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【twitter板】〜自治委員会〜

1 :twitter板自治委員長● 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆ZGGEzW/RFN9F :2011/10/21(金) 20:20:56.21 ID:m2xskGtt
twitter板の自治スレッドです
ローカルルール、スレッドや板の設定等に関する相談や話し合い
その他、板全般に関する話題はこちらでどうぞ。

【注意事項】
@自治委員会スレでの荒らしは厳禁です。
A感情論は避け、論理的・客観的に発言しましょう。
B批判やネガティブ発言を行う場合には、その理由を明確に述べることを心がけましょう。
C反論がある場合は、それに代わる具体的な案もきちんと提示しましょう(重要です)。

【2ちゃんねるガイド】
http://www.2ch.net/faq.html
【2ちゃんねるサーバ負荷監視所】
http://ch2.ath.cx/load/

■ ローカルルール申請・変更スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/

※推奨※
・専用ブラウザを導入して荒らしの【NGワード・NGID】を設定
・iPhone専用ブラウザBB2Cを使用している場合はNGID情報公開ON

2 : ◆nLveEiSDYU :2011/10/22(土) 10:53:57.10 ID:iHkGBtkP

 (⌒-―⌒)
 (; -`(,,ェ)-)
  /∪  ∪ 
  しー-J えっ?終了?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 03:58:14.19 ID:PuPQbnT1
ネットwatch板から該当スレは移転してくるのでしょうか?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 07:11:49.58 ID:U4RNrlDG
こちらの板の属性とか決まったらご連絡ください

【質問も】ネットwatch板 自治スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1319222300/

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 10:59:40.03 ID:3cCkpUaA
この板使い方が判らない
結局雑談板なの?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 22:23:01.64 ID:3cCkpUaA
まじで使い方が判らない
有名人とかのツイッターヲチでスレを立てても構わないの?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 07:44:17.43 ID:K2Kilr3J
どうすんだよこの板
ハッキリしないとネットウオッチさんも困るだろ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 15:12:11.58 ID:K2Kilr3J
ツイッターヲチ専用板と言う前提で決まりを考えます。

参考になると思うのでネットwatchのローカルルールを貼ります。
--------------------------------------------------------
   ∧_∧
  ( ´∀`)    ウォッチ先
  (    )         さわらず荒らさず
  | | |                   まったりと
  (__)_)
--------------------------------------------------------

■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。
■ネットウォッチ板でもIP取るよ。

----------( ・∀・)スレ立てする人にオネガイ-----------------

■類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。
  ※ページ内検索の方法は、Windows: Ctrl+F / Macintosh: コマンド+F
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。

--------------------------------------------------------

■ネットウォッチ板に関する話題や質問などはこちらのスレでどうぞ。

--------------------------------------------------------

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 15:14:26.33 ID:K2Kilr3J
次になんでもありです。

エッチネタやおげふぃんネタは、、
PINKちゃんねるへいどうしてね。。。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 15:15:09.61 ID:K2Kilr3J
次は最悪です。

● 最悪板は『2chの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。

● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
 −個人情報(個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部)
 −悪意情報
 −プライベート情報
 −OFF会の内容
 −2ch以外の個人が運営するサイトのURL

● 以下の項目に該当するスレッドは禁止です。
 −OFF会の内容など、第三者から分からない話をすることを目的としている
 −スレッドの1に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル(2ch内)叩き
 −馴れ合い・自己紹介を主な目的としている
 −個人サイトの観察・批評(ネットウォッチ)を主な目的としている
 −企業に関するスレッド

● 2ch内外を問わず荒らし依頼は禁止です。

 ※ 荒らしは禁止です。『荒らし』と『叩き』は違います。お間違え無いように!
 ※ その他の禁止事項は削除ガイドラインに準じます

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 15:45:26.85 ID:K2Kilr3J
以上を参考にしたパーツ

◆類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。
◆ページ内検索の方法は、Windows: Ctrl+F / Macintosh: コマンド+F
◆個人情報(個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部)
◆エロ・下品ネタ
◆荒らし依頼、不正アクセス
◆OFF、出会い目的、馴れ合い、自己紹介
◆ツイッター以外のウォッチ行為
◆その他の禁止事項は削除ガイドラインに準じます。
◆削除依頼にご協力ください。
◆ツイッター観察板でもIPとるよ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 18:21:38.60 ID:KF+x7zsa
ローカルルールとか決める前に
ネットwatch板と同じように携帯、PC、P2の識別をする設定に変えない?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 09:16:23.08 ID:cCZnxRo+
一般板実況禁止と同じ位
2ch全体にツイッターヲチ禁止令を出してここに誘導すべき

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 16:32:30.46 ID:rolLd3Oo
>>12
その変更申請出せるのキャップ持ってる人だけじゃなかった?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 16:36:14.41 ID:rolLd3Oo
>>7
ツイッター観察したい人はここでもネットウォッチ板でもどっちでもいいんじゃないの?
それと過疎ってるから用途を限定したいと思わないな。
削除ガイドラインに反してる内容で気になるものがあれば各自勝手に削除依頼出してくださいという感じで。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 20:59:14.14 ID:cCZnxRo+
調べたらID関係と機種の識別は運営が入れたいと思わないと入らないね
ここの使い方がネットwatchと同じなら最初から入れておけば良かったのにな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 05:39:32.93 ID:gT4FVe9l
>>7-11
自分の意見を書かないと意味が分からないぞこの羅列、特に>>11

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 08:27:52.99 ID:1Qi3raI6
>>17
パーツって書いてあるでしょ
それで組み立てて足りなければ追加じゃないの

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 09:45:42.33 ID:gT4FVe9l
禁止の箇条書きと検索が同列に扱われてるし、意味が分からない、パーツ過ぎるってこと
3板のLRも引用箇所がどこからかも意図もよく分からない

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 11:19:31.23 ID:h0YLfB7N
過疎ってるし、しばらくは明示的なルールなしでも構わないんじゃないかな。
自由に使ってるウチに問題が出てきたらそれに対応する形でルール決めてけばいいんじゃないかな。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 14:00:51.68 ID:Jg+OE4H1
<p>ここはTwitterを観察する板です。</p>
--
板名でも誤解しようがないと思うんだけど
下記のようなスレが増えてきたらこれぐらい入れてもいいかもね。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1319196847/

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 10:46:25.26 ID:mLnTLyNJ
さてBBS_NINJA入れるか入れないか決めましょう
今のままでは荒らし報告が出来ません。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 22:33:23.51 ID:tMqVaLXd
俺は今のところ不都合ないのでどちらでもいいけど
>>22が入れたいなら入れるよう動けばいいと思う

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 01:47:19.96 ID:fu441ZA7
実際に水遁するケースが出てからかな

■暫定ルールまとめ 20110810■
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立)
・広告宣伝(※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く)←new
・非実況板での実況(お止め組。の方針を要確認)
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ目的の電番、メアド晒しレス(レス削除依頼も同時に)←new

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレ
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・エロ目的の出会いのために立てられたスレ

【水遁・土遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 18:28:27.81 ID:eKxCv1z+
スレッド削除のスレが立ったねー

twwatch:ツイッター観察[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1320564131/

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 19:53:06.40 ID:lhtylYmC
この板については下を読んでいただきたいです。

隠居のボケ防止を手伝おう
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1319173391/

どうも飽きたらしいので普通の板になりそうだけど・・・

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 20:23:03.37 ID:dbYnqNFK
・ヲチ目的に使うか
・ヲチ厳禁で、Twitterの技術的な話題の板にするか
・ヲチ目的も技術的な話題も両方有りな板にするか
三種類の中から自治スレで住民が議論して勝手に決めてくださいって
結果になったという事だな

先ず、この三つの内から、どの目的の板にするかを決める事から始めなきゃだめじゃないか?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 21:41:37.87 ID:08trxdGA
http://twitter.com/tama60
(野糞:http://twitter.com/kanitama60)
http://twitter.com/holfe
http://twitter.com/shuninono
http://twitter.com/zentoumei (変質者:http://twitter.com/zentoumeeeeeeei)
http://twitter.com/oyabun78
http://twitter.com/arakimi
http://twitter.com/hoshi_shin1221
http://twitter.com/jellyfish1218
http://twitter.com/yatsude_katsu
http://twitter.com/neko55go
http://twitter.com/exssperion
http://twitter.com/souten_ouka1027
http://twitter.com/r_goodbye (旧:http://twitter.com/xruonx)
http://twitter.com/hatageruge
http://twitter.com/NYD0001
http://twitter.com/revi_twinkle
http://twitter.com/Radcliffe1964
http://twitter.com/poketto0214
http://twitter.com/con_date (バレ:http://twitter.com/BareozisanS)
http://twitter.com/gangtetu
http://twitter.com/hoshihitsuji
http://twitter.com/wis9428

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 05:12:17.13 ID:Stk/UftL
>>27
ヲチ目的に使うか、ヲチ目的も技術的な話題も両方有りな板にするか
板名からも板URLからもどちらかになるだろうな
人が少ないのであまり拘らずにTwitterに関することならヲチ含めて自由にすればいいと思うが

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 06:23:34.89 ID:FnBQpW58
技術面等のヲチ以外の話題はネットサービス、ソーシャルネットワークの範疇だと思う
ネットサービス http://hibari.2ch.net/esite/
ソーシャルネット http://hibari.2ch.net/sns/

ヲチに徹しておいて隠居がまたやる気になったら
ログを拾ってくるとか新機能を載せてもらうのが良いと思うけどな

31 :27:2011/11/10(木) 10:21:25.24 ID:4lJGzcR8
>>29
板名や、板URLがどうだから、この板はこうあるべきとか
この板はこうでなければって言うのは板の方針を決める上では意見としては扱えないよ

板の方針を決める上でのロードマップ

@板の方針の候補を大雑把に三択〜四択で用意する
この板の場合
・ヲチ目的に使うか
・ヲチ厳禁で、Twitterの技術的な話題の板にするか
・ヲチ目的も技術的な話題も両方有りな板にするか
で三つ候補が上がっているのでここまでは済み

A1で挙げた候補の内、どの方針でやっていきたいか及び
その方針でやっていきたい理由を、自治スレを観ている一人一人に述べてもらう
この際、「板名」「板URL」がこうだから、こうなるべき等の理由ではだめ
「自分は、2ch全体の現状が"こうこうでこういう状態だから"、"こういう主旨のスレッドをこの板に誘致したい"」
等の様に述べてもらう

B有る程度(100〜150程)意見が出揃った所で
それぞれの意見一つ一つに対する異論、ダメ出しを行う
一つ一つの意見に対し、異論・ダメ出しを行う事で、それぞれの意見にどの程度穴があるかを確認する
それぞれの意見者は異論・ダメ出しを元に、自分の意見の穴を補強する手段を考える

C異論・ダメ出しを全意見に対して順次行い、それが終わった段階で
2で意見を出した意見者に、「自分の意見の穴を補強した結果、意見が変わった(やっていきたい方針が変わった)
者がいないか」を確認する
意見が(方針が)変わった者が居るなら、新たに意見を述べてもらう

D2及び、4で出た意見の中で、"説得力のあるもの(異論やダメ出しを行える穴の無い)"意見を全部箇条書きにする

E5で箇条書きにした意見を運営に持って行き、審査してもらう

ここまでの流れを進行させる、進行役が一名必要

32 :27:2011/11/10(木) 10:25:28.81 ID:4lJGzcR8
進行役は自分が引き受けるとして
今、Aの段階なので、意見用のテンプレを用意しておく

------------------------------------------
【どの方針でやっていきたいか?】
・ヲチ目的に使う
・ヲチ厳禁で、Twitterの技術的な話題の板にする
・ヲチ目的も技術的な話題も両方有りな板にする
の中から一つ選んでください

【その方針でやっていきたい理由】
この板単体で観るのではなく、2ch全体の状況に鑑みて
上記の、希望した方針に沿うスレッドを、この板に誘致したい理由を
一行、全角で40文字以内×5行〜6行=200〜250文字以内で
述べて下さい

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 14:40:33.67 ID:uW8fGVMR
>>32
細かい事を決める前に「ツイッター」の定義からしないと駄目
類似品も含めてこの板で言う「ツイッター」とは何かハッキリさせないと話にならない

34 :27:2011/11/10(木) 15:09:18.97 ID:4lJGzcR8
>>33
では、貴方の考えるTwitterの定義とは何か
"専門用語を使わずに"、一般的な日本の幼稚園児でも解るぐらい簡単に”貴方の考えるTwitterの定義を
述べて下さい

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 18:20:11.96 ID:s/FeoYs9
この板が扱うのはtwitterが提供するサービス内の生のツイートだけでしょ?

36 : ◆IZUMI162i6 :2011/11/11(金) 06:15:22.14 ID:6xJ5Hedw
ヲチを範疇に含めるならふぁぼったーとか、TwitterAPIを利用しているサイトの
Twitterやそのユーザーに関連した情報とかも扱えると良いな。

最初はゆるく樣子見して、それでなんか困るようなら絞っていけばいいんじゃない?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 11:48:35.14 ID:cmXcM6nd
>>36
お前、こいつだろ
ttp://www.twitter.com/IZUMI162i6
ttp://twilog.org/IZUMI162i6
ttp://togetter.com/id/IZUMI162i6

お前自身が多方面でヲチられている人物の様だが
そんな奴が板の主旨の範疇にヲチを含めて欲しい等と言うのは
自分をヲチしている相手をヲチ返ししやすくしたいからにしか見えないな

第一、最初から緩くして様子見をした結果gdgdになり、困る様な
事態が起きても自治すら出来なくなった板も少なからずある
最初に定義をきっちり決めておいて、定義にそぐわない物は多少厳しくしてでも
板からお引き取り願うぐらいの方が後々の自治まで考えれば上手く行く

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 12:14:54.09 ID:cmXcM6nd
とは言ったものの

じゃあ、板の方針をどういう方向でやっていきたいかと言うと
【板に於けるTwitterの定義】
Twitterをメインに置いた上で、TwitterAPIを利用しているサイト
(twilogやtogetter等)まで含めてTwitterと定義する

と言う方針じゃなければ、Twitterの技術関連の話題も出来ないので、
Twitterの定義は上記が良いと思う

その上で
【どの方針でやっていきたいか?】
ヲチ目的メイン、少し技術的な話題が存在する程度の板にする方針
(ヲチ目的も技術的な話題も両方有りな板にする
但し、ヲチ8〜9割、技術的な話題1〜2割ぐらいで)

【その方針でやっていきたい理由】
ネットwatch板が、ネトゲやSNSのヲチまで引き受けた結果、飽和状態になりかけている
ネットwatch板のtwitterヲチ関連のスレ及び、他板にあるtwitterヲチ関連のスレを
この板に極力誘導させた方が良いのではないかと感じた
運営は個人単位のヲチではなく、ハッシュタグ単位のヲチにこの板を使って欲しい様子だが
どうしても、個人ヲチに走ってしまいそうな流れがあるので、そこをどうするかは要議論

>>36の言う様な、様子見と並行して議論を行う形を採るなら、様子見期間中は
スレッド保持数をなるべく少なくしてどういうスレが主に需要があるかを、
保持数の少ない中で見極めるべき
板設定で板のスレッド保持数を変更できるなら保持数を200ぐらいにして
やれば良いと考えるが、保持数変更が不可能なら様子見と並行して議論を
行う方針には賛同しかねる

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 18:49:45.35 ID:ECpbP8Oa
>>38
技術面を語りたい人は滅多にいないから専用板>>30で十分だと思う
公式に許可すると立て逃げが増えるのが予想される

それにヲチ専用板でも需要が有るなら勝手にやるだろうし
万が一増えすぎたら統合してもらえば良い

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 20:15:14.15 ID:j3dDjXA5
>>39
技術面を語りたい人はSNS板やネットサービス板へ行けと言うのは暴論だと思う
技術面を語りたい人を最初から追いやるのはどうかと

技術面の中には、Twitter対応アプリを作りたいみたいな話題もあっても良いかもしれないし

最初からヲチだけしかやってはいけませんと言うのには反対
逆に聞くけどヲチだけの板にしたい理由は何?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 00:54:54.98 ID:mU0RFTRk
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1319173391/98-99

もう少しゆったり待ってもいいんじゃないかね。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 10:47:30.94 ID:NWmwd+Q0
>>41
隠居が動く前に板の方針とか決めておいて、隠居に楽させてあげない?
隠居の発想からすると、Twitterの技術の話題は扱える様にしておかないと
隠居の目的にそぐわなくなりそうだけどな

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 18:17:36.31 ID:I0yZaNvM
狙っている事を汲んだら今決められる事は
ツイッター以外のネットウォッチスレの流入を防ぐ事位

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 15:52:34.86 ID:ezdSowja
住人の意思があったところでヲチメインの板には出来ないんじゃねーの?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 23:46:46.65 ID:Rp68I0nD
チラッとマルチポストが見え始めた気がするから
SNS板みたいに酷くなる前にBBS_NINJA=checked入れてほしいかなー

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 23:49:02.58 ID:Rp68I0nD
あ、板趣旨関連は急ぐようなことでもないと思います
カテゴリ・板名から判断できる板趣旨以上に
何かの話題を間引かなければならないほど保持数足りてないわけではないんで

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 17:10:08.41 ID:7apXjmHm
現状では水遁入れる必要性があるとは思えません

酷くなる前に等の、未然にマルチポストを防ぐ目的ならば
システムに頼る前に先ず板趣旨を決め、板趣旨に合わせて
住民で削除依頼を出すと言うやれる事を全力でやる事をしてから
それでもどうしても駄目な時に水遁を検討して下さい

板趣旨を決める前から機能に頼るのは愚行です

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 18:07:52.52 ID:UZR2Dffw
NINJAの設定を変えたい人は
レスやスレの削除依頼、水遁土遁の依頼と実績、荒らし報告の実績を用意して提案してください。
上記の実績がない提案は必ず反論されて纏まらないので無意味です。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 19:21:08.50 ID:fErOw6ER
レス削除はまだスレが立ってないな
てか忍者て荒らし対策だろ?板趣旨やLR違反なら削除でなんとかするのが筋だし、決める順番とか関係ないだろ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 23:08:54.71 ID:vKYKwGaK
>>49
関係有る
板趣旨やLR等をちゃんと決めてない板では
どういう物を荒らしと定義するかが決まってないとみなされ
忍者導入が却下される事がある

荒らしの定義を決めるための前提、つまり忍者導入の前提として
板趣旨やLRの制定が必要になる

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 23:10:55.00 ID:fErOw6ER
>>50
どこで決まったよそんなこと
じゃ荒らしの定義が各板で違うってことになるぞ?初めて聞く話だな

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 23:14:53.40 ID:WEX+tW+T
LRを欲しがって板趣旨説を唱えてる人は板違いに水遁するつもりなの?
水遁対象は規制議論板で扱う荒らしとして既に確立されてるよ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 23:17:20.51 ID:fErOw6ER
今見れるところで探してきた

【報告・連絡・相談】質問はこちらで 4巻目
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314371555/824-825

824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2011/11/06(日) 19:59:06.78 ID:qZeYbw6z0
質問させて頂きます

なぜGL違反やLR違反で忍術行使できないのですか?

今の里の水遁土遁基準より
判断基準が明確なので
忍者さんの負担が少なく変忍報告も減るのではないでしょうか?

825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)[sage] 投稿日:2011/11/06(日) 21:16:59.62 ID:2j0llH3V0
>>824
忍者システムは、規制議論板のルールを基本として動くようにと作られましたが
GLは削除人さんが削除の際に参照するもので規制とは関係なく
(これは明確に削除統括の方から禁止されています)
LRはそれ単体では規制議論板で取り扱うものとは言えないから、てな感じです。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 23:26:39.15 ID:vKYKwGaK
>>51-53
アフォか?
明記されてる事だけが2chのルールじゃないんだぞ
2chには、裏ルール的な物が存在してるんだよ
それも知らないとか話にならないな

忍者導入の際、導入するかどうかの判断材料として
板の趣旨やLRが明記されているかどうかも確認されるんだよ
板趣旨やLRが明記されていると導入され易くなる

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 23:28:25.70 ID:fErOw6ER
>>54
いいからそのルールのソース出して
明記されてないルールだったら議論も出来ないんであなた一人でやってもらうしかないけど

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 23:31:08.49 ID:WEX+tW+T
>>54
脳内設定じゃないなら第三者でも確認できるソースをお願いします
ないならいいです

主に他の方向けの補足ですが、以下のスレにはそれらしい記述がありませんでした
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 23:31:18.02 ID:NmK1BeZA
確かに、忍者の導入を〜って点で議論する前に板の趣旨やLR制定に関する議論をすべきだと思う

板の趣旨やLRが決まってすらいないのに忍者導入をって議論するなら、忍者導入に反対する

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 23:35:48.34 ID:fErOw6ER
>>54 >>57
ちなみに導入するのは「忍者」じゃなくて「忍法帖」な

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 23:42:29.77 ID:NmK1BeZA
>>58
呼び方なんかどうでも良いと思う
板の趣旨制定もろくろく議論せずに忍者導入を議論したいって言うなら、板の趣旨を先に決めない限り
導入には反対

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 23:45:20.50 ID:vKYKwGaK
>>58
そういや忍法帖って正式名称あるのの忘れてたな

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 23:46:39.44 ID:yrufhbh/
荒らされたらそれに沿ってルールも出来る
予防的に作ろうとしても纏まらないから諦めてください

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 23:49:55.78 ID:NmK1BeZA
そもそも忍者導入を希望している人に聞きたいんだけど・・・
あんたら、板の趣旨については議論する気ないの?
忍者導入できたら板の趣旨はどうでも良いと何処かで思ってない?
あんたらは忍者導入を優先すべきと思ってるんだろうけど、板の趣旨制定を優先すべきっていう
相手の気持ちは、自分達の気持ちが達成できるなら蔑ろにして良い物なのかね?

悪いけど、忍者導入を優先すべきって言ってる人が、その点で信用できない

先に板の趣旨制定に関しての議論に尽力して、それから忍者導入に関しての議論をって言うなら
まだ心証良かったと思うんだけどね

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 23:52:30.90 ID:vKYKwGaK
>>61
荒らされたらそれに沿ってルールができると言うのであれば
実際にルールが必要な程荒らされるまでは忍法帖も不必要となりますね

忍法帖の導入も、ルールが必要な程荒らされるまでは諦めて下さい
という事で結論出ますね

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 23:53:49.36 ID:fErOw6ER
>>59-60
正式名称とかじゃなくて存在自体が違うものだから、忍法帖は設定の話
同じような主張をする人が偶然にも2人とも間違えちゃったんですね

別に順番はどうでもいいっての、先に話したければそれでもいいし、ただそれを忍法帖導入となんで結び付けたがるのかが謎
別ベクトルの案件だからそれぞれ並行して進めたっていいし、順番が裏ルール(?)を理由だというんなら認識が間違ってるから
そんなのは理由にならない

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 23:59:39.62 ID:vKYKwGaK
>>64
忍法帖と板のLRの話は別ベクトルとは、自分は思ってない
>>63で書いた様に、荒らされる事によって板ルールが出来ると言う面があるのもまた事実なので
荒らしを防ぐための機能と言える忍法帖を予防策として導入するのには反対

先にルールをと言うのは、そういう意味合いが強い

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 00:05:33.95 ID:Drr/qSdF
>>65
だからどこにそんな事実があんだよ、荒らしはLRのない板でもそもそも規制議論で扱う案件だっての
ちょっとその荒らしによってルールが出来た板、っての教えて欲しいわ
あと板趣旨を誰が蔑ろにしてんだ?趣旨はカテゴリと板名で既に決まってるもんなんだよ、削除GLに書いてある
で誰が忍法帖導入を優先しろなんて言ってんだ、熱心に先延ばしにしようとしてる人がいるだけだろ
それと裏ルールはどこ行っちゃったんだよ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 00:11:01.55 ID:QvIcfOaD
>>63
>>61じゃないけど、両者に言えるのはそういう事
ローカルルールを決める必要が現状であると思っているかどうかを、今ここに集まってる皆に問いたい
ローカルルールを決める必要がある程、この板は今荒れてるか?荒れてないよな?
じゃあ、荒れてないのに忍法帖を導入する必要は有るか?

荒れるのを未然に防ぐために導入すると言う狙いでの話なら、どちらもナンセンスだ

>>64-65
落ち着いて質問に答えてくれないか?
>ローカルルールを決める必要がある程、この板は今荒れてるか?
>じゃあ、荒れてないのに忍法帖を導入する必要は有るか?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 00:32:37.43 ID:Drr/qSdF
>>67
ああ>>64は俺だ、荒れてないけどここまであることないこと根拠にして必死に先延ばしにしようとする人がいると
よほど導入されると困ることがあるのかと勘繰ってしまうから入れてもいいとも思う、熱心に導入しろ、とは思わない
今のとこヲチとの関連で覗いてるだけだから急いで何か決める必要をそもそも感じないが

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 00:37:59.80 ID:QvIcfOaD
>>68
「入れても良い」程度で「必要」とは思っていないという事だな
それなら先延ばしでも何でも無く、「入れる必要無し」で結論になってしまうが
それに異論はないね?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 00:47:17.51 ID:Drr/qSdF
>>69
いや、なんでそうなるのか分からないが、そもそも忍法帖に荒れるのを防ぐ目的があること自体を否定するのか?
自分は議論の余地などなく全板に強制的に入れていいものだと思ってるからどちらかといえば導入には賛成だよ、
これ以上は忍法帖そのものに対する意見になってしまうけどこんなシステムに各板が振り回されること自体がナンセンスだと思っているし

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 00:59:32.32 ID:QvIcfOaD
>>70
そういう、板を超越する主張は運営板でして来ると良い
「入れても良い」と「必要」は似て非なる意見
この板単独で観た時に「必要」と思わないのなら、この板の自治としての話は
それで結論は出てしまっている

他者の意見を先延ばしと感じるのは勝手だが、個別の板の自治レベルでの議論で重要なのは
「未然に防ぐため」の何かではなく
「現在の板の状況で考えた時に必要か不必要か」であって

貴方が先延ばしと感じている意見は、やや極端な物もあるが、どれも根本にあるのは
「現状では不必要」と言う理由だと私は感じている
要するに、「現状では不必要」と言う結論が出ている以上

「荒れるのを未然に防ぐ方法があるから」ではなく「現在この板は、忍法帖が必要なぐらい荒れている」
と言う論で覆さなければならない

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 01:10:43.78 ID:Drr/qSdF
>>71
てか皆に問いたいとか言ってなんで俺一人の意見で「結論」とか言ってんの?
他の人の意見も聞いてよ、最終的には賛成多数であれば導入になるんだろうし
不必要だから反対、てのも今のトコあんた一人の意見に過ぎない

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 01:13:54.87 ID:OEQMP6Oi
>>67
>>65の書き込みをした者です
>ローカルルールを決める必要がある程、この板は今荒れてるか?
>じゃあ、荒れてないのに忍法帖を導入する必要は有るか?
荒れてませんね
勿論、荒れていない以上忍法帖を導入する必要は現時点では全く無いでしょう

>>68
先延ばしにしようと言うつもりは全く無いですよ
>>71で指摘されている様に、現在の板の状況で考えた場合に不必要
というのが私の意見の根本ですね
必要な程荒れない限り、導入すべきかどうか議論するまでも無い
と思うのですが、それを先延ばしと認識されるのであれば
残酷ですが、貴方とはどれだけ議論しても意見が合う事は無いでしょう

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 01:15:53.51 ID:Drr/qSdF
>>73
裏ルール知らないと話にならないとまで言っていたのにレス返してくれて有難うございます

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 01:26:33.59 ID:QvIcfOaD
>>72
2chの自治議論は多数決で物事を決める物ではない
今現在の板の状況に照らし合わせて、「今必要か」「今必要でないか」を論じて
必要だと主張する人と必要でないと主張する人の、どちらに、運営が見た時に「なるほど」と感じる意見が多いか
で運営は判断してるんですよ
これは、他の板の自治スレや運営板のスレに目を通していれば解る、当たり前の話ですが

どちらの意見にも「なるほど」と感じる物が大して無い場合「議論の体を成していないので再議論してきて下さい」
となります

「今必要か」「今必要でないか」を論じる事が求められている局面で貴方の主張は
「(必要とは思わないが)導入しても良い」になっているんですが
これだと、運営が見た場合、「必要とは思わない」と貴方が主張してしまっている事が重視され
「現状では必要とは思わない」と言う結論で全員一致しているとみなされる可能性があるという事です

「導入しても良い」と言う論ではなく
「板の現状を鑑みると、板はかなり荒れていて住人も困っているので導入が絶対に必要」と言う論を立てなくては
貴方の主張を運営が聞き入れる事は無いかと

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 01:33:20.13 ID:Drr/qSdF
>>75
だから俺は急いで決める必要もないとも言ってるし、いきなり結論で異論はないか?とか聞かれたから答えただけで
なんであっさり「皆に問いたい」とかいう発言を忘れて運営判断の話なんかにしてんの?しばらく待ってりゃいいだろ
あんたが不要だと思ってることは分かったよ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 01:44:57.24 ID:QvIcfOaD
>>76
皆に問いたいとは言ったが、少なくとも、今この時間にこのスレに居る>>64-65の二人だけの様なので
とりあえず、その二人と話した上で現状での結論を、これから自治スレに来る人のために示しておきたい
と考えた

>>64-65の二人とも「必要とは思ってない」と言う点で意見は一致している事は確認できたので
現在の所の結論は「忍法帖は不必要」
現状では、これを覆す「板の現状を鑑みると、板はかなり荒れていて住人も困っているので導入が絶対に必要」と
いう論を、板の現状のデータを添えて出してくる人が居ない限り
不必要と言う事で全員一致になりそうなので、議論にならないだろう

とりあえず、>>76が異論はないと思っている事は良く解った

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 01:49:48.20 ID:QvIcfOaD
補足意見として述べておくと
ローカルルールの制定も、忍法帖が不必要である以上
現状では不必要 という結論に達する

と言う事で、ローカルルールや忍法帖よりも
この板の名無し名の議論でもした方が建設的かと思うのだが

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 01:53:21.17 ID:Drr/qSdF
>>77
ID:vKYKwGaKは先にLRと板趣旨の話をすべき、という主張だったように思うけどね
先延ばしでないんならきっと意見があるから言ったんでしょう

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 02:16:12.19 ID:OEQMP6Oi
>>79
意見と言われてもな
既に貴方自身も散々述べてる様に、現状では忍法帖は不必要と言うのは否めないよな
忍法帖が不必要である以上ローカルルールも不必要と言うのも否めないからな

強いて言うなら
板名で、ある程度板の方向性は決まっているとは言え
ヲチを含むかどうかを板説明に明記しておいた方が良いとは思う

板の現状を見るとヲチスレが結構移住してきつつあるので、ヲチも含む方向なんだが
明記する必要が絶対あるかと言われると、そこまではないな

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 02:22:54.25 ID:Drr/qSdF
>>78はID:WZAx/qEdの言う裏ルールは知ってますか?
あと名無しスレは既に立ってんだけど何か変えたい候補とかあるんですか?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 02:24:17.40 ID:Drr/qSdF
失礼、ID:vKYKwGaKだった

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 02:30:44.92 ID:QvIcfOaD
>>81-82
一応それに近い暗黙の了解的な物に基づいて運営が動いているのは知ってる
明文化されていないから裏ルールと呼ぶ人が居るのも事実

名無しを決めるのを専用にスレ立ててやってる事自体がおかしいと言えばおかしい話
名無しを決める議論も、本来は自治スレですべき案件なんだけど
ローカルルールや忍法帖に関する議論が停滞しそうな雰囲気なら
名無しを決める議論を名無しスレからこちらに誘導して、こちらでやってもらった方が良いかと

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 02:42:36.79 ID:Drr/qSdF
おっと裏ルールなんてものを知ってる人が2名もいる自治スレ、初めて見ました、すごいですね
じゃこれから自治スレに来る人のためにも「忍者()導入の前にLR・板趣旨を明記しておかねばならないという裏ルールがある」
ということを結論として示しておきましょうか、2人だけのようなので、とりあえず
あと>>83>>80の意見に対してはどう思いますか

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 02:49:04.07 ID:QvIcfOaD
>>84
板趣旨にヲチを含むか否かを明記した方が良いのではと言う事なら
現状ではその必要はない
板趣旨やLR、忍法帖等どれについても議論するには時期尚早

今の所、この板で議論する必要がある物があるとすれば
名無し名ぐらいだけど
それも、必ずしも必要な物ではない

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 04:48:45.39 ID:Drr/qSdF
自分以外の2者の間に不一致があっても結論を示したり議論になったりはしないんですね、不思議と

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 09:17:08.64 ID:3FaQuw7v
ソーシャルネット板の「Twitter 初心者&質問スレ」にこの板への移住誘導が貼られたのだけど
もう少し運用ルールが固まってから誘導しに来てください
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sns/1317589988/985-986


985 :■運営からの告知■ :2011/11/14(月) 23:16:11.00 ID:ADjVwH910
この度、2chに新板として"ツイッター観察板"が設置されました。
ツイッター関係の技術的な話題・ネタ・ヲチ等は、ツイッター観察板で
取り扱う事となります。

そろそろ次スレの時期ですが
次スレはネットwatch板ではなくツイッター観察板に立てて下さい。

ツイッター観察
http://uni.2ch.net/twwatch/

運用情報板より、お知らせでした。
――――――――――――――――――――――――――――――――

986 :■運営からの告知■ :2011/11/14(月) 23:22:48.84 ID:ADjVwH910
なお、ツイッター観察板では、自治スレにて板の趣旨やローカルルール制定の
議論が行われていますので、移住後に板の趣旨やLRの議論になるべく加わって下さい。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 11:25:47.43 ID:Drr/qSdF
>>87
>運用情報板より、お知らせでした。
こう書いてんだから追及したきゃ運用情報で言ってくれよ、そもそも「運営」は告知なんかしないけど
運用ルールってのが何を意味するのか分からんけど別に話し合いでどうとでもなるんで意見があったらどうぞ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 12:38:09.71 ID:5S3wEVxf
こんな書き方で運営や運用情報板発だと思う奴もおるまいて…

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 14:07:52.02 ID:IG/sSH6R
>>88
運用ルールってのはローカルルールの事でないの?
板名がヲチを想起させる板名だから、移住したくない
ローカルルールにヲチだけを取り扱う板ではない事を明記できる程度に
ローカルルールを煮詰めてから誘導して欲しいと言う事かと

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 18:12:28.36 ID:KApEwVXc
LR含め、住み分けの方法でしょ
移住したくないわけじゃなくて、
どのようなルールの元、どのように住み分けたらいいのかがわからない
それが明確になったらサッと移動するけど
それまで現状維持でいい
さらには>>87運営紛いのレスとかあると混乱する

例えばこんなスレがある
 twitter愚痴スレin既女板8
 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1318615889/
既女板にあるとLR的には男性(ネナベ含む)や独身者の書き込みが禁止されている
しかしこのスレもこの板へ移動となると、利用者も変わってしまう
単に板が変わるだけでなく、ルールも趣旨も変わってしまう
それでもこの板でやれというルールがあれば移動するしかないだろうし
どうすればいいの?というのが現状だと思う

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 20:03:16.16 ID:QvIcfOaD
>>91
LR含め、住み分けの方法をツイッター観察板の自治スレで
ちゃんと話しあって決めて欲しい
又は、板名がヲチを想起させる感じなのでヲチ主体の板と思えてしまう、
ヲチだけを取り扱う板ではない事を板説明に明記して欲しいという事
もしくは上記の両方か

板に現存するスレッドを大まかに分けると
70スレの内
ハッシュタグ範囲でのヲチ・ヲチ板から移って来たヲチスレ 25スレ程度
ネタ・雑談スレ 35〜40スレ程度
技術的な側面のスレッド 5スレ程度
こんな具合になってるな

ヲチスレが多いかと思ったら、ヲチスレよりVIPから流れてきたんじゃないかと言う雰囲気の
ネタ・雑談系スレッドがヲチスレよりわずかに多いんだが

この状況で、どの様に住み分けできる方向に向ければ良いと思う?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 20:55:27.69 ID:Drr/qSdF
>>92
そこは現状で分からないなら話し合う必要はない、と結論づけて、異論がないか聞くべきだろうよ
名無しの話進めるんじゃないのかよ、板趣旨の話にするのか?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 21:19:05.88 ID:QvIcfOaD
>>93
この板だけの問題ならな
この板の使い方によって、他の板から移住してくるスレが決まるなら
話し合う必要有りになるだろ

板趣旨の話から行くべきだな、この流れなら

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 21:26:36.96 ID:QvIcfOaD
>>93
現状では分からないで済ませるのでなく
技術的な側面の話題(Twitter初心者の質問/Twitterと連動するAPI関係等のスレ)
ネタ・雑談スレ(愚痴/VIP的なノリでTwitterを使って遊ぶスレ/雑談スレ/フォローし合うスレ)
ハッシュタグの範囲でのヲチ・ヲチ板にある様なヲチスレ
と、三種類のスレが大まかに分けて板に存在する訳だが

主に移住してきて欲しいのは、上記の三種類の中ならどの種類のスレッドか
というのを、理由も添えて一人一人述べていけば、板に求められる趣旨は見えてくる

「この三種類に限定する場合、どの方向性のスレに主に移住してきて欲しい?」


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 21:27:01.11 ID:Drr/qSdF
>>94
忍法帖も全然この板だけの話じゃないと思うんだけどえらい違いですね、「流れ」で変わっちゃったってことですか
これから自治スレに来る人のために忍法帖だけは結論を示しておいた、と

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 21:31:36.43 ID:QvIcfOaD
>>96
他の板の住民から、板の趣旨を決めて欲しいと
この板の趣旨が決まっていない事による問題点(板の趣旨が決まっていない以上
移住して良いのか否か、他板住民として判断に迷う)を添えて
要望が来ているからね、この板に忍法帖が導入されていない事で
他の、この板と関係する何処かの板に直接的な問題が発生していて
その問題を解決して欲しいと言う要望が来れば、また、話は変わるけれど

そういう要望が来なければ、この板だけの問題なので不必要で結論が出ている

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 21:32:05.61 ID:ph8HCaxe
>>95
全部ごったにTwitter関連なら何でもじゃだめなの?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 21:34:21.34 ID:QvIcfOaD
>>96
忍法帖よりも先に、板の趣旨に関する要望が他板から来たんだから
板の趣旨をさくっと決めてしまえば良いだけの話
板の趣旨が決まった時に、その趣旨に合わせて忍法帖の導入が必要なら
忍法帖の議論も改めて行われるだろうから、その可能性に期待すればどうだ?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 21:36:48.73 ID:QvIcfOaD
>>98
そうすると>>91に例示されている様なスレは逆に移住する事で
スレの主旨まで変わってしまうので移住できなくなってしまう

主に、技術面の話題/ネタ・雑談/ヲチのいずれを扱うか
主に扱う物に合わせて移住し易いスレ、し辛いスレも変わってくる

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 21:41:17.43 ID:Drr/qSdF
>>99
何言ってんだ俺は何度も急いで決める必要はないって言ってんだろ、お前が突然結論だとか異論はないか?とか
言い始めてあたかも終わらせようとしてんだよ、じゃ「流れ」次第でどんな案件だって変わる必要があるってことだよな、
分かりきってんだろそんなことは、なんで忍法帖「だけ」2人(?)の意見で結論付けてんだ、ってこと

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 21:43:56.31 ID:QvIcfOaD
>>101
しつこいな
急いで決める必要が無いなら、今は板の趣旨に関する議論に集中したら?
お前の言葉じゃなくて、態度が、急いで決めてくれって言ってるんだよ

本心で急いで決める必要が無いと思ってるなら忍法帖以外の議題が出てるんだから
そっちに集中しろよ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 21:46:54.26 ID:Drr/qSdF
>>102
いや、他の案件だって集中して、急がずに参加するよ
お前に異論はないか確認されてもいないしな、忍法帖だけは急に結論を要求されたからどういう意図があるのか聞いてんの

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 21:51:41.84 ID:QvIcfOaD
>>103
お前自身、「忍法帖の導入は急いで決める必要の無い案件」と主張してるだろ
急いで決める必要の無い案件=今は、導入する必要が無い
と、お前自身が口では認めてるんだよ

お前、口では「今は導入する必要が無い」と言いながら忍法帖以外の議題が出ている所で
「忍法帖の話題はしないのか?」って言ってるだろうが
お前の言葉と態度が矛盾してるんだよ

急いで決める必要が無いと本心で思ってるなら忍法帖の事を一度頭から外せ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 21:56:36.06 ID:Drr/qSdF
>>104
違う違う、話題はしないのか?と聞いてるのは自身で建設的だと言った名無し決めのこと
忍法帖以外の話題に関してはなんで少人数で結論付けないのか、って聞いてんの
次々と理由も変えて、裏ルールから運営判断から今後参加する人のためとか今度は他板の要求があるから、とか言ってるけど

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 21:58:51.24 ID:QvIcfOaD
>>105
名無し決めの話題は名無しスレで進んでるだろ
本来自治スレでやるべきとは思うが、向こうで話進んでるなら
向こうで進めても問題なかろう

それとも、絶対にここじゃなければだめだとお前は思ってるのか?
それなら、お前が名無し決めをしているスレに
自治スレでやれって誘導を入れて来れば良い

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 22:02:08.01 ID:Drr/qSdF
>>106
なんとかして人のせいにして話題そらそうとしてるけど、何度でも聞くよ
「忍法帖以外の話題を結論づけないのはなんで?」ってこと、流れ、とか、おかしくないですか、ってこと
別に名無しだって急いで決める必要はないと思ってるから他の人の意見を待ってりゃいい、あんたが進めたがってたんじゃないのか

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 22:08:18.59 ID:QvIcfOaD
>>107
名無しに関して急いで決める必要は無いと思ってるよ
ただ、他に議題が無いなら、板の趣旨や忍法帖なんかより優先度は低いし
特に板の何かを左右する程大きな物でもないんだから、名無しでも決めれば良いんじゃないの?
と言う程度に振っただけの話


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 22:22:32.37 ID:Drr/qSdF
うーん>>85では
>板趣旨やLR、忍法帖等どれについても議論するには時期尚早
確かにこう言ってたんだけどおかしいですね、すっかり出て来なくなったID:OEQMP6Oiともこの点では食い違っていたのに
なんでこの段階で不要だと結論付けておかなかったんでしょうか、忍法帖だけは急いで決めて頭から外す必要があったと

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 22:30:43.32 ID:QvIcfOaD
>>109
>板趣旨やLR、忍法帖等どれについても議論するには時期尚早
この一行で、不必要って結論付けてるんだけどな、それが理解できない程お前は頭悪いのか?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 22:37:36.51 ID:Drr/qSdF
>>110
いやいや、あっさり板趣旨の話進めてんのに忍法帖の話題は「現状では不必要 という結論に達する」とまで言い切って
可能性に期待しろとか言ってるけど、この違いは何?ってこと、ず〜〜っと同じ事聞いてるけど

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 22:44:49.67 ID:QvIcfOaD
>>111
だから言ってるだろうが
板趣旨に関する議論も、昨日時点では「不必要」と言う結論を出してたと
ところが、他板から、それを決めてもらわなければ移住したものかどうか
判断しかねるので決めて欲しいと言う要望が北
他板から、そういう状態であると要望が北以上、この板だけの問題ではなくなった訳で
そうなると、板の趣旨に関する議論は、今一番優先すべき事案に切り替わった
という話

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 22:53:28.22 ID:Drr/qSdF
>>112
あれほどの強い調子で書いたことも数レスで変わっちゃうくらいの「結論」だったわけですか
なんか忍法帖の話だけは決してさせないみたいな勢いで随分と板趣旨の話とは違うように見えましたけど
板趣旨も別に急いで決める必要はないと自分では思ってるんだけど、
それはあなたにとって「自治スレの結論としては不要」にはならないってことですか?他板の「要望」ってそれほど影響力大きいんですかね

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 22:55:51.23 ID:OEQMP6Oi
板の趣旨と無関係な話題で、何処まで水掛け論をやる気なんだ?

板の趣旨を決める事が優先される状況になったのなら、忍法帖に固執している人は無視して
板の趣旨に関する議論を進めれば良いと思うんだが

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 22:59:32.60 ID:QvIcfOaD
>>114
そうですね、これだけ言っても理解できない人
もとい、自治スレ荒らしの様なので放置で良さそうですね

板の主旨に関する議論を進めましょうか

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 23:01:10.40 ID:Drr/qSdF
>>114
いやそもそも優先される状況かどうかも別に2人(?)で言ってるだけで決まったわけじゃないし、
その優先される状況を全力で否定してた人が真っ先に板趣旨の話始めたことには違和感ないんだ
ちょっと「結論」とか急ぎ過ぎなんじゃないんですかね

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 23:02:51.17 ID:OEQMP6Oi
で・・・、議論の進み具合としては、>>95で提示されている問いに対して、ある程度回答を募集中
という事でよろしいので?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 23:06:43.71 ID:QvIcfOaD
>>117
そんな具合です

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 23:15:00.70 ID:OEQMP6Oi
ふむ・・・

理想としては、技術的な側面の話題のスレに、主に移住して来て欲しい所

理由は、そもそも板が作られた理由を考えると、技術的な側面の話題主軸の板に
したかった節があるため

ただし、板に現存するスレの比率で見ると、ネタ・雑談が主になりつつあるので
ネタ・雑談を主とした方が、住民の反発も少なく趣旨を決められそう

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 23:15:54.73 ID:Drr/qSdF
てか上でも書いたけどそもそもヲチ系の板は増やさないという管理人裁定が出てたが、そこはクリアされてるのか?
そこがはっきりしないんならここで住人がいくら決めたところで意味ないと思うんだが
まあ放置で進めてくれればいいけど

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 23:17:16.83 ID:ph8HCaxe
ヲチはヲチ板で良いのではないかと思う。
ヲチ板に鬼女専用喪女専用スレもあるし、そこは住み分けして
中心になるのは
>ネタ・雑談スレ(愚痴/VIP的なノリでTwitterを使って遊ぶスレ/雑談スレ/フォローし合うスレ)
↑こういうのにするのが良いと自分は思う。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 23:26:41.72 ID:OEQMP6Oi
>>120
クリアされているかいないかは、今の所考慮する必要は無いと思う

先ず、住人それぞれが、>>95に記載された分類で言えば
どの種類のスレに主に来て欲しいかを、あくまで理想論で良いので、理由を添えて述べる事が大事

クリアするかしないか以前に、板住人がどういうスレに主に移住して来て欲しいと思っているかを
取り纏めないとね

取り纏めた結果、ヲチを主にする方針が固まったなら、クリアする必要のある壁になるけど
他の方針になったらクリアする必要無くなるでしょ

今はそういう壁は置いといて、どういうスレに主に移住して来て欲しいか
理想を語るのが手順


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 23:28:51.14 ID:OEQMP6Oi
>>121
そう思う理由は?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 23:32:33.34 ID:Drr/qSdF
>>122
いやいや管理人裁定は十分考慮すべきだろ、ヲチ板ではネトゲ関連スレの分割要望ってのをずっと話し合ってたが実現しなかった
そもそも管理人裁定があるから、という理由で
最初から可能性がない選択肢なら決めても意味がない

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 23:33:09.43 ID:QvIcfOaD
自分も一応答えた方が良いか

ハッシュタグの範囲でのヲチ・ヲチ板にある様なヲチスレ に主に移住してきて欲しい

理由は、ヲチ板のスレ保持数が結構いっぱいいっぱいになっているため
Twitter関係のヲチスレをこちらに移住させる事ができれば、ヲチ板の負荷軽減に繋がる


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 23:36:31.30 ID:ph8HCaxe
>>123
あんまり高尚な事わからないから
大した事言えないけどtwitter観察板としての繁栄かなあ
需要がありそうだし賑わいそう

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 23:37:52.95 ID:OEQMP6Oi
>>124
住人の理想として、主に移住して来て欲しい板に関する意見を取り纏めた時に
ヲチに主に来て欲しいとなるとは限らない
なった時に初めて管理人裁定をクリアできるかどうかが課題になるけれど

逆に言えば、ヲチに主に来て欲しいと言う形でまとまらなければ、管理人裁定を考慮に入れる必要は無いでしょ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 23:39:23.22 ID:QvIcfOaD
>>126
なるほど・・・
その理由をもう少し高尚な方向に頭の中で整理する事は可能ですか?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 23:44:52.93 ID:Drr/qSdF
>>127
なったらどうすんの、って話、ならないとも限らない、あらかじめ確認とってから話し合ったほうが無駄がないだろうに
つかここって開発室の方の話の進み具合で板趣旨変わる可能性なんて十分にあるって状況なんじゃないのか?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 23:47:04.02 ID:QvIcfOaD
>>124 >>127
少しだけネタばらし
板の主旨を決める際の大まかな流れとしては
あらゆるハードルを無視して、実現可能であるという前提で考えた場合
先ず、その板の住民に、どういう趣旨のスレに主に来て欲しいかの意見を募る
これは、多数決をするためではなく
出てきた意見の中で、その意見になった理由を聞いた時に
聞いた人が「なるほど」と思える理由をより多く出しておくため

板の趣旨を取りまとめて方向性をある程度決め、運営に持ち込む時に
運営にOKを出させるコツは、運営に「なるほど」と思わせる事だから

運営に「なるほど」と思わせるためには、先ず、その板を実際に使う住人に
「なるほど」と思わせられる理由に基づいて、こういう趣旨にして欲しいと言う事が大事
住人に「なるほど」と思わせる事ができない提案や方向性に、運営が「なるほど」と思える訳が無い

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 23:51:07.46 ID:QvIcfOaD
>>129
運営に、「なるほど」と言わせるだけの理由があれば、ヲチはヲチ板でと言う課題をクリアする事もできる
というつもりになって
どういう趣旨のスレに主に来て欲しいかと、理由を述べてもらえればOK
思い切り理想論でOK

その理想論の理由の中に、「なるほど」と思える物があれば、それが方針を決める上で
叩き台(土台)になる

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 23:55:38.53 ID:QvIcfOaD
ここまでの意見の中では>>126の理想と、その理由に自分は「なるほど」と思った

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 00:04:01.68 ID:SGJViz8R
>>128
昨今のTwitterにおけるアカウントの爆発的増加は
単に利用者数の増加ではなく1人で複数のアカウントを取得し、
リアルの人間関係用、趣味の人間関係用、愚痴用などと
別々の役割を持たせている事も要因の一つと考えられる。
人間関係の多面性と複雑さというのはSNSにおいて常に付き纏う課題である。
しかし2chという匿名の場にそのような複雑さは無く、
匿名ゆえに、愚痴アカウントでも言えないような本音も吐ける。

遊びの要素としてもTwitterはフォロワーが少なければ
盛り上がる機会すら少ないものになり、ハッシュタグの多用や
宣伝の為の連続ツイートを行わざるを得なくなり
Twitter本来の使い方からは逸れて行く事になる。
しかし2chでならば、フォロワーを増やす、ハッシュタグを使う、連投するなどの手間が無くなり
遊びの機会が得やすい。


自分でも何言ってるんだかわかんなくなってきたけど
叩き台に使う程度ならまあいいかなあと思って書いてみた。
とりあえずいくつか土台出して、議論の中で削っていければ総意になりそうな予感。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 00:07:49.10 ID:GwsWaNv4
ソーシャル板住人だけど
これまで「ネットウォッチ行為はネットwatch板でどうぞ。」と隔離されてきたヲチスレとの同居は荒れそうでやだなあ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 00:20:17.57 ID:aFJB5FPq
>>130
過去に失敗してる実例を挙げてるのになんでそう言えるのかを知りたいんだけど、どうも話が通じないな・・・
実際自分も住人側からだけの希望だけじゃいくらなるほどとか思ったところで無理だと思ってるし
根拠は何なの?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 00:33:36.42 ID:DpkueMTl
>>134
ヲチスレも多少は流入してくるのは防げないと思う
防げないと思うとした上で、ネタ・雑談が主な板でヲチは1割〜2割程度
板にまばらにある程度ならどうでしょうか?
少なければ大して気にならないと思うんですが


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 03:34:43.16 ID:zji0ZaMH
ここまでまとめるけど
>>87はやらせと言うか根拠なしで何も決まっていない
でよろしいですね

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 03:50:05.37 ID:zji0ZaMH
>>137の補足
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sns/1317589988/985
>985 :■運営からの告知■ :2011/11/14(月) 23:16:11.00 ID:ADjVwH910

ID:ADjVwH910
メタルサーガニューフロンティア229
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sns/1320826312/731,735,838,975,984

工作員の人へ
IDは被るとか下手な言い訳は止めてください

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 10:53:57.35 ID:HGkC5vw6
>>137
誰がやったか不明ですが、ツイッター観察板では、まだ板の趣旨すら決まっていません
現時点での誘導は独断で行われた物であり、誘導に従って移住して来る必要はありません

ですが、今後、この板の趣旨が決まった際には、その趣旨に基づいて移住してもらう事になる場合
もあります
貴スレにとっても、移住が必要になるか否かを決める重要な議論となりますので
できればツイッター観察板をどういう趣旨で運用するかを決める議論にご参加頂ければ有り難く思います

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 14:07:53.56 ID:DpkueMTl
>>133
現在、板に存在するスレの割合で観ても、ヲチや技術面の話よりも
Twitterに絡めたネタ・雑談スレが多い事を鑑みると、ネタ・雑談系主体
技術面の話題、ヲチの話題少々が、板の趣旨としては妥当そうですね

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 18:00:39.74 ID:N0r8jvJC
>>133の根拠が結構しっかりしているので、それ土台にして
Twitterに関するネタ・雑談メインの板にするのがが良さそうだけど
問題は、技術的な話題や真面目な話題のスレッド、ヲチスレッドをどうするか
特にヲチスレッドをどう扱うかに関する議論が重要ではないかと思う

確かに、管理人最低で、ヲチはヲチ板でとなっているが
そうなると、わざわざこっちに移住してきたヲチスレッドにはお引き取り願うのか?
それこそ、ヲチ板の保持数軽減を考えてこちらに移住してきた人に悪いと思うんだが?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 18:18:52.25 ID:aFJB5FPq
悪いも何も管理人裁定に反する内容を板趣旨に大っぴらに掲げることなど出来ない
だから確認とってから話し合いに入った方がいいんじゃないのかと言っているんだが

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 19:28:54.55 ID:ActCRp4/
>>142
仮に管理人裁定によるヲチの禁止が無かったとしたら
>>142は、技術的な話題や真面目なスレッド、ヲチスレッド、ネタ・雑談スレッド
の内、どの種類のスレッドがメインの板になって欲しいと思う?

管理人裁定があるから実現不可能とか、そういうのは考えないで
「仮に管理人裁定によるヲチの禁止が無かったら」という前提の上で考えてみて
今求められている意見は、そういう仮定の上であれば貴方はどういうスレッドがメインの
板になって欲しいですかって話なんだけど

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 19:34:54.43 ID:aFJB5FPq
だめだこりゃ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 19:52:27.63 ID:aFJB5FPq
>>143
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320937336/146-149
まあどうすればその仕切り方変えるのか分からないけど、不可っだから
なんで選択肢に入るかどうかも不明なものも含めて考えさせようとしてんのか分からない
ヲチ板にはならない

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 20:07:17.04 ID:ActCRp4/
>>145
実現可能かどうかは置いといて
どういうスレッドがメインになる板にしたいかと言う点を一人一人、理想を述べないと
総意を作る事はできないんだよ

議論に参加する一人一人に、実現可能かどうかは別として、どういうスレッドがメインの板に
「なって欲しいか」を述べてもらって初めて、「じゃあ、そういうスレッドがメインの板にするにはどうすれば良いか?」
という風に議論は動いていく
>>145は、結論を急ぎ過ぎ
時間をかけてじっくりと議論をすると言う事は、一つ一つ順序立てて議論を進めて行くと言う事

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 20:17:42.85 ID:aFJB5FPq
>>146
だからそういうふうに進めたいんなら過去管理人裁定を覆した例とか根拠が欲しいんだよ、自治の話し合いなら
何を根拠に言ってんの?それすら示さずに理想を言え、って、じゃヲチ板にしたいってなったらお前責任持てるのかよ
管理人裁定に関しちゃ考える余地はないっての、時間をかけても意味ない、順序はむしろ正しい
気まぐれで突然公認になる可能性はある「かも」しれないが、
新設板でしかも実験用の板の趣旨決める話し合いの選択肢になどなり得ない

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 20:18:56.35 ID:SGJViz8R
ヲチおkの板にしたい人がいたらヲチ板にはならないかもねっていう話すれば良いよ
もう立っちゃったヲチスレはスレストされたら各々ヲチ板に立て直すなり放置するなりすればいいし

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 20:25:18.26 ID:HGkC5vw6
>>144-145
解りやすく流れをまとめると、板の趣旨決定までの流れは何処の板でも概ね共通して、こうなる

1,実現可能か不可能かは置いといて、その板が「どんなスレメインの板になって欲しいか」
議論に参加している一人一人の理想を述べてもらう

2,ある程度理想が出揃ったら、その理想の中で似た趣旨の物同士を大雑把に分類する

3,分類した結果、理想ごとに大きな派閥が結成される

4,それぞれの派閥で、何故その理想を希望するのか、理由を述べてもらう

5,それぞれ理由を述べてもらった後に、対立する派閥の人に「理由の中で、なるほどと思えた部分を提示してもらう

6,それぞれの理由の内、なるほどと思えた部分を元に、派閥解消ができる程に説得力のある理論を組み立てる

7,その理論を根拠に、運営に板の趣旨を申請する→8,申請が通った場合<<終了>>

9,申請が却下された場合、申請却下の際に必ず運営は却下理由を述べるので
6に戻り、却下理由の改善を含めた再議論を行う

確実にに却下されるとしても、一度は、板住人の理想をまとめた物を
運営に提示する事が大事

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 20:26:39.40 ID:aFJB5FPq
>>149
いや1.からしておかしいから
ちなみにどこの板の話?それ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 20:32:13.98 ID:HGkC5vw6
>>150
>>149の説明でおかしいと思ってるのなら、板の趣旨議論が行われている間
何も言わずに黙っていた方が良いよ
あなたの発言は議論妨害にしかならない
議論妨害すればする程、板の趣旨を決める議論が長引いて、結果的に
忍法帖導入に関する議論も先送りされるって解ってる?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 20:37:59.37 ID:uUgiIsyc
ここは明らかに観察用のために出来た板ですが、この板に効果が波及するような管理人裁定のソースあります?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 20:40:39.36 ID:HGkC5vw6
>>152
観察用の観察とは何をどう観察するとお考えなのでしょうか?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 20:41:14.02 ID:aFJB5FPq
>>151
あー結局そういうことですか、よっぽど忍法帖の話したくないんですね、
ここまで根拠のないことを並べ立てて説得しなければならないほどに

まーじゃ可能か不可能かは置いといて、とりあえず忍法帖の話でもしましょうか、
荒らしがない板がいいな〜という理想があるので、じっくりと時間をかけて議論を進めて行きたいですね

つーかヲチメインに出来ないということさえ分かってれば、カテゴリと板名である程度使い方は分かるだろう
それ以上に今の段階で詳細に趣旨を決める必要がどこにあるんだ?どこか別の板で削除議論にでもなってるか?
あんたが長くレスしてるだけで、もう少し待ってればいいという意見だって上に出てるし

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 20:43:10.52 ID:ActCRp4/
>>154
板の趣旨も決まらない内に忍法帖の話しても、不必要と言う結論が出ているんだから
忍法帖の話をしたければ、先に板の主旨を決める事に協力したら良いのに

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 20:45:27.81 ID:aFJB5FPq
>>155
いや出てないです、てか板趣旨とは無関係だということはログも示しているのになんで理解できないんですか?
板趣旨の話も協力しますよ、運用情報まで行って質問してきてるじゃないですか

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 20:46:48.30 ID:HGkC5vw6
>>154
忍法帖さえ導入できれば、板の趣旨なんてどうでも良いと言うのがあなたの出張という事でよろしい?

今はまだ、忍法帖の導入を議論する段階ではない
板の趣旨あってこその忍法帖ですよ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 20:47:59.91 ID:ActCRp4/
>>156
現時点では忍法帖は不必要と結論が既に出ているよ
現状では他板から要求が来ている点も含めて、板の趣旨を決める事が優先される

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 20:51:46.11 ID:aFJB5FPq
>>157は、
結論を急ぎ過ぎ
時間をかけてじっくりと議論をすると言う事は、一つ一つ順序立てて議論を進めて行くと言う事

>>158
板趣旨とは関係ないですし、もう何度も言ってます、他板の要求を優先する決まりなどないです

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 20:52:10.90 ID:HGkC5vw6
>>156
> 板趣旨の話も協力しますよ、運用情報まで行って質問してきてるじゃないですか
あなたは協力のつもりかも知れないけど、それ何の協力にもなってないから
そんなドヤ顔されても失笑です

協力って言うなら、あなたの場合、余計な事をせず他の人から言われた事だけをしてるのが
一番協力になると思いますよ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 20:54:18.86 ID:ActCRp4/
だめだ、こいつ・・・
議論妨害にしかなってない事に全く気付いていない

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 20:55:22.29 ID:uUgiIsyc
>>153
板名から、ツイッターを掲示板上で観察することと思ってます

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 20:55:52.62 ID:HGkC5vw6
>>161
典型的なアレですよね、一言で言えば基地外

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 20:56:01.59 ID:aFJB5FPq
>>160
いや、あなたも協力できることがあったらお願いしますよ、過去に管理人裁定を覆した実例と、その方法論、
あと、裏ルールなど、2ch全板の自治参加者にとって有益な情報になることは間違い無いですよ、
長らく参加してて聞いたことない話ばなかりなので

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 20:57:27.01 ID:uUgiIsyc
とりあえずID:HGkC5vw6さんとID:aFJB5FPqさんとID:ActCRp4/さんは
>>152の管理人裁定のソースを持ってない感じなんですかね
引き続き待ってみます

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 20:57:27.67 ID:HGkC5vw6
>>162
ツイッターを掲示板上で観察するとは、具体的にどういう行動をする事でしょうか?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 20:58:18.33 ID:uUgiIsyc
>>166
質問は結構ですがこちらの質問にはお答え頂けない感じですか?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 21:02:13.18 ID:HGkC5vw6
>>167
管理人裁定の有無は、現段階では議論に不要です
今行われている議論は>>149の1〜2の部分です
管理人裁定の有無に関わらず、どんなスレがメインの板になって欲しいかを述べる事に集中して下さい

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 21:04:24.45 ID:aFJB5FPq
>>165
いやいや、ヲチの自治にも関わってたから自明のことと思って書いてないだけ、検索すればすぐに出るし

ネトゲサロン自治スレ 2004-03-12
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1079089098/129-

129 名前:和風 ◆SIMPLE/OPE [] 投稿日:04/03/13 01:23 ID:Hw+lpEGO
>>127-128
あー そのことを管理人に話してみたら、ウォッチ系の板は増やしたくないとキッパリ言われました。

166 :和風 ◆SIMPLE/OPE :04/03/13 01:47 ID:Hw+lpEGO
>>143
> 結局晒しをやめさせたいのか?
> それとも負荷を分散させたいのか?

二択だと
>結局晒しをやめさせたいのか?
ですね。

出来る板があるのですから、そちらでどうぞってことです。
やっていい板
 ↓
ネットwatch
http://ex2.2ch.net/net/


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 21:08:18.44 ID:uUgiIsyc
>>168
あなたはそう考えているのかもしれませんが私はそう考えていません
度々出て来た管理人裁定があるならそれに従いたいと思っているのでまずはそれを待とうと思います
あなたはあなたが望む議論をがんばってください

と思ったところ>>169さんがヒントをくださいましたね

>>169
しかし夜勤さんが既に増やしてしまったヲチできる板について代理人がどう判断するのか
まだ答えは出てなさそうですし、当分は未知数みたいな感じがします
当分は気にしないことにしてみます。参考資料ありがとうございました

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 21:12:32.60 ID:HGkC5vw6
>>170
既に増やしてしまったヲチできる板の部類にこの板も含まれる
よって、現状ではこの板に於けるヲチはグレーゾーンである、というのが
あなたの考えであると捉えておけば問題無いでしょうか?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 21:17:41.49 ID:aFJB5FPq
>>170
いや、増やしてないでしょう、増えてる?ここもヲチ目的ではない板、という名目は生きてると考えるのが筋
ヲチ板以外にもネトゲ速報という過疎板でも唯一勢いのあるのが晒しスレなので、そこでも少し議論になったことがあるけど
結局削除依頼も放置というのが現状なので、実際この板名でヲチスレの流入があってもまあ黙認ということにはなるだろうけど

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 21:21:35.80 ID:HGkC5vw6
>>172
板の趣旨を決めるに当たって、黙認って状況をあなたは是と思う?
ヲチスレにはヲチ板へ帰ってもらえる方向が良いのでは?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 21:24:08.46 ID:aFJB5FPq
>>173
別に自分はヲチの可否にはこだわらないのでここがヲチ板になっても全然是ですが

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 21:26:46.90 ID:HGkC5vw6
技術的な話のスレメインになって欲しいか、ネタ・雑談系のスレメインになって欲しいかで言えばどちら?

どちらでも良いと言う答えは無しで

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 21:28:13.46 ID:uUgiIsyc
>>171
>>170でも書きましたが当分は気にしないことにしました

>>172
安易に観察イコールウォッチとも思いましたが敢えて別物と解釈すると齟齬がなくなりそうで良さそうですね
この板の観察はヲチではないとする感じでしょうか
代理人がダメ出しあるいは容認する展開に期待ですが何らかの申請をするときに引き金を引けそうですね

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 21:28:43.05 ID:HGkC5vw6
>>175>>174宛てで

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 21:29:00.32 ID:aFJB5FPq
いい加減にしてください

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 21:30:14.76 ID:uUgiIsyc
>>175
ツイッターの話題全般がこの板でも出来ればいいなと漠然と考えてます
何かが突出することもなくバランスが良い感じです

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 21:34:06.52 ID:ActCRp4/
なるほどね、・・・ID:aFJB5FPqの理想が大体見えてきた
・ネタ・雑談メインでも技術的な話メインでもどちらでも良いけれど、ヲチ板から移ってきたヲチスレは黙認しておいて欲しい
・管理人裁定があるから覆し様がないが、管理人裁定が無ければ、ここがヲチメインの板になって欲しい
・その上で、爆撃荒らし等が起こらない様に忍法帖を導入しておいて欲しい
こういう感じか

ま、そんなに悪い理想では無いな

>>176
板を作った人が観察って文字を入れてはいるけれど、この板の板名にある観察の意味合いは
ツイッターに使われている技術の観察と、その技術から2chと連動できるAPIを作りだすには
どうすれば良いか を観察すると言う意味の観察だから
ヲチとは全く別の意味の観察です

ただ、板を作った人自身が2chとツイッターを連動させるAPIを作りだすのは不可能と
早々に投げ出してしまったために、観察という言葉が独り歩きし、板の趣旨が迷走している感じです

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 21:36:52.70 ID:aFJB5FPq
>>180
いや議論妨害の基地外なんで理想とかないです
今は流れを見るしかないし、この段階でここで理想など言ったところでその通りになるわけなどないことは十分理解できているし

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 21:37:05.73 ID:ActCRp4/
>>179
その意味合いだと、しいて言えばネタ・雑談メインに該当すると思いますが
そう分類してもよろしいでしょうか?

やや主観が入りますが
技術的な話題と、ネタ・雑談とヲチの関係は、
技術的な話題とヲチが互いに相容れない所に有り
ネタ・雑談が技術的な話題とヲチのちょうど中間に位置していると思いますが

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 21:38:38.90 ID:ActCRp4/
>>181
その通りになるかならないかで理想を引っ込めてたら、自治なんてできないと思うけどな
これまでの発言からまとめると、ネタ・雑談メイン、ややヲチ寄りぐらいを希望していると受け取りましたが

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 21:41:10.62 ID:aFJB5FPq
>>183
やや主観が入りますが
どうしても忍法帖を導入されると困る理由があるという分類でいいでしょうか?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 21:46:52.24 ID:ActCRp4/
今の所、議論参加している人の考えとしては
技術的な話題少々、ヲチも多少は黙認しつつ、ネタ・雑談メイン
と言う辺りで一致していると言えば一致している感じですが

このまま、もうしばらく様子を見ても技術的な話題メインを希望する人や、
ヲチメインを希望する人が出てこないと議論として成立したと運営から
みなされ辛い状態にある気が

今週末ぐらいまで様子見てヲチメイン、技術的な話題メインを希望する人がいなければ
板説明の文面作成に取りかかって、来週末を目処に申請
申請に対する運営からの返事が来るまでの間に名無し案を詰める所まで詰め、可能なら名無し案も申請して
板の趣旨及び板説明に関する文面の申請が通ったら忍法帖導入議論
という流れが自然かな


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 21:48:00.20 ID:ActCRp4/
>>184
現時点での導入には反対あるけれど
板の趣旨が決まった後で、趣旨に合わせて必要だから導入する
と言うのであれば反対する気はないですよ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 21:53:28.71 ID:aFJB5FPq
>>185
とりあえず全然板も盛り上がってないので今のこんな状態で板趣旨とか決めるの無理だと思いますけどねぇ・・・
てかカテゴリと板名で板趣旨が決まるってこと分かってます?雑談カテじゃないから雑談メインなんて無理ですよ?
ネット関係カテゴリにある専門板なんで、趣旨を変えるんなら、板名と、それと一緒にLRと必要ならカテゴリも変える作業が必要になりますよ?
なんか真面目に自治経験してる人とはとても思えない発言だらけなんですが

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 21:56:44.62 ID:uUgiIsyc
>>180
一般的な観察の意味と乖離してしまっているんですね
板を作った人が完全に遊び飽きた頃にLR整備やらわかりやすい板名にする流れになると
うまくいきそうな気がしてきた!

>>182
区分けがよくわからないんですよね
ツイッターそのものの仕様やツールやサービスやツイッター社なんかの情報が集まると
見ていて楽しいので嬉しいですがこれは技術系なんですかね?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 21:57:24.62 ID:ActCRp4/
>>187
ブログ板や難民板等を観てから言って欲しいかなと
雑談カテではないけれど、なし崩し的に雑談メイン・ヲチメインになっているのに
黙認されている板が結構ありますよ

ネタ・雑談メインと言う趣旨になったとして
それを、ローカルルールにストレートに明記しなければ良いんですよ

例えば、板説明の所に記述する文を

ツイッターに関するあらゆる話題を取り扱う板です
ヲチはヲチ板で

と言う程度にとどめておけば、専門板でありながらネタ・雑談メインにすると言うのはクリアできるかと

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 21:59:23.94 ID:ActCRp4/
>>188
>ツイッターそのものの仕様やツールやサービスやツイッター社なんかの情報
大別すれば
ツイッターそのものの仕様やツールやサービス →技術的な面での話題
ツイッター社なんかの情報 → 技術面での話題より、ややフランクな話題=ネタ・雑談
ではないかと

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 22:32:35.39 ID:aFJB5FPq
人を議論妨害と決めつけたり、管理人裁定は関係ないから意見を出せ、とか
なし崩し的に黙認されることを見込んで板趣旨決めようとかいう無茶苦茶な進行で
議論に参加してくれる人が増えるといいですね
少なくとも1人はなぜかいつも意見ピッタリ同じ人がいるみたいなんでその人と頑張ってください
自分は半年は様子見でいいと思ってるんで板趣旨に関してはこれ以上意見はありません

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 23:08:44.07 ID:ActCRp4/
>>191=忍法帖も半年間は導入する必要が無いって事だな
板の趣旨あってこその忍法帖であって、趣旨が無い板に忍法帖は不要

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 23:14:06.31 ID:HGkC5vw6
議論妨害してた人も去った事ですし、板の趣旨決めの議論続けましょう

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 23:26:10.26 ID:uUgiIsyc
ローカルルールは板趣旨をわかりやすくするための補助的なものだと思っていたけど
今のツイッター観察板って板趣旨ないの?

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
> 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> スレッド
> それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
> ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

削除ガイドラインのこの説明は間違ってる?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 23:32:31.95 ID:ActCRp4/
>>194
観察の定義が明確で無いため、事実上、板趣旨が存在しない状態

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 23:38:17.29 ID:uUgiIsyc
>>195
観察の定義はこれでどう?
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/48169/m0u/

まあ何が板違いで何が大丈夫なのか削除人が判断を始めているようだけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1320564131/

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 23:43:19.05 ID:uUgiIsyc
曖昧な板趣旨だから、わかりやすくするための話し合いだと思っていたけど
板趣旨が曖昧だから存在しないのと同義かというと違和感があります

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 23:44:49.38 ID:HGkC5vw6
>>194-195
その説明に照らし合わせると
1,観察の定義についてローカルルールに明記する
2,板名から観察の文字を外してもらう
3,ヲチ可能な板として運営からお墨付きをもらう
この三つの内いずれかが出来て初めて、板の趣旨が有ると言える状態ですね

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 23:45:56.42 ID:HGkC5vw6
>>197
>>198参照

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 23:48:31.72 ID:uUgiIsyc
>>198-199
板趣旨は>>194に基づいてツイッターの観察に類することならこの板の許容範囲だと思ってます
今の板趣旨を認識した上で変えたい人がどう変えたいのかが焦点になりそうですね

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 00:02:51.04 ID:GbhQPVQG
>>200
その観察の定義にヲチを含むのか含まないのかを
ローカルルールで明記する事が必要と言う具合ですね
貴方の理屈で行くと

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 00:08:41.61 ID:2xlQwtFE
朝から50以上もレスが付いたけど核心には触れないようにしているようですね
この板のメインはツイッターのヲチですから捻じ曲げないで下さい

隠居のボケ防止を手伝おう
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1319173391/

上記スレを読めば判りますが
この板ではツイッターからツイートを自動的に収集転載する機能を実験するつもり
これがヲチじゃないならなんでしょうか?
誰もレスをしないならツイッターのまとめ板ですがそんな事はしないでしょう

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 00:10:19.95 ID:ih7UcT3u
話が随分と脱線している様だが、外野から一言

ローカルルールに観察の定義を明記するにしろ、痛名から観察の文字を外すにしろ
ヲチを公認してもらうにしろ
ここまで議論が脱線している以上、>>31に書かれてるロードマップの一番最初に立ち返って
最初から順に議論し直した方が良いのではないか?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 00:13:43.73 ID:T3ahYuLN
その通りにやるなんて誰も同意してないし

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 00:25:03.65 ID:1WjMO2JG
>>203
>>87の件もそうですが
誰かが書けば既成事実みたいなやり方は止めてください

とにかく隠居が飽きて実験やめたとか言うまでは細かく決めるのはやめましょう
スレ一覧を見渡しても板名から想起される範囲で使っているのでこのまま放置で十分です

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 00:41:18.67 ID:GbhQPVQG
>>205
却下
隠居が飽きて、実験やめたと言う保証があるなら話は別だが
必ずそう言う保証がない
であれば、保証が無い以上>>198のいずれかをしておくべきである

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 00:52:59.85 ID:ih7UcT3u
なるほど
争点は>>198の1〜3のどの方針で行くかで、そこでみんな勝手に意見を出し合っているから
停滞しているのか…

大体把握した

1〜3のどれかをやるとして、一番現実的に実現可能そうなのは
ローカルルールに、観察の定義を明記する事だと思うけど
それをやる事によるデメリットって何がある?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 01:01:46.34 ID:1WjMO2JG
>>206
その中に「何もしない」が入っていないから却下
どうしても何か決めたいなら隠居に確認して
あと仕切るならトリップつけて

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 01:03:58.05 ID:T3ahYuLN
まー2chトップページから辿れる情報すら脳内変換しちゃうんだからまともに板趣旨のことなんか考えてないんだろうよ>>66でも言ってるのに
忍法帖の話だってそんなにすんなりまとまるわけがないのに何を恐れてんだこいつは
ということで自分も放置というか様子見で

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 01:04:53.17 ID:GbhQPVQG
>>208
お前、昨日、一昨日の忍法帖厨じゃねーの?
板の趣旨決めに関する議論がどういう形であれ終結すれば
忍法帖導入議論に話を戻せるから、強引にでも何もしない方向に持って行きたいだけだろ
そうじゃないなら、お前の主張は論外だから黙って見てろ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 01:09:18.25 ID:Ch4sXTa6
よろしく!

【Twitter】ツイッター観察板 質問スレ【総合】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1321459563/
【Twitter】ツイッター観察板雑談スレ【総合】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1321459362/

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 01:11:53.46 ID:1WjMO2JG
>>210
無風状態で忍法帖なんて不要でしょ
大体、LRに何も無い板なんていくらでもあるのに
ここで何もしないが論外なんって言う方がおかしい

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 01:22:46.42 ID:ih7UcT3u
ふむ、忍法帖の導入を強行しようとする人と反対している人の間でもめてたのね?

忍法帖の導入については、SNS板が良い例になりそうだけど
板設定の変更による混乱があるためか、忍法帖に関しては多少議論不備でも
申請すれば甘い目に通してくれている節があるので、議論がどうしても平行線になる様なら
議論無視して申請してみるのも一手として有りだと外野からアドバイスしておこう

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 01:29:20.70 ID:T3ahYuLN
お前全然外野じゃないだろ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 06:06:21.67 ID:SWfZcB4n
あら?アタシはホモよ

職場でホモ疑惑がある同僚やゲイのウワサがある仲間や友達や親族を見つけたり探したり確認したいなら
http://www.youtube.com/watch?v=eLsZqEyCH_0&sns=em
この動画がオススメね
日本で最大のホモ部落の中野区にある紅葉山公園などの屋外ハッテンバ公園では
夜な夜なゲイが深夜にセックスするために集まってきて
肛門が開いたままのケツマンコオープンリーゲイが四つん這い待機しているよ

さあ!上の動画を見てみて

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 23:13:02.68 ID:z3XNOaxB
今夜の自治おやすみ?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 23:19:48.14 ID:T3ahYuLN
忍法帖の話をすると急に出てきますよ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 23:25:31.13 ID:z3XNOaxB
忍法帖を今すぐ導入すべき

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 00:30:57.09 ID:G4dBsOrw
>>193
こういうことを言って結局何もしないという板を少なくとも3板は見てます

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 07:24:11.59 ID:4pcC1CtE
twitter板でなく
隠居のボケ防止の実験場なんでしょ?

その実験が始まるまで板自体放置でいいのでは

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 10:30:25.48 ID:G4dBsOrw
まあそう思うわな・・・、>>27とか見たときから「?」と思ってたが、通じてないのかわざとやってんのか

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 20:33:54.28 ID:Kf5ERUmO
田舎のお母さん!田舎の兄ちゃん!田舎のお父さん!
娘は旦那と離婚してレズビアンとして生きて行きますね
近所や職場でレズビアン疑惑がある同僚や
レズビアンのウワサがある仲間や友達や親族を見つけたり探したり確認したいなら
この動画を見てください!
http://www.youtube.com/watch?v=YqVZI9Cg0Yk&sns=em
各企業の採用担当者や面接官には
アタシたち就職を控えてるレズビアン大学生が東京の路上で伸び伸びとハシャイでる素の姿をみて欲しい

http://www.youtube.com/watch?v=BYttsUZT9B8&sns=em




223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 22:08:36.19 ID:EUIUiNeu
>>220
同意
板LRも忍法帖も、隠居の実験が始まるまでは不要

224 : ◆IZUMI162i6 :2011/11/18(金) 22:17:06.12 ID:+hw2Ircj
>>37
レス貰ってたのに気付くのが遅れて申し訳ない。

削除人の板違いの判定は通常板名が最優先されるので
現状の板名ならTwitterヲチは板違いにならない。
ただし、ひろゆきの裁定により、ローカルルールが
板名より優先されるため、ローカルルールで
ヲチを板違いにすることはできると思う。

観察はヲチではないとか、自衛隊は実力であって
戦力ではないみたいなこといわれても、
明文化されてないと削除人とかは消さない方で判断するよ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 22:40:36.75 ID:G4dBsOrw
>>224
正確には裁定が、LRに優先する、だよ、ヲチ以外の板でのヲチスレはLRなどなくても今でも削除対象に成り得る
だからここでヲチを許可するというLRを作っても(通らないだろうけど)裁定が撤回されない限り削除される可能性は残る
後段についてはその通りだと思うので、まあ実質黙認になるだろうけど

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 00:42:58.02 ID:ZXawtJ3m
>>223
板趣旨の話はいいんですか?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 04:29:40.32 ID:aS92MRR1
またこんな監視する板が出来たのかよ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 06:53:41.65 ID:wd2XFIfH
知恵を絞るなら名無し変更をすすめようよ

【自治スレ】名無しを考えるスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1319193105/

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 10:53:18.70 ID:ZXawtJ3m
今週末に板説明(?)の文面作成を考えてる人がいるみたいなんで待ってみてはどうかと思いますが

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 12:44:52.46 ID:PXplCmGO
板説明の文面なんて、そう簡単に決められる物ではないし
議論も進んでいない様だし

それなら名無し決めに自治スレを使ってもらった方が有功活用ではないかね?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 12:55:00.49 ID:gdIFrEiV
名無し決めは専用スレがあるので>>228

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 13:01:49.07 ID:ZXawtJ3m
ID:ActCRp4/とID:HGkC5vw6の意見を待ちます

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 17:42:56.46 ID:dx0aqkqW
>>112
お茶・珈琲板ですが判断しかねるスレがあるので板趣旨決めて欲しいです

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 01:18:54.29 ID:Y7/ZHxoL
>>228
進めてもいいでしょうけど自身で何か行動してますか?
>>230
何にしてたって簡単に決められる物などない
名無しが簡単に決められると思ってここでやろうと言うのなら反対

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 12:53:37.85 ID:z28MGHD3
>>233
あからさまにツイッターから転載する必要があるのでなければ慌てる必要なし
そもそも今までネットウォッチにって話がなかったのなら今更騒ぐのはおかしい
どうしても許せないならスレはそのままでヲチスレを別に立てれば良い

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 13:10:44.97 ID:2gnSvEhn
いや「一番優先すべき事案」とまで言ってたのにどうなったのかと思って

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 15:36:01.72 ID:BeOaz335
>>235
落ち着け
ヲチ系とは限らない
ネタ・雑談系でTwitterから転載の必要があったりした物かも知れない
判断に迷うのがヲチスレだけとは限らないよ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 15:50:15.60 ID:2gnSvEhn
ヲチスレです

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 15:55:10.24 ID:BeOaz335
>>238
ソースよろ
>>236>>238
それともたまたまIDかぶっただけかい?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 16:03:12.65 ID:2gnSvEhn
え、俺何かおかしなこと言ってるか・・?スレはこれだけど
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1320247947/


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 17:19:29.31 ID:2gnSvEhn
んワケわからんな、何だよ?誰とかぶってると言いたいんだ
それとずっと同じこと言ってるから同じ人だと思うんだけど
「ネタ・雑談系」ってどういうスレのことなんだ?
例えば今ネットwatchに立ってるゲーム以外のヲチスレなんかはなに系なの?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 17:49:59.50 ID:BeOaz335
>>240-241
誰と混同してるのか知らんけど
お前は何を言いたいんだ?
お前の言ってる事が訳わからんよ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 17:56:50.28 ID:2gnSvEhn
>>242
落ち着け

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 18:14:45.52 ID:BeOaz335
>>243
お前こそ落ち着け

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 18:57:08.49 ID:2gnSvEhn
あほらしいんで他板からの要求があっても板趣旨の話はしない、て結論でいいですかね

>>244
あとまたそのうち繰り返すつもりだろうから聞いておくけど
ネタ・雑談系、がどういう意味かだけでも答えておいてくれませんかね
もう脳内ルール・脳内ワードで話されても困るんで

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 20:03:16.13 ID:BeOaz335
>>245
あほらしいので、ID:2gnSvEhnの事は無視する
という結論でいいと思うよ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 20:08:57.84 ID:Bayaxp+g
この数日で見事に過疎板の自治スレらしくなったな

過疎板には自治なんて不要

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 20:39:12.72 ID:JYzd32AI
隠居のボケ防止を手伝おう
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1319173391/

112 : ◆IZUMI162i6 (しうまい) :2011/11/19(土) 04:06:22.73 発信元:202.229.112.160 0
確認したいんだけど、板作った人の意図的にはtwitter観察板では
twitterの投稿をヲチする投稿とかスレとかはOKなん?排除なん?

まぁ、既に幾つかヲチスレ立っちゃってるけども。
これでNGだと「観察」ってなんだよっていう気もするけども。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。(湖北省) :2011/11/19(土) 08:48:43.29 発信元:210.130.52.134 0
twitterの投稿を2chに自動転載する実験用に作ったからね。どうなんだろ?

「twitterの投稿を2chに自動転載する」を表現するのに「観察」って言葉を
使ったんだろうし。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 04:34:24.37 ID:sGjTlSZf
スパム報告スレとか欲しいです

・ツイート全部広告タイプ
・空アカウント大量フォロータイプ

スパムの類型とかの情報が欲しい

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 10:44:13.74 ID:GQnxERoV
>>249
そういうスレが欲しいと思うなら自分で建てれば良い
需要のあるスレならば伸びるでしょ
但し、立てる前に類似する主旨のスレがないかの確認は
きちんとしましょう

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 11:57:21.53 ID:5xNHiJkw
「主旨」の人いつもいますね

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 16:05:49.69 ID:sGjTlSZf
自治スレの人でも板のスレは把握してないのか
分かりました 今のところ重複する趣旨のスレッドは見当たりませんので建てます
ありがとうございました

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 17:10:49.20 ID:AeDaKMaT
自治スレの人って言ったってただの住人

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 10:18:02.59 ID:vL7gwxos
この板そのものがいらないと思う。
私念叩きスレばっかだし。

255 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 21:08:34.49 ID:EqLrCnju
こんな板必要ねえだろ
さっさと遊戯王板を作れや

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 17:59:35.12 ID:YyXF1VN8
小学生はママのおっぱいでもしゃぶってろよ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 17:47:31.00 ID:yVRnGGlV
移転作業終わったら再開するみたいね

今日も元気に残件なす 9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322488283/93,96,98,101

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 18:17:20.33 ID:GElmGOJ+
>>185の人の予定は全然遅れてるみたいですけど、どうなったんでしょうか

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 17:39:27.23 ID:U0EKh8AI
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sns/1198558334/583-672
SNS板の忍法帖導入までの流れ

結論:自治スレに於ける導入に賛成反対の議論よりも「推薦状」一枚取得した上での申請の方が
    運営に対しての説得力が上がるし
    推薦状を取得=ちゃんとした手続きを踏んでいると言う事で、導入に反対意見を持つ人も減る

忍法帖を導入したいなら、自治スレで議論するよりも、推薦状を得られる様に行動した方が良い

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 17:55:19.90 ID:o2+0oc5C
>>45-46
辺りを見た人がファビョって騒ぎ出しただけで今すぐ導入しようなんて言ってる人はいないと思うが

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 18:14:07.70 ID:U0EKh8AI
>>261
今すぐ導入するかどうかとは無関係なんだが
今すぐであろうが、いずれであろうが、導入する気なら
議論よりも前に、先ず推薦状を得てくる方がスムーズに導入できるんじゃね?って話

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 20:37:52.86 ID:mIHuDhH7
推薦状も導入申請もまずは荒らしが出てからかと

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 22:30:16.81 ID:oB9DV38/
ピザーラの宅配バイクに犬がはねられたようです★5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1322385547/

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 18:24:17.02 ID:WYU9yG0d
こんな板あったのかww

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 07:27:46.21 ID:wBf9GX/9
>>1000|>>1000>>1000||>>1000>>1000|>>1000 >>1000| >>1000|>>1000|>>1000|>>1000>>1000||>>1000>>1000|>>1000 >>1000| >>1000|>>1000|

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 03:23:32.57 ID:6P3n0CFB
test

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 03:51:21.71 ID:3BO2pUZk
あれ?

269 : ◆u.77/3eRmo :2011/12/06(火) 03:56:27.60 ID:6P3n0CFB
容量オーバーで書き込めなくなってたので透明かけました。

なんか新しいスレが立っちゃってるみたいだけど、こちらを消費してから
移行してくれるとありがたい。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 07:10:40.54 ID:FSwRMyrF
誰ですか?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 12:23:51.14 ID:raO3Zog9
41 :削除人の声 ★ :2011/12/06(火) 03:20:16.72 ID:???0
ツイッター観察板、レス削除のスレがまだ無いみたいなんでこちらで連絡。

いまから
(p)http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1319196056/266-541
の全部同じID同じ内容でのコピペ、頭の266だけ残して透明かけるよ。


42 :削除人の声 ★ :sage :2011/12/06(火) 03:25:13.23 ID:???0
完了したよ。



272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 15:08:14.66 ID:FSwRMyrF
★で自治スレに書いちゃいけないみたいな決まりでもあるんですか

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 12:56:44.04 ID:A55nYi4c
削除人でも、★を出せる板は限られてるです

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 12:58:03.84 ID:2G6/rcIs
>>272
決まりは無いけど、好まれない風習がある

>>269
ツイッター観察板のレス削除依頼用スレ、そろそろ立ててもらえませんでしょうか?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 16:19:51.10 ID:Ecjh373I
http://twitter.com/revi_twinkle
「いやあ よく屋上からI Can fly!できたものだなと今となっては」w
「ここまでくると奇跡だよねとまでいわれた」www
僕自殺したよ!みんな見て!心配してよ!w

バカッターのかまって欲しーのメンヘラちゃんは面白いなぁw

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 17:45:55.40 ID:/OdVjcQ0
>>274
どこでですか?コテも出さずにいきなりトリ付で書いて何をアピールしたいのか分からないよりは
はるかにマシだと思いますが

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 19:09:45.49 ID:mHSQTIQJ
なんで怒ってんのこの人

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 21:45:45.46 ID:/OdVjcQ0
別に、名前隠したいのかアピールしたいのか分からなくて面倒だなーと思って

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 23:33:06.45 ID:egp85OIA
>>274
フォームから削除依頼すると依頼スレが立つ仕組みになっとります。
って、既にたっとりますな。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/24(土) 21:14:51.05 ID:wHfQmbNs
SNSから移動してくるスレって板違いだと思う
ここはツイートを収集する予定で基本ヲチ系の板だよね

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/25(日) 09:21:40.72 ID:lcFO1oby
>>280
運営からウォチ系の板であるとの明言及び、言質は今の所出ていない
★持ちから、「この板はウォチのための板である」という明言及び言質が出ていない現状では
この板はTwitterに関連するすべての事象を扱う板であるという認識になるので
SNS板にあるTwitter系のスレはこちらに移住してくるべきと言える

そもそも、TwitterはSNSと言えるのかと言う点で、Twitter公式自体が
TwitterはSNSではなく、SNSを越えるツールと言っているので、Twitterの話題を
SNS板で取り扱う事自体が板違いになりつつある
この板をTwitter総合板にするか、Twitterウォチ板にするか、住人同士で

自治スレでちゃんと話し合いをしてローカルルールを決める事
住人同士できちんと話し合ってローカルルールを申請する事で、初めて
運営もその趣旨の板として取り扱うか否か、住人に対して運営の見解を述べる事が出来る

ローカルルールを決める議論も行われていない現状では
SNS板からこの板に移住してきたスレを板違いと明言する事はできないし
板違いではないと明言する事もできない
ウォチ系の板と明言する事もできないし、ウォチ系の板ではないと明言する事も出来ない

大事なのは、住人がどういうローカルルールを作って板運営をしたいかであって、その話し合いをして
その話し合いに基づいて作成されたローカルルールを申請しなければ、運営からは見解を示す事は出来ないという事

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/25(日) 09:25:50.69 ID:lcFO1oby
隠居の実験とやらが終わるまでローカルルールを決めるのは無理と思っている人もいるだろうけれど
そんな事は無い

隠居が、実験のために立てたけれど、実験を行わず事実上の放置板にしてしまっているのだから
隠居が実験せずに板を放置するなら、住人がローカルルールを決めて板を動かしていくしかない
隠居が動くまで見守るのではなく、ローカルルールを決める事で隠居の尻を叩くぐらいの気持ちでいる事オススメ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/25(日) 10:23:40.81 ID:cbw9sqVv
>SNS板にあるTwitter系のスレはこちらに移住してくるべきと言える

移住してきてもいい、であって
移住するべき、ではないよね

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/25(日) 11:29:03.62 ID:lcFO1oby
>>283
現状では、Twitter関連の話題を取り扱うスレであるなら問答無用に移住してくるべき
その現状を変えるなら、この板をどういう趣旨に基づいて使うか、ローカルルールで定めるのが筋

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/25(日) 11:35:11.44 ID:ceeu/nQC
Twitter関連スレはこの板に来なければいけないって意味なの?

なんで?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/25(日) 21:04:35.73 ID:5iKfvkT9
また急に騒ぎ始めた?板趣旨の人

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/25(日) 21:07:42.65 ID:5iKfvkT9
>>284
「べき」と言うんなら削除依頼はしてきたんだろうな?
で自分ではどんなLRにしたいんだ?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/25(日) 23:57:16.65 ID:pr7Huq3q
>>286
暇人へのクリスマスプレゼントだろ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/26(月) 12:54:39.29 ID:QWEdpHd1
>>287
人に質問する前に、自分はどんなLRにしたいのかを述べたら?
それが礼儀ってものだろ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/27(火) 10:51:44.23 ID:8YbKKNxB
>>289
どういう論理だ?言い出した人間じゃなくてなんで聞いた人間が先なんだよ
何度も何度も言われてるけど板趣旨はカテゴリと板名で決まる、LRはそれを補足するもの、今は必要性はない

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/27(火) 11:24:48.51 ID:XJV269bY
>>290
で、板名に観察と入ってるからwatch推奨の板と言うのが君の主張なんだね?
「観察」と言うのがどういう意味なのか運営から明確な回答が得られていないんだから
「観察」=ヲチと言うのは今の段階では使用者が独断で述べているだけでしかない

「観察」=ヲチを指していますと明確な回答を運営から得られていない現状では
この板はヲチ推奨の板ではなく、Twitterに関する話題全般を取り扱う板という趣旨でしょ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/27(火) 11:41:55.71 ID:Lgga2X6U
>>290‐291
君達、どちらも現状に阿り過ぎだと思う

現状では、ヲチ推奨の板であるとも、Twitter全般の話題を扱う板であるとも
どちらとも言えるし、どちらとも言えない

この議論に決着を付けるためには
・板を作るだけ作って、実験自体は諦めたのか放置に入っている隠居の尻を叩く書き込みを隠居スレにする
・観察と言う言葉がヲチを指していると判断して良いのかどうかを★持ちに問い、★持ちから明確な回答をもらってくる
の二つを行う必要は確かにあるが
じゃあ、それを誰がやりに行く?
>>290‐291は、どちらもやる気ないんだろ?
それらをやらないで、この板に移転して来るTwitter関連のスレを追い返すのも
Twitter関連のスレと言うだけでむやみに移転させるのも
どちらも、自分のワガママを自治に含めていると言わざるを得ないな

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/27(火) 14:30:19.01 ID:8YbKKNxB
>>291
どうなろうと構わないってのが主張、でお前の主張は

>>292
俺は別にすぐに決める必要性すらないと思っているからやる気がないのは当然

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/29(木) 01:54:41.18 ID:SYJ/klAl
スルーかよ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/29(木) 17:42:12.09 ID:9oNHSu1U
前向きな提案や現実的な提案や建設的な提案はスルーだよ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/31(土) 19:50:42.73 ID:+vwF0kvE


1月  バードカフェおせち、グルーポン、伊達直人、新燃岳噴火、ジャスミン革命
2月  大相撲八百長問題、カンニング、NZカンタベリー地震
3月  震災、福島第一原発事故、iPad2登場、ドバイWCヴィクトワールピサが優勝、坂上二郎死亡
4月  ユッケ、PSN障害、英王子結婚、栃木でクレーン車が小学生にアタック
5月  上原美優自殺、児玉清・ビンラディン死亡、
6月  NHK教育がEテレに、PS Vita・Wii U発表、高速1000円終了
7月  なでしこ優勝、中華鉄道脱線事故、ノルウェー連続テロ事件、アナログTV放送終了、新潟・福島豪雨、伊良部自殺  小松左京死去
8月  野田首相誕生、セシウムさん、紳助引退、松田直樹死亡
9月   高橋愛 モーニング娘。卒業 地球に非常に似た惑星発見 ニュートリノの超光速運動? 大型台風接近、名古屋で100万人に避難勧告
10月  iPhone4S登場、ウォール街デモ、タイ大洪水、ギリシヤ危機、トルコ地震、ジョブズ・カダフィ死亡
11月  大塚キャスター白血病、天皇陛下39度の高熱、立川談志死去、大阪W選挙で維新の会勝利 アン・マキャフリ死去
12月  内柴準強姦容疑で逮捕 金正日死亡 ヒッグス粒子確認?

2011年もいろいろあったね




297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 22:59:44.81 ID:npqroKQr
一応だけど運営から回答と言える回答が出た模様

Twitter観察板については、Twitter総合板でも、Twitterヲチ板でもどちらでもない
それぞれがそれぞれで、この板に移住して欲しいTwitter関連のスレが他板にあるなら
誘導をかける様にすれば良い
その結果ヲチが主になるならヲチ主体の板で良いし、ヲチ以外が主になるならヲチ以外が主体の板で良い

ヲチ板なのかヲチ板じゃないのかを考えたりするだけ無駄
この板が住み心地が良いと思ったスレが定住するだけで

その定住状況に合わせてローカルルールを作って下さいとの事

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 12:40:57.48 ID:QrGeF00n
「運営」?そういうこと書くときはURLつけてくれないか?模様、とかじゃなくて

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 19:24:32.65 ID:fjRo1CrY
要するに、twitter関連のウォチ板として使っても特に問題ないって事ですね?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 19:29:34.49 ID:Xufv79/3
>>297
ソース

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 19:49:22.41 ID:Hx2VbB3b
>>297が言ってるのは
ローカルルール設定変更議論相談 ★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/43-44
に対する答えだとしたら、★の人誰も答えてねーじゃん。野次馬の人しか

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 20:17:15.60 ID:QrGeF00n
なんだよそっちでも二派に分かれてるとか書いてんのかよ、何対立煽ってんだ
こっちでも書いとくけど俺は何度も「様子見でいい」「すぐに決める必要はない」って趣旨のこと言い続けてるぞ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 20:52:52.20 ID:RubBVRhd
様子見意見は目立たないからナ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 20:59:22.10 ID:QrGeF00n
いや一番長いこと対立してたのは俺だと思うが・・・

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 21:06:48.72 ID:QrGeF00n
あぁ、主に「(具体案は出さないけどどにかく)決めるべき」と自分ルールだけで言ってる人間と、
「いやまだ決めなくてもいいだろ」的な二派ならあっただろけども
どう決めたいんだと聞いても一向に答えるつもりも話を進めるつもりもないから決まってない、という状況だと思うが

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 22:16:19.76 ID:Hx2VbB3b
要するに>>297がソースを持ってくりゃいいわけで

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 05:21:27.85 ID:SGVknO2D
>>297は勝手にSNSからツイッター総合スレを移動させた人でしょ
移動する時ヲチではないと捏造していますよね

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sns/1318250691/943
>943 :■告知■ :2011/12/07(水) 12:54:20.62 ID:KmTlIRG30
>2ちゃんねるでは、最近新設板としてツイッター観察板が設置されました
>Twitter関連のスレッドは、なるべくツイッター観察板に移住をお願いします。
>
>ツイッター観察板
>http://uni.2ch.net/twwatch/
>――――――――――――――――――――――――――――――――
>なお、板名に観察と入っていますがウォチ目的の板ではなく
>「観察」とは、Twitterの使い方を観察すると言う意味合いの観察です。

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sns/1318250691/945
>945 :友達の友達の名無しさん :2011/12/07(水) 14:01:50.82 ID:HOjqudqj0
>>>943
>
>ツイッター観察板は隠居の実験場でまだなーんにも決まってないし始まってない
>実験が動き出すまでは放置がいいよ

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sns/1318250691/982
>982 :友達の友達の名無しさん :2011/12/09(金) 18:33:42.91 ID:xsxTQgzO0
>次スレ立ててきた
>
>Twitter 総合スレ 74
>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1323423178/l50

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 05:22:44.04 ID:SGVknO2D
反対された後の言い訳がすごい

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sns/1318250691/990
>990 :友達の友達の名無しさん :2011/12/10(土) 01:35:19.69 ID:d+uPbSjM0
>勝手に移動した>>982は無効ね
>
>次スレ
>Twitter 総合スレ 74
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sns/1323448394/
>
>ツイッター観察のスレは放置すれば落ちるから

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sns/1318250691/993
>993 :友達の友達の名無しさん :2011/12/10(土) 11:19:25.30 ID:hq4uDDNp0
>>>990
>勝手に移動した訳ではなく
>IDは変わってるけど>>980を踏んだので
>スレ立て権限を持つ立場の判断として
>向こうにスレを立てました
>異論があるなら、向こうのスレを使いきって
>向こうのスレが>>900を越えた辺りで
>再度、SNS板へ戻る事を提案する様にして欲しいですね

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sns/1318250691/997
>997 :友達の友達の名無しさん :2011/12/10(土) 11:30:33.55 ID:hq4uDDNp0
>>>996
>そう文句言わない
>>>980が次スレを立てる事と>>1に明記してある以上
>立てる先は>>980に委任している物だと思って
>今回は、観察板のスレを次スレとして使ってくれ
>
>どうしても馴染めないなら、次スレが埋まる時に
>SNS板へ戻ろうって提案してくれれば良いよ

Twitter 総合スレ 74
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1323423178/

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 06:30:49.65 ID:7Mbpgxp8
>>307-308
総合スレを移動させてるのは>>297じゃなくて、>>304ではないかと思う
ウォチ系スレをこの板に移住させてる人がどう見ても「様子見で良い」と主張している人にしか見えないんだが
その、うォチ系スレを移住させてる奴が、一度同じIDで同じ日にウォチ系以外のスレを移住させてるのを目撃した
おそらく、ウォチ系スレを誘導してるのも、ウォチ系以外のスレを移住させてるのも、様子見で良いとか言ってる奴の
壮大な根回しと自演だろうな
どうせ問い詰めた所で「俺はやってない」としか言わないんだろうが、匿名掲示板だから隠匿工作なんて簡単にできるしな

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 10:00:53.92 ID:cCfayLYf
>>309
同感、俺もそう思ってた
多分、「様子見でいい」「すぐに決める必要はない」と言うのは建前で
本音は『Twitter観察板をTwitter専用のヲチ板にしたい』って所なんだろうな

誘導とかも>>308の言う様に
全部「様子見でいい」とか言ってる奴の工作で、ヲチ系のスレを
誘導するためにやってた事だろうと考えると、色々と筋道通ってくる

本人が工作を認めなくとも、この期に及んで「様子見でいい」と
言い続けるのは、ヲチ系スレ誘導工作をしてましたと認めるも同じだな

でも正直な話、様子見野郎の見事な工作の結果Twitter観察板は
Twitter専用のヲチ板という先入観が多数の人に植え付けられてしまっているし
その先入観を払拭するのは無理そうだから、様子見野郎の望み通り
Twitterヲチ板として使って行くのには賛成

ローカルルールを作るなら、ヲチ板である事を強調するローカルルールにする方向で
ローカルルールより何より、先ずは板名をTwitter観察からツイッターwatchに
変更して、ヲチ板である事をより強調した方が良いかもと思うが

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 10:32:25.50 ID:AeRtGkCn
いや俺が>.304だが、何を言ってんだ・・・?
SNS板なんか見てねーよ、板をまたいだら重複扱いにはならないのが2chのルールだから、俺がSNS板に立て直してこようか?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 10:37:44.23 ID:AeRtGkCn
総合スレってのはまだ立ってるのか、ますます意味が分からんな

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 10:43:52.88 ID:AeRtGkCn
ID:Drr/qSdFとかID:aFJB5FPqが俺なんだけど、ヲチ板に賛成だとして管理人最低を覆せるって根拠は何か見付けたの?
何回も何回も何回も何回も聞いてるけど、また同じ事やるつもりなのか?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 11:35:50.45 ID:7Mbpgxp8
>>304=>.307-308=>>311-313
>>307-308で転載しているレスは>>304自身がSNS板のスレに書き込んだ誘導レス
>>311-313の本心は、観察板をウォチ板にしたいので、ウォチ以外のスレを、この板から追い出したい
こう考えると筋道通るね

>ヲチ板に賛成だとして管理人最低を覆せるって根拠は何か見付けたの?
>>301のリンク先とかの反応はな、
管理人裁定が足かせになってるのなら管理人裁定を覆せるかどうかに
挑戦するために管理人裁定に抵触する様なローカルルールを敢えて
作成して申請する事を推奨します
と、遠回しに提案されてるんだよ、理解できないのか文盲さん

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 11:40:19.23 ID:2Uqi/vdf
だから★無いじゃん?って

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 11:41:39.59 ID:7Mbpgxp8
管理人裁定は絶対的な物じゃなくて、管理人の考え方も世の中の流行り廃りに合わせて変わる
ウォチはウォチ板でという裁定を管理人が下したの自体がもう、5年近く昔の話
今でもその裁定に準拠しなければならないって考え方が既に思考停止でしかないんだよ

今でもその裁定が絶対的かどうかを確認するために、敢えてその裁定に抵触する様な
ローカルルールを申請してみなければ、結果は解らない
やってみればひょっとしたら覆るかもよ、と言うのが運営等の答え

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 11:43:18.50 ID:7Mbpgxp8
>>315
★有りの回答が欲しいなら、尚更思い切った駆け引きをしなきゃ
質問する形じゃなくて、申請して可か不可かをこちらから問うぐらいの姿勢でなきゃ
★有りの見解なんて聞き出せるものじゃないよ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 11:43:19.44 ID:2Uqi/vdf
ID:7Mbpgxp8はヲチ板にしたいって立ち居地だと理解すればいいの?
もしそうなら自分でローカルルール草案書いてみればとしか

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 11:45:41.95 ID:7Mbpgxp8
>>318
総合&ウォチ 両方に使える板にしたい
だから、俺の立場でローカルルール作成は無理
この場合、管理人裁定に挑む事を考えると
ウォチ板にしたい人主体でローカルルールの草案を
作ってもらわないと話にならない

草案作成はウォチ板にしたい人に主体でやってもらいたい

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 12:01:40.09 ID:AeRtGkCn
さすがに意味不明過ぎて文盲でいいと思ったわ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 12:04:34.39 ID:2Uqi/vdf
何したいのかわからなかったがあぶり出しかよw
304とばっちりまじ乙

ローカルルールについては自分も総合とヲチ両方使える板にしたいと思ってるけど
住人が決めたら良い、住人が良いならそのまま利用すればいいという返答がついてるし
実際ヲチが板違いとしてスレストされたりもしてないんだったら
今のままで問題無いのではないか?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 12:09:07.38 ID:cCfayLYf
この場合ローカルルールの草案作成は、この板をヲチ板化したい人主体で
進めるのが筋だね、確かに

この場合、様子見の人もヲチ板化したい人に含まれるから、様子見の人にも
ローカルルールの草案作成には協力して欲し・・・もとい、本来なら様子見の人が
草案作成もするぐらい先導役になってローカルルール作成しても良いのではないかと

様子見の人含めて、先導役やりたい人が誰もいないなら草案作成ぐらいならやるけど
明日の19時ぐらいまで、他に草案作成引き受けようって人が居ないか少し
待ってみます
明日19時までに草案作成引き受ける名乗りが無ければ引き受けます

もし俺が草案作成引き受ける事になった場合、草案のアップに
2〜3日かかると思うので、その間に名前欄を
「自治スレでローカルルール作成議論中」に替える方向で
話し合いと申請しておいて貰えると助かります

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 12:14:17.21 ID:7Mbpgxp8
>>321
今のままで問題ないかどうかを確認する意味合いも込めてのローカルルール作成でしょ
現状では、観察=ウォチだからと言う理由で総合系のスレはこの板にふさわしくないと排除されてるのよ
つまり、現状で様子見とか今のままで問題ない=ヲチ板にしたいとなる
両方使える様にしたいなら総合系のスレを引っ張ってくるぐらいの姿勢は見せては?

>>322
他に草案作成立候補者が居なければ、草案作成お願いします

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 12:15:04.40 ID:AeRtGkCn
もう真面目に言ってるのか判断できないんだが、なんで俺が草案作らなきゃいけないんだ

LRてのは補足的な扱いだから趣旨を大きく変えたいんなら板名を変えれば済む話、それでさらに必要だったらLRを作ればいい
こういう話し合いとしてはそういう手順がごく一般的だと思うが、
まあ他人を勝手に工作呼ばわりしつつ自分のやり方で進めたいんであればどうぞ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 12:20:01.17 ID:2Uqi/vdf
>>309
>総合スレを移動させてるのは>>297じゃなくて、>>304ではないかと思う
>>323
>両方使える様にしたいなら総合系のスレを引っ張ってくるぐらいの姿勢は見せては?


304が工作員みたいな事言って、その実自分が誘導してんじゃねえのwww
まあどっちでもいいけど

>>322
草案よろ

で、こいつらグルなのか自演なのかわからないけどきめえ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 12:20:48.11 ID:cCfayLYf
>>324
板名変更は後からでも問題無いですよ
どうしても先に板名変更からじゃないと気が済まないなら、板名変更議論の
先導役は、貴方にお任せしますが

板名もローカルルールも変更する必要は無いとお思いなら
俺か又は他の誰かが草案作成する間、指でもくわえて見てて下さいな

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 12:24:46.66 ID:2Uqi/vdf
>>326
そうするわ
何で304工作員呼ばわりしたわけ?
はやりの()ステマやってみたかったの?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 12:25:52.93 ID:AeRtGkCn
>>323
排除されてるってどこで?こういう話し合いではしつこいくらいに根拠を示さないと意味がない
なんかもう前提がめちゃくちゃになって、妄想をでっち上げて、否定したければ挑め、みたいなこと言ってるけど
そんなんで申請して通ると思ってんの・・・?
あと何度も言ってるけど様子見=まだ決めなくてもいい、ってことなんだが・・・

>>326
別に気が済まないわけじゃないけど、「観察」という板名が原因になってるならLRなんか回りくどくないですか、ってことなんだけど
てか現状では板名しか原因には成り得てないんだから、そこを変えることから始めれば早いとは思わないのかなあと

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 12:29:22.52 ID:cCfayLYf
>>325
名前欄変更の話し合い、お願いしますね

>>304は工作員の可能性高いと思いますよ
手順としては
総合系のスレに>>307-308の内容で誘導を貼る

「その誘導に対し、Twitter観察板はヲチ板だから」とマッチポンプ

Twitter観察板にスレを立て、「勝手に立てるな」とマッチポンプ

元の板にもスレを立てる
これで、総合系のスレがこの板に入りにくい雰囲気を作りつつ
ヲチ系のスレを呼び込む

実質的なヲチ板の出来上がり
こう考えると、「様子見で」と議論先延ばしにしてる理由も納得行くんですよね・・・

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 12:34:40.26 ID:AeRtGkCn
>>329
削除依頼もスルーされてるし、どこでそんな「雰囲気」が作られてるのかも分からないし
別にどっちの板に同様の趣旨のスレがあっても全く構わないと俺は思ってるが?だからすぐに決める必要もないって言ってんの

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 12:34:57.41 ID:cCfayLYf
>>328
>現状では板名しか原因には成り得てないんだから、そこを変えることから始めれば早いとは思わないのかなあと
思いません

貴方がそう思うなら、板名変更議論を貴方主導で進めれば良いだけの話です
板名変更議論、進めないんですか?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 12:35:45.76 ID:AeRtGkCn
>>331
決める必要ない、って言ってんだから進めないよ、何言ってんだ本当に

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 12:39:51.61 ID:cCfayLYf
>>332
じゃあ、>>320
>板名もローカルルールも変更する必要は無いとお思いなら
>俺か又は他の誰かが草案作成する間、指でもくわえて見てて下さいな
議論には参加しないけど口出しはするというのは、「指をくわえて」とは言いませんよ、念のため

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 12:54:24.78 ID:7Mbpgxp8
とりあえず、ローカルルール議論する事で話しまとまったみたいだし
草案が出てくるまでの間に名無し変更申請でもしておくか

一応、名無し変更申請用
この名無し変更申請で異論(「もっと良い名前案が有る」等)が無ければ
明後日21時頃に名無し変更申請してきます

1、対象となる板のURL
ツイッター観察
http://uni.2ch.net/twwatch/

2、板内で変更について議論(報告)したスレッド
【twitter板】〜自治委員会〜
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1319196056/

3、変更内容
名無しさん@お腹いっぱい。 → 名無しさん@自治スレでLR制定議論中

4、変更理由
ローカルルール議論を告知するためのデフォルト名無しの一時的変更(1〜2週間程度)

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 14:34:34.99 ID:SGVknO2D
ID:7Mbpgxp8は
この板をヲチ専用にしたくないから各板に散らばったスレを引っ張ってくるんでしょ?
その工作に失敗したから取り繕ってるんだよね?
反対する人を同一認定したり勝手にローカルルールを決めるって話に持って行ったり

かなり強引だね

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 17:57:44.00 ID:hfGx9tyP
>>334
マイルールで話を進められても無効ですよ
ここまでの話は全部リセットします。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 00:34:13.47 ID:RMRlbDVr
>>150-193辺りの流れとまったく同じ


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 05:30:11.85 ID:ZMMcCysy
リセットリセット

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 11:46:39.18 ID:dhhDkLeh
このスレ、書きこんでる人四人しかいないねwww

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 11:53:44.76 ID:dhhDkLeh
しかも、見事なぐらい2-2で意見が分かれている上に
2-2それぞれの一人ずつが携帯からと言う不思議
何でだろうね?www

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 16:17:47.97 ID:M+cVwVJ9
携帯とかわかんなくない?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 10:54:51.69 ID:p8pjAsA3
>>334に関して、今の所異論出ていない様ですので、本日21時を過ぎたら申請にしてきますね

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 11:39:55.59 ID:V1V8y7so
>>342
>>336-341が見えないのか
そのやり方ではスレを移動した人物と特定されても文句は言えないな

後そのIDでトリップ出しとけよ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 12:34:59.11 ID:atSTuMoN
まー誰がスレ移動などしたところで何の拘束力もないよ
板が違えば重複じゃないからLR作っても何も変わらないし
どうしてもやりたいんならやればいいけど

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 02:19:26.49 ID:lJsuU+8G
申請出てないみたいですけど

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 03:25:55.02 ID:lJsuU+8G
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/738
出てたか

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 16:08:59.36 ID:qaJA1v18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/738
>738 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/01/14(土) 01:24:45.98 ID:MMfgRDgw0
>ツイッター観察板の名無し変更申請です、よろしくお願いします
>――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
>1、対象となる板のURL
>ツイッター観察
>http://uni.2ch.net/twwatch/
>2、板内で変更について議論(報告)したスレッド
>【twitter板】〜自治委員会〜
>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1319196056/
>
>3、変更内容
>名無しさん@お腹いっぱい。 → 名無しさん@自治スレでLR制定議論中
>4、変更理由
>ローカルルール議論を告知するためのデフォルト名無しの一時的変更(1〜2週間程度)

>>343の指摘を無視してトリップ無しで申請したから
このスレの人間かどうかもわからないし申請したという報告も無い

こんなやり方で何か決めようとする人(ID:7Mbpgxp8)が粘着中なので
今後この板に対して隠居が何か決定を下すまで自治による変更は一切禁止した方が良いと思います。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 16:21:00.16 ID:zV/d3uaj
そううやって自演してるという可能性もあるし

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 16:35:10.09 ID:qaJA1v18
>>347について
デフォ名無しは変更は除外でも良かったですね

【自治スレ】名無しを考えるスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1319193105/

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 17:07:58.23 ID:zV/d3uaj
どういう意味?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 18:41:14.30 ID:QGoKfLfg
>>349
要するにID:qaJA1v18=ID:7Mbpgxp8の可能性があるって事でしょ
反対意見を自演で書き込む事で、自治スレの議論が盛り上がっている様に見せかけているという

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 01:38:33.49 ID:/YgBboeX
聞きたかったのは「デフォ名無しは変更は除外」の意味だったんだが

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 08:51:12.14 ID:eSFLgGXq
名無しさん@お腹いっぱい。を名無しなうとかに変更する相談してる動きは
このスレのおかしな流れとは別だからそっちは変更しても良いかもって意味じゃね

354 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/15(日) 14:05:58.94 ID:eSFLgGXq
申請通った

743 名前:がる ★[sage] 投稿日:2012/01/15(日) 13:48:21.60 ID:???0
>>735
一時的な変更ということなので変えました。但しあくまでも一時的変更なので、
大凡一週間後を目処に元に戻す申請を行って頂くようお願いします。

以下は余談ですが、名無しを変えると議論スレがほぼ確実に大量の人が書き込みます。
それをきっちりまとめ上げるのはかなり大変な根気のいる作業になりますので、頑張ってください。
※鯖はhayabusa2ではなくhayabusaですよね?

>>738
一時的な変更ということなので変えました。
元に戻す申請は一週間後に忘れずお願いします。

355 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/15(日) 14:13:37.67 ID:vrPc9vj5
>>354
必要ないから戻してもらおうか

356 : ◆Nc8EkFyXxc :2012/01/15(日) 14:27:16.18 ID:vrPc9vj5
名無し変更の戻し依頼は後ほどこれで行って来ます

1. 対象となる板のURL
ツイッター観察
http://uni.2ch.net/twwatch/

2. 板内で変更について議論したスレッドのリンク
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1319196056/

3. 新しい名無しさんの名前
名無しさん@お腹いっぱい。

4. 現在の名無しさんの名前
名無しさん@自治スレでLR制定議論中

357 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/15(日) 14:28:26.99 ID:eSFLgGXq
1週間で名前は戻さないといけないけど
ローカルルールを1週間で決めるわけじゃないから
人集めだと思ってこのままでも良いと思う
この板過疎ってるし、できるだけ人が来てくれた方が
変な人の自演で無理やりルール通されたりしにくいんじゃないかな

358 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/15(日) 14:44:11.00 ID:rSO2ZRDP
俺は誰も戻さないようなら名前欄戻す申請しますよ。今の名前欄ウザいから。

359 : ◆Nc8EkFyXxc :2012/01/15(日) 18:22:06.24 ID:vrPc9vj5
じゃ行ってきます

360 : ◆Nc8EkFyXxc :2012/01/15(日) 18:26:59.53 ID:vrPc9vj5
皆さんお疲れ様でした

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/755
>755 : ◆Nc8EkFyXxc :2012/01/15(日) 18:23:51.18 ID:49w1n0uY0
>ツイッター観察板
>名無し変更の戻し依頼です
>
>1. 対象となる板のURL
>ツイッター観察
>http://uni.2ch.net/twwatch/
>
>2. 板内で変更について議論したスレッドのリンク
>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1319196056/
>
>3. 新しい名無しさんの名前
>名無しさん@お腹いっぱい。
>
>4. 現在の名無しさんの名前
>名無しさん@自治スレでLR制定議論中

361 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/15(日) 19:21:58.23 ID:rSO2ZRDP
乙です。

362 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/16(月) 21:40:35.65 ID:4+CIv7vG
名無し変更申請通った様ですね
>>357
同感

ローカルルールを決めるにしても、人が多い方が
変なルールを自演で通されたりしにくくなるので、人集め狙いで
暫く名無し名にしておく事に賛成

363 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/17(火) 07:05:14.13 ID:ddcsAVnN
ステマ騒動の余波を喰らって残件の模様。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/779

364 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/17(火) 12:18:44.82 ID:dqgUIU80
とりあえず、名無し名をLR告知名無しに変更する申請通った事だし

>>322の作成するLR草案を待って、草案が提出されたら本格的に議論開始だね

>>363LR議論が安定するまでは元の名無しに戻す必要無いと思うし
そのまま暫く残件で放置か、申請却下されておいてくれると良いね
まあ、残件扱いで放置な時点で却下の可能性高いけど

365 :322:2012/01/17(火) 12:39:21.09 ID:QQ8ti/Al
名無しをLR議論中である事を告知する名無しに変更する申請、通った様ですので

今夜辺り、LRの草案提示します

名無し変更に対して異論と言えない様な"文句"を言っていた(言っている)方々へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/773
773 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2012/01/16(月) 21:38:26.16 ID:3/wBJ10G0
ツイッター観察板とVIPの名無し変更と名無し差し戻しのやりとりが
そっくりな流れな件
★持ちが名無しを変更するかどうかの判断をする際には、それなりに
議論したスレの内容を観て変更してるんだって事を良く考えろよ

変更を行った★持ちには、LR議論中への変更に際してスレを観て"異論がない"と
みなされたから変更されたんだと言う事及び
元に戻そうとする申請に対しては
>>357 >>362の様に、自治スレに人を集める事でLR議論に於いて、変なLRを通され難くするメリットが
あるので、暫くは名無し名は、LR議論中にしておいた方が良いのでは?
と、異論と言える異論が出ている事をよくお考え下さい

366 :322:2012/01/17(火) 12:51:07.11 ID:QQ8ti/Al
他板の案件に対する対応ですが

701 名前: がる ★ [sage] 投稿日: 2012/01/11(水) 19:49:21.52 ID:???0
>>697-698
>>674で「一時的であれ名無しが長すぎます」と書いてあるのが読めませんか?
また、一日で再申請というのはあまりにも拙速過ぎます。
というわけで今回は議論スレに目を通さず差し戻しとします。

>また、一日で再申請というのはあまりにも拙速過ぎます。
>というわけで今回は議論スレに目を通さず差し戻しとします。
申請が通ってLR議論中に変更されたその日の内に元に戻す申請をしている時点で
この板の名無しを元に戻す申請も、上記と同じ対応をされてもおかしくない状態である事も
しっかりお考え下さい

率直に申し上げますが、>>358-361の様な、考えなしの行動は荒らしと何ら変わりません
申請を通すにはどの様にすれば通り易くなるか、よく考えてから行動する事をお勧めします

367 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/17(火) 13:26:42.60 ID:d0dgjogv
お約束だが、「残件」は時間が無くて議論したスレ見られてませんよという事だけだ

368 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/17(火) 13:42:26.58 ID:dqgUIU80
残件は、忙しくで議論したスレに目を通せていない物以外にも
この申請は受けても却下しても後々面倒になりそうだと思った物に対応するのを回避したり
遠回しに却下する場合に、残件に放り込む事もある

どれかなんて定かではないが
そんな事より、LR議論進めた方が良いと思うよ

369 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/17(火) 13:44:38.07 ID:dqgUIU80
今回の場合、VIPと一緒に放り込まれている所から
引き受けても却下しても面倒な事になりそうなので放置という意味合いでの
残件入りの可能性が高い

370 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/17(火) 14:03:53.33 ID:EbCeu9Sb
L.R.には手を付けないと決まったと思ったけど?
今のままで何も支障は無いから議論の必要は無いよね

371 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/17(火) 17:12:03.03 ID:QQ8ti/Al
>>370
>280-282 >290-291参照
過去に一度、手を付けないと決まったが、それから二カ月程が流れ
>現状では、ヲチ推奨の板であるとも、Twitter全般の話題を扱う板であるとも
>どちらとも言えるし、どちらとも言えない
「ヲチ推奨の板なのか、Twitterの話題全般を扱う板なのかどちらかはっきりしてくれ」
との声が自治スレ以外でも見受けられる様になっている

ただ、現状ではこの板はヲチ板だと言う認識で使う人の方が多く、ヲチ以外のスレが
移住して来づらい環境になっている
その上、「ヲチはヲチ板のみで」と言う、過去にひろゆきが明言したルールが未だに2ちゃん上には
存在しており、そのルールに基づけば、この板をヲチ推奨の板として使う事は
"2ちゃん全体のルールに反している事にもなる"よって、この板を
ヲチ推奨板として使うのか、それともTwitter全般の話題を取り扱う板として使うのかを
明確にルールで定義する必要が出てきている

そして、この現状に対する明確な定義を決めるためには、下記の事をしなければならないが
>・観察と言う言葉がヲチを指していると判断して良いのかどうかを★持ちに問い、★持ちから明確な回答をもらってくる
★持ちに判断を問うためには、こちらから、この板をどう使いたいかの意志を、ローカルルールを申請する事で
示す必要がある

よって、ローカルルールは必要という状態になっており、そのために
ローカルルールを議論しようという流れになっている ←今ここ

372 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/17(火) 17:19:44.38 ID:QQ8ti/Al
作成するローカルルールは、この板をヲチ推奨の板として
使う事を示すローカルルール草案の作成と提示

異論の体を成した異論が出てこなかった場合→そのローカルルール案で申請

異論の体を成した異論が出てきた場合→その異論に基づいて草案の改良を行う

異論の体を成したとみなされる物=異論・反論とみなされる物
・草案に対して「ここの表現変えた方が良くない?」「もう少し解りやすい文に変えた方が良いと思う、例えば〜」等
・ヲチ推奨のローカルルールにする事によって生じるデメリット+対案として「Twitter全般の話題を取り扱う板」としてのローカルルール文面提示
異論の体を成していないとみなされる物=異論・反論ではないとみなされる物
・ローカルルールなんて無くて問題ない/ローカルルールは不要だ と言うだけの発言
(現在出ている案(ヲチ推奨の板としてのローカルルール)に対して対案(Twitter全般の話題を取り扱う板としてのローカルルール)案を
 出せてこその異論です、対案を出さずに「無くて問題ない」「不要だ」と言うのは、異論や反論にすらなりません)

373 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/17(火) 18:32:08.95 ID:eUYpgNTU
ID:QQ8ti/Alやはりただの荒らしのようですが皆さんはどう考えますか
ソースは>>371-372です。

374 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/17(火) 19:16:51.28 ID:4/ecXqbf
自分はとりあえず>>322の草案待ちで
そっから議論に持って行けば良いかと。

375 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/17(火) 19:17:58.10 ID:4/ecXqbf
あと322はトリ付けてくれると良い気がする

376 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/17(火) 22:01:42.32 ID:UjZze58+
>>373
人を議論妨害だとか工作員だとか決めつけてた人ですね

377 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/18(水) 01:27:39.79 ID:EtaHhJPm
>>365
草案は?

378 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/18(水) 18:29:09.41 ID:C+3ivOJJ
既成事実づくりに無理やりスレを移動させてる
ネットウオッチで埋め立て荒らし行為付

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1318321878/940
>940 :■告知■ :2012/01/14(土) 13:28:03.76 ID:GHRHq/Ua0
>2ちゃんねるでは、最近新設板としてツイッター観察板が設置されました
>ツイッター関係の技術的な話題・ネタ・ヲチ等は、ツイッター観察板で
>取り扱う事となります。
>
>そろそろ次スレの時期ですが
>次スレはネットwatch板ではなくツイッター観察板に立てて下さい。
>
>ツイッター観察
>http://uni.2ch.net/twwatch/
>――――――――――――――――――――――――――――――――
>

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1326873906/6
>6 :○ 誘導 ○ :2012/01/18(水) 18:01:37.22 ID:Fk7G1hdT0
>twitter関連のヲチスレはTwitter観察板に立てることになっています。
>
>以下に移動下さい
>
>twitter 総合ヲチスレ 36
>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1326764047/
>
>このスレは削除依頼されています

379 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/18(水) 18:42:21.05 ID:EylcSkB2
草案は?

380 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 04:30:14.17 ID:Morjc6Hz
あれ?

381 :322:2012/01/19(木) 05:35:50.92 ID:sgRIkSkM
遅くなりましたが、草案作成して来ました

以下、ローカルルールの草案です
以降、>>372の流れの通りに申請まで進めて行きます
--------------------------------------------
ツイッター観察板は、<b>ツイッター上で起こった出来事をヲチする板</b>です<br>
<p>ツイッターに関するヲチ以外の雑談等は<a href="http://anago.2ch.net/sns/">ソーシャルネット板</a>へ<br>
<p>ツイッターの技術及び、ツイッター関連アプリ開発等に関するスレは<a href="http://toro.2ch.net/esite/">ネットサービス板</a>,<a href="http://kohada.2ch.net/php/">WebProg板</a>へ<br>
<p>ツイッター以外の2ch外部サイトで起こった出来事のヲチは<a href="http://awabi.2ch.net/net/">ネットwatch板</a>へ<br>
<p>2ch内で起こった出来事のヲチは<a href="http://anago.2ch.net/tubo/">最悪板</a>へ<br><br>
<br>
その他、この板の使い方に関しての疑問や質問等は<a href="http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1319196056/l50">自治スレ</a>へ。
--------------------------------------------
雑談スレ及び、質問スレは、現状ではローカルルールに入れない方向で
ローカルルールから雑談スレ、質問スレへのリンクを張る場合は「質問・雑談」でスレを
一本化する必要が出てくるため、質問・雑談の二つのスレが別々にある現状では
ローカルルールで両方へのリンクを張る事ができないので入れていません
後々、質問・雑談の二つのスレが一本化されたらローカルルールにリンクを追加する方向で

382 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 06:22:21.90 ID:Morjc6Hz
LR表記に「ヲチ」はないわ

383 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 11:14:25.66 ID:R6YxdmYq
やっぱり最初からツイッターヲチ限定にするのおかしくないか
正直段取りがよくわからないんだよな
ヲチ、雑談、質問おkの板として最初から申請すると
管理人裁定を覆せないからって流れでヲチ板を目指して作った草案なんだと理解してるけど
そんなに覆せないもんなのかね
実際現状ヲチスレとして稼動してるスレがスルーされてるのに
わざわざ「管理人裁定を覆す為」にヲチ板を目指すのはどうなのかな

384 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 11:56:22.35 ID:jVNra8yE
>>381
>>372を読めばおかしな人だってわかるでしょ

>異論の体を成していないとみなされる物=異論・反論ではないとみなされる物
>・ローカルルールなんて無くて問題ない/ローカルルールは不要だ と言うだけの発言
>(現在出ている案(ヲチ推奨の板としてのローカルルール)に対して対案(Twitter全般の話題を取り扱う板としてのローカルルール)案を
> 出せてこその異論です、対案を出さずに「無くて問題ない」「不要だ」と言うのは、異論や反論にすらなりません)


無視しても勝手に申請する気なだろうから
この人の扱いをどうするか考えましょうか

385 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 12:04:35.01 ID:jVNra8yE
>>384はミス アンカーと一部訂正

>>383
>>372を読めばおかしな人だってわかるでしょ

>異論の体を成していないとみなされる物=異論・反論ではないとみなされる物
>・ローカルルールなんて無くて問題ない/ローカルルールは不要だ と言うだけの発言
>(現在出ている案(ヲチ推奨の板としてのローカルルール)に対して対案(Twitter全般の話題を取り扱う板としてのローカルルール)案を
> 出せてこその異論です、対案を出さずに「無くて問題ない」「不要だ」と言うのは、異論や反論にすらなりません)


無視しても勝手に申請する気だろうから
この人の扱いをどうするか考えましょうか

386 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 12:05:20.39 ID:jVNra8yE
とりあえず運営に相談してくる

387 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 12:19:22.49 ID:jVNra8yE
>>386は正しくなかった
運営の目に留まる場所で相談に訂正

388 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 13:20:20.74 ID:Morjc6Hz
上の方で他板の要求があったら板趣旨決めるべき、とかいう話を延々やってた気がするんだが
なんで今回は板名じゃなくてLRなんだ、っていう、まずその理由が希薄すぎるんだが
理由を書かないとこの過疎状態で使い方を限定する方向でLRを作る意図が分からない
>>378は数少ない議論をするための根拠かもしれないが反応してる人がほぼいないし削除議論になっているわけでもない
>>372の仕切り方にも誰も賛成してない
「様子見でいい」と発言するとなぜかヲチ化を狙う工作員扱いになるようだが、はっきりとこの案には反対できる
今の時点でヲチ以外のスレがあって何が問題なのかが分からない、完全に様子見でいい
必要のない段階でLRを作る議論自体がまず不要なので、草案の対案など作りようがない
それが異論にならないようならどうぞ勝手に申請まで進めてくれ、と言うしかないが
板の現状に問題があれば自然と人は集まってくるものなのでまともに議論する空気になるまでは「様子見でいい」としか言えない

>>383
管理人裁定はそもそもヲチ行為はネットwatch板に限定する、他にヲチ出来る板は作らない、というもの>>169
総合板化してもヲチも出来ることをアピールしてたら裁定を覆そうとしてることには変わらない
でこの板の「観察」はそもそもヲチ行為を指して名付けられたわけではない
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1319173391/80-81,112-113


389 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 13:48:29.77 ID:gZmiceDN
運営板から来ました。

この板のLR議論に関して少々助言をするならば、LRを決める事を前提に
話している方々の方が「様子見で良い」と主張している方々より一枚上手ですね。

今のところ、運営目線で見ても、LR設置に対する異論と言える異論は
確かに出ていないと言えます。

では、こういう場合、どうすれば異論と言える異論になるのかの軽い
助言をしておきましょう。

先ず、総合的に見ると、LRを決める事を前提に話している方々の主張には
「観察がヲチを定義しているのか否か明確にして欲しい」
「現状の、ヲチスレ主流となっている板の使われ方には許容しかねる所がある」
「ヲチスレ主流の板の使われ方を運営は黙認するのかどうかはっきりさせて欲しい」
等の気持ちがあり、上記の解決のためにLR申請をしようとしている様子が伺えます。
これを総じて言うと、LRが無い事で板の方向性が迷走している事で
LRを決めようとしている方々は『板の現状に困っている』と言えます。

つまりLRを決めようとする方々の主張の根底にはそれぞれ、一人一人の
『LRが無いと困る』と言う気持ちがある訳です。

390 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 13:55:28.32 ID:Morjc6Hz
聞いたことない板からわざわざ有難うございます

391 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 14:07:33.10 ID:gZmiceDN
これに対し、LRは必要無いと言っている方々の主張は
「無くても困ってない」
「もう少し様子見すれば状況は変わるかも知れない」
「現状に文句が無い」
等の様に『LRが無くても困らない』と言う気持ちが根底にあるのです。

『LRが無いと困る』と、現在進行形で困っている人達に向かって
「いや、僕は困ってないからLRは不必要」
では異論や対論にはなりません。
穿った見方をすれば
「様子見で良いじゃん」=「僕は困ってないけど、君達が困ってるなら君達に任せるよ」
と、LRを決めようとしている人達に委任しているとも見られ兼ねません。

『LRが無いと困る』『LRが無くて、現在実際に困っている』
に対して
『LRが無くても困らない』『様子見で良い』
では、異論・対論にはなりません。

では、『LRが無いと困る』『LRが無くて、現在実際に困っている』
という気持ち及び主張に対する異論・対論になる主張をするにはどうすれば良いかと言うと。
『LRが有ると困る』
と言う気持ちにもとづいた主張を、LRがある事で困った事の実例を添えてすれば良いのです。

今のところ、このスレには、無くても問題無いと言う人は居ても、有ると困る
と主張している人は居ません。

このまま、『LRが有ると困る』と主張できる人が出て来なければ
運営でも、LR設置に対する異論・対論無しと判断して>>381の案でLRを通してしまうでしょうね。

『無いと困る』が根底にある相手に対して『無くても問題ない』では
異論ではなく委任扱いになります。
『無いと困る』に対する異論は、『有ると困る』です。

392 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 14:15:39.26 ID:Morjc6Hz
もうそういう突っ込み待ちみたいなふざけたレスやめようぜ、何回繰り返してんの同じこと

393 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 14:20:44.46 ID:gZmiceDN
>>392
自分の主張に反対している相手は一人しかいないと考え続けていると足元掬われますよ。

394 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 14:27:16.13 ID:Morjc6Hz
>>393
いやないと困る人が本当に多くて賛同者が多いんであれば全然それで問題ないですよ
異論にならないんであれば無視して進めてくれて構いませんし

395 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 14:36:19.31 ID:gZmiceDN
>>394
たまたま、このスレでどういう議論が行われているのかに興味を持って観に来た者として言えるのは
ここまでですね。

無いと困るに対して、有ると困ると主張できる人が居ない現状が
無いと困るに対する異論を持っている人がいない=無いと困ると考える人の賛同者が多い
と示しているんですよ。

『有ると困る』と主張できる人が出て来ると良いですね。

396 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 14:38:34.63 ID:Morjc6Hz
>>395
繰り返してる、てのは何回も「議論妨害」だの「基地外」だの「無視して進める」だのと言って
全然進んでないことを言ってるんですよ、板趣旨もLRもとっくに決まってていいはずなのに、あと別にあっても困らないです

397 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 14:47:51.34 ID:gZmiceDN
>>396
議論の進みとしては遅いけれど、LR草案が出る所までは進んでいますね。
これを、全然進んでいないと見るのは、主観が過ぎると思いますよ。

398 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 14:56:58.99 ID:Morjc6Hz
>>397
いやいや進行に誰も賛同してないのに草案出してんだから進みは早いでしょ
過去と同じことしようとしてるからこんな異論にならない議論妨害者は無視して>>322に協力してあげたほうがいいですよ
なんで自分にしつこくアドバイスしてんのか分からないけど

399 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 15:04:39.90 ID:kWgDcncg
ソーシャル板のtwitter関連スレ住人としては
LR申請なり偉い人の判断なりが出て板の方向がある程度決まれば
>>87,307,378みたいなこちらさんからの迷惑さんが消えそうだし割と期待はしてる

400 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 15:06:10.74 ID:gZmiceDN
>>398
反対意見が出ていない=誰も反対していない=みんな賛同している
ですよ。

現在の、『LRが無いと困る』派の方々の余りにもワンサイドゲーム的に議論が
進んでいるのが、部外者として観ていてつまらないので。
不利な方へのアドバイスです。
『LRが有ると困る』という主張ができる人が出たら双方イーブンな議論になって
観ていて面白くなるので、それを期待。

401 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 15:09:04.62 ID:Morjc6Hz
>>400
自分はこのまま「異論」が出ず申請まで行ったほうが面白いと思うので先に進むといいと思いますけどね
面白くしたければ自分で主張してください

402 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 15:11:17.48 ID:R6YxdmYq
LRあってもいいけどヲチ限定になるのには異論を唱えておきますよっと

403 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 15:23:48.24 ID:jVNra8yE
議論に乗っている人は一連の流れをおかしいと思わないらしいですが
『LRが無いと困る』『LRが無くて、現在実際に困っている』が妄想なんで
始点が嘘では議論になりませんよ

404 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 15:30:08.90 ID:R6YxdmYq
>>403
まあ始点が既に工作くさいってのはわかるけど
IDなどでハッキリした証拠が無い以上推測でしかない。
全部嘘、妄想だ、の一点張りで主張しても説得力無いんじゃないか。
>>399の主張はLRが無くて困ってる人の主張にはならないの?

405 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 15:30:18.83 ID:Morjc6Hz
>>403
いや分かってるけどいい加減この茶番終わらせたいんで申請させた方がいいでしょ

406 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 16:44:14.80 ID:kFJ9WYmx
>>381を基本として>>382の指摘を受けてヲチを観察に置換

ツイッターに関する技術やアプリはネットサービスに限らないのでこの文を削除
> <p>ツイッターの技術及び、ツイッター関連アプリ開発等に関するスレは<a href="http://toro.2ch.net/esite/">ネットサービス板</a>,<a href="http://kohada.2ch.net/php/">WebProg板</a>へ<br>

最悪板が固定ハンドル叩きのためと定義付けられているのに、それ以外をも誘導しかねないのでこの文を削除
> <p>2ch内で起こった出来事の観察は<a href="http://anago.2ch.net/tubo/">最悪板</a>へ<br><br>

--------------------------------------------
ツイッター観察板は、<b>ツイッター上で起こった出来事を観察する板</b>です<br>
<p>ツイッターに関する観察以外の雑談等は<a href="http://anago.2ch.net/sns/">ソーシャルネット板</a>へ<br>
<p>ツイッター以外の2ch外部サイトで起こった出来事の観察は<a href="http://awabi.2ch.net/net/">ネットwatch板</a>へ<br>
<br>
その他、この板の使い方に関しての疑問や質問等は<a href="http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1319196056/l50">自治スレ</a>へ。

407 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 17:08:56.73 ID:jVNra8yE
>>381は帰宅したらトリップつけてね

>>404
sns板でツイッター関連が迷惑だなんて話は無いから根拠にならないでしょ

sns板のローカルルール↓でも特問題は見られないし

ソーシャルネットワーク(SNS)板の主旨 ソーシャルネット板は、ソーシャルネットワーク(SNS)の話題全般を扱う掲示板です。
SNSに関する総合的な質問や雑談はSNS板総合雑談・質問スレで。

禁止行為 ソーシャルネットワーク(SNS)板では、下記の行為を禁止しています。
・ネットウォッチ行為に該当する行為
・目的に 招待する事 が含まれるスレを、1つのSNSにつき2本以上立てる行為

ネットウォッチ行為に該当する行為
下記の行為及び、下記の行為を助長するスレを立てる行為は、
ネットウォッチ行為に該当します。
・SNS内で発生した、ニュースで一般的に取り扱われない出来事(事象)に対するウォッチ行為
・他者のSNSのURL(ID)を、本人の許可無く晒す行為

408 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 17:29:51.54 ID:R6YxdmYq
的外れだったらすまんなんだけど
LRが無くて困るのはSNS板のローカルルールに抵触するからとか
SNS板住人に迷惑がかかるからじゃなくて
ツイッター関連スレの住人がどうすれば良いかわからないからじゃない?

勝手に↓こういうスレ立てて自分が運営であるかのように騙り
誘導しようとする人間が気持ち悪いから迷惑って話だと思う。
■ツイッター観察板はTwitter専用のウォッチ板です
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1324940679/

409 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 17:37:07.04 ID:Morjc6Hz
「運営板」てのは運用情報のことですかね、上の方でも何回か言ってる人いるけど、偶然ですかね
2人とも「観る」という単語を使ってるけど、偶然ですかね
忍法帖のことを「忍者」と呼ぶ人も2人同時に現れたけど、あれも偶然ですかね
まあ運営目線ではワンサイドゲームらしいんですぐにでも申請してきていいんじゃないですかね、通るといいですね

>>408
「気持ち悪くて迷惑だから」とかじゃLR作る理由になんかならないっての、どうもしなくていい
「運営」なんてのはいない、★持ちの運営ボランティアがいるだけ、「騙り」だとすら思わんよ普通は

410 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 17:49:33.11 ID:R6YxdmYq
「観る」使ってるのID:gZmiceDNだけじゃね?

黙って見てたら「異論も無いのでヲチ板になりました」ってなるのが嫌だなあ
とっとと申請してぽしゃってくれるならそれが一番良いけどさ
あと運営なんかいないって言われたって
普通にスレを見てるだけの人にはわかんないっすよ

411 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 17:52:27.36 ID:R6YxdmYq
ごめんID:QvIcfOaDか

412 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 17:56:13.96 ID:Morjc6Hz
>>31 >>71 ID:QvIcfOaD
>>140 ID:DpkueMTl
>>189 ID:ActCRp4/
>>365 (=>>322) ID:QQ8ti/Al
>>395 >>400 ID:gZmiceDN

あと知らないで自治に参加してるんならこの機会にゼヒ覚えましょうよ、どうしても運営鯔だと分からせたければ
名前欄に★付で書いてますから、★は鯔以外は付けられないんで

413 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 17:59:29.66 ID:R6YxdmYq
もう全員コテつけようぜ……

414 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 18:04:45.45 ID:R6YxdmYq
>>412
私は知ってますーそれくらい知ってますー
知らない人も大勢いるって言いたいだけですー

415 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 18:25:17.47 ID:jVNra8yE
>>408
だから出て行けと言われ無いのだから
困っている人もいないのよ

416 :322:2012/01/19(木) 18:33:37.04 ID:sgRIkSkM
>>381での草案提出から、良い感じに議論進んでるみたいですね

>>406
今回のLR申請は、Twitter観察板は、Twitter関連用のヲチ板なのか否かに対する
★持ちの出方を伺う意も込めてのLR申請と言う趣があるので、観察と言葉を濁さず
LR申請では、誰が見ても観察=ヲチの意味で受け取れるぐらい明確にした上で申請した方が良いと考えています

観察と濁した言い方をせずに、ヲチと明記したLRで申請する方向で考えています

ただ、>>406の改定案
ツイッターに関する技術やアプリはネットサービスに限らないのでこの文を削除
> <p>ツイッターの技術及び、ツイッター関連アプリ開発等に関するスレは<a href="http://toro.2ch.net/esite/">ネットサービス板</a>,<a href="http://kohada.2ch.net/php/">WebProg板</a>へ<br>

最悪板が固定ハンドル叩きのためと定義付けられているのに、それ以外をも誘導しかねないのでこの文を削除
> <p>2ch内で起こった出来事の観察は<a href="http://anago.2ch.net/tubo/">最悪板</a>へ<br><br>
の部分に関しては異論は無いので

>>406を元に更に改訂してみました
--------------------------------------------
ツイッター観察板は、<b>ツイッター上で起こった出来事をヲチする板</b>です<br>
<p>ツイッターに関するヲチ以外の雑談等は<a href="http://anago.2ch.net/sns/">ソーシャルネット板</a>へ<br>
<p>ツイッター以外の2ch外部サイトで起こった出来事の観察は<a href="http://awabi.2ch.net/net/">ネットwatch板</a>へ<br>
<br>
その他、この板の使い方に関しての疑問や質問等は<a href="http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1319196056/l50">自治スレ</a>へ。
--------------------------------------------
今回の申請に於いて、LR内にヲチの単語を含めておく事は、ここまでの流れから
特に重要な事と考えています

417 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 18:33:53.46 ID:R6YxdmYq
出て行けとは言われないけど
LRが無い以上勝手なスレッドと勝手なレス見てそれがルールなんだなって思う住人が多いんじゃないかね

>>408のスレなんか1にこう書いてる
>ウォッチ目的以外のスレッド(雑談スレ・質問スレ・ツールスレなど)は
>間違えて移住してこないように気をつけてください

自治に積極的に参加する人達は
ただのスレ、ただのレスくらいにしか見えないんだろうけど
こういったスレッドやレスを読んで萎縮してしまう人間も少なからず居るでしょう
それがこの板の繁栄を遮る障害になる
「出て行け」とは言われてないが、遠まわしにそういう意味になっていないかな

418 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 18:45:29.20 ID:Morjc6Hz
>>416
せめて「ウォッチ」か「watch」にしろ、って意味で書いたんだが・・・まあ特に重要ってんならいいけど
あとスレのリンクは2chのスレタイ検索結果にすりゃいいだろうに
もう気にするベクトルがずれ過ぎて真面目にやってるように見えない

419 :322:2012/01/19(木) 18:49:53.07 ID:sgRIkSkM
>>418
>せめて「ウォッチ」か「watch」にしろ、って意味で書いたんだが
そういう意味なら異論は無いです
そこは個人的な問題ですが、「ウォッチ」って書き方だと何だか生理的に
変な感じがするのでヲチと書いただけで
どなたか「ウォッチ」又は「watch」に直して下さる人が出てくると良いなと期待していたので
個人的には「ウォッチ」よりは「watch」の方が違和感無くて良いと思います

420 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 18:52:24.87 ID:jVNra8yE
>>417
そういう事実はないって言えば終了でしょ
そもそもそこで引っ掛かるなら
なぜ>>318>>416のやり方をおかしいと思わないの?

421 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 18:55:10.46 ID:Morjc6Hz
>>419
いえヲチで生理的に最高にいいですよ、すぐに申請しましょう

422 :322:2012/01/19(木) 18:58:36.68 ID:sgRIkSkM
>>421
どなたか、次にLRを手直しする人が>>418-419の意見を汲んで
「ウォッチ」か「watch」のどちらかに手直ししてくれるでしょう

草案が出てからまだ一日も経ってませんし、申請するには早急かと
もう少し時間をかけてLR案をもっと吟味してから申請しましょ

423 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 19:01:43.74 ID:Morjc6Hz
>>422
いやあなたが定義する「異論」とやらはいくら時間かけても決して出てきませんよ、この流れでは
もう議論とか意味ないんで「ヲチ」でいきましょう

424 :322:2012/01/19(木) 19:08:18.85 ID:sgRIkSkM
実際>>406の様に異論出てきていますし、他にもこういう異論が
出てくる可能性があるので、もう暫く様子見で
一週間〜二週間程、異論が出てくる気配が全く無ければ申請しに行きますよ

425 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 19:13:31.41 ID:Morjc6Hz
>>424
いやはっきり期限を決めてください、そこで申請が出ないようなら自分が行きますんで

426 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 19:14:21.64 ID:jVNra8yE
>>420
の318は381です失礼しました

とりあえずこのインチキ議論を続けるならスレを変える提案をします

隠居のボケ防止を手伝おう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1319173391/

427 : ◆6n/aEFWRyM :2012/01/19(木) 19:18:17.45 ID:jVNra8yE
>>426だと困る人はいますか

428 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 19:31:32.77 ID:Morjc6Hz
>>427
困らんが意味がない、自演を警戒してるんならそもそもこういう議論で自演は問題ないということになってるし
見る側にしたらIPは分かるし、あと管理人裁定に挑むとか言ってるのも極少数(一人?)なんで
覆せるかどうかも分からんものに議論する労力がすでに無駄、この人の気の済むようにとっとと終わらせればいい
それでも暴れまくってればどこからかまともな進行役の人が来てくれるかもしれないけど

429 :322:2012/01/19(木) 19:31:33.47 ID:sgRIkSkM
>>425
では、2週間後2月3日の23:59:59を期限として
それまでに、異論が出たら手直し等を加えたり
異論の内容で長引きそうな物が出たら期限を延ばす等の方向で
2月3日23:59:59までに異論と言える異論や
長引きそうな異論が出なければ、2月4〜5日の間に申請してきます

430 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 20:20:28.43 ID:jVNra8yE
自分はID:sgRIkSkMにすごい違和感があるけど
ここにいる他の人はID:sgRIkSkMの進め方で良いのですね
この状態で何を言っても無駄なので様子見します

431 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 20:45:19.54 ID:R6YxdmYq
素人ですが自分もID:sgRIkSkMはおかしいと思う
素人なので黙ります

432 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 21:03:55.94 ID:Morjc6Hz
>>430
いやいいわけないよw、様子見でいいって言ってんのに何派だとか草案出せとか言われるんだから

433 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 22:13:52.76 ID:kFJ9WYmx
>>416
賛同ありがとうございます

>>418-419の指摘を受けヲチ(観察)をwatchに置換
ウォッチではなくwatchを選択した理由はフォルダ名(twwatch)に由来

>>418の指摘を受け自治スレへのリンクを2ch検索に変更
リンク更新の手間を省力化することに期待

--------------------------------------------
ツイッター観察板は、<b>ツイッター上で起こった出来事をwatchする板</b>です<br>
<p>ツイッターに関するwatch以外の雑談等は<a href="http://anago.2ch.net/sns/">ソーシャルネット板</a>へ<br>
<p>ツイッター以外の2ch外部サイトで起こった出来事のwatchは<a href="http://awabi.2ch.net/net/">ネットwatch板</a>へ<br>
<br>
その他、この板の使い方に関しての疑問や質問等は<a href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%A5%C4%A5%A4%A5%C3%A5%BF%A1%BC%B4%D1%BB%A1">自治スレ</a>へ。

434 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/19(木) 22:24:10.85 ID:kFJ9WYmx
>>433を以下のように微調整してみました
・1行目の3行目の「で起こった」を「の」に置換
・2行目の「雑談等」を「話題」に
・4行目の「その他、」「の疑問や」を削除
・4行目の「へ。」を「まで」に置換

-------------------------------------------
ツイッター観察板は、<b>ツイッター上の出来事をwatchする板</b>です<br>
<p>ツイッターに関するwatch以外の話題は<a href="http://anago.2ch.net/sns/">ソーシャルネット板</a>へ<br>
<p>ツイッター以外の2ch外部サイトの出来事のwatchは<a href="http://awabi.2ch.net/net/">ネットwatch板</a>へ<br>
<br>
この板の使い方に関して質問等は<a href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%A5%C4%A5%A4%A5%C3%A5%BF%A1%BC%B4%D1%BB%A1">自治スレ</a>まで

435 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 12:12:07.22 ID:hkVyIW8z
><p>ツイッター以外の2ch外部サイトの出来事のwatchは<a href="http://awabi.2ch.net/net/">ネットwatch板</a>へ<br>

板名見れば普通に分かるからこの行もいらない

436 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 12:56:13.57 ID:xkMpzI6r
>>433-435
>>434は、簡略化し過ぎだと思う
・1行目の3行目の「で起こった」を「の」に置換
・2行目の「雑談等」を「話題」に
・4行目の「その他、」「の疑問や」を削除
・4行目の「へ。」を「まで」に置換
この四か所は、調整前のややくどいけれど2ch初心者でも解りやすい言い回しの方がLRに記載するなら良いと思う

後、>>435
LRって有る意味2chに慣れていない人でも解るぐらいにくどく説明する事を目的としている面があるから
慣れている人にとってはその行が無くても解る様な物でも入れておいた方が良いと思う

この点を踏まえて考えると
今のところ一番良いLR案は>>434ではなく>>433だと思うので
以降は、>>434>>435ではなく>>433を基軸に議論したいなと一意見

437 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 13:07:31.10 ID:hkVyIW8z
ローカルルール設定変更議論相談 ★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/1

ここをよく読んでください
あとそもそもヲチに限定する理由って何ですか

438 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 13:23:38.88 ID:Te0/nZMM
自分も>>436に同意
今のLR案として>433か>434のどちらが良いかと言えば
>433に一票

439 :整理屋:2012/01/20(金) 14:35:58.95 ID:S1HFM2iM
状況整理のための私的まとめ

LRが必要な理由 >399 >404 >408 >417
ヲチ限定にする理由 >416

LR草案 >381
草案をもとにした改良案 >433 / >434

個人的には、LRが必要な理由は>408 >417辺りで語られている事が全てだと思ってる
LRが無い事で板の方向性が定まらず、その弊害で現実問題困っている人が居る
その困っている人達の問題をLRが設定される事で解決できる可能性が高い


440 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 14:58:54.84 ID:hkVyIW8z
困ってる人がいたらなんでここをヲチ限定という方向性にするのかが分からない

441 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 15:33:51.02 ID:RH/WiZ7x
困っててLR作るのに賛成してるのと
ヲチ板にしようとしてる人は別だっつの

442 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 15:41:37.39 ID:hkVyIW8z
え、じゃ困ってる人はどうしたいんですか
でLRに賛成してる人は特に困ってないと

443 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/20(金) 15:46:09.98 ID:RH/WiZ7x
じゃあもういいよ素人だけどRL草案自分なりに作るから
深夜までに作るから
もうばかばかばかばか

444 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/20(金) 15:49:10.25 ID:RH/WiZ7x
昨日のだとID:R6YxdmYq1が自分だけどもう完全にのけ者で泣いたから。
素人でさーせんですから

445 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 16:19:15.03 ID:hkVyIW8z
自分もこれだ、といういい案が思いついたので書いておきます


--------------------------------------------------------<br>
   ∧_∧<br>
  ( ´∀`)    隠居がいつ実験再開してもいいように<br>
  (    )      カテゴリと板名から判断して<br>
  | | |       空気を読みつつまったりと使ってね<br>
  (__)_)<br>
--------------------------------------------------------<br>


446 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 16:24:36.30 ID:xkMpzI6r
>>443-444
落ち着いた方が良い
ID:hkVyIW8zが、LR作成に賛成している人と
ヲチ限定のLRで進めている人とを同一視しているのは"わざと"だ
"わざと"同一視して煽ったり荒らしたりする事でLR議論自体を
進められない様に妨害しようとしてるんだよ

ちゃんと>>439の様にお前さんの考えに目を通してる奴が居る
勿論、俺だってお前さんの考えには目を通しているから
自暴自棄にならず、暫くはヲチ限定のLRを申請する方向で話を進めよう

ヲチ限定でないLR案が必要になるのは、ヲチ限定のLRの申請が却下された時だ

447 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 16:28:08.81 ID:hkVyIW8z
>>446
まああなたも落ち着いてヲチ限定にしなければいけない理由を述べてくださいよ

448 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 16:30:09.94 ID:xkMpzI6r
>>447
日本語通じない猿には理由なんて述べても無駄だと思うので無視

449 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 16:36:25.93 ID:hkVyIW8z
>>445案、これどうですか
なんだかヲチ限定と総合板、という二派があるみたいなこと言ってたけど
どっちにしろそもそもの実験場として使えなくなったらここが存在してる意義が無いし
あとは見る人がヲチに使おうがそれは空気を読んだ結果ということで管理人裁定を破ってないという体裁もできるし
板作った側の体裁も保てると
どうしてもLR作れってんならこういうのしか思い付かないね
あとAAはヲチ板のをパクりました

450 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 16:38:02.90 ID:xkMpzI6r
通るかどうかは解らないけど、この新板希望申請出した人は良い仕事したと思う
観察板をヲチ板として使う事を前提として、ヲチ板として使わないTwitter用の板を
もう一つ設置してもらおうって発想は有りだと思う

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1318787564/451
451 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2012/01/19(木) 18:48:41.91 ID:NiR17P1B0
【板名】Twitter総合板
【理由】ヲチ目的以外のツイッター専用板が望まれています
ツイッター観察では板名からヲチ寄りになり易いのとテスト用なので板の継続性自体がハッキリしません
【内容】ツイッターの話題全般を扱います。(ローカルルールなどはソーシャルネット板に準拠、晒しやヲチ禁止)
【需要】右肩上がりだと思います。
【鯖】anago
【フォルダ】twitter
【カテゴリ】ネット関係
【名無し】いまななしてる?
【ID】強制、ソーシャルネット板と同じ

451 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 16:54:28.22 ID:xkMpzI6r
>>449
>ヲチ限定でないLR案が必要になるのは、ヲチ限定のLRの申請が却下された時だ
議論にちょっとでも参加しようって気があるなら、ヲチ限定のLR申請が出されて却下されるまでは
ヲチ限定のLR案を必死で考えるポーズぐらい見せてみろよ、お前の発言からは議論参加したいという気が欠片も感じられない
お前の発言から感じられるのは、お前の我儘を通したいって気持ちだけだ

452 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 17:01:09.96 ID:hkVyIW8z
猿に話しかけてるのかな

453 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 18:44:05.71 ID:OGs8mTu6
罫線やアスキーアートのような装飾は携帯からの閲覧に優しくないので
その点を除けば>>445の提案は暫定的なLRとしていいと思います

454 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 19:29:43.39 ID:Te0/nZMM
ID:hkVyIW8z及び、ID:hkVyIW8zに賛同している人はNGにぶち込んで議論進めるのが良さそうですね

>>439
まとめサンクスです

この議論進行の流れだと
>>433>>434のどちらが良いかを二択で多数決と言う感じですね

異論が出て来なければ、予定通りのスケジュールで
>>433>>434

私は先に述べた通り、>>433推しで

455 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 19:31:38.00 ID:Te0/nZMM
異論が出て来なければ、予定通りのスケジュールで
>>433>>434



異論が出て来なければ、予定通りのスケジュールで
>>433>>434のどちらか、支持の多かった方を申請しに行く事になりそうですね

456 :整理屋:2012/01/20(金) 19:42:40.77 ID:S1HFM2iM
って言うかさ、この流れに関して一言
明らかに、LRを作成している方にも、LR作成を邪魔している方にも、両 方 に
PCと携帯等で自演している奴が居るって断言できる流れなんだが

LR議論は始まっちゃった物だし、自演も含めて自治議論な訳だからそのまま進めても
特に問題無いと思うけど

LR設定議論が片付いたら、IDでPCと携帯等を識別できる末尾0とOの導入議論もした方が良いんじゃね?
LR作成を邪魔している方は無視して議論進めるってのには概ね賛成
こういう奴の相手をすると議論自体がgdgdになる

457 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 20:28:08.60 ID:nFQ5Gs2R
>>456
自演云々は思っても口に出さないこと
これが自治無関係に健全な議論を進める上での大切なテクニック

それとBBS_SLIP(いわゆるID末尾識別子)設定は
規制系キャップの申告でのみ採用されるものです

458 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 20:52:37.17 ID:bnMML1oS
>今回のLR申請は、Twitter観察板は、Twitter関連用のヲチ板なのか否かに対する
>★持ちの出方を伺う意も込めてのLR申請と言う趣があるので、観察と言葉を濁さず
>LR申請では、誰が見ても観察=ヲチの意味で受け取れるぐらい明確にした上で申請した方が良いと考えています

>>416のこういう筋の通らない方法論に反対
どうしても必要だと考えるんなら、必要だと考える人が変更人経由で管理人に聞けばいい

ヲチ無しのLR案も平行に議論するんなら筋が通るけどね
少なくとも>>445も候補に採用し議論するのが大前提

と自分は思うんだ

書きながら少し思い出してきた、昔「文芸書籍総合(仮)」板から「文芸書籍サロン」への改名で
板新設では禁止されている「サロン」への改名が許されるか聞きにいったケースがある

459 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 21:13:43.86 ID:oMbvfa24
ヲチ無しのLR案は、ヲチ限定のLR案の申請が却下されてから議論始めれば良いでしょうに
わざわざ、今やる必要があるって主張こそ筋が通ってないよ

460 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 21:14:49.41 ID:hkVyIW8z
困ってる人がいることとヲチに限定することが全く繋がってなくてどうしても分からないんだけど、話進めてる人の中では繋がっているのかね
困ってる人のためのルールじゃなくてもいいってことなのか?
その内容にする理由も答えられないんじゃ候補としては論外過ぎるんだが、まあ無視しくれていいですよ、もう聞き飽きたし

2chの枠組み的には実験板であるってことと
管理人裁定がある、ってことは動かせないんだし
どうしてもLR作れって言ったら>>445みたいにするしかないでしょう
まあ第一候補は「実験再開まで放置、LR不要」だけど、>>445ならあってもなくてもいいレベルの内容だしたとえ動きがあっても
修正する必要もないだろうし、理由も>>449の通り明確です

>>453
自分はスマホでふつーに見れるというのと、ヲチ板で既に通っているということ、この力の抜けるニュアンスを残したい、等の理由から
AAは入れたいところですね

461 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 21:19:59.10 ID:Te0/nZMM
>>433>>434のどちらのLR案で申請に行くか、多数決採りましょうか

462 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/20(金) 21:27:21.24 ID:RH/WiZ7x
ちょっと待って下さい。
>>429で期限が提示されています。
充分な議論と期間を取っていないまま申請しても却下されますよ。

463 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/20(金) 21:30:41.71 ID:RH/WiZ7x
私はヲチに限定する必要は無いが、LRは必要だと考えており、
自分なりにLRの草案を用意し今夜中に提示するつもりでいますが、

たびたび提案される
>ヲチ無しのLR案は、ヲチ限定のLR案の申請が却下されてから議論始めれば良い
というのがどういう意味なのかどなたか説明して頂けないでしょうか?
ヲチ限定のLR案が却下される事が前提だという事とも取れますが
他の案などはなから通すつもりがないようにも受け取れて違和感を覚えます。
私のような自治素人にもわかるように説明頂ければと思います。

464 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 21:30:46.74 ID:nFQ5Gs2R
ようやくログを全部読めた

自分は緊急地震速報関係でTwitterAPIのperlモジュールを2ちゃん鯖にインストールされて
その後にFOX(隠居)がこの板作って実験するときもリアルタイムに開発室にいたから
この板の板趣旨はあくまで「実験板」という認識のままであり
FOX(隠居)が開発再開するまでそのまま放置しておけばいいんじゃね、と思っていたが

Twitterに関する他板のスレの人でネットウォッチ板のTwitter特化されたような板を求める動きがあったのね
だからそういう風に使いたいというローカルルールを設置したいという話が強くなっているということか
ヲチに使うような板じゃないと思うんだよな
どちらかというとTwitterで遊ぶというのが元々の板の目的だったし

どうしてもhead,txtに何か入れたいのなら、今は>>445みたいなのでいいんじゃないかな
あるいはこのスレへのリンクだけつけて、

===========================

ただいまいろいろお遊び中
質問は<a href="/test/read.cgi/twwatch/1319196056/">このスレ</a>まで<BR>

===========================

こんな感じにだけhead.txtに入れてもらうとか
ヲチに限定することにどうして拘るのかがよくわからんけどさ

465 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 21:31:43.37 ID:oMbvfa24
>>460
多分、貴方以外の人の中では
ヲチに限定するかどうかと、困っている人のためのLRってのは繋がってる
困っている人って言うのは主にSNS板の人な訳で、その観点からすると
Twitter関係のヲチ以外のスレはSNS板に置いておきたい気持ちが有るので
この板がヲチもヲチ以外もある板やヲチ無しの総合板である事が困る原因になる

<LRが無くて困っている人の主力となっている考え方>
ヲチ限定か、ヲチ無しの総合板か、ヲチもヲチ以外もある板かどれなのかをはっきりして欲しいというのが
困っている人達の前提にはあって、困っている人達の希望としては、出来ればヲチ限定の板になって欲しい

そのための最大の課題が、管理人裁定がヲチ限定にする事の妨げになっている

でも、管理人裁定はもう6年近く前の物な訳で、6年前と今とでは2chを取り巻く状況も変わっている
よって、管理人裁定を撤回させる事が可能かもしれない

ただ、それはこちらから消極的に問い合わせるだけでは不可能で、LRでヲチ板である事を明記した文で
管理人裁定が無ければ通りそうなぐらい煮詰められた物を提出しなければ、管理人裁定を撤回できる可能性は低い

466 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 21:41:13.78 ID:oMbvfa24
>>460
<LRが必要という人達の考え方>
ヲチ限定か、ヲチ無しの総合板か、ヲチもヲチ以外もある板か、どれなのかはっきりさせたい
できれば、ヲチ限定か、ヲチ無しの総合板のどちらかになって欲しい

そのための最大の課題が、管理人裁定が存在する事であり、それによって、ヲチ限定か否かがはっきりしなくなっている

でも、管理人裁定はもう6年近く前の物な訳で、6年前と今とでは2chを取り巻く状況も変わっている
よって、管理人裁定を撤回させる事が可能かもしれない

ただ、それはこちらから消極的に問い合わせるだけでは不可能で、LRでヲチ板である事を明記した文で
管理人裁定が無ければ通りそうなぐらい煮詰められた物を提出しなければ、管理人裁定を撤回できる可能性は低い

LRが無い事で困っている人が存在し、その人達としては、この板をヲチ板化させて欲しい
「ヲチ板が無い事で困っている人の存在に便乗し、LRを作成しよう」

となると、先ず、LRが無い事で困っている人達の要望を優先したLR作成(ヲチ限定板にするためのLR作成)
から取りかかった方が支持が得られる

ヲチ限定のLRで先ず申請しよう(管理人裁定で多分却下されると思うけど)
ヲチ限定のLRが却下された後でヲチ無しの総合板としてのLRを申請すれば、困っている人も
却下されたのなら仕方ないと考えるだろう

こういう具合に、LRが無くて困っている人とLR作成を考えている人の利害が一致している
であって、どちらも共通して避けたいのがヲチもヲチ以外もあるグレーな板になる事

そんな感じだから、利害の一致している人同士にとってはID:hkVyIW8zの考える
ヲチもヲチ以外もあるグレーな板にする方向でのLRのみが利害の一致しない、筋道の通らない物と認識される
こういう感じだろうね

467 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 21:42:24.02 ID:hkVyIW8z
>>465
それじゃ「管理人裁定を覆したい」が理由になってんじゃん

>困っている人達の希望としては、出来ればヲチ限定の板になって欲しい

これが何で、ってこと。どこで一体その意見が形成されてるのかを教えて欲しいんだけど
あと自分以外の人も繋がってないっぽいですよ、それと無視していいです

>>464
お疲れ様です、板趣旨を決めないと忍法帖議論が出来ないとかいう「裏ルール」があったり、「運営板」という架空の板から
面白いことを言う人が出てくるなかなかすごい板ですよ

自分がカテゴリと板趣旨のことを入れたのは、この人が何度言っても板趣旨はカテゴリと板名から既に決まってる、ということを
理解できないみたいなんで入れたのですが、その案でも全然いいです

468 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 21:45:49.21 ID:oMbvfa24
LRが無い事で困っている人
→LRでヲチ限定板なのか、ヲチ以外の板なのかはっきりさせて欲しい(できればヲチ限定板になって欲しい)
LRを作成したいと考えている人
→LRでヲチ限定板なのか、ヲチ以外の板なのかはっきりさせたい(ヲチもヲチ以外も存在するグレーな板であるのは嫌)

こういう具合に、困っている人と作成したい人の利害は一致している

それに対してID:hkVyIW8zは
ヲチもヲチ以外も存在するグレーな板のままにしておきたい という意図が見えるため
利害の一致しない相手(議論妨害者)と捉えられている感じだな

469 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 21:47:13.28 ID:i8qvAYL4
>>439
その頭の中だけの「困っている人」がローカルルールを作るほど存在しない
実際この板には自由にスレが立って何も問題は起きていない
また実際に今困っている事例を出して見せられないんだからあなたの主張は弱すぎ
※今から波風を立てても駄目です

>>445
自分は作らない派ですが
どうしても何か書かないと気がすまないなら そうしましょう

>>456
それはスレの上の方でも出て終わった話
>>426のような提案もあったけど流れた

470 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/20(金) 21:48:32.87 ID:RH/WiZ7x
>>469
IP出したいならシベリアに行けって言われてますね。

471 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 21:50:41.43 ID:oMbvfa24
>>467
>>465にも書いたけど

困っている人って言うのは主にSNS板の人な訳で、その観点からすると
Twitter関係のヲチ以外のスレはSNS板に置いておきたい気持ちが有る

Twitter関係のヲチ以外のスレをSNS板に置いておくためには
Twitter観察板がヲチ系のスレでいっぱいになれば良い、もっと言ってしまえば
Twitter観察板がTwitterヲチ板になってくれるのが一番理想的

困っている人の考えはこんな感じかと
あくまでここまでの流れからの推測でしかないけど

俺はどっちの肩持つ気も無いただの通りすがりだから無視するなんて下らない
結局、自治って個々の利害が一致するかどうかで態勢が変わる物なんだよな

472 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/20(金) 21:52:57.68 ID:RH/WiZ7x
因みに私は
ヲチもヲチ以外もある板が理想ではないかと考えています。
Twitterに関する話題なら何でも受け入れる形にした方が
ヲチかヲチでないかの判断の必要、住み分けが無くなり
より発展的な盛り上がり方ができるのではないかと考えたからです。

473 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 21:57:28.95 ID:oMbvfa24
で、俺から一つ問題点提示
仮に、ヲチ限定の板にするためのLRを申請して
万に一つも通る事は無いと思うが、万が一通ってしまったらどうするのかなと

れはそれで、困ってる人やLR作成したい人の多数派の理想なので
それが一番理想とする所なのかも知れないけど

また、ヲチ限定のLRが通らなかったら、その時はヲチ無しの板にするLRを申請するって事で良いのかな?

474 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 21:59:28.14 ID:i8qvAYL4
もう一つ
ヲチはネットwatchで可能な状態でリソース不足問題は起きていない
よってここをツイッターヲチ専用にする根拠は無い
今までルール無しで問題が起きていない所に制限を加える根拠にはならない

問題が有るとすればここがツイッター専用だからと偽って
強引に他板のツイッタースレを移動する人物がいることだけ

>>471
SNSでは誰も困っていないでしょ
自治スレや削除整理を見てきなよ
SNS板自治新党その3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1198558334/
sns:ソーシャルネットワーク[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1319243422/

早速向こうの自治に変な書き込みをしているし

475 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 22:01:13.26 ID:nFQ5Gs2R
ソーシャルネット板も見に行ってみたけど
つまりTwitter板が欲しいってことなのかね

でもSNS板にツイッター関係のスレは20スレ
ネットwatch板には6スレ(アカウント単独でまだあるのかもしれないけど)

なんだか意味不明
改めていうけど、この板は

TwitterAPIのモジュールを別件で鯖にインスコしたついでに
FOX(隠居)の日曜プログラマ根性が刺激されて
2ch x Twitter で「システム的に」遊ぶ目的で作った

というのがそもそもの始まり
だから現在開発(お遊び)が長期間ストップしてるんだから
ついでにこの板の利用方法を広げたいと思う人は
自治議論もいいけどFOX(隠居)に良いかどうか直接聞いてくればいいんじゃねえの?

今週はずっといないみたいだけど来週くらいには帰ってくるだろうす

476 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/20(金) 22:05:07.27 ID:RH/WiZ7x
ツイッター観察板はツイッターに関する話題全般を取り扱う板です。<br>
ゆるーく使いましょう。<br>
この板の使い方に関して質問等は<a href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%A5%C4%A5%A4%A5%C3%A5%BF%A1%BC%B4%D1%BB%A1">自治スレ</a>まで

もう>>464で良いんじゃないですか。

477 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 22:06:25.07 ID:Te0/nZMM
>>473
>また、ヲチ限定のLRが通らなかったら、その時はヲチ無しの板にするLRを申請するって事で良いのかな?
私はそのつもりですね、そりゃ、ヲチ限定のLRが通ればそれが一番ですが

ヲチもヲチ以外も両方有りって状態で有るのが一番問題ですよ

>>475
普通に問い合わせた所で隠居が簡単に答えるとお思いで?
答え難い質問からは逃げる事には定評あるのが隠居ですよ
LRとして板の使い方を申請するぐらい攻めの姿勢で行った方が良いですよ

478 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/20(金) 22:07:50.80 ID:RH/WiZ7x
結局ここにいるのって最初から今まで4人くらいですよね。
当初と全く同じ話に帰結してるのが笑えます。

479 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 22:08:10.99 ID:i8qvAYL4
>>475
普通は>>372だけみて掻き回したいだけだと思うでしょ
名無し変更があるから冗談にならないって事です

480 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/20(金) 22:08:25.19 ID:RH/WiZ7x
それとも同じ文言しかレスでできないんですか?

481 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 22:09:41.69 ID:nFQ5Gs2R
>>477
> 普通に問い合わせた所で隠居が簡単に答えるとお思いで?

えっ?何か勘違いしてない?
FOXは聞けば普通に答えるぞ

てか、何かFOX(隠居)にとって都合の悪いことを聞くことしてるの?
「ローカルルール決めていい?」とか聞きにいけば「なんで俺に聞く?」と返されると思うけどなw

482 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 22:11:17.70 ID:oMbvfa24
>>478 >>480
ヲチ限定の板 又は ヲチの無い板にしたいと主張している人と
ヲチとヲチ以外のスレが両方存在する板であって欲しい
が平行線で、何処までいっても妥協点が見いだせないから、同じところをぐるぐる回ってるだけ
そんな流れだね

483 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 22:13:00.52 ID:Te0/nZMM
>>481
それは、貴方の妄想の中の隠居の姿ですよwww

484 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 22:16:13.11 ID:i8qvAYL4
>>483
隠居専用スレがいくつスレがあると思ってる?
押収前はそこで普通に会話してただろ

485 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 22:16:17.65 ID:Te0/nZMM
期日までに異論と言える異論が出なければ
>>433又は>>434の内、支持の多かった方で申請してくる
という事で問題無さそうですね

ヲチもヲチ以外も両方あるLRにしたいと言うのは、全て議論妨害って事で

486 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/20(金) 22:17:16.52 ID:RH/WiZ7x
>>485
賛成です。

487 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/20(金) 22:18:10.23 ID:RH/WiZ7x
結局馬鹿発見器板でしかなかったですね

488 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 22:18:33.16 ID:oMbvfa24
>>477
そこまで言うなら、もう何も言いますまい
>>433>>434なら、>>433が良いと思いますよ

489 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 22:24:33.25 ID:nFQ5Gs2R
>>464のおいらの案、ちょっと変更、つうかスレッド間違った


===========================

ただいまいろいろお遊び中<BR>
質問は<a href="http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1319173391/">このスレ</a>まで<BR>

===========================

これでどう?
さっきのはこのスレのURLを仮貼りしたままだった

490 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 22:24:35.93 ID:oMbvfa24
>>485-486
少々おせっかいかも知れませんが
ヲチもヲチ以外も両方あるLRの議論はする必要無いとしても
ヲチ限定のLRが却下された時の保険として
ヲチ無しのTwitter板としてのLRも、一応同時進行的に議論しておいた方が良いかと

491 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 22:27:00.04 ID:bnMML1oS
この議論の流れだと、ヲチに言及する以前の問題で変更人から却下されそうだ

492 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 22:28:48.47 ID:Te0/nZMM
>>489
却下

ヲチ限定又はヲチを排除する方向のどちらかの趣旨のLRの提示をお願いします

493 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 22:30:51.33 ID:nFQ5Gs2R
それともうひとつ
「どーーーーーーーーーーーーーしてもローカルルール(head.txt)がないと困る!!!」
というよくわからない理由も現代社会に生きる者の闇のひとつとしてちょっとは理解できるけど

なしてそんなにLR欲しいの?
板をのっとりたいの?

てことで
ローカルルールは今あせってつける必要なし、に1票
どうしても入れたいなら>>489みたいな感じ
あるいは>>445みたいな奴
AAはどっちでもいい

494 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 22:32:12.29 ID:hkVyIW8z
なんでグレーだと嫌なのか、てのが長々見せられても全然分からないし結局推測だったり
あと管理人裁定に挑む必要も攻めで行く必要もまったく感じないんで>>489案がいいですね

495 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 22:35:13.31 ID:Te0/nZMM
>>493
議論妨害者乙

どれだけID変えた所で、その主張でお前が議論妨害者だって事はバレバレだぜ

違うって言うなら
ヲチ限定ねLR案か、ヲチを排除するLR案のどちらか
片方でも作成してみたら?

496 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 22:35:35.86 ID:nFQ5Gs2R
>>492
申し訳ないが自分の意見は>>464>>475>>489>>493
なので、この意見に対応する反論を組み立ててもらえないと
その「却下」とされる理由が説明されないとみなすしかない

497 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 22:36:04.39 ID:Te0/nZMM
>>493-494
自演乙

498 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 22:37:13.82 ID:nFQ5Gs2R
>>495
その1行目、そして2行目に対しては>>457で述べた通り
あなたがそう思ったとしても口に(レスに)してしまったら議論は終わり
健全な議論にしたければ我慢することだよ

499 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 22:37:27.98 ID:sODn/uoA
わはは

もっとやれ馬鹿どもー

500 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 22:37:47.84 ID:Te0/nZMM
>>496
既に何度も説明されてる
理解できないなら三年ぐらいROMれやカス

501 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/20(金) 22:38:19.11 ID:RH/WiZ7x
ID:Te0/nZMMがいよいよ本性出してきましたね〜
これは良い釣り針です

502 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 22:39:08.21 ID:Te0/nZMM
>>498
健全()

健全な議論したいなら、先ず自演するのやめたら?

503 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 22:39:10.90 ID:hkVyIW8z
>>476は言ってることと全然違う人に同意してるんだけど大丈夫?

504 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/20(金) 22:42:26.05 ID:RH/WiZ7x
>>503
はい大丈夫です。
もうLRの必要性も感じられなくなりましたし
グレーが実現できないなら私は
>>489の案がスマートで良いと思います。

505 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 22:42:49.53 ID:Te0/nZMM
期日までに異論と言える異論が出なければ
>>433又は>>434の内、支持の多かった方で申請してくる
という事で問題無さそうですね

ヲチもヲチ以外も両方あるLRにしたいとか、LR不要と言うのは、全て議論妨害って事で

506 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 22:43:39.12 ID:hkVyIW8z
>>504
いや>>486>>485に真っ先に同意してるけど

507 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/20(金) 22:45:00.99 ID:RH/WiZ7x
>>505
それ以外は下品な煽りしか書けないんですね

508 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 22:46:59.76 ID:oMbvfa24
>>505
それで良いと思うよ
但し、ヲチ限定のLRとは別に
却下された時用に、ヲチを排除する方向のLRの作成は必須

509 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/20(金) 22:48:01.11 ID:RH/WiZ7x
>>506
ここまでの流れでこの板を利用したいと思う気が全く無くなったので
ヲチが通るなら見てみたいという意味で賛成しました。
無視して構わないです。

510 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 22:49:13.95 ID:oMbvfa24
>>509
そもそも、この板に利用する程の価値、今のところないよね
隠居も実験諦めたなら諦めたって素直に言えば良いのに

511 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 22:49:49.34 ID:nFQ5Gs2R
ヲチはネットwatch板でやればいいんじゃないのかな?
普通にスレもあるし問題ないと思うんだが

512 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 22:51:05.04 ID:oMbvfa24
>>511
ヲチ板からこっちに誘導されて、こっちに定住してるヲチスレが幾つかある模様
それらを追い返せと?

513 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 22:52:28.02 ID:nFQ5Gs2R
>>510
おそらく、

途中までの開発環境・資産の入っていたノートPCを押収されたから
再開する時間が出来ても中々戻ってこれないんじゃないかな
まあそのままフェードアウトすることはよくあるけれどw
あれとかあれとかあれとか(トォイメ

514 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 22:52:56.23 ID:oMbvfa24
ヲチも、それ以外にしてもそうだけど、この板の今のスレ数って
過疎板レベルだろ
ヲチが無くなったら成り立たなくなるし、ヲチ以外が無くなっても成り立たなくなるぐらい
微妙な過疎板だろ

隠居の実験が成功すれば、ヲチ方向でのスレッドの流入は加速する可能性が考えられるが

515 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 22:54:42.58 ID:oMbvfa24
>>513
そのままフェードアウトする方に、何か賭けようか?
絶対フェードアウトすると確信出来るレベルだから、何賭けても良いよ

516 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 22:57:09.23 ID:nFQ5Gs2R
>>514
初期実験の方向からいくと

つまりTwitterでのTweetをあるひとつのTwitterアカウント経由して2ちゃんのbbs.cgiを叩き
レスに反映させるものだから、方向は逆だと思うんだがな
つまりTwitter側から2ちゃんをヲチするお遊びだものこれ

その後、どういうアイデアが生まれるか、どんなことで遊べるかでそれも変わってくるし
そこでヲチ的要素が膨らむしでそこから考えればいいんじゃね?と思う

つうかアイデアをおいらも暖めていたんだけどまあ途中で止まってるからお蔵入りしてるw

>>512
お帰り願えば?としかいえない
誘導した奴を呼び出してブン殴ったりすれば良いのか?w

517 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/20(金) 22:59:00.47 ID:RH/WiZ7x
そうだ、放置しよう……

518 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 22:59:08.77 ID:nFQ5Gs2R
>>515
何が悲しくてお前様と俺様が賭けしなきゃいけないのよ…
それも週末の夜にw

519 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 23:01:41.96 ID:i8qvAYL4
どうしても何か決めるというなら>>445>>489を足して改良した案です
出来れば■のついた3行を左詰にしたい

--------------------------------------------------------<br>
<h4>ツイッター観察板ローカルルール</h4><br>
   ∧_∧<br>
  ( ´∀`)    隠居がいつ実験再開してもいいように<br>
  (    )      カテゴリと板名から判断して<br>
  | | |       空気を読みつつまったりと使ってね<br>
  (__)_)<br><br>
■ツイッターやこの板に関する質問は<a href="http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1321459563/">質問スレへ</a><br>
■スレを立てるまでもない話題は<a href="http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1321459362/">雑談スレへ</a><br>
■ツイッター観察板の<a href="http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1319173391/">開発スレ</a><br>
--------------------------------------------------------<br>

520 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 23:02:51.71 ID:i8qvAYL4
>>512
だから誘導じゃなくて荒らしだよ
最近の流れでヲチ専用化の既成事実づくりだってハッキリ判ったが

521 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 23:18:34.08 ID:oMbvfa24
>>516
仕組みとしてはそういう方向になるんだろうが
その仕組みだと
結果としてはTwitterから2ちゃんをヲチするのでなく
2ちゃんからTwitterをヲチする毛色が強くなったんじゃないかな?

隠居フェードアウトの可能性が高いから実現しそうにないが



522 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 23:18:40.43 ID:bnMML1oS
自分が見たい意見しか採用しないってのは、議論されていないと解釈されるのにねぇ

>>519
左詰なら>>519のまま
右詰(右寄せ)なら↓

--------------------------------------------------------<br>
<h4>ツイッター観察板ローカルルール</h4><br>
   ∧_∧<br>
  ( ´∀`)    隠居がいつ実験再開してもいいように<br>
  (    )      カテゴリと板名から判断して<br>
  | | |       空気を読みつつまったりと使ってね<br>
  (__)_)<br><br><div align=right>
■ツイッターやこの板に関する質問は<a href="http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1321459563/">質問スレへ</a><br>
■スレを立てるまでもない話題は<a href="http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1321459362/">雑談スレへ</a><br>
■ツイッター観察板の<a href="http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1319173391/">開発スレ</a><br>
</div>
--------------------------------------------------------<br>

523 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 23:20:52.39 ID:oMbvfa24
>>519 >>522
AA不要に一票
どうしてもってなら下三行だけで良いと思う
特に、隠居が〜使ってねの部分不要

524 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 23:28:55.55 ID:i8qvAYL4
>>523
AA抜きはスマホとか携帯への配慮?

隠居が・・がないと板の成立理由とか
忘れがちになるから有った方が良いと思うが

525 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 23:34:10.32 ID:oMbvfa24
>>524
そもそも隠居が実験再開する可能性がほぼ無いし
板の成立理由なんて大抵の人は気にしない
その辺りでAAの部分が無意味になってくるので削ったら

下三行あれば充分じゃね?となる

下三行すら要らないぐらい

526 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 23:35:55.86 ID:oMbvfa24
隠居が〜云々を付け加えるなら
隠居に実験再開の意志があるかどうかを確認してからで良い
寧ろ、実験再開の意志が隠居に無い様なら付け加えるだけお荷物な文なので不要

527 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 23:41:48.60 ID:RcUw8ySc
sakhalinは公式ボード一覧に載ってないいわば隠し板だけど板トップに載せてもいいものだろうか?

528 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 23:44:58.58 ID:nFQ5Gs2R
確認していない未確定要素を理由のひとつとして意見の主張に利用するのは反対だけど
>>526の意見には賛成

今の段階はあくまで「開発中」で再開待ち(やってる当事者が中止という意思表示を示していないから)
だから「隠居が〜」の部分はあってもいいと思う

つうかおいらの立場は>>493で述べた通り「LRは現段階で掲げ無くてよい(空欄のままで)」
どうしても入れるっていうなら>>489
説明したい!というなら>>445のままで

そしてどんな結論というか総括があって次のアクション(申請等)を起こす前に
一度FOX(隠居)に開発意向の確認とるべきだと思う

529 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 23:45:40.34 ID:nFQ5Gs2R
>>527
規制議論板のTOP見てきてみ・・・

530 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 23:56:32.27 ID:hkVyIW8z
>>525
成立理由というか使い方的に、ヲチ板のAAだけど空気を読め、という意味合いも
含めたつもり、けどまあ特にこだわりもないのでなくても構わない
てかその後の行もないんじゃLRなしと同じなんだが

531 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/20(金) 23:58:30.41 ID:RcUw8ySc
>>597
見てきた。確かに載ってるけど規制議論板のLR欄は利用者があーだこーだと決めた事じゃなくて
敢えてこの言葉を使うけど運営が入れたものだから別なんじゃなかろうかとも思うんだよね


532 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/21(土) 00:26:20.24 ID:xpD8ghiM
>>519>>522
その後の修正の件ですけどAAは処理や表示に不都合が有るかと思ったけど
その辺で特に不都合が無いなら目に止まり易さをとって残した方が良いのでは?
また>>525によれば全て要らないって事になってしまって対案にならないので
表記や表示の問題がなければ>>522で良いでしょ?

>>526
隠居に確認してもその後に気が変われば無意味
激変が起きたとか3年位放置された時にまた考えれば良い事
その間に新しい板が出来るかも知れないし

>>531
隠し板でも説明するにはそのスレを見てもらうしか無い
駄目なら申請で言われるからその時直せば良いでしょう

533 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/22(日) 00:01:31.41 ID:GEcw1v5Y
名無しが変えてもらって今日で1週間だけど
戻し申請はもう一度やり直す?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/755
速攻申請した分は残件とされてる

534 :名無しさん@自治スレでLR制定議論中:2012/01/22(日) 00:11:19.23 ID:rCGjZyz7
真っ先に自治スレを復帰させるとは素人とは思えぬ行動
まあ一言書いたうえで改めて同じ書式で申請したほうがいいかもね

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 18:01:56.27 ID:4rHiJxhV
名無し戻ったらしい

536 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/22(日) 19:52:31.03 ID:aN4Tfx9g
ありがてえありがてえ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/818

818 名前:がる ★[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 17:58:31.63 ID:???0
>>755 ツイッター観察
一週間経ちましたので戻しました。

>>756等 ニュース速報(VIP)
一週間経ちましたので戻しました。

>>796 新記録・珍記録板
お疲れ様です。名無しさんの参加が少ないのが少し気になりましたが、
特段反対意見もないようですし、変えました。

>>797,>>801
一時的な名無し変更は前回の対応で十分です。
議論のフェーズが変わる度に名無しを変更するのは、利用者さんにとって
あまりよろしくないので、今回の申請は見送ります。

537 :重要:2012/01/22(日) 22:28:24.80 ID:aurTZzQi
>>429
隠居の返事が有るまで議論は凍結

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1319173391/169
>169 :名無しさん@お腹いっぱい。(豚) :2012/01/21(土) 18:31:53.43 発信元:58.94.206.150 0
>>>1
>お忙しいところ申し訳ありません
>
>この度ツイッター観察板でローカルルール制定の議論が起き
>議論の途上、ツイッター観察板の新機能開発は継続するのかどうかが鍵と言う事で
>ご隠居の意思を確認させていただく必要が出て参りました
>
>幾らでも待ちますのでご返答よろしくお願い致します

★★ここまでのまとめ★★
ヲチ化側提案は>>381>>433>>434 対案が>>445>>489>>519>>522

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 22:48:19.62 ID:4rHiJxhV
鍵になんかなってないですよ
攻めで挑むんでしょう?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 23:02:27.57 ID:nDTlUFLg
2月3日23:59:59までに、隠居の返答が無く
>>433 or >>434に対する異論が無い様なら、>>433>>434の内、賛同意見の多い方で
申請してくるぐらいで良いと思うよ

>>445 >>489 >>519 >>522は対案とすら呼べないレベルなので無効扱いで

540 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/22(日) 23:07:19.32 ID:aN4Tfx9g
>>539
それはあんたが決める事じゃないだろう

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 23:26:10.76 ID:4rHiJxhV
そろそろ>>539に同意するID登場の予感

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 23:47:46.12 ID:nDTlUFLg
>>540
あんたが決める事でもない
>>322>>429)が決める事だ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 23:54:45.84 ID:4rHiJxhV
進行役やるんならトリつけてほしいですね

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 00:24:10.17 ID:LvDa+/nH
隠居にはいつまでも待つといいながら、こちらで(向こうに断りもなく)期限切って申請するのはおかしいと思う
なんでこんな当たり前の判断ができないのだろう

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 00:43:01.79 ID:gE52ku97
>>543
何度も指摘されているけど付けないから
悪戯で誰かが申請しても分からない状態です。

>>544
それぞれ動いているのは別の人でしょ
草案作ったり期限を決めたりした人に常識が無かったんですよ

546 :322:2012/01/23(月) 00:56:21.85 ID:9HA+MB2o
>>539
そのスケジュールで進めさせて頂きます

異論が有るなら、ちゃんと私に異論と認められる形の物を
述べて欲しいですね

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 01:00:11.53 ID:Ke4uGoC7
進行役は他の人に任せた方がよさそうですね

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 05:37:00.37 ID:rSxzXndt
今のところ>>433>>434なら>>433の方が賛同多いので>>433が妥当だろうし
隠居が隠居の名のままボケ防止を手伝うスレでこの板に関する事を記述し続けるとは限らないので>>445やその派生案は不適当。
AAにtwitterとの関連性もなく、現在多用されているわけでもないので必然性がない。
>>433>>445やその派生案を比べるなら>>433に一票かな。

ただ進行役はトリップを付けた方が日付をまたいでも同一人物とわかりやすいので
素人 ◆CMzGrYSPNQさんにお願いしたい。トリップ付けない進行役なんて論外。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 05:41:03.13 ID:Ke4uGoC7
だから何で候補の選別まで自分でやってんの

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 05:46:56.94 ID:Ke4uGoC7
あと結局ヲチ限定にする必然性は何?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 05:51:53.80 ID:rSxzXndt
>>550
ヲチ限定するから賛成と主張しているのではなくて
隠居の名前をLRに入れるのがおかしいので消去法で>>433を支持。

> >>433>>445やその派生案を比べるなら>>433に一票かな。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 05:59:35.96 ID:Ke4uGoC7
必然性はないと

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 06:09:30.25 ID:rSxzXndt
>>552
私は、ヲチ限定にしても困らないしヲチ限定にしなくても困らないからね。
わかりやすく賛同できるLR案に賛成してるだけ。
>>551で消去法と説明してるのに必然性があると考える根拠がよくわからないし
ただの確認ならあまりお付き合い出来ないです。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 06:15:58.81 ID:Ke4uGoC7
いや最初に不適当で必然性がない候補を「消去」してますよね、残ったほうにも結局必然性はないんですか

555 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/23(月) 08:33:28.17 ID:AaoRYCF1
>>548
名前の通りの素人ですが他に異論らしい異論が無ければ
私が進行役を務めさせて頂いてよろしいでしょうか?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 08:50:15.75 ID:BHIHeFl7
>>555
>>537の通り
議論は凍結するので仕切らないで良いです

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 10:18:34.66 ID:Ke4uGoC7
>>555
その「異論」は対案がないと無効だったりあっても結局妨害扱いされるような類のものですか

558 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/23(月) 15:52:59.63 ID:AaoRYCF1
>>556
>>537で転載されているレスで
隠居宛てに「幾らでも待ちますので」と書かれている事から
ツイッター観察板のLRを決める事は返答があるまで凍結、という事ですね。

>>539のレスでは
当初322が設定した期日の2月3日23:59:59までに隠居の返答が無かった場合は
LRを申請すると言う案も挙がっています。

私は隠居の事はわからないのですが>>475
>今週はずっといないみたいだけど来週くらいには帰ってくるだろうす
と書いてあるので322が設定した期日の2月3日までに返答が貰えるだろうと考えられます。
よって議論を引き続き行う事は問題無いのではないでしょうか。

559 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/23(月) 15:56:44.87 ID:AaoRYCF1
>>557
まあわかんないけど猿の言う事はスルーとかは言わない

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 16:35:47.02 ID:Ke4uGoC7
>>559
ではごくふつーな仕切りをお願いします
こういう話し合いではLRの必要性から話し合うのが筋なんで
まずはそこを
どうしても困っている人がいるんなら案内的なものを置くという方向で


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 22:09:42.25 ID:rSxzXndt
>>555
他にトリップ付けて受け答えしている人も立候補者も出ないことですしよろしくお願いします。
期待してます。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 22:35:47.34 ID:Ke4uGoC7
>>561
最初の必然性でなぜヲチ限定のほうを消去しなかったのかお願いします

563 : ◆mRxUwvRKhLde :2012/01/23(月) 22:36:28.40 ID:ZquqEpmv
>>558-559
原則として、>>322がここまで行って来た進行を引き継ぐ形で
>>322の最初に立てたスケジュールを崩さない形でやるなら異論は無いけど

進行役が代わったのだからという理由で、>>322の打ち立てた進行スケジュールを
白紙に戻して、もう一度、LRの必要性から議論し直しますと言う方針であれば異論有り

LRの必要性については、既に必要と結論の出ている話で
>>539>>548の様に、流れを見れば、>>433>>434のLRが妥当で
>>445及びその派生案はLRとして不適当という方向で概ね話は進んでいる
この流れをしっかり踏まえた進行役になるなら反対はしないけれど

流れを踏まえず白紙に戻す等で考えているなら、>>322の打ち立てた流れを
引き継ぐ形で、私が鳥付けて進行役引き受けようかと思います

564 : ◆mRxUwvRKhLde :2012/01/23(月) 22:38:34.36 ID:ZquqEpmv
一応、進行役引き継ぐ事があるかもと思ったので鳥付けておきます

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 22:50:51.84 ID:Ke4uGoC7
>>563
必然性はないとはっきり言ってる人もいますし
>>446によるとLR作成に賛成してる人のための案ではない、ということも
分かります
それに本当に必要なルールであれば別に候補を限定しなくてもいいんじゃないですか?
自分は必然性のない案など論外だと思いますが、しっかりと理由の説明ができるのならそれを書けばいいだけだと思います
必然性ないのにこれだけ賛成レスがついてるんですからね
対して>>445案は理由が明確です

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 23:01:36.87 ID:LbvM7TLW
>>464,489
これでいいじゃん

567 : ◆mRxUwvRKhLde :2012/01/23(月) 23:07:11.58 ID:ZquqEpmv
>>563
必要性が無いと主張する人も、必要性が有と主張する人も居る状態ではありますが
必要性の有無なんて、いつまでも議論していても答えの出る事の無い水掛け論にしかなりません
必要性が有ると思っている人はずっと必要性が有ると考え続けますし
必要性が無いと思っている人はずっと必要性が無いと考え続けるでしょう

必要性の有無について等と言う水掛け論を論じる段階は既に過ぎてます

必要性が有ると考えている人が存在するから>>433>>434の様なLR案が出た
そういう流れに対して必要性の有無を論じて対抗しようとするのは、理性的に議論を進めている人達に
感情論をぶつけているのと変わりありません

必要性の有無と言う感情論をぶつけ合う段階は既に過ぎています
>>563さんは、感情論をぶつけ合う段階は既に過ぎている事をちゃんと認識した上で
「必要性は無い」という持論から一歩引いて「必要性の有無は関係無い」
に考えを切り替えた方が良いのではないかと思います

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 23:09:51.43 ID:Ke4uGoC7
>>567
じゃそもそもなんでその案を支持してんの?

569 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/23(月) 23:13:38.89 ID:AaoRYCF1
>>560
頑張ります。
LRの必要性について充分に議論されて来なかった感は否めないですが
板の発足の背景が非常に曖昧な為に難しい議題になると思います。
この板が元々隠居の実験用という立ち居地である事はこれまでのレスから理解できました。(>>464,>>475
そして隠居の実験板だから、LRなど必要無い、という主張をこれまでに見て来ました。
ID:Ke4uGoC7さんもそういった主張だと理解して宜しいでしょうか?

上記の理解で正しかった場合の反論です。
公開されて板一覧メニューに置かれているという点で
利用者に開放されていると解釈できるので板利用者がLRを作成する事は
何ら問題無い、必要とする利用者が居るのであれば、必要、という事になるのではないでしょうか。

570 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/23(月) 23:20:57.55 ID:AaoRYCF1
>>561
ありがとうございます、頑張ります。

>>563
322のやり方は強引で個人的には気に入らないのですが
ある程度の期日を設けた事、LR草案を作成した事は、
ともすれば延々同じやり取りを繰り返すままになったであろうLR作成の議論に
具体性を持たせました。
そこはそのまま引き継ぎたいと考えていました。

ただし>>445及びその派生が「不適当だ」と言う理由で候補から抹消するのは頂けません。
今から自治に参加しようという住人が居た場合
そういった選択肢があるという事を提示する為にも候補には残していくつもりです。

571 : ◆mRxUwvRKhLde :2012/01/23(月) 23:23:52.90 ID:ZquqEpmv
>>563ではなく、>>565宛です、間違えました

では、必要性が有ると主張している人達も感情論なのではないのかと問われたら
勿論、必要性が有るという主張も感情論でしかありません

>>568
では何故、>>433及び>>434を支持しているのかですが

必要性が有ると考えている人達は、一部を除いて
「必要性が有る理由を、必要性が無いと主張する人達に理解させ納得させるのは不可能
何故なら、必要性の有無自体が感情論でしかないから」
と、一歩引いて、必要性が有ると考える人達だけでLRを出す所まで話を進めています

これに対し、必要性が無いと考えている人達は一歩も引く気配も見せず
必要性は無いの一点張りか
必要性がある理由を説明せよと一点張りか
必要性が有ると言う前提のもとにLR案を作成した人達を掻き回す様な、無意味で不適当なLR案を出す
等の行為しか行っていません
これは、一般的には感情論から引いて議論をしようとしている姿勢とは
とうてい受け取ってもらえる物ではありませんよ

よって、貴方の目から見れば、やや必要性が有ると考える人達支持に見える姿勢になるだけです

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 23:29:03.33 ID:Ke4uGoC7
>>569
するとやはり必要とされているかどうか、が論点だと、まあ多くの板と同様に思うんですけどね

>>571
つまり本当は必要だと思ってないってことですか
対案はどれも利用者のこと考えて作られていると感じましたが


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 23:29:21.86 ID:rSxzXndt
>>562
全て既に書いた内容なので自治スレに繰り返し書く意味が全くありません。
今回だけ別のスレですがお返事を書きました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1319193501/58

574 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/23(月) 23:31:01.02 ID:AaoRYCF1
>>562

>>551で隠居の名前を入れるのがおかしい、つまり不適切と指摘されています。
両候補とも内容如何ではなく、テンプレートとして適切かどうか、という視点です。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 23:32:23.35 ID:BHIHeFl7
トリップつけて別人の振りをしてもアノ人と言うのはネタですか?

>>569
板一覧に有ったら開放されていると言うのはあなたの妄想
またその視点で議論をはじめても
ヲチ行為はネットウオッチのみに許された行為だから
ここで選べるのはツイッター総合化(ヲチ禁止)のみ

解りますか?
現状は何も決めずに曖昧にしているからヲチが許されているんですよ

それにローカルルールが必要という人が上げた根拠が何れも切迫したもので無く
一方でヲチ板化の既成事実づくりにスレを無理やり移動させた事も判っています
こんな汚れた議論は今すぐ白紙にしたい所です
それでも突き進みたいならあなたが隠居の言質を取って来てくださいな

576 : ◆mRxUwvRKhLde :2012/01/23(月) 23:33:25.87 ID:ZquqEpmv
>>570
>>445及び、その派生案について、不適当と判断した理由については
>>569>>571に大雑把ですが記載しておきました

>>445及び、その派生案については、LRが必要であるという前提で議論をしている人達の
議論を掻き回す目的で作成された意図が大きく、更にはそれらの案を作成した人達の本音は
「こんなLR案すら、本来は必要無い、>>433>>434をLRをLRとして
出されるぐらいなら、意味の無いLRを作ってやる
本来LRは不要な物だ」
という、相手憎しの感情から作られている物と言えます
そんな感情を元に、議論を掻き回す事を目的に提示された物を、何故不適切ではないと言えましょうか?
私には、これを適切な案であるとは、とうてい言えません

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 23:34:03.91 ID:Ke4uGoC7
じゃ名前を変えればいいだけ、と
文言の修正くらいならそれこそ議論の過程でいくらでも詰めていけるのでは?

578 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/23(月) 23:35:12.99 ID:AaoRYCF1
>>577
いや、待って、>>574読んであげて……

579 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/23(月) 23:35:37.94 ID:AaoRYCF1
間違えた>>573

580 :322:2012/01/23(月) 23:38:28.28 ID:9HA+MB2o
進行役引き継ぎ候補者、現在2名か
多数決で決めた方が良いのでは?

581 : ◆mRxUwvRKhLde :2012/01/23(月) 23:41:45.78 ID:ZquqEpmv
>>569ではなく、>>567ですな、間違い失礼

582 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/23(月) 23:42:07.66 ID:AaoRYCF1
>>575
何ならふしあなします。
その場合322と◆mRxUwvRKhLdeさんにもふしあなしてもらわないと意味無いですけど……。

>ヲチ行為はネットウオッチのみに許された行為だから
>ここで選べるのはツイッター総合化(ヲチ禁止)のみ
はい、2chの大前提ルールが適用されますね。
因みに私はヲチに賛成してるわけではないです。
ただ進行役を務めるなら自分の考えは置いておいて
意見として尊重し、議論が感情論に流されないよう調整していければ良いと思っています。

>一方でヲチ板化の既成事実づくりにスレを無理やり移動させた事も判っています
この点なのですが、最初SNS板の総合スレ、初心者スレ、愚痴スレなどにも
誘導がかかっていました。
それを住人が荒らし行為だとし、蹴る形で大多数の住人が残り、
ツイッター観察板に立てられた板は荒らしの立てた板とされていました。
ヲチ板だけを無理やり移動させた、というわけではなかったのではないでしょうか。

583 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/23(月) 23:42:39.87 ID:AaoRYCF1
良いタイミングで322さんが降臨したwww

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 23:43:13.25 ID:Ke4uGoC7
>>578
いや読んだけど?文言の修正で済むレベルだと思うけど

585 :322:2012/01/23(月) 23:44:53.80 ID:9HA+MB2o
正直、どちらが進行役でも悪い様にはならなさそうな感じだし
私はどちらが進行役を引き継いでくれても良いよ
今の所、>>455やその派生のLR案を不適切と判断した理由を
明確に述べているID:ZquqEpmv氏推しだけど

586 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/23(月) 23:46:02.93 ID:AaoRYCF1
>>585
一緒にフシアナしませんか!

587 : ◆mRxUwvRKhLde :2012/01/23(月) 23:51:44.91 ID:ZquqEpmv
>>582
>>一方でヲチ板化の既成事実づくりにスレを無理やり移動させた事も判っています
>この点なのですが、最初SNS板の総合スレ、初心者スレ、愚痴スレなどにも
>誘導がかかっていました。
>それを住人が荒らし行為だとし、蹴る形で大多数の住人が残り、
>ツイッター観察板に立てられた板は荒らしの立てた板とされていました。
>ヲチ板だけを無理やり移動させた、というわけではなかったのではないでしょうか。

この点、実は私も同様に思っていました
誘導用のレスを貼り続けている人が、全て同じ人だと仮定した場合
誘導用のレスを貼り続けている人は、ヲチ板化ではなく
この板を総合板として使いたい人なのではないかなと
そもそも、誘導用のレスを貼り続けているのが全て同一人物なのかどうかも疑問ですが

588 :322:2012/01/23(月) 23:52:46.11 ID:9HA+MB2o
>>586
お断りします
自演も含めて自治議論
進行役が誰かの自演だと疑われるのは進行役の責任ですよ

589 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/23(月) 23:52:46.47 ID:AaoRYCF1
>>584
なるほど。
では>>572で書かれているような
>対案はどれも利用者のこと考えて作られていると感じましたが
の部分を具体的、客観的に書き出す事はできますか?

>>576
>「こんなLR案すら、本来は必要無い、>>433>>434をLRをLRとして
>出されるぐらいなら、意味の無いLRを作ってやる
>本来LRは不要な物だ」
というレスは、残念ながら確かに、そういった流れだったと受け取られても
仕方が無い状況だったと思います。
状況に流された案ではない、根拠のようなものを提示して頂けませんか?

590 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/23(月) 23:53:16.71 ID:AaoRYCF1
>>588
えー……

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 23:58:28.89 ID:Ke4uGoC7
>>589
>>449とか
リンク先は修正する申請先が運用情報にあるし
コテがいくつかあることくらいは補足できます
案内をメインに据えている案ということです

592 :322:2012/01/24(火) 00:02:59.11 ID:d5NgMOMy
>>591
リンク先の申請をその都度行う事は自治に手間を増やすだけでしかないとは
私が最初にLR案を出した時に指摘されてるんだけどなあ
申請回数を減らすために自治スレへのリンクは、スレへ直リンクするのではなく
検索へのリンクにした方が良いだろうとも指摘されたし

そういう手間なLRにする事の何処が利用者の事を考えていると言えるのか少々疑問

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:07:35.89 ID:m56e1k2c
>>592
リンクはなくても別にいいですし
実験段階にあるということを示せれば
まあこのスレへのリンクだけでも十分とも思いますが

594 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/24(火) 00:09:52.50 ID:vbftdzOk
>>591
なるほど。
隠居(と言う名の何だかよくわからないけど偉い人)の気分次第でいつ何が起きるかわからないですよという
案内がメインになっているのですね。

これは凄く乱暴な案なので多分全方位からねーわされるかもしれないのですが
>>433>>434の案と>>445を合わせる事はできないでしょうか。
ヲチがダメだと言うのであれば、ヲチ無しの草案に>>445のような内容を足して
「どうなるかわからないけどいい?」というニュアンスを伝える形にして。

595 :322:2012/01/24(火) 00:11:10.90 ID:d5NgMOMy
>>593
今、貴方の提唱している
自治スレへのリンクだけのLRが必要だと
本心から思ってますか?

私は、自治スレへのリンクだけしか貼られていない様なLRなら
無くても構わないと思います

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:14:25.56 ID:m56e1k2c
>>594
今のところ支持してる人が必要じゃないと言ってるからおかしなことになってるだけで
それを望む人がいるんならいいんじゃないですか?
その場合は関係する板の削除基準が変わるんで足並み揃える必要がありますが


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:15:51.86 ID:jvZmWRHO
>>586
フシアナしたって自演の反証にはならんのだがw

598 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/24(火) 00:16:16.46 ID:vbftdzOk
>>597
え……そうなの……

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:16:25.05 ID:m56e1k2c
>>595
第一候補は「不要」だと言ってますよ
対案が出せなきゃ異論じゃないと言われたから考えた、とも

600 :322:2012/01/24(火) 00:18:25.49 ID:d5NgMOMy
>>595
合わせるのニュアンスがよく解らないけど
ヲチ限定の草案である>>433又は>>434>>445を組み合わせた物と
ヲチ無し版の草案を作成して、それに>>445を組み合わせた物の
二種類の草案を作成すれば良いのかな
2〜3日かかると思うけど、それでも良いなら作成してみようか?

AAは省くけど

601 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/24(火) 00:20:12.58 ID:vbftdzOk
>>596
そう言って頂けると嬉しいです。
>>600
まじっすかあああああ
お願いします。

602 :322:2012/01/24(火) 00:20:29.21 ID:d5NgMOMy
>>599
それって要するに>>576で言われてる
>「こんなLR案すら、本来は必要無い、>>433>>434をLRをLRとして
>出されるぐらいなら、意味の無いLRを作ってやる
>本来LRは不要な物だ」
>という、相手憎しの感情から作られている物と言えます
こういう動機から>>445案を作ったって認めるも等しいんだけど・・・

603 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/24(火) 00:23:25.59 ID:vbftdzOk
>>596>>600でとりあえずまとまりそうな感じなのでそのまま何とか平穏に行って欲しいんですがw

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:24:33.51 ID:m56e1k2c
>>602
いや意味はありますよ、AAだけとかならただのおふざけですが
なぜそのAAにしたかの理由もありますし

605 : ◆mRxUwvRKhLde :2012/01/24(火) 00:24:33.43 ID:fAtFZmVL
>>594
合わせるというのが具体的にどういうのを言ってるのかがはっきりしない
よって、現段階ではねーわですね
>>322の草案次第

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:33:06.50 ID:m56e1k2c
合わせたら純粋にヲチ限定にしたいかどうかの賛否になる、ってことでしょう

607 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/24(火) 00:33:50.66 ID:vbftdzOk
合わせるのニュアンスなんですが、
>>449
>どっちにしろそもそもの実験場として使えなくなったらここが存在してる意義が無いし
>>591
>案内をメインに据えている案ということです
という、この板自体がいつ実験再開されて
どんな風になってしまうかわからない不安定な存在だよ、という案内的な文言を入れて欲しい
という感じでイメージしています。

まあ322の草案次第、ですねw
きっと良いもの作ってくれるでしょう!

608 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/24(火) 00:37:12.28 ID:vbftdzOk
>>606
論点的に絞られますよね。
これまではヲチ派優勢な感じがありましたが
両方の草案が322の手で作られれば
テンプレ的にNGという事が無くなる。
そうしたら住人にとっては、どちらかを選べば良いだけになるので
投票などの流れにも行けそうですね。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:39:44.25 ID:br7jJfN/
>>587
変な人が2役でも変な人が2人でも同じでしょう
この議論に参加して操っているつもりなんですから

(例1)snsの初心者スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1321315800/987
>987 :■告知■ :2011/12/27(火) 13:10:01.12 ID:Tb0FPNKc0
>2ちゃんねるでは、最近新設板としてツイッター観察板が設置されました
>Twitter関連のスレッドは、なるべくツイッター観察板に移住をお願いします。
>
>ツイッター観察板
>http://uni.2ch.net/twwatch/
>――――――――――――――――――――――――――――――――
>なお、板名に観察と入っていますがウォチ目的の板ではなく
>「観察」とは、Twitterの使い方を観察すると言う意味合いの観察です。

(例2)ネットwatchの総合スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1318321878/940
>940 :■告知■ :2012/01/14(土) 13:28:03.76 ID:GHRHq/Ua0
>2ちゃんねるでは、最近新設板としてツイッター観察板が設置されました
>ツイッター関係の技術的な話題・ネタ・ヲチ等は、ツイッター観察板で
>取り扱う事となります。
>
>そろそろ次スレの時期ですが
>次スレはネットwatch板ではなくツイッター観察板に立てて下さい。
>
>ツイッター観察
>http://uni.2ch.net/twwatch/
>――――――――――――――――――――――――――――――――
>

まとめるとこれらの準荒らし行為に踊らされて関連板の住人が困ったからと言って
ツイッター観察にローカルルールが必要なんておかしいって事です。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:54:15.92 ID:m56e1k2c
>>608
劣勢だと思われていたとは驚きですね
投げかけられた疑問には全て論理的に返していたつもりですが
閉鎖、という可能性も十分ある中で使用法を限定してまうと難民が発生することになるので
管理人裁定以前にも板の状況的に限定にするルールというのは正直通しにくいですよ
だからこそ必然性が重要になると思ったわけですが、煽りばかりで
ついにまともな理由は聞けなかったというかんじで

611 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/24(火) 01:01:24.71 ID:vbftdzOk
>>610
結局実際に動かしてきたのがヲチ派で
ヲチ以外派、というかLR要らないよ派は当然ながら
「何もしない」という行為しかできなかった為に
どうしても劣勢に見えてしまう状況になったと思います。
「何もしない」しかできない以上、反論しかできないですからね。
↑これは私の主観です。

丁寧に返答頂いた事、感謝しています。
素人の私にもわかりやすかったです。

すみません今日はここで失礼します。
またよろしくお願いします。

612 :322:2012/01/24(火) 01:04:47.11 ID:d5NgMOMy
>>607 >>611
いや、何か勘違いされてるかも知れないけど、私が作ろうとしてる草案は
ヲチ限定のLRに>>445を組み合わせた物一つ
ヲチ排除(非ヲチ板)としてのLRに>>445を組み合わせた物一つ
の二種類って意味で
多分>>610が納得出来たり満足できる草案にはならないと思うぞ

613 :322:2012/01/24(火) 01:06:49.62 ID:d5NgMOMy
ヲチ限定のLRとヲチ排除(非ヲチ板)としてのLRだから
どちらにしても、板の使い方を限定する部分のあるLRになる

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 01:09:43.57 ID:lhiMdCoJ
ID:nFQ5Gs2R だけどどうしようかね
サハリンにお伺いを書き込んだ人もいるのか・・・
おいらが>>489>>493の意見を出したのは基本的にLRを焦っていれなくていいじゃんもちつけという意見なんだが
つまり板一覧に入れてしまったからLRが必要という主張はちとおかしいね

別にLRは必須なものではない
外部のクロールサイトだがローカルルールなしの板は
http://merge.geo.jp/setting/nolocalrules.html
160ある

つうか無理にLRを設定する必要なんてないのよ( 参考 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/1 )
まあ板名・カテゴリー等で使用用途の方向性が見えるからという理由もあるんだが
でもこの板がなんで板一覧に入ってしまったのか、当時の某スレのやりとりを後から見て驚愕したというのが本音だがw

615 :322:2012/01/24(火) 01:16:03.98 ID:d5NgMOMy
>でもこの板がなんで板一覧に入ってしまったのか、当時の某スレのやりとりを後から見て驚愕したというのが本音だがw
LR議論とは無関係な話にしかならないだろうけど
何故板一覧に入ったのか理由を出来る限り詳しく

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 01:36:59.98 ID:e7eVnObu
確認しますよ
変更をかけようとしてネットウオッチ以外ヲチ禁止って言われたら誰が責任をとるのか?
運営に言われたから移動してくださいで済ますつもり?

で現実に今この板にヲチで住み着いたスレが全部退去って事になった時
それらの被害はルールがないと困る人達の利便性と釣り合う?


ここまで考えたら
普通はヲチについて議論を避け曖昧にしておけって事にならない?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 01:39:42.59 ID:lhiMdCoJ
>>615
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316616176/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296143171/

のスレを適当なキーワードで検索
機械的に報告された情報での新設板を機械的にまほらっちが一覧に入れちゃったという感じ

まほらっちは質雑スレで一応お伺いを立てている
一覧に入れること自体反対意見もあったがまほらっちの意識では
板一覧に全ての板をとりあえず入れないと(案内しないと)いけないという担当職務上の責任感もあるから
幸せ鯖の引退者が進言したカテにそのままつっこんじゃった感じだね
時計坂の糞ボケが余計な横槍入れてしまっているのも邪魔だっただけなような

まほらっちは当時丁度、本人が一番理解を進めることに必死だった忍者の里の扱いで頭一杯だった時期でもあるし
変更人関係の業務ががるっち一人に集中してしまっている状態改善に取り組み始めた時期でもあるのであとそのまま

俺もこの板の実験が滞っていたからそんなにちょくちょく見に来なかったが
この前この板の名無しが一時変更されているのをみて初めてこの板に自治スレまで立てて
板全体でもSNS板も巻き込んでこんな議論やってたのか、ということに気づいてびっくらこいてた次第さ。

618 :時計坂 ◆TOKEiz63kk :2012/01/24(火) 03:30:57.62 ID:9uN3OnR+
>>617
大事なことなので確認に行きました。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 04:21:23.43 ID:m56e1k2c
>>614
全く同じ引用を>>437でもしてるんですけどね、GLからの引用すらも通じないんですよ
非常に似たようなやりとりがネットラジオ、ラジオ、懐かしラジオ板等のLR議論でも行われてきたので
興味があったら参照してみてください
いずれも理由を一切言わず主張を繰り返し、反論者を口汚く罵倒する論調が目立ちます



620 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/24(火) 22:05:17.00 ID:G05pVz3v
現在の状況のまとめ

2月3日23:59:59を目処にLRの申請を目指して議論中
・ >>537のスレにて隠居の返答待ち。(返答次第ではLR議論を凍結する事があり得る。)

現在のLR草案候補
・ ヲチ化側提案 >>381>>433>>434
・ 対案 >>445>>489>>519>>522
なお現在は322さんが新たな草案を作成中
「ヲチ限定のLRに>>445を組み合わせた物」と
「ヲチ排除(非ヲチ板)としてのLRに>>445を組み合わせた物」の2つ。

621 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/24(火) 22:13:11.14 ID:G05pVz3v
>>616
>で現実に今この板にヲチで住み着いたスレが全部退去って事になった時
>それらの被害はルールがないと困る人達の利便性と釣り合う?

とりあえず現在のツイッター観察板がどのような利用状況か
ざっとスレッド一覧と内容を斜め読みした感じでは
72スレ立っているうちの37スレがヲチ目的のスレッドでした。
(中にはもちろん書き込みがほとんど無いスレもありましたが
何となく目安になればと思います。)

ヲチがネットウォッチ板以外では禁止と宣言され
退去となった場合半数以上のスレが退去という事になると思われます。

622 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/24(火) 22:24:08.24 ID:G05pVz3v
>>617
任意で板一覧に載せられたのではなく
ある意味事故的に載ってしまったのですね。

またまた素人考えなのですが今からでも隠し板にする事はできないのでしょうか……。
★持ちさんからの明確な指示が欲しい所です。

623 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/24(火) 22:33:05.10 ID:G05pVz3v
分けての連投すみません。

>>616
>変更をかけようとしてネットウオッチ以外ヲチ禁止って言われたら誰が責任をとるのか?
>運営に言われたから移動してくださいで済ますつもり?
これなのですが、322さんの草案が出た時点で
全スレッドに元々が隠居の実験板である事と
これらのLRを申請するべく議論(あるいは流れによっては投票になる?)している旨の
告知のレスをして自治に参加してもらい、
誰かの責任ではなく住人の総意になるようにできるのが理想だと考えています。

過疎板なので人が集まらないか、
このままヲチを続けたい人間から潰されるかはちょっと予想ができないですが……。

624 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/24(火) 22:36:26.52 ID:G05pVz3v
「このままヲチを続けたい住人」にとってはLR申請は
ヲチのみでも非ヲチのみでもリスキーです(´・ω・`)

625 : ◆mRxUwvRKhLde :2012/01/24(火) 22:46:27.38 ID:fAtFZmVL
>>623-624
それはやめとけ
全スレに告知文を書き込むとか
マルチポスト荒らしでしかないぞ

そういうのを告知するなら名前欄変更で充分だ

626 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/24(火) 22:50:35.20 ID:G05pVz3v
>>625
マルチになっちゃうかー
名前欄変更だけじゃ事態が飲み込めない

自治に参加しない

今自治スレにいる人間の責任になる
ってのを避けたいのは甘えなのかもしれんな。

627 : ◆mRxUwvRKhLde :2012/01/25(水) 00:51:16.22 ID:Odh6MA6s
>>626
名前欄変更以上の告知はしない方が良いですよ
名前欄告知で自治スレに興味を持たない人は、自分に不利益の出る変更が起きた時しか
自治に興味を持ちませんから

自治に参加しない人と言うのは、自治スレで行われている議論に
結果を委任していると考えて進めれば良いです

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 02:30:10.01 ID:16W1ysft
>>627
名無しの一時変更のことですよね

>>626
名無しの一時変更は少ない議論で1週間程度変更を認められます
これにより板住人に告知する事が出来ます
通常の名無し変更に比べれば通りやすいです
ただし、名無しを考えるスレが別にあるのがちょいと面倒かな

また、名無し変更とは別に、この自治スレをage進行で進めてスレを目立たせることもお薦めです

以下の状況については2ちゃんねる鉄の掟やお約束が・・・
>で現実に今この板にヲチで住み着いたスレが全部退去って事になった時
>それらの被害はルールがないと困る人達の利便性と釣り合う?
「嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい」「転んでも泣かない。」

>自治に参加しない
「転んでも泣かない。」

とまぁ、過剰に親切にすることは無いと思うのです

629 :時計坂 ◆TOKEiz63kk :2012/01/25(水) 14:57:54.46 ID:mPm8UdpS
ネットウォッチ板や最悪板と同じくらいのルールと案内は
ほしいものです。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 20:11:23.53 ID:zcQLqaou
>>629
時計坂さんが考える「ネットウォッチ板や最悪板と同じくらいのルールと案内」のLR案を
タグ付きで具体的に書き出してくれないと他の人にはわからないですよ

631 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/25(水) 21:27:19.80 ID:Rztca0zy
>>627-628
了解です

ところでご隠居は
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1319173391/169の質問に返答する気配が無いっすな
他のスレには書き込んでるけど、開発板の雑談スレとかに書いた方が良いの?

632 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/25(水) 21:34:59.46 ID:Rztca0zy
うん、ダメだな、開発室はどう見ても違うなうん

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 01:37:12.89 ID:vCQg6GHC
>>631
色々な事に配慮して言質を取られまいとそのスレを避けているんですよ
どうしてもハッキリさせたいなら自分から追いかけて下さい

634 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/26(木) 09:24:02.39 ID:sTMSiwfr
個人的には隠居の言質は必須ではないと考えてる。
隠居の許可を得てからあれやこれやと動くのではなく
どうしたいかLRの申請という形を取ってこちらから明確に示し、
それなら可、その形では不可、あるいは何はともあれ不可という返答を貰えれば良いのではないかなと。

この考えは>>558のレスと矛盾してしまうので
隠居のボケ防止を手伝おう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1319173391/
で2月3日23:59:59までにLR申請を目指してる事は報告して
それでも返答が無ければ暗黙の了承、というか
ストップかける程の事では無いと認識されてると解釈しようかなと。

635 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/26(木) 09:42:10.56 ID:sTMSiwfr
緊張した。
こっちのスレで2月3日23:59:59までにLR申請を目指してるって書いてしまったけど
LR申請の議論を2月3日23時59分59秒を目処に、だった。
報告↓

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1319173391/170
170 名前:素人 ◆CMzGrYSPNQ (しまむら)[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 09:35:47.58 発信元:59.147.255.49 0
毎度お馴染みツイッター観察板自治スレです。
現在進行役のようなものを務めさせて頂いている素人と申します。
>>169で幾らでも待ちますと自治スレの者が申し上げた手前
突然期限を設けた話を出すのは申し訳ないのですが
2月3日23時59分59までローカルルールについて議論した後、
実際にローカルルールの申請を目指して話を進めています。

その事で何か不都合がありましたらご隠居から一言頂ければ
議論凍結も考えたいと思っています。
なにとぞよろしくお願い致します。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 09:47:29.19 ID:RdNvBlZ+
本人だって別に考えてないってこともあるでしょう
だからこそ置くんなら今の立場を説明するようなLRにとどめるべきなんじゃ、と思うわけで
空気を読んで、てのは>>624で心配してるようなリスキーな要素を避ける意図もあるんで 

637 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/26(木) 09:53:23.35 ID:sTMSiwfr
>>636
私は>>627-628で納得できたんだけど、これについてはどう思いますか?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 09:56:58.16 ID:RdNvBlZ+
>>637
名無しのこと?一回変えてんだからもういいでしょ

639 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/26(木) 10:01:28.66 ID:sTMSiwfr
>>638
あ、それも。
短期間で何度も変更するのは難しいだろうなと思ってた。

上で示したのはむしろ
>自治に参加しない人と言うのは、自治スレで行われている議論に
>結果を委任していると考えて進めれば良いです
の部分。
この板にいるヲッチャーにとっては非常にリスキーな議論であるし
これまでの長い議論の中でもずっとその主張はされていた。
624ではリスキーだ、とはっきり書いたけど
特に新しい反論が無い。

つまりヲチを現在行っている住人にとってのリスクは
ある程度無視して進んでも良いんじゃないか、と。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 10:08:53.93 ID:RdNvBlZ+
新しい議題になってるんじゃなければ告知はもう済んだと考えるよりほかないです
どちらかと言うとこのままヲチ限定ってのを本気で候補に入れるんなら
SNS板とヲチ板に早目に声かけるべきかと思いますよ
他所の板の削除基準も変えることになるんで

641 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/26(木) 10:16:58.42 ID:sTMSiwfr
>>640
そこだよね。
LRによって削除の基準が変わるケースって
板違いだけという認識であってる?

ヲチ限定板になった場合
SNS板にお願いしなきゃいけない変更事項は
「ネットウォッチ行為はネットwatch板でどうぞ。」の下あたりに
「ツイッター関連のウォッチはツイッター観察板で」というような文言を入れてもらう事。

ヲチ板にお願いしなきゃいけない変更事項も同じく
「ツイッター関連のウォッチはツイッター観察板で」というような文言を入れてもらう事になる?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 10:30:12.42 ID:RdNvBlZ+
>>641
いやふさわしい板があったら勝手に移動されるのが2chのルールだし
こんな実験板のために文言を変えさせるのは無理がありすぎる
話を通してるかどうかってのが申請したときに問題にるから声かけるだけで十分かと
誰も必要としてない案なんだからまともに取り合ってもらえるかはわからないけど

643 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/26(木) 10:32:38.88 ID:sTMSiwfr
>>642
ん? 勝手に移動されるの?
今ガイドライン読んだら板違いのスレが同じサーバー内にあれば移動
移動先に重複スレがあった場合と、違うサーバーだった場合ゴミ板って書いてあった。

まあ声だけかけてみよう。

644 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/26(木) 10:35:51.09 ID:sTMSiwfr
非ヲチ板になった場合はウォッチ板には声かけせず、
SNS板だけに「ツイッター関連のスレはツイッター観察板でよろしくお願いしたい」と挨拶に行けばいいよね。

ただどっちにしろ実際の草案を見てもらわないと
相手の方も話が見えないだろうから
322の草案待ちでどうでしょ。

645 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/26(木) 10:51:51.29 ID:sTMSiwfr
すまん自分が読んだガイドラインはこれ↓

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
  それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
  ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
  雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
  多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
  掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
  雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
  その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
  有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
> 移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。


ウォッチ板にツイッター関連ヲチスレが立って移動となった場合
ウォッチ板とツイッター観察板はサーバーが別だから
最後の一文が適用されるんじゃないかと思って
>>643のレスした。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 11:44:32.29 ID:NE4XV7Lu
>>645
別にこの議論が流れても誰も困らないから必死にならなくて良い
期限までに絶対にどちらかに決めるつもりなら大間違いだから

647 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/26(木) 11:50:05.64 ID:sTMSiwfr
えっw別に必死にはなってないw
期限までに絶対にどちらかに決めるわけでもない
目処として提示された期日が2月3日ってスタンス

わからない事はわからないって言ったらわかる人が教えてくれるから楽しくて色々書いてるw

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 11:56:47.84 ID:RdNvBlZ+
>>645
あぁスマン移動だけじゃ間違いだな、主眼はルール変えさせる必要はないってことで
新たに板違いを発生させることになるけど先方は了承してるのか、の確認が必要になるということ
あと自分も草案待ちでいいですよ
>>567によると必要性があるからヲチ限定案を出した、ってことみたいなんで
その辺もちゃんと添えて書いてくれるでしょうから

649 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/26(木) 12:04:28.88 ID:sTMSiwfr
>>648
SNS板、ヲチ板のローカルルールを変えさせる必要は無いって意味?
新たに板違いを発生させることになるってのは
ツイッター観察板がヲチになった場合、既にヲチ板に立ってるスレが板違いになるって事?
その了承、というのはつまりその場合の誘導をすればおkって事……?

いつも聞いてばっかりですまん。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 12:35:23.53 ID:upEjrYzv
この板が他にとやかくいう状況では無いと思いますけどね
板の状況も把握して下さい

板名         利用者数(ID)   書き込み回数    スレ保持数    リソース問題
ネットwatch     8000前後    15000前後   700〜750(推定)   頻繁に圧縮が起きる
SNS         4000前後    16000前後   700〜750(推定)   ネットwatch程では無いが圧縮が起きる
ツイッター観察    150前後      250前後    不明        DAT落ちは有るが一定期間レスの無いスレが落ちているのか圧縮がおきているかは不明

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 12:41:15.51 ID:RdNvBlZ+
>>649
処理をするのは削除人なんで誘導は必要ない
話し合いの結果そうなるかもしれないけどいいかという意味をこめて、声をかけて足並み揃えておく必要があるということ
この板のあずかり知らないところで勝手にこの板のスレが削除されることになったらいい気はしないでしょう、そういうことを他の板に対してしないようにという
ものすごく分かりやすく言うとそういうことですよ、話し合いの手順の問題


652 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/26(木) 16:02:15.47 ID:sTMSiwfr
>>650
なるほど、利用者数、書き込み数、スレ保持数が戦闘力で
自板より他板の数値が大きい場合自治スレに挨拶する時にはモリタポがいるって事ですね……。

>>651
すごくわかりやすい!
ありがとうございます。
草案が上がったら各板の自治スレに書き込んでは頂けないでしょうか。
私ではややシステム的な理解が不十分で、うまくレスにできそうにないです。

あとまた質問です。
削除依頼をした後に、それを受けて削除人が削除等の処理を実行する、という流れではないの?
黙っていても削除人が勝手に削除したり移動してくれるのは稀なケースだと思ってた。

653 :322:2012/01/26(木) 16:19:05.21 ID:Sm7cvVaC
一応、LR草案を作成して来たので投下します

654 :322:2012/01/26(木) 16:20:13.82 ID:Sm7cvVaC
先ず、「ヲチ限定のLRに>>445を組み合わせた物」
--------------------------------------------
ツイッター観察板は、<b>ツイッター上で起こった出来事をwatchする板</b>です<br>
<p>ツイッターに関するwatch以外の雑談等は<a href="http://anago.2ch.net/sns/">ソーシャルネット板</a>へ<br>
<p>ツイッター以外の2ch外部サイトで起こった出来事のwatchは<a href="http://awabi.2ch.net/net/">ネットwatch板</a>へ<br>
<br>
■watch対象となっている相手に干渉する行為、不正アクセス等は厳禁です<br>
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です<br>
<br>
※この板は、隠居(FOX★)によって『Twitterを使って2chで遊べないか』を実験するために立てられた板です<br>
※実験は現在中断されていますが、隠居(FOX★)の気まぐれで再開される可能性もあります<br>
※実験が再開された場合、その実験の趣旨や結果の如何に合わせて、板主旨が変更される場合が有ります<br>
<br>
その他、この板の使い方に関しての疑問や質問等は<a href="http://find.2ch.net/?STR=board%3A%A5%C4%A5%A4%A5%C3%A5%BF%A1%BC%B4%D1%BB%A1+%BC%AB%BC%A3">自治スレ</a>へ。<br>


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 16:21:34.80 ID:Sm7cvVaC
次に、「ヲチ排除(非ヲチ板)としてのLRに>>445を組み合わせた物」
--------------------------------------------
ツイッター観察板は、<b>ツイッターに関する話題(API開発関連の雑談/Twitterの使い方に関する質問/その他、Twitter関連のwatchに該当しないネタ)等</b>を<br>
扱う板です<,br>
<p>ツイッター以外のweb上のコミュニケーションツール(ホームページ/メール/掲示板/チャット/ブログ/SNS)等に関する雑談等は<br>
ホームページ・メール・掲示板・チャット等の総合的な話題は<a href="http://toro.2ch.net/internet/">インターネット板</a>へ<br>
ホームページ・掲示板・チャット等の制作関係の話題は<a href="http://toro.2ch.net/hp/">Web制作</a>、<a href="http://kohada.2ch.net/php/">WebProg</a>板へ<br>
メールソフト等の話題は<a href="http://anago.2ch.net/software/">ソフトウェア板</a>、メールサービス等の話題は<a href="http://toro.2ch.net/esite/">ネットサービス板</a>へ<br>
ブログの話題は<a href="http://toro.2ch.net/blog/">ブログ板</a>、SNSの話題は<a href="http://anago.2ch.net/sns/">ソーシャルネット板</a>へ<br>
<br>
禁止行為 ツイッター観察板では、下記の行為を禁止しています<br>
<li>ネットウォッチ行為に該当する行為,br>
<br>
ネットウォッチ行為に該当する行為<br>
下記の行為及び、下記の行為を助長するスレを立てる行為は、ネットウォッチ行為に該当します<br>
・Twitter上で発生した、ニュースで一般的に取り扱われない出来事(事象)に対するウォッチ行為<br>
・他者のTwitterのURL(アカウント)を、本人の許可無く晒し、また、その後継続的に話題にする行為<br>
ネットウォッチ行為は<a href="http://awabi.2ch.net/net/">ネットwatch板</a>でどうぞ<br>
<br>
※この板は、隠居(FOX★)によって『Twitterを使って2chで遊べないか』を実験するために立てられた板です<br>
※実験は現在中断されていますが、隠居(FOX★)の気まぐれで再開される可能性もあります<br>
※実験が再開された場合、その実験の趣旨や結果の如何に合わせて、板主旨が変更される場合が有ります<br>
<br>
その他、この板の使い方に関しての疑問や質問等は<a href="http://find.2ch.net/?STR=board%3A%A5%C4%A5%A4%A5%C3%A5%BF%A1%BC%B4%D1%BB%A1+%BC%AB%BC%A3">自治スレ</a>へ。<br>

656 :322:2012/01/26(木) 16:29:56.52 ID:Sm7cvVaC
両方のLR案を作成していて気付いた点
Twitterは厳密にはSNSではなく、SNS・ブログ・掲示板・チャット・ホームページの
いずれとしても使える複合的な機能を持つツールであり、その使い方はユーザー一人一人が
自由に決められるツールになっている

そうしたTwitterの特性上
ヲチ限定の場合と、ヲチ排除の場合では、ヲチ排除の場合の方が案内先に記載される板が増える
-但し、直接この板と絡んでくる影響がある板は、それぞれの板の状況を見るにソーシャルネット板と
ネットwatch板のみなので、自治スレに、LRに影響が出るかも知れない旨のお伺いを立てに行く
 必要が出てくるのはソーシャルネット板とネットwatch板のみで問題無さそう

隠居(FOX★)の名前は出来る事なら入れずに作成したいが、そうするとどうしても主語の無い不自然な
文になってしまうため、暫定的に入れました

657 :322:2012/01/26(木) 16:40:45.14 ID:Sm7cvVaC
Twitter観察板が過疎板な理由には、Twitterの特性が関係していると感じた
Twitterは自由度の高いツールである分、何らかの形に特化したツールである
ホームページ、チャット、掲示板等に比べると薄いツールになっている
これは、SNSも同じ、薄いツールである傾向が有るけれど、SNSであrhmixiやGREEは
その薄さを携帯ゲーム等を導入する事で補い切れてはいないものの何とか補った感じがする
その結果、SNS板が最近、ゲームカテゴリに、ブラウザゲーム板と言うのがあるが
第二のブラウザーゲーム板状態になっている節がある

Twitterも、SNSも、その薄さのせいで、SNS板、Twitter板等の総合的な板ができても
他の板で補える話題が多いため、何を話して良いか分からないため移住してくるスレが少ない
そこで、何を話して良いかの案内と、方向性の指定の意味合いでLRは必要なんだろうと感じた

658 :628:2012/01/26(木) 17:00:44.09 ID:Pz+ZU3Pa
>>656
Twitterは最初からSNSではありませんぜ
ネットwatch板への誘導以外は必要ないと思う、つーか範囲広げすぎ
まぁ、ミニブログといわれるのでブログ板は微妙だが、twitterに絡まない話題は普通に板違いでOK
問題になるのはtwitterをウォッチするスレが立つ紛らわしさじゃないのかな

なので>>655の修正案(「ツイッターに依存するWebサービス」は議論が必要かな)
--------------------------------------------
ツイッター観察板は、<b>ツイッターに関する話題(API開発関連の雑談/Twitterの使い方に関する質問/その他、Twitter関連のwatchに該当しないネタ)等</b>を<br>
扱う板です<,br>
<p>ツイッターおよびツイッターに依存するWebサービス以外の話題は禁止です<br>
<br>
禁止行為 ツイッター観察板では、下記の行為を禁止しています<br>
<li>ネットウォッチ行為に該当する行為,br>
<br>
ネットウォッチ行為に該当する行為<br>
下記の行為及び、下記の行為を助長するスレを立てる行為は、ネットウォッチ行為に該当します<br>
・Twitter上で発生した、ニュースで一般的に取り扱われない出来事(事象)に対するウォッチ行為<br>
・他者のTwitterのURL(アカウント)を、本人の許可無く晒し、また、その後継続的に話題にする行為<br>
ネットウォッチ行為は<a href="http://awabi.2ch.net/net/">ネットwatch板</a>でどうぞ<br>
<br>
※この板は、隠居(FOX★)によって『Twitterを使って2chで遊べないか』を実験するために立てられた板です<br>
※実験は現在中断されていますが、隠居(FOX★)の気まぐれで再開される可能性もあります<br>
※実験が再開された場合、その実験の趣旨や結果の如何に合わせて、板主旨が変更される場合が有ります<br>
<br>
その他、この板の使い方に関しての疑問や質問等は<a href="http://find.2ch.net/?STR=board%3A%A5%C4%A5%A4%A5%C3%A5%BF%A1%BC%B4%D1%BB%A1+%BC%AB%BC%A3">自治スレ</a>へ。<br>



659 :322:2012/01/26(木) 17:05:41.63 ID:Sm7cvVaC
>>658
現状として、TwitterはSNSの延長と認識している人が多いため
Twitter関連のヲチ以外のスレは、SNSに立っている物が多い
そこら辺、ヲチ排除の方向で考えるなら、SNS板の自治と良く相談した方が良さげ

660 : ◆mRxUwvRKhLde :2012/01/26(木) 17:17:40.11 ID:rOb+CC7r
>>658
Twitterは、ミニブログでもないですよ
Twitter公式は、ブログやSNSを超える、ブログとしてもSNSとしても、ホームページとしても使える
これまでのインターネット上のコミュニケーションツールを超越したツール
として考えてるらしいですが
その実、どれを取っても中途半端な訳で

Twitter観察板もSNS板も廃板して、「TwitterやSNSの話題はインターネット板で」ぐらいやった方が
色々すっきりしそう

>>659
バナナはおやつに入りますか問答の如く、
SNS板の自治スレと、TwitterはSNSに入ります問答が必要と

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 18:13:56.10 ID:Pz+ZU3Pa
>>659
>現状として、TwitterはSNSの延長と認識している人が多いため
>Twitter関連のヲチ以外のスレは、SNSに立っている物が多い
>そこら辺、ヲチ排除の方向で考えるなら、SNS板の自治と良く相談した方が良さげ
えーとこうなるわけですね
ヲチ限定
 SNS板のローカルルール変更が必要
ヲチ+ツイッターに関する話題
 SNS板のローカルルール変更が必要
 ツイッターに関する話題についてはSNS板と協議が必要か?
ヲチ排除
 ツイッターに関する話題についてはSNS板と協議が必要か?

自分はツイッターに関する話題については協議不要と考えます
これまでの新板ができたとき、必ずしも協議されたわけではありません
GL5の「ふさわしい掲示板」で終わる話なのですね
もちろん、決まったことを報告するのは当然だと思いますが
そこから先はSNS板の自治スレで考える話だととらえています

>>660
>Twitter公式は、ブログやSNSを超える、ブログとしてもSNSとしても、ホームページとしても使える
そんな公式情報ありましたっけ?

662 : ◆mRxUwvRKhLde :2012/01/26(木) 18:29:09.30 ID:rOb+CC7r
>>661
公式情報と言って良いのかどうか定かではないですが、Twitterに新規登録した際に
説明の所にそんな感じの
「ブログとしてもSNSとしても、メールの代わりとしてもホームページとしても
使える、コミュニケーションツールです。使い方は貴方次第。」
みたいな売り文句が表示されます

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 19:57:22.81 ID:RdNvBlZ+
>>657
すると管理人裁定に攻めで挑みたいから、じゃなくて
何を書き込んだらいいか分からなくて過疎だからヲチ限定か排除に決めてしまいたい、ということ?
実験で変わる可能性があるにも関わらず、他の板を巻き込んでまで?
あと板の趣旨という場合は「趣旨」でしょう「主旨」ではなくて
スレの最初の方からずっと言ってる人いるけど

>>661
ルールを変えさせる必要はないでしょうね
ただ今立っていることは確かなので話を振るべき、とは思います
このどちらかに決める場合は、ですが

>>652
勿論依頼がなかったら動くことは滅多にないですよ、これも要点はそこではなくて
ルール変えさせる必要はない、というところでスマンね・・・
あと書くのは「削除基準が変わる可能性がある協議中です」とかだけでいいでしょう

あと一応言っておくけど>>445案というのは
「観察て書いてあるけどヲチかどうかは言明しない、先のこともどうなるか分からないからそのつもりで」
ということ(だけ)を伝える意図で作ったものなんで
やはり合わせたらまったく趣旨は違ってしまう


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 02:01:45.62 ID:7sihsY8L
ここまで見ていればわかるけど
ローカルルールをつくろう!の動機になった
ルールがないと困る人が全く現れないよね

どこにも困っている人がいない訳で
ローカルルールを作る必要は無いっていう人の意見が正しかった証明でしょ

※これ以降に波風を立てても解りますから

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 12:00:10.28 ID:yliGfS5W
ざざざざぁ〜〜〜〜

びゅ〜〜〜びゅ〜〜〜〜

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 12:00:56.92 ID:yliGfS5W



667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 12:07:52.55 ID:kX85KN2z
>>664
それは貴方の思い込み〜

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 02:32:15.41 ID:u6cdJroc
>>664に完全に論破されましたね

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 03:00:34.67 ID:1EsLm+yp
>>664
急に言い出したのは>>281
もともと困ってるとかじゃなくて
ただ運営から答えを聞き出すためにLRを作らなきゃいけない、とか
騒いでただけです、困ってる人が本当に多ければ必要かもしれないんで
何が正しいかは分かりませんが

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 04:13:49.24 ID:EcUKarHn
>ただ運営から答えを聞き出すためにLRを作らなきゃいけない
これが筋の通らない変な論理展開であると自分は言いたい
言い出した本人は名案のつもりかもしれないけどねぇ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 04:39:07.81 ID:bkJSTOxT
荒らしと変わらないと言うか
ラジオ番組、懐かしラジオの新ローカルルールを作った奴が味をしめたんだと思っている
ここと同じ様に滅茶苦茶な論調だよ↓当時の議論スレを見てみれば解る

ラジオ番組板 自治スレッド 5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/am/1278583268/
●●●懐かしラジオ板自治スレッド●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rradio/1066328489/ 今でも変なのが湧く

2板変更の勢いで3板目もやろうとして自治スレを立てた
■自治スレ Part2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/netradio/1319910276/
自治スレがない間は↓ここで不自然なやり取り
ネトラジ板質問総合スレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/netradio/1275527337/

そいつが一番拘ったネットラジオ板では
変更を阻止する人と係わった運営が常識人だったから流れは止まった
でそれ以降にツイッター観察の自治が活発化し
その話題が上のラジオ関係の自治スレに何の脈絡もなく書かれる

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 04:39:36.65 ID:bkJSTOxT
ラジオ関係2板のローカルルール改正がおかしいのには訳がありそう
この時も受理したのはあのが○★さんだった

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/558
>558 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/25(火) 23:41:43.96 ID:LN/0zEmm0
>ラジオ番組板です。
>よろしくお願いします。
>
>ラジオ番組板ローカルルール申請
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319553643/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/560
>560 :がる ★ :2011/10/27(木) 10:09:58.30 ID:???0
>>>558:ラジオ番組板さん
>お疲れ様です、入れました。
>
>>>559:BS有料/無料民放実況chさん
>無料民放のLRまで有料民放板で話し合って決めることは出来ません。
>無料民放板のLRは無料民放板で話し合って申請してください。
>
>有料民放板のLRも前回差し戻したLRの問題点が解消されていないので、
>今回の申請は見送ります。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/564
>564 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/28(金) 21:54:52.62 ID:hUjZj/wi0
>懐かしラジオ板です。
>よろしくお願いします。
>
>懐かしラジオ板ローカルルール申請
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319806430/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/568
>568 :がる ★ :2011/10/29(土) 13:11:04.65 ID:???0
>>>563:BS実況(有料民放)chさん
>まだ話し合いが続いているようなので、今回の申請は見送ります。
>
>>>564:懐かしラジオ板さん
>お疲れ様です。入れました。
>
>>>565
>書式とルールは守ってください。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 04:43:12.93 ID:bkJSTOxT
○る★さんについては他にもびっくりした発言がある

■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/400,404
> 400 名前: ◆X1edjpdhDU [sage] 投稿日: 2011/12/06(火) 16:19:15.44 ID:pAyxi7dp0
> 404 名前: がる ★ [sage] 投稿日: 2011/12/07(水) 16:55:00.13 ID:???0
> >>397,>>400
> 板の実情を加味し、入れました。
> 投票はいくらでも操作できますので。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 05:37:22.77 ID:1EsLm+yp
>>670
>これが筋の通らない変な論理展開であると自分は言いたい
多分誰もがそう思っているんで触れないようにしてるんだと思います
自分はあえて触れるようにしてますが


675 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/29(日) 09:58:27.59 ID:7COvr2yK
現在の状況のまとめ

2月3日23:59:59を目処にLRの申請を目指して議論中
・ >>537のスレにて隠居の返答待ち。(返答次第ではLR議論を凍結する事があり得る。)

現在のLR草案候補
・ ヲチ化側提案 >>381>>433>>434
・ ヲチ限定LRに>>445を組み込んだもの >>654
・ ヲチ排除(非ヲチ板)LRに>>445を組み込んだもの >>655>>658
・ 対案 >>445>>489>>519>>522

676 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/01/29(日) 10:10:56.44 ID:7COvr2yK
322さん草案乙です。
>>663
>あと書くのは「削除基準が変わる可能性がある協議中です」とかだけでいいでしょう
了解です。
445案を含めた対案はそのまま草案候補として残していきます。

>>664
もうそういう人はSNS板に戻ったんじゃないですかね。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 00:39:24.50 ID:2ZNMUDmP
>>675
まとめお疲れ様です
今の流れとしては、ヲチ限定LRの>>654とヲチ排除のLRの
>>655>>658を主軸にして
>>655>>658のどちらが良いかと
ヲチ限定LRかヲチ排除のLRのどちらで申請に行くかを期日までに決めるのが良さそうですね

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 11:05:35.17 ID:RdHCuloX
>>677
それはないですね
「ローカルルールを作らない」または「案内程度で留める」という意見を無視して進めないで下さい

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 11:05:50.56 ID:RdHCuloX
■「ローカルルールを作らない」もしくは「案内程度で留める」派のまとめ

ローカルルールが必要という根拠>>371が全く根拠がなく実情は>>664
ネットwatch、SNSの自治スレ、スレッド削除を見ても
ツイッター関連スレを持て余す状態は全く見られない

ヲチ板総合案内/自治/質問+雑談スレッド21
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1325629997/
net:ネットウォッチ[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1312888712/

SNS板自治新党その3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1198558334/
sns:ソーシャルネットワーク[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1319243422/

以上からこの板にローカルルールを作る必然性は全くなくどうしても何か書くなら
>>445>>489>>519>>522の案内程度に留めるのが妥当だと言う事がわかる

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 15:18:09.53 ID:8QLuF9Sj
>>678-679
「ローカルルールを作らない」または「案内程度で留める」という主張にこそ根拠がない訳で
根拠の無い主張は無視して進めても問題無いと言うのであれば
「ローカルルールを作らない」または「案内程度で留める」という主張こそ、無視して進めて良い主張になりますね

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 20:24:52.04 ID:hm38ki4Y
自治スレにおいては周知を怠るsageレスこそ無視すべきと主張しておきます

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 22:01:23.93 ID:5zUKCPPT
>>680
>「ローカルルールを作らない」または「案内程度で留める」という主張にこそ根拠がない訳で
下記が根拠でないというのなら、それなりの説得力のある反論をどうぞ

ローカルルール設定変更議論相談 ★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/1
一部引用
-----
◆ローカルルールはなくてもよい
 ・2ちゃんねる原則が適用される http://info.2ch.net/before.html
 ・削除ガイドラインが適用される http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
 ・荒しへの対応が適用される http://www.2ch.net/accuse2.html
 ・板名で内容が定義される(仮称でも)
 ・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
  (雑談系以外の専用板であるかどうかなど >削除ガイドライン参照)

◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
 ・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
 ・表現方法はともかく事実上の保守誘導は禁止 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/586

◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
 ・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
 ・誘導されている側が板趣旨を変更する場合は、これまで誘導されていたものの
  行き先に配慮し適切に誘導しなおす(変更してはいけないということではない)
-----

更に言うと、ネットwatchを対象にするとSNS板のローカルルールと矛盾するんだな

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:30:23.37 ID:iIuLfDdN
>>680
根拠は対案が出せなきゃ異論じゃない、と言われたから。
忘れましたか?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:41:21.78 ID:N8QYnR/D
こちらの人たちは知らないと思うけど
FOX★はまだ開発室のあの遊び開発は諦めてないよ
一昨日前、某スレでレス有り

まあその発言場所はここの人達には探せないと思うけど念の為

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:38:42.36 ID:mmSw16WW
はいはいソースソース

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:59:59.21 ID:1zjjtR8N
何度でも言うけどウォッチ専用板化は反対
twitterの仕様・運営・クライアントについてもここでやるべき

687 : ◆CfV6hZpp8LfE :2012/02/02(木) 16:24:10.30 ID:Zp8yqwUa
このまま特に異論と言える家論が無く
隠居が>>537のスレにて何の返答も無い状態で2月3日23:59:59を迎えた場合

2月4日中に、>>654の内容でLR申請をしてきます

688 : ◆CfV6hZpp8LfE :2012/02/02(木) 16:27:40.40 ID:Zp8yqwUa
なお
・LRは不要
・実質的に、意味の無いLR案の作成
等の感情論の入った主張は
異論の体を成していないため、異論としては扱いません

LRは必要である事を認めたうえで
>>654,>>655<658の内なら、どのLRが良いか
を述べる行為が、異論の体を成した異論です

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 16:37:54.30 ID:F3+qSyYg
鼻息荒くドヤっているところ申し訳ないが隠居の開発継続意思に関するログ

っ ttp://hissi.org/read.php/operate/20120131/aFNjSzhMSGow.html

最近はよく酉無しで作業レスしてるが◆xvQwATc0eQはまだトリバレしてないFOX★の酉

ま、異論と認めません、と主張するのはログを読む者の殆どが議論形成する意思がないと見做す言動なので
同じ繰り返しはホドホドに

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 16:46:55.69 ID:IRWtXMYZ
見切り発車上等とは言わないけど
引く気の無い感情論をいつまでも異論に含めていては、議論は進展しないので
引く気の無い感情論に対しては、感情を抑えて引いた主張にならなければ
異論としては認めませんと判断するのは有りではある

少なくとも、このスレの場合、LRは不要が根底にある主張は
複数の人からツッコミが入っているぐらい、引く気の無い感情論に分類可能

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:31:31.44 ID:0XRgIN32
解散です

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327978634/391
>391 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/01/31(火) 15:28:14.01 ID:UbQXyGJp0
>おいちゃん忍者システム使ってじっぷら記者ツリー始めようぜ
>どや?

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327978634/397
>397 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆xvQwATc0eQ :2012/01/31(火) 15:31:51.86 ID:hScK8LHj0
>>>391
>落ち着いたらネ
>それとツイッターなんたらも完成させて置きたい希望は持っている
>
>落ち着くって?
>1. 彼女とデートに明け暮れる冬祭りシーズン
>2. ぼこぼこ毎日のようにサーバ落とされる爆撃シーズン
>

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:04:57.21 ID:eHlYmyUN
この板名だと禁止しようがどうしようが確実にヲチ板になるんじゃね

693 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/02/02(木) 21:49:54.35 ID:+jH524+9
>>691
これは解散せざるを得ないなあ……

694 : ◆CfV6hZpp8LfE :2012/02/02(木) 22:18:23.81 ID:Zp8yqwUa
>>693
開発継続したい気持ちがあると言っただけで
具体的に、どう開発するのか等のプランが示されていないし
それを返答として扱うのは些か曲解し過ぎでしょう

解散せずに議論継続して
2月3日23:59:59までに具体的な開発プランが提示されないなら
予定通り、LR申請に行って特に問題は無いと見る

>>693氏に議論を取りまとめる気が失せたのなら
引き継ぐ形で私が議論の取りまとめとLR申請まで進めさせて頂きます
本日24時ちょうどまでに、取りまとめる気が失せていないか否かの返答をお願い板します
返答無き場合、及び、返答として取りまとめる気が失せている旨が述べられた場合は
本日24時以降は、私が取りまとめからLR申請までを引き継ぎます

695 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/02/02(木) 22:26:48.62 ID:+jH524+9
>>694
期限みじけっw
まあ冗談はともかく私はもうまとめる気は無いので
◆CfV6hZpp8LfEさんに引き継いで貰って良いと思います。
今までも私一人でやっていたというより◆CfV6hZpp8LfEさんと2人でやってるくらいに思ってましたから。

んで外野として言わせて貰うと
議論としてはLR必要派がやっぱり優勢だけど
不要派が結果としては勝つと見た。
申請しても議論不足とされるか残件としてスルーされるだろうなあと…。

696 : ◆CfV6hZpp8LfE :2012/02/03(金) 00:04:12.55 ID:Xw+/xYJ8
LR必要派と不要派としての言い争いの面でなく、別の面で
議論不足として扱われそうかなとは私も思います

具体的に言うと
>>654>>655>>658)のどちらで申請するのかと言う点
ここがまだ議論として煮詰められていない
この部分の議論を進めるにあたって、ヲチを排除もしないしヲチに限定もしないという
先延ばしな回答は無しとして、ヲチ限定の板にするのかヲチを排除した板にするのかの部分を
各々がはっきりとしなければならないと、そういう意味では議論不足の気は否めないかと

個人的な意見としては
>>654で申請する事で、ヲチ排除の方向に持って行き
ヲチはヲチ板へを遵守する方向が良いのではないかと思いますが
ヲチ限定にしたい人から、ヲチ限定にする事のメリット等を聞きたい所ですね
そういうのが無ければ、>>654で申請します

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 12:28:37.32 ID:Lf7Ryr8u
>>696
そんな必要はないですね
すでにガイドラインでヲチ行為はネットウオッチと決まっていますから
ヲチに反対の人はヲチ目的のスレを削除依頼して下さい

ここは隠居のテスト以外は勝手に使っている状態
何かやるべきというなら板一覧から外す事くらいです

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 13:23:56.80 ID:3G8xnb2u
>>697の言う通り、ヲチ排除を目的としたLRなら、出さなくても削除依頼で済む
そして、この板が現状抱えている問題は、ヲチ専用の板にする事は可能かどうかである点を踏まえると
ヲチ限定の板にする方のLRを申請するのが筋であるし

現状抱えている問題になんらかの結論を出せると言う意味でメリットがある

後、>>696
>>654>>655間違えてないか?
ヲチ限定のLRが>>654で、ヲチ排除のLRなら>>655だよな

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 16:56:22.50 ID:QxLwKEE9
>>698
>そして、この板が現状抱えている問題は
ヲチを許したいのか許したくないいのか曖昧なままでいいのか、話はそこから
それとも、はっきり認否されないと落ち着かないってことかな?
どーでもいいと思うなそのレベルなら

>ヲチ限定の板にする方のLRを申請するのが筋であるし
この1文だけでは論理が飛躍しすぎ(筋も説得力も全くない)
ヲチ禁止のLRを申請してもかまわない(現状の管理人裁定等に則している)
このまま曖昧な状態(LR無し、あるいは案内だけ)でも実験板であるという筋が通る

自分は曖昧なままで、削除人等から指摘を受けてから動けば十分派
えっ?ヲチスレ住人のこと? 『転んでも泣かない』

勢い見ればわかるとおり過疎板だから慌てることはないべ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 17:27:55.43 ID:EfJB2F8u
>>699
そういう普通の意見が議論妨害だとみなされるのがこの一連の
流れです、>>27くらいからずっと

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 17:52:55.27 ID:9l3nMsMF
ひとまず技術的な話するスレ立てて
そこが使われるか見ればいいんじゃね

今の状態だとスレ一覧がほぼ全部ヲチだし、
実質ヲチ系列の板と並べられてるから
スレ一覧見た時点で住民の意見が入ってないってことで却下されそう

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 18:39:52.19 ID:QxLwKEE9
>>700
しかたないから何度でも言ってるの(面倒だけど)
申請時に変更人に状況が伝わるようにと

自分の視点は「変更人等第三者がどう見るか?」なので
(第三者に)説得力のある意見が出れば引き下がるつもりなんだけどねぇ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 19:16:07.99 ID:g6wW0gbc
誰かが満足する為に何もしない方が平和なのに波風を立てる
これは自治じゃなくて荒らしですよね

過疎の板でこっそり忍法帖を入れたりするのと一緒でしょ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 23:35:46.40 ID:EfJB2F8u
>>702
そこに関しては自分も同意です
ただ困っている人のための案でもないし必要性もないと言ってるんで説得力ある説明などされるのかは疑問ですが

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 00:32:43.52 ID:GQx02BQ6
てもう申請日か、>>654は結局「板主旨」のまま出すんですか?
まあ無視してくれていいですけど

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 04:13:41.74 ID:nYHmizht
個人叩きスレは止めて欲しい。


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 16:28:09.53 ID:GQx02BQ6
◆CfV6hZpp8LfE いませんか、23時までに反応ないようでしたら自分が申請に行きますよ?
異論の体をなしてないということで自分も進行に賛同した人間にみなされてるハズなので
あと再三言ってる通り「あっても困らない」ですし、「レス数だけ見たら」賛同者は非常に多いですし
個人的には最初から今に到るまでまったくLRを作る必要性は感じてませんが、>>281辺りから急に始まった
>ローカルルールを申請しなければ、運営からは見解を示す事は出来ない
という意見を通したい”だけ”なら申請するしかないでしょう、少なくとも見解は聞けますし
これ以上自治スレを無駄に消費しても完全に無意味です

で、>>654でいいんですか?限定か排除かどっちの流れなのかもよく分からないけど

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 16:35:38.59 ID:J0X9ILgS
ぶっちゃけていうと

今、狐はスクリプト関係に忍法帖応用できないか、
あとバーボン関係での細かい細工をして攻撃に勝てないか、
のほうを優先してるんでここの板の本当にお遊び部分は待機中

だからそのまま放置しておきなって
板一覧に入ってるのはまほらっち見かけたら説明して一旦外す進言してくるんで

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 16:50:27.06 ID:GQx02BQ6
>>708
いや、そういう同じ見解でも★持ちのがほしいんでしょうこの人は
放置してる間にまた何かお題を見つけて同じようなことやり始めそうですし(自分が巻き込まれる分にはいいですが、最初は「板趣旨」でしたし)
見解が聞ければ満足するんじゃないでしょうかね

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 18:17:55.57 ID:r/1mWzKZ
過疎板で自治を騙る人が出た時の問題点が判ったので
監視とか撃退する為の方法を運用情報板の議論スレで話合った方が良いな

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 19:10:07.65 ID:GQx02BQ6
>>710
いやー運用情報を巻き込むまでもないくだらないレベルかと・・・
突っ込み待ちで書いたのか分かりませんが>>671とかで他人のせいにしてるのが多分この人の履歴でしょう
分かる人はスレの頭の方で気付いてると思うけどくだらなすぎて相手にしてないだけだと思います


あと関係ないですけど
>素人 ◆CMzGrYSPNQ 氏
◆CfV6hZpp8LfEって誰ですか?ここでは>>687で初めて見ますが
>>695で素人 ◆CMzGrYSPNQ氏は「2人でやってる」とか言ってるんで何か通じ合ってる部分があるんでしょうか?
で、これだけ運用情報のスレとかGLをソースとして根拠も求めても一切まともな返答をしてこなかった人が
どうして「優勢」に見えたのか、ものすごく素朴に疑問です

712 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/02/04(土) 20:25:04.07 ID:fy/5Z3GD
>>711
うっわあーすみません◆mRxUwvRKhLdeさんだと思ってた
委任取り消し

LR必要派が優勢に見えて不必要派が劣勢に見えるのは
不必要派の根底にあるのが「隠居が使うかもしれない」っていう動機が見えるから。
隠居自身が明確に何も言わない以上、「かもしれないじゃん?」っていう曖昧さと
その曖昧さが一人の人間の意志という点が
どうしても議論の根拠になりにくい感じ。
LR必要派は「必要としてる人が居る」という大義名分を後ろ盾に議論してる。
それだって特定の誰かの強い要望ではないし
もしかしたら自作自演だったかもしれない。
でも自作自演の証拠は無いし、少なくとも「自分はこうしたいからこうする」という意志は
住人としての意志表示になると思う。

自治議論というのは住人の要望、意志に重きが置かれるものだと理解してる自分には
やっぱり最後まで不必要派は劣勢に見えてしまったな。
疑問にちゃんと答えてくれたのは不必要派の人だったので個人的には好きなんだけど。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 20:27:04.96 ID:J0X9ILgS
>>素人 ◆CMzGrYSPNQ

優勢劣勢という考え方はやめとき・・・

714 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/02/04(土) 20:27:43.51 ID:fy/5Z3GD
あと>>691からの>>708という流れで
ツイッター観察板は放置確定というのが結論でしょ。

715 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/02/04(土) 20:30:18.11 ID:fy/5Z3GD
>>713
え、ごめんなさい
あまり考えないで言ってた

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 20:34:16.92 ID:J0X9ILgS
>>715
よく出てくるんだ
自治議論とかでそういう優勢劣勢という単純な話で意見の分別をしていたらさ
思考停止して多数決でなんとかかんとか、となって意見の中身についての話がないがしろになっていくのよ

変更人は同意意見の数よりも意見交換の中身を重視して各案件を判断する
もちろん変更人じゃなくても自治議論じゃなくても匿名掲示板で名無しでテーマトークする際はこれが大事

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 21:18:00.39 ID:GQx02BQ6
>>712
結局ルールなどあっても全てがその通りに処理されるわけではない
流れが掴みにくかったらLR申請して通った板のログとかいくつか見てみるといい

出発点は大抵はウザい、迷惑、等という雑談から始まるだろうが、ウザい程度で済まなくなった頃に板全体を巻き込んで自治議論になる
この板のように過疎で、「他板で工作をしてる人が〜」、「運営を騙る人がいて〜」など
道端ですれ違った人に難癖つけられたようなレベルで、自治議論になど発展する余地はない
ましてその「必要としてる人」がいる場所も数も提示できない、案を作った人がその根拠も示せない、では論外すぎる
まったく大義名分になどなっていない

で、通ったところで保持数に余裕がある板では様子見の判断になるのが普通
削除人は迷ったら処理しない、が基本だから
LRは、運用に支障が出るくらいの状況になって、板趣旨では足りない部分を補うように作られて、
それに従って若干の処理が運営鯔によって行われる、という、あくまで利用者の便宜を重視して作られるに過ぎない

実験板という状況で管理人裁定に触れそうなこの板で、
それを無視してあれこれこういう風にしたいという「意志」を示してルールを作りましょう(>>122>>130>>149等)、という類のものでは根本的にない
それをやりたいんなら個人の掲示板でやればよい
状況的にも2chのこの板でLRが必要とされる要素などない、ということです

で申請を出す場所は運用情報板のスレで、そこでテンプレになってることを、あれこれコピペして提示して
説明を求めてきたのに、一切その理由が出せない、そんな「意志」が議論において根拠になるわけがないでしょう?
さらに他人を罵倒しまくり「異論」の定義付けまでして独断で進行して、
それに劣る意見て一体何なんだ、ということになる

自分はこの進め方に大変よく似た暴論を複数見ているので、あえて(論外だと思いながらも)申請まで進めて自覚を促したかったのですが
あなたが放置ということならば従います


718 : ◆CfV6hZpp8LfE :2012/02/04(土) 21:38:38.05 ID:r1Yxd2wj
一応スレ見てますが、少々多忙で今日中の申請は難しそうなので
代わりに申請行ける方がおられれば>>654の内容で>>705の指摘にある
主旨の部分のみ趣旨に変えて、申請してきて頂けると助かります

急な用事で飛行機の距離で外出しなければならなくなりましたので

719 : ◆CfV6hZpp8LfE :2012/02/04(土) 21:42:44.38 ID:r1Yxd2wj
>>708
板一覧に入っているのが最大の問題な訳で、板一覧から外せるならそれに越した事は無い訳で
LR申請と並行して、板一覧から外す様に進言してくるのを、そちらは進めて頂けると助かります

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 21:47:46.25 ID:Jz9Pmy8C
クソスレageないで

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 21:53:37.06 ID:GQx02BQ6
> 「かもしれないじゃん?」っていう曖昧さと
> その曖昧さが一人の人間の意志という点が
> どうしても議論の根拠になりにくい感じ。

あと2chは基本この通りです
突然板が出来たり分割されて過疎ったり、ということは頻発します
仮に、隠居の実験禁止、という意志を示したところでおそらくどうすることもできないでしょうし
だからこそ、特に困ってる人もいないのに限定や排除、といった使い方を限定する方向での議論はまず成立しません
その辺を考慮した意見のほうが通常は根拠となり得ると思います


>>718
いやあなた誰ですか?あと>>654は限定案ですよ>>698も指摘してるけど、排除にしたいんじゃないの?
あと運営の意見聞きたいだけなら今時間あるんなら申請行ってきたらどうですか?
あなたにとって異論がないという状況ならそれで十分でしょうから

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 21:58:04.15 ID:Vr/vQFKs
もう申請すればいいんでは
通らなけりゃこのスレ終了だし

723 : ◆CfV6hZpp8LfE :2012/02/04(土) 22:10:47.84 ID:r1Yxd2wj
>>721
今もあまり時間無いので、他に任せられる人が居ないなら
申請は、2月7日までできなくなりそうです

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 22:12:56.53 ID:GQx02BQ6
>>723
いや別にどうしても申請したいんなら自分が行きますけど?で排除案でいいんですか?誰も賛同してないけど

725 : ◆CfV6hZpp8LfE :2012/02/04(土) 22:15:05.17 ID:r1Yxd2wj
>>724
では、申請は排除案>>654>>705の指摘している板主旨の部分のみ、板趣旨に直した物で
>>724さん、よろしくお願いします

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 22:23:41.05 ID:GQx02BQ6
いや板主旨のままでいいんじゃないですか?あといつまで時間あるんですか?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 22:25:53.02 ID:2Z+ea72n
状況整理
最優先 板一覧から外す事が可能か不可能かを★持ち(できればまほら★)に問う

次善策 隠居氏に、実験再開の意志と具体的な実験の進め方のプランがある事を★付きで明言してもらう

次々善策 LR申請

三つ同時に進めて良いんじゃない?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 01:12:47.19 ID:99lxfaCN
返答ないんで行ってきます

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 01:30:45.00 ID:99lxfaCN
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1328372057/

ちなみに>>654は排除案じゃないと何度も言ってるんだけど、まあその通りにしましたよ
一応誰も同意してないしこのトリの人が誰か分からないけど、手続き的には>>429から決まっているし
無視して進めると何度も言っていたので、これ以上続けたくもないので

>>727
1に関しては上で言ってる人がいるし、気になる人がやればいい
あとそれをすることで、今回のLRを推し続けていた人の中で何が解決するのか自分には全く分からない、見解を聞くのが目的ですよね
2〜3はその手続きを踏んでここまで来たんでしょう、また同じことをやる必要はない
あと上で板趣旨を決めると言っていたのに>>324>>326の流れではあっさりLRの話になって理由も語られてないので
大きく趣旨を変えたいなら板名(板趣旨)、カテゴリ変更の必要性から話し合うのが筋
で、今はどれも自分にとっては必要性を感じないので放置でいいです

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 07:13:41.15 ID:GjoOgbVh
経過確認

■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/923-924

> 923 名前:代理[] 投稿日:2012/02/05(日) 01:15:19.46 ID:YH34A8Kg0
> ツイッター観察板ローカルルール申請
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1328372057/
>
> 代理です、宜しくお願いします

> 924 名前:まほら ★[sage] 投稿日:2012/02/05(日) 01:54:04.71 ID:???0
[略]
> ■残件
> >>923:ツイッター観察

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 09:07:37.12 ID:JPEbbPS7
残件になっているけど
これは名無し変更が奴だから担当外で残したのかね

これで奴が戻ってきてスルッと受理されるのだろうか
万が一これが受理されたら大事件だが

で荒らしはここで失敗しても別の過疎板で同じ事をやるんだろう
てかもう進行中かな

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 12:15:26.24 ID:oeg8aD3y
まほらっちいたのか

まほらっちが残件残ししたのは、
ここのLR申請を残件にしたのがメインじゃなくて
天国板の却下裁定をしてそのついでに残件にしたんだと思うよ

まほらっちが申請から半日でLR裁定決定する筈がない
普通の人が1日で結論を出すところ、2日かけて検証反芻する人だから

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 14:30:12.45 ID:5xqgFJuB
まほらさんの「残件」は、依頼を一瞥もしてないってことだしね

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 20:38:34.63 ID:9ncrCT7H
まほらさんはここ数日忍者絡みで忙しそうだったから、マジで見る時間無かっただけと思われる

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 11:21:56.11 ID:wxHj7ydw
勝手に申請からここまでのまとめ

勝手に申請したので誰も賛同していない
現在残件扱い

ちなみに申請にトリが無いので誰でも取り下げも可能といういい加減さ
名無し変更から同じ人物による荒らし行為だと思えば納得か

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 12:02:53.57 ID:3g3hLKsi
お前7日までレス出来ないんじゃないの?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 20:07:18.10 ID:wxHj7ydw
>>735に異論無しか
当たり前だろうけど大事な事だな

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 20:10:03.31 ID:tCq1zQri
>>735,737 ID:wxHj7ydw

ひょっとしてギャグ?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 20:27:58.68 ID:wxHj7ydw
今更出てきて馬鹿じゃね

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 20:50:32.33 ID:x5ykFgrr
荒らしに反応する奴が居なけりゃ荒らされ続けないのに

741 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/02/06(月) 23:18:20.83 ID:Fh9xmS+8
キター
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/928

928 名前:ぷるしあ ★[sage] 投稿日:2012/02/06(月) 23:04:14.65 ID:???0
>>923 ツイッター観察板さん

http://uni.2ch.net/twwatch/ は、狐さんの実験板です。
現在は開発中断中のようですが、議論スレ691に引用されているとおり
戻ってこられる可能性がある、ということで
板趣旨の決定権は住人さんではなく、狐さんの手の中にあると私は判断します。
狐さんの実験が終了するまで、ツイッター観察板に関するローカルルール設定は、
私は対応を控えさせていただきます。


>>927 レトロゲーム板さん

変更趣旨は判るのですが、これまで認められていたアンチスレの行き場所を
どこかで明確に案内する必要があるように感じます。
申請された文面では、「機種に関するアンチ」の行き場所が、
宙に浮いてしまうのではないか、という点が気にかかりました。

ということで、すみませんがもう少し話し合っていただけないでしょうか。
保留と致します。


>>925 なんでも実況Jさんはいろいろ不備がありすぎてお断りです。


■残件(私は保留です)
>>923:ツイッター観察

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 23:23:04.51 ID:lw95eLA8



743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 23:28:26.58 ID:s4frQfdG
おつかれさん
まほらっちじゃなくてぷるしあっちが対応自重処理か
ま、常識的に判断してくれて良かった良かった
板一覧の件はタイミングみてまほら出現時に空気読んで確認してみるね

744 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/02/06(月) 23:30:33.81 ID:Fh9xmS+8
>>743
よろしくお願いしまっす

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 23:34:15.70 ID:3g3hLKsi
>>741
>「隠居が使うかもしれない」っていう動機が見えるから。
結局その通りだろ?なんでそれが根拠として劣ると思ったんだ?
あと「意志」が大事だってどこかの板のLR議論とか見た上での判断とか感想なの?

746 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/02/06(月) 23:36:04.02 ID:Fh9xmS+8
>>745
ごめんね

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 23:41:50.02 ID:3g3hLKsi
>>746
いや判断の根拠くらいは教えてもらいたい、素人と表明しておいてそこだけは揺るがなかったから何かあるんじゃないのか
別に無視してくれてもいいが
あとこれまでも別に「中止」と明言されたわけじゃないのに>>691の書き込みくらいであっさり解散と判断したのも
よく分からない、意志を大事にしてるってんならなおさら

748 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/02/06(月) 23:47:40.96 ID:Fh9xmS+8
意志が大事ってのは別にLR議論読んだんじゃなくて
削除ガイドラインのなんかのスレでひろゆき氏が
住人の使い勝手が悪くなるガイドラインなら要らないみたいな事言ってたから
そうなんだと思ってただけ。

隠居はもうツイッター観察板は完全放置してるんだろうと思ってたから
このまま今住み着いてる人の物になるかも知れないという憶測があった、
というか高括ってたんだわ。
ツイッターなんかこれから廃れるんだろうし実験なんかもうしないだろうって。
691でやる気あるみたいな事言ってるから
それならまあって感じ。
自分はもうこの板使う気無かったし。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 00:06:13.15 ID:x+IlLqL6
>>748
直前に解散てのが盛大な茶番を見せられた気がしていたんで
ちゃんと答えてもらえてよかたったです
確かにその話なら覆して通るケースもありますね、同人板は専門板なのに雑談というワードを入れたし
ここの場合はとにかく声が少なすぎるし、まったく必要に迫れられてない、という要素が何より大きい
さすがにどうなるか分からない過疎板でも自由に何でも決められるわけではないし

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 00:09:31.93 ID:FZ7ivl4E
>>749
すまんが

> ここの場合はとにかく声が少なすぎるし、まったく必要に迫れられてない、という要素が何より大きい
> さすがにどうなるか分からない過疎板でも自由に何でも決められるわけではないし

これどういう意味だ?お前は2ちゃんの掲示板を何だと思ってるんだ??

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 00:12:16.23 ID:x+IlLqL6
>>750
書いてある通りなんでそれ以上何を聞きたいのか分からないんだけど

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 00:13:15.39 ID:FZ7ivl4E
それと

>>748

> ツイッターなんかこれから廃れるんだろうし実験なんかもうしないだろうって。
> 691でやる気あるみたいな事言ってるから
> それならまあって感じ。
> 自分はもうこの板使う気無かったし。

どういうこっちゃこれ
使う気なければ勝手にやるってどんだけ盗人猛々しいんだよ

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 00:14:03.85 ID:FZ7ivl4E
>>751
過疎板でもなんでも自分の自由にできるようなら勝手になんでもやるのかお前は?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 00:19:23.26 ID:345PGRBp
>>753
そういう事は>>322に言えよ

755 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/02/07(火) 00:20:47.22 ID:c+lcWtKY
>>749
あのタイミングであの解散はできすぎてるなーと自分でも思ったw
他板に対して面倒な根回ししなくて済んでラッキーと内心思ってなかったわけじゃないし。
ずぶの素人の自分を最後まで面倒見てもらった気がするわw

>>752
板一覧に載ってる=開放されている、本格的な実験をする気はないという解釈。
公開されてる掲示板なのに
知らない人は書き込まないで下さい><って書いてあったら
従うのも従わないのも人の勝手じゃね?
板一覧に載ってしまった経緯についてはその考えの後で教えてもらったから
何となくはわかるけど。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 00:21:06.77 ID:x+IlLqL6
>>752
進行役はむしろ部外者のほうが客観的に見れていい場合もある、小規模MMO板の名無し決めなんかもそうだった
トリつけるからには出自というかどういう立場かは明かしておいたほうがいいと思うが、住人が納得できなきゃ任せなきゃいいだけだし

>>753
いや出来ない、って言ってんだけど?出来る掲示板ならやるでしょ、自分で設置したものとか、勿論その国の法律の範囲で

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 00:26:06.56 ID:FZ7ivl4E
>>755
なるほど了解
板一覧の件ね
失礼した

>>756
こっちも把握
でもあくまで2ちゃんねるの掲示板群の話をしているつもりだったから
自分が管理する別サイトの例とかは話にしていない

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 03:10:19.06 ID:px475M4e
>>742-757
落ち着け
まだ、却下でも承認でもなく>>741見れば分かる通り、残件入り扱いのままだ
「自分では判断しかねる部分があるので、他の★に判断を委ねます」というのが残件って意味で
残件から消されない限り、LR変更が承認される可能性が無くなった訳ではないんだぞ

残件から外されない限り、議論終了にするのは早計と言える

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 03:14:19.08 ID:px475M4e
残件扱いになってる間に 最優先 板一覧から外す事が可能か不可能かを★持ち(できればまほら★)に問う が出来れば
LR変更受理の可能性は100%無くなるので
できるだけ早急に板一覧から外せるかどうかを試した方が無難だと見る

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 03:34:21.64 ID:x+IlLqL6
運金にも一行だがLR記載はあるし別に一覧に載るかどうかは基準にならんと思うが?

761 :名無しさん:2012/02/07(火) 23:29:51.39 ID:???
IDが

762 :名無しさん:2012/02/07(火) 23:33:06.60 ID:???
15時ごろだかにuni鯖が落ちてその時にいくつかの板のSETTING.TXTがdだ
復旧依頼はされてるからしばらく待て
メール欄空白にすればID出る任意ID状態だけどね

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 23:00:13.86 ID:I6dJiEN0
ID直ったかな?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 01:41:28.52 ID:TRkAHPy9
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/937

937 名前:まほら ★[sage] 投稿日:2012/02/09(木) 01:18:54.38 ID:???0
>>923さん:ツイッター観察
>>928でのぷるしあさんのご判断に、私も特に異論はないのですが、
当該板利用者の方々が、今回申請されているローカルルールに強くご賛同なのであれば、
隠居さんのお考えがどうであろうと、私は対応する可能性が大きかったろうと思います。

しかしながら、ご提示頂いてるスレを拝読する限りでは、
今回ご申請のローカルルールに対し、そこまで強い支持があるとは、
少なくとも最近では、私は感じませんでしたので、
とりあえずは、私の判断も、ぷるしあさんのご判断と同じとさせて頂きます。

その上で、その隠居さんの実験が再開するまでは、
現利用者の方々が、常識的なご理解の下で、
ある程度自由に使われればよろしいのではなかろうかと思います。


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 01:42:36.80 ID:cYFJbRhs
まほらさんの判断でました
残件から消えて、これでほぼ確定かな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/937

937 名前:まほら ★[sage] 投稿日:2012/02/09(木) 01:18:54.38 ID:???0
>>923さん:ツイッター観察
>>928でのぷるしあさんのご判断に、私も特に異論はないのですが、
当該板利用者の方々が、今回申請されているローカルルールに強くご賛同なのであれば、
隠居さんのお考えがどうであろうと、私は対応する可能性が大きかったろうと思います。

しかしながら、ご提示頂いてるスレを拝読する限りでは、
今回ご申請のローカルルールに対し、そこまで強い支持があるとは、
少なくとも最近では、私は感じませんでしたので、
とりあえずは、私の判断も、ぷるしあさんのご判断と同じとさせて頂きます。

その上で、その隠居さんの実験が再開するまでは、
現利用者の方々が、常識的なご理解の下で、
ある程度自由に使われればよろしいのではなかろうかと思います。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 01:57:37.41 ID:H0p3aMR1
あら、もう転載されてたか
運用情報の質問スレ経由で板一覧の件もコンタクトとってきたよん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1302989578/172

今晩はもう眠いのでまた明日以降
このおいらの問い合わせの書き込みの内容に関して足りないとか
意見ピックアップがおかしいと思った人はこのスレの俺にアンカーつけてツッコミいれておいてくれー

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 02:37:38.41 ID:TRkAHPy9
「運営板」から来た人にワンサイドゲームだと言われるくらい賛同者がいたのに、残念でしたね

ただ対応する気があった、てことは「管理人裁定は覆せる」という言質ともみなせるわな
これを聞いて動く板がどのくらいあるかは分からないけど、
ネトゲ晒しも「強い支持」があれば各板に戻すってLRを作れる可能性もあるし、ねだれば新板ができる可能性もある、かも、っていう

>>766
乙です

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 02:46:35.52 ID:/j2TnCYU
>>767
賛同者がいた?
頭大丈夫?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 02:50:34.75 ID:TRkAHPy9
皮肉だよ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 02:51:40.37 ID:RtOtKWAX
>>768
横からだが「運営板」でこのスレを抽出してみ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 12:26:12.90 ID:FJLPJ7DD
>>767
>ただ対応する気があった、てことは「管理人裁定は覆せる」という言質ともみなせるわな
まほら★さんがああいう書き方をする場合、みなせると言うより
そう受け取ってもらえる様に敢えて言質を与えている場合が多い

管理人裁定自体が相当古い物だしヲチはヲチ板でと言うルールは
最早2chには当てはまらないという事なのかもな

LR変更はしないけれど、この板については「実験中の板ではあるけれど
ヲチメインの板として使って良いですよ」と言う言質が取れたともいえる

>>766
特におかしいとは思わないのでそのまま進めておk

LR議論も一旦片付いた事だし、忍法帖導入議論でもしませんか?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 13:00:43.74 ID:TRkAHPy9
>>771
お 好 き に ど う ぞ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 13:39:20.65 ID:O3UNsG9Y
忍法帖導入する必要性があると思えない
必要だと思う人がいるなら、何故必要なのか述べて欲しいな

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 14:38:08.05 ID:QuV90uCV
>>773
必要だとは思わないし必要でないとも思わない
必要だと思う人が率先して仕切ってくれれば良いと思う

775 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/02/09(木) 14:52:15.53 ID:dxZInySi
まほらさんの丁寧というか言葉を選んで慎重に発言してる感じのする読点の打ち方に惚れた。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 16:50:18.66 ID:QuV90uCV
>>771 >>775
言葉を選びつつ、「もう少ししっかりと自治に於ける意思統一を
行って来たらヲチ限定にするLRへの変更も可能ですよ」と言質を与えてるね

管理人裁定を覆す事は可能と確認できただけでもヲチ系の板には大きな
一歩と言えるかも知れない

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 19:16:44.86 ID:w6xFY+Te
>>771
忍法帖は水遁対象の荒らしがいて対処するために必要なものだけど
今のところ必要と思える挙動は見当たらないね
http://suiton.geo.jp/twwatch/

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 20:41:04.89 ID:Z8xYe/6c
>>776
言質取りにはならないよ
実態に反して言質取りが目的だから賛同も得られなかったんだし

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 22:41:00.05 ID:dOEL6Our
「於ける」使う人もずっといますね、発案者の>>322もそうでしたね

あれだけ裁定は無視して理想を語ればいい、と何人も(?)言い続けていて、
今ようやく本当にそれでいいというお達しが出たんだから、協力すればすぐに通せるんじゃないですか?どこ行っちゃったんですかあの人(たち)
なんだか同じような展開をいくつかの板で見てきた気がしますけど
あと、ことさらに
>当該板利用者の方々が、今回申請されているローカルルールに強くご賛同なのであれば、
て点が重要だと言ってるに過ぎないと思うけどね

自分の認識ではヲチ・晒しはあくまで「隔離」、隔離板以外でやってほしくないと思う人は多いんじゃないかと
それを板内で「強く賛同」と言える状況に持ってくのはどういう条件が必要か、てことだろう
簡単なことじゃないと思ってるから言ってんだと思うけど

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 22:42:34.86 ID:Wf/kAhZW
まほらさんの見解は非公式ながら妙心の発言に同意と出ている
あとはもう少し待て

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 22:45:38.05 ID:dOEL6Our
あのクソコテの言うことになんの権限があるんだよ、ただ口挟みたいだけだろが

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 22:47:19.76 ID:Wf/kAhZW
だからもうちょっと待てって言ってるだろ
これで意味がわからないならマジで待て

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 22:48:53.55 ID:dOEL6Our
俺は何も進める気もないし、あれじゃ完全な言質取りなんであんな聞き方じゃ誰も答えないと思ってるが?
例え答えが出たところでここは様子見でいいと思ってるし

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 23:24:40.22 ID:dOEL6Our
まあ何を待たせたいのか本気で分からないので待ちようがないけど
ゲーム系の晒しは横行してるし削除もされないという現状なのは>>172とかでも書いた通り、各実況板でも多く行われている
裁定が強く生きてるならこの板のヲチスレだって削除されてないとおかしいし
明文化されてないというだけでとっくに実体などない
だから合意があれば通すってのは間違いでもないし訂正もしないだろうよ

ただ必要に迫られないLR議論なんてのはないし、自由に使えって言ってんだから
各人の思い描く「ツイッター観察」のままに使っていけばいいだけだろう

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 23:28:07.00 ID:Wf/kAhZW
若いのかしらんけどしゃべり過ぎないようにってことさ
俺はあなたの言ってることにはほぼ全文にわたって同意してるから

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 23:47:03.17 ID:lb1sdSpj
ローカルルール設定変更議論相談 ★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/268-270

268 名前:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I [sage] 投稿日:2012/02/09(木) 22:27:39.49 ID:sFl/Nhiw0
まあ、「対応する」ってのは「ローカルルールを入れる」って事と=じゃないからな。
「管理人にお伺いをたてる」とかも含めて「対応する」だと考えたほうがいい。

269 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2012/02/09(木) 23:26:02.88 ID:6fycY9oC0
>>266
解りやすい例をあげると、「削除依頼を却下する」とか「削除しない」というのも「削除判断をした」「依頼に対応した」のうちに入るのですよ

270 名前:まほら ★[sage] 投稿日:2012/02/09(木) 23:34:00.24 ID:???0
>>266-267さん
概ねは>>268の妙心さんの仰る通りですが、
私がそういう考えに至ったのは、当該板の板名は「ツイッター観察」であり、
今まで何度も「分かり易い板名やカテゴリ名で」と間接的に釘を刺されている、
BBSMENU等のメニュー管理を任せて頂いている私からすれば、
この板名でウォッチ行為を禁止するのはさすがに無理があると思うからです。

実際に、当該板内の状況が、入れても全く問題なくなれば、
ネットwatch以外でウォッチ行為が不可だからという理由での差し戻しはしないと思います。


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 23:52:43.99 ID:Wf/kAhZW
その場合のまほらさんの判断は

板の実情がネットwatch以外でのウォッチ行為となっているようでそれに準じたローカルルール申請が
住人の多数の合意を得た上であがってきているのなら、そのローカルルールが過去の管理人裁定に抵触していれば
現状に対する解釈に関して管理人に確認するような対応をします

ということでしょう

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 00:21:12.74 ID:VwBGDbfN
まあ見解聞けてよかったでしょ、こんなこと答える鯔いなかった、書いた人お礼を忘れずに
どこで聞いても裁定があるんじゃボケカス帰れ氏ねで終わりだったし
やるんならひっそりやれくらいだと思っていたよ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 00:32:46.99 ID:VwBGDbfN
こっちも来てた

■ ボード一覧更新情報6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1302989578/173

173 名前:まほら ★[sage] 投稿日:2012/02/09(木) 23:54:24.48 ID:???0
>>172さん
お疲れ様です。
ネットwatch以外でのウォッチ行為云々もございますし、
一度外した方がよろしいのかもと思いつつはありますが、
もうすこしいろいろな側面から当該板を見てみたり、
他の方々からのご意見を伺ってから決めたいと思います。


790 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/02/10(金) 00:35:15.28 ID:pwFHbpv3
ほうほう、すぐメニュ一覧ーから外されるんだろうと思ってた。
色々な側面って、掲示板として機能してるか的な面かね。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 00:46:52.24 ID:jAHbneK9
>>790
いや、おそらく
・ヲチが主体の板になるかならないか
・今のまま過疎板の状態が続くか続かないか
・掲示板として機能するかどうか
この三点ぐらいが注目点だと思うぞ

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 00:49:45.96 ID:jAHbneK9
要は、これから先どういうスレが立つかで板一覧から外すか外さないかを考えたいという事でしょ
外す基準として考えてるのは、過疎板状態が続いた場合ぐらいじゃね?

793 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/02/10(金) 00:53:29.65 ID:pwFHbpv3
なるほど。
もうちょっと様子見って事かー。
掲示板の成り行きを見守るとしたらそれこそ半年とか1年とか
長いスパンになるんだろうな。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 00:54:49.93 ID:VwBGDbfN
何か大っぴらにしといたほうがいいという解釈かと深読みしたが

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 00:57:23.75 ID:VwmsgHme
またこっち速攻転載か
どんだけリロしまくってるんだよw

>>791-792
そうかねぇ
それだとスレを立てたもの勝ちになるからそうなる訳ではないと思うぞ
外す基準はむしろ逆だろうさ

おおむね狐隠居の利用意向を汲むが住人の自由利用を阻むのは2ちゃんねるの考えからおかしい
そしてその狐隠居が(おそらくあまり考えずぱっと)命名した(←狐は過去に前科有り)この板名を
まほらさんは重視して考えなければならない立場(板一覧管理者としての矜持)から
狐隠居が実験を進めて板名変更などがあればまたかわる話という認識だろう

796 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/02/10(金) 00:58:01.97 ID:pwFHbpv3
>>794
深読み解釈詳しく聞きたいかも

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 00:59:16.89 ID:jAHbneK9
>>793
多分半年〜1年かけて、過疎板のままになるかどうかと
どういうスレが立つかと、隠居が実験再開するかどうかを
見守って
半年〜1年の間に実験再開の気配もなく、過疎板のままで
ヲチメインになったら、板一覧から外すとかそんな所かな

>>794
おおっぴらにする事で、他板からこの板に流れてくる住民がどのぐらいいるのかを
見守るつもりなんだろう
流れてくる気配がなければ板一覧に入れておく必要もないしね

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 00:59:53.64 ID:vZo6Ip02
こんな馬鹿な書き込みがあるけど何の根拠もないからね
誰かと一緒で前半と後半で文章として全く噛み合っていないし
ヲチはネットwatch板なのは変わらないから

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1324940679/57
>57 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/09(木) 12:34:36.70 ID:FJLPJ7DD
>LR議論、結論が出た模様
>Twitter観察板は隠居の実験用板なので、これから先どうなるかは定かではないけれど
>LRとしての記載は行わないが、「Twitter観察板は、Twitter関連の事象のヲチ板として使用して構わない」との事
>なので、Twitter関連のヲチスレを他板で見かけたら、この板への積極的な誘導を

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 01:13:16.03 ID:VwBGDbfN
>>796
いや完全に妄想ではっきりとは自分でも言葉に出来ないけど、ウォッチ行為で人集まったところであまりいい方向に発展すると思えないからな・・・
ヲチ板には一応凸禁止というルールもあるし空気もあるだろうけど、こっちには何もないし
そういう影響の範囲とか諸々含めて見るつもりなのか、と

800 :名無しさん:2012/02/10(金) 17:06:59.56 ID:???
落ちた?

801 :名無しさん:2012/02/10(金) 20:50:37.97 ID:???
板名重視もヲチはヲチ板もどちらもひろゆきの意向から来ていて
この板では衝突している感じかな

>>798のようなことを書き続ければいずれは既成事実化するかもしれないし
自治スレではなぜか俯瞰的な意見が多いけどこの板の利用者が好きにすればいいんじゃね

802 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/02/10(金) 21:59:36.73 ID:jESatjH0
>>797
>>799
意地悪く捉えると、放っておいたらどこまで堕ちるか見てみたい、とも取れるねw

>>801
やはり私が利用者になるしかないか……

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 18:09:36.72 ID:tC6vzZ2r
デマを流すネトウヨを見つけるスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/unitr/1322488526/
Twitter愚痴スレ50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/unitr/1324725874/

804 : ◆IZUMI162i6 :2012/02/24(金) 11:43:27.99 ID:Y4WfWDA+
「使用して構わない」がなんで「積極的な誘導」になるのかが良くわからんな。
次のスレを立てる時にどの板に立てるか、スレの利用者で話し合って決めればいいんじゃない?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 01:41:08.90 ID:joZ/fbuv
隠居の実験の狙いとして
スレタイにタグを入れておいたら、そのタグを付けたTwitter上の発言が
自動的にスレに一定時間毎にまとめて転載される機能を付けたいんだっけ?

それなら、板説明の所に
観察したいタグをスレタイに記載推奨
みたいな文章は実験の成り行きによって、記載の必要は出てくるかもね

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 10:02:09.08 ID:Nggxpn0W
隠居が必要だと思ったら規制議論板のローカルルールみたいに自分で直接書くでしょ。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 10:14:43.03 ID:vKhgcwxl
つか、板そのもの要らなくね?
ヲチ板とか鬼女板とかに分散してれば、その板のローカルルールが適用されるし
必要最低限のモラルというか分別も根付いてるし、自治厨がいなくても機能してるけど
この板って携帯厨あがりのksの集まりじゃん。
定期的に、昨夜の嫌いな奴のIDを晒すスレにいた基地害も現れるし

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 01:23:09.27 ID:6mKmMJ78
要らないと思ったら使わなければいいだけだけど
無い方がいいと思って板閉鎖に向けて動くなら
どこかのタイミングでひろゆきの許可がいるんでないの?

愚痴レベルならそれはそれで構わないけど
本気で板閉鎖させたいなら、そうさせたい人がひろゆきの言質取っておいでよ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 02:57:44.42 ID:1iLRa/oD
他のスレは知らないが忍殺スレを落としてもらうのだけは困る!

810 : ◆IZUMI162i6 :2012/03/04(日) 12:03:36.11 ID:5qkU/Y4x
板閉鎖の要望を出すなら批判要望板ですな。

ただ、通常、板閉鎖の要望は受け付けておりませんが。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 12:22:37.19 ID:rEtMeuSs
河野 祐一郎

https://twitter.com/#!/Y_Michiari

http://www.osada.bio.titech.ac.jp/index.php?%E6%B2%B3%E9%87%8E%E7%A5%90%E4%B8%80%E9%83%8E%E3%80%80%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%86%99%E7%9C%9F%E9%9B%86


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 03:28:24.95 ID:PsJkJgRz
次スレは、ネットウォッチ板からここへ引っ越すのでよろしく。


【ツイッター】はるまきウォッチスレ【AC】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1330008104/

ツイッターで暴れる
はるまき @_yuma12の観察スレ

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 13:16:35.09 ID:PsJkJgRz
ネットウォッチ板でも無問題なトピでしたが、
この板はネットウォッチ板と違いルールもないので、
ID晒しや直リンクや叩きも全部ありですよね?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 13:20:56.40 ID:wIBe6lO+
板ルール以前に2ちゃんのガイドラインってのがあるよ
ルール大好きお子様ならご一読あれ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 18:07:43.82 ID:XOGIHg1d
観察するならここでいいよ
テンプレにヲチって単語使わないでね。ヲチアレルギーの人いるから

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 18:12:04.90 ID:TDZJjVui
どこに?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 15:29:03.29 ID:/o4qM0Wi
トピ()

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 16:24:30.27 ID:bEAP5FuT
twitterクライアント総合とかこの板にはないわけ?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 00:44:00.60 ID:W0Zp/eCp
>>818
現段階ではそういうのも含めて構わないだろうしスレ立ててみては?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 19:55:52.44 ID:Q7Ji0O4i
>>818
間に合っています
【Twitter】ツイッター観察板 質問スレ【総合】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1321459563/
【Twitter】ツイッター観察板雑談スレ【総合】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1321459362/

これで不満ならSNSかネットサービスで立てたほうが良い

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 13:15:17.62 ID:feMh8kTR
Twitterクライアント総合スレ その15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1330060621/

クライアントだからこういうののことだろ?これはソフトウェア板だけど、まあここに立てたければいいんじゃないか?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 22:54:16.50 ID:Pm1oQXnJ
2012/3/20 隠居のボケ防止を手伝おう ★2
http://b03.30.kg/test/read.cgi/afox/1332169200/

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 14:05:18.42 ID:AxUfH1bV
ここで実験しないという事が分かれば話は進めやすそう
別のサービス作ってるみたいだし
ヲチ板にしたくなけりゃ観察外すとか
無くてもヲチスレは残りそうだから
LRでヲチはヲチ板にって書くのかな

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 17:32:18.83 ID:T/Qn/954
age

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 16:46:36.73 ID:Z7dzFaWg
自治age

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 18:13:42.84 ID:rtiIVvNu
この板のLRってないの?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 14:54:56.84 ID:aRglPBsq
ないよ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 11:43:22.03 ID:73cO3gFl


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 01:56:50.33 ID:z+rqGGCh
なんか雑談スレが埋められ始めてるけど

【Twitter】ツイッター観察板雑談スレ【総合】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1321459362/

830 :素人 ◆CMzGrYSPNQ :2012/07/18(水) 16:57:32.97 ID:QkHMFBNj
>>829
めっちゃ地味ーに埋められてるね
手動だよね?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/23(月) 15:55:45.39 ID:F3Lo+Vej
>>829
少し前から他スレでも同様の荒らしがあった。
毎日チマチマsageとか空白とか。
もうそのスレは落ちてしまったのだけど、
忍法帖どうなったんだっけーって
このスレ覗きに来たらLRも決まってなかった。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 09:58:09.20 ID:4/LRt64h
【案内・相談窓口】質問はこちらで 7巻目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337785520/745

745 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)[sage] 投稿日:2012/08/02(木) 08:26:07.73 ID:TX7Bl9fj0

>>743
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1343807795/76,111-112
投稿が特定ISPからであれば強制忍法帖適用になり、
そうでなければ、
板に忍法帖が導入されていれば水遁がきくようになります。
導入議論についての質問は、運用情報板へ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 10:46:23.82 ID:4/LRt64h
忍法帖が導入については
「板の自治スレで話合って申請してくださいな。」
だそうです。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/04(土) 22:55:08.72 ID:sEmZMDcu
規制議論板に報告するなりして
忍法帖がそれなりに必要だと示すと賛同を得やすくなるんじゃないかなー

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/05(日) 10:02:08.40 ID:HeZF3O5a
この板は人がいなすぎて話し合いにもならない。
完全に悪質な埋め立て行為なんだがな。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/05(日) 10:39:30.44 ID:EVf27EyV
見てる人はいるはずなので導入したい人が話進めてもいいと思うが

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/05(日) 11:13:24.07 ID:HeZF3O5a
そういう人もいなそうだ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/05(日) 22:45:17.09 ID:nIInVxXU
総合雑談スレ次スレ
【Twitter】ツイッター観察板雑談スレ 02【総合】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1344174205/

荒らしを見かけたら水遁依頼して下さい

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 07:50:08.22 ID:N7Q5QthT
>>838
板に忍法帖が導入されていないので、
依頼しても断られます。
>>832-833

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 19:24:06.59 ID:cBWKr3Ab
>>839
2chにマークされているISPには忍法帖無しでも水遁が効くし
導入したいなら空振りでも水遁の実績がないとダメなんですよ

あと今回の空白改行荒らしクラスはこらこらして貰う方法もある

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 00:04:20.89 ID:kpwXRDy+
スレがいくつ潰されたところでこの板の住人は誰も困らない。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 15:18:43.93 ID:vHNjHREd
ここが何をする板なのかも決まってないくらいだしな

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 12:44:55.56 ID:UUrFVnzc
夜勤さんが撤退したし今はトオルさんが仕切ってることだし決めてもいいんだろうけど
そうしなければ困る理由はないしやりたい奴がいるなら頑張って下さいということで

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 18:16:48.20 ID:K7imQfDt
レス数「だけ」見れば圧倒的なんだけどな、毎回

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/10(月) 19:14:32.61 ID:WJjk+qQ9
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
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創価,死ね
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創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね 
創価,死ね
創価,死ね
創価,死ね


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 04:56:38.11 ID:5Ecdy3ey
まあ、Twitterやってるし、ここに書く意味ナイネ!

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/07(木) 01:47:44.16 ID:NVjyw3Ze
実験する人は居なくなったから 観察外して
ツイッター板でいいよなあ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 00:21:54.37 ID:0Ej3pyB0
https://twitter.com/jenni_yama
@jenni_yama
https://twitter.com/Wkise_jenni
@Wkise_jenni
仙台の気持ち悪い高校生
ブロックお願いします。

849 :半年ぶり。:2013/12/07(土) 21:14:10.84 ID:5IU/iRvS
無くしませんよ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 09:55:52.33 ID:ryrZl/I+
死罪

本田

河東

鈴木

谷中

851 :名無しさん:2014/02/23(日) 09:35:06.32 ID:Q0ZScKsx
きょうはIDが出なくなってる
何故?

852 :名無しさん:2014/02/23(日) 12:26:46.59 ID:???
出る?

853 :名無しさん:2014/02/28(金) 11:28:22.33 ID:NC2jBg0R
https://twitter.com/srn1__
https://twitter.com/gomichipa53172
https://twitter.com/Diehard__988
https://twitter.com/Oox_takashi_xoO
https://twitter.com/jirachiagu
https://twitter.com/_K_M_K_N_ http://imgur.com/ZZM6OPV

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