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●日本人だけど、日本のここが嫌い●79々所

1 :名無しさんの主張:2012/04/06(金) 19:21:00.24 ID:T+ywTObB
日本に生まれ、育ってきた、もしくは、昔は日本に住んでいた人などが
日本のこんな所がいやだ、 嫌いだ、という点について話すスレです。
日本人から見てもおかしいと思う、日本人、日本社会の悪いところを語ってみましょう。

※嫌いなコテハンがレスした時、過剰な反応をするのは止めましょう。
コテハンを叩いた所で、コテハンは誰かに反応もらうこと自体が楽しみなので寧ろ逆効果です。
嫌いなコテハンの相手をすればする程、嫌いなコテハンのレスは増えるだけです。
読みたくないならスマートにそのコテハン名をNGネームに入れましょう。
コテハン叩きはレスの無駄で不毛です。

前スレ
●日本人だけど、日本のここが嫌い●78々所
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1333040489/
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/soc/1333040489/
テンプレサイト
http://www4.atwiki.jp/nihonjindakedo/pages/13.html

952 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 02:49:28.24 ID:???
>>949
突き詰めると結局そこに行き着くんだよな、日本人の思想(笑)って
その場の空気次第で悪者の味方になったりやっつけたり平気でコロコロ変わるよ

むしろ悪者はやっつけろって考えは欧米やイスラムだろ
だからこそ「彼らは本当に悪者なのか?」という考えで対話姿勢を訴える人も中には出てくる

953 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 02:50:34.43 ID:???
>>948
そうそう。
このスレの住人は日本人の価値観や政治・思想・宗教・文化などの問題に対して、
歴史的背景を踏まえて具体的根拠を挙げて説明してるのに、
この女はなんの根拠もなくレッテル貼りを繰り返すだけだからな。

他人の意見を否定するなら客観性の高い根拠が必要だということくらい理解して欲しいよ。

954 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 02:50:45.58 ID:???
文明国は、弱い者を守っても余裕がある。
日本はない。これからどんどんなくなっていく。

955 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 03:02:00.86 ID:???
文明人は、弱い者を守っても余裕がある。
日本人にはない。これからますますなくなっていく。

956 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 03:02:04.44 ID:???
946 948 953 は同意がとても不自然だけれど
同一人物
なんで誰がレスしてるか分かるの?運営の人?

957 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 03:02:55.13 ID:???
>>948
昔から悪い人を懲らしめる話が好きだよ
昔はあからさまに悪い人を正義の味方がやっつける話
今は悪い人が本当の悪?とやっつける話

日本人の作るストーリーは否定する為の存在がいて
それをみんなで否定して一件落着

全ての悪を背負って殺される殺され役がいる
みんなでその人をやっつけてああ気持ちがいいEND

958 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 03:03:31.20 ID:???
>>956
同一人物と決め付けてる時点でお前も同類

959 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 03:03:40.12 ID:???
>>950
「日本人は他人の気持ちを読めず、他人に悪のレッテルを貼り、力で悪者をやっつけることを好むロボット」
だという、いつもお決まりの結論にもっていくために、

・日本人は論理的
・日本人は常に責任を追及する
・日本人は空気を読まない
・日本人は勧善懲悪が好き

と、外国人や海外在住日本人による一致した日本評と180度違うことを連呼してる女の人

960 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 03:06:18.69 ID:???
もうそろそろ次のスレ立てないと



961 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 03:07:41.18 ID:???
外国人や海外在住日本人の考え方を曲解したり変に受け取るのが日本人


962 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 03:12:14.19 ID:???
>>955
日本人は余裕のない人たち程
何かを守る役目をするものだと思ってる
弱ってる人を見かけると弱者に助けろと言うけれど自分は助けない
弱者は命じられてしぶしぶ助ける



消費税だって、主に負担するのは低所得者
弱い人たちが分担し合って支える
と思ってる

お金持ちは自分が少しでも負担するのはいやだと思ってる

963 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 03:13:04.89 ID:???
>>957
だから、そういう悪い奴の活躍を当て付け臭く描いて
善良な人間はクソなんだってメッセージを暗に視聴者と共有しているだろ
製作者の真意は「悪い主役>もっと悪い悪役>>>>>善良な人間や弱者」となっている
いや、時には狂った(ウェーイ的な)真の悪こそ本当は正しいのだとすら言いたげ
そういう作品を勧善懲悪とは言わないと思うが?

海外の作品は確かに日本の作品などと比べて悪役のバックグラウンドが現実を下地にしっかりと描かれているが
それでも彼らが善良な人間より素晴らしいなどという描かれ方はされない
事情のある同情すべき存在であろうとも悪は悪でありそれは裁かれるべきだという考え
普通、こういうものを勧善懲悪というのでは?

964 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 03:14:27.36 ID:???
>>959
空気を読んではいるけど人間に対して鈍感というか機械的なのも、日本人の特徴だしなあ。

論理的であることと悪の決めつけはイコールではない。むしろノットイコールでしょうね。

あなたの論調にも疑問だなあ。

日本人の、表層的で自己矛盾満載の機械的プログラミング装備かつ感情的で幼児的なところは、
土台や中身がしっかりしていないところにお仕着せの豊かさや制度、学問、政治、経済
そういうのを取り入れて機械的に中身を考えずに真似するだけ

と、いうところにあるのだと思う。
だから悪を決めつけて論理的に一つ一つの事象を見ることができないし
いざ、本当に悪いことやってる奴を追求すると自分たちの豊かさが揺らぐかも!?となると猿並の精神性で臭い物にフタをする。
それ以外の弱者と悪を叩くのはOK、むしろ張り切ってやるよね。
形だけ先進国・文化的国家の真似をしてるが、中身はこの通り無教養で恵まれない気の毒な人間のまま。

965 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 03:17:00.79 ID:UszoB3i5
>>957
悪人も正義の味方も人間の悲喜劇を演出するための舞台装置なんじゃないかな。
悪人がまず悪さをして、それを正義の味方がこらしめてリセットする。
正義の味方は人間の悲喜劇を安心して楽しむための安全装置なんじゃないかなぁ。

966 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 03:18:37.35 ID:???
外国人や海外在住日本人の考え方を素直に受け取れば

・日本人は攻撃的な感情や嫉妬心むき出しの感情論・精神論・根性論ばかりで論理的に考えない
・日本人は曖昧好きで責任も曖昧にして責任逃れする
・日本人は空気を読んでばかりで自我や信念にもとづく自己主張が弱い
・日本人は善悪二元論の一神教徒と比べ、善悪の区別が曖昧で善を求めないし悪に甘い

となるはず

967 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 03:19:39.81 ID:???
昔テレビのロボコップ見た時にロボコップが自分を慕う子供に対して
「いい人の振りをする悪い人が一番悪い人だ」って言っててビックリしたな
日本の作品だとそういう台詞って悪役が言うものだからさ

まあ本来は、善を隠れ蓑にして悪事を行う人間に対して使われるべき台詞だから
全然おかしくはない、というかヒーローが言って当然の台詞なんだが
日本だとなぜか、悪党が善良な弱者に難癖をつける台詞になるんだよなw

968 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 03:20:03.86 ID:???
何だかよく分からんがキリスト教徒ってのは分かりやすい

969 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 03:25:41.95 ID:???
>>963
それは善良な人間が悪者だっていってるのでしょう
善良な悪をやっつける
中身は勧善懲悪

人との関係を描いてる武運が希薄でいかに悪者を退治するか


海外ドラマは悪者退治より、身内の思いだとか心を描こうとする
そういう描写
この登場人物がいてその登場人物はどれだけ、別の登場人物Bを愛しているとか

日本の愛情って言うのは、火事の中子供を助け出した自分最高、自分の愛情最高
という話に終始する

自分がすごいって言う日本と
自分の思いはこうだってひたすら伝えてるだけの海外ドラマ

970 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 03:26:18.90 ID:???
>>908
日本で親の権利を求めても押し付けあうだけでは?
先生「家庭で教育して下さい」
保護者「教育は学校がするもののはずだ」

そもそも子供に関心が余り無いから子供を持つ事自体過ち

971 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 03:26:45.00 ID:???
ヤクザ(マフィア)を無数の映画で美化・肯定してきたし、
今でも日本社会には必要だと言い張る人が多い日本人が、
勧善懲悪好きだと言っても世界の誰も信じませんよ

いい加減、世界が日本をどう見ているのかを知って目を覚ますべき

972 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 03:28:18.98 ID:???
>>967
>日本だとなぜか、悪党が善良な弱者に難癖をつける台詞になる
うむうむ。同意。

>>966
悪の定義が曖昧、そもそもそれを思考するための土台が幼児的で混沌としているため、
安易に単純なワルモノ像をやっつけて終わり、が愉快痛快ってとこでしょう。
常に表層的な丸覚えの規範に則って動くだけなので、人間について自ら深く考え受け止めることが苦手だからね

つまりその場の自己都合なんですよ。
思想や契約というルール・土台を適用してる地域の人間から見たら、勝手で嘘つきな猿に近い妖怪に見えるだろうね

973 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 03:29:19.85 ID:???
>>969
大体言わんとしてる事には同意なんだが

>それは善良な人間が悪者だっていってるのでしょう
>善良な悪をやっつける
>中身は勧善懲悪
そういうのは勧善懲悪だとは言わないでしょって話なんけどね
別に、日本人の善悪の価値観が他の国々と比較して正反対なわけではない
むしろ、詰め込みだけは得意な日本人は各国でどんな価値観が善で悪なのかよくわかっている
それを解かった上で善=悪、悪=善だと言っているのなら
それは単なる悪徳崇拝であって勧善懲悪ではない

974 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 03:30:39.46 ID:???
他人に対する単なる八つ当たり的な攻撃性とサディズムを、勧善懲悪と混同して、
善悪を峻別するという西洋社会の常識を徹底否定したい人がいるようだね

975 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 03:31:40.56 ID:???
子供に関心がないというのは基本的にに間違い
むしろ子供のことを考えすぎでしょ
道徳教育を学校に求めてる人もごく少数で目立ってるだけ

>>971
現実的に考え必要悪なんだろ

976 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 03:32:34.10 ID:???
国民の大半がヤクザみたいなもんだからな

977 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 03:33:42.81 ID:???
>>966
日本人こそ善悪二元論、この人はいいのか悪いのか
良いか悪いかしか考えない
よければなんでも褒めるし、悪ければ何でもつみ

日本人は何でも理屈で語ると思う
日本人の言葉は「〜だから〜しなさい」
感情的に出来ないという事は考えないでそのままひたすら理屈でごりおしする
日本は感情を考慮しないで理屈で考える
欧米は感情を考慮して考える
感情を含めてるから欧米では話が通じるる
それを理解できるから論理的だって思ってるだけで
実際に機械のように考えてるのは日本

978 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 03:37:12.21 ID:???
>>975
日本は子供に無関心だよ
子供の表情を見ると
欧米 ニコニコしてる 目に光がある
日本 無表情
これは無関心の家庭で見られる子供の特徴

979 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 03:37:50.14 ID:???
二極的に善悪が逆転してるワケでもなく、ただ常にその場の自己都合
だから曖昧にも見える(→なぜヤクザの暴力をおおっぴらに肯定して利用するのか?)し、
ただ単純に分かりやすい悪者を設定して叩いてるだけ(→ステレオタイプな時代劇)のように見えることもある。

共通してるのは、自己都合によるその場しのぎにすぎないため、本当に正義によるより良い結果を招いたり
悪いことしてる・迷惑かけてる原因が縮小できるワケでもないこと。
時代劇はヤンヤヤンヤで終わっても現実はこの通りだから、日本人は実生活じゃ同じ蜜を舐めてるに過ぎない

980 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 03:38:33.93 ID:???
アメリカ人が良くも悪くもわかりやすい典型的な勧善懲悪だろう

勧善=世界で最も慈善に積極的
懲悪=マフィアは徹底壊滅


日本人は慈善が大嫌い(寄付金の国際比較では突出して低い)で
マフィアを世界で最も美化するという客観的事実が、
日本人が勧善懲悪嫌いだということを明確に証明している。

話を逸らさずに、これに反論できる人はいるかな?

981 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 03:41:00.00 ID:???
日本の子供の事を考えるっていうのは機械的に子供に課すプログラム
とか
子供を育成する施設だとか
子供自身に対してはどうでも良いと思ってる
感情が無いと言うか自閉的

育メンとかいう言葉を流行するようにしたり
子供好きをアピールするポーズが多い


982 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 03:46:21.58 ID:???
>>974
これに関しては、「だからこそ異なる意見も提示される」とのレスもあった。
日本では異なる意見をサディズム的に集団で叩くだけ
思考の中身は混沌としたままで、意見を闘わすことすらできない。
知性のない猿みたいな罵り合いで意見を抑制したら、後は一丸となってサドのまま止まらない。

>>978
感情が薄く、かつ利己的。
「人間らしい暖かみがない」のは、常に集団で圧力をかけ合って、日常のコミュニケーションにおける自然な感情の発露を抑制してるために、
人間が持っている理性や他利という高次の機能を減退させているのではないか

心理カウンセリングのプログラムを、全ての日本人成年に義務づけてほしいな

983 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 03:48:19.20 ID:???
>>980
>マフィアを世界で最も美化するという客観的事実が、
でも日本人一人ひとりが本心でマフィアを美化してる訳じゃない

そこに書いてある事は全部外面をいってるだけで
形式的
内面では日本人は誰か悪者を懲らしめる事が大好き
聞こえのいい言葉を言うのも大好き
絆だ繋がろうだ
日本人の好きな言葉

絆だ繋がろうだいいながら、追い詰められて余裕が無いから支援しない人を
悪者のレッテルを貼り付けてみんなで罵倒するのが大好き


アメリカでは内面こそが一番大切にされる
心に偽りがあれば罪だと思ってる


984 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 03:53:50.09 ID:???
>>980
そもそも日本人が「勧善懲悪」を本当に考えて体現できるのか、というのが問題だべ

つまり表層的なんだよ。
勧善懲悪「っぽい」ドラマと叩きが好きで、
実際の行動は今の現実の通りってだけ。


985 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 03:56:21.04 ID:???
暴力を肯定できるってのも、理性や他人の痛みを想像するという高次の人間的機能からは遠いよな。
うん。日本社会で育つと、脳の人間として大切な部分が欠けていくのだろう

だから表層的なドラマwしか最早造れない。

986 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 03:56:21.33 ID:???
日本人は「勧善懲悪」と言うものが大好きだけど
実際に善になろうともしないし
悪い部分を直そうともしない

後悪者を作り出して攻撃しようとするのは大好き


987 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 03:58:57.18 ID:UszoB3i5
上に向けられない利己心と攻撃性を弱い立場の人間を仮想悪にしてぶっ叩いてるだけじゃないのか。

988 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 03:59:19.35 ID:???
非・文明脳 日本。

989 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 04:01:01.85 ID:???
聞こえのいい言葉大好き
聞こえのいい言葉を言っては涙して
聞いては涙する

でも、本当にアメリカ人が涙するような行動は起こさないし
そういう行動を見ても「はて?」
理解しない

お涙頂戴が大好きだけど
本心で大切にされたりそういう事は理解しない
そしてそうやろうとする人をうざがる

990 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 04:03:29.20 ID:???
>>977
君はなぜか善悪というのは人間の属性のことだと考えているみたいだけど、
善悪というのは概念が普遍的な真理や道理に合っているか、
反しているかという話であって、善も悪も人のことを指しているのではない。

>よければなんでも褒めるし、悪ければ何でもつみ

君が善悪を全く理解できていない証拠だな。
善悪というのは人に付くレッテルではない。
どんな人間だろうと善の道を進めば賞賛されるし、
悪の道の進めば罪だとされ非難されるのが善悪二元論のキリスト教社会。

日本人は神道関係者が善悪二元論を西洋流であって日本流ではないとハッキリと否定してきたし、
瀬戸内寂聴のような仏教関係者も善悪二元論は西洋的だと言って否定している。

欧米では神父や牧師が徹底した善悪二元論で説教しているし、
学校教育でも周りのみんなと波風立てないこと(和)ではなく、
善悪をハッキリと論理的に判断できる大人になれるようディベート教育を重視している。
歴史教育でも日本のように歴代天皇や信長・秀吉・徳川家を並列に並べるのではなく、
権力者を倫理的な善悪の観点で判断することを重視している。

991 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 04:05:35.22 ID:???
ドラマの話題が出てるのでちょっと思ったが
日本のドラマってやたら人物の役割を固定しようとするよな

アメリカのドラマ見てると普段利己的で嫌味な上司がある回ではヒューマニズムを発揮したり
普段は主人公に理解を示してくれる上司がある回では急に上層部におびえて媚を売り出したり
それぞれの人物が自分の価値観や立場で行動してるのがきちんと描かれている

日本の場合は嫌な奴はいつも嫌味ばかり言って最後まで嫌な奴だし
いい奴はいつも奇麗事ばかり言って周りから白い目で見られる
途中で性格が変わる人物も「性格が変わるという設定だから」性格が変わっているだけ

周囲の人間が一方的に決め付けた役割やキャラクターを演じる事を無理矢理強いられる
日本社会の劣悪さがよく繁栄されてるわな

992 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 04:05:40.56 ID:???
日本人は悪でしょう、シナチョンと同等かそれ以下の下等な存在。
だから核や地震というお灸を据えられたわけ

993 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 04:11:37.59 ID:???
>>990
うーん、でもそういう典型的な善悪二元論を時代劇でお決まりの配役に適用してお茶の間では喜んでるのが日本人なんだよな
それを>>977はずっと言ってるようだけど。
つまり、実際の行動は倫理ガン無視の自己都合・その場都合かつ、ティピカルな悪役決めで表層的にストレス解消するのが日本人。
現実には、多くの日本人がそのお代官様と同じ蜜を舐めている。
だからこその「必要悪」という日本語でしょう?ヤクザは肯定。

話の通じない強引な暴力で、泣いている他人がいたとしても構わない。

悪役決め以前に、人間的な他者への感情が欠如してるよね。

994 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 04:12:03.41 ID:???
>>990
でも日本人は人間の属性の事だと理解してる
アメリカでは悪い行動が否定される
否定されるのは「行動」

日本では人が否定される

そして悪者としていたぶられる人と、いい人として賞賛される人がいる


欧米での善悪二元論は行動だから二元ではないですよね?
日本ではいい人と悪い人、完全に二元

なんで話が通じないのか分からない


995 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 04:14:23.06 ID:???
>>992
偉大な古典を数多く持ち、歴史と文明に誇りと自信があり、自らの血と汗で苦闘する忍耐力と強靭な精神を持っている分、
中国人の方が上です。

996 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 04:18:18.12 ID:???
もう日本流善悪二元論と欧米流善悪二元論とかにして分けて話した方がよさそうだな

997 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 04:19:13.80 ID:???
>>996
そういうことだね。
日本の常識は世界の非常識。

998 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 04:21:43.86 ID:???
>>992
ドラマもまだ韓国の方が人間洞察あるからマシ!!

999 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 04:24:35.56 ID:???
あれはでも、まだ人間洞察が比較的まともに出来ていた頃の
日本ドラマの真似だったりするからな

1000 :名無しさんの主張:2012/04/14(土) 04:24:55.66 ID:???
日本人は安っぽい
安っぽくて浅い

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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