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高校物理質問スレpart22

1 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/12/18(火) 01:21:16.23 ID:DmOulBkd
まずは>>1をよく読みましょう

・高校物理以外の質問はお断り
・質問する前に教科書や参考書をよく読みましょう。
・質問者は何が分からないのか、どこまで考えたのかを明記しましょう。
 問題の丸投げはダメです。丸投げに答えるのもダメ。ヒントを示す程度に留めましょう。
・質問者はあらゆる回答者に敬意を表しましょう。
 質問に対する返答には、何かしらの返答を。(荒らしはスルーでおながい)
・回答者がわかるように問題を書くようにしましょう。
 問題の写し間違いに気をつけましょう。
 問題の途中だけとか説明なく習慣的でない記号を使うとかはやめてね。

■書き方
・数式の例 (ちょっとした疑問や質問スレのテンプレも参考に)
 ベキ乗 x^2
 平方根 √(a+b)
 分数式 ((x+1)/(x+2))
 三角関数 sin(θ)
・図
 図が必要な場合、画像としてupするか、文字で書くことになります。
 文字で書く場合は、ずれに注意してください。
 MSPゴシックで表示できるエディタや2ch専用ブラウザを使いましょう。
 また、連続する半角空白は単一の空白として表示されるので注意。

前スレ
高校物理質問スレ part21
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1349358731/
dat落ち

819 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/14(火) 22:51:14.12 ID:???
なぜ悪質な永久機関ビジネスはなくならないのか?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1368539429/

820 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/15(水) 00:37:20.92 ID:???
ごめん、どなたかモーメントについて教えておくれ。

『物理のエッセンス 力学・波動編』の30ページの問題なんだが、
長さl,質量mの棒を、床面との角度がθになるようになめらかな鉛直の壁に立てかける。
床面の静止摩擦係数はμっていう設定なんだけども、

床と棒との接点に棒から床に力が働いて、その垂直抗力Nが生じるのはわかるんだが、
この"棒が床を押す力"として棒にかかる重力全部がかかって、 N=mg ってなってるのがどうにもわからない。

壁の側でも接しているのだから、棒の重力は壁側にも多少なりともかかるものではないの?
壁との接点に水平方向の抗力が働くのはわかるのだけど、
でも、棒から壁への力って水平方向のみで、鉛直方向には全くかからないことになっているのが理解不能なんだけども。

感覚的には、「棒は壁と床を、棒に対して垂直に押している(?)」ような感じがしたのだけど、
棒が壁を下方向に押し込んでいる力ってのは存在しないんでしょか??

821 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/15(水) 00:41:59.82 ID:3/nh6MyO
>>820
壁の摩擦係数0だろ

822 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/15(水) 00:56:39.93 ID:???
>>821
うん、壁は摩擦係数0。

っていう時点で、
「壁には水平方向にしか力がかかっていないから、 棒の重力の分は全て床側にかかる」
っていう理解なの?

なんか猛烈に違和感があるのだけど。。。

823 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/15(水) 01:03:52.85 ID:3/nh6MyO
>>822
その理解でないとならない
それが摩擦係数0
そんなに自然にしたければ壁の摩擦係数も自分で設定して問題解いてみ
面倒すぎるから簡単にしてくれてるんだろ

824 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/15(水) 01:53:29.33 ID:???
>>823
んー、、、そういうもんなのかぁ。。。
問題集にはそこの説明が全くなかったもんで、手が止まってました。

823氏ありがとう。
とりあえず「そういうもんだ」ってことにしてもうちょっと先までやってみます。
先までやったら見えるものもあるかも知れんので。

825 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/15(水) 02:03:30.59 ID:cSeNTDlh
学校の問題は「自然な設定」だと難易度上がりすぎるので
解けるように不自然に作られてる

826 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/15(水) 02:39:34.53 ID:???
壁面との摩擦をμ'で設定してNを計算してから、
μ'=0を代入したら確かにN=mgになった。

俺には、「設定上そういうもんです」よりは計算式で出してみた方がいくぶん納得行く結果かも。

重ねて、ありがとう。

827 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/15(水) 08:06:54.36 ID:???
摩擦係数ゼロなんだから、壁は棒に対して上下方向の力を与えようがないだろ。

828 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/15(水) 17:51:22.27 ID:???
虚数を二乗すると-1になるように
二乗すると-iになるような
虚数の虚数ってどんな数字になるのですか?

829 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/15(水) 18:07:44.03 ID:???
(1+i)/√2

830 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/15(水) 18:14:26.22 ID:???
オレも虚数を習ったときに質問したもんだ

831 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/15(水) 21:02:41.05 ID:d+8vpHid
物理の計算問題ってルートから小数に直すものなのでしょうか。

832 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/15(水) 23:16:34.45 ID:???
>>831
問題しだい。

833 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/16(木) 06:06:12.48 ID:OJkeagrW
別にルート何キロでもいいよね。

834 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/16(木) 09:36:21.54 ID:6AOc23fh
>>826
未知数は2つの垂直抗力、2つの摩擦力の計4。
方程式は、水平・鉛直の釣り合いと回転しない条件から計3。
だから、Nを計算できないと思うのだが。
壁から受ける摩擦力=μ'*(壁との垂直抗力)なんて、ばかな式を立てたんじゃない。

835 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/16(木) 22:56:16.59 ID:???
>>834
未知数が一つ残る連立方程式にμ'=0の条件入れてN=mgを得る事に
何の問題も無いと思うが。

836 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/16(木) 23:55:53.49 ID:???
μ’とか言うからいけない
壁との摩擦力をf’として、f’=0を入れたと言えば問題ない

837 :834:2013/05/17(金) 09:34:55.05 ID:QRWvMDZX
>>835,>>836
そのとおりなんだけど、「Nを計算してから」とあるから、
μ'≠0だとNを計算できないといったまでのこと。

838 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/17(金) 11:19:47.28 ID:???
>>829
それだと2乗は-iじゃなくてiだね

839 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/17(金) 20:53:55.44 ID:???
>>828
cos(-π/4)+isin(-π/4) だな

840 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/17(金) 22:47:47.42 ID:???
>>837
そのすぐあとに「μ'=0を代入したら」とあるんだから、μ'が残っている状態、
つまりNをμ'で表してることはわかるだろ。
それも「Nを計算」と呼んでおかしくないよ。

841 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/17(金) 22:49:05.19 ID:???
1行目を読んだところで脊髄反射したとしか思えんな。

842 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/17(金) 23:02:36.63 ID:???
>>841
それだな。2行目以降を読んでも、一度「それじゃあ計算できないだろ」と思ってしまったことを修正できないんだろう。

843 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/17(金) 23:29:41.48 ID:???
未知数とか式を解くとかは重要じゃなくて
立式の段階でμ’なんて出てくるはずがない、ってのが
指摘の本質だと思うがね

826の文章だとそこを勘違いしてるように見えなくもないし

844 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/18(土) 00:08:37.19 ID:???
まあそれもそうだよな、
つうかこの事を質問者以外が議論してもしょうがないと思う。

845 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/18(土) 03:18:10.57 ID:AnGEz7xL
>>837
そもそもμやμ'は定数なんだが

846 :820=826:2013/05/18(土) 17:06:40.72 ID:???
先日お世話になった820っす。
自己解決したあともアレコレとレスくれてたようで、どうもでした。
その後も話題が続いたようなので釈明を。

自分の理解としては、
「壁側には鉛直方向に力がかかっていない」ってのがどうしても腑に落ちなかったので、
とりあえず「壁側にも摩擦がある」として考えて、μ'を設定。
床との接点で
・棒から床に対して下向きにかかる力Fを設定して
・床からの垂直抗力N →床との摩擦μN
壁との接点で
・棒から壁に対して下向きにかかる力F'1と垂直に押す力F'2を設定
・壁からの垂直抗力N' →壁から上向きにかかる摩擦 μ'N'

棒にかかる鉛直方向の力について mg=μN+μ'N'
棒にかかる水平方向の力について N'=μN
 ここからNについて解いた結果が N=mg/(1+μμ')  N'=μmg/(1+μμ')
μ'=0のときは、N'=0でF'は確かに0だよなぁと。

ただ、その後から改めて考えてみたら、
水平面に箱を置いて横から押した場合、
摩擦のあるカーペットならカーペットもずれる(横方向に箱から力が加わる)ことがあるんだろうけど、
摩擦が0なら箱から床面に対して横方向には力がかかるわきゃぁないわけで、
それを縦にしただけのことなのかなぁと。

長々とスマン。

847 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/18(土) 18:12:40.45 ID:???
・床からの垂直抗力N →床との摩擦μN
・壁からの垂直抗力N' →壁から上向きにかかる摩擦 μ'N'

きっとそういう勘違いしてるんだろうね
それはアウトだよ
という指摘だぞ

848 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/18(土) 18:34:20.27 ID:???
物体の衝突の問題なんですが、
地上で静止している観測者Oから見て、質量mの物体Pは速度V0,質量Mの物体Qは静止していて、PとQははね返り定数eで衝突した
この後のP,Qの速度をVp,Vqとする

このときのOから見た運動量保存則は
mV0=mVp+MVq
となると思うのですが、Qから見た運動量保存則はどうなるのでしょうか?
Qの運動量が常に0になってしまって、運動量保存が成り立たないような気がするのですが…

849 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/18(土) 18:56:57.39 ID:???
観測者の速度が変化してるから
その視点では運動量は保存しない

850 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/19(日) 22:29:54.38 ID:/BxpWCBr
>>847
お前の勘違いだろ
誰も支持してない

851 :834:2013/05/20(月) 10:11:15.69 ID:XqicfvwO
>>850
847の趣旨で指摘した。850こそ勘違い。

852 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/20(月) 10:49:38.67 ID:???
現実問題として壁に棒を立てかけたら全ての力は一意に決まってしまうと思うのだけど、
>>834の指摘通り、力とモーメントのつり合いだけでは拘束条件が1つ足りない。
あと1つはどんな条件で決まるのだろう。

853 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/20(月) 12:47:33.51 ID:NgqBiXFq
>>851
たからそれ正しくないから

854 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/20(月) 12:49:09.87 ID:NgqBiXFq
>>852
だから摩擦力だろ
あまりにもアホ過ぎて誰も指摘しないレベル

855 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/20(月) 12:58:34.14 ID:???
静止摩擦力は0からμNまでどの値でも取りうる。
それをμNだと決め打ちしてるやつが勘違いのマヌケ

856 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/20(月) 13:02:24.08 ID:???
>>854
力とモーメントのつり合いには当然摩擦力から来る分も入っている。
入っているからこそ未知数の数に比べて拘束条件の数が足りなくなっている。
アホ過ぎはお前

857 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/20(月) 13:09:05.12 ID:llUVMH82
>>856
摩擦力が独立してないんだが頭弱い?

858 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/20(月) 13:10:10.70 ID:llUVMH82
>>855
その範囲でθで決まるだろ
だからお前ロクな大学にも受からない

859 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/20(月) 13:26:27.31 ID:NgqBiXFq
重力をθで分解した力しかかかってない
独立成分と思い込んでるのはただのアホ

860 :834:2013/05/20(月) 14:39:19.48 ID:XqicfvwO
拘束条件が不足しているのは、4本脚の椅子の荷重分配と同じ。
巨視的にはどうやっても定まらない。
だからこそ、問題では「なめらかな壁」として、この問題を回避している。
そんなことも分からないのなら、中学からやり直しだね。

861 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/20(月) 14:51:18.90 ID:???
>>857-858
力とモーメントのつり合いで拘束される程度には独立ではないのは既に指摘されている。
それは既に計算に入った上で、まだ式が足りないと言っている。
できるというなら下らないレッテル貼ってないでとっとと示してみ

862 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/20(月) 14:52:07.03 ID:???
解けるっていうなら解いてみせろ

863 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/20(月) 14:52:40.26 ID:???
>>859もだった>>>861のレス先

864 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/20(月) 14:57:11.31 ID:6RhOYYgX
>>860
θが決まれば一意に決まるがバカか?

865 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/20(月) 15:43:22.79 ID:???
だから具体的に書き下してみろっての

866 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/20(月) 20:42:45.81 ID:???
接地点の静止摩擦係数 μ, 垂直抗力 N
壁の静止摩擦係数 μ', 垂直抗力 N', 摩擦力 F' とすると
左右の力の釣り合いから接地点の摩擦力も N'
棒の質量を m, 重力加速度を g とすると上下の力の釣り合いから N+F'=mg
静止摩擦係数は最大摩擦力を与えるだけだから N'≦μN, F'≦μ'N' の制約だけで解の決定には無関係
棒の長さを L, 地面との角度をθ, 棒の重心は中央とすると、接地点まわりのモーメント釣り合いから
Lmg cosθ/2=L(N'sinθ+F'cosθ)
以上で方程式は2つしかないが未知数は N, N', F' の3つで不定
そこで接地点と壁のずり弾性係数を η, η' として、接地点と壁, 地面と壁接触点の距離を x, y
そこのずり変形をΔx, Δy とすれば、x=L cosθ, y=L sinθ, Δx=(tanθ)Δy, F'=η'Δy, N'=ηΔx=η(tanθ)Δy=ηF'tanθ/η'
∴ η'N'=ηF'tanθ という式が追加される。ただし、棒の伸縮も考えると更に増える

867 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/20(月) 21:38:08.17 ID:S+JtJcpn
>>866
θ決めれば問題ない
θは定数扱いだし

868 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/20(月) 21:40:42.82 ID:???
誰もθを未知変数として扱ってなどいないのに
いつまで頓珍漢なレスを続ける気だこいつ

869 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/20(月) 22:11:10.08 ID:S+JtJcpn
>>868
θを介してNとN'は依存関係にある
独立してない

870 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/20(月) 22:15:10.57 ID:S+JtJcpn
>>860
>拘束条件が不足しているのは、4本脚の椅子の荷重分配と同じ。
>巨視的にはどうやっても定まらない。

すげえ頭弱いな?
質量分布が定まれば一意に決まるがバカか?

871 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/20(月) 22:17:24.88 ID:S+JtJcpn
力の釣り合いとモーメントの釣り合い以外の拘束条件が存在しないとでも思ってるんだろうか?

力の釣り合いとモーメントの釣り合いは系の必要条件にすぎず十分条件とは限らない

872 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/20(月) 22:24:19.87 ID:S+JtJcpn
バカ理論によればロードセルでNを実測したらランダム値が出るらしい

873 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/20(月) 22:26:16.85 ID:S+JtJcpn
あのさー
教師は
力の釣り合いとモーメントの釣り合い「は考えなければならない」

とは教えるけど

力の釣り合いとモーメントの釣り合い「のみ考えれば良い」

とは教えないけど

国語が出来ないアホは全教科ダメだわ

874 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/20(月) 22:32:45.14 ID:sUVJ41vT
滑り出す条件ではNはいくらか?

とか

静止している時角度θが定まればNはどうなるか?

とか拘束条件があるわけ


おつむ足りてなくね?

875 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 01:22:41.97 ID:???
>>866以外に一意に決まる方程式を出せる奴いるの?

876 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 03:20:46.68 ID:0lamT54q
>>875
それ0点だから
剛体棒変形させてる時点で0点

877 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 03:39:05.40 ID:???
白紙は0点以下だな

878 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 03:40:29.71 ID:0lamT54q
>>877
>>874

879 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 03:54:43.29 ID:???
>>878
> 滑り出す条件ではNはいくらか?
F=μN
F'=μ'N'
なんていう新たな条件を持って来ればそりゃ確定するだろうな
本来の条件は
F≦μN
F'≦μ'N'
滑り出す条件では、なんて余計なものを付け加えている時点で0点

> 静止している時角度θが定まればNはどうなるか?
>>869
> θを介してNとN'は依存関係にある

> Lmg cosθ/2=L(N'sinθ+F'cosθ)
じゃないのか?

880 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 04:34:44.49 ID:0lamT54q
>>879
角度や滑り出すかどうかの条件がそもそも必要ということを全く理解出来てないアホか

881 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 04:35:31.40 ID:0lamT54q
そもそも釣り合って静止するなどとは指定されてない

882 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 04:40:20.99 ID:0lamT54q
F'消去して
N=f(N',θ)じゃん
どんだけ頭弱いんだ

883 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 04:45:08.32 ID:0lamT54q
あえて言えば
(N,N')=f(θ)

884 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 10:43:58.67 ID:???
グダグダ言ってねえでさっさと解いてみせろよ

885 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 11:32:29.46 ID:0lamT54q
>>884
場合分けして解けばいいだけの話
アホ過ぎ

886 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 12:45:25.94 ID:???
実際にやって見せろよ

887 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 14:04:52.92 ID:???
もはや解ける解ける詐欺のレベルだな。
ほんとに解けるならバシッと解を示せよ。

888 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 15:31:50.42 ID:???
自分で
>>874
>静止している時角度θが定まればNはどうなるか?
と、静止している場合の問題だという認識を示しておきながら

>>880
>そもそも釣り合って静止するなどとは指定されてない
とは、支離滅裂にもほどがあるな

静止せず滑る場合には摩擦力は動摩擦係数×垂直効力の形に決まるから
一意に解ける。誰もその場合を問題になどしていない。

釣り合って静止する場合に解が一意に決まらない、という話をしている。
ごまかすな

889 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 15:42:58.52 ID:???
>>871
>力の釣り合いとモーメントの釣り合い以外の拘束条件が存在しないとでも思ってるんだろうか?
だからそれ以外の拘束条件は何だろうという問題提起が>>852であり、
剛体のままでは解けないからずり変形を考慮することでそれに答えたのが>>866

しかしこれを0点だという>>876は、>>866に代わる解を具体的に提示しなければ
ただのハッタリ君でしかない

890 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 16:19:23.38 ID:vHac6C+j
>>888
>>883
理解出来ないからレスつけられ無いのか

891 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 16:20:21.52 ID:vHac6C+j
>>889
剛体のままでは解けないなんつーのが頭弱過ぎ
そもそも基礎方程式と別の1条件がセットになって問題になってることを理解出来てない

892 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 16:21:03.59 ID:vHac6C+j
頭弱いからさらに未知数増やしてんのか

893 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 17:59:44.89 ID:???
とっとと具体的に解を示せよハッタリ君

894 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 19:01:19.21 ID:pZ0ZRqH5
>>893
>>883

895 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 19:15:29.67 ID:???
だから解いてみせろ

896 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 19:39:50.56 ID:???
>>894
ax^2+bx+c=0の解を具体的に示せと言われて
x=f(a,b,c)で答えになると思ってるのか?

897 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 19:46:23.51 ID:pZ0ZRqH5
>>896
解けないの?
頭弱いから?

898 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 20:04:39.64 ID:???
> F'消去して
> N=f(N',θ)じゃん
になりました
そこからどうやって
> (N,N')=f(θ)
になるんだか

>>897
さっさと
(N,N')=f(θ)=(g(θ),h(θ))
を示せよ
まあ、陽な表記ができないなら
(G(N,θ),H(N',θ))=(0,0)
とか陽でなくてもいいぞ

899 :あおい:2013/05/21(火) 20:08:03.06 ID:Fggvh6GE
腕を伸ばして鉄棒につかまり、鉄棒の真下に足を置いて、
まっすぐにした体を支えるとき、鉄棒が腕に及ぼす力をf,垂直抗力をN,
体に働く重力をWとする。鉄棒の高さを1.4m,腕は水平方向、
人の体重を70kgとし、人の重心は鉄棒から水平方向に40cm離れた
位置にあるとする。力F,f.Nの大きさを求めよ。
まず、図示ができません。お願いします

900 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 20:10:51.25 ID:pZ0ZRqH5
>>898
つーか逆三角関数知らんの?
白痴?

901 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 20:12:52.74 ID:???
>>899
斜め懸垂を浅くした姿勢と思われる

902 :901:2013/05/21(火) 20:16:09.57 ID:???
>>899
ごめん腕は水平か
じゃあ

プ ←こういう姿勢

あと力Fの定義が書いてない

903 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 20:22:34.42 ID:???
>>900
三角関数の逆関数の存在と
> (N,N')=f(θ)=(g(θ),h(θ))
> (G(N,θ),H(N',θ))=(0,0)
の存在や、
俺が三角関数の逆関数を知っていることと、
お前が
> (N,N')=f(θ)=(g(θ),h(θ))
> (G(N,θ),H(N',θ))=(0,0)
を示せることは全く無関係だな

で、さっさと示せよ

904 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 20:26:33.56 ID:pZ0ZRqH5
>>903
お前が知らないから書けないのを楽しんでるんだがWWW

905 :あおい:2013/05/21(火) 20:32:08.95 ID:Fggvh6GE
すいません鉄棒が腕に及ぼす力がFで地面から足に働く摩擦力がfです><

906 :あおい:2013/05/21(火) 20:33:24.74 ID:Fggvh6GE
力の図示ができないです><

907 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 20:34:29.43 ID:???
>>904
誰ひとり書かない
⇒お前も含めて誰ひとり知らない
という結論だな

908 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 20:34:46.97 ID:pZ0ZRqH5
つーか逆三角関数すら知らねーよーな
大学初年度も終えてねーよーなアホがドヤ顔で質問者に指図するとかどーなのよ

909 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 20:35:20.76 ID:pZ0ZRqH5
>>907
いや?
バカが発狂する様を楽しんでる
普通に瞬時に書ける

910 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 20:38:47.63 ID:???
お前質問者のつもりだったのか!
驚愕だわ

911 :901:2013/05/21(火) 20:39:16.27 ID:???
>>906
摩擦は水平方向、垂直抗力は鉛直上向き
重力は腰あたりから下向き
棒が腕に与える力は、ナナメ上向き

912 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 20:41:38.19 ID:pZ0ZRqH5
>>910
違うだろ?
お前は元々の質問者に対して解けるわけねーとか頭の悪い指摘してたろ?

そんなアホは回答権なぞない
てめーは中学理科スレでも担当しとけWWWWWW

なんでマスターしてねーよーなクズがドヤ顔なんだよ
間違ってるかもしれないからご指摘くださいだろ?

お前の態度じゃFラン確定

913 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 20:42:47.23 ID:pZ0ZRqH5
逆三角関数で陽に書けないっつーことは大学に入学できてないってこと
そのレベルでドヤ顔とかWWWW

向上可能性0

914 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 20:50:30.35 ID:pZ0ZRqH5
つまりNをロードセルで実測したらランダム値が出力されると言いたいのか?
理解出来なかったからレスせず逃げたのか?

915 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 20:56:39.95 ID:???
>>912
どのレスか知らんが俺じゃないな

まあ、実際
> (N,N')=f(θ)=(g(θ),h(θ))
が分からないから教えて欲しいよ
arcsinでもarctan、arcsecでも必要ならなんでも使っていいから


ついでたけどここばかり集中してる訳じゃないんで

916 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 21:09:05.74 ID:???
>バカが発狂
鏡見てんの?

917 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 21:09:15.00 ID:pZ0ZRqH5
>>915
>>914
逃げるのか?
クズが

918 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 21:12:39.36 ID:???
解を示すことから全力で逃げてるやつは誰かな?

919 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 21:13:13.51 ID:???
教えてほしいって言ったのに…

920 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 21:18:50.43 ID:???
第一、逃げるも何も教えてほしいんだから、こっちが何書けばいいの?

921 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 21:46:31.33 ID:ZPs3PuV7
>>918 >>920
>>914
逃げるのか?
クズ
はよ答えろ底辺

922 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 22:04:20.06 ID:???
>>921
> つまりNをロードセルで実測したらランダム値が出力されると言いたいのか?
Noだね
実際に棒と床と壁を用意して、棒を壁にに立てかけて静止しているなら、
同じ棒と床と壁、同じ角度等の条件でN,N'を測れば同じ値が測定されると思うよ

ただ、N,N'とθを含む諸定数との関係式
(N,N')=(g(θ,etc),h(θ,etc))
が分からないから教えてほしいと

923 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 22:30:54.08 ID:0lamT54q
>>922
やだ
他のスレにsageでトリップつきで書いとく
でも、お前には教えない

わからねーまま晒し続ける

924 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/21(火) 22:32:38.00 ID:???
じゃあこれでおしまいか

925 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/22(水) 00:44:40.49 ID:???
シャア専用ザクの速度は通常のザクの3倍出せるという設定らしいのだが、
相対速度を使って説明するとどうなるのか
http://togetter.com/li/503740

926 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/22(水) 01:27:27.35 ID:+Ieqwr6F
>>924
いや?
とことん晒す

927 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/22(水) 01:39:23.56 ID:???
>>891
結局、他人を「頭弱過ぎ」なんて言ってた馬鹿は逃げたのか?

928 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/22(水) 02:02:11.78 ID:???
N' : 壁からの垂直抗力, F' : 壁からの摩擦力, mg : 棒の重さ,
N : 床からの垂直抗力, F : 床からの摩擦力, 2L : 剛体棒の長さ,

(x, y) を原点とする回転について、
  -xF' + (y - 2Lsinθ)N' + (x-Lcosθ)mg - (x-2Lcosθ)N - yF = 0,
x と y についてまとめると、x, y について任意の値でゼロだから、
  mg - F' - N = 0,
  N' - F = 0,
  2N'sinθ + mgcosθ - 2Ncosθ = 0,
となる必要がある。はじめの二つは力の釣り合いであり、三つ目の条件から、
  tanθ = (2N - mg)/2N',
を得る。N' = N'(θ), N = N(θ) とすると、θの微小変化 δθ について、
  2(N'+δN')(sinθ+δθ) + mg(cosθ-δθ) - 2(N+δN)(cosθ-δθ) = 0,
から、一次のオーダーについて、
  sin(θ)dN'/dθ + N' - cos(θ)dN/dθ + N = mg/2,
更に N = N - mg/2 と置き換えると、
  sin(θ)dN'/dθ + N' = cos(θ)dN/dθ - N,
を得る。たぶんこれを解けば N(θ) に対して N'(θ) が定まるはず。

929 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/22(水) 04:42:33.73 ID:+Ieqwr6F
>>927
いや?
逃げたのはお前

930 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/22(水) 04:44:26.40 ID:???
式のあとに必ずコンマ置けばいいってわけじゃない

931 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/22(水) 04:55:16.10 ID:+Ieqwr6F


932 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/22(水) 11:30:58.42 ID:???
内容のある事書けない奴が何言ってんだか

933 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/22(水) 11:44:20.01 ID:???
>>928
sinθ+δθとかcosθ-δθはsinθ+cosθδθ,cosθ-sinθδθの間違いだろうが
tanθ = (2N - mg)/2N'を微分して出した式を解いても元式しか出ない
何がしたいの?

934 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/22(水) 14:28:29.27 ID:???
実測すれば何らかの値に決まるであろうことは>>852で既に指摘している。
誰も実測したらランダム値を出すなどとは言っていない。
誰も言ってないことをでっち上げてあげつらう詭弁を藁人形論法という。

じゃぁ力とモーメントのつり合い以外でどんな条件が実測値を決めているのか、
という議論になっているのであり、ロードセル云々はもはや終わった話を
捻じ曲げて蒸し返す藁人形でしかない。

で、繰り返しになるが、>>866は変形を計算に入れることで解決する案を提示した。
しかしこれを0点だという輩は>>866に代わる解を具体的に提示しなければ
ただのハッタリ君、解ける解ける詐欺

ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/3597034.html
でも同じ問題が取り上げられており、そこでも棒を剛体とする限り
原理的に解けないという回答が寄せられている。
そこで紹介されている
ttp://www2.hamajima.co.jp/~tenjin/ypc/ypc07x.htm
では、もっと単純な問題で解が不定になるケースが例示されている。
(「物理教師がよく出会う問題2」のところ)

上で出てきた四脚椅子の問題もそうだが、剛体のままでは解が不定になって
解けなくなるケースはままある。

935 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/22(水) 16:42:16.88 ID:???
必死だな

936 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/22(水) 17:36:55.57 ID:???
ヤジしか出ないし

937 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/22(水) 18:13:30.15 ID:???
結局解なしってこと?

938 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/22(水) 18:35:01.67 ID:???
一件落着

939 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/22(水) 18:52:38.30 ID:jB01Ylil
てすと

940 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/22(水) 21:28:14.36 ID:???
2次元立方体、一辺はL、Lを超えない高さHの地点を紐で引っ張る。
静止摩擦力あるものとする
この時なぜ張力と重力の合力の延長線が、立方体の外にあるとき倒れるかを説明よろしくお願いします

941 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/22(水) 21:41:48.10 ID:???
2次元の立方体とは何ぞや

942 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/22(水) 21:44:36.96 ID:???
すいません、ただの正方形でした

943 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/22(水) 21:45:27.50 ID:???
高校物理で剛体の運動を扱うのは無理がありすぎる。
微積分に立脚した運動方程式とベクトル解析を学べば剛体の運動は誰でも解けるようになるけど
微積分もベクトル解析も禁じられてる高校物理では剛体も電気回路も回転運動も説明できない。

944 :901:2013/05/22(水) 21:46:27.65 ID:???
なんのこっちゃ
合力がどんなものでも
延長したらいくらでも遠くにいくはずだが

945 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/22(水) 21:47:05.59 ID:???
なんか名前ついてた
無視して

946 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/22(水) 21:57:40.09 ID:???
http://iup.2ch-library.com/i/i0921357-1369227394.png
これで説明できてなかったら、もう私にはどうしようもないです。見てくださってありがとうございました

947 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/22(水) 22:01:01.24 ID:???
わからん
力のベクトルの長さなんて任意だろ
比さえ維持すればいくらでも伸ばせるぞ

948 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/22(水) 22:07:35.31 ID:???
>>943
剛体とベクトル解析は関係ないだろ
高校範囲内の剛体の問題は高校範囲内の知識で問題なく解けるし

949 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/22(水) 22:09:53.22 ID:???
>>940
床の抗力は当然物体の外から受けることはできない
回転しないためには物体に働く力の作用線が一点で交わることが必要だが
重力と張力の合力の作用線が物体と床の接触面を通らなくなると偶力が掛かり回転する.つまり倒れる

950 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/22(水) 22:12:57.19 ID:???
>>949
ありがとうございます。○の位置から垂直抗力、摩擦力を受けるが、それが底面の外に出たため転ぶで大丈夫でしょうか

951 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/22(水) 22:20:11.87 ID:???
>>950
>>946の図で言うと床から受ける合力の作用点は底面の外には出られない
出られないから倒れる

952 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/22(水) 22:21:37.24 ID:???
なるほど外に出るってそういう意味ね

垂直抗力と摩擦力の合力はかならず底面にはたらく
右図の場合、底面内のどこに矢印を書いても
必ず重力と張力の合力とはズレる
だからころぶ

953 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/22(水) 22:24:10.06 ID:???
ありがとうございました。
転ぶのはわかってたのですが、これがなぜ出て行った時転ぶかが説明できず困っていました。
説明も拙くて申し訳ありませんでした

954 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/24(金) 19:51:06.35 ID:ydtUm5vK
>>934
最初から答え言ってるじゃん
お前はFラン確定WWW

955 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/24(金) 19:52:54.55 ID:ydtUm5vK
>>934
>ttp://www2.hamajima.co.jp/~tenjin/ypc/ypc07x.htm
>では、もっと単純な問題で解が不定になるケースが例示されている。
>(「物理教師がよく出会う問題2」のところ)

割とマジで答えてやると、賢い優秀な人間は高校教師なんかにならない


>上で出てきた四脚椅子の問題もそうだが、剛体のままでは解が不定になって
>解けなくなるケースはままある。

四脚椅子が不定とか言ってんのはお前だけ
完全に求まる

956 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/25(土) 00:13:12.82 ID:???
>>955
接地点が4つ以上ある剛体、
即ち未知数「床から受ける力」が4つ以上ある系に対し、
つり合いの方程式を教えてください。

接地点がいくつあろうが、
成立する方程式は並進・回転それぞれのつり合い以外に増えないように思うのですが。

957 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/25(土) 00:42:20.63 ID:???
>>956
質点は無数に取れる

958 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/25(土) 01:07:19.73 ID:???
独立じゃないだろ

959 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/25(土) 01:48:35.60 ID:???
>>958
それは質点の分布による
対称性やハミルトニアンの情報量を知らないだけ

960 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/25(土) 01:50:10.29 ID:???
剛体であれば質量がどう分布しようと運動の自由度はたかだか6ですが

961 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/25(土) 01:51:48.52 ID:???
>>960
残念でした
違います

962 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/25(土) 01:54:51.40 ID:???
もしかしてモーメントの釣り合いを1個しか式立てないバカが湧いてるのか?

963 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/25(土) 02:20:20.58 ID:???
>>955
教師を舐めすぎ。人に教えることの難しさも。

964 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/25(土) 04:14:36.13 ID:???
>>963
教師なぞ低学歴しかやらん

965 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/25(土) 04:31:25.69 ID:???
学歴なくても大学で教えることはできる
学歴だけあってもおまえらにはできん

966 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/25(土) 06:31:40.03 ID:???
>>959>>960
具体的に質量分布を剛体固定の座標系でρ(r)とした際、
7つ目以降の方程式を明示していただけますでしょうか。

ρ(r)は力学変数ではなくgivenのパラメータですよね。

967 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/25(土) 11:15:29.13 ID:???
>>960に言うのは変だろ

968 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/27(月) 21:20:38.14 ID:???
「割とマジで」答えた結果が、高校教師とかどうでもいいところにしか
噛みつけてない時点でオワコンだろこいつ

969 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/28(火) 02:08:38.48 ID:???
オワコンの意味分かってんの?

970 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/28(火) 11:55:09.56 ID:???
終わったコンテンツだろ?
ああ正確には、一時は栄えたが今は終わっているコンテンツ、なのか。
確かに一度も栄えてなどいないから、確かにこいつにはあてはまらないな。
撤回撤回

971 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/28(火) 13:06:36.96 ID:???
終わってなくてもオワコン呼ばわりしてるのが普通だから
もはや只の罵声でしかないな

972 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/28(火) 16:43:14.24 ID:???
ちゃんと理由を明示してオワコン呼ばわりしている>>968は違うということですねありがとうございます

973 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/28(火) 19:21:10.70 ID:???
そうやな

974 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/28(火) 19:53:43.38 ID:???
今の時代高校における物理自体がオワコンというか
ほとんど選択されなくなってそのうち無くなる

975 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/28(火) 22:08:10.78 ID:???
面倒な勉強をしなくなると学校自体がオワコン

976 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/29(水) 08:23:21.07 ID:svQ0LQQG
>>966
>>962
レスの意味すら理解せずにスルーしてるあたりwww

977 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/29(水) 10:42:34.58 ID:???
念のため確認ですがスルーしてるのは962ですね

978 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/29(水) 11:27:10.79 ID:???
それこそオワコン

979 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/29(水) 23:49:03.11 ID:x7kQV9DS
>>977
お前がスルーしてんだよ
はよモーメントの釣り合い複数立てんかい

980 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/30(木) 00:33:38.55 ID:???
剛体じゃ解けない事はみんな分かってるんだからほっとけ

981 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/30(木) 01:20:13.53 ID:2AE5Gp0T
>>980
いや解ける
回転の中心が一つだと思い込んでるのがバカ

982 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/30(木) 01:26:07.80 ID:???
いや、それで増えるのって力の釣り合いの条件だし……。

983 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/30(木) 01:27:48.24 ID:???
散々引っ張っていたが
案の定ただの馬鹿だったか

984 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/30(木) 01:33:46.82 ID:???
>>982
回転の中心を複数考えるとそうなると言っているなら
お前も馬鹿

985 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/30(木) 10:12:37.51 ID:2AE5Gp0T
>>983
お前がな

986 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/30(木) 10:13:25.32 ID:2AE5Gp0T
「外力の働かない剛体の回転中心は重心とみなせる」

ならば?

外力によって回転中心が移動すんだよバカが

987 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/30(木) 10:14:06.49 ID:2AE5Gp0T
たがら重心を回転中心としたモーメント釣り合いで解けないのは当たり前の話

988 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/30(木) 10:54:57.88 ID:???
静止してても重心て移動すんの?

989 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/30(木) 12:51:37.67 ID:???
>>981
「だったら解いてみせろ」で無限ループ
相手にするのは時間の無駄

990 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/30(木) 13:09:36.28 ID:???
原点を取り直してモーメントを考えても独立な式は増えないから
解けないという事情に変化なし。
できるというなら解いてみせろ

991 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/30(木) 13:50:28.20 ID:???
ID:2AE5Gp0Tが剛体の回転の運動を解いてみたことがないであろうことはよくわかった

992 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/30(木) 15:15:42.77 ID:???
次スレを立てて

993 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/30(木) 15:55:35.95 ID:???


994 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/30(木) 15:56:36.66 ID:???


995 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/30(木) 15:57:07.76 ID:???


996 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/30(木) 15:57:39.10 ID:???


997 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/30(木) 15:58:10.78 ID:???


998 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/30(木) 15:58:41.78 ID:???


999 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/30(木) 15:59:12.86 ID:???


1000 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/05/30(木) 16:16:42.72 ID:???
外力の合力と、ある点のまわりの外力のモーメントの和がともに0(要するに釣り合っている)とき、
任意の点のまわりの外力のモーメントの和は0になる。
だからモーメントの中心はどこにとって考えても同じ結果。

回転中心が移動するから解けるとか言ってるやつはマヌケ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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