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忍者の里再建

1 : ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方):2012/10/02(火) 23:25:27.64 ID:klBhq8AL0 ?DIA(102890)
再建に向けての方針やらルールやらあらやらこれやらです。

2 : ◆C/h1eTlIxhpZ (庭):2012/10/02(火) 23:27:25.27 ID:PKhUqsdK0
>>1
よろしくお願いしますね

3 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/10/02(火) 23:27:52.62 ID:HcrB1Inu0
( ´∀`)ムニャーです。

4 : ◆C/h1eTlIxhpZ (庭):2012/10/02(火) 23:28:42.49 ID:PKhUqsdK0
しかし、唐突でしたねーw
茶番の様相ですが、こうなった以上協力しますよ。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2012/10/02(火) 23:29:12.24 ID:2Fkizha30
まほらが2層とかwwwwwwwwwwww無理無理wwwwwwww出来るわけナッシンwwwwwwwwwwwwwすぐ燃え尽きて死亡するはwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

6 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/02(火) 23:29:35.04 ID:3KJZIW+M0
まぼろし・・・一体誰なうか・・・・

7 : ◆C/h1eTlIxhpZ (庭):2012/10/02(火) 23:30:35.11 ID:PKhUqsdK0
>>6
まほらさん

>>1
ルールスレは見ましたか?

てか、何から決めます?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/02(火) 23:31:29.37 ID:uHdR0DeF0
はい、よろしくです

9 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/02(火) 23:32:38.94 ID:sML8xeW00
スーパーフラット方式を提案します

10 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/02(火) 23:33:15.97 ID:Y94eQ/Ev0
>>1
まずあれだ、戦犯処理をもと忍者にやらせてみたらいいんじゃねえの
何が悪いかちゃんと考えさせてどうしたら良いのか。
これが出来ないで新しいルールばっかりコピペして話し合いもせず
トオルに提案した結果終わったから

何がどう悪かったかお前が教えないでボンクラどもに考えさせて
反省してなそうな連中は二度と採用無しみたいな形で良いんじゃねえの

11 : ◆C/h1eTlIxhpZ (庭):2012/10/02(火) 23:34:23.02 ID:PKhUqsdK0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1339517243/686

ドンマイです

12 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/02(火) 23:34:45.50 ID:Y94eQ/Ev0
採用方針もライト採用ライト破門をやり続ければ質が保てないし
訓練もせずライト採用ライト破門をやらなきゃ前回の繰り返しになる
頭が変わったから後者の心配はなくなった気もするけど

13 : 【関電 62.9 %】 (播磨・但馬・淡路國):2012/10/02(火) 23:34:52.98 ID:b74SMkx40
>>1
こんばん( ´∀`)ムニャー

先ずは定型フォーマットでの挨拶です(`・ω・´;)

14 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/02(火) 23:35:18.32 ID:V1IatJxv0
とりあえず
S級戦犯は追放
A級は謝罪次第

15 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/02(火) 23:35:35.98 ID:3KJZIW+M0
個人的な質問なうね

@まぼろしさんが2層になった経緯を教えて欲しいなうよ
↓は何だったなうか 隠し板で何かこそこそやったりしてたなうかね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1347990683/521,584,587,594

Aまぼろしさんはどういうスタンスの2層さんなうか
ルールでもいいし、協力をお願いしたい人がどんな人かでもいいし、トオルさんと仲がいいかとかでもいいし
どういう方針で忍者の里を再建したいかでもいいし
そもそも、まほらさんと他の2層さんはどういう関係なのかとか、これから2層が増えるのかとか
なんでもいいから教えて欲しいなうね

16 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/02(火) 23:37:13.56 ID:uHdR0DeF0
早速、我も我もと押し掛ける人々

17 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/02(火) 23:37:52.22 ID:sML8xeW00
スーパー!フラット!方式!を!提案します!

>>15
恐らく天の声だと思います。いえ知らないけど絶対そう

18 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国):2012/10/02(火) 23:37:57.12 ID:tKXguDlp0
先に二層が決まらないとですね とりあえず単独二層で
改編ですか?
あと、登用される見込みがない元忍者には早めに告知
して欲しいかも、変に期待するから

19 : ◆C/h1eTlIxhpZ (庭):2012/10/02(火) 23:38:06.38 ID:PKhUqsdK0
>>16
撃ちたがりの亡霊はどちらかというと息を潜めてるよw

20 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/02(火) 23:38:26.34 ID:uHdR0DeF0
俺の話を聞け〜〜〜♪

21 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/02(火) 23:38:30.29 ID:Y94eQ/Ev0
いいんちょとやらかして反省もせず糞ったれな戦犯だった連中の採用はしない。
その上で組織をどすうるか
>>9みたいなスーパーフラット:まほらがトップで後は全部同じ層にする。

後はどっかの名無しが書いた
2,3,4層を同じ人数にするスタイル:階層での保身と馴れ合いの防止策が必要。

前回と同様の少数寡頭:上がにらみ効かせられる連中なら★みたいな状態になるのか。あんまり良さ気ではないな。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/02(火) 23:39:43.79 ID:8DF+/VJ60
>>17
1層ジェンヌたん安定のシステムか

23 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/02(火) 23:40:07.77 ID:Y94eQ/Ev0
>>18
元忍者のボンクラはルールだけ、話し合わずに貼り付けるってのはできるけど
いいんちょチルドレンだからリアルでアホ。
自力で考えることができない。 組織の大雑把な形をどうするかってのと
同時に前回の戦犯の最登用を認めるのか否かってとこでねーの

24 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/02(火) 23:40:35.61 ID:mQGc7lzMP
オマエラ必死過ぎ



           , -─-、
          /     \       もういい・・・!
      /⌒ヽl彡  ミ   |  + +
   , -‐/    .|  l     |  +   落ち着け・・・!
  /  l     | r──ァ  l +
 /  /     | l__ノ  /
 l  l      <ヽ____ノ\
 ヽ  \      \       \
  \.  ´\  i  l    ヽ   |
    !    、\ |  |   /  /
    |.l l゙!.|i |ヽ)|  |  /  /
    |`ヘ)U'J  |  |/  /l
    | r‐-゙=っ`ヽr゙  /  .|
    | {三二    __ /   |
    | ヾ=--一'  |     l

25 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/02(火) 23:41:26.13 ID:Y94eQ/Ev0
ルールだけコピペしまくって上層に食い込みたいボンクラが
興奮するんだろうけどそういう連中は採用しなくていいんじゃねえの

26 : ◆C/h1eTlIxhpZ (庭):2012/10/02(火) 23:41:40.80 ID:PKhUqsdK0
BE誤爆で泣いてんの?

27 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/02(火) 23:43:47.78 ID:Y94eQ/Ev0
とりあえず元忍者のボンクラ共は組織をどうしたいの?
いいんちょ的な少数寡頭の支配か
各階層を同人数にするのか
スーパーフラット的な組織なのか
それとも忍者の階層使わないで乙女組的な登録方針とか
★と準拠したやり方にするのか

28 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/02(火) 23:44:50.53 ID:sML8xeW00
どうせ独自ルールは無効でしょうから部隊ごとの特色など無意味
SuperFlatを強く提案します
あと最初のルール議論はすげー細かく詰めたほうが良いと思いますよ

29 : ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方):2012/10/02(火) 23:44:52.32 ID:klBhq8AL0
もう既に追いついていない。(笑
大変失礼ながら、返答できない方も出て参りますのでご容赦くださいませ。
あと、ご挨拶も基本割愛させて頂きます。申し訳ございません。

>>9さん
それはどういう意味でしょう?

>>10 あひるさん
戦犯とか、誰が悪い彼が悪いはもういいいです。
ただ、これからああするこうするの上で、
今までの何が悪かったのかは抑えておくべきだと思います。

> 何がどう悪かったかお前が教えないでボンクラどもに考えさせて
> 反省してなそうな連中は二度と採用無しみたいな形で良いんじゃねえの
基本的にはそういった感じでやって参ります。

>>12 あひるさん
そもそも、ライト破門というのがよく分かりません。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/02(火) 23:45:04.18 ID:uHdR0DeF0
あひるが来たから潰れるな
壊し屋あひる

31 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/02(火) 23:46:57.30 ID:Y94eQ/Ev0
>>29
戦犯ってのは半分冗談だっての。
何が悪かったかってのをボンクラどもに今後どうするか
自ら考えさえるまで手を差し伸べるなってこと。

★じゃねーから簡単に採用してちょっと問題おこしたら破門って
システムだから、上層が生殺与奪を握ってる。
上の質が悪いと、上層は保身に走り下は媚を売りつつ暴れる。
合法的な荒らしの巣窟になりやすい仕組みだったし実際そうなった。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/02(火) 23:48:09.00 ID:3KJZIW+M0
スーパーフラット方式って3層じゃなくても4層でいけると思うなうね
かしま式だは
3層は全部まほろしさんの複垢にして4層でフラットにすればいいなうね

33 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/02(火) 23:48:09.19 ID:DNFkCL1eP
>>10
>>12

そんなことを今さら大上段に構えてやらせる必要がどこにある?
もう忍者制度の問題点など明白だろうが

1、「住人」よりのスタンスの美名に踊らされて、忍者も2ちゃんのボラという本質を忘れ、2ちゃんの規制理論を蔑ろにして
悪戯に対象の拡大を図り、結果2ちゃんの基本理念と存在意義を危ういものにしたこと

2、本来の2ちゃんのボラに求められる権限行使に科せられた非常に厳しい覚悟もなく、ただ単に曖昧な権限行使と、
その結果責任に対しての無責任な判断と処罰

3、与えられた権限に対する甘えと、奢り、規制理論の先にあるものに対しての考えの浅さ

これが問題の本質であり、このままの忍者システムの継続に運営としては否が応でも危機感を持つに決まってる
「自浄作用」が働き得ない人事と運用が決定的に問題視されているわけだよな


これを踏まえて新システムをどう構築していくかこそがなによりも重要な問題でしょ

34 : ◆C/h1eTlIxhpZ (庭):2012/10/02(火) 23:48:16.26 ID:PKhUqsdK0
>>29
登録方式どうするんですか?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/10/02(火) 23:49:07.82 ID:RBc2eLkQ0
前体制の長短など簡潔に纏めてから話を進める方が良い。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/10/02(火) 23:49:13.00 ID:H1FshNss0
ウリは馬鹿とガキを破門したいニダ!
まずは新1層(いちいち説明しないとわからない人)と新2層(勘が悪い人)が破門対象ニカ?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/02(火) 23:50:23.74 ID:sML8xeW00
>>29
4層100人を全て同じ部隊に仮想的に置く事によって、
忍者の部隊ごとの特色を完全に打ち消す方式です。

38 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/02(火) 23:50:43.66 ID:Y94eQ/Ev0
>>33
自己解決能力が無かったってのに尽きるわな。
じゃあお前が書いた連中の最登用はどうするのって話もでてくるし
まほら有りきで回す前提にするのか、自律的に回せるようにするのかってのもあるわな

39 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/02(火) 23:51:29.02 ID:Y94eQ/Ev0
問題起こした連中は何が悪かったか、どうすべきなのか
オープンで感想文かかせて採用不採用決めるってのはありかもな


40 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/02(火) 23:52:38.15 ID:V1IatJxv0
まほらさん
ここに来て最初にやることは一つです。

NGネーム欄に「あひるちゃん」と入れてください。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/10/02(火) 23:53:01.82 ID:DSWuFXDMO
何を話せば飯野やら

42 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/02(火) 23:53:27.77 ID:Y94eQ/Ev0
>>32
あーなるほど。お前頭いいな。

2層まほら
3層まほら まほら まほら まほら まほら まほら まほら まほら
4層その他大勢か

これだとまほら以外の人材が育たないし、まほらが万が一抜けて
ボンクラがトップになるとお前が暴れやすいってリスクもあるよな。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/10/02(火) 23:54:35.97 ID:H1FshNss0
ここに来る前に金か正義あたりで流れ作ればよかったんじゃないかしらねー

44 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/02(火) 23:54:53.79 ID:Y94eQ/Ev0
>>41
元忍者は水遁したいだけで反省の色が0
話し合うことも出来ない。スタート前なのにスタート後の独り言を貼り付ける。
スタートがこんな状態だからな。

普通に話し合って問題点を出し合う行為すら難しい。



45 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/10/02(火) 23:55:01.23 ID:DSWuFXDMO
あーそうだ、まほらさん、自己板で忍者トーク禁止ね
コソコソするなよ、絶対

46 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/02(火) 23:55:18.09 ID:sML8xeW00
2層まほら山
3層適当な運営ボランティアから月交代制って感じが良いんだけどね
忍者の部隊ごとの個性を徹底的に殺す

47 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国):2012/10/02(火) 23:55:21.04 ID:gbpxdVJU0
まずルールか体制か、どちらを先に作るのか
再建案は一層もまじえて作るのか、二層がまとめ役で
まとめて一層に上げるのか

まずこの二つがわからないと一向になにも決まらない状態かなと

48 : ◆C/h1eTlIxhpZ (庭):2012/10/02(火) 23:55:42.22 ID:PKhUqsdK0
え?大方まほらさんとトの人で枠組み決まってんでしょ?

49 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/02(火) 23:55:48.72 ID:Y94eQ/Ev0
まずどんな経緯で忍者が解散させられてまほらが2層になったとか
経緯を>>1が説明するとこからスタートじゃねえの
またいいんちょみてーな密室でやるの?

50 : ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方):2012/10/02(火) 23:56:39.73 ID:klBhq8AL0
>>15さん
@については、個人的な質問に答えている余裕がございません。
あと、隠し板がどうこうは、気にしても無駄です。
これが不誠実だと感じられる方は、これからのお話に参加されない方がいいと思います。

Aについてですが、
とりあえず、この忍者の里で行われていることが、
利用者のためになっている、利用者にとってここは不可欠だという認識を、
利用者に広く持って頂くのが目標です。

私も現役忍者として一時対応に当たらせて頂きましたが、
その際感じたことは、結構労力の要る作業だなというものでした。
こんな労力を掛けているのだから、それなりの存在でなければならないと思うのです。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/02(火) 23:58:19.33 ID:DNFkCL1eP
>>38
あひるも俺ももともとボラだから感覚は熟知してるけど、忍者達にはわかんないからしかたが無いよ
それよりもボラをてきどに配置して、倫理委員会にたいな感じでそこらへんの議論が常態としてできるような環境
の構築をしたいかないとなかなか難しいと思うよ、研修制度なんて忍者にはないから、っていうかそれの構築が
先々のテーマだと思うけどな

52 : ◆C/h1eTlIxhpZ (庭):2012/10/03(水) 00:00:15.99 ID:ifwC1lMd0
>>51
元々ボラの感覚熟知した人間が、管理人を水遁した奴を大腕振るって再登録するかよ
なんも見てないんだな

53 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/03(水) 00:01:11.40 ID:7HYj0bGV0
おかしなのはバンバン切ればええねん

54 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 00:01:26.25 ID:eSPgONou0
>>51
あの彩虹にすら「最もボラに向かない馬鹿」と言われるほどの馬鹿だお

55 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 00:01:34.11 ID:EQTShWjS0
>>51
仕方ないでやるなら、一切こいつらを採用しないって方法もあるわな。

倫理だなんだらってのはメンバーが互いに話し合ってくとか
ちゃんとルールの全文に明記しといて頭のなかにぶちこませりゃいいだけだわな。
別室でのリンチとかはよくないし意味が無い。

未経験なら触れる範囲は狭く、経験者は触れる範囲がでかく
失敗すれば降格、別部隊も経験的なスタイルでやってきゃ
習熟度別にあがってくんじゃねえのかな。

責任持たせる場所につかせないと人間だれかに投げるの楽だからな
批判されねえし、正義感強い連中と荒らしがなる訳だから
矢面に立つより水遁水遁水遁だしな。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 00:02:58.88 ID:DhoMnNWbP
>>52
そういう問題じゃないんだよ、っていうかまあわかんないだろうな
ボラだって怒ってやらかす時はやらかす、ただそれは覚悟決めてやってるから
それと実際上の規制理論の問題とは別だから
あひるはそこのところはさすに熟知してるよ

57 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 00:03:17.42 ID:EQTShWjS0
俺に対しては立派に煽れる元忍者の皆様は
何故忍者が崩壊したのか原因と、反省を生かした今後について
話し合うって場面になると
一斉に静かになるのはなんでだろ
何故できないんだろう。

俺に対しては煽れる、他のことになると全部無理。
おかしいなあ。他人を律する立場の人間が自己の反省できないのかね

58 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/10/03(水) 00:04:02.57 ID:1H8jK3Lm0
>>50 最下

【!Suiton】水遁依頼所 其の165【暫定ルール準拠】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347819301/663
> 663 名前:AirRock ★[sage] 投稿日:2012/10/02(火) 23:34:15.57 ID:???0
> >662
> AA連投 うるせー馬鹿!
> !Suiton http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1348990570/285 2012/10/02 23:21:46.74 ID:ZDFcSawg0
>
> Suiton(修行中)
> → NinjaID[Dsoccer1349080682888724(Lv3)]を破門した。

元依頼所部隊員より

59 : ◆C/h1eTlIxhpZ (庭):2012/10/03(水) 00:04:03.36 ID:ifwC1lMd0
>>56
かわいそうな人でしたか
ごめんなさい

60 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 00:04:40.32 ID:DhoMnNWbP
>>54
そう言う奴もいるから俺もあひるも今はやってないってだけさ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 00:05:11.36 ID:akn0XMEl0
いきなりスレ立てて再建って言っても唐突すぎるから
まぼろしさんがなんで就任したか位は説明した方がいいと思いますよ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/03(水) 00:05:19.87 ID:7HYj0bGV0
おかしなのは切ればいい
あひるもそれで切られた
採用基準は日本語が出来ること
使えなければバイバイ

63 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 00:05:27.21 ID:EQTShWjS0
あーありゃいいんちょと散々揉めてるからな。
方針真逆だったろ、俺をやめさすのにはベストのタイミングだろ
嫌儲の上層になるとか勝手に流れ作られたのも俺は断って反対に回ったし
ニュー速の部分でも意見違えて、いいんちょが意味のないことをやろうとしたのを
止めて説得させた翌日に、あいつが★つけて削除にとして約束破った行動でたからな
それ以前にも意見あわねーし、馬鹿みたら馬鹿って我慢しない
慣れ合いもしねー俺がいいんちょとあうわけねーだろって前提があってのタイミング。



64 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥前・壱岐國):2012/10/03(水) 00:05:49.76 ID:riPC/LAJ0
引きこもりキチガイが一人媚びまくっててワロタわ

65 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 00:06:47.43 ID:EQTShWjS0
忍者ってニートいっぱいいるんじゃねえの。解散の日のログ見たら
平日の真昼間に大量に♪が湧いてたぞ

66 : ◆C/h1eTlIxhpZ (庭):2012/10/03(水) 00:07:35.00 ID:ifwC1lMd0
でー、もしかして何も決まってない状態ですか?
裏の話に拘るつもりは全くないんですけど、何が決まって何が決まってなくて、
何をここで決めるのかくらいは出してもいいんじゃないですか?

中途半端が一番まずいですよ。

67 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 00:08:08.68 ID:eSPgONou0
お前等全員、口からうんうんを垂れる前と後に「サー」を付けろ!

68 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 00:08:10.39 ID:EQTShWjS0
>>62
まずライト採用ライト破門を続けるのかってのがあるし、
忍者を再編しても無制限の水遁を自ら出向いてやりまくるのか、
こないだオッサンコテが指摘したみたいに、依頼だけうけつけて規制議論的な
バランスに収めるのか。単に抑制的な水遁の流れにするのかによって
採用方針もだいぶ変わるんじゃねえの

69 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 00:09:01.42 ID:DhoMnNWbP
まあそんな話しはいいから、今後どう言った体制で
どう管理していくかって意見を出したほうがいいと思うよ

良い加減も、桃もわかってるだろそんなことは
前向きな話し合いをしなきゃ今度こそ終りだぞ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 00:09:40.53 ID:zg9OqMH30
結局何もかも出来レースだったんだろ


71 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 00:09:40.48 ID:EQTShWjS0
>>66
自分らで何も決めれないのか
全部まほらにおんぶにだっこするの?それならそうと
元忍者どうしがはなしあって
ぼくらはあほだからじぶんたちでなにもきめられませんあうあー
だからまほらさんがぜんぶやってくださいあうあー
でもみんなをさいようしてほしいですうー
って合意くらいとらねえの

72 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 00:09:56.04 ID:8elKktUW0
>>50
♪の立場はどう変えるなうか
★みたいな感じにして、雑談も禁止だし、採用から教育までガッチリやるのか
いままでよりちょっと★みたいにするのか
いままでどおりか

どれをイメージしてるなうかね

73 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/10/03(水) 00:10:04.12 ID:LZlkPNu/0
BBAにどんだけ媚売ったことやら
恥かしい

74 : ◆C/h1eTlIxhpZ (庭):2012/10/03(水) 00:10:25.81 ID:ifwC1lMd0
>>69
何を決めるかも言われてないのに意見だけ出すなんて無駄だろ。
どんな意見を求めてるかを書かないとただの雑談スレ

75 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 00:10:52.39 ID:EQTShWjS0
意見すら出せないのに意見をだせるふりをする>>74
優秀だ。

76 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/10/03(水) 00:11:06.96 ID:KbSUAUhe0
>>1
2ちゃんねる★さんからの指導が入った後
忍者間でルールをまとめて再建提案を行うという方針でおりましたが
そのルール議論の中で異邦ジン★さんから具体的に水遁対象の提示があり
それをもとにまとめたルールが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/256 です

ほかに異邦ジン★さんが忍者さん個別からも
ルールについての意見を拾いたいとのことで
そうして提案のあったルールがいくつか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/に提示されています

再建に向けてのルール議論を行う中で
何を水遁対象にしていくかということは★鯔さんとの協力という中では
ある程度のガイドラインを示していただくこと
(及び詰めの段階で★鯔さんとの確認を進めること)が
ルールをまとめていくコツのように受け止めています

また忍者再建に向けてのルール議論をしてきた私としましては
方針が示されたことでルールが固まっていくものであり
ルール=水遁対象がはっきりとしてくることで
それに必要な体制というものが見えて来るように思っています

77 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 00:11:41.88 ID:eSPgONou0
>>69
わたくしに言うな

78 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 00:11:57.57 ID:EQTShWjS0
綺麗な部分しかみない天使ししまるの
ルールは俺が決めるコピペがスタート。
いいんちょの庇護下ではない堕天使がどう下級天使を従え制覇するか
篤とご覧あれ

79 : ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國):2012/10/03(水) 00:13:00.06 ID:8RgPWfNz0
>>50
あらゆる組織(ボランティア含む)がピラミッド制でできているのは

・トップからの伝達やそれに関するフォローを個別に行うのは困難
・ボトムアップをトップのみで対応するのも困難

それをトップが一人でやられては、意思決定をすべき人が疲弊してしまいます

まずはまぼろしさんが信頼できる方?を下に置いて
その方々とお話を進めるのが良策と思われます
(もちろん公の場で)

80 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 00:13:01.41 ID:8elKktUW0
あひるちゃん急に不機嫌なうね

81 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 00:13:11.80 ID:EQTShWjS0
ほら、ボンクラ共、ししまる様がルールを貼りつけたぞ
お前らも前みたいに貼り付ける準備はしたか
水遁いっぱいさせてください、とにかく水遁いっぱいさせてくださいと

82 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥前・壱岐國):2012/10/03(水) 00:14:23.87 ID:riPC/LAJ0
コイツラよっぽど水遁やりたいんだなー

何のため?2ちゃんねるの為です!(笑)
んなこたーねーわなーw

83 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国):2012/10/03(水) 00:14:27.69 ID:sWnvGZSa0
>>69
ですね 責任の所在だけ明確(破門権限は誰か)だけでも
決まればルール作りが出来ますね
あと>>76の方のまとめはその方と元三層の方二人で
他の意見は無視でまとめた物なので一度リセットがいいかと

84 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 00:14:37.91 ID:DhoMnNWbP
>>76
しし丸師匠乙!

>>77
真面目にやれ

>>78
なんでもかんでも煽るんじゃなくてもう少し長い目と優しい目で生温かく見守れ

85 : ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方):2012/10/03(水) 00:14:38.80 ID:sHNsOpo80
>>18さん
それは分からないです。
一層の方に伺います。

>>32さん
なるほど、そういう意味でございましたか。

>>33さん
概ねそういうことでございましょうね。

水遁という行為が、利用者の投稿に制限をかけるものだという自覚が、
やや足りなかったということも申せるかもしれません。

>>34さん
今のところ白紙状態です。
スーパーフラット方式も検討すべきかもしれないと思っております。

>>37さん
最初はそれもありかもしれませんね。

86 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 00:14:59.91 ID:EQTShWjS0
もうひろゆきが決めて動かない部分があるなら
もったいぶらずに書いちまえば良いと思う反面
反省もしねえボンクラどもに考えられるか見極めて
最登用の試金石にするって手もあるけどどーするんだろうな

>>80
俺はお前のかーちゃんみたいに急に不機嫌になって
お前にハローワークに池なんて言わないから心配するな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 00:15:53.73 ID:DhoMnNWbP
>>83
叩き台にしたらいいんじゃないか?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥前・壱岐國):2012/10/03(水) 00:16:08.44 ID:riPC/LAJ0
ベラベラうるせーのを忍者にすっから馴れ合いが終わんねーんだよw

89 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/10/03(水) 00:16:11.51 ID:cxRALuWj0
>>23
それは同意だわ
しし丸とかのあのへんな

んなオナニーやってるなら、お前のキチガイじみた時間を生かして、
なんか議論しろと思った

が、議論しろとは誰か言ったかというと、
あひるちゃんとかのMOBくらいだよね

90 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 00:16:36.01 ID:EQTShWjS0
元忍者は組織については触れたがらない。ルールばっかり触れたがる

他の連中はフラットな組織を望む。部隊間も汎用化ってのが多い
ただどうフラットにするかは忍者の仕組みをそのまま利用するって
前提が大半で、おとめ組とか★の仕組み使うオプション書いてるのは俺くらいか

91 : ◆C/h1eTlIxhpZ (庭):2012/10/03(水) 00:16:46.88 ID:ifwC1lMd0
>>85
ああ、ちなみになんですけど、戦犯?とかなんとかよくわかんないですけど、
絶対に登録しない人とか決まっていたら教えてください。
ああ、もちろん、その人がこの場にいればでいいです。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/03(水) 00:18:03.67 ID:7HYj0bGV0
>>91
アホなん?

93 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 00:18:31.18 ID:EQTShWjS0
>>89
いいんちょが死んだから結果オーライ。選んで残った
人間は議論すら出来ない水遁中毒者なのが今も如実にでてる

94 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥前・壱岐國):2012/10/03(水) 00:18:45.73 ID:riPC/LAJ0
媚び媚びの奴シカトされてんじゃんかw

見えねーんじゃね?(笑)

95 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/03(水) 00:19:00.35 ID:eSPgONou0
>>91
やもりって人と、良い加減って人と、CEOって人

96 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 00:19:38.42 ID:EQTShWjS0
>>88
閉鎖的馴れ合いとオープンな馴れ合いってのも違うんだよな
後者だと色んな連中が寄ってくる。閉鎖的にすれば人は逃げる。

97 : ◆C/h1eTlIxhpZ (庭):2012/10/03(水) 00:19:50.23 ID:ifwC1lMd0
>>95
おいやめろ

98 :しぇー ◆maNDYShaH. (尾張・三河國):2012/10/03(水) 00:22:24.88 ID:81GAVHj30
むにゃー!
応援はしますけど、ほどほどに気楽に適当に!
楽しくやれると良いですね( ´∀`)

99 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 00:22:36.29 ID:EQTShWjS0
忍者は死んでるんだし、誰かがいない間に慌てて決めるなんてことねーし
決められないなら復活する必要もねーし。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/03(水) 00:22:54.24 ID:7HYj0bGV0
俺は無駄だなと思ったから茶々入れるぐらいしか話をしなかった
トオル★の示した基準も危ない
対象は酷いコピペの最小限から始めればいい
それがクリアできてから他のものを積み上げる
最低限度のことが出来なくてあれこれ手を出すのはない

101 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/10/03(水) 00:23:20.40 ID:IEPyeSxC0
(V)o\o(V) < 今は亡き忍者達と運営(みたいな人)とでやりたいことが似てるようで微妙に違ってて
         しかも(故)忍者間でもけっこうばらばらやからこういうのやんでーって言わないといまいち食いつきが悪い気する今日この頃

102 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 00:23:28.70 ID:DhoMnNWbP
>>85
あまりフラットにすると上層があまりにも大変ですよ
きちんとした階層(前に言いましたがしっかり人は選んでください)を構築して
きっちり管理をさせないと大変なことになると思いますよ
一人の親が管理出来るのはせいぜい5人までだと思います
そしてこれまでと違い上層に「指導」の義務を科すことが重要ですよ

103 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 00:23:44.67 ID:EQTShWjS0
ほんとボンクラはルールしか頭にねえな。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国):2012/10/03(水) 00:24:04.96 ID:vLERtvTN0
>>87
あのまとめはしし丸さんが向きたい方向の意見だけを
抽出してまとめたものなので叩き台にすらならないかと
まず削除と規制との話し合いをしてもらって忍者が触れる範囲を
上の摺り合わせで確定させてもらわないとルール作りできないと
思います

105 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 00:24:08.28 ID:8elKktUW0
>>101
うむうむなう

106 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 00:24:39.86 ID:DhoMnNWbP
>>100
積み上げには賛成、初めは固いところから触らせないといかんよね

107 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/03(水) 00:25:26.87 ID:7HYj0bGV0
>>103
お前は5人組を作って密告万歳なだけだろ

108 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 00:25:31.08 ID:EQTShWjS0
>>102
★って階層ないじゃん。制度上の階層が邪魔ならとっぱらっていいんでねーの
0ベースの再構築なんだし元々忍者なんて数年前には存在しなかったし
こんなの管理が大変なのは人選が悪いってだけじゃなくて
ちゃんと構築しなかったからだろ。

109 : ◆C/h1eTlIxhpZ (庭):2012/10/03(水) 00:25:45.47 ID:ifwC1lMd0
>>106
やらないか

110 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 00:26:23.49 ID:DhoMnNWbP
>>104
すり合わせは確かに重要でというか、議論に本来もっとボラの参加を募った方がいいと思う

111 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 00:27:03.44 ID:EQTShWjS0
>>107
オープンが好きだから見ええるとこでの
指摘できない奴ならそれまでじゃねえのかな。
俺は相互監視の減点性は嫌いだな。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 00:27:31.36 ID:DBKjDGqM0
今までの忍者はルールを拡大解釈して打ちたがりすぎ
不快なレスや煽り煽られで荒れるのなんか2ちゃんねるの華なのに・・・

それが忍者の里がいつのまにか潔癖症の馴れ合い所帯になって
拡大解釈した理由をみつけては闇雲に水遁してなにが悪い的な対応だったことが問題

規制議論板の遡上にも上がらない荒らし行為への水遁は必要ないだろうって思う
あの訳がわからん1−3−5ルールとか採用したら
たちまち元の木阿弥で忍者の里の規律は乱れると思うわ

113 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 00:27:47.87 ID:EQTShWjS0
ライト採用ライト破門やめて人選をガチガチにして担保するってのも有りだな。
★に準じる形にする。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 00:28:08.25 ID:DhoMnNWbP
>>108
権限与えられるまでの時間が違うからねあひるもわかってると思うけど大変だぞ
海のものとも山のものともわからない忍者を入れてフラットじゃ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/10/03(水) 00:29:08.37 ID:HXA8X8bwi
階層化DBと破門機能があるんだから
水遁ルールなんて一切作らずに
認定した人間に好きに忍法を使わせて
気に食わないなら即破門すればいいと思うんだけど。

116 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 00:29:20.76 ID:EQTShWjS0
まずルールの前に組織と人選方法なんじゃねーの。
適当に選べば>>112が考えてる繰り返しで
質の悪い連中の暴走を
まほらが防ぐって形になりかねない。板にとってのメリットがあまりない。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2012/10/03(水) 00:30:03.84 ID:U/aLtGlC0 ?DIA(113333)
>>102
> そしてこれまでと違い上層に「指導」の義務を科すことが重要ですよ

それをやる術を知らないから教えてくれ

118 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 00:30:39.56 ID:EQTShWjS0
>>114
実感が無いし全くわかってねーな。俺流れで★ついて♪ついただけだし。
自分からはいはいはーいってやったことない。
そんなら、採用方法をちゃんとすれば良いんでねーの。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 00:31:07.51 ID:8elKktUW0
部隊が問題だったって新1層が言ってるわけだから、新2層は部隊を無くさないといけないのが道理じゃないなうか
大変とか甘えたこと言ったらアカンなうよ
一人で100人管理するなうね

120 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 00:32:16.12 ID:EQTShWjS0
>>117
上が嫌われても構わない、ある程度公平な人間が指導するってスタイルなら
回るけど人物依存になるわな。いいんちょみたいなのが大勢しめたらおしまい。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/03(水) 00:32:22.00 ID:3WmaO8Nf0
忍法帖の設定(BBS_NINJA=checked)そのものは利用者にとって枷でしかなく
★水遁は多くの板にとって実質的に無いのも同然なので
BBS_NINJA=checkedを導入する意義(継続する意義)はここから生まれるものだと信じています

122 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/03(水) 00:32:52.76 ID:gnvaV8P70
>>103
同意。ルールという器だけ決めて中身の質が伴わないのはもう懲りてるだろうに

123 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 00:33:11.80 ID:EQTShWjS0
>>119
道理としてはあってるけど、ニートだけに下の連中が自立して
自分らを律するってのを全く考慮にいれてねーな

全部おかーさんおとーさんたすけてください。扶養の義務があるのですって
論だな。少しは大人になれよ

124 : ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方):2012/10/03(水) 00:33:43.85 ID:sHNsOpo80
>>41さん
落ち着くまではしばらくこの状態でしょう。
ある程度まで達しましたら、それを元にどこで何を決めるかを分け、
場合によっては進行役を決めて、という状況になっていくと思います。

>>45さん
嫌です。
それを仰るなら、珍獣スレを閉鎖してからにしてください。

ちなみに、私は珍獣スレを否定しませんよ。
批判だろうが叩きだろうが、お好きなようになさってくださればと思っております。

>>46さん
個性が絶対駄目だとは思いませんが、
利用者がその個性に付いていけないようでは困りますね。

>>47さん
私は、ルールはまとめてinfoサーバに置くつもりにしておりますので、
できたものは一度一層のトオルさんに見て頂きます。
あくまで最終的に見て頂くつもりであって、そこまではこちらで適当にやればいいと思います。

>>79 あひるさん
密室云々を気にされる方は、参加を控えて頂いた方がよろしいかと思います。
今はそういうものだと認識するしかございません。

125 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 00:35:02.13 ID:EQTShWjS0
>>122
まほらがいいんちょクラスのボンクラかどうか
本能的に試してるのかもしれない。
いいんちょに取り入った方法で経験をいかして
不透明なルール構築して上層に食い込みたいってのが見え透いてるとこがアレだ

採用方法と組織の組みわせはそんなに選択肢ねーだろうし
とりあえず意見だすだけだしゃいいのにな。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/03(水) 00:35:07.56 ID:e3iGVze80
まずシステムがわからないと何とも・・・

>>1さん
結局、忍者システムは復活するとしたら、また同じ階層構造で運用していくんですかね?
それはもう確定です?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/03(水) 00:37:17.52 ID:e3iGVze80
それがわからないとちょっとどういう意見を言ったらいいか焦点が定まらない・・・
個人的には階層構造無くして忍者をキャップ★制にするのかどうか?
とも思ってるんですが

128 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国):2012/10/03(水) 00:37:20.88 ID:bzHO31bi0
破門はたぶん部隊統一化して複数二層がみんな破門ボタン持つの
だと思われますね
以前なら部隊の隊長とその親のみだったので隊長や親が居ない
時間を狙い乱射するとかなりの長時間乱射が可能でした
また、変忍のお沙汰が出るまで通常通り水遁できていたのも
変えたほうがいいですね

129 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/10/03(水) 00:37:48.07 ID:cxRALuWj0
問題点をあげようか

・単独二層問題
├通常枠とかしま枠の二重枠の煩わしさ
├かしま枠の個人利用(問題児を飼う行為)
├判断しない二層だからこうなったんじゃないのー?
└コラっ!されたあとの態度が気に食わない

・エロとかの問題
├そもそも誰かの怒りをかった元なんじゃないか?
└しかし当の本人たちはなんとも思ってない(ルールの再提示にしつこい)

・誰かの言質って何よ問題
├誰かの言質による部隊ルールはそもそもありなのか?今後どうすんの?
└エロ・グロ・非実況・VIP・ニュー速あたり?

・反省してる?問題
├何が問題で忍者が解散になったか誰も把握していない
├でもひたすらルールをこねようとしている
└反省と総括と?

・あひるとかがうるせー問題
└あひる、のらお、桃、いい加減は黙れ

・忍者再任用問題
├うるせーのはまず必要か?いらんよね?
├議論に参加してないのは必要か?
├いいんちょはもう要らないよね?
├三層はどうすんの?コラっの元は原則雇用禁止がいいんじゃない?
├コラっの元の四層もちょっと考えようか。三層とかは無いよね
└いいんちょ子飼いのアレはもう雇用すんな(かしま修行中は除く)

このあたりクリアにしたら、今後の方針(スーパーフラットだの)か?

130 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 00:38:02.11 ID:EQTShWjS0
>>124
言えない密室の事情があって2層になった。ってことなのな。
お前さ、珍獣スレ肯定してるのは自由だけど
可能な限り里の話は里でやれ。愚痴もここにかいてやれ。
したで犬になる連中がお前に媚びうるために、貴様のゴミスレにいくんじゃ
かわいそうだし不公平感がでるだろ。

俺は忍者になるのに全く興味が無いから参加しねーよ。
なんで他人の書き込み採点してこれはおk、これはダメなんてやらなきゃならねーんだよ
無給で

131 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥前・壱岐國):2012/10/03(水) 00:38:17.77 ID:riPC/LAJ0
スクリプトやらマルチやらコピペ連投がどうにかなればいいなら水遁、土遁はいらないな

火遁だけやればいいよ
やればしばらく書き込みできなくなるんでしょ?w

132 :あひる ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國):2012/10/03(水) 00:39:15.80 ID:8RgPWfNz0
>>124
了解いたしました

133 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 00:40:28.97 ID:EQTShWjS0
>>127
俺以外に★使うってやつが出てきた!
キャップ制にするってのも手だよな!!
緩くしておとめ組って方法もある。
あんまり今の仕組みに拘ることもねーんじゃねえかと。

>>129
問題点なのに組織論をふっとばして忍者を使う前提になってる。
し二層の問題からエロとルールに波及、
せめてジャンル別とか時系列にビュレットは並べろ。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 00:41:09.06 ID:8elKktUW0
火遁って何に使うかさっぱり見えないんだけど
1層は何に使わせるつもりなうかね

実況対策(お止め補助)とかそういうアレなうかね
実況対策で言えば、お止めでスレごと止められるよりも、実況してる少数の人間を水遁してくれたほうが
スレとしてはありがたいってゲハの人が言ってたし
僕も同意だから、実況対策に水遁使うのを考えてみてほしいなうよ

135 : ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方):2012/10/03(水) 00:43:03.16 ID:sHNsOpo80
一度フラットを試してみましょうか。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/03(水) 00:43:10.45 ID:gnvaV8P70
> とりあえず、この忍者の里で行われていることが、
> 利用者のためになっている、利用者にとってここは不可欠だという認識を、
> 利用者に広く持って頂くのが目標です。

で、そのためにどういった手段を考えてるの?
旧忍者が潰された理由がこれであり、新忍者に期待されてることがこれなわけだが、
それに対して「立候補」したまほらはどういう考えを持ってるのさ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 00:44:15.29 ID:8elKktUW0
>>135
うむうむなう

138 :オッサン ◆FuckYou.mBmQ (長屋):2012/10/03(水) 00:44:20.74 ID:U/aLtGlC0 ?DIA(113333)
登録時に本●IDとトリップの紐付けなんて出来るのかな?

もし出来れば破門された●IDは忍者登録出来ないとか

139 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/03(水) 00:44:50.73 ID:EGpavJWuP
>>132
ビックリするだろ死ね!!!!!!!12334

140 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/10/03(水) 00:44:53.11 ID:ckNeky9j0
>>132
 >>124のレスの>>79 あひるさんは >>49のタイプミスだからw

141 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/10/03(水) 00:46:56.88 ID:ckNeky9j0
>>135
いいと想いますですよ。

142 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 00:46:57.93 ID:EQTShWjS0
>>138
●だったら3000円で荒らし放題だから紐付きにはならないんでねーの
正規の●が不正取得された数もとんでもないからな。
安全性担保するなら★と同じでプロバイダーのメアドとかでねーか

143 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 00:47:29.10 ID:8elKktUW0
>>138
●持ちじゃないと忍者になれないようにするなうか
でも土遁しないんだったら●いらないし意味ないんじゃないなうかね

144 :あひる ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國):2012/10/03(水) 00:47:33.73 ID:8RgPWfNz0
>>139-140
アフダックだろ〜


145 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 00:47:49.36 ID:EQTShWjS0
>>135
フラットには賛成だけど、今日これない連中いても進めちゃうのか。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/10/03(水) 00:48:48.13 ID:IEPyeSxC0
(V)o\(V) < 今のとこはっきりとした活動方針を打ち出してるのは残忍さんくらいやな

147 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 00:49:30.96 ID:EQTShWjS0
>>135
フラットにするなら、忍者の層の仕組みを使ってフラットにするのか
名無しが言ってた★を使っての登録にするのか
俺が書いた乙女みたいなゆるい★的な登録にするのか
って選択肢がでてくるんじゃねーの。大抵は忍者前提みてーだけど

148 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/10/03(水) 00:50:21.71 ID:cxRALuWj0
>>133
お前が許せないであろう、
「今、すでに二層が決まっていて、このスレ名にあるように忍者の里を再建する」
らしいから、忍者を使うのが誰かの前提だから書かないよ
自然を壊すから人間なんて要らない!って言ってるようなモンだからね

相変わらず、反省しろとか言う割に、すっ飛ばして忍者なんて要らないとか言うだけだなぁ
そういうのに文句あるなら、運金でやれよ

>>>79 あひるさん
>密室云々を気にされる方は、参加を控えて頂いた方がよろしいかと思います。
>今はそういうものだと認識するしかございません。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 00:51:45.39 ID:8elKktUW0
>>148
あひるちゃんが不機嫌なのはそのあたりが理由なうね

150 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国):2012/10/03(水) 00:51:52.22 ID:eJev5bRa0
>>135
まずまぼろしさん以外の二層又は三層、つまりその他忍者を
管理する人選はお済みでしょうか?

案ですが、乱射対策に一時的に忍術停止できる権利を他の鯔の方にも
暫定的に複数持って欲しいです

151 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 00:53:11.27 ID:8elKktUW0
Thank you. Wow taste good!

152 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/10/03(水) 00:54:55.31 ID:uIQsGHmki
>>124
なるほど、一層はトオルさんなのですね?
ならば、姿勢や方針については今は語らず、いずれ機会がある時にトオルさんに語っていただくのが良いのではないでしょうか?

まずは場が落ち着いてから実務的なことを発表し、賛同していただける方から応募をつのるのが良いと思うのですが

153 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/03(水) 00:55:30.98 ID:gnvaV8P70
今回はトオル@あせっている、との裏取引があるだろうから忍者が以前と同じで成果残せなくても潰されないだろうしな
あまりムキになって議論する必要もないか。まほらはいいんちょとは違ってそう簡単には切られない人材だしな

154 : ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方):2012/10/03(水) 00:55:40.65 ID:sHNsOpo80
>>132
申し訳ございませんでした…。

>>136さん
まず、地道にルール通りに実動する。
そして、他のお役目の方々と連動する。
そして実績を上げ、掘りの最有力判断材料を提供できる存在になる。

以上は例ですが、私どもの方が利用者に「近い」のですから、
やりようによっては、どのお役目にも欠かせない存在足り得ることでしょう。
今までだってそうだったではないかと仰るかもしれませんが、
他のお役目にいた私からすれば、忍者は唯我独尊的でしたよ。

>>145 あひるさん
別にすぐ動かすわけでもございませんので、
あとからいい案が出ればそちらに変えればよろしいかと思います。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国):2012/10/03(水) 00:56:01.51 ID:f1elNw5A0
>>151
元二層のジャックフロストさん、串焼きありがとうございました

156 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/10/03(水) 00:57:06.12 ID:1H8jK3Lm0
>>146
あんなやつ、いらんやろ?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 00:57:38.81 ID:8elKktUW0
名も無きBoo2008さん、ありがとうですm(_ _)m

158 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 00:57:39.51 ID:EQTShWjS0
>>148
まずな、長文書き込むときはお前話が飛びすぎるから一呼吸して
少し並び替えて書け。出来の悪い書類みせられてる感じがする。

許せないであろうって前提がおかしい。
復活する既定路線はしかたないし、質の悪い二層が消えたってのは良い傾向だ。
まほらに対して悪いイメージもってねーし、ゲームバランスがわからん
FOXが介入するより遥かにマシ。

人間の観点からの自然なら答えは1つだ。ただ人間が絶滅したら
自然に優しいって考え方もあるだろ。屁理屈はおいといて
選択肢としては里を使うにしても、★やおとめ組を使う
フラットな組織のオプションもある。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 00:59:21.74 ID:8elKktUW0
> そして実績を上げ、掘りの最有力判断材料を提供できる存在になる
これが目標なうね

160 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/03(水) 00:59:54.60 ID:gnvaV8P70
>>154
地道な活動ねぇ…。方法としては正しいと思うけど、求められてるのは★レベルのことだよね
問題も起こさず地道に活動ってのはまさに★に求められる品質の活動だし
果たして忍者にそこまで殊勝な人材が集まるのかどうか

161 : ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國):2012/10/03(水) 01:00:23.91 ID:8RgPWfNz0
>>154
いえいえ、ですがあまりご無理なされないように

162 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 01:01:12.29 ID:EQTShWjS0
>>149
ニートのお前みたいにこの程度じゃ不機嫌にならん。
ストレス耐性有りまくりだからな。あーでも一日なうなう言って
平日の真昼間から水遁するって生活には耐えられないかも。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 01:01:32.51 ID:DBKjDGqM0
とりあえず自治厨の成れの果てが応募してくるような
忍者の里のルールはいらないと思う

2ちゃんねるの酸いも甘いも知り尽くした人が
ボランティアで忍者になってもいいって思うレベルまで
水遁のハードルを上げてから立ち上げて十分だと思う

164 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/10/03(水) 01:01:42.08 ID:IEPyeSxC0
>>159
(V)o\o(V) < 専ブラ設定急に治ったは 堀り→規制ってセットやったっけ?

165 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 01:02:41.30 ID:EQTShWjS0
忍者の需要がそれほど高くない。抑制的な条件であったらマシな程度だし
ハードルは思いっきり上げてじっくりまほらが鍛えていくってのなら
いーんじゃねーの。ただ後継者もじっくり育ててく感じで

166 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/10/03(水) 01:02:46.51 ID:cxRALuWj0
>>158
俺も読みなおしてヤバイと思ったわ死ね

★はすでにやってるから死ね
おとめなんて知らねーよ死ね
フラットな組織は忍者の反省()結果で導き出すもんだろ反省言ってるわけに飛ぶな死ね

167 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国):2012/10/03(水) 01:02:49.81 ID:f1elNw5A0
とりあえず自分に都合が悪い人間を排除したがる元二層や
三層は再登用なされないことをお勧め致します

168 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/03(水) 01:04:21.09 ID:gnvaV8P70
まほらの考えは面白いな。清く正しい人材が地道に活動して成果を上げるとかこれ以上ない正統派
真面目に活動してきた変更人としての地が滲み出てる感じでいいね。うまくいくのかどうか個人的にも興味ある

169 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 01:05:09.50 ID:EQTShWjS0
>>166
貴様は頭に思いついた事を思いついた順番で書いてる。
読んでる時にひっかかるから訓練してなんとかしろ。

まほらが頭やってるから、ボンクラ共に反省と対策と傾向を
やらせることもねーだろうと。出来ないの知って書いてる。
出来てれば崩壊踏みとどまっていいんちょのままだったろう。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/03(水) 01:05:22.21 ID:S82/MqDb0
どうせまた馴れ合いして勝手にルール決めて勝手に水遁して間違ってもリスクもないんだろ
こっちは一回の間違いとかでも不利益被るのに忍者はよっぽどめちゃしない限り破門にもならねえし
その実績とやらでうんざりされてるってのが分かってないのかよ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 01:06:01.13 ID:8elKktUW0
>>168
ちなみにうまく行きそうに見えるなうか
上手くいかないとしたらどんなところで躓きそうなうかね

172 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 01:06:37.55 ID:EQTShWjS0
人数を大量に揃えて自主的な水遁しまくるのを復活させるなら
まほらみたいなのは出てこないだろ。いいんちょ2号みてえなのがやってきて
ししまる様を無言で2層にそえてはなしをすすめるだろ。

173 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 01:07:50.68 ID:EQTShWjS0
>>171
お前な、自立しろよニート。意見を誰かに聞くときは
自分がどう思ったのか書いてからやれや。
逃げ道ばっか作って質問するヘタレに誠意もって答える奴なんていねーぞ。
ハローワークで教わらないの?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/03(水) 01:08:39.72 ID:sSZex97N0
>>129
そうか、お前だな?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/03(水) 01:09:07.10 ID:e3iGVze80
>>154
中の人は違えど従来と同じ階層構造で運用するという前提ですと、
まずは酷い連投、容量潰し、継続した荒らしを水遁し、水遁でも止まらないようなら
規制議論板で荒らし報告に持っていって掘ってもらうってことを地道にやってくのが無難かな
というイメージですが

176 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 01:10:02.54 ID:EQTShWjS0
>>175
その前に採用方法をどうするかってとこなんでねーの
もう中毒者はルールの話になっちゃうの?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/03(水) 01:11:29.07 ID:e3iGVze80
というのも、ただ水遁をするだけの忍者組織が復活という形ですと
また同じ問題の繰り返しになる可能性が非常に高いと思います
忍者の忍術行使は規制系の★さんと連携するって形でやっていくのがいいのかなと

ようは水遁すること自体が目的にならないようにするってことですが

178 : ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國):2012/10/03(水) 01:13:34.10 ID:8RgPWfNz0
>>176
あひるちゃんのイメージする里の体制をプレゼンプリーズ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/10/03(水) 01:15:32.20 ID:cxRALuWj0
>>169
そこは関与もしないお前が勝手に結論出す前に、関与したい人が考える部分だと思うんだな

すっ飛ばすと、
★の下部組織なるか、ならんか
の根本的というか精神的な部分?

どうにも、元忍者さんたちは、今までどおり出来る・やりたい前提みたいだからさ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/03(水) 01:16:08.10 ID:gnvaV8P70
>>171
うまく行くかどうかはわからないけど、うまくいく可能性はあると思う。最初から失敗することがわかってる状況よりは進歩した
失敗するとしたら
・地道に活動してもやっぱり成果が上がらなかった場合
・特定の忍者と馴れ合って違反行動を見逃し、地道とは程遠い状況を自ら作り出してしまう
とかだと思う

181 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/10/03(水) 01:16:40.53 ID:cxRALuWj0
>>174
俺だ
誰だよw

観察とあひる弄りくらいしかしてねーぞ

182 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 01:18:15.67 ID:EQTShWjS0
>>178
活動しない。これに尽きる。

ライト採用、ライト破門やめて、★的な感じでじっくり
人を育ててくスタイルでいーんでねーの。
人員も大部隊でスタートしないと死ぬって訳でもねーし。

細かいルールはあとでやってくんだろうけど、オッサンコテが書いてた
依頼のみの扱いで、規制議論みてえに泣きながらきた
連中に対してのみ対処するスタイルで抑制的なキャップつける。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 01:18:29.19 ID:8elKktUW0
>>180
> ・地道に活動してもやっぱり成果が上がらなかった場合

考えもしなかったけど、そもそも水遁は効果としては弱いんだから
やっぱり成果が上がらないことは有り得るなうね

まほらさんは情がある人でもスパッと切れるってこないだ別のスレで言ってたから
特定の人と馴れ合うとかなんとかはないだろうと思うけど
情が沸かないことはまず有り得ないからどうなうかね

184 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/03(水) 01:20:29.56 ID:e3iGVze80
>>176
まず私の個人的な意見だけ言わせて貰いますと、階層構造など無くして
忍者はキャップ★制にすべきだと思ってます

185 : ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國):2012/10/03(水) 01:21:37.77 ID:8RgPWfNz0
>>182
採用は?誰が試金石になるの?
教育は誰がするの?


186 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/03(水) 01:22:30.63 ID:e3iGVze80
しかし>1さんは>126-127の私の質問はスルーなさってますし
中の人は違えどシステムとしては今までと同じ階層構造でいくことはもう確定なのだろうと

>175 >177は階層構造でいくことを前提とした単なる私の抽象的な意見です

187 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/03(水) 01:22:50.97 ID:gnvaV8P70
>>183
地道に活動して失敗した場合はより強い忍術を割り当ててもらう口実にもなるから、そこまで気にしなくていいと思う
人事についてもどうだろうね。さすがに馴れ合いはしないと思うけど、もし馴れ合いをやってしまったら全て終わりだね

188 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 01:24:29.20 ID:EQTShWjS0
>>179
関与の有無は関係ない。
考えたい奴が考えれば良いだけ。2ちゃんなんだし。
結論ってより選択として、前回崩壊に追いやった責任ある連中が
ルールのみに注力してるのは現実問題として存在する。
元忍者は見たいものしか見ない。だから崩壊したし
ししまるみたいに見せたい物しか見せない者がいる。

このへんのネタは、まほらだからあんまり心配する必要がないと感じるだけ。
いいんちょみてーなやつが頭だったら大変なことになる


>>181
正直弄りたいと思う程の頭の回転を感じない
運用板にいたレスポンスの速い奴以来みねえな。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 01:25:49.31 ID:8elKktUW0
>>187
現に今「火遁」とかいう相当強そうな忍術作ってるみたいなうね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/29

190 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/10/03(水) 01:27:32.14 ID:cxRALuWj0
>>182
大筋では同じだなぁ

・自走しないで依頼のみ
・しばらく階層なんて作らない
・初動は5人以下
・動き出すのは年明けぐらい
・動きだして1年くらい上記条件でやる

そのあと自由がなくて嫌だと思う人が居なくなってからが考えるところじゃないかな

191 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 01:29:12.76 ID:EQTShWjS0
>>184
ルールルールでやるとアホが食らいつく。
俺もフラットかつ、キャップ★が無難だと思う。
揉める元凶だった忍者の階層をわざわざ使う必要もえねしな。

まほらがスレでフラットにしようとは書いたけど、どうフラットにするのかは
忍者の登録を使うってのが大半の意見になってる。

>>185
元忍者は試金石になれないし教育者にはなれないと思う。
採用方法をどうするかだろうな、
ライト採用ライト破門を継続するのかやめるのかにしても
フラットにするって前提なら
まほらや、他の★連中が過去の水遁履歴や言動、
トラブルになった時の反応を抽出して採用を考えるってのが
考えられるかもな

192 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 01:34:00.46 ID:EQTShWjS0
>>190
慌ててる連中がいるけれど動き出すのも慌てる必要ねーな。
少数がテスト期間設けるってのは大切だわな。
火遁とか危ない機能みたいだし。
水遁を我慢出来ない人間が忍者になるってのも傾向としては危ねーし
Mプレイに耐えられん連中は採用しないにこしたことね

193 : ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方):2012/10/03(水) 01:37:17.71 ID:sHNsOpo80
では、以下はまず仮決定でいきます。

・当分は四層フラット
・当分は自走禁止

初動人数と開始時期等は、以降のお話し合いを拝読させて頂きます。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 01:38:10.75 ID:8elKktUW0
・当分は自走禁止

(´ω`)

195 : ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方):2012/10/03(水) 01:38:10.81 ID:sHNsOpo80
今夜はここまでです。

196 : ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國):2012/10/03(水) 01:40:23.43 ID:8RgPWfNz0
>>190
良いですね、ゆっくりまったりと見つめ直す

>>191
新規採用なんて名を変えて潜り込んできますよ
それよりは今の方々で精鋭部隊を作ったほうが良いのでは?
あ?私は精鋭ではないのでご容赦願います

197 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/10/03(水) 01:40:26.99 ID:cxRALuWj0
>>192
どうしてもなものは、★さんがやればいいしね

火遁ができても、忍者は2014年解禁とかでいいんじゃない?
まず★さんに解禁してから様子見するでしょー

198 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 01:41:06.42 ID:8elKktUW0
自走禁止で依頼中心って言うんだったら
元忍者のメンバーうんぬんなんて綺麗事言ってられないなうね
新人さんに依頼所やらせてどうすんねんってことだは

そしたら、とりあえずは依頼所の例の人たちがベータテスターやったらいいなうよ
しし丸さんと、撃つって表現辞めませんかさんの二人の部隊を中心にやってた人たちでまずは動くのがいいなうね

199 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 01:42:10.34 ID:8elKktUW0
>>196
kaityooさんは有識メンバーだって聞いてるなうよ

200 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 01:43:03.15 ID:EQTShWjS0
>>196
あかしょんべんの、アイピーメガネ!!
火遁で強化するなら、まほらと他の★だけで暫くテストして
加減を見極める方が安全だな。
精鋭のまま増やさないで良いならそれで良しだし。


>>193
意外とばしばしきめるな。
これねー奴もいっから慌てないでのんびりいこうぜ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/03(水) 01:43:39.14 ID:e3iGVze80
>>193
そこまで仮決定ということでしたら、初動人数、開始時期等、
細かいことは上が決める、ということでよろしいのでは

202 : ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國):2012/10/03(水) 01:44:56.41 ID:8RgPWfNz0
>>198
大先輩に僭越招致ですが
お察ししますが、ここは一旦見守ってみませんか

203 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/10/03(水) 01:45:23.32 ID:IEPyeSxC0
>>200
(V)o\o(V) < まー元々年いっぱいとかいうてたしな とーるちゃん夜勤ちゃんのおかげで超光速で駆け抜けそうやったけど

204 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 01:47:14.01 ID:8elKktUW0
>>202
(´ω`)

>>203
まほらさん任期短いみたいに言ってたなうね

205 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 01:47:20.51 ID:EQTShWjS0
>>198
採用方法も決まってない、自身は元忍者がうかうかしてられないと書いて
突然ししまるをベータテスターとして推薦する流れが理解出来ない。

当座の議論にも加わらず、決定事項の後にでてきて雄弁になって
唐突に他薦しだすってのは何を考えての行動なんだ?

206 : ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國):2012/10/03(水) 01:47:53.96 ID:8RgPWfNz0
>>199
それは自称のみでござるw

207 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 01:51:38.46 ID:8elKktUW0
>>205
すごく単純なことで
当面は自走禁止で、依頼所中心だって言うなら
まず依頼所に慣れてる人が候補に上がるのが自然なうよ

あひるちゃん依頼所やったことないからわからんだろうけど、アレは適正と慣れがないと大変なうよ
実際まほらさんも依頼所やってたけどキツそうに見えたなうね

> 私も現役忍者として一時対応に当たらせて頂きましたが、
> その際感じたことは、結構労力の要る作業だなというものでした。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。(アメリカ合衆国):2012/10/03(水) 01:52:23.56 ID:/vAZqNdq0
>>193
忍者がどこまで扱えるかわからないので難しいかと
依頼分だけといえど例えば来た依頼の多数を水遁処理していた
依頼所と水遁基準が厳しく保守を扱わなかった地下芸能と比べても
水遁処理に倍くらいの差がありました

209 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 01:53:15.03 ID:7HYj0bGV0
依頼所の下請けで酷いやつは引き受けようかと思ってたけど
自走禁止ならやらなくてもいいかな

210 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/03(水) 01:54:25.68 ID:IEPyeSxC0
>>208
(V)o\o(V) < 依頼所のスルー案件どれだけある思もってんねんまじで

211 : ◆C/h1eTlIxhpZ (庭):2012/10/03(水) 01:54:55.13 ID:ifwC1lMd0
>>208
あのさ、あんたも本当にしつこいね。
依頼所でも地下の保守案件は手出せないって散々言われてたじゃない。
あなた達はもう少しなんかアレした方がいいと思う。

212 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 01:55:28.19 ID:7HYj0bGV0
時間かけて依頼見て水遁してもすぐに再発で延々やっていってください

213 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/10/03(水) 01:56:35.38 ID:+hDJPylK0
え、糞とまで言ったのに何の説明もなしで再建?

あんまりバカにしすぎじゃないの

214 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 01:56:42.00 ID:8elKktUW0
> 保守を扱わなかった地下芸能
これは私怨なうね

215 : ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國):2012/10/03(水) 01:57:15.71 ID:8RgPWfNz0
>>209
もう、そんなこといわんのつんつん(AA

216 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/03(水) 01:58:44.19 ID:E2V4rwod0
組織は>>193で仮決定
次は忍術行使対象のルールについての話題になるのかな?

>>207
忍術行使対象が変わるのなら、「慣れ」はむしろマイナスとなるかもしれません
そのあたりもゼロベースで考えないといけないような気がします

忍術行使対象については考えの隔たりが大きくてなかなかまとまらないと思うので、
>>76のしし丸さんのように、問題点をボトムアップして、大枠で★さんの考えを示してもらう
しかないように感じています

217 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 02:00:25.56 ID:DBKjDGqM0
>>193
とりあえず四層フラットと自走禁止は賛成

ゆっくりと再開すればいい
急いてもなにもいいことはないのだから
初動人数と開始時期が決まったら最後に基準作りか・・・

そこが正念場だな

218 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 02:01:19.25 ID:8elKktUW0
>>216
まぁまずはルール議論がまとまらんと依頼所稼働とか以前の問題なうね
モチベーションも出来たことだし、再開したい人たちでルール議論頑張ってほしいなうね

219 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 02:01:26.49 ID:EQTShWjS0
>>207
なんでも今まで通りって前提があるのか。確かに単純だ。

暴走助長してトップを利用して組織を潰した
中心人物が議論に加わらずルールのコピペばかりをしてる。
他の連中がまとめに結構バイアスかかってるって指摘してたな。

適正なんてのは新機能だから、ルールが今までと同じになる
保証が全く無い。方針も違う可能性がある。
さじ加減は★連中のが信頼出来る。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/03(水) 02:01:47.91 ID:EGpavJWuP
トオル「知らんクソが」

やりたい奴がやりゃ良いねんボケが

そういや勘違い()で立候補したのが居たな

丸投げ(ノ・∀・)ノ=●)´∀`)ムニャー

221 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/03(水) 02:01:57.46 ID:IEPyeSxC0
(V)o\o(V) < まー、自走と依頼で基準変えるくらいなら禁止でええやろ

222 : ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國):2012/10/03(水) 02:03:42.52 ID:8RgPWfNz0
できれば忍者復活したいです
私らみたいな下っ端忍者の願いのお願いですが
先輩忍者の方、品行方正ろしくやっていきましょうよー

223 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/10/03(水) 02:04:21.23 ID:+hDJPylK0
>>220
管理人はやめたがってる筈なのにおかしい(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

224 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国):2012/10/03(水) 02:04:32.18 ID:/EvMFYru0
簡単にいうと依頼所のやってきたルール目一杯使った水遁するならば
依頼量も減り人数も多くいる、逆に自制したルールでやってきた地下芸能
のやり方ならおのずと扱う案件が減るので人数が少なくて済みます

225 : ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國):2012/10/03(水) 02:04:35.82 ID:8RgPWfNz0
>>222
たぽみす

226 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 02:04:35.90 ID:EQTShWjS0
採用基準がどうなるか知らんが
抑制的な人間で汚れてねーのを採用して鍛えるって
方針が無難な感じもするけどな。いいんちょ体制下で
美味しい汁を吸っていいんちょ利用した連中は
テスターとして必要感じないや。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 02:04:55.70 ID:DBKjDGqM0
>>218
再開したい人たちでルール議論したらおかしくなるんじゃねーの

228 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 02:05:49.27 ID:8elKktUW0
>>219
★は★で既に別ラインで動いてるんだと思うなうよ
異邦ジンが声かけしてたなうね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1346586796/705

でも、それと忍者のラインは別なうよ
ルール作りにしたって、★のルールと♪のルールが全然違うのは最初っからそうなうね
★のルールと♪のルールを統一する予定はないだろうし、
統一するんだったら★の人が議論に加わってこようとするなうよ

あひるちゃんは★がやったらいいだろって言ってるんだと思うけど、
もう♪と★は別ラインで動くのが既定路線じゃないなうかね
それだったら、さじ加減うんぬんが一番優れてるのはやっぱり依頼所にいた人たちなうね

229 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/03(水) 02:07:05.90 ID:EGpavJWuP
>>223
ひryが嫌ってるのは建前上初期書き込みにハードルがある事だろ
忍法帖を待機時間0にする方向で調整してるらしいからネックは解消してるんじゃね?

230 : ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 02:07:34.48 ID:8elKktUW0
>>222
じゃあしばらく敬語キャラにします
これで品行方正になりますか

231 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 02:08:06.65 ID:7HYj0bGV0
串まで使って言いたいかねぇ

232 : ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 02:09:12.94 ID:8elKktUW0
>>224
中国の人は半蔵さんだったんですね
よく理解できました

233 : ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國):2012/10/03(水) 02:10:23.63 ID:8RgPWfNz0
>>226
★は抑制的な人間で汚れてない人のはずなのに
あひるちゃんは何故なれたのでしょうか

それとも自分が盲目なのでしょうか

234 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/03(水) 02:11:37.38 ID:IEPyeSxC0
>>222
(V)o\o(V) < 応援してるでわりとマジで

235 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 02:11:59.01 ID:EQTShWjS0
>>227
流れ見てれば十分おかしい。
決めてく順序を無視して延々とルールを貼ってるだけだしな。

>>228
ってことはそのまま使う可能性もある。
別と言える保証はないだろ。
今♪の忍者がいなくて2ちゃんは回ってる。

ルールがどうなるかは白紙状態でもある。

俺は働かずに税金おさめない連中が♪やって
労働と勘違いして2ちゃんをかきまわすのはたまらんって立場だからなあ
抑制的な忍者ならルールどうするかは後回しだろうが
★と♪が協力してやって基準もだれがみても納得するって落とし所じゃねえの

♪だけ★と違うルールで♪だけしかわからない、さわらないって
スタイルを夢見るには辛いんじゃねえの


236 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/10/03(水) 02:12:09.04 ID:cxRALuWj0
ルール議論って理解できないんだけどさ
元忍者が議論するって片腹痛いよね

ルールはムニャーがある程度出したほうがいいかもしれんね
妄執・怨念の領域で食いついてくるから

237 : ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 02:12:32.38 ID:8elKktUW0
>>233
あひるちゃんが★になった経緯をご存知ありませんでしたか
もう4年前のことですが、ν速で偉い騒ぎになってましたよ
面白いですから是非読んでみてください

http://d.hatena.ne.jp/gccbbs/20080908

238 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/03(水) 02:12:46.51 ID:E2V4rwod0
>>226
なんか閉鎖して思ったのは、★さんと忍者の考え方の乖離が結構あったのかなということですね
この場合、その溝を埋めるのが、本当はいいんちょさんの役割だったと思うのですが、
そのあたりが機能していなかったように思えます

里や忍者で何か考えたり、こうしなきゃいけないよねって決断になったとき、
これまではいいんちょさんに相談してGOサインがでれば、そのままokだったのですが、
それでは問題ありそうなので、複数の★さんと忍者や里がもっと密接に話しあって、
方向性の統一が図られるような意志決定の場が必要だと思います

239 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/10/03(水) 02:13:25.32 ID:+hDJPylK0
>>229
そうそう、それを一番最初にやれば解決だったのにネー
もったいぶって嫌味言って、ここまでこじらせるしw

240 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 02:13:25.86 ID:eSPgONou0
>>233
わけのわからないことをいうな

241 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 02:13:54.75 ID:EQTShWjS0
>>233
比較対象を考えてみよう。
例外、だからだろう。だからこそ長持ちしない。
★の仕組みは残ってる。

忍者はどうだろう、抑制的じゃない連中が支配した。
俺よりは遥かに長持ちしてシステムが崩壊した。


242 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 02:14:08.16 ID:7HYj0bGV0
いいんちょのGOサイン自体もアレだと思ってたは

243 : ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國):2012/10/03(水) 02:14:31.18 ID:8RgPWfNz0
>>230
ありがとうございます
でもジャックさんは敬語キャラは似合ないと思います
いつものなう語でやさしいスタイルが一番かと

244 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/10/03(水) 02:15:05.28 ID:KbSUAUhe0
「依頼」を以前の枠
(水遁基本ルールのうち依頼所で取り扱っていた以下のもの)
> 【水遁対象】
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立)
> ・広告宣伝(ただし宣伝板を除く)
> ・他スレへの突撃及びその誘導
・・・とすると>>207さんの指摘通り対応はそれなりに人数を掛けて
ある程度慣れがないと厳しいかもしれません

けれども仮に
・1スレのマルチ・1板複数スレのマルチポストのみに絞る
・水遁行使基準を「1-3-5」ルールの倍以上
・改変コピペや現時点で収まっているものは様子見〜とすれば
実際に水遁対象となるものは少なくなる上に
判断もさほど難しいものとはならないので
依頼所を見るのに慣れている人にこだわる必要は必ずしもないだろうと思います

245 : ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國):2012/10/03(水) 02:17:37.24 ID:8RgPWfNz0
>>241
納得した自分が悔しい
あひるちゃんに謝罪を要求する

246 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 02:18:06.85 ID:DBKjDGqM0
>>236
賛成

まほらさんがハードル上げて再開ルールを決めて
あとからまほらさんが許容する範囲で基準を下げていく方向で十分

忍者同士でルール決めてたら以前となにもかわらん

247 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/10/03(水) 02:18:34.05 ID:KbSUAUhe0
>>244
3行でまとめ直します

依頼所で今までのような水遁してればそりゃしんどいだろう
でも水遁対象を絞り対象をはっきりさせればしんどくなくなるので
依頼所忍者云々にこだわることなく採用した少人数で初動できそうよ

248 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 02:19:34.45 ID:EQTShWjS0
>>238
★どころか俺ら利用者との乖離もすげーだろ。
ニートどもが勤労意欲に燃えやがってわけのわからねえルールで
息苦しい水遁しつづけてトラブっても誰も責任すらとらん。
他人を律するのに自分らはぐだぐだじゃねーかと。

お前らがやってたのは、いいんちょのお気にが意見書いて終わり
力関係全面に出してるから、互いに話をすり寄せるとかはねーだろ。
意見言っても通らない場では嫌われるリスク考えて黙るわな。

話し合いってのはな、流れのテーマがあんだろ。
そいつを自分自身で考えて書く。アンカーぶつけて同意する部分とか、
異論がある部分をやりとりしてきゃ意見が収束すんだろ

これやらねーで★にまかせましょう、でもルールはこちらが決めます
♪がやることには★は口だせませんってのは話が違うよな。
協力を頼むってのも筋違いになるよな。方向性統一以前の問題だろ

249 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 02:22:51.06 ID:EQTShWjS0
>>245
すまんかった。共通して言えることは
ライト採用に問題があるってことだろうな。


>>247
他の連中含めて美味しくない部分を食って意見だしてるのに
未だに自分は美味しいところだけ食って
元部下に綺麗な部分だけ見せ続けるってのはあんまり関心しねえなあ。

250 : ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國):2012/10/03(水) 02:23:30.85 ID:8RgPWfNz0
>>237
ありがとうございます、読みました、感想ですが
良くも悪くもあひるちゃんすげえ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 02:25:49.53 ID:DBKjDGqM0
>>247
オヌシがルール作りに加わると以前と同じようになってまうと思うんだがねー

252 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 02:27:27.54 ID:EQTShWjS0
結局スレ建てる連中がsakuくらいまくって
1200円を全額むしられる。
しまいにゃアニオタが金絡みのステマに騙されて発狂して
嫌儲にみんなが移動した。
嫌儲はsaku ほぼないしお金むしりとられることもない。
理不尽なゲーセンよさらば。

先を見過ぎたんだよ俺は。ってことにしとけ。

253 : ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國):2012/10/03(水) 02:27:41.03 ID:8RgPWfNz0
>>251
以前の依頼所のルールが悪い点をプリーズ

254 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/10/03(水) 02:27:47.09 ID:KbSUAUhe0
初動に際して依頼について対応するということなら
AirRock★さんともいろいろ意見を交わしてみたいです

>>249後半
>美味しくない部分
具体的に何のことでしょう?

>>251
>以前と同じように
具体的に何を懸念されておられるのですか?

255 : ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 02:28:27.94 ID:8elKktUW0
>>251
一つ提案があるんですけど
★の水遁ルールと♪の水遁ルールを統一しませんか?
議論は★の方も加わって進めるか、★の方だけでルールを決めるのでも構わないと思います

他に議論する人がいないから議論をしていたしし丸さんに向かって
ルール議論に参加する気もない方がそのような物言いをなさるのは見ていて不愉快でしかありません

256 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 02:28:41.64 ID:EQTShWjS0
いいんだよししまる、お前は美味しいところを善人の顔で
今まで通り延々とくらい尽くせ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/03(水) 02:30:14.15 ID:E2V4rwod0
>>248
そうですね。だから複数の★さんなどと、もっと密接に話しあったり、
さらに上の★さんにルール変更などの定期報告が必要なのかなと感じました。

ルールについての話し合いで異論がある部分については、互いに収束できないこともあるので、
その部分には★さんに持っていく必要があるし、最終決定者は上位管理者の★さんになると思いますね。
詳細は♪が詰めるけど、★さんが最終承認みたいな。

この時、一人の★さんで決まるといいんちょさん体制のようなことに成りかねないので、
このあたりを複数★さん(または複数二層)の合議制だったり、
決まったことは更に上層の★さんに報告するような方向性が望ましいのかなと感じました。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 02:30:15.83 ID:DBKjDGqM0
>>253
まずトオルの言質をとって依頼所主体ですすめていた1−3−5ルールとか廃棄

>>254
忍者主体でルールを決めていくこと

259 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 02:30:20.16 ID:EQTShWjS0
採用方針決まらないのに
ルールの調整なんて出来るわけねえじゃん。

★に準じる方法での採用なら自然とルールの選択肢もかわる
今みたいに少数ながらボンクラを採用するなら★と♪のルールは
同じにすべきかわけるべきかの話がでてくる

その前の採用の部分は見たくないんだよなお前らは
アホだから

260 : ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 02:31:50.45 ID:8elKktUW0
何人か現役★とお見受けする方がいらっしゃいますが
あなたたちはルールも決めずに水遁していたか、水遁に興味も持っていなかった人たちなわけで
ルール作りに関して全くの素人ですよね

自分でルールを作る気もない方が、ルールを作る意欲のある方の足を引っ張る構図が美しいとも正義とも妥当とも思いません

261 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 02:32:04.99 ID:DBKjDGqM0
>>255
最初は★と♪共通ルールから始めたらいいと思うよー

あとはまほらさんの器量で緩くするのはアリかと
そこに忍者が議論して云々はいらないかと

262 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/10/03(水) 02:35:15.04 ID:8FnGd/tg0
>>237
なにこれ、面白すぎwww

263 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 02:35:26.56 ID:EQTShWjS0
>>257
まほらはいいんちょみたいにアホじゃないし
不公平な事を公然やるタイプでもないから
このへんはあんま心配することねーよ。

こいつがなんでもやるから自分らで考えるのをやめるってのも
話が甘い。ルールの前に話し合うことがあるのに
ルールがどうのこうのって言ってるのがおかしい。

採用方法によって、ルールの色も変わってく。
ボンクラどもが階層諦めても♪つけて自由な水遁を確保して
荒らしまわるってのは幻想だ。

話し合いってのは階層★関係ねーじゃん。
テーマがあって、良い意見が出りゃいいんだよ。
形ばっかり合議だ★だとか言っても実態が伴わないとダメ。
だからお前らがちゃんとテーマに沿ったネタで意見を出すってのは大切なの

264 : ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國):2012/10/03(水) 02:35:32.70 ID:8RgPWfNz0
>>258
手探りからの積み木をやっていたからでしょう
意見があればその場でレスすればよかったのでは?
今となっては後だしじゃんけん

265 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/03(水) 02:35:42.03 ID:IEPyeSxC0
(V)o\o(V) < ゲームでもするか

266 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 02:37:07.06 ID:DBKjDGqM0
>>264
後だしじゃんけんの意味がわかんねー

267 : ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 02:37:22.96 ID:8elKktUW0
>>261
そこまで仰るなら、やはり★の方がまず水遁ルールを作ってみるのが良いと思います
隠し板で話し合って、ルールスレに提出してください

268 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 02:38:36.64 ID:EQTShWjS0
>>267
他人に聞くとか、他人になにかをやれとか
お前は自分で何かを考えるってのがないんだな。
議論にならないじゃん。

269 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/03(水) 02:39:12.99 ID:IEPyeSxC0
(V)o\o(V) < ルールはそこに至った経緯とかも大事なんよね 文面だけやなしにね

270 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 02:39:35.33 ID:EQTShWjS0
せっかくフラットにしてやってみようって話になったのに
元2層を全面に押し出して他の連中の発言を押さえ込むってのは
卑怯じゃねえか?

271 : ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 02:39:49.86 ID:8elKktUW0
>>268
レスの流れを読んでください
「忍者がルールを作るのは反対。★が中心になって作るべき」と仰ってる方に
「★が水遁ルール作って提出してください」と言ってるだけです

272 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 02:40:15.94 ID:DBKjDGqM0
>>267
そんなことオレに云われてもねー

273 : ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國):2012/10/03(水) 02:40:48.03 ID:8RgPWfNz0
>>270
今この場でそんなやつはおらん

274 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/03(水) 02:43:22.59 ID:9HdKWHAP0
とにかく前三層はさりなはれ
新しく再建するならいらんやろ

275 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 02:44:24.94 ID:EQTShWjS0
>>269
ぶつ切りだと整合性ねえから順番に構築してくしな。
どっかに問題あれば後ろ振り返って考えなおしたり調整してくことも
採用方針に問題があったってのがわかってんだから
ここをどう変更するのかってのを考えてまともそうな
答えから選べば良いってだけのはなしだな。
採用方法はルールにも結構影響してくる。

ひっくりかえすとまほらが独断でメンバー選んで部外者無視で
そいつらでルールを作るって選択肢もあるし
まほらがルール決めて、メンバーをまほらが選ぶ方法もある。


276 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 02:44:44.74 ID:7HYj0bGV0
★と♪の共通ルールと言ったって
★はそれぞれの権限に基づく行使だよ
削除人なら土遁も出来る
そんなものに合わせるならとんでもなく♪の権限が大きくなるし
★を音符に合わせるならとんでもなく権限が低くなる
全く違うものを一緒くたにとか幻想だな

277 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/10/03(水) 02:44:50.46 ID:ZXPy7DVr0
♪は★の下請け。これを受け入れるところから始めよう。

278 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/10/03(水) 02:45:13.43 ID:KbSUAUhe0
>>258
KzTjSwdnk0Lgさんが仰っている
「以前の依頼所のルール」と
「トオルの言質をとって依頼所主体ですすめていた1−3−5ルール」とは
全く別のものです

★関連部署との調整なしで忍者主体でルールを決めてしまうというのは
2ちゃんねる★さんからの指導が入った時点で
忍者全体が「そういうやり方はダメですよ」ということを強く自覚したものと思います

それ故その後のルール議論では
★鯔さんの意向を前向きに解釈し積極的に受け入れていこうという姿勢を
貫いてきたつもりでいます

ですので>>261の意見には概ね同意できます

279 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 02:46:38.48 ID:EQTShWjS0
>>273 >>271がおるで。

>>271
じゃあお前は
★が水遁ルールを作るのに賛成って
はじめっからそう書きゃいいじゃん。
他人にあーやれこーやれなんてニートがシミ付きすぎだろ
逃げ道つくってねーで最初に自分の意見を書け。その上で
意見あわねーやつがいたら殴りかかれ。

280 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 02:47:42.60 ID:EQTShWjS0
>>277
下請けが嫌なら★としての採用基準でって方法もあるしな。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/03(水) 02:47:52.68 ID:9HdKWHAP0
>>278
君忍者になれないのになんでがんばるの?

282 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 02:48:23.46 ID:EQTShWjS0
元忍者の連中は質が悪くて信用がないって現実を考えた上でどうしたら
良いか発言しねーと結局なーんもかわってねーぞ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/03(水) 02:48:36.01 ID:E2V4rwod0
>>263
私はそこが違うと思うんですよね
○○さんだから安心、○○さんだから心配ってのは、単なるあなたの主観ですよね?
個人の善意なり考えでしか成り立たない組織や方法論のあり方が問題だと思いますよ

結果的に既存の組織やルールでは問題となってしまったわけですし、
その上で再建案や新ルールを求められているので、
個人の善意や資質によって保たれる組織ではなく、
一定の自浄作用が働くような組織としたほうがいいと考えます

284 : ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 02:48:56.27 ID:8elKktUW0
♪と★が同じルールを使って、★がルールを決めてくれるというなら
それは歓迎すべきことだと思いますよ

285 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 02:49:39.54 ID:7HYj0bGV0
例えばRockな人は書き込まれる文面が違うものでも紹介されたURLが同一なら水遁しているし
もちろん1レスからでも水遁だ
そんなのと同じで委員会?

286 : ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 02:52:09.23 ID:8elKktUW0
>>285
♪がルールを決めるのに反対される方がいらっしゃるようですから
★の方がルールを作って、♪はそれに従う形にすればいいと思います

287 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 02:52:35.32 ID:PmzSD+p00
100人いても100にとも異論を出せないくらい水遁ルールを明確化すること

ルールを読めば明日から忍者になれるほど明確なルールにし忍者はひたすら作業員になること

一般利用者に不都合がでたら裁量でなくルール改正で対応すること

288 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国):2012/10/03(水) 02:52:44.10 ID:VxlLMj980
しし丸さんの理念ではまた自粛後すぐ行われた
スクリプトに準ずるコピペによるなんとかかんとかのような
水遁がまかり通るので素直に引退なされては。

あと、トリップをつけている皆さんは元忍者のただの
名無しであるのですから議論を公平になさりたいので
あればコテを外されたほうが

289 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 02:53:10.03 ID:7HYj0bGV0
>>286
これでやれと言われたらそれで動くよ
俺はね
ずっとそうしてやって来たし

290 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 02:54:05.56 ID:EQTShWjS0
>>283
100%俺の主観だ。2ちゃんは少数寡頭でのスタイルで成り立ってる。
トップが有能か無能か、独善的なのか調整的なのかって差はあるけどな。
でだ、ルールの前に採用方法を考えないといけない。再構築。

誰がやっても回るってのはその通りだ。
人材育成とか人があつまりやすい場所作り、
ルールをオープンにするか隠すとかって基礎的な部分だな。

少ない人数でまわすから仕組み作りはきっちりやらないといけねーけど
それ以上に上が気を使わないといけなかったりするのさ。
暫く良い感じで回せるようになれば、そいつを見た連中が成長する。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/03(水) 02:55:07.35 ID:E2V4rwod0
いまのところの提案のまとめは、こんな感じかな?

・採用方針を示して欲しい
 →採用方針によって左右されるルールもある ★採用? ♪採用?など
・★の水遁ルールと♪の水遁ルールを統一してみては?
 →まずは上層で決めてもらってトップダウンしてもらったほうが分かり易いのでは?

292 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 02:55:28.90 ID:EQTShWjS0
>>284
つまり♪は自ら考えることを放棄して
★のパシリになるのを容認するってことか。
だから採用は緩くしてくれって主張?
ちゃんと自分で書けよ。逃げ道つくってんじゃねーよおめーは。

293 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 02:56:43.04 ID:7HYj0bGV0
>>292
そんじゃ誰がルールつくんのよ?
住人さん?
連れてきてよ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 02:56:49.55 ID:8elKktUW0
敬語面倒なのでやめますぐえー

295 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 02:57:19.63 ID:DBKjDGqM0
>>285>>286
★と♪の共通ルールでハードルは高く
★の個人裁量は広く認めるでいいんじゃね

だって★と♪には絶対的な差があっていいと思う
めんどうだから規制とか★はやってきた歴史があるわけだしねー

296 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/10/03(水) 02:57:22.82 ID:djCihEGF0
やっぱりスクリプトに準ずるとかで撃ちたがった人は、
ルールやら、そもそも再建に口出して欲しくない

297 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 02:57:37.04 ID:7HYj0bGV0
どうやったって
興味のある一部の人間で作ることになるんよ

298 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 02:58:23.93 ID:eSPgONou0
>>294
はえーですわ

わたくしなんて未だにこんなに上品ですわ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/03(水) 02:59:15.58 ID:9HdKWHAP0
>>297
本当に再建するなら三層は強制引退させないと無理

300 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 02:59:54.96 ID:7HYj0bGV0
俺の水遁履歴出しとくは

http://suiton.geo.jp/-/nin/?t=m;i=AREA88%2fAKB...

301 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/03(水) 03:00:13.72 ID:E2V4rwod0
>>286
元♪の人のほうが実際に忍術に関わっていたので、運用面での矛盾を知っていて、
細かな指摘をできるという部分はあると思います

ただ、既存のシステムの問題点等を踏まえて、元♪がルールを作ることに不満を感じている人はある程度いると思います
なので、やはりそこは★さんの指示があってのことなんでしょうね。つまり、

・★さんが大まかな方針を示して、詳細は♪さんが詰めてね 決めたルールをみて★さんが承認します
・★さんがすべて方針を作るので、♪さんはそれに従ってね

という感じのどちらかの指示が必要なのかもしれませんね

302 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:00:56.84 ID:eSPgONou0
今回は犬になれない奴は忍者になるな
豚になれない奴は忍者になるな

303 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/10/03(水) 03:01:27.70 ID:djCihEGF0
ルールは2層が指示したもののみ
依頼も指示されたもの以外やらない
2層ルールに文句や提案する人は即クビ

こういうルールでルールなんて語らせずに進めていけばいい

304 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 03:01:37.49 ID:8elKktUW0
>>301
承認は新1層の★統括がやるだろうし、まほらさんもそう言ってたから
まぁ上のほうにして承認してもらえばいいなうね
大まかな指針は既に示されてるからアレに従えばいいなうよ

そうじゃなくて、★が一から十まで全部決めるっていうなら忍者はやることないから寝るなうね

305 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:01:47.98 ID:7HYj0bGV0
うちらは正に下請けをやって来た部隊だったからねー

306 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:02:13.22 ID:EQTShWjS0
>>294
結構頑張ったのに逃げちゃったか。
さっきのほうがお前にレスする奴多かったろ。

>>293
採用方法決めたら、採用方針にあったスタイルを考えながら
ここに居る連中で大まかな方針みたいなのは決めるんじゃねえの

★に準じる採用方法なら糞忍者の採用方法から
信頼度が高くなるからルールを統一するのか、分割するのか
★の犬となるのかとかさ。

♪に準じるライト採用ライト破門を使うなら
忍者の信頼度は低いままだから、分割か犬の選択になってくだろうな
★と同じ物を触るには個人の経験をログする必要が出てくる。

307 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:02:28.55 ID:7HYj0bGV0
>>304
寝てればいいなうね〜

308 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 03:02:29.69 ID:8elKktUW0
>>302
そう思うなうね
僕は向いてないは

>>303
まほらさんに汚い部分を全部押し付けるつもりなうか
まほらさんがそれをやるなら別にいいんじゃないなうかね

309 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/03(水) 03:03:30.39 ID:gnvaV8P70
★が主導しようが♪が主導しようがどっちでもいいじゃんそんなこと
最も大事なことは成果を出す事なんだから、
それこそ二つのルールを週替わりで導入してみてどっちの方が成果が高いか数字で判定でもすればいいだろ
成果を出すための忍者再建ってこと忘れてるんじゃないか?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/03(水) 03:03:35.70 ID:EGpavJWuP
>>301
一体何人の★が今まで里に関わって来たか知ってるか?
★水遁とか★兼任♪とか目に入ってないんか?
運用面?
抜け道探しの間違いじゃね?
ちょっと頭冷やして視野広げた方がいいんじゃねーの?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 03:03:42.19 ID:DBKjDGqM0
それこそね

♪が主体になってルールを作るってこと自体が
スレ自治議論と一緒で結論が出ずに不毛だから
★にルールは作ってもらうことだねー

312 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 03:04:41.55 ID:8elKktUW0
>>309
そうだったなうね
誰が作ろうと、本当に水遁が必要なものにだけ撃つルールであれば関係ないなうね

313 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:04:57.18 ID:EQTShWjS0
自分らで考えるのをやめたとか、話し合うのビビって意見すらだせ
ねーってのも忍者が崩壊した原因。
ここいら踏まえてフラットになったから気軽に、
話のトピックをわきまえて集中して
好きに意見だしていきゃいいんじゃねーの


314 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 03:05:14.93 ID:8elKktUW0
>>311
★にルール作ってもらうとかなんとかは撤回するなうね
★がまともなルール作れる保証なんて一つもないは

315 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:05:53.08 ID:EQTShWjS0
>>314
お前らはルールすら作れなかったからな

316 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 03:06:11.89 ID:DBKjDGqM0
>>309
成果ってなによ?

わけわからん

317 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:07:02.64 ID:EQTShWjS0
水遁がいっぱいできた=成果
って考えてるのが忍者のボンクラ。

これを達成するためにルールって名前つけて適当な事をやる。
時間持て余してるんだから当然の帰結なうね。なうなう

318 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:07:14.54 ID:7HYj0bGV0
★がどんなルールを作るのか見たい希ガス
果たして作れるのか?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/03(水) 03:07:38.28 ID:gnvaV8P70
>>316
旧忍者が解散される原因となってしまった、忍者という組織の存在意義だよ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/10/03(水) 03:07:39.95 ID:djCihEGF0
>>316
レレルの高いやつ破門したとか
●とめたとか
そういうのじゃね?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:08:06.69 ID:eSPgONou0
今のまほらさんには、忍者の権利を主張出来るほどの力はないですわ
まずは犬使いとして実績を持ってもらい、そこから忍者の権利を引き出しませう

とりあえず里が再び盛り上がるだけでも儲けものです。



今必要なのは犬!今求められてるのは豚です。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 03:08:47.02 ID:DBKjDGqM0
>>314
★がまともなルール作れなかったとしても
ハードルが高ければなにも住人に迷惑がかかることはない

逆に♪がワイワイやってルール作ったら同じ轍を踏むだけ
どんどんハードル下げて水遁打ちたいがためにルールこさえはじめるだろー

323 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:09:00.70 ID:7HYj0bGV0
拡大解釈の余地がないルールなら歓迎
是非作ってもらいたいねー

324 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 03:09:07.47 ID:8elKktUW0
>>288
言っとくけど保守なんて絶対打たれないなうよ

325 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:09:47.77 ID:EQTShWjS0
元忍者が協力しないから、★お前らのねー頭でルール作る?
できねーだろ。なら妥協して頭下げてこいよって感じか。

一方で協力して同じ行為をやりたいとしっぽを振る
圧力のかけかたとしてはあまり賢くない。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 03:10:15.96 ID:DBKjDGqM0
>>319
検証のしようがないなーどうやって検証するんだ抽象的な話を

>>320
それこそ水遁合戦で自滅への道だよなー

327 : ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國):2012/10/03(水) 03:10:34.09 ID:8RgPWfNz0
>>323
そこでエリアさんとかしし丸さんとかぬるぽんさんとかの出番でしょ
(エログロは不案内なのでごめんなさい)

328 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:10:50.34 ID:7HYj0bGV0
>>324
保守はマルチと同義
それ以外を対象にするのは無理だね

329 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:11:57.12 ID:EQTShWjS0
お前らほんとルールの話だけ好きだな。
どんだけボンクラなの?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/03(水) 03:12:37.52 ID:gnvaV8P70
>>326
別に抽象的じゃないだろ。忍者の活動によって荒らしの再発件数がどれだけ減ったとか、
認知件数とかいくらでも客観的な指標は用意されてる

331 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:12:41.73 ID:7HYj0bGV0
★が保守として撃っているのはほんの数回しか見たことがない

332 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:13:22.54 ID:7HYj0bGV0
>>330
水遁では荒らしは止まらないというデータならあるぞ

333 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:14:14.32 ID:7HYj0bGV0
俺が扱っていたもの全て止まらなかったと言ってもいい

334 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 03:15:22.55 ID:DBKjDGqM0
>>330
荒らしの再発件数とかさー
荒らし認定の枠を広げたり狭めたりしてりゃーどうにでもなるもんだろ

データを都合よく編集すれば♪の必要性がどこまでも拡大できるわな

335 : ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國):2012/10/03(水) 03:15:31.65 ID:8RgPWfNz0
>>329
あひるちゃんマルチの定義を聞いてみたい

336 : ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國):2012/10/03(水) 03:16:12.94 ID:8RgPWfNz0
>>333
自転車のやつは止まった

337 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:17:16.09 ID:7HYj0bGV0
>>336
自転車のやつは何発撃ったっけか?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/03(水) 03:19:39.42 ID:E2V4rwod0
論点のまとめ

・採用方針を示して欲しい
 →採用方針によって左右されるルールもある ★採用? ♪採用?など
・♪がルールを詰めてもよいのか?
 →ルール決定の方法論が曖昧?♪が関わっていいものかどうか
・★の水遁ルールと♪の水遁ルールを統一してみては?
 →まずは上層で決めてもらってトップダウンしてもらったほうが分かり易いのでは?

「♪がルールを詰めてもよいのか?」については、★さんに丸投げするのは一つの方法だけど、
せっかく里でルールを話しあうこういうスレが建って、話し合いの場を提供されているんだから、
意味があるかどうかは別として、♪同士でいろいろ考える方向性でいいんじゃないかと思いますがどうでしょう?

それが無駄とか、必要無いとか思うのなら、このスレではなく
★さんの集う場で主張してもらったほうがいいのかという感じがします

339 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:20:04.37 ID:EQTShWjS0
ニュー速に3ゲットロボって3ゲット失敗する
ポンコツロボットがいたんだよ。
こいつは色んな連中に愛されてた。だけど規制議論に通報した糞がいるんだよ。
これはマルチでもなんでもねーよ。

板によってマルチになるケースとそうでねーケースがある
流れが速い遅いもある、喧嘩して関係あるものを貼るケースがある
関係のない物を貼って荒らすケースもある。

神崎さんは嫌儲ではマルチにならない。関係ない専門板はどこまで許容するか

曖昧なんだろう。ここを締め付ければ息苦しいし
放置しすぎればニュース速報+が2ちゃんを支配する。

俺は自由な雰囲気を許容するタイプだから定義は曖昧だよな。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/03(水) 03:20:32.76 ID:gnvaV8P70
>>334
話が噛み合ってない
成果を判断するのは俺でもお前でも住民でもなくトオルだから
トオルが忍者の活動を見て成果をどう判断するかってだけだろ
現にそれが原因で一度解散させられたんだから

341 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:21:31.10 ID:EQTShWjS0
>>338
自分らで考えるのを極力放棄する方向だな。
だがルールだけは関わりたい。ってとこか

342 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:22:32.25 ID:EQTShWjS0
>>340
トオルのために水遁するのなら呼びにいったほうがいいんじゃねーかな

343 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 03:23:00.53 ID:yDDbehFz0
>>340
成果が挙がらないから解散したとでも?

344 : ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國):2012/10/03(水) 03:23:46.66 ID:8RgPWfNz0
>>337
正確には覚えてないですけど5スレで2500ぐらいじゃないですか

345 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/03(水) 03:24:09.87 ID:kBiVBN3J0
まず三顧の礼で
削除人のマイケルなんとかさんを呼ぶのが先決だね

346 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/03(水) 03:24:27.28 ID:gnvaV8P70
>>342
別に呼ぶ必要もないだろ
会社で言えばトオルは社長で忍者は廃止寸前の赤字部門
トオルは収支報告に目を通して忍者の活動が芳しくなければ二度目の廃止するだけ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/03(水) 03:26:49.10 ID:gnvaV8P70
>>343
ロクな成果がない上に年中問題ばかり起こすからだよ。削除人まで降格される事態を起こしたんだから

348 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:26:50.44 ID:EQTShWjS0
>>346
廃業しての再スタートだけど、つなぎ融資止めたのは
トオルじゃない別の人間かもしれねーよ。
そいつはおいといて前と同じで失敗したらどこの方向に向かって謝るかを
誤ることになるわな。
誰のためになんのためにやるかってのを考えてない。

>>345
ニュー速愛に溢れてたあいつか。

349 : ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國):2012/10/03(水) 03:28:42.62 ID:8RgPWfNz0
とりあえず忍者復活に期待のお方はまぼろしさんのお話を待ちましょうよ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 03:29:16.30 ID:yDDbehFz0
>>347
はぁ?

成果は成果だろ、なにが成果かよくわからんが
解散は解散だろ、かいさーんした理由なんか隠居にきかんとわからんわ

351 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:33:01.37 ID:EQTShWjS0
成果ってのは今後の色合いはかなり変わるんじゃないのかな。
同じってことはまあないだろ。このへんも
何を目的として水遁するかルールの前のもっと根本的なコンセプトだな
なんてのを考えずにルールで興奮してるアホどもが

352 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:34:04.50 ID:7HYj0bGV0
こんなこと言われたんで俺は消えるかな

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1349197570/115
> 115 :名無し草 [sage] :2012/10/03(水) 03:31:34.97
> 辞めて戻ってを繰り返した奴からは発言権奪え
> 何を言っても信用できない

353 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/03(水) 03:36:04.73 ID:gnvaV8P70
>>350
忍者は荒らしを止めるための装置だから
ボタンを押したら荒らしが一つ止まるようなそういう機械であることを期待されて維持費払ってんだよ
金払ってんのに中で歯車がもたついてまともに動かなかったらどうするよ?

金の支払いを止めるか装置をぶん殴るか二択だろ

354 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:36:45.67 ID:EQTShWjS0
ここで何も言えない連中なんて居ないのと同じだしほっとけ
全員解散させられた様な忍者を長くやってたって連中のが
相当おかしいとは思うけど、そっちの視点なんじゃねーの

355 : ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國):2012/10/03(水) 03:36:55.87 ID:8RgPWfNz0
>>352
だめです、居て下さい
外野なんかどうでもいいでしょ

356 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:37:22.20 ID:7HYj0bGV0
>>353
だからさぁ
水遁ぐらいじゃ止まらんての

357 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:38:23.28 ID:EQTShWjS0
よし、俺がやったみたいに板とめちまえ!!

358 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:39:09.56 ID:7HYj0bGV0
規制して水遁して●焼いても止まらない
bbs.cgiを弄ってやっと止まった

359 : ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國):2012/10/03(水) 03:40:31.36 ID:8RgPWfNz0
>>357
北京ダッグの下処理ですね、解ります

360 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:40:39.06 ID:EQTShWjS0
つまり忍者は
 役 立 た ず
なのに水遁しまくったわけだ。
何故?
採用方法が悪い。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/03(水) 03:41:08.88 ID:gnvaV8P70
>>358
50人体制くらいで一人の荒らしを追えば止まるんじゃね?
それでもダメなのか?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 03:41:39.97 ID:yDDbehFz0
>>353
意味がわからん





それにしても水遁なんかやっても荒らしは止まらんってことすら理解できんとはな
荒らしが止まったのは水遁したせいとか思いたいのかねー

363 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:41:42.27 ID:7HYj0bGV0
水遁しまくったのはそれしか出来なかったし方法がなかったから

364 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:42:12.62 ID:EQTShWjS0
水遁中毒だから。だろ

365 : ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國):2012/10/03(水) 03:42:25.36 ID:8RgPWfNz0
>>360
教育ですよ
あなたみたいにライト採用して教えなかった(教えられなかった?)のが悪い

366 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:42:36.13 ID:7HYj0bGV0
>>361
K5を見たことないのか?
やつの手口を知らないのか?

367 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:44:09.59 ID:EQTShWjS0
>>365
ライト採用が悪いのか、もしくは教育がないのが悪いのか
両者が悪いのか。何をさすのかよくわからん

368 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/10/03(水) 03:45:16.56 ID:ZXPy7DVr0
規制・削除で対処すべきでない案件の例を★が持ってくる。
それを忍術でどう対処できるかみんなで考える。
ルール採用するかは★が決定する。

これでいいじゃん。ルールは今考えるべきでは無いと思うけど。

369 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:45:38.11 ID:7HYj0bGV0
>>367
忍者の時どんな採用してた?
なにを教えていた?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/03(水) 03:46:23.91 ID:gnvaV8P70
>>362
水遁で止まらないなら新術が来るまで忍者の存在価値なしってのがお前の意見か?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/10/03(水) 03:47:25.44 ID:2j4fSnbY0
>>362
お前が馬鹿だから意味が分からないんだろ

372 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:49:02.92 ID:7HYj0bGV0
水遁では止まらんよ
止まらない荒らしに何発撃ったことか

373 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:49:46.24 ID:7HYj0bGV0
水遁はちょっと意地悪するだけのもの

374 : ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國):2012/10/03(水) 03:49:56.79 ID:8RgPWfNz0
>>367
ライト採用カーモンOK!
でもその後の教育でしょうね
エリアさんとかの高度な観点は別にして
一般的な水遁は基準をしっかり教育すれば誰でも全然大丈夫

ケアレスミスは別として

375 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/03(水) 03:50:59.78 ID:gnvaV8P70
>>373
そういうこと言っても始まらないよ
あれを改善すれば、なんていうのは空想に過ぎない。できないんだから
諦めて自分の手持ちのカードで何とかするしかないんだよ。人生と同じでな

376 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:51:33.83 ID:7HYj0bGV0
嫌がらせにめげてやめるようなライトな荒らしは追い払えるが
酷いのは無理

377 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 03:51:40.16 ID:yDDbehFz0
>>370
別に存在価値がなくてもいいんだが・・・

忍者の里自体ヘビーユーザーが忍者と荒らしと二手に別れて争っただけだしな
忍者の里って遊技場で♪がどんどん肥大化していくのが不要って感じたまで
2ちゃんに求めるものがオヌシらと違うから

>>371
そりゃタイヘンだな−

378 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/03(水) 03:52:21.65 ID:gnvaV8P70
>>377
存在価値がなかったら廃止されるだけじゃん
ここは忍者を再建させる方法を考えるすれだぞ

379 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:53:11.56 ID:7HYj0bGV0
>>377
結局、里はガス抜きにしかなっていなかった
住人、忍者双方にとってな

380 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/10/03(水) 03:54:11.02 ID:2j4fSnbY0
>>377
存在価値がなくていいなら最初からスレチじゃんじゃんね

381 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:55:14.36 ID:WKy8Z0BV0
>>1
お殿様の気まぐれに付合わされて乙なのであります!
上も下もダメな子達ばかりなので、広いお心でどんと構えて安定した活動をしてただけどことを望みます。

平日仕事で忙しい

382 : ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國):2012/10/03(水) 03:55:43.30 ID:8RgPWfNz0
>>379
それが双方にとって悪いことではないで無いといううか有益なことではないでしょうか

383 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:56:26.99 ID:EQTShWjS0
>>369
あー俺がやってたときか。
過去に悪さした奴の再登用は凍結してたライト採用してない。
残った人は暫定採用かつグレーな部分を一切触るなと。
これで理不尽な水遁地獄が消えて十分機能してた。

ニュー速は時間がたって特殊ルールの解釈部分とかが矛盾してたから
ルールの部分を板の連中と調整した後に解散、
再度採用してして俺やめて他にまかせるって
考えてたけどステマ騒動あったから暫定採用と水遁地獄止めただけだな

384 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 03:56:56.53 ID:yDDbehFz0
>>378
それは♪側の意見だろ
こっちは住人側の意見だから別にあってもなくてもドッチでもいい

ただし忍者の里を再建するならば
今度は♪が自分で肥大化しない遊技場になってくれってこと
水遁されても文句が出ないような制度設計にしてくれって話

★がコレが水遁基準ってルール作ればその中で遊ぶわ
いつのまにか♪が勝手にルールを拡大するのは勘弁ってこと

385 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/03(水) 03:59:15.46 ID:gnvaV8P70
>>384
結論としてはお前は忍者が住民に迷惑さえかけなきゃ忍者がどうなろうと興味ないってことじゃん
ひどいぞ。ここは真面目に忍者を良くしようと考えている夢見る乙女のスレなのに

386 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 03:59:29.29 ID:7HYj0bGV0
しょうもないちっぽけなやつは放っておけ
酷いやつだけやると
それだと撃っても意味ないからやめろとなる
この矛盾

387 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 04:00:04.01 ID:EQTShWjS0
>>374
ライト採用維持で訓練をやるようにするけど
★の水遁とは別権限にして♪には簡単な部分しか触らせないって感じか。

388 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 04:00:17.19 ID:7HYj0bGV0
忍者いらないじゃんね

389 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 04:01:32.44 ID:EQTShWjS0
ないと困らない訳でもない。
実際今でも困ってない。
あまり必要ないって前提での手伝いだな。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 04:01:36.91 ID:yDDbehFz0
>>385
夢見る乙女のスレか、、、、、掃き溜めに鶴ってことか

391 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 04:02:29.41 ID:7HYj0bGV0
>>389
「困るわけでもない」じゃねぇの

392 : ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國):2012/10/03(水) 04:02:44.68 ID:8RgPWfNz0
>>387
いやいや
こんなのほっときゃいいじゃん?
これは悪質だようなあって基準を叩き込まないと

393 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/03(水) 04:05:00.99 ID:gnvaV8P70
>>390
でも俺はお前の本質を見抜いていたよ
最初にレスしてた時から「こいつは忍者が迷惑かけなきゃ他はどうでもいいって気持ちで意見出してるな」
と思ってた。だから意見を鵜呑みにしたら忍者は骨抜きにされると警戒していたよ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 04:07:07.66 ID:yDDbehFz0
>>393
ずっーと昔から一貫してその姿勢を崩してないからさー

395 : ◆KzTjSwdnk0Lg (肥後國):2012/10/03(水) 04:11:52.43 ID:8RgPWfNz0
>>391
では勝手ながらこれにて失礼させて頂きます
おやすみなさいい

396 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 04:13:49.57 ID:7HYj0bGV0
>>395
はい、おやすー

397 :まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 04:14:31.78 ID:WKy8Z0BV0
>>381途中で投下してしまったじぇー

平日お仕事で忙しいかたが1、2層であることを考えて、変忍対応を同じ立場の忍者も出来るシステムが必要です。
ここが今までの問題点でした、変な忍者が出ても誰も止める術がない、
正義感にかられた忍者が無茶している忍者に水遁し足止めしましたが、緊急の措置として認められず破門になっています。

トオルさんにも一度提案してスルーされた部分ですがシステム的なセキュリティがあると、
管理階層となる忍者の負担が軽減すると考えます

※このシステムがかねてより言われている 自浄効果 を期待出来るのだとなお嬉しいのですが。

☆★☆★セ☆★☆★ キュリティ ☆★☆★☆★☆★☆★

・既にある酉キー漏れ忍者の名前消し
 (酉漏れ・公開酉を悪用した乱射対策システム)

・ちょっと変な忍者BLポイントシステム
 (2層3層が居なくても変な忍者をシステム的に名前消しor破門)

 @現役登録忍者♪が【変忍のトリップ】と【自分のパス】を入れて投票ボタンを押す

 ABLのデータベースに【変忍のトリップ】がリスト登録され、ポイントが1入る(コメント欄があるとなお良いかも)

 B同じトリップに【5ポイント入ると名前消し】で術が使えなくなる
         【7ポイント入ると自動破門】登録階層から弾かれ、そのトリップでの階層登録が出来なくなる。

  ※最終ポイント加算より n時間経過したトリップはBLから消える
  ※使用出来るのは階層登録されている現役忍者のみ

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

Q.ところで、規制議論でも水遁出来るようになるってどうなったの?
★さんは規制議論、♪は里と分けるってことですかね、使える忍術を分けやすく良いと思いますが
どうなっているの???

398 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/03(水) 04:21:02.67 ID:E2V4rwod0
>>397
まりーんさんお疲れ様です

これまでの流れですが、
今のところ組織論、システムについては、>>193で仮決定です
なので、おっしゃるようなシステムについては、今後の検討課題という感じかな?と思います

今現在は、その水遁ルールについてを論じるにおいて、♪さんと★さんとの兼ね合いや、
意見のすり合わせ方法などなので、まだそのような忍術行使の対象まで話が進んでいない感じです
現在の論点は>>338あたりです

399 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 04:22:38.97 ID:7HYj0bGV0
>>397
ninja2stopとでも名付けますか
ついでにninjakusaiも導入してもらって

400 :まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 04:28:19.89 ID:WKy8Z0BV0
>>398
まとめ乙です。
ルールよりも運用麺の改善を提案したかったもので、
システムに出来る部分を出してみました。

>>398のルールとしては、あいつらが俺を破門しやがったと、遺恨が残らないように
投票した忍者は仮名に変換されるか、名前が表示されない方がいいかなーと思っています

401 :まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 04:32:33.01 ID:WKy8Z0BV0
>>399
「ちょっと変な忍者投票システム」略して「変忍ポイント」じゃ長いしネタっぽくなりますかね…

ninja2stop、システムっぽい感じですー
ninjakusaiはどんなものなんでしょう?

402 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 04:33:51.74 ID:7HYj0bGV0
>>401
里に書き込んだ忍者は他板に書き込めない
運営系板を除く

403 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 04:35:03.93 ID:eSPgONou0
BLのデータベース

胸躍る言葉

404 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 04:35:05.01 ID:7HYj0bGV0
自板でがやがや、やってるやつが忍術行使するのを防げるかと

405 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/03(水) 04:35:07.58 ID:gnvaV8P70
>>400
破門する側がノーリスクだと私怨投票で溢れかえるだけだよ
最初でも最後でもいいけどある段階では投票者の名前を出すことは必要

406 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/10/03(水) 04:35:35.33 ID:vQ1oQJ+d0
というか親はまほらしかいないんだからそのシステム不要やろ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/10/03(水) 04:39:12.63 ID:lFY0Pz4A0
忍術と同じく理由を添えてコマンド実行させる
私怨だったら破門すればいいじゃないか
今までと同じくライト採用ならばの話だけどさ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 05:01:16.81 ID:yDDbehFz0
まほらさんが♪に対して唯一の神で補佐がその他★でいいだろう
まほらさん暴走気味でラチがあかんようになったら
その他★が合議制でまほらさん解任はアリかと
その場合はまたかいさ〜んして忍者の里はイチから

♪が♪の変忍云々に口出ししていいことなんかなーんもない
馴れ合い所帯に派閥抗争とか愚の骨頂
忍者の里は★の管理下におかれるって理解でいいんじゃね

変忍やルール議論で♪がガヤガヤ議論するのは勝手だが
最終的にまほらさんが一刀両断で采配するって感じが理想
基本的にほぼトップダウン方式の忍者の里で再出発じゃね

★のいうことなら理不尽でも聞くわ
だってここは巨大な私的掲示板だからさー
♪は単なるボランティアなわけだしね

409 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/10/03(水) 05:04:09.45 ID:RyOjJba40
誰がこの江戸の相手するんだよ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/03(水) 05:04:12.74 ID:eSPgONou0
その場合はそこで終わり
次があるなんて思うなよーーーーーーーーーー

411 :まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 05:04:24.64 ID:WKy8Z0BV0
>>402
あ、VIP臭いってのがあったね!
里に報告するならそのくらいの覚悟で…ってことで^^

>>405
私怨防止に最終ポイント加算から数時間経過しても動きがなかったらDBから消えるようにする
破門するにはそれなりの人数が必要なので、投票を現役忍者に限れば変忍対応時が主な使い道になると思う
酉漏れでない乱射にも対応出来るよ。

>>406
まほらさんが平日昼間居ないことが多いから必要なんじゃないかと
名前消しまでにしして、破門は親の判断待ちでも良いと思うけど。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 05:06:15.87 ID:EfAp/KncP

├─♪
│ ├─♪
│ ├─♪

こういう階層構造がいけない



├─♪
├─♪
├─♪
├─♪
├─♪
├─♪
├─♪
├─♪
├─♪
├─♪
├─♪
├─♪
├─♪

まほらさん1層、直下に2層のみにすればいい

413 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/03(水) 05:09:43.93 ID:eSPgONou0
まほらっち過労で死ぬね

414 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 05:11:02.95 ID:EfAp/KncP
じゃあ登録に生々しいメール必須にすればいい

415 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/10/03(水) 05:12:57.52 ID:OYU3PatB0
その変忍の裁定投票は、例えば私怨がはいってしまう事はないですかね?
やはり部隊を引きずってしまうと思うので、ビップラとVIPの争いとか、エロも勿論
今きたので的外れかなコレ

416 :まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 05:25:42.35 ID:WKy8Z0BV0
部隊制廃止だからそんなに私怨があるとは思えないけど
敵リストが出来ちゃう人は、ほんの少しのミスで速攻で名前消しされちゃうかもね^^
破門発動時には投票結果とコメントも出るようにすると、他人を破門することに対する
責任を背負う感じが出るかもね

これの利点は同じ階層の忍者を合議で切れるってところ。
ピラミッドにした場合は他の階層でも切れる。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 05:32:07.12 ID:yDDbehFz0
>>411
まほらさんが昼間いないからって急ぐことかねー
他の★がサポートして対応してやればいいだけだろ
なんでそこで♪による♪の破門って話に展開するんかね

勝手に♪が乱射しても対象になった♪や住人の忍法帖がリセットされるだけだし
そんな大袈裟に騒ぐ話でもない

大勢にはなんの影響もないのにタイヘンだタイヘンだって
♪の誇大妄想って無限大にふくらむのな

418 :まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 05:35:36.83 ID:WKy8Z0BV0
目に見える自浄作用の取り組みをシステム的に提案しただけなんだけど
人格攻撃まで始めちゃったり痛いね

さいならー

419 : ◆C/h1eTlIxhpZ (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 06:11:02.73 ID:6GVJAnfF0
>>352
またここでもグチグチ言ってんだったらさくっと消えちゃえよ

>>397
自浄作用ってシステム側でなんとかしてなんとかしようってもんじゃないでしょ。
「変な奴は叩きだす」でいいんだよ。グダグダ仕様変更の話をする必要はない

420 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/10/03(水) 06:11:39.56 ID:q+V8jfMs0
シリカゲルさんはどこですか?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/10/03(水) 06:55:43.02 ID:rzY0wG2g0
男が嫁候補を3人から1人に絞る際、まとまった金を渡して使い方を見てみる事にした。
3人の女は、自分を磨いたり、男へのプレゼントを買ったり、利殖で倍にして返したりと自分を猛アピール。
男は考えた末に、おっぱいの一番大きい女を嫁にした。

って内容のコピペを思い出した。
里はどんな金の使い方をするのかって感じか。おっぱいには敵わないが。


まずはソフトよりハード部分からだろうけど
指摘された術行使における問題点の改善と、「★のサポート」という前提を両立させる必要がある以上
当分は★持ちの人が依頼した内容を遂行するだけにして
♪の術対象選定に関する裁量は極力殺す所から始めないと再出発は難しいのではと自分も思う。

422 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 07:12:18.72 ID:eSPgONou0
つまりジェンヌ市ねってことですね

423 :オッサン ◆FuckYou.mBmQ (長屋):2012/10/03(水) 07:20:05.30 ID:U/aLtGlC0 ?DIA(113333)
結局ルール作りかよw
忍者がやりやすいルールなんて要らねー
何もスレの流れも見ないで1レスだけ捉えて水豚水豚って馬鹿だなw

424 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/03(水) 07:37:02.60 ID:tKAyuZkyP
◆C/h1eTlIxhpZはkレからの忍者としての構想んは入ってないから
邪魔だからもう来なくてよい

425 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/03(水) 07:40:09.26 ID:tKAyuZkyP
おいあひるこの◆C/h1eTlIxhpZ池沼のレス邪魔だから潰してくれ

426 : ◆C/h1eTlIxhpZ (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 07:44:12.28 ID:6GVJAnfF0
ルールづくりはさほど重要じゃない気がする。
体制作って、どういうふうに運用していくかが肝心でしょ。

つーか、>>193

>初動人数と開始時期等は、以降のお話し合いを拝読させて頂きます。
って言ってるし、ルールは二の次、三の次かの

組織面+運用面>ルール面か

完璧でわかりやすくて、拡大解釈一切できないルールなんて作るの無理だし、
きちんと察せる人間なら「水遁した方がいいと思ったものが水遁対象」とか一文でも活動できるっしょ。
流石に一文だけじゃあアレだけど。。。

>>193
初動人数と開始時期はまほらさんが決めるべっきーなんじゃないのかな?
ここでそれを無権利者が議論してても埒あかないしアレじゃないか。

個人的には20〜30人で募集を12月24日で開始12月25日として欲しい。
募集フレーズは「試される忍者」「抗う忍者」でお願いします。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/03(水) 07:56:50.32 ID:tKAyuZkyP
>>426
おいばか加減尤もらしいことを言っていても
統失が発覚してるから長文書いてスレ流すな
わかったかボケ

428 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/03(水) 08:04:23.48 ID:eSPgONou0
個人的に良い加減が第二のゆりあ扱いになりそうでやや心配

ゆりあは可哀想だったお

429 :水虫ぶーつ(やわらか銀行):2012/10/03(水) 08:12:11.56 ID:tKAyuZkyP
>>428
桃婆ばか加減なんとかしろよ
オのままじゃゆりあpart2確定だぞ
まあ統失みたいだから仕方ない

430 :ピザ水虫ぶーつ(やわらか銀行):2012/10/03(水) 08:17:12.40 ID:tKAyuZkyP
桃よハラーグロイドも不要だと思うがお前の意見を聞かせてくれ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/10/03(水) 08:38:52.29 ID:8FnGd/tg0
>>415
ビップラってVIPと争ってたんだ(驚愕の事実)

432 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 09:15:58.77 ID:eSPgONou0
>>429-430
まずわたくしを「婆」扱いしたおまえがしね

433 : ◆6dewkJWObaD. (武蔵國):2012/10/03(水) 09:30:50.40 ID:w6p0i/h90
>>301
>元♪の人のほうが実際に忍術に関わっていたので、運用面での矛盾を知っていて、
>細かな指摘をできるという部分はあると思います

問題が表に出て以降、これまで、旧忍者本人からそのような指摘は皆無なんですが?

システムの不備は確かにあったけれど
旧忍者各人の素行の悪さという大元が無ければ、システムなんてあってもなくても問題は無かったはず。

部隊間の対立、個人的な争い、暴走、それらに対する無関心。
解散した後もなお、当人達からは一切反省の弁が無く
いいんちょひとりに責任を押し付け、トオルを叩き、外部からの指摘もスルー。

そんな旧忍者に対してあるのは、不満ではなく不信です。
自分が水遁する(したい)という前提で出されたルールなんて使えるわけがない。

ルール云々の前に、各自、これまでの自分の行動について総括するべき。
そして、今後それがなされたとしても、旧忍者にはもう忍術を扱って欲しくない。

434 :ピザ水虫ぶーつ(やわらか銀行):2012/10/03(水) 09:35:07.66 ID:tKAyuZkyP
>>432
お前は50代となっているが婆ではないのか?
実年齢を公開せよ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/10/03(水) 09:43:42.87 ID:ypMRlaQh0
立候補するとき旧忍者だったということを隠してそうだねw

436 : ◆6dewkJWObaD. (武蔵國):2012/10/03(水) 09:55:44.85 ID:w6p0i/h90
>>193
将来の話だとしても、自走は必要でしょうか?

トオルさんは、自走は緊急時のみに限定すべきだと言いました。
緊急時に報告無しで術を使えるようにするのは当然として
急を要する物を探して回る必要は無いと思います。

パトロールでそんなものに出会う可能性は低いですし
そんな時間があるなら、依頼所を見るべきかなと。

ルールというよりは、ガイドラインじゃないですか?
厳しい基準を設けて「これに触れる投稿は、水遁される可能性があります。」とだけ明記すれば
実際にいくつから水遁されるのか、等は公にする必要はないと思います。

例えば「一週間のうちに1つのスレ内で同一文3回」がコピペの基準なら
「12時間以内に1つのスレ内で同一文10回」は誰がどう見ても水遁対象です。

同一文でないものは、♪は扱わない。
撃っても撃ってもキリが無いものについては
専用スレに告知し、他を当たってください、で以後受け付けない。
「依頼」ではなく単なる「報告」とし、可能なら、報告スレと作業スレは分けて黙々と作業する。

「特定の荒らし」や「特定の板」のために術を行使したい人は採用しない、即破門にして頂きたい。

>>435
まほらさんがどう考えるかは分からないけど
個人的には、それこそIPメガネを使っても良い場面。

437 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 10:00:52.59 ID:eSPgONou0
>>434
やはりしぬしかないな

438 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2012/10/03(水) 10:01:31.31 ID:4Xt6BhJCP
今の忍者がどの方向を向いてるのかわからんさね
隠居時代は「困ってるなら自分で忍者になって水遁しよう」だったから
自分の活動範囲内の荒らしに対応する目的で忍者になったのが多いと思うが
そういう理念は切り捨てて、無償奉仕集団になれってことなの?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/10/03(水) 10:03:05.22 ID:lFY0Pz4A0
少なくとも同じシステムを使った全く別の組織

440 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/03(水) 10:05:47.24 ID:eSPgONou0
とりあえず狐は死んだ
狐の考えは全て白紙にして考えろ!ってことですわ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/03(水) 10:23:51.22 ID:eSPgONou0
真・忍法帖 ネオ掟 みたいのを作って認識を切り替えた方が良いかも


@ 隠居(狐)は死んだ、隠居の発言は全て忘れろ
A 口からうんうんをたれる前と後に「サー」を付けろ
B 我々は豚だ!人権は無い!
C まほらさんを崇めよ!足を舐めろ!
D ひざまづけ!命乞いをしろ!小僧から石を取り戻せ!

って感じで

442 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/10/03(水) 10:24:42.60 ID:AQoiWwaxi
忍者というよりは自警団じゃね。
自警団が警察(★さん)の領分を侵してはいけないと。

というかいつの間に復活の話になってんだ?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/10/03(水) 10:26:21.17 ID:ypMRlaQh0
ノー サー

444 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/03(水) 10:26:42.08 ID:eSPgONou0
>>442
まほらさんが二層登録された時点で、忍法帖は復活してますわ
ただし次はない

445 :ピザ水虫ぶーつ(やわらか銀行):2012/10/03(水) 10:39:07.51 ID:tKAyuZkyP
>>437
ふりょの事故、不治の病がなければあんたのほうが早く死ぬだろう
20才違うからな
それより早く返事をせんかい

446 : ◆6dewkJWObaD. (武蔵國):2012/10/03(水) 11:06:44.88 ID:w6p0i/h90
>>438
だから崩壊したんでしょ?

旧忍者の共通点は「水遁したい特定の荒らしが居る、里という土俵からそいつを撃つ」
というだけで、撃ちたいものがそれぞれ違うから、向いてる方向もバラバラだった。

誰かが目立って悪さをしても、他の忍者は無関心・不干渉。
咎めたり戒めたり諭したり諌めたりが皆無。
仲間意識はゼロかせいぜい部隊内に対してだけで、他の部隊に対しては無関心or対立。

外から見れば「"忍者の誰々"がやらかした」はではなく
「"忍者"がやらかした」としか映らないのに、当人達は誰もそれが分からないらしい。

ここまで
>>154
>他のお役目にいた私からすれば、忍者は唯我独尊的でしたよ。
に対するレスがひとつも無いことからも、はっきりしている。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2012/10/03(水) 11:35:04.22 ID:4Xt6BhJCP
他の忍者が騒いだところで上が擁護し続けるんだから無意味だった
そういう事を無視して末端の忍者の意識の問題にすり替えられるのは非常に不愉快ですね

448 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/10/03(水) 11:35:37.73 ID:sGjNP89U0
>>154
> 忍者は唯我独尊的でしたよ。
ここでいう唯我独尊ってのはわざと仏教的には誤用とされるほうで使ってるの?
なんだか神道的に八百万の神という本来の意味を知らずに、神道以外のGOD級の者にまで
神の範囲を拡大解釈しちゃってる人と同じ匂いがするのよね。

>>193
> ・当分は四層フラット
4層はフラットでもいいけど3層は?
長屋にするなら階層システム乗っ取らなくてもキャップ設定と同じやり方で♪設定すればいいだけじゃん。
てか長屋構造のデメリットぜんぜん見えてないじゃんね。
階層のメリット活かしたいなら系統ごとのサブリーダー決めたほうがいいでしょ。
設定の人がアタマやるなら削除議論から右手を、規制議論から左手を連れてきて、
三人がかりでバーチャル一人ジャンケンしてみれば?

> ・当分は自走禁止
自走も依頼も禁止でいいよ。
どうせ自走できないからと自演依頼するケースも出てくるから予言しとくね。
そもそもルール拡大解釈の問題点は自走そのものじゃなくて、規制議論の荒らし報告に例えると、
提示された投稿例に対して的外れな荒らし報告するようなタイプの人が自走水遁しちゃうことなんだから。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2012/10/03(水) 11:42:27.10 ID:4Xt6BhJCP
何度でも言うが、水遁基準が緩くなろうが自走だらけになろうが上が適切な判断を下し
しっかり破門できれば何の問題もない
なのに締め付けをキツくすることばかりに目が向いているのは、そういった監視体制を
作れないし作る気もないと自白しているようなもの

450 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/10/03(水) 11:49:54.81 ID:xbta/7D40
>>431
寝起きで頭回って中田。ホヤだっけエロでVIPに触って騒動起きたの。スマン

451 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/03(水) 12:25:23.18 ID:EGpavJWuP
あからさまな自演依頼する程おつむ足りてない忍者が居たら切ったらいいだけじゃね?
別IDでの自演依頼を撃ちたいと思ったら残件も処理しないといけないんだから結果的には捗る事になるだろ
自演を撃ちたいが為に残件を変な判断で流したらツッコミ入れればいいし残件ない時にしか現れない忍者は要監視って事にするくらいは出来る品
要は運用の問題だ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2012/10/03(水) 12:37:06.30 ID:iQ5oQKcx0
>>448
フラット4層である程度忍者を見極めてから部隊制に移ろうとか考えてるんじゃね

453 :景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (SB-iPhone):2012/10/03(水) 12:56:23.07 ID:3dP5czO4i
>>154が目指す基本理念のようですね
まずは、まぼろし♪さんよろしくお願いします

>>436
>>193
>将来の話だとしても、自走は必要でしょうか?

埋立とスレの乱立といったスレ潰し目的と、細かく決められた自明なもの(★とあらかじめ協議済みのものなど)は自走でよいかと思います

急ぎでないものは数名の忍者(+★)がこの荒らしにはどうするのがよいかを協議して、水遁するのか他の手段を検討してもらうとか(ローカルあぽーん)がよいかと思います
こうすれば忍者が持ち込んでもいいと思いますよ
協議に部隊が使えないか(各部隊から1名の議決権など)とも考えてましたけどね

>例えば「一週間のうちに1つのスレ内で同一文3回」がコピペの基準なら
>「12時間以内に1つのスレ内で同一文10回」は誰がどう見ても水遁対象です。

一概にはほっとけば?というものもあるでしょうから私はそう思いませんよ

>「特定の荒らし」や「特定の板」のために術を行使したい人は採用しない、即破門にして頂きたい。

これは言い過ぎかと思いますけどね
むしろK5だけを止めたい人はウエルカムではないかと思います

454 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2012/10/03(水) 12:57:41.49 ID:jAlURqiw0
昨日の夜(実質今日の深夜)に立ったスレが凄い勢いなんだけども何か算段でも立ったの?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/03(水) 13:00:49.98 ID:EGpavJWuP
立ってないから自分の算段を押し付けようと乞食が必死なんだよわかれ

456 : ◆6dewkJWObaD. (武蔵國):2012/10/03(水) 13:46:25.23 ID:w6p0i/h90
>>447
>他の忍者が騒いだところで上が擁護し続けるんだから無意味だった

お前、誰が上になっても上ガー言うんじゃないの? という感想しかないですね。

上(いいんちょ)がダメ、という点は
その状況を放置した★(上層)の責任もある、とトオルが言ってて
だからこそ裏での話し合いがあったんだろうし
それについては、参加出来ない自分らがどうこう言っても仕方がない。

その結果のいいんちょ降格&まほら新体制なわけだし
とりあえず、そっちはひと区切りついていると思う。

>>453
頃合いを見て上の人が「自走してもいいかもね」と言うのと
忍者が「いずれは自走も」と視野に入れて語るのとでは、全く意味が違う
ということを、そろそろ理解した方が良いのでは?

また、将来というのは年単位で考えるべきで
まだ始まってもいない現時点でどうこう言う話じゃないです。

>一概にはほっとけば?というものもあるでしょうから私はそう思いませんよ
水遁対象=水遁する(すべき、しなければ) ではありませんので・・・

457 : ◆C/h1eTlIxhpZ (草):2012/10/03(水) 14:02:39.99 ID:6GVJAnfF0
>>447
騒いでから言えよ。
騒いだことも無いだろ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊勢・志摩・伊賀國):2012/10/03(水) 14:15:59.96 ID:4qEQYRWD0
とりあえず登録日が古い忍者は採用禁止にして全員別の酉で再出発してもらおう
具体的には2012/10/03(水) 14:16:00以前の奴は全員禁止

459 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/03(水) 14:17:33.36 ID:TUuAcrp40
>>454
>193が仮決定になってます
個人的にはそこまで仮決定なら、後の細かいことは
まぼろし♪さんが上と相談するなりして決めてくれればいいと思いますが

460 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城・丹波・丹後國):2012/10/03(水) 14:25:40.65 ID:P3nLsULu0
もう江戸時代の五人組みたいに連帯責任の仕組みにしろよ
組の誰かが違反したら組丸ごとアウト
そうすれば最初から危険なやつは入れなくなるだろ

461 : ◆C/h1eTlIxhpZ (草):2012/10/03(水) 14:25:48.51 ID:6GVJAnfF0
(自走について)
依頼がすべてとは思わんけど、

当たり前のこととして、第一に、
「自走は自分以外に困ってた人はいないかもしれない」

常駐板であるなら
「自分の常駐板(スレ)ということで判断が偏っているかもしれない、他の人にお願いされた撃つかな?」

って頭のどっかすみで少しは考えなきゃダメだと思う。
特に誰がそういったことが出来てなかったとかは思わないけど、

名前出したいんだけど、部隊スレとかでひたすらどうやったら撃てるかって話してる、潔癖症な人を見てると危険な気がする。>自走
もちろんそんな潔癖症がいると依頼も危ないと思うけどね・・・

思うに、次期体制では「禁止」で制限をするんじゃなくて、そういう潔癖症を忍者から排除すればいいだけだと思う。
「撃ち過ぎない」「迷ったら撃たない」「撃たない理由から先に上げていく」 ←依頼にも共通すること

依頼に関しては、依頼者を疑う事だな。

まあ、どっちも同じようにハードル上げて見なきゃダメだ。
前の依頼所は依頼者=お客様、依頼者=正しい、依頼者=困ってる って固定観念持ちすぎ。
依頼者をなんとか助けようっていうすごく余計な考えが働いて依頼を捌く場面が多々見受けられた(恥ずかしながら自分も)

---
てか、自走については>>193が仮決定なんだから、そんなに急いで議論したところでしょーもないっしょ。
里の悪いことは延々と同じ論点に執着して先が進まないというか、順番を考えずに主張したい事だけ先に主張することでしょ。
既にこのスレ雑談スレになってるし、アレだわアレ

462 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 14:34:27.96 ID:7HYj0bGV0
相変わらずの俺がー俺がーの先走りばかりで萎える

463 : ◆C/h1eTlIxhpZ (草):2012/10/03(水) 14:36:52.91 ID:6GVJAnfF0
次からそういうネチっこい性格直したほうがいいよ
直接言わないだけで、君のそういうところかなり嫌われてると思うよ。

と久々マジレス。あとは独り言どうぞ。

464 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 14:38:50.28 ID:7HYj0bGV0
依頼所の下請けも出来ないなら
酷いのでこちらで独自に見てきますも出来ないってことだろ
延々再発がー再発がーで依頼に持ち込まれて水遁してればいいよ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/03(水) 14:44:32.58 ID:TUuAcrp40
ハードルを上げるというか、水遁撃つこと自体が目的になることを防げばいいと思うんですよね
水遁撃ったらはい、それでお終い、後はどうでもいいや、撃てるならまた依頼してね、水遁さえ撃てればそれでいい、
撃てる対象どんどん広げようぜ、水遁対象ならとにかく撃ってやろう、そんでまたかいさ〜ん、とならないように

466 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/03(水) 14:48:00.71 ID:TUuAcrp40
たとえば、荒らしが継続していてそれに水遁を撃ち続ける場合は、
規制議論板での荒らし報告とセットにするってのが一つ思いつくことなんですが

467 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/03(水) 14:50:23.70 ID:TUuAcrp40
継続した荒らしさんに撃ち続ける場合は、規制議論板で荒らし報告スレを立てて
水遁したレスはもちろん、荒らしさんのレスを継続して報告し続けることを義務化すれば
少しは考えて水遁撃つようになるんじゃないでしょうか
規制系★さんとの連携という意味でもいいと思うんですけどどうですかね

468 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/03(水) 14:51:02.28 ID:6GVJAnfF0
>>466
「撃ったら後は知らんー」ってのが多かったからね。
削除の領分に入るなら、依頼者に削除依頼をやってもらうか、削除依頼がないなら、自分たちで出すくらいはしないとアカンかもね。
そうなると他の分野の人の手助けにもなるし、連携を図っていけるのかもしれない。

まあ、なんでもいいけど「他の領分には足を入れるけど、水遁だけ撃って後はどうにでもなれ」って言う今までのじゃあダメかもね。>対象広げるなら

469 :景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (SB-iPhone):2012/10/03(水) 14:55:32.63 ID:3dP5czO4i
>>456
>頃合いを見て上の人が「自走してもいいかもね」と言うのと
>忍者が「いずれは自走も」と視野に入れて語るのとでは、全く意味が違う
>ということを、そろそろ理解した方が良いのでは?

おっしゃってる意味がよくわかりません
自走はあまりしないでいいのでは?というのは同じ考えなんですけどね

また、年単位なんてやらないと同義ですね


470 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/03(水) 14:55:41.84 ID:EGpavJWuP
オマエラにアドバイス

余計なお世話かなとか欠片でも思う事と人の為とかは主張すんな

コレだけ守ったら話はサクサク進む

471 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2012/10/03(水) 15:23:30.33 ID:hfk2BxiM0
まぼろしさんから、忍者が唯我独尊だったって言われているのをもう忘れている様な気が。
★の方で、まだ忍者がいるという人もいて、その方達だけでなく、他の★の方々にも認めてもらえるような、忍者(とシステム)にするにはどうすればいいのか?って考えて行くのがいいんじゃないかと。

472 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 15:49:20.38 ID:7HYj0bGV0
相も変わらずいつもの人たちで議論してる
名無しも含めたな
これじゃいつまで経っても意見はまとまらないらない
一部の声の大きいい人たちばかりだから
トップダウンで有無を言わせずやっちまった方がいいんでないの

473 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/10/03(水) 16:01:40.31 ID:kvzwKQPb0
>>124
> >>41さん
> 落ち着くまではしばらくこの状態でしょう。
> ある程度まで達しましたら、それを元にどこで何を決めるかを分け、
> 場合によっては進行役を決めて、という状況になっていくと思います。

>>193
> では、以下はまず仮決定でいきます。
>
> ・当分は四層フラット
> ・当分は自走禁止
>
> 初動人数と開始時期等は、以降のお話し合いを拝読させて頂きます。

474 : ◆C/h1eTlIxhpZ (草):2012/10/03(水) 16:07:24.53 ID:6GVJAnfF0
>>472
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1349197570/600

異世界の話をここですんのもどうかと思うけど、

「俺は茶々入れてるだけで議論なんかには参加してない」

こんな事言うなら黙って消えたほうがいいと思うよ。
自分が妨げになる可能性を考えた方がいいし、実際こんな奴妨げになるだけだと思う。

475 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/03(水) 16:08:29.98 ID:RSJp827x0
あれ、ごっこが現実に(笑)
まぼろしさん、プライベートスレ(>>621-632)でごっこを提案した野菜粒です。
思いがけずも条件が叶って嬉しく思います。
既に出ている、あるいは決まっていることやも知れませんが、私としての意見第一弾です。

優先すべき順に従って、以下を提案します。


(1)議長(まとめ役)、副議長(書記 - 皆の意見をダイジェスト化し、議長に提示)が必須です。
 井戸端会議ならば必要ありませんが、今回のような大きなものには必ず要ります。
 さもないと、真面目な意見や珍獣スレからなどの野次、なにかの思惑を持った恣意的な意見が
 ごちゃ混ぜ、渾然一体となって墜落するか、妙なものができあがってしまいます。
 議長は普通にまぼろしさんが最適かと思いますが、まぼろしさんが指名してもよいかと。
 意見の量が多いようなら副議長の必要性が増します。

(2)まず組織の骨組みを話し合いましょう。
 骨格と肉付けをしなければルールは意味を成しません。それにルールについては有志が練り込んだ
 案が冷凍保存されています故、時期が来たらそれを叩き台とか基本にする等して考えればよいかと。


ステップバイステップ。時間は十分あるのですから、摺り足で参りましょう。週末にしか出てこられ
ない人などもいることですし。

当面、以上のことについてまぼろしさん、ご検討を宜敷お願いいたします。


<kossori>
※まぼろしさんといいんちょとの双頭体制は不可能でしょうか。両者とも時間を補いつつ、監視など。
</kossori>

476 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/03(水) 16:10:16.98 ID:RSJp827x0
組織の骨格、構造。
「斬新な」組織構造は派手であり、なにかが変わるかも知れないという期待を抱かせるものです。
しかし、そのような新たなものが生まれては消え、生まれては消え、現代の殆どすべての組織がツリー構造
になっています。つまりそれがベターということです。その中で改善する手立てを考えた方が良いのです。
それにスーパーフラットという名称に新鮮みは感じますけれど、旧体制の三層が10人枠を複数もっていた
例と同じな気がするのです。
忍者の学校の活用、「ちくり箱」などの制度は上手く使えば有効かと。


チャーチル曰く
「民主主義などと言うものは最悪らしい、しかしこれまでに試したすべての形態は別にしてということだ」
※意訳

477 :バンブルビー ◆uFFWzrikV4Zv (草):2012/10/03(水) 16:11:48.63 ID:zQ/n6wpH0
一番大切にしないといけないのは>>154

>まず、地道にルール通りに実動する。
>そして、他のお役目の方々と連動する。
>そして実績を上げ、掘りの最有力判断材料を提供できる存在になる。

この部分じゃないのかな?

水遁履歴を見れば「こりゃひでぇ、、掘りましょう」となるような水遁をしろ!と。

だったらルールも自ずから決まってくるだろうし
実行レスも、判断材料やデータが盛り込まれたものにした方がいいのかもしれないし
どんな案件(どの程度の荒らし)なら掘られるのかをまず勉強しなくちゃいけないし

大変そうだ・・・

478 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/03(水) 16:16:54.25 ID:EGpavJWuP
オマエラ本気で目ぇ開いてるか?お味噌働いてるか?

いい加減忍者がなんでもできる・やらないといけないって幻想を捨てろ
★の役割を思い出せ
領分って概念を仕入ろ
たかがHAP消すだけの機能に万能を求めんな

479 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/03(水) 16:19:26.64 ID:BToZ0A/V0
いいんちょの介入絶対反対

通常部隊とかしま枠の2本立てがそもそも失敗の原因で

俺様解釈を持ち出して権力闘争に走るのは目に見えている

要するにかしま枠は全廃で忍者の里一元化で再建しましょう

480 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/03(水) 16:20:39.27 ID:RSJp827x0
まずはまぼろしさんが登場するまで待ちませんか。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/10/03(水) 16:21:16.18 ID:aSBjKWzI0
>>497
 >>193
お前の目は節穴か?あ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/10/03(水) 16:22:04.10 ID:aSBjKWzI0
>>479
 >>193
お前の目は節穴か?あ

483 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/03(水) 16:25:18.86 ID:RSJp827x0
参考までに。

フラットも規模によるかと。
はっきりした根拠はありませんけれど、三十人ともなるとかなり無理があります。
米国の潰れた大手証券会社は競争を促すため百人単位のフラット制を導入して失敗しました(倒産とは直接関係ありません)

いずれにせよ、議長(まとめ役)を決めなければだらだらと各々の思いを語ってスレが伸びるだけです。

484 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 16:49:06.97 ID:7HYj0bGV0
俺は現場で対応してきて実際のところを言及したつもりだったが
そんなものは邪魔だというなら空理空論で議論を進めてくれ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。(陸前國):2012/10/03(水) 16:50:54.51 ID:f0AidX5s0
変忍制度について提案があります。

「ちょっと変な忍者を報告するスレ」は、
その名の通り忍者個人の遁術行使の問題を報告するスレだったと思うのですが、
他に分かり易い窓口がなかったため、実際にはルール自体に問題がある場合
報告者にとって変な遁術行使がされた場合の報告にも使われていました。
一方裁定についてはあくまでもその時点のルールに忍者の遁術行使が
逸脱していないかを主眼に行われ、結果ルールに問題があったとしても
忍者個人の行動がそのルールに則っていれば問題がないことから
お咎めなしとなり、これが傲慢であるとか自浄作用が働いていない等の
批判を受ける一因となっていたように思います。

♪による遁術を再開する前に、今まである意味弱点だった、ルール自体に
問題提起された場合の取り扱いを決めておくこと、
また従前の変忍制度を踏襲するのであれば、上記スレの名称を
「ちょっと変な遁術を報告するスレ」に変更する等し、忍者個人の行動
だけでなくルールそのものに問題がないかも含めて検討することを
提案したいと思います。

486 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 16:51:49.63 ID:7HYj0bGV0
俺が対応してきたものは皆さんの基準から言うと特殊なんだろう
俺に合わせたら殆どのものが水遁対象外
それでは困る人がいるんだろ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 16:57:27.26 ID:8elKktUW0
フラット制とはいえども、最初から100人管理せえやってことじゃないなうね
少人数から始めるってことだし、選び抜いた人を管理するだけなら
10人〜20人くらいはいてもそれほどハードにはならないなうよ

依頼所に居た人なんて末期は7〜8人だったわけで、依頼所だけが忍者の領域だーって言うなら
100人必要になることなんてまずありえないし、水遁対象を絞って運用するんだったら
下手したら10人くらい採用しても余るレベルじゃないなうか
フラット制いいなって思ったのは、どうせそんなに大人数にならないだろうって思ったからなのがあるなうよ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2012/10/03(水) 17:00:39.97 ID:ukQK2Qku0
どこにも宣伝してないの黒IDが出てくる
ID変えて自演してるように見える

489 :オッサン ◆FuckYou.mBmQ (山城・丹波・丹後國):2012/10/03(水) 17:12:09.13 ID:UASq/RJH0 ?2BP(2072)
トリップじゃなくて●ID管理でいいんじゃね?

490 : ◆6dewkJWObaD. (武蔵國):2012/10/03(水) 17:14:57.66 ID:w6p0i/h90
>だらだらと各々の思いを語って

え?今はそれをやれと言われていると思うんですど・・・
まとめろなんて誰も言ってない。

でもって、未だ誰もこれ↓に触れないという。
>>29
>> 何がどう悪かったかお前が教えないでボンクラどもに考えさせて
>> 反省してなそうな連中は二度と採用無しみたいな形で良いんじゃねえの
>基本的にはそういった感じでやって参ります。

・・・と思ったら>>485が。
旧忍者さんならトリップ出した方が良いと思います。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 17:15:03.66 ID:Zn8PQmoL0
>>489
複数●保有者は?

492 :オッサン ◆FuckYou.mBmQ (山城・丹波・丹後國):2012/10/03(水) 17:17:53.36 ID:UASq/RJH0 ?2BP(2072)
1●1忍者で
挙動不審は忍者登録から除外

493 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 17:23:57.43 ID:8elKktUW0
>>490
というか、部隊制を廃止するんだから自然と「教育」みたいなものはなくなるなうよ
まほらさんが教育なるものを出来るとも思えないのもあるし
忍者は使い捨てにすればいいだけなうね
エリエールが言うところの「分かってる人だけでやる」って方向になるのは誰が言わないでも理解してることじゃないなうか

494 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 17:27:09.66 ID:8elKktUW0
>>485
ルールに問題提起がなされて、こらあかんなって思ったらまほらさんがなんかやるんじゃないなうかね
こらあかんなってまほらさんが思わないけど、1層の殿様があかんなって思ったら1層がなんかやるだろうし
誰もなんとも思わなかったら問題ないんじゃないなうかね
取り扱いを決めるってどういうことを指してるなうか

495 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 17:31:03.99 ID:DhoMnNWbP
>>490

反省なんて猿でもできるでしょ
そんなことよりももっと本質的な意味での2ちゃんの規制理論とその対処の判断基準が理解できているかどうか?
が重要なことであって、これが理解できていない忍者の再登録をしなければいい
そし実際の採用にあたってどうやってテストしていくかが問題じゃないのかな?
ボラの採用みたいな感じでやればいいのかなとかね

496 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/03(水) 17:33:06.66 ID:pj1TivCv0
>>476
>※まぼろしさんといいんちょとの双頭体制は不可能でしょうか。両者とも時間を補いつつ、監視など。

この場に及んで烙印降格したいいんちょの名を出すことが不思議
何か裏があるように思えてならない

497 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 18:06:43.31 ID:zg9OqMH30
酔っ払ってるんだろ

498 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/03(水) 18:17:09.42 ID:TUuAcrp40
確かに採用って難しいですねぇ・・・

忍者活動するにあたって、削除系、規制系★さんとの連携についてはどうお考えでしょうか?
みたいな問いかけして、良さげな返答した人を採用ってくらいしか思いつきません

499 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/10/03(水) 18:28:55.87 ID:eQRGOneR0
何言ってんの?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 18:34:14.50 ID:8elKktUW0
考えを改めないといけないなうね
前提から間違ってたは

僕はいいんちょのポジションにまほらさんがついたんだと思ってたんだけど、これはそうじゃないなうよ
まほらさんは「忍者が自立するまで見守る役目」を買って出ただけで、
「忍者の登録上層」として扱っちゃダメな人だったなうね

僕は「ルールに変なところがあるなら登録上層がなんか言うよね普通」って思ってたから>>494って書いたけど
まほらさんはそんなことするつもり最初からないなうよ
ルールが変だって言われたら忍者で話し合って考えろよとか言い出すつもりなうね

まほらさんが来るまで話し合いを止めましょうみたいなのも間違いなうね
まほらさんは「いいなうねぇ〜」を言う係の人であって、議論の中心になる人じゃないは

501 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 18:37:08.14 ID:8elKktUW0
それだったらもう前提から全然違うわけで、
「変忍報告されたらどうするんですか?」の答えは「まほらさんが妥当か妥当じゃないかを判断する」じゃなくて
「忍者が話し合って考える」でしかないなうよ
ルールに対する疑義が加わったときも、「まほらさんが何も言わないなら平気」は間違いで
「忍者が話し合って考える」でしかないなうね

502 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/03(水) 18:40:30.68 ID:2KqVuyge0
>>501
まほらに直接聞いたら分かる話をなんで勝手に
決めつけてんの?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 18:42:08.05 ID:8elKktUW0
>>502
来たら直接聞くなうね

504 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/03(水) 18:47:07.75 ID:RSJp827x0
>>496
裏などはありません。雰囲気メーカー(失礼な言い方ですみません)としてとても良い人だからです。空気がほんわりする。

>>500
>まほらさんは「いいなうねぇ〜」を言う係の人であって、議論の中心になる人じゃないは

私は字面どおり捉える主義なので、掴めていないやも知れませんけれど、もしジャックフロストさんのおっしゃること
が本当ならば、これはまほらさんを中心として組織を組み立ててゆく「会議」ではないことになります。
まほらさんを待つしかありません。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/03(水) 18:48:17.83 ID:2KqVuyge0
アメボは珍獣かどっかでもう忍者しないって
言ってたけどいまさらルール作成に噛んできて
なにがしたいの? エロ共通化先導してきた人間
が今更なんなの?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 18:48:28.12 ID:8elKktUW0
2層さんの負担が大きすぎるんじゃない?みたいなのは間違いで
2層が変わっても動くようなシステムを作っておくことのほうがよっぽど重要に思えるなうよ

一つには、変忍報告されたときのお沙汰の指針を予め決めておくことが考えられるなうね
例えばだけど、

a.乱射(テロ水遁・恣意的な不当水遁)→破門
b.不当水遁(ルール誤認識)→3週間以上の謹慎 or ルール指導部隊で3週間修行 〜 破門
c.不当水遁(操作ミス)→操作手順の確認 再発防止策の提案 〜 破門(何度も続くなら)

こんな感じで予め決めておいて、登録上層はa〜cのどれにあたるかを判断する立場ということにして
お沙汰は自動的に決まるような仕組みにするなうよ
これなら、いわゆる「身内贔屓」みたいなのは排除できるなうね

507 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/03(水) 18:52:55.01 ID:2KqVuyge0
>>506
散々いいんちょ利用してやりたい放題してきた人間が言う
台詞じゃないねぇ
野菜もだけどまたまほら担いで好き勝手したいだけだろ?
前科者は全部弾いてから議論したらいいよ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/03(水) 18:54:37.41 ID:EGpavJWuP
オマエラなんかオモロイ事言えんの?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 18:56:41.11 ID:8elKktUW0
ルールの疑義が加わったときのシステムどうすっかって話だけど、
まず当面の対策として、「疑義が加わったルールには誰も触らない」というのは愚策に思えるなうね
埋め立て荒らしさんは当然埋め立てているところを水遁されたくないはずだから、
なんでもイチャモンをつけようとして水遁を回避することが誰の目にも考えられるは

「疑義が加わったルールは★の水遁のみにする」というのは○だと思うなうね
話し合った結果、特にこのルールで問題ないよねぇって思ったら♪も再開すればいいし
問題あるから修正しようって決まったら、修正したあとで再開すればいいは

ルールを決めるシステムにおいて重要なのは誰が司会者やんねんってことだと思うけど
まほらさんの立場がさっき言ったようなアレだったら、まほらさんに司会者を求めるのは無理なうね
一番は話し合った結果を関連部署の★に見せて「いいなうねぇ〜」が出たらゴーサインじゃないなうかね
でもそんな協力的な★がいるとは思えないなうよ

510 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/03(水) 18:59:31.91 ID:RSJp827x0
>>507
山と里を中の人が同一では駄目と言うことになりそう故、そうなった場合は山に専念します。
少々、斜めに見すぎかと思います。

>>508
………思いつきません。よろしくお願いします^ ^;
カラー忍者でも貼ってくださいな


※カラーひよこには私は否定的です

511 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/03(水) 19:02:03.81 ID:RSJp827x0
>>509
私もお聞きしたいところなのですが、時間帯に無理があります故、その辺りをジャックフロストさんが
お聞きいただければ嬉しいです。
さもないと>>475で提案したことが無意味となります故。当面(1)です。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 19:02:17.17 ID:8elKktUW0
ルールに対する疑義が発生したな、と判断できる場面は>>485が言ってるように

> ルールに問題があったとしても
> 忍者個人の行動がそのルールに則っていれば問題がないことから
> お咎めなしと
判断せざるを得ないときに限定すればいいなうね
イチャモンレベルのものは関わりあいにならなくていいなうよ

513 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/03(水) 19:05:14.42 ID:RSJp827x0
>>511>>509の最後の段落についてです。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/03(水) 19:07:46.12 ID:2KqVuyge0
前科者は無視してまほらさんに提案

グロ エロ 土遁を導入しようと先導してきた人間は排除

忍者登録前にフシアナか眼鏡でホスト確認(複垢防止)

何人か忍術停止させれる人間を削除規制焼きから
ピックアップ
忍者側にその権限を与えない

とりあえずここから議論することを提案します

515 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 19:17:23.05 ID:8elKktUW0
要するに「誰か一人が欠けたら回らなくなるシステム」を作る方向はダメなうよ
いいんちょに全部投げとけーっていうのはいいんちょがいなくなったらダメになったからアカンなうね

2層が誰に変わろうと、誰が追加されようと、他の忍者の誰が辞めて誰が復帰しようと
なんらかわりなく動くシステムを作ることが重要なうね

516 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/10/03(水) 19:19:29.45 ID:NJELqrRP0
>>506
それは忍者の思考パターンそのもので、不当水遁された被害者救済の視野が欠けていいる。
Lv40だったのにLv1から再スタートさせられる住人がそれで納得すると思う?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 19:21:14.17 ID:8elKktUW0
>>516
だから金遁を作れって言ってるなうね
HAPのレベルが上がる遁術だは
停止した●もおまけで復活してもいいと思うなうよ

518 :オッサン ◆FuckYou.mBmQ (山城・丹波・丹後國):2012/10/03(水) 19:21:43.80 ID:UASq/RJH0 ?2BP(2072)
自分で相手論破出来る自信なきゃ術使うな!
これでいいじゃん
こめんどくせーなーw

519 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/03(水) 19:22:37.33 ID:EGpavJWuP
このババアはまだなんか勘違いを続けてんのか
いい加減現実に目を向ければいいのに

520 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 19:23:18.84 ID:LfcmV7Im0
好きにやればいいだろ
またルール違反者が出ても庇い合うか無視して崩壊するだろうからさ

それまで被害を受けるのはこっちだけどな
忍者死ね

521 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 19:23:51.26 ID:8elKktUW0
>>518
大体同じこと考えて忍者やってたなうね

522 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/10/03(水) 19:25:45.78 ID:kvzwKQPb0
>>506
これはいいかもしれんね

523 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/10/03(水) 19:39:03.44 ID:kvzwKQPb0
自浄作用の件はタイミング的に変忍のことだと思うし
同じ忍者だからとか、身内だからって事で甘くなったり嫌いだから攻撃したりは
よくないんで内容はともかく対策するのは必要だと思いますね

524 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 19:41:13.17 ID:8elKktUW0
>>523
うむうむ
だからまぁ、処分が甘くなったり無駄に厳しくなったりしないように予め決めとくのは良策だと思うなうね

525 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/03(水) 19:42:30.58 ID:2KqVuyge0
>>524
わかったからあとは珍獣スレで騒いでね
前科は消えないんで

526 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 19:55:09.88 ID:7HYj0bGV0
元忍者全員不採用追放
まったくあたしい人を集めては一から構築
これで

527 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/03(水) 19:57:14.66 ID:EGpavJWuP

      \          ヽ           |         /             /
             殺伐とした湯加減(42℃)湯船に救世主が!
        \        ヽ         ,, , ,,,,       /        /
    `−、、  \       ヽ    γ'",,, ,, ,,、`゙ヽ   /       /   _,,−''
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                    !⌒!  |   ●         ●  .| i⌒,!
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    ,、 ;",, ,,,,, ゙ヽ,、       |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: : |       ,、γ",,,,,、`;
    ' ヽ(,,,,, ,,,,,ノ´ i.       |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|        ! `\,,, , ,,)ノヽ
    ,'          `ヽ      |______________________|      , '´       '、
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  ヽ         ノ      ';;;;;;;;;;|  | ;;;;;;;;;;;;;|  |;;;;;;;/       ヽ         ,,ノ
    i         ⌒\       ̄ |  .|  ̄ ̄ |.  | ̄        /⌒       ヽ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/10/03(水) 19:57:18.59 ID:lTUXrhs90
元忍者の50回書いてる人は見苦しいんでどっか行ってください

529 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/03(水) 19:57:56.45 ID:EGpavJWuP

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         |   ⊂⊃       __________   | : は |
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         |                 | 0721-11044 |    | : 灸 |
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530 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/03(水) 19:58:38.09 ID:EGpavJWuP

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531 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/10/03(水) 19:59:11.21 ID:1CqWx9hd0
さすがMIT新所長、伊藤さん良い事言うわ・・・

532 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/03(水) 19:59:38.17 ID:EGpavJWuP
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         |                 | マララーダイヤ      \ / り..|   /  /
         |            ∫   | 0721-11       ミo   \    / /
         |__ ___  _ __  ∫    ̄ ̄ ̄ ̄        ゚ 。∧⊇∧   ミ   ゚。o
    ∧ ∧ /_______    _______ ι(´εu((^ヽ、∧⊇∧っ_
    ( ゚Д゚) /〜〜  〜〜     バシャッ ___ 〜〜〜   (( ,メヽ`'^)``'^))∀く u ) ゚。
    / ||||    〜〜〜 〜      ゚ 。 /_⊇__/| ))    ミ τ゙-' 彡',-、 ´ (^' ´ ノ っつっ
  /  ;ヾ"、 〜 〜〜〜 〜〜〜ι丶|・∀・ |ノ ミっ  〜〜   ι~^τ ~^ ~^´っλ o
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533 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/03(水) 20:00:19.96 ID:EGpavJWuP


       ___      ___       ___
      |    //|     |    //|     |    //|
      |   // |     |   // |     |   // |            ∬
      |___|     |___|     |___|           ∫
       ェ ェ         ェ ェ        ェ ェ     ♪〜  _⊇__
      (=コ(=コ       (=コ(=コ      (=コ(=コ       丶|∀・* |ノ
      [_]  |_二_|   [_]  |_二_|    [_] |_二_|    |_υ_|  ))
                                       └ |

534 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 20:00:35.32 ID:shT1cEyvP
まったく新しい人は右も左もわからない人がいいね
一から構築し直す
大部分の人が満足する忍者の集め方だ
あひるちゃんのもちろん納得

535 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/03(水) 20:01:03.53 ID:EGpavJWuP


                                      ぱーん
                           _____
                             /ヽ      ヽ  彡
                           ヽ、 ヽ    ヽ
                         ミ  i`メ 、ヽ__i`-'´i_ヽ   ぱーん
                            `"`-ヽ/丿 ̄ノ_/
                                / ̄ ̄/

536 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/10/03(水) 20:01:46.66 ID:UsmAZADa0
今ルールよりも人だな、どんなに良いルール作っても行使する人間が糞ならルールも糞と化す

537 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 20:03:25.17 ID:shT1cEyvP
>>536
いままでの忍者が駄目だったんだから
新たに人を集めればいい
新しい酒は新しい革袋に

538 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 20:12:35.09 ID:PmzSD+p00
>>536
人によって変わるのはルールがしっかりしてないから
コンビニバイトみたいに手順やマニュアル決まってれば誰でもできる

539 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 20:13:33.61 ID:8elKktUW0
> コンビニバイトみたいに手順やマニュアル決まってれば誰でもできる
これあひるちゃんが言ってたなうね

540 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/03(水) 20:15:45.74 ID:EGpavJWuP
同じマニュアル使って同じ教育を受けた店長が切り盛りしてるのにクソみたいなコンビニと普通のコンビニがあるのはなんでかにゃー

541 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 20:16:24.53 ID:shT1cEyvP
だから、ルールも新しい人で愚論してもらうんですよ
既存の忍者が駄目だったのは明白
そいつらがルール議論とかおかしいでしょ
不満のの出ているもと忍者じゃなくて
全くの門外漢、新しい人出来ればええねん

542 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 20:17:17.88 ID:shT1cEyvP
タイポorz

543 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/10/03(水) 20:17:44.92 ID:LZlkPNu/0
なうなうばんばんっ

544 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 20:20:02.14 ID:shT1cEyvP
新しい人は公平を期して全板からルーレットで決める
白羽の矢が立った人が忍者

545 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 20:21:24.68 ID:shT1cEyvP
登録希望なんてろくなのが来ない
完全ランダムで任期付き、これ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 20:25:51.58 ID:LfcmV7Im0
裁判員制度かよw

547 :名無しさん@お腹いっぱい。(阿波國):2012/10/03(水) 20:26:02.61 ID:f8/GacMY0
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20121003/WitLakFEc3M.html
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20121003/dGZxSjJpY20.html
こいつらどうにかしてくれ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/10/03(水) 20:26:45.95 ID:sGjNP89U0
愚論ってのはあながち間違いでもないと思うよ。
人が人として人を敵視して何かすることの為の話こそ愚論だしね。
全麻痺とか酔遁なんて愚の骨頂じゃん?

極端な話、忍者はシステムの一部として扱ったほうが良いよ。
不良セクタは代替セクタへ、場合によってはクラスタ単位だったりディレクトリ単位だったり。
小さい規模の「かいさーん」なら何度繰り返してもいいじゃんね。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/03(水) 20:29:41.66 ID:gnvaV8P70
★なんて就任してもルールをあれこれ指導されることはないが、それでも概ね普通に活動できてるだろ。周り見て自分で暗黙のルール覚えて。
逆に忍者は活動の大半をルール・システム策定に費やしておきながら問題行動の多さは★とは比較にならない
ダメな奴に良い行動をさせるにはルールの文言だけじゃ足りないってことを自覚すべき

550 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 20:33:56.72 ID:shT1cEyvP
俺の案でキモは忍者が勝手に決めたとは言わせないこと
ランダムに選んだ住人が作ったルールならなら文句のつけようもないだろ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/03(水) 20:42:56.34 ID:h9c3ftnW0
>>516
乱射・不当水遁は速攻で破門
こうしとけば住人は納得するということか?

正直誰も納得しないままただ忍者が減るだけで何にもならないと思うぞ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/03(水) 20:44:22.85 ID:h9c3ftnW0
>>540
意識の高さ・個人の能力・管理する人間の能力
が違うから

553 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 20:46:27.24 ID:shT1cEyvP
忍者が破門されたってそれがどうしただよな
Lv回復呪文で持つからないと意味茄子

554 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 20:48:51.65 ID:shT1cEyvP
全部新しい人でというのには誰も食いついてこないなぁ

555 :オッサン ◆FuckYou.mBmQ (山城・丹波・丹後國):2012/10/03(水) 20:51:10.70 ID:UASq/RJH0 ?2BP(2072)
>>554
新しい人かどうかって何処で分かるのか疑問だわw

556 : ◆C/h1eTlIxhpZ (草):2012/10/03(水) 20:52:42.03 ID:6GVJAnfF0
もうそう

557 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/10/03(水) 20:54:57.39 ID:EXGPnudSO
使用済の中古忍者さんは糞ってか
処女厨みたい

558 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/03(水) 20:55:10.00 ID:EGpavJWuP
+ 禿しく初期の忍者の里 +
                             ∩_               ∫
                          彡 /    ,つ           ∬   ∫
              ニ ̄\        __∠ ̄\/__           ______
 ∠ ̄\      -  ≡/゚U゚|つ   ,;: 彡|\ /|/゚U゚|つ \         |\ 、-∠ ̄\ ∬ + 激しくヌクヌク +
   |/゚U゚|     ─  = 三   /         |   U\    \\        |  \\ |/゚U゚|.\
   | u,u|  →     =   Y     → . │   \\     \\  →   |    \\〜~。'\\
   と_)_)      =  (/ ~U        \,   \`ー──`' \    \   \`ー──'`'\
                             \   l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     \    l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                              \  |:        |       \  |:        |
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559 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/03(水) 20:55:50.41 ID:EGpavJWuP
+ 禿しくババア天下の忍者の里 +
                             ∩_            
                          彡 /    ,つ          
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 ∠ ̄\      -  ≡/゚U゚|つ   ,;: 彡|\ /|/゚U゚|つ \         |\ 、-.∠ ̄\   + 激しくお湯無し +
   |/゚U゚|     ─  = 三   /         |   U\    \\        |  \\  |/゚U゚|\
   | u,u|  →     =   Y     → . │   \\     \\  →   |    \\| u,u|'\\
   と_)_)      =  (/ ~U        \,   \`ー──`' \    \   \`ー──'`'\
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                              \  |:        |       \  |:        |
                                \l_____|         \l_____|

560 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/03(水) 20:56:32.65 ID:EGpavJWuP
+ 禿しく今の忍者の里 +
                           ∩_           ___彡
                         彡/    ,つ       .彡|\   \
             ニ ̄\       __∠ ̄\/__        彡| ..\   \
 ∠ ̄\     -  ≡/゚U゚|つ ,;: 彡|\ /|/゚U゚|つ \         |   \   \
  |/゚U゚|    ─  = 三   /        |   U\    \\        |   . \   \
  .| u,u|  →    =   Y   → .│   \\     \\  →   |     ...| ̄ ̄ ̄|      → + 激しくCMへ +
  .と_)_)     =  (/ ~U       \   \`ー──`' \    \      |    .|  _ヾ_
                          \   l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  ...彡\   |    .|⊂   つ
                           \  |:        |        \  |    .| \∠ ̄\★
                              \l_____|        \|___|  ◎|/xUx|つ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/03(水) 20:57:13.88 ID:EGpavJWuP
+ 禿しくコレからの忍者の里? +
                              ∩_                  .へ へ
                           彡 /    ,つ               (ノ丶  \
              ニ ̄\         _∠ ̄\/__        ____  /    丶
 ∠ ̄\       -  ≡/゚U゚|つ      |\ /|/゚U゚|つ___       |\   __(/|。∩。/|、)
   |/゚U゚|     ─   = 三   /         |  U \〜〜〜〜        |  \ \〜  \__>
   | u,u|  →     = Y   →    |    \ \  〜〜   →   |    \ \ 〜 〜〜〜
   と_)_)      =  (/ ~U        \   \ \  〜〜     \    \ \  〜〜



   ____                                       / ̄>*
  |\   ___.               ____∩ ∩__       ____|゚U゚ヽ|__∩ ∩ __
  |  \ \ 〜 ∩ ∩                   | ∪ |                 (uu ) | ∪ |
  |    \ \ ~^ ~^ ^                丶  ヽ               + ヽ( 丶  ヽ
  \    \ \  〜〜     →      ⊂∠ ̄\つ     →          ⊂∠ ̄\ つ
                         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

562 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/03(水) 20:58:02.25 ID:EGpavJWuP

                                                |u,u |
                                   +             ヽ(
    ____    +         _____+/ ̄>         ____
   |\   __ / ̄>       |\   __ |゚U゚ヽ|          |\   __
   |  \ \ 〜|゚U゚ヽ|          |  \ \ 〜 |u,u | *        |  \ \ 〜 ∩ ∩
→  |    \ \ ~^ ~^ ^  →     |    \ \ ~^ ~^ ^  →     |    \ \ ~^ ~^ ^
    \   \ \  〜〜        \    \ \  〜〜        \    \ \  〜〜

563 :オッサン ◆FuckYou.mBmQ (山城・丹波・丹後國):2012/10/03(水) 21:00:54.03 ID:UASq/RJH0 ?2BP(2072)
 +激しく意味わからん+
   / ̄>*
___|゚U゚ヽ|__∩ ∩ __
   ..(uu ) | ∪ |
 + ヽ( 丶  ヽ
      ⊂∠ ̄\ つ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

564 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/03(水) 21:04:48.31 ID:EGpavJWuP
>>563
+ 禿しく2048kbじゃ足らない +

565 :オッサン ◆FuckYou.mBmQ (山城・丹波・丹後國):2012/10/03(水) 21:06:43.82 ID:UASq/RJH0 ?2BP(2072)
(*'-')b OK!

566 : ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/10/03(水) 21:10:52.64 ID:1CqWx9hd0
>>563 + 激しく幽体離脱 +

567 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊勢・志摩・伊賀國):2012/10/03(水) 21:10:52.75 ID:gbG4D21c0
忍者って別に特別に困難な作業でもないし、高度な判断を要する作業でもない。
裁判官の求人をしてるんじゃなくて、警備員の求人をしてるのだからそんな優秀な人を集める必要はないのね。

素行が悪くても才能があれば用いるというのは、組織の要職に就けるべき人の活用法であって
忍者に求められているのは、一般常識とそれなりの自制心。

忍者解散でトオルスレに凸かけた人や、ここや珍獣スレで人格攻撃してた人、
忍者現役時代に拡大解釈しまくってた人なんかは素行も悪いし才能もないってタイプだから
まほらさんは取らんでしょうよ。

568 : ◆6dewkJWObaD. (武蔵國):2012/10/03(水) 21:16:18.06 ID:Ok6AzBEO0
すごい叩かれ様w >>500
でも私はちょこっとだけ見直した。これで新規採用に応募しなければ、忍者の鏡と呼ぶ・・・かもw

数値等が妥当かどうかは分からないけど、方向性は間違って無いと思うね。
まほらさん自身も>>193
>以降のお話し合いを拝読させて頂きます。  と言ってるわけだし
少なくとも、何でもかんでも「まほらさんに聞いてから〜」なんて言ってる人よりはるかにマシ。

「これから」の話は誰がしても良いと思うし
今までの何が悪かったのか、中に居たからこそ見えてくる点もあるはず。
>>29とか>>33とか、どうすれば同じ過ちを繰り返さず良い組織にしていけるのか
意見を出そうという人は居ないの?

>>495
つまり、旧忍者は猿以下ってことでおk?

>>567
それを止めない、見てみぬフリをする、何の疑問も抱かない人も向いてないと思います。

569 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 21:18:12.77 ID:shT1cEyvP
>>567
それなら全くの新人でいい
酉変えてきても全くの新人で横並び

570 : ◆C/h1eTlIxhpZ (草):2012/10/03(水) 21:29:40.80 ID:6GVJAnfF0
>>568
・水遁対象の拡大が特に組織内で抵抗されること無く行われてしまった

●旧体制で悪かった所
@自浄作用が働かない
→身内意識が度を過ぎたせいか、処分()を決定する際に行為の実態(実害や内容)が軽んじられてしまった。

Aルール議論が排他的過ぎた
→外部からおかしいと指摘されるに至るルールに、内部から何の異論も上がらない異様な事態

B忍者の潔癖症
→「迷ったら撃たない」ではなく、「迷ったらどうやって撃つかを考える」馬鹿いた事
それらを見ても周りが特にそれを指摘する傾向が無かった。
波風立てたくないのか、直接に指摘をしないのでそういった忍者は最後まで姿勢を改めることはなかった。

C部隊間の風通しの悪さ
→他部隊に口出しすることが何故かタブー視されてる空気がある

●今後
@ダメな奴はスパっと切る。
正直アホみたいに難しい事細かなルールはいらない。
ある程度決めて、やりすぎず、察して活動できない奴は、ある程度の段階で諦めてスパっと切るべき
人ではなく行為の実態を重視すること。旧体制では人に重きが置かれてた。

A拡大する分には慎重に慎重を期す
忍者だけが2ちゃんねるの守護者()じゃないんだから、急いだり慌てて忍者がなんでもかんでも対応する必要はない。
もし対象を拡大するならきちんと、順番を踏むこと、慎重になること、他の領分に踏み入れるなら連携を模索すること。
他の機関と協力関係を重視して、忍者だけで完結することが無いようにすること。

B諦めること
荒らしなんていて当たり前って事を忍者自身がまず第一に理解しないとどーしようもない。
なんでもかんでも汚れは拭きとる必要はないし、そもそも2ちゃんが便所であることを自覚すること。
「撃たない」事が大前提として考えればOK
「撃ち過ぎない」「迷ったら撃たない」「撃たない理由から先に上げていく」
潔癖症はバイバイ

Cフラットにするんでしょ?
面と向かって意見を言うこと、裏でグチグチ言ったりしない。

つーか小学生レベルかなwwww

571 : ◆C/h1eTlIxhpZ (草):2012/10/03(水) 21:34:28.35 ID:6GVJAnfF0
ああ、あと>>570に追加

誰々の責任とかじゃなくて、元忍者全員に責任があったことを自覚すること。

かなりアバウトだけど、「行き過ぎた事」、「止めれなかった事」、「黙っていた事」、「気にしなかった事」

これぜーんぶ、同じ責任の重さだし、全員に生じているものだと思う。
一部で、エロだのグロだのそれを導入しようとしていた人間のせいだとか寝言が噴出してるけど、まずは自分達全員に責任があるってこと自覚しないと前に進めない気がする。

つか進んじゃいけない気がする(笑)

一部の人間に責任をなすりつけるなら、元珍獣総退陣のが絶対良い。
あと、今後面と向かって意見言えない奴は観察スレに一生引きこもった方がいいと思います。はい

572 : ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/10/03(水) 21:38:12.34 ID:1CqWx9hd0
>>193,568
平日深夜の議論メインは厳しいなあ・・・
とりあえず最低限の提言を。

・ここでの議論の一本化をする為に、まず最初は忍者システムの構築などに話題を絞る。
・乱射やそれに準ずる行為をした者は排除。
・最近に規制歴のあるような荒しをした者は排除。

・柔軟で変化に即座に対応できる、1・2階層にとって運用のし易い仕組みから始める。
・完全フラットは否定はしないけど、採用・教育・指導・破門等は困難を極めるかと。

・術行使ルール内であっても、2ちゃんねるや利用者にほとんど迷惑でないものには術の行使禁止。
・K5等のスクリプトを除き、当初は忍者個人の常駐板での自走はせず、依頼を原則にする。

573 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2012/10/03(水) 21:40:16.51 ID:eSPgONou0
出たな冥土

574 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2012/10/03(水) 21:40:50.21 ID:eSPgONou0
あれ?家に戻ってる!?

575 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2012/10/03(水) 21:41:46.30 ID:eSPgONou0
わはー
久しぶりの家だー!

576 : ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/10/03(水) 21:42:38.82 ID:E2V4rwod0
まとめ
こんな感じかな

■決定事項
>>193
・当分は四層フラット
・当分は自走禁止

>>338までの論点
・採用方針を示して欲しい
 →採用方針によって左右されるルールもある ★採用? ♪採用?など
・♪がルールを詰めてもよいのか?
 →ルール決定の方法論が曖昧?♪が関わっていいものかどうか
・★の水遁ルールと♪の水遁ルールを統一してみては?
 →まずは上層で決めてもらってトップダウンしてもらったほうが分かり易いのでは?

>>338以降の論点
・自走の扱いについて 不要?必要?閾値どうする?
・変忍制度について 変忍時や乱射時の取り扱い
・本来あるべき組織論について

577 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 21:46:25.31 ID:8elKktUW0
桃家が復活したなうね

>>576
ぽんぬるさんのところってぽんぬるさんが辞めてもいいようにkaityooさん育ててたと思うなうよ
教育のマニュアルだの水遁の基準だのも新人さんに教えるときに最初に固めといて、いつ人が切り替わっても道具を引き継げるようにしてたと思うなうね
あれは多分今回役に立つなうよ

578 : ◆C/h1eTlIxhpZ (草):2012/10/03(水) 21:46:27.97 ID:6GVJAnfF0
>>576
ごめん、見やすいまとめだとは思うけど、それってなんの意味があるんだろう。
(みんなが見やすくするため?だとは思うけど)

なんかそういうまとめって恣意的に編集される傾向がある様な気がするから、
わざわざまとめずに受け取り側が見たように(感じたように)すればいいんじゃないの。

今ここで逐一まとめていく必要がわからん。

579 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 21:46:28.49 ID:EQTShWjS0
結局元アホ忍者どもはルールだけをぺたぺた貼ってるのか
しょうもねえな。もうこういう奴ら一切採用すんなや

580 : ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/10/03(水) 21:47:13.16 ID:E2V4rwod0
>>572
4層フラットについては、それで確定ではなく導入のとっかかりとして
やりやすそうだからまずはフラットにしてというような印象を受けました

その後に部隊制になる可能性があるのかや、それを念頭に置いているかを確認したほうがよさそうですね
今の話は4層フラットで今後も変化しないことが前提となっているように感じます
もし、将来的に部隊制を想定していないのなら、「採用・教育・指導・破門等は困難」は杞憂に終わります

581 : ◆C/h1eTlIxhpZ (草):2012/10/03(水) 21:47:25.75 ID:6GVJAnfF0
>>579
お前も元忍者だよ

あとこれ言っておきたいけど、まほらさんも元忍者でしょ。
なんで自分だけ無関係を装ってるのか謎。

勘違いだったらごめんね。

582 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 21:48:07.59 ID:EQTShWjS0
採用方針も話さない、人数もどうするかって話すらしてねえのに
なんでルールばっかり書くのかわからねえし>>576
何のまとめなの?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 21:48:33.95 ID:8elKktUW0
           ___   ,へ、   ____
           |_  /  i   \ |__   |  _| ̄|__ ロ口
 __| ̄|__    / /   |  iヽ/ __/ ∠  |_  __|
 |        |    |  |    |  l  |_____ `ヽ  |  l  ___
  ̄ ̄|  | ̄ ̄   |  |    |  |   / ̄ヽ |  }  !  ! |__|  ___
   /   ̄//\.  ヽ `ー´ ノ   {   ○ V  /  |  | __  |___|
  / /|  /~/\ ヽ   \_/     \__/   |_| |__|.      /
 {  レ\\  |_|.                    /            /
  \_/ \|.    ヽ                  /          /
    \        ヽ     /´・ヽ.       /           /
      \         ヽ   ノ^'ァ,ハ.       /          /
       \          `Zア' /.      /        /
          \          ,! 〈      /        /
           \        /    \   /      /
            \     l        ヽ、    /
                  ヽ        ヾツ
                     \        /
                       ヽ rーヽ ノ
                       __||、 __||、

584 : ◆C/h1eTlIxhpZ (草):2012/10/03(水) 21:48:48.26 ID:6GVJAnfF0
>>582
特に論点が無いから、話す必要がありそうなことを各々持ちだしてお話をしてるの。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/10/03(水) 21:49:00.80 ID:LZlkPNu/0
>>582
なうが二層になるための下準備

586 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 21:50:28.12 ID:EQTShWjS0
>>581
俺は前から書いてるだろう、忍者になるのは一切興味ない。
楽しくねーもん。
規制目一杯よりで無秩序に暴れるボンクラに2ちゃんを
息苦しくさせられるのはたまらんってだけでさ。

無関係でもなんでもないじゃん。元2層だしいいんちょのアホさを
指摘したりしてたろ。何がどう装ってるんだ?
単に忍者に再度なる気は一切ないってだけだ。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥前・壱岐國):2012/10/03(水) 21:51:40.97 ID:riPC/LAJ0
忍者にしてくださいー!って尻尾振ってるキチガイ引きこもりと、忍者なんざやらん!って言ってる奴の違いがわかんねーんだろうなーキチガイは(笑)

588 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 21:52:18.45 ID:EQTShWjS0
>>584
流石昼間の連中は質が高いな。
論点ってのは昨日まほらが書いたこと覚えてないのか
人数と採用方法とかじゃねーの。
他の論点は排除でここだけ話すとこなんでねーの
でも論点を見いだせない馬鹿共がルールルールってちんこ立ててる状態だろ

>>585
なう使わないと何も書けないニートは忍者よりハローワークだろ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/10/03(水) 21:53:52.94 ID:LuZrveQ/0
まだ専カテのルール決めのような感覚なのでしょう。

590 : ◆C/h1eTlIxhpZ (草):2012/10/03(水) 21:54:13.77 ID:6GVJAnfF0
>>586
いや、俺は「お前も元忍者だよ」って言ったんだけど

いやいや、なんで自分のことを棚に上げてそこまで他者を完全否定できるんだ?

大神の件は忍者史上一、二を争う大失態だと思うぞ。
お前も良い機会だから自己反省の弁をここで述べたらどうだ。

元珍獣だろ?

>>588
>でも論点を見いだせない馬鹿共がルールルールってちんこ立ててる状態だろ
糞ワロタ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥前・壱岐國):2012/10/03(水) 21:54:31.96 ID:riPC/LAJ0
前のトオルスレと流れがほとんど変わんねーな(笑)
約二名、諦めろよ(笑)

592 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 21:56:21.93 ID:EQTShWjS0
頭がかたいっていうか切り替わらないっていうか
馬鹿なんだろうな。ルールは自分らで決めてやれるって感覚が残ってるのか。
いいんちょチルドレンはすげえな。

スーパーフラットの人数と人選って依頼だけこなすスタイルなら
募集は無しでとりあえず、まほらと他の★つけた奴らが
水遁だか新機能をやって調整してくのが無難じゃねーか
10人以内か。あたらしくメンバー募集するにしても
汚れてない新人のが無難だろうな

593 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/03(水) 21:56:51.40 ID:EGpavJWuP
専カテルールが専カテーテルに見える不思議

594 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 21:58:14.02 ID:EQTShWjS0
>>590
珍獣?よくわからん。物陰で騒いでるくらい連中?
わかるようにかいてくれねーかな。

揉めて引き継ぎさせるために層をもどすのを別の奴に対しても
一時的にやってるから感覚変わらん。それがどうしたんだ。
反省も何もなんとも思わない。ひろゆき以外を水遁したなら
戻さず破門にするけど

595 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 21:58:57.83 ID:EQTShWjS0
>>591
詳細ルールのコピペ張り合いが日中の醍醐味らしいしな。
すげえよこいつらの頭の足りなさは。

596 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 21:59:14.64 ID:shT1cEyvP
>>579
>>534

597 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/03(水) 21:59:18.04 ID:j5CBSNXa0
このまま放置しとけば
い〜加減がまた忍者再建潰しに突っ走ってくれそうだな

598 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 22:01:17.83 ID:EQTShWjS0
>>596
全部消えてスクラッチからって状態だけど
今の状態で募集は必要なのかってのもあるわな。
人数もひとまず★だけで依頼こなしながらみてくってので
十分じゃねーかなと。

>>597
誰かの責任で潰れるのではなく、必要な場面で必要な話をできない
連中が多いってだけなんじゃねーの。お前も含めて

599 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 22:04:40.70 ID:EQTShWjS0
>>596
人数は採用方法は?
人選はお前が言うように真っさらなのが良いと思う。

600 : ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/10/03(水) 22:15:55.42 ID:E2V4rwod0
>>576
で、そのまとめの上での意見なんですが、
組織は4層フラット、当分は自走禁止ということなんで、
自走については自走解禁時に詰めていけばいいんじゃないのかな?と思います
他にも話すことは多いと思うので、現時点で自走禁止となっているから将来的な話はその時にすればいいかと

部隊制等の組織論や、部隊制を踏まえた変忍の話題も、
部隊制に以降する(ことがもしあったら)そのときに検討するということでいいのではと思います
今の決定では当分は4層フラットということですので、
恐らく◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪さんが2層と3層を兼任する形になると想像しますので、
各対応は◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪さんが判断することになると思いますので、
各論については論じなくともいいのかな?と想像します

そのための意味も含めて、「当分は四層フラット」なのではないかと

601 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 22:19:49.56 ID:EQTShWjS0
まとめくんは、新規ではじめる人数や人選の方法
何人くらいでどんな連中を選ぶのが良いと
考えてるんだ?

602 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 22:21:34.70 ID:EQTShWjS0
新規ではじめるって表現はちょっとわかりにくいか。
初期はテストみたいな形で少人数で募集するのか、
最初から大所帯でテストをしていくのか、

人材はどうするのか、ここでルール貼り付けてる馬鹿を再度採用するのか
しないのか、まっさらな人間に頼むのか等等

603 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/10/03(水) 22:22:38.51 ID:sGjNP89U0
憶測や推測で上の機嫌伺いたい奴は死んでいいよ。
これからも何かやりたいって事があるなら自分なりのプレゼンすればいいじゃん。
それとは別に、わたしは現在上に立つ人に足りない部分を指摘していくことから始めるわ。

604 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 22:24:22.39 ID:EQTShWjS0
佐渡金山はどうよ、新規のメンバーの人数はどうするとか
人選はどうすっとか。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/03(水) 22:27:07.36 ID:h9c3ftnW0
>>570
水遁がないと掘りや規制に結びつかない
という前提がある限りは厳しい気がする
水遁履歴は参考にこそするけど水遁なんかなくても規制するぞー
ってなれば少し変わる気がする

>>599
採用方法なんて★方式か募集だけかけて採用後コントロールくらいしかないと思うんだが

他に何か方法ある?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/10/03(水) 22:27:16.86 ID:LuZrveQ/0
自走復活前提という思考は捨てた方が良い。

607 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 22:30:19.69 ID:EQTShWjS0
>>605
人数は大所帯でやるのか、少人数でのテストでやるのかとか
大所帯なら何人くらいが最初は妥当なのか、少人数ならどれくらいが妥当なのか
採用も★方式、その他の場合はどう募集するのか、どんなメンツをいれるのか
とか


608 :景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (やわらか銀行):2012/10/03(水) 22:30:53.34 ID:EJSmAGbI0
お疲れ様です

>>193には初動人数と開始時期の議論を求められています

初動人数というより、どのような人がふさわしいか(ふさわしくないか)の話が先に出てますが
人数的にはみなさんはどうなんでしょうか?
再開の際のルールや忍術の新効果にもよりけりかもしれませんが

----
>>193でいうところの自走とは、忍者が案件を持ってきて勝手に水遁するとこ(依頼所のみ対応)であってるんですかね?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/03(水) 22:31:11.79 ID:h9c3ftnW0
旧依頼所形式なら常駐5人になるように10人体制くらいで回す

原則まぼろし♪は管理と変忍に徹して
残り10人で上手くばらけるように大体のシフトを組む
組めないなら受付時間を決める

610 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 22:31:20.88 ID:EQTShWjS0
どうでしょうかじゃなくてまず自分が先に書け

611 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 22:32:20.25 ID:EQTShWjS0
>>609
ボランティアなのにシフトを強要するのか。
随分キツイな

612 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/10/03(水) 22:33:18.32 ID:sGjNP89U0
>>604
これからのやりかたは佐渡金山そのものでいいんじゃないか?
御国の為に金鉱掘るための懲役囚を必要なだけ罪人の中から召集すればいい。
もし粗相したら打ち首で構わないだろw

613 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/03(水) 22:34:15.05 ID:h9c3ftnW0
>>607
メンツは正直選別不可能
どうしても元忍者や★の方がやることを把握してる分だけ、まっさらな人には不利

元忍者を排除したいなら採用方法は相当詰めないと失敗する気がする


614 :景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (やわらか銀行):2012/10/03(水) 22:35:30.44 ID:EJSmAGbI0
>>610
まさしくその通りなんですが
追記した自走の意味で人数が変わるかなと思ってます

自走が>>608の意味なら10人
自走禁止の意味が複数人で案件を見るべしというものなら、その2倍の人数は必要かと思ってます

615 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 22:36:10.52 ID:EQTShWjS0
人数は依頼と新機能テストだろうから他の人が言ってる様な
少人数で良い。5-10人くらいか。
んで居るときに誰かがやれば良いって感じ
ボランティアに常駐と強要をするってのはよろしくない。

人選はライト採用ライト破門を廃止で、★形式にする。
オッサンだかが●持ってる奴は人質に差し出せってことだけど
正規の●が腐るほど不正取得されて出回ってるから
プロバイダメールのがハードルキツくなる。

人材は忍者に関わってないクリーンな奴ら

616 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/03(水) 22:37:45.06 ID:h9c3ftnW0
>>611
そうでもしないと時間帯によってバラつきが出る
バラつきが出れば荒らしは手薄な時間かつ12時間制限を抜けるタイミングで荒らしてくる

そうなれば忍者の存在する意味はなくなり、じゃあ普通に報告→規制でいいじゃーん→かいさーんになりかねない

617 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/10/03(水) 22:38:21.97 ID:LZlkPNu/0
★形式だと募集もメールになるの?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/03(水) 22:38:30.21 ID:2KqVuyge0
忍者登録の場合、フシアナしてホスト晒したらいい
これだとプロバイダ変えないと成りすまし不可能

619 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/03(水) 22:38:48.90 ID:urGumYGn0
かしま枠忍者=荒らしだった奴多かったから
人材は忍者に関わってないクリーンな奴はベストだね

620 : ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方):2012/10/03(水) 22:40:04.83 ID:sHNsOpo80
>>576 ◆Jq/KGFl8twI1さん
お疲れ様です。

> ・採用方針を示して欲しい
依頼所をカテゴリーごとに大まかに分けると致しましても、
一桁では手が足りないでしょうし、
ある程度の影響力を持つ団体としては、それなりの実動数が必要です。
そういったことからも、今のところは最低でも20人、最大50人を考えております。

621 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 22:40:33.69 ID:EQTShWjS0
自走ってのは血眼になって水遁する案件を自ら営業して見つけてきて
すいとんする中毒者を沢山だした方法。

>>613
あかしょんべんがここのホストでチェック入れれば防げないかな。
ルールの部分も新人が簡単なのしか触れない、徐々に権限上昇させるって
スタイルもあるから旧忍者じゃなきゃ回らないって仕組みを
排除してくのが前提だと思う。

>>612
メンツは旧忍者からの採用ってことか。右乳首(←グーグル変換おかしいだろ)
打首ってことは問題起こしたら次はねーってことで
★的な採用でライト破門。ってことなのかな。

人数とかどうよ。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/03(水) 22:41:20.61 ID:4ytyk4G/P
なんで自走がダメなのさ?


623 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/03(水) 22:42:23.41 ID:h9c3ftnW0
>>615
話の腰を折るが、個人的には
・水遁がないと規制されない
・12時間で水遁は時間切れ
この二つが癌だと思ってる

話を戻して、クリーンな人間を確保したいなら忍者独特の思考、行動パターンを掴んで、それを誘うような試験問題を作らないといけない

624 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 22:43:03.63 ID:EQTShWjS0
>>616
そこいらは新機能とかルールの調整でなんとかならねえのかな。

>>620
いきなり大所帯でのフラットにするのか?
問題おこして潰れたのが恐る恐るやってくなら
少人数でテストしながら加減を見るってことはやらねえのか

最終的に20人から50人でやるのか
最初っから大所帯でやるのかとかどう考えてるんだ

625 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 22:45:01.65 ID:EQTShWjS0
>>623
機能の部分ではトオルがなんかやってんだよな。このへんは
あとで相談するネタなのかもな。誰かが書いてたきんとんでミスの
水遁を消すみたいなアイデアも出てたし。

2ちゃんボランティアでシフトで強要させるってのは
ご法度だから、人数を増やして補うってのが別の解決策だな。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/03(水) 22:45:45.31 ID:mvtlPU2Z0
階級制を提案します
※階級は3層を利用して識別

4層フラットになるのなら階層制に代わる仕組みが必要になると思います
階級制にして活動内容と実績によって階級の昇格・降格を行うようにすることで
今までよりも慎重な忍術行使と真摯な態度での活動が期待できると思います


@以下はサンプルです

見習い
・未登録
・活動内容:水遁依頼

下級
・忍者登録
・活動内容:依頼所の手伝い、★の手伝い
・ミスしたら謹慎もしくは破門

中級
・活動内容:依頼所担当、依頼所の手伝い、★の手伝い
・ミスしたら降格もしくは謹慎
・活動内容により降格

上級
・活動内容:依頼所のまとめ役、依頼所担当、依頼所の手伝い、★の手伝い
・ミスしたら降格
・活動内容により降格

627 : ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方):2012/10/03(水) 22:46:02.92 ID:sHNsOpo80
あ、途中で送信してしまいました。
以下は、>>620の続きです。

> ・♪がルールを詰めてもよいのか?
構いません。最終的な調整は私が致します。

> ・★の水遁ルールと♪の水遁ルールを統一してみては?
現状の我々では、★の方々に我々との調整を求めるのは無理でしょう。
現状では論外でしょうし、将来の議題だとしても、
現時点では時期尚早と申さざるを得ません。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/03(水) 22:46:07.13 ID:urGumYGn0
まだ先の話になるが基本ルールが固まって人員が揃ったら
まず何処かの板でテスト運航してみたらどう?
例えば狼とかね

629 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/10/03(水) 22:47:28.95 ID:sGjNP89U0 ?PLT(25012)
>>621
人数は共食いしなくなる程度に減らせばいいだろ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/03(水) 22:47:49.96 ID:h9c3ftnW0
>>617
もしくは回答期間終了後に問題と回答を公開しちゃうのも手か

>>618
元忍者がはいそうですかとホストを晒すとは思えない
それに元忍者だった者の全ホストと照合するのもめんどい

>>620
影響力というのは後からついてくるもんだと思います
まずは20人で回してみることから始めませんか?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/03(水) 22:48:42.67 ID:urGumYGn0
>>626
階級と名を変えた階層じゃんw
管理する側は面倒この上ないと思う

632 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2012/10/03(水) 22:49:51.22 ID:eSPgONou0
50人かー
今の状態なら、それでも枠は余ると思いますわ

633 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 22:50:30.13 ID:EQTShWjS0
>>629
わかりにくいな!何人くらいだよ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 22:51:12.93 ID:8elKktUW0
>>620
しつもんなう

> 依頼所をカテゴリーごとに大まかに分けると致しましても、

板カテゴリー毎に依頼所を儲けたいと思ったのはどうしてなうか
個人的には、依頼所は一箇所に固めて、対応する忍者が集まっていたほうが、
残件の消化がより捗ると思うなうよ
「12時間」という制約があるし、案件見落としはなくす方向にしたほうがいいと思うは

635 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/03(水) 22:52:06.86 ID:h9c3ftnW0
>>621
それわざわざやらせるの?
たかだか忍者の採用のためにホスト見られる鯔を何人か動かすの?

あと徐々に権限上げるってスタイルは元忍者に有利
だったら初めから権限を決めて動かさないほうがいい

636 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/10/03(水) 22:52:32.74 ID:sGjNP89U0 ?PLT(25012)
>>633
数じゃなく、規制議論板でいう「お客様」の排除な。
あっちの客とこっちの客が報告合戦してるだろ?
アレに関わったら破門。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/03(水) 22:52:43.48 ID:4ytyk4G/P
カテ別に依頼所分ける?
なんで?無駄じゃね?

638 : ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方):2012/10/03(水) 22:52:56.97 ID:sHNsOpo80
>>411にてマリーンさんがご指摘の通り、
基本的に私は夜、もしくは早朝しか来られません。

ここは問題だと思いますので、補佐役は置きたいと考えております。

639 :Xylocopa ◆2m./Sr.poc (江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 22:53:02.46 ID:8H7jW24+0
まほらさん、
規制議論板のあらし報告との連携は何か考えてらっしゃいますか?

640 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 22:53:22.61 ID:EQTShWjS0
板依頼所は1箇所に集約したほうがいいな。
お願いしにくる連中も複数あったら面倒だし
話し合ったり休憩する詰所1つ、お察し系の板はわけたほうが良いのか
ちょっとわからんけど可能なら1つの水遁場所のが
全体見渡せるしいいんじゃないかな。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/03(水) 22:54:47.27 ID:j5CBSNXa0
>依頼所をカテゴリーごとに大まかに分けると致しましても、

カテゴリーごとに分ける必要なくて依頼所は一つで十分だと思うの

部隊分けは旧忍者システムがセクショナリズム化して独自にルールを拡大解釈した大きな要因だよ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/03(水) 22:54:56.96 ID:2KqVuyge0
削除側規制側がどこまで見てくれるのかが
解らないとルールにできないような
削除側規制側が対処できない余り物が忍者の扱う
範囲になるのでこちらでこんなルールになりましたと
上にあげても対応する側がしらんがなとなると
また作り直しになる

643 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/03(水) 22:55:31.36 ID:O3h1A+NY0
誰が忍者を必要としてるかと言ったら忍者なんだよなやっぱ

644 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 22:55:53.80 ID:EQTShWjS0
>>635
できるか出来ないかは知らないけど可能なら頼むってのも
悪くはないんじゃないのか。

習熟度別に触れる場所は区別つけとかないと
新人が全部触れるってのは無理があるし鍛えられないだろ。
暴走しない仕組みを含めての話な。

>>636
俺にはまったくわからん世界だが
お客様の排除が必要ってことなのか。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/10/03(水) 22:56:30.94 ID:lTUXrhs90
>>640
お察しなんか触るなよ
触るのは数年後でいい

ニュー速?VIP?狼?実況?
★に任せればいい

646 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 22:56:50.76 ID:EQTShWjS0
>>643
2ちゃんは忍者をあまりひつようとしていない。
水遁の効力が弱いし平常運転。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/10/03(水) 22:57:20.25 ID:EXGPnudSO
依頼所一つがやりやすそうだが、依頼でスレが半分くらい埋まりそうだな
分けるのであればカテゴリ単位で良いと思うが、またややこしくなりそうだ

648 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 22:57:35.33 ID:EQTShWjS0
>>645
流れの速い板をノータッチってのは無難だな。
お前さんの言うとおりだ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/03(水) 22:57:45.58 ID:O3h1A+NY0
>>646
2ちゃんねるさんですか?
初めまして

650 : ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方):2012/10/03(水) 22:58:00.95 ID:sHNsOpo80
まりーんさんでしたね。失礼致しました。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/03(水) 22:59:32.27 ID:urGumYGn0
依頼所を一箇所に固めてしまうと依頼集中して流れる速度がすごそうw

レス数の多い板+レス数の少ない10板って感じに担当板を振り分けて
1〜4拠点制にしてみらたどうだろうか

652 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 22:59:48.46 ID:EQTShWjS0
>>647
スレの消化速度がはやすぎると困るか。
とりあえず最初は水遁スレを極力少なくして分割してけば良いんじゃねえの
詰所案内所雑談スレ1つにしとけば困った人に対しては
あっちいけー、こっちでたのめーってできるし。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/03(水) 23:00:19.83 ID:2KqVuyge0
>>650
まずあちらとどこまで扱えるか上層部での
話し合いは無理なんですか? どこまで扱えるかで
依頼件数もかなり変わるので人数もそれで
変わるかと

654 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/10/03(水) 23:00:56.11 ID:sGjNP89U0 ?PLT(25012)
>>644
削除側に偏った人の考え方だと分かりにくいかもしれないねー
誰かを規制させたいっていうお客様の相談に乗ってみればいいよ。
その延長戦で忍者やりたがる馬鹿とガキが誰なのか分かりやすいから。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/10/03(水) 23:01:06.31 ID:LZlkPNu/0
その通りに依頼持ってきてくれればいいが。。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/03(水) 23:01:12.32 ID:h9c3ftnW0
>>625
そもそもそこを直さないと、よく言えば正義感、悪く言えば中毒が抜けないと思う
・○○をやらないと目的が達成できない
・しかも時間制限がある
何かネトゲの期間限定イベントと同じ臭い

シフトは非現実的だとしても、いくら人を集めたところで手薄な時間は生まれてしまうことは避けられない
むしろ動ける時間がカブって人がだぶつくことにもつながる

657 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/03(水) 23:01:20.87 ID:WKy8Z0BV0
自走禁止なら2週間依頼所に入ってない忍者は自動的に破門して人数調整すれば
そんなに枠必要ないでしょ

@旅行だの理由は問わず、一時的に休むなら自分で抜ける→代わりの人を募集する。
A2週間音沙汰なし、新しい人を入れる為に破門。

@は暇になって再応募時のペナ無し
Aは他に応募者がいた場合に不利になる可能性あり

こんな適当なもんで

定期的に水遁履歴が確認出来ない忍者だけ点呼する。
忍者の活動は忍術だけではないので、活動したレスのURL(依頼却下、里の案内スレでの回答、誘導ほか)

658 : ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方):2012/10/03(水) 23:01:27.90 ID:sHNsOpo80
>>634さん
単純に依頼だけに対応することになったとして、
スレが一つでは依頼する方も対応する方も溢れるのではなかろうかと思っただけです。
いけないようであれば、無理にとは申しません。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2012/10/03(水) 23:02:08.94 ID:eSPgONou0
>>650
本人キラキラネームに拘ってるので、「まりーん☆彡」もしくは「☆彡」とお呼び下さい。
本体はこちら→「☆彡」です。

660 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 23:06:25.63 ID:EQTShWjS0
>>654
あーいるよなあ。板に忍者導入しようとしてる連中とかがまさにだな。
忍者やりたいのって基本こういう連中じゃねえの。
スレの流れ見ててもルールの話しかできないじゃん。

>>656
目的達成感とか精神依存性はスレ立てと同じでどうにもならないと思おう
ルールで削いだり、トオルが触ってるハード面でうまく調整してもらえれば
良いんじゃないかな。

手薄な時間ってのはしょうがないんじゃねえの?
切羽詰まって正義感に燃える連中を採用しないようにするとか
新忍者の雰囲気にもよるんだろうけどな。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/03(水) 23:06:32.07 ID:WKy8Z0BV0
>>651
分けるとしたら板やカテゴリじゃなくて鯖毎の方がいい気がする
単純にURLで分けられて誰にでも分かりやすい

あと、以前に比べて却下率が高ければ依頼者もある程度離れていくから、大変なのは最初のうちだけかもしれない

662 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 23:08:03.54 ID:EQTShWjS0
>>658
採用方法と人数はどうすんだ。とりあえず少ないほうが良いって
最初は少ない人数から始めたほうがって意見が多いけど
お前は20人からって形にするのか、最終的に20人から50人にもってくのか

663 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/10/03(水) 23:08:05.04 ID:ypMRlaQh0
103ってどこまで暇なんだ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2012/10/03(水) 23:09:04.08 ID:UbXIoIo20
最終的に部隊制になりそうなシステムは反対です。
もし、階級制を入れるなら上に行く程厳しくしないと、拡大解釈・上の階級のかばい合いと元の木阿弥かと。

最初は目が届く範囲の人数(10人くらいまで?)で運用して、軌道にのったら増やす方が安定するかと思います。
ここ見ていると「何としても忍者に戻って、「以前みたいに」水遁行使したい人」ばかりに見える・・・。

665 : ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/10/03(水) 23:09:12.72 ID:E2V4rwod0
>>658
将来的に運営が安定してきたときに、分散してスレが短期間に埋まらないようにですとか、
報告しやすいようにということで考える余地はあると思います

最初は忍術行使に関しても試行錯誤の状態が続くと思いますし、
目指す方向性ということで、最初は少ない依頼所で実施してみて、
不具合があったら様々な手法を検討するというような感じが、
皆さんの理解も得やすいですし、将来的に◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪さんが
理想と考える姿も実現しやすいのではないのかな?と感じますがいかがでしょうか?

666 :景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (やわらか銀行):2012/10/03(水) 23:10:04.56 ID:EJSmAGbI0
カテゴリー別の依頼所だけど、タライ回しにしなければ特に問題ない気もします

>>661
利用者はあまり鯖を意識しないかと

667 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 23:10:56.17 ID:8elKktUW0
>>658
なるほど
それだったら、特に異様に依頼量が多いスレとか板とか、分離しておいたほうが良さそうな板やカテゴリがあったら
それらを別途分離して依頼所を立てるのでもいいかなって思うなうね

あるいは、頻繁に継続するような荒らしは別途スレを立てて対応するとか
埋め立てあらしは量が多くなるから別にしておくとか
そういう感じで分散するのはどうなうか
本流としての【!Suiton】水遁依頼所 【すいとん】は残しておいたほうがいいかなって思うなうよ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/10/03(水) 23:12:00.04 ID:sGjNP89U0 ?PLT(25012)
>>658
従来通りの水遁依頼を受けようとするのが間違い。
依頼というのは住人が判断した結果でしかなく、それが何に対する荒らしなのかってのが忘れられがちじゃんね。
出されたご飯がごちそうに見えちゃうから病気になるまで食べちゃうのよ。
淡々と報告されたものを必要な分だけ消化すればいいのにねー

669 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 23:12:25.71 ID:EQTShWjS0
>>664
フラットだから触れる場所に違いがあるだけなんじゃないのか。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/10/03(水) 23:13:39.47 ID:lTUXrhs90
分けると自分のカテとか選り好みして、縄張りになりそうだ

ムニャーさんが、ざっくりカテ分けて、2週間単位とかで受け持ち依頼所を強制ローテとか

あひる@♪
アワビA♪
まさるB♪
・・・
ムニャー「今週から2週間は奇数さんはどこそこ、偶数さんはどこそこ」


まあ、初動では分けなくて良いでしょ
★5♪5程度の体制からスタート

671 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 23:13:40.77 ID:EQTShWjS0
>>668
規制議論みたいに間口を狭めて依頼側の条件も厳しくするってなら
抑制的で良いね。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/03(水) 23:14:33.37 ID:h9c3ftnW0
>>644
まあ動いてくれればいいな
できることとやってくれることは違うし

なら新人が触っても大丈夫なくらい権限を狭めてしまえばいい
習熟度制も広義の階層制だろ

>>646
2chは必要としてないが利用者は規制のために必須
このズレだよ

>>651
拠点制には賛成だけど板別に振り分けるのには反対
オールラウンダーを育てておいた方がいい

673 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 23:16:08.35 ID:8elKktUW0
> まさる
( ^ω^)・・・・?

674 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 23:16:29.74 ID:EQTShWjS0
>>672
利用者としてもあまり忍者はいらない。

行使する側も狭める必要があるし。>>668が書いてた
越後が言うように依頼をなんでも機械的に受けて処理するって
間口の問題も解決する必要があるかもしれないね。
両方やってバランスをとるのが無難かもしれない

675 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/10/03(水) 23:20:49.09 ID:lTUXrhs90
あとは初動忍者の採用方法だな

こりゃ難しいぞ
トオルの選んだ人を受け入れるとかが無難だが、

いかんせん、ねえ、あひるちゃん

676 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 23:23:04.68 ID:6BVLnwIv0
9月中旬頃の水遁実績はざっくり400件で実働部隊40人
自走を除くと200件の実働部隊30人程度でまわしていたって感じだから

水遁基準のハードルをあげて一日50件を忍者10人でまわすとすれば
依頼所はひとつでいいような気がする
ハードルをあげれば持ち込み案件も減るだろうし・・・

まぁハードルをさげれば持ち込み案件が増えて
依頼所が分散ってことも必要になるのかもしれないが

677 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/10/03(水) 23:23:11.18 ID:sGjNP89U0 ?PLT(25012)
>>674
そう、バランスね。
人材面でハードル下げるなら、ルール面でハードル上げるとか。
逆に、ルール面から規制議論に通じる流れ作るなら人材は少なくていいのよ。
まぁ、トップクラス()が言ってた削除人の補助的な云々ってのも関わってくるだろうけどねー
最初から何人必要とかは考えなくていいから、まずどんなバランスにするかが重要じゃね?

678 : ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方):2012/10/03(水) 23:23:29.73 ID:sHNsOpo80
>>662 あひるさん
私は実働組織としては20人は最低ラインだと考えておりますが、
私にしてみれば、そこはあまりこだわりのあるポイントではございませんので、
10人で十分だというのであれば、それでも構いません。

採用方法ですが、私だけで選ぶとメンバーが限定されますので、
三層をどなたか(現時点ではまりーんさんを考えております)になって頂いて、
その方に10人の選定を任せられないかと考えております。
10人ですとこういった形でもきりがいいので、それでもよろしかろうかと思いました。

679 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 23:26:09.16 ID:EQTShWjS0
フラットな階層でも、触れる範囲を上昇するのを心配してる連中が
いっぱいいるから、誰でもが最初っから触れるものだけしか
扱わないってのもアリアナ。抑制的だし

>>675
俺にふるのかよ!誰がどーだこーだってよくわからんからな
絡んでやばそうなのはここにルール書いて、
議論の流れになると一切書き込み出来ない類の奴らと、
元3層の連中はいらんな。

680 : ◆P6.GBpQidawF (豊前・筑前・筑後國):2012/10/03(水) 23:26:23.81 ID:LZlkPNu/0
プリッ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/10/03(水) 23:27:16.62 ID:sGjNP89U0 ?PLT(25012)
>>678
最初から一個人に任せる気なら★のシステムでやればいいよ。
こういう場で個人のコテ出す感覚ってのは周りが見えない★の悪い癖だわ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/03(水) 23:30:17.39 ID:vKIqpfXD0
>>628
狼でテストするな
狼は自由な板で水遁も控えめにやってきたのに、水遁まみれにしてどうするんだ
テストは潔癖症だらけの板で分かりやすい荒らしが常駐してる板でやれ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/03(水) 23:30:29.22 ID:h9c3ftnW0
>>660
そこらは何とかしてもらうしかないか

>>664
むしろ上にいけばいくほどミスで一発破門
足元がぐらつく方がいいか

684 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 23:30:30.97 ID:EQTShWjS0
>>675
なるほど。規制議論並にがっちりやるのか
それとも少し緩くするのか、前みたいにガバガバマンコ状態にするのか

バランスによって最初に必要な人数ってのも大分かわるな
持ち込める案件が減ったら>>676みたいな古い感覚で
速い流れをすいとんするって前提崩れるしな。


>>678
人数に関してはわかった。採用方法はどうするんだ?
前の忍者だとライト採用ライト破門ってのがあって
気軽に採用して気軽に首。板にいる奴らが少なくて気軽に採用して
そのまま無責任って状態が続いた。

人数よりちょい前に>>677が書いた
おおざっぱな部分を考えたほうが良いかもしれない
持ち込める案件を今より絞るなら人数は少なめで良いし、
絞らないなら揃えないといけないみたいな。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/10/03(水) 23:31:47.09 ID:lTUXrhs90
まりーんの採用試験場

アドバイザーあひるちゃん

採用若干名

686 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 23:31:47.24 ID:EQTShWjS0
ルールになると雄弁にコピペしてた優秀な元忍者は
こういう会話に一切入ってこれないってのは何故?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 23:33:27.90 ID:8elKktUW0
テストは別に板単位でやる必要ないなうよ

688 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 23:33:58.73 ID:8elKktUW0
>>680
ここいいんちょいないなうよ

689 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/10/03(水) 23:34:19.78 ID:lTUXrhs90
がっつくと嫌われるから、
なんか個別連絡出来ないか考えてるんじゃないですかねー

690 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/10/03(水) 23:34:19.86 ID:sGjNP89U0 ?PLT(25012)
ウリもあひるに同調されると続きが書きにくいニダ!
あひるちゃんさんと逆が正しいって誰かさんが言ってたしなw

691 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/10/03(水) 23:34:29.91 ID:LZlkPNu/0
>>688
頭吹っ飛んだ?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/03(水) 23:34:31.50 ID:9HdKWHAP0
採用試験って単純に3層だったやつ全員忍者お断りにして4層の中から選んでいけばいいだけでしょ
かんたんじゃないか
3層もねじ込もうとするから難しくなっちゃうんだよ

693 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 23:34:33.04 ID:EQTShWjS0
水着審査必須
お察し抜きでのテストでわかりやすい部分のみしか
触らないってなら板単位の必要はないよな。

694 :まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 23:34:58.61 ID:WKy8Z0BV0
>>678
名前を出して頂いて光栄なのですが、まぼろしさんとは活動時間がほぼピッタンコ重なっていますので
昼間活動出来る人が良いのではないかと思います。

>>659
どうもどうも☆彡

695 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/10/03(水) 23:35:32.65 ID:LuZrveQ/0
>>686
復活したいだけでルールなんちゃら言ってんだよ、言わせんな恥ずかしい

696 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/03(水) 23:35:37.89 ID:9HdKWHAP0
とりあえず解散直前の3層だったやつ全員リストアップして

697 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/03(水) 23:35:43.13 ID:IEPyeSxC0
(V)o\o(V) < 実働数20〜50やと前と同じかそれ以上やね がんばりや

698 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 23:36:15.90 ID:EQTShWjS0
昼間はニー、元忍者がルール貼り付けるだけだし
無理しておくこともないのかもしれん。

>>690
どの程度キツクするのかってのは議論の余地があるとこだけど
セットで考えるのは良いことだな。
俺は規制される側だから全く考えられん

699 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 23:37:02.39 ID:8elKktUW0
>>696
◆MESIA7piyuDC-救世主(メシア)♪
◆kizakiY.1P4P-(・∀・>)ぴーす♪

700 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/03(水) 23:38:12.94 ID:9HdKWHAP0
>>699
そんなのいたっけ?見覚えがない

701 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/03(水) 23:38:53.88 ID:h9c3ftnW0
>>692
元忍者は全員アウト
根元から断ち切らないとどこから元の木阿弥になるか分からない

702 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 23:39:27.37 ID:EQTShWjS0
>>695
復活したいなら流れを無視して、闇雲に詳細ルールばっかり
貼っても流れの妨害にしかならいし、こんな連中が
再度採用されるのかな。自分自身でネガキャンやってるのとかわらなくね?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/03(水) 23:39:35.48 ID:9HdKWHAP0
3層リストアップすらしたくないのはここで語ってる連中が3層しかいないからだろ
前回失敗してる連中がまた忍者やろうとしてるんだからまた解散になっちゃうよ
次がラストチャンスなんだから徹底的にここは割り切らないと忍者そのものがなくなるね

704 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 23:41:11.15 ID:EQTShWjS0
涙々ってのとしし丸は元3層だっけ、こいつらいいんちょ利用した
いいんちょチルドレンだから採用はやめといたほうが良いな。
2層のなうなうも、ここで意見書けるようになったけど
ニュー速かき回したから忍者としてはいらんな。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/03(水) 23:41:45.41 ID:2KqVuyge0
>>703
同意 元のメンツでやると最終的にどうにかして
水遁できないかの話になるね

706 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/03(水) 23:42:06.49 ID:9HdKWHAP0
>>701
それでもいいけどなりすましやらいろいろ必ず出てくると思う
それなら3層だけ責任とらせて4層で良さそうだった人からどんどん選んでいったほうがいいと思うけどな
忍者全員はさすがに把握しきれないけど3層だけなら10人か20人ほどだから把握しやすいでしょ

707 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 23:42:29.30 ID:EQTShWjS0
スレで話し合うネタわかってるのに関係ないルール貼り付けてる
連中も適正は無いと思う。意見ろくすっぽだせねえのが忍者やっても
ろくな雰囲気にならん。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/10/03(水) 23:42:34.72 ID:lTUXrhs90
ぼくのかんがえたさいきょうのルールを貼るってなんだろね

社会人さんなら、
紙切れ一枚に自分の思いを書き込むだけ書いて、上司や取引先にぶん投げました、説明はしません
どーなるか、わかるよねー

709 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/03(水) 23:42:52.69 ID:IEPyeSxC0
(V)o\o(V) < アレはダメこれはダメ言わずに新しい子募集かければいいんでね

710 : ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方):2012/10/03(水) 23:43:15.18 ID:sHNsOpo80
>>684 あひるさん
> 前の忍者だとライト採用ライト破門ってのがあって
忍者の「利用者により近い存在」としての意義を考えれば、
それは大いにありだとは思いますし、いつかは別枠で設けたいとも思います。

ただ、今の里の置かれた状況を考えますと、それは無理でしょう。
自薦及び他薦を書くところを設けて、
それを拝見させて頂いた上で、補佐の方か私かが指名してお願いしようかと考えております。

711 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 23:43:19.46 ID:EQTShWjS0
しかも上司はルールの話以外の書類をよこせと言ってる。
あかんな。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/03(水) 23:43:58.83 ID:9HdKWHAP0
今はルールなんかどうでもいい時期でしょ
まずはどういう構造にするとかどういう人を採用するとかそういう話し合いからしなきゃ順序がぜんぜん違うよ
ルール貼り付けてる人が採用される確証なんかまったくないわけだし

713 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 23:46:01.32 ID:EQTShWjS0
>>710
個人的には★に準じる扱いでのメンツ選びがいいんじゃないかと思う。
別枠でライト採用ライト破門ってのは将来的にも
考慮する必要ない。廃棄しちゃって良い部分じゃないのかな。
ここが無責任で好き放題やる拠り所でもあったし

利用者に近いってのは削除人のsakuやらスレストだって同じだし
ボランティアだから変わらないと思うぞ。忍者だから近いってのは
ろくに人選せずろくでもない連中って意味での近さで
以前の忍者は利用者から離れた迷惑な存在=遠いと感じた。


714 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/03(水) 23:46:01.53 ID:IEPyeSxC0
(V)o\o(V) < 採用基準、活動方針が不明で人が集まるわけもないのです

715 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/03(水) 23:47:53.78 ID:9HdKWHAP0
しし丸とかなんでルールの話しちゃってるんだろうね
あの人一番採用しちゃいけない部類でしょ
自分が採用されて当然だとでも思ってるんだろうね傲慢だよ解散はあの人の責任かなりあるのに

716 : ◆orqP65GPKNnQ (陸前國):2012/10/03(水) 23:47:54.87 ID:f0AidX5s0
グロ画像を貼る行為は、会話も対話も議論も拒否して、直接相手の生理的嫌悪感を刺激する行為です。
会話も対話も議論も拒否してという点では本質的にスクリプトと変わらず、単一レスで済む分むしろ効果・影響は大きいと言えるかもしれません。
もちろん水遁する意味、特に足止め効果に着目すればスクリプトとは大きな差がありますが、かと言って個人的には無視できるほどの意味しかないとは今でも思っていません。
単発レスに対する遁術は無い方向が大勢を占めている中ではありますが、こういう側面もあることを知ってほしいとの、元対グロ忍者(しかもエロ兼任())からのお願いでした。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/03(水) 23:47:59.20 ID:O3h1A+NY0
>>714
明確になっても来ないよ
断言できる

718 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 23:48:40.44 ID:EQTShWjS0
>>717
募集スレ嫌儲にでもたてるか

719 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/03(水) 23:48:56.41 ID:O3h1A+NY0
>>718
お、おう

720 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/10/03(水) 23:49:52.03 ID:LZlkPNu/0
>>715
>しし丸とかなんでルールの話しちゃってるんだろうね

上層に立ちたいからなんだろ。


721 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 23:50:13.69 ID:8elKktUW0
>>718
もう痴呆が始まったなうか(心配)

722 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/03(水) 23:50:28.08 ID:IEPyeSxC0
>>718
(V)o\o(V) < やったらええと思うでわりとガチな

723 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 23:50:44.41 ID:8elKktUW0
>>717
僕も人来ないんじゃないかって度々言ってるなうね

724 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/03(水) 23:51:52.48 ID:IEPyeSxC0
(V)o\o(V) < すごい忍術が使えるとかいうたら群がってくるんちゃうか

725 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/03(水) 23:51:55.11 ID:9HdKWHAP0
だから全部元忍者を排除したら人こないしだけどこなくても運営は困らないけどね
4層だけでまた再出発という形取ればいいじゃんどっちみち今までより規模は小さくなること確定だろうし

726 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 23:52:33.71 ID:EQTShWjS0
今は認知症っていうんだよ。ニュース扱う板さわってたなら
時事のうつりかわりくらい把握しような。

募集段階になったら旧お察し板で募集スレたててもいいんじゃねーの?
たててパンダになるよおれ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/10/03(水) 23:52:35.96 ID:EXGPnudSO
気持ちは分かるが旧忍者の悪口みたいなのもうやめようぜ
もう言い尽くしたし色々なリソースの無駄じゃん
どうしても言いたいなら珍獣スレに潜伏してるはずだからそっちでやったら

728 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/03(水) 23:52:56.97 ID:3WmaO8Nf0
>>605
> 水遁がないと掘りや規制に結びつかない
> という前提がある限りは厳しい気がする

それは夜勤さんが忍者と忍法帖を有効活用するための方策であって
トオルさんがそれに縛られているのを見たことないから
今はその習慣が残っている部分もあるけど、今後は廃れて行くんじゃないかな

◆挙句の果てに 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1347990683/

729 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/03(水) 23:53:04.96 ID:h9c3ftnW0
>>706
それは元4層の忍者に限定して採用するってこと?

730 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 23:54:10.76 ID:EQTShWjS0
忍者がなくても困らないから、最初から仕切りなおしても困らない。
旧忍者の問題はちゃんと考えて後につなげて行かないとまた同じ事に陥る
ただこういう議論スレで過去の上層が議論に参加しないで
ルールを決めてやるって流れを無視するやり方にはちゃんと
ふざけんなよ糞野郎って書ける雰囲気のがすかっとすんだろ

731 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/10/03(水) 23:54:31.67 ID:LuZrveQ/0
>>725
だから元三層のリストプリーズ。

732 : ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/10/03(水) 23:55:40.93 ID:E2V4rwod0
>>710
◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪さん。
だいたいどんな組織になるかはわかりました

・◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪が2層、腹心の3層をおく
・概ね腹心の3層さんが4層を採用して様子見で運用をする

これならば組織的な運用は、直轄のような形になりますので、
様々な問題もトップダウンで対処できると思います

そうすると、次は水遁対象のレスの定義などの問題に移ると思うのですが、
具体的にはどのようなルールをお考えかお教えいただいてもよろしいですか?
今現在はトオルさんの発言を受けて漠然と、なんとなくのルールを思い浮かべていますが、
確たるルールらしきものはありませんので、そのあたりもある程度は論じておく
必要があると考えています。


なお、ルールスレにてある程度のルールについて話し合いが行われていまして、
その結果や過程については、>>76のしし丸さんのレスをご覧いただければ
決定の経緯等はご理解いただけると思います

733 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/03(水) 23:56:34.79 ID:IEPyeSxC0
(V)o\o(V) < 登録させたくない元三層の名前晒しあげるより登録して欲しい4層晒しあげたほうが建設的ちゃうか

734 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/03(水) 23:56:43.44 ID:9HdKWHAP0
>>729
元4層+来るかわからないけど新規の人

735 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 23:57:08.13 ID:EQTShWjS0
新規は俺がスレ立てて何jで宣伝するから心配するな。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 23:57:36.60 ID:E6nHv0EWP
犬と猿が来る

737 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 23:57:48.36 ID:8elKktUW0
>>733
挙げると迷惑を掛けそうな予感すらあるなうね

738 : ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方):2012/10/03(水) 23:57:48.39 ID:sHNsOpo80
>>694 まりーんさん
それは、お願いしても受けてはくださらないということでしょうか?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/03(水) 23:58:26.87 ID:O3h1A+NY0
>>723
来ないんじゃないかではなく実際に来てなかったじゃん
あんなゆるゆるでその気になれば好き放題できる状態だったのに人が来なかったってのは相当でしょ
それを逆に締め付ければ人が来るってのはどうなのか

740 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/03(水) 23:58:30.65 ID:9HdKWHAP0
>>733
今回の忍者はそういうリーダーシップっていらないからだから登録して欲しい4層なんてものもいないし
4層でやる気のある人が自己アピールしてくれたらそれでいいよ
そのほうが本人の意思も反映できて建設的でしょ
やる気のない人にやらせたって意味ないし

741 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/03(水) 23:59:01.48 ID:EQTShWjS0
前の忍者って暗いもん。あの雰囲気で一緒に遊びたいと思うやついねーよ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/03(水) 23:59:21.82 ID:8elKktUW0
>>739
もう全くその通りなうね
水遁やりたいですなんて人は出尽くしてるんだと思うなうよ

743 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2012/10/03(水) 23:59:34.36 ID:kK4hRj2b0
ルールはどうするの?
@異邦ジン★が示した、コピペ連投に関する運用
A旧ルールの懲罰的と思われるものを除いた運用
B新たに新ルール(規制議論を基にした新ルール?)での運用

とりあえず、どうしようってのが決まらない事には
やってみたいと思うかどうかもわからない訳で。。

まぼろし♪さんが、レスを見てこの人なら。。というのを選ぶというのもありだけど
(自薦・推薦スレとやらを見て判断でももちろんおk)
まずは、方向性だけでも見えてこないとつらいかなと。。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/03(水) 23:59:57.06 ID:h9c3ftnW0
>>716
本質的にスクリプトと変わらないってのは言い過ぎだと思う

あとグロの線引きがかなり難しい
実際どこからがグロなのかで変忍報告されてたりするし

そもそもグロ水遁って意味あるの?グロを規制するならまだしも足止めにしかならない水遁ごときじゃどうにもならないでしょ

>>725
4層からのみの採用でもう一つ心配なのは元忍者からのバッシング的なサムシング

>>728
できるなら水遁は規制の必須要件ではなくなったと公言していただきたいところ…

745 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/10/04(木) 00:00:00.95 ID:LuZrveQ/0
>>733
だなあ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/04(木) 00:00:35.40 ID:EGpavJWuP
>>736
雉じゃないけど鳥も居るぞ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/10/04(木) 00:01:07.52 ID:0+QDNQ0k0
なんで3層を排除するのか意味が分からんな

部隊には必ず3層が必要だったわけでそれだけで排除すんの?

頼まれてやってた人もいるだろうに

748 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/10/04(木) 00:02:04.48 ID:YfC6y6ZH0
三層擁護隊

749 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/10/04(木) 00:02:34.11 ID:kvzwKQPb0
擁護も糞もまったく意味不明だろ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/04(木) 00:02:49.33 ID:8elKktUW0
そもそもこの状況下で「はいはい水遁しまーす!」とか言ってくれる3層さん何人いるなうか

751 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/04(木) 00:03:22.17 ID:9HdKWHAP0
解散直前の3層リストらしい
ぶりじったさんだけは反いいんちょ的な立場として3層やってたから除外してもいいと思う

◆MJ...HUNDrFc-MJ♪ 
◆novastar.pSu-(  ・ω・)♪
◆OkUrA/.L.xdp-オクラにゃんこ♪

◆9CFQ9CRT4MKG-仙水忍♪
◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪
◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (◆k1QQYuihmzAW)
◆BLUE/.Agu.84-青影♪
◆AyFo1MjiloNg-かすみ♪
◆0fKYaIdqV38I-マックスX♪
◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪

◆HaJa4a6g/Szi-破邪顕正♪

◆V8pwycuCeRWv-メラサン♪
◆ElieL/f9zKtJ-エリエール♪

◆police.Sryai-ポリスさん♪
◆Jq/KGFl8twI1-ぬるぽん♪
◆KINGS0Pl2Z7L-皇帝<カイザー>♪
◆Z45E4njsAMgK-お薬メンヘラ♪
◆Bway/t4VsvhQ-Bway(・ェ・)♪
◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪
◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪(◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪)
◆/Wi/dV46sezK-豪山♪
◆yogx18K.5pzq-穴狢♪


752 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/10/04(木) 00:03:35.97 ID:HYu3B3kGP
何時見ても名無しのキチガイ荒らしが「元3層は起用しちゃ駄目だ〜ししまるは駄目だ〜 絶対らめェ〜え!!
て阿鼻叫喚地獄絵図に なってるのがワロエますな〜www
まぁせいぜい頑張ってねー

753 : ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方):2012/10/04(木) 00:03:40.89 ID:2q2zRiqi0
>>747さん
少なくとも私は、元三層の方々の排除など考えておりませんよ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/04(木) 00:03:56.19 ID:cWFKzKGHP
>>746
鳥?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/04(木) 00:04:03.54 ID:P/js3Kgr0
>>734
新規の人入れるつもりならなりすまし防げないじゃん

元4層からのみ採用するならまだなりすましを排除できるからいいけどさ

まあ新規枠を採用枠の1割〜2割にすればなりすましされてもあまり影響はないか

756 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/04(木) 00:04:47.23 ID:urGumYGn0
里再建まで(できるのか?)ボラ★水遁依頼所を期間限定で開設してもらったらどうよ
実際問題荒らし増加中なのだから

757 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/04(木) 00:04:59.07 ID:9HdKWHAP0
>>755
なりすましで別人で下っ端やる分なら困らないよ
問題なのは3層がまた3層やって同じあやまち繰り返すことだし

758 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/10/04(木) 00:05:51.49 ID:1H8jK3Lm0
>>756
ん?

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347819301/712

759 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/10/04(木) 00:06:27.02 ID:kvzwKQPb0
4層も同じじゃねーの?
特にそんな過ちの糞部隊で複数回の謹慎食らってたような4層とか

760 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/04(木) 00:07:29.31 ID:T4t66TbrP
>>754
このスレで一番駄レスしてる鳥頭が居るだろ
あとはばかかりが出てきたら主役がそろうな

761 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/04(木) 00:09:13.59 ID:dWNR1/E+0
なんで急に勢いが落ちたなうか(棒読み)

762 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/04(木) 00:09:57.13 ID:LyOUl5o40
>>753
排除は無理でも同じあやまち繰り返すから上には置かない方がいいし
それにどうして解散したかもっと勉強したほうがいいよ
とにかく三層排除のメリットは同じ過ちを繰り返さない明確な予防となる
だけど破門基準をきちんとしてくれたら3層排除もしなくてもいいかもねそれができないから3層排除を謳ってるわけだし


763 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/04(木) 00:10:42.87 ID:WsKW0bKU0
階層あんまり関係ないよ
三層から四層になったり二層から四層になったり
階層よりなにをやらかしてきたかが人選する時の
重要な要素でしょ

764 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/10/04(木) 00:10:45.61 ID:0+QDNQ0k0
まーそんなに過ちとかいうなら全員過去の精査して決めたら良いんじゃないですかね

765 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/04(木) 00:10:46.49 ID:cWFKzKGHP
>>760
ああ家禽ねw

766 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/04(木) 00:10:57.72 ID:IIKJiP1A0
いいんちょこねーの?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/04(木) 00:11:22.27 ID:P/js3Kgr0
>>747
ルール拡大や自浄作用がはたらかなかったことの一因だからかな
そもそも部隊も要らない

頼まれようが何だろうがやっていたことは事実

>>757
なら絶対権限昇格はさせない制度にしないといけないな

なりすましが元3層的権限や立場を持ったら逆戻りだ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/04(木) 00:11:26.40 ID:+TbiJpZ+0
>>751
◆0fKYaIdqV38I-マックスX♪

彼はホウレンソウ(報告・連絡・相談)しっかりしてたから外して欲しい


769 : ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方):2012/10/04(木) 00:12:08.95 ID:2q2zRiqi0
>>763さん
仰る通りだと思います。


770 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/04(木) 00:13:06.03 ID:XIiCPClwP
3層と言うだけで一緒くたですかそうですか

771 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/04(木) 00:13:50.39 ID:LyOUl5o40
問題なのは前回2層と3層がきっちりやってたら少なくともこんな解散には至らなかったと思うんだ
破門は第三者に決めさせるようにしてくれるならなんでもいいけどね
自浄作用をもっとしっかり作って欲しい

772 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/04(木) 00:13:56.87 ID:ur2Hv+d/0
排除なんて面倒臭いことやらなくてもすっきりさっぱり解散すればいいじゃん
忍者消えても忍者キチ以外誰も悲しくないだろ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/04(木) 00:14:52.38 ID:P/js3Kgr0
>>759
そこらへんは参加資格として定めておけばいいのでは

もっとも謹慎を食らったかいすうが確認できればの話だけど

>>770
3層の中でも誰がどうしたって言い出すとキリなさそうだからさ
だから一律3層はアウトってことで

774 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/04(木) 00:15:14.08 ID:+TbiJpZ+0
解散直前までに問題大有りだった忍者(国名も)のリストアップが必要ではないかと

775 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/04(木) 00:16:01.07 ID:WYRBI2iI0
要請以外の遅れまくってろくに対応もされない削除整理もなくなっても誰も困らない

776 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/04(木) 00:17:00.21 ID:LyOUl5o40
>>769
まずまぼろしがどういう構想を練ってるか考えてくれよ
そうじゃなきゃ話は始まらないから
あと前回の2層のようにある人だけ贔屓とかしてたら一瞬で崩壊するから気をつけろよ
忍者は思ったより大変だぞだから破門だけは別の機関おいてやったほうがいいぞ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/04(木) 00:17:40.22 ID:ur2Hv+d/0
>>775
そうでちゅねー

778 : ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方):2012/10/04(木) 00:18:22.93 ID:2q2zRiqi0
>>770 ◆AREA88/AKB..さん
私には、そういう認識は全くございません。

>>772さん
そう思われている方は少なくないでしょうね。
それが我々の置かれている現実だと思います。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/04(木) 00:22:03.97 ID:LyOUl5o40
あとまぼろしはこのスレチェックしたほうがいいぞ
ここが忍者の陰口場になってるからメガネでIP調べてどういう連中がどういうことやってるか見た方がいい
さもなきゃ惑わされるよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1349197919/

780 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊勢・志摩・伊賀國):2012/10/04(木) 00:22:19.33 ID:hR3fUiq00
忍法帖が無くなって、住人からこういう荒らしに困っているという話が出ているからこうしよう
とかいう住人視点の提案が一つもないことがお前らの現状と腐敗を如実に表している

781 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/04(木) 00:23:05.02 ID:dWNR1/E+0
>>780
ルール議論は後にしろとか言う人がいるからじゃないなうか

782 : ◆6dewkJWObaD. (武蔵國):2012/10/04(木) 00:23:59.48 ID:6uUKVFBP0
>>744
出てるよ。元スレがどこだか分からなくなっちゃったけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1348660253/242

だから>>639にXylocopaさんが来てる。

>>778
というわけなのでまぼろしさん、何らかの返答をお願いします。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/04(木) 00:24:25.16 ID:LyOUl5o40
>>781
結局上が動いてくれなきゃただの雑談でしかないんだよね
上が率先してこうしようああしようって言わない限りただのピエロだ

784 : ◆wdiVQgleiXQ7 (やわらか銀行):2012/10/04(木) 00:25:09.16 ID:DAeSJLKF0
ようやく追いついた。。ここで話してるの知らずにルールスレに書いてしまったことですが、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/629
>>713に同意です。
めがねで覗いてもらうか、プロバイダメルアドを必須にしないとおかしい忍者の再雇用は防ぎようがありません。
(いいんちょ時代はその地域からは忍者登用禁止、で防ぎ切れてはいませんでしたが防いでいました)


>>634
それとカテゴリー別依頼所(数スレの拠点分け)のメリットとして、
しきい値を意識しやすいことが挙げられると思います。
これは専門板なら消すが、雑談板なら消さない、というような削除人さんの投稿(知恵袋かな)を見た覚えがありますから、忍者にも当てはまる問題だと思います。
(1年ほどしか見てなかったので認識違いしてる可能性もありますが)

単純にしきい値を満たしてれば、専門板もサロンも雑談板も雑談2カテも同じ基準で水遁してしまうのはやり過ぎてしまう遠因でしょう。


>>485>>506
この2点も必須だと思います。
「ちょっと変な遁術(不当水遁)を報告するスレ」がよりいいかな。
そしてやっぱり裁定していた三層の意見はさすがですね。
そういった裁定のランク分けが無かったために、甘い裁定がまかり通っていたのだと思います。
bだから3週間謹慎、aだから破門と明確になります。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/04(木) 00:27:53.44 ID:ur2Hv+d/0
>>780
はぁ?w
どうして住人(核爆)のために何かしてやらなきゃいけないの?w
そういうことが好きな変態さん探すか自分でやれば?w

786 : ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方):2012/10/04(木) 00:28:54.15 ID:2q2zRiqi0
>>776さん
このスレにて少しお話したつもりですが、これからもお話して参りたいと思います。

>>779さん
> メガネでIP調べてどういう連中がどういうことやってるか見た方がいい
無用です。

>>780さん
里の再建で最も重要な点はそこになってくるでしょうね。

787 : ◆6dewkJWObaD. (武蔵國):2012/10/04(木) 00:32:19.31 ID:6uUKVFBP0
っていうかまぼろしさん>>576より前は見てない予感・・・

かなり作為が感じられるまとめなんだけどなぁ。

788 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/04(木) 00:33:41.83 ID:WYRBI2iI0
>>780
いまも依頼所には以来が持ち込まれてるけどねー

789 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/04(木) 00:34:23.32 ID:LyOUl5o40
なるほどすぐに忍者復活ということはなさそうだな
早急にいろいろ書いても無駄なようだ
ちなみに俺は基本的に忍者復活には反対派
こうしてでしゃばってるのも前回の忍者がひどすぎたから
だけど大半の4層の人には罪はないからその人達が望む形で復活してくれるならと議論に参加してる
焦点としては採用基準よりも破門基準を明確にしたほうがいいと思う
前回は破門基準が不明確だったから自浄作用がまったく機能してなかったそして崩壊した


790 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/04(木) 00:35:02.64 ID:ur2Hv+d/0
ジジョーwジジョーw

791 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/04(木) 00:35:25.79 ID:GrOsKDVv0
>>781
俺の名前を使うのか、まほらは人数やら採用方法の話を
提案したのにお前ら無視したのに俺の名前使わねーと
まほらすら煽れないのか。ニートは自分で行動する勇気をもたねえとな。
ままのおっぱい吸ってるだけじゃダメだぞ。自立しないと

792 :まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國):2012/10/04(木) 00:36:28.07 ID:NbU7x1aX0
>>738
解散前のドンピシャにルール議論に深く関わっていた身ですので、なるべく控えようかと…
(例の「それ読んで、忍者さんが暴走してると本気で思いました。」と言わしめたVar.です)

ですが忍者の里を復興に、なにかお手伝い出来ることがありましたら
お手伝いさせていただきたいという気持ちはあります

793 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/04(木) 00:37:04.82 ID:GrOsKDVv0
>>751
こんなにいたのか。青影ってのも設定変更人やってた一瞬だけど見た名前だな

794 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/10/04(木) 00:37:18.73 ID:FxkoyNKS0
俺も反対派だ。

795 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/04(木) 00:38:03.29 ID:GrOsKDVv0
俺も忍者はいらねえ、やるなら★だけ派だな

796 : ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方):2012/10/04(木) 00:39:45.54 ID:2q2zRiqi0
>>639 Xylocopaさん
はい。
そちらとの連携は、最も重視すべきことの一つだと考えております。
具体的なお話ができるのは、もう少し先のお話になろうかと思いますが…。

その際は、こちら側のお話に耳を傾けて頂ければ幸いにございます。

797 : ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方):2012/10/04(木) 00:41:02.51 ID:2q2zRiqi0
>>787 ◆6dewkJWObaD.さん
では、もう一度拝読して参ります。


798 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/04(木) 00:42:04.04 ID:GrOsKDVv0
>>792
お前がみてこいつらはヤバかったな
また忍者になったらたまらんって奴らをリストアップして

799 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/04(木) 00:44:03.35 ID:l1xuHbWA0
私も本当に水遁が必要だと思うなら、そういう人は★になるべきだと思いますが・・・
もうそういう方向には行かないんですかねぇ?

800 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/04(木) 00:44:57.35 ID:tSNoRjk70
>>780
(V)o\o(V) < 「住人さんが」の時代は終わったんか思うてたんやけどなあ
        「運営ちゃんを守ろうの会」やないんならちょっと考えたほうがええかもね

801 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/04(木) 00:45:24.39 ID:GrOsKDVv0
俺みたいな忍者は★がやれってのは少数派だな。
わざわざFOXが作ったゴミ、階層システムを使う必要は
感じない

802 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/04(木) 00:45:51.02 ID:LyOUl5o40
だって俺の今の常駐スレ別に平和だし
むしろ忍者がいたころのほうが平和じゃなかったいつ変なことで水遁されるか怖かったね
それだけ忍者がやりたい放題してきたってことなんだけど一住人の意見も忍者どもはまったく聞かずにめちゃくちゃやってるよね

>>798
変忍スレでちゃんと対応しなかった3層忍者が一番ヤバいと思うわ
水遁そのものより変忍スレでちゃんとしなかったことのほうが問題だよだって何やってもいいって言ってるようなもんだしな

803 :Xylocopa ◆2m./Sr.poc (江戸・武蔵國):2012/10/04(木) 00:47:27.01 ID:DFaescD20
>796
あぁ、いやはやこのスレの大量の情報の処理大変お疲れさまです
ええ、焦らずとも結構ですし私も別に規制議論の代表面して出てきたわけではありませんので…


もう少し先になる、というのだけわかれば大丈夫です
組織の立て直しが急務のようですので。

ご自愛くださいませ。

804 : ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方):2012/10/04(木) 00:47:47.07 ID:2q2zRiqi0
>>792 まりーん☆彡さん
では、よろしくお願い申し上げます。


805 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/04(木) 00:48:04.23 ID:GrOsKDVv0
いいんちょが聞く必要ないっていってたしな。
俺にもニュー速で話しあわ必要ねーよ、出すぎたマネするなとか
いってたしな。まー住人の為なんてのは大嘘。

806 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/04(木) 00:49:51.18 ID:tSNoRjk70
(V)o\o(V) < ルール議論のアレは削除GLより踏み込もうやなくてGLとは一線画した上で
        対象を絞り込む目的で作った文面なんやけどそのへんはみてくれてへんのやろなあ

807 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/04(木) 00:50:31.64 ID:GrOsKDVv0
>>792
お前が暴走を止める側ではなく率先する側に
深く関わってたなら手伝うってのは
金輪際関わらないことがベストじゃねえの

808 :まりーん☆彡 ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/04(木) 00:51:04.42 ID:NbU7x1aX0
>>798
あひるちゃん

たらこ水遁した大神が逃走した後に、たらこが水遁されたスレで一言でも「すまん」って書いてくれれば見方違ったのになー
残念、残念…

809 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/04(木) 00:52:24.02 ID:GrOsKDVv0
>>808
そんな気一切ねえよ。ひろゆき相手に謝ろうなんて気おきない
おーやったのかって笑うくらい。一般の連中水遁したなら引き継ぎさせないけど
暴走に加担してたゴミにどう評価されようが俺は関係ないね。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/04(木) 00:52:53.61 ID:WsKW0bKU0
住人の声聞き過ぎて削除依頼も水遁依頼も
爆発的に増えた
ホスト見れるあっちとか県名なりで回線がある程度特定
できるここ見てると依頼してくる人間は同じ人間ばかり

811 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/04(木) 00:53:12.24 ID:HZISjStb0
>>808
術行使できるか
あひるちゃんのレスで試してみてよ

812 :まりーん☆彡 ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/04(木) 00:53:59.56 ID:NbU7x1aX0
>>804
まぼろしさん
微力ながら、、、

こちらこそ、よろしくお願いいたします。

813 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/04(木) 00:54:13.94 ID:GrOsKDVv0
住人ってちょっとしたこと我慢出来ない自治厨房だろ
全部受け付けて水遁するのもなにかおかしい。
佐渡が言ってたみたいに、削除議論みたいにしっかり規定作って
依頼のハードルを調節してあげりゃいい

814 : ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方):2012/10/04(木) 00:55:37.21 ID:2q2zRiqi0
過去がどうこうは結構です。
どの道と申しますか、幸いにと申しますか、
私は皆さんの過去について詳しくないですし。
これから何ができるかを一緒に考え、一緒に行動してくださる方なら、
余程のことがない限りは、過去は不問にするつもりです。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/04(木) 00:57:55.28 ID:9VKIan5c0
>>814
不問とかそういう問題じゃなくて、未来の行動を予測するうえで過去の行動は非常に重要だろ
任命責任があるから適当に採用して上手くいきませんでしたじゃ済まされないんだぞ
多少の失敗はトオルに見逃してもらえるという勝算でもあるのか?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/04(木) 00:58:07.00 ID:T4t66TbrP
>>814
>余程のことがない限りは、過去は不問にするつもりです。
マジレスするとそれだけは止めとけ
過去何人もソレで身を滅ぼしてる

817 :まりーん☆彡 ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/04(木) 00:58:40.44 ID:NbU7x1aX0
>>811
それは危険な罠!
独り言になってないからムリよー

また記録更新しちゃう^^

募集はどうしよう…
実務が落ち着いた人+ルールの改善案とかも忌憚なく意見が言える人がいいですー
明日からいつものスレに募集出せるように考えます
ルールがまだだし、とりあえずは登録先行かな…

818 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/04(木) 00:59:33.50 ID:+TbiJpZ+0
過去の教訓は未来に生かさないと
同じ事の繰り返しになりますよ

819 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/04(木) 01:00:05.37 ID:by4AD8+L0
気になった故、見に来てしまいました。
なるほど。組織としての骨格の設計図はできている模様ですね。
そして実質まほらさんがまとめ役と メモメモφ(o^∀^o)ノ
では、思うことをつらつら書いてゆけばよいという。。

うむう…今までのローテーションとか細則とか色々見ていると、
とりま、里というおっとりした感じではなくなりそうなので、
忍者の駐屯地若しくは基地という名に変更はどうでしょう。
看板替え。なんてね(笑)
さて、
オーソドックスな手法ですが、「ちくり箱」聞こえが悪ければ「みなさまの声募集」
などのスレを里外のどこかに置けないものかな。珍獣観察スレの良い部分の公式版。

820 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/04(木) 01:00:19.76 ID:GrOsKDVv0
最後のルールでいいんちょ。と一緒に暴走した部分には触れないのか。
小物っぽいやつじゃん。
しかも募集はまた里のみでやるのか。しょうもねえな

821 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/10/04(木) 01:00:28.93 ID:HYu3B3kGP
ええっ!あひるちゃん(呼び捨て)って自分が3層だった時は手下のボンクラ忍者を破門すんのを拒否した駄目駄目忍者 だったの?

なにこの自分の事は棚上げしてれば幾らでもエラソーな事は言えるという分かりやすいサンプル野郎www


822 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/04(木) 01:00:47.00 ID:9VKIan5c0
まりーんとか典型的な慇懃無礼、裏表激しいタイプ
そういう奴を手懐けられるのは同じような策士タイプだろ
まほらみたいな根っからの生真面目と折り合いつくとは思えないが

823 : ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/10/04(木) 01:01:33.99 ID:qBKdqo+T0
>>814
今後の話しあいについて、どのような形を考えておられますか?

・里の組織論について 4層フラットか部隊制かなど
・水遁対象について 主に忍術行使対象

などいろいろあると思いますが、その方向性を示していただけると、
話しあいもはかどると思うので、お願いしたいです

824 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/04(木) 01:01:36.03 ID:wbZHS6+w0
>具体的なお話ができるのは、もう少し先のお話になろうかと思いますが…。
何だこりゃ?何も分からん状態でルール作りだ?頭に蛆虫でも湧いてんのかコイツら
誰が何の為に忍者を復活させたいのか言えよ
こんなんで協力者居るのか?と思ったけど、水遁中毒は喜んで協力するかw

忍者なんて知らん!と大口叩いて切り捨てられない蛆虫が一番の知障問題児なんだろうけどな

825 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/04(木) 01:01:51.31 ID:by4AD8+L0
>>820
暴走したらその時点で切ればよいのでは。

826 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/04(木) 01:03:36.33 ID:GrOsKDVv0
>>814
ケツ差し出せば許すってことなのか?
余程のことって例えばどういうことだ?
知らないのに余程の事なんてのはまずありえないんじゃねえの

自走はしねえ、依頼のみだけど
なんでもかんでも依頼を受ける前のスタイルなら人は
元忍者が騒いでるように多めになるし

佐渡が書いてたみたいな規制議論的な物を入れるなら
依頼事態が減るから人数はいらねー

大まかな方針によって初期の募集人数はかわるんじゃねーの
いきなりアホが募集だとか言い始めてるけど

827 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/04(木) 01:03:57.76 ID:by4AD8+L0
>>823
四層フラットでも10-20人程度なら実質、部隊と同等です。
50-100人であれば別物です。
まほらさんは50-100人とどこかで書いていませんでしたっけ。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/04(木) 01:05:15.89 ID:+TbiJpZ+0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/630

829 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/04(木) 01:05:27.44 ID:GrOsKDVv0
>>821
俺は健太のサポートでいやいややったのに
健太が私怨水遁して破門してたぞ。割と問題起こしたら公平にがモットーだから
俺がグレー触るんじゃねーつったら暫定の残った奴も無意味な水遁を一切やめた。
煽りが下手だと空行での主張か。

830 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/04(木) 01:05:43.09 ID:NbU7x1aX0
>>819
里には既に体育館裏も愚痴スレもあるのよ
ちなみに愚痴スレはぼくのポエム発表会場でもあったのね

>>820
ちゃんと見てるか?
自分で言ってるよ、でもいくらエロちね団でもルール適用外には手を出さないよ

> 削除屋さんより厳しいですね(笑)
こんなこと言われて手が出せるわけないじゃん、そこんとこの分別はつくよー

831 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/04(木) 01:06:18.45 ID:by4AD8+L0
>>823
>>620に書いてありました。20-50人でした^^;
これを一つのディレクトリにするのか否かということですね。

832 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/04(木) 01:06:29.28 ID:GrOsKDVv0
>>825
俺はまりーんってのよく知らないけど、最後のルール関連の暴走で助長
させる感じのやつならいいんちょ。みたいなのと同じで
関わらせないほうが無難だろう。

833 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/04(木) 01:07:41.98 ID:GrOsKDVv0
>>830
お前のことよくわからんからな。
最後どんな話をして、お前は何をいいんちょ相手に主張してたんだ?
紹介がてらにどっぷりはまってた内容書けよ。

834 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/04(木) 01:09:02.63 ID:by4AD8+L0
>>830
里だと県名が出る故、抵抗があるかなと考えたのです。
よってそれらのでない板にという意味です。
愚痴スレは私も利用していました。というよりざつだんです(笑)
おはなさん時代のポエムは覚えていますよー

835 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2012/10/04(木) 01:10:24.84 ID:/WY1hT6E0
3層候補は白滝!

836 : ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方):2012/10/04(木) 01:11:49.87 ID:2q2zRiqi0
>>823 ◆Jq/KGFl8twI1さん
> ・里の組織論について 4層フラットか部隊制かなど
当分の間は四層フラットです。
三層も、当分の間は補佐役であるまりーんさんのみです。

> ・水遁対象について 主に忍術行使対象
そのお話は以下にて行います。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/

837 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/04(木) 01:12:09.51 ID:dWNR1/E+0
次はルール議論なうねぇ〜(誘導)

忍者のルールスレ13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/630

838 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/04(木) 01:13:34.33 ID:HZISjStb0
>>836
一層はオラに任せろ(´・ω・`)

839 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/04(木) 01:14:34.72 ID:tSNoRjk70
>>834
(V)o\o(V) < 密告用の串でも紹介したらええんちゃうやろか まあ時間帯とかでバレバレやろうけど

840 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/04(木) 01:14:51.09 ID:by4AD8+L0
「自浄作用」を継続的に持続するにはあまり複雑な仕組みは向いていない気がします。
ただ、その「自浄作用」をどの程度までに持っていくおつもりなのでしょう。
砂利、砂による濾過程度なのか、浸透膜+ヨウ素レベルなのか。。後者だと冗談ではなく
駐屯地になってしまいます。

841 : ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方):2012/10/04(木) 01:14:58.05 ID:2q2zRiqi0
>>803 Xylocopaさん
この調子ではどうなるかは分かりませんが、
機会が参りましたら7、その節はよろしくお願い申し上げます。

842 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/04(木) 01:15:33.47 ID:by4AD8+L0
>>839
手っ取り早いですね。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/04(木) 01:17:10.42 ID:9VKIan5c0
だいたい読めたな
里は以前と同じで何の益も生まない内ゲバだらけの組織になるが、
トオルとまほらの裏取引があるから解散もされずそのまま続行
後はまもらの私生活における気分の上下に伴って何か新しいシステムが入ったり入らなかったり
そんな感じでグダグダ続けてく未来に固まりつつある

844 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/04(木) 01:19:01.19 ID:dWNR1/E+0
>>843
例えばどのあたりでそう思ったなうか

845 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/04(木) 01:19:06.39 ID:T4t66TbrP
まほらが捨てアドでも晒せばええねん

846 : ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方):2012/10/04(木) 01:20:28.06 ID:2q2zRiqi0
>>827 野菜粒さん
> 50-100人
最盛期の実動削除人さんがそれくらいだったと思います。
そこまで増える頃には、私はもう退いていることでしょう。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/04(木) 01:22:24.27 ID:9VKIan5c0
>>844
まりーんを補佐役にしたあたりが意味不明
このスレでの発言を見る限りでは丁寧語を装った煽り耐性低いコテ(>>418)という評価しかできないけど、
実はすごく優秀とかそういう人なの?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/04(木) 01:27:07.90 ID:dWNR1/E+0
>>847
パッと思い浮かんだのは、まりーんさんは異邦ジンに2層の推薦を受けてるなうよ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/459
>>361 まりーん☆彡 ◆Marine564rAXさん
> まだ隠し板で話し合われている段階ですが、体制は決まりつつあります。
> そして、この際に書いておきますが、あなたを2階層にスカウトします。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/04(木) 01:28:28.13 ID:ur2Hv+d/0
まほら神に気に入っていただけることを言い続けられたんだからその意味では優秀だろ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/04(木) 01:29:59.27 ID:ur2Hv+d/0
ああもう一人いた
まあ何にしてもまりーんさんは色んなスレで毎日がんばってたんですよね(笑)

851 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/04(木) 01:34:12.40 ID:9VKIan5c0
>>848
個人的意見だから言い争うつもりはないけど、
丁寧語で自分の綺麗な部分を見せようと努力する人は裏表激しいから扱いが難しい(例外もいるけど)
まほらみたいな箱娘に扱いきれるとは思わないと感じただけ。あくまで単なる名無しの一意見

852 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/04(木) 01:35:12.62 ID:9VKIan5c0
箱入り娘ね。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/04(木) 01:35:24.96 ID:HZISjStb0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/643

まりーん☆彡とぬるぽんがトオルのスカウト候補筆頭だったみたいだね

ぬるぽんはまとめ以外なんかやったのかい?

854 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/04(木) 01:37:18.38 ID:by4AD8+L0
>>846
そうだったのですか。ちょっと吃驚しました。
つまり小さめに産んで様子を見つつ、大きく育てるおつもりなのですね。
ならば正攻法です。支持します。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/04(木) 01:38:58.75 ID:dWNR1/E+0
>>851
もちろん言い争おうとか思ってないなうよ
草の人も武蔵の人も大概当たる占い師みたいな人だから見地を聞きたかったなうね

856 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/04(木) 01:40:41.21 ID:dWNR1/E+0
>>853
まぁそもそも何も収拾つかないような状況だったから
自分で意見を出しつつまとめようとしてる人は貴重だったと思うなうよ

857 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/04(木) 01:45:09.05 ID:9VKIan5c0
まほらの中に確固たる目標があるなら別だけど、
そうじゃないと周りの人間に左右されてどんどん自分の意見がぶれて行く
だから今の状況だとまりーんの意見が里の未来になる可能性が高い
既にルールスレをROMってる限りではまりーんの意見が影響力持ち始めてるし

858 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/04(木) 01:45:55.90 ID:GrOsKDVv0
まほらがまりーんってやつを飼い慣らされるか
いいんちょみたいになるか
どうなんだか

859 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/04(木) 01:48:31.77 ID:9VKIan5c0
>>858
まりーんを飼い慣らせるほどまほらに指導力はないよ
まほらは変更人の中でもがる★の下で飼い慣らされてる立場だし、
数日前のトオルとのやり取りを見ても基本的に奴隷気質
まりーんに里を食い荒らされるだけだな。それはそれで面白いからルールスレに出張ってまで茶々は入れないが

860 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/04(木) 01:49:32.35 ID:HZISjStb0
>>856
にゃるほど(´・ω・`)

人間に左右されてどんどん自分の意見がぶれて行から
くまりーんが暴走して周囲から更迭意見が多くなったらまりーんへの信頼がぶれて即破門になるかも

861 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/04(木) 01:52:06.93 ID:GrOsKDVv0
>>859
まほらはヌケサクな印象なかったけどなわりと公平でおとなしめで
まりーんって奴は絡んだことがねーからよくわからんけど
今回の議論に参加してたっけか。ってくらい印象がない。

862 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/04(木) 01:52:21.34 ID:NbU7x1aX0
すごーいw
こんなに腹黒評価が高くて光栄です☆彡

863 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/04(木) 01:53:15.63 ID:tSNoRjk70
(V)o\o(V) < 勝手に持ち上げられてこき下ろされるのはかわいそうだなあと思いました(再掲)

864 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/04(木) 01:55:03.65 ID:GrOsKDVv0
>>862
で、いいんちょと最後ルールで深く関わったって何をやって
どんなスタンスだったんだ?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/04(木) 01:56:11.66 ID:9VKIan5c0
>>863
別にけなしてない。まりーんの腕前を高評価してるからこそ、
まほらは踏み台にされるだろうなと思っただけ

866 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/04(木) 02:00:18.34 ID:HZISjStb0
>>862
腹黒い野心家は嫌いじゃなくてよ♪

867 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/04(木) 02:11:46.64 ID:NbU7x1aX0
>>864
エロちね団自称参謀なのねー
児ポ、18禁という閾値が目標だった

868 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/04(木) 02:13:01.60 ID:GrOsKDVv0
ああ、エロ触ろうとしたのか。だめじゃん。

869 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/04(木) 02:17:44.89 ID:NbU7x1aX0
基本ルール化した方がきっちり基準が決まると目論んでのことだけど失敗した(テヘッ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2012/10/04(木) 02:20:45.52 ID:/WY1hT6E0
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´) >>869

871 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/04(木) 02:22:46.34 ID:GrOsKDVv0
児童ポルノのみなら反対しないけど
エロまで片っ端から削ったら暴走以外のなにものでもねーわな。
忍者潰れる原因の一端じゃねえのこれ
よくまほらの下僕引き受けたな

まほらを笑顔で騙しながらやってくのか
忍者の復権をやりてえの
それとも潰された後になんかこうしたいってもんがあるのか

872 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/04(木) 02:37:27.99 ID:NbU7x1aX0
>>871
別に依頼所ちょびちょびお手伝い出来れば良いよー
スクリプト止めるお手伝いも良いけど、あれは意外と心拍数あがる!
冷静な人じゃないとムリ。まぁ自走禁止だから手を出す必要もないけど、
今は削除人案件の依頼を受付出来るのかどうかすら不透明だと思っている


あー、K5と戦っているあひるちゃんはわりとかっこ良かったよ

873 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/10/04(木) 02:45:07.69 ID:EQpiB3bE0
もう忍者は★制度にすればいいんじゃね?

というかこらこら団と同じく規制系★と削除★から募集するみたいな

874 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/04(木) 03:14:27.72 ID:GrOsKDVv0
K5との戦い?ノリノリで遊んでただけだぞ。プロレス的な。
スクリプト止めるのは別に心拍数上がるネタでもなんでもねーだろ
たかだか作業だろ。

曖昧すぎて方針よくわからんな

>>873
規制議論みたいに人限りゃ★増やして十分な感じだよな。


875 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/10/04(木) 04:00:32.31 ID:JXnDG6ATi
>>874
あんたリアルで会ってみたい
体格よろ

876 : ◆VsBtCm6unkC6 (やわらか銀行):2012/10/04(木) 04:14:25.77 ID:odCYvNqG0
>>697
多すぎるな、廃止部隊もあるし20人いれば充分だろう
お前がなりたいのか(笑)

877 : ◆VsBtCm6unkC6 (やわらか銀行):2012/10/04(木) 04:22:20.78 ID:odCYvNqG0
http://merge.geo.jp/iga/lost.html
ここで旧2層、3層、4層すべて分かるだろう
ともかく旧3層は採用すべきでない

878 : ◆VsBtCm6unkC6 (やわらか銀行):2012/10/04(木) 04:25:58.94 ID:odCYvNqG0
>>733
そうこれまでの活動履歴見て汚鼻みたいにスカウトしたほうが
結果も雲悪くも管理者として納得のできる人選ができると思う

879 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/10/04(木) 04:32:44.35 ID:Vm6AcFIK0
>>877
こうと決めたら曲げないよ、忠告聞かないタイプらしい。

880 : ◆VsBtCm6unkC6 (やわらか銀行):2012/10/04(木) 04:34:08.53 ID:odCYvNqG0
>>768
地下住民のじきそですか(笑)

881 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊勢・志摩・伊賀國):2012/10/04(木) 05:44:55.40 ID:O7kZqHnw0
元4層以下「元3層は全部排除しろ」
元3層「元3層は排除しろ(ただし自分は除く)」

こんな状態で誰も手を上げたりしない罠、吊るし上げられて捨てられるだけ
どっかの首相みたいだわ

882 :ピザ水虫ぶーつ(やわらか銀行):2012/10/04(木) 06:29:18.40 ID:odCYvNqG0
>>819
お前の出てくるる場ではない自覚しろ

883 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/04(木) 07:14:30.54 ID:RxMSNfn+0
小姑を追い出す口実の解散だったのかw

884 :オッサン ◆FuckYou.mBmQ (山城・丹波・丹後國):2012/10/04(木) 07:28:10.21 ID:iSdHqr/m0 ?2BP(2072)
なりすましが帽子出来れば良いんだけどなw

885 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/10/04(木) 11:11:33.71 ID:2l2rKb1n0
>>872
>>572でも書いたけど、K5などのスクリプトは依頼じゃなくても良いと思いますが。
本来のスクリプトは依頼も煩雑且大量になるし、
スクリプトの足止めにもはっきりとした効果はある。即応性も高い。

1年半もやってきて、スクリプトの判断までも忍者にはつかないかもしれないなんて、
そこまで自虐的になる必要は無いと思う。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/10/04(木) 11:14:34.97 ID:FgblACiS0
>>883
削除人同士の内ゲバだよ最初から

887 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/10/04(木) 11:24:52.59 ID:3IuTyvwm0
>>885
ここに来ないでください
不愉快です

888 : 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0:10) 暇つぶし ◆Naoki28pY. (関西・北陸):2012/10/04(木) 12:00:47.54 ID:6uxV2sbnO
ガンガン水遁して2chを過疎化させた原因は忍者だろ!


889 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/04(木) 12:53:13.62 ID:T4t66TbrP
解らないバカは破門にしたらいい
↑コレが大間違いの根本な
バカはバカを理解するもんだ
曖昧なところを残してたらソレにすがるバカも現れるし理解しないバカが禍根を残す
おバカが混ざる環境ならいい事が一つもない

890 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/10/04(木) 13:02:33.15 ID:2l2rKb1n0
>>889 
馬鹿がなるべく混じらないような仕組みや混じった場合の排除はできるが
馬鹿が全く混じらない仕組みと言うのは私は判らない。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2012/10/04(木) 13:05:05.47 ID:5OEvEEXu0
>>193>>836 > 四層フラット
・階層制だと、どんな問題があるのか?
・フラットにすると、その問題が解決するのか?どんな利点があるのか?
という話が出てこないので、なんとなく「一度フラットを試してみましょうか」(>135)
としているだけで、どんな考えがあってフラットにするのかわからない

部隊制の問題は、部隊ルールの策定と裁定がほぼ部隊長に権限集中してたことであり、
共通の忍者のルールの下で、階層制で運用することとは別の話

>>193>>622 > 自走禁止
自走の問題は >461 ?
でも、「依頼というのは住人が判断した結果でしかなく」(>668)
自走にしろ依頼にしろ、責任もって判断するのは忍者自身なんだから、
「依頼を受ける」=「依頼を見て自走する」ということであって、そこに区別はない

>>193 > 初動人数と開始時期等
こんなのは話し合うまでもない
不当水遁しない人なら、何人でもいいし、いつから始めてもいい
不当水遁する人は、注意なり破門なりして排除が必要
問題は、「不当水遁とは何か?」ということ

>506>509>512>515 > 2層が変わっても動くようなシステム
そのためには、不当水遁に対するペナルティを明確にすることが重要なのではなくて、
「不当水遁とは何か?」について、共通の認識を得ることが重要
不当水遁と正当水遁の境界には、どうしても親の裁量が入ることは拭えないけど、
その境界ができるだけ明確になれば、親(2層)が誰でも正当不当の裁定は変わらない

「ルールに則ってる」→「だから、不当水遁ではない」ではなくて、
「不当水遁ではない」→「だから、ルールに明記できる」

892 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城・丹波・丹後國):2012/10/04(木) 13:12:42.87 ID:P7xrDZXpP
フランスさんのアイデンティティが

893 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/04(木) 13:17:00.13 ID:m8aU9PVY0
少し、っていうか思いっきり強弁w
わかってる奴には今更だけど、どうにも勘違いしてるのが多いような気がするから

まず2ちゃんのスタンスっていうか基本理念は、「誰が何を書き込んでもいい自由な掲示板」
書き込み内容に各種の制限や約束がある「閉鎖的なコミュニティー」とは対極の位置づけ
である以上当然に「規制」というものが基本理念からすればもっとも相容れない存在ということになる
本来であるならば、規制などを一切しないで完全に放置することが理想である
しかしいわゆるスクリプト埋めやスレ乱立などを大規模なレベルで展開されたらどこかの時点で機能不全に陥ってしまい存続できなくなる
これを回避するためにある意味ではやむを得ずに、2ちゃんという「箱」を守るために必要最小限で「規制」という手段をとっている
そしてもう一つは、わが国の各種取締法規や公序良俗などの社会的要請からくる「規制」の必要性
「違法」となんらかの形で認定されてしまえばこれまた存続することは当然に許されない
したがってこれにもまた、必要最小限度の範囲での規制、言い換えるならば基本理念の「妥協」をすることになる
そして上記2点のやむを得ない事情から導き出されたものが削除GLなどの文言であり、規制概念である
簡単に言えば、2ちゃんにおける規制概念、理論は2ちゃんが存続するための必要性から作られたものであり、
けっして「住人」の利便性や快適性のために作られているわけではないということである
この点こそが2ちゃんがほかの閉鎖的なコミュニティーと大きく異なる点であろう












894 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/04(木) 13:18:00.57 ID:m8aU9PVY0
2ちゃんのボラには上記の規制理論から導き出される規制行動が求められることになり、削除GLなどの文言だけではなく
その立法趣旨ともいえる、「概念」を基に規制対象と規制行動を決定することになる
「良いボラ」とは上記2ちゃんの基本理念とその存在意義を十分に理解したうえで、必要な規制を最小限度の範囲にて
しっかりと行うことができるボラである
最も「必要性」の判断は社会的情勢などがその時々で千変万化するため、きわめて分かりづらく掴みにくいものであろうが、
ただ確実に言えることは、規制関連の「文字」だけから判断してやみくもに規制をかけるボラではないことだけは確かであろう
もちろん2ちゃんといえども利用者あってであることに変わりはない、である以上は利用者の利便性に配慮するは当然である
だがしかし、これもまた2ちゃんの基本理念と存在意義が優先することは当然であり、これに抵触しない範囲での話である
忍者制度の発足時に「これまでのボラよりも住人寄りのスタンスで…」というものがあったため、決定的に誤解をしてしまった
方々が数多く見受けられた
今回の一連の流れ及び議論を鑑みるに、根本的な部分での理解の有無と誤解いった決定的な壁があるように思えてならない



895 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/04(木) 13:18:29.69 ID:m8aU9PVY0
「忍者は★とは違うから…」などといった書き込みがよく目につく、しかしこれは単に選出方法とプロセスが少々★と違うだけで、
2ちゃんのボラであることになんら変わりはない
である以上は、どう転んでも忍者が上記の2ちゃんの基本理念と存在意義を前提として、また縛られるは当然のことであり、
この前提を蔑にするならば、もはやその存続が許されないことは当然である
今、忍者の復活を前提としたルールや組織の議論が盛んにおこなわれている
しかしその前に今一度この2ちゃんの本質部分の理解を徹底することこそ必要ではあるまいか?
削除GLの文言を盾にした無意味な規制行為や勝手な拡大解釈による対象の拡大などは、この基本的な事柄の不理解が
原因であるように思えてならない
トオル氏やボラ上層部が忍者の現状に懸念を抱くのはある意味当然のことであり、また彼らが求めていることはこの
2ちゃんの本質的な部分の理解そのものではないかと考える



896 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/04(木) 13:19:06.44 ID:m8aU9PVY0
もう一つの問題として乱射や私怨水遁などの「忍者の行状」がある
ただこの問題はある意味では忍者に限った話ではなく、たとえば「鳥獣」や時計坂氏など、ボラでさえありうる話である
ボラの採用時の質問に「あなたは2ちゃんのボラになって何がしたいか?」と聞かれることがある
これの答えとして一番多いのが「…荒らしをなんとかしたい」というものだそうだ
この答えは忍者の応募時にもよく見かけるおなじみのものである
この答えこそが今の忍者の問題の根本ではないだろうか?
「荒らし」の意味するものが、スレ住人のそれと2ちゃんにおけるそれでは全く違うわけであり、2ちゃんにおけるそれは
2ちゃんの存続を危ぶませる危険性がある投稿であり、スレそれぞれのLRなどに代表されるものとは全く異なる
そもそも2ちゃんは誰がどんなことを書き込んでもよいことが大前提であり、その進行や流れには一切タッチしないことが
建前である
規制などの手段を使ってスレの流れをコントロールする、あるいは流れを変える行為は2ちゃんの本質の部分を歪める
行為であり、ボラが絶対にしてはいけない行為の代表例とされている
ただしこの問題は根が深い問題であり、ボラでさえ常駐スレにてしばしば引き起こしている現状を考えれば、十分に問題
提議をし議論を尽くすと同時に、採用時にもここの部分の確認を十分にすべきであるように感じる

897 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/10/04(木) 13:20:30.86 ID:S2VkEOO50
我儘水遁へ道筋をつけようと忍者中毒患者が続々参集

898 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/10/04(木) 13:21:06.72 ID:2l2rKb1n0
>>891
4層フラット
>部隊制の問題は、部隊ルールの策定と裁定がほぼ部隊長に権限集中してたことであり、
>共通の忍者のルールの下で、階層制で運用することとは別の話
3層の破門裁定が機能していないと見られてるんじゃないかな?

自走禁止
>「依頼を受ける」=「依頼を見て自走する」ということであって、そこに区別はない
原理的にはその通りだが、
自走忍者は常駐板に恣意的な術行使する可能性が高いと見られているんじゃないかな?

不当水遁
2ちゃんねるにも大部分の利用者にも迷惑でない投稿に対する水遁

899 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/04(木) 13:27:34.91 ID:T4t66TbrP
こんな勘違いバカ共を黙らせるためにもまほら(トオルか?)が自分の思うように里を振り回したらええねん
なるべく受け入れてもらおうとか軟弱な事考えるからおバカが付け上がって我を割り込ませようと必死になんねん
我がが思う里とはこうや!付いて来たいヤツだけ付いてこいやあああああああ!!ってやれば即解決すんねん
覚悟決めればええだけやねん
ねんねん

900 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/10/04(木) 13:31:42.31 ID:QCy/7LJFi
焦っても仕方ないのでやるだけやらせておいてネタ切れで落ち着いてから所信表明演説wでもすればいいさ。
その中で使えそうな人をピックアップするぐらいでw

901 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/10/04(木) 13:59:23.94 ID:S2VkEOO50
>>896
法令違反は削除人が担当するとして

・ご飯は全部食べる
・転んでも泣かない

が2chの憲法であるならば

・Samba突破する大連投
・500レス以下でdat落ちするような長文・AA投稿

ぐらいが迷惑行為と言えるだろう

スレ内で起きた揉め事を外からごちゃごちゃやるなよってことだ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/04(木) 14:21:41.99 ID:vUtSwgXB0
いやあ、どっかで同一スレで5だとか板だと10のコピペなら撃っていいようなレスをみたような。
責任者が異邦ジンにでも聞いて(交渉)してみりゃいいんでね?

余計なお節介は消えるわw

903 :名無しさん@お腹いっぱい。(東海地方):2012/10/04(木) 14:53:11.93 ID:bMcuWRAT0
匿名で何を書いても罰せられない時代はとっくに終わったのだよ

>まず2ちゃんのスタンスっていうか基本理念は、「誰が何を書き込んでもいい自由な掲示板」
そんなのは唇お化けが管理コストを最小にして最大の儲けを得るために捏ね繰り回した建前でしかない

904 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/04(木) 15:08:23.27 ID:vUtSwgXB0
そんな大層なものでねw
単に運用情報と規制議論の主が狐さんから異邦ジンに代わって考え方やら基準が変わった
だけ。
変わるのは忍者だけでなく規制やら設定関係も変わるだろう。
拒否するか順応するかは個々でお好きにと。

905 : ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/04(木) 15:11:16.89 ID:YHNjizYGP ?PLT(50006)
こんにちは

906 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城・丹波・丹後國):2012/10/04(木) 15:12:02.77 ID:RdhUADMl0
>>903
>>893は違法なものは規制されてしかるべきと言ってる
何ら違法性なく、掲示板存続に重大な影響を与え得るような危険なものでもなければわざわざ規制する必要なんてない
単に「荒らしは無視」すればいいだけ
そういうのを一々規制しなければ気が済まないような奴が潔癖症と散々言われてきたんだろ

907 : ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/04(木) 15:17:12.14 ID:YHNjizYGP ?PLT(50006)
K5のような連投埋め立て系は、違法というようなものではないが、
そういうのも「荒らしは無視」っすか?

「違法性のあるもの」
「掲示板運用業務に影響を与えるもの」

> まず2ちゃんのスタンスっていうか基本理念は、「誰が何を書き込んでもいい自由な掲示板」
「(荒らし以外で)誰が(削除GLに抵触しないものなら)何を書き込んでもいい自由な掲示板」だとおもうます。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/04(木) 15:18:58.08 ID:vUtSwgXB0
と言うか、新しい人の「荒らし」の基準はよーわからん。
荒らしだと思えば今まではやらなかったような強権をつかうことも躊躇わないだろう怖さはある。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/04(木) 15:21:01.67 ID:+EQRXRA40
そりゃあ荒らしたい奴は敷居を上げるし
水遁したい奴は敷居を下げるわな

910 : ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/04(木) 15:26:34.59 ID:YHNjizYGP ?PLT(50006)
わたしにも分かりません。
ただ基準は規制議論ではなく削除GLでしょう。
で、削除のお助けを目的としている。

ということを考えれば、
「削除対象が継続的に投稿されている→水遁→削除人の削除処理件数が減る→削除人助かる」
なので、前にあった削除人案件「削除してもキリがないもの」のうち継続性があるものが忍者活動の主軸になるのかなと思います。

件の「運営荒らしさん」についてはさっぱりです。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/04(木) 15:26:50.69 ID:T4t66TbrP
オレは別に荒らしも水遁もしたくは無いが、「オレ様」を発動してるおバカを見るのはかなりのスルーカを消費させられる
声の大きい潔癖バカが動きまわれば動くほど訳のワカラン居心地の悪い場所になるのは明確だ
新興宗教がのさばってる宗教国家みたいにな
狭い世界で生きたいなら広い場所に出てこなきゃいいんだよ

912 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/04(木) 15:50:17.85 ID:+EQRXRA40
問題は「オレ様」を発動しているおバカが
潔癖症の側だけとは限らないということだろう

913 : ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/04(木) 15:51:11.03 ID:YHNjizYGP
かしまスレで“アレ”なAAを連投したり、ぐぇーぐぇーという人だったり、桃とかいう人がいたり。。。

「そういう声の大きい○○が動けば動くほど訳のワカラン居心地の悪い場所になるのは明白だ」とも言えますよね。。。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/04(木) 15:52:48.85 ID:T4t66TbrP
「気に入らないから荒らす」くらいの根性見せてくれた方がなんぼかマシだ

915 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/04(木) 15:55:03.55 ID:T4t66TbrP
アレなAAってなんだ?
語彙が少ないのは頭悪い証拠だからいっぱい本読んで誤魔化した方がいいぞ?

916 : ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/04(木) 15:57:00.72 ID:iOL+d9Al0
あれですよあれ
見るのもあれなあれ
物語のあれは秀逸だと思います

917 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/04(木) 15:58:19.07 ID:X7s1um6VP
芋掘り規制するようになったし忍者の必要性を感じないわ

918 :バンブルビー ◆uFFWzrikV4Zv (草):2012/10/04(木) 16:03:10.89 ID:Iez5l4vE0
忍法帖を破棄してしまわないで、NinjaIDを記録するだけの忍法があればいいな。

術行使されても、本人は気付かないで荒らし行為を続ける。
継続している荒らしが追跡しやすい。
万一誤発動しても実害なし。
「こっそり密かに」っていうのが忍者らしいでしょ?

楽しくない、根暗だ、いやらしい・・・という評価は認めます。

919 : ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/04(木) 16:07:09.64 ID:iOL+d9Al0
>>918
それってアイディアとして面白いですね。板を跨った蟹さん荒らしの追跡。

920 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/10/04(木) 16:07:33.08 ID:6BPG/DDp0
>>918
足止め(&新しい人が書けない)をスルーして
Lv=1でも書けるけど水遁が重なると
忍法帖新規発行制限(unagi)に掛かる

・・・ってのと通じるところがあるような希ガス

921 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城・丹波・丹後國):2012/10/04(木) 16:08:26.25 ID:P7xrDZXpP
>>918
IPメガネがわりに使って個人を特定する陰湿な使い方以外に何かメリットあんの?

922 :東谷小雪 ◆KoyukiX.nM (江戸・武蔵國):2012/10/04(木) 16:10:03.78 ID:RWhAS8pz0
>>918
> 忍法帖を破棄してしまわないで、NinjaIDを記録

忍法帖を破棄してしまわないで、携帯の機番、●ID、p2IDを記録し
ポイントが溜まると登録される。とか

ホストの方は複雑なので手動焼きとか

923 : ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/04(木) 16:10:38.40 ID:YHNjizYGP
>>918
> 継続している荒らしが追跡しやすい。
追跡してどうするのかと。
止める必要がなく泳がせておくのなら、荒らしでも何でもないんじゃね?

本人は気付かないという時点でIPめがねと変わらない。
遁術という形だからスレッドに記録として残るから不正使用は即バレかもしれないが、仲間内でそれを始められたら、
それこそ忍者なんて不要って言われると思うよ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/04(木) 16:18:04.59 ID:T4t66TbrP
天の上から見下ろす神様にでもなりたいんだろ
オレの気に入らないヤツはこんなこともやってるぞーって晒して自己正当化したいとか軟弱にも程がある
メガネ餅にどんな幻想を抱いてるのか知らんがそんなに幻想を追いたいなら★にでもなれよっての

925 : ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/04(木) 16:19:30.71 ID:iOL+d9Al0
あのー、おそらく冗談で書いたと思うのですよ。
私も乗りましたけれど。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/10/04(木) 16:25:05.07 ID:3IuTyvwm0
>>925
本気で考えてるから、忍者は糞って言われるんだよ
冗談ならここでやるな潔癖

927 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/04(木) 16:28:20.62 ID:T4t66TbrP
ひとつアドバイスをしてやろう
そのとんでも擁護をとりあえずヤメロ
そんなことばっかしてるから馴れ合い忍者とか何も解って無いとか尻尾振りとか言われるんだろ

928 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/10/04(木) 16:29:37.96 ID:8jwqiKnB0
>>922
( ○ ´ ー ` ○ ) ◆HonokaAKe4vP ?

929 :バンブルビー ◆uFFWzrikV4Zv (草):2012/10/04(木) 16:32:02.72 ID:Iez5l4vE0
こ・・こんなにレスが、、ちょっとびびってます。。

>>921
IPめがね代わりねー、そういう使い方ができてしまうのか。。
でもそれって不正使用じゃない?

>>923
漠然と、削除や規制の手助けになるようなデータが収集できないかなー
と思っただけなんです。。
たくさんやってきた者の感想ですが、水遁って足止めになりませんよね。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/04(木) 16:36:51.73 ID:T4t66TbrP
IPメガネ的利用以外何が考えられるんだ…
つか、能動的にログ取りするならIPメガネ超えてるぞ
つか、全書き込みを監視してIDリストと照合してログに残すとかどんだけリソース食うんだ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/04(木) 16:44:54.11 ID:T4t66TbrP


   ∠ ̄\
     |/゚U゚|                 + 激しくばんぶる +
    /  y ヽ
   Uノ.  〈U
   /_ノ〉__)
    U  U

932 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/04(木) 16:45:35.72 ID:T4t66TbrP
   + 激しく覗きめがね +
                                      ____
                                     |        |
                                           | ログ鯖 |
                ∠ ̄ヽ                 | (‘台‘) |
                .〜|/゚U゚|       ●           |       O|
                /ヽ二⊃                     |        |
                ( ヽ/ヽ⊃                  |        |
  _________ノゝ_)_____________|____|_____
               U U

933 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/04(木) 16:46:17.49 ID:T4t66TbrP
 + 激しく凝視 +
                                          ____
                                             |        |
                                             | ログ鯖. |
.                               ∠ ̄\           | (‘台‘) |
                        ∩|   |∩       .|       O|
                              ヽ   .丿       |        |
                              (  .⌒l.          |        |
  ________________⊂.ノ U_____|____|_____

934 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/04(木) 16:47:01.68 ID:T4t66TbrP
                      |:::::|
                      |:::::|
                      |:::::|
                      |:::::|
                      |:::::|
                      |:::::|          + 激しく監視 +
               ∠ ̄\ |:::::| ≡≡
                 〜| /∩|:::::|(台‘ )
                     ソ  丿|:::::|  /⌒,
                 (´⌒l. |:::::|  / /ヾ__ソゝ_ / つ
  ________ ⊂ゝ∪. _|;;;;;|⊂ソ__ヽ二二ヘ_____

935 :バンブルビー ◆uFFWzrikV4Zv (草):2012/10/04(木) 16:49:25.92 ID:Iez5l4vE0
>>930
そんなに大変なの?

!Suiton http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349187927/929
___________________________
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dsato1234123412345678(Lv40)]を破門した。

って出る、NinjaID[         ]を記録できないかなーってだけなんだけど。難しいのね。。。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/10/04(木) 16:50:33.01 ID:hVv1pT1YO
じゃあAAで埋め立てしてる↑この人の忍法帖IDを知れたとしてどうするの?

937 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/04(木) 16:50:57.68 ID:1Nrzyo7VP
>>934
おい肥後P、今日たぶん飲みいくからセカンドバック用意しといてくれ(ハート)

938 : ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/04(木) 16:54:55.52 ID:iOL+d9Al0
セカンドバッグなんて持っている人、今時いるのですか(笑)

939 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/04(木) 16:56:36.41 ID:1Nrzyo7VP
>>938
ないなら買ってこんかいゴラ!とかなんよ
っていうか肥後Pのセカンドバッグが一番吐きごこちがええ年

940 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/04(木) 16:57:33.94 ID:T4t66TbrP
???????
オマエが言ってるのはただレスに印をつけるだけの機能なのか?
板跨ぎマルポとかID無し板なら多少意味あるかもしれんがなんか意味あんのソレ

941 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/04(木) 16:58:58.00 ID:T4t66TbrP
>>939
一生口ん中に溜めてろハゲ
それか腐れ探して鮑ん中に発射しろヅラ

942 :東谷小雪 ◆KoyukiX.nM (江戸・武蔵國):2012/10/04(木) 16:59:51.47 ID:RWhAS8pz0
>>936
スイトンで止まらなければp2焼いてもらえば良いだろ


>>929
> たくさんやってきた者の感想ですが水遁って足止めになりませんよね。
何を言っているんだw


・●が3日間止まる
・レベルダウンにより一週間スレが立てれない
・レベルダウンによるレス容量規制で埋め潰しが出来なくなる

943 :バンブルビー ◆uFFWzrikV4Zv (草):2012/10/04(木) 17:13:59.08 ID:Iez5l4vE0
>>940
そうそう、書き方がおかしかったかな。。
例えば
!Chinton http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349187927/929
_______________________________________________________________________________________
Chinton(修行中)
→ NinjaID[Dsato1234123412345678(Lv40)]を把握した。

みたいなw

>>942
●なんて・・・お試しがなくなればいいですね。
Lv2でも荒らし続ける人はたくさんいましたから、
リアルタイムで遭遇しても、水遁によって止められたという実感はあまりなかったです。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/10/04(木) 17:15:50.27 ID:FUuVnhJ10
やっぱりな

東谷小雪 ◆KoyukiX.nM =( ○ ´ ー ` ○ ) ◆HonokaAKe4vP

655 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(バーレーン) 2012/09/28(金) 09:14:14.96 ID:ihJWKzxW0
>>643
> >( ○ ´ ー ` ○ ) ◆HonokaAKe4vP
こいつは生粋の通報虫だぞ
相手のIPが分かれば何でもかんでもISPに通報するキチガイで
規制もされてない誤掘りを2ちゃん名義で勝手に通報して報告人に怒られたぐらいだぞ

忍者に簡易掘りをやらそうと考えてるのならこいつだけは2層とかじゃなくて忍者から外しとけ

945 :( ○ ´ ー ` ○ ) ◆HonokaAKe4vP (草):2012/10/04(木) 17:16:49.13 ID:ufUDqhab0
荒らすな

946 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/04(木) 17:20:38.99 ID:T4t66TbrP
>>943
ソレこそメガネにしかならんから片っぱしからする奴が現れるぞ
されたところで意味もないからどうでもいいっちゃどうでもいいけどな
で、荒らしレス以外を集めてどうすんだ?
ちなみに規制とか考えるのは★の仕事だぞ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/04(木) 17:22:12.68 ID:T4t66TbrP
あ、ちょっと>>946は変だな
同一人物かどうかを確認してどうすんだ?

948 :バンブルビー ◆uFFWzrikV4Zv (草):2012/10/04(木) 17:43:14.46 ID:Iez5l4vE0
>>947
だからあくまで、データ収集ねw

微妙なラインでずっと荒らし続けているんだけど、水遁対象かというと、、、
今回は様子見するけど継続荒らし臭い、そういうのをチェックしておいて
次の判断につなげる材料になればいいんじゃないかなー。
いくつか履歴があれば次は水遁する、みたいなねw

あーでもchinton.geo.jpが必要だわ。。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/10/04(木) 17:46:44.79 ID:fZIeO/Sp0
♪は出るようになったみたいだが、水遁してる奴いなくないかA?

950 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/04(木) 17:50:24.80 ID:WYRBI2iI0
そんなに個人情報が気になるなら
水遁しても忍者IDも出さず、●IDも出ないようにすればいいんじゃね?
なにを水遁したのかわけわかめになるけど
データなど取らずに水遁できた良かった良かったにすればチャンチャン

951 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/04(木) 17:51:28.19 ID:T4t66TbrP
>>948
だから、忍者はそんな余計な事は考えるなって言われてんだろ
微妙なのなんかほっとけ
ほっとけないなら★になるか荒らしになれっつの

952 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/04(木) 17:52:35.37 ID:WYRBI2iI0
そんでもって酷い荒らしは規制議論に持って行って掘って焼いて貰うと
手間が掛かるけど仕方がない

953 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/10/04(木) 17:56:42.83 ID:fZIeO/Sp0
誰かわかる人いない?質問スレに行った方がいいかな

954 :ピザ水虫ぶーつ(やわらか銀行):2012/10/04(木) 17:58:01.93 ID:odCYvNqG0
>>848
亀だけどさまーりん推薦したのはトさんだであって
まほらさんじゃないよな
そこがポイントじゃないか?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/04(木) 18:23:08.66 ID:tZVj3y340
てっきり削除のお手伝いとして存続するのかと思っていたのですが
>>154で規制議論関系?とも思われる発言があり、いまいち方針が分かりません
結局のところ方針は何に決まったのでしょうか?

>>50
> 利用者のため
前体制時は本部案件の書き込み規制が大幅に減ったので
利用者としては間接的に多大な恩恵を受けることができました
(最近はジェンヌ無双の影響で恩恵も台無しでしたけど)

もし規制議論系を活動方針にするならば、今体制においても規制を減らす方向で
忍者登録者が活動できる組織や体制、ルール作りを検討していただければ幸いです

956 :ピザ水虫ぶーつ(やわらか銀行):2012/10/04(木) 19:19:33.73 ID:odCYvNqG0
>>928
( ● ´ ー ` ● )五十嵐豊(49才) ◆HonokaAKe4vP

957 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/04(木) 19:50:13.65 ID:Z66nhO7L0
>>885
わたしもK5のような分かりやすいスクリプトは依頼がなくても良いと思いますし
これまで通りに専用スレを維持して、住人からの報告を受け付けてから対応でもかまわないと思います。
ただ、依頼所優先+しばらくは募集人数が少ない状態ですので、当面自走はムリしなくて良いのかなーと言うのが正直なところです…

>>891

>>907
> 「違法性のあるもの」
> 「掲示板運用業務に影響を与えるもの」
上は削除人★さんにお任せする内容だと思います、忍者が手を出して良い領域にないでーす
削除人さんからの依頼があれば別です、なるべくご協力させていただきたいと思いますが
そこら辺は2ちゃんねる★さんに確認しないといけないかもしれません。

下は忍者が微力ながらお手伝い出来る内容だと思います
規制議論に基づくルールがこの辺に分類されるのかな、ただ運用に関しては一介の忍者の知るところではないので、
1層のト(ryさん、2層のまぼろしさんに確認しなければ分かりませんが、あまり踏み込まなくて良いと思います。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/04(木) 20:06:48.99 ID:TJtfwSq00
>>918
面白いこと考えるなうね

959 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2012/10/04(木) 20:14:55.56 ID:/WY1hT6E0
ごきげんよう
とりあえず3層排除した上で安牌を拾うなら、ばんびーだけ拾っておきなさいですわ

960 : ◆P6.GBpQidawF (豊前・筑前・筑後國):2012/10/04(木) 20:17:49.98 ID:YfC6y6ZH0
まりーんさんが登録されたのか(ウフン)

961 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2012/10/04(木) 20:40:28.61 ID:/WY1hT6E0
まーーーーーーーーーーーーさーーーーーーーーーーーーーーーるーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー(怒

962 : ◆P6.GBpQidawF (豊前・筑前・筑後國):2012/10/04(木) 20:45:55.78 ID:YfC6y6ZH0
なーーーーーーーーーーーーんーーーーーーーーーーーーーーーだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー(怒

963 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/04(木) 20:51:32.41 ID:T4t66TbrP
てめっ
せっかく作ってやったAAはスルーか!

964 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/04(木) 20:58:41.02 ID:/LhFLu7p0
もう飽きた

965 :名無しさん@お腹いっぱい。(備後・安芸國):2012/10/04(木) 21:00:01.65 ID:nA1SQJj30
ニート共が必死だな
普通に働いた方が達成感が得られるんじゃないか^^;;

966 : ◆P6.GBpQidawF (豊前・筑前・筑後國):2012/10/04(木) 21:00:09.47 ID:YfC6y6ZH0
>>963
手作りなんだぁー(感心)

967 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2012/10/04(木) 21:02:22.70 ID:/WY1hT6E0
>>963
要らんわぼけーーーーーーーーーーーーー!

968 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/04(木) 21:05:06.35 ID:T4t66TbrP
>>967
ふざけんなハゲ!
オマエが作れって言ったんだろがつ!!

969 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2012/10/04(木) 21:12:19.70 ID:/WY1hT6E0
貢ならもっと良い物を貢ぎなさい

970 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/04(木) 21:13:37.82 ID:T4t66TbrP
遁魔じゃ不足って訳か
お似合いなのに

971 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2012/10/04(木) 21:15:31.22 ID:/WY1hT6E0
>>970
エリアにやれ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/04(木) 21:18:05.09 ID:T4t66TbrP
アイツなら勝手に持ってくだろ

973 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/04(木) 21:33:16.36 ID:WYRBI2iI0
>>957
K5なんて依頼を待ってる暇ないからね
見つけ次第だいだよ

974 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/04(木) 21:37:51.56 ID:Z66nhO7L0
>.288 :異邦ジン ★ :2012/10/04(木) 16:53:13.27 ID:???0
>意外と日遁が最初にできた。。。レベルアップじゃなくて固定レベルだけど(笑)
>どのくらいに復活すればいいんですかね。レベル10?レベル20?
>
>.316 :異邦ジン ★ :2012/10/04(木) 20:59:20.45 ID:???0
>やっぱレベル10くらいですかー。
>
>.>>291さん
>そうですそうです。忍術記録と「!nanja」で確認してから使うことになりますね。
>
>.>>294さん
>★忍術なので、使用者のレベルは無関係なんです。
>
>.>>302さん
>そんなスレが必要なほどでは、、、質問スレで受け付けていいんじゃないかなあ。

日遁:(たぶん)レベル10回復する、★専用忍術
   ご相談は規制議論板の質問スレでどうぞ。

>>973
やっぱ専用スレがある荒しは自走解禁が良いよね、今夜相談出来るかなぁ…

975 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊勢・志摩・伊賀國):2012/10/04(木) 21:55:04.36 ID:p5NrwPcf0
始めてもいない内にいきなり自走解禁提言するのか
最高の補佐役を選んだな、まほら

976 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/04(木) 21:56:01.81 ID:T4t66TbrP
まほらへ
難しい事は言わん
人選考え直せ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。(陸前國):2012/10/04(木) 21:59:40.64 ID:h87x/you0
> 日遁:(たぶん)レベル10回復する、★専用忍術
>    ご相談は規制議論板の質問スレでどうぞ。

回復じゃなくて問答無用でLv.10にする諸刃の剣。
元がLv.40であってもLv.10。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/10/04(木) 22:24:11.06 ID:+NJEVGK2i
大きく体制が変わったんですね。

まほらさんなら大丈夫でしょ。
情報処理能力が高いし、
人を見る目があるし、
一度採用した人を大事にするだろうし。

期待してます。

>>いいんちょさん
真面目に取り組まれていたのは伝わってます。
本当にありがとうございました。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/04(木) 22:26:32.41 ID:dJEUTl840
>>890
確かに
昔からどんなに馬鹿が消えても残忍さんが残り続けてたからねー

980 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/04(木) 22:28:40.79 ID:RVI8HNb80
何で残忍が自分の事を棚に上げて偉そうな顔してんだか理解できない
2chにとって迷惑でない、住民も困ってないようなエロ画像を撃ちまくってたのはどこのどいつだよ

981 : ◆P6.GBpQidawF (豊前・筑前・筑後國):2012/10/04(木) 22:32:03.24 ID:YfC6y6ZH0
エロ()いくない!

982 :ピザ水虫ぶーつ(やわらか銀行):2012/10/04(木) 22:45:04.15 ID:lVPeZvsCP
>>974
予想に違わず着々と自爆への道を歩いていきますね

> >>973
> やっぱ専用スレがある荒しは自走解禁が良いよね、今夜相談出来るかなぁ…


983 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/04(木) 23:09:44.02 ID:Z66nhO7L0
>>982
やっぱやめたよ!
出過ぎちゃいかん、性に合わない。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/04(木) 23:12:50.08 ID:T4t66TbrP
まほら&トオルよ
マジで人選考え直せ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/04(木) 23:16:24.10 ID:wUcg0/pb0
運営の視点からすると消去法でまりーんさんより適切な人がいないんでしょう

986 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/04(木) 23:26:16.83 ID:HZISjStb0
>>984
肥後Pは誰を推薦するの?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/04(木) 23:31:52.09 ID:T4t66TbrP
誰も
里なんざ要らん
無くて誰か困ってんのか?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/04(木) 23:33:12.89 ID:cWFKzKGHP
禿しくいません

989 : ◆P6.GBpQidawF (豊前・筑前・筑後國):2012/10/04(木) 23:33:16.40 ID:YfC6y6ZH0
水遁中毒者が続出してます

990 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/04(木) 23:36:28.34 ID:Z66nhO7L0
>>985
奇しくも選挙と同じだねw

991 :ピザ水虫ぶーつ(やわらか銀行):2012/10/04(木) 23:40:14.75 ID:lVPeZvsCP
汚鼻に斥候に行き地雷を踏んでもらおう(笑)

992 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/05(金) 00:03:34.59 ID:O3GFARZ40
里がなくなれば変忍中毒者もいなくなるな

993 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/05(金) 00:04:46.63 ID:HZISjStb0
>>992
せやな

里がなくなって一番困るのはむしろ肥後Pとあひるちゃんじゃないかな?

994 : ◆YURIA/HCAc (尾張・三河國):2012/10/05(金) 00:15:56.90 ID:wOCJiVSP0
三層全員を排除しろとはこの際言わない
なんの非もない三層もいるんだから
いいんちょ時代のガンだったしし丸と残念だけは排除したほうがよろしいかと
彼らは水遁の拡大解釈をルールスレを見る限りまだ狙ってるようだあんなやつらは後々問題が大きくなるから里全体のために排除したほうがいいだろう
彼らはいいんちょ時代の責任を何も感じていない自分の何が悪いのか彼らは理解していないし理解しようとしていない俺ですら責任を感じて忍者は引退したくらいだというのに
俺が忍者に推薦するのはバンブルビー アラサー レイン ごうやまなど依頼所部隊の4層にエリア 良い加減 そして新しくあひるを3層にしたらどうだろうか?
あひるの2層時代を知ってるが基本水遁はしない方向だったし今の里にはむしろぴったりだ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/10/05(金) 00:16:46.44 ID:9cFaWfvM0
>>983
やめずに突っ走れよ

ほら
誰が見ても児ポに見えるものも、
誰が見ても扇情的なエロに見えるものも、
誰が見ても不快なグロも、
誰が見ても板違いの実況の非実況も、
誰が見ても削除に値するレスも、
誰が見ても運営が困るレスも、
誰が見ても保守も、
誰が見ても悪い特定の個人も、

全部撃とう
そう全部
撃ちたいものは撃つ
正しい事をしている自分に間違いなんてない



996 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/05(金) 00:19:01.58 ID:12gm9WxD0
YとかZとか無駄に古参風吹かせた里のご意見番気取りが一番いらない

997 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/05(金) 00:19:52.72 ID:lXnYSusj0
おいおい

998 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/05(金) 00:20:22.30 ID:wOCJiVSP0
>>996
外野の意見もきかないで里の復興があると思ってるアホこそ去れ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/05(金) 00:21:53.90 ID:12gm9WxD0
>>998
ヒエ〜ッwwwwwwwwwwww

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/05(金) 00:21:59.49 ID:L4LI61RzP ?PLT(12041)
1000なら古参

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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