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忍者のルールスレ15

1 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/23(日) 17:59:33.03 ID:tXJFZMIe0
★★★忍者のルールを決めよう★★★

★現在議論中★
以前までのルールはリセットされました
これからは>>2- の指針に添って話し合いましょう

前スレ
忍者のルール (忍術基本ルール) 14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/

♪以前のことについては下記にどうぞ♪
かしま枠の登録希望&変忍報告24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348366510/

関連スレ
忍術行使ルールをWikiに載せようぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324711144/
忍者の掟を決めるなうね2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329232708/
忍者システムの部隊再編成について6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330964123/
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ 3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324485490/

関連Wiki (更新時間差あり)
忍術行使に関するお約束
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%BD%D1%B9%D4%BB%C8%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%A4%AA%CC%F3%C2%AB

2 :基本理念(武蔵・相模國):2012/09/23(日) 18:00:35.86 ID:tXJFZMIe0
忍法帖 開発スレッド Part10.1
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
> 80 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日:2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
> 掟とかルールの話し合い
> 子募集、里親募集
> 新しいアイデア
>
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

3 :基本ルール・参考文献(武蔵・相模國):2012/09/23(日) 18:03:24.87 ID:tXJFZMIe0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/504,510
> 504:トオル@せっている ★ [] :2012/09/22(土) 02:44:21.09 ID:???0 [PC]
> んじゃ、おいらも書いちゃいますー。
>
> マルチコピペとか、広告とか、エログロとか、いろいろ考えたんだけど、
> 1つ1つの判断なんて削除屋さんでも難しいじゃないですか。。。
> その上に、閾値だの頻度だの好きだの嫌いだの言い出したら、
> まとまるもんもまとまらないし、実用的じゃないに決まってますよね。
>
> なので、1スレ3つ以上、板で5つ以上、連続で書かれたら水遁、です。
>
> 1つだけならしょうがない、2つめまではまあ許す、3回目はわざとらしい。
> そういう人は4つ以降も貼り付けだしちゃうんですよねー。
> ましてや5つも同じようなものをマルチするやつは荒らし目的でしょう。
>
> 対象は、重要削除対象はかすっただけでも不可、会話はほぼスルー、
> でも、マルチも広告もエロも全部同じように水遁対象でいいと思うんです。
>
> 複数判断の期間は分かりやすく一週間=七日間で。
>
> 撃たなきゃいけないんじゃないですよ? 撃ってもいいんです。
> 「俺は10個以上じゃねえと撃たねえよ!」ってのでもいいし、
> 「1レス3個でバンバン撃つぜー!」というのでもいいんじゃないかな。
> 撃つ対象を拡大さえしなければ、削除さんが助かる方向で。。。
> もういないだろうけど、エロ1個で撃つとかだめですよん。( ̄ー ̄)ニヤリ
>
> って感じのことを考えて、隠し板で書いてみたんだけど、
> マイケルさんに「潔癖症だな死ね」って言われた。つД`)
> (いや、嘘うそ冗談、そう言われますって心配されただけだけど)

> 510:トオル@せっている ★ [] :2012/09/22(土) 02:57:31.82 ID:???0 [PC]
> 忍者さんは、エロ駄目!とか面白くないから撃て!とかじゃなくて、
> 連続書き込みを抜ける荒らしさんを止めてなんぼだと思ってるんですよ。
>
> 2分間書けなくなるとかじゃなくて、手動バーボンや手動ゴンタクレに
> 移行する可能性はあるんですが、それでも止めてなんぼです。
>
> 眠いです。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/23(日) 18:05:42.41 ID:tXJFZMIe0
ごめーん^^
じゅうふくしちゃったー

話にならなくなったら移動しながら使ってちょ♪

★☆★こっちが先です★☆★
忍者のルールスレ13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/

5 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/09/23(日) 18:07:54.81 ID:pSHyAryK0
13と15の二本立てですね
まったりいきましょう

6 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/23(日) 18:10:34.94 ID:tXJFZMIe0
しかもよく考えたら13が実質16でこっちは実質17になるんだよね…

7 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/09/23(日) 18:11:03.58 ID:pSHyAryK0
うわぁ…

8 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/23(日) 18:14:38.21 ID:tXJFZMIe0
>>1
前スレ訂正

忍者のルール (忍術基本ルール) 14(実質15)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/

忍者のルールスレ13(実質16)←現行スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/

忍者のルールスレ15(実質17)←このスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390773/

9 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/23(日) 18:22:34.28 ID:tXJFZMIe0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/602,845-846,864

10 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/23(日) 18:23:04.06 ID:sJ1KXDRB0
>>4
じゅうふく……っていうか、俺と服従プレイ…



あーなんか言ったかな俺テヘヘ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/23(日) 18:24:35.60 ID:tXJFZMIe0
>.845 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國) :2012/09/23(日) 01:20:15.87 ID:Mqcusfgu0
> >>.839
> 「理念」から「こういったものまで枠を広げる」よりも
> 完全な同一文コピペについてのみ「1-3-5」ルールで対応するというように
> 限定した形で運用を始める方が良いのではないかと考えています
>
> それ以外のものは今は忍者は扱うことはせず
> その判断や対応を含め削除★に任せるという形です
>
>.846 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國) :2012/09/23(日) 01:21:37.85 ID:Mqcusfgu0
>>.843
> >保守荒らしも一人では判断しにくいでしょうから、
> >特別集団が判定すべきかもしれません
>
> 忍者は明瞭に判断できるもののみを扱い
> それ以外のものは削除★さんに任せてはどうでしょう

12 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/23(日) 18:26:13.24 ID:tXJFZMIe0
前スレで話し合いのまとめみたいのあった気がするけど…
後は任せた!

13 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/23(日) 18:27:13.22 ID:sJ1KXDRB0
>>11
あれ?リアル遭遇でつね(ハート)
テヘヘヘヘ、小さい声で






好きだーおはな!

14 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/23(日) 18:43:31.11 ID:tXJFZMIe0
>>1テンプレ追加
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/512,514,524-525
> ただ予め確認をしておきたい点があります
> 「連続」というのが「実際にスレッド上でレス番が連なっている」場合であっても
> 過疎板では1res/24hであったりする一方
> 書き込みの多いスレでは1res/2minの頻度でも「連番」にならなかったりします
>
> 板内の複数スレの「連続」も含め
> 「連続」というのは「比較的短時間で」というような解釈で良いでしょうか
>
>.514:異邦ジン ★ [] :2012/09/22(土) 03:04:51.64 ID:???0 [PC]
>.>>512 しし丸さん
> そういうのは削除に任せちゃっていいんじゃないですかね。
> 削除でも忍者さんでも無理なら、システムや規制で対応します。
> 忍者さんだけが対応しなきゃいけないわけじゃありません。
>
> やっぱ眠いすー。。。
>.524 :異邦ジン ★ :2012/09/22(土) 03:17:04.35 ID:???0
> あ、ちょっと分かりにくかったですねー。
>
>.1週間以内に、同スレに3個、同板内に5個、くらいでも
> 連続投稿として扱っちゃっていいと思うんですよ。
>.2分規制じゃなくて、他の規制と組み合わせたりして止めます。
>
> これ以降はレスの場合を想定して書きます。
>
> 同じ書き込みで、会話が成り立っていなかったら、
> IDとかタイミングとか関係なく、3個目から水遁しちゃってください。
>
> テロ水遁した人は、やり逃げさせず、破門だけじゃなく規制もします。
>
>.>>518さん
> それ会話になってないですよね? または会話を期待していない。
> じゃなければ会話を阻害している。と思うんだけどな。。。
> 万が一、水遁ができない場合、先に書いたように規制でもいいです。
>
>
> もう一度書きますが、忍法で何でもやろうとしなくていいんじゃないかな。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/09/25(火) 17:23:26.38 ID:13I7XKFj0
にんじゃ!

16 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/09/26(水) 10:22:11.43 ID:vtuKEdpTP
もんじゃ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/26(水) 10:24:16.36 ID:+ZdWVGsyP
>>15-16
かんじゃ!(精神系)

18 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/09/26(水) 10:43:34.77 ID:h01CI0yvP
けんじゃ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/26(水) 10:47:57.20 ID:Im2krjCY0
えんじゃ!

20 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/09/26(水) 10:51:02.71 ID:uC0LCgsd0
ここまでじんじゃなし

21 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/26(水) 10:54:39.87 ID:+ZdWVGsyP
  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  ||_______________________|
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      |   |      || !Suiton ||        |   |
      |   |_..     ||       ||      .._|   |
  .   | ̄|   |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄..|   | ̄|
  .   |_|   |,______________,|   |_|
      |   |      .    | ̄| .          |   |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |   | _____/|_|\____ .|   ||こちらが有名な
      |   | |_____/  /\ ..\___|...|   ||水遁神社です。
      |   |/     /  /|| || ||\ .\..  .ヽ.|   ||アラシから住民を
      |   |_    /    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.  \.  _|   ||守ると言い伝え
    ../|   |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄..|   ||られています
   / ..|   |,______________,|   |\__ ____
  .. ̄ ̄|   |                     |   |     |/
      |   |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄..|   |
      |   || ̄| ̄ ̄ ̄ ̄~(¶ )~ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄||   | o
      |   ||  |____ノ. ヽ,,____|  ||   | | ̄>
      |   ||  |  |十十十十十十十十十|.. ||   | | ̄
      |   ||  |  |十十∧∧十十十十十|.. ||   | | ∧■  ∩_∩
      |   ||  |  |十 (  ,,)...十十十十|.. ||   | |(’ヮ’ ) (´∀` )
      |   ||  |  |十 /  |  ̄|_ 十十十|.. ||   |⊂|:/>つO[◎⊂ )
      |   ||  |  |十 (ヽ_) ..|_ 十十十|.. ||   | /__ゝ | | |
      |   ||.三三三三三三三三三三三三三||   |  UU  (_(_)

22 :[!ninjya](家):2012/09/28(金) 10:30:40.95 ID:PiBN6GPI0
ふふっい

23 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/05(金) 02:08:10.97 ID:kpo2+eUi0


24 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/10/05(金) 06:43:47.66 ID:h7wQrgeZ0
ageていきますね。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/06(土) 00:45:34.86 ID:KYpcrYPnP
hageろバカ

26 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 00:46:42.84 ID:BDTXyErD0
前スレまとめその1(続きはいつか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/979-


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/997-998,1000
要議論の対象はぐっと削りますかね…
一つ一つ議論して定義付けも良いですが、今までにも混沌として決まらなかったことを考えると
里だけで考える問題ではないかも知れません。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/10/06(土) 00:49:27.49 ID:wXTnpcwE0 ?PLT(25012)
          _ , ,- -v- - 、 _
        /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\     
       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
      .(::(:::(::::/ ̄ ̄ ̄ ̄\::::::):::)::)
      (::(:::(:::)/・\  /・\(:::):::)::)
      .(::(:::(:::)  ̄ ̄    ̄ ̄ (:::):::)::)  
      (::(:::(:::)   (||||人||||)  .(:::):::)::)   反省してまーす
     .(::(:::(;;;)    \   |  .(;;;):::)::) 
      (::(:::(::::\    \_| /::::):::)::)
      (::/ ̄| ̄|\ ||||||| /| ̄| ̄\::)
      |    .〉 |人\_/入| 〈   |
      |  | .|  |  ヽ_/.  |  | |  |
      |  | .|  |  .|__/.  |  | |  |
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      .(/:::::::::\ ___|___ /:::::::::\)
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      .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
       |:::::::::::::::::::::::/ ̄ヽ::::::::::::::::::::::|
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1349374251/345

28 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 00:51:02.23 ID:bOC/hBif0
同一文面コピペを支持します
改変コピペも正義野次馬風に言えば「可読性が認められ」ということで対象外

29 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 00:51:21.21 ID:bOC/hBif0
コテ外れた

30 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 00:55:32.21 ID:bOC/hBif0
拡大解釈しようがないガチガチのルールにすればいい
荒らしに抜け道があろうが放っておけばいいよ
水遁しなくてはならない投稿はない

31 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/10/06(土) 00:56:32.39 ID:gLWnKCQKi
エロ事案をいいんちょに被せて逃げた腹黒残念は出てくるなよ

32 : ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方):2012/10/06(土) 00:56:41.94 ID:SoLzwNoU0
■ルールスレでこれまでに決定した叩き台
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/256
所謂1-3-5ルールのような数値を決めてのルールは、
長期展望を考えれば無くしたいところなのですが、今はそうも言ってられません。
期間を限定してでも、再開時点のルールには盛り込みたいと考えております。

■まりーんさんの2層方針
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/858
本音を書き過ぎだと思いますが(笑、
長期間活動されない方については、
破門ではなくとも整理が必要になるかもしれませんね。

■まりーんさん提案?の暫定ルール
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/941
我々の拡大解釈が問題とされていた経緯もございますし、
以下は後から加えるという形にした方がよろしいのではなかろうかと思います。

> ・広告宣伝(ad板を除く)、児童ポルノと思われる画像リンクの連投*、マルチポスト(削除依頼併用)

33 :ぬるぬる ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/10/06(土) 00:57:15.88 ID:MFdTm88V0
>>26
まりーん☆彡さんお疲れ様です。今後の話し合いについて提案があります
恐らくこのまま話をしていても、なかなかまとまらないと思いますので、
まずは議論方針について検討してみてはいかがでしょうか。

重要なのは以下の3点と考えます

■目的の設定
■論点の設定と話し合いの優先順位の設定
■話しあった結果のとりまとめの整理と、整理内容の★さんへのお伺い

個別についてですが・・・

■目的の設定
→組織論については暫定として決定済み(フラット、自走禁止)で、現在は忍術行使対象のルールに話しあいが移行している
→なので組織論についてはいったん棚上げして、忍術行使ルールの策定のみに注力する

■話し合いの方法 (論点の設定と話し合いの優先順位の設定)
→優先順位が高いと思われる論点をまりーん☆彡さんが指定して、ある一定期間、その論点についてだけ話しあう
→意見は恐らくまとまらないので、問題点や解決法を話しあう程度にして、でてきた意見を複数併記してまとめるような形にする
→話し合いの中で、新たな論点がでてきたら次回以降の論点として追加する

■話しあった結果のとりまとめの整理と、整理内容の★さんへのお伺い
→上記の話し合いで複数併記した意見を★さんにみてもらって、その中から最善のものを選択してもらうことで話し合い終了
→次の論点をまりーん☆彡さんが指定して・・・以下繰り返し

■忍術行使の再開について
→まずはコピペ、マルチなどの話から始め、★さんから許可がおりたものをルールとして忍術の行使を開始する
→それ移行は随時論議して、既存のルールにプラスする形で実装する

34 : ◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪ (関西地方):2012/10/06(土) 00:57:58.29 ID:SoLzwNoU0
>>30 ◆AREA88/AKB..さん
概ね同意です。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/06(土) 00:59:59.56 ID:DoR2sRmO0
> 一つ一つ議論して定義付けも良いですが、今までにも混沌として決まらなかったことを考えると

混沌として決まらなかったのは前体制の上層部が議論をまとめられなかったからでは?
新体制でも同じミスを繰り返すの?


> 里だけで考える問題ではないかも知れません

みなから意見を出してもらってまりーんとまほらが結論をだして
それをトオルとかに相談して最終的決断を下せば済むのでは?

議論なんぞダラダラやると堂々巡りになるから2,3日意見を出させて
あとはその意見からまりーんとまほらがどれを選択するかの決断力次第でしょ

その決断力に問題があれば二人が責任とって辞任するだけっしょ

36 :景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (SB-iPhone):2012/10/06(土) 01:00:34.90 ID:UXP4yIBAi
埋め立てについて

私は埋め立ては数値化してしまった方がよいかと思ってます
コピペはコピペとして、場合によってはマルチポストと同列扱いとしてもよいかと


コピペは完全一致ではなく、パッと見た目が同じもの(文書、AA)まで対象のほうがよいのでは?

37 :ぬるぬる ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/10/06(土) 01:02:29.34 ID:MFdTm88V0
>>26
>>33
具体論ですが、まずは最も基本となる「【水遁対象】」が最重要になると考えます
従って、水遁対象を優先的に個別に話しあい、問題点や提案をまとめ、
★さんにそれらの提案をみてもらって許可をもらい、忍術を解禁していくような形にすればわかりやすいのかなと。
そして、順次、基本ルールの論議を進めていき、許可がでたルールについては、
順次追加していくような形がいいのかなと思います。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/10/06(土) 01:05:28.68 ID:2mLOO8/PO
ルールはシンプルなものがいい
改変コピペ連投で酷いのがあったら★の人に任せよう

39 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国):2012/10/06(土) 01:10:07.55 ID:u4ET1BaP0
>>37
追加追加した結果がかいさーんですよ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/06(土) 01:12:42.90 ID:KYpcrYPnP
このオレ(忍者)は万能なんだあああああああああああって言う神様思考はどっから湧いてくるんだろ

41 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 01:18:09.85 ID:BDTXyErD0
>>28,30,36
コピペ、埋め立て全般

改行やスペースの違い程度のものは同一と考えて良いかも
長文の分割コピペなどもですね

改変コピペはネタや替え歌もありますし、判断が難しいので
水遁対象からはずしておくのに賛成です。

>>32
> 我々の拡大解釈が問題とされていた経緯もございますし、
> 以下は後から加えるという形にした方がよろしいのではなかろうかと思います。
>
> > ・広告宣伝(ad板を除く)、児童ポルノと思われる画像リンクの連投*、マルチポスト(削除依頼併用)

はい、体制が整ってから改めて考え直します。

>本音を書き過ぎだと思いますが(笑、
体制が整い、依頼対応も落ち着いて、枠に余裕が出て来たらそれほど気になる問題でもないのですが
登録したい→枠を増やす、ですと、今までにも多少の批判があった問題でしたので、少しドライな方針にしておきました…
余裕のある時に活動するのがボランティアの基本ではあるのですが、軌道に乗るまでの暫定方針です。

42 :オッサン ◆FuckYou.mBmQ (長屋):2012/10/06(土) 01:20:49.59 ID:lazYhLHr0 ?DIA(113333)
甲乙丙
こんな感じで規制緩和が望ましいかも

ガチガチ案件から通常案件で最後に難しい案件

ルールは簡易方向へ

43 : ◆KzTjSwdnk0Lg (豊前・筑前・筑後國):2012/10/06(土) 01:34:13.25 ID:3hCe9ztr0
コピペ、マルチ、転載、埋立、乱立の分類についてですが
荒らしは行為は全て埋立を目的としたものですね

・コピペによるスレの埋立
、転載によるスレの埋立
・マルチによる板の埋立
・乱立による板内のスレ数の埋立

手法としてコピペ、転載、マルチ、乱立がある訳ですので
埋立は大分類として分類から除外すべきですね

44 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/10/06(土) 01:38:56.06 ID:f2M5IKIu0
>・コピペによるスレの埋立
、転載によるスレの埋立
・マルチによる板の埋立
・乱立による板内のスレ数の埋立

本当に元忍者ですか?
コピペはコピーしたものを貼り付けしたもの
転載はオリジナル又はコピペを貼り付けしたもの
マルチは意味そのままでマルチのみなら埋め立てと無関係

しっかりしてください

45 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/10/06(土) 01:39:34.70 ID:gLWnKCQKi
隠居ルール基本じゃあかんのか?
ゴテゴテしとらずに

46 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/06(土) 01:41:22.92 ID:u8xTeFEv0
論点絞って意見を述べさせていただきます

「何度水遁してもおさまらない継続した荒らし行為」について、
忍者がどう対応するのかを明確にルール化していただきたい

私は水遁に意味を持たせたいんです

水遁した→また発生、水遁しろ→じゃ、また水遁する→また発生、水遁しろ→エンドレス・・・

私はこれに何の意味があるのか全然わからないんです

47 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 01:44:41.48 ID:BDTXyErD0
>>35
この際ですから、まとめるだけまとめて最終的判断をお願いすると言う奥の手もありですね。

>>33
水遁の目的は「荒しの足止め」を期待されているので、これをもっともらしく表記すれば良いのかなぁと思っています。
目的は一つである必要はないので他にも募集中です。

先ずはルールの表記と閾値ですか、閾値などの細かいものはいちいち記載するのも…なのですが、
ガイドラインには閾値の記載がありませんが、規制議論の荒し基準はWikiに記載されていたり、
曖昧にしておいた方が良いわけではありません。
忍者向けの掟に閾値を記載すると言う方法もあるかと思います。
あと、掟には是非これも入れて欲しいです。

>「迷ったら水遁しない」

ルールと掟、どっちが優先かということはなく、セットで進めても良いかと。

例えば、↓みたいな感じで、議論は併記しながら、最終的に体裁を整える時にはルールと掟は別記するとか…

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立)

それに付随する掟:
>・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立)
の閾値として以下を厳守すること。(閾値以上かつ状況を見て様子見も考慮すること)

・同一スレ*に同一性の高いコピペ連投*3レス以上
・同板内マルチポスト5レス以上
・爆撃クラスのスレ乱立

同一スレ* … パートスレの継続も考慮していい
コピペ連投* … 間に別のレスが入る場合も連投として考慮する場合がある

48 : ◆KzTjSwdnk0Lg (豊前・筑前・筑後國):2012/10/06(土) 01:44:42.32 ID:3hCe9ztr0
フランスさんだ!こんばんは

スレや板への埋立行為を荒らしと思っています
その手法として

同一スレへのコピペの連投による埋立→コピペ
同一スレへの転載コピペの連投による埋立→転載コピペ
同一板へのコピペの連投による埋立→マルチ

とのお話です

49 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 01:45:54.75 ID:bOC/hBif0
>>46
殆どの水遁は無意味
そんなものでは荒らしは止まらない
荒らしにコストを掛けさせることが目的になる
水遁される度に忍法帖作成が面倒でやめる荒らしは希
大抵は水遁上等で荒らし続ける

50 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/06(土) 01:46:09.72 ID:u8xTeFEv0
具体案としては、忍者さんが継続案件に水遁する場合、

〜からの継続案件、水遁〜回目

のように、何時から継続しているのか、何回水遁しているのか、明記して水遁することを義務化し、
さらに、たとえばそれが水遁10回に達した場合、規制議論板に荒らし報告スレを立てて都度水遁度に
荒らし報告を継続することを義務化すれば、規制★さんとの連携という意味で良いと思います

51 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/06(土) 01:48:17.18 ID:u8xTeFEv0
じゃ何回水遁したら荒らし報告スレを立てるの?
回数だけじゃなく、規模も含めて総合的な判断が必要になるんじゃないの?
というような検討課題もあります、
規制系★さんとの連携手段として、この案をご検討いただけたらと思います

52 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 01:50:33.28 ID:BDTXyErD0
>>46
依頼者さんが規制議論に報告スレを立ててくれるのが理想的だと思います。
過去にわたしも自走+依頼をし続け、報告スレを立てたことはあります。

報告スレを立てることを忍者がお勧めしていいのか、その辺は規制議論の質雑スレに聞きに行けば良いのかな?
今までにも誘導したりはしていたと思いますが、中には忍者さんが代わりにやってくれたら良いなーみたいな感じの人もいたかな…
とにかく水遁依頼だけをし続けるだけでは、エンドレスなのは確かですね。

53 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 01:51:21.90 ID:bOC/hBif0
>>50
私は巻き添え規制が出る荒らし報告、規制発動には否定的なんだよね
私が主に扱っていた埋め立て業者などは規制されたところで止まるわけはないし
殆どバイトくんが埋め立てているんだよね

54 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 01:54:47.74 ID:BDTXyErD0
>>50
>何時から継続しているのか、何回水遁しているのか、明記して水遁することを義務化し
おう…荒らしメモが必要になりますね^^;
ものすごい荒しの場合はその荒し依頼専門のスレを立てる検討をしても良さそう。

55 : ◆KzTjSwdnk0Lg (豊前・筑前・筑後國):2012/10/06(土) 01:56:01.54 ID:3hCe9ztr0
>>53
そこにコスト負担を与える為に、水遁が多少なりとも有効であると

56 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/06(土) 01:57:18.57 ID:KYpcrYPnP
報告スレも削除依頼も忍者がやればええねん
自分でやって結果見て学習したらちっとは規制や削除の事も解るようになるだろ
水鉄砲撃つだけ撃ってあとは知らんとかどんだけ幼稚な考えしてんねん

57 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/06(土) 01:58:13.57 ID:u8xTeFEv0
>>49
荒らしにコストを掛けさせること自体が目的であるならば
忍者をかいさーんする必要はなかったと思います
それならばむしろルールに少しでも抵触するレスを何も考えずがんがん水遁するべきかと
2ch運営的にそれがいいのかどうかは別として

58 : ◆KzTjSwdnk0Lg (豊前・筑前・筑後國):2012/10/06(土) 02:04:16.32 ID:3hCe9ztr0
>>57
それで解決するのであれば
n連投以上のn%以上が同一内容の書き込みをはじく仕組みを作った方が簡単かと

59 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 02:07:08.16 ID:BDTXyErD0
>>56
両方やったことあるよ…
削除依頼、荒し報告スレ立ては忍者じゃなくても出来ますから

60 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/06(土) 02:21:17.92 ID:u8xTeFEv0
>>54
やるとしても板住人さん側の協力も必要になるでしょう
報告なのか依頼なのか、どちらの形式になるのかわかりませんが、報告者さん、依頼者さんに
継続案件の場合は〜からの継続であることを明記して報告、依頼してください、というように

61 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/10/06(土) 02:24:47.89 ID:wgMemWRi0
>>59
忍者がやった方がメリットがあるだろよ
誰がやってもいいなら依頼者がやる必要もないだろ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/10/06(土) 02:28:04.28 ID:wgMemWRi0
つか、同じ板の同じ系統の依頼は全部同じ人がしてるとでも思ってんのか?


63 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 02:34:23.41 ID:BDTXyErD0
>>61
荒らし報告は、その荒しが迷惑だと思ったら誰でもやればいいのでは?
依頼者さんが水遁依頼で満足しているのであれば、それで良いのではないかと思います。
それを忍者が代行する意味が分からないです、メリットなんてありません。
忍者が報告スレを立てても、それがなにかの判断材料になるとお思いですか?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/06(土) 02:37:04.29 ID:u8xTeFEv0
後、これは愚痴ですが・・・忍者がかいさーんになった原因は忍者だけでなく、
板住人さんにもあったんだと思いま


ようは水遁が手段ではなく、目的になってしまったということです


忍法帖導入議論を見ても、削除依頼はしない、規制議論板で荒らし報告もしない、
無視放置もできない、でも水遁だけはしたいから忍法帖導入させろと、こういう方がほとんどです

65 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 02:37:43.87 ID:uFfCm3/B0
>>63
忍者の仕事は荒らしを撃退することなんだから報告スレ立てもやれよ
どんだけ甘いこと考えてんだ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/06(土) 02:39:11.12 ID:u8xTeFEv0
今回、最終的にどういうルールができるかわかりませんが、
忍者さんも住人さんもそういう意識を改めない限りは同じことの繰り返しになるだけだと思ってます
末路はまた同じくかいさーん、と

愚痴すみません

67 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 02:41:52.93 ID:BDTXyErD0
>>65
あまいのはどっち?
報告スレを立てるまでもない荒しはスルーすれば良い
報告スレ立て代行します、なんてやったら益々潔癖ちゃんが暴れるでしょ
荒しと潔癖は表裏一体紙一重

68 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/06(土) 02:42:31.61 ID:rc8CFpmjP
まーりnさん☆彡
今後の採用方法がこれまでのようにならないようにするために
重要な要素になると思います

69 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/10/06(土) 02:43:01.14 ID:wgMemWRi0
>>63
荒らしに対応する、ひいては★の助力になるのが忍者の役割なんじゃねーの?
さっきも言ったけど誰がやってもいいなら忍者がやってもいいだろ
しかも運営系の板をromる事は忍者に必要だと思うぞ
めんどくさがるなら忍者やめちまえ
水鉄砲撃った後始末位自分でしろや
しかもただの住人に報告させてたら糞報告で板が埋まるぞ

70 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 02:45:59.26 ID:bOC/hBif0
>>65
忍法帖の目的
どうやったらe-mobileやpandaworldが規制されて巻き添えが出ないようにするか

71 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 02:46:35.55 ID:BDTXyErD0
>>66
いえ、忘れてはいけないことだと思いました。
水遁をライトな規制と考えるのは止めて、利用することばかりを考えるのではなく
うまく言えませんが、、、
考えを改めなくてはいけないです

72 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 02:47:45.46 ID:uFfCm3/B0
>>70
忍法帖≠忍者
忍法帖の仕事は巻き添えなく規制するシステムを作ること
忍者の仕事は荒らしを撃退すること

73 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 02:48:00.43 ID:BDTXyErD0
>>69
人にやれと言うなら自分でやれば?

74 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 02:49:02.89 ID:bOC/hBif0
>>72
荒らしを撃退なんて大げさなことは出来ない
それこそ荒らしを懲らしめたい根暗弁慶が報告をすればいい

75 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 02:50:51.80 ID:bOC/hBif0
忍者の役割はせいぜい水遁履歴を作ることぐらい
水遁しても止まらないなら依頼者に荒らし報告を勧める程度だ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/10/06(土) 02:51:25.37 ID:wgMemWRi0
>>73
オマエが忍者やりたいって一転だろが
もしかして:深刻なバカ?
オマエがやれは滅びの言葉ってのを理解しとけカス

77 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 02:52:28.54 ID:uFfCm3/B0
>>73
報告スレ立てすらできないなら忍者は不要
そういう傲慢な考えが忍者イラネって空気を増長させてるんだよ

78 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 02:52:45.13 ID:bOC/hBif0
なんでも人任せのお客さんはお断りだ

79 : ◆C/h1eTlIxhpZ (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 02:53:10.35 ID:LqjcVtTq0
水遁依頼もそうだし、削除依頼も規制報告もやる必要があるやつがやればいいだけ。

と思うけど、今までみたいに「水遁してはいおしま〜い」ってのはどうなんだろうね。
ずーっと継続する荒らしなら正義報告を積極的に促したり、削除の対象を忍者の対象とするなら、
削除依頼を必須にしたり、もう少し他と連携する意識を持ったほうがいいと思うね。

で、今何話してんの?

「これやれよ」
「お前がやれよ」

これが建設的な忍者の議論っていうなら。。。いやなんでもないです。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 02:53:15.85 ID:UgaTtke80
>>76
やりたい人が勝手にやればいい
ここは代行屋じゃねーんだよ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 02:53:23.19 ID:uFfCm3/B0
>>74
正義で掘って規制すれば撃退はできるだろ。だから報告スレ立てるのは荒らし撃退手段の一つ
元々役に立ってないんだからできることは何でもやれよ

82 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 02:53:58.44 ID:bOC/hBif0
>>77
それなら忍者なんていらないよ
自分で荒らしの投稿を集めて報告スレ立ててね

83 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/10/06(土) 02:55:19.20 ID:wgMemWRi0
>>80
水遁代行屋がなにほざいてんだよハゲ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 02:55:19.47 ID:uFfCm3/B0
>>82
話が噛み合ってないぞ。忍者には何もできないと主張してるのはお前一人だけ

85 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 02:55:31.21 ID:bOC/hBif0
>>81
俺は正義報告もしてたけどね
赤翡翠さんと連携して荒らしを押さえ込めるために色々やった

86 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 02:55:51.77 ID:uFfCm3/B0
>>80
水遁は代行してるだろ
自分たちがやりたいことだけやって汚れ仕事をやらないから2ちゃんのお荷物扱いされるんだよ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 02:56:10.07 ID:uFfCm3/B0
>>85
忍者全体の義務としてやれ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 02:56:37.68 ID:UgaTtke80
>>79
「水遁してはいおしま〜い」
以上のことをやりたがるからおかしくなる
水遁の部分を削除、Rock、こらこらに置き換えても言い

89 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 02:56:59.11 ID:bOC/hBif0
荒らし報告は誰でも出来ることだよ
結局自分でやるのは面倒だからお前らやれって言ってるだけじゃん

90 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 02:58:10.23 ID:bOC/hBif0
>>87
あんたのためにやるのは御免被る

91 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 02:58:38.75 ID:UgaTtke80
>>83
水遁代行屋がなんで削除代行やらなきゃならねーんだよ
快適なサービスをうけたいなら有料サイトでもいけって

92 : ◆C/h1eTlIxhpZ (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 02:59:12.77 ID:LqjcVtTq0
ねえ、マリーンはこの流れを延々と続ける気なの?

93 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 02:59:56.63 ID:bOC/hBif0
因みに俺が立てた報告スレだ

★120804 akb 通称「秦リンク」埋め立て荒らし報告2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344078303/

94 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/06(土) 02:59:59.32 ID:DoR2sRmO0
>>73
無茶な要求をする人(ID:uFfCm3/B0)の相手をいつまでもしているような人がまとめ役ではダメだと思うの

適度に答え
しつこい人は以後スルーで議論を進めるべきかな


他の元忍者達もスルー能力が低すぎ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/10/06(土) 03:00:01.48 ID:wgMemWRi0
もう寝るけどめんどくさがりの潔癖バカは自分のレスを客観的に読み直しとけ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 03:00:10.63 ID:uFfCm3/B0
>>89
荒らし撃退の手段になるんだから忍者がやればいいだけ
水遁はやって荒らし報告はしないというのは意味不明
焼き部隊だって自分で★出して報告スレ立ててるのに

97 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 03:01:00.90 ID:bOC/hBif0
あ、こっちだったかな?

★120726 akb 「秦スレURLリンク」埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1343244755/

98 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 03:01:06.88 ID:uFfCm3/B0
>>94
報告スレ立てるのが無茶な要求?
★ですらやってる汚れ仕事ができないなら忍者やめなよ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 03:01:22.14 ID:UgaTtke80
>>95
客観的に見て禿はハゲだと改めて理解した

100 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 03:02:31.21 ID:bOC/hBif0
>>98
あんたが忍者やって好きなだけ報告スレ立てればいいよ
それはいやなんだろ?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 03:03:17.15 ID:uFfCm3/B0
>>94
議論の流れを整理できずに一々誰かを無茶認定しなきゃ情報が整理できないとかアホか
たかが1000レスの情報すら取捨選択して処理できないような奴が議論を仕切るな

102 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/06(土) 03:03:22.80 ID:DoR2sRmO0
>忍者やめなよ

忍者じゃないし忍者だったことすらなくてよ

103 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 03:03:57.88 ID:bOC/hBif0
2ちゃんねるでは他人任せにする人は相手にされない
言い出しっぺが自分でやれと言われるだけだ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 03:04:20.04 ID:uFfCm3/B0
>>102
じゃあ無茶な要求とか知ったような口を聞くなよ
忍者やったこともない奴が仕事の内容が無茶とか空想で語ってたのか

105 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 03:05:18.96 ID:UgaTtke80
珍獣がマイルールをまほらまりーんに示せない限りはこんまんまでしょ
エサを貰うのを待ってたってエサをやる義理はないよね

106 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 03:05:32.40 ID:bOC/hBif0
忍者は特権階級でもなんでもない
俺もいまは忍者じゃないしな
その気があれば誰でもなれるものだよ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 03:05:41.39 ID:uFfCm3/B0
>>103
忍者が自分で荒らし見つけて自分で報告スレ立てるだけ。忍者としての仕事としてな
依頼者に依頼されたから代行するとかそういう性質のものじゃない

108 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/06(土) 03:06:34.96 ID:DoR2sRmO0
というわけで
荒らし報告は立てたい人が立てるってことで
次の議論内容は何かな?

109 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 03:06:39.01 ID:bOC/hBif0
>>107
俺は巻き添えが出る規制発動は嫌いなの

110 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 03:06:46.54 ID:uFfCm3/B0
>>106
俺やお前のような優秀な忍者は話が違うけどな
他の雑巾みたいな使い捨て忍者はともかく

111 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 03:10:18.07 ID:uFfCm3/B0
>>109
俺は巻き添え規制の賛成派だ。巻き添え規制は嫌なものだが、だからこそ住民は自分が巻き添えにされたくなくて
規制されそうなレスをする奴を自ら排除するようにやる気を出す。そうやって忍者も増える
住民の教育には飴と鞭が必要。規制という鞭で尻叩いて水遁や荒らし報告という飴を食わせる

112 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 03:15:47.31 ID:UgaTtke80
まりーんさんも無理して決める事はないよ
バカ同士がいがみ合ってる内はまほらから許可が下りるわけないんだから、好きなだけ煽りあいをさせておけばよろし

113 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/06(土) 03:17:37.38 ID:ZMjkpUVZ0
ここにいつものメンバーが揃ってると何故か安心するね

114 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 03:17:56.24 ID:uFfCm3/B0
>>112
お前もまりーんもバカのくせに何言ってんだよ。お前みたいな勘違い君が自分のバカさを顧みないから議論が進まねーんだよ

115 : ◆C/h1eTlIxhpZ (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 03:21:27.87 ID:LqjcVtTq0
>>110
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1349374251/575

呼んでます

116 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/06(土) 03:21:34.85 ID:DoR2sRmO0
> 俺は巻き添え規制の賛成派だ。巻き添え規制は嫌なものだが、だからこそ住民は自分が巻き添えにされたくなくて
> 規制されそうなレスをする奴を自ら排除するようにやる気を出す。そうやって忍者も増える
> 住民の教育には飴と鞭が必要。規制という鞭で尻叩いて水遁や荒らし報告という飴を食わせる

水遁や荒らし報告が飴とか頭悪すぎ
ホントに元忍者?
酉出してみてよ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 03:24:31.13 ID:uFfCm3/B0
>>116
規制されて嫌気がさしてるところに荒らしに天罰下せますって道具を渡せばそれにアホは飛びつく
忍者の存在がまさにそれを示してるだろ

118 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 03:25:23.49 ID:BDTXyErD0
>>108
その通りで、元々忍法帖はISP規制を減らそうってことが目的で出来たものですので。
それは今も変わっていないと思います。

>>112
今は議論が流れてしまいそうですね。
もうこんな時間ですし…

119 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 03:27:17.13 ID:uFfCm3/B0
>>118
忍法帖と忍者は違う
しかも忍法帖ができたのは繋ぎ変えホスト限定で巻き添え規制を減らそうって試みだし、
ISP規制自体を減らそうなんて流れはできてなかった。適当なこと言って自分の主張を通そうとしても周りの人間は全て見てるぞ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/06(土) 03:28:35.85 ID:DoR2sRmO0
>>118
次現われるまでに議題を考えてきてね

121 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 03:28:55.14 ID:uFfCm3/B0
>>120
2ちゃんねるでは他人任せにする人は相手にされない
言い出しっぺが自分でやれと言われるだけだ

122 : ◆C/h1eTlIxhpZ (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 03:30:40.94 ID:LqjcVtTq0
619 名前: ◆COCONUT/fiQX [sage] 投稿日:2012/10/06(土) 03:29:35.12
いやぁ、変な人は煽らないとー

◆COCONUT/fiQX = ◆AREA88/AKB..

---

こういう奴が議論に茶々入れて妨害してるからな。
これでも元忍者です。

忍者なんて俺含めてこんなんばっか

123 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 03:38:30.75 ID:uFfCm3/B0
たかだか100レスの文章もきちんと消化できないとかルール作る前に国語の勉強やり直した方がいいぞ

124 : ◆C/h1eTlIxhpZ (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 03:39:13.44 ID:LqjcVtTq0
煽るの大好きだから、煽り合いが元忍者に容認されるなら俺は大腕振って暴れるけどな

125 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/06(土) 03:41:07.67 ID:DoR2sRmO0
今夜の議論は終了したみたいだから遠慮なく大腕振って暴れちゃって

126 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/06(土) 03:42:02.12 ID:ZMjkpUVZ0
容認してもらわないと煽れないの
「暴れてもいいですか?」って聞いて許可もらってから暴れるマヌケがいたら笑うわ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 03:42:13.44 ID:uFfCm3/B0
>>125
勝手に議論を終わらせるな
レスとして残ってたらどんな時間だろうが議論の痕跡なんだよ

128 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 03:45:33.39 ID:bOC/hBif0
>>115
ここでは俺のことカタワって呼ばないの?

129 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 03:46:26.89 ID:bOC/hBif0
観察スレのことをこっちに持ち込んじゃうよ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 03:46:29.01 ID:uFfCm3/B0
夜ふかし肌荒れメンヘラーズはどうせまだ起きてるんだから議論に参加しろよ
誰もがお前らみたいに腐る程時間持ってるわけじゃねえんだから貴重な時間を無駄にすんな

131 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 03:47:31.99 ID:bOC/hBif0
>>130
君の相手はもういいや

いまは良い加減の相手してる

132 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 03:48:05.83 ID:bOC/hBif0
ほらよ
観察スレに籠もってないで出てこいよ

133 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 03:49:01.88 ID:bOC/hBif0
へぇ
里では良い子を通したいか?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 03:49:09.80 ID:uFfCm3/B0
夜ふかし肌荒れメンヘラーズが気まぐれにやって来ては議論を引っ掻き回してくから話が進まねえんだよな
数レスだけして逃走するんなら最初から議論に首突っ込むなっての

135 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 03:50:03.87 ID:bOC/hBif0
良い加減待ち

136 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 03:51:12.99 ID:bOC/hBif0
観察スレには出ないようにしたから続きはこっちでやろうぜ

137 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 03:52:09.59 ID:bOC/hBif0
忍者に未練たらたらのお前には出来ないだろうなぁ

138 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 03:52:18.61 ID:Mc7mej5R0
エロア
手を貸しましょう

139 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/06(土) 03:53:00.44 ID:ZMjkpUVZ0
あんなの文章でやる必要ないから電話番号でも教え合って喧嘩しろよ

140 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 03:53:17.02 ID:bOC/hBif0
俺はいいんだよ
別に忍者を続けられなくてもね

141 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/06(土) 03:54:20.88 ID:DoR2sRmO0
>>140
つーかエリアっち既に忍者じゃなくなってるし

142 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 03:54:23.00 ID:Mc7mej5R0
つーか良い加減!
エリアの独り言がこれ以上増えたら、まほらさん&☆彡に迷惑でしょーが!

やるなら体育館裏でやれ!!

143 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 03:54:41.29 ID:bOC/hBif0
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこい良い加減
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

144 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 03:55:29.84 ID:uFfCm3/B0
こんだけ元忍者の優秀層が集まってんのにメンヘラーズはビビってROMとかさ
議論が進まねーのも仕方ねーよ。他人と話すのが怖くてしょうがないお嬢様()だもんな

145 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 03:55:36.14 ID:Mc7mej5R0
今回は良い加減が一方的に悪い!

146 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 03:55:58.64 ID:bOC/hBif0
良い加減は逃げたと言うことでよろしいか?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 03:56:11.44 ID:UgaTtke80
見てきたけどきっちり使い分けてるとこは慎重と言うか計算高いよね

148 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 03:56:46.28 ID:bOC/hBif0
馬鹿の保身だろ

149 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 03:57:26.42 ID:bOC/hBif0
俺は言いたいこと言うし
保身なんて考えないから
自爆もありだよ

150 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 03:59:01.82 ID:bOC/hBif0
ちっ、出てこれねぇのかよ
口だけのへなちょこ野郎が

151 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 03:59:50.28 ID:bOC/hBif0
せいぜい観察スレでファビョってろ
それがお前にお似合いだよ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 04:01:24.64 ID:Mc7mej5R0
>>146
よろしいですわ
YOU WIN







だから止めろっつーの!

153 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/06(土) 04:03:53.87 ID:DoR2sRmO0
やめなくてもいんじゃなくて?
どうせ誰もいないし議論も終了してるし

154 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 04:05:23.61 ID:uFfCm3/B0
>>153
よう荒らし
勝手に議論終わらせんじゃねーよ
メンヘラーズがいなくなっただけでこのスレには役者は揃ってる

155 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 04:06:22.07 ID:UgaTtke80
自称賢い人達がご高説を繰り広げてる限りはこのままでいいよ
100年かけても語りつくせないだろうし邪魔しちゃ悪い

156 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 04:06:37.84 ID:bOC/hBif0
776 : ◆yamori/WFVRv [sage] :2012/10/06(土) 04:05:40.32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1349374251/776
>>768
二度と施設から出てくんなよ

敗北知りて〜はーwwwwwwwwww

>>771
敗北を教えてくれ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/06(土) 04:06:43.46 ID:DoR2sRmO0
次の議論まで独り言の痕跡を存分に残しなさい

158 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 04:09:29.32 ID:bOC/hBif0
良い加減曰く
私はカタワだそうです

159 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 04:09:51.85 ID:Mc7mej5R0
ID:UgaTtke80
この相模武蔵は誰ぞ?
とびうお?

160 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 04:10:21.40 ID:bOC/hBif0
やつが里で煽りを入れられないのはわかってるからね

161 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 04:11:38.54 ID:bOC/hBif0
只今、珍獣スレでファビョり中

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1349374251/776

162 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/06(土) 04:12:06.00 ID:DoR2sRmO0
頑張れカタワ

163 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 04:13:09.57 ID:bOC/hBif0
こんな人間のくずの相手をしても仕方ないな
低俗とはこいつのことだ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/06(土) 04:14:46.79 ID:DoR2sRmO0
>>163
頑張れ低俗な人間のくず

165 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 04:16:19.61 ID:bOC/hBif0
これからは言いたいことは全部里で言ってしまおう

166 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 04:18:36.30 ID:bOC/hBif0
なんか、珍獣スレで良い加減のレスが止まったんだけどー

167 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 04:19:28.15 ID:bOC/hBif0
あれあれ?どうしたのかな?らしくないよ?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 04:20:03.72 ID:uFfCm3/B0
>>35,94みたいに一見まともな助言してるように見える奴の本性がこれ>>162,164だからな
これだから2chでのレスなんて何ら信用に値しない。夜更かし肌荒れメンヘラーズの本性も似たようなもんだろ

169 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 04:21:35.38 ID:bOC/hBif0
>>168
俺って元からこんなよ
以前から見てればわかるはずだけどー

170 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 04:22:59.76 ID:bOC/hBif0
忍者としては適切な発言を心がけていたけど
もう忍者じゃないし
どうでもいいかな

171 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 04:23:08.55 ID:Mc7mej5R0
江戸・武蔵國は大王製紙臭いな
ティッシュ?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 04:23:37.24 ID:uFfCm3/B0
>>169
いや、お前のことは非難してない。お前は別に自分を綺麗に見せようと取り繕ってないし
俺が非難してるのはまほらやまりーんなど一見まともな人間を装ったメンヘラたち

173 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/06(土) 04:23:52.18 ID:DoR2sRmO0
まともな議論の時はまともな意見言っておバカはスルー

議論でない時はおバカに付き合って楽しむよ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/06(土) 04:23:56.08 ID:ZMjkpUVZ0
>>171
そうだよ
最近引っ越したらしいし

175 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 04:25:19.19 ID:Mc7mej5R0
うっ!ヤバいですわ!
今このスレにいる唯一の良識美人ってわたくしだけじゃね?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 04:26:19.13 ID:uFfCm3/B0
>>173
そういう姿勢と周りが理解した上で付き合うなら問題ないが、まほりーんのように自分の汚い部分を隠して周りから良識人扱いされたがる奴がいる

177 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 04:28:58.29 ID:bOC/hBif0
さてと、もう少し植物の植え替えの続きでもするかな

178 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 04:30:06.32 ID:uFfCm3/B0
俺もそろそろ自分の仕事に戻るかな。今日は会社の出張があるから色々支度しなきゃいけないし

179 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/06(土) 04:32:07.10 ID:DoR2sRmO0
ニートの人ってなんで自分が仕事しているように見せたがるの?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/06(土) 04:33:23.83 ID:ZMjkpUVZ0
24歳、学生です

181 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 04:33:34.65 ID:uFfCm3/B0
>>179
いや、事実ですけど…。手元に新幹線の切符もあるし
これから色々と支度しなきゃならない

182 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/06(土) 04:35:04.97 ID:DoR2sRmO0
ニートの人ってなんで指摘されたらスルーできずに言い訳して更にどツボにはまるの?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國【04:28 震度1】):2012/10/06(土) 04:36:20.67 ID:uFfCm3/B0
>>182
事実を述べることにドツボも糞もないだろ
お前は俺がニートじゃなきゃ困るんだろ。お前自身がそうだから
でも残念だったな。お前は独り孤独だ。いくら画面の向こうに同じような境遇の仲間を探してもそんなものはいない
一人でひっそり生きていくしかないんだよ。これからもな

184 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/06(土) 04:37:40.93 ID:ZMjkpUVZ0
見苦しいぞティッシュ
桃さんも何か言ってやってくださいよ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/06(土) 04:38:01.84 ID:DoR2sRmO0
ニートの人ってなんで最後は発狂して終わるの?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國【04:28 震度1】):2012/10/06(土) 04:40:23.28 ID:uFfCm3/B0
>>185
俺がニートじゃなきゃいけない理由ってあるの?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/06(土) 04:43:55.43 ID:DoR2sRmO0
ない
元忍者のくせにスルー耐性ねえ情けない子とからかっただけ


ってことでここまで本スレは
>>32-47だけ読めばじゅうぶん
あとは全て落書きってことで次の議論までおやすみなさい

188 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國【04:28 震度1】):2012/10/06(土) 04:45:22.58 ID:uFfCm3/B0
>>187
スルーする必要ないし。お前みたいな一瞬で砕け折れる脆弱な名無しはな

189 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/06(土) 04:49:01.31 ID:DoR2sRmO0
出張で色々支度準備しなければいけないわりには
いつまでも2ちゃんの脆弱な名無しさん

190 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 04:55:07.49 ID:Mc7mej5R0
>>184
暴れてもいいですか?(びきびきびきびきびき

191 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 04:55:41.82 ID:5N62xQkJ0
>>189
寝たいのに寝れないだけ。支度は終わった

192 : ◆YURIA/HCAc (尾張・三河國):2012/10/06(土) 05:03:57.28 ID:CuY/e5NC0
地名もわからない人って初心者か??
なんでこんな間違いをする人がいるんだろ

883 名前:名無し草[sage] 投稿日:2012/10/06(土) 04:55:45.38
ID:uFfCm3/B0
やっぱこれ駄犬か

193 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/10/06(土) 07:56:54.42 ID:hqmTTCD40
>>53
>私は巻き添え規制が出る荒らし報告、規制発動には否定的なんだよね
(V)o\o(V) < もしそれを目的とするなら忍者なんていらんわ とっとと潰れろ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/10/06(土) 08:19:18.37 ID:hqmTTCD40
(V)o\o(V) < というかなんやこのスレ… 末期やな…

195 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/10/06(土) 08:19:30.50 ID:QIM9nFtB0
住民の為のボランティアを捨てて運営の下働きを選択したんだから
そりゃ荒らし報告も削除依頼も忍者がやるのが当然だわな
したい奴がやればいいじゃなくて
やらない奴は忍者になるなが正しい
下働き風情の分際でいまだに勘違いしてる奴は確実に排除してもらわないと困るね新2層さんよ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/10/06(土) 09:35:37.87 ID:zYe1qj330
バカどもは頭冷えたか?
今のオマエラは♪付けて水鉄砲で遊んで優越感()に浸りたいだけとしか見えん
水遁撃ちたいだけのカスはキーボードにエアダスターでも吹いてろよ
それなら誰にも迷惑掛からんしなんぼか有益だろ

197 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/06(土) 09:54:10.38 ID:hqmTTCD40
(V)o\o(V) < キーボードは水洗いに限るで

198 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 11:47:17.54 ID:BDTXyErD0
考えたいこと
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/29,31,33,34,39
>何をするための組織なのか
>足止め効果うp!

>端的に言うと
>・しばらく書き込ませないようにすることを目的とする
これが一番重要かつ忍者の役割なので、これを主眼にするしかなさそう。
>→削除人が削除を楽にできるように補完するのが忍術の役目
>→または削除人では対応できないこと(削除できないようなこと?)の穴埋め
削除判断が出来ない立場の忍者がこれをするには削除人さんからのアドバイス、調整が必要になりますかね…

>水遁というツール自体は使いようだと思っているのですが、(ry
これからの忍者は、常駐スレの荒しを何とかしたいとかではなく、忍者の里で小規模に活動するボランティアのお手伝い
という位置付けになるのかなーとか思いました。
今までとは違う目的意識で、モチベーションを保てる人…なかなか難しい問題です。
“道具は使う人次第”というのは忍術を使用する人みんなが心に留めておくべきことばですね。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/2
> 510 名前:トオル@せっている ★:2012/09/22(土) 02:57:31.82 ID:???0
> 忍者さんは、エロ駄目!とか面白くないから撃て!とかじゃなくて、
> 連続書き込みを抜ける荒らしさんを止めてなんぼだと思ってるんですよ。
>
> 2分間書けなくなるとかじゃなくて、手動バーボンや手動ゴンタクレに
> 移行する可能性はあるんですが、それでも止めてなんぼです。

ほかにも拾いきれていないご意見、ご提案があるかもしれませんが、それはバシバシご指摘き下さい。
↓シンプルイズベストの割に長文になりましたが、以下で投下してみます。

>111:トオル@せっている ★ [] :2012/09/25(火) 01:47:22.16 ID:???0 [PC]
> とにかく、一旦シンプルなルールを作ってみる。
> もしも変更したければ、1階層の屍(メール)を超えていけ(素)

199 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 11:47:56.28 ID:BDTXyErD0
※忍術のルールに触れる投稿は、状況により水遁・土遁される可能性があります。

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立)
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの

【土遁対象】
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html

【それだけでは水遁対象外】
・重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
・会話が成立しているもの
・1乙、2・キリ番ゲット、スレ落ち判定以降1000取り合戦のお約束投稿
・誘導、凸誘導・凸行為
・テンプレ
・テスト投稿/Lv確認の投稿
・鯖落ちからの復帰投稿

※注釈
 * 転載元が別板・外部サイトにある転載コピペ連投含む
  転載コピペは転載元を添えないと判断出来ないことがあります
  連投は間にレスが入っている場合も頻度により考慮

200 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 11:48:23.18 ID:BDTXyErD0
【忍者の掟】
一番大事なこと
■ 迷 っ た ら 水 遁 し な い ■

・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立)について

 ・“スクリプト及びそれに準ずる荒らし”の閾値は一週間に同一スレ(パートスレ含む)のコピペ3連投以上、同一板内のマルチポスト5レス以上となっていますが、スレスピードやスレ内の雰囲気などを考慮して懲罰的にならないようなるべく様子を見て下さい。
 ・専ブラ+●持ちが多い忍者はdat落ちが気にならないかもしれませんが、通常は見えなくなってしまうスレですので判断材料からは省きましょう。

 ・コピペ連投のうち転載コピペは1日に同一スレ(パートスレ含む)5連投以上、マルチポスト10レス以上
  ※連投していても1res/1day(あくまでも一例)のような頻度は水遁しないで下さい

 ・スレ乱立は重複スレの重複は含まれません。板の圧縮を狙ったと思われるような爆撃クラスの乱立が対象となります。

 ・忍術を使った荒し行為は規制対象になる場合があります、術行使は自己責任で慎重に判断して下さい。


//転載コピペ:通常のコピペと違い削除されにくい対象のため規制議論基準に近くすることに意味がある。と思ったため。
//ガイドラインを超えるかも…?と思ったら手を出さない。
//土遁は実質的に封印ですが、他所との連携の可能性を考慮して残す方向。

201 :バンブルビー ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國):2012/10/06(土) 11:51:21.14 ID:ML8qA2mL0
>>193さんの言い方はちょっと乱暴な気がするけど、大筋で賛成。

ただ範囲を狭めて水遁するだけなら、忍者の質という意味では今までと何も変わらないよね。

正義の野次馬さんや削除の案内人さんより住民に近い分、気軽に相談に乗れると思うし
削除依頼や規制議論への報告も含めた荒らし対策を、依頼者さんと一緒に考えたり作戦を練ったり
そういう忍者ならまたやってもいいかな。

誰でもなれる・ではなくなってしまうかもだけど。

202 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 11:56:06.06 ID:BDTXyErD0
>※連投していても1res/1day(あくまでも一例)のような頻度は水遁しないで下さい
これを入れる場所間違えたかなw

閾値は元々の1-3-5のままにしていますが、これからの議論で引き上げ値を決めたいです。
今のところ出ているのは倍にする感じですかね。

※先ずは忍者を再編成する上での目的を箇条書きか文章で、ルール冒頭に記載出来るようにまとめて行きたいと思います。

203 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 12:02:59.27 ID:BDTXyErD0
>>201
困っている住人さんが気軽に相談出来る場所は目指すところだと思います。
だから依頼も、形式にこだわらずに対応したり、これまでと変わらない丁寧な対応をして行けたら良いと思います。

ここまで見ました。だとボランティア★さん達と同じになってしまい、住人側のボランティアという感じがしなくなってしまいます。
依頼を見て水遁出来る内容ではないけど、かわりに相談に乗ったりしても良いと思います。

204 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 12:05:32.31 ID:r6L62LYvP
水遁するのに削除依頼必須とかどうなんかね。
削除作業を減らすお手伝いなのか削除作業を増やすお手伝いなのかどっちだよ!って感じ。
忍者さんはあくまでも“削除対象を減らすお手伝い”なのだろうから、そもそも削除依頼する必要はないよね。
すでにある削除対象をどうするかなんて忍者が考える必要はない。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/10/06(土) 12:06:17.91 ID:trnyDly/0
> 削除依頼や規制議論への報告も含めた荒らし対策を、依頼者さんと一緒に考えたり作戦を練ったり
まーだこんな寝言ほざいてんのか
その浅はかな考えがコラッされたんだろ健忘症かよ

> そういう忍者ならまたやってもいいかな。
とっとと辞めろ

206 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 12:09:24.52 ID:r6L62LYvP
おお〜〜〜ぅ・・・
間にいっぱい挟まった。

荒らし報告も削除依頼も忍者がやるのが当然とか言っている人に対してだからね>>204

207 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/10/06(土) 12:13:31.12 ID:trnyDly/0
> 住人側のボランティアという感じがしなくなってしまいます。
それを辞めろって言われてんだから当然だろ

208 :バンブルビー ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國):2012/10/06(土) 12:14:26.03 ID:ML8qA2mL0
あれ、、、>>ミスってる。

>>201のは、193ではなくて>>195でした。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。(備後・安芸國):2012/10/06(土) 12:15:00.23 ID:klVXbPkT0
あまりにもLVリセットが多すぎるので変だと思って
ttp://suiton.geo.jp/bbsnin.html#hamonISP
のページの破門検索で調べてみたら
同一IPで同じ時間に多数レスがされてるようだった。
それも秒も変わらず、全く同じ時間にだ。
偶然ではありえない。同一IPに確実に荒らしが居る。

210 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 12:16:06.69 ID:BDTXyErD0
>>204,206
タイミングがアレでしたね^^
わかりますから大丈夫です

削除依頼が必要なものは水遁依頼から取り除きましたー


//某所で偽物だと言われていたので

211 :名無しさん@お腹いっぱい。(備後・安芸國):2012/10/06(土) 12:17:42.82 ID:klVXbPkT0
と言う事はなんだろうか。
自分はこれからもその荒らしに巻き込まれて頻繁にLVを
リセットされるという事になるのだろうか?
なんという理不尽な話か・・・。何か対策ってないんだろうかな・・・。

212 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 12:19:27.04 ID:r6L62LYvP
>>211
家族に2ch工作員がいるな。。。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/10/06(土) 12:21:39.73 ID:trnyDly/0
> 水遁するのに削除依頼必須とかどうなんかね。
忍者が考える必要はない

> 削除作業を減らすお手伝いなのか削除作業を増やすお手伝いなのかどっちだよ!って感じ。
忍者が考える必要はない

> 忍者さんはあくまでも“削除対象を減らすお手伝い”なのだろうから、そもそも削除依頼する必要はないよね。
忍者が考える必要はない

> すでにある削除対象をどうするかなんて忍者が考える必要はない。
忍者が考える必要はないから削除依頼しろ

214 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 12:25:19.88 ID:BDTXyErD0
>>211
集合住宅のネット回線を使っていると、誰が連投しているのかわかりませんね。
荒しとは限らず…実況民とかいるかもしれませんね。

215 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 12:28:38.88 ID:TQ8RVDxE0
忍者が削除依頼必須とか、もうね馬鹿げすぎて話しにならんな
本末転倒もいいところだw
こんな問題は真面目に議論するに値しないわw

216 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/06(土) 12:28:51.40 ID:M48fuTpB0
話し合いの内容が旧忍者から1ミリたりとも進歩してねえな
スクリプトよりも知性が劣ってるのかこいつらは。現実世界の会社なら間違いなくクビ

217 :ぶるじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 12:32:13.00 ID:r6L62LYvP
個人的にはスクリプトに知性があるらしいことに驚いている。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/10/06(土) 12:33:41.69 ID:f+aFv4+k0
里が自治厨で溢れかえりそうな雰囲気だな

線引きはきちんとしないとあかんよ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/10/06(土) 12:34:23.82 ID:uDAdp+5u0
すごいこと教えてあげましょう
電線に、電気を通すと、そこには意識が生じるんです

220 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/06(土) 12:34:46.23 ID:M48fuTpB0
>>204
依頼を減らす手伝いとか意味不明だが…
いつ削除系がそんなこと要求してきたよ?

221 :ぶるじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 12:36:49.79 ID:r6L62LYvP
>>220
依頼を減らす??

“削除対象を減らすお手伝い”
    ~~~~~

222 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/06(土) 12:38:53.24 ID:M48fuTpB0
>>221
悪いな見間違えてたよ
スマホの小さい画面だから読みにくいし文字打つのにも一苦労なんだわ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/06(土) 12:53:19.60 ID:u8xTeFEv0
大規模な連続投稿・コピー&ペースト発生

水遁する

削除依頼されていない場合は削除依頼する

何度水遁してもおさまらない場合は規制議論板で荒らし報告スレを立てて
荒らしのレスを都度追って報告し続ける

224 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 12:54:02.73 ID:bOC/hBif0
“削除対象を減らすお手伝い”

が、削除依頼をせっせとして削除対象を増やすわけですか
ほうほう、なるほどー

225 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/06(土) 12:55:21.16 ID:u8xTeFEv0
板住人さんと忍者さんが協力して>223の作業フローが成り立つようなルールができたら
と思うんですが、具体案に落とすとなると難しい・・・無い知恵絞ってずっと考えてるんですが

226 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 12:56:15.78 ID:bOC/hBif0
削除依頼は誰でもできるので試しにせっせと削除依頼をしてみましょうかねぇ
嫌がらせにしかならないと思うけども

227 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国):2012/10/06(土) 12:57:37.09 ID:FaqBzbt60
>>221
トオルさんの文面通り取られては
足止めをしてくださいとのことなので
足止めをすればよくないですかね
削除するしないは削除側が決める事です
そういう勝手な解釈の連続が某鯖に入れなく
なった要因では

228 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 12:57:55.33 ID:bOC/hBif0
先ずはplusの政治コピペマルチを毎日持ち込んでみますか

229 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 12:59:56.68 ID:bOC/hBif0
>>227
それって忍者となにか関係あるんですかね?

230 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 13:01:07.53 ID:bOC/hBif0
>>227
なんで串なんですか?
生で書けないわけでもあるんですか?

Good bye 0000 Thank you. Wow taste good!

231 :名無しさん@お腹いっぱい。(ルーマニア):2012/10/06(土) 13:04:11.87 ID:RwGT1a7j0
>>230
生はだめだ
ゴムは付けろ

232 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/06(土) 13:18:01.91 ID:hqmTTCD40
(V)o\o(V) < ここはっきりさせときたいんやけど、「住人のための忍者」でやってくつもりなん?

233 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 13:35:29.80 ID:BDTXyErD0
>>232
スタイル的にはそれで行きたいところですが、あまり深みにはまるとまた同じことの繰り返しですね
そこは掟で閾値をがっちりすることでストッパーにしたいです。
対象の拡大に関しては尚更「屍を超えて行け」と言われていますから、
それを覚悟するなら相当煮詰めないとやり過ぎにしか取られず速攻で却下かもw

234 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 13:37:59.67 ID:bOC/hBif0
要は★の手助けになればいいって事だろ
住人さんの手伝いとか直接関係あるん?

235 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 13:41:31.85 ID:bOC/hBif0
あと、ぶりじったんは中味誰だか知らないけど(中国)みたいなのもいるから
不用意な発言は気をつけた方がいい予感

236 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 13:42:05.07 ID:BDTXyErD0
>要は★の手助けになればいいって事だろ
>住人さんの手伝いとか直接関係あるん?
どっちかではモチベーションが保てない人が多い気がしますので
個人的な目的はどっちでも良いんですよ
ルールや掟を守って、水遁の使い道を間違えなければ

237 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 13:42:40.38 ID:bOC/hBif0
(中国)は★だともっぱらの噂

238 :ぶるじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 13:46:28.78 ID:r6L62LYvP
>>227
勝手な解釈をしているのはあなたですよ。

>削除するしないは削除側が決める事です
削除するしないではなく、削除依頼するしないの話しのはずですよね。
                  ~~~~~
削除依頼をするしないで削除対象が増えたり減ったりはしませんよ。
削除依頼をしたからと言って「削除しても良いもの」が減るわけではないです。
異邦ジンさんの言っている「足止め」とはそのまま「“削除しても良いもの”が減ること」なんですよ。
「報告がないから削除対象はない」ではありませんから、
忍者が削除対象を減らす手伝いとして「削除依頼をすることを必須にする」というのは見当違いだと言っているんですけど。

> そういう勝手な解釈の連続が某鯖に入れなくなった要因では
あとこの意味が分かりません

239 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/10/06(土) 13:52:03.04 ID:FzgZQWPq0
> 対象の拡大に関しては尚更「屍を超えて行け」と言われていますから、
> それを覚悟するなら相当煮詰めないとやり過ぎにしか取られず速攻で却下かもw
話が逆だろ
住人のため()とか馬鹿言ってないで運営の下働きしろってんだから
絞るだの広げるだの考えること自体が可笑しいだろ

> スタイル的にはそれで行きたいところですが、
それこそ即効で却下だろ
いつまでも頭切り替えられない回顧厨は迷惑だからとっとと消えろ

240 :バンブルビー ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國):2012/10/06(土) 13:52:39.64 ID:ML8qA2mL0
>>236
うん、住人と★のwin-winを目指せばいいよね。

大規模なマルポや埋め立てはエリアさんみたいな人が足止めする。
流れの速いスレは削除が追いつかないので、水遁して履歴が溜まったら正義に報告するとか。

241 :ぶるじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 13:53:46.88 ID:r6L62LYvP
>>236
わたしもそう思います。
誰のため、何のためにボランティアやっているかはあまり重要ではないかと。
荒らすためにボランティアやってますってことじゃないならどっちでもいいと思いますね。

>>237
★ならもっと理解力がありますでしょ(笑)。
相当なバカのようですし、★なわけがないですよ(笑)(笑)。
◆AREA88/AKB.. さんも冗談がお上手ですね(笑)(笑)(笑)。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。(ルーマニア):2012/10/06(土) 13:55:53.56 ID:PqmK02pC0
>>241
野菜粒さんの真似ですか(笑)

243 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/10/06(土) 13:57:00.79 ID:FzgZQWPq0
> どっちかではモチベーションが保てない人が多い気がしますので
そんな奴は要らないんだよ

244 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/06(土) 13:57:46.62 ID:hqmTTCD40
(V)o\o(V) < 個人的な思惑やなくて組織としてどっち向いて動くんかいうことや
         スタート地点が一緒でも目的地によって議論の進む方向も変わるやろ
         足止めすることを目的とした集団っていうけど足止めはなんかするための手段ちゃうん?

         拡大路線でいかせろいうてんちゃうで
         正直言うてなうちは「住人のため」が原因で失敗したとは思うてへんねん
         どっちかいうと運営のためを勘違いした結果やと思うわ

245 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 13:59:04.12 ID:bOC/hBif0
俺も以前は依頼所を見ていたんだけど、あまりにも自分の気に入らないものを依頼してくる人が多いんで
嫌気がさして自走に転向、その後は専ら★の手伝いである埋め立て部隊で活動してたけど
住人のためというのは違くて
一部自治厨の為というのが正しいんじゃないかと考えてるんだな

246 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/06(土) 14:04:43.22 ID:u8xTeFEv0
それでモチベーションが保てないようなら、結局水遁撃ちたいだけだった、ということでは

削除依頼は嫌です、荒らし報告もしたくありません、無視放置もできません、
でも水遁だけは絶対撃ちたいんです!・・・私はこういう思考回路は意味がわかりません

247 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/10/06(土) 14:06:33.00 ID:f+aFv4+k0
おまえらアホじゃないの?

精神論とかは今は自分の中で完結しろよ

まず最初に求められてるのは水遁だろ当たり前だけど

>525 :異邦ジン ★:2012/09/22(土) 03:19:38.92 ID:???0
>忍者さんは、今まで以上に止めることに特化して、ちょっと強くなる。
>その代わり間違った活動に対しては厳しくなる。がいいかなー。

248 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 14:06:47.86 ID:bOC/hBif0
忍者としては削除依頼や荒らし報告は私怨でやるものなんだよ

249 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 14:09:36.16 ID:bOC/hBif0
こいつ止まらねぇ
良し荒らし報告してやろう、うっししーてなもん

250 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/06(土) 14:10:25.74 ID:hqmTTCD40
(V)o\o(V) < 本当に住人が困る言うたら巻き添え規制くらいちゃうか
         大規模規制のお手伝いすることになるなら糞食らえいうことやな

251 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 14:11:47.35 ID:bOC/hBif0
規制まで持ち込めたら
ざまぁー見晒せー

252 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 14:12:48.61 ID:bOC/hBif0
巻き添え規制?
そんなもん知ったこっちゃねぇよ

253 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 14:15:19.25 ID:bOC/hBif0
docomoや芋場はほぼ永久規制だしなー

254 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/06(土) 14:16:51.86 ID:hqmTTCD40
(V)o\o(V) < まあ後はあぼ〜んで対処しきれんほどの埋立とかくらいやな

255 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/06(土) 14:18:02.74 ID:FlKtRLjk0
削除依頼をしようがどうしようが削除対象の数は変わらない
これ園児でも解る常識な

256 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 14:23:06.15 ID:TQ8RVDxE0
っていうか、住人さんのお手伝いしろって言われたか?
な〜んか勘違いしてんのが多いような…

257 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 14:26:16.56 ID:bOC/hBif0
>>255
削除人が見なくてはならない数量は増える
そんなに削除人の負担を増やしたいのか?

258 :ぶらじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 14:26:26.26 ID:r6L62LYvP
>>246
空き缶拾いもゴミ拾いも絶対いやです。
でも夏場に町内会で行われる子供たちのためのプール開放の監視ボランティアは絶対やりたいって人がいて、それはダメなのですか?

そりゃ子供の安全よりきれいなおねぇさんをずっと監視しているような人は困りますが、
しっかり子供の安全を監視している以上はそれも立派なボランティアなのです。
空き缶拾わなきゃボランティアじゃないなんてことはないのですよ。

2chボランティアなんてのは間違いさえしなければいいのであって許可された範囲で何をするかはその人の自由です。

259 :ぶるじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 14:30:51.66 ID:r6L62LYvP
>>257
削除に「削除人が見なければいけないもの」はありません。
「削除してもいいもの」です。

100の削除対象があって、削除依頼が60から40に減ったからと言って100の削除対象が減ったわけではありません。
「60から40に減った」のは見かけの話であり、異邦ジンさんが求めているものではないと思いますよ。
忍者がすることは100の削除対象を80の削除対象に・・・60に・・・と減らすことです。

260 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 14:31:08.59 ID:bOC/hBif0
もっとも、削除人は面倒なスレは暫く放置して
中見も見ずにスレッド完走につきで却下できるけどなー

261 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 14:31:49.54 ID:TQ8RVDxE0
忍者は「削除対象発生の抑止」に多少でもなればいいわけで
削除依頼だのなんだのは全然別の話だろ

262 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/06(土) 14:32:42.06 ID:hqmTTCD40
>>255
(V)o\o(V) < せやな、削除人が放置してる未処理案件と運営板のお客さんが増減するだけや

263 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 14:36:52.87 ID:BDTXyErD0
>>239
人間は機械にはなれませんので

>>240
>大規模なマルポや埋め立てはエリアさんみたいな人が足止めする。
>流れの速いスレは削除が追いつかないので、水遁して履歴が溜まったら正義に報告するとか。
そんな感じが良いですね、いっそ簡易な荒らし報告スレに見立てて水遁報告スレを立てるとかどうでしょうかね。
規制議論の方に相談して、里の報告スレでそのままわんわんしていただけたら…なんて^^
掘り用の書式4、10レス以下の形式で依頼してもらえれば水遁以外に同じレスで掘りも出来るかもー…

>>241
重要なのは行動ですね。

264 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 14:39:33.18 ID:BDTXyErD0
>>263
の真ん中はまだ話し合う内容ではなく妄想です。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/10/06(土) 14:40:57.85 ID:YXhnakgx0
運営が減らしたい削除依頼って七日間ルールとか精々が重要削除で
住人からの一般の削除依頼じゃないのでは?
そっちはヶ月単位で放置しても何の問題もないんだから
これからも放置すりゃいいんで減らす必要なんてないよね。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/10/06(土) 14:46:50.25 ID:E+4PLWSK0
もう、オマエラが何をしたいのかワケわからんは
ただ水遁したいだけなんだろ
それならごちゃごちゃ建前のきれい事ばっか言ってんじゃねーよカス共

267 :◆Tgf40.jKUw (やわらか銀行):2012/10/06(土) 15:07:04.37 ID:joLufylKP
いいんちょ時代の頃がよかった


268 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2012/10/06(土) 15:16:59.09 ID:FRg1Ew9I0
>>200
> スレスピードやスレ内の雰囲気などを考慮して懲罰的にならないようなるべく様子を見て下さい。
板事情やスレのスピード・雰囲気等を考慮して懲罰的にならないよう慎重に判断して下さい。

くどくなるけど、板事情という言葉が欲しいと思った今日この頃
「様子を見て下さい」、の方が本音らしくていいかもとも思ったけど一応

269 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国):2012/10/06(土) 15:20:13.45 ID:hUjvaDc20
>>241
様子見してきましたが返却して貰うしかなさげですね
お疲れ様でした

270 :◆Tgf40.jKUw (やわらか銀行):2012/10/06(土) 15:22:05.62 ID:joLufylKP
ルールルールうるせーな

271 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 15:25:41.99 ID:BDTXyErD0
>> とにかく、一旦シンプルなルールを作ってみる。
まぁ、1層のこの方針を取り入れて、削除依頼推奨の項目は水遁対象から省き、
シンプルに同一内容のコピペやマルチを少しばかり足止めする。
これが最優先。
後は暴走・拡大解釈防止方策として掟を整えたいです。

掟違反は破門されるだけなら再登録の余地があるかもですが、性懲りもなくやっちまった人は規制されることもある。
流石に忍術の利用に関して規制された人の採登用はあり得ません。
酉を変えての応募をどれだけ見抜けるか不明ですがw

この際、名前消しは裁定待ちなどの仮処置だけで、謹慎の処置は無しにして
不正な忍術行使はいったん破門し、一定期間を置いてから再応募のプレゼンをしていただくとかどうでしょうか。
つまりライト破門。

致命的でないケアレスミスによる誤射は正直に申告、自らが落ち着く時間は自制し、活動開始の際はケアレスミスを防ぐように何らかの対策や心構えなどをレスしてから。

まだいろいろ考え中です。こうした方がいいと言うご意見がありましたらいろいろ取り入れたいです。

272 :ぶるじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 15:26:06.47 ID:r6L62LYvP
>>269
そのようですね。
では汚名をお返しします。

273 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 15:27:46.64 ID:BDTXyErD0
>>268
>板事情やスレのスピード・雰囲気等を考慮して懲罰的にならないよう慎重に判断して下さい。
この方がスッキリしていていいですね、本音すぎるのも見えてしまうと意味が無くなってしま(笑

274 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/06(土) 15:28:23.45 ID:QKqrMIfD0
どんどん細則化するのは避けた方が良いと思います。細則化すると元の木阿弥が待っている予感がします。
憲法的なものは「決定」ということでよいのでしょうか。
以前にも書きましたけれど細則化するより、相互監視(悪い意味じゃなくて)でチクリ箱や愚痴スレでの
意見を拾って里内でその都度わいがやし続ける方が有効化と。

275 :ぶるじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 15:31:10.16 ID:r6L62LYvP
> 致命的でないケアレスミスによる誤射は正直に申告、自らが落ち着く時間は自制し、活動開始の際はケアレスミスを防ぐように何らかの対策や心構えなどをレスしてから。

ルール化されるのですか?
小学生の反省文みたいですね。
「おなじしっぱいをくりかえさないようにちゅういしていきたいとおもいますっ」

精神面なことはルール化するよりも2層3層でしっかり見ていくほうが良いかと。
そういうところを見てどのくらい反省しているのかを判断するのが2層3層の役目ではないでしょうか。

276 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 15:33:31.57 ID:BDTXyErD0
水遁対象より禁止、対象外が長い件…
これも自浄作用を強調し、再スタートするのに必須かと思いまして、明文化しなくていい部分まで記載する必要があるかなぁと。

277 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 15:34:55.26 ID:BDTXyErD0
>>275
様子を見るにも本人のレスがなければ分からないのが掲示板だと思いませんか?

278 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 15:36:46.53 ID:BDTXyErD0
>>274
禁止はしっかり伝えないとまた拡大解釈の余地を残していると邪推されるだけで、活動再開がさらに遠くなるだけのような気がします。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/10/06(土) 15:37:36.27 ID:uDAdp+5u0
アホらしい。口先だけなら何とでも言えるわ
普段の活動とかみてこいつはヤバいと感じられないような奴は管理職の適正ないから去ってくれ

280 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/06(土) 15:41:10.64 ID:QKqrMIfD0
>>278
ああなるほど、そういう意図ならば理解できます。信用が堕ちたものを戻すのは難しいのは確かですね。。
それと平行して抑制装置の設計図を考えて示せば邪推防止の代替えが効きませんでしょうか。

281 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/06(土) 15:41:57.33 ID:QKqrMIfD0
>>280
日本語が変でした。
>戻すのは難しいのは確かですね。。
戻すのは確かに難しいですね。

282 :ぶるじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 15:44:06.46 ID:r6L62LYvP
>>277
ならルールではなく「忍者の心構え」な感じで良いかなと。

実際に拘束力を持つルールで義務化すれば、口先だけのつまらない謝罪や、口下手な人への意味の無い突っ込みが予想できます。
義務化すると身構えちゃって本音(悪い部分)を出しづらくなる気がします。

> 様子を見るにも本人のレスがなければ分からないのが掲示板だと思いませんか?
反省の言葉もなく活動再開するなら反省していないということです。
また自制している間も本人と分かる形で書き込みがあるでしょう。
そういうところを見て判断するものだと思いますよ。

283 : ◆C/h1eTlIxhpZ (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 15:46:45.90 ID:LqjcVtTq0
>>277
てか、それを明文化しなきゃできないような奴を取るべきじゃないんだよ。
そんなん察せないならルール云々より上が切り落とせばいいだけ

284 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/06(土) 15:47:44.25 ID:QKqrMIfD0
以前にも書きましたけれど、基本ルールはシンプルに。これで一ユニットというかモジュール。そしてその下にココロエ、
ぶるじった(え、ぶるじった?)さんのおっしゃる「心構え」のようなものを付帯すれば構造化がすっきりしないかな。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/10/06(土) 15:47:51.78 ID:E+4PLWSK0
行為に対して水遁する忍者がやらかしたことに対して裁定せずにどうすんだ
水遁対象をレスした人にいちいち弁明させるのか?

286 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/06(土) 15:50:01.06 ID:QKqrMIfD0
>>283
それが旧ルール化での方式でしたね。そして切り落としができなかったのが問題の発端となっていました。
ルールは煮詰めずに切り落とす、または是正すると言う考えが含まれるものが>>280です。

287 :ぶるじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 15:50:19.08 ID:r6L62LYvP
> 致命的でないケアレスミスによる誤射は正直に申告
これも同様です。
ルール化する以前の話で、失敗を親に報告できない程度ならその時点で切るべきですよ。
自分自身で書式そろえて変忍報告ってのはちょっと見てて滑稽なわけですが、
失敗したことを報告するのはボランティアとして当然のことと思います。
あとは「致命的でない」がどの程度を意味するのかにも依りますが。

288 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/06(土) 15:50:45.43 ID:QKqrMIfD0
>旧ルール化
旧ルール下
なんだかタイポ多い…-_-;

289 : ◆C/h1eTlIxhpZ (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 15:54:37.47 ID:LqjcVtTq0
>>286
旧ルール下での方式というか、旧体制での方針じゃない?

ルール下での方式と旧体制での方針は違う。

まあ、野菜さんが仰ってるように「心構え」として制定するのならそれはそれでいいと思う。
ただ、「致命的でない」とかどういう基準なのっていうのと、逆に幅広く文章化しても、結局それが解釈次第で左右される結果になるっていう。

290 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/06(土) 16:04:45.54 ID:QKqrMIfD0
>>289
>旧体制での方針じゃない?
そうです。その表記の方が正しいです。ルールはその下ですから。
基準って両刃の剣なのですよ。そして決め出すとあれもこれもになって、保険証書の裏側の注意書きみたいになってしまう。。
旧体制でいいんちょが「ルール違反じゃないけどやり過ぎるな」と言っていたものを、よりはっきり強力に云える人が
存在すれば事足りる気がしないでもないのですけれど、今回の場合は失墜した信用を回復されるために「表現」しなければ
ならないところが大変ですね。それこそ評価する人が察してくれればいいのですけれど。

291 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 16:05:08.86 ID:BDTXyErD0
>>287
正直に申告がポイントです。
>失敗を親に報告できない程度ならその時点で切るべきですよ。
まぁそう言うことです。反省していない、また同じことをする可能性が高い。

ああ、あとルールと掟は別です。
掟は心得と同じようなものです、一部忍術行使に関しての目安が含まれていますが、察しろだけでは察せないのが忍者、どうしても依頼者さんの感情や自分の主観に流されるのを止められない。
ボランティア★さんと違い、それはある程度仕方のないことですので、詳細を示して抑える必要がある。そう思います。

出来るだけルールをシンプルにするために、掟で細かくということを提案しました。

292 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 16:07:57.47 ID:bOC/hBif0
不当水遁であろうとミスであろうと言動であろうと
気に入らないやつは破門でいいじゃん

293 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/06(土) 16:09:00.72 ID:QKqrMIfD0
>>291
>出来るだけルールをシンプルにするために、掟で細かくということを提案しました。
とっても良いと思いますよ^ ^

294 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 16:11:03.61 ID:bOC/hBif0
ここは小学生の集まりか?
オアシス運動でもするつもり?

295 :ぶるじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 16:16:23.58 ID:r6L62LYvP
>>291
あーごめんなさい。
掟だったのね。ルールを話しているのかと思ってた。

296 :ピザ水虫ブーツ(やわらか銀行):2012/10/06(土) 16:21:05.25 ID:rc8CFpmjP
日本語がおかしな外人は消えて下さい

297 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 16:34:14.91 ID:BDTXyErD0
>>294
だって、いいんちょ体制の時だって「察しろ」が分からない人が多かったじゃないの。
同じことをしたらダメでしょ?
★は隠れ板で教育を受けてから出て来るから、どういった指導を受けているか分からないけど
忍者は忍者の里でオープンな場所で分かってもらうわけで、言わなくても分かりそうなことも記載しなくてはいけなくなってしまうのは仕方ないんです。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/06(土) 16:40:16.53 ID:RAS/6/760
>>256
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349187927/50
住人でなく利用者。
利用者ってなんでしょう。

299 : ◆C/h1eTlIxhpZ (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 16:41:13.74 ID:LqjcVtTq0
分からせるのが次のTOP()の仕事じゃないの。
ルールも掟も、旧体制よりは詰めて考えるべきだろうけど、
旧体制で悪かったのは、ルールや掟じゃなくて、TOPの組織運用だと思うけど。。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。(アメリカ合衆国):2012/10/06(土) 16:44:41.80 ID:/Wvav/ig0
>>297
オババ政権は「察しろ」できなければ破門だなんてことがなかったからな
そのくせグロだのエロだのやらせてた訳だし
あんなんじゃだーれも察することなんてしない
むしろババアが破門できないことは察してただろ

301 : ◆C/h1eTlIxhpZ (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 16:47:30.45 ID:LqjcVtTq0
アメリカ合衆国だけにオバマ政権云々ってことか

302 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/06(土) 16:47:48.45 ID:hqmTTCD40
>>297
(V)o\o(V) < いっぺんシンプルにやってみて察せなかったやつがでたら即切る
        そんでその都度何を察せなかったかをまとめて掟にするってのはどうや?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/10/06(土) 16:53:07.60 ID:wXTnpcwE0 ?PLT(25012)
おはなちゃん用

前スレでウリが長ったらしく書いたことを、自分の目で現場を見てくるニダ!
たぶん掘りや削除が滞るげいいんってのが見えるから。

2ちゃんねるには変な人がいっぱいいて、削除されないから規制させようとか、
規制されないならせめて削除させようとか、そういう人は色々おかしな行動してるのね。
そういうのは里でもあったでしょ?
旧体制下では、そんな人に惑わされたり、場合によっては忍者に紛れ込んだりしてたじゃん。
そんな過ちを繰り返さないためのヒントはきっと里じゃないとこにあるよ。

一例として、正義の相談スレでは、馬鹿は帰れと一蹴する人もいれば、
多少スレチな相談でも親身になって応える人もいるのね。
たぶん忍者はそれらを足して割ったぐらいが丁度いい気がする。

しかしまあこのスレもある意味そんなこんなの縮図かもしれないけどねー

304 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 17:10:59.57 ID:BDTXyErD0
>>300
そう、いいんちょさんの良いところでもありましたが
破門スイッチに手が伸びにくいのは★がそうだからかもしれないなぁとも

>>298
あなたもわたしも、2ちゃんねるにレスしているみんなが利用者、ですかね。
ある意味荒らしも利用者であるわけですね、なにを利用するにもルールが決まっている。
2ちゃんねるの場合はガイドラインが設置してある。
それとは別に忍者の里への認知をしてもらうにはどうするか。
隠居さんの方針とは変わったということですね…

305 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 17:15:47.90 ID:TQ8RVDxE0
>>303
いようニダたん!
まあ正義(★の本音)の基本的スタンスは馬鹿は帰れだかんなw

306 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 17:18:44.58 ID:BDTXyErD0
>>302
良いと思います。
でも、これまでのことで分かっていることは未然に防ぎたい。
だからある程度の細かいところは出してからスタートして、足りない、余計なところをもっと煮詰めて行く。

>>303
そう、規制議論の相談スレには沢山相談に乗ってくれる人が居ますね。
ただし、聞き方には注意が必要で、やはりそこはちゃんとテンプレを見て、レスだけで自分の言いたいことを表現する努力は必要。
この前のポケモンちゃんには親切すぎる人が何人も来て微笑ましい反面…ああいった子は里が育ててしまったのでしょうかね…
他にも挙句スレはすごいことになっていますね…

里の忍者も水遁だけでなく、相談に乗りつつも荒しでもなんでもないものは毅然として一蹴する
メリハリが必要なのかも。

307 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 17:21:06.78 ID:BDTXyErD0
>>305
ええ、ちょっと全板報告スレを見れば緊張します。
Wikiや他の報告例を何本か見て、必死に報告レスをテキストエディットにまとめたのが懐かしいです。

308 :ピザ水虫ブーツ(やわらか銀行):2012/10/06(土) 17:22:49.09 ID:rc8CFpmjP
>>305
便後紙先生ではありませんかお元気でしたか?
お名前が通名でしたので気が付きませんでしたw
また案件がありますのでご相談させていただければと
よろしくお願いいたします

309 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 17:36:32.32 ID:BDTXyErD0
>>303
掘って下さいなんて人が記憶に新しいです、同一人物なのかの判定用に使われたような気がしましたが
ISPへの通報はすると言っていたような…なにしろ自分の欲求を投げかける人がわらわらでスレが分かり辛くなってますね。

310 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 18:01:32.97 ID:TQ8RVDxE0
>>308
法律相談だったらここじゃなくて観察スレに俺宛で書いておいて
後で見るから

311 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/10/06(土) 18:11:30.98 ID:Ey5JQVZnP
普段ROMの野次馬です
横からすみません

規制寄りの水遁についての提案ですが
継続〜回目みたいな水遁依頼については
たとえば10回目以上の場合は規制議論にスレを立ててからの依頼をするのを必須にしたらどうでしょう?
本当に必要なら(2chにとってでも住人にとってでも)誰かが立てるでしょうし
水遁で止まらない荒らしは別の方法で止めるという連携にもなると思います
また勢力争いみたいな水遁依頼合戦の抑止効果にもなると思います

見当違いな提案ならすみません

312 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 18:23:28.48 ID:bOC/hBif0
>>311
水遁のために報告スレを立てられるのは規制議論として迷惑かも
規制議論のLRは至極シンプルなものですが
アレでも閾値というものはあるんですよ
それをやるなら全板共通で「馬鹿は帰れ」と言われないようなものに限るとかですかね

313 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 18:33:38.82 ID:TQ8RVDxE0
水遁依頼所も「お客様は神様でつー」とかのスタンスじゃなくて
基本「馬鹿は帰れ」でやるほうが運営的には正解だとなんど言えばw

314 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/10/06(土) 18:43:56.38 ID:Ey5JQVZnP
なかなか難しいものなんですね
水遁依頼の回数ではなく、実際に水遁され、かつ継続している案件については
水遁では止まらない荒らしということで規制議論で良いと思ったのですが...

315 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 18:46:21.83 ID:TQ8RVDxE0
忍者の基本スタンスは★のそれを踏襲、人数と役割分担(規制、削除対象の減少が役目)の関係から★よりは対象が必然的に増える
基本「馬鹿は帰れ」面倒なことはやんないビシッ!
この精神でいけばおのずと自走の位置づけなんて決まってくるわな、「住民がー」じゃなくてあこれはあかん「運営的に」ってのだけは
自走の意味もあるわね
住民なんてしょせん常駐スレの荒しがーなわけで、そんなものの相手なんて★の役目でも忍者の役目でもないのよねー
それに気がつけば必然的に従前のやり方のはなにが間違ってたかなんてわかるっしょ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/10/06(土) 18:46:23.36 ID:Rxob9cbw0
ここの議論は今後の忍者には反映されないから>>311さんが何言っても無駄というか意味ないよ

317 : ◆wdiVQgleiXQ7 (やわらか銀行):2012/10/06(土) 19:09:24.73 ID:myBze5nB0
>>198
基本的な立ち位置を思い出すのに最も必要なまとめ、お疲れさまです。
>>271
そしてようやく過去のまとめを捨てられたようでなによりです。
ただ自分は削除依頼推奨の項目はむしろ削除依頼必須と感じてます。

何故か?荒らし報告には水遁履歴は必要でなくなりました。
けれど依頼者による削除依頼は必須と思われるからです(挙句スレの1や、削除依頼をたびたび勧めてる)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/72
> 72 名前:トオル@せっている ★[] 投稿日:2012/10/03(水) 02:07:17.45 ID:???0
> >>50郵政板さん
> かなりいい感じで忍法帖導入継続ですねー。お疲れ様でした。
>
> >>61 食べ物板さん
> 忍法帖は継続させていただきます。
> 水遁だけじゃなく、もうちょっと削除のほうも考えてください。


削除依頼がなされてればそれが水遁対象如何にかかわらず、ひどい荒らしなら荒らし報告によって規制される可能性があります。
逆に削除依頼が無ければ、削除も規制もされないため、水遁する必要もありません。
ならば水遁依頼には削除依頼アドレスも添えるのが望ましいとは思いませんか?

あと>>33を参考に、議論が掟とルールにぶれるのはどうにかして欲しいところ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/06(土) 19:48:45.15 ID:zFVHLNMB0
>>317
削除依頼もした方が良いですよと助言するのはありだと思うけど
削除依頼を強要、忍者が削除依頼を必須にするのはどうなんだろう

忍者は忍者として出来る範囲のこと(水遁土遁)をするだけで良いんじゃないの?

削除依頼なんて誰でも出来ることなんだし、やりたい人が居れば勝手にやるよ
それに利用者に代わって忍者が削除依頼もやってあげるなんて過剰サービスしてたら
ますますお客様を増やすだけだと思うけどな

319 : ◆wdiVQgleiXQ7 (やわらか銀行):2012/10/06(土) 19:52:37.87 ID:myBze5nB0
>>318
もちろん忍者は削除依頼なんてしません。

>>317
削除依頼をたびたび勧めてる→削除依頼を活用するよう促してます。

これは半分冗談でしょうが同じように削除依頼の活用・連携を望んでます。
各鯔★や規制議論との連携も考えていくなら、依頼者による削除依頼を必須にしておくほうが良いでしょう。
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347121794/818
> 818 名前:異邦ジン ★[] 投稿日:2012/09/15(土) 04:31:47.55 ID:???0
> 略
> あ、こんなのはどうだろう?
> 「削除依頼に出されたエロ・コピペ・広告・マルチ・上げ荒らしは対応できる」
> としておいて、、、でも、依頼だけで全部対応されたら困るから、
> 「削除されなかったらペナルティあるかもよ?」
> とかにしちゃったらどうよ?
>
> 眠いからだんだん変になってるかー。


>>244
一層が変わったことを思い出しましょう。
以前の忍者は隠居の言質をもとに規制議論的立場で荒らしを追っていましたよね。
規制議論と連携して、というのも一部しかできませんでしたが、
ほとんど規制しなくなった規制議論に代わって(もともと規制減らすための忍法帖だったし)忍者が頑張っていたわけです。

当時はそれが必要だったし失敗だったわけでもありませんが、各鯔★と調整せずに対象を拡大した結果、、
戻られてきた異邦ジンさんにやりすぎと見做されたわけです。

けれど今後は忍者が●焼き依頼のように、荒らし対策や規制の尖兵となって各鯔★と連携していくのではないでしょうか。
(そんな先のことを考える前にまず足止めなんですけどね)

320 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/10/06(土) 20:13:47.56 ID:E+4PLWSK0
一応言っといてやるは
また忍者の何様か思考が始まってんぜ
卑屈になるくらいで丁度いいって心に刻んどけ
あと、心地いい言葉にだけ反応する癖は何とかしとけ
構ってちゃんの傾向が強い里じゃ反応してもらうために媚び売りの声ばっかになっていつの間にやら暴走してたとか言うオチになるぞ

321 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 20:17:17.39 ID:BDTXyErD0
>>317
>>318
削除依頼必須の水遁対象を個別に水遁対象とはしていませんが、
コピペ連投などは削除でスレが再生する場合もありますし、そこは住人さん次第
そして、規制議論に持って行く際には、それまでどれだけ荒しと戦ってきたかw
削除依頼もせずに「こんなすごい荒しが居るので規制して下さい!」では対応してもらえない傾向にはありますね。
水遁は一つの手段に過ぎず、他にも対策してもだめでした、それで行き着く先が規制議論であり、挙句スレの本来の立ち位置…のようなんですが…今はお客様で溢れているようです^^;

>1スレ1個のマルチコピペや1行レスなどは前述したレス削除の性質上、削除はされない
マルチの削除は難しいとセラのさくじょ屋★さんがおっしゃっていましたが、それも内容によっては削除出来るかもしれません。
広告、過度なエロの他1レスでもガイドラインに抵触する内容ですね。
水遁依頼しにきた方に、削除依頼もお勧めするのは良いと思います。

>>244
忍者が2ちゃんねるのためなんて考えちゃいけなかった。
それが拡大解釈を招き、暴走と受け取られる遠因になった。
なにもかもなんとかしたいと言う情熱が剰り余ってしまった結果が今なんだと…
住人さんのため、は悪くないとわたしも思います。

322 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 20:25:32.66 ID:BDTXyErD0
>>320
ちゃんと読んでいますよ。

卑屈になる必要はありませんが、謙虚さは忘れてはいけない。
忍者も住人の一人ですし、住人はレスする場所を使わせてもらっているだけ。
普段遊ばせてもらっているそのお礼に、少しばかり荒しを足止めするお手伝いをする、
それくらいの気持ちはあって良いのではないかと思います。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/10/06(土) 20:35:46.52 ID:wXTnpcwE0
てかさ、なんども書いてることだけど、住人の為だけでも2ちゃんの為だけでもダメなのよ。
たとえば、荒らし報告から規制に至るのは両者の利害が一致した結果だからね。
そこらへんのバランスが大事だと思うよ。

324 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 20:44:43.87 ID:TQ8RVDxE0
>322
いやいや、忍者は基本住人目線ではあかん
それをやったからいいんちょがああなったんよね、それを突き詰めるとどうしたってああなるわね
だから今必要なのはきっちり★目線な、「馬鹿は帰れ」これが重要キーワード
運営的にどうなんが基本で、その前提で「訴え」があったら初めて「裁き」なんよね
それが基本、だってここ2ちゃんだかんね
ちょっと強めに言ったけど、まあ愛する「おはなちゃん」がハッピーになれればいいかなーなんて♪

325 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊勢・志摩・伊賀國):2012/10/06(土) 20:52:09.47 ID:+U0YxYcN0
いいんちょの住人目線とは忍者の里板住人の目線であって、一般の板住人の目線ではないからああなった

326 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 20:58:21.16 ID:TQ8RVDxE0
>>325
一般住人の目線なんてそれこそアレだぞっていうか実体知ってる君?
あんなんまともに相手してたら★いくつあっても足らんと思うん世ね、っていうか…
まあいいけど・・・・

327 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 21:08:50.24 ID:BDTXyErD0
過ぎたるは猶及ばざるが如し

>>323
バランスは何事にも大事ですね。

>>324,326
重々承知していますん
「お客様」一人で大変なことに…いやはや^^
それでも、住人と目線の高さだけは同じにしたい(これは個人的にです)

こんなのスルーしてどうぞ、な依頼が多いのもまた事実ですねー

328 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 21:33:20.71 ID:Mc7mej5R0
とりあえず
まりーん☆彡頑張れ
ぶりは死ね

329 :ペヤング食ってろくわー(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 21:37:21.51 ID:6+2/RaUWP
温泉ババアw

330 :景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (播磨・但馬・淡路國):2012/10/06(土) 21:37:59.41 ID:ER5PM5Cb0
>>327
お疲れ様です

なかなか進みませんね
一度3日ぐらいだけ限定復帰させて、そこでまた話し合うというのはいかかでしょう?

特になにも考えてない提案ですが、あれこれ悩みすぎても答えがでないかも

331 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 21:40:38.00 ID:gFxJOYt70
       {    !..                  |
ィ彡三ミヽ  `ヽ.   `ー、.__              |
彡'⌒ヾミヽ   `ー             ,.x======;― |
     ヾ、             /   ___\.:.| このスレは
.  _    `ー―'       / /´ : : : : : : :` 、.!
彡三ミミヽ           ,r' /:. : : : |:.: :.ト; :ィ:,:..:.i ★串に
彡'   ヾ、    _ノ     /|/.: :|.: : : :| !.; i | ,゙i|-゙、.|
.       `ー '       ハ: |.:l.:. :.|`! : ハ;| |/,r≠ミ、 ! 監視されて
 ,ィ彡三ニミヽ  .__ノ  !: : i:゙i.:.-!-|;/、     んィ} |
彡'.        ` ̄     |l : : :.∨:| .,r=、     弋:り ! います
        _  __.ノ |ノ; :|: : : :ト{{ {ん}.    ´ ̄│
   ,ィ彡'.   ̄        ゙i|\:.:从弋:.リ.       ,|
ミ三彡'        /.⌒    \ :' ー   '    / !
       .ィニニ=- '           | :人     <_ ' |
     ,ィ彡'                  |: : : ヘ . _ ___ .|
   //            ./       !ハ : : | \: : : :{\.|
. 彡'       __,ノ          \ドi. ゙il\ト }.|
      ./                           . ィヽ!
            ノ                 .'  | : |
        ィニ=-- '"      __,ノ        /  .l: :|

332 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 21:51:22.70 ID:Mc7mej5R0
ってゆーか
なんでわたくし=ぺヤングになってんだYO!

あんな庶民の食べ物は、年に一回程度しか食べませんわ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/10/06(土) 21:53:20.28 ID:KnmI1XvH0
結局食ってんじゃねーかw

334 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 21:55:58.78 ID:Mc7mej5R0
だって新発売されたら興味わくじゃん!
味見したくなるじゃん!

335 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/10/06(土) 22:20:25.74 ID:gHCYGUTa0
>>330
なんで復帰が先に出てくんの?
馬鹿なの?

336 :景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (播磨・但馬・淡路國):2012/10/06(土) 22:28:55.26 ID:ER5PM5Cb0
>>335
今の状態でそれなりの人選して期間限定再開したら、一つ一つの案件の判断について考察が皆でできるでしょう

必ず一定期間後停止することで、デメリット的なものが懸念されても限定的ですしね

337 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/06(土) 22:42:48.22 ID:bOC/hBif0
懐かしいものを貼っていた人がいたのでここにも


http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042525088/
> 1 名前:SupportDESK ★ 投稿日:03/01/14 15:18 ID:???
> 何が派閥だよ、馬鹿じゃねぇのか。
> 何が総帥だよ、何が団長だよ、糞かよお前らは。
> 派閥に入るとQで友軍を召還できる?
> それは派閥が存在していなければ出来ないことなのか?
> 削除で悩んだことは。派閥が無ければ聞くことは出来ないのか?
> 削除に関するFAQを分散させる意味はどこにあんだよ?
> 派閥を作らなければ実践できないような難しいことを始めてんのかよ?
> そんなにヒエラルキー遊びをしたいんだったら
> 自分でサイト立ち上げて、そこでチヤホヤされろよ。
> 2ちゃんねる内でチヤホヤされたいのなら、
> 幼稚園ごっこ板を作ってもらってそこに引きこもって出てくんなよ。
>
> 削除活動をスムースにしたいことと、
> ヒエラルキーを作ることが、何故一致する?
>
> ひろゆきが始めたことだから?
> 削除忍がやってることだから?
> ボランティアでも、2ちゃんねるのフェローだったら、意見しろよ。
> 脳みそ使えよ。
> 考えてんのか?
> 勝手に決めて勝手に行動するのなら、おれは勝手に削除する。

338 : ◆6dewkJWObaD. (武蔵國):2012/10/06(土) 22:54:44.81 ID:Onlje1Yp0
亀レス含む。

荒らし報告に関しては、私も>>75程度にとどめるべきだと思います。

忍者は足止めすることに集中しろ、と言われたということと
忍者が忍者として他板で活動するのはちょっと違うかなと思うので。

>>199
前から思っていたのですが
>・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立)
って
・スクリプト及びそれに準ずる【コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立】の荒らし
って意味ですよね?こう書いた方が分かりやすいと思うんだけどな。

で、個人的には「スクリプトに準ずる」というと、思い浮かべるのは
Samba突破するものとかSambaギリギリの連投みたいなものなんだけど
他にもいろいろあるのでしょうか?
今のコピペマルチの【1-3-5】は、とてもそう呼べるものではないと思うので
そこでひと括りにされているとなんか違和感があります。

それから「スレ乱立」というのはスレタイ&>>1完全一致でないものも含む?
完全一致ならマルチということになると思うけど、それ以外のものも対象に?

339 : ◆6dewkJWObaD. (武蔵國):2012/10/06(土) 22:55:32.22 ID:Onlje1Yp0
>>245
>あまりにも自分の気に入らないものを依頼してくる人が多いんで
同意同意。そもそも、忍法帖を導入したい理由が
「自分の気に入らない荒らしを懲らしめたいから」だから・・・そんな住人に寄り添っちゃったらダメだ罠。

>>263
>規制議論の方に相談して、里の報告スレでそのままわんわんしていただけたら…
思索場スレで私がそんな様なことを書いたら、トオルさんに「★に依存イクナイ」と言われました・・・

>>321
住人の要望に答えること=住人のため じゃないです。

>>336
そんなの、過去の水遁履歴でやればいい。と思います。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/10/06(土) 22:57:04.17 ID:gHCYGUTa0
>>336
土台が出来てないのに再開なんて言語道断。
今の状態になった訳を考えて、もう少しどう思われ、どう見られるかってのを考えた方が良い。

考えが其れなりにあったのはわかったか、馬鹿は撤回。

341 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 23:11:15.36 ID:TQ8RVDxE0
>>338
>>339
大変にご丁寧な解説をしていただき痛み入ります
まあ議論の趨勢もおっしゃるような感じでまとまりつつあることはご覧の通りです
きっちりとした指針を与えて頂いたことで無駄な議論の時間が大幅に短縮されたように感じます

342 :◆Tgf40.jKUw (やわらか銀行):2012/10/06(土) 23:12:02.07 ID:joLufylKP
何一つ決められない馬鹿忍者予備軍の集まりですね

343 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 23:17:25.73 ID:BDTXyErD0
>>330
復帰の最終判断は1層に、そしてその前に2層のまぼろしさんの添削が必須です。
今回は手順がはっきりしているので、いろんな意見をありのまま出すのも有りだと思いますね。
誰かが言ってましたが「他人がまとめたものはその人の主観が入ってしまう」ものです
それはわたしがまとめた場合でも同じです

>>338,339
^^あら、既に却下済みの提案でしたのね…改めて報告スレを立てるより楽だなぁと思ったのですが…
ひたすら依頼を精査する作業に徹することにしますか、出来るアドバイスは個々の判断で。

>個人的には「スクリプトに準ずる」というと、思い浮かべるのは
>Samba突破するものとかSambaギリギリの連投みたいなもの
機械的な作業によるレス、という定義ですかね。
どんなレスであれ意思はあると思います「荒したい、嫌がるレスがつくと快感」こんなのも意思だとすれば。
コピペにも投稿者の意思が多少なりとあるものですが、投稿手順はどこかからコピペするだけの機械的なものです。
なので、今回改変モノは対象外とするつもりです。(たぶんこれからもルールでは認められないと思います)

>それから「スレ乱立」というのはスレタイ&>>1完全一致でないものも含む?
番号、あいう、甲乙丙…など、無意味で共通性があれば同一の乱立で良いと思います。
完全一致で立てる人の方が少ない気がします。
逆に完全一致であればマルチで良いと思われるかもしれませんが、1は基本的にテンプレという扱いになるかと思いますので、
5スレ(レス)で水遁だー、は出来ないはずです。わたしがそういった依頼を見たとしても様子見か削除依頼をお勧めすると思います。

>住人の要望に答えること=住人のため じゃないです。
そんなことは考えてませんが、そう言っているように見えたのであれば言葉に気をつけるようにします。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/06(土) 23:30:14.45 ID:kB+CtYX10
> 【水遁対象】
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立)

「埋立」は入れなくていいのか?

無意味な文字列の連投だけを対象として

345 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/06(土) 23:52:26.56 ID:BDTXyErD0
>>344
【水遁対象】
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(コピペ連投*、マルチポスト、埋立、スレ乱立)

埋立は無意味な文字列の連投(例:番号カウントのような)。独り言は除外します、どうしても気になる場合は削除依頼をお勧め下さい。

こんな感じかな?
確か、前スレで埋立の判断は難しいとか流れになってコピペ連投に該当するものだけで良いのでは?
という意見があったんですよね。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/06(土) 23:58:10.39 ID:kB+CtYX10
だけど埋立入れとかないと
K5や秦スクリプトみたいなのには対応できなくなるよ

347 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/06(土) 23:59:20.66 ID:TQ8RVDxE0
>>345
埋立は量的な部分で規制議論的にはわりと難しいのは確か
ただし規制すべき対象を減らすとおいう忍者の使命に鑑みれば、対象から除外は出来ないと思うよ
そんなことをすればある意味じゃまったくの役立たずでそれこそあってもなくてもどうでもよい存在にしかならないかもね
それの時こそ本当の意味で「忍者不要論」が現実味を帯びるからね
きっちりと議論をして範囲を決めて対処すべき部分だよ

348 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 00:24:04.54 ID:zd/T013E0
>>346,347
まぁK5のようなスクリプトは埋立じゃなくても対応出来ると思うのですが
埋立に手が出せないのは規制系のプチボランティアとしては役立たずかもしれませんね。

> 埋立は量的な部分で規制議論的にはわりと難しいのは確か
> ただし規制すべき対象を減らすとおいう忍者の使命に鑑みれば、対象から除外は出来ないと思うよ
> そんなことをすればある意味じゃまったくの役立たずでそれこそあってもなくてもどうでもよい存在にしかならないかもね
> それの時こそ本当の意味で「忍者不要論」が現実味を帯びるからね
> きっちりと議論をして範囲を決めて対処すべき部分だよ

うーん、そうですね、慎重になるあまりに消極的過ぎても不要の烙印を押される可能性が十分に考えられます。
この際、目的はもう決定しているようなもので、あとは表記の問題ですから、この埋立をどうするか、
ルールに入れる前提で、対象例や閾値的な範囲を決めて行って、もし対応外のものが出たら一人で勝手に動かずに必ず議題に上げて議論することにしても良いかも。

memo
//忍術の目的
・荒し投稿を少しばかり書き込み辛くする
・荒しレスの連投を足止めする

349 :ぬるぼん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/10/07(日) 01:27:46.06 ID:qEZXgEN30
まとめ ☆はまりーんさんの提案や決定事項等

■ルール作りの方針
・水遁の目的についてもっともらしく表記する方法を模索したい(募集中)☆
・考えたいこと http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390773/198 ☆
・忍術ルール叩き台 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390773/199 ☆
・忍者の掟叩き台 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390773/200 ☆
・まずは同一コピペやマルチを少し足止めする方法 ☆

■忍者さんの立ち位置
・気軽に相談できる場所を目指したい☆

■閾値
・ルールには記述する必要ないが、忍者さん向けには記述してもいいのでは☆
・掟で閾値をがっちりしてストッパーにしたい☆

■埋立について
・埋立は数値化してみては? >>36
 →掟で閾値をがっちりしてストッパーにしたい☆
・埋立は無意味な文字列の連投(例:番号カウントのような)、独り言は除外☆
 →量的な部分で難しいし忍者の使命から対象として除外も難しい。きっちり範囲を決めるべき>>347

■改変コピペの取り扱い
・改行やスペースの違い程度は同一でも ☆
・判断が難しいので外しておく ☆

■スレ乱立について
・番号、あいう、甲乙丙…など、無意味で共通性があれば同一の乱立☆

■広告宣伝(ad以外) 児童ポルノの連投やマルポ
・体制が整ってから考える ☆

■★さんと連携、★さんへの報告義務など
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390773/75 程度にとどめる

350 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/07(日) 01:41:02.24 ID:W7H0artQ0
>>349
> ・忍術ルール叩き台 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390773/199 ☆
> ・忍者の掟叩き台 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390773/200 ☆

>>345が反映されていない気がする

351 :ぬるぼん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/10/07(日) 01:44:27.47 ID:qEZXgEN30
>>350
「■埋立について」の2項目でござるよ

352 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 01:47:25.20 ID:zd/T013E0
>>349,350
わおっ!まとめありがとうございます。
今日は私がちょっと発言し過ぎですね!明日は控えて、みんなの意見を聞く方に回りたいです。

★議題★
>・スクリプト及びそれに準ずる荒らし
【埋立】

爆撃クラスのスクリプト埋立は判断に個人差が出ないものだと思います
ほかにはどんな埋立手法があるか、実例を出しながら決めて行く、
相談会を設けて一人で判断しないなど掟での条件付きでルールに入れるとか?

「独り言埋立」は忍者が判断し辛い部類になるので、水遁対象からは外したいのですがどうでしょうか?
将来的に、分かりやすいものを定義付けることが出来れば対象にしても問題が出にくくなると思うのですが。
とりあえず、わたしは判断に迷います。
迷わない、判断出来るという方は率先してご意見くださると良いと思います。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/07(日) 01:51:04.37 ID:W7H0artQ0
>>351
失礼しました

354 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 02:09:42.51 ID:DN2hnl3B0
独り言は論外として
無意味文字列や秦スレのようなURLリンク連投はどうするんでしょ?
コピペだけやってろって言うならそれでも構いませんが

355 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 02:11:24.51 ID:Acz0epLE0
やる気まんまんですな

356 :ぬるぼん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/10/07(日) 02:11:36.81 ID:qEZXgEN30
忍術行使対象じゃなくて、埋立の判断としては

・同一ID(ID表示板)かどうか
・同一内容であるか
・投下頻度(1日数レス〜爆撃クラス)

というような組み合わせが複雑で、それぞれ判断が難しそうですよね。例えば

・同一IDで異なるレスを100件/日、毎日投下
 →同一IDだから同一人物であるが、異なるレスを投下していることで判断がわかれそう
・同一コピペを5件/日、毎日投下
 →同一コピペだが、頻度が少なく判断が分かれそう
・ID非表示で番号の連番やあいうえお順などの法則性があるレスを50件/日、毎日投下
 →レス内容に法則性があるが同一コピペではないしIDも非表示なので判断がわかれそう

判断が難しいと思われる例を提示してみました
あと絶対に忍術行使不可能な状態とあわせて背理法で忍術行使可能な判断ができるでござるよw

357 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 02:20:15.80 ID:DN2hnl3B0
秦画像リンク埋め立てというのはこういうやつです

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1349539866/2,4,6,8,10,14,18,21,24,28,31,35,40,44,48,51,54,57,59,62,64,66,69,72,74,76,79,82,86,88,95,100,103,107,109,113,118,122,125,127,131,134,138,146,148,150,152,154,156,161,163,165,169,
172,174,177,181,185,188,191,193,196,198,201,203,207,210-211,213,215,218,221,223,225,227,230,232,234,236,241,243,245,247,250,252,254,257,259,261,264,266,269,272,275,277,279,283,285,287,291,295

358 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 02:21:21.86 ID:DN2hnl3B0
途中でバーボンに飛ばされたら串チェンジで続行します

359 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 02:22:02.04 ID:zd/T013E0
>>354
秦スレは報告スレも立ててなかったっけ?
そう言う実例があるものは扱っていいのでは…

>コピペだけやってろって言うならそれでも構いませんが
><こういうことは言わない方が良いと思うの、まだ話し合おうって段階で、
何もかもダメとは言われていないのだから…

360 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 02:23:39.97 ID:DN2hnl3B0
秦スレは無意味文字列の類型かなぁ

361 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 02:25:27.20 ID:DN2hnl3B0
>>359
報告スレは立てたよ
なんとか押さえ込もうと板別でよく使われる串ドメインを規制してた

362 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 02:28:14.92 ID:DN2hnl3B0
私は特にこれを触りたいとかはないので
もし、また忍者をやるとなったら決められた範囲で淡々と対応するだけですね
特に意見はないです

363 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 02:33:27.76 ID:DN2hnl3B0
コピペも同一文面に限るとするなら転載コピペは扱わなくても済むので
手間が省けるというものです

364 :まりーん☆彡 ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 02:36:03.75 ID:zd/T013E0
>>363
いや、わたしが出した提案でも転載コピペは入れてるがな(´・ω・`)
規制議論的に考えて省く理由が分からない
だから基準は引き上げて提案しているけど。。。

365 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 02:43:50.65 ID:DN2hnl3B0
私としては継続的な荒らしを低レベルに押さえ込みデカイコピペを貼れないように
術行使をしているわけだけどそれをリアルタイムじゃないから
懲罰的と言われるとたいしてやれることはないんじゃないかと思ってね
依頼所だってリアルタイムに爆撃中なんて案件はまず持ち込まれないよね
埋め立て部隊の自走みたいなものこそリアルタイムの爆撃を捉えていたんだけどさ

366 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 02:46:21.84 ID:DN2hnl3B0
いまAirRockさんが依頼所で対応しているものこそリアルタイムの爆撃なんだろうけど
それがどれ程あるのかっていうね

367 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 02:48:33.20 ID:DN2hnl3B0
つまりは依頼所にローテーションでは入れる人が10人もいれば事が済む
事後対応は御法度だから常に常駐してね

368 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 02:50:43.67 ID:DN2hnl3B0
実際の忍者活動との乖離がここにあるわけですよ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/10/07(日) 02:50:49.75 ID:ZUP/aphP0
エリアさん決意表明か・・・

370 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 02:56:17.96 ID:DN2hnl3B0
>>369
実際の運用面でどうなるかなぁと思ってね
無理なことが多すぎると思うんだよ

371 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 02:58:39.51 ID:DN2hnl3B0
爆撃だーっと依頼しても忍者がいない
忍者が来た頃には止まってる
さてどうする?

372 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 02:59:41.82 ID:Acz0epLE0
エリア頼む!
1レスにまとめて><

373 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 02:59:56.99 ID:DN2hnl3B0
一過性のものなら放っておけばいいけど
常習的にやられているものはどうなのかねぇ

374 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 03:01:30.37 ID:DN2hnl3B0
>>372
長文は言いたいことが薄まるから好きじゃない
小出しに要点だけを書く方が効果的

375 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 03:03:31.74 ID:DN2hnl3B0
まぁ、言いたいところはこんなもんですは

376 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/07(日) 03:05:38.76 ID:W7H0artQ0
水遁なんぞ軽い懲罰だろ

リアルタイムではなくても再発防止として撃ちゃあいいじゃねえか

377 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 03:06:34.73 ID:DN2hnl3B0
>>376
それは懲罰だから駄目って言われた

378 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/07(日) 03:07:52.74 ID:W7H0artQ0
誰に?

379 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 03:08:17.43 ID:DN2hnl3B0
つまり、抑止力としては使うなとね

380 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 03:08:41.58 ID:DN2hnl3B0
>>378
トオル★さんに

381 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/10/07(日) 03:13:12.69 ID:ZUP/aphP0
陰で応援してるよ。
色々あると思うけどまた頑張って欲しい、エリアさんには

382 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/07(日) 03:14:34.88 ID:W7H0artQ0
トオルんなこと言ったか?

エログロとかで懲罰的なのNGとか言っていた気がするが
埋立はリアルタイムのみとか言った記憶が無い

383 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 03:19:53.97 ID:DN2hnl3B0
止まっているものに後から水遁するのは懲罰だって言ってたよ

384 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 03:21:20.52 ID:DN2hnl3B0
畿内ちゃんのあれとかイエローカードになったじゃんね

385 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 03:22:19.77 ID:DN2hnl3B0
そんなわけでたいしてできることはないんじゃないかとー

386 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/10/07(日) 03:24:21.12 ID:BDPwbYjL0
なんでこの人連投しまくるの?
里ではこれが普通なの?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/07(日) 03:26:11.48 ID:W7H0artQ0
なるほどね

うんこ程度機能しかない水遁が多少なりとも効き目があるのは埋立とスレ乱立くらいなのに
埋立はリアルタイムのみとなったらホント意味ないな

388 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 03:26:20.83 ID:DN2hnl3B0
荒らしの忍法帖を低レベルに押さえ込むという前提が覆されたので
できることが少なくなるのは仕方ないね
依頼所なんかは止まっているのでスルーと楽になるんじゃないかなぁ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/07(日) 03:28:41.79 ID:W7H0artQ0
ちょっくらトオルに聞いてくる

390 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 03:28:56.42 ID:Acz0epLE0
言いたいところはこんなもんじゃなかったのかYOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
増えてんじゃん!溢れ出てんじゃん!!

391 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 03:31:22.18 ID:DN2hnl3B0
まぁ、「俺は話し言葉優先で書いてるから
後から言いたいことも出てくるよ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/07(日) 03:49:21.49 ID:W7H0artQ0
だが
仮に埋立がリアルタイムではなく数時間後とかでもOKとなったとしても
ええ加減とのバトルで醜態晒しているエリアみたいなアホが忍者になれる保障は全くないわけだが・・・

393 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/10/07(日) 03:50:45.02 ID:BDPwbYjL0
暴走する奴は潔く退いた方が良いかと

394 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 03:52:58.86 ID:DN2hnl3B0
自走できないし
もうやる気ないよ

395 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 03:53:34.45 ID:DN2hnl3B0
単なる小うるさい野次馬

396 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 03:55:07.79 ID:DN2hnl3B0
良い加減とはバトルなんてもんじゃなく
馬鹿に馬鹿と言っただけなんだが?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/07(日) 03:55:59.24 ID:W7H0artQ0
エリアは酉を見る限り地下住人か?

誰ヲタよ?
秦スクリプトで必死だったみたいだから秦ヲタか?

398 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 03:56:35.79 ID:DN2hnl3B0
人のこと「カタワ」なんて連呼されたら温和な私でもそりゃ怒るって

399 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 03:57:12.69 ID:zd/T013E0
おはよーございます☆彡

スレの真ん中に来たので今北さん用に以前のものもなるべくまとめに入れました。
基本理念・・・>>2
参考資料(重要)・・・>>3,14
前スレまとめ・・・>>11,26
まぼろしさんの見解・・・>32
ぬるぽんさん提案&これまでのまとめ・・・>>33,349
しし丸さんのアツイ思い・・・http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339123658/602
個人的に覚え書+埋立の定義付け議論・・・>>344-348,352

>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/271
議長が求められているのは分かりますが、進行役程度で、その時いるい人がすればいいんじゃあないですがね。
みんないる時間違いますから、〇〇がいないからとか関係くワイガヤは参加出来ます。
出来てるまとめの改善難、まったく新しいアイディア楽しみにしてますー

400 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 03:58:25.28 ID:DN2hnl3B0
>>397
地下なんてしらねぇよ
あいつらどこにでも出てきてうざいこと甚だし
たまたま酉検索したら出ただけだ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/07(日) 04:01:34.34 ID:W7H0artQ0
里に来るのは2ちゃんの対荒らし最大防御策であるスルーが出来ない人達
忍者はそのスルーできずしかも荒らしに懲罰したがっている本来2ちゃんに特に不向きな人達

エリアとええ加減はその筆頭格
すぐにカッとなる2ちゃん中毒患者のなれの果てかな

402 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 04:02:17.55 ID:DN2hnl3B0
>>401
それじゃ忍者解散でおk

403 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 04:03:01.52 ID:DN2hnl3B0
依頼所に来るのもスルーが出来ない人ばかりだものな

404 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 04:04:06.04 ID:DN2hnl3B0
挙げ句の果てに依頼合戦だよ
まったくどうしようもねぇ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/07(日) 04:04:46.18 ID:W7H0artQ0
かいさーんのままでも良かとじゃないかな

忍者あってもなくてもどっちでも良いと思ってるから

406 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 04:05:34.06 ID:zd/T013E0
ありゃ

昼前にでも貼付けて強引に議論サイカーイしようとレス作ってたのび間違ってポチっとなしちゃった
もう文字が二重に見えるだ、激しく眠いzzzz

明日用のレスだから挨拶がおはようだけど、まだ寝取てない。朝の分を今のうちにまとめとこうと思っただけなのに…

407 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 04:05:37.04 ID:DN2hnl3B0
依頼者ってのは善意の第三者だと思ったら大間違いだ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 04:08:28.59 ID:zd/T013E0
>>398
目に痛いNGワードとして登録済みです。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/07(日) 04:10:31.57 ID:5Z3yxn/t0
>>406
まーだ寝てなかったのか
もう寝ろ毎日そんなことしてたら体もたんぞ
昼間たっぷり寝れるならまだましだが
それでも体内時計がおかしくなっているから逆転するわけだし

410 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/10/07(日) 04:11:14.40 ID:ZUP/aphP0
>>408
透明あぼーんで見えない。良い加減か・・・

411 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/07(日) 04:13:53.52 ID:W7H0artQ0
>依頼者ってのは善意の第三者だと思ったら大間違いだ

依頼者は私怨のかたまりだよ

まあとうぜん自分もスルーできずここに来たわけだが

対象の荒らしが死亡された後で振り返ると

ざまぁぁぁぁぁぁああああああああ

と思いつつあんなアホの為にムキになっていた空しさが残る


>>408
エリア、あひる、桃、ええ加減がいるから武蔵・相模國をNGにしたいけど
あんたがいるからそうもいかんのが辛い

412 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/10/07(日) 04:19:21.05 ID:BDPwbYjL0
やる気がないって言ってるのになんでいつまでも議論を妨害するのさ。
そう言う人間が他人に馬鹿だの言える立場なのかな?
差別用語を別世界で使われたからって延々と独り言で埋め立てをすることが許されてしまうのかい?
あんた見てると解散すべくして解散した組織に見えんよ。

413 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 04:23:36.48 ID:DN2hnl3B0
懲罰的と言われて撃てるものがあるのかな?って言ってるだけよ
大抵の荒らし行為は後から持ち込まれるものだし
忍者がその場にいなければ事後対応にならざるを得ない

414 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 04:26:47.57 ID:DN2hnl3B0
忍者は24時間里に常駐しているとでも思っているのかしら?
水遁しなければならない投稿はないんで間に合わなかったらそれはそれでいいんだけど
依頼者には不満があるだろうね

415 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/07(日) 04:29:46.85 ID:W7H0artQ0
水遁=軽い懲罰と思っているから
懲罰的って責めるのは矛盾では(?)と感じるのだが

だが
そんな軽い処罰を振りかざせる程度で神になったつもりでいた元忍者達はキモかったな


>>412
> やる気がないって言ってるのになんでいつまでも議論を妨害するのさ

エリアとかあひるがホントにやる気ないと思ってる?
一番忍者に未練タラタラな哀れな人達だよ
そして二人とも武蔵・相模國

416 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 04:37:31.48 ID:Acz0epLE0
お前とあひるの違いが見えない

417 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 04:40:49.43 ID:Acz0epLE0
「忍者ばーか!」「忍者無能!」って言い来てるだけのアホに見えるんだけど
視力2.0以上の人には違う風に見えるのかも

418 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/07(日) 04:46:49.58 ID:W7H0artQ0
>>417
その認識であながち間違ってないぞ

視力0.02でよく見た
褒めてつかわす

419 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 04:51:01.06 ID:Acz0epLE0
うへへ

420 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 05:43:59.12 ID:DN2hnl3B0
12時間以上寝てしまった、、、、

421 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 05:54:19.01 ID:Acz0epLE0
エリアがそれを言うと…




















                         冗 談 で 言 っ て る 気 が し な い



















422 :やすす ◆GON48JKovxui (江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 06:07:27.58 ID:gBET/MZE0
拡大解釈、やりすぎを防ぐという方向で議論をするのはいい事だと思います。
以前下記リンク先にルール案を提示させていただきましたが、時間に関してはもっと短くてもいい気がします。
3時間とか。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/186
閾値を明示するならばという前提の元ですが。

それからスレ乱立に関する議論もされているようですが、以前は重複を乱立として行使してしまうケースなどがあり問題になっていたと思います。
拡大解釈をさせないという観点で言えば乱立は対象に入れない方がいいのではないでしょうか。
同一文字列のものだけをコピペとして行使すればよいかと。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/10/07(日) 07:28:29.10 ID:XyBMZzxvO
正直忍法帳はないほうが快適
忍者ってスイトンの数でレベル上げしたい奴しか知らない

424 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/07(日) 08:34:31.51 ID:6FxVd9hq0
>>349
前にグロ部隊の方のレスがありました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349187927/716

425 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/07(日) 08:50:35.17 ID:W7H0artQ0
>>424
論外だな

元忍者のくせに旧忍者体制がエログロ単レスに対する水遁行為が発端となってかいさーんになったことも知らんのか?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/07(日) 09:28:22.89 ID:6FxVd9hq0
>>304
亀ですけれど…。
自分のイメージでしかないですが。利用者というと今いる人全体、プラスこれから来る人も含めるイメージ。ちょっと寄って書いて行く人やROM専も含めて。
一方、住人というとなぜかやや排他的なイメージ。荒らしも含めてしっかり住みついた人。
掲示板人口を増やすには利用者を増やすこと、なんでしょうか。

427 :ぶるじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 09:56:18.85 ID:5eIRzUl2P
おはいよ

本来、グロだからとかエロだからとか画像の中身で判断する必要はないよね。
画像(と思われるもの)へのリンクを延々と貼っている時点で会話や議論の意思はないでしょ。

URLが延々と投稿されていたとして、それを水遁する理由が「グロだから」とか「エロだから」とすればそれは懲罰的な対応になる。
画像が何であるかに関わらず、埋め立て・連投という形で対応すれば良いだけです。
ただ何でもかんでも水遁してしまうのであれば、スレの流れや趣旨を無視したものになるしそれもまた懲罰的といえるでしょう。

画像系URLにおいて児童ポルノの取り扱いについては別として、
それ以外のものは以前のように分ける必要はないかなと感じます。

まぁ児童ポルノを含めた画像系URLはまだあとの段階だと思いますね。
今はまだ早い。

428 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 10:02:47.58 ID:Acz0epLE0
>>427
★獲られたってマジ?

429 :やすす ◆GON48JKovxui (江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 10:10:16.15 ID:gBET/MZE0
あれ、エロやグロの単発は忍者が対応するものではないって事で結論出てませんでしたっけ?

もういいんじゃないですかね。
スローガン「ノーモア潔癖」みたいな感じで。

430 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 10:13:59.45 ID:Acz0epLE0
やすすは今
里で決して敵に回してはいけない相手を
敵にしたのであった…

431 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/07(日) 10:23:22.49 ID:W7H0artQ0
元地下芸能でいまだ顔出しているのはやすすだけか?

仙水忍ほかそれらしい連中を見ないな

432 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 10:24:36.47 ID:zd/T013E0
>>405
かもしれないねぇ…
でも、ほんの少しなにかが出来ると思っているから議論しているのよー

>>407
そんなの分かりきってますがな

>>409
実は1時には寝た方が良いです^^
今は頑張り過ぎて、いざ稼働し始めたらどこ行った!
なんてことにならないように考えないとですね^^;

>>410
最近すっかり「良い」が取れてしまった加減さんです…

>>411
レア地名ならNGしやすいんですけれどもね
わたしも関西地方をNGにしていた時期がありました^^

>>412
スルー力がないんですね、、、以前はこんな細かい人ではなかった気がするのですが
植物で癒しきれないのかなー
アメボさんのスルー力を見習って欲しいものです

433 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 10:32:19.72 ID:zd/T013E0
>>413
依頼までリアルタイムで対応しろとは誰も言ってない気がするんだよね
仕事じゃないんだからタイムスケジュールなんて組まないしー
単発のお遊びまで相手にしなくて良いってだけのことなんじゃないかな?
コピペ魔は大抵日課のようにやっているから、1週間という期間を見て判断しろってことなんじゃないかと思うよ
3レスという閾値は仮に出しただけで、実際には1res/24hourなんてのは削除でいいんではーと言ってるじゃないの

何事もバランスなんだよー

>>415
本当に武蔵・相模には変わった人が多くてすみません
変わり者が生きやすい地域なので個性的な人も多いのです^^
楽で住みやすいのだけどねーたぶん他県の人には理解されにくいのかな?

434 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 10:35:04.05 ID:Acz0epLE0
武蔵・相模の偏差値を一人で上げているわたくし

435 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/07(日) 10:38:19.96 ID:W7H0artQ0
そういう自分も横アリ近くに1年住んでいた元武蔵・相模國なんだけどな
せっかく桃が偏差値上げたのにまた下げてしまってスマソ

436 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 10:50:12.36 ID:zd/T013E0
>>422
そのルール案、シンプルで個性的なところが好感と評されていましたよね。
わたしもシンプルで分かりやすい(依頼しやすい)ルールが良いと思います。

乱立をコピペとしてスイトンしようとすれば、1に水遁することになると思うのです。
それがテンプレに該当するのかどうか、悩ましい問題ではないでしょうか?
重複は禁止にしてありますし、忍者向けの掟で、乱立の定義をこうしてみました。

> ・スレ乱立は重複スレの重複は含まれません。板の圧縮を狙ったと思われるような爆撃クラスの乱立が対象となります。

もっと分かりやすい表記に直して行きたいと思っています※募集中です。

>>423
そんな風に思われないよう精進します…

>>424
もう単発のエログロは水遁対象に出来ませんね、削除対象である広告すら各部門との再調整が必要な状態です。

>>426
うーん、確かに、住人と言うと住み着いている感じがしますね、初めて入り込んだスレにレスする時に緊張するのは人の家にお邪魔した気分になるからかもしれません^^
2ちゃんねるにたまに情報収集に来る人、興味、検索で来る人2ちゃんねるを見る、レスする人全てを合わせると利用者と言うのかもしれませんね。

437 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 10:59:00.92 ID:zd/T013E0
>>427
同じURLが連投・マルチされていれば内容確認なしで水遁出来るようになったわけですね。

児童ポルノは…仮にやるとしたら専用スレでそのスレ自体が18禁になるわけですが、
そこに集めることで収集スレになってしまうという、逆説が成り立つところが気になるところです。
削除されなきゃ意味がない、そんな水遁は懲罰的でしかなく今後も外すしかないだろうという結論に…
エログロは単発が多かったりするのがアレですねー
もう忘れて、削除依頼していただくしかないのでしょうか^^

今埋立の定義を議論中ですー

438 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 11:02:27.71 ID:zd/T013E0
>>429
はい、単発レスは内容が何であってもダメ出しされました…

きれいすぎる水には魚は住めない
きれいすぎる2ちゃんねるなんて魅力ないんじゃないですかねーって、結論になるんですかね
確かに、わたしもきれいな言葉だけを使っているわけではありませんですし^^

439 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 11:06:40.04 ID:zd/T013E0
>>434,435
千葉県民に横浜の女子はコワヒと言われました。
もちろんわたし一人のせいではありませんw

440 : ◆wdiVQgleiXQ7 (やわらか銀行):2012/10/07(日) 11:06:54.03 ID:l2mf8NYW0
>>422
3時間という数字はリアルタイム的な足止めを考えた場合、ちょうど良いのでないかと思ってました。

ただ削除対象を減らすことも考えた場合、以前から削除依頼が出ているような継続案件では
>>3>>14的なしきい値でも十分だと思います。

441 :ぶるじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 11:27:00.53 ID:5eIRzUl2P
>>428
何の話?

>>429
単発とか単発ではないとかの話ではなく。。。
そういうカテゴリ分けがもう不要でしょうということです。

>>437
> 同じURLが連投・マルチされていれば内容確認なしで水遁出来るようになったわけですね。
そんな感じです。
ただ必ずしも「同じURL」とは限らない、というかほとんどURIは変えてきますからね。
URLは違えど同じ画像をずっと貼っているなら「会話などの意思はない」と判断できますから、そういうものをどうするかって感じでしょうか。
ルールとしては「同じURL」に限定しておいて、削除人など★から「この画像のURLを延々と貼る人は水遁しちゃって」って言われたら
「削除人が許可したもの」として対象にするってのもありかなと思います。
それ以外のエロ・グロは忍者が率先して関わる必要はないかと思います。
「削除人が削除対象が増えて困る」もので水遁してほしいものを「削除人が許可したもの」として対応していけば良いのではないでしょうか。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/10/07(日) 11:29:59.10 ID:lwfzfMpP0
流れを読まずに、ちょいと一言二言。。。
ルールっていうのをやめて「ガイドライン」に、掟は「心得」にしてみませんか?

ガイドラインという言葉の意味を考えれば、其の方がいいのかなと。。。
掟というのは、掟スレで議論されていた内容からみて、ずっと以前からちょっと違うんじゃね?って想っていたので。
ここでもよく出てくる「掟」は、「心得」という方がずっとしっくりする気がします。

何人か、このスレでも提案していた人がいたような気がしますが。。。
単なる言葉遊びといわず、一考の価値はあると想うのです。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/10/07(日) 11:39:27.09 ID:Fa/HSqNI0
なあなあトオルよ
マジレスしてほしいんだけど
♪復活に何か意味あるのか?
バカどものガス抜き以外の思惑が全然読めないんだが…
初回投稿時の待機時間もなくすんだろ?
足止めにも成らなくなるし人海戦術って言ったってカスをふるい落としたら荒野になるだろ
選り好みせずにどうせ意味無い集団だからってアホだらけの動物園にするなら話は別だが
でも、しょうもない事やらせてたらオマエの大好きなまほらの評価落とすぞ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/07(日) 11:39:29.92 ID:6FxVd9hq0
>>437
グロのレスを書きましたのは、これが残っていたためです。
>■広告宣伝(ad以外) 児童ポルノの連投やマルポ
>・体制が整ってから考える ☆
個人的にはこれも消した方がすっきりすると思われますが。体制が整ってからまた範囲や判断を広げるのではないかと思われるのも辛いところかと思います。

>>437
>同じURLが連投・マルチされていれば内容確認なしで水遁出来るようになったわけですね。
これもすっきりしてルール的にはとてもいいと思います。
が、たとえばURLで貼られた画像内に未公開の個人情報があったことなども実際にありまして不安は残ります。
リンク先がどんなものであってもよろしいということになるのかどうか…。このスレでは判断できないことだと思います。

445 : ◆wdiVQgleiXQ7 (やわらか銀行):2012/10/07(日) 11:42:14.70 ID:l2mf8NYW0
>>441
同じようにAAの埋立てについても、以前は規制議論的に同一性を重視してましたが
足止めなら数種類のAA貼りでも埋立てと判断して良いと思ってます。
(もちろん板趣旨、スレ趣旨、スレの流れと総合的に見て必要のないAA連投の場合です)

446 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/07(日) 11:43:21.93 ID:uWlwtPHJ0
>>442
削除方面でガイドラインや心得は使われている言葉なので
忍者では別の言葉にした方が、混同されにくくわかりやすいと思うのですがー
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

447 :やすす ◆GON48JKovxui (江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 12:06:12.18 ID:gBET/MZE0
>>430
そもそも味方がいません。

>>431
みなさんシャイなんじゃないですかね。
私は実況の方もあるので定期的に里を覗いていますが。

>>436
> それがテンプレに該当するのかどうか、悩ましい問題ではないでしょうか?
> 重複は禁止にしてありますし、
私が提示したルールで言うと同一コピペが10個からです。
スレタイと本文が同一文字列で短時間に未消化のスレが10もあれば重複って事にはならない気がします。
それか、いっそのことコピペを理由とした1への水遁を禁止にしてしまって、
乱立行為への水遁を全面禁止にしてしまってもいいですね。

>>440
実は○時間以内にというのは、
水遁実行から遡ってという意味ではなく、コピペがその短時間にだーっとされているという意味で捉えていたんですが、
仰る通り、リアルタイムで足止めという観点では実行時から○時間以内という方がいいですね。
> ・5時間以内に2ちゃんねる内で10レス以上の同一コピペ

・水遁実行時から3時間以内に2ちゃんねる内で10レス以上の同一コピペ
みたいな。

継続案件については、削除★さんからGOが出たらそういう対応をすればいいのかなと。
> ・削除人およびそれに準ずる人が水遁を依頼したもの

448 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 12:14:27.94 ID:zd/T013E0
>>444
あー、それちゃんと見てもらえれば分かるのですが、以前のような単発はNGです。
最低値の1-3-5でバシバシやっちゃって良いんじゃないかな?っという提案でした。
なので落ち着いてから議論再開したとしても、単発NGなのは変わりないです。

>>444
重要削除に引っかかる内容であった場合でも個人情報は本人の申し立てが基本だったような。
電話番号はさくっと削除してもらえるようですので、削除依頼すれば良いのでは?
リンク先を確認せずに水遁した場合の扱いを知りたいということでしょうか?
確かに削除要請案件には手出し無用で削除依頼が妥当です。
でも画像化されたファイルへのリンクですからね、コピペ、マルチに該当するなら水遁したからって破門にはしません。
これはわたしの見解なので、あとでまぼろしさんにも確認します。

449 :やすす ◆GON48JKovxui (江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 12:15:06.10 ID:gBET/MZE0
>>438
> きれいすぎる2ちゃんねるなんて魅力ないんじゃないですかねーって、結論になるんですかね
そうですね。
特にグロなんかだと、初心者がうっかり踏んでしまって「こんなもん貼るなよボケェ!」ってのが2ちゃんねる特有の洗礼であり文化だと思うんですよねー。
スローガン「グッバイ潔癖」ですよ。

>>441
> そういうカテゴリ分けがもう不要でしょうということです。
そうですね。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/07(日) 12:18:39.76 ID:6FxVd9hq0
>>448
あのう、単発NGなのは了解した上で、>>444の文言を削ってはと提案しました。そこは読み違えのなきように。
私は過去のレスを貼っただけで、一度も単発でエログロ水遁してくださいとは言っておりません。

画像の件、確認よろしくお願いいたします。

451 :ぶるじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 12:22:56.19 ID:KQX2LuIp0
「体制が整ってから考える」ものを今の段階からルール(掟?)に加えるなよってことですよね。

452 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 12:24:10.91 ID:zd/T013E0
>>450
すみません、意図が分かりにくかったです。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/07(日) 12:25:55.44 ID:6FxVd9hq0
>>451
はい、そうなのです。

454 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 12:25:58.06 ID:zd/T013E0
>>451
いや、そのあとで児ポに限ろうが忍者が手を出してもしょうがないという結論になっているのですが…
提案した本人が取り下げてるんですけど、そこもまとめに入れないと分かりにくかったですね。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/07(日) 12:30:13.63 ID:6FxVd9hq0
>>452
すみません。丁寧にと心がけるあまり、文章がわかりづらかったですし、唐突に貼ってしまったことをお詫びします。

456 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 12:43:27.94 ID:zd/T013E0
>>455
いちおう、いろいろレスが分散して分かり辛くなっていますが削除依頼必須のものは
忍者が積極的にルールに加えるのは止めよう、という感じになってます。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/959,962,965
>>41,321
考え直す≠再提案する

457 : ◆6dewkJWObaD. (武蔵國):2012/10/07(日) 12:48:42.65 ID:T3qEATw/0
>>343
>スクリプト
つまり、「会話を目的としない、意思の無い機械的な投稿」が
「スクリプト」のひと言に込められている、ということでしょうか。

私は「忍者は足止め役に徹する」ということから
「スクリプト」を「スクリプト爆撃」に勝手に読み替えていたので、ちょっと解釈が違っていたようです。
爆撃と呼べるほどのものでなければ、わざわざ止める必要は無いと思っているので。

>スレ乱立
コピペでない埋立もそうですが
同一文でないのなら、基準を明確に出来ませんし、手を出さない方が良いと思いますけどね・・・

これからは★水遁との併用が前提なので
それが「スクリプトに準ずるもの」であっても、=忍者が対応すべき ではないと
考えた方が良いと思います。

・スクリプトに準ずるもののうち、○○、△△、××・・・という程度で良いのでは?

458 :ぶるじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 12:58:22.85 ID:5eIRzUl2P
>>457
>これからは★水遁との併用が前提なので
これはどっから出てきたの?

>「忍者は足止め役に徹する」
これは削除対象の総数を減らすための方法だと思うのね。
“爆撃”をどの程度の速度で考えているのかな?
例えばコピペ埋め立てを10分おきにしてくるのを少しでも足止めできるなら、それは忍者として意義のあるものだと思う。
10分おきの投稿に水遁して足止めになるのかって話は別として。
→この辺の話は今後の忍法帖の仕組みとして変わっていくんじゃないかなとは思っている。

459 : ◆wdiVQgleiXQ7 (やわらか銀行):2012/10/07(日) 13:05:22.51 ID:l2mf8NYW0
>>447
あ、自分は最終書き込みから3時間という数字を考えてました。
6時間だと半日という時間軸ですしリアルタイム的な足止めは3〜4時間ではないかと。。
>・水遁実行時から3時間以内に2ちゃんねる内で10レス以上の同一コピペ
→・水遁実行時から、最終書き込みが3時間以内の〇レス以上の同一コピペ


>継続案件
削除対象を減らすような水遁は異邦ジンさんが望んでますので、
例えば、今後は〇レス以上の同一コピペについて対応しますので、
削除依頼が既に出ているような継続案件についてはそれ以下のレス数でも対応して良いかどうか、
削除★とのすり合わせがあれば良いのではないでしょうか。

削除★が1件1件個別にGOを出したり、(忍者が)個別に相談するのも猥雑ではないかと思うからであって、
すり合わせにより個別にGOを出す、許可をもらうということになるやもしれませんね。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/10/07(日) 13:08:28.62 ID:pUS4WyDx0
2時間から始めなよ
最初は慎重すぎるくらいが丁度いい

461 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/07(日) 13:09:40.67 ID:6FxVd9hq0
見落としていたら申し訳ありません。以前K5等の何回も何時間も打ち続けるようなものについてはこのように言われております。
新ルールからはK5のように手間がかかるものは除外ということで進んでいるのでしょうか。それとも当面は依頼所で依頼されれば対応するという様子でしょうか。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/459
>何回も何時間も打ち続けるようなものは、別の対応をしたほうがいいです。

この時は別の対応が何かについては突っ込んでお聞きしませんでしたので、どういう対応を予定されているのかわかりません。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/07(日) 13:10:40.10 ID:6FxVd9hq0
>>456
リンク先をありがとうございます。本当にお手数をおかけしました。

463 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 13:18:27.18 ID:zd/T013E0
>>457
>・スクリプト及びそれに準ずる
「スクリプト」は文字通りの意味です。
プログラムによる機械的な投稿の意

「及びそれに準ずる」
これが今まで拡大解釈の元だと言われてきたわけですが、今回コピペ3レス、マルチ5レス/1週間という一例が出て来ているのでそのまま残している次第です。
ただ、拡大解釈を防ぐために定義付けが必要だと思っています。
手動でもコピペ連投は機械的であると考えられます。
ほかに定時投稿(除く1res/1day)、転載コピペなど。
これまで改変があるものも含まれてきましたが、今回から改変コピペは含まないのが良いという提案になっています。
改行、空白、分割程度の改変であれば改変コピペと対象外にはしなくていいかなと。

スレ乱立は爆撃クラスに限ります。
重複スレが重複して沢山ある、というのは乱立ではなくあくまでも重複です。
乱立はそう滅多にあるものではありません、忍者の里でも1度だけ経験しています。
記念キャプを取った人もいるかと思いますが…わたしは確か間に合わなかった^^;

464 :ぶるじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 13:22:52.09 ID:5eIRzUl2P
わたし個人としては10個の削除対象が9個になりました、っていうのも忍者の意義として認めたいところ。
けど、このわずかな差ってのは周りからは懲罰として見られる可能性が十分高いよね。
足止め効果よりも懲罰としての側面が強く感じられるならそれは手を出さないほうが良いと思いますね。

>>461
K5は●使っていましたよね?
あれは“HAPに影響を与える水遁”というよりも“●に影響を与える水遁”という感じだと思います。
K5に限っては同一文面であることが多いのであえて除外する必要もないかなぁと思いますが・・・。
●ではなく、串を駆使した()埋め立ての場合あまり水遁は効果ないですから、それは“別の対応を検討する”ほうがよろしいかと思いますね。

>>463
あえて聞いちゃいますが「爆撃クラス」とは?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/10/07(日) 13:26:14.35 ID:Fa/HSqNI0
なんでもかんでも自分がやらんと気がすまん思考回路は何とかならんのか
機能には向き不向きがあるだろに
向いて無いことは手を付けずに向いてる所に任せたらいい

466 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 13:30:39.70 ID:zd/T013E0
>>464
K5は不正取得の●潰しもあるから意味がありますよね。
対応時間を省略して、ある程度終息させる方向で所々対応しつつ
報告スレを立てて一気に●を焼いていただけたら良いような気がしますが。

爆撃クラス=板のスレ保持数にもよるかと思いますが、短時間で数十〜100以上といったところかな。
あっという間に圧縮がやってきて多数のスレが犠牲になってしまうようなもの。

467 :ぶるじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 13:45:36.55 ID:5eIRzUl2P
>>466
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333321357/157
> 乱立スレッド
>  厨房板以外では、スレタイとレス1にほぼ変化のないもの、スレタイとレス1が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

削除人(仮)さんの“乱立”の定義はこのようになっているそうですが、スレタイや1の内容に関わらずということなのでしょうか?
あくまで“同一の”ということですか?

削除は削除の定義ですし、規制議論にも明文化されていない定義のようなものはありますよね。
方向性としてはどちらを取るのでしょう?
もちろん最終的に「忍者としての定義」で構わないのですけど、
同一人物が大量にスレ立てをした=乱立 とした場合に削除界隈からクレームが来るかもしれないなぁと思うものです。

468 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 13:48:28.59 ID:Acz0epLE0
☆彡へ

まほらさんに許可貰って
『ルールが決まるまで忍術を使わず、確実に議論に加わると思われる人達』を、数名四層に入れるべし
♪が付いてるのが確定してれば、アンタと同様に張り切る気力も湧いてくる
一人で突出しても、長くはモチベーションが続かない


ぬるぬるぽん辺りを拾って味方に付けて、進行役を交互にした方が楽

469 :ぶるじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 13:52:19.45 ID:5eIRzUl2P
“進行役”に敵も味方もあるのかね・・・。

そういう認識で敵()を無視した結果が旧体制だったのでは?

470 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 13:57:58.14 ID:Acz0epLE0
ある程度抑えてくれてる、庇護Pみたいなアホの子はいいけど
暴走機関車のような暴言系と、長文垂れ流しで説明を求める理論系がコンビネーションで攻めて来ると非常に手強い

まあ要するに、仲間が出来るまで
あひるとぶりがセットで現れたらとんずらしる!


471 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/10/07(日) 14:07:28.76 ID:Fa/HSqNI0
アホの子代表が人を勝手に仲間認定支店じゃねーお

472 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 14:08:11.74 ID:Acz0epLE0
とりあえず「定義」を問いだしたら総スルーでいいお

これ議論の定石

473 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 14:09:21.73 ID:Acz0epLE0
>>471
あーほ!あほあほ!アホアホマーン!

474 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/07(日) 14:10:43.77 ID:6FxVd9hq0
>>464
>>466
レスありがとうございます。すると当面はK5については、
>依頼所で依頼されれば対応するという様子
でよいでしょうか。
埋立の部隊の方々、私にはこのくらいしかわかりません。必要な部分の指摘やフォローがありましたらよろしくお願いいたします。

475 :ぶるじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 14:14:31.81 ID:5eIRzUl2P
というかまりーんさんを心配するなら桃がなればいい。
稼ぎの少ない旦那に「そんなに無理して働くと体に悪いよ」と言いつつ、
自分はぐ〜たらとTVを見ているだけの奥様と変わりないわな。

>>474
今後どのような対応がなされるかはまだ未定だけど、
忍者として“除外する”ではなく、なにかしらの対応はされるのではないかという感じです。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/07(日) 14:18:50.89 ID:6FxVd9hq0
>>475
レスありがとうございます。
なにかしらの対応…としますと、もしお手数でなければ上層への確認事項に追加したほうがよいのかもしれません。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/10/07(日) 14:27:08.11 ID:Fa/HSqNI0
言うに事欠いて遁間と混ぜるとはいい度胸してんな腐れ
そんなに豚間と子作りしたいんか
ひくはー…

478 : ◆6dewkJWObaD. (武蔵國):2012/10/07(日) 14:36:47.19 ID:T3qEATw/0
>>458
★水遁と♪水遁両方しないといけない、という意味ではないです。

★のみ使える新しい忍術なども出来て、★の忍術行使を拡大する方向のようですから
これからは、水遁出来るのは自分達忍者しか居ない!と思う必要は無い、ということですね。

>10分おきの投稿
爆撃か爆撃でないかと言えば、爆撃ではないと思います。ただ、

>爆撃と呼べるほどのものでなければ、わざわざ止める必要は無い
は、私が個人的にそう思っているだけで、そういうルールにしなければならないわけではないので・・・
【1-3-5】ではとても爆撃とは呼べませんしね。

>>446
「ガイドライン」って一般的な言葉ですよ?
2chには他にガイドラインと名の付くものが無いから、今のところは ガイドライン=削除ガイドライン なだけで
○○のガイドライン、××のガイドラインという風に使うのは至って普通だと思います。

手引き、指針等に言い換えたとして、それって結局、ガイドラインと何が違うの?という感じです。

479 :ぶるじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 14:54:40.38 ID:5eIRzUl2P
>>478
先にガイドラインの話しますねー

削除ガイドライン、もしくは削除GL。
利用者の中にはただ「ガイドライン」と書く人がいます。
忍者のほうも忍術ガイドラインと書かれればまだ良いほうですが、
ガイドラインという語から、削除ガイドラインを想像して話がされる場合もありますね。
里で話しているのだから「ガイドライン=忍術ガイドライン」に決まっているだろ、なんていう人も出てきそうです。
(例えばNTTと言われてどの企業を想像しますか?)
で、忍者としては削除ガイドラインとは一線を画したいというところがあります(と思います)。

削除ガイドラインは2ちゃんねるにおける掟ですね。
結構重要なものです。
こういう言い方はあれですが、ローカルに過ぎない忍者の「忍術ガイドライン」なるものが削除ガイドラインと勘違いされる危険は避けたいというところだと思います。
わたしもこの意見に賛成しています。

480 :◆Tgf40.jKUw (やわらか銀行):2012/10/07(日) 15:08:27.12 ID:FjdvkCdNP
まとめ

水遁は★持ちだけでやることになりました

481 :ぶるじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 15:09:12.38 ID:5eIRzUl2P
>>478
ちょっと極論になりますが、
忍者の扱う水遁は★ならば誰でも使えると思いますよね。
そうなると忍者って不要じゃね?って話になるかと。

例えばですが、★さんは「★に出来て忍者に出来ないこと」を主に活動することで、
★と忍者の相互補完になるのではないかと思います。
今は忍者に出来ることをしっかり考えて、出来ないところは★にお願いするって感じでよいかなと思います。

>>464の上段3行でも書きましたが、今のところバランス的なものとしか言えませんね。
「爆撃と呼べるほどのもの」に限定せずに、もう少し柔軟に考えて良いのではないかなと思います。
懲罰としての側面が強く感じられない程度に、ね。
(「どうなれば足止めになるか」を考えてみてもいいのかもしれませんね。)

482 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/10/07(日) 15:19:58.62 ID:MV+rxdVY0
ちょいと言葉足らずだったかね。

忍術のガイドラインと心得という感じでいいたかった。
もっと忍者らしい言い回しだと、もっといいのだろうかな。。。

2ちゃんねる的には、「掟」といえば『2ちゃんねる鉄の掟』だろjk!?

483 :ぶるじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 15:25:19.24 ID:5eIRzUl2P
誰だよ・・・。

484 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 15:35:04.57 ID:ZEhxM5oC0
>>457
例えばこんな感じですけど
スクリプトに準ずる爆撃とは言えないんですかねぇ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1349539866/2,4,6,8,10,14,18,21,24,28,31,35,40,44,48,51,54,57,59,62,64,66,69,72,74,76,79,82,86,88,95,100,103,107,109,113,118,
122,125,127,131,134,138,146,148,150,152,154,156,161,163,165,169,172,174,177,181,185,188,191,193,196,198,201,
203,207,210-211,213,215,218,221,223,225,227,230,232,234,236,241,243,245,247,250,252,254,257,259,261,264,266,
269,272,275,277,279,283,285,287,291,295,298,300,304,306,308,310,314,316,319,321,324,326,328,333,336,339,341,343,345,347,349,353,356,358,361,364,367,369,371,373,
375,377,380,382,384-385,388,390,400,404,407-408,410,412,414,417-418,420,423,426

485 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 15:39:04.64 ID:ZEhxM5oC0
(武蔵・相模國)

http://uproda11.2ch-library.com/366639JLs/11366639.png

486 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 15:40:53.37 ID:ZEhxM5oC0
忍者否定派の人って狭い範囲の極一部を見て反対!反対!って叫ぶよねぇ

487 :◆Tgf40.jKUw (やわらか銀行):2012/10/07(日) 15:55:44.99 ID:FjdvkCdNP
忍者否定じゃなく
何の実績も無いおまえらがやるのに反対なんだよ
★持ちだけでいいんだよ


488 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 15:58:22.47 ID:ZEhxM5oC0
>>487
実績のない根拠を提示してください
このままは言いがかりにしかならない

489 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 16:00:26.86 ID:ZEhxM5oC0
削除人は里で水遁することを止められた
やっていることはと言えばまるで逆の方向だね

490 :◆Tgf40.jKUw (やわらか銀行):2012/10/07(日) 16:00:47.05 ID:FjdvkCdNP
>488
実績が無いから解散させられたんだろ
バーカwwwwwwww

491 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 16:03:52.10 ID:m0elDgRx0
>>490
ただの煽りがしたいだけなら邪魔出てけ
その手の一方的な下らない決め付けはなんの参考にもならない
誰も相手にしない

492 :◆Tgf40.jKUw (やわらか銀行):2012/10/07(日) 16:08:06.23 ID:FjdvkCdNP
誰が相手にしろと頼んだ?
スイトンマが絡んできたんだろ

493 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/10/07(日) 16:10:34.24 ID:pUS4WyDx0
実績がないという根拠を挙げろ!じゃなくて
実績を示すのが大人の対応じゃないかなあ

494 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 16:33:15.92 ID:ZEhxM5oC0
いいんちょへの不満でもそうだったけど
口ではどうとでも言えるからね
なにを言っているかよりも
なにを行ったかを見て判断する方がいい

495 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 16:49:10.01 ID:ZEhxM5oC0
>>490
実績がない
触っては駄目な案件を一つでも持ってこれるか?
見てみることにしよう

496 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/10/07(日) 16:55:19.48 ID:Fa/HSqNI0
何もやってないだろ
やったとしたら自分の気に入らないヤツに荒らしのレッテル貼って嫌がらせしてざまああああってやってただけじゃんね

497 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 16:56:40.11 ID:ZEhxM5oC0
>>496
そんな屑は俺の知ったこっちゃない
人に迷惑かけるなと

498 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 16:58:12.69 ID:ZEhxM5oC0
気に入るも気に入らないも
全然知らない板の全然知らない荒らしばかり相手してたしー

499 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 17:00:44.83 ID:ZEhxM5oC0
気に入らない荒らしをとなると
某スタァな人あたりですかね?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/10/07(日) 17:02:01.83 ID:Fa/HSqNI0
げっ
名前欄見てなかったは…
なんでこいつはいつも忍者全体の事を言ってる風で語っておいてツッコミ入れられるとオレは〜とか自分語りして逃げるんだ?
誰か解説してくれ

501 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 17:04:22.57 ID:ZEhxM5oC0
>>500
個別の案件も提示できないくせに
全体を一緒くたに印象で語られるから

「いいものもある、悪いものもある」

502 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 17:05:39.42 ID:ZEhxM5oC0
>>500
それだけ語れるんだから駄目な水遁の例ぐらい持ってこれるよねー

503 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 17:08:39.61 ID:ZEhxM5oC0
因みに実績がないというのは「悪魔の証明」だ
一つでも実績かあるものを持ってこられたら脆くも崩れる

504 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 17:25:26.29 ID:zd/T013E0
>>467
ガイドラインを超える対応は禁止ですんで、同一IDが大量にスレ立てしただけで「乱立」扱いは出来ないでしょうね。
やはりスレタイと1に何らかの共通性がないと「乱立」には当たらないと思います。
無意味なものは空白とかのことでしょうかね…それもまた共通性になるのではないかと思いますが。
迷ったら水遁しない、で行きますので分からなければ忍者は手を出さない方がいいでしょう。

忍者の定義は削除人さんの定義を超えることはあってはいけないと言われていますね。。。
なんか最初の頃に「削除されなかったら…」みたいなことを言ったりもしていたので、まぁそうなると削除されにくいマルチはどうするんだ?なんですが^^;;
規制議論の「スレ乱立」とは如何なものなんでしょうか?

>>468
桃さん登録して良い?


>>478,479
「ガイドライン」に関しては確かに一般的な言葉なのですが、2ちゃんねる上でガイドラインと言えば
削除ガイドラインをイメージする人が多いです。
理由はぶるじったさんが書かれている通りで、わたしもこの意見に同意です。

>>482
>「掟」といえば『2ちゃんねる鉄の掟』だろjk!?
そっちかよ!w

忍者らしい名称があれば良いのだけど
掟は心得でも良いと思いますけど、閾値の最低値まで記載しちゃってるから掟の方がビシッと感じるような…
心得と掟に分ける?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/10/07(日) 17:29:23.47 ID:/LL7I3DR0
>>504
しきたり
とかでいいだろ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国):2012/10/07(日) 17:30:56.07 ID:i+4exyxp0
この独り言連投は無理矢理してるんですかね

507 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/10/07(日) 17:32:52.83 ID:Fa/HSqNI0
>>506
シリカゲロって言う故人の弟子だから

508 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 17:34:48.23 ID:m0elDgRx0
>>504
青影とかぬるぽんも入れたらどう?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/10/07(日) 17:37:19.53 ID:/LL7I3DR0
好きなの選べ

ttp://thesaurus.weblio.jp/content/%E6%8E%9F

510 :名無しさん@お腹いっぱい。(陸前國):2012/10/07(日) 17:45:47.74 ID:6SuAd+810
ぎりぎり法度が忍者っぽいかも

511 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/07(日) 17:49:04.36 ID:W7H0artQ0
式目はどう?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 17:54:51.76 ID:8jC6vui10
なんか既に上の方で再提案されてましたけど、紛らわしいからって理由でガイドライン案はボツなんですかね?

現行のルール→ 水遁(or忍術)ガイドライン、水遁(or忍術)GL
掟→ 忍者の心得

依頼所→ 報告スレと作業スレという形に変更

今後は忍者の活動って、今までみたいに住民自治とかローカル自治とか小規模な枠に収まるものではないと思います。
忍術GLとして周知されていくような広い活動を行う事になると思いますので、混同するから〜って理由でボツなのはもったいないかなー。

513 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 17:59:42.67 ID:zd/T013E0
>>505,509
しきたりかーどもども

>>510
うーん、、、

>[guideline] 指標・指針・誘導指標・指導目標などと訳される。
忍者の羅針盤、忍者の指標…うーん

忍者のルールでもう言いやってな(ry

>>509
4層より3層が良いんでないのかな?
特にぬるぽんさんは本人が3層希望なんだと思うけど…
ぬるぽんさんの水遁歴は自走しかなかったからよく分からないんだよね
4層なら実働がやっぱなぁ…その点青影さんは3層でも4層でもOKだけど

514 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/10/07(日) 18:03:28.08 ID:Fa/HSqNI0
なんで「ガイドライン」って使いたいの? →解りやすいから

「ガイドライン」は既に削除ガイドラインが浸透してて混同しやすい →オマエが思って居るほど解りやすくない

って事だろ

515 : ◆6dewkJWObaD. (武蔵國):2012/10/07(日) 18:04:30.07 ID:T3qEATw/0
>>484
それは爆撃か否かではなく、同一文じゃないから対象外、ですよね。
忍者の水遁対応範囲は同一文のに限定して
それ以外は★さんにおまかせで良いと思うのですが。

同一文でないものは、拡大解釈の余地がある、ということで・・・
それはご自分でも言ってますよね>>30

だから、同じ理由で転載コピペも止めた方が良いと思うんですけどね。

>>504
ガイドラインという言葉を使いたくないだけで
内容的に、ルールではなくガイドラインであるという点では同じ意見と思って良いですか?
私もガイドラインという言葉に拘るわけではないのですが、他に同じ意味の言葉を知りません。

ガイドラインを辞書で引くと、指針、指標、手引き等とありますから
忍術の手引きor忍術行使の手引き、とでもしたらどうですか?

ルールとか依頼とか、忍者が「○○をしなければいけない」と
錯覚を起こさせる様な言葉は排除した方が良い、と言いたいだけなので。

516 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 18:05:38.62 ID:zd/T013E0
>>512
報告スレと作業スレを分けてしまうって言う案は覚えています。
まだ良いかなーと思っていたのですが。
やっぱり、実際に作業する人の意見も拾い上げたいと思うのです。

水遁のルールが決まって、掟など変忍など決める

募集をかけて何人か登録

実際の作業フローを決める
(依頼(報告)所の整備、テンプレ等)

稼働開始

517 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/07(日) 18:09:13.52 ID:vX1fBhbv0
>>512の下、
>依頼所→ 報告スレと作業スレという形に変更

これは是非取り入れたほうがよろしいかと
以下のようなメリットがあります

518 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/07(日) 18:11:16.87 ID:vX1fBhbv0
>517の続き

・忍者さんが依頼に追われることなく、変な義務感を感じることもなく、
 報告の中から自分の対応できる案件を選んで作業できる

・どうでもよい案件を自然にスルーできる、それを説明する必要もない

519 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/10/07(日) 18:15:25.36 ID:XyBMZzxvO
忍者は私怨依頼スルースキルを会得せよ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。(ドイツ):2012/10/07(日) 18:16:53.64 ID:Z7vuk/Vf0
>>515
> 忍者の水遁対応範囲は同一文のに限定して
> それ以外は★さんにおまかせで良いと思うのですが。
それじゃ忍者なんていらねえは人の手でやる必要ねえ
馬鹿殿トオルに言って同一文を何回も投稿したら水遁される様なもんでも作ってもらえや

521 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/07(日) 18:17:26.62 ID:W7H0artQ0
>>519
依頼の8割をスルーしろと?

522 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 18:25:14.77 ID:m0elDgRx0
>>515
「ガイドライン」という用語はまさしくそのままで誰でも即座に理解が出来るわけで
忍術行使ノガイドラインと言えばもうまさにソレなわけだから、今決めようとしていることはまさしく
ルールとガイドラインなわけだからね、ガイドラインでいいと思うよ

>>519
いや全く同意、お客様は神様じゃなくて基本「馬鹿は帰れ」じゃないとあかんと思うん世ね

523 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/07(日) 18:34:03.88 ID:vX1fBhbv0
>ルールとか依頼とか、忍者が「○○をしなければいけない」と
>錯覚を起こさせる様な言葉は排除した方が良い、

このあたり私も同感です
削除ガイドラインという言葉が既にあって紛らわしいというだけで
そういう意見を蹴ることはないと思いますが

524 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 18:37:24.65 ID:m0elDgRx0
>>523
「忍術GL」とでも名付ければ全然問題無いというか、このGLが広く一般的に成る時こそ忍者の存在意義が広く利用者に認められた時だね

525 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/07(日) 18:43:24.42 ID:vX1fBhbv0
>>524
私もそんな感じで全く問題ないと思います

526 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 18:52:43.97 ID:ZEhxM5oC0
>>520
ほんとそうだよねー
人力に頼る必要はないよ
ゴンタクレと●のsamba突破優遇やめただけで高速爆撃スクリプトは死んだしー

527 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 18:56:35.94 ID:ZEhxM5oC0
いまでも実装されている同一投稿サイズでの自動破門をもっと拡大しちゃえばいい
実況の「キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!」とかも引っかかる可能性はあるけど

528 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 18:57:41.63 ID:m0elDgRx0
>>526
おいエリア、そんな短絡的に考えなさんな、「人」がやることに無駄なことなんて何一つないさw
今じゃなく先を、それでもアレならばもっと先を考えればええじゃねーの
やってみればいいんじゃない?人の想いや状況なんてそれこそ万華鏡のごとくだから
やめちまったらそれまでさw

529 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 18:58:05.10 ID:5eIRzUl2P
>>515
> ガイドラインという言葉を使いたくないだけで
> 内容的に、ルールではなくガイドラインであるという点では同じ意見と思って良いですか?
そうそう。

>>504
「乱立」いついては了解ですー
上のほうで、『「定義」を問いだしたら総スルーでいいお』とか言っている人がいますが、
そういう一見どうでも良いようなことが忍者に綻びを与えていったきっかけだと思ってます。
ルールにある語句の「定義」を勝手に解釈した結果が拡大解釈になったひとつの要因だったと思いますので。
言葉の「定義」を知るというのは、その人がどういう意図でその言葉を使っているのかを明確にすることですよね。
特に複数の定義がある状態で明確にせずに行けば、それぞれが間違った方向に進んでしまうのはある意味仕方がないことではないかと。。。

> 規制議論の「スレ乱立」とは如何なものなんでしょうか?
明確にされていない分かなりアバウトだと思いますが、
わたしの解釈として「必要のないスレッドを短時間に大量に立てること」と考えています。
ようするに「不要なスレ立てによって不必要にサーバに負荷をを与える行為」ですね。
板違いなスレを大量に立てるのも乱立として処理しているケースはあったと思いますよ。
まぁ規制議論の場合、報告にある“乱立”という言葉の意味よりも、実際に迷惑行為かどうかだけで判断するので
あえて「スレ乱立」を定義付ける必要がなかったというのもあると思いますけど。
実況などにおける「次スレを前もって大量に建てておくこと」というのは数的な問題はあったにせよ該当していたと思います。
しかし削除の考えでは、あれは乱立ではなく重複になりますよね。

> 無意味なものは空白とかのことでしょうかね
空白だけとは限らないと思います。
スレタイや本文がただの顔文字だけのスレッドとか、必ずしも無意味と判断されるとは限らないと思いますが。

530 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 18:59:12.85 ID:5eIRzUl2P
間違った

>>515
> ガイドラインという言葉を使いたくないだけで
そうそう。

531 :鰤が好き(江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 19:00:46.81 ID:m0elDgRx0
>>529
おい鰤ちゃん、君忍者復帰してやれってくれよ
君みたいな賢こくてよく分かった娘が必要だよ、特に今は

532 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 19:02:16.02 ID:ZEhxM5oC0
>>529
> わたしの解釈として「必要のないスレッドを短時間に大量に立てること」と考えています。

先日、K5が既婚女性板でやったようなものですね
触るなと言うならお星様に任せちゃえばいいですけど

533 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 19:05:49.15 ID:ZEhxM5oC0
私の希望としては忍者が触れるものはどんどん少なくして
その他はお星様がんばれと言うことですよ
24時間対応のためにローテーションでも組んでもらって挑んでくださいね

534 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 19:08:05.04 ID:ZEhxM5oC0
【水遁対象】
完全一致コピペ
※転載コピペは含まず

【閾値】
考えろ

535 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 19:09:24.67 ID:m0elDgRx0
>>533
オマエみたいな優秀な奴が参加しねーでどうなる?
辞めるのは今じゃねーだろ?この先どうなるかきっちり見据えた上で決めればいいんじゃねーの

536 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 19:09:40.75 ID:8jC6vui10
この人の独り言なんとかならないかね。

外野がガヤガヤやってるならわかるんだけど、一応は元忍者でしょ・・・

537 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 19:10:14.85 ID:ZEhxM5oC0
埋め立て業者の主戦力は転載コピペだったりするんですが
これはお星様に頑張ってもらうことにしましょう

538 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 19:10:33.82 ID:5eIRzUl2P
>>524
忍術GL と書いているのにあえて 忍術ガイドラインと書いてしまう人が出てきそうですね。

わたしはそれでも正直心配ですよ。

「忍術GL」と略さずに言ってくれれば良いですが、使っているうちに面倒になって「GL」だけになるかと思います。
そして地方民特有、「ローカルネタを全国区ネタだと思って使って周囲を??状態にする」罠が発動します。

忍者の里という地方民にとって「GLと言えば“忍術GL”」という認識でGLGL使っていたら
ローカルネタを知らないエロい人が「なんで忍者が削除GLを使って水遁しとんのじゃー!」とか勘違いされることもあるかもしれませんよ。
一度説明すればそのエロい人は“理解”はしてくれると思います。
しかしエロい人らにとって削除GLってのは結構重いものなので、「勘違いされるような表記は禁止」というお達しが来ると思います。

まぁどうしてもというのであれば「忍術ガイドライン」「忍術GL」という名前でOKか確認してからですかね。

539 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 19:12:02.82 ID:ZEhxM5oC0
レスアンカーをつけないと独り言ってことになるんですかねぇ
一応流れに沿った書き込みなんですけどー

540 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 19:13:44.60 ID:ZEhxM5oC0
読めない人にはトコトン読めないらしい
それではアンカー飛ばしまくりますか

541 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 19:14:54.30 ID:5eIRzUl2P
>>532
> K5が既婚女性板でやったようなもの
どのようなものだったのか把握しておりません。
すみません。

>>537
出来るならそういうものほど忍者ががんばってほしいと思います。
けど今は信用回復が優先事項と思いますのでってことですね。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 19:15:10.34 ID:8jC6vui10
>>538
新体制の方針的に、忍者をローカルなものとして留めておくつもりは無さそうですし、
これからはそういうマイナー文化的な役割だけにはとどまらないと思いますよ。

なんで忍術GL=削除GLと被っちゃうのかやっぱりわかりません。。

言い方の問題であれば、ガイドラインの様な「ルール」でもいいですし、別の言い方でもいいですが。

>まぁどうしてもというのであれば「忍術ガイドライン」「忍術GL」という名前でOKか確認してからですかね。
だれにですか?

543 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 19:17:06.31 ID:m0elDgRx0
>>538
それもこれも全て「忍者」が今後どのように利用者たちに認められていくか?っていうこの一点にかかっているような気がしますね
それが一般化すうrことで改めて伝家の宝刀の「削除GL」というものの認識も広がっていくのではないでしょうか?
まあ関係各所の調整がなんやかんや入るのはお約束、ただ「忍者」的にはこれで行くのが本筋じゃあないですかね?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国):2012/10/07(日) 19:18:31.68 ID:mj6jDEBh0
>>536
ちょっと酷いので対処します

545 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 19:20:56.60 ID:ZEhxM5oC0
>>541
こんな感じです

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1345582844/641-646,651-653,655-659,661,663-684,691,693,695-701,703-705,718,720-722,724-729,731-733,735-738,740-743,748-751,772-795

546 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/10/07(日) 19:22:49.90 ID:h4UYBBjI0
今はまだ区別が必要だと思いますのでガイドラインは一端見送ってはどうでしょう

忍者さん自体も「GL」「ガイドライン」は削除GLとして日常的に使ってましたし
まだこれから諸々を制定していく段階で誤認を招いて滞るのは避けた方がいいと思いますよ

547 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:10) ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 19:23:54.36 ID:ZEhxM5oC0
>>544
BlackListにでも入れるのかな?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 19:24:17.63 ID:8jC6vui10
>>544
対処ってなんだろうΣ(´∀`;)

トリップつけている以上元忍者として発言してるってことを忘れないで欲しいですね。

◆AREA88/AKB.. さんで抽出してみるとあまりの酷さに愕然とします。
意見が気に食わないとかそういった排他的な意味ではなくて、常識的にちょっと考えられない。

非常に的確で興味深い発言もたまにあるんで、腐らずに参加する分には良いと思うのですが。
ちょっとお子様な感じが。周りの方は特になんとも思わないのは、これに慣れすぎてるだけかと。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/07(日) 19:28:43.21 ID:6FxVd9hq0
>>545
これも追加で見てもらえるとわかりやすいかもしれません。最近パターンが増えました。
K5によるコピペ連投埋め立て荒らしに水遁19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1345582844/695-701

550 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:10) ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 19:31:18.11 ID:ZEhxM5oC0
自分は非常にドラスティックな考え方をするので
そう言われるならこうするまでだと排他には排他で意見を述べているに過ぎない
ほぼ全てが反論であり反対意見なわけです

551 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:10) ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 19:32:43.29 ID:ZEhxM5oC0
イエスマンだけで議論をしたいなら皆さんで仲良くやっていってください
私の出る幕はない

552 : ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/10/07(日) 19:33:31.99 ID:BIuOTCq30

GLやガイドラインという字面自体使う事に反対です。
他に幾らでも代替の言葉はあると思います。

一般的な住民さんや新しい忍者さんが誤解する可能性もありますし
上位の★さんでさえ、1レス・1スレッドに反射的に反応する人もいらっしゃいますので
危険はなるべく避けた方がいいです。

553 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 19:35:22.24 ID:m0elDgRx0
>>546
今の状況で一番重要なことは忍術行使のガイドラインの作成です
「ガイドライン」という用語なんて日常的なものであって「普通」に使われる単なる「用語」にすぎません
ではなぜこの「ガイドライン」という用語が日常的に使われるかと言うと、それはすなわち一般的な用語だからですよね?
削除GLは2ちゃんにとっては金科玉条かもしれませんが、それは「削除GL」だからであるからです
こんな問題は「外」の世界では問題にすらならないと思います、ただあまりにも「削除GL」のGLが大きいならそれはそれで
忍者のハードルと考えればよいのではありませんか?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/10/07(日) 19:35:39.15 ID:cJ5BFuoY0
>>512
>>515
Yes!Yes!Yes!!!!m9(゚Д゚)つ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 19:36:20.88 ID:8jC6vui10
>>546
見送るというか、保留ということなら。。

でも、「忍術GL」と「削除GL」を混同しちゃうとか勘違いしちゃうってのはあんまりわかんないなぁ。

固執しすぎなんですかねぇ〜

文言に特に拘りはありませんが、GL的な内容であれば、良いと思います。
理由は他の人が言うようにルールだと違反=絶対水遁対象みたいな風になっちゃうからです。

>>550 >>551
今までお疲れ様でした。
斜めに構えても理解者は増えませんし、減る一方ですよ。

あなたのは反論じゃなくて、単に水を指すような発言ばかりな気がします。
そこまで言うのならもういないほうが良いと思います。

イエスマンばかりにならないように、こうやって外野から意見を入れているので、そこらへんは心配いらないです。

556 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 19:37:26.96 ID:m0elDgRx0
>>552
ここは幼稚園ですか?残念さん?
重要なことは一般にわかりやすい線引きをすることですよね?
単なる用語に拘る意味はなんですか?ガイドラインなんて用語は一般的な用語ではありませんか?

557 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:10) ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 19:39:52.46 ID:ZEhxM5oC0
私は排他されてしまいました
皆さんさようなら

558 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 19:40:08.74 ID:zd/T013E0
呼び方は定着してくれればそれで良いのですが、今は中身を決めたいところですかね。
ガイドラインでもルールでも、それが忍者が遁術を使用する指針を示すもので、利用者さんにもこういった投稿は歓迎されない場合がありますよっという、ガイドラインが憲法なら忍者のは条例みたいなものですかね。
あくまでもガイドラインの内側である、ということ。

呼び方については、ルールが決まって2層、1層の最終判断を頂いてから、
こんな内容なんですが、名称を募集しますーでも良いような気がしますん

>>529
規制議論における乱立についてもありがとうございます。
その辺の判断はもうボランティア★さんの経験による「感覚」に近いので、
忍者の扱う「乱立」は“スレタイ、レス1に共通性が見られるものを短時間に大量に立てて、板を圧縮に追い込む爆撃クラスのスレ立て”
と、定義付けることを提案しようかな。

559 : ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/10/07(日) 19:41:19.05 ID:BIuOTCq30
>>556
我々が御用・誤解する事はまず無いと考えますが、
肝心なのは、我々の手を離れた所でも誤用されない
誤解されない可能性が高い方が良いと言う事ですよ。

560 : ◆Un08APkc7xDS (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 19:41:42.81 ID:tyCaQSRA0
ガイドラインといったら削除ガイドラインって…
ガ板とかどうなるんだ

561 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 19:42:01.65 ID:zd/T013E0
>>548
スルー力によるものです^^
非常に残念になっていますが、安定感のある忍者さんだったんですよ…

562 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/10/07(日) 19:44:47.59 ID:cJ5BFuoY0
>>560
ほんとだよ(*´・д・)(・д・`*)ネー

563 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 19:45:10.98 ID:8jC6vui10
>>558
そうですね。失礼しました。。
その通りです。

>>559
ガイドラインつったら=削除ガイドラインっていうのはちょっと短絡的かと。

というか忍術GLと言ってるのに、どうやって削除GLと誤用するのかがイマイチ・・・
あんまりその反論は現実的じゃないのかなーと思いますよ。

まあ、名称で右往左往されるよりは>>558まりーんさんの仰るとおり、中身を話さなきゃダメかもですね。

>>561
実績は認められて然るべきものです。
しかし、それは免罪符にはなりません。

564 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 19:49:17.88 ID:5eIRzUl2P
>>542
> 新体制の方針的に、忍者をローカルなものとして留めておくつもりは無さそうですし、
> これからはそういうマイナー文化的な役割だけにはとどまらないと思いますよ。
今がマイナーだからこその問題なんですよ。
後日削除GL以上にメジャーになったのならいのかも知れませんね(笑)

>>543
> それもこれも全て「忍者」が今後どのように利用者たちに認められていくか?っていうこの一点にかかっているような気がしますね
認められる前に潰されては元も子もないかなぁと。

というかね。
GL→削除ガイドライン
LR→ローカルルール
この辺は定着していると思います。
略称表記ってのは被ったらだめっすよね。
「忍術ガイドライン」というのが出来れば、略称表記にも削除ガイドラインか忍術ガイドラインかの差別化というどうでも良いことが必要になってきます。
里以外で、削除GLは知っているが忍術GLを知らない人に忍術GLのつもりでGLと言ってしまえば不必要な誤解を生みますね。
皆さんは里限定で話しているから削除GLに似た忍術GLでも問題ないと思うんじゃないかなと思います。
それこそ一般化されれば里外でも使われるようになる。
「GL」と“削除”や“忍術”を書き忘れただけで間違った意味になるのは極力避けたほうが良いと思うのですけどね。

565 : ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/10/07(日) 19:50:42.14 ID:BIuOTCq30
>>563
我々の手を離れた所で誤用・誤解される可能性があると言っているのです。
各板の自治スレはじめ様々なスレッド・レス中で住民さんたちも、
その使い分けや語句を正しく用いてもらえる「可能性が高いもの」を選ぶ方が良いんじゃないかと言う事。

566 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 19:51:44.63 ID:zd/T013E0
>>551
反論は歓迎します
でも屁理屈や愚痴、独り言に見えてしまってまったく建設的な意見になっていないんです
たんにいじけている子供のよう…

泰スレリンク埋立は継続案件ですし、ちゃんと提案として出して頂ければこちらも理解しようとつとめますし、明言化する努力も惜しみません。
で、どうしたいのでしょうか。
水遁対象にしたいのは理解出来ます、でも今、自走は対応しきれないし優先することではありません。
そこは分かってくれないと、ただのだだっ子になってしまいますよ。

567 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 19:52:27.52 ID:m0elDgRx0
>>559
ですから、ガイドラインは線引きです、強制力も執行する上での簡単に言えば「法令」上の制限です
そしてルールと言うのは「執行」をする側に対しての「制限」です、ここには意味合いとしては全く別のものがありますよね
そして、私が最前より申し上げている通り、今後の忍者の基本方針は「お客様は神様」ではなくて、乱暴に言えば
「馬鹿は帰れ」これが正義の基本的なスタンスであることは貴方も重々お分かりですよね?
この基本方針こそが2ちゃんが2ちゃんである所以です

568 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/10/07(日) 19:57:24.72 ID:+TXYlFWo0 ?PLT(25012)
馬鹿は帰れ

569 :鰤が好き(江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 19:57:30.77 ID:m0elDgRx0
>>564
2ちゃんで一般的な呼称だから誤用があるととかは、基本的な部分で考える必要がありますか?
それはある意味では2ちゃんの本質と相反するように私は感じます
基本的に「住人がー誤用」とか「住人がー勘違い…」なんてことを我々は考えて運営してきましたか?
「馬鹿は帰れ」これが基本じゃなかったですか?とくに焼きの貴方ならお分かりのはず
忍者とて運営のボラです、広義で言えば

570 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/07(日) 19:59:02.43 ID:vX1fBhbv0
誤解が生まれるからガイドラインという言葉は使うな、という意見がありますが
正直イメージがわきません
誤解ってどんな誤解でしょ?

571 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 20:02:19.98 ID:5eIRzUl2P
わたしが削除GLのことをGLと言うことが多々あります。
削除って書いて変換するのは面倒なので。
忍者さんも忍術GLをレス内にたくさん書くことがある場合に略してGLと書いてしまうことはないと言えますか?
忍術GLを知らない人が忍者さんの会話を見たときにGLを削除GLと解釈してしまうことがないと言えますか?

まぁわたしのいいたいことは大方書いたのでGL議論はここまでにしときます。
あとはまりーんさんやまほらさんの判断にお任せで。

>>569
いいえ。「馬鹿は帰れ」は馬鹿に対して使うものであり、「一般利用者」に対して使うものではありませんよ。
知らないことは馬鹿ではありません。
初めて聞いた言葉なら知らないのは当然ですからね。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/07(日) 20:06:06.26 ID:vX1fBhbv0
>>571
>GLを削除GLと解釈してしまうことがないと言えますか?

物事に絶対はないので言えませんね
ただ仮にそういう誤解が生じてもすぐ解けるんじゃないでしょうか、些末なことかと

573 : ◆Un08APkc7xDS (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 20:07:14.65 ID:tyCaQSRA0
バカは帰れってのは、そうすることによって精度を上げていくって意味合いも

依頼を却下しまくる

面白がった野次馬が追随する

依頼者も負けじと報告を続ける

自然と酷い物が浮き上がってくる

574 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2012/10/07(日) 20:07:22.73 ID:T0nvyZ3A0
まぁガイドラインって言葉を使えば
かなり高い確率で異邦ジン★は削除GLと誤解するだろうね

まぁ>>558
> 呼び方については、ルールが決まって2層、1層の最終判断を頂いてから、
> こんな内容なんですが、名称を募集しますーでも良いような気がしますん
に同意

ところで埋め立ては入るのかな?
K5の場合はコピペである事+●が効果が期待されるとするに私も同意
秦はリンク自体は変更されてるものだっけ?
リンク先も見て、同一行為と見なすという判断を取り入れるかどうかってとこですかね

575 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 20:07:36.65 ID:m0elDgRx0
>>571
少し言葉が過ぎました、素直にお詫びいたします
ただどうでしょう?私はあまりにも2ちゃんの規制理論を理解しない単なる私「私怨」報告が多かったような印象しかありませんね
貴方のような素敵な「焼き人」がいたことにある意味感動とをすると同時に、「捨てたもんじゃないな」なーんてね♪

576 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 20:08:37.66 ID:5eIRzUl2P
わざわざそういう誤解が生まれることを承知で、あえてGLという言葉に拘るほうが理解できませんよ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/10/07(日) 20:08:42.00 ID:cJ5BFuoY0
忍術虎の巻とか忍法虎の巻とか、忍者の心得とかうんたらかんたら

578 :景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (SB-iPhone):2012/10/07(日) 20:09:19.52 ID:3e3K2q9yi
ガイドラインはやはり削除GLを指す言葉に見えちゃいますね

違う言葉案も考えると面白そうです
・忍者♪巻物
・忍者♪心得
・忍者♪諸法度

忍術とすると★忍術と混同するので忍者♪をいれた方が適切かと

579 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/10/07(日) 20:10:02.61 ID:cJ5BFuoY0
>>578
Yeeeeeeeeees!!!!!m9(゚Д゚)つ

580 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 20:10:33.52 ID:zd/T013E0
>>574
埋立を入れたくて、定義付けの提案を>>352の後に整理して出そうと思ったのですが
「埋立」は入れた方がいいとわたしも思います。

581 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 20:10:43.53 ID:5eIRzUl2P
>>576は上の中国さん宛てです。

>>575
ワタシハヤキニンナンカジャナイデスヨー
タダノリヨウシャデスヨー

582 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 20:11:44.81 ID:m0elDgRx0
>>578
★と忍者をどうして分ける必要がありますか?
一般利用者からすればどちらも「運営」のボラであることにかわりは有りません
いい加減にその種の無意味な分別と「いうかある種の「逃げ」はおやめになったらいかがでしょう?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/07(日) 20:12:42.78 ID:vBSWcZKSP
バカが他人を馬鹿呼ばわりするのはどうなんだって言う
自分がバカじゃないって胸張って言えるような「まとも」な人って存在せんと思うぞ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/10/07(日) 20:13:06.25 ID:cJ5BFuoY0
まぁ、呼び方については後でじっくりやればよいとおもいますです。
寄り道させてすまんかった。

585 :鰤が好き♪(江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 20:13:22.58 ID:m0elDgRx0
>>581
はいはいごめんねっていうかー好き(ハート)

586 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 20:14:15.35 ID:m0elDgRx0
>>583
おい肥後P、飲んでるからセカンドバッグ用意よろしく!

587 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2012/10/07(日) 20:14:23.54 ID:T0nvyZ3A0
>>580
基本的に
同種の行為を継続する事によりスレッドの容量オーバを狙う
ってのが埋め立てとは思ってるけど、この「同種の行為」ってのが定義が難しいね

単なるコピペなら問題なし
転載コピペ←転載元をころころ変えるケースとか
URL貼り←リンク先が変わるんだけど、そのリンク先に共通項が認められるケースとか

588 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/07(日) 20:14:57.62 ID:vBSWcZKSP
>>586
黙れバカ

589 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 20:16:05.54 ID:5eIRzUl2P
>>583
馬鹿の話題で出てくるとか・・・君はもしかして・・・。

>>585
エヘッ♪

590 :景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (SB-iPhone):2012/10/07(日) 20:17:09.99 ID:3e3K2q9yi
>>582
ガイドラインは忍者♪に依頼されるためのもので、★の方を縛るものじゃないんでしょ?

忍術の効果も種類も違うのに一緒に扱う方がおかしいですよ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/07(日) 20:18:31.32 ID:vBSWcZKSP
>>589
そうだよ
オマエも同類

592 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 20:20:16.59 ID:5eIRzUl2P
イエーイ♪

593 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 20:25:27.53 ID:m0elDgRx0
>>590
あのなそんなことは言ってないことはわかるでしょ虎ちゃん♪
ガイドラインなんてー言葉はどう解釈したって一般的な言葉であって、★の専用擁護じゃないわね?
その前提でどうして2ちゃんでは一般用語すら時自由に使えない?★とか忍者とか?
まずはそこのところの問題が大前提であって、その上で2ちゃんでは「GL」と言えば…となってくるわけさ
そんなことをなんでいちいち気にする必要があるん?普通の利用者にとっては「ガイドライン」はガイドライン
であってそれ以上でも以下でもない、一般用語として普通に使ってる言葉だよね?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/07(日) 20:27:03.32 ID:7+PXKjHqP ?PLT(12041)
本当に忍者ルールの呼び名で割れててワロタ

595 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 20:28:14.26 ID:m0elDgRx0
いやいやいやもうやめる、っていうかどっちだっていい問題で
ガイドラインという用語が示す代替擁護があるなら別にそれfで構わんわけで、スマソw

596 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/07(日) 20:28:38.84 ID:7+PXKjHqP ?PLT(12041)
ルールはinfo.2ch.netに書かれることを忘れるなよ
どう考えても忍者ガイドラインなんかにしたら、削除ガイドラインと混同するだろ
「水遁ルール」「忍者ルール」でいいだろ

597 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 20:31:08.06 ID:m0elDgRx0
>>596
あのなルールとガイドラインって言葉の示す意味とか範囲?がどう違うかわかって言ってるか?
まあいい、っていうかどうでもいいw

598 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/07(日) 20:31:16.95 ID:7+PXKjHqP ?PLT(12041)
こんなことに70レス近くも使うなよ。話すべきことは他にあるだろ

599 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 20:31:41.85 ID:zd/T013E0
>>584
いや、呼び方がすんなり統一されればそれでいいのかもですが、
後で広く公募しても良いんじゃないかなーとか、その時はご協力お願いします^^ノ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/07(日) 20:32:58.92 ID:vX1fBhbv0
まあ、「ルール」って言葉は使わない方がいいでしょうね・・・

601 : ◆Un08APkc7xDS (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 20:33:56.04 ID:tyCaQSRA0
>>598
べきがでたらその話題は終了で

602 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/07(日) 20:34:12.82 ID:7+PXKjHqP ?PLT(12041)
>>597
info.2ch.netなんかよりいきいきwiki辺りに書いてほしいものだけどな
一体忍者は何をガイドラインとして発信するんだろうね「〜すると水遁されるかも…ニヤリッ」とかか?

個人的にはinfo.2ch.netに忍者に関係する事柄を書くことには反対
あそこは忍者なんかのために弄らなくて良い

603 :景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (SB-iPhone):2012/10/07(日) 20:35:48.09 ID:3e3K2q9yi
>>593
ガイドラインなんて一般には使わない言葉じゃないですか?
案内/ご案内 の方が多いでしょうね

2ちゃんねるガイド (基本、応用)とは違う言葉の方がいいとおもいます

で、中身の話しが重要ですからまりーんさんに仮称を決めてもらって進めませんか?

604 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 20:38:15.32 ID:m0elDgRx0
>>603
おk、っていうか、いよう虎ちゃん久しぶりっていうか名無しだったからわかんねーかw

605 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2012/10/07(日) 20:40:20.85 ID:T0nvyZ3A0
一過性の埋め立てって、基本的にコピペが多いから対応は出来ると思う

長期にわたって埋め立てを続ける人って
・特定のレスをひたすら転載する
・特定スレの新着レス(の一部)をひたすら
・特定サイト(ツイッター等含む)の新着記事をひたすら
・特定のコピペをひたすら
・自分の好みのスレのレスをひたすら
・自分の好みのサイトのレスをひたすら
・自分の好みのブログ記事等の新着記事をひたすら
・自分の好みの画像(画像自体はころころ変わる)をひたすら
・画像うpろだの新着画像のリストをひたすら
・歌詞をひたすら
・小説や漫画のセリフをひたすら
・独り言

ぱっと考えてみると、転載元が特定出来るケースは対象にする、ってのもひとつの手かと
●転載元に共通性が見られるコピペを継続的に投稿する
共通性。。うーん

長期の人には容量制限がかかるように、定期的に水遁して500kbオーバを防ぐってな意味合いがあると思うけど
判断が分かれやすいケースでもあるような。。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/10/07(日) 20:43:04.67 ID:/LL7I3DR0
おいてめえら

忍者の心がけ

とかにしとけ
つまらんことで揉めるな死ね

607 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 20:43:13.74 ID:Acz0epLE0
『忍者』とかつけると「忍者が勝手に!、ルールとかGLとか何様だYO!」と言い出されるのがオチだから

「トオルール」とか「異邦ジンルール」とか「せっているーる」とかにして、トオルさん公認っぽくしちゃったら?
一層なんだしさ
トオルさんの考えで変えた方針なのだから、威光くらい借りちゃってもいいかもねー

608 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 20:45:34.43 ID:zd/T013E0
>>587
そうですね、反復コピペは見た目ですぐに分かりますから問題なし

転載コピペは削除されにくい案件ではありますが、規制議論の荒し報告も出来ますし規制歴もありますから
忍者が対応していいのではないかと思うんです。
その際最も重要なのは客観的に分かってもらうこと
荒し報告でも【転載元】レスのURLは必須ですから、水遁依頼時から添えることを必須にしたら、定義付けして良いのではないかと思います。

URL貼りは同じURLなら分かりやすいですが、リンク先を変えても画像が同じとなると、画像確認が必須になるわけですね。
泰スレの一行リンク埋立などは、見た目で埋立としか見えませんが、これは削除依頼に出して削除されるのでしょうか?
規制議論板では対応されているとのことなので(>>361)、報告があったら対応出来るように定義付をしておくのが安全かもしれない。

609 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 20:51:18.33 ID:zd/T013E0
まぁ、会社なら社則、学校なら校則ってところ?それともこっちは掟に相当するところかな?
道路交通法みたいなのが一番近いかもね

ひとまず【水遁対象】を話し合うってことで、あとで総合的な呼び名を募集しましょう。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/10/07(日) 20:52:52.50 ID:cJ5BFuoY0
「掟」というのははずしてほしいなうね^^

611 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 20:53:28.23 ID:zd/T013E0
>>607
面白いけど、いや是非って感じだけどまぼろしさんがどう言うかな…

612 :景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (SB-iPhone):2012/10/07(日) 20:57:49.10 ID:3e3K2q9yi
>>608
短期的な埋め立て対応として

文書として成り立ってない言葉の連投はいかがでしょうか?
コピペでないかはといって、明らかにスレを潰しにかかる行為をスルーはしてほしくないです

これで容量埋め立てに少しは対応できませんかね?

>>604
すいません、ルールスレで1度絡みがあったことしかよくわかってません

613 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 20:57:55.56 ID:zd/T013E0
>>610
「掟」は命の危険を感じますね^^
もちろん忍者的にってことで

614 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/07(日) 20:58:20.27 ID:W7H0artQ0
ルールの名称なんぞ規定が固まってから議論しろよ

もっと重要な議論案件が他にたくさんあるだろ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/10/07(日) 21:01:00.74 ID:+TXYlFWo0 ?PLT(25012)
スレタイ通りルールの話しろよ馬鹿ども

616 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/07(日) 21:01:57.79 ID:WXBwJ/mAP
提供は越後製菓

617 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2012/10/07(日) 21:11:36.21 ID:T0nvyZ3A0
> URL貼りは同じURLなら分かりやすいですが、リンク先を変えても画像が同じとなると、画像確認が必須になるわけですね。
うん、ただそこは任意判断でいいかもしれない
水遁対象になるかどうかの判断をするなら、画像が同じ事を確認しなくちゃいけない
別にしなくてもいいと

> その際最も重要なのは客観的に分かってもらうこと
「転載元について、客観的に共通性が確認出来るコピペの連投行為」とか

独り言は正直判断が難しいと思う
意味不明文字列は、たまに1文字ずつレスして文章完成させる遊びがあるけど
量的な判断を基準に加えると対応が可能になるかなとかも思った
水遁対象に数値を入れるのは反対派なんだけど。。

618 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 21:27:35.53 ID:zd/T013E0
★議題★
>・スクリプト及びそれに準ずる荒らし
【埋立】
スレを使えなくすることを目的とし他に意味を成さない連投。1000オーバー・容量オーバーさせ、スレに書き込むことを妨害するもの。
・内容が同じコピペ(空白、安価、定型文、AA)
・転載コピペ ※必ず転載元URLを添える

「転載コピペ」規制議論報告例
★110112 news (東京都)通称「魔」 ニュー速VIP過去スレ転載スレ乱立報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294765146/
★111027 skate キム・ヨナ アンチスレ「レス改変コピペ埋立」報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319724180/

>>605
・自分の好みのスレのレスをひたすら
・自分の好みのサイトのレスをひたすら
・自分の好みのブログ記事等の新着記事をひたすら

この辺りは転載コピペのような気がする
報告例は2ちゃんねる内のレスURLが転載元になっているんだけど…
ただ、スレによっては好きなタレントのついをヲチするスレなんてのも考えられて
ここは2ちゃんねる内に同じレスがコピペされているかどうか、になってしまうような気も

転載コピペは転載元が沢山あれば、1000レス違う内容で埋立が可能。
転載元を探すのは大変なこともありますが、高確率で2ch内にコピペされたのを転載していたりします^^
これも「分からなければ水遁しない」を心がけて行けば対応して問題が出るとも思えないです。

619 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 21:29:28.72 ID:5eIRzUl2P
>>608
> 泰スレの一行リンク埋立などは、見た目で埋立としか見えませんが、これは削除依頼に出して削除されるのでしょうか?
内容的に削除依頼は通ると思うよ。削除してくれる人がいないだけで。
っていうか今の削除はここが問題なのよね。
削除対象だけど削除してくれる人がいない。
忍者として「放置して良いもの」と判断するのか、「むしろ削除対象を減らす意味で対応するもの」と判断するのか。

> 規制議論板では対応されているとのことなので(>>361)、報告があったら対応出来るように定義付をしておくのが安全かもしれない。
規制議論じゃあまり役に立たないかな。
串を駆使()しているし(って前にも言ったけどなんで突っ込みがないんだ!)。

620 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 21:40:55.59 ID:zd/T013E0
>>619
うん、串を…こうどな埋立とジョークには忍者は歯が立たないってことで^^

621 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/07(日) 21:41:20.66 ID:W7H0artQ0
>>618
> 【埋立】
> スレを使えなくすることを目的とし他に意味を成さない連投。1000オーバー・容量オーバーさせ、スレに書き込むことを妨害するもの。
> ・内容が同じコピペ(空白、安価、定型文、AA)
> ・転載コピペ ※必ず転載元URLを添える

・無意味な文字列
↑これを追加してもらいたいな

622 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 21:46:37.44 ID:zd/T013E0
一行レスはもう忍者では1秒も止められなくなるし、どうしたものですかね。
転載コピペも転載元を2ch内のレスとかある程度限定しないとキリが無いような気もするし
迷惑なことは確かだけど、ここは拡大解釈されないようにいったん保留にするのか、対象範囲を極小さく限定してみるか。

これは一例ですが↓

埋立(K5)

623 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 21:48:25.59 ID:zd/T013E0
>・無意味な文字列
これも入れて、一旦「埋立」について提案してみますか。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/07(日) 21:50:40.92 ID:vBSWcZKSP
何度も言うけど無理矢理全部しようとせんでもいいだろ
判断が簡単な物だけやっとくとか考えられんのか

オレ達(忍者)のイミガーヤリガイガーとかアフォと違うか

625 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 21:53:58.28 ID:zd/T013E0
いやー埋立も分かりやすいのあるじゃん?
忍法帖作成の待機時間が無くなったら1行レスは放っとくしかなくなるけど。

626 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 21:54:33.09 ID:5eIRzUl2P
>>622
保留で。
それへの対応が必要なら異邦ジンさんが、対応するための機能を作るでしょ。
対応できないものへ対応しようとする必要はまったく以って無いよ。

627 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 21:54:43.05 ID:m0elDgRx0
>>624
俺達の意味や、やりがいなんざどうだっていいかもだが、「存在意義」はないとアレだ罠
ああ?人じゃなんていらんじゃん、とかが定着するとちと子丸><

628 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/07(日) 21:56:37.71 ID:vBSWcZKSP
難しいもんと解りやすいもんの線引きに悩んでんだろがよ
そりゃ総体的に迷う物って言うんだハゲ
解りやすい物があるならソレを解りやすく明文化して対象にしたらいいだろ
出来ないなら余計な事考えんな

629 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/07(日) 21:58:05.47 ID:vBSWcZKSP
>>627
ハゲ
潔癖バカとか自治厨が存在意義なんか求めたら果てしない暴走しかまっとらんだろがよハゲ
何見てきたんだハゲハゲ

630 :景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (播磨・但馬・淡路國):2012/10/07(日) 21:58:12.67 ID:wNWeoIGk0
>>625
水遁の効果を見定めてから協議し直しでよさそうですね

連投規制もシステムとしてすでに実装されてますしね

631 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/07(日) 21:58:36.93 ID:vX1fBhbv0
>>622
とりあえず保留でいいのでは

632 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 21:59:25.70 ID:5eIRzUl2P
待機はなくなるけど、
何度か水遁されたらそのIPはしばらくなんとかされちゃうって感じになるんじゃないかな。

今はまだ取得制限がかかるだけだと思うけど(←これってまだ機能しているよね?)
一定期間内のそのIPから投稿に含まれるHAPはすべて無効になるとか→HAPの作り置き対策

633 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 22:02:50.85 ID:zd/T013E0
>>626,628,630,631
埋立は保留で。

みんな足並みそろってるなー

634 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 22:03:00.91 ID:m0elDgRx0
>>829
だーれが潔癖馬鹿や自治厨に存在意義求めんだよw
運営相手にきまってんじゃん、いらんじゃん忍者とかなったらまたぞろアレだろjk

635 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 22:04:05.77 ID:m0elDgRx0
>>629
だーれが潔癖馬鹿や自治厨に存在意義求めんだよw
運営相手にきまってんじゃん、いらんじゃん忍者とかなったらまたぞろアレだろjk

っていうか酔っ払ってレスアンカー未来だわw
おい肥後P酔った、セカンドバッグはよ!

636 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/07(日) 22:04:22.08 ID:vBSWcZKSP
>>634
もう既に要らんじゃん忍者状態だろがつハゲ

637 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 22:05:51.93 ID:zd/T013E0
>>632
★忍術もいろいろ出来て、規制議論板での対応の方が現実的になるかもしれませんね
>埋立

638 :景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (播磨・但馬・淡路國):2012/10/07(日) 22:08:14.18 ID:wNWeoIGk0
>>633
いつ頃再度見直すかもあらかじめ考えておくと、次がスムーズですよ

639 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 22:10:05.08 ID:5eIRzUl2P
窓の外の木の葉がすべて散った時、でどうでしょうか。。。

640 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 22:10:54.81 ID:zd/T013E0
>>638
どうも、それもそうですね。
勝手に決めるのもアレですが、新依頼所が稼働して一月はそのまま様子見たいですね(気長すぎるってことはない気がするので^^)

641 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 22:11:50.43 ID:zd/T013E0
>>639
…かいさーんしてしまいそうです><

642 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/07(日) 22:12:03.69 ID:W7H0artQ0
>>633
簡単に数人の意見だけで保留とするのは危険では?
今の時間は特殊な意見を持つ人が集まっているだけという可能性もあるし

とりあえず>>618+>>623について保留とするか採用するか
明日一杯までもっと多くの人の意見を待ってみてはどうよ?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/07(日) 22:12:50.27 ID:m8CAiIn10
一カ月は短くない?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/07(日) 22:15:56.01 ID:vX1fBhbv0
>>640
ちなみに依頼ではなく、報告とする案については検討していただいてるんでしょうか?

645 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:10) ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 22:17:14.28 ID:ZEhxM5oC0
>>612
規制議論のルールが基本となるならば
こちらのテンプレはお読みになったことがありますか?

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1348419571/1-4

646 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 22:22:28.67 ID:5eIRzUl2P
>>643
そうですね。
では世界にある火水風土の4つのクリスタルがその輝きを失った時、でどうでしょうか。

>>642
>>633は決定ではないと思いますよ。
むしろすべてのことに「決定したもの」はまだ無いでしょう。
明日一杯と言わず、正式に決定するとなるまでは、より良い案が出れば検討されるものだと思います。
それまでは有力候補という感じですかね。

647 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 22:28:11.27 ID:zd/T013E0
>>644
はい。>>516依頼/報告のスレ立て形式(1本化?カテゴリ、鯖etsで分ける?)、テンプレと共に、総合的に決めて行きたいです。

先ず水遁対象をまとめ

※忍術のルールに触れる投稿は、状況により水遁・土遁される可能性があります。

【水遁対象】
@・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立)
@・スクリプト及びそれに準ずる【コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立】の荒らし

・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの


論点@  どっちの表記が良いか、分かりやすいか

  A  @に「埋立」を入れるにあたって、水遁対象の範囲をどの辺までにするか
     閾値を設定するかなど
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし【埋立】は保留? → いつまで?
> スレを使えなくすることを目的とし他に意味を成さない連投。1000オーバー・容量オーバーさせ、スレに書き込むことを妨害するもの。
> ・内容が同じコピペ(空白、安価、定型文、AA)
> ・転載コピペ ※必ず転載元URLを添える(転載元は2ch内に限定する?)
> ・無意味な文字列

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 羅針盤(詳細、閾値ets)(仮) 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立)について

 ・“スクリプト及びそれに準ずる荒らし”の閾値は一週間に同一スレ(パートスレ含む)のコピペ3連投以上、同一板内のマルチポスト5レス以上となっていますが、板事情やスレのスピード・雰囲気等を考慮して懲罰的にならないよう慎重に判断して下さい。
 ・専ブラ+●持ちが多い忍者はdat落ちが気にならないかもしれませんが、通常は見えなくなってしまうスレですので判断材料からは省きましょう。

 ・コピペ連投のうち転載コピペは1日に同一スレ(パートスレ含む)5連投以上、マルチポスト10レス以上
  ※連投していても1res/1day(あくまでも一例)のような頻度は水遁しないで下さい

 ・スレ乱立は重複スレの重複は含まれません。スレタイ、レス1に共通性が見られるスレを短時間かつ大量に立て、板を圧縮に追い込む爆撃クラスのスレ立てが対象となります。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/10/07(日) 22:30:09.84 ID:/LL7I3DR0
意味ないものは触らない

何度かはチャレンジしても、再発してすいとんしても意味ない場合は、
触るの禁止していいんじゃない?
特にK5とか意味ないんじゃないかな?

そのレベルならもっと偉い人とかになんかしてもらえば?
★の忍術だとか、規制だとかなんだとか

水鉄砲で効くものだけやればいい

649 :景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (播磨・但馬・淡路國):2012/10/07(日) 22:31:02.14 ID:wNWeoIGk0
>>640
私は水遁(忍法帖LV1)の効果変更が発表された時でよいかと思います
自然とその時に議論になりそうですよね

埋め立てそのものは保留でなくてもいいんですが、迷ったら術を使わないので迷ってるうちはそれでも仕方ないです
(一行レスを保留だと思ってた)

650 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 22:32:44.73 ID:zd/T013E0
コピペ連投からも転載コピペを抜いた方がいいのか…

>>647は訂正します

651 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 22:38:27.63 ID:5eIRzUl2P
>>647
羅針盤とかいきなり使われちゃうと困っちゃいます。

(仮)とするのですから、分かりやすいものにしておくほうが良いかと。
→誰が見ても「何を決めようとしているか」がはっきり分かるように。

>>648
> 何度かはチャレンジしても、再発してすいとんしても意味ない場合は、
ほとんどの案件が水遁後も再発しますよ。

652 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0:10) ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 22:39:11.30 ID:ZEhxM5oC0
>>650
コピペ連投って埋め立てになると思うんですけど
コピペも撃てなくするつもりですか?

653 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:10) ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 22:40:33.12 ID:ZEhxM5oC0
>>651
> ほとんどの案件が水遁後も再発しますよ。

そうそう
水遁なんかじゃ荒らしは止まらない、やめられないかっぱえびせん

654 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/10/07(日) 22:41:39.94 ID:/LL7I3DR0
>>651
じゃあ意味ないんじゃないかな
どんどん★がなんとかするスレなりに回せばいい

655 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:10) ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 22:42:09.18 ID:ZEhxM5oC0
止まらない一例

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348410065/299-308

656 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:10) ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 22:43:29.92 ID:ZEhxM5oC0
>>654
★でも止まらないんだなこれが>>655

657 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/10/07(日) 22:44:09.53 ID:pUS4WyDx0
水遁で対処できるものだけに対象を絞れよ
なんでもかんでも水遁すんじゃねえ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/10/07(日) 22:44:34.73 ID:/LL7I3DR0
>>656
★で止まるかとか、忍者に関係あるか?
馬鹿なのか?

忍者で止まるか止まらないかだよ

それが役割だろ?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/07(日) 22:45:14.56 ID:vBSWcZKSP
コイツラ深刻なバカか(驚愕)
なんで止まる必要があるんだよ
数が減ればソレでいいんだろに

660 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/07(日) 22:47:23.03 ID:5eIRzUl2P
>>653
水遁は荒らしを止めるのではなく、あくまで足止めですからね。
足止め食らった人が止まったままでいてくれるほどボス戦は楽ではないですよね。

忍者は物理攻撃でも魔法攻撃でもなく、スロウの使い手ですから。
(ドラクエのすばやさを下げる魔法なんだっけ?)

661 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:10) ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 22:50:20.22 ID:ZEhxM5oC0
>>658
役割を果たせないので忍者終了

662 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/10/07(日) 22:51:21.72 ID:/LL7I3DR0
自走もしないのに足止めするとか夢見てるのか?
特定のそういう個人を追うことはしばらく諦めろよ中毒

水遁スレに特定の奴が溢れかえるのを避けるためにも、
無意味なものはしないほうがいいと思うよ

663 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0:10) ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 22:53:02.79 ID:ZEhxM5oC0
>>662
水遁依頼する→忍者が水遁する→依頼者満足→だが再発→以下ループ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/07(日) 22:53:25.34 ID:m8CAiIn10
多分、過去の忍術経験から脱却するのと、新しい体制で落ち着くまでには、
ブリジッタさんの言うように、年内もしくは11月までぐらいを目安にしたほうが良いと思います。火水風土はアレだけどw
報告系で回してみて、いけると思ったときに、潔癖まで行かない自走(依頼所・報告所で裁いているもの)を元に、
少しずつ、自走・埋立の詳細をまとめていったりが良いんじゃないかな。
人間、急ぐとろくな事がありませんよ。マリーン☆彡さんの頑張りにも配慮してあげましょうよ。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/10/07(日) 22:55:10.95 ID:/LL7I3DR0
>>664
自走の今後なんて語るのは今禁止されてるのわかってんのか?

666 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:10) ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 22:55:42.36 ID:ZEhxM5oC0
>>662
水遁で意味があるのは一過性でコピペなんかして後から懲罰的に水遁
一過性なので再発もない

667 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:10) ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 22:57:15.85 ID:ZEhxM5oC0
>>665
俺は寺僧の話なんてこれぽっちもしてないけど

668 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:10) ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 22:59:25.94 ID:ZEhxM5oC0
実際に継続案件を水遁したことがない人は水遁に夢見すぎ

669 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 23:08:49.36 ID:zd/T013E0
先ず水遁対象まとめ

※忍術のルールに触れる投稿は、状況により水遁・土遁される可能性があります。

【水遁対象】
@・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立)
@・スクリプト及びそれに準ずる【コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立】の荒らし

・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの

※注釈
 * 転載元が別板・外部サイトにある転載コピペ連投含む
  転載コピペは転載元を添えないと判断出来ないことがあります
  連投は間にレスが入っている場合も頻度により考慮


【論点】
  @  どっちの表記が良いか、分かりやすいか
  A  @に「埋立」を入れるにあたって、水遁対象の範囲をどの辺までにするか
     閾値を設定するかなど

A・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立)は保留? → いつまで?
> スレを使えなくすることを目的とし他に意味を成さない連投。1000オーバー・容量オーバーさせ、スレに書き込むことを妨害するもの。
> ・内容が同じコピペ(空白、安価、定型文、AA)
> ・転載コピペ ※必ず転載元URLを添える
> ・無意味な文字列

〜以下詳細など〜
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立)について

 ・“スクリプト及びそれに準ずる荒らし”の閾値は一週間に同一スレ(パートスレ含む)のコピペ3連投以上、同一板内のマルチポスト5レス以上となっていますが、板事情やスレのスピード・雰囲気等を考慮して懲罰的にならないよう慎重に判断して下さい。
  ※連投していても1res/1day(あくまでも一例)のような低頻度では水遁しないで下さい

 ・コピペ連投のうち転載コピペは1日に同一スレ(パートスレ含む)5連投以上、マルチポスト10レス以上

 ・スレ乱立は重複スレの重複は含まれません。スレタイ、レス1に共通性が見られるスレを短時間かつ大量に立て、板を圧縮に追い込む爆撃クラスのスレ立てが対象となります。

 ・専ブラ+●持ちが多い忍者はdat落ちが気にならないかもしれませんが、通常は見えなくなってしまうスレですので判断材料からは省きましょう。

670 :景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (播磨・但馬・淡路國):2012/10/07(日) 23:12:56.29 ID:wNWeoIGk0
>>669
表記に関しては上側に一票

671 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/07(日) 23:14:29.17 ID:1QN71B/10
>>666
スクリプトじゃなきゃエログロだって止まるしな

672 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/07(日) 23:23:24.66 ID:ODkaqfAg0
(V)o\o(V) < 正義学習塾、幼女学習塾でもやったらええんちゃうかマジで

673 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 23:23:39.55 ID:zd/T013E0
>>669
【論点追加】
 B@の閾値引き上げ
  閾値以上であれば何でも水遁していいわけではない旨表記しているが、安全策として
 最低値を全体的に上げておくかどうか。

674 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:10) ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/07(日) 23:25:17.06 ID:ZEhxM5oC0
>>673
煽り合いやら構ってるやつがいるのにルールだからと水遁する馬鹿が必ず出るよ

675 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 23:33:13.79 ID:zd/T013E0
>>674
つ 水遁禁止にどんどん加えて行ったら良いよ

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html

【それだけでは水遁対象外】
・重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
・会話が成立しているもの
・1乙、2・キリ番ゲット、スレ落ち判定以降1000取り合戦のお約束投稿
・誘導、凸誘導・凸行為
・テンプレ
・テスト投稿/Lv確認の投稿
・鯖落ちからの復帰投稿

676 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 23:35:24.76 ID:zd/T013E0
ののしり合いって会話ではないけど、コミュニケーションの一つじゃないの?
2ちゃんねるの基本は荒しはスルーでしょ?
かまっている人もお互い様で荒らしなんだから、両方放っておけば良いじゃない

677 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/07(日) 23:41:55.31 ID:ODkaqfAg0
(V)o\o(V) < 誤爆は死罪やで


678 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2012/10/07(日) 23:42:20.75 ID:T0nvyZ3A0
>>669+673
@上
ABが守られるかどうかを見てみて、守られるようなら再議論go
 そうでないなら、先にBを見直し

Bに関しては、水遁対象にしてるのに実行したら怒られた、ってのは避けたいんだけどねぇ
Bもまともに機能しないうちは、判断の難しいAは触りようがないだろうねえ

679 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2012/10/07(日) 23:46:14.55 ID:T0nvyZ3A0
>>669
> ・スレ乱立は重複スレの重複は含まれません。
スレ乱立は、スレの重複は含まれません。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/07(日) 23:46:13.21 ID:1QN71B/10
>>675
> 【それだけでは水遁対象外】
> ・会話が成立しているもの
会話がレス数増えたら水遁とか

> ・テスト投稿/Lv確認の投稿
●でスレたて出来る迄レベル上げたら水遁とか

> ・鯖落ちからの復帰投稿
常駐スレ10個以上復帰させたら水遁とか

あ ほ か

681 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/07(日) 23:46:40.60 ID:zd/T013E0
>>677
>>676これは上のレスの続きなのね
誤爆じゃないのよ

682 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/07(日) 23:48:23.31 ID:ODkaqfAg0
>>681
(V)o\o(V) < 吊ってくるは 止めんでや

683 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/08(月) 00:15:32.82 ID:7J3MAthqP
>>675
> つ 水遁禁止にどんどん加えて行ったら良いよ
運営さんにアピールするのは「馬鹿が出ないようにする」ことよりも
「馬鹿が出たら必ず切れるようにする」ことなんじゃないかなと思います。
ルールで縛り付けてもそこに馬鹿がいるなら、必ず馬鹿なことをするものですし。
水遁禁止に何十行も割いていたら「ここまでしなきゃいけない忍者(笑)」でしかないかと。
抑えるポイントは抑える、で良いとも思います。

>>679
・スレ乱立に、スレの重複は含まれません。
かな。。。

>>669
・スレ乱立は重複スレの重複は含まれません。スレタイ、レス1に共通性が見られるスレを短時間かつ大量に立て、板を圧縮に追い込む爆撃クラスのスレ立てが対象となります。
「スレタイ、レス1に共通性が見られるスレ」というのは重複でもありえますよ。
むしろ重複だからこそ共通性があるのかと。

あと、「板を圧縮に追い込む」って必要ですか?
圧縮されるまでも行かないものはスルーでという意味だろうと思いますが。

普通に削除人(仮)さんの言葉をそのまま使ったほうが良いと思います。

【スレ乱立】
厨房板以外で、スレタイとレス1にほぼ変化のないスレ、またスレタイとレス1が無意味なスレを短時間に大量に立て、他のスレの保持に影響を与えるもの。

とかでどうでしょ??

684 :ぐふじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/08(月) 01:01:48.58 ID:7J3MAthqP
(´・ω・`)

685 :ぬるぽん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/10/08(月) 01:37:59.13 ID:dXTYIdRq0
前回移行のレスを見させて頂いたでござるが、いまいち拙者には流れが

  ワケ     ワカ       ラン     でござるよ
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧    ∠ ̄\∩ -= 卍
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)     |/゚U゚|丿
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ  〜(`二⊃ 
 < < <    ) ) )     (_)|     ( ヽ/
 (_(_)  (__)_)    彡(__)     ノ>ノ
                          UU

ふふふ、久しぶりにこのAAが出てしまったでござるな
どうすればまとまるでござるのかな

686 :ぐふじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/08(月) 01:50:36.92 ID:7J3MAthqP
なんで人がいなくなった?
クリスタル砕け散ったか?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/10/08(月) 02:00:18.92 ID:gPViuQtT0
別スレでスカウトが始まったからに決まってるだろ
言わせんな恥ずかしい

688 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/08(月) 02:06:56.15 ID:7J3MAthqP
そうなのか

「クリスタルが・・・輝き始める・・・!!」

っていう展開だな。

そのまま大気圏外まで上昇しなければ良いけど。

689 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/08(月) 02:07:27.20 ID:jXbDxb+E0
>>683
【スレ乱立】
厨房板以外で、スレタイとレス1にほぼ変化のないスレ、またスレタイとレス1が無意味なスレを短時間に大量に立て、他のスレの保持に影響を与えるもの。
はい、前のごちゃっとしたのよりわかりやすいです。
引用させていただきませう

お腹すいた…(´・ω・`)

>>685
すみません、まとめるほど進んでないんですー
明日に隙のないルールを、目標にw
今のところ、皆さんのご意見をどう反映するかメモメモです。

そういえば、前々スレまでの議論でhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/256
ルールスレのまとめでは↓だったのよ、こっちの方がいいならアンケート取ろうかな。
>【注:コピペでも水遁対象にならないケースがあります】

いっそのこと【水遁禁止】にしちゃったらスッキリする気がするよ。
もちろん、ある程度はリストから外してね。

690 :ぬるぽん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/10/08(月) 02:17:19.67 ID:dXTYIdRq0
>>689
>ボランティア★さんと違い、それはある程度仕方のないことですので、詳細を示して抑える必要がある。そう思います。
>出来るだけルールをシンプルにするために、掟で細かくということを提案しました。
もし↑が理想なら、安易にスッキリするからと見捨てずに、自分の理想を追い求めたほうがいいと思います

上に立つ人の役割として重要なことは、
明確な方針の決定と、それを実施するための方法論を決定するためのリーダーシップです。
せっかく役割を与えられたからには、自分が芸術家になったつもりで、自分の理想とするところを
目指して突っ走ったほうが良いと思います。じゃないと、それこそ、まわりから一貫性がないと
突っ込まれるだけでござるしね。

・自分の意見と合致する意見や方針なら、割と積極的に採用して度量の大きさを見せる
・自分の意見と合致しないのなら、方針と違うからと突っぱねる
・自分が間違っていたと感じたら素直に方針を転換する

あくまで一般論でござるが、こんなかんじで、まりーん殿はどっしりと構えて一つ一つ自分が正しいと
思うことを一つ一つこなしていけばいいと思うでござるよ

691 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/08(月) 02:32:05.60 ID:7J3MAthqP
ござる氏ねとはバザールでござーるも驚きですよ。

決定権を持つならばリーダーシップは必要ですが、突っ走ると暴走しやすくなるから気をつけないとね。
ゼロから意見を募集してそれを纏めるのってはかなり難しいですから、
自分の方針やら意見を先に出して、それに対する同意や批判を見て上手く舵取りしていければなぁと思うですよ。

議長役として纏め上げることに徹するのか(←誰か別の決定権を持つ人が必要←まほらさん?)、
自分がリーダーとなり引率していくのか(←リーダーシップ必要←暴走しやすい)でも変わってくると思いますけど。。。

692 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/08(月) 02:36:14.58 ID:7J3MAthqP
・・・というか。

そう動くなら、連絡スレに書くとか・・・ね。
知らぬ間に話が進み知らぬ間に終わっていたりすれば、嗅覚が鋭いだけの人が集まるだけで。

693 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/08(月) 02:38:07.92 ID:fdQh5a7g0
(V)o\o(V) < まほらちゃん連絡スレと雑談スレ間違うてるんちゃうか
         当スレとかいうてたけど普通見つからん言うねん

694 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/08(月) 02:39:46.07 ID:mMakhNkGP
ちょっと今は勘弁してくれ
想定してたとは言え予想以上に笑えて頭が働かん
話進めたりツッコミ処作ったりは明日以降でお願いするは

695 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/08(月) 02:42:01.65 ID:fdQh5a7g0
(V)o\o(V) < 観察冥利につきるやろ これが里やで

696 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/08(月) 02:42:15.66 ID:7J3MAthqP
ネタは鮮度が命
その場で突っ込めないようなやつは失格
今すぐそのPを外しなさい

697 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:10) ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/08(月) 02:44:20.48 ID:B/sGN+v60
なにを言ったかではなく
なにを行ったかで自分の立ち位置を示せば良い
結局のところ人はそれを見て判断する

698 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/08(月) 02:46:41.66 ID:7J3MAthqP
突然どうした?

699 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0:10) ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/08(月) 02:49:19.53 ID:B/sGN+v60
リーダーシップとはそういうもの
口だけであれこれ言っても人はついてこない

700 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/08(月) 02:53:07.01 ID:jXbDxb+E0
今、新忍者組織を立ち上げるために水遁対象などの基本的な基準から
作り直している途中です。

*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':**:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'
@水遁対象、禁則などの整備、明文化の草案作り ←今ココ

忍者のルールスレ15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390773/669,673
埋立について(保留?)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390773/605,618,621,642

A出来たルールは2層の手直し後、1層に許可求める。

B忍者募集

C依頼所/報告所の整備、作業フローなど具体案
 (古いスレをどうするか課題が残る)

水遁のルール(仮)や依頼/報告所の稼働を告知する。
*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*:'¨':*¨':*:'¨':*:'¨':*¨':*:'¨':*

新しい忍者の稼働に、皆様のアイディアやご意見などご協力をお願いします。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/08(月) 02:53:11.36 ID:Ngaeg0j+0
出る幕が開いたのか?

702 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/08(月) 02:54:21.35 ID:jXbDxb+E0
こんな感じで連絡スレに…

ねえ、わたしが長文書いている間に何があったの?

703 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/08(月) 02:56:45.15 ID:fdQh5a7g0
(V)o\o(V) < ここにも貼ったろ 出番やで湧いて群がれや


・登録して欲しい忍者を発表するスレが出来ました

忍者推薦状持参所
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349625158/1


・依頼所系忍者を募集してるみたいです

【テスト禁止】忍者の雑談 其ノ十三
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349352081/57

704 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:10) ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/08(月) 02:57:37.58 ID:B/sGN+v60
>>702
4層枠で依頼所系忍者を募ってる

705 :ぬるぽん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/10/08(月) 02:58:04.59 ID:dXTYIdRq0
>>700
ルールを草案化して、★さんに許可もとめて忍者募集というのは同意です
ある程度のルールが決まらないと、募集する側もされる側もやりにくいと思いますし、
草案ルールも決まらないのに、積極的に応募する人はただ忍術を行使したいだけ
なのではないかと思われてしまう可能性もあるので、マイナスにしかならないかなと思います。

まずはルール作りやその草案作りに専念したほうがいいと思います。

706 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/08(月) 02:58:36.22 ID:7J3MAthqP
録画したイモトの登頂スペシャル見てたけど、イモトすごいな。。。

>>702
・肥後PのP剥奪
・イトモがマッターホルン登頂した
このぐらいかな

707 : ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/10/08(月) 03:00:11.95 ID:qSGZXf6p0
>>689 マリーン☆彡さん
>出来るだけルールをシンプルにするために、掟で細かくということを提案しました。

【掟】と言うのは忍者の【行動原則】を記すものであり言わば憲法。
ルールの上位扱いであり、ルールの詳細を書くのは正反対な事だと思いますよ。
忍術使用基本ルール(仮)に対して単に、忍術使用基本ルール(仮)【詳細】で良いと思います。
(ちなみに【心得】とは罰則はないが【道徳・倫理観】のようなものでさらに上位)。

708 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:10) ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/08(月) 03:00:31.26 ID:B/sGN+v60
>>706
イモトって誰?
自分で登頂の様子をネット配信してる人?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/08(月) 03:03:12.31 ID:mMakhNkGP
あのマッターホルンの朝日は加工が酷いと思ったまる

710 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/08(月) 03:05:39.31 ID:jXbDxb+E0
>>708
海苔眉の珍獣ハンター
セーラー服来た女の子だよ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/08(月) 03:07:02.81 ID:mMakhNkGP
いやーワロタワロタ
思わず+禿しくワロタ+のAA作り忘れるくらいわろたった
ワロタ過ぎて寝れるかどうか不安だけど寝るは
でも、今日だけはワロ過ぎてハゲでまた来そう

712 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/08(月) 03:20:00.00 ID:jXbDxb+E0
>>707
そうもうごちゃごちゃしてきたところです。

・忍術のガイドライン、指標(仮)
 忍術対象

・忍術を使用するにあたっての心構え・お約束(仮)
 「迷ったら水遁しない」ほか詳細・閾値などばっちり

・心得(仮)前の掟のようなもの?

これはどこに入れるか。かなり重要な注意事項なのですが。
 ・忍術を使った荒し行為は規制対象になる場合があります、術行使は自己責任で慎重に判断して下さい。

713 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/08(月) 03:27:06.99 ID:fdQh5a7g0
>>712
(V)o\o(V) < 忍術の悪用禁止は掟でええんちゃう?
         残忍さんはかなりアレな人やけどルール論に関しては信用していいと思うで

714 : ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/10/08(月) 03:32:07.87 ID:qSGZXf6p0
>>712

【忍術の指標(仮)】 (旧忍術基本ルール)
> 忍術対象
+忍術禁止項目

【掟】 忍者の大原則(罰則あり)
>忍術を使った荒し行為は規制対象になる場合があります、術行使は自己責任で慎重に判断して下さい。

【心得】 道徳・倫理(罰則なし)
>迷ったら水遁しない

715 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/08(月) 03:43:47.60 ID:jXbDxb+E0
>>713,714
ありがとう。やっと片ついてきた^^

呼び名は公募するけど、現時点での仮称は分かりやすくそんな感じで

忍術の詳細・最低値の閾値は掟ってことになるからそのままだな。
「掟」の名称変更も希望が出ているんで、みんなひっくるめてセンタクで投票でもするかー

まー、先ずは忍術の指標からですね。
今日出た話の中から拾って訂正加工、あと土遁は無くすしか変えようがないのでそのまま。
水遁禁止をごにょごにょシンプルに…整理して
ぶっちゃけ破門レベルで絶対手を出さしちゃまずいものだけにして、こっそり他の項目に入れとくとかw

716 : ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/10/08(月) 03:47:31.13 ID:qSGZXf6p0
>>713 >残忍さんはかなりアレな人やけど
踏みつけるよ!

>>715 敷居値等の【ルール詳細】と、忍者の【大原則】(罰則あり)は、別の名称にした方が良いですよ。

717 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0:10) ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/08(月) 03:49:45.10 ID:B/sGN+v60
先ずは叩き台として

【水遁禁止】
@要請案件
A意思ある投稿

718 : ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/10/08(月) 03:55:41.79 ID:qSGZXf6p0

>>717 イイヨイイヨ-

>A意思ある投稿
が若干難解だけど、コピペやまマルポは意思あるとはいえないものね。

719 :ス桃(やわらか銀行):2012/10/08(月) 03:56:51.24 ID:1eGD8zf/0
そろそろ私の出番なので上げましょう(笑)

720 :ス桃(やわらか銀行):2012/10/08(月) 04:04:47.22 ID:hcbTzFnHP
>>716
私もあれな人だと思いますが良い人ですよ(笑)

721 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/08(月) 04:05:55.21 ID:jXbDxb+E0
>>717
>・重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
  =A意思ある投稿

なんてシンプルすぎるか!
>叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、不快、不適切、粘着、この辺って全部感情から来るものだよね。

・重複、スレ違い

これも。

722 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/08(月) 04:24:15.37 ID:jXbDxb+E0
とりあえず、今日のまとめはこれで最後

【水遁対象】の議題(とりあえず、10/8の夜辺りに一旦まとめてみますので、自由にご意見ください)
>>669,673-683

【土遁対象】の議題 → 項目自体を無くすしか変更のしようがないのでこのまま残す?
>・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの

【水遁・土遁禁止】>>717叩き台
@要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html ←犯罪予告もここで良いんじゃね?
A意思ある投稿 ←(叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、不快、不適切、粘着)
B重複、スレ違い

前々スレまでのまとめの以下をどうするか
C【注:コピペでも水遁対象にならないケースがあります】
C【それだけでは水遁対象外】
・1乙、2・キリ番ゲット、スレ落ち判定以降1000取り合戦のお約束投稿
・誘導、凸誘導・凸行為 ←これマルチでもやらないよね?
・テンプレ  テンプレ争い、テンプレ改変コピペなの住人間のいざこざが多いから放置しちゃって禁止からも外す?
・テスト投稿/Lv確認の投稿
・鯖落ちからの復帰投稿 ←水遁対象に保守が入ってないから、これを水遁するおバカちゃんは要らないってことで外す?

C項目名はどっち?
Dいっそバッサリあぼーん?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/10/08(月) 04:27:07.80 ID:sFSaNnDs0
最低限って言葉を辞書で引き直せ

724 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/08(月) 04:38:17.08 ID:jXbDxb+E0
さいてい‐げん 【最低限】

いちばん低いほうの限界。最低の限度。副詞的にも用いる。「―の値上げにとどめる」「―必要なもの」

うん、ダイエットはするよ、分かりやすい程度にね。
あまり削り過ぎても拡大解釈がどうのって言うんだろうから…

725 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/08(月) 05:14:22.67 ID:V0KLrUq/0
>>724
>>717を破った忍者に対する処遇は?
今までは掟を破っても親の裁量によって数日自粛とかで済んでたケースがある

726 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2012/10/08(月) 07:06:02.61 ID:H1wp/39Z0
>>722
土遁はそのまま残してもいいかと

わかりやすいってのが理想なんだけど、「〜以下詳細など〜」として
本体は簡潔に、補則を丁寧にって方針もありなんかなと思う
(数値についても補則の方に入れるってのは良いと思ったから)

その前提で
@削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
板名は削除要請なんで、省略する必要なしかと
A意思ある投稿(叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、不快、不適切、粘着)
依頼所で「煽り」は対象外なんです。。みたいな断り方が書いてある方がしやすいかなと
C上がいいかと
・誘導、凸誘導・凸行為←重複誘導は一見連投に見える事あるし、凸は対象から外すという話だし、
                確かに注意が必要だから入れといた方がいいかと
・テンプレ←放置したいがゆえに入れといた方がいいかと
・鯖落ちからの復帰投稿←上のも当たり前の話が多いので、外す理由はないかと

Cをばっさりあぼんってのも至極まっとうに思えるんだ
でもAとかCについては、依頼者にも見といて欲しいんだよね。。
そういう依頼は対応しないよって警告の意味で
だから冗長覚悟で、あえて残してほしいなと思ったり。。正直悩ましい。。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/10/08(月) 07:37:20.44 ID://AXgUrmO
同一スレ内はともかく、
別々のスレに他スレへのリンクコピペを複数貼っただけで、スイトンしてた旧ルールは廃止して欲しい

「意思のある投稿」なので


728 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/08(月) 07:54:32.54 ID:uRk4sI1Z0
>>727
2chではコピペは意思ある投稿とは見なされていません。規制議論板での基準と同じです

729 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/10/08(月) 07:57:42.00 ID://AXgUrmO
>>728
他スレへの誘導って結果的にコピペになるでしょう?
暫定ルールじゃスイトン対象外になってるみたいだけど

730 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/08(月) 08:05:52.37 ID:uRk4sI1Z0
>>729
きちんと文章を書けばコピペにはなりません。削除系の板における案内人の誘導レスを見て学びましょう
他スレ誘導は利用者の仕事ではないので間違ったやり方(例えばコピペマルチポスト)で行えば規制対象になります

731 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/10/08(月) 08:12:34.68 ID://AXgUrmO
>>730
だからその現状のルールを変えるのが、このスレの目的だろう

あと「学びましょう」みたいな態度は忍者全体の印象が悪くなるから改めたほうがいいよ



732 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/08(月) 08:19:51.70 ID:uRk4sI1Z0
>>731
たった一行のレスくらいちゃんと読みましょうね
> 2chではコピペは意思ある投稿とは見なされていません。規制議論板での基準と同じです
規制議論板のルールでそうなっているので、そのルールを変える権限はこのスレには存在しませんよ

733 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/08(月) 08:31:40.53 ID:/GbiaoWL0
>>730
重複スレの誘導は必要条件になってるわけですが
無数の重複スレが立てば、削除依頼を出そうとする際に無数の誘導レスが生じることが容易に想像できるわけで
それらの誘導レスがコピペマルチポストだから水遁したいということなんですか?

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
> 重複やマルチポストで依頼される時は、誘導先や他の依頼などのリンクか説明をお願いします。重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。

一応ここはルールスレのはずなんで、それと切り離した規制議論板の話が展開されているわけではないですよね

734 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/08(月) 08:34:14.55 ID:uRk4sI1Z0
>>733
自分の文章で誘導レスが書けない初心者さんは誘導に関わらなくていいですよ
正しく誘導できる他の方が来るのを待ちましょう

735 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/08(月) 08:36:22.96 ID:/GbiaoWL0
>>734
アドバイスありがとうございます
お訊ねしたいのは以下の点なのでありまして

> それらの誘導レスがコピペマルチポストだから水遁したいということなんですか?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/08(月) 08:40:46.31 ID:uRk4sI1Z0
>>735
誘導か否かに関わらず、コピペマルチポストなら規制対象になります。よって自動的に水遁対象にもなります
それ以上でもそれ以下でもありません。誘導コピペであれば例外的に認めるなどといったルールは規制議論板には存在しません

737 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/08(月) 08:46:12.20 ID:/GbiaoWL0
>>736
あなたが考える水遁対象に重複スレの誘導が含まれるその一点を確認したかっただけです
お手数をお掛けしました

738 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/08(月) 08:49:13.49 ID:uRk4sI1Z0
>>737
次はちゃんと勉強してからいらしてくださいね
ここはルールスレなので初心者講習所ではないので

739 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/10/08(月) 10:30:02.34 ID:T6OPkhJs0 ?PLT(25012)
>>722
忍者が扱う荒らしとは何か。
そんなに細かく書き連ねる必要はないんじゃないかな?
本則は簡潔に、附則で詳細部分を補えばいいと思うんです。

>>669から
> @・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立)
を、ルール上は
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(コピペ、マルチポスト、乱立)
として、作業にあたっては投稿例や時系列に沿った対応をすれば良いかと。

土遁に関しては里での削除人キャップ設定が変わったので、削除議論板との連携は必須になるかと。
★が出せる板で指示を出してもらって、それを伝書鳩さんにリンク届けてもらうとかが可能なら、
【土遁対象】
・削除人及びそれに準ずる人の指示に従う
のようにガチガチな表現でもいいかな?

手段の目的化を防ぐ意味で一番重要なのは禁止項目だと思うので、
>>675
> 【水遁・土遁禁止】
> ・犯罪予告
> ・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
これに加えて
・板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
・忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
・恣意的または感情的な忍術行使は厳禁
と、禁止項目に追記することで、それ以外はバッサリ。

バッサリ切ったものは掟とか心得のほうにでも纏めればいいんじゃない?

> ・重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
> ・会話が成立しているもの
> ・1乙、2・キリ番ゲット、スレ落ち判定以降1000取り合戦のお約束投稿
> ・誘導、凸誘導・凸行為
> ・テンプレ
> ・テスト投稿/Lv確認の投稿
> ・鯖落ちからの復帰投稿

いちいち説明しなくてはいけない人には、そう、薬師丸ひろ子さんの歌を聞いてもらうんですよ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/10/08(月) 14:02:39.64 ID://AXgUrmO
>>738


741 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/10/08(月) 14:07:51.27 ID://AXgUrmO
>>732
あなたこそ、人のレス読んでませんね
ここはそういう既存のルールを見直す場所ですよ、頭の悪い忍者さん

742 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/08(月) 14:10:23.32 ID:zuawGlYZ0
>>741
規制議論板のルールをこのスレで変えることはできませんよ
いつまでもスマホ使わずに携帯電話使ってる人は理解力が低いようですね

743 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/08(月) 14:43:25.37 ID:jXbDxb+E0
最終的なまとめはまだまだですが、以下のページにちょっとメモ書きさせていただきました。
目的外使用で申し訳ないのですが…^^;

編集ページ乙
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%D4%BD%B8%CD%D1%A5%DA%A1%BC%A5%B8%B2%B5

どこもかしこも(仮)だらけ!

744 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/08(月) 15:01:35.47 ID:fdQh5a7g0
>>743
(V)o\o(V) < 忍者の心得に住民ちゃんに迷惑な水遁はNGっての入れてみやん?
        いんちょの言うてた住民さんのためにってやつやけど、抑止方向でならええ考えやと思うねん

745 :名無しさん@お腹いっぱい。(陸前國):2012/10/08(月) 15:46:39.28 ID:FAiYoY0U0
>>744
荒らしさんだって自分を住民と主張すると思うのですが
何を以て住民に迷惑と判断すればいいのでしょうか。
自治の意見を聴くとかですか?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/08(月) 16:00:50.68 ID:zuawGlYZ0
>>744
そのルールだと例えば実況行為みたいに住民全体が2chにとって迷惑な行為をしてるようなケースでも水遁できなくなる
忍者は2chのための組織であって住民のための組織じゃない。勘違いするなよ下働き風情が

747 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/10/08(月) 16:51:14.53 ID://AXgUrmO
>>742
スマホ使ってると頭良くなるとか頭大丈夫かよ?
こういう奴に忍者やらせちゃダメだろう
他の忍者に迷惑



748 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/08(月) 16:55:53.87 ID:fdQh5a7g0
>>745
(V)o\o(V) < 規制議論板のテンプレみたいな感じでええ思うで
        火に油注ぐようなマネはやめようやいうことや

>>746
(V)o\o(V) < 実況やら削除要請やら運営様にまかせとけや
        んなややこいもん下働きちゃんの考えることちゃうで

749 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/08(月) 17:03:17.44 ID:Ngaeg0j+0
>>746
よう王様

750 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/10/08(月) 17:49:09.60 ID:+Lz2qEd30
まりーんもまほらも何が狙いでババアと同じ事をやってるんだぜ?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/10/08(月) 17:52:07.70 ID:+dcVtGae0
住人にためとか恣意的水遁に繋がるようなのは論外な

752 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/08(月) 17:59:07.16 ID:fdQh5a7g0
>>751
(V)o\o(V) < 恣意的ってのは触ったあかんやつを触ることを指すんやないんか?
        うちのいうとるんは触んなやって提案やで

753 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/10/08(月) 18:04:30.87 ID:+dcVtGae0
住民ちゃんに迷惑な水遁ってなんやねん?

そんなどうとでも取れるような解釈が恣意的ってことですよ

754 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/08(月) 18:06:55.12 ID:fdQh5a7g0
(V)o\o(V) < やったあかんことはあってもやらなあかんことはないのがボラの基本やで
        どっかのなんちゃら議論とかいうとこでもそういう解釈なってたはずやけどな

755 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/10/08(月) 18:11:14.32 ID:+dcVtGae0
意味わかんねえ
住民ちゃんに迷惑な水遁がなんなのか説明しないと掟に入れようがないだろうが
細かく決めごととして書こうってことならまた話は別なんだからさ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/10/08(月) 18:14:19.40 ID://AXgUrmO
>>754
禿同

757 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/10/08(月) 18:15:25.83 ID:+Lz2qEd30
存在自体が迷惑の忍者が住人の迷惑を考えるとかどんなギャグやねん

758 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/10/08(月) 18:29:58.35 ID://AXgUrmO
忍者の方々には何故前の忍法帳を停止せざるを得なかったのかを今一度よく考えてもらいたいな

759 :399 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/08(月) 19:22:33.65 ID:jXbDxb+E0
>>757
うまいこと言うなぁーチクチク来ますん

まーね、忍法帖自体イラネってのに忍者は尚更ね
でも実際のところは忍者の里の存在自体を意識してない人が大半ですよ
あまりおせっかいをしちゃいかんってのは隠居さんもいってましたねー

760 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/08(月) 19:27:45.29 ID:dXDYCHvk0
>>759
愛するおはなたんへ

あのね、変に委縮する必要なんてないんだよ
忍者は必要だから1年も続いてきたし、今も必要とされてるから色んな人間があーだこーだ
本当に不要ならばこんな状況にはなってはいないよ、ただし「邪魔」な人間もいるからね、この世の習いで
そんな雑音は気にしなくていいから、無視、が基本、応援してる人間は大量にいるからね(ハート)

761 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/08(月) 20:02:11.88 ID:jXbDxb+E0
>>760
忍者は住人さんに意識されない程度に荒し対策のお手伝いが出来れば上々だと思うとります(゚▽゚*)ノ

さてさて、今夜の日付が変わる頃にはメモ付きの草案を上げますかね。

762 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:10) ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/08(月) 20:15:45.99 ID:B/sGN+v60
ここに来る人は忍法帖イラネ
忍者イラネの人ばかりだね
そういうのはトオルさんに掛け合った方がいいと思うよ
こちらとしては、ここまでやれと言われたことを実行するのみです

763 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0:10) ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/08(月) 20:18:13.38 ID:B/sGN+v60
あ、トオルさんに丸投げしているわけではないですよ
些かスレチなんで言わせてもらいました

ルール以外でなにか意見のある人は
こちらに移動した方がいいと思いますです

忍者の掟を決めるなうね2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329232708/

764 :bang(江戸・武蔵國【20:04 震度1】):2012/10/08(月) 20:18:30.92 ID:dXDYCHvk0
>>761
ガンバだよおはなたん!俺はいつでも君の味方だからさ♪
君さえいてくれれば俺はどんなことにも耐えていけるような気がする…

765 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/08(月) 20:21:00.22 ID:yoMLQtrU0
忍者の掟1

エリアの相手をしない

766 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/08(月) 20:35:18.35 ID:9LjgJ20+0
いきなりお邪魔します
>>669@について

私は下のほうがよいと思うのですが
上と下では解釈できる意味合いが違いませんか

上>@・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立)
「コピペ連投やマルチポストあるいはスレ乱立」でさえあれば「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」なのである
という意味に解釈できますから
コピペ連投やマルチポストやスレ乱立であるという投稿の形で荒らしと認定できるという方向性。
今まではこちらだったと思います。
(「ルール上は水遁可だから」「ルール上は水遁可だけど」という事例を起こす)

下>@・スクリプト及びそれに準ずる【コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立】の荒らし

コピペ連投やマルチポストやスレ乱立であってもすべてがスクリプト及びそれに準ずる荒らしと言えるわけではない
という意味にとれます
つまり水遁対象とするには荒らしであることが前提で
コピペ連投やマルチポストやスレ乱立があっても
水遁に際してはそれが「スクリプト及びそれに準ずる荒らしか」の判断(基準)が要求される

767 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/08(月) 20:37:08.77 ID:9LjgJ20+0
要はその解釈で上下を書き直すと

上@・【コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立】は「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」として水遁対象
→(コピペ連投だったら何でも「ルール上は」水遁可の恐れ。やるかどうかは別として)

下@・【コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立】のうち「スクリプト及びそれに準ずるもの」のみが「荒らし 」として水遁対象
→(じゃあスクリプト及びそれに準ずるものって何?という定義が必要)

ということになるかと。
「ルール上は可」ってことが拡大解釈につながったような気もするので
ルール上で曖昧にしないというのもひとつなのではと思うわけです

768 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/08(月) 21:06:40.37 ID:/ot2AQye0
>>765
エリアの独り言病は、禁断症状だから
水遁させておけば止まるお

769 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/10/08(月) 21:13:45.90 ID:+Lz2qEd30
水遁してた時も思いっきり独り言呟いてたやんね

770 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/08(月) 21:14:55.52 ID:yoMLQtrU0
>>768
ぜひともエリアさんに
ご自身の独り言を
無意味な文字列による連投埋め立てとして水遁してもらいたいものですな

771 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:10) ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/08(月) 21:25:20.97 ID:B/sGN+v60
>>770
ルール上無理じゃね
そんなことしたら俺なら破門する

772 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/08(月) 21:26:32.21 ID:yoMLQtrU0
うわっ

エリア・・・

マジレスかよ

773 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/08(月) 21:27:58.64 ID:dXDYCHvk0
破門だお!
波紋じゃなくて

774 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/08(月) 21:52:58.88 ID:jXbDxb+E0
>>766,767
日本語的な解釈の問題でしょうか?

両方とも水遁対象を示す意味合い的には同じだと思っていました。

上:「スクリプト及びそれに準ずる」荒らしのうち、
コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立の3種類が水遁対象ですってことです。
(今回判断が分かれる保守、埋立は対象から外しています。)

下:スクリプト及びそれに準ずる(規模の)、コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立が荒しです。
(スクリプト及びそれに準ずる規模でも保守、埋立は荒しじゃないということ)

忍者向けの心得で、細かい解釈、閾値の最低値など記述することにしているので、
どっちでも水遁の対象は変わらないことになると思います。
文言を読んだ時に、規模から理解するか、対象から理解するかの差だと思います。

775 :ぬるんぬるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/10/08(月) 21:54:50.39 ID:dXTYIdRq0
>>669
基本的に水遁可能なルールとして1-3-5を記述して、
その他の細かな運用上の例外事項については、忍者の掟(忍術ガイドライン?)に記述するのがいいかなと思います
いわば、理念として憲法があって、その実際の運用上の閾値として法律があるような感じで。
その意味では、水遁対象可能ルールは理念程度のかなりあっさりしたものにしておいて、
実際の閾値等は忍者の掟(忍術ガイドライン?)で決めればいいのかなと思います

↓自分が過去に作った部隊ルールは、恐らく法律に該当するルールですね
http://www10.atwiki.jp/senkate/pages/13.html

まずは忍術行使対象となる行為のみ決定して、
閾値などの詳細については、すべて掟のほうで論じたほうがいいかもしれないと考えています

776 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/08(月) 22:00:56.60 ID:jXbDxb+E0
>>775
レスの上と下が逆の意味になっている気がするんだけど。。。

777 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/08(月) 22:02:32.24 ID:jXbDxb+E0
>基本的に水遁可能なルールとして1-3-5を記述して、
これは閾値で、運用上の忍者側に気をつけてもらうことですね。
だから水遁可能なルールとして記述しちゃったら、水遁依頼所がパンクしてしまいます。

778 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0:10) ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/08(月) 22:03:35.87 ID:B/sGN+v60
>>776
埋め立てという文言は具体的にどのようなものを指して使われているんですか?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/10/08(月) 22:08:18.99 ID://AXgUrmO
>>774
意味がはっきりしてる「下」の文章に賛成です

780 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:10) ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/08(月) 22:12:06.02 ID:B/sGN+v60
私の理解するところでは「埋め立てとはコピペによりスレッドを潰す行為」となるのですけど
これは荒らし行為ではないということですか?

781 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:10) ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/08(月) 22:16:58.59 ID:B/sGN+v60
コピペ連投が水遁対象となっているのに
埋め立てが対象外というのは全く理解に苦しむ

このスレなど明確に埋め立てなんですけど水遁できずとなるわけですか

【台湾】日本人経営の法人、詐欺で捜索 オーナーは逃亡★2[03/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331445779/

782 :ぬるんぬるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/10/08(月) 22:27:23.35 ID:dXTYIdRq0
>>776
ああ、言葉足らずですいません

水遁可能な1-3-5については、トオルさんが明記したことなので、
ほぼ憲法に準ずるものだと思うんですよね。
憲法は法律を抑制する性格のものなので、1-3-5は最低限守らねばならないルールとしてルールに明記。

しかし実際の運用上は、それ以上の運用を心がけるというのがいいのかなと。

★さんの求める自制するシステムっていうのも、範囲をきちっと「憲法」でしばっておいて、
その範囲内で「法律」として決める形にすれば、外れることもないのかなと思います

783 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:10) ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/08(月) 22:27:30.02 ID:B/sGN+v60
まぁ、埋め立てという理由を使わずとも
全てコピペとして対処すればいいので単なる言葉の綾ですね
議論のための議論

784 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/10/08(月) 22:33:39.55 ID:N6gl7KSq0
3層さんに否定された無意味な独り言さんは、人生破門にしたほうがいいんじゃない?

785 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/08(月) 22:33:50.38 ID:jXbDxb+E0
>>780
たのむよ…普段数レス上も見れないのかとか2ちゃんではよく言われることだけど、
度々まとめで「保留」にしてあるじゃん。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390773/352,399,574,580,608,618,622-623,626,628,630-631,633,640,669,673,722

もう水遁履歴がなくても規制議論の荒し報告だって出来るようになったんだよ。
依頼を見慣れている人には分かるだろうし、わたしが見ても埋立てられているのは分かるけど、
今回は、ちゃんと明文化出来るものだけを水遁対象にしようってことなのよ。

依頼所が実働し始めて、軌道に乗ってきたらルール改定の提案なりしてくれれば
じっくり話し合えるよ。
今回保守だって抜いてるのに…

>連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

786 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:10) ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/08(月) 22:39:09.28 ID:B/sGN+v60
>>785
それじゃ、「コピペ」という魔法の言葉で対処していくことにしましょうか
それがルール上許されるなら撃つと

787 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/10/08(月) 22:40:29.88 ID:T6OPkhJs0 ?PLT(25012)
>>785
あなたが言う明文化とはどこまでなのかが問題で、事細かに対象か否かを全部ピックアップするのは如何なものかと。

788 :ぬるんぬるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/10/08(月) 22:41:34.18 ID:dXTYIdRq0
>>785
論点のまとめのところに、これまでのところをちろっと追加するのを書いておきますね
埋立保留についても、「■埋立について」についてで保留とすると

>>349 のまとめに追記

■コピペの中味について
○同一画像リンクの貼り付けで、その画像内に重要削除案件となる内容が記載されていたら?>>444
 →忍術行使しても問題ないと思うが、あとで★さんに確認する☆

■閾値
○爆撃クラスでなければ足止めする必要ないのでは?>>457
 →数値はともかく爆撃クラスでなくとも足止めできるならメリットでは? →>>458

■埋立について
○埋立(K5)については保留 ☆

■スレ乱立について
○乱立の定義=スレ乱立は重複スレの重複は含まれません。板の圧縮を狙ったと思われるような爆撃クラスの乱立が対象 ☆
○同一文章でなければ基準も明確にできず手を出さないほうがいい>>457
○スレ乱立は爆撃クラスに限る ☆
○スレタイ、レス1に共通性が見られるものを短時間に大量に立てて、板を圧縮に追い込む爆撃クラスのスレ立て ☆

789 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:10) ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/08(月) 22:43:18.21 ID:B/sGN+v60
1-3-5でしたっけ?
そんな低頻度のものは私にはどうでもいいもののように感じます

790 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/08(月) 22:47:42.71 ID:jXbDxb+E0
>>782
あー憲法と言う考え方的にはそうなんだけど
依頼所のテンプレに書けないよなぁ、というか…その他にもいろいろ言われていて
1-3-5だけじゃないんだよね…これに該当しててもダメよってのが後付けされているから。

これはあくまでもわたしが持っているイメージ
憲法:依頼(報告)者さんも参照するもの、依頼所のテンプレの元にもなる
   大枠の方針を示すもの。
法律:道路交通法などのように違反の割合とか詳細を記載。実際の運用規定など
旧掟:忍者の行動規範
   忍術の実行に限らず、マナーや登録に関しての注意など、
   地方の条例や校則、社則、公務員法、ギルド協定みたいなもの?

791 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/08(月) 22:52:28.82 ID:fdQh5a7g0
(V)o\o(V) < 1-3-5は憲法なんてのにするには微妙やと思うけどな
        どっちかいうと足止め主体、懲罰禁止のほうちゃうか

792 :ぬるんぬるん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/10/08(月) 22:58:10.04 ID:dXTYIdRq0
>>790
1-3-5の明記に拘っているのではないので、不可能なら、それで問題ないです

ただ、方針として水遁可能な対象の大枠を「憲法」として明記して、
個別の数値は詳細は「法律」のほうで明記しましょうという感じなので、
1-3-5の「憲法」への明記にこだわっているわけではありませんので

個別の閾値などの細かいこと、
考えなければならないこと(1000とり、2get、テンプレ張り等)は掟にしたほうが、
忍術ルールとしてはシンプルになるのではと思いますね。

例えとして「法律」としましたが、「運用方針」というようにすれば、
法律のように絶対に守らなければならないものでもなくなりますので、閾値を曖昧にすることができ、
明確な閾値を提示することを問題視する人からの賛同も得やすいと考えます

793 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/08(月) 23:07:43.37 ID:fdQh5a7g0
(V)o\o(V) < ところで>>744はどうなん スルーってことは論外ってことなんやろか

794 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/08(月) 23:33:59.07 ID:jXbDxb+E0
>>792
それは忍者側としては良いんだよね、実際にわたしもそっちの方がいい。
それぞれの裁量で変忍時の裁定が下せるわけです。
でも閾値の案がトップから出ていて、自浄作用やらも求められていたりもするので
最低値を割った忍術をしたらどうするのか、みたいなところもみられていたり…
要するに、やり過ぎの基準、それに触れた場合の処遇。

しし丸さんからは、わたしの曖昧な破門基準について↓のように判断に迷う(萎縮してしまう?)懸念があるとレスを頂きまして
>実際に判断を迫られた場合対応に困り判断を迷うのではないかと懸念されます
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/761

つまり、閾値を守っているのに破門されることが無いようにしたい、
そういった保証のある最低値の設定が必要なのではないかと解釈しまして、
それで、閾値の引き上げを提案させていただいているわけです。

>>793
論外ではないのだけど、一応↓の
>・“スクリプト及びそれに準ずる荒らし”の閾値は一週間に同一スレ(パートスレ含む)のコピペ3連投以上、同一板内のマルチポスト5レス以上となっていますが、板事情やスレのスピード・雰囲気等を考慮して懲罰的にならないよう慎重に判断して下さい。
>  ※連投していても1res/1day(あくまでも一例)のような低頻度では水遁しないで下さい

>板事情やスレのスピード・雰囲気等を考慮して
ここがそんな意味合いだったり…

>・「ルールだから」ではなく住人さんのためになるかを考えて。
そういえばちょっと前に話してたね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329232708/539,541

795 : ◆6dewkJWObaD. (武蔵國):2012/10/08(月) 23:56:22.15 ID:ZtH/Fm170
>>774
私も>>766のように思ったんですよね。
「コピペなら何でも水遁対象、ではない」ということが誰にでも一目で分かる表現が良いかなと。

そのまま
「スクリプト及びそれに準ずる規模の、コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立」にしてはどうでしょう?
そうすれば、自ずと会話が成立しているものやお約束系は対象外だと分かると思うのですが。

>>794
【1-3-5】については
「これを下回るものについては、忍術を行使してはならない」というような表記にすればよいのでは?

依頼(報告)者が依頼の際に参考にするのは指標(仮)のみ
心得(仮)は公開されているけど、あくまでも忍者向け
旧掟(仮)には、破門となる行動等を書く。

だから、Cも【コピペでも水遁対象にならないケース】とだけ書けば良い気がします。

796 : ◆6dewkJWObaD. (武蔵國):2012/10/09(火) 00:16:44.92 ID:YycYLQ4T0
【水遁・土遁禁止】
1.犯罪予告
2.削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
3.板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
4.忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
5.恣意的または感情的な忍術行使は厳禁
6.意思ある投稿:重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

の様にしておいて、心得(仮)の方で
3.の例○○、××
4.の例△△、□□

・・・という風にすれば、後で、これも禁止なんじゃないの?というものが出てきた場合にも
すぐに反映させられるし、分かりやすいのではないかと思います。

例えば、テンプレ争いは3.だよね?とか、1乙は4.でしょう。とか。
「恣意的または感情的な忍術行使は厳禁」は、どちらかというと掟(仮)の方かなと思いますが・・・

797 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/09(火) 00:29:39.70 ID:bSNxVezA0
>>794
(V)o\o(V) < 細則いうよりもおおまかな理念として入れときたいんよ 細かい手引きは有るに越したことないけど
        一を聞いて十を知れる原則みたいなやつを作っときたいんよ
        (お約束、テンプレ、誘導、復帰投稿)→住民のためにならないのでスルー」みたいな具合や
        まりーんちゃんが前云うてた火に油タイプの荒らしさんとかもそうちゃうか

798 :ぬるぽん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/10/09(火) 01:07:39.42 ID:BL7Xxy0y0
>>794
まりーんさんは、私が1-3-5ルールを絶対的な水遁可能なルールにしろと
述べているように勘違いされてませんか?

私は1-3-5は最低限で、それより緩い基準ではだめという意味の主張をしているつもりです
(書き方が悪くて誤解をさせていたらごめんなさい)

従って1-3-5は絶対に破ることは許されない最低限のルールと考えており、
なので「憲法」と発言させていただきました。
そして、運用上は1-3-5よりも閾値を引き上げたものを掟(法律)として運用したほうがいいと考えています。
なので、閾値を引き上げたところでの運用という点では、互いに一致するところだと思うのですが・・・

法律としての「掟」は、もちろん1-3-5よりかなり厳しい基準
(まりーんさんの表現で言うところの閾値の引き上げ)を想定しています。
そして「掟」を絶対的に守らねばならないという数値いわゆる閾値としてではでなく、
「基準」とすることで、明確に閾値としての数値を記載することに拒否感がある人からの
理解も得やすいのかなと感じたということです。



799 :ぬるぽん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/10/09(火) 01:21:11.19 ID:BL7Xxy0y0
>>794
まりーんさん追記です

実際の運用は1-3-5より厳しいルールで行ったほうがいいと
最初から述べていたレスを引用しておきますね

>>782
>憲法は法律を抑制する性格のものなので、1-3-5は最低限守らねばならないルールとしてルールに明記。
>しかし実際の運用上は、それ以上の運用を心がけるというのがいいのかなと。

800 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/09(火) 01:27:10.35 ID:bSNxVezA0
(V)o\o(V) < これも掟にいれよ 真面目な提案やで

「取るに足らないあらし → 我慢しろ我慢」 by 隠居♪

801 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/10/09(火) 01:28:28.21 ID:dcdUrtmbi
掟ポルシェってどこ言ったんだろ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/10/09(火) 01:30:03.65 ID:vhyYW3mU0
今頃まとめているでしょう
まりーん☆彡さんのまとめがでてからまたわいがやすればよい

803 :まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/09(火) 01:31:28.28 ID:Cruv1Z5d0
>>798
>私が1-3-5ルールを絶対的な水遁可能なルール
実はそれに近い文脈だと思っていました。
実際にそれでバシバシ水遁する人がいても止める理由をどうしようかなーって感じです。
わたしは出来るだけ、自分と閾値的な感覚が合わないからという理由では裁定したくないんです。

でも、ぬるぽんさんが多方面から見て仰っていることが分かりましたので、
実際の引き上げ値については除いて、一通りまとめたものを作ってみます。

>>797
そういう理念的なものはちょっとばかりしつこくなっても入れてみたいですね。
旧掟(仮)の方に入れて、まとめてみます。

>>796
指標(仮)と心得(仮)のWで禁止事項を解説すると、これから忍者になる人も分かりやすそうでいい感じですね。
心得(仮)は必要に応じて追記しやすいというのはあります。

804 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/09(火) 01:37:08.53 ID:bSNxVezA0
>>803
(V)o\o(V) < ちょっと考えてみたんやけど理念的なやつは掟スレでやることにするわ
        一緒くたにこのスレでやると収拾がつかんし、なにやってるかはっきりしたほうが議論しやすい気がする

忍者の掟を決めるなうね2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329232708/

805 :669 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/09(火) 01:39:56.40 ID:Cruv1Z5d0
@についての表記

>>670
>>678
>>739 >・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(コピペ、マルチポスト、乱立)
     >として、作業にあたっては投稿例や時系列に沿った対応をすれば良いかと。


>>766,767
>>779
>>795

票数としては同票ですね…
まだ気が早いかもしれないけど、両方表記したままにしてまぼろしさんとトオル@せっている★さんに最終決定を投げてみようかな?

806 :ぬるぽん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/10/09(火) 01:48:00.92 ID:BL7Xxy0y0
>>803
あくまで個人的な考えなので参考までにヒントになれば幸いです

>実際にそれでバシバシ水遁する人がいても止める理由をどうしようかなーって感じです。
掟は忍者全体のルールとなり得るので、掟のほうが厳しい閾値を設定しておいて、
それに従わなければ破門というルールにしておけばいいのではないかと考えてます

>わたしは出来るだけ、自分と閾値的な感覚が合わないからという理由では裁定したくないんです。
その厳しい閾値の数値を掟の「基準」や「標準」と表示すれば、
多少の数値の余裕が生まれますので、明確な閾値を作りたくない人も納得していただけるのでは
ないでしょうか?もしくは数値を示した上で、「その数値に余裕をもった運用を持たせること」などと
すればいいのかなとも思います

■例 仮に10コピペから問題無く水遁可能とする場合
・20コピペを水遁可能の基準とする ← 厳しい閾値を基準として数値を曖昧化した例
・10コピペから水遁可能とするが、数値には余裕を持たせること ← 余裕を持たせるとして基準を曖昧化した例

実際に数値化なんて難しいですがあくまで例として述べていることをご理解ください

807 :669 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/09(火) 02:24:24.15 ID:Cruv1Z5d0
>>804
よろしくです^^
わたしも余裕があったら乱入したいですー

やば…サッカー始まってるw

808 :669 まりーん☆彡(武蔵・相模國):2012/10/09(火) 03:28:40.85 ID:Cruv1Z5d0
>>806
ありがとうございます。
数値は仮(x、y)で入れてみました。

※1-3-5以下の忍術行使厳禁
と記載してみましたが、以下の方が良かったかも?
>>795
>これを下回るものについては、忍術を行使してはならない

809 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/09(火) 03:35:16.68 ID:GNOfebRd0
>>808
>>566 >>548 >>561
こういうことやってると破滅するぞお前

810 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/09(火) 03:36:12.96 ID:Cruv1Z5d0
長文になっているので、おなじみの以下編集ページをお借りして、まとめてみました。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%D4%BD%B8%CD%D1%A5%DA%A1%BC%A5%B8%B2%B5
最終更新:2012-10-09 (火) 03:23:53

論点がまだ3点残っていますが、@に関してはそのまま出して、まぼろしさんの手直しにゆだねることにしました。
Aの「埋立」は定義付けに時間を要しそうなのでとりあえず保留。
Bの運用上の閾値ですが、ここは皆さんのご意見を頂き、調整をしたいと思います。

案内スレにも貼付けてきまーす。

※まだ草案作成中の段階で、決定ではありませんので他にもこの方がいいというご意見、ご提案を受付中です。

811 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/09(火) 03:41:23.16 ID:Cruv1Z5d0
>>809エリアさんのファンでしょうか?

何を仰っているのか分かりませんが
>>548はわたしではありませんよ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/09(火) 03:45:53.86 ID:GNOfebRd0
>>811
エリアの言ってることも客観的に見たら十分に筋の通った主張
それを「屁理屈」だの「建設的でない」など一蹴する姿勢>>566
さらに自分と同じような意見を持つ者に同調し目の前で悪口を言う姿勢>>548 >>561

こういうことをやっていると破滅するという未来を伝えた

813 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/09(火) 03:57:12.65 ID:GNOfebRd0
こういうことやってると自分の意見が偏っても少数の賛同意見があるだけで安心して暴走する原因になるし、
何より賢明な人間は意見を発しなくなる。誰だって自分の意見が無視されると予測できれば意見は発しない
だから賢明な人間は甘言や篭絡など変化球でお前に対し意見を出すようになるか、
あるいはここで意見を出さずに観察スレなどで愚痴るようになる

814 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/09(火) 04:04:39.01 ID:FxxZN9XC0
口臭の言うことも一理あるお

おはなの進化系
1 植物系 野菜粒
2 ゴースト系 残忍
3 それ以外のみ

2になるお 2に近いづいてるお

815 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/09(火) 04:06:53.96 ID:FxxZN9XC0
進化して『悪花冥土★』になる日も近いお

816 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/09(火) 04:11:57.51 ID:GNOfebRd0
エリアは自分の意見を簡潔にスパスパ述べるスタイルの人
だからエリアと会話するときは簡潔な応答を心掛けると好感度が上がる
逆にエリアが嫌いなのはYES/NOで質問してるのにABCと答えるような行為

817 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/09(火) 04:13:51.89 ID:1Weedvz20
今その人物がエリアってのを取っ払って、自分の好きな元忍者が同じようなことをした時に、
自分はどうレスするか考えてみると良いかもね。
今は、自分の責務で精一杯だと思うけども、それによって視野が狭くなってきているのは確かだと思うよ。
まだ道は遠いけれど、上の二者の助言は素直に受け取って下さいね。

818 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/09(火) 04:15:09.63 ID:FxxZN9XC0
発作を起したエリアには触れなければいいだけで
あひると違って万年発症中じゃないから
放っておけば鎮静化する

819 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/09(火) 04:20:57.52 ID:GNOfebRd0
エリアとまりーんのすれ違いは理系と文系のすれ違いみたいなもん

理系は必ず目的を設定してから会話するので応答は簡潔、悪く言えばドライになりがち
しかも常識よりも理屈の正しさを優先するので、感情的には大きな抵抗があるような主張でも
理屈が正しいと思ったら主張する>>526。だから協調性が低いと思われてしまう場合もあるだろう

文系は会話の目的など設定せずに相手との対話を通じて未知の発見を得ようとする傾向が強い
だからダラっとしたお喋りが好き。YES/NOの質問でもABCと答えることが多い
また、理屈を盲信していないので物事を「常識的」に考える
そのため理屈の正しさを主張されても常識として受け入れがたい主張については拒否反応を示す

820 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/09(火) 04:46:24.63 ID:Cruv1Z5d0
自分の意見と違う人を排除しているわけではありません。
このスレのエリアさんのレスをご覧になって、もちろん真っ当な意見もありますけど
自走は当分禁止なの分かってて、依頼の継続ならアンカ付けて水遁して良いのかとか(それ自走じゃんw)、
明らかに議論を引っ掻き回しているようです。
短文でちょこちょこ要点を言っているつもりでしょうが、実際「埋立」はわたしも入れようとしていました。
泰スレの実例もエリアさんから見せてもらって、これなら対応して良いんじゃないかとか、今日ではありませんが
専用スレ立てて、特定の荒しだけ自走を解禁しようか提案したらどうだろう?と言った時に、どなたの賛同も得られませんでしたので
まぼろしさんに進言するのは時期尚早と諦めました。
埋立にしてもそうです、拡大解釈、忍者の暴走のもとだと考える方の理解が得られなければ、
再稼働する前に終了です。

ちなみに勘違いしている人がいるようですが、K5のようなコピペ連投タイプの埋立は水遁対象から外れていません。
泰スレのは画像の確認さえすれば埋立だと分かるでしょうから、それを水遁対象にするにあたっては一度話し合ってる。
>>344-348,352,622,630-631,633,640様子見1付きでも足りないとコメントが…

>>815
その妖しい名称はお断りしますんw
え?2なんですか?
うーん、あしたはもっと自分の意見を控えますか。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/09(火) 05:04:48.06 ID:GNOfebRd0
>>820
ほほう。確かにそのような理由であればエリアさんがおかしいという結論に到達しますね。

であれば当面の問題は
 ・エリアさんのレスは本当にただ議論を引っ掻き回すだけの無意味なものなのか
 ・エリアさんはその引っ掻き回し行為を意図的にやっているのか否か
でしょうね。

彼は現在「以前の依頼所で第一線だった人」としてまぼろしさんの直接指名を受けて忍者に返り咲こうとしています
もしルールスレで意図的に議論を引っ掻き回そうとするような人間ならば忍者復帰は不適切でしょう
そのへんも含めてこの場ではっきり白黒付けて、ケジメを付けるべきだと思います

822 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/09(火) 05:15:17.49 ID:1Weedvz20
>>820
自分がしてきたことが正しいを力説しても、ルールスレが過疎になる一方です。
ここに残ってるの、休日明けと言うこともあるかも知れませんが、ぬるぽんさんだけになってしまったじゃないですか。
もう少し柔和に、ぬるぽんさんなり、ホヤさんなりに甘えると言うか、頼っても良いのでは?
積極的に意見を発しているお二方も困っていると思います。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/09(火) 05:17:56.23 ID:GNOfebRd0
>>822
現段階ではエリア様にもまりーん様にもどちらにも等しく正しい可能性がある状態です
従ってルールスレが過疎った原因についてもまりーんさんを一方的に責めるのは早合点しすぎです
エリア様の引っ掻き回し行為が原因で過疎った可能性もあるのですから

そのへんについての結論が出たから戦犯を裁くべきでしょう

824 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/09(火) 05:21:38.24 ID:GNOfebRd0
×出たから
○出てから

825 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/09(火) 05:25:11.23 ID:1Weedvz20
>>823
エリア擁護というわけではなく、率直に、>>820の内容に、
これまでのまりーん☆彡さんの緩やかさが消えたなと思い、書きました。
現時点では、仰るとおりなぜこのような事態になっているのかを問うのは誤りでしたね。

裁くかあ。なんだか嫌な言葉です。仕方がないでしょうけど。

826 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/09(火) 05:25:17.10 ID:FxxZN9XC0
いや、エリアは お か し い だろ
普通に変態です。

ただ虐めちゃあかんよ死んじゃったら夢見悪いお

827 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東地方):2012/10/09(火) 07:26:48.27 ID:7cQFVLxYO
水遁は滅びんさ。何度でも甦らせる。
って気概というかキ〇ガイさを持った人たちだからきっと大丈夫。

828 :やすす ◆GON48JKovxui (江戸・武蔵國):2012/10/09(火) 08:07:05.84 ID:Q8csd3I10
>>820
秦埋めみたいなのは放っておいても
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの
になるような気がします。
なのでそこに焦点をあわせてルール議論をする必要はないんじゃないかなと。

・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの
に該当する案件は自走可にするという形にしておけばよいかと。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/09(火) 08:08:55.96 ID:0LzTMRGXP
ほんとにオマエラ何がしたいんか意味不
水遁したいだけとしか見えんは

830 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/10/09(火) 08:37:51.45 ID:SbkUOOnf0
>>828
また自走か
お前馬鹿なのか?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。(陸前國):2012/10/09(火) 08:46:13.50 ID:I3BJR8yb0
意見を取捨選択して取り纏める筈がいつの間にか人の取捨選択になってますね。

832 :やすす ◆GON48JKovxui (江戸・武蔵國):2012/10/09(火) 09:11:47.62 ID:Q8csd3I10
自走に関しては反発が強いようですね。
では>>828の下段はとりあえず取り消します。
自走は完全不可で。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/09(火) 09:32:27.76 ID:FxxZN9XC0
別にいいじゃん自走しても

834 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/09(火) 09:44:09.21 ID:nkZwSqEGP
おはよーです。

今はなんの話なのでしょうか?
掟やルールを憲法や法律に当てはめるのなら、ある程度方向性が見えた段階でトップダウンで決めていったほうが良くないですか?
法律決めながら憲法決めるのって変な感じですし。
憲法があってそれを基(←逸脱しない範囲なこと)に法律を決めるわけですし。
憲法に位置するものは「絶対的なもの」って感じですよね。。。
流し読みなので他の人と被っているかもしれないけど、
その辺に★の言質やらまほらさん等が思い描く「忍者として」の方針やら方向性やらスタイルを書いて、
実際の運用に関わることのみをルールに記すほうが良いと思います。
忍者活動するのにも憲法と法律の両方を確認しないといけないのは大変かなと思いますし。

835 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/09(火) 10:01:30.18 ID:nkZwSqEGP
>>780
わっちの理解するところでは「埋め立てとはスレッドを潰すことを目的とした行為」です。。。
コピペであるかどうかは方法の差でしかありませんし、
埋め立てと判断するのに「コピペのほうが分かりやすい」から、という理由でしかありません。
コピペに依らない1000取りも本来は埋め立てですが、“文化”ということもあり意図して見てみぬフリをしているに過ぎないですね。

>>820
保留していることに関わる問題なら、それらも保留って回答しておけば良いんじゃないですかね?
反論する必要はないかなと思います。

>>828
どのみち「削除人が依頼するのだから水遁する」のではなく、
どのみち削除人に依頼される案件なら「削除人が依頼してから水遁する」でいいのではないでしょうか。
先手を打つ必要はないと思います。。。

◆AREA88/AKB..さん。
エリアさんの言うことはわたしも分かります。
ただ埋め立てといってもピンキリだと思いますね。
そうなると「どの埋め立てを自走として許可しておくか」というのをこの段階で言うのは難しいのではないかと思います。
活動を依頼所限定にしている理由もあるわけですし、今は少し待ってみては如何でしょうか。
そのうち、依頼所が安定化すれば、「高頻度で依頼される案件」が出てくると思います。
そういう案件に関して「自走を許可する」というやり方もあるんじゃないかと思います。

836 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/09(火) 10:13:37.36 ID:bSNxVezA0
>>814
> 2になるお 2に近いづいてるお
ゴースト怖すぎるお…

837 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/09(火) 10:36:46.78 ID:FxxZN9XC0
オマエラ
まりーん☆彡はいいんちょじゃないから、BBAと同様の感覚で叩くと凹んでしまいますわ
そうなっても里の閉鎖が近付くだけで、忍者に利点は皆無です。

BBAは腐っても十年★やってるキチガイだから、耐性がすこぶる高いしアホの扱いにも慣れてます
あんな変態とは違うのだから、もう少し優しさをもって接しなさい!

838 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/09(火) 10:42:29.52 ID:bSNxVezA0
BBAちゃんと残忍ちゃんの生命力は異常やで

839 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/10/09(火) 10:48:03.48 ID:SbkUOOnf0
あら優しい

840 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/09(火) 12:31:51.56 ID:0LzTMRGXP
オマエラいい加減自分に幻想を抱くのヤメロっつの
所詮2chで他人の動向をどうこうしようとか考えるバカでしかないんだからバカでも迷わないルール作っとけっての
バカチョンルールで充分やろ
デジタル一眼ルールが使いたけりゃ★になったらグリーンダヨー
REDルール使いたけりゃ管理人になればいい

841 :やすす ◆GON48JKovxui (江戸・武蔵國):2012/10/09(火) 12:38:53.38 ID:Q8csd3I10
>>835
> 先手を打つ必要はないと思います。。。
先手を打つというのが私のレスのどの部分を指すのかちょっとわかりませんが、

水遁対象に入っている
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの
というのはルールに入ってなくともそういう人が依頼した案件は水遁対象にしてもいいという事なんだと思います。
ですから削除人及びそれに準ずる人が依頼したものはそれ以降住民から依頼があれば対応していいって感じでしょうか。
自走が禁止なので。
それがダメなら、この項目自体いらないですよね。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/09(火) 12:50:31.00 ID:0LzTMRGXP
つか、例えるならオマエラは新米内科医が田舎に診療所を立てようとしてる様なもんなんだよ
風邪やらインフルやら普通の病気は対応出来るようになるだけで充分だっつの
老人が多いからリウマチにも対応しないと!とかリハビリ施設が!とか脳溢血があるかもしれないから脳外科も!とか
事故が起こるかもしれないから輸血の準備が!とか手術室が!とか考えたって意味ねーんだよ
管轄外の事態が起こったら近隣の総合病院に紹介するだけで内科医として出来る事やっときゃ田舎じゃそれなりに助かるだろよ
内科医が循環器医の分野と被るからって透析をしないといけないとか近くに外科が無いから骨折にも対応しないといけないとか考えてるんじゃねーよ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/10/09(火) 12:51:43.03 ID:kviC/jWT0
>>834 > 憲法
憲法は↓これじゃないですか?(他にも同趣旨のこと言ってるレスがあったような)

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347592525/767
> 767 : トオル@せっている ★ : 2012/09/17(月) 02:21:32.66 ID:???0
> 簡単に言うと、削除が助かるような作業をメインにして欲しいです。
> 現行の基準で、削除で消されないようなものや、懲罰的なもの、
> 止めてもしょうがないって部分は、削っていただきたいと思います。
> 忍者の皆さんの独立性が崩れるようで嫌かもしれませんが。。。
> もちろん、腹案2つ目が(略)

>835 > 「削除人が依頼してから水遁する」
>828 は、そう言ってる気がする

>841 > 先手を打つというのが私のレスのどの部分を指すのかちょっとわかりませんが、
>828 の「…になるような気がします」を、
削除人に依頼されなくても、どのみち依頼されるようなものだから、
水遁対象にしてしまってもいいのでは…というような誤解かな

問題は、仮に「秦埋めは水遁してください」と削除人が依頼したとして、
その場合も、誰かが「依頼」しないと忍者は水遁してはいけない?
それとも、削除人が「依頼」してるから、自分で見かけたものに水遁してもいい?

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349625158/92
↑とも関係するけど、例えば、誰かが「K5を水遁してください」と「依頼」したら、
その「依頼」を受けて、自分で見つけたK5に水遁してもいい?
それとも、「依頼」というのはURLで水遁対象のレスを指定したものだけ?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/10/09(火) 12:52:18.62 ID:SbkUOOnf0
削除人およびそれに準ずる人の依頼があっても、自走はしない

これをルール化しよう

845 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/10/09(火) 12:53:16.93 ID:kviC/jWT0
>338>647>669>673>774>795>805>457>463
> ・スクリプト及びそれに準ずる【コピペ連投*、マルチポスト、スレ乱立】の荒らし
> って意味ですよね?
いや、そうではなくて↓に近い意味
>766 > 「コピペ連投やマルチポストあるいはスレ乱立」でさえあれば「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」なのである

「スクリプトみたいに機械的で意思のない投稿」が規制議論板で扱う荒らしであり、
その中には、「コピペ、マルチ、埋立、保守、乱立」の5つのタイプがある
「スクリプトみたい」≠「規模が大きい」だから、
上の文言では「爆撃レベル」といった規模については何も言ってない
旧体制では、規模が小さくてもプチプチ撃てばいいと考えてたので

実際に規制が発動するかどうかには、規模も考慮されるわけだけど、
ある程度規模が大きくなければ、水遁対象にしないというのなら、
例えば↓のように、規模に関する表現を入れることが必要
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348122615/319
> スクリプト及びそれに準ずる爆撃投稿

> コピペ連投
同じスレに「コピペ」を「連投」するのは「コピペ埋立」
単なる「コピペ」ではなく、「コピペ連投」と表記してるのは、
「埋立」にならない程度の「コピペ」は水遁対象にしないということ?

>780>781>783>786>652
「コピペによりスレッドを潰す行為」は「埋め立て」だけど、それだけではない
「コピペ以外によりスレッドを潰す行為」も「埋め立て」になり得る
「埋め立て」を水遁対象に入れないとしても、水遁禁止でない限りは、
「コピペ埋立」は「コピペ(連投)」として水遁対象になる

>766 > 水遁対象とするには荒らしであることが前提で…の判断(基準)が要求される
それはそうなんだけど、「荒らし」かどうかは規模だけで判断されるわけではない
レスの内容とかスレの流れにもよるから、
「コピペやマルチであっても、規模が小さいから荒らしではない」と考えるのでなく、
「同一文面でも、会話や反応を期待してるから、コピペやマルチではない」と考える

846 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/10/09(火) 12:54:56.36 ID:kviC/jWT0
>346>354>360>515>820 > 秦スレ
>441 > URLは違えど同じ画像をずっと貼っているなら
画像URLを貼り付ける行為は、URLという文字列を見てもらうために貼ってるのでなく、
URLを踏んだ先の画像を見て欲しいというのが投稿者の意思なので、
画像URLは、あたかも、その画像の内容が2chに書き込まれてるかのように考えます
だから、URLが違っても「同じ画像」なら「同じレス」=「コピペ」と考えられます
それとも、あくまで、2ch上での文面(URL)が違うから、せいぜい「改変コピペ」
あるいは「コピペではない埋立」と考える人が多いんでしょうか?

>529
> 「必要のないスレッドを短時間に大量に立てること」と考えています。
↑は同意しますが、
> 実況などにおける「次スレを前もって大量に建てておくこと」というのは数的な問題はあったにせよ該当していたと思います。
↑は、「必要のあるスレッド」の場合もあります
「必要のある」というのは、実際に実況に使われているからです
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323047425/158+160+183+184+195+196+197+212
また、↑の件は、「早すぎる」と思う人はいるかもしれませんが、
「短時間に大量」というわけではないと思います

847 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/09(火) 12:55:08.88 ID:j2LqIQDI0
明らかにひでえマルチやコピペ連投があるのに、たまたま依頼が出ていない場合

♪が自作自演で依頼→自分で撃つ  なんてのはダメだと思いますが、
依頼所に依頼→他の♪の判断により水遁実行
ってのは、OKですよね?

その場合、♪つきで依頼すべきか、一般人として♪無しですべきなのか?

848 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/09(火) 12:56:19.06 ID:nkZwSqEGP
>>841
早速斜め読みした成果が出て勘違いしていると思うのでスルーしといてください
「どうせ削除人に依頼されるだろうから最初から自走OKにしておけばいい」っていう風に読んじゃったのでわたしの勘違いです
ごめんなさいー

849 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/09(火) 12:58:03.64 ID:nkZwSqEGP
ふーーーーーーーーーらーーーーーーーーーんーーーーーーーーーすーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!

850 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/09(火) 13:00:35.98 ID:0LzTMRGXP
>>847
自走を禁止する意味を根本から間違ってるからソレ
荒らしを目撃してるのは忍者だけじゃないんだよ
報告が無いって事は他の住人が報告する程じゃないって判断してんだよ
報告する手段を知らないかもしれない?水遁を知らないかもしれない?
無い無いありえん
忍者が余計なおせっかいしてんじゃねーよっと

851 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/09(火) 13:02:01.52 ID:0LzTMRGXP
ブリは最近二番煎じばっかやってる記憶

852 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/09(火) 13:04:41.96 ID:nkZwSqEGP
たかだか末尾Pが偉そうに()

853 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/09(火) 13:18:48.40 ID:0LzTMRGXP
なんかこう、輝きが失せた感じが哀愁を誘うよな
まるでハゲがヅラを被って寒いものまねをするがごとく
ハゲはハゲのまま突っ走ったらキャラが立って輝きを増すのに(*´・д・)(・д・`*)ネー

854 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:10) ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/09(火) 13:24:49.55 ID:s384xbw70
>>835
いや、私は自走がしたいと言っているわけではなく
依頼所のルールとして「コピペ連投」を挙げているのに
「埋め立て」を保留としているのは何故なのかという疑問があったのでお聞きしたのです
実際のところフランスさんが言っているように「コピペ連投」で「埋め立て」も撃ててしまうので
保留とした理由をお聞かせ願いたかったのですが明確な説明はありませんでした
なんでも「埋め立て」ということにして撃とうとする馬鹿が出るからということなんでしょうかねぇ、、、、

855 :やすす ◆GON48JKovxui (江戸・武蔵國):2012/10/09(火) 13:37:08.01 ID:Q8csd3I10
>>843>>848
私の書き方が悪かったようです・・
申し訳ありません。

> 問題は、仮に「秦埋めは水遁してください」と削除人が依頼したとして、
> その場合も、誰かが「依頼」しないと忍者は水遁してはいけない?
> それとも、削除人が「依頼」してるから、自分で見かけたものに水遁してもいい?
そういう場合は後者の方でもいいかなと思い、>>828の下段を書かせていただきましたが、
自走は反発を招く様なので>>832で取り消させていただいた次第です。

856 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0:10) ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/09(火) 13:42:11.28 ID:s384xbw70
>>855
たぶん、秦スレの水遁依頼は大量に来るでしょうね
元々、あまりに依頼が多かったので埋め立て部隊の方で引き受けた経緯がありますし
撃っても撃っても止まらない
依頼しても依頼しても止まらない

857 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:10) ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/09(火) 13:43:37.38 ID:s384xbw70
止まらないものは放っておけと言うことで依頼はお断りするんでしょうかね?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/09(火) 13:57:31.12 ID:GNOfebRd0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1229799811/88
> 88 名前:ずるっぴ ★[] 投稿日:2008/12/22(月) 00:09:00 ID:???0
> >>79
>
> 違反しているとかしていないとかは関係ない。あらしはあらし。
> サンバ突破しているとか突破していないとかは関係ない。あらしはあらし。
>
> あらしに免罪符なし。あらしはあらし。

自走だろうが依頼だろうが荒らしは荒らし
自走だの依頼だのどーでもいいだろそんな瑣末なこと。そんなどーでもいいことにばかり時間割いてるから
荒らしを撃退するというシンプルに期待されてる事を満足にこなせないんだよ

859 : ◆6dewkJWObaD. (武蔵國):2012/10/09(火) 14:02:48.21 ID:8/nAio3u0
>>857
止まらないものは他の手段で、というだけは?

水遁しない=荒らしを放置 ではないですよ。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/09(火) 14:02:54.76 ID:0LzTMRGXP
「荒らし」と判断が出来るのは★だけ
コレ豆な

861 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/09(火) 14:07:50.11 ID:GNOfebRd0
>>860
荒らし認定ができるのは規制リスト触れる人だけだろ〜
削除人が掘りスレに持って行っても「削除人案件」として扱われて最終的な判断は規制人が行い、
実際に削除人案件であっても差し戻しされた例もあるしな。焼き部隊のわんわんについては≠荒らし判断なのは言うまでもない

862 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/09(火) 14:09:21.74 ID:0LzTMRGXP
だから★じゃんね
判断が出来ない★も居るって事だろ
規制人や削除人が★じゃないってか?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/09(火) 14:12:54.58 ID:GNOfebRd0
>>862
削除人→荒らし判断不能
焼き部隊→言うまでもなく論外のカス
規制人(規制リスト触れる人)→荒らし判断ができる人

削除人や焼き部隊は荒らし判断できない俺らと対等なカスだぞ

864 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/09(火) 14:15:54.12 ID:nkZwSqEGP
>>854
先ほども言ったけど埋め立てといってもピンキリだと思うのですよ。
大型AAなどで埋めるもの埋め立てだし、一文字投稿で埋めるのも埋め立て。
コピペに限らず独り言で埋めるのも埋め立てです。

おそらく、
「コピペ連投」→同一文コピペによる連投埋め立て(←同一文のコピペ)
「埋め立て」→上記「コピペ連投」以外の方法での埋め立て(←独り言など)

コピペ(みたいなもの)でも短い文章だと他の投稿と被ることはありますね。
そういう短い文章の場合コピペと判断するのはかなり危険が伴いますし、比較的大型サイズのコピペを想定して「コピペ連投」としているのではないでしょうか。
数的な問題で短文であっても「コピペ連投」といえますが、K5のような忍法帖取得後にすぐ投稿可能なもので埋めてくる場合、基本的に水遁は無力ですね。
ただ●停止などの副次的効果は望めますので、K5への対応をしないという意向ではないと思います。

あと「埋め立て」に「コピペ連投」は含まないということではなく、
「埋め立て」のうち「コピペ連投」はあえて別称を用いているという解釈です。

効果の有無も勘案するなら単に「コピペ連投」ではなく、もうすこし違った表現にしても良いのかなとも思います。


>>855
こちらが斜めでしたので、すみません。。。

>>857
対応できる機能やそれが出来る人に任せればいい、ということだと思います。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/09(火) 14:17:05.20 ID:0LzTMRGXP
削除人 → 掲示板として不適切なレス(荒らしのレス)を消せる
規制案件だけが荒らしじゃないのよー

866 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/09(火) 14:20:50.77 ID:GNOfebRd0
座右の銘

ぶりじった「水遁で対応できないものは別の機能や人に任せればいい」
エリア「水遁なんかじゃ荒らしは止まらない」

867 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/09(火) 14:25:37.67 ID:nkZwSqEGP
分類

埋め立て
  コピペ
    最低Lvでの投稿不可 →効果が期待できる。忍者の水遁対象
    最低Lvから投稿可
      ●を使っていることが想定される(またほぼ確定している)場合 →保留
      ●を使っているか不明                         →保留?
      ●は使っていない                            →効果が無いので水遁不可

  コピペ以外        →保留

今の保留はこんな感じかなとおもいまする

868 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/09(火) 14:28:27.58 ID:XHreB/wJ0
また複雑で分かりにくく拡大解釈もできそうなルールつくってんのね

軽視されてるけど閾値は大事だよ
法律でも飲酒運転とか麻薬所持とかどれも厳密な数量決まってるでしょ?スピード違反だって

そうしないで人に迷惑かからない程度の飲酒量とか道の混雑状況を勘案して違反か決めるとか曖昧なルールにしたら駄目なんだよ
数値で表されて誰にでも分かる明確なルールじゃないと

869 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/09(火) 14:29:55.73 ID:XHreB/wJ0
あとくどいけど100の荒らしのうち100止めようとしない事
たった10でも止まれば忍者の価値はあるんだよ
0じゃないんだから


870 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/09(火) 14:30:45.67 ID:vO9B7x+l0
>>869
10止めようとして20の巻き添えを出すのが忍者です
彼らの能力を甘く見てはいけません

871 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/09(火) 14:34:14.22 ID:nkZwSqEGP
巻き添えなら仕方がないかもよ。

自分の家の害虫駆除しようとして隣の家にバルサン投げ込むとかかな?

872 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/09(火) 14:35:38.68 ID:bSNxVezA0
>>868
ほな閾値きめてくれるか

873 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/09(火) 14:36:38.83 ID:vO9B7x+l0
>>872
コピペは2レスから水遁

874 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/10/09(火) 14:37:30.56 ID:p3l1iAN50
閾値は1-3-5で決まってまっせ

875 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/09(火) 14:39:42.70 ID:bSNxVezA0
>>873
おけ、じゃそれな
1レスで水遁したら怒るで>ALL

876 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/09(火) 14:40:58.46 ID:nkZwSqEGP
了解しました。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/09(火) 14:43:27.29 ID:0LzTMRGXP
>>871
シロアリ駆逐しようとして柱倒すのが忍者だよ

878 :やすす ◆GON48JKovxui (江戸・武蔵國):2012/10/09(火) 14:43:53.63 ID:Q8csd3I10
>>856-857
> たぶん、秦スレの水遁依頼は大量に来るでしょうね
そうかもしれませんねー。
でもまぁしょうがないんじゃないでしょうか。

879 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/09(火) 21:34:08.77 ID:FxxZN9XC0
最近ぶりがわたくしのキャラに被ってくるから困る

880 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/09(火) 21:37:29.17 ID:j2nuUOGO0
>>879
最近妙に桃にダーって覆いかぶさりたいから困る><

881 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/09(火) 21:37:58.75 ID:FxxZN9XC0
燃やすAAが欲しくなるはー

882 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/09(火) 23:45:38.98 ID:cyoLscu80
あひるちゃん死んだ?
メキシコのロスセタスに殺された?

883 :景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (やわらか銀行):2012/10/10(水) 00:05:39.96 ID:MYMjxHCz0
お疲れ様です

>>810
>Bの運用上の閾値ですが、ここは皆さんのご意見を頂き、調整をしたいと思います。

私の意見を書いておきます
スレッド内の埋め立て目的のコピペの閾値はやはり削除整理板の質問スレにテンプレとしてある3でいいんじゃないでしょうか
ただ、>>843でフランスさんも引用していますが削除されなさそうなもの、止めるに足らないものは相手にしないというだけです

改めて察しろや感じろの部分ですよね
察すれない忍者はバッサリされる(or教育)しかないとなるのでしょう

----
コピペ以外の埋め立てやスレ乱立は察しにくいので数値閾値があってよいかと思います
この際に1種類ではなく、複数種類の閾値があればよいかと思っています


884 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/10(水) 00:17:45.38 ID:lLXBbLlG0
>>883
コピペ以外の埋立、スレ乱立やらは要相談の上対応でええんちゃう?
どうせそんなに数ないやろうし上に持って行って許可をもらう
しょぼいの持ち込んだらコラッってされるシステム

885 :景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (やわらか銀行):2012/10/10(水) 00:24:20.20 ID:MYMjxHCz0
>>884
例えば10分以内でこれだけの量なら異常とか
1時間以内ではこれぐらいなら異常とかそれこそ上の人と決めておけばいいと考えてます

レスに関しては反応のあるレス数は除外とか、スレに関しては半分以上使用されたものは除外とかですね

886 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 00:33:08.51 ID:ZoIrji6i0
まんで最初から難しい話をしたがるのか?
埋め立てなんてコピペとなっているものだけ撃ってればいいじゃん
それを確実にこなせてからの話でしょ

887 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/10(水) 00:35:45.72 ID:lLXBbLlG0
>>885
コピペ以外の埋立って量とかの問題やないと思うんよ
入れるとしたら誰が見ても意味不明な文字列みたいなのとかかなあ

例:jgイアwr@@qぽrじゃpcちぃtこ8777777」っっっっっっっっjtこcbj

それ以上のはそれこそ「関係部署に許可もらってね」の領域ちゃう?

888 :景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (やわらか銀行):2012/10/10(水) 00:41:38.96 ID:MYMjxHCz0
>>886
それも一つの意見ですよね

最後の判断は誰が下すかは定かでないですが
意見を出さない限りは前に進みませんから
どんどん出す 考えを書くのがいいんじゃないですかね

みんななんか持ってる筈ですからね

889 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/10(水) 00:42:37.20 ID:lLXBbLlG0
いっそ忍者にも格付けしてみるのはどうやろね
★でいうところのフルスキル、3番隊でやってたFullExpansionみたいなやつ

890 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 00:47:02.64 ID:ZoIrji6i0
埋め立て対応してみたことがあるんかね
ちょっと撃ってみましたなんてお話にもならない
忍法帖取得から20秒で書き込めるようになるみたいだし
見ている間に再発するだろう
もう完全に依頼者に対してのポーズでしかなくなる

891 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/10(水) 00:52:12.94 ID:Br/8zBaW0
>>889
誰が“格付け”するんでしょうか?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/10(水) 00:54:44.20 ID:zDLegZ+s0
>>890
まずはエリアさん復帰お目立とうございます

893 :景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (やわらか銀行):2012/10/10(水) 00:55:15.08 ID:MYMjxHCz0
>>887
埋め立ては量の問題じゃないとは言い切れないですよ
1000いったら埋め立ては完了しますからね
それこそ足止め効果の高いものですから

あとは、容量埋め立てとかかな

鯖の負荷で考えてた時代とはまた違いますし
新たな視点も必要かと
もちろん何が何でもとは思ってませんので

>>890
埋め立てに忍者としてリアルに対応したことはないですよ
でも絶賛埋め立て中に出くわしたことはありますね

容量で埋め立てを企てるとは コピペなんて回避可能ですよね?忍術が一番よくきくのに

894 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 00:56:01.99 ID:ZoIrji6i0
面倒な水遁依頼は♪にガス抜きとしてやらせておいて
本格的な対策は★でやるって事だ
荒しに対応で来るなら♪も★もない
実効が伴うならどちらがやったって構わない

895 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/10(水) 00:56:21.35 ID:lLXBbLlG0
>>890
それ考えたら銀魂荒らしの自爆ちゃんはかわええもんやな
●潰したらピタっと止まるし

>>891
さあ?お偉い方々ちゃうの?

896 :景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (やわらか銀行):2012/10/10(水) 00:58:44.48 ID:MYMjxHCz0
>>894
あら?エリアさんに♪がついてますね
頑張ってくださいね

897 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/10(水) 00:59:08.85 ID:lLXBbLlG0
>>894
> 面倒な水遁依頼は♪にガス抜きとしてやらせておいて
> 本格的な対策は★でやるって事だ
それな。さしずめ広報係ってとこやろか

898 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/10(水) 00:59:16.78 ID:Br/8zBaW0
>>895
なるほど、>>889はそういう前提での提案でしたか

899 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 00:59:24.89 ID:ZoIrji6i0
お!いつの間にか名前がついとる!

900 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 00:59:43.22 ID:BqPL3OLY0
>>891
 \                    /
   \  丶       i.   |      /     ./       /
    \  ヽ     i.   .|     /    /      /
      \  ヽ    i  |     /   /     /
   \
                                  -‐
  ー
 __           わ た し で す           --
     二          / ̄\           = 二
   ̄.            | ^o^ |                 ̄
    -‐           \_/                ‐-

    /
            /               ヽ      \
    /                    丶     \
   /   /    /      |   i,      丶     \
 /    /    /       |    i,      丶     \

901 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 01:01:12.30 ID:BqPL3OLY0
まほら 5
おはな 4


エリア 1

902 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/10(水) 01:02:51.02 ID:lLXBbLlG0
>>898
他にもなんかあるかもしれんけど
コラッされた理由って相談なしにあれこれしたことやと思うんよ
それ考えたらそういうふうにするのがええんかなって

>>899
おめっとさん
よさりさんの下に入ったみたいやね

>トリップ01: AREA88/AKB.. 名前01: エリア
>トリップ02: CCkkkkfpdQXQ 名前02: しし丸
>トリップ03: uFFWzrikV4Zv 名前03: バンブルビー

903 :ス桃(やわらか銀行):2012/10/10(水) 01:02:55.09 ID:3hSbXDlnP
おい桃栗残念柿婆さん

エリア −5 やないのか

904 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/10(水) 01:04:22.13 ID:e3eXJnVu0
>>901
+   +
  ∧_∧  +
 (0゜・∀・)   ワクワクテカテカ
 (0゜∪ ∪ +        
 と__)__) +

905 :ぬるぬる ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/10/10(水) 01:05:32.77 ID:jVZfxxP20
まずはコピペとマルチの話をということですので、その話をさせてもらいますね

>>810
お疲れ様です

>Aの「埋立」は定義付けに時間を要しそうなのでとりあえず保留。
いったんそれがいいかもしれませんね
もし埋立に関しても、忍者の心得(法律)で詳細を決めるような形でしたら、
心得のほうに記述を移行したほうがいいのかなと思いますが、いかがでしょうか?

>・一週間に同一スレ(パートスレ含む)のコピペ x 連投以上、同一板内のマルチポスト y レス以上を基準とします(以下略)
は結構難しいですね。たぶん回数だけでなく密度とも密接に関わるような気がします。
ちょっと甘い基準かもしれませんが、

・x→同一コピペ→直近12時間以内に同一スレに10レス以上
  (連投の定義がわかりませんが、途中で異なる人のレスが入っても構わないものとする)
・y→同一コピペのマルチポスト→直近の12時間以内に同一板に10レス以上

かなぁという感じがします。
既存では、直近に12時間でなくとも過去に遡って可能としていた面もありますが、
直近12時間以内とすれば進行中の荒らしとして「止める」という正確性の忍術行使になるのかなと思います
ただ、この場合は、過去の水遁履歴からみた継続性を放棄することになるので、そのあたりが問題になりそうですが・・・

906 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 01:08:38.30 ID:BqPL3OLY0
bang  −5

907 :bang(江戸・武蔵國):2012/10/10(水) 01:10:24.79 ID:e3eXJnVu0
>>906
(´・ω・`)
(´・ω・,';,';,',
(´・ω,';,';,',
(´,';,';,',
(,';,';,
';,,('

908 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/10(水) 01:15:03.36 ID:y8ED6m9n0
エリアみたいな馬鹿を登録しちゃったかw

>>899
試しにええ加減のレス撃ってみてよ

909 :ス桃(やわらか銀行):2012/10/10(水) 01:16:42.03 ID:3hSbXDlnP
>>907

http://p.tl/5qo0

910 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/10(水) 01:23:22.00 ID:OycoNSRc0
エリア登録したのは、見る目あると思うぞ
いやまじで

911 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 01:28:29.56 ID:ZoIrji6i0
>>905
コピペではないものの埋め立ては判断に関しても難しいので保留が妥当だとお思います
保留の中味としては転載コピペをどう扱うのか辺りかと

912 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2012/10/10(水) 02:48:51.01 ID:jlH8Idzg0
>>810
労作拝見しました・・・
大変御苦労さまでございました。。。

@どちらでも大丈夫だと思います

A保留ということですが要するに
 @にある同一コピペ連投に因らない同一手法での連投行為ですよね

 忍者の水遁として扱えるものであり水遁対象となる埋め立て行為についての
 定義をまとめることは可能だと思うのです

 そこで「時間が掛かるから保留」ということなのですが
 まとめ作業を進めていくということはそれはそれでするのか
 それとも水遁は(レスに対しては)同一コピペに絞るということで
 当面扱わない(捨てる)もしくは
 再開時にはまだ取り扱わない(棚上げ・並行してまとめ作業は続ける)のか
 それとも再開時にまでまとまりそうなら採り入れるのか
 ・・・という判断をしてしまっても良いかもしれないと思いました

B私は「1-3-5」の倍の件数をイメージしています

P.S.
ずっと忍者をしてきたりルール議論をしてきた人にとっては
>>810の中身についてすんなりイメージもできるものだと思うのですが
逆にそうでない人(依頼する側の人)はどういうふうに感じるだろう?
判りやすいものになっているだろうか?
ルールを何度読み返してみてもこの部分の意味が良く判らないというところはないだろうか?
ということが少し気になったりしました

913 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 02:53:54.31 ID:B6HyIyKe0
>>905
ぬるぽんさん
>もし埋立に関しても、忍者の心得(法律)で詳細を決めるような形でしたら、
>心得のほうに記述を移行したほうがいいのかなと思いますが、いかがでしょうか?
これは良い案です。
現在こういった内容が議論中(保留中)である、ということを記載しておいたほうが、
住人さんからご質問頂いた時にも説明がしやすいという利点があります。
指標(仮)の方には便宜上決定事項のみ記載となりますが、心得(仮)なら忍者が参照する部分ですから問題ないかと思います。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/10(水) 02:56:02.81 ID:BqPL3OLY0
ぬるぬるこそサポート役として引き込んでおいた方が良いと思う

915 :ス桃(やわらか銀行):2012/10/10(水) 03:08:19.34 ID:3hSbXDlnP
>>910
目が見えない人のお間違いでは

916 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 03:09:08.23 ID:xQv3J6EY0 ?PLT(15521)
>>912
依頼側の観点からみたら頭の足りない奴がwikiを使いこなせず
対外的ではない代物でまとめになってない駄文。
お前ら本当に対外的発表とかできないガチニートレベルなん?

wiki全体にビュレットや色がついた番号を多用しているのに
規則性が無く非常にわかりづらい。作成者本人のみ理解できる。
この時点でwikiの利点全部殺してる。

ページトップに目的、機能の説明のイントロが存在しない。
忍者とはなんなのか。どの機能を使って何をやってんのか

また、解散しましたとかいてあるが、何故解散したのか経緯が一切書かれていない。
しかも解散しましたの真下のトピックが目的運用範囲となっていて矛盾している。
外部の人間には経緯も解散後の違いの説明もなされてない。

議論中とあるが何故議論をしているのかも説明がない。どこまで終わって
結果がどうなったのか、何を今議論してるのかすら補足が存在しない。

忍者についての指標とは何を指すのかの説明が無し。
バカバカしくてこれ以上見る気もしねえけど、偏差値40台の高校生が作ったの?
誰が作ったのこれ?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/10/10(水) 03:12:50.97 ID:1RPz0MeR0 ?PLT(25012)
_人人人人人人_
>          <
>そこまでだグェー<
>          <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄

     /´・ヽ
      ノ^'ァ,ハ
    `Zア' /∧∧
       ,!  <`∀´#> あひる連れてきちゃったニダ!
      /    ⊂  )
    l       | /ヽ、
    ヽ    ∪  ヾツ
       \        /
         ヽ rーヽ ノ
         __||、 __||、

918 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/10(水) 03:15:40.72 ID:E4KwWLpW0
あひるの言ってることはここ一ヶ月に限って言えばほぼ正しい
あひるだからどうせ間違ったこと言ってるという偏見で話をまともに聞こうとしない姿勢は良くない

>>910
エリアは個体の能力値が高い代わりに独善的
忍者としてチームで動くのならそこらへんの緩和措置は必要だった
いきなり登録しちゃったら本人のますます自重しなくなるし周囲も言いたいこと言えなくなるしでダメなパターン

919 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 03:15:59.66 ID:B6HyIyKe0
>>883,905
Bについてご意見ありがとうございます。
参照期間の一週間はトオル@せっている★さんから1週間も12時間も結果は同じことだというご意見を頂いておりますので、何レスかだけを決定したいと思います。
連投につきましては注釈にて>*連投は間にレスが入っている場合も頻度により考慮、としておりますので、そこは裁量にお任せします。

ただ一方で、毎日1レスの頻度であるが結果的に連投になっている(過疎スレではありがち)ような場合、以下のようにも言われてしまっていますので、”連投”に惑わされないことです。
>514 :異邦ジン ★ :2012/09/22(土) 03:04:51.64 ID:???0
>そういうのは削除に任せちゃっていいんじゃないですかね。
>削除でも忍者さんでも無理なら、システムや規制で対応します。

コピペ連投 x = 5

影虎さん>>スレッド内の埋め立て目的のコピペの閾値はやはり削除整理板の質問スレにテンプレとしてある3でいいんじゃないでしょうか
確かに、削除依頼出はそうなのですが削除が追いつく程度のレス数であれば、削除依頼でいいのかな?
以前に削除人さんの「水遁して削除の合わせ技」ににつて、潔癖過ぎだと感想を漏らしていました。
忍者は削除人さんのお手伝いを目指すのであれば、削除人依頼を1件でも少なくできれば御の字。
二倍が良いかと言うご意見も度々ある通り、あいだを取った数字にしようかなー
二倍だと6か、完全に規制議論側向いてるかな?いや、一週間ならそうでもない。

マルチポスト y = 8

>この際に1種類ではなく、複数種類の閾値があればよいかと思っています
そうですね、それぞれの荒し行為の特徴に合わせた数値でなければいけないと思います。

以前の依頼所では10くらいが暗黙の閾値になっていたような気がします
わたしはと言いますと、(よく見るコピペは)たぶんよれより少なくても水遁してましたw

と、いうことで1-3-5以下の忍術は破門、通常の運用基準は二倍より若干下の数字にしてみます。

920 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 03:17:00.53 ID:xQv3J6EY0
何で引用したか経緯と一言くらい解説添えとくべきだし、コピペ部分は背景色が違うことで
明示されてるのに>>>>>をそのままブチ込むのはアフォ過ぎる。
リンクは引用の下だろが

忍術以外の荒らし対策 参考っていれる必要はあるのか

忍者の心得(仮)は行動規範だから通常ページトップか
簡単な解説の次くらいにもってくデカイ指針だろ、憲法的な部分だからこの位置にあるのも
理解に苦しむ。


心得の下に詳細、運用基準のサブトピックにあるがこれは指標に属する部類ではないのか

921 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/10(水) 03:18:52.03 ID:E4KwWLpW0
>>916
平日の深夜3時にほぼ毎日2chに現れる人間がどういう人間か考えてみろ
そもそも偏差値を測定したことがないような人かもしれないだろ。学歴で人を馬鹿にするのはひどいぞ

922 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 03:20:25.07 ID:xQv3J6EY0
あれ?もう募集かけてるのか。外から人集めたのか?
結局いいんちょチルドレン♪だけでこっそり募集してそいつらで
劣化コピー的なルール作って運用はじめちゃうのか
よくわからんけどこれ自浄とかなんたらって人の言葉コピペしてた
連中いるけど新しい血を入れる気がないのか。
落下傘で来たまほら新社長をだまくらかして経営陣そのまま引き継ぐ感じなのか。

923 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 03:23:42.30 ID:xQv3J6EY0
>>921
中卒ってことか。まあそんなのはおいといてだ
とりあえず対外的なwikiの質ではないし、
内部向けの文章としても満たした代物ではない。
マルチタスクでもねえのに議論を順序立てて
トピック絞ってできないのが見事にwikiに出てる。

どうせ議論も話題しぼらないてばらばらにやって
まとめたもん勝ちみたくなってんじゃねーの

924 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/10(水) 03:23:57.31 ID:E4KwWLpW0
>>922
現実はもっとつらい。まほらにアピールするどころか、まほらの側からいきなり旧忍者を指名して登録したんだよ

925 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 03:26:22.44 ID:xQv3J6EY0
>>924
まほらはもうちょいフェアな感じしたけどダメだな。
厳しいフリしてるだけで内実いいんちょみたいなでくのぼうなんかな。
問題起こして自己解決能力のない集団が強制解散させられて
復活するのに頭1人以外全部同じメンツってのはチェック機能あんまり働かないだろ
新人同数位入れて、新人がおかしいと思った部分を全部潰してくくらいの
感覚でやらないと新しいブラックボックスができるだけじゃねえのかな。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/10/10(水) 03:27:22.15 ID:eBzMFWjt0
>>914
見てると立場が逆転してるから、登録してもいずれ衝突しそう
♪なしサポートか、三層枠増やす感じが良いと思うけど、自走忍だから難しいね

927 :ス桃(やわらか銀行):2012/10/10(水) 03:28:07.92 ID:3hSbXDlnP
>>923
ほれ見てみ

http://merge.geo.jp/iga/?C/TV.q7rWkCE

928 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 03:28:18.37 ID:xQv3J6EY0
フラットな組織なんだろ?立場が逆転する程度の能力差なら
とっとと役目交換すりゃいいんじゃねーの。

929 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 03:29:44.95 ID:xQv3J6EY0
>>927
あれ?3層でフラットにするのに4層がいるって
なんか前と同じ?

930 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 03:31:00.97 ID:B6HyIyKe0
>>825,835
ごめんなさい。
確かに余裕のなさがレスに溢れています。

>>837
そう、桃さん同様か弱いおにゃのこなのです
ありがとう☆彡

>>842
ふむ、素敵な喩え

>>844
>除人およびそれに準ずる人の依頼
これ水遁して下さい、なら普通にそれで簡潔。
「こういうのを見つけたら持ってきて水遁して下さい。」これは自走ですね、でもこれは許可されて問題ないケースではないでしょうか?

>>911
コピペ連投のもっと酷い状態の埋立であれば、コピペ連投で良いのだと思います。
大抵の埋立はコピペ連投なのではないかと。
転載コピペは、転載であることが分かっても、転載元を提示しなければ受け付けないのが良いと思います。
余裕があれば探して付添えても良いのだと思いますが、分かりやすいコピペ連投よりも閾値は上げておきますので、頻度によっては規制議論への報告が出来るかどうかのものを対象にしたいです。

「コピペ連投*」に該当しない「埋立」は保留で、実際に困った住人さんが持ち込んでから検討を始めても良いかと。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国):2012/10/10(水) 03:32:22.00 ID:g/fvDibg0
♪が発行された途端にルールスレから人が居なくなりましたね
里側でルール作りや人選をされるのはいいですがそれが
あとあと上に通るのかは別の話、まだ忍者が復活するか
もわからない話

932 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 03:35:35.81 ID:xQv3J6EY0
>>931
すれ見てないけど、ししまると>>930の文通でルールできるのわかってるから
参加しても無駄なら誰も意見ださないだろ。自由な雰囲気があれば
人はよってくるし、同じなら水遁だけすれば良いから勝手にルールを作ってろと。
いいんちょの時代とさほど変わらないんじゃん

更に♪募集しちゃうってことは更に閉塞的な状態になるから
どうぞ♪で勝手に決めてください状態でねーの。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/10(水) 03:35:51.64 ID:E4KwWLpW0
>>931
> あとあと上に通るのかは別の話

トオルは里に関わらない宣言してるから通るも糞もないだろ

934 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 03:37:13.45 ID:xQv3J6EY0
トオルは関わらないのに新しい機能とか作ってたんじゃねーの
やめちゃったん?

935 :ス桃(やわらか銀行):2012/10/10(水) 03:39:11.42 ID:3hSbXDlnP
>>933
公衆便所で正体隠しているのですか?

936 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 03:40:15.84 ID:xQv3J6EY0
閉鎖的な馴れ合いで人が来ない魅力のない場所ってのも
チェック機能が働かない原因だったから、募集する前に
お前らが迷惑かけた規模の大きい板でアナウンスだけして
外部から色んな連中集めて話し合って良さ気なやつを登用するとかしないと
紳士服屋の閉店新装開店みてえな、似たような物が出来上がるだけだろ

ってのをまほらがお前らひっかけて
だめなら潰すなんてのを考えてる訳でもねーのか。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/10(水) 03:40:47.85 ID:E4KwWLpW0
まほらに任されてるから何の問題もない。

235 名前:マングース(´ー`)y-~~ ◆mongQO2/AU (地震なし)[sage] 投稿日:2012/10/04(木) 01:55:19.47 ID:uvxb1BAg0
忍者の2層を、あんなドヂッ子に任せておいていいのか?(´ー`)y-~~

255 名前:異邦ジン ★[] 投稿日:2012/10/04(木) 09:44:52.74 ID:???0
>>235 マングースさん
いいんじゃないですかね。まほらさんの再興スレはさすがに見ましたが、
それ以外、おいらは一度も里に行ってないのでお任せします(笑)

938 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/10(水) 03:41:44.12 ID:E4KwWLpW0
>>936
まほらは根は真面目だから人望はあるけど能力は低い。それだけの話かと

939 :名無しさん@お腹いっぱい。(ノルウェー):2012/10/10(水) 03:42:34.96 ID:uWKxNdk20
最終的にまぼろしさんが里側のルール、人選をまとめて
一層に提示してOKが出ないと里は終わりではないですかね

当初は危な気ないところからルールを決めよう人選もしようと
されていたのにまた元に戻ってるような


940 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 03:43:51.83 ID:xQv3J6EY0
見てる感じだと強いですよって真面目な雰囲気は見せるけど
やってることはひょろちいしな。
本当に真面目なら新しい血を入れるくらいの釘付きバットふると思うけど
まずこの段階で時間かかっても♪は誰一人採用せず議論だけさせねーか

941 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國):2012/10/10(水) 03:44:22.50 ID:lLXBbLlG0
あひるちゃんほんまに召喚してもうたんか・・・ これが言霊ってやつやな・・・

942 :名無しさん@お腹いっぱい。(アメリカ合衆国):2012/10/10(水) 03:45:54.83 ID:ES8FVB+C0
>>939
ノルウェーとかお前さ、調子乗るのも大概にしておけや。いつか足掬われるぞ。

943 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 03:45:56.04 ID:xQv3J6EY0
>>941
何がだ?

944 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 03:48:12.97 ID:xQv3J6EY0
>>941
素朴な疑問だけど解散した忍者と今回の忍者、何がどう違うんだ?

945 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國):2012/10/10(水) 03:50:14.09 ID:lLXBbLlG0
>>943
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348366510/782,784,785
つい数時間前の出来事やな

946 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/10(水) 03:50:16.51 ID:BqPL3OLY0
中国・ノルウェー・アメリカ
サミットでもやるんか?

947 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 03:52:05.36 ID:B6HyIyKe0
>>912
>A保留ということですが要するに
> @にある同一コピペ連投に因らない同一手法での連投行為ですよね
はい、その通りです。

独り言、これは判断が難し過ぎて忍者でやるのは反対の立場を取ってきましたが
他にもいろいろな手法がありますので、この全てを切り捨てるのはどうも腑に落ちないところなのです。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390773/605

議論再開についてはしばらく凍結、乾涸びないうちに取り出したいのは個人的観測です。
>再開時にはまだ取り扱わない(棚上げ・並行してまとめ作業は続ける)のか

P.S.そうですね、依頼(報告)者さんが見て理解出来るのかにつきます。
とりあえず、規模が大きいコピペ、マルチ、埋立、だけなんだなぁーくらいに理解していただけると良いのですが…

948 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 03:53:27.17 ID:xQv3J6EY0
>>945
さっき帰ってきたばっかだし意味がわからん。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/10(水) 03:54:10.02 ID:E4KwWLpW0
>>947
> 他にもいろいろな手法がありますので、この全てを切り捨てるのはどうも腑に落ちないところなのです。

それはそういった実例が出てきた時に実例について判断を下せばいい
現段階でそういった実例がない以上は今考える必要性はないんだから

950 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/10(水) 03:54:45.93 ID:B6HyIyKe0
>>914
ねー、3層はまだ増やさないようだし、依頼所見てもらえるようならスカウトして
一旦4層で忍者活動してもらうんでも良いのだけど。
超慎重派なのはお墨付きだしw

951 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 03:55:14.74 ID:xQv3J6EY0
パペットマスターになんでも触れる様に吹きこまれてるから
>>947は踊ってるんだろ。触れる物だけを考えるんじゃなくて
触れない物を触れる様にする事を考える。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/10(水) 03:56:12.65 ID:d7JJzN8W0
>>930
>>825です。
こちらこそ、キツい言動だったことをお詫びします。
ゆっくりと頑張って下さいね。期待しています。

953 :ス桃(やわらか銀行):2012/10/10(水) 03:56:30.54 ID:3hSbXDlnP
>>948
貴方が来るのはおひるちゃんじゃなくてしんやちゃんでいいということです

954 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/10(水) 03:56:48.76 ID:E4KwWLpW0
>>950
ただ人を無造作に引き込めばいいってもんじゃない
小動物と同じで間違った組み合わせで檻に突っ込むと共食いが始まるから
実際にこのスレでも小動物どもがいがみ合ってる例があるだろ。そういう組み合わせは混ぜるな危険

955 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 03:57:46.59 ID:xQv3J6EY0
>>953
コテ未満の微妙な奴が微妙な絡みするの鬱陶しいから
他でやってくれねーかな。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/10(水) 03:59:59.25 ID:B6HyIyKe0
>>916
そのwikiは仮です。
正式なページはルール決定後に
ここではないところにうpされます。

これは議題のほかにまるーん☆彡メモ付きなので見づらくて当然です。

>ページトップに目的、機能の説明のイントロが存在しない。
>忍者とはなんなのか。どの機能を使って何をやってんのか
んなもん忍法帖巻物にリンクしとけば良いよー

957 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國):2012/10/10(水) 04:02:12.30 ID:lLXBbLlG0
>>948
ちなみにこっちのスレで活動指針となる素敵な掟を話し合い中

忍者の掟を決めるなうね2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329232708/609,634,636

958 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 04:02:52.12 ID:xQv3J6EY0
>>956
内部資料でメモレベルにすらなってないって指摘なわけだが
ところでなんで潜伏してるんだ

959 :ス桃(やわらか銀行):2012/10/10(水) 04:03:35.69 ID:3hSbXDlnP
>>955
ここは2ちゃんねるですよ

960 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 04:04:18.79 ID:xQv3J6EY0
>>957
活動指針を決めてる最中にルールを決めてるのか
指針の変更があったら調整の時間に手間かかってしょうがねえじゃん
お前らの頭どうなってんだよ

961 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 04:05:19.67 ID:xQv3J6EY0
>>959
だからこそお前みたいなコテになれない程度奴が
スレタイに関係ないネタで
俺みたいなのに絡むと内輪慣れ合いが助長されるし
相手する俺も面白くもなんともねーから他でやってくれって話だ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国):2012/10/10(水) 04:06:44.10 ID:l0+i1y6y0
まりーんさん
先週見た時はコピペはボーダー10件くらいで
話が進んでいたような 削除側で削除されてないレベル
の案件を大量に水遁していた解散前と同じ、又は酷く
なっているような
削除GL以上の事を忍者はやらないという話からだいぶ
脱線してきていますね

963 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/10/10(水) 04:07:47.26 ID:mSzOXmtn0
>>960
ルールが「信号は青で渡る」なら
掟は「朝起きたら歯を磨く」みたいなもんだろうし
掟云々でルールが左右されるようなつくりにはしないんじゃね?

964 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 04:08:38.82 ID:xQv3J6EY0
掘ってリモホのチェックが出来ないのを水遁するから
K5みたいなケースはおいといて、規制議論より厳しくする必要あるんじゃねーの。
id出ない板で、リモホ確認出来ない状態で水遁するわけだから
同一人物って確証全くなしでの対応になるんだろ
って議論はやらねーのか

965 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 04:10:12.85 ID:xQv3J6EY0
>>963
お前らの中では指針なんてどうでも良いって前提だからその通りだ。
かたち指針作って後は好きに暴れるだけだしな。
本来は方向性がかなり変わるけど2ちゃんだし難しい話はなしだ。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/10/10(水) 04:12:38.53 ID:mSzOXmtn0
>>965
好きに暴れるかどうかは知らないが
「歯を磨かない奴は即死」くらいはあるかもな。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/10(水) 04:13:10.28 ID:3hSbXDlnP
>>961
しんやおばさまそれはそれは失礼いたしました
それでは私はそろそろ就寝させていただきます

968 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 04:13:29.13 ID:xQv3J6EY0
指針とルール違反での対処ってのは別次元だが
難しすぎる話だから気にするな。

969 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 04:15:48.60 ID:xQv3J6EY0
指針はどうでもよいし確認するに値しない
とりあえずまほらを騙せる範囲で穴があるルール沢山作って
事後承諾させてしまえばこっちのもんコースか。
まほらって削除系じゃないからお飾りなんか?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国):2012/10/10(水) 04:15:52.47 ID:9PWmGmWm0
即死する人間が増えると家もお取り潰しになる事を
お忘れなく 慎重に行かないと次はなさそうですよ

971 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/10(水) 04:16:54.75 ID:B6HyIyKe0
>>940
今まで空気だった忍者が3層で議論のまとめやっとるんです。
いろいろと提案、意見を寄せて下さる方は貴重ですから

まだわたしの登録枠はクリアな状態ですよん
やっぱルール決めてから、これで活動してくれるって言う人を登録する感じです
今の時点でも自分でスカウトしたい人はいますけど

972 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 04:17:03.43 ID:xQv3J6EY0
中の面子が同じならやることそんなに変わらんだろ

973 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 04:19:21.57 ID:xQv3J6EY0
>>971
今まで悪さしてきた3層が別の3層になっただけじゃないのか
フラットの話はどこいっちゃったんだ。
提案意見ってししまるの話きいてるだけなんじゃねえの。

それに何で潜伏してるんだ?

前の忍者と何がどう違うんだ?よくわからん。
何で新しい血をいれねえの。勝手に登用したまほらに対して
誰も意見や意義をとなえねえの?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/10(水) 04:20:13.96 ID:B6HyIyKe0
>>954
><
思わぬ化学反応が起きちゃうことはあるかも!

975 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/10/10(水) 04:25:01.08 ID:mSzOXmtn0
>>973
>勝手に登用
今回のは首に縄付けただけじゃないのか。

976 :ス桃(やわらか銀行):2012/10/10(水) 04:27:01.85 ID:3hSbXDlnP
191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/10/10(水) 03:48:09.54 ID:1RPz0MeR0 ?PLT(25012)
頑張りすぎる人用

スレタイや本文の一部を、忍者や忍術に置き換えて読むとおもしろいよ。
登場人物の名前はあまり気にしないで、現在の自分たちに当てはめてねー

「可哀想」「ムカツク」で削除していいのか?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994056214/
「削除忍=女子高生」の場合
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/entrance/994615073/

おまけ
ひろゆきを飼いたいんですが・・・
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1080052267/
案内人は恥ずかしい★を付けた連中(運営公式発言あり)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1146798323/


977 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 04:28:51.51 ID:B6HyIyKe0
>>952
はい、これからも忌憚なくご助言ください。

>>>>958
(・x・)えーだって議論とかじゃないし
今日はちょっと時間無いの、もう寝なくちゃ明日仕事出来ない

>>962
やっぱり単純に1-3-5の二倍で良かったですかね^^
なにしろ1週間ですし。
まだまとめるのは明日ですので、全体的に見直します。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/10/10(水) 04:29:43.03 ID:mSzOXmtn0
下らんレスして埋めた手前、新スレを建てておこうとしたら
●無いから建てられなかった。誰か頼む。

979 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 04:29:48.52 ID:BqPL3OLY0
>>973
誰を登用するかはまほらさんの勝手
その権利と責任を背負うのがまほらさんの義務

980 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 04:59:55.34 ID:B6HyIyKe0
忍者のルールスレ18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349812497/

寝る前に次スレ立ててきたー
スレタイのナンバーがやっと修正出来た^^

おやすみー☆彡

981 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/10/10(水) 05:01:14.72 ID:mSzOXmtn0
>>980
乙。すまん。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/10(水) 05:04:08.35 ID:0DnoWgP00
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349352081/53+162+176
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349352081/186

影から見守るポジションだと思ったらいきなり意味不明な独善的人事を発表するあたり、やっぱこいつもダメだな。
人間の気持ちというか、こういうことをしたら相手がどう思うかってのを根本的に理解してない
まりーんを登録したプロセスもかなり危うかったしあの段階で見抜けなかったのが悔しいが

まりーんの立場からしたら一般的には横槍入れられるのは快くないし、
しかもその横槍が昨日揉めた相手を忍者に引き込む人事ってのが目も当てられない

★として適切()と評価された両名についても不要なやっかみを招く原因になるだけで余計な一言
両名と対立してる忍者は少なくないのに、そういう奴らは暗に間違ってると批判してるようなもの

エリービィについてはロクな絡みもないのにいきなり「忍者存続の大きな鍵」とか言われて
頭に大きな疑問符が浮かんでるんじゃないか?額面通りに受け取って舞い上がってるとしたらそれはそれで面白いけど

983 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/10(水) 05:06:12.98 ID:0DnoWgP00
エリービィを引き込みたいならもっと取っ掛かりを作って外堀埋めてから引き込むとかさ、工夫の余地あるだろ
好きな子ができたら何の絡みもないのにいきなりラブレター渡して引かれるキモオタみたいな感じだぞ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。(大和國):2012/10/10(水) 05:10:37.50 ID:gQNQEI/30
複数2層案はいずこ?

985 :バンブルビー ◆uFFWzrikV4Zv-バンブルビー♪ (播磨・但馬・淡路國):2012/10/10(水) 09:30:13.67 ID:vkIVCHnD0
>>919
まとめ乙です。

@ どちらでも。
A 考えられるのはコピペでないAAやURLを多用するなどの同一性を持つ連続投稿でしょうか。
  全ての投稿がそれぞれオリジナルであるような所謂独り言埋め立ては、忍者の判断すべきものではなく
  削除★さんにお任せすればよいと思いますが、
  とりあえず入れて置いて、仮施行(事前にシミュレートしますよね)の段階で無理そうならはずすのでもよいかと。
B 閾値の表記についてはお任せします。

私はしし丸さんとは逆に、忍者がより確実に理解出来るものを目指す方が良いと考えます。
前回、依頼者さんに解っていただく事を主眼に作った基本ルールは、
忍者ならわかって当たり前の線を、無意識に踏み越えたものになってしまっていたような気がします。
依頼者さんにとって多少分かり辛くとも、報告時や相談があった際に説明して差し上げれば良いでしょう。

経験の乏しい忍者にでも把握できるような表記が望ましいのではないかと思います。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/10(水) 09:34:37.33 ID:pubSeJeB0
踏み込んで変忍あげられて高度な判断って説明で逃げていた人がいたな

987 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 09:37:56.22 ID:BqPL3OLY0
>>984
そんな物は、戦犯組が全てぶち壊して無に帰した

988 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 09:43:31.94 ID:BqPL3OLY0
あと>>982の言ってることがよく判らん

トオルさんがサポート入れろと言ってる上に
まりーん☆彡が同意してる状態で
なんの問題があるのでしょうか?



トオルさんの要望の意図を軽くあしらったのが、いいんちょ政権に亀裂を入れたことをもう忘れたの?

989 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/10(水) 10:02:34.91 ID:xETPXXYwP
いまさらだけどみんなこれ見てたのか >>810

@どっちでもいい
あえて言えば「スクリプト及びそれに準ずる規模の、コピペ連投*、マルチポスト、乱立」

A保留
そもそも現状を把握していない時点で閾値を設定するのは良くないと思う。
実際の荒らしを見てやりすぎにならないような値を見つける。
つまりは依頼所など安定に稼動してからってことですかね。

Bこれも決めるためは「基準となる活動」が必要なんじゃないかなと思う。
2倍ではなく、一時的に試験運用として数倍にしてもいいんじゃないかな。
この閾値制度は決定事項でいいのかしら??

990 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國):2012/10/10(水) 10:59:23.52 ID:lLXBbLlG0
>>986
うちが里に来て初めて見た変忍がそれやで 衝撃やったわ

991 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 11:28:16.64 ID:ZoIrji6i0
埋め立ての実例でも提示しておきますか

単純なコピペ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1347589408/991 2012/10/09 11:06:54.55 ID:p+NJvolI
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1347589408/994 2012/10/09 11:08:22.75 ID:p+NJvolI
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1347589408/996 2012/10/09 11:09:54.61 ID:p+NJvolI
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1347589408/997 2012/10/09 11:11:23.04 ID:p+NJvolI
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1347589408/998 2012/10/09 11:12:54.85 ID:p+NJvolI

転載コピペ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1292292230/704 2012/10/09 14:35:11.71 ID:o+wqTs5g
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1292292230/706 2012/10/09 14:37:21.04 ID:o+wqTs5g
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1292292230/708 2012/10/09 14:39:31.49 ID:o+wqTs5g
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1292292230/710 2012/10/09 14:41:40.90 ID:o+wqTs5g
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1292292230/712 2012/10/09 14:46:00.29 ID:o+wqTs5g

秦スレタイプ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1349765392/2 2012/10/09 15:50:15.44 ID:VQpTC9aX0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1349765392/4 2012/10/09 15:50:53.23 ID:VQpTC9aX0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1349765392/6 2012/10/09 15:51:25.39 ID:VQpTC9aX0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1349765392/8 2012/10/09 15:52:00.14 ID:VQpTC9aX0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1349765392/10 2012/10/09 15:52:32.35 ID:VQpTC9aX0

独り言
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1347359709/461 2012/10/10 10:49:01.56 ID:io2gORVC0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1347359709/462 2012/10/10 10:53:59.01 ID:5jEKlpec0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1347359709/463 2012/10/10 11:02:39.06 ID:4ldwckzd0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1347359709/464 2012/10/10 11:07:12.36 ID:M8QEiSQC0

992 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2012/10/10(水) 11:38:27.54 ID:jlH8Idzg0
>>916
「ルール」や「忍術行使のお約束」としては
まりーん☆彡さんからまぼろし♪さんに清書したものを出して
まぼろし♪さんから提示ということになるので
現時点ではまりーん☆彡さんメモのような形でも構わないと思うです

あと私が気になったのは
「Wikiとして判りやすいものになっているか」という点ではなく
ルールとしてまとめていこうとしている文面が
「依頼側の観点からもわかりやすいものになっているかどうか」を
チェックしたいなあ・・・みたいな的なところです

993 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2012/10/10(水) 11:47:53.59 ID:jlH8Idzg0
>>947
>A凍結
了解しましたー

>P.S.
>とりあえず、規模が大きいコピペ、マルチ、埋立、だけなんだなぁー
はい
そこに集結していければ良いかと思いますです

「わかりやすくするためにシンプルに」
「わかりやすくするために詳しく」
ここらへんのバランスですよね

「詳しく説明」って部分は「ルール」「お約束」に盛らなくてもいけそうなら
省いた方が「わかりやすい」ものになるかもしれないです
というのも「詳しく説明」しなきゃいけないようなものは
「削除★さんにお任せ」で「忍者は取り扱わない」的なところが
今回のキモみたいなとこがある(と受け止めている)からです

ですんで
「シンプルでもれなく」(詳しくではない)を目指すと良いと思うです

994 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/10(水) 11:52:18.70 ID:AAwdoIqL0
>>931
人が居なくなったのはもう話すことがなくなったからでは
つまりまとめに入っていると
私もたまに意見出させてもらってましたけど、ルール面についてはもうとくに言うことなくて
興味は運用面に移ってます

995 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/10(水) 12:01:43.26 ID:JhYXWm7CP
何言ったって聞きもせずにオレ様路線を突っ走られたら誰も何か言う気が無くなるだろ
結局何が変わったの?状態だし自分がやれば変われると過信してるみたいだしみんな匙を投げてる状態だと思うぞ
大体言うことなす事全部人に責任をなすりつけてる時点でごちゃごちゃやっても意味ねーは

996 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/10(水) 12:58:03.75 ID:0DnoWgP00
>>995
最初から期待しすぎ
2chねらーはピュアだから丁寧語で一見まともなこと言ってる人をすぐ信用するけど、
そういう奴こそ腹の中で何考えてるかなんてわかったもんじゃない
今回の一連の発言でようやく尻尾を出したかって感じだな

997 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/10/10(水) 13:00:33.29 ID:7hz7MDZu0
>>855 > 自走は反発を招く様なので>>832で取り消させていただいた次第です。
取り消すのは構わないけど、「依頼」って何?>ALL
「○○板の××スレがK5に埋めたてられてるので水遁してください」
こういう「依頼」を受けて、K5に水遁するのはアリなのか?ナシなのか?

>>989>>810 > スクリプト及びそれに準ずる規模の
「スクリプト及びそれに準ずる」というのは「規模」じゃないんだって
スクリプトみたいに「機械的」「規則的」「継続的」「意思がない」といった意味で、
スクリプトみたいということと、規模が大きいか小さいかは別次元の話
規制議論板のLRで言えば、規模を表すのは「爆撃」

>810 の(1)で言えば、規模を表すのは「連投」
なので、ルールの文言に「規模」のニュアンスを入れるのなら↓
・スクリプト及びそれに準ずる連投荒らし(コピペ、マルチポスト、乱立)
・スクリプト及びそれに準ずる爆撃荒らし(コピペ、マルチポスト、乱立)

「コピペ」には「連投」をつけて、「マルチポスト」には「連投」をつけない
というのも意味不明なので、規模を表す「連投」とか「爆撃」とかつけるなら両方かと

>>992 > 「依頼側の観点からもわかりやすいものになっているかどうか」
この点に配慮するなら「スクリプト及びそれに準ずる」という表記をやめるのも手
例えば、「水遁対象:意味もなく同じレスを何度も投稿する行為」とか

998 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/10(水) 13:03:11.46 ID:JhYXWm7CP
>>996
おりゃー期待なんざしてねーお?
誰も来ないのはそんな感じじゃねーのかお?ってことだお

999 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/10(水) 13:06:53.18 ID:JhYXWm7CP
おっ おっ おっ   カッチン
 /⌒ ≡⌒ヽ      カッチン
. (^ω^ ≡^ω^)彡    ミ
.  (  ∪ ∪   \†/
  と_)_)     .△

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/10(水) 13:07:34.33 ID:JhYXWm7CP
       /⌒ヽ
      ( ^ω^)おっ♪おっ♪おっ♪
 ピョン   ( O┳O)
  ピョン   し-||-J
       ⊂§⊃
         §
 ⌒ヽ〃⌒ヽ〃

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