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忍者のルール (忍術基本ルール) 14

1 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/16(日) 20:19:54.05 ID:VXRkJbs10
◇ 忍者のルールを決めよう ◇
■忍術基本ルール 20120629■

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立)
・宣伝板以外での広告宣伝(薬物系を除く)
・非実況板での実況(「お止め組。」方針準拠)
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの ←変更
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(レス削除依頼併用)
・土遁対象スレッドの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの ←変更
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝(薬物系を除く)
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

関連Wiki (更新時間差あり)
忍術行使に関するお約束
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%BD%D1%B9%D4%BB%C8%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%A4%AA%CC%F3%C2%AB
前スレ
忍者のルール (忍術基本ルール) 14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1345452395/
関連スレ
忍術行使ルールをWikiに載せようぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324711144/
忍者の掟を決めるなうね2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329232708/
忍者システムの部隊再編成について6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330964123/
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ 3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324485490/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/16(日) 20:20:31.21 ID:VXRkJbs10
スレタイミスった

ここは実質15です。

忍法帖 開発スレッド Part10.1
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
> 80 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日:2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
> 掟とかルールの話し合い
> 子募集、里親募集
> 新しいアイデア
>
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

3 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/16(日) 20:20:44.61 ID:VXRkJbs10
掟スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/783> >>946
> 783 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA-隠居♪ (蝦夷) sage 投稿日:2011/06/10(金) 23:11:41.68 ID:HwR7xHIg0 (PC)
> 「おせっかい」にならないように気をつけなきゃね
> 同じような事象でも板によってそれがあらしだったりあらしでなかったりするわけで、
> 従来通り規制議論板にあらしはあげて貰う要にした方がいいと思う
> やみからやみに葬ると、みんなそれが慣れっこになっちゃって板の住人は
> 「あらしがいるー、なにさぼってんだよ」なんて言い出す
>
> こんな気持ちでいます。でもこの私の気持ちには縛られないでください。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/16(日) 20:21:06.48 ID:VXRkJbs10
ここは実質15です。

スレタイミスしました。申し訳ありません。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/16(日) 20:24:43.19 ID:Ffc/Yjfs0
>>1
>>4
はははー
乙です^^

ただいま忍術基本ルールの見直し中です。
いまのところの案?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1345452395/971,976,979,990

6 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/09/16(日) 20:26:49.33 ID:o1jZk9qFP
ルールの見直し中なら、ついでにすいとん有効時間も見直してくれませんか?
12時間は短すぎるとずっと思ってました

7 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/16(日) 20:29:45.33 ID:VXRkJbs10
>>5
大変失礼いたしました。

ルール試案については、あくまでいいんちょ質問に対するトオルさんの回答待ちですが、そうですね。そこらが案です。

ただ、トオルさんの回答が大前提というか最優先なんで、全てひっくり返る可能性もあるんであくまで思案しましょう段階です。

>>6
それは忍法帖の仕様変更についてなんで、ルールスレで扱う物ではありません。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/09/16(日) 20:32:26.07 ID:Nrjat1IYO
ルールの中にDAT落ちしたスレも時間内なら水遁出来るようにしてほしいです
板によっては10分もしない内に落ちてしまい事もよくあるので

9 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/16(日) 20:32:48.23 ID:VXRkJbs10
>>8
それは忍法帖の仕様変更についてなんで、ルールスレで扱う物ではありません。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/09/16(日) 20:33:12.97 ID:/ubz5/JQ0
>>8
それは2ちゃんねるの仕様上無理です。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/09/16(日) 20:34:03.02 ID:/ubz5/JQ0
日曜出勤のフランスさん読み飛ばしたごめんねw

12 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/09/16(日) 20:34:30.47 ID:GGqhE/Uy0

カレー板自治スレ2―荒らし対策議論中
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1344613583/

荒らし常駐

削除依頼

削除人めったに来ない

強制ID希望

難しい

忍法帖導入申請5秒前

って感じなんですけど、
カレー板で困っている、手を変え品を変えの嫌がらせ投稿にも
対応してもらえるとうれしいです。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/16(日) 20:35:36.35 ID:VXRkJbs10
>>12
対応できる人ここにいませんが、スレ間違えてませんか?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/16(日) 20:36:30.84 ID:Ffc/Yjfs0
【現行の基本ルール全部に対して見直しの必要が出ましたので各依頼所は対応を自粛しております】

>>1
基本ルール変更の流れになったきっかけの言質集

http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347121794/782
> 782 :2ちゃんねる ★ :2012/09/15(土) 03:00:32.64 ID:???0
> サーバ屋さん側は、削除や運営的規制には手を出さないこと、というのが、
> 代理人の裁定であり今でも変わっていません。
> 忍者さんたちがそれを無視して、削除対象にも範囲を広げるというなら、
> 代理人の新しい裁定を引き出すか、夜勤さんの命で解散していただくしかありません。

> 952 :異邦ジン ★ [] :2012/09/15(土) 19:43:18.01 ID:???0 [PC]
> >>811さん
> それ読んで、忍者さんが暴走してると本気で思いました。
> 性的なんとかとか、七日間ルールでも微妙な案件じゃないですか。
> 突撃や誘導に対しては、どう考えてもただの処刑に見えます。

> 816 :モルモットさん(金)(地震なし) [↓] :2012/09/15(土) 04:28:43.18 ID:ML+IUxAC0 (2/3) [PC]
> 連続投稿、コピペ、URL表記リンク(エロ、広告)といった一部は水遁しているのですけどね
 > 957+3 :異邦ジン ★ [] :2012/09/15(土) 20:00:03.92 ID:???0 [PC]
 > >>816さん
 > 削除屋さんより厳しいですね(笑)

> 974 :異邦ジン ★ [] :2012/09/15(土) 20:57:22.82 ID:???0 [PC]
> >>965さん
> エロだけじゃないんですが、このままじゃ駄目ですよ、って、
> おいらが言ってたって伝えてもらえますか?
> 場合によっては、別な方にトップになってもいいんだし。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/09/16(日) 20:36:46.76 ID:Do+5oyXC0
>>12
うんこカレーでも食ってろ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/09/16(日) 20:52:47.49 ID:GGqhE/Uy0
>>13
ルールの話題はここでしょ?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/16(日) 20:54:45.95 ID:Ffc/Yjfs0
同じ人が「削除屋さんより厳しいですね(笑)」などといいつつ

> 簡単に言うと、削除対象に手を出したいなら、
> それなりの大きな手続きか、変革が必要、ってことですねー。
> もちろん、解散はして欲しくないので、よろしくお願いします。

「削除されないようなものはだめ」「削除したくても出来ないもの」とか、やっぱまだ考え中(実は今まで考えてなかった)っぽいのが、いろいろ迷うところですね。
一旦大胆に対象を削って、後は話し合いながら基準を見直しつつ戻して行く感じかと。
一度大胆に削った案をいいんちょとトオルさんに見ていただきます?

> 814 :異邦ジン ★ :2012/09/15(土) 04:21:11.08 ID:???0
> ぶっちゃけると、おいら、削除対象が忍者対象になっても
> いいんじゃないかなーってちょっと思ってるんだけど(笑)
> 一部でも始めちゃうと歯止めが利かないと思うんですよねー。
>
> 反面、削除屋さんたちにだって、消したくても消せないものがいっぱいあります。
> その辺の意見を聞けば、忍者さんの活躍の場は増えるんでは?
>
> 818 :異邦ジン ★ :2012/09/15(土) 04:31:47.55 ID:???0
> 削除屋さんから依頼なんかしてたら間に合わないじゃんか?
> それに、直接の手出しは禁止してるしー。
>
> あ、こんなのはどうだろう?
> 「削除依頼に出されたエロ・コピペ・広告・マルチ・上げ荒らしは対応できる」
> としておいて、、、でも、依頼だけで全部対応されたら困るから、
> 「削除されなかったらペナルティあるかもよ?」
> とかにしちゃったらどうよ?
>
> 眠いからだんだん変になってるかー。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/16(日) 20:56:23.63 ID:VXRkJbs10
>>17
そうですねー。それが良いのかなぁとは思います。

もちろん、いいんちょとトオルさんのやり取りが終わってから、かしまにこんな試案はどうだろう的な感じで

※いいんちょが具体的に指摘してくださいと言っているんで、その回答次第では・・・

19 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/16(日) 20:58:01.82 ID:Ffc/Yjfs0
>>16
相談はここじゃなくて以下のスレかな
見ての通り、まだ基本ルールの見直し中なので相談されても手も足も出ないと思いますが。
>手を変え品を変えの嫌がらせ投稿
これだけだと対応出来ないって言われちゃうと思うよ。

【案内・相談窓口】質問はこちらで 8巻目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346315413/

依頼スレの在り方および活用法についてIII
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339123658/

20 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/09/16(日) 21:02:37.97 ID:GGqhE/Uy0
>>19
対応してくれではなく、対応してくれるようなルールになるとうれしいっていう願望の表明です。
こういう状況の板もあるということを知ってもらいたかった。
言葉足らずで失礼しました。

21 :空気読まない代理サービス ◆tJPLCCfSR. (尾張・三河國):2012/09/16(日) 21:08:53.26 ID:xhGzS/oE0 ?2BP(1111)
> 「削除されなかったらペナルティあるかもよ?」

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297702134/97
> 97 :さくじょーやッ! ★:2012/09/12(水) 22:49:23.58 ID:???0
> 削除ではキリが無いので、水遁などの対策をご検討下さい

こういう却下のされ方した場合は
ペナルティ食らうの?
件数多いとめんどくさいって削除してもらえないんだけど

22 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/16(日) 21:16:28.06 ID:Ffc/Yjfs0
>>20
なるほどねー
今はいったん対応出来る対象を縮小する流れだけど、具体的にどういう荒しなのか教えてもらえると参考に出来るかも。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/16(日) 21:17:00.24 ID:n0ub1Xde0
>>20
うぜーよお前

24 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/09/16(日) 21:18:07.41 ID:TBzXECky0
>>21
今回のルール見直しは昨日今日の話ですので、
再度削除依頼をされると対応されるかもしれませんよ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/16(日) 21:18:38.83 ID:Ffc/Yjfs0
>>21
たぶん、それは削除屋さん達の中の調整が必要なんじゃないかと思う。
水遁で少しでも削除されるような投稿が減れば良いなって思って、ルールの追加議論して来たけど
それがダメ出しされちゃったので…残念です。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/09/16(日) 23:03:54.52 ID:GGqhE/Uy0
>>22
ありがとうございます。
縮小方向と知らず、失礼しました。

板違いの話題(生活保護、餃子の王将)を延々とするという荒らしもいるのですが、
一番元気なのは、大便に関する内容を多彩な表現でレスをする荒らしです。
単なるコピペでも、単なるマルチでもないので、水遁依頼しても通りません。

最近、別のコピペ連投が出てその水遁依頼が通り、
忍法帖導入申請しようという段階になりました。
水遁実績を重ねることによって、いつか強制IDを認めてもらえたらという淡い期待です。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/16(日) 23:16:14.23 ID:n0ub1Xde0
>>26
潔癖性の方はSNSへー

28 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/09/16(日) 23:30:21.86 ID:ZM/Xr36r0
> 単なるコピペでも、単なるマルチでもないので、水遁依頼しても通りません。

現在から水遁対象の絞り込み(縮小)はあっても拡大というのはなさそうだな

29 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/16(日) 23:32:04.91 ID:Ffc/Yjfs0
>>26
あーそれはたぶん忍者の間でも削除人案件と言われているもので、忍者での対応が出来ないものの一つですね。
たとえID制が導入されて同一IDによる埋立と判明しても、転載コピペとかみたいに機械的な部分が認められないと対応出来ないんです…
荒しなのは見て分かっても、手が出せないものも多いんですよ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX):2012/09/16(日) 23:35:41.29 ID:ZCzuZZig0
エロ貼った人を早く水遁してほしい

31 :空気読まない代理サービス ◆tJPLCCfSR. (尾張・三河國):2012/09/16(日) 23:39:22.75 ID:xhGzS/oE0 ?2BP(1111)
ストはいつまで続く予定ですか?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/16(日) 23:45:22.10 ID:Ffc/Yjfs0
>>30
エロはたぶん無理か、対象がすごく限られらものになると思いますので様子見でお願いします。

>>31
今動いたら忍者の登録階層全部リセット要求来そうな感じで動けないって言うのが事実かなー。
エライ人の全レス待ちです…

33 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/16(日) 23:49:27.67 ID:n0ub1Xde0
>>32
ここは質問スレじゃないんだからお前も相手すんな

34 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/09/17(月) 05:01:29.60 ID:dnFBhz2s0
>>14
忍者が暴走してる、って、削除人がサボってるから相対的にそう見えるだけじゃないですか


35 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/09/17(月) 08:17:37.43 ID:dGryQUrT0
ルールの「それに準ずる」との文言が拡大解釈を許す元凶なんじゃね〜の。
水遁対象であるかどうかを忍者個人が判断できる余地を極限まで削ればいい。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/09/17(月) 08:20:01.29 ID:hlPqsSFx0
>>35
その場合忍者が処理出来ない案件が全て削除人へと回される事になりますが・・・処理可能なんですかね?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/09/17(月) 08:38:31.88 ID:dGryQUrT0
>>36
忍者は削除人の下請けなのか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/09/17(月) 08:40:33.63 ID:hlPqsSFx0
>>37
削除人の行うべき処理の一部を代行しているのではないの?
それとも忍者はまったく別のモノを削除してたんですか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/17(月) 09:36:34.11 ID:LD9gIzZi0
>削除人の行うべき処理の一部を代行しているのではないの?


そんなわけがない

40 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/17(月) 09:51:52.03 ID:FqUA2Uu8P
>>37
少なくともバカ忍者共は削除人気分で居るぞ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城・丹波・丹後國):2012/09/17(月) 09:57:50.72 ID:KWBl8PKE0
1種類ごとのコピペ・マルチポストの数は少ないのだが
多種類のコピペ・マルチをしている場合って
(結果としてそのIDによるレスはほとんどコピペになる)
水遁されないことが多いのだが
全体を見て行為としてのコピペ・マルチとしてちゃんと対象にしてほしいです。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/17(月) 10:03:05.28 ID:LeNREWcD0
これからはマルチコピペは対象外?
荒らされ放題ってことですか?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/09/17(月) 10:18:07.31 ID:87VUeYmM0
>コピペ
スレの進行が遅くて結果的にスレッドの議論を妨げるようなら必要だと思います
スレの進行が早ければ放置した方がいいかもしれません

44 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/09/17(月) 10:21:17.29 ID:87VUeYmM0
あとはIDじゃなくて行為で判断するというルールが必要じゃないですか?
同じ行為でも別人かもしれないという判断は避けた方がよろしいかと

45 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:10) (江戸・武蔵國):2012/09/17(月) 10:49:14.16 ID:yydnKZfz0
複数スレッドにマルチポストコピペしている荒らしが居て水遁導入されたのに
今回の改悪で対象外になったのは残念

早速おとなしくなったのが暴れまくってる郵政板

46 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/17(月) 11:13:12.08 ID:3BsSZ5IA0

大部分の利用者に迷惑、かつ、削除依頼では対応できていないものは
協議と申請をして、ルールに取り入れていくカタチにしましょう。

【今まで以上に度を過ぎたコピペ・マルポ】などが、まずは協議とルール申請の対象になると思います。

ただ、一日二日や数日のうちに、一足飛びに解決できる問題ではありません。
忍者存亡の危機を脱したばかりです。
冷静に、穏やかに、ゆっくりと話を進めていきましょう。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国):2012/09/17(月) 11:26:38.53 ID:vxTU2eP10
マルポは撃てるようになると思うけど、撃てるもん
少ないからって保守とか拡大解釈して過疎スレ上げただけで
撃つみたいなことになってきたらすぐ里終るかと。
なんか今回の騒動でなにを上に突っ込まれてるか
理解してる奴多くない? マルポにしでも一日一件でも
数日連続したら撃てるみたいなかなり拡大解釈した
もんで撃ってる部隊あるしまずどこから撃てるか
線引きしたのを決めないと。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/09/17(月) 11:56:07.24 ID:8vzqxtFe0
>>14
削除案件に一切触れるなっつーのなら、
水遁案件は現在禁止事項になってる
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

…しか残ってないような気がするけど。いわゆる「スレ住人にとっての荒らし」。
いっその事、それだけを相手にしては。

49 : ◆cP12LkEiLCcQ-半蔵♪ (江戸・武蔵國):2012/09/17(月) 11:58:55.49 ID:FWHyyicm0
お疲れさまです

ししまるさんに作って頂いた、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347819301/5
なのですが、なぜコピペ・マルチがダメになったのは仕方ないとして、
なぜ転載コピペならいいのか訳がわかりません。

またそれなら大量のコピペがあった場合、1つ目だけ転載元にすればいいわけで、
既にそういう形式にした依頼も出ているようですね。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347819301/12

これでは実質、コピペは水遁可のままで、マルチだけ不可になったように思えるのですが・・・

50 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/17(月) 12:01:36.76 ID:laEf7ITK0
>>48
それ逆に対象広がりまくりだから。

>>49
ルールスレでやることなのかな?

転載コピペ連投じゃなくて、転載コピペを用いた埋め立て行為って僕には読めるよ。
埋め立てで転載コピペって稀だと思うけど、可能性としてテンプレを用意しておいただけでしょ。

51 : ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/09/17(月) 12:10:37.57 ID:3BsSZ5IA0
>>48 
> 削除案件に一切触れるなっつーのなら、
> 水遁案件は現在禁止事項になってる
> ・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
>
> …しか残ってないような気がするけど。

煽り、不快、他 → GL4

スレ違い → GL5

誹謗、中傷 → 三種は削除要請案件

52 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/17(月) 12:10:41.99 ID:FWHyyicm0
>>50
だからそれだと、コピペが大量にあった場合、今までは(コピペ)だったけど
これからは(転載コピペによる埋め立て)として、1つ目を転載元にすれば
水遁可になるので、同じだよね? って話です。

ここでスレチなんでしょうか?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/09/17(月) 12:14:45.25 ID:8vzqxtFe0
>>50
そうかな。
粘着・煽りやら、この手のレスは大抵レスアンカーがついてて「議論が成立してる」から削除対象から外れるし、
逆に狙い目だと思うけど。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/17(月) 12:16:16.47 ID:/4Ly3X170
241 名前: ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)[sage] 投稿日:2012/09/17(月) 03:44:10.28 ID:7Hson+cP0
■■■■■■■■■■■■■■
     お 知 ら せ
■■■■■■■■■■■■■■

水遁のルールが一部変更となり
水遁対象が大きく変わりました
(暫定ルールに変更されました)

★新しい水遁対象
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし 【埋立、保守、スレ乱立】
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの (依頼所では取り扱いません)

★暫定ルールで水遁対象でなくなったもの
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(マルチ、コピペ)
・広告宣伝(ただし宣伝板を除く)
・他スレへの突撃及びその誘導

■水遁対象が大きく変わったことから
当依頼所での水遁依頼受付は終了し
新しい暫定ルールでの水遁依頼をこちらで対応させていただきます
 ↓
【!Suiton】水遁依頼所 其の165【暫定ルール準拠】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347819301/

■対応一時中止中に依頼をお寄せいただいた方
及び従来の水遁対象での依頼で当スレにお越しいただいた方には
大変ご迷惑をお掛けし申し訳ございませんが
上記暫定ルールに基づき上記依頼所165にて対応する運びとなりましたので
よろしくご理解ご協力のほどお願いします

55 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/17(月) 12:17:01.86 ID:/4Ly3X170
申し訳ない貼る所間違えました

56 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/17(月) 12:17:19.46 ID:laEf7ITK0
>>52
わからないなら触らない方が良いって思うけど
頻度とか件数とか内容によってはそれが埋め立てになるんだろうけど、ハードル高くしておかないと今までと変わらないよ。

術行使についての質問の様に見えちゃうからスレチな気もするけど・・・

てか、どうにかやりくりして水遁したいように見受けられるけど、そういった姿勢も疑問視されていることをお忘れなく・・・
暫定ルール期間は、今まで半蔵さんが水遁してたものはほぼ水遁できないって認識で問題ないかと。
後はぬるぽんさんの指示を仰いで頂いた方が良いでしょう。ここでとやかく言っても責任を被るのはぬるぽんさんですし。

57 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/09/17(月) 12:25:02.00 ID:TNxT6TYqP
あれ?

>・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(マルチ、コピペ)

これなんで外されたの?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/17(月) 12:25:20.38 ID:FWHyyicm0
>>56
はい、ありがとうございます。
もちろんこのタイミングで、拡大解釈とも取られかねない理屈で術行使はできません。
ぬるぽんさんや部隊に相談してからにします。

ただ、こう思うのって(>>49)自然ではないかなと?

59 : ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/09/17(月) 12:26:45.38 ID:3BsSZ5IA0
>>57
951 名前:異邦ジン ★[] 投稿日:2012/09/15(土) 19:28:00.58 ID:???0
> >>800さん
> マルチポスト、コピペ、スレ乱立、宣伝、誘導、エロ関係、晒し行為、
> これら全てです。もしかして削除ガイドラインを読んだことがないんですか?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/17(月) 12:27:51.41 ID:laEf7ITK0
>>57
一旦お話合いの対象ってことになったから。

>>58
テンプレ作成者に意図は聞いた方が良いよ。
作ってるのはここじゃないし。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/17(月) 12:28:19.21 ID:FqUA2Uu8P
つか、なんでオマエラこの流れで未だに「準ずる」を記載できるか不思議でしょうがないんだが

62 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/09/17(月) 12:29:23.36 ID:TNxT6TYqP
>>59
じゃあなんで水遁対象にスレ乱立は残っているの?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/17(月) 12:31:11.73 ID:FqUA2Uu8P
入ってる試案にトオルがおk出したからじゃね?

64 : ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/09/17(月) 12:31:49.09 ID:3BsSZ5IA0
>>62
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347592525/723
トオルさんがOKだしたから

65 : ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/09/17(月) 12:32:47.87 ID:3BsSZ5IA0
まけたー

66 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/17(月) 12:34:03.10 ID:laEf7ITK0
そこまで精査してなかったってのもあるけど、とりあえず問題ありって明言されたのを削ったのが暫定ルール
多分、トオルさんも斜め読みして結構削れてるの見てオッケー★出しただけだと思うよ。

外すなり基準再確認するなりは正式ルール決める時にアレコレすればいいんでね。
今がその時な気もするけど、各項目をいっぺんにここで話し合っても埒が明かないし

67 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/09/17(月) 12:39:06.20 ID:TNxT6TYqP
ありゃ提示されて “問題が無い” からOKされただけで
それ以外はアウトって意味じゃないだろうからねぇ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/17(月) 12:48:47.60 ID:GB2/kPEV0
切り番ゲットするために
2〜3レス番前から
無意味に埋め立てる行為は
水遁対象になる?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/17(月) 12:50:43.45 ID:FqUA2Uu8P
なると思えば撃てばいい

70 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/17(月) 12:52:17.70 ID:LZbg6DBU0
削除忍の発言はいいんちょと同じく「察しろ」「よきにはからえ」だから
「トオルさんがOKしたから〜」で実際に行動すると
迎撃されるぞー

71 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/17(月) 12:55:10.37 ID:NP/OFbuT0
>>67
全くその通り、トオルはどちらかと言えば、水遁対象の水準的な話しをしてたわけで
個別にどうの言いたかったわけじゃなかったよね

72 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/09/17(月) 12:57:49.96 ID:TNxT6TYqP
2〜3レス前からなら放置。
水遁対象に「なるならない」ではなく、「しない」じゃないかと。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国):2012/09/17(月) 13:02:30.33 ID:9jeZLsvE0
また上層部の言質を都合がいいように解釈していままで
と同じ拡大解釈ルール作る流れですね、わかります。
拡大解釈に誘導してる奴がエロんときと同じ奴なのも
お約束。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/17(月) 13:04:03.32 ID:laEf7ITK0
>>73
そうならないように中国人のお前がしっかり見ておけよ!
反日デモばっかしてんじゃねーぞチャイニーズ(笑)

75 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/09/17(月) 13:22:05.61 ID:OsCaRnL60
依頼側の潔癖症も治さないとな

76 : ◆Hh3c8Bh4v9GV-レイン♪ (やわらか銀行):2012/09/17(月) 13:27:14.09 ID:U7blh8Fx0
ええと、とりあえずは暫定ルール制定時にルールから外された項目について、
これからどうしていくのか話し合うのがいいのかな?

・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(マルチ、コピペ)
・広告宣伝(ただし宣伝板を除く)
・他スレへの突撃及びその誘導
・各部隊ルール

各部隊ルールは部隊スレでやるとして、基本ルールに関しては
ここかかしまスレで全部まとめてやっちゃうのがいいのでしょうか
それとも、場所を分けるか項目ごとに話し合う順番を決めて
取りかかるのがいいのか、どうなんでしょう?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/17(月) 13:30:37.89 ID:NP/OFbuT0
ま、取り合えずマルポは水準の問題はあるにせよ撃てるようにしておかないとまずいだろうね

78 : ◆u90xSwnlKvn1-景虎 御薬参♪ (やわらか銀行):2012/09/17(月) 13:31:26.32 ID:8bABg8Zd0
できればルールの議論はルールスレでやるべきかと思います

あとからログ探すときに便利なのと
決まったことをかしまに持って行く方がみやすいからです

79 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/09/17(月) 13:32:38.44 ID:dGryQUrT0
【水遁対象 (抄)】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立)
【暫定ルールで水遁対象でなくなったもの (抄)】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(コピペ)

同じ連投でもコピペ扱いだと水遁不可、埋立扱いだと水遁可ってことになりゃせんか?
小容量×3回でも、3レス消費(=埋立)したと言えるとなると、コピペ水遁不可は空文になるぞ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/17(月) 13:32:50.46 ID:laEf7ITK0
>>76
まずいいんちょ待ち。

>各部隊ルールは部隊スレでやるとして
いや、問題指摘された部隊ルールに関しても部隊内で決めるってのはアレかなぁと。
そもそもいくつかの部隊はもう存続できる根拠がなくなってるのがあるのかと。

>基本ルールに関しては
>ここかかしまスレで全部まとめてやっちゃうのがいいのでしょうか
とりあえずはいいんちょの号令待ちなんだろうけど、見直さなきゃいけない項目が複数あるんで
順番を決めて項目ごとに話し合うのが良いのかなぁと自分は思います。

81 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/09/17(月) 13:34:00.41 ID:TNxT6TYqP
無かった事にして一から話し合う。

第1章
[ 忍者は何を目的として活動していくのか ]

82 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/17(月) 13:36:30.80 ID:laEf7ITK0
平和 愛 勇気 希望 野心

83 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/17(月) 13:37:46.26 ID:NP/OFbuT0
>>81
もしもボラの人員が十分だった場合に運営が理想とする形の手伝い(補完)
(現状ボラが足りないから忍者があるのはある意味否定のしようが無い事実)

84 :レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV-レイン♪ (やわらか銀行):2012/09/17(月) 13:46:06.89 ID:U7blh8Fx0
>>78
あまり情報が散らばらず、リアルタイムで見ていない人がログを追いやすい形で
進行できるといいですよね。

>>80
いいんちょさん待ちですか、了解しました!

部隊ルールについては存続できない=解散を決める(最終的には部隊長さんが
表明することになるのかな?)までの流れもあると思いますから、いずれにしても
話をする場所は必要かと思いました。

部隊内で決める、というよりは部隊に場所を提供してもらうのが自然かと思ったんですが
(3番隊さんは既に始まってる感じでしょうか)、部隊外の人も参加しやすい&密室で
決めた的な印象を持たれないような配慮も必要かもしれないですね。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/17(月) 13:47:43.41 ID:LZbg6DBU0
>>82
そこは
努力・友情・勝利
では?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城・丹波・丹後國):2012/09/17(月) 13:48:32.42 ID:e2mtsikY0
政治コピペ貼りたい放題という変更でしょうか?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。(加賀・能登國):2012/09/17(月) 14:41:51.88 ID:9n0siOFh0
>★暫定ルールで水遁対象でなくなったもの
>・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(マルチ、コピペ)

議員板、政治板、ニュース速報+などが荒しの天下になってしまいます。。。。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/17(月) 14:43:30.76 ID:XgvJm7nN0
>>57
懲罰的な水遁は外された。
水遁の「一時的に投稿出来なくする」機能を有効に使える嵐に対しての対策。

コピペ、マルチポストはレベル2でも時間をかければ出来るものが多い→水遁の効果なし
爆撃スクリプトは埋立だから対象になる。
コピペでも埋立に該当すれば対象、転載コピペも埋立しか目的が無いから埋立で。
マルチは保守になるかが判断の分かれるところ。age保守荒らしは対象にしていいようだけど、これまで扱って来たマルチは該当しないものが多い。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/17(月) 14:43:56.88 ID:laEf7ITK0
>>82
そっちのがいいかw

>>86
削除依頼を。

>>87
現時点では暫定。
削除依頼を。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国):2012/09/17(月) 14:47:18.82 ID:5pV5kNNB0
三番隊の暫定ルールが出ました。
エロを触るなと言われてるのにまだ都合がいい
解釈で隊を残そうとする姿勢を問われてるのに
これじゃダメだわ。体制一新に一票。

85 名前: ◆u85XnYYxl0M5 (庭) [sage] :2012/09/17(月) 14:08:05.49 ID:3BsSZ5IA0
まずはここから、異邦ジンさん、いいんちょに提案か

【暫定エロ対策部隊ルール】 20120917α1

・無修正相当のエロ (性器・性行為画像ファイル、エロ画像サイト内部)へのリンク・偽装リンク

※ 削除依頼推奨(依頼者) 削除依頼必須(忍者♪) ※ 未成年の忍者♪は関与してはならない

【心得】 20120125/0712 抜粋版

潔癖なまでに性表現を排除する事を目的とはしていません。【重要】 

★【ルール上水遁事由に抵触するが、常識的に考え水遁するまでもない案件】は、水遁を控えましょう。
潔癖なまでに性表現を排除する事を目的とはしていません。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
少年誌には少年誌の許されるレベルの「ちょっとえっち」があります。
学術書や芸術関連では、全年齢でも問題ないと思われる「踏み込んだ表現」があります。
夫々に正等で妥当な表現・描写があり、これらは健全な事だと考えます。
同じ事由が、2ちゃんねる内の板・スレ・レスにもあります。

◇難しい判断の場合は、板、スレ、レスの内容を大局的に見極め、それでも判断できない場合は、必ずパスし相談しましょう。
・一般紙グラビアレベルの画像には術を控えてください。
・TV放送や全年齢版ゲームでの、キャプチャ画像等と思しき場合は術を控えてください。
・一般的に言う芸術作品と思しき場合は術を控えてください。
・スレの流れ的に合致する、学術的観点からのWiki画像等には術を控えてください。



91 :名無しさん@お腹いっぱい。(加賀・能登國):2012/09/17(月) 14:50:38.22 ID:9n0siOFh0
>>89
削除依頼が通っても荒らし本人には何の痛みもないです。。。。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/17(月) 14:51:47.76 ID:laEf7ITK0
>>91
水遁は懲罰するものではないんで。
お引き取りを。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。(加賀・能登國):2012/09/17(月) 14:52:49.85 ID:9n0siOFh0
>★暫定ルールで水遁対象でなくなったもの
>・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(マルチ、コピペ)

により議員板、政治板は死にました。。。。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/17(月) 14:54:24.63 ID:XgvJm7nN0
>>81
えーと、1案はそのまま暫定的に運用、そのうち2案に移行するが今のところのいいんちょさんの考え
2案は真っ白から作り直す感じ↓

http://localboard/test/read.cgi/sato/1315504335/50-55
>50 :トオル@せっている ★ :2012/09/17(月) 02:05:56.57 ID:???0
>腹案は2つあります。
>
>1つめは、>>621さんとかが書いてくれてる、その試案のままオケー。
>
> 2つめは、この際、削除対象でも何でも手を出していいけど、
>忍者の基本である「しばらく書き込めなくする」を生かせるものだけにすること。
>削除ガイドライン以上の範囲にしないこと、懲罰的にしないこと、他。
>
>あと、●焼きの人が少ないから、マイケルさんが●眼鏡を使ってやって。
>
?51 :トオル@せっている ★ :2012/09/17(月) 02:07:56.08 ID:???0
>マイケルさんを初めとする忍者さんたちが、どちらを選ぶかで、
>おいらとの調整は変わってくるよねー。
>
>52 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本) :2012/09/17(月) 02:12:13.61 ID:kgOiig900
>たとえば
>
>エロいもの投稿している困ったちゃんを懲らしめよう→×
>エロいもの投稿している困ったちゃんを足止めしよう→○
> ↓
>それでもしつこくやってくるなら( ̄ー ̄)ニヤリ
>
>
>ってことかしら?
>
>54 :トオル@せっている ★ :2012/09/17(月) 02:16:32.33 ID:???0
> >>737さん
>エログロとか、上げ荒らし状態とか、そんな感じでいいかもですね。
>爆撃とかは即効止めちゃってもいいですしー。
>
>まあ、腹案2つめで皆さんが納得すれば、ですが。。。
>

95 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/17(月) 14:55:00.45 ID:XgvJm7nN0
>55 :トオル@せっている ★ :2012/09/17(月) 02:21:32.66 ID:???0
> >>760さん
> 簡単に言うと、削除が助かるような作業をメインにして欲しいです。
>現行の基準で、削除で消されないようなものや、懲罰的なもの、
>止めてもしょうがないって部分は、削っていただきたいと思います。
>
>忍者の皆さんの独立性が崩れるようで嫌かもしれませんが。。。
>もちろん、腹案2つ目が(略)

96 :名無しさん@お腹いっぱい。(加賀・能登國):2012/09/17(月) 14:56:48.17 ID:9n0siOFh0
コピペマルチポストOK・・・に変更・・・だなんて信じられない。。。。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/17(月) 14:57:58.25 ID:laEf7ITK0
>>96
OKとは言ってないでしょ。
それに暫定ルールつってるでしょ。

色々あって見直しを迫られてるの。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。(陸前國):2012/09/17(月) 15:00:10.74 ID:69t//R6D0
>>93
削除依頼がんばれ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/17(月) 15:00:15.64 ID:XgvJm7nN0
まぁ2案は完全に削除屋さんの下請けって感じになる雰囲気です。
それをどう忍者の独自性を持たせ、かつ行き過ぎないルールが構築出来るかが今後重要になってくる。
ガイドラインにも引っかからないようなものはだめ、一方で削除したくても出来ないのは対象にして良いと言ってますから

ガイドラインは絶対に超えては行けないルールの壁。
削除されなかったからと言って100%手を出して悪いものにはならない。

ここのさじ加減が難しいと思います。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。(加賀・能登國):2012/09/17(月) 15:21:18.33 ID:9n0siOFh0
>>97
>OKとは言ってないでしょ。

既にOKになっています。。。。

参照
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347819301/41-42
あからさまなコピペマルチポストが暫定ルールにより却下されました。。。。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/17(月) 15:24:00.27 ID:laEf7ITK0
>>100
水遁できないからOKってことになるの?
ずいぶん直結的な考えの人なのね。

今それらを含めてルールを議論しているところだから、そういった質問や依頼対応については

依頼対応についてのお尋ね・ご意見はこちら
 ↓
依頼スレの在り方および活用法についてIII
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339123658/

水遁一般についてのお尋ね・ご相談はこちら
 ↓
【案内・相談窓口】質問はこちらで 8巻目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346315413/

 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
こっちでお願いします。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/09/17(月) 15:59:13.06 ID:OsCaRnL60
過疎スレに対するマルチは保守荒らしと疑って良いと思いますよ


103 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/09/17(月) 16:15:20.38 ID:8vzqxtFe0
この手の行いは前例主義になることが多いからな。
審議継続中は間違いなくコピペマルチポストOKで依頼は為される事になるかもな。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城・丹波・丹後國):2012/09/17(月) 16:24:18.14 ID:QyhBzJna0
1スレ1コピペではレス削除はされないというのが今のスタンダードである
ということを知って居る人が居ないようですが
なんでも削除依頼に押し付けても何も起きないですよ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/09/17(月) 19:43:13.79 ID:qx46cI9A0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297702134/97
> 97 :さくじょーやッ! ★:2012/09/12(水) 22:49:23.58 ID:???0
> 削除ではキリが無いので、水遁などの対策をご検討下さい

だからさ
マルポは数が多いから削除しないって言われて
忍法帳導入したの
対象から外したら意味ないでしょ
自分の仕事すらめんどくさがる削除人が水遁依頼なんかしてくれるわけ無いでしょ

(http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1345250215/481代行)

106 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/09/17(月) 20:07:00.53 ID:SPVzrWWB0
だったら対象として良いかのお伺いを立てては?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。(加賀・能登國):2012/09/17(月) 21:48:14.55 ID:9n0siOFh0
>>105
削除屋さんが、そう言っているんだから
マルチポストは水遁対象でなければおかしい

108 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/17(月) 21:49:30.74 ID:1th7ONmb0
マルチポストは広告爆撃(Rock済み継続案件)だけ解禁して、後の政治コピペや(アンチ、テンプレ論争など)嫌がらせの類いは基準から見直しになるだろうからルールに記載するのはまだ
2の腹案に従ってガイドライン準拠のルールを議論する中でどう扱うか…だと思うね。

109 :空気読まない隊 ◆J3Snlr0HMw (尾張・三河國):2012/09/17(月) 22:08:43.22 ID:zJSOApbV0
ルール改定の件で削除人に根回しはできてるの?
「マルポは数が多いから削除対象だけど削除しない」
って断られることはもう無くなるの?

110 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/09/17(月) 22:10:44.97 ID:ufi7w+Q10
ここはひとつ、規制議論板風に


削除のことは削除で聞いてくださいー

111 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/17(月) 22:12:21.65 ID:FcXAi3kS0
現場を見ずにルールを改定したって感じで

112 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/09/17(月) 22:14:57.12 ID:ufi7w+Q10
困ったら、困っている人が動く
動かないのは困っていないから

113 : ◆novastar.pSu-(  ・ω・)♪ (尾張・三河國):2012/09/17(月) 22:18:11.85 ID:VP20irxT0
>>109
君とはもう暫く会えなくなるな…

114 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/09/17(月) 22:35:51.82 ID:ufi7w+Q10
>>113
うむ、終わってる

115 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/17(月) 22:39:32.57 ID:dF5a5SMi0
さっさともとの基準に戻せや

116 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/09/17(月) 22:41:29.01 ID:zrpODS8z0
>>105>>107>>109
運用情報(金)板へ直談判してみたらいかがでしょうか。
こりゃひでーって案件持ちこめば忍者が動けるようになるかもしれません。

保守が暫定ルールに組み込まれたのは
地下板で保守荒らしに困ってた人が何度も訴えてたからですよ。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/09/17(月) 22:41:54.61 ID:KApx15X80
削除対象のマルポはすべて削除対応してもらうことになったって
はっきり書いてくれたら
水遁で対応してって言われた分を
削除に再依頼に行くよ

マルポはどこへ持ってけばいいのか
ちゃんと示して欲しいんだけど

それを根拠にできれば
水遁頑張ってって突っ返されたりしないでしょ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/09/17(月) 22:55:58.21 ID:L3E5wooQ0
全鯖規制候補か…

119 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/09/17(月) 23:05:48.69 ID:KApx15X80
削除人も力貸してくれたけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1322838749/224,234
結局埋転載コピペでめ立てられてしまった
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1340710945/880-
転載元 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1346517706/

明らかに同じ奴なのに
ttp://suiton.geo.jp/?t=s&i=http%3A%2F%2Fikura.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fanime2%2F1340710945%2F

んで埋め立て完遂で水遁もなし
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347819301/106

おかしくね?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/09/17(月) 23:10:09.64 ID:0+nFFpM/0
なんでマルチを水遁するとダメなんだ?
別に水遁しても良いだろ?
水遁は水遁
削除は削除で別だろ

121 : ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/09/17(月) 23:21:16.13 ID:cnuJO1vL0
>>119
酷い埋立ては暫定ルールで水遁可能となりました。
>>120
現時点では、その言葉を使うと、削除GL絡みでアウトです。
上からの命令なので、現時点では、忍者には如何する事もできません。
保守とみられる案件でない限り、現時点では難しいかも。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/09/17(月) 23:35:57.19 ID:NyjXEOfw0
現状で対応できないけど水遁可能にしてもらいたいものを別スレッドへ
まとめたらどうでしょうか?
あとは削除人さんにそこを見ていただいてもらって判断してもらう

それまでは住民さんには我慢してもらう形になりますが


123 :名無しさん@お腹いっぱい。(信濃國):2012/09/18(火) 00:18:06.44 ID:DZOX/MSS0
忍者の里が出来てた頃から基本ルール変わってたのね

先々月から某アニメスレで時々スレチな粘着荒らしが現れてスレ民迷惑してるから
水遁しようかと思ってやり方とルール確認にきたけど、自分たちでできなくなったのか
なんとまあ、儘ならない事の多いよのう

124 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/18(火) 00:29:45.55 ID:effYmRGx0
> 723:トオル@せっている ★ [] :2012/09/17(月) 02:05:56.57 ID:???0 [PC]
> 腹案は2つあります。
>
> 1つめは、>>621さんとかが書いてくれてる、その試案のままオケー。
>
> 2つめは、この際、削除対象でも何でも手を出していいけど、
> 忍者の基本である「しばらく書き込めなくする」を生かせるものだけにすること。
> 削除ガイドライン以上の範囲にしないこと、懲罰的にしないこと、他。

その1つめの試案と言うのが現行の暫定ルール。

さて、しばらく暫定ルールで依頼を却下しまくっている間に、次に段階に進むベッキーだと思うのですが…?

削除対象、もしくは削除対象以外で、「しばらく書き込めなくする」を生かせる荒らし投稿とはなんぞや?から始めませんか?
先ず忍者にとっては基本の水遁の機能ですね。

・水遁したレスに使用されている忍法帖(cookie)を破門することにより書き込み制限を課すことが出来る。
 初回書き込みまでに2分間かかる、投稿容量制限384bytes(シフトJISの全角で192文字)まで

・2ちゃんねるビューア(●)を使って作ったりレベルアップしたことのある忍法帖が水遁を受けると、その●IDにログインした状態での書き込みがしばらく拒否される。
 有料の2ちゃんねるビューア(●)にログイン→48時間(2日間)
 「お試し●」にログイン→144時間(6日間)

これを踏まえた上で、水遁して効果のある荒し、かつガイドライン越えしないこと、を念頭に入れて対象と基準を羅列して行ってはどうでしょう?

125 :私は忍者になりたい ◆ljFQmTVn9w1J (江戸・武蔵國):2012/09/18(火) 00:41:47.62 ID:/wioxka+0
とりあえず実際に事件が起きないと暫定ルールが変わらないっぽいですな…
外部凸を止められないのは非常に危ういと思う。一度火がついたら止まらないし

VIP巡回していると忍者が動けないってのは割と広まってるみたいだ
今日だけで女神スレが3つも…これは非常に危うい


126 :まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國):2012/09/18(火) 00:46:13.39 ID:effYmRGx0
>>124酉出し忘れ
そういえば、新ルールの話し合いはかしまスレでやるんでしたっけ?
ただこんなのどうよ?っていう草案はこっちで好き勝手に出してみても良いんじゃないかと思うのよね。
人の出したもので気に入ったものがあれば勝手に改良にて見ても良いし、かたちにしようって考えないでどんどん出す。
その方がいろいろ出て来そうな気がするんだけどなー

ちなみに参考にする削除ガイドラインはこれねー
 http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

とりあえず、ほくはこれ出さないとね☆彡

〜 GL7. エロ・下品より 〜
・過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく水遁対象になります。(丸パクw)

*:,..,:*:,..,:*:,..,:*: 基準 :*:,..,:*:,..,:*:,..,:*
GLでのいわゆる2ちゃんねるでお断りのエロ“中学生のPTAが怒りそうなもの”ではなく、“高校生のPTAでも怒りそうなもの”が良いのではないかと思います。
女性ファッション紙のananでも毛やお尻、胸部はおkですし、そんなものは単体レスではスルー
日本の18禁は局部修正済みですから、局部にモザイク入れているだけのものは対象で良いでしょう。(ここまでは一応2次はスルーで)
無修正、児ポは言わずもがな、単体でも撃っちゃっておk。もちろん削除依頼は必須です。
抱き合っているだけに見えるものはスルー(一緒に布団に入っているだけも同じく)、18禁AV相当の性行為に及んでいるものは水遁対象。

127 :私は忍者になりたい ◆ljFQmTVn9w1J (江戸・武蔵國):2012/09/18(火) 01:19:42.84 ID:/wioxka+0
>>126
      二次 三次
18才未満 ×  ×
性交    ×  ×
性器    ○  ×

って事?局所の意味がちょっとよくわからなかっんだけど、乳首、陰毛もおkですか?
それと「18禁AV相当の性行為」だと曖昧な気がするので「性器が写る性行為」等のほうがよろしいんじゃないでしょうか

128 : ◆uFFWzrikV4Zv-バンブルビー♪ (播磨・但馬・淡路國):2012/09/18(火) 01:23:49.93 ID:8vQWVV8WP
>>126
んーちょっと性急過ぎない?w

エロを対象にするなら、性器無修正静止画・動画でいいと思うんだ。
画像リンクで言うなら、ちょっと前にあったアニメサロン板の無臭チンコ連投とかじゃないのかなー

129 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/18(火) 01:25:01.52 ID:QhJVU2DZ0
バンブルビーさんが復帰してるなうね

130 :まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國):2012/09/18(火) 01:43:19.69 ID:effYmRGx0
>>127
普通に立ってて見えるような部分はモザイクもかからないから水遁スルー

>>128
まだ腹案2にするってお返事してない現状で早かったか^^

まぁ、ルールに入れたとしても単体はほぼスルーになるかな。
削除よりゆるめの基準を探りたいので、これ削除されなきゃおかしい、前に削除されてた、くらいのやつ。
出来るだけ水遁されても削除はされないってものは無くしたい(dat落ち除く)
その上で、水遁の効果が望めるもの、と言ったら…エログロは単発レスがほとんどだから全部対象外になったりして…

131 :まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國):2012/09/18(火) 01:45:26.70 ID:effYmRGx0
しまった…男の人は立ち姿でもモザイクかかる部分があるじゃないのねー
その辺でも1レスだけで水遁したら怒られそうな状況なのよね。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/09/18(火) 01:53:20.77 ID:R9wUQP7AP
>>100
スレチだボケ

133 :私は忍者になりたい ◆ljFQmTVn9w1J (江戸・武蔵國):2012/09/18(火) 02:00:03.75 ID:/wioxka+0
まりーんさんが案を出しているので、私もそれに倣うぜー

「外部板、サイトへの荒らしを促すような書き込みは水遁対象、スレは土遁対象」

-基準-
・URLがなかろうと外部サイトに突撃を示唆するような書き込みは対象内(例・安価で突撃)

・突撃目的ではなく、参照のため等にURLを貼っているという説明のある書き込みは対象外

・URLを貼っただけの書き込みについては、そのスレのスレタイや>>1が突撃を示唆していればアウト
 レスアンカーがついているものは安価先が突撃を示唆する書き込みだったらアウト

・荒らしの基準については、突撃先のサイトの利用者、管理人に何かしらの影響のある行為が当てはまる


議論したい点がありますが、長くなりそうなのでいったんまとめます

134 :まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國):2012/09/18(火) 02:08:25.89 ID:effYmRGx0
>>133
> 952:異邦ジン ★ [] :2012/09/15(土) 19:43:18.01 ID:???0 [PC]
(省略)
> 突撃や誘導に対しては、どう考えてもただの処刑に見えます。

残念ながら対象に出来ない可能性大。
しかもこれ重要削除案件なの知ってた?
元から忍者が手を出せないものなんだよね…

>外部板、サイトへの荒らしを促すような書き込み

135 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/18(火) 02:23:36.05 ID:QhJVU2DZ0
かしま枠の登録希望&変忍報告21
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347592551/212

212 名前:|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)[sage] 投稿日:2012/09/18(火) 01:51:04.76 ID:K8PBX7ZX0
> たとえば
>
> エロいもの投稿している困ったちゃんを懲らしめよう→×
> エロいもの投稿している困ったちゃんを足止めしよう→○
>  ↓
> それでもしつこくやってくるなら( ̄ー ̄)ニヤリ
>
>
> ってことかしら?

> エログロとか、上げ荒らし状態とか、そんな感じでいいかもですね。
> 爆撃とかは即効止めちゃってもいいですしー。

> この際、削除対象でも何でも手を出していいけど、
> 忍者の基本である「しばらく書き込めなくする」を生かせるものだけにすること。
> 削除ガイドライン以上の範囲にしないこと、懲罰的にしないこと、他。

> 簡単に言うと、削除が助かるような作業をメインにして欲しいです。
> 現行の基準で、削除で消されないようなものや、懲罰的なもの、
> 止めてもしょうがないって部分は、削っていただきたいと思います。

これを元に具体的な項目を考えよう。

136 :まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國):2012/09/18(火) 02:24:32.58 ID:effYmRGx0
>>133
ちなみに削除要請板に専用スレが有ります。
ここに依頼すると、該当していればかなり早く対応してもらえます。
だから残念だけど忍者のルールに加えることは出来ないの…

■ 『2ch外への荒らし依頼』 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1344155414/

137 :私は忍者になりたい ◆ljFQmTVn9w1J (江戸・武蔵國):2012/09/18(火) 02:27:51.44 ID:/wioxka+0
>>134
削除ガイドラインの「8. URL表記・リンク」を参考したので留意していましたが
私がそれを理解していませんでした。すいません…

138 : ◆novastar.pSu-(  ・ω・)♪ (尾張・三河國):2012/09/18(火) 02:29:31.06 ID:94jnGB53P ?PLT(12041)
規制議論板で扱われる範囲に上書きされると本当に如何にもならないな
暫定ルールにも削除GLと重複する部分があるはずだが何故そっちは通るのか理解に苦しむ

139 :まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國):2012/09/18(火) 02:31:25.44 ID:effYmRGx0
>>135
画像くれくれスレくらいしか対象に出来なそうな気がしますね。
たぶん単体で貼ったレスは懲罰的にしかならないので内容如何に関わらず、削除依頼でどうぞになると思います。
って、さっきの自分の提案(>>126)からより厳しくなってるかな^^

これからは他のものと同じように水遁の効果が望めるもの限定になるので、今まではそのレスの内容だけで判断出来たものが、スレの流れや継続性などを考慮しなくてはいけなくなる、と言う感じでしょうか。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/18(火) 02:31:53.24 ID:QhJVU2DZ0
>>138
1つずつ熱心に見てるわけじゃない気がするなうね

141 :まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國):2012/09/18(火) 02:33:19.27 ID:effYmRGx0
>>137
いえいえ、こんな感じで出し合って、これは良いかも?こんな理由で駄目じゃないの?ってやって行くと、残るものが出てくるんじゃないかと思うのです。

142 : ◆novastar.pSu-(  ・ω・)♪ (尾張・三河國):2012/09/18(火) 02:33:24.59 ID:94jnGB53P ?PLT(12041)
「忍者とかどうでも良いけど、とりあえずこっちの領域には踏み込むな」
ってスタンスなのかねぇ

143 :まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國):2012/09/18(火) 02:34:47.44 ID:effYmRGx0
たんに「やり過ぎ」と思うルールの記述と、水遁内容が見つかったからだと思います。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/09/18(火) 02:39:02.03 ID:Rir7FTqY0
書けるけど消す(かも)よー と
(一時的にも)書くことを「停止(禁止)」するよー
の違いじゃないかい?

書く自由を制限する重みがなんたら〜

145 : ◆novastar.pSu-(  ・ω・)♪ (尾張・三河國):2012/09/18(火) 02:41:09.08 ID:94jnGB53P ?PLT(12041)
ともあれあのやり方はどうにも高圧的過ぎて好きになれないな

146 :まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國):2012/09/18(火) 02:41:12.62 ID:effYmRGx0
だから、今までは荒しに逆利用されるからと曖昧にして来た水遁対象の表記をもっと明確に、閾値を何レスとまでは書かない方がいいと思いますが、ちょっといい感じに表記して、拡大解釈を防げるようにすることが大事かなーと思いますね。

147 :私は忍者になりたい ◆ljFQmTVn9w1J (江戸・武蔵國):2012/09/18(火) 02:42:51.27 ID:/wioxka+0
しかし「突撃」という性質上、水遁はあまり意味がなく処刑、懲罰的なものになってしまいますが
土遁は強力な抑止力になると思います。特に「安価で突撃」系のスレに関してはこうかはばつぐんだと思います

「外部板、サイトへの荒らしを促すようなスレは土遁対象」はどうでしょうか?
突撃目的のスレを止めるだけでも効果はあると思います
しかし、これだとスレタイ、>>1にて突撃を示唆していなければ土遁できないんですよね…
「外部板、サイトへの荒らしを促すようなスレは土遁対象
そのスレを立てた人間(ID、コテによる判断)が突撃を示唆するような書き込みをしても土遁」にするべきでしょうか

148 :まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國):2012/09/18(火) 02:52:50.58 ID:effYmRGx0
土遁は封印されたも同然だからなぁ…
たぶん、土遁は戻って来ない気がします…

一応これだけ残ってますが、そのそも削除人さんなら依頼する前に削除出来るわけで…
削除人さんが困るほどの短時間のスクリプト爆撃クラスの乱立じゃないと、基本ルールでは土遁出来ないと思いますー
【土遁対象】
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの

だから外部サイトへの凸依頼、誘導は>>136のスレに依頼してもらった方がいいと思うのですよ。

149 :私は忍者になりたい ◆ljFQmTVn9w1J (江戸・武蔵國):2012/09/18(火) 02:57:54.74 ID:/wioxka+0
>>148
把握しました。今後突撃に関しては専用スレにて依頼します

150 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/09/18(火) 03:02:41.48 ID:4jmzZxvk0
>>147-148
要請案件で土遁は元より、水遁さえも厳禁ですよ?
土遁完遂などさせればクビが飛びかねません。

荒らし依頼(個人サイト・メールアドレス) については、
【削除要請板】 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html に専用リンクがあります。
【フォームではなく専用スレッドのリンクから】削除申請して頂けますようお願いいたします。

151 : ◆novastar.pSu-(  ・ω・)♪ (尾張・三河國):2012/09/18(火) 03:03:51.39 ID:94jnGB53P ?PLT(12041)
(VIP流れるの速いし対応される事は無いだろうけどな)

152 :まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國):2012/09/18(火) 03:15:42.64 ID:effYmRGx0
>>150
とっくに水遁は無理って話になってて、土遁も無理って話をしていたのだけど…
ちょっとむっとしたプンプン☆彡

153 :私は忍者になりたい ◆ljFQmTVn9w1J (江戸・武蔵國):2012/09/18(火) 03:17:06.00 ID:/wioxka+0
>>151
むしろその時は「突撃に対し削除依頼では対応しきれず横行してしまっているので、忍者でも対処できるようにしていただけないでしょうか」とお願いできるかもしれません

それと(  ・ω・)さん、一応お試し●は入手いたしましたが時期が時期なので
今回の問題が一段落してから正式にいぬ部隊への編入を申請します。忍者解散案も出ていてちょっと不安ですけど…

154 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/09/18(火) 03:43:17.06 ID:4jmzZxvk0
今週は徹夜...
>>152 案内済みなのかそれは失礼。でもまだ理解されてないような・・・
>>153 整理案件はともかく、要請案件は99.99%土遁は無理ですよ?

155 : ◆novastar.pSu-(  ・ω・)♪ (尾張・三河國):2012/09/18(火) 04:01:47.36 ID:94jnGB53P ?PLT(12041)
雨が五月蝿くて眠れない。

>>153
うーん…実際のところ専任部隊が消滅する可能性が高いです。

となると、「他サイト突撃は水遁ないしは土遁対象」を基本ルールとしなくてはならなくなり、
また要請板案件に触るなと言う赤翡翠さんの発言と
削除の領域に触れるなと言う異邦ジンさんの発言から、
基本ルール化される見込みは殆ど無いのではないかと思われます。
よって他サイト突撃を撃てるようになることは以後、恐らく、無いんじゃないかなと。

暫くは削除依頼しかないですねー対応されない(dat落ちする)でしょうけど

156 : ◆novastar.pSu-(  ・ω・)♪ (尾張・三河國):2012/09/18(火) 04:02:15.13 ID:M568cd9e0
>>154
僕も案内してください

157 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/09/18(火) 04:04:06.76 ID:R9wUQP7AP
>>152
まあ自ら育てた部隊とルールが消滅の危機に瀕している人ということで
今回は多めに見えあげてや

158 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/09/18(火) 04:15:16.47 ID:4jmzZxvk0
> >>334 マイケルさん
> ごめん、忍者名だと違和感があるんで、マイケルさんで通しちゃうけど。。。
> お疲れ様ですー。よろしくお願いします。
> あ、それから、なんか誤解があるみたいなんですが、腹案2つめは、
> 削除関係に限定したわけじゃなくて、規制ガイドラインも含めていいんですよ。
> ただし、以前のように逸脱しないで欲しいだけです。

基本ルールは厳しめで現状維持できるかも。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/09/18(火) 05:30:01.39 ID:SRQZ7w940
ルールを検討して欲しいのですがある板違いのスレッドが立てたれて
削除依頼出してスレストされた、かとおもったとたんに再び立て直される
また削除依頼する、スレストされる、立て直される

こういう場合は水遁依頼した方がいいですか?
黙々と削除依頼した方がいいですか?




160 :名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX):2012/09/18(火) 08:19:20.25 ID:jgt2RrIt0
書きこみにレベル3制限ある板くらいマルチやコピペを水遁してくれてもいいじゃん・・・

161 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2012/09/18(火) 08:50:04.47 ID:hI51LFqCP
レベル3制限のある板ならなおのこと、「書けない」ことによる影響の大きさに鑑み
術行使を控える、というのが普通ではないでしょうか

162 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/18(火) 12:12:34.80 ID:DRHlnIWb0
本末転倒

163 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/18(火) 13:22:08.74 ID:JhqKvACX0
マジ基地レベルになると一人でレスしまくってスレ潰して埋めてくるから
削除依頼が受理される前にスレは埋まり切り依頼無効
という例はしばしばあるから、ぶっちゃけマルチコピペが水遁対象でないなら
何の意味も無くないか

164 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/18(火) 13:26:11.15 ID:emkRN1D8P
一人の勢いに負ける様な過疎スレは需要が無いと知れ
それか新しいスレ立てろ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/09/18(火) 13:32:42.24 ID:uXBEQ8yx0
>>163
それは埋立でいいんじゃ?

それにトオルはマルチコピペが対象外なんて言ってない。
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347701667/454

166 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/18(火) 14:44:48.34 ID:NUShzVmt0
>>165
それ意図通り伝わってなくて水遁依頼所とかマルチコピペは一律スルーしてるよ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/18(火) 14:51:37.95 ID:GwK3bRvL0
もうほんと糞だわ
マルチの荒らしが暴れまわってる
荒らしに優しい2ちゃんねるですよねw

168 :まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國):2012/09/18(火) 14:56:01.43 ID:VzpdRF0V0
マルチコピペと埋立は別なんだけどね
マルチも各板に数レスずつだと常駐スレ数レス程度のライトユーザーには分からない。
おまけにマルチレスの投稿間隔が2分以上、低レベルでも貼れる短文だと水遁の効果はない。
だから懲罰的でしかないと言われている。

一方埋立は見た目で明確に分かりやすい。
埋立はそのスレの住人を追い出し、スレを使えなくする行為だから止める為に水遁して問題ない。
ただ、もう1000まで行ってて、次スレで再発していない場合はスルーなど、今までよりも水遁出来るタイミングは少なくなる。
「様子見」が多くなる予感…

マルチポストも、爆撃クラスのものであれば対象にしても怒られない可能性はあるとおもうが、
現実的には投稿間隔がある程度空いているので、それなりの数があり、なお継続中というものでなければ、懲罰的で無意味な水遁だと言われてしまう可能性。

これらを踏まえて、ルールの文言や基準を考え直しましょう。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/09/18(火) 15:14:23.79 ID:uXBEQ8yx0
>>168
その辺りだと思います。

マルチ(例)が対象になるかならないか、についてではなくて
それぞれについて「懲罰にならない、足止めのための閾値」について話し合うべきかと。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/09/18(火) 15:18:01.36 ID:8jyxELYS0
LV1スタートにすればいい
さらにLV10まではぴよっこ扱いでOK
スレタテはLV20からでOK
連投は初期10分とかきびしくしな
HAP作る手間掛けさせろ
さらに低レベルで書ける文字は5文字から
10文字、15文字としていけ

このままではモラルを守って書き込んでいるユーザー
自治の為に集った忍者達がかわいそうだ

171 :まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國):2012/09/18(火) 15:32:44.03 ID:VzpdRF0V0
そういった話はこっちで提案して、ルールとは別に話し合うのが良いよ。

忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ 3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324485490/

172 :まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國):2012/09/18(火) 15:45:32.61 ID:VzpdRF0V0
まずガイドライン基準から着手するか、規制議論基準(現行>>1の見直し)から入るかですね。
いったんずべて破棄して、

@規制議論基準の荒し行為
A水遁の効果(>>124)が望める
B一時期の懲罰行為にならない

ここからいろいろ抜粋して整理して行きませんか?
いいんちょと異邦ジンのやり取りはいいんちょにお任せの流れになっているようなので☆彡

だからこそ余計に慎重に…

173 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/18(火) 15:47:34.55 ID:WhIXrTA/0
>>172
それでイイと思う

一番先に話すべき項目はマルチポストとコピペかな

174 :まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國):2012/09/18(火) 15:58:01.37 ID:VzpdRF0V0
規制議論のルールをとりあえず
当たり前になっているものも全部集めてみる

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_1
>あらし報告はいままで通り スクリプト爆撃orそれに順ずるもののみに対応します。
>板内での自治で対応可能なものはそちらで対応しましょう。
>忍法帖の導入や水遁の実行で対応や抑制が可能と思われるものは、自治で議論した上で板設定変更を申請してください。
>また、各レスの削除で対応可能と思われるものは削除整理板をご利用ください。

>まだ削除依頼してない。緊急の問題でない。削除依頼などでも対応できるかも。
>Yes → とりあえず削除整理板へ

>複数の板やスレッドに無差別・大量にマルチポストしている(1スレのコピペは1〜10レスぐらい)
>Yes → 複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ@全板共通

>荒らされているスレッドは1つか、関連性のある2〜5スレぐらいだけ。(1スレのコピペは50以上、板事情を考慮します。)
>Yes → 【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド【全板共通】

>ゲロトラップやゲロトラップによる投稿を見かけたら
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>>173
そんな感じですね。
確実なものを少し構築したルールを2案の基本ルール第1版として作って、後のものはじっくり話し合って追加出来れば良いかなーって思うんです。
住人さんがマルチポストでお悩みのようですし…早くまとまると良いですね^^

175 :まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國):2012/09/18(火) 16:20:11.12 ID:VzpdRF0V0
・スクリプト爆撃orそれに順ずるもの

削除が追いつかない、報告している余裕すらなく増え続ける、ひょえー(汗)な爆撃クラスってことで
 いままで「それに準ずるもの」で水遁処理して来た閾値は捨てる。
 コピペは連投が埋立レベルにならなければスルー、継続の埋立も頻度によってはスルーし、あまり酷いようなら荒し報告をお勧めする。
 (水遁履歴が必要だから水遁よろしくは、たぶん最初の水遁履歴だけでもいいからと言って丁重にお断りする。)
  ※報告の為の水遁だからと基準がゆるくなることは無い

この基準に適うものであれば、コピペ埋立、広告マルチ、コピペマルチも基準に入れて良いと思うのですー

で、埋立レベルってどの程度の閾値なの?って疑問が出ると思うのですが、その辺の感じ方は人それぞれあると思うので摺り合わせしませんかね?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/18(火) 16:49:50.61 ID:WhIXrTA/0
マルチとコピペについては閾値がいいんちょの方から出てるよ

マルチ10とかコピペ8とかそんな感じ。まあ、これくらいが目安で厳格に適応していけば良いと思うけど。

177 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2012/09/18(火) 16:56:46.20 ID:KrtyGvKF0
>>176
「閾値が出ている」という訳ではないと思います
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347592525/976

178 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/18(火) 17:00:42.69 ID:WhIXrTA/0
閾値と基準の違いがいまいちわかりませんが、コピペとマルチが文言上復活になる際にはあれ大体の基準値(目安)になるってことですよね。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/18(火) 17:04:26.63 ID:emkRN1D8P
荒らしの目安どころか潔癖バカが水遁するための目安にしかなっとらんな
もっと大きい数字じゃないと意味ねーよ

180 :まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國):2012/09/18(火) 17:04:37.05 ID:VzpdRF0V0
コピペ8レスで埋立?継続していない単発ものだと様子見にした方が良いような微妙なところだよね。
1/10以下の頻度でも埋立に出来るってことかー

うーん、ほぼ毎日継続しているとかなら、それで水遁してもらって規制議論に報告に持って行ったことがあるけど、
次スレまで粘着して埋立てに来るとかだと別途考慮とかかなぁ。

マルチは継続していることが多いから、マルチコピペ10レスは対応でも良いと思うけどね。
規制議論基準の部分のルールは、報告スレを視野にいれて判断した方がいい気がする(所謂継続性と頻度の高さ)

181 :まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國):2012/09/18(火) 17:25:37.47 ID:VzpdRF0V0
>荒らされているスレッドは1つか、関連性のある2〜5スレぐらいだけ。(1スレのコピペは50以上、板事情を考慮します。)
たぶん、報告レベルの埋立がこれだから50/1000、スレ消費に対して5%がその閾値になるんじゃないかな?
コピペ8ってスレ完走して8レスじゃ埋立とはいえないよね。他の日の継続分も考慮してってことになるけど、ぶっこ抜きじゃ話にならないし。

182 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2012/09/18(火) 17:38:52.85 ID:KrtyGvKF0
閾値については
「水遁にあたらない行為」としてなら
例えば「3レスでコピペ水遁はやり過ぎだよね」とか
「2レスでマルポ水遁はやり過ぎだよね」と示すことが可能です

またいいんちょの言うように「基準」として数値を示すこともまた可能なのかもしれません

けれども「閾値」とは
「荒らして水遁されない範囲を決めることができることになっているので意図的に示さない」
ということの他に「数値の幅」であり
「一つの数値として示せない」という性質をそもそも持っています

説明をしますと
同じようなコピペ投稿でも
「忍者が10人いれば10人とも水遁対象と判断する数値」
「忍者が10人いれば10人とも水遁対象と判断する数値」があり
その「幅」の間が「閾値」に該当するものとなります

そして
「忍者が10人いれば1人が水遁対象と判断する数値」とか
「忍者が10人いれば5人が水遁対象と判断する数値」というものがあって
「忍者が10人いれば9人が水遁対象と判断する数値であっても
まだ1人は水遁対象としない数値」であるということもある訳です

以上のことからルールスレで
「水遁に該当しない下限の数値」ならルールや共通認識として議論する意味はありますが
「閾値」や「基準となる数値」については議論するものではないと考えます


183 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2012/09/18(火) 17:40:48.37 ID:KrtyGvKF0
>>182
訂正(13行目)
×その「幅」の間が「閾値」に該当するものとなります
○その間の「幅」が「閾値」に相当するものとなります


184 :まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國):2012/09/18(火) 17:45:37.63 ID:VzpdRF0V0
やり過ぎを防止する為には水遁対象と判断されない下限は共通認識にする意味があるとおもいます。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。(オランダ):2012/09/18(火) 18:02:47.93 ID:kiE0Mh4j0
しっかりやり過ぎだと判断でき且つ破門できる上層がいればルールなんて

・明らかな迷惑行為

だけで十分なうよ

閾値を入れてやり過ぎを防止しようとか阿呆がやることだと認識してるなうか
数さえ数えられれば小学生でもできるなうからね
自分らは小学生の集まりだと言ってるようなものなうよ

186 : ◆Hh3c8Bh4v9GV-レイン♪ (やわらか銀行):2012/09/18(火) 18:06:57.53 ID:sPps4ZQR0
日に8レスなのか一時間に8レスなのか連投で8レスなのか。とか、
板・スレの速度はどうか、単発スレなのかパートスレなのか、間に他の住人さんの
投稿がどの程度あるのか等、色々な要素を勘案して術行使するのが妥当かどうか
判断するものだと思いますので、一つの数字を決めるのは難しい側面も多いと思います。

ただ、具体的な数値を提示しておかなければ、忍者の「拡大解釈」がコピペ2レスのレベルまで
可能になるのは確かで、現状、スクリプトに準じるとは言えないレベルでの術行使があることや、
誰かが「やり過ぎた」時の仕組み(変忍報告)がうまく機能していないのではとの
声が上がったのも事実です。

数字を決める以外の方法でその辺りの問題をクリアしていければ理想的だとは
思うのですが、どうなんでしょう。

個人的には、newsplusのマルチ屋さんが全員1つのコピペを日に9レスまでに制限して
複数コピペを貼りつける状況はあまり見たくはありませんが…忍者の中で
自己抑制機能が働かないのであれば致し方ないとも思います。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/09/18(火) 18:08:35.13 ID:XDxznwxk0
>>184
数値で表わすと荒らしがその下を潜るだけでしょ
それに、スレの速さによっても数値は違ってくる

下手に数値化せず、ある程度のなぁなぁさは必要だと思いますよ


188 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/09/18(火) 18:09:45.17 ID:JLMCe0+10
!ninjya

189 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/09/18(火) 18:10:54.46 ID:XDxznwxk0
>>186
コピペ2レスでも常習犯の再発だったりすればありでしょう
何しろ住人には同一人物が再発したのかわからない以上、水遁依頼を出すしかないわけですから


190 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/18(火) 18:11:44.56 ID:emkRN1D8P
>>187
ソレが諸悪の根源だと気づけハゲ

191 :!ninjya(西藏自治区):2012/09/18(火) 18:15:31.32 ID:JLMCe0+10
a


192 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/18(火) 18:23:11.52 ID:emkRN1D8P
だから水遁に支援を感じさせた時点で破門でいいっつってんじゃんね

193 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/18(火) 18:24:02.71 ID:emkRN1D8P
あなるがちぼばくでもないような?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/18(火) 18:30:32.81 ID:ouBE9miY0
おい!だれかこのHENTAIを鉄格子のある病院に連れて行け!

195 : ◆Hh3c8Bh4v9GV-レイン♪ (やわらか銀行):2012/09/18(火) 18:38:56.32 ID:sPps4ZQR0
裁定を厳しくとは言っても、今後コピペ7レスで水遁した人が破門なのか、
6レスだったらどうなのか、5レスだったら…と結局数字の問題になりそうな予感。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/18(火) 18:41:15.04 ID:emkRN1D8P
  + 禿しく看護婦さんが居る病院じゃなきゃヤダヤダ +

..〃∩∠ ̄\   /)  〃∩ ∠ ̄\   /)
⊂⌒⌒|/゚U゚|ミ( ⌒ヽつ⊂⌒⌒|/`U´|ミ( ⌒ヽつ
 `ヽ._つ⊂ノ⊂|。∩。/|つ.`ヽ._つ⊂ノ ⊂|,∩,/|つ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\_フ     ミ
                            |    〃 ∩  。
                            |   ⊂⌒从ヽ从゜o ザバーン
                            | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
                            |

197 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/18(火) 18:50:11.22 ID:qwqGZM3M0
>>27
カレー板でその話題はないだろ
常識的に考えろ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/09/18(火) 19:08:37.22 ID:VZ5kRE9w0
>>186
> 日に8レスなのか一時間に8レスなのか連投で8レスなのか。とか、
> 板・スレの速度はどうか、単発スレなのかパートスレなのか、間に他の住人さんの
> 投稿がどの程度あるのか等、色々な要素を勘案して術行使するのが妥当かどうか
> 判断するものだと思いますので、一つの数字を決めるのは難しい側面も多いと思います。

いま言ってる「閾値」は、単なるひとつの数値のことではなく
その辺りを含めてということじゃないんでしょうか。
実際、○レス以上、だけで対象or対象外を決めるなんて無理ですし。

これまで水遁したものの中から
>忍者の基本である「しばらく書き込めなくする」を生かせるもの
>現行の基準で、削除で消されないようなもの
>懲罰的なもの
>止めてもしょうがないって部分

等を抜き出して分類してみてもいいかもしれませんね。
そんなヒマな人が居るかどうかわかりませんが・・・

まあ「年内に」とのことなので、少し時間をかけても良いのでは?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城・丹波・丹後國):2012/09/18(火) 20:25:38.85 ID:0VolufCz0
>>165
どう読んでも
マルチは水遁対象だということだよね

200 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城・丹波・丹後國):2012/09/18(火) 20:28:54.51 ID:0VolufCz0
1)同一板内の複数スレにおいて
2)スレの流れと関係なく
3)同型文(数行以内の改変を含む)を
4)連続してコピペする

というのがマルチだとすると
スレの前後までみて判断することにすれば
閾値の話なんかいらないような

201 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国):2012/09/18(火) 20:57:07.66 ID:gMhL+wxv0
360 名前:モルモットさん(金)(地震なし) [sage] :2012/09/17(月) 18:29:07.05 ID:nd76dTik0
保守は圧縮回避でスレを残したり、一覧の上に表示する事が目的?
?
埋め立てたらスレは過去ログにいくと一覧からも消えるし、書き込めない?
埋め立てはその消すことを目的にしている?
?
それを複数のスレや板でやった場合はマルチポストでもある?
それだけの話だろ

454 名前:異邦ジン ★ :2012/09/18(火) 04:23:53.45 ID:???0
>>356さん?
削除に関しては、それはその通りです。今後、できるだけ対応します。?
ただ、だからといって、水遁を懲罰的に使うのはやりすぎです。?
?
>>358さん?
一応、説明しようと思えばできるのですが、まず探してみてください。?
?
>>360さん?
マルチだけちょっと違う気がしますが、ほとんど正解ですかね。?
?


202 : ◆Hh3c8Bh4v9GV-レイン♪ (やわらか銀行):2012/09/18(火) 20:58:38.96 ID:sPps4ZQR0
閾値の話が出て来たのは、>>177のいいんちょさんのレスがあったことが大きいですかね。
今回のことと、今までのことを考えた結果の発言だと思います。

変忍報告の裁定が甘くならないように手を打つ方向で一つ思いついたのは、
今まで通常の変忍スレはあえて見ていないと公言していたいいんちょさんですが、
これからは全てに目を通して頂いて、3層さんが甘い裁定を下したと感じたら
自ら3層さんに裁定のし直しをお願いするとか、要求するとか、そんな形は
取れないでしょうか?
今まで行われてきた「上告」の反対です。

2層さんを増やす方向で話が進むのであれば、その方々にも協力して頂けると思うので
ある程度負担を軽減できると思うのですが。
こういうのはかしまに書いた方がいいのかな。

>>198
>まあ「年内に」とのことなので、
あれ。どこかでそんな発言があったんですね、探してきます。
じっくりやるのは構わないと思うんですが、無駄に時間を掛けてもしょうがない部分もあると
思ったり。
でもあまり先走らないように気を付けます。

203 :まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國):2012/09/18(火) 21:08:34.02 ID:VzpdRF0V0
下記のやり取りでは、保守、埋立が悪い理由は同じ(他のユーザーが書き込む権利を奪う迷惑行為)
でもマルチポストは“ちょっと違う”と言っている。

 > 360 :モルモットさん(金)(地震なし) :2012/09/17(月) 18:29:07.05 ID:nd76dTik0
 > 保守は圧縮回避でスレを残したり、一覧の上に表示する事が目的
 >
 > 埋め立てたらスレは過去ログにいくと一覧からも消えるし、書き込めない
 > 埋め立てはその消すことを目的にしている
 >
 > それを複数のスレや板でやった場合はマルチポストでもある
 > それだけの話だろ

  > 454 :異邦ジン ★ :2012/09/18(火) 04:23:53.45 ID:???0
  > >> 360さん
  > マルチだけちょっと違う気がしますが、ほとんど正解ですかね。

下記のやり取りではマルチポストがそんなに悪いのか?という質問者に対して、“3個程度なら嫌がらせ、それ以上に貼り付けていくのはコピペや爆撃と同じ”
と、荒しであるとは思っているようですね。
ただコピペや爆撃と同じと言うことは、5、6レスの改変マルチポストのことを言っているのではないと思います。
例えば、“カレーを食べながら〜脱退届”の様な継続コピペマルチは、水遁して問題ない頻度かつ継続性があると思います。
たとえ12時間以内に10レス以下でも水遁して文句は出ないでしょう。

 > 361:モルモットさん(金)(地震なし) [↓] :2012/09/17(月) 18:39:07.53 ID:QWzZ5/Tj0 (3/5) [PC]
 > >> 360
 > マルチポストは、保守とか埋め立てとか関係なく単に複数のスレに同じレスをすること
 >
 > しかし、マルチポストって悪いことなんだろうか
 > ネット黎明期にネットニュースからながれて来た人たちが言い出したんだろうけど、
 > 「クロスポストという仕組みがあるのにマルチポストをするな」が本来の意味のはず
 >クロスポストの仕組みすら用意しなかった2chでマルチポスト禁止とか言われてもね

  > >> 361さん
  > 3個程度のマルチポストなら、嫌がられるだけで終わりますが、
  > それ以上に貼り付けていくのはコピペや爆撃と同じです。
  > 会話や反応を期待していないのは明らかなので。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/09/18(火) 21:10:19.90 ID:YGDRSMPR0

今さら「閾値」とか、グランドワロスw

★が出しゃばって来るたんびに
「閾値設けろ」
「荒らしがその境界を悪用する」
という議論の無限ループかw

205 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国):2012/09/18(火) 21:14:00.06 ID:ZjR0Cusu0
>>203

454 名前:異邦ジン ★ :2012/09/18(火) 04:23:53.45 ID:???0
>>356さん
削除に関しては、それはその通りです。今後、できるだけ対応します。
ただ、だからといって、水遁を懲罰的に使うのはやりすぎです。

また都合のいい拡大解釈でやり始めたら
元の木阿弥。

206 :まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國):2012/09/18(火) 21:20:16.45 ID:VzpdRF0V0
まあ“カレーを食べながら〜脱退届”はRockされてますから連続して貼付けることは出来ないはずですので、
広告爆撃ととしてコピペマルチとは分類して、広告爆撃を一つの項目にして良いのではないかと思っていたりします。
Rock済みでもしつこくあれこれ工夫して貼付けを継続しているので、さらに少なくするように「足止め」しようって目的が持てます。

【水遁対象】
・広告爆撃(ただしad:広告宣伝板を除く)
 補足:Rock済みでも再発を繰り返す継続マルチコピペが対象です。
 ※報告時はRock済みであることとそのことが分かるURLを添えていただけると判断しやすくなります。

>>205
だから対象を細分化して、それぞれ水遁が有効な閾値を探ろうとしてるの。

207 : ◆Hh3c8Bh4v9GV-レイン♪ (やわらか銀行):2012/09/18(火) 21:39:25.08 ID:sPps4ZQR0
懲罰的ではない=「相手が近い未来ほぼ確実に次の一投を投稿してくると
予測できる場合の術行使」といった認識でいいんでしょうか。

現在止まっていても以前から継続しているものはどうかとか、
どこまでを懲罰的と捉えるかもなかなか難しいですね。

208 : ◆u90xSwnlKvn1-景虎 御薬参♪ (SB-iPhone):2012/09/18(火) 21:44:45.28 ID:XKZVm4mXi
>>206
>【水遁対象】
>・広告爆撃(ただしad:広告宣伝板を除く)
> 補足:Rock済みでも再発を繰り返す継続マルチコピペが対象です。
> ※報告時はRock済みであることとそのことが分かるURLを添えていただけると判断しやすくなります。

これはイマイチかと
Rock済みを待つのは規制の入ったあとということで、足止めの効果はないでしょう

自分の中でマルチポストはあまり気にしないようにしています
同じスレ内のコピペに比べたらそのスレでは1つしかないなら無視できるレベルでしょう

ただマルチポストでもURLを含むとイラっときますね
これが凸誘導だったり、広告だったりします
つまりたくさんのスレに貼ることを目的としています

同じURLを含むマルチポスト何件か(閾値3?)ぐらいとかどうですかね?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/18(火) 21:45:46.95 ID:ZiKSZVPa0
また拡大解釈か

次の一手理屈なんかで水遁してたら全部に当てはめたがるのが忍者の習性だろ

210 :まりーん☆彡 ◆Marine564rAX (武蔵・相模國):2012/09/18(火) 21:56:02.82 ID:VzpdRF0V0
>>208
宣伝にはほぼ誘導用のURLがつきものですから、

>つまりたくさんのスレに貼ることを目的としています
スレの会話に参加する気はないコピペですよね

ただ、3レスは低過ぎですよw
再発・継続でも8〜10は必要になるんではないでしょうか?
いいんちょは仮にマルチポストは10レスは必要(>>177)では?ということをおっしゃっているので、3レスはあり得ない設定だと思ったり…

  > 454 :異邦ジン ★ :2012/09/18(火) 04:23:53.45 ID:???0
  > >> 361さん
  > 3個程度のマルチポストなら、嫌がられるだけで終わりますが、
  > それ以上に貼り付けていくのはコピペや爆撃と同じです。
  > 会話や反応を期待していないのは明らかなので。

211 : ◆u90xSwnlKvn1-景虎 御薬参♪ (SB-iPhone):2012/09/18(火) 21:57:29.25 ID:XKZVm4mXi
>>207
過去からの継続というのは無視したほうがよいでしょうね
過去のモノは削除整理が可能な領域です
それを気にしないで直近(水遁可能な12時間以内とか)で判断するべきなのかも

212 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/09/18(火) 22:02:02.68 ID:z+SFIw7y0
>>209
バリバリに現在進行形の爆撃を捉えるのは容易なことではない
依頼所など常に人がいるわけではない
事後の対応が出来ないとなれば全て水遁不可だ

213 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/09/18(火) 22:03:59.05 ID:z+SFIw7y0
>>209
事後の対応に不服があるならば
こちらの水遁を変忍報告してくれて構わんよ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1345582844/532

214 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/09/18(火) 22:04:23.58 ID:kFs9EpTK0
何もわかってねー
この期に及んで件数だの閾値だの言ってる忍者は破門しろよ
水遁しにくくしたら住人が困るだけってわかんねーの?

やりすぎってのは住人にとって不利益な忍術行使が行われていることを指してんじゃねーの?
オリジナルに水遁したり、マルチ2レス目に水遁したり、お遊びのレスを水遁したり
そういった住人無視の暴走した忍術行使を見直せってことじゃねーの?

215 : ◆u90xSwnlKvn1-景虎 御薬参♪ (SB-iPhone):2012/09/18(火) 22:05:11.45 ID:XKZVm4mXi
>>210
3スレはマルチと判断するだけで、水遁対象はまた別です。紛らわしくてすいません
水遁対象はそれが許容できるかどうかでしょう

もっともそのレスが通常の次スレ誘導とかはしっかり除外しないといけません
このあたりの判断はは機械ではなく人間が忍者をやるところですね

ちなみにアフィリエイト広告のURLは議論の最中にでてくることがありますけど、削除整理でやるべきなんでしょうね

216 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2012/09/18(火) 22:07:02.85 ID:iu+xn0Nf0
>>154
「ママどうして血走った目で携帯ポチポチやってるの?」

217 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/09/18(火) 22:08:03.24 ID:z+SFIw7y0
忍法帖というのは運営が儲けたツールですので
運営の判断が優先されるわけです
我々忍者は運営の判断を尊重しなければなりません
住人の迷惑などは二の次です

218 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2012/09/18(火) 22:09:09.91 ID:iu+xn0Nf0
エリカス最低やな

219 : ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行):2012/09/18(火) 22:09:52.04 ID:XVF5S2NW0
>>390
そうですね。書いてからシマッタと思いましたが、
そもそも無修正・児ポに対してすら必要でないと思ってるのかもしれませんでしたね。

>>391
それですねー。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/09/18(火) 22:10:45.45 ID:XVF5S2NW0
ゴバクdeath

221 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/09/18(火) 22:12:25.86 ID:z+SFIw7y0
>>218
もっと、私の真意を読むようにしましょう
書きませんけど

222 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/09/18(火) 22:13:04.49 ID:77k6y5tE0
Rock54の「登録されてる文字列」と「期間」は非公開のはず
それと短縮urlサービスのように一律登録のものも存在する
広告を見つけたら各自で広告宣伝報告スレに報告してもらうのは好ましいことだと思うけど、
Rockの方々の「登録済み」などの文言を忍者が宣伝の根拠に使うのは違うかなって気がする

普通に「広告爆撃」だけで良いと思うけどな

223 :名無しさん@お腹いっぱい。(九州地方):2012/09/18(火) 22:13:56.22 ID:vTdGEi2+0
忍者が運営の意思を尊重せずにやりたい放題やってきた結果がこのありさまじゃん?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/18(火) 22:14:01.46 ID:Vs4fnHGe0
>>221
お前馬鹿だろ

225 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/18(火) 22:14:31.44 ID:ZunRTIqa0
>>221
やるんやなエリア、やる気なんやなオマエ!
さすがや、さすがスイトンマンやーみんな待ってたでー


226 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/09/18(火) 22:15:13.31 ID:z+SFIw7y0
私の書くことは言外の言が主になっていたりします

227 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/18(火) 22:17:17.80 ID:emkRN1D8P
水遁なんざ撃たなくても誰も困んねーんだから撃たずに我慢しとけよマジで
もし困るんなら★から撃てやゴルァ!って言ってくんだろ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/09/18(火) 22:17:29.74 ID:GFN4NZGZP
マルチも水遁可にしようぜ
こんなのイチイチ削除依頼してられるかよ
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20120918/SjA5QU1CbUYw.html

229 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/09/18(火) 22:17:56.51 ID:VZ5kRE9w0
>>202
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347701667/334,336,337,453
もちろん、ルールのみではなく全て含めての話だとは思いますが。

>>211
継続は対象外、と一律に決めなくても良いと思います。
ただ、継続でもいろいろなパターンがあるので
足止め効果のあるものと無いものを細かく見る必要があるかと。

>>214
それは違うと思う。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城・丹波・丹後國):2012/09/18(火) 22:18:18.54 ID:0VolufCz0
>>206
Rockは簡単にしてくれないということも知っておいた方がよいかと

231 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/18(火) 22:18:42.92 ID:ZunRTIqa0
>>226
おおおすげーぞスイトンマン、さすがや!
感動した、もうね本当にすげーとしか言いようがないは!

232 : ◆Hh3c8Bh4v9GV-レイン♪ (やわらか銀行):2012/09/18(火) 22:26:51.95 ID:sPps4ZQR0
>>229
あ、ごめんなさい。>>202の冒頭は>>200へのレスでした。

233 : ◆Hh3c8Bh4v9GV-レイン♪ (やわらか銀行):2012/09/18(火) 22:29:19.68 ID:sPps4ZQR0
>>229
あ、違う。私が読み間違えてる。
URLを持ってきて下さったんですね、ありがとうございます失礼しました恥ずかしいから逃亡します。

234 : ◆u90xSwnlKvn1-景虎 御薬参♪ (SB-iPhone):2012/09/18(火) 22:29:58.38 ID:XKZVm4mXi
>>228
専用ブラウザのNGID機能を使うことを強くお勧めします
また、保守目的と思われるのであればその旨を添えて依頼してください

100スレ以上に長い時間書き込みされているお方のようですが、無視してあげるのが荒らしには一番有効かと思います

235 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/18(火) 22:30:35.57 ID:ZunRTIqa0
>>232
おお、レインちゃんやないかーい!
久しぶりどうしてたの最近、忍者復帰オメ
おっちゃんは心から応援してたんよー、やっぱ里には君がいないとね、とね
もうね君みたいな素敵な娘がいてこその忍者の里なんよね
ほんと大好きさ、もうねおっちゃん君のことが好きで好きで、ねらんなくなっちゃうおw

236 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/18(火) 22:31:01.67 ID:ZunRTIqa0
>>234
オマエ邪魔だし…

237 : ◆u90xSwnlKvn1-景虎 御薬参♪ (SB-iPhone):2012/09/18(火) 22:35:15.52 ID:XKZVm4mXi
>>236
専用ブラウザで透明あぽーんすることを強くお勧めしておきます

238 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/18(火) 22:38:38.55 ID:ouBE9miY0
御薬参の読み方について

おくすりめんへら?

239 : ◆u90xSwnlKvn1-景虎 御薬参♪ (SB-iPhone):2012/09/18(火) 22:49:53.70 ID:XKZVm4mXi
>>229
>継続は対象外、と一律に決めなくても良いと思います。
>ただ、継続でもいろいろなパターンがあるので
>足止め効果のあるものと無いものを細かく見る必要があるかと。

新ルールの下で継続ってどんなものですかね?
埋立や保守以外に当てはまるものになりますよね?

マルチポストに関しては確かに足止めしたくなりますが、同じスレに埋立行為でなければちょっと不快程度でおさまりませんかね?


>>238
二文字で部隊名
一文字で部隊内でのランクみたいなものです
おくすり さん でいいと思います

240 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/18(火) 22:53:58.21 ID:ouBE9miY0
なるほろ

241 : ◆Hh3c8Bh4v9GV-レイン♪ (やわらか銀行):2012/09/18(火) 22:54:08.91 ID:sPps4ZQR0
>>239
ニュース系の板や教育関連板などはマルチポストが凄く多いんです。
ニュースごとにスレが別れているから、結構色々なスレをのぞく方が多いにも関わらず、
三歩歩けばコピペに当たるような状況になってしまうと結構ストレスフルだったり
私はします。
その辺りの板事情の部分も察して頂けなくなってしまうようだと
ちょっと悲しいですね。

242 : ◆Hh3c8Bh4v9GV-レイン♪ (やわらか銀行):2012/09/18(火) 22:58:41.13 ID:sPps4ZQR0
あ、でも>>228はちょっと変わり種ですね。
水遁が動いてないのでテンション上がっちゃった感じです。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊勢・志摩・伊賀國):2012/09/18(火) 23:27:23.64 ID:mxmzOOmm0
各スレに1個や2個のコピペが気になるなら専ブラでNG入れとけよ
潔癖すぎを少しは自覚しろ

244 : ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行):2012/09/18(火) 23:27:30.22 ID:XVF5S2NW0
>>172
自分は破棄する必要まではないと思います。そこまで全否定されてませんから、
やり過ぎないようにしてきた今までのルールに、もうちょっと自信を持って良いと思います。

やり過ぎたのは何か。以下の2点ではないでしょうか。
・しきい値の甘い水遁
・エロ

削除依頼して削除されなかったら・・・というのがその根拠です。
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347121794/818
ならば削除されうる数と違法さ(エロ)なら対応できるのではないかと思います。
(※エロについては特に不透明なのでひとまず置いておくとして)
削除されないものへの水遁こそ懲罰的、と考えられませんか。

だからといって即しきい値論争やマルポも含めるべきべきべっきーてな話は性急かなーとも思うんですけどね。

上記のことからも異邦ジンさんはもっと削除と忍者が連携して欲しいようにも感じます。
(削除人の下請け的なことも言ってましたよね)
また削除人だけでなく忍者も増やしたい考えもあるようです。
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1345596810/772
> 772 名前:異邦ジン ★[] 投稿日:2012/09/05(水) 00:45:58.16 ID:???0
> りゃく
> >>752+754さん&>>753さん
> 今後、忍者さんは、今より何倍もの人数が必要になるでしょうから、
> これからが大変なのかもしれませんね。

だから甘い水遁と甘い裁定は勘弁して欲しいと今回動いた・・・かな。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/09/18(火) 23:39:37.15 ID:VZ5kRE9w0
>>239
>新ルールの下で継続ってどんなものですかね?
すみません、いま具体的に挙げろと言われてもちょっと難しいですが
とりあえず、今の段階で、検討の余地無く対象外にしなくても良いのでは?
という程度に受け止めていただければ・・・

マルチに関しては、激しく板によると思います。
>>228の板は一日4万も5万もレスがあるので
これにいくつか出くわしてもちょっと不快程度で済むかもしれませんが
1000-2000くらいしかない板なら大分印象が違うと思います。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/18(火) 23:45:38.93 ID:Vs4fnHGe0
>>245
印象で決めんな

247 : ◆novastar.pSu-(  ・ω・)♪ (尾張・三河國):2012/09/19(水) 00:05:21.93 ID:wGXnK+Bb0
本当に閾値の議論を始めている…

248 : ◆u90xSwnlKvn1-景虎 御薬参♪ (やわらか銀行):2012/09/19(水) 00:17:09.61 ID:CCvFdEsW0
>>241
板事情があるのはわかりますよ
自分の主張を見せつけるには効果的ですからね
特にニュースなんかはその傾向が強いでしょう

それらを踏まえた上で許容範囲を話し合っていくべきですかね

>>245
今すぐじゃなくてもいいと思いますし、むしろそんなのなかったらないでいいと思います
もちろん自分も自分の範囲で考えてみます

わかってる範囲では郵政のホットな奴はそれかもしれませんが、それは先に挙げたアドレスつきマルチポストあたりが有効かと思います


>>228の板は一日4万も5万もレスがあるので
>これにいくつか出くわしてもちょっと不快程度で済むかもしれませんが
>1000-2000くらいしかない板なら大分印象が違うと思います。

むしろ逆じゃないですかね?総数が多いほうご同じ文面にでくわしやすいかも


249 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/09/19(水) 02:15:58.03 ID:zchPuXgpi
いつまで続けんだよカス

250 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/19(水) 02:25:22.27 ID:gHOeTxHE0
まず大元として、
忍者に対して嫌味を撒き散らして、いいんちょにも辛くあたってるようなトオル@せっている★とかいう人が現れて
忍者の里のルールや実情を何も理解しようとせず、無知無関心無興味なまま
「削除人の下請けやってくださいねぇ〜」とか「ガイドラインから外れないようにねぇ〜」とか言い出してるわけだけど
それを見て「手伝いたい」って思う人いるなうかね

自分の過ごしている板なりスレなりが荒らされたときに、それに対して住民が自衛できるんだ
っていうのが忍者をやる上での大きなモチベーションだと思うなうよ
住民側の組織っていうのはそういうことだと思うなうね
「削除人様の作業が楽になりますように★」っていうのはマイナーな意見だと思うなうよ
そんなことにモチベーションを感じる人は少ないと思うから、意見もなかなか出ないし
当然議論は捗らないと思うなうね

251 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/19(水) 02:26:30.37 ID:gHOeTxHE0
結局のところ、そんなことがやりたいなら案内人★にやらせとけばいいだけなうよ
そしてトオルさんは多分将来的には案内人★にやらせる予定だと思うなうね

252 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/19(水) 02:32:46.59 ID:E2XaVh/RP
忍者の自分の事しか考えられないバカ共は2chに不要って言われただけでこの騒ぎ
最初っから解ってた事だろに
遊びの範囲で好き勝手しときゃいいのに掲示板に影響すると判断されるくらいはっちゃけたオマエラの自業自得
ひいてはチヤホヤされるのが気持ちよくてソレを先導して調子に乗ってたババアのせい
その後のココやかしまの潔癖バカ共の池沼っぷりもはやメシウマとしか思わんな

253 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/19(水) 02:35:30.17 ID:gHOeTxHE0
トオルさんはここまで散々「忍者は解散かもしれないなぁ〜」とか厭味ったらしい偉そうな口でずーっと繰り返し言ってるけど
これって「お前ら依頼に水遁とかしてるけど迷惑だしやらなくてもいいんだよねぇ〜」って言ってるのと同じなうよ
無駄な努力と無駄な時間使って延々無駄なことしてご苦労様って★に言われてるなうね

忍者が頑張って必死に水遁してるのは
削除されないからとか、規制されないからとかの「★が働かないから代わりにやってやるよ」ってことじゃなかったなうか
みんな頑張ってルール覚えたり罵倒されたり喧嘩したりしてたのは
「自分達の手で、自分達のやり方で荒らしが対策できるから」っていう少なからぬ熱い思いがあったからじゃないなうか
それを全部まるごと否定されて
「こっからここまでなら水遁してもいいよぉ〜」みたいなナメたこと言われて
「ありがてぇ〜ありがてぇ〜」って水遁してもらえるとでも思ってるなうか

トオルさんって人は他人の頑張りなり想いなりに興味がなさすぎると思うなうよ
そんな人の下で水遁したいなんて誰が思うなうか
手伝ってあげたいって誰が思うなうか
ふざけるのも大概にしてほしいって思うは

254 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/19(水) 02:36:07.09 ID:4ZxBpbtq0
あー
そういえば案内人10人だか採用してたもんね。

水遁内容もろくに見ないで「懲罰的」だの危惧されても
モチベ下がるだけよね

255 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/19(水) 02:38:27.96 ID:NqI4H3yQ0
>>254
いや言っておくけど、やりすぎたのも事実だからね。
それに組織の体質について問題を指摘されたけど、それも仰るとおりだからね。

ただ、言い方とかその他いろいろ僕も思うところはあるけどさー・・・

256 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/19(水) 02:39:09.77 ID:E2XaVh/RP
仕掛け人の狐に最初っからそう言われてるのを完全に忘れてんのか?
2chの為?住人の為?
昔っから○○の為ってのは余計なお世話って言われてきただろに
何度も言うけど


            な に さ ま の つ も り  か


★になるリスクと努力も払わんとバカなことばっか言ってんじゃないよ

257 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/09/19(水) 02:39:50.26 ID:CEHM7CA60
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332263137/453-

258 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/19(水) 02:51:17.22 ID:4ZxBpbtq0
>>255
やり過ぎたのは過去のこと
今はそれを正して暫定ルールの元かなり却下している中で言われたイヤミなのよ。
水遁理由が長いからってだけでね。

こじつけに見える、拡大解釈につながると言うことなんでしょうけど、中身見てないのは一緒でしょ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/19(水) 02:56:06.67 ID:NqI4H3yQ0
>>258
>やり過ぎたのは過去のこと
やりすぎた事は認めつつもそうやって考えを変えられるのは素敵だね。 (嫌味です)

>今はそれを正して暫定ルールの元かなり却下している中で言われたイヤミなのよ。
>水遁理由が長いからってだけでね。

あの案件は郵政板の脱退マルチだっけ?
あれこそ水遁すべき案件であるとは思うけど、傍から暫定ルールを見たら
アレはルールの拡大解釈だって批難されても仕方ないと思うよ。

暫定ルールからマルチポストとコピペを排して推薦してしまった内の1人としては少し申し訳ない感じではあるけど、
まず先にルールに追加→対応が先だったのかなって。

#といっても色々な物言いに関して思う所があるのはみなさんと同じ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/19(水) 03:09:49.76 ID:4ZxBpbtq0
>>259
ルールの整備が先なのはよく分かった
でも「懲罰的」にならない水遁って考えれば考えるほど少ないと思うなぁ…
長文・AAコピペ連投(埋立)、スクリプト埋立、スレ立て爆撃、の他って思いつかない。

> 619 :異邦ジン ★ [] :2012/09/19(水) 02:58:18.57 ID:???0 [PC]
> >>592さん
> え、今まで以上に水遁対象が増えたはずですよ。
>
> >>604-605さん
> 前にも書きましたが。普通の水遁は普通にしたほうがいいと思います。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/19(水) 03:11:32.99 ID:4ZxBpbtq0
> >>620さん
> 自分で止めるってどういう意味ですか? え、おいらの話ですか?
>
>
> もうぶっちゃけますが、上の人が「忍法帖いらね」って言い出したので、
> おいらは存続の道を探しているところなんですよ。。。

あら、忍者どころか忍法帖自体の存在意義が問われているようで…

262 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/19(水) 03:12:43.58 ID:NqI4H3yQ0
真面目に話し合うの馬鹿らしいね。

生かすのか殺すのかはっきりして欲しい。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/19(水) 03:15:03.24 ID:NqI4H3yQ0
まるで利用方法が亡くなった産業廃棄物で、リサイクル方法を検討中です。って見える

もちろん悪意解釈ですが

264 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/19(水) 03:16:37.31 ID:gHOeTxHE0
>>263
合ってるなうよ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/19(水) 03:19:20.36 ID:gHOeTxHE0
> もうぶっちゃけますが、上の人が「忍法帖いらね」って言い出したので、
> おいらは存続の道を探しているところなんですよ。。。

なぜこれを先に言わないかさっぱり理解に苦しむなうよ
これがやりたいなら、これを先に言わずに「忍者さんたちで話し合ってね(ニッコリ」されても何一つ生産的な話し合いできないなうね

266 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/19(水) 03:19:43.63 ID:NqI4H3yQ0
雑談しよう(提案)

267 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/19(水) 03:23:28.75 ID:E2XaVh/RP
★主導でごちゃごちゃを納めたらオマエラがサボる為だけに要らんシステム残すんじゃねーよって言われるだろ
忍者が自発的に役立つシステム()に組み込まれないと必要性うんたんはアピれないだろに

268 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/19(水) 03:27:19.62 ID:4ZxBpbtq0
まぁ★が増えて削除が捗って規制議論も回るようになれば
あとは本当に小さな荒ししか残らないから、そんなの水遁もする必要ないよねー

ってなるかなw
きれい過ぎるのは2ちゃんらしくない様なことも言ってるし…

とりあえず、今日はもう良いや

269 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/19(水) 03:28:38.46 ID:gHOeTxHE0
コピペやマルチポストは何resで水遁しよっかーとかそういうことを話し合う段階はとっくに過ぎてるってことなうね
従来のルールなんてほとんど全くなんにも役に立たないは
どうやったら削除人様のお役に立てるかなぁ〜ってことを話しあえばいいなうよ
最初っからトオルさんはそう言ってたなうね

全く関係ないことだけど、お止め組様のお役に立つために実況レス水遁するのはどうなうかね
きじさんカムバックだは

270 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊勢・志摩・伊賀國):2012/09/19(水) 04:04:14.57 ID:L3jXZl+J0
暴走して問題作った張本人が逆ギレしててワラタ

271 : ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國):2012/09/19(水) 04:05:46.24 ID:NqI4H3yQ0
空気を読まずに

今までのでいいっていってるんでちょっと見直す程度でルール戻しませんか>>1

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、@マルチポスト、Aコピペ、スレッド乱立)
B・宣伝板以外での広告宣伝(薬物系を除く)
・非実況板での実況(「お止め組。」方針準拠)
C・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの
D・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(レス削除依頼併用)
・土遁対象スレッドの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの
E・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝(薬物系を除く)
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

要見直し項目
@ABCDE
-------------
@A
→基準値引き上げ (下限については外からお叱りを受けないように、ある程度明示したほうがいいかもしれない)
B
→水遁対象見直し (Rock登録済みオンリーとか継続性を重視するように変更が妥当か?)
CDE
→項目削除


ざっくり簡単に行きましょう。
めんどくさい議論抜きにして。
腹案2とかは一旦ルール確定して、後でてきとーに話しましょう。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/19(水) 04:19:35.38 ID:WP+bBdso0
>>271
私はそれでいい。
甘々の裁量していた忍者は、裁量を倍にする位のつもりで。

273 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/09/19(水) 04:20:02.72 ID:WP+bBdso0
おっと

274 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/09/19(水) 04:20:28.23 ID:3TgawyRM0
何を見てきたのか小一時間
報復を直接の理由の項目にくくってどうする
人が何を言ってて何処を重視してるかも読み取れんコミュ障かよ
禁止事項は「報復及び報復に準ずる忍術行使」とかの表記だろがよ
最重要印を付けても良いくらいだ

275 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/09/19(水) 04:25:06.75 ID:WP+bBdso0
>>274
すまんがそれどこでやってた?

276 : ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國):2012/09/19(水) 04:25:38.82 ID:NqI4H3yQ0
>>274
見当たらんぞ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/09/19(水) 04:32:03.30 ID:3TgawyRM0
何のこっちゃい
ケチが付いた一番のところだろ
本気でなにを見てたんだ?
そのあとも何回も出てただろ

278 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/09/19(水) 04:33:26.27 ID:WP+bBdso0
>>277
うrlおねがい

279 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/09/19(水) 04:35:55.22 ID:3TgawyRM0
アホか
自分でググレカス

280 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/09/19(水) 04:37:22.89 ID:WP+bBdso0
ああ、忍者同士のアレか

あれは掟で【破門】とすべきであって
依頼なども関連してくる基本ルールとは別

281 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/19(水) 04:38:59.21 ID:4ZxBpbtq0
寝る前に

言われてたのは「報復」ではなく「懲罰的」ね

> それ読んで、忍者さんが暴走してると本気で思いました。
> 性的なんとかとか、七日間ルールでも微妙な案件じゃないですか。
> 突撃や誘導に対しては、どう考えてもただの処刑に見えます。

> 簡単に言うと、削除が助かるような作業をメインにして欲しいです。
> 現行の基準で、削除で消されないようなものや、懲罰的なもの、
> 止めてもしょうがないって部分は、削っていただきたいと思います。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/09/19(水) 04:41:05.66 ID:3TgawyRM0
また訳のワカラン屁理屈でワタシが正しいかよ
深刻な池沼だな
もしかするとババア以上かもしれん
誇っていいぞ?
※但し2ちゃんに限る

283 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/19(水) 04:41:47.74 ID:4ZxBpbtq0
忍者同士の撃ち合いって報復?
あれは部隊長の権限を奪う行為だってことで報復とは違うよね。
掟で「忍者同士の撃ち合いは緊急時(乱射)のみ」と記載すればいいだけ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/09/19(水) 04:42:42.43 ID:3TgawyRM0
>>281
おぉぅ…
寝ぼけてミスってたは…
わりぃわりぃ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/19(水) 04:45:42.11 ID:4ZxBpbtq0
>>284
うん、まぁその辺は>>271で凸誘導削ってるから分かっていると思うよ。

286 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/09/19(水) 04:46:40.45 ID:WP+bBdso0
>>274-280
報復に関しては何週間も前に、WIKI草案の、掟に入れ込んだ。
>>281
"懲罰的"は厳密にはほぼ全ての実行使がそれを含むので判断が難しいのよね。さて。

287 : ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國):2012/09/19(水) 04:59:11.70 ID:NqI4H3yQ0
懲罰的な意味合いしか無い水遁がダメなんだと解釈してる。
ぶっちゃけ、全部の術が懲罰的な意味を持ってるし。※術者の意志に関わらず、結果として

こんな時間に決めに入るなんて、朝起きてきた人に笑われちゃうけど、
里が麻痺してる状態がいつまでも続くのは駄目だと思う。

暫定ルールに移行した理由がぶっちゃけもう無いから、問題点洗ってサクッと決めるのがいいかなぁって。
1日程度話したらかしまに上げるってのがいいと思うんだけど、どうだろうか?(提案)

みんな多分、無気力になってるんだなぁ。僕もそうだけど(戒め)。
ただ何も話さずただ時間だけが過ぎていいんちょ任せになると本当にアレなんで。。。

288 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/09/19(水) 05:03:49.82 ID:WP+bBdso0
運金の雰囲気では、のろのろしてたら
いつ廃止になっても って感じだから
いいんちょが出て来次第、その時点で観てもらえばいいんだよ。
ジンさんにその時点で草案としてみてもらう。

直しはあとでもできる

289 : ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國):2012/09/19(水) 05:06:52.89 ID:NqI4H3yQ0
まあ、大幅な改変をする訳ではないからそれでいいかー
この状態が続いてる事にアレコレ言ってるしねー (好き放題だなぁ・・・)

>>271の@A 下限うんたらって話は正直しなくていい気がする。
今回のでっかい雷ですらわからない奴は正直、忍者続けるの難しいんじゃないかなって。

ということで、そろそろ僕はドロン

290 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/09/19(水) 05:09:01.31 ID:WP+bBdso0
ちょっとまてまてまて

わたしが纏めるとメイドインなんとかって言われるから
省く部分を省いたバージョンもオイテケ

291 : ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國):2012/09/19(水) 05:17:10.85 ID:NqI4H3yQ0
>>290
あんま変わってない!
バッサリ項目削除ってのがメインと、認識?意識?の引き上げさえすればマルチとコピペは復活でいいはず。
今回の雷でわからん奴はバッサリ切って行かないとダメっていうことがみんなで認識できてれば。。。 ←ルール運用もそうだけど、これ(自浄作用)も重要なはず

では、ドロン

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>271 一部改変

要見直し項目
@ABCDE
-------------
@A
→対象のハードル引き上げ (具体的な数値の話はあまり必要ないはず)
B
→水遁対象見直し (Rock登録済みオンリーとか継続性を重視するように変更が妥当か?)
CDE
→項目削除 (CDについては懲罰的との指摘などを踏まえて)


かしまにいいんちょが来た時点で持ち込むって感じで。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/09/19(水) 06:46:06.96 ID:cO6jUfZVP
今回の改正で不要な部隊が幾つか出てくるね


293 : ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行):2012/09/19(水) 07:07:15.37 ID:VSmvVa8X0
運金も見てきて、ルールより先に甘い水遁と甘い裁定を防ぎ、
且つ防げなかった場合自浄作用のある仕組みがまず第一に求められてそうですね。

294 : ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國):2012/09/19(水) 07:19:43.77 ID:NqI4H3yQ0
>>292
自分としてはその当初は認識だったんだけど、むしろ逆かなーって。
(ルール改定とはちょっと関係ないかな・・・)

>>293
どちらかが先〜とかそういう話ではないと思うよ。むしろ、どちらも求められていると解釈すべきかと。
(というか、現状のルール決まらず麻痺状態なら廃止もあるかもねって明言されてる・・・)

あと、ルールスレなんで、ルール改定発案に対してその発案とは全く別の提案だったら
もっともっと具体的な話をした方がいいかとー。

今のところ、この麻痺状態をなんとかしないとどーしようもないから先にルール決めて
部隊再編だったり、自浄作用の話だったりをするのが先決かと(順番の話を強いてするなら)

295 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/09/19(水) 07:24:47.45 ID:R7AnjnVg0
>>291
>今回の雷でわからん奴はバッサリ切って行かないとダメ
よっしゃ2層のババアを切ろか

296 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/19(水) 07:26:08.68 ID:gHOeTxHE0
ふ、フランスさん・・・・?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/19(水) 07:28:54.26 ID:NqI4H3yQ0
いつものフランスさんじゃない・・・

298 : ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行):2012/09/19(水) 07:29:42.21 ID:VSmvVa8X0
>>294
どちらも求められてる、それですね。

ただマヒ状態で何がまずいのかと・・全部放ってちゃんと整えてからで自分は良いと思います。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/19(水) 07:35:39.99 ID:NqI4H3yQ0
>>298
整えるためにアレコレ見てルール戻すんじゃないのかなー

何かを正すために一旦停止状態というのは悪くないと思うー。
ただルールも決めない、体制改革()について議論もしない、忍者活動もほぼストップ状態。
こんなんどこにもメリット無いと思うー。これはただの麻痺状態ー。
麻痺状態と停止状態はちょっと違うと思うのー。

あと、運金見てるなら解ると思うけど、いいんちょ任せでなーんも話さずにぐだぐだしてる(つまり麻痺状態)と忍法帖の存続危機ーとまで言われてるからねー。

ルールを戻す(基準見直し項目削除)のは次のステップに移るためでもある。
というか、そもそも暫定ルールに切り替えた理由ってのが薄れてきてるから、あかん項目は削って戻すみたいな。
普通の水遁はしたほうがいいんだってよー。だったら普通のルールに戻しましょー

えっと、戻すことには反対なの?

300 : ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國):2012/09/19(水) 07:38:07.94 ID:NqI4H3yQ0
あら、酉外れちゃった。

解散どころか、廃止にまで言及されちゃってるんだし
このまま麻痺状態続くなら自分たちから廃止してくださいって言ってるようなもんだと思うよ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/09/19(水) 07:47:18.28 ID:VSmvVa8X0
おっと良い加減さんおかいもおかいも。

戻すことにはまったくもって不満ないです>>544
ただ性急にルールだけ戻すことには危惧があって、
次のステップも同時に施行しないと自浄作用無いように外から見えるんじゃないでしょうか?

>>291にするけれど、このルールは次のステップと同時ということを明言したほうが良いと思います。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/09/19(水) 07:52:06.90 ID:KkKiIrB30
保守とかよく観察したうえで水遁対象とすればいいのに

ああいうのは忍者で追跡して水遁で行為を止めながらまとめて通報案件に
持ち込むべきなんですよ

どっかの部隊は手に負えないから対象外、と逃げてますが

303 : ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國):2012/09/19(水) 07:55:14.22 ID:NqI4H3yQ0
>>301
戻すことには賛成なのかー。
だけど、自浄作用についても詰めていきたいってことかなー?
んー、言いたいこととかはわかるし、僕も自浄作用については懸念してるけど、
具体的に何をどう話して、どう変えていきたいとかないのかな?
ちょっと漠然的過ぎて見えてこないんだよ。。。

僕的には今回の大きな雷でみんなが凍りつき、それによって意識が変わって、自浄作用が活性化されるんじゃないかと思っているよ。
ルール見直し→一部項目を削除してルール復帰 これも認識を変えるキッカケになるし、より引き締まるんじゃないかな。

これは個人的なアレだけど、ルールの見直し+今回の雷で自浄作用が復帰しないようじゃあむしろ忍法帖廃止で良いと思ってるよ。

>>302
よく観察してルールを解釈して水遁しなきゃいけない案件についてはむしろ対象から外していかないとダメだと思いますー。
どこもかしこも手に負えなくなったらその時はその時で考えればいいんじゃないかとー

地下板の案件の事を言っているんだと思いますが、あれはトオルさんの方で対応しているので今ここで話す必要は無いのかなーと。

304 : ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國):2012/09/19(水) 08:09:05.48 ID:NqI4H3yQ0
個人的に思うこととしては 

自浄作用を働かさなきゃいけない・・・ってのはわかるんだけど、
それって議論したり何かを決めたりして自浄作用って働くようになるのかな・・・?

思いつくものとしては裁定基準の決定だったりすんだろうけど、それって想定されるケースが多すぎてとてもじゃないけど
類型化できないんじゃないかな・・・
(実害の程度、ミスをした理由、ミスした回数、どういったミスなのか、どのルールに触れるのか、etc)

だったらどうやって自浄作用を働かすのよ・・・っていうと
常日頃からルールを忠実に運用していくことは当たり前。
実際に変忍報告が出た時が、自浄作用を働かす時なんじゃないかな。
(おかしな術行使を見かけたら自分で変忍報告、甘い裁定を見かけたら指摘をする、
あまりにも変な人はバッサリ切る、大まかなの最低基準の歩調をあわせる、etc)


---
ルール提案
>>271 >>291

305 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/09/19(水) 08:10:24.35 ID:KkKiIrB30
スレストされたスレを何度も立て直したり板違いのスレを立てまくっているのとか水遁しても良いと思われ
止めないと削除依頼が増えるから


306 : ◆Hh3c8Bh4v9GV-レイン♪ (やわらか銀行):2012/09/19(水) 08:18:59.85 ID:yjde15nr0
おはようございます、良い加減さんお帰りなさい♪

ええと、私としては自浄作用の部分について提案したいのが>>202の部分です。
(これはいいんちょさん個人への提案ですね)
2層さんから物言いがつく可能性があるとはっきりさせるだけでも3層さんへの
プレッシャーが今までとは変わってくる部分も大きいと思うので。

それから、「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」について、埋め立て・保守・乱立の項目での
拡大解釈を抑制したり、それぞれの項目の意味を内外にしっかり伝える為に、ルール上で
細かい説明的なものをもう少し付け加えたらどうかと思うんですが、あまり細かい内容に
言及すると荒らしさんへのヒントになってマズイ感じでしょうか?

ルールをぱっと見た時に、前と比べて変わったなって感じてもらえるのも大事かなと
思ったりもするので、可能なようであればそれを追記できると「忍者同士でゴチャゴチャ
やって、ただ前のルールに戻した」という見方をされにくいかなとも思うのですが。

307 : ◆Hh3c8Bh4v9GV-レイン♪ (やわらか銀行):2012/09/19(水) 08:24:11.20 ID:yjde15nr0
例えばこんな感じで…(私の文章はまどろっこしいのでアレなんですが)

・スクリプト及びそれに準ずる荒らし
【コピペ】…単独スレでの同一レスの多数投稿、及び改変度合いが小さい改変コピペ、転載元が確認できる転載コピペの多数投稿等
【マルチポスト】…多数の板やスレに投稿された同一レスの投稿、及び改変度合いが小さい改変コピペ等
【埋立】…コピペに準ずるもの、及び明らかな規則性を持つ投稿の連投等
【保守】…マルチポストに準ずるもの、及び明らかな規則性を持つ投稿のマルチポスト等
【スレッド乱立】…スレタイと>>1がマルチポストに準ずる内容のスレ立て(重複スレは水遁禁止)

その辺りだけ(早急にできる「やり過ぎ」を防ぐ為にできる変更)を手早く済ませて、
早めに麻痺状態から脱却できるといいかなと。
もちろん、引き続き必要な見直しは議論しながら進めていく方向で。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/09/19(水) 08:26:24.07 ID:S/C1lEs/P
2層に全ての最低に目を通せというなら、もう2層に直接裁定させた方が良いんじゃない
今までのシステムで問題があったとするなら、変な裁定があってかしまに上げられても
いいんちょがまともに対応しなかったところだろう

309 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/09/19(水) 08:26:35.95 ID:6UVvQk5G0
自浄能力が問われているんですよね。
水遁する快感を知ってしまった忍者の乱射防止には、本人の自覚に期待しようなどというお題目より、
拡大解釈の余地を削る実績を示す必要があると思う。

コピペ等で、水遁対象を「24時間以内に同一スレに同一内容をn回以上書き込んだもの」のような回数明記に賛成です。
nを比較的小さく、かつ板住人にとって不利益にならない数に設定すればいいんです。
荒らしが連投をn-1回で留めるなら、それはそれでいいじゃないですか。

310 : ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國):2012/09/19(水) 08:31:20.07 ID:NqI4H3yQ0
>>306
おはようございます。

>>202を拝見しました。これはいいんちょ(未来の2層含む)宛の提案ですね。
いいんちょ来た時にかしまで言ってみると良いと思いますー。

個人的には2層が変忍全てに目を通すとなると、かなり重労働になるのかなーと。
僕は2層が自発的にそういった対応を取らなきゃいけないというより、みんなで自然に変忍に目を通して、
おかしいと思ったら指摘をして、それでも変わらないなら3層に積極的に上げていくっていうのが良いと思いますー。
2層が全変忍に目を通すのは、義務ではなく努力義務(または目標)にとどめておいたほうが良いと思います。
(2層の負担考慮+3層の裁定権の尊重)

>>307
補足を加えること、各項目を明文化することについては特に反対はないですねー。

個人的には補足を追加ってのは簡易的な見直し・変更の範囲内ではなく、
大々的な議論が必須となってくると思いますので、一旦ルール変更が先決かなーとおもいます。

>>308
裁定関連はルールスレでやることではないと思いますが、直接裁定は今も出来るものと理解しています。

>>309
そういった人達は今後はどんどん排除されて行くと思う。
というか個人的にそうします。というかみんなでそうしないと行けないと思う。

あまり事細かに対象を補足しすぎると逆手に取られると思います。
共通の認識としてハードルを引き上げるのがベストかと。
>>307の様な表記については賛成)

311 : ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國):2012/09/19(水) 08:40:33.66 ID:NqI4H3yQ0
あーと、今後は「忍者解散」とか「忍法帖廃止」ってのはかなり現実味を帯びてきているものだと思ってます。
むしろ、それが近いうちに想定されていたり、前提となっているのではないかと認識しております。

本来は急かしたくないですけど、何に関してもスピーディーに動いていく事が求められていると思います。
急ぎすぎて転んでしまうというのはまさに本末転倒ではありますが、全体として少し焦った方がいいと感じてます。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/09/19(水) 08:49:59.30 ID:mzPDCO6A0
簡単に言えば、残忍となめくじが破門できる仕組みを作ればいい

313 : ◆novastar.pSu-(  ・ω・)♪ (尾張・三河國):2012/09/19(水) 08:52:09.27 ID:wGXnK+Bb0
> もうぶっちゃけますが、上の人が「忍法帖いらね」って言い出したので、
> おいらは存続の道を探しているところなんですよ。。。
これはもう駄目じゃないの
存続の道とやらがあの適当な腹案だし、これは遠回しに解散しろってことだよね
どっちにせよ「削除人の下請け」やらされるなら解散したほうがマシ
案内人にでもやらせればいいんじゃないかなぁ?

314 : ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國):2012/09/19(水) 08:53:47.04 ID:NqI4H3yQ0
>>313
そのときは革命起こそうぜ(提案)

315 : ◆Hh3c8Bh4v9GV-レイン♪ (やわらか銀行):2012/09/19(水) 08:57:42.45 ID:yjde15nr0
>>308>>310
個人的には、外野のワイガヤはある程度読み飛ばしつつ、変忍報告の内容と本人の意見と
3層の裁定内容を確認するだけであれば、それほど重労働とは感じないのですが(むしろマスト事項のような)、
その辺りも含めて変忍裁定についてはかしまでやった方が良さげですね。

>>310
>>307については追記するにしても文面を煮詰めるのに時間が掛かりそうなので、
スピーディーに導入できないようであれば後回しでも仕方ないかと。

>>271>>291の内容に加え、総合依頼所と★水遁以外の場所がほとんど動いていない現状を
早めに脱却したいという点については概ね同意見です。
じっくりやるのと、無駄な時間を過ごすのは別ですから、状況をどんどん動かしていきたいですよね。

ただ、荒サーさんの懸念も十分に理解はできますので、コピペやマルチの基準引き上げについて
ルール上でどんな風に明示するかが重要な気がします。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城・丹波・丹後國):2012/09/19(水) 09:01:14.09 ID:EF81GIWX0
政治コピペには厳しく対応ってのは今も生きているのでしょうか?

317 : ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國):2012/09/19(水) 09:02:48.28 ID:NqI4H3yQ0
>>315
いいんちょ来た段階で提案はかしまにあげちゃいます
そもそもの暫定ルールである理由が無いことと、普通の水遁はやってください的なこと言ってるんで。
補足追記に関してはその後になっちゃうと思いますが、てつだいますー

>>316
今も昔もそんなものありませーん

318 : ◆Hh3c8Bh4v9GV-レイン♪ (やわらか銀行):2012/09/19(水) 09:03:26.11 ID:yjde15nr0
>>316
自分もそっち系の人間なので自戒を込めて言いますが、個別の案件にこだわっている
場合ではない気がしてますよ。

319 : ◆Hh3c8Bh4v9GV-レイン♪ (やわらか銀行):2012/09/19(水) 09:04:50.77 ID:yjde15nr0
>>317
ありがとうございます、何なら今の段階でかしま上げちゃっておいて、
いいんちょさんが出て来ざる得ない状況を作ってしまうのも…ゲホゲホ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城・丹波・丹後國):2012/09/19(水) 09:11:03.87 ID:EF81GIWX0
>>317
> >>316
> 今も昔もそんなものありませーん

じゃああなたが知らないだけですね

321 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/09/19(水) 09:11:49.18 ID:vEXfDuAnP
>>271 >>291
ルールから乱立外した方がいいんじゃないか
どのみち土遁なんてもう削除人から依頼でしか無理なんだし
土遁対象スレッドの>>1に撃つなんてルール自体死んでる
でもスレ立ては高確率で●使ってるから乱立か?みたいなものでも自走で撃ちたがる忍者はいる
実際この状態で撃ってる忍者もいるしな
実況は別途部隊ルールでストック数を考えればいいかと

322 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/19(水) 09:14:52.54 ID:uTBBRaaE0
>>320
運営と忍者の里と勘違いしてないか?

323 : ◆Hh3c8Bh4v9GV-レイン♪ (やわらか銀行):2012/09/19(水) 09:20:24.66 ID:yjde15nr0
>>321
水遁で止める必要に迫られるような勢いと内容ののスレ立てが現在進行形で起こることって
滅多にないですし、複雑な問題を孕む項目なので一旦外しちゃってもいいかと個人的には思います。
(復活させるかどうかに関しては時間を掛けて協議してもいいですし)

324 : ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國):2012/09/19(水) 09:22:27.81 ID:NqI4H3yQ0
>>319
そうですねー。深夜から早朝にかけての短時間で決めに入るのはちょっとアレな気もしすけど。。。
お昼にはあげちゃいたいと思いますー。

>>321 >>323
そうですねー。
削除という訳ではなく、乱立については対象の詳細を詰めるまで一時削除という方向が妥当かな?って思います。
どうでしょうかー
------
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、@マルチポスト、Aコピペ、Bスレッド乱立)
C・宣伝板以外での広告宣伝(薬物系を除く)
・非実況板での実況(「お止め組。」方針準拠)
D・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの
E・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(レス削除依頼併用)
F・土遁対象スレッドの>>1

【土遁対象】
G・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの
H・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝(薬物系を除く)
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
-------------
要見直し項目 @〜H
@A
→対象のハードル引き上げ (具体的な数値の話はあまり必要ないはず)
C
→水遁対象見直し (Rock登録済みオンリーとか継続性を重視するように変更が妥当か?見直しまでは実行停止)
BDEFGH
→項目削除 (BGは全面的に見直しということで一時削除)(DEについては懲罰的との指摘などを踏まえて)

325 : ◆Hh3c8Bh4v9GV-レイン♪ (やわらか銀行):2012/09/19(水) 09:28:39.39 ID:yjde15nr0
>>324
問題が出るようであれば何度でも練り直せばいいので、短時間で少人数で強行決定すんなと
いう声が出てきたら、甘んじて受けたいと思います。
それを推しても早めに変更を加える必要を強く感じているので。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/19(水) 09:29:40.63 ID:NqI4H3yQ0
あひるちゃんがいるからなぁ・・・(ボソ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/09/19(水) 09:30:59.39 ID:yjde15nr0
ぐえー

328 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/09/19(水) 09:33:56.62 ID:QOI6AKZG0
>>324
依頼の時点ですでに止まっているものは対象外、も明記して欲しいです。

329 : ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國):2012/09/19(水) 09:39:11.87 ID:NqI4H3yQ0
>>328
私個人としての見解ですが、依頼の時点で(だいぶ前に)止まっている案件については
水遁を実行する必要はないのかなーと思っています。

ただ、システム上12時間という制限があるので、それ以内であれば明文化してまで対象外とする必要はないとおもいます。
(やってもやらなくてもおっけーみたいな考えです)

あと、(だいぶ前)というのが何時間前なのか、、、等など、追加する場合は定義を決めなければいけないと思いますので、
となると議論に時間を要する物だと思います。。。(追加が必要なのか等も含めて)

330 : ◆u90xSwnlKvn1-景虎 御薬参♪ (SB-iPhone):2012/09/19(水) 09:39:44.01 ID:btKx+Kxui
>>324
昼とは性急すぎますね
私はじっくりと腰を据えて話し合うほうがいいかと

荒らされて本当に困り、緊急で対応すべきは埋立と乱立
あとはストレスが強いというものがメインです

乱立は足止め効果が高いので今すぐ抜くのはやめていただきたい

331 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/09/19(水) 09:46:59.53 ID:S/C1lEs/P
なんだか問題の本質を理解してないような・・・
忍者が対応しないといけないような、急を要する乱立というのはどんなもの?という話なんだけど
具体例挙げて頻繁にこのような乱立が起きてるから外すのは待ってほしいというならともかく・・・
それにストレスが強いものって何?懲罰的な意味合いがこもってきてない?

332 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/09/19(水) 09:47:40.75 ID:WP+bBdso0
乱立を一旦抜くと言う選択肢には反対
コピペマルポと同じく厳しく管理すれば乱立については問題が無い

333 :名無しさん@お腹いっぱい。(アメリカ合衆国):2012/09/19(水) 09:47:41.92 ID:vKCOmmGa0
強行採決ゆるすまじとかいってたやつが同じ事やってて笑えるというか呆れる

334 : ◆Hh3c8Bh4v9GV-レイン♪ (やわらか銀行):2012/09/19(水) 09:49:22.49 ID:yjde15nr0
>>330
暫定的に外すだけでも承服して頂けませんか?>乱立
緊急で対応した方がいい(すべき水遁はないので)乱立が起こった場合、
★水遁で対応して頂ける可能性も大きいですし、規模が大きいものは
削除や削除人さんからの土遁依頼で適時対応されているので、
現時点では微妙な案件を乱立で水遁してしまう危険性を防ぐことが
優先事項のように感じているのですが。

335 : ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國):2012/09/19(水) 09:53:39.23 ID:NqI4H3yQ0
>>330
>昼とは性急すぎますね
>私はじっくりと腰を据えて話し合うほうがいいかと
麻痺状態が続くのはあまりよくないので、とりあえず問題がある項目を見なおしてルールを落ち着けるのがベストだと思ってます。

>あとはストレスが強いというものがメインです
これについては是非くわしくー。なんかアレな予感がするー。

>>330 >>332
乱立については注意規定を敷いて、詳細を詰めるまでは最新の注意を払って実行をすること。ということだったらどうですか。
これならとりあえずは術行使はできるんじゃないでしょーかー。
どのみち、乱立による術実行については詳細を話さないとダメだと思いますよー。
マルチポスト、コピペより誤用が多いというか判断難しいものだと思いますー。
とりあえず、排除はやめるってことで、注意規定を。

>>333
ぼくのことー?
複数人から積極的反対が出たらその時点で議論えんちょー
かしまに上げるだけなんで結局のところ決定権は私にはないー

>>334
複数人から反対出て押し切る形になると、議論が長引く恐れがあるんで、
一旦「注意規定案」ということで個人的には譲歩した方がいいかなって。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。(アメリカ合衆国):2012/09/19(水) 09:55:25.37 ID:vKCOmmGa0
おらおら乱立したぞはやくすいとんしとけよ

337 : ◆u90xSwnlKvn1-景虎 御薬参♪ (SB-iPhone):2012/09/19(水) 09:56:58.26 ID:btKx+Kxui
>>331
同じ人が1分間に5とか10とか立てたら乱立でしょ?
その板のスレを圧縮潰しが狙いのような

最近では忍法帖リセットの不具合のときにms既婚女性板であったK5爆撃スレ立てのようなもの

ストレスが強いものは主にマルチポスト
どんどん貼られると困るのか?困るものも無視できるものもあるはず
そのあたりを懲罰的なモノとそうでないものの違いが見えてきてもよいはず

338 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/09/19(水) 09:57:41.13 ID:WP+bBdso0

>>335
その考えで良いとおもいます。賛成です。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。(アメリカ合衆国):2012/09/19(水) 09:58:31.80 ID:vKCOmmGa0
無視できないものってなんなんですかねぇ…

340 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/09/19(水) 09:58:40.21 ID:vEXfDuAnP
>>332
厳しく管理とは具体的にどういったもの?
乱立残すのなら爆撃レベルとでも記載しておかないとまた問題になるよ
重複と乱立の違いを理解していない忍者もいるようだし

341 : ◆Hh3c8Bh4v9GV-レイン♪ (やわらか銀行):2012/09/19(水) 09:59:01.28 ID:yjde15nr0
>>335
了解です、とりあえずは大きな反対意見が出にくいものから確実にやっていければと思います。
景虎さん、残忍さん、>>334を撤回します。

>>328さんが仰るような「懲罰的な水遁」の問題や、コピペ&マルチの基準引き上げについては、
正式にルールの変更が発表される際に、いいんちょさんから厳しめにお達しを頂けるといいのかな。

342 : ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國):2012/09/19(水) 10:00:59.23 ID:NqI4H3yQ0
>>337
>同じ人が1分間に5とか10とか立てたら乱立でしょ?
>その板のスレを圧縮潰しが狙いのような
ルール議論とは少し離れるけど、この認識はちょっとあぶないよー

>最近では忍法帖リセットの不具合のときにms既婚女性板であったK5爆撃スレ立てのようなもの
それにはどういー

>ストレスが強いものは主にマルチポスト
>どんどん貼られると困るのか?困るものも無視できるものもあるはず
>そのあたりを懲罰的なモノとそうでないものの違いが見えてきてもよいはず
ストレスってのは感情的な面での話かなー?
それはちと危ない。
数とか外形上判断できる理由が無いと区別しちゃあかんと思うー。

343 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/09/19(水) 10:04:57.38 ID:WP+bBdso0

基本突っ込まれてるものは
エロでもなんでも一旦削除すりゃいい (肝のコピペ・マルポは除く)

そうでないものはルールへの再記述はとても困難を伴う事なので
まずは運用面で縛りをかければいい

344 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/09/19(水) 10:07:44.25 ID:WP+bBdso0
>>343
×エロ ○エロ出会い

345 : ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國):2012/09/19(水) 10:08:11.28 ID:NqI4H3yQ0
あー、乱立についてなんですけど

スクリプトに準ずる じゃなくて スクリプトによる乱立じゃーダメなんですかね。(質問)

346 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/19(水) 10:08:41.59 ID:E2XaVh/RP
間違えたオレも悪かったが本気でオマエラ頭おかしいのか?
懲罰的うんたんを二重丸で入れとけよ…
ソレと拡大解釈が可能な表記は全部削っとけ
課題を与えられて全く筋違いな回答出してどうすんだっつの
だから自浄作用が全くないとか言われるんだよ
何考えてんだ

347 : ◆Hh3c8Bh4v9GV-レイン♪ (やわらか銀行):2012/09/19(水) 10:10:29.39 ID:yjde15nr0
今の状態(コピペやマルチがルールから外れている)じゃ恐くて水遁できねーよ!っていう
実動忍者さん達の戸惑いを緩和したいというのが一番大きいので、
一番基本的な部分を整えた上で、他の部分をじっくり腰を据えて話し合えればと思います。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/09/19(水) 10:10:36.06 ID:S/C1lEs/P
>>337
K5爆撃レベルに達すればもちろん水遁対象となっても問題ないと言えますが
それほどの乱立は埋め立て等に比べれば発生頻度が低く、もし起こった場合も
★水遁を依頼するなどして足止めしてもらえらば事足りるのでは
反面そのような爆撃に備えて乱立をルールに記述しておくと
今度は甘い判断で"乱立"として撃つようになったりしないか?というのがありますね

また、埋め立ての場合は、スレの容量はどこでもいっしょなので画一的な基準を作りやすいですが
乱立とそれによる他のスレのdat落ちの危険というのは板によって随分と事情が変わってきます
そうなると基準を策定するのも難しくなるのではないでしょうか?

349 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/09/19(水) 10:14:21.47 ID:WP+bBdso0
>>345
マルポもコピペも手動の「準ずる」がメインであり
スクリプトによるものはK5とか特殊に限定される。

基本「準ずる」の裁量は理解しておかなければ駄目だと思う

350 : ◆u90xSwnlKvn1-景虎 御薬参♪ (SB-iPhone):2012/09/19(水) 10:14:35.40 ID:btKx+Kxui
>>342
数値は適当にあげたのであまり突っ込まないでください
ようは他スレ潰しメインのスレ立てですね


>ストレスってのは感情的な面での話かなー?
>それはちと危ない。
>数とか外形上判断できる理由が無いと区別しちゃあかんと思うー。

もちろん感情論ははぶかないといけないですが
むしろストレスを感じにくいモノのほうが水遁対象かとおもってます
ストレスを感じるモノは煽りでしょ?
感じないモノは凸誘導だったり広告だったり

>>345
同じこと考えましたが、運用だけにとどめるべきかと

351 : ◆u90xSwnlKvn1-景虎 御薬参♪ (SB-iPhone):2012/09/19(水) 10:19:30.92 ID:btKx+Kxui
>>348
削除人さんたちは水遁できないそうですね
水遁できるひとをひっばってくるのは大変でしょう

基準は難しいですけどね


ルール的に厳しめにするなら
スレ立て乱立をスレ立て爆撃とすればいいのかな?

352 : ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國):2012/09/19(水) 10:21:57.92 ID:NqI4H3yQ0
>>349
いや、もちろんそのつもり。
マルポー、コピペーに関しては準ずるを残すよ。
ただ、乱立の判断は難しいし、一目見てわかる物だけやればいいんじゃないかなーって。

という意味でスクリプトに限定して乱立へ水とん実行可と。

>>350
感情面は忘れたほうがいいー。

>>351
規制系キャップの人はバンバン動いてるよ。


---
とりあえず長引きそうなんで、乱立については運用面の注意規定ということで留めておくで良いですかね。
但し、その後対象について(削除も含め)議論していくということで。

あーと、保守についてなんですけど、これって残しておく必要あるんでしょうか。
マルチポストを復活させるなら、マルチポストとして処理できなくない気もするんですけど。

353 : ◆Hh3c8Bh4v9GV-レイン♪ (やわらか銀行):2012/09/19(水) 10:24:34.76 ID:yjde15nr0
これはルールじゃなく精神論の部分なんですけど、今回の状況を受けて一番大事だと思うことは、

・忍者さん一人一人が、自分の行動によって(それがどんな正義感や大義に基づいたものであっても)
里全体に大きな影響を与える可能性があることを常に自覚すること

・そしてそれを新人さんにもきちんと伝えられる環境を作っていくこと

の2点かと。
自分が好き放題できれば最終的に里がぶっ壊れようと構わんという人は
忍者さんの中にいないと信じたいです。

では、今朝はこれで失礼します。

354 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/09/19(水) 10:26:31.67 ID:WP+bBdso0
「あ」「あ」「あ」と書き込んでいくマルチポストと
「あ」「い」「う」と書き込んでいく保守は違う

355 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/09/19(水) 10:30:40.67 ID:S/C1lEs/P
保守についてはそもそも「保守の定義とは」なんてことも理解しないといけないしー
めんどくさいし判断もややこしーしいっそ削ってもとは思いますねー
確か旧体制下でもよく問題になってましたよねー

356 : ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國):2012/09/19(水) 10:31:51.32 ID:NqI4H3yQ0
>>354
あー、確かに(解決)

でも、これについても注意して術実行してかなきゃだめだなー>保守水遁
保守かどうかの判断は、1文字とかそこらへんの奴ならわかるけど、地下板の保守案件は判断難しいからなぁ。。。

>>355
誰がどう見てもわかる奴じゃないと実行ダメだね。
----
【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝(薬物系を除く)
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
-------------
要見直し項目 @〜H
@ABG
→対象のハードル引き上げ (具体的な数値の話はあまり必要ないはず)(BGは最新の注意を払い術を行使すること)
C
→水遁対象見直し (Rock登録済みオンリーとか継続性を重視するように変更が妥当か?見直しまでは実行停止)
DEFH
→項目削除 (DEについては懲罰的との指摘などを踏まえて)

357 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2012/09/19(水) 10:32:53.60 ID:EtV/HJd0O
荒らしっぽいけど発動には微妙で水遁出来ないときは
対象外にするんじゃなくて保留扱いにした方がいいです
対象外とするとまた繰り返します

保留とすればそれで抑止効果になる場合もあります

また繰り返してきたら再発扱いで水遁しても良いですし保留にしてもいいです
積み重なれば対象となることだってあります



358 : ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國):2012/09/19(水) 10:35:04.81 ID:NqI4H3yQ0
>>357
ちょっとニュアンスが違うけど、依頼所ではだいたいそのような運用かと。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/09/19(水) 10:37:10.98 ID:S/C1lEs/P
抑止効果とおっしゃいますが・・・
まさか荒らしさんに対して律儀に「水遁依頼しといたからw」とか挑発したりしてませんよね?

360 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/09/19(水) 10:37:35.57 ID:WP+bBdso0
>>356
地下芸能は削除でも暴れまくってそれ自体が削除されたりしてるぐらいだから
地下芸能のわかり難いものはスルーで良いと思う。忍者じゃ無理なので削除依頼してねと。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/19(水) 10:38:05.56 ID:8Cxgmo6l0
保留や様子見は
荒らしちゃー荒らしだけど水遁対象としては微妙だから我慢してね
ってことが多いから結局抑止力でもなんでもないだろw

362 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2012/09/19(水) 10:41:20.62 ID:EtV/HJd0O
悪意のある保守は証拠を積み重ねていくのが大事かと

板事情に精通していないと対応は厳しいですよ

忍者で対応が難しいなら規制議論で荒らし報告した上で掘ってもらって判断してもらえばいいと思います

長年地下板で暴れまくっていた保守荒らしが警告扱いになったケースもありますので

363 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/09/19(水) 10:42:59.53 ID:WP+bBdso0
>>362 掘られて土下座したやつか?

364 : ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國):2012/09/19(水) 10:47:07.02 ID:NqI4H3yQ0
>>271〜議論中


【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、@マルチポスト、Aコピペ、Bスレッド乱立)
C・宣伝板以外での広告宣伝(薬物系を除く)
・非実況板での実況(「お止め組。」方針準拠)
D・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの
E・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(レス削除依頼併用)
F・土遁対象スレッドの>>1

【土遁対象】
G・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの
H・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝(薬物系を除く)
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
-------------
要見直し項目 @〜H
@ABG
→対象のハードル引き上げ (具体的な数値の話はあまり必要ないはず)(BGは最新の注意を払い術を行使すること)
C
→水遁対象見直し (Rock登録済みオンリーとか継続性を重視するように変更が妥当か?見直しまでは実行停止)
DEFH
→項目削除 (DEについては懲罰的との指摘などを踏まえて)

365 : ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國):2012/09/19(水) 10:48:11.04 ID:NqI4H3yQ0
>>364はこうなる

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立)
※スレッド乱立での術行使は判断が難しいのでより最新の注意を払うこと
・宣伝板以外での広告宣伝(薬物系を除く)
・非実況板での実況(「お止め組。」方針準拠)
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
※上記項目での術行使は判断が難しいのでより最新の注意を払うこと
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝(薬物系を除く)
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

-----
ここらでいいんちょ裁定できめてもらえばいいんじゃないかなーって思うけど。
細かい議論は継続するってことで

366 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/09/19(水) 10:51:00.70 ID:WP+bBdso0
最新か! 斬新な表現だ!

367 : ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國):2012/09/19(水) 10:51:15.54 ID:NqI4H3yQ0
誤字訂正

最新 ×
細心 ○ 

368 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2012/09/19(水) 10:51:59.00 ID:ayLgsPFr0
>>365
結局たいして変わってないんだなという印象受けるよ
ここの議論を追ってればそれなりに分かるけどね
問題の根本を根絶やしにするような大胆な変化がないと伝わらない

369 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/09/19(水) 10:54:46.70 ID:WP+bBdso0
>>368
そう思うなら実行すれば良いと思う
違う印象の全く別な案なら2つでも3つでも案はつくればいい

370 : ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國):2012/09/19(水) 10:56:55.08 ID:NqI4H3yQ0
一旦>>365で決めに入って、>>364で議論継続していくのが良いと思ふ。

>>368
そう見えてしまうかもしれないけど、細かいところは>>364から議論継続する。
固まるまでは運用面で超厳しくしていけばいいんだと思う。
それができないんだったらもう部隊毎追い詰めていくしか無いでしょ。

即席議論で大幅な変更を加えるのは無理があるから、まずはこっから。

いいんちょに運用面について厳しく言及しといて貰えれば、当分は。。。
あとは、僕自身(いや、みんな)で今後は甘々水遁とか変な水遁はバンバン変忍上げて変えていくしか無いと思う。

「忍者解散」とか「忍法帖廃止」ってのは全然ありうるってのをみんなで認識せんと。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/19(水) 11:03:24.57 ID:E2XaVh/RP
ニートの温いお味噌で考えた事は通用する次元の話じゃないと思うぞ
「実質」何を言われてどういう物が模範解答なのか読むセンスが無いなら関わると毛がするぞー

372 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/09/19(水) 11:05:22.10 ID:WP+bBdso0
>>370
ひとまず、おつかれさまです。
次ぎ書き直すときで良いので、乱立*の注意書きは、後ろに*付けて、水遁土遁共通にして

*判断が難しいのでより細心の注意を払うこと

がシンプルでいいとおも

373 : ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國):2012/09/19(水) 11:10:01.67 ID:NqI4H3yQ0
>>372

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立*)
(*判断が難しいのでより細心の注意を払うこと)
・宣伝板以外での広告宣伝(薬物系を除く)
・非実況板での実況(「お止め組。」方針準拠)
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド*
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの

*判断が難しいのでより細心の注意を払うこと

----

こうかな?

374 : ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國):2012/09/19(水) 11:11:48.73 ID:NqI4H3yQ0
なんか少しおかしい(ノ∀`)アチャー

ルール3行目は抜きで

375 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/09/19(水) 11:15:28.80 ID:WP+bBdso0
そうそう

ルール3行目は抜きで

376 : ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國):2012/09/19(水) 11:16:45.68 ID:NqI4H3yQ0
トリップ盛大にミスったけど投下してきたwwwww

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347592551/514

377 : ◆u90xSwnlKvn1-景虎 御薬参♪ (SB-iPhone):2012/09/19(水) 11:19:09.55 ID:btKx+Kxui
>>370
>>364>>365を見比べてやはり議論をした感じはしないですよね?
少なくとも1日は待つべきではないですか?

マルチポスト、コピペ(埋立に含まれるはず)は議論不十分だし
広告は実行停止を>>364でいってるのに>>365に入ってる
電話番号は大規模規制にも繋がっていて、かつ足止め効果があるため議論されるべき

乱立による土遁はだれもしないから意味ない



それと急ぎはしませんが
Hに関してはいいんちょ名義ではあれ、削除人の要請でしっかり1年前に議論されて入ってるものと思ってます
よく隠居の言質と言われてますが、マイケルサクソンさんが削除人としてしっかり関わったルールとして個人的には残して欲しいですけどね

378 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/09/19(水) 11:23:02.48 ID:S/C1lEs/P
そのマイケルなんたらさんがやりすぎじゃないのとコラッされたとゆーのに
なんたらジンさんが具体例挙げて「性的出会い」の判断の難しさを指摘してたとゆーのに
議論とゆーなら今までの全てのルールがある程度の議論を経て導入されたものだとゆーのに

379 : ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國):2012/09/19(水) 11:24:22.20 ID:NqI4H3yQ0
>>377
このルールが恒久的に確定する訳じゃないですよ。

強いて大きな変更と言えばマルチポストとコピペくらいかと。
>>365で除外したものについても、再度盛り込む等の議論は禁じられてないはずです。

現在は暫定ルールで運用してるんですし、それと見比べれば、
時間をかけた議論を要する程の変更点があるとは私には思えません。

広告については一旦削除して議論とするのではなく、対象が議論にて確定次第動ければいいと思って、あえて残してます。>>364もそのつもりです。

380 : ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國):2012/09/19(水) 11:26:15.87 ID:NqI4H3yQ0
あと、かしまに上げたってのはあくまで決定をするのはいいんちょって事で、別に強行決定というわけでもないと思います。

381 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:10) (芋):2012/09/19(水) 11:28:36.79 ID:E1qCdeQ90
>>364 C
> 同じIPアドレスから、規制対象文字が3回書かれると、そのIPからの規制文字入りの書き込みが、すべてシャットアウトされるのが、Rockの仕組みです。

ROCK済みは4件以上(広告爆撃)、ROCK済みでないものは通常のマルチポストとして扱うのはどうでしょう?
>>206>>222

382 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/19(水) 11:40:41.95 ID:4TVLuW6L0
>>345
乱立って「スレ立て爆撃」で良いじゃない。
判断基準としては
 他のスレを落とすことを目的とした短時間大量のスレ立て
 スレタイ、スレの1に同一性が見受けられる

大量って言ったら大量、板のスレ立て制限数に余裕があるかどうかも判断基準になるかも。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/19(水) 11:44:12.43 ID:E2XaVh/RP
トオル「なんでもかんでも忍者が出来ると思うなよ」

384 : ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國):2012/09/19(水) 11:45:40.13 ID:NqI4H3yQ0
>>381
運用方法としてアリだと思います。というかそのとおりなのかな?
ただ、件数とか明らかにするのはアレかなぁって。

あと広告専門部隊の意見も聞きたいところですね。

>>382
個人的にけっこう賛成

>>383
そうですね。確かに。
気をつけなきゃダメですね。

---
これにて離脱します。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/09/19(水) 11:57:09.03 ID:qeMdv1t90
板住人の利益よりも、忍者組織防衛優先というか既得権益維持を目標にしてると
『異邦ジン ★氏より上の人』に思われたら、「忍法帖いらね」はひっくり返らないよ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/19(水) 12:00:08.16 ID:4TVLuW6L0
>>383
あと「忍者だけじゃないのに」とも言ってたね
だから、他のところとの連携的な要素も必要な項目があるんじゃないかと思う。

>>381
> ROCK済みは4件以上(広告爆撃)、ROCK済みでないものは通常のマルチポストとして扱うのはどうでしょう?
> >>206>>222

Rock済みでないものは通常のマルチポストで判断するってのありですね。
広告爆撃はRock済みが条件だと、なんだか連携している感じがするのもポイントだと思うの。
だから4件以上というのも下限としてはありかな、Rockを意識して制限以上のマルポを繰り返しているってことだからね。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/19(水) 12:01:55.73 ID:4TVLuW6L0
>>385
こっちは粛々とルールを話し合うだけだから、そういった話はかしまが妥当じゃないかしら?
だいたい既得権益って何?

388 : ◆u90xSwnlKvn1-景虎 御薬参♪ (SB-iPhone):2012/09/19(水) 12:34:42.14 ID:btKx+Kxui
>>378
削除人としてコラっされたとは思ってませんけどね

あとはおっしゃる通りですが、言葉どおり受け止めるより何か運用できる形が模索できればよいかと思います

389 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/09/19(水) 12:49:52.46 ID:odAcRuYs0
>>345
> スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立)
というのは、
「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」には、
「埋立」「保守」「マルチ」「コピペ」「乱立」
という5つのタイプがあるという意味なので、
「スクリプト及びそれに準ずるコピペ」とか
「スクリプト及びそれに準じないコピペ」があるわけではなくて、
「コピペ」=「スクリプト及びそれに準ずる荒らしの一種」なんですよね

だから、土遁対象の「スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド」というのも、
本当は、「土遁対象:乱立」と書いてるのと意味としては同じ
「乱立」という言葉自体に、
「スクリプトにより、あるいは、手動でもスクリプトのようにスレを立てまくること」
という意味が含まれてるので

>>382
そもそも、そういう「スレ立て爆撃」のことを「乱立」と言ってると考えればいい

390 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/19(水) 13:09:01.98 ID:DqxLkxL/0
良い加減が残念化して残念も話に加わったとすりゃあこりゃあ周りの意見は基本的に無視だな

391 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/19(水) 13:11:53.79 ID:E2XaVh/RP
普通こう言う暴走を止める仕組みが自浄作用って言うんだけどな

392 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城・丹波・丹後國):2012/09/19(水) 13:22:48.15 ID:rlr33LeY0
2層から派生した3層の○○部隊。
枝の○○部隊の独自ルール・特色は全て一掃されますね。

もうなんとか部隊とか必要ないと言うか、いらなくなるね。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/09/19(水) 13:25:54.54 ID:vEXfDuAnP
>>384
>>340,382,389
> そもそも、そういう「スレ立て爆撃」のことを「乱立」と言ってると考えればいい

たぶんこの案で再開した場合「乱立」が一番やっかいなことになると思う
スレ立て爆撃のような表現に変える方がいいよ
それプラス禁止項目に「重複」を加えることをすすめる

394 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/09/19(水) 13:41:08.39 ID:CEHM7CA60
「スレ立て爆撃」というのはK5が既女でやっていた「馬馬馬馬馬」スレ乱立規模だろうな

395 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2012/09/19(水) 13:57:40.46 ID:EtV/HJd0O
スクリプトというのはそのものを指すし、準ずるというのはその投稿に議論する意志を感じないというもの

あとは感じれ、でしょう

依頼する側も水遁しろだけではなくどういう荒らしかその傾向を忍者に伝えればいい

テンプレ通りに依頼ばっかりしているから忍者の負担も高い

あとさ雑談ばっかりしている暇があるなら依頼所を手伝ってやれよ

荒らしを探す自走もいらない

専門部隊は荒らしを研究して対策考えろ
地下芸能みたいに何もかも放棄するな

396 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊勢・志摩・伊賀國):2012/09/19(水) 14:06:51.04 ID:xhGx9ER/0
Rock登録されてるかどうか毎回照会するの?すぐ回答できないだろうし時間切れになるよね?
この前Rock54リストっぽいファイルが漏れてたからあれ見ながらやるのか?
そんな事するならRockに引っ掛かったら自動水遁とかそっちで行って欲しいけど
今となっては開発難しいんだよな。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/19(水) 14:29:13.77 ID:4TVLuW6L0
>>393
そう、だから議論の最初から乱立ではなく「スレ立て爆撃」って言ってるんだけど…
重複を禁止に入れるのも、まえの改正案の時に保留になってたけどこの際入れちゃおう!

398 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/19(水) 14:32:37.11 ID:4TVLuW6L0
>>394
里にもSETTINGぶっ飛んだ時に100スレ以上の爆撃あったけどね。
水遁を使うのはあんな感じのだけに限定した方がいいってこと。
後は削除依頼で間に合うでしょ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/19(水) 14:35:22.28 ID:4TVLuW6L0
>>396
だから>>206でこれ入れてるじゃないの↓
>※報告時はRock済みであることとそのことが分かるURLを添えていただけると判断しやすくなります。

報告時じゃなくて依頼時に直した方が良いか…

400 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/19(水) 14:45:47.93 ID:E2XaVh/RP
なんで他で対応してる物を忍者がわざわざ手を出すのかが意味不

401 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/09/19(水) 14:46:49.94 ID:Syq3kNuw0
いっそ削除GLに従って、スレ違い・煽り・粘着を水遁対象にしたら?
「そんなに言いたけりゃ然るべき場所に自分でその為のスレを立ててやれ」としてな。
言論の自由を守りつつ公共の邪魔にならないようにするってのは、そういうこったろ。
当然スクリプト等は論外で水遁対象に。

土遁は…廃止して削除人に任せてしまおう。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/09/19(水) 14:51:26.13 ID:QOI6AKZG0
>>394
>>398の通りだと思います。

これでやってみて、削除依頼で間に合わないものや
水遁対象外で、かつ、削除対象外のもの等を洗い出し
それらをどうするか?というのが腹案2なのでは?

相互補完で、と言ってるのだから
忍者だけで決めるのではなく、最終的には各方面との擦り合わせも必要でしょうけど。


ところで、Rock済みにもかかわらず、水遁で足止めが必要なものって
そんなに沢山あるものなんですか?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。(ドイツ):2012/09/19(水) 15:00:44.46 ID:YVRSpPC30
Rockは★で水遁できるし忍者みたいに馬鹿じゃない
正直よく知らないけど少なからず忍者よりは馬鹿じゃない
彼奴らが水遁必要だなと思えば自分でするなり里に依頼しに来たりするわ
彼奴らがやってること真似て真面目にやってるフリやってる気になんのはやめーや

404 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/19(水) 15:56:00.18 ID:4TVLuW6L0
>>402
依頼所にそれほど入っていた訳ではありませんが、Rock済みであるにもかかわらず
依頼される案件があるのは確かです。
わたしの場合、広告の判断が苦手なのでRockの様子見されたものは水遁も極力様子していましたし。

ルールスレでRock済みの広告についてはマルチポストについては最低値5レスと言う提案がありましたが
これはあくまでも下限で、実際の運用ではもっと数量があるものだけに限定した方が良いと思います。
それでも一定数の対象が依頼所に持ち込まれると思います。

>>403
Rock済みの広告その他広告はRockの人も自走で水遁しているけど、それでも依頼所に持ち込まれるものがあるのだから対象に入れてもいいのではないかなー
こじつけに見える水遁を無くすためにルールを整備するのは大事。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/19(水) 16:01:56.02 ID:E2XaVh/RP
撃ちたがりの典型だな

406 : ◆HonokaAKe4vP (江戸・武蔵國):2012/09/19(水) 16:42:04.63 ID:OjEpAWik0
>>404
現状・広告はこんな感じかと。(間違いがあるかもしれません)

ROCKにも段階がありますが
強いROCK登録=そのURLを含むホストからの書き込み規制が発動するので
スイトン対象が消滅するようにみえる。(繋ぎかえれば書き込める)

ROCKをかいくぐる為に「http://bit.ly/」 「http://tiny.cc/」などの
転送アドレスを多数使い分ける人がいるみたいです。

偽ブランドとRMTはBooしてもらえると助かるかしら (^ΦωΦ^)
串迎撃部隊@2ch掲示板 -- Boo2008 --
http://boo.2ch.net/

ROCK登録後でもスイトンすれば足止め程度になると思われます。
booで焼けたらもう書けないのでスイトンは次回投稿の予防です
スイトンしても投稿内容は残ります

407 :名無しさん@お腹いっぱい。(ドイツ):2012/09/19(水) 16:48:00.52 ID:YVRSpPC30
>>404
ゆらゆらみたいなやつだな
依頼所に来たものはできるだけ処理しなきゃならないなんてことはない
放っとけば水遁や忍者がRockの人に需要があるのかも分かるだろう
そのお節介潔癖精神でやってたから今回怒られたんだろ
中身変えない限りルールなんて見た目変えても意味ねえよ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/09/19(水) 17:07:19.73 ID:Ymj97j1A0
広告宣伝も単発では不可で、連投であることを条件に明記すべき。そうでないと、

Rock登録文字列が非公開で、それを知らない住人がその文字列が入ったレスを書いた

目ざとい奴が広告宣伝だと依頼

撃ちたがり忍者が水遁(後で何か言われても、Rock登録済だったからで逃げられる)

を許容することになる。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/09/19(水) 17:50:30.41 ID:parZMCSg0
>>408
それで十分じゃないの?w

各板の自治スレに公表して、それでも書き込む輩は、

自業自得かとw

そうやって甘くするから、荒らしは免罪符を貰ったと勘違いするw

410 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/19(水) 17:52:01.34 ID:4TVLuW6L0
>>407
逆に却下に向くと思うんだけどね…
広告でもRock済みでないものはマルチポストとして大量の投稿が無いとスルーすることになるんだけど…

広告宣伝は基本的に → 広告報告スレに報告してRock

の流れにしてもらって、Rockしても継続かつ一定数量以上の投稿がないと水遁はスルー

広告でなくマルポ、埋立として判断するなら、他のマルポ、埋立と同じ閾値で判断。
単発か少数の広告は削除依頼してもらうか放置。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/19(水) 17:54:18.05 ID:E2XaVh/RP
バカな側のくせにまともな事を言うだと!?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/09/19(水) 18:03:44.38 ID:QOI6AKZG0
>>404
ありがとうございます。

>>410
>広告宣伝は基本的に → 広告報告スレに報告してRock

これでいいんじゃないでしょうか。
ただ、Rockの基準が高くて報告しても様子見の方が多い、とかだと
また考えないといけませんけど、その辺どうなんでしょうね?

>広告でなくマルポ、埋立として判断するなら
これは止めた方がいいと思います。
また「水遁したいから抜け道を用意してる」と言われそう。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/09/19(水) 18:31:31.54 ID:v7EY971S0
>>410
単発か少数の広告は削除依頼してもらうか

これが機能していれば、ロックや水団も要らなかったかもw

414 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/09/19(水) 18:35:49.87 ID:v7EY971S0
暫定で、、また拒否されたw

415 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/09/19(水) 18:40:08.61 ID:Ymj97j1A0
>>409
おいおい、現時点でのRock登録文字列は非公開で、運営の一部以外は誰にも判らないんだぞ。
たとえ過去の登録情報があったとしても、その後登録解除されてることだってありえる。

宣伝目的でないのに、Rockに登録されてるかもしれない文字列をレスの中に書き込んだだけで
水遁されるリスクは排除しておけよ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/09/19(水) 18:43:06.90 ID:q2ye76Y30
・広告爆撃

馴染みの言葉、拡大解釈の心配も少ない、実は腹案1も通ってる
まずはこの表記からスタートすれば良いんじゃないの?
なんだかとっても撃ちたがりさんが多い印象を受けます

417 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/19(水) 18:43:24.45 ID:4TVLuW6L0
>>412
Rockも少数だと登録されませんものね、それは水遁もしなくていいかと。
それで何処かから文句が来ることは無いような気がします…(依頼者さんからは出るでしょうけど)
マルポ、埋立の水遁基準は以前よりぐっと上がってますので、Rockが様子見されるほど少ないものには手を出さない方向になると思うのですが…

>>413
そうですね…
削除屋さんを増やす構想は準備中らしいですよ…まぁ気長にw

418 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2012/09/19(水) 19:26:55.30 ID:EtV/HJd0O
重複水遁は禁止でいいけどスレ主が重複スレ宣言して誘導がなされている場合、
延々と書き込む輩は保守扱いでいいと思う


419 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/19(水) 19:31:58.54 ID:XKnckoth0
スレ主なんか誰が決めるんだよ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/09/19(水) 20:00:15.47 ID:KkKiIrB30
スレ立てた奴のことだろ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/09/19(水) 20:02:37.23 ID:GiJ0WYWk0
うん

422 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/19(水) 20:05:10.25 ID:V//dxyDU0
両方がスレ主争いしたらどうすんだよ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/09/19(水) 20:08:16.10 ID:+MoG5k3r0
そうやって例外作ると、荒らしは必ず突いて来るんだよなあw

現行または、より厳しくがいいよ。

2chで荒らしを飼う必要は無しw

424 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/19(水) 20:10:19.19 ID:4TVLuW6L0
スレ主って1のことじゃない?
削除依頼誘導済みのスレに書き込むことが「保守」に当たると言うことをい居たのだろうけど、
それって懲罰的要素しか無いような気がするんだけど…どうでしょうか?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/19(水) 20:12:30.96 ID:V//dxyDU0
重複スレは削除か放置か再利用だろ
忍者が保守とかいって介入する話ではない
それこそスレ主争いに加担するだけになる

426 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/19(水) 20:13:44.50 ID:4TVLuW6L0
なんかタイポが多い…まだ飲んでないんだけど(´・ω・`)

そうそう、「マルチポスト」なんですが、「同板内マルチポスト」にしたらどうかなぁ?
依頼所で初めて「鬼女ハメ」という言葉を聞いたときは笑ったんだけど、あれって要するに

 水遁対象にしたいコピペマルチを既女で発見!
→でも数が微妙…
→忍法帖適用外の板にちょっとマルチして報告数水増し
→後で増えた忍法帖導入板(既女)の分を足して水遁依頼する
 依頼主の目的達成でウマー(^。^) ってことでしょ?

正直コピペマルチって、全ての板に1レスずつ投下すれば800以上出来るけど、同板内で1レスって気にならないじゃない?
なら、別の板のマルチまで一緒に依頼する必要ないんじゃないかなーって思うんだけど。
埋立はスレを埋立ててそのスレの書き込みを出来なくする迷惑行為だけど、マルチポストって性質が違うんだよね。
別に削除依頼で間に合うものは削除依頼して、板内でどうしても多くて困っているものだけやれば、削除対象が少しだけ減る感じになるかも?
まぁ、依頼所に来るマルチはほとんど却下になるけどねw

427 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/09/19(水) 20:25:11.66 ID:sFqRjvWl0
ほんとはさあ、水団と削除がセットじゃないと、

効果は薄いんだけどなw

水団喰らった上に、削除されてるとか、

精神衛生上w

428 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/19(水) 20:29:29.25 ID:4TVLuW6L0
>>427
まぁ忍者もかつてのマンパワーは無いけどw
それ以上に削除人がいないって言うね…

仮に、全て削除依頼してから水遁したらどうなるかって想像すると…

429 :セラのさくじょ屋 ◆SerraQ6b8Q (陸前國):2012/09/19(水) 21:44:32.49 ID:uNm67U/E0
削除GLに書いてあるものは削除しても良いものであって、削除すべきものではありません。
よって、削除GLに書いてある文面と実際の削除基準にはずれがあります。
例えば、GL4「議論を妨げる煽り」だけの理由で削除されたものを私は知りません。

整理板レス削除には2種類の効果があります。
・好ましくない書き込みを見れなくする(GL7、GL8など)
・スレッドを見やすくする(GL6など)
レス削除には荒らしに対する足止め(や警告や懲罰)の効果はありませんし、それを
目的として削除を行うことは古くから戒められています。

1スレ1個のマルチコピペや1行レスなどは前述したレス削除の性質上、削除はされない
ことが多いです。全部削除しろと言うなら批判要望板へ行ってもらうしかないですが、
その要求を通すのは難しいと思います。

整理板レス削除と水遁は効果も目的も異なるものであり、削除と水遁をセットで同時に行おうとか、
それらの判断基準を同じくしようというのは無理な考えだと思います。
もし腹案2でGLを基にした水遁を行うことになっても、その行使基準についてはよく検討してください。
削除より柔軟に対応できるようになる可能性がある反面、●持ち水遁時代のように暴走することもありえます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297702134/97
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1251509665/2

430 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/19(水) 21:45:43.24 ID:gHOeTxHE0
セラの天使が湧いてきたなうね

431 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/19(水) 21:48:08.67 ID:E2XaVh/RP
おー
★の苦言が入る様になるとは
里の存続はちっとは明るいのか?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/19(水) 22:02:00.73 ID:4TVLuW6L0
>>429
セラのさくじょ屋★さん

大丈夫です、GLを超える基準の水遁はダメだと、異邦ジン★から厳しく言いつけられております。
「懲罰的」な水遁は禁じられており、削除対象が少なくなる水遁の在り方を求められています。
削除より柔軟に対応というのは現実的に出来ないと思います。

これからルールを決めて行く上で貴重なご意見をありがとうございます。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/19(水) 22:04:30.91 ID:E2XaVh/RP
大丈夫と思ってないから★付きでレスしてんだろ
相手の意図をちょっとは読もうぜ
コミュ障の始まりだぞ
それともイヤミと受け取ってケンカ売ってんの?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/09/19(水) 22:10:36.69 ID:JQZxopI/0
突発的か常習的かで判断してやるのがいいよね。
犯罪でも初犯は執行猶予けっこつくけど、再犯はすぐに刑務所いきだしね!
それを判断するのはそのスレの住人が一番適してるわけだから部隊をもっと細分化すれば問題も減るんじゃないかな!

435 :名無しさん@お腹いっぱい。(陸前國):2012/09/19(水) 22:14:30.18 ID:EIIAHmks0
>>429
GLで全て削除とされている項目でもそういう状況なら、
任意削除とされている項目についてはさらに稀と考えたほうがいいですか?


436 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/19(水) 22:27:54.29 ID:4TVLuW6L0
>>433
イヤミなんて受け取ってないよ。
心配してくれてるのかなーって思って

これからのルール作りに少し希望が出て来たような気がする
ガイドライン基準の2案で水遁対象・基準を考える時にもセラさんの言葉を思い出して
拡大解釈出来ないようなルール作りが出来ると良いね。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国):2012/09/19(水) 22:38:58.67 ID:s46L1dfV0
>>588
3時間活動してない荒らしを撃つのは懲罰ではないの?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/19(水) 22:40:41.80 ID:gHOeTxHE0
Wow taste goodがどうたら

439 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国):2012/09/19(水) 22:52:08.64 ID:y/oqIN970
ウボァー

440 :名無しさん@お腹いっぱい。(内蒙古自治区):2012/09/20(木) 00:11:52.12 ID:6xnxuA7MO
新しいルール最悪だねw

441 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/09/20(木) 00:23:35.76 ID:pSWr+x090
GLの文面を元に基準を作ると、実際には 削除されない ものを水遁してしまう可能性があるから気を付けろ、という事か。

実際の基準というのを見に行った方がいいかもね。
忍者もいつも「何が水遁対象で何がそうでないかは、依頼所を見ていれば解る」と言ってるわけだし。

さくじょーやさんの方は、明確に「これは水遁でやれ」と言われているからいいとして、下のやつはどうすれば良いのだろう?
1スレ1レスや一行レスは規制板向き、だから水遁OK?それとも 削除されない だから水遁不可?

そもそも1行レスは、水遁による足止め効果はぼ無いし…

と、ここに書こうとして運金にゴバーク

442 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2012/09/20(木) 00:26:42.48 ID:VTNxsH6b0
忍者は規制議論を基に派生した存在なのだから
規制議論を基にしたルールにすればいいと思った

443 :名無しさん@お腹いっぱい。(加賀・能登國):2012/09/20(木) 01:11:17.87 ID:XepjYsXo0
http://hissi.org/read.php/handygame/20120919/Um9FNHp2dHkw.html
ここまでやっても水遁されないんだから最高だよ
今日も楽しみだ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/09/20(木) 01:11:43.76 ID:64uhZ6ap0
ちょっとだけ口出しますけど「スクリプトに限定して水遁可」とか第3者から見たらガチスクリプトか手動かは判断できないし、
スクリプトだと思って水遁したら、「それは手動で乱立したものだから不当水遁だ」とか理不尽な変忍が出る可能性があるからそういう表現は止めてね。

乱立項目廃止についても、過度な乱立は他の有用なスレをdat落ちさせる可能性もあるので板としてはかなりな迷惑行為。
削除で対応すればよいなんて発言があるけど、乱立スレ削除されてもdat落ちしたスレは帰ってこない。
まあもちろん水遁しても乱立によってdat落ちしたスレは帰ってこないですが。
懲罰的水遁かどうかの兼ね合いもあるだろうけど、過度な乱立は水遁される可能性もあるよとしておくことで抑止力にもなるし、
乱立については●を使用してる可能性も高いので、一度水遁されればしばらくは同一人物による乱立を抑止できる(だだし、●複数所有者は別)

445 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/20(木) 01:19:36.72 ID:zFerXENx0
>>442
腹案2を選んだら、それプラス懲罰的でなく削除が助かる水遁を考えることになっているから…
まぁ考えるだけ考えてみよう…実際にそんな部分があるのかは洗い出してみないと分からないけどね。
ルールにしてみたところで実際に水遁出来るものかは分からないし…
規制議論部分を元にしたルールは実用的に考えられるけど、GLの方は難しいなぁと思ってます。
こっちは本当に年内になるかもですかねー

> .767 :トオル@せっている ★ :2012/09/17(月) 02:21:32.66 ID:???0
> >>.760さん
> 簡単に言うと、削除が助かるような作業をメインにして欲しいです。
> 現行の基準で、削除で消されないようなものや、懲罰的なもの、
> 止めてもしょうがないって部分は、削っていただきたいと思います。
>
> 忍者の皆さんの独立性が崩れるようで嫌かもしれませんが。。。
> もちろん、腹案2つ目が(略)
>
> .768 : ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國) :2012/09/17(月) 02:22:25.17 ID:LXuTAupa0
> >>.767
> ん?削除人の下請けやれやって言ってるなうか?
> 嫌なうよ
>
> .774 :トオル@せっている ★ :2012/09/17(月) 02:24:09.13 ID:???0
> >>.768さん
> やっぱそうですよねー。でも、誤解は解いておきたいんですが。。。
> 下請けじゃなくて相互補完ですよ。

> .453 :異邦ジン ★ :2012/09/18(火) 04:09:20.92 ID:???0
>>.334 マイケルさん
> ごめん、忍者名だと違和感があるんで、マイケルさんで通しちゃうけど。。。
> お疲れ様ですー。よろしくお願いします。
> あ、それから、なんか誤解があるみたいなんですが、腹案2つめは、
> 削除関係に限定したわけじゃなくて、規制ガイドラインも含めていいんですよ。
> ただし、以前のように逸脱しないで欲しいだけです。

> .454 :異邦ジン ★ :2012/09/18(火) 04:23:53.45 ID:???0
> >>.356さん
> 削除に関しては、それはその通りです。今後、できるだけ対応します。
> ただ、だからといって、水遁を懲罰的に使うのはやりすぎです。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX):2012/09/20(木) 04:06:30.91 ID:naB8oSPD0
こういう案件こそ忍者が動くべき
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346111018/524+525+526+528+529+532+534+535+537+540


保守荒らしについてはGLに明記がないので撃ったとしても懲罰的にはならない
ただし継続性については精査すべきではあるが


こういう行為を止めるとなれば削除依頼にまわることになり、結果として
削除忍の仕事が増える
水遁することによって行為が停止すれば需要がなければdat落ち
普通に議論がなされればいずれ1000まで到達するだろう


447 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/20(木) 04:20:41.57 ID:BaG9yvLy0
水遁しても行為が止まない典型的なレスともいえるけどな
そんな案件こそ規制議論板に報告して対処してもらうのが賢明

120808 akb 通称「論破」による乱立保守荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344421004/

448 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/09/20(木) 04:25:51.84 ID:Rmjf5ffq0
> 保守荒らしについてはGLに明記がないので撃ったとしても懲罰的にはならない

>>撃ったとしても懲罰的にはならない
へー

449 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2012/09/20(木) 06:51:20.69 ID:VTNxsH6b0
>>445
現状見てて、思ったのが
「規制議論板では報告規制されていた案件が水遁不可になっている」事への混乱から
全てがカオスになっていると思ってるんです
ししまるの水遁が問題になったのも、規制議論や里では対象になっているものを
削除がしないというだけで禁止されても。。というのもあるんじゃないかと

水遁は「足止め」という効果があるわけで、それに効果が見込まれるのが
いわゆるマルチポストだと思ってるんです
マルチポストは削除は手を出さないけど、規制議論では数多くの報告がなされ
規制も発動されていた案件が突然禁止になったら混乱が生じるのは当然かと。。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347592551/514
これはそういう点では、判断が〜を除いていいと思うんだけど
少なくとも通常依頼所はこうなるだけでも一気に通常運転に戻ると思う

規制議論を基準に忍者システムを作り上げた事を考えても
削除ガイドラインには触れるなと言われてきた事を考えても
削除との連携は取れるだろうし、現実今までも協力体制が出来ている部分はあると思うけど
削除GLを基準とするってのは厳しいと思うんです。。

まあ、いいんちょがどう考えているのか、どう展開するかは知らない
かしまの方に持って行った人もいるから、それが考慮される事を願ってますけど

450 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2012/09/20(木) 08:55:50.93 ID:+bmsFvfnO
水遁はしないが自分がみてもこれは荒らしだ、と意思表示はすべき
知らず知らずのうちに荒らしと同じ事をやってしまった行為に対しての注意喚起になる
それでも繰り返すならそこで水遁すればいい
まだ繰り返すなら水遁頑張れ
それでも止まらないなら掘ってもらって通報
それでも止まらないなら書き込み規制

いかに低コストで荒らしを止めるかというシステムのひとつが忍法帳なんだから
ルールじゃないからという理由でスルーしまくるのは問題だ

荒らしにしては免罪符だと勝手に解釈して余計暴れ出す

地下板の保守荒らしも未だに自分が荒らしだと
いうことを理解していないからな

451 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2012/09/20(木) 10:36:21.48 ID:7WAT51XdP
>>450
水遁はしませんがルールスレで的外れな主張を繰り返すあなたは立派な荒らしなのでお引き取り下さい

452 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/09/20(木) 16:07:26.69 ID:1lLlCzCdP
>443
されてんじゃんw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337872720/455

453 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/09/20(木) 23:04:59.75 ID:2bDFKluG0
今の暫定ルールは
>>364
>>365
>>373
いずれですか?

いずれでもない?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/20(木) 23:08:38.57 ID:uixoZc0y0
>>453
どれでもないです
↓で告知されました

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1342428981/142

455 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/09/20(木) 23:17:22.83 ID:2bDFKluG0
>>454
どもです

>>364
>>365
>>373
みたいなのは議論しっぱなし?それとも否決?保留?
ルールスレがルール議論してないからどれかわかんない

456 : ◆novastar.pSu-(  ・ω・)♪ (尾張・三河國):2012/09/20(木) 23:18:55.50 ID:GzoEGDz9P ?PLT(12041)
それはスルーされた

457 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/20(木) 23:22:12.88 ID:uixoZc0y0
>>455
トオル@せっている★が持ってきた腹案1に添ったものが現行の暫定ルール

で、腹案2を話し合う会場がここじゃなくかしまスレになってもーたのでここでの話し合いは…

458 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/09/20(木) 23:35:21.94 ID:2bDFKluG0
>>457
あちこちでルール決めようとしてるのかぁ
自分の意見が合わなかったら 違うところで進めていってるのかな?

堂々とここでやればいいのに

459 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/21(金) 00:09:45.27 ID:HMSff3wu0
>>458
いやーそうではないみたいだよ
トオル@せっている★がかしまスレが里の中心になっているスレだと教えられてやってきて、
ルール案の投下もかしまスレだったから、そのままそこで話し合うことになったみたい。

向こうが雑音多いなって思ったら、こっちでも話し合って、まとめたものを向こうに持って行くんでも良いんじゃないかな?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国):2012/09/21(金) 00:20:17.34 ID:8ndDnVwN0
告知も出さずルール決めようとするバカが悪い

461 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/21(金) 04:39:14.29 ID:G8Ujno7k0
現在、暫定ルールが勘違いされてるのか、1スレに数十あるようなコピペすら
暫定ルール対象外ってことで水遁依頼がスルーされる
荒らしに優しいインターネッツと化してる感が

462 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/21(金) 04:52:14.44 ID:RfDNU23M0
せっているとかいう人に文句言いに行くといいなうよ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/21(金) 05:04:58.89 ID:G8Ujno7k0
しかし、暫定ルールじゃないのでマルチコピペは完全にスルーします
って最早ギャグだろ
水遁依頼所存在価値あるの?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/21(金) 05:07:20.62 ID:RfDNU23M0
忍者は困っている住人さんのために対応してあげたいってみんな思ってるんだけど
★の人とかせっているさんとかが邪魔をするなうね

465 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2012/09/21(金) 07:57:15.50 ID:YLVUfPjKO
>>461
「忍法帖出来る前の規制議論時代からそうじゃん」

466 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/21(金) 10:02:40.03 ID:+/ohhzqY0
忍者は解散なのに忍法帖は残るの?
邪魔だから消えて欲しいんだけど
Partスレのテンプレを貼ろうとしただけで連投規制とかギャグもいいとこだろ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国):2012/09/21(金) 10:12:09.90 ID:XfJqgYey0
●買えゴミカス

468 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/21(金) 10:14:33.60 ID:+/ohhzqY0
>>467
●買っても-2までしか猶予が伸びないし、連投規制がきつい板でテンプレ長いスレだと無意味

469 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国):2012/09/21(金) 10:16:53.54 ID:XfJqgYey0
★買えゴミカス

470 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/09/21(金) 10:46:35.75 ID:oSaXPXld0
テンプレまとめろ
テンプレwikiでも作れ
テンプレ貼るの手伝って貰え

471 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/09/21(金) 10:52:43.55 ID:/dcZUNpU0
>>466>>468 > 連投規制
何の連投規制?「連続投稿ですね!!」というのなら、
↓に、板名とかスレ名とか具体的に書くといい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1346769318/

472 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国):2012/09/21(金) 12:33:31.54 ID:/xBOFdec0
アワビとのらおのお遊戯室がなくなってしまったな

473 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/09/21(金) 12:53:09.80 ID:6KR21qcz0

狼からきますた

解散おめでとうございます^^


474 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/09/21(金) 22:51:44.25 ID:KfymOB2D0
書き込めるのだろうか

475 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/09/21(金) 22:54:54.67 ID:KfymOB2D0
あれ?専ブラがおかしかっただけか

476 :名無しさん@お腹いっぱい。(陸前國):2012/09/21(金) 22:58:05.32 ID:4MuXojHd0
鯖落ちで未復帰です。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/09/21(金) 23:23:56.30 ID:KfymOB2D0
いえいえ、ありがとさんです。
上の通り復帰させたのに専ブラがdatしたまんまで、直らなくなってあたふたしたッス

478 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/09/22(土) 00:14:54.83 ID:kCn2zNfN0
かしま枠の登録希望&変忍報告23 +おれさまめも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348122615/
から移動してきました。

腹案2について、考えてみようかなと

・しばらく書き込ませないようにすることを目的とする
→削除人が削除を楽にできるように補完するのが忍術の役目
→または削除人では対応できないこと(削除できないようなこと?)の穴埋め
・削除ガイドラインが理由でも問題ない
→★さんの言葉から
・継続中であれば割と閾値は低くても構わなさそう
→3件を超えるようなマルチポストなら返事が必要ないと考えられるという★さんの言葉から

こう考えると、1分に数レスのようなリアルタイムで継続しているような、
荒らしと考えられるレスに対して足止めするという感じでいいのでござるかな?
そして、「荒らし」の定義は削除ガイドラインの削除される可能性があるレスで、
削除されるまでもないような案件でも足止めとして忍術行使をして、
削除人を楽にする方向で作業をするというような

479 :景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (やわらか銀行):2012/09/22(土) 00:29:21.03 ID:Ye/KmTSC0
いろいろ見直しているうちにレスがおくれました

でもまだ自分の中で咀嚼できてないので
慌てずにまた考えつつ
他の人の意見も参考にしたいですね

480 : ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/09/22(土) 00:40:01.57 ID:kCn2zNfN0
今のところ問題点をまとめると、>>478のような問題点があるよあに感じるでござるな
その中味は完結に言えば

1)水遁してもいいレス内容や行為の問題
→コピペ、マルチ、スレの内容に乗っ取らないレスなど削除ガイドラインとの兼ね合いの話になりそう?
2)水遁してもいいレスの投稿頻度の問題
→リアルタイム性のあるもののみや、継続性についての兼ね合い

などが問題になりそうと感じるでござるね

>>479
お疲れ様でござる
レスありがとうございます

481 : ◆KzTjSwdnk0Lg (豊前・筑前・筑後國):2012/09/22(土) 00:46:05.56 ID:xEUEv3pK0
→削除人が削除を楽にできるように補完するのが忍術の役目
術の行使が有ったことをスレにお知らせしないと、
水遁に気が付かずに削除依頼を出される可能性が有りますね

スレストのお知らせのようなレスが必要ですかね

482 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/09/22(土) 00:53:00.96 ID:nwE4DDMS0
>>481
水遁と削除は効果が全く違います。
「水遁した案件を削除しない」と言う事ではないでしょう。
ですから、水遁案件が削除されても全く構わない訳です。(寧ろそれが本来の形になる)。

水遁を続ける事により、削除案件自体が減る事を目的とするのでは?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/22(土) 00:53:30.04 ID:aaKDt8oHP
頭オカシイ?
削除するものは削除しないと無くならないんだぞ
水遁したから削除しなくてよくなる?
んな訳ねーだろよ…

削除するレスの絶対数が無くなるor半自走の様な形で削除作業が出来る=作業が楽になるだろに

484 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/22(土) 00:54:14.90 ID:aaKDt8oHP
絶対数が無くなる ×
絶対数が少なくなる ○

485 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/22(土) 00:55:35.76 ID:aaKDt8oHP
あ、もうひとつ
削除依頼見るより情報が集まって判断しやすくなる もな

486 : ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/09/22(土) 01:00:47.71 ID:kCn2zNfN0
>>481
なるほど、そこは難しいところでござるな
どういう補完を求めているかどうかを考えたりしなければならないでござるね

たぶん削除人さんが水遁されたレスをまとめてみたいとか、
削除する対象として水遁されたレスをみたいから知りたいという要望はあるかもしれないでござるが、
たぶん、削除人さんは削除すべきレスについて、その回数や件数を減らして
物理的な労力を減らすために忍術を行使して足止めして欲しい
というような考えだと思うでござるな

ただ、酷い荒らしが来ています的なこらこらのようなスレがあって、
そこに任意で報告したり、★さんが見に来てくれるような連携は重要だと思うでござるな

487 :Kaityoo ◆KzTjSwdnk0Lg (豊前・筑前・筑後國):2012/09/22(土) 01:02:59.77 ID:xEUEv3pK0
>>482、お久し振りです
>水遁を続ける事により、削除案件自体が減る事を目的とするのでは?
自分の言いたいこともそれです
削除依頼になる前に、水遁で止められれば良いかと

まずは削除ガイドラインの
6. 連続投稿・重複、連続投稿・コピー&ペースト
に絞って議論を進めますか

488 :Kaityoo ◆KzTjSwdnk0Lg (豊前・筑前・筑後國):2012/09/22(土) 01:06:54.59 ID:xEUEv3pK0
>>483
コピペやマルチ荒らし限定のお話で
削除依頼まで至らないように忍者がなんとかできないかと

489 : ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/09/22(土) 01:08:29.52 ID:kCn2zNfN0
>>487
★さんの>>478の言質からは、

・足止めすることが目的
→現在、継続中であること
・削除するまでもないような内容
→件数や頻度的に削除するまでもないこと

が水遁対象なのかと感じたでござるね
前者は、samba値に近い間隔でレスをしているようなマルチやコピペに対する水遁
後者は、一日の件数は大したことがないが、日数的に継続的に続いているような案件
と感じたでござる

490 :Kaityoo ◆KzTjSwdnk0Lg (豊前・筑前・筑後國):2012/09/22(土) 01:23:17.52 ID:xEUEv3pK0
>>489
・足止めすることが目的
K5のようなスクリプト攻撃こそ「忍者ならではの足止め」が発揮できると思っています
スクリプト行為に関しては、samba値やnレス/n分のような閾値はいらないのではないですかね
1日数件のコピペ埋立を毎日繰り返すような行為も同じかと思います

491 :名無しさん@お腹いっぱい。(越中國):2012/09/22(土) 01:30:43.36 ID:S8cXmIXI0
せっかく忍者解散という大規模な社会実験ができているのに
水遁依頼スレ止めちゃったらどういう変化が起きたか観測しづらくなってしまうんじゃないのと
傍から見ていて思う

492 :景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (やわらか銀行):2012/09/22(土) 01:31:30.83 ID:Ye/KmTSC0
とりあえず書かないと考えは伝わらないので書いてみます

・しばらく書き込ませないようにすることを目的とする
→削除人が削除を楽にできるように補完するのが忍術の役目

●スレ埋立の場合、進行を阻害することで削除する際に削除対象が少なくて住む
●スレ立て爆撃の場合も同じ
早期に発見応急措置が効果が高い(k5)
●荒らし依頼の拡散阻止(凸誘導マルチポスト)
☆これらは削除依頼が望ましい?

いずれにせよスレや板の勢いが通常とことなってくるなら対応が必要かと


→または削除人では対応できないこと(削除できないようなこと?)の穴埋め

●セラの削除屋さんが頼んでいたような土遁案件
●dat消すのではなく落とす(使用済みのスレ)
●流れが早いスレや板での削除代用
●保守対応

・削除ガイドラインが理由でも問題ない

●広告連投(マルチポスト)?


保守荒らしはそれが保守かどうか判断する時間はそこそこかけれる
よく吟味してもいいかも



493 : ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/09/22(土) 01:37:48.24 ID:kCn2zNfN0
>>490
閾値をルールに記述する必要はないでござるが、
拙者が疑問に思ったのは、K5のような攻撃はもちろん水遁可能と思うでござる。
しかし、1日数件のコピペ埋立のようなものはは、事実上忍法帖の効力がないし、
でも継続しているものであるし、どうなのかな?と感じたということでござるね。
一日数レス×毎日という「継続性」をどう考えればいいのかなと。

閾値の問題については、ルールには書かなくていいと思うでござるが、
ルールを話しあう場合には齟齬がないよう、ある程度どのレベルのものを意識しての発言か
記述しておいたほうがいいようなきはするでござる。

あと、★さんのこのあたりの意見も結構かんがえされるかと

>3個程度のマルチポストなら、嫌がられるだけで終わりますが、
>それ以上に貼り付けていくのはコピペや爆撃と同じです。
>http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347701667/454

494 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/09/22(土) 02:01:15.74 ID:tugs+qO80
>>478
・現行から、削除で消されないようなもの、懲罰的なもの、止めてもしょうがない部分 は削る
・「しばらく書き込めなくする」を生かせるものだけにする
・削除できそうでできないものは対象にしても良い(ただし条件付き)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347592525/292,723,767

トオルさんが見た「現行ルール」は多分これ
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347121794/811

で、削除できそうでできないもの、というのは
>>429のリンク先
・マルチポストコピペで大量のスレに貼ってあるが1スレあたり1回だけのもの
・1行レス
・保守荒らし・age荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1251509665/2
なんじゃないかと思います。
水遁で頻度や継続性が分かるので、規制に持って行きやすくなるのかなと。

ただ、これはトオルさんの言う「止めてもしょうがない部分」とかぶるので
そこは確認する必要があると思いますが
>保守荒らしさんとかも削除できないので、判断は難しいのですが、
>忍者さん扱いにしてもいいような。。。
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347121794/951
とも言っているので・・・

それから、さっきのいいんちょのレス(かしまスレ)を要約すると
・★ボランティアさんに頼らない再建提案が必要
・里レベルで論じるのは、忍者システムありきでその活用方法やルールの整備
・腹案2のルールを作って★異邦ジンさんにプレゼンしてみる方向
でやって欲しいようですね。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/22(土) 02:08:37.49 ID:aaKDt8oHP
>>494
>・★ボランティアさんに頼らない再建提案が必要
>・里レベルで論じるのは、忍者システムありきでその活用方法やルールの整備
>・腹案2のルールを作って★異邦ジンさんにプレゼンしてみる方向

一行目と三行目が矛盾してる

496 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/09/22(土) 02:10:19.75 ID:FIHL/Brs0
肥後P、冷静なうね

497 :Kaityoo ◆KzTjSwdnk0Lg (豊前・筑前・筑後國):2012/09/22(土) 02:18:55.24 ID:xEUEv3pK0
>>493
>一日数レス×毎日という「継続性」をどう考えればいいのかなと。
釈迦に説法で申し訳ございません
同一IDでも短文が5レスで数日続くようなものはスルーで良いかと思います
別IDでも煽り大型AAを同じように貼った場合は荒らしと判断して良いかと

しかし各人にて閾値が異なるとは思いますので、(閾値の一律は弊害が多いので)
そこは明文化できないと思っています
その補完は上層全員での監視体制が必要かと

監視、判定する上層は実動部隊長+外部監査役を設けるのが良いと思います
外部監査役はには肥後Pさんとかあひるちゃんさんとか

498 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 02:22:29.55 ID:ooIROxrR0
まだ煽りを水遁対象にするとかアホなこと抜かしているのか

499 : ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/09/22(土) 02:25:34.62 ID:kCn2zNfN0
>>492
レスありがとうございます。

なるほど、懸念としては
・リアルタイムに進行中の荒らしに対しては効果があるので問題なし
・凸誘導マルチポストの場合には迷う
という感じでしょうか。
確かに、凸誘導マルチポストは、爆撃中なら可能そうですが、そうでない場合などの判断が難しいそうですね
そのあたりは確認しないといけませんね

>→または削除人では対応できないこと(削除できないようなこと?)の穴埋め
>●セラの削除屋さんが頼んでいたような土遁案件
>●dat消すのではなく落とす(使用済みのスレ)
>●流れが早いスレや板での削除代用
>●保守対応
>・削除ガイドラインが理由でも問題ない
>●広告連投(マルチポスト)?
申し訳ないです。この部分が何をおっしゃりたいのかわかりませんでした
私の読解力不足だと思いますが、もしよろしければ、もう一度ご説明頂いてもよろしいですか?

500 :Kaityoo ◆KzTjSwdnk0Lg (豊前・筑前・筑後國):2012/09/22(土) 02:27:30.38 ID:xEUEv3pK0
そうですね、例が悪かったです
>別IDでも煽り大型AAを同じように貼った場合は荒らしと判断して良いかと
訂正
別IDでも大型AAを同じように貼った場合は荒らしと判断して良いかと

501 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/09/22(土) 02:29:58.12 ID:tugs+qO80
>>495
ここはマジレスしても良いところですか?

その2つは、元はしし丸さんのレス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348122615/510

なので、三行目の方は主にいいんちょを指していると思われます。


>>499
凸には触れない方が・・・

>突撃や誘導に対しては、どう考えてもただの処刑に見えます。
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347121794/952


そろそろ寝ます。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/09/22(土) 02:31:18.59 ID:LWEjoy9O0
みんなが大型AAを貼っていたらどうするんだい?

だれか言ってたけど「ケースバイケース」

503 : ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/09/22(土) 02:31:50.66 ID:lKTWda8A0
>>495
「提案」と「プレゼン」は同義ですね


一行目の「★ボランティアに頼らない」ってのは
忍者側からのまとめ役として★ボランティアの誰かを立てたり
再建提案するにあたって★ボランティアさんの助力をあてにしないという意味であり
その「再建提案策」ができてから★鯔トップの異邦ジンさんにプレゼンするっていうのは
矛盾しないと思いますです

504 :トオル@せっている ★:2012/09/22(土) 02:44:21.09 ID:???0
んじゃ、おいらも書いちゃいますー。

マルチコピペとか、広告とか、エログロとか、いろいろ考えたんだけど、
1つ1つの判断なんて削除屋さんでも難しいじゃないですか。。。
その上に、閾値だの頻度だの好きだの嫌いだの言い出したら、
まとまるもんもまとまらないし、実用的じゃないに決まってますよね。

なので、1スレ3つ以上、板で5つ以上、連続で書かれたら水遁、です。

1つだけならしょうがない、2つめまではまあ許す、3回目はわざとらしい。
そういう人は4つ以降も貼り付けだしちゃうんですよねー。
ましてや5つも同じようなものをマルチするやつは荒らし目的でしょう。

対象は、重要削除対象はかすっただけでも不可、会話はほぼスルー、
でも、マルチも広告もエロも全部同じように水遁対象でいいと思うんです。

複数判断の期間は分かりやすく一週間=七日間で。

撃たなきゃいけないんじゃないですよ? 撃ってもいいんです。
「俺は10個以上じゃねえと撃たねえよ!」ってのでもいいし、
「1レス3個でバンバン撃つぜー!」というのでもいいんじゃないかな。
撃つ対象を拡大さえしなければ、削除さんが助かる方向で。。。
もういないだろうけど、エロ1個で撃つとかだめですよん。( ̄ー ̄)ニヤリ

って感じのことを考えて、隠し板で書いてみたんだけど、
マイケルさんに「潔癖症だな死ね」って言われた。つД`)
(いや、嘘うそ冗談、そう言われますって心配されただけだけど)

505 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/09/22(土) 02:49:07.97 ID:FIHL/Brs0
>>504
隠居との意識の差が大きいな

506 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/22(土) 02:51:37.64 ID:jGMXXNVX0
腹案2でおっしゃった通り、今までより水遁対象は増えますねー…
依頼が倍増しそうなw

507 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 02:51:40.17 ID:XaOIvbNk0
>>504
> なので、1スレ3つ以上、板で5つ以上、連続で書かれたら水遁、です。
以前より緩いような・・

水遁理由は、「コピペマルチ」「コピペ埋め立て」の二つだけでいいと思います。
実際対応していたもののほとんどはこの二つでしたし。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/09/22(土) 02:53:20.28 ID:CiPmaM8J0
>>503
三行目の条件は削除★の下請けになることだぞ
削除の領域に手を出すなら★の監督下でと言われてるだろ
どうやって★から独立出来るんだ?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/09/22(土) 02:55:30.66 ID:CiPmaM8J0
>>504
潔癖症だな死ね

510 :トオル@せっている ★:2012/09/22(土) 02:57:31.82 ID:???0
忍者さんは、エロ駄目!とか面白くないから撃て!とかじゃなくて、
連続書き込みを抜ける荒らしさんを止めてなんぼだと思ってるんですよ。

2分間書けなくなるとかじゃなくて、手動バーボンや手動ゴンタクレに
移行する可能性はあるんですが、それでも止めてなんぼです。

眠いです。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/09/22(土) 02:59:37.06 ID:CiPmaM8J0
>>510
エロの基準も落としてけ

512 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/09/22(土) 03:01:56.25 ID:lKTWda8A0
>>504
広告やエロは中身(リンク先)を見て一つ一つ判断するのをやめて
コピペとして扱うということですね

ただ予め確認をしておきたい点があります
「連続」というのが「実際にスレッド上でレス番が連なっている」場合であっても
過疎板では1res/24hであったりする一方
書き込みの多いスレでは1res/2minの頻度でも「連番」にならなかったりします

板内の複数スレの「連続」も含め
「連続」というのは「比較的短時間で」というような解釈で良いでしょうか




513 : ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/09/22(土) 03:03:47.31 ID:kCn2zNfN0
>>504
>>510
はじめまして。これまで里で3層をやっていたぬるぽんと申します。
発言の内容はわかります。
問題は、★さんの考える忍術行使してもいいとい内容と、
現在の忍者の考えの間で違いが確実に存在してるってことですよね?

恐らく忍者が暴走したというより、いまいち★さんの考え方がわからずに
忍術を行使している間に次第に拡大していってしまい、逸脱いたように感じています

なので、正直なところでは「見て感じて察しろ」ではなく、
互いに相互補完できるように、ある程度のやり合いや意見交換できる場所、
またそういう人がいればな・・・と感じているのですがどうでしょうか?

また、今後、そういう場所を提供していただければ、
今後も互いに話しあって逸脱せず、有用なシステムとして活動できると
思うのですが、ご検討いただけると有り難いです。

514 :異邦ジン ★:2012/09/22(土) 03:04:51.64 ID:???0
>>512 しし丸さん
そういうのは削除に任せちゃっていいんじゃないですかね。
削除でも忍者さんでも無理なら、システムや規制で対応します。
忍者さんだけが対応しなきゃいけないわけじゃありません。

やっぱ眠いすー。。。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/09/22(土) 03:05:08.96 ID:LWEjoy9O0
同一スレなら5つ連続とかは(うまくいけば)発見できそうだが
複数スレマルチは難しいんではないかいな?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/09/22(土) 03:06:16.93 ID:CiPmaM8J0
>>512
1IDでの連続だろ
複数IDならレス番連続になるだろうが

517 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/09/22(土) 03:08:26.91 ID:FIHL/Brs0
>>514
Rock、Klist連携を図れる目処があるのですよね?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 03:08:56.80 ID:PCEqeQWL0
大型AAでもこんなの持ち込まれたらどうするんだ
通常AAで会話しているスレの扱いはどうするんだ

 http://hissi.org/read.php/campus/20120921/cEpuZzh2ZVEw.html

場の流れに反しているアンチよりだが意思有るAA投稿の判断基準は不快や煽りか
明らかなファンスレは容認するのか、だからスレ自治に介入するなって話
拡大解釈で判断基準にブレが生じる案件は手出しするな

ハッキリ言って今更ながら忍者のレベルに呆れる

519 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/09/22(土) 03:09:12.33 ID:lKTWda8A0
>>508
三行目の解釈は削除★の下請けになることではなく
削除人さんと協力・連携しながら荒らし対策をしているということだと思いますよー
水遁の結果が健全な住人さんの快適な利用に繋がるとともに
削除人さんの助けにもなるというような感じで

>>510>>512
★ボランティアさんに頼らないとか偉そうなことを言いつつ
実際に提案や意見をいただけることはとてもありがたいです

眠いところどうもすみません
明日の朝までに決めなきゃいけない話とか言う訳でもないんで
ご意見を参考に前向きに話を進めていきたいと思います




520 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/09/22(土) 03:10:09.31 ID:FIHL/Brs0
>>514
言葉足らずでした。さらに忍法帖との連携(破門)ができるのですよね?

521 :Kaityoo ◆KzTjSwdnk0Lg (豊前・筑前・筑後國):2012/09/22(土) 03:11:23.68 ID:xEUEv3pK0
>>518
あなたはこのレスを持ち込まれたらどう対応されます>

522 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/09/22(土) 03:15:06.58 ID:CiPmaM8J0
>>519
実質の話をしてる時にそんな建前のきれい事を聞かされてなんだかなぁと言う感想ですまる

523 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/09/22(土) 03:15:36.06 ID:lKTWda8A0
>1スレ3つ以上、板で5つ以上、連続で書かれたら水遁、です。

正直これまでの忍者目線からは出てこなかった発想ですね
それでこれってどうなの?というようなものは削除人さんにお願いすると・・・

ひとまずこの件についてみなさんの意見を聞いて行きたいと思うのですが
如何でしょうか【提案】

524 :異邦ジン ★:2012/09/22(土) 03:17:04.35 ID:???0
あ、ちょっと分かりにくかったですねー。

1週間以内に、同スレに3個、同板内に5個、くらいでも
連続投稿として扱っちゃっていいと思うんですよ。
2分規制じゃなくて、他の規制と組み合わせたりして止めます。

これ以降はレスの場合を想定して書きます。

同じ書き込みで、会話が成り立っていなかったら、
IDとかタイミングとか関係なく、3個目から水遁しちゃってください。

テロ水遁した人は、やり逃げさせず、破門だけじゃなく規制もします。

>>518さん
それ会話になってないですよね? または会話を期待していない。
じゃなければ会話を阻害している。と思うんだけどな。。。
万が一、水遁ができない場合、先に書いたように規制でもいいです。


もう一度書きますが、忍法で何でもやろうとしなくていいんじゃないかな。

525 :異邦ジン ★:2012/09/22(土) 03:19:38.92 ID:???0
忍者さんは、今まで以上に止めることに特化して、ちょっと強くなる。
その代わり間違った活動に対しては厳しくなる。がいいかなー。


ごめん、まじ、ねるわ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 03:19:59.99 ID:PCEqeQWL0
>>521
旧ルールなら見送る

新ルールで閾値だの頻度が設定されたら下僕忍者として撃つ

527 : ◆0fKYaIdqV38I (やわらか銀行):2012/09/22(土) 03:20:26.69 ID:CaC3GUP60
>>504
この発言だと基本ルールから1レスから水遁可の項目削ったら問題無いみたいな発言ですね。

>なので、1スレ3つ以上、板で5つ以上、連続で書かれたら水遁、です。
スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立)
この項目に関しては実運用上殆どのケースでは問題なかった、問題あっても親からまたは周りから指摘されるレベルだから★関係各所の苦情のの対象ではなかったってことかな?
内容の違うコピペの連続投稿とかはどうなるのかな?
レス転載コピペとか違うAAの連続投稿とか

まあ、忍者が再編されるかどうかは分かりませんが、
基本ルールから1レスから水遁可の項目を削る
または、
腹案2を採用して水遁対象を増やすという方向かな?





528 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/09/22(土) 03:20:59.12 ID:LWEjoy9O0
> テロ水遁した人は、やり逃げさせず、破門だけじゃなく規制もします。

これは期待

529 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/09/22(土) 03:22:10.59 ID:lKTWda8A0
>>524
> 1週間以内に、同スレに3個、同板内に5個、くらいでも
> 連続投稿として扱っちゃっていいと思うんですよ。

これならもう
「これで始めますよー」っつって
今からでも始められるレベルかも・・・

 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・

個人的にはもうこれで全然やっていけるんじゃないかって感じなので賛成です

>>525
遅くまでありがとうございました
おやすみなさいです

私もこれにてドロンですξ~

530 :ぬるぼん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/09/22(土) 03:23:55.48 ID:kCn2zNfN0
>>523
まずは、しし丸殿。来て頂いてありがとうございます。

>>524の発言を見ると既存の忍者の忍術行使の考え方からみると、
かなり低いかと・・・

で、あれば、異邦ジン★さんが何を問題視しているのかもいまいち
よくわからなくなってきました感じがします

どうしましょ?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 03:24:27.28 ID:PCEqeQWL0
>>524
会話になってないレスなんか五万とあるのに
持ち込んだら撃ってくれるんだ

へー

そりゃ忍者は会話の内容がどれだけ逸脱しているか
判断するのタイヘンだわな

特に板やスレ特有の事情で展開している行為まで
検閲するなんて不可能

同一IDで3レス
なんの関係もなく自分からネタふりを3回して
レスがつかなかったも水遁対象ってか

笑わせる

532 :bee ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國):2012/09/22(土) 03:26:47.05 ID:NvtwqQx1P
>>523
ゆるゆるですねーw
そりゃいいんちょも心配するでしょ。。

>>524でよければ、判断も楽だし忍者も増えるでしょう。
でもそんなので、懲罰的ではなくて削除人さんが助かるの??
難しく考えすぎ?

>>525
おやすみなさい。またいらしてね。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/09/22(土) 03:28:55.81 ID:CiPmaM8J0
ところで、今対象として話してるのは「同じレス(コピペ)が」3レス5レスということでいいよな?

534 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/09/22(土) 03:32:24.38 ID:lKTWda8A0
おっとリロってなかった

>>527
「1週間以内に1スレ3つ以上、板で5つ以上、連続で書かれたら水遁です」を
「1週間以内に、1スレ3つ以上連続、板で5つ以上の同じ投稿は水遁対象です」にした方が良いかもしれないですね

「内容の違うコピペ」「レス転載コピペ」「違うAAの連続投稿」は
(必要があれば)削除人さんにお任せ(お願い)する・・・かな




535 :Kaityoo ◆KzTjSwdnk0Lg (豊前・筑前・筑後國):2012/09/22(土) 03:32:29.89 ID:xEUEv3pK0
>>526
新でも撃たないくせにつんつん(*´Д`)つ))´∀`)

536 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/09/22(土) 03:32:42.80 ID:CiPmaM8J0
>>524
そのテロ判断は誰がするんだ?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 03:36:12.79 ID:PCEqeQWL0
>>535
そうだな、バカらしくて忍者返上するわ

538 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/09/22(土) 03:37:52.67 ID:lKTWda8A0
>>530
シンプルに「水遁で扱う対象」を絞り込んだということだと思います

忍者が荒らし全般に対応していこうという感じの従来のアプローチでなく
「こういう投稿は水遁対象です」「こういう投稿があれば水遁しますよ」

結果的に「そういう投稿」を水遁することで
削除人さんの助けにもなるということだと思います

>>531
今まで喧々諤々していたことからすると
確かに笑っちゃうくらい簡単な解決案が提示されたって感じはします

>>532
発想の転換だと思いましたけど・・・
もしかして私の脳みそが柔らか過ぎるんですかね?

>>533
良いと思います

539 :ぬるぼん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/09/22(土) 03:40:58.13 ID:kCn2zNfN0
http://hissi.org/read.php/campus/20120921/cEpuZzh2ZVEw.html
結構重要なのは、これが水遁可能ってこと
連続3レスというのは、恐らく一つのスレで3レス以上、こういうコピペがあったら水遁可能ということ?

>524 名前:異邦ジン ★ [] 投稿日:2012/09/22(土) 03:17:04.35 ID:???0
>それ会話になってないですよね? または会話を期待していない。
>じゃなければ会話を阻害している。と思うんだけどな。。。
>万が一、水遁ができない場合、先に書いたように規制でもいいです。

だからやっぱり、上層の人と何が忍術行使が可能なのか話しあう場が欲しい
なにやら思い込みでいいんちょが言われているだけのような気もしないでもない

どうすればいいだろ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2012/09/22(土) 03:43:18.65 ID:8r7l4f7u0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1348206431/6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1348206431/7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1348206431/22

こういう糞コテがスレ住人に無視されてるオナニー長文を日常的に垂れ流している場合、水遁対象に出来るってこと?

541 : ◆0fKYaIdqV38I (やわらか銀行):2012/09/22(土) 03:46:50.21 ID:CaC3GUP60
>>534
>「1週間以内に、1スレ3つ以上連続、板で5つ以上の同じ投稿は水遁対象です」にした方が良いかもしれないですね
分かりやすいですね
しかし、これだと今までの運用よりかなり幅が広がるから、水遁連発ってことにもなりそうな気が


>「内容の違うコピペ」「レス転載コピペ」「違うAAの連続投稿」は
>(必要があれば)削除人さんにお任せ(お願い)する・・・かな

判断が難しくなるまたは、拡大解釈になりやすい項目なんで水遁対象外にしてしまうのもありですね。
ただ、毎日大量に投稿される場合もあるので継続荒らしを足止めする、荒らしにコストをかけさせるという意味では有効だと思うんですよね。
削除人非難になるから申し訳ないけど、削除って毎日は見てくれないですよね。
1週間放置とかざら。

542 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/09/22(土) 03:47:52.80 ID:lKTWda8A0
>>536
>テロ判断
[3連続res/1thread]or[5res/同一板/1week]であるかどうかですので
一目瞭然じゃないですか?

>>539
http://hissi.org/read.php/campus/20120921/cEpuZzh2ZVEw.html の30res
3連続投稿はないので削除人さんに任せる案件になりますね
またAAに添えられている文言が全て異なりますので対象外だと思います

水遁対象を絞り込んだというお話であって
どういう傾向のものを忍術行使可能として
忍者として対策していくという話ではないということだと思います

543 :bee ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國):2012/09/22(土) 03:49:05.20 ID:NvtwqQx1P
>>539
ハードボイルドスレってそれで会話が成立してますよね。
hissiでみただけじゃ、わかりませんけど。
一見水遁の条件を満たしているようでも、そうでない場合がかなりある予感。

>>538
発想の転換かー。
結果として削除対象が減るって所を目指すのね。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。(大和國):2012/09/22(土) 03:49:14.36 ID:enCYlFfH0
>>510
広告に関しては2ちゃんねるとしては非認可のアフィタヒねってスタンスではないのですか?

545 : ◆Moppy../I.59 (摂津・河内・和泉國):2012/09/22(土) 03:49:38.54 ID:RD3fXZH0P
基準が緩くなっても、「やりすぎだ」と思われるような術行使した忍者は容赦なく切り捨てれば良いだけのこと
不当な支援水遁には規制も考えるとまで言ってるんだから
「ルール上撃てるから撃ちました」なんて馬鹿はどんどん粛清

546 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2012/09/22(土) 03:51:30.22 ID:8r7l4f7u0
それは実際に不正行為をした忍者が出て、処罰が本当に下されて初めて信用できること
メンヘラババアが就任した時に言ってたこともう忘れたのか


547 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/09/22(土) 03:53:08.88 ID:lKTWda8A0
>>540
水遁対象外です

>>534
間に他の投稿を挟めば連続投稿にならないですよね
板で一週間以内に5resってのはかなり対象が多いと思いますが
それを全て水遁しなくてはならない訳ではありませんし・・・

>1週間放置とかざら。
だからそこの部分を忍者さんである程度ってことなんだと思いますけど
ただどちらにしても全てをうまくカバーすることはできない訳で・・・

とりあえずもう本当に寝ます
おやすみなさい・・・

ドロンξ~

548 :ぬるぼん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/09/22(土) 03:53:54.66 ID:kCn2zNfN0
>>542
説明の仕方が悪くて申し訳ありません。
その> http://hissi.org/read.php/campus/20120921/cEpuZzh2ZVEw.html の件については、
異邦ジン★さんが水遁を認めるかのような発言をしていたので、
それから水遁やむなしと考えると、???と考えた次第です。

>518 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國) [sage] 投稿日:2012/09/22(土) 03:08:56.80 ID:PCEqeQWL0 [1/4]
>http://hissi.org/read.php/campus/20120921/cEpuZzh2ZVEw.html
>524 名前:異邦ジン ★ [] 投稿日:2012/09/22(土) 03:17:04.35 ID:???0
>>>518さん
>それ会話になってないですよね? または会話を期待していない。
>じゃなければ会話を阻害している。と思うんだけどな。。。
>万が一、水遁ができない場合、先に書いたように規制でもいいです

なので、やはり互いの齟齬を埋めることが大事なのではないかと考えてしまいました。

549 : ◆0fKYaIdqV38I (やわらか銀行):2012/09/22(土) 03:53:55.56 ID:CaC3GUP60
>>524
http://hissi.org/read.php/campus/20120921/cEpuZzh2ZVEw.html
これは水遁対象にしても良いということですか?

それとも水遁対象にはしないけど規制は状況を判断してしてくれるということですか?

>万が一、水遁ができない場合、先に書いたように規制でもいいです。

忍者制度が出来てから、自分たちで水遁しろ、水遁してないのは規制議論に持ってくるなみたいな運用だったけど、
仮に忍者制度が復活してもこれからは規制の方も積極的にやっていくから忍者が無理と思ったら規制議論に投げてよいということですか?

550 :ぬるぼん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/09/22(土) 03:58:33.08 ID:kCn2zNfN0
ちょっと、おちついて、いろいろまとめたい感じでござるな
明日(今日)にまた精査したいかんじでござるね

551 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国):2012/09/22(土) 03:58:58.75 ID:TwtH/hn60
住人が特に困ってないとこの板まで自走して一日一レスでも数日分
累計してガンガンに撃ってた忍者が専カテにいるけど
そーゆう奴等にこれ悪用されんじゃん。親も特にそれ
注意してなかったし。

552 : ◆0fKYaIdqV38I (やわらか銀行):2012/09/22(土) 03:59:39.41 ID:CaC3GUP60
>>548
確かに水遁を認めるみたいな発言ですね
やりすぎて一旦忍者解散になったんだから狭い範囲から始めて、強硬論ではなく、★関係各所の調整も進めながらじっくり話し合いをして範囲を拡大していくという方法もありますが

エロ水遁に関しては、ご隠居さんの言質といいんちょさんのエロ反対論に乗っかって、★関係各所の調整も無しに強硬論的に推し進めた印象がありましたしね

553 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2012/09/22(土) 04:00:32.30 ID:8r7l4f7u0
保守とか埋めレスも全てアウトだな
会話が成立せず、同じ文章を一定期間に定数投稿してる

554 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/09/22(土) 04:00:53.89 ID:LWEjoy9O0
そう思われたら親ごと破門&規制でいいかと・・・(誰が?という気もしないでもない)

555 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR (東日本):2012/09/22(土) 05:31:12.61 ID:J8W5YIl80
>>504
10個以上で水遁という閾値にしようぜ→潔癖症だな死ね
って言われた身からすると3個以上ってのは別次元のゆるさに思います。。。
対象を絞り込んだ上で数量的にはゆるく、なのかも知れませんが極端よね。

> 撃たなきゃいけないんじゃないですよ? 撃ってもいいんです。
が前提なのはわかりますが「3個以上だから撃ってもいいんだろ」でバンバンしまくる人は出るよね今までの経緯から見ると。
→それをやりすぎだと感じたら登録者が止める仕組みをしっかりしろって話だろ考えろ→そうでしたすみません。。

>>528
●焼きとかかしら。
今までも乱射した忍者さんの●は焼いて頂いていましたが、お試し●だった場合はそんなに意味が無い予感がする。。



556 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/09/22(土) 05:59:50.67 ID:tTBDbaH60
>>524
水遁ルールもいいけど、忍法帖を根本から見なおしてよ
今のだとガチ気合入れてる荒らしはやりたい放題でちょっと痛いだけの子が被害を受ける
状態。


557 : ◆C/h1eTlIxhpZ (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 06:07:17.65 ID:IR4mHM5u0
ルール議論とあんま関係無いかもしれませんが・・・
潔癖症だなーって言われてたのは数の問題もあったかもしれないけど、
水遁対象だったり、その理由だったりが一番大きいんじゃないでしょうか。

エロだのグロだの、1レス貼り付けられただけでそんなん撃ってもぶっちゃけ水遁本来の効果にはそぐわないし。
どういう効果があるかって考えてみると、懲罰的な側面から副次的に産まれてくる抑止力だけかと。

ルールと関係無いですけど、実働してる忍者みると大半がどうルールを解釈したらこの案件を撃てるのか・・・
って考えてるような人がかなり多かったですよ。

範囲を絞ってそれを重点的に対象とする様にすれば、>>504の様な基準も成り立つのかなーと。
もちろん、範囲の絞り方は>>504程度では足りないと思いますから、かなり徹底しなきゃならんと思いますが(その基準であれば)

558 :レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV (やわらか銀行):2012/09/22(土) 06:34:29.92 ID:nFbKtUps0
・エロでも広告でも1レスから水遁はやめる
・一週間以内にスレ内に3個、板内に5個以上貼られたコピペは水遁対象として扱っても良い
(あくまでも当てはまるもの全てを水遁しなければならないわけではない)
・会話が成立しているものは水遁対象外(微妙なのは触らない)
・要請案件は微妙なラインであっても絶対に触らない

こんな感じでいいのかな?
個人的には特に問題や承服し兼ねる点を感じません
むしろこんなんでいいのかーとちょっと拍子抜けした感じです

細かい点であれはどうなんだろう、これはどうなんだろうといった部分はありますが、
とりあえずここまでは了解です

>>555
今までの感覚からいくとかなり大胆な数字ですよね
やり過ぎる人には厳しく、そうでない人はのびのびと活動できるようなベースが
築けるといいのですが

>>557
数値的な問題だけではなく、対象とする内容が重要ってのはすごく同意です

559 : ◆Z63aeDUEo0C6 (やわらか銀行):2012/09/22(土) 07:31:07.26 ID:0a06LysyP
やっと求めていたルールになってきたみたいですね

560 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/09/22(土) 08:08:28.40 ID:BUWFFLfd0
今まで散々「水遁可能と水遁妥当は違う!」って逝ってた忍者が
「3レスから水遁?潔癖すぎ!!」とか逝ってるのを見るとちょっと苦笑いしちゃう
要するに2レスからコピペですと同じようなことでしょう?
まあ、一連の騒動の後で言われると( ゚Д゚)ハァ?となるのはわかるけど

561 :レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV (やわらか銀行):2012/09/22(土) 08:15:22.81 ID:nFbKtUps0
例えばなんですが、改変コピペは一切対象に入れないとしたらどうでしょう?(提案ではなく仮定)
少しでも手数を掛けている案件については放置、その代わりに手間をかける意思さえないものは
遠慮なくということであれば、思い切りのいい数字の意味も出てくるような気がします

562 : ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 08:16:34.60 ID:qHMvZLt10
荒らしに抜け穴を与えてはいけない(戒め)

563 : ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 08:17:05.58 ID:qHMvZLt10
>>560
はい正論ぐえー

564 :レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV (やわらか銀行):2012/09/22(土) 08:21:21.85 ID:nFbKtUps0
そうですね、空白やら記号やらを一文字だけ足したり減らしたりの改変コピペが充満するのは私も嫌です(笑
ですから提案じゃなく仮定なんですが、そういった意味で数値と内容のバランスを取っていくと
いいのではないかと

潔癖過ぎる!なんだそれは!って騒ぐ前にできることはありませんかってことです

565 : ◆C/h1eTlIxhpZ (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 08:23:34.16 ID:IR4mHM5u0
潔癖すぎって言われた理由を「数」だけだと誤認してるようじゃあ、再開もまだまだ先だろうな

566 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/09/22(土) 08:28:58.07 ID:FIHL/Brs0
いい加減、アホ

いい加減、バカ

いい加減、マヌケ

上記を3レスして会話になってなければ水遁してもいいと

567 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/09/22(土) 08:36:37.53 ID:BUWFFLfd0
>>561
クイック水遁スレみたいなの作ってみたらどうでしょうね
完全同一レスのみ扱うかわりにささっと判断できる
改変とかのめんどくさいのとは切り離して考える手法です

568 : ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 08:41:18.36 ID:qHMvZLt10
提示された基準をガンガン狭める必要なんてどこにもないように思うよ
>>504から絶対に拡大するなってだけで、>>504を更に狭める積極的意義はないはず
個人単位・部隊単位で「これじゃやりすぎだからうちはこんな感じに狭めようねー」はアリだけど
全体で狭くしましょうみたいなのは独善的

569 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊勢・志摩・伊賀國):2012/09/22(土) 08:47:29.56 ID:kq/l2s480
打ちたがりの馬鹿が誰なのかよく分かるな
採用の時の基準にするといいい

570 : ◆C/h1eTlIxhpZ (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 08:54:35.07 ID:IR4mHM5u0
>提示された基準をガンガン狭める必要なんてどこにもないように思うよ
何言ってんだこいつ

571 :いえ ◆fzzSqJcAPkB5 (家):2012/09/22(土) 08:55:46.69 ID:xBHA+gvZ0
>>555
> →それをやりすぎだと感じたら登録者が止める仕組みをしっかりしろって話だろ考えろ→そうでしたすみません。。
今のままのシステム(=階層制)で進むのであれば、
その部分についてはいいんちょさんから積極的な提案がほしいです
今の段階で良い案が思いつかないのであればそれも含めて今の考えを伺いたく思います。

>>558
> ・エロでも広告でも1レスから水遁はやめる
> ・一週間以内にスレ内に3個、板内に5個以上貼られたコピペは水遁対象として扱っても良い
> (あくまでも当てはまるもの全てを水遁しなければならないわけではない)
> ・会話が成立しているものは水遁対象外(微妙なのは触らない)
> ・要請案件は微妙なラインであっても絶対に触らない
僕も今のところ、このように理解しています。
大切なのは、「数値を満たしているから水遁してもいい」ということではないという部分だと感じます。

572 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/09/22(土) 09:05:48.44 ID:lKTWda8A0
>>548-550
そのキャンパスのような投稿を水遁対象とするのかどうか
そこらへんがどういうことか考えてみたんですけどね
まず「一定期間の教育を受けた★がいて、住人からこれを削除してくれ、
これは規制でけへんやろか?」という報告を受けている状況にある、と

そしていろんな報告や依頼がある中で
「1週間以内に1レスで3連投以上とか、同じ板で5回以上の同一コピペやったら、
もう報告する人の側で在る程度の処置をしてくれても構わない」とか
「いちいち報告や依頼をして★の判断を仰がなくていいので、
報告してくれる人が自分でやってくれると助かります・・・」ということで
それを新しい水遁対象にしてはどうだろうという
異邦ジンさんの提案だと受け止めました




573 : ◆IwIU.A4EJLJT (武蔵國):2012/09/22(土) 09:06:57.56 ID:dSllAS190
住人視点でもうしわけありませんけれど・・・3レスから水遁される危険があるとしたら、かなり窮屈ですね。水遁依頼合戦にもなりかねません。
> ・一週間以内にスレ内に3個、板内に5個以上貼られたコピペは水遁対象として扱っても良い
板にもよると思いますけれども。
やりすぎを止める仕組みといっても変忍か破門、これもまた効果があるかどうか。変忍を悪用されれば忍者♪のほうもコストがかかりますね。

エログロ水遁を1個からではなく3レス以上として、他のものについては全体的に閾値を下げるものの、3レス水遁可能とするのは行きすぎ、もう少し多いほうがいいと思います。
はっきり書かせていただきました。



574 : ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 09:11:25.86 ID:qHMvZLt10
>>573
今までも「水遁可能」はそんなもんだったと思うよ
でも、大体これくらいから依頼所では水遁しましょう(水遁妥当)の閾値はもうちょっと高かったと思うし
たぶん今までどおりな感じになるはず

575 : ◆Z63aeDUEo0C6 (やわらか銀行):2012/09/22(土) 09:12:25.63 ID:0a06LysyP
>>573
最初は水遁依頼合戦になるでしょう
でも周りに水遁される危険性が上がったと周知されればそもそも荒らす奴が減ってくる
そうしたら今まで以上に依頼は減るんじゃないでしょうか?

576 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/09/22(土) 09:16:45.38 ID:lKTWda8A0
>>548-550
で、キャンパスの例については
異邦ジンさんの基準からすると私は外れるものだと思うので
それは削除★に任せてくれ(さらには規制に報告してくれ)ってことじゃないですかね

>>555
最初3とか5っていう数値を見た時には一瞬同じようなことを感じたんですけれど
「3個」ではなく「3連投」だから緩いというよりも「限定的」
また(板内スレまたぎ)5回というのもこれまで閾値が悪用されないようにと
意図的に数字として出してこなかったものを
逆に「1週間以内に同じ板で4回までコピペ荒らしする分にはオッケー」というのは
(プロレスでカウント4までの反則は反則としないけど
カウント5までやると反則負けにするよというのと同じで)
むしろそこまでの悪用はさほど影響がないのでスルーということで
それはそれでいけるんじゃないかと感じています

おっと
時間になりましたので
夕方までドロンξ~します・・・


577 :レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV (やわらか銀行):2012/09/22(土) 09:18:38.29 ID:nFbKtUps0
> ・一週間以内にスレ内に3個、板内に5個以上貼られたコピペは水遁対象として扱っても良い

あ、これ違うかも
一週間っていうのはマルチの基準?コピペは期間に関わらず連投で3個ってことですかね
私が荒らしさんだったら合間に別のレスを挟んで3連投にならない工夫をしますけど、
その辺りはどうなんでしょう

578 :むさし ◆IwIU.A4EJLJT (武蔵國):2012/09/22(土) 09:26:22.60 ID:dSllAS190
考えてみましたが、3レスで水遁できるという閾値?は、★だから可能な判断ではないかと思います。★様の感覚では?
♪のほうはもう少し数値が大きいほうが良いと思います。

私も♪だったわけですけれども、3レス水遁は★様にお任せしたいと思います。
♪は今まで通りかやや少なめの数値でわかりやすく運用していっては?
いきなり3レス水遁したら住人が驚きます。(荒らしも仰天すると思いますが)

>>524より
>1週間以内に、同スレに3個、同板内に5個、くらいでも
>連続投稿として扱っちゃっていいと思うんですよ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2012/09/22(土) 10:06:24.14 ID:g51+Hmd60
> 1週間以内に、同スレに3個、同板内に5個、くらいでも
> 連続投稿として扱っちゃっていいと思うんですよ。
> 2分規制じゃなくて、他の規制と組み合わせたりして止めます。

> 同じ書き込みで、会話が成り立っていなかったら、
> IDとかタイミングとか関係なく、3個目から水遁しちゃってください。

これって会話を期待していないコピペの類をn個も続けて書く奴はそのまま
同じ事しか出来ないから水遁対象にしようって事ですよね
荒らしって「もはや腹も立たないレスしかできない人」って考え持ってるんですが
そういう観点から見ると、確かに荒らしと捉える事出来ると思います
別にレス連番である必要もなく、全く同じコピペしか出来ない荒らしをまずは
忍者の対象としてみるのはどう?って提案だと思います

今までスレの流れとか板事情とかいろいろ見ながら水遁対象か否かを考えていた自分たちからすると
確かに奇妙にさえ映る観点なんですが、そういう考え方を受け入れるか否かの話と思います

IDとかも関係なくて、単にコピペであれば水遁対象、という事にしようと

むろん、お約束事(>>1乙系のとか)を見抜く目は必要でしょう
3回続いた同じ文言を見ても、荒らしなのかどうか?を常に意識しないといけないでしょう
それが出来ると期待されているんでしょう
ならば、そう出来るように話を持っていく方がいいでないかと。。
コピペに改変あったらどうするの?
そこをどう見るかを試されてるんじゃないでしょうか。。

> テロ水遁した人は、やり逃げさせず、破門だけじゃなく規制もします。
この辺は異邦ジンさんも協力するよっていう風に捉えました
ならば、ここは、上のルールを遂行するにあたって
やりすぎる人を抑えるための方策を考える方がいいんじゃないですかね
今まで出来なかった最難関とも思える対策を。。

大事なのは
「ルールだからってなんでも撃ちゃいいってもんじゃない」
「たまたま同じ文言が連なるケースと、荒らしのコピペを見抜く目をもつ事」
この辺にあるように思うんです

580 :レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV (やわらか銀行):2012/09/22(土) 10:18:42.05 ID:nFbKtUps0
あら、やっぱりコピペもマルチも1週間内の基準なのか
失礼しました、そういうことであれば>>577は撤回で

>>579
今まで以上に空気を読めるだとか、常識的な判断ができる忍者像が求められている
感じはひしひしと伝わってきます。
それでやり過ぎてしまう人に関しては厳罰に処すという形で、忍者の質を高めるというか
そういうご提案なのかなと。
一発アウトの緊張感があれば、賢明な人はより慎重に判断を悩むでしょうし、
そうでない人は徐々に淘汰されていく感じ。

581 :景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (SB-iPhone):2012/09/22(土) 10:30:56.50 ID:hqQLMy/Wi
3レスですか

悪意のあるレスにはそれで
どうでもいいレスはほっとけが大前提ですね

実況板でバルスとかしたら水遁というわけじゃないですしね


言葉どおりうけとるのではなくその先を話し合いたいですね

582 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/09/22(土) 11:01:34.36 ID:tTyHIscR0
>>524
>1週間以内に、同スレに3個

これはしし丸さんの
>>512
>「連続」というのが「実際にスレッド上でレス番が連なっている」場合であっても
>過疎板では1res/24hであったりする

に対する返答では?

1res/24hであっても、それが一週間以内にひとつのスレで3連投になっていれば対象である、と。


ただそうすると、3IDくらい使って交互に連投するタイプは対象にならなくなるけど。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/22(土) 11:07:23.33 ID:aaKDt8oHP
つか、コレ削除人判断を忍者に求められてね?
水遁対象の閾値だけが先走りしてるけど「そのレスの内容」が削除されるか削除されないかもネックになる気がするんだが
しょーもないレス(例えコポペだとしても)すらなんでもかんでも全部水遁対象ですキリッとか言うなら話は別だけどな
どんなにコポペされてても一週間に10レス程度で埋め立てているスレなんざ削除人★が削除してるとは思えんがなぁ
ソレを数カ月単位で繰り返してるなら規制対象かもしれんが


つか、 水 遁 の 効 力 は 現 状  1 2 0 秒 が デ フ ォ だ  ろ


一週間に3レスの場合にどう足止め効果を発揮出来るんだ?
ソレこそ懲罰的にならんか?

584 :むさし ◆IwIU.A4EJLJT (武蔵國):2012/09/22(土) 11:10:14.29 ID:dSllAS190
>>582
すみませんでした。誤解していたと思います。>>524>>512へのレスとしましたら、連続投稿の続きですね。
3個同じレスが続いたらという意味合いだと思います。

> ・一週間以内にスレ内に3個、板内に5個以上貼られたコピペは水遁対象として扱っても良い
ではなく、
> ・一週間以内にスレ内に3個、板内に5個以上連続して貼られたコピペは水遁対象として扱っても良い

間に他のレスがはさまっていれば連続ではなくなります。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/09/22(土) 11:10:43.83 ID:tC/dKzOX0
こういうのもコピペ荒らしと判断されちゃうんですか?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347819301/415+423+426

586 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/09/22(土) 11:13:53.31 ID:tC/dKzOX0
あっと、スレ内は連続レスでしたか失礼 >>584
「連続」の定義が1週間以内なのかと読み違えてました・・・

587 : ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 11:18:10.23 ID:PzJbdrVhP
やっとここまで。

>>504はあくまで「トオル@せっている ★」さんの発言であり意見ですー
>>504が忍者の方針のすべてじゃない・・・ってのはOKだよねー?
>>504の一部の考えなんてのは赤翡翠さん的には「行き過ぎたもの」になったりしませんかねー?
わたしがひとつ気にしているのは、異邦ジンさんが出てきてから、
それで他の★の意見が上書き削除されちゃっているような気がしますー
そのへんのことは大丈夫なのですかー?
異邦ジンさん的にOKでも他の★の方が代理人にオーバーコールしちゃえばもしかしたら・・・な事態もー

>>555
> ●焼きとかかしら。
おそらく、ホスト規制だと思いますー

588 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/09/22(土) 11:18:39.52 ID:nFbKtUps0
こんらん!

589 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/22(土) 11:23:43.16 ID:aaKDt8oHP
>>587
その辺の根回しは済んでると期待するしかなかろう
コレだけ大々的に舵切り始めたんだ
ババアとは違ってきっと各方面には話が通ってるよ
ババアとは違うんだから

590 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 11:32:52.28 ID:PCEqeQWL0
申し訳ないけど>>504>>510>>514>>524>>525って
実務能力がないから当然なんだけど官僚みたいなレスしか出来ないんだな

原発事故の斑目みたいな感じで呆れる
現場は吉田所長筆頭に苦労しているのにサッパリわかってないって感じ

> 504 名前:トオル@せっている ★[] 投稿日:2012/09/22(土) 02:44:21.09 ID:???0
> 510 名前:トオル@せっている ★[] 投稿日:2012/09/22(土) 02:57:31.82 ID:???0
> 514 名前:異邦ジン ★[] 投稿日:2012/09/22(土) 03:04:51.64 ID:???0
> 524 返信:異邦ジン ★[] 投稿日:2012/09/22(土) 03:17:04.35 ID:???0
> 525 名前:異邦ジン ★[] 投稿日:2012/09/22(土) 03:19:38.92 ID:???0

591 :名無しさん@お腹いっぱい。(紀伊國):2012/09/22(土) 11:40:29.84 ID:uxxa3hNQ0
もしかしてキレてます?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/22(土) 11:46:23.04 ID:aaKDt8oHP
キレてないっすよ?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 11:47:52.89 ID:PCEqeQWL0
私もキレてはないアキれてはいるが

594 :レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV (やわらか銀行):2012/09/22(土) 11:50:08.07 ID:nFbKtUps0
例えば、最近下火ですが銀魂スレの自爆さんなんてのは、常時20種類くらいの
コピペ用意してそれを順番に投下してくるスタイルが主体でした。

今出ている基準でいくと、レス番が連続してないから水遁対象じゃないのか、
それとも同じスレに同じコピペが3回貼られるまで60レス待たなければいけないのか
わかりませんが、感覚的にはあれを水遁対象じゃないと言う人はほとんどいないと
思うんですよ。

●を使ってるのもわかってる、水遁すれば止まるのもわかってる、
見つけるのがちょっと遅れただけで大容量コピペ200レスでもって500KBまで
埋め立てられてスレ潰し完了です。
なんて言うか、止めちゃいけない理由が思いつかないです。

じゃあ銀魂スレ荒らしは特殊ケースとして扱うかとか、転載コピペとして水遁するかとか、
色んな方法が考えられると思いますが、今そんな話なの?って気がするんですよね…

595 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/22(土) 11:51:29.18 ID:aaKDt8oHP
( ゚д゚)ポカーン

596 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/22(土) 11:56:15.12 ID:uoWoHvxe0
もう諦めろ、忍者は終わった、狐がかいさーんって言ったんだから終わりなんだ、お前らは良く頑張った、お疲れ様でした!もういいんだ

597 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/09/22(土) 12:02:12.12 ID:lKTWda8A0
>>561
「改変」など「これはどうなの?」と判断に迷いが出るようなもの
→削除★に判断を任せる
>>564
「一文字足し引き」などの「水遁避けのもの」
→削除★に判断を任せる
・・・という解釈で良いのではないかと考えています

>>573
「3レスから水遁対象」と言われるとギョッとしますが
「3レス以上の(同一コピペ)連投は水遁対象」ということですので
「わかりやすい」「さすがに連投は異常だよね」と受け止められるかもしれないです

>>575
仮に依頼が増えても水遁対象がかなり限定されているうえに
判断が容易であれば「対応(処理に要する時間)は早くできる」し
「誰でも判断ができる」のではないかと

598 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 12:05:14.89 ID:BfncyUQp0
>>597
システム(階層構造)的な問題は検討しないんですか?

599 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/09/22(土) 12:05:41.40 ID:lKTWda8A0
>>577
一つのスレでコピペ3連投でも
その投稿間隔(初投から3投げ目まで)が一週間以内なら水遁対象
それ以上なら水遁対象外です

>>578
今までやってきた水遁の感覚からするとそうなりますよね
けれども「ルールを変え」て対応していくのであれば
むしろ以前と同じ感覚を持ち続けて違和感を持ち続けるよりも
積極的に新しいルールでやってみてそれでどうなのかということを見る方が
前向きで建設的ではないかという考えています

600 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 12:08:38.38 ID:w6QR7UOz0
よくわからないんだけど、いいんちょに加担して潰す原因作った連中が
総括すらしないでルールをこっそり作って
あわよくば上層で復帰しようなんて甘い考えはやめたほうが良いんじゃないのか
いいんちょを利用して結託した連中は連座制でアウトになった現実
見つめないで何をコソコソやってんだ

601 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/09/22(土) 12:13:11.31 ID:lKTWda8A0
>>580
「1-3-5ルール」(1週間以内1スレ3連投or1板5投稿)で
「やり過ぎ」っていうのは数的なルール違反のこと?
それとも1乙などの「お約束」とか削除要請などの「水遁禁止事項に抵触するもの」のこと?

>>581
>実況板でバルス
そうそう!
そういうこれは水遁対象じゃないよねっていう事項の抜き出しとか
共通理解に向けての提示とかを考えなくてはならないと思います

>>582
1週間以内に同スレ中「3個」じゃなく「3連投」じゃないかなあ・・・
頻度が低くてもそれが1週間以内3連投→水遁対象
互投で連投でないものがいっぱい→削除★さんに(判断・対応)任せる
ということだと解釈しています

602 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/09/22(土) 12:22:03.49 ID:lKTWda8A0
>>594
「同じコピペが3連投された」場合が「水遁対象」で
それ以外は削除★さんに任せるってことだと思います

ただ
水遁ルールに
「・削除人およびそれに準ずる人が削除を依頼したもの」を入れておくと
仮に削除★さんの手に負えない(文字通り追えない)ような時に
「銀魂スレのこれこれの案件について水遁お願いします」って
忍者さんに依頼できると思います

今はどっちかと言うと
「こういう例もあって水遁して当然だと思うけど今のルールでは撃てないのでどうなの?」
より「3連投以上コピペやコピペマルチ5レス」といった処理を忍者に委ねて
それで浮かせたマンパワーでもって「水遁して当然と思うようなもの」について
削除★さんに対応してもらえるようにしようということではないでしょうか

603 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 12:22:54.20 ID:w6QR7UOz0
お前ら楽観主義なのか、ただのアホなのか、夢から覚めないだけなのか
なんでこうなったかすら考えないでルール構築しても
万が一新しい忍者が再結成されてもルールすらいいんちょの息のかかった
バカが考えたものとして放棄されるのは目に見えてるのに
自分で自分の首絞めてるのにも気が付かないのか

604 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/22(土) 12:24:56.59 ID:KR4EANbW0
>>602
もういいよ、しし丸、忍者は終わった、ルールも要らない

605 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/09/22(土) 12:24:58.89 ID:lKTWda8A0
>>598
コソコソ(今のところ
どういう人を忍者に登録するのかとか
どういう階層にするのかって話は出てないです・・・)

とりあえず今のところ
「こういうのを水遁対象としてやっていけそうですか?」って話で
それで「いけそうだ」と話がまとまってから
その次に階層とかの話に進むんじゃないですかね・・・

606 : ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 12:25:35.27 ID:PzJbdrVhP
「3連投」ではなく、「3個」です。

>>524はかなり極端な対応ですよ。

例えば、同じコピペがあるスレに3つあったなら、それは削除対象(削除しても問題のないもの)であり
水遁してもOKだよーってのがとおるさんの意見。

とおるさんが問題視しているのは数値的なこととかではなく、
ほんと純粋に「削除対象(重要削除を除く)に当てはまらないものは水遁するな」ということだけ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/22(土) 12:29:42.10 ID:aaKDt8oHP
つか、やり過ぎ判断は誰がすんだっつの
水遁出来るから水遁してもいいとか聞き飽きたぞ

608 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 12:30:17.59 ID:BfncyUQp0
>>605
なるほど、了解です

>>606
1スレに1週間以内に3個ってのは相当厳しいよね
まあ実際の運用でもう少し現実的なラインが出てくるとは思うけど

609 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/09/22(土) 12:31:20.42 ID:OKm/EdgY0
>>607
自浄作用でいいんじゃないですかね
できなければまた信頼を無くすだけ

610 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 12:32:14.01 ID:w6QR7UOz0
本気で復活考えるならこの状態のどさくさで
ルールだけ構築しようって行為が
かなりマイナスだって考えに至らないんだからまー自爆すりゃいいんじゃねえのと

611 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 12:33:17.27 ID:w6QR7UOz0
信頼のない連中が解散言い渡されて、信頼のない連中だけで
誰に断りもなくルールだけを構築する。

こういうことやる連中をどう信頼するんだ。
やってることはいいんちょの劣化コピーじゃん。
他の♪どもも止めないのもすげえけどな

612 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/09/22(土) 12:34:51.69 ID:tC/dKzOX0
> まあ実際の運用でもう少し現実的なラインが出てくるとは思うけど

運用に期待する方向は止めておいた方がいいんじゃないですかね
ルール拡大しまくってこんな状況になってしまったわけですから
どうしたって基準に合致してたら水遁しまくる人達が現れるでしょ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/22(土) 12:34:59.96 ID:aaKDt8oHP
>>609
その権限と責任を誰がどんな方法で持つんだ?
「水遁条件をクリアしてるが水遁するほどではない」とか主観判断以外に方法ないけど主観なんざ十人十色だろ
どの感情が優先されるんだ?
トップは全板事情に精通しないとダメなのか?

614 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 12:35:42.14 ID:BfncyUQp0
>>607
だから全体としてこういうことも検討すべきじゃないかと(採用、運用面で)

忍者制度の最大の問題点は、★と違って研修、教育の期間が皆無の状態で、執行権限が与えられる結果
自分の常駐スレ、板、の住人自治の延長線上で忍者志願する人が多いため、2ちゃんの規制概念の本質を理解しないまま
あくまで住人感情を根拠として術行使をしてしまいがちなことにあると思う
その結果として「私怨水遁」などというものが生まれるし、上で良い加減が指摘しているように、「どうやって水遁するか」
などと言った根本的に誤った術行使が行われる
忍者制度の成り立ちを鑑みると、たしかに忍者はボラとは違い、より住人側に立った運用が求められている側面もあるにはあるが
ただしそもそも、自身が住人として当事者として関わっている事態に対して、公平な裁定など出来ようはずはない
日本の裁判制度でさえ、裁判官個人が当事者、あるいは関係者としてなんらかの関わりのある案件に対しては、
公平な判断を阻害するとの理由から、その裁判に関与することは法律によって禁じられている事実がある
自己申告の2ちゃんねる忍者制度において、これを厳格に適用することは当然ながら不可能ではあろうが
運用面や、親子制度のシステムの中のどこかの部分でこの問題是正を図る必要があるようには思います

615 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/09/22(土) 12:36:49.84 ID:lKTWda8A0
>>606
マジですか!

じゃあ逆に「3個」ではなく「3連投」にしてはどうですかと提案

でも「3連投でなく3個」と異邦ジン★さんから言われたら
素直に撤回して頭の切り替えに努めます・・・

616 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 12:36:52.67 ID:w6QR7UOz0
>>614
忍者終わったんだし、★が水遁すりゃいいじゃん

617 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 12:38:31.98 ID:w6QR7UOz0
>>615
おまえいいんちょ利用して忍者崩壊の一端を担った功労者なのに
知らんぷりしてルール作っていいんちょの代わりやろうと思ってるのか?
器の見かけだけかえても料理マズイまま、新料理長は
レストラン潰した愛弟子ってお笑いでも狙ってるのか

618 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/22(土) 12:39:37.80 ID:aaKDt8oHP
運用面で考えるならルールは限りなく限定的且つ厳し目で施行しルール外の物についてはホウレンソウで合意を得た場合に水遁可とした方が安全と思うがな
んで、慣例は絶対に作らない
同じようなのが現れても都度都度ホウレンソウ
こうこうこう言う荒らしが居るんですがーって

619 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 12:41:04.47 ID:BfncyUQp0
>>612
う〜ん、

>どうしたって基準に合致してたら水遁しまくる人達が現れるでしょ

個人的にはルールの基準値の判断指針として、悪質性や常習性情報価値や忍術行使の必要性その他もろもろを
総合的に判断して慎重に…


620 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 12:41:19.01 ID:w6QR7UOz0
今の上層がいいんちょの代わりやるなら
ルールコネクリまわしても同じ。何も出来なかった連中、木偶の坊だし

621 : ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 12:41:23.82 ID:PzJbdrVhP
>>594
難しいことでもないよ。
最初のころはちゃんと言われていたはず。

埋め立てられた後に水遁→後の祭り・意味が無い→懲罰目的
埋め立てられる前に水遁→削除人が削除する投稿が減る→削除人の手助けになる→水遁対象

これだけのこと。

むろん「埋め立てられた後」であっても別スレに移行し、というのは考えられるのだが、
そこはケースバイケースと言ったところもあるけど、しかし別スレのほうを水遁すればいいと思う。

>>615
忍者として制限していく方向に回すなら誰からも怒られないかと思う。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 12:42:16.68 ID:PCEqeQWL0
いいんちょや★の言質を拡大解釈した成れの果てが解散ってことをもう忘れたのか?

623 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 12:42:34.48 ID:BfncyUQp0
>>616
人員不足及び即効性に決定的に欠けるだろそれじゃあ

624 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 12:43:12.37 ID:w6QR7UOz0
>>618
忍者が解散してるのになんでここで戦犯が勝手にルール作ってんだ
早速ほうれんそうの状態から逸脱してるじゃん。
こいつらは採用するなってアピールならわからんでもないけど
まともに考えればここでいいんちょに加担した連中が
騒げば単にブラックリスト化してこいつらの採用はなしで
ルールは全部破棄でってなるだけだろ

なんでお前ら夢から醒めないの?

625 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 12:44:44.11 ID:w6QR7UOz0
>>623
ゆとりなのか。いいんちょ体制の忍者が害悪だから解散したんだろ
忍者がいるより居ない状態のがマシって判断なのわからねーの

本当に必要なら上の連中が部隊再編成でトップに入って
速攻新体制構築してるだろ。

忍者だけが焦って、2ちゃん全体ではなんとも思ってない
お前らは必要とされてない存在。ってのが本当のところなんじゃねえの。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/22(土) 12:45:52.25 ID:aaKDt8oHP
>>624
オマエこそさっさと三歩歩いて夢から覚めろハゲ
お呼びじゃないし存在に意味が無いってはよ気付け池沼

627 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 12:47:01.56 ID:w6QR7UOz0
管理能力が無いいいんちょの独裁ととりまきがやらかした行為が
最悪でも必要なら、新体制で忍者は存続するし上がさせるだろ。

今はどうよ?こんなスレでイインチョの取り巻きが息巻いてるのみたら
誰が復活させようと思うんだ?
上はお前らレベルのボンクラで、見た目だけ屁理屈つけて新しい物を
見せれば存続許す甘い連中ではなかったのを理解してないだろ。

628 : ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 12:47:06.79 ID:PzJbdrVhP
2chで必要と思われることってそうそうないよ。
なきゃないでなんとかなる(する)のが2chだもの。みつお

629 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/22(土) 12:47:18.86 ID:aaKDt8oHP
あああああああああああああああ
アホルに触っちまったあああああああああああああああああああああ
おいオヤジ!オレのビジネスバッグにゲロ吐け!!







prz

630 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 12:48:55.88 ID:w6QR7UOz0
>>628
管理上必要なのは話が別。本当に必要でなくなって困るなら
板のスレ一覧が荒らされてなんとかしろって大騒ぎになる

忍者が解散しても誰も板に遊びに来ない。
困って助けてって人が殺到するわけでもない。その程度なんじゃねえの

631 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 12:54:28.76 ID:BfncyUQp0
>>629

ウゲッ、オオオエエエエエエエエエエエエエー

たぷんたぷんになったお

632 : ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 12:54:30.93 ID:PzJbdrVhP
>>629
ゲロ肥後Pに改名

>>630
何言っているのかさっぱりです

633 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/09/22(土) 12:55:47.03 ID:OKm/EdgY0
>>613
個々の判断でいいんじゃないですかね主観だし
ルールを守らないテロ水遁は規制されるそうだし

634 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 12:59:01.20 ID:w6QR7UOz0
責任全うせず解散させられた
テロリストのお前らが、ルール決めて誰が採用するの。
トオル?

635 :レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV (やわらか銀行):2012/09/22(土) 14:48:45.77 ID:nFbKtUps0
>>601
数値はかなり明確なので、内容的な部分が大きいですね。
会話成立してるじゃん!いやしてないとか、要請案件でしたとか、いやそうじゃないとか。

>>602
予め枠をきっちり決めて、そこからはみ出したものは勝手に拡大解釈して水遁する…のではなく、
気軽に★さんに相談したり連携のお願いをしたりといったことが可能になれば、といった
感じでしょうか。
(コミュニケーションやホウレンソウをさぼらない感じ?)

>>621
「常識で考えればわかる」はずが、そうじゃなかったりもするから今の状況があるんですよね。
それを考えると、裁定を厳しくするだけじゃなく、ルール面でも絶対にはみ出してはいけないラインを
ある程度杓子定規に決めてしまう必要もあるのかなとも思ったりします。

636 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/09/22(土) 16:16:01.71 ID:lKTWda8A0
>>635
中段

判断が求められるような案件は訓練なり教育を受けた★鯔でも難しい
よって忍者の水遁対象は極めてシンプルなものにしたと解釈しています

▼そんな機械的な水遁を撃ちたがる人がいるのか?
△対象がシンプルで見極めやすいので応募の躊躇がなくなり指導教育の手間軽減

よって当然
対応できなかったものをどうするかを考えないといけなくなりますね
A.自走で見つけた案件については忍者から削除★さんに依頼
B.依頼のあった分については対応した忍者が削除依頼するか依頼者に勧める
そして<里でそういう報告所を設けるか既存の削除依頼を利用するか?>

637 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 16:24:17.75 ID:w6QR7UOz0
なんでいいんちょの片棒を担いだ連中が
終わった忍者でルールを決めようとしてるんだ?
おかしくねえか?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/09/22(土) 16:25:02.17 ID:7mgIkGYJP
ししまるは忍者が生き甲斐なのです

639 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 16:28:27.01 ID:w6QR7UOz0
生きがいなのはわかるけど
いいんちょの片棒担いで暴走した本人な訳だろ?
仕切りなおしが決まってから新しいメンバー同士がルール決めるのなら
話はまだ解るけどやってること相当おかしくねーの。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/09/22(土) 16:40:20.03 ID:vgpg+hMi0
しし丸さんの水遁回数は18437回でダントツなんだぞo(`ω´*)oプンスカプンスカ!!
2位の人でも1万は超えてないんだぞo(`ω´*)oプンスカプンスカ!!

641 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/09/22(土) 16:41:57.51 ID:PCTpjg2N0
ここにトオルさんが案を書きに来たってことは解散された忍者資源を使いたいからかもね
解散になったのは隠居の意志だけどトオルさんの目論見とは違ったんでしょ
アヒルは批判しかしないなら黙って見てたらいいのに
実社会でも対案も出さずに批判だけの人って一番使えない
行動して失敗するひとの方がマシ
失敗を生かして次に進めるから

642 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 16:43:09.04 ID:BfncyUQp0
しし○は別に暴走もしてなければ、いいんちょを担いでいたわけでもない
ただ単にいいんちょが2層の忍者システムの中にいて水遁していただけ


643 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/09/22(土) 16:52:50.38 ID:OnoGFYwp0
>>642
いやししまるはいいんちょが切れないとふんでやりたい放題してたから正直どうかと思うな
それに少なくともししまるのためにも(依存症一種の病気)水遁は★限定にするか登録しないようにしてあげたほうがいいと思う
18,437回ってちょっと異常でしょゲーム脳ってやつだわ

644 :bee ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國):2012/09/22(土) 17:01:27.91 ID:NvtwqQx1P
>>636
下段に派生するような提案なんだけど、

依頼はその時点で多数の他者の目に曝されるし、
迷って残件にすれば、自動的にもう一人以上の忍者の判断がなされる。

その点で、自走はとても厳しいのではないかと。。
親がいつでもいるわけじゃないし、無駄に遠慮してしまうかも知れないし、
誰かに気軽に「迷っているけど、どうでしょうね?」というのを、部隊等を超えて相談できるスレがあってもいいような。

645 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 17:03:15.39 ID:BfncyUQp0
>>643
しし丸は拡大解釈派では全く無く、むしろ厳格に既存解釈厳守派だった
そしてその範囲内において黙々とこなしていただけ
雑談に興じるでもなく、ルール議論に過剰に参加するでもなく
4層の変忍対応も他の3層に比べて厳格だったと思うよ


646 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/22(土) 17:04:51.68 ID:KR4EANbW0
>>641
狐の声はトオルよりも重く従順すべきものである

647 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/09/22(土) 17:06:04.68 ID:BmsMrm6l0
>>643
仕事をしない削除人よりは仕事をし過ぎるしし丸の方が・・・まともだろ

648 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 17:09:02.18 ID:BfncyUQp0
>>644
自走は依頼者の想いなどといったものは関係ないわけだから、基本迷ったら撃たなければいいだけ
ただ、個人の知識、見識を高めるためと忍者全体のそれの向上のためにそういったスレはあってもいいと思う

649 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 17:18:12.64 ID:w6QR7UOz0
>>632
わからないからごく少数で
崩壊した原因を作った連中でルール作って
醒めない夢を見ているんだdろうな。

650 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 17:19:28.76 ID:w6QR7UOz0
>>641
対案出したろ。ただお前らの都合が悪いから採用はされんだろ。
今みたいにルールだけこねくり回してトオルだまくらかして
あわよくば復帰なんてのは無理だろ。
トオルはもっと決断しない感じかと思ったけど
お前らのレベルで騙すのは無理だぞ

651 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 17:21:02.84 ID:w6QR7UOz0
>>650
責任とるべき連中が責任とらねーで
解散したのに、そいつらがルール話し合って
誰が認めるんだ?
世の中そんな甘くねえぞ

いいんちょ、とりまき一切行動できないで
ある程度の時間の猶予を与えられたけど
お前らだんまりで逃げ切ろうとして逃げきれなかった。

今度はどうするの?ルールの部分だけ書き換えて
逃げ切るのか。世の中そんなに甘くないよ。。

652 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 17:23:30.19 ID:w6QR7UOz0
トオルが介入してから、お前ら脳味噌足りないアホどもは
ルールだけ誤魔化して逃げきれると思った。
現実どうよ?
逃げきれず忍者は終了したんだろ?

行動もできないで部隊崩壊させた連中の
ごく一部が終わった部隊のルール改変をやろうとする事事態
相当おかしいだろ?

653 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 17:33:38.94 ID:BfncyUQp0
新基準はすでに提示されているわけだから、わかりやすい解釈と余白の部分
例えば範囲内ではあってもすべきでない術行使とか、執行上の留意点なんかを足して
一度きちんとした形にまとめて見てはどうかな?

654 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 17:45:47.43 ID:w6QR7UOz0
提示されて誤魔化して逃げようとして忍者は終わったんだろ。
終わらせるつもりなかったら、別の人間頭に据えて
続けるんじゃねえの。現実そうはならなかったし

655 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 17:46:44.49 ID:w6QR7UOz0
脳内で自分らには責任が一切ないって状態で
物事進めるからラスト一週間も何もせず、終わっても
ごく一部でコソコソ進めてるとかありえねえだろ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。(内蒙古自治区):2012/09/22(土) 17:47:46.19 ID:3ESLQb6G0
保守、連投に関しては>>524にもあるようだし厳しくしてくださいな。

657 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 18:01:19.87 ID:BfncyUQp0
>>654
>>655

おい北京、俺様のレスをサンドイッチにしてガーガーガーガーうるせえ中年ゴラ!
しまいにゃあ焼いて食うぞゴラ!

658 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 18:09:38.61 ID:BfncyUQp0
大体からして俺の真面目モードは長くは続かねーんだよゴラ!

659 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 18:24:17.98 ID:BfncyUQp0
>>653続き

即実行可能でなおかつ外部にもわかりやすい透明性の高い暫定ルール作成の上で
従前の忍者組織の問題点の議論、新しい階層構造の構築、そして実際の人選といった流れではいかがでしょうか?

660 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 18:26:00.96 ID:w6QR7UOz0
北京ダックをパンで挟むのは美味い
トルティーヤでやるとなかなか。

新基準ってのは
★つけた連中に向けての話じゃないの。
お試し●の対処やら始めてるし
暴走して自浄できない、反省すらしねえ忍者はもう必要ないだろ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/09/22(土) 18:27:26.41 ID:OnoGFYwp0
>>647
仕事?ゲームでしょ
ゲームたくさんやるひとがまともとか頭大丈夫?

662 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 18:27:59.86 ID:w6QR7UOz0
忍者暴走を首謀して手助けしてた糞共が忍者解散してるのに
いいんちょの夢を再びと同じノリで見かけのルールだけこねくり回して
逃げ切りつつ復活なんてのを考えてるけどお前ら甘く見すぎだろ。

最低限バカがトップになって自壊した状態を防ぐ仕組みくらい
自分らで考えて提案もできねえ、反省もしねえ、自己批判もできない
こんなレベルだから終わってんだよ

663 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 18:37:33.48 ID:BfncyUQp0
>>661
おいゆりあ、ここは2ちゃんなんだよ、仕事なわきゃねー罠
ゲーム?いいんじゃね?ゲームおk
ところでオマエはここでなにをやってる?なにがやりたい?「仕事」じゃねー罠
なんのためにここにいる?
俺は時にある苛立ち、怒り、大笑いw、ワクテカ、それら含めておもしれーからいるんだけどなw

664 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 18:38:46.51 ID:w6QR7UOz0
万が一復活するなら最低限同じ事を二度と繰り返さないとか
板の為になることを考えてもっと根本的な部分から見なおせよ

ライト破門ライト採用が有名無実化して3層と2層が牛耳る。
2層が気に入った3層を採用して、つけこんだ3層は2層の
管理能力がないのを出来ないのを利用して派閥化して4層を牛耳って
暴走した。

2層は暴走チェック出来る削除関連で慣れた★数人がなる。
3層も人数を増やし可能な限り部隊を汎用化する。
汎用化したら触れる部分が増えすぎるリスクがある。
反面、全体を見渡せるので、情報を少数が独占して支配出来なくなるメリットがある。

汎用化と同時に全階層にレベル導入。4層もレベル1から10だか適当なレベルを
作成して全員レベル1からスタート。
1は簡単な案件、慣れれば3層達が判断してレベル2、レベル3と
レベルが最高になれば4層は別部隊に移動できる権利をゲット。
異動して全部隊で経験を積めば3層になれる権利を得る。

汎用部隊もメンツが固定化すると弊害があるからレベルを保持したまま異動。

3層も部隊長として同じ場所にいると下層に恩を売ったり虐めて私兵化や、
水遁の暴走の原因になるから定期的に3層も他の部隊に異動。
他部隊の経験がなければ4層のレベル1からスタート。
空いた3層のポストは経験沢山つんだ4層が優先的に入る。

人材の育成とプールが簡単になる。3層が知識と権限独占して居座って
部下の白痴化を防げる。

665 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 18:40:42.16 ID:BfncyUQp0
>>662
あのなあ、トオルにとっちゃ夜勤の忍者解散不本意
だから新基準で復興キボン
まあアレだ



3行で魔と待てやったから100回嫁や

666 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/09/22(土) 18:45:10.20 ID:LH5UtHn40
だれか忍者解散までの流れを教えてください

667 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/09/22(土) 18:45:33.41 ID:OnoGFYwp0
>>663
俺も忍者遊びでやるとしても二度とキチガイの下につきたくないいいんちょのような独自ルール作るアホにはな
だから階層まじでいらないきままにやらせてもらいたいね
それだけだな
どうせ遊びだろ嫌な思いはだからこそごめんだし

668 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 18:47:45.80 ID:w6QR7UOz0
問題を起こしたらどうするか。謹慎なんぞ無駄。
レベルを下げてレベルが上がって経験のある連中を代わりの
ポストに上げれば良い。

水遁、変忍スレは可能な限り1つずつに統一してスリム化
統一すると色んなケースを忍者が見られて可視化になる。
縦割りで部隊毎のスレになると閉鎖的になりやすい。

問題点を見えるようにして失敗するケースを蓄積していく。
お察し板の場合は統合したら良いかわけたらよいか個人的にはわからん。
蓄積した後は頻度の高い順に対策を考えて後につなげてく。

今までやってた謝罪なんかの儀式的な場所にする必要はない。該当板のスレ
に出向いて謝罪して変忍で問題を報告させりゃいい。
嘘つくなら何層だろうと破門。

ルールの汎用化とwikiで可視化。忍者の心構えとかをトップにおいて
下に長くなっても1ページで全ルールを巻物みたいにまとめる。
フォーマットを決めてまとめるとルールがひと目で確認しやすいし
恣意的な水遁するアホの確認が他の連中にもやりやすくなる。

会議室件雑談所
各部隊が専用スレに引きこもった結果内輪馴れ合い、他部隊との交流が起きない
2層が無関係のスレに現れて物事を決めてしまうのが横行したし
問題が起きた時に他部隊に口をだすと面倒な雰囲気が作られた。
これじゃ遊んでてつまらん。

過疎板なんだし雑談と困った連中が来た時の切り分け、何かを決める時は
よく集る雑談スレを会議室にしてみんなで決めれば良い。前みたいに
コソコソ一部の人間だけが牛耳る必要もない。


669 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 18:51:12.16 ID:w6QR7UOz0
最低限ねずみ講のシステムで権力欲がある無能共が実権掴むと
どうなるかって肌で感じたんだから再構築するならここを
逃げずに
しっかりやってから、ルールを決めていくのがケジメだし
自浄作用っていうんじゃねーの?自分らで掃除出来ないなら
新しい仕組みにして掃除しやすいようにしときゃいい。
でもこの仕組みだと一部の人間が偉そうに出来ないから見ない事にしたいわな。

>>665
FOXが解散したならFOXが再度登録すんだろ
トオルが押してFOXが言うこと聞くのか?

>>667
わりと単純作業なんだけど、神経質な自治厨房がなりたがるから
変なのが部隊長になって固定すると面白い連中はまっさきに逃げるわな。やってても
つまらねーし頑張ってもポジション無いから。

670 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 18:52:39.69 ID:w6QR7UOz0
バカどもはいいんちょだけが死んで、
組織はそのままで一部の人間が権限独占して牛耳りたいから
ルールの事ばかり触ろうとする。
なんで解散になったかない頭で考えろよ

671 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 18:54:49.74 ID:BfncyUQp0
>>667
自浄作用wと面白みのある階層構造は必要、意味すらわからねー初心者の好き勝手やらせたら
それこそ野生の王国、住人さんにとっては御免こうむる大きな迷惑だ
頭が誰だかは別問題、いいんちょに対してのアレを持ちこむな
それはそれでオマエといいんちょ及び取り巻きの問題
俺や他の人間には関係ない

>>668
だからオメーは俺様の3行100回嫁ちゅうとるやろゴラ!
全く見当外れのレス連投してんじゃねーって話だ


672 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 18:56:14.02 ID:BfncyUQp0
>>669
だからそれをやろうって話しでいまみんながやってんだって話しさ
いつまでもいいんちょガー、いいんちょガー言ってんじゃねー!
少しは前向きなレスしろって話しさ

673 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 18:58:15.63 ID:w6QR7UOz0
お前らルールの部分と水遁の行使にしか目がいってねーじゃん。
しかも戦犯の連中がでかい面してる。
普通ならひっこんで他の♪連中に話し合いまかせるだろ?
それすらやらねーんだぞ

674 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 18:59:11.36 ID:w6QR7UOz0
順番ってのを考えろよ。なんで戦犯みてえな忍者崩壊させた
中心人物どもが組織改編の部分ノータッチでいかにも
既定路線でルールのみコネクリまわしてんだ?おかしいだろ

675 :ぬるぼん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/09/22(土) 19:00:38.75 ID:kCn2zNfN0
いまのところこんな感じでござるかな?

■大前提
・削除人の作業が楽になる方向での作業

■GL6のコピペやマルチでの忍術行使について
・「一週間以内にスレ内に3個、板内に5個以上貼られたコピペは水遁対象として扱っても良い
→3連投か計3個かどうか
 →◆LdirTJT0q4wh殿の発言から「連投」ではなく「個」  http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/606


里での閾値をそれらより厳しく設定するか、それともそのままルールとしてしまうかを考える必要がありそう
あとは、「・削除ガイドライン以上の範囲にしないこと」について、どう考えるかですかね・・・。
他の削除ガイドラインも対象に含めるか、含めないかあたりも考える必要がありそう

676 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 19:02:22.25 ID:w6QR7UOz0
大前提は再度バカが牛耳って暴走して
崩壊しない体制作りじゃねえの。

責任取らないで逃げまわる根性だから自壊すんだろう

677 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 19:03:35.54 ID:BfncyUQp0
>>675
いようヌルポン、乙
それとそれを実際の運用に耐えるものにすべく、執行上の留意点なんかも追加してくれるとありがたい

678 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 19:03:44.81 ID:w6QR7UOz0
削除人の下働きとかガイドラインにそってやるかなんて
削除人だかの連中と調整してどこ触ればよいか聞けば済む話じゃねーの
暴走した連中で責任もとれないアホがあわよくば権限拡大前提の
トークなんて無意味だろう。順番違うだろう

679 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 19:05:30.41 ID:BfncyUQp0
>>676
後ろばっか見てんなよ北京、今必要なのは「よりよい価値ある制度」にするための意見だ
それと人選な、オマエならいろいろ助言できるだろ、少しは前向きに役に立てやゴラ!

680 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/22(土) 19:06:48.80 ID:Kr4MSQDz0
>>673
>他の♪連中に話し合いまかせるだろ

例えば誰?出てきてんの?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 19:06:53.55 ID:l07Pt1Fw0
>>679
自働さん、北京ダックに何か言っても無意味ですからやめた方がいいですよ

682 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 19:06:59.45 ID:w6QR7UOz0
価値のある制度ってのは二の轍踏まない基礎作ってから
つくるもんじゃねえの。人事が停滞する前提で一部の
ルール作りした人間だけが上層に食い込もうとするスタイルじゃ
いいんちょの時代と根本は変わらん。

683 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 19:08:27.65 ID:w6QR7UOz0
>>680
俺♪つけて名前覚えてるやついない。最近覚えたししまる
あと嘘ばっかついてたるいるい。
他はなっちの顔文字で真面目そうな奴くらいだな

こういう事態になったら3層2層は一切話しに加わらないで
4層だけが話進めるのが普通の感覚じゃねーかな

684 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 19:09:55.33 ID:w6QR7UOz0
少数寡頭のデメリットがでかすぎるから、デメリット補える仕組みを
考えてから復活とか考えねえの?

ルールなんて新メンバーと削除人とか★とかと決めていけばいいんでねーの
少数人数で構想して既定路線ってのはコソコソしてて
すかんな。そっちのが都合よく少数寡頭の仕組みを存続出来るってのはあるけどバレバレだろ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/22(土) 19:12:21.34 ID:Kr4MSQDz0
>>675
数値化したそれは資料としておき、ルールは数値無しの文言にし
より厳しく扱った方が良いと思う。(エログロリンク除く)

その数値ルールに1番に大きく出してしまうと撃ちたがり希望者・初心者が誤解しかねない。

686 :ぬるぼん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/09/22(土) 19:16:44.76 ID:kCn2zNfN0
あれ、なんか気のせいかぬる「ぼ」んになって気がするでござる タイプミスでござるな ふふふ

>>679
★さんの言質部分ですか?面倒ですね(´Д⊂ク

■留意点
・削除ガイドライン以上の範囲にしないこと
・懲罰的にしないこと
・削除できないものへは禁止
・止めても仕方ないようなものへは禁止
・削除ガイドラインを含めても良い
・荒らし行為そのものに限定する
・会話が成立していなかったらIDとかタイミング関係なしに3個目から可能
・対象は、重要削除対象はかすっただけでも不可、会話はほぼスルー、
・マルチも広告もエロも全部同じように水遁対象
→エロ1個で撃つとかだめですよん
・連続書き込みを抜ける荒らしさんを止めてなんぼ

つまり対象に関しては問わないけど、同じコピペなどを連投してる場合は行使可能
こんな感じですかね?

687 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 19:18:30.93 ID:w6QR7UOz0
・会話が成立していなかったらIDとかタイミング関係なしに3個目から可能

祭り状態になって貼られるリンクも全部潰せるわけだろ
お前らほんと水遁したくてしょうがないんだな

688 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 19:20:43.31 ID:BfncyUQp0
>>681
だから俺は自働さんじゃないってw
何回言えばわかるの、俺みたいな変態チンピラと自働さんを間違えたら失礼だってw

689 :ぬるぼん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/09/22(土) 19:20:58.54 ID:kCn2zNfN0
>>685
ルールには閾値をかかず、実質的には厳しい方向で運用するというのは賛成です
ただ、言質をまとめたものなのと、齟齬が生じないようにだいたいこんぐらいという話は
しといたほうがいいかな?と。

690 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 19:23:56.85 ID:w6QR7UOz0
閾値がバレても板が荒れない程度なら問題ないんじゃねえの。
秘密にして目一杯厳しいすいとんやって板に迷惑かけるほうが問題だろ

だいたい頻度の少ない板で水遁しても効果ねーだろ。
1日1レス1あらしとかいるわけだし

691 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 19:27:23.39 ID:BfncyUQp0
>>686
ぬるボンと呼んでごめんお、ぬるぽんたん
っていうか乙!ほんとうに乙
★に提示すべく基本があって初めて次のステップだよね
従前の階層構造の問題点と新構造の議論の触りだけ

実務上のトップが一人というのはやはりいろいろな問題点があるね、負担にもなろうし、自浄作用うんぬん
やはり複数、忍者制度の始まりの5人ぐらいが良いかと、5、5、5、5が今にして見れば良かったように感じます
大体「親」として管理出来るのは5人ぐらいでしょ

692 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 19:33:23.70 ID:w6QR7UOz0
上層増やすってのは妥当だけど
人事が停滞するから部隊長が定期的に異動するのと
下層は経験つませて別部隊でローテーションで実務積ませないと
結局前みたいな人数増やしただけで閉塞するシステムになるんじゃねえの

693 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 19:34:09.84 ID:w6QR7UOz0
やっぱり見たくない物は見ないで
新制度になりました。上層増やしてもう大丈夫ですって
嘯いて結局メンツ固定で下を緩く支配するスタイルを望むのか

694 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/09/22(土) 19:35:36.39 ID:aZHTzsJ10
忍者はみんなの中で生きているんだね…

695 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/22(土) 19:35:52.41 ID:Kr4MSQDz0
>>690 
>秘密にして目一杯厳しいすいとんやって板に迷惑かける

そんな奴クビにすりゃいいだけだろ

696 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 19:36:10.30 ID:w6QR7UOz0
理想論な。実際3層クビにできないお前らが何を言ってんだ

697 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 19:37:34.97 ID:w6QR7UOz0
権限持った使えない連中が同じ部隊で長く居座るのが問題なんだろ。
経験つます為に4層が経験積んだら3層は
他部隊に異動。定期的な席替えしたほうが健全。
インチキ3層も別部隊で4層になって再度経験詰めるから
問題おこしたら2層に泣き入れておーよしよしでは逃げられん

698 :ぬるぽん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/09/22(土) 19:40:15.60 ID:kCn2zNfN0
コピペやマルチは分かり易い忍術行使対象だけど、削除ガイドラインを含めるという形だとどうなるんだろう

例えばレスを求めないような、
・異なる画像リンクの連投
・異なる煽りAAのみを貼り続ける
・かつて問題となった独り言レス
・掲示板やスレッドの趣旨こと異なる内容を発言し続ける
ようなものも可能なのかと考えちゃうとちょっと怖い気もしますね

>>691
自浄作用の(なるべく)働くような組織作りも大切ですよね

699 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 19:40:44.13 ID:BfncyUQp0
>>692
そもそも「部隊」っていうのが問題、統一ルールでやるべき
個別部隊なんて不要、じゃなきゃ共通ルールと裁定の公平性の担保にならない
変忍の裁定についてはさらに先の議論、「親が子を」というのがそもそもも問題点だってさっき書いた
定期的に子の破門、次次もそれはそれで問題があったのは事実
っていうか新しいシステムとルールを構築する端緒だ、ここから前向きに議論だは

700 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/22(土) 19:41:01.45 ID:Kr4MSQDz0
>>697 そのコピペ然とした話は何万回も聞いたが賛同者があひる含め2〜3人では話になんない

701 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 19:44:17.31 ID:w6QR7UOz0
>>698
★に聞いたほうがはやいんじゃねえの
どれが触れてどれが駄目なのか。
可能な限り屁理屈こねて触った結果がこれなんだし

触れる物だけ列挙して貰ってそいつだけ対処すりゃいいんじゃねーの
悩むケースに手をつけるってのがおかしいんだよ。
無理やりあらしにして板をかきまわすなや。

>>699
あー部隊って表現がわるかったな。汎用化した統一ルールでも
お前が言うように管理できる人間の数には限界があるkら
どうしても部隊長と部隊って仕組みになるだろ。

お察しの部分に関しては板の特殊事情があるから
ローテションさせて異動入れても部隊としては別になる。

どの部隊にも人事が固定化するといいんちょの時と同じことがある

裁定は破門以外のケースはレベル下げすりゃいいんじゃねーの

702 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 19:46:15.42 ID:w6QR7UOz0
>>700
そりゃ安泰した地位に居させないシステムだから
ここで反省もせず上層に食い込もうとして
都合が悪いし当然だろ。こんなやり方してりゃ自壊なんてするわけねーだろ。

今いる連中は自分らが悪いとは思ってないし
いいんちょの飼い犬だったから戦犯に対して
しし丸お前らが加担してこうなったんだろ、
消えろよなんて口が裂けても言えないだろ?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/22(土) 20:02:53.51 ID:Kr4MSQDz0

じゃあ幾つかのアカを共有する3階層♪(中身10人前後)が率いればいいよ
万が一3階層が破門の場合は3階層の共有アカ全てリセットの手間はあるが。
3階層♪は2階層の責任者★忍者にプロバメアド晒さなきゃならんので★に近い立ち位置

704 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 20:11:25.74 ID:BfncyUQp0
>>703
非現実的なことを言ってもしかたがないし、そんな余興的なことをやってる暇は無い
2層亜hきちんと責任持った人間がやって、それがおかしな奴だったら他の2層が廃除できるシステム構築
をして行けばいい、当然に2層おのおのの理想がありそれを基準に活動するんだろうけど

705 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 20:13:49.12 ID:BfncyUQp0
>>702
簡単に言えば実務上の最上位階層である2層の罷免制度の構築が必要であり
その制度の運用上の基準と公平性の担保が出来ればいいんじゃないか?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/22(土) 20:15:02.47 ID:Kr4MSQDz0
>>703
あひるのローテよりはマトモで現実的だと思ったんだけどな

707 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 20:18:52.72 ID:qMl95n/f0
>>704
全部隊統括経験した3層が出てきたら、2層と3層の
誰かが交代して3層は現場少しみる感じのがいいんじゃねーのか。
システム上保身にむきやすいから、上層に居座るのを第一義にならない様にして
全員に経験積ませるスタイルのが現実的だ。

今の状態だと極力2層は自分の地位を固めて3層も同様
もうこの時点で閉塞する。頑張っても上に上がれないし責任感もうまれねーべ

>>706
でかいくち叩いといて、実践的なことなに1つ
考えられないって辛いよな。携帯厨房たる所以だろう。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/22(土) 20:20:10.92 ID:Kr4MSQDz0
2階層の罷免は2・3階層の多数決で提案し、1・2階層が合議すればいい。
3階層の罷免は3・4階層の多数決で提案し、2・3階層が合議すればいい。
4階層の破門は3階層の多数決で決めればいい。

709 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 20:22:36.45 ID:qMl95n/f0
破門は明確な規定つくって規定にひっかかったら
アウトにすれば良いだけじゃねえの。
合議にしてブラックボックスにするメリットは何なの?

>>706
ローテーションは最初の世代がどの頻度で取得するかってのが
わからんだろうし最初はゆっくり、経験者が増えていけば少し
ペースが上がる程度にすれば難しくない。

はじめからスピード有りきで強引な異動はメリットない。
ローテションさせると、お察しの部分も全員が経験出来る様になるし
視点が広くなるっしょ。専門板の時間の流れとお察しは
ルールも背景もスピードも違う。


710 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 20:23:15.16 ID:qMl95n/f0
庭はもう少し現実感をもって考えろよ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/22(土) 20:26:32.88 ID:Kr4MSQDz0
>破門は明確な規定つくって規定にひっかかったらアウトにすれば良いだけじゃねえの。
それが簡単にできれば苦労してないっつうの。多数決の方がまだ現実的。

>合議にしてブラックボックスにするメリットは何なの?
オープンな場で協議すればいい。

712 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 20:46:20.90 ID:qMl95n/f0
なんで?規定すら作れないのか
合議は好き嫌いで決まるから不公平になるに決まってんじゃん
いいんちょの合議で3層がやらかしてアウトになったか
いいんちょは最後の最後まで逃げ切ろうとしてたろ

人事が膠着した前提で権限持ってる奴がいるのに合議なんてのは
形だけのもんになるって。お前らヘタレなんだし

713 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 20:54:18.22 ID:BfncyUQp0
>>712
2層にしろ3層にしろ執務規定はあってもいいかもな


714 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/22(土) 20:55:31.62 ID:Kr4MSQDz0
あくまで1階層で異邦ジン★が目を光らせてるっつう設定下だけど?
あとお前は知らないだろうが、3階層がやらかしていいんちょ合議でアウトになった奴は山ほど居る
お前が言うほどは組織は腐ってなかったぞ

715 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/22(土) 20:58:11.80 ID:Kr4MSQDz0
>>714>>712
>>713 
月一の会議には参加するとか、裁定など決定事項はは1週間以内に行うとかかな?
(特別な事情があり、申告済みは除く)

716 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 20:58:25.30 ID:BfncyUQp0
>>714
むしろ隠居とかトオルとかに監視。管理を期待すrことこそが間違いであり甘え
みずからの組織は自らただしていく気概とシステムが必要って話しじゃないのか?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/22(土) 21:03:53.58 ID:Kr4MSQDz0
>>716
1階層は異邦ジンじゃなくちゃシステム管理はできないと思うけどまあそれは置いといて
2階層以下の自浄作用とかを期待するなら投票の仕組みとかは必要かもね

718 :ぬるぽん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/09/22(土) 21:08:33.62 ID:kCn2zNfN0
自浄作用を最大限に発揮するための階層の仕組みについての話は、
忍術基本ルールとは直接的にリンクしないので、
別々にやったほうがいい気がするでござるが、どんな感じでござる?

719 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 21:12:27.17 ID:BfncyUQp0
>>717
管理者に依存しないシステム構築こそが不可欠であり、これからの最重要課題だと思う
あひるにしろゆりあにしろいいんちょガーとか★がーとかはもう秋田
忍者が2ちゃんにおいて必要不可欠の重要なファクターになっていくためにいったい何が必要か?
それこそが与えられた課題であり、今真摯に考えるべきことだと思う
いつまでも「荒しガー、荒しガー」って言っていないで、2ちゃんにおける規制概念の本質と
2ちゃんのなりたち、発展してきた経緯をひとりでも多くの忍者が理解することが重要


720 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 21:12:45.74 ID:qMl95n/f0
>>713
汎用化したルール作って、微妙なネタは話し合いもあわせて
細則をつくって記録していくならまだ良いかもしれんけど
合議には下層も参加させた方が平等だな。全員の問題だし

>>714 >>715
携帯厨さ、トオルのカバーする範囲を見てこい。
FOXがばっくれて事実上ほとんど肩代わりになる。

例えばな、大騒ぎになって収拾がつかないときに
強権を振るう事態にならん限り介入は無理。

自立しないで健全にまわすのを考えられねえかな。
形式張った会議だなんだってのは無駄だっての

721 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 21:13:40.62 ID:qMl95n/f0
>>718
ルールってのはさ組織あってのルールだろ
組織はお前らぼんくらがいいんちょと結託して自爆したんだろ?
反省もしないで、ラスト一週間と同じで
ルールのみを話し合って逃げ切ろうって姿勢がおかしい。

722 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 21:17:21.73 ID:BfncyUQp0
>>718
基本ルールはもうある意味トップダウンで提示されているんじゃないかな?
それを実際上の運用に耐えうるものとして、運用可能なレヴェルに押し上げること
これが大前提、そしてそれと同時にトオルが望んでること、あひるやその他大勢が望んでいる
安定して腐敗、慣れ合いなどを現状考えられる限り最大限廃除できる構造の構築をして提示していくことは
別の問題では無く、リンクして同時に考えて行くべき問題じゃないかと思います


723 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 21:18:39.28 ID:qMl95n/f0
>>719
信頼がなさすぎて自壊してるのがスタートになるかもしれないレベル。
ここに目をつぶってルール決めようとしてるバカがいんだろ

復活だって仮定の話だろ。
自立は最低条件。
ただローテーションさせて経験をつませる初期段階は
指導者になれそうな連中が出てこれるまでお目付け役は必要
この役目はさじ加減がわかる★のアドバイスは重要。
でだ、時間がたって人材プールが出来るくらいになれば
徐々に経験つんだ連中で太鼓判おされたのが2層3層まわしてきゃいい。
★は本来の役目に戻ってもらって自立は完了。

極端に★には一切頼るな、いやいや全部頼れってのも無茶な話で
バランスとった感じが俺のイメージだ

724 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 21:19:13.52 ID:BfncyUQp0
>>721
そうだな、ルールとそれを実際に執行していく組織の問題は不可分だわな

ただもう過去のはなしはいいってwいいんちょの話はもういいよ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/22(土) 21:21:10.13 ID:Kr4MSQDz0
>>712 「会議」って字面だけで「形式的」って反応はステロタイプにも程があるぞ

726 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 21:21:21.43 ID:qMl95n/f0
水遁のルールなんて信頼ないアホが万が一復活しても
範囲をむちゃくちゃ狭めた状態からスタートさせて
少しずつ難しい案件に触るってくらいの気持ちじゃないと
誰にも信頼されねーべ。

全部の条件整えて一斉開放とかアホかと

727 :Kaityoo ◆KzTjSwdnk0Lg (豊前・筑前・筑後國):2012/09/22(土) 21:21:37.31 ID:xEUEv3pK0
>>721
アプローチの手法が異なるだけかと
まずはルールの策定を行い、実施する為の体制をどうするかは
その後で良いのでは

体制ありきの考え方も有るとは思いますが
卵とあひるのどっちが先かって話じゃないですかね

728 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 21:22:06.60 ID:BfncyUQp0
>>723
俺言ってることは「管理者」うんぬんに依存はするなって話し
★の関与は不可欠、これは当然のこと
ただし★は★、忍者は忍者これもまた真実
★と忍者が共存し、補い合い、支え合うことこそが重要であり必要

729 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 21:23:11.73 ID:qMl95n/f0
>>725
実務面を考えてみ
俺も会議室と詰所と雑談スレ
は1スレに入れるって書いたじゃん。

定期的にやるってのがまずおかしい。形式的だし非現実的だろ
いる奴もいるし居ない奴もいる。簡単な問題なら
今いる連中が処理すりゃいい、難しい問題なら時間をかけて話しあう

なぜ定期的な会議って儀式が必要なのか。 字面じゃなくて
運用面から書いてる訳だがお前は、本当にこう実際にやったらどうなるか
まで想像して書けるようになれよ。

730 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 21:26:04.20 ID:qMl95n/f0
>>727
全然違うんだな。
ルールだけ策定すれば旧体制での
再スタートになる。2層3層は増えるけど
おそらく議論を活発にヤッた奴が
自分売り込んだ奴が上層に食い込んでおしまい。

めでたしめでたし。ぱっとみ新しいメンバーで
同じ様な仕組が再スタートしました。
じゃ、板で遊んでる俺らにとっちゃ邪魔でしょうがねーのさ。

>>728
★の下位互換になるのは当然じゃないのかな。
同じボランティアだから独立性とかって感覚がよくわからん
同じ事やってんだし

731 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 21:27:01.37 ID:BfncyUQp0
>>729
こまけこたーいいんだよ、もっと本質的な制度構築を考えろ
そんなきまりごとは制度の概要が決まった後でいくらでも決められるだろ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/22(土) 21:29:01.85 ID:Kr4MSQDz0
>>729
不定期でも定期でも今までは上階層が話し合う場がほとんど無かったんだけど。
会議と言う字面が嫌いなら別の言葉でいいけど、上階層を話し合う場に出させなきゃ駄目って事

733 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 21:29:25.68 ID:BfncyUQp0
>>730
あのなあ、「下請け」だからとかなんとかは関係ない
別組織であり、別の思惑と目的のために創設、存続している組織である以上は
その考え方では本末転倒だろ

734 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 21:29:28.44 ID:qMl95n/f0
スレ一覧みてみ、非効率だろ?
本質的なとこだぞ
各部隊が独立した処理スレと詰所無秩序に作ったら
専門的になるだろ。各部隊の処理なんて見ないし交流もしない。
話し合いも当然上層だけになる。

防ぐにはお前がいってたルール汎用化と部隊を汎用化するのを
セットにして詰所も極力統一して話し合いが気楽に出来るようにする

基本だろ。

735 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 21:33:10.30 ID:qMl95n/f0
>>732
その通りだけど
なんつーのかな。管理するのも責任の重さが違うんだよ
1層はfoxがやってた様に1人だろ。
話し合いは2,3,4が詰所でやりゃいい。
全員集まる必要もない。会社じゃないし2ちゃんだから現実的じゃねーだろ?
出れる奴もいるし、出れない奴もいる。
部隊間の異動でローテーションすれば部隊長も定期的に変わるから
普段顔ださねーやつがばっくれ可能ってわけでもない。

>>733
俺の感覚だと削除人の作業を軽くするって意味合いでの
忍者だから下位互換だと思ってたんだけど。
なんか★から逃げて独立性保たないと行けない理由でもあるのか?
同じボランティアの連中だろ?

736 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 21:38:34.20 ID:BfncyUQp0
>>735
>削除人の作業を軽くするって意味合いでの
忍者だから

だろ?だからこ削除人とは違う根本理念で動く組織だってことだろ

削除の人出が足りないなら星を増やせばいいだけ、簡単な話しだ

737 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 21:40:37.22 ID:qMl95n/f0
視点かえたら削除人増やして水遁させれば忍者はいらないわな。
本アドで安全を担保するから、こっちのが安全だし
自浄能力のないアホだ経験だとか一切考えなくて良い

738 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 21:43:55.70 ID:BfncyUQp0
>>737
その通り、だがそれをしない代わりに忍者が作られたし、トオルも維持に動いてるわけだ
この意味を考えろ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/09/22(土) 21:46:54.87 ID:zTcaNazp0
今後はテロ水遁すると一発規制(>>524)みたいだし
串や串っぽい地名で水遁しても一発破門にすれば安全性はそれなりに担保されるんじゃね?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/22(土) 21:46:58.38 ID:Kr4MSQDz0
>>735
肝心で重要な話合いの場に3階層が長期間居なくて難儀した事が多々あったから、
上階層が定期・不定期問わずだが出てくる場は必要。
そんな3階層まって、結局波紋するまで待つ時間がもったいない。

741 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 21:51:18.00 ID:qMl95n/f0
>>738
どんな代わりをするんだ?ってなると
下働き的な内容だろ。削除人の下位互換が存在意義。

水遁の効力を考えると専門板でも実際なくても困らない
神経質な水遁される方が困る。

流れの速い板でもなくても困らん。
ニュー速のローカルルールのコントロールにはある程度有効

こんなとこか。考えるとなくても良い存在なんじゃないかと

742 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 21:52:43.25 ID:qMl95n/f0
>>740
3層を沢山増やせば問題はなくなるだろ。
ローテーションすりゃ出られない奴の代わりに誰か出るし
ボランティアに定期的に会議にでろなんて馬鹿な話はない
真面目に思考するのは悪くない。もうちょっと現実的に考えねえと。

743 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 21:52:47.76 ID:BfncyUQp0
>>739
>>740
んで、新組織の基本の階層構造だけどやっぱ5人5人5人5人ぐらいが一番いいように思うけどどうおもう?
自由度、風通し、安定性、などなどの観点から
基本構造を先決で決めてからしか、合議、会議、などの制度は決められないと思うけど

744 :ぬるぽん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/09/22(土) 21:54:06.44 ID:kCn2zNfN0
>>722
うん両方を同時にセットで考えるのは必要だとは思うでござるよね

基本ルールの策定と、運用組織の策定は互いに、どちらが何かかわることで、
他方を修正しなきゃいけないことが、ほとんど無いと考えられるので、
別スレでやったほうが捗るのかな?と思いまして

もしパラで論議できるのなら、二つ同時進行できる、一つのスレだと話が混み合ったとき
他方の話がストップするので効率が悪いかなと思って

どないなもんでしょ?

745 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 21:55:01.67 ID:qMl95n/f0
一層を5人にすると役目が今とは大分かわるのかな
頭の中では1層1人しか登録できない前提だったけど
可能なら1層5人、2層5人、3層5人、4層5人は良いアイデア


746 :名無しさん@お腹いっぱい。(紀伊國):2012/09/22(土) 21:55:05.88 ID:uxxa3hNQ0
あひるちゃん今日も丸一日2ちゃんねるの巻

747 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 21:55:48.89 ID:qMl95n/f0
>>744
責任を逃げてルールだけ考えたいなんてのは甘い自分らが自壊しといて
美味しいとこだけ食ってあとで偉そうにするなんて発想は下衆過ぎる

748 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 21:56:26.65 ID:qMl95n/f0
朝、2日酔でクロカンつきあって、途中で具合悪くなって
友達の車で寝てた。まだあたますこしいたい

749 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/22(土) 22:05:50.82 ID:Kr4MSQDz0
>>743
親アカ共有で浅く広く管理の手法ができないなら
逆に階層の深層化が現実的かな。
>>745
ん?今言ってるのは
1階層異邦ジン1人、2階層5人、3階層5人、4階層5人、5階層5人と思うよ。
まあ実質同じことだけど。

750 :いえ ◆fzzSqJcAPkB5 (家):2012/09/22(土) 22:14:38.14 ID:xBHA+gvZ0
>>744
忍術行使ルールは、基本的な理念(階層システムの仕組みを含む)があっての上での話だと思いますし
★の方の直接的な言葉(3レス水遁)をベースに話をしても、その発言の意図から離れてしまうようでは
それこそこれまでのような「暴走」をまた引き起こすと思いますので、ルールの策定は、階層システムを含めた
忍者の基本理念みたいなのを基にした方がいいと思ったりします。
効率は悪い(議論が分散する)と思いますが、一方が一人歩きしてしまったから今のような形(かいさん)になったのでは。

751 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 22:25:16.67 ID:qMl95n/f0
5層まであんのか。知らなかった。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/22(土) 22:39:10.55 ID:Kr4MSQDz0
>>751 
いや、今は1階層は1人の筈だし、5階層もない。
ただ前は5階層もあったし、実験段階ではもっと深くまでの階層があったので
階層の増設や人数の加減は難しくはない (と思う)

753 :名無しさん@お腹いっぱい。(内蒙古自治区):2012/09/22(土) 22:42:02.54 ID:3ESLQb6G0
しかしなんかルールを決めてる割には少人数過ぎてないか?

もっといろんな板にたくさん♪いたんじゃないのか

754 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 23:03:20.78 ID:qMl95n/f0
自壊したのに、仕切ろうとする奴がルールだけを話しあってる異常事態。参加するのにリスクがありすぎるだろ?
ヘタしたら万が一忍者が復活しても、崩壊を止める事もせず
ルールを少数で構築して上層に滑り込もうとしてる連中と見なされて
参加が認められない可能性もある。

権限持ってた連中が臆面もなくこのスレに横槍を入れてくる。
ひょっとしたらこの連中が復活する可能性すらある。

なんて考えたら意見書くのは勇気いるし書かない選択がベストになるだろ。

>>752
なるほど。

755 :ぬるぽん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/09/22(土) 23:08:29.96 ID:kCn2zNfN0
>>750
そんな感じでござるのかな?

それぞれ別に論じることのデメリットが拙者にはいまいちわからないでござるが、
反対が多いようでござるし、特にそこに拘る必要もないので、
ひとまず提案は取り下げるでござるよ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/22(土) 23:14:32.84 ID:Kr4MSQDz0
>>755
>論じることのデメリット
>ひとまず提案は取り下げるでござるよ
そんなことする必要はないだろ。
ただそればかりを追う必要もないし。
ここじゃなくてもその時のために「提案するための案」は練れる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

757 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/09/22(土) 23:14:48.97 ID:wNo+kios0
忍者ルールもいいのだがなんつうか結局自分の御贔屓のスレが守れないという現実があるんだよね〜
逆に一生懸命陳情したりするとやる杉とか本筋から外れてるとか
守らないから放置、酷いときは擁護ってのはせっかく作ったスレのコミュニティを破壊してるんだが
その辺が何とかなるシステムってないの?

758 :景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (やわらか銀行):2012/09/22(土) 23:18:54.34 ID:Ye/KmTSC0
>>750>>750
別々に論じてもいいと思いますよ
再開があるとしても、そのあたりすべて揃ってからでしょうね

もっとも忍者いなくても荒らしなしといのが理想ですが

759 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 23:23:07.81 ID:qMl95n/f0
神経質な連中がこのスレを守りたい忍者になるって
水遁しすぎてスレに迷惑をかけるとかザラだしな。

自分の神経質さを守るのとひきかえにスレを殺す。

760 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 23:24:09.05 ID:qMl95n/f0
>>758
別々に論じることにして、見たくないものに目をつぶって
責任から逃れられるからな。楽だわな。
こんな連中がいっぱいいたから忍者は潰れたんだろ

761 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/09/22(土) 23:26:23.32 ID:BUWFFLfd0
まじめに議論やるなら告知だしたら?

762 :Kaityoo ◆KzTjSwdnk0Lg (豊前・筑前・筑後國):2012/09/22(土) 23:34:33.50 ID:xEUEv3pK0
告知賛成ですが余計な茶々が入らぬように有識メンバーに限定すべきでは

763 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/09/22(土) 23:36:04.21 ID:UFGFZ0cLP
解散前に告知できてればね

764 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/09/22(土) 23:36:17.73 ID:wNo+kios0
有識者は忍者経験者?それとも直前まで活動実績のある人?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/22(土) 23:36:22.30 ID:UhRDtMO40
広告やマルチコピペをした奴は
書き込みが三時間に一辺とかそういうルールにした方がいいなぁ

766 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/09/22(土) 23:37:04.33 ID:7j5cL3ky0
>>626 ひごぴーたまにいいこというねw

767 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 23:38:26.74 ID:qMl95n/f0
有識者=戦犯以外
だろう。戦犯が戦後処理を話しあうのか?
裁判だろう

768 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/09/22(土) 23:39:29.25 ID:wNo+kios0
スレ立てた人がNGきめられるようにして
スレ立てする人に●本物だけにして欲しい
●がとんでもない乱立したら●をBANするぐらいの強めで

769 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 23:40:38.74 ID:qMl95n/f0
トオルは●の対策なんかやってるみたいだから
マッチ・ポンプの状態は多少解消されるんじゃないか。

水遁中毒のマッチ・ポンプのお前らはどう解消して
復活を描くかさー見ものだな

770 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/09/22(土) 23:41:01.75 ID:wNo+kios0
戦犯って誰が決めるの?
アイツが戦犯だ!とか言ったらそいつの勝ちのような気がする

771 :Kaityoo ◆KzTjSwdnk0Lg (豊前・筑前・筑後國):2012/09/22(土) 23:41:42.83 ID:xEUEv3pK0
>>767
戦犯?は定義が難しいでしょう

772 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 23:42:40.04 ID:qMl95n/f0
お前ら全員が戦犯だしな。目を瞑りたいだろ。
戦犯TOP10は参加禁止。公平だろ?

773 :いえ ◆fzzSqJcAPkB5 (家):2012/09/22(土) 23:42:53.93 ID:xBHA+gvZ0
>>755
> それぞれ別に論じることのデメリット
むしろ、理念(基本的な方向性)が定まらないままで現実的な運用面(ルール)を論じるメリットは無いと思いました。
それぞれが自分勝手な方向を向いたままで運用面を話し合っても結局は同じことを繰り返すだけではないかと。。
今、この場で発言されている方々がそう(自分勝手な方向を向いている)だという意味ではないです。
方法論かなと思うのでどちらが正しいというのは無いと思うんですが、どっちかっていうと、
忍者の方向性ってこうだよね(=基本理念)、その上でこういう運用にしよう(=ルール)という流れの方が
基本方針から逸脱した運用はそうそう起こらないと思うんです。
基本部分は置いといてこういう荒らしに対応したいからルールを基に自己解釈でやる
というのが原因のひとつじゃなかったのかな、と思いまして。

>>762
> 有識メンバーに限定
有識メンバーとはどんな意味合いですか?
もう少し具体的に教えていただけますか?

774 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 23:44:32.96 ID:qMl95n/f0
真面目な話、いいんちょと3層は
議論に参加禁止って条件が最低限の責任とって
お前らが自立する一歩じゃねえの。

意見だっさずに他人任せで水遁中毒になって
部隊解散になる手前ですら沈黙まもって
終わってからのこのこ出てきた訳だし。

仕切りなおすならケジメはどっかでつけねーと
前にはすすめないんじゃね

775 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/09/22(土) 23:44:51.38 ID:wNo+kios0
だからTOP10でもTOP3でも騒いだもの勝ちでしょっがー
っていうか戦犯の定義がわからんちんよ

776 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 23:44:53.32 ID:o4+SLEmi0
>>770
わたくし

777 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/09/22(土) 23:45:09.42 ID:NWvB3OPf0
有ww識wwメwンwバwーwwwwwwww

778 :ぬるぽん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/09/22(土) 23:45:43.66 ID:kCn2zNfN0
組織論については、仮にこんな感じではどうでござるかな?

問題は運用者と判断者が同じになることで、身内を庇うような甘い裁定などがでてしまうことが最大の問題かと
かといって、完全に時限的な交代制にすると、適材適所の配置や、専門性が排除されるなどのデメリットが。
そこで、複数2層を設定して、2層をそれぞれローテーションさせるような感じはどうでござるかな?

■組織面
・複数の2層を作る
・2層の一人を変忍裁定専門2層とする
・残りの複数の2層は忍術行使を行う3層を束ねる部隊とする
・3〜4層まではこれまでのシステムと同じ
・2層は定期的にローテーションし、持ち回りで変忍裁定2層を勤める

■運用面
・変忍上告時は変忍裁定2層と直属の2層がそれぞれ合議して処分を決める
・異論がある場合は他の2層が指摘し合議して決定する

2層は複数の2層がいるので競争心理が働くし、
裁定も自分の子に対して直接的に裁定しない仕組みなので、
一定の歯止めがかかるかと

779 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/22(土) 23:45:51.56 ID:o4+SLEmi0
その上で宣言しませう
東日本代表が戦犯じゃぼけー!!!!

780 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/09/22(土) 23:45:59.45 ID:wNo+kios0
>>776
だめだーwww
といってみるw

781 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 23:46:32.91 ID:qMl95n/f0
戦犯なんてネタにきまってんじゃん。
有識メンバーってアホなこと書く奴がいたからな!!!

忍者が終わった原因の1つに
議論はオープンじゃないってのがあったよな?

782 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/09/22(土) 23:48:05.46 ID:NWvB3OPf0
誰かと思ったらゴネゴネの実の能力者ぬるぽん先生じゃないですかwwwwwwwww

783 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 23:48:14.78 ID:qMl95n/f0
>>778
2層の1人変忍設定専門2層ってのはそいつに
権力集中させるし、こいつに決断力がないなら
不公平が生じるリスクがあるぞ。

結局2層依存の他人まかせになる下地になるきがする


784 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/09/22(土) 23:49:30.53 ID:s5ZrbWrPP ?PLT(12041)
まずは階層制と言うところから考え直してみては?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/09/22(土) 23:50:27.51 ID:wNo+kios0
きもち忍者遊びはちょっと他所に置いといて
今のスレの子守を作って欲しい
騒ぐ子は廊下にたってなさーい的な

786 :Kaityoo ◆KzTjSwdnk0Lg (豊前・筑前・筑後國):2012/09/22(土) 23:52:38.79 ID:xEUEv3pK0
>>773
旧ルールに詳しい方との意味でしたが、実名を上げろとなると難しいですね


787 :いえ ◆fzzSqJcAPkB5 (家):2012/09/22(土) 23:55:09.60 ID:xBHA+gvZ0
>>778
> 運用者と判断者が同じになることで、身内を庇うような甘い裁定などがでてしまうことが最大の問題かと
僕もそう思います
>完全に時限的な交代制
これはやり過ぎだと思いますが、その趣旨には賛同できます
じゃあどうすればいいんだぜ?っていうのはまだ分からないですけど。。

>>786
なるほどです。
実名を挙げてほしいという意図はなかったです。
原点回帰みたいなものなんですかね。。

788 : ◆okojo/SjOA/D (茸):2012/09/22(土) 23:57:32.44 ID:RS4xtSrl0
あのー
有識メンバー()ですけどー
来週半ばぐらいじゃないとPC触れないんですー

789 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/09/22(土) 23:58:18.47 ID:BUWFFLfd0
>>762
すでに余計な茶々製造マシーンが噴出してるので
たくさん召喚して希釈したほうがよいかと思いました

790 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/22(土) 23:59:47.56 ID:qMl95n/f0
>>762みてえな排他的な連中は
2度と忍者が復活してもいれねーリストに入れとくべきだな。

791 :Kaityoo ◆KzTjSwdnk0Lg (豊前・筑前・筑後國):2012/09/23(日) 00:02:39.18 ID:Dqs2TtFi0
>>789
いえ、あひるちゃん以外が有識メンバーとの解釈でお願い致します

792 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 00:03:46.58 ID:+h6+ulkA0
忍者の崩壊予測して当てたこの俺様が
非有識者だって?
ノストラダムス級だぞ?

793 :ぬるぽん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/09/23(日) 00:04:01.56 ID:VE/POqvl0
>>783
その変忍裁定専門2層もローテーション
つまり、2層は特定の3層を持たずに、変忍裁定2層とあわせて、
それぞれぐるぐるローテーション

794 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/09/23(日) 00:04:46.72 ID:utTiWAQbP
ローテできるほど2層集めるの?集まるの?

795 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 00:05:31.05 ID:+h6+ulkA0
何をしたら破門相当なのか、何をしたら階層下げて
ローテーションの下からやり直すのか基準作って
後は層を関係なく話しあえば良いじゃん。

なんで上層だけ、しかもごく一部に意思決定を与えちゃうんだ?
問題起きたらスレに居る連中で考えりゃいいじゃん

下層に考えるの放棄させると奴隷化して利用する人間が出てくるよ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/09/23(日) 00:05:59.66 ID:8yM400bEP ?PLT(12041)
まずは階層制と言うところから考え直してみては?
ローテーションルールでは
2層が実質全忍者の傾向を把握することとなり、その負担は明らかです

797 :Kaityoo ◆KzTjSwdnk0Lg (豊前・筑前・筑後國):2012/09/23(日) 00:06:15.13 ID:Dqs2TtFi0
>>793
それは預言者です。敬う対象です、拝みます

798 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 00:07:12.20 ID:+h6+ulkA0
>>794
集まらなきゃ少ない2層★、3層★だかから初めて
4層に経験つませていけばよいだけなんじゃねえの
最初から人数揃えられるってのは無理だから最終的に
経験積んで上になってフルメンバーでの
ローテーションってのが現実的かもしれない。

元々忍者はじめたころも0から始めたんだろ?

799 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 00:08:31.40 ID:+h6+ulkA0
階層無くす選択肢は、お止めみたいに
忍者以上★未満の本アド登録みたいな組織にすればおしまい。
まとめ役の削除人以外フラットになる。

800 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 00:09:48.43 ID:+h6+ulkA0
階層システム使うのに拘るってのを一旦やめて
おとめ組みたいに責任者1人+その他大勢にして
習熟度別に触れる物を限定していけば、然程問題はおきねーかもしれない

801 :ぬるぽん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/09/23(日) 00:11:40.10 ID:VE/POqvl0
>>794
わからんでござるが、
1層の人が、これだと思った人を、1層の責任において2層と決めるしかないでござるかな
そこの任命責任を放棄してまでの1層(運営?)ってのはあり得ないと思うし、
投票とかで決めてはい採用とかも現実的ではないような

>>796
階層制以外の方法論について、具体的に考えが及ばないでござるが、
何かよいアイデアがあるでござるかな?
階層制度のメリットは、2層が3層のみを管理すればいいから、負担が減る
という仕組みだと思います。
ただ、これまでは2層が直接4層を面倒みるような形だったりしたことも問題かとは思うけど。

802 :Kaityoo ◆KzTjSwdnk0Lg (豊前・筑前・筑後國):2012/09/23(日) 00:14:01.47 ID:Dqs2TtFi0
階層性でも特に問題は無いかと
過半数の3層の方がちゃんとやられていた事を考えると
3層間での相互監視(いやな感じですけど)ができれば良いだけでは無いでしょうか

803 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/09/23(日) 00:14:57.90 ID:8yM400bEP ?PLT(12041)
実質90人も居ないから4層廃止して3層(1〜9)のみのスーパーフラットにしよう
2層は1〜9まで副垢で10にお目付け役
これで2層人数問題及びお目付け役問題全てが解消されました

804 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/09/23(日) 00:16:17.60 ID:8yM400bEP ?PLT(12041)
なお2層は案内人がじゃんけんで決めます
1層は正直誰でも問題ないと思うのでとりあえず常に連絡が付く削除人か
設定人か偉い人にでもやってもらいましょう

805 :ぬるぽん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/09/23(日) 00:18:01.30 ID:VE/POqvl0
>>803
それ、↓が解決してないのでは・・・
>2層が実質全忍者の傾向を把握することとなり、その負担は明らかです

806 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 00:18:15.06 ID:+h6+ulkA0
>>802
ちゃんとやってなかった3層は誰?
まともにやってた3層は誰?
2層を諌めることしないのにちゃんとやってるのか?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/09/23(日) 00:18:18.41 ID:8yM400bEP ?PLT(12041)
最後にルールですがこれは腹案@で問題ないでしょう
腹案Aの削除の下請けルールですが何も良い案が思いつかなかったし
ここでも出て居ないようなので多分今後話し合っても駄目でしょう、よって@で

808 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/09/23(日) 00:19:25.08 ID:8yM400bEP ?PLT(12041)
>>805
階層が入り乱れるよりかは分かり易いと思います
案内人は一応人数居ますので1〜3、4〜6、7〜9で3人とかそういった感じで
分割していきましょう

809 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 00:20:13.86 ID:+h6+ulkA0
忍者解散してるのに、2ちゃんは荒れてるか?平和だろ
無理して大人数集める必要もないんじゃねーの

810 :Kaityoo ◆KzTjSwdnk0Lg (豊前・筑前・筑後國):2012/09/23(日) 00:22:46.63 ID:Dqs2TtFi0
>>806
2層は統括として、運営側との調整だけで動いて頂ければよいかと
そもそも2層に里の最終的な判断を委ねるのがおかしい
里の中の最終判断は複数3層、4層の意見で決定する

あれ、これってあひるちゃんが言ってたことだっけ

811 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 00:26:24.79 ID:+h6+ulkA0
言ってた記憶がある。2層が少なくていいんちょに
増やせよ馬鹿つったけど増やす気が無いのがわかったから
3層4層が考えてやれやって書いたのかな。

そんな訳で最初は水遁遠慮してた。

812 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 00:28:05.77 ID:+h6+ulkA0
今は状況が違うから誰かが書いてた
2層、3、4の人数を最終的には同じにすることもできるし
お止めみたいに、1人の責任者とその他大勢で
リアルメアドを使って信頼を担保する方法もある。

忍者とまっても困って騒ぎになってるとこも然程
ねーしこのまま復活しなくても良いんじゃないかとも思う

813 :Kaityoo ◆KzTjSwdnk0Lg (豊前・筑前・筑後國):2012/09/23(日) 00:35:22.48 ID:Dqs2TtFi0
3層でも4層でもおかしいと思えば声を上げる
上げた声には部隊のしがらみ云々など考えずに真摯に皆で議論し、対応する

それができる体制ができればいいのかなと
ただそれは各員の意識の問題ですね(教育かも)

814 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/09/23(日) 00:37:38.16 ID:Mqcusfgu0
>>773
理念(基本的な方向性)

忍法帖巻物
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#suitonreq)の
「目的」や「概要」あたりがそれに該当するものかと

>>778
ぬるぽんさんから
いいんちょの09/22の発言を受け
腹案2をまとめ★さんに提示することを目的にしていると声を掛けていただいて
忍者の水遁対象をどういったものにするかというルールのお話なので
ルールスレでその具体的なお話を進めているものと思っておりましたが
そこはもう終わって組織論や階層論に話が進んでいるのですか?

私はこのように考えているのですが・・・
>>605
> とりあえず今のところ
> 「こういうのを水遁対象としてやっていけそうですか?」って話で
> それで「いけそうだ」と話がまとまってから
> その次に階層とかの話に進むんじゃないですかね・・・

とりあえず議論をするのは
「こういうものを水遁対象としよう」というルールに絞ってみてはどうでしょう

また連絡スレでの告知についてもした方が良いのかどうか
もう少し意見をいただきたいです

815 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 00:38:27.96 ID:+h6+ulkA0
部隊間の移動させて交流と経験積んだり、詰所的なスレにすりゃ
自然と会話は増えるんじゃねえの。

一部の有識者が勝手に決めるのがわかれば
意見を言っても無駄だって雰囲気ができるし
そうしないように注意してやるつっても
声あげてやるのは嫌われるから根性がいる。

できるだけ楽して新人もベテランもいる詰所みてえなとこを
一本化して使えばいい。
今までみたいな縦割りで閉塞したところで
水遁中毒になるよりは肩の力抜いてヤッたほうが楽だろ

816 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 00:39:43.13 ID:+h6+ulkA0
部隊崩壊を招いた戦犯のいいんちょと>>814が勝手に話し合いを進めて
★に連絡をとるってのはギャグでいってるのか
せっかく出てきた連中を馬鹿にしてるのか

凄いやつだな

817 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 00:40:31.84 ID:+h6+ulkA0
お前ら的にはこのしし丸ってのはどうなんだ?
部隊崩壊してるのにいいんちょべったりで
上層におさまろうとするのが見え見えじゃん。

818 :Kaityoo ◆KzTjSwdnk0Lg (豊前・筑前・筑後國):2012/09/23(日) 00:46:15.28 ID:Dqs2TtFi0
しし丸さんは3層としても、実務忍者としても(個人的にはこちら)神ですよ

819 :ぬるぽん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/09/23(日) 00:48:53.06 ID:VE/POqvl0
>>814
しし丸殿こんばんは

いえ、基本ルールについての話も終わってません
ただこのスレで自浄作用としての組織論も、基本ルールの論議と切り離さず、
このスレで離してもいいのでは?という意見が多かったため、
そちらの意見についても、問題提起するために自分の意見を述べたまでです

自分もいいんちょからのご指摘のあった腹案2の早期提示を優先すべきと考えていますし、
同じスレで行うのなら忍術行使ルールから優先的に決めていくことに賛成です。

820 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 00:51:41.56 ID:FmlkJwMo0
>>818
なんかどっかと揉めて不貞な態度とってて
いいんちょと部隊消滅するのを一躍担ってくれた功労者っぽいけど

こんだけの事態になっていいんちょとやってる事事態が
神経疑うけどお前らは平気なのか。

821 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/09/23(日) 00:53:21.85 ID:Mqcusfgu0
>>819
はい・・・
「決めなくてはならないこと」が山ほどありますからね・・・

全部がこれでいける!みたいな
スーパーミラクルなデラックス案が出てくればいいのですが
なかなかそうもいかないのが現実っぽいですねー

つい
どこから手をつけて良いのかわからなかったり
脳内暗中模索ぽくなってしまうのですが
優先順をつけて一つ一つ前に進めていきましょう

822 :ぬるぽん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/09/23(日) 00:55:26.51 ID:VE/POqvl0
>>814
忍術基本ルールについては、とりあえずまとまったところでは、
>>675あたりですね
★さんの言質をまとめた留意点については、
>>686あたりがまとめです

今現在の問題となりそうな題目としては、
・ルールとして数値を記載しないまでも、概ねの忍術行使の閾値をどの程度にせっていするか、もしくはしないのか
・コピペ、マルチ以外の削除GLへの忍術行使についてどう考えるか
このあたりが現時点の問題点のような感じがしています

コピペ、マルチの閾値はでちゃった感じですからね・・・・

823 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 00:55:40.00 ID:FmlkJwMo0
こんな簡単なネタで優先順位つけられないって
バカじゃねーのか。お前ら部隊抹消された責任あんだから
次は同じ事繰り返さないようにするのから考えて
その後ルールだろ

なんで慌てて部隊崩壊させた張本人と組んで
ルールだけ独断でやろうとしてたんだ?
おかしいだろ?

ようはお前といいんちょ中心で新しいルール決めて
他はいじらず上層に居座りたいってのが見え透いてるんじゃねーかよ

824 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 00:56:56.28 ID:FmlkJwMo0
後はおこぼれにあずかって良いポジション得ようとしてる
糞どもだろ。少しはてめえらがやらかした責任を考えろよ


825 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国):2012/09/23(日) 00:57:26.18 ID:gVWEyJhm0
提案
みんなコテ外して議論しろよ。誰が発言したから
影響力がある、発言したら目をつけられてるから
発言できないから議論に人があつまらん。

あと専カテ部隊の半蔵、人を担いで喧嘩させず
自己責任でやれ。

690 名前: ◆cP12LkEiLCcQ (江戸・武蔵國) [sage] :2012/09/23(日) 00:10:35.41 ID:IPP9J8y20
Kaityooさんwww

やはり大人なのではっきりおっしゃらないなと思ってたら、ついに言っちゃったのねw
スッキリしましたw

私はガーガーピーピーはもうあぼーんしてますがw


826 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/09/23(日) 00:58:26.15 ID:pSHyAryK0
>>820
いままでいいんちょ追認しといて急に掌返すほうがびっくりするよ
前からフルボッコしてた人が批判するのはわかるけどね

827 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2012/09/23(日) 00:59:20.08 ID:1ih117KW0
>>822
内容的にはそんなものかなと思うけど
削除人が・・・とかGLを持ち出す必要はないんじゃない?

■大前提
・コピペを連続投稿する人の足止め

って話じゃないかな?

828 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/09/23(日) 01:00:50.52 ID:pSHyAryK0
>>773
言われてみれば以前はいまいち基本方針がまとまってなかった気がするね
もう一度組み直すならしっかり確認しといたほうがいいかもしれない

829 : ◆KzTjSwdnk0Lg (豊前・筑前・筑後國):2012/09/23(日) 01:02:26.03 ID:Dqs2TtFi0
>>825
わいがやとは違いますから、名無しはどうかとお思いますね
やはり酉は付けて発言に責任持てるようにした方が良いのではないでしょうか

830 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (豚):2012/09/23(日) 01:03:36.62 ID:FmlkJwMo0
>>825
過疎板での県名表示だから無駄じゃねえの。
お前が串配るとかしない限りは無駄だし
覚悟が無い奴はいらねーだろ。
自浄だなんだ声高に叫んで忍者が潰れた総括するのも
目をつぶってルールルールで行こうなんて言う連中も
晒されてるし

>>826
なら追認し続けて
また上層に登ってもらうってしきってもらうのを期待してるのか?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/23(日) 01:04:19.96 ID:OH1vtsc20
>>823
どのみち、今ここで決めた案が容認されるか否かは別問題。
大きな動きがあったときに「多くの案の中の一つ」として取り扱えば良いだけのこと。
こんなの如何かと論じることぐらいで目くじら立ててやるなよ・・・

832 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 01:04:34.77 ID:FmlkJwMo0
>>829
お前ら行動に責任もたないけどな!
立派な心がけだ。

833 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 01:06:47.40 ID:FmlkJwMo0
>>831
俺は筋が通ってねえことは大嫌いだからな。
権力欲と無能と閉塞感で板を水遁でひっかきまわした
張本人をまた再度中心に添えるなんて感覚だから
お前らFOXから切り捨てられたんだろうが。

多くの中の庵のなかの1つなら、どれか1つ決定に拘ることもねーわな
ただなんで焦ってルールだけ出そうとしてんだろうな。
崩壊した中心人物が慌ててごく一部が作ったルールなんて
意味あるのかな

834 : ◆KzTjSwdnk0Lg (豊前・筑前・筑後國):2012/09/23(日) 01:07:25.87 ID:Dqs2TtFi0
提案!
禁止事項
・酉無し禁止
・いいんちょがは禁止
・とにかく今日から過去の話は禁止

835 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/09/23(日) 01:09:46.35 ID:Mqcusfgu0
>>822
「1-3-5」ルールについては
閾値というか基準のようなものと感じています

例えば実際に術行使するうえで
1スレの3コピペとか5件のコピペマルポでは躊躇するっていう感覚は
結構まともだと思うのですね

その反面「銀魂スレ」でパターンコピペが繰り返されているのはどうすりゃいいかとか
「同一文コピペでなく改変コピペだどうしよう」というような運用上の疑問も出ているのですが
仮にそれが「コピペ3連投」でも「コピペ3res」でも「マルポ5res」でも
最低限そのコピペなりマルチがあれば
他にも多くのパターンのコピペが繰り返されている(銀魂)とか
改変も含めて多くのコピペがマルチされているけれど
一週間以内に同一板内に5resは同一文マルチだったということであれば
「基準をクリアしている」ということになり対応できるようになります

またその閾値なり基準なりギリギリの件数で迷うようなら様子見すれば良く
逆にその倍とかそれ以上の件数があるようなら2倍の安心感で撃てるということになります
そしてそうした実際の運用やギリギリ判断をどうするかということについて
それは気になる部分ではありますが
今後どのように忍者組織を作っていくかという話の段になった時に
「忍者部隊全体で共通認識を掟として持とう」とか
「部隊ごとに対応する板に応じて基準の目安をもっと厳しくしよう」というように
対策についても定めていけrのではないかと考えています

836 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 01:11:08.87 ID:FmlkJwMo0
グレーなもんは触るなよバカ。我慢しろよ

>>834
お前はいいんちょ派なの?
またいいんちょがトップについて同じ事やるのに賛成して
いいんちょとししまるをパイプ役にするのか?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/23(日) 01:11:38.30 ID:OH1vtsc20
>>833
異邦ジンまでもが自分の案置いて行ってるんだから良いんじゃねえの?

838 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/09/23(日) 01:11:55.74 ID:pSHyAryK0
>>827
効果的な荒らしの足止めですよね
木っ端相手にせず巨悪を撃てよってことなんでしょう

個人的には…もうちょっと★の人と連携できるようにしたほうがいいかなと思う
下働きとかいうんでなく、利用できるものは利用しようってことね

839 :ぬるぽん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/09/23(日) 01:12:26.17 ID:VE/POqvl0
>>827
その「コピペ」の中味に関して、同一か、それとも同一でなくともいいのかということが、
結構重要かなと思いました。かつての忍術で言う転載コピペのような感じですね。
例えば、

・以前に里でも問題になったような独り言埋立
・完全に同一のコピペでなく改変コピペを貼り続ける行為
・異なるAAを貼り続ける行為
・異なる画像URLリンクのみを貼り続ける行為

などについても、既存の忍術ルールにとらわれずに考えたほうがいいのか、
それともまったく考えなくともいいのか。そのあたりの話にも踏み込まざるを得ないのかななどと感じました。
ただし、これらは、もちろん「悪意がある」、「削除人の助けとなる」、「連続投稿されている」、「レスを求めないようなレス」
という★さんの認識に沿ったものである必要はあると考えますし、簡単に判断ができないものは
対応できないのが原則とは考えます。

もし暫定的に決めて後から精査するというのなら、また優先順位が異なるのかなとは思いますね・・

840 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 01:12:48.55 ID:FmlkJwMo0
グレーなもん積極的に触って問題おきたら
屁理屈で追認したの繰り返して謎ルールに
際限ない水遁ゲームで板の連中に嫌がらせしたんだろうが
同じ思考で見てくれ変えて誤魔化しても文章の節々に出るのがアホだな
隠すくらいの脳みそ持てよ

841 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 01:13:41.39 ID:FmlkJwMo0
>>837
★に向けてじゃねえの。

842 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 01:14:32.10 ID:FmlkJwMo0
屁理屈こねまくって効果がない水遁して問題になるなら
触るなよ。迷惑だろ。死ぬわけじゃねーんだから我慢しろ
わかりやすいもんだけさわれよ。

843 :景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (やわらか銀行):2012/09/23(日) 01:16:08.69 ID:fTlCtRSW0
>>835
保守もそうですが、過去からの見極め案件と
新規や突発の案件を切り分けて依頼してもらうのもありかと

議論済みのものは最低ラインからで水遁可能
新規は閾値をあげて対応とかはいかがですかね?

保守荒らしも一人では判断しにくいでしょうから、特別集団が判定すべきかもしれません

844 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/09/23(日) 01:18:03.46 ID:pSHyAryK0
まあ、急ぐもんでもないしゆっくりやりましょ
毎日レスできる人ばかりってわけでもなし

845 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/09/23(日) 01:20:15.87 ID:Mqcusfgu0
>>839
「理念」から「こういったものまで枠を広げる」よりも
完全な同一文コピペについてのみ「1-3-5」ルールで対応するというように
限定した形で運用を始める方が良いのではないかと考えています

それ以外のものは今は忍者は扱うことはせず
その判断や対応を含め削除★に任せるという形です

846 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/09/23(日) 01:21:37.85 ID:Mqcusfgu0
>>843
>保守荒らしも一人では判断しにくいでしょうから、
>特別集団が判定すべきかもしれません

忍者は明瞭に判断できるもののみを扱い
それ以外のものは削除★さんに任せてはどうでしょう


847 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 01:21:45.53 ID:+h6+ulkA0
保守も誰かが書き込んでるならほっときゃいいし
誰も書き込まないのに無意味に上げてるならしばきゃいい
単純な話だろ。どっちかわからなきゃ触るな。
おまえらの中には触るなって抑制する選択肢がねーから害悪なんだよ

>>844
なんで慌ててる連中がいるのか不思議でならん。
このままのノリなら復活させようとする奴はそういないだろ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/23(日) 01:23:10.60 ID:OH1vtsc20
>>839
それってGL4・5にあたるので再開初っ端からの導入には疑問。
再開当初はGL6メインでやるのが安全策だと思う。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/23(日) 01:25:45.61 ID:Kr6JZyX40
忍者が復活しようがカス共の利権なんざ知ったこっちゃ無いが
薄ら馬鹿の水頓馬は実況板に近づけるなよ

850 :ぬるぽん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/09/23(日) 01:27:25.23 ID:VE/POqvl0
>>835
>>845
なるほどなるほど、しし丸殿は段階的に変更していこうという考え方なのですね
つまり最初は、より縛りが厳しいところで導入して、
そこから後日に変更していくような

851 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/09/23(日) 01:29:24.03 ID:pSHyAryK0
だいたいこんなかんじでやりましょーってやって
実際にそのとおり運用してみて、やっぱりこれは問題じゃね?ってなったら
ルールスレなり詰所なりに持ち込んで雑談しながらじわじわ拡大させる感じですか
その時には壮絶なツッコミが入ると思うので気張らずあきらめずやりませう

852 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2012/09/23(日) 01:29:29.62 ID:1ih117KW0
>>846
そういう事じゃねーか?

>>839
とりあえず既存のルールは考えない方がいいと思う
まずは忍者としてやれる事をやろーって考えたらいいと思う

853 :景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (やわらか銀行):2012/09/23(日) 01:31:02.23 ID:fTlCtRSW0
>>846
ええ、お★様でそのあたりを詳しい人を交えるのがいいですかね

保守荒らしは段階的に水遁→掘り起こし→プロバイダ通報にはなると思います
水遁で荒らしを辞めてくれれば作業も少ないでしょうし

854 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 01:32:37.11 ID:+h6+ulkA0
>>849
実況板を触るメリットはないだろうな。
前のノリなら同じ書き込みしたのをマルチで対応して
嫌がらせするとか。今回も類似の嫌がらせを考えてるのかもしれない

855 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/09/23(日) 01:33:40.54 ID:pSHyAryK0
規制とか削除とかにくわしい元・忍者さんいるっぽいからそういう人に聞いてみるのもいいかもね

856 :ぬるぽん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/09/23(日) 01:34:44.55 ID:VE/POqvl0
>>851
忍者復活を先に考えるのなら、段階的というのはアリのような気もしますね
ただし、じわじわとかではなく、暫定→正式のような方法が望ましいとは考えますが

自分は、もう解散しちゃったので、最初からある程度のルールを提示したほうがいいかなと考えてました
緊急暫定ルール的なものは、解散前の腹案1のような感じだと思ったので
なので、しし丸殿の発言に違和感を感じましたが、まずは暫定的に提案し、
その後に時限で考えますというのなら、そういう意見も理解できます

857 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/23(日) 01:35:06.97 ID:OH1vtsc20
>>854
実況板は「10も20も乱立するやつだけ」土遁と>>1水遁で落としてけばいいよ

858 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/09/23(日) 01:38:14.27 ID:Mqcusfgu0
>>850-852
異邦ジンさんの出してきた水遁メニューって
これまで忍者が自分で作って食べてきたメニューと随分違うので
なかなかすんなりと食べづらいものだと思うんですよ

ですので「こんなの食べれないよ」という人も多くいるでしょうし
「こんなのじゃああんまり食べたくないなあ」という人もいることと思いますし
中には「面白そうじゃん、こんなのも食べてみっか!」という人もいるかもしれません

またそれを忍者の里の改革案として見た時には
それもこれまでのものとかなり違うってことからすると
劇薬なのか猛毒なのかということになりそうな感じですが
それが薬なのか毒なのか正直まだ判りません
というのはまだ実際にその案を服用して運用していないからですね


今はその毒になりそうな部分を極力取り除けるよう議論して
良薬にしていきたいですねという話を有志でしているに過ぎません

でそのメニューだか処方だかが決まった時に
「この水遁対象なら何も新規に忍者を募ったり
今まで忍者していた人の手を借りるまでもなく
現状の★キャップ水遁で間に合うねとか
新しく案内人さんを入れるからその人たちにやらせますよ」ってことになるかもしれない・・・
そんなことも視野に入れて議論をしています



859 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 01:38:17.19 ID:+h6+ulkA0
tatsugi低いだろうし
保持もできないならすぐ落ちるしすぐ立つんだろ10や20の乱立で
目くじら立てて実況板いじめることもないんでねーの

万が一復活するにしても最初から判断迷って
知ってる奴だけがふんぞり返るややこしいルールこさえる意味はないんでねえの
ルールにしても抑制的にしてわからないものは触らないくらいの
余裕持たないと結局解散させられたときと同じ道歩むだけじゃねーの

860 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 01:39:14.08 ID:+h6+ulkA0
>>858
忍者の存在事態が毒になったことは触れないんだな
ご都合主義だ。お前らが猛毒になったから解散させられたんだろう
癌細胞そのもの

861 :エリーたんだよv(*´∀`*)v ◆ElieL/f9zKtJ (武蔵國):2012/09/23(日) 01:40:47.07 ID:Vx5dAW6H0
         ,, _
       /     ` 、
      /  (_ノL_)  ヽ
      /   ´・  ・`  l    忍者はもう死んだんだ
     (l     し    l)   いくら呼んでも帰っては来ないんだ
.     l    __   l    もう世界は許されて、君も平穏な日々に帰って行く時なんだ
      > 、 _      ィ     
     /      ̄   ヽ    
     / |         iヽ
    |\|         |/|
    | ||/\/\/\/| |

862 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/09/23(日) 01:41:37.59 ID:pSHyAryK0
>>856
というよりかは今どこまでひろげんべーとやっても余り意味が無いと思うのですよ
細かいルール作っても忍者いませんし
忍者って必要なのかなーとか、必要ならどういう役割なのかなーとかいうほうが先かなと
きっちりルール固めてエア水遁でプレゼンしましょうとかならわかりますが

863 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/23(日) 01:43:08.95 ID:OH1vtsc20
>>859
いやまたあまり無茶すると実況鯖ぶっ壊れかねないからなあ。
そうなりゃ今は修理や復旧に時間が掛かる(と思われる)んで
今までみたいにストック5スレとかじゃなくても、倍ぐらいでは一応線引きしといた方が良いんじゃねえの?

864 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/09/23(日) 01:44:31.40 ID:Mqcusfgu0
>>850
段階的に変更していこうとか
最初は限定運用で後日広げていこうということまでは考えていないです

けれど
>>851カービィさんがおっしゃっておられるように
実際に運用してみたうえではっきりしてきた問題点が出てくれば
それは改善改正に向けた議論や対応が必要になってくるだろうと思います

そして
>>852はぐれさんが指摘されておられるように
既存ルールからは離れて考えるという方が
話をまとめていくコツみたいに考えています

865 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/09/23(日) 01:44:34.87 ID:pSHyAryK0
>>861
えりちゃんひさしぶり、元気?

866 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 01:45:47.51 ID:+h6+ulkA0
壊れちゃえばいいじゃん!
いかんいかん。
実際のサーバ負荷がやばくて何とかしろって言われない限りは
放置しとけばいいんでねーのか。実況板でスレ乱立なんてするアホもいるのか。

867 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/09/23(日) 01:47:24.32 ID:Mqcusfgu0
>>853
そういう人を仲間に入れるのか
それとも忍者が★に対応を願い出るスレみたいなのを新しく作るのか
或いは削除依頼や規制議論といった既存の方法に忍者が依頼や通報するのか
そういったこともルールが決まれば決めていくのが良いと思います


868 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 01:49:28.34 ID:+h6+ulkA0
お前らなんで責任取るとかケジメの話や
★に助けてよって言うのが嫌がるんだ
ボランティアなんだから★も♪も関係ねーじゃん
断られたらそんとき考えればよいし

隠れてよっぽどろくでもない事やってきて
チェックされるのが嫌なん?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/23(日) 01:51:54.47 ID:OH1vtsc20
>>866 まあ異邦ジンも他の★も実況鯖問題について何らかの手を打つみたいだからまあそれ町かな

870 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/23(日) 01:54:46.13 ID:Kr6JZyX40
>>869
鯖の状況等よく分からないので質問です
例えば10スレ立てられた→30分後に8スレ目で実況が終わった
そうしたら9・10スレを土遁じゃ駄目なんですか?

871 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/09/23(日) 01:57:49.11 ID:Mqcusfgu0
>>856
暫定ルールで対応していた時には
従来のルールのどこが具体的に良くないのかを一つ一つ詰めていって
極力以前と同じようなルールで忍者対応できれば良いなと考えていました

方法論としては腹案1の問題点を抽出し
それをはっきりさせたうえで腹案2を削除ガイドラインの項目に沿って
忍術の対象とする項目とそうでないものを区分けしていこうと・・・
それが結果的に暫定ルールより以前と同じようなルールに近づくという算段の下にです

ただその後忍者部隊が解散ということになり
ぶっちゃけ方法や方向を見失っていたところに
異邦ジンさんから目から鱗が落ちるような水遁案についての提案をいただき
それについて議論していくのが面白そうだと感じいっているところです

872 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/09/23(日) 02:00:29.05 ID:tyTWU6in0
既存の忍者とは全くの別物って考え方は出来ないもんかね
今までいた忍者がやる必要はないんだよー
やりたくなきゃやらなきゃいい
今までしていたことが出来ないなら壁に向かって嘆けばいい
やりたいことが無理になるならやりたいことが出来るところにいけばいい
旧忍者が新忍術である必要は全くない
それどころか今までの忍者が嫌いで忍者にならなかった人達が入るようになって逆に人が増えるかもしれん

873 :景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (SB-iPhone):2012/09/23(日) 02:03:17.74 ID:sf84wmVZi
>>867
巻き込むのは水遁する意味ではやりやすそうですね

板住人が困ってるというものを聞いて
判断つきにくいものはみんなで協議ですね

そのスレへ警告、そして継続で水遁可能としてもいいかもしれません

874 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/23(日) 02:04:35.61 ID:OH1vtsc20
>>870
何を勘違いしてるのか知らないが5スレ程度でと書いたのは忍者♪の話で
削除★とかの鯔にとっちゃ無関係。

今まで削除されなかったからっていつまでも甘えてちゃ、これからは痛い目みるぞ。
削除★が乱立とみれば3レスぐらいでも、水遁・土遁・削除もありえるし
今の流れでは新たなペナもないとはいえない。

875 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 02:05:43.74 ID:+h6+ulkA0
人数が圧倒的に少ないし、水遁しまくりだった害虫が死滅したから
マシだろ

876 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 02:06:29.33 ID:+h6+ulkA0
お前らが板の味方の筈なのになんで
導入拒否されてる板があんのかよく考えないと
信用されてねーんだよ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/23(日) 02:08:24.53 ID:Kr6JZyX40
>>874
自分はスレ立てもした事のない只の実況民ですよ
お前らは本当に上から目線だな
マジで死ねよ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/09/23(日) 02:10:11.78 ID:b2fbxqK60
>>762
> 有識メンバー
(; ´・ω・)。。

879 :ぬるぽん ◆Jq/KGFl8twI1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/09/23(日) 02:16:37.07 ID:VE/POqvl0
>>862
>>864
>>871
わかりやすくありがとうございます。
既存ルールから離れて考えようということには賛成です。

うーん、自分の場合は、まったくのゼロベースで考えているので、
★さんの発言にあったように、コピペやマルチ以外の、
削除ガイドラインに違反するような投稿に関しても、ゼロベースで検討したほうがいいのではと考えています
(検討したほうがいいと考えているだけで、忍術を行使したほうがいいと述べているのではないです)

「マルチ、コピペ」のみに限定してのスタートについては、大まかには既存のルールの延長線上なので、
むしろそのほうがやりやすかったり、考えやすかったりするとは思うのですが、
それでは逆に既存ルールに縛られているように感じたというところが正直なところです

最初でも述べたように、既存のルールの「準スクリプト的」と表現されていたことに関して、
さらに踏み込んで様々考えたほうがいいのかなと感じていました。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX):2012/09/23(日) 02:17:10.74 ID:GGnS+uxz0
>>878
有識メンバー

いいんちょ
彩虹
あひるちゃん
あくさんしるこんふれ
ゆりあ
マーダー
bang

881 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/23(日) 02:26:25.30 ID:OH1vtsc20
只の実況民が10スレも20スレも立てる必要ねえから

882 : ◆C/h1eTlIxhpZ (庭):2012/09/23(日) 02:29:45.84 ID:Pydew8ez0
>>762
有識メンバーって誰?
もしかして呼んだ?

883 :景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (やわらか銀行):2012/09/23(日) 02:40:56.72 ID:fTlCtRSW0
>>879
私は難い被害ベースかな?回復し難いものを止める
埋め立てにたいして味わった虚しさが忍者を論じる動機かも


準スクリプトは手動でやってもダメというものですよね?

埋め立て、スレ乱立は手動でもやられてしまうと取り返しがつかない可能性がありますからね

マルチなんかはむしろ手動でしょうし
コピペも埋め立てを除くと手動でしょうね

884 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/23(日) 02:43:02.52 ID:Kr6JZyX40
忍者が特権階級とか思ってるキチガイは死ねよ
マジで病気だからさ
お前らの正義ゴッコは失敗しただろw何も理解してないんだな

ごめん…病人に酷いこと言っちゃったな

885 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 03:03:52.99 ID:gkiK0ujq0
みんな死んじゃっただろ!!

886 :レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV (やわらか銀行):2012/09/23(日) 05:23:26.26 ID:TbwghQac0
・1-3-5ルール=コピペ・マルチ共に1週間以内に規定数以上の連続投稿があったら水遁対象

今までより小さめの数字に抵抗がある人も多い模様。
実際の運用時には多少下駄を履かせたりしてもいいかも?しなくてもいいかも?どっちでも。
大前提なのは、「あくまでも最低ライン」であること。

疑問:連続投稿とそうではない(?)投稿の違い
1週間以内に規定数の投稿があれば「連続している」と判断する、という意味?
1週間以内に規定数の投稿があっても「連続していない」と見なされるものもある?

・純粋なコピペ&マルチ(同一レス改変無し)を水遁対象とする

改変や転載コピペについては対象外としてみる。
数値的な基準値を下げる反面、取り扱う内容は限定することで混乱が防げそう。
新人の忍者さんや依頼者さんにも慣れてもらいやすいかもしれない。

対象外となったものについて、★さんに相談できるような場所を里内に作ったりするかどうか。

887 :レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV (やわらか銀行):2012/09/23(日) 05:23:43.63 ID:TbwghQac0
・これから何を話し合う?

まずは何を水遁対象にするかのルール部分を煮詰める。
そして各人がそれを誤解なく理解し咀嚼する。
階層制度や管理体制の部分はその後。

今後必要っぽいもの↓

○同一文面3レス(5レス)以上であっても水遁対象にならないものの具体化
(削除要請案件、犯罪予告、1乙2ゲット1000取りのお約束系、会話が成立している意思有り投稿…他には?)

参考:削除要請案件(削除ガイドラインより)
個人名・住所・所属、電話番号、メールアドレス、私生活情報、差別・蔑視、荒らし依頼、判決・仮処分の決定など

○懲罰的水遁についてもちょっと考えた方が良い?
1レス水遁系はなくなるとして、1000到達済みスレへの水遁は一律NGと明記するかどうかとか。

あとなんだろう…

888 :レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV (やわらか銀行):2012/09/23(日) 05:29:47.78 ID:TbwghQac0
大事なのが抜けてた

・ルール議論について連絡スレでの告知
ぶっちゃけみんな見てるような気がすると思ってたけど、忍術行使に事実上ストップがかかった時の
状況を考えると、そうでもないかもしれない。

一度に大勢の人が参戦すると混乱を呼ぶ?それとも混乱上等?
状況が呑み込めていない人もいそうなので簡単に説明くらいは必要かも。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。(シンガポール):2012/09/23(日) 06:17:32.00 ID:Gy5Qk/jC0
かしまの次スレが立っていないので、こちらでお伺いします。
ルールについてわいがやしている方たちは、どの様な理由で水遁を続けたいと思っているのでしょうか?
水遁というツール自体は使いようだと思っているのですが、ここを見ていると自分が気に入らない物を水遁したい、と気持ちを強く感じるのですが・・・。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。(豚):2012/09/23(日) 06:38:09.36 ID:9n2zLa9B0
>>889
貴方の仰る通りです。
ここの方々は水遁したいが為に、尤もらしい大義名分を掲げながら範囲拡大を模索しています。
あまつさえ議論の為の議論まで始めてしまいました。
私達がいくら疑問を投げ掛けたところで、もう止まりようが無いでしょう。

891 : ◆Moppy../I.59 (摂津・河内・和泉國):2012/09/23(日) 06:47:22.93 ID:CbfBPCjVP
え、違うの?

892 : ◆C/h1eTlIxhpZ (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 06:47:30.58 ID:Ovzf+pcv0
>>889
なんか途中からその流れになってるよね。
スイトンマン達のこういった考えが変わらない内は一生復活しないほうが良いと思う。
こうなった理由を顧みずにひたすらルール議論に花を咲かせ、挙げ句の果てにはまた同じ状態に着地しようと頑張ってる。

元忍者も若干呆れて口を出そうとしないんだと思う。

見てるけど< ● >< ● > (だいぶ読み飛ばした)

893 : ◆C/h1eTlIxhpZ (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 06:55:27.92 ID:Ovzf+pcv0
※ルール議論が悪いと言ってる訳じゃないです。

でも、なんかすごい変な風に感じる・・・

具体的に指摘しろよって言われそうだから言いたくなかったけど、
多分自分達でわかって方向性修正しない限りは僕達に再び任されることは一生ないと思う。

てか、潔癖過ぎって言われた理由をあんまりわかってない人多いみたいだし

894 :名無しさん@お腹いっぱい。(シンガポール):2012/09/23(日) 08:00:31.71 ID:Gy5Qk/jC0
外部からあれこれ言って済みません。
住民がここを使いにくくされる事と、住民が不快になる事は別だと思うのです。
「私怨でもルール内なら撃ってもいい(逆に贔屓は撃たなくてもいい)」といった事がしたい感じも見えつつ、実際はどうなんだろうなあと感じた次第です。
そうではなかったら、済みません。

895 : ◆C/h1eTlIxhpZ (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 08:10:28.05 ID:Ovzf+pcv0
>>894
内部とか外部とか、この際立場は関係ないと思うし、言いたいこと言えば良いと思いますよ。

>「私怨でもルール内なら撃ってもいい(逆に贔屓は撃たなくてもいい)」
>といった事がしたい感じも見えつつ、実際はどうなんだろうなあと感じた次第です。

実際どーなんでしょうね。ルール議論から少し脱線するかなー・・・って感じですけど、
個人的に思うのは、そうじゃない人もいるし、そういう人もいると思います。
忍法帖というか、忍者というか、そもそもの成り立ちを考えてみれば活動理由が「私怨」って人がいても別に不自然では全く無いですからね。
ただ、そういった人達の存在を許し続けてしまうと、結果として行き過ぎた活動を産んでしまうのかなーって思います。

まあ、今まではなあなあで許されてましたけど、今後はそういう人は淘汰されるべきなのかなぁって思います。

#ただ、外形上から内心を判断するのは非常に難しいですよね。。。
#だから「私怨でもルール内なら撃ってもいい」なんて言われてる訳で、推奨してる訳ではないと思います。

896 :レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV (やわらか銀行):2012/09/23(日) 08:35:03.65 ID:TbwghQac0
>>889
> ルールについてわいがやしている方たちは、どの様な理由で水遁を続けたいと思っているのでしょうか?

常駐板がコピペマルチだらけになってほしくないから、かなぁ。

忍者になってから、モチベーションを失わず活動を続けられた理由は他にもありますが、
根本的な所はその一言で、今も変わってません。

NGして放置が効果的な荒らしさんはともかく、コピペを数多く投稿し続けることが目的になっている人って
削除されてもあまり堪えてくれないんです。
投稿した時点で自己完結しちゃってて、次に投稿する先のことしか考えてない。

気に入らない物を排除したいだけと言われてしまえばそれまでですが、当時「こんなにあからさまな
ルール違反や嫌がらせをする人にこっちは何も対策できないの?」っていう疑問があって、
だから「相手の投稿ペースや容量を抑えられる」「自分でできる」「今すぐできる」水遁のシステムは
とても魅力的でした。

常駐板がまたあんな状態になるのは嫌、このまま眠らせてしまうのは勿体ない、まだできることがあるなら
やりたい。
私の行動理由はそんな所です。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/09/23(日) 08:38:48.36 ID:utTiWAQbP
コピペマルチはsuitonの効果はないと思ってるんだけど
suitonって書き込めなくするものではないでしょう
samba突破や容量連投でスレを埋めるだとか
板自体にスレを乱立するだとか
そういうの相手じゃないの

898 :レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV (やわらか銀行):2012/09/23(日) 08:44:55.58 ID:TbwghQac0
どんな投稿に「効果」があって、どんな投稿に「効果」がないのかって考え出すと、
頭がフィーバーするのでアレなんですけど、私としては「相手の投稿ペースや
容量を抑えられる」、これで充分だと思ってます。

あんまり酷いのはそれこそ規制の方の人に任せればいいわけで。
その通り道としての忍法帖な部分も大きかったかと。

899 :名無し募集中。。。(上総・下総・安房國):2012/09/23(日) 08:46:16.29 ID:HmGoIsoF0
「こんなにあからさまなルール違反や嫌がらせをする人にこっちは何も対策できないの?」
それを水遁や土遁しか出来ない忍者さんが全て対策する必要も無いんじゃないの?
どんどん対象を拡大していった結果暴走気味になってたでしょ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/09/23(日) 08:49:13.16 ID:utTiWAQbP
NGで対処できるものはsuitonしないってスタンスは好きだったんだけどな

901 :レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV (やわらか銀行):2012/09/23(日) 08:54:49.01 ID:TbwghQac0
>>899
そうですね。トオルさんも仰る通り、何もかも忍者がやる必要はありませんし、
そんなこと不可能だとも思ってます。
だからこそ、その辺りをじっくり検討しつつルール議論が進めばなぁと。

自分本位に考えれば、常駐板の自走は単純なコピペとマルチと、あと
過度の転載コピペを少しくらいしか術行使してなかったので、今上がってる
ルールだけで満足なんですよね。

902 :レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV (やわらか銀行):2012/09/23(日) 08:56:48.60 ID:TbwghQac0
ちょっと出かけるのでおいとましますノシ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/23(日) 09:59:03.41 ID:0U4xhDH90
>>825
いいなうねぇ〜

904 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/23(日) 10:02:27.29 ID:B89SxdA30
>>762
有識メンバーって何なうか
人がTGSで忙しいときにあんまり面白いこと言わないでほしいなうね

905 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/23(日) 10:03:32.82 ID:B89SxdA30
>>782
これ面白いから今後能力者増やしていくなうね

906 : ◆C/h1eTlIxhpZ (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 10:35:20.35 ID:Ovzf+pcv0
里一番の嫌な奴になっちまったな>なう使う人

907 :むさし ◆IwIU.A4EJLJT (武蔵國):2012/09/23(日) 11:59:52.00 ID:lR/Rmkiv0
>>889
かつてないほどマジレスします。
新型インフルエンザ大流行時の新型感染症板の質問スレを想定してください。
39℃の発熱時に検索、2chに到達、緊急連絡先が調べられずに質問。
常連住人や荒らしのコピペやマルチでスレ流しされ、回答者の回答が読めず。そのままダウン。

こんな状態の時に常連住人や荒らしのコピペやマルチを2分だけ止めるために使いたいのが本音です。
2分止まれば回答が読めます。
ただ、現在は流行していないため将来的な話です。
現状では既婚女性板の悪口雑言を中心にマルチとコピペの多いものについて対応していました。

既婚女性板では今までのルールで対応できず野放しだったスレ乱立とその保守について、それが残念ですけれども、忍法帳以外の方法を模索しながら気長にやっています。
(これは別に忍者ではなくても問題ないです。)

908 :bang(江戸・武蔵國):2012/09/23(日) 12:22:05.80 ID:sJ1KXDRB0
>>880

…あくさんしるこんふれ…



909 : ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/09/23(日) 12:24:17.00 ID:m7z3cVHoP
>>907
かつてないほどマジレスします。

救急車呼べ

910 : ◆IwIU.A4EJLJT (武蔵國):2012/09/23(日) 12:28:19.16 ID:lR/Rmkiv0
それが思いつかないから39℃なんです。
実際にあったことですから…ね。これ以上冷やかすと怒りますからね。嫌ならNGしてください。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/23(日) 12:30:25.28 ID:PG+JETyy0
>>907
そんな死にかけでフラフラな時に2ちゃんで質問する馬鹿いねえよ
緊急連絡先って、救急車呼ぶか近所の病院に電話すれば何とかなるだろ

2ちゃんなんて本来遊び半分でやるものなんだから「流れて困る」とかどうでもいい

912 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/09/23(日) 12:33:56.22 ID:4cnvoFZPi
>>907
お前等いつまでもこんな奴相手によくやるよ

解散して大正解だし再建()とかいい加減にして
現実を直視する能力身に付けれ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/09/23(日) 12:34:01.54 ID:fsJqGcLAO
てかインフルエンザの時に2chなんか見る余裕ねえだろwww
かつてないほど馬鹿だなこのキチガイ

914 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/09/23(日) 12:37:24.64 ID:tyTWU6in0
>>907
史上希にみないマジレスひます






マジな時に2ちゃん頼るとかどんだけ頭やられてんの?













915 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/23(日) 12:40:43.70 ID:WR675n2G0

                 ピーポーピーポー
                       
                     _l__l____|i________
             _,,..-―''''''"~ ̄                   f~ ̄`i
           r''"ーr:::::::::r――‐---、 =               `'ー-'"l,
           /'ー―`''''''''`ー―‐''''"~-:li―――――――――――‐、_,.i
          /_/@二ヽ ̄ ̄~/,.:''´ ̄i |l r―‐ t:―‐q | r――‐ t:――‐q l
       ._,/ (・∀・ )  .//     |.|l |    |   | | |      |      | |
       /__っ⌒'と___),//l ̄))__,,, !.|l..!__!__j |..!___!_____j . l
    ,.-''"―――――,.-'"‐i '''"――――.|l‐―――――|ー―――――――|
  ,f~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄r'^ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄ ̄== .|l.li  ̄ ̄ ̄ ̄~.| ̄ 東京消防庁  ̄_!
  !~'li:o=(*)=o:il'" ̄!ヽ    .!         ノ|        !==============..l_|
 [ ̄r―――、 ̄ ̄V/⌒ヾヽ,       /ロl        |    //⌒ヾヽ,    h
 .l―'―[二]―'ー―|ii (*) i;;;|_____l___,!______,!___|ii (*) i;;;|___ノ」
   ̄ゞ三ノー' ̄ ̄ ̄ ゞ_ノー' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゞ三ノー' ̄ ̄ ̄ ゞ_ノー'

916 : ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/09/23(日) 12:47:36.69 ID:m7z3cVHoP
>>910
半分は冗談ですよ。
そんなに怒らないでくださいな。

でもね、冷やかしってのは違いますよ。
2chは緊急時の対処を聞く場所じゃないです。
まあそれでも2chのおかげで命拾いしたって人がいても良いことなので否定はしませんが。

まちBBSあるでしょ?
あれは地域別の井戸端する場所です。
2chはカテゴリ別に井戸端する場所。
それこそ、今晩のおかず(←食事のほうです)何にしようとか
あれ知ってる?教えて。というようなものからちょっと専門的でコアな話をするところ。

“緊急時”を想定して荒らしを定義してしまうと些細なことでも荒らしに見えてしまいます。
近所の奥様と井戸端会議してたら・・・友達とおしゃべりしていたらという感じで想定したほうが良いと思いますよ。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/23(日) 12:49:13.12 ID:Y1O8WSD00
>>910
わざわざ検索して書き込みして回答待つ余裕があるのに119番もできないなんて信じろと言われても困るわ
結局非現実的な例を挙げて無理やりなこじつけで「とにかく水遁させろ」と言いたいようにしか見えない

918 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/23(日) 12:50:02.33 ID:rohxbgiz0
むさしさんは専カテだったなうかね

919 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/09/23(日) 12:50:17.24 ID:Mqcusfgu0
>>889
>水遁というツール自体は使いようだと思っているのですが
そうですね

>>890
>ここの方々は水遁したいが為に、
>尤もらしい大義名分を掲げながら範囲拡大を模索しています
そういう人もいますがそうでない人もいますよ

>>893
>僕達に再び任されることは一生ないと思う
私は別に自分や自分たちでやりたいからという理由で
水遁ルールについてみんなで考えてみませんかと
呼び掛けているのではないですけど

>>895
>ルール議論から少し脱線するかなー・・・って感じですけど
そういう話をするスレッドを別に用意すると良さそうですね
これまでそういう話はかしまスレで行っていたんですか?



920 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/09/23(日) 12:51:34.66 ID:Mqcusfgu0
ああ
まだこのスレあたり使えそうですね

忍者システムの部隊再編成について6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330964123/
忍者部隊の部署・方針スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309934111/


921 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊勢・志摩・伊賀國):2012/09/23(日) 12:55:43.43 ID:AyEojvgJ0
たぶんあれだよ、今まさに熱が42度くらいあって何書いてるか自分でも分かってないんだよ
許してやれよ

922 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/09/23(日) 12:59:25.63 ID:Mqcusfgu0
立ってますね

かしま枠の登録希望&変忍報告24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348366510/

923 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/23(日) 13:00:28.37 ID:oQXyT2CM0
かつてないほどマジレスがかつてないほどのバカ発言だっなうね

924 :むさし ◆IwIU.A4EJLJT (武蔵國):2012/09/23(日) 13:08:48.78 ID:lR/Rmkiv0
しし丸さん、こんにちは。こちらでは初めまして。
つなぎの案を考えました。でもこれで足りるなら忍者♪は不要だと思います。
私個人は忍者♪の存続にはこだわりはなく、四層の若輩者ですが僭越ながら作ってみました。
ポイントは責任分担、住人さんの窓口確保、これだけでございます。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346677625/695

925 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/09/23(日) 13:12:19.58 ID:8yM400bEP ?PLT(12041)
誰も反応してくれなかったけどぼくのかんがえたにんじゃるーるも見てあげてください
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/803-804+807-808

926 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊勢・志摩・伊賀國):2012/09/23(日) 13:12:29.67 ID:AyEojvgJ0
削除人が依頼しないと撃てんのなら、はじめから削除人に忍者権も付与すればいい
自分で自分らいらないと言ってるようなもんだな
それともただ撃つという行動をしたいだけなのか?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/09/23(日) 13:19:38.78 ID:clh/NsMf0
>>925
ルールをいくら変えても無駄。それを動かす人間の質が全てなんだから
優れた人間がトップについて引っ張っていく以外の解決法はない
ルールを作るだけで物事がうまくいくのなら裁判官なんて必要ない

928 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 13:20:01.29 ID:+h6+ulkA0
反省も無く何事も無かったかのように
組織改編すらしないで
ルールだけ先行させて復活させるアホばかりだし。
無理に忍者を存続させる必要がないオプションもあるし
こっちのが板にとってはメリットあるんじゃねえのか

見た目のルールだけで中身の人間は一緒
トオル誤魔化せるのか?
何で解散させられたか理解してないのか、理解しようとしないのか

929 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/09/23(日) 13:20:35.85 ID:8yM400bEP ?PLT(12041)
>>927
優れた人間は忍者のトップにならないと思う

930 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 13:21:29.67 ID:+h6+ulkA0
公衆って初めて見たな。

>>927
ルール決定する前に当事者が解散まで至った原因を話し合って
じゃあどういう組織なら同じ状態に陥らないかってのを考えて
その後に初めてルールって流れになんだけど
何故か焦ってルールだけ考えて提出して逃げ切ろうと
同じ夢を見続けてるアホが大勢いる。だからこそ解散させられた訳だが

931 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/09/23(日) 13:22:43.46 ID:8yM400bEP ?PLT(12041)
>>928
空気の入れ替え、風通しとよく言ってるけど
ルールがクソ緩かったVIP部隊でさえ徐々に人数が減っていって
最終的な実働は5人も居なかったからな、入れ替えられるほど忍者に人気は無いんだよー

932 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 13:22:48.45 ID:+h6+ulkA0
いち早く忍者を復活させたいって焦りだけが全面に来て
原因究明も防止策も一切話し合わないで美味しいルールの
こねくりまわしだけを続ける。何の意味があるんだ

お前ら本当に困ってる連中の手伝いとして機能してたのか?

933 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/09/23(日) 13:23:15.25 ID:Mqcusfgu0
>>924
はい
現行の★キャップ水遁で対応できるものについて事足りるようだ・・・という判断になれば
かつての階層システムで忍者を集める必要はないでしょうね

でもこういうのを新しい水遁対象ということにして
削除★さんから削除や規制の補助的作業ができませんか?という打診があれば
面白そうだと思っています

もっとも「1-3-5」ルールが削除★さんの考える水遁基準とすれば
実際に水遁するのは件数的にその倍の数値から対応するくらいでいいんじゃないだろか
っていう感覚でいます

従来の忍者部隊からするとむさしさんの案も私が漠然と考えているものも
水遁の限定的な使用っていう点では共通してるように思います


934 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 13:25:27.84 ID:+h6+ulkA0
>>931
単にさ、VIPは水遁する程困ってなかったし
需要が無かったんじゃないの。

流れが速い板なんて直ぐ落ちるから
必ず伸びる定番スレ意外は対処いらないんじゃねーの。

人気がないなら板が平和なんじゃね。
気にしてないんだし。

935 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 13:26:40.53 ID:+h6+ulkA0
>>933
忍者作ったFOXが理由も書かずに解散させた放射性廃棄物を
★がどう利用するんだ?
お前は綺麗な部分しか見えないのか、意図的にそう見せてるか知らんが
見通し甘過ぎないか

936 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/09/23(日) 13:28:37.07 ID:clh/NsMf0
>>929
優れた人間とは言ったけど、単に「ブレないこと」「成果を出せること」必要なのはこの二点のみ
狐みたいに独自の世界があって他人の戯言に惑わされないことは組織のトップとして必要な姿勢で、
あとは成果を出せることが必要。口先だけでリーダーっぽく振る舞える奴は大抵成果を残せない

そんなに難しい話じゃないだろ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/09/23(日) 13:29:21.56 ID:8yM400bEP ?PLT(12041)
>>934
ところがどっこい民スト時代は掃いて捨てるほど居たんだよな
自治したいお手伝いさんが。つまり忍者はシステムそのものに魅力が無いんだよ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊勢・志摩・伊賀國):2012/09/23(日) 13:29:49.28 ID:AyEojvgJ0
VIPとかニュー速は忍者解散の後にスレ立ってたけど
だーれも惜しんでなかったからな
住人による自治といいながら、その実ただの自治厨のオナニーだったことが良く分かる

939 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/09/23(日) 13:30:59.43 ID:Mqcusfgu0
>>935
こちらで

あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 総合スレッド Part2012
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348237699/

あとこことか
かしま枠の登録希望&変忍報告24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348366510/

940 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 13:31:16.76 ID:VRetyIs+0
>>937
鳥類にはまず民ストとは何かを説明しないと駄目だと思う

941 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/09/23(日) 13:31:49.89 ID:8yM400bEP ?PLT(12041)
それ(自治厨のオナニー)自覚していない人間が増えまくったのが問題だったね
「板のため住人のため2chのため」ってな

942 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/09/23(日) 13:33:13.99 ID:clh/NsMf0
>>937
水遁は弱すぎるからな。それでも使い方を工夫すれば一定の成果を出すことは可能だったわけだが、
組織として成果を残すことよりも自分の気に入らない荒らしに嫌がらせすることを優先した奴が多かったから
結局ロクな成果を残せずに存在意義なしと判断され解散に至ったわけだ。地道に活動してりゃ強い術がもらえる可能性もあったのにな

943 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 13:35:49.17 ID:+h6+ulkA0
>>936
狐はゲームバランスを考えない。一方的な虐待だからな
板の連中にメリットがない。鬼規制しては数年放置とかなドS

>>937
民間スレストってbe使った冴えないコテの馴れ合いだろ
意味合いが違うけど、一箇所に人が集まるスレを用意して話を
決めたほうが良いってのはこういうメリットだな。交流みてえな
ただ>>938が言うのも事実でシステムに魅力が無いってよりは
板が困ってなかったってことじゃない。
人数少なくて板に迷惑をかけてなくて良かったのかもしれない。

944 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 13:37:29.52 ID:+h6+ulkA0
>>939
お前は昨日のやりとり見てわかったけど
一部の人間に綺麗な事だけいって騙すスタイルなのか
自分でそう信じこんでるのか知らないけどさ

まず俺は自分の名前に入った
馴れ合いスレなんてので遊ばない。コテになってからそう決めてる
お前らみたいな馴れ合いは嫌いだから。
コテ名の入ったスレがおkなのは自己板と最悪板だけじゃねえの
ここに移動させるのは忍者として間違ってねーか

あ、忍者解散しちゃったんだっけ?

945 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 13:38:35.30 ID:+h6+ulkA0
>>940
ニュー速で違反スレがあったんだよ
マァヴが立てたニダーランスレ。FOXがゲームを突如として禁止したのに
このスレだけ何故か立ってる。
むかついたから潰そうぜって何人かで潰したんだよ
スレも立ててねえのにbe12000全部とられたぜ?
ワイルドだろ〜

946 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 13:39:30.65 ID:+h6+ulkA0
>>942
信頼が無いのが原因で解散させられてるのに
しし丸なんてここの部分を目をつぶって逃げてるから面白いぞ見てると

947 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/09/23(日) 13:48:34.84 ID:UlSczP5R0
ここまで読み飛ばした

948 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/09/23(日) 13:50:45.40 ID:8yM400bEP ?PLT(12041)
いいんちょどうするの何も決まってないよこれ
里ごとなかったことにした方が良いんじゃないの

949 :むさし ◆IwIU.A4EJLJT (武蔵國):2012/09/23(日) 13:53:35.30 ID:lR/Rmkiv0
>>933
レスありがとうございます。
>従来の忍者部隊からするとむさしさんの案も私が漠然と考えているものも
>水遁の限定的な使用っていう点では共通してるように思います
私もこの点、限定的な使用という点を感じておりました。
審査無しで誰でもできる♪でありますから、限定は必要だと思います。

あとは住人から見た窓口を作るかどうかだと思います。住人としては削除のように半年削除人さんがいらっしゃらなくてもいいので、窓口があればそれだけでいいかと思います。
対応するもしないも掲示板の持ち主さんが考えればいいことです。ただ住人は淡々と報告するのみ、忍者♪はひとで不足の時に事務屋さんのように対応するのみ。そこには何の判断も感情も無し。


>もっとも「1-3-5」ルールが削除★さんの考える水遁基準とすれば
>実際に水遁するのは件数的にその倍の数値から対応するくらいでいいんじゃないだろか
>っていう感覚でいます
私もこの1−3−5は★さんの基準だと思います。

950 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 13:54:02.09 ID:+h6+ulkA0
誰も責任とらなかった結果が解散。
いいんちょは最後まで王国を守るのに尽力して
降伏せず焦土にされた。
落ち武者の雑談スレだよここ

951 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/09/23(日) 14:00:36.16 ID:Mqcusfgu0
>>949
>住人から見た窓口

ルールが「1-3-5」でも
従来の自走の忍者さんが
「もう少し自分は基準を厳しくしてその倍から対応しよう」とかは
自由にできますよね

緩い方向への裁量は不可でも厳しい方向に裁量するのは自由ですし
そもそもスルーしても構いません

ただその窓口というのを従来の依頼所ということにすると
そこでルールを「1-3-5」と提示しているとそのルールで対応しなくてはならないでしょうね
厳しい方向に部隊ルール可で
依頼所部隊だけが依頼所対応するってことにすると別ですけど

ただまあ「水遁を削除の作業が助かるような形でやってほしい、
撃って欲しい水遁は1-3-5以上のようなものです」っていう形で
「削除人及びそれに準ずる人から依頼」されたような形になれば
従来もそれならということで対応してきましたし
この先の窓口=依頼所でもそう対応するということになるのでしょう

952 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 14:04:39.99 ID:+h6+ulkA0
住人は忍者による水遁を望んでいなかったって部分は無視するの?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/23(日) 14:06:24.69 ID:oQXyT2CM0
無視しないと生きて行けないんだよこの子達

954 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 14:17:29.63 ID:+h6+ulkA0
だから忍者は必要ないと判定されて廃墟になったのに
肝心な部分を考えないでルールのみを考える
見事

955 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 14:21:06.00 ID:VRetyIs+0
あひるの言うことを聞いて元忍者は里を去る
新しい人が全て新しく作る
新しい人は来るの?

はい、終了www

956 :むさし ◆IwIU.A4EJLJT (武蔵國):2012/09/23(日) 14:21:36.11 ID:lR/Rmkiv0
>>951
>そこでルールを「1-3-5」と提示しているとそのルールで対応しなくてはならないでしょうね
数量的なルールを依頼所のテンプレに明記すると、そうなってしまうかもしれないですね。
頼むほうは明記されているから対応されるものだと思ってしまうと思います。
従来の依頼所式にする場合は数量的なものはないほうがいいと思いました。



♪が残る場合も窓口をわけて、単純な依頼だけの窓口(忍者♪が対応)、それ以外の窓口があってもいいように思っております。

転載コピペ、改変コピペ、スレ乱立、保守等々、難しそうなのはそれ以外の窓口へ。
ただしそれ以外の難しそうな案件の窓口は、依頼所ではなくて報告所として、報告はスルーされるのが前提で。

957 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 14:21:53.48 ID:VRetyIs+0
そんでもってお前も元忍者だから里を去れ

958 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 14:22:15.67 ID:VRetyIs+0
挟まったったw

959 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 14:26:42.17 ID:+h6+ulkA0
>>955
忍者が必要ないって選択肢もあるだろ
別に階層のシステム使わなくてもお止めみたいな構造にもできるし
●の穴をトオルが不正だから、削除人で間に合う程度なら
それでよし。
色んなオプションがあるのに忍者の階層システム復活ありきってのも
この状況だと見通しが甘いんじゃねえのかな

960 :レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV (やわらか銀行):2012/09/23(日) 14:27:53.34 ID:TbwghQac0
拡大解釈しにくいルールを作ってメリットがデメリットを上回るような
運用方法考えることってそんなに悪いことかな

つーか自分の思い通りにしたくてガーガー喚いて議論潰すのって
微妙なもの撃たせてほしくて駄々こねる奴と何が違うんだっつーの

961 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 14:28:36.71 ID:VRetyIs+0
>>959
俺は荒らしが止まればそれでいいと思ってる
わざわざ人力に頼ることなく
それが出来ればベスト

962 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 14:30:10.65 ID:VRetyIs+0
>>960
電気あひるはこういう生き物だから

963 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 14:31:19.17 ID:+h6+ulkA0
>>961
水遁中毒者かと思ってたら意外と冷静だな。
お試し●触ってくれたのはよかったよな。

>>960
ルールだけが問題ならなんで解散させられたんだろうな。
議論を潰すじゃなくて
お前らが議論逃げてるだけなんじゃねえの

思い通りもなにも常識的なプロセスじゃねえの
大問題起きて解散した。
何が原因なのか一切話し合わず今後のルールだけを話しあう
これ議論なの?大切な議論かなりすっ飛ばして旨みだけ吸ってる
プロセスのどこが議論なの。子供じゃないからこういう手順で
物事進める程度の連中のロジックが理解できない

964 :レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV (やわらか銀行):2012/09/23(日) 14:32:02.94 ID:TbwghQac0
失礼、キャラ作るの忘れました。
ビーズの世界に戻りますね。

965 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 14:32:35.01 ID:+h6+ulkA0
人に問題があったから解散させられたんじゃねの?
ルールだけ問題なら
忍術停止でルール改変して済まないか?

しし丸の洗脳じゃねえけど、お前ら美しい部分だけをみて
何も対策しないで美しい部分だけ触ってトオルごまかそうとするのは
甘すぎやしねえか?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/09/23(日) 14:36:00.90 ID:FRjF3Tv30
うんこ


967 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/09/23(日) 14:37:09.40 ID:i5PbEoTd0
あひるちゃんはワキガなんだよ
賢くないから、ワキガの根治はしない

968 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 14:38:32.75 ID:+h6+ulkA0
臭いに敏感。ワッキーではない。耳の裏の臭いが好き

969 : ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/09/23(日) 14:47:26.96 ID:m7z3cVHoP
電気あひるは電気で動くあひるなのか
電気を発生させるあひるなのか

>>965
すべてに問題があった。
すべてを解決するのは難しいから出来ることをまずやる。

970 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 14:53:31.22 ID:+h6+ulkA0
デンキウナギって焼いてる時スパークする。

971 : ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/09/23(日) 14:54:14.78 ID:m7z3cVHoP
まじで?

972 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 14:55:16.40 ID:VRetyIs+0
電気を使うあひるだろjk

973 : ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/09/23(日) 14:57:27.24 ID:m7z3cVHoP
節電対策という名目で、やっちまいな>>972

974 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 14:58:16.69 ID:+h6+ulkA0
嘘ついた。
サカサナマズかってるけど地震んのときに一切暴れないし
半年くらい出てこない。たまに見つけると幸せになれる
これは本当の話。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/09/23(日) 14:58:17.60 ID:i5PbEoTd0
電気をつかいうんこを製造するあひる

976 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 14:59:00.73 ID:+h6+ulkA0
電気で思い出した。ウォシュレットの便座は消費電力半端ねーな

977 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/09/23(日) 15:01:17.75 ID:i5PbEoTd0
ありゃあ暖かい便座機能を切るベッキー
温水は許す

978 : ◆YZgod8x1Wg (やわらか銀行):2012/09/23(日) 15:04:42.07 ID:bQdn3prRP
解散したのに何時までも忍者に執着してる連中は見苦しい
荒らしがウザいなら荒らし報告しとけば
トオルが掘ってたし

979 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 15:11:12.83 ID:+h6+ulkA0
ケツに温水も苦手なんだよ。勝手に開く蓋とかもいらない。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/09/23(日) 15:22:59.00 ID:tyTWU6in0
民ストが腐るほど居た?
末期は私怨ストッパー以外は2・3人しか居なかっただろ


981 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/09/23(日) 15:23:24.44 ID:pSHyAryK0

あひるちゃんは尻に温水をかけられるのが苦手

今日拾った心底どうでもいい豆知識です


982 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 15:41:14.72 ID:+h6+ulkA0
民間スレストは私怨だし、VIPの場合は
スレで馴れ合えるメンツが消えたら終わり

983 : ◆////////IQB9 (尾張・三河國):2012/09/23(日) 15:55:06.51 ID:QApciTQL0
あひるちゃんは馴れ合い大好きだったのですね。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/09/23(日) 16:16:10.26 ID:b2fbxqK60
あひるちゃんさんはここぞとばかりに今までの事を叩いて攻めてばかりいるがそれに何か意味があるの?
かしまスレでやるなら兎も角まじめに話し合いをしている人が多いこのスレでやるのはどういう了見なの?
他人を叱咤するなら自分も襟を正したらどうかしら。


985 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 16:29:19.21 ID:+h6+ulkA0
ここぞとばかりってより前から変わってないぞ
前からおかしいって言ってることは変わってない。

忍者は終わったものなのにごく一部が反省もせず
原因も考えず単にルールだけ考えてトオルをだまそうなんてのは
どういう了見なんだ。ふざけすぎてるだろう

986 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/09/23(日) 16:42:40.49 ID:b2fbxqK60
>>985
今ここでやるべきことではないという意味です。
まじめに話をしている人の足を引っ張るのは止めなさい。

かしま枠の登録希望&変忍報告24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348366510/
こっちでやれ。

> 忍者は終わったものなのに
なぜそう決め付ける。確かに「今までの」忍者は終わったろう。
今は新しい忍者について話し合っているんだろ。

> 反省もせず
> 原因も考えず
今必要なのは反省と原因の洗い出しをしたうえで新しい方向に進むところだろう。
あなたは「今までの所業」を批判したいのか?それに加えて新しい道もつぶしたいのか?
今までの所業を批判するのは良いと思うよ。でも今ここでやることではない。

> 単にルールだけ考えてトオルをだまそう
以前から言っているがあなたはもう少し物を理解してから書き込んだほうがいい。
削除忍って言う人がうわべだけのものにだまされると思っているのが間違ってるよ。

987 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 16:50:18.42 ID:+h6+ulkA0
今ここで反省もしない連中がルールだけを考えて
復帰しようなんてことはやるべきではないと思うよ

真面目ってなにを指すんだろ
真面目ってのはこうなった原因を可能な限り大人数で話して
次にどういう組織にして未然に防ぐのかを話して
本当に忍者が需要あるのか効果があるのか考えて
失敗を踏まえてはじめてルールの大まかな物を決めてから

頭を下げてもう一度やらせてくださいっていうのが真面目なんじゃないのかな

俺からしてみればルールだけ急いで取り繕って
トオル誤魔化してあわよくば復活なんてのは不まじめすぎるね。
やってることが子供っぽすぎる

988 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 16:53:39.78 ID:+h6+ulkA0
>>986
昨日もかいたけど忍者って実態どうだったんだろう

必要だって叫んでどんどん増えてった。
原発みたいな存在だよな。
安全って言ってたけど安全じゃなかった。
壊れる前兆があったのに放置して
メルトダウンおこした。

爆発した原発はいいんちょと3層の連中
爆発して飛び散った放射性廃棄物は忍者のお前らだ。

事故がおきても安全です。まだ住めます。
隣の原発を早く再開しましょう!電力足りないヤバイ!
って叫んでるだけ。

本当は事故原因を究明して、原発が本当に必要か考えて
二度とおなじことが起きないような対策を講じてから
実際の運用を考える。

お前ら再稼働しか考えてないだろ?
真面目ですなんて言ってるけど、被害被った連中は
おいおい順番おかしいだろう。だからお前ら事故おこしたんだろうが!!



989 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/09/23(日) 16:57:08.82 ID:ks+rDgrX0
それは組織に属してた時から言えてれば良かったね

990 : ◆////////IQB9 (尾張・三河國):2012/09/23(日) 16:59:49.32 ID:QApciTQL0
>>988
ピントがずれています。糾弾が目的なのですか。
----
例えとして適当かどうかは別として「原発そのもの」に関してはおっしゃるとおりです。
原子力工学(核分裂)は後処理工学へと変質してゆくことでしょう。
しかし未だ人類は有毒元素を無効化するすべは持っていません。

991 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 17:08:02.58 ID:+h6+ulkA0
>>989
言ってたぞ 2層を増やせとか公平にやれとか
wiki作れって言ったのも、不公平さをなくしたりするだけじゃなくて
いいんちょが頭悪いからメモ代わりに全部ルールを見えるようにしとけと。

いいんちょはニートだったから組織として信頼のない前提で
どう行動していくかってのはわからないだろ。
高校生に教えても社会人になってみないとわからんことがあるのと同じで
何が大切かってのはいいんちょは、自身の地位の保身で
決断とか実行とか責任ってのはないんだよ。だから事故が起きた。

ニュー速崩壊して忍者やめさせられてから嫌儲だから、
なうなうがニュー速しきったところで実害なかったしな。
アクアリウム板だけは危なかったけど

992 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 17:11:33.89 ID:+h6+ulkA0
>>990
糾弾って捉えるところがもう終わってる。
お前ら水遁ルール以外に全部目をつぶるって姿勢そのものが
事故原因なんだろうが。いいんちょと3層に対して意見言う奴もいなかったわけだろ?

プラントの設計思想と現場の保守レベルってのは一致してねえんだよ。
政治的理由で地質調査も超適当なんだよ。
そんなもんはどうでもいい。

事故が起きた、起きたけどお前らがやってる行動は
何がなんでも速く再開したいって部分が見え透いてる。
狡猾にやるなら最低限のプロセスは経て、中身を誤魔化す。
それすらやらんでただルールだけを決めれば再開出来ると信じてる

夢から醒めてない。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/09/23(日) 17:11:43.01 ID:b2fbxqK60
>>991
> ニュー速崩壊して忍者やめさせられてから嫌儲だから、
> なうなうがニュー速しきったところで実害なかったしな。
> アクアリウム板だけは危なかったけど
結局自分に「実害」が及ぶか否かで判断してるだけなんじゃないのか。


994 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/09/23(日) 17:12:45.76 ID:jZmflPdR0
>>991
言ってた割には爆発させたんだね
そんなやつの意見なんて聞かないのが主張だよね?

995 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 17:13:39.78 ID:+h6+ulkA0
当たり前だろ。遊んでる板が快適じゃねえのはたまらねえからな
害にならないで板の手伝いとして信用できるなら
喜んで導入賛成にまわるよ。
忍者経験して責任者の質の悪さと部隊の質の悪さ知ってるから
勧められないのは当然だろ。やってたものとして恥ずかしい事態だぜ

実際崩壊したんだからろくでもない物なのは正しかった
お前ら忍者は間違ってた。これは事実だろう

996 : ◆////////IQB9 (尾張・三河國):2012/09/23(日) 17:15:09.31 ID:QApciTQL0
>>990
では、少し他の人の意見を聞くモードに入ったらどうでしょう。

>政治的理由で地質調査も超適当なんだよ。
この辺りはたぶんあひるちゃんよりもよく知っていますが、そのとおりですよ。

997 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 17:15:26.37 ID:+h6+ulkA0
>>994
携帯厨房は頭たりねーのか?
俺の立場は経営陣と事あるごとに対立したから
事故よりかなり前の些細なトラブルで懲戒解雇だ。

よくテレビとかで事故がおきてから当時をしる技術者とか
こういう人が辞めるから事故がおきたとか祭り上げられる方だろ。

998 : ◆////////IQB9 (尾張・三河國):2012/09/23(日) 17:15:50.52 ID:QApciTQL0
アンカーミスです。
>>992です。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/09/23(日) 17:16:43.54 ID:Eg3M7TAe0
次スレは?

1000 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/23(日) 17:17:27.63 ID:+h6+ulkA0
>>996
スレ見ておかしいと思ったから
お前らいい加減にしろって書いてんだよ。
ちゃんと反省して自発的に責任感じてじゃあ
組織を同じ様にしないためにはどうしたら良いかとか
やってりゃ俺はなんもかきゃしねーよ。

貴様らが今やってることは、
いいんちょの劣化コピー軍団がルールだけ大丈夫です
安全ですなんてアピールしても信用できねーだろう
誰が信用すんだよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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