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かしま枠の登録希望&変忍報告21 +おれさまめも

1 :名無しさん@お腹いっぱい。(鰓):2012/09/14(金) 12:15:25.72 ID:54hk61wB0
【かしま直轄枠専用】で階層登録希望者を募ったり、登録されている忍者さんの行動に疑問を持ったら報告するスレです。
それ以外に愉快な仲間達が雑談・馴れ合いをします。

かしま枠の登録希望&変忍報告20 +おれさまめも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346669483/

関連スレ
【至急】連絡・呼び出し専用スレッド 5 【連絡】 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1342428981/
忍者のルール (忍術基本ルール) 14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1345452395/
忍術行使ルールをWikiに載せようぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324711144/
忍者の掟を決めるなうね2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329232708/
忍者の里☆自治すれっど! ぱぁとIII
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332776080/
忍者システムの部隊再編成について6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330964123/

おれさまめも
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1344414903/


記念ID(永久保存)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339086098/830+832+838+846
> 830 :桃 ◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國) [↓] :2012/06/20(水) 01:12:03.90 ID:BBA2NNuI0

952 :名無しさん@お腹いっぱい。(ルーマニア):2012/09/17(月) 14:26:39.66 ID:V8tc+tE30
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347819301/33+38
マルチポストを埋め立てと言い変えてるだけで
やってることは前と全く変わってないんだが
ババア的にはいいのかこれ

953 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/17(月) 14:28:04.24 ID:laEf7ITK0
なんで串なんだろう

そんなに隠したいのか

954 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/09/17(月) 14:28:27.08 ID:TNxT6TYqP
忍者が削除の手伝いってのが良く分からない。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/17(月) 14:29:58.77 ID:LZbg6DBU0
今だってマイケルサクソンの下僕じゃん

956 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/09/17(月) 14:42:17.23 ID:JeqABPiN0
>>948
「嫌がらせ効果」とか言ってる時点で、何が問題になったのか理解してなくね?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/09/17(月) 14:44:09.81 ID:iVXYWmQ40
> 大抵の場合あひるちゃんとは逆を主張していればうまく行くのだ

大抵の場合って例外もあるってことだよね・・・
(大穴に賭けて見たい気ががが)

958 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/09/17(月) 14:47:10.24 ID:eXo8c9Qq0
>>953
そいつtor串ぶん回しで全板でやってるマルチポスト

959 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2012/09/17(月) 14:57:29.71 ID:7Hson+cP0
いいんちょ殿

>>952の件について
私もいいんちょのご意見や方針を聞きたいです

状況としては「コピペマルチポスト」として依頼のあった
「創価死ね」反復コピペマルチポストについて
スクリプト保守に該当する投稿(群)と判断したものです

今となっては「撃ってから聞く」前に
「聞いてから撃てよ!」みたいな感じでもあるのですが
よろしくお願いします

960 : ◆Un08APkc7xDS (武蔵・相模國):2012/09/17(月) 15:01:41.57 ID:6ciOxaJE0
>>952を削除で対応すると6000レス程消すことになるね

マルチポストに水遁しちゃダメになったのか?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/09/17(月) 15:02:55.05 ID:rNkxK6Fb0
>>959
聞く前に撃ったんだから
定時の22:30まで名前消して待てば?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/17(月) 15:07:18.67 ID:XgvJm7nN0
>>915
今回実況は何も言われてないよ
トオルはひ(ryの代理的な立場でものを言ってるんでしょ?
だったら実況板はまだ無いことになっているんじゃないの?
VIPにもなにも突っ込み無かったよね…隠居管轄の板だから放置?

963 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2012/09/17(月) 15:23:10.30 ID:SBlQn3X40
>>959
こういうものこそ撃っても良いのではないでしょうか。

> 現行の基準で、削除で消されないようなものや、懲罰的なもの、
> 止めてもしょうがないって部分は、削っていただきたいと思います。
消されますよね。

> 簡単に言うと、削除が助かるような作業をメインにして欲しいです。
千以上のレスを削除対応するのは大変な労力ですよ。
それを少しでも減らせる(足止めできる)のですから削除の人は大いに助かると思いますね。

>>962
「見ていないだけ」ではないかと思います。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/09/17(月) 15:29:04.00 ID:X+zWvYAtP
>>963
>>422の件は>>428で終わりですか?
以前の忍者ルールで見てもかなり酷い水遁のように思えますが

965 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2012/09/17(月) 15:29:26.48 ID:7Hson+cP0
>>963
ありがとうございます

「モノ」としては撃っていいもの
だけれどもそれが(ルール)から明確に外されたものであるが故に
混乱が生じている(判断に際しても混乱する)ところがあるように感じています

「コピペマルチポスト」「スクリプト保守」との間に
実質的に差異がある訳ではなくとも
ものは見ようによって「コピペマルチポスト」を「保守」に言い換えただけとか
(中身を見て従来とは異なる判断をしていても)
拡大解釈だと受け止められかねない状況にあるといったことも
念頭に置いて対応(できるものには)していきたいと思います



966 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/09/17(月) 15:38:44.03 ID:ufi7w+Q10
>>956
俺が言ってる「嫌がらせ」の意味をよく考えるんだね
●一時停止ってどういうこと?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/09/17(月) 15:41:40.83 ID:l4GfwYFtP
しし丸とスイトンマのツートップきたー


968 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国):2012/09/17(月) 15:43:01.10 ID:tZRDSHrB0
しし丸とカワウソがマルチで撃ってた案件を
埋め立て、保守で撃ってるけど第三者から見て
違いがわからないと意味なくない?
しし丸といいんちょに尋ねるけどマルチ
と埋め立て、保守との違いはなにかな。
撃ってもいいというならその説明よろしくお願いします。


969 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/17(月) 15:45:41.05 ID:LZbg6DBU0
文句があるならトオルさんに言ってみ

970 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/17(月) 15:49:30.34 ID:v+gHL8Xf0
>>954
ルールをチェックしたり、削除人との作業の線引したり
下が増長しねーようにブレーキかけたり
お前向きな気がする。細かいし

971 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2012/09/17(月) 15:49:31.69 ID:SBlQn3X40
>>965
私は「スクリプトレベルの」コピペ・マルチポストは撃っても問題ないと思いますね。
2レスとか3レスで「スクリプトレベルだ」といってしまうのが駄目なだけだと。

--
今のところはとりあえず暫定ルール準拠(マルチポストという理由での忍術行使は無し)で。

> 「コピペマルチポスト」「スクリプト保守」との間に
> 実質的に差異がある訳ではなくとも
正直、どちらかといえば暫定ルールからはずされるのは「スクリプト保守」の方であって
「(スクリプトレベルの)コピペ・マルチポスト」はルールに入れておいてよかったんじゃないかなと。
「スクリプトレベルの」の解釈を拡大しすぎず厳格にやれば何も問題なかったんだと。

> マルチポスト、コピペ、スレ乱立、宣伝、誘導、エロ関係、晒し行為、
> これら全てです。もしかして削除ガイドラインを読んだことがないんですか?
と駄目出しされている(ように見えた?)からコピペマルポは削ったんだと思いますが、

> 1つめは、>>621さんとかが書いてくれてる、その試案のままオケー。
>>621
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、広告爆撃、スレ乱立)
スレ乱立も広告(宣伝)も入ってるよね。これ自体が問題って話ではない。

972 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/17(月) 15:50:42.58 ID:v+gHL8Xf0
結局トオルの腹案骨抜きにして
今まで通りにやりたいだけなんじゃねーの

973 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/09/17(月) 15:50:48.51 ID:l4GfwYFtP
以前からマルチについては解釈の違いがあったよな
幾つからマルチになるのか

974 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/09/17(月) 15:53:25.56 ID:iVXYWmQ40
> 「スクリプトレベルの」の解釈を拡大しすぎず厳格にやれば何も問題なかったんだと。

ん?肥後P勝利?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/09/17(月) 15:57:16.98 ID:Myyjy9QO0
>971,963,965,838,651
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1342428981/142
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、スレ乱立)

↑で、「マルチポスト」や「コピペ」が抜かれてるのは、
↓で、指摘されてるからですよね?「スレ乱立」はどう考えてるんでしょうか?

http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347121794/951
> マルチポスト、コピペ、スレ乱立、宣伝、誘導、エロ関係、晒し行為、
> これら全てです。もしかして削除ガイドラインを読んだことがないんですか?

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

また、「埋立」というのは、↑の「連投あらし」を言い換えたもので、
「連続投稿」は GL6 に該当することについては、どう考えてるんでしょうか?

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307998674/355
> 簡単に言うと、規制ってのは削除に内包されたものです。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307998674/404
> 保守は?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307998674/407
> あー。保守は…規制独自のルールに近い感じはします。

↑でも言ってたように、削除対象にならない規制対象なんて保守くらい
削除GLに記載されてるから、忍者が手を出してはいけないということではないでしょ?
↓を逸脱して「他人の(書き込む)権利」を奪うことが問題なわけで
>390 > 忍者のルールは、削除ガイドラインを逸脱することは出来ませんよ。
>723 > 削除ガイドライン以上の範囲にしないこと

だから、従来の基本ルールから、わざわざ「マルチポスト」や「コピペ」を削るのは、
問題の本質を理解してない無意味な修正だと思います

あと、一時でも作業が滞ってはいけないというわけではないので急ぐ必要はない
>723 の、どちらの案にしても「他人の(書き込む)権利」を奪わないのは大前提
最初からある程度ルールで限定するか、削除人と同等の自由度を与えるかの違い

976 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2012/09/17(月) 16:00:23.07 ID:SBlQn3X40
>>973
数値は明言できないですが、今までのように数レスで「マルチだ!すいとん!」はやりすぎだと思いますね。
言葉の意味としては2レスでも「マルチ」には違いないのでしょうが、
忍術行使基準という意味では数レスは「マルチ」に当てはまらないね。

駄目だろうと思いつつも「忍者さんの自主性を尊重」という綺麗事のお題目を唱えつつ
「あんまりやりすぎるなよ」だけで終わらせてきた私の責任が大であると痛感する次第。

数レスで「マルチ」であるというのは忍術行使基準としてはふさわしくないので止めてください、と今更明言。
正確な数はなー。書くと荒らしに逆手に取られるって問題もあるんだよね。
でも良く考えたら「逆手に取られてもこの程度なら問題ない」って数値を挙げればよいだけだよね。

「コピペ」がルール上復活することになった場合は「1つのスレにほぼ同一の文言が8レス以上」を基準にしよう。
「マルチポスト」は「複数のスレにほぼ同一の文言が10以上」とりあえずこんなの。
(今はまだこの「基準」は意味を成さないよ)


977 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/09/17(月) 16:01:17.10 ID:iVXYWmQ40
拡大解釈と言えば
「住人さんが困っているとなんたらかんたら」
が一番影響あった気がす

978 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/17(月) 16:01:47.40 ID:v+gHL8Xf0
>>973
ニュー速でやってたときは5レスくらいだったな
前に誰かに聞いて基準にしてた。
ステマ騒動になったときは板に出向いて一時的に厳しくするって事前に宣言して
厳しくしたけど。

流れがゆっくりな掲示板だと効果がないけど1日1コピペを延々同じスレで
繰り返せばマルチみたく見える場合もあるけど同じ人間って保証はどこにもない。
idあってもなくてもな。水遁してもあんまり効果がないケース

979 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国):2012/09/17(月) 16:02:43.61 ID:8FkxA4mz0
風が吹けば桶屋が儲かるじゃないけど、元のルールから
どんどん派生させた元のルールとまったく関係性がないルールを
新しいルールとして採用しまくったから今の状態に
なってる訳で。

基本ルールにマルチとは、保守とは、埋め立てとはと
各自ちゃんと定義決めてたら拡大解釈される恐れがないのに
トップ自ら抜け穴用意してこれはこれに関連できるから
撃っていい、これに看板あるからあれもいい、じゃ
看板がいいならあれもいいなというのを
率先してやってるんだから前と同じだわ。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/09/17(月) 16:02:59.58 ID:iVXYWmQ40
> でも良く考えたら「逆手に取られてもこの程度なら問題ない」って数値を挙げればよいだけだよね。

あひるちゃん勝利!

981 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/17(月) 16:03:27.86 ID:v+gHL8Xf0
1つのスレに8レス、でも改変されたり
祭りではられてるときも基準通りの拡大解釈で
やるわけだろ?

白紙にして仕切り直しなのに
水遁我慢できないトップって
いったい何なんだろう

982 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/17(月) 16:03:47.61 ID:23dWAM2l0
2レス目マルチでも2レス目コピペでも水遁してもルール上問題ない的な3層がいたことが問題だろ

983 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/17(月) 16:05:10.00 ID:v+gHL8Xf0
>>980
突然どうしたんだ?

984 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/17(月) 16:06:18.96 ID:v+gHL8Xf0
>>982
そんな3層はまだやってるんだろ?
2層が容認してるから問題ないまま今みたいな
違法建築ルールになったんだし。

もう0ベースで見なおさない限り無理だわな

985 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/17(月) 16:08:04.35 ID:v+gHL8Xf0
アホな1人が3層が増やす独自ルールのつけたしを全部把握出来ないから
やり放題になったんだから。こっから問題のある部分だけ削って
見かけ上ましにみせるっていても、凸凹になるだけでバランスとれねーし
トラブルが起きるたびに独自解釈の追認で半年くらいしたらまたおんなじ状態になるんじゃねーの

986 : ◆ja/quhm1Coym-あくさんしるこんふれ♪ (茸):2012/09/17(月) 16:13:36.81 ID:scuJIiq30
すいとんじしゅくかいじょおっけーですか

987 : ◆ja/quhm1Coym-あくさんしるこんふれ♪ (茸):2012/09/17(月) 16:18:15.89 ID:scuJIiq30
おっけーです


988 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/09/17(月) 16:19:00.83 ID:0KAuGWwl0
コピペでもマルチでも保守でもなんでもいいんだけど
規模・頻度・継続性等からスクリプトないしそれに準じるものとして規制議論版に報告できるレベルのもの撃っておけば間違いないよ

989 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/09/17(月) 16:21:28.84 ID:l9AbC2yU0
>>988
いいんちょさんが考える「規模・頻度・継続性等からスクリプトないしそれに準じるものとして規制議論版に報告できるレベルのもの」が
多分これなんです

> でも良く考えたら「逆手に取られてもこの程度なら問題ない」って数値を挙げればよいだけだよね。
>
> 「コピペ」がルール上復活することになった場合は「1つのスレにほぼ同一の文言が8レス以上」を基準にしよう。
> 「マルチポスト」は「複数のスレにほぼ同一の文言が10以上」とりあえずこんなの。

990 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/09/17(月) 16:23:23.56 ID:v+gHL8Xf0
>>988
個人の感覚によるし、忍者続けるとだんだん厳しくなって
いいんちょみたいに1日1レスでも水遁するようになる

991 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/09/17(月) 16:26:31.61 ID:ufi7w+Q10
報告できるじゃなくて

「全板共通で帰れと言われないもの」
「規制にまで至るようなもの」

この辺りが落としどころじゃね

992 : ◆ja/quhm1Coym-あくさんしるこんふれ♪ (茸):2012/09/17(月) 16:26:41.09 ID:scuJIiq30
おっけーですか



おっけーですか

993 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/09/17(月) 16:27:23.57 ID:0KAuGWwl0
>>989
>>990
足止めに動くならその程度からでいいんじゃないですか
その後追う価値があるものなのかどうかの見極めが重要なんじゃないでしょうか

994 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/17(月) 16:31:02.04 ID:bcFb0p5RP
> 「マルチポスト」は「複数のスレにほぼ同一の文言が10以上」とりあえずこんなの。

よく見かけるマルポは6レスぐらいを3セットとかやってる人、こういうのはどうなんでしょうね

995 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/09/17(月) 16:32:54.37 ID:iVXYWmQ40
人じゃなくて行為・・・

996 : ◆ja/quhm1Coym-あくさんしるこんふれ♪ (茸):2012/09/17(月) 16:36:59.20 ID:scuJIiq30
すいとんじしゅくかいじょですか

997 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/09/17(月) 16:37:29.03 ID:7lv8RIU9P
かいじょおっけーです

いいんちょ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/09/17(月) 16:38:36.47 ID:l9AbC2yU0
>>993さんが言うように従来通り「荒らしだから足止めする」基準で行くのか
それとも>>991さんが言うような「サーバ屋さんが規制議論板で荒らしとして扱ってきた」基準で行くのか
わりと分岐点のように思います

999 : ◆ja/quhm1Coym-あくさんしるこんふれ♪ (茸):2012/09/17(月) 16:40:46.89 ID:scuJIiq30
いまだせんげっずさーεミ(っ>_<)っ

1000 : ◆ja/quhm1Coym-あくさんしるこんふれ♪ (茸):2012/09/17(月) 16:41:23.26 ID:scuJIiq30
せんげっとだよv(*´∀`*)v

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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