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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)：2012/08/20(月) 17:46:35.06 ID:PX7PZ0B60

◇ 忍者のルールを決めよう ◇
■忍術基本ルール 20120629■

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・宣伝板以外での広告宣伝（薬物系を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの　←変更
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
・土遁対象スレッドの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの　←変更
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝（薬物系を除く）
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

関連Wiki （更新時間差あり）
忍術行使に関するお約束
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%BD%D1%B9%D4%BB%C8%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%A4%AA%CC%F3%C2%AB
前スレ
忍者のルール （忍術基本ルール） 13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344236856/
関連スレ
忍術行使ルールをWikiに載せようぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324711144/
忍者の掟を決めるなうね2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329232708/
忍者システムの部隊再編成について6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330964123/
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ 3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324485490/

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 03:04:43.24 ID:xvS0DX2+0

>>801
想定ねぇ…
じゃあ>>737の下段は？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/14(金) 03:05:33.34 ID:iprW0B+P0

>>801
これまでと同じなら基本ルール化する意味はないんですが。
つまり、現状のエロ関連ルールを持つ部隊に「兼任宣言」するのと、
ぬるぽんさんが言う「宣言制」は同じリスクを抱えたままだと言うことです。

反対する為の賛成と受け取って間違いなさそうですね…
基本ルール化反対ならストレートに言った方が良いような気がします。

807 ： ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國)：2012/09/14(金) 03:10:32.76 ID:1ecRS3vd0

賛同者多数と見て、告知・広報に移らせていただきます。
文言に不備等がありましたらご指摘ください。

808 ：ルール改訂のお知らせ(播磨・但馬・淡路國)：2012/09/14(金) 03:11:07.35 ID:1ecRS3vd0

■忍術基本ルール 20120914■

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・宣伝板以外での広告宣伝（薬物系を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの
・児童に有害な性描写を含む画像・動画、それらを含むファイルやWebサイトヘのリンク・偽装リンク
　（レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）　←New！
・性的な出会い系サイトへのリンク・偽装リンク(レス削除依頼推奨） 　　　　 　←New！
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
・土遁対象スレッドの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝（薬物系を除く）
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
・性関連案件についての18歳未満の忍者♪による関与　←New！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

■本日2012年9月14日〜2012年9月20日までを広報の期間とし、
　その間に重大な不備・不都合等が認められなければ、2012年9月21日より基本ルールとして施行されます。

■変更点は性関連案件についての3点ですが、
　部隊長各位におかれましては部隊員への告知及び部隊則の整備等の準備をお願いします。

■期間中に「性関連案件に関与する忍者自身による宣言がない場合は、その関与を禁ずる」の部分について
　協議を続けますが、期間終了までに大方の賛同を得られない場合は今回の加筆を見送ります。

■実際の運用に伴う問題点等を想定し、当ルールスレにて引き続き協議・議論を行います。

………………　以上、よろしくお願いします。　……………………………

809 ：（＾ω＾） ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 03:14:43.08 ID:OhPgAd4u0

>>807-808
問題なす（＾ω＾）

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/14(金) 03:16:51.67 ID:iprW0B+P0

>>807-808
よろしくお願いします。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/09/14(金) 03:20:47.50 ID:w06o1+8w0

>>805
単刀直入にざっくり言えば、

>仮にあなたが懸念しているような、深刻な問題が起きた場合、
>2ch側のルールが何の効力も持たないことは薬板問題で既に明らかなはずだ
ルールを制定してなかったから薬物の件が問題になったわけで、効力が無かったのは当然
そうならないために効力があると考えられるルールを主張しているということですね

>一体その宣言に、誰に対するどういった“有効性”があるのか、
有効性については何度も記述しています。

以上でいいですか？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2012/09/14(金) 03:25:09.29 ID:BjbqwFJmi

695 名前:名無し草 [sage] :2012/09/14(金) 03:21:47.80
ルール内容はいいが深夜に極々少数で慣れあって【多数】は無いだろ
どんだけアメボとか里の奴は腐ってるの？
関係忍者の何％の参加と投票率で決定してるの？
ルールスレの雑魚数名が、どんな決定権持ってるの？

699 名前:観察員アスナ ◆ASUNA/64Mj/q [sage] :2012/09/14(金) 03:23:00.23
>>695
もうね・・・もうね・・・
ほんとね・・・

笑えるよねｗｗｗ

自分たちの生活リズムが当たり前だと思ってんだよ。
気に食わない意見を排除したいがために強行、クズばっか

701 名前:名無し草 [sage] :2012/09/14(金) 03:23:00.40
>>695
自治厨なんてそんなもんだ
だからどの板でも嫌われる

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2012/09/14(金) 03:29:48.16 ID:wnUKh1z/i

もう完璧超人様の天上からのレスはいいから
彼が何もやってくれないから下界の無能共が必死だというのに
せめて華麗なアドバイスでもいただければすぐさま解決なのに厳しいお言葉しかいただけない（泣）

814 ： ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)：2012/09/14(金) 03:37:58.05 ID:pblvQuZ40

>>808
【水遁対象】の「←New」について
他のルール項目と比較して詳細過ぎるきらいがあることから
一目でわかる項目とその詳細についての補足にすること
及び既存のルールと重複しているものについての整理を提案します
（表記・表示の変更提案であり内容の変更はありません）

１．
「・児童に有害な性描写を含む画像・動画、それらを含むファイルやWebサイトヘのリンク・偽装リンク
（レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）　←New！」

・・・については以下のように「項目」と「その補足詳細」

「・エロ画像・動画リンク
（児童に有害な性描写を含む画像・動画、それらを含むファイルやWebサイトヘのリンク・偽装リンク）
（レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用） 　←New！」

２．
「・性的な出会い系サイトへのリンク・偽装リンク(レス削除依頼推奨） 　　　　 　←New！
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）」

・・・については「項目をまとめる」

「・性的な出会い目的の投稿（電話番号、メールアドレス晒しレス<レス削除依頼併用>、サイトへのリンク・偽装リンク<レス削除依頼推奨>）←New！」

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/09/14(金) 03:43:27.72 ID:w06o1+8w0

>>808
ルールの草案を話し合うという観点からは問題ないと思いますが、
そのレスのみでルール改訂のお知らせとしてしまうのは拙速すぎないですか？

このスレだけではなく、他のスレなどにも投下するなどして、
なるべく多くの人に触れる場所で提示することを希望します。

その内容云々ではなく、密室で作業して判断したかのように思われてしまう
齟齬だけは排除したほうがいいと考えます。

816 ： ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)：2012/09/14(金) 03:44:34.12 ID:pblvQuZ40

または

「・性的な出会い目的の投稿（電話番号、メールアドレス晒しレス；レス削除依頼併用）およびサイトへのリンク・偽装リンク（レス削除依頼推奨）←New！」

817 ： ◆novastar.pSu-(　　・ω・)♪ (尾張・三河國)：2012/09/14(金) 03:50:03.83 ID:r3sxCZ6cP ?PLT(12040)

>>811
> ルールを制定してなかったから薬物の件が問題になったわけで、効力が無かったのは当然
？？？？？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 03:52:07.70 ID:OhPgAd4u0

>>814
Webサイトの項目は画像・動画と同格に単独項目としておいておきたいというアレがあるなうね
補足ではないなうよ
微妙に内容が変わってしまうは

819 ： ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國)：2012/09/14(金) 03:57:30.00 ID:1ecRS3vd0

>>814
表記については皆さんでかなり練りこまれ、思惑や思い入れもあると思いますので
しし丸さんのご意見を加味して、もう少しわかりやすい形にできればいいなと思います。

しかし、、、今日はもう限界。。。。。

>>815
呼び出しスレには投下済みです。
かしま他の主要部隊スレにもお知らせしてきます。

820 ： ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (豚)：2012/09/14(金) 04:04:44.42 ID:pblvQuZ40

>>818
「（それらを）含むWebサイト（へのリンク）」というのは

・直接（複数の画像・動画が）貼られている
・アーカイブ形式で表示されている１．５次リンク
・二次リンク（例えば貼られている画像は着衣や顔写真でその下に文字でリンクが貼られているような・・・）

どこまで含まれる感じですか？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(豚)：2012/09/14(金) 04:11:00.11 ID:m8hkhbiyP

忍者のルール （忍術基本ルール） 14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1345452395/808

よろしくお願いします。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(豚)：2012/09/14(金) 04:13:13.91 ID:iprW0B+P0

>>820
児童に有害な性描写を含む画像・動画、それらを含むファイル
や
児童に有害な性描写を含むWebサイトヘのリンク・偽装リンク

サイトそのものが児童に有害な性描写を含んでいると言う意味です。
18禁サイトですね

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(豚)：2012/09/14(金) 04:16:05.88 ID:iprW0B+P0

>>822
改行を訂正
>児童に有害な性描写を含む画像・動画、それらを含むファイル
>や
>(児童に有害な性描写を含む)Webサイト
>ヘのリンク・偽装リンク

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(豚)：2012/09/14(金) 04:18:31.51 ID:jBSKZZL60

おまえら忍者コテでマルチしすぎでおまえらが水遁されろや
一体いくつスレに貼ってるんだよクソが

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(豚)：2012/09/14(金) 04:22:49.40 ID:OhPgAd4u0

>>820
一次リンク先がはっきりエロを趣旨としたサイト（画像・動画ブログ、性風俗サイト、AVサイトなどなど）であった場合には
二次リンクのエロ画像・動画まで考慮して対応するなうね
二次リンクまで含んでいるなうよ

3番隊でもそうしてるようなうね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339262634/487,489,490

826 ： ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (豚)：2012/09/14(金) 04:23:28.67 ID:pblvQuZ40

>>822
ああ、なるほどー
18禁サイトへのリンクってことですね

とすると
水遁対象となる項目としは
>>814の１．で言うと「・エロ画像・動画・18禁サイトへのリンク」となるわけですね

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(豚)：2012/09/14(金) 04:24:23.31 ID:OhPgAd4u0

>>826
なうなう

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(豚)：2012/09/14(金) 04:25:14.15 ID:4Cz/p10zi

しつこいぐらいしここのスレ貼られてるんだけどなんなの？この忍者達は

829 ： ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (豚)：2012/09/14(金) 04:28:25.38 ID:pblvQuZ40

>>825
ん？

二次リンクまで確認や考慮しなくても
18禁サイトで一律水遁対象にする訳にはいかんのか？

それとも二次リンクでエロ画像や動画を置かないような
18禁サイトは存在しないって感じなのか？？？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(豚)：2012/09/14(金) 04:28:28.16 ID:kTj1cObRi

>>802
残念とハッキリ名刺しで言ってやれよ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(鰓)：2012/09/14(金) 04:30:25.00 ID:bbQbPcMt0

自己紹介だよ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(鰓)：2012/09/14(金) 04:31:36.40 ID:OhPgAd4u0

>>829
一律でいいと思うなうよ
要はサイト趣旨がどうかってことなうね

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(鰓)：2012/09/14(金) 04:32:48.79 ID:jBSKZZL60

どんだけおまえら貼ってるんだよｗｗｗ行くスレ行くスレ全部ここに誘導されてくるんだが

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(鰓)：2012/09/14(金) 04:33:06.17 ID:OhPgAd4u0

県名表示変わったなうね

835 ： ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (鰓)：2012/09/14(金) 04:37:08.59 ID:pblvQuZ40

>>832
ラジャ！

・エロ画像・動画、18禁サイトへのリンク
（児童に有害な性描写を含む画像・動画、それらを含むファイルやWebサイトヘのリンク・偽装リンク<レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用>）　←New！

・性的な出会い目的の投稿（電話番号、メールアドレス晒しレス<レス削除依頼併用>、およびサイトへのリンク・偽装リンク<レス削除依頼推奨>←New！

836 ： ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (鰓)：2012/09/14(金) 04:38:10.78 ID:pblvQuZ40

>>835
ちょっと訂正

・エロ画像・動画、18禁サイトへのリンク
（児童に有害な性描写を含む画像・動画、それらを含むファイルやWebサイトヘのリンク・偽装リンク<レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用>）　←New！

・性的な出会い目的の投稿（電話番号、メールアドレス晒しレス<レス削除依頼併用>）、およびサイトへのリンク・偽装リンク<レス削除依頼推奨>←New！

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(鰓)：2012/09/14(金) 04:43:31.49 ID:OhPgAd4u0

>>835
あー
18禁サイトって明記しちゃうと、明らかなエロ画像載せてるのに「うちは18禁じゃありません！」とかいうアレなのもあるし
画像動画ブログって18禁かどうか明記しなかったりするから
なんかこう、そのへんをクリアしたいってことで↓みたいな書き方だと思うなうよ
> それらを含むファイルやWebサイトヘのリンク

なんかこうなんとかならんなうかね

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(鰓)：2012/09/14(金) 04:50:03.95 ID:OhPgAd4u0

んーでも補足に明記してるから大丈夫なうかね

839 ： ◆BLUE/.Agu.84-青影♪ (鰓)：2012/09/14(金) 04:51:40.22 ID:oCdw22390

>>808
うぃうぃ。


>>811
> ルールを制定してなかったから薬物の件が問題になったわけで、効力が無かったのは当然
> そうならないために効力があると考えられるルールを主張しているということですね
>
薬物の件が問題になったのは、そういう理由からではありません。
まるっきり的外れです。

840 ：Dance of Curse II ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (鰓)：2012/09/14(金) 04:56:54.88 ID:EFhR3NdU0

ihouの件は今でも基本ルール本体による術行使ではなく
削除人からの依頼（ここ重要）として扱われているのよね

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(鰓)：2012/09/14(金) 04:59:23.54 ID:OhPgAd4u0

>>811
そうじゃなかったと思うなうよ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(鰓)：2012/09/14(金) 09:18:32.95 ID:xvS0DX2+0

>>811
単刀直入にざっくり言えば的外れだってさ

843 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (鰓)：2012/09/14(金) 09:19:51.75 ID:lmWYABCCP

>>828
マルチポスト荒らしかもしれません。
水遁依頼してください。

844 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (鰓)：2012/09/14(金) 11:00:26.00 ID:ke3Pd53V0

>>836
個人的には、エロの（注釈）内と、纏めていただいた出会い系文章が長く煩雑に感じました。

>・エロ画像・動画、18禁サイトへのリンク
>（児童に有害な性描写を含む画像・動画、それらを含むファイルやWebサイトヘのリンク・偽装リンク<レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用>）　←New！
>
>・性的な出会い目的の投稿（電話番号、メールアドレス晒しレス<レス削除依頼併用>）、およびサイトへのリンク・偽装リンク<レス削除依頼推奨>←New！
↓

・過剰なエロ　（児童に有害な性描写の画像・動画ファイル・18禁サイトへのリンク・偽装リンク）
※レス削除依頼推奨、児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用　←New！

・性的な出会い目的の、電話番号・メールアドレス晒しレス　※レス削除依頼併用 ← New！
・性的な出会い目的の、Webサイトへのリンク・偽装リンク　※レス削除依頼推奨 ← New！

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(鰓)：2012/09/14(金) 11:04:16.37 ID:hca3hqRI0

>808>607>599>595>588>582>536>571-574>58-62 > 児童に有害な性描写
高校生に有害なら中学生にも有害、中学生に有害なら小学生にも有害
基準は低い方に流れるから「児童に有害」≒「小学生に有害」となり、
「中学生がみたらPTAが怒りそう」なレベルを越えて、2chでお断りになるのでは？

>808>607>599>595>588>582>536>533>23 > 偽装リンク
「偽装リンク」とは、どういうものを想定してますか？
「h抜きURL」や「URLの一部伏せ字」や「URL全角化」とかは含まれると思いますが、
「ロダ名＋ファイル名」のようにリンクの体をなしてないものは微妙な気がします
↑こういうのも含めるつもりなら、他の項目でも使ってる「〜に準ずるもの」が便利

>808>607>599>595>588>582>536>533>528>822>822>823>826>829>832>835>836
> 児童に有害な性描写を含む画像・動画、それらを含むファイルやWebサイト
↑が、>822>823 という意味なら、
「児童に有害な性描写を含むWebサイト」のうち、
「児童に有害な性描写を含む画像・動画」を含むWebサイトについては、
「児童に有害な性描写を含む画像・動画へのリンクに準ずるもの」に含まれますよね？
なので、別途追記しないと対応できないものは、
「児童に有害な性描写を含む画像・動画」は含まないけど、
テキストで「児童に有害な性描写」がされてるようなWebサイトになると思います

2ch内でも、(好ましくはないけど)「児童に有害な性描写」を含むような会話は、
ある程度許容(黙認)されてるのに、リンクを貼るのがダメなのは何故ですか？
↓こういう会話をするのも、リンクを直接貼るのも、本質的には同じことでは？
>559 > キーワードだけ教えて

「エロ画像やエロ動画」のリンクを貼るのがダメなのは、
テキストでしか表現できない2chに、視覚的なエロを持ち込むことになり、
視覚的なエロは、一般的に、テキスト表現より、過度にエロだから
18禁サイトが一律水遁対象というのは、「2chでエロお断り」という観点よりも、
「児童に有害」だからダメという観点で考えてるように思います

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(鰓)：2012/09/14(金) 11:05:03.41 ID:hca3hqRI0

>549 > 18禁サイトに限ってはURL１行でも水遁対象だと言い切れるようになる
>559 > 文脈を考慮する必要はないんじゃないのかな。ダメなものはダメで。
「ダメなもの」なの？水遁対象だと言い切ってしまっていいの？
具体例として、↓この案件のようなURLは2chで貼ってはいけない「エロ」なの？
>547 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344368840/5
「児童に有害」は否定しないけど、児童が2chなんかを見るのも自己責任
問題なのは「2chでお断りなエロ」なのかどうか

>562>699>701>702>705>712>837 > …こっちならｾﾌｾﾌ、あっちならAUTOな考え方ネ。
それだと、そのサイトが年齢認証の義務を果たしてなかったら、2chではｾﾌｾﾌ？
>808 等の「…Webサイト」tというのを、>705 のように考えてる人はいますか？

そのサイトが、年齢制限を課してるかどうかは、2chから見ればどうでもよくて、
2chに「エロ」を持ち込んでるかどうかが問題なのでは？

>577>578>584>585
> 3.性的な出会い目的のアプリへの水遁
> 4.性的な出会い目的のメアドに、LINE/Skypeなどのアカウント晒しの追加
このへんは >1 で「電話番号、メールアドレス」に限定することに必然性がないので、
連絡手段等に一般化はできるように思います

>591>592 > 性的な出会い系は18禁ですから当然文字通り含みます。
>1 の「性的な出会い目的〜」は、いわゆる出会い系サイトとかとは関係なくて、
「2ch上のやり取り」を見て判断するんだから、18禁にする必要はないような

847 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (鰓)：2012/09/14(金) 11:06:07.72 ID:ke3Pd53V0

あと忘れ去られないうちに

>・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
↓
・重複、スレ違い、誹謗、中傷、不適切、煽り、叩き、不快、粘着、私怨、報復、を直接の理由とした忍術行使

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(鰓)：2012/09/14(金) 11:07:00.06 ID:hca3hqRI0

>753>761
エロ関連について宣言制とした場合
メリット：リスク回避(>794) (本当に有効？ >727>700)
デメリット：面倒(>744)
これらを天秤にかけて、>794 は、面倒でもリスク回避を重視し、
他の多くの人は、リスク回避の効果は小さいから面倒なだけと考えてるように思います
しかし、宣言制にしようがしまいが、水遁対象は変わらないんだから、
面倒なだけで、宣言制は絶対に反対というだけの積極的理由はないように思います

>754>789 > 宣言しているかどうかで変忍されるリスク
これはリスクにならないと思います
なぜなら、仮に宣言制だとして、宣言を忘れてエロ水遁していたとして、
それで変忍報告されても、水遁自体に問題がなければ、
その時点で宣言してもらえばいいだけだから

>615>212
>615 の画像の内容は下の(A)と等価ですよね？更に、これは(B)とも等価では？

「18才未満ですか？」　　　(A)
↓YES
「18才未満は水遁禁止と知っていた？」→NO→「兼任宣言した？」→YES
↓YES　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓NO　　　　　↓
「兼任宣言した？」→NO→「ルールを理解してないから自己責任」　　↓
↓YES　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「ルールを理解してるから自己責任」←←←←←←←←←←←←←←
(上のルールは兼任宣言が必要というルール)

「18才未満ですか？」　　　(B)
↓YES
「18才未満は水遁禁止と知っていた？」→NO→「ルールを理解してないから自己責任」
↓YES
「ルールを理解してるから自己責任」
(上のルールは18才未満は水遁禁止というルール)

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(鰓)：2012/09/14(金) 11:07:56.14 ID:hca3hqRI0

>499 > 重複と乱立の差
重複と乱立の差は、コピペ埋立と埋立の差のようなもの
コピペ埋立は、レスに同一性があるからわかりやすいのと同様に、
重複は、スレ趣旨(スレタイ)に同一性があるからわかりやすい
一方、埋立は、レスの同一性は必須ではないので、
独り言連投のように、レスが多いだけで埋立とみなす拡大解釈が問題になる
乱立も、スレ趣旨の同一性は必須ではないので、
スレが多いだけで乱立とみなすと拡大解釈になる危険がある

>500 > 乱立で水遁したら土遁もしてくれ
乱立と判断して水遁したなら、乱立と判断したんだから本来は土遁してもいいはず
土遁することに躊躇するということは、乱立と言えるほど乱立ではないということ

>527>509>491>733>847>847 > 妙ちくりんな変忍報告が増える気しかしない
禁止項目に入れても入れなくても、重複を理由に水遁土遁できないのは同じだから、
変忍報告の口実を教えることと、忍者に注意喚起することのトレードオフ

850 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (鰓)：2012/09/14(金) 11:09:27.09 ID:ke3Pd53V0

個人的には、文章が長く煩雑に感じました。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(鰓)：2012/09/14(金) 11:32:01.55 ID:vakWhDDG0

>>845
> 2ch内でも、(好ましくはないけど)「児童に有害な性描写」を含むような会話は、
> ある程度許容(黙認)されてるのに、リンクを貼るのがダメなのは何故ですか？
> ↓こういう会話をするのも、リンクを直接貼るのも、本質的には同じことでは？
> >559 > キーワードだけ教えて
掲示板だからじゃないですかね。
2ch上でレスをやり取りするのとリンクを貼って外部サイトに飛ぶのとの違いって
　> >559 > キーワードだけ教えて　→　猥談
　> リンクを直接貼る　→　大人のお店に連れて行く
このくらいの差があると思うんですよ…

>>846
> >591>592 > 性的な出会い系は18禁ですから当然文字通り含みます。
> >1 の「性的な出会い目的〜」は、いわゆる出会い系サイトとかとは関係なくて、
> 「2ch上のやり取り」を見て判断するんだから、18禁にする必要はないような
これは同意です、電番とメアドはサイトのリンクと違って有効な連絡先か確認する必要がない。
リンク先を確認するものについてだけ18禁対応にすればいいと思います。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(鰓)：2012/09/14(金) 11:58:05.55 ID:54hk61wB0

>>847
告知出しちゃったからまたの機会に改めて議論するなうね

853 ： ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (鰓)：2012/09/14(金) 12:18:43.51 ID:tNGMNW/Y0

>>850
同感です
「ルール」としては極力シンプルな形で提示したいです

>>844
＞「過剰なエロ」
ルールに曖昧さを含む文言は省いた方が好ましいと思います
「微妙なエロ」「普通のエロ」はOKで「過剰なエロ」がNGという訳ではなく
「程度」を示す文言をルールに入れることは好ましくないと考えます

＞「出会い系」
項目を二つに分けずに一項目として提示したい

　▽　▽　▽　▽　▽　▽　▽　▽　▽　▽

・エロ画像・動画、18禁サイトへのリンク
（児童に有害な性描写の画像・動画ファイル・18禁サイトへのリンク・偽装リンク）
（※レス削除依頼推奨、児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）　←New！

・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(※1)、およびサイトへのリンク・偽装リンク（※2）
（※1 レス削除依頼併用、※2 レス削除依頼推奨）　←New！

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(鰓)：2012/09/14(金) 12:21:47.92 ID:54hk61wB0

しし丸さんカッコイイなうね

855 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (鰓)：2012/09/14(金) 12:30:30.20 ID:ke3Pd53V0

>>853　ししまるさん>>850はしし丸さんとは違う、とんでもなく冗長な方に対する・・・（w

はさておき、ルール全体から、（※レス削除依頼〜）の（）を取りませんか？
どうも（）が多く、※だけで十分な気がします。
>
>・エロ画像・動画、18禁サイトへのリンク
>（児童に有害な性描写の画像・動画ファイル・18禁サイトへのリンク・偽装リンク）
>（※レス削除依頼推奨、児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）　←New！
>
>・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(※1)、およびサイトへのリンク・偽装リンク（※2）
>（※1 レス削除依頼併用、※2 レス削除依頼推奨）　←New！
>

・エロ画像・動画、18禁サイトへのリンク
（児童に有害な性描写の画像・動画ファイル・18禁サイトへのリンク・偽装リンク）
※レス削除依頼推奨、児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用　←New！

・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス※1、およびサイトへのリンク・偽装リンク※2
※1 レス削除依頼併用　※2 レス削除依頼推奨　←New！

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(鰓)：2012/09/14(金) 12:30:49.46 ID:54hk61wB0

>>845
元気にしてたなうか

857 ：ラ･フランス(肥後國)：2012/09/14(金) 13:06:08.51 ID:0gcZo2U5P

で、ししまいはバカ加減を登録すんのか？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2012/09/14(金) 14:32:08.15 ID:TgHETi23i

>>852
「告知出しちゃった」じゃねーだろう
逃げずに今真っ向から議論しろ。
皆見てるんだぞ？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 14:34:12.42 ID:54hk61wB0

>>858
だってエロの議論と全然違う話なうよ＞重複
別の機会に話しあえばいいは

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)：2012/09/14(金) 14:43:06.72 ID:TgHETi23i

>>859
でまた数スレッドグダグダルーティンで消化して
最後は2.3人で夜中から明け方にキャッチボールして
次の昼には「告知出しちゃった(ﾃﾍﾍﾟﾛなう)」だろが

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 14:45:01.54 ID:54hk61wB0

（　＾ω＾）？

862 ：♪ ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 15:29:54.99 ID:8UiXDNGJP

>>808
【水遁・土遁禁止】内の

＞・性関連案件についての18歳未満の忍者♪による関与　←New！

これ分かりづらい。

具体的に【水遁・土遁対象】のうちのどれを指しているのか分からない。
性関連というならこれも触ってはダメなの？
> ・性的な出会い系サイトへのリンク・偽装リンク(レス削除依頼推奨） 　　　　 　←New！
> ・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
> ・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

863 ： ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)：2012/09/14(金) 16:05:58.72 ID:tNGMNW/Y0

>>854-855

はい
僕はええカッコしいなので
カッコをいっぱいつけてしまうんです

カッコつけんな！っていうことですが
それでも全然OKです

864 ：ラ･フランス(肥後國)：2012/09/14(金) 16:19:43.66 ID:0gcZo2U5P

　　　＋　禿しく寒い　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　卍卍
　　　∠∠￣＼∩∩ 　　　　o　　　　　　　　　　　　　o
　　　　 ||||/ﾟUﾟ|||丿丿 　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　（（（｀二⊃
　　　　（（（　ヽ/// 　　　　　　　　o　　　　　　　　　　o
　　　　 ﾉﾉﾉ>ノノノ 　　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　o
　　　　UUUUUU
　　⌒⌒⌒"⌒⌒"⌒⌒⌒""⌒⌒⌒⌒"⌒⌒⌒""⌒⌒⌒""⌒⌒⌒⌒

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/14(金) 19:15:14.32 ID:vakWhDDG0

>>862
それについては分かりやすく整理する必要があると思います。
>>851の下に書いたんですが、電番・メアドはそう見えれば確認の必要がない。なので下記は未成年であっても対応して問題ないですね。
> ・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）

下記の土遁に関しても、連絡先を確認する必要がなければ文意による判断ですから18歳以下でも問題ないような気がします。
> ・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

下記は少し微妙です。18禁サイトばかりではないかもしれないし、リンク先にエロ画像があるとは限らない。
> ・性的な出会い系サイトへのリンク・偽装リンク(レス削除依頼推奨）

ところが下記は画像・動画・ファイル、Webサイトの内容をリンクを踏んで確認する必要がある。
>・児童に有害な性描写を含む画像・動画、それらを含むファイルやWebサイトヘのリンク・偽装リンク

>>853同じ注釈は分けて*1、*2という形にして、それぞれ対象の一番下にまとめても良いかもしれないですね。
>>855案としては賛成ですが、何故か見づらい…
文章に関する提案が一段落してからでも良さそうな気がして来ました…

866 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭)：2012/09/14(金) 20:31:33.44 ID:ke3Pd53V0

>>865
>下記は少し微妙です。18禁サイトばかりではないかもしれないし、リンク先にエロ画像があるとは限らない。
>> ・性的な出会い系サイトへのリンク・偽装リンク(レス削除依頼推奨）
逆に18禁サイトの場合も多々ありますよね？児童が触るのが微妙だとは全く思いません。完全にアウトです。

>>862,865
小・中・高校生児童に性的出会いを触らせるのには抵抗感があります。
小・中・高校生の親御さんが見て如何思われるでしょう？

児童にはエロ出会い系含めエロ系は一括して触らせない。のが「２ちゃんねる全ての関係において」安全策だと思います。

867 ： ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國)：2012/09/14(金) 21:39:13.54 ID:M8v1FSRB0

>>853,855
一部書き直してみましたが、どうでしょう。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・宣伝板以外での広告宣伝（薬物系を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの
・エロ画像・動画、18禁サイトへのリンク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←New！
　（児童に有害な性描写の画像・動画ファイル・18禁サイトへのリンク・偽装リンク）
　※ レス削除依頼推奨、児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用
・性的な出会い目的の電話番号・メールアドレス晒しレス（*1）、およびサイトへのリンク・偽装リンク（*2）
　※（*1） レス削除依頼併用　（*2）レス削除依頼推奨　　　　　　　　　　　　　　　　 　←New！
・土遁対象スレッドの>>1
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

▲削除依頼併用▲の部分について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346669483/986
必須さが弱いと言うご意見を頂きましたが、確かこの件はやっとこの形に落ち着いたと記憶しています。

「併用」とは書かれていても結果として「必須」であれば良いのなら、そのための仕組みを作りませんか?
「児ポの削除依頼なら代行してもいいよ〜」と手を上げるのは、私一人ではないと思うんですが。。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/14(金) 21:48:19.95 ID:+fjYSjVu0

>>866
【土遁対象』
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド
　※対応スレ(依頼･自走)
　土遁・どとん・iDoton 1 /エロ目的出会い・乱立・等
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312163366/

上記は今のところ年齢制限していませんが、これについても年齢制限を設けた方がいいと言う考えでしょうか？
わたしは自走については、見つけてしまった場合に未成年が持ち込んでも実行してもかまわないと言う見解です。
依頼については、改めて依頼対象のリンク先の確認を行うため18未満が対応しない方がいいというのに賛成します。

【水遁対象』
・児童に有害な性描写を含む画像・動画、それらを含むファイルやWebサイトヘのリンク・偽装リンク
　（レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）　←New！
・性的な出会い系サイトへのリンク・偽装リンク(レス削除依頼推奨） 　　　　 　←New！
　※対応スレ(依頼･自走)
　基本ルール対応の新依頼所、エロ関連ルールを持つ部隊の依頼･自走スレなど

リンク先のサイトそのものが18禁であるかどうかを問わずに、18歳未満の対応厳禁に賛成します。
どの道、基本ルール対応の水遁依頼所へは18歳未満の忍者立ち入り禁止になるでしょうし、自走中に見つけた場合の対応も依頼してもらうようにした方が良いかと思います。
（部隊ルールについてはここでは関係なし）

・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）

これはどうでしょう？依頼対応は依頼所への立ち入りが18禁になるため、18未満の対応厳禁になるでしょうが、自走や迷った際の依頼はいいような気もするんですよね…
残忍さんの言うように、上記項目全て18禁対応にするほうが対外的にも良いのかもしれませんがね。

そうそう、18歳未満の忍者による対応禁止の項目は「・」ではなく別のを付けたらどうでしょうか？
例えば「#」とか「△」みたいなの

例）△児童に有害な性描写を含む画像・動画、それらを含むファイルやWebサイトヘのリンク・偽装リンク

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/14(金) 21:54:11.34 ID:MMkFQ2T40

注釈だらけのルールは読み難いだけよー
どこぞのwiki編集厨じゃあるまいし（*要出典）もどきってのは如何なものかしら。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/09/14(金) 21:58:01.35 ID:Lbs3hwQ+0

>>848
ご意見ありがとうございます。

>615 の画像の内容は下の(A)と等価ですよね？更に、これは(B)とも等価では？
18禁サイトで年齢確認をしている理由は、>>621のような年齢をしらないことに対する瑕疵がないことを
証明する一つの方法と考えます。「宣言」を必須とすることで、その年齢確認をしたのと同義になるということですね
つまり、根底には見せてはいけない人に見せてはいけないようなルールを構築するのが当然だということです

こういうと、2chだから・・という話になりがちですが、2chそのものがエロを切り離して全年齢対象サイトと
自らを規定していることを思い出していただければと思います。

>メリット：リスク回避(>794) (本当に有効？ >727>700)
メリットについては、上記のように>>615のような年齢を確認しないことに瑕疵がない場合の責任の所在を担保できます
>デメリット：面倒(>744)
デメリットはありません。
その管理上のデメリットのコストについては現在、詳細をまとめ中です。

871 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭)：2012/09/14(金) 22:04:05.96 ID:SeeXo6db0

>>868
児童（18歳未満）に禁止が「性関連案件」ですから、既存のそれら全て今回の禁止項目で網羅されるのでは？

>>867
カッコはつけなくていいんじゃないかなあ・・・
あと、児ポ関連の削除依頼は私もやります。

>>863
　 _, ,_
(´ﾟдﾟ`)

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/14(金) 22:09:53.53 ID:+fjYSjVu0

そうなんだよね、結局↓は省略しきれていないから注釈をまとめなきゃいけないほどじゃなくなる。
（レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）

873 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭)：2012/09/14(金) 22:10:13.88 ID:SeeXo6db0

>>869
主文をシンプルにすれば注釈が多くなるし>>836、注釈を少なくすれば主文が若干重くなるのは仕方ないかと。
「注釈少なく」の方が大勢あれば書き直します。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 22:17:17.42 ID:YjgA08ia0

>>867
すっきりしたなう

875 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭)：2012/09/14(金) 22:24:39.28 ID:SeeXo6db0

>>867
> ▲削除依頼併用▲の部分について
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346669483/986
> 必須さが弱いと言うご意見を頂きましたが、確かこの件はやっとこの形に落ち着いたと記憶しています。

忘れたら変忍される云々言ってる人が居て「必須」がポシャったんじゃなかたっけ？まあいいんだけど・・・
重複の件もそうだけど、変忍リスクを１番に考える言い出す人って、ルールが第一に何の為にあるか考えて欲しい。
「必須」で忘れていて指摘されても「忘れていました申し訳ない。今から依頼出します」。で良いと思うのだけど。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/14(金) 22:30:53.21 ID:MMkFQ2T40

>>875
曲がりなりにも住人さんの為（）なら、忍者の保身なんてどうでもいいはずー
依頼者を守るという意味では「必須」のほうが好ましいと思うけどね。

877 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭)：2012/09/14(金) 22:42:32.03 ID:SeeXo6db0

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1332665541/712-715
変忍が忍者同士の抗争の種になるかもしれんとか嫌な流れだなあ・・・

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/14(金) 22:43:59.50 ID:WHDkO0XJ0

それをやったらそいつのクビがとられるだけ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/14(金) 22:45:42.08 ID:+fjYSjVu0

>>836
上は元の案の方がいいかな(>>607)
>・児童に有害な性描写を含む画像・動画、それらを含むファイルやWebサイトヘのリンク・偽装リンク
>　（レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）

これを仮に注釈版(改変付き)するとこう

　・児童に有害な性描写を含む画像・動画・それらを含むファイル及びWebサイトへのリンク・それに準ずるもの
　（*2又は、児童ポルノの疑いがある場合は*1）

ちょっとフランスさん案取り込んでみた。

下の2項目をまとめるのはいいと思うのだけど、もう少し文言を吟味してもいいかな…
　※>>607案
>・性的な出会い系サイトへのリンク・偽装リンク(レス削除依頼推奨）
>・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
　※>>836案
>・性的な出会い目的の投稿（電話番号、メールアドレス晒しレス<レス削除依頼併用>）、およびサイトへのリンク・偽装リンク<レス削除依頼推奨>

　※提案
　・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒し（レス削除依頼併用）、外部連絡先へのリンク及びそれに準ずるもの（レス削除依頼推奨）
　※注釈版
　・性的な出会い目的の電話番号･メールアドレス晒し　*1、サイトへのリンク及びそれに準ずるもの *2

　注釈は水遁対象全ての一番下に記載した方が見やすいと思います。
　*1　レス削除依頼併用
　*2　レス削除依頼推奨

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/14(金) 22:47:08.48 ID:+fjYSjVu0

>>875
必須は忍者の保身第一ではなく、依頼者さんの拒否感を和らげる為だったはず…

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 22:49:38.04 ID:YjgA08ia0

>>880
たしかにそれもあるなうね
ハードル上がるは

882 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭)：2012/09/14(金) 22:52:53.69 ID:SeeXo6db0

>>879
> 　注釈は水遁対象全ての一番下に記載した方が見やすいと思います。
> 　*1　レス削除依頼併用
> 　*2　レス削除依頼推奨

大賛成。基本ルール全体でこうしようか。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/14(金) 22:53:55.75 ID:MMkFQ2T40

> 裏を返せば必須としなければ削除依頼がされないと感じるのもまた信頼関係の欠如
なんか間違ってるよねー
信頼関係以前に、削除人から見ればエロ画像の削除は任意でしかないんだし、
依頼者や忍者からすれば、あっちの都合はどうあれこっちの都合で削除依頼するだけじゃんね。
ひ（ｒｙがケツもってくれるかそうでないかの違いだけ。

884 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭)：2012/09/14(金) 22:54:47.47 ID:SeeXo6db0

>>880-881
依頼主に対する御願いと、忍者の指針のルールは違っても良いのでは？

885 ： ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (やわらか銀行)：2012/09/14(金) 22:58:56.46 ID:zHbgo3Uf0

>>867
バンビーさん残忍さんお疲れさまです。
そのままでも良いと思いますが、２つの※がもう少しすっきりすればより良い気がします。
ざっくり、エロと出会い系はレス削除依頼併用、にするのは乱暴でしょうかｗ

>>882
そのぐらいがちょうど良さそうですね。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 22:58:59.81 ID:YjgA08ia0

そうじゃなくて、削除依頼必須って書いてあったら
削除依頼しないと児ポ依頼しちゃアカンのかいなって思われるってことなうよ

887 ： ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國)：2012/09/14(金) 23:02:52.23 ID:M8v1FSRB0

>>875,876
水遁実行忍者が児ポ水遁の一環として削除依頼を出さなければならない、とすれば敷居が高いけど
「削除依頼は誰かお願い！」⇒「OK！」でも良ければ
「必須」に変更しても良いようにも思いますが。。

>>881
水遁依頼所（実行スレ）を一本化する方向のようですし
児ポに関しては、誰かが必ず確認するようにしてはどうでしょうね。

888 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭)：2012/09/14(金) 23:03:29.13 ID:SeeXo6db0

>>886　依頼所テンプレじゃなくルールを読んで依頼する依頼人ってことならそうかもね。
うん、まあその可能性もあるなら併用（忍者は実質必須）のカタチでいいかも。失礼した。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 23:03:56.04 ID:YjgA08ia0

そもそも「依頼者が見るから」って理由で文言変えるのに依頼者へのお願いと忍者の指針は違ってもいいとかアレなうよ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 23:05:56.92 ID:YjgA08ia0

>>887
随分前の話だけど、児ポはできるだけ専門部隊に回しちゃったほうがいいとかそういう話にもなってたから
たぶん3番隊さんに任せると思うなうね

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 23:06:09.79 ID:YjgA08ia0

>>888
なうなう

892 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭)：2012/09/14(金) 23:07:15.70 ID:SeeXo6db0

>>887
> 水遁依頼所（実行スレ）を一本化する方向のようですし
> 児ポに関しては、誰かが必ず確認するようにしてはどうでしょうね。

少なくとも私とバンブルビーさんは確認するようにしましょうか。
あと更に、「児ポの削除依頼の確認」やってもいいよと言う方をもちっと募りましょう。

893 ： ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國)：2012/09/14(金) 23:10:33.19 ID:M8v1FSRB0

>>889-890
ああ、そうでした。。orz

>>892
はい！


私事ですがなんかまた急に規制。。。。。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)：2012/09/14(金) 23:13:22.55 ID:YWO3Pj8WO

DAT落ちしたスレッドでも１２時間以内であれば水遁できる様にしてほしいです
実況板に該当しない様なすぐに落ちてしまう板では依頼する前に水遁できなくなってしまいますし

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/14(金) 23:13:39.70 ID:MMkFQ2T40

作業スレのテンプレに「削除依頼の有無を教えてください」程度の文言あればいいんじゃない？
ルール的には必須でも、依頼者が諸々の理由で依頼しにくいなら忍者が代行すればいいだけじゃん。
万が一の場合に不利益被るなら、忍者も依頼者も完全に自己責任って立場は一緒なんだしね。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(越後・佐渡國)：2012/09/14(金) 23:15:00.72 ID:MMkFQ2T40

>>894
自分が忍者になれば作業時間はいくらでも短縮できるよー

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/09/14(金) 23:17:50.36 ID:Lbs3hwQ+0

>>848
意見頂いた人すべてにレスアンカーつけようかと思いましたが、
なかなか難しそうでしたので、失礼ながら>>848さんへのレスアンカーにかえていただければと思います。

部隊長の管理コスト上昇や管理が面倒になるのではないかというご指摘についてまとめてみました。

・宣言
→部隊スレ等で宣言、または新規に見る宣言スレやエロ関連のルールスレで宣言（以下エロスレと表記します）
・宣言したか否かの管理コスト
→部隊スレやエロスレでの宣言として記録が残るので部隊長の管理コストはなく、必要なら過去スレを遡ればいい
・エロを水遁していないかどうかの管理コスト
→通常部隊では現在もエロ水遁は忍術対象外であり、もし各部隊の隊長が隊員の忍術行使を逐次確認しているのなら、現在とコストは変わらない
→現実的には部隊員のすべての忍術行使内容を逐次監視しておらず、変忍があってから対応という場合がほとんどなので、管理コストも同様に変化ないと考えます
・宣言していない忍者がエロを水遁してしたことに関する変忍対応コスト
→通常部隊では現在もエロ水遁は忍術対象外であり、現在とコストは変わらない
→現実的には部隊員のすべての忍術行使内容を逐次監視しておらず、変忍があってから対応という場合がほとんどなので、管理コストも同様に変化ないと考えます

このように、通常の管理において部隊長の管理コストはまったく発生しません。
まったく管理コストが増加せず、エロに関しての面倒が多少なりとも減るのであれば、
宣言制にして自らのリスクを抑えるほうが合理的ではないでしょうか？

禁止項目として以下の項目を追加することを提案します。

【水遁・土遁禁止】
・性関連案件について、性関連案件を見る宣言をしていない忍者♪の関与

上記、よろしくお願いいたします。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 23:18:01.54 ID:YjgA08ia0

>>894
それができる人がちょっと2ちゃんから離れてるから無理っぽいなうね

899 ：残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭)：2012/09/14(金) 23:18:23.61 ID:SeeXo6db0

>>894　ここはルールスレなのでシステムに関する提案は↓
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ 3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324485490/
で御願いします。（23:17現時点ではインデックスが落ちてますので無理ですが・・・）

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)：2012/09/14(金) 23:20:55.68 ID:4SZTx7JH0

>>894
恥をかく前に水遁の意味を考えようぜ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)：2012/09/14(金) 23:23:44.39 ID:EnJtrV2V0

なかなか難しいんじゃなくて反論出来ないから答えられる物だけ答えましたって言っても良いのよ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/14(金) 23:24:37.26 ID:+fjYSjVu0

>>894
dat落ちしたスレにスレストが出来ないように、土遁も水遁も出来ない。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/14(金) 23:36:03.26 ID:+fjYSjVu0

>>897
>・宣言していない忍者がエロを水遁してしたことに関する変忍対応コスト
>→通常部隊では現在もエロ水遁は忍術対象外であり、現在とコストは変わらない

そうですね、それでは基本ルール化のメリットが失われると何度も言ってますが。
フランスさんは後宣言でも良いと言ってますが、それならエロ関連の対応したことで宣言と見なしていいでしょ。
何のために18禁忍者の関与厳禁の項目を入れていると思っているのか。

自己責任自己責任ってうるさいけど、そんなの忍者になってルールを確認しないのが悪い。
これは勘違いや基準の違いで生じる問題ではない。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/09/14(金) 23:38:22.64 ID:+fjYSjVu0

>>903
変になった18禁忍者ってなんだorz

>18禁忍者の関与厳禁の項目
○18歳以下の忍者による関与厳禁の項目

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/09/14(金) 23:49:43.03 ID:Lbs3hwQ+0

>>903
やっと具体的な運用に関しての話ができるようで嬉しいです
ありがとうございます。

>それでは基本ルール化のメリットが失われると何度も言ってますが。
宣言しなければ忍術行使できないというだけで、
全部隊の忍者が同一ルールで水遁可能になるわけですから、
メリットが失われることはないのではないでしょうか？
ただ、「見ます」と宣言することが必要だと言っているわけで、
基本ルール化に反対しているわけではありません。
そして基本ルール化のメリットが失われることもないと考えます。

>自己責任自己責任ってうるさいけど、そんなの忍者になってルールを確認しないのが悪い。
その「そんなの忍者になってルールを確認しないのが悪い」というご意見については、
やっぱり結局自己責任だねというご意見ですよね？
「主張自己責任ってうるさい」と言うご発言と矛盾していると考えます。