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忍者のルール (忍術基本ルール) 13

1 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/08/06(月) 16:07:36.74 ID:P5yHwkAC0
◇ 忍者のルールを決めよう ◇
■忍術基本ルール 20120629■

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立)
・宣伝板以外での広告宣伝(薬物系を除く)
・非実況板での実況(「お止め組。」方針準拠)
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの ←変更
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(レス削除依頼併用)
・土遁対象スレッドの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの ←変更
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝(薬物系を除く)
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

関連Wiki (更新時間差あり)
忍術行使に関するお約束
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%BD%D1%B9%D4%BB%C8%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%A4%AA%CC%F3%C2%AB
前スレ
忍者のルールスレ12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/
関連スレ
忍術行使ルールをWikiに載せようぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324711144/
忍者の掟を決めるなうね2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329232708/
忍者システムの部隊再編成について6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330964123/
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ 3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324485490/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/08/06(月) 16:08:07.68 ID:P5yHwkAC0
忍法帖 開発スレッド Part10.1
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
> 80 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日:2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
> 掟とかルールの話し合い
> 子募集、里親募集
> 新しいアイデア
>
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

3 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/08/06(月) 16:08:34.98 ID:P5yHwkAC0
掟スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/783> >>946
> 783 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA-隠居♪ (蝦夷) sage 投稿日:2011/06/10(金) 23:11:41.68 ID:HwR7xHIg0 (PC)
> 「おせっかい」にならないように気をつけなきゃね
> 同じような事象でも板によってそれがあらしだったりあらしでなかったりするわけで、
> 従来通り規制議論板にあらしはあげて貰う要にした方がいいと思う
> やみからやみに葬ると、みんなそれが慣れっこになっちゃって板の住人は
> 「あらしがいるー、なにさぼってんだよ」なんて言い出す
>
> こんな気持ちでいます。でもこの私の気持ちには縛られないでください。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/08/06(月) 16:11:55.57 ID:P5yHwkAC0
継続案件
・18禁相当のエロ画像・動画・zipなどへのリンク  
・2ちゃんねる内での過度なエロ(画像・動画・zipなどへのリンク)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/924-

5 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/08/06(月) 17:26:39.32 ID:BN7GRCp30
涙々さんは勝手にスレタイいじるのやめてください!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 19:05:50.92 ID:rtJA344i0
残念は余計な事しかしないね(´・ω・`)

7 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/08/06(月) 19:06:45.37 ID:4iSsw2u20
>>1
otuです。

8 : ◆DaturaKyLT11 (陸前國):2012/08/06(月) 19:55:18.31 ID:Bweiv0mV0
肥後Pさんの指摘はいわゆる罪刑法定主義と似ていると思いました(´・ω・`)

罪刑法定主義とは、
いかなる行為が犯罪となり、どのような罪刑を課されるのかをあらかじめ法令で定めておかなければならない
とする主義なのですが、これを日本国憲法では採用しているみたいです。

国家権力のほうが強力だからそれに倣おうと考えているわけではないですけれど、
あまり支持されていないようだったので支援しますた(´・ω・`)
検索するといろいろな論点が出てきておもしろいだす(´;ω;`)

9 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 20:10:20.78 ID:CQzbO2N70
スレタイテンプレは自治厨相手だとどうやっても揉めるんだよなぁ
自治スレなんて見向きもしなかった癖に人が整備しだすと口出し始めるし

10 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 20:20:30.07 ID:CQzbO2N70
>>4
(1)
いいんちょが児童ポルノは削除依頼が必要と言う意向が抜けている。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341695317/857

857 名前: |→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本) [sage] 投稿日: 2012/07/18(水) 23:27:30.71 ID:f+RbDZuI0
>>848
その判決が出るのは以前から予想していたことなので特に変わりは無いです。
変えるとしたら「明確にじぽきんと判断できるものに関しては忍術行使の際に(削除依頼がまだだったら)削除依頼必須にしよう」くらいかしら。

(2)
児童ポルノ、アドレス紹介も公然陳列…最高裁
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20120712-OYT8T00391.htm

水遁や水遁依頼が犯罪にかかわらないという確かな確証がない
三番隊の隊長は「宣伝が罪とされただけ(意訳)」と強く反論しているが個人の見解に過ぎない。
リンクが犯罪とされた判決であり、水遁や依頼は二次リンクを貼り付ける行為
更に宣伝の意図があるかどうかどうかは裁判で決めることである。
重要
個人が何を言っても無駄なので責任者であるいいんちょさん、隠居さん、赤翡翠さんの「二次リンクは犯罪ではない」と言う確かな言質が欲しい


11 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 20:27:42.30 ID:CQzbO2N70
個人的な案としては、エロ画像主観+スクリプトに準じた連投
ご隠居が言っていた、規制議論に準じたエロの扱いで削除に関係なし

三番隊の優秀な隊員が出した規制案件はご隠居にダメだしされている
★120417 複数板「エロリンク」貼り付け荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1334642811/l50
単発のエロは本来削除の案件で忍者が扱うものではない
言質を拡大解釈し、本物のスクリプト放置で副業に一生懸命になっているだけ
規制議論では扱わないものをなぜ扱うのか理由の説明がなく良くわからない

言質と言っているが現地ではないんことは明白
出会い系はご隠居が水遁しろとはっきり言っているが
エロは「やれ」とは一言も言っていない、規制議論ではこのように扱っているとしか言っていない
言質でもなんでもないものを強弁しているだけ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/08/06(月) 20:35:49.13 ID:9tXFLHiT0
う〜む。。。(。-´ェ`-)

13 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 20:43:56.97 ID:CQzbO2N70
児童ポルノの範囲も決めておかないと何故か犯罪に近い事案に住人、忍者が関わってしまう

18歳未満に見える扇情的な三次元の画像等はすべて児童ポルノです
巷に出回っている三次元のエロ画像ほとんどでは?
「18歳未満に見える」でほぼ児童ポルノ認定ができてしまう

詰まる所ほとんどの事案で削除依頼が必要という事になりませんか?
これは削除人と忍者の労力が増大し現実的ではないのでは?

エロ単体は削除案件なのだし削除に任せるのが現実的な対処だと思うけど。

14 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/08/06(月) 20:46:16.03 ID:2Y4T1Eem0
およ、久しぶりに出てきたな

15 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 20:48:52.71 ID:CQzbO2N70
む、鳥変えたのか。
悪いがローカルアボーンさせて貰う
久しぶりに見たが残念ながらさようならだ。
あばよ(柳沢慎吾風)

16 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 20:49:29.93 ID:VPMFUPJe0
懐かしい人が湧いてきたなうね

>>13
というか「児童ポルノ」って18禁うんぬんの定義から行けば18禁とはいえないようなものまで含むんじゃないなうか
僕は乳首が見えてれば撃つけどそうじゃない人もどうやらいるみたいだし
別個で項目作ってもいいんじゃないなうかね
あるいは児ポはもうへびさんに任せちゃうか

17 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 20:54:08.19 ID:CQzbO2N70
>>16
児童ポルノは範囲広いよ
定義的には「18歳未満に見える扇情的」はすべて児童ポルノに定義される
18禁と言われる画像のほとんどがこれに当たる
「18歳未満に見える」で日本で言われる児童ポルノだから
「サンタフェが児童ポルノなの?」とよく言われているからね
児童ポルノは範囲広いんだ

だから18禁画像と児童ポルノは分けたり切ることができない
だから三次エロ画像はすべて削除依頼必須が好ましい
理由は児童ポルノだから

18 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 20:57:13.04 ID:CQzbO2N70
現状の話し合っている水遁を基本ルールに含むのなら
18禁画像水遁(削除依頼必須)
しかないと思うが

二次リンク犯罪?問題には踏み込んでいないが、まあ通報されても平気な人はご自由にと言ったところ
ただ何も知らない依頼者や住人には注意書きして欲しい


19 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 20:58:09.41 ID:EnOhusCs0
俺にはマドンナのストリップも18歳未満に見える!

20 : ◆DaturaKyLT11 (陸前國):2012/08/06(月) 20:59:23.14 ID:Bweiv0mV0
>>10の事件がよく分からないので判例文を探していたのですが
どうやらお金を払わないと見られないみたいですね。。(´・ω・`)

21 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 20:59:42.15 ID:VPMFUPJe0
>>17
下段は極論だろうけど、乳首が見えてるのに「グラビアレベルだから」「乳首が見えてるだけだと18禁じゃないから」で水遁するなって言う人がいるのに
「18歳未満に見えるかどうか」なんて主観の塊みたいな基準で乳首が見えてる画像の水遁の可否を決めるくらいであれば
最初っから「2ちゃんねるに相応しくないエロ画像」にするほうがスマートだなって思ったなうね

22 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/08/06(月) 21:04:04.37 ID:2Y4T1Eem0
個人的な主観にあれこれ言われるのはまっぴらご免なので
俺はエロを触らない

23 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 21:04:32.47 ID:CQzbO2N70
>>19
まあ主観だからそういう事もあると思うね
>>20
単体の判決例だけを見ればそうだけど
その部分が問題視されているとは限らない
ネットでは「ヤフー、グーグルの画像検索はどうなの?」と疑問視されている
ここにいる人間はすべてプロではないので、見解を話し合ってもしょうがないと思う。

ただリンクは犯罪の可能性がある、その事実を元に話し合うのが妥当では?

でその事に対処する保険としては
・赤翡翠さん、ご隠居さんの言質
・削除依頼
・依頼者への注意書き

の全てもしくは一部が必要では?
と言う建設的な意見のつもりなんだが。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 21:05:15.60 ID:VPMFUPJe0
あと
> 運用上、3階層さん、新人忍者さん、利用者の目安
というのであれば、他のルール項目だって目安を立てられる程度の親切さがあっていいと思うなうよ
現状里をしばらくROMらないと、コピペ連投は何resで撃たれるのかな、何resから依頼すればいいかな、程度のことも分からないレベルの不親切さなのに
エロ画像だけ急に目安がどうこう言ったりして整合性全然取れてないと思うなうね

25 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/06(月) 21:06:34.70 ID:PNpS0vBF0
あくまでもボランティア精神でやってることに労力とか関係ないニダ
やりたくなけりゃやらなくていいんだしね
管理人が困ったら削除人増やすだろうけどそんなとこまでは忍者に関係ない

エロは死ねでおk
ただし忍者が自己責任で扱える範囲がどこまでかを決めなきゃいけないってだけニダ!
日本国内で猥褻か否かで揉めたらそれを裁定できるのは最高裁の判事だけだしね
そこまで争う気ならなんでもありよ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 21:08:48.27 ID:CQzbO2N70
削除依頼に関しては
いいんちょと三番隊も必要事項として認めている
自分と依頼者の身を守る最低限の必須事項だと認識している
「二次リンクだからまったく犯罪に関係ない」
と言い切れる人間は裁判官だけだろう

基本ルールに入れるのなら
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341695317/857

>857 名前: |→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本) [sage] 投稿日: 2012/07/18(水) 23:27:30.71 ID:f+RbDZuI0
>>848
>その判決が出るのは以前から予想していたことなので特に変わりは無いです。
>変えるとしたら「明確にじぽきんと判断できるものに関しては忍術行使の際に(削除依頼がまだだったら)削除依頼必須にしよう」くらいかしら。

これが絶対必要

27 : ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (武蔵・相模國):2012/08/06(月) 21:11:32.78 ID:Z4Gm1ACY0
そこまでやるなら水、遁やら削除の前に最初から通報でいいじゃない
今ならIHCも活躍してる事だし

そもそもエロって荒らしなのか?ってとこにいってしまうよ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 21:14:03.39 ID:CQzbO2N70
>>21
極論というか日本国内の定義を当てはめただけ
児童の定義は18歳未満でポルノの定義は扇情的だから
極論と言うのなら日本おける違う常識を実例を持って提示して欲しいね。

>「18歳未満に見えるかどうか」なんて主観の塊みたいな基準で乳首が見えてる画像の水遁の可否を決めるくらいであれば
>最初っから「2ちゃんねるに相応しくないエロ画像」にするほうがスマートだなって思ったなうね

俺の主張は児童ポルノに関してだけだから、言っている意味が良くわからない
エロではなくて児童ポルノの定義ね

29 : ◆DMHi9Zht3Sh0-ほおじろ♪ (上総・下総・安房國):2012/08/06(月) 21:14:08.68 ID:MfI+WqLB0
この件ROMってたが一言

2ちゃんがエロに対してお断りなら、エロリンクはまず削除人が削除するもの
しつこく継続するとか間に合わないなら、★が規制発動で対応すればいい
更に継続するとか、規制だけでは間に合わない・巻き添えになる住民負担の軽減が必要となったら、★が里へ水遁依頼する

ここで初めて忍者が天下御免で水遁行使すればいいのでは?

現状、削除や規制では間に合わないとこまで来てるんだろうが、作業のフロー・話の筋は通すべき

エロエロ騒いでんのは、忍者の権限拡大を目指すとか、政治的な野心で「エロ案件」にクビを突っ込みたいのか?
エロが目につくのが嫌なら、より上級権限のある削除人を目指せよ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2012/08/06(月) 21:15:16.95 ID:/f9uGWXQ0
これの三枚目は水遁として、喜々としてエロを貼り続ける事が大前提の『あからさまなカテゴリー違い』を土遁出来ずに、水遁した忍者を変忍報告する様な忍者は頭おかしい

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1333729143/359


31 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 21:18:31.63 ID:CQzbO2N70
>>27
そこまでってどこまでの話?
簡潔に言うと最低限

・いわゆる18禁相当のエロ画像・動画・zipなどへのリンク ←New

・18禁エロ画像・動画・zip(削除依頼義務付随)

32 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 21:19:29.20 ID:VPMFUPJe0
>>29
削除は実行されてるし規制は動いてないなうよ
その上でいいんちょに水遁基本ルール化のために部隊開隊をお願いしたなうね
あなたの言ってることは全て通過済みだは

33 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 21:19:30.06 ID:CQzbO2N70
>>29
個人的見解としては同意見
エロ単体は削除案件でそれ以上でもそれ以下でもない

34 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/06(月) 21:20:25.25 ID:Z4Gm1ACY0
>>31
削除依頼まで
削除依頼はしたほうがいいけど強制は違うな。あくまでも任意

35 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 21:21:39.30 ID:CQzbO2N70
>>32
削除

規制

水遁

と言う話では?

>>32
削除

いいんちょ

部隊開設

では?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 21:22:06.08 ID:VPMFUPJe0
>>35
だってプロバイダ規制は既に動いてないんだから通せるはずもないなうね

37 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 21:22:43.62 ID:CQzbO2N70
>>34
その拒否はただ単に面倒くさいだろ
児童ポルノに関してはいいんちょの意向は削除込だぞ
その点については意見ないのか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 21:23:27.55 ID:VPMFUPJe0
>>37
そしたらやっぱ児童ポルノとエロ項目は分けたほうが絶対わかりやすいなうね
んで、児童ポルノとして水遁するときは削除依頼必須にしたらどうなうか

39 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 21:24:39.47 ID:CQzbO2N70
>>36
ジェンヌがやっているような気がするが
これは忍法帖関係なし


40 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 21:26:35.59 ID:CQzbO2N70
>>38
児童ポルノとエロは切り離すのは不可能だよ
「18歳未満に見える」は完全に主観だから、シンプルに行くなら全て削除依頼するか
エロ水遁を諦めるかどちらか

41 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/06(月) 21:27:46.99 ID:Z4Gm1ACY0
>>37
そうだよ
児童ポルノなんて荒らしでもなんでもないもん
2chでどうこうするより、お巡りさんここですとやった方がいい

42 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 21:29:11.93 ID:CQzbO2N70
世に出回っている三次エロ画像類はほとんど児童ポルノと言っても過言ではないだろう
できるだけ若く見せようとしているし「18歳未満に見えるなんて」普通の事だと思うが

43 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 21:30:52.96 ID:CQzbO2N70
>>41
世のエロ画像なんてほとんど児童ポルノだろ
18歳未満に見えるエロ画像なんて幾らでもあると言うか
特殊な性癖の画像でなければ、ほとんど全てだろう

44 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 21:31:53.75 ID:VPMFUPJe0
>>42
二次って関係ないなうか

45 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 21:34:32.96 ID:CQzbO2N70
>>44
二次は日本国内では児童ポルノと定義されていない


まあ関係ない話だけど女性のほとんどは細い眉毛でメイクしてるから
メイクしていれば顔じゃなかなか年齢分からんぞ
無個性化平均化がトレンドだしな
美男、美女はより平均値に近い顔立ちのことだし。
若い子はノーメイクが若さのアピールができるのではなかろうか?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/06(月) 21:35:06.91 ID:PNpS0vBF0
>>29
エロ対策は実況板の雑談対策と同様、どちらも狐さんの言質から「あらし」として扱っていいものよ。
削除人の領分に触れない範囲なら忍者独自の基準を設けれるし、もし抵触するなら了承を得ればいい。
誰かに話の筋云々言う前にあなたも過去の経緯を辿ってみたら?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 21:36:05.24 ID:VPMFUPJe0
>>45
じゃあ尖兵くんさんの言うような条件であっても二次エロは削除依頼義務とはならんなうよ
言質からズレてるなうね

48 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/06(月) 21:37:00.04 ID:PNpS0vBF0
>>39
そりゃ削除妨害を理由に規制発動するなら忍法帖関係ないわw

49 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 21:39:07.00 ID:CQzbO2N70
>>46
勝手に解釈しておいてあらしも無いもんだ
連投、継続+エロが狐の言っている荒らしだぞ
★120417 複数板「エロリンク」貼り付け荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1334642811/l50

ご隠居が「こんなの持ってくるな」と言ったこれは紛れもない他に解釈余地がない言質だが。

つまり精査して「連投、継続+エロ」持って来いという話だ
狐が定義するエロ荒らしとはそう言う事、言質は基本新しい物だぞ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 21:40:51.41 ID:CQzbO2N70
>>47
俺の主張では二次はならないよ。
児童ポルノじゃないから。

二次と三次エロは分けたほうが良いね。
多分打ちやすい二次エロに人が流れると見たね

51 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 21:41:50.20 ID:VPMFUPJe0
>>50
うむうむ
良いなうねぇ〜

52 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 21:45:29.86 ID:CQzbO2N70
★120417 複数板「エロリンク」貼り付け荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1334642811/l50
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1334642811/39
38 名前: 名無しの報告 [sage] 投稿日: 2012/04/17(火) 15:40:19.94 ID:+3tRBrO90
うわ、なんか途中へんになった
貼り直し必要なら他の人頼む

つうかバランバラン・・・
39 名前: ピロリ 投稿日: 2012/04/17(火) 15:43:08.25 ID:L+Ztyc8X0
こんなのもってくんなよー


>>2
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね


エロ関係の言質はエロを打ちたいがために拡大解釈したもの
正しいエロの扱い方は「連投、継続+エロ」
これが正しいご隠居の言質

53 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/06(月) 21:48:00.61 ID:PNpS0vBF0
>>49
> 578 名前: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国) [sage] 投稿日:2011/07/17(日) 20:47:14.17 ID:y837ZX7k0
> エロ・下品について規制議論板でお話しすると「エロ・下品」は対象です。
> 下品はどうでもいいかもだけどエロは2ちゃんねるでは禁止、その為にBBSPINKができた。
> というのも一つの理由ですし、そこから発展して「エロは2ちゃんねるでは禁止」を世間に
> アピールするという理由もあります。つまり「エロとか犯罪は2ちゃんねるでは明確に
> お断りである」ということを絶えず世間に宣言し、かつそれに対してアクションを常に起こし
> 続けていると、
>
> 規制議論ではこんな感じかな。
>
> 590 名前: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国) [sage] 投稿日:2011/07/17(日) 21:04:36.19 ID:y837ZX7k0
> 「エロ目的の出会いスレ」に対して私はどう思っているかというと、
> ばんばん!Suiton!Doton しろー だ。
> モバゲーやグリーやミキシーやニコニコと同じと思われたらかなわん。
> 完全に差別化したいですな、
>
> それを削除するかどうか、削除する必要があるかは知らないけれども
> トレンドはリアルタイムでばしばしですよ。


おい馬鹿、なんか言い返せよw

54 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 21:48:06.37 ID:CQzbO2N70
と言ってもまあ基本聞き入れはしないだろうが
規制議論で扱うエロは「連投、継続+エロ」でこのように精査しないと規制はされない

隠居は規制議論が基本と言っている

これは忍者の基本
まあ理論的根拠がなくてもなくてもエロ打ちたいならしょうがない
自治厨の人たちが真実や事実を突きつけられたり、理屈に合わなくても聞かないのはもう諦めている。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 21:51:38.50 ID:CQzbO2N70
>>53
バカはお前だ
エロ出会い
> 「エロ目的の出会いスレ」に対して私はどう思っているかというと、
> ばんばん!Suiton!Doton しろー だ。

エロ
> 規制議論ではこんな感じかな。

明らかに隠居はエロを水遁しろなんて言っていない
エロ出会いは「ばんばん!Suiton!Doton しろ」
と言っているのに、エロ水遁ルール言質は勝手に拡大解釈しただけだろう
それに言質は基本新しいもの優先

まあつまりエロ水遁基準に関しては
38 名前: 名無しの報告 [sage] 投稿日: 2012/04/17(火) 15:40:19.94 ID:+3tRBrO90
うわ、なんか途中へんになった
貼り直し必要なら他の人頼む

つうかバランバラン・・・
39 名前: ピロリ 投稿日: 2012/04/17(火) 15:43:08.25 ID:L+Ztyc8X0
こんなのもってくんなよー

が最新の言質
内容で扱うんぽではなく継続、連投で精査しろって事よ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 21:53:09.11 ID:CQzbO2N70
>>51
まあルール化するなら

・いわゆる18禁相当のエロ画像・動画・zipなどへのリンク ←New

・三次元18禁エロ画像・動画・zip(削除依頼義務付随)
・二次元 18禁エロ画像・動画・zip


57 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/06(月) 21:53:23.06 ID:PNpS0vBF0
>>55
こんなのとは具体的にどんなの?
掘りの条件的にエロだからという単純なる有じゃないはずだぞ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/06(月) 21:53:52.46 ID:PNpS0vBF0
単純な理由 な

59 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 21:54:10.94 ID:CQzbO2N70
個人的意見としては
zipは通常の手段ではリンクとして用をなさないから嵐ではないともう
これは法律的にも完全に白

60 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 21:56:07.46 ID:CQzbO2N70
>>57
ちょっと前のログに引用元のスレを何度も貼っているのだけど
読めないかな?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 21:58:49.83 ID:CQzbO2N70
エロ関係者が葵の印籠にのように使っている言質には
> 「エロ目的の出会いスレ」に対して私はどう思っているかというと、
> ばんばん!Suiton!Doton しろー だ。
と言う他に解釈の余地がない明らかな意思がない
勝手にやって良いものと解釈しているだけ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/06(月) 21:59:03.05 ID:9lulAg7N0
久しぶりのエロを守る会会長の登場で賑わっているようでw
真面目に相手しても徒労に終わるだけの人はさっさとあぼーんさせてもらった。

>>4の提案ではエロ一括りだが、
確かに児ポは別項目にして削除依頼併用を推奨した方が良い気がする。
忍者が依頼を対応する前に削除されていればこれほど良いことはないと思う。
もしかしたら里を通りかかった削除人さんが消してくれるかもしれないw
依頼人が削除依頼していない場合は対応した忍者がフォローして代理で
削除依頼しても良いかもしれないが、元々忍者の仕事ではないからやらなくても良いと思う。

ただ、児ポを別項目にしないで、wikiの詳細で記してもいいのではないかと思う。
あとはエロ関連の依頼スレのテンプレにも。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/06(月) 21:59:44.24 ID:PNpS0vBF0
>>60
だからこんなのって具体的にどんなの?
狐さんが具体的な指摘してたようには読めないんだけど
馬鹿なウリにも分かるように教えてくれないニカ?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 21:59:56.46 ID:CQzbO2N70
隠居の言質が本当に重要なら
38 名前: 名無しの報告 [sage] 投稿日: 2012/04/17(火) 15:40:19.94 ID:+3tRBrO90
うわ、なんか途中へんになった
貼り直し必要なら他の人頼む

つうかバランバラン・・・
39 名前: ピロリ 投稿日: 2012/04/17(火) 15:43:08.25 ID:L+Ztyc8X0
こんなのもってくんなよー


これどうして採用しないんだ?
エロ単発では規制しないとハッキリ言っているだろう

65 : ◆DMHi9Zht3Sh0-ほおじろ♪ (上総・下総・安房國):2012/08/06(月) 22:00:05.83 ID:MfI+WqLB0
裁判で判例出ちゃって、「公然陳列」の状態を解消する義務があるなら、真っ先に「削除」が必要って事だろ
「削除」が追いつかないとなったら、★の規制・水遁も必要という事

いくら真っ先に「水遁」したって、「削除」しない限り「公然陳列」の状態は解消されない
現に>>30のリンク先なんか、既に半日も「公然陳列」されている
実効性を追求するなら、水遁を過信するなと言いたいだけだ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 22:01:27.93 ID:CQzbO2N70
>>63
>だからこんなのって具体的にどんなの?

★120417 複数板「エロリンク」貼り付け荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1334642811/l50

具体的にはこんな規制依頼

67 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 22:02:55.36 ID:CQzbO2N70
削除に関してはいいんちょの意向でもあるし
ルールに入れない理由がわからない、これに対して何か有効な反論あるか?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 22:03:39.86 ID:VPMFUPJe0
>>62
()でくくって

・18禁相当のエロ画像・動画・zipなどへのリンク (明らかな児童ポルノは削除依頼併用)
・2ちゃんねる内での過度なエロ画像・動画・zipなどへのリンク(明らかな児童ポルノは削除依頼併用)

でもいいかなって思ったは

69 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 22:05:35.48 ID:CQzbO2N70
・いわゆる18禁相当のエロ画像・動画・zipなどへのリンク ←New

・三次元18禁エロ画像・動画・zip(削除依頼義務付随)
・二次元 18禁エロ画像・動画・zip

削除をルールに入れるならこうだな
個人的には

・三次元18禁エロ画像・動画一次リンク(削除依頼義務)
・二次元 18禁エロ画像・動画一次リンク

70 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/08/06(月) 22:05:51.68 ID:P5yHwkAC0
>>68 いいんじゃね?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 22:07:49.37 ID:CQzbO2N70
>>68
「明らかな児童ポルノ」じゃ駄目だぜ
「18歳未満に見える」が世の中の児童ポルノだから
「児童ポルノなのに削除依頼しなかった」と幾らでも言える

72 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 22:09:12.10 ID:VPMFUPJe0
>>71
いや、いいんちょの言質に「明らかなじぽきん」ってあったから反映したなうよ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 22:09:20.06 ID:CQzbO2N70
>>2
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね

はどこに消えたんだ?
明らかに削除の領分を犯すルールなんだが

74 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/06(月) 22:11:22.28 ID:PNpS0vBF0
>>64
規制するかしないかは別の話
荒らし報告には水遁履歴が必要なことと矛盾する
そのへんのことは狐さんが荒らし報告にレーティングのようなものを設けようとしたあたりのログ嫁
こんなのとはそのレーティング的な意味でみじんこ報告という意味だと思うぞ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 22:12:40.24 ID:CQzbO2N70
>>72
いいんちょの言っている児童ポルノって、普通の人が考える児童ポルノだと思うぜ
12歳未満あるいは15歳未満のポルノだと思う
正確に表現するなら児童ポルノは18歳未満だから、これはもう成人女性とほぼ一緒。
厳密にこれは削除、これは削除しないと分けられるものではない
だから二次元を除く全部を削除依頼するのがシンプルでトラブルが少ない。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 22:13:16.99 ID:CQzbO2N70
>>74
バカにも分かる説明で

77 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/06(月) 22:14:03.06 ID:PNpS0vBF0
馬鹿とガキはすっこんでろ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 22:14:38.78 ID:VPMFUPJe0
>>75
そこを推測しても仕方ないかと思うので、言質通りの表現のほうが揉めないかなって思ったは

79 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 22:17:49.36 ID:CQzbO2N70
>>78
ハッキリ線引きしないと揉める
削除依頼に関して「18歳未満に見える見えない」を一々議論したいのか?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/06(月) 22:21:54.06 ID:9lulAg7N0
>>68,70
いいんちょが「じぽきん」は言ってたね、良いと思う。
ちょっとログ探して来る。

>>65
>実効性を追求するなら、水遁を過信するなと言いたいだけだ
そんなことは分かった上で水遁しようとしているんだ。
エロお断りで水遁することによって、対象が少なくなれば規制としての水遁が効力を発揮したことになる。
そんな小さな願い。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/06(月) 22:22:27.38 ID:PNpS0vBF0
荒らし報告のログはローカルに残してないのでアレだけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1261726892/682
コレ前後で政治コピペ1レス規制と同時にエロ画像1レス規制のログもってる人いない?
どちらもほとんどが携帯からの投稿でもしもし全規制まで発展したやつ
尖兵が規制履歴どうたらいうなら規制履歴は有効だと思うのよね

82 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 22:23:02.65 ID:CQzbO2N70
基本的に女性のエロ画像は全て児童ポルノでいいと思う
特殊な性癖でない限り普通18歳未満に見えると言えば見えるしな
二次元は児童ポルノと言う縛りが無いから、削除依頼はいらない

83 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 22:25:08.25 ID:VPMFUPJe0
>>70
へびさんに聞きたいんだけど
明らかな児童ポルノであっても、へびさん基準だとグラビアレベル?に該当するような画像があると思うなうよ
あと、いいんちょも言ってた「女神行為」ってほとんどがおっぱいだけとかで、単独で18禁画像と判断できない場面もあるんじゃないかと思うなうね
でも、基本ルールにして板専属部隊が女神行為を撃てるようにしたりすることは良さそうに思うので
やっぱり”18禁”って明記しちゃうと柔軟さがなくなるんじゃないかと思うなうよ
どうなうかね

84 : ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (武蔵・相模國):2012/08/06(月) 22:25:23.07 ID:Z4Gm1ACY0
>>81
それ女神じゃないのか?
みみずんやログ速にあると思うよ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/06(月) 22:25:28.66 ID:9lulAg7N0
>>76
バカは忍者にならなくて結構だ

18未満に見えたらそれは児ポ、童顔の大人が年齢詐称していても児ポ扱いで問題無い。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/06(月) 22:28:00.89 ID:9lulAg7N0
>>83
オーストラリアでは貧乳のAV女優は児ポを連想させるとして失業している。
まぁこれは極端な例。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 22:28:30.25 ID:CQzbO2N70
女神で問題になっているのは中高生への性の搾取だろう
全部児童ポルノで打って削除依頼しろよ
つーか、エロ打ちたいのなら普通に削除人目指せよ
いいんちょの大鉈の振るいっぷりを見ろよ
削除人が現状の2ちゃんを許容しているのだから、忍者ごときが口を出す分野ではないだろう
削除人がエロ削除が追いつかないと言っているならいざ知らず

エロに対して絶大な権力を有してる削除人が許容している現状の2ちゃん気に入らんのか?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 22:29:29.06 ID:CQzbO2N70
>>85
それで行けと言っているのが俺だが?
馬鹿か?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/08/06(月) 22:32:41.64 ID:19L6jT6x0
尖兵さんがエロ画像見つけ次第児ポとして削除依頼出したらいいんじゃないかな
せっかく忍者になったんだからさ水遁も撃とうね

90 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 22:34:55.57 ID:CQzbO2N70
・三次元18禁エロ画像・動画一次リンク(削除依頼義務)
・二次元 18禁エロ画像・動画一次リンク

児童ポルノに関しては削除の意向があるから
それをルールに反映させるのなら、これがベストだと思う
エロ画像のほとんどは18歳未満に見える画像で普通
つまり削除依頼するのがシンプルでトラブルが少ない

ZIPに関しては余人が事実を確認できない場合が多いと思う
短時間で消されて第三者が公平な確認ができない場合も多い
法律的にも除外されている。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2012/08/06(月) 22:38:41.50 ID:/f9uGWXQ0
エロ画像が児ポルノかどうなのかの被写体の年齢の真贋が知りたいなら鑑定に出せ。

世間に広聴してグラビア基準かそうで無いか。
児ポルノかそうで無いか。
単にそこだけ見極めればいい話




92 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 22:39:26.11 ID:CQzbO2N70
>>89
出会い系は削除依頼併用だから打ちにくい
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(レス削除依頼併用)
■出会いを目的としたメアド・アカウント・電話番号及び電話番号記載と判断できるもの(レス削除依頼併用)、特定キーワード等の水遁及び土遁

出会い系は隠居が撃てと言っているのだから削除依頼併用しなくていいのにね
なんでわざわざ打ちにくくするのか
更に夏はすっごく忙しいのよ
リア充実して大変です、5キロは痩せた

93 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2012/08/06(月) 22:40:27.35 ID:/f9uGWXQ0
グラビア基準(レベル)って言葉何?


94 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 22:42:12.23 ID:CQzbO2N70
>>91
それ見分けるの大変だろ、人によって意見が分かれる
じゃあ削除依頼すれば話は終わるだろう
児童ポルノ削除依頼は忍者と依頼者を守るために最低限必要な行動なんだから
削除依頼がなきゃ二次リンクによる拡散の意志があると思われてもおかしくない

95 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 22:43:00.95 ID:CQzbO2N70
>>93
そんな言葉の定義世の中には存在しないです
皆の心の中にあります

96 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/06(月) 22:43:46.26 ID:PNpS0vBF0
>>84
外部保管庫には疎いんですすいません

97 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 22:45:06.95 ID:CQzbO2N70
二次リンクによる画像の拡散も犯罪に加担している
そう言う判断につながるのが今回の判決だから
忍者はどうでもいいとしても最低限依頼者は守るべきだと思うが

98 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/06(月) 22:45:47.55 ID:9lulAg7N0
>>89
びったす部隊なら基本ルールでエロ画像リンクへの水遁が認められれば、
さらに活躍出来るはずー

>>90
わざわざ2次と3次をルールで分けなくてもいい。今までも2次はゆるめできている。

流動的なご時世にも柔軟に対応出来る>>68の↓がいい。
>・2ちゃんねる内での過度なエロ画像・動画・zipなどへのリンク(明らかな児童ポルノは削除依頼併用)

後は話し合いの内容を反映して、詳細をWikiの詳細に記載しては?

99 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 22:49:55.50 ID:VPMFUPJe0
上でも書きましたが、女神スレやじぽきんなどにも、18禁とは言えなさそうな画像にも柔軟に対応できたり
未知の抜け穴をできるだけなくすためにも
僕としては

>・2ちゃんねる内での過度なエロ画像・動画・zipなどへのリンク(明らかな児童ポルノは削除依頼併用)

を押しますよ(^ω^)

100 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 22:50:57.27 ID:VPMFUPJe0
> 女神スレやじぽきんなどにも、18禁とは言えなさそうな画像
女神スレやじぽきんなどにある18禁とは言えなさそうな画像
でした(´ω`)

101 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 22:51:05.50 ID:CQzbO2N70
>>98
>わざわざ2次と3次をルールで分けなくてもいい。今までも2次はゆるめできている。

個人の見解ではなく日本国の法律を見据えての話
個人の見解なんてなんてどうでもいいよ
大義名分として「依頼者が犯罪に加担する可能性を減ずる」があるのだから

>流動的なご時世にも柔軟に対応出来る>>68の↓がいい
駄目、基準が曖昧で揉める
それに流動した場合変えればいい、現状でトラブルに発展する事が確実な物を文言に入れる理由にならない
変えられない理由なんてない

102 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/08/06(月) 22:52:31.67 ID:9tXFLHiT0
>・2ちゃんねる内での過度なエロ画像・動画・zipなどへのリンク(明らかな児童ポルノは削除依頼併用)

よい感じがする。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 22:52:31.48 ID:CQzbO2N70
・三次元エロ画像・動画一次リンク(削除依頼義務)
・二次元エロ画像・動画一次リンク

そもそも18禁自体主観で揉める要素だから
おれならこうする。

104 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 22:53:59.68 ID:VPMFUPJe0
>>102
そうでしょう(^ω^)

105 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 22:54:29.13 ID:CQzbO2N70
>2ちゃんねる内での

2ちゃんねる以外のどこの話をしているんだ?
なんか意味があるのか?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/08/06(月) 22:55:43.85 ID:19L6jT6x0
それくらい大雑把なのでいいと思うのよ
>お察し出来ない人はどうなるかというと、、、お察しください
これでいいじゃない

107 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/06(月) 22:56:47.54 ID:3AzJJM7Z0
三次のみルール化して
加減の難しい二次は残忍部隊専用にする

そうすれば残忍の存在意義も失われない
ってのはどう?

108 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv (江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 22:58:35.78 ID:VPMFUPJe0
>>105
過度なエロ画像は2ちゃんねるではお断りですよ
女神行為は2ちゃんねるではお断りですよ
じぽきんは2ちゃんねるではお断りですよ

などなどの方針が示せると思うんですよね
リンクを含むレス自体が対外的にお断りな行為なんだってことを強調できてるかなって思います

109 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 23:00:30.48 ID:CQzbO2N70
>過度なエロ画像

エロ画像で良いと思うが過度なんて人それぞれだし
「エロ」と言う言葉の選択の時点で既に過度も含まれている
サービス→お色気→エッチ、H→エロ
言葉の強さで言えばこれぐらいの過剰な表現だと思う

・動画・zipなどへのリンク
ZIPは第三者が内容を確認できない、公平性に疑問が生じる
法律的にも通常の手段で確認できないリンクは白

>(明らかな児童ポルノは削除依頼併用)
・児童ポルノの定義が浸透していない。
・二次元は定義的にも法律的にも児童ポルノではない
・明らかの定義がはっきりしていない。
・人によって受け取り方が違うので明らかの意味がない。
・ほとんどのエロ画像は児童ポルノに見える


110 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/06(月) 23:01:21.60 ID:PNpS0vBF0
>>99
まだあっちに置いた過去ログ読んでないニカ?
2ちゃんで許容してるギリギリの線引きしてて、うっかり領分超えたら誰かに怒られるなうね
お弟子さんの誰かに過ちがあっても自分が庇い切れる範囲にしたほうがいいと思うは

111 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 23:02:33.32 ID:CQzbO2N70
>>108
他の基本ルールのどのに2ちゃんねるなんて書いてあるんだ?
エロだけ特別なのか?
エロ出会い含むすべて2ちゃんでお断りしているからだろうに


112 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 23:04:40.94 ID:VPMFUPJe0
>>110
コピペの水遁でもマルチポストの水遁でも、うっかり撃っちゃいけない範囲を超えた忍者さんは
こらっ!!!ってされて破門されたり、撃っちゃいけない範囲を教わったりするじゃないですか
それが階層システムですよね
それってエロでも同じことだと思うので、応用すればいいだけじゃないでしょうか(^ω^)

113 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 23:07:05.16 ID:CQzbO2N70
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(レス削除依頼併用)

2ちゃんねる内での性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(レス削除依頼併用)

とでも書いたほうがより外部にアピールできるのか?
じゃあ基本ルールの全ての枕詞に2ちゃんねると付けなきゃな
他のルールとの整合性とかちゃんと考えている?
思い入れがあるのはわかるがシンプルでわかりやすいのが一番だぜ
まあ他人の正論なんて聞きたくないのは分かるが

114 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/06(月) 23:07:23.63 ID:9lulAg7N0
まだ話し合いの途中だから案のまま引用しているだけだが
相変わらず細かいことをしつこいなぁ、こうして議論をウンザリさせるつもりか?

実際に基本ルール>>1に記載するとしたらこんな感じで良いだろうね
・過度なエロ画像・動画・zipなどへのリンク(明らかな児童ポルノは削除依頼併用)

115 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 23:07:39.25 ID:VPMFUPJe0
あと赤翡翠さんの発言は

> リンクには違法もなにもありません。画像の保存先の責任が
> 問われるだけです。
これが崩れたので、見直しが必要な面もあるかなって読んでて思いましたよ(^ω^)

児童ポルノ、アドレス紹介も公然陳列…最高裁
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20120712-OYT8T00391.htm

116 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 23:08:44.15 ID:CQzbO2N70
主観で階層システムと言うのがなぁ
三番隊の主観の裁定が見ていて不愉快でその不満が溜まって基本ルールと言う話になったという
一面もあるような気がするが

117 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/06(月) 23:10:33.87 ID:PNpS0vBF0
>>112
エロってのはコピペやマルチポストと同列ではないよ
間違い探しゲームやさんすうが得意なら誰でも判断できるのがコピペやマルポ
でもエロってのは猥褻か否かが問題になるじゃんね
上の方にも書いたと思うけど猥褻だ猥褻じゃないで揉めたら誰がお尻ぬぐってくれるの?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 23:11:47.09 ID:CQzbO2N70
>>114
>相変わらず細かいことをしつこいなぁ、こうして議論をウンザリさせるつもりか?
誰よ?

・過度なエロ画像・動画・zipなどへのリンク(明らかな児童ポルノは削除依頼併用)

・エロ画像・動画一次リンク(削除依頼義務)

トラブルを避けシンプルを追求するならこうだな
理由は説明した通り、問題点も指摘の通り

119 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 23:14:37.80 ID:VPMFUPJe0
>>117
広告宣伝だろうと他部隊の部隊ルールでも同じだと思います
グロでもそうです
やりすぎたらこらっ!ってされることを基本に作られてると思いますよ
今現在動かしてる3番隊ルールだってそうでしょう
階層システムを軸にしつつルールを作るメリットは最大限享受してもバチは当たらないのでは

おしりを拭うとか庇うとかではなく、やりすぎたら破門されるだけでしょう(^ω^)

120 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 23:17:08.30 ID:CQzbO2N70
「明らかな児童ポルノは削除依頼併用」
は現実的には実現が難しい、ほとんどすべてのエロ画像は18歳未満
児童ポルノに見える、18歳と言えば肉体的には成熟している場合が多い
化粧してたら見分けなんて付かない。

具体例を言えば
「削除依頼しなかったが、児童ポルノです。
実はこのモデルは17歳でした。確認も取れています」
そんな変忍対応するんのか?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/08/06(月) 23:20:24.84 ID:z5mNSa5b0
IHCは営業日にしか見に来ないし見た時点で見えなきゃ案件として扱わないなりね。
IHCが見に来るまで消せない
見に来て削除依頼が来ると七日間ルールで七日経つまで消せないになるなりよ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 23:21:06.70 ID:CQzbO2N70
「外人のヌードで16〜18歳児童ポルノです。裏も取れています」
そんな変忍一々対応するのか?
そのような画像探してきて依頼した後に削除依頼しなかたことで変忍
なんて幾らでも出来ると思うが


123 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/06(月) 23:23:23.79 ID:A4GyGPIYP
なんてーの?

オマエラが気を回す事じゃねええええええええええええええええええええええええええええええよヴォケ

って感じだな
削除人が動いてんだから★鯔に任せてバカが余計な知恵回してんじゃねーよ(呆れ)

124 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/06(月) 23:24:23.82 ID:9lulAg7N0
>>117
>猥褻だ猥褻じゃないで揉めたら誰がお尻ぬぐってくれるの?
それで問題になるのは、忍者が水遁対象外としたものが2ちゃんねるでお断りだった場合?
それとも、忍者が水遁対象としたものが2ちゃんねるでお断りではなかった場合?

後者の場合はどこかからエロイ人が出て来て「こらっ!」されるだろうが、前者の場合はどうなんだろう?
水遁は義務じゃないから問題無いだろうね。
やり過ぎだけを気をつければいいのではないかと思う。

125 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 23:25:05.03 ID:VPMFUPJe0
というより、忍者が扱う忍法帳のルールなわけで
他のルール項目と同様に階層システムを使ってバランスを取ることに何ら問題はないんじゃないでしょうか
迷ったら触らないとか、やりすぎたらこらっ!とか、基本となる部分がそういう運用になるのは大前提ですよね

怒られる心配とか尻拭いの心配は実際に水遁があったあと、登録上層・下層の間で発生するものであって
ルール議論の段階で持ち込んだら、それこそコピペって何resから水遁していいんだろう、怒られた怖いから詳しくかいてほしいです
になりませんか?(^ω^)

126 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/06(月) 23:25:06.81 ID:PNpS0vBF0
>>119
破門されるだけならお遊び
訴訟沙汰になったら遊びでは済まない

いいんちょ「エロは死ね」
おまえ「僕に任せるなうね」
いいんちょ「よし行って来い」
闇の組織「これはカネになる」
さいばんちょ「これエロじゃないです」

薬物関連のスレでなぜあそこまで厳しく細かい指示が出てるか考えてみればいい
つづきはCMのあとで!

127 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 23:29:12.30 ID:VPMFUPJe0
>>126
訴訟がどうこう言い出したらそもそもエロの水遁はええんか?ってことにしかならないでしょう
現行の3番隊だって15禁は触ってますから、同じ事だと思いますよ(´ω`)

128 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 23:30:09.81 ID:CQzbO2N70
エロ関係のルールは護身の為だと思っているが
削除依頼は犯罪に加担する意志がないとをアピールする唯一の手段だと思うが
三番は訴訟上等ぽいからどうでもいいけど
全忍者と全依頼者に関わることなら、必要最低限の事は必要だろう

黙っていて依頼者を犯罪に加担させようと言う意図があるように見えるのだが

129 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 23:31:36.51 ID:CQzbO2N70
>>127
正直あまりよくないと思いますよ
エロ画像のほとんどは児童ポルノですし
リンクも有罪と言う判決が出ています
良かった時代は古い時代の話ですし

130 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/06(月) 23:32:58.08 ID:9lulAg7N0
>>126
エロ画像水遁したくらいで裁判で(エロ)リンクを貼る権利訴訟でも始まると?

薬物は消した消さないの問題が先にあって、じゃあ忍者に水遁してもらって、
足止め効果とそのスレに削除人が立ち寄ってレス削除+●焼き〜

という感じだったと思いますが…
児ポもこんな流れが必要と言うことでしょうか?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 23:34:06.49 ID:CQzbO2N70
忍者はどうでもいいけど、新しい時代に対応したルール作りが依頼者を守るために必要だと思う
「拡散に加担する意思はない」とアピールできる手段としては削除依頼が一番だと思う。
児童ポルノも判断するのは社会であり忍者では無いと思う。
忍者の個人的担保なんて何の価値もない。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/08/06(月) 23:34:40.18 ID:9tXFLHiT0
>>126
>薬物関連のスレでなぜあそこまで厳しく細かい指示が出てるか考えてみればいい

ん?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/06(月) 23:36:14.47 ID:PNpS0vBF0
>>127
現行の専門部隊はその覚悟があるからやってるんでしょ
ここは全忍者・全利用者に影響するルールを決める場
そのケジメが大事

134 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/06(月) 23:37:23.10 ID:PNpS0vBF0
>>132
責任の所在が民間ボラじゃなく管理側のボラに行く仕組みのこと

135 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 23:38:38.25 ID:CQzbO2N70
>>130
児童ポルノの犯罪は「拡散」でしょう
薬物宣伝と言うより「犯罪予告の拡散」が近いのでは
「犯罪予告」は引用でも通報されます、拡散の意志がなく間違いでもそうです
警察へ通報する以外の引用は逮捕される可能性があります。

児童ポルノも拡散の意志がなくても、リンクを貼っただけで捕まる可能性が出てきた
そう言う話では?

それに対応するのが削除依頼でしょう

136 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 23:38:50.95 ID:VPMFUPJe0
>>133
迷ったら触らないはどこの部隊のどの忍者でも一緒でしょう
共通ルールにあるから絶対に触らなきゃいけないとか、絶対に部隊で許可しなきゃいけないとか
そういうことはないですよ(^ω^)

137 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/06(月) 23:39:09.22 ID:PNpS0vBF0
>>130
必要か否かはわたしが決めることじゃないけどね
関連部署にお伺い立てる必要はあると思うよ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 23:39:34.66 ID:CQzbO2N70
>>133
三番隊も忍者の覚悟はいいけど依頼者はどうやって守っているのかって話ですけど

139 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/06(月) 23:39:54.69 ID:PNpS0vBF0
>>136
迷いなく手を出す人がいるから困るんじゃね?

140 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 23:41:34.40 ID:VPMFUPJe0
>>139
迷いなく手をだしてこらっ!!!!!!されたら範囲を教わったり破門されたりするでしょう
それが階層システムですよ(^ω^)

141 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 23:42:04.97 ID:CQzbO2N70
・三次元エロ画像・動画一次リンク(削除依頼義務)
・二次元エロ画像・動画一次リンク

これで法律対策は一応出来ていると思うけど

依頼者を守るという意味合いではこれが最低限

142 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 23:43:04.08 ID:CQzbO2N70
>>140
今話していることに対して
忍者個人の担保とか社会に対してなんの意味もないんだが

143 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/06(月) 23:43:31.95 ID:PNpS0vBF0
>>140
迷いなく手を出したいなら部隊ルールだけでやってればいい
それならこのスレで言質を与えたとされる人には迷惑かけなくて済む

144 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 23:47:12.88 ID:VPMFUPJe0
>>143
なんかズレてませんか
ニダ越後さんがおっしゃってるのは尻拭いの話ですよね?
それは階層システムで解決できる範囲のことじゃないですか、と答えてるじゃないですか(^ω^)

145 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/06(月) 23:56:28.64 ID:PNpS0vBF0
>>144
エロとか薬物みたいに対外的な体裁を保つための活動はさ
何かしらの権利を持った人が相手になると忍者としてじゃなく一個人としての尻拭いになるよ
万が一があっても1ミリだって踏み外せない綱渡りするより足場の幅は広めにとったほうがいい

146 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/07(火) 00:00:58.79 ID:VPMFUPJe0
>>145
もちろん一つのご意見として極めて常識的な範囲だと思いますし、間違ったことを仰ってるわけではない思いますよ
ただ、僕はせっかく階層システムがあって、他のルールもそれを生かして運用してるんだから
エロだってそうしてもいいじゃない、と言いたかったということです(^ω^)

147 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/07(火) 06:06:29.83 ID:Xq1J5S140
>>17の言っている意味が分からないんだけど。。。

>18禁と言われる画像のほとんどがこれに当たる

児童ポルノは被写体が18歳未満の場合禁止するものであるのに対して
18禁は視聴・購入者が18歳未満の場合禁止するものでしょ?

視聴に限って言えば、18禁は18歳未満は見る(視聴)こと出来ないけど、18歳以上は見ること(視聴)が出来る。
でも児童ポルノは全年齢で見ること(視聴)が出来ないものででしょ?

わたしが間違っていたの?教えてエロイ人

148 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/07(火) 09:20:35.09 ID:Ir2EgoO30
>>147
たぶん間違ってないはずー

視聴とか閲覧制限ってのは映倫みたいな業界団体が決めるものでR18指定。
インターネットサイトに対しては風適法・アダルトサイト規制法・出会い系サイト規制法あたりのからみで
18禁サイトとしての届け出の義務なんてのが問題になるとおもうます。
エロ画像は、ガサ入れや事情聴取あったんだから猥褻図画なんちゃらの刑法175条の疑いよね、きっと。

ま、2ちゃん的にはどっちもお断りのはずなんだけどね。
法改正に合わせてピンクが21→18禁になって以来「エロはピンクでやれ」のはずー
児ポ法が出来てからは児ポはピンクでもお断り!!

149 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 09:24:24.32 ID:KzQiGwMZ0
>>147
18禁購入禁止に相当するエロ画像と言う閾値の指針だろう
そう認識しているが

エロと言う主観に対して更に過度かどうかの判断という
主観に主観を重ねるルールは混乱の元、シンプルにエロとだけ書いておけば良い
「エロだ、エロじゃない」論争は主観である以上必ず起こる
それでもあえてやりたいと言っているのだから、エロだけでいい

俺が提案するのはご隠居原理主義
エロ+連投、継続
君らのは応用で基本から大きく外れたものだから

150 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 09:27:45.50 ID:KzQiGwMZ0
越後が頭悪い所は
2ちゃんはエロお断り=忍者の仕事
としている所だよね
忍者の仕事であるという根拠は規制議論で扱うエロでしかないのだけど
つまりエロ+連投、継続が忍者が規制するべきエロ
単発エロは削除の領分で仕事、いいんちょもそう認識している

151 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 09:29:30.85 ID:KzQiGwMZ0
忍者の仕事を削除としたいのなら、その権限を持つ削除人になるべきだよね
いいんちょがエロに対して削除権を振りかざしているのは削除人だからであって
忍者だからではない

個人的には忍者が勘違いするから、里では削除人として振舞って欲しくない
馬鹿が真似したがるから

152 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 09:35:32.28 ID:KzQiGwMZ0
>>147
>児童ポルノは全年齢で見ること(視聴)が出来ないものででしょ?

でその児童ポルノの事はどの程度認識しているの?
18歳未満が児童って事は当然知っているよな?
もしかして12歳未満や15歳未満の事限定で児童と勘違いしてないか?

「18歳未満に見える」これが児童の定義だ
そして「扇情的」これがポルノの定義。

つまり「18歳未満に見える扇情的」が正しい児童ポルノだ。

つまり成人女性のエロ画像なんてのはほとんど18歳未満に見えてもおかしくない
18歳といえば肉体的には成熟しているし、特殊な性癖でなければ若く見せようとするのは普通の行為だからだ。
つまりほとんどのエロ画像がバイアスが掛かった主観においては児童ポルノの定義に当てはまる。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/07(火) 09:36:03.25 ID:Ir2EgoO30
>>150
仕事ならお金貰うます

154 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 09:40:32.14 ID:KzQiGwMZ0
外見からその人の年齢が18歳かそれ未満か見分けるのは
15〜30歳間では一般的には困難と言って良いと思う
つまり児童ポルノと権限を持った人が言えば、それは全て児童ポルノ

今回のルールは忍者すべてが使うので責任は忍者、依頼者全てに及ぶ
社会的常識を織り入れるのことは必要不可欠

個人の主観が主である部隊のルールとは意味合いが全く違う
社会一般で言われる常識が不可欠

155 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 09:41:28.08 ID:KzQiGwMZ0
>>153
対価としてお金を得るだけが仕事ではありません

156 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 09:46:21.70 ID:KzQiGwMZ0
数人の主観は依頼者を安全を守ることに対して何の担保にもならない
削除依頼が最低限の安全を担保してくれるものだと思う

一般社会での児童ポルノは「18歳未満に見える扇情的」
これは忍者や依頼者が決める主観は関係ない
他の人が「児童ポルノ拡散」と決めた場合、反論できる手立ては
「削除依頼しています、拡散の意思はありません」
これだけしか有効な反論できない。
「僕(私)は18歳未満(扇情的)に見えませんでした」
こんな反論は一般社会においては何の役にも立たない

157 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/07(火) 09:47:11.55 ID:Ir2EgoO30
価値観の違いだわw
国語辞典的な意味でもウリは各項すべてお金に繋がるようにしか考えれないニダ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 09:49:08.11 ID:KzQiGwMZ0
>>157
価値観ではないよ
町内会の仕事でも無給だけど相互補助と言う意味合いで
お金以外の利益を得ている、自身が利益を得ているのならそれは仕事
お金を得るだけが仕事と定義することはできない。
それは日本語や社会の成り立ちを理解できていないだけ。
間違いだから正したほうが良い

159 :名無しさん@お腹いっぱい。(信濃國):2012/08/07(火) 09:50:03.96 ID:lr3l9zxU0
>>157
だったらこんなことからは一切手を引いた方がいい
ボランティアであっても仕事は仕事
対価がなくてもしなければならないことってのは
世の中いくらでもあるしだからと言ってそのことに対して責任が生じないわけではない

160 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 09:53:17.86 ID:KzQiGwMZ0
俺は基本的には原理主義で社会常識や正論しか言わない
忍者の常識等という社会においては一片の価値のない
数人の自治厨にとって都合の良い物は知ったことではない


161 :名無しさん@お腹いっぱい。(信濃國):2012/08/07(火) 09:55:47.20 ID:lr3l9zxU0
>>160
人のつながりを社会と考えるのならここも立派な社会の一部であるわけだし
2ちゃんねるの中だけでしか通用しないことを常識としてとらえるのはおばかさんのすることだと思う

162 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/07(火) 09:55:51.80 ID:Ir2EgoO30
本題で攻めてこいよカス共

163 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 09:59:15.71 ID:KzQiGwMZ0
>>161
社会の一部であって社会ではないわな
俺が言っている社会とは大きな集団でマジョリティの事

164 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 10:04:09.05 ID:KzQiGwMZ0
>>162
エロ共通化ルールで最適なのは
・三次元エロ画像・動画一次リンク(削除依頼義務)
・二次元エロ画像・動画一次リンク

ご隠居の言質を厳密に適用するのなら
エロ+連投、継続
応用と主張して憚らないので
建設的妥協案として社会へ向けての安全対策を講じたのが、この意見
主に児童ポルノに向けての反論の手だとてして削除依頼を義務としている

大義名分が児童ポルノ対策なので、児童ポルノではない絵画等の二次元は抜いてある

165 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 10:08:16.10 ID:KzQiGwMZ0
欠点としては
・二次元エロが打ちやすくなっている
公平性という観点から見ると、不平等ではある。
・削除の領分を犯している
削除の偉い人と調整をするべき事案だと思う。
・社会に対して絶対に安全と担保できない
拡散の意図があると言われたら「削除依頼しています」としか言えない。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 10:09:50.66 ID:KzQiGwMZ0
現在の最高裁判決を考えれば二次リンクでも通報されても不思議ではない
そう言う社会なのだからしょうがない
嫌なら選挙に行くとか権利を行使してください

167 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/07(火) 10:14:04.04 ID:Ir2EgoO30
しかしアレだな。
いまどき町内会の役員報酬とか当番報酬ないとこってどこいなって感じだわw
まぁ一番安いと約60円相当のジュース1本で終わりだけど。

>>164
隠居の言質だと?
忍者のルールは忍者が決めます。←コレおまえ向けだなw
まず連投や継続は別の項目で扱えるからそれを絡める意味がない。
それ以下の行はまったく的外れ。

168 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/07(火) 10:17:45.94 ID:Xq1J5S140
>>152
違うよ。>>17はキミなの?

> 定義的には「18歳未満に見える扇情的」はすべて児童ポルノに定義される
> 18禁と言われる画像のほとんどがこれに当たる

その児童ポルノにほとんどの「18禁と言われる画像」が該当するってのが意味が分からない。

視聴者側の年齢による制限の話と、出演者側の年齢制限の話はまったくの別物じゃん。

> 外見からその人の年齢が18歳かそれ未満か見分けるのは
> 15〜30歳間では一般的には困難と言って良いと思う
> つまり児童ポルノと権限を持った人が言えば、それは全て児童ポルノ
このへんを見ると、「世に出回っている18禁のほとんどは見た目の年齢が不明で児童ポルノといってもいい」ってことなのかな?
そういう意味で「18禁と言われる画像のほとんどがこれに当たる」って言っているの?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 10:23:02.82 ID:KzQiGwMZ0
>>167
例え話は話を分かりやすくする為の物なんだが
話の概要が理解できなかったか?
当番報酬という金銭的事例があるから例として不適当で概要も理解できない不満
と言う主張かね。

普通これで理解出来ると思うがね。
まあ君のような人はよく見るからしょうがないとは思うけど。

面倒くさいが一応聞くが、どこまで理解できたんだ?


後半の文章は何を言ってるのか理解出来んわ。
具体的な事例を混ぜるなどして馬鹿でもわかるように説明してくれ

どうも基本的論理能力が欠落してるか足りてないようだな
知能は上がらないが俺の持論だから努力しても無駄だと思うけど
まあ普通ぐらいに説明できる、人の話が聞けるようになってくれ
マジョリティである社会常識をベースにした方が理論を構築する際楽だぞ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/07(火) 10:26:11.11 ID:Ir2EgoO30
>>169
まず他人に理解を求めるならおまえが日本語理解してからだろ

171 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/07(火) 10:26:35.37 ID:Xq1J5S140
マジョリティ・・・
いつもの人か。

でも削除依頼義務はいいと思うよ。
というか児ポに限らずすべてのエロ(ついでにグロ)を理由とした水遁に義務付けてもいいぐらいで。

で、その義務は依頼時の依頼者側の義務なの?
水遁時の忍者側の義務なの?


172 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 10:29:09.69 ID:KzQiGwMZ0
>>168
>>17はキミなの?
そうっすよ。

>視聴者側の年齢による制限の話と、出演者側の年齢制限の話はまったくの別物じゃん。

定義が説明されてないから正しい定義は分からないが
いわゆる忍者間だけで通用する造語だと認識している。
俺の認識は>>149
「18禁購入禁止に相当するエロ画像と言う閾値の指針」

>このへんを見ると、「世に出回っている18禁のほとんどは見た目の年齢が不明で児童ポルノといってもいい」ってことなのかな?
>そういう意味で「18禁と言われる画像のほとんどがこれに当たる」って言っているの

そう言う意味。



173 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 10:32:24.74 ID:KzQiGwMZ0
>>170
いや、俺のいい加減2ちゃん長いから
論理的思考能力の欠落した人、低い人は見て分かるよ
桃とか言う人がランク付けしてたけど誰だって相手の能力ぐらい普通分かるだろ。

俺にとって荒しとは「無知を誇る情報弱者」
「わかりませーん、知りませーん、理解できませんーん」
と情報弱者を自慢する教えて君、PC自作板などではフルボッコだ
アリアとか言う人もそんな感じ。

そう言う荒らしはローカルアボーンする事にしている
バカとは話だけ無駄だから

174 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 10:33:31.58 ID:KzQiGwMZ0
>>171
マジョリティと言う言葉を里で使ったのは初めてですが。

>水遁時の忍者側の義務なの?
忍者側の義務

175 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/08/07(火) 10:34:29.32 ID:4+t1CZI40
あぼーん、とか言ってる時点でIDのあることが前提で2ch歴が長いなんて大笑いだは

176 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 10:40:26.45 ID:KzQiGwMZ0
>>175
見えないけど、わざわざレスコピーして見たぞw
PC自作板では情報弱者はフルボッコだろう
君が議論でやっている事はPC自作板では通用しない
「知りませーん、調べられませーん、理解できませーん」
これが議論の時の君だ。
こんな情報誌弱者自慢、誰だって相手になんかしない。
君がよく知るPC自作板でこんな馬鹿どんな扱いされるか覚えがあるだろう?
君がそのフルボッコされる情報弱者だ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 10:44:39.33 ID:KzQiGwMZ0
俺  「忍法帖規制は2割程度ID数が減るよ」
エリア「知りませーん、調べる気もありませーん、教えてくださーい」
俺  「これ」
エリア「わかりませーん、理解する気もありませーん、説明が難しいでーす」

こんな池沼相手にしてられんから
例え話も用意て成らべく話を分かりやすくして努力している。
正直言って理解できないのは理解力が低すぎるか、聞きたくない人だと思う

178 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/07(火) 10:44:44.73 ID:Xq1J5S140
お(´・ω・`) >>172

> 18歳未満に見える扇情的な三次元の画像等はすべて児童ポルノです
> 巷に出回っている三次元のエロ画像ほとんどでは?
> 「18歳未満に見える」でほぼ児童ポルノ認定ができてしまう

これか。
めんどくせーし全部児ポとして処理すればいいじゃん。
80歳の18禁画像も児ポで。
画像見て18歳未満かどうかなんて分からんのは事実だし。

有名な人?のように(自称含めて)年齢が公開されているような人は除外ってことで。
だから、調べられない分からないならとりあえず削除依頼してからってことになる。

>>174
尖兵とか言われている人とは別なのかお(´・ω・`)??

> 忍者側の義務
誰も水遁しなかった場合(→つまり誰も削除依頼しない)、報告者は児ポ拡散したとして訴えられちゃうよ。
それは問題ないの?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 10:54:15.07 ID:KzQiGwMZ0
>>178
>めんどくせーし全部児ポとして処理すればいいじゃん。
>80歳の18禁画像も児ポで。
>画像見て18歳未満かどうかなんて分からんのは事実だし。

めんどくさいから全部一律同じ処理が俺の主張
だから全ての三次元エロ画像は削除依頼処理

>有名な人?のように(自称含めて)年齢が公開されているような人は除外ってことで。
>だから、調べられない分からないならとりあえず削除依頼してからってことになる。

例外を設けると面倒だから、全員が使うものなら例外を設けない方が運用しやすい。

>尖兵とか言われている人とは別なのかお(´・ω・`)??
同じ人ですよ。
ただマジョリティと言う言葉は普段使ってません。
まあ畑が違うから、言葉使いが多少違いますけどね。

>誰も水遁しなかった場合(→つまり誰も削除依頼しない)、報告者は児ポ拡散したとして訴えられちゃうよ。
>それは問題ないの?

問題ありますね。
なので何度か言っていますが依頼者に注意書きして欲しわけですけど。
「犯罪に加担している可能性があります。児童ポルノ拡散防止のために削除依頼をお願いします」
位欲しいですね。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 10:59:20.99 ID:KzQiGwMZ0
つー事で社会の向けた一般常識と
児童ポルノ対策を盛り込み、トラブル要素を排除したのが下記案

・三次元エロ画像・動画一次リンク(削除依頼義務)
・二次元エロ画像・動画一次リンク
・エロ画像水遁依頼者さんへ
犯罪の幇助をしている可能性があります、児童ポルノ拡散防止な為削除依頼をお願いします。

これぐらいの常識盛り込まなきゃおかしい

181 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/07(火) 11:05:38.54 ID:Xq1J5S140
>>179
> 同じ人ですよ。
> ただマジョリティと言う言葉は普段使ってません。
ちょっと前にマジョリティ連呼してた人がいたよ!
たしか尖兵さんって言われてた気がするの(´・ω・`)

> 例外を設けると面倒だから、全員が使うものなら例外を設けない方が運用しやすい。
その例外は「見つける」という努力の賜物なので問題ないよ。

> なので何度か言っていますが依頼者に注意書きして欲しわけですけど。
> 「犯罪に加担している可能性があります。児童ポルノ拡散防止のために削除依頼をお願いします」
その注意書きなら依頼者が削除依頼している可能性もあるね。
じゃあ最初から依頼者側に削除依頼を義務付けたほうが良いじゃん。
なんで忍者に義務付ける必要があるの?

自走の場合は忍者側の義務でいいけど。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 11:11:05.87 ID:KzQiGwMZ0
>>181
>ちょっと前にマジョリティ連呼してた人がいたよ!
>たしか尖兵さんって言われてた気がするの(´・ω・`)

それはマイノリティです。
忍者ではマイノリティ、社会一般ではマジョリティが俺のスタイル

>その例外は「見つける」という努力の賜物なので問題ないよ。
ルール条文として明記すると、長ったらしく説明しなきゃいけなくなるので
それは依頼者にとっては負担の増大を意味しているので
削れるものなら削ったほうが、高性能。

>じゃあ最初から依頼者側に削除依頼を義務付けたほうが良いじゃん。
>なんで忍者に義務付ける必要があるの?

・忍者の方が必要性を深く理解しているからですね。
面倒くさくてもどうしてやらなきゃいけないのか分かっている。
依頼者は重要性を理解できるとは限らない。

・実際に運用する場合、依頼者の負担を減らしたほうが依頼が多くなるでしょう。
高性能を追求した結果

183 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/07(火) 11:17:55.36 ID:QPbhSQuk0
ぶりさん
>誰も水遁しなかった場合(→つまり誰も削除依頼しない)、報告者は児ポ拡散したとして訴えられちゃうよ。
>それは問題ないの?

せんぺいくんさん
>問題ありますね。
>なので何度か言っていますが依頼者に注意書きして欲しわけですけど。
>「犯罪に加担している可能性があります。児童ポルノ拡散防止のために削除依頼をお願いします」
>位欲しいですね。

それならやっぱり
依頼なら依頼者に削除依頼義務、自走なら忍者に削除依頼義務、にしたほうがスマートじゃないなうかね
義務にまでしないとしても、自分の身を自分で守るために一番最初に見つけた人が削除依頼することが強く推奨されますってことで
いかがなうか

184 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 11:19:17.11 ID:KzQiGwMZ0
・忍者の方が削除依頼を何度も行って作業が手慣れる
とも考えられますね。
依頼者は一回こっきりの依頼かもしれませんし
「削除依頼するなら水遁要らなくね?」
と言う結論に達する可能性もあります。

依頼者の負担増は避けるのがベターでセオリーかつ性能向上
につながるのでは。

185 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/07(火) 11:20:38.00 ID:Xq1J5S140
> 「犯罪に加担している可能性があります。児童ポルノ拡散防止のために削除依頼をお願いします」

依頼者:めんどくせーよ。忍者の義務だろうが。さっさと削除依頼して水遁しろよ。

忍者側に義務付けしちゃうと、依頼者さんは自分の身が自分で守るということまで忍者側の義務だと勘違いする人も出てくるは。

> 「犯罪に加担している可能性があります。児童ポルノ拡散防止のために水遁依頼の際は削除依頼をしたURLを添えてお願いします。」
> 「忍者さんは削除依頼がされていることを確認した上で水遁してください。」

形式的にも依頼者側に義務付けておけば、依頼者は自分の身は自分で守るという自己責任スタイルになる。
仮に依頼者が削除依頼をしていなかったとして、誰も水遁しなくてもそれは依頼者側のミス。
また誰かが水遁しようとした場合でも、水遁前に忍者が削除依頼することで忍者自身も自分の身を自分で守ることが出来る。

性能ではなく、「より安全」を目指すのが目的ではないの?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/07(火) 11:20:52.26 ID:QPbhSQuk0
というか、自分の身を自分で守るための削除依頼なんだから
こんなん絶対児ポじゃないし削除依頼いらねーってって思ったら削除依頼しない人もいるんじゃないなうか
自己責任だからしないでええやろって思う人絶対いるなうね
裁判所が80歳のエロを児ポとか言い出すならそれはもう削除だの水遁だのの次元からかけ離れた出来事だし
「自己責任ですが削除依頼は強く推奨」のスタンスがいいんじゃないかと思うなうよ

187 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/07(火) 11:21:38.78 ID:Xq1J5S140
が→は

188 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/07(火) 11:22:21.89 ID:QPbhSQuk0
>>184
削除依頼めんどっちーから水遁しないでいいやーって忍者が思ったら
依頼者が困るだけなうよ
水遁はしない方向の判断はどこまで行っても問題ないんだから
削除依頼するくらいなら水遁しないで放置でいいやーって思う人普通にいると思うなうね
そしたら依頼者が困るんだから、やっぱり依頼者さんが自分の身を自分で守るために、自分で削除依頼したほうが絶対確実だは

189 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 11:23:00.14 ID:KzQiGwMZ0
>>183
依頼者の負担増は本末転倒、忍者の存在意義がないじゃない

ルールを深く理解しているから忍者の存在意義があるので在って。
依頼者の方ががルールの必要性を深く理解していて労力も厭わない。
となれば忍者なんか要らないと思うけど。
水遁より削除の方が上位にあるのだから

190 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/07(火) 11:24:38.96 ID:QPbhSQuk0
>>189
そうじゃなくって、尖兵くんさんが心配してるのは「依頼者が逮捕されるかも」ってことなわけなうね
忍者側は依頼者が逮捕されようがされまいが、「水遁をしない自由」があるので当然削除依頼しないことは充分に考えられるし
そもそもエロ画像だと忍者が判断しなかったら当然削除依頼も発生しないなうよ
それで困るのは依頼者なんだから、尖兵くんさんの心配が一切解決してないなうね

191 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 11:29:07.90 ID:KzQiGwMZ0
>>185
>依頼者:めんどくせーよ。忍者の義務だろうが。さっさと削除依頼して水遁しろよ。
>忍者側に義務付けしちゃうと、依頼者さんは自分の身が自分で守るということまで忍者側の義務だと勘違いする人も出てくるは。

仕事ってそう言うものじゃない?
忍者が作ったルールなんだから必要性を深く理解しているのも忍者だし
依頼者がルールの必要性を深く理解してないのは当然じゃないかな。

忍者の方より依頼者の方がより負担を感じるようになっている。

>自己責任スタイルになる。
前述の説明により、現実的運用と安全とのバランスが取れていない

>性能ではなく、「より安全」を目指すのが目的ではないの?

安全かつ現実的運用を取り入れた高性能を目指す。
バランスを考えた場合、忍者の義務としたほうが作業効率が高い。

192 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/07(火) 11:29:13.04 ID:Xq1J5S140
>>186
違うと思うなう。

> 裁判所が80歳のエロを児ポとか言い出すなら
「忍者を守る、依頼者を守る」ってのは「裁判にならないように」が重要だは。

裁判になれば、「18最未満に見える」なんて話ではなくなる。
被告側がその被写体が(当時)18歳以上だったことを証明すればいいなう。

>>189
> 依頼者の負担増は本末転倒、忍者の存在意義がないじゃない
それは違うは。
忍者に出来ることを忍者がする。
依頼者にも出来ることは依頼者がする。
作業分担なう。効率化だは。
義務と言うのはあくまで形式なう。

193 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/07(火) 11:33:46.84 ID:Xq1J5S140
>>191
> 仕事ってそう言うものじゃない?
違うは。

あえて忍者が「仕事」というならば。。。

仕事ってのは何でも請け負いますじゃないなう。
○○やりますってのだは。

忍者の仕事は本来水遁することなう。

無論、多めに対価を貰うなどで、本来の仕事以外のこともやる業者はいるなう。
でも「それを決めるのはその業者」で、つまりこの場合忍者なう。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/07(火) 11:33:56.35 ID:QPbhSQuk0
>>191
だって、忍者が「これはエロ画像ではありません」って判断したら削除依頼は発生しないなうよ
義務付けたところで「水遁しない自由」を使われたら結局依頼者が困るだけだは
作業効率うんぬん性能うんぬんじゃなくって、それじゃ依頼者を守ることに一切繋がってないなうね

195 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 11:36:07.58 ID:KzQiGwMZ0
>>186
まあそう言う視点もあるね。
一般常識と照らし合わせて特殊な性癖で明らかに違うエロ(グロ?)画像の場合とか
しかしそれは例外だと思うけど

それと忍者側に責任があるのはルールを決めるのは忍者側であるし
前例として
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(レス削除依頼併用)
がある
(レス削除依頼併用)とあるがこれは忍者側の義務だろう?
義務という書き方が押し付けられているようで嫌なのは分かる。
(レス削除依頼併用)でも意味は同じことだぞ。
曖昧なのは嫌だから強い言葉を使った。

それといいんちょの意向は
857 名前: |→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本) [sage] 投稿日: 2012/07/18(水) 23:27:30.71 ID:f+RbDZuI0
>>848
その判決が出るのは以前から予想していたことなので特に変わりは無いです。
変えるとしたら「明確にじぽきんと判断できるものに関しては忍術行使の際に(削除依頼がまだだったら)削除依頼必須にしよう」くらいかしら。

こうね
基本に立ち返って整合性を求めた場合忍者側の義務(レス削除依頼併用)で間違いないと思う
そうやってルールを運用してきたはずだが



196 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/07(火) 11:37:33.00 ID:7OaCM6L20

エロ・児ポ等の水遁依頼が犯罪になるかどうかなんて事は
例の判決後、かしまでやったはずだがまーだ言ってんのか。

197 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/07(火) 11:39:22.85 ID:7OaCM6L20

で、『その判例』を、尖兵♪とかは精査してるんだよな?

198 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/07(火) 11:43:09.80 ID:Xq1J5S140
>>193はつまり、、、

「うちの部隊では削除依頼も代行しますよ」みたいなことなう。
それはサービスの差別化であって顧客争奪戦の戦略なう。
対価があって始めて成り立つものだは。

>>195
> (レス削除依頼併用)とあるがこれは忍者側の義務だろう?
> 義務という書き方が押し付けられているようで嫌なのは分かる。
義務とか言葉のニュアンスの問題ではないは。

(なうなう疲れた)

・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(レス削除依頼併用)
これは本来レス削除なんていらない。
それは誰かを守るためじゃなく、忍者がそれを水遁したいからって理由で、水遁するための条件付けのはずだから。
今回(児ポ含む)は誰かを守るってのが前提に在るのだから、そのためには依頼者側に義務として行動してもらったほうが良いってこと。
「削除依頼」を必要としている理由が別だから、同列には語れない。

> 尖兵♪
尖兵さん忍者だったのか・・・なう。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/07(火) 11:44:51.49 ID:QPbhSQuk0
>>198
> 「うちの部隊では削除依頼も代行しますよ」みたいなことなう。
> それはサービスの差別化であって顧客争奪戦の戦略なう。
> 対価があって始めて成り立つものだは。

いいなうねぇ〜
専門部隊の特権だは
スペシャルサービスなう

200 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/07(火) 11:46:17.03 ID:7OaCM6L20
>>199 児ポに関しては導入済み

201 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 11:46:36.53 ID:KzQiGwMZ0
>>188
>そしたら依頼者が困るんだから、やっぱり依頼者さんが自分の身を自分で守るために、自分で削除依頼したほうが絶対確実だは

いやいやエロ水遁は忍者の我儘から始まっているんだぞ
依頼者に負担を押し付けるシステムならそもそもエロ水遁なんて共通ルール化しなくて良いだろう。
依頼者を守るのなら、ルールとして成立しない水遁しないと言う選択肢もあるんだぞ?
安全対策は始める側にあるだろう

「遊園地作ってジェットコースターは利用者側で安全対策してね」
と言っているのと同じことだぞ。

>>190
>それで困るのは依頼者なんだから、尖兵くんさんの心配が一切解決してないなうね

完璧な安全対策は水遁しない事だけどね。
現状の忍者がやりたい事と整合性を求めた結果だから、完璧な安全対策は不可能だ
俺から提案できる安全対策は
・忍者は削除併用
・依頼者には注意喚起
完璧とは言えないがこれがベター
依頼者の門戸を狭めるのは忍者の存在意義とルール制定の意義自体失われる。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/07(火) 11:46:50.50 ID:QPbhSQuk0
尖兵くんさんはびっぷら部隊の諜報員だって聞いてるなうよ

◆0oc6mZMnj/77-尖兵 連絡係兼御薬参♪
http://merge.geo.jp/iga/?0oc6mZMnj/77

203 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/07(火) 11:51:40.09 ID:QPbhSQuk0
>>200
基本ルール化のときに児ポは専門部隊に任せたほうが安全なんじゃないか(削除依頼も必要なんだったら)
みたいな話を僕の部隊スレでしてたんだけど、そしたらそれでいけそうな感じはあるなうね
基本ルールから児ポは抜いて、児ポに関しては専門部隊に誘導ってことにすれば
基本ルールのほうで削除依頼を義務付ける必要もないなうね

204 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/07(火) 11:52:38.11 ID:Xq1J5S140
>>201
> 依頼者を守るのなら、ルールとして成立しない水遁しないと言う選択肢もあるんだぞ?

その忍者さんが依頼者のことなんてどうだっていいよ、って言ったら依頼者さんの身は誰が守るニカ?

というか基本ルールでのエロは依頼禁止で自走オンリーでいけば、依頼者の負担0、危険度0、削除依頼は忍者に必須。
尖兵さんの要望どおりのことになるなう。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 11:53:15.54 ID:KzQiGwMZ0
>忍者に出来ることを忍者がする。
>依頼者にも出来ることは依頼者がする。
>作業分担なう。効率化だは。
>義務と言うのはあくまで形式なう。

削除依頼は忍者ができることで、依頼者には向いていない

・ルールを決めているのは忍者、ルールの必要性を理解しているのは忍者
依頼者はルールの必要性を深く理解で来ていない
つまり忍者より負担が大きい
・作業の円滑化
何度も行って慣れるのと、単発作業では何度も行う方が作業効率が上
・運用の前例
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(レス削除依頼併用)
忍者は既に運用の実績がある
・二次リンクによる拡散は忍法帖側のシステム
それに従っただけの利用者に責任を押し付けるのはおかしい。

以上の理由から忍者が行ったほうが作業効率が良い
遊園地の遊具利用者が遊具整備する遊園地なんてないしな
怪我したら遊園地の所有者が責任取るだろう


206 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/07(火) 11:53:46.60 ID:7OaCM6L20
尖兵♪なんで♪出さないの?昨日から調子に乗ってるんじゃない?

>>犯罪に加担している可能性があります。

【削除依頼しなければ、エロの水遁依頼は犯罪の可能性がある。】と【脅し】依頼を躊躇させようと言う魂胆。

【あらゆるエロを水遁するには、削除依頼必須】 とエロ水遁への忍者の敷居を上げようと言うのが魂胆。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 11:55:23.16 ID:KzQiGwMZ0
>>193
削除の領分犯しているエロだけど水遁したい!
と言っているのは忍者だけどな

面倒にわざわざ飛び込んでいるだけの話だけど

208 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 12:01:04.48 ID:KzQiGwMZ0
>>194
拡散防止策という安全装置がない二次リンクを使用した忍法帖自体の欠陥だわな。
その欠陥に対して努力するのは忍者側の仕事だと思うぜ
完全な安全策はエロ水遁しないで削除に任せるだから。

なので忍者は義務、依頼者には注意喚起
これで忍者側の安全対策に対する責任は果たされている
自己責任は注意喚起で行っている、それ以上は個人の自由。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/07(火) 12:01:10.96 ID:Ir2EgoO30
依頼者保護の観点から言えば、児ポリンク等の犯罪性が疑われるものはまず削除依頼してもらったほうがいいよね。
責任の所在を先に2ちゃんねるの管理側に移せば、水遁依頼は拡散防止にこそなれ拡散そのものと見做されるとは考えにくい。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 12:02:20.77 ID:KzQiGwMZ0
>>196
個人が勝手に言っているだけだろ
そんなの何の担保にもならんわ
裁判所でもないのにそれは何かを保証しゆるものなの?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 12:09:38.69 ID:KzQiGwMZ0
>>198
>対価があって始めて成り立つものだは。
やりたいと言っているのは忍者だし、何らかの利益を得てるんじゃない?
自己満足とか。エロがよっぽど不快とか。2ちゃんを守っている気分とか
まあ実際は2割住人を殺してるわけだけど。


>それは誰かを守るためじゃなく、忍者がそれを水遁したいからって理由で、水遁するための条件付けのはずだから。
エロも忍者が水遁したいが理由だぜ
単発エロは本来削除の領分なんだから、条件付けとして同列で良いと思うが

まあ運用実績が忍者にあるのにそこまで削除を嫌がる理由もないと思うが
義務という言葉が感情を逆なでするのは分かるがな
(レス削除依頼併用)と書いておけば、無用なトラブルは避けられた可能性が高いな。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/07(火) 12:09:47.94 ID:QPbhSQuk0
>>209
やっぱ児ポっぽいと思ったら依頼者さんが依頼する前に削除依頼をお願いするほうがいろんな意味で良さそうなうね

213 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/07(火) 12:10:34.74 ID:ZmXqUB1b0
>>206
♪出して言うべき事じゃない判断してるからでは?

どこぞの馬鹿じゃあるまいし、♪付けて罵り合っても
里の不利益にしかならない。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 12:12:11.59 ID:KzQiGwMZ0
>>203
児童ポルノとエロは切り離すのが難しい
「18歳未満に見える扇情的」が児童ポルノ、これは実際判別が無理だから

>>204
じゃあそれで
忍者の自走のみ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 12:14:43.83 ID:KzQiGwMZ0
>>206
やなおばさんすねー
>>209
そやね。
と言うかいいんちょがもうそう言っているし。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/07(火) 12:15:04.20 ID:Ir2EgoO30
>>212
過去ログにはない例だから悩んだよねー
自走だけなら見ないふりできるけど、依頼となると最優先で削除依頼が一番だは。
だいいちはっけんしゃのぜんいのこうどうなう!

217 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/07(火) 12:18:32.42 ID:Ir2EgoO30
>>213
昔むささび♪って人いたけど謝ってきたほうがいいよー
里の利益のために♪付けてあたりかまわず罵ってたから。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 12:19:56.73 ID:KzQiGwMZ0
・三次元エロ画像・動画一次リンク(レス削除依頼併用)
・二次元エロ画像・動画一次リンク
・エロ画像水遁依頼者さんへ
拡散の幇助をしている可能性があります、児童ポルノ拡散防止の為依頼前に削除依頼をお願いします。

・脅し要素排除
しかし何も知らない依頼者の知る権利を奪っている気がする
沈黙による嘘だな。
・義務を運用実績がある言葉に変更
・依頼者の自己責任による自己防衛


・三次元エロ画像・動画一次リンク自走のみ(レス削除依頼併用)
・二次元エロ画像・動画一次リンク自走のみ





219 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/07(火) 12:20:11.84 ID:QPbhSQuk0
>>216
へびさんの部隊にお任せできるって話も上にあったので、
児ポ専用の作業・依頼所を設けて児ポっぽい依頼はそっちに誘導しちゃってもいいかなって思ったなうよ
依頼の際には削除依頼必須という感じの依頼所にするとか、3番隊としては水遁と削除依頼を必須にして対応してるらしいから依頼者さんは「事前の削除依頼を強く推奨」にしてもいいかもしれないし
その他エロと一緒のスレで運用しないでもいいかなって思ったなうね

220 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/07(火) 12:21:14.72 ID:QPbhSQuk0
>>218
二次エロは削除依頼いらないんだから自走のみにしなくても別に問題ないなうよ
児ポの概念すらないなうね

221 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 12:22:34.84 ID:KzQiGwMZ0
>>219
日本の定義では「18歳未満に見える扇情的」が児童ポルノだから
判別が難しいというか実質不可能だぞ。

その点はどうなんだ?

222 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/07(火) 12:23:05.24 ID:Xq1J5S140
> 遊園地の遊具利用者が遊具整備する遊園地なんてないしな
それは遊園地内で分業しているからね。
しかも利用にたいしての対価を貰っている。
公共の公園などにある遊具は利用者には一見無料に見えても、自治体、つまるところ税金という形で対価を貰っている。

> 怪我したら遊園地の所有者が責任取るだろう
怪我の内容によりますね。
利用者が注意書きを無視した場合で、遊園地側に落ち度がないならそれは利用者側の責任です。
注意書きに「削除依頼必須」と書いてあるのにそれを守らないなら、それは利用者の自己責任では?

>>207
> 削除の領分犯しているエロだけど水遁したい!と言っているのは忍者だけどな
はい。そのため忍者が危険に晒されるのは自己責任でしょうね。
だからと言って、それに便乗しようとするエロ画像水遁依頼者を忍者が守らなくてはいけない理由にはなりませんね。

>>208
> 拡散防止策という安全装置がない二次リンクを使用した忍法帖自体の欠陥だわな。
忍法帖ではなく、2ちゃんねるの仕様です。

>>211
> 義務という言葉が感情を逆なでするのは分かるがな
そういう問題ではないと何度言えば分かるのかしらね。

まず忍者に依頼者を守る義務はない。
忍者は依頼を水遁する上で自分の身を守る必要がある→削除依頼の有無
依頼者は依頼する上で自分の身を守る必要がある→削除依頼をしておく

キミとそれ以外の人での決定的に違う点は「忍者に依頼者を守る義務がある」と思っているところ。
そこが違っているから、あとあとの考えも変わってくる。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 12:24:16.01 ID:KzQiGwMZ0
>>220
ああそういやそうだな。

・三次元エロ画像・動画一次リンク自走のみ(レス削除依頼併用)
・二次元エロ画像・動画一次リンク
・エロ画像水遁依頼者さんへ
拡散の幇助をしている可能性があります、児童ポルノ拡散防止の為依頼まえの削除依頼を強く推奨。

これでどうかな


224 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/07(火) 12:25:33.92 ID:7OaCM6L20

サイトのアドレス(1次リンク)書込みが、犯罪に該当すると言う判例では無い。

判例よく読め。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 12:34:45.84 ID:KzQiGwMZ0
>>222
>しかも利用にたいしての対価を貰っている。
忍者は水遁、土遁する権利等の対価を貰っていると思うが
本来●でその権利を買っていたものだし、権利と言う認識で間違いないと思うが
それが仕事に対する対価だろう。

>利用者が注意書きを無視した場合で、遊園地側に落ち度がないならそれは利用者側の責任です。
>注意書きに「削除依頼必須」と書いてあるのにそれを守らないなら、それは利用者の自己責任では?

二次リンクを使用したシステムは遊園地側の落ち度では?
判例が出る前のシステムだから欠陥だよね。

>忍法帖ではなく、2ちゃんねるの仕様です。
忍法帖です。
2ちゃんねるはより上位のシステムですが
忍法帖は忍法帖で導入の可否を決められますから、忍法帖と独立した表現で正しいです
ソフトの欠陥をPCのOSの性にしたりしませんよね
OSの限界を超えられないからというのならそれは設計ミスでやはりソフトの性です。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/07(火) 12:37:08.06 ID:Ir2EgoO30
>>225
欠陥なのはお前の頭、心配なのがいいんちょの血管。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 12:39:12.90 ID:KzQiGwMZ0
>>222
>そういう問題ではないと何度言えば分かるのかしらね。
まあ独り言なのでお気になさらず。
あまり感情に流されない人なのは大体分かりました。

>まず忍者に依頼者を守る義務はない。
無いね。

>キミとそれ以外の人での決定的に違う点は「忍者に依頼者を守る義務がある」と思っているところ。
>そこが違っているから、あとあとの考えも変わってくる。

義務とかではなく現実に対処した実務的問題とのバランスと言ってるけど。
・ルールの理解度
・ルーチンワークによる効率化
・(レス削除依頼併用)の運用実績
・依頼者の負担軽減による依頼の増加

により高性能化を目指した結果でもある。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/07(火) 12:39:33.15 ID:gkrju1Ha0
>>175
いや、極論を言って引っ掻き回すエロ連投君「エロを守る会会長」さんはアボーンしないと議論が進まない。
どうせ同じことしか言わないし、結局最初に戻る。

>>185
わたしも削除依頼は基本的に依頼者がした方が良いと思う。
何故なら忍者が対応するより先に、見つけた人が削除依頼した方がよりスマートなフローになるし
犯罪の通報系は基本的に見た人がするもので、誰かに依頼するものではないから。
児ポは犯罪なので基本的に見つけた人が削除依頼し、そのURLを添えて削除依頼ずみとして
水遁依頼するのが一番良い。

>>194
削除の基準と水遁の基準が違うのだから足並みが揃わないことは当然あるでしょう。
そんな細かいところ気にする問題じゃない。気にしてたら話が進まない。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 12:40:45.62 ID:KzQiGwMZ0
>>224
ネットで調べた限りでは
ヤフーやグーグルの画像検索も問題化が懸念されているぞ
社会的な見解はそう言ったものなのだから、何か都合よく解釈してないか?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 12:43:52.87 ID:KzQiGwMZ0
義務とまでは言わないが
そもそもエロ水遁を言いだしたのは忍者で
依頼者を拡散に加担させない責任は忍者側にあると思われる

これは人道的な社会常識で忍者の都合は関係ない。

231 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/07(火) 12:46:13.99 ID:7OaCM6L20
>>229 
やっぱり、裁判中・判例でに示された例外的な条件とか読んでないのか論外。

アドレス(1次リンク)が【例外的に有罪になった。】と言う方が正確なんだが?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/07(火) 12:47:48.10 ID:gkrju1Ha0
>>203
児ポは優先対応するなら別スレにして依頼形式を1のテンプレにしたらいい。
そうすれば他のエロ出会いとの差別化を図れる。

>>206
いや、いつものやり口じゃありませんか…
もう秋田のでスルーした方がw

>>209
児ポはまず削除依頼でいいと思いますよ、犯罪系の通報は見つけた人が基本だから
依頼者が削除依頼してから足止めに水遁依頼するというのがいいと思うのですがね。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 12:50:30.04 ID:KzQiGwMZ0
>>231
個人の見解で安全を担保するものではないだろう。

児童ポルノは削除依頼必須はいいんちょの見解で
拡散防止は里の責任者の意思ですよ。
これは当然例の判例が作用した、その事実だけで議論は進むのでは?
実際三番隊でも児童ポルノ削除依頼は取り入れているでしょう。

判例の見解云々を抜きにしても削除依頼をしなければならないのは決定事項では?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 12:53:03.50 ID:KzQiGwMZ0
依頼者の門戸を狭める選択は実際的運用に対して不利では?

必要性の理解度も作業効率も運用実績も圧倒的に忍者が上なのに
どうしてそこまで嫌がるのか。

さらに言えば人道的見地から言っても安全管理に責任があるのは忍者側では。

一般常識や現実的な対処から言えばおかしいのでは。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/07(火) 12:55:11.40 ID:gkrju1Ha0
一般常識では第一発見者である(と思われる)依頼者が削除依頼と通報を行うのが普通じゃんw
薮から棒に一般常識や現実を持ち出さない方がいいよw

236 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/07(火) 12:55:26.70 ID:7OaCM6L20

判例の例外事項読む限り、削除依頼や水遁依頼の犯罪性が問われる事は皆無。
(当然GoogleやYahoo等の検索サイトも判例では除外されている)。
削除依頼に漏れがあった所で罪に問われる事はまず無い。

・エロ水遁依頼は削除推奨
・児童ポルノが強く疑われる時は、忍者側で削除依頼

で十分。

237 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/07(火) 12:57:06.86 ID:7OaCM6L20
>>233
判例もロクに読んでいない法律関係者()にもう用は無い

238 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/07(火) 12:59:52.19 ID:gkrju1Ha0
>>236
>・児童ポルノが強く疑われる時は、忍者側で削除依頼
忍者がスレに張り付いて対応すると言うなら構いませんよ。
先ず依頼者に削除依頼併用を呼びかける方が先では?
その上で削除依頼の漏れがあったら、忍者が代理で対応しても良いという順序にしないと。

239 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/07(火) 13:02:08.34 ID:7OaCM6L20

>先ず依頼者に削除依頼併用を呼びかける方が先では?

それでいいんじゃない?

【この水遁依頼は犯罪に加担している可能性があります。】 なんて脅しは無用。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 13:04:28.64 ID:KzQiGwMZ0
>>235
犯罪の場合ね
犯罪の可能性ではそんな事はないし
犯罪であると認識していない場合もグレーもある。

そう言ったパターンを理解しているのは忍者だろう。
依頼者をカバーする事に何の不満が。

>判例の例外事項読む限り、削除依頼や水遁依頼の犯罪性が問われる事は皆無。
それを決めるのは裁判所であってあなたではないですよね
個人の見解で安全を担保するものではないです
弁護士でも見解が分かれるものを「まず無い」「皆無」と言い切る時点で信用性がないのですが。
さらに自分がなぜそう感じたのか元の文章の引用もありませんよね。
ただ口で言っているでけで具具例の提示がない。
信用に足る情報がありません。

>・エロ水遁依頼は削除推奨
>・児童ポルノが強く疑われる時は、忍者側で削除依頼

「強く」等表現に強い感情や主観を混ぜすぎています。
ならべく平易な言葉でシンプルに文章を考えられてはいかがでしょうか。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 13:07:47.83 ID:KzQiGwMZ0
>>239
知る権利があると思うが
エロ水遁したいと言っているのは忍者なのだから
依頼者に最低限の情報を知らせるのは忍者の責任だと思う。

都合が悪いから情報を隠蔽して、沈黙による嘘を付く事は依頼者を激昂させる事になる

かく言う俺のここに来た理由もルールの隠蔽からだ。
基本ルールスレでは部隊の事を一切触れていなかったからだ。
大騒ぎしたからwikiが出来たわけでネタのパクリだと思う。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/07(火) 13:10:22.03 ID:Ir2EgoO30
>>229
GoogleもYahooもgooもExciteもと連呼して自分とこは大丈夫とでも言いたげなライブど阿呆か?
テメーんとこは検索エンジンよりもっとやばいコンテンツやってんのになw
汚い根性のやつは汚い記事しか読まないもんだ。
ウリには分かるよ、図星ニカ?

>>235
依頼者さんには多少手間かけさすけど記述工夫すれば容易に受け入れてもらえそうよね。
忍者には削除依頼済であることの確認義務〜みたいに併記する形になるだろうし。

243 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/07(火) 13:10:46.73 ID:7OaCM6L20
>>240
まあ皆無と書いたのはアレだな「まず無いと思われる」。

引用-判例全文読んでんだけど?引用すればお前土下座するのか?

>「強く」等表現に強い感情や主観を混ぜすぎています。
は?水遁とかの判断なんてほぼ全て主観で多い尽くされてるだろ?
これで平易でシンプルじゃないならお前が書いてみろ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/08/07(火) 13:13:04.37 ID:aoGF94iW0
>>243
お前議論する気がないならどっかいけよ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2012/08/07(火) 13:14:06.46 ID:oBBwBnCC0
>>243
◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
お前都合の悪い依頼はガン無視だな。
これの三枚目はお前の云う『グラビア基準』か?
そうでないなら元スレ>>816実行する時だ
それこそ言質あるが。
まあ、忍者風情はやらない自由もあるから好きにすりゃいい

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312163366/816

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1333729143/359

246 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 13:17:15.92 ID:KzQiGwMZ0
>>243
あまりにも口が悪く、煽りが酷いので無視していいですか?

247 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/07(火) 13:18:13.96 ID:r+NYAIjT0
2ちゃんねるのシステムをそのまま使っているのだから2ちゃんねるの仕様だよ。
仕様であって欠陥とは言っていない。

IEコンポ使ったアプリケーションでIEの仕様のために出来ないことは
アプリケーションの欠陥ではなくIEの仕様だと言っている。

> 忍者は水遁、土遁する権利等の対価を貰っていると思うが
なら水遁依頼者は「忍者に水遁してもらう」という対価を貰っているのだから
削除依頼は依頼者の仕事でいいよな?

>>230
便乗する依頼者に責任はないと?
人道的な社会常識って言っているけどそれが通用するの?

児ポが貼られた→水遁依頼→誰も水遁しない・削除依頼しない→当局がその児ポを問題と判断→警察は児ポを放置したとして削除しなかった2chを捜査
さて、ここで次に危険に晒されるのは誰でしょうか?
実際に依頼と称して児ポの貼られたレスのURLを貼った依頼者ですね。
依頼者は言いました。
「忍者の里ルールでは依頼された画像URLが貼られたレスの削除依頼をするのは忍者なんです。自分は悪くないのです。」
警察は「そうですね。これは忍者が悪い。」なんていうかね?
あなたのいうように所詮2chでの身勝手なルールですよ、これは。
それこそ社会常識で言うなら、2chと実際にリンクを貼った人、それを拡散した人(水遁依頼者)が危険なだけですよ。
その中で水遁依頼者を守るには自分でまず削除依頼をしてもらっておくのが確実なんですよ。

もっとも削除依頼したからといって安全になるなんて保証はない。
削除依頼したからと言って削除されるとは限らない。
依頼者にはこの点を理解してもらわないと困る。
水遁依頼のみであとは忍者任せでは「削除に関わる問題」を知ることはない。

※今日はここまでで。。。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/08/07(火) 13:20:35.36 ID:aoGF94iW0
つまりエロに触らなきゃいい

249 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 13:24:35.48 ID:KzQiGwMZ0
脅しというが情報の開示は何よりも大切なことだと思う。
何より情報の開示がキチンとなされていれば俺は忍者の里にはいなかった。

忍法帖導入議論で導入で
「住人には何の影響もありません。数日経てば普通になります」
「水遁はスクリプトにしか使えません、単発など主観が入り込む余地はないです」
これが常套句だった、確かに提示された基本ルールスレを見るとその通人だった。
しかし調べてみて実際はどうかと言うと、基本ルールの他に部隊ルールと言う2ちゃん全てに影響する水遁基準があった
当時はウィキなんて物は存在しない。
基本ルールにリンクもない、自治で提示されたのは基本ルールだけだった。
影響ないというのも大嘘
実際は書き込み書き込みもID数も2割以上減る、クッキーの取得失敗でレベルが上がらない。
しかも全部自分で調べた結果で、自治厨は影響ないと思い込んでいた。

知っていて言わないというのは、他人の人生に重大な影響を与える
嘘はいかん嘘は
情報は開示することが何よりも正しい、俺にとっては。

250 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/07(火) 13:26:54.73 ID:7OaCM6L20
>>246
煽られたくないなら、検索サイトが告訴されない理由等書いてみてください。解りますよね。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2012/08/07(火) 13:27:35.01 ID:oBBwBnCC0
>>250
お前最高に底の浅いカス

単なるカス

252 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 13:36:24.03 ID:KzQiGwMZ0
>>247
>仕様であって欠陥とは言っていない。
いや欠陥だろ、計画自体が欠陥。

>なら水遁依頼者は「忍者に水遁してもらう」という対価を貰っているのだから
確実に貰えるわけではないだろう
それは自由と何時も言っているだろう、義務でも責任でも対価でもないな。

>削除依頼は依頼者の仕事でいいよな?
駄目、安全管理は管理側の責任。
やりたいと言っているのだからそれぐらいの安全管理するのが普通。

門戸拡大、ルール理解度、運用実績、ルーチンワークと性能面でも忍者が遥かに上。

>便乗する依頼者に責任はないと?
当然あるね。
>人道的な社会常識って言っているけどそれが通用するの?
社会一般では通用するよ、忍者ではマイノリティだけど。
公園の遊具が壊れたら、管理者の性だし。
無料の施設でも怪我したら大抵の場合管理者に責任が及ぶ。
ルール作って自分の責任を放棄するのは、無責任のすることだろ?
荒らしと戦う正義の味方と内心自負している忍者さんはそんな無責任なことしないと思うが
二割も住人殺しておいて、自分たちの作ったルールでも責任も逃れるじゃ誰も救われないね。
せめて住人二割分は活躍して欲しい。

まあ義務でもなんでもないよ、良心の話だから。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/07(火) 13:39:37.71 ID:ZmXqUB1b0
>>217
知ったかですな
♪時にあたりかまわず罵ってた覚えないよ
ソースおくれ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 13:42:24.32 ID:KzQiGwMZ0
>>250
企業告訴するには膨大なコストがかかるから
企業は城だからね、ましてやヤフーやグーグルなどに至っては

255 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/07(火) 13:43:29.09 ID:Ir2EgoO30
>>253
すもも♪と混同してたサーセンwwwwwwwwww

256 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/07(火) 13:47:22.33 ID:7OaCM6L20

【 公然陳列罪及びその幇助罪の適用・濫用の判断は、社会通念に照らして合理的に判断され得るものである 】

あの判決を簡略すればこうだな。問題無い。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 13:47:32.64 ID:KzQiGwMZ0
>さて、ここで次に危険に晒されるのは誰でしょうか?
1、実際に依頼と称して児ポの貼られたレスのURLを貼った依頼者
2、依頼したスレの関係者
3、2ちゃん管理者

じゃない?

>その中で水遁依頼者を守るには自分でまず削除依頼をしてもらっておくのが確実なんですよ。
いや忍者が行ったほうが確実だよ。
必要性の理解度、ルーチンワークによる作業、運用実績、変忍と言う監視システム
依頼者は「面倒だからまあいいや」となる
依頼者より確実。
実際的な運用としては削除依頼出される可能性が高い。

最後に自分の主張をルールに反映された文章書いてね。
具体例見ないとどうしたいのかわからん。


258 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/07(火) 13:48:42.08 ID:7OaCM6L20
>>254
判決文の中にそんな事書いてない。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 13:48:58.52 ID:KzQiGwMZ0
>>256
素直に二次リンクは無罪になったという判例持ってきたら?
それ以外は最高裁の判例を超えるものではないよ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 13:50:39.78 ID:KzQiGwMZ0
>>258
検索サイトが告訴されない理由を聞いたじゃない?

>250 名前: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空) [sage] 投稿日: 2012/08/07(火) 13:26:54.73 ID:7OaCM6L20
>>>246
>煽られたくないなら、検索サイトが告訴されない理由等書いてみてください。解りますよね。

判決文の中から選んでなんて条件どこに書いてるの?


261 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 13:52:35.83 ID:KzQiGwMZ0
>判決文の中にそんな事書いてない。

「飛影はそんなこと言わない」
を思い出した

262 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/07(火) 13:56:20.17 ID:7OaCM6L20
>>259
最高裁判例になってるのはこれぐらいだから他にはない。
そしてそこには>>256の様に書いてある。だからこれだろ。
これを否定する理由が解らないが?

263 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/07(火) 14:04:11.87 ID:7OaCM6L20
と言う事で

・エロ水遁依頼は削除推奨
・児童ポルノが強く疑われる時は、忍者側で削除依頼

で。

さらばじゃ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/07(火) 14:05:26.93 ID:gkrju1Ha0
いいかげんに議論を忍者のルールに戻しませんか?
法律や判例は考える上での補助的なもので、法律を振りかざして忍者が出来ることはない。
それは2ちゃんねる側も同じ。
だから犯罪は通報して下さいとなっているし、2ちゃんねる内には事後報告をするスレしか用意されていない。

忍者としては児ポやエロ画像のリンクを少しでも減らせたら良いなーという
住民による自警団的な発想での話し合いしかできない。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 14:05:31.73 ID:KzQiGwMZ0
>>262
否定も肯定もしていないよ
安全を担保するものではないと言っているのだけど
安全の担保をするのなら他の判例で示す方が良いね
最高裁の判例は結局は有罪になった結果だから

ここから大丈夫と言う安全を担保するものを引き出すのは難しい。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/07(火) 14:07:14.72 ID:Ir2EgoO30
>>263
残ちゃんカワユス
・エロ水遁依頼は削除推奨
              ↓
・エロ水遁依頼は削除依頼推奨

267 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 14:09:45.84 ID:KzQiGwMZ0
>>264
忍者ルール的にはいいちょの
857 名前: |→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本) [sage] 投稿日: 2012/07/18(水) 23:27:30.71 ID:f+RbDZuI0
>>848
その判決が出るのは以前から予想していたことなので特に変わりは無いです。
変えるとしたら「明確にじぽきんと判断できるものに関しては忍術行使の際に(削除依頼がまだだったら)削除依頼必須にしよう」くらいかしら。

の意向を反映したに過ぎないよ。
判例とかはおまけだよ。
いいんちょの意向と護身が一致しているのだから、判例がなくても
児童ポルノは削除依頼するべきもの

俺の案は
・三次元エロ画像・動画一次リンク(レス削除依頼併用)
・二次元エロ画像・動画一次リンク
・エロ画像水遁依頼者さんへ
児童ポルノ拡散幇助防止の為、依頼前の削除依頼を強く推奨。

これで何か問題があるかい?


268 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 14:17:42.27 ID:KzQiGwMZ0
かわいいしか表現の語彙がない人居るよな。
小さい=かわいい
おおきい=かわいい
気持ち悪い=かわいい
ダサイ=かわいい
すごい=かわいい

269 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/07(火) 14:26:07.27 ID:7OaCM6L20

・三次元エロ画像・動画一次リンク(レス削除依頼併用)
・二次元エロ画像・動画一次リンク
・エロ画像水遁依頼者さんへ 依頼前の削除依頼を強く推奨

これで十分

>犯罪の幇助をしている可能性があります、児童ポルノ拡散防止な為削除依頼をお願いします。

こんな文章要らない。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 14:32:11.64 ID:KzQiGwMZ0
>>269
×犯罪の幇助をしている可能性があります、児童ポルノ拡散防止な為削除依頼をお願いします。

○児童ポルノ拡散幇助防止の為、依頼前の削除依頼を強く推奨。

>・エロ画像水遁依頼者さんへ 依頼前の削除依頼を強く推奨

何が削除必要なのか分からなかったら困るだろうに何言ってんだ
なんでもかんでも削除依頼なんて面倒だろうが
八〇歳のババアや二次元は削除いらないんだよ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 14:36:07.13 ID:KzQiGwMZ0
利用者が自分は何のために削除依頼出すのか最低限知らないと駄目
脅しとか馬鹿なこと言っているから俺がこんなところに来る羽目になったんだよ

持っている情報は全て開示する、その上で判断するのはそいつの仕事だ。
まあ俺は自分で調べるが。自治厨は都合の悪いこと黙っているか嘘しか言わない生き物だ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/07(火) 14:37:43.89 ID:rZUw/mqg0
5時間粘着とか流石に引くわ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/07(火) 14:40:44.79 ID:ZmXqUB1b0
意見を言うのを粘着扱いし始めたら、自ら議論を放棄した証し

決定権のない議論において最も力を持つのは、数と持続力です。
延々と大量に言ったもん勝ち

274 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 14:41:17.54 ID:KzQiGwMZ0
荒らしが憎すぎて周りが見えなくなっている奴がほとんどだろう。
二割のIDが減るという事実は見えない理解したくない
減ったIDは全部荒らしいな。どんだけ都合の良い脳みそに進化したらそんなこと言えるんだ?
荒らしが板どう荒らしたら二割の住人減らせるんだよ。
住人減って情報の多様性や情報力が減って困るのは結局は利用者だ。
お前らは荒らしより性質が悪い。

>>272
久しぶりのキーボードの感触を楽しんでいるんだよ
やっぱ打ち損じが多いな。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/07(火) 14:41:27.47 ID:lVqp7mCj0
自治厨の鑑だよな

276 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 14:42:04.23 ID:KzQiGwMZ0
>>273
持続力関係ないと思うが
結局は数だと思うよ。

量ではなく人数ね。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 14:45:26.09 ID:cHXq4liq0
忍者システムも当初設立された
コンセプトからどんどん解離して
きてるな。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 14:46:50.28 ID:KzQiGwMZ0
エロなんてオマケだし、削除が必要という時点でルール作りがミスってる。

ガバっと変えて全部試してみたいね
部隊名俺の里

279 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/07(火) 14:46:52.02 ID:QPbhSQuk0
>>273
勉強になるなうね

280 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 14:49:36.04 ID:KzQiGwMZ0
忍者の里の高性能化をしたいね
この忍者の里は出来そこないだ。食べられないよ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/07(火) 14:52:53.94 ID:ZmXqUB1b0
>>276
持続力こそ最重要
何かを変える場合と、何かに反対する場合は特にね

IDの無い板なら一人でも数と持続力だけで、設定さえも変えてしまうのが自演の恐ろしさ
反対意見の場合は、さらに力を増す。


第三者は、書き込んでいる者達に感情移入して文書を読んだりしない
ただ読み飛ばすのみ。
その時に記憶に残るのは【ID】ではなく、【主張】です。
一人で只管反対を唱えるだけの文章でも、数が数百数千に達すれば変更要望の心象は最悪になる。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 14:55:01.86 ID:KzQiGwMZ0
>>281
一人じゃ設定は変えられないと思うけどね
文章の癖でIDなくても見分けがつくし
IDが何もできない時点で人間力が低いんだよ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/07(火) 14:59:09.83 ID:ZmXqUB1b0
IDを追って状況を理解して考えてくれるのは、リアルタイムでの判断の場合のみです
過去ログと化した物を後から読み直す時
情報量が多過ぎて、一日毎で全員変わるIDまで判断材料に入れて判断する天才なんて2chにはいない
だから主張を通したいなら、耳に栓をしながら相手より永く相手より多く叫び続けるしかない。

2chの議論はキチガイほど強い!
家ゲーの雪乃みたいのが変更議論に真面目に加わったら、悪魔と化します。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/07(火) 14:59:42.34 ID:ZmXqUB1b0
>>282
過疎板なら割かし簡単だお

285 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/07(火) 15:00:31.41 ID:QPbhSQuk0
>>283
非常にためになるなうよ
今日のまとめにしていいなうか

286 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/07(火) 15:04:05.11 ID:ZmXqUB1b0
>>282
文章の癖とかも同様。
「ばびばー」とか「レオナルドー」とかどう考えても個人レベルの語尾でも付けてない限り
何百何千のレスを後から読んだ時には、印象には残らない。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/07(火) 15:04:36.16 ID:ZmXqUB1b0
>>285
すきにせい

288 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/08/07(火) 15:05:47.57 ID:lLkNunLI0
>>286
ワシもここ数日はリアルタイムじゃないから詳しい事情は知らないレオナルドー

289 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 15:15:15.67 ID:KzQiGwMZ0
>>283
つーか変更人はIP見てるしな。
一人の自作自演はあまり意味がないだろう。

>>284
過疎板というか人じゃね?
過疎板でも変わった人もいるし。

>>286
一人で何百何千も自作自演なんてできんて。
ID無くても普通に見分け付くよ。
誰でも分かる簡単な例だと「・・・」「。。。」「…」「……」で違う人もいるし。
IDの有無というより人によるよ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/07(火) 15:15:55.10 ID:ZmXqUB1b0
賛成の場合って確かに数が重要視されるけど
IDくらい自演でいくらでも増やせるし、IDが無いところならやりたい放題になる。

実際に人数が多いと、意見が噛み合わず統制が取れない場合がほとんどだから
1-2人で自演を混ぜながら、長期に渡って多人数に見せかけたほうが
すっごい統制の取れた良板に見えたりするもんです。

賛成ばかりだと議論が続かないから、反対者まで自分で生み出し
軽く説得して同意させたりする演出を加えるとさらに効果的

291 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/07(火) 15:18:50.17 ID:ZmXqUB1b0
>>289
IP眼鏡なんて総括くらいなもんだし
一々チェックなんて入れてるとは思えない

そういう簡単なのを1000レスの中からピックアップする面倒さを考えてみればいい
第三者がそんなことすると思う?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 15:25:57.42 ID:KzQiGwMZ0
>>291
変更人は基本持っているよ、まほらだけ使っていない事を公言している
IP眼鏡を使うことに抵抗があるそうだ。
がるとか基本使っているみたいだ。

>そういう簡単なのを1000レスの中からピックアップする面倒さを考えてみればいい
いや別に面倒じゃないよ
特徴的な言葉使いはメモするし、まあ俺なんかは見分け易い
マイノリティとか語彙が多少ほかの人と違う 。

>第三者がそんなことすると思う?
第三者なんて初めから部外者だから、自作自演の弊害にも障害にもならないと思うが
当事者の話じゃねーの?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/08/07(火) 15:27:18.83 ID:GFHtziVv0
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | くのいち!!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ



294 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 15:31:00.26 ID:KzQiGwMZ0
つーか変更人相手に自作自演が通用すると思っている時点で素人だろ。
あいつらIP眼鏡使って自作自演も指摘するぞ。
反対者は一人とか言っているからな。
一生懸命なほど恥描くぞ、実際に自作自演も申請したことあるのか?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/07(火) 15:31:11.35 ID:ZmXqUB1b0
>>292
思い込みです

296 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/07(火) 15:32:11.88 ID:ZmXqUB1b0
>>294
場所は言わないけど昔から度々w

297 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/07(火) 15:34:01.48 ID:ZmXqUB1b0
流れで色んな板に渡ってると、結構そういう感じで変更出来ちゃったりするよん
今は運営が一新してるっぽいから知らんけどね

298 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 15:34:03.43 ID:KzQiGwMZ0
>>296
物好きだな。
それじゃ変更人がIP眼鏡使っているの知っているはずだが
度々話題に出るぞ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 15:36:14.35 ID:KzQiGwMZ0
>>297
基本的に大抵の自治議論は申請したら受理されるだろう。
変更人は何故か自治に甘い。
俺から見れば荒らし憎しで周りが見えなくなっている基地外にしか見えないが

300 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/07(火) 15:38:30.09 ID:aj4Wi7ov0
>>299
同じ穴の狢

301 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/07(火) 15:39:48.10 ID:ZmXqUB1b0
ってゆーかさ、運営って神でもなければ天才でもない単なる暇人の集まりよ?
設定にせよ削除にせよ、そんな凡人達が1レス毎の心情や癖までチェックして
一々自演の判定まで調べて、聖徳太子ばりの判断をする訳ないじゃんw

重要なのは、軽い流し読みでも相手に伝わる宣伝の上手さです。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 15:47:01.43 ID:KzQiGwMZ0
>>300
自治厨は基地外の集まりです
>>301
普段を見ていると、建設性が無くいいんちょの文句ばっかり言ってるように見えるが
IDがないとそんなスペックを発揮するのかw


303 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/07(火) 15:50:24.38 ID:ZmXqUB1b0
だっていいんちょの文句を言うのが外野のお仕事ですもの

304 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/07(火) 15:54:12.91 ID:KzQiGwMZ0
>>303
まほらを2層にする会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329869477/l50

その優秀な手腕で忍者一五人位集めてくれ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/07(火) 16:31:38.63 ID:aj4Wi7ov0
>>302
一日中ルール談義をしているあんたも立派な自治厨だがw

306 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/07(火) 18:48:18.82 ID:nBfpCYbbP
まだやっとんの?
不毛にも程があんだろ…

307 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/08/07(火) 21:49:08.77 ID:+7b0df960
尖兵さんが自治厨自認してないわけないだろ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/08/08(水) 10:21:24.58 ID:0jx9DCpT0
>62 > 児ポは別項目にして削除依頼併用を推奨した方が良い気がする。
>263>266>267>269>270
「削除依頼併用」というのは義務という意味ですか?(強く)推奨程度の意味ですか?
私は後者だと思っていて、忘れてて事後的に削除依頼してもいいし、
削除依頼しなくてどうなっても自己責任だと思います

>178>179>183 > 依頼なら依頼者に削除依頼義務、自走なら忍者に削除依頼義務
義務化に反対というわけではありませんが、結局は自己責任で、
削除依頼してないから破門だの謹慎だのという話ではないと思うので、
ルールとしては、(強く)推奨程度になると思います
依頼者に削除依頼を義務付けるかどうかは、エロ水遁依頼スレの問題です

>178>179 > めんどくせーし全部児ポとして処理すればいいじゃん。
児ポだの拡散だの考えなくても、「2chではエロお断り」を体現するのなら、
義務でなくても、基本的に、水遁するようなエロは削除依頼した方がいいのでは?

>131>135 > 忍者はどうでもいいけど、新しい時代に対応したルール作りが依頼者を守るために必要だと思う
依頼者が依頼するのも自己責任なので、「守る必要」はないと思います
拡散の幇助になる可能性があることの注意喚起はすればいいと思いますが、
それはエロ水遁依頼スレでテンプレの議論でもすればいいと思います

309 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/08/08(水) 10:23:28.79 ID:0jx9DCpT0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/988+992+993+995
> その通りだと思うなら各専門部隊の特化ルールを否定することになるんじゃないニカ?
「各専門部隊の特化ルール」には2種類あります
1つは、「○○板では××禁止」という「板に特化した部隊ルール」
もう1つは、板に特化しない「全板に関する部隊ルール」
私は、「板に特化した部隊ルール」は否定しませんが、
「全板に関する部隊ルール」は否定します
なぜなら、「全板に関する部隊ルール」を認めると、基本ルールが無意味になるから

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/993
> うちの部隊はコピペに特化して水遁するから…
この例えは少しおかしくて、例えば、基本ルールで「水遁対象:5res以上のコピペ」
となってたとしたら、部隊ルールで「水遁対象:2res以上のコピペ」はあり得ません
だけど、実際は、基本ルールは「水遁対象:コピペ」だから、
部隊ルールでいくら数量を明記しても、基本ルールの範囲内に含まれます
コピペだけど少ないからと見逃すのは、ルールではなく、裁量によるものです

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/997
> 基本ルールの項目特化も強化も同じに見えますが…
基本ルールで撃てるものの一部に特化するのか、
基本ルールで撃てるけれど控えてるものを、裁量の範囲を緩めて撃つようにするのか、
基本ルールで撃てないものを、部隊ルールで撃てるようにするのかの違い

> エロ、グロに関しては忍者の勝手にやっている状態だから、
エロは一応、言質(隠居 or 2chでエロ禁止)があると私は思っていますが、
現状のエロ水遁は言質に基づかない、いいんちょの裁量によるものという考えですか?

>24 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/990-991
ただの目安で、「18禁相当」でなくても裁量次第で撃ってもいいなら、ルールではない

310 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/08/08(水) 10:25:23.91 ID:0jx9DCpT0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/980
> 2ちゃんねるで削除妥当とされるもの全てが水遁可能なわけではないよ。
>25 > ただし忍者が自己責任で扱える範囲がどこまでかを決めなきゃいけない
>46 > 削除人の領分に触れない範囲なら忍者独自の基準を設けれるし、もし抵触するなら了承を得ればいい。
>110 > 2ちゃんで許容してるギリギリの線引きしてて、うっかり領分超えたら誰かに怒られるなうね
>117>124 > 猥褻だ猥褻じゃないで揉めたら誰がお尻ぬぐってくれるの?
>143>144>145 > 万が一があっても1ミリだって踏み外せない綱渡りするより足場の幅は広めにとったほうがいい
つまり、尻拭いしてくれる責任者を明確にしないまま、
実質的に削除基準で水遁するのと同じことになるルールを、
基本ルールには組み込めないから、もっと対象を絞るべきと言いたいのでしょうか?
また、基本ルールではダメでも、部隊ルールなら組み込めるという考えでしょうか?

>133>136 > 現行の専門部隊はその覚悟があるからやってるんでしょ
覚悟があるならやっていいなら、基本ルールでも覚悟がある人だけやればいいのでは?
>139>140>143 > 迷いなく手を出したいなら部隊ルールだけでやってればいい
手を出してはいけないものに、迷いなく手を出してしまうのは困るのは、
基本ルールでも、部隊ルールでも、同じなのでは?

>107 > 加減の難しい二次は残忍部隊専用にする
>216 > へびさんの部隊にお任せ
>309 最上段でも書いたように、基本ルール化にみんなが賛同できないようなものを、
部隊ルールで撃ってしまうことが問題だから、基本ルール化の議論をしてるわけで、
基本ルール化にみんなが賛同できるなら、基本ルール化する
基本ルール化にみんがが賛同できないなら、部隊ルールでも撃たないようにしないと、
各部隊で部隊ルールにすればいいだけだから、基本ルール化の議論は無意味になります

311 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/08(水) 10:27:40.42 ID:V2xXXVYd0
ぐえーフランス

312 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/08/08(水) 10:40:25.23 ID:JzN2ffQS0
エロの変忍判定は、削除ボラが★出してすればどうだろうか?

忍者として危ない橋は渡らせないが前提で、
それでもやりたい奴はお察し状態で忍者の基本システム外で★監修のもとやってる
と体外的に示すのがいいと思うの

そういう意味で基本ルールには入れない、変忍スレでは扱わないとする

313 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/08(水) 10:50:16.24 ID:EvmfAusO0
古いほうの野音でリンクマウスオーバー読みしたらハングしたー

314 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/08(水) 10:54:53.70 ID:V2xXXVYd0
それじゃ★だけが勝手にやってればいいだけで、里の意味が無い

315 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/08(水) 11:24:12.01 ID:EvmfAusO0
誰かがLRスイトンとか言い出して、ひろゆき発言なんか引き出したこともあるしねー
住人側と管理側、あの時からキッパリ線引きされてるから、>>312はまずあり得ないと思う。
赤なんとかさんが前から言ってることでもあるけど、★は管理人に守られるけど♪はすべて自己責任。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/08(水) 11:37:13.83 ID:V2xXXVYd0
>>315
それ全然違う

「LRを理由にした水遁を認めて貰う」とはエロに当てはめるなら「エロを理由にした水遁の認めて貰う」に相当する。
これは仕方のないこと
エロだって隠居の言質がなかったら【エロを理由にして】水遁をすることは出来なかった。

>>312のは「エロを理由にした水遁の認めて貰う」事ではないでしょ?
「エロを理由にした水遁の判定をして貰う」ことだよね?

それなら判定員が自分で水遁すれば良いし、その方が遥かに効率が良い
でもそれでは規制議論で、規制を行って貰うシステムと何も代わらない
規制人が狐か?それ以外の★か?の違いしかない。


少し考えてから言え

317 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/08(水) 11:44:49.24 ID:V2xXXVYd0
ゆーてる事わかる?
このスレで住人が議論して
『○○から××までは水遁対象と見なします。これが里のルールです』というテンプレを作り
それを2chのルールとして認めて貰う為に、総括や隠居の言質を貰う。というなら構わない。

でも
「これはエロとして水遁しても良いか?」と言った水遁判断そのものを★任せにするなら
忍者の存在価値なんて微塵もないでしょ?
単に『水遁人★』と言うキャップを10人ほど生み出して、そいつらに★の判断で水遁させておけばそれで十分。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/08(水) 11:57:29.37 ID:EvmfAusO0
おまえは少し落ち着けよ
相手に読める文が書けなくなる感染症でもあんのか?
読めない文を読み飛ばされたからってフランスのせいにすんなよな

319 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/08(水) 12:03:11.68 ID:V2xXXVYd0

アンカーも引用数も転載文もほとんどない文章が読めないなら
それは読解力がない証し

320 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/08(水) 12:05:04.34 ID:V2xXXVYd0
ってゆーかフランスの文章を『長いから読めない』と思ってる類?
長さだけなら、そこいらのライトノベルの方が数百倍長いじゃん

321 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/08/08(水) 12:07:15.92 ID:xGSLNyTii
フランスさんの長文にはエンタメ性のかけらもないし

322 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/08(水) 12:15:50.97 ID:V2xXXVYd0
ちなみにここは誤字ね
「エロを理由にした水遁<の>認めて貰う」

正しくは
「エロを理由にした水遁<を>認めて貰う」

323 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/08(水) 12:17:38.57 ID:EvmfAusO0
>>319
ウリが書いた1行目はキッカケのことだぞ
エロを当てはめる必要もないし例えにもならない

なにがきっかけで、だれがどうしたから、そうはならない。

これしか書いてないのになに一人で熱くなってんだ?
たった3行が読み取れてないのはおまえだろ

★は管理側のGLやLRと違って、住人の有志からなる忍者のルールは扱わない。
コレだけは確定的に明らかだアキラメロン

324 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/08/08(水) 12:19:51.79 ID:JzN2ffQS0
まてまて

なにがスイトン出来ますかとかそういう判断は忍者がやればいい
だが、エロスイトンに関しての異議申し立てや各種対応については、
忍者が判断すると焦げ臭いことになるぞと

エロは2ちゃんねるはお断りだからやれ、は関連各所の要請なんだから、
いいんちょや隠居が♪出して忍者として判断することじゃないだろ、と

325 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/08(水) 12:22:40.13 ID:V2xXXVYd0
熱いかどうかの話ではないと思うけど?

『LR水遁にひろゆきの発言が必要になった事』と
『変忍判定に削除★が必要かどうかの判断』は全く関係も繋がりもないって事。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/08(水) 12:25:10.60 ID:V2xXXVYd0
>忍者が判断すると焦げ臭いことになるぞと
その為の2層じゃん
異議のある案件はガンガン2層にぶつければいい
それが2層のお仕事


327 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/08(水) 12:29:06.81 ID:V2xXXVYd0
決定やお裁きを★任せにしちゃ駄目なんだYO!

それじゃ住人による住人のための忍法帖ではなくなってしまう。
自ら★のパシリになろうとしてるようじゃ里の存在意義なんてない!


これはいいんちょに反対する理由でもあるけどなー

328 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/08(水) 12:36:57.55 ID:EvmfAusO0
>>324
狐さんは命令調にはしてないはずー
いいんちょさんはちょっと誤解招きそうな表現してるけど、自己責任の範囲でやれ。と受け止めてあげてねー
アレはキャラ作ってんのか天然なのか10年観察してもわからないレベル。
エロについては関連各所からの要請にはならないね、薬物関連でも協力依頼って程度だし。

>>325
★と♪の責任の所在と立場の違いを説明するのに丁度いいと思ったんだけどねー
その時だれが絡んだとか一言も漏らしてないのになぜ怒ってるの?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/08/08(水) 13:54:16.34 ID:JzN2ffQS0
>>327
忍者が決める部分と、
そうじゃない部分

エロや犯罪絡みは、住民が困るより、2ちゃんねるさんが困ることでしょ?

そういうことするための忍者じゃないんじゃない?
やってもいいけど、やるなら二層が全責任被るからやれ、か、関連各所と連携してやれ
なんでしょ?

いいんちょが責任や判断する気も無いなら、やらなきゃいいじゃん?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/08(水) 13:58:21.98 ID:V2xXXVYd0
別に水遁してもしなくても2ちゃんねるは困らんよ


331 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/08(水) 14:02:21.91 ID:V2xXXVYd0
水遁はあくまで「利用者が快適に過ごせる程度の役割」の物であって
2chが困るか困らないかで決めるなら
秒刻みで連投する相手の時間稼ぎのみのツールになる。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/08(水) 14:03:18.50 ID:qp7RYXWA0
>>308
> >62 > 児ポは別項目にして削除依頼併用を推奨した方が良い気がする。
> >263>266>267>269>270
> 「削除依頼併用」というのは義務という意味ですか?(強く)推奨程度の意味ですか?
後者ですよ。依頼者も忍者もボランティアですから。
水遁依頼が児ポの2次リンクと判断されようと忍術の実行レスが児ポの2次リンクの転載とされようが自己責任。
削除依頼を事前にすることは依頼者と忍者にとって自衛の手段であり強制はない。

>>309
> エロは一応、言質(隠居 or 2chでエロ禁止)があると私は思っていますが、
> 現状のエロ水遁は言質に基づかない、いいんちょの裁量によるものという考えですか?
エロ水遁の言質とされるのは下記ですかね。
現在の基本ルールで「性的な出会い目的」に関する土遁・水遁の言質になっていますが
エロ画像リンクに関しては水遁・土遁していいと明確に受け取れないことから
いいんちょのエロ死ねでエロ水遁が動いているのが現状だと思っています。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/578+590
>エロ・下品について規制議論板でお話しすると「エロ・下品」は対象です。

>「エロ目的の出会いスレ」に対して私はどう思っているかというと、
>ばんばん!Suiton!Doton しろー だ。
>モバゲーやグリーやミキシーやニコニコと同じと思われたらかなわん。
>完全に差別化したいですな、
>
>それを削除するかどうか、削除する必要があるかは知らないけれども
>トレンドはリアルタイムでばしばしですよ。

下記のレスは2ちゃんねるでエロお断りの言質ですが、日付からも言質としては弱い。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1261726892/682
>■阻止したいこと
>
>エロ画像のurlが張られることによって、2ちゃんねる側の人間が
>「家宅捜査」を受けたり「事情聴取」を受けたり「逮捕」されたりすること

333 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/08(水) 14:06:54.66 ID:qp7RYXWA0
>>332続き
ガイドライン引用の忍術は禁止されていますが、下記からはガイドラインを「忍者のルールの参考」にするのはいいと受け取れる。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312060829/553
>忍者のルールは、削除ガイドラインを逸脱することは出来ませんよ。

>>330,331
その通りですね。

結局のところ、忍者のルール決めは忍者の責任で決めていることで、言質があれば他に責任を分散出来るから安心。
言質が無くても「こらっ」されるまでは自己責任でルールを決めて行けってこと。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/08(水) 16:11:01.83 ID:EvmfAusO0
>>333
>■阻止したいこと
これは言質としての解釈のほかに、啓発としても受け止めれるなうね
規制の人に共感したなら、削除の人に怒られない範囲で、忍者のルールにしていいと思うなうよ
きっと言質を盾にするより自発的に動いたほうがフットワーク軽くなるなうね

335 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/08/08(水) 17:35:36.19 ID:QpAaCFmG0
削除の人は頑張ってエロいレスを潰す
忍者の人は頑張ってエロいレスする人を足止めする
素敵な協力関係やね

336 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/08(水) 18:33:59.86 ID:FADVNIW90
>>308,332
「削除依頼を強く推奨する」 ですね。
水遁しても残ってしまう事を考えれば二次元創作画像も 「削除依頼を推奨する」

例の児ポリンク裁判のクソ長く複雑な判決文を読んだ結果としては
削除依頼レス・水遁依頼レス・水遁レスなどのレスそのものが訴えの対象になる事はまずありません。
判決文を読んでも未だその恐れがあると思う方は、削除依頼すら止めた方が良いでしょう。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/08/08(水) 20:23:03.91 ID:JzN2ffQS0
うんだからそれを忍者がやる必要があるの?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/08(水) 20:48:53.14 ID:qp7RYXWA0
必要?誰にとって?
ボランティアとはやれることをやれる人がするだけ。

2ちゃんねるに貼られるエロ画像リンクを減らしたい、水遁を使って減らせるなら減らしたいねー

ただこれだけじゃないのか?

と言うことで>>4の↓に1票
>・[2ちゃんねる内での]過度なエロ画像・動画・zipなどへのリンク(明らかな児童ポルノは削除依頼併用)
[ ]内は実際のルール記述時は省略したほうが良さそう、カッコ内の併用の後ろに推奨を追記して↓

・過度なエロ画像・動画・zipなどへのリンク(明らかな児童ポルノは削除依頼併用を推奨)

wiki詳細
・児童ポルノを紹介するリンクは犯罪幇助の罪に問われることがありますので水遁依頼の前に削除依頼を推奨します。(削除依頼時のレスURL貼付けは児童ポルノを紹介することにはなりません)

339 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/08(水) 21:15:04.24 ID:EvmfAusO0
>>338
2ちゃん内で過度なものってのは専門部隊に任せてさ
基本ルールで扱うのはアダルトサイト向けのものぐらいにしたらいいんじゃないニカ?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/08(水) 21:52:47.26 ID:ZxGroQBD0
>>338
いいなうねぇ〜

341 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/08(水) 22:26:07.49 ID:qp7RYXWA0
>>339
個人的にはそれでもいいと思います。
ただ基本ルールにエロを組み込んだ場合、基本ルール<部隊ルールになると
どうなんだろう?という声がフランスさん辺りから出るだろうなと…

基本ルール記載は大枠を示して、実行は自己責任になるのは他の項目にも共通するところではないでしょうか?
3番隊のように細かくあるいは芸能部隊のように制限するような部隊ルールで
部隊員を守る対策を取るもよし。
部隊長がエロ見たくないから禁止にしても良いわけです。
禁止の部隊にいる忍者は他の部隊に兼任許可をもらえば対応出来る場合もある。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2012/08/08(水) 22:31:22.48 ID:diew7fg50
2012エロの内乱

後の伊賀・甲賀である。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/08(水) 23:06:02.61 ID:EvmfAusO0
>>341
1年ほど前にもエロ案件の基本ルール化の議論がなされました。
その結果生まれたのが、ルールを模索しつつリスクを覚悟で行動する現3番隊であり、
今回の議論はその部隊長である涙々さんの「いわゆる18禁相当」から始まっています。
この文言は1年間の活動から得た「基本ルールにフィードバックできるもの」と考えます。

これは、新人の忍者さんでも登録と同時に扱える基本ルールにおいて、この線引きをすれば
専門知識がなくても間違いが起こりにくいだろうという表現ではないでしょうか。
わたしは一定の成果の中から提示された表現を尊重したいと思います。

「アダルトサイト」が「18禁」であることは広く一般に周知されている事実であり、
その文言が示すものは大きく矛盾しないと信じて「アダルトサイト」という提案をしています。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/08/08(水) 23:13:37.48 ID:QpAaCFmG0
18禁の次はアダルトサイト向けか

345 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/08(水) 23:25:02.99 ID:EvmfAusO0
18禁ってのはギョーカイ基準のR18とよく間違えらてないニカ?
方や自主規制で方や法規制ニダ!
これは似て非なるものなうね

「アダルトサイト」と明示することで暗にアダルトサイト規制法をほのめかすニダ!
18禁サイトの画像リンクに直リンしただけであうあうにできるなうよ
ある意味、リンク先の画像がフッジサーンでも撃てるなう
攻守最強のおまじないなうね

346 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/08(水) 23:26:06.70 ID:EvmfAusO0
画像データだったなうね
吊ってくるは

347 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/08/08(水) 23:35:45.98 ID:QpAaCFmG0
法律とかをほのめかすのはやめたほうがいいと思うな
対外的なアピールという発言からして自主規制に近い扱いな気がする

348 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/08(水) 23:38:51.73 ID:qp7RYXWA0
いや、アダルトサイトのリンクなら「宣伝」でも撃てるかもだ…
逆に年齢を制限しないロダにうpされたエロ画像は撃てなくなりますよ。
ロダの管理人に通報すれば良い話ですが。

>>343
>専門知識がなくても間違いが起こりにくいだろうという表現ではないでしょうか。
やり過ぎたらダメなのは他のルールでも一緒、分からなければ手を出さなければいい。
あと、ガイドライン以上の対応はあり得ないらしいので、内部的な基準は18禁相当に収まるのでは?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/08(水) 23:40:02.45 ID:ZxGroQBD0
>>341
> 基本ルール記載は大枠を示して、実行は自己責任になるのは他の項目にも共通するところではないでしょうか?
僕も当初からそう思ってるなうよ
基本ルールに詳細な範囲を設定する意味がどれほどあるか疑問なうね
シンプルでいいと思うは

350 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/08(水) 23:41:24.47 ID:ZxGroQBD0
>>347
逆に忍法帳のルールを法律と関連付けられても融通効かなくなる場面大きいと思うは
・過度なエロ画像・動画・zipなどへのリンク(明らかな児童ポルノは削除依頼併用)
でいいと思うなうね

351 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/08(水) 23:54:20.91 ID:EvmfAusO0
なめぬこさんはテーマをかぶせたうえ同案件を扱う他部隊の実績を否定するなうか?
隙間が増える方向では今は亡き隠居さんがうかばれないなう
基本ルールで概ねガイドラインと同じような基準を示したら2つのエロ部隊いらないなうね
そうなったらグレーゾーン化がはかどるは

352 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/08(水) 23:59:39.96 ID:EvmfAusO0
>>348
基本ルールでは打てないかもだけど、その微妙な案件を扱うのは熟練3番部隊でいいとおもうのねー

353 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/08/09(木) 00:04:34.56 ID:xBWaUY3Z0
基本ルールで触れるから依頼所部隊は解体ですね

354 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/09(木) 00:08:35.85 ID:DQ+wj4jZ0
>>353
うむうむ
全部の忍者が基本ルールで打てるから依頼所部隊って意味ないよねってこと全然ないなうよ
全部の部隊で打てるから3番隊否定されましたねとかありえないと思うは

355 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/09(木) 00:11:55.56 ID:GOlNFs0o0
>>352
つまり↓ってこと?
基本ルール<部隊ルール(3番隊ルール)

部隊ルールを基本ルールより拡大方向のルールにしたい理由が分からない。
基本ルールに入れるのであれば部隊ルールを内包するものの方がいいのでは?

>基本ルールで概ねガイドラインと同じような基準を示したら2つのエロ部隊いらない
そうは思わない。
エロにさわらない部隊だってあるだろうし、未成年は対応出来ませんよね。
専門部隊として経験を積んで来た3番隊の需要は変わらないと思います。(なめくじねこさんの部隊は基本ルール化の暁には解散するらしいので…)

356 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/09(木) 00:28:38.23 ID:fFw0gvRx0
>>355
そうなるかもねー
基本ルールに明記できなかったものを、特定の部隊でのみ扱えるようにしたんだから。
なめちゃん部隊と一緒よ、当初は3番の人たちもルールを模索しながらのテスト運用かねてたしね。
基本ルールには入れにくいグレーゾーンを扱ってたんだから最初から内包してないの。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/09(木) 00:33:25.25 ID:DQ+wj4jZ0
> 基本ルールには入れにくいグレーゾーン
これは大間違いじゃないなうか
基本ルールってグレーゾーンの塊のような文言しかないなうよ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/09(木) 00:48:12.32 ID:ekD9dbvz0
基本ルールがグレーゾーンであるか否かは関係無い文脈とも取れるような

359 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/09(木) 00:58:43.33 ID:fFw0gvRx0
そうだよ
でも濁した言い方ってのは対象のほうだけでしょ?
明確に禁止項目ができたのは意外と遅い時期
ダメなものはダメと書くことで絶対領域は示す必要があったのね

ルールに書いてあるからやれるってのは間違いで、よく考えてからやれってのが対象
最初はルール上絶対ダメってのがなくて、やらかしすぎる人がいたから禁止項目ができた

ずーっと放置され気味だったスレだけど、勢いがあったときでも段階的にちょっとずつルールを広げてきたのよねー
その中で一番扱いが難しくて専門部隊まで立ち上げたのなんてエロだけじゃんね
薬物関連だって有志がいたおかげで数日で決まったのに、エロは1年以上も専門部隊でのみ暫定運用が続いてるわけでしょ?
その経緯を軽く見てる人って他人の苦労を慮る気持ちが足りないと思う

わたしは3番さんとこの兼任経験がなければエロの基本ルール化なんて全否定してるとこだけど、
あえて3番さんが提案したんだから最大限その趣旨は尊重したいと思う

360 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/09(木) 00:59:54.57 ID:DQ+wj4jZ0
なるほど
そういうことだったなうか

361 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2012/08/09(木) 01:00:55.39 ID:hRtTLRH10
>>360
なうなううるせー
おれ寝るなうよ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/09(木) 01:02:42.33 ID:DQ+wj4jZ0
>>361
おやすみなさい(^ω^)

363 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/09(木) 10:14:46.48 ID:ReZscbwUP
まだやっとんの(驚愕)

364 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/08/09(木) 10:43:01.60 ID:mwHpL4Sd0
>356>352 > 基本ルールに明記できなかったものを、特定の部隊でのみ扱えるようにしたんだから。
基本ルールに明記できないものというのは、
(2chにとっての)荒らしではないか、荒らしと明確に言うには微妙なものです
そういうものを、基本ルールに明記できないからといって、
特定の部隊が独自にルール化して、水遁対象を拡大することに問題があるんです

>359
> ずーっと放置され気味だったスレだけど、勢いがあったときでも段階的にちょっとずつルールを広げてきたのよねー
> その中で一番扱いが難しくて専門部隊まで立ち上げたのなんてエロだけじゃんね
本来なら、みんなと議論して、段階的にちょっとずつ「基本ルール」に入れるものを、
議論を放棄して、専門部隊を立ち上げて、自分たちの部隊ルールで、
「荒らし」の定義を拡大し、既成事実を作ってきたのなんてエロだけです
これが問題だから、こうやって基本ルール化の議論をしてるんです

> わたしは3番さんとこの兼任経験がなければエロの基本ルール化なんて全否定してるとこだけど、
> あえて3番さんが提案したんだから最大限その趣旨は尊重したいと思う
基本ルール化を全否定するなら、「荒らし」ではないんだから、
部隊ルール化するのもおかしい
逆に、部隊ルールで水遁してきたものを「荒らし」と認めるのなら、
基本ルール化して、(ちゃんと判断できる人なら)誰が撃ってもいい

>359>356>357>358 > でも濁した言い方ってのは対象のほうだけでしょ?
エロも対象の方でしょ?

>351 > 2つのエロ部隊いらないなうね
↑については、>353>354 の言う通り

365 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/09(木) 13:36:50.59 ID:YQERP2zw0
>>364 また意味なく3番隊攻撃か?あ?

>基本ルールに明記できないものというのは、
>(2chにとっての)荒らしではないか、荒らしと明確に言うには微妙なものです
>そういうものを、基本ルールに明記できないからといって、
>特定の部隊が独自にルール化して、水遁対象を拡大することに問題があるんです

じゃあ
3番隊のルールは問題ないから、基本ルールに全部入れてくれ。【彼方が音頭とって今すぐにな】。
3番隊のルールに問題あると思うなら、【変忍するなり、3番隊を解体する様にいいんちょなり、他の統括に話を持っていけ】。

>本来なら、みんなと議論して、段階的にちょっとずつ「基本ルール」に入れるものを、
>議論を放棄して、専門部隊を立ち上げて、自分たちの部隊ルールで、
>「荒らし」の定義を拡大し、既成事実を作ってきたのなんてエロだけです

なに【3番隊が悪い】と言う話にしてるんだ?
お前も【エロルール策定に尽力してきた】のか?
戯言も大概にしとけよ

>基本ルール化を全否定するなら、「荒らし」ではないんだから、
>部隊ルール化するのもおかしい

誰が【全否定】したのか書いてみろ

>部隊ルールで水遁してきたものを「荒らし」と認めるのなら、
>基本ルール化して、(ちゃんと判断できる人なら)誰が撃ってもいい

3番隊ルールを【彼方が基本ルール化】すればいい上にも書いたが

言 い だ し っ ぺ が や れ

グダグダグダグダグダグダグダグダ自分で何も動く気がないのにマジウザイ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/09(木) 13:40:24.56 ID:DQ+wj4jZ0
> 3番隊のルールは問題ないから、基本ルールに全部入れてくれ
いいですねぇ( ^ω^)b

367 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/08/09(木) 14:28:08.67 ID:mHq/xBdqi
生理…は上がってるか

368 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/09(木) 14:34:10.19 ID:YQERP2zw0

>>365はジョークですのでお気になさらぬ様(ムカツク・・・)

369 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/08/09(木) 15:50:45.77 ID:O18tYssO0
>>368
つまんないジョークは議論妨害だからやめなさい

370 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/09(木) 16:18:47.06 ID:vYgBA03T0
ご本人がジョークとおっしゃっていますがマジレスすると
フランスさんはニダ越後さんに対するレスをしていて
ニダ越後さんは3番隊を立てて議論していたので自然とフランスさんが
3番隊に対して意見を言っているようになっただけですね。

>>359
>わたしは3番さんとこの兼任経験がなければエロの基本ルール化なんて全否定してるとこだけど、
>あえて3番さんが提案したんだから最大限その趣旨は尊重したいと思う

だれも3番隊ルールを全否定なんてしませんし、それを内包した基本ルールを目指しているわけですが。

371 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/09(木) 16:26:22.67 ID:YQERP2zw0
まじレス

忍術基本ルールは、多くの忍者さん(登録者含む)が使える・使いやすい・そのようなものでなくてはならないと思います。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/09(木) 16:53:14.93 ID:fFw0gvRx0
フランスさんの図解解説おもいだしたw
あの考えのままなら根本的に間違ってる

373 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/09(木) 17:17:32.19 ID:DQ+wj4jZ0
>>371
うむ
なのであらゆる忍者さんがエロに対応できるよう、大きな範囲で基本ルールは置こうと思うなうね

374 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/09(木) 17:30:04.28 ID:DQ+wj4jZ0
フランスさんが音頭を取るまでもなく、へびさんの今までの水遁は忍者が撃っちゃいけないエロだとは誰も思ってないし
最大限尊重するために、基本ルール内に綺麗に入る表現を目指しているなうね
心配いらないなうよ>>365

延々同じ話を続けてもしょうがないかと思うし、どこかで区切りをつけて決めたほうがいいかと思うなうね
あんまり長引いて人がいなくなってから決まっちゃっても意味ないと思うは

375 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/09(木) 17:55:24.60 ID:YQERP2zw0
>>373
根本的に間違ってる気がしますが。

1.エロを大きく捉えて何でも誰でも撃てるようなルールにするのはカンタン

2.水遁の濫用を制御する(これもルール)のはタイヘン
3.親が変忍対応したり、子に説明したりするのはタイヘン

大きな括りだけにして 【おかしな水遁したら親がどうにかすれば良い】 だけでは、変忍や裁定で揉める事必須。、
そんなこんなが煩わしく基本ルールでのエロ水遁を禁止する親の方が多くなれば、基本ルール化する意味が無いですよ。

※ コピペやマルポも【スクリプトに準ずる】と言うセーフティーが付いているからこそ、それが乱用防止になってます。
   もしそれが無いルールだとしたら、自由でしょうが濫用水遁も散々されているでしょう。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/09(木) 18:05:14.40 ID:DQ+wj4jZ0
> 基本ルール化する意味が無いですよ

全然そんなことないなうよ
基本ルール化すればVIPのエロ画像スレに対応することができるは

いいんちょとエリアさんが懸念してるように、VIPのエロ画像スレと女神スレに対応できなきゃ
2ちゃんねるとしてエロ画像をおことわりする意味が薄いのはその通りだと思うし
女神スレの画像が単独では18禁と言えないものまで含まれてるのはへびさんもよく知ってるんじゃないなうか
へびさんもVIPの依頼が来る度にもどかしい思いがあるんじゃないかと思うなうよ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/09(木) 18:06:48.66 ID:NPJug7lf0
>また意味なく3番隊攻撃か?あ?
意味はあるだろ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2012/08/09(木) 18:08:48.17 ID:NsPVfofS0
>>375
涙さんを半年近くROMしてるがお前の裁定基準はさ
『気に入った』『気に入らない』『ムカついた』『ムカつかない』
全ては俺のさじ加減

単にこれだけに思えて仕方が無いんだがな。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2012/08/09(木) 18:09:30.33 ID:NsPVfofS0
>>375
貴方歳いくつ?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/09(木) 18:11:25.28 ID:XsNh5f3K0
>>375
あんたやっぱズレてるわ、凸の時も
だけど目先のことしかみてない。

エロなんか○○が見えてたら駄目とか
単純な誰にでも判断つくのだけ
水遁して削除依頼するだけでいい。

最近特にだけど、所詮忍者だという
立場見失ってない?あんたに限らずだけど
自警団がポリになったみたいに錯覚
してないか?

あれも駄目これも駄目と縛りばっか
いれまくったらしたらばやmixiと
違いがなくなるけどそのへんどうなん?
2ちゃんねるもSNSのノリでやらせたいの?

よく自分の気に入らないもん水遁して
ほしいなら忍者になれって言われる
けど、忍者も気に入らないもん削除
したいなら削除人になりゃいいんだよ、
周り巻き込まずにな。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/09(木) 18:14:25.07 ID:vYgBA03T0
・過度なエロ
これではセーフティーになりませんか?
18禁相当にすると3番隊で対応出来る下位の制限と同じになりますよね。
フル〜で基本ルールの対象外に手を出すと問題になりませんかね。

水遁の乱用を制御するのは大変ですが、スクリプトに準ずるでも2レス水遁とか出てますから、
どう記述しようが察せない人は出て来ると思いますよ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/09(木) 18:14:52.95 ID:NPJug7lf0
>>378
いいんちょに言えよそれ
2層が好き放題やってるのに、3層に潔白を求めても無理どす

383 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/08/09(木) 18:15:23.01 ID:mHq/xBdqi
2ちゃんねるはエロお断り!隠居が!が来るぞ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/09(木) 18:16:13.69 ID:DQ+wj4jZ0
>>381
僕もそう思うなうね
ものすごく縛りの強いセーフティだと思うは

385 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/09(木) 18:16:41.30 ID:NPJug7lf0
>>383
亡くなった人に縋るのはヨセ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/09(木) 18:17:05.97 ID:DQ+wj4jZ0
>>383
最近のへびさんは一歩間違ったらエロお断りって言わなくなる感じすらあるなうよ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/08/09(木) 18:28:15.46 ID:mHq/xBdqi
最近忙しくてエロのゴチャゴチャがよくわからないから誰か簡単に説明してくれ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/09(木) 18:30:35.53 ID:XsNh5f3K0
>>387
いちびった自警団の何人かが勘違い
してポリになった気になって暴れてる
だけ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2012/08/09(木) 18:36:12.09 ID:NsPVfofS0
んぐえぇっ
げぼぅ
ぐげぇっ
ぐえっ
ケホケホッ
んぐえぇ
げぉっ
ってなるくらいイラマしてやりてえ

誰か俺とここで出会わな〜い?(前髪ファサ〜)


390 : ◆u85XnYYxl0M5 (空):2012/08/09(木) 18:58:28.21 ID:YQERP2zw0
>>381
セーフティーが効くというのは、変忍や新人さんに対し親が適切に判断でき、適切に説明できると言う事です。
18禁未満のぎりぎりの判断を求められる事を良しとする部隊長さんが多いとは思いません。
3番隊を消す目的でもない限り、無理をしてまで3番隊で扱う全ての範疇を網羅させる必要はないと思います。

>>376
>基本ルール化すればVIPのエロ画像スレに対応することができるは
>
>いいんちょとエリアさんが懸念してるように、VIPのエロ画像スレと女神スレに対応できなきゃ
>2ちゃんねるとしてエロ画像をおことわりする意味が薄い

確かにVIPは緩いと思いますが、VIPだって最低限はやってるんじゃないですか?
もし最低限やっていないなら、まずはいいんちょがVIP部隊に物申すよう進言すればいいだけ。


> 基本ルール化する意味が無いですよ
こんな切り貼りは誤解を招くので止めてください。

>そんなこんなが煩わしく基本ルールでのエロ水遁を禁止する親の方が多くなれば、基本ルール化する意味が無いですよ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/09(木) 19:13:59.48 ID:NPJug7lf0
>>389
ぶりじってるの?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/09(木) 19:24:11.60 ID:NPJug7lf0
『エロ基本ルール派』は、残忍との折り合いを付けない限り『エロ自由連合』とすら戦えない
残忍との交渉で使うカードはルールの範疇でなく
共通化したら存在意義が無くなってしまう3番隊を
「どれだけ優遇してあげられるか?」で決まる。

だから『共通ルールの範疇』よりも、『3番隊のみ水遁可能な物』というのを先に決めちゃえ。
その上でヨイショしておけば、残忍は納得する。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/09(木) 19:32:16.82 ID:vYgBA03T0
>>390
>3番隊を消す目的でもない限り、無理をしてまで3番隊で扱う全ての範疇を網羅させる必要はないと思います。
正直引きました。
自分の部隊だけが扱うものであるべき、ということが言いたいのでしょうか…

>>392
そうらしいです、さすがの洞察力です。

エロが基本ルール化されても3番隊の存在意義が無くなることはないと思っていましたが
まさかこれまで3番隊を引っ張って来た本人が自信の活動に対してこんなに自信がないとは。

394 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/09(木) 19:39:04.77 ID:YQERP2zw0
>>392 そんな安易なものじゃないんだけどなあw

・エロ撃ちたがりが親をやったとき等、エロ水遁の濫用を抑える手立てが全く無い。

これがセーフティー無しに反対している理由。

撃ちたがりの水遁の濫用を許す恐れがあるぐらいなら、厳し目でルールを括った方が良い。
エロ画像に関しても、いいんちょがキッチリと駄目・OK境界を、責任持って厳しく見てくれるなら別ですが。

395 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/09(木) 19:40:20.18 ID:YQERP2zw0
>>393 そんな情けない理由じゃないから

396 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/09(木) 19:42:42.65 ID:NPJug7lf0
一番簡単なのは『二次を撃てるのは3番隊のみ』としちゃうこと
簡単に判断出来てミスが少なくて済む。

理由は3番隊を持ち上げて
「判断の難しい2次元は、経験豊富な人達が判断すべきなので
3番隊と、3番隊に許可を得た者のみに忍術行使が許される」
みたいにしとけば、残忍大喜び

397 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2012/08/09(木) 19:43:04.32 ID:hRtTLRH10
>>395

お前さんマンマ情けない残忍だから。
抜けチャイナ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/09(木) 20:02:21.96 ID:DQ+wj4jZ0
>>392
ふむふむなう

399 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/09(木) 20:04:24.35 ID:DQ+wj4jZ0
そしたらやっぱ3番隊が3番隊らしくあるために、3番隊に優先的に案件を誘導する項目を作って
それをへびさんに見せてこれならわちもオッケーなりねーって言ってもらってゴーにするなうか
ちょうど児童ポルノは優先して3番隊さんに見てもらおうとしてたので、他になにかあればどうぞなう

400 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/09(木) 20:08:17.75 ID:DQ+wj4jZ0
>>396
「」内の1行目後半から2行めまでは汎用性があるなうね

401 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/09(木) 20:08:49.48 ID:YQERP2zw0
>>399>>394

402 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/09(木) 20:11:18.43 ID:DQ+wj4jZ0
>>401
それってルールの欠陥じゃなくて階層の欠陥じゃないなうか
だとすればへびさんが訴え出るべきはルール議論じゃなく上階層なうね
もっと言うと「ちょっと変な忍者を報告するスレ」だは
基本ルール自体の欠点ではないなうね

403 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/09(木) 20:12:14.77 ID:DQ+wj4jZ0
へびさん何か優先して誘導してもらいたい項目があれば今のうちに言っておいてほしいなうね

404 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東地方):2012/08/09(木) 20:19:47.08 ID:Eymwi/CKO
エロ撃ちたがりの親が「濫用」すれば変忍でしょう。
一度や二度ならうちの部隊はそうなんで、で通るだろうが
突出して変忍が多けれりゃそうも言ってらんなくなる。

個人的には基本ルールに組み込むのは無修正とか性行為(もしくはそれを容易に推測できる)画像にして
18歳未満が目にするにはどうなんだって画像はノウハウある3番隊に見て貰うぐらいの
棲み分けでどうだろうかと思うんだけど。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/09(木) 20:22:29.38 ID:DQ+wj4jZ0
>>404
というかそれを大前提としてルール組んでるのにへびさんは今更何を言ってるのかと思ったなうね
> エロ撃ちたがりの親が「濫用」すれば変忍でしょう。

406 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/09(木) 20:48:27.47 ID:YQERP2zw0
>>404
前半は【機能するなら】良いと思う。
後半の部分は賛成。

しかし、なんでもかんでも、いいんちょに持っていくことだけは反対。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/09(木) 20:50:40.50 ID:DQ+wj4jZ0
いいんちょに持っていくのは変忍報告をする人のほうじゃないなうか?
反対っていうのは、わちは持って行かないってことなうかね

408 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/09(木) 20:50:40.58 ID:NPJug7lf0
君達は残忍をナメ過ぎ!
遠回しな譲歩や、流れを汲んだ意向のような【小手先の交渉術】は残忍には通用しない!

残忍を動かしたいなら、もっとこう…
馬の目の前に人参を吊るす風の、ストレートな物が必要です。

ごちゃごちゃ長ったらしい説明が通用すると思うなYO!
ストレートに「掛け金2倍!2倍!」「ゼッタイ!ゼッタイ!モーカリマース!」「コレデアナタモ オクマンチョウジャ!」みたいな話をしてあげて。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/09(木) 20:51:03.96 ID:vYgBA03T0
>>405
他の基準だってそうやって閾値を探って来たものですね。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/09(木) 20:51:48.48 ID:DQ+wj4jZ0
>>408
僕は修行が足りなかったようなうね
短く簡潔で魅力的な譲歩のご提案でなければへびさんは見向きもしないということなうか

411 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/09(木) 20:54:07.65 ID:NPJug7lf0
全部共通ルールにして3番隊を解散する代わりに、残忍を新たな2層に据える

これは動くと思うお

412 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/09(木) 20:54:22.20 ID:vYgBA03T0
>>408
つまり涙々…さん一人が反対したら基本ルールは決まらないということで?
エロ限定の話でしょうか…どうにもスッキリしませんね。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/09(木) 20:54:53.08 ID:DQ+wj4jZ0
わかったなうね
基本ルール化が達成された暁には、へびさんは念願の2層就任というのはどうなうか
いいんちょとへびさんで里のビューティーペアーを張るといいは
僕もへびさんを推薦することで貢献するのをお約束するなうねぇ〜

414 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/09(木) 20:55:40.70 ID:DQ+wj4jZ0
>>411
おっむささびさんと全く同じ事を考えてたは
これは筋がいいんじゃないなうかね

415 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/09(木) 20:56:29.81 ID:vYgBA03T0
>>411
それは逆に賛成する人の方が少ない…

「過度なエロ」も「スクリプトに準ずる」に通ずるものがあると思うのですがね。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/09(木) 20:57:52.09 ID:NPJug7lf0
>>412
いいんちょ次第ではあるけど、他のどの忍者よりもエロを専門にしてきた
現役のエロ大臣が、「今はまだその時ではない!」と言ってるなら
他の有象無象よりは発言力あると思うお

417 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/08/09(木) 20:59:02.01 ID:K0RcTu+q0
>>399
口ではそう言っても、
体は素直だと思うからかなり有効だと思うの

418 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/09(木) 21:00:48.52 ID:DQ+wj4jZ0
>>417
僕もそう思うなうよ
落とし所としてはいい線を行ってるんじゃないかって思うは

VIPに対応できるのは3番隊だけ!っていうのはどうなうか
判断の難しいVITAは、経験豊富な人達が判断すべきなので
3番隊と、3番隊に許可を得た者のみに忍術行使が許されるなうなうなうね

419 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/09(木) 21:01:06.54 ID:NPJug7lf0
>>417は残忍です
繰り返します
>>417は残忍です

420 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/09(木) 21:01:26.50 ID:DQ+wj4jZ0
VITAって打ってしまったなうね

421 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/09(木) 21:02:01.31 ID:DQ+wj4jZ0
>>419
むささびさんVIPの対応をへびさんに任せるというのは筋がいいなうかね

422 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/09(木) 21:03:01.03 ID:NPJug7lf0
たしかに色んな意味で判断が危ういわね<VITA

423 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/08/09(木) 21:03:38.17 ID:K0RcTu+q0
>>419
また認定されましたわよ
糞アワビさん

424 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/09(木) 21:04:16.76 ID:NPJug7lf0
>>421
それは残忍に聞け

425 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/08/09(木) 21:08:17.99 ID:K0RcTu+q0
こんな素晴らしい貴方には、これくらい素晴らしいモノを受け取る権利なある
是非とも受け取って頂きたい、そして私達を導いて欲しい

という方向で
必要とされることは、人間誰しも嬉しいことよ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/09(木) 21:09:30.35 ID:DQ+wj4jZ0
やはりニダ越後さんが言ってたとおりへびさんを尊重して慮ることこそが落とし所だったなうね
迂闊だったは

427 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/09(木) 21:16:31.98 ID:NPJug7lf0
残忍を二層にして、かしまのような直轄の子飼いを作る
どんなエロでも水遁出来る、その選ばれし子飼い達を
Letzt Erollion(ラストエロリオン)と呼ぶ

って感じでどうでしょ?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/09(木) 21:25:39.86 ID:XsNh5f3K0
二層はうにぷまを推す。

理由は強引だがルールに忠実で
思考が偏ってない、2ちゃんねるの
良さを理解してるから闇雲に手を
出さない、いいんちょみたく物言いが
曖昧ではない、忍者としての立場わきまえ
てるから行き過ぎた口出しもしない

二層に偏った奴がなると今以上に
規制規制でうんざり。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/09(木) 21:38:17.68 ID:DQ+wj4jZ0
>>412
そんなことは決してないと思うなうよ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/09(木) 21:46:42.53 ID:ReZscbwUP
オマエラいつになったら目処が付くの?(ドン引き)

431 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/09(木) 21:48:31.70 ID:vYgBA03T0
>>427
なんでそこまで崇めなきゃいかんのか。

エロ女王…もうネタ化してるのでこの辺で

432 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/09(木) 21:48:58.87 ID:DQ+wj4jZ0
>>430
決定打に欠ける感じがあるなうよ
困ったものだは

ちなみにまっすぐさんにレスに目を通してもらうよう呼び出しスレでお願いしてしばらく経つんだけど現れないなうね
のらおさん連絡手段知らんなうか

433 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/09(木) 21:59:55.74 ID:ReZscbwUP
オレが知る訳ねーだろ
★にゃ全く興味が無いからな
つか、決定打もなにもえらそうにふんぞり返ってるヴォケが糞垂れないと収拾付かんだろ
このおバカ劇のきっかけでもあるくせに何やっとんの

434 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/09(木) 22:03:24.07 ID:NPJug7lf0
でも口出したら「ルールには口を出さない」っていう約束を破ったとして糾弾するけどねーw

435 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/09(木) 22:08:52.80 ID:ReZscbwUP
さっさと茶番隊もなめくじも解体したらグリーンダヨー
ルールに口出さ無いってポリシー()曲げずに一気に解決に持って行けるだろ
基本ルール超える様なルール持つ部隊なんていらんのよー

436 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/09(木) 22:19:24.42 ID:DQ+wj4jZ0
ぐぬぬ・・・
VIPに関してはいいんちょに相談してみるなうか

437 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/09(木) 22:50:27.40 ID:XsNh5f3K0
>>436
おまえやり方が汚い。
涙々に暴走させて極端なレベルの
話なのを仲介したような形に見せかけて
若干規制レベル落としたとこで
手打ちしませんなうかー?って
魂胆だろ? 見え見え。

これご破算になったら部隊貰える
可能性なくなって逃亡したまさる
みたく潜るの?

なんかこーゆう奴って自分の利益に
なるときは野次馬さんも参加してー
って感じなのに不利益な話だと
居ないように扱うよね。
いいんちょはその点、偉いと思うわ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/09(木) 22:59:45.57 ID:NPJug7lf0
>いいんちょはその点、偉いと思うわ。
マジレスで ど こ が ?

あの馬鹿、自分に不利益な話は総スルーですが?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/09(木) 23:04:18.65 ID:ReZscbwUP
んだんだ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/09(木) 23:05:03.86 ID:ReZscbwUP
んだんだ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/09(木) 23:08:41.07 ID:ReZscbwUP
鯖落ちしてたのになんで投稿出来てんのっと

442 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/09(木) 23:44:51.34 ID:XsNh5f3K0
>>438
決断しないだけで聞く耳は持つでしょ。
★経由で来た奴の中ならまだまとも
だと思うよ、暴走しない分。

てかぬるぽんやらエリアやら上に立って
やれる奴を二層にしろよ、こいつらも
癖あるけど中立、最低限度までしか
介入しない、決断力があるとうってつけだろ。

うにとかぬるぽんは二層になる気ないの?
うにとかなんでかすみの下に居るのか
わからん。普通に三層できんだろ。
だるいのに担ぐなよと言われそうだから
先謝っとくわ、すまん。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/09(木) 23:48:46.02 ID:DQ+wj4jZ0
>>442
Unipumaことエリアさんは3層経験者さんなうね
優秀な人だは

444 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/09(木) 23:55:02.98 ID:NPJug7lf0
>>442
現役忍者ならほとんどの人は暴走しないし
都合の悪い物は総スルーしながら、「聞く耳持ってまーす」とアピールする事くらいまさるだって出来る

445 :名無しさん@お腹いっぱい。(陸前國):2012/08/10(金) 02:18:04.69 ID:DR+9KAr20
>【水遁対象】
>・他スレへの突撃及びその誘導

>>1のこの項目に関して質問します

「他スレに突撃しろ」と明記するのは水遁対象だというのはわかるんですけど
突撃目的でなく情報元としてURLを貼った場合に関しての水遁対象がよくわかりません

・情報元として>>1に他板のスレURLを貼る
・情報元として>>2以降に他板のスレURLを貼る
・情報元として>>1に板とスレタイトルのみ明記する

このへんについてどれがセーフでどれが誘導にあたるのか教えていただきたいです

446 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/08/10(金) 02:25:24.01 ID:sDupNhCc0
突撃目的じゃないただの情報元撃つ忍者なんているのだろうか

447 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/08/10(金) 02:31:28.40 ID:uKRNY3dq0
>>445
突撃というのは他スレへの荒らし依頼と解釈してください
実際に水遁されているものを見ますと
誘導されたスレが突撃として荒らされている状況が確認出来たものであることが多いようです
突撃誘導が成功しなかったものは大抵スルーされていると思います

448 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/10(金) 03:15:13.88 ID:VmiPfgoO0
>>447
凸誘導が何かを説明する際には
集団心理を煽る内容の有無を付け加えると分かりやすいかも

449 :名無しさん@お腹いっぱい。(陸前國):2012/08/10(金) 04:13:28.32 ID:DR+9KAr20
>>447
わかりました
ありがとうございました!

450 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/10(金) 06:55:18.58 ID:tXNrtN2n0
404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東地方)[sage] 投稿日:2012/08/09(木) 20:19:47.08 ID:Eymwi/CKO
>エロ撃ちたがりの親が「濫用」すれば変忍でしょう。
>一度や二度ならうちの部隊はそうなんで、で通るだろうが
>突出して変忍が多けれりゃそうも言ってらんなくなる。
>
>個人的には基本ルールに組み込むのは無修正とか性行為(もしくはそれを容易に推測できる)画像にして
>18歳未満が目にするにはどうなんだって画像はノウハウある3番隊に見て貰うぐらいの
>棲み分けでどうだろうかと思うんだけど。

405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)[sage] 投稿日:2012/08/09(木) 20:22:29.38 ID:DQ+wj4jZ0 [16/28]
>>>404
>というかそれを大前提としてルール組んでるのにへびさんは今更何を言ってるのかと思ったなうね
>> エロ撃ちたがりの親が「濫用」すれば変忍でしょう。
・・・・・・・・・・
もう疲れたから、これベースで良いです。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/08/10(金) 10:14:12.92 ID:DUzUGMdf0
>450>404 > 棲み分けでどうだろうかと思うんだけど。
もし、全板に関するルールを部隊の独自基準で決めていいのなら、

現状↓こうなってますが、
・基本ルール:エロ水遁なし
・部隊ルール:3番隊ルール、新エロ部隊ルール

仮に↓こうなったとしても、
・基本ルール:無修正とか性行為
・部隊ルール:3番隊ルール、新エロ部隊ルール

3番隊が「3番隊ルール」で水遁し、
新エロ部隊が「新エロ部隊ルール」で水遁するのは変わりません
「無修正とか性行為」に水遁したい人は、基本ルール化しなくても兼任でできるので、
それこそ基本ルール化の意味がありません

基本ルール化の意味は「2chでお断りなエロ」が何なのか、みんなで話し合うことです
「エロ」という言葉を個々が解釈して判断したものをお断りと考えてよいのか、
「18禁相当」という言葉を個々が解釈して判断したもをお断りと考えた方がいいのか、
あるいは、「無修正とか性行為」だけをお断りと考えた方がいいのか、
いずれにしても、「2chでお断りなエロ」を、みんなで話し合えば、
それに含まれないものは「2chでお断りなエロ」とまでは言えないんだから、
そんなものにまで部隊が独自ルールで水遁するのはおかしいということです

452 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/08/10(金) 10:15:34.68 ID:DUzUGMdf0
>375 > 揉める事必須
揉めるのが嫌なら、エロ水遁を禁止にでも限定的にでも、各部隊で自由にすればいい

>390>381 > 18禁未満のぎりぎりの判断を…
ぎりぎりの判断が嫌なら、各部隊で明らかななものに限定して運用すればいい

>351 > 2つのエロ部隊いらないなうね
>390 > 3番隊を消す目的でもない限り
>353>354 の言う通りで、潰れるわけではありませんよね?

>394 > エロ画像に関しても、いいんちょがキッチリと駄目・OK境界を、責任持って厳しく見てくれるなら別ですが。
エロ画像に関しても、それ以外に関しても、親がキッチリと駄目・OK境界を、
責任持って厳しく見てくれるないと階層システムは成り立ちません
>402 > 階層の欠陥
>404 > エロ撃ちたがりの親が「濫用」すれば変忍でしょう
ですね

>375>376>390
> そんなこんなが煩わしく基本ルールでのエロ水遁を禁止する親の方が多くなれば、基本ルール化する意味が無いですよ。
基本ルール化する意味は何だと考えてますか?
みんながエロ水遁するためだったら、兼任すればいいだけだから、現状でも可能
基本ルール化する意味は、全板に関することは、
特定の部隊の独自ルールで、水遁対象を拡大せずに、
みんなで話し合って決めるということです

> コピペやマルポも【スクリプトに準ずる】と言うセーフティーが付いているからこそ、
↑は↓に書いた勘違いをしてる気がします
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333112833/108+111

453 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/08/10(金) 10:16:18.86 ID:DUzUGMdf0
>>365
> 3番隊のルールは問題ないから、基本ルールに全部入れてくれ。
みんなが、それで問題ないというなら、それも構いませんが、
私は、3番隊のルールは、ごちゃごちゃしてるという問題があると思います
基本ルールの文言としては、>338>350 のようなシンプルなものにして、
運用としては、3番隊の「実績」をベースにすればいいと思います

> なに【3番隊が悪い】と言う話にしてるんだ?
>359>356>351 などは、実績を作ってきた【3番隊が良い】と言ってるようですが、
そうではなくて、先走って既成事実化してしまった【3番隊が悪い】と思います

> お前も【エロルール策定に尽力してきた】のか?
私は、エロルールが策定されないなら、されないでも構いませんよ
基本ルールに策定されない全板に関するルールを、部隊ルールに策定してしまって、
みんなで話し合わなくても水遁対象を拡大できてしまうことが問題ということ

> 誰が【全否定】したのか書いてみろ
>359 > わたしは3番さんとこの兼任経験がなければエロの基本ルール化なんて全否定してるとこだけど、
↑の仮定を受けての、「基本ルール化を全否定するなら」という仮定です

> 3番隊ルールを【彼方が基本ルール化】すればいい上にも書いたが
> 言 い だ し っ ぺ が や れ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/924
↑から始まる今回の議論の「言いだしっぺ」は、あなたですよね?
上の提案は、「3番隊ルールの基本ルール化」ではなく、
「3番隊ルールの一部の基本ルール化」ですよね?

上の提案をしたのは、新エロ部隊開隊による基準緩和を懸念したからだと思いますが、
基本ルールで撃てないエロを、部隊ルールで撃ってもいいのなら、
上の提案通りに基本ルール化したとしても、新エロ部隊や他の新部隊が、
基本ルールで撃てないエロを、部隊ルールで撃ち続けるのは変わりませんよ?

その点をどう考えてるのか聞いたのが↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/961

454 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/08/10(金) 10:17:20.12 ID:DUzUGMdf0
>>372
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333112833/593+761
↑のことですね
具体的にどう根本的に間違ってると思いますか?
それを説明してくれて、その説明に納得できれば、私は間違いを認められるし、
納得できなければ、その説明のどこがおかしいのか指摘できると思います
具体的なことを何も言わなければ、それ以上議論は進みません

455 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/10(金) 13:53:14.90 ID:5T2OdpX+0
>>452
>基本ルール化する意味は、全板に関することは、
>特定の部隊の独自ルールで、水遁対象を拡大せずに、
>みんなで話し合って決めるということです

そうなんですよ、みんなでわいわいする為の基本ルール化です。

>>453
>上の提案をしたのは、新エロ部隊開隊による基準緩和を懸念したからだと思いますが、
>基本ルールで撃てないエロを、部隊ルールで撃ってもいいのなら、
>上の提案通りに基本ルール化したとしても、新エロ部隊や他の新部隊が、
>基本ルールで撃てないエロを、部隊ルールで撃ち続けるのは変わりませんよ?

そう、涙々さんの提案では基本ルール<部隊ルールになるので基本ルール化の意味がほとんどなくなる。
逆にみんな勝手にやって良いことになる。

456 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/10(金) 15:46:03.39 ID:tXNrtN2n0
>>451-455

だから、いつの間に「3番隊の処分について」の話になってるの?

基本ルールを決めてから処分すれば良い。そんなに処分したいなら。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/08/10(金) 15:51:00.48 ID:sDupNhCc0
それが処分の話に見えるのならもう今日は休んだほうがいいと思いますよ

458 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2012/08/10(金) 15:52:18.68 ID:gXLIahwa0
■エロ水遁の共通ルール化について【提案】

・3番隊ルール、新エロ部隊ルールで共通して撃てるもの
 →a. エロ共通ルール

・3番隊ルールでは水遁対象だが a. エロ共通ルールでは水遁対象外
 →b. 3番隊ルール

・新エロ部隊ルールでは水遁対象だが a. エロ共通ルールでは水遁対象外
 →c. 新エロ部隊ルール

 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・

エロ水遁(共通)依頼所【新設】
・a. エロ共通ルールで対応
・(共通ルールであるが故に)全忍者が対応(可)

3番隊エロ水遁作業所【現部隊作業・依頼スレ】
・b. 3番隊ルールで対応
・3番隊及びその兼任忍者が対応
・部隊ルールでのエロ水遁依頼を受けるかどうかは部隊が判断
(依頼所を別に設けているが故に依頼のスルー可)
※個人的には作業所として依頼は基本受けない方が好ましいと考える

新エロ部隊水遁作業所【現部隊作業・依頼スレ】
・c. 新エロ部隊ルールで対応
・新エロ部隊及びその兼任忍者が対応
・部隊ルールでのエロ水遁依頼を受けるかどうかは部隊が判断
(依頼所を別に設けているが故に依頼のスルー可)
※個人的には作業所として依頼は基本受けない方が好ましいと考える

459 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/10(金) 17:13:43.57 ID:LFcfnmf60
しねSSMR!

460 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/10(金) 17:20:52.51 ID:4gxXfCWhP
刺す摩羅?

いやらしいっ!!!!1111

461 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2012/08/10(金) 18:00:07.41 ID:pkJWLxSH0
>>458
3番隊・新エロ部隊無効化案ですね。
わかりやすいです。



462 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/10(金) 18:27:15.39 ID:VmiPfgoO0
>>454
あちらのスレにも書きましたが続きはこちらのスレが相応しいのかもしれませんね。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341714492/165
> わたしの考えには2つの線引きがあります。
> 1.基本ルール=エロはPINK(など外部の18禁サイト)でやれということのアピール
> 2.部隊ルール=中学生が見たらPTAが怒りそうなもの(それより軽微なのは削除人でも触れない)まで踏み込んでいい
> これは規制議論板や削除議論板でも使い古された表現だと思います。
> 基本ルールスレと内容が被りますが、2は1を包括するという考えであり、専門部隊発足の理由がそこにあります。

これを裁量の範囲に当てはめても2が1を包括しなければ合理性に欠けると思います。
上記引用文の1と2をわたしなりにスクリプト対策と置き換えるとこうです。
1.規制議論ルールをベースにした基本ルールで判断するのは荒らし報告につながるもの
2.荒らし報告にはつながらないがスクリプトと判断するなら関連部署★に怒られない範囲
今年の春、ν速にスクリプト荒らしが来た時に部隊ルールと基本ルールで判断の閾値が違ったのも例えになるかとおもいます。
ν速忍者は直感的にスクリプトを察知すれば撃てるが、わたしはレスを抽出しなければ撃てませんでした。

ここまでは個々が親から与えられた自分の裁量として線引きしたもので、基本ルール+αが部隊ルールとなる構図。
これが術行使の方向で裁量の最大限の範囲になると思います。

逆に、荒らし報告がしたいから等の理由から、同部隊の中で10レス溜まるまで待ってくれとか、
他部隊でも扱えるものなら100レス待ってくれという呼びかけも可能でしょう。
裁量の範囲を最大限、術行使の牽制に向ければ、基本ルールの基準以下になることもあると思います。
ものの例えが下手なので五輪マークを持ち出したことがありましたが、二つの円が重なる部分を説明するのは難しいです。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/08/10(金) 18:58:20.45 ID:RH+wNPwV0
にんじゃ!

464 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/10(金) 19:39:52.62 ID:4gxXfCWhP
いっぽんでも!

465 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/10(金) 19:48:42.54 ID:L7+pMoht0
>>458
ふむふむなう

466 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/10(金) 19:58:19.49 ID:4gxXfCWhP
本気で深刻なバカの集いかよ…

モザイクが必要な画像が水遁対象で決まり
いじょ!

467 : ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國):2012/08/10(金) 20:01:07.54 ID:L7+pMoht0
>>450
フランスさんの言うとおり、「忍者はどこまでエロ画像を水遁していいのか」という議論とほぼイコールだと思うなうね
へびさんも当然忍者なので、へびさんが「忍者は18禁まで水遁していいよ」と仰るのであれば
それはへびさんも順守して頂くのが筋なんじゃないかと思うは

へびさんが場合によっては15禁まで忍者は水遁してもいい場面があるんだろうな、と
この1年の活動から学ばれたんであれば、他の忍者も場合によっては15禁まで水遁していい場面があると当然思うなうね
それならそこをフォローするルールを作ればいいんじゃないかと思うは

へびさんどうなうか
へびさんはへびさん自身に対して18禁順守で水遁することを許可するなうか
それともそうではないなうか

468 : ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國):2012/08/10(金) 20:17:57.96 ID:L7+pMoht0
> 【18禁縛り以外、グラビアレベルや15禁レベルは微妙だから、基本ルールとして各部隊共通での運用は難しい面がある】って何回も何回も何回も書いてる。
これは大嘘なうね
へびさんにできることが他の忍者にできないだなんて真っ赤な嘘だは
へびさんいつから里で一番優秀な忍者になったなうか

へびさんのルールを里の全員が使おうって言うならそんなの里でへびさん以外不可能だと思うけど
みんながみんなの基準で18禁ときには15禁で水遁しましょうって言ってるだけなんだから
みんなできるなうよ
そういう筋の提案を初めからしているは

469 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/10(金) 20:25:22.54 ID:xd13RIwV0
>>467 
飽きるほど繰り返してるけど

今回の「基本ルール策定」と「3番隊へのテコ入れ」は【関係無い】でしょ

何の為にこれ初めたの?

基本ルール策定後、いいんちょに「該当してるものは基本ルールに抑えなさい」と言われれば考えますが、
いいんちょ以外に「基本ルール策定にあたって、3番隊も変えなさい」と言われる筋合いは無いでしょう。

それにこれこのスレとこの件は無関係だから。
基本ルールに従えと言うなら、かしまで、いいんちょに掛け合えば如何ですか?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/10(金) 20:27:46.65 ID:LFcfnmf60
本当に皆出来るのだろうか?
18禁の定義と範疇は、日本人なら高確率で認知されてるけど
R15の定義と範疇を詳しく説明出来る人って、【エロゲマスター】とか【アニメの鉄人】とか【人形遣い】とかそれっぽい人達だけかもよ?

私も知らない
アメボは禁止範囲の線引きを詳しく出来説明るん?

471 : ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國):2012/08/10(金) 20:34:47.91 ID:L7+pMoht0
>>469
今すでに存在している基本ルールに従ってくださいと言ってるわけじゃないなうよ
へびさんがエロ画像として水遁妥当だと思った画像を、どうして他の部隊の忍者に触らせないようにするの?という極めて単純な疑問だは
へびさんは水遁が妥当だと思っている画像でも、他の忍者にとっては水遁不当にしなきゃならない積極的な理由がさっぱり思いつかないなうね

472 : ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國):2012/08/10(金) 20:38:01.65 ID:L7+pMoht0
さらに言うなら、へびさんがどーーーーーしても15禁を撃ちたいんです!って仰るなら
基本ルールでもそれをフォローする以外の選択肢はないんじゃないなうか
「忍者全体がどこまでエロ画像を触りますか?」と提案して
「私は絶対15禁も触ります!」って言われたら、もうそれに合わせないと忍者全体でどこまで触るかコンセンサスを取る方法ないなうよ

473 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/10(金) 20:45:57.91 ID:xd13RIwV0
>>469
3番隊で水遁OKなモノを「触っちゃなんねえ」とか言ってないけど? なんで3番隊にそこまで拘るの? 別じゃいけない理由は?

3番隊で水遁OKなモノ = 3番隊のルールと心得、私の裁量・裁定()と更に大きなフィロソフィー()の上に成り立ってる。
それを基本ルールに記述するの?

実際に如何書いて如何教育し如何裁定するの?
「エロ」とだけ書いておいて変忍といいんちょへの上告()を何度も何度も繰り返して決めていくの?

474 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/10(金) 20:48:57.04 ID:xd13RIwV0
>>472 
だからいいんちょに言われれば考えると何回も書いてるが?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/10(金) 20:50:06.96 ID:LFcfnmf60
んと、例えば
性器を撮影(描写)した三次や二次が18禁なのは、童貞厨房でも知ってると思うけど
性器の直接撮影(描写)のないSEXシーン(以降※1と称する)は何禁なのか?

※1において乳首を見せない物は何禁?
※1において着衣したままの場合は何禁?
※1のように見せかけた絡みは何禁?
一般公開された映画の※1の場面は何禁?

芸術として扱われている絵画・彫刻・春画の場面は何禁?(以降※2とする)
※2を容認した場合、それ以外の線引きは何で決まるの?


下手するとミロのヴィーナスを貼っただけでも水遁対象になるおw

476 : ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國):2012/08/10(金) 20:51:28.17 ID:L7+pMoht0
>>473
へびさんの考えをそのままを記述する必要なんてないなうよ
へびさんとへびさんの部隊員の水遁が、忍者全体の合意から逸脱・違反・ラインオーバーしたりしないように
内包する記述を合意として基本ルールに書くだけなうね

477 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/10(金) 20:59:31.30 ID:xd13RIwV0
>>476
>忍者全体の合意から逸脱・違反・ラインオーバーしたりしないように内包する記述を合意として基本ルールに書く
「=じゃなく内包する」って事は、それ以外の余分なものも含まれる訳ですが?

というか、「3番隊はこうしろ」関連はいいんちょに言ってくださいな。 >>469,474等何回目?

478 : ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國):2012/08/10(金) 21:00:48.47 ID:L7+pMoht0
>>474
どうして自分自身の頭で考えられないなうか
あなたのことだからあなたが決められるなうね

せっかくこんなにいろんな忍者さんや名無しさんが集まって、どこまでエロ画像水遁するかねーって話し合ってるのに
わちはここまで水遁します、でもあんたらはここまでしか水遁しちゃいけません、なんて言われたら台無しじゃないなうか
何のために全体の水準決めてるかわかったもんじゃないなうよ
へびさんは何かラインオーバーしていい免罪符でも持ってるなうか

479 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/10(金) 21:02:02.11 ID:LFcfnmf60
>>470>>475を踏まえれば、18禁以外を基本ルールにするはとても難しい
だからと言って、18禁以外ならPTAに怒られない物か?と言われればそれも違う。
そうなると最低限の抑制である基本ルールと
基本ルールを踏み越えた活動をする為のルールの二種類が必須になる。


つまり
エロイ人の言質を無視するか?
基本ルール以外のルールを認めるか?
この二択になっちゃうよん

どっちを選ぶも忍者の自由
アメボはどっちがいいの?

480 : ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國):2012/08/10(金) 21:06:14.84 ID:L7+pMoht0
>>479
基本ルールで18禁以外を範囲として指定し、階層システムを利用して抑制すればいいは
基本ルールでコピペが水遁対象でも1resから撃つことはまず無いように
基本ルールで18禁以外が水遁対象でもミロのヴィーナスが水遁対象になることはまず無いんじゃないなうかね

481 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/10(金) 21:07:14.30 ID:4gxXfCWhP
「2chとしてエロには対処してる」って姿勢を示す事が目的って聞いたんだがオレの勘違いか?
エロ()殲滅して園児でも安心して見れる2chでも目指す勢いだな
えっちぃのもエロいのも排除せんと気が済まんのか?
姿勢を示すだけなら必要最低限だけやってても目的は果たせるだろ
頭悪いのかオマエラ
それとも、本音と建前か?
それならもっと本音が見えないようにしろよ…

482 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/08/10(金) 21:07:42.24 ID:uQlaitXs0
項目にエロを加えることは前々から賛成多数なのに
閾値の議論ばかり空回りして結局基本ルール化されない不思議

483 : ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國):2012/08/10(金) 21:09:15.76 ID:L7+pMoht0
>>482
ぐぬぬ・・・

484 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/10(金) 21:11:41.20 ID:xd13RIwV0
>>478
基本ルールと部隊ルールは別だと思っていますよ。

なのでその論点は基本ルール策定とは別問題。平行線しか答えは無い。

あと、3番隊ばかり追い続けて
【他の質問や解決すべっき問題】を放置しっぱなしなのは問題では?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/10(金) 21:13:35.99 ID:LFcfnmf60
んでね
エロイ人の言質より遥かに厳しい制限で縛り上げるのを、全部隊に強制したなら
それは一層忍者を役立たずの存在にするだけの駄策に過ぎないし、わざわざ今より厳しくするようなルールには賛成出来ない。

そうなるとやっぱり、エロイ人の言質より遥かに厳しい制限で縛り上げた基本ルールと
基本ルールを踏み越えた活動をする場合のルールの二種類が必要になります。



ただし、それは残忍のみである必要はないってこと。

486 : ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國):2012/08/10(金) 21:15:06.74 ID:L7+pMoht0
>>485
うん、僕もその結論に至ったので引き続きなめくじねこ部隊は堅持しようかと思ってるなうね

487 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/08/10(金) 21:15:26.68 ID:Hm09NfjM0
>>484
涙々...♪さん、基本ルールって、
現状の忍術基本ルールにエロも水遁対象として組み込まれるってことですかね?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/10(金) 21:15:42.72 ID:5T2OdpX+0
>>456
目が曇ってますよ。
わたしはこれまでにも3番隊の需要が無くなることはないと書いてます。
一度も3番隊を解散した方がいいなんて書いたことはありません。

>>458
エロ画像リンクへの水遁が基本ルールに記載されたら新エロ部隊は無くなりますので

>新エロ部隊水遁作業所【現部隊作業・依頼スレ】
>・c. 新エロ部隊ルールで対応 ←基本ルールで対応になるのではないかと。
>・新エロ部隊及びその兼任忍者が対応 ←は無しとなりますね。
基本ルールでのエロ依頼所を設けた場合は、基本的に自走用で良いとは思います。

あと、現在3番隊ルールで運用しているスレはそのままの運用の方がいいと思う。理由はここで話し合う内容ではないことと、同依頼所に依頼していた人に取ってはそのまま依頼を受け付けて欲しいのではないかと思うからです。
結果依頼が分散しても大した問題ではないと考えます。

489 : ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國):2012/08/10(金) 21:16:13.82 ID:L7+pMoht0
ならこれが綺麗な結論だは
基本ルールは18禁で定めて、僕は引き続きエロ部隊を続けるなうね
へびさんも続ければいいは
これで全部全部ぜーーーーんぶ解決なうね

490 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/10(金) 21:17:17.49 ID:VmiPfgoO0
いざとなったら弟子を破門すればいいし自分がやりすぎれば破門されれば済むって答えてたしね
尻拭いが破門一択のなうなうちゃんにすればどっちでもいいんじゃないの?
下手こいて里から叩き出されるようなことがあってもいいように、ν速の次期部隊長も今のうちに決めといたほうがいいよー

491 : ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國):2012/08/10(金) 21:17:51.72 ID:L7+pMoht0
>>488
なくしません
しし丸さんの提案に乗ろうと思いますなう

492 : ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國):2012/08/10(金) 21:18:29.65 ID:L7+pMoht0
>>490
後任なんて僕が決めることじゃないなうね
自然に決まらないならいらないってことだは

493 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/10(金) 21:19:56.70 ID:xd13RIwV0
>>489
それだけは何が何でも絶対に反対。

重大な裏切り行為ですね
周りにもいいんちょにも

最初からそれが目的だったとか?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/10(金) 21:21:17.85 ID:VmiPfgoO0
>>492
誰かさんが2ちゃんに出てこなけりゃ原状回復できないんですが、その点はどうお考えでしょうか?

495 : ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國):2012/08/10(金) 21:21:56.76 ID:L7+pMoht0
>>493
議論の流れを踏まえて今決めました
部隊ルールが基本ルールと違うとあなたがいうなら、僕の部隊ルールが存在することであなたに迷惑は掛けません
きびしい水遁は専門部隊がやればいいというなら、僕が専門部隊を持ちます
それだけのことです

496 : ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國):2012/08/10(金) 21:22:24.70 ID:L7+pMoht0
>>494
そんなこと僕が決めることでもフォローすることでもありません
なるようにしかならない

497 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/08/10(金) 21:22:31.86 ID:Hm09NfjM0
>・a. エロ共通ルールで対応
>・(共通ルールであるが故に)全忍者が対応(可)
全忍者が対応化なのか・・・

世の中一般でもエロは全般的に禁止で、見たい人がみられるように設定されてるように、
忍者の世界でもデフォで禁止、みたい人だけが兼任宣言して見るみたいにはできないですかね?
エロのルールの中味は主観により分かれるとおもうけど、ここだけが気になります

498 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/10(金) 21:23:04.54 ID:L7+pMoht0
お風呂に入ってくるから15分ほど回答はおまちくださいぐえー

499 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/10(金) 21:24:34.90 ID:VmiPfgoO0
>>496
それは困った!
今困ってるから後任は今考えよう!

500 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/10(金) 21:25:10.89 ID:LFcfnmf60
>>486
さらに言うなら残忍や、わざわざそれ用に作ったなめねこ部隊のみである必要が無い
SSMR部隊や野菜部隊も許可を取れば同様になる。

基本ルールが厳しいなら、皆基本ルール外で動けるように許可取ればいいじゃない!という微妙に卑怯な発想。

501 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/10(金) 21:25:41.01 ID:xd13RIwV0
>>495
部隊のルールや趣旨を全く別に変えるのには
いいんちょに申告して許されてからでしょ
なに独りで決めてんの?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/10(金) 21:26:25.76 ID:5T2OdpX+0
>>462
>ν速忍者は直感的にスクリプトを察知すれば撃てるが、わたしはレスを抽出しなければ撃てませんでした。
これはν速部隊が隠居直轄の指示(言質)の「東日本は1レスから」等があったからで、他の部隊ルールとは別物では?
他には実況が当てはまると思います、基本ルールでは「実況してない」という理由では水遁出来ません。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/10(金) 21:27:40.45 ID:LFcfnmf60
>>493
この場合は残忍が反対しても、アメボを止める力はない。

いいんちょに破門を願っても、あの馬鹿は恐らく聞かないよ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/10(金) 21:27:50.93 ID:5T2OdpX+0
>>497
やらなきゃ良いだけ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/10(金) 21:29:27.25 ID:VmiPfgoO0
>>502
フランスさんの図解解説では基本ルールと部隊ルールの共通項という縛りがあるから実況は当てはまらないよ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/10(金) 21:31:55.85 ID:5T2OdpX+0
>>481
>「2chとしてエロには対処してる」って姿勢を示す事が目的って聞いたんだがオレの勘違いか?

勘違いではないと思います…
少なくとも、削除されないかもなー…程度のエロなんて水遁する必要もない。
この辺はフランスさんもそんな感じのことをかしまスレで言ってたような気がする。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/10(金) 21:33:40.31 ID:LFcfnmf60
残忍は、突っぱねてご破算にしても、全容して受け入れても
不利益しか残らないのを認識しよう。

自らの利益を優先するなら、妥協案を出そう!
オススメは「二次元の権利総取り」か「2層ポストへの協力」

508 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/08/10(金) 21:34:03.26 ID:Hm09NfjM0
>>504
社会通念上、エロがどこにでもあって、みたくなければ
その場所に行かなければいいというのはおかしいと思います。
場所を制限して見たい人がその場所に行って見る、普通に活動しているぶんには触れることはない
というのが適当だと思います。

509 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/10(金) 21:35:16.60 ID:xd13RIwV0
>>503
過程知らない無責任な忍者の発言まである・・・

今までの過程や基本ルール化全て放り出して
全く別部隊で3番隊とガチンコするって話なんて
普通【ありえない】わ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/10(金) 21:36:02.11 ID:5T2OdpX+0
>>505
>共通項という縛り
ν速部隊ルールと基本ルールの共通項なんて当てはめるのが違うと言ってるのだけど。
基本ルールでも水遁出来る場合があると言うだけのこと。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/10(金) 21:36:47.16 ID:VmiPfgoO0
>>506
フランスさん以前に五寸釘!
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312060829/553
> 553 名前:赤翡翠 ★ [sage] 投稿日:2011/08/07(日) 00:01:25.48 ID:???0
> 忍者のルールは、削除ガイドラインを逸脱することは出来ませんよ。
>
> 削除ガイドラインは、削除するものを規定しているだけじゃないですよ。
> 「こういう書き込みは(この板では)してもいいですよ」ということも対外的に
> 示しているものですから。
>
> それを逸脱して他人の(書き込む)権利を奪いたいのであれば、
> 代理人通じて管理人にでも許可をとって下さい。
>
> これがすべての基本ですから。
> その中で作業の分担などは決めて下さい、というのがFOX ★さんの趣旨。
>
> 何でも自分らで決めていい、自由と思うのは根本的な間違い。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/10(金) 21:37:12.21 ID:4gxXfCWhP
オマエラスルーかよ…泣くぞゴルァ!

何が何でも全部水遁せにゃならんって頭になってる様に見えるがちょっと頭冷やして自分のレス読み返してみ
自分が掲げたお題と今言ってる事に筋が通ってるか二日くらい2chに書き込まずに見返せっつの
とりあえずの最低限基準で実行してエロい人がコラって言ってきたら基準拡大したらいいじゃんね
自分たちがえらそうに言ってる事なんだから逆アプローチくらい出来るだろ
出来なきゃ恥ずかしいけどな

513 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/08/10(金) 21:37:48.03 ID:pUdtDnrV0
>>508
エロは依頼所を(多分)分けたままだろうから
その点に関しては大丈夫じゃないかな。

基本+2部隊と最大で3つのエロ依頼所ができるのか…

514 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/10(金) 21:39:11.17 ID:VmiPfgoO0
依頼者さんは混乱するだろうけどね

515 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/10(金) 21:40:34.19 ID:5T2OdpX+0
>>489
そうですねー

なめねこ部隊ルール>基本ルールとなってしまうなら、目標を達成していませんから
部隊継続で良いんではないですかねーその辺はいいんちょさんにお伺いを立てて下さいな。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/08/10(金) 21:40:35.55 ID:CcahnVM+0
基本ルール化は頓挫したって事で決定だよ
3番隊と新エロが合意できずに決裂
新エロもこのまま続けるって事で基本ルール化案は却下で終結

517 : ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國):2012/08/10(金) 21:41:55.88 ID:L7+pMoht0
>>500
もともとhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1343055051/470でも書いてるんですよ

・エロ水遁は主観による部分が大きいので、4層さんが自分に近い主観を持つ3層さんを選べたほうが作業しやすいはず
→多様な忍者さんにとって作業しやすい環境を目指してみる
→いろんな部隊が独自エロルールを持ってみても良いかも

518 : ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國):2012/08/10(金) 21:43:33.60 ID:L7+pMoht0
>>515
積極的に参加されていたのに申し訳ないです
ただ、18禁の部分の基本ルール化は参加している大部分の方が賛成しているところですから
これをまず決めましょう

519 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/10(金) 21:45:43.57 ID:4gxXfCWhP
基本ルール化を諦めるならアメボの掲げるお題も意味がなくなるって事だろ
なして部隊が続くんだ?

520 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/10(金) 21:46:07.75 ID:L7+pMoht0
>>501
幸か不幸か、僕の部隊の「存在意義がなくなる」は達成されませんでしたから続けるというだけです
ホヤさんを待ちたい気持ちも依然ありますし、近江の方を忍者として採用したい気持ちもありますし、
ただ基本ルールが使えないので、この部分と存続の部分はのちのちいいんちょに相談しますね(^ω^)

521 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/10(金) 21:46:43.75 ID:5T2OdpX+0
>>500
別に卑怯でもないよ。
芸能部隊だって「エロに関するものは18禁準拠」と部隊ルールに記載してある。
狼はまだ話し合い中のようだけど入れる予定でしょ。

522 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/10(金) 21:48:15.13 ID:L7+pMoht0
>>519
基本ルール化は進めますよ
へびさんや越後さんの仰るように「アダルトサイトがどうのこうの」もしくは「18禁がどうのこうの」で線引をしようかと思います
>>458のしし丸さんの提案の方向で進めれば丸く治まるのでは(^ω^)

523 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/08/10(金) 21:49:18.26 ID:Hm09NfjM0
>>513
依頼所だけの問題ではなくて、エロが忍術基本ルール化すれば、
○○板水遁スレなどでエロへの忍術が行使されるようになるので、
関わりたくない人もリンクなどを偶発的にみてしまう可能性がありますよね?

なので、あくまで見たい人が個別に集まるのが正しい姿なのかなと。
みたくない人のほうが気をつかうような方法は正しくないのかなと思っています。

524 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/10(金) 21:50:25.35 ID:L7+pMoht0
>>499
去る人が後任を決めるのはどうたらこうたらの隠居の言質を知らないんですかな( ^ω^)9m

525 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/10(金) 21:51:06.20 ID:xd13RIwV0
>>520
【基本ルール化】や【部隊設立の目的】を、数日で取り消すとか在り得ないと思うのですが?
基本ルール化を早々とトーンダウンするとか在り得ないと思いますが?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/10(金) 21:51:29.52 ID:5T2OdpX+0
>>511
そのレスならまえに引用しているので知ってますよ。
ガイドライン引用の忍術はダメだが、忍者のルールを決めるにあたって参考にするのは良いと言うことですよね。
今15禁がどうたらと言う話になってますが、そもそも15禁って削除されるんですかね?
そこんとこがどうにも分からん。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/10(金) 21:52:00.29 ID:4gxXfCWhP
>>523
エロスレに誘導したらいいだけだろ
大体において依頼には理由が付いてるから「嫌なら見るな」を実行するのは簡単だ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/10(金) 21:52:27.59 ID:VmiPfgoO0
>>524
去る人は傍観してていいよ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/08/10(金) 21:53:01.05 ID:pUdtDnrV0
>>514
板でなく、荒らし方でもなく、ここですら揉めているような
分類し辛い内容での依頼場所分割になるからなぁ。

合同依頼所にすると今度は行使側の忍者が混乱するし。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/10(金) 21:54:49.35 ID:5T2OdpX+0
>>523
エロに関しては自走もエロ専用スレのみに限定になるので問題はないのでは?
それを言うならVIPはどうする…

531 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/10(金) 21:54:57.63 ID:L7+pMoht0
>>525
基本ルール化はするって言ってるじゃないですか
18禁をラインにしましょう
へびさんもそれで納得されてましたよね(^ω^)

基本ルールから逸脱する場合には、専門部隊が部隊ルールを設ければいいってことですよね
さっきへびさんにそう教わりましたよ
だからそうします(^ω^)

532 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/10(金) 21:56:18.23 ID:VmiPfgoO0
>>529
しし丸さんの案に安価付けれないのがそのへんの問題ありそうだからなのねー
どの立場の人も容易に理解し、運用できるとは思えないから…

533 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/10(金) 21:56:18.96 ID:L7+pMoht0
>>530
VIP部隊の方は今絶賛議論中ですから結論を待ちたいと思います

>>514
依頼所は基本ルールで扱うもののみに統一していいのでは
しし丸さん案ですよね>>458

534 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/08/10(金) 21:56:53.32 ID:Hm09NfjM0
>>527
>>530
エロに関して、見たくない側がコストを払うのはおかしいというのが自分の考え方です
実際の社会でも、見たくない側は普通に生活をしていてエロを見ることはなく、
見たい側がコストを払って別途用意された場所でエロを見るのと同じ理屈です

535 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/10(金) 21:57:41.30 ID:xd13RIwV0
>>531
基本ルール化を目的としないエロ部隊が
2部隊要るかどうかは、いいんちょに聞いてからにしてくださいね。

あとしし丸さんの発言は、最初の趣旨を理解していなかっただけだと思いますよ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/08/10(金) 21:59:22.56 ID:uQlaitXs0
基本ルール上は抽象的な表現止まりにして、各部隊における閾値は各部隊ルールに任せる
の方が楽な気がする
単純に「エロ」とか「過激なエロ」とかでは駄目なの?
基本に18禁って書いたら15禁で運用したい部隊(があるかどうかは知らん)は困るよ
極力閾値はボカして項目の追加を優先すれば良いのに

537 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/10(金) 22:00:22.50 ID:L7+pMoht0
>>536
僕もずーっとそう言ってるんですけど、へびさんが反対されています(´ω`)

538 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/10(金) 22:00:48.52 ID:VmiPfgoO0
>>533
初見の人はたらい回しですねわかります

539 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/10(金) 22:01:02.50 ID:L7+pMoht0
>>535
もう決めたことです
議論がまとまり次第、基本ルールの項目内容と一緒に報告します(^ω^)

540 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/10(金) 22:01:04.94 ID:5T2OdpX+0
>>534
だからエロ水遁は依頼も自走も専用のスレでやることになるのだから隔離された状態でしょ?
なにか勘違いしているような…

エロに対応したくない忍者は里内でもスレタイに「エロ」とつくスレに入らなければ見ないで済む。

541 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/10(金) 22:02:05.89 ID:L7+pMoht0
>>538
依頼所を共通にしてルールの違う忍者が対応するのでもわかりやすいと思いますけど
どのルールで対応されたかわからないという欠点がありますし
一長一短ですよね
どっちを取るかの差じゃないですかね(^ω^)

542 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/10(金) 22:02:11.09 ID:4gxXfCWhP
>>536
困る訳ねーだろ
部隊ルールとして15禁を水遁するって言えばいいだけだろ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/08/10(金) 22:02:33.84 ID:CcahnVM+0
エロ部隊が2つもあって現状足りてる物を更に強引に作ってどうするのって話
基本ルールになくても部隊があってそこで対処してるのだからエロお断りの姿勢は示しているわけだし
触りたい人は兼任できるし

544 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/08/10(金) 22:02:44.66 ID:pUdtDnrV0
>>534
そういう意見を汲んで、これまでエロに関わらなかった板のすいとんスレは
全部ひっくるめて同じ共同エロスレでとなるか、別の方法をとるかは
今後のアピールの仕方にもよるだろうけど
まずは基本ルールにエロが入るかどうかの経緯を見守ってからでもいいかも。

今里にあるエロすいとんを行っているスレすら我慢ならないってなら
これ以上は何ともレスが返せないな。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/10(金) 22:04:01.76 ID:5T2OdpX+0
>>536
それでいいと思うのですがねー…

546 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/10(金) 22:08:01.16 ID:4gxXfCWhP
この手(エロ)の事については客観的に見る限りヴぃp部隊が一番手慣れてるぞよ
エロ()の多いヴぃpだから経験値もかなり蓄積されてるしな
先達であるヴぃp部隊ルールのエロ項目を参考にしてみるのも一つの手ではあると思うぞよ

つか、 オ マ エ ラ 頭 冷 や  せ

明日の朝自分のレス読み返して足バタバタせずに済むようにしとけー

547 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/10(金) 22:09:38.48 ID:xd13RIwV0

基本ルール
18禁以上と見なされるエロ
・削除依頼推奨 (児童ポルノの疑いが強い場合は削除依頼必須)

個人案。どの部隊も使い易いと思うので。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/08/10(金) 22:10:39.35 ID:CcahnVM+0
現状で問題ない物を反対する人を押しきってまで進めたらマイナス以外の何物でもないんだが
そこまでして何か上がり目あんの?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/10(金) 22:10:52.29 ID:LFcfnmf60
残忍 12禁
なめねこ 15禁
それ以外 18禁

いいんちょがこれの数値でOK出せばそれで、忍者内での揉め事は解決
あとはルールに口を出したいいんちょがフルボコにされるのみ
「ルールに口を出さない」って建前は辛いわねw

550 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/08/10(金) 22:11:05.59 ID:Hm09NfjM0
>>540
>>544
ならば、エロは基本禁止にして、部隊ごとにエロ水遁に許可を与えるような形でいいのでは?
デフォルトで許可、部隊によって不満なら許可しないようにしろというのなら、
それは見たくない側がコストを支払っているのと同じですよね?

エロ依頼所とエロ水遁スレだということが明らかにわかるように区別されていて、
さらに見たいという部隊長が見る宣言をするような形なら理解できます。

551 :(´ω`) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/10(金) 22:12:12.32 ID:L7+pMoht0
なんか今日は尾張三河國の人が多いですね(´ω`)

552 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/10(金) 22:13:44.93 ID:4gxXfCWhP
>>550
今の兼任システムとどう違うんだ?

553 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/10(金) 22:15:15.03 ID:xd13RIwV0
>>547訂正

基本ルール
18禁相当のエロ画像・動画へのリンク
・削除依頼推奨 (児童ポルノの疑いが強い場合は削除依頼必須)

個人案。どの部隊も部隊長さんも使い易いと思うので。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/08/10(金) 22:15:56.04 ID:GRzww2OV0
どうして金曜日の夜にこんな盛り上がってるんですかね・・・

555 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/10(金) 22:15:58.10 ID:VmiPfgoO0
>>551
里全体で見ると貧富の差は激しいけどネ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/10(金) 22:17:05.70 ID:L7+pMoht0
>>554
コミケ行ったなうか

557 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/10(金) 22:17:15.80 ID:LFcfnmf60
私ならこうする

基本ルール
18禁以上と見なされるエロ
・削除依頼推奨 (児童ポルノの疑いが強い場合は削除依頼必須)
※ ただし里において★による承認を得た部隊は、上記のルール外の活動を行う



「里において★による承認」って所がポイント
現状で里で★が表示出来、尚且つ責任を背負ってまで★としての発言を用いる馬鹿なんて
総括を除けば、ホルモンしかいない!

558 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/10(金) 22:18:38.33 ID:L7+pMoht0
>>557
それでもいいかもしれない
うちの部隊でもこれこれこういう方向でエロ対応しますって申請して承認があれば良いってことなうね

559 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/10(金) 22:19:16.69 ID:VmiPfgoO0
>>553
線引きとしては一貫してそんな感じでいいと思うのよね
あとは依頼者さんが混乱しないような作業所の枠組み

560 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/10(金) 22:20:59.23 ID:L7+pMoht0
>>559
依頼所分けてみて思ったんですけど、同じ依頼を両方にする人ってわりといるんですよね
同一人物じゃなくても、依頼所みてまだ依頼がないなって思った別の人が違う依頼所に依頼したり
依頼所は一つに統一しちゃって、あとは自走でやるっていうしし丸さんの案はそれを見ていたからなのかもしれないとか思ったり(^ω^)

561 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/08/10(金) 22:21:32.15 ID:Hm09NfjM0
>>552
同じですね
標準で許可になるというので言っています

562 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/10(金) 22:22:33.00 ID:VmiPfgoO0
>>557
ホルモン焼きは良く焼いて縮みすぎて網から落ちて炭の中で燃え尽きればいいと思うこともあるよ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/08/10(金) 22:22:45.35 ID:pUdtDnrV0
>>550
すいとん行使されているエロが投下されたリンクをうっかり踏みたくないって話だよね?

部隊長が宣言してようがしてまいが
同じ部隊に基本ルールでのエロすいとん大好き派と否定派が同居してようが
エロすいとん用のスレからそれらが出てこなければ
話題としてエロすいとんの名が出る事はあっても
リンクを見たくないという希望は達成されるんじゃない?


変忍続出したらごめんねw

564 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/10(金) 22:24:32.92 ID:LFcfnmf60
>>558
>>557は案内人として赤翡翠にコンタクト出来る残忍の方がが圧倒的に有利だけど
それでもいいの?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/10(金) 22:25:41.32 ID:4gxXfCWhP
>>561
じゃあ、訳のワカラン事言わずに基本ルール化反対とだけ言っとけー

566 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/10(金) 22:27:08.86 ID:L7+pMoht0
>>564
というか案内人なら★だから自分で決められちゃいますよね(´ω`)
やめておきましょう( ^ω^)b

567 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/08/10(金) 22:29:37.48 ID:GRzww2OV0
>>556
軽く飲んで来たは
コミケは同人誌興味ないし企業も特に何もないので行ってないなうね

568 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/10(金) 22:30:15.74 ID:L7+pMoht0
いいなぁ僕もお酒飲みたいなうね
そういう気分だは

569 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/10(金) 22:31:17.84 ID:LFcfnmf60
>>566
越権の責任を被ってまで成り立ての★を使うほど残忍は心臓強くないからそこは平気

ただコネは使うでしょう

570 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/10(金) 22:36:51.06 ID:L7+pMoht0
しし丸さんの提案に賛同できる部分として
依頼所を分けちゃうと、同じ依頼を同じ人が依頼したり
同じ依頼を違う人が依頼したりして二度手間三度手間になっちゃうので
依頼の窓口自体は一つにしたほうがいいよねって点があるかなって思います

依頼所として水遁するのは基本ルールを使った水遁で構わないと思いますが、
もし自分が別のエロルールを持った部隊に所属していて、そのルールで対応したい場合は
自分の部隊の自走スレに持ち帰って水遁し、処理済であることを依頼所で示すのがいいんじゃないかと思います
どうでしょうか

571 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/08/10(金) 22:43:43.57 ID:Hm09NfjM0
>>563
エロが隔離されるのと、エロをみたくない側がコストをかけるのは違うと思ってます
見たい側が許可を得る形で、別途隔離された場所でやるのなら問題ないと思ってます
それは、2chとpinkの兼ね合い(別運営ですが)と同じですよね?

>>565
ただ反対だと言えば理由を言えといわれるのは明白だと思ったので、理由を言いました

572 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/08/10(金) 22:46:04.96 ID:uKRNY3dq0
ん、なことやってるから毎度毎度基本ルール化が決まらないんだよ
七面倒くさい

573 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/08/10(金) 22:46:37.71 ID:pUdtDnrV0
>>570
そうなると、時間切れ以外は基本残件として羅列方式になるって事ですかね。

>>571
なんか根っこからお互いボタンを掛け違えている気がしてきたw
ちょっとここらでやめておきます。すいません。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/08/10(金) 22:46:42.13 ID:CcahnVM+0
どうでもいいんじゃないですかね
利権とやらを守るために両部隊の出汁に使われる基本ルール化なんて

575 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/08/10(金) 22:47:24.93 ID:9vOqa+Y30
もう利権問題はいいです

576 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/10(金) 22:48:35.73 ID:L7+pMoht0
>>573
そうなると思います
部隊ルール内であっても18禁だと判断できる場合は依頼所のほうで処理しちゃったほうがわかりやすいかなとも思います
これは微妙だな、と思ったら持ち帰って水遁するとか

577 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/10(金) 22:57:27.48 ID:xd13RIwV0

■忍術基本ルール 20120810(案)■

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立)
・宣伝板以外での広告宣伝(薬物系を除く)
・非実況板での実況(「お止め組。」方針準拠)
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの ←変更
・18禁相当以上と見なされるエロ画像・動画へのリンク ←New
 (削除依頼推奨・児童ポルノの疑いが強い場合は削除依頼必須)
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(レス削除依頼併用)
・土遁対象スレッドの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの ←変更
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

578 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/10(金) 22:57:36.72 ID:5T2OdpX+0
>>553
基準としては賛成。
実際に水遁されている対象のほとんどがそのくらいではないかと思います。
記述は>>338で同意している「過度なエロ〜」が良い。

zipなどへのリンクも入れて欲しいです。
ダウンロードしなければ見なくて済むものですが、それは他の画像・動画リンクに関しても同じです。
中身の入れ替えが可能で変忍リスクについても同様です。

579 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv (江戸・武蔵國):2012/08/10(金) 22:58:17.74 ID:L7+pMoht0
>>577
そうそうzip入れないと

580 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/10(金) 22:59:33.66 ID:xd13RIwV0
>>577
文言が統一されていないので後に統一します。

581 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/10(金) 23:00:02.62 ID:L7+pMoht0
>>577
あとへびさんが前から言ってた「他板へのスレ立て凸」がどうのこうのはいいなうか

582 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/08/10(金) 23:05:29.71 ID:pUdtDnrV0
>>581
今回は二兎を追わない方がいいんじゃないかと。


今回のエロを基本ルールにって話自体には
自分は白票で。

583 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/10(金) 23:06:09.96 ID:L7+pMoht0
>>582
はい(´ω`)

584 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/08/10(金) 23:09:26.77 ID:Hm09NfjM0
>>577
>・18禁相当以上と見なされるエロ画像・動画へのリンク ←New
> (削除依頼推奨・児童ポルノの疑いが強い場合は削除依頼必須)

エロの忍術基本ルールへの組み込みは反対します
社会通念上、普通に生活しているぶんにエロをみることはありません
エロを見たい人が個別に宣言するなどしてみるルールが妥当だと思います

585 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/08/10(金) 23:11:43.59 ID:9vOqa+Y30
ではエロ案件を見るときはエロ見ます宣言をお願いするようにしましょう

586 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/10(金) 23:16:31.63 ID:L7+pMoht0
>>584
>>585はどうでしょうか
登録上層さんに「エロ見てもいいでしょうか?」と確認の上で取り扱う方向で行ってみては
3層さんなら、3層さんが確認しない限りは4層さんも取り扱えないとか

587 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/08/10(金) 23:18:21.99 ID:pUdtDnrV0
>>584
つまり、結果が例え同じでも
結果に至るまでの過程を特に重視しているって事だったのかな。
結果だけ話している俺と噛み合わないはずだw

588 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/10(金) 23:23:10.13 ID:xd13RIwV0

■忍術基本ルール 20120810(案)■

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立)
・宣伝板以外での広告宣伝(薬物系を除く)
・非実況板での実況(「お止め組。」方針準拠)
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの ←変更
・18禁相当以上と見なされるエロ画像・動画・zip等アーカイブファイルへのリンク ←New
 (レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いが強い場合はレス削除依頼必須)
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(レス削除依頼推奨)
・土遁対象スレッドの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの ←変更
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

589 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/10(金) 23:25:38.88 ID:L7+pMoht0
>>588
はい(^ω^)

590 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/10(金) 23:27:18.67 ID:5T2OdpX+0
もう「削除人〜」の変更は取っても良いかも。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/08/10(金) 23:29:36.78 ID:pUdtDnrV0
>>586
そういや、現行の基本ルールのうち
部隊長の一存で部隊員が利用することを禁じられているものってあったかな。
薬物宣伝は早々に基本ルールから不可視状態にされてしまったし。

エロも、基本ルール入りしてもしなくても上手く折り合いつくといいんだけど。

592 : ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國):2012/08/10(金) 23:32:06.61 ID:9vOqa+Y30
>>591
VIP、ν速、狼あたりへの忍術使用とかかな
裁定できないor見る気ないからという理由でした

593 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/10(金) 23:38:15.42 ID:xd13RIwV0
>>590
このスレで周知中はおいといて、次スレ頭で取ろうかと思います。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/10(金) 23:39:09.67 ID:5T2OdpX+0
>>591
しし丸さんの部隊は土遁非対応としていますが禁止ではないですね。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/08/10(金) 23:44:29.26 ID:Hm09NfjM0
>>585
>>586
順序が逆じゃないですかね
エロが許可されている部隊にエロをみたい人が加入(または兼任)するのが妥当かと

596 : ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國):2012/08/10(金) 23:50:15.11 ID:9vOqa+Y30
>>594
あれは依頼所では対応しないという意味だったかと
ほかにはぬるぽんさんとこの専カテとかは
依頼所やテンプレ外の板の対応を許可制にしていたはずです

597 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/08/10(金) 23:52:53.86 ID:pUdtDnrV0
>>592,594,596
ありがとう。
基本ルールに縛りを入れるというのは
前例がないというわけでもないと言えるのかな。

598 :景虎 ◆u90xSwnlKvn1-景虎 御薬参♪ (やわらか銀行):2012/08/10(金) 23:54:17.08 ID:NnLGS+od0
>>588
エロ水遁に関しては
18歳未満の忍者は対応禁止
をいれておくべきと思われます


599 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/10(金) 23:56:06.01 ID:4gxXfCWhP
もうね
なにこの茶番は
本気でお味噌の検査受けた方がいいんじゃねーの?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/08/10(金) 23:56:25.41 ID:/4+cZH5y0
>>598
おもしろいギャグですねw
鉄面皮と呼ばれる僕が思わず笑みをこぼしてしまいましたよw

601 : ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國):2012/08/11(土) 00:08:48.73 ID:4UaPk4870
あとルールに18禁という言葉はいろいろとアレだと思います
現実的な運用がそれに近いものになるのは望むところなのですが
なにやらその「言葉」が原因でいろいろと難儀するような予感がします

602 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/11(土) 00:12:10.60 ID:ow1o+g+u0
>>601
難儀したら難儀した段階でわいわいがやがやしようかとも思ってますよ(^ω^)

603 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/11(土) 00:26:59.07 ID:r2tyXia30
>>588
記述は18禁にしない方がいい。
意見は>>578の通りです。(アンカーしとく為再度)

・過度なエロ画像・動画・zipなどへのリンク(児童ポルノと疑わしい場合は削除依頼併用を推奨)

604 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/11(土) 00:29:16.85 ID:vkjlDTdJP
まんま削除ガイドラインだな

605 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/11(土) 00:29:56.64 ID:ow1o+g+u0
>>603
へびさんがいいんちょに提案に行ってるみたいなうよ
訂正に行ったほうがいいなうかね

606 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/08/11(土) 00:35:02.95 ID:eQegNN750
>>588
>・18禁相当以上と見なされる〜

非常に判りづらい表現ですな。

>>603の・過度なエロ画像・動画・zipなどへのリンク(児童ポルノと疑わしい場合は削除依頼併用を推奨)
では、ダメなのかね?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/11(土) 00:36:43.84 ID:r2tyXia30
>>605
それはいいと思います、1レスだけ見て返レスする人じゃないと思いますゆえ…

608 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/11(土) 00:39:32.31 ID:ow1o+g+u0
>>606
そっちにしてもいいですよね
文言の違いですし(^ω^)

609 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/11(土) 00:42:39.92 ID:AkHvr8yN0
>>601,603

>いろいろとアレだと思います
【相当】ってつける意味がそれです。

>現実的な運用がそれに近いものになるのは望むところなのですが
誰がどこで18禁相当ってのを【周知する】の?

あと【18禁相当】ってのを削除しても依頼者が迷う。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/11(土) 00:48:31.97 ID:r2tyXia30
>>609
依頼を却下する時は「過度なエロとは判断出来ませんでしたので〜」で良いのでは?
エロの閾値にあたるものが“18禁相当”なのではないかということです。

611 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/11(土) 00:52:31.15 ID:AkHvr8yN0
>>610 
>>609にも書きましたが、
【18禁相当】を外したいのは撃つ側の論理じゃないかと思うんだけど。
利用者や親、こと利用者にとっては【18禁相当】と付いている方が
依頼もしやすいし、納得もいくと思います。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/11(土) 00:53:55.77 ID:ow1o+g+u0
>>610
やっぱり明言する必要ないですよね

613 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/08/11(土) 00:54:12.96 ID:eQegNN750
>>610
Yes!!!! m9(゚Д゚)つ 

614 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/11(土) 00:56:14.81 ID:vkjlDTdJP
変忍されたら「過度なエロと判断しましたなうー」とかほざくんだな

615 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/11(土) 00:57:51.08 ID:ow1o+g+u0
今のところ>>610がいいかなぁって思いますね(´ω`)

616 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/11(土) 01:02:24.16 ID:AkHvr8yN0
>>609,と611に対する返答が無いんだけど?

なめくじねこさんは周りの状況で意見変え過ぎじゃないのか?
18禁なし→18禁OK→やっぱ18禁なし

617 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/11(土) 01:06:06.30 ID:r2tyXia30
>>616
水遁対象のコピペ頻度も記載します?
そういうことです。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/11(土) 01:06:15.68 ID:ow1o+g+u0
取り扱う閾値を18禁相当とすることと、実際の文言とは別なのではないでしょうか?(´ω`)

619 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/08/11(土) 01:06:37.81 ID:AkHvr8yN0
まあその使い方したいから【18禁相当以上】がうざいんでしょ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/08/11(土) 01:09:28.28 ID:eQegNN750
「うざい」ということではないのだが。。。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/08/11(土) 01:11:05.63 ID:eQegNN750
あと、アメボちゃんは当初の目的が達成されれば部隊解散というのを守った方がよいとおもうよ。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/11(土) 01:11:08.72 ID:r2tyXia30
なんか卑屈だなぁ…基準を否定しているわけではないのに。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/08/11(土) 01:13:04.54 ID:AkHvr8yN0

コピペなんかも【スクリプトに準ずる】って付いてるけど?
それに【相当】って付いてるだけでかなり余裕がある。

あとこの辺全く触れないのはなんで?

>誰がどこで18禁相当ってのを【周知する】の?

>【18禁相当】を外したいのは撃つ側の論理じゃないかと思うんだけど。
>利用者や親、こと利用者にとっては【18禁相当】と付いている方が
>依頼もしやすいし、納得もいくと思います。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/11(土) 01:13:08.51 ID:ow1o+g+u0
>>621
うむむ(´ω`)
うむ(´ω`)

625 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/11(土) 01:14:11.90 ID:r2tyXia30
>>621
それは端から見ててもそう思いますね。

当初の目的から外れた基本ルール化であれば持久戦になるでしょうから別問題になりますが。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/11(土) 01:14:27.97 ID:ow1o+g+u0
>>623
コピペ自体が「スクリプトに準ずるあらし」ですよ(´ω`)

627 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/11(土) 01:17:09.34 ID:r2tyXia30
>>623
そのスクリプトに準ずるの基準は忍者経験のない新人さんでも分かりますか?
研修期間を設けている部隊がありますが、分からない人が多いからなのではないかと思っています。
依頼者さんの中にも「何レスから水遁対象なのか」質問されることも少なくないですね。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/08/11(土) 01:25:37.46 ID:AkHvr8yN0
>>627
18禁相当と付いていた方が利用者や親にとって親切だし、
【拡大解釈する不遜な輩】が出難いので良いと思いますが、
そこまで反対されるのであれば、上記問題が無いことを信じて任せします。

ただ、改変されている児童ポルノの削除依頼必須については原案に。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/11(土) 01:31:09.95 ID:r2tyXia30
>>628
そうですね、児童ポルノは犯罪ですし削除依頼必須の方が望ましい形であると思います。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/08/11(土) 01:40:14.56 ID:AkHvr8yN0
>>629
持論ばかり主張しても平行線で建設的では無いので
>>628の通り【18禁相当以上】を表記する事は引っ込めます。
ただ、問題が生じた時、解り難いとの声が利用者や親から上がった時は
再度ルール記述変更を提案させてくださいな。

・過度なエロ画像・動画・zip等アーカイブファイルへのリンク ←New
 (レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いが強い場合はレス削除依頼必須)

折衷案

631 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/11(土) 01:45:22.67 ID:ow1o+g+u0
ではそれで(´ω`)

632 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/11(土) 01:46:44.23 ID:MjA9l/Z60
エロはピンクで〜=18禁
中学生が〜PTAが〜=過度なエロ
ウリは18禁のほうが基本ルールに相応しい方言だと思うニダ
あと、「事前に削除依頼必須」と明記したほうがよくないニカ?
順番的に事後でも可だと依頼者さん保護の観点からちょっとアレじゃんね

633 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/11(土) 01:47:11.39 ID:MjA9l/Z60
方言じゃないよ表現だよ!

634 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國【01:32 震度1】):2012/08/11(土) 01:47:29.08 ID:r2tyXia30
>>630
いい感じ。賛成。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/11(土) 01:50:24.92 ID:ow1o+g+u0
>>632
事前の削除依頼は依頼所の>>1に書こうとかなんとか(´ω`)

636 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國【01:32 震度1】):2012/08/11(土) 01:52:21.64 ID:r2tyXia30
>>632
依頼者さん保護の点では事前の方が良いですが、そうすることで水遁依頼自体を
諦めてしまう依頼者さんがいることを懸念されると思いましたので、
削除依頼について文面上は弱めに賛成してます。

637 : ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國):2012/08/11(土) 01:53:00.66 ID:4UaPk4870
纏まりそうな感じ?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/11(土) 01:54:20.62 ID:ow1o+g+u0
いいんちょさんに提出しました(´ω`)

639 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/11(土) 01:54:49.81 ID:MjA9l/Z60
>>635
そこにだけ書けばいいことではないと思うけどね
たとえば相談スレで答える人が「忍術はルールスレの範囲」っていえば依頼所のテンプレななめ読みしても見落とさない工夫

640 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/11(土) 02:17:49.45 ID:r2tyXia30
いいんちょさんにお伺いを立てているところではありますが、
慣例に則り連絡スレにも報告してきました。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1342428981/37

641 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/08/11(土) 02:43:00.54 ID:AkHvr8yN0
>>632
個人的にはそれが良かったのですが、1対多では、
単にわたしがゴネてるだけだと責められましたので折れてしまいました。
スマンっす・・・

642 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/11(土) 02:57:23.65 ID:MjA9l/Z60
>>640
連絡スレでの告知をうけて、あらためて>>632を再考して板だ北区。
これでよし。と >>641

643 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/08/11(土) 09:17:59.37 ID:EeQ2tKf50
基本ルール上の文言はもっとざっくりで良いと思うんだが、直リンとか書く必要あるかね
転送urlやエロが表示されるサイトへのリンクは?音声ファイルへのリンクなら問題ない?
んで、その都度基本ルールを改変していくの?すげー面倒に感じるけど良いの?
基本ルールには極力閾値や直接的な表現を用いない方が利便性は高いんじゃないかね

644 : ◆cP12LkEiLCcQ-半蔵♪ (江戸・武蔵國):2012/08/11(土) 11:48:34.09 ID:peLL+PoF0
地下板の下っ端忍者ですが、地下板には(多分どこの板でも?)このような荒らしさんが数人居ます。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344091740/237 (依頼)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1344515127/282-300
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1344515127/336-350

参考資料
http://hissi.org/read.php/akb/20120811/SWhManMrMEJp.html

忍者ルールの隙をついての埋立て行為なのですが、何とかしてあげたいものの、
現行のルールでは埋立ではあっても、「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」と言うのは難しいです。

現行のルールが改正されるか、または★さんが何とかして頂ければとここで報告させて頂きます。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/08/11(土) 13:14:47.69 ID:vQq2M3Oh0
埋立じゃなく連投
連投間隔制限の見直しを提案するべきだと思う

646 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/08/11(土) 17:00:43.86 ID:aOCE2fDp0
この手のタイプこそ「スクリプト及びそれに”準ずる荒らし”」の解釈で水遁すべきじゃないのかね?
今は「ほぼスクリプト荒らし」しか水遁されてない希ガス

647 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/11(土) 17:30:29.54 ID:MjA9l/Z60
>>644
忍者のルール以前の問題。
その手の荒らし対策にはスルー・NG登録、それでも著しく可読性を損なうなら削除依頼が可能です。
困ってる人がいるなら水遁してあげたいという気持ちはわかりますが、それは忍者だけが解決できるものではありません。

どの板でも対立する勢力がスレを跨いで攻防を繰り返すことはよくあること。
そんな構図が読み取れるなら関連スレにも目を通してみてはいかがでしょうか?
> 【水遁・土遁禁止】
> ・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
なぜルールに禁止項目があるか考えてみてください。
これらの理由で水遁できないからといって別の理由をこじつけようとする考え方はどうかと。

648 : ◆cP12LkEiLCcQ-半蔵♪ (江戸・武蔵國):2012/08/11(土) 17:41:10.38 ID:peLL+PoF0
>>644-647

その後、コピペの反復があったので水遁実行しました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344091740/245

忍者で出来る限界はここまでなので、あとは住人さんがこれを活かせて頂けたらと思います。
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=UCqzDTUynxmOv1kg

649 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/08/11(土) 18:29:17.77 ID:aOCE2fDp0
>どの板でも対立する勢力がスレを跨いで攻防を繰り返すことはよくあること。
>そんな構図が読み取れるなら

読み取れるなら放置しないで公平に問題ある行為について
どちらの勢力にも水遁なり削除なり規制なりやれよw
そうやって放置を正当化するから悪化していくんじゃん

650 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/11(土) 19:18:02.37 ID:MjA9l/Z60
>>648
IDだけではなく行為を追って水遁したことは良い判断です。
規制議論の荒らし報告には水遁履歴が必要とされていますが、その水遁履歴に沿った報告を積み重ねれば、
きっとあちらで作業されてる人たちもいろいろと捗ると思います。
今後も似たような依頼がありましたら同様の判断でよろしくお願いします。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/08/11(土) 22:31:24.55 ID:k5E001Jn0
しかし実況板のどうでもいいスレやレスはバンバン土遁・水遁されて
こういう明確に荒らす意志が鮮明な荒らしほど野放しなの見ると
忍者ルールの穴が大きいのをつくづく感じるわ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/11(土) 22:44:30.12 ID:MjA9l/Z60
、、、と訳の分からない独り言を書いており、その動機はいまだ不明。。。

独り言も水遁可ってルール作れればいいね!

653 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/11(土) 22:53:52.72 ID:peLL+PoF0
>>650
ありがとうございます
めったに褒められる事がないんでwktk

>>652
過去に何度か★さんが
「会話の意思のない独り言連投による埋立て」で水遁してくれたんですが、
それがもっと一般的に許されるようになればいいと思うのです。
どんなに意思のある書き込みでも一定時間に一定量を連続投稿し、
全く(もしくはほとんど)スルーされ続けていれば「会話の意思のない」と思うのですが。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/08/11(土) 22:54:58.13 ID:b40d2J5e0
>>649,651 この件に関らず
対立して荒しあってるもの同士公正に水遁するのって物凄く労力かかるのよ。
双方から依頼があり双方とも水遁対象であれば訳無いんだけど、
片方から一方的に依頼があるときに「争いに加担したくない」「公平性を欠く」との思いで
依頼をスルーする事は全く問題が無いです。

また、アンチ発言を荒し認定するか如何かは、LRやGL絡みの判断が要されるので、
忍者♪の守備範囲ではなく、★に依頼されるのが良いでしょう。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/11(土) 23:00:02.12 ID:peLL+PoF0
>>654
忍者の依頼所に来た依頼を★さんにお願いするのはどこでやるのが良いのでしょう?
正規の書式なんて作ってられませんし・・・

656 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/12(日) 00:21:23.61 ID:IY37NL5j0
>>655
直接★さんに水遁を依頼するシステムはありません。

正規の書式を作っていられないのであればそれまでのことです。
スルーしましょう。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/08/12(日) 00:23:22.14 ID:ornVnKbp0
>>655
★に水遁土遁を頼むすべはほぼありません。削除依頼や規制議論・焼きへの報告などが必要になります。

独り言水遁もスクリプトに準ずるで可能だとは思います。(私は「極端な独り言埋立て」は水遁派です)。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/280-834
あたり読んで尚「これはNGしても無駄なほどスレが破壊されている(数的にも)」
と思われたなら、埋立て部隊や依頼所詰め所あたりに相談されるか、最悪かしまあたりでいいんちょや皆に相談されては?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/12(日) 00:30:24.83 ID:BcmCfmH60
>>656
確かに「依頼する」場所は無いとしても、忍者から「報告する」場所すらないのですね
あとは書式を作るだけの手間をかける気があれば、住人さんがやってくれと・・・

ありがとうございました。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/12(日) 00:36:43.93 ID:BcmCfmH60
>>657
ありがとうございます。
このへんは読んでますし、私が書いているものも混じってます。
ただ、結論として「あんまり酷い時は忍者さんはここに報告してくれよー」
みたいなスレもないし、そういう結論にも至らなかったと思うので。

あとこの議論も、忍者さんとトリのない方の議論で、★さんや
いいんちょさんのような方まで見てくれているのか疑問があります。
まあ私は下っ端なんであまりどうこう言えませんけど

660 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/12(日) 18:40:15.57 ID:Z5A9INvP0
>>659
一括りに★といっても「止める」と「消す」の役割分担があって、★の中にも規制議論畑の人と削除議論畑の人がいます。
★に水遁・土遁の依頼をする窓口はありませんが、相談する板はそれぞれ里板ができる前から存在します。
管轄違いの★が忍者の里で積極的に発言することはまずあり得ないので、こちらから相談を持ち掛けるのが良いかと。

また、このスレのテンプレと>>511を合わせ読んでいただければ分かると思いますが、特に削除人★の判断が必要になる案件や、
2ちゃんねるが許容していると思しき書き込みは水遁・土遁しないでください。
そもそも削除人★の判断が必要な依頼があるなら、それは削除依頼するのがベストだと思います。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/08/12(日) 19:06:16.12 ID:kNyZ837K0
>>640
あれ、
・エロは基本禁止で見たい人が兼任(見る)宣言をする
・不慮に見ることのないようエロへの水遁依頼スレと忍術行使スレを別にする
はどうなりましたか?

他の人とも同意をしていたはずだと記憶していますが。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/08/12(日) 19:23:13.75 ID:Ru6sjAsp0
>>643
Yes!!!! m9(゚Д゚)つ 

663 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/12(日) 20:01:31.82 ID:Wkl6nqni0
>>661
エロ関係のスレは依頼・自走に関わり無く専用(隔離)スレで実行するのは既定路線だと思っています。
そういった忍者側への注意点は詳細への記載になると思います。
実行スレの指定などテンプレ的な内容は今までもルールには記載していません。

あと、これに対する賛同は見かけませんでしたが
>・エロは基本禁止で見たい人が兼任(見る)宣言をする

これのフォローにならないかもしれませんが、下記を提案します。

掟か
・未成年(自己申告)の忍者が“過度なエロ”の対応をすることを禁じる。
 (レスなどで未成年であると推測出来る場合を含む)

【水遁禁止】に
・未成年(自己申告)の忍者による“過度なエロ”関係の対応。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/12(日) 20:06:08.37 ID:Wkl6nqni0
未成年では20歳以下になってしまいますね、>>663は「未成年」を「18歳未満」に訂正します。

665 : ◆cP12LkEiLCcQ-半蔵♪ (東日本):2012/08/12(日) 20:10:18.55 ID:mtIQP8Pm0
>>660
ご丁寧にありがとうございました。
イマイチしかるべき板・スレが判らないのですが、まあ探しますか・・・

666 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/08/12(日) 20:17:43.89 ID:kNyZ837K0
>>663
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344236856/585-586
あたりです

667 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/08/12(日) 21:58:48.89 ID:iIAd7HCI0
年齢不詳の忍者が出会い案件扱ってる時点でなにいってんの状態なわけですよ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/12(日) 23:06:53.48 ID:Wkl6nqni0
全年齢板なんだから忍者に18歳未満が居た場合の保護策
出会い案件はテキスト(中にはリンクで外部サイトに誘導するものもあるが)だが
エロ画像を処理する上での建前。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/12(日) 23:08:44.08 ID:Z5A9INvP0
ルール的な注意書きより各部隊長さんに協力を仰ぐとかなんとか
そんな話も出てた気がするニダ

670 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/08/12(日) 23:20:26.13 ID:kNyZ837K0
>>668
世間一般では通常に生活しているぶんにはエロを見ることはありません。
見たい人が見られる場所にコストをかけて出向くという形です
2chでも同様に一般的にエロが禁止され、見たい人がコストをかけ別サイトのpinkに出向くという仕組みです

忍者においても同様の考え方が普通でしゃないでしょうか
つまり、デフォルトで3層や4層がエロを見ることなく、コストを掛けてみたいと宣言した3層の部隊の、
さらに見たいと宣言した4層が参加するシステムが社会通念上正しいと考えます
これは、さらに自ら「見る」宣言をしているので、自ら18禁画像を見ることを宣言していることになり、
>・未成年(自己申告)の忍者が“過度なエロ”の対応をすることを禁じる。
>(レスなどで未成年であると推測出来る場合を含む)
などのような簡易的なものではなく、より強い縛りりなり得ます)。

例えば喫煙可能場所を考えてみてください。
今は喫煙したい人が喫煙する場所を探すコストをかけて場所を探し喫煙しています。
喫煙したくない人は通常に生活している限り喫煙とは無縁です

エロも同様だと思います
みたいという人が宣言して、エロのみを扱う場所(pinkのように)において活動するのが、
社会通念上の姿ではないでしょうか?

以上、ご一考をよろしくお願いいたします。

671 : ◆ICUPjokqwMTB-風魔♪ (近江國):2012/08/12(日) 23:31:48.78 ID:lP0elJhq0
来年19に成る息子がいる私個人的には問題無いな。
問題はそれをどう証明し、今後活用して行くか。
興味深いです。



672 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/12(日) 23:36:43.16 ID:Z5A9INvP0
女性なら16歳でも19歳の息子持てますけど。。。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/08/12(日) 23:41:37.46 ID:iIAd7HCI0
>>668
「未成年に悪影響」なら出会い案件も同じですぜ

>>670
宣言を必須にすることのメリットがよくわからないです

674 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/08/12(日) 23:44:53.69 ID:kYnhswu20
読めば分かるだろ

675 : ◆ICUPjokqwMTB-風魔♪ (近江國):2012/08/12(日) 23:51:04.12 ID:lP0elJhq0
言葉が足らなかったです。

問題は、「匿名性の高い掲示板で、それ(年齢)をどう証明し、今後活用していくのか。


676 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/08/12(日) 23:52:11.14 ID:kNyZ837K0
>>673
標準がエロ禁止で、見たい人だけがエロをみたいという考え方が望ましいと思うからです。

18禁サイトをみるとき、「あなたは18才以上ですか?」というページが表示されますが、
その意志表示を経てエロがみられるのと同じです。
それによって仮に18才未満であっても、それを承知でエロを見る宣言したという確証も得られます。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/12(日) 23:56:47.13 ID:Wkl6nqni0
>>670
例えが喫煙になっているので言いますが、飲食店では店舗毎にここは「当店は全席禁煙です」
「この席は禁煙です」「喫煙は喫煙席で」など店側で案内しますね。
部隊もそうではいけませんか?
「うちの部隊はエロ見ません」「エロを見る場合は宣言して下さい」など、部隊毎に管理しても良いのではないでしょうか。
うちも禁煙家庭です。客人には一々「家の中では煙草を吸わないで」と案内します。
普通は室内に灰皿が無い時点で察してくれるはずですが、分からない人もいるかもしれません。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/08/13(月) 00:02:36.67 ID:S143kf+J0
依頼に来た依頼者さんをその度に案内して混乱させるより
最初から宣言した忍者が見たほうが親切だし効率的だと思うけどねえ

679 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/08/13(月) 00:05:46.86 ID:101MY2l60
よい例
4層「エロが見たいのですがエロ部隊と兼任宜しいでしょうか?」
3層「構いませんよ」

駄目な例
3層「エロが基本ルール入りしました。予め宣言しておきますが私の部隊ではNGです
   許可がもらえる部隊に移動か兼任してください」

って事でOK?

つまり結果は同じでも、レスをつける手間(コスト)も同じでも
自発的にエロバリアを貼らされる事を忌避して、それを「コスト」と表現しているのかな。
社会通念上反する行為に対し、何の不備もない人が一方的に負担を負わされていると感じていると。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/08/13(月) 00:07:22.93 ID:wwI0JNNp0
>>677
はい、いけないと思います。
何度も書いていますが、普通に生活をしているぶんには見ることなく生活するのが、通常の考え方だと思うからです。
エロであれ喫煙も、見たい側、喫煙したい側がコストを払い、エロを見られる場所、喫煙できる場所で見たり
喫煙するのが当たり前だと考えます。
同様に標準で禁止して、見たいと思う部隊と、その隊員がコストを支払い宣言して見るのが妥当だと考えます。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/08/13(月) 00:09:12.07 ID:101MY2l60
>>678
それは「エロを見る事が出来る忍者が誰か」でなく
「どのスレで依頼するのが適切なのか」の問題のような肝ス。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/08/13(月) 00:11:00.29 ID:S143kf+J0
>>681
もちろんそうだよ
基本ルールに入れたら依頼者さんはどこでも見てもらえると思うからね

683 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/08/13(月) 00:13:16.58 ID:101MY2l60
>>682
依頼所に
「エロはこちら」とテンプレ誘導してもらうのではあきまへんか?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/08/13(月) 00:14:58.69 ID:S143kf+J0
>>683
それでいいと思うよ
その上で伊豆・駿河・遠江國さんに賛成

685 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/08/13(月) 00:15:24.60 ID:wwI0JNNp0
>>679
申し訳ない、何がいいたいのかわかりませんでした

686 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/08/13(月) 00:19:23.54 ID:101MY2l60
じゃ俺は
「お手数ですが部隊長が禁煙マーク付けて頂けますと幸いです」
に一票。
エロ基本ルール入りには白票。


そういやコンビニってエロ本と一般雑誌が適当に同居して嫌でも目に付く位置にある事多いけど
あれ怒られないんだろうかw

687 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/08/13(月) 00:21:19.13 ID:101MY2l60
>>685
ありゃ、申し訳ないw
文才ないなぁ。
見なかった事にして流しておいて下さいな。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/08/13(月) 00:25:48.26 ID:wwI0JNNp0
>>686
>「お手数ですが部隊長が禁煙マーク付けて頂けますと幸いです」
その考えがおかしいと指摘しています

エロに関しては、標準でエロはみられないところにあります。
コンビニに関しては、ここは18禁ゾーンですみたいな仕切りがありますよね。
(それに意味があるのかどうかはまた別論議ですが)
エロは隔離されていて、見たいと思う側が見られる場所にコストをかけていくのが
一般常識に通じるものと考えます。

つまり、部隊長が喫煙マークを着けるという考え方こそ、見たい側がコストをかけていることであり、
>「お手数ですが部隊長が禁煙マーク付けて頂けますと幸いです」
のような見たくない側がマークを付けろという考え方は、おかしいと考えます

689 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/13(月) 00:39:57.06 ID:irilJWqe0
>>667
そう思うわw
既に基本ルールに入っているし。

どうしてエロ画像リンクはこう揉めるのか分からない。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/08/13(月) 00:41:48.38 ID:101MY2l60
>>688
多分、何を問題視しているかは半分くらい理解できたと思うんだけど
あっているか確認するには文才が足りないので、俺の結論だけ。


「エロに対してすいとんしています」って姿勢が示せるなら
よりエロをすいとんしやすくなるよう、1歩引くのも手じゃないかなと。
基本ルールに入るならエロすいとんに参入したいという人もいるかもしれない。
こだわるポイントじゃないと考えました。

その上で自分が基本ルール入りはどっちでもいいとしているのは
どの程度をすいとんするとかの詳細部分がよくわからんちんだからです。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/13(月) 00:45:18.90 ID:irilJWqe0
>>643
個人的にはいいと思うのですが、そうすると現時点でAAとかエロ小説の転載(転載ならコピペで出来るか)とか…
議論が難しくなりそうな気がします。
エロルールを共通ルールしようの会部隊ルールでリンクに限っていたのも大きいかと。
記述するとしたらこんな感じでしょうか?

【水遁対象】
・過度なエロ

詳細:今のところ「エロ画像・エロ動画・エロzipなどへのリンク」が対象です。
AA、テキスト、その他はご相談ください。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/08/13(月) 00:47:09.63 ID:S143kf+J0
出会い案件って実際に出会わないと処理できないわけじゃないだろw

693 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/13(月) 00:50:28.60 ID:irilJWqe0
>>691
だめだ…ヌケてるorz

削除依頼推奨と児ポの削除依頼併用必須をつけるの忘れた。
でも現実的に水遁対象を無限に広げられるのではないかと懸念が出ると思うので
今議論では無理かなぁ…

694 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/08/13(月) 00:58:35.35 ID:wwI0JNNp0
>>691
エロに関しては標準で禁止。見たい3層や4層が見ても構わない宣言(見る宣言)をする、
というのは完全にスルーされちゃう感じでしょうか?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/13(月) 01:01:16.30 ID:irilJWqe0
>>694
今日は人が少ないので、他の人の意見を待ちたいところです。
実際のルールはどう記述するか案はありますか?

696 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/13(月) 01:50:56.38 ID:o0rcJokV0
>>643
盲点でした(´ω`)
よいことを言っている気がするような

697 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/08/13(月) 02:15:03.94 ID:joQG70+F0

チャンスと見るや早くも草案破棄ですか。やりますね。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/13(月) 05:20:37.00 ID:otT86K420
>>696
困ったらまた考えればいいのよ。
過去の事例で困ったことが起きたのは、外部から見て「18禁コンテンツ」と思しきデータが2ちゃんねる上に存在するとか、
またはその様に誤解されるということ。それはちきちーた★発言から読み取れるはず。
わたしが知ってるのはそこまで。それ以上具体的に困ったことの実例があるならそれに合わせて議論すればいい。
くれぐれも、赤翡翠★さんに釘さされてる「2ちゃんで許容されてるものまで勝手に手を出すな」という事だけはお忘れなく。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/08/13(月) 09:18:02.05 ID:s6Li+L7P0
>>694
基本禁止で、でも見たい人は宣言すれば見ても良いとか
禁止だけど禁止じゃないとか、何言ってんのかさっぱり分からん

最初から基本を無視するなら、基本に書いてあってもなくても関係ないだろ
やっても良いけど基本は禁止とか、謎すぎる(→今の部隊ルール)

700 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/08/13(月) 10:32:35.00 ID:hsw0SRDk0
>670 > 世間一般では…
>680 > 普通に生活
まず忍者になる時点で、世間一般で普通に生活してる人や普通の2ch住人とも違います
それにエロに限らず、2chでは「嫌なら見るな」が基本です

>670 > 見たい人が見られる場所にコストをかけて出向く
>676 > さらに見たいと宣言した4層が参加するシステムが社会通念上正しい
>688 > 見たいと思う側が見られる場所にコストをかけていくのが一般常識
エロ水遁が基本ルールに入っても、見たくなければ見に行く必要はありませんよ
ただ、エロに限らず、見たくない人にも見せようとする人はどこにでもいるので、
スレを分けたり、NGなどで自己防衛するしかないんです

>550 > エロは基本禁止にして…
>694 > エロに関しては標準で禁止
標準で禁止というのは、基本ルールに入れないという意味ですか?
それとも、基本ルールに入れた上で、エロ水遁の項目に、
「ただし、事前に宣言した忍者のみ」などの条件を付けた方がいいということですか?
条件を付けることは、絶対に反対とは言わないけど、あまり意味はないと思います

>663>664>668
これも自己申告だと建前にしかならないから、あまり意味はないと思います

701 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/08/13(月) 10:34:35.01 ID:hsw0SRDk0
>643>662>696>630
その点気になりますね
h抜きや、全角文字でリンクになってなくても同じだし、
ろだ名とファイル名だけ書いただけのようなレスも同じなので、
「リンク」→「リンク等」くらいにボカしていいと思います
それと、「zip等」=「アーカイブファイル」だから一方だけで十分なので、
↓こんな感じを提案します

・過度なエロ画像・動画・zip等へのリンク等(レス削除依頼推奨、特に児童ポルノ)

「レス削除依頼必須」というのは、削除依頼しなければ変忍対象になると思いますが、
実際は、忘れないようにしてください、忘れてたら他の人でもいいからしてください
くらいの意味ではないでしょうか?なので、必須より推奨の方がよくないですか?
児ポかどうかも明確に言えるものではないので、削除依頼必須にすると、
児ポではないと思って水遁して削除依頼はしなかったけど、
児ポだから削除依頼せずに水遁するのはルール違反だということにもなるのでは?

> ・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(レス削除依頼併用)
ついでに、>308>332>336 を踏まえて、↑の「併用」も「推奨」がよくないですか?

>691>693
テキストやAAについての議論はほとんどしてないので、ここで議論しなくても、
部隊内等で相談したら拡大できるような表現はよくないと思います
テキストやAAまで含めるなら、そのときでも今でもここでもう少し話を詰めないと

702 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/08/13(月) 10:37:22.73 ID:hsw0SRDk0
>630 > 折衷案
とのことですが、>630 は「過度な」が親の裁量次第なので、水遁対象については、
基本ルールが部隊ルールを包含していることは納得してもらえたんでしょうか?
また、>630 に土遁対象を組み込まないということは、
3番隊ルールの土遁対象の部分は、忍者の領分を越えてることになると思います
逆に、3番隊ルールの土遁対象の部分が忍者の領分を越えてないのなら、
その部分も基本ルールに組み込めると思います

>484 > 基本ルールと部隊ルールは別だと思っていますよ。
どういう違いがあると思っていますか?

>698>511
同意です、だからこそ、基本ルールも部隊ルールも >698 の考え方で決まるので、
部隊ルールで撃てるけど、基本ルールで撃てないようなルールにはならないですよね?

>542 > 部隊ルールとして15禁を水遁する
それが >511 に反しているなら、住人さんが困ります
>511 に反していないとみんなが思うのなら、基本ルールにできます

>473 > …何度も何度も繰り返して決めていくの?
変忍報告されるようなものが多ければ、そうなるでしょうね
逆に、変忍報告されなければ、3番隊ルールを越えたものに水遁しても黙認されます
涙々さんは、ルールに書いてしまったら、ルールだから問題ないで押し通せる
とでも考えてるんでしょうか?ルールに書いてあっても、どこまで認められるかは、
親がちゃんと判断できないといけないのであって、>511 の大前提はあるんですよ

>477 > それ以外の余分なものも含まれる訳ですが?
含まれていても、それが「2chでお断りなエロ」なら構わないんです

>470 > 本当に皆出来るのだろうか?
できなければ、親(いいんちょ)からコラッてされるだけです
>479>480 > 18禁以外を基本ルールにするはとても難しい
言葉で書くのは難しいから、ルールの文言はざっくりして(>630)、
運用で「やりすぎない」ように歯止めをかけるということですね >536>537>545 に同意

>506>511>526 > 削除されないかもなー…程度のエロなんて水遁する必要もない
上の「やりすぎない」の範囲が、最大でも「削除されるようなもの」だと、
個人的には思っています

703 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/13(月) 10:51:19.12 ID:c3Yn3nys0
>>700
> まず忍者になる時点で、世間一般で普通に生活してる人や普通の2ch住人とも違います

この時点の認識からおかしい

704 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/13(月) 12:07:04.59 ID:Hu21QzB10
>>701,702
>・過度なエロ画像・動画・zip等へのリンク等(レス削除依頼推奨、特に児童ポルノ)
これはこれで内容はいいじゃん。 でも「〜等への〜等」って語感悪過ぎて個人的にちょっと。

・過度なエロ画像・動画・圧縮ファイルへのリンク等(レス削除依頼推奨、特に児童ポルノ)
___________

あと残りは余りにグダグダな書き方なのでザックリ返事すると、

『【基本ルール】と【3番隊ルール】は別ラインのもので関係ないから、ごちゃごちゃいちゃもんつけんな』。

部隊の話で文句あるなら上(1〜2層)に話しろ。だ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/13(月) 12:41:22.23 ID:e7TXMkMCP
オマエラの頭もオカシイ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/13(月) 12:43:01.45 ID:ARUbYMe9P
>>705
君の馬鹿面には心底うんざりさせられる

707 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/13(月) 12:56:42.19 ID:c3Yn3nys0
忍者よりも変忍マニアや
忍者でもないのにルールマニアの方が
おかしい奴多いと思う

708 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/13(月) 12:58:45.69 ID:e7TXMkMCP
オレ程度でルールマニアとかオマエラどんだけルールに疎いんだよ…

709 :名無しさん@お腹いっぱい。(陸前國):2012/08/13(月) 12:59:16.71 ID:DZeDlrSo0
圧縮ファイル、だと非圧縮zipやらrarやらtarが…
アーカイブファイル、の方がいいかと。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/13(月) 13:13:31.43 ID:otT86K420
とりま「過度なエロ」の文言は変えよう。
開発スレまで遡ると誰かさんにGLの引用と受け止められそうな表現はヤバげ。 ->開発スレ11あたり

それと「過度なエロ」を基準に、もしやりすぎでしまったらだれが裁定するのか考えたほうがいい。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312860520/989
> 2ちゃんねるには画像を保存する機能はありません。
> 児童ポルノだろうと何だろうと、画像は外部にあるだけです。
> 削除ガイドラインでも任意削除としています。
> つまり優先度は一番低い。
児ポについてはリンクだけでもなんたらの判決が気になるとこだけど、優先度が低い任意削除には変わりはないはず。
削除人から見てもそんな程度のものを、変忍のたびに削除人に判断を仰ぐような事態は避けたい。

GLの引用と思われちゃうとまた代理人通して管理人に確認取れとか言われるのがオチじゃんね。 ->511



>>707
ウリがルールブックニダ!!

711 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2012/08/13(月) 13:15:30.67 ID:Z2bSgLHf0
かしま枠の登録希望&変忍報告17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344409383/
エロルールを共通化しよう!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341714492/
忍者のルール (忍術基本ルール) 13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344236856/

今回のルール会議は会議室を決めて頂けませんか?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/13(月) 13:24:19.86 ID:otT86K420
ママのおっぱいおねだりする子がいなけりゃこのスレだけでいいのよ

713 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/13(月) 13:26:39.80 ID:e7TXMkMCP
ちっぱい下さい!!!!!!

714 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/08/13(月) 20:30:33.42 ID:wwI0JNNp0
>>695
ただいま帰宅しました
そうですね、このような感じのルールではどうでしょうか

・エロ・・・・などの説明
 ※部隊長による部隊のエロ水遁許可、本人によるエロを見る宣言を必須とする
 ※水遁はエロの水遁場所であることを明記されたスレで行う

715 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/08/13(月) 20:38:13.34 ID:wwI0JNNp0
>>699
見たくない側がコストをかけずにエロを見なくていいようにするためです
基本ルールになれば3層がエロの判断をします。すると変忍時等には画像を見ざるを得ません。
部隊で禁止すれば?と思われると思いますが、それでは見たくない側がコストをかけることになり、
社会通念上では逆だと考えます。

つまり、部隊の3層が見てもいいという宣言し、さらに4層も宣言することで、
18禁をみてもいいという確実な意志を表明したということになりますし、
さらにエロの依頼や水遁実行スレを別にすることで、見たくない人は見なくて済むことになります

716 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/13(月) 20:48:09.76 ID:sCyI2A170
>>714 
>※部隊長による部隊のエロ水遁許可、本人によるエロを見る宣言を必須とする
>※水遁はエロの水遁場所であることを明記されたスレで行う

基本的には賛成です。 ただそれは部隊運用についての注記なので、
ルールというより【掟】の方に書いた方が適切だと思います。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/08/13(月) 20:57:27.00 ID:wwI0JNNp0
>>716
ご賛同ありがとうございます。
しかし、新しく編入されるルールでありますし、特にエロに関しては年齢制限など難しい側面があると思います
従ってゼロベースで考えてルールを設定しても構わないのではないかと考えます。

例えば、「忍術行使に関するお約束」には、
「※忍術実行は当該スレ内でお願いします。」などというようなスレを指定するルール、
「※薬物系は犯罪に関わる可能性があるので基本的に触らない。」などという触らないルールなどもあります
これを適用すれば、
「※忍術実行はエロと明記されたスレ内でお願いします。」
「※エロ見ます宣言無しにエロは触らない。」
というようなルールも可能で、それに則り>>714のようなルールも可能ではないかと考えますがいかがでしょうか?

718 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/13(月) 21:24:19.91 ID:sCyI2A170
>>717
今までそれらは基本ルールと言うより、【基本ルールに付随するお約束的なもの】とされてきましたので、
それらを纏め直し整理した上で、ある程度強制力を持った分類に入れるのが適切だと感じます。(個人的に)。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/08/13(月) 21:39:06.66 ID:wwI0JNNp0
>>718
自分も強制力を持った分類に入れるのは同意します
では、非実況板での実況の「条件」のように下記ルールの追加を提言します

【エロにおける水遁の条件】
・忍術行使はエロ関係であることを明記されたスレで行うこと
・※部隊長と本人がエロを見る宣言することなしにエロを触らない

それが不可能であれば、「纏め直し整理した上で、ある程度強制力を持った分類に入れる」のは
また別途異なる話になるでしょうから、いったん「【基本ルールに付随するお約束的なもの】」として明記し、
その後に「※」を強制力を持たせる方向でまとめることでも問題ないと思います。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/13(月) 22:03:23.18 ID:irilJWqe0
>>698
>困ったらまた考えればいいのよ。
その通りですね。
一々削除人に判断をお願いしなければいけないような微妙な案件に現状は対応する必要ない。

>>701
>・過度なエロ画像・動画・zip等へのリンク等(レス削除依頼推奨、特に児童ポルノ)
涙々さんも指摘してますが、等が重なっているのがなんとなく…

・過度なエロ画像・動画・ファイル類へのリンク等

> > ・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(レス削除依頼併用)
> ついでに、>308>332>336 を踏まえて、↑の「併用」も「推奨」がよくないですか?
これは変更不可ではないでしょうか?
何故エロ画像に先駆けてこのルールが出来たか。電番は要請案件でお触り禁止でしたが、
それを悪用した土遁避けが横行し始めたことに依って、どうにか出来ないかと相談を受けた
いんんちょが削除のエライ人に、土遁対象のスレタイに電番がある場合、削除依頼してからなら
土遁して良いのではないかと交渉してくれたのです。
その削除依頼併用はルール上にあるエロ目的の連絡先(電番・メアド)貼付けを忍者が水遁土遁にも引き継がれたというわけ。
過去には削除依頼せずに電番に術行使して変忍にかけられた忍者もいます。
 (こっそり後付けで削除依頼してくれた人がいてセーフになったのもありましたw)
つまり要請案件を忍者が扱う条件的なものだと思っていただけるといいのではないでしょうか。

これを踏まえると、児ポには削除依頼併用をつけた方が現状にそっている気がします。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/13(月) 22:06:51.96 ID:irilJWqe0
>>709
単に「ファイル」とすればどうでしょう?

>>707
ルールの話し合いには術を使えない立場の人(野次馬)がいた方がいいですよ。
以前から必ず野次馬が混ざって話し合いして来てます。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/13(月) 22:15:57.82 ID:irilJWqe0
>>714,716-717
実行スレについての指定等はwikiの詳細の部分に記載しています。
他のスレが決まっているものについても、ルール上には記載していません。
wikiのこの部分ですね。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%BD%D1%B9%D4%BB%C8%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%A4%AA%CC%F3%C2%AB#content_1_4
この部分に、「実行は指定スレでのみお願いします。依頼スレは〜(リンク)、自走は部隊指定のスレ又は(リンク)」と
記載してはいかがでしょうか?

>※部隊長による部隊のエロ水遁許可、本人によるエロを見る宣言を必須とする
涙々さんに同意です。
これは忍者側が守らなくてはいけないことなので(依頼者・住人には関係無い)掟がふさわしい。
その際、強制である文言にしたらいいと思います。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/08/13(月) 22:43:24.51 ID:wwI0JNNp0
>>722
忍術基本ルールの覧で、明確にエロ依頼スレやエロ水遁スレ(とその継続スレ)が指定され、
エロスレとして隔離されるのであれば問題ないと思います。

>これは忍者側が守らなくてはいけないことなので(依頼者・住人には関係無い)掟がふさわしい。
掟の項目に強制力を含める文言(破ると考慮の余地無く破門などのような)とセットで改訂することであれば、
反対する理由はありません。
両方同時に改訂することが保証されるのであればその意見には賛成します。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/13(月) 23:17:30.18 ID:irilJWqe0
>>723
実行スレについては話し合いの時点でもエロ専用スレでと言う話が出ていましたが、
対応するためには事前の宣言が必要となると、基本ルールなのに?など、他に意見が出て来ると思います。
掟については併用して下記に提案するとかどうですか?

忍者の掟を決めるなうね2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329232708/

なんだか今回も議論が立ち消えになりそうな気配…

725 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/08/13(月) 23:19:02.30 ID:+1t8Xtqw0
問答無用で破門とかきな臭くなってきたなあ

726 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/13(月) 23:24:03.99 ID:irilJWqe0
うん、いいんちょさんは住人さんに迷惑がかかる、システム上アレなことは掟で破門級にしているけど
他は…あまり厳しくしても「はんなり」しそう…

727 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/08/13(月) 23:26:14.86 ID:wwI0JNNp0
>>724
エロに関しては他のルールとは次元が異なると思います
見たくない人が関わる可能性や18才未満の人が見てしまう可能性があります
従って、既存のルールとは異なる厳格的なルールの制定が求められると思います

なので、もし掟と同時改訂できないのであれば、暫定でも基本ルールのエロルールに、
隊長と隊員の両方がエロを見る宣言についてを暫定的に記入し、
その後に◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪さんがいわれるように
各種掟やお約束的な物をまとめて整理したらどうでしょうか?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/13(月) 23:26:57.05 ID:irilJWqe0
・全ての忍者さんは「忍術基本ルール」に基いて忍術を行使することができます。
掟のこの部分に手を入れないといけなくなるのか?
これをそのままにしたい場合はどうしたら良いんでしょうね、わかりません。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/08/13(月) 23:27:11.20 ID:+1t8Xtqw0
やっぱり禁止を原則とした場合の懸念はありますね
なんとなくで見なくなる人が増えてなんとなくハードルが高くなっていって
なんとなくなかったことにされるというのは避けたいです

例えば依頼所は原則誰でも見れますが
これが原則禁止で許可制だと見る人は随分減ってしまう気がします


730 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/08/13(月) 23:28:16.21 ID:wwI0JNNp0
>>725
問答無用で破門ではなく、そういう強制力のある書き方であるならばということです
宣言しなかったら破門しろというルールを作れと主張したいわけではありません

731 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/08/13(月) 23:28:47.97 ID:S143kf+J0
依頼所で誘導してる時点で現状全く不便がないわけで
基本ルールに入れたいというだけでわざわざややこしくする意味が分からんわな

732 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (江戸・武蔵國):2012/08/14(火) 01:13:59.39 ID:pGzCV03/0
tes

733 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/08/14(火) 02:14:16.33 ID:S2aoMYLO0
>>731
これまでの成果を基本ルールにフィードバックしようって部分もあるからなぁ。
どんな結論が出ても、依頼者がエロ依頼所に直行できる流れを作っていくって部分は
きっと変わらないと思う。

734 : ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國):2012/08/14(火) 02:44:43.87 ID:sMLrHyz50
>>714
あなたの部隊だけでやったら?
それって基本ルールに書くようなことと違う

735 : ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國):2012/08/14(火) 02:49:14.56 ID:sMLrHyz50
>>728-729
この通りだと思いますよ
誰でも触れる項目としてエロルールを組み込みましょうって話し合いをしているのに
事前許可制がどうのって真っ向から食い違ってます

そもそも基本ルール化自体に反対だってことならともかく、
基本ルール項目を原則禁止にすることでメリットが勝る部分が見えてこないし、
あなたの個人レベルでの主張なら、あなたの部隊だけでそうしてれば?としか思えない

736 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/08/14(火) 03:02:50.07 ID:F5f24lJN0
ぬるぽんさん何かあったの
自スレから出てくるだけでも珍しいのに微妙にズレたこと言い出すなんて奇行の類

737 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/08/14(火) 03:06:40.53 ID:F5f24lJN0
下を管理するために把握しておきたいというのはわかる
けど管理方法まで基本ルールで足並み揃え始めたらどっかの似たもの部隊群はマジで存在意義なくなるよね
どうせ同じルールで動くなら一人でやった方が簡単だし
ぬるぽんさんがライバル潰してあそこら辺をまとめるつもりなら部隊管理の基本ルール化は戦争の火種にできるね

738 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/14(火) 03:08:32.19 ID:LzbzOF0s0
元々存在意義ないじゃん












って言ったら駄目なん?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/08/14(火) 03:10:19.36 ID:F5f24lJN0
>>738
まとめてる人が違うから管理方法に個性が出てる…かな?って感じなのにそれも同じになったら何も残らないと

740 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/14(火) 03:14:52.43 ID:LzbzOF0s0
>>739
全部「※※にゃんこ」にする
全員けいおんのキャラ名を義務付ける
とかで個性爆発

741 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/08/14(火) 03:15:27.00 ID:F5f24lJN0
あとスレが云々は再利用とか言ってる人達に向けて言った方がいいですよ

742 : ◆DaturaKyLT11 (陸前國):2012/08/14(火) 03:35:08.97 ID:JqnIzV800
ぬるぽぉーんさん居たんだー(´・ω・`)

743 : ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國):2012/08/14(火) 03:37:02.95 ID:sMLrHyz50
>>715
よく読んだらご自身で触れられていたんですね
見たくない側がコストを掛けてください
社会通念上どうだろうと忍者の里ではそうしてください

どの忍者でも水遁可能である、ということを保証された「基本ルール」なわけですから
その保証を制限する方向で動きたいなら、制限する側がコストを掛けて制限するほかありません
最初っから「どの忍者でも可能である」が保証されないなら、それは「基本ルール」ではありません

744 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/08/14(火) 04:09:22.45 ID:TWlGAlrh0
だから反対すればいいんじゃん
こんな意味のない基本ルール

745 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/14(火) 04:13:50.27 ID:sMLrHyz50
>>744
そうそう、そもそも反対ですってことなら理解できるなうね

746 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/08/14(火) 04:52:33.96 ID:yGo4x+o00
一年半にも及ぶ「エロの定義」議論に今こそ終止符を打とう

747 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/08/14(火) 07:50:30.18 ID:S2aoMYLO0
>>745
最初はコストがうんちゃらだから反対って、ちゃんと言ってたね。(>>584
じゃあ、もし基本ルールに入れるとしたら、どんな風に書く?から話が発展して今の状況に。

忍者自身の利便性や活動方針に影響する部分だから
忍者な人達がいいなら、とは思うけど…。

748 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/14(火) 08:08:23.21 ID:wLpVwoST0
> 社会通念上、普通に生活しているぶんにエロをみることはありません

正直こういう人増えたなぁと思う。なんとかならんのかね?

・社会通念上、普通に生活しているぶんに2chをみることはありません
・社会通念上、普通に生活しているぶんに忍者になることはありません

キミたちはすでに“普通の生活”とは少し違う生活をしているんじゃないのだろうか。


749 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/08/14(火) 08:53:24.96 ID:7hi78Ac80
あるあるアルよ
社会通念いいたいだけちゃうんかと
すでに普通じゃない人が普通を語れるわけないアル

750 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/08/14(火) 09:12:43.96 ID:Z7e19pcx0
>>720
>・過度なエロ画像・動画・ファイル類へのリンク等

>>721
>単に「ファイル」とすればどうでしょう?


Yeeeeeeeeeeeeeeeeeeeees!!!! m9(゚Д゚)つ 

751 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/14(火) 09:21:08.49 ID:sMLrHyz50
日々テンションが上がっていくなうね

752 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/08/14(火) 09:39:30.87 ID:7hi78Ac80
あとね、アメボちゃんの保証てのはちがうんじゃないニカ?
基本ルールすべてが一言一句2ちゃん管理人に許可されたものではないよ
議論というコストかけて自主規制してるだけで
中には条件付きで関連★に許可されたものもあるって程度だからさ
すべて誰かに保証されてると思っているなら、それは甘え。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/08/14(火) 09:45:38.43 ID:Z7e19pcx0
小難しく考えなくてもいいじゃんね。
部隊ごとに特色をだすということで部隊編成されているのだからねぇ。。。
基本ルールに入っていても、それぞれの部隊を尊重して、「触らない」とか「兼任する」とかで
やってきたのだから、「エロ」も同様に考えていけばよいのだとおもうのですゆえ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/08/14(火) 09:47:07.97 ID:Z7e19pcx0
うむ。「保証」というのはちょっとアレだなアレだ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/08/14(火) 10:03:35.68 ID:/CN6DIO20
基本ルールに変な縛りをいれる必要はないよな

756 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/14(火) 11:14:46.45 ID:sMLrHyz50
ぐぬぬ・・・

757 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2012/08/14(火) 13:06:56.65 ID:70S12+zM0
2ちゃんねるに『社会通念上』と、云う事には違和感を感じます。
実社会ではエロは管理されており、管理されている事が認識・実装されていて、住み分けの社会通念が成り立っています。
2ちゃんねる内では『道を歩いていて、18禁コンテンツが日々落ちている』氾濫状態。その状態と実社会をイコールに扱い『社会通念』を引っ張り出す事には違和感を感じます。
今の2ちゃんねるで、ユーザーが意に沿った使い方をしようとすれば、無意識にも『コストを掛けて、エロを避ける』しかない。

そもそも、忍者の里に来る時点で既にコストが掛かっている。
エロを扱う側がコストを掛ける必要性は無いです。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。(陸前國):2012/08/14(火) 16:33:04.34 ID:doaEDm+V0
基本ルールに含まれていても、
部隊長がその板の事情に詳しくないからうちの部隊は(積極的には)触らないよ、ってのはあっても良いし、
その板の事情、ってのがエロになっても同じ事なんじゃないかな。
触ったら無条件に破門、ではない限りは。

759 : ◆GON48JKovxui (江戸・武蔵國):2012/08/15(水) 09:58:39.52 ID:0KpFJw360
正直「当部隊では禁止」と言う事がそれほど高コストだとは思えませんね・・

760 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/08/15(水) 10:20:32.31 ID:iffLnsRH0
>728>729 > これをそのままにしたい場合はどうしたら良いんでしょうね
>714 の条件を基本ルールに付記するか、掟を守るという大前提が暗黙にあれば、
そのままでも矛盾はしないと思いますが、↓に同意です
>734 > それって基本ルールに書くようなことと違う

>714>716>717>718>719>722>723>724
掟向きかもしれないけど、掟はもうあってないようなものだから、
この一項目のためだけに掟を作るのもなんだか…
なので、事前宣言必須が必要なら、それくらいは基本ルール内に併記してもいいかと

>722>723 > 明確にエロ依頼スレやエロ水遁スレ(とその継続スレ)が指定され、
指定スレというのは、マナーみたいなもので、指定スレ以外で水遁しても、
水遁対象に水遁してるなら、ルール違反というわけではないですよ?
そういう子を親が容認するか破門するかは親次第ですけど

>715 > すると変忍時等には画像を見ざるを得ません。
いいえ、>743 も言ってるように、事前に親が禁止しておけばいい

>715 > 見たくない側がコストをかけずにエロを見なくていいようにするためです
>727 > 見たくない人が関わる可能性や18才未満の人が見てしまう可能性があります
ルールや掟で >714 のような条件をつけても、
「エロを見る宣言」してない人が、エロを見てしまう可能性は消えませんよ
なので、見たくない人は、自分で見ないようにコストを払うのは変わりません

>717 > 「※薬物系は犯罪に関わる可能性があるので基本的に触らない。」などという触らないルールなどもあります
「基本的に触らない」というのは、基本ルールから除外されてるという意味ですか?
だとしたら、「触らないルールがある」のではなく、「触るルールがない」

>748
>703 だそうですが、
>703
どうおかしいですか?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/08/15(水) 10:22:25.26 ID:iffLnsRH0
>704 > 圧縮ファイル
>709 > アーカイブファイル
>720>721>750 > ファイル類
よく考えるとファイルと言っても、「エロ画像・動画」が含まれてるファイルですよね
↓で「エロ画像・動画」を含むzip等へのリンクも対象になりませんか?(※は一案)

・過度なエロ画像・動画へのリンク及びそれに準ずるもの(レス削除依頼推奨)
 ※特に、児童ポルノの疑いが強い場合は必ずレス削除依頼するようにして下さい
 ※但し、事前に親の許可をとった忍者のみが対応するようにして下さい

>704 > 【基本ルール】と【3番隊ルール】は別ラインのもので関係ないから、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344409383/433
↑にも書きましたが、基本ルールと部隊ルールがまったく関係ないとしたら、
基本ルール議論なんかしなくても、全部部隊ルールで済みます
それだと、2ch全体に関することでも部隊内で決めてしまえるのが問題あるから、
基本ルール上で議論しないといけないと思います

>710
> 「過度なエロ」の文言は変えよう。
表面上の文言だけ変えても、本質的には削除GLを参考にしてることは変わりませんよ

> だれが裁定するのか考えたほうがいい。
> 変忍のたびに削除人に判断を仰ぐような事態は避けたい。
裁定するのは親(忍者)と、いいんちょでは?

> 代理人通して管理人に確認取れとか言われるのがオチ
管理人の「2chではエロお断り」という方針に沿って、
>511 の範疇で運用してるなら問題ないのでは?

> 優先度が低い任意削除には変わりはないはず。
だから、児ポに水遁しない方がいいと言いたいのか、
だけど、児ポに水遁してもいいと言いたいのか、よくわかりません

762 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/08/15(水) 10:23:00.05 ID:iffLnsRH0
>720 > これは変更不可ではないでしょうか?何故エロ画像に先駆けて…
それは↓この辺の話ではないですか?
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311097104/967
> 電番を土遁するなら削除依頼くらいすればいいのにね。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1318070800/697
> ・先に削除要請板の電番スレに削除依頼する【先に依頼が必須】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321124125/979
> 土遁をするとスレが停止してしまうので削除依頼必須って扱いになっています。

↑は、土遁避けで電話番号晒してるスレを土遁する場合は削除依頼必須ということで、
性的な出会い目的で電話番号晒してるレスを水遁する場合とは別なのでは?
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311097104/39-
後者は↑この辺の流れから削除依頼併用になってるんだと思いますが、
「併用」というのが「推奨」なのか「必須」なのか、わかりにくいので、
必須なら「必須」、必須ではないのなら「推奨」とでも書いた方がよくないですか?

763 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/15(水) 16:41:26.47 ID:JdEwtTmw0
わたしもエログロ見たくない派だけど、

> エロに関しては標準で禁止。見たい3層や4層が見ても構わない宣言(見る宣言)をする、

極論言えば、現状でも間違って4層が触ってしまった場合、親の3層はどうするのか?
3層は画像も見ないで「エロは基本ルールに無いでしょ」で裁定できるよね。

それが、基本ルールではOKだが部隊ルールで触ることを禁止とした場合。
それも同じで3層は画像も見ないで「エロは部隊ルールで禁止しているでしょ」で裁定できるんじゃないのかな。

だから見たくない人は部隊内で禁止にすればそれで十分だと思う。

里には「基本ルールではどの忍者も忍術行使可能」っていう前提があるのだから、
そこに例外的に申請を条件とする項目があっても間違って触っちゃう忍者はいるんじゃないのかな。
結局、新人さんに「エロに関しては標準で禁止。見たい3層や4層が見ても構わない宣言(見る宣言)をする必要がある」という旨を説明しなきゃいけない。
基本ルールで決定するって事は「3層は見ると宣言したが4層は宣言しないで触った」なんてことでも変忍されたりと正直どうでもいい変忍が増えるだけじゃね?

「エロは部隊ルールで禁止」って伝えるだけでいいのだしそれほどコストがかかるとも思えないの。

764 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/15(水) 16:42:25.09 ID:JdEwtTmw0
ひとつ問題()があるとすれば、
基本ルールに載ることによって、部隊で禁止していたことを忘れて「基本ルールにあるから」と撃ってしまう忍者が出ることぐらいか。
各隊、忍者になる人に「基本ルールは熟読してね」と言っていると思うが、
新人さんは基本ルールにばかり目が行って部隊ルールでの禁止を忘れてしまうかも知れないといったぐらい。


765 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/08/15(水) 18:30:08.23 ID:KGGWH+bKO
>>763
>基本ルールではOKだが部隊ルールで触ることを禁止とした場合。
>それも同じで3層は画像も見ないで「エロは部隊ルールで禁止しているでしょ」で裁定できるんじゃないのかな。
>だから見たくない人は部隊内で禁止にすればそれで十分だと思う。

はい、エロ水遁禁止部隊を部隊ルール違反で破門されても
水遁内容に問題がなければ他の部隊が登録するでしょう。
それぞれの部隊に特色があるのだから、自分に合った部隊に移って行けばいいのです。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/16(木) 10:40:35.20 ID:7vkhM7cxP
まだ飽きてないのか(驚愕)

767 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/08/17(金) 10:37:30.95 ID:fmRvWDVQ0
>>764
> 部隊で禁止していたことを忘れて
これはエロに限ったことではないですね
VIP触るの禁止されてるの忘れて触ってしまったり

768 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/17(金) 16:38:49.23 ID:NNY/YQtX0
>>720
・過度なエロ画像・動画・ファイル類へのリンク等(レス削除依頼推奨、特に児童ポルノ)

この方向でどうか(^ω^)

769 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/08/17(金) 19:33:11.90 ID:jrL2Q4c50
これまでの流れでよく話に出てきていたけれども、
エロ対策を基本ルールに入れるということが、どうして(通称)三番隊潰しということになるのか
さっぱりわからないのだが。。。

770 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/17(金) 20:10:53.95 ID:NNY/YQtX0
>>769
うむうむ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/17(金) 23:49:21.10 ID:wX7tISB+0
>>769
わたしにも分かりません。
何処かで悪いことを吹き込まれたのではないでしょうか。

これは某霊界通信先の話ですが悪意解釈をし始めると真実や本心などまったく関係無くなってしまうのです。
まったりしていい時間もあるんですがね…

772 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/18(土) 00:51:25.50 ID:5pE206hx0
>>768
削除依頼に関しての補足は↓の方向がよりいい感じはしますが、wikiの補足に記載してもいいでしょうか。
(レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いが強い場合はレス削除依頼必須)

細かくなりますが、語感的には「必須」より「併用」の方が強制感が弱くなっていいかな…
(レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用)

画像だけでは年齢不詳のあるからねー
見た人が児ポだと思ったら児ポと認められる可能性もあるわけで。
ちょっと自分でも何言ってるか分からなくなったのでこの辺でw

773 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/08/18(土) 01:24:50.43 ID:kW8FyRKx0
>>763
仰る通りです。しかし逆の立場として、標準で禁止でも、
「見たい人は見る宣言すれば許可」と伝えればいいのでコストは同じではないでしょうか?

自分が標準で禁止することを主張しているのは、エロを見たくない側が禁止宣言をするのではなく、
見たい側が見る宣言をするのが妥当であると考えるからです。
さらに、エロを見る宣言することになりますので、見る宣言をしたという免罪符的な役割や、
一種の年齢確認を同時に行うことができます。つまり見る宣言をした人の責任に止まります。

さらにもし標準でエロを見てもいい部隊なら、見たくないなら見なくてもいい、年齢によっては見てはいけない場合もある
ことを最初に説明しなくてはいけないので、結局は、どちらもどっちではないでしょうか?
(むしろ標準でエロが可能なら全員に説明しなくてはならず、エロを見たい人だけに説明するよりコストは掛かります)

自分は基本ルールへのエロの導入は反対でした。
・エロ依頼所とエロ忍術行使スレはエロであるとはっきりわかったスレにすること
・標準でエロを禁止し見る宣言を必須とすること
しかし、上記の条件があれば基本ルールへのエロ導入について妥協してもいいと感じていますし、
本スレで多少の賛同意見もありました。

ですので、制限なく基本ルールに導入賛成という立場の方々も多少妥協していただき、
制限付きの基本ルール化ということで考えていただければと思いますがいかがでしょうか。
上記、説明させていただいたように、どちら側にとってコストがそれほど変わらないとような
裏表の関係であると考えられるのなら、そのあたりは互いに妥協できる事柄であると考えます。

以上、ご検討の程をよろしくお願いいたします。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/18(土) 06:20:39.11 ID:tSvtclMZ0
制限がある基本ルールって何?

基本ルールって、その名の通り水遁判断における根底にある物だと思うんだけど・・・

部隊ルールなんて基本ルールでは対応しきれないから、それの特則として別途つけてるものであって、
今までその特則として設けていた物を、「部隊で対応したくないなら部隊で禁止にすればいい」とかなんとか理由付けして基本ルールに盛り込むってのは合理的じゃない気がする。

なーんか、「現状の部隊ルール対応」→「基本ルールに盛り込んで対応」 のメリットが見えてこないんだよねー

もうさんざん議論した様だから、再反論がなされてるのかもしれないね。見落としてたらごめんね

775 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/18(土) 06:29:37.94 ID:mGv+/3IZ0
まぁ、部隊ルールで運用できている現状で基本ルール化するメリットはないかも知れないね
3番隊以外でもエロを触る部隊が開隊できたとあっては尚更ね

776 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/18(土) 07:53:26.48 ID:sHMyfxRG0
>>772
> (レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用)
こっちがよいかなって思います
他の項目と文言の使い方をあわせる意味でもよさそうかなって

777 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/18(土) 08:33:28.63 ID:sKE/VoZv0
>>776
見た目とかじゃなくて意味合いとして、必須or優先ぐらいがいいよ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/18(土) 08:44:24.99 ID:G3ZgZRKi0
>>762
順番が逆でしたね。その辺の経緯は記憶違いをしていたようです。

>後者は↑この辺の流れから削除依頼併用になってるんだと思いますが、
>「併用」というのが「推奨」なのか「必須」なのか、わかりにくいので、
>必須なら「必須」、必須ではないのなら「推奨」とでも書いた方がよくないですか?
忍者にはその電番が削除対象であるかの判断は出来ないから「併用」のままでいいと思う。
ルールには電番とメールアドレスが併記されているが実際にはメールアドレスの扱いは
電番に比べて低いとはいえ、文意で荒し依頼とされれば重要削除、それ以外は忍者では判断出来ない。
だから本当は「必須」にした方が良いのかもしれないが、基本ルールは依頼者も参照するものですから
「必須」と表記した際の拒否感を弱める「併用」の方が自分的にはいいと思っています。
「必須」にすると忘れた時に「破門!破門!」とうるさい外野も居ますし…
まぁ「併用」も「必須」も意味合いは変わらないわけですがね。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/08/18(土) 09:37:19.51 ID:oKDtJaxp0
そろそろ各板で問題になってる大量保守あげを水遁対象とするか
その基準作りが必要じゃないですか?
この辺は亡き相模忍者の人とデニムさんが追っかけてたような

780 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/18(土) 09:41:20.00 ID:tSvtclMZ0
>>779
今でも量によっては水遁対象では

781 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/08/18(土) 09:53:28.94 ID:1nA+a/gO0
一言保守のほうでは?
定期的に1時間に50投稿とかよく自動水遁されないなと

ただ何日か分をまとめて扱わないと無理だと思うし専用部隊が必要だと思う
判断難しいし見送りがちな忍者が多い
議論の終わった(圧倒的に過疎な)スレを定期的にあげる行為はひろゆきルールで禁止じゃなかったか?

782 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/18(土) 10:03:17.46 ID:Omn5895S0
>>773
基本ルールで書かれている術の行使部分は、基本的には忍者に与えられた権利ですから、
部隊ルールでの縛り等除き「基本的には禁止」と言うのは難しいかと思います。

現状での里の雰囲気・流れ、過去の慣例からみて
「基本ルールで許可」「禁止項目で18歳未満エロお触り禁止明記」「部隊ルールで禁止や兼任」と言うのが
現実的な運用ではないでしょうか。

・禁止項目

【・各エロ項目は、18歳未満の忍者♪は関与してはならない。】
これを入れる事は安易ですが、

【・各エロ項目は、部隊で禁じられていないか要確認。また18歳未満の忍者♪は例外なくエロ項目に関与してはならない。】
これは妥協案ですが反論も多そうです。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/08/18(土) 10:06:25.05 ID:oKDtJaxp0
>>780-781
で、結局落ちないから削除依頼する羽目になるんだけど
スレ自体の議論が止まったり再開されたりだから削除人も判断に困って保留
結果的に他のスレが落ちる羽目になるという

784 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/18(土) 10:08:04.87 ID:tSvtclMZ0
>>781
自動水遁?

システム的な対応ならここじゃない

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1345138766/174-177

こういうこと言ってんの?
普通に対応しちゃってんだけど何かまずいのかこれ。
わざわざルールに盛り込まなくても1時間に50投稿なら現行ルールで対応しきれるでしょ・・・

しちゃいけない案件だったのなら変忍にあげてくれ

785 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/08/18(土) 10:12:06.31 ID:1nA+a/gO0
本当の目的は保守 バレないように偽装会話で投稿

コピペ、マルチで対応できない複雑な案件では?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/18(土) 10:14:09.50 ID:tSvtclMZ0
>>783
それは水遁となんか関係あるの?

今でも量によっては対応できるはずだよ。
対応してない案件は対応すべきでない案件って事でしょう。

名探偵コナンじゃないんだから闇雲に麻酔銃(水遁)乱射して、推理ばっかで追い込まない方がいい

>>785
もうそういうレベルまでいったら手を出すべきじゃないと考えるよ

何でもかんでも綺麗にしたい気持ちはわからないでもないけど、明確な物以外は忍者が手を出すべきではない。


787 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/18(土) 10:18:38.31 ID:Omn5895S0
>>785
スクリプトに準すると忍者が見れば現ルールでも水遁されると言う話になってますよ。
それに足る材料と説明・説得は必要ですが。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/08/18(土) 10:26:22.68 ID:1nA+a/gO0
>>783
もしかして地下板の話?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313551202/715-716

デニムさんの案件必死に追いかけてたらここに行き着いた
なんか1年前からの継続案件ですかね?
んで誰も取り締まれないという



間違えて誤爆しちゃった

789 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/08/18(土) 10:32:18.15 ID:oKDtJaxp0
>>788
あ、それもあります

地下板のその件は水遁すると必ず変忍報告してくるので結果的に忍者全員が
怖がって触れなくなってしまい野放しになってるんでしょ
荒らし報告したくても水遁されないからスルーされてますね



790 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/18(土) 10:35:39.32 ID:XzKPMxX50
>>773
> 「見たい人は見る宣言すれば許可」と伝えればいいのでコストは同じではないでしょうか?
違うよ。

・基本ルール標準で水遁可
禁止したい場合は部隊長が部隊ルールとして水遁禁止とする
→部隊長が部隊ルールで水遁禁止というだけなので、コストは+1

・基本ルール標準で水遁禁止
水遁したい場合は部隊長と4層が申請
→部隊長と4層が宣言するのでコストは+2
変忍を受けた場合、4層が「エロ水遁宣言」しているかどうかの確認
→4層が「エロ水遁宣言」しているかどうかの確認が部隊長には必要なのでコストは+1

【基本ルール標準で水遁可】のコスト
部隊長+1、4層 0 、部隊全体では+1

【基本ルール標準で水遁禁止】のコスト
部隊長+2、4層 1 、部隊全体では+3

----
見たい部隊だけ宣言(4層の宣言は不要)であるなら、あなたの言うとおりコストは同じだが、
4層にも宣言を必須とすればその分コストも増える。

が・・・

                                                                                     つ づ く ?

791 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/18(土) 10:36:49.93 ID:Omn5895S0
>>772,776-778
児童ポルノの話をいいんちょとした時の印象からすると
児ポに関しては『必須』と言う意味合いが強いと感じました。
◆児ポは通常のエロとは全く別次元◆と考えているようです。

ただ、理屈として
「児童ポルノはレス削除依頼必須」            なら全くおかしくありませんが、
「児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼必須」  には違和感を感じ始めました。

文章の前半は「疑いがある」と柔軟性とゆれを含んだ表現であるに関らず、
文章の後半は「依頼必須 」と強固で堅牢な表現になっているからです。

破門と騒ぐ云々とか他の文章とかはわりとどうでもいいのですが、

「児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用」

という表現に留め、実際の運用として
・依頼者さんにお願いする。
・確認して依頼されていない場合は、必ず忍者側で削除依頼を掛ける。
これで良いのではないかとも思います。
「何回も」守らない忍者に対してはそれ相応の対応をすればよいだけではないでしょうか。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/18(土) 10:38:36.52 ID:tSvtclMZ0
>>788
いや流石にそれはもう水遁で手に負える案件じゃないでしょ
つか忍者やってて変忍が怖いって人あんまいないと思うけどね

てか、それを水遁対象だって言い張れるなら忍者やれば?
ただでさえルールの適用が主観的要件ばかりなのに、ここまで主観的要素が大部分を占める案件じゃあどうなるんでしょうね。

主観のオンパレードや

793 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/08/18(土) 10:42:50.83 ID:oKDtJaxp0
すいません、質問みたいになってきたので質問スレあさってきます

794 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/18(土) 10:44:21.94 ID:tSvtclMZ0
>>790
そんなこと言い出したら、現行は部隊ルールでエロ対策できてんだからやりたきゃエロ対策を部隊ルールで掲げりゃあいいだけの話では

コストだけで見たらそっちのが断然良いでしょ

変更ありきって議論の流れみたいだけど、別に選択肢としては現状維持も残されてるからね。


795 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/18(土) 10:51:11.23 ID:XzKPMxX50
つづき。

>>773
わたしはコスト面での問題を重要視しているのではなく、

「基本ルールではどの忍者も忍術行使可能」って前提があるにも関わらず、
その基本ルールに入れつつもでも標準では禁止とすることに違和感がある。

なのでどうしても標準で禁止にしたいのであれば、「基本ルール」に入れるのではなく、
【エロ共通ルール】として別枠(準基本ルール)を設けて忍術行使の場合は事前申請とするほうが良いと思う。

忍術行使する忍者の年齢に関してのみで言えば>>782で涙々さんが言っているように初手から年齢制限を入れておくことでも十分自己責任ではないだろうか。


796 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/08/18(土) 10:52:53.25 ID:1nA+a/gO0
エロ・グロは板のローカルルールで禁止されているならそれも判断材料にできないのですか?


797 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/18(土) 10:55:30.48 ID:Omn5895S0
>>796
忍者のルールにGLやLRを引用する事は禁止されています。

798 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/18(土) 11:04:15.30 ID:XzKPMxX50
>>794
それも問題があるのさ。

各部隊がそれぞれ部隊ルールでエロを触るようになった場合、ただ裁量の違い程度なら十分誤差の範囲と言える。
※涙々さんがいうようにどの部隊もエロをやりたがらないならば共通化の意味はあまり無い。
※それはあなたのいうように部隊ルールで十分だからね。

しかしルールそのものに差が生じてしまえば、
いろんなルール解釈によって、それこそ「これがうちのルールだから文句言うなや(大袈裟に表現)」的な問題も出てくる。

基本ルールに入れないまでも多くの部隊が利用するならばある程度共通化はされていたほうが良いと思う。
「うちの部隊はエロ共通ルールを行使します」とか「エロ共通ルールのここをうちの部隊ルールとします」とかならば裁量の違い程度で収まる(はず)。

799 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/18(土) 11:05:30.73 ID:XzKPMxX50
>>796
ルール作りの判断材料にはなる。
忍術行使の判断材料にもなる。
忍術行使の理由にはならない。

800 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/18(土) 11:10:19.27 ID:Omn5895S0
>>799 詳細な説明ごもっとも(w

801 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/18(土) 11:10:46.54 ID:sHMyfxRG0
> エロ共通ルールのここをうちの部隊ルールとします

昨日ぼんやりそんなこと考えてたんだけど

エロ共通ルール(対象:2ちゃんねる全板・2次3次画像動画共通)
a.性交渉描写
b.性器描写
c乳首描写(男性は除く)
d.女神行為
e.児童ポルノ




みたいな感じで項目を用意しておいて
僕はa〜eまで全部やるなうね〜とか
児童ポルノは触らないほうがいいと思うのでa〜dまでにします(笑)とか
拙者の部隊では全項目触らないでござるよとか
そういうのでもいいかなって思ったなうね
3番隊のルールも共通ルールに入れていくことでフォローしてみるとか
どうなうかね

802 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/18(土) 11:16:53.36 ID:sHMyfxRG0
三番隊ルールだったら
b.性器描写
c乳首描写
d女神行為
e児童ポルノ

を共通ルールから取ってきて、
それに部隊ルールで出会いだのなんだのを個別に付け足す感じにしてみるとか
部隊によっては
b性器描写
のみを扱ってもいいだろうし
「18禁」「15禁」うんぬんのわかりにくい線引きをするならこっちのほうがわかりやすいなって思うなうね

ただいいんちょは具体的な項目の羅列ははんなりするって聞いてるから難しいなうかね

803 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/18(土) 11:20:29.65 ID:sKE/VoZv0
>>791
忍者としての解釈とか実運用ってのはそれでいいと思うんだけどねー
依頼者視点からルールを参照した場合、なぜ削除依頼が必要なのかピンとこないかもだし、
たまに間違えてレスURLじゃなくて画像リンクそのもの持ち込む人もいたしね。
そんな事があっても削除依頼を先にしといてもらえれば、拡散とかの疑い持たれなくて済むじゃん?
あくまでも外圧に対する予防線という意味で。

804 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/18(土) 11:27:26.87 ID:XzKPMxX50
>>801-802
そういうのは構わないと思うけど、
(忍者によってエロであっても禁止と許可が凸凹だと依頼者や変忍報告者など周囲からは分かりづらいようにしか映らないんじゃないかとも思うが。。。)

そういうルールを分かり易い所に分かり易く如何に掲示するかが重要だなぁと。

(´-`).。oO( エロ禁止と言いつつエッチな言葉を羅列するのは確かにどうかとは思うよ )


805 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/18(土) 11:31:38.27 ID:sHMyfxRG0
>>804
やっぱそうなうかね
普通に基本ルールに組み込むほうが筋がいいと思うなうね

806 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/18(土) 11:38:20.73 ID:sKE/VoZv0
>>805
基本ルールのベースは規制議論板から来てること忘れないでね

807 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/18(土) 11:43:13.23 ID:Omn5895S0
>>803
18禁エロとかと一線を画す児ポ(の疑い)は報告してもらう事が第一だと思います。

・削除依頼も水遁依頼もされず放置される。
・削除依頼はされていないが水遁依頼され水遁され忍者によって削除依頼される。
この二点をを比較した場合下の方が良いと思うのです。

削除依頼はリモホ表示とか、書式とかの関係もあり報告したくない人でも、
最悪でも水遁依頼してもらう事により発見・削除依頼できますので、
【削除依頼していないものはお断り】的な見方をされない方が良いと思うのです。

また、拡散の疑いで警察の介入云々については、件の判例から読み解く限り
依頼主又は忍者が削除依頼すれば、依頼者や忍者には無問題だと感じます。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/18(土) 12:03:30.51 ID:sKE/VoZv0
>>807
まぁ、エロの扱いは専用スレのみと分かるようにしてもらって、そっちのテンプレに詳細書いててもらえればいいのかな。
このスレ的にはあまり踏み込んだ表現するのもアレだし、なにがどうだからこうしなきゃって事細かに作業内訳書く場じゃないしね。
細かい部分で各部隊に任せられることは従来通りのやり方で部隊員に周知徹底してもらえればおk。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/08/18(土) 12:44:06.97 ID:Omn5895S0
>>768,776-808
・過度なエロ画像・動画・ファイル類へのリンク等 (レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用)

810 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/18(土) 13:12:21.39 ID:sKE/VoZv0
やっぱいまだに「過度なエロ」って違和感なのよねー
忍者はGL・LRで水遁できませんって依頼を断る一方で、GLのように見えるルールはツッコミどころじゃないかしら?
まぁ、困ったら考えようでもいいんだけど、困ったちゃんは絶対現れると予想。

811 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/18(土) 13:41:24.67 ID:Omn5895S0
>>810 
>やっぱいまだに「過度なエロ」って違和感なのよねー 〜略〜 
>まぁ、困ったら考えようでもいいんだけど、困ったちゃんは絶対現れると予想。

文言はともかく閾値は18禁相当ってのは>>630前後で話合ったけど、私は表記自体を妥協したからなんも言えない...

812 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/18(土) 17:44:14.17 ID:CkTTeY6g0
>>791,803
いいと思います。
一番の懸念は>>807の通り、依頼者さんが削除依頼をしてくれれば一番理想的ですが、
削除依頼は敷居が高いと敬遠する依頼者さんがいるかもしれないと言うことですね。

>>795
>「基本ルールではどの忍者も忍術行使可能」って前提があるにも関わらず、
>その基本ルールに入れつつもでも標準では禁止とすることに違和感がある。
これ。
基本ルールは全忍者・全板に適用できるようになったのに、また基本ルールに
標準で制限を加えるのはどうか、と。
掟のその前提の部分をを変えたくはないんですよ。

>>804
>(´-`).。oO( エロ禁止と言いつつエッチな言葉を羅列するのは確かにどうかとは思うよ )
そうそう、そのことに関しては以前にいいんちょも「エロの基準を詳細に決めて明文化したらそれ自体がエロ下品だろって思う」と言ってました。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/08/18(土) 20:42:35.07 ID:lp4890Mf0
「標準で禁止」ならそもそも基本ルールに入れる必要ないだろうから
賛同者が多いなら、そこで話は終わりですな。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/08/18(土) 22:20:35.93 ID:0aadA7Ui0
まあ基本ルール化できなくてもエロ水遁部隊乱立させれば目的は達せられるけどね
エロだけならわかりやすいのでやってみようかって人はいるだろうし

815 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/08/19(日) 01:47:42.41 ID:VLhrZqPp0
>>782
>>795
ご意見ありがとうございます。基本ルール入りに関してと、見る側が宣言するということに関する意見です

>基本ルールで書かれている術の行使部分は、基本的には忍者に与えられた権利ですから、
>部隊ルールでの縛り等除き「基本的には禁止」と言うのは難しいかと思います。
自分はエロとなると話は違うと考えます。
特に18禁のルールが一般化されるような本件では、既存の基本ルールのありかたや考え方ありきで論議せず、
基本ルールをゼロベースから見直す方向で論議してもいいのではないかと思います。

見る宣言をするということは、自分は見てもいい人間(主に年齢に関して)である宣言でもあります。
涙々...♪さんでしたから、エロ関連の法律や条例に詳しいと思いますが、、
青少年保護条例などでは年齢を知らないことに過失がないときは問題がないというような書き方がされております。
「見る宣言」をしてもらうことで、このあたりの問題の瑕疵を担保することができます。

>なのでどうしても標準で禁止にしたいのであれば、「基本ルール」に入れるのではなく、
>【エロ共通ルール】として別枠(準基本ルール)を設けて忍術行使の場合は事前申請とするほうが良いと思う。
これには賛成です。エロを別枠にして18禁指定すれば、エロに関するルール化も具体的に表現できると思います。
今はエロを基本化することばかりに捕らわれて、基本ルールは前忍者が対応可能可、だけど全年齢閲覧可なルールだから、
具体的なエロの部分名や表現を用いることができないなど、ジレンマに陥っているように思います。
ならば、「基本ルール化だけど宣言制」なり「準基本ルール化の事前申請」するほうが、
気兼ねなく話せますし縛りが無くエロの活動もしやすくなり、論理的だと考えます。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/08/19(日) 02:00:58.75 ID:VLhrZqPp0
>>790
ご意見ありがとうございます。
コストに関するご考察ありがとうございました。

>わたしはコスト面での問題を重要視しているのではなく、

なるほど率直なご意見ありがとうございます。
自分も定量的なコストのみを重要視するわけでなく、その他の必要性や重要性などがあれば、
多少のコスト増でもそちらを優先したい場合があると考えており、
そのあたりの考え方はたぶん同じなのだと考えます。

どこまでコストをかけられるか、何が重要かによって相容れないのだと思いますが、
今回の場合、コストに関しては仰る通り許容できる範囲内のようですので、
自分からは、そのようにすることの重要性や必要性(仰るところの違和感のない方法)について、
意見をすり寄せていけたらいいなと思っています。

このあたりが違和感の違いをすりあわせすることができれば、
より多くの人に受け入れられるようなものにできると思いますので、今後ともご意見やご指摘のほど
よろしくお願い申し上げます。

817 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/19(日) 02:35:45.98 ID:XH/XG5k10
>>795,815-816
>【エロ共通ルール】として別枠(準基本ルール)を設けて忍術行使の場合は事前申請とするほうが良いと思う。
ぶりじったさんと、ID:VLhrZqPp0さんで、この線で具体案をいただけませんか?
一旦議論を止めると議論の時間が無駄になってしまいますし、別ルートでの基本ルール化まで無駄になります。

たたき台にしたり、各忍者さんの意見を聞いたり、賛否を募ったりしたいのです。




818 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/08/19(日) 03:51:33.51 ID:VLhrZqPp0
>>817
涙々...♪さんご返事ありがとうございます。
「準基本ルールを設けて忍術行使の場合は事前申請」はぶりじった♪さんのご提言ですので、
ご反対されることもないでしょうし、まずはその案についてぶりじった♪さんから詳細をお伺いしてから、
すりあわせし具体案を提示できればと思っています。
よろしければ、ご意見をお聞かせください>>ぶりじった♪さん

また、ぶりじった♪さんの提言するような事前申請制になったとしても、
準基本ルール化すれば、事前申請することで様々な部隊の様々な隊員でエロを扱えることになるので、
「4層が自分に近い主観を持つ3層さんを選べる」という
今回のエロルールの見直しを提言されたジャックフロスト♪さんの考えとも合致します。

>・エロ水遁は主観による部分が大きいので、4層さんが自分に近い主観を持つ3層さんを選べたほうが作業しやすいはず
>・意外と依頼を消化できてなかったり時間切れだったりすることが多いので、これを機会に人手が増えればきっと幸せ
>・「水遁対象:エロ画像・エロ動画・エロzipへのリンク」 のようなシンプルなルールにして運用してみたい

そもそも、ジャックフロスト♪さんの目的は、エロに対応可能な部隊を複数作り、
それぞれ別の主観や判断で動けるような多様性を持たせることを目的としていると理解できますので、
必ずしも基本ルール化せずとも、その理念は実現可能と考えます。

そういう意味では、その方法はお互いの主張が重なっている部分でもあり、大きく外れてもいないですので、
互いに妥協できればいいなとは感じています。

−−
・・さすがに眠い・・寝ます

819 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/19(日) 04:00:18.37 ID:d8B3uBK60
「標準で禁止」では基本ルール化とは言えない。ので反対。
別枠(準基本ルール)?基本ルールがややこしくなるだけだし、エロだけ別に細かく基準決めするのは>>812の下にかいた通り。
ルール自体が卑猥な言葉の羅列になるので反対。
詳細な基準をルール化したいのであれば部隊ルールでお願いしたい。
実際の運用は共通認識のようなもので問題無いと思います。

>>782
様々な懸念を解消するには
【掟】で18歳未満の忍者によるエロの忍術対応は禁止にすればいいと思います。
年齢は自己設定ですから意味がないと思われる方もいらっしゃるでしょうが、
年齢確認は建前的なものですから。
>>663で提案した妥協案を見直してみても、やはりルールに記載するのは違和感があり、
掟の方が収まりがいい気がします。

>【・各エロ項目は、18歳未満の忍者♪は関与してはならない。】
この部分を【掟】で定めて、各部隊で年齢確認を義務づければ「宣言」の代わり的な感じにはなるかも。
忍者のルール、掟は採用時にも目を通していることを確認するわけですから、
部隊によっては特に宣言しなくても忍術行使そのものが対応出来る立場であることの宣言に当たる、という簡易認証化してもいいわけです。

820 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/19(日) 05:08:14.74 ID:XH/XG5k10
>>818
個人的な感想としては、単なる表現や記述場所等はいつでも瞬時に修正する事ができ瑣末な問題だと感じています。

18歳未満云々の件は、ルールの禁止項目、掟、などのどこかに
【18歳未満はエロ関与禁止】が入っていれさえすれば良いと思います。
読む人は読むでしょうし、読んでいない人はそれまでで自己責任です。

また、ルール・掟どこに書いていても書いてさえいれば、里がそれに関して面倒事に巻き込まれる事もまずないでしょう。

基本ルール化について言えば、「エロを基本ルール化する」と言う目的でエロ部隊を追加したのですから
いいんちょの考え、思い付きであると理解しています。
いいんちょもここを読んでいらっしゃるでしょうから、それが違うのであれば違う発言があるでしょう。

エロを許可するしないの問題についてですが、【掟】などに

◇【エロ関連への術行使は部隊で禁じられていないか要確認。 また18歳未満の忍者♪は例外なくエロ関連に関与してはならない。】

記述。 部隊スレ>>.1や、部隊則に、

◇【当部隊ではあらゆるエロ関連への術の行使を禁止します。エロ関連へ術を行使したい場合は兼任の許可を取ってください。】

と書いておけば済む事ではないでしょうか?
読まずに、又は、読んでいてもそれを忘れてこれに反すれば、
単に、ルールや掟や部隊則を読んでいない・熟知していない・忘れていたと言うだけのことです。

821 : ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國):2012/08/19(日) 08:05:15.50 ID:2WSwjPR+0
>>820
支持致します。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/19(日) 08:10:27.67 ID:+orq9eli0
最終的に♪付きで投票決めとかになるんですか?
結構踏み込んだ変更だと思うんで、このまんま議論→なし崩しに決定ってのはちょっとしっくり来ませんが

823 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/08/19(日) 09:39:28.41 ID:ukyAuHMki
じゃんけんでいいよ

824 : ◆Vk0igb9SCA (武蔵・相模國):2012/08/19(日) 09:43:54.31 ID:KAjtC4M50
投票するなら項目と候補などアンケート取ってまとめてからじゃないとね。
外野は投票出来ないの?といいつつ適当な酉をつけてみる…

825 : ◆Vk0igb9SCA (武蔵・相模國):2012/08/19(日) 10:03:51.37 ID:KAjtC4M50
>>820
>ルール・掟どこに書いていても書いてさえいれば、里がそれに関して面倒事に巻き込まれる事もまずないでしょう。
そう思います。

>>822
投票するのであれば、これまでの議論の中で出て来た、いいと思う案を組み合わせて何パターンか出してもらって、投票候補を決めてはどうでしょう?

■投票案1■
【水遁対象】に
・過度なエロ画像・動画・ファイル類へのリンク等(レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用)

【掟】に
・18歳未満の忍者♪はエロ関連への関与厳禁。
(※上記にともない、所属部隊のエロ関連への術行使が禁止されていないか事前に確認すること。)

 →破門の可能性を匂わすためあえて 厳 禁 としてみた。
 →年齢制限に関与して部隊長がエロに関われない、関わりたくない場合も考慮。登録忍者♪本人が確認するシステムにする。

826 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/19(日) 10:11:54.20 ID:Pq2letJ20
>>815
> 自分はエロとなると話は違うと考えます。
もし多くの人がそう考えるのであれば、基本ルールに入れないほうが良いと思うよ。

> 特に18禁のルールが一般化されるような本件では、既存の基本ルールのありかたや考え方ありきで論議せず、
> 基本ルールをゼロベースから見直す方向で論議してもいいのではないかと思います。

「既存の基本ルールのありかたや考え方」というのは基本ルール(の内容)より上位のもの。

「基本ルールではどの忍者も忍術行使可能」ってのはいんちょが言っていることなので基本ルールの問題ではなくそれより上位の問題。
基本ルールをゼロベースから見直したところでいんちょがこの方針を変更しない限り何も変わらない。

>>817
> ぶりじったさんと、ID:VLhrZqPp0さんで、
なんで?なんでわっちが入っているの?

以前にも言った気がするけど、わっちはエロ水遁しないからどの案に纏まっても結果は同じなのね。
だからどの案が良いとか、どの案で纏めて行くとかはないよ。別に決まったのならどの案でも良いよ。
どの案になっても「当部隊ではエロ案件は扱いません。」って言うだけだもの、獣。
ただ思ったことは言っているだけ・・・なのです。

827 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2012/08/19(日) 10:40:58.09 ID:/B63H1FQ0
>>825 ちょっとだけ違うかな?

【水遁対象】
・過度なエロ画像・動画・ファイル類へのリンク等(レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用)

【掟】
・基本ルール等での術行使について部隊長は部隊則に明記し、隊員は部隊の方針を確認する。(※)
・18歳未満の忍者♪はエロ関連への関与は厳禁とする。

(※)エロに限らず「汎用的」な記述で、能動的に部隊則を確認させる記述にする。

828 : ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國):2012/08/19(日) 11:26:00.62 ID:fEcHfzLC0
>>729の意見はなかったことにされる感じですか
多くの人員を確保したいという理由での基本ルール化なので
それを真っ向から潰す形になるのは反対です

829 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/19(日) 11:28:48.46 ID:mkkEj8Oe0
>>828
同意見です(^ω^)

830 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/19(日) 11:32:34.40 ID:mkkEj8Oe0
>>827
大抵の場合「基本ルールの通り」とか「基本ルールを援用」とかになるかと思うので
基本ルールでの術行使で、部隊独自の注意点(制限)がある場合には部隊ルールに書くようになるのかなぁと

831 : ◆Vk0igb9SCA (武蔵・相模國):2012/08/19(日) 11:42:32.29 ID:KAjtC4M50
>>828
基本的に同意なんだよー
だから基本ルールには制限を入れない。
掟に年齢制限を入れるのは建前で必要かと思うが…

投票案自分でまとめてみれば良いじゃない。

832 : ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國):2012/08/19(日) 11:53:14.31 ID:fEcHfzLC0
というか年齢制限くらい自分でお察しできない子は忍者も★もやらないほうがいいと思うのです

833 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/19(日) 12:18:30.69 ID:ArK68QGE0
てかさ、エロってのは児童がうっかり見ちゃっても罰せられないけど、
そんな有害なものを見せちゃった大人のほうが全面的に責任問われるものでしょ?
水遁対象に18禁って入れるだけでそれを扱える忍者ってのは定義されると思うんだよね。
あとは各部隊の大人が自分の責任を果たせばいいだけ。

18禁に拘りたい理由はもうひとつ。
エロ水遁の幅を広げるのは忍者だけの問題ではなくて、規制議論板にも影響するじゃん?
R15程度の水遁履歴からうんこみたいな荒らし報告スレが立っちゃう可能性は無くしたいのよね。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/08/19(日) 13:02:03.34 ID:ukyAuHMki
忍者すげー

835 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/08/19(日) 15:53:28.00 ID:jAb3ItdS0
暫定案の方向性の段階で意見がわかれてしまっているので
投票案には賛成です
細部は投票後に煮詰めれば良い話だと思います

836 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2012/08/19(日) 20:40:24.14 ID:/B63H1FQ0
>>830
そう、その通りですね。 部隊則と書いているのは = 部隊ルールのことですからそうなります。

>>835 >暫定案の方向性の段階で意見がわかれてしまっている

★お手数ですが、【その分かれてしまっている案】 を提示して頂けるとありがたく。

・18禁の文言を入れる対案があるぐらいでしょうか。
個人的には>>827周辺に収束していっている方向であると認識しています。

私は従来のルールの決め方通り、収束点を探り、ルールに落し込む方向で進めますが、
♪投票なら ・♪投票案の提示 ・投票期限 ・周知 等は、どの忍者♪さんが行われるのでしょうか。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/08/19(日) 20:52:49.44 ID:TbLBaGpy0
>>835
原則禁止かそうでないかの話の部分かと思ってたw

838 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2012/08/19(日) 21:24:47.29 ID:/B63H1FQ0
>>837 
案自体が無いものは論じる事もできませんし、ましてや投票などする場合の対案として提示することもできないんじゃ・・・
自分はある程度そういった反論なども取り入れながら、一本化に収束させていってる心算ではあります。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/08/19(日) 21:39:17.14 ID:TbLBaGpy0
>>838
上で、準基本ルール案とか何とか出てたから
エロの扱いをどうするかの根本部分をまず採決とって
それから、範囲というか表現問題へ移るのかなーって。

840 : ◆Vk0igb9SCA (武蔵・相模國):2012/08/19(日) 22:04:57.46 ID:KAjtC4M50
>>839
>準基本ルール案とか何とか
そういうのも一旦表記案を全部出してわいわいした方が良いんじゃない?
18禁(>>833)にしても原則制限するにしても。

そういえば、後で改めて見ると>>825の提案は「部隊長に事前確認をする=宣言する」に見えますが、
あらかじめ部隊ルールを分かっていて術行使する場合は特に宣言する必要はないと思っています。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/08/19(日) 22:07:30.80 ID:ukyAuHMki
また愉快な仲間が増えてるな

842 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/08/19(日) 22:22:26.45 ID:TbLBaGpy0
>>840
行使したい忍者本人に確認或いは許可を必ず取らせる部分は譲れないという意見があるから
それを組み入れた案の1つとして挙げられているんでしょうな。

>>841
ぽぽぽぽーん

843 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/08/19(日) 22:37:40.42 ID:4khXYQP30
つか、いい加減決めろよ!
他に提案したいことあってもこの案件で延々スレ潰しで終わってるじゃねえか
ちゃんとルール改定の手順通りに進めてるんだろうな
手順もわからずgdgdやってるようにしか見えんわ
このまま何かを決める気もなくやり続けるなら
別スレでやり続けたらどうだ?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/08/19(日) 22:44:42.22 ID:3j4UBbbb0
なにか提案したいことがあるのですか

845 : ◆cP12LkEiLCcQ-半蔵♪ (江戸・武蔵國):2012/08/19(日) 22:51:00.21 ID:coEVt2lZ0
会話を装った独り言埋立てと、普通の書き込みを装った保守荒らしもなんとかしたいです
途中何度も話が出ては風化している

846 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/19(日) 22:58:40.11 ID:mkkEj8Oe0
独り言埋め立て対策のパイオニアといえばむささびさんなうね

847 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/08/19(日) 23:02:53.31 ID:3j4UBbbb0
今は亡きエリアさんもその手のやつ詳しかったね

848 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/19(日) 23:03:08.49 ID:KAjtC4M50
独り言埋立なら現状の基本ルールで対応出来る部分だけで十分じゃないかという話にならなかったっけ?
忍者で判断の難しいものは削除依頼してもらうのが良いのでは?
それかしかるべきスレで個別に相談してはどうでしょう。
もうすこし事情を知らない人でも分かるように説明してくれないと話に参加してくれる人が少ないでしょうけど。

849 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2012/08/19(日) 23:08:21.49 ID:/B63H1FQ0

>一旦表記案を全部出してわいわいした方が良いんじゃない?

言いだした方が「出さない」場合は誰が行うのでしょう。
言い出したご本が纏めないでも、誰かが案を全て清書してくれるのでしょうか。
____________

私はなるべく多くの案の妥協案を練っています。
それに対しての「この文言の方が良いんじゃね?」とかの話とかには積極的に対応しています。
それはもはや、私の案ではなく「妥協案」としかいいようがありませんが、それで良いと個人的には思っています。
言わば基本ルール化するにあたり、従来から続く慣例的な方法に則っています。

・自分のやり方で基本ルール化を進めたい。

・自分の案を提示し、基本ルールとして通したい。

と仰る方は、ご自身でイニチアシブをとって行えば良いと思います。
案にしても、進め方にしても、個人的に妥協できるなら協力いたしますし、
妥協できないなら並列して話を進め、その中から忍者♪が選べばよいと思います。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/19(日) 23:08:42.81 ID:ArK68QGE0
>>845
基本ルールでは扱えないって前に話したよね?
そういう案件こそ部隊ルールのほうでで、カテゴリや板の事情に合わせた踏み込み方すればいいよ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/19(日) 23:09:37.45 ID:ArK68QGE0
でで、

    ∧||∧
   (  ⌒ ヽ
    ∪  ノ   ででんでんででん
~~~~~~~~~~~~~~~~

      ||
    ∧||∧
   (  ⌒ ヽ   ででんでんででん
~~~~~~~~~~~~~~~~

      ||
      ||
    ∧||∧   ででんでんででん
~~~~~~~~~~~~~~~~

  _n
 ( ヨ
  | |      < I'll be back.
~~~~~~~~~~~~~~~~


852 : ◆cP12LkEiLCcQ-半蔵♪ (江戸・武蔵國):2012/08/19(日) 23:14:17.02 ID:coEVt2lZ0
基本ルールで無理なものは私ではどうにもならないですね
保守荒らしについては地下板で住人さんがわいがやしてるのに期待します

853 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/19(日) 23:14:56.26 ID:qrJK2MtB0
独り言埋め立てと言ってもねぇ
俺が見ていたのは一投ごとにIDを変えるようなやつだったから
特徴は掴んでいるとは言え模倣犯が巻き込まれる可能性を排除できなかった
そこで頻出文面に的を絞って撃っていたりしたわけだ
これなら例え外してもコピペはコピペというね

個人を確実に判別できるのかなど難しい面があるよ
水遁しても止まらないことはわかりきっているものに
反撃したいという理由だけで関係のない住人を巻き込むリスクを許容するのか
よく考えたほうがいいよ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/19(日) 23:15:57.52 ID:mkkEj8Oe0
>>852
基本ルールで無理なら部隊ルールにするのはどうなうかね

855 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/19(日) 23:17:50.25 ID:KAjtC4M50
>>849
そうなんだよw
具体案を出している人はお互いの意見を吸収して妥協や譲歩したり、改案を出しているのですが…
週末ですからあらかた案が出るまで待ってみるのもいいと思います。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/19(日) 23:20:16.75 ID:KAjtC4M50
>>852
人に丸投げで待っているだけ?
提案とか意見もそんな感じで「誰かに何とかして欲しい」感じが出ているから立ち消えになるんじゃないかな?
忍者のシステムは対応する必要があると思った人が頑張るシステムだから。

857 : ◆cP12LkEiLCcQ-半蔵♪ (江戸・武蔵國):2012/08/19(日) 23:23:20.97 ID:coEVt2lZ0
ノコノコ出てきて申し訳ないっすが、先陣を切ってどうこう言うのはまだ私には早いです
それより私のせいでエロ問題がまた逸れてきてしまったので話を戻して、進めて下さいです

858 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/19(日) 23:23:56.94 ID:FdD1Fn8uP
  _n
 ( ヨ
  | |      < I'll be back.
~~~~~~~~~~~~~~~~


               _,,../⌒i
              /   {_ソ'_ヲ,
             /   `'(_t_,__〕
            /     {_i_,__〕
           /    ノ  {_i__〉
         /      _,..-'"
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

859 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/19(日) 23:25:22.81 ID:qrJK2MtB0
見ていたのはここね

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1342782710/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1195302809/

まだやってるけど
見ればわかる通り、たいへん特徴的
これでもどうかなと思い、撃っていたのは「ふーん」
実行結果からHAPにより同一人物だというのは確定している

860 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/19(日) 23:26:03.89 ID:qrJK2MtB0
>>858
オマエガナー

861 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/19(日) 23:28:16.76 ID:ArK68QGE0
>>860
オマエモナー

862 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/19(日) 23:30:48.42 ID:qrJK2MtB0
>>861
オマエモナー

863 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/19(日) 23:32:00.37 ID:ArK68QGE0
>>857
てかさ、自分から部隊ルールに改定を求めるとかは、先陣切ってガンガンやればいいよ。
この前みたいに行為を追ったらきっと規則性みたいのが見えてくるはずー
規則性=スクリプトに準ずるってことで、部隊が扱う板限定の閾値とかが見えてきそうだけどね。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/19(日) 23:32:17.41 ID:ArK68QGE0
>>862
はいごめんなさい。

865 : ◆cP12LkEiLCcQ-半蔵♪ (江戸・武蔵國):2012/08/19(日) 23:32:29.22 ID:coEVt2lZ0
>>857
オレモナー

866 : ◆cP12LkEiLCcQ-半蔵♪ (江戸・武蔵國):2012/08/19(日) 23:34:14.04 ID:coEVt2lZ0
>>863
ありがとうございます
今は部隊でも全然信頼ないので、修行を積んでからにします

867 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/20(月) 00:42:39.91 ID:Qxa5bC720
今日のまとめ〜エロ関連ルール議論

■エロ水遁ルール表記案まとめ■
>>825,840
>>827

他提案
・エロ基本ルール化反対
・18禁表記
・基本ルールでエロ水遁を認めつつ原則禁止?宣言や許可の制限をつける?

などなど、提案を表記化してくれる人募集中…

ほいじゃお休みー

868 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/20(月) 01:04:36.10 ID:Qxa5bC720
>>867提案に安価付いてなかったから訂正

今日のまとめ〜エロ関連ルール議論

■エロ水遁ルール表記案まとめ■
>>825,840
>>827

他提案
・エロ基本ルール化反対
・準基本ルールを設けて忍術行使の場合は事前申請(>>795,815,818)
・基本ルールでエロ水遁を認めつつ原則禁止?宣言や許可の制限をつける?(>>773
・18禁表記(>>833
・基本ルールに表記上制限を加えるのは反対。(部隊ルールで対応すべき)>>728-729,828

などなど、提案を表記化してくれる人募集中…

869 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/08/20(月) 01:34:58.23 ID:4TyBFd1U0
>>820
>>826
ご意見ありがとうございます。いいんちょ方針についてに対しての意見です。

なるほどわかります。でしたら、一度いいんちょに、こういう感じで話が進んでいるけれども、
下記のような結論になる可能性もあり得るけど、その方向性で話を進めていいのか、
まずは確認したほうがいいと思いますがいかがでしょうか?

・基本ルールに入れない
・限定的に基本ルール入りさせる(許可制、準基本ルール化、事前申請制)
・基本ルール入りさせる

それによって、いいんちょが基本ルールに入れないことや、限定的(事前申請制)導入を認める可能性があるのなら、
それも選択肢になるので、かなり考慮しなくてはならないですよね?
あまり詳細を煮詰めて時間をロスするより、大きな概念で議論している今のうちに確認したほうがいいと考えます。

いいんちょご自身が述べているように、いいんちょはそのつどの選択肢で判断をされているご様子ですので、
選択肢が広まった今、再びお伺いをたてたほうがいいかと思いますがいかがでしょうか。
そうすれば、新たな道が開けるかもしれませんし、もしくは模索していた道は閉ざされ議論は収束するかもしれません。

>646 名前:|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本) [sage] 投稿日:2012/08/19(日) 00:38:17.24 ID:cTs/6REH0
>だから散々そうだといっているだろ。
>後先をあまり考えずにその都度良いと思ったことに反応している。

いかがでしょうか?
もしそのように決まりましたら、大変僭越ではございますが自分が最初に言い出したことでご迷惑をお掛けするわけには
参りませんので、私が文章を作成し、かしまスレでお伺いを立てたいと思います。

以上、よろしくお願い申し上げます

870 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/08/20(月) 02:03:00.03 ID:4TyBFd1U0
>>820
ご意見ありがとうございます。

仰る通り、いずれかで必ず目に入る形で【18歳未満はエロ関与禁止】であることが、
目に入り、それに同意する形があるのならば問題ないと思います。
しかし、それを証明する術はあるでしょうか?事実上ないと考えます。

ですので、標準で禁止し、兼任したい(みたい人=便宜上兼任と書きます)人が兼任宣言をすることで、
それを大きく防止できると考えます。
以下、18才未満の忍者で兼任宣言が必要な場合と不可能な場合で考えてみます。

■兼任宣言が必要な場合
・18才未満 兼任宣言無し 18才未満は禁止だが知らずに担当してしまった ←兼任宣言無いのでルールを知らないか良く読んでない人と判断でき、自己責任と判断できる
・18才未満 兼任宣言無し 18才未満は禁止なのを知っていて担当 ←兼任宣言無いので18禁と知りつつ故意に兼任したと判断できる
・18才未満 兼任宣言有り 18才未満は禁止だが知らずに担当してしまった ←兼任宣言したので18禁を知らなかったは通用しないし、宣言したので自己責任
・18才未満 兼任宣言有り 18才未満は禁止なのを知っていて担当 ←兼任宣言したので自己責任

■兼任宣言が必要ない場合
・18才未満 18才未満は禁止だが知らずに担当してしまった ←ルール書いてあってもそれを見たかどうかは判断できない
・18才未満 18才未満は禁止なのを知っていて担当 ←ルールを見ていても知らなかったと強弁されたら何も言えない

里wikiやブラウザで表示される里のメインページに表示させても、専ブラ等を利用すれば、
そのあたりまで確実にリンクとして表示されない場合もあると思いますし、
部隊によってはそれらのwikiなどへのリンクが張っていない場合もあると思います。
確実に【18歳未満はエロ関与禁止】とは誰も証明できません。しかし、兼任宣言を必須とすれば、
上記のような瑕疵を多少なりとも少なくできることは確実だと考えます。

いかがでしょうか?
以上、よろしくお願い申し上げます。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/08/20(月) 02:10:18.85 ID:eXqjdUili
だから18歳未満の忍者とかどうやってわかるの?

872 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/08/20(月) 02:12:53.95 ID:htAGKHbF0
正直なところ尖兵さんと似たり寄ったりな意見に見える

873 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 02:21:52.42 ID:DSzM/U1L0
つーかぬるぽんならトリ出してレスしろよ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/08/20(月) 02:22:43.09 ID:eXqjdUili
前から出てた「18歳未満の忍者が〜」の話は高度なギャグか何かだと思ってたけど本気なの?
もしそうなら頭おかしいと思いますよ

875 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/08/20(月) 02:23:47.04 ID:4TyBFd1U0
>>871
ご指摘ありがとうございます。

仰る通りですね。年齢はわかりません。
だから「見る(兼任)宣言」を必須としたほうがいいのではと考えています。
見る宣言をするということは、自分は見ても問題無い人間であるということを発言したことになります。
発言は残りますので、それはすなわち、自分は見られる年齢であるという証明にもなります。
実際の年齢はわかりませんが、確かめようがなく、実際に見る宣言をしている=18才以上宣言をしているので、
その時点で相手側の年齢を知らないことに対する過失は無くなると考えます。
本人が認めたことですからね。

しかし、宣言がなければ、何の確認もなく、18禁であることすら知らずに見てしまう可能性が残ります。
また事実上可能性はほぼ無いとしても、強弁されたら、それを否定する余地はまったくありません。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/08/20(月) 02:30:41.14 ID:eXqjdUili
まず「18歳未満にエロを見せちゃダメだ!」って考えがイミフ
忍者は青少年育成機関じゃないんだが?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/08/20(月) 02:39:14.33 ID:eXqjdUili
「子供にエロを見せない」ための2chはエロ禁止のスタンスではなく「子供がエロ見るとうるさい人のための」エロ禁止でしょ
どこかから怒られなきゃエロも青少年健全育成も知ったこっちゃないのに何だって忍者ごときが青少年育成を考える必要があるのか
子供の忍者もいるのに誰でも構わずエロをやらせるな!とか怒られてからノロノロと考えればいい

878 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2012/08/20(月) 03:04:42.64 ID:EGhLw+H50
>>875
実効性を持たせようとするなら本人契約の大手プロバのメアドと身分証明書の提出などが必要ですよね。

これを書いてはミモフタモ無いですが、ぶっちゃけ年齢認証は実効性の無い、里の保護目的の形だけのものですから、
それを複雑化しても実効性は高まりませんし、実際的に現実社会的になんの意味もないと思います。
スタートが0のものは何倍にしても0です。

まず【書いているものを読め】と言われて、読んでいても読んでいなくても、本人がどうあがこうと、どう強弁しようと本人の責任です。

879 : ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國):2012/08/20(月) 03:07:42.59 ID:htAGKHbF0
18歳未満でエロ案件や出会い案件触って
しかも18歳未満であることを隠さないような人は破門でいいと思います
実際に破門するかどうかは部隊長さん次第ですけど

眠いので寝ます

880 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/08/20(月) 03:11:07.30 ID:H2ufX7t0i
出会いは文章だけで18禁レベルのエロなのか

881 : ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國):2012/08/20(月) 03:12:50.85 ID:htAGKHbF0
子どもに悪影響を及ぼすという意味ではどっちも一緒ですよ
判断力のない子どもに見せてうっかり連絡とっちゃったらどうするんですかというお話

本当に眠いので寝ます

882 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2012/08/20(月) 03:15:38.42 ID:EGhLw+H50
>>880
出会いでもどこでどう転んで18禁に触るか判らないんで(例えば出会い系URLなど)
エロ関連は全て18歳未満禁止でいい。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/08/20(月) 03:25:28.00 ID:3QjrcQxv0
いまのままではいかんのかい?
エロ依頼所で作業するなら今と変わらないしユーザーにも分かりやすいと思うんだが
基本ルールに入れて見ない部隊にたらい回しにされたり
部隊によってはルールの選択によって判断基準が変わったりするし

884 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2012/08/20(月) 03:28:37.63 ID:EGhLw+H50
もうこれで

【水遁対象】
・過度なエロ画像・動画・ファイル類へのリンク等
 (18歳以上の忍者に限る。 レス削除依頼推奨、児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用)

【掟】
・基本ルール等での術行使について部隊長は部隊ルールに明記し、隊員は部隊の方針を確認する。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/08/20(月) 03:30:40.74 ID:3QjrcQxv0
正直今のままでいいと思うので基本ルール化には反対の方向で

886 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2012/08/20(月) 03:31:32.31 ID:EGhLw+H50
>>883 リセットするならいいんちょに言った方がいいよ。 私は好んでではなく、いいんちょの方針に沿ってやってるだけなので。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/08/20(月) 03:33:09.73 ID:3QjrcQxv0
俺もそう思ってたけど>>868に反対の選択肢があったんで

888 : ◆novastar.pSu-(  ・ω・)♪ (尾張・三河國):2012/08/20(月) 03:34:14.47 ID:54s4oXSVP ?PLT(12038)
個人的にまだやってたの議論大好きだねキミタチって感じ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/08/20(月) 04:01:08.09 ID:a2Q9ASjS0
ファイル類っていうと
過度なエロAAとかエロ小説とかアップローダに上げてリンク貼ったらアウトですか?

890 : ◆novastar.pSu-(  ・ω・)♪ (尾張・三河國):2012/08/20(月) 04:04:26.40 ID:3vQt3/xM0
>>843に全面的に賛成だな。
終わらせる気が無い、議論大好きな外野は他所で存分にやりなよ、どうせ結論は出ないからな。
そこで未来永劫、幾年にも渡って「エロ」について話し合っているといい

スレッド遡ると延々エロの議論で笑えてくる
議論ならともかく議論のための議論とか長文が多すぎる、
例えば>>870,875とかな。本題からずれ過ぎだろ何でそんなに煩雑にしたがるんだ?
そんな長文の呪文誰が読むんだよ、見たくない奴見れない奴は見なきゃいいだろ

891 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2012/08/20(月) 04:05:29.48 ID:EGhLw+H50
>>889 静止画や動画ファイルの事

892 : ◆novastar.pSu-(  ・ω・)♪ (尾張・三河國):2012/08/20(月) 04:11:51.20 ID:3vQt3/xM0




893 :名無しさん@お腹いっぱい。(陸前國):2012/08/20(月) 04:15:25.77 ID:55m2RHi+0
>>891
であれば、

過度なエロ画像・動画およびそれらを含むファイル類へのリンク等

ではくどいでしょうか。

894 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 05:28:26.60 ID:uwPeFVeF0
> まず【書いているものを読め】と言われて、読んでいても読んでいなくても、本人がどうあがこうと、どう強弁しようと本人の責任です。
わっちも同様に考える。

んで>>877とあわせて。

>>875
「子供の忍者もいるのに誰でも構わずエロをやらせるなざます!」と言われた場合、
「18歳未満はエロ水遁禁止と明記してあります。あなたのお子さんが年齢を偽って勝手にしてしまったのではないですか?」と
十分反論できると思うが。

また部隊の中にはそういうのを気にする人もいるかもしれませんので、
部隊の中で「エロ水遁したい人は部隊長に許可とってください」という部隊ルールを作るのはOKだと思います。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/20(月) 06:48:34.23 ID:lYU5/UPp0
> 18歳未満はエロ水遁禁止と明記
これ【水遁・土遁禁止】に追加したほうがいいような気がしてきたニダ!
てか出会い系の内容も本来なら同じ扱いなのよね、外圧的な意味で。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/20(月) 06:50:06.72 ID:7VsimTe10
>>883
( ´゚д゚)(゚д゚` )ネー

>>886
廃案するのになんでいいんちょの許可がいるの?
>>820見てすんごい不思議に思うんだけど、

>基本ルール化について言えば、「エロを基本ルール化する」と言う目的でエロ部隊を追加したのですから
>いいんちょの考え、思い付きであると理解しています。
>いいんちょもここを読んでいらっしゃるでしょうから、それが違うのであれば違う発言があるでしょう。

これさ、いいんちょが発言しないことを自分の都合のいいように解釈してるようにしか見えない。
星になって消えた人とか、事情があって発言できないならわかるけど、どうでもいいこと発言する程暇を持て余してる人間が、
黙っているから賛成してる〜とか、黙ってるから同じ意見だ〜とか、考えが破綻しすぎてて怖い。


てか、まだ何にも決まってないんだね

897 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/20(月) 07:12:32.08 ID:7VsimTe10
他人が出した案をただ否定するだけなら簡単なんで一応なんか言っておきますね。

現状維持に対して有力な反論ってのは>>798といいんちょの意向(???????)だと思うんですけど、

そもそも共通ルール化しても依頼は現行通り、他と切り分けてエロ用依頼所で処理するなら、
そこだけのエロ依頼所内でのエロルールを、対応する忍者が議論して決めればいいだけで(ほぼ現状と同じか)済む話じゃないんですかねぇ。

>しかしルールそのものに差が生じてしまえば、
>いろんなルール解釈によって、それこそ「これがうちのルールだから文句言うなや(大袈裟に表現)」的な問題も出てくる。

こういった懸念を前提に、共通ルール化するなら、やっぱ前述の通り、依頼所で強制力ある共通の基準を設ければいいと思います。

共通ルールの性質、趣旨(?)を考えて欲しいんですけど、
部隊ルールより優先され、全忍者の水遁判断のベースにある物だと思いますし、対応基準の大綱だと思うんですよ。
んで、エロについてはどうかっていうと、現行のルールに比べると、特則なんじゃないかなぁ〜って。

今までと性質が違うものを盛り込むってことは、ルールそのものの性質を変える事になるきがする。

>>883への直接的な反論が>>886ってのが虚しすぎる。
ぶっちゃけそんな理由なら全く賛成する気が起きないですわ。一生懸命やってる所申し訳ないですけど。
誰も責任もって先導して、ルール変更をしてやるって気概が全く感じない。
だったらいいんちょにやらせろよって話

898 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/20(月) 07:12:34.13 ID:lYU5/UPp0
ジッサイ去年物別れで終わったとこからなにも進展してないニダ!
一つだけ違うのは、去年はその解決策として専門部隊に任せた事が、
今年はテーマが被る別部隊によって巻き戻された点。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/08/20(月) 07:24:04.75 ID:vzqX/N0eO
>>893
フランスさんの
・過度なエロ画像・動画などへのリンクおよびそれに準ずるもの

でも良さそう

900 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 07:46:24.53 ID:uwPeFVeF0
>>897
> 現状維持に対して有力な反論ってのは>>798といいんちょの意向(???????)だと思うんですけど、
それは勘違い。

>>798は「現状維持」に対しての反論ではないですよ。
“現状”というのは「エロに対し専門の部隊があり、他部隊々員がエロを扱う場合には兼任が必要で裁定は兼任先の部隊長が行う」というものですね。
なので、現状を維持するのであれば別にそれでいいのです。

>>798は現状維持ではなく、「他部隊が兼任という方式ではなく独自にエロを部隊ルールに追加した場合」の反論となっています。

> エロ対策を部隊ルールで掲げりゃあ
これですね。これに対する反論です。

ですから他部隊が自分の部隊でエロルールを掲げないというのであれば、現状維持でも わたし個人は(←ここ重要) さほど問題とは思っておりません。

> こういった懸念を前提に、共通ルール化するなら、やっぱ前述の通り、依頼所で強制力ある共通の基準を設ければいいと思います。
「強制力ある共通の基準」というのが基本ルールとは別枠となる「準基本ルール」もしくは「エロ共通ルール」と考えています。→>>795

個人的に“基本ルール”という言葉は含めないほうが誤解が減ると思うので2択ならば「エロ共通ルール」を推しますが。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/20(月) 08:03:55.96 ID:7VsimTe10
>>900
勘違いでしたね、すみません。説明ありがとうございます。
考え方的にほとんどおんなじなんですね。噛み付いた(?)形になってすみません。



基本ルールに盛り込む理由ってのが、現状維持よりも優先する理由が特段無いのであればやはり自分は現状維持でいいと思いますね。
あとはエロ依頼所内のエロ共通ルールとかそっちの方向で進めていけばいいんじゃないかなぁ。



902 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/08/20(月) 08:07:57.01 ID:vzqX/N0eO
準基本ルールだの別枠だのエロだけ基本ルールの前提から外したいなら

もう面倒なことは考えずに現状維持にしたら?
今2部隊あるけど、他の部隊でもエロ扱いたい部隊があったら部隊毎に部隊ルールにしていけば、許可制になるじゃんw


掟に年齢の注釈をいれるのすら反対の人もその方がいいんじゃないの?

903 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 08:21:01.91 ID:uwPeFVeF0
んじゃ時間があるのでわたしなりにまとめてみよう。

■決めること-その1■
・どこにルールを作るか。

◆案1
『基本ルールに入れる』

--利点--
・ルールが一本化され分かりやすくなる

--問題点--
・18歳未満は水遁禁止にしたい(=>申告制)
→「基本ルールではどの忍者も忍術行使可能」と矛盾する部分がある
・水遁対象の具体的な表現がしづらい
→曖昧な表現にしか出来ず逆に混乱、勘違いの元になる可能性

◆案2
『別枠にする(エロ共通ルール)』

--利点--
・案1の問題点の解決
→基本ルールではないので「基本ルールではどの忍者も忍術行使可能」に反しない
・ルールの具体的な表現が可能
→基本ルールとは別にルールが書かれるので、ある程度具体的な表現が出来る

--問題点--
(思い浮かばない)

◆案3
『部隊ルールに追加』

--利点--
案2の利点と同じ

--問題点--
・多くの部隊がそれぞれ異なる基準の水遁ルールを決めると収拾がつかなくなる可能性がある
→“多くの部隊”が扱うならば、部隊ルールではなく“多くの部隊”に共通したルールがあるほうが好ましい
(=>基本ルール化の目的でもあり、また基本ルールがそれぞれの部隊ルールではなく“基本ルール”として存在している理由もほとんど同じ)

904 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2012/08/20(月) 08:24:17.14 ID:fzl4/PHt0

なめくじねこさんやいいんちょが新部隊を作った理由から追って話をしているのでしょうか?
正直、話を最初から追ってきていないと感じます。

基本ルール化(共通ルールと誤用していた)を目的としていたので
わたしも協力してやってきていますが、これをチャラにする方向なら自分も考えを変えます。
ただ、まだそのときではないと考えますので共通ルールの話は進めます。

【水遁対象】
・過度なエロ画像・動画・それらを含むファイル類へのリンク
 (18歳以上の忍者に限る。 レス削除依頼推奨、児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用)

【掟】
・基本ルール等での術行使について部隊長は部隊ルールに明記し、隊員は部隊の方針を確認する。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/20(月) 08:25:27.95 ID:7VsimTe10
意向が理由なら反対

906 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2012/08/20(月) 08:25:35.27 ID:fzl4/PHt0
× ただ、まだそのときではないと考えますので共通ルールの話は進めます。
○ ただ、まだそのときではないと考えますので基本ルールの話は進めます。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/20(月) 08:30:28.37 ID:7VsimTe10
てか、ルールスレでのルール変更の話なのに、なんで部隊結成の時からさかのぼって見ろよ的な言い方になるのかな。
>>4←こっからじゃあダメなんですか

>なめくじねこさんやいいんちょが新部隊を作った理由から追って話をしているのでしょうか?
>正直、話を最初から追ってきていないと感じます。

はい、全く追ってきてないです。
そこらへん1mm足りとも読んでませんし、読む必要を感じません。読む気もないです。

この言い方、反感買うだけなんで考えた方がいいですよ。


もし、追わなきゃ議論に参加できないとか、共通ルール化はいいんちょの意向であるって主張を繰り返すのなら、ここで議論する必要がない。
今すぐにでも好きなようにしちゃえばいいんじゃね?って思っちゃいます。

908 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2012/08/20(月) 08:31:53.18 ID:fzl4/PHt0
>>904
【今まで議論してきた内容をベースに、基本ルールに準ずる】という形で、
基本ルールと別枠の「エロ共通ルール」と言う名前にするのであれば
問題は少ないかもしれません。
そしてそのルールを部隊で使用するか否かは部隊ごとで決める事にすると。

909 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 08:32:55.97 ID:/YBvFiEp0
全忍者(新人含む)が触るわけじゃない「エロ共通ルール」ならもっと突っ込んだところまで範囲にできそうですよね(^ω^)

910 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2012/08/20(月) 08:38:40.51 ID:fzl4/PHt0
>>909
なぜ?共通ルールでも部隊で自由に選択できるというだけで新人云々等は全く関係無いと思いますが?

911 : ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國):2012/08/20(月) 08:41:39.39 ID:htAGKHbF0
売り言葉に買い言葉。
不毛ですね、疲れます。

912 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 08:47:09.43 ID:/YBvFiEp0
依頼所2つ並立してみて、

・同じ依頼を2つの依頼所に出す人がいる(別人が処理済と気付かずもう一方に出すケースもある)
・せっかく忍者の数が増えても残件処理が捗らない

って思ったので、エロ依頼所を統合する目的で大きな「エロ共通ルール」を作ってもいいかなとは思います
これもぶりじったさんが議論発足の一番最初から言ってたことではありますが、3番隊と僕の部隊でルールのすり合わせうんぬんとか
そういう方向でまとめて、エロ部隊が一つの「共通ルール」を持つ方向になるかと思いますけど

913 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 08:50:32.00 ID:/YBvFiEp0
基本ルール化の道に定まっているのなら、へびさんの>>904は良い着地点に見えます(^ω^)
なので、>>904で決定ができるなら僕も大満足ではあるんですが
そもそも論として「基本ルールにする?」「エロ共通ルールにする?」「部隊ルール並立にする?」というところから議論してくださいってのがブームにも見えます(´ω`)

914 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 09:01:18.90 ID:uwPeFVeF0
>901-902 >913
おそらく、最も優先的に考えることは>903だと思います。

現状維持における問題点。→ >903 ◆案3 --問題点-- を参照。

現在エロを水遁したい人は兼任するという方式です。
多くの忍者がエロを水遁したいと言った場合、そのすべてが数少ないエロ対応部隊に兼任する必要があります。

◆そこで問題になる(かもしれない)もの
・その兼任忍者の裁定を一人ないし二人程度の忍者(3層)が見ることになる
→1人に対する負担が増え最終的に容量オーバーで面倒見切れなくなる可能性があります。

・その部隊(兼任先部隊)がエロに関するルールを決めることになる ・・・※
→良い面・悪い面に限らず兼任先部隊長の考えに左右される。

共通ルール化の意義は※なんじゃないでしょうか。
エロを水遁したい忍者は兼任先部隊長の考えを受け入れる必要がある。
受け入れたくないなら兼任をやめるか、もしくは新たにエロを扱う部隊を新設という方向になるかと思います。
兼任をやめるだけなら問題はないですが、部隊を新設という方向になった場合に『>903 ◆案3 --問題点--』が出てくるわけです。

■■ここ重要■■
これはあくまで仮定の話です。
なめくじねこ♪さんが目指している共通化をなめくじねこ♪さんが単独で勝手に進めてしまえば、それは「部隊ルール兼任式」となんの変わりもない。
逆に「部隊ルール兼任式」であっても、部隊員や兼任したいという忍者と共にルール作りを行っているのであればなめくじねこ♪さんが目指すものと変わりない。
それでも共通化を目指すのは、「現状に不満がある」のではなくて
「多くの忍者が扱うものだから部隊ルールという限定的なものではなく、共通ルールという枠で行使するのが好ましいと考えるから」だと思います。

■■ここも重要■■
※の話は、残忍♪さんには自分の部隊を否定されたような不快な気持ちになるかと思いますが、
残忍♪さんの部隊がどうのこうのではなく、単純にルールの在り処の透明性の問題ではないかと思います。

■■ここは重要じゃない■■
個人的に言うと兼任している忍者が兼任先の部隊ルールでも問題ないと感じているならそれはそれでありなんじゃねーの?って思ったりも。


915 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/20(月) 09:10:12.59 ID:lYU5/UPp0
■■ここ腫瘍■■
エロ扱う2部隊の親方同士が協調性持てないうちは共通化もクソもねーだろと。

916 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 09:10:40.45 ID:/YBvFiEp0
>>903
> →“多くの部隊”が扱うならば、部隊ルールではなく“多くの部隊”に共通したルールがあるほうが好ましい
この部分が一番最初に僕がやりたかったことに妙に合致してる感じがあるわけです
大きい枠で「エロ共通ルール」を作って、エロ水遁を扱う全ての部隊で共通ルール内からそれぞれ部隊ルールを作ろうとかいう形がいいなって思いますし

「全忍者が扱うルールだから緩めを水準にして、エロを特に扱う部隊は突っ込んだ基準にしよう」
「エロ水遁の水準を共通ルールと専門部隊の2本ラインにしなくても、忍者としてどこまでお断りするか大枠で決めればいいのでは?」
「エロを触りたくない忍者もいるから基本ルール化は反対」
みたいなことも一辺に解決できそうな予感もあるなって思いました(^ω^)

大枠の基準を先に決めて、エロを扱う部隊はそこから詳しく部隊ルールを組めばいいし、
基本ルールじゃないから全忍者が触らなきゃならないわけじゃないし

ただ、カービィさんの言ってた「全忍者が気軽に触れるルールにして、エロ水遁の敷居を下げたい」があんまり達成できなさそうなのはちょっと気がかりだったりもします(´ω`)

917 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 09:18:18.98 ID:uwPeFVeF0
要約すると、
部隊ルールって部隊に特化したルールじゃん?
でも多くの忍者が触るならそれってもう部隊じゃなくね?
なら共通化したほうが良いよねーということ。

流れ的にはこんな感じだろうか。

エロ水遁人口が増えないなら現状維持でOK。
増えるなら共通化(基本ルールか別枠(共通ルール))。

ルールに制限を入れるとか、直接的な表現を入れないならば基本ルールでOK。
入れるなら別枠(共通ルール)。

増える、入れるを考えるなら「別枠(共通ルール)」のほうが良いね。

>>916
>ただ、カービィさんの言ってた「全忍者が気軽に触れるルールにして、エロ水遁の敷居を下げたい」があんまり達成できなさそうなのはちょっと気がかりだったりもします(´ω`)
基本ルールと共通ルールの違いだけで敷居の高さが変わるとは思えません。

「部隊長の考え」
敷居の高さが変わるのはこれだけですよ。
基本ルールであっても部隊長が制限をかければ敷居は高く、共通ルールであっても部隊長が部隊員にお任せ状態なら敷居は低くなります。

918 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 09:19:17.99 ID:/YBvFiEp0
>>915
平たく言っちゃえば「新部隊がエロ水遁ルールを作ろうとか言い出したときに、どこまでが下限として許されるか先に決めちゃおう」
ってことだと思うので、親方二人がどうのって話でもないんじゃないかと思いますよ
全部隊で統一する下限を決めるので、3番隊ルールの範囲は当然包括する形での下限決めになるから
そこをへびさんが納得してくれるかどうかじゃないでしょうか

919 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 09:21:38.07 ID:/YBvFiEp0
>>917
> 基本ルールであっても部隊長が制限をかければ敷居は高く、共通ルールであっても部隊長が部隊員にお任せ状態なら敷居は低くなります
たしかに(´ω`)

920 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2012/08/20(月) 09:26:34.15 ID:fzl4/PHt0

共通ルールと言うのが「今まで基本ルールとして議論されてきた内容」であれば問題は感じません。

921 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 09:30:20.01 ID:/YBvFiEp0
>>920
へびさんいいですか
「全てのエロ水遁に共通するルール」であり「エロ水遁の下限を決めるルール」を決めようという提案ですから
当然、3番隊ルールもこの下限に従わないといけません

「基本ルールと部隊ルールは違う」というのがへびさんの言いたいことだったと思うんですが
「部隊ルールを大まとめにした下限としての”エロ共通ルールを作ろう”」というのがぶりじったさんの案なので
当然3番隊ルールが全く無関与というわけには行かない提案です
そこを考えてみてください(´ω`)

922 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/20(月) 09:33:13.87 ID:lYU5/UPp0
>>918
下限というのが何を指すのかわかりません。
もし対象の最低年齢を「中学生が〜」にしようとするなら、それは管理人裁定と同じ最上限の権限ですよと。

923 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2012/08/20(月) 09:36:42.49 ID:fzl4/PHt0

3番隊は「エロ対策部隊」ですのでその辺はいいんちょと相談します。
いいんちょに3番隊ルールを破棄しろと言われたらしますので問題は無いです。

924 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 09:36:53.54 ID:/YBvFiEp0
>>922
どのラインを下限にするか、はまだ決める段階にはないです
下限を決めますか?決めませんか?を先に優先的に決めましょうってことだと思います>>914

925 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 09:39:38.73 ID:/YBvFiEp0
>>923
忍者が水遁していいエロの下限を決めること自体には賛成ですか?反対ですか?

926 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2012/08/20(月) 09:40:42.15 ID:fzl4/PHt0
>>922
今までの話から18禁レベルと言う話ですね。

927 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 09:43:25.45 ID:/YBvFiEp0
>>926
そうすると、3番隊も「18禁」をラインにするということになります
なぜなら、全部の部隊ルールをまとめた共通ルールを作ろうという提案になるからです

928 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 09:44:49.55 ID:uwPeFVeF0
>>921
おいこらw

まず「エロ水遁の下限」ってのはどういう意味で?
ここまでは水遁してOK的なものですか?
だとしたら違いますよ。

共通化の目的は多くの忍者が「ある程度同じ基準での忍術行使すること」を目的としています。

つまり、別段部隊ルールとして制定しない部隊であれば「共通ルールの範囲」で忍術を行使します。
(だからこそ“準基本ルール”という書き方までしましたの)
部隊ルールとは部隊に特化したルールですから、共通ルールの範囲外の行使も可能になる場合があります。
もちろん「共通ルール無視して全部部隊ルールで行使すれば最強だな」という意見はありますが、両者には・・・
・部隊長の許可さえあれば行使できる共通ルール
・いんちょの許可が無ければ制定できない部隊ルール
という明確な差があります。

専門的な知識・判断を追及したのが残忍♪さんの部隊です。
でもそこまでじゃなくても良いからあからさまなものは自分たちで対応したいという部隊のための共通ルールです。
つまり、エロ対策部隊としてすでに専門的に存在している部隊も「共通ルールの範囲で行動しなくてはならない」ということではないのです。
当然残忍♪さんの部隊であっても共通ルールの範囲の問題なら共通ルールに従ってもらうのが最良だとは思います。


929 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2012/08/20(月) 09:46:37.54 ID:fzl4/PHt0
>>927
18禁で別に良いですよ?
>基本ルール化の道に定まっているのなら、へびさんの>>904は良い着地点に見えます(^ω^)
これでも。

930 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2012/08/20(月) 09:48:22.27 ID:fzl4/PHt0
ああ、被ってしまいましたすいません。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/20(月) 09:48:35.74 ID:lYU5/UPp0
>>924
まず何を下限と表現してるか教えろください。
わたしにとっての下限は、最低限18禁を扱えるだけのルールです。
それ以上の忍術行使はGLに触れない限り各部隊でやればいいことでは?

>>926
わたしが今までちきちーた★発言を引用してきたとおり、外圧とかその辺の理由はご理解いただけるかと。

932 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 09:48:48.74 ID:/YBvFiEp0
>>928
なるほどなるほど
今すっきりわかりました
勘違いしてたなうね

> ・部隊長の許可さえあれば行使できる共通ルール
> ・いんちょの許可が無ければ制定できない部隊ルール

これなら基本ルール>>904の文言をそのまま「共通ルール」にすればいいだけじゃないなうか

933 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 09:56:32.01 ID:/YBvFiEp0
ん?わからなくなってしまった
それだと

・多くの部隊がそれぞれ異なる基準の水遁ルールを決めると収拾がつかなくなる可能性がある
→“多くの部隊”が扱うならば、部隊ルールではなく“多くの部隊”に共通したルールがあるほうが好ましい
これは達成できなくなるんじゃないなうか

例えば僕は乳首を水遁できる部隊を作ろうかとか思ってて、いいんちょも乳首は水遁していいとか言ってたから
部隊ルールで乳首水遁しまーすって言っちゃったら
結局「・多くの部隊がそれぞれ異なる基準の水遁ルールを決めると収拾がつかなくなる可能性がある」になるなうよ
いいんちょはエロ死ねなんだから「部隊ルールでいいんちょが認める認めない」って有効な差にならないんじゃないなうか

934 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/20(月) 10:03:22.87 ID:lYU5/UPp0
>>933
いいんちょさんに丸投げですか?
相手が★発言で指示したわけでもないでしょうに、もし下限というのがGL付近を指すのなら、
どこをどう勘違いして関連部署の承諾なしにGL付近を触れると思ったのか疑問ですね。

935 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 10:06:15.92 ID:/YBvFiEp0
>>934
いや、>>928を読む限りでは「いいんちょが認可した部隊ルールならとして共通ルールを突破していい」
ってことにしかならないなうよ
3番隊ルールはいいんちょに認可された専門部隊ルールだから15禁まで撃っていいってことであれば
結局いいんちょに認可さえされればどんな部隊ルールもあっていいってことにならないなうか

936 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/20(月) 10:06:40.55 ID:7VsimTe10
てか、この議論にいいんちょ持ち出すのやめろよ

必要なら出てくんだろ

937 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 10:09:24.32 ID:/YBvFiEp0
>>934
あと
> 関連部署の承諾なしにGL付近を触れる
これって3番隊も同条件なうよ
部隊ルールであるが故にへびさんが自由自在に決めていたわけだから、変更の度に関連部署の承諾を得ていたわけではないなうね
いいんちょの承諾が関の山じゃないなうか

だから結局「部隊ルールならどこまでも突き進める」って前提はニダ越後さんの論と非常に相性が悪いんじゃないなうか
要するに現状と相性が悪いってことだけど

938 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/20(月) 10:15:41.35 ID:lYU5/UPp0
>>935
去年の階層化時点でそういう仕組みになってるでしょ?
そんなことは狐さんの言葉通り、このスレのテンプレにもしてある。
ただいいんちょ体制になっておかしいなと感じることは、本来規制議論ベースだったルールが
あの人の発言のたび、徐々に削除よりに歪められてる部分。

939 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 10:16:09.85 ID:uwPeFVeF0
>>933
いんちょが許可すると思うなら、共通ルールに入れれば良いのでは?
すくなくとも「多くの忍者が触って問題ではないと思われるもの」は共通ルールに入れればいいと思います。

ただ中には微妙なものもあるでしょう。
そういうのまで「一部の水遁する部隊」の為に共通化されて水遁大盛況な事態は問題があると思います。

共通化の目的は「多くの忍者がエロを触れるようにすること」ではないのですか?
なら上でも書きましたが「多くの忍者が触るもの」を共通ルール化すればいいのですよ。

その上で「あえて触りたくないものを部隊で禁止する」や、
うちの部隊では「もっと微妙なものまで水遁する」という部隊としての特殊性を出していけば良いのではないでしょうか。

■■ここ重要■■
ただなめくじねこ♪さんの案を否定するわけではありません。
水遁大盛況な事態が起きないように整備できるのであれば、すべての部隊が従うような『部隊ルール<エロ共通ルール』という方式でも構わないと思います。

ですが、まずは「ある程度制限がかかった共通ルール」(『エロ共通ルール<部隊ルール』)から始めるほうが感じをつかめるかと思いますよ。
そのほうがルール構成に不具合があっても軽微な問題で片付けられると思います。
そこから更に残忍♪さんたちと話を煮詰めて『部隊ルール<エロ共通ルール』に持っていけばいいのではないでしょうか。

940 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 10:18:18.52 ID:/YBvFiEp0
>>938
そしたら結局、僕が「乳首でも水遁できる部隊つくりまーす」って言って「オッケー」が出たら
ニダ越後さんが>>934で言ってるようなことは「いいんちょの認可」で全スルーできるなうよ

941 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 10:22:33.34 ID:/YBvFiEp0
>>939
いいんちょが認可しそうなものといえば乳首と女神行為だけど
これは>>926>>931で言ってる「18禁レベル」でないものを含む可能性もあるので
それを共通ルールに盛り込むには別途議論も必要そうな感じがあるなうね

942 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 10:24:06.98 ID:uwPeFVeF0
>>935
> 結局いいんちょに認可さえされればどんな部隊ルールもあっていいってことにならないなうか
それは現状の部隊ルール制に対する問題かと。

本来なら部隊ルールの制定にはいんちょの厳しい判断が要求されるわけですが。
3層は信用してまーすと甘々ですからね。

しかし、なめくじねこ♪さんの案では3層が信用できなければ実現しづらい方式だと思いますよ。
3層が許可するだけで「水遁大盛況な事態」を引き起こせますからね。
逆に信用できないからと「すべての部隊が従う共通ルールで微妙なものはアウト」としてしまうと柔軟な対応がしづらいと思います。

3層は信用できないという前提であればここはいんちょの判断がいるだけ「微妙なものは部隊ルール」としていたほうが無難だと思うのですよ。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/20(月) 10:25:29.47 ID:lYU5/UPp0
>>937
部隊ルールの話は直接この本題と関係ないはずだけどね。
実運用上、関連部署の権限と被らなければ了承はいらないでしょ?
もし被りそうなら確認の為いいんちょさんを窓口にしたりってことはあるけどね。
残ちゃんは去年の議論中に赤なんとかさんと直接ぶつかっちゃった経緯もあるからさ、
その辺の線引きは割とできてるほうだと思うよ。

>>940
いいんちょが♪として言ったことがそのまま統括クラスの★に通用すると思うのは間違い。
ν速部隊でひろゆきルールとかひとし基準であれこれできてたのと同じ気分でいたら第二のふくろう♪だよ。

944 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 10:27:02.44 ID:/YBvFiEp0
>>942
> それは現状の部隊ルール制に対する問題
そうですね
それは別問題として考えないといけないですね(´ω`)
現実的に運用できるかどうかで言えばぶりじったさん案が一番無難だと思います

945 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2012/08/20(月) 10:27:18.35 ID:fzl4/PHt0
そんなもの共通ルールにいらない

946 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 10:27:54.04 ID:/YBvFiEp0
>>945
じゃあ部隊ルールにして今度あたらしく部隊つくります(´ω`)

947 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2012/08/20(月) 10:28:33.62 ID:fzl4/PHt0
>>945は書きかけなので無視してください

948 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2012/08/20(月) 10:30:35.79 ID:fzl4/PHt0
>>945>>944のレスでないのでごめんね。
アンカも付けてなく書きかけで間違っただけだから。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 10:31:34.11 ID:/YBvFiEp0
すっかりMem戦法が気に入ったみたいなうね

950 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 10:38:26.60 ID:uwPeFVeF0
間違いだったとしても書きかけだったとしても>>946の意味(意図)が分からない。


951 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2012/08/20(月) 10:39:14.25 ID:fzl4/PHt0
>>945は乳首云々に関して>そんなの共通ルールにいらない だから勘違いしないでね。ごめんね変に撃込んじゃって・・・

952 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 10:40:09.74 ID:/YBvFiEp0
多くの忍者が水遁しても構わないかどうか、ということで言うなら
いいんちょが明確に言った「乳首は水遁しても問題ネェどんどんやれ(意訳)」は
火を見るより明らかに水遁しても構わないと思うんですがどうでしょう(´ω`)

953 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/20(月) 10:44:32.54 ID:lYU5/UPp0
>>952
それは第二のエロ専部隊を許可する時点での発言でしょ?
乳首をこのスレの基本ルールに入れろという意味ではないはず。
言いまつがい聞きまつがいがありそうなら確認してからここに書けばいいよ。

954 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 10:46:07.87 ID:/YBvFiEp0
>>953
許可する時点ではなく、僕に対する変忍報告への回答です
要するに水遁が妥当であるかどうかの判断です


かしま枠の登録希望&変忍報告16 +おれさまめも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1343691057/638

638 名前:|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)[sage] 投稿日:2012/08/04(土) 23:49:43.80 ID:YqbIyD9x0
>>588
時間切れを知らなかったこと以外も特に問題は無いと思いますが。


>>593
> おっぱいと乳首がはっきり確認できたので、エロ画像として水遁できる余地が十分にあると判断
問題ネェ。どんどんやれ。




955 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2012/08/20(月) 10:47:43.30 ID:fzl4/PHt0
>多くの忍者が水遁しても構わないかどうか、ということで言うなら
>いいんちょが明確に言った「乳首は水遁しても問題ネェどんどんやれ(意訳)」

そうなの?あとで視て見る。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/20(月) 10:50:51.51 ID:lYU5/UPp0
>>954
移転したよ。。。で確認できないけど対象が明らかにアレだったんじゃない?
言葉足らずで誤解されるのはいいんちょの特技だから。
わたしは元画像見れないとなんともだけどねw

957 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 10:51:59.11 ID:uwPeFVeF0
>>952
こう考えてみては?

多くの忍者が水遁しようと考えている。

a)共通ルールに入れる
b)部隊ルールに入れる

いんちょが部隊ルールに入れることを許可する場合。

a と b にいったいどんな違いがありますか?
単純にルールの書き方が変わるぐらいで水遁可能か不可能かで考えればどちらも同じものです。
この場合部隊ルールに入れるを選ぶとわたしが言った↓の問題が起きるわけです。
> ・多くの部隊がそれぞれ異なる基準の水遁ルールを決めると収拾がつかなくなる可能性がある
> →“多くの部隊”が扱うならば、部隊ルールではなく“多くの部隊”に共通したルールがあるほうが好ましい

なら最初から共通化したほうが都合が良いと思いませんか?

多くの忍者が水遁しようと考えていないものやいんちょが安易に許可しないものは共通ルールではなく部隊ルールが好ましいと思います。

いんちょのことはいんちょに聞けばいいです。
あとは「多くの忍者が水遁しようと考えているもの」を共通化していけばいいのではないかと思いますよ。

958 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 10:54:05.74 ID:/YBvFiEp0
>>956
画像自体もアレでしたし
「おっぱいと乳首がはっきり確認できたので、エロ画像として水遁できる予知が充分にあると判断」
と申し上げたところ、それを引用して
「問題ネェ。どんどんやれ。」と2層が判断したので
これははっきりと水遁しても構わないと示されてると思います

959 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 10:56:58.69 ID:/YBvFiEp0
>>957
同じ意見です
いいんちょがはっきりあっさり認可しそうなものは共通ルールに入れて何一つ差し障りがないと思いますし、
部隊ルールが乱立するよりすっきりして好ましいと思います
なので、>>954でズバッと言ってる乳首は入れてもいいなぁと思ってます(^ω^)

960 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/20(月) 11:01:06.82 ID:lYU5/UPp0
>>958
当時あなたの部隊では。でしょ?
それがそのままこのスレになにか影響するはずもなく。
そもそも階層化と同時にサッシ枠設けた時点で基本ルールは部隊ルールを包括しない仕組みだしね。
ついさっきまでアメボちゃんは逆だと思ってたんじゃないの?

961 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 11:01:34.57 ID:uwPeFVeF0
>>959
> なので、>>954でズバッと言ってる乳首は入れてもいいなぁと思ってます(^ω^)
「多くの忍者が水遁しようと考えているもの」ということも忘れずに。

現在エロ水遁に関わっている忍者さんからの意見が欲しいわけですね。
♪つきで発言すればいいのですから集計をしやすいでしょう。
そして3層さんの意見にウエイトを置いて(変忍判断するのは3層なので)、
あとは名無しさんが指摘する問題点を考慮しながら決めていけばいいと思います。

962 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2012/08/20(月) 11:01:40.67 ID:fzl4/PHt0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1343691057/638

いいんちょは後悔していると思います。これ。
こうやって言質として取り上げられ、乳首・はい水遁って流れになるとまで考える人ではないですから。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/20(月) 11:03:17.51 ID:lYU5/UPp0
>>962
またギリシャ彫刻や裸婦画の話とか疲れるよねw

964 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 11:04:21.83 ID:/YBvFiEp0
>>960
いえ、「いいんちょがあっさり認可しそうかどうか」が一つ分水嶺になるよねーって話だったので
具体例として示したまでです
これははっきり「どんどんやれ」と言ってるので、共通ルールに入れていい例じゃないかと思ったということです(^ω^)
あと基本ルールではなく「共通ルール」だそうですよ(´ω`)

965 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 11:05:55.38 ID:/YBvFiEp0
> ギリシャ彫刻や裸婦画の話
それは「コピペ連投と言っても2resじゃ水遁しないよね」とかと同じような暗黙の了解うんぬんの話だと思いますよ(´ω`)

966 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/20(月) 11:06:11.63 ID:lYU5/UPp0
>>964
あくまでもエロを扱う部隊での共通ルールという意味ならここでやる必要もなくなるね。

967 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 11:07:09.07 ID:/YBvFiEp0
>>961
常々思ってたんですけど、このスレってエロ忍者さんが寄らない感じがありますよね(´ω`)
僕と3番隊と野菜粒さんの部隊の忍者さんを集めてワイワイしてみたいなって思いますよ(´ω`)

968 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/20(月) 11:08:54.18 ID:lYU5/UPp0
>>965
単発での判断基準よ?
閾値は関係なく、アートを猥褻物扱いしようとした前例があったの。

969 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 11:10:40.39 ID:/YBvFiEp0
>>966
ひとまず乳首と女神行為について僕の部隊スレに持ち帰って話し合ってみようかと思います(´ω`)

970 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 11:11:54.03 ID:uwPeFVeF0
え〜と。

いんちょの判断は後回しで。
それはいんちょが自分の言葉で言えばいいだけのことです。
わたしたちはいんちょのお守り役じゃないですし、いんちょの代弁をしてしまうのであれば隠居さんの時となにも変わらないかと。

ここで共通ルール入りについて議論するのは「多くの忍者が水遁しようと考えているもの」のみです。
問題があるなら言ってくるでしょう。言わないなら「よしなに」です。
ある程度で来たらいんちょに見せて問題あるなら指摘してで良いと思いますよ。

>>967
興味が無いなら興味が無いで良いのでは?
興味が無い→水遁しようと考えていない→共通ルール入りの必要なしと思います。
ただ現状の兼任先に甘んじていることもあるかと見ますので思います。
その場合は兼任先部隊長さんの意見を尊重すれば良いだけの話ではないかと。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/20(月) 11:14:20.09 ID:QQGKM6LzP
まだやっとったんか
略してまったん

なんか進展した事あるなら産業にしておくれ

972 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 11:14:37.38 ID:uwPeFVeF0
ある程度で来たらいんちょに見せて → ある程度出来たらいんちょに見せて

ただ現状の兼任先に甘んじていることもあるかと見ますので思います。 → ただ現状の兼任先に甘んじているところもあるかと思います。


973 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 11:18:11.62 ID:uwPeFVeF0
>>971
末尾Pは
くるくるパーの
Pだおwwwwwwwwwwwwwwwwwww


974 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/20(月) 11:20:16.73 ID:7VsimTe10
クソふいた

975 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/20(月) 11:23:28.16 ID:QQGKM6LzP
>>973
ソコはPで言う場面だろがつ…

976 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2012/08/20(月) 11:24:11.53 ID:fzl4/PHt0
>>956 これ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1343691057/638
って
話に乳首しか出てこないけどアンダーへアーとか写ってるんだけどね・・・

977 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 11:25:39.28 ID:uwPeFVeF0
>>975
つい先日書き込み有効化期限が切れた。
規制もなく必要無いし。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/20(月) 11:28:50.30 ID:QQGKM6LzP
Pの永久垢もらってるかと思ってたは
JIMもケチだねぇ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/20(月) 12:33:36.48 ID:lYU5/UPp0
>>976
そこから遡って依頼・実行レスでいうとコレでしょ?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1343641538/39-40
で、その対象があったスレそのものが削除人による移動対象だったらしいのよね。
だから内容的にはガンガン水遁してよしって言われるレベルだったのは容易に想像できるんだけど、
2週間以上たったものをいまさらゴミ箱漁っても出てこなかったのよねー
だから楽曲板のログも画像のキャッシュも持ってる人だけのお楽しみ。
まぁ、googleさんのキャッシュで飛んだらおなじみのpandoravote、モロ18禁サイトのデータ直リンだしね、
わたしがまだ忍者やってたら同じように問答無用で水遁するレベルだったのでしょう。

980 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2012/08/20(月) 12:49:49.03 ID:fzl4/PHt0
>>979
スレッド削除依頼をしようとしましたが先に依頼されていた。それが通ったみたいですね。
スレ内でマーダーに類する自演依頼の疑いがあり、かなり怪しげな雰囲気でした。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/08/20(月) 12:49:58.92 ID:vzqX/N0eO
なに?
結局基本ルールにはしないでエロだけの共通ルールを作ろうってながれか…

基本ルール化でせいぜい年齢制限を入れる位にとどめて欲しかったが、ずいぶんややこしくなったもんだ。

みんなが使える前提の基本ルールにしないなら別のスレでエロ談議してくんないかな…

982 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/08/20(月) 13:03:07.27 ID:LSpx+GhD0
>942 > 「微妙なものは部隊ルール」
微妙なものは水遁しないのが原則でしょ?
微妙なものでも部隊ルールで水遁することが認められるなら、
水遁対象を拡大する方向にしか向かわないのでは?

>957>970 > 多くの忍者が水遁しようと考えていないもの
そんなものでも、いいんちょが部隊ルールを認めたら水遁されることになります
それは事実上、いいんちょがルールを作ってることになるし、
住人から見れば、基本ルールだろうが、部隊ルールだろうが、共通ルールだろうが、
水遁で排除される方向に向かうのは同じですよね?
なのに、基本ルール(共通ルール)と部隊ルールで下限が違うと考えるのは何故?

>931
> 最低限18禁を扱えるだけのルールです。
> それ以上の忍術行使はGLに触れない限り各部隊でやればいいことでは?
各部隊が、それ以上(最低限という言い方に合わせれば、それ以下?)
に触ってもいいのなら、「最低限」ではないのでは?

>968>965>963>962>979
それを親が「2chでお断りエロ」として認めるなら、水遁しても問題ない
問題あるなら親(orいいんちょ)がコラッする
結局、何が見えてるからどうこうって単純な話でもないから、
ルールはざっくりとした文言にして、判断はケースバイケースということ

>943 > 実運用上、関連部署の権限と被らなければ了承はいらないでしょ?
エロ水遁は、隠居の言質で規制議論板の範疇という建前はあるけど、
実運用上は、削除基準で水遁してるのと同等でしょ?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/08/20(月) 13:17:45.86 ID:LSpx+GhD0
>875 > 見る宣言をするということは、自分は見ても問題無い人間であるということを発言したことになります。
エロ水遁を1度でも実行したということは、
自分は見ても問題無い人間であるということを宣言したことになりませんか?

>832>879 に同意(一発破門かどうかはさておき)

>795>812 > その基本ルールに入れつつもでも標準では禁止とすることに違和感がある
↑には同意ですが、
>790>795>815>817>818>900 > 準基本ルール
「基本ルール」「部隊ルール」に加えて「準基本ルール」を作る方が違和感があります

>917
> ルールに制限を入れるとか、直接的な表現を入れないならば基本ルールでOK。
> 入れるなら別枠(共通ルール)。
基本ルール内で条件付きにするのも、なくはないのでは?

基本ルール:誰でも使えるルール
部隊ルール:部隊員が使えるルール
準基本ルール(エロ共通ルール):宣言したら誰でも使えるルール

基本ルールの「非実況板での実況」も、実質的に涼実後に水遁可という条件付きだし、
「削除依頼必須」も、削除依頼するなら水遁可という条件付きなんだから、
「準基本ルール」というのが、条件付き基本ルールと内容的に同じものなら、
基本ルール内で条件を併記してもいいのでは?

今の3番隊ルールのように長いルールになるのなら、別枠もアリな気はしますが、
数行程度にまとまる範囲なら、新しいルール枠を作らなくても、
基本ルール内で条件付記した方がスマートだと思います

>894>895 > 18歳未満はエロ水遁禁止と明記
必要ならば、↑この書き方は良いと思います

>813 > 「標準で禁止」ならそもそも基本ルールに入れる必要ないだろうから
>819 > 「標準で禁止」では基本ルール化とは言えない。ので反対。
私も余計な制限を入れる必要はないと思いますが、
>870 のような懸念(神経質すぎ?)から、条件付きルールもなくはないと思います

984 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/08/20(月) 13:34:35.38 ID:LSpx+GhD0
>775 > 部隊ルールで運用できている現状で基本ルール化するメリットはないかも
>883>886>896 > いまのままではいかんのかい?
>885 > 正直今のままでいいと思うので基本ルール化には反対の方向で
>897>900>901>902 > 現状維持に対して有力な反論
忍者には水遁しない自由はあるけど、(ルールを作って)水遁する自由はありません
なので、基本ルールにあるものを、部隊で禁止するのは自由だけど、
基本ルールにないものを、部隊でルール化する自由はありません

基本ルール化の意義は、全板に関するルールを、
部隊長といいんちょが中心になって決めるのではなく、こうやってみんなで議論して、
みんなが水遁しても問題ないと共通の認識を得た上で、ルール化することです

上は、>914 の※と同じことを言ってると思いますが、
部隊がルールを決める問題を認識しておきながら、
>928 で、部隊がルールを決めることを認めるのは何故?

>729>828>829 > 多くの人員を確保したいという理由での基本ルール化なので
>939 > 共通化の目的は「多くの忍者がエロを触れるようにすること」ではないのですか?
結果としては人員確保されるかもしれませんが、目的は上述の通りだと思います

>897 > そこだけのエロ依頼所内でのエロルールを、…済む話じゃないんですかねぇ。
対応する忍者が議論して決められるなら、基本ルールでも決められるでしょ?
実際は、意見の合う少人数だけでルールを決めてしまえることに問題があるから、
少なくとも、2ch全体のルールは、基本ルール上で話し合って決めようということ

>967
エロ水遁してる人は、もう水遁できてるんだから基本ルール化の動機がない
エロ水遁してない人は、水遁するつもりがないんだから基本ルール化の動機がない
だから、水遁したい人は水遁したい人たちだけでルール作れば、基本ルールは無意味

>903 > “多くの部隊”が扱うならば、
>917 > エロ水遁人口が増えないなら現状維持でOK。
少ない部隊が扱う場合も↓の問は題あるのでは?
>914 > ・その部隊(兼任先部隊)がエロに関するルールを決めることになる

985 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/08/20(月) 14:01:17.43 ID:PX7PZ0B60
そろそろ次スレのシーズン。

改定する所ある?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/20(月) 14:03:27.64 ID:lYU5/UPp0
読んだら時間が巻き戻ったんで、読まなかったことにしときますね。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/08/20(月) 14:43:29.90 ID:ezRVQ37J0
>>976
変忍対象の
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1333729143/337
にはアンダーヘアー写ってるのはありませんよ。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/20(月) 16:08:07.92 ID:XIwUkZH90
本来規制議論のルールというのは誰にでも荒らし報告が出来るというようにわかりやすいものなんだけどね
これだけ考えねばならないことが出てくるエロってコストが高いんじゃないの?
今一度、規制議論板のLRを読んでみよう

989 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/20(月) 16:13:01.88 ID:XIwUkZH90
わかりやすさの根本は主観を排除したところにあると思っています
削除人のような判断を強いられるなら忍者向きではないです

990 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 16:13:29.62 ID:uwPeFVeF0
>>982
> 微妙なものでも部隊ルールで水遁することが認められるなら、水遁対象を拡大する方向にしか向かわないのでは?
それを親が「2chでお断りエロ」として認めるなら、水遁しても問題ない
問題あるなら親(orいいんちょ)がコラッする
これはあなたの言葉です。

> ルールはざっくりとした文言にして、判断はケースバイケースということ
ケースバイケースということは特定案件について里全体で見ると判断分かれる可能性があります。
しかし特定の状況下では水遁対象と判断されることもあるわけです。
このような一般的には判断つかないが、事情を知っている者からすれば対象になりえるものを「微妙なもの」と言っています。

> 基本ルール(共通ルール)と部隊ルールで下限が違うと考えるのは何故?
忍術基本ルールで水遁対象でないものが部隊ルールで水遁対象になっていることと同じ理由です。
部隊ルールというものが存在して忍術基本ルールにないものを部隊ルールとして水遁行使可能なのはなぜですか?

>>984
> >928 で、部隊がルールを決めることを認めるのは何故?
あなたが「部隊がルールを決める問題」を認識していないからだと思います。
あなたがどう認識しているかわからないので説明のしようがありません。
「ぶりじった♪さんはどう認識しているのですか?」って質問が来る予感ですが、それは>914で説明しており
それでも分からないというのであればこれ以上説明のしようがありません。

> 少ない部隊が扱う場合も↓の問は題あるのでは?
つまりあなたは「部隊がルールを決める問題」を認識していないのです。

991 : ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國):2012/08/20(月) 16:49:48.79 ID:htAGKHbF0
>>952>>962>>968
アレコレが写ってる=水遁可(でも空気は読めよ)
いいんちょの発言ですけど、私はこんなふうに捉えてます

あのスレの流れを見る限り酌量する要素は見当たりませんでしたし
例の案件に限ってはどんどんやれということなのでしょう

992 : ◆O2qQBzBExUhr-野菜粒♪ (尾張・三河國):2012/08/20(月) 16:52:18.78 ID:8ZvvYoAC0
>>845
それは私もどうしたものか、考え中です。
ずっと追っていると「あ、これはあの荒らしだ」ってわかってきますよね。
今はちょっとテンションが低い故、問題提起にまで至りませんけれど。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/08/20(月) 17:48:45.95 ID:PX7PZ0B60
同じテンプレのままで立てた。

忍者のルール (忍術基本ルール) 14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1345452395/

994 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 18:29:09.20 ID:/YBvFiEp0
>>976
アンダーヘアーは写ってないです
嘘をつきましたね(^ω^)

995 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 18:36:45.63 ID:GmiaIkn90
嘘をつきました AA↓

996 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/20(月) 18:42:11.53 ID:QQGKM6LzP
         _───∠   
       /─────\
     /           \
    /              │
   │ ・            │
   │        ・  く ̄ ̄二=
   │  〇         ̄/ ̄       ぼうや〜♪
    \_____ ● 二
      ゝ,,,......_    ̄/\\         よいこだ 嘘をつきました♪
  ∧、     ソゝ ̄  (    \\__
/⌒ヽ      /゙:::     \   \::::::::::::\
|( ● )|\   / \      \   \:::::::::::::
\_ノ i\ │   \      \   \:::::::::::::
 |_|,-''iつl^i |    ∧___ /   /
  [__|_|/〉 ⌒\ /  /::::::::::::フ   /
   [ニニ〉 ̄ ̄          /
   └―'  カチャ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/20(月) 18:42:51.80 ID:XIwUkZH90
そうやって揉めるなら基本ルール化は反対
消されていたら提示しようがない
客観的に判断できない
判断基準の共有が不可能

998 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/20(月) 18:47:15.66 ID:/YBvFiEp0
(ぼうや先輩のAAが出来ていたとは)知らなかった

999 : ◆ICUPjokqwMTB-風魔♪ (近江國):2012/08/20(月) 19:03:18.58 ID:/4zy/rXj0
>>980
>スレッド削除依頼をしようとしましたが先に依頼されていた。それが通ったみたいですね。

削除依頼は私が該当GLを添付して出しました。

>スレ内でマーダーに類する自演依頼の疑いがあり、かなり怪しげな雰囲気でした。

自演依頼とはどういう脳内組み立てでそう成りますか?全く意味が分かりません。
単にカテゴリ違いだから削除依頼を出したまでです。
そもそも、「マーダー」って何を指すのか把握してません。
楽器・作曲板の荒らしコテの造語位にしか認識して無いです。
特に説明も期待しませんが、、

1000 : ◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (空):2012/08/20(月) 19:03:22.96 ID:fzl4/PHt0
>>987
アンダーヘアー写ってるのありますけどねw AV女優のがちょっとあれですが他もプレイボーイ誌のグラビア程度ですがね。
★としては反応しない、且つ、水遁ギリな上手な画像の選び方してますねwww
>>991
楽作板は自演が多いうえ、あのレスや変忍やその外もアレっぽいので、アレを規準に置くのは不適だと思います。
・・・・・・・・・・・・
意味が解らなければ読み飛ばしてください。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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