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実況板の水遁土遁(議論) 16

1 : ◆DMHi9Zht3Sh0-ほおじろ♪ (上総・下総・安房國):2012/02/18(土) 22:12:08.53 ID:PqsYEhpC0
実況板の水遁土遁議論スレです

忍術帖 水遁土遁について(目を通しておきましょう)
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#uee71b77

★公式見解★
560 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ 2011/11/07(月) 14:17:40.19 ID:eW4XSsqc0
実況サーバの負荷は2ちゃんねるで一番大きい
本来どのように設定したあるかというと、いざ巨大な実況でも耐えられるようにうんたらかんたら
普段は10%くらいの負荷で運用して残りの90%をいざというときの余裕にしよう。
しかし、普段余裕があるから雑談やらなにやらで60%くらい使っちゃっていざというときに
役にたたない

>>555
そう、実況板の実況以外の部分は排除が必要
やっちゃってください。

■前スレ
実況板の水遁土遁(議論) 15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320913130/

2 : ◆DMHi9Zht3Sh0-ほおじろ♪ (上総・下総・安房國):2012/02/18(土) 22:12:23.58 ID:PqsYEhpC0
■スレとスレ主への水遁&土遁対象となる「あきらかに実況ではないスレ」(2011/11/11)

出会い系・自己紹介・女神スレ
スレタイに顔文字が書かれているだけのスレ
単発質問スレ・単発意見募集スレ
実況と関係ない私事を報告しているだけのスレ
単なる政治活動
番組と関係ないニュース
コテハンのみを扱うスレ
スレタイも内容も意味不明なスレ・空白スレタイ
番組の感想やセリフによって立てられた単発スレ

3 : ◆DMHi9Zht3Sh0-ほおじろ♪ (上総・下総・安房國):2012/02/18(土) 22:12:36.62 ID:PqsYEhpC0
━━━━━参考 凍結中━━━━━━━━━━━━━━━━━

以下の基準は目標に届かなかった場合再度議論する
水遁土遁の基準および理由としないでください

■実況板 暫定忍者ルール 第一版(凍結)11.11.08

このルールはhayabusaサーバー内で運用する

水遁土遁目的:非実況スレッド、レスによるサーバー負荷軽減を目的とする

【土遁対象】 ※土遁する際は同時に>>1への水遁が必須
[土遁する際、忍者はその理由をスレ住人に告知後土遁する]
[実行に迷ったら水遁や土遁をしないという心構えで行なってください]

・該当局の番組・ラジオ番組の実況ではないスレッド
・番組開始3時間前以前のスレ立て(在京キー局対象)
・同一番組(タイトル)の5つを超える未消化のパートスレ
・番組名を改変したスレ
・出演者のスレッドは許可する(アンチスレも含めて各1つまで、ミスもあるだろうから・先に立ったスレッドに誘導後の書き込みは保守行為とし水遁可)
・このルールを免れようとする偽装スレッド

【水遁対象】
忍者暫定ルールに従う

4 : ◆DMHi9Zht3Sh0-ほおじろ♪ (上総・下総・安房國):2012/02/18(土) 22:13:13.02 ID:PqsYEhpC0
━━━━下記は審議中につき、忍術の行使理由としないもの━━━━

●【凡例】
※暫定版・サーバー負荷実情に合わせて改変してゆく

▼OKスレ
・汎用局スレ
・番組単独スレ
・マターリスレ
・○○(番組内の登場人物名)専用スレ

・反省会スレ(スレタイは番組名+反省会で統一)
※番組につき1スレで放送後1時間までに限る→その後忍者による土遁(水遁はしない)

▼やむを得ず
・実況が非常に盛んな番組(映画・サッカー代表戦等)での大量乱立スレ

▼NGスレ
・実況しているレスが散見されるが、雑談が大勢を占めるスレ

・その他番組関連スレ(いいとものお友達予想等)
・年代別専用スレ(懐かし番組の40代専用等)
・見れなかった人専用スレ(テレビ局板のみで適用)
・ニュース番組内での1ニュースに対する関連スレ

・コマンドースレ 等
・レインボ一発スレ 等
・糸冬スレ  等

・スポーツのエロ目線スレ
・ドラマ「JIN」であった汁スレ 等

・○○(番組内の登場人物名)関連スレ(「専用」以外)

・「うわっ○○つまんね」スレ
・プリキュア実況中に立つこまちんスレ 等
・データ放送専用スレ
・点呼スレ 等

5 : ◆DMHi9Zht3Sh0-ほおじろ♪ (上総・下総・安房國):2012/02/18(土) 22:13:27.05 ID:PqsYEhpC0
板全体として雑談板になっているものは対象外とする

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/670+679+685+688
> 670 名前: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日:2011/11/09(水) 15:28:58.66 ID:aoClQxi70 [7/11]
> あーそうだ質問があるー
>
> hayabusaサーバの実況板の中でlivejupiterみたいな使われ方をしている板ってある?
> つまり実況板というよりは雑談板になっちゅゃってるやつ。
> もしあるなら他のサーバに移転しまーす
>
>
> 688 名前: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日:2011/11/09(水) 15:55:50.35 ID:aoClQxi70 [11/11]
> そだね、移転の時に再配置やるかー
> そんな雑談板はすいとんからはずしておけよー
> 板の性質を変えてまではやらない、移転対象にしちゃう。

6 : ◆DMHi9Zht3Sh0-ほおじろ♪ (上総・下総・安房國):2012/02/18(土) 22:15:43.31 ID:PqsYEhpC0
前スレ議論提起
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320913130/965:◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國) [sage] :2012/02/17(金) 04:01:58.27 ID:1qjWuYm+0

【議論提起】
スレッドストックについて

スレッドをストックする例が散見されます
【例】http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329003756/274

上記は番組開始直後で11スレが立っており
スレ保持数の半数以上というのは度が過ぎていると考えます

結果論としてそのほとんどが使用されていますが、
では、20スレ使うから20スレ事前に立てていいものかというとそういうことではないと考えます

以前のルール確定前議論では番組開始前5スレまでは許可しようという流れになっていました
今回も忍者は実況板のルールを決めるのではないという方針のもと、数を明確に決める議論にはしたくないのですが、
野放しにしておくわけにもいかないと感じたので議論を提起します
また、これまでスレッドストックを理由に忍術を使うケースがありましたが、共通概念を得るために提起しました

【案1】
番組開始前に目に余るスレッドのストックを忍術対象とする(目安は5スレまで、消費見込みがない場合はそれ以下でも可)
汎用スレも同様

【案2】
上記に加え、定期的な番組事情を加味し
前回の消化見込みのスレッドをストックすることを許可する



私は【案2】は反対します
スレッド保持数の少ない実況板では、他のスレッドを大量に落とすことになります
また、他板でもこのようなことは認められていません
一部の人達に板を占有させることは有益ではないと考えます


ご意見お願いします

7 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/18(土) 22:58:39.86 ID:EAoOoyJD0
案1でいいんじゃない?
アニメの住人のマナーの話だろ?

8 :ERROR:本文が長すぎます!(Lv=2,962/384)(空):2012/02/19(日) 00:41:59.09 ID:KNZ7HhQj0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329365541/316-
上のスレで報告してますが、悪意を持ってスレ立てしているのでは無いのに、水遁されました

>・番組開始3時間前以前のスレ立て

9 : ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國):2012/02/19(日) 00:45:05.30 ID:sZPy7ku/0
>>8
ここは議論スレです。
その案件に関して議論してほしいのですか?
それとも上層からの判断や処罰などを望んでいるんですか?

10 :ERROR:本文が長すぎます!(Lv=2,962/384)(空):2012/02/19(日) 00:45:27.55 ID:KNZ7HhQj0
こんなスレ立てルールがあるなら、利用者が分かる様

実況ローカルルールに掲示して下さい

分けも分からずに水遁されるのは非常に腹立たしい

11 :ERROR:本文が長すぎます!(Lv=2,962/384)(空):2012/02/19(日) 00:49:24.89 ID:KNZ7HhQj0
>>9

>参考 凍結中

実際、何時間前のスレ立てならOKなのか、ハッキリして欲しい

12 : ◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪ (摂津・河内・和泉國):2012/02/19(日) 00:52:28.48 ID:JK78heu70
(´・ω・`)貴方なら何時間前のスレ立てなら早いと感じないですか?
それが答えだと思います。

13 : ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國):2012/02/19(日) 00:56:36.20 ID:sZPy7ku/0
>>11
変忍報告されているようなのでその返答を待ってみてはいかがですか?
もし返事がないようでしたらその更に上層に訴えてみればいいと思います。

14 : ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國):2012/02/19(日) 00:58:43.91 ID:sZPy7ku/0
あ、リロってませんでした。
ここで議論としてやられるなら変忍スレの報告は破棄という感じでしょうかね。

15 :ERROR:本文が長すぎます!(Lv=2,962/384)(空):2012/02/19(日) 00:59:27.48 ID:KNZ7HhQj0
15時間なら良いと思ってスレ立てしたら、水遁されました

私の答えは「◆I0Q6ggDixIpu-助虎♪ (江戸・武蔵國)」には、不正解でしたが?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/19(日) 01:01:44.77 ID:OfXY8Ac8O
>>10
>>3に書いてある様に早すぎるスレ立ては水遁土遁してはいけないはずだよ。参考凍結中になってるし。
はっきりと決まってないルールで水遁土遁すんじゃねーよ!糞忍者(特に、ぁあ♪っていう無知忍者)
今回は助虎♪と、ぁあ♪は同時破門で良いだろ。

17 :ERROR:本文が長すぎます!(Lv=2,962/384)(空):2012/02/19(日) 01:03:26.53 ID:KNZ7HhQj0
>>14 変忍スレの方は、外野が五月蝿いので…こちらに来ました

忍者の里板 実況水遁処理議論 1【苦情はこちら】スレは人が居ないので…

18 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/02/19(日) 01:06:30.80 ID:wFpZKyst0
>>17
実況部隊には専用の変忍スレがあります
書式に従って報告すれば対応してもらえると思いますなう

実況板(ラテ)対策部隊用詰所 1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320937295/

19 : ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國):2012/02/19(日) 01:09:34.28 ID:sZPy7ku/0
>>17
そうですか。
変忍スレの報告を破棄し、こちらで新たな議題として提起するだけなら上層からの破門、謹慎などの裁定は望めない可能性がある事をご理解下さい。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/19(日) 01:14:27.25 ID:OfXY8Ac8O
>>17
ERRORさん、もっと強く抗議して良いと思いますよ。最近の忍者は横暴すぎる。
私も微力ながら応援します。

21 :ERROR:本文が長すぎます!(Lv=2,962/384)(空):2012/02/19(日) 01:18:43.78 ID:KNZ7HhQj0
>>19 私の分からない所で報告されたりしているので、様子見で今夜は落ちます

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320937295/660-

22 :ERROR:本文が長すぎます!(Lv=2,962/384)(空):2012/02/19(日) 01:22:10.01 ID:KNZ7HhQj0
>>22 投稿規制がウザイです…応援、感謝します。

23 :ERROR:本文が長すぎます!(Lv=2,962/384)(空):2012/02/19(日) 01:25:54.04 ID:KNZ7HhQj0
訂正>>20 さんへ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/19(日) 01:35:53.73 ID:OfXY8Ac8O
>>23
私も過去に凍結中のルールを理由に水遁された1人です。
>>3の2行目に書いてある様に、凍結中の事項を理由に水遁土遁するなって書いてあるんですよね。
はっきり言って、ルール無視で、忍者各々の感情でやってるとしか思えない。
こういう横暴は絶対に許せませんね。

25 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/19(日) 01:59:25.37 ID:/bmJ432F0
水遁土遁の異議申立ては(詰所)スレに書式に則ってお願いします

その他議論として提起提案したいのであればその旨をはっきりしてください

>>10
ここでは実況板のルールは決めません
あくまで忍者の忍術実行の判断基準を決めるだけです

26 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/02/19(日) 02:24:10.58 ID:+Io9xzX10
テレ朝実況でプリキュアのスレ開いたら
立てた奴がスレ立てが早すぎて水遁されたみたいなんですけど
何時間前からならOKみたいなルールってあるんですか?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/02/19(日) 02:46:04.89 ID:IWr/51qs0
>>23
まだいる?

28 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/19(日) 03:03:18.02 ID:/bmJ432F0
>>26
明確なしきい値はありません
ただ6時間くらいが目安かなというだけです
これは5時間59分ならオーケーという意味ではありません

なぜ忍術の対象かというと、雑談目的と判断するからです
実際に番組開始前のレスは保守と雑談がほとんどです
常識的に考えて実況するために何時間も前にスレを立てる必要ないですよね?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/19(日) 03:28:44.85 ID:OfXY8Ac8O
>>28
お〜い>>3を見てくれよ。番組開始3時間前以前のスレ立てに関しては凍結中だろ?早すぎるスレ立てがあっても水遁土遁はするなって事だろ。
それに6時間が目安ってルールは何処に書いてあんのさ?結局、各忍者の気分次第で水遁してるだけじゃねーか。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/02/19(日) 03:28:49.04 ID:wStxmS6J0
どとん!

31 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/19(日) 04:09:18.92 ID:/bmJ432F0
>>29
凍結しているのは明確なしきい値を作り忍者が実況板のルールを作ってしまうことです
これを忍術を使う理由として引き合いに出すことはNGですが、
目安として意識する意味で破棄ではなく凍結としています
野放しが許されることとは違うことをお忘れなく

32 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2012/02/19(日) 04:17:57.44 ID:Krt7R8TwO
曖昧なんだよ理由が

33 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/19(日) 04:27:54.72 ID:OfXY8Ac8O
>>31
なら、あんたが言う6時間って何なのさ?ルール上にも書いてないだろ?
被害を受けた実況民が憤慨してるのは、明確でないルールによって水遁土遁される事に怒ってるわけよ。
明確なしきい値が無いって言うなら、6時間前が目安っていうのも取り消したらどうよ。あんたの言ってる事、矛盾しすぎ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/19(日) 05:14:52.05 ID:Vt54p4Na0
忍者は言質取りを嫌いルールが作られるのを嫌う
特に実況部隊なんかはそれがよく現れている
適当に決めた自分ルールでやって周知しないから矛盾が出てくるんだよ

35 : ◆I0Q6ggDixIpu-助虎♪ (江戸・武蔵國):2012/02/19(日) 10:16:50.27 ID:A1eie2sj0
こちらに回答致しました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320937295/662


36 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/02/19(日) 11:01:49.21 ID:Ew9MSNrB0
最近満スレになり難いまたーりスレに託けて放送内容と関係ない主義主張するスレを立てるヤツが多くないか?(同一の可能性もあるが)
ああいうスレは土遁までとは言わないけど、水遁は考えたら?だいたい放送内容と関係ない文章を>>1の文章に書いてあるから

37 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2012/02/19(日) 14:05:59.11 ID:QrADjYGv0
どうしょうもない連中の集まりだな実況は
水とん行使され始めてからいつも問題起こすのあそこばかり

38 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/02/19(日) 16:36:23.23 ID:XikTDmiU0
地震速報スレもいつ禁止になったんだ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329003756/472

472 : ◆DMHi9Zht3Sh0-ほおじろ♪ (上総・下総・安房國):2012/02/19(日) 15:57:11.20 ID:DUZ4DxZD0
単発質問スレ
番組の感想やセリフによって立てられた単発スレ

緊急地震速報
!Doton http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1329630943/1
!Suiton http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1329630943/1
--------------------------------------------------------------------------------
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dliveanb1329348273326303(Lv40)]を破門した。●
弟子も 1 人破門です
--------------------------------------------------------------------------------
Doton(修行中)

39 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/19(日) 16:45:25.43 ID:OfXY8Ac8O
>>38
ルール無視の暴走忍者による所行です。
親忍者からの破門待ちみたい。水遁された罪も無い実況民が不憫でならない。

40 : ◆DMHi9Zht3Sh0-ほおじろ♪ (上総・下総・安房國):2012/02/19(日) 17:16:24.55 ID:DUZ4DxZD0
>>38
やじうまさんに言われるまでもなく、日頃からスレタイだけではなく、中身を重要視しろと部隊長から言われてます。

まず、当該スレの>>1
震源の所在を質問するだけの単発質問スレ

そのような事は、いちいち単発スレをたてるまでもなく、続報テロップを確認すれば済む話
NHK実況chでは、地震を錦の御旗に、地震があろうが無かろうが「NHKマターリ実況(東北関東地方で大地震)」の存在が認められています。
その他に「常に実況」スレが稼働しており、テロップで速報される程度の地震について実況民が話題にする場所は充分担保されています。
地震への関心が高く、その2スレでは番組をじっくり実況したい住民との共存が難しくなった時点でスレ立てを検討すれば良いだけの話。

昨日も別件で部隊長が言及してますが、ルールとして表記されているものは忍術行使判断の目安としてあるもので、杓子定規にあてはめ
判断するなとのお達しを受けていますので、その通り行動しているまで。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/02/19(日) 17:22:21.11 ID:/TudQ8jG0
え、「どこのいなか」が真面目な単発の質問だと思ったの?
ちょっとGoogleで検索してみた方がいいと思うよ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/02/19(日) 17:43:38.26 ID:btnRnteQ0
地震スレなんてほっときゃいいのに。
> いちいち単発スレをたてるまでもなく、続報テロップを確認すれば済む話
大き目の地震がきたりとか、緊急地震速報が発報されたりした場合は確認するまもなく即スレ立て。
特に後者(緊急地震速報発報→実際に揺れるまでの間にスレ立て)はテロップの確認とかそういう余裕は無いんじゃね。

まあぶっちゃけ言えばそんな状況でつーちゃんねるに固執しているといつか本物の地震の時に死ぬぞ、とは思うが。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/19(日) 17:45:10.84 ID:OfXY8Ac8O
>>40
それが非公式な自分ルールだって言うのさ。決められた忍者の共通ルールに則ってやれば、苦情だって出ないわけだし。
地震関連スレは対象外って書いてあるじゃん(実行スレの2)同類スレが2つ以上立ったら水遁土遁しろとも書いてねーし。
あんたの見識なんて誰も知らねーし。まぁ、親忍者が何て言うか楽しみだわな

44 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2012/02/19(日) 17:45:21.86 ID:ZclhTa4F0
2ちゃんねるの文化歴史も知らん輩が忍者やってるのか

45 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/02/19(日) 17:45:58.78 ID:btnRnteQ0
不謹慎な言い方だけれど大きめな地震の時ってのは
詳細情報を知りたい!即知らせたい!
とともに所謂「祭り」状態でもあるわけだよね。それもある意味夜勤さんとかも推奨気味の。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/02/19(日) 17:46:38.23 ID:btnRnteQ0
煽り煽られと祭りは2ちゃんねるの華って言うじゃない。

47 : ◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪ (摂津・河内・和泉國):2012/02/19(日) 17:51:34.86 ID:JK78heu70
見直す時に忘れそうだから・・・。

メモ
ID:btnRnteQ0=いいんちょさん

48 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/02/19(日) 18:48:45.20 ID:btnRnteQ0
>>47
そういうわざとらしいのはいけないと思いまーす

49 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/02/19(日) 18:56:49.57 ID:uKNNhhLz0
控え、控えー、このID:btnRnteQ0が目に入らぬか!この御方をどなたと心得るぅー!!
里の副将軍、いいんちょ公にあらせられるぞーー!!!皆の者、頭が高い、控えおろうぅー!!!

50 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/02/19(日) 19:00:14.24 ID:btnRnteQ0
>>42
> まあぶっちゃけ言えばそんな状況でつーちゃんねるに固執しているといつか本物の地震の時に死ぬぞ、とは思うが。
大昔に家の前でかなり大きい交通事故があったときに咄嗟に2ちゃんねるに

15時00分30秒 「ドーン」というような音
    39秒 (おれさま) なんか爆発したぞ

って書いたことがある人とは思えない台詞ですね。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/02/20(月) 09:38:59.25 ID:Tn7NoeBg0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320913130/971
> 里のルールは忍者同士で決めるとどこかで見た覚えがあるので、
> 忍者として出てこられて議論して頂けたらと思います。
里のルールは忍者が決めます
なぜなら、実力行使できるのは忍者だからです
ルール作りに住人の意見を取り入れるのも、無視するのも忍者次第です
実況板部隊は、忍者以外の意見は無視するというスタンスなんですか?

> 目安の5スレでいいんじゃないでしょうか。
なぜ、「5スレでいい」と思うんですか?
住人に聞いてみて、5スレが適当という総意でも得られれば構わないと思いますが、
5スレというのに何の根拠もないと思います

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320913130/974
「おいちゃんの嫌いなもの」は単に嫌いなだけ
「規制議論板で扱う荒らし」とは別物と考えれば矛盾はありません
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320913130/972
コピペだったらオリジナルがあるはずです
2ちゃんねる検索などを使う忍者もいますが、
「少しだけかわいそうだが、恨むなら軍国日帝を恨むんだなwww」
をググっただけでも、当該レス以外ひっかからないですよね?
つまり、コピペですらなく、単なる「スレ紹介+コメント」です
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323185024/323
↑で、いいんちょが釘を刺してるのは、↓こういうのだと思います
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329003756/134-135

52 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/02/20(月) 09:40:32.29 ID:Tn7NoeBg0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320913130/973
> 実況板でも同様であると私は考えます
乱立が荒らしなのは同様だし、「10コ」というのはケースバイケースと思いますが、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320913130/988
でも言ってるように、乱立の基準は他の板と同様ではないと思います
なぜなら、板によって勢いや保持数が違うからです
実況板は保持数は小さいですが、勢いは途切れないので、↓の感覚は適正だと思います
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320913130/968
> 放送中番組の実況スレと次々番組のスレをだ落ちさせない範囲内であればストックを認める

> 単純な話、放送前にこんなにスレはいらないし
> こういった行為をする人はスレ立て以外の実況をしていないケースがほとんどです
こういう考え方に問題があると思います
スレがいるかいらないかは、他人が決めることではなく、
いると思った人が立て、みんなが使えば結果的に需要があったということです
スレ立てしかしないからといって、その「人」を排除する権利は忍者にはありません

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320913130/998
「大変な事」って具体的には何ですか?
5スレと決めなくても乱立なら水遁土遁対象であることは変わりませんよ
5スレと決めれば「大変な事」にならなくても水遁土遁対象になるんじゃないですか?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/02/20(月) 09:41:24.97 ID:Tn7NoeBg0
>>28>26
> 実際に番組開始前のレスは保守と雑談がほとんどです
番組開始前のレスは非実況がほとんどであることは、すべての番組専用スレで言えます
そのスレが実況スレか非実況スレかは、実況に使われるか、実況に使われずに落ちるか
という予測で判断するしかなく、↓については、実際に実況に使われています
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329003756/441

>28 > 常識的に考えて実況するために何時間も前にスレを立てる必要ないですよね?
(あなたが)必要ない(と思う)ことと、やってはいけないことは違います

>25 「忍者の忍術実行の判断基準」は実質的に「実況板のルール」になります

>>31
「早すぎるスレ立て」が >2 の要件にないのに、それを理由にすることが問題なんです
「早すぎるスレ立て」も水遁土遁対象にするのなら、今のように議論してからです
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321534697/2
議論もせずに↑のようにテンプレに入れて事実上の水遁土遁対象にしてしまうのは、
ルール違反を推奨してるようなものです

>>40 > ルールとして表記されているものは忍術行使判断の目安
その考え方が根本的におかしいんですよ
みんなで議論して決めたルールを蔑ろにして、マイルールを押し付けてるだけだから

地震関連スレを対象外と明記するということは、
ルール的に水遁土遁対象と判断される場合でも、水遁土遁しないという意味です
それに納得できないなら、部隊長に撤回してもらうか、部隊を抜けるかです

54 : ◆DMHi9Zht3Sh0-ほおじろ♪ (上総・下総・安房國):2012/02/20(月) 14:48:50.15 ID:bkJBUJTM0
>>51-53
> 実況板部隊は、忍者以外の意見は無視するというスタンスなんですか?

別に無視するつもりないけど、あなたは全実況板住民から選挙で選ばれ、代表者として
委任されてる訳じゃなく、一やじうまの意見という扱いだから。

先行スレは5つという目安に不満なら、実況板の自治スレに持ち帰り、住民の意見を
とりまとめたら?

> スレ立てしかしないからといって、その「人」を排除する権利は忍者にはありません

そもそもこの問題が取り沙汰されたのは、実況民の中に放送開始前の先行スレ乱立に迷惑して
実況部隊への依頼が増えたのが発端。

そういう実況民の意見は無視して、まるで忍者だけが独断専行で権限の拡大や規制強化してる
かの様な主張したところで、好きかってしたい派の一やじうまが、迷惑している実況民の要望を
潰したいと騒いでるとしか見えませんから。

「早すぎるスレ立て」
立てる時間が早い・遅いの問題じゃありません。

早すぎるスレ立て → >>2以降放送開始時間までレスなく放置 → 圧縮で無駄スレ発生

早すぎるスレ立て → >>2以降放送開始時間まで、保守や実況と無関係な雑談として使用 → 水遁依頼の発生

「早すぎるスレ立て」によって生じる副産物が問題だと言うことです。
「早すぎるスレ立て」を、何時間前に規制されのか嫌なら、里にへばりついて忍者の監視してないで、実況民
の合意を取り付けてきたら?
それがめんどくさい・容易な事じゃないから、文句を付けやすい忍者に粘着してんだろうけどさw

55 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/02/20(月) 14:55:11.30 ID:xCiQ4r2S0
>>54
貴方は何様ですか?


56 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/20(月) 14:57:31.16 ID:9K5lqFPfO
>>54
地震スレに水遁土遁してるお前が偉そうに語るなよ。
今回の件で親忍者の裁定が出てもいないのに、活動してんじゃねーぞ。
活動自粛か引退しろ糞忍者

57 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/02/20(月) 14:58:36.91 ID:xCiQ4r2S0
>>54
♪忍者ごときが何を勘違いしている?
その発言は実況部隊の総意ととらせてもらう。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/20(月) 15:15:19.09 ID:aKT08q/w0
じゃあ、番組開始何時間前までスレを立てて、
番組が始まるまで雑談・テンプレ貼付けによる保守をしていいんですか?
忍者さんの基準を聞かせて欲しいです

59 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/20(月) 16:04:57.74 ID:Qf8mO2Eq0
数時間前のスレ立ては確かに早すぎるとは思うけど何時間前はアウトって言わない以上
早すぎるスレ立てって理由は成り立たないよね

60 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (茸):2012/02/20(月) 16:19:41.50 ID:7FKn/mAW0
早すぎるスレ立て議論より
私の中ではストックスレの議論の方が優先事項なのですが

早過ぎるスレ立てっていまのやり方で実況することになにか不都合があるんでしたっけ?
水遁にビクビクするなら1時間前に立てればいいじゃない
住人は誰も遅いとは言わないだろうし
忍者も早すぎるなんて判断はしませんよ?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/20(月) 16:23:47.90 ID:Qf8mO2Eq0
不都合がある無いじゃなくてそれが理由ってのが問題なんじゃないかと思うんだけど

62 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/02/20(月) 16:27:10.29 ID:i8OIRebH0
>>60
部隊長、NHK実況の乱立ですがどうしましょうか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329003756/566

下記3スレはスレ番も意図的に荒らしてますし、私の自己責任として乱立として水遁を実行しようと思いますが。
NHK総合を常に実況し続けるスレ 73834
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1329715680/
NHK総合を常に実況し続けるスレ 73836 修正
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1329718259/
NHK総合を常に実況し続けるスレ 73838 祝・福田死刑
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1329718546/

63 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (茸):2012/02/20(月) 16:30:06.05 ID:7FKn/mAW0
>>61
理由は雑談目的として認められるからです
あと、保持数の少ない板にも関わらず圧迫するおそれがあるからです

64 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/20(月) 16:32:58.89 ID:9K5lqFPfO
>>60
この前は6時間前が目安って言って、今回は1時間前かい。
本当いい加減だな、お前。忍者やる資格無いよ。早すぎるスレ立て議論より最優先する議論があるってのは、あんたがこの議論から逃げたい口実にしか聞こえない。
今のルールを変えずに必死に自分を正当化しようとしてるだけだね。
スレ立てルールを改訂しようと思う頼もしい忍者さんはいないのかな。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/02/20(月) 16:36:27.57 ID:xCiQ4r2S0
>>60
怒りを通り越して呆れました。
これが実況部隊の判断ですか。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/20(月) 16:37:05.68 ID:Qf8mO2Eq0
>>63
雑談になっていたならそっちを理由にすればいい
なのにスレ立てが早すぎるって理由だと忍者によって基準が変わってしまう

67 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/02/20(月) 16:42:35.23 ID:BDFTWVHM0
NHKの乱立もスレ番勘違いも出るし、住人もある程度節度持って
順次使っているから飽きるまでしばらく放置しておけば。
どうせ再三訴えているやつも俺様自治で乱立させてる一人だろうから

68 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/02/20(月) 16:47:52.92 ID:XrhVPvJt0
>>54
住民合意もいいけど、ここで忍者に噛みついてる連中は、法度で縛らなければ好き勝手始める烏合の衆
スレ立ては放送開始1時間前
先行スレは2〜3スレとかでいいよ

69 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (茸):2012/02/20(月) 16:51:14.75 ID:7FKn/mAW0
最初から早すぎるスレ立ては雑談の温床になるからといっていたでしょ
そこからなんにも新しい議論材料が出てきてないのに
なにが改めて問題になるのかわかりません

しきい値を明確にしろというはなしであれば
個別の話ではなく実況板のルールを忍者が決めてしまうというすごく大袈裟な話になるんですがね

70 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/02/20(月) 16:56:41.64 ID:XrhVPvJt0
>>69
敷居値を忍者から一方的に押し付けられる事に不満というより
敷居値を示されず、いきなり水遁食らう事に不満の様だが?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/20(月) 16:57:09.89 ID:9K5lqFPfO
>>69
あんたも学習能力が無いようだね。
もう変な理由付けは結構です。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/02/20(月) 16:57:23.24 ID:g2R2LgO30
問題になってるのは基準が曖昧すぎるルールを平然と運用してることとお前が発言をコロコロ変えるからだよ
それに「なにか不都合があるんでしたっけ?」ってお前何様のつもりなの?
キャップで言うならまだしもとても住人相手に忍者が取るべき態度とは思えないけど

73 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (茸):2012/02/20(月) 17:22:02.28 ID:7FKn/mAW0
部隊員は積極的には言わないけれど
しきい値を明確にしてほしいのはむしろ忍者の方でしょ
もちろん私も含めて
そのほうが作業は楽だし

だって、設立時いろんなしきい値を決め、>>3の案を推し進めていたのは他ならないわたしですから
しかし、これは忍者が実況板のルールを決めてしまうことだと指摘され全くその通りだと納得した次第ですよ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/02/20(月) 17:27:49.46 ID:g2R2LgO30
「n時間以前のスレ立ては禁止」って決められたら相当極端な時間じゃない限り誰も文句言わねえよ
曖昧なルールで意味不明な水遁される方が嫌に決まってんだろ
さっさと明確にしろ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/02/20(月) 17:37:32.34 ID:XrhVPvJt0
>>73
いつまで当初の議論に固執してんの?
現に敷居値が示されない忍術行使に不満なのは、住民側じゃない
情勢変化に応じてルールを見直すという柔軟な発想できないの?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/20(月) 17:43:36.35 ID:9K5lqFPfO
>>73
ルールを決める事が何故ダメなんだ?
寧ろルールを作る、変えていく方に意義があるだろ。曖昧なルールのまんま水遁土遁するから抗議してんだろ。何故それが分からない。
どうしても現行ルールのまま押し進めたいのなら、ルールで決まってないもの、議論凍結中のスレには一切手を出すなよ。
これ以上、一般住人に濡れ衣着させるなボケ。

77 :ERROR:本文が長すぎます!(Lv=2,962/384)(空):2012/02/20(月) 18:05:29.89 ID:ZLauoG4x0
早いスレ立てに関して、否定的な意見ばかり上げていますが
あぁ今夜この映画やるんだ等「感謝」の言葉を言ってくれる人が居る事を、無視しています

既存の実況スレで、何度も告知レスを貼ると、コピペ荒らしになるので、これは出来ません
ですから「明確なスレ立て可能時間」を、掲示板利用者に提示して下さい
曖昧な現状では、私は再度水遁されてしまいます

私が忍者に求めるのはこの「明確なスレ立て可能時間」みです


78 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/20(月) 18:15:52.89 ID:DMYmxP0b0
ここで意見を言っているのが一般的な実況民の意見とは私には思えないのですが・・・

まあ、そのようにする方法論は二通りあるでしょう
1.隠居(FOX)に伺いを立てて許可をもらう
2.実況板の自治スレを立て「実況板のルールは忍者が決めていい」という決をとる

もしかしたら両方が必要になるかも知れませんが
とても一部隊長の私の裁量で決められることではありませんよ

で、どなたが牽引してやります?>>74あなたですか?>>75あなたですか?>>76それともあなた?
わたしはやりませんよ?何度も言っているとおりいまのままで実況に不都合を感じていませんし
常識的なスレ立てをしてれば何も起こらないのですから

まともな対案も示さなければ、議論を牽引することもしないのであれば、それはただの愚痴ですね

>>77
>あぁ今夜この映画やるんだ等「感謝」の言葉を言ってくれる人が居る事を、無視しています
それは実況ではありませんからね、雑談です
あなたが感謝されたいが為に早くスレを立てる?エゴもいいところですね

79 :ERROR:本文が長すぎます!(Lv=2,962/384)(空):2012/02/20(月) 18:17:18.27 ID:ZLauoG4x0

25:55 SPEC〜警視庁公安部公安第五課 未詳事件特別対策係事件簿〜 第1話

甲の回「魔弾の射手」▽4月1日新作OAにつき、SPEC第1話放送!!



何時間前ならスレ立てしていいのですか?

80 :ERROR:本文が長すぎます!(Lv=2,962/384)(空):2012/02/20(月) 18:19:36.03 ID:ZLauoG4x0
>>78

>それは実況ではありませんからね、雑談です
>あなたが感謝されたいが為に早くスレを立てる?エゴもいいところですね

期待した通りのレス、ありがとうございます(笑)

81 :ERROR:本文が長すぎます!(Lv=2,962/384)(空):2012/02/20(月) 18:21:08.48 ID:ZLauoG4x0

訂正:期待した通りの 揚げ足取りの レス、ありがとうございます(笑)

82 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/02/20(月) 18:27:51.05 ID:g2R2LgO30
>>78
うわぁ…メチャクチャだなこいつ
お前が実況に不都合を感じていないからルールを制定しないの?
どんな恣意的な部隊運用だよ
実際明確なルールが作られていないから作れって言ってる人が居るんでしょ?
お前は部隊長だろ?部隊長が自分の好みで意味不明なルール運用してどうすんの?
一からルール作れなんて言ってるんじゃないんだよ
何時間か決めるだけでいい
それでまた文句があればそのルールを止めるか変えればいいだけ
住人の意見無視しといてよく平気で部隊長面してられるな

83 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/20(月) 18:33:42.49 ID:9K5lqFPfO
>>78
あんたが部隊長らしいから言ってみたが、ルール改訂の決裁権が無いならそれで結構。
>>76に書いたが、ルールに当てはめ難いスレには一切手を出すなよ。
その事くらいは出来るだろ。ルール違反してる子忍者には厳罰を処してもらいたいね。
部隊長自身も含めてな。(ここをいいんちょ♪が見てるか分からんが。)

84 :名無しさん@お腹いっぱい。(備後・安芸國):2012/02/20(月) 18:38:36.54 ID:hsK/QK8Y0
どうでもいいけど結局地震速報関連のスレは水遁対象なの?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/02/20(月) 18:39:17.60 ID:g2R2LgO30
いいえ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/20(月) 18:44:17.42 ID:9K5lqFPfO
>>84
現行ルールは忍術禁止になってるよ。(実行スレの2を読んで)
自分ルールで勝ってに水遁土遁してる糞忍者がいるけどね。ほおじろって奴

87 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/02/20(月) 19:42:02.38 ID:QPNl4uot0
>>77
そんなもん放送5分前でいいだろwww1時間以上前から何を実況するんだよwww
アニメでも乱立防止を加味しても15分前でいいだろ?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/02/20(月) 20:07:51.38 ID:DeqDMJzE0
>>54
> 別に無視するつもりないけど、あなたは全実況板住民から選挙で選ばれ、代表者として
> 委任されてる訳じゃなく、一やじうまの意見という扱いだから。
(´・∀・`)ヘー
忍者って随分偉いんだね。
じゃあおれさまも一野次馬の意見を率直に。

いくら相手が理不尽な議論を吹っかけてこようとも、変な人であっても、荒らしそのものであっても(今回がそうだというわけではなく。念のため)
「一野次馬の意見だから」といって
> 実況板部隊は、忍者以外の意見は無視するというスタンス
なのであればそんな部隊潰れろ。
部隊としての発言ではなく単なる「一忍者」としての発言だったなら、
「これだから忍者は。。。」などといわれ誹られる事から忍者さん全体や部隊を守るために一部の変な忍者を排除するだけで済むね。



89 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/02/20(月) 20:08:24.94 ID:DeqDMJzE0
何だ忍者ごときが偉そうに ( ゚д゚)、ペッ


90 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/20(月) 20:10:08.19 ID:aBVM4Gkx0
一応今のルールで3時間前(暫定ルール)になってるし、
他に迷惑がかからなければ(他のスレが落ちなければ)
その程度で、これは、使用する住人の自治と判断だと思う。
それは、「板全体の空気を読め!!」ということになる。
そりゃ、アニメや映画で混んでたら、直前のスレ立てになるし、
板人口が少なければ、2〜3時間前のスレ立てで問題ない時もあるし、
それは使う人間の「良心」だよ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊勢・志摩・伊賀國):2012/02/20(月) 20:19:29.80 ID:X9djOQit0
実況板に自治スレ立てても自治スレとして使い物にならない問題は結局どうすればいいんだろうか。
だからってここでやっていい理由にはならんが

92 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/02/20(月) 20:24:13.72 ID:20yes8l/0
スレ立てのフライングと土遁を繰り返すこともあるようだしさ
結果的にゴミファイル増えることも考えたほうがいいよ
なぜ実況部隊が必要になったか忘れてる人もいるんじゃないの?

93 : ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國):2012/02/20(月) 20:32:10.94 ID:H9Hmqbj20
ないとめあさん

>>53
> 「早すぎるスレ立て」が >2 の要件にないのに、それを理由にすることが問題なんです
これはもっともな意見だと思いますよ。

実行スレにある、
> ※早すぎるスレ立てに関しては、特に決まりが無いので忍者各自の判断で行う
これに関しても曖昧なような・・

94 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/20(月) 20:36:33.74 ID:9K5lqFPfO
>>93
ちゃんと理解してくれる忍者さんがいて、ホッとしました。
ありがとうございます。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/02/20(月) 21:28:39.09 ID:SDc8DsFE0
>>78
本来はあなたが何かやるときFOXに伺いを立てる立場だと思うが
重複スレに対しての考えは改めたんですか?それともやろうと考えてるんですか?
スルーじゃ無くて是非効かせて欲しいですよ

96 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/20(月) 21:42:50.94 ID:KbHtJsaF0
なんで「決めろ」「決めてくれ」とか否定するばっかりで
建設的な対案、代案が出てこないかな?
もちろんその案に至る現実的で論理的な説明とメリット・デメリットを述べたものをさ

>>90
さて、なんのこと?いやマジで
重複スレの扱いになにか問題点があるの?
長くなるんだったら現状が決着してからね

97 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/20(月) 21:43:37.74 ID:KbHtJsaF0
>>95

98 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/02/20(月) 21:54:07.78 ID:xCiQ4r2S0
>>96
貴方は部隊長ですよね?
発言するときは少し考えて精査してからした方がいいですよ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/02/20(月) 22:06:15.72 ID:1wT2Hv1+0
実況が終わったスレの残骸が一晩経っても散乱しているより

新しい番組のスレがある方が、建設的だと思いますが、何か?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。(東海地方):2012/02/20(月) 22:09:55.75 ID:tYq/c7SJ0
>>87に同意だなぁ
要は放送が始まる前の正座してwktkしてる間に「雑談」する場が欲しいって事でしょ
せいぜい長くて一時間、十五分でもいいんだろうけど
スレ立てのあたふたの可能性を見て三十分前まででよかろうに
ストックもそうだけど他の事に注目してるやつだっているんだから
程々に自重しなよ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/20(月) 22:21:26.19 ID:Rja9lEYa0
>>96
私は「新たなスレ立て」の時間の話と勘違いしてしまいましたか・・・。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/02/20(月) 22:44:12.82 ID:SDc8DsFE0
>>96
重複での水遁は赤翡翠が禁止してるって話だけど。
今でも重複水遁するきですか?
これこそ”あなた”がFOXにお伺いを立てないといけない話なんだけど。
自分に甘すぎるよね、あなrた。

103 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/20(月) 22:57:51.23 ID:DMYmxP0b0
>>102
意識的に立てた重複と判断したら水遁しますよ
システムに無用に負荷をかける行為ですからね
ミスや短時間の重複はもちろん忍術対象外ですよ

これは隠居や赤翡翠さんが禁止している事項ではないと思いますけど
私の解任動議は他の人に迷惑をかけない範囲でいくらでもどうぞ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/02/20(月) 23:14:26.97 ID:0xDQHYSy0
1番組に先行5スレまで許容とか書いてあるけど
仮に番組1時間前にスレ立てOKとなった場合、1時間前に5スレ立てていいの?
それとも番組が始まってから残りの4スレ+を立てていくの?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/02/20(月) 23:20:33.64 ID:SDc8DsFE0
>>103
なるほど、あくまで確認やお伺いも建てる気はないと。
すべては自分の権限・責任でやると言う事ですね。わかりました。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/20(月) 23:25:11.24 ID:9K5lqFPfO
建設的な案を出せと言うなら1つ提案させてくれ。(番組スレ立て開始時間に関して)
第一段階として、部隊長と子忍者(幽霊部員除く)全員で何時間前のスレ立てが妥当か各々提案し、話し合う。
話し合いの結果を部隊長が、ルール改訂の決裁権を持つ人(隠居かFOX★?)に掛け合ってみる。
結果、却下されたなら、その時は諦める。これまで通りアバウトな時間で忍術使ったら良いと思うよ。(納得は出来ないけどな。仕方がない)
話し合いには実況民全員の意見も取り入れたい所だが物理的に不可能。(名無しまで入れると際限ないし。)
実況部隊全員が話し合った結果なら、開始30分前だろうと、1時間前だろうと文句は言えないと思う。それが公式ルールになるわけだから。
上記はあくまで、俺個人の提案。異論があったり、他の案があれば教えてほしい。

107 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/20(月) 23:26:40.91 ID:DMYmxP0b0
>>104
自分としてはそっちの方を早く議論したいんだけれどw
前スレでそれからやりますよと宣言しておいて頓挫して申し訳ない

108 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/02/20(月) 23:30:46.65 ID:0xDQHYSy0
何時間前に決まろうが、その時(>>104 で聞いたよう)に
必要と思われるスレ数を立てまくったらそれは鯖の負担になると思うんだが・・・

109 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/20(月) 23:31:31.87 ID:DMYmxP0b0
>>106
第二段階以降はまあ置いておいて

なんで第一段階が自分も含めた忍者なのか?
第一段階でいまのままでいいてことになりかねないよ?

110 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/20(月) 23:38:38.75 ID:DMYmxP0b0
>>106
連投失礼
そのプロセスで決めて納得して終結するなら部隊長としては全くそれで構わないんだけれど

111 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/20(月) 23:39:57.54 ID:9K5lqFPfO
>>109
まだ話し合いもしてないのに勝手に結論出すなよ。
それともこの件で意見を集約したものがある?無いだろ。
ないとめあにも、何時間前が妥当と思う所があるわけだから話し合いに参加すべきだろ。
名前だけなんか?部隊長って。

112 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/20(月) 23:41:18.58 ID:DMYmxP0b0
>>111
>それともこの件で意見を集約したものがある?無いだろ。

あるよ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/02/20(月) 23:45:30.98 ID:0xDQHYSy0
>>107
(リロードががが)
ああ、それが決まってなかったのね・・・なら提案になるけど
「実況のスレは番組の時間帯に重なってないといけない原則」をいうのを作って
・番組開始前は1スレ(待機スレ)---- 12時間前まで許容(午後9時の番組を朝9時にwktkするのは許容しましょう)
※1スレでwktkしてる分には鯖への負担はないと思うし、どのようにスレを立てていくかとか決めるのもいいしね
・番組開始前にそのスレを使い切ってしまったら、番組が始まるまでは次スレ立ては禁止(水遁対象)←New
※何時間前に立てれば1スレでちょうど良いかは住人さん側で決めてね
・番組終了後の(まだ残ってるのに故意による)スレ立ては禁止←いままで通り?

懸念されるのは嫌がらせでスレを立てちゃってスレの主導権争いが起きそうな悪寒

114 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/20(月) 23:45:38.67 ID:DMYmxP0b0
連投失礼

>>111
というかいまの運用は全く>>106と同じ話し合いのプロセスを経て出来上がったものなんだけれど・・・
過去ログ示そうか?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/20(月) 23:47:16.19 ID:9K5lqFPfO
>>110
俺は納得するよ。俺はな。他の住人はなんて言うか知らんが。
取りあえず出来そうな事からやろうって話。

116 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/20(月) 23:47:21.95 ID:DMYmxP0b0
>>113
提案として覚えておきます・・・
とりあえず今は保留で

117 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/20(月) 23:51:17.27 ID:9K5lqFPfO
>>114
そのプロセスにスレ立て開始時間が盛り込まれてないだろ。何回も同じ事言わせんなよ。
取りあえずもう一度話し合って上層部に掛け合ってみてくれ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/20(月) 23:56:48.79 ID:9K5lqFPfO
>>116
保留する?話し合いは直ぐに出来るだろ。本当使えないな、お前。
もう1人の部隊長ホルモン氏にも意見聞きたい所だな。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/21(火) 00:16:56.72 ID:SmiVK2Cu0
>>90
暫定どころか凍結中のルールだったりw
参考にして良いっていうのも分からないね、凍結中は凍結中でしょうに。
使いたかったら解凍すれば良いのにね。

>>103
乱立ならともかく重複ってストックスレの範囲内じゃない?
よく分からないなぁ〜
気に入らなかったらやってる?
>>116
保留にするなら「早すぎるスレ立て」での水遁土遁も保留にしないとつじつま合わないよ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/02/21(火) 00:18:33.43 ID:57EzliP+O
>>116
>>88-89

121 :名無しさん@お腹いっぱい。(陸前國):2012/02/21(火) 00:19:48.82 ID:xXDqZ3gH0
>>120
何だと思ったら>>88-89はいいんちょなのか、トリつけりゃいいのに

122 : ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國):2012/02/21(火) 00:20:10.13 ID:ES80o7jJ0
>>116
ないとめあさん

>>93の件ですが、私の書き方が悪かったでしょうか。
「早すぎるスレ立て」に対する遁術が解禁されたのならこのスレのテンプレや実行スレのテンプレに対象として明記した方がいいと思います。
住人だけでなく忍者も混乱してしまうのではないでしょうか?
まだ議論すべきだとお考えなら当面の間は「不可」とすべきじゃないでしょうか。

よろしくお願い致します。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/21(火) 00:37:04.66 ID:giwZN2OaO
ないとめあ息してるかー?
方々から苦情出てんぞー。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/02/21(火) 01:14:42.44 ID:O6UJ5nf50
これって同一人物の保守臭いなぁ


116 渡る世間は名無しばかり 2012/02/21(火) 01:03:30.83 ID:PznsPEzI
オウムテレビ

393 名無しステーション 2012/02/21(火) 01:04:09.37 ID:PgDAxAkG
また民主党お得意の女性虐待事件ざますか

77 名無しさんにズームイン! 2012/02/21(火) 01:05:20.02 ID:jYd2dt4h
いつまで経っても物乞いを続ける無様な下朝鮮wwwwwwww

125 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/02/21(火) 01:18:11.66 ID:O6UJ5nf50
あっこれね。

http://www.domo2.net/ri/r.cgi/livetbs/1329615091/n

http://www.domo2.net/ri/r.cgi/liveanb/1329613426/n

http://www.domo2.net/ri/r.cgi/liventv/1329630893/n

126 : ◆IZixfCMu0v86-もとろく♪ (草):2012/02/21(火) 06:08:48.96 ID:UmmbLnph0
>>106
>>116
部隊長がこのままでいいというのもわからないではないです。

忍者側が常識的に考えて対応してればそんなに問題ないような気もしますが
「15時間前のスレ立てがなんでダメなんだ、そんなルール記載してないだろう」
という人も出てくるくらいなので、暫定的に実況部隊忍者で決めるのもありのような気もします。

その上で、不満があるのであれば自治スレなりを立てて板住民の意見を集約して持って来れば
改変するというのはどうでしょうか?

まあ、今のままでいいような気もしなくはないですが。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/21(火) 07:06:44.22 ID:k9g1ionh0
組織ゴッコが好きな人たちだね

128 : ◆DMHi9Zht3Sh0-ほおじろ♪ (上総・下総・安房國【09:34 震度2】):2012/02/21(火) 09:42:24.62 ID:LmxR+oFh0
>>88
書いてある途中までを引用して、何で判断するかな?

> 先行スレは5つという目安に不満なら、実況板の自治スレに持ち帰り、住民の意見を
とりまとめたら?

言いたいことはこれ ↑ ↑ ↑
忍者側から先行5スレとか、数値目標を押しつける様な事はしたくないから、実況民で
話し合ってくれという事

(フランス)とか妙な地名の野次馬さんは、実況議論スレの常連さんだが、板住民から
先行スレ乱立が多いから何とかしてくれって来てるのに、その陳情とは無関係に忍者が
独断専行で先行スレ数を決めようとしているかの様な発言をしているから、おかしいと
言ってるまで。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/21(火) 09:58:43.26 ID:giwZN2OaO
>>128
いいんちょ♪にまで噛み付くのか。随分偉くなったねーほおじろさん。
自分勝手な解釈で先走るから周りから批判受けるんだろ。
あんたは周りが見えて無さ過ぎ。基本ルールも守れないんだから引退しろ。一回頭冷やせ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/02/21(火) 10:23:35.95 ID:ftG4blF70
いいんちょは議論の流れ、全て理解してる?

●キャスト

ルールで縛られたくない野次馬代表
フランス

先行スレ規制派
実況民と一部実況部隊

規制値を設定したくない
ないとめあ

住民側で決めろ
ほおじろ

131 :ERROR:本文が長すぎます!(Lv=2,962/384)(空):2012/02/21(火) 13:04:02.90 ID:6N7C3kqR0
土曜日(2/19)の深夜に、各局の実況板に立てられた「7時間以上前」の複数のスレ達は
結局、水遁されませんでしたが、これは「7時間以上前」まではOKという

忍者側の水遁基準と理解して宜しいか?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊勢・志摩・伊賀國):2012/02/21(火) 13:18:45.89 ID:iIXkDXYD0
たまたまその時間帯に見てる忍者が居なかっただけじゃないんですか?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。(アメリカ合衆国):2012/02/21(火) 15:36:00.78 ID:bBnkEfaX0
プリキュアスレ水遁されてたじゃん

134 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/02/21(火) 15:43:35.05 ID:ctn7iJw20
アニヲタはスレ立てが早い上に、雑談・保守する輩が多いから目につくんだろw
キモヲタざまあ

135 :ERROR:本文が長すぎます!(Lv=2,962/384)(空):2012/02/21(火) 16:37:55.58 ID:rTnM5DcU0
>>133 テレ朝だけを抽出すると

スマイルプリキュア! 第3話 その1
1 : 名無しステーション : 2012/02/19(日) 00:11:18.24 ID:9ioB6FJQ
-------------------------------------------------------------------水遁
バトルスピリッツ 覇王(ヒーローズ) 第22話 ★1
1 : 名無しステーション : 2012/02/19(日) 01:38:21.04 ID:4EM2A8Wl

海賊戦隊ゴーカイジャー最終回「さよなら宇宙海賊」★1
1 : 名無しステーション : 2012/02/19(日) 01:40:06.05 ID:CVe9o3Zc

デジモンクロスウォーズ 第74話 Part1
1 : 名無しステーション : 2012/02/19(日) 02:27:19.06 ID:qRFEkfuN

仮面ライダーフォーゼ 第23話「白・鳥・同・盟」☆1
1 : 名無しステーション : 2012/02/19(日) 02:30:32.44 ID:EVHeQ+5/



136 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/02/21(火) 17:12:19.89 ID:ppbZrqnU0
ルールを明文化すると書いてない事はやって良いと曲解する馬鹿が出るから忍者の常識で判断する
水遁されて自分の常識とずれていると感じれば変忍すれば済む話
掲示板の常識とずれているのはどちらなのか協議の上で破門するなりスルーするなり決めれば良い

137 :名無しさん@お腹いっぱい。(アメリカ合衆国):2012/02/21(火) 17:28:48.80 ID:RMuEooC50
> 「7時間以上前」の複数のスレ達は結局、水遁されませんでしたが

7時間以上前なのはプリキュアだけに見えるのだが
俺の計算がおかしいのか?

138 :ERROR:本文が長すぎます!(Lv=2,962/384)(空):2012/02/21(火) 17:54:51.20 ID:hi1F3BSo0
目がおかしい

139 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2012/02/21(火) 18:08:41.31 ID:CXpFpe3q0
野次馬は帰りな

140 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/21(火) 18:25:40.03 ID:giwZN2OaO
>>136
ルールが明文化されない結果、誤射してる忍者が多くいる事もお忘れなく。
自分の常識と違うと言って、変忍報告しても却下されるに決まってる。
忍者側も一定基準が明確化されれば、忍術しやすいし、クレーム出す住人に対しても説明がつく。
住人からしても、スレ立て開始の目安が分かればスレ立てもしやすいだろう。不要な保守・雑談が減るだろうし。
ただ、ストックスレの数量問題もあるので、出来れば同時に基準を決めてほしい。
それでもルールを守らない住人には容赦なく水遁土遁すればいいよ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/21(火) 18:32:07.86 ID:vInoNez80
実際鯖のためなんて考えて水遁土遁してる忍者なんかいないんだよな
俺様で仕切りたいだけ
番組とは関係ないスレ
番組が終わった後保守してまで維持しているスレ
この2つだけやってりゃ十分なのに

142 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/21(火) 18:32:51.82 ID:3P3UQvJd0
部隊長として考えるべき優先順位は

1.システム管理者の意向
2.住民の最大公約数的な利便性
3.システムの保護
4.部隊員の運用環境

だと思っています

部隊員の方には多大なる感謝をしていますが、ご理解いただければと思います
(これは>>122のやすすさん他各部隊員へのレスだと思ってください)

今回の速すぎるスレ立てに関しての異議申立ては
2.住民の最大公約数的な利便性
を考えた時にこの異議が大多数の実況民が不満を感じている事項だとは思えないのです
言い換えると、ごく一部の人(ex.スレをどうしても立てたい人、明確じゃないのがなんとなくいやだという人、いちゃもん付けたい人、等)の主張にしか思えません

もし、上記の認識が間違っているのであれば、それは私の大きな認識不足と言えます
職責に関わる重大な過失と言えるでしょう

私が明確なしきい値を設定するのを恐れている理由は
第一にはこれまで言ってきたとおり「忍者が実況のルールを決めてしまう」ことに対する懸念です
もう一度各項目について話しあう必要はありますが、>>3の凍結を解除することと同義だと思っています
もちろん、実況民の大多数が忍者に明確なルールを決めて欲しいと望んでいるという議決なり証拠を提出し隠居(FOX)の許可が必要でしょう

私は一実況民としては「忍者ごときが実況板のルールを決めるな」と思っているわけですが

第二に現実的な運用として明確なしきい値を設定するとそのギリギリでやり
返って抜け道を生む結果になりはしないかという懸念です
いわゆるスレ立て魔でなくてもその時間を境に重複スレが乱立することを懸念しています
どうも、しきい値を明確にした場合の大多数の実況民へのメリットが見えてこないのです
唯一のメリットはスレ立て人がしきい値の時間内なら安心してスレを立てられるくらいですが、現状でも常識的な範囲内ならスレ立てをしても水遁されることはありません
そんなに早くスレッドを立てなくても実況はできます

そんなに水遁されるのが嫌ならそのような時間にスレを立てればいいのでは?と
誰も困りませんよ


もう一度言います
しきい値を明確にした場合の大多数の実況民へのメリットが見えてこないのです

143 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/21(火) 18:52:01.96 ID:giwZN2OaO
>>142
ないとめあが使えないのはもう分かったわ。
部隊長がこれではどうしようもないわ。話が堂々巡りになってる。理解してないんだもん問題の本質を。
建設的な案を出しても、御託並べるだけで動こうとしない。お前は腐った日本の役人と一緒。
この問題、やすすさんしか理解してくれてない。ごめんなさい、やすすさん。巻き込んでしまって

144 :ERROR:本文が長すぎます!(Lv=2,962/384)(空):2012/02/21(火) 18:58:36.20 ID:hi1F3BSo0
実況民が数人しか居ないであろうこんなスレじゃなくて

■ジュ・・ジュウシマツさんの姿が!? (6) スレッド

みたいに、万人の目に触れる様なスレで、議論して欲しいわ

145 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/21(火) 19:07:46.74 ID:3P3UQvJd0
>>144
そうですね
では2chの慣例に則ってあなたがどうぞ
私は諸手を挙げて歓迎します

146 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/21(火) 19:15:01.98 ID:r36vfohj0
しきい値を明確にするのは反対だな。

どうせ今何十時間も前に立てていたバカが閾値ぎりぎりの時間に立てるようになるに決まっている。
まともな感覚を持った正しく使っている人の為に閾値を設定するなら構わないが
バカの為に閾値を設定するなんてやさしさは必要ない。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/21(火) 19:22:18.44 ID:giwZN2OaO
>>146
まともな感覚の忍者部隊にスレ立て時間を決めてくれって言ってんだけどねー。
全く聞き入れてくんないのよー。何処の誰とは言わないけど。

148 :ERROR:本文が長すぎます!(Lv=2,962/384)(空):2012/02/21(火) 19:24:24.28 ID:hi1F3BSo0
>>146

あなたは、救いようの無い 馬 鹿 だね(笑)

149 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/21(火) 19:28:39.13 ID:r36vfohj0
>>147
だからまともな感覚の人なら閾値なんて設定する必要がないんじゃね?って言っているんだけど。

バカが「最早でスレ立てたいけど水遁されたくないから閾値を教えれ!」って言っているだけじゃん。


150 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/21(火) 19:33:21.65 ID:3P3UQvJd0
>>149
>>142
の要約ありがとうございます

151 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/02/21(火) 19:35:21.69 ID:HsvDqxGj0
>>147
あなたが「明確な閾値の設定が大多数の実況民にとってメリットがある」というプレゼンに失敗しているからじゃないなうかね

152 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/21(火) 19:49:39.36 ID:giwZN2OaO
>>149
俺は、30分前でも1時間前でも厳しく時間設定したらって思う。
仮に番組開始30分前(これは極端な数字だけどね)を基準にしたとすれば、ギリギリにスレ立てする奴がいても、それは迷惑にはならんでしょ?
基準を5時間も6時間も前に設定するのは、妥当な時間とは思えないよ。
スレ立て厨が調子に乗るだけだしね。個人的には番組開始1時間前位が妥当な線かなぁと思う。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/21(火) 19:53:09.90 ID:giwZN2OaO
>>151
実況民だけじゃなく、忍者の立場からしてもメリットがあると思うよ。>>140にも書いたけど。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/02/21(火) 19:53:22.23 ID:QGPE7cRh0
放送開始何時間前だろうがリアルタイムな実況スレ以外は水遁土遁対象でいい
早すぎるスレ立ては乱立だしライブな時間帯まで保守するならそれらは荒らし行為
閾値みたいなものは個々の忍者がどこまで目を瞑るかの猶予範囲にしかならないよ

155 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/21(火) 19:54:58.66 ID:r36vfohj0
閾値設定に反対な理由は2つ。

ひとつは重複の危険。
実況用のスレを自分で立てたいと思う人はそれなりに多くいると思う。
今は閾値が決まってないから、なるべく早く立てたくても早すぎると規制やらされるので「たぶん大丈夫だろう」と思える時間に立てる人が大多数。
「大丈夫だろう」と思う感覚は人それぞれなので、自分が大丈夫だろうと思った時間にはもうすでに立っていたということもありえる。
これら感覚の幅が広いため重複スレ立てとなる確率もかなり減る。
ところが閾値を設定してしまうと、その時間なら水遁されないという安心が生まれる。
そうなると自分で立てたい人がその時間に殺到してスレ立てをして重複となる確率が上がる。

もうひとつは、「必要な人が必要なときに立てる」という基本(2ちゃんねるのスタンス)から外れると思われるから。
まず何十時間も前にスレ立てする人はなぜそんなに早くスレ立ての必要があるのかと問いたい。
どうせ“自分の使う実況スレ”であるのだから番組前30分などでも十二分に間に合う。
もし番組開始ごろには自分はいないので、などという理由であればその人がスレを立てる必要はない。

と、こんなところ。

156 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/21(火) 19:57:30.72 ID:3P3UQvJd0
>>153
忍者には申し訳ないけど、苦労していただくというのが私の立場
それが権力とのトレードオフ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/02/21(火) 20:00:18.63 ID:QGPE7cRh0
忍者ごときに権力なんて与えた馬鹿がいるの?

158 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/21(火) 20:02:58.32 ID:3P3UQvJd0
>>157
忍術を行使する権限を権力と言いました

159 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/02/21(火) 20:03:38.59 ID:/xns1ULU0
>>156
> >>153
> 忍者には申し訳ないけど、苦労していただくというのが私の立場
> それが権力とのトレードオフ
は?権力だ?
寝言は寝てから言えよ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/02/21(火) 20:05:00.18 ID:/xns1ULU0
>>158
部隊長ともあろう方が誤解を生むような発言
改めろよ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/02/21(火) 20:05:41.18 ID:HsvDqxGj0
部隊長なんてたかが忍者のたかが部隊長なうよ
発言に気をつけろとかそういう立場ですらないなうね
気にしたら負けだは

162 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/02/21(火) 20:06:08.72 ID:HsvDqxGj0
あーでも発言を理由に部下を破門にした部隊長が二人いるからその人は発言に気を付けたほうがいいなうねー

163 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/21(火) 20:06:11.25 ID:vInoNez80
なんか変な方向に行っている気がする。
スレ立ての時間明確にしろってのは、水遁された理由が早すぎるスレ立てだったから。
だから水遁されない時間忍者が掲示しろって言ってるんだよね。
皆早すぎるスレ立てが雑談の温床になるからなんて解ってるんだよ。
単に雑談になっててそれが理由だったら、仕方ないなって諦めて誰も何も言わなかったと思う。
何時間前に立てようが雑談せずスレが残って消化されるぶんには水遁されない。
なのに水遁理由がスレ立てが早すぎるという物。
おかしいと思うから噛み付いてる人が出てきてるだけ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/21(火) 20:06:48.35 ID:giwZN2OaO
>>155
「必要な人が必要な時に立てる」←これが2ちゃんのスタンスで、ここにスレ立て時間の制約が無いのであれば、早すぎるスレ立てには忍術使うべきではないよね。スレ立ては住人の自由なんだから。
ルールを作らない限り、早すぎるスレ立ては減らないと思うよ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/02/21(火) 20:07:56.51 ID:QGPE7cRh0
自分たちで決めたルールの範囲で自分たちが忍術を扱うのが忍者でしょ
それは権限とも権力とも言わないと思うよ
階層システム上、上位フォルダが下位ファイルを管理する部分にだけは権限あるかもだけどね

166 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/21(火) 20:09:16.40 ID:r36vfohj0
雑談になるってのは早すぎるスレ立ての結果ってだけだろ。
じゃあスレは立ったが雑談してなきゃ許されるのかって話になるだけ。

「早すぎるスレ立て」ってのが最初から問題視されているんだろ(ってわたしは思っているけど)。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/21(火) 20:10:05.14 ID:0FoY2BCk0
>>155
「他の有用なスレが落ちない」
「他者に迷惑をかけない」
板の空気(人数)を読んで、放送開始時間どれだけ前がいいか、
住人が考えてスレを立てるという【自分の判断】にまかせるしかないよ。
余りにも早すぎて、他のスレに迷惑をかけて落としてしまうくらい、時間的に前にスレ立ては当然常識外だし、
得にアニメ関係は異常に早く、放送終了後数時間後の保守もひどい。
「アニメの世界だけここに残したいのか?」
個人的にはアニメは専用板に完全隔離するべき(映画ならしょうがない)。
そうすれば、今の話し合いはしなくていいことになる。
多分いま現在お怒りなのは、アニメの住人が引き起こしている問題でしょう。

168 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/21(火) 20:10:52.82 ID:r36vfohj0
>>164
別に無理して減らす必要はないだろ。
ただリスクはあるよって話だから。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/21(火) 20:13:20.37 ID:giwZN2OaO
>>168
減らす必要ないなら、忍術を使うなと言ってる。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/21(火) 20:19:28.65 ID:vInoNez80
>>166
雑談も保守もせず、他の有用なスレと言われてるものが無駄に落ちない状態なら許されるんじゃないの?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/02/21(火) 20:24:17.32 ID:l8lQOFyEP
極論を言ってしまえば、落ちるようなスレは必要なかったとも言える。
まあ5つ以上の乱立が是となるか否かはともかく、早すぎるスレ立てで落ちた例とかが無いと何とも言えませんね。
僕は普段から、自治スレをスレ立ての基軸にしている場所で実況しているから、あんまりこういう問題の実感わかないのもありますが。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/02/21(火) 21:03:32.87 ID:nc7+bMeX0
>>130
なんも理解してない。
というか議論の流れに異を唱えたわけじゃなくてものの言い方にカッとなったわけだから流れを理解している/いないはあまり関係が無いかと。

>>129
そういうのは不要と思います。
> いいんちょ♪にまで噛み付くのか。随分偉くなったねーほおじろさん。

>>128
言いたいことが何か、って話じゃなくて
> 別に無視するつもりないけど、あなたは全実況板住民から選挙で選ばれ、代表者として
> 委任されてる訳じゃなく、一やじうまの意見という扱いだから。
って言い方がアレだなあと思ったからその点にツッコミを入れただけです。
忍者さんも選挙で選ばれたわけじゃないですし何かの代表として委任されているわけでもないね。



173 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2012/02/21(火) 21:03:41.79 ID:nc7+bMeX0
>>172


174 : ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國):2012/02/21(火) 21:08:09.47 ID:ES80o7jJ0
>>142
ないとめあさん
ご返答ありがとうございます。

>>93>>122を読んでいただければわかるかと思いますが、
私の質問及び提案は、○時間以上前というしきい値の明記の事ではなく、
「早すぎるスレ立て」に対する遁術行使が"可"なのか"不可"なのかの明記についてです。

具体的な数値を明示する事に関する是非は私も理解しているのでそれに関しては各忍者の裁量とするか、もしくは今後議論していけばいい事なのかもしれません。

この事自体をはっきりすべきではないとお考えでしたら、この件に関する私からの"質問"はこれで終わりです。
お手数ですがよろしくお願い致します。

175 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/21(火) 21:10:41.51 ID:Q+3+M2SS0
>>169
「無理して」ってのが読めないのかな。
無理せず減らせるならそれでいいのだから。

>>170
状況によるだろう。
だから閾値なんかで画一的に決めるものじゃない。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/02/21(火) 21:12:14.19 ID:jYyO6EOqP
基準を示せってのはいつもの言質厨だろ
2ちゃんのサブジェクトをスムーズに整然と並べる前に自分の部屋の寄生虫を駆除する事から始めようって事だ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/02/21(火) 21:23:19.34 ID:fyxP77E80
> 「早すぎるスレ立て」に対する遁術行使が"可"なのか"不可"なのかの明記についてです。

"不可"なら調子に乗って立てまくりが始まり、鯖に"負荷"がかかると思うが・・・

178 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/21(火) 21:28:01.65 ID:giwZN2OaO
本を正せば、このスレ>>3の参考凍結中の要件を無断で引っ張り出して、それを基準に水遁土遁した事が始まりなんだよね。
番組スレ立て時間の線引きが嫌なのであれば、これまで通り、凍結中の要件には一切触れず、忍術を使わなければ良いだけじゃん。
再度、必要性が出てきた時には、決裁権のある人に凍結解除をお願いすれば?

179 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/21(火) 21:28:48.27 ID:3P3UQvJd0
>>174
結論を言うと
「早すぎるスレ立てに対しての水遁は可」です

理由は「スレ立てが早いから」ではなく
「早いスレ立ては、雑談の温床になる可能性が高く、早いスレ立てが横行すると現行スレを圧迫する可能性があるから」です

その旨をテンプレに明記することは反対はしません
もし、記述するのであればやすすさんの文言の案を教えて下さい
おそらく私はその案に対して反対しません

180 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/21(火) 21:30:18.15 ID:giwZN2OaO
>>175
それなら無理して忍術を使う必要もないだろ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/21(火) 21:33:25.74 ID:z8nlJ/IY0
>>162
部隊で一緒にやりたくないなぁと思ったから
登録解除しただけだよ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/21(火) 21:36:26.39 ID:giwZN2OaO
>>179
お〜い>>3を見ろよ。盲目かお前は。ルール無視で暴走すんじゃねーよ。
やすすさんの案を見てないのに、反対はしないって、どういう事だ?
本当いい加減だなお前。よくこんな奴が頭やってるよな。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/02/21(火) 21:40:49.83 ID:NNuZg6HO0
>>182
うむり

184 : ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國):2012/02/21(火) 21:47:22.37 ID:ES80o7jJ0
>>179
ご返答ありがとうございます。
では現時点より正式に解禁されたという事でよろしいですね?

テンプレ案考えてみます。
少々お待ち下さい。

185 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/21(火) 21:48:52.26 ID:3P3UQvJd0
>>184
よろしくお願いします
サクっと考えてもじっくり考えても構いません

186 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/21(火) 21:51:36.18 ID:UdlJlSOn0
>>142
> 私は一実況民としては「忍者ごときが実況板のルールを決めるな」と思っているわけですが

>>179は↑と矛盾しませんか?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/02/21(火) 21:53:45.37 ID:HsvDqxGj0
>>186
実況板のルールを決めてるわけじゃないんじゃないなうかね

188 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/21(火) 21:56:37.65 ID:3P3UQvJd0
>>186
線引きは難しいですが
雑談の温床を排除する
つまり実況ではないものを排除するということからは外れていないと考えます

189 : ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國):2012/02/21(火) 21:58:42.43 ID:ES80o7jJ0
>>185
では私からのテンプレ案を。

・実行スレ
■スレとスレ主への水遁&土遁は、以下の「あきらかに実況ではないスレ」に対して行う

■スレに対する水遁&土遁対象
とし、「早すぎるスレ立て(水遁のみ)」を追加

・議論スレ
>>3から
> ・番組開始3時間前以前のスレ立て(在京キー局対象)
を削除し、>>2に実行スレと同じものを。

現行スレ(このスレ)に関してはまだ修正されていないので、
改めてないとめあさんからの「解禁する」等の言質となるレスをいただく。

こんな感じでどうでしょう?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/21(火) 21:59:01.21 ID:giwZN2OaO
>>186
ですよねーw
部隊長にはルールの決裁権が無いって言っておきながら、勝手にルール変えるんだもんな。
頭おかしいわ、基地外の所行。いいんちょ♪さん見てるかな?
ないとめあが>>3のルール無視して暴走してますよ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/02/21(火) 22:01:02.69 ID:NNuZg6HO0
実況部隊ももう潮時だな
最初にこの部隊が発足したそもそもの理由すらお忘れになってしまったようだから

192 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/21(火) 22:03:38.27 ID:giwZN2OaO
>>189
やすすさんも提言してた開始時間の基準は入れないんですか?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/21(火) 22:06:17.88 ID:giwZN2OaO
>>191
頭がこういう、トンチンカンだからねー。末期だわ。制御不能

194 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/21(火) 22:06:56.33 ID:3P3UQvJd0
>>189
私からはひとつ注文が
「あきらかに実況ではないスレ」に対して行う
という文言はどこかに目立つところに残しておいてください

>>3からの削除はしなくてもいいと思いますが、そのほうがいいと思うならそれで私は構いません

あと、解禁の言質というかはじめからそう思っているので、改めてと言うのも変な感じがしますが
これまで忍者でまよっていた方がいるなら解禁という意識で結構です

195 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/21(火) 22:10:05.11 ID:UdlJlSOn0
>>188
そうですか
忍者さんにとって都合の良い部分だけルールー化する
何か火事場泥棒的な議論の進め方に見えましたのでお聞きしました

実況民としては以前の
・番組開始3時間前以前のスレ立て(在京キー局対象)
を目安にし弾力的に運用していただきたいと思います
早いという感覚は人それぞれなのでルールをたてにあまり乱暴なことをされると困りますので・・・



196 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/21(火) 22:11:20.53 ID:giwZN2OaO
やすすさんは時間基準を提言してなかったですね。失礼、人違いでした。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/21(火) 22:15:15.80 ID:giwZN2OaO
>>188
言ってる事、矛盾しすぎ。

198 : ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國):2012/02/21(火) 22:17:02.16 ID:ES80o7jJ0
>>194
では、以下のように。

■スレに対する水遁&土遁対象(あきらかに実況ではないスレ)

出会い系・自己紹介・女神スレ
スレタイに顔文字が書かれているだけのスレ
単発質問スレ・単発意見募集スレ
実況と関係ない私事を報告しているだけのスレ
単なる政治活動
番組と関係ないニュース
コテハンのみを扱うスレ
スレタイも内容も意味不明なスレ・空白スレタイ
番組の感想やセリフによって立てられた単発スレ

■水遁対象
早すぎるスレ立て

※忍術を実行する際に、上記の理由を明示する

199 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/21(火) 22:21:23.69 ID:giwZN2OaO
>>198
え…凍結中になってるものより、もっと曖昧になるの?ちょっと簡素過ぎないですか?

200 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/21(火) 22:28:14.13 ID:3P3UQvJd0
>>195
全く同様の感想と懸念を私も持っています
3時間というものに縛られずに
かといって平均的は早すぎるという間隔から逸脱しない範囲で
忍者には相変わらず難しい判断を要求しますが
よろしくお願いします

現在の実況部隊にはその能力があると思っています

私の裁定基準は申し上げませんが
建前は「都度判断する」ということで

>>198
私は異論はありません

201 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/21(火) 22:29:27.11 ID:3P3UQvJd0
×かといって平均的は早すぎるという間隔から逸脱しない範囲で
○かといって平均的は早すぎるという「感覚」から逸脱しない範囲で


202 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/21(火) 22:36:21.20 ID:giwZN2OaO
>>200
>現在の実況部隊にはその能力があります。

今日、自分で謹慎処分の忍者を出したばかりなのに、そのアホな発言。

腹痛いwwwwwwww

203 : ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國):2012/02/21(火) 22:37:14.55 ID:ES80o7jJ0
>>194
> >>3からの削除はしなくてもいいと思いますが、そのほうがいいと思うならそれで私は構いません
これは > 水遁土遁の基準および理由としないでください
と矛盾するので削除で。

> あと、解禁の言質というかはじめからそう思っているので、改めてと言うのも変な感じがしますが
> これまで忍者でまよっていた方がいるなら解禁という意識で結構です
では、もとからOKだったが明示していなかったという事ですか?
「そう思っている」というだけでは部隊ルールとして成し得ないのではないでしょうか。
私としては、部隊長からのはっきりとした言質、もしくはルールとしてのテンプレ化(つまり現時点)をもって「解禁」とするのが正しいと思いますが・・
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320937295/661+676

204 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/21(火) 22:44:41.99 ID:giwZN2OaO
「ないとめあ」みたいな無能な裸の王様にヘコヘコしながら活動する忍者ってどんな気分なんだろ?
超ドM体質なのか。

205 : ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國):2012/02/21(火) 22:49:39.06 ID:ES80o7jJ0
>>199
具体的な数値を明記する事については賛否あるので、各忍者の裁量に任せるという感じですね。
しかしおおよその目安はないとめあさんのお言葉等で察する事ができ、やりすぎると怒られるでしょう。
それとも文言的に不足だと感じたのでしょうか?

206 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/21(火) 23:00:22.72 ID:3P3UQvJd0
たとえ話をするのは誤解を生み議論を発散させるので好きではありませんが、
裁判における「永山基準」が人を二人殺したら死刑と決めているわけではなく
それはやはり一つの代表的な目安で最終的な判断は個々の裁判官です
これと同じとはいいませんが、機械的な基準を入れるというのはそういった意味でも危険だと思うのです

>>203
>>3についてい言えば私は議事録的な意味と少なくとも数十人のコンセンサスを得た平均的感覚と思っており
そういう意味で凍結としてテンプレとして書きました

だから私は>>3はあってもまるごとなくてもいいと思っているんですよ


実質的に何が変わることではないので、現時点で解禁ということにしましょう
そのほうがすっきりしますしね

207 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/21(火) 23:09:58.40 ID:giwZN2OaO
>>205
やすすさんの出された案に時間基準(凍結中の要件には3時間前と。)が含まれてなかったので、ちょっと聞いてみたかっただけです。
やすすさんの様に案を上げて、話し合いをするって大事だと思うんです。
他の忍者さんにも具体案を出してほしいですね。
この案1個で完結せずに。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/02/21(火) 23:15:02.76 ID:WIZikS7/0
複数の人間が早すぎるスレ立てを行い、結果としてスレの住民が分裂するような荒らされ方をされてる
場合はどうなるのですか? NHK総合実況では現在、複数の人間が早すぎるスレ立てを行い、結果として
スレが重複、スレの実況民が分裂とういうような事が頻発しているのですが、こういった場合の対処は
どうなりますか

209 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/21(火) 23:17:55.77 ID:giwZN2OaO
>>206
>>3は丸ごと無くていい?お前、いつルール改訂の決裁権を握ったんだ?
あんま独裁的な事してると、総スカン食らうぞ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/02/21(火) 23:23:55.89 ID:njrTTlNk0
開始5分前にしとけばいいじゃん
ぎりぎりの時間に立てるようになること自体が問題というわけではない

211 : ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國):2012/02/21(火) 23:25:19.37 ID:ES80o7jJ0
>>206
了解しました。
お手数おかけして申し訳ありませんでした。

では正式に解禁されたという事で詰所の方にも告知しておきます。

助虎さんの変忍に関する対処については、私の見解は既に書いたので
現時点で私から言う事はないのかもしれません。

他にもお聞きしたい事はいくつかありますが、とりあえず今はこれで。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/21(火) 23:34:57.70 ID:giwZN2OaO
今後も忍者の暴走が続く訳ね。前より改悪になっちまった〜

213 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/21(火) 23:35:48.17 ID:3P3UQvJd0
>>208
それは次の議題です
というか先にやりたかったw

>>209
>>3の一言一句書いたのもオレだし、採決取ったのもオレ、テンプレにしたのもオレ
だからといってオレが自由にしていいとは思っていないけど
そこまで>>3>>3がっていうほどのものでもないでしょ

つうかいつルールになったんだよw
ルールはひとつだけ、その他はそれから派生した目安

214 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/21(火) 23:48:59.52 ID:giwZN2OaO
>>213
お前、自分で書いた>>78を千回読めよカス。

>とても一部隊長の私の裁量で決められることではありませんよ

どう説明すんだ?これ。俺らに嘘を言って逃げてたわけか。とことんカスだな。

みなさーん、ここに嘘吐きな糞部隊長がいますよー

215 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/22(水) 00:14:28.37 ID:K01idhpMO
とうとうボロが出ちまったな。

>>78の方法論1と2なんて存在しなかったんだ。

自分決裁出来るのに嘘をついて必死に逃げ回る。

皆さん、こんな人間が部隊長に相応しいと思いますか?


216 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/22(水) 00:52:01.34 ID:pH/zAozi0
>>198
先ずはその一言を入れるのが重要だと思いますのでおおむね賛成です。
早すぎるスレ立ての中身は実況ではありませんから。
個人的には1時間前で十分だと思っていますが、そこは運用して行く中で
状況に応じたケースバイケースで良い対応が出来ることを期待します。

それにしても、問題提起があって議論が始まってからまだ1日ほどとは言え
部隊長のないとめあさんと、やすすさんのお二人しかいらっしゃらないとは
あまりルールに関心がある忍者さんが居ないのですね…
ルールに入れておいた方が、対応しやすいと思うのですが…

217 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/22(水) 00:59:51.61 ID:T5GmMQYX0
>>216
議論に関心がないわけではないと思いますよ
発言するしないは自由です
発言しないという意思表示もあるかと思います

誤解をおそれずにいうのであれば、もし私が部隊長ではなくて一部隊員であれば発言したかどうかは疑問です

218 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/22(水) 01:05:38.59 ID:K01idhpMO
>>217
また逃げんの?ないとめあ。

>>214-215の弁明出来ねーの?

まぁ、あからさまな嘘が掲示板に残っちまったからな。弁明しようないのか。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/22(水) 01:33:08.82 ID:pH/zAozi0
>>217
正式なルールとして明記せずに、保留、凍結の状態になっているルールで
忍術を使うなど実況以外では見ませんね。
水遁・土遁対象としてルールに記載しないことと、数量概念の記載を控えることは
同義ではありません。
ルール外水遁は、忍者によるルール違反であって、荒しをプチ規制する立場の
忍者がして良いこととは思えません。

他にも対応した方が良い対象が出た場合は、議題に上げてルールに記載する議論をし、
ルールに記載してから対応された方が良いと思います。
スレのテンプレには、スレ立て時期と合わなければ記載出来ないと思いますが、
先にWikiの更新を申し出る、1に安価して最新版ルールをレスするなど、
里内であれば広報する手だてはいくつかあります。

ルールを変更する場合は、決まった後に2層のいいんちょさんにお伺いを立ててみる
(余程変な内容でなければ口を出さないスタンスらしいですが)、忍者連絡スレに
追加ルール採用を広報するのも大事です。

実況はルールの独自性の高さからも「お察し」と言われていますが、悪い意味での
「お察し」にならない様に、もう少し考えていただきたい。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/02/22(水) 01:38:54.97 ID:7pKsw9bo0
>>219
その都度いいんちょに伺いを立てて変える必要はないんじゃないなうかね
なんかなんでもいいんちょありきで組み立てるのはよくないんじゃないかと最近思えてきたは

221 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/22(水) 01:48:42.17 ID:+PQzSAtR0
実況の場合はいいんちょが直接の登録上層にあたるわけだから
ルールの内容は兎も角として、変更があったことも
どのように変更を決定したのかも、把握できていないというのは
ちとマズいんではないかい

222 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/02/22(水) 01:52:57.96 ID:7pKsw9bo0
あぁ決まった後の報告なうか
それなら知っておかないと変忍で対応できないから知っておいたほうがいいなうね

西日本の人が言うような「Foxやいいんちょの許可を得ない限りルールは変えるな!」
って意見と誤解してたなうね
すまなかったは

223 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/22(水) 02:29:41.63 ID:pH/zAozi0
>>221
足りない部分をフォロー頂きありがとうございます。

>>222
部隊開設後のルール変更を2層のいいんちょさんが知らない、というのは
問題ではないか?という話がありました。

ジャックさんのまとめにありますです…なう
ここで言ってる「お察し」とはν速とVIPのことだと思います。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324554302/279

224 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/22(水) 02:34:48.82 ID:T5GmMQYX0
そりゃそのとおりですね
いいんちょ♪に今回のこととこれからの報告様式について話してみます

225 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/22(水) 02:47:44.38 ID:K01idhpMO
>>224
何がそのとおりですね〜だ。そんな判断も出来ねーのか。
野次馬から指摘されての事後報告。部隊長たる者が笑えるね。
まともな決裁が出来ない糞部隊長が暴走してる様じゃ救いようねーわな。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/02/22(水) 06:02:47.81 ID:jPyc7UiO0
>>222
ないとめあが名無しの意見にはこう言い放ち、
>1.隠居(FOX)に伺いを立てて許可をもらう
>2.実況板の自治スレを立て「実況板のルールは忍者が決めていい」という決をとる

しかし自身が重複での水遁というとんでもない案を独断でやるというから
伺いを立てるべきはおまえだろと突っ込んだまでですが。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/02/22(水) 08:06:50.50 ID:xkHj5t3/0
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1329768757/775-778
保守はするけど使わない
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1329855175/

228 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/02/22(水) 09:53:17.36 ID:tL65IkJm0
>54>128
> 先行スレは5つという目安に不満なら、実況板の自治スレに持ち帰り、住民の意見を
> とりまとめたら?
先行スレは5つという目安にしたいなら、実況板の自治スレに持ち帰り、住民の意見を
とりまとめたら?と言ってるのです

> 実況部隊への依頼が増えたのが発端。
私が一やじうまであるのと同様に、依頼者は一依頼者に過ぎません
私のように、権限の拡大や規制強化に反対する人がいなければ(いても?)、
依頼者の味方になって水遁する傾向をもつのが忍者です
しかし、何スレから乱立かというような主観による部分が大きいルールなら、
忍者だけ、あるいは、一やじうまや一依頼者の意見だけを参考にして決めずに、
一度、住人の意見を聞いてみるでもしないと、
自分の感覚が大多数の住人の感覚と一致してるかわからないんじゃないですか?

> 早すぎるスレ立て → >>2以降放送開始時間までレスなく放置 → 圧縮で無駄スレ発生
実際に実況に使われて無駄になってないスレに水遁する理由になりません
> 早すぎるスレ立て → >>2以降放送開始時間まで、保守や実況と無関係な雑談として使用 → 水遁依頼の発生
保守なら保守レスが水遁対象なのであって、スレに水遁する理由になりません
実況と無関係な雑談は、隠居発言に基づいて水遁対象にすることは可能だと思います
しかし、実況に使われるスレに水遁する理由にはなりません

>69 > なにが改めて問題になるのかわかりません
>2 のルールにないものを水遁土遁する(してきた)ことが最初から問題なんです

>78 > ここで意見を言っているのが一般的な実況民の意見とは私には思えないのですが・・・
では、どうすれば一般的な実況民の意見が聞けると思いますか?聞く必要もないですか?
> 1.隠居(FOX)に伺いを立てて許可をもらう
隠居の手を煩わせない、というのが忍者ができた理由の一つです
> 2.実況板の自治スレを立て「実況板のルールは忍者が決めていい」という決をとる
どんなルールでも忍者に一任しなくても、ルールごとに議論することもできます

229 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/02/22(水) 09:54:48.54 ID:tL65IkJm0
>166>188
>69>179>188 で言ってるように、「雑談の温床になる」ことが問題視されています
実況板部隊が独自ルールで忍術行使できる根拠は >1 の隠居発言です
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327797990/953
しかし、例えば↑のように、早すぎると思う人がいても実際には実況に使われています
「早すぎるスレ立て」を直接的な理由に水遁土遁することは、>1 の隠居発言にも、
>155 の「必要な人が必要なときに立てる」という基本にも反すると思います

もしスレが立ってから番組開始まで(番組開始の?分前まで)の非実況レスが問題なら、
>1 の「実況板の実況以外の部分は排除」という隠居発言からできることは、
その非実況レスに水遁することだと思います

>146 > しきい値を明確にするのは反対だな。
私もルールにするなら、閾値は明確にしない方がいいと思いますが、上述のように、
「早すぎるスレ立て」は >1 の隠居発言に基づいてはルールにできないと思います
>198 を見ても、「あきらかに実況ではないスレ」の項目に入ってません

>155 > 実況用のスレを自分で立てたいと思う人はそれなりに多くいると思う。
ブリジッタさんは実況しますか?
実況板には自分で立てたいと思う人はそんなにいないように私は実況していて感じます
なので、閾値を決めても重複の危険は少ないと思いますが、
決めるのならこれはもう自治の問題であって忍者が決めることではないと思います
重複の危険よりも、>164 も言ってるように、「必要な人が必要なときに立てる」
という基本からして、必要のあるなしを忍者が決めることに問題があると思います

必要があるスレは伸び、必要のないスレは落ちるのが2chの基本です
>171 > 極論を言ってしまえば、落ちるようなスレは必要なかったとも言える。
↑と言ってる人がいますが、実況に使われずに落ちるようなスレは、
>1 の隠居発言に基づき水遁対象にできると思いますが、
その場合、実況に使われずに落ちると忍者が予想すれば水遁することになります
しかし、結果的に実況に使われたのなら、その水遁は誤水遁です

230 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/02/22(水) 09:56:24.56 ID:tL65IkJm0
>198>194
そこに列挙されてるスレは何ですか?
「あきらかに実況ではないスレ」は水遁土遁の対象になります
「早すぎるスレ立て」は水遁対象になります
「あきらかに実況ではないスレ」とは、
「出会い系・自己紹介・女神スレ」や「スレタイに顔文字が書かれているだけのスレ」や…
「番組の感想やセリフによって立てられた単発スレ」のいずれかです
という意味だと思います

しかし、ないとめあさんは↓のように言ってます
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320913130/598
> ルールは「明らかに実況ではないスレを排除する」これだけです

>198 に列挙されたスレは水遁土遁対象になり、
>198 に列挙されてないスレでも自分の判断で「あきらかに実況ではないスレ」なら
水遁土遁対象になるのなら、>198 のような表現は不適切であり、
例えば↓の方が正確にルールを表現できてると思います(ルール内容の是非はおいといて)

■スレに対する水遁&土遁対象
あきらかに実況ではないスレ

「あきらかに実況ではないスレ」の代表的なものは以下のようなスレです
・出会い系・自己紹介・女神スレ
・スレタイに顔文字が書かれているだけのスレ
・単発質問スレ・単発意見募集スレ
・実況と関係ない私事を報告しているだけのスレ
・単なる政治活動
・番組と関係ないニュース
・コテハンのみを扱うスレ
・スレタイも内容も意味不明なスレ・空白スレタイ
・番組の感想やセリフによって立てられた単発スレ

■水遁対象
早すぎるスレ立て

231 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/02/22(水) 09:58:07.32 ID:7pKsw9bo0
>>226
春田さんが正しかったなうねー

232 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/22(水) 10:27:13.33 ID:T5GmMQYX0
>>226
何事も線引きは難しいけど
閾値を決めるような実況板のルールを決めちゃうような事項はお伺いを立てなきゃいけない
実況ではないものの排除および忍者の共通ルールを実況板に適用した事項はこのスレで決めていい範疇

そしてその裁量は一次的には私にあるはず
もし後者から逸脱している事項を決裁していると思うのであれば、解任動議を起こしてくれといっている

>>227
こういうのなんとかしなくちゃね
と、切に思う

233 : ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國):2012/02/22(水) 10:33:31.80 ID:SPBlYt320
>>230
> 列挙されてないスレでも自分の判断で「あきらかに実況ではないスレ」なら
あーそうかもしれませんね。
他の方の意見、もしくはないとめあさんの意見が欲しいです。

それから念のため書いておきますが、
私のレスを遡っていただければわかると思いますが「早すぎるスレ立て」に対する水遁自体の是非については、私の見解を述べていません。
今回は、"可"なのか"不可"なのかを早めにはっきりしておくべきだと思い質問したのが発端で、そこに終止しています。

234 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/22(水) 10:53:29.03 ID:T5GmMQYX0
>>233
>>230について言えば論旨に異論はありません
人によって誤解を生み、解釈が変わると思うのであれば、適切に修正すべきだと思います

235 : ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國):2012/02/22(水) 11:11:10.56 ID:SPBlYt320
>>234
ではフランスさんの案に1票で。
もう少し他の意見を待つのか、これが決定でいいのか等、
再提出のタイミングを含めないとめあさんにお任せします。
お手数ですがよろしくお願い致します。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/22(水) 12:41:29.80 ID:pH/zAozi0
>>230
レス後半の改定案にわたしも1票

実況部隊が発足する起点になった隠居さんの発言「実況以外の部分は排除が必要」とも合致します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/560
> そう、実況板の実況以外の部分は排除が必要
> やっちゃってください。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/02/22(水) 13:14:58.79 ID:Jy3quAtC0
知ってるかもだけど一応これ置いときますね。
隠居が言ってるのは「記者」の場合なので、板事情に合わせて使ってね。
記者って何とかは以下略

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307682929/244-245
244 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2011/06/13(月) 03:28:52.46 ID:C1NB83kY0
次スレをあらかじめ複数立てるのはアウト

次々スレは次スレじゃありません
次スレは一個ずつ立ててね

245 名前: ◆8huU.uGZBA [sage] 投稿日:2011/06/13(月) 03:29:41.43 ID:6diU5wQH0
記者だったら即★剥奪っすね

238 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/22(水) 14:43:37.36 ID:SJyDSAS+0
「何時間前」がどうのとか、
スレ数がどうのとか
「他の利用者に迷惑をかけない」
という基本ルールに戻ればいいんだよ。
番組が終了して時間がたって不当に保守して他の必要なスレが落ちるとか、
あまりも早く立てすぎてこれから使うスレが落ちるとか、
そういう状況にならない限り変なルールを決めてとにかく水遁するのは乱用だと思います。
例えば、3本必要で実際2本丁度で住んでしまったら、人間ミスがあるんだから、
「すいません無駄立てで残りました土遁してください」というスレ立て主の「自己申告」で、
土遁すれば、他のスレ、汎用スレやこれから利用しようとするスレに影響が少ない(すぐ落ちてくれる)
わけです。おいらが個人的に迷惑しているのはアニメスレの早すぎるスレ立てと、
番組終了して時間がたっての保守なんだよ。そのためにこれから使うスレを保守しなきゃいけない。
板全体の状況で、汎用スレは定期的に保守しなきゃいけない。保守誤すいとんを覚悟してやってるんだ。
アニメで10本予め必要ならそこまでいるなら番組が始まる5分前に立てればいい。
ただ、板全体に余裕があって、番組始まる2〜3時間前のスレ立てはほかに影響はない。
善良な住人は解ってるから、何不自由なく事が運ばれるから。
今の議題は「アニメスレ」の話だけだろ?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/02/22(水) 14:53:19.04 ID:8L3lORCy0
>>238
理想論言うは簡単だが自浄能力0、基本を守れないから、忍者で取り締まれって話になってんだろw

240 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/22(水) 16:08:05.70 ID:T5GmMQYX0
>>237
それ、見つけるの面倒だったんでありがたいです
数分で1スレを消化することがある実況の板事情ではそのまま適用できないですけどね

241 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/02/22(水) 17:10:48.01 ID:Jy3quAtC0
保守荒しねぇ
規制議論板の規制の話をするなら、dion軍長くやってるけど同一人物か考慮された
記憶なんか無く、dionが荒し報告にいくつか混ざってるだけで規制でしたよ。
基本は事象で規制、人物で追うのは酷い荒しの場合でこっちの方が特殊な印象。
一般忍者で慎重に動く為にID考慮するならまだしも、隠居の「実況板の実況以外の
部分は排除が必要」が有るので、事象で水遁しても問題無いのでは?
もちろん水遁しないとするのも有りですけど。
何で俺だけとか言われるのは目に見えてるし。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/22(水) 18:06:45.78 ID:SJyDSAS+0
アニメじゃなくて、
正当な番組実況スレ、
他のスレの邪魔にならない程度なら、
番組開始何時間前なら暫定的でいいですから認めてくれるんですか?

243 :風吹けば名無し(関東・甲信越):2012/02/22(水) 18:31:36.54 ID:LTNhHtFYO
なんでも実況Jにてよく水遁されるのですが、べつに水遁依頼をされてるわけでもありませんし荒らしをしてるわけでもありません

それはランダムで水遁するシステムになっているのですか?ご教授ねがいます

244 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/22(水) 18:35:48.93 ID:+PQzSAtR0
>>243
この中にあなたの書き込みは見つかります?
見つからないなら水遁されてるわけじゃないです

http://suiton.geo.jp/livejupiter/

245 :風吹けば名無し(関東・甲信越):2012/02/22(水) 19:07:21.08 ID:LTNhHtFYO
>>244
ありがとうございます

どうやら水遁ではないようでした(ID:H/27tuge)
ただ、やられたでござる(level0)自力で〜と表示されレベルがリセットされました。このような事はよくあるのですかね。。。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/02/22(水) 19:33:19.85 ID:MjUSxmka0
>>245
同一IPで複数の忍法帖使いすぎ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325516519/4

Cookieを更新しないで連投
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325516519/583-585

確認はどちらも事前に (!ninja) !nanja をしてID (Dxxxtttt) をメモしておいて
やられたでござる〜となったら上記 xxx.cgi で表示されるものから探す

さらなる質問は以下で対応してもらえると思います
【粛々と?】忍法帖巻物質問スレ★32【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325516519/


247 :風吹けば名無し(関東・甲信越):2012/02/22(水) 19:43:30.35 ID:LTNhHtFYO
>>246
心当たりがありました。。。ご迷惑お掛けしました、ありがとうございます(´・ω・`)

248 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/22(水) 20:53:42.30 ID:ZISHcqJw0
だからルールなんて決めずに状況にあわせてやればいいのよ。
リスクを背負ってバカみたいに早く立てる住人。
リスクを背負ってそれを水遁する忍者。

まぁ今の問題は忍者側にリスクがないことだけどな。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/02/22(水) 21:35:45.89 ID:BRrwA2FoP
http://merge.geo.jp/stats/?2QIKW3TQCEUpWMay
p2234-ipad204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
p3077-ipad507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
p4084-ipad402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

250 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/22(水) 21:40:35.70 ID:pH/zAozi0
いや〜…
少なくとも凍結中に分類されている対象を水遁したらだまし討ちでしょう。
実行スレのテンプレには載せてないようですがね。

現行スレには水遁は暫定ルールで、と記載されているので、どのタイミングで
新ルールを実行し始めるのかも問題。

251 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/22(水) 22:11:24.58 ID:ZISHcqJw0
閾値とか細かなものね。
大まかな対象は決めればいいと思うよ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/02/22(水) 22:39:47.08 ID:Yi90Hb+p0
早くスレ立てする事が、何故バカなのか

論理的に説明してみろ、チンカス野郎>>248

253 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/22(水) 22:42:42.69 ID:+PQzSAtR0
番組の実況なのにアホみたいに早く立てるから馬鹿じゃねって言われてるんだと思う
それって、スレ立てしたいだけちゃうんかと

254 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/02/22(水) 22:52:33.12 ID:MjUSxmka0
たぶん実況スレを早く立てることについての
論理的な説明が無いからだと思うんだ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2012/02/22(水) 23:00:19.47 ID:+Lu/i+CQ0
チンカスは厨房でスレ立てしてろってこったw

256 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/23(木) 00:19:13.03 ID:9IiKG5vk0
実況スレ立ての
「番組開始○時間前」のガイドラインを示していただけませんが?
なんかすいとんあったみたいだし・・・。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/23(木) 00:25:23.80 ID:6oc3DmDJO
>>256
詰所のスレに行って、決められた書式に沿って変忍報告する事をお薦めします。
書き方は過去の報告レスを参考に書いたら良いと思います。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/23(木) 14:17:23.56 ID:aAM6Spcv0
10分前でも15分前でも30分前でも早いと思う人はいる
忍者にそう思う人が居るかは別問題として、忍者が思う早すぎの目安は欲しい
個人基準とか常識の範囲内とか言われても個人個人で違うわけだし
そういう忍者に番組終了後でも十分でしょとか
10分でも早いとか言われたらスレ立てなんか出来ねえよ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/23(木) 14:57:22.16 ID:LE+lLbdN0
>>258
前スレのテンプレでは「暫定」としては3時間前ならOKということになってたんだけどね、
一応「暫定」でいいから、○時間前までならOKという忍者さんの「お墨付き」がないと、
ダメだと思います。
ほとんどの迷惑は、早すぎるアニメ関連のスレ立てだけなんだよ。
ほかは一切迷惑かけてない。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/23(木) 15:23:17.58 ID:LE+lLbdN0
前スレの暫定で「3時間」基準でいいと思います。
ただ、それは、板の混み具合で、「住人の責任と判断」でいいと思います。
【他の有用なスレを落とさない】という「他人に迷惑をかけない」
ただ、アニメスレで、3時間を超える前に乱立や、
5本以上の乱立は目に余ると思います。
例えば、3本必要なら、3本先に立っていてもいいと思います。
他の利用者に迷惑がかからないなら。
ただ、ひとつ疑うんですが、昨日(日付け上今日)の理不尽すいとんがありましたが、
普通の番組で、それよりもずっと前に立っているアニメスレに対してすいとんされないのは、
忍者部隊の中にアニメ愛好家が含まれてるのではないかと思います。
それはそれでいいんですが、アニメスレだけをえこひいきする忍者がいるのは確かです。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/23(木) 15:31:47.31 ID:6oc3DmDJO
>アニメスレだけをえこひいきする忍者
私情を理由に忍術行使する忍者はいないと思います。それこそ一発で破門ですよ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/23(木) 15:33:00.97 ID:LE+lLbdN0
>>261
たまたま昨日見たケース(その忍者は謹慎になった)でしたが、

263 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/23(木) 15:33:56.51 ID:6oc3DmDJO
アンカ入れ忘れた。>>260さんね。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/02/23(木) 15:34:25.31 ID:clup1Sdi0
利用者に分かる様、ローカルルールを提示しないから
後を絶たないのが理解出来ないアホ忍者


※6時間前

SKET DANCE 第46話 Part1
1 :ワールド名無しサテライト:2012/02/23(木) 12:00:16.45 ID:hpUnvV9B

※4時間前

ポケットモンスターBW 第67話 Part1
1 :ワールド名無しサテライト:2012/02/23(木) 15:17:01.36 ID:cyzmFwQn

NARUTO疾風伝 第471話 Part1
1 :ワールド名無しサテライト:2012/02/23(木) 15:20:21.91 ID:i56nVcfI



265 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/02/23(木) 15:36:03.48 ID:PCRSHGIE0
>>261
それはどうかな
ないとめあは判断も裁定も自分の発言ですらブレブレだからな

266 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/23(木) 15:38:59.37 ID:LE+lLbdN0
>>264
これはやり過ぎだと思う
テレ東だから、アニメと午後のロードショーに混雑が多いわけで、
他のスレに迷惑はかかってないからでも「ルール違反」
私も2〜3時間前に立ててしまうことがあるので、そういうのを見ても、
ここでは文句を言いますが、
実際に「水遁依頼の届出」をしないという側も少しは悪い。
そうなると私情ですよね。
アニメはアニメで直前に例えば5ほんスレが必要なら5本たってたっていい。
余ったら、保守防止のために、自己申告で「土遁」を認めてもらえば、他のスレに迷惑がかからない。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/23(木) 15:39:10.94 ID:6oc3DmDJO
>>262
助虎氏の件ですかね。詰所スレで弁明してるので読んでみて下さい。
早すぎるスレ立てが忍術解禁になった事が起因と思われます。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/23(木) 15:41:26.62 ID:LE+lLbdN0
>>267
読みました
2時間も経たない前のスレ立ててすいとんでしょ?
暫定ルールで3時間
忍者のほうが違反じゃない(当時で)


269 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/23(木) 15:42:46.23 ID:6oc3DmDJO
>>265
あいつは、まともに相手しない方が良いw

270 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/23(木) 15:47:04.71 ID:6oc3DmDJO
>>268
3時間前というのは凍結中だったルールだからね。新たな基準には時間が入ってないのよ。
というか、その辺も全て最近の過去レス読めば書いてあるよ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/23(木) 15:54:31.79 ID:LE+lLbdN0
>>270
じゃあ、今現在3時間前なら「セーフ」でいいの?
でも、それに意義ある住人、忍がいるの?

だったら、問答無用で「3時間」「5スレ以上必要なら5スレ目まで」ということにしときましょうか?
得に>>264のようなケースは積極的に「通報」ってことで。
あと、3本必要で3本立てて、実質2本で済んで1本余ったら、
「自己申告土遁」を忍者に認めてもらいたいと思います。
繰り返してますけど。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/23(木) 16:05:44.62 ID:6oc3DmDJO
>>271
>>270にも書いたけど、何時間前という時間基準は解禁と同時に文言から排除された。
各忍者の常識と思われる基準で水遁しろという事らしい。曖昧だよね。
結果、助虎の様な拡大解釈が発生してしまったわけ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/02/23(木) 17:08:11.41 ID:v8tGYHky0
水遁したいだけだろ
ちゃんとやれよ

274 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/23(木) 17:43:04.26 ID:rFjsJQXV0
拡大解釈が発生したならみんなで叩けばいい。
少なくともルールで決まっているわけではないので「ルールだから」で逃げることは出来ない。

忍者の裁量によるってのは、その忍者にもリスクを与えることになる。
あとは、親がそれらの流れを見て、自分の考えと比較し、それを以って処分を下す。

というのが、本来の形だと私は思っている。

だから、親には「水遁どんどんしろ」って人より「無理して水遁するなよ」ってタイプの人のほうがいいと思っている。
それで親と子合わせてバランスの取れた忍者組織が構築できる。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/23(木) 17:49:42.49 ID:6oc3DmDJO
>>274
下部の2行には同意。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/02/23(木) 17:57:47.32 ID:JrUZonzu0
カプコンモンハン3Gでフラグ管理バグあったみたいじゃん
なにしてんだよ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/23(木) 17:59:07.45 ID:aAM6Spcv0
>>274
拡大解釈で犠牲になられた方は転ばされても泣かないで我慢しろってこと?

278 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/23(木) 18:06:19.81 ID:rFjsJQXV0
>>277
我慢せずにぎゃーぎゃー騒いで、自分を転ばした忍者を責め立てればいいよ。
もし騒いでいるのが自分ひとりなら、きっと自業自得だったんだよ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/02/23(木) 18:14:53.41 ID:s2ZJnTSB0



◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪の横暴に怒った管理者が、忍法帳を廃止にしたのか?www



 

280 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/23(木) 18:18:19.38 ID:6oc3DmDJO
>>279
そうだとありがたいんだが、システムの不調だろうな。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/23(木) 18:27:42.55 ID:aAM6Spcv0
>>278
実質忍者にペナルティ無いわけで
被害を減らす、もしくは出さないためにって方向に向かうのが普通なんでないの
忍者責めて気が済む人はそんなに騒がないと思うよ
剥奪しろとか思ってるなら別だけど

282 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/23(木) 18:38:56.04 ID:6oc3DmDJO
ないとめあには、部隊長を退いてもらった方が良いと思うんだ。
奴に一次的な権限があるとはいえ、奴の親(いいんちょ♪)に伺いを立てずにルール変更しちゃうんだからね。
しかも今回は事後報告だし。無断のルール変更は変忍対応にも支障があるみたいだしね。

283 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/23(木) 18:41:47.77 ID:rFjsJQXV0
> 被害を減らす、もしくは出さないためにって方向に向かう
だから、親が「無理して水遁するなよ」ってタイプの人なら必然的にそういう方向に向かうでしょ。


284 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/23(木) 18:48:25.12 ID:aAM6Spcv0
だって今の親に当たる人が「無理して水遁するなよ」ってタイプの人じゃないし

285 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/02/23(木) 19:09:07.06 ID:z5mbE8Vz0
>>282
あんたもうそれが目的になっちゃってるでしょ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/23(木) 19:21:10.61 ID:6oc3DmDJO
>>285
そう思いたければ、そう思ってもらって結構。
過去のやり取りも見た上で意見してね。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/23(木) 19:24:51.24 ID:LE+lLbdN0
とにかくどう転ぶかこのすいとんシステムはわからないけど、
一応暫定だけどルールだけは決めましょうよ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/02/23(木) 19:28:40.12 ID:PCRSHGIE0
さて水土遁出来ないから実況板がお祭り騒ぎで糞スレ乱立に雑談と大荒れになっているが鯖は落ちることもなく安定しているね。
ところで実況部隊が発足した際の一番の目的ってなんでしたっけ?
雑談の撲滅以外で。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/23(木) 19:30:42.73 ID:l0yCgAFw0
いざという時の実況に耐えられる状態しておくとかじゃなかった?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/23(木) 19:31:27.03 ID:LE+lLbdN0
>>288
実況目的だから、実況しない(全く関係ない)
削除ガイドラインに抵触するのを簡素に削除する。

嵐らしの撲滅(ISPの一斉規制をなくすために)。

結果、誤すいとんが間接的な板に対する「荒らし行為」になってしまった。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/23(木) 19:34:51.42 ID:kWV+kH9PP
巻き添え規制されていた人数と誤水遁されている人数を比べたことはあるかい?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/23(木) 19:37:04.89 ID:LE+lLbdN0
>>291
巻き添え規制のほうが断然に多い

293 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/02/23(木) 19:37:39.52 ID:PCRSHGIE0
>>291
それは関係ない。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/23(木) 19:40:33.40 ID:kWV+kH9PP
>>293
なぜ?
水遁されても書けなくなるわけじゃないよね?
忍者がこれを言うのは論外だが
一住人として見れば多少の間違いはあるだろうが
忍法帖万歳だよ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/02/23(木) 19:42:24.24 ID:PCRSHGIE0
>>294
お前バカだな。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/23(木) 19:44:27.94 ID:kWV+kH9PP
>>295
馬鹿だと思う根拠を示せよ
人に馬鹿だというのは馬鹿にも出来る

297 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/02/23(木) 19:49:47.64 ID:PCRSHGIE0
元々規制されていたISPは?
●使って書き込んでいた奴が誤水遁されると最低2日以上は書き込めなくなる


298 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/23(木) 19:54:01.49 ID:rFjsJQXV0
規制のほうがいいか忍法帖のほうがいいかなんて人それぞれでしょ。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/23(木) 19:55:51.31 ID:kWV+kH9PP
話の順番がおかしいな
巻き添え規制をなくそう→忍法帖
元から規制されてたら→被害が大きい

300 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/23(木) 20:08:04.35 ID:LE+lLbdN0
土遁だけ復活している模様

301 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/23(木) 20:10:02.47 ID:aAM6Spcv0
忍法帖と規制のどっちかいいかとか人数がどうとか今関係ないじゃん

302 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/23(木) 20:12:29.56 ID:LE+lLbdN0
一斉規制は
手続きとかものすごく面倒で、
利用者に負担が大きい

303 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/23(木) 20:30:06.64 ID:+r8WLDjY0
すいとんも復活?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/02/23(木) 21:20:57.20 ID:gyMGfTHq0
なんで止まってたんだよ
こんな不安定なシステムやめろ


305 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/02/23(木) 21:39:10.96 ID:cIlQB5N4P
>>297
間抜けな約一名が2日書き込めなくなるだけで大勢が何週間も書けなくなる巻き添え規制を減らせるなら結構な事じゃないか

306 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/02/23(木) 21:41:08.66 ID:PCRSHGIE0
>>305
だからそれは今関係ない。
理解しろ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/02/23(木) 21:43:00.04 ID:gyMGfTHq0
擁護派はアスペばっかで話になってないな

308 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/02/23(木) 22:10:55.09 ID:84hDtQqoP
実況板によく居るものですが、嫌韓してるネトウヨがうざすぎます。
奴ら尋常じゃありません。
せっかく水遁やスレストでそういう書き込みを止めることができたのに。
早く復旧願います。



309 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/02/23(木) 22:12:16.76 ID:PCRSHGIE0
>>308
既に復旧済みだ。
落ち着け。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/02/23(木) 22:19:56.22 ID:HbbnLFYl0
>>308
鯖の不具合は忍者に泣きついても無駄なのだがw

311 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/02/23(木) 22:28:08.82 ID:jSxrMPsU0
実況に関係無いスレを立て続けている荒らしです

http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/9241201101/
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/9241201101/
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/9241201101/
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/9241201101/
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/9241201101/
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/9241201101/
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/9241201101/

312 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/23(木) 22:34:55.83 ID:6oc3DmDJO
>>311
それは運営の常駐スレだから対象外。
目障りだよねw

313 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/02/23(木) 23:59:24.01 ID:4by5QNUy0
これ土遁はしなくていいから水遁だけはして欲しいな
http://speedo.ula.cc/test/r.so/hayabusa2.2ch.net/liveanb/1330006638/1-?guid=ON

314 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/02/24(金) 09:52:07.78 ID:HrinsOFK0
>>254
逆ですよ
>155 > 「必要な人が必要なときに立てる」という基本(2ちゃんねるのスタンス)
だから、実況スレを早く立てることに論理的説な明は必要ありません
実況スレを早く立てることを抑制することに論理的な説明が必要になります

その説明が、>69>179>188 「雑談の温床になる」ということですが、
非実況レスが書き込まれることが問題なら、なぜその非実況レスに水遁せずに、
実況スレを立てた1を水遁するのかの説明はされてません

>>274 > 拡大解釈が発生したならみんなで叩けばいい。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320913130/3
↑こういうルールで運用し始めて、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320920004/149
↑のように、要件にないものを水遁土遁する拡大解釈が発生しても、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320913130/598
> ルールは「明らかに実況ではないスレを排除する」これだけです
と、ルールを歪めてしまい、それについて他の部隊員も何も言わないので、
実況板部隊に自浄作用が期待できないんですよ

>>248 > まぁ今の問題は忍者側にリスクがないことだけどな。
なので、「早すぎるスレ立て」を水遁対象にするのなら、
そのスレが実況に使われるか使われないかを基準にしてはどうかと思います
実況に使われずに落ちるようなスレなら、客観的にも早すぎると言えるので水遁は正当
実況に使われたのなら、客観的には早すぎるとは言えないので水遁は不当というように

315 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/02/24(金) 11:21:37.65 ID:Sh4no9120
>>314
> >155 > 「必要な人が必要なときに立てる」という基本(2ちゃんねるのスタンス)
> だから、実況スレを早く立てることに論理的説な明は必要ありません
> 実況スレを早く立てることを抑制することに論理的な説明が必要になります

実況鯖では(いままで黙認されていた)非実況部分を減らしていこうというのを
これからの基本(2ちゃんねるのスタンス)にしようってことなんだろ?

だから、実況スレを早く立てることに論理的な説明が必要なければ
実況スレを早く立てることを抑制することに論理的な説明も必要なしと思うがな

316 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/02/24(金) 13:45:00.32 ID:xq3wP2Py0
最早言葉遊びにしか見えない

317 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/24(金) 14:09:23.91 ID:LujeC9Mh0
だから、「使う実況スレ」は何時間前
という一応の目安を決めろっての!!
で、こんばんはヤッターマンの実写版があるから、
それは、ある種の「祭り」だから、早めに立てられて雑談されるのは、
サッカーと一緒で致し方ない。
ただそれだけですよ。
2ちゃんの原則で「他人に迷惑をかけない」
アニメ実況を早く立てすぎて、保守して他のスレが落ちるのは大問題ですよ。
それを規制してくれば、一応平和になる。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/24(金) 16:09:42.23 ID:rGNNHoipO
>>317
時間の目安には同意だけど、「祭り」になりそうな番組には何しても良いというのは同意出来ない。荒らし行為と一緒

319 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/02/24(金) 16:20:20.74 ID:kkt/d3wM0
規制は明確な理由は無く、ぐちゃぐちゃドロドロとした所から発動する。
もうチョット言うと、これは酷い とか いい加減にしろ と言うような所から発動したりする。
良く言えば、事象や実体、現実的な物に合わせて臨機応変に発動する。
早いスレ立ては実体として番組が始まるまで実況に使われないのは明らか。
それに「規制」が発動する水遁をするのは問題は無い。

早いスレ立てが有り、それが板内に1〜2スレで全く雑談や保守がされていなければ水遁はされないだろう。
余りにも早いスレは水遁されるだろう。
例え1スレでもそのスレで毎回雑談されてれば水遁されるだろう。
早いスレ立てが板内に多ければ水遁されるだろう。
番組の人気等考慮して匙加減も変るだろう。
それで良いと思うが。この場合無理に時間や理由をつけるからおかしくなる。

例えば番組開始前3時間、ストック5スレOKとなったとする。
非現実的かもしれないが、その番組全て5スレ立った場合これは見逃せる状態なのか?
また、長時間番組の次の番組のスレ立ては許して貰えないのか?

敢えて決めるなら水遁されない最低限の時間を決めてはどうか。
番組開始XX分前より早く立てられたスレは、水遁される場合が有ります。
とでもしとけば良い。

>>317
水遁を過大評価している気がする。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/02/24(金) 16:31:33.66 ID:Sh4no9120
>>319
> 敢えて決めるなら水遁されない最低限の時間を決めてはどうか。
> 番組開始XX分前より早く立てられたスレは、水遁される場合が有ります。
 ↓
番組開始XX分前より後に立てられたスレは、水遁されることは有りません。
 ↓
スレは番組開始前XX分以後に立てるのは許されます。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/24(金) 16:54:41.60 ID:r5gPaksu0
〇時間以前に立てたスレの1や実況以外のレスは、状況により水遁される可能性があります。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/24(金) 17:00:00.44 ID:r5gPaksu0
基本ルール以外の拡張ルールには主に基本ルールでは対応出来ない水遁対象を記載している気がする。
ということと、「早すぎるスレ立ては水遁対象」と合わせるなら>>319
>番組開始XX分前より早く立てられたスレは、水遁される場合が有ります。
の様な感じで良いような気がする。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/02/24(金) 17:38:04.96 ID:HR8NvrRB0
それ、「早く立てたら水遁するぞ、おまえら!」と恫喝するのとどこが違うの?
言ってる事は同じだよね

324 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/24(金) 18:02:04.80 ID:rGNNHoipO
今の実況板はTATESUGI値も変わって、昔の様に簡単にスレ立て出来ないしなぁ。(●持ちは別だけど)
スレ立て開始時間の目安を決めた所で大きな支障は無いと思うけど…

325 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/24(金) 18:09:42.35 ID:QoQWqP1l0
「早すぎるスレ立て」と「早すぎる複数のスレ立て」は別の議論?


326 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/24(金) 18:28:52.00 ID:ZC98Og6Q0
>>325
別の議論で次の議題です
というよりその議論途中で早すぎるスレ立ての議論が沸き上がって頓挫している状態です
私としては早くそちらに戻したいのですが・・・

327 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/02/24(金) 18:29:42.05 ID:5iJdcK1/0
>>314
そのとおり
不必要に早く立てなければ誰からも文句は出ない

328 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/24(金) 19:02:52.28 ID:QoQWqP1l0
>>326
そうなのか。
例えば「早すぎるスレ立て」が1スレだけだったなら、バカやろうって思ってもどのくらい迷惑かってのを考えると微妙なんだよな。
そんなに目くじら立てんでもってぐらいのことな気もする。
けど、異なる人がそれぞれ「早すぎるスレ立て」をしてくると、板全体としては迷惑なことになりかねない。
同じ人が「早すぎる複数のスレ立て」をするならそれはもう迷惑行為と言ってもいいだろう。

だから板全体で1スレ(2〜3まで許容?)だけだったら番組開始前3時間以内ならOKとして、
もしそれが“同一人物かどうかによらず”複数スレで起きた場合は、
時間以内であっても(→今までどおりの閾値なし)場合によっては水遁されるってことでいいんじゃないか?


329 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/24(金) 19:07:58.17 ID:QoQWqP1l0
>>314
>実況スレを早く立てることを抑制することに論理的な説明が必要になります
実況するのが目的のスレを何十時間も前からたてることにどんな論理的な説明があるのか。
ないならそれは「必要ない」ことじゃないか。

つまり「必要な人が必要なときに立てる」の“必要なときに”が満たされていない。

330 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/24(金) 19:25:11.36 ID:ZC98Og6Q0
>>328
全くその通りで、目くじらを立てて取り締まることもない事案と私は考えています
かといって、全く取り締まる必要がないかといえばそうではないと思います
実際わたしがこれは酷いなという早すぎるスレ立ては現在頻度としては多くありません

なので、これまでどおり「早いスレ立ては水遁されるよ」という程度であればいいと考えます
実際部隊発足以前より早いスレ立ては激減しています
例えば今日のようにサッカーの試合があれば前日からスレが立っていることなど毎回でしたがそれがなくなっています

ご提案の運用は悪くはないと思うのですが、煩雑であり、住民と忍者双方の負担を大きくすると考えます
なので、単純に雑談の温床となる「早いスレ立てはダメよ」という程度で構わないのではないかと思う次第です

331 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/02/24(金) 19:31:00.80 ID:BGzAUSud0
ないとめあと初めて意見が一致した
しかしいつの間にか拡大解釈され水遁されてるのが常である・・・

332 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/24(金) 19:36:50.09 ID:LujeC9Mh0
>>328>>330
板内の状況を見て、
周りのスレに迷惑をかけない、(落とさない)範囲で、
3時間・5スレを基準として、
板内の住人が自分で判断しましょうという結論。

333 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/24(金) 19:54:04.69 ID:QoQWqP1l0
>>330
個人的には板内で自分たちでルールを決めたのならそれを尊重してあげていいと思う。
>>332みたいなの。

いんちょにより自治に口出しはダメっぽいけど、
自治で「こう決まりました」ってのを忍者が見て「分かったよー」っていうのは当然ありだと思う。

> 住民と忍者双方の負担を大きくすると考えます
住人の負担が増える分には問題ないかと。
そもそも早いスレ立てをしなければ気にする必要のないものなのだから。
これは「早いスレ立てをしたい人」が“早いスレ立て”が「自分だけだった/他にもいた」っていう駆け引きでしかないのよ。
もし「早いスレ立てをしたい人なんて滅多にいない」という言葉を信じるなら、
「番組開始前3時間以内ならOK」という明確なルールが出来て上の方々も納得できるでしょう。
逆に「早いスレ立てをしたい人は多かった」というなら、>>155です。
で忍者がっていうのも、「複数スレが確認できないなら水遁しない(できない)」というブレーキ的な要素もあるのね。
“同一人物かどうかによらず”としているので、自分自身で調整できない→ルールを逆手に取られないというメリットもあります。
「早いスレ立てをしたい人なんて滅多にいない」というなら、理不尽な水遁はされなくなるので住人にとっては良いことだと思います。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/24(金) 20:19:57.39 ID:LujeC9Mh0
>>333
あと、帯番組で
前日のが残っていたら、
落ちる見込みがないなら、保守してもいいのかどうか?
周りのスレに迷惑がかからなければいいのかどうか?
ただ、放送時間が終わってだいぶんたって、保守してるのがいるから残ってしまう。
放送時間が3時間を切ると、保守して再利用したくなる。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/24(金) 20:21:35.11 ID:zHfmsqP20
>>332
3時間、5スレって、個々に見ると「まぁこんなもんでいいか」と思えるが、
並べてみると微妙だ
3時間前から5スレも立って使うわけないだろって言うね
こういうのって、ここまでOKと言うと、(水遁のルールでも板のLRでも)
番組が始まる3時間前に「今日の放送で5スレ使うから立てといたよ」なんてバカが出そう
使うなら5スレ立てて良いと思う、だが3時間前に使う分全部用意することはないだろう…

数の目安を入れることには正直反対
番組始まる何時間前に立てると水遁される可能性が出てくるのか、だけ打ち出して
後は状況による(板の状況によっては余程のことがない限り水遁しない)という位で良くないか?

・○時間前のスレ立ては許容、それ以前は板の状況により水遁対象になる
・番組始まる前○時間前に複数スレを乱立すると、ストックスレとして見てもらえないことがある。

番組始まる直前ならともかく、何時間も前から複数スレ立てる意味ないだろう
○時間前に立てたスレが実況スレとして認められるのは、放送時間に入ってからだろう。
ならば、放送時間○時間前に複数スレは必要ない。(○は自分の感覚では1時間)

336 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/24(金) 20:27:56.28 ID:LujeC9Mh0
>>335
細かいことはいいんだよ
スレ数が3つ立ててあって放送が終了して
「2スレしか結果消費」されなかったら3スレ目が余る。
だったら、自己申告で「余りましたので土遁お願いいたします」
というのをルールで追加すればいい。
うちは、5スレ以上の番組の実況にいたことがないから、
なんとも言えない。


番組始まる直前ならともかく、何時間も前から複数スレ立てる意味ないだろう
○時間前に立てたスレが実況スレとして認められるのは、放送時間に入ってからだろう。
ならば、放送時間○時間前に複数スレは必要ない。(○は自分の感覚では1時間)

細かいことはいいんだよ上記のは「アニメ関連」の話で、
あなたが個人でそう思う、感情的に思うだけで、
他のスレに迷惑がかからなければ2〜3本あってもいい。
予め2〜3スレいる番組は立っているし、なんの迷惑に感じない。

337 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/24(金) 20:43:53.42 ID:xjhwhate0
>>332
勘違いしてたかもしれないんだが、

> 3時間・5スレ
5スレって同じ番組の次...スレとして5スレストックを立てて置くってこと?
てっきり別の、それぞれ異なる番組の5スレかと思った。

ストックの作り置きはアウトだろ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/24(金) 20:45:57.56 ID:LujeC9Mh0
>>377
番組専用スレの同じ番組のPART5以降を放送前に立てること
PART2〜PART3は許容範囲で、PART5以上は、
他のスレを落とすことになる可能性もあるからアウトってことでしょ?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/24(金) 20:46:37.41 ID:LujeC9Mh0
>>338>>337へのレスです

340 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/24(金) 20:53:22.85 ID:xjhwhate0
あれだな。
“同一番組かどうかに関わらず”というのも付け足そう。

「番組開始3時間前に立っているスレがいくつあるか」という点だけで判断すればいい。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/24(金) 20:56:05.47 ID:LujeC9Mh0
>>340
番組が始まる3時間前以降であっても、
同一番組のPART5以上を立てるのは、
他の必要なスレを落とすことになりかねないので、
それはアウトですよ。
ということ。
アニメだけなんだよな。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/24(金) 20:57:55.45 ID:zHfmsqP20
>>337
勘違いしてますね。
早すぎるスレ立ても1スレであれば3時間前に立てて1スレ
放送中の番組との間に番組が3つであれば3スレが放送前の番組のスレ
5つなら5スレになるが、複数スレ立つことを許容すると、放送してない番組のスレが、放送中の番組のスレを圧迫するってこと
こう考えると、放送前の番組の5スレ許容は多すぎる

大筋は>>330
>単純に雑談の温床となる「早いスレ立てはダメよ」という程度で

これくらいが良い。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/24(金) 21:00:48.99 ID:LujeC9Mh0
>>342
他の番組スレを落とさない程度なら
板の空気(人口)を読んで2〜3までなら影響はない範囲はOKと。
PART5以上は問答無用すいとんと。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/24(金) 21:04:21.73 ID:zHfmsqP20
>>340
>“同一番組かどうかに関わらず”
これは良いような気がします
ただ、>>341では“アニメだけ”と言ってますから、アニメスレが既に複数立っていると
例えばアニメより1つ前に放送する番組のスレが、放送1時間前でも立てられないという苦情が来そう
その場合は各番組放送前のスレ立ては1スレ目は数えないということも考慮しないと

345 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/24(金) 21:08:16.29 ID:xjhwhate0
>単純に雑談の温床となる「早いスレ立てはダメよ」という程度で

それが納得行かないって人がいるからじゃあと代替案出しているんだけど。

>>341-342
落ちる圧迫しているということに同じ番組か違う番組かは関係ないよね。
だから板全体として「番組開始3時間前に立っているスレがいくつあるか」という点だけで判断すればいいじゃん。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/24(金) 21:15:41.69 ID:LujeC9Mh0
>>344
アニメ以外でもPART5以降は放送前は他に迷惑かけるかもしれないからアウトと

>>345
それでいいんですよ
ただ、複数立っていても、「他のスレに迷惑」がかかるなら
話し合いの余地があると。

347 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/24(金) 21:21:27.38 ID:xjhwhate0
いまさら気づいたんだけど。
>>328の案って何時間前からが「早いスレ立て」なのかってのが決まらないとダメじゃんね。
結局この閾値でまた揉めることになるだけだは。
むむむなう。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/02/24(金) 21:30:53.32 ID:Sh4no9120
ワロタw

349 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/02/24(金) 22:06:10.89 ID:Lcb5Ey5Z0
マターリ 報道ステーチョン 在日韓国人って密入国白丁なの?

http://speedo.ula.cc/test/r.so/hayabusa2.2ch.net/liveanb/1330087771/1-?guid=ON


忍者に聞きたいんだけど、このようなスレに付いてはどうおもってるの?

350 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/24(金) 22:28:44.61 ID:ZC98Og6Q0
パートスレ、ストックスレの議論はこれからということで切り離して考えてください
単純なことから一つ一つ解決していきましょう

この議論が巻き起こる前から思っていたことだけれど、
何時間前ならいいの?と聞いてくる人には
「多分1時間前でも平気だけれど、30分前なら絶対水遁されないよ」とアドバイスしてあげればいい
それでももっと速くスレ立てしたいというふうなことを言うなら
「なんでそんなに早く立てる必要があるお?システム的には立てられるから自己責任でどうぞ」と言えばいい

また、「7時間前のスレ立ての報告をしたのに水遁してくれなかった!」と言う人には
水遁するしないは各忍者に委ねられているからそのとき見た忍者が早すぎると判断しなかったか
見逃したかなんかでしょ、忍者は絶対水遁しなくちゃいけないなんてことはないですよ
と教えてあげればいい

これじゃダメなの?

351 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/24(金) 22:35:45.48 ID:xjhwhate0
>>350
> 30分前なら絶対水遁されないよ
ほんとに?

というかそれで納得行かない人がいるからこの議論が巻き起こっているんじゃないの?
結局は「○分前なら絶対水遁されないよ」という言質が欲しかったわけだし。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/24(金) 22:36:36.19 ID:pWhrZs3x0
基準点さ。

@放送3時間前
A同一番組のPARTスレが(他のスレに迷惑をかけない限り)5スレまで

それを守らなければ問答無用で水遁される可能性がある(してもいい)

353 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/02/24(金) 22:40:39.89 ID:Sh4no9120
> (他のスレに迷惑をかけない限り)

迷惑の判断「基準」が必要になったりしてね

354 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/24(金) 22:50:07.36 ID:ZC98Og6Q0
>>351
鼻から30分前で水遁するような忍者はいないですよ

>結局は「○分前なら絶対水遁されないよ」という言質が欲しかったわけだし。
もちろんそういう人もいるでしょうけど、
そうではなく、「水遁されないギリギリの時間を教えろ」ってことだと思います

355 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/02/24(金) 22:50:09.60 ID:Lcb5Ey5Z0
>>349の返答はまだですか?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/24(金) 22:51:52.29 ID:VWzNjG0J0
>>353
「他の必要なスレを落とす」
のが基準

357 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/24(金) 22:54:29.72 ID:ZC98Og6Q0
>>355
>>349
どうおもっているの?と聞かれても
「どうとも思っていません」と答えるしかないでしょう

スレタイの内容だけでは判断しませんよ
まあ、スレの内容も実況しているとは言えませんが
私も含め判断に迷い難しいスレです
「迷ったら撃たない」これは忍者の大原則です
ご理解ください

358 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/24(金) 22:57:37.38 ID:rGNNHoipO
>>350
お前、しきい値には名言しないって言ってたよな。
それとも気が変わったのか?相変わらずコロコロと発言変える奴だな。
一体何が言いたいんだ?お前は。

359 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/24(金) 22:59:25.14 ID:xjhwhate0
>>354
「水遁されないギリギリの時間」の意味で言ったのだけどね。

それであっても納得しない人は出てくると思うから、そこはそれとして割り切って話し進めるしかないんじゃないかな。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/02/24(金) 23:00:20.01 ID:Lcb5Ey5Z0
>>357
じゃああの手の偽装政治工作スレは番組名が入っていればスレ立てはオーケーと思って良いんですね?

361 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/24(金) 23:01:13.86 ID:xjhwhate0
>>358
いつもの方ご苦労じゃの。

おそらく30分のほうではなく、
「多分1時間前でも平気だけれど」ってのが肝なんじゃろうて。

362 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/24(金) 23:02:41.12 ID:xjhwhate0
判断に迷う→スレ立てOKって思考についていけない。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/02/24(金) 23:02:43.47 ID:Sh4no9120
>>356
迷惑=「 他の必要なスレを落とす」ならその判断基準としては
・「必要な」の定義は何? (落とされないように保守合戦が始まりそう)
・いくつ落としたらアウト? (落とさないようにスレ立てってできるの?)

どうどうめぐりだお(寝よー)


364 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2012/02/24(金) 23:04:05.51 ID:LOr+pl1p0
妖狐×僕SS 第7話 Part1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1330092021/1 2012/02/24 23:00:21.29 ID:xiq68wDT

放送開始時間が2:25で、3時間以上前のスレ立てだけにどうなの?

365 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/24(金) 23:05:14.15 ID:xjhwhate0
「調子こいてたら水遁」

366 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2012/02/24(金) 23:07:49.73 ID:LOr+pl1p0
ペルソナ4スレもそうだけど、ID変えてスレ立ててるね
あとこれも3時間以上前のスレ立て

ラストエグザイル-銀翼のファム- 第17話 Part1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1330092211/1 2012/02/24 23:03:31.02 ID:+DVkNlEO

367 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/02/24(金) 23:10:41.47 ID:Lcb5Ey5Z0
>>362
判断に迷う→ 「迷ったら撃たない」

立ても水遁されないってことだけでもう充分だよ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/24(金) 23:12:43.27 ID:mBG+rF8q0
閾値は明言せずに水遁される場合もあるとしておいたほうが恐怖心を掻き立てられる

369 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/24(金) 23:16:31.79 ID:rGNNHoipO
>>361
目安「1時間前」が正式決定でよろしい?
というか、毎回、奴の発言が二転三転してて、真意が伝わってこないのよ。
どうしたいのかハッキリしろと言いたい。

370 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/24(金) 23:30:09.03 ID:xjhwhate0
>>369
「多分」だよ「多分」。
撃たれる可能性は0ではないのね。
それでもいいなら、正式に・・・という感じだろうけど。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2012/02/24(金) 23:31:38.52 ID:LOr+pl1p0
実況板(ラテ)水遁土遁実行スレ 13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329003756/711-712

現に1時間半前のスレ立てですら水遁してる忍者もいるわけだし、最低でもパートスレは1時間前と決めたほうがいいと思う
でないと、水遁する方もスレ立てる方も双方困るのではないかと

372 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/24(金) 23:38:36.36 ID:XW8MI7320
>>370
可能性が0じゃないから普通にスレ立てる人が安心して立てられる数字が欲しいんだよね
30分前1時間前で何かの拍子に水遁される可能性はあるし
数時間前のスレ立てに関しては水遁しようがどうでもいいけど

373 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/24(金) 23:40:46.78 ID:rGNNHoipO
>>370
「あれは例え話だから正式決定じゃない」って奴は言いそうだけどね。w
>>371
異論ありません。

374 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/24(金) 23:46:10.22 ID:xjhwhate0
>>372
30分前なら絶対大丈夫だって(仮)。
1時間前なら何かの拍子に。
それ以上なら打たれるかもしれないことを覚悟してどうぞだって。

- - -
30分未満なら大丈夫。
30分以上1時間以内なら、悪質なものと判断すれば水遁するかもしれない。
1時間以上なら、人によっては撃つかもしれない。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/24(金) 23:53:50.36 ID:XW8MI7320
>>374
だってあれ喩え話かもしれないんだよ?
いくら何でも怖すぎだって

376 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/24(金) 23:59:51.30 ID:xjhwhate0
>>375
だから、「これじゃダメなの?」って言っているじゃん。
まだ正式ではないよ。
でも周囲がそれでいいよって言えば正式になる。
周囲ってのがにんじゃだけなのか他の人も含まれているのかは知らない。

わたしが言っているのは、あれが正式に決まった場合の話だよ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/25(土) 00:20:21.10 ID:l+srZynH0
>>367
違うな
そのスレタイ1本を見せられても判断に迷う→スルーしとく
状況によって迷いが消えたら打っても良いってこと
水遁禁止に指定されてないし、もしそういったスレタイ遊びが横行し
中身は雑談に溢れていれば明確に水遁対象に加える方向にいくかもしれない

378 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/25(土) 00:25:16.03 ID:vGXKsjLHO
仮に「1時間前」と決まった場合、1/100秒でも早過ぎるスレ立てした輩には容赦なく水遁したらいい。
例えば…19時開始の番組スレを立てる場合、「18:00:00:00」←これは当然セーフ。「17:59:59:99」←残念、水遁。
この位厳しくやればよろし。抗議されても「ルールを見ろ」で忍者も説明がつく。
1番早くスレ立てしたい!って思うアホも減るでしょ。どう?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/25(土) 00:29:14.98 ID:iizsO/hu0
>>369
板の混雑状況で
3時間前のスレ立て出で大丈夫なケースもあるし、
まあ、スレ立てて風呂入ってとか、まあ、
そういう「余裕」がほしいのよ。
他の有用なスレを落とさなければ、
当然、混みあってるなら、30分〜1時間くらい前じゃなきゃダメだけど、
急に30分とか1時間はなんだかな〜。
アニメの3時間前以上のスレ立ては悪質だと思う。問答無用にすいとんすべし。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/25(土) 00:30:23.50 ID:iizsO/hu0
まあ、おいら的に100歩200歩譲って
2時間前ならなんとかいいけど・・・、
何故急に短くなるんだ?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2012/02/25(土) 00:31:15.89 ID:qe9slPR+0
正直、厳しめの設定でもいいと思う

1スレ目:3時間以上前のスレ立ては水遁
2スレ目以降&まったりスレ(酒・超マタ・極マタ等の派生スレ含む):30分以上前のスレ立ては水遁

これを厳しいと思うかどうかはわからないけど、これくらいでいいのでは?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/25(土) 00:32:47.90 ID:iizsO/hu0
>>371
これは暫定ルールを破っての水遁で忍者が謹慎になったから、
これは忍者の暴走なの。
これとは別の問題。

>>332>>341出上げたのが基本ルールでどうでしょうか?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/25(土) 00:35:30.01 ID:iizsO/hu0
>>381
2スレ目は板の状況を読んで1時間半あたりがいいけどね。
ただ、悪質なアニメスレだとそこまで厳しくしなきゃいけない。
原則として、【他の有用なスレを落とす】程早く立ててはいけない。
使用後のスレを根拠もなく保守しない。ってのが前提

384 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/25(土) 00:36:40.66 ID:vGXKsjLHO
>>380
不要な雑談・保守行為を減らす為。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/25(土) 00:40:53.11 ID:iizsO/hu0
>>384
板の混雑ぐわいで利用者の判断がいいよ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/25(土) 00:48:28.29 ID:vGXKsjLHO
>>385
何時間前にするかは、まだ議論する必要はありますよ。
>>378の1時間前は仮定の時間だからね。
蝦夷さんのいう2時間前が採用されるかもしれませんし。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/02/25(土) 00:50:42.31 ID:EPepxUaM0
>>377
1本だけ見せられてもって言ってるけど、あの手のスレは今年に入ってかなり立てられてるから気付かないなんてのは怠慢なだけ
あとスレタイ遊びって書いてあるけど実行スレテンプレートの『単なる政治活動』の偽装スレだよ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/25(土) 00:50:52.75 ID:iizsO/hu0
>>386
PART1は2時間から3時間がいい。
PART2は1時間半〜1時間あたりがいい。
同一のPARTスレはPART5まで。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/25(土) 00:57:04.07 ID:vGXKsjLHO
>>388
同一番組のストックスレを何個まで立てて良いか?また何時間前なら良いか?
これも同時に議論してほしいですな。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/25(土) 01:02:57.07 ID:iizsO/hu0
>>389
>>388に書いてあるじゃん
PART5まで(ストック5本)
ただ、板の混みぐわいを考慮

391 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/25(土) 01:04:29.26 ID:iizsO/hu0
>>389
PART5まで立てるとなると
アニメスレだから、
PART3は番組直前
これは杓子定規で

392 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/25(土) 01:07:53.61 ID:vGXKsjLHO
>>390
蝦夷さんの要望は見てますよ。ただ、現在は議論が止まってる事を言いたかっただけです。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/25(土) 01:10:10.45 ID:l+srZynH0
>>387
だから今回はスルーされても水遁対象外だと言うわけではないということだろ?
>>367
>立ても水遁されないってことだけでもう充分だよ
1度スルーされたからと言っていつも土遁水遁されないという保証にはならない。

>■スレに対する水遁&土遁対象(あきらかに実況ではないスレ)
>・単なる政治活動

スレタイに政治活動的なものが入っているが、中傷と取った場合はスルーすることもあり得るし、
レスがマタ〜リ実況であればスルーするだろうこの辺はその時見た忍者の裁量だよ

正直スレタイがアレだとまともに実況出来ると思えないが…
いろいろと呼込んでしまうからな

394 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2012/02/25(土) 01:12:17.26 ID:qe9slPR+0
さすがにこれはどうかと思う
放送開始45分前

ペルソナ4 the ANIMATION 第20話 Part4
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1330099676/1 2012/02/25 01:07:56.74 ID:lDcvjOSw
ペルソナ4 the ANIMATION 第20話 Part5
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1330099693/1 2012/02/25 01:08:13.98 ID:lDcvjOSw

395 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/25(土) 01:17:42.65 ID:l+srZynH0
>>897
>メー様
酉漏れかと思ったはw

最初は3層お断りだったのに、やり過ぎて忍者お断りになってしまった

396 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/25(土) 01:18:37.77 ID:Fg/QSYNi0
誤爆は死罪

397 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/02/25(土) 01:18:55.79 ID:K1BwVpxd0
誤爆は死罪

398 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/25(土) 01:19:35.35 ID:Fg/QSYNi0
アホや

399 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/25(土) 01:19:46.20 ID:l+srZynH0
>>394
なんで放送開始前にパートスレがw
いや、消費が早くて放送前に必要分立てるのかもしれんが
45分前に4、5…早漏れすぎだろ
これだからアニオタは

400 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/25(土) 01:22:22.49 ID:vGXKsjLHO
>>394
俺、アニメ実況に参加した事ないんだが、スレの消費スピードって凄い速いの?
沢山ストック用意しないと間に合わない感じ?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊後國):2012/02/25(土) 01:23:18.86 ID:VYwo6LZO0
>>400
速いっていうかキモい

402 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/25(土) 01:25:55.94 ID:vGXKsjLHO
>>394
キモイのは何となく分かるけどw

403 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/25(土) 01:26:32.17 ID:iizsO/hu0
アニメだけなんだよな
そういう問題は。

普通の番組だったら
必要な数2〜3本ルールの範囲内で数時間前に事前にたっても他に迷惑かけないし、
うまく運用されているしね。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/02/25(土) 01:27:27.52 ID:K1BwVpxd0
他のアニメ実況もそんな感じなうかね?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/25(土) 01:30:43.04 ID:vGXKsjLHO
アニメ特撮実況って板あるんだから、そっちでやればいいじゃんね。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/02/25(土) 01:33:53.77 ID:K1BwVpxd0
なうなう

407 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/25(土) 01:35:39.63 ID:zuLZMTZr0
>>405
それが理想なんだよ
とにかく人口が多いから、野球中継と同じで。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊後國):2012/02/25(土) 01:51:31.09 ID:VYwo6LZO0
>>405
欲を言えば、避難所とかツイッターみたいな別の場所で実況して頂きたい

409 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/25(土) 01:52:00.36 ID:dkV618za0
アニヲタがー、アナヲタがー、サカ豚がー、焼き豚がー
そういうレベルの話マジいらない

410 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/25(土) 01:57:21.00 ID:Ei61Gwj+0
「ないとめあ」と言う厨二病みたいな名前がいけないと思うの

411 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/02/25(土) 02:24:19.68 ID:EPepxUaM0
>>393
わざと満スレになり難いマターリスレに託けて立てているし、確実にレスの1で政治工作の書き込みをしているんだぞ?しかも別に改めてマターリスレを立てられているわけだし

あんなスレは水遁、土遁の対象でOKだろ?水遁、土遁されたくなければ、そういう内容にしなければいい訳なんだから

412 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/25(土) 02:41:54.67 ID:dkV618za0
>>411
>しかも別に改めてマターリスレを立てられているわけだし
実はこれが私が迷った一番の原因です
先にいわゆる普通のスレタイでマターリスレが立てられていれば、実況の可能性が低いスレとして水遁土遁をしたかもしれません
しかし、実況として使われる可能性は多分にあり、過去にも滅茶苦茶なスレタイでも実況されていたケースはたくさんあります
本当に忍者として悩みどころなんですよ

個人的にはあなたと同じ印象を持っており、感情論では水遁土遁してもいいだろ!と思います
しかし、論理的理由と実況として使われる可能性を感じ取ったらそれはできないのですよ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2012/02/25(土) 03:38:44.09 ID:qe9slPR+0
先週の実況スレだけど…

日常 第7話 「日常の第七話」 Part1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1329533103/1 2012/02/18(土) 11:45:03.11 ID:UHKmU6QT

普段のliveetvはスレ数が少ないけど、さすがにこのレベルは水遁してもいいと思う
あと日曜のガンダム実況とプリキュア実況もひどすぎる
あれは何とかならないのか


それと実況後の保守も酷すぎる…

アマガミSS+ plus 第8話 棚町薫 後編 Part9
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1330016592/546-

強いて言えば、こっちの方がタチが悪い

414 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/25(土) 13:23:46.23 ID:zuLZMTZr0
暫定ルールがあって、
ルール違反を起こすのは
「アニメの住人」なんだよ。
そこの対策なんだ。
普通の番組だったら、ルールは遵守するし、たまに間違い(3スレ目まで立てたけど2スレで丁度終了)もあるけど、
アニメスレだと3時間前以上に立てる、番組終わって時間がたっても保守する。
帯番組でたまたま残ったら保守してもいいけど、大半はそうじゃない。
そういうルール違反に、忍者さんは甘すぎるような気がする。
おいら的には「暫定ルール」の「3時間前・PART5(板の人口を読んで)」でいいが、
アニメには厳しいすいとんをすべき。
忍者の中にアニメ贔屓する人間がいるのか?個人的に好きならいいけど、
どうも甘いよね。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/02/25(土) 13:31:59.89 ID:2EwkaS850
>>315
> 実況鯖では(いままで黙認されていた)非実況部分を減らしていこうというのを
> これからの基本(2ちゃんねるのスタンス)にしようってことなんだろ?
はい
だから、非実況スレに水遁や土遁するのは理解できます
しかし、なぜ実況スレに水遁することになるんですか?

上の問いに対して「雑談の温床」を理由に挙げるのなら、
なぜ非実況レスではなく、実況スレに水遁することになるのか?
というのが >314 の2段目に書いたことです

> だから、実況スレを早く立てることに論理的な説明が必要なければ
> 実況スレを早く立てることを抑制することに論理的な説明も必要なしと思うがな
なぜですか?
水遁することに論理的な説明が必要ないのは、
●があれば水遁できた頃のように、マイルールで水遁していい場合です
今は関連部署の了解に基づいて作られたルールに則っていなければ水遁できません

416 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/02/25(土) 13:33:34.54 ID:2EwkaS850
>>329>>327
「必要な人が必要なときに立てる」というのは、
「必要と思った人が必要と思ったときに立てる」ということではありませんか?
だから、立てた人にとっては、立てたときが「必要なとき」です
そして、それを他人が見たときに、
>329 のように「必要ない」と思う人もいれば、そうでない人もいます

これまでこのスレでは「必要」か「不必要」かを主観でしか議論してないと思います
2chでは「必要」なスレは残り、「不必要」なスレは落ちます
だから、そのスレが実況に使われれば「必要」、実況に使われずに落ちれば「不必要」
というのは一つの客観的な基準になると思います >363

>328 > 板全体としては迷惑なことになりかねない
誰にとってのどういう迷惑ですか?
>335 > 番組が始まる3時間前に「今日の放送で5スレ使うから立てといたよ」なんてバカが出そう
>342 > 放送中の番組のスレを圧迫するってこと
こういう乱立状態が頻発するなら、そのとき考えればいいんじゃないですか?
実際は、忍法帖導入以前から今までを見ても、上のようなことは杞憂にすぎません

417 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/02/25(土) 13:35:26.93 ID:2EwkaS850
>350 > これじゃダメなの?
問題点は2点あると思います
(1)「早すぎるスレ立て」(実況スレ)を水遁対象にするのは、
「実況板の実況以外の部分は排除」(>1)の趣旨に反するのではないか?
(2)「早すぎる」の基準が、事実上、部隊長の匙加減次第になるのは、
個人が板をコントロールすることになり、
住人が板を創るという2chの趣旨に反するのではないか?

>330 > 単純に雑談の温床となる「早いスレ立てはダメよ」という程度
>351 > というかそれで納得行かない人がいるからこの議論が巻き起こっているんじゃないの?
そうではなくて、「早すぎるスレ立て」が番組開始前の「雑談の温床」になる
というのが問題なら、なぜ、問題となる非実況レスに水遁するのではなく、
スレ立てに水遁するのか?という点の説明がこれまでの議論でされてません

418 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/02/25(土) 14:11:19.12 ID:FAFiyKOn0
フランスは住人の意思ありきでいつも長文書いてるけど、
自治が成り立たないから実況対策部隊が作られたんだということを認識しなよ
でなければ、あんたが自治スレ立てて住人の意思とやらを取り付けてくればいい
現実から乖離した理想論ばかりじゃ何も動かないよ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/25(土) 14:27:19.73 ID:aGAus8LK0
まあそれをやろうとして失敗したのが
ないとめあなんですけどね

420 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/02/25(土) 15:54:28.23 ID:0qALI48r0
忍法帳スレは実況とは無関係なスレです

421 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/25(土) 16:29:53.85 ID:l+srZynH0
>>417
3時間前に実況するためのスレを立てることが、そもそも実況行為ですかね?
そこにスレがあるから書き込む、番組が始まる前だから雑談になる。
そうは考えられませんか?
早すぎるスレ立ては、そのスレ内での実況以外のレスを誘発しているだけだから無罪?なんか違う気がします。

目の前のスレに実況以外のレスをしたのも水遁対象で良いと思います
ですが、1はどうしてスルーしなければ行けませんか?
1がスレを立てなければ、そのスレで雑談を始めてしまう人も居なかったわけです。
雑談で水遁された人はまるで罠をかけられたようですね。

放送前の雑談で水遁されるのであれば、
早すぎるスレ立て行為に対しても、水遁した方が良いと思います。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/25(土) 17:26:40.80 ID:zuLZMTZr0
そう細かいことに気になさんな
リアルな世の中の法律を決めてるんじゃないんだから
弁護士使って法的措置をしてるわけじゃないんだから

一つの目安で
番組開始3時間前、同一番組PART5までが容認。
それはこれから使う番組スレ、汎用スレを落とさないため、
他のスレに迷惑をかけない前提のルールなんだよ。
番組の開始前に多少の雑談や、テンプレ貼りも含めて保守するくらいいいじゃないですか。
アニメ関係で、とんでもない数があるのが他に迷惑なら考えるよ。
その保守(汎用スレも)に寄って、使い終わったスレが下に行き落ちやすくなるわけだから、
板全体の整理もできるわけね。
ただ、番組が終わって時間がけっこう経ったスレを、自然に落ちる前に、
書きこみ保守して、延命してるのは問題だよ。
自然に「他のスレに迷惑をかけない」範囲で、
一つの基準で、「3時間前、PART5まで、板全体の空気(人口など)を読む」というおおまかなルールでいいんだよ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/25(土) 17:41:40.91 ID:1FopzS3M0
>>422
>「3時間前、PART5まで、板全体の空気(人口など)を読む」というおおまかなルール
板のLRで話し合った方が良いのでは?
板のLRで許容されていれば、忍者も水遁を控えるだろw

3時間前に5まで立てる必要あんのかよw
ルールを決めるとそれを利用して荒すのが出てくるんだ
だから数の概念を外してルール化しているんだろ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/02/25(土) 18:24:24.25 ID:nFkFP0K00
放送終了8スレが残ってる

3: 日常 第8話 「日常の第八話」 Part4 (736)

日常 第8話 その4 (60)
日常 第8話 その5 (6)
日常 第8話 「日常の第八話」 Part3 (67)
日常 第8話 「日常の第八話」 Part2 (14)
日常 第8話 「日常の第八話」 Part8 (3)
日常 第8話 「日常の第八話」 Part7 (3)
日常 第8話 その6 (2)


425 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/02/25(土) 18:35:55.50 ID:nFkFP0K00
俺が問題解決してやるよ

スレが1000レスで終わるのが諸悪の根源
1万レスにすれば無駄なスレが減るよ

426 : 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 (西藏自治区):2012/02/25(土) 18:47:19.45 ID:J8qTWsj+0
立てるときのオプションとして、名前欄かメール欄に
1000レス用or10000レス用のコマンド発行とかいいかもな

427 : 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 (西藏自治区):2012/02/25(土) 18:49:05.05 ID:J8qTWsj+0
あ、ダメだ
荒らしの思う壺だ
却下w

428 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/25(土) 19:27:00.47 ID:zuLZMTZr0
>>425>>427
見にくいよな1万だと
サッカーの国際試合
ジブリ映画だけは1万でいいと思う。

>>423
普通の番組でPART2・PART3で、まあ、テンプレ貼りの保守は許容範囲だけど、
アニメだなんだよなPART5まで立てて荒らすのは。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/02/25(土) 21:12:03.33 ID:p0Eu8p6a0
>>415
そのようなルールはありません。忍者は法治国家の警察官ではありません
世の中誰が何を不快に思うかわからないものです
絡まれたり刺されたりしないようにせいぜい自衛しましょう

430 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/25(土) 23:59:33.02 ID:JKZdyDxn0
さっき7時間前にアニメスレ立てたのがすいとんされたようです。
7時間は早い。
これは異常。
暫定の3時間は守ってほしい。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/02/26(日) 00:19:03.95 ID:x6i/q76O0
>>428
> サッカーの国際試合
> ジブリ映画だけは1万でいいと思う。

いざ実況という番組で10000レス分のdatで転送量増大とか、頭腐ってんのか?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/02/26(日) 02:12:19.68 ID:Bp7JtU500

何のアイディアも無く

文句だけ言って消えるお前の頭こそ腐ってる


  〇_〇 カキカキ
  ( ・(ェ)・)
  ノ つ_φ))____
 ̄ ̄\        \
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

433 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2012/02/26(日) 03:22:51.34 ID:0xMqhwKA0
AA頼る馬鹿はいらない

434 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/02/26(日) 11:35:23.99 ID:FJ2iQ6yJ0
コピペくさいので一応
http://speedo.ula.cc/test/r.so/hayabusa2.2ch.net/livecx/1330212193/1?guid=ON

435 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/26(日) 13:03:41.38 ID:LXU9ArkQ0
早すぎるのは
アニメだけだな
アニメの住人が「暫定3時間」で足りない理由を聞きたいね。
それを守れないなら「アニメは専用板で」というルールにするしかない。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/26(日) 13:36:37.71 ID:x0PpUOdi0
>>435
アニメ専用板でという部分はローカルルールの範疇だから忍者には決められないよ

437 : ◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪ (摂津・河内・和泉國):2012/02/26(日) 15:52:01.41 ID:wjI1gQF30
>>434
(´・ω・`)べっかんこのURLは専ブラで見るのが辛いので控えて頂けると助かります。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/02/26(日) 16:52:16.94 ID:FJ2iQ6yJ0
>>437
これは失礼。

これ以上の放送内容と関係ない書き込みは保守として水遁してもいいんじゃないの?(ほぼスレ立て人のなりすます単発IDだと思うけど、まぁ証明のしようがないから困ってるんだけど)

439 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/26(日) 17:51:09.07 ID:x25DICOt0
直近の議論TODO

1.早いスレ立て(少なくとも私は現状の対応で特段問題があるとは考えていません)
2.ストックスレの扱い(最近活発になっており、こちらのほうが緊急度が高い問題)
3.スレッドの保守問題

ほかにあればその後で

440 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/26(日) 18:09:39.92 ID:LXU9ArkQ0
>>439
1.早すぎるのも問題だけど、「基準点」がないと・・・
2.通常番組の2〜3本は問題ないけど、アニメの数の多さは問題
  他のスレを落とさない(迷惑をかけない)なら問題がない
3.放送時間が終わって時間がたって、得にアニメスレの存在が消したくないのか、
  消えないように保守してるのは問題。
  ただ、帯番組で、日をまたいで偶然残っていたら、保守して使うのは、スレを無駄使いしないように、
  ルール上は「グレーゾーン」か?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2012/02/26(日) 18:50:54.06 ID:0xMqhwKA0
アナウンサースレは毎日凡庸するからいいが
アニメスレは放送終わったら三時間六時間経過で即スレストする案作れよ
いつまでもアニオタに雑談保守されて敵わん

442 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/26(日) 19:07:55.22 ID:x25DICOt0
>>439
これらの議論を平行には進めません
一つ一つ解決していきます
(私も含めて)そんなに器用で頭のいいやつはいないよ

それから、今一度言いますがアニメスレがーアナスレがーとか言った発言は極力しないようにお願いします
一般化して話してください
恣意的な個人感情にまみれた意見は要らんですよ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/26(日) 20:09:38.18 ID:x0PpUOdi0
>>439
1の早いスレ立ては水遁理由を「スレ立てが早すぎて、雑談・保守のスレになっている」に変更すればいいだけ。
早くスレ立ててもその後放置して、該当番組始まるまで残っていて使用された場合水遁対象にはならない。
なのに水遁理由を「早いスレ立て」に拘る理由がわからない
後半部分を削っているだけってのは言い訳にもならん

ストックスレは番組によって変わる為開始前は2〜3スレ位で十分かと
あとは勢いを見て開始後に立てればいい
ただしラピュタ等スレ速度が壊滅的な番組はこれに当てはまらない

444 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/26(日) 21:07:43.03 ID:GZCLBlQ70
>>443
1がスレを立てて、
テンプレ貼り付ける替りに保守はダメなの?
既存スレが1000行った時に、上に上げるために
テンプレとか、それもダメなの?
3時間前に立てても一切何も書き込まずに番組開始まで永遠に放置なの?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/26(日) 21:21:14.60 ID:GZCLBlQ70
>>443
あと、予め3スレ目まで立てて、
放送終了後2スレ目で丁度終わって1つ余ったら
それもすいとんなんでしょうか?
人間ミスがあるので。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/26(日) 22:29:35.51 ID:o7wJgnoX0
>>444
テンプレ貼りが保守と言う考え方が分からない
スレ立てしたらテンプレ貼りをする所を、3時間の間に1レスずつするってこと?
テンプレが10レス分あったらそれを20分に1レスとか?
意味が分からない。

>>445
あらかじめ3スレ立てて結果1スレ余った、これくらいは見逃しの範囲だと思いますが
その3スレも全てを3時間前に用意して、番組が始まるまで保守しなければ行けない状態ということでしょうか?
それって正常な状態なんでしょうか?

必要なスレは保守しなくても落ちないと思いますが
それは必要ないスレが多いから保守しないと落ちてしまうのではありませんかね

447 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/26(日) 22:55:51.63 ID:fg44wzfS0
>>446
スレ立てて
テンプレが3〜4くらいの話
オチないタイミングで保守するのがいいのかどうかの話
他のスレに迷惑がかからなければ(落ちなければ)そんなに目くじらたてるほどではない。
そう細かいこと気になさんな。

448 : ◆cb.luY.chXeM-電気キャラメル♪ (常陸國):2012/02/26(日) 23:20:31.01 ID:ZNt7j2rV0
>>439
1.基本的には賛成ですが、基準時間が欲しいです(個人的には3時間程度がいいと思いますが)。

2.現行で問題ないと思います。

3.なんですが、個人的にアニメに限らず目に余るスレッドがいくつかあります。例えば
新報道2001★2 民主党の中村哲治のDVで妻が自殺!?
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1330212193/
マターリ たけしのニッポン白書★4 キモい朝鮮人が日本に嫉妬
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1330175447/
など、番組終了後長時間経っているにもかかわらず、未だに雑談が行われているようです。
「新報道2001」は日曜日だけの番組ですから、この番組の放送自体は来週までありません。
「たけしのニッポン白書」は特番ですから、次はいつだか未定のはずです。

私は、上記のようなスレを土遁(水遁はしない)すべきだと考えます。
具体的に書くと、
1.忍者がチェックした時点で、スレッドを立ってからから12時間以上たつ。
2.忍者がチェックした時点から12時間以内に、該当番組の放送がない。
スレッドは、土遁(水遁はしない)すべきと思います。上記のスレを見ればわかると思いますが
放送予定がない番組は番組とは関係がない雑談スレになりやすいということです。
上記ルールなら、翌日にも放送がある帯番組のスレッドが残った場合における使いまわし
にも、対応が出来ると思いますがどうでしょうか?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/26(日) 23:25:16.42 ID:fg44wzfS0
>>448
帯番組の場合、
放送の3時間前くらいに残っていたら保守して使います。
落ちないと思うので。

使い終わって時間が経ったスレ、は忍者さんの判断で土遁でいいですが、
3本必要かな〜と思って3本立てて2本しか使われなかった(余った)のは、
自己申告で即刻「土遁」でいいと思います。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/26(日) 23:36:04.83 ID:x0PpUOdi0
>>444
既存スレが1000行った時って事は多分放送中だと思うけど、
放送中の次スレ・ストックスレの保守は水遁とかされないと思うよ。
この辺は忍者にきかんとわからないけど、されたことはない。
重複も次スレに使われる可能性があるから放送中は忍者も触らないと思う


451 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/26(日) 23:36:06.29 ID:o7wJgnoX0
>>447
どうして実況用のスレを保守が必要なほど早く立てなければならないのでしょうか?
それが理解に苦しみます。

3〜4レスのテンプレをスレ立て後にに普通に投稿して水遁されるのであれば問題ですが
わざわざ時間を置いて投稿する理由が分からない。
保守が必要なほど早く立てるのが悪いのでは?
それとも他のスレが乱立している、使い終わったスレが大量に残っている(保守されている)から、
これから使うスレを保守するはめになっていると言うことでしょうか?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/26(日) 23:40:06.32 ID:fg44wzfS0
>>450
放送の2〜3時間前に立てる。テンプレは3〜4つ。
現在進行のスレが1000を過ぎたらテンプレを貼り付け保守。
ついでに汎用スレも落ちたら困るので保守。
1000まで行かなくても放送時間の変わり目にも保守。
ま、そんな感じなんですけれどもすいとん対象ではないでしょ?


453 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/26(日) 23:43:37.65 ID:o7wJgnoX0
>>451
>保守が必要なほど早く立てるのが悪いのでは?
自己レスになりますが、帯番組における現行スレの保守は別問題で
帯番組の場合は当日の実況前に新スレを立てた場合とは事情が異なりますので
個人的に、過度な保守(雑談)をしていない限り、翌日に残っているスレを使い回しは有りだと思っています。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/27(月) 00:03:53.82 ID:fg44wzfS0
>>453
ルールの範囲内で早く立てたっていいじゃないですか。
風呂はいるかも知れない、席をはずすかもしれない。
なんか24時間実況の前に張り付いて(るひとはいるでしょうけど)ろってわけじゃなくて、
ルールの範囲内でスレを立て、テンプレ貼りついでに保守や適度な雑談が4〜5あったって、
他の使うスレを落とす迷惑にはならないでしょ?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/27(月) 00:17:54.23 ID:9VhgwLtU0
>>451
>それとも他のスレが乱立している、使い終わったスレが大量に残っている(保守されている)から、
これから使うスレを保守するはめになっていると言うことでしょうか?

例えば、現在進行のが1000に達したら、もう使われる必要が無いので、
これから必要なスレ(汎用スレも含む)を上げる。テンプレ貼りつけついでにもね。
それによって、使い終わったスレ、1000に達したスレが下に落ち、
dat落ちしやすくなるように板全体を整理する役目もある。
ただ、使い終わって、番組が終わって時間がかなりたった(主にアニメスレ)を保守する輩が現在いるので、
どうも、これから使うスレを上げ保守したら対抗して保守している現状はある。
これから使うスレを落として、放送終了したスレを残すという意地悪をしているように見える。
普通、自然に落ちるのを待つのにね。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/27(月) 00:19:37.18 ID:d6V/NTVp0
>>454
>ルールの範囲内で早く立てたっていいじゃないですか。
こういう人が出てくるから数を定めるのは良くないんですよ

私が理解出来ない言っているのは、どうして保守が必要なのかってことです。
実況に集中したいから、番組始まる前に必要な分を用意するのは理解出来る。
2〜3時間前に立てたって、普通なら保守しなくても番組が始まったら実況に使えるでしょ
どうしてそれが出来ないのか、それが分からない。

それに、変な言質を取ろうとしているようですが、
>>452で言いたいのは、
2〜3時間前にスレを許容範囲(暫定)の5スレ立てる
1スレ目がなんとなく番組開始前に埋まる(雑談)
2スレ目使うついでに3〜5スレ目に保守がてらテンプレ貼り、CMなどの合間にも保守

こういうこと?
番組始まる前に1スレ目を雑談で使っても良いよね、次のスレを実況で使うんだから
っていう言質を取ろうとしているようにしか見えないんですが?

それが早すぎるスレ立てだって言うのに。
番組開始前に雑談したいから、なるべく早くスレを立てたいんでしょ?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/27(月) 00:22:36.54 ID:5Z0LYp0x0
>>452
スレを早く立てる必要性とかは置いておくとして

>現在進行のスレが1000を過ぎたらテンプレを貼り付け保守。
> 1000まで行かなくても放送時間の変わり目にも保守。
これは
現在進行中の番組の新しいスレが立つから、テンプレのあるスレが落ちないように保守。
現在進行であったスレの番組が終わり次の別番組のスレが立つので、落ちないようにテンプレスレを保守。
こういう解釈でいいのかな
この場合忍者の受け取り方にもよるとしか言えない。
とりあえず言えるのは、そこまでテンプレのある番組スレを見たことがない。
ってか>>456の意味だったのか…?

458 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/27(月) 00:24:52.36 ID:IIEMmRyW0
>>454
実況のルールを忍者が決めてしまうことが、許されない事のほかに
あんたのような考え方の人がいるから、明確なしきい値を決めることに反対なの
風呂入ってからスレ立てろ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/27(月) 00:25:44.67 ID:d6V/NTVp0
>>455
やっぱり問題点があるんじゃないですか
>dat落ちしやすくなるように板全体を整理する役目もある。
こんなことしなくても容量いっぱい、1000レスまで使い終わったスレはどこにあろうが自然に落ちます。
例えば、1番上に1000まで行ったスレがあって、他のスレがsage進行でも落ちるスレは落ちます。

>使い終わって、番組が終わって時間がかなりたった(主にアニメスレ)を保守する輩が現在いるので
ジャンル特定は余計ですが、その日に要らないスレを保守する人が居るから、
必要なスレの用意をしただけなのに番組放送中も次スレの保守を考えないといけなくなっている
そういうことで良いんでしょうか?

460 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/27(月) 00:29:46.12 ID:IIEMmRyW0
ストックスレおよび保守の議論はまだしない
早すぎるなんてスレ立ての議論が収束してから

以上

461 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/27(月) 00:32:31.37 ID:5Z0LYp0x0
>>460
>>443じゃいかんの?
これならスレ立ててもいい時間の基準決めろなんて言われない

462 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/27(月) 00:37:20.41 ID:9VhgwLtU0
>>457
そういうことです。

>>459
個人的にsage進行って好きじゃないだけ。
これから使うスレ、今使われているスレが上にあったほうが実況民にとってわかりやすいでしょ?

>>460
スレ立てていいのは番組開始3時間を基準でいいです。忍者さんに任せます。
板が過疎で、極端な言い方したら7時間前くらいに立てて、ほかのスレに影響がなければいいんだけど、
そういうのアニメスレだから、3時間を基準にしたら、3時間より早くスレ立てしたら、
「問答無用」ですいとんでいいです

463 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/27(月) 00:38:44.33 ID:IIEMmRyW0
>>461
それでよければ構わないよ
元よりそういう意味だし、ちゃんと書いたらすんげー長くなって突き詰めればシステム保護のためなんだから

今ある水遁やどとんのりゆうだって同じようなものだと思うけど?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/02/27(月) 00:51:35.53 ID:8s3GYsUj0
テレ東の映画オタ自治厨は「★映画実況5541 *****」って番号付けないと

平気で重複立てるよね


465 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/27(月) 00:52:56.55 ID:d6V/NTVp0
>>461
>「スレ立てが早すぎて、雑談・保守のスレになっている」
良いと思います。悪いのは早いスレ立てというよりも、雑談・保守スレになっていることですから

保守が必要なほど早く立てなければ良いだけなんです。
本来、スレ立て時間なんてものはLRで決める範囲であって、忍者のルールで決めることではない。

ということで>>462さん
3時間前にスレ立てしても絶対に水遁されない保証が得たければ、自治スレで話し合ってLRにした方が良いのでは?
LRで忍術行使をすることはありませんが、たぶん、基本ルールで広告宣伝板での広告レスが水遁禁止になっているのと同じ状態に持って行けますよ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/27(月) 00:55:33.38 ID:5Z0LYp0x0
>>463
元々そういう意味だって説明なんかされたことねえぞ
早すぎるスレ立てによって雑談や保守が生じるからという説明はされたが
それじゃスレ立ての早さが理由じゃなくて雑談と保守が理由だろって突っ込んだのにスルーしてたじゃねえか

467 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/27(月) 00:57:38.58 ID:d6V/NTVp0
>>462
agesageは忍者がコントロールすることではないので、次スレを分かりやすくageておくこと自体は悪くないと思いますが(他に問題がなければ)
通常であれば乱立を防止することにもなりますし。
それだけで水遁する人は居ないでしょ

番組が始まる前にずっとageておく必要はありませんがね。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/27(月) 01:01:44.76 ID:5Z0LYp0x0
>>466は個人的な文句だからスルーしていいや
グダグダ説明もしてこないだろうし

469 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/27(月) 01:11:13.65 ID:IIEMmRyW0
>>468
すべての根源的理由は「実況でないものの排除」で各理由はそれを細分化した目安と言っていますよ
で、それは隠居の命のもといざ実況のときシステムを守るためですよ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/27(月) 01:26:33.97 ID:5Z0LYp0x0
>>469
細分化してわかりにくく、もしくは違う意味合いと取られかねないような文章になったら本末転倒
でもまあいいや理解もしたし納得もした

471 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/02/27(月) 02:27:57.17 ID:XKXWCK3M0
アニメスレの次スレをその2で立てるやつもその後Part2立てるやつもどっちも水遁しろよ
どっちも乱立の元だ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/02/27(月) 04:02:47.47 ID:dG3Y74Uy0
そもそもなんで3「時間」も必要なんだ。

番組始まってないんだからその間、実況のやりようがないだろう。
結局その間は「実況板における非実況レス」しか出来ないじゃん。

3分前だっていいぐらいだ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/27(月) 04:32:15.32 ID:d6V/NTVp0
番組開始3時間前のレスが実況とは言いませんね。
事前準備にしても早すぎる、放送中の番組との間にいくつ番組があるんだろうね。
1時間番組なら2つ、30分番組も入っていれば3〜4つの番組の実況が控えていることになる。

明らかに実況以外の雑談しかしていないスレは、その雑談レスを水遁で良いと思うが、
その場合は番組開始より早過ぎるスレを立てた1も水遁しないと、そのスレがあるからつい雑談してしまった人達が可哀想な気がするよ
まるで罠にかけられたようだと思いませんか?
3時間前に用意して保守しなければ落ちるようなら、もっと遅く立てれば良い。
早すぎるスレ立ては雑談したいか、スレ立て競争のどちらかだと思いますね。
風呂入っている間に他の人が立てるんじゃないかと、気になって落ち着かないんでしょうか?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/02/27(月) 09:31:22.30 ID:CJw8W/o00
>418 > 自治が成り立たないから実況対策部隊が作られたんだということを認識しなよ
違うと思います、自治は全員一致ではないんだから
自治が成り立ったとしても、人の多い板では、はみ出た人も多いです
そういう人が、いわゆる糞スレを立てることは自治ではどうにもなりません
そのいわゆる糞スレを減らすために実況板部隊ができたのであって、
自治が成り立つ成り立たないは関係ないと思います

> でなければ、あんたが自治スレ立てて住人の意思とやらを取り付けてくればいい
私がやっても構いませんが、肝心の権限をもってる実況板部隊が、
自治で議論するなら勝手にやれば?その結論が気に入れば取り入れるかもしれない
くらいの態度しか感じられないから、「何時間前は早すぎる」のような、
自治に関わることは、住人意見を聞く気はないのかと言ってるんです

>429
「そのようなルール」とは >415 のどの部分を指してるんですか?
「関連部署の了解に基づいて作られたルール」ですか?
「関連部署の了解に基づいて作られたルール」がないのに、
「法治国家の警察官」でもない忍者が、
「不快に思う」から「早すぎるスレ立て」をルールにすると言いたいのですか?

>452 > ま、そんな感じなんですけれどもすいとん対象ではないでしょ?
保守は水遁対象ですよ
しかし、水遁対象を実際に水遁するかどうかは別の話です
また、あなたが保守と考えてるレスが本当に保守かどうかも別の話です

>451 > どうして実況用のスレを保守が必要なほど早く立てなければならないのでしょうか?
2chにおいて、何かをしなければならないということは、基本的にありません
やりたい人がやりたいときにやるだけ、立てたい人が立てたいときに立てるだけ
しかし、2chにおいて、してはいけないことはあり、その一つが「保守」です

475 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/02/27(月) 09:32:36.93 ID:CJw8W/o00
>421 > 3時間前に実況するためのスレを立てることが、そもそも実況行為ですかね?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324711144/421
> なぜ「早すぎるスレ立て」が良くないかと言うことは、実況行為ではない
「スレ立て」が「実況行為」とはどういうことでしょうか?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330104053/100
例えば↑で水遁されてるスレは、「スレ立て」が「実況行為」になってると思います
しかし、こういうスレは「非実況スレ」として、むしろ水遁土遁対象になってます
私は、「スレ立て」自体は「実況行為」である必要はなく、
立てたスレが「実況スレ」であればいいだけだと思います
でないと、番組が始まるのを確認して、それを見ながら立てないといけないのか?
ということになりませんか?

>421 > そこにスレがあるから書き込む、番組が始まる前だから雑談になる。
>473 > まるで罠にかけられたようだと思いませんか?
これはあると思います
なので、「番組開始前の非実況レス」が水遁対象になるのなら、
「早すぎるスレ立て」が水遁対象になることも頷けます
しかし、逆に言えば、「番組開始前の非実況レス」がなければ、
「早すぎるスレ立て」自体には何の問題もないわけです
なぜ、「早すぎるスレ立て」だけが水遁対象になるんでしょう?

上のように言うと、「番組開始前の非実況レス」も水遁対象にすべき
と誤解されては本意ではないので書いておきますが、私が言いたいことは逆です
下のやり取りから、隠居の言おうとしてることは「糞スレ排除」ではないですか?
実況スレ内での番組開始前や番組終了後の雑談まで排除しようとするのは、
実況民によるコミュニティを壊すことになると思います

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/555-570
555 > この機会に実況の糞スレ徹底的に撲滅してみる気ない?
560 > そう、実況板の実況以外の部分は排除が必要
567 > 実況板で徹底的に糞スレ排除していたんだけれど
570 > サーバ壊して動かないよりはずーっといいと思います。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/02/27(月) 09:33:45.07 ID:CJw8W/o00
>>469
これまで忍術行使の対象は「スレ立て」だけという議論をしてると思いますが、
それも目安にすぎず、「実況でないものの排除」を根拠に、
「非実況レス」への水遁も忍者の裁量の範囲という考えですか?

「忍術対象はスレ立てだけ、非実況という理由でのレスへの水遁は禁止する」
と議論がまとまったとしても、それは目安にすぎず、
ルールは「実況でないものの排除」だけなら、議論の意味がないと思います

隠居の発言は方針を示してるだけで、細かいルールはみんなで決めることです
ここで目安を議論してはいけないわけではありませんが、
何が目安で何がルールなのかは明確にしておく必要があると思います

477 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/02/27(月) 10:35:22.87 ID:BXa+dmLuP
こんなのに言質与えたって3時間なら3時間、6時間なら6時間前丁度から20秒間隔で乱立させるだけだ
(蝦夷)(フランス)の過去の規制履歴を見る限りはな

478 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/02/27(月) 12:33:07.44 ID:wM4rDRc30
◆IZixfCMu0v86-もとろく♪
親◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330000344/179-180
変忍だ。いいか水遁土遁は裁定出るまで一旦中断して変忍の対応しろ。


479 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/02/27(月) 13:08:25.66 ID:apGFr9LM0
言質取は帰れ
半年いや10年ROMって出直して来い

規制議論板ならこれで終わりなのに忍者は大変ですな
実況部隊は忍法帖の生立ちとは全く別物
実況カテについてはこれなんか読んで置くと面白じゃなくて理解の助けになるかもな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304896499/659

480 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/27(月) 16:23:38.12 ID:vRCqghSJ0
>実況スレ内での番組開始前や番組終了後の雑談まで排除しようとするのは、
実況民によるコミュニティを壊すことになると思います


全くその通りで、スレが立って番組開始まで何も書きこむなってのは酷すぎる。
番組開始まで、何か書かれる(ageる)行為がなんで気に触るのかがわからない。
保守行為は、番組が終わって時間がある程度立って、自然に落ちるスレを落ちないように保守する行為ですよ。
テンプレを貼り付けるときに、番組開始数分前だったら、一気に全部貼り付けるが、
番組開始2〜3時間前にスレが立ったらテンプレを分けて貼り付ける。
これから使うスレ、汎用スレをageることによって、
使わなくなったスレを下に落とす役割、「板の整理」をしてはいけないんですか?
違反である保守は、事前にスレ立てして、番組開始前数時間まえから、
雑談や意味のないのを数分間隔で書くのが問題であるならそれはそれでいい。
おいらは、

「番組開始何時間前にスレ立てていいのかの基準点」
「既存スレが1000に達したり、番組の変わり目にテンプレを含めて
これから使うスレを、他のスレに迷惑をかけなければ保守してもいい」

ということを決めて欲しいのです。

>>473
雑談の程度・数だよ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/27(月) 16:31:31.36 ID:vRCqghSJ0
>>477
規制されたことはありません
事前にスレ立てて
2〜3時間で保守するのは4〜5レス程度です。
ほかの現在の進行しているスレが1000に達したりしたら、
立てたスレと、その前に立てられた前番組のスレも一緒に上げてあげます。
それだと他の利用者が見つけやすいし見やすいでしょ?
その程度が規制の部類(水遁)になるのがわからない。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/27(月) 17:12:56.31 ID:rPzPl6XgO
でも実際なんJはhayavusa2なんですよね

483 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/02/27(月) 17:17:23.92 ID:BXa+dmLuP
板の整理などする前に、自分の洋服ダンスのダニ駆除から始めよう。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/02/27(月) 17:30:41.02 ID:ghFQPZ2w0
なんJはhayabusa鯖だよ

http://hayabusa.2ch.net/livejupiter/

よく見よう

485 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/27(月) 17:35:52.65 ID:vRCqghSJ0
>>483
他のスレに、板全体に迷惑のかからない範囲でやってます。
他の汎用スレや、これから使用されるスレをdat落ちさせたことはないんで、
わざわざ話しあうことではないと思います。
保守は番組終了後時間が経ったスレの話で、スレを立てて、
これから実況するスレの話ではありません。

ただ、早すぎるスレ立ては、他のこれから使うスレを落とすことになる可能性があるので、
●時間前という基準、目安を決めるべきだと思います。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/27(月) 18:36:58.04 ID:5Z0LYp0x0
番組始まるまで書きこむなとか言ってるわけじゃないんだよ
ただ保守しなきゃいけないほど何時間も前に立てる必要あるの?
自分が立てなくても必要なら他の人が時間前には立てるだろうし
とそれだけなんだと思うよ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/02/27(月) 18:54:01.10 ID:/07GqtPu0
>>484
hayabusa鯖は実況カテゴリだけど
そこらへんの基準はどうなってるんですかね?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/02/27(月) 19:09:22.05 ID:EEv5wmYVO
>>482
周りに迷惑(圧縮)がかからなければ早すぎなスレ立ても雑談も許容して欲しい。

良いんじゃないかと思われるだろうが、実況部隊が出来た辺りのログを見ると、
良くないことが分かる。
普段から板の目的外のスレ、レスを容認し続けたことで、いざという時に100%の力が出せない。
それで、「実況以外は忍者でやっちゃって」ってことになったんじなかったか?

1スレ目は放送時間にはいってから1000到達と理解して良いですか?
どうも違って聞こえるんだよ…
どう考えても早く立てすぎだ

必要なスレは保守しなくても自然に使える状態が正常なんじゃないか?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/27(月) 19:25:07.94 ID:vRCqghSJ0
>>488
>周りに迷惑(圧縮)がかからなければ早すぎなスレ立ても雑談も許容して欲しい。

それが、6時間7時間前は明らかにマナー違反の非常識ですし、
2〜3時間前にスレが立てられる。ちょこっとレスが付く。
そこまで目くじら立てる必要はないんじゃない?

>必要なスレは保守しなくても自然に使える状態が正常なんじゃないか?

極端なことを言えば、放送3分前に立てろって話だよ。
前の番組が実況が盛り上がって、予想以上にスレ数が消費される可能性があるわけだし、
予測もしない事態も起こる。(明らかにおこるのはサッカーやジブリの実況)
「臨機応変」って言葉がある。
「他人に迷惑をかけない」という原則でいいと思う。
立てられたスレにレスやテンプレが1つ2つ3つくらいで、
そこまで潔癖に言う必要はない。
実は、このシステムができたばかりの時に、>>480にあるような実例の質問を、
この議論スレで、忍者に質問したら「許容範囲」と言われました。
事前にスレ立てて、現在進行のスレに匹敵するくらいの雑談があって、
とかの迷惑がかかるなら、それは考えるに値する。
ただ、私はアニメの実況には全く参加も感知もしていない。
ただ、あまりにも早すぎる(6〜7時間前)スレ立てて保守。
放送が終わって数時間立った番組を保守。
そういうのは明らかにおかしい。鯖に負担を与える。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/27(月) 19:27:03.50 ID:vRCqghSJ0
>>486
それが6時間7時間は非常識だよ。
1〜2時間くらい前でも嫌なのかい?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/27(月) 19:50:45.21 ID:vRCqghSJ0
>>489に関しては
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320716987/76
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320716987/89
☆持ちも容認しています

492 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/27(月) 20:00:56.52 ID:5Z0LYp0x0
>>490
嫌とかそういうのではなくて、
なんでそんなに早く立てたいのか・必要があるのかわからないだけ。
なのではないか?という話だよ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/02/27(月) 20:08:47.04 ID:8cKk9eXI0
要するに早いスレ立ては
30分前まで水遁確率0%
31〜60分前まで水遁確率10%
2時間前まで水遁確率20%
3時間前まで水遁確率30%

5時間前まで水遁確率50%
9時間前まで水遁確率90%
10時間前まで水遁確率100%

こんな風に思っていればいいんじゃね?www

494 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (西藏自治区):2012/02/27(月) 20:09:58.30 ID:Mm0PCJY50
たとえば曜日を間違えて一日早く立ててしまったケースだとどうなる?
スレ内で謝ればいいのか?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/02/27(月) 20:12:24.89 ID:gK4jL2GQ0
水遁なしの土遁のみでいいだろ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/27(月) 20:16:53.02 ID:QBzqLbtH0
>>494
土遁依頼で
スレ内で謝罪
それは忍者も認めてる

497 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/02/27(月) 22:19:11.30 ID:iXNmukne0
どうしてそこまで必死でトピ主さん的存在になりたがるのか解らん
2chはそういうのに最も向かない場だと思うが

498 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/27(月) 22:32:29.53 ID:8rGHFf0u0
>>497
色々細かいところまで突っ込んでくるから
「ルールの目安」は決めましょう。
でも、「重箱の隅」をつついたらきりがない。
そういうおおらかな見方はできないのかな?
「明らかに違反!」ってのはそれはそれで別。
「グレーゾーン」について、きっちりしすぎるのも体によくない。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/02/27(月) 22:50:14.16 ID:ZeU3xOpA0
なんでそんなに寛大さを要求するかわからない
他には迷惑かけてないというけど本当かね
他の番組も数時間前のスレたてを始めたら
無意味な保守合戦になるんじゃないの?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/27(月) 23:25:24.37 ID:f1Qi4kn70
>>475
>立てたスレが「実況スレ」であればいいだけだと思います
まったくその通りだと思います。
ですが、スレ立て人は実況するつもりで立てても、あまりに早すぎれば実況に使われずに雑談に終わってしまうわけです、それは実況スレではなくなってしまいます。
番組が始まる直前じゃなくても、その時々の状況に応じて保守が必要ない範囲でスレの用意をすれば良いと思いませんか?
なぜ3時間前にスレ立てが必要なのか、しかも必要分を一気に立てて、まだこれから実況に入る番組もあるのに、3時間後に使うスレを落ちないように保守レスがてらにゆっくりテンプレを貼付け、ついでに2〜3レスは許容範囲だろって?なんか違う気がしませんか?
テンプレなんてスレ立てしたら続けて貼れよって良いたい。(連投規制に引っかかった場合は別ですが)

>>477
1行目についてはその通りだと思いますね。

スレ立てた後にシャワーが浴びたいだの、そんなの知るかw
要するに自分が当日必要分全てのスレをキレイに立てたい、他の人が立てたら「その2」「part2」など、パートスレがキレイに並ばないのが気に入らない、そういう人居るよ。
(本音を言えば自分もパートスレのスレタイが揃わないのは気に入らない方だからね)
だから3時間前に必要分の3〜5スレ一気に立てたいんでしょう。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/27(月) 23:29:01.58 ID:f1Qi4kn70
>>480
>番組開始2〜3時間前にスレが立ったらテンプレを分けて貼り付ける。
>これから使うスレ、汎用スレをageることによって、
>使わなくなったスレを下に落とす役割、「板の整理」をしてはいけないんですか?
行けなくはないだろう。
ただし、2〜3時間前に立てていれば、その前に実況に入るスレもあるだろう。
そっちの邪魔にはならないか?
2、3時間後に始まる番組のスレが上がっているより、実況中のスレ、次に実況に入るスレが上に来ていた方が見やすいね。
そういったスレは自然に上がるから、わざわざコントロールする必要があるとも思えない。

>「既存スレが1000に達したり、番組の変わり目にテンプレを含めて
これは番組が始まる前に1000に達するということか?それは目立つだろ。
実況中のスレが終わりそうなところで、次スレを分かりやすくageたりする位はむしろ必要なこともあるし、問題無さそうだが?
そんなのも水遁されますか?
「(実況に入った)既存スレが1000に達したり、〜」ならうなずけるのですが、どうもあなたの言い回しは裏がありそうで警戒してしまう。
だから言質鳥と言われてしまうんだな。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/27(月) 23:50:57.75 ID:zyh68Sp80
>その前に実況に入るスレもあるだろう。そっちの邪魔にはならないか?

それは実況進行中だから、「自然と一番上になる」


503 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/27(月) 23:52:03.67 ID:zyh68Sp80
ごめん、ちゃんと書いていた

すまん

504 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/28(火) 00:14:15.59 ID:iKzJvW3X0
>>503
気にしな〜い

>>501
>「(実況に入った)既存スレが1000に達したり、〜」
はこうした方がわかりやすくなるかもしれない

「(実況中の)現行スレが1000に達したり、番組の変わり目(CMに入ったときなど)に、
これから実況に使うスレを、他のスレに迷惑をかけなければ保守してもいい」

これはストックスレの扱いになるから、次の議題だと思うが、これなら水遁対象にする忍者が居るとは思えない
この程度で「保守」とは言わないと思うね、(実況中のスレの)次スレが既に用意してあることを知らせるために、
定期的にageるのはそう悪いこととは思えない
もう少し別の言い方をした方が良いんだろうな

505 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/28(火) 00:43:13.51 ID:y2PDlPSs0
まーたtxでスレ立て合戦してるな・・・
早いスレ立てよりこっちのほうが緊急課題と思うんだけどどうだろう?

早いスレ立ては、現在のルールでやって、大きな問題が起こるようだったらまた議論するということで一旦了承していただいて

パートスレ乱立について、ホント最近酷すぎるから解決したいんだけど
もう一度叩き台の案を練り直してやりたいんだけど、どうですか?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/28(火) 01:02:05.95 ID:iKzJvW3X0
現在進行形で問題になっていることがあれば、それを優先するのが建設的だと思う。
早すぎるスレ立てに関しては、ルールには記載しているし、運用上に問題があれば改善する方向で良いのでは?
何時間前なら立てていいか、なんてことは忍者が決めることじゃない。

乱立後実況に使われずに残りカスになってしまったスレは、そのままサーバーの負荷になる
実況部隊が出来たきっかけでもある事案ですね。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/28(火) 01:09:25.79 ID:5GhM/WlL0
現在のルールがどれを示しているのかよくわからないけど
解決したってのならまとめて示してそれからさっさと次に行けばいい
パートスレ乱立をストックスレとは別として考えてるのかもよくわからんけど

508 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/28(火) 01:30:32.48 ID:y2PDlPSs0
>>507
パートスレ、ストックスレはほぼ同義と考えています
その辺もちゃんと説明しなくちゃですね


夏目友人帳 肆 第9話 その1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1330341031/

夏目友人帳 肆 第9話 その1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1330358350/

自らスレを立てまくって結果上記のスレを落として立て直す
こんな馬鹿なことがしょっちゅう行われている
なんとかしたい・・・

案はちゃんと考えて明日にでも提出します

509 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/02/28(火) 04:05:45.52 ID:XsrY/qxs0
最近アニメ実況スレを意図的?に乱立させようとする人がいます
特徴は前スレurlを貼らない、前スレの「Part○」というスレタイを無視して「その○」にする
実況スレでも乱立荒らしと見なされてる様です、実際以前にも増してかなりの頻度でスレ重複してます
日朝アニメ、夕方、深夜と何回か見かけたので参考までに報告しときます

510 : ◆RCnLxew6OQCJ-ェ…♪ (信濃國):2012/02/28(火) 07:23:48.66 ID:Ot5gPAFT0
>>508
それ多分ネタヴァレっていう荒らしだと思うんだけど
数年前規制議論板で何回も報告されてた荒らしなんだけど
数年前の荒らし方と特徴がかなり一致してる
そもそも2月13日くらいからですよ、その○スレ目立つようになったのは
そして、芋場っていう荒らしと競ってスレ乱立させて
そういうのがひどくなった気がする
ピンポイントでネタヴァレと芋場の二人に水遁するっていうのは駄目かしら
ネタヴァレの荒らし報告探したけど規制発動までに至ったのがみつからない

多分これがネタヴァレの●
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=BZ5tK8zTwAreWy1z

このときコテつけてたててました
http://hayabusa.2ch.net/readphp/read.php/livetx/1329141737/
http://hayabusa.2ch.net/readphp/read.php/livetx/1329135689/
http://hayabusa.2ch.net/readphp/read.php/livetx/1329135683/
夏目友人帳 肆 第7話 その1
1 :ネタヴァレネ申 ◆NETA/sPD4w : 2012/02/13(月) 21:21:23.51 ID:6eed8S3d

競ってる荒らし
★110729 live複数板 通称「芋場」による乱立荒らし報告(再々発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1311951079/l50

511 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/02/28(火) 09:53:11.51 ID:19OBlju+0
>>500
> あまりに早すぎれば実況に使われずに雑談に終わってしまうわけです、
はい、ラピュタとかで開始前に雑談で埋まる場合もありますが、そういう事例は稀です
もう一つの可能性としては、実況に使われずに圧縮やn日ルールで落ちる場合があります
いずれにしても、結果的に実況に使われないようなスレなら、
「実況以外は排除」に基づいて水遁対象になることも頷けます
しかし、実際には、実況に使われているスレが水遁されてることが問題だと思います

> 番組が始まる直前じゃなくても、その時々の状況に応じて保守が必要ない範囲でスレの用意をすれば良いと思いませんか?
はい、私はそれでも良いと思います
だからと言って、みんながそうしなければならないわけではないのです
もし、みんながそういうルールの下でスレ運用しましょうということなら、
それはもう自治の話です

> なんか違う気がしませんか?
まず、はっきり言っておきますが、保守は水遁対象です(実際に水遁するかどうかは別)
しかし、テンプレをゆっくり貼ったり、雑談等を保守とみなすのは難しいと思います
もし、テンプレをゆっくり貼られるのが困るのなら、
そう思う人がさっさと貼ってしまえばいいだけです
2chでは基本的に、他人に何かをやらせたり、何かをやめさせたりはできません
自分(たち)が何をするかだけです

>>505
> 早いスレ立ては、現在のルールでやって、大きな問題が起こるようだったらまた議論するということで一旦了承していただいて
現在のルールとは何ですか?
もともと、「早すぎるスレ立て」はルールにはなってないんだから、
当面は「早すぎるスレ立て」を理由に水遁はしないということですか?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/28(火) 13:07:54.67 ID:dW+UkJ5G0
アニメスレの場合、TXでも民放各局、深夜だったら、
23時台の報道が終われば、一応過疎になって、
アニメの時間になったら湧き出てくるわけね。人口的に。
アニメで4〜5本立てたいなら、
23時台の報道が終わって、深夜バラエテイやドラマが始まった丁度のあたりなら、
そんなにいがみ合う必要はないと思うんだよね。
昨日も3時間以上前にアニメのスレ立てがあったから。


513 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/28(火) 13:29:49.23 ID:PRmDU+oC0
数時間前に立てなければ、そんな気遣いなんぞ要らないのでは?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/02/28(火) 14:11:16.73 ID:E8+PIeQi0
スレたてが厳しいので寸前では番組開始時にスレがない可能性がある
というのならまだわかる
でも実際は大量に立てられて実況じゃない社交場になってる

ゼロにしろとは言わない
けど実況板の推奨される使い方でもない

515 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/28(火) 16:22:38.12 ID:dW+UkJ5G0
>>513
おいらはアニメのスレ立てじゃない
ただ、いつもの夜のTX実況の現状から言えば、
>>512のようにすれば、争いもいがみあいも起きない。
(他のスレ板全体に迷惑をかけない)落ちる可能性もない。

>>514
社交場にするのは放送何分前立ったら許容なんですか?
テンプレ貼りの保守はどうなんですか?
アニメはアニメの世界があるからあまりどうのこうの言わない。
ただ、早すぎるスレ立てだけやめてくれれば、>>512の時間帯なら、
何も問題はない。

やっぱり、ルールという理責めよりも環状が優先されてるような。

TX夕方のアニメも、昼間の映画実況で混み合ってる状態から、
2時間くらい人口の少ない過疎の時間帯があるから、
その時間帯に複数立てられても周りに影響はない。
「アニメスレを立てるタイミング」が問題なんだよ。
少しの雑談はコミュニテイなんで、>>512も含めて、
アニメの住人は「少し考えてくれよ」ということ。
そうすれば、あまり議論する必要はない。
ほとんどが暫定のルールで処理されるわけだからね。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/28(火) 16:35:32.49 ID:dW+UkJ5G0
>>508
これは問題だわ

517 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/28(火) 16:54:54.53 ID:y2PDlPSs0
【議論提起】
スレッドストックについて(再)

スレッドをストックする例が散見されます
【例】http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329003756/274

以前のルール確定前議論では番組開始前5スレまでは許可しようという流れになっていました
また、これまでスレッドストックを理由に忍術を使うケースがありましたが、共通概念を得るために提起しました

一度提案したものですが、この半月で事情は更に悪化しています。また意見を聞き実情に合わせ改案しました

この議論では明確な閾値を設けていますが、これは全板で既にスレッドストックや次々スレは認められておらず既に明確な閾値があります、これを実況では忍者としてどこまで緩めるかという議論です


518 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/28(火) 16:55:09.68 ID:y2PDlPSs0
【案3】
・基本的には全板共通ルールの次スレまで

・ただし、複数局収容の基本的に汎用スレッドだけの板(キー局以外)は、他局の迷惑にならない範囲で制限なし
(現状目立った問題がないので、基本荒らしが出た時のみ対処)

・スレ消費が速いと予測される場合に限り(1スレ10分以下)次々スレッドまで可
(つまりストックは2つ、番組開始以前はPart3まで)
(また、汎用スレ、番組スレ、その他スレの種類の如何に関わらず共通)

・番組終了時使われなかったスレについて、>>1に対する水遁土遁を可
(現行スレが1000に達しそうだった場合の次スレについては見送る)


前回提案した【案1】や【案2】では必要なスレを落としてしまうケースがあることが分かりました(例:>>508
また、使われずにいるスレも頻繁に見られました
けれどもこれ以上厳しくするとキー局以外の現在上手く回っている板で支障が出てくるので基本対象外としました


519 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/28(火) 16:55:38.89 ID:y2PDlPSs0
参考

【案1】
番組開始前に目に余るスレッドのストックを忍術対象とする(目安は5スレまで、消費見込みがない場合はそれ以下でも可)
汎用スレも同様

【案2】
上記に加え、定期的な番組事情を加味し
前回の消化見込みのスレッドをストックすることを許可する

520 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/28(火) 17:25:48.59 ID:dW+UkJ5G0
>>518-519
事前に、要は「PART2まで」スレ消費の早い(アニメなど)はPART5まで。

あと、3本いるかな〜と思って立てて2本で済んだ場合、
1本が無駄スレになる。人間ミスもあるので、
その無駄スレは自己申告で「申し訳ございません土遁のみ」
というのはどうなんでしょうか?(無駄な保守を減らすために)

521 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/28(火) 17:35:21.96 ID:5GhM/WlL0
これに関してはあれだ
スレが立ってても気に入らないから沢山同じスレやパートスレ立てて先にあるスレ落とすのが問題なんだよ
たまたまタイミングがかぶってしまって重複になってしまう場合もあったり(次スレにすればいいだけなんだけどね)
忍者でどうにか出来る範囲なのか疑問ではある
ストック数制限はその対応考えた後併せて考えればいいんじゃない

522 : ◆USHI1WKda0LK-牛壱♪ (越後・佐渡國):2012/02/28(火) 18:15:40.21 ID:Sd15rGSN0
>>519
汎用スレに関しては汎用スレが多いNHK板でもスレの速度が早い大河ドラマや連続テレビ小説は
別途番組スレが立ちますし>>521の方が書いてる重複を考慮しても3スレでいいのではないでしょうか?

523 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/28(火) 18:23:08.70 ID:y2PDlPSs0
ミスやスレ立て時間が短いことによる重複スレはもちろんこれまでと同様に忍者の方には配慮していただきたいと思います

524 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國):2012/02/28(火) 18:25:42.37 ID:y2PDlPSs0
>>520
>事前に、要は「PART2まで」スレ消費の早い(アニメなど)はPART5まで。

その基準では>>508は防げません

525 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/02/28(火) 19:09:53.88 ID:XRSE0jssO
>>518
【案3】に一票

>>520
番組始まる前から5スレストックが必要なほどスレ消化が早い番組はそんなにある?
多いから基準を3スレにしておいて、番組始まってから、早さを見て立てればいい
最初から5スレをあっという間に使うような番組があれば、それは臨機応変に忍者がスルーするでしょ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/28(火) 19:22:46.98 ID:dW+UkJ5G0
>>524
PART2まではいいの?
おいらはアニメには関知しないんで。
おいらはPART2まで、ただ、消費される可能性があるならPART3までならいいけど。
忍者さん

527 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/28(火) 19:45:09.40 ID:dW+UkJ5G0
すいません
消費可能ならPART3までOK
見落としてました。

このルールならいいけど
>>520のミスに対して、「自己申告土遁」もルールに明記してほしいな。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/02/28(火) 20:25:32.67 ID:UAhEXTFb0
相変わらず欠席裁判って感じだよね。スレを立てている側の意見もアニメ番組スレで聞こうと思わないのかしら。忍者の里が実況人全てに知れ渡っているとでも?
当然、決定事項はスレ立て人が混乱防止の為に部隊長さんが責任をもって実況板でテンプレ説明して来てね。
ただ水遁するだけじゃ状況は変わらないと思うので

529 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/28(火) 20:51:37.32 ID:92LBZ1300
アニメだけ「特権階級」と勘違いしている人が多いのでは?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/28(火) 21:13:57.54 ID:92LBZ1300
>>528
もしくは、「徹底的に水遁」することですよ。
それで、ルールの守れない輩は自動的に出ていく。
イタチごっこかもしれないけど。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/02/28(火) 21:18:19.67 ID:iTo05AcAP
相変わらずNHKは次どこに書いていいのか分からんな
何とかならんのか

532 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/02/28(火) 21:25:21.61 ID:zYc6rpPO0
>>531
乱立という現行法令の範囲内で作業スレに水遁依頼すれば?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/28(火) 21:26:58.34 ID:5GhM/WlL0
>>528
説明不足なのはずっと前から言われてることだからね
早いスレ立ての話もどうまとまったのかよくわからないけど
気が向いたら各スレにここのスレでも貼るなりしてみればいいんじゃない
張りすぎてマルチポストと判断されない程度ににならないように
ただアニメ関連のスレ立て合戦とストックスレ立ては異常
あくまでも鯖に優しくがテーマ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/28(火) 21:51:10.20 ID:uQgO5yOJ0
>>515
テンプレ貼りを「保守」と言うからおかしい、テンプレ貼りは「保守」ではない
「保守」をしなければならないほどの時間帯は、現行の実況スレを優先して
次の次、又はもっと後に放送する番組のスレは空気を読んで、その時間帯を避けて
30分〜1時間くらい前を目安に立てると良いのでは?
お互いに譲り合う気持ちが大切、実況板なんだから放送中の番組のスレが優先、
次に優先度が高いのは、放送時間が迫っている次の番組スレ。
他のスレは、無理に「保守」しなくても良い時間になってから立てるのが
譲り合いと言うものではないか?

>社交場にするのは放送何分前立ったら許容なんですか?
これは個人的意見だが、一つ前の番組中に入る、次に放送する番組の番宣とか見て
wktkするのとかまで悪いと思ってないよ
3時間前って…どうしてそんなに早く立てたいのかねぇ

>>533
忍者のルールを告知するには、暫定のwikiの該当箇所へのリンクでも良いかもしれない。

2chWiki 忍法帖巻物:忍術行使に関するお約束>実況板(ラテ)対策部隊
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%D4%BD%B8%CD%D1%A5%DA%A1%BC%A5%B8%B2%B5#content_1_21

535 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/28(火) 21:58:07.59 ID:5GhM/WlL0
>>534
そこだけと決まった後だからスレ立て荒らししたりしてる馬鹿はともかく
勝手に決めてんじゃねえよって人達が怒り出すから併せて貼るのもいいかもね
一つ問題なのはないとめあや忍者が困らないとここにめったに顔出ししないってことなんだけどね

536 : ◆cb.luY.chXeM-電気キャラメル♪ (常陸國):2012/02/28(火) 22:59:12.29 ID:DsFv3lGR0
>>518
案3に一票を投じたいと思います。ただ>>527さんがいうように、「スレッドを建て過ぎた場合、住民からの申告があれば、土遁のみとする(水遁はしない)」
方がいいかな、と思います。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/28(火) 23:23:47.04 ID:/UMvINmR0
>>518
> ・番組終了時使われなかったスレについて、>>1に対する水遁土遁を可

水遁までする必要があるの?
っていうかさ、この板見てみなよ
使用されていない糞スレ、どうでもいい雑談スレがたくさんあるじゃない
そんなスレ立てた>>1は水遁されてるの?
使っていないスレは何故土遁しないの?
住人にあれこれ言う前に自分達の板の自治もされた方がいいのでは?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2012/02/28(火) 23:33:30.66 ID:EktNmZjz0
ちはやふる 第21話 Part1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1330426148/ 2012/02/28(火) 19:49:08.82 ID:z5jVjDp8

ちはやふる 第21話 Part2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1330438864/ 2012/02/28(火) 23:21:04.80 ID:g9apzB/p

ちはやふる 第21話 Part3
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1330438880/ 2012/02/28(火) 23:21:20.76 ID:g9apzB/p

ちはやふる 第21話 Part4
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1330438900/ 2012/02/28(火) 23:21:40.26 ID:g9apzB/p

全部芋場かね
4スレ目は水遁対象になり得るの?

539 : ◆USHI1WKda0LK-牛壱♪ (越後・佐渡國):2012/02/28(火) 23:58:39.57 ID:Sd15rGSN0
>>538
放送開始前でスレストック4つ
ここの議論見てギリギリ攻めてる感じような・・・
あんまりこういう事やってるとドンドン厳しくなりかねないのに

540 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (西藏自治区):2012/02/29(水) 00:18:23.01 ID:TS0BqP4t0
それは攻めてるんじゃなくて、仕方なく対応してるんじゃないの?
攻められていると感じる段階で感覚がズレてるぞ

541 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/29(水) 00:21:26.69 ID:+Ts7uoDc0
だねー

542 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2012/02/29(水) 00:21:38.77 ID:3rinGfIp0
>>539
5スレ目立ててるね
ID変えてるのか、別の人かはわからないけど
放送開始1時間弱前

ちはやふる 第21話 Part5
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1330440707/ 2012/02/28(火) 23:51:47.56 ID:jZKaQ4hi

543 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國【00:08 震度1】):2012/02/29(水) 00:24:44.96 ID:BHkNxrBz0
そもそも次スレは何スレまで、みたいな設定じゃなくて、
圧縮時の保持数からの割合としてどこまで許容できるかって話ではないの?
忍者から見て大変なのはわかるけど、何スレまでってなると決定の意味が薄いから納得に至りづらいと思う

544 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/29(水) 00:32:13.45 ID:huhNdpJc0
>>537
>>536

545 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (西藏自治区):2012/02/29(水) 01:26:29.51 ID:TS0BqP4t0
特に問題なかったな
ちょうど5スレ目消費だ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2012/02/29(水) 02:44:25.85 ID:3rinGfIp0
火曜深夜は日テレのちはやふるだけだからね
問題は水曜以降


ストックスレの議論も重要だが、俺的には実況を終えたスレを保守してるのをどうにかして欲しい
週一の番組や特番みたいな翌日も放送しない番組に関しては、番組終了後12時間経過したら強制的に土遁可能とか…

547 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/02/29(水) 02:53:28.83 ID:fbxRnpGS0
実況開始から4分で1000到達スレの一部

MX・tvk・テレ玉・チバ・群馬・とちぎ実況 ★
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1330448408/
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1330448615/


548 : ◆RCnLxew6OQCJ-ェ…♪ (信濃國):2012/02/29(水) 06:22:41.48 ID:BfpedV1W0
>>518
それでいいと思いますが、
ストックスレの立てていい時間を決めないと>>538みたいに、
毎回番組開始1時間30分くらいから3スレ目までが
立つということになる気がします

549 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/02/29(水) 09:37:25.60 ID:vx88XElJ0
放送中の実況は禁止
そのための隔離板なのであって
放送開始前なら各々の専門板でwktkでも社交でも遠慮なくやっていいんだぞ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/02/29(水) 09:53:10.40 ID:eBW4kLBi0
>>518
> ・ただし、複数局収容の基本的に汎用スレッドだけの板(キー局以外)は、他局の迷惑にならない範囲で制限なし
複数局収容するキー局以外の板で緩い条件を許容できるのに、
一局で占有して、保持数に余裕もあるキー局板で厳しくするのはなぜですか?
キー局板も、「他スレの迷惑にならない範囲で制限なし」ではダメなんですか?

> ・基本的には全板共通ルールの次スレまで
そもそも、そんな全板共通ルールはありません

> ・番組終了時使われなかったスレについて、>>1に対する水遁土遁を可
使われなかったのなら削除してもらってはダメなんですか?

>537 > 使っていないスレは何故土遁しないの?
使っていないスレは、スレ数が増えるなどすれば自然に落ちる仕組みになってるので、
作為的に、このスレはもう使わないという判断をなるべくしないからです
この板のスレ整理については、この板の自治スレでも過去に議論されてます

551 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/29(水) 16:17:09.27 ID:c6YBORvV0
>>548
ここまできたら
「他人に迷惑をかけない」
スレ数とか考えて立てよう!でいいです。
ただ、これ適用には放送終了して、時間がかなり経ったスレを保守する輩を規制しないとだめ。

552 : ◆I0Q6ggDixIpu-助虎♪ (江戸・武蔵國):2012/02/29(水) 20:11:10.37 ID:agy3Zkz50
そもそもストックスレが問題になっているのって芋場とネタヴァレのスレ立て合戦が
原因なのにルールを厳しくしてそれを関係ない実況民にまで一方的に押し付けるのは反対です。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2012/02/29(水) 20:22:37.45 ID:3rinGfIp0
ストックスレが減ったとしても、別に実況する側としては何も困ることないんだが?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/02/29(水) 20:47:00.27 ID:9HaN4Xc20
>>552
アニメだけなんだよな
その過剰なストックは。
一般番組は最初からストックは2〜3本だから、
ルールに明記され用がされまいが関係ない。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國【23:32 震度2】):2012/03/01(木) 00:12:12.30 ID:Cfskv/gl0
>>545
結局立てられたスレが実況で使われれば問題無いんだよな

ただ、立てられるから、余裕があるから立てると言う考え方は
あまり良くないと思うのだが…
実際のところはきれいに使われずにゴミになってしまうスレが多いのが問題

>>548
>>番組開始以前はPart3まで
確かに、今回は1時間半前に3スレが立ったわけだが、一応議論な目安になっている3時間以内よりは大分空気を読んだと思われるが、まだ早いよな

>>549
ダヨ(*´・д・)(・д・`*)ネー

>>550
>使われなかったのなら削除してもらってはダメなんですか?
過去に削除依頼ではdat落ちに追いつかないことが多くなるので、削除依頼しつつ忍者に土遁依頼を頼んでも良いのかなー
っていうニュアンスの「案」はあったが正式採用ではないハズ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271500981/291
この削除人さんでも良いですが、正式に削除人さんからの依頼があれば、対応が可能になるかと思いますよ。
でも乱立でもない「使わなかったから土遁(スレスト)依頼」ってそれどこのルールに基づくものになるのか…実況で使わなかったという理由で土遁可能になれば問題ありませんが。
超法規的対応として実況部隊のルールに入れるのでも良いですが、削除人★が依頼するスレでの対応が望ましい気がしますね。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/01(木) 00:41:11.18 ID:DGS4mk1P0
>>555
削除整理はすぐに処理してくれない事のほうが多い。
例えば立てたけど、「余っちゃったスレ」は、
自己申告で「土遁」でいいと思う。
無駄に保守られ、周りのスレに迷惑がかかるかもしれないから。
うちもミスで3本いるかな〜と思って立てたら丁度2スレで終わった時があるから、
心の中で「申し訳ない」と思うのよ。だから、そういうケースに対して、
「土遁」制度を適用して欲しい。もちろん、立てた本人の「自己申告」が前提。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國【23:32 震度2】):2012/03/01(木) 00:44:31.73 ID:Cfskv/gl0
>>733
止めないと連投で埋め立てる勢いならともかく
毎日数レスずつの「再発」「継続」案件なんて
依頼主が忍者になってやれば良いと思うよw

そのスレだけ対応する忍者がもっと増えても良いじゃない

558 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國【23:32 震度2】):2012/03/01(木) 00:52:24.06 ID:Cfskv/gl0
>>557
別スレへのレスを誤爆しました
スルーよろ

559 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (西藏自治区):2012/03/01(木) 00:52:31.90 ID:fUdcBYIh0
誤爆は資材w

560 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國【23:32 震度2】):2012/03/01(木) 00:56:48.23 ID:Cfskv/gl0
>>556
>うちもミスで3本いるかな〜と思って立てたら丁度2スレで終わった時があるから
この程度は許容範囲だと思うが…だが余ったスレを使うと感想として見逃してもらえる
時間を越えてしまう可能性も高いし、使わずに土遁依頼出来れば平和的解決になりそうだと思う。

>立てた本人の「自己申告」が前提。
板が違うと、この本人確認が出来ない、スレ立てを酉付きでしていれば本人確認出来るが
本人確認出来ないことが多い気がするよ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/01(木) 16:11:08.03 ID:PyzJxkCs0
>>560
>立てた本人の「自己申告」

トリップあるなし関係なしに、「立てた本人が自ら」申請するの。
これは、「マナーとして」
別にほっといて落ちるならそれでもよし、気になるなら「申請土遁も可能」
「義務」じゃなくて「権利」

562 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/03/01(木) 20:59:42.78 ID:68/PYD0E0
>>561
言葉遊びと言われてしまうかもしれんが、「義務」「権利」だと言うのは2chでかよー
なんで、「けじめ」くらいの気持ちで良いのでは。
板違いの誤爆スレも誤爆した本人が削除依頼するのが当たり障りなくて良い、
土遁依頼もこれと同じだと思うよ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/01(木) 22:41:58.97 ID:gNQOwEE60
>>562
じゃあ、
「立てた本人が土遁依頼すること」
の一文でいいね

564 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/03/01(木) 22:45:54.59 ID:DzavzJHa0
>>563
それなら実況板にいる住民全体にここのルールを広めないとならないよね
実況部隊はその努力をしているわけ?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/03/01(木) 22:52:52.00 ID:68/PYD0E0
>>564
立て過ぎて「実況に使わなかったスレの土遁依頼」はまだ提案の段階だよ
何も決まってない。
実況に限らず、忍者のルールなんてほとんど広報されてないだろ?
分かりやすくまとめとうとしてWikiに着手している所で、それもまだ完成してない暫定のページだ

まだ里は造成中といったところ、いろいろ試行錯誤しての現状で、まだまだテスト中
問題があるのなら誰でも口を出せば良いんだ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/03/01(木) 23:13:27.80 ID:DzavzJHa0
いやそうじゃなくて
実況部隊の専用ルールで水遁土遁してるけど、こういう理由でルール違反なので水遁土遁してますっていうことを実況板の住民達に広く広めているのってきいたの
実況板の住民に説明もせずに勝手に始めたのなら問題だよねって
実況部隊は各実況スレの住民に対して暫定ルール含めた実況ルールを周知させるような広報活動はしているの?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/03/01(木) 23:38:46.95 ID:aMl0VDAn0
>>566
2ちゃん自体が昔から教えて君に厳しく、知りたいことは自分で探せスタイル
何でいちいち広報しなきゃならんのかw

568 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/03/01(木) 23:43:21.52 ID:CU31bakN0
>>566
してないよ
少し前までは里は隠し板だったのと隠居の忍者のルールは忍者が決めるとか
そんな感じの発言盾に知らせるつもりはないってスタンスだったし
隠し板じゃなくなった今もそのスタンスは変わってないよ
その代わりそれが気に入らない人達が実況民に知らせたりするのは自由

569 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/03/02(金) 01:22:05.36 ID:eRz4jgIb0
>>566
それを言うなら忍者自体が告知無しに始まったようなもの
知る人ぞ知る忍者の里で勝手に決まったルールで、しかも当初は●持っていれば誰でも出来た
板によっては忍法帖の土遁水遁機能について等、告知スレを立てる所もあったが全て住人任せ
だから実況板も、忍者が知らせにこなければ住人が情報収集して、こんなことやってる、とか
告知すればいい。(レスで知らせて歩くなら、マルチコピペにならないように気をつけて)

570 : ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國):2012/03/02(金) 05:15:48.97 ID:RdxTa+jM0
念のためこちらにも

ないとめあさん
下記のスレにていくつか質問させていただきました。
レス番229あたりからです。
アンカーを打っているのでわかると思います。
お手数ですがよろしくお願い致します。

ちょっと変な忍者を報告するスレ25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330000344/

571 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/03/03(土) 01:09:10.27 ID:ps3r76hI0
MAG・ネット 3月号「アニメミライ」★10
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1330701791/
MAG・ネット 3月号「アニメミライ」★11
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1330702010/

NHK総合で今回この2スレが余ったけどこういうのって
落ちるまで放置?それとも土遁できるの?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/03/03(土) 02:23:16.60 ID:QCwZT+nm0
>>571
>>565

573 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/03/03(土) 08:27:15.87 ID:RwCr3WMq0
>>571
★10は雑談感想で使われたし★11はすぐ落ちた
半日以上経っても粘着されたならともかく
無理に直ちに対策する必要はない

574 : ◆RCnLxew6OQCJ-ェ…♪ (信濃國):2012/03/03(土) 17:52:13.01 ID:o5Oi6zOB0
>>508
と同じようなことが今日もおこりましたね
まあここまでひどいのってアニメ特撮以外ないと思うんだけど
とりあえず暫定ルールでアニメ特撮限定でストックスレ乱立で
前スレおちたら水遁でいいんじゃないかしら

おちたスレ
【sage】バクマン。2→日常→ファイ・ブレイン その1【マターリ】
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1330742880/1
バクマン。2 第22話 その1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1330742876/1

575 :名無しさん@お腹いっぱい。(アメリカ合衆国):2012/03/03(土) 18:38:18.11 ID:jpgePtGf0
>>574

>>508とはスレが落ちた理由が全然違います。
>>508はスレ保持数を越えた為圧縮でスレが落ちた。
>>574は書き込みがまったくなかったため自然にスレが落ちた。

576 : ◆RCnLxew6OQCJ-ェ…♪ (信濃國):2012/03/03(土) 19:11:40.94 ID:o5Oi6zOB0
>>575
そうなのですか
過去ログみてたら1スレめが2つあったから
ストックスレ乱立でおちたようにみえたんだが
教えてくれてありがとうございます。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/03/03(土) 21:50:31.67 ID:PSLghw3S0
>>434
追加
http://c.2ch.net/test/-/livetbs/1330767321/1

578 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/03/04(日) 18:03:48.86 ID:S9wh2EfoP
なんで確認不足で誤土遁して変忍されてるほおじろは親の裁定待たずに土遁してるの?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/03/04(日) 18:11:55.99 ID:S9wh2EfoP
なんで確認不足で誤土遁して変忍されてるほおじろは親の裁定待たずに土遁してるの?
どうしてなの?ねえ答えてよ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/03/05(月) 14:18:42.03 ID:jUKVA4xYP
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330104053/571
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320937295/831,844
信じられない支援誤土遁をした挙げ句みっともない言い訳と見当違いなバカな発言をした悲惨で哀れなアホのほおじろの名前消したらどうですかホルモンさん。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。(大和國):2012/03/05(月) 19:15:38.21 ID:OYeGBj4w0
以前にも書いたんだが早すぎるスレ立てって殆どが単発番組の本スレなんだから
一層のこと単発番組のスレは無しにして局スレだけでやって逝けばいいのになっと思うんだがな
実際いいともとかすぽるとのスレは単発番組のスレなんて立たないし問題は無いっと思うが?? 今更ルール変更は難しいか?

マターリ系は 【マターリ】実況◆○○テレビ1000【sage】 みたいな感じで回して逝けばいいだろうし

582 : ◆DMHi9Zht3Sh0-ほおじろ♪ (上総・下総・安房國):2012/03/05(月) 19:40:04.00 ID:25Fy48R00
>>581
単発スレが必要か否かの議論は、実況民で決めて下さい

汎用スレだけでその板を回すのか、必要に応じて番組スレ立てるのかは
そもそも実況部隊の忍者が干渉する話ではない

それにCX限定みたいな提案そのものがナンセンス
NHKなら、汎用スレだけではまわらず、番組スレ・マターリスレに加え
超マターリと分けるほど人が多い場合だってあります
各chごとに事情があるので、一括りになんかできません

583 :名無しさん@お腹いっぱい。(大和國):2012/03/05(月) 20:00:09.14 ID:OYeGBj4w0
別にスレ立ても何時間からならOKって明確に決めてくれたら文句は言わんがな
5時間59分前にスレ立てても水遁されてる事例もあったりで

584 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/03/05(月) 21:56:00.60 ID:fWovgHI50
>>583
例えば5時間59分前ならセーフってガッツリ明確ルールにしちゃうと、その時間にPart1を乱立させちゃう恐れがあるからだよ。
だから放送10分前以前のスレ立ては水遁のリスクを考えてもらわないとね。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。(大和國):2012/03/05(月) 22:40:01.63 ID:OYeGBj4w0
かと逝って曖昧のままにされても困るけどな
ちょっと前までなら12時間以前なら何もされんかったのに今頃になって
(基本忍者の判断だから完全にOKって分けでもなかったが 実質OKだったわな)
6時間前でもアウトってスレストされないだけマシかもしれんが

586 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/05(月) 22:50:30.03 ID:DPzYEQhC0
他のスレの、板全体の人口を考慮してだよ。
例えば、23時台の報道番組が終わったら、一時的に板は過疎になるから、
そこらへんからアニメスレは立ててもいい。
他のスレを落とさない、迷惑をかけないように、
それは、住人の「品格」に任せるしかない。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2012/03/05(月) 22:55:59.27 ID:zeXc48370
実況部隊が設立された理由が、まず第一に鯖を守るため
鯖を守るためには色々なアプローチがあるだろうけど、まず第一にスレ立ての数を抑えること
スレ立ての数を抑える方法の一つとして、スレが無駄に落ちてしまわないようにすること
で、その無駄に落とさないための一つの方法が、早すぎるスレ立てをやめよう、ということ

つまり、○時間前に立ったスレが過度な保守をしなくとも放送時刻まで落ちずに残るなら
○の数字は大きくても、それこそ6とか12でも無問題(これは個人的な意見)

要するに、○の数字について議論するんじゃなくて、スレを立てる人がそのスレが無駄にならないように、
そのスレのために必要なスレが落ちることの無いように、そういうことまで気配りしたうえで
スレを立てることが大事なんじゃないかなと思う。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/03/06(火) 10:00:01.70 ID:9/iOxPQu0
>>584 > Part1を乱立させちゃう恐れ
Part1が乱立する可能性ってそんなにあると思いますか?>ALL
Part1のサブタイありとなしが重複したりはあるかもしれませんんが、
Part1が乱立という可能性は考えなくていいと私は思います

>>587
ほぼ同意です
で、そういう「気配り」はある程度できてると思うんですよね
なぜなら、ほとんどちゃんとスレが使われてるから

589 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/06(火) 21:13:25.80 ID:dY+fT1vj0
帯番組ではないアニメ番組の実況を、
放送終了時間が立って、保守するのやめてくれ!
他のこれから使うスレが落ちるだろう。
存在を板の中に残したいのか?
自然に落ちるのが嫌なのか?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/03/06(火) 21:37:00.08 ID:MzpjzMW50
>>588
いやプリキュア、代表サッカー、金曜ロードショーのアニメ等は絶対にかなり重複するよ。
普通のアニメ番組でも重複はありえる。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/03/06(火) 21:47:59.18 ID:BMKzenYR0
日本語で

592 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2012/03/07(水) 04:02:13.33 ID:ojwDC5EM0
お願いします

593 : ◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪ (摂津・河内・和泉國):2012/03/07(水) 18:30:19.34 ID:05olXDEJ0
>>518
(´・ω・`)開始前に5つは多いかなー、開始前に3つでいいんじゃないかな。
開始直後に4つ目5つ目立てればいいじゃん。
マターリや酒飲みや出演者専用スレ等で本スレのストック落としてまた立て直してまでスレ立てたいのかと・・・。

前回はどうだったーなんて毎回放送内容違うのにだからどうした。


594 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/07(水) 21:23:03.50 ID:7kov+bUf0
txに限らず、帯でもないのにアニメ専用番組スレを保守する行為が目に余る

ウルトラマン列伝 第36話 Part1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1331103439/629
夏目友人帳 肆 第10話 Part3
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1330956560/968-973

自然に落ちる寸前に丁度保守してる

アニメ★特撮実況 6034
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1331117117/

これは、夕方から深夜にかけて、アニメの汎用だから、自然に残っていたら、
使用するのはまあいいですが、
これから必要なスレが落ちてしまう可能性があるので、
上の2つ、に関しては考慮していただきたい。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。(アメリカ合衆国):2012/03/07(水) 22:17:27.37 ID:/dFh4aLD0
スレが自然に残るなんて事はありえない訳で、残るのは意図的に保守されているからだよ。
アニメ汎用だからまあいいと言っていますが汎用なら下記スレがあるのでアニメ汎用を保守していい理由にはならないと思いますけどね。

実況 ◆ テレビ東京 9451
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1331075743/

596 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/07(水) 22:30:48.67 ID:7DRfik090
>>595
僕も反対なんだけど、
1000歩譲っての意見。
アニメ汎用に全てを閉じ込めれば1本で済むと思って。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/03/07(水) 22:55:37.50 ID:puDMvChh0
凡用スレに対してそこまで目くじらたてて厳しくする必要はないと思うよ
問題なのは不必要な乱立と番組が終わった後保守してまで残している番組スレなんじゃないかな

598 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/03/07(水) 23:06:19.07 ID:Hyt2qgaW0
どー考えても汎用だろうが番組だろうが両方とも問題だろ

599 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/03/07(水) 23:22:29.06 ID:puDMvChh0
まあそこまでガチガチに決めたいならいいけどそれでもいいけど
自分の首締めるようなことはしたくないなあ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/08(木) 00:04:09.59 ID:z8y8sNYz0
アニメの時間がたっての保守は問題。
番組が終わって(帯でない場合)、2時間後に無駄保守防止で「半強制土遁」
しなきゃダメだな

601 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/08(木) 00:05:00.09 ID:mqmGPmID0
そのかわり、

アニメ★特撮実況 6034
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1331117117/

は雑談のため認めるというふうにすれば、少しは助かる

602 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/03/08(木) 00:37:49.77 ID:RushaX5W0
アニメ★特撮実況スレで問題なのは、一部住人によって
アニメ及び特撮以外の番組実況や意図的な保守をされているという事です。

中でも下記スレはアニメが終わった後に立てられ
200レス以上をアニメ以外に費やされた結果、本来の使用目的を果たされることなくdat落ちしています。

アニメ★特撮実況 6028
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1330851842/

603 : ◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪ (摂津・河内・和泉國):2012/03/08(木) 01:09:47.00 ID:OhB9eq7f0
>>593
変更。

開始前はスレ1つでいいんじゃない。
開始してから2スレ目立てればいいよ。
6時間も前から立てて、立てた時間にすぐ実況に使わないスレなんて
>>1で隠居が発言してる「実況以外の部分」に該当するんじゃないかなー

604 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/08(木) 01:18:20.57 ID:AYXjwsfu0
>>603
PART2まで認めてほしいな

605 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/03/08(木) 02:12:24.15 ID:RFm45q+K0
ウルトラマン列伝は放送翌朝(12時間後?)に再放送があるという

606 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/03/08(木) 02:15:52.24 ID:VHYqekG50
オタク系の番組は放送開始3分で1000まで埋まるというケースが

607 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/03/08(木) 02:17:04.44 ID:MSGh03VA0
Part1が重複したら残ってればPart2で再利用すればいいだけだな
こんなもの早くから立てる理由としての価値は0だ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/03/08(木) 09:59:26.88 ID:lcft367D0
>>603
> 開始前はスレ1つでいいんじゃない
> 6時間も前から立てて、
開始前に立てる1つのスレが、6時間も前でもいいのか?
というのが「早すぎるスレ立て」の問題

> 開始してから2スレ目立てればいいよ
> 立てた時間にすぐ実況に使わないスレなんて
どんなタイミングで2スレ目を立てれば、すぐ実況に使うと言えるのか?
というのが「ストックスレ」の問題

開始前はスレ1つ立てていいんだったら、それが6時間前でもいいのでは?
すぐ実況に使うんだったら、2スレ目立てるのも開始してからでなくてもいいのでは?
結果論として、実況に使ってるのなら「実況以外の部分」とは言えないのでは?

>594 何をもって「自然に落ちる寸前」と判断したんですか?
>595 保守されてなくても残ってるスレは、自然に残ってるスレですよ
>600 問題と思うのなら、保守レスに対して水遁がんばれー
>602 汎用スレに「アニメが終わった後」も何もないし、実況に使われてるようですよ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/08(木) 13:12:30.03 ID:AYXjwsfu0
ストックスレなら、
2つ消費される可能性があるなら
PART2までならいいと思う。
PART3は、実際に番組が始まって、状況で立てればいい。
ただ、PART3を立てたのにもかかわらず、ギリギリPART2で終わってしまったら、
立てた本人は責任をとって、この板の土遁のみの依頼を、謝罪文をつけてやればいい。

>>608
私は忍者ではない。
自然に落ちるも何も、番組終了して数時間たって書き込まれれば
どう考えてもそうだろ!
書き込みがなければ自然に落ちるのに。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/03/08(木) 18:44:03.83 ID:RushaX5W0
元々テレ東の汎用スレはアニメ用とそれ以外の2つに分かれているけど、
各スレが使われずに落ちたんならまた立てればいいだけの話。
それをスレの再利用を言い訳に、一部の見当違いな連中が私的利用している。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/08(木) 18:56:56.75 ID:AYXjwsfu0
>>610
アニメ専用スレを保守する輩を減らすために、
アニメ汎用スレの存在を認めるという1つの案もある。
24時間局の(TX)汎用スレとアニメ汎用スレを両方認めれば、
他の利用者にとって少しは楽になる。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/03/08(木) 19:48:26.36 ID:HeIM/Z1M0
お前らは実況板をどうしたいんだよ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/08(木) 19:50:01.37 ID:AYXjwsfu0
>>612
おいらは、無法者(アニメ住人)をどうかしたいわけ。
実況と関係ない雑談スレはすぐ対処してくれるようになり、
それはそれで使いやすくなったが、
あとはその問題だけ。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/03/08(木) 21:26:38.25 ID:RushaX5W0
汎用スレだからと言って下記スレの様な
本来の汎用スレとしての役割を逸脱した使われ方はいかがな物か

アニメ★特撮実況 6034
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1331195724/634-

615 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/08(木) 21:33:45.57 ID:uhpqWtHB0
>>614
本音を言えばそれもアニメ放送時間以外禁止したいんだけど、
アニメの専用番組の番組終了して、時間が立って意図的に保守られるより、
そういう汎用スレの中に雑談を閉じ込めといたほうがいいのでは?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/03/08(木) 21:55:59.46 ID:HeIM/Z1M0
>>614
現状では一応実況してるからどうもできないんじゃない。
凡用スレと各番組スレの性質の違いもあるし、
(どこまでが許容範囲かは別として)実況してるとみなされる場合は
スレタイおかしくても水遁土遁しないでねって隠居に言われてる。
凡用スレの使い分けはローカルルールの範囲になりかねないから、忍者が手を伸ばすかどうかも微妙。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/08(木) 22:49:31.91 ID:uhpqWtHB0
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1331135708/594-

帯番組じゃないのに保守しまくってるこれもどうにかなりませんか?

618 : ◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪ (摂津・河内・和泉國):2012/03/08(木) 22:57:11.51 ID:OhB9eq7f0
>>617
(´・ω・`)その人は埋め立て部隊の方々が追ってる荒らしさんです。
埋め立て部隊さんとこでも実況部隊でも現状で対応できます。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/08(木) 23:17:38.88 ID:+TxhXI+m0
>>618
そうでしたかすいません
早とちりでした

620 : ◆USHI1WKda0LK-牛壱♪ (越後・佐渡國):2012/03/09(金) 00:19:29.84 ID:YwuLTjRr0
>>603-604
さすがに1つは>>606のケースもあるので2つまでいいのではないでしょうか
今のTBS板みたいに放送開始1時間前の2番組スレが合計8スレもあるなんて状況はさすがにどうかと思う
パート1のスレ立ても実況目的でスレ立てするから1時間前で十分かと

621 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/09(金) 00:29:44.41 ID:zICW5kUl0
>>620
それは、他のスレを落とさない板の状況によって「臨機応変」ですよ。
そりゃ、番組開始6時間前は早すぎる(サッカーとかジブリ祭りは致し方ない)。
今貴女が見てるケースでけでは異常だと思っても、
別の時間帯、別の板で過疎ってるなら、放送3時間くらい前にスレが立って、
少しのテンプレ貼りや雑談があってもよろし。
ものすごく板が混んでる時に、>>620の状況は、迷惑だし。
状況に応じた「臨機応変」。

一応番組開始○時間前の目安。
番組専用スレは番組開始前はpart2まで、
余ったら立てた本人が自己申告で「土遁」を正式に認める。
帯でない番組専用スレを放送終了後1時間後書き込み(保守行為)は禁止、
やれば問答無用水遁&土遁

くらいは決めておきましょ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/03/09(金) 09:18:54.14 ID:oyGoKen+0
これ以上やれば問答無用で水遁&土遁、という基準なら良いが
これ以下なら絶対に水遁しない、という基準なら反対だ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/03/09(金) 15:46:49.39 ID:9ZC1CASt0
>>622
水遁厨乙w

624 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/09(金) 20:00:04.28 ID:mSmb4nxn0
>>622
おいおい!
それじゃあ、基準目安を創る意味がなくなる。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/03/09(金) 20:18:44.87 ID:iKNrc3rc0
そもそも、その日の板の状況によって変わってくるから基準なんぞ 意味がないのでは?
つか水遁されたくないなら、数十分前にでも立てればいいじゃないの?
ここ数日見てきたけど、スレを早く立てるメリットって何さ


626 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/09(金) 20:28:22.65 ID:mSmb4nxn0
理屈も何もない
他スレに迷惑のかけない範囲でやってる

登山家も一緒
「そこに山があるから登るんだ」
露出狂も一緒
「女子が目の前にいるからズボンを下ろすんだ」

深く考えすぎないこと


627 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/03/09(金) 21:34:32.53 ID:Fy4h3viw0
コマンドー入れてすいとん逃れ

金曜ロードショー「コマンディック・ドー」
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1331294107/
金曜ロードショー「ファンタスティック・コマンドー」
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1331293152/

628 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/09(金) 21:47:27.68 ID:cPn+vmNi0
>>627
番組(映画)実況なの?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/03/09(金) 22:39:23.59 ID:Fy4h3viw0
これとか同じヤツだと思うんだけどね
1コずつid変えてんだよね
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1331299801/827

630 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/03/10(土) 03:29:51.98 ID:WDF+Ucqy0
例)ペルソナ4→妖狐×僕SS→銀翼のファム★3

●●→●●→●●こういう複合スレって必要?
局総合スレで良いのでわ?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/03/10(土) 04:54:43.39 ID:04NCNRsh0
>>630
各番組でマターリ乱立よりそっちのほうがいいんじゃないかなと
スレによって空気が違うことは多々あるし

632 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/03/10(土) 12:29:37.90 ID:y62aTVJ10
個人的には不便で邪魔だが禁止するほどでもない
職人さんだって風呂に入る時間ぐらい欲しいのだろう

633 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/10(土) 20:36:56.17 ID:4VRQ/QdK0
関係ないすれ立てる→水遁→また立てる→水遁

累犯はどうするんだろうか?
リアル社会で刑務所と行ったりきたりするような輩に対する対処をどうするのか?


634 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/03/10(土) 22:46:02.59 ID:6xwlJWQuP
リアル累犯→延べ受刑者数増→社会負担増
2ch累犯→●売上増→社会貢献

635 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/03/11(日) 06:35:21.90 ID:8abg+KrL0
◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪に懲罰を与えろ。あいつは許せない。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/03/11(日) 07:12:12.46 ID:GP+az95k0
NHK総合を常に実況し続けるスレ 74449
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1331417024/
NHK総合を常に実況し続けるスレ 74448
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1331416967/
NHK総合を常に実況し続けるスレ 74447
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1331416912/
NHK総合を常に実況し続けるスレ 74446 1年目の朝
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1331414300/
NHK総合を常に実況し続けるスレ 74445 もはよう
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1331413639/
NHK総合を常に実況し続けるスレ 74444 Road
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1331403373/
現時点で74444が309res

637 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/11(日) 22:54:41.41 ID:6NJHEqmQ0
忍法帖スレいらないと思う
規制議論や運用板でテストできるから無駄だと思う。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/03/12(月) 09:55:43.55 ID:U9kZhRfR0
>>620 > どうかと思う
具体的には何が問題だと思いますか?>ALL

>>621
前半は同意です
ただ、その「臨機応変」に対処する上で、
何が問題なのかを把握しておく必要があると思うので上の質問をしてみました

>609 > 立てた本人は責任をとって、この板の土遁のみの依頼を、
>621 > 余ったら立てた本人が自己申告で「土遁」を正式に認める。
これについては↓に書いた通りで、使わないからスレストというのは削除の領域
>537 > 使っていないスレは何故土遁しないの?
>550 > 使っていないスレは、…

> 私は忍者ではない。
それであきらめてもいいし、忍者になってもいい

> 書き込みがなければ自然に落ちるのに。
そうです、書き込みがなければ自然に落ち、書き込みがあれば自然に残るだけです

>613 > 無法者(アニメ住人)をどうかしたいわけ。
どうかできるのは無法者(水遁対象)だけ

>622
> これ以上やれば問答無用で水遁&土遁、という基準
↑だと、これ以下を水遁&土遁しても、何やかんやで問題なしとなるから
基準を作っても意味がない、基準を作るのなら↓でないと
> これ以下なら絶対に水遁しない、という基準

例えば、6時間前以上の早すぎるスレ立ては水遁&土遁という基準を作ったとしても、
6時間前は目安です、5時間50分前でも早すぎるスレ立てなので問題なしとなるのがオチ
そんな建前だけの基準ならないのと同じです

639 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/03/12(月) 12:05:27.81 ID:TkdC1sGtP
というわけで言質はあくまで言質
やらない可能性が高い、という程度の目安ってことで充分

640 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/12(月) 16:09:52.25 ID:0zlQric70
>>638
余ったスレに土遁は、
削除整理を出して執行されるまでの時間の問題です。すぐ対処してくれるならいいですが、
実況は流れ流れるものですから、
土遁の方がすぐに処理できるわけですし、
そういう「PATR3まで立てちゃったけどPART2で終わっちゃったので余っちゃったスレ」
土遁に関しては、実況の住人全てが理解できるからです。
自然に落ちるのを待てばいい、それでもいいですが、
それを保守する人間がいるから「さっさと土遁しちゃえ」と思うからです。
すぐ「削除整理」が執行されればいいですが、★の問題ですし、
もしくは、「忍者さん」に、こういうケースのスレスト「一発土遁」みたいな、
権限を与えてもいいと思います。

641 : ◆kuSoF/UJPmfp-ぁあ♪ (関東・東海):2012/03/12(月) 18:10:30.62 ID:ATqbXEA9P
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320913130/820
820 :さつきとめい ★ :sage :2011/12/30(金) 07:34:56.13 ID:???0
> 番組終了後の実況板から非実況板への負荷の揺り戻しはご周知の通りで、
> 鯖の負荷からみると実況板でクールダウンしてから非実況板に戻っていただくのが理想的です。
> また実況の余韻を楽しむことは実況を行っていた場でしかできません。
> そういった楽しみ方を奪うことで実況板の居心地を悪くすると
> 非実況板に人が流れやすくなってしまいます。


てな訳で番組終了後の余ったスレへの土遁は
おとめ組に変忍報告されちまうから出来ないんですわ(ガックシ)


642 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/03/12(月) 18:21:24.32 ID:9udxdH9X0
>>641
アニオタが責任持ってアニオタ教育すればいいんじゃねーの
さつきとめいとかいうアニオタにやらせろよ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/12(月) 19:25:44.74 ID:IxC+EUl40
>>641
そうですかわかりました、

ただ、それを保守することに対するペナルテイを考えないとね。

>>642
アニメじゃないやつでもミスるのよ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/12(月) 19:49:48.50 ID:IxC+EUl40
あと、番組が終わって(特にアニメスレ)時間がかなり立って保守する不届き者に対するルールです。
単なる誤爆もあると思いますが、アニメスレに関しては「いかにも落ちないタイミング」で、
保守されてます。番組終わってから○時間(2時間を目安)以降は、
水遁、保守レスが継続して落ちないのなら「土遁」という風に処理すべきだと思いますがみなさんどう思いますか?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2012/03/12(月) 21:52:05.71 ID:6xPlrdvw0
>>644
まず、忍術基本ルールで水遁対象になる保守は、「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」ですので、
今回の件で問題とされている、ぽつんぽつんと書き込んでるだけの保守は、基本ルール上では
おそらく対象にならないものと思われます。

じゃあ、実況板独自のルールで水遁土遁しましょう、という論に移ることになりますが、実況部隊は
あくまでも実況鯖を守るため、つまり不必要なスレ立てを一つでも減らすための活動が
メインであることは異論のないところだと思われます。

さて、番組終了後の保守レスについてですが、この行為が「不必要なスレ立て」に直結する
状況としまして、「実況のために立てた必要なスレが保守レスしているスレに落とされてしまい、
新たに立て直すことになった」が考えられます。
逆に言いますと、この状況にならない限り、基本ルールにおいても実況部隊の活動目的に
おいても、「保守を理由に水遁土遁」は正義にはなりにくいかな?と考えます。
もちろん保守している行為がいいか悪いかで論ずれば悪いに決まってます。ただ、現状他スレに
影響を与えていない状況で、忍術行使を正当化することは厳しいのではないでしょうか。

一方、大量の保守スレが発生して、必要なスレが落された!といった状況が発生した場合は、
その落とされたスレの立った時刻以降の保守レスすべておよび保守されたスレすべてに
水遁土遁をかけるくらいの徹底さがあってもいいと思います。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/12(月) 22:23:42.51 ID:raOfoww20
>>645
帯で番組専用スレが残ってたら、開始3時間前くらいに残ってたら、
保守して使うよ。勿体無いから。帯でもないのにね、
特にアニメで放送終了後の雑談はまだ許せるが、雑談が終わって、
数時間立って「黙ってりゃ自然落ち」の直前になにか書いて保守するのはどう考えても
不健康。それだと、これから使う既存スレが、落とされるかもしれないから、
競って保守する。気を休めて風呂に入れない。
確かにその保守で有用なスレが落とされたのは、何回かは見ている。

アニメの番組の専用スレを24時間残したいのか?
それがあなた達の仕事なのか?

前レスにもあるように、TX実況では、アニメ特撮実況の汎用スレがあるから、
それは、それで、24時間存在する権利を認めて、そこに雑談を閉じ込めたほうがいいと思います。
番組専用スレは、番組終了したら自然落ち。それで納得させる。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/12(月) 22:26:56.76 ID:raOfoww20
>>645
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1331542210/876-
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1331410502/


番組終わって何時間立ってるんだよ!!
それでも書き込みがある

648 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/12(月) 22:33:08.64 ID:raOfoww20
これも
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1331546893/283-

649 : ◆cb.luY.chXeM-電気キャラメル♪ (常陸國):2012/03/12(月) 22:48:00.44 ID:mu4P4cQb0
>>644
条件付きで賛成です。少なくとも放送終了後すぐ落ちるようなものに関して、土遁する必要性を感じませんので。
(番組終了後、よほど長時間でない限り、反省会的なものをやっててもいいかなあとは個人的には思います)。
ただ、放送終了後長時間が経過し、さらに近いうちに放送予定がない番組のスレに関しては、土遁してかまわないと思います。
帯番組に関しては、よほど酷い保守が行われていない限り、土遁の必要はないと考えます。再利用の可能性がありますので。


>>645
実況隊の目的は、「鯖を保護するために、実況ではないものの排除すること」です。
「被害が出ないようにする」のが実況隊の役目です。「被害」が出てからでは遅いのです。
少なくとも、ここで問題になっている「保守」が「実況」とは私には思えません。

650 : ◆cb.luY.chXeM-電気キャラメル♪ (常陸國【22:45 震度1】):2012/03/12(月) 23:00:59.34 ID:mu4P4cQb0
>>648

アニメ以外も酷いですね。例えば
「めちゃイケ反省会 ボランティア騙してセット作らせたフジ
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1331379982/
なんて、番組終了後24時間経っても、実況とは関係がない雑談が行われています。
(おそらく水遁土遁逃れのために、めちゃイケ実況スレを実況したものと推測します)。


651 : ◆cb.luY.chXeM-電気キャラメル♪ (常陸國【22:45 震度1】):2012/03/12(月) 23:01:46.13 ID:mu4P4cQb0
>>650
×めちゃイケ実況スレを実況したものと
○めちゃイケ実況スレを偽装したものと

652 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2012/03/12(月) 23:14:22.47 ID:6xPlrdvw0
>>646
言いたいことは理解できるような気がするのですが、
少なくとも「許せる」「不健康」「気を休められない」を根拠としてルール設定は
出来ないと思いますので、やはり具体的な被害をご覧になっているのであれば、
それを引き合いに出していただくのが、皆さんも理解しやすく議論も進むと思うのですが
いかがでしょうか?

>>649
ただやはり「排除」に当たっては保守レスが被害に直結する、という根拠を忍者さんの側で
示す義務があると思いますし、示さないとルールに説得力が出てこないのでは無いでしょうか。

例えば、現在実況中ないし実況に使用予定のスレの総数と、番組が終了してるスレの
総数を比較して、どのくらいの割合になった場合に、必要なスレを落とす危険があると判定して
忍術行使の基準とするとか、具体的な数値をすり合わせる必要があると思います。

653 : ◆I0Q6ggDixIpu-助虎♪ (江戸・武蔵國):2012/03/12(月) 23:19:50.52 ID:L2mUftqV0
いかなる理由があろうとも実況で使用されたスレは土遁するべきではないと思います。
保守が禁止行為であるというのならそれは保守レスをしている人を水遁すべきであり
土遁でスレを停止させるのは筋違いだと思います。

654 : ◆cb.luY.chXeM-電気キャラメル♪ (常陸國):2012/03/12(月) 23:22:47.35 ID:mu4P4cQb0
>>652
事実>>646さんが被害訴えていますよね、このことについてはどうお考えですか?
残念ながら、私にはあなたの発言は唯の屁理屈に思えます。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。(アメリカ合衆国):2012/03/12(月) 23:28:01.46 ID:gI1lKt7C0
(蝦夷)っていつもアニメスレがぁ〜アニメスレがぁ〜って言ってる人でしょ
この人は自分がアニメスレが嫌いだからいつまでもスレが残っているのが
気に入らないって言ってるようにしか聞こえない。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/03/12(月) 23:34:12.21 ID:8n5Q8jpO0
●使って立てたスレは土遁されると6時間●停止になるんだ
スレ立て>>.1には保守されていることの責任はないのに●停止っておかしくね?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/12(月) 23:49:10.74 ID:HQaBHMUC0
>>655
アニメ趣味の人間を非難する気はないの。
アニメ住人がルールを守れない下品な隣国の住民みたいだから行ってるの。
ルール守れないなら、野球同様、アニメはアニメ専用板以外実況を禁止するしかない。

アニメ住民には「実況のルールと秩序を守ってくれ」

というわけ。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2012/03/12(月) 23:55:22.19 ID:6xPlrdvw0
>>654
現に被害が出ているなら、みんなで知恵絞って誤水遁の出ないちゃんとしたルール作りましょ。
と言ってるだけですよ。言い方が回りくどくなってしまったことはお詫びします。

この工程を踏まえずに、恣意的なルール運用で誤水遁(と判断される可能性も含めて)が
発生するリスクを考えれば、ルール作成のための議論は大した苦労ではないと思います。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/03/13(火) 00:28:46.19 ID:YhCmxejt0
アニメがどうとかじゃなくて実況を全体的に見なきゃ駄目だよう

660 : ◆cb.luY.chXeM-電気キャラメル♪ (常陸國):2012/03/13(火) 02:36:00.66 ID:/EPr5XcO0
>>656
長時間残るスレには、私が>>650であげたような雑談スレになるのを意図したと思われるものも多い、と思います。
スレの立てた人に責任がないとまでは言いにくいのではないでしょうか?
個別番組スレに関しては、「水遁対象になるような保守」あるいは「長時間にわたる雑談」がなければ、
該当番組終了後、長時間dat落ちせずに残るというのは考えられないと思います。
また早すぎるスレなど、実況に使う可能性があるスレッドが水遁されるのに、この種のスレが放置される
現状に矛盾を感じました。

>>658
順番が違うと思います。今は細かいルールを決める段階にはないと考えます。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/03/13(火) 09:56:03.03 ID:LzF9Tr4w0
>>669
> また早すぎるスレなど、実況に使う可能性があるスレッドが水遁されるのに、この種のスレが放置される
> 現状に矛盾を感じました。
つまり、「早すぎるスレ」に水遁するのもおかしいんですよ

>649-650 > ここで問題になっている「保守」が「実況」とは私には思えません。
保守と言ってるけど、保守の問題ではなくて、
番組終了後の雑談は何時間後まで許されるか?という問題でしょ?
「早すぎるスレ」は番組開始前の雑談は何時間前から許されるか?という問題

>649 > 「被害」が出てからでは遅いのです。
忍術は「被害」が出てからしか行使できません
「被害」の再発に対する抑止効果を期待するだけです

>640 > それを保守する人間がいるから「さっさと土遁しちゃえ」と思うからです。
>643 > ただ、それを保守することに対するペナルテイを考えないとね。
>644 > 保守レスが継続して落ちないのなら「土遁」という風に処理すべき
本当に保守する人間がいるのなら、保守に水遁すればいい
保守は基本ルールで水遁対象なので新たにルールを作る必要もありません

>647-648
どのレスを保守レスと思ってるのかレス番を示さないとわかりません
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1331410502/432
それらのスレの中では、例えば↑こういう無意味な投稿なら、
1レスからでも保守として水遁対象になると私は思います

>646 基本的な考え方が間違ってるように思います
>657 その「実況のルール」とは何ですか?
>656 そこですね
>653 同意です

662 : ◆cb.luY.chXeM-電気キャラメル♪ (常陸國):2012/03/13(火) 23:19:49.59 ID:/EPr5XcO0
>>661
>>660
>>長時間残るスレには、私が>>650であげたような雑談スレになるのを意図したと思われるものも多い、と思います。
>>スレの立てた人に責任がないとまでは言いにくいのではないでしょうか?
>>個別番組スレに関しては、「水遁対象になるような保守」あるいは「長時間にわたる雑談」がなければ、
>>該当番組終了後、長時間dat落ちせずに残るというのは考えられないと思います。

に対するレスがないというのはどういうことでしょか?
この部分に対するあなたの解釈が聞きたいです。

今現在も、下記のような雑談スレが番組終了後24時間以上たっても残っています。
【マタ-リ】TVタックル★3 在日韓国人は密入国犯で白丁?
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1331556664/

663 : ◆I0Q6ggDixIpu-助虎♪ (江戸・武蔵國):2012/03/13(火) 23:41:11.48 ID:2G1xRB1f0
だからそれは雑談している人たちが問題なのであってスレ立てた人に責任はないでしょう
まあ例としてあげて頂いたスレはスレタイにも問題がありそうですが。
まずやるべきことはレスしている人への水遁でしょう。

確かにスレを止めてしまうのが早いですがそれは忍者の理屈です。
なぜ雑談している人たちには何のペナルティもなくてスレ立てた人にだけ
ペナルティを課すのが正しいと思えるのでしょうか?


664 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/03/13(火) 23:52:39.81 ID:sr4ZwXO80
>>662
趣旨に則った上で立ったスレ内の(>>660で言う)雑談と言われるレスとはどれですか?
人が離れれば落ちる実況で何故残ったのでしょうか?
あなたの言う保守とはどのレスで何の為に必要だったとお考えですか?
あなたの保守という主観を教えてください?

665 : ◆cb.luY.chXeM-電気キャラメル♪ (常陸國):2012/03/14(水) 01:48:46.44 ID:QhKKdftw0
>>664
具体的に言うと、番組終了後12時間以降の複数の書き込みです。
例えばですか、下記サイトの18:00以降におけるIDがSkwIWapiの方の書き込みや、IDがdXMnQdm3の方の19:00以降の書き込みなどです。
少なくとも、放送終了後3,4時間程度でしたら「反省会」の可能性もありますから、「番組と関係がない雑談」とは取りません。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/03/14(水) 09:16:09.80 ID:FWQOCXGL0
>>662
そのスレはスレ立てた本人がID変えて長時間保守しているだけだから。
同じようなスレを見て書き込み時間を見比べるとすぐ分かるよ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/03/14(水) 13:37:14.56 ID:bAH6zN7Q0
>>666
どうやって証明しますか

668 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/03/14(水) 19:43:03.91 ID:FWQOCXGL0
>>667
単発IDを必死チェッカーで検索すると1日通してあのスレだけに書き込み多数

669 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/03/14(水) 19:57:41.98 ID:NLP3bt690
◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪に懲罰を与えろ。あいつは許せない。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/14(水) 20:27:29.05 ID:uZBvEEg+0
番組が終了して、
1〜2時間の雑談はまあ許容範囲。
だけど、帯番組で偶然次の日に残っていたら、使用するのは致し方ないけど、
帯じゃない番組で放送終了して5〜6時間、12時間も雑談する人間はどう考えてもおかしい。
テレビ番組スレがあるんだからそこに移動すればいい。
レスに対してすいとんしただけでは効果はないことはないが、
レスで自然落ちが回避されるわけだから、土遁もすべきです。

「番組終了後○時間以降の書き込みは自然落ちを妨害する悪質な保守行為とみなし、
該当レスを水遁、(自然落ちするために)該当スレも土遁致します」

くらいは決めて欲しい

671 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/03/14(水) 20:44:26.68 ID:QyydXqrp0
>>670
該当番組の実況していたけど完走しなかったスレの場合
土遁まですると●使用してスレを立てていた場合●の停止になるから問題になるよ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/14(水) 20:55:38.44 ID:2rmbU36t0
>>671
スレそのものの土遁んだから
スレ立てには何の責任もない

時間が立ってレスをした者→水遁
その自然落ちを阻止されたスレ→土遁

分けて対処できるから、
分けて考えて

673 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/14(水) 20:56:56.04 ID:2rmbU36t0
>>671
もし

>土遁まですると●使用してスレを立てていた場合●の停止になるから問題になるよ

が本当なら、システムを改正してもらわないとね

674 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/03/14(水) 21:04:04.68 ID:nPdGJQiS0
テレ朝実況で実況アナの実況しようと思ってスレ立てたら水遁されたっぽいんだけどなんで?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/03/14(水) 21:10:56.84 ID:QyydXqrp0
>>673
まあ6時間だけだけどね

676 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/14(水) 21:20:53.70 ID:2rmbU36t0
>>675
スレたて人には罪はない。
保守レスをした本人に「ペナルテイ」、
スレそのものを「停止」
そういう処理をしろっての>>670を簡潔に言えばね。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/03/14(水) 21:24:06.74 ID:CuDQlAIp0
>>674
番組の感想やセリフによって立てられた単発スレって理由じゃないの

どのスレ立てたのか知らんが多分ここに載ってるはず
http://suiton.geo.jp/liveanb/

678 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/03/14(水) 21:27:51.97 ID:QyydXqrp0
>>676
そういうスレストは忍者じゃできないよ
★持ちでそういう権限のある人じゃないと

679 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/03/14(水) 21:46:47.33 ID:nPdGJQiS0
実況板(ラテ)水遁土遁実行スレ 15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331120946/477

これだ
実況の実況したいって主旨が明確に示されないと駄目なんですかね
ちょっと厳しすぎない?スレタイでアウトでしょうか?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/03/14(水) 21:49:48.11 ID:QyydXqrp0
>>679
そのスレタイだとアウトかもなあ
実況アナの名前とか入れてもっと明確にしないと駄目かも

681 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/03/14(水) 21:50:15.31 ID:nPdGJQiS0
何年かぶりのすっごいしぶりでスレ立てしてみたら一発アウトだったのでびくーりしてしまいましたw
>>1本文は、
みなさん今日の実況の人はどうですか?

だけ書いたんだけど、「実況していきましょう」
とか一文加えたらセーフだったんだろうか

682 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/03/14(水) 21:55:56.75 ID:nPdGJQiS0
>>680
なるほど
厳しくやってるんですね

行間読んでもらって「辛口で実況の実況するスレ」みたいな主旨でいきたかったんですが。

忍法帖できたことは知ってたから、
立てるときちょっと考えたけど、まぁ分かってもらえるかなと思ったけど駄目でした。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/03/14(水) 21:58:03.39 ID:QyydXqrp0
>>681
なんとも言えないけどある程度明確なスレタイにしておけば
本文はあまり気にしないでいいと思う
実況の忍者はスレタイを見て選んでその後中身見て
雑談してるか実況してるかで判断してる『はず』だから

684 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/03/14(水) 21:59:12.33 ID:nPdGJQiS0
多少行間読みあったほうが盛り上がると思うけどなー
管理が難しいというのはわかります。

>>683
なるほどありがとう!

685 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/03/14(水) 22:03:45.10 ID:QyydXqrp0
>>684
他の実況板やスレ見るとアナウンサー専用スレがあるんだわ
○○アナ専用とかあんな感じで立てればよかったかもね

686 : ◆USHI1WKda0LK-牛壱♪ (越後・佐渡國):2012/03/14(水) 22:11:10.50 ID:Rgg0IWZH0
>>679
dat落ちしてますが当時は下記のスレがあったのも考慮してます
角澤専用
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1331722309/
http://logsoku.com/thread/hayabusa2.2ch.net/liveanb/1331722309/ (ログ速)

吉野アナであれば「吉野アナ専用」というスレタイだと問題なかったと思います

687 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/03/15(木) 01:36:40.04 ID:g5AvLugC0
忍者の人誰かいますか?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/03/15(木) 07:10:27.40 ID:2miEaPJy0
>>686
どのアナというより辛口実況っていうような毛色でいきたかったんですが。
とりあえず了解です。次立てるときはもうちょっと気をつけます

689 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/03/15(木) 09:53:41.81 ID:LwfNYuV40
>>662
実況スレか非実況スレかの判断をどうやってしてますか?
スレタイが何でも中身が実況してたら実況スレ、実況してなかったら非実況スレ
「雑談スレになるのを意図したと思われるもの」でも、
実際に実況に使われていれば実況スレ、実況に使われていなければ非実況スレ
で、>650 下段や >662 下段で挙げられてるスレは、実況に使われた実況スレで、
番組終了後に雑談が盛り上がることを問題視してるわけでしょ?
だから、>661 に書いたように↓という問題でしょ?
> 番組終了後の雑談は何時間後まで許されるか?

>>663
そう考えると、早すぎるスレ立てが雑談の温床になるからといって、
スレ立てた人にだけペナルティを課すのが正しいと思えるでしょうか?

>>670 > どう考えてもおかしい。
どう考えたらおかしいんですか?誰がどのスレにいつ書き込もうが個人の自由です

>>674-688
「みなさん今日の実況の人はどうですか?」というのは、
サッカーを見ながら書いてるんだから実況でしょ?
>679 のスレを非実況スレと判断したのは結局スレタイの問題
つまり、スレタイで遊ぶという自由が実況板から奪われてしまう

690 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/15(木) 19:21:53.67 ID:mGfamygN0
番組終了して5〜6時間、12時間後は実況じゃないでしょうに。
無秩序に終わった番組のスレを保守し続けていくのか?
それが他のこれから使うスレに迷惑がかかるじゃないか。
帯で偶然残ってるならしょうがない。
あなたの意見を認めたら、TX実況板にアニメ専用番組スレだけがひしめき合って、
他が入れない状況になるよ。それでもいいの?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/03/15(木) 20:15:10.32 ID:i/CJ1Wb/0
>>689
例えばスレ番を「Partn」で立てるのが伝統であり暗黙のルールとなっている番組がある
それを「そのn」に変えてみたり
ましてや「n○○目」などという意味不明なタイトルに変えて立てる荒らしが現れたとする
本人は荒らしではなく遊び心だという
そのような遊びは必要か?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/15(木) 20:19:53.53 ID:+3uCuYOx0
>>691
万人にわかりやすいなら実況住民も喜んでるならいいと思いますが・・・、

693 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/03/15(木) 20:25:30.77 ID:qhSDvX0u0
>>691
改変してそれでなきゃ嫌だとか
俺様が立てたスレじゃな認めないとでも言うなら荒らしなんだろうけど
住民の殆どは気にしないレベルだと思うよ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/03/15(木) 20:36:00.46 ID:fXCy4Gcq0
スレタイにこだわりがあるんですねー

695 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/03/15(木) 21:24:09.74 ID:1s2poGQ60
和風総本家21:00〜21:54
番組ジャンル 情報/バラエティ

アニメ・特撮用のスレ
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1331796704/l50

696 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/15(木) 21:56:01.76 ID:WaIgIJb50
>>695
アニメの時間に立つスレなのよ
散々言っている、番組終了して時間がかなり立っての書き込み、
いまでも継続しているけど、専用スレの複数の保守やめさせる代わりに、
そのスレの存在を24時間認めてもいいと思うね。
本当はいけないけど。1本だけで済むから。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/03/16(金) 02:16:00.15 ID:l4LkeCH50
関係のない単独番組スレでってならわからなくもないけど
実況してるなら忍者は凡用スレには手を出さないと思うよ
アニメ関連が気に入らないのはよく解ったけどさ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/03/16(金) 09:19:47.53 ID:Sa7/Zcdc0
>>690>689
> 番組終了して5〜6時間、12時間後は実況じゃないでしょうに。
1〜2時間でもね
> 無秩序に終わった番組のスレを保守し続けていくのか?
保守ではなく、番組終了後の雑談の話でしょ?
> それが他のこれから使うスレに迷惑がかかるじゃないか。
具体的にはどんな迷惑?
> あなたの意見を認めたら、TX実況板にアニメ専用番組スレだけがひしめき合って、
> 他が入れない状況になるよ。それでもいいの?
今まで何の制約もなくても、そんな状況になってませんよね?

>>691 > そのような遊びは必要か?
住人が遊びたいなら遊べばいいし、遊びたくないなら遊ばなくてもいい
ただ、そのような遊びを禁止や抑止すると板の多様性が失われる
スレタイと1の内容から水遁土遁すると、そのような遊びが抑止されることになる

699 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/16(金) 19:35:10.44 ID:8ICPPGth0
水曜深夜帯でない週1日の番組が未だに保守されている

http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1331742383/

700 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/03/17(土) 02:12:10.68 ID:yJCg5aQU0
こりゃひでーな
ss: http://wktk.vip2ch.com/vipper0634.png
ペルソナ4 第23話 その6
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1331916996/
ラストエグザイル-銀翼のファム- 第20話 Part3
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1331916961/
ラストエグザイル-銀翼のファム- 第20話 Part2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1331916946/
【sage】P4→妖狐×僕SS→銀翼のファム その2【マターリ】
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1331915403/
妖狐×僕SS 第10話「裏切りの妖狐」Part5
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1331915240/
妖狐×僕SS 第10話「裏切りの妖狐」Part4
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1331915223/
妖狐×僕SS 第10話「裏切りの妖狐」Part3
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1331913078/
妖狐×僕SS 第10話「裏切りの妖狐」Part2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1331913062/
ペルソナ4 第23話 その5
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1331912062/
ペルソナ4 第23話 その4
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1331912044/
ペルソナ4 第23話 その3
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1331909096/
ペルソナ4 第23話 その2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1331909080/

701 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/03/17(土) 09:26:22.79 ID:geH3vKNI0
>>700
異議あり

これは番組ch(TX)板の自治行為の一環であり、少なくとも規制議論板に
報告されるような迷惑行為ではないはずです。

板のルールを守れない一部のコテがスレタイに勝手な改変を入れるなどした
迷惑なスレ立てを行うため、あらかじめ使用するスレッドを立てておき、順次
それを使用しているだけなのです。

また、実況速度が早い番組において、あらかじめスレッドを立てておくことで
難民が出たりスレッドが重複することなくスムーズに実況が進んでいます。

スレ立ては計画的であり、スレッドの保守、ageは実況の進行状況に応じて
適切に行われているものと思えます。

内容的にも、これはage荒らしや保守荒らしの意図があるとは考えにくいです。

(それでもage荒らしと言うのなら)単なるage荒らしは報告対象外のはずです。

<全板共通スレッド・テンプレ2より引用>

> ・単なるage荒らし、ウィルスコピペ… 基本的に対応しません。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2012/03/17(土) 14:34:26.19 ID:6waB/eod0
>>701
故意に重複スレを立てることも正義ってことなのか?
今朝のTX実況の酷さは凄かったぞ
あらかじめスレが立ってるのに、故意に重複スレを被せて執拗に誘導してる

この故意重複に関しては忍者の意見も聞きたい

703 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/03/17(土) 15:31:51.90 ID:yJCg5aQU0
>>701
ここは「規制議論板」ではないわけだが

704 : ◆cb.luY.chXeM-電気キャラメル♪ (常陸國):2012/03/17(土) 18:40:58.50 ID:fnnmPbD90
>>663>>665
保守レスを水遁する方向で考え直しました。現状ですと、スクリプトやそれに準ずる保守以外には対応できませんので、
それを改善したいと考えました。放送終了後長時間が経過した帯番組ではない番組に、番組関連の書き込みがあるとは
考えられません。放送終了後の反省会はせいぜい放送終了後6,7時間程度でしょう。少なくとも、放送終了12時間後のレス
には誤爆、保守、あるいは雑談以外に考えられません。

たたき上げとして、以下のような水遁案を出しておきます。

以降、放送終了後12時間が経過し、さらに12時間後に該当番組の放送がない個別番組スレを「番組終了スレ」と呼ぶととにします。
放送終了後12時間経過したのちに、番組終了スレに3回以上の書き込みをした者を「放送終了後の保守」とみなし
水遁します(レスの内容は問いません)。複数の番組終了スレにこの種の書き込みをした場合は、加算して判断します。
(例えば、3つの番組終了スレに問題のレスが1つずつある場合、3つ書き込みがあったと判断して水遁します)

705 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/17(土) 19:28:54.04 ID:d5MVZ5Lm0
>>704
レスにすいとんど同時にスレを土遁もしたほうがいい(スレ立てた>>1には責任なし)。既存スレ、これから使うスレに迷惑をかけたんだから。
12時間後は遅すぎる。深夜アニメが昼間にぎりぎりの時間帯で保守られるから。それをわざとやるやつ出てくる。
3〜4時間前後がいい。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2012/03/17(土) 20:14:57.45 ID:SXBGoyLE0
>>704
水遁対象はあくまでも鯖に迷惑をかけるレス、ということをはっきりさせるために、
レス後半で書かれている条件に
「放送中またはこれから放送される予定の番組関連のスレを落とす恐れのある場合」
を加えた方がいいと思います。

・1000到達スレ
・番組終了直後のスレ
・番組終了12時間後のスレ

上記スレは圧縮の際どれが落ちても新しくスレを立て直す必要はないものですので、
これらのスレが競合していても忍者さんは手を出すべきではないと思います。

逆に必要スレが落ちてしまう恐れがあるなら1時間後でも水遁で無問題ではないでしょうか。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/17(土) 20:47:27.56 ID:d5MVZ5Lm0
>>706
>逆に必要スレが落ちてしまう恐れがあるなら1時間後でも水遁で無問題ではないでしょうか
そういう戦場のどさくさの中では判定は難しそう
貼ってくれたキャプに「乙」と書きたい人もいるわけだし、
1時間はまあ、反省会の範疇でしょう。
戦場のどさくさは落ちてしまうのはしょうがない建てなおすしかない不可抗力であると思います。
ただ、アニメスレは組織的にやりかねないでしょうが、そこはぐっとガマンです。


708 : ◆cb.luY.chXeM-電気キャラメル♪ (常陸國):2012/03/17(土) 21:44:40.81 ID:fnnmPbD90
>>706
>「放送中またはこれから放送される予定の番組関連のスレを落とす恐れのある場合」

私はこの条件は要らないと思います。こういう主観的な条件は、誤水遁そして変忍報告を招くだけだと思います。
現行の「早すぎるスレ立てに対する水遁」もそれが問題だと思います。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/17(土) 21:49:07.59 ID:7d22FhZz0
>>708
おいら、さっきそれとおなじこと書こうとしたけどやめた。
そのとおりだと思います。
早すぎるスレ立ては、サッカーやジブリ祭りを除いて、
「3時間基準」でいいと思います。
番組終了後も、「3時間基準」でいいんじゃないかと。


710 : ◆USHI1WKda0LK-牛壱♪ (越後・佐渡國):2012/03/18(日) 08:40:56.05 ID:9TjeXWFv0
プリキュアスレでその○を落とすためにPart○スレ乱立か・・・・
こういうのはさすがにどうかと思う(放送開始直前の状況)
ttp://uploader.sakura.ne.jp/src/up89080.bmp

711 : ◆USHI1WKda0LK-牛壱♪ (越後・佐渡國):2012/03/18(日) 08:47:08.50 ID:9TjeXWFv0
書き忘れたがその○を立ててる人も立てなおしてる行為はどうかとも思ってます
やはり>>620でも書いたけど開始前はスレ2つというルールを議論した方がいいかと

712 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/18(日) 13:00:54.39 ID:nmS+jIvV0
>>711
おいらはPART2までで不満がないから別にいいんだけど、
3本消費する番組確定で、3本あって他のスレに迷惑をかけなければ、
今現在例えばtxのアド街なんかは3本消費だから、事前に3本立っても、
他に迷惑かけない。
アニメだけだんだよな。そういう迷惑。
一気に多数乱立して既存のスレを落とすことも先週にあったし。
そこのところの境界線をどうするか。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/03/18(日) 14:15:04.35 ID:pxxuaJLo0
>>643
> ただ、それを保守することに対するペナルテイを考えないとね。
> ペナルテイ
(´・∀・`)ヘー

仮にペナルティなるものが存在していたとしても、忍者さんが考えたり対応したりする範疇のものではないように思いますね。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/03/18(日) 14:24:26.27 ID:Bguf9q8n0
もう隔離すればいいんじゃねーの

715 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/18(日) 15:18:21.88 ID:HqXp0fDK0
>>714
正直言って、
野球と同様、アニメは「アニメ専用実況」に隔離すればいいと思ってるの。
その範囲内だったら、スレ保持数も多いし、自由に暴れることができるわけで、
TV映画のジブリとかアニメ系は仕方なしかもしれないけど、
アニメは「アニメ専門」でと決めたほうがいいかもしれない。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/18(日) 15:20:28.04 ID:HqXp0fDK0
で、とりあえず、TV放送のアニメはアニメ専門以外認めない「すいとんどとん対象」
映画に関しては、また改めてルールを決めたほうがいい。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/03/18(日) 15:22:07.57 ID:nuRn63PW0
だからそれはローカルルールの範疇だからここで話しても意味のない事だとあれほど

718 : ◆USHI1WKda0LK-牛壱♪ (越後・佐渡國):2012/03/18(日) 16:22:18.61 ID:9TjeXWFv0
>>710の画像が切れていたので
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=25908.jpg

719 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/03/18(日) 18:33:19.30 ID:Bguf9q8n0
4が331res
ちびまる子+サザエさん=フジテレビアニメ夜の部10
ちびまる子+サザエさん=フジテレビアニメ夜の部 9
ちびまる子+サザエさん=フジテレビアニメ夜の部 8
ちびまる子+サザエさん=フジテレビアニメ夜の部 7
ちびまる子+サザエさん=フジテレビアニメ夜の部 6
ちびまる子+サザエさん=フジテレビアニメ夜の部 5
ちびまる子+サザエさん=フジテレビアニメ夜の部 4

720 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/03/18(日) 23:44:42.33 ID:sQsTZ5Vn0
>>712
「一気に多数乱立して既存のスレを落とすことも先週にあったし。」ということを証明することって出来るかな?
そういう迷惑なスレをブラックリスト化して、その番組スレを対象としていけばいいんじゃないかな。
最初からすべてのスレに適応される前提でルールが決定されると、迷惑をかけていないスレから反発が出てくる。


721 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/03/19(月) 00:56:41.79 ID:3v3h7o360
実況板(ラテ)水遁土遁実行スレ 15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331120946/696

>696 : ◆I0Q6ggDixIpu-助虎♪ (江戸・武蔵國):2012/03/18(日) 16:11:13.19 ID:5qtLze790
>早すぎるスレ立て・水遁のみ
>
>機動戦士ガンダムAGE 第23話 その1
>!Suiton http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1332043876/1
>Suiton(修行中)
>→ NinjaID[Dfestival1331962071144781(Lv40)]を破門した。●
>弟子も 4 人破門です


722 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/03/19(月) 00:59:55.62 ID:3v3h7o360
>1 :渡る世間は名無しばかり:2012/03/18(日) 13:11:16.19 ID:vD0+q2ts
>3/18 (日) 17:00 〜 17:30


まーた、こいつ「 ◆I0Q6ggDixIpu-助虎♪ (江戸・武蔵國)」だよ

番組開始3時間49分前のスレ立てで水遁してやがる

723 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/03/19(月) 01:04:49.40 ID:3v3h7o360
http://suiton.geo.jp/?t=m;i=I0Q6ggDixIpu

ガンダムとファイブレインが嫌いなのか?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2012/03/19(月) 02:27:43.38 ID:SJJzasLv0
>>721-722
これって念のため変忍報告したほうがいいのか?
◆I0Q6ggDixIpu-助虎♪って以前に暴走水遁で2週間謹慎受けてたから結構な問題児だぞ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/03/19(月) 02:57:10.92 ID:qg796GnwP
>>724
してもいいけど親がアレだから何をしてもお咎め無しで収束するよ

726 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2012/03/19(月) 03:07:03.92 ID:SJJzasLv0
>>725
お咎めなしでもしないよりかはしたほうがマシかもしれないんで報告してみる
少なくとも◆I0Q6ggDixIpu-助虎♪がタチの悪い忍者だってことが知れ渡るから

727 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/03/19(月) 03:09:23.34 ID:D0HucND90
早すぎると書いてるんだから、早すぎと判断したんだろ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2012/03/19(月) 03:19:03.08 ID:SJJzasLv0
>>727
忍者が以下でちゃんと定義してるみたい

実況板(ラテ)水遁土遁実行スレ 15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331120946/737

>水遁のみ対称:
>■早すぎるスレ立て(暫定放送開始6時間以上前)

◆I0Q6ggDixIpu-助虎♪が水遁したスレは3時間49分前に立てられたスレ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/03/19(月) 05:54:13.18 ID:lYLOCkb10
早すぎるスレ立ての件って結局あの後有耶無耶にされたままか
このスレも愚痴言うだけの意味のないスレにされてしまっているのかな
ないとめあも自分の興味ある所が終わったら出てこなくなるし

730 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/03/19(月) 09:56:38.54 ID:Z0HU9o2E0
>704 > …をした者を「放送終了後の保守」とみなし
保守とみなせるのなら、基本ルールで水遁対象になります
通常なら保守とみなせないものを、保守とみなすのは単なるこじつけです
保守とみなすのではなくて、ある種の非実況レスを水遁対象にするという話なのでは?
それを踏まえて、>704 の提案を書き直すと、↓ということですよね?
「番組終了後12時間経過したスレの非実況レスは、同一IDで3レス以上から水遁対象」
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1331907598/244,246,247
つまり、例えば↑こういうレスは水遁対象になります
隠居は確かに実況以外の部分は排除と言ってますが、上のような雑談レスまで、
水遁して排除しようとする必要性があるのか疑問です

>708 > 誤水遁そして変忍報告を招くだけだと思います。
主観的な条件がない方が判断は楽でしょう
しかし問題は主観的な条件をなくすことで、上のようなレスが水遁対象になり、
それによって板の自由が一部奪われることの是非
非実況レスによるディスク容量の消費等がそこまで切迫してるのならまだしも、
これまでの議論からは、邪魔だから早く落ちてほしいくらいの動機しか見えません
番組終了の何時間以上後の書き込みはやめようとか、
番組開始の何時間以上前のスレ立てはやめようというのは、
>715 > アニメは「アニメ専門」でと決めたほうがいいかもしれない。
と同様に自治の話になると思います

>706 > 必要スレ
必要スレとはどんなスレかという問題がありますね
基本的に2chにおいて、必要スレとは書き込みがあるスレです
加えて実況板では、もう実況に使われることのないスレよりも、
これから実況に使われるスレの方が必要性が高いという特殊事情があると思います
とすると、もう実況に使われることはないけど書き込みが多いスレと、
これから実況に使われるけど書き込みが少ないスレとでは、どっちが必要スレ?

>702-703 わかってるかもしれないけど、それ↓のコピペだから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1241790661/70

731 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/19(月) 14:17:52.78 ID:XmXokBPV0
>>730
放送終了して2〜3時間の反省会はいいよ。
放送終了して長い時間がたって書き込むのが問題なんだよ。
もう該当番組の実況は終わってる。
終わったんだから、番組の内用に関しての感想は、テレビ番組板の方で、
やってくれればいい。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/03/19(月) 18:50:21.11 ID:2trfYmj20

>792 : ◆I0Q6ggDixIpu-助虎♪ (江戸・武蔵國):2012/03/19(月) 17:26:12.14 ID:Pq5Idiie0
>早すぎるスレ立て・水遁のみ
>
>銀魂' 第251話「コタツで寝るときは(略)」 ★1
>!Suiton http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1332130551/1
>Suiton(修行中)
>→ NinjaID[Dlivetx1331204289023255(Lv12)]を破門した。



今日も放送開始4時間45分前のスレを水遁

>1 ワールド名無しサテライト [sage] 2012/03/19(月) 13:15:51.58 ID:p5JHiXQT
>18:00〜18:30

733 : ◆USHI1WKda0LK-牛壱♪ (越後・佐渡國):2012/03/19(月) 20:07:14.28 ID:HEhy2auf0
>>728
3時間以上は各忍者の判断じゃなかったけ?
いつの間に6時間以上って決まったんだ?

734 : ◆USHI1WKda0LK-牛壱♪ (越後・佐渡國):2012/03/19(月) 20:10:22.39 ID:HEhy2auf0
>>728
■同一IDで【>>1乙】しか書き込みしていない非実況マルポ←NEW!

♪でいきなりこんな事書き込みするのはどうなんだろうか
詰所の裁定に不満あったのか

735 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2012/03/19(月) 21:11:06.80 ID:SJJzasLv0
>>733
>各忍者の判断じゃなかったけ?
上忍が未決定って言ってる時点で早すぎるスレの水遁に関しては慎重に行わなければいけないのに、
◆I0Q6ggDixIpu-助虎♪は自分ルールで独断で水遁してることが問題なのであって…
しかも議論には一切参加せずにストックスレの水遁をやって2週間謹慎処分明けの再暴走


実況板(ラテ)水遁土遁実行スレ 15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331120946/750
750 名前: ◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪ (摂津・河内・和泉國)[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 03:30:37.09 ID:8y5YfJ100 [5/5]
>>737>>749
(´・ω・`)議論スレでまとめてないので未決定ですよー

736 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2012/03/19(月) 21:38:56.07 ID:tvOXF0ls0
>>706>>708
まず前提として、実況鯖の基本保持数は20スレ。
それを踏まえて以下の例を。

放送中またはこれから放送される予定の番組関連のスレがすでに15スレ存在し、
それに加えて放送が終了した番組のスレ(終了スレ)も5スレ存在、合計20スレの場合、
この「終了スレ」内において、板の保持スレ数が19ないし20スレになった
時点以降での保守目的の書き込みは、すべて水遁対象として扱っても構わない
のではないか、と言うことです。

要するに保持数に余裕がないときに保守しちゃダメですよ、ということで、
主観ではなく板の状況で機械的に判断できる部分ではないかと思います。

ただし、現状ではほとんどの時間帯で保持数には多少余裕が見られるため、
(1000到達スレなど、落ちて差し支えないスレが残っている状況など)
>>706 の一文が適用される状況は限られると思われますが、
よく話に出ているアニメ関連のスレでの大量の保守行為があった場合などには
これを適用して連帯責任で保守レスはすべて水遁、などを想定して、>>706 の一文を
提案させていただきました。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2012/03/19(月) 21:39:40.46 ID:tvOXF0ls0
>>730
「必要スレは」 >>706 前半の
「放送中またはこれから放送される予定の番組関連のスレ」とお考えください。(定義し忘れてました)

>とすると、もう実況に使われることはないけど書き込みが多いスレと、
>これから実況に使われるけど書き込みが少ないスレとでは、どっちが必要スレ?

現状の実況板の使われ方を鑑みますと、上記で書いた「必要スレ」優先でいいと思います
番組終了後のスレは、実況板においては「必要ないスレ」と言って差し支えなのでは。
ただし、「必要ない」のであって、「あってはいけない」ではないですので、「必要スレ」に
影響がない範囲なら残っていても問題ないと思います。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/19(月) 22:02:04.30 ID:NgC9F4470
>>736-737
自然に残ってるのは別にいいの。
だけど、時間的な基準(3時間前後)の目安はあったほうがいい。
余裕があれば、12時間後でも保守していいのかってことになるから。

739 : ◆RCnLxew6OQCJ-ェ…♪ (信濃國):2012/03/19(月) 23:34:24.17 ID:1rzQ9+Zr0
>>711
議論の中心だったないとめあさん戻ってくる気配ないから
誰かが変わりに中心になって話進めたほうがいいと思います。
正直、規制議論板が機能してたころに
しょちゅう荒らし報告されたたアニメ特撮に関してはないとめあさんが
提案したルール3を適用させても問題ないかと思いますが、
全てに適用されていいかどうかとは思っています。
というよりドラマとかバラエティでそれほど醜いのって
なかなかみあたらないんですよね

740 : ◆RCnLxew6OQCJ-ェ…♪ (信濃國):2012/03/19(月) 23:43:56.81 ID:1rzQ9+Zr0
あととりあえず提案なんだけど手始めに
スレを連投する行為を水遁対象にしようと思いますがどうでしょう
9ヶ月くらいにお★様もこういってますし、水遁対象にしていいはずです。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307803286/56
56 名前: 自働焼人 ★ [sage] 投稿日: 2011/06/13(月) 00:38:58.98 ID:???0
>>53
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1307791683/1 2011/06/11 20:28:03.54 ID:7oyUaJdv
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1307791695/1 2011/06/11 20:28:15.21 ID:7oyUaJdv
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1307791708/1 2011/06/11 20:28:28.52 ID:7oyUaJdv
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1307791721/1 2011/06/11 20:28:41.53 ID:7oyUaJdv
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1307791761/1 2011/06/11 20:29:21.68 ID:7oyUaJdv
このような時間をおかずに連続して同様のスレを立てる行為は、
実況板であってもスクリプト爆撃に準ずる行為とみなされます。
●はサーバーに対する迷惑行為を目的として使われるものではないと私は認識しています。

報告経緯がいかなるものであっても、イモバでなくても、
あなたの迷惑行為をした●ID付きログが帳消しになるものではありません。
ログが掘られ、迷惑行為が確認されたら、その●は焼かれる可能性が十分あります。

他にも多くの荒らしがいるじゃないかと主張されるかもしれませんが、
他の荒らしがいることとあなたが迷惑行為をしたこととの直接的関係はありません。
迷惑行為を行っている荒らしを見つけられた場合、適切なルートで報告してみてください。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/19(月) 23:48:55.63 ID:UdyF/1M30
>>740
ほんとうに必要で、
時間を置かずに2本立てることあるんだけど、
やっていい本数とやっていけない基準点は?
一気に5〜6本以上はサーバーに迷惑になるのはわかるけど。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/03/19(月) 23:49:13.01 ID:qg796GnwP
>>740
最近の発生例をいくつか挙げてみろ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2012/03/20(火) 00:04:34.42 ID:rB5zvwOG0
すでに芋場は30秒程度で3スレ乱立させてるな

夏目友人帳 肆 第12話「記憶の扉」Part2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1332168236/1 2012/03/19 23:43:56.46 ID:ueKAqI6r

夏目友人帳 肆 第12話「記憶の扉」Part3
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1332168252/1 2012/03/19 23:44:12.50 ID:ueKAqI6r

夏目友人帳 肆 第12話「記憶の扉」Part4
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1332168269/1 2012/03/19 23:44:29.94 ID:ueKAqI6r

特に日曜のプリキュア実況スレは酷すぎ
再々発で報告してもいいと思う
掘られるかどうかは知らんが



744 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2012/03/20(火) 00:08:07.33 ID:rB5zvwOG0
ちなみに、銀魂実況スレ

銀魂' 第251話「コタツで寝るときは(略)」 ★2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1332145282/1 2012/03/19 17:21:22.46 ID:YFG0Lt5K

銀魂' 第251話「コタツで寝るときは(略)」 ★3
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1332145310/1 2012/03/19 17:21:50.36 ID:YFG0Lt5K

銀魂' 第251話「コタツで寝るときは(略)」 ★4
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1332145327/1 2012/03/19 17:22:07.55 ID:YFG0Lt5K

銀魂' 第251話「コタツで寝るときは(略)」 ★5
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1332145344/1 2012/03/19 17:22:24.02 ID:YFG0Lt5K

745 : ◆RCnLxew6OQCJ-ェ…♪ (信濃國):2012/03/20(火) 00:37:43.84 ID:nFlSRmJI0
>>741
必要なときってスレが必要な番組が放送中ってことですよね
そのときは速度にあわせて必要な分だけ立てればいいと思いますよ
基準点とか決めると荒らしがぎりぎりのところでかわすから
いいたくないけど、
対象番組が放送開始15分以上前で間隔が1分くらい以下の全ての連投対象で
あと4連投以上は全ての時間禁止かな

>>742
>>743と744以外で
手抜きでごめんね
ttp://hissi.org/read.php/liveanb/20120318/L3ZVelY0M3A.html
ttp://hissi.org/read.php/livetx/20120318/UkZXb3hEQ1M.html
ttp://hissi.org/read.php/liveetv/20120317/NFJKMStRR2k.html
ttp://hissi.org/read.php/livecx/20120315/Sk15ajNvQlA.html
ttp://hissi.org/read.php/livetbs/20120318/dmtjTWlZVDM.html
ttp://hissi.org/read.php/liventv/20120313/bVdVNmk5Y1Y.html

>>743
多分規制議論板に報告しても掘られることはないと思うというか機能してないし
そのかわりに忍法帖で対応しろってことらしいよ

746 : ◆RCnLxew6OQCJ-ェ…♪ (信濃國):2012/03/20(火) 00:52:17.98 ID:nFlSRmJI0
そもそも今度のルパンVSコナンとかサッカーみたいので
ストックスレが大量に必要で連投して立てるのはわかるが
通常番組で連投してたてなきゃいけない番組ってどれだけあるんだろうね
おれがしってるなかの最速のスマプリだって16スレくらいだから
2分くらい間隔あけてたててもまにあうはずでだよね

747 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2012/03/20(火) 01:11:40.55 ID:rB5zvwOG0
てことは、★のお墨付きもあるだけに芋場のスレ乱立に対しての水遁のハードルは下げてもいいってことなのか?

20秒で2スレ乱立と自スレ保守
【マターリ】夏目友人帳 肆→男子高校生の日常★1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1332161726/3 2012/03/20 00:14:56.77 ID:sK19jWST ←保守

男子高校生の日常 第11話 Part2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1332170113/1 2012/03/20 00:15:13.13 ID:sK19jWST

男子高校生の日常 第11話 Part3
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1332170131/1 2012/03/20 00:15:31.13 ID:sK19jWST


40秒で3スレ乱立
男子高校生の日常 第11話 Part4
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1332172797/1 2012/03/20 00:59:57.31 ID:BPGFcPHk

男子高校生の日常 第11話 Part5
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1332172814/1 2012/03/20 01:00:14.57 ID:BPGFcPHk

【マターリ】男子高校生の日常→アニソンぷらす+★2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1332172834/1 2012/03/20 01:00:34.65 ID:BPGFcPHk






748 : ◆RCnLxew6OQCJ-ェ…♪ (信濃國):2012/03/20(火) 01:23:25.23 ID:nFlSRmJI0
>>747
そもそもハードル以前に
乱立に関してはないとめあさんが戻ってこないではなし、全く進んでないからね
昔規制発動したところでわかりやすいところから提案したんだけど、
ホルモンさんに意見もとめればいいのかしら

芋場に関してはこういう発言もあるしね
同様のことしてるネタヴァカも対象ですね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307803286/34
34 名前: ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日: 2011/06/12(日) 23:46:30.88 ID:SJU7kvgB0
乱立でしょ?
忍法帖だと思うよ

749 : ◆cb.luY.chXeM-電気キャラメル♪ (常陸國):2012/03/20(火) 02:57:41.94 ID:ySaAlq1G0
>>730
申し訳ありませんが、あなたがあげているケースでしたら私は新ルールを定めるまでもなく「スレの保守」とみなして水遁します。
IDがp/sfJ5onの方のレスは19時台のレス233から22時台のレス247まで、番組終了後かなりたったのちに
長時間にわたってレスをしていますよね。
私の見解は>>731さんと一緒で、「実況版」自体が「実況」をするための隔離板なのだから、実況以外のレスは
許されない、少なくとも私は番組終了後に3レス以上するのは、「保守をしているのと実質上同じ」だと思います。
番組終了後、反省会などをするのはいいとは思いますが、、番組終了12時間後に反省会をしているのを
少なくとも私は見たことがありません。この種の雑談は、>>731さんが言うとおり、テレビ番組板でやればよいのです。

>>736
ちょっと困りますね。例えば「めざましテレビ」や「報道ステーション」などの帯番組のスレはどのように考えるのでしょうか?
私は「保守行為」を全否定するつもりはありません。余りにも酷いものでない限り、上記のような帯番組のスレについては
保守して再利用することを認めたいと思うからです。番組出演者のスレもしかり、同じ日に複数の番組に出演する場合
実況するためのスレを、「保守」して「再利用」するのは構わないと思います。


750 : ◆cb.luY.chXeM-電気キャラメル♪ (常陸國):2012/03/20(火) 04:01:03.46 ID:ySaAlq1G0
ついでに、(過剰な)ストックスレについて私の見解を書きたいと思います。
私は、原則いくつあっても、水遁土遁の対象としてはならないと思います。
「今現在放送されている番組関連のスレ」は実況隊が、一番守らなければならないスレだからです(少なくとも私はそう思います)。
少なくとも「ストックスレ」に手を出さねばならないのは、終了した番組関連のスレをすべて止めてもなお、スレが多すぎる場合に
限られると思います。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/03/20(火) 04:10:18.93 ID:4j7iipE00
スポーツだとキャプ専用スレとか、
アイドルとかが出演したりしたときとかにできる○○専用スレって
出演者の分だけいくつ立ててもいいもんなの?


752 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/03/20(火) 04:15:58.39 ID:4j7iipE00
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321534697/145
> 145 : ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國) :2011/11/18(金) 21:41:19.60 ID:PpFDS3kl0
> >>136
> キャプ画像は実況か否か判断が別れるところだと思います
> 各自の判断でキャプ画像が大半を占めるスレであれば実況スレではないという判断もありだと思います
>
> 裏を返せばキャプ画像さえ貼ってしまえばどんなスレでも実況スレだと言い張ることができますから


キャプに関しては、この発言から進展あったかな?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/03/20(火) 04:23:07.20 ID:UqaWQST30
>>749
「めざましテレビ」は再利用しないから保守3回程度やってる奴からどんどんうっちまっていいよ
>>752
キャプ画像あると放送してない地域の奴でも流れが見える利点があるだよね
スーパーニュースとか全国流れるのはほんの一部だけだからね

754 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/03/20(火) 09:16:34.65 ID:DVgiFpC70
現在放送中なら守らなくても落ちる事は無いだろ

755 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/20(火) 12:10:20.12 ID:rG50NatQ0
>>754
もしこれから放送されるアニメスレが大量にあって、
全部保守られたらどうする?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/03/20(火) 12:35:06.26 ID:fBGvyZ7w0
そうなったらその時に考えて対応すればいいんじゃない
今のままでも無駄な保守を理由に忍術行使してるし

757 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/03/20(火) 14:50:49.90 ID:yAblw4uR0
>テレビ番組板でやればよいのです。

これ見て思ったけど時間がたって明らかな保守があって水遁したいのなら
忍者に番組板への誘導の義務化すれはいいじゃなーい
スレチェックしててわかるのだから誘導ぐらいできると思うんだけど

758 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/03/20(火) 15:15:59.90 ID:Z+nVFemY0
長時間に渡って保守する人は保守が目的だろうか、そう言うのって意味ないのでは?

759 : ◆cb.luY.chXeM-電気キャラメル♪ (常陸國):2012/03/20(火) 17:24:31.59 ID:ySaAlq1G0
>>757の提案には反対です。

理由その1.>>758さんが言うとおりで、長時間に渡って保守する人は保守が目的でしょうから、
この種の誘導は意味がないと思われます。

理由その2.他板の誘導をつけるということは、「実況板から出ていけ」と言う事と一緒ですよね。
忍者には非実況レスを水遁できても、人を実況板から追い出すことは出来ないはずです。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/03/20(火) 17:44:12.48 ID:yAblw4uR0
うん、やりもしないで「意味が無い」と決め付けるのはもっと意味が無いよ〜
やって駄目だならやめればいい〜とりあえず行動してテスト〜ってのが隠居の方針だと思うけどな〜
あと実況板で水遁うつのも「実況板から出ていけ」と結局は一緒だよね〜
スレ建てが6時間なら放送終了後6時間経過してるスレから番組板へ〜の誘導はあってもいいと思うけど〜

761 : ◆cb.luY.chXeM-電気キャラメル♪ (常陸國):2012/03/20(火) 18:08:54.99 ID:ySaAlq1G0
>>760
私には「他板への誘導」は「余計な手間」にしか思えません。
現行でも、この種の誘導は行われていませんし、どこまでやらねばらないのか、該当スレを示すのか
板たででもいいのか、個人の実況スレはどうするのか、問題が多すぎると思います。
そこまでの犠牲が払ってまで、誘導をつけること意義が私にはわかりません。

>あと実況板で水遁うつのも「実況板から出ていけ」と結局は一緒だよね〜

違いますよ、水遁は「そのレスは違反だよ」と忠告しているに過ぎません。
事実水遁されても、木遁すれば実況板自体にはそう時間をおかずに書き込めますからね。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/20(火) 19:11:18.75 ID:rG50NatQ0
「他板への誘導」=保守行為
だったら、
「他板への移動+土遁」
ならいい

763 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/20(火) 22:25:48.01 ID:WyXGg6Zy0
忍法帖すれもいらない
この板か、規制関連の板でテストすればいい。
実況板にはいらない

764 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/03/20(火) 23:48:39.86 ID:YdPV9y810
◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪に懲罰を与えろ。あいつは許せない。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/03/21(水) 00:51:43.27 ID:VjZHs5Uo0
1: お願い!ランキング3/20火 ローソンでドヤ越スライム597匹目★2 (79)
2: お願い!ランキング3/20火 ローソンでドヤ越スライム597匹目★2 (6)
3: お願い!ランキング3/20火 ローソンでドヤ越スライム597匹目★2 (31)
4: お願い!ランキング3/20火 ローソンでドヤ越スライム597匹目★1 (1001)


次スレ立てを慎重にした結果、3スレの重複

766 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊勢・志摩・伊賀國):2012/03/21(水) 09:40:42.36 ID:fhSm3lnk0
早すぎすスレ立てはダメって具体的に何分前だったらいいの?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/03/21(水) 11:19:49.35 ID:0erb/n900
>>766
保守せず関係ない雑談が始まらない程度の時間じゃね
やつらは逆手に取られるのわかってるから絶対にはっきりした事は言わないよ
この程度なら『個人的に』許容範囲かなってレベルでしか言わない

768 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/03/21(水) 18:01:15.23 ID:V3ImY/Px0
>>763
p2使っててレベルがサバ別って人だと下手したら書き込めなくならないか?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/03/21(水) 18:14:46.76 ID:fCVn9EZBP
実況レス程度ならレベル1で充分だろ
愚民に何かを気付かせてやるには足りないかもしれんが

770 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/03/21(水) 18:46:01.50 ID:kMzqRYiU0
フジ実況板でめちゃイケの時に立つ越中スレ?
何であれがスレストくらわないのか不思議でならん
あれが実況か?しかも性懲りもせず今度のスペシャルで
堂等と立てる宣言しとる

何故あれがまかり通るのか、納得できる理由が聞きたい

771 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/21(水) 23:30:02.66 ID:rr4oE33x0
>>770
実況ではないんでしょ?
アナウンサー専用とかじゃないんでしょ?
それは「実況の関係ないスレ」で水遁。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/03/22(木) 09:47:22.92 ID:OKgh3orc0
>731 > 放送終了して長い時間がたって書き込むのが問題なんだよ。
具体的にはどんな問題ですか?
>731 > 終わったんだから、番組の内用に関しての感想は、テレビ番組板の方で、
>749 > テレビ番組板でやればよいのです。
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1331907598/244,246,247
例えば >730 の↑こういうレスは、テレビ番組板のどのスレが適切だと思いますか?
>757 も言ってるように、そのスレのURLを示して誘導することを地道に続ければ、
「放送終了して長い時間がたって書き込むのが問題」と実況民が思ってるなら、
番組終了後の雑談は他板に移動するという文化が定着するかもしれません
しかし、私は、板の空気が違うので移動してまで書こうとする人がいるか疑問です

>759 に対しては、>760 に同意ですが、加えて、
非実況板の実況対策をしてるお止め組は、涼実発動前には誘導必須になってるので、
非実況板で実況してる人も、どの板で実況すればいいのかわかるようになってます
実況板の非実況対策においても、まずどこに行けばいいのか誘導しないと、
実況板に書き続けるか、書き込むこと自体を諦めることになりかねません

>761
> 私には「他板への誘導」は「余計な手間」にしか思えません。
忍者が手間を惜しむ一方で、移動先を見つける手間を住人に強要するのですか?
それに誘導するのは、あなたや他の忍者だけでなく住人が自主的にしても構いません

> 違いますよ、水遁は「そのレスは違反だよ」と忠告しているに過ぎません。
違いますよ、忠告だったら実際に実況スレに忠告を書き込めばいいだけ
水遁はペナルティを与えることで、水遁されるようなレスをやめさせる目的もあります
今の議論では、水遁されるようなレスとは、番組終了後の雑談であり、
それをやめさせるというのは、そういうレスを実況板から追い出すことです

> 事実水遁されても、木遁すれば実況板自体にはそう時間をおかずに書き込めますからね。
書き込めますから何?
一時的に書き込めなくなることには変わらないし、HAPの取得制限もあるし、
また書き込んだら、また水遁されるから、出ていけということでしょ?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/03/22(木) 09:47:56.98 ID:OKgh3orc0
>739 > しょちゅう荒らし報告されたたアニメ特撮に関しては
これは、水遁され続けてるから荒らしだ→水遁しようというのと同じ思考停止かと

>740 > スレを連投する行為を水遁対象にしようと思いますがどうでしょう
その5スレは、約80秒間で平均16秒間隔のでのスレ立てですよね
このスレ立てが、16秒間隔で30分なり1時間なり普通に実況し続けるのに比べて、
問題視されるような負荷になると思いますか?私は思いません
このスレ立ての負荷が問題になるようなら、実況自体の負荷だって問題でしょう
実際、自働さんは↓のように言ってます
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307782733/983
> 実況行為っていうのは、サーバーに対する迷惑行為

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308111026/112
↑のように自働さんが「サーバーに対する迷惑行為」と言うのは、
他に説明のしようがないときに使う言い訳
Samba突破して連投したからといって、それだけで埋立とは言えないのと同様に、
何秒間隔でスレ立てしてるというだけでは乱立とは言えません
逆に、乱立と言えるようなものなら、2分起きにスレを立てたとしても乱立です

>748 > 乱立に関してはないとめあさんが戻ってこないではなし、全く進んでないからね
話を進めるのは、ないとめあさんでなくても、誰でもいいんですよ
↓こういう発言もあります
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307803286/37
> 37 : ◆A/T2/75/82 : sage : 2011/06/12(日) 23:48:26.56 ID:SJU7kvgB0(4)
> あきらめるという選択肢もある

774 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/03/22(木) 09:49:53.07 ID:OKgh3orc0
>736
> …での保守目的の書き込みは、
> …保守しちゃダメですよ
保守でも軽微なものは見逃すのはいいとして、保守なら水遁するのもいいと思いますよ
問題は、>731>749 のように、保守でもない番組終了後の雑談レスを保守とみなすこと
保守とみなすのではなく、番組終了後の雑談=非実況レスへの水遁の話だと思います
>737 については、ほぼ同意します

>749 > 番組終了12時間後に反省会をしているのを少なくとも私は見たことがありません。
>730 で実例を挙げてます
見たことないというのは、これを反省会と認めたくないだけでは?

>749
> 「スレの保守」とみなして水遁します。
> 実況以外のレスは許されない、
保守というのは、スレの最終書込時刻を更新することを目的とする投稿です
実況以外のレスというのは、雑談することが目的であったりする意思ある投稿で、
スレの最終書込時刻を更新することが目的ではないんだから、
これを保守とみなすのはこじつけだと思います
例えば、>749 のレスが長文で容量潰してるから埋立とみなして水遁します
と言われても納得できないでしょう?なぜなら、意思ある投稿だから
だから、議論を進めるのなら、保守とみなすのではなくて、
非実況レスとして水遁対象にするという方向になると思います

>751 > 出演者の分だけいくつ立ててもいいもんなの?
乱立はダメですが、需要があるなら専用スレを立てるのは自由です

>770-771 > あれが実況か?
↓これが番組を見ながら書き込む実況でなかったら、何が実況なんですか?
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1331368128/169-171
169 > めちゃイケ始まったって!
170 > チビタイガーかって
171 > 今日のめちゃイケも面白くなさそうって
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1322301010/62
> コマンドーはありで越中スレがダメなのはオカシイって!
↑ということであって、何でスレストしようと思うのか不思議でなりません
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1305811669/300-301

775 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/22(木) 19:54:25.16 ID:8wSdC6H40
(帯でもない)番組実況スレに、
番組が終わって時間が長く経った後でも
何書いてもいいわけ?

これから使うスレを落とす行為になるんだよ。
混み合ってる時なんかは。
そういう周りの迷惑考えなくていいという考え?

776 : ◆cb.luY.chXeM-電気キャラメル♪ (常陸國):2012/03/23(金) 00:30:39.59 ID:bKkMvDCJ0
>>772
「実況終了スレでの雑談」の是非やルールの運用法など、いろんな問題がないまぜになっているようなので整理して答えます。

>「適切な誘導をつける」件について
私はこれは、「余計な作業」もっといえば「やる意義がない作業」だと感じます。
少なくとも、忍者のやることは「非実況スレの水遁土遁」あるいは「非実況レスの水遁」です。
実況しない実況民を適切な板に導くというのは筋が違うと思います。
警察が法律違反者を取り締まっても、事前に法律違反者に向かって「それは法律違反だよ」と指摘する義務はないでしょう。
もし警察が、麻薬の所持や栽培をする人に、「日本では大麻の所持・栽培は違法だから合法な国に行った方がいい」
旨のアドバイスをしたとしたらどうでしょうか?
私には、「適切な誘導をつける提案」は上記の「大麻が合法な国に行った方がいい」旨のアドバイスと同じだと思います。
「非実況スレを水遁する際に実況板への誘導をする」というのはまた違うと思います。
お止め組の方は「削除人」同等の権限があるので、「板違い」の判定が出来るのではないでしょうか。
一方、忍者には「板違い」を理由とした忍術は禁じられています。

>「水遁土遁」は追い出し行為か?
私は違うと思います。「忠告」という表現には問題はあったかも知れませんが。
私は「水遁土遁」というものは、上記の「大麻の所持・栽培」のような法律違反者に対して、
司法が「刑罰」を与えるようなものだと考えます。
確かに、禁固刑や懲役刑を食らえば自由は大きく制限されるでしょう。しかし私はこれは、
「君の行為は法律違反だから、日本で暮らすならそれはやっては駄目だよ」と解釈するが妥当だと考えます。
少なくとも、「日本の司法」が「法律違反者」に刑罰を与える行為を「法律違反者は日本にはいてはいけないんだ」というような
被害妄想的な解釈しか出来ないようであれば、日本(というか法治国家)で生活していけないと思います。

777 : ◆cb.luY.chXeM-電気キャラメル♪ (常陸國):2012/03/23(金) 00:30:49.89 ID:bKkMvDCJ0
>>774
>>730であげたスレについて
「反省会」というのは番組を見た感想を書くことです。少なくとも私にはあなたが上げた部分で展開されているのは「雑談」であって
「反省会」には思えませんが。「番組について話しているから反省会なんだ」というんだったら、それは違うと思います。
実況スレというのは、TVでオンエア中の番組の為の板です。
「実況板」は「現在放送中の番組を実況する人のための板」です。少なくとも忍者には「現在放送中の番組を実況する人」のために
最大限配慮しなければならないと思います。総スレが20個以上になる状態において、少なくとも放送終了スレが一つでも残っていれば、
現在放送中のスレは一つ落ちる危険があるのです。最も守られるべき「現在放送中の番組を実況する人」にこの負担を強いるのは、
私は納得できません。今現在「実況が終わった後の反省会」は認められていますが、このことは「実況板にいつまでもいて良い」
という意味ではないと思います。

>保守行為の定義
>「保守というのは、スレの最終書込時刻を更新することを目的とする投稿」
これって誰の見解なんですか?公式の見解なんですか?あなたの独断なんですか?
「会話しているから保守じゃない」ということなんでしょうか。「保守じゃない」というのは違うと思いますよ。
極端な話、レスアンカーさえ付ければ「保守」じゃなくなるということですから。

ついでですが
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1331907598/233
を記入しなかった理由はなんでしょうか?「気が付かなかった」んでしょうか?「わざと書かなかった」のでしょうか?
http://hissi.org/read.php/liventv/20120317/cC9zZko1b24.html
この人の場合、通りすがりに書いたというよりも、複数回訪れて書きこんでいますよね。

私も、「明白な誤爆」や「うp職人やスレを立て人へのお礼」は「水遁土遁」するつもりはありません。

778 : ◆cb.luY.chXeM-電気キャラメル♪ (常陸國):2012/03/23(金) 00:36:35.82 ID:bKkMvDCJ0
>>776
×「非実況スレを水遁する際に実況板への誘導をする」
○「非実況スレでの実況をスレを止める際に実況板への誘導をする」

779 : ◆cb.luY.chXeM-電気キャラメル♪ (常陸國):2012/03/23(金) 00:38:26.28 ID:bKkMvDCJ0
おかしいな

>>776
×「非実況スレを水遁する際に実況板への誘導をする」
○「非実況スレでの実況が行われている時に該当スレを止める際、実況板への誘導をする」

だな


780 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/03/23(金) 02:28:59.52 ID:dvfuq7bp0
ここでわーわー言ってても結局は保守水遁なんてしないしなw

781 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/03/23(金) 14:09:50.67 ID:n8jhwefx0
63 ◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪ (摂津・河内・和泉國) sage 2012/03/12(月) 22:56:00.41 ID:QyQ+HTvo0
忍術行使は現状維持。
レス水遁は依頼所にもお願いし、できる忍者ができる時に。


部隊が発足して4ヶ月経つので未熟なんて言い訳はもう通用しない。
それでもミスが多いならそのメンバーでの部隊自体がダメと上の方が判断するでしょう。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/03/23(金) 14:11:00.36 ID:n8jhwefx0
4 ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國) sage 2012/02/13(月) 16:25:47.53 ID:cf+Wwr920
★依頼所における専門部隊のある依頼案件について
★まとめ

A.全て誘導

「vip」(ニュース速報(VIP)板:http:http://hayabusa.2ch.net/news4vip/
「ニュー速」(涙目ニュース速報板:http://engawa.2ch.net/news/
「狼」((ハロプロ板:http://hayabusa3.2ch.net/morningcoffee/
(モ娘(羊)板:(http://anago.2ch.net/ainotane/
ほか「エロ関連」「実況関連」「薬・違法板の広告宣伝」「bbspink」

B.暫定ルールで水遁対象と判断できる場合対処可
  (任意判断による誘導も可)

地下芸能
実況鯖

C.以前は専門スレに誘導していたが依頼所で対応するようになったもの

テレビ関連



>B.暫定ルールで水遁対象と判断できる場合対処可
>  (任意判断による誘導も可)

>地下芸能
>実況鯖

783 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/03/23(金) 14:12:03.55 ID:n8jhwefx0
584 名前: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國)[sage] 投稿日:2012/03/23(金) 12:30:46.03 ID:Hk1UKFrW0 [1/7]
>>533
実況部隊でないやつが実況の水遁するとかアホか

784 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/03/23(金) 14:14:40.14 ID:n8jhwefx0
実況鯖においてスクリプトに準ずる悪質な連投をしているありや◆areya/HdV.が◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪と同一人物であることの証明
http://suiton.geo.jphttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330795304/561
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=r15y5Q2FsepLfnOL

785 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/03/23(金) 14:32:33.64 ID:ZwpxdGX30
ないとめあ親辞めるのか
次は誰が親になるんだろうなあ

786 : ◆DMHi9Zht3Sh0-ほおじろ♪ (上総・下総・安房國):2012/03/23(金) 14:38:02.44 ID:kubq+2RK0
順当にホルモン氏の横滑りだろ
従来通り、二枠必要なら常駐率高く安定感のある牛壱氏を推すな

787 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/03/23(金) 21:02:08.18 ID:W0y3qEhH0
ここ数週間実況で同じ画像を貼りまくっているコイツを何とかしてくれ
実行スレに書こうと思ったが悪質だから一回の上辺だけの水遁じゃ効果ないと思うからこっちに書く

http://hissi.org/read.php/livecx/20120323/aklvUFZScnA.html

788 : ◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪ (摂津・河内・和泉國):2012/03/23(金) 21:11:04.15 ID:Vqd+WB030
>>787
(´・ω・`)ここより実行スレの方がいいかなー。
その人は埋め立て部隊さんでも追ってる人なのでそっちに行くのもいいかもしれない。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/03/23(金) 21:15:06.72 ID:W0y3qEhH0
>>788
もう対策に動き出しているんですね
それならば結構です
忍者じゃなくて運営レベルの対策が必要かもですね
ありがとうございました

790 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/03/24(土) 01:48:48.69 ID:yq5qX0sx0
放送前の大量のスレ立てはどうにかならないんですか?スレの立て方からおそらく同一人物だと思うのですが
25:55〜
ペルソナ4 the ANIMATION 第24話 Part2 http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1332516704/
ペルソナ4 the ANIMATION 第24話 Part3 http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1332516720/
ペルソナ4 the ANIMATION 第24話 Part4 http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1332516741/
ペルソナ4 the ANIMATION 第24話 Part5 http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1332519972/
26:25〜
妖狐×僕SS 第11話「陽炎」Part2 http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1332518147/
妖狐×僕SS 第11話「陽炎」Part3 http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1332518165/
妖狐×僕SS 第11話「陽炎」Part4 http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1332518182/
妖狐×僕SS 第11話「陽炎」Part5 http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1332519991/

791 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2012/03/24(土) 12:17:14.77 ID:1KOksIddO
throughでしょ
ここ監視して水とん時間見計らって立ててんだからさ

792 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/24(土) 12:43:15.68 ID:rHQCbFrV0
>>790
暫定的にPART2までにしましょうと、
ただ、txのアド街は3本でちょうど終わるから、
3本立っても、他のスレに影響はない。
深夜アニメが、これだけ乱立するのは、
ほかのスレに迷惑をかけなければいいけれども、
アニメが2番組継続している場合、
一気に乱立は問題だ。
そこの調節、
アニメの場合
サッカー・映画ジブリ祭りの場合
それ以外の場合
3つのおおまかなケースで議論しなきゃいけない。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/03/24(土) 14:11:53.96 ID:yq5qX0sx0
>>791-792
なるほど、議論対象には入ってるようで安心しました
ちょっと最近アニメスレ(深夜に関わらず)の乱立が酷くなってたので質問させていただきました
返信ありがとうございます

794 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸):2012/03/24(土) 15:18:25.63 ID:fYGSRBFtO
なんJって何の為にあるんですか?

野球の実況専門なんですか?

野球実況するなら、何故それを放送している局の板使わないんでしょうか?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/03/24(土) 16:29:02.52 ID:vi6J2eb80
なんJは野球chにさえいられなかった人たちが乗っ取った隔離板

796 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/03/24(土) 17:17:45.55 ID:egEuFWt90
なんJはもっと圧縮時間極端に縮めるか
いっそ廃止でいい。それくらいあそこは腐ってる

797 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/03/24(土) 17:37:35.41 ID:vi6J2eb80
隔離しているのは他に迷惑をかけないため
なんJに鯖落ちとかなにかある度にお祭りchが侵略されている
あの中にいるぶんには放っておけばいいよ
外に出てきたら思いっきり叩く方向で

798 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2012/03/25(日) 04:49:18.31 ID:rAQ7ToVN0
なんJいつからあんな無法地帯なのだ
ほかのなんでもは正常なのに

799 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/03/26(月) 03:18:53.89 ID:JC+T2Kdt0
アニメスレで「その〜」で次スレ立てるやつと
「Part〜」で同じスレ番乱立するやつ
どっちもすいとんしてくれよ
どっちも荒らすためにスレ立てしてるのが明白だろ

アクエリオンEVOL 第13話 Part1 http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1332682742/
アクエリオンEVOL 第13話 Part2 http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1332689781/
アクエリオンEVOL 第13話 Part3 http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1332689799/
アクエリオンEVOL 第13話 その4 http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1332691923/
アクエリオンEVOL 第13話 Part4 http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1332697149/
アクエリオンEVOL 第13話 その5 http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1332691933/
アクエリオンEVOL 第13話 Part5 http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1332697652/
アクエリオンEVOL 第13話 Part6 http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1332696280/
アクエリオンEVOL 第13話 Part7 http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1332696304/
アクエリオンEVOL 第13話 Part8 http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1332696323/

800 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/03/26(月) 03:25:37.34 ID:XwU5B7HC0
乱立酷過ぎですね
最近問題になってる乱立荒らしもそうですけどそれに対抗して同じ数字のスレを後から立てる人がいてさらに混乱
ちなみに上のアクエリオン実況はその4とPart4は完全同時進行、放送はその5で終了で残り4スレの余り
問題になってる乱立荒らしは放送前の大量スレ立て、スレタイ改変、前スレurlを貼らないのが特徴です
もしよければこの辺も水遁議論の対象にしていただければ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/03/26(月) 03:30:14.12 ID:SxVG4Ybc0
>>4
コマンドーやうわっ○○つまんねは土遁すべきだろ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/03/26(月) 03:38:50.23 ID:uNfViuTZ0
>>798
元々野球chがあんな感じだったんだけど、それが原因で実況そのものが難しい仕様にされて大量移民。
野球chの仕様緩くなったらクソスレだけ置き去りにして帰った。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/03/26(月) 03:51:06.76 ID:XwU5B7HC0
>>801-802
こんな時間に不自然な話題そらし…乱立荒らし?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/03/26(月) 09:49:00.99 ID:hHgH9dcU0
>775
> 何書いてもいいわけ?
(意思ある投稿ならば)いつ何を書いてもいいです
> 落とす行為になるんだよ。
厳密に言えば「落とす行為」というのはあり得なくて、「残す行為」しかできません
> そういう周りの迷惑考えなくていいという考え?
自然淘汰の原則から言えば、強いスレ(多人数)が残り、弱いスレ(少人数)が落ちます
「番組が終わって時間が長く経った後」というのは大量に書き込みがあるわけでなく、
数レス書き込みがあったくらいで、落ちてしまうようなスレは相対的に需要がないスレ
落ちて困るなら、そのスレに書き込めばいいという考えです

>776
> 警察が法律違反者を取り締まっても、…と同じだと思います。
そのようなアドバイスをする義務がなくても、してもいいのでは?
喫煙コーナーがあるのに、禁煙ルームでたばこを吸う人を見かけたら、
いきなり水鉄砲で火を消さなくても、喫煙コーナーで吸えと一言言ってもいいのでは?

> お止め組の方は「削除人」同等の権限があるので、「板違い」の判定が出来るのではないでしょうか。
いいえ違います、お止め組は「実況レス」の判定が出来るだけで、
「実況レス」が書き込まれたスレをスレストする権限があります
ちょうど実況板部隊の忍者とは裏表の関係と言えると思います

> 私はこれは、「余計な作業」もっといえば「やる意義がない作業」だと感じます。
何を目的に水遁するかによると思います
> 「非実況スレの水遁土遁」あるいは「非実況レスの水遁」
↑これ自体が目的なら「やる意義がない作業」と思うかもしれませんが、
「実況板から実況以外の部分を排除」することが目的なら、
水遁しなくても誘導で移動してくれれば、それに越したことはないと思います

> 司法が「刑罰」を与えるようなものだと考えます。
はい、そういう側面はあると思います
> 「君の行為は法律違反だから、日本で暮らすならそれはやっては駄目だよ」
日本で暮らすなら日本の法律を守れ、守らないなら刑罰を与えるというのは、
日本の法律が嫌なら日本から出て行け↓ということです
> 日本(というか法治国家)で生活していけないと思います。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/03/26(月) 09:52:17.37 ID:hHgH9dcU0
>777-779
> 最も守られるべき「現在放送中の番組を実況する人」にこの負担を強いるのは、私は納得できません。
この点は同意します
しかし、守られるべき実況スレが常に20個ある状況は現実的でない気がします
この放送終了したスレでの雑談がなければ、
この放送中の実況スレが落ちることはなかったのにという具体例はありますか?
http://hayabusa2.2ch.net/liventv/kako/o1331/subject.txt
>730 のスレは確かに長時間残ってますが、↑を見た感じでは、
そのスレがあることで落ちてしまった放送中の実況スレがあるように見えません
つまり、ほとんど人がいなくなって一部まだ雑談する人がいたところで、
実況スレの方が断然書き込みが多いから、特に負担を強いることなく生き残り、
保持数に余裕がなくなれば、書き込みの少ない放送終了したスレから落ちるのでは?

> これって誰の見解なんですか?公式の見解なんですか?あなたの独断なんですか?
私の見解です
「保守」という言葉はよく使われますが、公式の定義なんてありません
みんななんとなく概念として理解してるものだと思います
> 「会話しているから保守じゃない」ということなんでしょうか。
そうです
ただし、会話に見せかけた保守というのもあり得なくはないし、
アンカーをつけてるからといって会話とも限らないので↓とはなりません
> 極端な話、レスアンカーさえ付ければ「保守」じゃなくなるということですから。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/03/26(月) 09:52:58.93 ID:hHgH9dcU0
>777 > を記入しなかった理由はなんでしょうか?
>704 に「番組終了スレに3回以上」とあるので、
同スレ内で同一IDで3レス目以降のレスを挙げたのが↓です
>730 > http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1331907598/244,246,247

http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1331907598/242 1レス目 ID:rbOjnSaI
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1331907598/243 2レス目
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1331907598/244 3レス目

http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1331907598/233 1レス目 ID:p/sfJ5on
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1331907598/233 2レス目
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1331907598/246 3レス目
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1331907598/247 4レス目

> 私も、「明白な誤爆」や「うp職人やスレを立て人へのお礼」は「水遁土遁」するつもりはありません。
少なくとも、>704 の最下段は、あなたが水遁するつもりのないレスも
ルール上は水遁してもいいという提案になってしまってます

807 : ◆USHI1WKda0LK-牛壱♪ (越後・佐渡國):2012/03/26(月) 18:20:35.64 ID:lXUZKVUe0
>>799-800
アニメ以外だとここまで酷い乱立ないんですよね
部隊長の件が終わったら開始前は○スレまでというルール決めた方がいいかもしれませんね

808 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/26(月) 20:24:29.78 ID:q2tg161m0
>>807
>>792

809 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/03/26(月) 21:17:43.79 ID:hyTsXCVZ0
同一コピペAA荒らし
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ana/1330348991/8,338,550,559,645,752,799

AA荒らし
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ana/1330348991/153,155,197,200,202,229,230,315,354,694,748,791,786

!suiton
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ana/1330348991/799

お願いします

810 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/03/27(火) 03:25:56.69 ID:gIunXH2M0
枡田スレはスレタイも全く読めないキチガイしかいないんだよな

811 : ◆Q5wi3ssohFzu (常陸國):2012/03/28(水) 02:35:26.39 ID:q6PLAM/40
>>804
>喫煙コーナーがあるのに〜
その例えは違いますよね、喫煙者に注意するのは一般人ですよね。
この場合、「何の権限があってタバコの火を消すんだ」ということになりますから。

>日本で暮らすなら日本の法律を守れ〜
仕方がないでしょう。いくら注意しても、他の人の迷惑になるようなことをするような人は
幾ら客と言えども、店の人にうとまれて、入店禁止になっても仕方がないと思います。

そもそも、水遁のどこが「追い出し行為」なんでしょうか。
書き込み自体は出来るし、ROMも出来る。キャプ職人の画像を見ることもダウンロードする事もできる。
「アクセス禁止」ならわかりますが、「水遁」のどこが追い出しなのか、全く答えてませんよね。

>>805
http://hayabusa2.2ch.net/liventv/kako/o1331/subject.txtについて
これって、スレが立った順番ですよね。これをどう見れば、「そのスレがあることで落ちてしまった放送中の実況スレがあるように見えません」
と判断できるんでしょうか。
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1331907500/
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1331908230/
上記スレは、該当スレの直前直後に有るスレですが、いずれも該当スレが落ちるはるか以前に
dat落ちてますね。

>>806
>少なくとも、>704 の最下段は、あなたが水遁するつもりのないレスも
>ルール上は水遁してもいいという提案になってしまってます
具体的な例はありますか?
それによっては考えます。



812 :謹慎中 ◆cb.luY.chXeM-電気キャラメル♪ (常陸國):2012/03/28(水) 02:36:32.17 ID:q6PLAM/40
>>811
こうだな

813 :謹慎中 ◆cb.luY.chXeM-電気キャラメル♪ (常陸國):2012/03/28(水) 02:55:33.09 ID:q6PLAM/40
>>811
http://hayabusa2.2ch.net/liventv/kako/o1331/subject.txtについて」は撤回します。
でも、 どうせなら下記のソースの方がうれしいです。
http://hayabusa2.2ch.net/liventv/kako/o1331/
さらにいえば、、「そのスレがあることで落ちてしまった放送中の実況スレがあるように見えません」
これをいう為には、下記サイトでも確認する必要があるようです。
http://hayabusa2.2ch.net/liventv/kako/o1332/


814 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/29(木) 13:48:39.51 ID:ROpPN15G0
帯番組で、偶然残ってたら、スレを再利用はしていいという忍者さんの見解はありますし、
私達もそうしてるんだけど、

スレが残っているときに、毎朝午前9時前後に

http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1332937555/795

という風に保守している人間が居ます。このまま落ちずに番組開始約3時間前になると、
「保守して使用しましょうか」ということになります。
ただ、この時間に意図的に保守されると、残る確率は多いはずです。
多分午後のロードショーで落ちるでしょうが、落ちなければ残るケースが多いです。
こういう意図的な保守はどうなんでしょうか?
いつも、アニメの保守に関して「悪質だ」と言ってばかりなんですけれども、
アニメの場合は、番組終了して何時間も経っているのに、
いかに圧縮で落ちないように、無駄な延命(保守)をしている。
上手いタイミングで書かれてるのが多い。
だから、帯番組であろうが何であろうが、
番組終了して「3時間後」に一切の書き込みは、書き込みに対して「水遁」。
それでも収まらなければスレに対して「土遁」という風にしてはいただけないのでしょうか?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸):2012/03/29(木) 15:49:31.34 ID:AYzR0oNiO
なんJを閉鎖してくれ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/03/29(木) 16:33:50.69 ID:TogV69qw0
>>814
そこまで極端にがちがちにする必要も無いし
忍者もするつもり無いと思うけど
なんにしても、ないとめあ引退で新しい体制が固まるまでどうしようもないよ

817 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/03/30(金) 10:00:57.11 ID:CF/mHkzt0
>>811-813
> 喫煙者に注意するのは一般人ですよね
一般人が注意してもいいし、警備員が注意しても構いません
同様に、実況板における非実況行為に対して、
トリップをつけて実況板部隊の忍者として注意してもいいし、
トリップをつけずに一般人として注意しても構いません

> 仕方がない
はい、仕方がないから嫌なら出て行けということですよね

> そもそも、水遁のどこが「追い出し行為」なんでしょうか。
水遁されたくなかったら、水遁されるような行為をやめろという意味で、
水遁されるような行為の「追い出し行為」です
「追い出し行為」でないなら何のために水遁するんですか?

> 具体的な例はありますか?
単純に誤爆と気付かず3レス以上実況してしまったり、
3人のうp職人にそれぞれお礼を書き込むという例があり得ます

>813>811 > …は撤回します。
納得してくれたんでしょうか…

818 : ◆IZixfCMu0v86-もとろく♪ (草):2012/03/31(土) 01:09:19.82 ID:smuvrQLf0
番組ch(NHK)の「NHK総合を常に実況し続けるスレ」についての提案ですが、現状かなり乱立気味です。
以前はこれほど乱立していなかったと思います。

一時期、ホルモンさんと私とでストックが6スレ目以上のスレに対しては水遁していましたが、現状では水遁していません。
5スレまでOKと取られてしまっているようで、ほぼ常に5スレストック状態になっていますが、国会中継、高校野球中継時などは
専用スレと分散し「NHK総合を常に実況し続けるスレ」の消費スピードが遅く、スレ立て後稼働まで6時間以上になっていることも
見受けられます。

一部スレに対してだけ保守とみられる行為が行われ、結果として保守されなかったスレが圧縮落ちしている状況です。
※頻度的には微妙です。

私の提案としては「NHK総合を常に実況し続けるスレ」のストックは3スレまでとし、4スレ目以降のスレ立てには水遁を行使しては
いかがと思っていますが、実況部隊の忍者の方はどのようにお考えでしょうか。

また忍者以外の方でも、こうした方が良いなどのご意見があればお聞かせいただきたいと思います。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2012/03/31(土) 01:13:07.34 ID:Crd4Psin0
>>818
実況民ですが、それはお願いしたい。本スレを探すが面倒だお。

(゚∀゚)おっぱい?

820 :謹慎中 ◆cb.luY.chXeM-電気キャラメル♪ (常陸國):2012/03/31(土) 01:18:42.17 ID:sNaTBFDI0
>>817
>喫煙者に注意〜
論点すれてますよ。水遁される人と水遁する人との関係についての話のはずです。

>水遁が「追い出し行為」か
「追い出し行為」というのは書き込みも、ROMも画像ダウンロードも出来ない状態にすることじゃないんですか?
「追い出し行為」というのは「アクセス禁止」以外該当しないはずです。

http://hayabusa2.2ch.net/liventv/kako/o1331/subject.txtについて
真相報道バンキシャ!★2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1332063455/
はどうでしょうか?最終レスの時刻が3月18日の18時38分で「真相報道バンキシャ!」が終了する18時55分よりかなり前ですよね。
http://epg.2ch.net/tv2chwiki/pukiwiki.php?cmd=tv2ch&day=20120318
ちなみに、該当スレの最終書き込み時刻は3月18日の19時51分ですね。
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1331907598/



821 : ◆USHI1WKda0LK-牛壱♪ (越後・佐渡國):2012/03/31(土) 21:57:16.23 ID:sNmjw5F50
>>818
>>522にも書いてますが
スレの速度が早い大河ドラマや連続テレビ小説は別途番組スレ立つので
汎用スレはもろとくさんと同じで3スレまででいいと思います

822 : ◆DMHi9Zht3Sh0-ほおじろ♪ (上総・下総・安房國):2012/03/31(土) 22:42:19.49 ID:QiwBMWae0
専用スレと汎用スレ、圧倒的に消費速度が速いのは前者
後者の次スレが間に合わないなんてのは見たことがない

実況中のスレと次スレ以降のストックスレは問答無用で水遁対象
実況中のスレが900にも満たないうちから立てても同様
昨晩のカリ城みたいに、ちょっとした「いざ実況」なら、1スレあたりの消費時間
から使い切れる量のスレ立てかを割り出し、柔軟に考えれば済む話では?
それで迷うなら手を出さない

そもそも閾値を設ければ、その抜け道を探す奴は必ず現れるので無駄というのは
部隊発足当初から散々ループしてる話

823 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/03/31(土) 23:47:43.25 ID:U/AkOOea0
>>822
ストックスレは使用中のスレ+2スレ位がいいと思うけどね。
スレ速度が異常に早い場合次スレだけじゃ追いつかない。
あと人によって速さの感じ方も違う。
そこまで言うなら自動スレ立て組んで導入してよって話になる。
凡庸スレで次が間に合わないのを見たことが無いのは、
現状でいくつもストックスレが立っているからじゃないかな。
NHK総合なんかは地震とか祭り状態になると、使用中含め2スレじゃ追いつかないよ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/03/31(土) 23:56:45.62 ID:NgzHwCdr0
>>823
私もそう思います。
前々から言っておりますように、
txのアド街は3本消費必ずするので、最初から3本立っても、
他の必要なスレが落ちることはない、迷惑はかからないので、
そこのところは臨機応変でいいと思いますが、
それ以上ストックスレを増やすと、アニメの乱立をまた助長すると思われます。

825 : ◆DMHi9Zht3Sh0 (上総・下総・安房國):2012/03/31(土) 23:58:03.92 ID:QiwBMWae0
>>823
普段の状態だろうが、地震や祭状態だろうが、その都度様子見すれば済む話

「閾値を設ければ、その抜け道を探す奴は必ず現れる」

 ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

繰り返し指摘されている事も理解出来ない人は、議論スレ来る前に日本語を(ry

826 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/04/01(日) 00:03:28.78 ID:0LmLW2X80
>>825
実況中のスレと次スレ以降のストックスレは問答無用で水遁対象
実況中のスレが900にも満たないうちから立てても同様
って言ってるから書いたんだけどね

827 : ◆IZixfCMu0v86-もとろく♪ (草):2012/04/01(日) 15:56:54.53 ID:uFmmUy+R0
>>822
他の板と違って番組ch(NHK)ではそうとは言い切れいと思っています。
私はNHK実況にいることが多いのでそう感じていますが、ほおじろさんはあまりNHK実況板にはいらっしゃならいのかな?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2012/04/01(日) 18:16:23.16 ID:txZCJsf70
NHKなんてニュース時なんてスレの流れ速いし
地震や事件の祭り状態があればあっという間に消費するし
いずれ使用されるのだから一々水遁する必要あるのかね。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/04/01(日) 18:59:49.77 ID:pYnQvJPK0
変忍の回答から逃避して、私怨で水遁を続ける

◆I0Q6ggDixIpu-助虎♪
◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331387181/261-

830 : ◆DMHi9Zht3Sh0-ほおじろ♪ (上総・下総・安房國):2012/04/01(日) 19:25:21.52 ID:OfjgwBou0
>>827
NHKには一番多くいる上での発言です
NHK実況がどうのこうのではなく、2とか3とか閾値を設けるなって話なんだが

ストックスレに手を出したければ、閾値を設けず忍者個人の責任でどうぞ
「乱立」理由なら変忍されてもクビにはならんでしょ

>>828
今まさにこのレス書いてる時間がニュース7の時間だが、どう見ても1スレ消費に
10数分を要し、あっと言う間に使い切ってる様に見えませんが、一般人と異なる
時空間に生きているのかな?

一律に一定の条件で忍術行使するなって言ってるのであって、大事故や大事件で
スレ進行が速ければ、その都度考慮すべき話

> 判断に迷ったら忍術行使しない
> 判断に悩む苦労するのは、忍術使える代わりのトレードオフ

過去の議論スレで言われた事は、もう無かったことになってるのか?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2012/04/01(日) 19:36:47.27 ID:txZCJsf70
だからあっという間は祭り状態が来たときだから。
ニュースだって数分で使い切るときもあるし。
乱立の名の下、恣意的水遁するのに言質取りたいだじゃねえの

832 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/04/02(月) 10:04:02.04 ID:PexGy0Kv0
>>820
> 水遁される人と水遁する人との関係についての話のはずです。
はい、水遁される人=荒らし(喫煙者)、水遁する人=忍者(警備員)、という話ですよね
「喫煙者に注意するのは一般人」だから、忍者と違うと考えてるのかもしれませんが、
例なんだから、警備員が注意する場合を考えてもいいし、
忍者は忍者であると同時に一般人でもあるんだから、
水遁する人=忍者と、注意する人=一般人(酉なし忍者)は別と考えてもいいし、
当てはまるように考えればいいんです
話を戻すと、番組終了後の非実況レスに水遁しようと考えるのは、
非実況レスを排除する(追い出す)ためであって、水遁するためはないでしょ?
だったら、水遁しなくても、注意で非実況レスが減るのなら、その方がよいのでは?

> 書き込みも、ROMも画像ダウンロードも出来ない状態にすることじゃないんですか?
あなたが↑のような意味で「追い出し行為」という言葉を使っているのなら、
水遁は上の意味では「追い出し行為」ではありません(多少書き込みの支障はあるが)
しかし、私は、「実況板から実況以外の部分を排除」の「排除」、
つまり、「非実況レスを減らす」という意味で「追い出し行為」と言ってます

> …はどうでしょうか?
まず、最終レスの時刻とdat落ちした時刻は違いますよね
そのスレが、18時55分より前に落ちたのか後に落ちたのか証拠はありません
18時55分より後に落ちたとしたら、>777 の「現在放送中のスレ」には当たりません
18時55分より前に落ちたとしても、↓のスレを消化し切る前に番組終了してます
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1332063182/
私は、>805 で言ったように、>777 の「最も守られるべき…」には同意しますが、
>820 のように余ったスレが守られるべきとは思いません
何も書き込まれないスレよりも、番組終了後長時間経っていたとしても、
それほど雑談する話題があるスレの方が有意義だと思います
実際、2chのdat落ちの仕組みは、そういうスレの取捨選択をするわけだし

833 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/04/03(火) 04:48:37.72 ID:nmYB/mVv0
毎週スレ保持時間限界まで保守されるのはどうにかならないんですか
映画等の実況の流れが速い番組の放送中でもお構いなしに保守してるし
複数人が少しずつ保守してるから水遁依頼も通らないし

スマイルプリキュア! 第9話 その15
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1333237503/

834 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/04/03(火) 19:53:50.72 ID:itIfmU8m0
>>833
各局アニメ実況同じような状況

835 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/04/03(火) 23:42:20.76 ID:T5Fg8XPY0
汎用スレを乱立させてる人やそこにコピペ貼ってく人って水遁できますか?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/04/03(火) 23:50:23.42 ID:LHRSaj5t0
>>835
具体的に?

例えば政治コピペとか?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/04/04(水) 01:19:15.91 ID:964sfL6U0
>>836
まあ大体は政治関係のスレッド誘導かな

838 : ◆IZixfCMu0v86-もとろく♪ (草):2012/04/04(水) 03:23:31.15 ID:ovABoPsY0
>>830
4/3のニュースで19時台が1スレ消費が8分〜11分程度、21時台で13分〜18分程度でした。
かなりスレ乱立気味で圧縮落ちが1スレありました。

ほおじろさんやその他の方の意見を見て、ここしばらくの状況も振り返ってみて私も考えてみましたが
他局板と同じで、概ね現行スレ+1まで十分であると思いました。

また行使するのであれば、臨時ニュースや台風・地震など明らかにスレの消費が多いと
判断されるときはその時の実況の状況を見て行えばいい、ということだと思いました。

通常の時間帯ではストックスレが早く立つことによって、スレ使用開始まで数時間以上あり無用な保守が行われている
状況ですので、通常時間帯ではストック2スレ目以降に対して水遁行使していきたいと思います。

さらにご意見があればお聞かせいただきたいと思います。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/04/04(水) 08:12:47.03 ID:514vS/0g0
その通常時間帯っていうのは何時なんだ。
最近は乱立気味だからNHK板では殆ど無いけど使い切ったら以外と立たないこともあるぞ。
スレ立てって何かと規制多いから、NHK板みたいなところはある程度ストック
あったほうがいいと思う。(確かに5つも6つもは必要とは思わないが)

840 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/04(水) 08:13:36.13 ID:UF6sSDpZ0
地震を想定に入れると地震はいつ起こるかわからないので常に勢い4桁に備えたストックを用意しておくべきだ
となってしまう

841 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/04/06(金) 04:33:39.73 ID:3QXJbwZV0
この乱立問題についても対応お願いします。今後も現れると思うので
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332336506/759-765

842 : ◆RCnLxew6OQCJ-ェ…♪ (信濃國):2012/04/06(金) 06:55:51.51 ID:bum9sGxC0
>>841
乱立問題2ヶ月くらい前からルールとかで議論にはなったんだけど
色々あって、いつになっても話が進まないんだよね
>>517-519でやろうということになったんだけど
結局放置されてるし、たまに話題にあがっても結局話が進まないし、
今回みたいにストックスレ放送2時間前の乱立させてdatさせて立てなおしとか
ストックスレでのせいで現放送番組のスレがdatの危機になってるときとか
ひどすぎるものから水遁しましょうか
意見まとまらないでしょうし、
アニメの度にこういうことされて前の番組の実況してる人たちも迷惑でしょうし

理想的には>>518のルールでやればいいかもしてないんだけど
ストックスレの立てていい時間帯とスレ数決めるだけでも
今の乱立、だいぶおさえられると思うんだけどね
数値決めようとするとなぜかまとまらなくなるから
もう常識の範囲でおかしいと思うのから水遁するしかないですよね

843 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/04/06(金) 08:44:30.07 ID:s/iBm/lTi
時系列で並べなおしてみました。

[新]あっちこっち 第1話「あっち⇔こっち」Part1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333632779/ 2012/04/05(木) 22:32:59.51 ID:l4Xdt7am  番組開始まで保守されてその後完了(02:23:33.57)
【マターリ】あっちこっち→さんかれあ★1【sage】
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333632795/ 2012/04/05(木) 22:33:15.93 ID:l4Xdt7am  番組開始まで保守されてその後完了(02:51:31.26)
[新]さんかれあ 第1話「私が・・ゾンビに・・なったら」★1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333634579/ 2012/04/05(木) 23:02:59.50 ID:U/e1vWBc  番組開始まで保守されてその後完了(02:55:28.74)
[新]あっちこっち 第1話「あっち⇔こっち」Part2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333637401/ 2012/04/05(木) 23:50:01.37 ID:jMedlPNg  使用されず圧縮落ち
[新]あっちこっち 第1話「あっち⇔こっち」Part3
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333637440/ 2012/04/05(木) 23:50:40.73 ID:jMedlPNg  使用されず圧縮落ち
[新]あっちこっち 第1話「あっち⇔こっち」Part4
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333637470/ 2012/04/05(木) 23:51:10.15 ID:jMedlPNg  使用されず圧縮落ち
[新]あっちこっち 第1話「あっち⇔こっち」Part5
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333637501/ 2012/04/05(木) 23:51:41.45 ID:jMedlPNg  完了(02:46:34.48)
[新]さんかれあ 第1話「私が・・ゾンビに・・なったら」★2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333639165/ 2012/04/06(金) 00:19:25.16 ID:hdlQMTsL  完了(03:00:29.64)
[新]さんかれあ 第1話「私が・・ゾンビに・・なったら」★3
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333639181/ 2012/04/06(金) 00:19:41.30 ID:hdlQMTsL  完了(03:05:10.25) 
[新]さんかれあ 第1話「私が・・ゾンビに・・なったら」★4
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333639879/ 2012/04/06(金) 00:31:19.98 ID:Sp0jv7Tk  使用されず圧縮落ち

844 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/04/06(金) 08:45:27.22 ID:s/iBm/lTi
[新]さんかれあ 第1話「私が・・ゾンビに・・なったら」★5
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333639885/ 2012/04/06(金) 00:31:25.11 ID:Sp0jv7Tk  使用されず圧縮落ち
[新]あっちこっち 第1話「あっち⇔こっち」Part2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333639940/ 2012/04/06(金) 00:32:20.67 ID:Sp0jv7Tk  使用されず圧縮落ち
[新]あっちこっち 第1話「あっち⇔こっち」Part3
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333639950/ 2012/04/06(金) 00:32:30.45 ID:Sp0jv7Tk  使用されず圧縮落ち
【sage】あっちこっち→さんかれあ その2【マターリ】
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333639900/ 2012/04/06(金) 00:31:40.80 ID:Sp0jv7Tk  使用されず圧縮落ち
[新]あっちこっち 第1話「あっち⇔こっち」Part4
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333639968/ 2012/04/06(金) 00:32:48.34 ID:Sp0jv7Tk  使用されず圧縮落ち
【マターリ】あっちこっち→さんかれあ★3【sage】
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333640329/ 2012/04/06(金) 00:38:49.77 ID:hdlQMTsL  前スレ完了せず使用前に圧縮落ち
[新]さんかれあ 第1話「私が・・ゾンビに・・なったら」★4
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333640775/ 2012/04/06(金) 00:46:15.24 ID:N9rb2BCa  完了(03:09:45.56)
[新]さんかれあ 第1話「私が・・ゾンビに・・なったら」★5
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333640813/ 2012/04/06(金) 00:46:53.19 ID:N9rb2BCa  完了(03:15:09.24)
[新]あっちこっち 第1話「あっち⇔こっち」Part3
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333641605/ 2012/04/06(金) 01:00:05.02 ID:sTTaMurS  完了(02:33:04.45)
[新]あっちこっち 第1話「あっち⇔こっち」Part2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333641875/ 2012/04/06(金) 01:04:35.90 ID:Zgz+J4Id  完了(02:28:05.51)
[新]あっちこっち 第1話「あっち⇔こっち」Part4
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333641893/ 2012/04/06(金) 01:04:53.81 ID:Zgz+J4Id  完了(02:39:33.85)

845 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/04/06(金) 08:46:21.51 ID:s/iBm/lTi
【マターリ】あっちこっち→さんかれあ★2【sage】
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333643313/ 2012/04/06(金) 01:28:33.66 ID:Cv/+jR48  完了(放送終了後 03:39:17.69)
【超マターリ】あっちこっち→さんかれあ
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333646179/ 2012/04/06(金) 02:16:19.17 ID:DNRlTKZm

「あっちこっち」 2:20-2:50 放送

[新]あっちこっち 第1話「あっち⇔こっち」Part6
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333646637/ 2012/04/06(金) 02:23:57.13 ID:6nbegTLm
[新]あっちこっち 第1話「あっち⇔こっち」Part7
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333646656/ 2012/04/06(金) 02:24:16.15 ID:6nbegTLm  前スレ完了せず
[新]あっちこっち 第1話「あっち⇔こっち」Part8
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333646678/ 2012/04/06(金) 02:24:38.04 ID:6nbegTLm  前スレ完了せず使用前に圧縮落ち
[新]さんかれあ 第1話「私が・・ゾンビに・・なったら」★6
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333648146/ 2012/04/06(金) 02:49:06.42 ID:aM7hL+ly  完了(放送終了後 03:30:26.70)

さんかれあ 2:50-3:20 放送

[新]さんかれあ 第1話★7 反省会
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333650189/ 2012/04/06(金) 03:23:09.29 ID:rUtBUIA7  放送終了後スレ立て

846 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/04/06(金) 08:51:43.08 ID:s/iBm/lTi
特に前番組(ミズトアブラハイム 00:15-01:15)が盛り上がっている中、大変迷惑極まりない乱立でした。

対応をお願いいたします。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/06(金) 09:41:20.20 ID:LoOVyaPR0
この件に関してはひどくなる傾向があるので、早く決めたいですね

案として

・番組専用スレは次の番組(30分以下のスポット番組は除く)以外は水遁対象(土遁はしない)
・ストックスレ・パートスレは忍者が許容した特例を除き(いざ実況時等)次々スレまででそれ以降は水遁対象(土遁はしない)
・上記は汎用スレも同じ
・実況に使用されなかったスレが発生した場合は水遁土遁対象


以前出された案、これまでの案を勘案し、そして現状に即した現実的な落とし所で案を練ってみました
叩き台として検討していただければ幸いです

848 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/06(金) 09:51:08.64 ID:LoOVyaPR0
>>847
2項目わかりにくいので文章を変えてみました

・ストックスレ・パートスレは次々スレまで、それ以降を立てた場合水遁対象(土遁はしない)ただし特例を除く(いざ実況時等)


849 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/06(金) 10:05:47.59 ID:LoOVyaPR0
連投すいません
3項目訂正

・番組専用スレは次の番組(30分以下のスポット番組は除く)以外は水遁対象(土遁はしない)
・ストックスレ・パートスレは次々スレまで、それ以降を立てた場合水遁対象(土遁はしない)ただし特例を除く(いざ実況時等)
・上記は汎用スレも同じ(在京局板のみで番組chなどは除く)
・実況に使用されなかったスレが発生した場合は水遁土遁対象

また言葉で一言にすると

スレ立てしていいのは次の番組のスレだけで、それも始まる前は2つまで、開始後も次々スレだけで使われる範囲でスレ立てする


850 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/04/06(金) 14:44:26.88 ID:b/tbNB8e0
>>847-849
何回も繰り返しで申し訳ありませんが、
txのアド街は3本毎回消費なので、3本番組前に立っても問題はないのか?
例えば、3本立ってて2本目で丁度終わって、3本目が無駄スレになった場合、
どうするんでしょうか?人間ミスもあります。
スレを立てていい時間、番組開始は「他のスレ・これから使うスレを落とす、迷惑をかけない限り、
3時間を目安」というのでいいのでしょうか?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/04/06(金) 14:58:21.00 ID:b/tbNB8e0
>>850訂正
他のスレ・これから使うスレを落とす、迷惑をかけない限り、
3時間を目安で、放送する番組の2つ前迄PART2〜3までOK

という形のほうがいいと思います。

ただ、アニメの乱立は抑えられないと思います。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2012/04/06(金) 16:47:31.71 ID:RokraEKY0
・実況スレは放送開始3時間前からスレ立て
・それ以上前のスレ立ては問答無用で水遁

・放送開始前の次スレ等のストックスレはPART3(次々スレ)までスレ立て可
・それ以上のストックスレのスレ立ては問答無用で水遁

・余ったスレ(未使用のスレ)は保守する馬鹿がいない限り必然的にdat落ちするので水遁・土遁の必要なし
・水遁したければ保守してる荒らしを水遁すべし



これくらいの目安でいいと思う
勿論、アニメもドラマもバラエティー等も同様の扱い

853 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/06(金) 16:51:36.80 ID:LoOVyaPR0
>>850-851
今の実況部隊の人に人為的ミスを考慮しないで機械的な判断のみをする人は居ないと思います
その時は抗議しましょうw

また、常識的に考えて前番組が始まってから次の番組のスレが立てられれば実況に支障はないでしょう
3時間前というのも理由がわかりません
「前番組」という基準であれば運用的にもシステム的にもスレ保持数的にもうまく回ると考えました

>という形のほうがいいと思います

その「いいと思う」理由を明確にお願いします

854 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/06(金) 16:55:54.13 ID:LoOVyaPR0
>>852
3時間前という基準だと例に上がっているようなアニメスレの乱立は防止できませんよ
余ったスレを許容するってのは、実況部隊の設立の本来目的から外れてしまいます、実況部隊の最大の目的は「不必要なスレ立てを減らす」ですから

855 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2012/04/06(金) 17:18:21.44 ID:RokraEKY0
>>854
>・放送開始前の次スレ等のストックスレはPART3(次々スレ)までスレ立て可

これである程度の乱立防止が見込めると思うだけど・・・
ちゃんと見てる?

856 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/06(金) 18:02:24.13 ID:LoOVyaPR0
>>855
計算してみてくれ
30分番組が続いていた場合に幾つスレが立てられるかを

そして
どう考えたって前番組中にスレが立てられれば間に合うだろ?
これに反証してよ

これで根拠の分からないn時間前ならスレ立てOKとかいう議論も解決する

857 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/04/06(金) 18:38:57.32 ID:wy4sYIHm0
他に迷惑がかからなければ、アニメも3時間前でいいよ。
そのかわり、板全体の空気を読む。
アニメ乱立で、ほかの有用なスレが落ちた場合、改めて議論しましょう。

>>852
3本立てて2本しか使用されませんでしたの場合、
「土遁のみ」を板住人が申請する権利、(忍者が勝手に判断してもよし)
その使われなかったスレに対しての書き込み(誤爆は見逃し)に関しては水遁。


858 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/06(金) 19:14:49.35 ID:LoOVyaPR0
だから3時間の論理的根拠はなによ?
そういうわかりやすい閾値決めたらスレ立て魔の思う壺

余ったスレのスレ立て主に水遁しなけりゃ意味が無い

スレ保守に関してはまた別の議論

859 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/04/06(金) 19:19:10.59 ID:wy4sYIHm0
>>858
板全体で、これから使うスレが落ちない時間的な基準が3時間だと思われます。
ただ、板人口が多い番組とか、2〜3時間スペシャルだと、
落ちてしまうので、3時間よりも後に立てる判断は板住民でするでしょう。
ただ、使い終わって時間が立ったスレを保守することに厳罰を科すのであれば、
3時間前のスレ立ても、板の状況でOKだと思いますけれども、
まあ、モラルハザードと言いますか、まあ、一応目安と。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/06(金) 19:33:15.15 ID:LoOVyaPR0
>>859
>板全体で、これから使うスレが落ちない時間的な基準が3時間だと思われます。

うん、あんたは「そう思う」訳だ、その根拠を示せって言ってるんだけど?

でもって、スレ保守の話は別の話
スレ立てている奴と保守というか雑談している奴も全く別

そして、スレ立て魔というモラルのないやつに対して議論しているわけよ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/04/06(金) 20:03:46.44 ID:wy4sYIHm0
論理とかそういうことじゃなくて、

「他のこれから使うスレ、汎用スレ、今使ってるスレ」

に迷惑をかけない「立てることでdat落ち」ということなの。
それが、仮に6時間前でも、過疎なら問題ない場合もあるし、
問題になる場合もある。
だから、その基準点の「目安」を決めましょうってこと。



862 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/06(金) 20:43:57.67 ID:2/66+Cl30
逃げられた。。。さえ無ければ100レス未満でdat落ちしたら機械的に土遁するだけの簡単なお話なんだがな

863 : ◆I0Q6ggDixIpu-助虎♪ (江戸・武蔵國):2012/04/06(金) 20:59:59.57 ID:RoraJz5h0
番組によってスレ消化速度が違うのだからある程度スットクスレは認めるべきだと思う。
過去にも発言してますが5スレくらいまではOKと思ってます。
そのかわり早すぎるストックスレについては現状特になにも決まっていないので
そこを厳しくするべきと思います。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/06(金) 21:03:23.51 ID:LoOVyaPR0
>>861
だったら論理的に叶ったほうがいいじゃない

現行番組の次の番組のスレのみにすれば、次番組以降のスレは2スレに抑えられ、絶対に他スレに迷惑をかけない
散々議論されている早すぎるスレ立ても同時に防止できる
しかも明確な閾値を設けない

すべての要件が満たされている
なぜ3時間にこだわるのかさっぱりわからない

865 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/06(金) 21:18:51.22 ID:LoOVyaPR0
>>863
次番組のスレのみにすれば、3ないし4スレは許容してもいいかもしれない
5はちょっと多い気がする

現行スレと次番組スレで最大未使用のスレが10スレ占有することになる

866 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2012/04/06(金) 21:26:17.67 ID:RokraEKY0
>>863
それ多すぎだし
しかも自分自身、PART2スレとPART3スレを勝手に水遁して懲罰受けてるじゃん…

できればまともな忍者の意見を聞きたい

867 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/04/06(金) 21:29:33.83 ID:dG1GCKh6P
>>865
っていうかさ
あんたも自分の規準が絶対でそのように決まらないと納得しないわけ?
自分の考えを押し通すつもりで議論に望んでいるのならいつまでたてもまとまらないと思うよ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/06(金) 21:39:32.30 ID:LoOVyaPR0
>>867
そんな事言っているんじじゃなくて

オレの意見に欠陥があるなら、論理的な指摘と対案を
3時間にこだわるなら論理的な根拠を求めているだけでしょ

自分の考えを押し通す?
そんな気サラサラないさ

何時まで経ってもまとまらない?
笑わせんな何時まで経ってもまとまらないから、打開案を提示したんだろが

869 : ◆I0Q6ggDixIpu-助虎♪ (江戸・武蔵國):2012/04/06(金) 21:49:56.44 ID:RoraJz5h0
>>866
ちゃんと水遁理由みてくださいよ、あくまで早すぎるスレ立てに対する水遁ですよ。
ストックスレを認めていない訳ではないです。
あなたの言うまともな忍者というのはあなたにとって都合のいい意見を言う忍者のことでしょうか?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/04/06(金) 22:00:06.80 ID:HOpWTZoM0
>>863
板全体が空いていて、
アニメがぽつんとあるなら、許容出来るギリギリ。

「あくまで他の利用者、スレに迷惑をかけない」
気遣いが必要。
論理なんかどうでもいい。
そんな優秀な人ばかりじゃないから。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/06(金) 22:07:34.06 ID:LoOVyaPR0
ここで意見を言っている奴のほとんどは自分の都合のいいような意見を言っているだけ
だから、「3時間がー」とか根拠も論拠もない数字が出てきている
そしてそんな案ばかりだからまとまらない

住民には公平なできる限り実況を妨げない環境を提供し
スレ立て魔には徹底的に制裁を加える

「スレは必要ならば誰かが適時に立てる」
「適時とは何か」
「番組開始時にスレが立っていれば必要十分」

そういう視点で考えようや

872 : ◆I0Q6ggDixIpu-助虎♪ (江戸・武蔵國):2012/04/06(金) 22:09:03.97 ID:RoraJz5h0
>>863
補足させてもらうと番組によってスレ消化速度が違うが、かといって番組ごとに番組開始前の
許容ストックスレ数を決めるのは現実的ではない、なのでそこはあえてゆるくしておいて
早すぎるスレ立てを厳しくすれば結果ストックスレを制限するのと同様の効果が得られると思う。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/06(金) 22:13:21.25 ID:LoOVyaPR0
>>872
で、意見なんだけど

早すぎるスレ立てを厳しく→次番組のスレ立ては可
ゆるく→3ないし4(自分の意見は3)

でどうだろ、言ったとおり5ではスレ保持数の半分を占める計算になるからこれは多すぎだとおもうよ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/04/06(金) 22:23:09.81 ID:HOpWTZoM0
>>872
早すぎるスレ立ての基準点は○時間前が適当なのか?
そこなんです。
ストックは、アニメの乱立だけが問題で、
普通は2〜3本で充分だと思いますし、それは板住人がきちんとしてるんで、
まあ、「暗黙のルール」ってやつで、うまく実況板は回ってるんで。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/06(金) 22:26:00.22 ID:M0rgGOx+0
>>874
うまくまわってねーから苦情が来て議論しているんだろうが

876 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊勢・志摩・伊賀國):2012/04/06(金) 22:26:42.94 ID:0AzFYNSa0
ID:87no+/A0

http://hayabusa2.2ch.net/livetbs/

無意味な画像URLを張り付けまくる荒らし

877 : ◆IZixfCMu0v86-もとろく♪ (草):2012/04/06(金) 22:35:32.70 ID:JYmuVsqg0
>>850
なぜそこまで番組開始前のスレ立てにこだわるのでしょうか。
午後のロードショーやNHKの大河ドラマのように開始前に1スレ目が立っていて、
番組開始後スレの消費具合を見ながら順に立てていけばよいのでは?

アド街には何か特殊事情があるのでしょうか?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/04/06(金) 22:35:42.41 ID:RbhgqwQZ0
>>875
それは、「アニメの時間帯」だけ。
それ以外はうまく回っている。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/04/06(金) 22:37:51.12 ID:RbhgqwQZ0
>>877
アド街にかんしては、
いつも見る光景だからです。
番組開始前に3本立って、丁度、3本目で消費が終わる。
だから、事前にpart3まで立つんです。
それはそれで許容範囲だと思いますし、
ただ、アニメのようにいきなり5本以上乱立するのは問題だと。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/06(金) 22:53:05.32 ID:LoOVyaPR0
>>878
お前、なーんにもわかってないな

ストックスレの問題はNHK板だって発生している
アナスレなどのスレッド保守も酷い

アニメスレだけ目の敵にしてんなよ?
もっと広い視野を持てよ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/07(土) 00:14:36.66 ID:FyorY7Mz0
せっかく二人掛かりで24時間待機してるんだから
NHKの次スレは1つだけで足りるよう頑張ってくれ
次々スレ以降に書き込んでしまう不幸な犠牲者をこれ以上増やさないために

882 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/04/07(土) 01:00:39.60 ID:H1GYse4D0
そのNHKで始まって既にPart7まで立ってるぞ!しかも重複してるしwww

883 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/04/07(土) 01:20:59.33 ID:uRwz2p8B0
蝦夷とフランスは話題(議論ですらない)をループさせて
進展させないためにいるの?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/04/07(土) 02:24:46.52 ID:nzBGSLrH0
>>879←こいつ、愛川欽也じゃね?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/04/07(土) 02:36:12.53 ID:8UM62DWL0
これ2スレ目からは一人でID変えて立ててるのかな?昨日に続いてまた乱立してます
26:35〜
[新]交響詩篇エウレカセブン 第51話 Part1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333720084/ 2012/04/06(金) 22:48:04.02 ID:8A0A8i2/
[新]交響詩篇エウレカセブン 第51話 Part2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333725939/ 2012/04/07(土) 00:25:39.82 ID:ZHTnKq9K
[新]交響詩篇エウレカセブン 第51話 Part3
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333725956/ 2012/04/07(土) 00:25:56.23 ID:ZHTnKq9K
[新]交響詩篇エウレカセブン 第51話 Part4
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333729812/ 2012/04/07(土) 01:30:12.54 ID:t2xi4VQG
[新]交響詩篇エウレカセブン 第51話 Part5
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333729830/ 2012/04/07(土) 01:30:30.71 ID:t2xi4VQG
[新]交響詩篇エウレカセブン 第51話 Part6
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333732516/ 2012/04/07(土) 02:15:16.83 ID:itIXRT4f
27:05〜
[新]夏色キセキ 第1話 「11回目のナツヤスミ」 Part1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333721885/ 2012/04/06(金) 23:18:05.21 ID:oKcsKkyN
[新]夏色キセキ 第1話 「11回目のナツヤスミ」 Part2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333728265/ 2012/04/07(土) 01:04:25.40 ID:0K9LAwJn
[新]夏色キセキ 第1話 「11回目のナツヤスミ」 Part3
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333728283/ 2012/04/07(土) 01:04:43.76 ID:0K9LAwJn
[新]夏色キセキ 第1話 「11回目のナツヤスミ」 Part4
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333731962/ 2012/04/07(土) 02:06:02.39 ID:dE7hRiLN
[新]夏色キセキ 第1話 「11回目のナツヤスミ」 Part5
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333731978/ 2012/04/07(土) 02:06:18.81 ID:dE7hRiLN

886 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/04/07(土) 02:46:16.29 ID:8UM62DWL0
マターリスレも放送前に2スレ。スレタイ改変も
【マターリ】交響詩篇エウレカセブン→夏色キセキ★1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333720101/ 2012/04/06(金) 22:48:21.42 ID:8A0A8i2/
【sage】交響詩篇エウレカセブン→夏色キセキ その2【マターリ】
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333729188/ 2012/04/07(土) 01:39:37.15 ID:GVo037Nm

887 : ◆RCnLxew6OQCJ-ェ…♪ (信濃國):2012/04/07(土) 02:51:23.65 ID:+51fl9GC0
>>885-886
それ芋場って規制議論板で何回も●焼かれた荒らしだから
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323047425/17-22
スレタイそので立ててるのがネタヴァカって荒らし

もう色々とひどいけどなぜエウレカスレの6までを先に立てないで
夏色スレを立てるのかとかもう荒らし行為としかいいようがないよね
これ、もしエウレカスレがすごく加速してスレ15個くらい必要になったら
夏色スレどうするんだろうね、まあ必死に保守するんだろうけど

一日様子みたけど案の定意見まとまる気配ないよね
やっぱり俺が荒らしに変忍報告されてもいいから水遁するしかないのかな

888 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/04/07(土) 03:02:19.31 ID:8UM62DWL0
>>887
なるほど、前科がある方だったんですか…
私は忍者側の人間ではないので無理な事は言えませんが何かしら対応してくれるとありがたいです
議論の方も引き続きよろしくお願いします

889 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2012/04/07(土) 03:25:11.33 ID:fZELxvR60
>>887
>一日様子みたけど

本当に意見をまとめたいのであれば自分から率先して意見をまとめろよ
どうにかしたいのに様子見してどうすんだよ…

890 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/07(土) 03:56:54.56 ID:EzMZS4zt0
>>887
>>889も言っているけどまとまるのを待っていてもダメ
自分でまとめろよ

オレの>>849の案悪くないと思うんだけど?
どこかまずいところあるかい?

>>864で言ったとおり一石三鳥の案だ

891 : ◆RCnLxew6OQCJ-ェ…♪ (信濃國):2012/04/07(土) 04:56:33.90 ID:+51fl9GC0
>>889-890
わかった
>>849の案で水遁行使で
乱立させてるのなんてごく一部の奴だし特に問題ないし
これでまた意見まっても
話題逸らそうとする人たちがわいてくるから待たなくていいよね

892 : ◆IZixfCMu0v86-もとろく♪ (草):2012/04/07(土) 07:00:47.85 ID:jxfiz4X60
>>891
私も>>849の案に賛成です。
不都合が出れば見直しをしていくということで、当面これでよいのではないかと思います。

893 : ◆I0Q6ggDixIpu-助虎♪ (江戸・武蔵國):2012/04/07(土) 07:04:49.74 ID:OI4W+n840
そんなに話を進めたいのなら隊長に立候補すればよかったのに。
隊長はやりたくないでも勝手に話を進めて水遁はしたいって・・・・。

894 : ◆I0Q6ggDixIpu-助虎♪ (江戸・武蔵國):2012/04/07(土) 07:06:41.89 ID:OI4W+n840
反対意見ばかりではあれなので

番組専用スレの1スレ目とストックスレは別物と考える。
1スレ目の早すぎるスレ立ての目安はとりあえず現状維持
ストックスレは番組開始30分前からスレ立て可とする。
番組開始前のストックスレは4スレまで
余ったスレは基本放置し勝手に落ちるのを待つ。

余ったスレは水遁土遁対象という意見もあるがすべての余ったスレが
乱立によって起こるわけではないしむしろ実況ではよくあること。
どうしてもという事であれば番組開始前に立てられたストックスレが余った場合に限るべき。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。(アメリカ合衆国):2012/04/07(土) 07:48:07.09 ID:hIsfJk4f0
>>891
こういう人ってルール破っても破門されることはない、せいぜい謹慎になるだけだって軽く思ってそう、忍者に向いてないと思う

896 : ◆IZixfCMu0v86-もとろく♪ (草):2012/04/07(土) 09:06:00.16 ID:jxfiz4X60
>>892
>>849
すいません、すこし訂正させてください。

・番組専用スレは次の番組(30分以下のスポット番組は除く)以外は水遁対象(土遁はしない)
・ストックスレ・パートスレは次々スレまで、それ以降を立てた場合水遁対象(土遁はしない)ただし特例を除く(いざ実況時等)
・上記は汎用スレも同じ(在京局板のみで番組chなどは除く)
には賛成

・実況に使用されなかったスレが発生した場合は水遁土遁対象
には反対です。保守されている場合には該当保守レスを水遁でいいのではないかと思います。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/07(土) 10:31:17.41 ID:EzMZS4zt0
>すいません、すこし訂正させてください。
むしろガンガン訂正してくれ
反対した項目については不用意にスレを落とすことになりかねないので、それもありかと

また、助虎さんが言うとおりスレ立て開始が厳しくなる分、スレ立て数はゆるくして
>・ストックスレ・パートスレは次々スレまで
ではなくて、
>・ストックスレ・パートスレは3スレまで
でもいいと思います4スレはちと多いか?

このあたりはバランスと利便性を考える必要があるかと

898 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/04/07(土) 10:45:45.13 ID:773xylL1P
>ストックスレは番組開始30分前からスレ立て可とする。
>番組開始前のストックスレは4スレまで

これはちょっと微妙じゃないでしょうか?
30分前に”ほぼ同時”にスレを立てた人でも術行使されない人される人に分かれてしまいますよね?
数秒の差で結果論で術行使される人は溜まったものでは無いし、運ですよね?
少なくとも30分前からスレ立て可ならそれ以降建てられたスレには一切術行使すべきではないと思いますが

899 : ◆RCnLxew6OQCJ-ェ…♪ (信濃國):2012/04/07(土) 11:17:46.73 ID:+51fl9GC0
>>896
スレ余った場合だけど
・ストックスレ・パートスレは次々スレまで、それ以降を立てた場合水遁対象(土遁はしない)ただし特例を除く(いざ実況時等)
この条件でやると多分スレ余るパターンって
多分、
1、最後のスレがあともう少しで埋まるケース(900レスくらい超えてる場合
2、使われないとわかってて立てるケース
のどちらかだと思いますよ。1は無視でいいと思うし
2をどうするかだと思う。
保守レス水遁しても2分で戻ってくるから無駄な可能性が高いから
余ったスレに関しては、1を水遁土遁でいいと思うけど、
30分くらいは様子見でいいかな、もしかしたら雑談がすごい伸びるかもしれないから
それにdatする可能性もあるし

900 : ◆RCnLxew6OQCJ-ェ…♪ (信濃國):2012/04/07(土) 11:31:42.93 ID:+51fl9GC0
>>894
番組開始前に★5まであるには多いと思いますよ
★2まであれば番組始まってから立てればいい番組が大半だと思うけど
緩くするとしても★3まではあれば十分なのでは、
ただテレ朝のスマプリみたいな番組は★5まであったほうがいいかも
目安30分で11スレ以上消化番組は多少緩めでもいいのでは
放送開始後もストック4くらいあってもいいと思う

>>849の案って基本的にはって話でしょう

901 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/07(土) 11:39:50.79 ID:EzMZS4zt0
>>899
それそれ
1の場合をちゃんと見極めて
2の場合を徹底制裁すべき

>>900
水遁"しない"ことに文句を言うやつは無視していいと思う

ルールは杓子定規で運用すべきものではなく
仰る通りそういうさじ加減が必要だと思うし
忍者に求められている能力だと思う

忍者は大変だねえw

902 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/04/07(土) 12:44:51.37 ID:lZ3YOu+50
>>901
2の場合、状況がどう変わるのかわからないから、
結果的に使われなかったということもある。
人間ミスもあるんで、それは、保守レスに対する水遁、
使われなかったのは申告で土遁のみでとっととdat落ちしやすいようにすれば、
円満じゃないの?

>>894
3時間目安と

903 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/07(土) 12:54:29.69 ID:EzMZS4zt0
>>902
スレを落とすのが目的ではなくて
糞スレ(この場合使われないことが予測できるのに安易に立てたスレ)を立たせないようにすることが実況部隊の最大の目的

あんたのこれまでの発言見てるとそこがまるでわかってないよ

904 : ◆I0Q6ggDixIpu-助虎♪ (江戸・武蔵國):2012/04/07(土) 13:06:29.81 ID:OI4W+n840
>>898
ご意見ありがとうございます。

それはこういう場合の事でしょうか?
例えば番組開始30分前に2スレ目が4つ同時に立った場合
時間が一番遅かった人が数秒の差で5スレ目となってしまい
その人だけが水遁されてしまうのはおかしい。

非常に特殊なケースと思います、番組開始5分、10分前ならまだしも
30分前にスレを立てようとする人がそれほどいるでしょうか?
もしこう状況がうまれた場合があったとしても判断するのは機械ではなく
人ですので状況を確認したうえで適正な判断がくだされると思います。

905 : ◆I0Q6ggDixIpu-助虎♪ (江戸・武蔵國):2012/04/07(土) 13:07:24.08 ID:OI4W+n840
そもそも論ですがストックスレの制限なんて本来必要ないんですよね
ただ今問題となっている状況があるのであくまで仕方なく制限を設けようとしている
ということは忘れてはいけないと思うんですよね。
ですから必要な所は締めるけど必要以上には締めないというのが私のスタンスです。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/07(土) 13:15:08.89 ID:EzMZS4zt0
>>904-905
ルールを超えたから即水遁だー
ってのは違うというのには同意です

悪質な常習に対して、住人の代行をして制裁を加えるというスタンスだと思います
現在は対抗手段がないから野放しになり更に増長している

これを何とかしましょうってはなし

907 : ◆cb.luY.chXeM-電気キャラメル♪ (常陸國):2012/04/07(土) 18:26:18.09 ID:gBjKwc8t0
>>832
>水遁される人と水遁する人との関係
少なくともこれは、私が>>776であげた「市民」と「警察官」というのが一番近いと思います。
警察官も一般人ですよね。
それはそうと、「誘導をつける」云々の議論だったはずだったのに、いつの間にか「注意する」にすり変わっているのですが
どういう意図があるのですか?

>「何も書き込まれないスレ」か、「雑談する話題があるスレの方」が有意義だと思います
私は全く有意義だと思いません。あなたの発言は詭弁でしかないと思います。
私が>>820であげたスレは、結果的に書き込みがなされませんでしたが、だからと言って番組終了後長時間たったスレより
必要性がないかというと疑問です。実況板というのは、「TV放送現在放送されいている番組を実況する為の板」という
原点に立ち返れば、「番組終了後長時間立ったスレ」よりも「現在放送中の番組のスレ」の方が大事だと思います。

番組終了後、長時間実況せずに雑談する人は、レストランにおいて、「食事が終わった後、何も注文せず長時間座っている人」と同じです。
「他に席があるのだから、別に長時間いてもいいだろ」というのは違うと思います。
「実況隊」というのは、非実況行為
そもそも、比較的実況民が多いゴールデンタイムにおいて、の放送中の番組のスレが10分間以上何も書きこまれない
というのは考えにくい事態だと思いますが。

のスレが書きこめる状態だとしても、
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1332063455/

908 : ◆cb.luY.chXeM-電気キャラメル♪ (常陸國):2012/04/07(土) 18:30:46.06 ID:gBjKwc8t0
>>907の書きなおし

>>832
>水遁される人と水遁する人との関係
少なくともこれは、私が>>776であげた「市民」と「警察官」というのが一番近いと思います。
警察官も一般人ですよね。
それはそうと、「誘導をつける」云々の議論だったはずだったのに、いつの間にか「注意する」にすり変わっているのですが
どういう意図があるのですか?

>「何も書き込まれないスレ」か、「雑談する話題があるスレの方」が有意義だと思います
私は全く有意義だと思いません。あなたの発言は詭弁でしかないと思います。
私が>>820であげたスレは、結果的に書き込みがなされませんでしたが、だからと言って番組終了後長時間たったスレより
必要性がないかというと疑問です。実況板というのは、「TV放送現在放送されいている番組を実況する為の板」という
原点に立ち返れば、「番組終了後長時間立ったスレ」よりも「現在放送中の番組のスレ」の方が大事だと思います。
そもそも、比較的実況民が多いゴールデンタイムにおいて、の放送中の番組のスレが10分間以上何も書きこまれない
というのは考えにくい事態だと思いますが。

番組終了後、長時間実況せずに雑談する人は、レストランにおいて、「食事が終わった後、何も注文せず長時間座っている人」と同じです。
「他に席があるのだから、別に長時間いてもいいだろ」というのは違うと思います。



909 : ◆cb.luY.chXeM-電気キャラメル♪ (常陸國):2012/04/07(土) 18:57:03.59 ID:gBjKwc8t0
ストックスレについて、基本的に>>750で書いたとおりです。
「建て過ぎて、使用する前に落ちてしまう」というのは「実況民の自治の問題」だと思います。
忍者がどうこうする問題ではないと思います。

「実況に使用されなかったスレが発生した場合は水遁土遁対象」というのは反対です。
すぐ落ちるようであれば、忍者が何も手を出す必要がありませんし、長時間保守する人がいれば水遁すればいいし、
長時間雑談する人がいるようであれば、新たにルールを定めて、雑談をする人を水遁すればいいと思います。
(手前味噌ですが、私が>>704に叩き上げとして水遁案を出しています)

>>849
「番組専用スレは次の番組(30分以下のスポット番組は除く)以外は水遁対象(土遁はしない)」について疑問です。
例えばTBSの特番「オールスター感謝祭」のような6時間近くになるような番組の次スレについてはどう考えるでしょうか?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/04/07(土) 20:10:37.21 ID:SIVey9ZnP
>>909
やっぱそう言う意見が出るよね
誰が言うかなって思ってた
「根拠の分からないn時間前」とやらを一切考慮しないと結局そうなる

長時間番組については最長○時間のスレ立てとし・・・
なんて条件をつけるのなら短時間番組もちゃんと考慮して下さいよ
不公平のないようにね

911 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/04/07(土) 21:36:35.57 ID:lZ3YOu+50
>>909
>「実況に使用されなかったスレが発生した場合は水遁土遁対象」というのは反対です。
土遁だけなら、板人口が少なければ無駄保守防止で認めてほしいな


912 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/07(土) 21:57:24.71 ID:9xKAy3+40
>>909
>例えばTBSの特番「オールスター感謝祭」のような6時間近くになるような番組の次スレについてはどう考えるでしょうか?

そんな特殊事情を考慮する必要がありませんし、問題が発生したら適宜運用すればいいと思います
また、これまでそのような長時間番組で起こったことがありますでしょうか?

重箱の隅をつつくような質問は愚の骨頂ですし、臨機応変に対応できないでどうするんですか?
その場合も「無理に忍術を使う必要はない」んですよ?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/07(土) 22:24:03.87 ID:9xKAy3+40
なんで現実と乖離した脳内で作り出した危機の対処まで考えねばならないのか?
起こる可能性の低い「たられば」について議論する必要はないんですよ
もし起こっ「たら」、そのとき改めて考えりゃいいんだよ

今回のスレ立ての問題も、現実に問題があるから対処方法を検討しているんでしょう?
問題が起こらなきゃこんな話をする必要さえないというのがわからないのか?

考えなきゃいけないのは、毎週、毎日、日常的に起こっている問題の対処でしょうに!

914 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/04/08(日) 01:42:19.32 ID:+G56hxIN0

「スレ立て時間を確定すると、その時間を狙って乱立される奴が出るから確定させない」と

脳内で作り出した危機で拒否し続けてるホルモンの事か

915 : ◆cb.luY.chXeM-電気キャラメル♪ (常陸國):2012/04/08(日) 01:45:02.98 ID:Vo6o840k0
>>913
時間で決めればこの種の問題は起きないですよね。
あと、同時刻開始の番組のスレでも、前番組の開始時間によって、水遁するかどうか変わるというのはどうでしょうか?



916 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/08(日) 02:33:13.63 ID:bexQvkHM0
>>915
わかんねーやつだな
現状でそんな問題起こってねーんだよ

時間で区切るのと番組単位で区切るのと現状問題になっている事案にどちらが有効であるか馬鹿でもわかるだろ
番組単位で立てれば確実にスレ立て数は一定に制限できる
時間単位じゃその後の番組数がバラバラで結果的に大量のスレが立つ

「どうでしょうか?」ってなんか問題あるのか?
適当な言葉で濁してあたかも何か問題提起をしているような言葉を使うな

917 : ◆RCnLxew6OQCJ-ェ…♪ (信濃國):2012/04/08(日) 02:48:58.04 ID:Ox+xbrF+0
あくまで>>849は目安で
常習犯を徹底的につぶせばいいだけのことだと思うんだが
その常習犯を水遁する目安ってことでしょ
余るスレもみてて、この番組のスレまたあまらかしてるとか常習的になってるし
それにしてもこの2日たっても♪の意見ってうちのほかに
3人しかいないようなんだが、里に来てない人はしょうがないとして
来てる人たちは上のほうで(前に議論したとき)の
発言と変わりなしってことなんでしょうか?

918 : ◆cb.luY.chXeM-電気キャラメル♪ (常陸國):2012/04/08(日) 03:51:32.88 ID:Vo6o840k0
>>916
>番組単位で立てれば確実にスレ立て数は一定に制限できる
こういい切れる根拠は何なんでしょうか?

そして、30分以下のスポット番組が続く場合は、どう考えるのでしょうか?
あなたの提案は、現状の「早すぎるスレ立てに対する水遁」より酷い提案と言わざるをえません。


919 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/04/08(日) 04:01:30.35 ID:uPOUczsv0
>>916
まず「制裁」などという目的での忍術行使を是とするなら
おまえも「わかんねーやつ」の一人だと思うよ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/04/08(日) 06:23:04.98 ID:da8p5ROQP
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332336506/872
私恨で水遁ばかりしてる基地外牛壱

自分の気に入らないレスはわずか4,5レスでも水遁
そのくせ↓こういうレスは何百回もやっても放置のまま
http://hissi.org/read.php/livetx/20120309/cmRlTytvYUg.html
だったらまずこういう本当の板荒らしを4,5レスで水遁しろバカモノ。
やってることが明らかに支離滅裂。

921 : ◆GON48JKovxui-やすす♪ (江戸・武蔵國):2012/04/08(日) 06:38:41.45 ID:8veAtg9k0
>>920
下段のものは継続案件として埋め立て水遁部隊にお願いしており、
そちらの作業スレで私も対応しています。
串を使っての投稿なので見つけた際は下記リンク先にて焼いてみていただけますでしょうか。
当たれば止まるかもです。
よろしくお願い致します。
http://boo.2ch.net/

922 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/08(日) 07:10:48.89 ID:bexQvkHM0
>>618
同じ事を何回も言わなければいけないのか?

まず、上段から
シミュレーションしてみてくれよ
仮に3スレまでストックを可とした時に

バラエティー
アニメ1
アニメ2

と続いていたとする、今はバラエティーがON AIRされていると仮定
前番組のみにすればアニメ2のスレは立てられない、アニメ1のスレも3スレが最大
バラエティーの実況民も圧迫されない、アニメ1の住人も実況に支障はない
同様のことが、アニメ1がON AIRされても言える

ここまで説明せにゃわからんか?

下段について
なんで、また現実から乖離した「たられば」を持ち出すかなあ?
脳内の現実にはありもしない危機はもうたくさん
ラテ欄と実況板の現状を照らしあわせてよく考えろ

「酷いと言わざるを得ません」
また、内容が無く何かを言っているようで何も言っていない発言だw
なぜ、酷いのか論理的根拠がない、お前の印象だけだ

>>919
水遁が制裁でなくてなんなのさ?
つまんねえ建前はいらんよ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/08(日) 07:37:35.69 ID:bexQvkHM0
今の実況部隊の忍者さんは一部を除いて非常に優秀だ
これまでの成果には目を見張るものがある

だけど、ツールがないからスレ立て魔に対して有効な手段がない
そして困っている住人がいる
なるべく早くこれを解決せにゃアカン

オレの口調は悪いだろうよ
感情的に反対したい気持ちもわかるが、優しい言葉でウダウダやってたら何時まで経っても現状は打開できない
誰かが押し切らなきゃ何時まで経ってもツールはでき上がらん
感情的になって重箱の隅をつつくような議論は不毛
現実的に論理的に考えてくれよ・・・

特定の実況民の暴走を抑制し
なるべく多くの実況民に快適な実況環境を提供するためにさ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/08(日) 07:54:51.84 ID:bexQvkHM0
こう考えてみたらどうか?

2ちゃんの他の板では次スレのみ認められ、ストックスレは認められていない
しかし、これは実況板では無理がある

実況板においてこの概念を当てはめられないだろうか?
そう考えた場合に番組をひとつの大きなスレッドと考える
1スレ1000レスの制限がなければまさにそうなるに違いない

そう考えた時に次スレとはまさに次番組のスレだろう
前スレの進行速度は前番組の放映時間にあたるだろう
消化が短い場合もあれば長い場合もある

こう考えた時に次々スレつまり次々番組のスレは焦って立てる必要はない

こういう事書くと変な方向からツッコミが入れられるかもしれないけど、あえて書いてみた

925 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/04/08(日) 09:54:09.13 ID:zCPvNu0f0
テレ朝板の未消化プリキュア2スレは乱立で水遁出来ないのかな?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/04/08(日) 10:03:38.98 ID:5tRUQlzhP
>>924
> そう考えた時に次スレとはまさに次番組のスレだろう
> 前スレの進行速度は前番組の放映時間にあたるだろう
> 消化が短い場合もあれば長い場合もある

無茶苦茶な論理展開だな・・・
スレ立て時間が前番組の放送時間によって決められる以上この提案に反対する住人がいるのは当然のこと
それを前番組のスレ進行速度が速いんだから文句言うなと言われてもね
一律○時間にせよとは言わないよ
だけどもう少し公平性のあるものに改善できないのかな

「根拠の分からない○時間前ならスレ立てOK」だって実際にやってみて問題が起きたわけじゃない
今回の提案にしたってスレ立て可能時間は確定しているんだから乱立を狙う奴は排除できない
(元々○時間前を決めることに反対した理由はこれなんじゃないの?)
自分の提案だけが絶対でその他の提案は重箱の隅をつつくような不毛な議論って決め付けるなよ・・・

927 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/08(日) 11:05:24.49 ID:bexQvkHM0
>>926
概念の話をしているだけなのにこういう変な方向からのツッコミはまあ予想できたけどw

>だけどもう少し公平性のあるものに改善できないのかな

あんたのいう公平性とは何よ?
不公平とは誰かにとって優位で誰かにとって不利とするなら
前番組開始後にスレを立てられるというのは誰にとって不利なのかね?

>「根拠の分からない○時間前ならスレ立てOK」だって実際にやってみて問題が起きたわけじゃない

だから、n時間前っていう時間設定は明確な閾値を作ることになるから避けているわけだろ

>今回の提案にしたってスレ立て可能時間は確定しているんだから乱立を狙う奴は排除できない

○時間前よりはわかりにくいと思うし
何度も言っているが次々番組のスレまで立てて乱立されることはない

案を主張するなら、優位性を示さなきゃ

>>925
オレの案には盛り込まれているんだけど、したくないらしい
実況部隊の忍者は本来そういう「実況に使用されないスレ」を削減することが最大の設立目的なのにね

928 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/04/08(日) 11:10:53.31 ID:eo7vo3oX0
最近忍者もここに来る人達も
ローカルルールの範囲と忍者が行使する範囲
ごちゃ混ぜにして考えてる人増えたんだなあと思いました

929 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/08(日) 11:12:16.34 ID:bexQvkHM0
>>928
そういう何か言っているようで何も言っていないレスはやめて
「と思いました」w

930 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/04/08(日) 11:23:03.50 ID:5tRUQlzhP
自分が出した概念論に突っ込まれてるだけでしょうが(呆
とりあえず自分の意見以外は聞く耳を持たない人のようなので・・・

自分は>>894の助虎♪さんの考え方に賛成かな
時間や数量は意見をすり合わせる必要があるだろうが
> 番組専用スレの1スレ目とストックスレは別物と考える
なら前番組放送時間による不公平はない

931 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/08(日) 11:23:47.65 ID:bexQvkHM0
さんざん○時間前という閾値を設けることはよろしくないって話になっているのに
ぐだぐだぐだぐだこだわっている奴はアホなの?
それこそ基本理念の理解不足に他ならいだろ

それが実況忍者の中にもいるとは嘆かわしい限り

932 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/08(日) 11:30:16.12 ID:bexQvkHM0
○時間前をはっきりしろってのは
スレ立て魔の思うつぼだって理解しろよ
はじめっからそんなのわかってるだろ

スレ立て魔に優位にして今とあんまり変わらないザルルール作ったってしょうがない

933 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/04/08(日) 11:31:27.31 ID:5tRUQlzhP
自分も問題はスットクスレの方だと思ってるので

では

934 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/08(日) 11:46:34.56 ID:bexQvkHM0
考えてくれ
>>799>>843-845を解決するにはどうしたらいいかって事をさ

とくに>>843-845みたいなアニメが2番組続くような事例に対処するためには
次番組のスレ立てのみ許容するとするのが一番効果的だってアホでもわかるだろ
○時間前にしたら>>843-845の事例は解決しないぞ
なおかつストックスレに制限を設ければいい

運用の最初は混乱し文句も噴出するだろうさ
けれど実況するのに十分なスレ立て時間の猶予は確保できている

「ネタヴァレ神」出現以前の実況板の姿に戻るだけさ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/04/08(日) 11:49:24.12 ID:rvmmwmC50
こんな事に情熱注いでる暇があったらハロワにでも行けよ ニートどもwwwwwwww


936 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/08(日) 11:52:45.56 ID:bexQvkHM0
オレの知っている限りでは
頭が悪い奴の煽る方法は「自分が言われて一番痛いこと」を書くことだ

IDも草生えまくりだな、おまえに似合ってる素敵なIDだよ

937 : ◆I0Q6ggDixIpu-助虎♪ (江戸・武蔵國):2012/04/08(日) 12:06:41.37 ID:E3kRmzed0
なんか論点がずれている気がします。

○時間前という目安を設けるのはスレ立て魔の思うつぼだというのは
同一人物が複数スレを立てまくっている事が問題といっているように聞こえます。

でも今議論しているストックスレの問題って早くからストックスレが多く立つため
現行スレやこれから使う番組スレが圧迫されている事を問題としていると思うんですよね。
(もちろんこれは同一人物が複数スレを立てていることによって起きている訳ですが)

これは極論ですが私は芋場が10スレ立てようがネタヴァレが10スレ立てようが
それは問題ではないと思っています、ようは他に迷惑がかからないよう
適正なタイミングで適正な数スレを立ててくれればいいのです。
ほとんどの実況民はスレなんて誰が立ててもいいと思っているのではないでしょうか。

みなさんはスレ立て魔を排除する事が目的なのかあくまで現行スレやこれから使う番組スレに
迷惑がかからないようにさせる事が目的なのかどっちなんでしょうね。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/04/08(日) 12:28:06.18 ID:rvmmwmC50
俺のレスに反応した「ID:bexQvkHM0」はリアルニートwww
明日ハロワ行けよカスwwwwwwwwwwwwwwwww


939 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2012/04/08(日) 12:49:24.69 ID:DP3hYe3j0
>>937
>私は芋場が10スレ立てようがネタヴァレが10スレ立てようが
>それは問題ではないと思っています

極論であれ、1時間半前に立ったPART2・PART3スレを水遁したり(水遁時にはPART3スレまでしか立っていない)、
大して圧縮の負担がかからないetv実況板のファイブレインPART1スレを水遁したりする奴の言い草とは思えないんだよねぇ…
ここで言ってる事とやってる事が全く支離滅裂

もうちょっとまともな考えの忍者さんの意見が聞きたい

940 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/08(日) 13:01:18.09 ID:bexQvkHM0
>>937
>同一人物が複数スレを立てまくっている事が問題といっているように聞こえます。

そんなことは言ってないよ
事象として多くのストックスレが立つのをどのように防止すべきかを考えているだけ
例えばアニメで言えば時間で区切っては現状とあまり変わらないって事
>>843-845はそれほど改善できないでしょ

なぜ、次々番組のスレを立ててよいことを許容させたいのかさっぱりわからない
全く必要はないし、それこそ雑談の温床になり、雑談目的で立てているとみなしていい
次々番組のすれを許容する論理的理由が聞きたい

>>939
>もうちょっとまともな考えの忍者さんの意見が聞きたい

助虎さんはわりとまともだと思うよ
アニメスレを基準に考えている傾向はあるけど

941 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/08(日) 13:19:40.46 ID:bexQvkHM0
あんまり複雑なこと言ってもダメみたいだから、シンプルに繰り返している疑問をひとつだけフォーカスしてみる


「次々番組のスレ立ては必要ですか?」


私は必要だとは全く思わないし、必要である論理的理由が全く思い浮かばない

942 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/04/08(日) 13:34:02.21 ID:oDMMuZ/o0
重箱の隅をつつき過ぎるのはやめよう
あなたが「正義」ですか?

>>939
他のスレに迷惑がかからなければ、
5スレくらい立ってもいいよ。
でも、○時間前、PART3までとかの目安だけ決めろっての。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/04/08(日) 13:38:43.62 ID:bV9l1+Ih0
>他のスレに迷惑がかからなければ、

これって人それぞれ感じ方違うからルール化出来ないよね。

>「次々番組のスレ立ては必要ですか?」
同意だなー。
前の番組が30分番組とかなら考えるけど、そんなに早くから実況の待機ってするのかな?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/04/08(日) 14:11:28.72 ID:uPOUczsv0
livenhkでDeep放送中におりこうさまスレも立ってるしスゴロQスレも立ってる状態
あーゆーのはごく自然な流れだと思うけどね
たぶん制裁()さんには理解できないかもだけど、普通の人には大事なことだよー

945 : ◆RCnLxew6OQCJ-ェ…♪ (信濃國):2012/04/08(日) 14:43:33.92 ID:Ox+xbrF+0
まあ乱立どうにかしろという依頼も
前からNHKの乱立どうにかしろとかアニメスレどうにかしろときており
今は無視状態になっていて、
bV9l1+Ih0の人がいろいろいいたいのもわかるが、912の618への安価って間違ってねえか
朝からのレス読んでて、話がかみあってなくて少し考えちまったぞ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/04/08(日) 16:54:04.32 ID:eo7vo3oX0
>>929
そんな言葉尻にこだわらずそのまま受け取ってもらえればいいんだけどね
何も言っていないと思うならそれでかまわんよ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/04/08(日) 16:54:42.54 ID:zCPvNu0f0
おーいまた汎用スレを装って韓国スレ乱立させてる奴がいるぞテンプレの政治活動にあたるだろ?水遁だけはやっとけー

948 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/08(日) 17:14:56.37 ID:bexQvkHM0
>>944
おい、いつおりこうさまが30分以上もある番組になったんだよ?
理解できていないのはどっちだい?

そういうのまで水遁する案じゃねーんだよ

949 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/04/08(日) 17:27:43.13 ID:uPOUczsv0
>>948
ウリみたいな馬鹿にでもわかるように言ってくれないニカ?
それともおまえは馬鹿以下か?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/08(日) 17:31:28.69 ID:bexQvkHM0
>>949
>>849の1項目を100回くらい音読してくれ

951 : ◆cb.luY.chXeM-電気キャラメル♪ (常陸國):2012/04/08(日) 17:38:57.22 ID:Vo6o840k0
>>941
次々番組のスレに関しては、よほど酷い保守が行われていない限り水遁の必要性は感じません。

>>843-846を改めて見直しましたが、同一IDの方がスレを立てまくることが問題の様な気がします。
これに関しては、「一人の人間が同時に立てることが出来るストックスレの上限を定め、それを超えれば水遁」という方針がいいのでは、と思います。
(複数番組に関しては加算して判定する)
私は、「一人の人間が同時に立てることが出来る同一番組のストックスレは3つまでとする、それを超えるようであれば水遁」という案を提示します。


952 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/08(日) 17:42:38.92 ID:bexQvkHM0
>>951
ID変えるくらいアホでも思いつく対策だろ・・・
いまはその必要がないから同一IDでやっているだけだ

953 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/04/08(日) 18:06:06.85 ID:znWNkLVEO
野次馬になって、そこまでいうなら部隊長のときにしっかり決めればよかったじゃないか
いっそのこと復帰すれば

954 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2012/04/08(日) 18:16:04.19 ID:DP3hYe3j0
>>951
ここに書き込む前にまず依頼案件を処理してもらえないか?

実況板(ラテ)水遁土遁実行スレ 16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332336506/913

955 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/04/08(日) 18:39:03.97 ID:lTcXiAru0
>>951
通りすがりで立ててあげる。
人口の多い番組で、結果的に3本以上立ててしまってしまうケースは?
前のtxの世界卓球は一人で8本近く立ててしまった・・・。
IP変えることは簡単にできる(人もいる)。

956 : ◆cb.luY.chXeM-電気キャラメル♪ (常陸國):2012/04/08(日) 19:17:57.43 ID:Vo6o840k0
>>955
そもそも、一人の立てたスレが一定数以上有る状態は健全とは思えませんが。例えば、「20ある実況スレの過半数が同一人物によるスレ」というのは
異常な事態ではないでしょうか?私は、「3」という数字にこだわるつもりはありませんが、何かしらの上限は設けるべきだと思います。

>>843-846にような同一人物による大量のスレ立てがあるならともかく、複数の人によるストックスレまで制限を加えるのはどうか、と思います。
少なくとも、「同一人物による大量のスレ立て」を規制しても、なおこの種の問題が解決しないようであれば、又改めて考えればよいのではないでしょうか?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/08(日) 19:21:57.91 ID:bexQvkHM0
>>953
別に隠すつもりもないけど主張するつもりもないよ
逆にそれに気がついたなら、押し通すつもりもないことを理解してくれるとありがたい
自由な立場だからこそ、攻撃的なレスも主張も案もできることがある

>>956
だから、今起こっている問題はどういつIDだから問題になっているわけではないんだよ
事象として大量のストックスレが立ち、他の実況民が迷惑を被っている
物事の本質を理解しよう

958 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/04/08(日) 19:37:08.22 ID:uPOUczsv0
>>950
100回音読しても()が多すぎてわからない
注釈や例外だらけだと読む人ごとに都合よく解釈されるから話が進まないんじゃないの?
あんたは議論というものの本質から理解してないと思うよー

959 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/08(日) 19:42:03.16 ID:bexQvkHM0
誰でも思いつくような対抗手段が分かっているのに
それを考慮しないザルルールなんてアホらしい

「ダメだったらまた変えりゃいい」なんて安易な姿勢でルール作るなよ・・・
運用される実況民はたまったもんじゃない

>>958
あ、そう
>>944のケースが水遁されないってことがわからない?
自分のいい加減さで脊髄反射で>>944みたいなレスをしたのに
苦し紛れにウソを付くのはやめようよ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/04/08(日) 19:57:37.56 ID:uPOUczsv0
>>959
分からないという事に嘘はないよ
やれ○時間前がどうの何番組まで先がどうの
まったくどこに向かって議論しようとしてるか分からない
常に保持数とスレ立て数のバランスを流動的に考えればいいだけでしょ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/08(日) 20:03:00.06 ID:bexQvkHM0
別にオレの案が採用されなくてもいいからさ

本当に有効な手段だと思ったらそれを取りまとめりゃいいじゃん
電キャラでも助虎でももとろくでもとりまとめる気概はないのかい?
その役割は部隊長じゃなくてもいいんだぞ?
部隊長は認証機関だ

>>960
じゃあ、あんたはずっと思考停止していればいい
>>944みたいなケースは水遁されないから心配しないでくれ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/04/08(日) 20:06:44.21 ID:uPOUczsv0
>>961
自分の意見をゴリ押ししようとして思考停止してんのはそっちじゃないの?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/08(日) 20:08:06.08 ID:bexQvkHM0
>>962
ゴリ押ししたいなら部隊長にでもなるわw

964 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/04/08(日) 20:21:54.11 ID:lTcXiAru0
>>956
一つの番組で一気に5〜6本が異常、
わかります。
通りすがりで立ててあげて、複数の番組で、
数時間、結果、1人で5〜6本立てたというケースはどうなんでしょうか?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/08(日) 20:28:08.66 ID:bexQvkHM0
>>964
そして時間で区切りゃ、1番組で数の制限をしても
2番組続けば2倍、3番組続けば3倍のスレが立って結果として現状とあまり変わらないってことが想像・理解できない人が以外に多い

さらに30分以下のスポット番組は考慮しないってことが理解できりゃ>>944みたいなアホな反論とも言えない反論も出てこないのに

966 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/04/08(日) 20:37:13.28 ID:lTcXiAru0
スレたてられなくて、
実況板の中で「代わりに誰か立ててください」と泣きつかれて立ててあげたケースもあるし、
主にアニメの乱立とどう線引きをすればいいのか。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/08(日) 20:40:21.22 ID:bexQvkHM0
オレもアニメ実況してるからさ
正直一気にたくさんスレが立ったほうが楽なんだよね
予め専ブラでスレ開いておけば、いちいちスレ一覧からパートスレ探さなくていいし
あれ、面倒なんだわ
2番組続けばそれも予め開いておけば楽チン!

だから、アニメスレ乱立は個人的にはWelcomeなのよ

でもね、それじゃあいけないでしょ?

>>966
で、スレは立ったんでしょ?
OKOK問題なし

968 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/04/08(日) 20:49:43.77 ID:lTcXiAru0
>>967
一気に10本ってのは問題かもしれないけれど、
他のスレに迷惑がかからなければ、複数スレがあってもいいの。
ただ、そういうふうに気がきく住人なのか、そうじゃないのかわからない。
放送終了をして、数時間以上立ってるのに保守する住人、
余って使われなかった
スレを保守する住人、
それらははっきり言って迷惑。
「他の利用者に迷惑をかけない」という原則ありきでね。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/08(日) 20:55:40.70 ID:bexQvkHM0
>>968
おっしゃっていることには全く同意

ただ、現実的には現状ではスレが乱立しそれを抑制する手立てがなく
ますます増長するばかりでそれは拡大傾向
わがままな住民ほど、声が大きく主張する、迷惑を被っている人は、言っても無駄だと泣き寝入り
これこそ不公平

やっぱり何らかの制限が必要になってくる

970 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/04/08(日) 21:04:10.25 ID:lTcXiAru0
>>969
普段は3〜4時間前にスレが立っても、
PART3まであっても、害はない。
アニメと今問題になっているNHK汎用実況だけ。
両方をすり合わせるためにはどうするべきか。
忍者さんの本音は、前者の平穏な時(平時)は、何時間前だろうがPARTがなんぼあろうが、
すいとんする必要はないはず。
後者(有事)の対策、ルールを決めないと、誤水遁が増えるだけ。


971 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/08(日) 21:22:13.78 ID:bexQvkHM0
>忍者さんの本音は、前者の平穏な時(平時)は、何時間前だろうがPARTがなんぼあろうが、
すいとんする必要はないはず。

このケースは有事だと思うんだけれど?
これが、アニメとNHK板で現在起こっている事象そのものだと思うんだけれど?

>普段は3〜4時間前にスレが立っても、
>PART3まであっても、害はない。

3〜4時間というのは疑問符が付くけれど、まあ、そうね
でも雑談を促し保守の温床になるというのはあるけれど

あと、言えるのは、ルールで決まっていても忍者には水遁しない権利があるということ
上の方のレスでも言ったけどルール違反だ!水遁だ!っていう人は正直忍者には向かない
これは、この状態を続けさせれば迷惑を被る多くの実況民がいる、だから水遁を発動する
っていうスタンスが大事

ルールを振りかざして何も問題が無いところに踏み込んでいって水遁する忍者は要らないよ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/04/08(日) 22:34:06.13 ID:uPOUczsv0
これが権力とか権利なんて言ってた人の言葉とは思えないわw

973 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/04/09(月) 02:19:59.03 ID:Hg0tfxC/0
ストック前提での話になってるが、
勢いあるスレなんてスレ立て権持ってる人いっぱいいるから
沢山のストックなんていらないと思う。

予備は1個持っててそこが使われ始めたら次スレ立てるので
普通の実況なら十分間に合うと思います

974 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/09(月) 03:12:57.47 ID:eP6extKf0
>>973
まったくその通りなんだけど、
定期的に5分で1スレ使うような実況のことも考えないと

次スレだけでは追いつかない、あるいは利便性を損なうことが充分考えられ、それは歴史的にみてもやりすぎだと思うんですよ
じゃあ5つも6つもというとそれはまた他を押しのけることになる

その中間あたりが落としどころと思うんだけどね

いざ実況の時はまた話が別で、住民もしゃーないで理解してくれるでしょ

975 : ◆IZixfCMu0v86-もとろく♪ (草):2012/04/09(月) 04:54:20.84 ID:ms1dZvYL0
「NHK総合を常に実況し続けるスレ」に関してです。
どうやらNHK実況でスレ立て合っている人たちはここを見ているようで、>>838での私の発言以降、+5スレの状態から
+2スレの状態に落ち着いてきました。

とりあえず、は稼働スレ+ストック2スレで落ち着いていてうまく回っていますので、稼働スレ+3スレ目が立ったら
水遁行使で行きたいと思います。

976 : ◆IZixfCMu0v86-もとろく♪ (草):2012/04/09(月) 06:41:11.42 ID:ms1dZvYL0
>>937
助虎♪さん
>これは極論ですが私は芋場が10スレ立てようがネタヴァレが10スレ立てようが
>それは問題ではないと思っています、ようは他に迷惑がかからないよう
>適正なタイミングで適正な数スレを立ててくれればいいのです。

これはその通りですが、過去数年にわたって●焼かれようがISP規制されようが迷惑なスレ立てを繰り返してる人たちなので
目の敵にされています。
うまく運用ルールをまとめて、結果適正なタイミングで適正なスレが立てば、立ったスレのスレ立て主が芋場であろうが
ネタヴァレあろうがかまわないと思っています。

977 : ◆IZixfCMu0v86-もとろく♪ (草):2012/04/09(月) 06:53:53.03 ID:ms1dZvYL0
>>951>>956
電気キャラメル♪さん、ちょっとずれている様な気がします。
複数人であろうが、ストックスが過剰にある状態が好ましいとは思いません。

過去ログ無くしてしまったので提示できないですが、規制議論板に芋場乱立で報告されていた事例では
ことごとくIDを変えていて、掘ってみて同一IPからのスレ立てが分かるということが頻発していました。
※またその立てたスレに対して、違うIDを変えながら保守をしていました。

そのような場合、どうやって同一人物が立てたスレと判断するのでしょうか?

978 : ◆IZixfCMu0v86-もとろく♪ (草):2012/04/09(月) 08:12:50.13 ID:ms1dZvYL0
まずはこれを運用してみてはどうでしょうか。

・1スレ目は今まで通り (明らかに早すぎると判断される場合のみ水遁、基準はさらに議論して詰める)
・2スレ目以降のストックスレは、次の番組のみで開始前まではストック2スレ(パート3)まで認める。
 番組開始前にストック3スレ目(パート4)が立った場合、水遁のみ
・放送中の番組の次々番組のストックスレが立った場合、水遁のみ

番組開始後のストックスレ乱立も可能性はありますが、30分で10スレ以上行く日曜朝のプリキュアぐらいですかね。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/04/09(月) 09:22:54.39 ID:KOwr/Lsp0
>838 > 通常時間帯ではストック2スレ目以降に対して水遁行使していきたい
>975 > 稼働スレ+3スレ目が立ったら水遁行使で行きたいと思います。
>978 > 水遁のみ
水遁行使だけで、土遁行使していきたいと思わないのは何故ですか?

ストックスレを水遁する理由は乱立ですよね?
つまり、水遁するということは、その忍者はそのスレを乱立スレと認めてます
乱立スレだったら、他の忍者が土遁しても構いませんよね?
水遁だけして、土遁しようと思わないのは、
そのスレが実況に使われる可能性が高いからではないですか?
水遁はするけど土遁はしないと考える点に、乱立ではないという迷いがあるんです
多少ストックが多くなっても、実況板としてはうまく回ってるのに、
なぜ、何スレ立ったら水遁しようと思うんでしょうか?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/04/09(月) 09:23:41.13 ID:KOwr/Lsp0
>847-849>896
実況板部隊の忍者が水遁土遁対象にできるのは、乱立スレと非実況スレだけです
スレの立て方をどうするかは自治の話であって、忍者が指示することではないので、
忍者が決めた立て方で立てないと水遁土遁するというルール作りが間違ってます

>890>864
まずいところは、忍者が板をコントロールするところです
「スレ立ては次の番組まででいい」とか、「ストックは何スレまででいい」とか、
そういうことは、自分がいいと思う板の利用法を住人に押しつけてるだけです
そういう板の利用法をしたいと多くの住人が思うのなら、そう自治すればいいんです

>854 > アニメスレの乱立は防止できませんよ
>969 > 現状ではスレが乱立
防止するというのが、水遁土遁対象になるという意味なら、
乱立は基本ルールで水遁土遁対象なんだから、新たなルールは不要ですよ?
議論が必要になるとしたら、乱立でもある程度は水遁土遁を控えるという場合

>965>927>932 > そして時間で区切りゃ、1番組で数の制限をしても
「1番組で数の制限」というのは、結局、30分or1時間程度の「時間で区切る」のと、
ほとんど同義では?6時間の特番とかが例外なら、長くても2,3時間の映画等くらい
つまり、3時間で区切る案に対して、もっと厳しくするという案にすぎないのでは?

>860>869 > スレ立てている奴と保守というか雑談している奴も全く別
そう、だから「早すぎるスレ立て」も、番組開始前の雑談の温床になるからといって、
スレ立てている奴に水遁してる現状はおかしいんです

981 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/04/09(月) 09:24:16.41 ID:KOwr/Lsp0
>871>864>940
> 「スレは必要ならば誰かが適時に立てる」
> 「適時とは何か」
> 「番組開始時にスレが立っていれば必要十分」
これは必要最低限の板利用を住人に強制する考え方です
そうではなく、問題が起こればその問題に対処するのであって、
基本的には住人の自由な板利用を保障するという視点で考えた方がいいと思います

>940-941>943 > 次々番組のすれを許容する論理的理由が聞きたい
例えば、キャプ貼りだけする実況民がいることに論理的理由が必要ですか?
したいからするでいいんです、2chに対する迷惑行為でさえなければ
論理的理由が必要になるのは、住人の言動を制限する側です

>875>880>913>934>956>970>971 > 問題
どんな問題ですか?
NHK板もそれ以外も、アニメの時間帯もそれ以外も、うまく回ってると私は思いますよ
うまく回ってるから、ほとんどの実況民は苦情を言わないんです

>858>860>871>923>932>937>142
「スレ立て魔」とは具体的には何ですか?

>940 > 多くのストックスレが立つのをどのように防止すべき
なぜ防止すべきなんですか?

>957 > それじゃあいけないでしょ?
なぜ?

>970 > 迷惑を被る多くの実況民
ソースは?

>960 > わがままな住民ほど、声が大きく主張する、迷惑を被っている人
ほとんどの住民が現状は迷惑だと騒いでないのに、
迷惑だと声大きく主張するわがままな住民には我慢してもらうことが必要です
問題が無いところに踏み込んでいってルールを作り水遁する忍者は要りませんね

982 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/04/09(月) 09:25:24.78 ID:KOwr/Lsp0
>961
> 本当に有効な手段だと思ったらそれを取りまとめりゃいいじゃん
まず何が問題なのかはっきりしないと、有効かどうかの議論になりません
>937>940>976 は、「同一人物が複数スレを立てまくっている事が問題ではなく、
現行スレやこれから使う番組スレが圧迫されている事が問題」という認識でしょうか?

一方で、↓の報告をわんわんし続けたのホルモン焼き★さんは、
>887 > 規制議論板で何回も●焼かれた荒らしだから
>977 > 規制議論板に芋場乱立で報告されていた事例
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325633619/557
↑のように、まさに「同一人物が複数スレを立てまくっている事が問題」
と言ってるように思います

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326893828/333
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330104053/32
一方では乱立という理由で水遁し、他方では早すぎるという理由で水遁
ホルモン焼き★さんとホルモン♪さんの中の人には、
これを乱立と思ってるなら、なぜ両方とも乱立で水遁しないのか?
これを乱立と思ってないのなら、なぜ乱立で水遁したのか?説明して欲しいです
★と♪の立場を使い分けて、都合のいい理由をもち出すのは、水遁ありきの考えです

983 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/04/09(月) 09:26:59.87 ID:KOwr/Lsp0
>>907-908
> 「市民」と「警察官」というのが一番近いと思います。
法律を作るのは警察ではなく、市民から選出された議員で構成される国会ですよね
2chは個人が私有地を開放して誰でも使えるようにしてるようなものです
ただし、そこは禁煙だと管理者が言えば禁煙
今の場合、管理者でもない利用者の一人が禁煙にしようと言い出して、
それに賛同する他の利用者が自警団を作ってるだけ
>776 はあたかも、法の下に重罪を取り締まる警察であるかのように例えるから、
そんな大袈裟なものではないと別の例えをしたのが >804
例え話は所詮例え話なんだから実際の話に戻すと、番組終了後の非実況レスに、
水遁する目的が他でやってくれと理解してもらうことなら、誘導も有効なのでは?

> 「注意する」にすり変わっているのですが
「番組終了後の雑談はやめてください、続きは○○でどうぞ」
と書き込むことを、「誘導をつける」と言うか「注意する」と言うかの違いです

> 必要性がないかというと疑問です。
必要性があると思う人がいれば、その人が書き込めばいいだけです
結果的に書き込みがなされなかったということは、結果的に必要なかったということ
> 「番組終了後長時間立ったスレ」よりも「現在放送中の番組のスレ」の方が大事
>805>832 で言ったように、↑には同意ですよ
だけど、「番組終了後長時間立っているスレ」と「番組終了後短時間立っているスレ」
の比較をしてるのが >820 でしょ?

> 10分間以上何も書きこまれないというのは考えにくい
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1333688520/1-4
例えば↑のように、複数のスレのうち、どれか一つのスレに実況民が流れると、
他のスレの書き込みが止まることはあります

984 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/04/09(月) 09:28:50.07 ID:KOwr/Lsp0
>>907-908
> 「食事が終わった後、何も注文せず長時間座っている人」と同じです。
「食事(注文)をする」=「実況する」、「座っている」=「スレを維持する」、
「席の数」=「保持数」という対応関係でいいでしょうか?
だとすると、言わんとすることは察しますが、上述したように、>820 に関しては、
(1)「食事が終わった後、何も注文せず長時間座って食後の雑談を楽しんでる人」
=「実況が終わった後、実況せずに長時間雑談してスレが維持されること」
(2)「食事もせずに、何も注文せず短時間黙って座っている人」
=「実況に使われずに、実況せずに短時間雑談もなくスレが維持されること」
を比較すれば、(1)の方が有意義だというのが私の意見です
あなたは、(2)の方が有意義だと思いますか?どんな意義があると思いますか?

また、レストランの例と、実際の2chの違いは、2chというのは、
前の席の人が退席しないと(スレが落ちないと)、
次の人が座れない(スレを立てられない、スレに書き込めない)わけではない点です
食事がしたければ(実況がしたければ)、いくらでも割り込んで座ることができます
そして、誰かに割り込まれない限りは、自ら退席する(スレを落とす)ことはできません

985 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/04/09(月) 09:29:35.52 ID:KOwr/Lsp0
>896>909>849 > 「実況に使用されなかったスレが発生した場合は水遁土遁対象」
「実況に使用されなかったスレ」とは、例えば、>843-845 の
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333637401/
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333639885/
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333646678/
などのスレという認識でいいですか?
上のスレは、次のどちらだと考えてますか?
(1)実況に使用されなかった実況スレ
(2)実況に使用されなかった非実況スレ

http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333646684/
また、↑のスレは、次のどれだと考えてますか?
(1)実況に使用されなかった実況スレ
(2)実況に使用されなかった非実況スレ
(3)実況に使用された実況スレ
(4)実況に使用された非実況スレ

986 : ◆IZixfCMu0v86-もとろく♪ (草):2012/04/09(月) 09:36:12.88 ID:ms1dZvYL0
フランスさんの1000本ノックがきました。映画HEROの松本幸四郎を思い出しますね。
木村拓哉のようにはいきませんが、少し考えをまとめてからレスしますね。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/04/09(月) 10:06:33.97 ID:KOwr/Lsp0
これで読みやすくなるかわかりませんが、要点は↓

>>979 ストックスレに水遁だけするのがおかしいのは、土遁も可と考えてみたらわかる
>>980 スレの立て方にあれこれ注文つけるのは忍者の領分を越えてる
>>981 必要ないことと、してはいけないことは違う
>>982 ホルモンさんも出てきて乱立とはどんなものなのか自分の考えを言ってください
>>983-984 例でばかり話しても議論が逸れるので、直接的表現で議論した方がいい
>>985 実況スレと非実況スレの違いって何なの?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/09(月) 10:08:51.35 ID:CPO7WS2/0
いいなうねー

989 : ◆IZixfCMu0v86-もとろく♪ (草):2012/04/09(月) 10:10:23.26 ID:ms1dZvYL0
>>985
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333637401/
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333639885/
この2つは実況スレだと思いますが、使用前に落ちてますね。

http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333646678/
は実況に使用されなかった実況スレではないでしょうか。

http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333646684/
は番組の感想によって立てられた非実況スレだと思います。

私の今の考えでは、余ったスレは水遁土遁対象とはせず、保守が行われていればそのレスを水遁という考えです。

990 : ◆IZixfCMu0v86-もとろく♪ (草):2012/04/09(月) 11:14:11.08 ID:ms1dZvYL0
>>981
フランスさん、これじゃ実証にならないかな。
過去の乱立で住民が迷惑と感じて報告され、運営が迷惑行為として規制をした事例なんですが。

★090530 livewowow BS11スレ乱立荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243686896/
★091014 livewowow BS11|BS-TBS|BS日テレスレ乱立荒らし報告(再発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1255528879/
★100208 liveanb 「シンケンジャー|仮面ライダー|プリキュア」スレ乱立荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265571303/
★100426 livetx 「荒川アンダーザブリッチ/ケロロ軍曹乙」スレ連投乱立報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1272275936/
★100528 複数「デュラララ!lAngel Beats」実況スレ乱立荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1275010197/
★100620 livetbs「鋼の錬金術師FMA」スレ乱立荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1277039499/

991 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/04/09(月) 13:39:53.05 ID:ss99XK6e0
★が過去判断して規制にもっていった事例に沿うものと、アンケスレの様な実況とは関係ないスレ。
後は何時間も前にスレ立てして、今放送されている番組スレが圧迫されてる時とか。
実況板での忍術使用ってこの程度でいいはずだったのにね。
スレ立ての決まり事作りたいなら実況民動かしてローカルルールを実況民に作らせなきゃ駄目だよ。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/04/09(月) 13:44:52.60 ID:voJijYQz0
>>978
重ね重ねですが、
3スレ必要!と立てて、2本で済んだ場合、どうするのか?
土遁だけを認めないと、普段の番組は書き込みがないから自然死できるんですが、
アニメ関連で無駄保守されるケースがありましたので、そこのところ明文化をお願いいたします。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/04/09(月) 13:46:38.84 ID:voJijYQz0
あと、次スレ立ててくれますか?
私●持ちですが、こういうのは「正式な方」が立てるべきでございますので。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/04/09(月) 15:06:22.21 ID:eP6extKf0
まずは、もとろくさんが取りまとめの姿勢に入ったことを非常に評価します
無責任が1ガヤの放言ではありますが、大変だとは思いますが、この問題だけでも頑張っていただければと

さて、フランスさんの言いたいことを取りまとめると以下の2点に集約されると読みました
・これは忍者がやることではなく自治でやるべきこと
・実被害つまり迷惑を被っている実況民がいることを実証せよ

1項目は全くその通りだとは思いますが理想論でおおよそすぐに解決できる自治が行われるとはおもいません
なぜなら私のように乱立の恩恵を受けている人が多くいるのですから
現実には忍者がルールを作った後に、自治による話し合いをしてもらい、ローカルルールが出来上がった時点で忍者による統治を解除するというのが現実的かと思います

2項目は>>990でもとろくさんが上げていることや、これまでのここへの報告、そしてこれはソースとは言えないかもしれませんが、毎日実況に居る実感として、
そして当の乱立の恩恵を受けている側の人間としても迷惑を掛けているだろうなと思うし実際にそのような声もきいているからです

理想論を盾にして反対意見を言うのは簡単ですが、現実の問題解決への歩み寄りと方策を考えてください

>>992
そこを明文化しないと、安易に余計なストックスレを立ててしまうからねえ
安易に余裕を持って立てたと判断した場合はスレ立て主に対して水遁を行使してもいいと思うんだけれど

995 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/04/09(月) 16:42:31.25 ID:gllI2cycP
>>994
確認したいのですが、>>142から考えが変わったということですか?

996 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/04/09(月) 16:44:14.25 ID:voJijYQz0
(次スレのテンプレ)

実況板の水遁土遁議論スレです

忍術帖 水遁土遁について(目を通しておきましょう)
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#uee71b77

★公式見解★
560 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ 2011/11/07(月) 14:17:40.19 ID:eW4XSsqc0
実況サーバの負荷は2ちゃんねるで一番大きい
本来どのように設定したあるかというと、いざ巨大な実況でも耐えられるようにうんたらかんたら
普段は10%くらいの負荷で運用して残りの90%をいざというときの余裕にしよう。
しかし、普段余裕があるから雑談やらなにやらで60%くらい使っちゃっていざというときに
役にたたない

>>555
そう、実況板の実況以外の部分は排除が必要
やっちゃってください。

■前スレ
実況板の水遁土遁(議論) 16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329570728/

997 : ◆IZixfCMu0v86-もとろく♪ (草):2012/04/09(月) 18:16:52.39 ID:ms1dZvYL0
帰宅しました、誰もいないようなので次スレ立てますが、>>2以降のテンプレ変更ありましたかね。
とりあえず、立てます。

998 :994(江戸・武蔵國):2012/04/09(月) 18:38:39.11 ID:tV86PVrE0
>>995
>>142の人と私では違いますよ?
少なくとも別人格です

あえて言うなら「立場が変われば言うことが違うjに決まってる」ということです
少なくとも部隊や忍者を守る必要はなくなりますからね
言葉遣い言葉尻を気にすることもありませんし
なにより発言に責任がない、同時に重みもないですけれども

一方で根っこの「実況住民の最大公約数的利便性」を考えるということにはいささかも変化はないですけれどね

ここにいるのはないとめあではなく、昨日言っていることと今日言っていることが違うかもしれない毎日IDが変わる1名無し実況民ですよ?

999 : ◆IZixfCMu0v86-もとろく♪ (草):2012/04/09(月) 18:47:40.70 ID:ms1dZvYL0
すいません、立てました
実況板の水遁土遁(議論) 17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333963092/

>>3については>>73>>142>>194>>206>>213の流れがあり、転載しませんでした。
取り急ぎご報告まで

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/04/09(月) 19:03:36.29 ID:voJijYQz0
>>999
乙です




星野

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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