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忍者の掟を決めるなうね2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/15(水) 00:18:28.31 ID:XXKxHbOP0
名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA (蝦夷)[sage] 投稿日:2011/06/09(木) 18:48:16.16 ID:Z66ovkzJ0 [1/3]
> あのー
> 自分たちが守るのが忍者の掟なんですけど、
>
> 親の言うことは何でも聞く
> とか
> 毎日歯を磨く
> とか・・・

前スレ
忍者の掟を決めるなうね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313136559/

952 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/19(金) 15:47:26.50 ID:ETPVY5VT0
>>950
撃っちまえば●ID判明するじゃんw

953 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/19(金) 15:48:47.74 ID:K6+aPCVvP
>>952
撃たれるまではセーフということですね

954 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/19(金) 15:51:41.03 ID:pOKYfHYWP
トオルはコード弄れるんだから発動条件に●付けたらいいだけじゃんね

955 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/19(金) 15:53:42.21 ID:ETPVY5VT0
>>954
昔はそれだったからね
更に術者の●ID表示もしてた

956 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/10/19(金) 15:54:58.22 ID:NqzISgBci
目的
規制しても、金に物を言わせて回避する荒らしが増えてきた。
削除も仕事が増えすぎて滞ってるらしい。
それなら罠をいっぱい仕掛けて、悪い子を少しの間足止めしよう。
ついでに、アホレスも足止めできねえかな。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#bba1506d

これは誰が編集してるんだろ?

957 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/19(金) 15:57:12.21 ID:LZls0G1hP
>>948
あーLvの違いがあったかー
でも最後の砦()ぐらいにして欲しいですねー

>>951
>>950のようなことは全体からすればごくごく一部(実際にはありえないことかもしれない)だと思うのですが
結局は疑い出せばきりがないわけで、結局は運用でどうにかするってことになると思うですの。
ただ暴走忍者のリスクを減らすということでは考えられない話ではないと思うのです。

>>954-955
●餅なら誰でも水遁できたってのが、●餅だから誰でも登録にならなければ良いけど。。。
●の有無を自分の運用のひとつの方法としてみてくれるならいいのだけど、
●の有無に頼った運用がされるとそれがちょっと怖いかなって思うの。
そんなときに運用している人は何してんだ?って上の人に思われたりしないかな?

958 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/19(金) 15:58:19.73 ID:ETPVY5VT0
>>956
概要の文章どっかで見たな
正義のLRだったかな?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/19(金) 16:00:16.49 ID:K6+aPCVvP
コンビニ●なんて3600円払えば誰でも手に入る。社会人にとっちゃ屁でもない金額。何の抑止力にもならん
●手に入れるよりも規制回避のプロキシ探す方が遥かに面倒な作業だ

>>957
> >>950のようなことは全体からすればごくごく一部

「●で認証しなけりゃ手に負えないほどの問題児」自体が里のごく一部なんだから、
その問題児が再び入り込める穴があったら、●認証の意味がなくなると思うが

960 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/19(金) 16:03:13.67 ID:ETPVY5VT0
結局、どんな策を弄してもやることと言ったら
「おかしなのは破門」
これだけやれればいいわけで

961 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/19(金) 16:05:23.87 ID:K6+aPCVvP
>>960
無能なポンコツ上司にそんな高等なことはできない
身内忍者を贔屓にして、何かと理由つけて破門を拒む光景は腐るほど見てきただろ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/10/19(金) 16:05:51.40 ID:NqzISgBci
>>960
慧眼ですね

頭のおかしな人か判断するには
頭のおかしな行動をするか見張ってればいい

963 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/19(金) 16:06:10.19 ID:pOKYfHYWP
>>957
話し理解してるか?
発動条件に本●を付け加えたらいいって言ってるだけだぞ
●水遁に戻せって話を誰がしてるんだ?

964 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/19(金) 16:06:44.28 ID:ETPVY5VT0
逆に言うとどんな運用をしてみても
これが出来なければ無意味
ということで、ぶりじったさんの意見と同じになります

965 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/19(金) 16:07:57.38 ID:pOKYfHYWP
>>959
一部に無効だから全部に無効って言ってるようなもんだぞ
●使い捨てする様なのには別のハードル用意したらいいだけだろ

966 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/19(金) 16:08:13.07 ID:ETPVY5VT0
>>961
無能な上司ごと破門してしまえばいい
それだけのことだろ?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/19(金) 16:08:25.38 ID:K6+aPCVvP
エリアが二層であったのなら>>960でいい。しかし今の忍者上層部の連中には無理な方針だろ

>>963
発動条件に本●を付け加えたら「何かあっても●焼けばいいからどんどん登録しちゃえ」と登録時のチェックを怠り、
●持ちなら誰でも忍者になれるような状態になるのではないかと懸念している

968 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/19(金) 16:10:29.71 ID:K6+aPCVvP
>>965
「破門されたあとに再び忍者として登録してもらい問題を起こそうと画策している人間」
への対処法について今話しているんだよな?そのために●の紐付けを必須にして簡単に再登録できないようにすると。

で俺が言ってるのは「破門されたあとに再び忍者として登録してもらい問題を起こそうと画策している人間」
みたいな問題児にとっては3600円なんて抑止力にならないという話をしている

969 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/19(金) 16:13:06.23 ID:pOKYfHYWP
>>967
そんな懸念が発生する様なカスな状況なんざ作る方が難しいだろ
●水遁時代を今さら繰りかえそうって考えるヤツが居るならそもそも今から里を再建しようって方がハードル高いだろ
極論を例えに反論しても頭悪く見えるだけだぞ

970 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/19(金) 16:13:10.35 ID:99OboU0P0
>>967
無理だったら上層を破門してもらえばいいというのはスルーですか

971 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/19(金) 16:15:09.23 ID:K6+aPCVvP
>>970
トオル -> まほら -> 三層連中

まほらが正常な判断能力を有していないのは四層の突然登録・破門のゴタゴタを見てもわかる通りだし、
じゃあまほらを廃棄処分したくてもトオルがまほらを処分するわけがないしな

972 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/19(金) 16:17:51.09 ID:99OboU0P0
>>971
じゃあ、諦めるしかないんじゃないですか?
相手は2ちゃんねるそのものと言っていい人だそうですから
それかひ(ryにでも持っていきますか

973 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/19(金) 16:19:48.63 ID:ETPVY5VT0
先日まであった忍者階層は幾多のリセット組み替え
登録、破門を繰り返し
階層制に何が出来るのかある程度見えてきた状況
私の見るところ上に担ぐ人次第でどうとでもなるって印象だ
正常に淘汰の仕組みが動くなら最適化は実現可能だと思う

974 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/10/19(金) 16:20:17.15 ID:NqzISgBci
>>968
犬猫とか畜生の躾でその都度殴るのと同じで、頭のおかしなことをしたらすぐ問答無用で登録解除すればいいだけ

そういう監視が行き届くよう親が持てる子の最大人数は3〜5人くらいにすればいい

975 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/19(金) 16:22:02.93 ID:K6+aPCVvP
>>973
上に立つ人次第で上手くいくという点については完全に同意見だ
だが現在忍者組織の上に立っているのはポンコツの産業廃棄物だから、
正常に淘汰の仕組みが動くことは永遠にないだろう

976 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/19(金) 16:25:10.47 ID:99OboU0P0
>>975
2ちゃんの上に立ってるのもそのポンコツ産業廃棄物らしいですよ
したらばでもいけば解決ですね、外部板最強

977 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/10/19(金) 16:27:23.65 ID:NqzISgBci
>>975
まぼろしさんについてはそうは思わないけどなあ

978 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/19(金) 16:33:23.29 ID:whdj1kAx0
>>902
>レポートは読む人も大変なんだよね…
了解しました。部隊制の時にはある種の連帯責任を意識し、三層にも労力をという観点から導入したのです。
フラットだと確かにしんどいやもしれませんし、まりーん☆彡さんがレポ自体を信用していないと言うことなの
で、これは撤回致します。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/19(金) 16:35:55.97 ID:K6+aPCVvP
「賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶ」って言うらしいが、経験からも学ばないお前らは一体何なんだろうな?
1年前と全く同じ問答を繰り返してるぞ。「機械的に破門」「変な人はいずれ淘汰される」「上が腐ってるなら上ごと破門すればいい」

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308709485/387+421
> 387 名前: ◆v91sJbZ0uI (東)[sage] 投稿日:2011/06/25(土) 21:58:15.43 ID:3ccArz1a0
> 登録希望トリップ:v91sJbZ0uI
> 登録希望名前:( ゚д゚)、ペッ
> 常駐板:ニュースカテゴリの板、運営カテゴリの板、パチンコ・パチスロ系の板、漫画・小説等カテゴリの板。
> 正規●の有無:有り
>
> 1階層か2階層の登録を希望します。
> システム的・機械的な運用をします。親子関係・弟子関係一切なし。あるのは階層のみ。
> 一つ上の階層に破門されることがある。一つ下の階層を破門できる。それだけ。
> 破門基準はルールに基づいた行動をしているか否か。情状酌量一切なし。グレーゾーンはすべて破門。
>
> 問題行動を起こした忍者の一階層上が当該忍者を破門しない場合はその系統の忍者を私がすべて破門します。
> 物凄く気軽に破門するので、下位階層に忍者を登録した人は、その忍者を常にメモっておいてください(一旦系統ごと破門した後に当該忍者以外を復帰させるため)。
>
>
> これでどうだ。

> 421 名前: ◆v91sJbZ0uI (東)[sage] 投稿日:2011/06/25(土) 23:02:55.18 ID:3ccArz1a0
> >>418
> そういうのも想定済みよ。
> 最初は枠が空きまくるので確かに変な人も採用されやすいけど、ある程度破門採用を繰り返すと変な人は淘汰される。
>
>
> > 簡単に切る親に子が遠慮すると思ってるんだろうかw
> 遠慮は不要。変なのはすぐ切るだけだから。
> 変なのばかり採用する階層がいたらその上の階層ごと破門すればいい。

980 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/19(金) 16:36:29.10 ID:whdj1kAx0
>>866まりーん☆彡さんの言葉に従って。
>今回は「忍術の指標(旧:忍術基本ルール)」と「運用基準(今まで曖昧だった旧:忍術基本ルールの閾値)」をセットで先に確認してもらう。


前者を平易文で書いてみました。私はクレイモデルから順次提示してゆくタイプなので、その辺りをご了承くださいませ。
元本の完成度が高い故、殆ど修正せずに済んでしまった(笑)やっつけ仕事です。

まずは心得的な表記物から。
考えが比較的近いと思われるカービィさん、どうでしょうか。

----
【忍者の心得】
1忍者はボランティアです。
 ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。
 利用者が楽しく気持ちよく2ちゃんねる使えるように、縁の下の力持ちでいて下さい。

2忍者には何の責任もありません。
 もちろん、忍者の採用や行動に関しても上層が責任を持つことになります。
 したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に破門する場合があります。

3忍者には何の義務もありません。
 義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
 遁術対象を積極的に探す義務もありません。

4忍者は行動に自信を持ちましょう。
 遁術対象だと判断したら自信を持って行使してください。
 逆にいえば、「自信がない遁術行使」は絶対に行ってはいけません。
 「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら遁術行使しない」くらいの心構えでいましょう。

5忍者は恣意的な遁術行使してはいけません。
 運用基準を熟読し、基準に則った公平な遁術行使をしましょう。
 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

6忍者は発言に責任を持ちましょう。

7忍者は信頼しあいましょう。
 里の仲間同士です。お互いを補完するよう心掛けて下さい。

981 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/19(金) 16:38:41.65 ID:99OboU0P0
まりんさんのいうレポートと野菜さんのいうレポートが噛み合ってない気もするよ
論文みたいなだいそれたモノじゃなくて、単に原因対策謝罪を簡単にまとめたものでしょ
変忍だされたら本人がやるのも親が確認するのも当然のことじゃない

982 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/10/19(金) 16:40:07.96 ID:NqzISgBci
>>979
頭のおかしなことに情熱を燃やしてる人はブラックリストに登録しようが、また他人の振りをして忍者になろうとするよ

阻止できないことを必死に考えても時間の無駄
できないことはできない

983 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/19(金) 16:41:10.17 ID:whdj1kAx0
>>981
噛み合っていないのですか^ ^;
まあそれは運用部分ですから、ひとまず置いておきましょう。

984 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/19(金) 16:45:00.73 ID:99OboU0P0
>>979
次は忍者自体が消えるんでしょうね
スペアと呼ぶには優秀過ぎる組織もできたようですし、それでオシマイです

>>980
いいと思いますよ
長く使われてるだけあって完成度が高いです

>>982
同感です
第一、切るべき時に切るができないのならどんなルールを作っても同じことです
全自動破門システムでもあれば別ですが

985 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/19(金) 16:45:17.15 ID:f2Pw8xcm0
>>982
できないことはできないってのもその通りだと思いますが
完全に悪意を阻止できなくても、悪意が入ってくる機会を減らすことはできますよ
随時募集を止めれば応募する方も登録する方もいやおうなく破門の重みがわかるようになるでしょ

986 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/19(金) 16:47:54.25 ID:whdj1kAx0
では次に「忍術の指標(旧:忍術基本ルール)」です。
運用基準ルール側との摺り合わせは全く考慮していません故、重複する部分もあるでしょうけれど、気にしないで。
エリアさんの案が土台になっています。積み重ねでゆきましょう。対象などを追加してゆく形でもよいかと。
土遁はペンディングかな。。


 ●忍術基本ルール☆彡●

【水遁対象】
・コピペ
・保守
・削除人及びそれに準ずる人が指示したもの

【土遁対象】
・削除人及びそれに準ずる人が指示したもの

【閾値など】
・具体的なものについては運用基準を参照

【水遁土遁禁止項目】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝(薬物系を除く)
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

987 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/19(金) 16:49:30.30 ID:whdj1kAx0
例えがあれで、依然として抵抗はあるのですけれど、頻繁に出てくるというのを考慮して敢えて比較します。
>>980は憲法で言う前文。
>>986は本体。

そんな感じで。元々憲法も穴だらけ(例えば九条)ですけれど、だからこそ憲法だと思います。
それをキッチリ固めるのが法律。そしてそちらの専門家はルールスレにいらっしゃいますね(笑)

988 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/10/19(金) 16:51:18.15 ID:NqzISgBci
1. ためらったら水遁しない!
2. 徹底的に子を監視!
3. おかしい子はためらわず波紋!

忍者に課される制約なんて、これだけでいいと思う
あとは好きにやったらいい
ダメだったまたかいさーんだしね

989 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/19(金) 16:53:05.67 ID:whdj1kAx0
>>984
ありがとうございました。

もしみなさまがよろしければ、これらを土台にしてクレイモデルからプロトタイプに持っていっていただけると幸いです。
一番重要な、まりーん☆彡さん、まぼろしさんもよろしくご検討の程、お願い致します。


990 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/19(金) 16:56:20.31 ID:f2Pw8xcm0
>>988
私もその1.と3.だけでいいとは思いますが・・・いちいち細かいルール的なものまで
お膳立てしなければならないのが今の忍者♪の現状ですね

991 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/19(金) 16:56:58.17 ID:whdj1kAx0
>>988
人の特性を考えないと駄目だと思います。
人は群れを作る動物です。これは本能です。
いつも言っていますけれど、仲間に厳しく外に優しい組織などは殆ど実社会にも存在しません。
組織とは基本的に保守であります。
故にこの特性を認めた上で、運用基準(罰則も含む)を定めなければなりません。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/19(金) 16:58:26.44 ID:f2Pw8xcm0
>>991
★の世界は結構厳しいですよ
間違ったことをしたら割合簡単に切り捨てられます

993 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/19(金) 16:58:34.24 ID:qmIYblp70
●の話になってるけど、ポイント制も吟味したほうがいいと思うんだけどな。

>>909
 乙…運用基準を超えた忍術の使用について以下の規範を定める。
  ・1.水遁対象および2.土遁対象の運用基準違反:x〜xPのマイナスポイントをつける。
  ・3.水遁・土遁禁止について
   *3-1.犯罪予告、3-2.削除要請案件、は忍術による対応厳禁 :かすっただけでも破門。
   ・3-3.板やスレの住人による自治議論の余地があるもの :xPのマイナスポイントをつける。
   ・3-4.忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの :xPのマイナスポイントをつける。
  *マイナスポイントが基準を超えたら破門

ボランティア作業量が多ければ多いほどケアレスミス含め、マイナスポイントがたまる。
絶対ミスしない人間なんかいないからね。
半年〜一年で必ず全員破門できる仕組みに見える。

さらに3-3 3-4がかなり曖昧。

994 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/19(金) 16:58:52.36 ID:whdj1kAx0
ところで>>986には罰則を含めませんでしたけれど、憲法にもなかったですよね(自信なし)^ ^;

995 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/19(金) 16:59:32.79 ID:whdj1kAx0
>>993
その辺りはルールスレの範疇になりませんか。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/19(金) 17:00:21.70 ID:qmIYblp70
ではルールスレにリンクをつけてきます。

997 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/19(金) 17:02:06.28 ID:whdj1kAx0
>>992
派遣社員・バイト雇用方式。これもソリューションの一つでしょう。
ただ、問題があります。忍者という「ブランド」に引力があるかどうかです。
ない場合は、ずっと低レベルのまま推移する可能性があります。

998 : ◆k1QQYuihmzAW (庭):2012/10/19(金) 17:03:26.27 ID:KUHhcmuS0
>>980,986
【忍者の心得】の方は冗長な気がしますが、なかなか良いんじゃないでしょうか。
心得の方は★のマネっ子なんてことしなくても、それベースでシンプルかつ美しいものができると思います。

999 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/19(金) 17:04:28.53 ID:whdj1kAx0
>>996
お手数お掛けします。すみません。

>>998
煮詰めてゆきましょう。よろしくお願い致します。

どなたか次スレ立てていただけませんでしょうか。
昨日、HAPを弄っていて失敗してしまったのです。

1000 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】(7+0:10) 野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/19(金) 17:05:21.19 ID:whdj1kAx0
テスト。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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