5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

忍者の掟を決めるなうね2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/15(水) 00:18:28.31 ID:XXKxHbOP0
名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA (蝦夷)[sage] 投稿日:2011/06/09(木) 18:48:16.16 ID:Z66ovkzJ0 [1/3]
> あのー
> 自分たちが守るのが忍者の掟なんですけど、
>
> 親の言うことは何でも聞く
> とか
> 毎日歯を磨く
> とか・・・

前スレ
忍者の掟を決めるなうね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313136559/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/15(水) 00:23:31.35 ID:QBI4CRuE0
水遁対象以外を水遁しない、 もししたら破門 再登用は認めない。
子の破門の多い親も破門、再登用禁止。

これぐらいが最低レベルだわな。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/15(水) 00:38:11.21 ID:XXKxHbOP0
>1000 名前: あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國) 投稿日: 2012/02/15(水) 00:33:31.16 ID:XaTYweqJ0
>次スレの頭でやりゃいい

うーん、1000行くかどうか分らないのと
盛り上がっている議論に水を差すのをどうかと
同じスレで同時進行も難易度が高いですし

議論の為にスレがあるのが本来の趣旨だと思います。
その議論の進行を阻害してまで話し合うのは本末転倒だと感じます。

アドバイスに対して一方的な物言いで気に障るかもしれませんが
このように考えています


4 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/15(水) 00:40:00.40 ID:XXKxHbOP0
>>2
掟は処罰ではなく忍者の身を守る為の物です

削除人のルールも住人を縛る為のものではなく
削除人を守る為に作られています。

5 :事の発端(やわらか銀行):2012/02/15(水) 00:42:23.51 ID:XXKxHbOP0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327408781/80
80 名前: ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國) [sage] 投稿日: 2012/01/27(金) 08:55:25.55 ID:o7brIQc20
また、今後の対策として
誤水遁は比較的はっきりしたわかりやすい事例だと思いますので、
忍者全体として明確なルール作りをしていただければ管理する側としても被害者側としても今回のようなトラブルは避けられるものと考えます

また、これは難しいのかも知れませんが、システム的な救済措置ができるようになれば
今回のような事例や水遁荒らしに対しても有効かと思います


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327408781/122
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327408781/186
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327408781/186
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327408781/187
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327408781/188
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327408781/189


6 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/15(水) 00:49:26.78 ID:XXKxHbOP0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328536806/703
703 名前: ◆ybj3gP5agZac (武蔵・相模國) [sage] 投稿日: 2012/02/14(火) 04:36:29.61 ID:dUlOfQb50
謹慎期間は掟スレで多数に支持されてる8日を基本で考え
今回は3層親である事を考慮して倍の16日間自主謹慎します

トリップは誤射しないように謹慎期間中は旧トリップで発言等していきます
以上です


近直の運用実績例

7 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/15(水) 00:50:39.58 ID:XXKxHbOP0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328536806/251

251 名前: ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空) [sage] 投稿日: 2012/02/13(月) 01:58:09.17 ID:j2pdyvag0
>>246 誤射です。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313161973/313-314
◆onOuD1ltxYdH-酒乱♪が乱射で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1298898156/226 にて撃った
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1324903781/923
をコピペしていた所に乱射停止を依頼され
そのまま上記URLを撃ってしまいました。
実質被害はありませんでしたが、乱射と言う事で急いで確認が甘かったです。
決めていた通り、1日遁術停止しますが、いいんちょが不十分と言う事であれば延長します。


近直の運用実績例及び炎上例


8 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/15(水) 00:53:31.15 ID:QBI4CRuE0
>>4
腐ったみかんははじき出さないと
箱全体がダメになるよ。
忍者を守るためにこそ厳罰が必要。

厳罰こそが忍者と忍者以外の両方を守る手段となる。
あんたは一体全体何を守るつもりなのか?

9 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/15(水) 00:55:07.57 ID:XaTYweqJ0
守る意味をはき違えると忍者にとってマイナスになる

10 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/15(水) 00:56:05.97 ID:XXKxHbOP0
>>6と>>7のその後の結果を見ると
片方はその結果を野次馬が完全にスルー
片方は絶賛炎上中

この結果を見る限りでは基準となる謹慎日数を設定は、ある程度効果が見込めると言えます
「状況が違う」「個人の人徳の差」と言う意見もあるでしょうが
完璧な物ではなく有る程度と認識して頂けると幸いです。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/15(水) 01:03:15.39 ID:QBI4CRuE0
単純に日数の差じゃね。
あとは自主的なものか否かとか

相模忍者はクズみたいな子分ばっか登用してたから、
正直何らかの処分は必要だろう。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/15(水) 01:07:53.10 ID:XXKxHbOP0
>>8
誤射は必ず起こりえるもので、これは人間である以上仕方が無いと思います。
これに厳罰を持って望むのは、システムの運用面から見るとバランスが取れていませんし
社会的な相場を照らし合わせても、過剰な処分だと思います。

極論を排除すれば最も支持されているのは、謹慎8日及び10日です。
これが人間が持つ共有できる普遍的な感覚と言って良いと思います。

これは加害者、被害者、野次馬の多くの人が納得しうる数値です。

>>9
水遁の誤射の多くは過失です
頻繁に起こりえますし
忍法帖の進退に関るほどの大問題とは言えないと思います
被害者も誤射を理由に「忍法帖ぶっつぶす!」とはならないでしょう。

ここでの守るは、忍者自身の護身程度の狭い範囲が良いと思います。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/15(水) 01:15:26.56 ID:QBI4CRuE0
>>12
いや、確認すればわかるでしょ、
必ず起こりえるって発想がそもそも変。

なんで水遁する前に確認しないの?って話だ。
車だって事故起こしたり、違反ばっかりするような奴は免停になったり免許取り消しになるわけでしょ。
起こりえるから処罰してもしょうがないってなんなんだ?

そもそも社会的な相場ってのが根拠無いでしょ。なにを言ってるの?って話だ。

14 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/15(水) 01:20:52.23 ID:XaTYweqJ0
>>12
誤射は必ず起きるし当たり前の認識がおかしい。
誤射してる奴って何本やってどんくらいミスってんだ?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/15(水) 01:23:29.62 ID:XXKxHbOP0
>>13
ヒューマンエラーで調べて貰えれば概要が理解して頂けると思いますが
人間である以上ミスは必ず起こります。
いかに対策に多大なコストを掛けたとしてもミスの根絶は不可能です。

>車だって事故起こしたり、違反ばっかりするような奴は免停になったり免許取り消しになるわけでしょ。
>起こりえるから処罰してもしょうがないってなんなんだ?

車のミスもシートベルトとひき逃げ、飲酒運転では罪の重さが違います。
シートベルトでも飲酒運転と同じ処罰では社会的常識から逸脱しています。

「同じミスでは無いかこれの正しい根拠を提示せよ」
と言われても相手の損害を勘案した社会的常識としか言いようがありません。

根拠は損害をベースとした社会的常識です

16 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/15(水) 01:25:29.92 ID:XaTYweqJ0
ここ2ちゃん

17 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/15(水) 01:27:09.72 ID:XXKxHbOP0
>>14
ヒューマンエラーは必ず起こりますよ
人間である以上当然起こりえるものです。

ミスを減らす為にコストを掛ける事は可能です。
しかし運用を圧迫するほどの過剰なコストを掛けるのは本末転倒です。

「破門」「原状回復」等の極論は、運用を無視した過剰なコストです。

18 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/15(水) 01:28:30.37 ID:XaTYweqJ0
ミスが多い奴はどんな部隊でどんな頻度でやらかしてるから
みてみるのもいいんでねーの。

チェックすりゃそう起きないと思うぞ
ライト採用で質が確保できねーからミスしにくい報告方法
模索したほうがいいんでね

19 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/15(水) 01:29:20.84 ID:XXKxHbOP0
>>16
相手の例え話は例え話で乗るのが基本。

2ちゃんの基本は意見交換
共有できる価値観と言う物は話し合いで得られるもの
社会常識は話し合いと運用によって少しずつ形成される

その過程で極論が廃されるのは当然の流れ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/15(水) 01:31:58.44 ID:XXKxHbOP0
>>18
それは予防と言うテーマですね

21 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/15(水) 01:32:09.30 ID:QBI4CRuE0
>>15
水遁は死刑と同じ。

まちがって死刑にしたら違ってましたってんじゃ話にならんのよ。
ヒューマンエラーがどうこういうなら複数回確認すれば良いだけの話だ。

22 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/15(水) 01:32:13.91 ID:XaTYweqJ0
例えが悪いんだよ
免許なら訓練も試験もあるし更新もある。勿論事故はあるけどな。
忍者は免許もないし訓練も無い試験もない。


23 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/15(水) 01:33:41.32 ID:XaTYweqJ0
>>20
お前の起こりうるって感覚が、ただ闇雲に水遁してミスしても
しゃーねー的なニュアンスが含まれててろくでもねえ
こういう感覚でやってっとデカイ事故起こす。

今のままだと起こして3層が慣れ合いで逃げ切って
被害者も忍者事態もどちらも得しねーからな



24 :名無しさん@お腹いっぱい。(陸前國):2012/02/15(水) 01:34:12.96 ID:rjwyK3t30
俺もヒューマンエラーは必ず起こるって前提には同意だぞ
ただ、ならエラーが起こるシステムが悪いんじゃね?
もっと起きにくいシステムや手順を作ればよくね?って考えなんだよね
これは再発防止策ってとこになるのか

んでそれとは別に前スレでも言ったけど故意の誤射は見分けつかんから
少しでもそれを防ぐために誤射した時は罰則キツめがよくね?って考え
そして破門は名前変えてまた入れる環境だし意味なくね?
謹慎のほうがちゃんと止めておけるし効果あるんじゃね?って考えで破門じゃなく謹慎押し

25 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/15(水) 01:35:23.80 ID:QBI4CRuE0
っていうか、水遁するべきでない人間を水遁するくらいなら、
水遁自体やらんでいいよ、 

「破門」「原状回復」等の極論は、運用を無視した過剰なコストっていうのがそもそもおかしな話で。
なんでそこまでして水遁しなければならんのか?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/15(水) 01:38:02.57 ID:QBI4CRuE0
>>24
謹慎したところで別の名前使ってまた入ってこられるし意味がないよ。

結局のところ、子の問題は最終的には親の問題であるわけで、

27 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/15(水) 01:38:26.05 ID:XaTYweqJ0
エラーは起こるけど頻度がどうなのかなと
るいるいがこないだ当たり前的な事言ってたけどさ、
俺が考えてるより多くのミスが頻度高くおこってんじゃねーかと。

誤爆だろうが誤射だろうが相手には同じダメージだからなあ。
内規の掟ならミスしていらぬトラブル起きない様に忍者を守るってのが
一番大切

起こったらどうするかって前スレにも書いた情報の蓄積だな
どんなケースでミスったのかとか。恐らくやってくうちに
エラーでも頻度高いのでんだろ。この辺をwiki利用して告知したりとか
ルールスレにある表記が起因してるなら調整すっとかかな。

同時にミスった相手に対してHAP、●の復帰をどうするか

最後に3層共が短い長いだ騒いでた日数ってのはまーさして
ミスった奴のおとしまえ。

こんなとこが1セットか

28 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/15(水) 01:41:12.39 ID:XaTYweqJ0
内規ってのは事故を減らすのと事故後の処理をオープンにしようってことだべ
これ密室にすると人間関係で沙汰が甘過ぎて不公平感が出る。
身内のしくじりも公平に対処しねーと忍者を守るって観点では
特定忍者だけは常に守られて、別の忍者だけはってなる。

親の裁量ってのもあんだろうけどみての通りろくでもねえ状況だからな

29 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/15(水) 01:51:51.68 ID:XXKxHbOP0
>>21
>水遁は死刑と同じ。

それはねーわw

>ヒューマンエラーがどうこういうなら複数回確認すれば良いだけの話だ。

そのルールどうやって相手に守らすわけ?

>>22
例えが悪いのは俺の性ではないなぁ
>>23
でかい事故が起こるかは運用してみなければ分らないし
今話し合われているのは、将来的な予防の話ではなくて
現状起きている問題に対しての対処、クレーム対処と野次馬対策

意図的に話をずらしてないかい?
現実に対する対処であって、将来の破滅の対処なんて壮大なテーマではないよ



30 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/15(水) 01:54:22.35 ID:XaTYweqJ0
両方セットでやりゃいいじゃん。特定ケースだけ拘って決める意味がわからん
内規をだーっと決めて後で調整すりゃいいんじゃねーの

31 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/15(水) 01:54:30.99 ID:XXKxHbOP0
>>24
10日→20日→40日

と累積だとどうかな?
常習が不可能だから故意はほぼ防げるようになる

>>25
まあそれは忍法帖作ったゼロ(株)の取締役に

32 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/15(水) 01:57:05.39 ID:XaTYweqJ0
倍々にやってくのはいいかもな。ミス多きゃこいつ何度目だってわかるし

33 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/15(水) 02:00:37.41 ID:QBI4CRuE0
>>29
いや、守る守らないは正直どうでもいいのよ。
単純に誤水遁する忍者には去ってもらうというだけ。

水遁という重大な行為を行う上に当たっての心構えが足りなすぎるんじゃね?

34 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/15(水) 02:03:01.35 ID:XaTYweqJ0
回数こなすと感覚麻痺して雑になってくんだろ
雑に成る程熱心にやることもねーと思うし

35 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/15(水) 02:03:42.44 ID:QBI4CRuE0
>>32
名前になんかマークをつけて回数がわかるようにしてもらえるとわかりやすくていい感じ。

一回目から順繰りに「一」「ナ」「大」「犬」って文字を入れてって、5回目には破門とかな

36 :服部忠幸(尾張・三河國):2012/02/15(水) 02:16:11.38 ID:h8DncPPk0
”法の下の平等”って
”掟の下の平等”って意味でしょ。

どこぞやの外国の真似らしいけど。

もう21世紀だし
 そろそろ”遺伝子の品種格差別の立法”を
     忍だけに限定して施行してみるとかどう?


37 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/02/15(水) 02:28:36.83 ID:oaEVObpt0
>>15
そのミスを減らすように努力してないと見られてるわけですよ
>>35
それ面白いかもね

38 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/15(水) 02:33:38.60 ID:XXKxHbOP0
>>32
単純さしか利点は無いし
親の裁定の余地を奪うからあまり好きではないけどね

最低限だけ決めて後は親の権限や自主性に任せるのが
冗長性を保つ事ができる。
あんまりガチガチだと将来的な発展性がない

>>33
>いや、守る守らないは正直どうでもいいのよ。
守らす事のできないルールは意味が無い
なんでも言えばいいってもんじゃないだろう

>単純に誤水遁する忍者には去ってもらうというだけ。
これが守らす為の罰則だろう。
つまり誤射は破門と言う同じ結果に帰結する。

君は論理的思考能力が少し弱いようだ。


39 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/15(水) 02:36:49.68 ID:XaTYweqJ0
ケースバイケースだから裁定の余地はのこしときゃいい。
親がちゃんとしてりゃこんなスレ立てる必要が無い。

3層が子をしばけない、好き嫌いやらで判断してそうな状況だと
暫くは余地奪ってルールで縛る方が不公平感が無くなる。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/15(水) 02:43:03.86 ID:XXKxHbOP0
>>39
クレーマーと野次馬対策が今回の趣旨だと思うけど。

双方に利益があるから話し合いが成立する。
忍者にだけ一方的に不利な話はそもそも運用する親が受け入れない。
受け入れる必要性が無い。

従って極論など何の意味も無い。
極論を従わせるメリットが運用側にまったく無い。

41 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/15(水) 02:44:36.58 ID:XaTYweqJ0
クレーマーは問題視する必要性感じねえけどな。

今回のネタは慣れ合いやってる連中には何のメリットもねーから
受け流すのが無難だろうけど。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/15(水) 02:49:59.26 ID:XXKxHbOP0
親は子を極力守りたい
ほとんどの親は基本的にそう思っている

でもそれだと被害者と野次馬が五月蝿いから
現実的な数値で運用しよう、だから野次馬抑えろ。
極論を言うクレーマーは掟を根拠に突っぱねるぞ。

その代わり不本意ながら一日から8日か10日にする。
それ以上重いものを押し付けるならメリットが無いから無視する。
野次馬は五月蝿いけどしょうがない。


こんな所が基本交渉ラインだろう。

43 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/15(水) 02:50:44.49 ID:XaTYweqJ0
守るの意味をはき違えてねーなら
こんなスレ必要ねーだろってこと

44 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/15(水) 02:52:24.56 ID:XaTYweqJ0
>>42
部隊移動したりしても通しで
1回目10日
2回目20日
3回目40日ってやってきゃいいんじゃね

見えない敵相手の対策プラスミスってる奴のあぶり出しと
ミスってる案件の対策も同時にできるべ

45 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/15(水) 02:53:32.21 ID:XaTYweqJ0
るいるいは短い日数で理由つけて速攻決めようとしてたけど
今回あいつ何日アウトになったんだ?
本来なら長い日数はつっぱねねーと話の辻褄あわねえ気がするけど

46 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/15(水) 02:54:23.66 ID:XXKxHbOP0
>>41
ないとめあや涙々の炎上は被害者と野次馬が原因
野次馬は忍者に少なくないストレスを与える。

掟を盾にクレーマーを突っぱねたり
相場が分らない被害者にどれ位の問題なのか説明しやすい。

運用する側にメリットが無いと掟にまったく意味が無い
野次馬が黙るかどうか、野次馬に対して使えるかどうかが最大の焦点

47 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/15(水) 02:57:12.51 ID:XaTYweqJ0
コモノ相手にストレスためる奴が親やらなきゃ
良いだけじゃねーの?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/15(水) 03:00:36.99 ID:XXKxHbOP0
>>44
シンプルで非常に良いんだけどさ
運用する側が受け入れるとは思えないんだよね

確かに累積はワクワクするし野次馬は納得し易い
しかし運用側が受け入れない、ちょっと厳しいから
野次馬のワクワクと処罰のバランスが取れていない。

>>45
短いと言っているけど、最低限の話だからね
増えていく余地が有るので短いとは思わない

ちなみに18日の謹慎
上から言われたので従うしかないでしょう

49 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/15(水) 03:03:01.32 ID:XXKxHbOP0
>>47
皆があひるちゃんのように強いわけではないからね

50 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/15(水) 03:26:25.76 ID:XaTYweqJ0
強い奴を親にすりゃ済む話じゃん
ねずみ講システムなんだから当然じゃねーの?
馴れ合いで人選やってる結果が今なんだろうけどな。

日数は調整すりゃいいんじゃねえか?
通しで累積にするとミスしやすい奴とか
胡散臭いのが溢れるしミス防止にも繋がっていいんじゃねーかと


51 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/02/15(水) 03:33:40.50 ID:oaEVObpt0
35入れりゃいいじゃん
1ヶ月間無事故なら1つ減らすくらいで

52 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/15(水) 03:34:37.17 ID:XaTYweqJ0
減らさず累積のがいい

53 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/02/15(水) 09:44:21.33 ID:4Xf06JZm0
>>38
誤水遁は基本的に忍者としての素質がないという事だから、基本的には破門が妥当だよ、
やってる事もくだらない上に、忍者になるハードルが低いんだからクズみたいな人材しか集まらない、給料だって出ないしな
守る守らないがどうでもいいというのは、誤水遁を防ぐやり方についてだ、要は誤水遁しなければいいだけ、やり方は問わない。
あんたはダメ忍者を守る事ばかりしか考えてないようだけど、それで被害者や外野が納得すると考えてるのか?正直なはなし、現状では忍法帖は有害としか言えない状態だ、

54 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/02/15(水) 17:00:37.19 ID:JA/7OIzr0
おきて!

55 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊勢・志摩・伊賀國):2012/02/15(水) 18:58:26.10 ID:p9Gfmdw60
★の▲みたいにやるのか?
と思ったが親が名前消したりする事を考えると不便だ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/02/15(水) 20:35:19.59 ID:0huWQOGk0


57 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/02/15(水) 20:48:44.00 ID:F+MSCXP70
水遁を誤射してしまった忍者さんの処分を"掟"としてはっきり定めるべきという議論がありましたよ、と
で、そういう掟を作った方がいい、作りたい、という忍者さんはいますか?
もしいらっしゃいましたら是非名乗り出てください

一週間位してそういう忍者さんが皆無ならとりあえずお開きでいいのでは

58 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/02/15(水) 21:00:14.79 ID:lcaPizNT0
VIPはルールに盛り込んでるから関係なっしんぐでOK?
追従する必要あり?

59 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/15(水) 21:18:22.74 ID:XaTYweqJ0
>>55
名前の変更は訳ない。ログインして変更するだけだから
100人いようが可能。名前にしなくても累積のペナルティーにすりゃ
わかりやすいしそいつで十分じゃねーかと思う

60 : ◆aa/Zz7mystWL-よい子の美作くん♪ (備前・備中・美作國):2012/02/15(水) 21:47:04.81 ID:l7Cl6gei0
>>57
掟とまでいかなくても、あった方がいいと常々。

そういう意味では
今回、ある程度の数の部隊長さんがスレに来てくれていたのは良かったです。


>>58
特に追従しなくてもいいと思いますよー。

61 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/15(水) 21:56:00.10 ID:XaTYweqJ0
誤射は許されるべきって感覚がおかしいし
誤射だろうが誤爆だろうが誤水遁だろうが相手の被害は同じって
感覚がねーのもどうかしてる。

>>55
累積でペナルティーの日数を把握してりゃ
こいつは何回目だとわかるから名前欄に入れなくてもいいとは思うけどな

62 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/02/15(水) 22:00:53.90 ID:oaEVObpt0
 ノナ大犬
 ノナ大太
好きなの選べ

63 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/15(水) 22:04:17.58 ID:XaTYweqJ0
犬もなんだかな、正でもいいんでね
★でも●でもいいけど

64 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/16(木) 00:06:16.35 ID:SVwxdrxf0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321884083/610
被害者のいる人為的ミスによる水遁 → 3日間謹慎

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321884083/613
613 名前: |→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本) [sage] 投稿日: 2012/02/15(水) 23:38:44.26 ID:xIW3REj00
>>610
> 被害者のいる人為的ミスによる水遁 → 3日間謹慎
3日は短い予感がするが。。。
話し合いの余地はあるかな。


いいんちょの言質


65 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/02/16(木) 00:21:05.24 ID:l4bI43MM0
短すぎだな 最低でも40日は必要だというのに
やはり忍者は馴れ合いで腐ってる。

66 : 【13.6m】 (やわらか銀行):2012/02/16(木) 00:30:05.52 ID:SVwxdrxf0
>>65
いいんちょは涙々に対してムロフシさせたこれは30日も平気で出る
40日と言うのもいいんちょ見解で考えると、あながち間違っていないと思う

最近の運用実績
ないとめあ10日
涙々murofusisan18日
◆ybj3gP5agZac16日

最低限10日は自分で言うのもなんだけど運用実績を見る限り甘めの設定だった
いいんちょもあひるちゃんレベルの厳しさを持って望んでいるし

67 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊勢・志摩・伊賀國):2012/02/16(木) 00:32:40.96 ID:snaISNjI0
ここは親を破門しよう

68 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/16(木) 00:33:03.99 ID:SVwxdrxf0
俺は最低限10日で良いと思うけどね
それ以上は親の権利として裁定余地を残すしておく
10日の方が基準値として使いやすい
8日は裁定回復日数であって倍付け等の基準値としての根拠は無い

69 : ◆JACKBYXOB421-田代まさし♪ (武蔵・相模國):2012/02/16(木) 00:35:07.31 ID:CG4Z7a1T0
中毒患者じゃあるまいし30日40日と出来なくなったところで死ぬことはない罠
特定のスレや人物に限定して毎日撃ってるようなひとは困るだろうがそういうひとはあんま誤射せんような
どうしても撃つ必要ありなら依頼すればいいだけだしなー

70 :服部忠幸(尾張・三河國):2012/02/16(木) 00:38:30.16 ID:r/ypLZZr0
”掟の下の平等”は21世紀に相応しくないよ。
 そろそろ”遺伝子の品種格差別の立法”を
     忍だけに限定して施行してみるとかどう?

「小僧!自惚れるんじゃないぞ、キサマは強かったのではない!ただ必死だっただけだ!」
と、ゴロ寝しながら必死なブサイクにそう言ってみたい。



71 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/16(木) 00:42:09.81 ID:SVwxdrxf0
部隊長以外の人間はいいんちょを含め厳しい見解が多いけど
結局運用するのは部隊長だからね
極論が増えているのでこの話は纏まらない公算が強いね。

72 : 【31.6m】 (やわらか銀行):2012/02/16(木) 00:44:43.60 ID:SVwxdrxf0
部隊長の裁定と野次馬に影響を与えると言う事で
議論自体は成果があったと思うけど。
結論は出ないと見た。

部隊長の誤射謹慎一日と言う見解が改善されただけでも効果有りだと思う。

73 : 【38.2m】 (やわらか銀行):2012/02/16(木) 00:47:38.80 ID:SVwxdrxf0
しかしいいんちょ厳しい裁定くだすな
こんな運任せな裁定普通の人間なら恐ろしくて出せない

相手の事慮ってないな
恐ろしく雑な扱いだ

74 :名無しの妙心(備前・備中・美作國):2012/02/16(木) 08:35:33.18 ID:Mswo/8mR0
なあなあ、某所でも書いたんだけど、ちょっと変な忍者のちょっと変な行動を
取りまとめたりしたりとかせんのかね、里の方では。

こういう事やらかしたからこういう風になりました、ってのが見てわかるように
なってた方が、何かしらの抑制効果を期待して何かしらの罰則を設けるにしても、
ベターなんじゃなかろうかと思うし、里の方まであんまりチェックしてない人から
すると、変な忍者がおるおる言われてもさっぱりピンとこない。
ちなみにこれ、前半が建前で後半が本音な(ぉ

そういう動きって無いのかい?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/02/16(木) 09:02:04.78 ID:wQanF/KB0
>>74
【一覧】親が破門した子供の酉を確認するスレ(仮)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307774123/

動きが激しくて追いきれない

76 :相模忍者 ◆ybj3gP5agZac (武蔵・相模國):2012/02/16(木) 09:44:09.75 ID:lNBD/1tI0
誤射についての意見が多数出てますがそろそろ多数決で決めたいと思います

誤射で被害者が居る場合の謹慎日数
1=0日
2=1日
3=8日
4=10日
5=1ヶ月
6=その他
7=お前が仕切るな

誤射で被害者が無い場合の謹慎日数
10=0日
11=1日
12=被害者が居る場合と同じ日数
13=その他

集計期間16日〜23日の1週間
投票対象者
3層4層の現時点の忍者でトリップ付けて投票して下さい

集計の結果は強制ではありません目安として下さい
マルチになりますので各部隊スレには貼れませんので
各自部隊スレに貼ってもらえれば助かります

77 :相模忍者 ◆ybj3gP5agZac (武蔵・相模國):2012/02/16(木) 10:02:19.42 ID:lNBD/1tI0
言い忘れましたが3層の人は発言力影響力が強いので
なるべく集計の後半に投票願います

78 :かいじゅう ◆okojo/SjOA/D-ぜっとん♪ (越後・佐渡國):2012/02/16(木) 10:03:31.24 ID:ovprEqQw0
> 7=お前が仕切るな
これに一票

謹慎日数が長かろうが改善策を打ち出せなけりゃ意味ないじゃんね
なにが一番大事なのか
・被害者がいるならまず謝罪
・ミスの原因の把握
・再発防止への取り組み
このへんクリアできて被害者感情にある程度の配慮があればいいだけじゃん
ガーガー五月蠅いのが騒がなきゃ一定の範囲で答えは出てたはずー

てか今からまた1週間もこのネタ引っ張る気が知れない

79 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/02/16(木) 10:05:17.09 ID:pvJPQu8sP
36=趣旨説明しろ

コレは何のために実施するんだ?
被害者を宥める為?誤射を少なくするため?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/02/16(木) 10:24:11.11 ID:b5cjbjU9O
>>76
は?忍者だけとかなめてんの?

81 : ◆Vq3Jgl0JQP2M-芋忍者♪ (芋):2012/02/16(木) 10:28:12.57 ID:KkDptu6h0
>>80
忍者としての公式見解を纏める趣旨だと思いますが?



82 : ◆YURAYuRaTfmh-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國):2012/02/16(木) 10:31:31.68 ID:o9WzeN2g0
>>76
誤射で被害者が居る場合の謹慎日数
3=8日間

理由:Lv10までの謹慎期間、頭を休ませる期間としてちょうどいいから

誤射で被害者が無い場合の謹慎日数
13=2日間(当日、翌日、翌々日まで)

理由:頭を落ち着かせるのに必要な期間だと考えたから
    実際は三日間という扱いになります

以上になります
失礼します

83 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/02/16(木) 10:33:17.73 ID:Nzm4YSl40
現忍者だけじゃなくて元忍者枠も作ってくれw
トリップつければいいべ?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/02/16(木) 10:36:14.43 ID:MvpHY0FN0
>>76
自分のところの部隊長へ一任

85 : ◆YURAYuRaTfmh-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國):2012/02/16(木) 10:38:43.85 ID:o9WzeN2g0
>>82についてですが、被害者が無い場合、というのは
>>1001に誤って撃ってしまったようなものなんでしょうか
人為的ミスなら
2日間より48時間を提唱します。

訂正申し訳ないです
失礼します

86 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/02/16(木) 10:39:49.90 ID:Nzm4YSl40
>>85
やつは忍者じゃないとか

87 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2012/02/16(木) 10:45:24.28 ID:XoV7Ipk8O
アメボさんがウンコ食べるのは禁止にしないでほしいなうねーってつぶやいてました

88 : ◆YURAYuRaTfmh-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國):2012/02/16(木) 10:47:06.47 ID:o9WzeN2g0
>>86
なるほど、やつは忍者じゃない、逃げられたなどで
被害は無かったけど、誤りはあったというケースなんですね。

うーんうーん。落ち着く期間としては48時間ですかね
誤射した時刻より48時間です

最初の誤爆発覚時当日〜明後日0:00よりかは0時間〜24時間短くなっています
…ぬるいかな?

アドバイスありがとうございましたー

89 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/16(木) 11:03:25.45 ID:I51rxuqI0
誤射で、被害者がいる、被害者がいない、というのは結果論でしかない
そこに至ったプロセスに両者の間で違いはない

被害はなかったが責任を感じ
このままでは同じことを繰り返すと退いた人がいることを忘れるなよ

外向きの議論に終始するようなら
今後も誤射を減らすととは出来ないだろうね

90 : ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國):2012/02/16(木) 11:25:42.69 ID:xWEtVAa90
>>76
3・10なうねー

91 : ◆YURAYuRaTfmh-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國):2012/02/16(木) 17:05:14.83 ID:o9WzeN2g0
>>89さんの回答に答えつつ明確に指針を出しておきますね

>>76
誤射で被害者が居る場合の謹慎日数:【3】(8日)
誤射で被害者が無い場合の謹慎日数:【13】(2日/48時間)
----ここまで必要項目

>>89さんへ
自分は誤射、人のミスは絶対に無くならないと思っています
ですから、そのことに対して責任を持って退いた方が居るのは残念に思います
但し、ペナルティは必要だと思います。これが無いと誤射をしても安心してしまうところがあると思うので
ですので緊張感も与える為に二日間と、自分は考えました
誤射が0%になることはありません、ですから責任の取り方は必要だと思います
ただ、それによって忍者全体が萎縮してしまうようでは困ります
依頼所などが回らなくなったら困ると思うのです
(現状の依頼所はかなり負担がかかっています)
話は逸れましたが、被害者が居るか居ないかどうかの問題は自分は、忍者自体が回らなくなる可能性大と考えて
謹慎期間は別に捉えた方が良いと思いました
以上の通りです、忍者を守る為の思考なので、>>89さんとは合わないかと思いますが
参考にして頂ければ幸いです。ではっ。長文失礼しました

92 : ◆sP24PRkWKroi-デニム♪ (武蔵・相模國):2012/02/16(木) 17:17:59.14 ID:XYX2Le5e0
>>78
おおむねぜっとんさんに同意しますが
謹慎期間は統一化しないで、今まで通り親が裁定するのでしょうか?


93 : ◆YURAYuRaTfmh-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國):2012/02/16(木) 17:42:01.65 ID:o9WzeN2g0
>>91だけだと忍者自体の0日処分意見が出しづらくなるので提出
私個人といたしましては、誤射は悪意も何も無い
人的ミスな問題ですので、謹慎期間は短い、もしくは無い方が良い
も提出させて頂きます

って、うにゃーレス挟んだーすみませんっ

>>78さん。うーん被害者への和解って難しいような気がします。私感
どうにかなってる例ってあるのでしょうか。そっちの方が気になるかも

94 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/16(木) 18:04:03.92 ID:AFYEZrKa0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313136559/960

これだってさ、被害なし1日謹慎や8日・10日謹慎は最低だって言っているじゃん。
場合によっては1ヶ月の場合も、破門の場合も、HAP渡す部隊もあるかも って。
で、自分の誤射に関して、その最低の1日って。

よ〜く考えろよ。
・今決めているのは最低ラインであって親によってはもっと長い期間の謹慎や破門もありえる
そんな親ならルールで最低ラインなど作らずとも、長い期間の謹慎や破門にするだろう。
最低ラインを決める必要があるのは、その最低ラインの謹慎期間すら与えない親がいるから何じゃねーの?
で、そんな親ならどう転んでも最低ラインの謹慎を与えてるに決まっているじゃないか。
それはつまり『ルールによって「誤爆した場合の処分」を決めておくこと』となんら変わらんよ。
そんでそういう親に限ってルールで決まっているから問題ないと抜かしやがる。
だから、ばかばかしいって言うんだよ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/02/16(木) 18:04:39.08 ID:ovprEqQw0
>>93
和解じゃなくて謝罪ね
間違ったことして相手に迷惑かけたらまず真っ先に謝らなきゃでしょ
どうしたら和解できるかってのはまたその先の話でさ
最初に謝らないと和解への道もないのよねー

96 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2012/02/16(木) 18:14:35.71 ID:XoV7Ipk8O
>>90
ウンコ臭ぇから来ないで下さいよアメボさん。マジウンコ臭いですから。

97 : ◆sP24PRkWKroi-デニム♪ (武蔵・相模國):2012/02/16(木) 18:25:10.47 ID:XYX2Le5e0
>>94
しかし現状ですと3層が4層を適切に裁けず
そしてその3層がおかしいと思っても、その3層の親も適切に裁けない状態だと思います
ですので現状に比べればいいと思うのですが

98 :名無し募集中。。。(関東・甲信越):2012/02/16(木) 18:31:11.53 ID:RbPqOTXbP
>>94
それな

99 :名無し募集中。。。(関東・甲信越):2012/02/16(木) 18:33:37.35 ID:RbPqOTXbP
変忍についてやら他の問題が山積みなのに
誤射についてだけ決めたがる意味がわからなかった
失礼だけど今回の残忍さんの醜態がすべてだろう

100 :名無し募集中。。。(関東・甲信越):2012/02/16(木) 18:36:11.14 ID:RbPqOTXbP
自分のことは棚に上げてなんでもかんでもルール作りたがるやつはキチガイ

101 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/16(木) 18:46:01.35 ID:AFYEZrKa0
>>97
3層が4層を適切に裁けないなら、2層が3層を裁く。

だが、言いたいことは分かる。
2層や3層に期待しても無駄だからルールにしてしまおうってことだろ。

ただ他の部隊の事などほっときゃいいんだよ。
そうすりゃそのうち自爆するだろ。
ルールで決めちまうと「ルールがある」ってのが強みになって余計に“現状”が悪化するぞ。
今だってルールだから問題ありませんが強みになってるんじゃねーの?

102 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/02/16(木) 18:49:06.99 ID:4FWmBNaU0
>>94 ですからさらに私の親であるいいんちょに裁定を委ねたのですが。(その後の煽り合いで情けない結末になりましたが)。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/02/16(木) 18:49:55.19 ID:yPcW/9lf0
ま〜た言い訳ですか

104 : ◆YURAYuRaTfmh-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國):2012/02/16(木) 18:56:11.66 ID:o9WzeN2g0
>>95
あう、そうですね。謝罪でした
和解の道はそれからです。全く至極その通りです
失礼しましたー

105 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/16(木) 19:01:04.95 ID:AFYEZrKa0
>>102
なら「決めていた通り、1日遁術停止しますが、」なんてのは必要なく、
いんちょからの裁定があるまで謹慎でもよかったはず。
いんちょが何も言わなきゃ(気づいていなきゃ)1日で終わらせるつもりだったんだろ?

- - - -

わたしとしては涙々のした誤爆が“謹慎”しなきゃいけないようなものだとは思わない。
被害者感情だとかは理解するが、それこそちょっと疲れてるみたいなので今日は寝ますぐらいでもいいと思った。
体調管理や作業フロー、集中力の欠如など。自分でちゃんと管理すればいいだけだし、親が見てやりゃいいだけのこと。
ようは今までの道程から忍者としての資質を見ればいいわけであってルールなんかで決めるような類のものじゃない。

106 :名無し募集中。。。(関東・甲信越):2012/02/16(木) 19:03:22.72 ID:RbPqOTXbP
>>105
ほんとそれ

107 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/16(木) 19:18:52.26 ID:AFYEZrKa0
謹慎ってのを強調したのはさ。
ミスしたから罰を与えますとかそういう類のものじゃねーと思うんだよな。
他の人も言っているけどこういうのは「ちょっと落ちつこうよ、深呼吸しよう、今日はもう寝ろ」ってその程度のものだと思うぞ。

ルールだからどうこうするんじゃなくて、涙々は3層としてどうなのか。
今回はおっちょこちょいで誤水遁したけど、3層としてはしっかりやってるので不問とします。とかさ。
そりゃ周りからすれば納得行かないものかもしれないし、被害者によっては理不尽なものなんだろう。
けどそういうのから3層守る、4層守るのが上層の役目じゃね?
そこにルールなんて必要ないと思うぞ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/02/16(木) 19:27:34.66 ID:SlfpxZi20
忍者さんたち自身の自浄能力がどの程度のものなのか
成り行きを見守りつつじっくり拝見させてもらいたいと思います

109 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/02/16(木) 19:45:05.36 ID:6xYr5eX30
いいんちょに委ねたらgdgdになった
私は迷惑している
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329232708/102

110 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/02/16(木) 20:19:07.03 ID:4FWmBNaU0
>>105>>107
8割方賛成します。♪ ◆/y.Ychk2JQさんの考えを誤解していたようです。
今までの経緯を踏まえた上で私は誤射ルールにもう言及しませんが、総意として決まれば尊重します。

111 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/16(木) 20:21:24.07 ID:AFYEZrKa0
忍者全体の自浄を期待するのはずっと先だろう。
こいつダメと思ったら切ればいい。
それで応募してきた奴を採用する。
切られた奴が再度応募する可能性は十二分にもあるが、そうでない奴が応募する可能性だってある。
自浄ってのはそういうのじゃね?
一滴一滴じっくり濾過するのさ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。(九州地方):2012/02/16(木) 20:25:33.49 ID:I/txNOAYO
ふしあな等使えばある程度問題児を雇うのを未然に防げそうだけどどう?

113 :p14035-ipngn101aobadori.miyagi.ocn.ne.jp(陸前國):2012/02/16(木) 20:27:57.18 ID:+ICjiC5c0
変える事ができるから完璧ではないとは思うけど効果は出るだろうね
ふしあなして表示されるの嫌がる奴がたまにいるけど
こんなの見られても何でもないだろ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/02/16(木) 20:28:32.77 ID:2sCTczSx0
8割方賛成ワロタ
誰かエリート3層涙々さんを完全に納得させられる猛者はいないのか

115 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/02/16(木) 20:32:20.70 ID:XS+pXLQ90
つ NGNAME

116 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/02/16(木) 20:59:01.26 ID:ovprEqQw0
なんだかルール不要論まで出てるっぽいけどさ
いいんちょさんに守らせる「うっかり誤射したときのガイドライン」だと思えばあったほうがいいでしょ?
贔屓目に見てる子だけ猫かわいがりせず大体でいいから公平な裁定しろよーみたいなの
あの時もし被害者さんがムロフシ発言の現場に居合わせたらと思うと考えただけで恐ろしいわ

117 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/16(木) 21:04:27.78 ID:AFYEZrKa0
最低ラインだけで上限は自由のどこに公平さがあると言うのかね?

> 贔屓目に見てる子だけ
ただの好き嫌いだとか生理的に〜とかならその通りだが、
「ちゃんと出来る子」を贔屓目に見るのは間違いではないだろう。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/02/16(木) 21:05:56.17 ID:ovprEqQw0
不器用な子ほどかわいがってるから困るのよ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/16(木) 21:07:43.09 ID:XYX2Le5e0
そうですね
優秀な人を贔屓するなら解りますが
不器用な子ほどかわいいと感じているので問題です
例全角さん

120 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/02/16(木) 21:14:24.93 ID:M15rv5O+0
>>73
なあなあ。誤射された人の事を慮っているかい?



121 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/16(木) 21:27:09.20 ID:AFYEZrKa0
> ただの好き嫌いだとか生理的に〜とかならその通りだが、
> 「ちゃんと出来る子」を贔屓目に見るのは間違いではないだろう。

これだといんちょが贔屓目に見ているのは「ちゃんと出来る子」という文脈になっている感じだな。
訂正しておこう。

ただの好き嫌いだとか生理的に〜とかならその通りだが、
「ちゃんと出来る子」なら贔屓目に見るのは間違いではないだろう。

>>120
ようはそこなんじゃねーのかな。
住人をないがしろにするのはダメだが、あまりにも「住人は守られるべき」という思考が強い気がする。
「荒らしだって住人です」って言葉を思い出して欲しい。
そして「転んでも泣かない」という2ちゃんねるがユーザーに向けた言葉を。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/02/16(木) 21:40:42.24 ID:NIORMGjd0
以前の規制なら他にも犠牲仲間が大勢いたけど
水遁って一人だけだから、「なんで私だけがッ!」ってなるもんな

123 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/02/16(木) 21:41:57.65 ID:s6V5HZ5t0
忍者を特権階級かする必要は無い。
忍者も住民だというならフラットな制度にしていかないとね。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/02/16(木) 21:43:41.30 ID:s6V5HZ5t0
>>121
転んでも泣かない、ってのはそれは忍者に向けられることでは無いかな。
誤射で破門されても泣かない、これでも良いと思いますが。
この基本は自己責任じゃないかな。

125 :名無しの妙心(備前・備中・美作國):2012/02/16(木) 21:44:05.26 ID:Mswo/8mR0
>>75
さっぱりわからんね(ぉ

なんか見てて、まず基準つくろうぜって事に執心しすぎて、
これまでの累積を軽視しすぎなんじゃないか、と思わんでもない。

126 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/16(木) 21:56:28.38 ID:AFYEZrKa0
>>124
>転んでも泣かない、ってのはそれは忍者に向けられることでは無いかな。
いいえ。
2ちゃんねるユーザー全員に向けられている言葉です。
それは忍者も★も住人も荒らしもすべてです。

そして多少の荒らし行為があっても2ちゃんねるは放置してくれます。
自由にしろと。
しかし荒らしてもいないのになぜかやられてしまうこともあります。
我慢してねと。


127 :名無し募集中。。。(関東・甲信越):2012/02/16(木) 22:12:22.95 ID:RbPqOTXbP
>>100は残忍さんに対してだけ言ったんじゃないです
ちょっと暴言でした
でもこんなルール意味ないと残忍さんが自分で証明しちゃったとは思う

128 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/16(木) 22:23:02.45 ID:kBpnIu4e0
>>127
誤射は実害無しだったが、動揺のあまりレスの誤爆、アンカミスが多発して
端から見てて気の毒というか、心配になったよ。(言動はともかく)

やはり誤射は実害無しでもすぱっと謹慎した方が良いと思うね。
罰則じゃなくて、更なる被害を防ぐための安全策。
水遁される方も可哀想だが、まず忍者を守るために謹慎は必要。
被害者への対応は今の所謝るしか出来ないが、現実的に出来ることをやるしかない。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/02/16(木) 22:24:12.01 ID:s6V5HZ5t0
>>126
ある程度の不条理は受け入れろ、というのはそうだと思います。
画像が貼られてそれがグロだったり偽装ブラクラだったりで
水遁するなんて愚の骨頂でしょう。

しかし♪だけが不条理をコントロールできるってのはどうなんでしょうね。
等しく、ユーザー全員に向けられているのであるならば

>誤射で破門されても泣かない

も存在すべきことだと思いますよ。
住民は、誤射や乱射で不条理にスイトンされる、我慢しろ。
忍者は、ただの間違い、うっかりミスで一発破門される、我慢しろ。
これでフラットじゃないでしょうか。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/16(木) 22:27:43.22 ID:rOXL5+zP0
残忍の件は既に裁定が終わってるから、♪付けてその話をすると
3層侮辱罪で破門されそうな予感

いいんちょならやる

131 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/02/16(木) 22:30:06.26 ID:xWEtVAa90
おっ春田さん元気なうね

132 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/16(木) 22:35:43.98 ID:AFYEZrKa0
>>129
誤射で破門するなとは言っていないよ。
ルールで決めることがおかしいと言っているだけ。


133 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/02/16(木) 22:36:07.32 ID:goGz6GKk0
>>127
わかってますよ。でも意味有るか意味無いかとかは、皆で決めていけば良いと思う。
1・8ルールx6部隊纏めた時は、皆が必要と思ってると感じたからで、そうじゃない忍者さんも多くいるならまた別の話。
ルールはあった方が便利だけど親の運用次第。無くても大丈夫だけどより一層親次第。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/02/16(木) 23:11:11.55 ID:s6V5HZ5t0
>>132
そうでしたか。俺は
>あまりにも「住人は守られるべき」という思考が強い気がする。
とは全く逆で、忍者ばかりが守られすぎて問題になっているのでこれが出てきた、と認識していたので、
絡みました。ルール化したら機械化する、それを元に開き直って横柄になる、と言う懸念はあるでしょうが、
誤射して適当に謝罪して1日で復帰と言うような事が実際あるわけですし、ルールかがなされたら
その不条理さは多少なりとも解消され、完璧では無いにしろ相対的にましになるだろうと考えてます。
念のため、わたしは誤射で破門しろなんて思ってません。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/02/16(木) 23:12:48.15 ID:s6V5HZ5t0
×念のため、わたしは誤射で破門しろなんて思ってません。
○念のため、俺は誤射で破門しろなんて思ってません。

わたしとか気持ち悪い

136 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/02/16(木) 23:53:27.98 ID:M15rv5O+0
>>121
自分で転んでも泣かないのと他人にすっ転ばされて転倒して泣くのは別じゃねーの。



137 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/02/17(金) 00:12:59.12 ID:aMVXlMKH0
> 他人にすっ転ばされて転倒して泣く

P2の鯖移転もだな

138 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/02/17(金) 00:58:56.58 ID:PvWFF31Z0
誤射された人には「転んでも泣かない」で
誤射した忍者にはルールなんて馬鹿らしい功績加味して軽くなってもいいじゃないか

アホだな

139 :名無しさん@お腹いっぱい。(陸前國):2012/02/17(金) 04:43:21.33 ID:D6oqo04P0
>あまりにも「住人は守られるべき」という思考が強い気がする。
それは忍者側から見た考えだね、なんつーかさ
忍者は忍者のトリつけて発言している間はいわゆる普通の住人じゃねーよ
発言や行動に制限がかかってるのに住人と言うのは片腹痛い
俺個人は自由にすりゃいいとは思うけど、実際の所さ涙々や特にいいんちょがそこら制限してるでしょ
上の人間、TOPがそういう考えなら実際忍者っていうのはそういうものという事だろう
忍者の行動や発言で影響が出るから制限というなら、力があるという事ならそれに対する責任もまた出てくる
なら当然ある程度厳しくなるでしょう

140 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/02/17(金) 05:56:26.81 ID:pbKEpo2n0
>>139
>忍者は忍者のトリつけて発言している間はいわゆる普通の住人じゃねーよ
>発言や行動に制限がかかってるのに住人と言うのは片腹痛い

これって本当にそういえるのか、引っかかるんですが・・・そもそも忍者って中立なんですかね?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/17(金) 06:32:29.81 ID:q5hbXRvl0
中立である必要があるかないかというのは別問題として
忍者が中立であったことなんて一度もないよ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/02/17(金) 07:19:59.20 ID:qAPwKSv70
理論的に人間である以上完全に中立の立場なんて取れるわけもない
けれども、だからといって中立であろうと努力すらしないというのは話が違う
それは犯罪者なんて絶対ゼロにならないのだから
そもそも警察なんて必要ないとか極論言ってるのと同じ理屈

ボランティアである以上、なるべく中立てあろうと努力するのは当たり前
努力する気もない人にボランティアなんてされても迷惑なだけ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/02/17(金) 09:59:34.09 ID:LAaLNc3N0
>>94>>101>>132
親がしっかりしてればルールなんて必要ないというのはもっともだけど、
忍者たちが自主的にルールにしようというなら外野から反対することもないのでは?
「ルールだから問題ありません」とならないように、最低ラインにしてるんだから
「毎日歯を磨く」みたいなルールでも、
忍者たちがそういう決め事にしたければしてもいいのが掟でしょ?

>>140-142
ボランティアだから中立でなくてもいい
自分のできることだけやるのがボランティア
やってはいけないことをやらなければいいだけ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/17(金) 16:15:25.42 ID:SI9Iq1Uv0
>>126
>しかし荒らしてもいないのになぜかやられてしまうこともあります。
>我慢してねと。

忍者はガマンしないの?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/17(金) 16:17:15.45 ID:SI9Iq1Uv0
>>136
同意
「転ばされても泣かない」ではないね

146 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/02/17(金) 18:02:49.44 ID:pbKEpo2n0
掟を決めるのもいいんだけど、重複とかの誘導に水遁撃つミスが有り過ぎでは・・・
まずそこ何とかして欲しいと思います

147 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/17(金) 18:25:34.66 ID:JDypMyPG0
>>136
そりゃ違うさ。
それについては過去お止め組のときにも言ったことがある。
誤爆した本人など当事者が『「転んでも泣かない」なのであきらめてください』なんて口にすればそりゃアホじゃねーのって思う。
「転んでも泣かない」ってのは2ちゃんねるの暗黙の掟みたいなものなんだよ。
だから「転んでも泣かない」ってのを理由として表に出すのではなくて、口には出さずに裁定の判断に含めれば良いだけの話。
口に出してしまえばそれは単に責任逃れにしかならないだろ。
それが甘い裁定だと思われれば親が叩かれるだけ。


148 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/17(金) 18:36:49.25 ID:JDypMyPG0
>>146
そんな奴は破門でいいよ

>>134
> 忍者ばかりが守られすぎて問題になっているのでこれが出てきた
誤爆の話じゃねーの?

誤爆ってのはさ、撃とうとして撃ったものじゃないんだよな。
こういうのはいろんなものが絡んでるからもっと柔軟に対応すりゃいい。
ルールで決めるようなものじゃない。
狙って撃った水遁とは性質が異なるものだと思うわけよ。

149 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/17(金) 18:40:03.92 ID:JDypMyPG0
>>143
だからさ、決めたきゃ決めればいいよ。
ただバカらしいと思いそう言っているだけ。

>>139
誤爆(誤水遁)の話じゃねーの?

150 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/17(金) 18:44:04.67 ID:JDypMyPG0
「転んでも泣かない」だから何しても許されるって意味じゃねーよ。
狙った水遁、水遁対象の判断ミス、んで誤水遁。

「転んでも泣かない」なんてのは掃除のおばちゃんがコードに足引っ掛けちゃうこととか、
ひ(ryがコード弄って壊したとかそういううっかりミス的なものを対象にしているんじゃねーの?
って思っていたけどなぁ。

151 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/17(金) 18:45:13.50 ID:JDypMyPG0
あーあと巻き添えね。

152 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/17(金) 18:47:47.49 ID:JDypMyPG0
少なくとも「荒らしだと思ったから水遁した」ってのは「転んでも泣かない」には入らないと思う。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/17(金) 20:24:12.09 ID:SI9Iq1Uv0
>>76
意見の集約をするにしても、意見を募るなどワンクッション置いたほうが
まず最低限の日数と言う記載が有りませんし
最低限日数をそのまま基準値にする事に対して提言されてません
被害者の不在による定義と日数の軽減の正否も集約されないまま投票しても
ミスはミスとして日数の軽減を行なわないと言う可能性も有りません

落ち着いて意見を募るなどワンクッション置いた方が良いのでは?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/17(金) 20:27:31.73 ID:SI9Iq1Uv0
「転んでも泣かない」等という意味不明なことを言い出すから
後付で理由を説明したりしなきゃならないんじゃないの。

例え話にしても話を分りやすくする効果も無く
説明にレスを費やして、議論の阻害にしかなっていない所が話しベタと言うか
天然の荒しと言うか

155 :名無しさん@お腹いっぱい。(陸前國):2012/02/17(金) 20:43:50.75 ID:D6oqo04P0
転んでも泣かないは単純に、自業自得なのは知らんって事だろ
そもそもこれは忍者とか出来る前からのものだから何にでも当てはめようとするのがおかしい
心構えという意味で言ってるのだとしたらそれはなんていうか自分にだけ当てはめるべきで
他人に対してそれを持ちだしてくるというのはまた、違うだろう

156 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/17(金) 20:53:24.19 ID:SI9Iq1Uv0
>>155
議論と本筋あまり関係ない心構えの解釈で
議論になってしまうこと自体、どうかと思うけど

説明はシンプルに分りやすくしないと
馬鹿でも分るように書くが基本だと思う。

今回の議論の発端もそうだけど余計な事を言うと揚げ足取られたり
炎上してしまうから、ある程度のコンセンサスと指針を取ろうと言う話だったような

157 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/17(金) 20:58:32.71 ID:SI9Iq1Uv0
実例として
いいんちょ
三日は短い
室伏9〜38メートル位

ないとめあ 批判有り
1日の批判を受けて自身が10日

涙々 批判多数
言質取られたく無いから1日
上から言われて不承不承、室伏

相撲 批判なし
16日

これ等を参考にして、基準値を決めるのが良いと思う

158 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/02/17(金) 21:00:09.31 ID:YGB4HHqA0
これが印象操作というやつなうね

159 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/17(金) 21:01:34.83 ID:q5hbXRvl0
3回誤射したら破門とか位で良いと思うんだよね
それまでに1回目は1週間2回目は2週間3回目は1ヶ月の謹慎とかで猶予作って

160 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/17(金) 21:07:34.23 ID:SI9Iq1Uv0
裁定を下す人の人徳や人気度、注目度に拠ると思うけど
最低限8日では納得する人はあまりいないと思う
いいんちょ見解でも部隊長や忍者の見解より数段厳しい見解と裁定

いいんちょや野次馬の見解の中間点を目指すのが部隊長と忍者の目指す先だと思う。
ある程度の指針を示さないと

いいんちょうは室伏乱発
野次馬はより激しさを増す。

そう捉えた方が良いと思う


161 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/17(金) 21:11:44.61 ID:SI9Iq1Uv0
>>159
10日、20日、40日、80日と言うのが分りやすいと思う

流石に四回目なら破門が妥当だから80日は相当甘い裁定
三回目でも引退して身を引くのを考えた方がいいと思う

最低日数、基準値共に10日を押したい
被害者なしで日数の変更もなし10日

再発防止、乱用防止策は累積
10日、20日、40日、80日

以上が現時点での提案

162 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/17(金) 21:26:12.10 ID:q5hbXRvl0
>>161
問題は『長すぎると皆忘れる』

163 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/17(金) 21:28:09.18 ID:SI9Iq1Uv0
>>162
それはアリかも
法律でも忘れるを明文化してるんしね。
10年放置で権利を失うとか

忘れた場合はそれはそれでいいんだと思うよ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/17(金) 21:32:59.01 ID:q5hbXRvl0
>>163
被害者がいなきゃね

165 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/02/17(金) 21:33:41.80 ID:KnZSK4+10
>>147
> だから「転んでも泣かない」ってのを理由として表に出すのではなくて、口には出さずに裁定の判断に含めれば良いだけの話。
> 口に出してしまえばそれは単に責任逃れにしかならないだろ。
> それが甘い裁定だと思われれば親が叩かれるだけ。
表に出さなくても「転んでも泣かない」を判断に含めたら誤爆された人が納得行くかしらね。
黙ってればわからない?
「転んでも泣かない」を判断に含めたら「処分」が軽くなることはあっても重くなることはあんまり無いよね。
2ちゃんねるのおやくそくを盾にやらかした人の「処分」を軽くするってのはどうなの。

じゃあやらかした忍者さんに対して「転んでも泣くな」ってことで即破門でも良いの。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/02/17(金) 21:35:03.83 ID:KnZSK4+10
納得させる必要も無い、か。なるほど。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/02/17(金) 21:38:24.93 ID:GMvtBHyj0
>>157
私の謹慎は「煽り行為」に対してであって、
誤爆(実質被害なし)の方の、いいんちょの裁定は全く違いますよ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/17(金) 21:39:16.81 ID:SI9Iq1Uv0
まあここで取り決めされなくても
ここでの議論は裁定に影響を与え
部隊長にも忍者にも野次馬にも基準値ができると思う。

で運用実績を見ながら決めれば良いと思う。

いいんちょは恐怖の室伏、一発目から30日超え余裕、いいんちょ怖すぎる

169 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/17(金) 21:39:51.85 ID:SI9Iq1Uv0
>>167
誰ですか?

170 : 【28.3m】 (やわらか銀行):2012/02/17(金) 21:44:24.94 ID:SI9Iq1Uv0
三層の誤射はいいんちょ裁定でムロフシだと思う
いいんちょは野次馬も、議論もほとんど考慮に入れない
誤射の裁定は基本親なのだから、三層が自ら判断するのはおかしいと思う
三層はミスに対して自分で判断する権限を持っていたっけ?

171 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/17(金) 21:44:29.36 ID:JDypMyPG0
> じゃあやらかした忍者さんに対して「転んでも泣くな」ってことで即破門でも良いの。
いんじゃねーの?そういう判断なら。

> 表に出さなくても「転んでも泣かない」を判断に含めたら誤爆された人が納得行くかしらね。
重くすりゃ納得行くのか?って感じ。

> 2ちゃんねるのおやくそくを盾にやらかした人の「処分」を軽くするってのはどうなの。
表に出していないんだから盾にはしてない。
黙ってやっているんだから“裁定出した人の判断”にしかならない。
処分を軽くした結果、叩かれるのは親。
親が子を守るってのはそういうことだべ。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/02/17(金) 21:45:50.19 ID:GMvtBHyj0
私の謹慎は「煽り行為」で、通常の誤射(実質被害無し)の、いいんちょ裁定とは、全く違うと思いますよ。

室伏さんは、破門寸前のいいんちょ激怒ペナルティー

173 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/17(金) 21:46:58.76 ID:SI9Iq1Uv0
>処分を軽くした結果、叩かれるのは親。
>親が子を守るってのはそういうことだべ。

親が人事権のの行使で首になる可能性は現状ほとんど無いからねぇ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/17(金) 21:52:41.22 ID:SI9Iq1Uv0
>>172
そう思われた該当のレスの提示をお願いします。

そのように見えませんでしたけど?

527 名前: |→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本) [sage] 投稿日: 2012/02/14(火) 00:14:50.06 ID:E51aCYjr0
>>511
いやなら辞めれば良いと思うよ。
>>484では最大限可能な限り配慮したつもりでした。


最大限の配慮が面白裁定
破門寸前の激怒裁定じゃないね

175 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/02/17(金) 21:58:51.14 ID:GMvtBHyj0
>>174
ちょっと変な忍者を報告するスレ23 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328536806/561

561 名前:|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)[sage] 投稿日:2012/02/14(火) 00:43:05.00 ID:E51aCYjr0
>>552
変忍報告への回答としては「まあ落ち着いて対応しなさいよ」でおしまい。

〜以下略〜

176 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/17(金) 22:03:45.65 ID:JDypMyPG0
ルールで決めちまえば、最低限度の日数謹慎させとけば誤爆された人への対応は完了しちまうだろ。
被害者が文句言ってきても「ルールですから」って言える。
そこに「誤爆された人の納得」なんてあるのかね?

もし「そんな親なんていない。
誤爆された人の心情を鑑み適切な日数の謹慎を言い渡す3層(2層)しかいません。」

というなら、そこにルール化の意味はあるのかね?
ルールにしなくても適切な謹慎期間を言い渡せるんだから不要だよね?

ルール化の目的が「例えダメな親であってもまぁいいだろうと思える日数の謹慎期間を言い渡せるようにすること」なのだから。
そんなもの、「誤爆された人が納得できないだろ」って思っている2層がちゃんと叱ってやりゃいいんじゃねーの?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/02/17(金) 22:08:26.73 ID:GMvtBHyj0
>>172>>174
激怒まではオーバーかもしれないけれど、「煽り行為」や、その他諸々で積もったペナルティーだから、
かなり重大な謹慎の裁定だったと思いますよ。室伏さんは。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/17(金) 22:12:34.00 ID:SI9Iq1Uv0
>>175
そのレスからいいんちょが破門寸前まで激怒していて面白裁定を下したと読み取ったんですか?
そのレス単体では「破門寸前」も「激怒」も読み取れないように見えますが。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328536806/527
>527 名前: |→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本) [sage] 投稿日: 2012/02/14(火) 00:14:50.06 ID:E51aCYjr0
>>511
>いやなら辞めれば良いと思うよ。
>>>484では最大限可能な限り配慮したつもりでした。
>謹慎といいつつ実質は部隊内部の引き締め、行動の見直しをしろって話で。
>さらに言えばあなたに直言することによりあなたにいやな気持ちを持たせたり、「部隊長としてのしめし()」がつかなくなるのを避ける意味で
>あえて「面白でやろうぜ」って言いましたが。

>ばかばかしいなら辞めろ辞めろ。

面白判定に対して「ばかばかしい」意図のコメントしたからこその激怒で
それに対しての辞めろでしょう?
破門寸前では無いですね

179 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/17(金) 22:13:03.75 ID:q5hbXRvl0
>>176
叱る2層叱れる2層って居るのかどうかがちょっと疑問

180 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/17(金) 22:14:43.65 ID:SI9Iq1Uv0
>>177

>謹慎といいつつ実質は部隊内部の引き締め、行動の見直しをしろって話で。
>さらに言えばあなたに直言することによりあなたにいやな気持ちを持たせたり、
>「部隊長としてのしめし()」がつかなくなるのを避ける意味

とハッキリいいんちょが面白裁定の目的を言っています。
貴方は相手の言って事を一つも読み取れない人のようだ。

どう見ても激怒ではなく貴方を気遣っての裁定
「馬鹿に見えるモチツケ、しばらく休め」とハッキリ言わない優しさ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。(アメリカ合衆国):2012/02/17(金) 22:16:53.16 ID:QTLgjk3Z0
突撃しろといわれたので来ますた

182 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/17(金) 22:19:22.11 ID:JDypMyPG0
ルール化ってのはさ、出来る奴と出来ない奴の差を埋めるためみたいなものだよな。
この場合はマニュアル化といってもいいだろう。

「水遁してもいいもの」や「水遁してはいけないもの」なんてもののルール化ってのは分かる。
実行する末端(というと失礼か)まぁ4層は多くいるし、それこそ素人もいるだろう。
けど人事に関わる3層の“判断”がマニュアル化されるってどうなんだ?

>>179
いや。まぁだからこそ現実を見てルール化を進めているんだろうな。
けどルールに頼りすぎてなイカ?って思うよ、最近。
何かあればすぐに「ルール上は〜」って感じでしょ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/02/17(金) 22:19:25.15 ID:aMVXlMKH0
>>177
> かなり重大な謹慎の裁定

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328536806/484
>ここはあえて面白で謹慎期間を決めようぜ。
>面白で
>面白で

【2m】とか出たら2日だったと
(蒸し返すのが好きなお方だなあ)

184 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/02/17(金) 22:20:22.16 ID:GMvtBHyj0
>>180
そうですね。>>177にモ書きましたが激怒させたのは後の私の書込みですね。
いいんちょが配慮くださってたのは、後で読み返した時に気付きました。

室伏さんは誤射(実質被害無し)の裁定ではありませんので、そこの所はよろしくお願いいたします。

185 : 【17.7m】 (アメリカ合衆国):2012/02/17(金) 22:20:54.94 ID:QTLgjk3Z0
2mとか出ないだろこれ
どうでもいいことで言い合いしてんなよ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/17(金) 22:21:14.31 ID:uITdS7+e0
あひるが消えた

187 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/17(金) 22:22:08.15 ID:SI9Iq1Uv0
>>176
>ルールで決めちまえば、最低限度の日数謹慎させとけば誤爆された人への対応は完了しちまうだろ。
>被害者が文句言ってきても「ルールですから」って言える。
>そこに「誤爆された人の納得」なんてあるのかね?

これは大人の対応として許される範囲だと思う。
クレーマー対策として有効

相手の言に筋が通っているのなら増やせばいい。
「復帰最低日数? ここまで苦労して辿りついた労力の補填は?」
――そうですね対等とは言いがたいですね5日プラスでどうですか?
「そもそも、水遁禁止が書き込み出来ない苦労に比べて等価ではないような」
――お詳しいですね、では二倍の20日で、これ以上は当方としても受けかねます。
「歩み寄りしてもらって悪いけど、感情的に納得出来ないは」
――「これ以上の忍法帖の運営に支障を来たします、20日でご納得ください」

こんな感じで誠意を見せて交渉すれば、
納得出来なくても後々までしつこく粘着と言う事は無いだろう

188 : 【42.8m】 (江戸・武蔵國):2012/02/17(金) 22:23:45.78 ID:YGB4HHqA0
こうなうか

189 :名無しさん@お腹いっぱい。(アメリカ合衆国):2012/02/17(金) 22:24:29.78 ID:QTLgjk3Z0
>>188
お前42日間謹慎な

190 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/02/17(金) 22:27:08.37 ID:aMVXlMKH0
> こんな感じで誠意を見せて交渉すれば

ルールなんか策定しないで最初から誠意をもった対応で済む気ガス

191 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/02/17(金) 22:28:03.95 ID:KnZSK4+10
> 表に出していないんだから盾にはしてない。
> 黙ってやっているんだから“裁定出した人の判断”にしかならない。
そうかもしれないけれど、それを>>147
> だから「転んでも泣かない」ってのを理由として表に出すのではなくて、口には出さずに裁定の判断に含めれば良いだけの話。
のように公言もしくは他人に勧めて(いるように見えて)しまったら駄目なんじゃないの。

忍者さんがそういう言動をするのは良くないし、たとえ忍者さんではなくても忍者の掟を決めるなうスレでそういう発言をするのもどうかと。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/17(金) 22:28:14.70 ID:SI9Iq1Uv0
相場を無視していきなり「破門!」「書き込み出来るように戻せ!
「レベル40返せ!」「相手にも水遁!」

とここまで来る人は大半そんな勢いと覚悟の人が多いと思う。
そう言う人に「大体こんな相場ですよ。しつこくしても精々二倍ですよ」
と状況をまず理解させる必要がある。

これは里に来た人間には分らない

何も無いところからの話し合いは両者共に大変

193 :名無しさん@お腹いっぱい。(アメリカ合衆国):2012/02/17(金) 22:29:05.01 ID:QTLgjk3Z0
誠意持ってようが持ってなかろうが関係ないってばよ
誤射された本人がクレームに来るのは稀(大抵気にしない)で、騒ぐのは殆ど外野
外野は人によって判断するから

194 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/17(金) 22:29:18.31 ID:q5hbXRvl0
>>182
たしかにそういった側面はあるね。
それでもある程度基準があればいいのだけど言質取りされたくないんだろなあ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/17(金) 22:31:16.45 ID:SI9Iq1Uv0
>>190
何も無いところからの話し合いは大変

「定義の擦り合わせ」をしないで話し合いするのは大変だろ?
それと一緒で相場観、過去の事例、空気等を勘案した擦り合わせ作業の一種

「しつこくしても破門はありえません」
「最低10日からです」

のような擦り合わせすると色々便利

196 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/17(金) 22:34:02.05 ID:SI9Iq1Uv0
>>184
うーん、微妙ですね
誤射が発端で謹慎を求めたのは事実ですから
余計なオマケが付いているとしても、まったく関係ないと言う事にはならないと思います。

まあ現在実例が少ないから目立つのであって
一例に過ぎませんから、そんなに真剣に捉える事も無いと思います。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/02/17(金) 22:34:37.79 ID:Dv/5/kKY0
>>193
そもそも掟を作りたいのも忍者さんじゃなくて外野だもんね
むしろ忍者さん側としては掟なんて作りたくないよー、って空気さえ感じるし

198 :名無しさん@お腹いっぱい。(アメリカ合衆国):2012/02/17(金) 22:34:44.06 ID:QTLgjk3Z0
外野は最低期間設定しようが騒ぐのでマニアル化に全く意味はない

だが誤射しときながら間髪も置かずに撃ちにいく撃ちたがり忍者も多い
そいつらを自制させてクールダンさせるためのマニアルってのはどうだゴルァ(゚Д゚ ,,)

199 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/02/17(金) 22:35:07.42 ID:LMRxxyY50
え?

200 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/17(金) 22:36:14.76 ID:JDypMyPG0
>>187
だからさ。
そういう親ならルール化に頼らず出来るだろう。
ルール化は誰のためさ(いや、誰のせい?かな)。

>>190
そうそう。

>>191
発言したからなんなんだ?
珍獣とか言うスレでやれば問題なしとでも?
裁定を下す人間が裁定そのものに「転んでも泣かない」とか言わなければいいんだよ。

> 忍者さんがそういう言動をするのは良くないし、
当たり前だ
> たとえ忍者さんではなくても忍者の掟を決めるなうスレでそういう発言をするのもどうかと。
バカか?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/02/17(金) 22:36:16.14 ID:OifX5VfR0
>>176
一番良いのは被害者と誠意を持って交渉して決める方式ですが、
誰とは言いませんがそういう意識がはなから存在しない人も居るんじゃ無いですか。

>ルールで決めちまえば、最低限度の日数謹慎させとけば誤爆された人への対応は完了しちまうだろ。

形式的な謝罪で1日の謹慎でおしまい、だったら形式な謝罪+8〜10日の謹慎の方が救済はされますね。
納得というか落し所でしょう。
普通の忍者は被害者と交渉して相手に納得してもらって短くする努力をするだろうけど、
はなから見下して自分の行為に責任を感じてない人はそのまま形式的な謝罪で後は放置になるのは目に見えてますしね。
どんなことしてもだめなやつはだめな対応しかしないだろうから最低の落し所を決めておくべきかなと。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/02/17(金) 22:36:24.41 ID:aMVXlMKH0
> 何も無いところからの話し合いは両者共に大変

被害者のLvと●持ちかくらいはありそうな
たとえば●なしの Lv40なら40日でいいんジャマイカ?
被害者なかったら別に(親の裁定だけで)いいとも思うがね

203 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/02/17(金) 22:36:44.77 ID:DvoYAEng0
定型ミスである誤射に対しては
判例みたいなもんがあってもいいじゃないかと思うんだがなぁ。

204 :murofushisan|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2012/02/17(金) 22:37:28.15 ID:KnZSK4+10
>>168
ものすごい正直に言ってよい?
> いいんちょは恐怖の室伏、一発目から30日超え余裕、いいんちょ怖すぎる
室伏さんって平均10メートル〜多くても30メートル程度だと思っていたの。。。


205 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/17(金) 22:38:08.36 ID:JDypMyPG0
>>198
> だが誤射しときながら間髪も置かずに撃ちにいく撃ちたがり忍者も多い
破門だバカやろう

206 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/17(金) 22:38:23.45 ID:SI9Iq1Uv0
>>193
何度か人徳と言ってますが
野次馬対策も含まれてますので

当初のないとめあ1日事例から比べれば大躍進ですし。
いいんちょの三日短い等の言質も取れたし、野次馬も利益が出てると思うけど

野次馬も冷静に考えるのなら、部隊長に歩み寄るべきだね。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。(アメリカ合衆国):2012/02/17(金) 22:38:34.82 ID:QTLgjk3Z0
>>205
★権限で任せた

208 :!murofushisan|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2012/02/17(金) 22:38:48.02 ID:KnZSK4+10
>>204
(´∵)、 ペッ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。(アメリカ合衆国):2012/02/17(金) 22:39:25.11 ID:QTLgjk3Z0
名前欄にmurofusianasanな

210 :!murofushisan|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2012/02/17(金) 22:39:33.60 ID:KnZSK4+10
>>205
カラオケボックスに機材が入らない人乙。

>>208
(; ´・ω・)。。

211 : 【39.2m】 (江戸・武蔵國):2012/02/17(金) 22:40:01.16 ID:YGB4HHqA0
意外と大きい数字出るなうよ
100回くらい試行して統計取ってみたらどうなうか

212 :名無しさん@お腹いっぱい。(アメリカ合衆国):2012/02/17(金) 22:40:40.59 ID:QTLgjk3Z0
>>211
お前82日間の謹慎な

213 : 【55.7m】 (越後・佐渡國):2012/02/17(金) 22:41:03.83 ID:pLdXK55M0
hなのは水遁対象です
murofusisanだろふつう わかれ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/02/17(金) 22:41:51.93 ID:pLdXK55M0
また春に会いましょう

215 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2012/02/17(金) 22:42:16.43 ID:KnZSK4+10
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ
         _, ,_
     〃〃(`Д´ ∩ < 室伏さんが出来ないのはヤダヤダヤダ
        ⊂   (
          ヽ∩ つ  ジタバタ

       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < 誰かやり方教えて…
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック...

216 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/17(金) 22:42:35.31 ID:q5hbXRvl0
室伏さんはたしかに長いけどちょっとバラつきあり過ぎなんじゃねえかなあ

217 : 【45.6m】 |→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2012/02/17(金) 22:42:57.95 ID:KnZSK4+10
>>213


218 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/02/17(金) 22:43:35.36 ID:pLdXK55M0
>>217
ヽ(`Д´)ノバーヤ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/17(金) 22:44:39.61 ID:SI9Iq1Uv0
>>200
>ルール化は誰のためさ(いや、誰のせい?かな)。

基本忍者の護身
次に住人利益

被害者の無茶な要求を押さえつける(破門、回復、自害)
野次馬の無茶な要求を押さえつける(破門、回復、自害、叩き、煽り)
案件解決短縮
余計な発言での揚げ足取り防止
裁定の不公平防止

住人利益
相場の理解、説明(しつこくしても、破門、回復、自害は無い)
案件解決短縮


220 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/17(金) 22:45:13.16 ID:JDypMyPG0
>>201
> 誰とは言いませんがそういう意識がはなから存在しない人も居るんじゃ無いですか。
そういう人がいるならなぜ親が怒らない?
誤射するのは確かに当人の責任だが、誤射したのがベテランなのかルーキーなのか。
またはどういう形の誤射だったのか。
初回なのか何度もやっているのか。
日ごろの行動はどうなのか。
そういうの見た上で親が裁定するだけの話で、一律にバカな親の為にルール化なんてのはバカな親に甘すぎじゃねーのか。

> はなから見下して自分の行為に責任を感じてない人はそのまま形式的な謝罪で後は放置になるのは目に見えてますしね。
破門だバカやろう


221 : 【57.3m】 (豊前・筑前・筑後國):2012/02/17(金) 22:45:37.44 ID:cp7z7Okz0
(ノ*`ω´)ノ⌒●

222 : 【24.4m】 |→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2012/02/17(金) 22:46:42.48 ID:KnZSK4+10
>>218
       ∩  _, ,_
     ⊂⌒(  ゚∀゚) <ありがとう。
       `ヽ_つ ⊂ノ



223 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/02/17(金) 22:47:20.88 ID:aMVXlMKH0
>>204
そんなんだったら夜勤さんに頼んで
!kinshinkun
でも作ってもらえばよろし

224 : 【11.1m】 (やわらか銀行):2012/02/17(金) 22:47:42.10 ID:SI9Iq1Uv0
>>204
30日水遁謹慎って、忍者にとってはかなりの恐怖の対象だぞ
水遁でアイデンティティを保っている忍者も大勢いるんだぜ?
ロシアンルーレット並みのスリルだ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。(アメリカ合衆国):2012/02/17(金) 22:47:48.84 ID:QTLgjk3Z0
ケンミンショーで見た長野県民の性質と似てるな

226 : 【20.3m】 (やわらか銀行):2012/02/17(金) 22:48:41.04 ID:SI9Iq1Uv0
>>213
おおう!

227 : 【27.9m】 (やわらか銀行):2012/02/17(金) 22:49:36.75 ID:SI9Iq1Uv0
>>221
おおお

いいんちょの凄さが分るな
57日謹慎と涙々泣くなw

228 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/17(金) 22:52:11.37 ID:SI9Iq1Uv0
俺が忍者でムロフシで謹慎日数決めると言われたら泣くね。
面白裁定とか言っているいいんちょの正気を疑う。

誤射でそこまでされたら恨むは

229 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/02/17(金) 22:53:13.41 ID:DvoYAEng0
もういっそ被害者の人に選んでもらえばと。

プランA 最低自粛日数●日に親の裁定が0日〜破門の範囲で加わります。
プランB 完全に親の裁量に任せます。
プランC 室伏さんの日数自粛します。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/17(金) 22:53:30.28 ID:uITdS7+e0
このルール
しし丸グループ専用にするといい

231 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/02/17(金) 22:54:53.54 ID:aMVXlMKH0
>>229
いいね

232 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/02/17(金) 22:55:10.19 ID:YAKZp724P
>>228
誤射をしなければいいのよーかんたんよー

233 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/02/17(金) 22:56:11.45 ID:DvoYAEng0
謹慎とは別に、具体的な誤射防止に関しては、皆で持ち寄る前に
部隊スレで、個人個人どんな方法ですいとんしてるのか聞いてみて
穴を探してみるとかするのが一番早そうな気もする。
で、気になったものを議題に乗せてみるとか。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/17(金) 22:57:22.75 ID:XAUGY3QA0
>>228
誤射で実害有無も完全に運だから

235 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/17(金) 22:57:35.61 ID:SI9Iq1Uv0
正直いいんちょがムロフシ裁定を言い出したときドキドキした

               . -―- .      やったッ!! さすがいいんちょ!
             /       ヽ
          //         ',      おれたちにできない事を
            | { _____  |        平然とやってのけるッ!
        (⌒ヽ7´        ``ヒニ¨ヽ
        ヽ、..二二二二二二二. -r‐''′     そこにシビれる!
        /´ 〉'">、、,,.ィ二¨' {.  ヽ     _ _      あこがれるゥ!
         `r、| ゙._(9,)Y´_(9_l′ )  (  , -'′ `¨¨´ ̄`ヽ、
         {(,| `'''7、,. 、 ⌒  |/ニY {              \
           ヾ|   ^'^ ′-、 ,ノr')リ  ,ゝ、ー`――-'- ∠,_  ノ
           |   「匸匸匚| '"|ィ'( (,ノ,r'゙へ. ̄ ̄,二ニ、゙}了
    , ヘー‐- 、 l  | /^''⌒|  | | ,ゝ )、,>(_9,`!i!}i!ィ_9,) |人
  -‐ノ .ヘー‐-ィ ヽ  !‐}__,..ノ  || /-‐ヽ|   -イ,__,.>‐  ハ }
 ''"//ヽー、  ノヽ∧ `ー一'´ / |′ 丿!  , -===- 、  }くー- ..._
  //^\  ヾ-、 :| ハ   ̄ / ノ |.  { {ハ.  V'二'二ソ  ノ| |   `ヽ
,ノ   ヽ,_ ヽノヽ_)ノ:l 'ーー<.  /  |.  ヽヽヽ._ `二¨´ /ノ ノ
/    <^_,.イ `r‐'゙ :::ヽ  \ `丶、  |、   \\'ー--‐''"//
\___,/|  !  ::::::l、  \  \| \   \ヽ   / ノ

236 : 【25.9m】 (播磨・但馬・淡路國):2012/02/17(金) 22:58:54.40 ID:Rm+H/f9I0
>>229
ちょうど被害者と忍者の中間取ってるね
いい感じ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/17(金) 22:59:19.82 ID:SI9Iq1Uv0
>>233
謹慎日数を決めるのも再発防止の一種だぜよ。

238 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/17(金) 22:59:44.47 ID:h94eRfla0
おぬしたちはまだ甘いじゃなイカ?
何も日数だけに絞る必要もなく。

>>221
573時間≒(端数切捨て)約23日謹慎

239 : 【40.7m】 (江戸・武蔵國):2012/02/17(金) 23:01:41.85 ID:YGB4HHqA0
>>238
なるほど
時間にするなうか

240 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/17(金) 23:02:48.58 ID:SI9Iq1Uv0
40メートル級が出てしまったらいいんちょうはどうするつもりだったのでしょう
それを考えると夜も眠れません。

241 :! 【43.7m】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (播磨・但馬・淡路國):2012/02/17(金) 23:03:54.74 ID:8A7RnJs30
A案かな

242 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/02/17(金) 23:04:27.98 ID:YAKZp724P
>>240
いいんちょ「冗談でしたーテヘペロ」
に決まってんだろいいんちょの事だから

243 : 【54.2m】 (播磨・但馬・淡路國):2012/02/17(金) 23:05:39.66 ID:Rm+H/f9I0
確かに57日はもはや破門同然だしなぁ…
時間の方が現実的かも

244 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/17(金) 23:05:57.56 ID:h94eRfla0
1〜30mは日数
30mを超えたら時間

245 :名無しさん@お腹いっぱい。(陸前國):2012/02/17(金) 23:07:02.47 ID:D6oqo04P0
>>219
それに故意の誤射防止というのも付け加えてほしい

246 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/17(金) 23:07:28.48 ID:SI9Iq1Uv0
>>242
30メートルまでは許容範囲だったようだけどね
34日とか最悪の結果を招く所だったなw

50級メートル連発しているのを見て、ますますいいんちょの凄さを感じる今日この頃です

247 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/17(金) 23:09:08.52 ID:q5hbXRvl0
ぶっちゃけね室伏で裁定されるような忍者破門でいいと思うんだよね

248 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/02/17(金) 23:11:25.74 ID:OifX5VfR0
幾ら何でも重すぎじゃ無いかな。
落し所から大きくはみ出してるような。
完璧な人間が存在しない以上は誤射なりは仕方の無いことだからさ。
ただある期間内の2回目以降の誤射なら通常の謹慎期間+室伏は良いかもしれない。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/17(金) 23:13:23.35 ID:SI9Iq1Uv0
>>247
言えてる、人として大事にされていない
俺が忍者なら泣くね、自分から辞める事も視野に入れる

250 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/17(金) 23:16:10.95 ID:SI9Iq1Uv0
運任せなんて真剣に考えられて証拠だよな。
死のうが生きようがどうでもいい、そんな印象。

「好きの反対は無関心」と言う言葉を思い出す。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/02/17(金) 23:18:12.15 ID:DvoYAEng0
>>237
うん。
他にも埋めとける穴は埋めとくに越した事ないって感じで。

252 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/17(金) 23:21:24.62 ID:4g3xtY/t0
>>248
誤射が当たり前って風潮がおかしい
とりあえず日数より、部隊跨いでも累積で
何回目のミスかわかる様にしといた方が良い。
誤射なんて俺数百回やったけど1発もミスってねーぞ
るいるいが言ってた日常茶飯事的な感覚だと何%でミスおきてんだ
多分部隊によってミスの確率がでかく違ったりするんでね

目印的なもんつけときゃいい

253 : 【22m】 【東電 80.7 %】◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/17(金) 23:21:26.46 ID:h94eRfla0
どうだっけかな

254 : 【22m】 【東電 80.7 %】◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/17(金) 23:22:43.08 ID:h94eRfla0
>>253
22日×0.807≒(端数切捨て)17日

なんて方法も。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/02/17(金) 23:24:56.97 ID:aMVXlMKH0
>>252
同意
本来、どうやって誤射を防ぐかの議論ならわかるが
誤射したらどうするの議論から始まってるのがおかしいとオモタ

256 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/17(金) 23:25:09.19 ID:h94eRfla0
日本中(東電だけど)がエコすれば、謹慎が短くなる!
さぁみんなでエコロジー!

257 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/02/17(金) 23:28:18.77 ID:GMvtBHyj0
【室伏さんの正の平方根】 x 4

258 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/02/17(金) 23:28:20.53 ID:OifX5VfR0
>>252
誤射なりなんなりの処分歴の目印はいいね。
○ヶ月に一回リセット、それまでに○回累積したら強制破門とか。
それに初めて誤射した人と過去何度かしてる人相手では被害者の
感情も違ってくるだろうし(当然親の判断も変わらないといけない)


259 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/02/17(金) 23:33:54.62 ID:yiKcpXxc0
おお、相変わらず予防の方向には絶対話が行かないのね
ミスった人を謹慎させる事で対策するとか、普通思いつかないわwww

260 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/17(金) 23:35:43.38 ID:SI9Iq1Uv0
「予防、予防」叫んでいる人間が誰一人として具体案を出さないのが答え。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/17(金) 23:35:54.06 ID:q5hbXRvl0
ミスの無いこと前提の話じゃなかったのか

262 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/02/17(金) 23:37:20.74 ID:DvoYAEng0
>>259
環境の個人差大きいからなぁ。
部隊毎で話し合った方がいいと思う。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/02/17(金) 23:41:30.94 ID:yiKcpXxc0
方法ならいくらでもあるじゃん

正攻法でミス要因をグラフに書いて、大きい要素順に分析してもいいし
システム上で土遁みたく二人とか必要にしてもいいし
スレ上でコマンド貼る前に段階踏むとか、あと判断を複数にしてもいいし

謹慎()という発想は無かったw

264 : 【20.4m】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (播磨・但馬・淡路國):2012/02/17(金) 23:42:24.15 ID:8A7RnJs30
>>262
こちらでは実施中

依頼スレの在り方および活用法についてU
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329116629/

265 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/17(金) 23:42:40.24 ID:h94eRfla0
最大の予防は水遁しないこと

266 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/17(金) 23:45:09.27 ID:4g3xtY/t0
>>255
いいんちょの言動には失言ってのがねーんだから
平たく言うと容認だし対策する価値もないし謹慎なんてのも重要ではない。
ガンガン水遁して誰かが文句言いにきても
親はいいんちょ守る、子は気に入らないのをしっぽきりに使うし
勝手暴れろ

忍者を守りたいって目的は、難癖つけられても正しい反論でも
つっぱねるルールってのが既成事実になりゃ全部追い返せる。
この為のルールを作ろうってだけの話であまり意味は無い。

ってことでるいるいが慌てて短いにっすうで良いってことにしてたから
俺がスレ開いたのが運のツキでひねり潰した。

>>258
公平なら3層だろうが2層だろうが単純なミスする奴なんざ頭にいらねーんだから
累積でおおよその降格、破門の目安があればいいんちょのお目こぼしからも逃げられない
となるけど、謹慎やらこれのカウントしないって沙汰が出てスルーされるんでね



267 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/02/17(金) 23:46:01.92 ID:D5moJPqk0
予防がどうとかいっても、結局やる奴はやるんだよな。
緊張感をもってやってもらう事と、
確認する癖をつけてもらわないといけないんだけど、それはもう処罰をちらつかせるしかないんよ。
ダメな奴は去ってもらうしかない。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/02/17(金) 23:48:31.51 ID:OifX5VfR0
>>265
もう少し慎重にやりましょう、と言う方向性が好ましいのだけど
ツールを使ってやりましょうって方向になっているのはなんだかなぁと思うね。


269 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/17(金) 23:49:16.23 ID:4g3xtY/t0
累積のルール決めても上があんなんだから
勝手にこれは累積の謹慎にはあたらん、
ノーカン。
横行してルール自体が無駄になる。
俺はもう部外者だけど、俺以外にやろうなんって言ってた上層いねーだろ
やりたくねーもんやるときゃきっちりやらない面子なのみりゃわかんだろ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/17(金) 23:50:21.49 ID:SI9Iq1Uv0
・個人意識の向上
・水遁ツールの開発
・既存の機能を水遁ツールに転用
・罰則を設ける
・過去の失敗の研究

271 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/02/17(金) 23:50:27.47 ID:DvoYAEng0
>>264
あひるちゃんが3連投してた。

>>268
俺にとっては転ばぬ先の杖。
それでも転んだけど…。

272 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/17(金) 23:51:50.19 ID:4g3xtY/t0
ねずみ講だから、上がやるきなきゃ看板立てても簡単に覆る
ツールはいらないと思うけどな。単にチェックしてやりゃいいだけだし
単純作業でミスするなら忍者に向いてないだけだと思う
IDやら発言の確認してからの水遁だから

あとは誤爆だ誤射だとか言ってる中に誘惑にまけて
微妙なもん触って感覚麻痺して誰かに因縁つけられてヤバいってケースが
結構あるんじゃねーのかな

273 :名無しさん@お腹いっぱい。(陸前國):2012/02/17(金) 23:52:43.82 ID:D6oqo04P0
>>263
予防に関しては何点か意見は出てるけど結局罰則のほうに話が流れていく感じ
俺としては個人個人の環境は見えないから、実際に変えた事が見える
> システム上で土遁みたく二人とか必要にしてもいいし
> スレ上でコマンド貼る前に段階踏むとか、あと判断を複数にしてもいいし
この二つあたりと同じ感じの意見は言った、それなら確かに効果が確実に出るからな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313136559/465
あひるちゃんは書式の変更をしたほうが良いっていう意見と具体的に書式も出してたな
他の人のは実際に”見える”事じゃなくて個人個人の確認する手順みたいなの言ってたな

274 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/02/17(金) 23:56:26.46 ID:yiKcpXxc0
すぐ出来ることなら、普通に忍者Aが判断の上で貼って
忍者Bがコマンド追加すればいいんじゃないの?
面倒増えるけど水遁対象か否かを吟味する時間に比べれば、微々たるもんじゃないの?

あとさ、撃つ方も、ビクビクしながら誤射やらかして晒されるよりかマシじゃない?

275 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/17(金) 23:56:31.19 ID:4g3xtY/t0
書類と一緒で重複やらミス防ぐにはテンプレ揃えた方がミスがすくない。
確認するときもレス抽出で出来る。
下のミスが減ると上が下を詰る遊びが減るし、上のミスがきっちりスポット浴びるから
やらないにこしたことはねえな。
忍者守るって感覚が違うし

276 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/02/17(金) 23:59:26.01 ID:yiKcpXxc0
書き忘れた>>274は忍者Bも確認の上でね


277 :! 【20.3m】 (豊前・筑前・筑後國):2012/02/17(金) 23:59:29.15 ID:XpT6nLGj0
>>229
いいと思います

278 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/18(土) 00:00:26.40 ID:qneWZ1Cp0
誰かが、書き込み用のブラウザと
水遁用のブラウザを分けるとか言っていたな。

279 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 00:00:32.36 ID:fouwlY3J0
プランA 最低自粛日数●日に親の裁定が0日〜破門の範囲で加わります。
プランB 完全に親の裁量に任せます。
プランC 室伏さんの日数自粛します。
プランD ミスった相手のHAPを要求

280 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 00:02:20.60 ID:4g3xtY/t0
webブラウザで該当部分の確認
必死チェッカーで全体の書き込みを確認
専ブラでsuitonしてた。

同じブラウザでやるとミスりやすい

281 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/18(土) 00:06:35.06 ID:qneWZ1Cp0
>>280
一人でやってたから、ノウハウを伝える事が出来なかったんじゃないの?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/18(土) 00:52:41.79 ID:KEFWKuVX0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328553842/72

流石です

283 : ◆JACKBYXOB421-田代まさし♪ (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 09:32:23.64 ID:V0CxMv080
>>76
誤射で被害者が居る場合の謹慎日数・・・5もしくはそれ以上
誤射で被害者が無い場合の謹慎日数・・・12もしくはそれ以上

日数が少な過ぎるのは内外両方的に示しが付きませんし誤射を軽んじることなきよう平均的な意見よりは重めに設定すべきかと
基本的に気負わず落ち着いて確認しながら行えば起こらない訳ですし、万が一誤射してしまったら少しお暇を貰って人生とか色々と見つめ直して貰いたいです
謹慎に罰則という意味合いを持たせるのならば本人がキツイと感じなければ意味がありませんし
別に水遁しなくたって市にはしませんし誤射するほどせかせかやってるひとなんかにはいい冷却期間になるんじゃないかな?かな?
その間に忍者活動への熱が割と冷めたならそれはそれでおめってことで

284 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/02/18(土) 09:47:31.07 ID:xh2y8w0R0
便宜上、ここ「掟を決めるスレ」を使用しているが、

■誤射水遁した場合の♪忍者規範■ について、現在議論中。

謹慎の可否や日数、誤射防止策等々、みんなの忌憚なき意見を募集ちうなうね


そして、何度でも言う。
「掟」と■誤射水遁した場合の♪忍者規範■は違うとな。

285 : ◆JACKBYXOB421-田代まさし♪ (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 09:55:16.39 ID:V0CxMv080
>>282
レベルが違うな

286 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/02/18(土) 10:05:46.73 ID:wleSuCru0
では飽くまで軽い思いつきですが

1回目 3日(まぁミスは誰にでもあることだしドンマイ)
2回目 一週間(あららまたですか、気をつけてください)
3回目 二週間+警告(どうもミスが多いようなのでしっかり反省してくださいね)
4回目 二週間プラスα+最終警告+2層への正式報告(うーん、次やったら破門です)
5回目 破門(2層の許可がいる)+同ホストからの採用一ヶ月間停止
     (残念。しばらく反省の後やる気があるならまた再チャレンジどうぞ)

やっぱり累積方式にした方が外野的には納得はしやすいような

287 :相模忍者 ◆ybj3gP5agZac (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 10:06:29.63 ID:mIf96SIu0
出来る限るトリップを付けて発言願います
現時点忍者で無い方の意見を無視する訳ではありませんが
議論をかき回すような発言ならとっととここから出て
忍者になってから出なおして下さい

以上

288 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/02/18(土) 10:08:54.44 ID:cESZYpf6P
おめーが引っ込めカス

289 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/02/18(土) 10:10:08.55 ID:Prfb8KWq0
元忍者は発言の権利は有るのでしょうか?

290 :相模忍者 ◆ybj3gP5agZac (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 10:12:07.11 ID:mIf96SIu0
>>289
元忍者のトリップを付けて発言をお願いします

291 : ◆Hh3c8Bh4v9GV-rain♪ (やわらか銀行):2012/02/18(土) 10:24:13.93 ID:67gsVUja0
被害有 10日
被害無 1日

基本の最低ラインだけわかりやすい数に決めて
後は親の裁量に任せればいいかと思います。以上です。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/02/18(土) 10:28:30.39 ID:61mzAhpS0
相模さん謹慎中なのになんでそんなアホみたいな発言してるんですかね…

>>286
3回もミスするような無能忍者は永久破門で結構です

293 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/18(土) 10:40:55.25 ID:gS3pO+250
>>287,290
何をそんな焦ってるんだよ
オナって昼寝でもしとけば落ち着くぞ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/18(土) 10:46:16.45 ID:+OpRruM30
被害者の1レベル=1謹
被害者無し=0謹
(例 被害者レベル40なら謹慎40日)
これを基本にして状況に応じて加算していく

3層による誤射+10謹
2層による誤射+30謹
誤射の内容が不明瞭+10謹
本人の謝罪無し+30謹
あと色々点数表を作る

合計50謹で満貫→名前欄を「童貞」に変更
60謹で跳ね満→破門
70謹で倍満→破門+一ヶ月の雇用禁止
80謹で二倍満→破門+二ヶ月の雇用禁止
90謹で三倍満→破門+三ヶ月の雇用禁止
100謹で約満→永久追放

295 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/02/18(土) 10:47:07.11 ID:cESZYpf6P
ふとした疑問なんだが、有効無効で日数を分けてるのは被誤爆者の心情の為か?
つーことは、誤爆そのものは一日謹慎程度のミスって事か?
誤爆なんざ確認作業一つ入れるだけで格段に防げる物なのに、それを怠るアホに一日謹慎程度の処置で誤爆が減るか?
何かしらの手段を組み込んだ上でのミスは仕方が無いと言ってもいいけど、何の対策もせずにミス犯すようなアホは庇う必要無いだろjk

296 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/18(土) 10:49:50.13 ID:t0vO72Mi0
>>295
最後の行以外は同意

297 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/18(土) 10:50:23.51 ID:+OpRruM30
>>294の注意点
謹慎期間は最長で40日(40謹)
それ以上の加算は、謹慎期間以外の物でペナルティーを払う仕組み

つまり50謹の場合、名前欄変更で40日謹慎ってこと

298 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/18(土) 10:56:08.20 ID:+OpRruM30
例えば前回の残忍場合

被害者無し0謹
3層誤射10謹
見苦しい態度5謹
残忍だから5謹

合計20日謹慎

って感じで

299 : ◆JACKBYXOB421-田代まさし♪ (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 10:56:11.71 ID:V0CxMv080
>>294
雇用禁止やら永久追放っつってもなー
今の里じゃ絵に描いた餅になるだろよ
名前欄童貞とかむしろおいしいだろw

300 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/18(土) 10:59:16.67 ID:+OpRruM30
>>299
ゆりあ臭い っていう永久追放ルールが実在するくらい酷い状況だおー

301 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/02/18(土) 11:00:06.97 ID:dPr+GNp60
謹慎よりも、誤爆や失敗をやらかしたらそれがわかるよう名前で示すようにするというのはどうですかね?
たとえば誤爆を1回やらかしたら、"◆Hh3c8Bh4v9GV-rain▲1♪"、
▲1でこの忍者は誤爆を一回やらかしましたよ、と周知すると
謹慎よりよっぽど忍者さん自身の気の引き締めになると思うのですが

尚、rain♪さんをたとえに出したのは、直近で見かけた忍者さんということでそれ以外の他意はないです
あくまでたとえばの話です

302 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/18(土) 11:04:34.50 ID:+OpRruM30
>>301
それだったら漢字にしよう
"◆Hh3c8Bh4v9GV-rain愚1♪"とか
"◆Hh3c8Bh4v9GV-rain珍獣1♪"みたいに

303 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/02/18(土) 11:07:57.44 ID:dPr+GNp60
"▲1"はちゃんと形で示す一つの方法だと思うんですよね
謹慎は謹慎している間はそういう形を示していますが、謹慎が解ければ形は何も残りません

304 : ◆JACKBYXOB421-田代まさし♪ (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 11:33:51.97 ID:V0CxMv080
>>300
なんやかんやでゆりあは不死鳥のごとく何度でもよみがえるからなwゆりあが完全に追放される絵とか想像つかんもんよwwww
もう少ししたらまた応募くるべw

>>301
おにぎりはともかく謹慎は謹慎でやっぱ必要じゃねーかな
さてこの一連の話がどこに落着するのやらwwwどのみちやらかさんひとはやらかさんからなー

305 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 11:36:25.84 ID:fouwlY3J0
部隊跨ごうが一度やめようがこの記録は継続しねーと意味が無い

306 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/02/18(土) 11:38:04.37 ID:61mzAhpS0
▲付けるとかどんだけキャップ気分になりたいんだよ…

307 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/18(土) 11:38:04.33 ID:qneWZ1Cp0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329365541/120
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329365541/194

120 名前: ◆sP24PRkWKroi-デニム♪ (武蔵・相模國) [sage] 投稿日: 2012/02/18(土) 01:57:39.07 ID:F6Wf2zgu0

【誤射】

被害者がいないとは言え誤射は誤射なので10日謹慎します

194 名前: ◆yogx18K.5pzq-穴狢♪ (摂津・河内・和泉國) [sage] 投稿日: 2012/02/18(土) 10:43:07.92 ID:AVdNsB1n0
>>120
被害者がいないということと初めてということを考慮して今回の処分は無しです
次からは気をつけてください


308 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/18(土) 11:40:04.15 ID:qneWZ1Cp0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329383544/10
10 名前: ◆sP24PRkWKroi-デニム♪ (武蔵・相模國) [sage] 投稿日: 2012/02/18(土) 01:48:12.74 ID:F6Wf2zgu0
>>3
テンプレ修正
【依頼例】

依頼理由(※>>1よりお選びください)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1234567890/150
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1234567891/300
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1234567892/456
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1234567893/458
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1234567894/460
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1234567895/464

水遁対象アドレス
!Suiton http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1234567895/464

修正箇所
Suiton→!Suiton
--------------------------------------------------------------------------------
Suiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。
11 名前: ◆sP24PRkWKroi-デニム♪ (武蔵・相模國) [sage] 投稿日: 2012/02/18(土) 02:03:51.82 ID:F6Wf2zgu0
>>9
誤射をしたので変忍報告しました
裁定お願いします

309 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/18(土) 11:43:05.64 ID:qneWZ1Cp0
>>308
の誤射事例だと
「被害者なし」と言うのは幸運による結果論に過ぎないわけで
これを「処分なし」とするのは予防の観点からもよろしくないと思う。

謹慎は予防の意味合いも含めているのだから
初犯処分なしでは予防が見込めない。
部隊長によって処分差が大きい場合
部隊によって意識している人と意識していない人の差が出てしまう

310 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 11:44:06.67 ID:fouwlY3J0
>>307
ワロタ。甘いな

311 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/18(土) 11:48:35.53 ID:qneWZ1Cp0
Suiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。

これなんかは本当に幸運による結果に過ぎないと思う。
問題点はミスにあって結果に有るものではないと思う

問題の本質をぼかしてしまっては再発防止が出来ない
次やらかしたら20日謹慎が妥当と思う。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/18(土) 11:56:03.55 ID:KEFWKuVX0
▲なんて謹慎中に付けてもしかたないのでは?
謹慎中は名前を消しておくべきでしょう、さらに誤射する危険をはらんでいる。
もし謹慎中も術は使わなくても、里の住人としてなにか貢献したいと考えるような
真面目(中毒含む)な人なら、依頼持ち込みでアーーッ謹慎中にやっちゃった!とか
他にもいろいろあるかもしれないんですよ、なにしろ慌ててますから。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/18(土) 11:56:16.09 ID:+OpRruM30
4層は必然的に水遁回数が多い
被害者もいないのにペナルティーを与えても仕方が無い
そういうのは、4層を見下してる3層以上の者の時に責めよう


314 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/18(土) 11:57:40.41 ID:+OpRruM30
4層を発言で破門するようなお偉いさんには、僅かなミスでも徹底的に追い込めばいいよ
でも4層を虐めるのは止めよう

315 :名無し募集中。。。(関東・甲信越):2012/02/18(土) 12:00:24.97 ID:MvPfrX6WP
>>313>>314
それな

ルール決めたい派に真面目に反論しようかとも思ったけど
真面目に反論するまでもない気がするから黙っていよう

316 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/02/18(土) 12:00:55.62 ID:zRTfdTsO0
ペナルティねぇ・・・4層忍者も必死だな

317 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/18(土) 12:02:49.23 ID:qneWZ1Cp0
>>312
同意見
♪自体使用禁止にしておくのが安全安心

>>313
過程こそが大事だと思うけど

4層や水遁回数が多い人に酌量の余地が有るのは同意
三層は保身の為にも水遁回数を減らす傾向に有ると思う。

それは何らかの対策が必要だと思う。

水遁の月使用回数を監視する第三者機関が必要かもしれない。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/02/18(土) 12:03:37.82 ID:dPr+GNp60
>>312
まず慌ててやるのはやめてください
慌てればミスして当然じゃないですか

319 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/18(土) 12:04:31.38 ID:qneWZ1Cp0
クールダウンの期間は必要だね
水遁から離れて里をゆっくり見回るのも大事だと思うよ

320 :メーテル☆(関東・甲信越):2012/02/18(土) 12:05:16.87 ID:MvPfrX6WP
ここで頑張ってらっしゃるのは主に4層を見下していらっしゃる3層さんですね(笑)。
残念!

321 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/02/18(土) 12:06:36.64 ID:ULSWyQIo0
>>320
なりすましはよくないのれす^^;

322 :メーテル☆(関東・甲信越):2012/02/18(土) 12:13:25.61 ID:MvPfrX6WP
>>321
◆AKB48/2ZGDfI-GSX-R750L1♪さん、
もしこのルールが決まればあなたは永久追放されるかもしれないのですよ。
黒い陰謀、どす黒い企みの予感がするのです。

323 :メーテル☆(関東・甲信越):2012/02/18(土) 12:17:11.49 ID:MvPfrX6WP
疑問に思ったのですが、私は☆ですが発言権はあるのでしょうか(笑)
ではロンドンにてランチしてきます。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/18(土) 12:25:39.00 ID:qneWZ1Cp0
古いイギリス人は昼飯食わないそうだけど
そのために、3時のお茶会が重要視されるようになった

現在でもその風習が受け継がれているのかは知らないが

325 : ◆JACKBYXOB421-田代まさし♪ (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 12:34:37.46 ID:V0CxMv080
>>317
水遁に携わる頻度は酌量の材料にはならんと思うがね
基本的に自由意志でやってることだからな
誰も水遁を強制はされていないし自分の意思で始めたことで辞めるのも自由なのだから
回数の多い少ないは関係ないと思うぞ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/02/18(土) 12:38:26.13 ID:gE3AL7pv0
>>322
人違いなのれす。のんは勘違いしていたのれす
メーテルさんごめんなさいれす^^;

327 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/18(土) 12:39:17.21 ID:qneWZ1Cp0
>>325
忍者はスクリプトそれに準じた荒しを止め、一括プロバイダ規制の防止をする。
と言う役目を負っている。
その点に関しては疑う余地なく忍者は有用と言える。

したがってスクリプトそれに準じた書き込みを止める事が多い忍者は
忍者本来の活動を行なっていて2ちゃんの利益に貢献していると思う。

貢献にはそれなりの評価を与えるのが筋

328 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 12:42:33.49 ID:fouwlY3J0
>>322
ハイティーも美味しいもんでもねえな。
ロンドンに居るのか、ワンケイいって中華くってこい

329 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 12:42:49.25 ID:t0vO72Mi0
自走部隊に登録されている方の中にコマンドURLが不正だったために術が発動しなかった方がおられました
危ないと感じましたので指摘し、作業フローを見直すよう注意をいたしました

330 : ◆JACKBYXOB421-田代まさし♪ (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 12:45:38.80 ID:V0CxMv080
>>327
評価ってあれ?水遁回数の多いひとはそれだけ貢献しているのだからミスったとき多少大目に見ようって話かい?
水遁がんばってるひとは評価がほしくてやってんのかね?
判断にムラが生じるような要素を作ってしまうといざてときに余計な混乱やら争いが生まれそうな気がするんだがなー

331 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/18(土) 12:47:00.99 ID:qneWZ1Cp0
ただし、ノルマ稼ぎのような水遁回数が多いだけの忍者もいる
微妙な物に大量に手出ししている忍者が横行しているので
単純に数だけが評価の対象に成りえるかと言えばそうとも言えない

332 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/18(土) 12:48:58.86 ID:qneWZ1Cp0
>>330
だからこその最低日数だと思うけど
10日以上の裁定は親の権限として残しておく

333 : ◆JACKBYXOB421-田代まさし♪ (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 12:49:13.31 ID:V0CxMv080
>>331
そうすっとやはり誰もが納得する価値観での評価とか無理だと思うんだよ
妙に複雑化せんでさし当たっての謹慎日数決めちまったほうがいいんじゃねーか?

334 : ◆JACKBYXOB421-田代まさし♪ (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 12:52:22.56 ID:V0CxMv080
>>332
だよなーやっぱそこに戻る罠
純然な最低日数+αもしくは固定日数の決定に

335 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/18(土) 12:52:53.55 ID:qneWZ1Cp0
>>333
そう言う話

完璧な物はありえないと思う
難しい部分はアナログな部分を残して
忍者感覚や被害者、野次馬に歩み寄りを見せた結果が
謹慎の最低日数の決定

そう言う話を今行なっている

336 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 12:54:58.61 ID:fouwlY3J0
日数は1発なら長め
累積なら10日から倍にやってきゃいい
1度目10日
2度目20日
3度目40日

誤爆誤射だろうがおんなじ。
それプラス破門にするかは親が考える
いいんちょに気に入られてりゃ3層はるいるいみてーに安全だから
真似するって方法もある

337 :メーテル☆(関東・甲信越):2012/02/18(土) 12:55:25.15 ID:MvPfrX6WP
まだ真面目に議論されてる方もいらっしゃるようなので一言だけ。
「故意」と「過失」では問われる責任が大きく異なります。
参考までに、故意犯である殺人罪の法定刑は死刑又は無期若しくは5年以上の懲役、
過失犯である業務上過失致死罪の法定刑は5年以下の懲役若しくは禁固又は100万円以下の罰金です(刑法199条、211条前段)。
過失をも重く罰するのは行き過ぎたことだと思うのです。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/02/18(土) 12:57:12.36 ID:zRTfdTsO0
日数増やして何になるのよ
そんな意味無いことするより対策考えたり
場合によっては機能追加を隠居にプレゼンするほうが良い

339 : ◆JACKBYXOB421-田代まさし♪ (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 13:00:05.05 ID:V0CxMv080
ようは日数に関しての意見だけを粛々とシンプルに申告しとけばよかった訳かw

340 :メーテル☆(関東・甲信越):2012/02/18(土) 13:00:15.76 ID:MvPfrX6WP
>>324
キャラ作りの参考に致しますね。
>>326
謝らなくても大丈夫です。
>>328
あひるちゃん、
ロンドンでは今雪がたくさん積もっているのです。

341 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 13:00:37.83 ID:fouwlY3J0
>>338
アホの目印

342 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/18(土) 13:00:46.55 ID:qneWZ1Cp0
>>334
部隊長の感覚は突っ込みどころが多かったせいが有るから
それに野次馬、住人感覚を持ち込んで、小五月蝿い奴等を押さえ込んだり
クレーマーの対策をしようと言うのが今回の趣旨。

難しい所は親の権限を残しておく
コンセンサスの形成が出来れば掟でなくてもある程度の成功と言える。

今回は有る程度の影響を与えたと言う事で野次馬も満足できる結果だと思うけど
広い感覚や空気を読めたのだから、一日乱発など無いでしょう。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX):2012/02/18(土) 13:00:47.29 ID:M8s33VOn0
>>337
お前、あたまよいねって言われたことなくね?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/02/18(土) 13:03:03.97 ID:zRTfdTsO0
>>341
打ちたがりに20日も謹慎なんて言ったら複垢に逃げると思うけど


345 :メーテル☆(関東・甲信越):2012/02/18(土) 13:03:08.68 ID:MvPfrX6WP
>>343
黙れ、芋!

346 : ◆JACKBYXOB421-田代まさし♪ (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 13:05:52.00 ID:V0CxMv080
>>344
それまで静かだった垢が急に水遁し出したら流石に目立つだろ
逆に日数増やすことに否定的な理由がようわからん

347 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/02/18(土) 13:06:03.47 ID:zRTfdTsO0
芋とワイマって同一なのかよ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/02/18(土) 13:06:24.49 ID:zRTfdTsO0
>>346
目立ってる人もちらほら

349 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/18(土) 13:06:30.04 ID:qneWZ1Cp0
>>337
故意は一発破門だろ

>>338
たいして意味は無いよ
しかし普遍的な感覚として過去使われてきているし
その感覚を基準としているだけ

より良い物が有ればそちらが採用される。

追加機能のプレゼンは所謂「神待ち」
自分の責任を他人に負って貰うのは筋が通っていない
誤射はシステムの弊害ではなく、単純なヒューマンエラー

それと他の事例では自動化が進むほど、人間のミスの度合いが大きくなっていく
システムに頼り切るのは間違いと言う話もある
開発されたシステムがより良いとは限らない

350 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 13:06:39.77 ID:t0vO72Mi0
今まで見たものでひどいなと感じたのはhissiだけを見て作業をしていたようで
対象レスはとっくに削除されていたために「あぼ−ん」となっていたため
水遁は当たらず「やつは忍者じゃない」となったケース
実際の書き込み内容は確認しなかったのかと呆れました

351 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 13:07:34.81 ID:fouwlY3J0
>>350
びびってねーで具体的な名前出して対処した親の名前も出せよ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/02/18(土) 13:07:49.22 ID:zRTfdTsO0
>>349
ヒューマンエラーなのはみんな分かってるよ
だから日数増やして謹慎したところで効果ないよねって話だと思ったんだが


353 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/18(土) 13:08:21.11 ID:qneWZ1Cp0
>>339
まあそう言う事かと

354 : ◆JACKBYXOB421-田代まさし♪ (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 13:09:30.40 ID:V0CxMv080
全然まとまる気配がねーなwwwこのわいがやが醍醐味なんか?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/18(土) 13:11:09.22 ID:8WyBEZ2R0
>>354
落ち着いて盗撮でもしてろよ
議論なんて1週間〜 だぜ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/02/18(土) 13:12:07.45 ID:asNjD3qC0
掟のやわらかさんはなぜあんなに必死なんだろう?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/02/18(土) 13:12:31.49 ID:MvPfrX6WP
>>349
あんま言いたくないけど提案してる相模忍者さんが故意に微妙な保守案件を撃ってますよ
それと最近の変忍でも裁定がだいたい一週間の謹慎だったりするから、
バランス考えてくれって話です
故意についてもルール決めるならまだわかりますけど、
それなら3層がいる意味がないですよね

358 : ◆JACKBYXOB421-田代まさし♪ (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 13:13:21.53 ID:V0CxMv080
俺は見る専門なんだよw危ない橋はもう渡らないんだお
つか武蔵・相模のIDの数半端ねーなwww

>>356
ていうかあれは誰なんだよwww

359 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/18(土) 13:13:43.06 ID:qneWZ1Cp0
>>352
個人の意識の引き締めとして予防効果があるよ
実際の処罰によって再発防止の効果も見込める

水遁による失敗なのだから、安全策として水遁を一時とめるのは
人間として当然の感覚だと思うけど?

例えば
車で過大なミスを犯せば免許を取り上げるよね。
社会に存在する様々な免許、その行動に関する権利は失敗すると
その権利を取り上げられる。

この感覚が理解出来合いと言うのなら
それは一般的な社会生活を営む事ができない
と言うのと同じ事

360 :名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX):2012/02/18(土) 13:13:45.61 ID:M8s33VOn0
>>345
WiMAXの英字もよめない残念な子ですか。。。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/02/18(土) 13:14:24.98 ID:61mzAhpS0
語尾に。連発する奴の痛さは異常

362 :メーテル☆(関東・甲信越):2012/02/18(土) 13:15:13.49 ID:MvPfrX6WP
失礼ですね。
私は今ロンドンにいるのです。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/02/18(土) 13:15:32.64 ID:dPr+GNp60
>>354
まとまらないのはその程度の案しか出てないからでは
ならばまとまらないのは必然ということかと

364 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/02/18(土) 13:16:34.07 ID:zRTfdTsO0
>>359
その予防効果が無い(または薄い)から議論してるんじゃねーの?
そもそも謹慎させないなんて話をしてるやつは居ないんだが何をムキになっているんだ

365 :メーテル☆(関東・甲信越):2012/02/18(土) 13:18:14.96 ID:MvPfrX6WP
まとめる必要がないと思います。
各自で気を付けて、おかしいと思ったら相互に指摘していく。
そういう類の事柄なんじゃないでしょうか。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/02/18(土) 13:20:02.28 ID:dPr+GNp60
私もこのままならまとめる必要はないと思います。
もとから形だけの謹慎などほぼ無意味だと思ってますし。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/02/18(土) 13:21:28.59 ID:asNjD3qC0
>>356
変忍に書こうとしたら誤爆っちゃった
でも謹慎はしません!キリッ

親がちゃんと管理しないからうんぬんなら
親が出てこない議論に何の意味があるかとふと思う

368 :メーテル☆(関東・甲信越):2012/02/18(土) 13:22:13.30 ID:MvPfrX6WP
形だけの謹慎が無意味なのは残念さんと相模忍者さんを見ていると明らかですね(笑)

369 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 13:23:40.71 ID:fouwlY3J0
>>365
いいんちょ含めて質が低いから各自気をつけないし
失敗しても親は気をつけない例がありふれてる状態だから
何らかの対策しないと駄目だ


>>362
SOHOにあるワンケイいってこい

370 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/02/18(土) 13:23:43.94 ID:dPr+GNp60
>>367
そもそも忍者は掟なんて自分たちを縛るものは作りたくないんですよ
その証拠に、自分が議論をリードして掟をまとめようという忍者さんはいません

371 : ◆JACKBYXOB421-田代まさし♪ (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 13:25:22.00 ID:V0CxMv080
    、__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
    _)                                                (_
    _)  ナ ゝ        ナ ゝ  /   ナ_``  -─;ァ              l7 l7   (_
    _)   ⊂ナヽ °°°° ⊂ナヽ /'^し / 、_ つ (__  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ o o    (_
    )                                                (
    ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 /   , ,ィ ハ i、 、     !   /''⌒ヽ-─‐- 、     、ー'´         \ .イ   , ,ィ ハ i 、 .   |
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |   ゝ ,、.___,  \  >       ,       !  | ,ィ/l/ l/ uハlヽトiヽ. |
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│  「 ./       u \  |  ≧  , ,ィ/ハヽ\   |   |/゙>r;ヘ '-‐ァr;j<`K
  r、H   ┴'rj h ‘┴ }'|ト、  |./        ヽ |  1 イ/./ ! lvヾ,.ゞ、 ! .ry   ┴ 〉   └'‐ :|rリ
  !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ r|´゙>n-、ヽ-rj='^vヽ _レ「゙f.:jヽ ーT'f.:j'7`h |t|.   ヾi丶     u レ'
  ヾl.     fニニニヽ  u/‐'  :|r|  ー "j `ー ′ h゙リ {t|!v ̄" }  ` ̄  !リ ヾl u  iニニニヽ   /|
    ト、  ヽ.   ノ u,イl.    ヾ! v  ヾ__ v イ‐' ヾl   ヾ_  v ./'    ト、  、__丿u ,イ ト、
   ,.| : \  `ニ´ / ; ト、    ト.、u L_ フ , ' |.    ト、u ヾー `> /.|.   ,| ::\     / ; / \
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー- ⊥:`ヽ. __ / ,' |    | :\   ̄ /,' ト、_ /〈 ::  ` ー '   ,'/   「
  /  \ ::       , '/  :|     `'''ー- 、 , ' '>-,、.._ノ ::  `ー '   /,.イ   \::     /      |
 /     \    /     |        | ヽ-‐'´ _,.ヘ<  _::   _,. イ/ |     ,.へ、 /´\       |


372 :名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX):2012/02/18(土) 13:25:33.41 ID:M8s33VOn0
>>361
残念です。。。 。。。

373 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 13:25:35.41 ID:fouwlY3J0
親が子を縛れればこんな内規ってのはいらねーんだ
親同士で大体の基準が用意されて公平に対処されてりゃりゃこんなスレはいらん。
親同士であーだこーだ議論なんざしてねーし、きんしーんきんしーんで終わり
後にすら繋がらん。親が子供の躾できねーんだから
親に頼らないで親含めて躾けしねーとって話じゃねーの

374 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/02/18(土) 13:25:59.85 ID:zRTfdTsO0
>>370
んじゃどうやって暫定ルールや部隊ルール作ったんだろうねぇ
極端な物言いは自分に損ですよ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。(九州地方):2012/02/18(土) 13:27:25.97 ID:840aJi4+O
透明あぼんで違う人に水遁当たったケースもあったね

376 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/02/18(土) 13:31:09.02 ID:dPr+GNp60
>>374
忍者が自分たちを律するための"掟"は暫定ルール、部隊ルールとは性質が全く異なります

377 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/02/18(土) 13:33:48.28 ID:zRTfdTsO0
>>376
どう違うんだか?
結局はルールに縛られてはみ出ることで律されるわけだが

378 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 13:44:04.96 ID:fouwlY3J0
ルールなんて実質ねーよ。いいんちょの気分で変わるだけ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/18(土) 13:45:41.16 ID:gS3pO+250
>>378
あひる気づいてないのか?その上のレスはいいんちょだぞ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX):2012/02/18(土) 13:48:27.24 ID:M8s33VOn0
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

381 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/02/18(土) 13:48:46.04 ID:zRTfdTsO0
いいんちょじゃねーよワロタ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/02/18(土) 13:50:05.69 ID:cESZYpf6P
シーッ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/18(土) 13:50:10.38 ID:tr3QJ67O0
地域が東だから、いいんちょだと思うのはレスの中身を見ていない証拠

384 : ◆JACKBYXOB421-田代まさし♪ (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 13:52:05.15 ID:V0CxMv080
最終的におもしろければ別にいいんだけどよ
なーんかやっぱ決め事のスレは殺伐としてんなw
おれなんか鼻くそほじりながらレスしてんのに

>>379
ネタだと言ってよバーニィ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/18(土) 14:00:00.52 ID:qneWZ1Cp0
>>364
予防、再発防止効果は謹慎という処罰としてはい一般的

社会全般を見渡しても、免許停止なんて普通
それは予防、再発防止の観点から行なわれている。

効果が薄いと感じるのは社会的常識が無いからだと思うよ?

>338日数増やして何になるのよ

こう言っているけど
君は信号無視で捕まって、点数が累積して免停に成った場合
「警察官に対して、免停日数に何の意味が有るんだよ!」
と食って掛かるのかい?
「俺が信号無視しないように、予防を話し合えよ!」
「免停の効果が薄いから、俺が信号無視するんだよ!」

こう因縁付けているのと一緒だと思うけどね
失敗したら行為の禁止を申し渡されるのは社会に浸透している一般的な行為だぜ?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/18(土) 14:07:37.58 ID:qneWZ1Cp0
違反したら免停や罰金がある。

と言う社会的常識が無いと
謹慎日数に意味を見出せないのかも知れない。

確かに予防は効果があるかも知れないけど
システムが発達した現代においても信号無視やシートベルト、一時不停止等はなくならない。
罰則を含めた複合的に運用なされるのが普通

免停だけをクローズアップして「意味が無い」と主張するのがそもそもおかしいわけで
複合的に運用がなされるから免停も予防も意味を持つ。

まあ免停は免停で予防や再発防止に多大な効果を及ぼしている
と社会的には認知されている。

これに「意味が無い」と感じている人との話し合いは難しいと思う
一般的な日本人の感覚を持ち合わせていないと感じる。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/18(土) 14:17:12.40 ID:qneWZ1Cp0
免許停止に意味が無いと思っている人に
車を運転させる事は出来ないと思う。

重大な過失や違反を繰り返す人は再発や重大な事故を起こす可能性が高いから
だから車を運転する権利自体を停止する
こうやって社会は回っているのだから
謹慎に意味を感じる事が出来ないのは、社会的常識が無いのと同じ事。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/02/18(土) 14:18:27.94 ID:zRTfdTsO0
なぜ違反することが前提になっているのか
むしろ日本人的感覚を逸していると思う

389 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊勢・志摩・伊賀國):2012/02/18(土) 14:24:26.41 ID:/KjRrKjG0
じゃあ懲役として忍法案内人的なポジションを用意して術以外の仕事をさせよう(提案)

まーレスで撃つ分誤爆は発生しやすくなる罠。
発射先の内容をプレビューできる投稿フォームみたいなのがあるといいのかもね。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/18(土) 14:35:36.64 ID:UmPVQSzG0
術施行先レスの参照なんてリンクを右クリして外部ブラウザで開く、で参照出来る。
人大杉のスレは専ブラで術施行先スレを再読み込みして見ればレス番の間違いも防げる。
この最後にもう一度確認、が出来ないor忘れるから誤射やらかすんだよ。
何かで冷静さを失っているとやらかしやすいから、これは本人がその日の状態によって
気をつけるしかないんだよ。

>>389
>じゃあ懲役として忍法案内人的なポジションを用意して術以外の仕事をさせよう(提案)
いいじゃん。
忍者酉以外の忍者活動酉を自己紹介欄にでも書いておいて、忍者の里案内人制度
謹慎中の他にも、登録されたばかりの新人教育にも使えるこの制度を正式に決めると
新人の登録もしやすくならないかしら?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/18(土) 14:43:43.95 ID:UmPVQSzG0
個人的には、誤射は実害があろうがなかろうが、ミスはミスで本人は焦るから
ちょっと落ち着く時間はあった方が良い。
ただあまり重くしても却って意味のないものになってしまうと思うんだよね。
本人の反省で自粛を申し出たらそれは尊重して欲しいし、場合にとっては親が追加裁定で
延長をしてもいい。

謹慎中の別酉使用も良いんじゃないかな?
自粛では名前を消さない親もいるでしょうし、そこは親の意見を尊重するとか?
消してある場合は別酉じゃなく忍者酉そのままで、案内人的な活動をしても問題無い気がする。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥前・壱岐國):2012/02/18(土) 14:44:14.08 ID:6uJUQN8u0
発射後の結果プレビューがあるといいかも。発動前にワンクッション置く感じ。
リアルタイム取得した対象レスの状態、対象板の忍法帖適用状態etcを総合すると、こうなりますよみたいな。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX):2012/02/18(土) 14:47:59.34 ID:M8s33VOn0
>>392
ぶりたんが動いてくれるかな?

394 : ◆..../bvDbT04 (茸):2012/02/18(土) 15:19:13.92 ID:F1Q0z0VfP
♪ ◆の人が作ってるちょっとした水遁補助は
連携させた専用ブラウザのLOCALDATから水遁対象指定したレス内容をひっぱってくるタイプだから、
あの対象レス表示の元ネタをサーバー上のリアルdatから取得するようになれば良いかもしれない。

ただ、2ちゃんねるのサーバー負荷は増えてしまってしょぼーんかもしれない。
どちみち水遁する時はサーバー問い合わせして最新datチェックするからいいのか。そうか。

395 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 16:06:20.70 ID:t0vO72Mi0
>>394
post.jsもローカルにdatが存在するとそこから引っ張ってきちゃうんだよね
持ってなければその都度サーバーに取りに行くんだけど

396 : ◆v91sJbZ0uI (東日本):2012/02/18(土) 17:21:58.79 ID:NVASJSNo0
>>290
これでよいですか?



397 : ◆sP24PRkWKroi-デニム♪ (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 17:46:49.23 ID:tr3QJ67O0
>>396
いいですね
普段思っていても言えない事をじゃんじゃん言ってください
某スレではなくて里でね

398 : ◆v91sJbZ0uI (東日本):2012/02/18(土) 17:50:57.67 ID:NVASJSNo0
>>397
思ったことをだらだら言う場所が里には無い。

399 : ◆sP24PRkWKroi-デニム♪ (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 17:54:35.21 ID:tr3QJ67O0
>>398
ここでいいんじゃないでしょうか?

いいんちょ用語を作ろう
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320761891/


400 : ◆YURAYuRaTfmh-ゆらゆら♪ (豊前・筑前・筑後國):2012/02/18(土) 18:01:56.32 ID:yKBexX0K0
んーと…ここも埋め用スレなのでこちらでもいいかも
横槍失礼します

【ときめき】体育館の裏【メモリアル】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327032850/

401 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/18(土) 18:07:14.19 ID:xPSqeYFI0
>>394
自己責任で(リロードバーボン送りされても)いいなら
リアルタイムにデータ取得しに行くように改造するけど。


402 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/18(土) 18:36:48.76 ID:xPSqeYFI0
変忍スレでツールの話出てたけど、
わたしが作るときは、作る側の気持ちとしてツールの目的はサポートであって自動化じゃないのよね。

・操作を簡略化することによってヒューマンエラーを抑える。
・冗長な操作を自動化することによってその部分で発生していたヒューマンエラーを抑える。
・対象を見やすくすることで、操作する人が見誤ることを防ぐ。

車や飛行機、船舶。
それらだってヒューマンエラーによる事故を防ぐためいろいろな工夫がされている。
けど、どんな工夫がされようとも人がオペレートする時点でヒューマンエラーが消えることはない。
それは「システムに頼りきる」という油断に起因するからです。

403 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 18:40:25.20 ID:fouwlY3J0
中学生が使ってエラーをおきにくくするツールを作らない限り
ヤブヘビになる。専ブラ依存よりweb依存のがいいんでね。

里の報告スレを表示させる
現行スレを表示させる
可能なら必死チェッカー
を一斉表示

各IDをチェックして違ってたらエラー出すとかして水遁させねーようにする
本人にログインさせりゃ失敗もねーべ。


404 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/18(土) 18:59:24.85 ID:xPSqeYFI0
ヒューマンエラーってのはちょっとしたことで改善したり、逆に根が深かったりする。

確認作業を増やしても、それを定型作業としてしまうと冗長化されそこにヒューマンエラーが発生する。
プログラムでエラーを検知する方法をとっても「検知できない」や「誤検知の有無」を確認するという定型作業が必要になり、そこでまたミスをする。

ヒューマンエラーを起こさないためには十分な指導が必要。
しかしどんなに指導しようとも人間とは「繰り返しの動作」を体で覚えてしまう。
一連の操作手順を頭で考えることがなくなると、それはそこにあるはずの“判断”をすっ飛ばしてしまうことになる。
また無意識に操作してしまい、操作手順をすっ飛ばしてしまうなどの事態に陥るケースがある。

要はツールに頼るとかWEB依存だとか以前に、こういった“意識”をどうやって維持させるかが重要なポイント。


405 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 19:02:17.55 ID:fouwlY3J0
まーな。何が原因でエラーおきるかほんとわからねーからな作業楽にしたら
ヒューマンエラー続出なんてのはよくある。

406 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 19:03:06.19 ID:fouwlY3J0
>>404
意識が醸成されるまでツールは作ったり渡さない方がいいんじゃねーかと
お前が忍者の頭やれ。

407 : ◆..../bvDbT04 (茸):2012/02/18(土) 19:04:00.19 ID:F1Q0z0VfP
>>401
対象レス表示用データ取得時間表示、あるいは取得からの経過秒表示とかもあればもっといいかも(贅沢w

とはいえ、

>>402
全文同意。
「便利」が生み出す油断って恐ろしいっすね。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/02/18(土) 19:06:17.37 ID:Sq+YdAby0
さすがに削除人さん同士。少し前によく似た事を仰っていた2階層の方がいらっしゃいました。

409 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 19:07:32.72 ID:t0vO72Mi0
別所ではもっと書いたんだけど里に書けばよかったなぁ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/02/18(土) 19:13:46.27 ID:dPr+GNp60
単に緊張感の問題のような
はっきり言って、削除人ほどの緊張感を持って作業してる忍者さんなんていないような気がします

411 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/18(土) 19:17:14.38 ID:xPSqeYFI0
ヒューマンエラーを抑える方法として、例えば確認ダイアログを必ず表示させる。
しかしそのダイアログをクリックするのも定型作業になってくる。
その対策として表示する位置を毎回変えるなどという方法がある。
要はいかに注視させるか、意識させるかというのがヒューマンエラーを防ぐ方法なんじゃないかな。


412 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 19:19:37.26 ID:fouwlY3J0
ダイアログ読まないでボタン押す様になるし
アプリやマウスドライバがデフォルトボタンに移動するのあるからな。
現状だといいんちょが適当な事そこら中でいってるのに対応おわれるだけだし
気軽に水遁回数増やしても忍者の負担が増えるだけだったりな。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/02/18(土) 19:24:04.74 ID:cESZYpf6P
やらかしたらみんなで粘着してあげればグリーンダヨー


冗談は置いといて、スレを消費してしまうけどやらかしたら一定期間↓みたいなプロセスをふんだらいいと思う

水遁対象をURL付きで水遁予告レスをする

そのURLを開いて確認して確認した旨を手打ちでレスしてURLをコポペして投下

ソレをコポペして!Suitonコマンドを付けて水遁実行

414 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 19:35:26.64 ID:fouwlY3J0
削除人みたいに教育して次第に権限上昇させてくって方法させたほうが
ツールつかうよりよっぽど楽かもな
判断に困らないスクリプトの案件だけを最初触らせて慣れた頃合いで
別のをやらせるって少しずつふやしてく。

組織上ねずみ講だから上のスロットどんどん増やしたりつかえ無いの弾かないと
よくはまわらねーだろうけどな。

415 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/18(土) 19:37:38.12 ID:xPSqeYFI0
結論から言うとやらかす奴はやらかすし、やらかさない奴はやらかさない。
それは「方法が」というよりは「その人が」というものであって簡単に克服できるようなものではないだろう。
人命預かっているわけでもないし、仰々しいシステムを構築するまでもないと思う。
やっちまった奴にはプギャーーって言ってやりゃいい。

・・・と身も蓋もないことを言ってみた。

416 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/18(土) 19:39:29.73 ID:xPSqeYFI0
知らないうちに誤水遁の話が誤判断の話に変わってルー

417 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/18(土) 19:48:35.31 ID:tr3QJ67O0
ぶりじったさんのせいですね

418 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 19:52:47.74 ID:t0vO72Mi0
自分にプレッシャーをかけるんです
真剣に確認作業をするようになります
昔出会った先輩の教えです

419 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/02/18(土) 20:10:57.49 ID:xPSqeYFI0
> 自分にプレッシャーをかけるんです
じゃあ誤水遁したら、PC内のデータが消えるようにしよう。
もしくは過去の恥ずかしい画像がアップロードされるようにしよう。

420 : ◆..../bvDbT04 (茸):2012/02/18(土) 20:19:53.34 ID:F1Q0z0VfP
誤射発生させたら

!Jibaku でどこかのぶりじったん謹製イカ娘ウイルスがninja.2ch.netからDLされ、
PC内のあらゆる部分が侵略されてMyDocuments、Desktop SS がimg鯖にUPLOADされる

このアイデアよくなイカ?

421 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/02/18(土) 20:33:45.43 ID:t0vO72Mi0
周りの人に偉そうに誤射を注意して回ればいいだけだよ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國【23:20 震度1】):2012/02/18(土) 23:35:43.55 ID:+OpRruM30
そして忠実に従うと
「偉そうなので破門」と言い出すエリア

423 :名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX):2012/02/18(土) 23:37:06.58 ID:M8s33VOn0
ここまで、誤射の転記なしw

424 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/19(日) 13:23:55.91 ID:ztELTnRq0
いいんちょが、ネタで対処しようとして重要性とか全く感じてないから
3層はなーんもしない。当然だろ

425 : ◆93VqM9dHx.Yk-ぬるぽん♪ (伊豆・駿河・遠江國):2012/02/19(日) 13:59:38.97 ID:p9c45CBw0
水遁のコマンドに対象URLに加え、対象URLの発言時間の併記がなければ
忍術発動できないようにできればよいのにござるのにな
透明あぼーんで番号がずれても日付が一致しないから忍術が発動しないでござるのに

426 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/02/19(日) 14:20:41.11 ID:w91G1kyi0
システムに頼るという考えは甘えなのです
自分の身は自分で守るだも
自己防衛なう

427 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2012/02/19(日) 17:09:41.99 ID:SGXN9uSA0
テストを誤爆した人が言っても説得力が無いなう

428 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/02/19(日) 17:36:06.74 ID:w91G1kyi0
テスト水遁なんてどこでやっても同じだと言っていればよかったなぁ

あれは実行確認のアラートが出ると思ってたんだけど
いきなり直に書き込まれちゃったんだよね
まだ使い慣れていないから実戦投入には時期尚早だな

429 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/19(日) 18:50:31.45 ID:B4j5gmFb0
自己防衛はいいんちょにとりいればいい。
問題おこしてもセーフだし。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/02/20(月) 10:15:37.09 ID:QwyeJvgl0
>>429
それが出来なくて自己防衛できなかった人が必死

431 :服部忠幸(尾張・三河國):2012/03/08(木) 05:58:14.44 ID:5xAPS9Hu0
猿の生存権および自由は、人間の足手まといにならない範囲でのみ最大限許容される。
それと同じことだ。

432 :名無し@忍者さん(やわらか銀行):2012/03/17(土) 20:24:49.90 ID:YJWJsYWZ0
結局何の話だ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。(土佐國):2012/03/18(日) 00:04:24.36 ID:28EuM0IM0
さっぱりわからん

434 : ◆JACKBYXOB421-田代まさし(本物)♪ (武蔵・相模國):2012/03/18(日) 08:23:44.27 ID:iO5En0UE0
なるほどな(真顔)

435 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (武蔵國):2012/03/20(火) 02:17:37.89 ID:1/EcHvIo0
だ!

436 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/03/23(金) 19:18:27.83 ID:heobEsCX0
ウィルスコードのすいとんって無理すかねわ?

437 :服部忠幸(尾張・三河國):2012/03/24(土) 01:38:20.41 ID:1815LYkF0
非差別三原則「気にしない、気付かない、気付かせない」

438 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/03/24(土) 11:21:41.50 ID:PKfR08Zf0
>>436
おれなら黙って削除依頼
水遁すれば水遁履歴にコードが残るからやらないな

439 :服部忠幸(尾張・三河國):2012/03/24(土) 17:59:23.86 ID:1815LYkF0
mission:公平平等という建前を護りながら、遺伝子を見抜いて差別をする
slogan :非差別三原則「(差別を)気にしない、気付かない、気付かせない」

440 : 【48.8m】 (江戸・武蔵國):2012/03/24(土) 22:36:30.58 ID:yKWJ/RSQ0
何事なうか

441 :服部忠幸(尾張・三河國):2012/03/26(月) 06:19:49.25 ID:utdJE05e0
結論から先に述べると、黄色人種の場合、男も女も三角絶壁系の品種が最も強くて最も賢い。

家族を形成するときは、三角絶壁男と三角絶壁女を中心として、丸顔や四角顔やチンパンジー顔や三日月顔族を隷属させる形式にしたいと思います。

非差別三原則:「差別を、気にしない、気付かない、気付かせない」を家訓としつつ、「三角絶壁男と三角絶壁女の指示に従って下さい」と教えたいと思います。

以上、問答無用。

みんな仲良く〜、たのしく〜、すばらしく〜、ハイレベルに〜、次のせぇ〜だぁ〜いぃに〜、差別のなぁいぃ〜せぇ〜か〜いぃ〜♪

442 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/04/10(火) 09:02:24.55 ID:v+cH1KMp0
>>441
なるほどな

443 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/05/23(水) 10:50:00.10 ID:Z5QV2NoxP
◎遁術行使は相応しいスレで行うナリ(重要)

廃棄スレ糞スレ馴れ合いスレの溢れる現状の里で有意スレとその他の区分けを明確にするナリ
忍者被登録者の管理の簡素化や乱射の早期発見等々色々メリットがあると思うナリ
付録として該当スレ以外での遁術行使はイカに遁術妥当でゲソも乱射とみなし一発破門と言うペナを課すナリ

444 :\____ ____________/(肥後國):2012/05/23(水) 11:35:11.53 ID:Z5QV2NoxP
           V

        ,.-――――‐ 、
      /      ,.--――┴ 、
    /   :|   /: : l、: : : ;l: : : : :\
    /   :i ./: : :、: :!_\;/ _V\ : | |〉
   〈 ___V: : : :|\|    /_`|∨、
       |: : :.|: :|,イ._T_i`   .r≦lハ!|`
       |: : :.|: :|'弋..!ノ     i'+!l.: |
       |: : :.|: :|' ' '  ,‐- ..__゙ー' .!l.:.! 
.        !: : :|: :ト、  l  `,!   .ハ.!
.      |: : : |: |l: ._ヘ .ヽ.. ィ <l : :ll| 
.       ! : : :| : lシ  `   '' / l: : l
.     / ̄ ̄l: :l `ヽr   、,,└: :l‐―- 、
    /     l: :l   \ /   l: :l        \
.    {         ,  `⌒` <\ l: ; ィ―'⌒ヽ.`ー 、
    ',      /        `Y´     ./⌒ヽ ヘ.
     ヽ、                 /    \}
.     | {> 、   `ー--        /      ヽ|
.      |: :V  `> 、____    , く `ー'   ノ
.       |: : :V l: : l      `ー '  `7ー――'
     | : : : \l: : l       l: :l  /|
      |: : : : : : |: : l        l: :l /: |
.     |: : : : : /l : :l        l: :l : : : |
.     | : : : :/ l: : l        l: :l: : : : |
.      |: : : /  l: : l        l: :l : : : |

445 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/05/23(水) 22:43:17.95 ID:8KxQwO0P0
術行使の内容に問題無ければどうでもいい話じゃん。
あまりスレ違いが常態化するのはどうかと思うけど、

例えば…
雑談スレに誤爆しちゃっても、その水遁されたレスが水遁対象だったら
一言「邪魔したな…」って颯爽と去って行けばよし、そのまま雑談に加わってもよし。
周りがからかうのはしょうがないよねw

細かいこと気にしなくて良いじゃん、もっと気持ちを楽にした方がいいよ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/05/24(木) 09:36:43.72 ID:tGRi9Ai0P
ブーメラン過ぎてわろたった
しょぼいマルポとかコポペとか細かい事気にしなくていいじゃん、もっと気持ちを楽にしないとハゲるよ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/05/24(木) 22:59:17.60 ID:dhX76Ayd0
過疎板出身とVIP出身では「しょぼい」の感覚が違うと思うから平行線だねー
コピペやマルチなんて別に水遁して問題無いよ。
あーやられちゃったで良いじゃんw
最近やたらと細かい変忍とかうんざりだね。

ふさふさでごめんね、うちの家系禿げないから。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/05/25(金) 06:43:39.84 ID:Al0hljiI0
簡単にcookie量産して荒らす側にリスクがほとんど無いのに対して
自治する側に規則やらリスクが多すぎるのは間違ってると思います

まずLV10以下は3行以上のレスできなくする、のようにLVのルールから見直すべきです
荒らしが減らないのは荒らすリスクが無いに等しいからです

449 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/05/25(金) 16:35:25.98 ID:q0Qoi5U0P
やっぱ素行も資質()に入れようず
ここんとこさとでごちゃごちゃしてるのはこの辺が多い
調子に乗ってる忍者もそれに腹立ててる住人さんもウザいことこの上なし
ババアは「住人さんのための〜」とかほざいてんだからそれに反する様な事はババアが止めろ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/05/26(土) 03:44:48.15 ID:/+yL7ums0
肥後が言ったんじゃ逆効果にしかならなくね?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/05/26(土) 11:30:03.90 ID:0D12nQYF0
■提案 イエローカード制の導入

1)里で目に付いた素行の悪い忍者Aを見かけた忍者Bは当該スレに申告イエローカードの発行

2)別件で忍者Cが忍者Aにイエローカード発行(該当レスを提示)

3)別件で忍者Dが忍者Aにイエローカード発行(該当レスを提示)

4)イエローカード3枚で破門

452 :名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX):2012/05/26(土) 11:37:29.31 ID:UESpqKZr0
♪からの申告はぎすぎすになるなうね。発行できるのは直属の1・2・3層限定がいいお(´・ω・`)

453 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/05/26(土) 11:49:51.20 ID:0D12nQYF0
ギスギスか馴れ合いと牽制か?って感じが横行すると思うけど
こんな制度もありますってことで自制心が効けばいいかなと思います
もちろん有効活用していただいて本当に酷い忍者は破門が妥当かと

454 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/05/26(土) 12:07:10.48 ID:VFAkmlcT0
で、そのイエローカード発行が妥当かどうかはだれが決めるの?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/05/26(土) 12:11:15.73 ID:0D12nQYF0
忍者ですね
里を巡回してるのは忍者が最も多いし感性もある程度共有化されるでしょう
最終決定を2いいんちょに裁定してもらうという安全策も必要なら導入で

456 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/05/26(土) 12:57:51.50 ID:VFAkmlcT0
もし善意でやってるなら悪いけれど
真っ向から議論できない人が場を支配するためのシステムにしか見えない

457 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/05/26(土) 13:01:04.60 ID:0D12nQYF0
議論なんか必要ない
掟で既に決められている事項
それを守れない人が横行していては決められた掟の意味がない

458 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/05/26(土) 13:02:55.08 ID:VFAkmlcT0
本音がでたね
根暗弁慶支援システムの提案ありがとうございましたー

459 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/05/26(土) 13:07:59.81 ID:0D12nQYF0
論点が違うことに気づいてほしいがまあ最後まで付き合うと
掟が気に入らないなら撤廃を求めればいいんじゃないですかね

>>451は決められた掟を守るための提案

460 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/05/26(土) 13:10:58.14 ID:VFAkmlcT0
・忍者は品行方正でなければならない

新しい項目ですね、wikiにでも追加しといてください

461 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/05/26(土) 13:17:08.76 ID:0D12nQYF0
現行の掟についての提案なんだけど
仮定の話してたのなら噛み合わないわけだねw

462 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/05/26(土) 13:20:26.70 ID:VFAkmlcT0
じゃその提案の撤廃を求めます
根暗弁慶支援システムはいりません

463 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/05/26(土) 13:21:30.44 ID:0D12nQYF0
では他の人の意見もお願いしますね

464 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/05/27(日) 02:42:12.13 ID:xuBrLa300

      _/      ∠≠ニ二ニ≧=<´  ヘ.     ', ヘ\ヽ.      /
 _ -‐ ´/  ,   -‐´、_, '⌒`^  、 \::\ } l     ヽヘ ヽ}     /         _|_ \
   ̄ フ´,  /            丶\::V| |      Vl       ,'             |____
.  //./                   `Vヽl |      ヽ ' .     |         /|    ヽ
  / ,イ/                    Y/,       ヽ.\   |.   l       (_ノ  _ノ
  |/ /       |               ∨ヘ.      ト、 \_ |.   |
.  /     /  /  l:     /  l           ∨i    、   |  ̄   !  l       lヽ│/ /
  l│  /  イ  ,イ.    l  ト、ヽ     / | :l :|   |  l      |   ヽ_ノ   !ー┼‐ |‐┬
  | |   l_メ、」_,;./l     L  l V   ∧ /  :|/   ハ.  ト、   |          |./│ヽ l  |
  | ト.  |.____ ヽ    l´ヽ{ _⊥イ イ /   /    / l/⌒ヽ   .|  ー┼─ └── l  |
  | | ヽ | 、i┘::::i  \  | r┬┬‐┬ァ V  ,∧.   ,'  ´       |   ー┼−
  レ   ヽ!  ゝ- '   \l  i,.┘:::::iノ / ,/〉│ :| {         |    _⊥_     l   |
.      7/l/l/   、     `'ー‐ ' ∠≠r'ノ:jノ :| |         |   (__丿 ヽ    レ  |
     λ    `i`ァー-- 、  /l/l/l ∧‐'.:|:::|  ハ ',        |              l
      `、     レ'    ',     ,/| ::| :|:::| ./ ヽ_>      _|   __|_       _ノ
        ` = 、 '、    ノ  ,.イ∧'|:l.:/l:::|´            \    ._|
              `>-r  =ニi´、.,_`::: |:| { |:::l             |  .(_|
          _,.イ´ヽ.7   /  /:\;八:V:ノ                 |    ノ
       /7:::::!  ○O'´  /::::::::/ヽ.                ',

465 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/06/05(火) 11:04:13.73 ID:Exi4zx5B0
>>451
累積は何度も意見として出ているけど、運用する忍者の側が認めない。

3層でも首になる人が続出するから、現体制では不可能だね。
新陳代謝が良くなって良い気もするが。
新陳代謝が良い方が環境が変わりやすいネットらしい。

現状では権利を握った人間が何時までも居座ってしまう。

そんなのは現実世界だけでい訳でネットらしくない。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/06/11(月) 20:55:46.75 ID:n3UulKkj0
で、何が決まりましたか

467 :名無しさん@お腹いっぱい。(備後・安芸國):2012/06/13(水) 21:18:46.54 ID:CXN35Kta0
>>466
何もきめない事に決めた

468 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/06/13(水) 21:26:26.69 ID:Gnelsrl00
まるで民主党のようだ・・・

469 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/06/13(水) 22:03:18.06 ID:gVrsf1cl0
そうかな

470 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/07/10(火) 14:10:06.06 ID:vIYg0igwP
ババアも親()子()( ゚д゚)、ペッって言ってるくらいだから全部一律4層にしよう(提案)
部隊とか管轄とか一切なくして全部基本ルールのみで運用
板限定で事情があるならローカル特記事項として基本ルールに追記
変忍裁定はワイガヤしてババアが最終決定or今までの事例を参考にモデルケースを規定しておく

コレでババアの嫌いな縄張りとかいざこざとかがかなりなくなる
主張があるならこのくらい思い切った事しろや(威圧)

471 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/07/11(水) 10:33:12.97 ID:7ix5tGts0
>>470
> 全部基本ルールのみで運用
> 板限定で事情があるならローカル特記事項として基本ルールに追記
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330964123/294
↑の理由から、反対はしないけど、
現実的に、興味のない板に特化したルール議論にみんなが参加するかは疑問

> 全部一律4層にしよう
仮に「全部基本ルールのみで運用」するとしても「全部一律4層」の必要はない
基本ルールに則って親が裁定し、それに不服なら親の親が裁定すればいい
こうすることで、その水遁を親が認め、親の親が認め、親の親の親も認め…
というように、複数の人が認めてることが保証される
だから、階層構造は狭く深くした方がいい
一律4層のように広く浅くすると、いいんちょの裁定だけに依存しすぎる

これは掟の話というよりも、部隊再編の話のような…

472 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/07/12(木) 10:16:23.87 ID:N9bTOYkc0
>>470>>471
向こうにも書いてたのか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330964123/431

473 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/09(日) 09:37:29.19 ID:xiRD4IylP
【提案】
タイトル:9.11はテロ撲滅の日
期日:2012/09/11 00:00:00〜23:59:59
概要:里のテロ撲滅と題して忍者同士の水遁による信任投票を行う
    里の浄化を図る為に投票所スレを立てて条件に当てはまる忍者に投票する
    条件は下記の通り
      ・コイツそのまま行くとマズイ気がする
      ・テロリストっぽい
      ・言う事が過激
      ・一言ツッコミ入れておきたい
      ・気にくわねぇ
      ・忍者ヤメロ
    被水遁が5票集まった時点で該当忍者は即破門
    その地名表示の応募はいかな者でも2ヵ月見送り
    投票は水遁有効期限を考慮しない(時間切れレスへの投票も有効)


遊びの範疇でとかドヤ顔でのたまうんだからこのくらいの遊び心は容認するのが当然だろ

474 :レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV (やわらか銀行):2012/09/24(月) 08:53:56.51 ID:9kNWAoiw0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/47
良い加減さん
色々言いたいことが募っている方もいるようですし、同時並行で進めちゃってもいいと思って
きたんですが、いかがですか?
ルールだけを先に決めることに抵抗や疑問を覚える方も多いようです。

475 :レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV (やわらか銀行):2012/09/24(月) 09:06:29.92 ID:9kNWAoiw0
個人的には今後の階層制度の詳細は形態としてそれほど変える必要は感じておらず、
偉い人の意向もあるだろうからあんまり先走って考えても仕方ないかなと現段階では
思ってます。
汎用以外の部隊についてどうするかとか、そんな話もまだ先のことなのかなと。

ただ、今の時点でどういう所がまずかったよねみたいな話をするのはルール議論とごっちゃに
なりさえしなければ無益ではないかなと。
こういう話をするとすぐにいいんちょガーって言いたいだけの人が湧くのは正直はんなりですけど。

変忍報告に関して言うと、報告が上がるまでの仕組みはうまく動いてたと思うんですよね。
疑問の声が上がる術行使があった際は、水遁された本人だけではなくプロの変忍報告者さん(?)
も動くような形が確立されていて、明らかにおかしいのにスルーされたものはあまりなかったように
感じます。

476 :レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV (やわらか銀行):2012/09/24(月) 09:12:13.47 ID:9kNWAoiw0
問題はその後で、なぜ水遁したの?と聞いて術行使した下層さんからよくわからない返答が
戻ってきた時に、食い下がって忍耐強く自分が理解できるまで事情を探る上層さんもいれば、
なんだかよくわからないけど裁定を出して終了させてしまう感じの上層さんもいたり。

裁定に従って適当な期間謹慎すればそれでいいという態度が見え隠れする忍者さんもいたり
することには、個人的にも疑問を感じてました。
問題の本質はそこじゃなくて、「何故起こったことなのか」をはっきりさせて、「どうすれば
もう起こらないのか」を言葉という形でもって術行使した本人がきちんと示すことだと思います。
レポート()の是非についてはよくわかりませんが、そういったことがはっきり示されない限り、
「謹慎明けたってまた同じこと繰り返すんじゃないの?」っていう疑念は払拭されないとは
思います。

とりあえずここまで。

477 : ◆C/h1eTlIxhpZ (家):2012/09/24(月) 11:07:58.21 ID:kpH7JhOC0
>>474
僕が名指しで呼ばれたことにびっくり。。。

>色々言いたいことが募っている方もいるようですし、
>同時並行で進めちゃってもいいと思ってきたんですが、いかがですか?
>ルールだけを先に決めることに抵抗や疑問を覚える方も多いようです。
僕はかねてよりそのスタンスでしたよー。
ただ、もう反省点ってのは洗いざらい既出なんじゃないかな?
めんどくさいからスルーされたのか、かしまに投下した総括の提案だってほぼスルーだったし。

>>475
そもそも、忍者復興ってのが前提になってるけど、その前提すら実現するか否かはわからないことですからね。
ルール議論と旧体制の総括は好きにやればいいと思うけど、部隊の再編とかそういった踏み込んだ話は次のステップですね。

ということで同意です。

変忍報告については、報告を上げるまでは機能していたと思います。
というかそれすら機能してなかったら、機能不全というか機能停止状態ですね。
ただ、なんつーか、「やらかした忍者へのペナルティ」ってのが全然重要視されてなかったのかなー・・・
それが問題点だったと思います。
あと、♪内で他♪のおかしな活動を極力スルーする雰囲気が蔓延してたのも問題だったかと。

>>476
僕も大方レインさんと同じような考え方です。
個人的には「他人に自分がやった水遁を、客観的に納得できるよう説明できないならすぐさま破門」で良かったんだと思います。

---
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348122615/695+696
ちなみに先日僕がかしまで発言したレスです。
これだと2層や3層に責任を転嫁してるように見えてしまうんですが、そういうつもりはないです。
里全体的に、他者へ何かを指摘することを躊躇ってしまいがちで、そういった覚悟が全体的に足りてなかったのかなと。

478 : ◆C/h1eTlIxhpZ (家):2012/09/24(月) 11:10:46.23 ID:kpH7JhOC0
※ルール議論及び総括を批判している訳ではありません。

個人的には、どちらについても参加しているつもりです。
どちらも無駄なことだとは思ってませんし、必要なことだともいます。
>>477を見て誤解されそうなんで言っておきます。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/09/24(月) 11:45:11.21 ID:Vt+bWfga0
> 明らかにおかしいのにスルーされたものはあまりなかったように感じます。
そもそもこれがNGかと
正義的に規制されない様な(やり過ぎ、微妙な)物を水遁していたのでは?
水遁対象は褒められたレスではないので、俺も含め変忍スルーしていた
変忍もめんどいし、報告された方もめんどそうだし、ばらつき有っても良いかとか
他いろんな意味で
ぶっちゃけ言い掛かりか、酷い物しか変忍されなかった気がする
変忍されたら処罰を伴っている≒処罰を伴う様な変忍しかない
処罰なしで閾値上げてくださいー的な物がもっと有って良い筈
なんだかモヤモヤする忍術行使を報告するスレでも有ればいいのか…

480 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/24(月) 11:51:08.02 ID:TtP7ng17P
バカ擁護劇なんざ誰も見たくないからな
おまけに変忍する度に対象と基準が広くなって逝くし
初期の頃にされてた様な変忍報告は末期じゃ絶滅してただろ
ちっとは脳内以外を見るようにした方がいいぞとマジレス

481 : ◆C/h1eTlIxhpZ (家):2012/09/24(月) 12:20:05.86 ID:kpH7JhOC0
>>479
>処罰なしで閾値上げてくださいー的な物がもっと有って良い筈
内側からそういった声が出なかったのもアレだったね
つっても、何かを反対する時は賛成者と同じくらい腰を入れて話さなきゃいけないから疲れるんだよね・・・
そんなこと言い訳にはならないんだけど。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/09/24(月) 12:25:09.18 ID:mhZq6N4x0
名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA (蝦夷)[sage] 投稿日:2011/06/09(木) 18:48:16.16 ID:Z66ovkzJ0 [1/3]
> あのー
> 自分たちが守るのが忍者の掟なんですけど、
>
> 親の言うことは何でも聞く
> とか
> 毎日歯を磨く
> とか・・・


とうとう、掟すら決められずに終わってしまった。。。(´・ω・`)

483 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/09/24(月) 13:26:50.23 ID:Vt+bWfga0
>>481
気軽にこらってできる方法か何か他と違くね?と気付ける方法があるといいかも
気軽に報告できると粘着さん湧いて片っ端からとかなりかねないし、ん〜…
あと、継続に関しては特殊案件を除き、前回水遁後事象に変化が無いのか
ぱっと見解らないのも今一

484 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/09/24(月) 13:37:30.70 ID:5pnJKPHl0
忍者は明らかな水遁対象しか扱わない
変忍報告は明らかな水遁対象外しか出さない

これで解決

485 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/09/24(月) 14:34:07.09 ID:Vt+bWfga0
え〜、明らかな水遁対象外ではないから打っても文句言われない、素敵
いや、だからね、その閾値がいつのまにやら外れるる可能性をだな…

486 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/09/24(月) 15:16:31.74 ID:5pnJKPHl0
じゃあトオルさんの出した基準の10倍を明らかな水遁対象としましょう
一週間でひとつのスレに同一レスが30以上、複数レスで50件以上
足止めを目的とするので一時間異常経過したものは対象外
はみ出したものは★さんにぶんなげ

487 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/09/24(月) 15:18:47.62 ID:5pnJKPHl0
今までは忍者同士で意見のわかれるものも対象としていたけど
これからは物言いがついた瞬間に対象外とするってことで

488 :レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV (やわらか銀行):2012/09/24(月) 17:09:23.19 ID:9kNWAoiw0
>>477
んと、ぶっちゃけ一番声がかけやすかったみたいな(笑

>>480
肥後Pさんは時々すごく鋭いこと言うのに手数や蛇足が多過ぎて勿体ないです…
最後の罵詈雑言がなければまともなレスが返ってきたかもしれないのにーとか、
いつも思いながら見てますよ♥
せっかくある才能はプラスの方向に活かさないとー

489 :レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV (やわらか銀行):2012/09/24(月) 17:10:52.55 ID:9kNWAoiw0
>>479>>481>>483とか
明らかに謹慎(破門)ではないけどやり過ぎじゃないのって部分ですね。
確かに、変忍報告しないまでも部隊スレにでもお邪魔して「ちょっとこれどうなの?」みたいなのは
ほとんどなかったですよね。

で、現状良い加減さんが一人で奔走して方々から恨みを買ってるとw
嫌われ者上等の覚悟は尊敬に値するんですけど良い加減さん自身も疲れるでしょうし、
私はもう少し欲張りで、できたらもう少しギスギスせずに済むようなやり方を
見つけたいんですよね。

じゃないと「覚悟がある人」が数人出てきた所で長続きしない気がするんです。
そして忍者さん全員に良い加減さんと同じだけの覚悟を持てというのは
今の日本じゃ無理な気もします。
もちろん、全体的にもうちょっとピリっとしないとって部分はあるんですけど。

うーん、1-3-5ルールの数値についてはまだまだ色々な意見があるんでしょうね。
確かになー、私がnewsplusのマルチをあの最低基準で焼き払ったら暴動が起きそう。
(怒り)の上総の人とかまた来るんだろうなー。


490 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/09/24(月) 17:41:44.28 ID:5pnJKPHl0
特定の誰かだけが頑張るシステムは長続きしないってやつね
変忍報告見てて思ったこと

・次からどうするのという視点がかけてる
・情報の共有化ができてない
・数量的なものが重視されすぎ

詳しいことはまた後日

491 : ◆C/h1eTlIxhpZ (家):2012/09/24(月) 17:44:37.08 ID:kpH7JhOC0
>>483
せやね。それやね。
後段についてはルール議論の範疇かな?

>>489
せやね。全面的に同意やね。(気を使ってる訳じゃなくw)
#まあ、若干僕が美化され過ぎてる点については異議を出しておこうかな・・・。

基本的に自浄作用って
@部隊内でおかしな点を指摘するA部隊外からおかしな点を指摘するB良い加減が焼き払う
この3STEPなのかな。って
本来は@とAで済ますべきだと思う。
そして、@もAもやり方によってはギスギスせずに済むと思うのね。Bは・・・。
僕が戦争はじめるときは@もAも全く無い時なんだよね・・・。
なんでも口出してる訳じゃなくて、@かAがあるときはだいたい僕は黙ってるはず・・・。
弾劾しようとする相手を批難することも第一目標だけど、何も言わない他面子も含めて強烈に批難してるから
傍からみたら過激に見えるんだと思う。

でもでも、僕もギスギスせずに他者の行為を弾劾できるならそれがベストだと思うの。
ただ、他者の活動を指摘をするってのは、ある意味考えを否定することにもなるし、
それって一種の提案や問いかけに留まらず、ケースによっては不正を追求することにもなるから
ギスギスするのはある程度避けられないことが多いんじゃないかなって。(不正追求の場合はむしろ厳しさが必要)

僕はそんなこんなで諦めて、それを捨ててるけど、本来はそれも踏まえて行動していくのがベストだと思う。
(それ=ギスギスしないように指摘)

で、適材適所なんて言葉があるけど、性格とか考えによって、@AとかBができる人って変わってくると思う。
@Aをやる人が圧倒的に少なすぎて(というかゼロ?)、Bをやっちゃうお調子者が台頭しているのが現状だから、
@Aの人が増えていけば良い風に回るんじゃないかなーって

492 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/24(月) 18:20:55.80 ID:TtP7ng17P
なんかオレおバカに諭されてる?
オマエラが見たくない最後の一行みたいなのを言う為に色々肉付けしてんのに何考えてんだろ
ババアもなんか変な事言ってたがやっぱ池沼共の考える事は理解不能だな

493 :レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV (やわらか銀行):2012/09/24(月) 19:15:48.89 ID:9kNWAoiw0
なんか書こうと思ったけど今日はもう一日分レスしちゃいました。
頭が働かない。また夜中か明日きます。多分。

>>492
ごめんんさない。余計なこと言いました。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/24(月) 19:23:01.75 ID:TtP7ng17P
見たくないってなんかニュアンスが違うな
認めたくないとかそんな感じだな
耳が痛いとかかも

495 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/09/24(月) 19:37:28.81 ID:Vt+bWfga0
人来ないなぁ
もう月一で自分が撃った物の中から、一番撃たなくても良かったと思う物を挙げるとか
変な事決めちゃおうよw
いや、こう言うの形骸化して意味無くなる可能性も有るけど
指摘し易い環境作りって難しいよね
自力で気付ける方法が多分ベストだろうけど何かないかな…

継続の件は運用方法的に何か無いかなと
ルールの方が近いかな


496 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/09/24(月) 20:50:11.86 ID:HvjVuHKd0
>>495
基本は、水遁対象外で削除対象のものは削除へ回し
削除されなくても、忍者はスルー。でいい気がします。

コレ水遁だけじゃきりが無いよね、ってものが出てきた場合や
水遁、削除どちらも対象外とされたものについては

>削除でも忍者さんでも無理なら、システムや規制で対応します。

の窓口が↓に開設済みなので
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1347990683/1

ここへ持って行ってね、とアナウンスする。

この辺り、掟でもルールでもない気がしますが、こういう話はかしまですか?
あそこ、あひるちゃんに流されそうで嫌なんですけど・・・

497 : ◆fzzSqJcAPkB5 (家):2012/09/24(月) 21:57:11.26 ID:wckI28l90
鈍亀参上!

>>477
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348122615/695
これのことですよね?
めんどくさいからスルーではなくて、ゆっくり租借してる人が少なくともここに一人いますよ。

まだ租借中ですけど。。。

498 : ◆wdiVQgleiXQ7 (やわらか銀行):2012/09/24(月) 23:15:22.42 ID:qWAvZkDw0
>>489
そう、それ言いたかったね〜良い加減さんに。レインさんないすー
>>491
良い加減さん、他人に言った(やった)ことの全ては自分に返ってくるものだと思うんですよ。
他人に厳しさを求めた結果自分にも厳しくせざるを得ない。当然っちゃ当然です。
けれどそれだと人間必ずミス起こすのだから(良い加減さんが辞めるだけで)長続きしません。
あ、ホヤさんに言われてたw

同じようにA部隊外から異議を唱えるのも、
次は自分の番(ミス)かもしれないと考えると及び腰になります。
異議を唱えることで何かもらえるとか★になれる()とかメリットが無い限り、
相互監視な自浄作用は厳しいでしょう。
@はほうれんそうの範疇なので、部隊長や部員の取り組み方次第だと思います。

ということでやはりシステム(組織)的な話にするのが良いと思います。
上層、特に三層の縄張りを無くしドライになれる流動化がベターかなぁと思うんですよね。。

499 : ◆wdiVQgleiXQ7 (やわらか銀行):2012/09/24(月) 23:30:29.85 ID:qWAvZkDw0
ああ、そうか。四層が相談無しに微妙な水遁したら一発破門を三層の掟にするとか。
(微妙な水遁=変忍)
そうすることで微妙な水遁を減らせそうな予感。

500 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/09/25(火) 01:10:29.62 ID:N77I/KYT0
活動方針:全規制にならないように荒らしを抑制する

水遁や変忍、裁定の基準もそんな感じでやれるといいな

501 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/09/25(火) 01:22:39.80 ID:N77I/KYT0
何かしら判断の基準となる芯みたいなものが出来ればいいんですが
そのへんの解釈とかが共有できてればそう大きくずれることはないと思います

502 : ◆C/h1eTlIxhpZ (家):2012/09/25(火) 05:56:15.09 ID:XLTv5eU10
>>497
ああ、そうそう。
反応がなかったってことはわかりきってるってことなのかな。って理解してた。

>>496
積極的にアナウンスするのはどうだろうか。微妙じゃなかろうか。

503 :レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV (やわらか銀行):2012/09/25(火) 09:13:46.86 ID:VmnwRvL90
>>495
> 指摘し易い環境作りって難しいよね
何か革新的なアイディアはないものか…心構えも重要ですけどシステム的に
「あんまり気まずくなくて済む」くらいの方法が取れるといいんですけどね

>>496
削除★さんと連携の拠点となるスレがあってもいいかもねって話はルールスレでも
出てたんですけど、今はまだそこまで話が進んでない感じですね…
水遁でも削除でも扱えなくて規制でできることって具体的にはどんなケースがあるかな

>>499
微妙だ微妙じゃないの水掛け論が予想されるかなぁ…
そもそも真っ白しか水遁しなきゃいいじゃんとは思うんですけどね
水遁した本人は真っ白だと思ってたり、そう主張することも可能だったり

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/1
>  ・ ピラミッド型のメリットとデメリット。
>     上の顔色を見すぎて馴れ合いがひどくなったのでは?
>     上下の結びつきが強くなると、辞めさせたりしにくくなる。
>     少人数の単位で行動を監視できる。
>     人海戦術を生かすには、大量登録が必要である。

馴れ合ってるか馴れ合ってないかと言われたら思いっきり馴れ合ってるんですけど、
顔色見てるつもりはないかなぁ
でも人間だから情に流されがちになってしまうのは確かで…

504 : ◆fzzSqJcAPkB5 (家):2012/09/25(火) 13:10:44.16 ID:QEN3Z3120
新しい階層の仕組みがどうなるのかは分かりませんけど、
最終的には水遁の意味というか目的を一人一人の忍者がどう捉えるかだと思うんですよね。
精神論とか言い始めるとキリが無いですけど、ルールに記載されているからという理由だけでは
とてもじゃないけど1-3-5ルールは運用できないと思います。
実際にそれを使う人がどういう方向に考えるのかが一番大切だし、面白いところじゃないかな。

>>502
・自浄作用が働かない
原因はいろいろあると思いますけど、一つは「破門」という言葉が悪いんじゃないかなって思います。
あなたの考える水遁(水遁行使)は私の考えるそれとはちょっと違うから登録は解除しますね、
あなたの考えと似たような人の元で再登録をしてもらうか、も少し考えてからまた来てくださいね
っていうことじゃないのかな、とか思ったり。
いいんちょさんの「ライト破門」はたぶん、そういうことだったんじゃないかなと勝手に思ってます。

僕には「革新的なアイデア」を思いつくだけの能力は無いですけど
地味にこれまでのことを振り返ることも大切だと思いますしそれが総括にも繋がるんじゃないでしょうか。
それに、これからの新しい仕組みにも何かしら役立つかもしれないですし。

505 : ◆C/h1eTlIxhpZ (家):2012/09/25(火) 13:20:24.08 ID:XLTv5eU10
>>504
冒頭部分に激しく同意

いわゆる総括・・・つまり、ここでの話し合い(?)って誰かの責任を追求したり、
何かを決めると言うよりはまさに振り返ることなのかなって。

みんなで振り返りつつ、個人的な意見を交換していけば、それがきっと次のステップにいい結果として出てくると。


#内容がないようですいません。

506 :レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV (やわらか銀行):2012/09/25(火) 20:36:53.03 ID:VmnwRvL90
そうですね、「いい案が浮かばない」と愚痴ってても仕方がないですし、
一旦目先を元に戻します。

> あなたの考える水遁(水遁行使)は私の考えるそれとはちょっと違うから登録は解除しますね、
> あなたの考えと似たような人の元で再登録をしてもらうか、も少し考えてからまた来てくださいね

新人さん相手だと割とドライに登録解除の判断をする上層さんもいる一方で、忍者歴が長い人に
対しては厳しい裁定を下したり、そういう人の水遁に対して他の忍者さんが注意したりというのは
なかなか難しいんだろうなっていうのも、何となく感じてました。

本当はそんなことに左右されずに行動できるのが一番かもしれませんが、別の方向から考えると
鉄は熱いうちに打て(=新人さんには厳しく)っていうのも一つの選択肢かもしれません。
両方実践できるとベスト…でしょうか。

507 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/09/26(水) 11:58:13.35 ID:kx8zFn1M0
>自浄作用
ちくり場作ったら手っ取り早いと思うよ
言いたいことがあっても言えないって人が多いみたいだから
難民みたいなとこだと延々コテ叩きするバカがいるのでIDでるとこに作ろう
被害者からのタレコミも考えて運用臨時とかがいいんじゃね?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/09/26(水) 15:10:02.87 ID:OgVB6aoI0
>振り返りつつ
よく誰がよりも何をだと言われるように
誰が悪かったということでななくて
何が悪かったのか
でいけたらいいんじゃないかと思います

人が変わっても同じ行為をしているのであれば同じことですし
もちろん同じ人が過ちを繰り返せば過ちを繰り返すというその人が問題になるのは当然ですが
(なぜ繰り返すのかっていう意味で)

509 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/09/26(水) 15:15:28.29 ID:ANjGN3lc0
機能するなら外部板は良いかも
そのスレが機能する為には、忍者が反応を返す必要が有るかな
とすると反応した忍者はちくれなくなるので、IDは無い方が良い気がする

510 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/09/26(水) 15:22:45.49 ID:kx8zFn1M0
あるいは変忍報告は里、それに対する議論はよそでというのもいいかもしれない
地域表示なしだといちゃもん付けたいだけのアホが続出するかもしれないけど
真面目に突っ込みたい、でも里で声を上げるのは怖い…って人が活躍できる

511 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/26(水) 15:28:12.08 ID:+ZdWVGsyP
曲がらない物形が定まらない物を何度叩いて治して鍛えても意味は無いぞ
チタンは打つ事が出来ないし鉛は鍛えても用を成さない
鉄にステンボルトを打つ事は出来ないし純水に電気は流れない
でもチタンは軽くて強い素材だし鉛は埋め素材として活躍してる
要は適材適所って事だな
向かないものを使い続けるのはコストがかかる

512 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/09/26(水) 15:36:44.95 ID:OgVB6aoI0
上や人に指摘なんていうのはなかなかできなかったですね
いざ中に入るのとやっぱり違いました

自分にも人にも厳しく
っていうのが理想なんでしょうけど

それとよく言えば情というものが働いて
意外と感情的なものが大きかった

やはりあのような階層制でしかも
野党のない一つの勢力の集まりというのは
恩の売り買いというものが生まれてくるのは仕方がなく
結局身内をかばい合うんだなという現実をみました
もちろん悪くない場合は庇って当たり前で全部が悪いとは思いません

何か言おうにも
嫌なら文句があるならやめたら
の声がしてそれもそうだじゃあ黙ってたほうがいいかと
しばらくは我慢して結局はやめましたけど

採用してもらった──部隊の一員になってもらった
お互いそこから始まって
長く続ければ続けるほど

513 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/09/26(水) 15:39:51.21 ID:tO3gQs+u0
仰る通り。

514 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/09/26(水) 16:09:53.50 ID:cBkvCGXv0
>>506
レインさんこんにちは。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348366510/221のシンガポールさんの意見について便乗します。
趣旨はほぼ同意です。組織の権化にいた身としては、この言葉を遊び場で使うのにとても躊躇いがあるのですけれど…
「組織」づくりの基本は骨格です。そして肉付け、その後「ソフト(規則、ルール)」を導入します。
ルールの原点云々の話と共に「ソフト」が先行しているのがとても気になったこともあり、ルールスレ13で提起しました。

ただ、その後、しし丸さんのスレを見ると同じような内容のことが書かれていて、「ああ、悩んだ末にこれをやっているのか」
と理解しました。

その骨格も深夜にトオルさんの書き込みを見ると段々、決まりつつあるようですね。三層構造。
提起された案は、複数の同一権限の上位層の元にスーパーフラット。これは少し前の米国金融会社のトレーディングルームの
考え方です。非常にドライな組織になる傾向があります。そしてスーパーフラットの特定の人々の間で競合が起きます。
但し、上位層が巧く采配するならばこれらのバランスをとれることでしょう。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/440の件。
聞いてみたいこととはなんでしょうか。どうぞおっしゃってくださいませ。

515 : ◆C/h1eTlIxhpZ (武蔵・相模國):2012/09/26(水) 17:08:33.48 ID:A8Xfpx6p0
うっわうっわうっわ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/26(水) 17:22:00.07 ID:+ZdWVGsyP
オイ野菜
>>515のおバカが熱烈ラブコール送ってるから逝って可愛がってやれ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1348481817/5

517 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/09/26(水) 17:35:23.41 ID:cBkvCGXv0
>>515
良い加減さん?かわいい、子供みたい(笑)
>>516
これから買い物に出かけてしまいます故、また今度にでも。

518 :レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV (やわらか銀行):2012/09/26(水) 17:38:26.66 ID:DeA8+bNI0
ホヤさん
某板で出会った複数IDを酷使して自分の思い通りの方向へスレの流れを向かわせようとする
自演連投何ちゃらさんを思い出しました。結構巧妙で憎たらしかったです(笑。

そういうのも含めて、いわゆる「イチャモンつけたいだけ」の人がいる以上、
忍者さんの反応義務みたいなのを組み込むのも難しいんですよね。
でもそれがないと形骸化して無意味なものに成り下がってしまう恐れが。

その辺りが完全にでなくてもクリアできていければ、気軽に言いたいことが言える
ちくり場はあってもいいのかも。

>>508>>512
すごく真っ直ぐで正直なご意見だなと思いました。
多分、多くの忍者さんの本音の部分を端的に表したのが>>512なんだと思います。

519 :レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV (やわらか銀行):2012/09/26(水) 17:39:14.75 ID:DeA8+bNI0
>>514
こんにちは、改めましてお久しぶりです。
とは言うものの直接お話しさせて頂くのはほぼ初めてでしょうか。
不躾に思わせぶりなこと書いてすみません。

聞きたいことは確かにあるんですが、今は自分の中で何をどう聞いたらいいのか
よくわからない状態です(そういう意味でも様子見、と言わせて頂きました)。

もう少し考えがまとまったらきちんと口にすることもできるかと思いますので、
その際はよろしくお願いします。

大きなものが大きく動いてる最中ですので、物事を進めるに当たっての優先順位や
タイミングはとても重要ですね。
とてもお世話になった里なので、恩を返したい気持ちでできるだけ積極的に発言は
してますが、まあやってみるとなかなか難しいです。

520 : ◆fzzSqJcAPkB5 (家):2012/09/26(水) 19:46:36.43 ID:WOhH/+1S0
>>502
・忍者の潔癖症
ちょっと本題からは外れますけど、一般的・常識的ってなんだろうなって思うんですよね。
自分の考える常識・一般が必ずしも他人のそれと一致するとは限らないですよね。なので僕は、
「常識的に考えて○○だろ」って主張する人は、「自分の常識は○○だ」って表明してるんだと受け取るようにしています。

僕は、外野のときにたまに野次を飛ばしてましたけど、いざ自分が水遁を撃てる立場になってみたら
そのレスは荒らしだから、って簡単に水遁を撃つことにとても違和感を覚えました。
自分が荒らしと感じたからといって必ずしも他人が荒らしと感じるとは限らない。
むしろ自分が感じ取れない何かを、僕が荒らしと感じたレスを読んだ誰かが感じ取るかもしれない。
そこからレス主と誰かの意見交換が始まるかもしれない。
そう言う可能性を潰すのが規制行為だと思うんです。たった120秒でも、です。
そんなことを考えたら、発言の内容云々が例え不快だったとしても、それは自分が不快に感じただけであって、
それを根拠に水遁を撃つことは絶対にあってはならないと思いました。(これは今でもそう思います)

潔癖症という言葉は割と的を得ているナと思うんですね。
そういう判断基準(不快云々)で水遁を撃つことは一番ダメだと思いますし、
やっぱりルールとしては、同じ投稿を何度も繰り返すのを対象とする、そういうのしか記載できないし、してはいけないんじゃないかなって。
後は、それ(ルールの文言)を読んだ個々の忍者が感情を見せずに(≠持たずに)粛々と判断するしかないのかなと。
判断するのは機械じゃなくて「人」ですから、何かしらの感情を持つことは当然のことだと思いますが、
それ(感情を見せない)が出来る能力のある人が忍者になるべきなのかなぁと。

僕が忍者に興味を持ったきっかけでもある「住人さんの為に何かできないか」っていうのと
矛盾してるような気がしてすごくモヤモヤするんですけどね。。

521 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/09/27(木) 00:49:19.32 ID:dR0fTNCT0
こういうような事態になっても言いたいこと言えない人が盛りだくさんってのがねー
それじゃあ再登録となって言うべきとこで好き放題言ってくれるかというのが疑問

522 :名無しさん@お腹いっぱい。(シンガポール):2012/09/27(木) 01:32:50.69 ID:wBD5mIfT0
かしまから此方に来ましたー。
外野なのでずれている事をいっていたら申し訳ありませんが、ルールを募集している所にちょっと落として来ました。

感情を廃して打つために、「常駐板は水遁しない」ようにするのもアリかな、と思いましたが、余りがっちがちにするのも良くないかなと・・・。

済みません、いい文章が出てこないです。

523 :レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV (やわらか銀行):2012/09/27(木) 09:09:40.37 ID:6B4r4UKq0
>>520
マジメだ!私がそう思うんだから危険です。気をつけましょう。
(茶化してません。心配してます。割とマジです。)

でも、私も「これって水遁することで本当にスレや板の為になるの?」とか、
多くの水遁をする中で徐々に自分の感覚が麻痺していくんじゃないかとか、
不安になって考え込んでしまうことが多々あります。

あまり突き詰めて考えてしまうと本当に何もできなくなってしまう。
でもそういう迷いが完全に消えてしまうのはやっぱりダメだと思う。
でもでもやっぱり考え過ぎて動けなくなるのも忍者として何かしたいという自分の気持ちと矛盾する。

そんな自己問答を続けながら日々過ごしているんですが、自分なりに今の時点で
言えることは、そんな風に悩みながら過ごすことが大切なのかなってことです。
すっきりしないですけど、迷わない、悩まないのはやっぱり危ないです。
迷ったら水遁するなは確かにそうなんですけどね。。。

>>521
どうなんでしょうね…
個人的には、そういう雰囲気を作って行けるかどうかも含めて、新しい上層さんに
寄せる期待は大きいんですけど。
正直、このスレももうちょっと元忍者さんたちが来てくれると思ってたんですけどね…

>>522
お、誘導入れた甲斐がありました。
カテや板特化の部隊は廃止の方向なのかな、と様子を見ているのですが、
常駐板に関しては耳が痛いですね(苦笑
やっぱり特定の板に特化した活動は控えた方がいいのかなー

524 : ◆Hoya//cJsM (摂津・河内・和泉國):2012/09/27(木) 09:28:16.81 ID:dR0fTNCT0
もうホヤでいいや

里が崩壊してからレインさんが活性化してるね
そういう人がたくさんいるともっと風通し良くなるんだけどな
とは言え行き先がわからないままモチベーション保てってのも無茶な話か

525 : ◆fzzSqJcAPkB5 (家):2012/09/27(木) 09:28:46.05 ID:ZgB4J5Fo0
>>520
キモい
言いたいことは3行で纏めろハゲ
真面目 (・A・)イクナイ!

>>502
・ルール議論が排他的過ぎた
これは難しいですよね。
どこまで意見を吸い上げるのか、どこから切り捨てるのかってのは議論の中心にいる人には良く考えてほしいとは思います。
でもどのラインで切り捨てようと、切り捨てられた側から見れば「排他的だろゴルァ」ってことになってしまうような気がしたり。

あと、どのようなレスが水遁対象となるべきなのかということを話し合うのは大切だと思うんですが
それがそのまま実際の運用に反映されるのはちょっと違うんじゃないかなと思いますね。

そう言えば、前に名無しで変忍に書いたことがありますけど、そのときは当事者に真・スルーされました。
論点がズレまくっていたからスルーされたのか都合が悪いからスルーされたのか今でも気になりますね。
良いこと言ったつもりで悦に浸ってただけ(←僕が)かもと思い直したりもするんですが。。
その辺りはまだよー分からんですね。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/09/27(木) 14:49:46.77 ID:I+OcOWEA0
これからの忍者がどうなるのかよくわからないのですが
忍法巻物帖にもあるように
忍法帖は対荒らしものとの認識でやってましたし
荒らしを何とかしたいという人が忍者になったの人がほとんどだと思います

じゃあ自分や依頼者が何とかしたい荒らしは水遁対象なのかと
>>520
>自分が荒らしと感じたからといって必ずしも他人が荒らしと感じるとは限らない
というのはおっしゃる通りでどういうものを荒らしなのか?という認識が必要になってきます

私は「誰が見ても荒らし」であれば水遁対象にできると考えてました
ルールのとおりに狭く解釈して
「誰がみても不快かつ迷惑な機械的な連続投稿」
で、そうであることを説明できることです
(説明できなければいけない)
執拗に追うことはしなくても水遁は効果がありました

常駐板との問題にもからんでくるんですが
常駐している人には荒らしと認識されていてもそれ以外の人にはそう見えない場合もある
これは仕方ないけど対象外なんですよね
そこまで排除しようというのは潔癖ということになってしまうと思う
私は自分で撃たないで依頼所にもっていったことがあります
やっぱり却下されました
撃たなくてよかったと思いました

527 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/09/27(木) 14:54:05.84 ID:I+OcOWEA0
板に入れ込んでくると懲らしめてやりたいんですよ
荒らしであれ何であれ自分にとって不快な投稿を繰り返す奴に
「水遁ザマア」っていう気持ち
確かに危ないかもと思います
行き過ぎた荒らしも困るけど
板を自分の思い通りにしたくなるような入れ込み過ぎも

だから荒らしは不快だけれども
不快がすべて荒らしとは限らない
ってことを肝に銘じておかなければと思ってました
私なりの自制です

水遁で懲罰的な側面はあったと思います
それを依頼者(住民)も望んでいたのではないでしょうか?
懲らしめてくれっていう依頼者の気持ちに応えてお互い
すっきりさせてた部分も大きかったんじゃないかと思うのですが
これから懲罰じゃないとするならそれを住民側も(に)
よく理解する(していただく)必要があると思います

528 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/09/27(木) 15:13:59.29 ID:VkcJOxvv0
一つ大事なのは依頼する側が本当に正しいと言えるのかと
一つ対処してもらえた事で、あれもこれも水遁ザマーしてやろうぜみたいな傾向になっていく…
例でいえば頼まれてもいないのに勝手に自分には関係ないケースなのに
荒らしだから罰しなければならないと思い込み、住民に断りもなく勝手に水遁依頼に持っていくようなケース
これなんかはその典型でしょう

術実行者は本当に困って依頼してきた人なのか、単にザマミメしてやりだけの人であるかを見極め
あえてこの程度ならスルーして下さいねってはっきり言ってあげる勇気も必要だと思う
もっともそういう人たちはいわれても性懲りもなく二度も三度も以来を繰り返すだろうけど
他の人たちがこんな程度では対応してくれないんだって意識をもつきっかけになる可能性もあるのだし

ザマーしてやりたい一瞬の快感を求めるあまり
これもあれもと依頼のための依頼になってしまってる人たちが多すぎるように思う
傍目にはむしろそういう人たちも荒らしと同類ではないかと思えることがしばしばある

依頼者 = 必ずしも正義ではない
このことを疎かに軽く考えて欲しくはないです

529 :良い加減 ◆C/h1eTlIxhpZ (武蔵・相模國):2012/09/27(木) 15:34:27.33 ID:+pDCkfcm0
>>520 >>525
家忍さん(あってるよな・・・?)、率直且つ、とても参考になる意見ありがとうございました。
自分の考えに1つずつレスをして頂いて非常にありがたいです。

若干読み飛ばした部分もありますが(ウソデスヨ)、大方同じ考えがありますし、とても参考になる意見がありました。
真正面からかまっていただいて嬉しいです(謎)

あ、少し話ズレますけど、
>そう言えば、前に名無しで変忍に書いたことがありますけど、そのときは当事者に真・スルーされました。
>論点がズレまくっていたからスルーされたのか都合が悪いからスルーされたのか今でも気になりますね。
>良いこと言ったつもりで悦に浸ってただけ(←僕が)かもと思い直したりもするんですが。。
>その辺りはまだよー分からんですね。
ここは・・・引き下がらずに登録親からきちんと回答を得なければいけない部分だと思います。
同じルールの元活動してきた忍者が疑問を持った術実行なんですから、ここはなんとか食い下がって欲しかった所ですね・・・
というか絶対に食い下がらなければいけないとおもいます。

>>522
そうですね。
僕個人として、自走とか、活動におけるあるべき制限については思う所(一考)があるんで、もう少しまとめて投下したいと思います。

>>528
同意です。
というか、この考えを念頭において依頼所で活動してました。
現役時代()はこんなこと言ったらアレなんで言ってませんけど、
遠まわしにそんな様なことを示唆してきたつもりです。

この考えが正しいとは思いませんけど、これは忍者活動・・・特に依頼所で活動する場合は必ず頭の片隅に
置いておかないといけない考えだと思います。

----
※内容がないようなレスなので読み飛ばし推奨><

530 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/09/27(木) 15:42:13.80 ID:MBC74Nui0
>>519
レインさん、そういえば初めてですね。失礼致しました。
いえ、いつでも良いですから書いてください。
以前より里を覗く頻度は落ちていますけれど、見かけたらお返事いたします。
今は専ら、家のオーディオセットのチューニングをしています。趣味なのです。
部屋が計測器やら発振器やらの機械だらけですよ(笑)

>大きなものが大きく動いてる最中ですので、物事を進めるに当たっての優先順位や
>タイミングはとても重要ですね。

そうですね。みなさまも色々な意味でナーバスになっているかと思います。
妙なことを口走って変なことになるのもあれですから、それなりに言葉を選んでしまいます(笑)

531 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/27(木) 19:12:20.31 ID:N8OKFaMo0
>>528
>依頼者 = 必ずしも正義ではない
それは念頭に置いて依頼見てたな
依頼以外のレスを抽出した時に違和感を感じた時とかは警戒して無駄に悩むことも…
抽出し直したり、レスを並べ直したり手間をかけて見ている人いますし、
依頼レス=荒しレスと決めつけずに見るのは大事なことだと思いますね。

ただ、これは掟に入れるとしたら依頼者さんがカチーンと来そうなので文言が難しい^^

532 :名無しさん@お腹いっぱい。(ルーマニア):2012/09/27(木) 20:59:33.69 ID:ko06jTXV0
忍者の心得

@飲酒水遁禁止(野菜)
A精神安定剤、睡眠導入剤を常用している人は忍者採用不可(お薬等)
B通報等の連呼、隠語による脅迫禁止(関わりたくないあの人達)
C忍者在籍中、逮捕、起訴されない。
Dヲチスレ書き込み禁止、別コテでも同一性が疑われる場合も処分(あの人)
Eヲチスレでの工作禁止、誤爆した場合処分。(あの人)
F自治スレを荒らさない。(関わりたくないあの人、その他)
Gルールの抜け道を使わない。

@酔っ払って私怨水遁した馬鹿がいた。
A死んじゃった奴がいた。
B脅迫した馬鹿がいた。
C未成年に薬使った馬鹿が居ると言う噂。
D膿はこの際出し切る。
Eあまりにも邪悪。
Fあの人とか荒らしていて困る。
G破門と登録解除は違うなどの言葉遊びをしない。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/27(木) 21:02:08.47 ID:HHsbZyliP
Aでほとんどの忍者が消えるぞ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/27(木) 21:06:16.08 ID:HTRkAGM90
>>532
ナンパはしてもおkってことでいいよな?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/27(木) 21:34:40.11 ID:N8OKFaMo0
>>532
はい消えたー
AD…Gが引っかかるw

536 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/27(木) 22:43:10.26 ID:Yxl5D0gt0
H喫煙者禁止
I肝臓の悪い人禁止
Jデブ禁止
Kハゲ禁止
L視力1.0以下禁止
M色盲禁止
N腋臭のキツイ人禁止

537 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/27(木) 22:45:53.73 ID:OKNacC8Q0
O雑談は一日3resまで
Pへびさんを敬う
Q●購入必須

538 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/27(木) 22:46:56.42 ID:Yxl5D0gt0
O本州在住者以外禁止
P年金払ってない人禁止
Q貯蓄500万以下禁止
R年収500万以下禁止
Sオタク禁止

539 : ◆Hoya//cJsM (摂津・河内・和泉國):2012/09/27(木) 22:50:06.72 ID:dR0fTNCT0
>>531
依頼だからは免罪符になりません、自分の責任において遁術行使してください

みたいな感じで
依頼者が〜ではなく責任はお前にありますよというのを強調

540 : ◆wdiVQgleiXQ7 (やわらか銀行):2012/09/27(木) 23:02:22.38 ID:i6OcVZht0
>>503
遅レスだけど、、変忍=微妙な水遁なので、親も微妙と思えば一発破門てことです。
つまり本人が強弁しても意味がありません。

>>520
真っ向からの反論?を1つ。
自分は基本的には悪意があるかないか、不愉快かどうかを基準にしていました。
その上で不愉快だけれど対象外とスルーしたことも多々ありますし、
悪意を感じないから水遁対象であるけれど様子見したこともありましたし、
悪意を感じたから絡めて水遁としたこともありました。

機械じゃないからこういったことも基準の1つになり得るのではないかと思います。
それと大事なのは第三者に説明できる>>526ことなので、
説明できるなら撃つ、できないなら撃たないが自分にとっては自制となっていたのかなと思います。
依頼所以外はほとんど自走もしませんでしたし。

>>526>>531
依頼の場合、撃ってくれたらラッキーもありますしね。。(自分もそういう依頼やりましたw)

541 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/27(木) 23:05:00.65 ID:N8OKFaMo0
>>539
>自分の責任において遁術行使してください

これ当たり前のような気がするけど、掟には規則だけじゃなく心がけたいことも入れてたし良い感じがする。
いいんちょさんルールのこれと若干被る感じかな?
>・「ルールだから」ではなく住人さんのためになるかを考えて。

・「ルールだから」ではなく住人さんのためになるかを考えて、自分の責任において遁術行使してください。

合わせちゃったりして^^

542 : ◆Hoya//cJsM (摂津・河内・和泉國):2012/09/27(木) 23:13:43.02 ID:dR0fTNCT0
依頼所にずっとはいってるとたまにあるんだけど
いつの間にか依頼者さんのためが高じて判断がずれちゃうこと有るんだよね
「これ自走で見つけたら撃つか?」ってやつ

たぶんNOといえるようなのは依頼出会っても撃たないほうがいい
それが結果的に忍者のため、板住民のためになると思う
そういうのもあって自走と依頼所の基準を変えるのには反対だったり

543 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/27(木) 23:17:44.04 ID:HHsbZyliP
だから忍者は余計な事考えるなっつの
なんか考えたり判断したりは★に任せとけ
所詮手足なんだから決められた動きだけしとけー
じゃないとこけるぞ

544 :豪山 ◆/Wi/dV46sezK (豊前・筑前・筑後國):2012/09/27(木) 23:24:49.86 ID:yosRFZaS0
いいかげんに撃つとかいうのはやめたらどうですかね
さぞ楽しそうな表現ですがシューティングゲームでもされてるつもりなんでしょうか
そういうとこおかしいと思いませんか?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/27(木) 23:28:12.18 ID:OKNacC8Q0
じゃあ代案用意しろアホ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/27(木) 23:29:24.69 ID:OKNacC8Q0
随分意味のない些細なことでコテ出して妙ちくりんなこと言うんだな

547 : ◆Hoya//cJsM (摂津・河内・和泉國):2012/09/27(木) 23:35:10.32 ID:dR0fTNCT0
暗黒ボイドが湧いてきたなうね

548 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/27(木) 23:40:32.96 ID:Yxl5D0gt0
さしづめダースボイダーですね
コーホーコーホー

549 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/27(木) 23:42:13.45 ID:HHsbZyliP
ホーケーホーケー

550 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/09/28(金) 00:06:37.02 ID:k550YSzMP
普段からキモイ言葉遣いでコテ付けてるような奴が何か言っとるわ

551 :bee ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國):2012/09/28(金) 00:07:28.01 ID:jtWl8HfgP
>>546
些細なことかもしれませんが、私も結構気になりますよ。
だから使ったことはありません。
術行使とか水遁しました〜とか言っているはず。

意味があるかないかは、言語的センスの問題ですかね?
「なんかイヤ」って言う程度ですけど。

コテを出すのは単なる自己主張です。

552 : ◆wdiVQgleiXQ7 (やわらか銀行):2012/09/28(金) 00:12:51.83 ID:3yQgrFY+0
>>544
撃つという表現が問題になったことがこれまでにありましたっけ?
無いならそんな喧嘩腰でなく、個人の好き嫌い表現でもないことを、
おかしい点をきっちり説明したら皆も納得して受け入れやすいと思いますが・・

自分は先人から使われてきていたので特に疑問もなく使ってました。
撃つという表現がそこまで上から目線と考えたこともなく・・
「迷ったら撃たない」という言葉が忍者の共通認識としてもよく挙げられてもいましたしね。。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329116629/926

>>551
なるほど。。

553 : ◆Hoya//cJsM (摂津・河内・和泉國):2012/09/28(金) 00:13:24.99 ID:Mulzhv6+0
>>544
私に言ってたのか全然気づかなかった
個人的には心底どうでもいいので代案があればお願いします

554 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/28(金) 00:19:47.55 ID:/TEvFhSm0
2ちゃんねるのコテハン如きに口調指導なんて始めるくらいだから豪山さんは2ちゃんねるの有力な風紀委員なんだと思うよ
そのうち豪山さんの権力でもって忍者は全員敬語標準で雑談禁止の流れになるはず

555 : ◆Hoya//cJsM (摂津・河内・和泉國):2012/09/28(金) 00:21:42.56 ID:Mulzhv6+0
ぶっちゃけ水遁って言葉自体忍者ごっこか!って話だもんね
規制しますとかのほうがいいのかも(マジレスです)

556 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/09/28(金) 00:26:50.63 ID:8z0v4S260
あー、でも撃つは最初抵抗がありましたね。。テストスレで打ってきてくださいと言われました。
しばらく打つを使っていましたが、IMの学習がいつ変わったのかそのまま使っていました。麻痺したのやもしれません。
むしろ裁定とか上告とか執行、親、子、弟子、人的リソース人的資源などの言葉については今でも抵抗があります。
あとは組織が−、組織がーというものでしょうか。これは私もやむを得ず使う時はあります。適当な言葉が浮かびません。。
師匠、閣下とか女王様、までいくと冗談だな、と分かります(笑)

557 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/28(金) 00:31:04.37 ID:XYNLiLJF0
>>555
元々●を持っていれば術が使えるぞ!
ってノリだったからね…

普通に使っちゃってたなー>撃つ
大体レス番間違いとかで「誤射」っていうのもどうなんだろうってなっちゃいます。

558 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/09/28(金) 00:31:47.31 ID:8z0v4S260
でも、ジャックフロストさんもどこかで言っていましたけれど、流れてくるものを黙々と水遁する作業にどれだけの人が
魅力を感じるのかな、と思います。そして信用を得て自走可能ということになると、どっと応募する人が来る。
そうすると元の木阿弥になるような気がしないでもない。。「難関試験」や「厳しい研修」でもするのかな。
最初期の黙々とやった人たちが報われない、とも考えます。そこに入りたいとは思いませんけれど。。。

559 :オッサン ◆FuckYou.mBmQ (山城・丹波・丹後國):2012/09/28(金) 00:34:08.76 ID:1wo1ank00 ?2BP(2072)
>>558
聞きたいんだけど忍者の魅力って何?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/28(金) 00:38:14.61 ID:/TEvFhSm0
こういうあらしがいるから水遁使って対策したい
→ルール作って部隊組んで対策しよう

がわりかし実現出来てたところが魅力の一つとして大きかったと思うなうよ
★でもなんでもない住民が能動的に対策に動けるのは魅力的だったと思うなうね
★が働かないから自分たちでやる、っていう根底の理念もとても共感できたは

561 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/09/28(金) 00:38:55.69 ID:8z0v4S260
>>559
オッサンこんばんは。(なにか失礼な感じですけれどすみません^^;)
住民の住民による住民のための活動、に魅力を感じました。
今回、策定されているものは違うみたいですね。前発言も含めて愚痴スレに書けば良かった。。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/09/28(金) 00:39:15.83 ID:k550YSzMP
×ルール作って部隊組んで対策しよう
○部隊組んでルール作って対策しよう

563 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/09/28(金) 00:39:25.92 ID:8z0v4S260
>>560
それそれ、それですよ。

564 : ◆Hoya//cJsM (摂津・河内・和泉國):2012/09/28(金) 00:41:40.91 ID:Mulzhv6+0
>>557
誤規制、不正規制、念のため規制
言葉の重みが増しますね

>>558
依頼も色んな板が見れて面白いですよ
まるで興味ない板はひたすら苦痛ですけど

依頼は堅実に、自走は低い基準でなんてのは変だと常々いってましたが
今度はその逆になっちゃうみたいですね

565 :オッサン ◆FuckYou.mBmQ (山城・丹波・丹後國):2012/09/28(金) 00:42:01.72 ID:1wo1ank00 ?2BP(2072)
>>561
こちらこそ( ノ゚Д゚)こんばんわ
いやー出身板ごとの活動がいいのかなーと思っての質問でした

566 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/28(金) 00:49:29.19 ID:XYNLiLJF0
>>564
規制と言っちゃうと従来のISP規制と混同しちゃうからダメじゃない?
●付きだとまさに短期規制くらいには言って良いような作用があるけど…

567 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/09/28(金) 00:49:49.08 ID:8z0v4S260
>>514でも書きましたが、新案はトレードルーム形式です。
個々のキャラクターや二層の人たちがムードメーカーで雰囲気を醸せば魅力が出る可能性もあります。
まりーんさんは忍者出身でかつ、はっちゃけキャラ(良い意味)ですからとっても期待しています。

>>564
私も初期は依頼所にいっていたのですよ。というより依頼が来ると、わっと言う感じでみなさん「処理」していた記憶。
それがいつしか足が遠のきました。原因は私には分かりません。

>>565
そうでしたか。ジャックフロストさんもおっしゃられた事がおそらく殆どの人が狭義広義を別にして動機はそんなもの
と思っています。ですから自分に興味のある板をなんとかしたい、というのは自然な心の動きかな、とも思います。。
でもね、忍者になったら常駐板が里になってしまったのですよ(笑)それくらい楽しかった^ ^

568 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/09/28(金) 00:51:07.12 ID:108t/n6b0
野菜粒が・・・野菜粒が復活を狙ってますわー

569 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城・丹波・丹後國):2012/09/28(金) 01:46:19.19 ID:KATZMcra0
>>568
桃さんは復活しないんですか?
いや割とマジで質問です。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/28(金) 01:53:20.53 ID:108t/n6b0
いや割とマジで質問するけど
今、復活してわたくし・・・



なにをやれと?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/09/28(金) 01:55:57.06 ID:/TEvFhSm0
LR水遁じゃないなうか

572 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/28(金) 01:56:28.67 ID:108t/n6b0
でーーーーーーーーーーーーーーーーーーーきーーーーーーーーーーーーーーーーーーーるーーーーーーーーーーーーーーかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!

573 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城・丹波・丹後國):2012/09/28(金) 02:22:59.95 ID:KATZMcra0
個人的には、桃さんが2層になれば楽しさ100倍な気がする
これもマジバナ〜

574 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/09/28(金) 05:16:03.24 ID:aCPuH4JcP
>>563
お前が言うか酔遁野菜さん

575 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/09/28(金) 05:53:05.03 ID:8gLEObUGi
やわpはよっぽど野菜粒さんが好きなんだな

576 :レイン ◆Hh3c8Bh4v9GV (やわらか銀行):2012/09/28(金) 08:30:03.75 ID:9EjGZkUd0
>>524
こんな感じを目指してます↓

@手当たり次第に種をまく
A「種撒いたよ!誰か水やって!」と叫ぶ
B人が集まってきて水を撒き始める
C美味しそうな実がなったら食べにくる

ルールも制度もBに入りつつあるようなので、私はそろそろお役ご免です。
時々肥料くらいは与えにくるかもしれませんが。


577 :良い加減 ◆C/h1eTlIxhpZ (武蔵・相模國):2012/09/28(金) 09:06:42.31 ID:z7RKV0AQ0
>>544
あんたバカ?

578 :惣流・アスカ・ラングレー(やわらか銀行):2012/09/28(金) 10:02:08.87 ID:GXumZFbR0
>>577
あんたバカ?

579 : ◆fzzSqJcAPkB5 (家):2012/09/28(金) 10:04:06.07 ID:RCShuir50
>>502
・部隊間の風通しの悪さ
言葉はともかく、意味合いは分かります。言い難いふぃんきは確かにあったように感じますね。
ただ僕の場合まだ(未だに)個別の板事情に詳しくないので、
板なり分野なり特定の部分に特化した部隊の方がやっていらっしゃった水遁は
何がなんだか分からなかったというのが正直なところです。
その辺りは良い加減さんの方が僕よりも詳しい分、もどかしい部分があったのかもしれないですね。

>>529
僕は家忍ですよ(^-^)/

どうも雲行きが怪しくなってますけど、空気読まずに投下してみる。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/09/28(金) 10:05:20.28 ID:UmtgY3jZP
>>578
なんか少し前にさんまかダウンタウンの番組に出てたねキミ

581 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2012/09/28(金) 10:07:21.56 ID:RCShuir50
>>526
> 誰が見ても荒らし
それを文言で記す方法は、いわゆるマルポとか同一コピペの連投しかないんじゃないでしょうか。
誰もが同じ受け取り方ができる文言ってあまり無いような気がします。
意思や悪意という言葉は主観に拠るところが大きいものだと僕は思いますので。
あとはその文言から個々の忍者がどう判断するのか(=運用)が一番の問題なのかなって。

あと、忍者になった方が水遁対象かどうかを判断する際に「依頼者が正しいかどうか」とか考えるのは危険だと思います。
依頼者には申し訳ないですが、提示されたレスが水遁対象となる荒らしなのかどうか、
それだけを粛々と判断しないといけないのかなって。

僕は「懲らしめる」っていう感覚は無かったですね。
そういうのはやっちゃダメだと思うんで水遁します、って感じだったかな。
懲罰的な気持ちが全くなかったかと問われるとプスプスしますけど。。

582 : ◆fzzSqJcAPkB5 (家):2012/09/28(金) 10:13:00.01 ID:RCShuir50
>>581で酉が外れてますけど意味は無いです
ただの入れ忘れですスミマセン。

>>544
>>551
僕はあまり気にならない(部隊スレでは普段から使ってた)んですが、
なるべく気を付けたいと思いますです。。

583 :宮村優子(やわらか銀行):2012/09/28(金) 11:11:02.90 ID:aCPuH4JcP
>>580
よくご存知ですね

584 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/09/28(金) 14:05:26.54 ID:vCiJUpwnP
串を焼く
芋を掘る

それらと同じ程度のものだよ
それ以上でも以下でもなく

誰かが水遁を水鉄砲と比喩した。
水鉄砲は撃つものなので、水遁が“撃つ”になっただけ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/09/28(金) 14:35:42.75 ID:+5xUqPWlP
民ストを撃つって言ってたからそれがそのまま使われてんじゃねーの?

586 : ◆Hoya//cJsM (摂津・河内・和泉國):2012/09/28(金) 14:38:39.24 ID:Mulzhv6+0
謎のタイミングで「撃つとは何事か」レスに反応するぶりじったんに惚れそうです

587 : ◆..../bvDbT04 (茸):2012/09/28(金) 14:45:30.53 ID:yZiABnUK0
非常にどうでもいいことだから気になってはいたけど口挟まないようにしてたけど

「水遁」という言葉自体が動詞扱いな感覚が元祖、というか始祖。
「すいとん頑張れ」というセンテンスを良く目にしませんでしたか?

遁術コマンド発動書き込み=撃つという風に表現するようになったのは
誤射という言葉を使い始めてしまったからじゃないかな
それで乱射という表現も生まれた。

というかなんか自分は初期の頃、ミスやトラブルのコマンド発動を
「誤爆」という言葉で表現していることが多くて
そのうち「誤射」になって、そこからフィードバックして
「撃つ」という言葉がメジャーになったように思うよん。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/09/28(金) 20:32:04.43 ID:gRSo7U2d0
水遁を撃つをやめて
水遁を掛けるって言った方がいいんですかねぇ

589 :良い加減 ◆C/h1eTlIxhpZ (武蔵・相模國):2012/09/28(金) 20:33:08.08 ID:z7RKV0AQ0
言い方の問題とか馬鹿だろ

590 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/09/28(金) 23:50:47.59 ID:Mulzhv6+0
(V)o\o(V) < GO!YA・MAさんをばかにするのはやめて下さい

591 :サンダース軍曹(やわらか銀行):2012/09/29(土) 06:19:02.44 ID:OOWB/v5QP
>>590
カービー左に回れ!

592 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/09/29(土) 08:46:14.51 ID:6q7yDCg70
■ おいらの思索場 byト part2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348836032/

593 : ◆fzzSqJcAPkB5 (家):2012/09/29(土) 09:32:08.72 ID:uJ3Pz7nb0
>>540
水遁行使の可否を判断する際に、投稿者の意思を考慮すること自体は悪いことではないと思います。
僕も「この人は何を伝えたくてこんなレスを書いたんだろう」っていつも考えていましたし。
僕が言いたいのは、水遁行使をする人間は、投稿者の意思or不愉快の度合いの判断を、
積極的に表に出してはいけないのではないかと言うことです。
そもそもそんなことを断定する権利は誰にも無いような気がしたりして。。

まぁその辺りは説明責任の件と通じるものがあるような気がしたりしなかったりしますが
「そんなつもりで投稿したんじゃない」「自分には不愉快(or悪意)を感じた」っていう議論は堂々巡りのような気がしますし
誰が見ても分かる「マルポ」「コピペ連投」という言葉を用いるのが一番無難なのかなぁと。

--
撃つっていう言葉について僕はあまり気にしていないのは上に書きましたが、
気にしている人がいるなら、僕はなるべく使わないように気を付けます。
もしその言葉に拘りがあって積極的に「撃つ」という言葉を使いたいのであれば
それは自由にどうぞって思うんですが、その言葉をちょっと不快に思ってる人がいる
ということを踏まえた上で使うなら使って欲しいと思いました。まる。

594 : ◆wdiVQgleiXQ7 (やわらか銀行):2012/09/29(土) 17:39:27.02 ID:04Zph9Nc0
>>584>>587
すっきりしました。説明ありがとうございます。

>>593
言葉狩りは避けたいと思いませんか?
上に出たような「不愉快」のような主観での議論は不毛ですよね。
主観をどう客観的な言葉、説明で第三者を納得させうるのかが大事だと思います。
誤射や乱射という言葉も狩らないと整合性なくなりますし。

595 : ◆fzzSqJcAPkB5 (家):2012/09/30(日) 09:54:17.99 ID:eAKp8A0W0
>>594
「言葉狩り」が何を指すのか良く分かっていませんが、
言葉「だけ」に反応するのは如何なものか、という意味で仰っているなら、その通りだと思います。
どういう意図でそれを使っているのかが大切なのかなぁと。

主観に関する議論は、僕は不毛だとは思いませんが、平行線になる可能性大なので
そうなったらもう自分が受け入れられるかどうかで打ち切らないとキリが無いでしょうね。
ただ、主観のぶつかり合いが2ちゃんの醍醐味の一つだと思うので、それはそれで(僕は)楽しいですよ。

> 主観をどう客観的な言葉、説明で第三者を納得させうるのか
これホントに面白いなぁと思いますね。。

596 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/09/30(日) 10:01:07.06 ID:RKsfOxkO0
言葉が与える印象って大きいよ
俺は初期の依頼所で使われていた"処理"が気に入らなくて
積極的に使うのをやめた
同じように忍者相手の時にしか"撃つ"という言葉は使ってないはず

597 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/09/30(日) 10:03:25.51 ID:RKsfOxkO0
雑談混じりの時は使ってたかもな
でも、オフィシャルな発言では使わなかったよ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2012/09/30(日) 10:07:27.58 ID:eAKp8A0W0
>>597
2ちゃんって顔も見えない文字だけの世界ですからね。
その人の考えを目の前の文字だけで理解するのはかなり至難の業だと思います。
しかも横からいろんな人が割り込んできて脱線したりもしてw
でもそれもまた楽しいもんですよね。

そういえばbicycleの埋め立ての件ではいろいろとありがとうございました(ペコリ

599 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/02(火) 19:12:23.98 ID:4gdUNbxp0
過度なスレチも水遁でいいよ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/02(火) 20:02:40.49 ID:6oIP+dFy0
それは規制議論板で相談しよう、そうしよう!それしかない!!

601 : ◆SukLJIDeTzCv (空):2012/10/06(土) 20:14:50.38 ID:qFJzmHd0P
「取るに足らないあらし → 我慢しろ我慢」 by 隠居♪


602 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/10/07(日) 21:09:15.04 ID:cJ5BFuoY0
あっちのスレじゃなく、こっちのスレにスレすればよかったな。
脱線させてしまってすまんかった。。。

603 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/07(日) 23:38:17.96 ID:ODkaqfAg0
(V)o\o(V) < 最初はルールと掟、活動方針はわけるいうてたんやけどいつのまにか一緒くたになっとるな
         それならそれでええんやけど、今はこれの話するでーいう人がおらんとカオス化が進むは

604 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/10/09(火) 00:53:08.06 ID:eXd/Uu/30
>>603
関西弁は好きなんだが、口語体で書かれると読みづらいので文語体で書いてもらえると大変有難いのだが。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/10/09(火) 01:30:33.98 ID:eXd/Uu/30
掟スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/365

>365 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA (蝦夷):2011/06/09(木) 18:48:16.16 ID:Z66ovkzJ0
>あのー
>自分たちが守るのが忍者の掟なんですけど、
>
>親の言うことは何でも聞く
>とか
>毎日歯を磨く
>とか・・・

606 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/10/09(火) 01:31:21.56 ID:eXd/Uu/30
  2ちゃんねる鉄の掟

出されたご飯は残さず食べる。

転んでも泣かない。

おいらのギャグには大爆笑する。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/10/09(火) 01:42:27.03 ID:vhyYW3mU0
>>603
ここ使うのタイミング遅かったんじゃないか?
ガーガー、ええ加減他は、最初からこっちの方がやりやすかったんじゃないかと思う。
まりーん☆彡さんに案を持っていく場としてね。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/10/09(火) 01:42:52.88 ID:eXd/Uu/30
ルールルールルールルールルールルールルールルールー…(って、北の国からかよ!?)

掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟おきておきておきておきて…(って、これから寝るところやねん!!)

609 : ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/09(火) 01:44:42.86 ID:bSNxVezA0
今日考えた掟の例

・「取るに足らないあらし → 我慢しろ我慢」 by 隠居♪
・住民のためにならない忍術行使は控える

>>604
(V)o\o(V) 。。。(口語禁止したら関西弁は8割方死亡やで…どうしたらええんや… 丁寧語なら9割死亡や…)
          ちょっとまじめにあるいは適当に忍者が守る掟を考えようと思います
          「忍者?マジイラネーし、氏ねば?」と思われていることを考えてそれなりに自制的なものがいいな

610 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/10/09(火) 01:45:17.18 ID:eXd/Uu/30
新体制で心機一転!忍者らしい(?)ネーミング募集ちうなう

611 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/09(火) 01:52:53.11 ID:bSNxVezA0
現在の議題

・忍者ガイドライン(仮)に代わる素敵なネーミング>>610
・今後の活動指針となりうる素敵な掟>>609

反論とかは後回しにしていいのが思いついたらとりあえず出してみましょう

612 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/09(火) 01:54:28.99 ID:bSNxVezA0
>>607
一応9月の段階でひっそり稼働してたんよ
でもなかなか人も集まらん、議論も進まんでいつの間にか忘れ去られて今に至る…というところや

613 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/10/09(火) 01:58:50.40 ID:vhyYW3mU0
そうか
俺は復帰とか無縁・忍者に向かない男だけど、ホヤはガンバレ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。(陸前國):2012/10/09(火) 02:15:04.56 ID:I3BJR8yb0
既に出てるのは捨てるんですか?

615 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/09(火) 03:53:46.58 ID:Cruv1Z5d0
いいんちょ体制の時ので兼任とか部隊関係の部分を省いたの置いて行きますー

**忍術行使に関するお約束の他に忍者さんに守って欲しいこと

&color(#CC0033){※忍術行使を背景とした住人さんへの恫喝は厳禁 };

&color(#CC0033){※1人土遁厳禁};

&color(#CC0033){※乱射、報復水遁は一発破門 (例外無し)};


・「ルールだから」ではなく住人さんのためになるかを考えて。

・忍者さんとして住人さんと対話する際は可能な限り丁寧に対応しましょう。

・複垢は不可(一旦OKとしていましたが、今後は複垢ではなく「兼任」でお願いします)

・里と山、同じトリップでの忍術行使は不可(BBSPINKは別サイトです)。

上二つの※印に関しては破ると考慮の余地無く破門となりますので注意してください。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323263603/8

616 :やすす ◆GON48JKovxui (江戸・武蔵國):2012/10/09(火) 07:44:42.99 ID:Q8csd3I10
名前なんてなんでもいいとか思っていましたが、そういうわけにもいかないみたいですね。
忍法とか御法度とかどうでしょう。
あんまり揉めるならいっその事記号にしちゃうとか。
ABCや甲乙丙にしてどっかに補足書いとくみたいな。

617 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/09(火) 10:18:07.66 ID:bSNxVezA0
>>613
ガンガル

>>614
どこにあるんね?認知してる奴は入れる予定やで

618 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/09(火) 10:29:50.21 ID:bSNxVezA0
>>615
ども。
一人土遁は誰が見てもわかるようにこういう補足どうやろ?
「同じスレに一人で複数回土遁すること」

----------------------------------------------

【忍者ガイドライン(仮)】に旧掟を追加

※忍術行使を背景とした住人さんへの恫喝は厳禁
※1人土遁厳禁
※乱射、報復水遁は一発破門 (例外無し)
・「ルールだから」ではなく住人さんのためになるかを考えて。
・忍者さんとして住人さんと対話する際は可能な限り丁寧に対応しましょう。
・複垢は不可(一旦OKとしていましたが、今後は複垢ではなく「兼任」でお願いします)
・里と山、同じトリップでの忍術行使は不可(BBSPINKは別サイトです)。

619 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/09(火) 10:32:44.78 ID:bSNxVezA0
>>616
記号ってのは面白そうやな
あとで色々参照するときに使えそうな予感や
野菜粒ちゃん提案の大忍者帝国憲法に第◯条とか…

【素敵なネーミング候補】
・忍法
・ご法度
・大忍者帝国憲法
・ABC、甲乙丙など記号で表す

620 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/09(火) 16:24:13.41 ID:djOKBob70
あれ、楽しそうなことが始まっていますね。
今は一寸時間がない故、折を見て混ざります。
ここは掟分会ですね。

621 : ◆BLUE/.Agu.84 (磐城・岩代國):2012/10/09(火) 16:27:14.58 ID:APzIyD2R0
>>619
ルールスレにもいくつか出ていたので、拾ってくれると有難いかな。
(自分でやれ!ってのは無しで。よろしく頼むよ^^)

622 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/09(火) 17:28:52.88 ID:cb86u7dd0
憲法だったら第○条。
そうではなかったら其の一、其の二などはどうでしょう。
数字を壱、弐にすると読みにくいんやで。

623 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/09(火) 17:39:51.52 ID:s384xbw70
【素敵なネーミング候補】
・教条(Doctrinaire)

624 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/09(火) 18:01:34.14 ID:cb86u7dd0
出かける前に思いついたー
「忍の訓」

625 :ス桃(やわらか銀行):2012/10/09(火) 18:29:39.24 ID:YT0YiKKiP
ピザのレシピ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/10/09(火) 19:02:56.11 ID:q2qSre1r0
掟半錠酩酊一錠
お薬は用法用量を守ってお使いください

※他意はありません

627 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/10/09(火) 19:19:51.17 ID:D3MHuOfk0
元が「起きて半畳、寝て一畳」と気付く人がどれだけいるか

628 :bee ◆uFFWzrikV4Zv (播磨・但馬・淡路國):2012/10/09(火) 19:44:35.75 ID:CkzkqZcr0
>>619
呼称の案を出すの?んじゃ、和風な感じでw

・ルール⇒さだめ(定め)
・  掟  ⇒おぼえ(覚え)

629 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/09(火) 19:54:43.90 ID:0LzTMRGXP
まだそんなツマンネー事してんのかよ
単純に「水遁対象」と「注意書き」でいいだろに

630 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/09(火) 20:03:09.45 ID:A92jxdJV0
今出ている中では

「大忍者帝国憲法」

が一番いい感じじゃないでしょうか、理由は以下2点

・わかりやすい、誰が聞いてもこれは凄いというのがわかる
・適度に遊び心があり、固さを感じない

631 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/10/09(火) 21:02:50.24 ID:q2qSre1r0
>>630
特定の板や住人層には拒絶反応あると思うよ、その呼称。

632 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/09(火) 21:16:14.54 ID:s384xbw70
確かにw

633 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/09(火) 21:17:43.97 ID:bSNxVezA0
大忍者共和国憲法とかにしてお茶濁せんやろか

634 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/09(火) 21:26:17.58 ID:bSNxVezA0
>>621
>「迷ったら水遁しない」

このへん?

ちなみに・・・
今のところ掟の定義はこんな認識です

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390773/707
> 【掟】と言うのは忍者の【行動原則】を記すものであり言わば憲法。
> ルールの上位扱いであり、ルールの詳細を書くのは正反対な事だと思いますよ。
> 忍術使用基本ルール(仮)に対して単に、忍術使用基本ルール(仮)【詳細】で良いと思います。
> (ちなみに【心得】とは罰則はないが【道徳・倫理観】のようなものでさらに上位)。

635 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/09(火) 21:31:22.75 ID:bSNxVezA0
出してくれた意見は適当なところでまとめるつもり予定やで
まとめが変とかあったらアンカで突っ込みよろしゅう

636 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/09(火) 22:41:16.98 ID:s384xbw70
【心得】
・住人同士の争い、荒らしに触りまくっているものはスルー

637 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/09(火) 23:24:42.38 ID:FxxZN9XC0
>>636
それこそ主観

争いだろうが、触ってようが荒らしは荒らし

638 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/09(火) 23:28:42.73 ID:s384xbw70
>>637
スルーできていないようでは住人同士のレクリエーション
仲良く遊んでください

639 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/09(火) 23:31:11.41 ID:s384xbw70
レスアンカーを付けているとかアンチの書き込みを見れば客観的な判断は可能

640 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/09(火) 23:56:23.98 ID:bSNxVezA0
>>636-638
規制議論板の全判共通テンプレが参考になりそうな予感・・・

> ◆このスレに於ける報告対象
>  ・複数のスレッドへのスクリプト及びそれに準ずる大量のマルチポスト・コピペ

> ◆このスレでの報告対象外
>  ・二ヶ月を過ぎた投稿… 一ヶ月以内推奨です。
>  ・該当部分が既に削除されているもの
>  ・荒らしであると一見してわかりにくいもの
>  ・単なるage荒らし、ウィルスコピペ… 基本的に対応しません。
>  ・信者、アンチ間の板での争い、自作自演… 干渉しません。
>  ・板設定がBBS_NINJA=nashiの板

> ■専用スレについて
>  ・長期にわたり継続してあらされている場合は専用スレをたてて地道に追いましょう。
>  ・スレを立てる際は、以下のスレや質雑スレで野次馬に聞いてください。

> ■報告の前に
>  ・スレ内、板内での自治で対応可能なものはそちらで対応しましょう。
>  ・定型やコテハンなど容量潰し・スレ潰しが目的でない場合は出来る限りNGワードで対応しましょう。
>  ・また、各レスの削除やスレッドの停止や削除で対応可能と思われるものは
>   削除依頼@2ch掲示板(http://qb5.2ch.net/saku/)もご利用ください。

>  ・串迎撃システムBoo2008 が始動しました。荒らしが串を使っていると思われる場合
>  (例えば同一IDが一定レス間隔で繰り返し現れる等)は、報告前にBoo2008による迎撃を試みて下さい。
>  串迎撃部隊@2ch掲示板 -- Boo2008 --  http://boo.2ch.net/
>  Boo2008 RED (対象URL:対象書き込み時刻 指定 ※:対象書き込みID指定欄もあるが必要だったら)
>  Boo2008 BLUE (IPアドレスorホスト名 指定)
>  【協力願】Boo2008(旧Boo80)で串を食べませんか? その10
>  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1302700562/


641 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/10(水) 00:01:59.65 ID:lLXBbLlG0
>>620>>622
ども、気軽に参戦してや
大項目、小項目みたいにするんもええかもね

>>619>>623>>624>>625>>626>>628>>629
【今まで出た素敵なネーミング達】

・わかりやすさ
・遊び心

このへんがキーワードやろか

642 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/10(水) 05:33:56.80 ID:B6HyIyKe0
掟(仮)にこれもよろー

・「ルールだから」ではなく住人さんのためになるかを考えて、自分の責任において遁術行使してください。
・恣意的または感情的な忍術行使は厳禁。

【以下破門カウント対象】
・ ※1-3-5以下の忍術行使厳禁。(他心得との兼合いも厳しく考慮)

643 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/10(水) 10:09:51.83 ID:xETPXXYwP
>・「ルールだから」ではなく住人さんのためになるかを考えて、自分の責任において遁術行使してください。

これって「掟」?
結局「自己責任」で片付けるのならいらない。

・遁術は「ルールだから」ではなく住人さんのためになるかを考えて行使しましょう。
で、「心得」じゃないだろうか。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/10(水) 10:34:02.89 ID:JhYXWm7CP
住人さんの為とか強調しない方がいいと思うがなぁ
何せ住人=自分って考えるヤツが多過ぎワロスだからな
人選や経過を監視してそんなのは弾くとか考えてんのかもしれんが自信過剰じゃねーのかお?としか思えん
なにせオマエラの病気は自覚症状が無い上に見たくないレスは認識できない病気だからな

645 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國):2012/10/10(水) 10:46:18.82 ID:lLXBbLlG0
>>643
イメージ的にはここの心得に近い認識や
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
------------------【参考】削除人の心得--------------------
1削除人はボランティアです。
 ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。
 利用者が楽しく気持ちよく2ちゃんねる使えるように、縁の下の力持ちでいて下さい。

2削除人には何の責任もありません。
 もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
 したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

3削除人には何の義務もありません。
 義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
 削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

4削除人は行動に自信を持ちましょう。
 削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
 逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
 「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

5削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

6削除人は発言に責任を持ちましょう。
7削除人は信頼しあいましょう。
 2ちゃんねるを運営している仲間同士です。お互いを補完するよう心掛けて下さい。

646 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國):2012/10/10(水) 10:56:47.72 ID:lLXBbLlG0
>>642
はいな。抽象的な原理原則みたいなのと、具体的な強制力を持ったのとは分けて考えたほうがええかな?
>>615>>634>>636
素敵な掟(心得?)案

>>640>>644>>645
あとで参考にする予定(期日未定)

>>621「いくつか」いうことは他にもあるんやろかもう少し漁って見よ

647 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/10(水) 11:17:00.01 ID:xETPXXYwP
>>644
わたしも極力「住人さんの為」って表現は使わないほうが良いと思う。
ただ、この場合は「すべての住民さん」を対象としていると思うのだ。
それにはうざい投稿者も含まれている、荒らしと呼ばれる人も含まれているのかもしれない。
「水遁すること」が住民さんのためになるのか、
「水遁しないこと」が住民さんのためになるのか、
よぉ〜く考えろやってことで結構深いものだと思ったりする。

ただ、意味があるようで実際まったく意味の無いものだと思うけど(笑)
書いて分かる人なら書かなくても分かる。
分からない人はどうしたって分からない。
それでも「心得」だからいいのかなって感じじゃないのかにゃ

>>645
うん。
掟じゃなくて心得だよね。

648 : ◆BLUE/.Agu.84 (磐城・岩代國):2012/10/10(水) 11:48:23.84 ID:TZn3FfDL0
>>646
ありがと。よろしく頼むね^^

649 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/10/10(水) 16:13:16.97 ID:1RPz0MeR0 ?PLT(25012)
>>642
> ・恣意的または感情的な忍術行使は厳禁。
これね、ルールとしての禁止項目で考えてほしいのよ。
まさかこっちに持ってこられるとは思わなかったw

650 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/10(水) 16:18:20.92 ID:JhYXWm7CP
どっちかってーと恣意的なスルーは禁止の方が重要なキガス

651 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/10(水) 16:22:03.55 ID:FsCzVIUK0
帝国があれなら、ホヤさんのおっしゃる共和国などで茶を濁すのには賛成です。

>>644
住人さんの為というより、正確には板の自治好きさんたちの為が実態に合っていますね。少なくとも今までは。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/10(水) 17:03:04.45 ID:4BT7Dv1d0
肥後!

>>644
> 住人さんの為とか強調しない方がいいと思うがなぁ
同感です。
心の中では思っていてもいいと思いますし
むしろそれが忍者のモチベの大きな要因だとは思うんですが
表に出すメリットがない(逆に荒れる原因に成り得る)と思います。

>>647
> 「水遁すること」が住民さんのためになるのか、
> 「水遁しないこと」が住民さんのためになるのか、
> よぉ〜く考えろやってことで結構深いものだと思ったりする。
深いですね。。
それをきちんと考えられる人が忍者になってほしいと思いますた。。まる。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/10(水) 17:35:44.21 ID:llW5pMc+0
貴方の考える住民さんは貴方の頭の中にしか存在しないので
結局住民のためはイコール貴方と馴れ合っている数人のため
になるだけです。

654 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國):2012/10/10(水) 17:45:09.75 ID:lLXBbLlG0
住人ってのは規制やら削除やらにひっかかるやつ以外のことやと思うんやけどな
要するにルール上問題なくても、ちょっとでも嫌な予感がしたら水遁すんないう意味や

655 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/10(水) 18:36:18.73 ID:4BT7Dv1d0
住人とは何ぞやって考え始めると面白いですね

>>654
> ルール上問題なくても、ちょっとでも嫌な予感がしたら水遁すんな
もっと厳しくて良いと思うんですね
でもちょっと良い文言が思い浮かばないんですよねこれが凡人の限界

今の再建モードでいくと感覚的には
ルール何それ美味しいの?ってくらいに厳しくしてほしい気がする

656 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/10(水) 20:20:06.15 ID:udS/X+YP0
>>655
>住人とは何ぞやって考え始めると面白いですね

世に言う「善良な市民」とはなんぞや、が参考になります。
たまたま警察に職務質問されてまったく抵抗なく素直に答えると善良な市民です。
そこで理由を問いただす等で絡むと警察側から見た場合、法律的に云々は別として
「善良な市民」ではなくなります。自衛隊もそうです。
まあ、そのような視点もあるということですね(笑)

657 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國):2012/10/10(水) 23:31:33.59 ID:lLXBbLlG0
なんとなーく考えてみた

心得とか掟とかややこしいから定義を決めよう
・抽象的かつシンプルだけど深いなあというたぐいのもの(活動方針・目的とかはこっち)
・具体的かつ遁術ルールとかに直接関わるもの(閾値とかはこっち)

この2つは分けたほうがいいのかなあと思いましたまる

658 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國):2012/10/11(木) 00:28:35.37 ID:xyJgTGqO0
> 水遁の効力自体が容量潰しくらいにしか効果ないんだからルールもソレに特化した物にした方がいいんじゃねーの?
どっかから拾ってきたで、なんかの役に立つとええな

659 : ◆6dewkJWObaD. (武蔵國):2012/10/11(木) 00:46:06.61 ID:0l5Inlni0
ルールスレに書いたものですが、こちらにと言われたので置いておきます。
並べ替えたり、表現を変えたりしただけで、新しい事は何もありませんが。

心得
   ■ 迷 っ た ら 水 遁 し な い ■
   ■ 恣意的または感情的な忍術行使は厳禁 ■

以下の行為をした者は、即破門とする
   1.忍術行使を背景とした住人さんへの恫喝
   2.1人土遁
   3.複垢
   4.里と山、同じトリップでの忍術行使

以下の行為をした者は、破門の上厳罰(規制)に処する
   1.忍術を使った荒し行為

忍法帖も忍者もどちらも「破門」だから分かりにくいですね。
「♪剥奪」とかの方がいいのかな?

>>657
ルールスレでは「何が水遁対象で何が対象でないか」ですよね。
心得は忍者としての心構えで、掟は主に罰則規定では?
即破門以外の項目を考えたいです。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/10/11(木) 06:07:20.49 ID:bZp5ShHb0 ?PLT(25012)
ルールとしても掟としても大事なことは、両方に同じような文言があってもいいと思うよ。

661 : ◆wdiVQgleiXQ7 (やわらか銀行):2012/10/11(木) 06:55:44.48 ID:LuvZRXaH0
裁定についても指針・目安を決めておかないとまた甘くなってしまうでしょうね。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390773/919
> 1-3-5以下の忍術は破門

と以下を合わせたものを叩き台とすると良さげです。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349187927/506
> 506 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)[sage] 投稿日:2012/10/03(水) 18:48:28.12 ID:8elKktUW0
> 2層さんの負担が大きすぎるんじゃない?みたいなのは間違いで
> 2層が変わっても動くようなシステムを作っておくことのほうがよっぽど重要に思えるなうよ
>
> 一つには、変忍報告されたときのお沙汰の指針を予め決めておくことが考えられるなうね
> 例えばだけど、
>
> a.乱射(テロ水遁・恣意的な不当水遁)→破門
> b.不当水遁(ルール誤認識)→3週間以上の謹慎 or ルール指導部隊で3週間修行 〜 破門
> c.不当水遁(操作ミス)→操作手順の確認 再発防止策の提案 〜 破門(何度も続くなら)
>
> こんな感じで予め決めておいて、登録上層はa〜cのどれにあたるかを判断する立場ということにして
> お沙汰は自動的に決まるような仕組みにするなうよ
> これなら、いわゆる「身内贔屓」みたいなのは排除できるなうね

662 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/10/11(木) 07:18:16.47 ID:L3hpEHS60
>裁定についても指針・目安を決めておかないとまた甘くなってしまうでしょうね。

心配しなくても水遁ある限りどんなも指針・目安を決めても
しし丸やエリアがまた甘くして撃ちまくるさ♪

663 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2012/10/11(木) 12:49:47.01 ID:IYHxhL960
>>661
基本ルールで示している「水遁対象(1-3-5)」と
運用基準で示した「水遁対象(コピペ8/マルポ12)」とが異なっています

基本ルール以下の忍術が破門に相当するのは当然のことですが
運用基準で示した水遁対象件数以下の忍術行使についても
同様に扱って良いのではないでしょうか

仮に「基本ルール以上/運用基準以下」の水遁について
「破門」でなく「(ルール誤認識による)不当水遁(3w謹慎〜破門)」と扱うようなら
それは「運用基準」が「基本ルール」より軽視されていることになり
如何にも身内贔屓の甘い裁定となってしまいます



664 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/11(木) 14:01:21.61 ID:T31QU80l0
運用基準と基本ルールって何が違うんだ?
運用基準でアウトならそれ以下の基本ルールなんて必要なくね?

665 : ◆6dewkJWObaD. (武蔵國):2012/10/11(木) 14:11:12.17 ID:OgnBG/NV0
流れ読まずに、思いついた事を・・・

水遁を実行する際に添える理由は【コピペ、転載コピペ、マルチポスト、乱立】のいずれかひとつとし
必ず依頼(報告)の理由と一致させる。依頼の理由と異なる理由での水遁は処罰の対象。
また、「○○によるマルチポスト」のように詳しい説明はしない。

依頼の理由と提示された内容が合致しない場合は
例え他の理由で水遁対象に成り得るとしても、実行してはならない。

つまり、依頼の内容が
「依頼理由の【水遁対象】で、かつ、【水遁禁止】に含まれないもの」のうち、基準値を超えているもの
以外は水遁しない。

だから、【水遁禁止】の項目は、思いつく限り沢山具体例を並べておいた方が良いと思う。
運用開始後も、合議の上、追加が可能な掟にしておく必要があります。
ただし、「水遁出来るもの」は、★の指示でも無い限り増やさない。

666 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/11(木) 14:14:26.15 ID:62GUX5iz0
>>657
些末なことやも知れませんが、「定義」という言葉は避けた方が後々良いと思います。
矛盾しているようですけれど「定義」は固くて明確がゆえに、何かと誤解を招くのです。
二つに分けるのは賛成。上が所謂「掟」になるのかな。
>>659さんのものは大いに助かります。掟とココロエをシームレスに融合できればいいな。

>>664
校則と校訓みたいなものかと(私の理解)

667 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2012/10/11(木) 14:25:26.88 ID:IYHxhL960
>>664
一本化できると綺麗だしすっきりするしわかりやすいんですけどね

これまでは逆に「閾値」を明示することなく
「実際の運用から閾値を見定めたまえ諸君」という形でやってきたんですが
ルールとして明示しようとした時に
それが同時に「閾値以下の件数までの荒らしは可」という意味合いになってしまうのが
なんか受け入れ難いんです

その結果「ルール」と「実際」とが乖離して
ダブルスタンダードみたいになってしまっているんですけど
それを何とかせい!と言われると
「それやったらやっぱり値を明示することはできませんなあ」となって
結果→元の黙阿弥の曖昧ルールになってしまう

668 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/11(木) 14:29:53.38 ID:62GUX5iz0
>>667
例えがあれで不本意ですが、憲法と法律が別なようにそれなりの意味はあると思います。
乖離しない仕組みはさほど難しくないように思います。

669 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/11(木) 14:33:19.62 ID:62GUX5iz0
ちなみに昔職場でデータセット群のセキュリティを一元化するシステムを導入したのですが、かえって混乱しました。
一元化、一本化は時に複雑化するのです。先に述べた校訓と校則があるのもそのような考えによるものかと。

670 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/11(木) 14:42:10.79 ID:62GUX5iz0
補足:
一元化するとその塊自体が複雑で大きなものとなりがちで具体的に言うと長文化します。
するとそこに隙や矛盾が入り込むと共に「あるけどしっかり読まれない代物」になります。
そういう意味では旧基本ルールは完成度は高かった。しかし曖昧故にタガが緩まない仕組みが
しっかり働かなかった場合は拡大していってしまいます。

671 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/11(木) 14:53:03.28 ID:62GUX5iz0
そろそろ出かけてしまう故、司会のカービィさんにお尋ね。
>>657
一番目が所謂「掟(憲法?)」で二番目がルールスレで行われているもの、ですよね。
確認がた、よろしくお願いします。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/10/11(木) 15:54:35.73 ID:pH6h3+fp0
>>665
これは必要だと思う

673 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國):2012/10/11(木) 17:45:58.23 ID:xyJgTGqO0
>>671
イエス。
一番目をよく理解できてる人なら↓のルールで十分っていうのができたらなーて思ってるねん
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/642

察しのいい人ならそれだけで十分
そうでもない人のために細かいルールも設定って感じやね

674 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/11(木) 19:06:17.29 ID:gBKTcokt0
>>673
了解。
そうですね、私は良いと思います。その二段階的なもの。
ただし「指示したもの」って如何にも人が集まらない予感がしないでもない…露骨に下請け(笑)
もう少し自主性を持たせるような文面に改良しませんか。

ともあれ、このような形で逆に察しの良くない人を選別する装置にもなります。あるいは文をしっかり読まない人。

675 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/11(木) 19:20:20.65 ID:+slWu+vD0
>>663
>>661

同様と言うか、トオル@せってる★さんが出した閾値案「1-3-5」の3は削除議論のテンプレにもなっている基準の一つに過ぎないのですが
「2レスくらい気にするな(削除依頼するんじゃねーよ)」っていうだけのことです。

でも最低値ですから「1-3-5」以下で水遁したらレッドカードで一発破門
運用基準以下で水遁したらイエローカードで良いんじゃないでしょうかね

イエローカードのカウントを誰がどのようにするかは分かりませんが
個々の閻魔帳に積み重なってどっかーん!したら赤くなるんです( ̄ー ̄)

676 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/11(木) 19:30:27.26 ID:gBKTcokt0
>>675
まりーんさん。なんだか夜中まで頑張っていらっしゃるようですが、無理しないでください。
しょせん2ちゃんねる。そんな気持ちで(他人事だからではないですよ^ ^)
時間はたっぷりあると聞いています故。閻魔帳怖そう…

677 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/11(木) 19:34:13.94 ID:+slWu+vD0
>>664
基本ルールは「こういうものが水遁されてしまうかもしれません」という、ガイドライン的なもの。
コピペ連投、マルチポスト、スレ立て爆撃など

運用基準は運用(水遁)する人が分かっていなくていはいけない基準。
これは運営、利用者などにやり過ぎだと言われれば都度修正が入る可能性があります。

678 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/10/11(木) 19:42:17.58 ID:sboAJWN+0
基本ルールと運用基準に乖離があると依頼者から疑問が出ませんかね?

679 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/11(木) 19:58:44.98 ID:+slWu+vD0
指針/基本ルールには閾値の記載がありませんので問題なしです。

680 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/11(木) 19:59:29.72 ID:+slWu+vD0
間違えた、指標(仮)だったわ…

681 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/11(木) 20:06:42.94 ID:oOFVBdUIP
じゃあ、何の意味があるんだ?
揉めるために基本ルールに入れてんのか?
本気で何がしたいんだ

682 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/11(木) 21:06:03.74 ID:7Mxta1Gu0
>>667
ご不満なのはわかりますが、そのあたりは互いに妥協しないと解決しないといけないと思います
しし丸さんはどこまでなら妥協できますか?
それともご自分の意見が丸呑みされないなら許せないという感じでしょうか?

「憲法」は1-3-5で明記
「法律」はある程度の余裕を持たせて表記が一番妥当だと思います
問題はしし丸さんのおっしゃる「定義」が定量的ではなく定性的に表現できるところなのだと思います

自分は以前から、例えばですが、
「概ね1-8-14を基準とする」 → 概ねの基準という表現で多少下回ることを可能として定量値をボカす
「1-3-5を大きく上回るような運用を心がける」 → 大きく上回るという表現で幅を持たせて定量値をボカす
などという、定量的数値+定性的表現を組み合わせることにより、
具体的数値をボカすことを提唱しておりますが、そのあたりを妥協点にはできないでしょうか?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/11(木) 21:43:19.97 ID:7Mxta1Gu0
>>664
以下は拙者の解釈でござる

基本ルールは憲法的なもので、運用基準は法律的なものでござる
基本ルールは主に★さんからのお達しなどによる最低限のルールで、
それを踏まえて実際に忍術を行使する運用上のルールを定めたのが忍者の掟とえばわかりやすいと思うでござる

憲法が法律を抑制するものであるように、
忍者が暴走しないための抑止として基本ルールがあり、
その中で忍者としての立ち位置として、より様々を考慮して基準を明記していこうということだと考えるでござる
以前は、憲法そのものを拡張しようとして問題になったでござるので、
憲法そのものは絶対に守るべきものとし、その運用基準を掟で定め、その中だけで考えていこうということでござる
これは★さんから言われた暴走を抑止する一つの手段とも言えると思うでござるよ

684 : ◆wdiVQgleiXQ7 (やわらか銀行):2012/10/11(木) 22:13:47.70 ID:LuvZRXaH0
>>663
元三層の意見が欲しかったのでありがとうございます。
一発破門は一層が示した絶対的な値で良いのではないでしょうか。
しし丸さんが一層の屍を越えてゆけるなら、運用基準を絶対的な値とすることに同意しますが・・w

まりーさんも言ってるようにイエローカードの累積を決めておけば
必要以上に甘い裁定も防げるのではないかと思います。


【裁定基準】
a. 乱射、恣意的な不当水遁、絶対値を下回った水遁、山との兼任でミス(ソース見つからず)
 → 破門

b. 不当水遁(ルール誤認識、被害者あり水遁)
 → 2週間以上の謹慎と操作手順の確認・再発防止策の提案、累積2回めで破門

c. 誤水遁(操作ミス、被害者なし水遁)
 → 1週間以上の謹慎と操作手順の確認・再発防止策の提案、累積で倍々期間の謹慎


ジャックさんが提案した3週間の根拠が分からなかったので、
bは累積2回目で破門とする代わりに2週間を提案してみます。
cは累積で倍々を提案してみます。仏の顔も3度まで、1ヶ月以上の謹慎になったら辞めてもらったほうが良いと思います。

あと山との兼任で誤水遁起こした件を見て、異邦ジンさんが破門にした方が良いみたいなコメントがあったと思うのですが見つからず。。どなたか教えてください。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/11(木) 22:58:50.42 ID:j9xgSe9y0
>>684
>あと山との兼任で誤水遁起こした件を見て、
>異邦ジンさんが破門にした方が良いみたいなコメントがあったと思うのですが見つからず。。
>どなたか教えてください。

多分これかと
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/402,482

686 : ◆wdiVQgleiXQ7 (やわらか銀行):2012/10/11(木) 23:16:57.73 ID:LuvZRXaH0
>>685
ありがとうございます。
> トリップ誤爆をしたかたは、安全面から破門したほうがいい

いま改めてみると、トリップ誤爆したかたは安全面から破門したほうがいい、と読めますね。。
それにpinkも一層を用意するとか独立しそうな話になってるから、
>山との兼任でミス、を記載するのは杞憂かな。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/11(木) 23:20:47.57 ID:LuvZRXaH0
ぜんぜん改めて見てないw

トリップ誤爆(晒した)かたは安全のため破門したほうがいい、だろうなぁ。

688 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA-カービィ♪ (摂津・河内・和泉國):2012/10/11(木) 23:22:01.15 ID:xyJgTGqO0
>>686
>あと山との兼任で誤水遁起こした件
ちなみにうちのことやで

689 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/11(木) 23:57:00.69 ID:gBKTcokt0
これから、と言う風には解釈できないでしょうか。
戦犯追及みたいです。中長期的には覇気の低下にも繋がります。

690 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/10/12(金) 00:29:05.76 ID:5G2sm2zz0
>>682
いやいや
気になったのは「1-8-12」とか「1-8-14」とか
数字がきたないなあというか細か過ぎてわかりづらいなあという点であり
また実際にルールスレでは「12」であったものが議論中に「14」になったりと
混同しやすい・間違いやすい・間違いを招きやすい数字であることは
問題かもしれないという気がしています

また実際に運用基準として出されたものが
「1-3-5」の2.5倍ということならそういう表現にした方が良いのかもしれません
なお私は「幅を持たせる」ことや「ボカす」ことは極力避けたいと思っています

またそれが仮に憲法と法律(条例)であるとしても
その法律なり条例で実際に水遁をし変忍での判断の基準となる訳で
どちらかというと「ルール」となるのは(一般的な解釈として)
憲法ではなく法律(条例)の方になるのではないでしょうか


691 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/12(金) 00:31:08.56 ID:1VbxrKTh0
率直に言わせてもらうと1-3-5は憲法(仮)には入れたくないです

692 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/10/12(金) 00:43:48.10 ID:W8/sjn570 ?PLT(25012)
おまえら何勘違いしてんだ?
2ちゃんねるに憲法のようなものがあるとすれば
それは削除ガイドラインだけだぞ。

693 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/12(金) 00:46:23.15 ID:1VbxrKTh0
えっ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/10/12(金) 01:08:52.29 ID:Pg42YCq60
>>664
>>678
同意

基本ルールと運用は1本化しないとオープンじゃないね
最初から都合のいい拡大解釈を堂々とやってるみたいに思われるよ

695 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/12(金) 10:20:56.11 ID:15JZGGfNP
>667
いやあね、「実際」の段階でアウトならわざわざ「ルール」にまで「アウトになる基準」を入れる必要ってないよね。
もしかしたら、「運用基準」に細かい設定を入れたら抜け道が出来るので、そういう穴を基本ルールでカバーしようってところなのかね?
「水遁対象(1-3-5)」で運用されることが無いならルールとして記述は不要だと思う。
あくまで「エロい人が言った基準」ということをさりげなく資料室程度の位置づけで良いんじゃないかなと思うが。

>675
利用者側から見れば、最低値である「1-3-5」は「運用基準」にも含まれているんだよね。
つまりさ、「運用基準」を下回った段階でアウトなわけで、その時点で変忍(?)に出される。
そのあと「1-3-5」を下回っているかどうかは変忍対応する人が知っていれば良いこと。
これから忍者になる人には知っていてもらいたいものだけど、ただの利用者にとってはどうでもいいものだから、
ルールとして掲げるのは「運用基準」のほうで、忍者の内輪の決め事は別の形で掲示したほうが良いと思う。
職務規定みたいな感じかな。

>683
> 基本ルールは憲法的なもので、運用基準は法律的なものでござる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390773/834
憲法なんて法律を作るときに参考に出来れば良いわけで実際に活動している段階では法律さえ分かればいいと思うんよ。
逆に実際の活動において、「憲法」と「法律」を両方参照しなければいけないのであればそれは一緒にしたほうが良いと思う。

>690
さすがに「1-8-14」なんて表記で運用はしないでしょ。
ルールを決めるときの略記みたな感じでしょ?
上で言う運用上の抜け道もこんな感じでやっていけば良いんじゃね?

・同一コピペ
 1スレに同一コピペが8個以上の場合、または、1板に同一コピペが12個以上の場合は水遁対象です。

・複数コピペ
 1スレに同一コピペが3個以上存在し、それらがスレッドの半分以上を占めている場合は水遁対象です。

ルール化しづらいものなんてのは荒らしと断定するのは難しいものばかりじゃないのか?
ならルール化しやすいものを選んで対象にしていけば良いと思うよ。

696 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/12(金) 10:27:34.54 ID:15JZGGfNP
服務規程だったな>>695

697 : ◆6dewkJWObaD. (武蔵國):2012/10/12(金) 12:34:16.97 ID:fX9MGxqv0
>>667
2chは荒らし一切不可じゃないですよ?

足止めが必要な荒らしにだけ水遁すればいいんです。
そのための基準作りです。

698 :しし丸 ◆CCkkkkfpdQXQ (信濃國):2012/10/12(金) 15:09:35.24 ID:5G2sm2zz0
「水遁による足止め」は「忍法帖新規発行の時間待ち」によるものであり
これは同時に新規投稿者さんにも負担になっています

これはとは別に忍法帖の新規発行制限(unagi)があり
一定時間内に同一IPから大量の発行要求があった時に
一定時間忍法帖の新規発行を停止するというものがあります

現在の仕様では「新規発行の時間待ち」を
念頭に置いたルール策定が行われているのですが

逆に
・新規発行の時間待ちを無くす(足止め効果なし・新規投稿者の負担なし)
・unagiによる新規発行停止を足止め効果とする水遁
(さらには新規投稿者の負担がないことから全板に忍法帖導入とする)
といった「水遁仕様の大幅な変更」があれば
「1-3-5」で示されたようなものを水遁の対象として
unagiに引っ掛かる約10回程度の水遁で足止めとなるので
(それは同時に自動的に一定時間内に一定数以上の連続投稿となる)
「ルール」と「運用基準」または「憲法」と「法律」といった
ダブルスタンダードは解消できるかもしれません

>>695
>「1-3-5」は資料室程度の位置付けで良い
なるほど!

>>697
そうですね

699 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/12(金) 15:47:14.78 ID:1VbxrKTh0
時間待ちは無くす方向で動いてるんじゃなかったっけ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/12(金) 15:53:17.68 ID:WDk/U3nVP
unagiに頼る足止めならなおさら一週間に〜とか言う基準は成り立たんぞ
それこそリアルタイムに繰り返し荒らし行為をする相手以外には足止め効果は発揮しない

701 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/12(金) 16:29:36.98 ID:Vvxd8VHT0
>>683
全く同意です。セオリー通りですね。
憲法という言葉に反応した人がいますけれど、社訓と言い換えても校訓と言い換えても構いません。
社訓=社のポリシー、社則=社内規定。社のポリシーは定数。社内規定は変数。

社会の仕組みはそれなりに練り込まれた経験の末にできています。これを参考にしない手はありません。
複雑なプログラムやシステムを構築するときも機能をモジュール化してチームを分散して作ります。

なお分科会の形式をとった方が、あっちの人がこっちに来てルール論を展開するなどのことがなく良いと思います。
まずは、ルール分科会はルール分科会で「なにか」を作り、掟分科会も「なにか」を作った後に、総会を開いて
摺り合わせをしませんか。さもないとごちゃごちゃのまま入り乱れて、訳のわからない状態が続きます。

そして一本化されるかも知れないし、そうでないかも知れない。どちらかの作業が無駄になってもコストは考えなくても
良い環境です。但し、相手を呑み込もうとする目論見でプロジェクトを進めると、紛糾します。粛々と進めましょう。

ただ、将来的にボラとポリシーを統合するのかどうかで変わってきます故、まぼろしさんやまりーん☆彡さんのご意見も
伺いたいところです。

なお、私はここを掟(基本ルール)分科会と解釈しています。

さて、田原さ…じゃなくてカービィさん、采配をお願いします。

702 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/12(金) 16:32:40.00 ID:Vvxd8VHT0
なんとなくですけれど…
2ちゃんねるでは目から鱗的な発想が珍重される傾向があるように思います。
しかし、ここはオーソドックスな手法で進めていった方が良いとも考えます。
次はないとのことです故。

703 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/12(金) 22:33:15.41 ID:AoAqo0hf0
>>695
>・同一コピペ
> 1スレに同一コピペが8個以上の場合、または、1板に同一コピペが12個以上の場合は水遁対象です。
>
>・複数コピペ
> 1スレに同一コピペが3個以上存在し、それらがスレッドの半分以上を占めている場合は水遁対象です。

なんかこの表記良い感じ。

>利用者側から見れば、最低値である「1-3-5」は「運用基準」にも含まれているんだよね。
>つまりさ、「運用基準」を下回った段階でアウトなわけで、その時点で変忍(?)に出される。
うーん、、、この最低値は運用基準には記載せず、旧掟の一発破門に記述したいなーと思ってるんです。
ただ、まぼろしさんが、この旧掟の位置付けが分かってないかもしれない…予感。
でもお★様も言動とかやらかしで一発剥奪があり得るわけだし、
忍者にもそう言う基準があるってことなんです。
お★様と違うのは、そういうのも全部オープンになっているってところなんですよね。

>>697
そうですね、忍法帖の新規発行20秒になったようですので、足止めというよりは荒らし投稿の容量制限が主目的になるかもしれません。
足止め効果も全く無いわけでもありませんが。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/12(金) 23:53:44.23 ID:FtpXi6ZY0
>>690
初期段階ではそう感じるかもしれませんが、それらは慣れの部分も強いと思います
数値として定着すれば、さほど問題ないと思いますよ
1日が何時間かで迷う人はいないと思いますので、継続すれば自然と定着するものと思います

705 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/13(土) 00:01:08.26 ID:RhIVjRrD0
>>695
>憲法なんて法律を作るときに参考に出来れば良いわけで実際に活動している段階では法律さえ分かればいいと思うんよ。
その通りだと思うでござるよ
しかし憲法と法律はまったく別物ではなく、憲法の運用上の詳細な解釈が法律だと拙者は考えているでござる(一つの見方として)
なので実際の運用においては法律だけ見ていればいいのでござるよ
法律は憲法を元に作られるので、法律を参照するということは、憲法を参照することと同一のようなことでならなければならないと
思っているでござる。現実の世の中でも憲法に違反するような法律はできないでござろう?(理論上は)
それと同様で、決して別々の内容を記述するというのではなく、理念や★さんの言質として憲法があって、
その運用上の細かなルールを記述したのが法律なのでござるよ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/13(土) 00:15:59.86 ID:RhIVjRrD0
>>698
>「ルール」と「運用基準」または「憲法」と「法律」といった
>ダブルスタンダードは解消できるかもしれません
ルールと運用基準、憲法と法律の関係を誤解されていますね
それぞれ、ルールや憲法を具体的に解釈したり、運用を厳しくしたのが運用基準であり法律と考えます。
憲法ではこういってる、法律ではこうなってる、どちらを守ればいいのかわからない(ダブルスタンダード)ということではありません。
ルールや憲法の詳細を定めたので、運用基準や法律で、基準(スタンダード)としては運用基準や法律のほうが、
厳しい運用になっているということですね。運用基準や法律はルールや憲法をみて決定されます。

なので、運用基準、法律を守ってさえいれば、それは自動的にルールや憲法を守るというような形でルールの詳細を決めるということです
実際に日本の法律と憲法の関係を思い出していただければいいと思います。
法律を守ること=憲法を守ることと同義ですよね?従って我々は法律を犯していない限り憲法を犯すことにはなりません。
それと同じことです。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2012/10/13(土) 00:29:35.82 ID:IESOCMCd0
憲法←国家権力を制限するもの
法律←国民の権利を制限するもの(対象が違うもの)

法律を守っていれば憲法を守っている事になる
→とは限らない、それをチェックするために
 法律が憲法に違反しているかどうかを審査するのが違憲立法審査権

という認識の私からすると非常に混乱するので
たとえをかえてほしいと思った今日この頃

708 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/13(土) 00:46:55.06 ID:RhIVjRrD0
>>707
極端にいえば
憲法→★の言質
法律→憲法を元に実際の運用レベルに落としたもの
こんな感じかと

もちろんできちゃった法律がまったく異なる目的になってしまう可能性はあるので、
違憲立法審査権みたいなのがあるといいんですけどね。
たぶん、それが1層の★さんになるんでは?と思います。

まりーんさんが設定したプロセスのルールができたら★さんに確認してもらうという作業の部分です

709 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/13(土) 00:59:48.12 ID:B7ukyyG20
旧掟:就業規則、社則に類するもの
   違反すると減俸(謹慎?)、懲戒免職(破門)になりますー

旧忍術基本ルール:遊園地(2ちゃんねる)の利用者さんへの注意事項(?)
   例:アトラクション内への危険物持ち込み禁止、ボッシュート(水遁対象になるかも)
     ゴミのポイ捨て禁止罰金を申し受けます(水遁対象になるかも)
     食料の持ち込み禁止、裏の空き地への駐車禁止…などなど

旧詳細、閾値:運用基準、従業員マニュアルみたいなの
   出勤したらタイムカードを押す(見ます)、清掃したらボードにハンコ(ここまで見ました)
   列に割り込むお客さんにやんわり注意(このくらいは水遁様子見で)、危険物チャックマニュアル(水遁の閾値)
   芝生でお弁当広げている親子がいても見て見ぬ振りをしよう(違反と書いてあるけど水遁しなくていいよ…)

こんな感じでいいのかな?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/13(土) 01:00:47.50 ID:Ll7HxV/Q0
VIP警察って「警察」って名前を冠しただけでいろいろ面倒な言われ方をしてたなうよ
警察なのにそんな態度でいいのかよぉ〜みたいなアレなうね
「法律」「憲法」という単語はめんどくさい人召喚力が非常に強いワードに見えるから
早いとこ別の用語に変えておくのがいいなうね

お前ら人を法律で縛っておいて〜とか法律で裁くとは何様だお前ら〜とか言うクレーマーが寄ってくる未来が瞼の裏に浮かんでいるなうよ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/10/13(土) 01:05:28.56 ID:B/onVFRg0
こんなバカ茶番をいつまで続けたら気がすむんだ?
たかが2ちゃんで憲法?法律?
一体何をしてるつもりなんだ?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/13(土) 01:07:01.79 ID:B7ukyyG20
旧掟の中身決めないの?
名称は後から決めても良いよん

法律とか憲法とかそんな大それたものじゃないんだよね…だから遊園地に例えてみたんだけど>>709
忍者っぽいのが良いなぁ、遊びがある名称きぼん
あまり堅苦しいのはかんべんだなぁ
シンプルなのでもいい

713 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/13(土) 01:09:16.76 ID:RhIVjRrD0
>>709
いままでの話だと、こんな感じじゃないでござるかな?

・忍術基本ルール=旧忍術基本ルール=憲法 
 ★さんの言質をもとにした最低限のルール
 掟を抑制する立場のもの

・忍者の掟=旧掟=法律 
 忍術基本ルールの運用上の解釈
 運用上の基準や忍術行使のお約束的な物(目的や精神的なもの)
 忍術行使の閾値(回数、密度など)

>>712
閾値の話になってるので、いまこの掟スレで掟のはなしになってると思うでござる
たぶんID:B7ukyyG20殿は掟と基本ルールが逆になっていると感じるでござるね

714 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/13(土) 01:09:26.93 ID:Ll7HxV/Q0
対外的なものではなく、忍者が扱うものとして「水遁基準」という表現にしてたのはそういうアレがあると思うなうよ
他の人を律するためのルールじゃなくて、忍者が水遁するときに使う基準ってだけですよー
っていうニュアンスを出したかったんだと思うなうね
埼玉の人がガイドラインって表現を推してたと思ってたけど、僕はそういう理由からしっくりこなかったは

715 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/13(土) 01:12:34.26 ID:Ll7HxV/Q0
>>709で言うと基本ルールはあくまで従業員マニュアルだったと思うなうね
忍者の議論は2ちゃんのルールを決めてたわけじゃなくて、忍者が水遁するときの注意事項を決めてただけなうよ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/10/13(土) 01:14:47.66 ID:GQBxlx1n0
>>711
自分たちの仲間の暴走で引き起こされた事態なのに再び自分たちだけでルール決めして復活させようとしてる馬鹿に何言っても無駄
ましてここは2ちゃんねるなんだし、何の責任も負わない水遁人の倫理観とか良心とかに期待するシステムがおかしい
ガチガチに基準定めて機械的にやらない限り同じことの繰り返し

717 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/10/13(土) 01:15:54.95 ID:B/onVFRg0
バカが余計な事に頭使ってもろくなことにならんのやからいい加減にしとけ
遊び心?ふざけんな
遊びで2ちゃんの公式機能使って他人の行為に干渉するつもりか?
しかも2ちゃんが認定した正式な荒らしじゃなく、オマエラが気に入らないって勝手に荒らし認定しただけの相手に

718 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/10/13(土) 01:20:26.12 ID:OhIEDAT50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390773/714 でも書いたけど再度
憲法とか法律とか言ってるからヤヤコシイ。憲法とか法律に例える必然性なんて全く無い。

1  旧名称: 掟 (忍者資質として破門・謹慎相当)

2  旧名称: 心得 (2以外の忍者としての基本的な姿勢) [倫理・道徳]

3a 旧名称 : 忍術基本ルール (忍術使用に関するルール)
3b 旧名称? : 忍術基本ルール詳細 (忍術使用の閾値・忍術使用の禁止項目) [3a詳細]

1・2・3はほぼ関連性がないので、明確に別な名称
3a・3bは逆に関連性あり、関連性が明確な名称。

基本こう思うけど。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/13(土) 01:28:01.44 ID:RhIVjRrD0
>>718
変えたいなら逆にしてもいいけど、もともと
>「忍術基本ルール」
>スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立)
という忍術行使ルールで、掟は
>「掟」
>・忍者さんとして住人さんと対話する際は可能な限り丁寧に対応しましょう。
などという運用上のルールが記述されたから、それに則っているだけの話だよ

なので、基本ルールは厳密に守らなければならないルール、掟は運用上のルールとなって、
そのままその流れで話しあわれている感じ。

つまり、基本ルール=憲法、掟=法律というイメージなので、残忍 ◆u85XnYYxl0M5の言ってるのと、
自分が言ってる掟と基本ルールの関係は逆かもしれない

720 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/10/13(土) 01:28:12.09 ID:OhIEDAT50
例えば
1.は「複アカ禁止」など
2.は「迷ったら水遁しない」など
3aは「コピペ・マルポ」など
・・・・・・・・・・・・・・・ここまでは依頼テンプレに明記・・・・・・・・・・
3bは「1・3・5規準」や「削除要請案件水遁禁止」など (禁止案件は3aでも良いかもね)。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/13(土) 01:31:57.89 ID:B7ukyyG20
>>715
そうそう、あくまでも忍者が行動していい範囲であり、注意事項を決めればいいだけ。
忍者に逮捕(規制・削除)権はないの、自治会の夜回り的なもので、そんなに厳しく取り締まる必要は無いとおもうの。

今旧基本ルールと運用基準(心得?)を見直ししてもらっているところだけど、もっと閾値的なものを上げて
対象を制限しても良いね。
そうすれば余程のことが無い限り破門するようなことは起きないはず…
例え有ったとしても分かりやすいから、ライト破門で入れ替えとかね。

722 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/10/13(土) 01:35:49.66 ID:OhIEDAT50
>>719
3.忍術使用に関する大項目・小項目・閾値・ペナルティーなど
1.忍者の資質・素養に関するもの(ペナあり)
2.忍者の資質・素養に関するもの(ペナなし)
は、明確に別けた方がいい。

運用上ルールの詳細と忍者の素質・素養に関すること、両方ペナがあるからといって
掟で括るのは変じゃないの?ブリジッタさんも同じような事言ってるように思うけど。
掟に細かな閾値のようなモノがある事に強い違和感を感じます。
それはルールの一部だろうと。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/13(土) 01:39:28.93 ID:Ll7HxV/Q0
>>722
おお
いいこと言ってるなうよ
いいことを言ってるなうね

724 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/13(土) 01:48:20.61 ID:RhIVjRrD0
>>722
残忍 ◆u85XnYYxl0M5さん、なるほどなるほどわかります
では、こう考えていただければいいかなと。

忍術基本ルールは理念です。つまり憲法と同じです。
具体的な数値の記述はほとんどありません。多少はありますけどね。年齢とか、選挙の期間とか・・・
でも、例えば○○の犯罪を犯したら○○の懲役とか具体的な記述はありません。

それと同じような感じで考えて貰えばわかりやすいかなと。
実際の方針としての基本ルールがあって、その中でやりやすいように運用レベルに落とし込んだのが
忍者の掟という感じです。
憲法には細かな閾値はありませんが、法律には細かな閾値はありますよね?
そして、それに違和感は感じないと思います。それと同じ方向性と考えれば、掟のほうに
閾値が設定されているのも別におかしなことではないのではないでしょうか?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/13(土) 02:02:08.57 ID:B7ukyyG20
>>718,722
分類が分かりやすいです。

3a.は利用者さん向けの注意事項(削除整理板のガイドライン的なもの?)
3b.は忍者ならびに報告者(変忍報告者さんが主かもねw)さんが見る部分で
  範囲や閾値、それを守らない場合は1.で罰則あり

2. は心得 依頼所内での暴言注意とか?
1. は罰則 (以前の複垢、忍術を背景にした脅しは一発破門)+3bの違反に関する罰則など。

今はルールスレで3aと3bをまぼろしさんに見ていただいている最中、ということですね。

726 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/10/13(土) 02:08:32.93 ID:OhIEDAT50
>>724
うーん・・・なぜその括り(掟などの名称取り扱いや取り扱う範疇)に拘るのか解りません。
同じくこの議論に憲法や法律と言うコトバを使う必然性も感じられません。

「1」の中の項目なら「1a」と言う名称、それが一番単純明快です。
日本的に書けば、条・項・号 などがスタンダードですね。
日本語的に【掟】というのは大項目で使われる事はあっても、常識的に小項目としては不自然に感じます。

また、ここで【掟】と言う言葉自体の「指し示すもの」と「範疇」はまだ議論されておらず、
迂闊に決め打ちして使うのはどうかなと思います。

727 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/10/13(土) 02:18:59.09 ID:OhIEDAT50
>>725 うんうん。だいたいそんな考え。(>1・2・3の分類)

728 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/13(土) 02:21:02.37 ID:RhIVjRrD0
>>726
名称に関してはどんな名称でもいいと思いますよ。
そのあたりは、変更する必然性があれば提案すればいいと思います。

憲法や法律については、分かり易いとおもって述べただけで他意はありません。
でも、「法律のもとに憲法がある」と言えば、具体的に分かり易いですよね?
なので概念として分かり易いので使用させていただきました。

これまでの流れとしては、憲法的な「基本ルール」があって、
実際の運用基準として法律的な「掟」を決めようというなっているだけなので、
個人的にはその名称についてはなんでもいいと思っています。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/13(土) 02:22:36.13 ID:RhIVjRrD0
あれ、「憲法のもとに法律がある」か

730 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/13(土) 09:53:14.98 ID:Vmh0qUbRP
>>703
>・複数コピペ
> 1スレに同一コピペが3個以上存在し、それらがスレッドの半分以上を占めている場合は水遁対象です。

1スレの総レス数が10レスのときに見ると5レス以上で対象にになってしまいやりすぎ感が漂うから
「総レス数200以上、またはスレ立てから1週間経過したスレ」のように限定を加えたほうが良いね。

>ただ、まぼろしさんが、この旧掟の位置付けが分かってないかもしれない…予感。
ルールスレでも言ったけど、トップダウンな感じで決めたほうが良いよ。
最低でも「お★様も言動とかやらかしで一発剥奪になる基準」と「運用基準」の2つを考えているなら、
まず、「お★様も言動とかやらかしで一発剥奪になる基準」を決める。
そしたら「運用基準」を決める。
>718で言えば1から順に決めてく感じで。

>>718
掟やら基本ルールやらって言葉がひとそれぞれで解釈とか意味合いが違うように見えるさー。
だから自分の考えている「“ルール”の思想」として「憲法・法律」というのが一番しっくり来るし、
さすがに「憲法・法律」って何?おいしいの?って言う人もいないだろうから相手に伝えるには便利なのれす。
わたしも出来れば「憲法・法律」のように忍者の実態と異なる表現は避けたいのだけど、便宜上・・・ね。
ようするに共通認識を得るには言葉の意味を統一しておかないと、微妙なアンジャッシュになってしまうよってことなので。

まりーんさんが考えている、ルールの分類とその名称(仮)を提示してもらい(別に自分で考えなくても誰かの案でってならそれでも可)、
そうすればまりーんさんと会話したい人はその名称にあわせてくれると思うですよ。
(わたしは人と話すとき相手の言葉にあわせるんだけど、いろんな人が違う解釈だったりするので時々混乱する)
実際にどんな名称にするのかは後からだって変えられます。

731 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/10/13(土) 10:56:08.88 ID:OhIEDAT50
>>730
仮の名称や既存のコトバに置き換えてヤヤコシクなるなら
まず一旦はそれらを使わずに、解り易いコトバで代用した方が・・・
名称でゴチャると、なんだか出だしから躓いている感がしてしまいます。

732 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/10/13(土) 11:01:06.93 ID:OhIEDAT50
>>730-731 
何が何処に含まれるか、関連するかなど
個人的にはこういったシステマチックな方が誤解・誤認が少なくて良いと思います。
あくまで、一例としてですが・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【忍者の***】

1条 [心得]
 1項
 2項
  ・
(例:1項 迷った時は術行使をしない。)・・・などなど


2条 [忍者♪禁則事項]
 1項 aaaa、bbbb
  1号 1項(aaaa)禁則事項罰則
  2号 1項(bbbb)禁則事項罰則

 2項 cccc
  1号 2項(cccc)禁則事項罰則
   ・
(例:1項 術行使該当項目誤認・誤解・誤射による術の発動
    1号 術行使該当項目の解釈を明確に誤り術を発動した場合は1ヶ月の術停止処分とする。
    2号 術の対象を誤り術を発動させた場合は半月間の術停止処分とする。)・・・などなど


3条 [忍者♪術行使該当項目]
 1項 xxxx ・ yyyy
  1号 xxxx術行使閾値、等
  2号 yyyy術行使閾値、等

 2項 zzzz
  1号 zzzz術行使閾値、等
   ・
(例:1項 コピぺ・マルポ
    1号 コピペの閾値は〜を目安とする。
    2号 マルポの閾値は〜を目安とする。)などなど・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
あくまでただの例としてです。。。

733 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/13(土) 13:08:52.03 ID:Vmh0qUbRP
>>731
> 名称でゴチャると、なんだか出だしから躓いている感がしてしまいます。

いや、だから今、掟?基本ルール?運用基準?ってところで躓いているじゃん。
解り易いコトバでもなんでもいいけど、「共通認識を得るには言葉の意味を統一しておかないと」ってこと。

734 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/13(土) 13:36:19.79 ID:+aIyHPhl0
すごく伸びていますね。残忍さんもお久しぶりです^ ^/
スレをさかのぼるとその「憲法的」なものを作ろうという趣旨、そして簡潔かつアイキャッチ性のある表現、がテーマです故、
仮に「忍びの掟」とでもいいましょうか。ゆっくり参りましょう。
あまりシステマティックでも読む気が失せると思いますので「真剣に固い」表現は避けるたほうが、、どうかな、どうかな。。

例;

【忍びの掟】
・其の一
  遁術行使をしなければならないなんてことはないです。
  (1)迷ったら行使しない
  (2)恣意的または感情的な忍術行使は厳禁
  
・其の二
  以下の行為をした者は、即破門です。
   (1)忍術行使を背景とした住人さんへの恫喝
   (2)1人土遁
   (3)複垢
   (4)里と山、同じトリップでの忍術行使
   
・其の三
  以下の行為をした者は、破門の上厳罰(規制)です。
  (1)忍術を使った荒し行為

         =以下続く=


こんな感じで「読ませる」工夫を持たせると解釈しています。遁術行使の理念、ポリシーです。
>>677
ところでこの基本ルールが「掟」or「基本ルール」と考えて良いのでしょうか。この辺りに私も含め、混乱が見られます。
そして「運用基準」or「運用規則」がルールスレで決められつつある、と。

これについてはまりーん☆彡さん、まぼろしさんの意見が欲しいです。定義的な意味も含めて。そうすればすっきりします。

735 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/13(土) 13:42:35.08 ID:+aIyHPhl0
カービィさんいらっしゃいますか。

736 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/13(土) 13:58:58.85 ID:gWj1R52H0
>>735
先ほどまで全裸でしたがおりますよ

737 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/13(土) 14:00:40.11 ID:+aIyHPhl0
仕切りまくってください。全裸で(笑)

738 : ◆6dewkJWObaD. (武蔵國):2012/10/13(土) 14:05:18.22 ID:gD4cWWCh0
>>732
同感ですね。
ただ、あまりにも法律チックな表現は、慣れない人には返って分かりづらいこともあるので
私なりに書いてみたのが↓です。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349812497/107-109

順番は、忍者の立場で考えれば残忍さんの言う順になるのかもしれませんが
私は、利用者も同じものを見るという前提で
まず「基本方針(仮称)」を一番上に、次に[忍者♪術行使該当項目]を持って来ています。

いきなり閾値等でも実用には足るのですが
利用者の中には、長い文章や細かい規定に読む気を失う人も居るからです。

>>733
共通認識としてなら、>>731の上から 「心得」 「禁則」 「閾値等」 程度で良いと思います。
それらの「忍者らしい呼び名」は、中身が決まってからということで。


このスレで考えるのは、心得と禁則ですが、禁則には閾値等も関連してくるので
ルールスレも覘きつつ話す必要があると思います。

739 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/13(土) 14:10:06.07 ID:+aIyHPhl0
あれ、ほぼhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349812497/107で良いんじゃないですか。
私も元々旧基本ルールの完成度の高さは捨てがたいと思っていましたし、今の事情をこれに付け加える形で。
そうすると>>734で例に出したのは「心得」ですね。

740 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/13(土) 14:12:27.75 ID:+aIyHPhl0
>>736
なぜ唐突に全裸というワードかと思いつつ、あっちの前スレを見てたら…(//∇//)

741 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/10/13(土) 14:25:49.76 ID:OhIEDAT50
>>733
ぶりじったさんのそれと全く同じ意見ですよ。

>>734 お久しぶり!
>あまりシステマティックでも読む気が失せると思いますので「真剣に固い」表現は避けるたほうが、、どうかな、どうかな。。
まあそうなんですが、
運用規準とか運用規則とかルールとかガイドラインとか簡単に書かれた所で
その範疇が術対象なのか、恫喝等忍者の行動を含むのか、
はたまたそれらに対する罰則等も含むのかすら意味不明です。

あと、名称に拘って混乱したまま先に無理矢理進めるようなら
 【説明的で色気は無いが誤解がない仮の名称】 を付けておいた方がマシじゃね?と思うのです。

先に各項目の名称を決めるのも手ですが、今となっては遊びはもう程々にしかできませんよ。
経験則的に、「階層化」、「拡張性」、「改変性」、それらが不自由な名称や書式はまずアウトでしょう。
項目の階層化に関しては4階層未満ではお話になりません。(拡張性等にも影響します)。

742 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/13(土) 14:26:25.34 ID:gWj1R52H0
それでは一旦【忍びの掟】で統一してみますね
見る分には野菜粒さんのが見やすい
閾値などの絡むものはルールスレで扱うか、其の四に別項目として加えるか
ある程度切り離して考えたほうが良い予感・・・

--------------------------------------------
【忍びの掟】

・其の一 基本的な考え
・其の二 罰則規定
・其の三 厳罰規定

其の一 … 罰則とかはないけど一番大事かもしれないもの
其の二 … 旧おれさまるーるに相当?
其の三 … 今回加わったさらに厳しいもの

743 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/10/13(土) 14:37:45.05 ID:OhIEDAT50
個人的にはこう言った感想です。

【掟】
全てを含むもの

[心得]
読んで字の如く、忍者の心得(罰則なし)

[禁則事項]
読んで字の如く、忍者のやってはいけない事。
「それに対する罰則」は小項目に書かれる。(罰則あり)

[術行使該当項目]
読んで字の如く、術行使対象
「それに対する閾値」は小項目に書かれる。

>>738 うん。名称さえキチンとしていれば順番は後で如何ほどにでもできるかと。

744 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/10/13(土) 14:42:37.97 ID:OhIEDAT50
>>742
1は心得的なもので全く別物ですが、
2と3は同項目で強度の異なるものなので、「2a」と「2b」の関係じゃないでしょうか。

745 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/13(土) 14:48:02.05 ID:+aIyHPhl0
>>741
黄泉の国にモトレーサーの人が来ていましたよ^ ^
なんと言いましょうか、硬い文面アレルギーがあるのですよ。職場でがちがちマニュアルを作っていたのですが、
機会あってアメリカのマニュアルを見たのです。それがものすごく砕けていて読みやすい(ギャグさえ入っている)でも
要所は押さえている、こんな体験で「面白く読んでいただく」文に魅力を感じるのです。権威のケの字も感じさせない文と
は、実はとても難しいという代物ですけれど^ ^;
いくら正確、合理的に書いても読んでもらわないことには困ってしまうものです故、多少冗長になるのはそれのためと。
最近の裁判の判決文がそんな流れでしたっけ(うろ覚え)

>>742
厳罰(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
サボテンベッドに寝る。卍固め。ファラリsいや、止めておきましょう。

746 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/10/13(土) 15:01:58.14 ID:OhIEDAT50
>>745
私のONとOFFの文章の違いがお解りになれば簡単ですが、私も堅苦しい文章は本来「大嫌い」です。

ですが「今は」ウィットに富んだコトバを考えるより先に、正確な表現の(仮)で留めておき、
【構成】を考える方が先ではないでしょうか?と言いたいわけです。
ルールスレで繰り広げられているアレを見ていてもそう感じます。

747 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/13(土) 15:05:25.64 ID:+aIyHPhl0
自己レスです。
>>745
>こんな体験で「面白く読んでいただく」文に魅力を感じるのです。

なぜ意識するか -- 2ちゃんねる自体が遊びの場だからです。
かといって文がふざけすぎるのも本末転倒ですが、丁度良いバランス点を。

748 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/13(土) 15:06:53.82 ID:+aIyHPhl0
>>746
>【構成】を考える方が先ではないでしょうか?と言いたいわけです。
これはもちろんそうです。やはりテキストによる意思疎通は情報量が少なすぎる。。

749 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/13(土) 15:09:57.19 ID:+aIyHPhl0
とりま、
>>738さんのものを基台にしつつ>>742のような形にして目に見える形にしましょう。
カービィさん、そういうの得意そうなのでお願いします。<(_ _)>

750 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/10/13(土) 15:14:36.43 ID:OhIEDAT50
>>747 遊びの場には同意ですが、過去と違い今は上層部が全く別です。
まず「今は堅く」行かなければ以前と同じ調子では忍者は廃止されます。遊びは後回しの方がいいと思います。

751 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/13(土) 15:18:50.00 ID:+aIyHPhl0
>>750
あ、たぶん私は「上層部」という概念がないのですよ。
それと遊びの件ですけれど、私のイメージは>>645程度のものです。
削除人の心得ですから、この程度なら問題ないでしょう。これは読みやすいです。

752 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/10/13(土) 15:23:44.91 ID:OhIEDAT50
>>751 >あ、たぶん私は「上層部」という概念がないのですよ。
空き地の地主の気に食わなければ空き地で遊ばせてもらえない。2ちゃんも忍者もそういうものです。

753 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/13(土) 15:26:21.78 ID:+aIyHPhl0
>空き地の地主の気に食わなければ空き地で遊ばせてもらえない。
おそらく2ちゃんねるに対する温度差でしょう。
でも関わっている以上は為になることをちょっとはしたい、こんな感じです。

754 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/13(土) 15:31:48.26 ID:+aIyHPhl0
上層部。
忍者で三層をやっていた時も心がけていたのですが「三層は四層の下敷き」綺麗事ではなくてそう本気で思っていました。
まあ、運営は持ち主(のボラ)ですから、その概念をそのまま持ち込むわけではないのですけれど。。
ただし、読み書きで遊ぶだけならこの空き地は入り放題ですから締め出しを食うことはないでしょう。むしろ読み書きする人が
激減したら困るのは持ち主だと思いますよ。

755 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/10/13(土) 15:32:12.67 ID:OhIEDAT50
>為になることをちょっとはしたい
現上層部どころかひ(ryまでもが「為」どころか「害」と感じたから忍者廃止寸前まで追い込まれたのでしょう?
つか、雑談スレではありませんのでこのへんで移動と言う事で↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332263137/

756 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/13(土) 15:33:36.31 ID:+aIyHPhl0
どこに食いついていらっしゃるのかちょっとわかりません。

757 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/13(土) 15:35:57.90 ID:+aIyHPhl0
>>748で示していますように考えは一致していると思うのですけれど。

758 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/13(土) 17:56:22.11 ID:Vmh0qUbRP
>>743
その名称も仮であるとは思うんだけど、[術行使該当項目]って長くないかな。
その言葉を出すのにコピペせなあかん。
できれば4文字以内がいいと思う。

> 【掟】
> 全てを含むもの

あとこれどういう意味?
掟=[心得]+[禁則事項]+[術行使該当項目] ってこと?

まぁ共通認識が得られるなら何でも良いですね。
「イカ・タコ・ハルサメ」でも。。。

ただ、もしまりーんさんが「こういうのがいい」というのがあったならそちらを優先させてほしいですね。

759 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/13(土) 18:33:42.37 ID:hQxnMLuO0
>ただ、もしまりーんさんが「こういうのがいい」というのがあったならそちらを優先させてほしいですね。
That's right!
個人的には初手から保証書や保険証書の裏側を読む気になりません故、
「オキテor基本ルール:滅多に変更しない幹=すっきり分かり易く読んで貰える文」
「運用ルール:フレキシブル=なんだか難しそうだけど努力して読解しよう」
と分けた方が良いと思っていますけれど、まりーん☆彡さん、まぼろしさんの方針が提示されれば進むか
放棄かはっきりします、つまり一本化か分離かあるいはそれ以外か…(>>734と重複しますけれど、すみません)

760 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/13(土) 18:36:08.21 ID:hQxnMLuO0
そういえば人がパッと直感的に覚えられるのは4文字まででしたっけ。
1ワード=4バイトと言うものがありましたが、つい関連づけました^ ^

761 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/10/13(土) 19:08:00.99 ID:moTfXr2R0
スムーズに物事決めたいと思うなら自分は反感買ってるかも?ってちょっとで自覚がある奴は口出すな
意見がどうこうじゃなくオマエが気に入らないから反論するってヤツや同意したいけどアイツと同意見なのは嫌だからちょっと変えた案を主張したりするやつが現れて余計ややこしくなる
事態を進展させようと言う思いがちょっとでも有るなら黙ってろ

762 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/10/13(土) 19:55:26.86 ID:wBFvTk5Fi
気持ち悪い意見だな

763 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/10/13(土) 21:21:21.64 ID:D80BJ+1T0
>>758 >>732,741,743 >[術行使該当項目]って長くないかな。

[術の対象] なんかでも間違えなくて短くて良いかと。これもただの思い付きですが。
_________

【忍者の掟】 = [心得]+[禁則事項]+[術の対象]

そうです。こんな感じで書いています。

764 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/10/14(日) 00:13:07.52 ID:r3zLKOES0
>>738 ◆6dewkJWObaD. (武蔵國)さん
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349812497/107-109 見せて頂きました。
結構良いですよね。これ。
で、ちょっとアレンジしてみました。
まずは http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349812497/107-108 は
関連性が強いので参照が安易なように切り取り線上下で統合してあります。心得・禁則はまた後で。


765 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/10/14(日) 00:14:10.49 ID:r3zLKOES0
【術の対象】 以下の方針に触れる投稿は、状況により水遁・土遁される可能性があります。

1 [水遁対象]
1-11 スクリプト及びそれに準ずる荒らし(会話を目的としない機械的なコピペ、マルチポスト、乱立)
 2 削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの

2 [土遁対象]
2-1 削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの

3 [※ 術の禁止]
3-1 犯罪予告
 2 削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
 3 板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
 4 忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
 5 意思ある投稿:重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由としたもの
 6 【術の行使詳細】[※術の禁止追加]3-6-A以降に指定するもの
・・・・・・・・・・・・・・
【術の対象詳細】

[水遁閾値] *板事情やスレのスピード・雰囲気等を考慮して懲罰的にならないよう慎重に判断すること
1-1-1 コピペ  一週間に同一スレ(パートスレ含む)のコピペ x 連投以上
   -2 転載コピペ 1日に同一スレ(パートスレ含む)6連投以上。転載元の併記必須
   -3 マルチポスト 一週間に同一板内のマルチポスト y レス以以上
   -4 乱立  〜〜

[水遁土遁注意]
1-1-A 低頻度(例:1res/1day)の連投は水遁不可
   B 1-3-5以下の忍術行使厳禁
   C 連投=連続ではありません。間にレスを挟む場合も含む
1-2-A 削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★にて削除人 ★から依頼のあったもの ※忍術実行は当該スレ内のみ
2-1-A 1-2-Aに準ずる

[※ 術の禁止詳細]
3-3-A テンプレ争い、凸誘導・凸行為など、板やスレの住人による自治議論の余地があるもの

[※術の禁止追加] *忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
3-6-A 会話が成立しているもの
   B 1乙、2ゲット、キリ番ゲット、スレ落ち判定以降の1000取り合戦お約束投稿
   C テスト投稿/Lv確認の投稿
   D 鯖落ちからの復帰投稿

766 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/10/14(日) 00:16:27.92 ID:r3zLKOES0
>>765 orz
×1-11 スクリプト及びそれに準ずる荒らし(会話を目的としない機械的なコピペ、マルチポスト、乱立)
○1-1 スクリプト及びそれに準ずる荒らし(会話を目的としない機械的なコピペ、マルチポスト、乱立)

767 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/14(日) 00:21:22.56 ID:qhQ0YIoo0
最終的にお偉方に確認してもらうんやろ
見た瞬間ウィンドウ閉じたくなる文面はアレや思うで

768 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/10/14(日) 01:16:39.45 ID:m5lbSrjMi
あかんな閉じたはww
読み辛い自己満オナニー文章
1-1-aとか3-6-aとか鬱陶しいは
ホヤが自分の>>742かなんかに嵌めて
チャッと纏めろ

769 :分部(台湾):2012/10/14(日) 01:20:05.67 ID:C7XFKgQQ0
>>767
卑彌呼、な文面の、確。

770 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/14(日) 01:21:33.94 ID:e4pDLgoh0
だから
対象は最低限のコピペだけでいいじゃん
スクリプト云々はまったく関係なくなる

771 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/10/14(日) 02:13:49.04 ID:r3zLKOES0
>>770 ごめん中身はほとんど関係ないのです。タダの例で。構成を探っているだけです。
>>767-768 同じく書いてる内容はほとんど関係ないです。ただの構成を探っているだけですので。

ルールスレじゃないので、ここで書いてることについて、ルールは何も考えていません。

772 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/10/14(日) 02:20:34.24 ID:r3zLKOES0
正確性・関連表記・階層化・簡素化・これらを表記した場合のナンバリング。今はこれらが優先でしょう。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/10/14(日) 02:24:26.13 ID:gKfLycWxi
>>771
だったら別んとこに書けカス
つか文章に優しさがない
まるでふた昔前のレポ文だ

774 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/10/14(日) 02:31:51.80 ID:r3zLKOES0
>>773 優しい文章に変換ヨロ! >言いだしっぺのなんとか

775 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/10/14(日) 02:37:04.20 ID:gKfLycWxi
(批評したら)やらにゃあかんのか?

776 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/10/14(日) 04:00:15.12 ID:r3zLKOES0

■ 忍者の掟 ■
_________

【心得】
1 [こころえ]
1-1 迷 っ た ら 水 遁 し な い
  2 恣意的または感情的な忍術行使は厳禁

2 [破門]
2-1 忍術行使を背景とした住人さんへの恫喝
  2 1人土遁
  3 複垢
  4 里と山、同じトリップでの忍術行使
  5 忍術を使った荒し行為
  6 [謹慎]中の恣意的な術行使
  7 【術の対象】【術の対象詳細】を大きく外れた術の発動

3 [謹慎]
3-1 術行使対象誤認による術の発動
3-1-1 実害あり謹慎〜日
   2 実害なし謹慎〜日
  2 【術の対象】【術の対象詳細】に不適合と思われる術の発動
__________

【術の対象】
1 [水遁対象]
1-1 スクリプト及び〜
  ・
  ・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【術の対象詳細】
[水遁閾値]
1-1-1 コピペ〜
  ・
  ・
___________

※正確性・関連表記・階層化・簡素化・これらを表記したナンバリング
  ただの構造的試作

777 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/14(日) 04:34:47.05 ID:q0SUR+Bh0
>>767
長文自体が拒否反応起こす可能性w
出来るかぎりシンプルに行きたいね…

778 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/14(日) 04:35:49.78 ID:q0SUR+Bh0
利用者さん(全員)向けの説明が先だと思うのよね。

1、忍術の目的(忍者に出来ること)
2、忍術の使用対象になるかもしれない荒らしレス概要(ガイドライン的なもの)
3、術使用上の注意、範囲(閾値?)←忍者向け
4、間違った術行使への対応(罰則あり)、忍者の行動規範箇条書き(努力目標)←忍者向け

こんな感じの順番のが分かりやすいかなーって。

で、わたしはあまり謹慎とかって考えてなくて、いったん登録解除で一定期間依頼とか案内・相談スレでの対応とかやってくれたらいい感じだなーとか。
実害なしのミスとかは本人に任せる感じ、自己責任で。

779 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/14(日) 04:36:10.26 ID:q0SUR+Bh0
今のところ、1、2の内容はまぼろしさんに見てもらっているから、3、4の内容を考えたいかな。
こういう術の使い方したらダメなんじゃないかとかも、決めないと先に進めないとは思うんですけど
でも今日はもう来れないです…

いいんちょさんルールのこの部分とかはそのままか、ちょっと変えて残したらいいんじゃないかと思っています。

>※忍術行使を背景とした住人さんへの恫喝は厳禁
>※1人土遁厳禁
>・「ルールだから」ではなく住人さんのためになるかを考えて。
>・忍者さんとして住人さんと対話する際は可能な限り丁寧に対応しましょう。
>・複垢は不可
>・里と山、同じトリップでの忍術行使は不可(BBSPINKは別サイトです)。

780 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/10/14(日) 06:14:58.88 ID:01e1+8700
>>778の まりーんさんの意見を誤射謹慎以外あらかた反映。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/14(日) 06:15:01.99 ID:I/qX1jOl0
まーりん☆彡は今のポジション降りほうがいいような気がする
何か不毛な議論が続きそうだし現状で忍者の必要性が感じられない

782 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/10/14(日) 06:15:28.00 ID:01e1+8700
■ 忍者の掟 ■(構造試作)

【忍者と術の使用法】

1 [忍者♪ってなに?]  
1-1 〜ことをしています。
  2 〜ことやって忍者♪なれます。
  ・
2 [水遁ってなに?]
  〜な効果があります。
  ・
3 [土遁ってなに?]
  〜な効果があります。
  ・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【忍術の対象】 *こんな投稿は、水遁・土遁される場合があります。
1 [水遁対象]
1-1 スクリプト的な〜
  ・
2 [土遁対象]
2-1 削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの

3 [※ 術の禁止]
3-1 犯罪予告
−−−−−−−−−−−−
【忍術使用の詳細】
[水遁閾値] *板事情やスレのスピード・雰囲気等を考えて懲罰的にならないよう慎重に判断する
1-1-1 コピペ〜
  ・
【心得】 *忍者の行動規範箇と罰則
1 [破門]
1-1 忍術行使を背景とした一般利用者さんへの恫喝
  ・
2 [謹慎]
2-1 術行使対象誤認による術の発動
2-1-1 実害あり謹慎〜日
   2 実害なし謹慎〜日
  ・
3 [こころえ]
3-1 迷 っ た ら 水 遁 し な い

783 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿):2012/10/14(日) 10:23:01.13 ID:b40+iTRm0
オマエラに里を継続させる気が全く無い事は良くわかった
何が言いたいのかは今一ワカランが

784 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/10/14(日) 11:45:45.33 ID:tDJFHmrV0
つーか謹慎なんてシステム要らないだろ
実社会じゃないんだから数日謹慎させられたぐらいで反省するなんて期待するなよ
謹慎したところで実質本人には何のダメージもないんだし
ダメな奴は一発で追放でOK

785 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/10/14(日) 21:20:00.62 ID:trRfRqDZ0
確かにこのスレは『忍者の掟を決める』スレであり、本来の『掟』とは>>1にあるようなものを決めるはずで
あったにもかかわらず、なし崩し的に罰則事項とか謹慎事項とかについてのみ話し合われるようになって
しまっていたわけで。。。

だがしかし、こんなの忍者の掟なんかじゃないとおもうなうね。
だからもう『忍者の掟』とか言うのをやめてほしいなうね。


  掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟おきておきておきておきておきておきて
  掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟おきておきておきておきておきておきて
  掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟おきておきておきておきておきておきて
  掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\きておきておきておきておきておきて
\ 掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟掟 |  うるさい黙れ   |きておきておきておきておきてお /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_______/ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                           ∨      (゚д゚ )
                          <⌒/ヽ-、__ノヽノ |
                        /<_/____/ < <

786 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/14(日) 21:45:47.06 ID:e4pDLgoh0
運用基準または運用指針スレにでも改名しますか?

787 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/14(日) 21:46:56.37 ID:qhQ0YIoo0
それかまた他所にスレ立てるか

788 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/15(月) 01:30:17.19 ID:7PUAeju00
みなさんお疲れ様です。

>>779
>利用者さん(全員)向けの説明が先だと思うのよね。
そのあたりはよくわかります。
つまり、「憲法」部分を確定させ、利用者からみても忍者からみても理解できる基準(憲法)を策定した上で、
忍者にとって必要な実際の忍術行使のガイドライン的なもの(法律)を考えたいということですよね?

自分もその流れに賛成です。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/10/15(月) 01:36:46.29 ID:pQjAMILUi
>>787
ホヤはよまとめよ

790 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭):2012/10/15(月) 01:41:48.24 ID:gsMmaSfa0
旧来のスレの趣旨とは違うけど、この期に及んで「スレち」だとか「そんなの掟じゃない」とかは、
新1〜3階層が、呼び名含め旧来のシステムをリセットしようとしてるからいいんじゃない。

このスレ以上にルールスレなんか完全崩壊してるし、
「ルール」と言う用語自体も上階層含め多くが否定的。
「掟」の使い方にも上階層含め多くが拘ってはいない。
「掟」と言う旧来の用法に拘りがあるなら、新上階層含め皆にアピればいいとおも。

今現時点の里でこの期に及んでまで神経質なまでに、スレちとか旧来の名称に拘っても仕方ないと思う。
そりゃ多少は名称の関連性とか、スレの趣旨とかに配慮する必要はあるだろうけど。

>>786-787 気にしない

791 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/15(月) 02:00:19.98 ID:7PUAeju00
>>790
その延長線で言わせてもらうと、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329232708/782
についても、まずは、忍術基本ルールがあって、その上での>>782だと思うので、
基本ルール決まらない状況で、忍者の掟として個別に試作を話しあうってのもどうかと
思うのですが、そのあたりはどうでしょう?

いや、方向性とかならいいんですけど、個別の詳細の中身としては忍術基本ルールの中身に
よってかなり変化するものだと思いますし。

一つ気になったのは、忍者の掟なのに
>【忍術の対象】 *こんな投稿は、水遁・土遁される場合があります。
こんな場合は水遁される場合があるというような、利用者に対して説明している部分があるのも、
すこし疑問に感じました。「忍者の掟」なら、水遁される場合があるなどと他人に説明するような
文章は必要なくて、忍術可能な状況のみ記述すればいいんじゃないのかなと。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/15(月) 02:10:59.37 ID:7PUAeju00
>1、忍術の目的(忍者に出来ること)
>2、忍術の使用対象になるかもしれない荒らしレス概要(ガイドライン的なもの)
→忍術基本ルール、★さんの言質等を含めたもの、いわゆる憲法的なもの

>3、術使用上の注意、範囲(閾値?)←忍者向け
>4、間違った術行使への対応(罰則あり)、忍者の行動規範箇条書き(努力目標)←忍者向け
→忍者の掟、忍術基本ルールをもとに運用上の詳細や運用基準を定めたもの、いわゆる法律的なもの
→忍者の心得、行動規範、変忍時の対応などもこちら

これで随分すっきりすると思います
もし、★さんに提示して1と2がある程度決まるのなら、それぞれについて問題がありそうな部分を、
互いに話しあって精査したり、閾値を決めたりするような感じになるのかなという感じがしますね

793 : ◆k1QQYuihmzAW (庭):2012/10/15(月) 02:11:29.17 ID:gsMmaSfa0
名前とトリで拒否反応起こす人が居るようなので変えとく
>>791
何回か書いてるけど、文章の構造的な試作(思索)であり、中身なんて本来なんでも良いわけでして・・・
つか、>>790でも書いたけど掟とか基本ルールとかって言葉を
旧来の意味では今はあまり使わない方が良いと思うし、
旧来の掟を今ここで書いてる訳じゃないよ。
全体像がどうなるか。

>>788 
>>779で言いたい【対外的なもの】としてはこうじゃない?

1.忍者とは・忍者のあり方
2.忍術とは
3.忍術の対象(概要)
・・・・・・・・・・・
4.忍術の対象(詳細)
5.忍者の心得

憲法とか法律とかに無理矢理当て嵌めるとおかしい事になるから、その手の言葉あまり書きたく無いけど
>利用者からみても忍者からみても理解できる基準
の「規準」は憲法ちっくじゃないと思うよ。
憲法ちっくなのは「旧掟の一部」や「旧俺様ルールの一部」の様なもの。
法律ちっくなものが「旧忍者基本ルール」的なものじゃないかな。

対外的にまず頭で示すべきなのは、憲法ちっくなものの一部と法律ちっくなものの概要。1〜3
忍者向けに詳細に書いておくべきなのが4〜5じゃないかな。

794 : ◆k1QQYuihmzAW (庭):2012/10/15(月) 02:14:21.05 ID:gsMmaSfa0
>>792
何回も書くけど、「ガイドライン」とか「憲法」とか「法律」とかに無理に当て嵌めずに
「相応のコトバ」で表現した方が良いんじゃないかな?

795 : ◆k1QQYuihmzAW (庭):2012/10/15(月) 02:16:03.89 ID:gsMmaSfa0
根本的な内容は
>>792>>793はほとんど同じですね。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/15(月) 02:27:58.76 ID:7PUAeju00
>>793
>何回か書いてるけど、文章の構造的な試作(思索)であり、中身なんて本来なんでも良いわけでして・・・
構造に関しても疑問なんですが、「基本ルール」(憲法)の文章それぞれに対して、
それぞれ付記する形で説明するほうがわかりやすくないですか?
試作なんか作らなくても、作成された基本ルールの文章に対して、個別に付記すれば、
自動的に構造的な文章ができるし、足りなければ補足すればいいと思います

>旧来の意味では今はあまり使わない方が良いと思うし、
何かいい案があって置き換えることができれば、自分も構いません
ただし、いきなり新しい言葉に置き換えても具体的にどんなかはわかりにくいと思いますので、
結局は、「旧来の掟」とか、「旧来の意味の基本ルール」とか、付記されまくるようなことが想像できますが、
それらが一気に解決できる呼び名があればいいかなと思います

>憲法ちっくなのは「旧掟の一部」や「旧俺様ルールの一部」の様なもの。
ああ、それでわかりました。たぶん、残忍 ◆u85XnYYxl0M5 (庭)さんの仰ってるのは、ぜんぶ「掟」です。
まりーんさんがどうかはわからないですが、たぶん同じだと思いますが、
絶対にやってはいけない、これをやったらだめ、一発破門、★さんから忍者に求められているものを
忍術基本ルール(憲法)として設定し、その実際の運用方法、閾値などは「掟」という考え方だと思います

797 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/15(月) 02:40:18.42 ID:7PUAeju00
>>794
相応しい言葉があればそれでもいいですが、自分には上手い言葉がわからないので、
何かいい言葉があれば提案してください。

>>795
ちがいますちがいます。法律と憲法の兼ね合いでいえば、法律のもとに憲法があるので、
法律は憲法の範囲を飛び出ることはありません。上下関係の縛りがありますので。
>>793については、1、2〜5と項目が増えていくので並列的ですので縛りはありませんよね?

忍術行使や忍者の抑止力というのが求められていると思っています
今回、なぜ憲法(基本ルール)と法律(運用基準)を別々にしようという話になっているかというと、
忍者の解釈の暴走を防ぐためです。
いいんちょ体制では、「憲法」しかなく、それを忍者が勝手に改正しようとしていました。
そしていいんちょのお墨付きのもとで、どんどん改正してエロとかまで入りこんで「かいさーん」になったわけです
だから、★さんが求める忍者のあるべきについては区別して、一つの抑制ルールとして残したいと思うんです

そしてその★さんが求める中身(憲法)の範囲で、忍者が忍術の範囲を決めれば、
少なくとも前に失敗したような逸脱は防げるというような考え方ですね。
それを、同一にしてしまったら、忍者が憲法を直接変えるようなことになってしまうので、
形としては面倒だけど、★さんが求める忍者の部分(憲法)と、それに基づいて実際に活動する
忍者の運用基準(法律)は別々にしたほうがいいと思うという感じですね。

798 : ◆k1QQYuihmzAW (庭):2012/10/15(月) 02:44:21.57 ID:gsMmaSfa0
>>796
>忍術基本ルール(憲法)
>絶対にやってはいけない、これをやったらだめ、一発破門、★さんから忍者に求められているものを

>「掟」 その実際の運用方法、閾値など

だからヤヤコシイのでそういった語句は・・・
「>忍術基本ルール(憲法)」 ってのだけ取り出しても「術」以外に該当する事まで含まれています。
忍術基本ルールってのはコトバとして「忍術」の「基本的な」取り扱いについてじゃないですか?
しかもルールと掟が日本語的に寧ろ逆かと。

>忍術基本ルール(憲法)〜
ってのは既に日本語としても破綻してるので、【それらの語句を安易に流用するのには反対】です。

再度書いておきますが、根本的には
>>792>>793はほとんど同じなので大筋はほとんど同じ意見なのです。

799 : ◆k1QQYuihmzAW (庭):2012/10/15(月) 02:47:13.09 ID:gsMmaSfa0
>>797 違うのか。なら再考。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/15(月) 02:53:59.85 ID:7PUAeju00
>>798
反対も何も、今までそれでやってきた流れで、その言葉を使用しているだけなんで・・
では、「忍術行使に関するお約束」のwikiに該当する項目の「忍術基本ルール」と「掟」の覧に
記載したいという意味なら納得していただけますか?

>忍術基本ルール
>水遁対象
>・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立)

>【掟】
>忍術行使に関するお約束の他に忍者さんに守って欲しいこと
>・「ルールだから」ではなく住人さんのためになるかを考えて。
>・忍者さんとして住人さんと対話する際は可能な限り丁寧に対応しましょう。

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%BD%D1%B9%D4%BB%C8%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%A4%AA%CC%F3%C2%AB

801 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/15(月) 02:57:10.95 ID:7PUAeju00
(´Д⊂ぬるぽ

×ちがいますちがいます。法律と憲法の兼ね合いでいえば、法律のもとに憲法があるので
○ちがいますちがいます。法律と憲法の兼ね合いでいえば、憲法のもとに法律があるので

802 : ◆k1QQYuihmzAW (庭):2012/10/15(月) 03:00:20.39 ID:gsMmaSfa0
>>797
再度読み直してみたけど
>>792の>.1≒>>793の1.2.
>>.792の>.2≒>>.793の3.
>>.792の>.3≒>>.793の4.
>>.792の>.4≒>>.793の5.
で、根本的に変なところはないけど?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/15(月) 03:05:07.73 ID:7PUAeju00
>>802
んー、じゃあもっと詳しく説明してもいいですか?

804 : ◆k1QQYuihmzAW (庭):2012/10/15(月) 03:08:30.88 ID:gsMmaSfa0
んと、そもそも>>793の3.と4.の間にナゼわざわざ破線引いてるかもお察しください。

けんぽうチックなもの、と、ほうりつチックなもの
対外的に出す見出し的なもの、と、忍者の実運用的なもの

など、ちゃんと意味があり破線を引いていますです。

>>803 
いや、コトバでの遣り取りは誤解が多いようなので
>>782の様な試作品を見せて頂けた方が解り良いです。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/15(月) 03:09:37.40 ID:7PUAeju00
>>802
まずは、「忍術基本ルール」と「掟」については、>>800あたりで理解してもらえましたか?

806 : ◆k1QQYuihmzAW (庭):2012/10/15(月) 03:22:34.13 ID:gsMmaSfa0
>>805
それをもって基本ルールが憲法で、掟が法律と言うのがそもそも大間違いですよ?
単に★言質が憲法、♪が考えたのが法律と言ってるだけです。
法律は憲法に内包されるものです。そこがキモです。
基本ルールの中に掟が含まれませんし、掟もまた法律に内包されていません。

ですから、忍術基本ルールとか、掟とか、憲法とか、法律とかのコトバは
間違うので使わなくて良いです。
とりあえず無関係のコトバでお願いします。<(_ _)>

807 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/15(月) 03:24:19.98 ID:7PUAeju00
>>804
では、例えばですが、試作品を・・・ ふふふ

■忍術基本ルール (憲法)
※以下に触れる投稿は、状況により水遁・土遁される可能性があります。
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(コピペ連投*、マルチポスト、乱立)
・削除人及びそれに準ずる人の指示によるもの

【水遁・土遁禁止】
1.犯罪予告
2.削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html

■忍者の掟 (法律)
・ スクリプト及びそれに準ずる荒らしについて
・コピペ連投*、マルチポストにの内容について、改変度の高いものは水遁対象から除外します(改行、スペース、分割は改変扱いとしない。)
・一週間に、同一スレ(パートスレ含む)のコピペ 8連投*以上
 同一板内のマルチポスト 12レス以上を基準としますが
 板事情やスレのスピード・雰囲気等を考慮して懲罰的にならないよう慎重に判断して下さい。
 ★ 低頻度(一例:2res/1day以下)の場合は様子見とすること。
 ・コピペ連投*のうちレス転載コピペは1日に同一スレ(パートスレ含む)6連投以上
 【注釈】
  * 連投は間にレスが入っている場合も 頻 度 に よ り 考 慮 するものとする。
・乱立は、厨房板以外で、スレタイとレス1にほぼ変化のないスレ、またスレタイとレス1が無意味なスレを短時間に大量に立て、他のスレの保持に影響を与えるもの。
・専ブラ+●持ちが多い忍者はdat落ちが気にならないかもしれませんが、通常は見えなくなってしまうスレですので判断材料からはなるべく省きましょう。
・板やスレの住人による自治議論の余地があるもの
・忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの
・意思ある投稿:重複、叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

808 : ◆k1QQYuihmzAW (庭):2012/10/15(月) 03:25:08.94 ID:gsMmaSfa0
×基本ルールの中に掟が含まれませんし、掟もまた法律に内包されていません。
>>800では基本ルールの中に掟が含まれませんし、掟もまた忍術基本ルールにに内包されていません。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/15(月) 03:28:54.48 ID:7PUAeju00
>>806
そういう誤解がある可能性を踏まえても、そういう言葉を利用したほうが伝わりやすいと
思うので使っています。もし他に分かり易い言葉があれば、それを利用しますので、
提案があればおっしゃってください。

ただ、別に自分がこの場を仕切っているわけじゃないので、他人には強制力はありませんので、
そのあたりもご理解くださいね。

810 : ◆k1QQYuihmzAW (庭):2012/10/15(月) 03:34:09.79 ID:gsMmaSfa0
>>807
忍術基本ルール(憲法)に対する(法律)の対応はまず良いと思います。
でも
忍術基本ルール詳細(法律)であり、なぜ【掟】と言う単語を使うのか不明です。

あと、それは単に忍者全体の取決めではなく
単に忍術のことのみではありませんか?
>>782思索とは違います。

811 : ◆k1QQYuihmzAW (庭):2012/10/15(月) 03:45:34.82 ID:gsMmaSfa0
ぬるぽんさんの言いたい事は
けんぽう
★言質で対外的にも上位で書くべき
・★言質の忍者とはこうあるべき(旧掟の一部)
・★言質の忍術の対象(旧忍術基本ルール)
・・・・・・・・・・・・・・・・
上記を基本とし♪が運用上考えたもの
・♪の運用上の忍術の対象の詳細(閾値等)
・♪はこうあるべきマニュアル(旧掟の一部)
ほうりつ

こうなんじゃないのですか?間違えてるのかな?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/15(月) 03:51:22.76 ID:7PUAeju00
>>810
既存の流れで、基本ルール、掟をという言葉を使っていたので、「掟」は流用しただけだと思います

>あと、それは単に忍者全体の取決めではなく
>単に忍術のことのみではありませんか?
はい、今現在はその忍術のことについて話しあっています。議題でそれですので。

>>782の思索が違うとおっしゃるのなら、むしろ◆k1QQYuihmzAW (庭)さんが話の流れと関係無い
提案をされているのだと思います。

>>811
ゼロベースです。それぞれ考えましょう

813 : ◆k1QQYuihmzAW (庭):2012/10/15(月) 03:56:12.02 ID:gsMmaSfa0

>>812 いや、器がないから、器のカタチを造ろうとしてただけですよ。

そもそも「忍術の内容」の事は「忍術基本ルールスレ」の方が適切だと思う。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/15(月) 04:04:13.98 ID:7PUAeju00
>>813
ルールスレでの話の流れで、こちらに移ってきたことは理解してますよね?
そういう流れがあったってことは、ある程度のカタチが見えてきたということだと思いますし、
その流れを無視して器がないとか、ある程度あるのに無視して作ろうとしてるとかの意見が
自分にはおかしく感じますよ。

これは自分の主張とは関係無くです。

815 : ◆93VqM9dHx.Yk (伊豆・駿河・遠江國):2012/10/15(月) 04:07:35.47 ID:7PUAeju00
×ある程度あるのに無視して作ろうとしてるとかの意見
○ある程度あるのに、それを無視して自分が作ろうと努力しているかのような意見は

816 : ◆k1QQYuihmzAW (庭):2012/10/15(月) 04:13:32.29 ID:gsMmaSfa0
>>814
ここで忍術に関するルールを論じるその流れっていうのは好きにすれば良いと思いますし
私や何人かは器そのものや旧掟に関するものを変えた方がと言ってるのも事実です。

噛み合わないようなので、まあお互いに好きにしましょう。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/10/15(月) 07:03:45.50 ID:FohP3rxf0
スレ違いだとか、そういうことを言っていたのではないなうね。

いいんちょルールが、いつの間にwikiに『掟』とされていたのか今更ながら驚愕したなうね。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/10/15(月) 07:11:18.04 ID:FohP3rxf0
(24時間365日2ちゃんに張り付いているわけにはいかないとは言え、いろんなことについてよく見てもっとちゃんと関わり
もっとちゃんと発言しておけばよかったと、今更ながら深く深く反省したなうね。。。)

819 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/15(月) 07:45:19.28 ID:VPn6f3//0
お互い好きにやるからgdgdになるのではないですか?

【掟だとかルールだとか異なる意味合いで使うと混乱するから共通認識を得られる言葉で統一する】のが目的でしょ?
>>778だとたとえばこんな感じ。

1、忍術目的    →忍術の目的(忍者に出来ること)
2、忍術概要    →忍術の使用対象になるかもしれない荒らしレス概要(ガイドライン的なもの)
3、忍術運用    →術使用上の注意、範囲(閾値?)←忍者向け
4、忍術行動規範 →間違った術行使への対応(罰則あり)、忍者の行動規範箇条書き(努力目標)←忍者向け

「忍術の目的」ではなく「忍術目的」としたのは会話中に「忍者の目的ってさ、」のような文が出たときに「1、忍術目的」と勘違いしてしまう可能性を避けるため。
共通認識を得られればいいわけで言葉のニュアンスが違うとかはどうでもいいことだし、今重要なことじゃない。
言葉に対する意味を説明しておけばそれで済む。
それぞれの項目(忍術**)の中だけで書式が整っていれば読みにくいということはないはずなので全体として形を統一する必要はない。
忍術目的をある程度でも良いから決める→しっくり来る忍術目的の書式を決める。
忍術目的を踏まえて忍術概要をある程度でも良いから決める→しっくり来る忍術概要の書式を決める。
以下同様に・・・。

820 : ◆k1QQYuihmzAW (庭):2012/10/15(月) 07:49:10.51 ID:gsMmaSfa0
>>817-818
本来の「掟」を守りたいなら、早めにそれ主張しなければ無茶苦茶になってしまうとおも。
(個人的には「掟」って言葉は広範囲に使え便利だから、
 それを「心得」に置き換えて別の用途で使いたいところだけれど)。

いいんちょルールが掟に含まれていたのはいいんちょの言質もあり私も賛同したのでアレだけど、
4〜5日見てなかっただけで、【掟≒運用上のものの扱い≒忍術基本ルール閾値・詳細】 と言う
ぶっとんだ事になってる事からみれば・・・

821 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/15(月) 07:49:49.55 ID:HIGo4Okt0
いやあんたも充分好き勝手言い放ってるから

822 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/15(月) 07:50:27.62 ID:HIGo4Okt0
残念ちょっと引っ込めよ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/15(月) 07:52:56.07 ID:qzpZSsQu0

つーかよ

鰤と残念あっちこっちフワフワと口挟むな

モンペコンビ

824 : ◆k1QQYuihmzAW (庭):2012/10/15(月) 07:53:36.40 ID:gsMmaSfa0
>>819 そそそそそ。
95%賛成。
1、忍者目的    →忍術の目的(忍者に出来ること)
2、忍術概要    →忍術の使用対象になるかもしれない荒らしレス概要(ガイドライン的なもの)
3、忍術運用    →術使用上の注意、範囲(閾値?)←忍者向け
4、忍者行動規範 →間違った術行使への対応(罰則あり)、忍者の行動規範箇条書き(努力目標)←忍者向け
なら、100%賛成。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/10/15(月) 07:57:25.73 ID:4iVSH/vTi
こいつら荒らしじゃん

826 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/15(月) 08:11:11.56 ID:VPn6f3//0
で、【共通認識を得られる言葉】って何?ってところ。

その言葉からその意味を連想できるものである必要はないのね。
とはいえ、さすがにまったく別のものを連想させやすいのは避けたほうが良いのはその通りです。
憲法や法律も基本避けたほうが良いのだけど、ただ、この場で「リアルな憲法や法律」について議論することはないですね。

で、最初に戻って。
共通認識を得られる言葉ってのは、「忍術概要って何?」って聞かれたときに
「“忍術の使用対象になるかもしれない荒らしレス概要(ガイドライン的なもの)”のことですよ」って答えられることなわけですよ。
ですから決して忍術概要から適切に連想できるものである必要はないんです。

そして、忍術概要の“中身”を決めるというのは、
「“忍術の使用対象になるかもしれない荒らしレス概要(ガイドライン的なもの)”ってなに?」って聞かれたときにこれですよーって説明・提示できることなわけですよね。
中身が決まれば「忍術概要ってなに?」という質問はこれですよーって中身を言えるようになるわけです。

>>824
わたしが言っているのは、「言葉(分割した単語)の並びに意味を求めてはいけません」ってことね。
だから忍術目的じゃなくて忍者目的だろっていうのは指摘としてはちょっと違うと思うわけです。
一応言っておきますが、5%の賛成を拒否しているわけじゃないですよ。
ただその辺、言葉のニュアンスの違いで指摘するのは、正式に決めるときで良いのではないかなってことです。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/10/15(月) 08:12:54.05 ID:4iVSH/vTi
しつこい

828 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/15(月) 08:28:34.75 ID:VPn6f3//0
物足りない。もっとやれってことですか?>>827
無茶振りもいいとこですよ(笑)

829 : ◆k1QQYuihmzAW (庭):2012/10/15(月) 08:50:27.52 ID:gsMmaSfa0
>>826
その通りまあ細かい事は後回しで良いんだ。
大きな誤解を招く言葉でなけりゃまあ良いんじゃないの。
中身が決まった後でそれを表す言葉ぐらい決めれば良いのだから。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/15(月) 09:19:15.24 ID:fXXm1JTmP
紛らわしいからコロコロトリップ変えんな!残忍!!

831 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/15(月) 09:31:30.40 ID:j/Pi1GWb0
まだなんも決まらないの?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/15(月) 09:35:43.27 ID:kZsXmzV00

古参()は控えめにして見守るもんだ

それを長文垂れ流してご高説たれるもんだから

他の奴らが嫌気さして議論が過疎るんだよ

自分らの出しゃばり癖こそが弊害ってことに気づけよ

自意識過剰BBAコンビ



833 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/15(月) 09:37:04.17 ID:kZsXmzV00
>>828

小学生の反応

大人とは思えん




834 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/15(月) 09:49:55.98 ID:fXXm1JTmP
>>832
その通り!

その点、十代の若さを誇る桃さんはやっぱり違うね

835 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/15(月) 10:12:44.85 ID:VPn6f3//0
>>832
何言っているんですか?
わたしは忍者歴1ヶ月程度の新参()ですよ。
ご高説ですか?そんなに褒めても何も出ませんよ?(笑)

>>833
わたしがいつ「自分は小学生ではない」と言ったのでしょう?
先入観での発言は控えたほうが良いですよ。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/15(月) 10:15:54.31 ID:fXXm1JTmP
うっさい老害

837 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/15(月) 10:20:30.80 ID:BnwpgHi00
ぶりじったんはjsと、、、、φ(.. )

838 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/15(月) 10:21:36.04 ID:a6pezLBt0
>>832
過疎ってるのは別の理由もあるね。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/15(月) 10:25:08.07 ID:tp6/ub5I0
>>838
そう思う

840 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/10/15(月) 10:45:51.08 ID:S2rAV2ZUi
>>835
うんうんあんたは小学生でしょうな
そうとしか思えないっす
それとも自我が病的に強い大人?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/15(月) 10:47:11.03 ID:Ck5A6ggVP
オマエラええ加減にせーよ
アンチが付いてる様なカス共は物事決めたり詰めたりする場面じゃオレを見習って引っ込んどけっつの
そんなこともワカランのかヴォケ共

842 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/15(月) 10:58:33.64 ID:fXXm1JTmP
以上、日本の隅っこに引っ込んでいる人からのお便りでした。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/15(月) 10:58:59.88 ID:tp6/ub5I0
アンチがいない人っているのかな...

844 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/15(月) 11:05:37.77 ID:Ck5A6ggVP
比較的居ないか居ても大した事無いヤツは居るだろ
ココに今居るヤツのほとんどは何言っても無条件で反論されるようなヤツばっかだ

>>842
人間世界に住んでからほざけ腐れ
腐海のなまものが可能なのかは知らんが

845 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/15(月) 11:39:46.02 ID:h1lVRCFQ0
>>835

おかしくなったか可哀想に

モンペが

846 :名無しさん@お腹いっぱい。(公衆):2012/10/15(月) 12:31:56.57 ID:SQgbquXX0
>>832
同感
>>835
野菜粒にまたボコボコにやられてヒステリー起こせよ

847 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/10/15(月) 12:39:47.53 ID:CEKmH8eTO
>>841
それで過疎ってるわけだ
なら停滞させたままのが正しいな

848 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/15(月) 12:44:33.62 ID:Ck5A6ggVP
アフォが出しゃばってgdgdになるより過疎って過疎ってこりゃイカンって思う様なにゅーほーぷが現れた方がなんぼかマシだろ
現れなけりゃ需要が無いって事だ
自分で思ってるよりどうでもいい事って理解してアキラメロン
例えるなら将軍様の銅像だよ
妄信してるヤツしか必要と思って無い

849 : ◆6dewkJWObaD. (武蔵國):2012/10/15(月) 12:45:59.27 ID:BDNAYWgD0
じゃあ>>819でケテーイ
2と3はルールスレで、1と4はここで。

で、忍術の目的ですが
術の説明は忍法帖巻物にありますので、それ以外でというと何でしょう?

まりーんさんの

>・荒し投稿を少しばかり書き込み辛くする(忍法帖レベルリセットによる容量制限)
>・荒しレスの連投を少しの間足止めする
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349812497/132

くらいでしょうか。

ここに、他の手段(削除依頼、荒らし報告、こらこら等)も活用してね
と書いておいても良いような気がしますが。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/10/15(月) 13:04:47.48 ID:udJ5ipBa0
>・荒し投稿を少しばかり書き込み辛くする(忍法帖レベルリセットによる容量制限)
>・荒しレスの連投を少しの間足止めする
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349812497/132

これ、誰がうれしいの?
こんなの誰も望んでない気がする

851 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/15(月) 13:35:04.96 ID:cii/qB2k0
>>850
たとえ誰も望んでなくても、誰もうれしくなくても上が決めたことは絶対、それが2ちゃんです
上の意向に背くようなことすれば切り捨てられるだけ、かいさーん、みたいに

852 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/10/15(月) 13:37:08.01 ID:9GNYlZ/g0
上って誰?
忍者のまりーんが適当に書いてるだけに見えるんだけど

853 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/10/15(月) 13:40:17.35 ID:mAyi6aYQi
>>849
なに勝手に決定してんの?鰤の太鼓持ち?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/15(月) 13:44:41.10 ID:cii/qB2k0
>>852
当然2ちゃんのトップはひろゆき氏、それは極論として
今の議論の責任者はまりーん氏のようなので意見はまりーん氏にぶつければいいのでは
もしまりーん氏がまずいことをすれば解任されるだけのことかと

855 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/10/15(月) 13:53:33.81 ID:kObJ5c1D0
>>854
つまり >>851 「上が決めたこと」ではないじゃん

なんだかなあ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX):2012/10/15(月) 14:48:43.51 ID:Iu/U7I8B0
破門とか犯罪者集団創価かよwwwwwww

857 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/15(月) 14:51:13.46 ID:RfEgV5Tf0
浮浪性イチャモン付け専門BBAと

メイドバイわっちBBA抜きで決めるんがいい

割とマジで

858 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/15(月) 14:54:16.85 ID:RfEgV5Tf0
ぶりじったと残念は老害そのもの

自己顕示欲が突出しすぎてる

859 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/16(火) 01:10:42.77 ID:CDv6dqnl0
>>819
言葉=表現方法は極端なものでなければ何でもいいと思います

で、それを踏まえていわせてもらえば、
「忍術目的」、「忍術概要」を忍術基本ルールとして明記して、
その詳細は「忍術運用」、「忍術行動規範」として決めていきましょうという考えです

>>849
忍者向けという記述があるように、概念的なものはルールスレ、
忍者の運用上のものは掟スレだと思いますので、3と4がこちらが妥当だと思います

860 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/10/16(火) 01:11:09.62 ID:CGgpSsHH0
>>858
でもやることはやるから、その2名なら残念のみ排除でいい

861 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/16(火) 01:14:16.67 ID:CDv6dqnl0
いまのところまりーん☆彡♪さんが言うところでは、
コピペに関する閾値が主な議題になっていると思いますが、
その後まりーん☆彡♪のレスなどありませんので、
どういうスタンスで話しあうのか積極的な意見が欲しいところではありますよね

862 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/16(火) 01:21:59.79 ID:AfYLLdB30
掟スレとルールスレ分けて議論してる意味も考慮してみてくださいね

863 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/10/16(火) 01:27:32.34 ID:CDv6dqnl0
ルールスレ=忍術基本ルールなら、基本的に「憲法」的なものとして、
★さんの求める忍者の姿をまとめた発言集のような形でいいような感じはします

掟では、その個別のルールに対して詳細を定義したような性格でいいのかなと。

864 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/16(火) 01:35:15.18 ID:AfYLLdB30
       /∧ ̄∧.   
      ,' \=v=/
      l (_))\/(_)
       にノ( ヽノノ ・・・
       に). `|| ) 
    /⌒ヽ二/|ヽ⌒ヽ
    〉_./l(二ー'-'‐'〕.〈
    //⌒ヽ/ ̄ ̄ ̄ ̄/
  _((∠二ニ/ バルタソ ./__
      \/____/   

865 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/10/16(火) 01:47:08.40 ID:hHMTiv6y0

屁理屈だな、あひるちゃんと戦って論破してこいよ

866 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/16(火) 02:02:43.68 ID:3/K13Lwz0
閾値は掟と違って運用基準ですね。
あくまでも基準だから、わざわざ指標と分けている。
旧来から忍術対象の閾値を公表しないのと同じで、コピペ何回だから「水遁して良い」とか「水遁しなきゃいけない」ってわけじゃないんです。
勘違いされると困るから、あくまでも「基準」のままなの。

今までなら運用基準は「何となく」「部隊ごとに違う」だったけど、それじゃダメだから敢えて記載する。
今回は「忍術の指標(旧:忍術基本ルール)」と「運用基準(今まで曖昧だった旧:忍術基本ルールの閾値)」をセットで先に確認してもらう。

運用基準を守らない場合、他のやって欲しくない事などの規則(旧:いいんちょさんルールの一部)、
忍者の掟(罰則なしの努力目標)は、まぼろしさんからの回答があってから後で決めてもいいし、
こんなのはどう?っていうのは今話し合ってても良いんじゃないかなーって思うんです。
後でその時の状況によって、投票とか改案とか出し合ってまとめたら話が早く進むかな?って感じ。

以前は基本ルールの議論でも忍者以外がワイガヤしたもんです。(流れが速くて、わたしなど話に追いつけない事が多かったです)
2層3層でも参加しない人は参加しないし、ルールが気になる人が参加するって感じで
別に忍者の意見だから重要視されるとかも無かったから、こんなルールは嫌だーって人の参加も盛んでした。
みんなでゆっくり話し合って良いと思うんです。
スレが止まることもあっても、常駐している人ばかりじゃありませんから、そんなに焦ってまとめる必要はないと思います。
少なくとも現時点ではそうです。

867 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/16(火) 02:13:46.50 ID:3/K13Lwz0
今回から「罰則」という言葉は止めて「規則」に置き換えてみました。
わたしの運用基準の捉え方は「道路交通法」のようなものです。
「ここの道路は何kまでだけど、ちょっとくらいいいかw」
「ここは高速道路だから何kオーバーでも放っとけよーな感じ。」
「なんで俺だけ捕まるんだよー、あっちも捕まえろ」は無視しておk
そんな感じで、やり過ぎないことだけを念頭に置いて下さればそれで良いかなーって思います。

謹慎も意味が無いから止めましょうってのには賛成。
やり過ぎで数週間謹慎させるなら、一旦破門しても同じです。
それは3層と3層で同じなので、連鎖破門が怖かったら3層は尚更慎重に水遁すべし、となるわけです。

868 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/16(火) 02:15:39.48 ID:3/K13Lwz0
>>867間違えてるorz

>それは3層と3層で同じなので、連鎖破門が怖かったら3層は尚更慎重に水遁すべし、となるわけです。
○それは3層と4層で同じなので、連鎖破門が怖かったら3層は尚更慎重に水遁すべし、となるわけです。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/10/16(火) 03:15:47.27 ID:hHMTiv6y0
なんだよ、まだやってるのか下らねえ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/16(火) 07:26:54.18 ID:Ef/zwthq0
コピペ荒らしが会話偽装荒らしに変わるだけ。

871 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/17(水) 16:08:03.81 ID:7SpXxC5r0
>やり過ぎで数週間謹慎させるなら、一旦破門しても同じです。
レポートも有効かと。その人の人となりも分かります。
ところでカービィさん、いらっしゃいますか。

872 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/17(水) 23:53:48.97 ID:XMxlgCJe0
いるけどしなびてます

873 : ◆6dewkJWObaD. (武蔵國):2012/10/18(木) 10:03:03.28 ID:ApMN//An0
過疎ってますね。

水遁対象についてはあーだこーだしても、自分達を縛るものは考えたくない?
どちらかというと、こっちの方が重要だと思いますが・・・

874 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/18(木) 10:12:44.58 ID:J6VPq7X50
>>873
そういう決めつけは良くないでしょう。


875 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/18(木) 10:24:22.69 ID:bRhItJlOP
水遁対象を決めることも忍者を縛る事だと思うが

876 : ◆6dewkJWObaD. (武蔵國):2012/10/18(木) 12:10:08.24 ID:ApMN//An0
>>875
それならどんどん出しませんか?

例えば、>>867の「やり過ぎ」は具体的にはどのようなことを指すと考えますか?>>874-875
私には、再登録前提の破門は、以前と同様、形だけの反省にしか見えないです。
やった当人も、忍者全体としても。

破門になるようなことをやらかした人は、二度と登録する必要はないと思います。

個人的には、ぬるぽんさんの部隊でやっていたようにまずは見習いからはじめて(月単位)
本格デビュー後は、ミスをしたらイエローカードで見習いに差し戻し(月単位)→カード累積で破門
私怨など故意の違反は即破門、テロ水遁は破門の上規制
みたいな感じが良いなと思います。

旧忍者が自分でやる場合だけを想定するのではなく
例え総入れ替えになったとしても、支障なく回るようなシステムにして欲しいです。

とりあえず
イエローカードになる行為、破門になる行為、破門&規制になる行為をどんどん挙げる>>659
私情を挟まずに処分を下せる仕組みを考える>>661,684

で、最終的には>>742のような形にまとめる、と。

破門になった人が何食わぬ顔をして再登録するのを防ぐ方法って、何かあります?
あと、依頼か報告かの話や、作業スレを分ける分けないの話もここでおk?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/18(木) 12:37:56.99 ID:J6VPq7X50
育てないで適当採ってバンバン破門の方向じゃないんですかね。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/10/18(木) 12:54:00.92 ID:D4TM+/fCi
じゃー過去に破門・破門相当の処分受けて抜けた奴は登録なしで

879 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/18(木) 13:05:12.15 ID:7GDzs+ou0
プロバイダ変えたら別人で再登録できてしまいます
その穴は?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/18(木) 13:12:17.77 ID:bRhItJlOP
ISPどころか酉変えただけで別人設定だろ
メガネ餅が同一回線ですとか公言するのか?
監視の約束を取り付けたところで可変IPなら意味ねーだろ
そんな事にメガネ使う★もメガネ餅を公表する★も居ねーと思うけどな

881 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/18(木) 13:14:03.89 ID:bRhItJlOP
途中送信ェ・・・

登録層が怪しいだけでお断り出来る度胸のあるヤツだけなら話が別だがな

882 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/18(木) 14:04:55.15 ID:jI7iy8Sr0
>そんな事にメガネ使う★もメガネ餅を公表する★も居ねーと思うけどな
>登録層が怪しいだけでお断り出来る度胸のあるヤツだけなら話が別だがな
いんちょがどうかしましたか?

883 : ◆6dewkJWObaD. (武蔵國):2012/10/18(木) 14:13:07.74 ID:ApMN//An0
やっぱり難しいですか>再登録防止策

破門上等は、単なるトカゲの尻尾切りになる可能性もありますよね。
「制度の問題を個人に押し付けて切捨て、本体(忍者制度)を温存する」
という様な使われ方をしなければ良いのですが。

素行が悪い店員や何かやらかした人を解雇するのは当然としても
普通は、店員がコロコロ変わる様な店自体、信用出来ないと思うものだし
贔屓にしたいとは思わないですよ。

それとも、誰の裁定も必要とせず
機械的に破門の是非を決められる程、細かく罰則基準を設定すれば、可能でしょうか?

反省も更生も無しにシステマティックに破門した人を、再雇用する可能性がある、というのは
やはり組織として信用されないと思うのですが・・・

884 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/18(木) 14:17:40.36 ID:jI7iy8Sr0
簡単に破門できるようにすると却って無茶する人出るで
根本的に忍者に魅力がないのが一因やな

885 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/10/18(木) 14:29:39.22 ID:CjDMiw0lO
忍者の魅力て何?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。(信濃國):2012/10/18(木) 14:54:49.41 ID:5PeOTaYG0
>>883
忍者屋敷への登録システムでの対策
(プロバイダメールアカウントや●との関連付けなど)を講じることなく
運用で再登録防止を徹底することは難しいように思います

従来の運用では登録親の眼力で「疑いのある登録は避ける」しかなく
依頼や見習い期間を設けることでそれを補完することを行っていたのですが
そうしたコストを掛けた方法でも完全ではないうえに
そうした慎重さのない登録と問題があれば破門をすれば良いという方針の登録親や
以前そういうことがあったとしても改善されているなら問題ないとする登録親がいれば
容易になし崩しになってしまいます

そもそも運用上の掟で「副垢禁止」を謳わなくてはならなったりする時点で
再登録も含めたシステム上の問題があるということなのかもしれないですね

887 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/10/18(木) 14:56:02.94 ID:7GDzs+ou0
破門や再登録防止策について話すのは時期尚早だとも思います
次にまぼろしさんが何かを提示しにくるまでは停滞と言いますか、堂々巡り
勿論その話を進めて行くことに関して全否定する意図ではありません、、

888 :東谷小雪 ◆KoyukiX.nM (江戸・武蔵國):2012/10/18(木) 15:05:42.49 ID:rfu2DjYB0
>>884
> 根本的に忍者に魅力がないのが一因やな

忍者が鯔の立ち位置に傾く、、
また強力な術が使える。焼きの権限が上昇する(星への依頼含)ようになれば
単純な埋め荒らしであっても今以上に逆恨みを買うし(正規星よりも恨まれるでしょう)
他の色々とややこしいリスクが上昇する。しかも守ってくれる人はいない

そういう意味で、魅力よりマイナス要素が上回るかもしれないですね。
おまえ水団食らっただろ。ざまああああああああ で済んでればいいんですけどね。

889 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/18(木) 15:43:14.83 ID:up/nBeel0
>>872
しなびてますか。私もちょっとしなびています。
雨が降ったから少しは活性化するかな。。
「オキテ(憲法的なモノ)」を平易文で書けるものかどうかを試そうと思いますので、その節はご協力ください。

忍者の魅力。
住民(正確には自治住民)による住民の(略)が薄れた、もしくは消去された場合、魅力はなくなります。
自我を封じ完全統制された軍のような組織は、給与や余程ストイックな志がないと実現し得ません。
論議自体も固い言葉で語るだけであれば、一見の人は遠ざかります。
今現在は飴と鞭の鞭しか語られていません。鞭しかない処に集まる人はどのような人々でしょう。
語弊があるやも知れませんが、、なんというか、マゾな議論。

>そういう意味で、魅力よりマイナス要素が上回るかもしれないですね。
同感です。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/18(木) 16:05:48.84 ID:vhEDbyVb0
馬鹿馬鹿しい、信頼を取り戻す前に何を勝手なこと言ってるのか、という感じです
権限の拡大なんてまず信頼されるようになってから話してくださいな

強力な術使いたいだけなら★になってください、誰も止めませんよ

891 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/18(木) 16:47:32.45 ID:jI7iy8Sr0
中国ちゃんは何も見えてへんな
誰か例のAA頼むわ

892 :東谷小雪 ◆KoyukiX.nM (江戸・武蔵國):2012/10/18(木) 17:22:03.85 ID:TpTauX9J0
>>891、これでしたっけ 飴玉のAAw



    ( 'A━━━━━━━━━━━━・・・ 
_ト-.,´|    i < 焼き払え!

893 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/18(木) 17:45:01.00 ID:J6VPq7X50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349352081/176
>私は、★と♪との運営ボランティアとしての意識の差を縮めたいと考えております。
>今回の措置はその一環のものです。
>★に近い振舞いが無理なのであれば、出て行って頂くつもりにしております。

掟というとこのレス?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/18(木) 17:54:34.77 ID:e4BDX3lT0
確かに私には見えていないんでしょうね
大多数の旧忍者さんのように水遁が目的になるって感覚自体が私にはよくわかりませんし、
魅力がないって言葉が出てくること自体もわかりません
ボランティアを権力かなにかと、もっと言えば憂さ晴らしの手段か何かとはきちがえてるんじゃないかと

895 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/18(木) 17:57:55.88 ID:J6VPq7X50
叩かれて怒られてまで続けるボランティアに魅力がないってことなんじゃないかな?
水遁が目的になってた人もいるかもしれないけど、そうじゃない忍者もいる。
だからわかってないわけ。

896 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/18(木) 17:58:23.89 ID:jI7iy8Sr0
やっぱり見えてへんな、話にもならんで

897 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/18(木) 18:13:34.07 ID:e4BDX3lT0
>>895
そんなの忍者に限った話じゃないですよね
★だって同じこと

898 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/18(木) 18:21:32.64 ID:J6VPq7X50
まずは現状認識してほしいですね。
駄目だ駄目だと叩く前に。

899 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/18(木) 18:23:40.21 ID:vcHOpcJt0
里には声の大きい人しか来ないから
現状、どう思われているのかさっぱりだ

900 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/18(木) 18:26:23.72 ID:vcHOpcJt0
忍者アンチと忍者庇護(元忍者)が戯れているだけで
2ch全土でほぼ無関心というのが俺の現状認識

901 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/18(木) 18:32:56.34 ID:vcHOpcJt0
無関心な人にも否応なく関わってくる忍法帖システム自体への批判は多かったが
忍者など知ったことではないという人が大多数
名無し、コテ、★関係なく声の大きい一部が騒ぎ立てるのは
お馴染みの光景で、まったく見飽きたものだ

902 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/18(木) 20:14:07.64 ID:jjZgo9oH0
>>871
レポートは読む人も大変なんだよね…
その前の変忍対応やらで分かることもあるかと

>>878
おおっと…そう来たらわたしは本格稼働前に交代しますかね…
だんだんその方がいいような気がしてきました。

>>880
酉とキャラ変えてきたら、特定は出来ませんね。
以前の誰々臭いで地域丸ごと網にかける方法もありますが、ただの言いがかりになってしまうことが多々あります。

903 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/18(木) 20:27:58.69 ID:jjZgo9oH0
>>886
>(プロバイダメールアカウントや●との関連付けなど)を講じることなく
>運用で再登録防止を徹底することは難しいように思います

それですね。
●をクレカで購入する場合に使用している人は、忍者屋敷への登録も気にしないかもしれませんが…
今まではお試し●、●なしの忍者も受け入れていましたが、本●持ちしか登録出来ないようにするなどの対策が必要になりますね。

>>887
それもそうです。
運用基準が差し戻しになる可能性もあります…
ですが、詳細をつめるのは後でも出来ますので、今話あっても無駄になるわけではないと思います。

構成的に>>819がいいのではないかと思います。呼び方も内容がイメージしやすいかも?
>1、忍術目的    →忍術の目的(忍者に出来ること)
>2、忍術概要    →忍術の使用対象になるかもしれない荒らしレス概要(ガイドライン的なもの)
>3、忍術運用    →術使用上の注意、範囲(閾値?)←忍者向け
>4、忍術行動規範 →間違った術行使への対応(罰則あり)、忍者の行動規範箇条書き(努力目標)←忍者向け

今は1と2はほぼ決定、3は回答待ちです。
4の部分が罰則規定やその他の行動規範の部分になりますので、ここのことろを考えて行きたいと思います。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊勢・志摩・伊賀國):2012/10/18(木) 20:41:47.41 ID:RwjNVZcJ0
正直さ、忍者もうオワコンだから
まりーんさんとか最後までルール作りを頑張ってた人とか案内人とか石焼に入れてもらえば?
まほらさんの口利きで

905 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/18(木) 21:11:58.43 ID:SgbF5Os00
未だに忍者に必死な連中は病院に送ってやるのが優しさだろ

906 : ◆6dewkJWObaD. (武蔵國):2012/10/18(木) 21:22:07.70 ID:N3LKo9fH0
>>886
>>903
>本●持ちしか登録出来ないようにする

私もこれしかないかなと思います。
プロバメールなんか持って来られても管理出来ませんし。

907 : ◆Un08APkc7xDS (武蔵・相模國):2012/10/18(木) 21:27:22.78 ID:7tEC/D9p0
>>905
>>906
雑妙なコンビネーションですね

908 : ◆Un08APkc7xDS (武蔵・相模國):2012/10/18(木) 21:29:25.09 ID:7tEC/D9p0
ああ、絶妙だった
どこまで冗談なのか難しいです

909 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/18(木) 22:09:02.89 ID:jjZgo9oH0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1349812497/212,214
運用基準がまだ決定していないため仮でここらへんが最低限かなーと。
以前のいいんちょさんルール、今まで案に出てたものなどなど詰め合せです。
足りないところはどしどし追加、改変よろしくですー^^
 数字だらけだと却って見辛いかと思って、大枠の項目と他項目の引用以外は番号にしていません。(内容の提案だけですので)

4.忍術行動規範 :*がついた項目に違反すると破門になります。
 甲…忍術行使以外に守って欲しいこと
  *忍術行使を背景とした住人さんへの恫喝は厳禁
  *1人土遁厳禁
  *複垢登録厳禁
  *里と山、同じトリップでの忍術行使は厳禁(BBSPINKは別サイトです)

 乙…運用基準を超えた忍術の使用について以下の規範を定める。
  ・1.水遁対象および2.土遁対象の運用基準違反:x〜xPのマイナスポイントをつける。
  ・3.水遁・土遁禁止について
   *3-1.犯罪予告、3-2.削除要請案件、は忍術による対応厳禁 :かすっただけでも破門。
   ・3-3.板やスレの住人による自治議論の余地があるもの :xPのマイナスポイントをつける。
   ・3-4.忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの :xPのマイナスポイントをつける。
  *マイナスポイントが基準を超えたら破門

 丙…忍術に携わる者としての心がけ
  ・「ルールだから」ではなく住人さんのためになるかを考えて、慎重に忍術を行使しましょう。
  ・忍者さんとして住人さんと対話する際は可能な限り丁寧に対応しましょう。


んじゃ!頭痛いのでおやすみです☆彡

910 : ◆orqP65GPKNnQ (陸前國):2012/10/18(木) 22:47:41.41 ID:Z5UOzo2C0
>>909

守って欲しいこと、とあるが内容は厳禁事項のみ。
そのまま忍術行使以外の厳禁事項で良いのでは。
また一人土遁、里山同一トリップでの忍術行使は忍術行使以外ではない忍術行使そのものなので乙に入れるのが適当かと。

判定は誰がどのようにするのかを掟に盛り込む等しておかなければ意味を成さないのでは。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/18(木) 23:46:59.93 ID:J6VPq7X50
>・「ルールだから」ではなく住人さんのためになるかを考えて、慎重に忍術を行使しましょう。
これは、住人さんのためを抜いたほうがすっきりすると思う。
新生の里は住人のためのものではないような?

・「ルールだから」ではなく、慎重に考えて忍術を行使しましょう。


912 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/18(木) 23:53:33.47 ID:jI7iy8Sr0
ほうほう、そうするとどちら様のためのものになるのでしょう?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/18(木) 23:56:53.05 ID:J6VPq7X50
それは言わぬが華

914 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/18(木) 23:59:35.23 ID:J6VPq7X50
というか、新しい掟に住人のためと書いてあるとなにやら嘘くさくて嫌っていうだけ。
ごめん、こだわりの範囲。
本当に住人のためと考えているなら入れてもいいんじゃないかな。

915 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/19(金) 02:13:57.04 ID:HGX97J6C0
嘘くさくても大前提ってことはあるんだよね。
ぶっちゃけて言うと、板やスレの空気を読めってことなんだけど。

>>910
甲の項目名は分かりやすく変更した方がいいですね。
乙は運用基準にそった罰則が主になっているので、甲のままで良いと思います。

乙の判定は、変忍報告による2層、3層の裁定によるものがベースにはなると思います。
運用基準で数量概念が記載することが採用されれば、それを超えればNGということになりますので
登録先により判定がぶれることもなくなるのではないかと思います。
ポイント加算法については、議論した方が良いと思ったので数値を入れていません。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/19(金) 02:26:17.86 ID:skAP8ZhAP ?PLT(12041)
アンサイクロペディアの鉛筆の取り扱い説明書思い出したわ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/19(金) 02:28:08.01 ID:skAP8ZhAP ?PLT(12041)
まりーんさんも忍者のみんなも気が向いたら読んでみてよ

鉛筆の取り扱い説明書 - アンサイクロペディア
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E9%89%9B%E7%AD%86%E3%81%AE%E5%8F%96%E3%82%8A%E6%89%B1%E3%81%84%E8%AA%AC%E6%98%8E%E6%9B%B8

918 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/19(金) 02:36:16.78 ID:HGX97J6C0
>>909
> 甲…忍術行使以外に守って欲しいこと

 甲…忍術行使を含め守って欲しいこと
に変更して、誤射とかのも入れますか?
あと、乱射を入れてなかった…

追記希望。
 甲…
  *みだりに忍術を乱用する行為は厳禁。

わたしのスタンスは>>778,867の通りで、本人の自主性も考慮しつつ、謹慎制度撤廃でライト破門を提唱しています。
破門されたら永久破門というのもどうなのかな?
もちろん破門の内容にもよるんだけど、
一定期間中、忍者の里の住人さん(野次馬?)としていろいろ積極的に参加してくれた人を再登録ってありなんじゃないかと思うんですけど…
ちなみにレポートはあまり信用しません。それで人となりを見たい人は個人的に追加すれば良いと思います。

あと、これは「3.運用基準」にも入れていますが、重要なので4.行動規範にも形を変えて入れておいた方が良いでしょうか?
たぶん、これは「乱射」レベルの忍術荒らし行為についてだと思うのですが…

>■■忍術を使った荒し行為は規制対象になる場合があります、術行使は自己責任で慎重に判断して下さい。

919 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/19(金) 02:37:30.62 ID:HGX97J6C0
>>917
週末読んでみます☆彡

920 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/19(金) 02:45:56.56 ID:skAP8ZhAP ?PLT(12041)
おっおう。
それと、議論が分散しててちょっと分かりづらいんですけど
今やってるのはルール案の投票とこのスレッドの忍者の規範の設定の二つで
間違いないでしょうか

921 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/19(金) 02:59:45.52 ID:HGX97J6C0
>>920
間違いないです。

ルール案も、アンケート実施中の項目の他にも訂正・改案があれば随時受付中です。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/19(金) 03:01:30.15 ID:skAP8ZhAP ?PLT(12041)
ありがとうございます。「部隊の編成」に関して、どのタイミングで話し合いが始まりますか?
a)ルール案が1層に承認されたタイミング
b)ルール案及び忍者の規範が1層に承認されたタイミング
c)その他

923 : ◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國):2012/10/19(金) 03:18:53.34 ID:HGX97J6C0
わたしはb)のタイミングで考えています。
依頼スレを報告スレにして、術の実行は別スレにする案とか、テンプレ案など、
実際の稼働についても同時に話を進めて行きたいと思っています。

編成自体は、まぼろしさんが3層(および直轄の4層)を募集するかどうかにもかかってきますが、
わたしの枠の方は実際の稼働を想定した話し合いにも参加してもらいたいので、b)の後にいったん募集しようかなーとか。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/10/19(金) 03:33:40.06 ID:skAP8ZhAP ?PLT(12041)
編成ってやっぱこの感じだと部隊制になるんですかね…
まぁそのタイミングでまた登場しましょうか、それでは

925 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/10/19(金) 07:07:20.56 ID:GH5V4gGW0
>>917
うむ。秀逸な記事ですな。




PL法施行前の頃のことを想い出したは。。。(  ̄- ̄)トオイメ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/10/19(金) 08:51:01.31 ID:o6xYMK6p0
>>921
受け付けてないよね

927 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/19(金) 09:29:25.38 ID:qmIYblp70
>>915
嘘くさいと自覚しているなら入れないほうがいいですよ。
本気にして失敗する人が出るから。
それをにやにや笑ってみていたいなら別。

>板やスレの空気を読め
と掟に書けばいい話。

928 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/19(金) 09:49:59.00 ID:LZls0G1hP
破門関連で。。。

再登録防止ということで>>883のような意見も出ているが、
とおるさんより忍者で悪さしたら規制しますって言われているんだからあんまり深く考える必要はないかと。
(実際規制発動したら報告人さん大迷惑だと思うけど、それは別の話ってことで。)

問題起こした★は再登録されないのかって言ったら間違いで、募集時にプロバメールと適切な回答が出来ていれば誰でも受かる可能性がある。
プロバメールなんてISPにもよるが変更は自由に出来るし、複数のアドレスも有料ながら取得できるからちょっとした制限にしかならない。
じゃあ何かって言ったら応募時に送ったメールの中身が重要なわけで、結局忍者にしても「登録する人の目」以外に頼れるものはないってことよね。

929 : ◆6dewkJWObaD. (武蔵國):2012/10/19(金) 10:27:59.48 ID:XN29Vrqr0
>>909
こういう分け方の方が分かりやすいですか?
私は、破門になる行為、マイナスポイントが付く行為等で分けた方が分かりやすいと思いますが・・・
項目ごとにマイナスポイントの数値を設定する必要があるとも思いませんし
文章が無駄に長くて、分かりにくくなっている気がします。

↑については、まりーんさんだけでなく他の方の意見もお聞きしたいです。

それから、単純ミスか故意犯かは問わず一律の処分ということで良いですか?
それを見分ける術は無いと言われればそれまでですが、念のため確認。

>>918
>一定期間中、忍者の里の住人さん(野次馬?)としていろいろ積極的に参加してくれた

忍者や里に来る利用者のサポートをする、ということなら
>>876の「見習いに差し戻し」とそんなに違わないのかなと思います。忍者番案内人みたいな感じで。

破門してしまうと
破門→サポート頑張る→再登録申請 の過程が見えにくくなりませんか?
♪をつけたまま、見習いの印をプラスして術の行使だけ禁止にした方が
誰でもその人の言動がすぐに分かって判断もしやすいと思うのですが、どうでしょう?

>>928
★を登録出来るのはごく限られた人だけだし、同じには考えられないかなぁ。
2層も3層も、今後、増えたり人が変わったりする可能性があるわけで
登録の際にも共通の基準みたいなものが無いと、後々問題が起きる気がします。

何か良い案がないかな・・・

930 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/19(金) 11:41:14.22 ID:LZls0G1hP
>>929
> ★を登録出来るのはごく限られた人だけだし、同じには考えられないかなぁ。
なら忍者も登録できるのはごく限られた人にすればいいのでは?
★も統括として運用的な管理をしている★と、キャップ登録ができるというシステム的な管理をしている人がいます。
つまりまりーんさんが統括として運用的な管理(つまり登録解除の判断)を行い、
システム的な3層はまりーんさんの指示で登録・解除を行うようにすればいいだけではないですか?
ちなみに「システム的な3層」には登録の権限はありませんが解除は自由に出来るという感じで。
まりーんさんやまほらさんが認めた人にのみ“登録”の権限を与えるのでもいいでしょう。
また現状ではフラットなシステム(?)なようですから「登録出来るのはごく限られた人」になっているはずです。

> 2層も3層も、今後、増えたり人が変わったりする可能性があるわけで
それは★も同じです。
いつ、どんなタイミングで変わるかなんて分かりませんし、あまり重要ではないかと。
2層が変わるにしても突然どこの誰かも分からない人に代わるわけではなく、現2層かとおるさんが信用できる人でなければ新2層にはなれないでしょう。

> 登録の際にも共通の基準みたいなものが無いと、後々問題が起きる気がします。
具体的にどういうものを想定しているのか謎ですが、それは逆に「共通の基準」をクリアできれば誰でも忍者になれるということです。
出題範囲が分からないテストと出題範囲が分かるテスト、どちらの正解率が高いのかと。
出題範囲が分からないテストで篩いにかけるわけで出題範囲が分かるテストを出すのはあまり意味がないのではないでしょうか。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/10/19(金) 11:49:49.56 ID:oWiXa9x20
ぶりの話は長い上にくどい

932 :景虎 ◆u90xSwnlKvn1 (SB-iPhone):2012/10/19(金) 12:54:12.99 ID:LFkgMSYbi
再登録防止はどうやっても紳士ルールです
悪意を持たれたらどうしようもないです
そして忍者♪ができることはそこまで多くありません

>>928に同意しますが、裁定者ができる限り厳しく判定することと
破門という言葉で一括りにせず
・一定期間登録解除(1〜8週間)
・里追放(そのトリでは再登録不可)
・永久追放(規制かつブラックリスト)
などのように意味を持たせて、意味を共通化するのが大切かと思います

933 : ◆k1QQYuihmzAW (庭):2012/10/19(金) 13:16:40.13 ID:Kejh6DI80

>>932 基本的に賛成。

934 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/19(金) 13:57:28.84 ID:LZls0G1hP
うんとねー

> ・里追放(そのトリでは再登録不可)
> ・永久追放(規制かつブラックリスト)

このような案を見ると忍者はどこに向かっているんだろうと正直疑問に思うのです。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/19(金) 14:00:23.26 ID:pOKYfHYWP
ひんろ:かみさま()

936 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/10/19(金) 14:05:30.69 ID:NqzISgBci
>>934
運営に媚びを売ることと内ゲバ?

937 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/19(金) 14:13:22.08 ID:LZls0G1hP
ぶるじったは一定期間登録解除されたのか?
いや、永久追放されたらしい。
えっ?里追放じゃなかったの?

っていう雑談での使い道しか思いつかん。

破門ってのは登録解除ってことじゃん?“登録解除”って言葉を忍者らしく?「破門」に置き換えているだけじゃないのかにゃ?
その後規制されるかどうかとか再登録されないかどうかはまた別の話だと思うんだ。

938 : ◆k1QQYuihmzAW (庭):2012/10/19(金) 14:24:51.53 ID:Kejh6DI80
>>937
旧登録解除、旧破門は、慣用的常用的に意味合いが違った。
・破門 重大なルール違反(私怨的恣意的水遁など)。
・解除 能力・理解の不足に依るルール誤認過多・登録上階層との確執など。
これは数度に渡りいいんちょに確認して追認された使い分け。(ルールではない)。
破門された忍者は以降登録を敬遠され気味。登録解除の場合は経過を見て再登録される場合も。

939 : ◆6dewkJWObaD. (武蔵國):2012/10/19(金) 14:25:32.71 ID:XN29Vrqr0
>>930
>★も統括として運用的な管理をしている★と、キャップ登録ができるというシステム的な管理をしている人がいます。

そうですね。そんな感じが良いのかも。

>共通の基準

再登録の、という方が良いでしょうか。
これまでも、破門になった人を他ですぐ登録するのはどうなの?みたいな話もあったので。
その辺りのいろいろな意見も聞きたいなと。

>>937
>その後規制されるかどうかとか再登録されないかどうかはまた別の話だと思うんだ。

おっしゃる通りなんですけど
まりーんさんは、謹慎をやめるかわりに「再登録が前提の破門」を考えているようなので・・・

形だけの謹慎はやめよう、って話なのに、今度は形だけの破門になる印象。

940 : ◆k1QQYuihmzAW (庭):2012/10/19(金) 14:29:02.56 ID:Kejh6DI80
>>939
何らかの過ちを犯した時に「ノーカン」か「破門永久追放」かと言う単純な話じゃないからね・・・

941 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/19(金) 14:35:37.24 ID:pOKYfHYWP
忍者登録に本●必須にしてやらかしたら●焼きでいいんじゃねーの?

942 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/19(金) 14:54:35.94 ID:LZls0G1hP
>>938
あーたしかにそういう使い分けだったか。
>破門された忍者は以降登録を敬遠され気味。登録解除の場合は経過を見て再登録される場合も。
わたしはこれで何か問題があるのでしょうかー?って思うのだけども。

>>939
>まりーんさんは、謹慎をやめるかわりに「再登録が前提の破門」を考えているようなので・・・
謹慎って期間空けに忍者復活は100%じゃん?
けど、正常に運用がなされている場合、破門てのは、再登録されない可能性もあるわけで忍者復活は100%とは言えないんだよね。
ただ正常な運用が行われない場合、登録する側される側で裏で隠れて「破門→再登録」って筋書きがあって、体裁のために破門しましたっテヘッ♪ってのは意味ないよねー。

要は「正常な運用が行われない」ことがないようにするためにはどうしたらいいの?って話なんじゃないかなー?
まりーんさんは前提として「正常に運用がなされている」ことで話しているんだと思うよー。
はっきり言えば正常な運用が出来ない人に登録する権限は与えられないってだけのことじゃないのかなー?

943 : ◆k1QQYuihmzAW (庭):2012/10/19(金) 14:56:46.44 ID:Kejh6DI80
術行使含め♪出す条件として”本●”ログイン必須なら、本●をアレコレすることは可能になるね。
厳しい措置、本格的な焼きなどは異邦ジン★さんなどの手を煩わせる事になるけど。
♪出して術行使や書き込みには必ず本●ログインしてる事になるから逃れられない。

本●IDと忍者♪トリが関連付けされれば尚更良いのだけど、そちらは無理だろうなあ・・・

944 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/19(金) 15:11:32.37 ID:LZls0G1hP
一部の人が正常な運用を出来なくても上の人が正常な運用できれば、いずれ一部の正常な運用できない人は排除されると思うの。

組織として上手くいくかどうかは上の人が正常な運用を出来るかどうかじゃないのかな?
もし上の人も正常な運用が出来ないんならその組織はどんなルールを作っても自滅していくと思います。
もし上の人が正常な運用が出来るならどんなルールでも上手く回していけるんじゃないかと思います。

ルールって、運用の、“業務”の手助けをするものでしかないと思うの。
正常な運用ができる人とは言え、ルールのない無秩序な世界を束ねるのは大変です。
だからルールを作って自分の運用の一助とするのですよね。
ルールに頼ってだけの運用はそのうち崩壊すると思うのですよ。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/19(金) 15:13:00.11 ID:PO1gzsCO0
●云々というのもいいと思いますけど

奇策ってわけでもありませんけど、一般忍者さん♪の募集を★と同じようにしたらどうでしょうか?
たとえば♪募集を三ヶ月に一回、半年に一回とかにして♪登録は原則
その一括採用時にしかできないようにするとか、もちろん破門はいつでもご自由にということで

946 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/10/19(金) 15:19:26.34 ID:Ct1+dUoo0
>>944
ですね

依頼所のみの運用で★と同じような振る舞いを要求される今後の忍者で
故意におかしな事をする人は居たとしても突発的でほとんど無いと思いますよ
いたら登録解除されたり規制されるだけ

今後活動範囲が広くなったり忍者が大量に増えればまた違ってくるかもしれませんが
その頃には形もできてきて今とは違う見方ができると思うしそこまで今考える必要は無いんじゃないですかね
なんか無理矢理っぽいし

>>941>>943は良いと思います

947 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/19(金) 15:29:49.38 ID:LZls0G1hP
●っておいちゃんは正規とお試しの違いわかるって言ってたけど、それって中の人だからじゃにゃいの?
忍者♪登録する人が正規かお試しかってどうやって判断するの?

正規かお試しかどっちでもいいやってなると、
●を使った荒らしもいるぐらいなわけで再登録禁止は難しいんじゃないの?

結局最後には登録する人次第な部分が出てきて、
その時には●持ってれば誰でも登録的な雰囲気になってて、
でも登録する人は全然人を見る目がなくて、
問題起こす忍者さんを登録しちゃいまくってますってことになったりしない?

まぁ●持つのにも多少なりともコストがかかるわけなので、手段としてそれを選択することは否定しないけど、
効果的に機能するのか?って部分でちょっと疑問かなぁ。

>>946
元忍者でも反忍者勢力でもいいのだけど、まほらさんやまりーんさんが信用できる人を登録すればいいと思うの。
別に無理して人を増やす必要はないと思うの。
今は最低限でも確実な人で固めていけばいいんじゃないかな?
どっかで★で十分まわせているって人が言っていたから、なら近い人数で十二分に忍者も回せていけると思うの。

※★で回せているから忍者いらねっていう人いるけど、★さんは忍者がいないからその間やっているだけじゃないのかな。
※忍者さんが戻ってきたら★さんはまた自分の活動に戻っていくと思うの。

948 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/19(金) 15:32:39.04 ID:ETPVY5VT0
>>947
レベルアップ速度でも見れば良いのでは?
正規→3分
お試し→15分

949 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/19(金) 15:34:13.04 ID:PO1gzsCO0
♪登録●必須でうまく悪意を排除できるならそれはそれでいいと思いますけど
ボランティアするのにお金がかかるのも何だかナー、って気がしますね
●購入にもお金がかかるわけで

950 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/19(金) 15:40:28.80 ID:K6+aPCVvP
>>948
登録時のみ仲間内で正規●一つを使い回して荒らしが大量に紛れ込むんですね、わかります

951 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/10/19(金) 15:44:14.58 ID:Ct1+dUoo0
●は最初のとっかかりというか覚悟みたいな感じでありかと思ったんだけど
ちょっと安易でしたかね、すいませんですー

952 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/19(金) 15:47:26.50 ID:ETPVY5VT0
>>950
撃っちまえば●ID判明するじゃんw

953 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/19(金) 15:48:47.74 ID:K6+aPCVvP
>>952
撃たれるまではセーフということですね

954 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/19(金) 15:51:41.03 ID:pOKYfHYWP
トオルはコード弄れるんだから発動条件に●付けたらいいだけじゃんね

955 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/19(金) 15:53:42.21 ID:ETPVY5VT0
>>954
昔はそれだったからね
更に術者の●ID表示もしてた

956 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/10/19(金) 15:54:58.22 ID:NqzISgBci
目的
規制しても、金に物を言わせて回避する荒らしが増えてきた。
削除も仕事が増えすぎて滞ってるらしい。
それなら罠をいっぱい仕掛けて、悪い子を少しの間足止めしよう。
ついでに、アホレスも足止めできねえかな。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#bba1506d

これは誰が編集してるんだろ?

957 :ぶりじった ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/10/19(金) 15:57:12.21 ID:LZls0G1hP
>>948
あーLvの違いがあったかー
でも最後の砦()ぐらいにして欲しいですねー

>>951
>>950のようなことは全体からすればごくごく一部(実際にはありえないことかもしれない)だと思うのですが
結局は疑い出せばきりがないわけで、結局は運用でどうにかするってことになると思うですの。
ただ暴走忍者のリスクを減らすということでは考えられない話ではないと思うのです。

>>954-955
●餅なら誰でも水遁できたってのが、●餅だから誰でも登録にならなければ良いけど。。。
●の有無を自分の運用のひとつの方法としてみてくれるならいいのだけど、
●の有無に頼った運用がされるとそれがちょっと怖いかなって思うの。
そんなときに運用している人は何してんだ?って上の人に思われたりしないかな?

958 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/19(金) 15:58:19.73 ID:ETPVY5VT0
>>956
概要の文章どっかで見たな
正義のLRだったかな?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/19(金) 16:00:16.49 ID:K6+aPCVvP
コンビニ●なんて3600円払えば誰でも手に入る。社会人にとっちゃ屁でもない金額。何の抑止力にもならん
●手に入れるよりも規制回避のプロキシ探す方が遥かに面倒な作業だ

>>957
> >>950のようなことは全体からすればごくごく一部

「●で認証しなけりゃ手に負えないほどの問題児」自体が里のごく一部なんだから、
その問題児が再び入り込める穴があったら、●認証の意味がなくなると思うが

960 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/19(金) 16:03:13.67 ID:ETPVY5VT0
結局、どんな策を弄してもやることと言ったら
「おかしなのは破門」
これだけやれればいいわけで

961 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/19(金) 16:05:23.87 ID:K6+aPCVvP
>>960
無能なポンコツ上司にそんな高等なことはできない
身内忍者を贔屓にして、何かと理由つけて破門を拒む光景は腐るほど見てきただろ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/10/19(金) 16:05:51.40 ID:NqzISgBci
>>960
慧眼ですね

頭のおかしな人か判断するには
頭のおかしな行動をするか見張ってればいい

963 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/19(金) 16:06:10.19 ID:pOKYfHYWP
>>957
話し理解してるか?
発動条件に本●を付け加えたらいいって言ってるだけだぞ
●水遁に戻せって話を誰がしてるんだ?

964 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/19(金) 16:06:44.28 ID:ETPVY5VT0
逆に言うとどんな運用をしてみても
これが出来なければ無意味
ということで、ぶりじったさんの意見と同じになります

965 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/19(金) 16:07:57.38 ID:pOKYfHYWP
>>959
一部に無効だから全部に無効って言ってるようなもんだぞ
●使い捨てする様なのには別のハードル用意したらいいだけだろ

966 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/19(金) 16:08:13.07 ID:ETPVY5VT0
>>961
無能な上司ごと破門してしまえばいい
それだけのことだろ?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/19(金) 16:08:25.38 ID:K6+aPCVvP
エリアが二層であったのなら>>960でいい。しかし今の忍者上層部の連中には無理な方針だろ

>>963
発動条件に本●を付け加えたら「何かあっても●焼けばいいからどんどん登録しちゃえ」と登録時のチェックを怠り、
●持ちなら誰でも忍者になれるような状態になるのではないかと懸念している

968 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/19(金) 16:10:29.71 ID:K6+aPCVvP
>>965
「破門されたあとに再び忍者として登録してもらい問題を起こそうと画策している人間」
への対処法について今話しているんだよな?そのために●の紐付けを必須にして簡単に再登録できないようにすると。

で俺が言ってるのは「破門されたあとに再び忍者として登録してもらい問題を起こそうと画策している人間」
みたいな問題児にとっては3600円なんて抑止力にならないという話をしている

969 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/10/19(金) 16:13:06.23 ID:pOKYfHYWP
>>967
そんな懸念が発生する様なカスな状況なんざ作る方が難しいだろ
●水遁時代を今さら繰りかえそうって考えるヤツが居るならそもそも今から里を再建しようって方がハードル高いだろ
極論を例えに反論しても頭悪く見えるだけだぞ

970 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/19(金) 16:13:10.35 ID:99OboU0P0
>>967
無理だったら上層を破門してもらえばいいというのはスルーですか

971 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/19(金) 16:15:09.23 ID:K6+aPCVvP
>>970
トオル -> まほら -> 三層連中

まほらが正常な判断能力を有していないのは四層の突然登録・破門のゴタゴタを見てもわかる通りだし、
じゃあまほらを廃棄処分したくてもトオルがまほらを処分するわけがないしな

972 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/19(金) 16:17:51.09 ID:99OboU0P0
>>971
じゃあ、諦めるしかないんじゃないですか?
相手は2ちゃんねるそのものと言っていい人だそうですから
それかひ(ryにでも持っていきますか

973 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/10/19(金) 16:19:48.63 ID:ETPVY5VT0
先日まであった忍者階層は幾多のリセット組み替え
登録、破門を繰り返し
階層制に何が出来るのかある程度見えてきた状況
私の見るところ上に担ぐ人次第でどうとでもなるって印象だ
正常に淘汰の仕組みが動くなら最適化は実現可能だと思う

974 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/10/19(金) 16:20:17.15 ID:NqzISgBci
>>968
犬猫とか畜生の躾でその都度殴るのと同じで、頭のおかしなことをしたらすぐ問答無用で登録解除すればいいだけ

そういう監視が行き届くよう親が持てる子の最大人数は3〜5人くらいにすればいい

975 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/19(金) 16:22:02.93 ID:K6+aPCVvP
>>973
上に立つ人次第で上手くいくという点については完全に同意見だ
だが現在忍者組織の上に立っているのはポンコツの産業廃棄物だから、
正常に淘汰の仕組みが動くことは永遠にないだろう

976 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/19(金) 16:25:10.47 ID:99OboU0P0
>>975
2ちゃんの上に立ってるのもそのポンコツ産業廃棄物らしいですよ
したらばでもいけば解決ですね、外部板最強

977 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/10/19(金) 16:27:23.65 ID:NqzISgBci
>>975
まぼろしさんについてはそうは思わないけどなあ

978 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/19(金) 16:33:23.29 ID:whdj1kAx0
>>902
>レポートは読む人も大変なんだよね…
了解しました。部隊制の時にはある種の連帯責任を意識し、三層にも労力をという観点から導入したのです。
フラットだと確かにしんどいやもしれませんし、まりーん☆彡さんがレポ自体を信用していないと言うことなの
で、これは撤回致します。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/10/19(金) 16:35:55.97 ID:K6+aPCVvP
「賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶ」って言うらしいが、経験からも学ばないお前らは一体何なんだろうな?
1年前と全く同じ問答を繰り返してるぞ。「機械的に破門」「変な人はいずれ淘汰される」「上が腐ってるなら上ごと破門すればいい」

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308709485/387+421
> 387 名前: ◆v91sJbZ0uI (東)[sage] 投稿日:2011/06/25(土) 21:58:15.43 ID:3ccArz1a0
> 登録希望トリップ:v91sJbZ0uI
> 登録希望名前:( ゚д゚)、ペッ
> 常駐板:ニュースカテゴリの板、運営カテゴリの板、パチンコ・パチスロ系の板、漫画・小説等カテゴリの板。
> 正規●の有無:有り
>
> 1階層か2階層の登録を希望します。
> システム的・機械的な運用をします。親子関係・弟子関係一切なし。あるのは階層のみ。
> 一つ上の階層に破門されることがある。一つ下の階層を破門できる。それだけ。
> 破門基準はルールに基づいた行動をしているか否か。情状酌量一切なし。グレーゾーンはすべて破門。
>
> 問題行動を起こした忍者の一階層上が当該忍者を破門しない場合はその系統の忍者を私がすべて破門します。
> 物凄く気軽に破門するので、下位階層に忍者を登録した人は、その忍者を常にメモっておいてください(一旦系統ごと破門した後に当該忍者以外を復帰させるため)。
>
>
> これでどうだ。

> 421 名前: ◆v91sJbZ0uI (東)[sage] 投稿日:2011/06/25(土) 23:02:55.18 ID:3ccArz1a0
> >>418
> そういうのも想定済みよ。
> 最初は枠が空きまくるので確かに変な人も採用されやすいけど、ある程度破門採用を繰り返すと変な人は淘汰される。
>
>
> > 簡単に切る親に子が遠慮すると思ってるんだろうかw
> 遠慮は不要。変なのはすぐ切るだけだから。
> 変なのばかり採用する階層がいたらその上の階層ごと破門すればいい。

980 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/19(金) 16:36:29.10 ID:whdj1kAx0
>>866まりーん☆彡さんの言葉に従って。
>今回は「忍術の指標(旧:忍術基本ルール)」と「運用基準(今まで曖昧だった旧:忍術基本ルールの閾値)」をセットで先に確認してもらう。


前者を平易文で書いてみました。私はクレイモデルから順次提示してゆくタイプなので、その辺りをご了承くださいませ。
元本の完成度が高い故、殆ど修正せずに済んでしまった(笑)やっつけ仕事です。

まずは心得的な表記物から。
考えが比較的近いと思われるカービィさん、どうでしょうか。

----
【忍者の心得】
1忍者はボランティアです。
 ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。
 利用者が楽しく気持ちよく2ちゃんねる使えるように、縁の下の力持ちでいて下さい。

2忍者には何の責任もありません。
 もちろん、忍者の採用や行動に関しても上層が責任を持つことになります。
 したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に破門する場合があります。

3忍者には何の義務もありません。
 義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
 遁術対象を積極的に探す義務もありません。

4忍者は行動に自信を持ちましょう。
 遁術対象だと判断したら自信を持って行使してください。
 逆にいえば、「自信がない遁術行使」は絶対に行ってはいけません。
 「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら遁術行使しない」くらいの心構えでいましょう。

5忍者は恣意的な遁術行使してはいけません。
 運用基準を熟読し、基準に則った公平な遁術行使をしましょう。
 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

6忍者は発言に責任を持ちましょう。

7忍者は信頼しあいましょう。
 里の仲間同士です。お互いを補完するよう心掛けて下さい。

981 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/19(金) 16:38:41.65 ID:99OboU0P0
まりんさんのいうレポートと野菜さんのいうレポートが噛み合ってない気もするよ
論文みたいなだいそれたモノじゃなくて、単に原因対策謝罪を簡単にまとめたものでしょ
変忍だされたら本人がやるのも親が確認するのも当然のことじゃない

982 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/10/19(金) 16:40:07.96 ID:NqzISgBci
>>979
頭のおかしなことに情熱を燃やしてる人はブラックリストに登録しようが、また他人の振りをして忍者になろうとするよ

阻止できないことを必死に考えても時間の無駄
できないことはできない

983 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/19(金) 16:41:10.17 ID:whdj1kAx0
>>981
噛み合っていないのですか^ ^;
まあそれは運用部分ですから、ひとまず置いておきましょう。

984 :(V)o\o(V) ◆KaBi//p/cnfA (摂津・河内・和泉國):2012/10/19(金) 16:45:00.73 ID:99OboU0P0
>>979
次は忍者自体が消えるんでしょうね
スペアと呼ぶには優秀過ぎる組織もできたようですし、それでオシマイです

>>980
いいと思いますよ
長く使われてるだけあって完成度が高いです

>>982
同感です
第一、切るべき時に切るができないのならどんなルールを作っても同じことです
全自動破門システムでもあれば別ですが

985 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/19(金) 16:45:17.15 ID:f2Pw8xcm0
>>982
できないことはできないってのもその通りだと思いますが
完全に悪意を阻止できなくても、悪意が入ってくる機会を減らすことはできますよ
随時募集を止めれば応募する方も登録する方もいやおうなく破門の重みがわかるようになるでしょ

986 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/19(金) 16:47:54.25 ID:whdj1kAx0
では次に「忍術の指標(旧:忍術基本ルール)」です。
運用基準ルール側との摺り合わせは全く考慮していません故、重複する部分もあるでしょうけれど、気にしないで。
エリアさんの案が土台になっています。積み重ねでゆきましょう。対象などを追加してゆく形でもよいかと。
土遁はペンディングかな。。


 ●忍術基本ルール☆彡●

【水遁対象】
・コピペ
・保守
・削除人及びそれに準ずる人が指示したもの

【土遁対象】
・削除人及びそれに準ずる人が指示したもの

【閾値など】
・具体的なものについては運用基準を参照

【水遁土遁禁止項目】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝(薬物系を除く)
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

987 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/19(金) 16:49:30.30 ID:whdj1kAx0
例えがあれで、依然として抵抗はあるのですけれど、頻繁に出てくるというのを考慮して敢えて比較します。
>>980は憲法で言う前文。
>>986は本体。

そんな感じで。元々憲法も穴だらけ(例えば九条)ですけれど、だからこそ憲法だと思います。
それをキッチリ固めるのが法律。そしてそちらの専門家はルールスレにいらっしゃいますね(笑)

988 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/10/19(金) 16:51:18.15 ID:NqzISgBci
1. ためらったら水遁しない!
2. 徹底的に子を監視!
3. おかしい子はためらわず波紋!

忍者に課される制約なんて、これだけでいいと思う
あとは好きにやったらいい
ダメだったまたかいさーんだしね

989 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/19(金) 16:53:05.67 ID:whdj1kAx0
>>984
ありがとうございました。

もしみなさまがよろしければ、これらを土台にしてクレイモデルからプロトタイプに持っていっていただけると幸いです。
一番重要な、まりーん☆彡さん、まぼろしさんもよろしくご検討の程、お願い致します。


990 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/19(金) 16:56:20.31 ID:f2Pw8xcm0
>>988
私もその1.と3.だけでいいとは思いますが・・・いちいち細かいルール的なものまで
お膳立てしなければならないのが今の忍者♪の現状ですね

991 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/19(金) 16:56:58.17 ID:whdj1kAx0
>>988
人の特性を考えないと駄目だと思います。
人は群れを作る動物です。これは本能です。
いつも言っていますけれど、仲間に厳しく外に優しい組織などは殆ど実社会にも存在しません。
組織とは基本的に保守であります。
故にこの特性を認めた上で、運用基準(罰則も含む)を定めなければなりません。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方):2012/10/19(金) 16:58:26.44 ID:f2Pw8xcm0
>>991
★の世界は結構厳しいですよ
間違ったことをしたら割合簡単に切り捨てられます

993 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/19(金) 16:58:34.24 ID:qmIYblp70
●の話になってるけど、ポイント制も吟味したほうがいいと思うんだけどな。

>>909
 乙…運用基準を超えた忍術の使用について以下の規範を定める。
  ・1.水遁対象および2.土遁対象の運用基準違反:x〜xPのマイナスポイントをつける。
  ・3.水遁・土遁禁止について
   *3-1.犯罪予告、3-2.削除要請案件、は忍術による対応厳禁 :かすっただけでも破門。
   ・3-3.板やスレの住人による自治議論の余地があるもの :xPのマイナスポイントをつける。
   ・3-4.忍術行使によって正常な議論を阻害する恐れがあるもの :xPのマイナスポイントをつける。
  *マイナスポイントが基準を超えたら破門

ボランティア作業量が多ければ多いほどケアレスミス含め、マイナスポイントがたまる。
絶対ミスしない人間なんかいないからね。
半年〜一年で必ず全員破門できる仕組みに見える。

さらに3-3 3-4がかなり曖昧。

994 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/19(金) 16:58:52.36 ID:whdj1kAx0
ところで>>986には罰則を含めませんでしたけれど、憲法にもなかったですよね(自信なし)^ ^;

995 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/19(金) 16:59:32.79 ID:whdj1kAx0
>>993
その辺りはルールスレの範疇になりませんか。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/10/19(金) 17:00:21.70 ID:qmIYblp70
ではルールスレにリンクをつけてきます。

997 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/19(金) 17:02:06.28 ID:whdj1kAx0
>>992
派遣社員・バイト雇用方式。これもソリューションの一つでしょう。
ただ、問題があります。忍者という「ブランド」に引力があるかどうかです。
ない場合は、ずっと低レベルのまま推移する可能性があります。

998 : ◆k1QQYuihmzAW (庭):2012/10/19(金) 17:03:26.27 ID:KUHhcmuS0
>>980,986
【忍者の心得】の方は冗長な気がしますが、なかなか良いんじゃないでしょうか。
心得の方は★のマネっ子なんてことしなくても、それベースでシンプルかつ美しいものができると思います。

999 :野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/19(金) 17:04:28.53 ID:whdj1kAx0
>>996
お手数お掛けします。すみません。

>>998
煮詰めてゆきましょう。よろしくお願い致します。

どなたか次スレ立てていただけませんでしょうか。
昨日、HAPを弄っていて失敗してしまったのです。

1000 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】(7+0:10) 野菜粒 ◆O2qQBzBExUhr (尾張・三河國):2012/10/19(金) 17:05:21.19 ID:whdj1kAx0
テスト。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

414 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)