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忍者のルールスレ12

1 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/13(月) 00:05:04.01 ID:sXOjfg4i0
★★★忍者のルールを決めよう★★★

★現在議論中★
■忍術基本ルール 20120124■
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立)
・広告宣伝(ただし宣伝板を除く)
・非実況板での実況(「お止め組。」方針準拠)
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(レス削除依頼併用)
・土遁対象スレの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・薬・違法板(ihou)等での薬物の広告宣伝
・宣伝板(ad)での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使


前スレ
忍者のルールスレ11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324895740/

関連スレ
忍者の掟を決めるなうね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313136559/
忍者システムの部隊再編成について5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321884083/
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ 3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324485490/
忍術行使ルールをWikiに載せようぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324711144/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/13(月) 00:05:49.45 ID:sXOjfg4i0
忍法帖 開発スレッド Part10.1
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
> 80 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日:2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
> 掟とかルールの話し合い
> 子募集、里親募集
> 新しいアイデア
>
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

3 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/13(月) 00:06:24.81 ID:sXOjfg4i0
掟スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/783> >>946
> 783 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA-隠居♪ (蝦夷) sage 投稿日:2011/06/10(金) 23:11:41.68 ID:HwR7xHIg0 (PC)
> 「おせっかい」にならないように気をつけなきゃね
> 同じような事象でも板によってそれがあらしだったりあらしでなかったりするわけで、
> 従来通り規制議論板にあらしはあげて貰う要にした方がいいと思う
> やみからやみに葬ると、みんなそれが慣れっこになっちゃって板の住人は
> 「あらしがいるー、なにさぼってんだよ」なんて言い出す
>
> こんな気持ちでいます。でもこの私の気持ちには縛られないでください。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/13(月) 00:07:58.36 ID:sXOjfg4i0
前スレからの継続案件
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324895740/947
947 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國) [↓] :2012/02/01(水) 23:51:00.48 ID:9ovnsJtH0
> 継続案件はこの辺でしょうか
>
> ・薬物売買の宣伝書き込み
> ・エロ水遁
>
> 薬物関係は拡散してihouだけに限定されたものではもはやなくなっています
> 現在は削除人からの依頼という形で水遁を行なっているけど
> 今後どのようにしていくのかちょっと不透明
> 触っている人員も限られているので対応方法がはっきりするまで
> 当面静観していてもいい気がします


取りこぼし有りましたらどなたかお願いします。

5 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/02/13(月) 00:40:39.82 ID:Q0+yUvYj0
「忍術基本ルール」やっとw とはいえ漸進でもうれしいね。
>>4
> 薬物関係は拡散してihouだけに限定されたものではもはやなくなっています
> 現在は削除人からの依頼という形で水遁を行なっているけど
> 今後どのようにしていくのかちょっと不透明
> 触っている人員も限られているので対応方法がはっきりするまで
> 当面静観していてもいい気がします

忍術基本ルールには記載できない事項ですが、
薬物関連はihou限定のままか、全板まで拡大させるかは、
青影さんの所が赤翡翠さんと話されるのが一番だと思います。

あと、記述変更
変更→【水遁対象】広告宣伝(ただし薬物の広告宣伝と、宣伝板(ad)の広告宣伝を除く)
削除→【水遁・土遁禁止】薬・違法板(ihou)等での薬物の広告宣伝
変更→【水遁・土遁禁止】宣伝板(ad)での広告宣伝、広告宣伝のマルチポスト・コピペ・埋立

6 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/02/13(月) 20:08:24.11 ID:1oqfK1Hl0
>>573
たらみさん、ようこそ。(術行使可能になるまでは、トリの前に名前入れておいてください)。
先ず↓のルールは理解されていますでしょうか?

忍者のルールスレ12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/1

■忍術基本ルール 20120124■
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立)
・広告宣伝(ただし宣伝板を除く)
・非実況板での実況(「お止め組。」方針準拠)
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(レス削除依頼併用)
・土遁対象スレの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・薬・違法板(ihou)等での薬物の広告宣伝
・宣伝板(ad)での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

7 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/02/13(月) 20:09:18.63 ID:1oqfK1Hl0
誤爆すいません。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/02/13(月) 20:35:26.03 ID:23pdC0HL0
昨日の今日で傷ついてる人にこんなこと言うのも気が引けるけどさ
もう少し自分の作業テーブル見直したほうがいいと思う

9 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/02/13(月) 23:34:43.45 ID:23pdC0HL0
前スレで変更案アリ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324895740/989,992-
> ■忍術基本ルール 20120214■
> 【水遁対象】
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立)
> ・宣伝板以外での広告宣伝(薬物広告宣伝を除く) ←New!!
> ・非実況板での実況(「お止め組。」方針準拠)
> ・他スレへの突撃及びその誘導
> ・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
> ・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(レス削除依頼併用)
> ・土遁対象スレの>>1
> 【土遁対象】
> ・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
> ・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
> ・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド
> 【水遁・土遁禁止】
> ・犯罪予告
> ・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
> ・宣伝板での広告宣伝全て(他板でマルチされると困る、追い出すな、放置じゃ) ←New!!
> ・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

前例にならい、告知後1週間をめどに採決の方向で如何でしょうか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2012/02/13(月) 23:39:01.40 ID:e/VS3utYP
てか、あんた誰?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/02/13(月) 23:45:12.43 ID:+z6+f+wC0
下記スレには「忍者の里の基準と規制議論板の基準は別」というルールがあるようですが、
これは下記スレに限った話ではなく忍者の里全般に言えることなんでしょうか?
下記スレではこのルールにより規制議論板への報告対象となる荒らしが水遁されず、
報告ができないといった事象が発生しております

【狼・羊・鳩】モー板専用水遁依頼募集中。。。 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328020890/

12 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/02/14(火) 00:57:46.50 ID:eSwQmCU90
そういうことではありますん

13 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/02/14(火) 09:56:48.51 ID:nZTFrwf40
>>5
> 変更→【水遁対象】広告宣伝(ただし薬物の広告宣伝と、宣伝板(ad)の広告宣伝を除く)
「薬物の広告宣伝」は、書くなら「薬・違法板(ihou)の」とした方が
正確性と統一性があると思います

> 変更→【水遁・土遁禁止】宣伝板(ad)での広告宣伝、広告宣伝のマルチポスト・コピペ・埋立
「広告宣伝」全般が禁止対象になってるから、内容的には問題ないと思いますが、
広告宣伝で保守というのも変だから、保守は敢えて書く必要ないということですか?

>>9 内容的には問題ないと思いますが、

> ・宣伝板以外での広告宣伝(薬物広告宣伝を除く) ←New!!
「宣伝板以外での」と除外しておいて、かっこ内でまた「薬物広告宣伝を除く」
というのが、さらっと読んだとき個人的には違和感がありました
あと、「宣伝板以外での薬物広告宣伝」を基本ルールで除外しておくか、
基本ルールでは除外せずに忍者の裁量に任すかは、議論の余地があると思います

> ・宣伝板での広告宣伝全て(他板でマルチされると困る、追い出すな、放置じゃ) ←New!!
他の項目も理由は書いてないし、必要最小限でシンプルにするのがわかりやすい
と思っているので、かっこ内はない方がいいと個人的には思います

>>11
一般的に言えば、忍者の里の基準は規制議論板の基準より緩いと思います
なので、報告対象となる荒らしが水遁されないなら、
それは規制議論板で扱う荒らしではないと忍者が判断したか、
もしくは、規制議論板で扱う荒らしであっても忍者の裁量で水遁しないということです
後者の場合は、あなた自身が忍者になって水遁することもできます
さらに質問があれば、この板の質問スレにどうぞ

14 : ◆Alpha.lGwJBc-α♪ (常陸國):2012/02/14(火) 20:02:29.77 ID:NBP2v5kP0
皆さんご意見ありがとうございます
変更案の内容については概ね皆様の了解を得られそうな感じ?でしょうか
ルール上の表記方法についても遠慮なくご意見頂けると嬉しいです

>>9
内容的にはあまり変わらないので期間をずるずる延ばす必要はないと思いますが
でも昨日の今日だとちょっと急すぎる気がするので、明日の夜ぐらいに告知〜
ぐらいでいかがでしょう?

>>13
上手い表記方法があったらぜひぜひ具体的にー
>>5も参考にすると
・広告宣伝(宣伝板と薬物広告宣伝を除く)
こんな感じ?

禁止項目のところもシンプルに、かつ対薬物系の汎用性を考慮すると
・宣伝板での薬物系を除く広告宣伝全て
こんな感じ?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/02/14(火) 20:47:27.92 ID:dxrnsuus0
>>14
解釈の幅を変えずに文言を簡潔に分かりやすくすることは賛成です。
ihou関連の項目は現場マニュアルが確立しており、このスレが足枷になることも望みませんのでご随意に。
また原案に大きな反対意見が出るとも思えませんので告知等に関してもお任せします。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/02/15(水) 00:19:42.58 ID:9XaZtiNwP
チャレンジシステムを導入しようず
何かしらの代償を払って任意のレスを水遁出来る権利
複垢疑惑でも潜伏疑惑でも採用する時の●ID確認でも目的は理にかなってたらなんでもおkって事で

17 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/02/15(水) 00:23:51.90 ID:w+UzSDjJ0
>>16
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ 3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324485490/

18 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/02/15(水) 00:28:23.61 ID:9XaZtiNwP
忍法帖ってよりは水遁の使用目的に係わるからこっちだと思う
なんか新しい変更を忍法帖に組み込む訳じゃなく水遁使用ルールに追加するだけだからね

19 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/02/15(水) 09:53:19.48 ID:2bLjflsf0
>>14
>13 のように書いといて申し訳ありませんが、考え直すと >9 でもいい気がします
ただ、「広告宣伝」が重なって違和感を感じたのかもしれません
なので、こういうのはどうでしょう?

【水遁対象】宣伝板以外での広告宣伝(薬物系を除く)
【水遁禁止】宣伝板での広告宣伝(薬物系を除く)

>>16-18
それは忍術のゲーム性を高めることになると思います
私は、2chは議論の場であって、忍者ごっこをする場ではないと思うので、
忍術はあくまでも一種の規制のツールであった方がいいと思います

20 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/02/15(水) 16:57:55.99 ID:JA/7OIzr0
test

21 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2012/02/15(水) 20:58:00.48 ID:valZim0Z0
■忍術基本ルール 20120124■

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立)
・広告宣伝(ただし宣伝板を除く)
・非実況板での実況(「お止め組。」方針準拠)
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(レス削除依頼併用)
・土遁対象スレの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・薬・違法板(ihou)等での薬物の広告宣伝
・宣伝板(ad)での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

22 : ◆Alpha.lGwJBc-α♪ (常陸國):2012/02/15(水) 21:05:48.47 ID:valZim0Z0
>>19を踏まえてまとめなおしました
このまとめを前例に倣い呼び出しスレで告知したいと思います
皆様ご意見ありがとうございました
-----
■忍術基本ルール 20120215■(案)

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立)
・宣伝板以外での広告宣伝(薬物系を除く)←New!!
・非実況板での実況(「お止め組。」方針準拠)
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(レス削除依頼併用)
・土遁対象スレの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝(薬物系を除く)←New!!
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
-----
実際には「変更」が適正かもしれませんが、分かり易いように New!! としました

23 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/02/16(木) 12:49:52.98 ID:I51rxuqI0
ニュー速への遁術行使が解禁となりましたが
基本ルールを制限し得る、ひろゆきルールとやらがあるそうです
これがなんなのかわからなければ触りようがないということで
この基準について提示できる人は意見を出していただきたいです
特にニュー速部隊在籍の経験がある方に助言をしていただきたく
よろしくお願いします

24 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/02/16(木) 13:00:13.89 ID:P40A0biei
広がりこそするけど制限なんてされません
それを元に作られたのがニュー速部隊ルールです
どうして制限されると思われたのでしょう

25 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/02/16(木) 13:03:03.36 ID:P40A0biei
基本+αのαの部分です
引き算はできますよね?

26 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/02/16(木) 13:05:26.25 ID:I51rxuqI0
>>24
広がらないでしょ
基本ルール適用が最大限だけど
ひろゆきがOKとしたものには遁術行使するなという話なのだから
そのことから、基本ルールが制限されるとなる

27 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/02/16(木) 13:07:25.92 ID:I51rxuqI0
>>25
αの部分はなくなったものと、いいんちょの発言からは読み取れます
違っていますか?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/02/16(木) 13:08:16.39 ID:P40A0biei
ひろゆきルールとは以前ニュー速のLRに記載されていたものだと思っているのですが
あれは禁止についてはいくつも書いてありましたが可については全くと言っていいほど何もなかったと思いますよ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/02/16(木) 13:11:42.07 ID:P40A0biei
>>27
はい
要は余計なこと考えずに忍者だけを考えてやってろ奴隷ということですね
何故質問する必要があったのでしょうか

30 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/16(木) 13:12:46.87 ID:u1D1g2bKP
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329310375/3-6,10
適当に転載

【水遁土遁しても大丈夫なもの】 (許可)
 ・アニメスレ、声優スレ、ギャルゲースレ、zipスレ、ポイントスレ、コテスレおよび特定ジャンル (ホモ、村岡、米倉、ちんシュ) などの違反スレ
 ・違反スレにおける違反レス
 ・sakuられたスレ
 ・sakuられたスレと同等のネタスレ・クソスレ (土遁は慎重に)
 ・エロ下品スレ (TENGA、AV、エロゲーなど過度のエロスレのみ)
 ・エロ下品レス (エロ画像、エロ動画など。文字列のみは対象外)
 ・ソース無し糞スレ
 ・規制議論板で扱う荒らし
 ・ソースが古いスレ (8日以上前の記事)
 ・偽装スレ
 ・集団での違反レス投稿による乗っ取り荒らし
 ・最萌スレ

【水遁土遁してはいけないもの】 (禁止)
 ・実況スレ
 ・訃報スレなど、公共性が非常に高いアニメ・声優スレ
 ・アンケスレ
 ・乗っ取られニューススレ (>>1に水遁は禁止で土遁のみ行い、乗っ取りレスに水遁で対応)
 ・全板トナメスレ
 ・虚偽スレタイ (スレタイ捏造)

31 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/16(木) 13:13:48.34 ID:u1D1g2bKP
【水遁土遁してはいけないもの】 (禁止)
 ・実況スレ
 ・訃報スレなど、公共性が非常に高いアニメ・声優スレ
 ・アンケスレ
 ・乗っ取られニューススレ (>>1に水遁は禁止で土遁のみ行い、乗っ取りレスに水遁で対応)
 ・全板トナメスレ
 ・虚偽スレタイ (スレタイ捏造)

【水遁土遁しない方がいいもの】 (非推奨。水遁土遁は慎重に)
 ・画像やURLなど、一応ソースが存在する糞スレ

【備考】
・アニメスレ、声優スレ、ギャルゲースレの定義
 スレタイにアニメ、声優、ギャルゲーを連想させる単語を含み、
 スレの流れがアニメ、声優、ギャルゲーの流れになっているスレ

・エロ下品スレの定義
 記事が度を越したエロ下品を扱っているスレ (TENGA、AV、エロゲーなど)

・エロ下品レスの具体例
 エロ画像、エロ動画など。文字列のみは対象外

・糞スレの定義
 >>1の本文でまともなニュースを扱っていないスレ (小町、知恵袋などで話題として公共性の高いものは除く)
 >>1の本文で検索してもニュースソースが出てこないスレ (災害スレなど速報性の高いものは除く)

・偽装スレの定義
 特定Beが偽装キーワードを含んで立てたスレ

・乗っ取られニューススレの定義
 集団での違反レス投稿により乗っ取られたスレ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/02/16(木) 13:14:24.41 ID:ovprEqQw0
いちおー貼っときますね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181680138/471
> 471 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ [] 投稿日:2007/06/14(木) 20:00:03 ID:???0 ?S★(1001111)
> ネタスレ・クソスレ・実況は不可
> アニメ、声優などのオタスレも不可
> ゲームはアニメ、声優ネタなら不可
> zip、クレクレ等、偽装スレも不可
> 意味不明なスレタイは不可
> ただし、スレタイの遊びは、エロ、差別、アニメ、声優ネタ以外は許容
>
>
> 一行ソースでも重要性の高いニュースならOK
> スポーツ、芸能もOK
> アンケートスレはスレタイの遊びの範囲ならOK
> アンケートのために適当なニュースソースを張ってる場合は不可

33 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/02/16(木) 13:14:34.64 ID:P40A0biei
>>30
ひろゆきルールが元のこれらの適用は禁止というだけですよね

34 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/02/16(木) 13:16:07.00 ID:I51rxuqI0
>>29
ニュー速に術行使するにあたり
アウトとなる行為を知っておきたいという趣旨です

35 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/02/16(木) 13:17:02.82 ID:P40A0biei
質問しないとわからないなら触らない方がいいんじゃないですかね

36 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/02/16(木) 13:21:20.57 ID:I51rxuqI0
私は触るつもりはないですよ
大まかな基準もわからずに触る馬鹿はいないんじゃないですかね?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/02/16(木) 13:23:08.49 ID:P40A0biei
>ニュー速に術行使するにあたり

支離滅裂なこと言ってますね
精神鑑定受けた方がよろしいのでは


38 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/02/16(木) 13:26:44.05 ID:I51rxuqI0
ニュー速を触りたい人もいるだろうと言うことで書いてますが
なにかおかしいですか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/02/16(木) 13:29:09.20 ID:P40A0biei
部隊員がニュー速に術行使する場合に備え
アウトとなる行為を明確にして周知しておきたいという趣旨です

最初からこのように書けばよかったんじゃないですかね

40 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/02/16(木) 13:30:25.24 ID:P40A0biei
>ニュー速に術行使するにあたり

決定事項

>アウトとなる行為を知っておきたいという趣旨です

自分が知りたい

41 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/02/16(木) 13:35:35.04 ID:I51rxuqI0
ニュー速部隊が解散したことにより
水遁依頼をどこに出せばよいのかなど含め完全に宙に浮いた状態です
触りたい人が触ればいいと言うことならそれはもっともなことですが
基準がわからない現状ではそれは難しいと思うのですよ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/16(木) 13:41:06.53 ID:A7WABUaA0
iPhoneちゃんは何をそんなに怒っているんや(その目は優しかった)

43 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/02/16(木) 13:43:59.85 ID:P40A0biei
(怒ったら)いかんのか?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/16(木) 13:48:21.32 ID:A7WABUaA0
(怒ってる理由もわからんのは)いかんでしょ

45 : ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國):2012/02/16(木) 13:49:00.01 ID:xWEtVAa90
依頼所のみなさんがニュー速案件は専用スレ誘導の方針で大方固まっているようなので
今までどおり専用スレに誘導してもらえれば有志で対応するなうねー↓

【忍法帖】ニュース速報水遁土遁スレッド58【ν速】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329310375/

46 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/02/16(木) 13:52:49.56 ID:I51rxuqI0
>>45
いいところに来た
基本ルールで対応してアウトになるケースはあると考えられるかな?

47 : ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國):2012/02/16(木) 14:05:47.35 ID:xWEtVAa90
「スレッド乱立」が怪しいなうかね?
ひろゆきルール(原文)で明確に「立てて良いスレ」を規定しているのは以下の部分なうね

> ただし、スレタイの遊びは、エロ、差別、アニメ、声優ネタ以外は許容
>
>
> 一行ソースでも重要性の高いニュースならOK
> スポーツ、芸能もOK
> アンケートスレはスレタイの遊びの範囲ならOK

だから、万が一いいんちょが「乱立スレだけどスポーツスレだから触っちゃダメ」とか言い出したら多分触れないは
ニュー速はあんまり乱立がなかったから水遁実績が薄いけど、
最近は「球速」という名目で野球スレの乱立が続いてるから
それについての扱いはいいんちょに確認したほうがいいなうねー

いいんちょのひろゆきルール(原文)>忍者暫定ルール 方針は今までのニュー速部隊のやり方とかなり異なってるからいろいろ詰めて相談したほうがよさそうだはね

48 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/02/16(木) 14:17:10.04 ID:I51rxuqI0
>>47
基本ルールで対応可能として
板事情云々の部分は従来通りなら誰でも触れるんだけど
不透明なところがあると難しいんだよね
変忍対応で困ることになるから俺は部隊としてお触り禁止にしている

49 :相模忍者 ◆ybj3gP5agZac (武蔵・相模國):2012/02/16(木) 14:25:43.81 ID:lNBD/1tI0
>>48
親が分からないから禁止にはしたくない
見たい触りたいと言うなら許すけど親のフォローは期待しないでね
ってスタンスでどうですか?

50 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/02/16(木) 15:19:04.75 ID:I51rxuqI0
>>49
基準が不透明では地雷を踏んでしまうことになりかねない
ジャックさんが言っているようにニュー速を触ってきた者にとっても
把握しきれない部分があるという段階では動けるものではないと思う

51 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/02/16(木) 18:04:55.18 ID:aM1CIfCG0
> 見たい触りたいと言うなら許すけど親のフォローは期待しないでね

上層がそれでは子は萎縮してしまうのでは・・・

52 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/02/16(木) 20:45:08.86 ID:4FWmBNaU0
>>47 ジャックさん、例の「ルールの一本化」だけは死守してくださいね。お願いいたします。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/02/16(木) 23:49:19.73 ID:M15rv5O+0
>>47
何で難しく考えるんだよ。現状では忍者さんの暫定ルールのみで(ニュース速報板では)行動する。
「ひろゆきルール」での水遁土遁は禁止(今のところ)。
簡単だろ。

暫定ルールの中に下記とかぶるものは無いだろ。

> スレタイの遊びは、エロ、差別、アニメ、声優ネタ以外は許容
> 一行ソースでも重要性の高いニュースならOK
> スポーツ、芸能もOK
> アンケートスレはスレタイの遊びの範囲ならOK

「ひろゆきルール」による土遁は特に禁止な。
お察しが無くなるかもしれない状況なんだから土遁は駄目よ(ずっとそうなのかはまだわからない)。



54 : ◆ElieL/f9zKtJ (武蔵國):2012/02/17(金) 00:06:32.72 ID:q3YWrqBp0
>>49
それ半年前にやってたわー俺マジ未来に生きてっからなー

55 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/02/17(金) 09:54:30.26 ID:LAaLNc3N0
>>53
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323185024/533,569
> (所属する部隊の部隊長さんの承諾がある場合に限り)
だったら↑これもいらなくないですか?
条件付けるんだったら、
「所属する部隊の部隊長さんが禁止しない場合に限り」でいいと思いますが、
「承諾がある場合に限り」とするには何か意図があるんでしょうか?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/02/17(金) 21:26:34.24 ID:KnZSK4+10
>>55
特に意図はないです。別にどちらでも良いと思うけれど。


連絡スレに書いているので読んでいない部隊長さんは少ないと思うのですが、
万が一部隊長さんがこの件を知らすにいた場合
> 「所属する部隊の部隊長さんが禁止しない場合に限り」OK
とすると
本当は部隊長さんは「ニュース速報板への忍術行使は禁止」にしたいのに意図せず実行部隊の人がニュース速報板へ忍術行使をする可能性を鑑みて
このままで。実際「禁止もしくはとりあえず様子見」になった部隊もあるよね。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2012/02/22(水) 21:32:09.61 ID:nWYVY0h60
■忍術基本ルール 20120215■

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立)
・宣伝板以外での広告宣伝(薬物系を除く)
・非実況板での実況(「お止め組。」方針準拠)
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(レス削除依頼併用)
・土遁対象スレの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝(薬物系を除く)
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

58 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2012/02/22(水) 21:35:22.82 ID:nWYVY0h60
告知後、特に御意見等がないようですので、>>57を最新版とさせて頂きます
>>22から (案) と New!! を取りました
皆様、ご意見等ありがとうございました

59 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/02/22(水) 21:41:17.71 ID:XDAXfFJ30
おつさまですー

60 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/22(水) 21:55:07.75 ID:9otrCVp80
乙です。

61 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/02/22(水) 22:23:24.44 ID:j9+S7jqZ0
>>57 まとめ上げおつかれさまです。
いいですね!なによりシンプルになり凄く良いです。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/23(木) 06:31:38.93 ID:UdrY8NSS0
ほう

63 : ◆Vq3Jgl0JQP2M (芋):2012/02/23(木) 19:19:58.88 ID:EFdt181p0
基本ルールに術行使対象のURL手打ち禁止を付け加える事を提案します

依頼所スレで精力的に依頼をこなしていた、しし丸♪さんがコピペしたURLのレス番号を手打ち訂正して誤射起こして辞任を表明しております
このような単純なミスだけど致命的なミスを起こさないために対象URLの手打ち禁止を基本ルールに付け加える事を提案します

64 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/02/23(木) 20:28:02.47 ID:h9PdS0uHP
水遁ツール作ってみたから試してみて
対象レスを手動でコピペしなくても登録できます
http://www4.atwiki.jp/bukkonuki/

65 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/02/23(木) 22:18:27.91 ID:7bLTyTEq0
>>63 芋忍者さん
実質的に、術行使対象と禁止対象のみを定めているのが、今の忍術基本ルールです。
術行使の過程等、手順を定めるなら、別項目のルール、又は、
忍者の「掟」や「心得」と言った、別項目にした方が良いと思います。
「掟」とは少し異質なので、「忍術行使の心得」みたいな感じが一番しっくりくるかもしれませんね。

66 : ◆Vq3Jgl0JQP2M-芋忍者♪ (芋):2012/02/24(金) 05:08:53.75 ID:oFq/iloU0
>>65
了解です

67 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2012/02/27(月) 15:30:32.14 ID:nqe3chbR0
パッケージ水遁禁止は明文化すべきだと提案します。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/02/27(月) 18:45:51.92 ID:SE6rK5g20
俗語や造語を用いたルール作りは解釈の幅が大きすぎるのでお断りします

69 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/02/27(月) 18:49:05.07 ID:BO7P5QmiP
複合理由と継続適用を無くせばかなりスッキリするのらよ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2012/02/28(火) 01:38:35.34 ID:XplfIc8xP
K5「いいね(ニッコリ)」

71 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/02/28(火) 08:19:40.60 ID:dn16Jvw30
>>67
複数種類のコピペで荒らしたいの?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/03/02(金) 15:29:33.37 ID:IxWaHQA90

パッケージ水遁つうのは、現ルール内でなんとでもできると思う。
いくらパッケージにした所で、スクリプト要素をどう判断するか。

まあ、今のルールでのスクリプト要素は、良くも悪くも拡大解釈に次ぐ拡大解釈でグダグダになってる。

73 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/03/02(金) 15:33:40.69 ID:Wc4iJ2FX0
人間らしいスクリプト
スクリプトみたいな人間

74 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/03/02(金) 15:53:41.98 ID:Rutqk49C0
スクリプトン星人のあの人か!

75 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/03/02(金) 16:13:30.87 ID:Wc4iJ2FX0
自分に向けられたレスアンカーに反応、問いかけを理解しレスを返す
2ちゃんねるbotの出現
私たちは立ち向かえるのか

76 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/03/02(金) 16:26:06.34 ID:AffSG6xtP
すぷりくたん!

77 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/03/02(金) 16:47:58.46 ID:1qsNDjng0
それに準ずる

78 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/03/02(金) 17:57:12.74 ID:50PxphNT0

【 スクリプト及び其に準ず〜 】 は、
『現実的には、守られていない』 のだから、ぶっちゃけ、
現実的な対応の表現に書換えても良い気がするわ。

その方が、ルール完全無視して術行使してる忍者に対し抑止に働くかも。

79 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國【19:11 震度1】):2012/03/02(金) 19:31:24.97 ID:Wc4iJ2FX0
2ちゃんねるbot?提供

全レスタイプ「あひるちゃん」

80 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/03/02(金) 19:32:06.96 ID:Wc4iJ2FX0
oh...
文字化けしとる

81 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/03/02(金) 21:41:19.81 ID:zu7nbafe0
>>72
書き込み毎にぶっぱなすテキスト指定出来るスクリプトなら、
10レスだろうが1000レスだろうが全部違う内容投下出来るよ。
書き込みの順番指定作るの自体はかなり大変そうだけど。
投稿間隔で判定するのもあんまり意味ないね。時間指定で秒数ランダムに指定されたら終わりだし。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/03/05(月) 01:44:35.57 ID:XNREe9IF0

規制議論のスクリプト的とまで言えないが困った荒しの場合、
某★さん水遁なんかを、ルール内に収めるには、何処を如何すれば良いのだろう...

83 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/03/05(月) 02:54:39.50 ID:6bzo91+10
乱用の恐れを考えると一人だけでの判断で撃つのは無理としたい
長期継続しているものなら意見を出し合って複数の忍者の合意で対処できる時間はある

84 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/03/05(月) 03:58:51.81 ID:XNREe9IF0
>>83 
【 スクリプト的との判断は若干難しいが、明らかに迷惑な荒しに限り合議制で水遁 】
精度を上げる為
【 3票以上の投票+複数部隊の賛成票+7割以上の賛成票 】
とかと妄想。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/03/05(月) 04:09:57.55 ID:vy0kHO6k0
依頼所のキャパ的な心配はどうしましょ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/03/05(月) 04:43:58.21 ID:XNREe9IF0
>>85 
時間掛けて議論すれば良いので、運用の工夫もじっくり考えたら如何だろう。
例えば・・・
基本依頼所で受けて、スクリプト的との判断は若干難しいが、明らかに迷惑な荒しと判断なら
建てておいた別スレ ” 難解な荒し合議水遁スレ ” (仮)とかに移動させ投票
合議が12時間で間に合わなかった場合はチェックし継続案件に移行。
再度荒され、明らかな継続と判断できれば水遁。とか。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/03/05(月) 09:32:43.42 ID:Jo1B/amy0
>>84
そういう一般化はしない方がいい気がします、投票とか…

それよりも具体例で話し合った方がいいんじゃないでしょうか?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329143235/335
↑例えばこの案件、私の意見は↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329143235/373
依頼所でも質問スレでも蹴られてるようですが、
現状のルール的には水遁対象外と考える人が多いでしょうか?
こういうのを具体的に話し合ってみて、
スクリプトに準じる荒らしとみなせるという合意ができるなら、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329143235/335
↑こういう困ってる人に(最初は)それだけを専門に撃たせてもいい気がします
で、そういう話し合いは別スレ立てなくても、ここでもいいと思います

88 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/03/05(月) 10:21:35.17 ID:a6Qb/KNZ0
>>87
規制議論の相談所も見てるけど、その人が望むことは相手の言論を封殺することでしょ?
目的のためなら手段を選ばず、相談相手の意見も聞かない印象なんだけどさ
そんな人が本当に困ってる人とは思えないのよね
てか全麻痺部隊の教訓は活かしたほうがいいとおもうよー

89 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/03/19(月) 19:58:50.73 ID:J/fZt4szP
やっぱ、スレの占有を水遁・土遁対象にしようず

水遁条件
○スレのレス数が100超え
○同一人物(ID・酉等で確認可能な物)又は同様の内容なレスが半分以上占める
○板の趣旨に沿わない

土遁条件
○スレの>>1が占有している(代行含む)

90 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/03/19(月) 20:13:05.93 ID:fVCf1j2p0
>>89
NGか削除依頼をオヌヌメしとくわ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/03/19(月) 20:17:15.54 ID:J/fZt4szP
里で揉めてる何種類かを解決出来ると思うんだがなぁ
保守やらなんやら

92 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/03/19(月) 20:24:02.61 ID:fVCf1j2p0
てかさ、同一人物かどうかなんて二の次なの分かってる?
なんども言われてるはずだけど、忍術の対象は人じゃなくて行為だからねー

93 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/03/19(月) 20:25:45.01 ID:J/fZt4szP
だからソコを曲げようずって提案なんだろー
行為で出来るならもうやってるだろ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/03/19(月) 21:07:15.76 ID:fVCf1j2p0
過去ログ読めば曲げられないの分かるはずー

95 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/03/19(月) 23:25:11.31 ID:D0HucND90
シリカゲルに一発かましたいだけなんだろ?
そういう私怨は論外

96 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/03/19(月) 23:26:59.27 ID:J/fZt4szP
ちげぇよー
どっちかってーと薬だな
つか、「保守荒らし」って理由がウザいしスクリプトに準ずるってのが曖昧すぎてイライラする

97 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/03/19(月) 23:37:15.08 ID:D0HucND90
お薬は埋め立て目的でやっているわけではないだろ
スレの占有、埋め立てと判断するにはこの辺がポイントになってくる

・延々と独り言のようなものを書き込む
・他者の書き込みには一切反応しない

このような状況ならスレ潰しと言えそうだと考える
どのようなものであれレスを返してくるのならそれは住人として
スレに参加していると見る

98 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/03/19(月) 23:41:09.89 ID:J/fZt4szP
この趣旨には埋め立ては関係ないのよー
埋め立てにも当てはまる場合もあるけどねー
要は独りよがりがしたいならブログでやってろカスって感じかねー

99 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/03/19(月) 23:41:38.55 ID:D0HucND90
ここで言っているのは>>82からの流れの話だから

100 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/03/19(月) 23:44:39.72 ID:J/fZt4szP
え?

101 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/03/19(月) 23:47:18.12 ID:D0HucND90
え?上で出ている話に絡めて提案してたんじゃないの?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/03/19(月) 23:51:40.39 ID:J/fZt4szP
さすがに二週間も放置されてる話題には乗っからないグエよ…

103 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/03/20(火) 00:07:28.09 ID:K8jOelxM0
>>91
何種類かを解決するのと引き換えに、水遁乱用の方が致命的に増大する悪寒

104 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/03/20(火) 07:34:56.56 ID:gLNZsgky0
> 93 名前:ピロリ(WiMAX)[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 14:15:10.70
> 「あのー、AA連投スレ潰しで困ってるんですけど」
> 「めだか組に相談してみなー」
> 「あふぃあふぃ宣伝うぜー」
> 「ブラックデビルの出番だぜ!」
>
> こんな会話が飛び交うといいなぁ → 部隊の特色云々

105 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/03/20(火) 22:21:03.84 ID:Xl/m0XOb0
>>97
>どのようなものであれレスを返してくるのならそれは住人としてスレに参加していると見る

エリアさん的にはこういうのってどう判断しますか?
これはスクリプトっぽい意味不明投稿にアンカーレスを返している例ですが・・・。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329143235/416-419

106 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/03/21(水) 03:03:43.80 ID:xKzkTUvn0
>>105
私が想定しているのはコピペであることを証明するのは困難であるが
どうにも機械的な投稿であるというものです
同じような投稿群の中で少しばかりレスを返すというのは手動でできるので
その辺りは適宜判断しなければならないと思います

>>82からの話のほうはもう少し広い意味で使いたいかな
pingpongのあの人とか、arcのあの人とか
乱用の懸念を廃しつつなんとか対応できないものかと

107 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/03/21(水) 03:24:01.53 ID:xKzkTUvn0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1212252130/630-

このスレもこの辺りから怪しいことになってます
埋め立てる意図は明確なのですが対処できないんですよね
水遁できたからなにがどうなるという話もありますが・・・

108 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/03/21(水) 22:47:27.24 ID:SWf/hdTq0
>>106
>>pingpongのあの人とか、
あー、卓球の麻雀力の人ですかね?
あれ、レス内容自体はランダム文生成っぽい感じで最初はどっから手を付ければいいんだ、これ?状態だったんですが、
卓板住人ぽい依頼者さんの内容見ると、定時もしくは10分程度の法則性を持った間隔で、
判で押したような秒数で投下してきてるみたいなんで、
文章生成は定型文をランダムで組み合わせるメソッド使って、
投下はスクリプトで機械的にやってるんでしょうね。

あれ、くそ真面目に●使ってやってるみたいなので、ある程度依頼を受けた忍者さんに書き込みが予想される時間帯を重点的に監視して貰って、
定時投下のスクリプトって扱いで回数重ねて●焼き依頼までやって貰った方がいいんじゃないかと思います。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/03/21(水) 22:55:21.15 ID:SWf/hdTq0
>>107
昔のしし丸♪殿なら多分これ埋め立て扱いでやってたと思います。
忍法帖が出来た初期の頃からこのタイプの埋め立てはありましたが、
最終的には忍者の独断で埋め立てとみなしてやるしかなかったと思います。
ルール参照が絶対の現状ではかなり難しいとは思いますが。。。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/03/22(木) 06:04:55.79 ID:DLKWAoxq0
「コピペでなければならない」というルールは明文化されていないんですよね

スクリプトをいじれないあらしさんも居るでしょうから、
総合的に複数名で判断して、前例(水遁履歴)を作るのはありでしょうか

スクリプトをいじったり原稿を用意しなければならないのは、
「あらしに苦労してもらおう」という理念に沿ったものだと思うんですよね

変忍にあがっていたアルバイト板の案件もありますし

111 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/03/22(木) 10:05:17.02 ID:OKgh3orc0
>>88
> その人が望むことは相手の言論を封殺することでしょ?
私はそういう印象を受けませんでしたが、私の目が節穴なだけかもしれません
なので、この人が忍者として相応しくないなら、この人でなくてもいいのですが、
水遁対象かどうかの判断には、誰が水遁するかは関係ないと思います

レスを転載して、これは誰々だと認定するだけのレスを繰り返す行為が
意思ある投稿かどうかを考えると、私は微妙に思いました
なので、個人的には現ルール内のようにも思うのですが、
依頼所や質問スレの反応を見ると違うと考える人が多そうなので問題提起してみました
言論とは意思ある投稿なのであって、意思ある投稿でないのなら、
その投稿に水遁することは言論封殺にはならないと思います

私は基本的に水遁しなくていいと思ってるので、
他の人が興味ないなら、これ以上この件について議論は望みませんが、
>89 のような提案をするときは、現ルールではこういうのに対応できなくて困る
というのを具体的に示した方がいいと思い、一例を挙げてみました

>107 > 埋め立てる意図は明確なのですが
明確ですか?明確なら「埋立」で対処できると思いますが、埋立目的なのか、
単にスレ違いの雑談する変な人がいるだけなのか不明確だと私は思います
スレ違いは削除対象なので、削除されるんだったら、
削除人からの依頼で対処という可能性もあると思いますが

112 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/03/22(木) 16:10:37.93 ID:shuIvqQy0
一番単純なのはコピペ反復での埋め立て
次は埋立屋「大阪」タイプの転載コピペでの埋め立て
最もコストをかけているのは複数人で雑談を装った埋め立て
コピペには頼らない

投資一般かどこかで以前見たが3人ぐらいで雑談による埋め立てを3スレに渡って行っていた
当人たちが「このスレもそろそろ埋まる」と言っていたので埋め立てであることは明白
ある程度続けてスレ住人が離れスレが機能しなくなったところでお開き
これもスレ違い連投だから水遁対象にはならないと言うならそれでも構わないよ

「都合が悪いので埋めてしまおう」ってのはムカツクというだけの話
旬を過ぎてしまって需要のないスレで行われていることも多い
殊更に対応しなければと言うものでもない
難しければスルーしてしまってもいいんだ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/03/22(木) 23:53:21.38 ID:DLKWAoxq0
議論が成立しなくなるような行為はありますね
そういう埋立屋さんが居るとか居ないとか

114 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/03/23(金) 07:49:45.70 ID:UbNS3X2P0
アブラハム・プライベートバンク【yucasee】2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1320265861/

水遁履歴から探してきたよ
前スレを確認した上で埋め立てとして撃ってしまってます
その後も続いたようですが次スレには現れなかったようです
しかし、すっかり過疎スレになってますね
元々そんなに人が集まるようなスレでもなかったんだろうと思います
2スレの記憶違いだったね

アブラハム・プライベートバンク【yucasee】3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1320284636/

115 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/03/23(金) 22:22:15.72 ID:qFw/YP7n0
会員制のチャットか何かのログを発言者のIDごとに抽出して、
時系列に従って上から順番にコピー&ペーストで投稿、
それを複数IDでやる・・・という推定しか出来ないですね。

果たして2行目の操作がプログラム組んで自動で出来るか出来ないか、というのが鍵になりそうですが。
P2を自分で弄れる程度、PHPに詳しい人がいればもうちょっと詳しい考察できそうなんだがなぁ。

ところで、お止め組ってこういう高速の乗っ取りチャットは手出し出来ないんでしたっけ?

116 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/03/23(金) 22:39:16.37 ID:UbNS3X2P0
少なくとも投資一般は乙女できない、対象外の板
乙女の作業フローではなにを対象とした実況行為なのか
わからなければ手出しできないはずだし
こちらとしても実況報告の出しようがない

117 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/04/02(月) 21:50:21.16 ID:i9Q4ZOOm0
もう ここも閉めます

さっき 水を止めたから

やがて みんな枯れるでしょう

118 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/04/02(月) 22:59:45.94 ID:mefLdThp0
Υ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/04/03(火) 21:28:34.59 ID:8wYVYo3F0

ももは「確認取ってる最中やから待っとけ」と言ってるだけじゃね?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/04/03(火) 21:30:31.73 ID:8wYVYo3F0
誤爆したー

121 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/04/08(日) 20:12:36.78 ID:b4zAGK+MP
ババアの意味不なボヤキを里で見かけたらみんなでツッコミ(水遁)入れてあげよう(提案)

122 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/04/08(日) 21:48:04.31 ID:flvMJFyj0
>>121
却下ーw

123 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/04/23(月) 02:44:00.28 ID:7i1vZW5w0

★ いわゆる規制議論でIP開示される様な、一定の法則と継続性が認められる荒し

いいんちょが水遁を許容しているこれらは、もはや基本ルール記述で良いのかな。
それとも、これらもスクリプトに準ずるでいいのかな。
肥後Pや茸が攻め立ててるけど、個人的に迷う。

124 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/04/23(月) 03:04:14.61 ID:fN9skqGn0
今見ているところで住人が迷惑していそうなののは泰スレの画像リンク埋め立て
ventureとかでよく目撃するのは差荒らし目的で立てられたスレ立てさえ出来れば
目的達成なスレで住人と言える者はいない
個人的に都合が悪いから埋めるというのはムカツクので撃ってますけど
ああいうのは正義報告しても仕方ない

このスレなんかは怪しいことになってますがどうにかしようとは思わないですね
住人なんていなくなってしまっています
単発IDがこんなに湧くわけはないんですよね

国際警備株式会社 Part4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1331208406/

125 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/04/23(月) 14:51:13.45 ID:4a1CDJXm0
>>123
単純に、全てを明文化しちゃうと規制履歴がある案件のみが水遁対象になるんじゃない?
ルールの拡大解釈を抑えつつ多様化する荒らしの手法に順応するにはどうするか
そのへんのバランスから現行の文言になってるはずー
まぁ昨今このスレ読まずに忍者になれちゃう風潮があるし理解が足りない子が増えるのは仕方ないかなw

126 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/04/23(月) 15:13:55.77 ID:PoX/ibvJ0
>>125
と言うか、スクリプトに準ずる解釈拡大が認められたのって、先日からだと思うけど。
その前までは【改変】程度しか認められていなかったよ。(改変でさえ行き過ぎがあると批判された)。

【同一的ではないが、関連性の高い一定の法則と、継続性が認められる荒し】を

忍者の領域と、いいんちょが半ば認めたのは初めて。

127 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/04/23(月) 15:23:18.03 ID:PoX/ibvJ0
実はエリアさんとやろうとしていたルール改変を、解釈一つでやられちゃったんだよね。
アンチ・AAの水遁など、拡大解釈されてややこしくなりそうだけど良いのかなぁ?
書込みに一定の法則さえあれば、一人が荒し認定し水遁するだけで、継続案件として延々と水遁できるよね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/04/23(月) 15:44:11.05 ID:4a1CDJXm0
拡大解釈を懸念してのことなら削除人案件の扱いを追記すればいいのかな
基本ルールとは明確に別であると明記したうえで対象を扱うスレもベイカレなんかと同じでいいんじゃね?

129 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/04/23(月) 19:56:15.20 ID:fN9skqGn0
解釈一つでなんでもできるなら
忍者は好き放題やってるって言われるようになるだろうね
今でも一部の人はそう言っているし

130 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/04/23(月) 22:52:28.61 ID:PNZeYaqf0
>>123
それって全体的に認められた話なの?
部隊開設に伴っての話だから、例外だと思ってたんだけど…
それとも何か大事なレスを見逃しているのでしたらすみません。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/04/24(火) 04:38:31.48 ID:ZkPgESaq0
拡大解釈異常に気にする人か一番拡大解釈してるかもね

132 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/04/24(火) 06:27:57.77 ID:Ue5lgMlm0
俺はマルチと埋め立てしか撃たないから今のところ拡大解釈のしようがないんだけど

133 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/04/24(火) 08:29:16.29 ID:ov3iean00
累々さんは拡大解釈でなんでも撃てると思ってるらしいよ

134 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/04/24(火) 12:00:06.53 ID:Ue5lgMlm0
でもね、上で出したスレなんかは明らかにおかしいんだよね
単発IDがあんなに湧いて埋めに来てる

135 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/04/24(火) 14:40:09.65 ID:K4LnttRT0
>>130
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331123840/951-1000
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333112833/624-718

136 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/04/24(火) 21:22:01.24 ID:emU6GHxX0
>>135
その辺りは見てました。
その水遁自体には問題無いと思いましたが、
>★ いわゆる規制議論でIP開示される様な、一定の法則と継続性が認められる荒し
この記述を基本ルールに入れることは微妙なので突っ込んでみました。

「画像URLのマルチポスト」を水遁対象としている反面、スレの趣旨に沿った画像URLは
水遁対象から除く。
忍者の判断によってスレに配慮(忍術スルーの判断)しているだけなので、
基本ルールのままで問題無いと思うのですが…。

画像URLのマルチポスト・埋立は水遁対象になりうる、でもスレ・板事情を考慮して極力スルーしましょう。
ちょっと前にあった、実況の画像URL貼り貼りはスクリプト的でも実況しているから
水遁対象にはならない、と同じことですよね?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/04/24(火) 21:32:23.22 ID:CmmFKXO+P
「画像うrl」と言う日本語的な括りではマルポと言えるけどね
まあ、これだと他の画像うrl貼りもいっしょくたに対象となるけどな
同一うrlや同一画像だったら間違いなく基本ルールで対象になるけど、うrlも違う画像も違うじゃはたしてマルポと言えるのかってのがネックだろ
これを対象として全くの問題なしって言えるようになるにはルールの加工が必要だろ
それこそ「スレ違いレスは対象」とか

138 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/04/24(火) 21:34:54.82 ID:emU6GHxX0
ついに限定的にRL水遁が(胸熱w

139 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/04/24(火) 21:37:06.81 ID:CmmFKXO+P
アホらしい話だけどな
どんだけ潔癖症の我慢知らずなんだっつの

140 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/04/24(火) 21:52:52.58 ID:emU6GHxX0
んー、だから今のままで、余程酷いのだけちょっと手を出すくらいで良いんじゃないのかなー

>これを対象として全くの問題なしって言えるようになるにはルールの加工が必要だろ
少し加工するにしても、あまりはっきり記述すると問題が出そうな予感がするんですよ。

>>139
潔癖な人(主に報告者かな)は、目の前の荒しをルールにどう当てはめるか
一生懸命考えるからね…。
それだけ迷惑しているってことかもしれないけど。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/04/24(火) 21:57:44.18 ID:CmmFKXO+P
オレも予感しかしないよー
つか、今現状のルールだと問題あるだろって言いたいだけだったりー

報告者はただ単に気に要らないレスを報告して、それをルール的に無理矢理解釈して撃つ忍者の方が潔癖症なキガス

142 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/04/24(火) 22:23:54.93 ID:Ue5lgMlm0
akbのくっしーは今日も元気に爆撃中
こういうのは諸にスクリプトに準ずる荒らし

ぬこスレの人は以前は同じ画像を貼り付けてたんだよね
水遁逃れのその辺をどう解釈するか?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/04/25(水) 10:06:34.74 ID:bV/UpFjS0
>>123-130
「規制議論でIP開示される様な…」というのは、
わんわんする★が「スクリプト爆撃orそれに順ずるもの」と判断したもの
水遁が許容される荒らしというのは、
水遁する♪が「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」と判断したもの

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333112833/627
いいんちょが↑このへんで許容してるのは、
あくまでも「マルチポスト」という項目の範囲内と考えているから

解釈一つでなんでもできるのは、今に始まったことではなく、
実際に水遁する忍者がいて、その水遁を許容する空気が周囲にあれば、
拡大解釈ではなく、裁量の範囲内として正当な水遁となります

上の件だって、みんなが「グラドル画像貼りマルチ」と言えばマルチ
>124 の件だって、みんなが「雑談にみせかけた埋立」と言えば埋立
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316423162/22
↑スマブラスレの件も、みんなが「雑談にみせかけた埋立」と言えば埋立
みんなから駄目と言われない限り、水遁してもいいものという既成事実ができます

144 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/04/25(水) 10:07:27.84 ID:bV/UpFjS0
>132
そんなことないですよ
特に埋立なんかは、「雑談にみせかけた埋立」で何でも撃とうと思えば撃てます
撃たないのは、みんなが駄目と思ってるから

>136 > 水遁対象にはならない、と同じことですよね?
「水遁対象にはならない」のと「水遁対象になるけどスルーする」のは違いますよね?
改変の範囲が狭ければ前者、改変の範囲が広ければ後者
「画像URLのマルチポスト」を水遁対象と認めることは、改変の範囲が広いということ

>137 > はたしてマルポと言えるのかってのがネックだろ
ここは同意、だけどルールの加工は不要
なぜなら、ルールの解釈が緩くなるだけだから

>142 > 水遁逃れのその辺をどう解釈するか?
本当に「水遁逃れ」してるなら、それは水遁対象ではないでしょう
なぜなら、もう2chに対する迷惑行為ではなくなってしまってるんだから
水遁するということは、「水遁逃れ」できてないということ
画像を変えたり、コメントをつけたり、投稿者がレスに意思を込めていったとき、
どこまでいけば「普通のレス」になるのか?という話になると思います

145 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/04/28(土) 11:01:08.10 ID:iFvrBwl5P
ババアが訳のワカラン事ばっか言うからいっその事スレ違い画像貼りをルールに盛り込めやー
グロ部隊とか猫スレ画像問題とか残念的児ポ基準とかアホらしいはホント

146 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/04/28(土) 11:04:48.91 ID:qPlpKNwj0
>>145
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333822205/587
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333822205/592

隠居が共通ルール化に対して否定的なコメントをしている
共通ルール化は難しいとしか言えない

147 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/04/28(土) 11:09:19.48 ID:qPlpKNwj0
更に現状行っているエロ水遁は規制議論に準じていないとご隠居に否定されている。

★120417 複数板「エロリンク」貼り付け荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1334642811/l50

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1334642811/39
39 名前: ピロリ 投稿日: 2012/04/17(火) 15:43:08.25 ID:L+Ztyc8X0
こんなのもってくんなよー


現状のご隠居の言質によるエロ水遁の仕事は正しいとは認められなかった。
自分たちの仕事が正しいと規制議論に持っていたが、全て否定された、薮蛇。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/04/28(土) 11:11:23.83 ID:iFvrBwl5P
それエロの事だろだろ
ババアがここんとこ何回か垂れた事に「スレ違い」要素を考慮するってのがあるんだよだよ
じゃあ、希望通り「スレ違い」をルールに盛り込んでから糞垂れろって言いたいたい
じゃないとツッコミが間に合わんはんは

149 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/04/28(土) 11:16:00.56 ID:qPlpKNwj0
>>148
ソースが用意しやすいエロ限定での話し
スレ違いルール適用するにしてもエロは採用が難しいって話。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/04/28(土) 11:20:01.25 ID:HjEmqeHZ0
難しいの、微妙なのは3番隊にお任せするとして、18禁は共通ルールにしても良いのではないかな?

>>147
エロ画像へのリンクなんて水遁だけしてろってことじゃないの?
エロリンク貼りなんて規制したらキリが無いでしょw
例外はあるかもしれないけどね。

>>146
その隠居さんのレスがどの部分にかかっているのか結局分かってないよね?
引用部分にかかっているんじゃないのかな?
せっかくエロをpinkに隔離しても2chに関わってて強制捜査を受けるのは変わらない。
こうも読み取れるよね?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/04/28(土) 11:20:10.18 ID:iFvrBwl5P
「スレ違い画像」が基本ルールに入ったらグロ部隊もエロ部隊も(゚听)イラネだろ
アホ部隊なんか(^o^) ノ<やきはらえー

まあ、バカの暴走しか予感出来ないからやれるもんならやってみろってのが正直なとこだが

152 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/04/28(土) 11:20:36.97 ID:DDNJWHmU0
>>146
夜勤さんのその発言は以下の流れから出たものだよ

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/578+590
> 578 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国) [sage] 2011/07/17(日) 20:47:14.17 ID:y837ZX7k0 [2/5]
> エロ・下品について規制議論板でお話しすると「エロ・下品」は対象です。
> 下品はどうでもいいかもだけどエロは2ちゃんねるでは禁止、その為にBBSPINKができた。
> というのも一つの理由ですし、そこから発展して「エロは2ちゃんねるでは禁止」を世間に
> アピールするという理由もあります。つまり「エロとか犯罪は2ちゃんねるでは明確に
> お断りである」ということを絶えず世間に宣言し、かつそれに対してアクションを常に起こし
> 続けていると、
>
> 規制議論ではこんな感じかな。

これに関連して大元はここにある

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1261726892/682
>682 :ちきちーた ★ :2009/12/28(月) 19:16:39 ID:???0
>■阻止したいこと
>
>エロ画像のurlが張られることによって、2ちゃんねる側の人間が
>「家宅捜査」を受けたり「事情聴取」を受けたり「逮捕」されたりすること
>(ちなみに逮捕以外は全部あります)
>
>■しらしめたいこと
>
>2ちゃんねるが持っている情報はこれで全てです。
>あとは docomoとezwebが悪いです。
>警察や検察が来たときにもうログはないとは言わせたくない。
>2ちゃんねるが報告したらdocomoとezwebは全ての記録を文書で残しましょう
>そして警察等が尋ねてきたらさっさと提出してください。


これだけやってたのに、結局強制捜査を受けたという話から

「強制捜査されるけどねw」

と言ったんだよ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/04/28(土) 11:25:30.62 ID:qPlpKNwj0
>>150
>エロ画像へのリンクなんて水遁だけしてろってことじゃないの?

>>2
> 80 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日:2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
> 掟とかルールの話し合い
> 子募集、里親募集
> 新しいアイデア
>
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ

つーのが前提にあるだろ
つまるところ現状のエロ水遁ルールは
「規制議論板のルールが基本」に則っていない。

そんで規制議論で扱うエロの規制は
★091029 VIP「ヒキコモRe: ◆AloneVBiZ.」エロ画像リンク再再再発
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1256804939/l50

と言う単一人物による継続案件。

★120417 複数板「エロリンク」貼り付け荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1334642811/l50

のような複数人物による投稿は規制議論とは取り扱わない。
ご隠居の言質を拡大解釈して、ルール作りを捻じ曲げた結果が出たわけ。

154 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/04/28(土) 11:26:50.09 ID:DDNJWHmU0
話の本筋を理解せずに勝手な解釈ばかりしている


書いてる間に他のレスがあったけど
ちょっとこれから出かけるんで反論がたったなら帰宅してからレスします



あぁ、尖兵君か、、、

155 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/04/28(土) 11:28:45.79 ID:qPlpKNwj0
>>152
これだけやってたのに、結局強制捜査を受けたという話から

「強制捜査されるけどねw」

と言ったんだよ


強制捜査を受けたのは薬でエロ関係ないだろう。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/04/28(土) 11:35:23.19 ID:HjEmqeHZ0
>>152
要するに削除や規制でエロ対策してもムダだったってことで、
水遁してもムダだから基本ルールにしなくていいって言う話じゃないでしょ?
忍者が水遁プチプチがんばるならやって良い、やらないなら諦める。
そう言う話じゃないかなーと思ったんだけど。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/04/28(土) 11:35:30.38 ID:qPlpKNwj0
>>150
>せっかくエロをpinkに隔離しても2chに関わってて強制捜査を受けるのは変わらない。
>こうも読み取れるよね?

強制捜査を受けたのは薬でエロだからね。
エロお断り言質でエロの話しているのに、薬での強制捜査の話を主語無しで持ち出すのか?

まあタイムリーではあるし、その事に頭が一杯なのも分かる。
エロと関係ない本筋とズレた薬の強制捜査の話が出てきてもおかしくは無い。

しかし話のテーマはあくまでエロなのだから、薬での強制捜査は二次的な要素であり二次の可能性。
否定はしない、しかし本筋ではない。

158 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/04/28(土) 11:38:29.82 ID:DDNJWHmU0
>>153
それさぁ、報告の仕方が馬鹿だったんだよ
まったく絞り込みせずにぶっこ抜きしたらそうなるじゃんね

俺なら市況2だけに絞って
「同日内で数多く画像貼りをしている特定個人」
こいつが貼る画像の特徴を掴み追いかけてログと水遁履歴を集める
こうやらないと掘られてもどうにもならない報告になる


それじゃまた後で

159 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/04/28(土) 11:41:16.07 ID:HjEmqeHZ0
>>153
エロはそれとは別に水遁して良いって見解が出てる。
それはその前の話、ルールの大枠ね。

エロ禁止をなるべく解除したいだけの屁理屈武装には答えるだけムダだからw
さようならー♪

160 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/04/28(土) 11:44:17.66 ID:qPlpKNwj0
>>158
可能性を論じればそうだね。
しかし事実ではない。

少なくとも現状の水遁乱発は規制議論に準じた仕事ではないのは確かだろう。
単発に対して幾らでも水遁が使える現状のルールはどちらかと言えば削除よりのルール。

基本は規制議論なのだから、単一、もしくは少数の継続もしくはスクリプトに準じたもの。
エロ水遁もこうした基準でルール作りするのが本来の姿。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/04/28(土) 11:44:34.19 ID:AykrrM3N0
尖兵さんがんばれー
あと誰かLRみろー

162 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/04/28(土) 11:45:04.83 ID:qPlpKNwj0
>>159
>エロはそれとは別に水遁して良いって見解が出てる。

ソース頂戴。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/04/28(土) 11:45:51.44 ID:HjEmqeHZ0
>>157
薬は最近の話でしょ
エロでも強制捜査ではなかったと思うけど
警察のやっかいになったことあるでしょ。

>強制捜査されるけどねw
過去形じゃないから、これからされるかもしれないっていう意味かもしれないでしょ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/04/28(土) 11:56:43.17 ID:qPlpKNwj0
>>163
なんか支離滅裂になってきてるけど。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333822205/581
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333822205/587
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333822205/592

二番目◆HonokaAKe4vP-( ○ ´ ー ` ○ )ス♪のレスを纏めると

1、隠居の言質で忍者はエロ水遁を頑張っている。
2、隠居のエロ言質引用。
3、エロ忍者が足りない、忍者全員でエロに対処したい。

に対して答えは「強制捜査されるけどねw」

165 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/04/28(土) 11:57:47.95 ID:HjEmqeHZ0
>>162
エロ水遁の話でなんども掲示されているはずなのにもう忘れたの?
都合悪いことはすっかり忘れて、なんども話をリセットするならこっちもスルーするよ。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/578,593,590
>ばんばん!Suiton!Dotonしろー
これは「エロ目的の出会い」にかかっている言葉だけど、
規制議論板で「エロ・下品」は対象と言ってる、エロ水遁のルールはこのへんを言質に進めていたはず。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/04/28(土) 11:59:41.80 ID:HjEmqeHZ0
>>164
水遁してはダメって言って無いじゃんw
どうしても水遁禁止に持って行きたいらしいね。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/04/28(土) 12:06:52.20 ID:qPlpKNwj0
>>165
がいしゅつじゃねーか

578 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国) sage 2011/07/17(日) 20:47:14.17 ID:y837ZX7k0
エロ・下品について規制議論板でお話しすると「エロ・下品」は対象です。
下品はどうでもいいかもだけどエロは2ちゃんねるでは禁止、その為にBBSPINKができた。
というのも一つの理由ですし、そこから発展して「エロは2ちゃんねるでは禁止」を世間に
アピールするという理由もあります。つまり「エロとか犯罪は2ちゃんねるでは明確に
お断りである」ということを絶えず世間に宣言し、かつそれに対してアクションを常に起こし
続けていると、

規制議論ではこんな感じかな。

590 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国) sage 2011/07/17(日) 21:04:36.19 ID:y837ZX7k0
「エロ目的の出会いスレ」に対して私はどう思っているかというと、
ばんばん!Suiton!Doton しろー だ。
モバゲーやグリーやミキシーやニコニコと同じと思われたらかなわん。
完全に差別化したいですな、

それを削除するかどうか、削除する必要があるかは知らないけれども
トレンドはリアルタイムでばしばしですよ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/04/28(土) 12:12:57.97 ID:qPlpKNwj0
>>165
スルーしてくれて一向にかまわんよ。
「エロ出会い」を「エロ」と無理やり混同させている所に
議論と正当性の放棄を感じる。

物事を分けて考える事ができていない。
それはそれこれはこれと私情がどうであれ物事は分けて考えないと。
三番隊は屑の集まりだと思っているけど、それはそれ、主観の判断を責めるのは間違いだと思っている。

「エロ」と「エロ出会い」の話は別。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/04/28(土) 12:16:29.49 ID:qPlpKNwj0
>>166
更に規制議論でのエロの扱いとエロ水遁ルールの正当性の話は別。
「エロ水遁自体は正当性があるけど、ルールに正当性は無い」

これが俺の主張。
何度も言うけど
規制議論で扱うエロは
「単一もしくは少数でスクリプトに準じた、もしくは継続」が前提条件。
現状のルールは「複数に対して、継続もしくはスクリプトに準じていない、単発レス」

これは規制議論で扱うエロ基準に準していない。

次レスにてソース

170 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/04/28(土) 12:18:55.31 ID:qPlpKNwj0
>578 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国) sage 2011/07/17(日) 20:47:14.17 ID:y837ZX7k0
>エロ・下品について規制議論板でお話しすると「エロ・下品」は対象です。
>下品はどうでもいいかもだけどエロは2ちゃんねるでは禁止、その為にBBSPINKができた。
>というのも一つの理由ですし、そこから発展して「エロは2ちゃんねるでは禁止」を世間に
>アピールするという理由もあります。つまり「エロとか犯罪は2ちゃんねるでは明確に
>お断りである」ということを絶えず世間に宣言し、かつそれに対してアクションを常に起こし
>続けていると、

>規制議論ではこんな感じかな。

改行して強調
「規制議論では」

規制議論で扱うエロの規制一例
★091029 VIP「ヒキコモRe: ◆AloneVBiZ.」エロ画像リンク再再再発
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1256804939/l50
単一による継続

★120417 複数板「エロリンク」貼り付け荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1334642811/l50
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1334642811/39
39 名前: ピロリ 投稿日: 2012/04/17(火) 15:43:08.25 ID:L+Ztyc8X0
こんなのもってくんなよー

複数板、複数人による規制の否定。



171 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/04/28(土) 12:21:20.93 ID:qPlpKNwj0
> 80 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日:2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
> 掟とかルールの話し合い
> 子募集、里親募集
> 新しいアイデア
>
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ


以上の隠居の言葉と事実から、規制議論で扱う「エロ」は
「単一もしくは少数でスクリプトに準じた、もしくは継続」

しかし現状のエロ水遁は
「複数に対して、継続もしくはスクリプトに準じていない、単発レス」


これは明らかに「既存の規制議論板のルールが基本よ」に準じていない。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/04/28(土) 12:24:47.64 ID:AykrrM3N0
> 「単一もしくは少数でスクリプトに準じた、もしくは継続」
これが基本

> 「複数に対して、継続もしくはスクリプトに準じていない、単発レス」
こっちは応用

それだけの話じゃないの

173 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/04/28(土) 12:27:52.09 ID:qPlpKNwj0
>>172
応用で規制を書けて貰おうとして今回否定されたからね。
間違った運用していると隠居に言われたも同然だろ?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/04/28(土) 12:33:35.06 ID:AykrrM3N0
規制が忍者の理屈で通るなら忍者はみんなお★様になればいいよ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/04/28(土) 12:33:43.94 ID:qPlpKNwj0
それに基本すっとばして応用のルールにいきなり行くのはおかしいだろ?
それでうまく行っているのなら何も言う必要は無いけど。

・市況2等、多数の住人のクレーム
・忍者の中でも反対意見の多い三番隊の運用
・通報、規制等を用いた三番隊隊員の暴走
・複数板、単発レスによる主観水遁
・人の話をまったく聞き入れない三番隊隊長の資質

うまく行っているとは言いがたい。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/04/28(土) 12:35:43.50 ID:qPlpKNwj0
俺が言っているのはご隠居原理主義であくまで基本基礎から逸脱しないルール作り。

事実から照らし合わせれば、三番隊のルールの方が拡大解釈であり異端。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/04/28(土) 12:38:34.03 ID:qPlpKNwj0
現状のエロ水遁は規制議論を基本としていない。
どちらかと言えば削除よりの水遁。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/04/28(土) 12:41:37.94 ID:qPlpKNwj0
三番隊の活動を継続したいのなら削除人になる方が妥当。
忍者の枠組みを超えて活動がしたいのならそちらの方が妥当。

なんども水遁は無力だと愚痴をこぼしているのに削除人を目指さないのがおかしい。
忍者で削除人ごっこを行うから無力感に苛まされるのだと思う。

そもそも忍法帖は水遁、土遁を抜きにしてもすでに強力な規制。
忍法帖乱用は変更人も戒めている。

179 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/04/28(土) 19:50:05.75 ID:DDNJWHmU0
強制捜査の話は流れたみたいね
それじゃ、まぁいいや

180 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/04/28(土) 21:20:29.58 ID:qPlpKNwj0
>>179
では再開。
どうせ暇人だ、主張は何かね言ってみろ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/04/29(日) 02:16:41.29 ID:4jp1CooD0
では、やわ銀の意見はすべて却下
次の方どうぞ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/04/29(日) 11:48:23.09 ID:kzHwQ/eb0
やわらかのこの情熱はどこからきてるのだろう
どう考えたって不毛な議論なのに

183 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/04/29(日) 11:52:18.16 ID:Zdl3ssKrP
それ言うなら一番不毛なのは忍者な件

184 : ◆erinaspqsI.u-SportsQuest♪ (摂津・河内・和泉國):2012/04/29(日) 12:01:39.69 ID:0wego9eb0
ハゲが多いのかしら。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/04/29(日) 12:21:51.05 ID:kzHwQ/eb0
マジレスすると全員ハゲだからね

186 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/04/30(月) 02:50:21.68 ID:k7tPQ8Rl0
 〆⌒ヽ
(#‘д‘) < だ、だれがハゲやねん!
    ∪ l| ||
     @ノハ@ =3 ペシッ!!

187 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/04/30(月) 07:49:09.34 ID:IIV+KgFc0
最近そのああよく見るけど何度見てもヅラに見えんなwww

188 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/04/30(月) 10:18:14.28 ID:WobqMdIP0
>150 > 難しいの、微妙なのは3番隊にお任せするとして、18禁は共通ルールにしても良いのではないかな?
共通ルールにしても良いというか、2ch全体に共通するルールなんだから、
共通ルールで議論しなとダメだと思います
微妙と思えば手を出さないのが原則であって、
微妙なのに3番隊なら水遁するという特権があるのはおかしい

>146 これは論理飛躍しすぎに思うけど、
>147>153 これは一理あるかな、その点も含めて議論が必要だと思う
>170 の「こんなのもってくんなよー」が、水遁だけしとけという意味なのか、
規制議論板で扱うものではないという意味なのか、どうとでも解釈できそう

>159>165 > 水遁して良いって見解
「エロ目的の出会い」は「ばんばん!Suiton!Dotonしろー」と言ってるけど、
「エロは水遁して良い」とは言ってませんよね
エロは規制議論板で扱う、規制議論板で扱う荒らしは水遁対象と言ってるだけで、
じゃあ、規制議論板で扱うエロって何?という話

>145>148
むしろ、逆でしょう
グレーゾーンの水遁が許容される風潮に問題があるのなら、
そのグレーゾーンを基本ルールで水遁禁止にしてしまえばいい
いいんちょはルールに従うだけと言ってるんだから、
水遁禁止と明記すれば、「明確に駄目」と判断せざるを得ない

>174 逆ですよ、★が破綻したから♪ができた

189 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/04/30(月) 15:22:33.67 ID:zNkF+kH+0
自分の出入りしてる板は、ホモが出会い行為してる板違いスレが結構あるんだけど、
これはどうなるんだろう・・・?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/04/30(月) 15:57:48.96 ID:xIG51vVNi
3番隊に依頼しても対応が遅いから時間超過ってパターン多いよね
何のための依頼スレなんだと思うわ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/04/30(月) 17:59:30.32 ID:BvOeC+2g0
スルーすることに関しては問題なしだからそれを恣意的に悪用する奴もいるからねえ
専任部隊が判断するまでもない明確な案件は部隊の専任制は解除すべき

192 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/04/30(月) 18:46:29.54 ID:pV+GgFkJ0
増えるワカメみたいに手軽に隊員が増えればいいんだけどね
兼任はすぐ認めてくれるみたいだから増えてみれば?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/04/30(月) 18:56:53.62 ID:PnGYqAbpO
そのスルーされている依頼が水遁対象であるならば、自分でやればいい
それが忍者のシステムではないのか?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/05/01(火) 00:42:39.46 ID:DcjHdjPw0
自分でやれって一般人が水遁できたっけ?
他の忍者が手出しできないのが専任制の盲点だけど

195 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/05/01(火) 00:53:12.58 ID:LuynjObt0
自分で忍者になれば良いってこと。

196 : ◆JACKBYXOB421-田代まさし(本物)♪ (武蔵・相模國):2012/05/06(日) 06:42:02.48 ID:9XUK7Bj/0
ほんまやな

197 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/05/06(日) 12:14:08.52 ID:kwoPuQjR0
せやな

198 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/05/06(日) 14:56:26.12 ID:DbUi46o80
ですよねー

199 : ◆Unipuma/jdcN (武蔵・相模國):2012/05/10(木) 18:58:46.81 ID:8OJ0b9Cy0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1206088185/369-

うーん、転載元が見つからない
完全手動かな・・・

200 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/05/10(木) 19:01:00.43 ID:8OJ0b9Cy0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1206088185/369-

ここもだな

201 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/05/11(金) 23:34:59.89 ID:SQZJNO2d0
(拡張された)スクリプトに準ずる埋立て。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/05/15(火) 12:24:27.10 ID:iY09pOVGP
手動に準ずるスクリプトをスクリプト認定するのをやめようそうしよう(提案)

203 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/05/15(火) 12:26:11.40 ID:sE0r7/8e0
昔は100や200の連投なんてザラにあったが、最近は全然見ないな。
忍法帖未導入板の話な

204 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/05/15(火) 12:33:44.17 ID:YFNygZJn0
あれ?以前は違うこと言ってなかったっけ?
そうか、お尻さんが消えたからもうどうでもいいのか
しかし、V警スレもすっかり過疎ったね
やっぱりあそこは「俺のスレ」だったんだよ

205 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/05/15(火) 12:35:00.51 ID:YFNygZJn0
>>203
常駐板に忍法帖が入って感想はどうよ?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/05/15(火) 12:37:37.10 ID:iY09pOVGP
ドコが?
独りよがり水遁(名案)はスクリプトとは全く関係ないハズだが?
つか、今の里は何でもかんでもスクリプトスプリクト()ウザいっ中年
例え本当にスクリプトとしても手動で出来る程度のしょぼいレスなんざスルーしとけっつの

207 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/05/15(火) 12:40:08.49 ID:sE0r7/8e0
>>204
時間間隔が違うからな、俺が言っている昔は5〜8年前だから。

208 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/05/15(火) 12:40:29.99 ID:YFNygZJn0
>>206
手動でも●使えばsamba突破で100や200はすぐ連投できるけど?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/05/15(火) 12:42:46.42 ID:sE0r7/8e0
>>206
まあ放置しとけば良いのにって話ばかりなのは同感。

味覚が子供なのと一緒。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/05/15(火) 12:44:01.08 ID:iY09pOVGP
何百回もせこせこクリックする様なそんな根性魅せてくれるとしたら感心してあげるのが礼儀だろ
大体、独りよがり水遁(至高案)は尻とは関係ないっつの
キモいカスコテ共へのチクチクがメインだっつの

211 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/05/15(火) 12:47:06.69 ID:o1+OpMjrP
>>210
まぁ、こういうの見てどう思うかだね

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1335938067/

212 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/05/15(火) 12:48:13.52 ID:o1+OpMjrP
こことかも
これなんかNGで回避もできない

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1336815465/

213 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/05/15(火) 12:49:25.21 ID:iY09pOVGP
便所の落書きに相応しいじゃん

214 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/05/15(火) 12:50:24.19 ID:sE0r7/8e0
>>211
どっちかと言うと忍者の仲間じゃないか?

【ソース】人妻隊の裏事情【リクシー】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1335938067/l50

の人妻に反応して火病気起こしたんだろう?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/05/15(火) 12:52:54.00 ID:sE0r7/8e0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1335938067/4

4 名前: 名無しさん [sage] 投稿日: 2012/05/02(水) 21:32:58.26 ID:IwY0LOrE0
ここでの書き込みにより、損害が出る可能性がある為、スレッドの削除をお願いします。
法人名も出ている為、削除をお願いします。

とも書いているし。
晒された業者や埋め立て業者等が行っているんだろう。
どちらかと言うと迷惑掛けているのは2ちゃんの方じゃね?

216 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/05/15(火) 12:54:39.80 ID:YFNygZJn0
>>215
削除されるのを待てばよろしいのでは?
最もこの依頼の仕方じゃ無理だろうけどね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1335942457/

217 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/05/15(火) 12:56:43.61 ID:iY09pOVGP
つか、この程度の速度なら次スレ立てて誘導するなり避難所に一時退避するなりなんでもできるだろ
スレを守りたい住人が居るならなんとでもなっとるわいな

218 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/05/15(火) 12:58:57.21 ID:sE0r7/8e0
>>216
これは2ちゃんも悪いは埋め立てられてもしょーがねーな。
社会に迷惑掛けて成り立っている部分もあるし。
そこまで追っていながら「2ちゃんが迷惑かけられたー」とかよくアホみたいに訴えられるな。

大体こんなのスレ埋め立てたら継続性なんて発展しないと思うが。
スレ削除して、スレ立てしたのアク禁したら、埋め立て再発しないんじゃないか。
馬鹿くせー

219 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/05/15(火) 12:59:19.16 ID:YFNygZJn0
晒しスレの埋め立ては次スレも対象にする
そういう契約になってるんでないかな
他の板に逃げたところもやられてた
それは埋め立てホイホイのために立てたスレだったようだが

220 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/05/15(火) 13:03:23.07 ID:sE0r7/8e0
埋め立てしてる方は社会の論理で動いているからなー
まあ一々そんなの精査してたらキリがないんだろうな。

運営に任せておけよそんなの。
会社に迷惑掛けているのは事実なんだから。
そんなの住人が協力したって2ちゃんの評判が悪くなるだけで、2ちゃんを守ることには繋がらない。

どうせ住人だってまともな人間じゃない。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/05/15(火) 13:05:36.36 ID:sE0r7/8e0
>>212
これも2ちゃんで晒しスレ立てられて迷惑している被害者側が埋め立ててるだけだろ。

運営にまかせろよ。

こんなむしろ2ちゃんの恥部見たいのよくドヤ顔で晒せる……

222 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/05/15(火) 13:07:10.17 ID:sE0r7/8e0
2ちゃんVS晒し被害者埋め立て
2ちゃんVS削除依頼警察

見たいな構図だろう。
こんなのに触れるなよ。

223 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/05/15(火) 13:11:15.63 ID:YFNygZJn0
以前、東亜で立った詐欺事件のスレは都合が悪い人が埋めに来てたよ
K5みたいなのもいるし
一概に被害者ってわけでもないんだよね

224 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/05/15(火) 13:13:07.49 ID:sE0r7/8e0
今回の示したスレはどちらかと言うと2ちゃん被害者に見えるが。

225 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/05/15(火) 13:20:28.72 ID:YFNygZJn0
>>224
東亜のやつはこれね
前スレからやられてたんだ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331445779/

226 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/05/15(火) 13:23:19.38 ID:YFNygZJn0
そんでもって他の板にも立てたやつもやられてた

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/world/1331629179/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1331629571/

227 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/05/15(火) 13:25:53.69 ID:iY09pOVGP
そんな事どうでもいいからオマエラ>>202について討議しとけよ?
あとで結果見に来るからな

228 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/05/15(火) 13:28:03.88 ID:YFNygZJn0
>>227
言い出しっぺが進行役を務めろよ
そんなんだからあんたのやることは何一つ形にならないんじゃないか

229 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/05/15(火) 15:02:45.79 ID:iY09pOVGP
じゃあ、進行してやる
反対意見も無いからルールに採用な

■忍術基本ルール 20120515■

【水遁対象】
・完全にスクリプトと認められる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立) ←new!
・宣伝板以外での広告宣伝(薬物系を除く)
・非実況板での実況(「お止め組。」方針準拠)
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(レス削除依頼併用)
・土遁対象スレの>>1

【土遁対象】
・完全にスクリプトと認められる乱立スレッド ←new!
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝(薬物系を除く)
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
・手動に準ずるスクリプトによる荒らし ←new!

230 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/05/15(火) 15:06:08.39 ID:YFNygZJn0
>>229
それじゃぁ、質問
完全にスクリプトと認められる基準とはどんな感じ?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/05/15(火) 15:06:13.43 ID:iY09pOVGP
<iiwasure>
ルール公布は本日より
新ルール実施は一週間後2012/05/22AM0:00より
知らなかった等の忍者からの言い訳は通用しません
見て必要と思う忍者はそれぞれ必要と思われるところに自ら広報する事
</iiwasure>

232 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/05/15(火) 15:07:20.29 ID:iY09pOVGP
>>230
やたら高速だったり間隔が均等だったり24時間延々継続したり主導ではまず不可能だと思われる物

233 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/05/15(火) 15:08:01.74 ID:iY09pOVGP
主導 ×
手動 ○

234 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/05/15(火) 15:09:03.56 ID:YFNygZJn0
>>232
VIPの数字アンカーみたいなやつ?
そんなの水遁しても全く効かないんじゃないかなぁ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/05/15(火) 15:16:55.22 ID:iY09pOVGP
本来の目的なんだから効く効かないは関係ないだろ
変な欲かかずにそんなんだけプチプチやってろ

236 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/05/15(火) 15:20:43.63 ID:YFNygZJn0
>>235
やってるよ
今の所属は埋立部隊だもん

237 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/05/15(火) 15:21:58.04 ID:iY09pOVGP
アンタがって話じゃなく忍者がって話な

238 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/05/15(火) 15:22:37.11 ID:YFNygZJn0
>>235
VIP忍者だったときに今度埋めとやり合ったことある?
あの高速スクリプトと

239 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/05/15(火) 15:35:09.44 ID:iY09pOVGP
興味なし
使い捨てたらいいだけだし
つか、dat落ちじゃなく1000落ちスレなら水遁出来るだろ
どの板でも次スレ立ててそこに来なければ埋められたところでそう大して構わんだろ
スレ立て出来ない住人が困る?里に代行スレでも立てとけよ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。(  ・ω・):2012/05/15(火) 15:43:40.11 ID:6U0PFBSl0
興味ないやつに何を言っても無駄だは
自分に都合のいいやつと議論しても無意味だは

241 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/05/15(火) 15:46:05.15 ID:YFNygZJn0
>>239
雑談スレなら使い捨てだろうよ
専門板は情報集積があるから埋められたりしたら使い物にならなくなるんだよ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/05/15(火) 15:47:38.48 ID:iY09pOVGP
専門板で落ちたら情報集積が出来ない?
継続スレを根本から否定するんだな

243 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/05/15(火) 15:49:56.29 ID:YFNygZJn0
>>242
以前から言ってるようにもっといろんなところを見てくるようにな
自分の考えがすべてじゃなく

244 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/05/15(火) 15:50:53.68 ID:iY09pOVGP
つか、埋め落とされて影響が大きいのは雑談スレの方だろ
雑談する為に集まった人が埋められて白けて去るパターン
次スレが立ったところで人が来るか?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/05/15(火) 15:53:20.50 ID:iY09pOVGP
げええええええええええええ
こんなくだらん事で15レスもしてんじゃん…

246 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/05/15(火) 15:55:07.51 ID:YFNygZJn0
>>244
それは専門板でも同じこと
変なのが住み着いてスレ住人が去ってしまったスレってのはよくある

247 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/05/15(火) 15:59:28.87 ID:iY09pOVGP
<iiwasure>
>>243
毎度毎度だけど鏡に向かってしゃべってんのか?
上から目線で妄想の世界を見下ろす前に現実みろお
</iiwasure>

248 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/05/15(火) 16:00:10.57 ID:iY09pOVGP
>>246
ひんろ:影響が大きい

249 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/05/15(火) 16:02:00.14 ID:YFNygZJn0
オレは自分の言葉で語れないコピペ馬鹿が嫌いなだけ
糞スレだろうがなんだろうが自分基準で潰すやつとかな

250 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/05/15(火) 16:06:33.91 ID:iY09pOVGP
最後になるが

>>249

に ち ゃ ん で な に  い っ て ん の ?

251 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/05/15(火) 16:10:06.46 ID:YFNygZJn0
相変わらず建設的な意見交換はできなかったな
まぁ、こんなもんか

252 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/05/15(火) 16:18:09.82 ID:sE0r7/8e0
>>225
まて、新しいソースを提示する前に
前の二つは俺の目には2ちゃんが加害者に見える。
削除依頼もしたが2ちゃんの常識に阻まれてやむない様に見えるが。

無視して新しいソースを提示したと言う事は
上記の主張を暗に認めたと言う事だな?

一般的な読解力を持つ人間ならそう受け取るぞ。

253 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/05/15(火) 16:38:37.71 ID:YFNygZJn0
>>252
そのことについての俺の考えは>>249

254 :名無しさん@お腹いっぱい。(九州地方):2012/05/15(火) 17:25:45.00 ID:90OuFLWVO
コピペとテンプレがないと何も書き込めない糞って今更じゃん

255 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/05/15(火) 17:49:48.84 ID:sE0r7/8e0
>>253
自分基準と言うか中身被害受けている会社の関係者じゃねーか?
埋め立て業者もいるらしいし
人格を持たない現象のような存在であって好き嫌いで語る物ではないだろう。

ユーザーである人間が関わるような案件ではない
運営に任せればいいと思うが。

256 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/05/15(火) 18:06:10.20 ID:YFNygZJn0
>>255
運営とか言うところが手が回らなくなったので忍者なんですよ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/05/15(火) 18:11:28.63 ID:ibast4GpO
>>229,231
一人で勝手に決めるな
なんでもVIP基準で見るな、VIPが2chのスタンダードか?
全てが便所の落書きなら、とっくに廃れてるわw

258 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/05/15(火) 18:13:13.91 ID:YFNygZJn0
肥後Pに送る

筋肉少女帯-銀輪部隊
http://www.youtube.com/watch?v=0aOxurJVE0E

259 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/05/15(火) 18:16:14.92 ID:sE0r7/8e0
>>256
好き嫌いで語るようなもんでもないだろう。
相手は会社の論理で動いている存在なんだから。
そこにはコピペで相手をやり込めてやろうと言う人格なんて存在しないし。
人間と言うより権利だけを有した法人だな

先にあげた二つのような2ちゃんに対しての荒らしが相手と言うのなら
それはあまりにもむなしい行為。

コピペ馬鹿が嫌いと言う動機を何一つ満たす事はできない。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/05/15(火) 22:55:10.09 ID:1qVt0bks0
コピペ馬鹿は発展性がない上にやたら目には付くので嫌いです

261 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/05/16(水) 12:36:01.16 ID:GTCKteseP
結局なにも進んでないんかい
有効な反対が本格的に無いから本当に決定な
連絡スレに転載しとくは

262 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/05/16(水) 12:59:24.89 ID:bQ/nCXg3O
だから勝手に決めるなと言ってるだろう。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/05/16(水) 13:02:21.77 ID:GTCKteseP
じゃあ、反対しとけよm9(^Д^)プギャー

264 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2012/05/16(水) 15:26:31.19 ID:EVnYtRvsO
取り合う価値もないは

265 :名無しさん@お腹いっぱい。(九州地方):2012/05/16(水) 16:45:42.06 ID:mz3Z2p+CO
肥後さんってニートなんですか?失望しました…

266 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/05/16(水) 17:59:20.71 ID:bQ/nCXg3O
賛成も居ないことは無視かw

267 :名無しさん@お腹いっぱい。(九州地方):2012/05/16(水) 18:53:12.24 ID:mz3Z2p+CO
というより一人ギャーギャー言ってるだけw

268 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/05/16(水) 19:40:34.74 ID:ygWlzcYyP ?PLT(12012)
test

269 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/05/16(水) 19:43:10.63 ID:ygWlzcYyP ?PLT(12012)
>>202,206,229
なにこの訳の分からない発案と基準。
俺はスクリプト埋め立ての基準は「規制議論板で扱われるもの」だと思ってたんだけど
ひょっとしてみんなは違ったのかな?
>>231
お前一体何なの?
これからはスクリプト連投への水遁土遁の是非に関してはお前を通せばいいの?
不要で無駄な縛りを作るなアホ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/05/16(水) 19:52:07.68 ID:GTCKteseP
言葉使いが乱れてんぞ?
いつものスカした僕〜、〜ですますください。はどうしたんだ?んんん?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/05/16(水) 19:56:46.41 ID:ygWlzcYyP ?PLT(12012)
肥後Pがあまりにも可愛いから自然と言葉遣いが乱れちゃうんだよ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/05/16(水) 19:59:42.68 ID:GTCKteseP
つ ペロペロする権利(3000円)

273 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/05/16(水) 20:01:19.44 ID:ygWlzcYyP ?PLT(12012)
(  ・ω・)それはいらないです

274 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/05/16(水) 20:11:05.83 ID:n52uouCb0
くさそう

275 :名無しさん@お腹いっぱい。(九州地方):2012/05/16(水) 23:19:12.91 ID:mz3Z2p+CO
ξ

276 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/05/17(木) 04:51:20.38 ID:sVisCkKq0
肥後Pはその言動から誰からも真剣に相手にして貰えなくなり
寂しいので里でいろいろ言ってるわけ
里の人たちはこういうのも無視しないからね

277 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/05/17(木) 04:54:10.37 ID:sVisCkKq0
特に最近はお尻さんが出てこなくなり話し相手が本格的にいなくなったんだよ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。(九州地方):2012/05/17(木) 08:00:48.79 ID:hgDuHhGlO
害しかないもん

279 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/05/17(木) 08:12:42.17 ID:66oBf/+yO
話が通じない相手に何を言っても暇つぶしにしかならないから

280 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/05/17(木) 09:34:55.70 ID:/MuxbBtY0
個人的に疑問なのは
全く同じAA使った連投なのに「AAだけ」だと容量潰しで水遁されて
「AA+スレチなレス」だと容量潰しではなく独り言の連投として水遁されなくなること

「AAだけ」より容量潰してるのにAAにスレチなレスさえ付け加えれば、
AA連投の間に別の長文コピペを含んでも、
毎日何十レスを連投しても、
スレッドを最低でも毎回10%以上同じAAで占有しても
独り言だから埋立でも容量潰しでもない、って解釈するのかわからない

独り言を水遁するルールはありませんと忍者は言うけれど
判断が難しい文字だけの独り言と「AA+スレチなレス」の連投をごっちゃにして
本来、適用すべきルールを使わずにまちがった解釈をしているんじゃないの?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/05/17(木) 09:56:08.70 ID:Ajt/WnIpP
きいてるきいてる

つか、人に過去ログ嫁ROMれ言ってるわりに自分は全く読んでないのな
オレが尻の相手してたのは遥か過去の話だぞ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/05/17(木) 13:42:26.92 ID:ZZdhSpFe0
>>280
これが水遁対象と判断出来ないと言われました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333289691/531-532

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333289691/536

こういうレスが返って来ました。

現在韓流板では自治スレで忍法帖導入に対しての話し合いをしているのですが、上記が水遁対象にならないのなら、結局は忍法帖を導入しても無理って事になりますよね?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/05/17(木) 14:59:30.44 ID:ZZdhSpFe0
>>282ですが、他スレにて相談致します。


284 :名無しさん@お腹いっぱい。(九州地方):2012/05/17(木) 15:07:42.91 ID:hgDuHhGlO
板に詳しい人が忍者になればいいんでないかい

285 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/05/17(木) 16:04:12.58 ID:LS1dpCY+0
>>280
水遁基準の指針保存版
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331123840/951-952,955,956
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1334305610/986,990

286 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/05/17(木) 22:33:27.64 ID:i8p3Tsfw0
>>282-283
少なくともこれまでの忍者の対応だと
その行為は「忍者公認の荒らし行為」の一つといってもいい
住人の気持ちとはかなり乖離した対応されてしまうと思う

287 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/05/17(木) 23:00:45.71 ID:ZwFBJpaL0
1.でっかいAAの文頭に毎回違う文付ければ水遁されない。
2.「独り言」はいくら高速でも「コピペ元が特定できないため」水遁されない。
3.過疎スレを埋めるのも「困っている住人が誰もいないから」水遁されない。
4.住人がいるスレでも、一つ連投スクリプトを動かしておいて、別IDで全力でアンカーレス付けまくれば、
 アンカーの内容によってはスクリプト側が水遁されなくなる。

実際はこれらの条件の複合で回避を狙うんだろうけど、
4の状態から3にする事を前提にやられるときっついなー。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/05/17(木) 23:10:02.28 ID:a6HvYi3w0
忍法帖導入によって荒らしのコストが上がってるからm9(^Д^)プギャー! でいいと思うよ。

289 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/05/18(金) 00:32:18.86 ID:TMu4j74e0
過疎スレはよく見てるよ
住人が誰もいなくなってて無駄だという話もあるけどさ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/05/18(金) 00:38:34.50 ID:szgeTsKn0
普通ならまるで問題ないレベルでも
過疎スレだとちょこちょこ投下するだけで埋立みたいになってしまう
IDがないとこならもっと楽

291 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/05/18(金) 01:26:33.62 ID:TMu4j74e0
>>290
その辺の考え方は出身板によって全然違ってくるよね

292 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/05/18(金) 01:30:31.33 ID:ltbUQ44+0
過疎スレじゃなく雑談スレでもないところでAA連投するから問題

293 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/05/18(金) 01:42:21.65 ID:szgeTsKn0
ただああいうのって短文投稿でも一気に空気悪くなるし
荒らし>一般住民という状況が、根本的な問題なのかもしれない
はっきり言って水遁しても止まらないし

294 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/05/18(金) 01:53:25.21 ID:ltbUQ44+0
>はっきり言って水遁しても止まらないし
それ持ち出すと水遁というシステム及び忍者の存在自体まで全否定
やすやす100連投できていたのが水遁して同じ時間に10しかできなくなるなら
やはり水遁には意味がある

295 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/05/18(金) 02:53:06.08 ID:TMu4j74e0
ただねぇ
しつこいのにはしつこく水遁しないとならない
ちょっと目を離すとあっという間に埋められてたり

296 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2012/05/18(金) 07:40:14.24 ID:K4FrhqA10
水遁依頼で

迷った(悩んだので)スルーします → 上級に判断仰ぐんじゃないの?
dat落ちです → その為にhttp://hissi.org/でソース示しているんだけど?

簡単にスルーしすぎだろ(゚∀゚)

297 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/05/18(金) 10:22:06.19 ID:kSUXm6t40
>296
> 上級に判断仰ぐんじゃないの?
スルーしたけど水遁対象になるかな?と思ったときに、他の人と相談するかは自由です
スルーされた案件を、他の忍者が水遁対象になると判断して水遁するのも自由です
> dat落ちです
dat落ちしたら水遁が無効になるので

>232>229>202
手動ではまず不可能な荒らしは、手動ではない荒らしである可能性が高いですが、
手動ではない荒らしがすべて、手動ではまず不可能な荒らしとは限りませんよ

例えば、間隔が均等というのは、
1日3時間2分おきに、「1」「2」「3」…「90」と書き込む行為を1ヶ月続ける
というのは手動でも不可能とは思いませんが、こういうものも、
「手動に準ずるスクリプト」として水遁禁止にする必要性がわかりません

298 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/05/23(水) 11:50:27.02 ID:Z5QV2NoxP
   /    /,. ‐ '" ´: : : : : : : : : : : :` ` ' ‐ 、\.    \
   /     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \     ヘ
  /     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヘ     ヘ
   ` ' ‐ .、/: : : : : : : : :|: |: : : : : : : : : : : : :| :|: : : : : : : ヘ,. ‐ '" ´
      /: : : : : : : : / |:|\: : : : : : : : / |:|V: : : : : : : :ヘ
      |: : : : : : : :/  リ  \ : : : :/  リ V: : : : : : : :|
      |: : : : : : ://⌒ヽ.l l l\/l /⌒ヽ} V: : : : : : :|
       レ\: : : /〈     l l l l l l l      }V: : :/|/
       |: |\/| 、    l l l l l l l     ノノヘ/| :|
       |: |: : : |  ^冖'^        ^冖^´  |: : : | :|
       |: |: : : |、               .|: : : | :|
       |: |: : : | へ     「 ̄ |     イ|: : : | :|
       |: |: : : |: : :.> 、  、 _ノ   <: : |: : : | :|
       |: |: : : |: : : |: : : :〕トー‐ セ〔: : : :|: : : |: : : | :|
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       |: |: : : |\:::::::::::::::∨::::::::∨::::::::::::::/|: : : :| :|

299 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/05/24(木) 22:38:58.08 ID:dhX76Ayd0
部隊ルールに反対するわけじゃなくて、部隊できめ細かい対応をするのは
良いのではないかと思っているけど。(前置きとして重要)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329708234/686
まるっと同意な感じがした。
忍者は規制系で、削除とは違う基準で動いてはいるけど、基本的に
ガイドラインを越えるような対応は必要ないと思うんだよね。
水遁対象は18禁(いわゆる児ポ含む)で十分だと思っている。

基本ルールで、ガイドラインを超えない程度のゆるい基準の、
18禁のエロ画像リンク(誘導)を水遁対象にしてはどうでしょう。
ナニが見えるとか関係無く18禁。
出版業界・放送業界における自主規制よりゆるめで良いと思いますが、
細かい基準は会社によって違ったりするように、個々の判断に多少の
違いは出てくるだろうと思いますが、その辺はある程度裁量の範囲で。

300 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (やわらか銀行):2012/05/31(木) 18:46:08.88 ID:y3wwMvrP0
にんにん

301 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (やわらか銀行):2012/06/01(金) 15:55:16.22 ID:sqjyx8Bd0
ぬるぽ

302 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/01(金) 15:58:05.74 ID:CA4DJUr10
ガッ!!!!!!!!!!!!

303 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/06/01(金) 21:41:43.63 ID:1eFaYiPT0
ぬこぽ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/06/01(金) 21:50:50.57 ID:U5yxq/fM0
にゃっ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/06/02(土) 06:40:37.74 ID:iCM3oYGW0
>>303,304
素晴らしい


306 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/06/02(土) 07:13:27.37 ID:1hGCO+r30
livenhkなんてひどいもんだぜ
何回ぬこぽしてもぜんぜんにゃっしてくれない

307 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/06/05(火) 12:20:59.45 ID:kerDzrdnP
継続って概念はロクなもんじゃねーな
無くそうず

308 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/05(火) 12:26:03.99 ID:9BPwLXi90
アホなん?
一発撃沈なんてできねぇっての

309 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/05(火) 12:28:21.51 ID:9BPwLXi90
こういうのはコストの掛け合い、根比べ
めんどくせぇと思った側が先に根を上げるだろ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/06/05(火) 12:53:44.18 ID:Exi4zx5B0
>>308
それ忍者の都合じゃね?
自分の都合なのに相手をアホ呼ばわりはどうかと思うぜ。
>>309
2ちゃんはそう言うところあるね。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/06/08(金) 21:10:00.39 ID:FvepNR6H0
そうそう。
コストを掛けさせた者勝ち。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2012/06/09(土) 07:01:36.46 ID:t/DoZwCfP
じゃあ一番負けてるのは2ちゃんの鯖だね

313 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/06/09(土) 20:23:27.22 ID:BoQnqfjW0
2ちゃんの鯖には「負けを認めない」という必殺技があってだな・・・
攻撃で落ちようが飛ぼうが人が居なくなろうが、
「今現在鯖が動いてさえいれば」2ちゃんにとっては最終的に勝利になる。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/06/12(火) 20:53:33.19 ID:YP9yi76+0
いわゆる”独り言”という解釈で水遁不可になっている連投荒らし行為について
忍者が水遁を行える忍者ルールの改正を提案します

この荒らし方はスレチな内容のレスを延々と続けることでスレの健全な進行を完全に妨害します
またAAを付け加えて連投すればAAコピペ荒らしとして水遁されることなく
ただのAA連投より多くの容量を潰すことが可能です
専ブラでNGにしてもIDを替える荒らしも多く
何より1スレッドあたりの書き込める量を減らしていることが問題で埋立行為でもあります

また規制議論板への報告は水遁履歴がないと相手にされないという現状があり
この荒らし行為に対してスレ住人が行える対抗策はスルー以外全くありません

この提案について他の方のご意見をお待ちします

315 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/06/12(火) 20:57:10.15 ID:nzEovW2MP
>>314
>>89辺りから読んでみ


316 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/12(火) 21:50:17.39 ID:8pn6rV3V0
>>314
今回提案の“独り言”とはガイドラインのこの部分に適用されるものですか?
>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>レス・発言
> スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

独り言埋立で今まで規制議論で扱われたものは、ほとんどが削除人案件だったようですが
規制系の★が持ち込んだ案件はあったのでしょうか?
水遁していても★と♪では基準が違いますので参考にお聞きしたい。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/06/12(火) 22:14:05.45 ID:QVzha+B80
基本的に多くの人が利用出来るのが前提ですよね。
スレチ、独り言の連投、会話の妨害など他の住民に迷惑とされる行為も
水遁を実行してもいいと思いますね。
きちんとカテゴリー分けしてある意味がわからなくなる時があります。
水遁依頼には詳しい説明が必要になるとは思いますが。

例えば100レス中半分以上が妨害行為だったりスレはだんだん機能しなくなっていきます。
人は離れ2chからも遠のいていきます。
●を買ってお金を払ってでも書き込みたい2chを目指した方が、
収益も増え正しいことをしたい忍者さんも増えるのではないでしょうか。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX):2012/06/12(火) 23:06:47.93 ID:cuYyGUxSP
●持ちなのにレベルが2から上がりません。
3分後とにp2経由で書き込んでます。

なんででしょう?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/12(火) 23:14:14.04 ID:8pn6rV3V0
p2はよく知らないが、鯖毎か板毎に忍法帖が作られるから
同じ場所でレベル上げをしないと上がらない
確実に●にログインしていればレベルが上がるはず
後はその●が正規であれば3分毎、お試しであれば15分毎に(1〜30レベルまで)レベルアップ

あと、質問なら下記スレの方が答えてくれる人が多い
【案内・相談窓口】質問はこちらで 7巻目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337785520/

320 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/12(火) 23:16:02.85 ID:8pn6rV3V0
p2鯖の不調が原因の可能性はあります。

321 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (WiMAX):2012/06/12(火) 23:17:25.55 ID:cuYyGUxSP
ありがとうございます。

322 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (SB-iPhone):2012/06/13(水) 02:45:55.46 ID:JGCb6ShGi
()にん

323 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/15(金) 13:45:23.05 ID:Gsi+Dplz0
もう ここも閉めます

さっき 水を止めたから

やがて みんな枯れるでしょう

324 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/06/17(日) 23:50:32.74 ID:rxSC1lbQ0
やっぱりこのスレでルール変更を提案しても議論する相手が少ないですね
ルール変更の正式な手続きを知ってる人ももしかして忍者含めて誰もいないのでは?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/18(月) 00:27:46.75 ID:yIBk5B0h0
過去ログは読まれました?
現在の基本ルールを決めていった当時からいる忍者も残っていますよ。
提案内容(>>314)に食いつきにくい理由があるのではないですかね。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/06/18(月) 00:41:10.82 ID:QvT0JH2d0
>>314
私は独り言を水遁対象にすべきだと思います。
現行ルールは別として、例えば10件のコピペより、
100件も独り言連投するほうが遥かに悪質で、
また鯖負担、容量の観点からも取り締まるべきだと信じます。

私も一応、新参忍者なんですが、トリつけたほうがいいんですかね

327 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/06/18(月) 00:56:25.40 ID:IYQyeB4V0
賛成です

328 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/06/18(月) 00:56:44.08 ID:LsC7JMTE0
>>314
>規制議論板への報告は水遁履歴がないと相手にされないという現状
水遁ルールは規制議論のルールを含む(又は全く同じ)範囲でなくては理論上おかしいですね。

水遁 ⊇ 規制議論
_____________

埋立て
会話や議論を目的としないスクリプト的な埋立ては、コピペでなくとも現ルール上でも水遁事由だと思われます。
そうでなければ、「コピペ」と別に「埋立て」が書かれている理由がありません。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/06/18(月) 08:03:38.05 ID:ZA8kZyBoO
独り言埋立は削除人案件しか例がないのに
正義基準と言われても
イマイチピンと来ないな

330 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/06/18(月) 08:56:35.91 ID:EdvhJy4L0
>>329 
なにも独り言に限った事は無いですが。

アンカ埋め、空白埋め、などもまあ強引に言えばコピペ・マルポと言えなくも無いですね。

では、コピペ・マルポ以外の埋立とはなんぞや?

331 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/18(月) 09:51:20.13 ID:ddDp7Meo0
>>330
意思ある投稿は対象外
これだけ覚えておけばわかること
コピペ以外の埋め立てというとURLリンクの羅列などですかね
どこかのリンク集みたいな所から拾ってきてスクリプトで貼り付けるなど可能ですから

332 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/06/18(月) 09:57:41.84 ID:UDP4ydZJP
リンク踏まなきゃ全く影響ないグロ・エロを対象にするよりよっぽど捗ると思うがなぁ
ババアは何考えてんだろ

333 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/18(月) 10:27:12.89 ID:ddDp7Meo0
>>332
例えばさ
肥後Pを独り言連投で撃つようなやつが出てくる
たくさん投稿していればなんでもかんでも撃てるようになる

334 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/06/18(月) 10:31:51.40 ID:UDP4ydZJP
別に構わんぞ
それだけ効いてるって事だからな

335 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/06/18(月) 10:46:44.80 ID:EdvhJy4L0
>>331 
リンク集などなくてもURL抽出して貼り付けるのはできると思います。って違う問題はそこじゃないですよね。

>意思ある投稿は対象外

これを言い出したら永くなりそうなというかフランス人が出てきそうなというか...
手動による

1.【独り言投稿連投埋め】は、意志がある様に見えるので、何百レスして埋め荒ししても術行使は不正なのか?

2.スレと無関係の話題の【掛け合い埋め(自演含む)】を、何百レスとして埋める荒しも、
  意志がある様に見えるので術行使は不正なのか?

このへんは術行使による抑制の要望が多いですね。
_________________

スクリプト的な投稿と、スクリプト的な投稿に見える意思ある投稿

A.さも意思のあるかのように見せ掛けるスクリプト的な投稿も、
  【連想検索エンジン】を利用して、自動化(及び半自動化)で組めるでしょうし、
  さらには、その投稿の語句を拾い出し、次の会話的なレス投稿を生成する事も可能です。

B.意志が無いように見えて実は意思のある投稿ってのも当然ります。

Aを水遁Bは残すと言うルールガチガチの行為を機械的に判断するのは至難の技で、
Bを水遁してしまい、Aは違和感があるものの判断が付かないので残してしまう。 ってのがありがちかもしれません。
_________________

・・・って前にもやりましたねー
何人かの賛同で水遁可にしようかってやつwww

336 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/18(月) 10:53:02.92 ID:ddDp7Meo0
>>335
意思ある投稿云々よりも前にスクリプトであるというのがあるので
それがスクリプトであると証明できるなら水遁はできます
ニュー速の「行くぜ旧速」がその良い例です
たとえ全て重複しない語句でソースを作ってもそれがスクリプトである問い事実は変わりません
要は証明できるかできないかの違いだけです

337 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/06/18(月) 11:10:33.78 ID:spmC8+qa0
>>336
うん。簡単な旧速スクリプトなんかは人口無能なんで水遁判断はしやすいんだけど、
それ以上のレベルの手動埋めなんかにはお手上げしとくしかないんかなあ・・・と常々思う訳よ。。。

338 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/18(月) 11:12:21.77 ID:ddDp7Meo0
>>337
完全に手動でやってるなら対象外だなぁ
それだけコストを払わせてる

339 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/06/18(月) 11:58:42.77 ID:UDP4ydZJP
つか、ババアは住人の迷惑度で行く方針なのか規制系で行くのかそろそろハッキリしろ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/06/18(月) 12:14:05.10 ID:spmC8+qa0
>>339
住人に対しての迷惑行為が術行使の条件としてなら、>>335 - 1.2.共に報告も多く十二分に迷惑行為だから、
グロ水遁部隊と同じく、迷惑行為専門部隊としてはありえるという事になりますね。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/06/18(月) 12:21:33.11 ID:UDP4ydZJP
グロ水遁はババアの勘違いで発足してる
迷惑とかそんなん全く関係ない
住人の迷惑を考えるなら確固たる根拠が無い勘違いはすぐに撤回してるハズ
方針がフラフラする要素でしかない
やめた後に前は水遁対象だったのに!!!ってがっかりする住人の事なんか全く考えてない

342 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/06/18(月) 12:24:21.21 ID:L0CTHq3n0
破門された残りかす

343 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/06/18(月) 12:29:42.12 ID:UDP4ydZJP
ああ
ちなみにオレはグロ部隊とかを肯定してる訳じゃない
リスク考えずにリンク踏むようなアマちゃんはほっとけと思ってる
グロ忍者なんざ全く正当性の欠片もない騙されて腹立ったから報復してやるとしか考えられない小物の証拠としか思ってない

344 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2012/06/18(月) 12:35:13.69 ID:Mz9ZJ5zlP
グロ水遁がOKである理由は住人が不快に思うから、としか説明されていない
なら同様に大多数の住人が不快に思うであろう度を過ぎた煽りや叩きが何故水遁NGなのか?
全く理解できない

345 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/06/18(月) 12:40:45.34 ID:UDP4ydZJP
グロに騙されて腹立つ!

グロ部隊立ち上げたい!!

ババア「ルール等検討したり部隊員集めたりやってみれー」

グロ部隊(仮)「ルール等コレでドヤァ」

ババア「いいかもしんね」

グロ部隊(仮)水遁実行

野次馬「水遁してんぞゴルァ!」

ババア「あーおれさま()が勘違いさせるような事言ったのが悪かったのかもねー」

そのまま

346 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/06/18(月) 12:53:59.86 ID:spmC8+qa0
>>344 >大多数の住人が不快に思うであろう度を過ぎた煽りや叩き

それでなおかつ埋立てなら、グロ水遁部隊と同じく【迷惑行為専門部隊】として立ち上げればありじゃないの?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/06/18(月) 12:54:23.23 ID:RkLTss700
>>344
煽りや叩きは2chの言論文化と言えなくないが
注釈なしグロ張り付けは幼稚な嫌がらせでしかないからねぇ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/06/18(月) 12:54:50.99 ID:ZA8kZyBoO
>>330
アンカ埋めはスレの容量潰しで基本ルールの「埋立」なんだよ
空白改行はただ改行しているだけなら実際の容量はそうでもないが、見た目の問題、著しくスレの可視性を損ない長いレスをスクロールさせられる。これも「埋立」に分類出来る。


独り言埋立も迷惑度が高いのはわかるが、気に入らないレスとの区別が付けにくい。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2012/06/18(月) 12:59:00.82 ID:Mz9ZJ5zlP
>>346
グロは1レスから水遁OKなのに何故煽り叩きの場合は埋め立てであることを要されるのか?

>>347
グロだって「転んでも泣かない」という2chの風土を象徴しているとも言える

350 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/06/18(月) 13:07:56.06 ID:jQ3JjmYJ0
>>347,348

煽りや叩きも度を過ぎれば、347 >嫌がらせ、348 >容量潰し、見た目の問題、著しくスレの可視性を損ない長いレスをスクロールさせられる。

サーバーにも住民にも迷惑で、それはグロより上だと感じる。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/06/18(月) 13:12:37.52 ID:jQ3JjmYJ0
>>349 >何故煽り叩きの場合は埋め立てであることを要されるのか?

意見としての煽り叩きは、正当な反論・異論であり、埋立て等異常な状態でない限り正当な書き込みです。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/06/18(月) 13:19:26.71 ID:UDP4ydZJP
文章表記するか画像で訴えるか表現方法の違いだろ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/06/18(月) 13:20:06.23 ID:B0heLhyc0
グロが不快である理由で対象となるなら一般的に不快なワードも水遁対象として認められないとな

放送禁止用語等も1レスから水遁する部隊も作れそうだ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2012/06/18(月) 13:22:56.78 ID:Mz9ZJ5zlP
>>351
何が「正当な」書き込みなのか、という議論はさておき
グロ水遁の理由に正当な書き込みかどうかという観点は出てきていない
なのに煽り叩きは正当な書き込みだから水遁対象ではないというのはおかしい

355 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/06/18(月) 13:38:07.91 ID:jQ3JjmYJ0
>>353-354
埋立てと呼べない程度の煽り叩きや放送禁止用語でも、許容できない迷惑行為・荒しだと
住民が考え、里としてもそれに同調するならそういった部隊作れば良いんじゃない?

個人的には埋立と呼べない程度のそれらを、水遁対象とする事には賛同しかねるけどね。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/06/18(月) 13:44:04.36 ID:B0heLhyc0
>>355
俺も賛同できないが、埋め立てなどの目視で立証しにくい案件よりもワードで括れば一発じゃないかと。
そんな拡大解釈に向かっているよって懸念

357 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/06/18(月) 13:57:56.98 ID:jQ3JjmYJ0
>>356 
彼方は極端な例あげる事によって反意的な事を語りたいってのは解ってるよ。
ストレートにちょっと極端だなと思うのは>>344

独り言埋立てで思い出されるのが、前にゆらゆらさんが「水遁できません」って断ってたスレ。

住民も結構居た様だが、結局1日ぐらいで600ほどのレスが独り言で埋立てられ、
水遁も断られた住民はしたらばヘと去っていった。あれは住民は悔しかっただろうなあと。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2012/06/18(月) 14:04:25.86 ID:Mz9ZJ5zlP
例えば、

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

こんなレスがあった時、マルチや埋め立てで無ければ現行ルールでは水遁不可
でもこのレスとグロ画像の間に明確に線引きできる理由があるか?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/06/18(月) 14:13:18.49 ID:jQ3JjmYJ0
>>358
それを迷惑だろ駄目だろ水遁!ってやる忍者はまず居ない。
グロを迷惑だろ駄目だろ水遁!ってやる忍者は少し居る。

この差が最大の差だな。言わば線引き、理由。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/06/18(月) 14:19:21.34 ID:B0heLhyc0
俺自身はグロは見たくないし見たくなってもリンク自体は残ってるから問題ないんだが
規制議論に準じていない上に水遁禁止の不快を理由にしているのは
基本ルールをなし崩し的に崩壊させる元になってしまう危険があるんじゃないかと
上手くまとめないと極論だが>>353を否定する理由が無くなっちゃうよと

361 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2012/06/18(月) 14:26:23.31 ID:Mz9ZJ5zlP
>>359
>>358のようなレスを水遁したいと考える利用者は大勢いるでしょう
ならば彼らが不快レス水遁部隊を立ち上げるべく忍者に応募してきたら、部隊の開設を認めるのですか?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/06/18(月) 15:34:37.86 ID:SIWzba7w0
注釈なしグロは錯誤を狙って人を不快にさせるから問題であって
煽り叩きの「気に入らない意見だから不快」とは根本的に違う
注釈あり(後出し除く)グロは水遁対象にならないんだから

363 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/18(月) 15:44:18.29 ID:ddDp7Meo0
アンチは水遁!
どうぞ言論統制頑張って

364 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2012/06/18(月) 15:48:34.65 ID:Mz9ZJ5zlP
> 注釈なしグロは錯誤を狙って人を不快にさせるから問題であって
特段騙すような文言がなくても錯誤にあたると?
そのリンクを踏ませようと虚偽の文言を添えている場合はその理論も通じるが
何の脈絡も無く貼られたリンクを不用意に踏むのは自己責任ではないか

> 煽り叩きの「気に入らない意見だから不快」とは根本的に違う
気に入らない意見だから、という理由だけで不快になるわけではない
自分と同じ意見でも汚ならしい言葉遣いや相手を殊更にあげつらい扇情するようなレスは
誰しも不快に感じるものではないか

365 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/18(月) 15:51:45.75 ID:ddDp7Meo0
>>364
もっとお行儀の良い掲示板に行けばいいと思うよ
煽り叩きは普通のレス

366 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2012/06/18(月) 15:54:59.20 ID:Mz9ZJ5zlP
>>364
グロ・エロは排除するのに煽りや叩きは「行儀の悪い掲示板だから」と許容するとは、全くもって整合的でない
煽りや叩きも削除GLに該当するレスだというのは当然ご存知ですよね?忍者さん

367 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/18(月) 16:08:34.25 ID:ddDp7Meo0
>>366
それは削除人に任せてください
規制議論のルールを基本にしている忍者が扱うものではありません

368 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2012/06/18(月) 16:09:56.08 ID:Mz9ZJ5zlP
>>367
ではエロ・グロも削除人に任せなさいよ
規制議論のルールを基本にしている忍者が扱うものではありません

369 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/18(月) 16:14:37.28 ID:ddDp7Meo0
>>368
エロは2ちゃんねるではお断り
これはご隠居の言から生まれたルール
グロはどうだろね?
私は懐疑的

370 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/06/18(月) 16:43:28.36 ID:JMCKag1o0
煽りや叩きってのは議論が白熱した末にそうなってしまったという場合もあります。
2ch的には議論は守られるものなので、その線引きは難しいところです。
また煽りや叩きにはたいてい相手がいるわけですが、
その時点で会話として成立している(議論の一環であるとする)場合が多く規制議論板で扱われない理由のひとつです。
煽りや叩きもエスカレートして連投するようになったりしますが、
それはもはや煽りや叩きではなく、コピペ・連投・埋め立てとなっているでしょう。
ですから「煽りや叩き」が単独で規制議論板で扱われることは滅多にないです。

グロに関しては単純に「不快だから」以外の理由はないですね。
またグロを不快と捉える人はいますが、グロ大好物という人は稀なんじゃないかと思います(平気なことと好きということは別)。
わたし個人としても「踏んだ人の自己責任」だと思うのですが、かと言ってわたしもグロを不快と捉える一人なので難しいところです。
しかし、注釈なしグロを水遁対象(→http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337260170/496)とするのは少し行き過ぎではないかと思います。
・グロであるとの注釈ありグロ→水遁不可
・注釈なしグロ→ケースバイケース、スレの流れから判断
・グロとは無関係の注釈ありグロ→水遁対象


371 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/06/18(月) 17:07:44.34 ID:UDP4ydZJP
中途半端イクナイ
住人の気分優先なら不快・苛立ち等マイナス感情の湧く物にルールを当てはめるのが筋だろうし、
掲示板優先なら住人の気分なんか知ったこっちゃなく掲示板機能に有害な物だけやっときゃいい
エロについてはグレーだね
エロはお断りってーのが決め台詞だけどエロいのとえっちぃのとの線引きすら出来てない現状じゃ
なんのこっちゃいってのが正直なところ
エロで掲示板が困るのはどんな時?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2012/06/18(月) 17:19:02.05 ID:Mz9ZJ5zlP
勘違いしてほしくはないが、私もグロは不快に感じるし貼る奴は死ねば良いと思う
しかし、忍者の基本ルールでは明確に「不快」を理由とした水遁を禁止している
なのに何故グロに関しては「不快だから」という理由で水遁が認められるのか
こんな特例を認めていたらルールの形骸化につながりかねないと危惧する

373 : ◆HonokaAKe4vP-( ○ ´ ー ` ○ )ス♪ (江戸・武蔵國):2012/06/18(月) 17:28:52.99 ID:pTYowbfq0
エロは犯罪絡みの要素があるので、世間にアピールするために
「エロスイトンしてますよ」=エロはお断り、って側面があるという。

A、2ちゃんのサイドポリシーと
B、日本国のサイドポリシーを比べると
2ちゃんとしては、まずBへの違反は退けたいと思いますが、、

日本国のサイドポリシーではグロは対象外なのですが
2ちゃんではグロのスイトンOKです。もしくはNGです。という運用をすれば済んでしまう話では。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/06/18(月) 17:29:59.49 ID:UDP4ydZJP
オレはグロなんざどうでもいい
専ブラのサムネで解るし怪しいうrlは踏まなきゃいい
グロ貼んなとか言うレスを見たら騙されちゃったんだねー恥ずかしーとしか思わない
流れを無視して貼られるのがウザいならグロも猫もニコ動も馴れ合い厨レスも正直変わらない
キモい馴れ合いや自分語りの方がむしろ不快かも

375 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/06/18(月) 17:32:44.32 ID:UDP4ydZJP
2chとしては投稿したヤツが逮捕されようがなにしようが知ったこっちゃなかろ
「掲示板として困る」のはどういう場合だ?ってのをもう一度考えろとしか言えんな

376 : ◆HonokaAKe4vP-( ○ ´ ー ` ○ )ス♪ (江戸・武蔵國):2012/06/18(月) 17:37:43.15 ID:pTYowbfq0
>>375
悪い人が、それなりに捕まっていたり、再発防止策を取っていないと
掲示板そのものの存続にかかわると思いませんか?



不快をスイトン解禁にするかどうかというだけの話しのような
不快の解釈を広げると
・グロリンク(健全なネコ含む)
・馴れ合い
・自分語り(夢・ほのぼの・自己紹介除く)

初期の里よりはマシかw

377 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/06/18(月) 17:42:54.76 ID:UDP4ydZJP
警察は法律の範囲内でしか動かんよ
掲示板に関係する法律にどんなのがあるか知らんけどね

378 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/06/18(月) 18:43:23.70 ID:WIKypMEM0
>>364
言葉には言葉でいくらでも対抗できるが
グロ画像にグロ画像張り付けて対抗するわけにはいかないからねー

379 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2012/06/18(月) 18:51:35.06 ID:Mz9ZJ5zlP
>>378
参考までに、>>358のようなレスにどうやって言葉で対抗すれば良いかご教示いただきたい

380 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/18(月) 18:56:00.43 ID:ddDp7Meo0
スレチで水遁したい人がいるとは驚き
猫スレで犬の話をしたら水遁!
忍者が不快の基準を作る、なんと恐ろしいことだ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/06/18(月) 18:56:57.29 ID:xcivZ2sGP
焼き払え!

382 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2012/06/18(月) 18:57:30.02 ID:Mz9ZJ5zlP
既にグロやエロで忍者が基準を作りまくってるじゃないですか

383 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/18(月) 18:59:36.55 ID:ddDp7Meo0
一言連投によるスレ潰しを見たことがないからこんなピントのずれた話になるんだろうな

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1320265861/

384 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/18(月) 19:06:31.86 ID:ddDp7Meo0
これみたいなのは現行のルールで扱える

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1299659964/

385 : ◆xCxx.xXTKLxw-ホヤMK-II♪ (摂津・河内・和泉國):2012/06/18(月) 19:52:37.13 ID:QHHkIasE0
ルール外だけど許容できないほどの荒らしって
やわらか帝国いけばいいじゃないか

386 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/18(月) 20:01:20.14 ID:ddDp7Meo0
>>385
カイザーに相談しても良いけど皇帝が出てきたころには埋め立て完了してるんじゃないか?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/06/18(月) 20:08:38.10 ID:QvT0JH2d0
独り言が例え手動のものであっても、明らかにスレに関係のない話題の独り言で、
それも流れの殆どないスレに20連投〜100連投(その間他の住人は全く挟まっていない)してれば
誰がどう見ても「会話する意思のない」独り言だと思うんだけど、それでもNGってのはおかしい
実際に会話のないまま20〜100レス潰したのは事実だし。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/06/18(月) 20:47:49.91 ID:QvT0JH2d0
>>383
これでも芸能地下では水遁できないんですよ
2日で800レス潰された事もある

389 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/06/18(月) 21:07:04.33 ID:7gI0Hwtn0
>>379
「いくらわめいても現実変えられなくて悔しそうだねー?」とかw

冗談はともかく死ねと言われて死ぬ必要はないんだし
そんな内容のないレスを返している時点で
敗北宣言しているようなものであることは
誰の目にも明らかだから普通にスルーしときなさい

同じレスを何連投も埋め立てするのであれば
黙って水遁依頼所に持っていけばいい

390 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/18(月) 21:48:40.70 ID:ddDp7Meo0
>>388
2ちゃんねるは書く人の権利は守るけど書かれた人の権利は見ないことにしている
完全スルーをしてくださいとしか言えないです
無視され続けてコピペ荒らしにでもなるようなら水遁依頼で対向です

391 : ◆GT351/GI/sl1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/06/19(火) 02:02:12.78 ID:CJI0GS/H0
独り言で全部違うレス内容で、尚かつコピペ元が特定出来ないのは、
昔は「これはどこをどう見ても埋め立てにしか見えません」で、
各忍者の裁量だけで踏み込んでた事もあったんだけどね。

「手動ならそれだけコスト払わせてるから」というコスト論はちょっと違和感感じるな・・・。
基本この手の連続投稿は、投下レスの弾倉を自前で詰めるか、
何かしらのメソッドで文章拾い集めてくるかは別として、
一度投下のシステム確立したらその後のコストはほぼ0ってのがね・・・。

依頼所もってく人はレスを集めてコピペかどうか照合して持ち込む訳だけど、
そういう人が支払ってるコストはスルーですか?って疑問はあったりするし・・・。

関係ないが、なんとなくこの後はグロ議論でgdgdになっちゃいそうな悪寒。
独り言埋め立ての人達は、ある程度落ち着くまで途中退席しないようにね。

392 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/19(火) 02:08:59.34 ID:EyRCtSLF0
本物の埋立業者というと圧倒的にソース使い回し系なんだよね
あるスレが埋められてるけど転載元がわからないという場合でも
後から見てみると他のスレでその書き込みが使われていたり
ほぼ確実に埋め立てに使うソースは自前で用意してる
転載元が見つからないのは、まだ使われたことがない部分というだけだったりする

393 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/06/19(火) 09:47:05.71 ID:I/yst1eDP
ぶっちゃけて言うと「グレーな物は我慢する」が忍者共に徹底出来てりゃヤヤコシイ事にゃならんは
何でもかんでも気に食わない物を撃ちたがるからルールも曖昧にせにゃならんし裁定だってグダグダになる
忍者ってヤツは揃いもそろって園児並みかって突っ込みたくなるは

394 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/06/19(火) 10:10:59.10 ID:XXpaPEZA0
確信犯ほどグレーの部分を狙ってくるわけで

395 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/06/19(火) 10:12:41.34 ID:I/yst1eDP
そんな下らん物はほっとけカス

396 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/06/19(火) 10:25:14.80 ID:I/yst1eDP
てなところで、話は>>339に戻る訳だがババアどうすんだ?
「荒らし」の定義を「住人にとって不快な物」にするのか「掲示板にとって有害な物」にするのかどっちだ?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2012/06/19(火) 10:31:39.78 ID:9XHku4Df0
下らない話にムキになってる肥後Pさんチーッス

398 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/06/19(火) 10:34:18.86 ID:I/yst1eDP
雑魚丸出しの煽りは要らんとですよ?
はじじかく前に書き込みボタンを押すのをためらいましょう

399 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/06/19(火) 11:16:58.31 ID:N588885n0
>>391 
そうそれ。良い事言うわー
つか、お久しぶりなのかな?復帰しないのですか?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2012/06/19(火) 14:17:16.15 ID:9XHku4Df0
恥さらしの肥後Pさんが喚いているようですが
引き続き2ちゃんねるをお楽しみください

401 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/06/19(火) 18:05:11.22 ID:x0bpJfnp0
グレーで撃たれても我慢するを徹底したらいいんじゃないか?

402 : ◆LdirTJT0q4wh (江戸・武蔵國):2012/06/19(火) 18:58:25.38 ID:2+mal6680
>>372
ルールを守るってのは大事だと思うよ。
けど特例禁止、ルール絶対絶対って言うと、
住人さんもそのルールに縛られることになると思うの。
「ルールだから水遁しますー」ってね。

>>371
基本的には住人の気分(?)優先。
エロについては掲示板優先じゃないかな。
削除要請案件も掲示板優先だと思う。

> エロで掲示板が困るのはどんな時?
困るつーか、「お断りとしていること」が優先されている最も足る理由かなと。

403 : ◆GT351/GI/sl1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/06/20(水) 01:31:57.24 ID:BrxeNiAQ0
>>399
酉出すのは久しぶりですが、
今は常駐板のコピペに限定して依頼所を利用させて頂いています。
昔みたいに色々な板渡り歩くバイタリティはちょっと今はないですね・・・。
常駐板のも必ずしも依頼が全部通ってる訳ではないけれど、
幸いにして今のところは数発食らわせればある程度大人しくなるコピペが大半で、
独り言埋め立てのような対処の難しいのは皆無なので、
今のところは野良のままでもいいかなーと思ってます。

ただ、一部コピペのパターンが非常に多岐に渡って、
なおかつ長期的に続いているものについては、
依頼所に持ち込み続けるのが申し訳無いなーとは思ってます。
そろそろ志願しようかなと思うと一時的にコピペが大人しくなってしまったりするので、
結局時期を逸してばかりですね。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/06/21(木) 23:13:16.49 ID:VJnIxVK50
>>391
>独り言で全部違うレス内容で、尚かつコピペ元が特定出来ないのは、
>昔は「これはどこをどう見ても埋め立てにしか見えません」で、
>各忍者の裁量だけで踏み込んでた事もあったんだけどね。
この時期は確かにあったと思う
水遁依頼して「〜に準ずるもの」などの文言や忍者の裁量が
有効に機能してるなと思った
それがいつのまにか無力化してるんでこういう議論になってるよなあ

405 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 (上総・下総・安房國):2012/06/21(木) 23:32:26.23 ID:5wF8QjEe0


406 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/06/21(木) 23:33:11.87 ID:jo39bk0mP
ルールにちょっとでも抵触してたら何でもかんでも撃つ馬鹿が多くて反感買ってるからだろうが
自分で自分の首を絞めてんだよ
>>402でぶりじったんもちょっと触れてるけど
ルールに抵触してるけど荒らしじゃない、という判断ができない忍者に
ルールに抵触してないけど荒らしだ、という判断ができるとは思えない

407 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/06/22(金) 01:15:42.97 ID:pY/Wx3vx0
>>393
> ぶっちゃけて言うと「グレーな物は我慢する」が忍者共に徹底出来てりゃヤヤコシイ事にゃならんは
> 何でもかんでも気に食わない物を撃ちたがるからルールも曖昧にせにゃならんし裁定だってグダグダになる
(*´・д)(д・`*)ネー

>>396
「どちらか」ではなく4:6もしくは3:7くらいでよくね?



408 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/06/22(金) 02:04:43.30 ID:Q9AP5G2M0
どっちにしても独り言で埋立は
「住人にとって不快な物」であり「掲示板にとって有害な物」だ
2ちゃんが掲示板でなく「便所の落書きの壁」だったとしても
既に埋められて書くことできなくなるのだから

409 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/06/22(金) 02:08:28.28 ID:uryF8+290
全角のようなものが死んでしまう

410 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥前・壱岐國):2012/06/22(金) 02:39:24.54 ID:fWeJ738M0
こういうレスアンカー付きで埋めてくるような独り言をどうにか出来たらいいね
ttp://modoki.mine.nu/matome/?a=bxj3

411 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/06/22(金) 06:49:18.46 ID:5oucFGWE0
>>406
そんな忍者里にはいませんよ

412 : ◆GT351/GI/sl1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/06/22(金) 21:54:11.13 ID:el1OBHfd0
独り言も含めたランダム文での埋め立て、保守荒らし、age荒らしなんかは、
客観的に誰もが納得出来るような状況証拠をガッチリ揃えた上で踏み込めば、
「誰がどう見ても・・・」という「ルールには必ずしも当てはまってない曖昧な動機付け」でも
本来であれば問題ないんじゃないかと思うんだけど、

今は忍者側を保護する安全策を最大限取る方向に動いてるからか、
「証拠提示=ルールに合致するまでひたすら待つ」みたいになっちゃってる気はする。
踏み込みすぎて凡ミスで大ポカする事で、
活動度合いの高い忍者さんが突然脱落する事態招く事を防ぐ為には仕方がないとは思うんだけどね。



413 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/06/22(金) 21:59:19.79 ID:djwaMQ0tP
(そこまでオマエの気に入らない物を排斥しないと)気が済まんのか?
とマジレスしとこう

414 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/06/22(金) 22:06:00.35 ID:8gB+XFhF0
「誰がどう見ても・・・」に最も近いのが熟成されてきた現行の基本ルールだと思うんですが
まあ退化させて全て雰囲気でその都度決めちゃうよでも面白いかもですね

415 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/06/23(土) 00:39:54.83 ID:/1P6RkZS0
現行は悪質な荒らしほど水遁できないからな
コストかけて荒らせば荒らすほど更にコストがかかるようになるべきなのに
今は荒らし行為にコストがかかってたら
その努力に免じて水遁しません、になってる

ここで言う独り言荒らしなんて
掲示板運営の妨害する非常にわかりやすい埋立行為なのに水遁できないのは
ルールに照らし合わせすぎて忍者は荒らし行為かどうか
考えることできなくなってるんじゃないかと思う
考えることできないならルールを改訂するべきだよ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/06/23(土) 02:20:09.01 ID:jpZQjMVI0
◆GT351/GI/sl1と草の意見には基本的には賛成。
スレ半分どころか大半を無意味な会話や独り言で埋立てていくのこそ、荒しと言わずして何なんだと。
埋立てに関してはスクリプトを外して明らかな埋立て行為とでもした方が良い。

417 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/23(土) 02:35:22.20 ID:F9jlxPqh0
>>416
こういうやつね
撃てないこともないけどさぁ

国際警備株式会社 Part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1338900701/

418 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/06/23(土) 04:21:35.48 ID:+EeHjIzU0
ルールを変えたいなら具体案を出さないとダメだぜ?
屁理屈並べただけじゃそれこそ独り言で終わる

419 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/06/23(土) 07:05:46.85 ID:Yx1BRXOF0
>>418
ルール変えるなら具体例
結局それがないとぐだって終わる

拡大解釈ガーとかいうやつも具体例だして
こういうのがすいとんされるだから反対とか言えばいいんだけど

420 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/23(土) 07:38:47.02 ID:dh+2dxoz0
>>419
拡大解釈については俺にも言及はできるんだけどね
煽り叩き連投で水遁しろって人が必ず出てくる
断ると、同じようなの埋め立てで撃ってるじゃないかと納得しない
そういう人には永遠に理解して貰えないと思う

421 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/06/23(土) 07:53:30.79 ID:jpZQjMVI0
>>420
だから以前合議制と言う案が私やエリアさんから出てたんだよね。
土遁のように「3アウト制の水遁」ができれば最高で簡単な話なんだけど。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立)
・正常な会話や議論を目的とせず、質・量的に視て埋立てが明白なもの。

422 : ◆xCxx.xXTKLxw-ほや4/5(再生中)♪ (摂津・河内・和泉國):2012/06/23(土) 10:17:10.88 ID:Yx1BRXOF0
>>420
独り言か、相手にされてないだけかってとこらへんがキモなのかな
全角さんとかどうなるんだろうね

>>421
ややこしい案件は複数の同意があればOKっていう案?
判断しやすいのとそうでないのをわけるってのはありかも

423 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/23(土) 10:31:23.90 ID:9bGnOfSi0
キャーーーーーーーーーー
ほやの・・・あほやの、なうろーでぃんぐがもう時期おわってしまう
新スペックのほやZが誕生する!?

424 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/23(土) 10:42:09.75 ID:dh+2dxoz0
やるならオールドタイプの忍者が以前撃っていたような埋め立て案件にしてくれ
と、言ってもわからないだろうけど
自分の判断で「こいつは埋め立てする悪いやつだ」と撃っていた人もいたし
おいおい、そんなもの撃ってるのかよ?って人もいた
そんなわけでデメリットの方が大きくなってしまって駄目になったんよ
撃たなければ自分の身は安全というのも大きな理由

425 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/23(土) 10:49:24.77 ID:dh+2dxoz0
上で挙げた前者はまほら★さんが撃った独り言埋め立てみたいなやつ
忍者全員が適切に運用してくれるなら問題も少なく
多くの住人が恩恵を受けることになるだろう

しかしねぇ、難しいわな
殆ど無理ゲー

426 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/06/23(土) 10:57:50.15 ID:9BG93sRx0
>>424
3階層が埋立ての裁定(水遁するまでもない埋立てなどの判断)をはっきりさせてこなかったからかな。

私なんかゆらゆらさんに「何で撃たないの?」なんて逆に聞いた事があるな。
「意志がある書き込みなので、何百レスで埋立てられても撃てない」と反論されたw

427 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/06/23(土) 11:02:34.95 ID:9BG93sRx0
>忍者全員が適切に運用してくれるなら問題も少なく
>多くの住人が恩恵を受けることになるだろう

確かに厳しいなwww

じゃあ誰か、「独り言及び擬似会話埋立て対策部隊」 立ち上げてよ

428 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/06/23(土) 12:48:44.89 ID:Yx1BRXOF0
兼任制度みたく許可制にしたらどうだろう
登録親がこいつなら無茶しないだろうと思ったら許可

429 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/06/23(土) 17:57:40.12 ID:9BG93sRx0
いいんちょの霊界通信【イタコ】
〜〜あの世〜〜
>>独り言埋立って過疎スレとかだと結構あるよね
>元々住民が少ないのが変なレスで更に少なく
>荒らし>>>住民の構図になると撃つ理由自体なくなっちゃう
>IDでないとこだとより一層酷い
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>だからそれを★に見てもらえばいいんじゃないかと
>過疎スレだからという理由で、数レスで埋め立て扱いするような忍者も出てくるかもしれんし
>いくら裁量の範囲とは言え独り言みたいなものを判断するのはデメリットの方が大きい気がする
〜〜〜里 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340289737/152〜〜〜
いいんちょ
>なんていうの?
>あまり★に頼りすぎるのはよくない気がするの。

★さんに頼らずどうにかしたいねー

430 :名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX):2012/06/23(土) 18:02:29.80 ID:Id6xXCE50
いいなうね

431 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/23(土) 18:22:15.51 ID:dh+2dxoz0
でもさぁ、荒らしがいなくなると住人も戻ってくるんだよね
こことかだいぶ戻ってきてる

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1337499193/

432 : ◆GT351/GI/sl1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/06/24(日) 00:29:50.32 ID:gm1hhQKW0
チャット系、電波お花畑系の独り言、age荒らし、保守荒らし、単純な反復コピペ、こういうののうち「全部のレス番でIDが違ってるの」は、

かなりリスキーだけど(活動特性や事情を十分把握した上で)
自己裁量で同じ行為やってるIDを片っ端からピックアップして水遁して、
忍者IDの結果から「やっぱりこいつら全て同一人物でした♪」と証明するか、

お★様とかにIP鑑定交えて撃って貰うしか方法がない。

前者の方法論と後者の方法論の間ってすごく極端に落差があるように思えるんで、
最低限一連の行動してるIDやレス番が同一ホストかどうかだけでも
簡易に鑑定して貰えるスキームかツールが何かしらあればいいんだけどなーとは
昔から思ってたな。

433 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/24(日) 01:19:19.62 ID:8vXiScYe0
>>432
うーん、その辺は見る人の判断
継続して観察してれば荒らしの行動は把握できてくるので特定人物と十分見分けられるかと
逆に見分けが付かなければ手を出すのは危険だし
色々な人が荒らし行為をしているのかも知れない
絞り込みは一朝一夕にはできませんが
安易な方法に走るのもどうなのかと

434 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2012/06/24(日) 03:55:02.65 ID:PPHd5S700
独り言連投案件対応に関する素案

1.案件ごと対応するケース

具体的に水遁対象としたいレス番URLを提示し
[a.複数の忍者/b.提案忍者とその登録親忍者/c.削除人判断]で
水遁可否判断を行う
 ↓
現状ルールの枠内で対応できる方法を他の忍者から提示される可能性がある
誰もが「これはひどい荒らしだ」と思えるようなケースであれば対応できる可能性がある

2.閾値を設けてルール化するケース

現状「100res以上の独り言連投にすら対応できない」のであれば
これまでタブーとされていた閾値を逆に利用して(例)
「50件以上の独り言連投は水遁対象とする」
「20件以上の同一IDによる独り言連投は水遁対象とする」といった形で
一部分のものでも対応できるようにする
 ↓
この(例)では「49resまでの独り言連投は水遁対象外」
「同一IDで19resまでの独り言連投は水遁対象外」ということにはなるが
「100res以上の独り言連投」に対応できない現状からすると
対応できるものを広げることにはなる

※「♪忍者として49res迄・19res迄の荒らしは可とする」とも取れるような
ルールを由とできるかどうかが鍵

435 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/06/24(日) 06:10:20.95 ID:uq4Ch8Yy0
>355 > そういった部隊作れば良いんじゃない?
>427 > じゃあ誰か、「独り言及び擬似会話埋立て対策部隊」 立ち上げてよ
部隊作っても、(2chにとっての)荒らしでないものが、荒らしになるわけではありません

>434 > c.削除人判断
スクリプトのような同じことしか言わない規制議論板で扱う荒らしならともかく、
そのスレに書き込むことが相応しくない情報価値の低いレスで議論の場を潰す
というようなものは、削除基準で判断するしかないんじゃないですか?

>415 > 努力に免じて水遁しません
ではなく、努力して荒らし行為でない書き込みをしてるなら水遁する理由がありません

>429 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1340291281/743-745

436 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/06/24(日) 06:11:01.16 ID:uq4Ch8Yy0
>407 > (*´・д)(д・`*)ネー
荒らしを何とかしたい人が忍者になるんだから、忍者たちが撃ちたがるのはむしろ自然
それに一定の歯止めをかけるのが、いいんちょの役割
いいんちょも忍者たちと一緒になって、水遁容認してるのが現状

> 「どちらか」ではなく4:6もしくは3:7くらいでよくね?
「住人にとって不快な物」でも水遁対象にしていいのなら、
水遁してもいい不快と、水遁してはいけない不快の区別は誰がするんですか?
不快なレスは、規制対象ではなく、削除対象でしかないんだから、
「こういう不快なレスは水遁していい」という了解を、
いいんちょが削除人として明言するか、他の削除人と相談して了解を得ることで、
「住人にとって不快な物」から「掲示板にとって有害な物」(削除対象)になるんです
だから、水遁対象は「掲示板にとって有害な物」(2chにとっての荒らし)だけであり、
規制議論板のルールを逸脱する場合は、関係部署の了解がいるんです

>408 > 独り言で埋立
>421 > ・正常な会話や議論を目的とせず、質・量的に視て埋立てが明白なもの。
「独り言で埋立」や「質・量的に視て埋立てが明白なもの」の「埋立」が、
規制議論板で扱うような埋立なら、
規制対象という意味で「掲示板にとって有害な物」と言え、既存の基本ルール内です
しかし、単に、レス数が多いというだけなら、
削除対象という意味で「掲示板にとって有害な物」になります
だから、関係部署(削除)と相談しないとどうにもならないんです

その相談相手は、削除人としてのいいんちょでもいいのに、いいんちょは消極的

437 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/06/24(日) 06:13:12.17 ID:uq4Ch8Yy0
>370
> それはもはや煽りや叩きではなく、コピペ・連投・埋め立てとなっているでしょう。
> ですから「煽りや叩き」が単独で規制議論板で扱われることは滅多にないです。
「滅多に」というのは、「コピペ・連投・埋め立て」でなくても、
単独で規制議論板で扱われることもあるという意味ですか?
例えば、芋スレで暴れてる人をFOXさんが規制するというような、
例外的な措置を想定しての「滅多に」ですか?
それとも、★の裁量の範囲には、そこまで含まれるけど、
実際に単独で規制議論板で扱うような★が「滅多に」いなかっただけですか?

> ・注釈なしグロ→ケースバイケース、スレの流れから判断
> ・グロとは無関係の注釈ありグロ→水遁対象
これは >299 の 686 と同様、忍者は「住人側に近い立場」だから、
「住人側から見て問題ある」なら水遁してもいいという考えでしょうか?
グロの管轄は削除だから、規制議論板で扱う範囲を逸脱するなら、削除人に相談して、
「こういうグロは水遁していい」という了解を得る必要があると私は思います
てっとり早くは、いいんちょが削除人★として了解を出せばいいわけですが、
いいんちょは態度を曖昧にしたまま、グロ水遁容認してるのが現状です

>402 > 住人さんもそのルールに縛られることになると思うの。
ルール違反だけど水遁するまでもないようなものについては、
ルールだから水遁するのも忍者の裁量次第だと思います
しかし、ルール違反でないものをルール違反とみなして(こじつけて)水遁したり、
ルール自体を作ってルール違反にしてしまってはいけないと思います

> 基本的には住人の気分(?)優先。
これは「住人が気に入らないと思うものは水遁してもいい」というのも含まれますか?
例えば、住人が議論して決めたLRに反する行為への水遁についてはどう思いますか?

>373 > 2ちゃんではグロのスイトンOKです。もしくはNGです。という運用を
水遁OKにするには関係部署の了解が必要だから、それがなければNG
にも関わらず、一部の忍者が部隊ルールと称して先行して水遁して黙認されている

>359
論拠のない水遁でも、みんなが黙認してると、正当な水遁という既成事実ができる

438 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/06/24(日) 06:16:14.62 ID:uq4Ch8Yy0
>299
> まるっと同意な感じがした。
686 に? 686 が言ってるのは、
ガイドラインを越えるようなもの(削除されないようなもの)でも、
「住人側から見て問題ある」なら対応してもいいということですよ
「ガイドラインを越えるような対応は必要ない」というのは、
むしろ↓と同意見のように思いますが?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329708234/685

> 18禁のエロ画像リンク(誘導)を水遁対象にしてはどうでしょう。
↑については、↓こういう意見もあるので、このスレからリンクしておきます
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1335827902/772-

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1339086367/489-530
> 変忍→3階層OK→いいんちょスルー となると、全体のエロ基準がガラリと変化してしまう。
いいんちょが「2chで禁止となるエロ」と判断してスルーしてるのなら問題ない
逆に、「2chで禁止となるエロ」とは明確に言えないのに、
「3階層OK」だからとスルーするのなら、いいんちょが子の管理をできてない

「エロ基準がガラリと変化」するとしたら、
今の3番隊の「エロ基準」と、いいんちょやみんなの感覚が違ってるということ
逆に、今の3番隊の「エロ基準」と、いいんちょやみんなの感覚がほぼ同じだったら、
「エロ基準がガラリと変化」することはない

エロ水遁を部隊ルールにしてることの問題点は、
2ch全体に関わることを、忍者全体ではなく、部隊内だけで決めてしまってること
グロ水遁も独り言水遁も、この点では同じで、部隊作ればいいというものではない

439 : ◆xCxx.xXTKLxw-ほやβ3.0♪ (摂津・河内・和泉國):2012/06/24(日) 07:15:30.75 ID:fVSbUeSE0
「住人にとって不快」だろうが、「掲示板にとって有害」だろうが
最終的に誰かさんが判断するのは変わりない
コピペでもAAでもURLでもテンプレでもそれは同じ事なのに
いい加減グダグダうっとおしいよ

440 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/06/24(日) 09:15:28.12 ID:Xwv1zi9h0
>>437
> 「滅多に」というのは、「コピペ・連投・埋め立て」でなくても、
> 単独で規制議論板で扱われることもあるという意味ですか?
「存在しない」というのは悪魔の証明です。

> グロの管轄は削除だから、規制議論板で扱う範囲を逸脱するなら、削除人に相談して、
> 「こういうグロは水遁していい」という了解を得る必要があると私は思います
じゃあ相談すればいいんじゃない?

> てっとり早くは、いいんちょが削除人★として了解を出せばいいわけですが、
冗談で言ったことはあるけど、形式にとらわれすぎて実のないものだと思う。

> いいんちょは態度を曖昧にしたまま、グロ水遁容認してるのが現状です
あなたのいうことは矛盾しているよ。
以前あなたは「いんちょはMichael Sakuson ★で同じ人格なんだから・・・」と言うようなこといってたよね。
ならいんちょがグロ容認しているということは、Michael Sakuson ★が容認しているも同じことなんじゃね?
フランスさんの中ではそうなっているはずなので、問題ではないと思うね。

> これは「住人が気に入らないと思うものは水遁してもいい」というのも含まれますか?
知らない。

> 例えば、住人が議論して決めたLRに反する行為への水遁についてはどう思いますか?
どうも思わない。

> 一部の忍者が部隊ルールと称して先行して水遁して黙認されている
黙認が嫌なら密告すれば良いかと。

441 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/06/24(日) 09:26:48.57 ID:Xwv1zi9h0
>>434
> 2.閾値を設けてルール化するケース
これは反対ですにゃ。

「それがルールだから動けない」ってなら動かなくて良い。
「それがルールだから動く」で動かれることのほうが迷惑。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/06/24(日) 12:47:05.85 ID:ImMbyFp40
(ある程度までの)独り言なんて忍者さんがわざわざ対応するようなものではないと思う。って前提の上で。

>>434
1-Cに一票。削除に限らず規制の人も加えてよいと思うが。
微妙な案件とか難しい案件は★に投げるって手もアリなのではないか。
★の指示に従うとかそういうのではなくて対等な立場で★に依頼するの。

♪と★の連携ってそういうのも含まれるんじゃないの。

443 : ◆xCxx.xXTKLxw-ほやβ3.0♪ (摂津・河内・和泉國):2012/06/24(日) 13:03:14.62 ID:fVSbUeSE0
★の人が許可だして忍者が水遁するって案?
それとも★の人に依頼して水遁してもらう?
この手の埋立って延々と続きやすいと思うけど
粘着対応してくれるような人いるかな

444 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國【12:52 震度1】):2012/06/24(日) 13:03:30.02 ID:F42yaAd70
水遁は削除ではない
削除人の判断を必要とする理由すらないよ
上位生命体でもあるまいに

445 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/06/24(日) 13:04:21.21 ID:ymN7p4JS0
ルール議論に二層は邪魔だ
口出すなら出来上がってから言え

446 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/06/24(日) 13:07:45.36 ID:z29O86fc0
>>444
削除のキリが無い場合の時削除人が水遁して欲しいじゃない?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國【12:52 震度1】):2012/06/24(日) 13:09:06.83 ID:F42yaAd70
というかいいんちょはルールに口出ししないんじゃなかったの?
決定権を持つ者が「○○に一票」なんて言えば、流れが大幅に変わることくらい判らないのかね
ったく

448 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/06/24(日) 13:09:18.47 ID:hNMotSGH0
カジュアルに対応できないなら余り意味がないような気はするね

449 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國【12:52 震度1】):2012/06/24(日) 13:10:08.23 ID:T20lcjxC0
独り言の連投は誰が見ても「こりゃひどい」ようなのは対象にして良いのではないか、
という本音はある。
でも反対。

忍者♪の独断で対応するのは“継続だから(前回水遁から)2、3レス追加で水遁とか
もろに>>1禁止事項に切り込むことになりかねない。

規制★さんからでも水遁依頼は受け付けているのだから、下記のスレに依頼があったもの
という建前を置いてはどうでしょう。

削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333321357/

450 : ◆xCxx.xXTKLxw-ほやβ3.0♪ (摂津・河内・和泉國):2012/06/24(日) 13:11:15.41 ID:fVSbUeSE0
★に投げるって要は今と同じやないのん?


451 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/24(日) 13:12:03.44 ID:T20lcjxC0
スレタイがアレですね、削除人に限られているのか…
規制★が水遁依頼をするスレを別に立てれば問題無いですね。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/24(日) 13:12:52.89 ID:F42yaAd70
>>446
向うからその要請があった時のみ行えば良いだけで、忍者のルールに削除人うんぬんを記載する必要ないじゃん

そんなもん入れたら、逆に動き辛くなるだけです
案内人じゃあるまいし、忍者は削除人の子分でもなければ下積みでもない。

453 : ◆xCxx.xXTKLxw-ほやβ3.0♪ (摂津・河内・和泉國):2012/06/24(日) 13:15:59.18 ID:fVSbUeSE0
> ・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
このルールなんだけど、削除された=水遁可と勘違いする人いるから文面変えない?
「削除人及びそれに準ずる人が水遁要請したもの」とかにさ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/06/24(日) 13:23:52.20 ID:+qym10he0
>>453
勘違いする人が出ているなら賛成。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/24(日) 13:26:14.36 ID:T20lcjxC0
>>453
要請だと重いし忍者♪が手下みたいだw
水遁および土遁対象の下記の表現を変更することには賛成。

現行:・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの

変更後:・削除人及びそれに準ずる人が水遁(土遁)依頼したもの

456 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/06/24(日) 13:49:10.87 ID:ImMbyFp40
>>443
許可とかじゃなくて★の人に依頼する感じの。
★の人が忍者さんに水遁依頼することがあるじゃない?
それと同じようなの。

>>444
削除とか規制の人は独自のルールで忍術行使しているじゃない?
独り言埋め立ては場合によっては削除対象だったり規制対象になったりする。
つまり削除や規制の人ならルールの範囲内で水遁できるって話で。
どちらが上とか下って話じゃないのよ。
削除の人は忍者さんのルールで水遁出来ないんだぜ。ルールの範囲が違うので相互補完しましょうと。



457 : ◆xCxx.xXTKLxw-ほやβ3.0♪ (摂津・河内・和泉國):2012/06/24(日) 13:50:37.61 ID:fVSbUeSE0
>>454
依頼所とかでたまにいるよ
削除された案件なのになぜ水遁しないんですかとか

ところで「それに準ずる人」って要するに誰のこと?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/06/24(日) 13:57:36.77 ID:XIPaRWR6P
( ´,_ゝ`)

459 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/24(日) 13:58:18.27 ID:F42yaAd70
>>456
忍者が出来て削除人が出来ない水遁って具体的になに?
どう考えても規制議論を基にしてる忍者のルールが
事実上どんな物でも当てはめられるGLより広いとは思えない。

事実なら例をだして?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/06/24(日) 13:58:35.48 ID:XIPaRWR6P
407 名前: ◆KaBi//p/cnfA-ほやβ3.0♪ (摂津・河内・和泉國) [sage] 投稿日:2012/06/24(日) 13:54:40.64
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/456
>削除の人は忍者さんのルールで水遁出来ないんだぜ。ルールの範囲が違うので相互補完しましょうと。
忍者ならできて削除★だと水遁出来ない案件ってどんなの?

461 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/24(日) 13:59:37.43 ID:8vXiScYe0
>>455
それに賛成
現状では実質それだけだもんね

462 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/06/24(日) 14:01:33.18 ID:XIPaRWR6P
勘違いする奴がアホなだけ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/06/24(日) 14:04:58.36 ID:ImMbyFp40
>>457
関連★の頭領の人、夜勤さんとか西村とか言う人とか(それ以外にもいるとは思うけれど)。
それに加えて規制の人とかも入るんじゃないかしら。

>>459>>460
★水遁スレで「それは★のルールではないだろ」っていわれているのを時々見かけていたから書いたけれど、
削除人の場合はよく考えたらあんまり無いね。「削除するほどではない」ものでも水遁は出来るか。。。
非実況板での実況くらいかしらね。
規制の人とか乙女の人、焼きの人に訂正します。すみません。



464 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/06/24(日) 14:08:39.50 ID:XIPaRWR6P
効いてる効いてる

465 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/06/24(日) 14:09:51.74 ID:XIPaRWR6P
>珍獣は(・∀・)カエレ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

466 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/24(日) 14:10:08.18 ID:T20lcjxC0
>>463
ボランティア★さんに忍者♪が依頼するのはココで決めていい話じゃない気がする。
需要はあるだろうけどね。
それは各★の頭領に持っていって、忍者♪からの水遁(土遁)依頼を受け付けるという
言質が必要なのでは?

467 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/06/24(日) 14:10:36.14 ID:F42yaAd70
ぶっちゃけ
GL4・5・6の組み合わせで★が水遁出来ない
忍者ならでは案件ってなに?

468 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/24(日) 14:11:48.76 ID:8vXiScYe0
他スレ凸とかかな?

469 : ◆xCxx.xXTKLxw-ほやβ3.0♪ (摂津・河内・和泉國):2012/06/24(日) 14:12:14.00 ID:fVSbUeSE0
投稿目的ウンタラカンタラで撃てるんじゃないの

470 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/24(日) 14:13:40.02 ID:8vXiScYe0
いや、実際の凸ってどんなものかわかってないみたいだしー

471 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/06/24(日) 14:14:10.82 ID:hNMotSGH0
独り言連投に関しては

スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立)の範疇でいいんでないの?

実際にそれで術行使している忍者さんもいるし誰も文句言っていないし

472 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/24(日) 14:15:23.52 ID:F42yaAd70
>>469
GL5
レス・発言
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合

473 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/06/24(日) 14:17:32.62 ID:F42yaAd70
>>471
まさにその通り
それでいい。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/24(日) 14:17:42.21 ID:T20lcjxC0
>>467
無い

それを敢えて忍者♪に依頼してもらおうという試みは既に成されている。
後は“削除人及びそれに準ずる人”に当てはまらない★さんをどう含めるか。

いいんちょさんは逆に忍者♪がボランティア★さんに依頼出来るようにしたいようですが
削除人★さんに依頼する場合、それより溜まった削除依頼を…と思う人が多い予感。

475 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/24(日) 14:20:01.99 ID:8vXiScYe0
最古スレ凸とか要請釣り堀とか見ればわかるけど
一人一殺、記念真紀子とか書いてくるのが突撃

>>474
それだ!
削除が捗らないから正義や里に押しかけてくる

476 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/06/24(日) 14:22:36.55 ID:ImMbyFp40
> 削除人★さんに依頼する場合、それより溜まった削除依頼を…と思う人が多い予感。
削除と忍法の組み合わせで荒らしがかなり減っていると思うんだけれどなぁ。。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/06/24(日) 14:24:18.50 ID:Aqhi4Zj00
おっこりゃひでーと思うひとりごと連投をいいんちょに見てもらうスレを立てるなうか

478 : ◆xCxx.xXTKLxw-ほやβ3.0♪ (摂津・河内・和泉國):2012/06/24(日) 14:26:05.61 ID:fVSbUeSE0
水遁出来ない酷い荒らしをまとめるスレ★
立てたら後は★の人が迷い込むのを待つだけ

479 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/24(日) 14:26:09.01 ID:8vXiScYe0
>>476
減っているかどうかなんて私にはわからない
巨大な2ちゃんねるで個人から見えているものなんてほんの一部に過ぎないから

480 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/24(日) 14:39:35.02 ID:8vXiScYe0
まぁ、忍者への期待値が高くなって削除依頼そのものは減っていると言うことはあるのかもね、知らんけどー
水遁依頼は少なくとも12時間以内になんらかの結果が出るから
一人で壁にしゃべっているような削除依頼と比べら、そりゃぁねぇ

481 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/06/24(日) 14:42:49.43 ID:MdQ3PzVn0
かしま枠の登録希望&変忍報告11 +おれさまめも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340289737/152

152 名前:|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)[sage] 投稿日:2012/06/23(土) 17:05:16.95 ID:P3tmbz6A0
> それを★に見てもらえばいいんじゃないかと
なんていうの?
あまり★に頼りすぎるのはよくない気がするの。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/06/24(日) 14:43:39.10 ID:Aqhi4Zj00
>>481
( ^ω^)!?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/06/24(日) 14:44:57.75 ID:Aqhi4Zj00
ひとりごと連投水遁のパイオニアである桃さんが専門部隊をつくるという案は既出なうか

484 : ◆xCxx.xXTKLxw-ほやβ3.0♪ (摂津・河内・和泉國):2012/06/24(日) 14:45:18.72 ID:fVSbUeSE0
散々既出です

485 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/24(日) 14:49:59.80 ID:8vXiScYe0
独り言連投の人には里に来て貰おうよ
そしてみんなで構ってあげるんだ
荒らす暇がなくなるように

486 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2012/06/24(日) 14:50:16.05 ID:PPHd5S700
個人的な意見としては>>434で言うと
1a+b(c)がいいんじゃないかと考えています

変な忍者を報告するスレって「これはどうなの?」っていう水遁に
関係する人しない人が意見を出し合って
最終的に親忍者が審判を下すという形な訳ですが
それと同じように「この(独り言連投)投稿はどうなの?」と誰かが提示したものに
ああでもないこうでもないと意見を出し合って
a. 合意が形成できそうなものなら水遁妥当という判断をしても良い
b. 登録親忍者が水遁していいだろうという判断を出せるようなものなら被登録忍者は撃てる
c. 無論その議論に★削除人及びそれに準ずる人が水遁対象と判断しても良い
みたいなことができるのではないかということです

2の閾値ルールは
何をどうやっても議論がまとまらないとか
親や★削除人が出てきてもその後も成否双方の意見が交錯してまとまらないようなら
こういう手もあるかもみたいな乱暴な方法です

487 : ◆Unipuma/jdcN (武蔵・相模國):2012/06/24(日) 14:58:08.70 ID:8vXiScYe0
>>486
閾値については誰がどう見てもこりゃひでぇでは駄目ですかね?

雪乃はもうやってないんだっけ?
スマブラスレに人は戻ってきた?
あれは結果的には成功例だと思えるよ

488 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/06/24(日) 15:01:11.75 ID:F42yaAd70
>>485
私の時は「むささびが雪乃を里に導いた」として非難囂々だったおー

489 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/24(日) 15:02:28.45 ID:T20lcjxC0
雪乃さんは水遁されたからやめたわけじゃないと思うよ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/24(日) 15:04:22.43 ID:T20lcjxC0
>>488
最初はね。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/06/24(日) 15:04:38.08 ID:0N6yh0UuP ?PLT(12021)
他部隊は色々大変だなぁ

492 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/06/24(日) 19:08:01.06 ID:0/VeYbT/0
>>466
Aさん:
★さんがやっても良いならいいんじゃないでしょうかー
言質とかいらないとおもいますー

Bさん:
別に問題はないと思いますが。
言質とか必要ですかね。


って言われるだけじゃね。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/24(日) 19:21:43.03 ID:F42yaAd70
ブリちゃん
独り言ぶりぶり隊として2層になれば?
いいんちょが「★がなんたら〜」と言うのであれば、丁度良いじゃん
★が率いた部隊が水遁すると言うことは、ブリちゃんが止めない限り★の許可を得てる事に等しい

2層で立つ丁度良い機会かと
「いいんちょの推薦〜」とか言わず、自分で隠居に頼みに言ってちょ

494 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/06/24(日) 19:34:02.10 ID:0/VeYbT/0
>>493
2層の役割って「特定の事案に対処するため」じゃないと思うにゃ。
「独り言連投」に対応したいなら3層で十分じゃね?

それと基本的に独り言ってのは放置。
荒らし目的で独り言を言っているのか、ただの構ってチャンなのか、ただのキチガイなのか分からないから。
それでもスレ住民が困っているならどうするか考えたほうがいいのかもしれないけど・・・。
たいていの場合、放置でも支障ないのがほとんどだと感じる。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/24(日) 19:41:15.47 ID:F42yaAd70
>>494
「★の許可必要部隊」でいいじゃん
グロとかエロなんかも移転させて

・独り言チーム
・淫業チーム
・グロチーム
・抗争チーム
・犯罪チーム

みたいな感じで、ろくでもない物ばかり集めた部隊をなんてどうよ?
ぶりちゃんが「私の★生命を賭けます!」って感じでアピールすれば逝けるかも

496 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/24(日) 19:43:01.20 ID:F42yaAd70
名前は
★2ch公安部隊
なんてどう?

497 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/06/24(日) 19:51:45.19 ID:0/VeYbT/0
>>495
犯罪チームを除いて碌でもないものしかないじゃないか。
それに犯罪は★生命以前にリアルをかける必要がありそうだから、必然全部ダメじゃん。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/24(日) 19:55:51.20 ID:F42yaAd70
>>497
だからこそ危険過ぎてまほらとかに任せられない。

こう、なんというか…
爆死したら、皆で敬礼して「無理しやがって…」で済むような★が…

499 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/24(日) 20:02:25.47 ID:F42yaAd70
そう、言うならば
ブリちゃんには第二の自働になって欲しい!





































ラストも含めて!!

500 : ◆xCxx.xXTKLxw-ほやβ3.0♪ (摂津・河内・和泉國):2012/06/24(日) 20:07:12.61 ID:fVSbUeSE0

なんというモビルアーマー・・・
乗った瞬間、捨て駒だと
わかってしまったw
この俺は間違いなく死ぬ

   ┏━
  / ̄ヽ
  | ^o^|
  └⊂└⊂


501 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/06/24(日) 20:09:43.89 ID:0/VeYbT/0
「自働さんさえいれば!」って投稿しようか考えていたら・・・
これはわたしとID:F42yaAd70が同じ思考なんではなく、
自働さんがカリスマ的存在だったということで良いんだよね?良いんだよね!?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/24(日) 20:14:32.14 ID:F42yaAd70
>>501
違う!
ブリの属性は、いいんちょや私に近い

503 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/24(日) 20:17:40.50 ID:F42yaAd70
ぬはは!同じ穴の狢なのだ!
ってことでやっておくれ☆

504 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/06/24(日) 20:19:46.99 ID:0/VeYbT/0
誰かと思えばBBA2様じゃないですか。

>>503
じゃあBBA2様がやっても同じことじゃないかな。

505 : ◆xCxx.xXTKLxw-ほやβ3.0♪ (摂津・河内・和泉國):2012/06/24(日) 20:22:01.21 ID:fVSbUeSE0
>爆死したら、皆で敬礼して「無理しやがって…」で済むような
条件ばっちりじゃないさね

506 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/24(日) 20:22:04.09 ID:F42yaAd70
★の威光をかざせないと、いいんちょやしし丸を筆頭にした★至上主義の皆様が納得しないよん

っていうか、誰がBBA2じゃ!

507 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/06/24(日) 20:31:32.50 ID:0/VeYbT/0
★なんてただの飾りです。
エロイ人には分からんのですよ。

>>505
候補としての条件がそれだけってのも嫌な話だな。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/24(日) 20:38:16.82 ID:T20lcjxC0
>>492
・・・
忍者の里に勝手にスレ立ててボランティア★さんを待ち構えるみたいなスタイルだと
過去にこういった意見がありましたので。
言質はともかく提案、打診する体裁で告知しておいた方がいいかもー

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1335661103/31,35
> べつに忍者さんと協力するのは吝かではないのだけど。
> ただね、自分を含むほかの★になんらかの提案とかが打診とかあったわけでもなく、
> 勝手にスレ立てて荒らしに困っている忍者さんに協力してやってよって感じがね。
> 仮に忍者のトップとしての行動なら、まず本人が協力的な態度で提案や打診してくるべきじゃね?

509 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/06/24(日) 20:51:54.09 ID:0/VeYbT/0
>>508
> 言質はともかく提案、打診する体裁で告知しておいた方がいいかもー
それは必要だと思うよ。
ただトップの言質は要らないと思うって事。
協力したいと思う★がいるならお願いされればやってくれると思うのです。

いんちょは★にも協力して欲しいといいつつ協力をお願いしなかった。
要は協力する側とされる側の当事者同士の問題であってトップが了承するとかって問題ではないってことを理解して欲しいのですにゃ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/24(日) 21:27:53.05 ID:T20lcjxC0
>>509
> いんちょは★にも協力して欲しいといいつつ協力をお願いしなかった。
確かにそれはしてなかった。
赤翡翠 ★さんに提案のようなレスはしていたが(返レスなかったなぁ)

“ボランティア ★さんに忍者♪が依頼するスレ”を立てるか立てないか、
ここで話し合って立ててから誰か代表が協力を呼びかけに行っても良いのかもしれない。
事前に話を持っていった方がいいような気もするけど。

511 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/24(日) 21:53:43.19 ID:8vXiScYe0
>>494
埋立屋風なのがスレ潰し目的でやってるのは?
何スレにも渡ってやられてるんだよ
もっとも、今や埋め立てホイホイとしてスレ立てしているみたいなんだけど

国際警備株式会社 Part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1338900701/

512 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/06/24(日) 22:22:26.45 ID:tqFw0eV/0
>>510
> “ボランティア ★さんに忍者♪が依頼するスレ”を立てるか立てないか、

これって、削除依頼は削除整理 or 削除要請板以外で受けてはいけない、とかいうルールがあって
ダメ(立ち消え?)になったんじゃなかったっけ?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/24(日) 22:33:30.80 ID:T20lcjxC0
>>512
いや、削除ではなく水遁・土遁の話
削除人でもスレスト権限無い人は土遁は出来ないはずだけど
水遁は里キャップ設定されているボランティア ★さんみんな使える

514 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/06/24(日) 22:49:06.36 ID:e7R/31Sq0
>>511
それが「スレ潰し目的」でやっているのが“わかっているなら”それは対応しても良いと思うよ。

けど変忍されて裁定する人がその事情を知らなければ、事情を知らない第三者としての裁定しか出来ないよね。
結局のところ事情を知っている人でないと判断は難しい。
そして裁定を下す人ってのはそのそれぞれすべての事情を把握していないといろいろ難しい。


515 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/24(日) 23:51:21.09 ID:8vXiScYe0
>>514
やっぱり、特定の荒らしを見ていくには各事案に経過観察が必要だし
しっかりと把握できていなければ術を使うのも、それを妥当だと裁定するのも難しいですね
こういった案件は複数人の目で見、話し合う必要があると思います

516 : ◆xCxx.xXTKLxw-νホヤ♪ (摂津・河内・和泉國):2012/06/25(月) 00:07:00.44 ID:yGvdNhHJ0
登録親or複数忍者or★さん
できるだけこのどれかの了承を得るようにすればいいんじゃない?

517 : ◆Z36QVJE15sfB-アンダーソン♪ (常陸國):2012/06/25(月) 00:20:08.31 ID:hH13dfVb0
その了承を出せるかどうかはやっぱり事情がわかってないとダメじゃないですかね。

>>515
経過観察となると観測所みたいなのを里に作るとか?

518 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/06/25(月) 00:33:45.00 ID:RfmAi0Q50
>>515
そそっ。

ただ今の里だと、じゃあ専用の部隊をって話になったりするけど、
それはそれで個人という個から部隊という個に変わっただけという。
もちろんそれでも個人に比べればまったくましなんだが。

だから>>434の[1.案件ごと対応するケース]は実現できるかどうかは別にしてダメとは思わない。

ただし・・・。

[a.複数の忍者]
賛成反対と意見が分かれて纏まらない感じ。
纏まらないなら水遁不可という方向性になると思うが、大抵反対が出て水遁不可になると思う。

[b.提案忍者とその登録親忍者]
これって水遁後に裁定するか水遁前に裁定するかの違いでしかない。
結果的に関与するのが4層と3層の二人だけなら今までどおりだし、“判断が難しい”とする独り言連投案件への対応としては不十分でしょ。

[c.削除人判断]
基本ルール上の「削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの」と同じ。

[a,b,c 複合的に](>>486
Suiton = (a && b && c); なのか Suiton = (a || b || c); なのかにもよるかなとは思う。
1a+b(c) がどういうことか少し分からないので詳細が欲しいところ。
もし論理和でいく場合、ほぼ b で結果が出る。
論理積ならおそらく結果は出ない。

---
でね、これって結局今までと大差ないんじゃないかと。
となると「2の閾値ルール」に移行するかもだが>>441の通り反対。
また「誰がどう見てもこりゃひでぇ」が成立するなら閾値である必要もなく。

519 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/06/25(月) 01:11:27.69 ID:soDX2nj20

で、「住民が迷惑している100レス埋立てでも水遁不可」でFAなんかな?

520 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/06/25(月) 01:19:20.30 ID:RfmAi0Q50
ケースバイケースとしか言えない。
水遁が可能かどうかは数の問題ではないし、住民が迷惑しているかどうかだけでもない。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/06/25(月) 01:23:25.42 ID:fTh7vH430
明確に閾値を設けるルールならケースバイケースともいかないんじゃないなうか

522 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/25(月) 01:24:43.90 ID:4I9IsLgG0
現行のルールで手を出せる範囲で良いのでは。
>>471に賛成。

523 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/06/25(月) 01:25:41.20 ID:RfmAi0Q50
「明確に閾値を設けるルール」には反対しているわけだが。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/06/25(月) 01:36:43.55 ID:++QbvUg+0
独り言の中身もケースバイケースでいろいろありますもんね

525 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/25(月) 02:09:53.34 ID:4I9IsLgG0
現行のルールでは明確な閾値を出す方針ではないですよ。
独り言が埋立に相当するかは見てみないことには判断出来ない、
だからケースバイケースとしか言えない

526 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/06/25(月) 02:18:54.55 ID:RfmAi0Q50
>>524
そそっ。
だから数で決めうちするのではなく、中身を見てちゃんと吟味しなきゃいけない。
だから[2.閾値を設けてルール化するケース]は反対。

判断は人それぞれで、自分は水遁してもいいと思ったから水遁したら非難の嵐。
そうかなぁ自分はいいと思ったんだけど、などと思いつつ少し控えめにするってのが理想の形だと思う。

明確に閾値を設けても目安程度にしか思わないぐらいの感覚ならいいのだけど、
それを理由にルールだから水遁、ルールだから問題ありませんとか言われちゃうと困っちゃう。

ルールが曖昧ってことはそれだけルールについて考える必要があるということだと思う。
考えた結果の水遁だから、非難があれば「考えた結果」が間違っていたんだと反省の余地も生まれるんじゃないだろうか。
けど、分かりやすい明確な閾値があると、考えることもせずに水遁できるようになる。
考えることをしないのだから非難されても「ルールだから問題ない」って回答しか出来ないと思うよ。


527 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/06/25(月) 02:49:44.47 ID:soDX2nj20
>>520,>>526
そうですよね。スクリプトには準じてるとまで言えないものはケースバイケースと言う事で。

528 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/06/25(月) 04:28:25.59 ID:7HKDs6SG0
でもお前等
雪乃のケースですら「荒らしじゃない」と言ってじゃーん
あれより酷い独り言埋め立てなんて、全板探しても一つあるかないか程度だぞー

529 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/25(月) 04:29:33.24 ID:7HKDs6SG0
誤字誤字ら〜♪
「荒らしじゃない」と言ってたじゃーん

530 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/25(月) 05:03:16.92 ID:7HKDs6SG0
ってゆーかこのレベルで「独り言埋め立て」と見なさないなら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1311105222/
対応出来る案件なんて無いんじゃないの?

531 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/06/25(月) 05:10:50.65 ID:RfmAi0Q50
> 973 名前:なまえをいれてください[] 投稿日:2011/07/20(水) 08:39:19.68 ID:yh9FJx1D
> なんでこいつ規制されないの
> 普通に考えてこれは病気だろ

> 974 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2011/07/20(水) 08:57:40.39 ID:0zm0zRnp
> スクリプトじゃないから

> 975 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2011/07/20(水) 09:01:48.51 ID:0zm0zRnp
> あるいはお前らの報告が下手だから、じゃないの?

確信犯だろ。
「独り言埋め立て荒らし」としてOK。

532 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/25(月) 05:16:52.45 ID:aDglMdjJ0
「オルドゥンティス」とか懐かしすぎるw

533 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/25(月) 06:21:13.25 ID:id6EmtP90
>>531
ううん、所がそれを水遁した桃さんは不当水遁として他の忍者からフルボッコにされたのよね

534 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/06/25(月) 06:41:30.03 ID:RfmAi0Q50
>>533
わたしなら裁定で問題無しとするってことだよ。
規制議論板の範疇なら報告対象外だろうし現行ルールでも変忍は必死でしょ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/25(月) 06:53:29.42 ID:id6EmtP90
忍者の里では裁定しても問題無しなわけない、許さない絶対ニタという歴史があるのです
桃さんの子がその人を水遁しまくった時も似たような事になりましたとざ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/06/25(月) 07:19:04.23 ID:mR60gWguO
実際やり方が問題だったからだろ
明らかに人に撃ってると批判されたのには
それなりの理由がある

537 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/06/25(月) 07:36:23.18 ID:7HKDs6SG0
まあ何度目になるか判らんけど
忍者の撃ってる物って「行為」ではなくて「人」よ

それはなぜか?
『個を追う』のを基準にした規制議論を基にして、ルールまで流用している忍法帖が
『行為を追う』なんて幻想を貫けるはずないでしょ?


538 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/25(月) 07:39:56.83 ID:aDglMdjJ0
そりゃそうよ
行為を追って対象を絞り込むんだから当然
埋め立てなんてその最たるもの

539 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/25(月) 07:42:17.54 ID:aDglMdjJ0
対象を絞り込めないんじゃ、ぶっこ抜きだわな

540 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/06/25(月) 07:42:48.40 ID:RfmAi0Q50
一応規制議論は行為を追って報告するものなんですけど。
その継続性から個を追うだけというか。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/25(月) 07:44:46.12 ID:7HKDs6SG0
言葉だとちょいむずいけど判るかな?

『行為』を追うなら、同様の文字列を記載したレスは、全部同様のペナルティに値する。
特に『独り言』のように文章で括り辛い物を、『行為』で追い込むなら
同一IDで連投したレスは、一律で規制対象になってしまう。

同じ文字列や、近い内容なのに
あるレスは処罰され、あるレスは見逃される。
このバランスを取る方法は、『人』による識別そのものでしょ?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/25(月) 07:50:36.36 ID:7HKDs6SG0
個を追うことを許さないなら
荒らしはいいんちょの用いるコピペやワードをひたすら繰り返せばいい
それだけで忍者は、水遁出来ないよw

543 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/25(月) 07:54:56.06 ID:7HKDs6SG0
(*´・д)(д・`*)ネー


こういうのをね。
人を追えない時点で、「(*´・д)(д・`*)ネー」を1回貼っても1000回貼っても処遇は変わらない
IDは「個(人)」を識別するためにあるの物なので
IDで識別したらアウトになるよね?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/25(月) 07:58:43.62 ID:7HKDs6SG0
>>541を訂正
>同一IDで連投したレスは、一律で規制対象になってしまう。
IDで見分けちゃってる時点で「人」の識別になっちゃうから厳密に言うなら

>連投したと思われるレスは、一律で規制対象になってしまう。
こうです。

545 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/06/25(月) 08:01:40.01 ID:RfmAi0Q50
規制議論の話。

報告者は「行為で追う」とは限らない。
気に入らないやつを行為で絞って報告することもある。
これは報告者の問題であって「規制議論板が何を追うのか」とは異なる。

報告されたものを行為でのみ見る。
そこに個の違いは関係ない。
個が同一かどうかに関わらず、行為で追っていないものは不備として却下。
※規制議論板は行為で追うってのはこの部分※
※報告されていない「同様の行為」があったとしても基本的には関与しない。※
※あくまで報告されたもので判断し(例外もある)、個で追う(IDぶっこ抜き)なら却下※

掘られた結果で個が特定される。
ひどいものは規制され軽微ならスルーされる。

また特定の行為をするのは大抵同一人物であることが多い。
ゆえに継続する案件には名称を付けその行為を行う個を追うことになる。


546 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/06/25(月) 08:05:10.05 ID:RfmAi0Q50
つまるところ、

行為で追って個で絞り込む。
個で追って行為で絞り込むのではない。


547 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/25(月) 08:06:45.96 ID:7HKDs6SG0
>>545
ソース出せないけど『個を追う』って概念が生まれたのは
狐が「一人を追いかける報告をしろ」的なニュアンスの発言をしたのが始まりだったおー

548 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/06/25(月) 08:08:49.81 ID:RfmAi0Q50
※報告されていない「同様の行為」があったとしても基本的には関与しない。※
※あくまで報告されたもので判断し(例外もある)、個で追う(IDぶっこ抜き)なら却下※

この2点。
同様の行為がされているのに特定のIDしか報告されていないとして却下されたものもあったはず。

これは報告者が「個で追って行為で絞り込んだ」こと、
それがあからさまに分かりやすかったことが原因。

549 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/06/25(月) 08:10:24.94 ID:RfmAi0Q50
>>547
それは知っている。

ただその理由は
> また特定の行為をするのは大抵同一人物であることが多い。
> ゆえに継続する案件には名称を付けその行為を行う個を追うことになる。
だと思う。

550 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/06/25(月) 08:17:47.78 ID:RfmAi0Q50
あー>>549はつまり、

行為で絞り込んだものをさらに個で絞り込むということで、
報告により専門性を持たしているってこと。

今で言うならK5のようなもの。
で、K5だから報告するんじゃなくて、その行為をしているK5を報告することになる。(例)

まぁ例外的に、○○○を見つけたら報告してちょってのはあったな。
あれってK5だったっけ?
>>547のはそのときぐらいだった気がする。

551 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/25(月) 08:19:00.91 ID:aDglMdjJ0
以前にも裁定の際に言ったことだけど
個を見て当てはめられるルールを捜すってのはやってはいけない
ルールによる水遁対象を追った結果、個に辿り着く

552 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/25(月) 08:25:16.87 ID:7HKDs6SG0
>>549

「この行為を行うのは、こいつだろう」って識別方法は『人』で識別してる方法れす。

『雪乃のらしい連投』『K5らしい埋め立て』という<行為>で識別しても
それは『行為』という文字にすり替えただけで、IDや名前欄で『人』を識別してるに過ぎない。


553 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/06/25(月) 08:29:45.66 ID:7HKDs6SG0
んでさ、何が言いたいか?と言うと
『人のみ』で識別しちゃならないけど、『人』を識別の要素に加えるのは2chのシステム上仕方のないことなのだから
忍者は『人を見分けて撃っている』という事実を、否定しちゃ駄目なんどす!

554 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/06/25(月) 08:33:21.00 ID:7HKDs6SG0
肥後Pが性器AAを貼れば、水遁や削除が行われるけど
隠居がトリップを付けて貼ったら、多分誰も水遁しないおー

2chの判断はそういう物でしょ?

555 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/06/25(月) 08:38:03.98 ID:RfmAi0Q50
>>552
だから「行為で絞り込んだものをさらに個で絞り込むということ」だよ。

結果的に個で絞り込まれているから「個で追った」と勘違いされやすいけど。


556 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/06/25(月) 08:43:14.68 ID:RfmAi0Q50
>>553
だれかと思ったら

       ま た お ま え か !

>>553-554
ID導入は荒らし対策ですにょ。
つまり要素として加えることは多分にしてある。

それによって荒らし目的かそうでないかを判断する材料になるからね。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/25(月) 08:54:43.55 ID:7HKDs6SG0
>>556
『口うるさい江戸・武蔵國はビューティなアイツ』
いい加減覚えれ!

558 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/06/25(月) 09:12:54.37 ID:yGvdNhHJ0

 え ど ・ む さ し


559 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/06/25(月) 09:29:03.09 ID:jHP4+Een0
ID変わりました。

理由:バーボン食らった。

かなり久しぶりだわ。
ちょっと開いているスレが増えすぎたな。

>>557
誰か分からずにそれでも真面目に話しているときにお前と知ったときのがっかり感を返せ!
わたしのがっかり感を返せ!

> 『口うるさい江戸・武蔵國はビューティなアイツ』
意味が分からないがどういう意味だ?


560 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/06/25(月) 09:35:16.24 ID:7HKDs6SG0
>>559
しるかボケ!


561 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/25(月) 09:55:44.34 ID:aDglMdjJ0
桃っちは見たら一発でわかるお(´・ω・`)

562 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/06/25(月) 09:58:12.69 ID:v7WQzgEbP
なにオマエラ
ほんきで独り言水遁しようとか考えてんの?
どんだけ潔癖バカを極めれば気がすむんだろ忍者ってヤツらはヘ(-′д`-)ゝヤレヤレ..
ばっかじゃねーの?(かなり本気で)

563 : ◆xCxx.xXTKLxw-νホヤ♪ (摂津・河内・和泉國):2012/06/25(月) 10:11:41.61 ID:yGvdNhHJ0
尖兵さん並にわかりやすい

564 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/06/25(月) 10:13:18.92 ID:PKNci8X00
住民を追い出すれヴぇるの独り言・掛け合い埋立てを
どう判断するか真面目に話してるんだからのらさんちゃちゃいれるのはちょっとどうかな...
ブリさんの規制議論的な意見なんかとても良いなあとおもうよ。

565 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/06/25(月) 10:17:36.08 ID:PKNci8X00
>>560
ももさんには素直に謝っときます。
あのゲハ板の件は水遁対象だったものも多くあると思います。(当時からそう思っていました)。
なぜ当時反対っぽいスタンスだったかと言うと、忍者自身が熟成されていなかったあの当時、
独り言(又は掛け合い)埋めを言わば黙認してしまうと、済し崩しに無茶な水遁に走り、個を撃つ
恣意的な水遁の温床になり収集が付かなくなってしまう恐れがあったので、2階層として疑問を呈していました。
ごめんなさい

566 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/06/25(月) 10:20:28.58 ID:v7WQzgEbP
オマエまだ忍者に良識とか期待してんの?
中には数人まともな「人間」が居るけどソレが霞みまくるぐらいのカスが居るのが目に見えんか?
こう言うシステムは「やらない良識」は何の影響力も無い
「やってしまうバカ」と「なぁなぁで済まそうとする歯止め」が全部台無しにするのを見てないんか?
一年以上里を見続けた上でそのセリフが吐けるとしたら脳味噌とっかえてもらえってレヴェル

567 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/25(月) 10:23:10.04 ID:aDglMdjJ0
自ら実践してたくせに変えようともせず
さっさと見切りを付けて降りてしまった人が吠えてもねぇ、、、

568 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/06/25(月) 10:24:47.27 ID:PKNci8X00
のらさんの意見はごもっともだと思うけど、そろそろ何らかの形で
明らかな荒しに対しては対抗策を考えても良い頃だと思うのよ。
それに対する3階層判断などの「タガ」は必要なんだけどね。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/06/25(月) 10:27:11.48 ID:v7WQzgEbP
まともに機能する監査なり歯止めなり良識を育ててから言え

570 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/06/25(月) 10:40:25.51 ID:bV523Bza0
肥後Pってもと忍者だったの?

571 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/25(月) 10:40:30.56 ID:aDglMdjJ0
>>569
人を育てるような立場になったことないでしょ?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/06/25(月) 10:42:40.73 ID:v7WQzgEbP
>>570
内部からの言葉なら通りやすいと期待してた青い時期がありますた(黒歴史)

573 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/25(月) 10:44:09.31 ID:aDglMdjJ0
>>572
諦めたらそこで試合終了ですよ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/06/25(月) 12:55:28.96 ID:v7WQzgEbP
実際モラルも目的も無い所にカスがやりたい事だけかき集めて組み立てた積木だな
建前とかキモい事ほざかずに気にくわねーから水遁って素直に言えばまだ救いがあるのに

575 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/06/25(月) 13:06:53.42 ID:U5bHbQFl0
あとにも先にも忍者になってマニフェスト書いたの野良だけ
強い2ちゃん愛ゆえに苦しまねぼならぬ
悲しき星の下に生まれた熱き男肥後野良夫

576 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/06/25(月) 13:08:16.83 ID:iwfrrgQM0
厨二病の間違いだろうて

577 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/06/25(月) 13:14:28.63 ID:v7WQzgEbP
パスはなんかすいてた(髪が)

578 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/06/25(月) 21:48:50.88 ID:SkhrtVB10
せめて肥後もっこすと逝ってやろうよ。。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/06/26(火) 10:17:09.90 ID:UzQZQFsQ0
>486 > 1a+b(c)がいいんじゃないかと考えています
それは要するに、「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」の「準ずる」の範囲に、
「意思ある投稿」も含めるということでは?

私は、「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」の「準ずる」の範囲に、
「意思ある投稿」は含まれないと考えてますが、
「意思ある投稿」が含まれるのか、含まれないのかは、明確にはなっていません
なので、現状の基本ルール >471 でも、「意思ある投稿」だけど「こりゃひでえ」
というようなものが完全に裁量の範囲外というわけではありません
撃っても、みんなが容認(黙認)していれば、
そういうのも「埋立」という共通認識ができてくるだけです

>514>515 > 結局のところ事情を知っている人でないと判断は難しい。
だから、客観的に見て埋立目的と言える必要があるわけですよね
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1338900701/391-394
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1338900701/378-380
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1338900701/293-297
↑こういうの見ると、何が「どう」で何が「そう」なのか私はわかりません
また「へー」とか「ふーん」は、大抵の文脈で会話が成立するので、
会話が成立してるというだけでは意思があるとは言えません
なので、具体性のない疑問文や感嘆詞による会話の意思のない埋立と言える気がします

>526 同意
>527 > スクリプトには準じてるとまで言えないものはケースバイケースと言う事で。
ではなくて、スクリプトに準じてると言えるかどうかの判断がケースバイケース

580 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/06/26(火) 10:21:34.32 ID:UzQZQFsQ0
>518 > 基本ルール上の「削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの」と同じ
だから、本当に情報価値の低い独り言でスレを潰されてるような場合には、
削除人と協力して、水遁と削除を併用して対処すればいいのでは?
水遁は無力とは言わないけど、気にせずゆっくり埋めるタイプには微力だから、
議論の場を守りたいんだったら、削除と協力した方がいいと思います

>442>443 > ♪と★の連携
>494 > それでもスレ住民が困っているならどうするか
「独り言連投」の問題というのは、一人または少人数による大量のスレ違い雑談
と言ってもいいので、削除基準での判断をする必要があると思います
だから、削除人と相談して、実際に削除する削除人★と、
削除するまでの足止めにもなる忍者♪で、役割分担すればいい
>444 「削除基準での判断」が許されるのは削除人だけ

>551>546>545 これは同意だけど…

>552
> K5らしい埋め立て
こっちは、(K5らしい)埋め立て行為を追って、辿り着いた特定人物をK5と呼んでるだけ
> 雪乃のらしい連投
こっちは、以下の点が疑問
>555>534
> 規制議論板の範疇なら報告対象外だろうし現行ルールでも変忍は必死でしょ。
↑にも関わらず、「わたしなら裁定で問題無し」と言えるのはなぜ?
「規制議論板の範疇なら報告対象外」なのに、行為で絞り込んでるんですか?
絞り込んでるとしたら、『雪乃のらしい連投』とはどういう行為?

>541 > 同様の文字列…に値する
ここが違う、同様の文字列でも、スレの流れ等から投稿者の意思を読み取る必要がある

>554
それは水遁対象のレスは、すべて水遁しなければならないわけではないから
どちらも削除対象かつ水遁対象であっても、片方だけ恣意的に削除/水遁してもいい

>564
住民が出て行くから、相対的に「独り言してる住民」のレスが多くなる
冷たい言い方かもしれないけど、出て行った住民はもう住民ではない
出て行った住民が良い住民で、「独り言してる住民」は悪い住民という区別はできない
できるのは、例えば、GL5に抵触するレスは健全な掲示板の利用法ではないということ

581 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/06/26(火) 10:22:13.43 ID:UzQZQFsQ0
>440
> 「存在しない」というのは悪魔の証明です。
「コピペ・連投・埋め立て」でなくても 単独で規制議論板で扱われるという事例が
存在することを、少なくとも、ぶりじったさんは知らないということですか?

> じゃあ相談すればいいんじゃない?
はい、グロ水遁したい人は、まず相談すればいいと思います

> 形式にとらわれすぎて実のないものだと思う。
ここはよくわかりません、例えば、削除人がグロはバンバン水遁しろと言えば、
基本ルール的にも、削除人が水遁妥当と判断したものにもなるから、実を結ぶのでは?

> ならいんちょがグロ容認しているということは、Michael Sakuson ★が容認しているも同じことなんじゃね?
はい、いいんちょが削除人★としての立場を自覚して、水遁していいと明言し、
実際にグロをバンバン削除してるなら筋は通ってると思います
しかし、いいんちょは、自分は削除しないし、自分は水遁しないようなものでも、
親として水遁容認したり、↓勘違いで開隊したと言ってみたり、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339086098/444
芯となる考えが見えないのが問題だということです

> 黙認が嫌なら密告すれば良いかと。
密告というか、意見はしてますが、議論に応じず水遁してればいいのがが忍者なので

> 知らない。
> どうも思わない。
今はっきり言うつもりがないなら構いませんが、「住人の気分(?)優先」と言うと、
住人が気に入らないと思うものとか、住人が決めたLRに反するものは、
水遁してもいいという考えのように思ったので聞いてみました

>453 >455 に賛成

582 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/06/26(火) 10:44:11.10 ID:l6S4/rKe0
>>579
> ↑こういうの見ると、何が「どう」で何が「そう」なのか私はわかりません
> また「へー」とか「ふーん」は、大抵の文脈で会話が成立するので、
> 会話が成立してるというだけでは意思があるとは言えません
> なので、具体性のない疑問文や感嘆詞による会話の意思のない埋立と言える気がします
会話そのものが成立していないように見えるけど。

> ではなくて、スクリプトに準じてると言えるかどうかの判断がケースバイケース
うん。そうだね。

まずスクリプトとはなんぞやってこと。
ボタンひとつでうみゃ〜といろんなことが行われるもの。
んで、そこに“意思”はあるのかい?
荒らしてやるっ!とかそういう意思ではなく。
決められた文面を決められた法則にしたがって投稿する。
そういう“投稿者の意思”が介在しない(文面に表れない)ような投稿の仕方、またはそのように見える投稿。
というのがスクリプトに準じるってもの。

※文面に表れなくても投稿者の意思がしっかり有る場合もあるので、そういう意味でもケースバイケース※


583 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/06/26(火) 11:09:54.07 ID:l6S4/rKe0
>>580
> 削除人と協力して、水遁と削除を併用して対処すればいいのでは?
協力したい人どうしが協力し合えばいいんじゃないですかね?

> ↑にも関わらず、「わたしなら裁定で問題無し」と言えるのはなぜ?
なぜもなにも「そう判断する」と言っているんだが。それだけだよ。それ以外の理由はないが。
迷惑行為と自覚していながら、ルールだから手も足も出せないだろうってやつに「ルールだから水遁出来ません」なんていうつもりはない。

> それは水遁対象のレスは、すべて水遁しなければならないわけではないから
> どちらも削除対象かつ水遁対象であっても、片方だけ恣意的に削除/水遁してもいい
>554の言っている意味が理解できないのであれば過去の規制議論板の荒らし報告をいろいろ見てみるといいよ。
それ以外にも運用カテゴリをROMるといい。
でもっておそらくそれが理解できない限り他のことも理解できないと思う。


584 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/06/26(火) 11:33:37.47 ID:l6S4/rKe0
>>581
知らないのかもしれないし、記憶にないだけかもしれない、もしかしたらほんとに存在しないのかもしれない。
知っていれば「あるよ」と提示できるが、「存在しないよ」ってのは上の3つの可能性があるわけでわたしには証明することが出来ない。

> 基本ルール的にも、削除人が水遁妥当と判断したものにもなるから、実を結ぶのでは?
面倒な人だね。
いんちょが削除人というのは周知の事実だろう。
それが★出して許可するってのはマッチポンプみたいなものじゃんか。
いんちょが2層として許可しても受け入れないが、★だして許可するなら受け入れるって・・・。
たしかに物事次第では形式に拘らなければならない場面もあるが、これもそれほどのものかってことだよ。

> はい、いいんちょが削除人★としての立場を自覚して、水遁していいと明言し、
> 実際にグロをバンバン削除してるなら筋は通ってると思います
> しかし、いいんちょは、自分は削除しないし、自分は水遁しないようなものでも、
違うぞ。そりゃ筋とは違う。
「自分はしないが他人はしてもいい」といっているに過ぎない。
「自分はするが他人はするな」というなら筋が通っていない。
「誰かにするなといっていたのに、別の誰かにしてもいい」というのも筋が通っていない。
任意に対して任意を与えているに過ぎない。

> 密告というか、意見はしてますが、議論に応じず水遁してればいいのがが忍者なので
赤なんとかさんや削除★に密告すればいいだろと言っているんだが。

> 住人が気に入らないと思うものとか、住人が決めたLRに反するものは、
> 水遁してもいいという考えのように思ったので聞いてみました
スレの雰囲気とか流れとかは無視ですか?
あと「気に入らない」ではなく、「迷惑」な。

585 : ◆xCxx.xXTKLxw-νホヤ♪ (摂津・河内・和泉國):2012/06/26(火) 11:46:17.92 ID:QgO1Tysd0
気に入らないも迷惑も似たようなもんだけど
いくらルールの範囲とはいえ、誰も不満をもたないもの撃ちたくはないね
同様に大して不満がないだろうというのもあまり撃ちたくはない

586 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/06/26(火) 12:05:34.79 ID:l6S4/rKe0
>>511のものってのは内容的には水遁OKと思える。
でもスレの中身見てると、全部独り言。

耐えられずに離れていってしまうってのも理解できるが
自分としては「そいつしかいないなら水遁しなくてもいいよな」って感じる。
他でうまくやっているなら別にいいかなって。

荒らし投稿の中にポツポツ普通の住民らしい投稿があるのなら、それはその住民にとって迷惑な行為と思う。

あとスレの趣旨が悪口を言うことだったりすると、対応したいとは思わない。

587 : ◆xCxx.xXTKLxw-νホヤ♪ (摂津・河内・和泉國):2012/06/26(火) 12:20:21.91 ID:QgO1Tysd0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1333248272/
ここなんかは住民がしたらばに避難して末期スレとなってるけど
荒らしが沈静化するなら戻りたいって住民は結構いる
ところどころコピペ流用してるけど基本ルールで対応は難しい

588 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/06/26(火) 12:31:31.70 ID:l6S4/rKe0
>>587
>>514の問題もあるからね。

どれが住民でどれが荒らしか、それともすべて荒らしかまったく分からない。
住民と荒らしの煽りあいとかアンチ同士の煽りあいとかもあるし判断が難しい。


589 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/06/26(火) 12:35:44.17 ID:l6S4/rKe0
全角スレ化しちゃっている感じ?
水遁した結果火に油かもしれないし、沈静化するかもしれない。

規制議論に荒らし報告とかは出されていたのだろうか?

590 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/06/26(火) 12:38:41.86 ID:gB7bnDjB0
わたし>>579-584を全部読んでる人は凄いと思う
それだけで2層にしたくらい。

読む気すらおきNEEEEEEEEEEEEE

591 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/26(火) 12:39:38.48 ID:gB7bnDjB0
2層にしたいくらいどす

592 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/06/26(火) 12:43:23.89 ID:NDuN9E8XP
持ち上げ隊はよ

593 : ◆xCxx.xXTKLxw-νホヤ♪ (摂津・河内・和泉國):2012/06/26(火) 12:51:21.73 ID:QgO1Tysd0
>>589
どうなんだろう出してないのかも
最初見かけたときはまだちょっと住民が残ってたんだけど
今ではとんと見なくなった

敵対するガチな埋立て荒らしが現れて忍法帖試験導入したけど
とたんガチ埋立は消えて、聖戦士のほうも水遁逃れに改変しはじめてね
この時ちょっと住民が戻ったけど、一度も水遁されず呆れて帰っちゃった

594 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/06/26(火) 13:50:29.17 ID:FQa0qC7j0

表現の違いがあるが>>579に久しぶりに反応、 基本賛成。

>私は、「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」の「準ずる」の範囲に、
>「意思ある投稿」は含まれないと考えてますが、

私もそう考えるので埋立て(独り言など)をスクリプトに「準ずる」の外に出したいと書いたノダ。

>「意思ある投稿」が含まれるのか、含まれないのかは、明確にはなっていません
>なので、現状の基本ルール >471 でも、「意思ある投稿」だけど「こりゃひでえ」
>というようなものが完全に裁量の範囲外というわけではありません
>撃っても、みんなが容認(黙認)していれば、
>そういうのも「埋立」という共通認識ができてくるだけです

これが準ずるの範疇に入るのであれば現行ルールでもOK。

意志が介在している可能性のあるものは、官庁用語的な「スクリプトに準ずる」より
【スクリプト的な】 の方が日本語として適していると個人的には思う。
(実は以前からスクリプト的と恣意的に使ってるのだが誰も気付いてくれないのであった...)

595 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/26(火) 13:57:13.88 ID:gB7bnDjB0
見ろ!>>590で「2層にしたい」なんて言っちゃったから
冥土様が読み始めてしまわれたではないか!

596 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/06/26(火) 14:05:17.33 ID:FQa0qC7j0
めいどっ!

597 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/06/26(火) 14:06:48.78 ID:NELWmTNBP
>>596
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339557376/414+427-428

598 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/06/26(火) 14:22:46.42 ID:SEBfMDjT0
意志があるかどうかなんて忍者が判断するしかないし今でもそうしているはず

それを独り言埋め立てにも適用するしかないわけで、それができないならどっちにしろ無理だろ

599 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/06/26(火) 14:53:46.47 ID:FQa0qC7j0
>>598 
自動スクリプト以外には意志があるんだよ。
それは確実。
よって手動の独り言埋立てには意志がある。

それを場合によっては「スクリプトに準ずる(スクリプトと同じと見做す)」とする
又は、スクリプト的なものと見做して水遁対象とする。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/06/26(火) 15:03:32.51 ID:NELWmTNBP
   ' , \、 、|       ヽ   l / /    ヽ,   / /  /
  ``ヽ  ヽヽ! ,   lj   ヽ  i/ , '  u  !/ /  /
  、 ヽ\ ` l_/ /`ヽ、   ヽ/ / ,. ' ´ヽ l ,'/'´   /__
  、 ヽ、 ,へ、/ ,ヘ``ヽ、ヽ. ` / /,. -‐,´ _!,-、 / /'´/
 ヽ\`` l l^ヽ,',  ',  3ヽ`、} レ/3   ,'  〉"^l//'´/

601 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/06/26(火) 15:05:03.47 ID:SEBfMDjT0
>>599
だからそれでいいじゃんって話なんだけど
それで良しとするか判断できないから従来通り放置するか

602 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/06/26(火) 15:06:11.57 ID:NDuN9E8XP
      | │                   〈   !
      | |/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
     /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !    ウホッ! いい男・・・
     ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l |
    | | /ヽ!        |            |ヽ i !

603 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/26(火) 15:25:12.80 ID:pjDDkDuZ0
>>586
> あとスレの趣旨が悪口を言うことだったりすると、対応したいとは思わない。

その辺のスレ内容だとかには私は関知しません
埋められても当然のスレッドだ、みたいな判断を個人がするのはおかしい

604 : ◆GT351/GI/sl1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/06/26(火) 21:25:30.24 ID:Em8XC9ri0
独り言埋め立てに対して独自に動いていた時の判断基準のようなもの。

・どうみても「こりゃひでー」としか思えないような速度・頻度のもの
(ほっとくと削除人が見に来る前に確実に埋められる危険性のあるもの)
かつ、
・「なんでそのスレでわざわざその行為をする必要があるのか」、やってる人間でも恐らく客観的に納得のいく説明ができないであろうもの
かつ、
・仮に何らかの弁明らしい物が出て来たとしても、「それ板内の他の適切なスレに移動して出来ないんですか?」とか「なん実とか電波お花畑とか、他板の方が向いているのでは?」という命題に論理的な解答ができなさそうなもの

この辺が全て合致してれば多分問題ないだろうなとは思ってた。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/06/26(火) 21:38:01.99 ID:k7UnciQp0
規制議論で規制食らってれば触ればいい。

こりゃ酷いと言うのならマズ規制して貰えよ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/26(火) 22:53:34.23 ID:wZMs/WF90
>>579
長いけど基本的に>>471に反対していないということでしょうか…

607 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/26(火) 23:00:13.20 ID:wZMs/WF90
独り言埋立を敢えて独立した項目にする必要はないと思う、過剰な対応は望ましくない。
>>471に賛成
「こりゃひどい」というものだけを臨機応変に、基本ルールで対応出来る範囲を模索し、
部隊あるいは部隊を越えて相談し合って対応していけば良いのでは?
(部隊スレや♪の情報交換スレなど)

独り言もある程度であれば匿名掲示板らしい書き込みだと思うので
多少のスレ違いでがたがた言うなよスルーしろ と、言うのが個人的な意見。
(専門板や過疎板でやられると多少のものでも荒しにしか見えませんがw)

608 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/06/27(水) 07:18:39.49 ID:Kz/bW1/70
>>603
> 埋められても当然のスレッドだ、みたいな判断
違う違う。
「どうでもいっか」という判断

609 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/06/27(水) 15:02:36.96 ID:bsZBensb0
>独り言もある程度であれば匿名掲示板らしい書き込みだと思うので

スレのながれで2、3のレスが独り言連投になることはあるだろうし
その程度こそが「ある程度」だろうに
これまではこの「ある程度」が異様に拡大解釈されて
スレ潰すほどではないからという理由で「ある程度」にされていたり
独り言10連投を×30、×40みたいに繰り替えされたりしても
「ある程度」だからNGでスルーしろとされていたのはやはり問題

610 : ◆erinaspqsI.u-SportsQuest♪ (摂津・河内・和泉國):2012/06/27(水) 15:23:45.71 ID:cMz80+lC0
何の役にも立たない例でしょうが、全角が目指している世界は自ら作った避難所に集約されてるので。

ミラクルエース!☆久住小春 掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/music/26936/

自演応答を一日トータル150レス程度繰り返す作業を通常運行していたスレで繰り広げたために、今の騒動に繋がっている。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/06/27(水) 15:29:57.61 ID:+3KYKwdmP
何の役にも立たないからここに書き込まなくて良いよ

612 : ◆erinaspqsI.u (摂津・河内・和泉國):2012/06/27(水) 15:58:16.74 ID:cMz80+lC0
>>611
むしろあなたにとっては本質的には役に立つ例かも知れない。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/06/28(木) 22:01:18.87 ID:2j9SykqU0
結局、独り言連投に関しては

「スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立)の範疇」

という考え方に改めたほうがいいという判断が今回の議論の終着点なのかな

614 : ◆GT351/GI/sl1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/06/29(金) 00:01:02.54 ID:gq8LP/Az0
ランダム文を生成するか、チャットなんかの新着を定期的に拾ったりして
新しい弾ひたすら装填しながら撃つ方法とか、
もうちょっと単純だと膨大な行数の1行辞書をセットして1行づつ拾い出していく方法とか、
一度投下様式を確立してしまえば、
一見デムパの独り言や複数人のチャットのように見えても、
一人でコストほぼ0で連投埋め立てって出来るからなぁ。

「目的のスレの書き込み窓開いて、何処かから文章拾って、窓に装填して、撃つ」
この4アクションだけ自動化できれば、コピペ元とか、頻度とか、速度とか、
意志とか、コストとか、お構いなしだから。
一連の工程が単純なほどルールに引っ掛かりやすいから水遁されやすくなるというだけの話で。
過疎スレ選んだり、閾値ギリギリを狙ってくるのも荒らしさんサイドから見れば一つの実験なんじゃないのかな。

ルールには必ずしも無くても良いから、「こりゃひでー」ってのだけでも自分で判断して切り込める忍者さんが残ってないと、
ルールに単純に当て嵌めづらい面倒な手口or閾値ギリギリで判断しづらいの程、
じわじわ色んな場所に「安牌な埋め立て方法」として拡散していくだけの話。

615 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/29(金) 00:25:23.50 ID:6KSmNaRO0
>>614
> もうちょっと単純だと膨大な行数の1行辞書をセットして1行づつ拾い出していく方法とか、

このタイプは何度も遭遇してます
同じソースを使い回す手抜き荒らしです
私は転載ロンダリングと呼んでます
いつものスレから持ってくるので対処は簡単
ただ、検索しても出てこない部分もあります
まだ使用したことがないソースの部分なんでしょう

616 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/06/29(金) 09:45:42.39 ID:ZWpbCNe30
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340289737/869+876+878
■Mem:「削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの」

617 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/06/29(金) 10:29:53.56 ID:TvDzPVMR0
>583 > 協力したい人どうしが協力し合えばいいんじゃないですかね?
はい、で、協力したい、してもらいたい人はいるんでしょうか?>ALL

> 迷惑行為と自覚していながら、…なんていうつもりはない。
例えば、自分を水遁してくれとお願いしてくる人に、
「ルールだから水遁出来ません」と言う必要はないと思います
同様に、自分は(住人に対して)迷惑行為してると自覚してると思われる人には、
やってる行為が(2chにとっての)迷惑行為でなくても、
ルールとは無関係に水遁してもいいという考えですか?

> >554の言っている意味が理解できないのであれば
私がどう理解できてないと思ってますか?あなたはどう理解してますか?

>582 異論ありません

>594 > 私もそう考えるので埋立て(独り言など)をスクリプトに「準ずる」の外に出したいと書いたノダ。
↓こういうことですか?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1340446537/984
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立)、埋立て
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338959879/727
> 「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」というものには、
> 埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立という5タイプあるという意味
だとしたら、↑であって、
「スクリプト及びそれに準じない」けど「埋立」になるようなものは存在しません
(意思のある)独り言などは、単にレス数が多いだけです

>599
> 自動スクリプト以外には意志があるんだよ。
> よって手動の独り言埋立てには意志がある。
「意思ある投稿」の「意思」とは、会話する意思とか、自分の考えを他人に伝える意思
>582 も言ってるように、荒らしてやるっ!とかそういう意思ではありません
例えば、手動で、「rguiaj」「iutujiuwrt」「utwihui」…と適当な文字列を
書き込み続けるのは、自動スクリプト以外でも意思のない投稿

618 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/06/29(金) 10:30:44.70 ID:TvDzPVMR0
>584
> …証明することが出来ない
はい、「滅多にない」というと「たまにある」のを知ってるかと思い聞いてみました

> いんちょが2層として許可しても受け入れないが、★だして許可するなら受け入れるって・・・。
★ださなくても、削除人に準ずる人と立場を明確にして許可するなり、
2層として、>2 は無視するという方針を打ち出すなりするなら、まだわかりますが、
>2 がある限り、関係部署の了解なしに規制議論板のルールを逸脱できないと思います

> 「自分はしないが他人はしてもいい」といっているに過ぎない。
「自分はしない」というのが、削除/水遁対象と思うけど削除/水遁を「自分はしない」
というのなら、「他人はしてもいい」と言ってもいいと思います
しかし、削除/水遁対象ではないと思って削除/水遁を「自分はしない」のなら、
親の立場から「他人(子)はしてもいい」というのは筋が通らないと思います

もし、削除/水遁対象ではないと思って削除/水遁を「自分はしない」のに、
親の立場から「他人(子)はしてもいい」のなら、自分が気に入らないというだけで、
自分は削除も水遁もしない(できない)けど、他人(子)に水遁させることができます

> 赤なんとかさんや削除★に密告すればいいだろと言っているんだが。
里内でまったく議論が成り立たないなら、そういう選択肢しかないでしょうが、
こうやってまだ議論してる人もいるので、まずみんなの意見を聞いてみたいです
みなさんは >2 の関係部署の了解は、関係部署の黙認でもよいという考えでしょうか?

> スレの雰囲気とか流れとかは無視ですか?
いいえ、無視してはいけないと思います
スレの雰囲気とか流れとかによっては、「住人が迷惑と思うもの」とか、
「住人が議論して決めたLRに反する行為」に水遁してもいいと思いますか?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/06/29(金) 10:31:56.51 ID:TvDzPVMR0
>606>613
>471 には反対していませんが、>471 は既に >57 に含まれています
あとは各忍者がどこまで裁量の範囲と考えるか解釈の問題です
私は、「スクリプトに準じる」に「意思ある投稿」は含まれないと解釈してます

>607 > 相談し合って対応していけば良いのでは?
同意です
で、具体例として、>511 が挙げられたわけですが、
次のどれに該当するとみんなが考えてるのか、あまり議論されてないように思います
(1)基本ルールに則ってるから、撃ってもいい
(2)基本ルールに則ってないけど、撃ってもいい
(3)基本ルールに則ってるけど、撃ってはいけない
(4)基本ルールに則ってないから、撃ってはいけない

私の意見は >579 で(1)、 >514>586 も(1)のような気がしますが、もしかしたら(2)?
(1)(4)という意見が多いなら、この件についてルール修正は不要だし、
(2)という意見が多いなら、ルール拡大の余地はあります

620 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/06/29(金) 11:15:16.89 ID:3zfTQDVG0
>>617
> 同様に、自分は(住人に対して)迷惑行為してると自覚してると思われる人には、
> やってる行為が(2chにとっての)迷惑行為でなくても、
> ルールとは無関係に水遁してもいいという考えですか?
なんどおなじせつめいをすればいいのですか?

「ルール無視して迷惑行為だけを見て水遁してもいい」なんて一言も言っていない。
「迷惑行為を無視してルールだけを見て水遁しない」という判断をするつもりはないと言っている。

> 私がどう理解できてないと思ってますか?あなたはどう理解してますか?
そういや>>554がどういう意図で書いたかはわたしには分からんな。
>>554的にはフランスさんの言っていることのほうが正しい気がしてきた。あいつアホだし。
ただな、わたし的に言うと、「隠居という人がそういう荒らし行為をする人なのかどうか」ということも考慮される、ということ。
※もっとも「隠居がトリップを付けて貼ったら」がありえない気がするので、誰も水遁/削除できないと思うけどさ※

>>618
> 削除/水遁対象ではないと思って
誰が言っているデスか?
いんちょは削除はしないが水遁はOKと言っていましたが。
あなたは「削除しないという判断なら水遁もするな/させるな」だったですよね?

> スレの雰囲気とか流れとかによっては、「住人が迷惑と思うもの」とか、
> 「住人が議論して決めたLRに反する行為」に水遁してもいいと思いますか?
ケースバイケース。


621 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/06/29(金) 11:28:58.86 ID:QxhUaHF5P
curse buy case.

622 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/06/29(金) 12:12:08.52 ID:ZWpbCNe30
>>617,619 ※ アンカ、引用、同じ主題の重複など整理して、レス少しコンパクトにして頂いたほうが・・・

>「意思ある投稿」の「意思」とは、会話する意思とか、自分の考えを他人に伝える意思
単に表現の差なので、それ↑を基にするなら現忍術基本ルールの「準ずる」で十分ですよ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/06/29(金) 12:22:06.46 ID:ZWpbCNe30

変更案(ほやさん、のらおさん、涙々他)

■忍術基本ルール 20120629■

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立)
・宣伝板以外での広告宣伝(薬物系を除く)
・非実況板での実況(「お止め組。」方針準拠)
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの ←変更
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(レス削除依頼併用)
・土遁対象スレの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの ←変更
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝(薬物系を除く)
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

624 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/06/29(金) 12:46:43.12 ID:QxhUaHF5P
なんでオレが巻き込まれてんだぜ?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/06/29(金) 12:48:47.90 ID:aDCHpkn+O
巻き込めば自分の名前も入れられるだろ?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/06/29(金) 12:52:50.06 ID:aDCHpkn+O
>>623の提案は
この辺だね
>>453ー455.457

627 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/06/29(金) 12:55:11.36 ID:aDCHpkn+O
おかげで
まとめ乙と言い辛くなったw

628 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/06/29(金) 13:04:11.35 ID:ZWpbCNe30
>>626>>624
>>616
あと、土遁項目変更

629 :名無しさん@お腹いっぱい。(信濃國):2012/06/29(金) 14:18:02.04 ID:WZXFJKEm0
>>623
これで行くと普通の垢晒しスレは全く問題がなくなるわけだね

630 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/06/29(金) 14:18:41.99 ID:ZWpbCNe30
>>623
Wiki改正に間に合わせたくて、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340289737/869,876,878
に気をとられてこのあたり全然見ていなかったorz だめだめじゃんわち
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/453,454,455,461,581

ほやさん、美作くん、デニムさん?、美作くん、エリアさん、フランスさん、のらおさん、涙々

631 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/06/29(金) 14:39:20.04 ID:QxhUaHF5P
110 名前:名無し草[sage] 投稿日:2012/06/29(金) 12:53:42.59
オレはババアに水遁の話してる時に削除人が削除うんたんを語るんじゃねーって言ったつもりなんだけどなぁ

632 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/06/29(金) 14:43:19.94 ID:ZWpbCNe30
のらおさんはルール詳しいのに間違った水遁抑制する方向なのに賛同じゃないの?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/06/29(金) 14:58:14.43 ID:QxhUaHF5P
わりとどうでもいいのAA

つか、「間違った」の概念がそれぞれで食い違い過ぎててルールとかに意味を見い出せん
水遁対象ではありますがうんたんとかなんのこっちゃい
全部の投稿が水遁対象かっつの
気に入らないレス・人に水遁するためにルールの文言使うだけが忍者の必要スキルですってアフォかと思うは
もうね、アフォが一定数混じるのが定めなんだからガッチガチに基準まで決めて明確な限定範囲内だけで活動させるしかないと思うぞ
閾値を決めるとその範囲内で荒らされる?アフォかと思うね
そんくらいも耐えれないならブログでもやってろっつの
住人さんの要望に応えたい?オマエは神様か
なんでもかんでも自分でやりたいとか何様か
★も水遁出来るんだからルール外の物は★にでも投げとけよ
ソレが我慢ならんなら★になれっつの

634 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/29(金) 15:10:01.82 ID:6KSmNaRO0
>>633
あのさぁ
一般忍者部隊には行って依頼所対応でもしてみなよ
どうにもこうにも、本当にルールがわかってて言ってると信じられないんだよね
具体的な水遁対象でも持って来て見せてくれるかな?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/06/29(金) 15:19:42.73 ID:iuua6bII0
>>633
ほぼ同意
閾値を決めてしまえばそれ以上の荒らしを抑制できる
しかも全員平等というおまけ付き
ヲタアンチ等の忍者住人間による偏りもなくなる

636 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/06/29(金) 15:32:06.09 ID:y3Rva2hO0
★の水遁を前提に考えてるなら、全部★任せで十分だっつーの!
忍者の存在意義ないじゃーん!

熊本にカエレ!

637 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/06/29(金) 15:33:16.60 ID:cPEjequV0
論外wwww
ドルオタきしょい

638 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/06/29(金) 15:34:30.22 ID:QxhUaHF5P
忍者の存在意義なんて最初からねーよ!
有るとしたらある程度のわがままは聞いてあげるよーってアピールだろ

海にカエレ!

639 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/06/29(金) 15:35:59.43 ID:iuua6bII0
忍者もエスパーじゃないんだからさ
勘違いだの、俺は荒らすつもりじゃなかっただの、そんな揉め事もなくなる
いいんじゃないでしょうか?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/29(金) 15:37:20.30 ID:y3Rva2hO0
>>638
狐言え!
忍法帖入れなきゃ荒らし報告禁止って言質がなきゃ、誰も忍者なんぞ使わないっちゅーにボケナスが!
天草の埋蔵金でも探してろハゲ!

641 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/06/29(金) 15:45:05.21 ID:QxhUaHF5P
>>639
だよなー
曖昧なところとかグレーとか無くせば可能不可能が明確になって住人も忍者も納得がいきやすいと思う

>>640
狐は事なかれ主義の権化だろがつ!!
報告がなけりゃ荒らしは居ないって公言して憚らない第一人者だろに
忍者なんざ報告させない為のハードルでしかないよ
豚まんの具にでもなってろ腐れ!

642 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/06/29(金) 15:47:42.81 ID:y3Rva2hO0
>>641
うっせ!ばーか!ばーか!ばーーーーーーーーーーーか!
お前の父ちゃんMJヘッド!!
お前の母ちゃん残念冥土!!

643 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/06/29(金) 15:57:38.45 ID:QxhUaHF5P
    ,-―   l ~T Τ          __
    l  └ー 'l  l  l  _ -― ―┐ |    ̄| ,、
 _ -┘     l_L_ l  l        | └― ー/ ヽ
 l     -ーヽ  {   ー‐  ´ ̄     ./   /
 ヽ_ -  |   l   |             /  /
    l  l   -−  -‐ ´ ̄  ‐ 、  \ /
     }  _l     /    -――   、 \ 
     ̄   / / /         `ヽ\
        / //   ,、     ,、 }   ヽ
         / //  ‐トィl l\  />く    ヽ
.       〈  ./   V´,ニ`l l l l ´ニ、ヽヽ   ハ
       \{   イi { () } l l l i () } } lハ /
         { ヘ ハ` `ー   、  ー'   l Y   
          }ヽヽ l  , ―-- ― 、 u j { 
         ノ ヽl lu (      )u ィ ヽ ソレはかなり精神的にキたでゲソ…
       /   } }` ≧ 二二 < \ ヽ
    /   /  } }  ノ    ゝ_ヽ ヽヽ \
   /   //  // lへ\―  ‐}}  } \\ ヽ ̄ ヽ
  /  / /  /  {  ハ}  ヽ\  〃 ヽ ヽ ヽ  \  \
 /  //  / / ∧ ハ}   ヽヽ〃   ヽ ヽヽ  ハ  ヽ
 {   { {  /  r‐┐ ! ハ}    ヾ     }  \  ヽヽ┐ `}
 レ⌒ { // 'ヽ┘} ハ!           ト   ヽ>  > /   ヽ
     /: :/ 二>'⊃l  >      i    V\ く  く―/⌒/

644 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/29(金) 16:00:07.39 ID:6KSmNaRO0
>>641
水遁・土遁っていうのは住人側が自らできる荒らし対策
それをやりたくない人は黙ってスルーしとけばいいんじゃないですか?
自分が全角さんみたいに撃たれまくってるわけでもないんでしょ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/29(金) 16:04:05.41 ID:y3Rva2hO0
まあ肥後Pは忍者でもないのに乱射被害も受けてるから
ルールに口出しする権利は十二分にあるだろうね

646 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/29(金) 16:06:28.49 ID:6KSmNaRO0
魑魅魍魎が跋扈する里なんてうろちょろしてるから撃たれる

647 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/29(金) 16:08:06.20 ID:6KSmNaRO0
キジも鳴かずば撃たれまい

648 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/29(金) 16:08:18.42 ID:y3Rva2hO0
ヤバいヤバいですぜ旦那!
水遁被害者に対して忍者がそんな事言うのは、破門に該当するんじゃなかったけ?

649 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/29(金) 16:11:42.72 ID:6KSmNaRO0
俺が撃ったわけじゃないじゃん
乱射魔だろ
はっきり言って里にいると乱射に巻き込まれても不思議じゃない
特に名の知れた名無し(矛盾)は撃たれる

650 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/29(金) 16:17:45.06 ID:y3Rva2hO0
おっと!そいつぁ〜通らねぇぇぜ!
炉ばただって自分で撃った訳ではないに、破門されたおー

651 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/29(金) 16:19:31.74 ID:6KSmNaRO0
ふーん
里は危ないという事実を語ってるだけですが、なにか?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/29(金) 16:26:12.20 ID:y3Rva2hO0
忍者自身が
「里は危ない」「里に来るなら撃たれても仕方ない」「発言しなきゃ撃たれない」「私が撃ったんじゃないから撃たれても知らない」
なんて言ってるようじゃ
ますます肥後Pの言う「撃たせない為のルール強化」を正当付けてしまうのでは?

653 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/29(金) 16:27:55.08 ID:6KSmNaRO0
乱射魔がなにをしでかすかなんてわかったもんじゃない
それを根拠に撃たせないなどと言うなら忍者は解散です

654 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/29(金) 16:32:13.13 ID:6KSmNaRO0
なにがしかの思惑があるなら自ら議論提起すればいい
それすらせずに反対のための反対ばかりしている人は
はっきり言って相手にしたくない
やりたいことがあるなら自ら行動し賛同を得る
当たり前のことですね
人任せではなにも変えることはできない

655 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/06/29(金) 16:37:03.85 ID:y3Rva2hO0
>>653
チッチッチッ!そいつぁ〜論点ずらしですぜぇぇ!
「乱射魔が何をしたか?」が問題じゃない
「被害者を忍者がどう捉えてるか?」が問題なのです。


水遁を「たかが水」と言っただけでクビの世界ですぜ?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/06/29(金) 16:45:07.83 ID:QxhUaHF5P
ハゲと冥土のダブルパンチからようやく立ち直って来たぞ…
なんて事しやがる
おやびんみたいな感じであわびんとか呼ばれやがれ海産物

657 :密告者(武蔵・相模國):2012/06/29(金) 16:49:28.45 ID:y3Rva2hO0
珍獣スレでエリア・涙々・肥後Pを三馬鹿扱いしてますよ?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/06/29(金) 16:54:25.53 ID:QxhUaHF5P
バカって言う方がバカなんだよ!ばーやばーや!! >珍獣

659 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/06/29(金) 17:21:12.05 ID:QxhUaHF5P
黙れ海産物!
エロアの上で腰を振れ腐れアワビ!

660 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/06/29(金) 17:22:39.58 ID:y3Rva2hO0
うへへ

661 : ◆xCxx.xXTKLxw-νホヤ♪ (摂津・河内・和泉國):2012/06/29(金) 17:26:02.49 ID:8phN0WYP0
海産物は褒め言葉やで

662 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/06/30(土) 01:17:54.75 ID:BZM/oOqL0
これは議論を途中で曖昧にするため荒らし始めたのかな?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/06/30(土) 02:16:00.20 ID:jkcBt7ok0
>>662
変更該当部分に対するものじゃないのでルール変更議論には問題を与えていないと思いますよw
ほやさん、美作くん、デニムさん?、美作くん、エリアさん、フランスさん、他賛成

■忍術基本ルール 20120629■(案)

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立)
・宣伝板以外での広告宣伝(薬物系を除く)
・非実況板での実況(「お止め組。」方針準拠)
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの ←変更
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(レス削除依頼併用)
・土遁対象スレの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの ←変更
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝(薬物系を除く)
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

664 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/06/30(土) 08:43:42.66 ID:BZM/oOqL0
ちょっと途中でごちゃごちゃして現在の議論の流れがわかりづらくなっているから
仮に>>663の案を施行した場合どうなるか教えてほしいんだが
独り言系荒らしの水遁依頼があった場合のフローチャートはどうなるんだ?

>>663の案だと忍者は一般からの独り言系荒らしの水遁依頼はこれまで通り無視で
独り言系荒らしで困っている依頼者は忍者の里ではなく
規制議論板にスレ立てを先に行って削除人に気づいてもらうことを
ひたすら待つということか?

665 : 【東電 60.9 %】 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 【Dmusicjf1313649714246559】 (WiMAX):2012/06/30(土) 09:16:06.68 ID:7HQ6ttEy0
テストスレつくって

666 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/06/30(土) 09:21:06.33 ID:gMi2ULMe0
>>664 
この変更は「独り言・掛け合い水遁のなんたら」は、具体的には含んでいません。
この変更は
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340289737/869,876,878
と、 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/453,454,455,461,581
の、ホヤさんの提案などを組込んだだけのものです。
______________

独り言・掛け合い水遁のなんたらは >>471 からのツリーを観て解る様に

『会話する意思、自分の考えを他人に伝える意思がない
 埋立ての中には、スクリプトに準ずると見なされて然るべきものも含まれている』。

と考えの基、「やり過ぎないよう、その裁量を探りつつ水遁」と言う事で、
いまの「スクリプト及びそれに準ずる」で問題ないと思う。じゃないかな?

667 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/06/30(土) 09:23:44.40 ID:gMi2ULMe0
>>665 スレ立てテスト http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340359119/ このスレ消化すれば良いと思います。

668 : ◆sP24PRkWKroi-デニム♪ (武蔵・相模國):2012/06/30(土) 09:32:18.48 ID:wCcGeyXo0
>>663
賛成します
その方が解りやすくていいですね
ちなみに>>455は俺じゃないです
あと美作くんがだぶっていますよw



669 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/30(土) 09:35:04.08 ID:vIwH6rdD0
>>663の改定案はこの部分だけの変更でしょ

・削除人及びそれに準ずる人が "水遁妥当と判断したもの"
                              ↓
・削除人及びそれに準ずる人が "水遁を依頼したもの"

670 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/06/30(土) 09:36:38.16 ID:vIwH6rdD0
↑と土遁についても同様

671 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/06/30(土) 09:37:10.05 ID:EqyvtvT10
桜井「あっ・・・岩田さぁんっ・・・い、いくぅっ」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1340932535/
このスレ立てた奴をお願いします
依頼所に依頼しても音沙汰なし
さっさとすいとんして下さい あと30分で逃げられます!!

672 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/06/30(土) 09:51:50.33 ID:gMi2ULMe0
忍術基本ルールは問題ないとしても
Wikiの「VIP+」と「狼」が・・・ 長屋さんの為にも早期決着どうにかならんかな・・・

673 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/06/30(土) 11:48:53.30 ID:S7fIJuUA0
>>663
改めて賛成に一票。

>>668
後の分身の術である。

674 : ◆xCxx.xXTKLxw-νホヤ♪ (摂津・河内・和泉國):2012/06/30(土) 12:03:10.42 ID:++yb1yxB0
びっぷらは仲良く煽りあってるのでもう少しかかりそう

675 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/06/30(土) 12:14:53.31 ID:PWEGTK5y0
うちに誰か争いは同レベル〜のカンガルーを投下してくれるのを期待していますw

676 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/06/30(土) 12:21:58.29 ID:gMi2ULMe0
狼もかしまがグダグダでハッキリしないので、今回の改訂は間に合わないようであれば諦めようかと長屋さんとお話しました。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/06/30(土) 12:30:28.30 ID:0468ihVg0
狼はいいんちょがそのままでいいつってんだろ

678 : ◆xCxx.xXTKLxw-νホヤ♪ (摂津・河内・和泉國):2012/06/30(土) 12:34:39.58 ID:++yb1yxB0
ぶりたんがよくないつってんだろ!

679 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/06/30(土) 12:40:22.33 ID:0468ihVg0
お前バカか
いいんちょが総括だろうが

680 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/06/30(土) 16:50:50.26 ID:rXWuuFEk0
>>666
その考え方で自分自身もOKでいるんだけど
依頼者側になって忍者に独り言水遁を依頼する時を考えたら
文面が変わっていないので「独り言を水遁する忍者ルールはありません」と主張していた忍者たちは
「水遁するかどうか」の検討せずにこれまで通りスルーしそうな気がする
どこまで周知されるのかが心配

681 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/06/30(土) 17:53:37.44 ID:gMi2ULMe0
>>680
誤って荒し以外に水遁するリスクを考えると、極力過ちの無い方向でのルール表記は必至だと思います。
スクリプト的な独り言や掛け合いの埋立てに対する水遁は、熟練した忍者でも難しい面があります。
里の依頼所忍者さんは優秀な方が多いですが、それでも急激に解禁したのでは、
リソースが足りないまま危険な方向へ舵を向ける人が出てくるやもしれません。

今まではほとんど議論もされず、ほぼ不可能と言われてきた分野での水遁に光明を見出せたのですから、
この議論をご破算にしないためにも焦らずゆっくりと適切な裁量を探っていく方が、里にとっても、しいては
依頼者さんにとっても有意義なことだと思います。

事ある毎、そういった荒しが出現する毎にまた、少しづつ議論を深めていけばよろしいかと思います。
(少なくとも私を含め何人かの忍者は、この事を思い出すはずです)。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/06/30(土) 21:02:35.40 ID:1REyetwZ0
>>663
いいんじゃね。

683 : ◆xCxx.xXTKLxw-νホヤ♪ (摂津・河内・和泉國):2012/06/30(土) 22:59:54.27 ID:++yb1yxB0
>>680
言われないとわからない人は手を出さないほうがいいんじゃない
実際きわどい案件ばかりになるだろうし

684 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/07/01(日) 00:14:16.68 ID:VLwCglXI0
>>681さんを始めとして徐々にでも確実に忍者の人達にも周知されていくのであれば
>>663の案で今のところ問題はないと思います
依頼者側が水遁依頼するときは大抵、
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立)
を理由にして依頼しているので
これまでと異なりそれを忍者が一蹴せず「水遁も視野に」ちゃんと判断しようとするのであれば
依頼者側からしても筋の通った流れであると思います

685 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/07/01(日) 00:30:59.17 ID:YKTBvY2F0
重複スレ・乱立スレを土遁でスレストできるようにして欲しいですね
昔はできた?っぽいですけど
最近は難しいと

686 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/07/01(日) 00:32:39.89 ID:YKTBvY2F0
独り言ってID変えたらセーフなの?
そんなことしてたらID変えて荒らす人増えますよ
そして独り言の基準または回数など複雑になるかと

687 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/07/01(日) 00:33:43.18 ID:Gtt9QeeWP
削除依頼しろよっていう

688 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/07/01(日) 00:40:59.76 ID:yh8u6qYH0
>>686
人に撃つのではないらしいので

689 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/07/01(日) 00:46:35.52 ID:7s4llQNw0
>>686
IDが変わった程度でわからなくなってしまうような人はそんなもの触っては駄目です

690 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/07/01(日) 01:44:26.45 ID:eB3gun29i
この埋め立ては水遁対象?
http://hissi.org/read.php/akb/20120419/cDhOTm5ISVMw.html
http://hissi.org/read.php/akb/20120419/bFJLamMwUE8w.html
http://hissi.org/read.php/akb/20120419/aytJOWljczYw.html
http://hissi.org/read.php/akb/20120419/dzNrbmlPL0Yw.html
http://hissi.org/read.php/akb/20120419/UmwrMk8zeEYw.html


691 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/07/01(日) 02:07:05.58 ID:YKTBvY2F0
>>690
こういうのはモラルの問題だからなー
同一コピペでは無いし埋めることを目的とした荒らしでもない

荒らしといっちゃ荒らしなんだけど
こういう荒らしを機械的に水遁できるルールを作るとしたら難しいかもな

692 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/07/01(日) 02:35:06.79 ID:UKWPfgDu0
削除ガイドラインでは
・連投で利用者の会話を害するものは削除対象
 個々の内容に違いがあっても 荒らし目的と判断されたものは同様
・必然性が無いAAは削除対象
とあるのですが
水遁の基準があくまでコピペ連投に限定されるなら
スレの視認性を妨げる荒らしは いくらでも工夫して閲覧を妨害できてしまう気がするのですが…

693 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/07/01(日) 02:58:49.17 ID:33Enyqri0
腐れ自治厨のなれの果てであるところの♪にその判定を任せることは出来ないということだよ

694 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/07/01(日) 03:00:17.17 ID:cE2834js0
>>692
・・・このスレの結構な部分が、コピペ以外の独り言及び掛け合い埋立て水遁対処に費やされているんだけどなぁ・・・
>>82-684 の流れが正にそれなんでゆっくりとLog追ってみてくだしあ

あ、ちなみに「削除GL」と「忍者のルール」の関連付けは原則的にはできません。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/07/01(日) 03:29:45.36 ID:UKWPfgDu0
>>280 >>282 >>286-287あたりの話はまさに私の疑問と同じですね
水遁とは迷惑な行為を抑止する為にあるわけじゃないんでしょうか
例えば

111 名無しさん
>>xxx
で?
<特大AA>

112 名無しさん
>>yyy
そう?
<特大AA>

113 名無しさん
>>zzz
それはちがうだろ
<特大AA>
……

>>111-113は何処に機械的なレスをしても
一見意味が通ってる会話が成立してるように見せかけることができます

696 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/07/01(日) 03:38:21.01 ID:UKWPfgDu0
たとえば
"AA+空行による消費行数"が1投稿内の全行数の70%を超え
かつその時点でスレ内の投稿数のxx%を占める場合、荒らし行為とみなす

などのような定量的な規定が無いかぎり荒らし放題できてしまうと思うのですが…

697 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/07/01(日) 06:05:26.67 ID:cE2834js0
>>696
それじゃ69.9%で荒されるとどんな酷い荒しでも対応できませんね。69.9%で荒し放題です。
また逆に、荒しでない普通のレスでも水遁対象とされるレスが爆発的に増えます。
忍者♪はおろか、歴史の古いGLなどにも閾値が記載されない理由の一つの例ですが、
そう言った理由もあり閾値は決める事は、現状まずはありません。

>>695 
その程度の3レスぐらい捨て置けば良いと思いますが?

それをしつこく繰り返すとスクリプトに準ずると見做される可能性も高まります。
その時点で水遁対象となる可能性があります。それは忍者の判断です。

>水遁とは迷惑な行為を抑止する為にあるわけじゃないんでしょうか
削除依頼されては如何でしょう。明確な荒しであれば削除されると思いますよ。

忍者も迷惑な「荒し」は極力水遁対象に。と考えますが、
「不快な煽りやアンチ」を撲滅する手段ではありません。
そもそも根本的に「煽り」「アンチ行為」はとても不快ですがそれ自体は荒しではありません。
逆に、それを主たる理由とした水遁は水遁禁止項目違反で不正水遁です。

>>681にも書きましたが、一足飛びに不快なレスを減らす手段などありません。
独り言や掛け合いでも「スクリプトに準する」適応は不可能ではない。と言う結論が出ただけでも
大きな進歩です。(それだけでも忍者にとって厳しい判断を迫られるのですが)。
明確に荒しと認識されるものについては、一定の条件の基で水遁が可能になったと言う事です。

一足飛びに不快なレスの殲滅まとは無茶もいいところだと思います。

彼方が忍者♪になり、合議の基ルール整備をし、ご自信で水遁されるのが手っ取り早いと思いますがそうなさらないのでしょうか。

698 : ◆xCxx.xXTKLxw-νホヤ♪ (摂津・河内・和泉國):2012/07/01(日) 07:19:25.87 ID:BzAtpKWL0
>>695
ひどいのは埋立で撃ってたと思うよ
まあケース・バイ・ケース

699 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/07/02(月) 18:43:52.57 ID:8uLYfnM80
つかこれ仮に>>663案でまとまったとして
この後どうやって忍者ルールが正式に改訂されるのか道筋が見えないんだが

独り言系あらしは一つ一つはスレチ、粘着で一見すると水遁対象外に見えるが
全体的には埋立はもちろんスレの健全な成長を妨害する悪質行為だから
忍者にはちゃんと依頼者の思いを受け止めて判断してもらわないと何もかわらない

700 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/07/02(月) 19:03:30.11 ID:/lTf/oCR0
それぐらいデリケートな問題なんでしょうな
コピペ元もなく手入力によってコストをかけたギリギリの線を狙ってくる荒らしであり
ややもすると諦めろ的な荒らしの最たるものでもある
しし丸さんのおっしゃるように本当に酷いと感じるものは部隊で協議して判断するしかないでしょうね

701 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/07/02(月) 19:07:42.42 ID:xSlclXe9P
>>663の案は削除がらみの勘違い野郎を減らそうってだけだぞ
独り言うんたんは関係なかろ
残念が空気読まずに割り込んだから解りにくいが

702 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/07/02(月) 20:15:54.00 ID:V14Hoibm0
すいません こういうのはどうなんでしょう?

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1340690463/564-597


703 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/07/02(月) 20:54:31.06 ID:Au4En43i0
>>701
いやそれを懸念して>>680-681のやりとりが行われ
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立)
に含んで検討する事にしてるので
>>663が実行されても独り言荒らし依頼を無視するのであれば
このルールスレ自体を忍者が無視してることになる

記載がないから無関係になっているなら議論やり直しだよ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。(信濃國):2012/07/02(月) 21:00:58.02 ID:ScyBHTmu0
596 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆Wuj7fDkdUCNJ-たかにゃんこ♪ (禿)[sage] 投稿日:2012/06/30(土) 12:47:56.16 ID:8s22pBHmi
子のハロにゃんことはすでに色々と話してある。
忍者やる気があるなら他の3層の方に雇ってもらえるように頼むって説明はした。
放置するはずがない

597 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆Wuj7fDkdUCNJ-たかにゃんこ♪ (禿)[sage] 投稿日:2012/06/30(土) 12:49:12.87 ID:8s22pBHmi
ちなみにLINE経由だけどね
LINE便利

出会いスレがあると片っ端から水遁かけてる忍者が
じぶんはLINEでスカウトしたりLINEで話をしたりバリバリの出会い厨だった件について

705 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/07/02(月) 21:31:34.42 ID:xSlclXe9P
>>703
つ >>666

706 :難民代行(武蔵・相模國):2012/07/02(月) 22:16:50.23 ID:Zkw/8gPp0
>>703
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1339597298/
http://unkar.org/r/sato/1322567887/322
貴方ですか?


707 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/07/02(月) 22:43:09.55 ID:URSoFTMR0
>>704 
みかん部隊で、VIP隊長を辞めてたかにゃんこになった経緯なんかしってるのかしら?
たかにゃんこさんと出会い系なんて1年前から有名な話過ぎてネタにもならないはー

708 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/07/02(月) 22:49:29.48 ID:rWBOM1vt0
忍者は自身も荒らしであるのは普通
○番隊も飼っているし

709 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/07/02(月) 22:50:36.06 ID:rWBOM1vt0
お薬も元彼女がねらーだし

710 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/07/02(月) 23:01:02.59 ID:Au4En43i0
>>705
>>666へのレスアンで>>680-681なのに無関係とする解釈が通るなら
私は>>663に独り言系荒らしへの対応を追加記載してはっきりとしたルール変更がわかり
独り言系荒らしへの水遁可能性が担保として得られるまで議論を続けなければいけないですね
記載(の変更)がなくとも実質の運用を改めるということだと
私はこれまでの議論を解釈したわけですから間違った解釈をして同意したことになりますから

706
全くの別人ですが何か?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/07/02(月) 23:03:27.65 ID:xSlclXe9P
>>710
どうぞご自由に
思う存分垂れ流したまい

712 : ◆xCxx.xXTKLxw-νホヤ♪ (摂津・河内・和泉國):2012/07/02(月) 23:05:10.34 ID:eZIxt+FP0
ひごぴっちゃんもたまにはふつうのコト言うんだな

713 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/07/02(月) 23:16:48.26 ID:W+p6aZ/L0
>>703
独り言埋立についてはまだ議論が成熟してないから今回の改正には無関係。
今回(>>663)のは改正と言っても言い方を現状に合わせて分かりやすく、より誤解の無いように
変更するだけで目新しい改正ではないと思います。>>701の通り。

まず「独り言埋立」と言っても、具体案が提示されていない。
2chは独り言だらけですよ。
ただ目立ってスレ潰ししているようなレスをどうやって見極めるのか、
基本ルールに組み込むのであれば、「スレ違い」「私怨」等と区別する共通認識がないと
あっという間にやり過ぎが横行することになる。依頼を見る忍者にも負担になる。

これまでも独り言埋立がまったく対応されていないわけではありません。
埋立目的としか見えない(コピペと判断出来る繰り返しレス、AA)など、具体例を明示して
相談スレにでも持ち込めば、対応出来る場合もあるのでは?

714 : ◆xCxx.xXTKLxw-νホヤ♪ (摂津・河内・和泉國):2012/07/02(月) 23:20:17.90 ID:eZIxt+FP0
相談所だか観察所だかを設置して
そこで様子見ながら判断ってのはどうだろう
ぶっちゃけ独り言埋立てなんて単発的なのは放置でいいし

715 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/07/02(月) 23:20:38.25 ID:Au4En43i0
垂れ流す?

716 : ◆xCxx.xXTKLxw-νホヤ♪ (摂津・河内・和泉國):2012/07/02(月) 23:26:26.90 ID:eZIxt+FP0
それだと現状撃ってる案件と齟齬が出かねないな
まあそのへんは自己責任でいっか
水遁するときは常に変忍くらうと思って理論武装

717 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/07/03(火) 10:41:07.76 ID:eR9jUCW+0
>681 > 急激に解禁したのでは、
基本ルールの文言に対する見方は変わったかもしれませんが、
別に今回の議論で何か解禁されたわけでもないと思います

>622 > 単に表現の差なので、… 現忍術基本ルールの「準ずる」で十分ですよ
>666>680
> 『会話する意思、自分の考えを他人に伝える意思がない
> 埋立ての中には、スクリプトに準ずると見なされて然るべきものも含まれている』。
>681
> 独り言や掛け合いでも「スクリプトに準する」適応は不可能ではない。と言う結論が出ただけでも
> 明確に荒しと認識されるものについては、一定の条件の基で水遁が可能になったと言う事です。

上のような言い回しに違和感があるので、同じ認識なのかよくわからないんですよね…
>666 の『』の部分は、↓と同じ意味と認識してますか?
「スクリプト及びそれに準ずる荒らしの一つである埋立とは、
会話する意思、自分の考えを他人に伝える意思がないものである」

でも、涙々さんの他のレスなどを読むと、↓と認識していそうな気もします…
「スクリプト及びそれに準ずる荒らしの一つである埋立には、
会話する意思、自分の考えを他人に伝える意思が【ある】ものも含まれている」

>666 の『』では、「…がない埋立ての中には〜含まれてる」となってますが、
「…がない埋立て」でも「スクリプトに準ずると見なされて然るべきで【ない】もの」
もあるということでしょうか?あるとしたら、どんなものでしょうか?

>692>695>696
例えば、コメント付きAAは、コメント部分で会話したり、何かを他人に伝える目的なら
意思ある投稿だし、無意味なAAで埋め立てる目的なら埋立
投稿者の目的が何かは、レスの内容やスレの流れなどからケースバイケースで判断

>702
「意思ある投稿」であり「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」ではないと思います

>703 > 独り言荒らし依頼を無視するのであれば
依頼を無視するのは、依頼者に失礼なだけで、忍者には水遁しない自由がある
水遁対象なのに誰も水遁してくれないなら、自分が忍者になればいい

>710 > ルール変更がわかり
独り言に関してルール変更はなく、単にルール解釈の問題

718 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/07/03(火) 16:47:48.96 ID:sqBbx7u3P
グロを「不快」という理由で水遁するのが認められたんだから
いっそ【水遁・土遁禁止】の項目から「不快」を外しません?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/07/04(水) 03:39:37.09 ID:XG/324yi0
>>717
>独り言に関してルール変更はなく、単にルール解釈の問題
今回みたいに独り言荒らしへの水遁を提案・希望している人には水遁可能になったように
反対している人にはこれまで通りのように、それぞれ思わせているようだから
そのルール解釈をどのように解釈するようになったか>>663に明記又は特記することが必要だと思いますよ
明文化しないことの問題が既に現れてしまったので

720 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/07/04(水) 05:29:25.11 ID:Fgl10f3o0
水遁されてもすぐに復帰できるの人は忍者ってこと?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/07/04(水) 06:10:19.19 ID:9TvEtgxf0
>>720
それは間違いないw

722 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/07/04(水) 10:31:53.66 ID:A4yOsMnT0
>>719
(a)「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」には「意思ある投稿」は含まれない
(b)「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」には「意思ある投稿」も含まれる

>663 を読んで、上のどちらに解釈するかは今のところ忍者個人の裁量に任されてます
もし、(a)と解釈しなければならないと議論がまとまれば、(a)と明記できます
逆に、(b)と解釈してもいいと議論がまとまれば、(b)と明記できます
しかし、現時点では(a)(b)両論あって、まとまってないので明記できないわけです

>>720
いいえ、例えば、ブラウザを複数使い分けるだけでもすぐに復帰できます

723 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/07/04(水) 10:56:03.44 ID:D41MY0rG0
フランスさんは一体何をどうしたいのだろう?
なぜ里にこだわるのだろう?

724 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/07/04(水) 13:55:22.63 ID:hG11+sBI0
>>717 久しぶりにフランスさんと真ともに話してる気がする。
総じてほぼ同意です。
個人的に「スクリプトに準ずる」には、会話する意思、自分の考えを他人に伝える意思、
それらが明確にあるものは含まないと考えています。
ただし、それらの意思の有無は結局は書いた本人にしか判らず、
意志の有無の取捨選択や量的判断は忍者♪の裁量に任されます。
意思無し判断誤認で変忍される忍者も出てくると思われます。
幾つかの変忍を経て偏差が少なくなるまでは特に。

>>719 >明文化しないことの問題が既に現れてしまったので
該当スレのレスをくれないと、全く意味が解りません。ごめんなさい。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/07/05(木) 00:43:02.30 ID:/MCR0rRu0
>>724
>該当スレのレスをくれないと、全く意味が解りません。ごめんなさい。

このスレの>>700あたりからの流れです

私はこれまでの議論と>>680-681のやりとり(特に「ほぼ不可能と言われてきた分野での水遁に光明を見出せた」)から
663はこれまでと独り言荒らしに関する文面変更は無いが
既に記載されているルールの解釈を改めることによって
今後はケースバイケースで忍者が判断し独り言荒らしへの水遁が可能である、という意味に理解していました
しかし、同じものを見て議論しているのに私と>>701では全く別の解釈が成り立っていました

私の理解の方が正しかったなら、やはりこのままの663の文面では701のように
忍者も独り言は関係ないとみなし、独り言への水遁判断を行おうとしないことが予想されます
私の理解が完全に間違っていたなら、独り言荒らしへの水遁可能性になんの光明もなく
>>680-681のやりとりはなんだったのかという思いが強く残ります

このような経緯から663についても
文面に独り言について「含む」「含まれない」といった明記が無ければ
これまでと同じく忍者も水遁依頼する側も困乱することは問題だと考えています







726 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/07/05(木) 07:16:40.31 ID:LZd8Orh8O
独り言埋立に関してはまだ意見がまとまってもいない
そう焦ったところで決まるわけない

727 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/07/05(木) 08:21:59.75 ID:U1B0p5Hs0
>>725
忍者のルールには100%と言う事はほぼありませんよ。
忍術基本ルールは基より、見ての通り部隊ルールに対しても様々な意見と表記の仕方があります。

フランスさんと私が意見交換している意志の有無等、表記した所で所詮は忍者の主観によるものなのです。
反対意見や疑問を封殺する為にルールに明示する事には賛成できません。反対意見などあって当然です。

100人中100人の忍者が独り言・掛け合い埋立てを撃たなくても良いのです。
というか、比較的高いスキルを要するので、ダレモカレモが撃ちまくると、
スクリプトに準じているとは言えない独り言に対する、誤水遁・不正水遁の可能性が高くなります。
具体表記しないのは解る人だけが術を行使するという一つの手段にもなります。

スクリプト的なそれが、【スクリプトに準ずると判断できる能力と信条を持つ忍者さん】のみ対応すれば良いのです。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/07/05(木) 10:09:34.42 ID:T0atDoXkP
(`・ω・´).+゚.。oO(4層のルールに沿った裁定もろくに出来んのがなんでデカイ顔して仕切ってんだろう)

729 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/07/05(木) 10:29:42.62 ID:fU8a4/fS0
>724 > …それらが明確にあるものは含まないと考えています。
なら、私は異論ありません

>725 > 私はこれまでの議論と…
「削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの」の表記の問題の話と、
「独り言」の話が、並行してされていたので、混乱されたかもしれませんが、
>663 は 「削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの」についての修正です

それを >664 が「独り言」についても何か修正があったと勘違いし、
>666 が、>663 とは別に並行して議論されてた「独り言」について説明し、
その説明が、>717 に書いたような誤解を生みそうな書き方だったので、
>680 が、「独り言水遁解禁」と勘違いし、さらに、
>681 が、「ほぼ不可能と言われてきた分野での水遁に光明を見出せた」のように、
「独り言水遁解禁」を肯定するかのような書き方をしたので、
余計に混乱してしまったように思います

もう一度 >664 に話を戻すと、
> 独り言系荒らしの水遁依頼があった場合のフローチャートはどうなるんだ?
に対する回答は、「何も変わりません」です
各忍者がレスを見て、「スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立)」に相当する
と思えば水遁するかもしれないし、そう思わなければ水遁しないだけです

730 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/07/05(木) 10:35:29.37 ID:fU8a4/fS0
>620
> 「ルール無視して迷惑行為だけを見て水遁してもいい」なんて一言も言っていない。
↑と、
> 「迷惑行為を無視してルールだけを見て水遁しない」という判断をするつもりはないと言っている。
↑が、矛盾してるように思うので、どう考えてるのかわからないのです
あるレスを見て「迷惑行為」だと思い、かつ「ルールには則ってない」と思った場合、
「水遁しない」という判断をするつもりがないわけですよね?ここまではいいですか?
「水遁しない」という判断をするつもりがないのなら、
「迷惑行為」だと思い、かつ「ルールには則ってない」と思った場合でも、
「水遁する」という判断をする場合もあるということではないですか?

> 「隠居という人がそういう荒らし行為をする人なのかどうか」ということも考慮される
はい、それはあると思います

> あなたは「削除しないという判断なら水遁もするな/させるな」だったですよね?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1335827902/421+895+993
↑このへんの話ですね
上は、判断した人がいいんちょであり、かつ、対象のレスがエロという特殊な場合です
上でも認めてるように、一般的には↓ということがあるのは否定しません
>618 > 削除/水遁対象と思うけど削除/水遁を「自分はしない」

> 誰が言っているデスか?
>618 > 削除/水遁対象ではないと思って削除/水遁を「自分はしない」
↑の「自分はしない」の「自分」=判断した人です

> ケースバイケース。
これは >618 の聞き方が悪かったので、改めて、
スレの雰囲気とか流れとかによっては、「住人が迷惑と思うもの」とか、
「住人が議論して決めたLRに反する行為」という理由で水遁してもいいケースも
あり得ると思いますか?
私は、 >2 がある以上は、上のような理由で水遁してもいいケースはないと考えてます

731 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/07/05(木) 11:21:00.35 ID:fIBxK4oV0
>>730
バランスだよ、バランス。
ルールがすべてじゃないし、迷惑だからってのがすべてでもない。

> やってる行為が(2chにとっての)迷惑行為でなくても、
> ルールとは無関係に水遁してもいいという考えですか?
あなたは「ルールとは無関係に」って言ってるでしょ。
無関係ではない。ルールはルール。守られてこそ意味がある。
じゃあルールは絶対なのかっていうとそうでもない。
それだけのこと。

特殊な場合は認めないが、一般的なら認めるのとか意味不明。
いいんちょが判断したから認めないってのはあなたの勝手な押し付けでしかないじゃん。

> 「自分はしない」の「自分」=判断した人です
いんちょはそんなこと言っていないのであなたの勘違いです。

> これは >618 の聞き方が悪かったので、改めて、
ケースバイケースの意味が分からないってこと?
状況によってはあるし、状況によってはない。→ケースバイケース

> 私は、 >2 がある以上は、上のような理由で水遁してもいいケースはないと考えてます
そうですか。わたしはそうは考えていません、とだけ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/07/05(木) 11:30:07.57 ID:T0atDoXkP
ブリはやわらか部隊とエログロとヴぃぷらをどう思う?
基本ルールから逸脱した部隊ルールを抱えてるんだが

733 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/07/05(木) 11:38:35.72 ID:nXPzN7OY0
どうも思わないけど。
必要とされているならいいんじゃね?
基本ルールだって所詮忍者が勝手に決めたものじゃん。
一部か大勢かの問題でしかないかなと。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/07/05(木) 11:44:51.43 ID:T0atDoXkP
ようするに声がでかいヤツの勝利って事かね
いかにも2chらしいねぇ

735 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/07/05(木) 11:48:02.31 ID:nXPzN7OY0
どこの世界でも正論より大衆受けでしょ、それが真理。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/07/05(木) 11:51:52.79 ID:T0atDoXkP
ある程度の正論含んで無いと勢いが落ちた時にすぐ落ちぶれるけどね

737 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/07/05(木) 12:16:48.61 ID:0p9pRuyK0
何がいけないかってのは規制議論板を通じて住人の根底に刷り込まれているわけで
基本ルールが違和感なくスムーズに受け入れられてるってのはそこだよね
そんな背景もあり基本ルールは大変うまくできてると思うね

738 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/07/05(木) 16:39:45.51 ID:0MNy414S0
肥後Pはさぁ
このスレの過去ログ読んできなよ
★が頻繁に顔出してた辺りまでで良いから
どのような経緯でルールが出来上がったのか理解してないと突っ込みを入れるのは難しいよ

739 :やわらか ◆KINGS0Pl2Z7L-皇帝<カイザー>♪ (やわらか銀行):2012/07/05(木) 21:22:57.26 ID:xyfiQRz20
突っ込み突っ込まれは人の佐賀である

740 :やわらか ◆KINGS0Pl2Z7L-皇帝<カイザー>♪ (やわらか銀行):2012/07/05(木) 21:25:01.12 ID:xyfiQRz20
不備があったので訂正する

突っ込み突っ込まれは生類の佐賀である

741 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/07/05(木) 21:34:05.60 ID:0MNy414S0
そこを訂正かよ!

742 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/07/05(木) 23:29:14.28 ID:LQUMHg9t0
SAGAさがー

743 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/07/06(金) 00:15:42.52 ID:3xaa5z5z0 ?2BP(1004)
スレの乱立も水遁していいって事になってるけど、どの程度からなの?
スクリプトキディが板潰しをやるレベル?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/07/06(金) 00:26:01.72 ID:V0gyYbmY0
その程度なら乱立で水遁して良いだろうね。
何スレからとは言えないけど、板の圧縮が心配になるほど立てまくるようなら対象になるんじゃないかな?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/07/06(金) 00:54:45.28 ID:3xaa5z5z0 ?2BP(1004)
>>744
新しいスレが立つ度に名前を少しいじったスレを立てるアホは水遁してもいいんですかねえ?
そういうのを水遁していいなら♪つきになりたくはありますが

746 : ◆GT351/GI/sl1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/07/06(金) 00:57:45.78 ID:dFs6Sm4j0
独り言埋め立てに関連して、
「スクリプト」「スクリプトに準ずる」の判定基準が今ひとつはっきりしないんで、
一つ問題置いてみます(こいつをやれって言ってる訳じゃないよ)

ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1331046431/
このスレのほぼ大半書き込んでる「超麻雀力で超雀力」ってコテハン、
卓球板にむかーしからいる連投荒らしなんだけど、
さてこれは「完全なスクリプト」でしょうか?
「スクリプトに準ずる仕掛け」でしょうか?
単にスクリプト化した人間の手動投稿でしょうか?

自分はあるポイントから、このコテハンの書き込みの大半が、
ランダム文を生成して自動投稿する類の「完全なスクリプト」だと見ていますが、
(たまに主が手動で書いている事もあるようですけどね)
皆さんはどう判断されるでしょうか?

747 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/07/06(金) 01:07:25.28 ID:D/5ppxbLP
スクリプトのような人間が手動で書いても
それはスクリプトに準じていると思うですよ

748 : ◆GT351/GI/sl1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/07/06(金) 01:37:06.19 ID:dFs6Sm4j0
Unipumaさんは「スクリプトのような人間」と見ますか・・・。
他の方はどうでしょうか? 

この手口、ある一点穴があるだけで、
それ以外は・・・板自治も巡回忍者も手を出してない(匙を投げてる?)辺り、
その穴さえ埋めれば、もう傍目からは「スクリプト」や「スクリプトに準ずる」とは見られないくらい手が込んでいるものなんじゃないかと思います。
(単に文章の電波度が強すぎて、真正面から依頼所ベースの解析しようとすると頭が参ってしまうだけなのかもしれないけど。)


749 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/07/06(金) 01:44:00.62 ID:sv2hZXee0
変忍でグダグダされないなら私が撃ってもいいけど
いつもの草生やした5行ぐらいの文面なら
それこそ見たら撃ての勢いで

久方ぶりに転職板の独り言でも見に行きますか

750 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/07/06(金) 01:45:41.11 ID:4mIyuc7RP
はっきり言ってこんな例持ってこられてもどーでもいいとしか
自分で立てたスレを自分でちまちま埋めてるような奴ほっといたって誰にも迷惑かからん
水遁とかでわざわざ刺激する必要なし。水遁対象たりえるかどうか議論する必要もなし

751 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/07/06(金) 02:03:18.73 ID:sv2hZXee0
あ、草じゃなくてビックリマークだー

752 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/07/06(金) 02:15:38.07 ID:sv2hZXee0
相変わらず(w

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1338900701/

753 : ◆GT351/GI/sl1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/07/06(金) 21:07:57.12 ID:MFUJN9oh0
>>750
それは忍者のルールか掟上の例外事項の追加でしょうか・・?
それともスレ立て人の意志を尊重しろと言う事でしょうか・・?

人間じゃ出来なさそうな法則性持った仕掛けでも、大手を振って活用出来る抜け穴が開くのか、
住人の自治を尊重する方向に運用が動くのか、
わいわいしてはっきりさせてさえくれれば、正直どっちでもいいんですけどね。

>>749
板自治レベルで対処するのはもう諦めてるっぽいので、
法則見抜いて「スクリプト!」という一点でキッチリ押していける忍者が出て来るか、
住人からの依頼が再度出て来るか、
類似した仕掛けがいろいろな場所に広まって困った事になるか、
いずれかになるまで静観でいいかと思います。
いろいろな意味で、いい教材だとは思うよ。こういうのは。

>>752
こういうの見ると、超雀力タイプの仕掛け共々、手が込んでるなーと思います。。
機械仕掛けか、自動人形か、どちらにしてもこういうのがまだ見逃されてるというか、誰も対処に行けない現実。胸熱ですね。。

754 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/07/06(金) 21:30:38.44 ID:BiVnt3jA0
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー見つけた!
おい珍獣スレの馬鹿ども!!見てるか?
私が2層だった頃に居た、どうしても名前が出てこなかった戦車みたいな名前の人
73年式XBと名乗ってた真上の人です。

私と一緒に忍者辞めて復帰もせず里に通うツワモノなので
引き抜ければかなりの戦力になるおー

ただし半角記号ばかりの名前は覚えらぬ!!

755 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/07/06(金) 21:40:57.74 ID:V0gyYbmY0
>>745
それは実際に見てみないと何とも言えない。
シリーズ化したスレタイとか、共通のテンプレ(1のこと)など、誰が見ても乱立であると
判断出来る材料が無いと難しいですし、仮に対応して不当(過剰)水遁などと報告された場合
十分な説明が出来ることが条件になるでしょう。
破門覚悟で対応するのは建設的ではありませんので、不安材料があれば対応しない忍者が
多くなるのはしかたのないことです。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/07/06(金) 23:59:32.23 ID:3xaa5z5z0 ?2BP(1004)
>>755
例えば【何某】何某それあれ Part.XXX【これそれ】というスレタイで立てたとしたら、
▲■●何某●■▲NO.XXX 何某あれそれ△□○これそれ○□△って感じで立ててきて、
番号だけでなく>>1もほぼ共通って感じなんですよね

757 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/07/07(土) 13:29:24.29 ID:ouMPSecf0
>>754 
んな有名な人忘れる馬鹿いないっしょw 
◆GT351/GI/sl1にはついこないだ声かけたけどフラレタよ... orz

758 : ◆GT351/GI/sl1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/07/09(月) 01:22:36.47 ID:uV8flpVt0
ありゃー、なんか変忍が凄い事になってて、こっちが過疎ってるなう。。。

>>754
お久しぶりです。
我らが野に下ってそこそこ経ちましたが、
明らかにスクリプトであっても「誰も困ってない物(自分でスレ立てて埋めてるようなの?)は手出し無用」とか、
依頼所で処理が微妙な難しいのは、「内情分かってる人が志願して自分でやってくれると助かります」とか、
ルール化されてないファジーな判断の部分では、ベクトルそのものは違うんだけど、
なんとなーく旧むささび隊の方向性に当たらずと雖も遠からずな感じにはなってきつつあるようで、
見ていてどことなく微笑ましいですね。。

>>757
今は常駐板の巡回と、スクリプトか否かの判定を突き詰めている作業しかやってないので、
依頼所が破綻してない限り(たまに破綻しかかってますが・・・)は、
このまんまで十分かなーとか、微妙なところで悶々としてます。。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/07/12(木) 10:25:29.71 ID:N9bTOYkc0
>746>748>753
穴って何ですか?
確かに同じフレーズが多く目につきますが、その人なりの「超常現象応援」に見えます
また、例えば、下記のようなレスには、投稿者の意思が含まれてるように思います
これはコメント付きAAの問題と似ていて、「聴牌した気分7777777!!!!!」とかを
多用してるのが、埋立目的で容量水増ししてるとかなら埋立になるかもしれませんが、
口癖のようなもので、他の部分に投稿者の意思があるなら埋立ではないと私は思います

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1331046431/966
> てか今日俺は介護について考えていたんだが認知症に麻雀ってかなり良いな
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1331046431/967
> 雀荘より介護施設に雀卓を
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1331046431/968
> 俺の無敵の超能力は対象人数も範囲も無制限なので…
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1331046431/970
> 7月10日に変化させると…超弩級良い流れを感じる

また、隔離スレにもなってるように思いますが、そのスレの存在自体が許せないなら、
GL3「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」
GL4「全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
で削除対象になる気がします
削除人の対応が遅いなら、相談により土遁依頼案件にしてもらう道もあると思います

>756>743
そのスレを立てるタイミングとか、そのスレを重複スレとして住人が使ってるかとか、
あるいは、使われずにスレ一覧にたまっていく状況なのか、dat落ちしていってるのか
状況がわからないので↓
>755 > それは実際に見てみないと何とも言えない。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/07/12(木) 10:27:49.63 ID:N9bTOYkc0
>731 > わたしはそうは考えていません、とだけ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340926317/661
> 「絶対に守らなきゃいけないルール」(強制)と「守って欲しいルール」(推奨)ってのはあると思うよ。
>2 は「守らなきゃいけない」のではなく、「守って欲しい」と受け取ればいい
と、ぶりじったさんは考えてるということですね
私は、>2 を「守らなきゃいけない」と考えてますが、
この点について、他の人たちの意見も聞きたいです

> 状況によってはあるし、状況によってはない。→ケースバイケース
わかりました、これも >2 を「守って欲しい」と考えてるからですよね
私は、>2 を「守らなきゃいけない」と考えてるから、どんな状況でもないと思います
>2 を「守って欲しい」と考えれば、「状況によってはある」ことは理解できますが、
>2 を「守らなきゃいけない」と考えれば、関係部署の了解を得ない限りは、
「どんな状況でもない」ことは理解してもらえるでしょうか?

> いんちょはそんなこと言っていないのであなたの勘違いです。
グロ水遁部隊が水遁してるグロが、「削除/水遁対象ではない」とも言わなければ、
削除対象だから、こういうのはバンバン水遁していけばいいとも言ってません
私は、>2 を「守らなきゃいけない」と考えてるので、削除基準で水遁するなら、
削除人の立場を明確にして、水遁していいという了解を出す必要があると思います
また、削除基準で水遁するなら、実際に削除してる実績が必要だと思います

ぶりじったさんは、グロ水遁は >2 を守らなくてもいいケースと考えてるんですよね?
私は、なぜこのケースは >2 を守らなくていいのかわかりません

>733>732>735 > 一部か大勢かの問題でしかないかなと
一部の人だけでルールを作って水遁するというのは大衆受けしてないということでは?
大衆受けしなくても、いいんちょに受けさえすればルールになる
これは、いいんちょがルールを作ってるのと同じです
一部の人に「必要とされているならいい」が通るなら、
不快なレスに水遁する部隊などは必要とする人はたくさんいるのでは?

761 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/07/12(木) 13:33:40.44 ID:D8M7yyZl0
>>760
> 私は、なぜこのケースは >2 を守らなくていいのかわかりません
無理に分かろうとしなくても良いんじゃないですかね。

> 一部の人だけでルールを作って水遁するというのは大衆受けしてないということでは?
その一部の中の大衆。
少なくとも「ルール作り」に関わってない人、ROMってすらない人は“大衆”に含まれないでしょ。
知らないんだから。

> 大衆受けしなくても、いいんちょに受けさえすればルールになる
でも多くの忍者を含めた人から反対があれば、必ずしもそうであったとはいえないんじゃないか?
まぁそれでも「いいんちょ受け」にウエイトがあることは否めないな。
グロの場合大衆受け(好意的に望まれて)というよりかはただの無関心から来ている感じもある。

> 不快なレスに水遁する部隊などは必要とする人はたくさんいるのでは?
いるかもしれないが、それは良くないと考える人もまたたくさんいるのでは?

無関心も含めてそれが大衆の意見なんじゃね?

762 : ◆GT351/GI/sl1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/07/12(木) 21:52:41.06 ID:nOWuBTVS0
>>759
>穴って何ですか?
気味の悪い位規則的な投稿間隔・・・。
あれ、人間で再現するのはかなり難しいと思うというか、
あれを完全に手動で再現するとしたら、
人間辞めて自動人形にクラスチェンジしなきゃならんと思う。

逆に言えば、その一点だけ突き続ければ書かれている内容が何であろうが、
「投稿スクリプト」で処理可能かと。
実際、過去の履歴見ると依頼者はその線だけで処理してました。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2012/07/13(金) 10:07:08.88 ID:yUGBOkUGP
忍者の方は水遁するときに文章の内容ではなく投稿時間を見るのですか
勉強になります

764 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/07/13(金) 11:40:52.50 ID:kjVoGhY00
2ちゃんで削除や規制される迷惑行為ってすべてじゃなくても不快なものなんじゃないの?
まぁ不快だから迷惑行為なんだろうけど

765 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/07/13(金) 12:38:42.55 ID:2uax/fn/0
何を不快に感じるかは人それぞれ

766 :名無しさん@お腹いっぱい。(陸前國):2012/07/14(土) 13:08:58.05 ID:Ol8ss9f20
なので現状基本的に「2chに対する」迷惑行為が対象であると。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東地方):2012/07/15(日) 16:43:26.72 ID:lPff3eQiO
スレの住人さんは「スレ荒らし」に水遁を期待して里を訪れる事が多くてそこで意識のズレが垣間見られる事も。
スレ荒らしがハシャイジャッテ結果的に2chに対する荒らし行為をやらかすのが多いだけで
忍者は自治に不介入が不文律だし。




768 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/07/16(月) 02:34:01.09 ID:TmgcIT+o0
>>663
この663の変更は決定していますか?
賛成が多く見受けられますし、ルールを変えるような訂正ではないので
ひとまずこれで決定していいかと思いますが、
改めて呼び出しスレで告知後1週間待ちますか?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸):2012/07/16(月) 06:45:15.94 ID:OwujlY8xO
携帯で同性愛サロンを利用していますがむやみやたらに水遁する常連がいて困っています。
ガイドルール、ローカルルールにも違反していないのに毎日水遁されて三日目です。
携帯ですから何もしらべようもなく困っています。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸):2012/07/16(月) 06:49:31.94 ID:OwujlY8xO
特にここで利用者が毎日激しい争いをしていて(自演とも言われていますが)勝手に携帯は全部荒らしだから水遁する!などのレスもあり良い迷惑ですが。同性愛サロンに近寄らない以外方法はないのですか?
http://speedo.ula.cc/test/r.so/kohada.2ch.net/gaysaloon/1342265458/1-?guid=ON

771 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2012/07/16(月) 07:10:09.49 ID:4jxB84Gp0
>>769
水遁じゃない可能性が高いです
ガラケーの仕様でcookieを定期的に破棄してる可能性が有ります

772 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/07/16(月) 13:17:40.82 ID:Kg9akay/0
>>768-770
9割以上>>770だね。ケータイが勝手にクッキー破棄してる。

ケータイの機種別スレで質問するとか、べっかんこ等専ブラ使うとか。
あとスレ違いになるのでこれ以上の質問は↓でおねがい。
【案内・相談窓口】質問はこちらで 7巻目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337785520/

773 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/07/16(月) 15:56:56.59 ID:D/YgGb4/P
忍者含めた里住民がスレ違いな雑談ばかりしてる現状でダメだと指摘もないのに
質問者にはスレ違いで誘導とか面白いね

774 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/07/16(月) 16:04:03.25 ID:Kg9akay/0
雑談と質問は違うだろJK。
雑談なら誘導なんてしねえよ。
質問はそれに対応できるスレに誘導が、質問者に対して優しいし適切。
重ねて言えば、今ここで自分なりにできるアドバイスも併記しているだろ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/07/16(月) 16:09:55.46 ID:D/YgGb4/P
はぁ?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/07/16(月) 17:03:00.25 ID:wC9eLfNt0
エロルール基本化についての意見

単に「水遁対象:エロ画像」とだけ定める案
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341714492/11
該当板以外での過度な性表現も含める案
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341714492/15

777 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/07/16(月) 17:04:42.14 ID:wC9eLfNt0
フランス産のコメント

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341714492/17
> >>5
> それでもいいし、過去のルールスレでの議論を踏まえると、
> ↓こんな感じでもいい
> 水遁対象:エロ画像等へのURL及びそれに準じるもの
> 土遁対象:エロ画像等を収集することを目的に立てられたスレ
> (あと、削除依頼必須にするかどうか)
> 具体的に何が「エロ」なのかは、今まで水遁されてるようなものは
> 関係部署から怒られるようなものではない
> それがわかる人がわかるものに水遁すればいい
> わからないなら触らない、相談するのが基本

> 私はエロ水遁は削除されるくらいのものをやればいいと思っています
> しかし、既に、3番隊がエロ水遁の実績を作ってきてるので、議論するまでもなく、
> 今まで水遁されてるようなものは水遁対象というのが既成事実化してると思います
> なので、基本ルールでのエロ水遁は、3番隊ルールを包含する形になると思います
> それとも、3番隊ルールよりも広げる可能性の議論でしょうか?AAとか?


778 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/07/16(月) 17:06:23.78 ID:wC9eLfNt0
18禁とは何か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341714492/18
2chは全年齢対象
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341714492/19


他所のスレで出たのはこんなとこです

779 :現状の3番隊ルール(摂津・河内・和泉國):2012/07/16(月) 17:08:48.46 ID:wC9eLfNt0
【エロ水遁対象】

【A】全年齢対応Webサイトにおいて不適切・過度な性表現};
 三次元画像・二次元創作画像問わず人および人に類似するものの
 ・性器・アナル・陰毛・乳首・乳輪・表現の過度なもの。透け・モザイク・ぼかし・等含む
 ・性行為表現の過度なもの。不透明処理・透け・モザイク・ぼかし・等含む
 ・上記画像・動画・zip等・アーカイブファイル・それらへのリンク・偽装リンク

【B】児童ポルノの恐れのあるもの※
 三次元画像18歳未満・二次元創作画像13歳未満と認識される、人および人に類似する対象を
 エロティック・煽情的に扱っている画像は【A】を厳しく適用 さらに下記項目を追加する
 ・恥丘・恥骨上の肌(一般的成人女性で陰毛の生えている部分)を過剰に露出させているもの(三次限定)
 ・臀部等下半身の露出が過多な着衣の上、過剰に煽情的なもの、性行為に類似したもの(三次限定)

※日常のごく当たり前スナップ的なもの、板・スレの流れに沿い、煽情的と認められないものは除く

【C】女神行為(エロ)※
 通称女神行為と認識・類似する素人エロ画像、及び類似画像は【A】を厳しく適用

【D】性的な行為目的の出会い※
 性的(エロ)行為目的での連絡先又は場所日時の書込み

【E】エロを主とする・リンク集・広告・バナー・等
 リンク先が【A】〜【D】※などの・リンク集・広告宣伝サイト・複数バナー等貼付けサイト

【F】エロ目的スレ又はスレタイの>>1
 【A】〜【E】※などを目的としているスレッドの>>1

【エロ土遁対象】

 スレタイ又はスレの>>1が【A】〜【E】※などを目的としているスレッド

【エロ水遁・土遁共通】

●全ての項目で偽装スレ・レスも対象に含む

●重要削除対象含む場合はレス削除要請(電話番号・明確な住所等)

●※【B】【C】【D】を含むものは重点項目として厳しく取扱う

780 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/07/16(月) 18:30:23.67 ID:TmgcIT+o0
読んでるだけで具合が悪くなる
エロ・グロに対応される忍者さんには頭が下がります。

個人的な意見を述べさせていただくのなら、3番隊ルールのような
詳細な決め事はそれぞれの部隊(板)基準でしていただき、共通ルールでは
方向性と外枠だけを定めていただきたい。
>>777におおむね賛成です。

> (あと、削除依頼必須にするかどうか)
基本ルール上では依頼者が削除依頼を出すように推奨した方が良いと思われます。
それが対外的に2chはエロお断りである、書き込んでは行けない内容である
ことを重ねてアピールすることにつながる。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/07/16(月) 18:41:51.10 ID:TmgcIT+o0
身バレしたくないって
どんだけ2chで自分を晒した人なのか…
いや里でか

782 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/07/16(月) 18:43:05.76 ID:TmgcIT+o0
誤爆w
真面目なスレに済みません。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/07/16(月) 21:47:31.63 ID:u2FmBrG60
水遁ルールは決めようと思えばすんなり決まりそうなアレがあるけれど
土遁はどうなうかね

784 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/07/16(月) 23:07:47.43 ID:wC9eLfNt0
>【エロ土遁対象】
>スレタイ又はスレの>>1が【A】〜【E】※などを目的としているスレッド

【A】エロい画像を集めるスレ
【B】児童のエロい画像を集めるスレ
【C】素人さんのエロい画像を集めるスレ
【D】性的な出会いを求めるスレ
【E】エロいWebリンクを紹介するスレ

簡単に言うとこんな感じだろうか

785 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/07/16(月) 23:15:32.76 ID:wC9eLfNt0
>【D】性的な出会いを求めるスレ
すでに基本ルールにあるので不要

【A】〜【C】はひっくるめてエロ画像スレ
水遁対象となる画像が頻出してるとこを処理すればいいかな?
音楽関連板のおっぱいスレとかは即落としていいと思う

【E】は見たことないからわからない

786 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/07/16(月) 23:31:42.83 ID:xFQNgjgd0
この件に限らずですが、

「エロについては対応したくない」という忍者♪さんがいらしたとしても、
それはそれとして出来る方が対応していただければ、と思います

787 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/07/16(月) 23:36:22.85 ID:wC9eLfNt0
対応自体はできるだけエロ水遁スレに集約したほうがいいと思う
自走するのはどうでもいいけど、一般依頼所とは切り離しておきたい

788 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/07/16(月) 23:47:24.80 ID:TmgcIT+o0
一般依頼所のテンプレでエロ依頼はお断りしているので問題無いかと
元々対象を基本ルールからしぼっていますから現状維持で

大体汎用依頼所に対応年齢を限定した依頼を持ち込ませるのは良くない。
かなり以前にVIP部隊で年齢の怪しい忍者がエロ画像リンクの水遁してましたが…

789 : ◆Bway/t4VsvhQ-Bway(・ェ・)♪ (西日本):2012/07/17(火) 00:43:01.57 ID:aW8pWMJa0
>>663
異論はありませんので賛成致します。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/07/17(火) 01:14:25.51 ID:STzV0YAI0
整理板等で「水遁(土遁)してもらってください」的な発言があった場合は、どういった扱いになるんです?

791 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/07/17(火) 01:18:34.14 ID:0CiJDs1u0
>>790
特になにも
依頼所に持って行って忍者に見て貰ってください

792 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/07/17(火) 01:19:14.65 ID:STzV0YAI0
「忍者♪の忍術基本ルール」なのか
「忍術基本ルール」なのか

793 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/07/17(火) 01:29:52.97 ID:STzV0YAI0
後者を変えるのであれば、しかるべき方に了解をとったほうがいいと思いますよ

794 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/07/17(火) 01:32:53.25 ID:0CiJDs1u0
>>793
しかるべき方って誰?
ルールは忍者が自主的に作ってるんだが

795 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/07/17(火) 01:39:27.21 ID:p7VuXcQo0
>>790
その発言URLを添えて持ってくといいよ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/07/17(火) 01:44:02.07 ID:STzV0YAI0
自分で対応できるひとは「依頼」する必要がないんですよね

797 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/07/17(火) 01:47:09.93 ID:006pcVqg0
>>794
あんた秦スレのスクリプト荒らしが
自演失敗して自爆した時に水遁依頼出されてたけど
その案件だけスルーしてたよね。

あんたの部隊、なんか黒くない? 発言も
偏ってるし。ルール改正して撃ちまくり
たいだけでは。

798 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/07/17(火) 01:50:57.26 ID:0CiJDs1u0
>>796
削除人からの依頼ということで里に持ち込まれればどんなものでも撃てますが
それ以外は整理板で言及されていても忍者の裁量内で通常の対応をすることになります

799 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/07/17(火) 01:52:13.44 ID:0CiJDs1u0
>>797
なんの話?
水遁依頼のレスURL持って来て貰えます?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/07/17(火) 01:52:21.20 ID:ykNdcIBa0
>>794
オレオレ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/07/17(火) 01:59:21.83 ID:STzV0YAI0
>>794
そのあたりも含めて >>792 なんです

802 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/07/17(火) 02:03:58.80 ID:0CiJDs1u0
>>801
ここで作っているのは忍者のルールです

803 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/07/17(火) 02:06:10.42 ID:737lHgqk0
>>799
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340110814/
>>6の事では?

たしかに追求されてたら少々ややこしい
事になってたでしょうが時効かな。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/07/17(火) 02:07:03.22 ID:STzV0YAI0
>>802
では、wikiにも「忍者の忍術基本ルール」と記載したほうがよろしいのではないでしょうか

805 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/07/17(火) 02:16:03.32 ID:0CiJDs1u0
>>804
忍者のwikiなのでその他の人のことは関知しません

>>803
ないにがなにやらさっぱり状況が掴めない

806 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/07/17(火) 02:26:21.98 ID:STzV0YAI0
>>805
忍者のwikiではなく、忍法帖に関するwikiと私は認識していますが

807 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/07/17(火) 02:32:00.66 ID:0CiJDs1u0
>>806
忍法帖巻物とは別物です
あくまでも里の都合を書いているだけのものです
忍法帖の仕組みを利用しているのは同じですが
忍者の忍術と★の忍術は全く違うものです
★がなにをしているのかは忍者には関知できないものです

808 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/07/17(火) 02:34:54.48 ID:STzV0YAI0
そうでしたか

・術行使をできるのは忍者♪さんだけではない
・現行のルールに基づいて
1.削除人さんやそれに準ずる方達が術行使をされていること
2.乱射対策を削除人さんの判断により水遁対象とされていること(ですよね)

上記を鑑みて
「依頼されたもの」とあえてルールを変更して狭めないほうが、柔軟に対応できるのではないかな?
と、個人的な考えた次第です

809 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/07/17(火) 02:43:18.47 ID:0CiJDs1u0
>>808
「依頼されたもの」としたのは現状に即した表現にしたいからです
それは★が水遁しているものだからなど判断を借用しての術行使を防ぐ意味もあります
削除人が整理板で言っていたからなど漠然とした根拠で動くのはよろしくないです

810 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/07/17(火) 02:48:14.99 ID:Yg04uSx/0
削除人★はガイドライン
規制系★は規制議論に基づく基準

上記は水遁・土遁基準としてはどこにも公開されてない
忍者♪とは別基準で活動してますね。

乱射対策は基本ルールには含まれてません。
あくまでも緊急対応。

削除人からの依頼は、忍術の基本ルールでは対応外のものでも受けられるけれど、依頼もないのに対応すればルール違反になります。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/07/17(火) 03:18:41.43 ID:STzV0YAI0
>>809
> 現状に即した表現にしたい

そこは理解していますよ
あえて、現状の表現になっているのではないかなと

・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
(依頼の際には、判断したURLを添えてください)

こんな感じだと分かりやすいんですかね

忍者さんが拡大解釈をして水遁をした例は私は知らないので、あれば教えていただけると有り難く

>>810
削除人★さんも、規制系★さんも、現行のルール内で対応されているのではないでしょうか

812 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/07/17(火) 03:30:28.50 ID:0CiJDs1u0
>>811
拡大解釈した例はこちらの変忍報告

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327408781/956

当該忍者の理由説明

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326929057/147

裁定

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327408781/971

813 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/07/17(火) 03:36:35.96 ID:p7VuXcQo0
依頼者が持ってくるのはちょこちょこ見かけるけど
忍者さんもやらかしてしまったんだね

>あえて、現状の表現になっているのではないかなと
あえて、というならそのへん知ってそうな人に聞いてみてもいいかも
赤なんとかさんとかなんとかサクソンさんとか?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/07/17(火) 10:31:26.80 ID:Kb/jmO5F0
>>813
↓このへんに由来するルールだから、ルールの意図としては最初から依頼したものかと
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307635246/26
> じゃあ削除人さんから依頼って形ならいいんじゃないですかね。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307782733/861
> 削除依頼スレで削除人さんが「この手のスレがまた立ったら土遁お願いします」などと書き込んだものを

>>808
> ・現行のルールに基づいて
> 1.削除人さんやそれに準ずる方達が術行使をされていること
>>811
> 削除人★さんも、規制系★さんも、現行のルール内で対応されているのではないでしょうか
いいえ、>663 などのこのスレで議論してるルールは忍者♪さんのルールであって、
★さんは、ここで議論してるルールとは関係ありません

>>790-791>>798 > 「水遁(土遁)してもらってください」
これが「関係部署のお★様の了解」と解釈できるような発言なら、
このスレで議論してルール化できる可能性はあるかも

815 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/07/17(火) 12:40:33.53 ID:STzV0YAI0
エリアさんとこでしたか。

削除整理板での判断については、下記の件が頭にあったりして
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307782733/443,455

>>813
ですかねー

816 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/07/17(火) 13:07:04.80 ID:Yg04uSx/0
>>811
>・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
> (依頼の際には、判断したURLを添えてください)
これだと、削除人が削除したもの・水遁したことのあるものは
忍者も水遁して良いと勘違いする人が出るのは変わりません。
今回の文言の訂正(>>663)は↓の内容を、より分かりやすくしたものです。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307782733/455
> >>423で結論、はまだ早いですので、いろいろ意見を出してもらったほうが
> いいかもしれません。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307782733/423
> ということは土遁に関する忍者ルールで土遁対象として挙げるべきは
> ・荒らしが乱立したスレッド
> ・削除人が土遁に許可を出した個々の案件
> の二点という感じで?この二点以外は土遁禁止という前提で

817 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/07/17(火) 13:17:57.30 ID:Yg04uSx/0
>>816引用するレスを間違えたー
現状では以下のイメージで削除人が里に専用の依頼スレを設置した当時から
運用方法が変わってない。だから今回の変更は、変更と言うより訂正と言った方が合ってる。

> 443+4 : ◆UFFSG6cFA6 (越後國) [↓] :2011/06/12(日) 17:22:44.60 ID:lr6VCf0T0 (23/25) [PC]
> >>439
> 許可を出す削除人はスレッド関係のスキルがある削除人全員になるんじゃない?
>整理(要請)板の削除依頼スレ[スレッド削除]での削除判断に付随するものとしての土遁許可だと思う
>
> > *** 削除人 ★ [sage]   ****/**/**(*) **:**:** ID:???0
> > >>***
> > 削除しました。この荒らしさんはしつこいので土遁で処理して構いません。
>
> みたいな感じで

818 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/07/17(火) 19:52:48.38 ID:STzV0YAI0
「構いません」を「依頼」とするのは、少々無理があるんじゃないですかね
変えたい理由はわかりました

819 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/07/18(水) 10:24:40.88 ID:KDFgeJ560
>>818>>816
> 「構いません」を「依頼」とするのは、少々無理があるんじゃないですかね
確かに
「許可した」ぐらいの方がいいかな?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/07/18(水) 19:38:03.49 ID:akHJkAse0
うまい言い回しはないもんですかね

821 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/07/18(水) 22:04:44.01 ID:2L7siU3E0
エロ基本ルールの文面を適当に

【水遁対象】
エロ画像(扇情的なもの、性的に扱っているもの)
性的な出会い目的のレス
アダルトサイトURL


822 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/07/18(水) 22:11:12.61 ID:2L7siU3E0
>>818-820
それは例として出してるみたいだけど
実際に「構いません」で撃ってるの?
今基本ルールでやってるのはここだけかと思ったんだけど

削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333321357/

823 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/07/18(水) 23:15:29.62 ID:xHcu2CJI0
>>822
そうです。あとはihou専用スレ。
そこで水遁・土遁依頼のあった案件の継続は対応できる。

削除整理板で忍者への土遁依頼を提案した例は↓くらいか?
実況板での非実況スレでしたら実況部隊が部隊ルールで対応出来る案件ですね。
忍者のルール外の案件を「構いません」で対応している例は無かったかと。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271500981/288-289,291
> 288 :LIVEの名無しさん :2011/11/12(土) 02:01:13.30 HOST:softbank218181147122.bbtec.net
> 削除対象アドレス:
> ぽっぽ茶のCMがうざい件
> http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewkwest/1321028446/
> 削除理由・詳細・その他:
> 5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> その掲示板の趣旨に無関係(非実況スレッド)なもの
>
> 289 :LIVEの名無しさん :2011/11/12(土) 05:23:51.47 HOST:softbank218181147122.bbtec.net
> >>288
> 即死dat落ちしました。
> ここまで残件ありません。
>
> 291 :Michael Sakuson ★ :2011/11/14(月) 09:18:46.48 ID:???0
> >>289
> 板の性質上dat落ちが早いためいつも後手後手で申し訳ありません。
> 今後は削除依頼いただきつつ忍者さんに土遁依頼いただくのも一つの手かなと。
>

824 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/07/19(木) 01:06:57.09 ID:TMEoYPcT0
それじゃあ文面の方は>>663で大丈夫そうかな
他の方も意見があればお願いします


825 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/07/19(木) 09:56:47.58 ID:nPyrhjIo0
>>822>>824 > 撃ってるの?
全部把握してるわけじゃないけど、今のところ撃ってないかな
「構いません」と積極的に許可されたら撃っていい気がしたので >819 と書いたけど、
依頼の形に言い直してもらってもいいんだし、>663 でも構わないと思います

>>823
> 実況板での非実況スレでしたら実況部隊が部隊ルールで対応出来る案件
それは削除と関係なく、↓の隠居の号令に基づく部隊ルールです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/560
Michael Sakuson ★さんのレスも、
「忍者さんに土遁依頼」して部隊ルールで対応してもらうという意味で、
ある種のスレの土遁を忍者さんに依頼したり、許可したりしてるわけではないかと

826 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/07/19(木) 10:30:20.18 ID:Gf5aIkmm0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340905025/698 2012/07/02 10:12:37.81 ID:gvwt1u2E0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341165764/10 2012/07/02 10:20:08.13 ID:gvwt1u2E0
ワズカ8分足らずで自己発言の内容すら忘れるん?
健忘症ですか〜???

【!Suiton】水遁依頼所 其の135【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340905025/698 2012/07/02 10:12:37.81 ID:gvwt1u2E0
> 698 名前: ◆uFFWzrikV4Zv-バンブルビー♪ (播磨・但馬・淡路國)
> 私ではお役に立てないようでしたので、スルー。残件にします。

【!Suiton】水遁依頼所 其の136【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341165764/10 2012/07/02 10:20:08.13 ID:gvwt1u2E0
> 10 名前: ◆uFFWzrikV4Zv-バンブルビー♪ (播磨・但馬・淡路國)

http://suiton.geo.jp/-/data/?t=m;i=uFFWzrikV4Zv
地名 草 , 摂津・河内・和泉國 , 播磨・但馬・淡路國 , 芋

なんで残件から抜いたん?あんたがその板の荒らし本人なん?ん??んんん????



827 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/07/19(木) 22:54:39.01 ID:u23WecEO0
>>825
そうです。
元から実況部隊でルール化されていることを知っての上で削除依頼した人に
削除依頼と土遁依頼の併用を提案しているレスであって、このレスは基本ルールの
「削除人及びそれに準ずる人が〜」の項目にあたる例ではない。
現状では里の専用スレでの依頼のみ。
以前にも賛成しましたが>>663の変更案に賛成です。

投票数を数えるわけではないから酉は要らないですね?(野次馬では酉を付けたところで意味ありませんがね)

828 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/07/21(土) 13:09:37.45 ID:DaQQGmQS0
ここの

コスモス薬品の裏事情・暴露
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1320275005/

ID:RHoa6Qz+0がどうにも転載元が出てこなくて撃てない
この業者はソース使い回しするのでそのうちこれもどこかで使うだろ
そのときのためにスレッドは保存しておこう

829 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/07/21(土) 13:18:49.62 ID:DaQQGmQS0
独り言埋め立てで撃てないこともないと思うけど
あれなスレなのでそこまでやる気なし

830 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/07/21(土) 13:25:20.79 ID:DntcTfqh0
誤爆ではなくてガチレスなのかそれは

831 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/07/21(土) 13:44:40.62 ID:DaQQGmQS0
独り言云々の話の絡み
もっとも、検索では見つからないだけでものは転載コピペなんだけどね

832 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/07/21(土) 13:49:00.35 ID:DaQQGmQS0
覚えてる人いるかな?
シンテン遊具診断スレの埋め立てで転載元が見つけられなかったやつ
その後そのソースで埋め立ててる案件が出てきた
単に初出の転載コピペだっただけというお話

833 :名無しさん@お腹いっぱい。(越前・若狭國):2012/07/21(土) 15:24:57.62 ID:exrG2MUc0
スレッドを埋め立てるには多投稿する必要があります。
コピペで埋め立てる荒らしが多いのは投稿(書き込み)パターンが少なくて済むからです。
投稿(書き込み)パターンを入れ替えた(増加した)際に初出のものが出てくるのは当たり前のことです。
クロールに掛かるサイトからの転載ではないもので投稿(書き込み)パターンを使い切りにした場合は荒らしの手間は増えます。
少人数でのスレッド埋め立てであれば、たとえ少回数でもその投稿(書き込み)パターンを再度使ってきます。
投稿(書き込み)パターンを使用する回数を増やせば増やすほど、荒らす手間が減るからです。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。(秋):2012/07/21(土) 17:20:44.89 ID:TIrjJn7q0
要するに現状でも手抜きな独り言風埋立は水遁出来る可能性が高いってことですね。
問題は1〜3行の単文でつぶやき続けるタイプ。水遁の効果も薄いし同一IDであるとか
共通するものがないと埋立であることを証明しづらい。

835 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/07/22(日) 22:44:39.72 ID:gUbXmf1h0
Mem
水遁 他スレ・【他板】への突撃及びその誘導
土遁 突撃誘導指令スレッド

836 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/07/22(日) 23:21:25.39 ID:CmS+de+P0
【水遁対象】
・他スレへの突撃及びその誘導

水遁はこれで足りてないか?
他板も他スレと同様だと思う
付け足しても変わらないでしょ

【土遁対象】
・突撃を誘発する目的で立てられたスレ

これは主観になる可能性もあるが
明らかなのは土遁しちゃう?
なんだかなぁ…VIPかよーな(^^

アンチスレでファンスレ荒らし推奨しているとかどうするんだかね
1に書いてあるスレ見かけたことあるんだよなー…

837 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/07/22(日) 23:27:57.76 ID:CmS+de+P0
ああ、勘違いしないでいただきたいのは「やって良いんじゃね?」という本音と
凸指令の範囲をどう決めるか、スレ(板)住民にしか分からない文言とかありそう
いろいろ考えるとビミョーで放っといて良いんじゃね?って言う気分に…

スレは削除依頼で良いんじゃね?
突撃スレは立てた時点で目的を達しているから土遁したって止められないんだよ
消さなくちゃね

838 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/07/23(月) 00:27:09.38 ID:7ZsHdINh0
>>836
他スレ・他板への突撃及びその誘導

「他スレ」への突撃・誘導の場合、対象「スレが指定」される場合がほぼ全てですが、
「他板」へ突撃・誘導の場合で「スレの明確な指定が無くとも水遁適用」するなら問題は無いと思います。

しかし、「他スレ」は通常、同板内でのスレを差す事が多く、明示的に「他板」も併記した方がより正確かと思います。

839 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/07/23(月) 00:47:52.06 ID:7ZsHdINh0

「他スレ・他板への突撃を煽動する目的」で建てられたスレッド (土遁・>>.1水遁)

これを、簡単に建てさせてしまい、凸祭りにさせてしまうのは如何かと思うわけです。
今回は地下側が比較的冷静だったので報復は最小限でしたが、
この手のスレが引金になり、凸連鎖を呼ぶ基点になりえる事は確かです。

ルールとして明示しこの手のスレを建て難くする、
また、短時間で土遁できれば被害を最小限に抑えられるなど利点は多いはずです。

反面、ルール化してネガティブな面は、ほとんど見出せません。

他スレ・他板凸への煽動を目的としたスレッドは、2ちゃんにも、住民にも迷惑で、
「2ちゃんらしい遊びの価値さえも見出せない」と言う理由もあります。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/07/23(月) 20:49:44.01 ID:sGKlwIA60
>>838
>しかし、「他スレ」は通常、同板内でのスレを差す事が多く、
えーっそうだった?
凸なんてVIPPERしか知らんから基本的に他板のスレ凸のことだと思ってたよ
スレ立て凸なら乱立で処理出来そうだが、こっちを意味する風に感じる>他板突撃

>反面、ルール化してネガティブな面は、ほとんど見出せません。
土遁はちょっと待ったーー!だと思うが凸誘導スレ立てた>> 1に水遁は良いんじゃないかね
凸先に凸スレ立てた>> 1も水遁、便乗してレスした凸レスにも水遁

うーーんなんだか楽しそうだね…
ここで言っちゃ不謹慎かw

841 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/07/23(月) 22:54:35.40 ID:RQADWCbK0
地下板住民は日頃から雑談系住人のスレ乱立に神経とがらせてますから
大量摘発で一日数回あったdat圧縮が本日まだ2〜3回ですよ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/07/24(火) 01:26:31.32 ID:/pUOaLWU0
>スレ立て凸なら乱立で処理出来そうだが、こっちを意味する風に感じる>他板突撃
うん?スレ立て凸も含めるよう明文化しようって話でないの?

>土遁はちょっと待ったーー!だと思うが凸誘導スレ立てた>> 1に水遁は良いんじゃないかね
明確な凸スレだったら土遁でよくないかな?
凸スレが突発的な雑談スレ、ネタスレ化した時とかを考えて「待った」なのかな?

843 : ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國):2012/07/24(火) 01:44:23.65 ID:UpwxrYuG0
> 他スレ・【他板】への突撃及びその誘導

いいなうねぇ〜

844 : ◆Unipuma/jdcN-Unipuma♪ (武蔵・相模國):2012/07/24(火) 03:49:41.37 ID:S5kBLS2W0
凸でスレ立てというとやきうのお兄さんですな

845 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/07/24(火) 21:51:19.55 ID:7qEodioj0
>>842
>明確な凸スレだったら土遁でよくないかな?
>凸スレが突発的な雑談スレ、ネタスレ化した時とかを考えて「待った」なのかな?

凸スレでも乱立と言えない不発(2、3本)で終わることも考えられる
その程度であれば削除依頼の方が良いかと思いましてね。
板事情にも依るものだと思うが、凸スレは立てた時点で目的を達しているから
レスが増えなければ勝手に落ちる

土遁でゴミを増やすことになるなら、削除が間に合うなら削除の方が望ましい
だから凸スレであっても「乱立」意外は放っといていい

と思った

846 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/07/25(水) 10:37:43.01 ID:c6Pr6x/a0
>>835-845
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341784306/548+549+555+557+593
↑このへんからの話ですね
これは「乱立を誘導するレス」への対応が、>663 では文言上微妙だから、
修正しようということだと思いますが、他板だけでなく、
自板にスレを立てまくることを誘導し、他スレに迷惑をかけるのも同じなのでは?

そう考えると、「他板への突撃の誘導」というより、「スレ乱立の誘導」自体、
あるいはもっと一般的に言えば「荒らし行為の誘導」を水遁対象にするという話では?
しかし例えば、「このレスを5つのスレに貼ってください」とマルチの誘導をしても、
「荒らし行為の誘導」自体は、規制議論板で扱う荒らしではありませんよね?

「他スレへの突撃」が別項目としてあるのは、
意思のある投稿でスレが潰されても、「埋立」として対応できないからであって、
「スレ乱立の誘導」は、実際に乱立すれば「乱立」として対応すればいいだけでは?

>840>842>845 > 明確な凸スレだったら土遁でよくないかな?
誘導目的で立てられた「凸誘導スレ」と、
誘導されて立てられた「凸スレ」が混同されてませんか?
「凸スレ」は乱立すれば乱立として対応すればいいと思いますが、
「凸誘導スレ」は、慌てて人目に触れないようにしなくても、
↓こんなふうにわいわいやってもいいんじゃないかと思います
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1342955684/2-

847 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/07/25(水) 10:38:31.21 ID:c6Pr6x/a0
>>762
> 気味の悪い位規則的な投稿間隔・・・。
投稿時刻が○時○7分になってることでしょうか
>759 を書いたときには深く考えてませんでしたが、改めて考えてみると、
↓これとかを見ても、わざと○7分を狙って書いてるんじゃないでしょうか?
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1331046431/993
> 3時47分に聴牌した気分で流れのある書き込みしまくり!!!!!
で、○7分が揃ってるから、「聴牌した気分7777777!!!!!」なのでは?
そう考えると、 やはり生身の人間の意思があるように見えます

848 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/07/25(水) 10:39:57.72 ID:c6Pr6x/a0
>761
> 無理に分かろうとしなくても良いんじゃないですかね。
理由が説明できないのなら、恣意的にルールを作ってることになると思います

> 少なくとも「ルール作り」に関わってない人、ROMってすらない人は“大衆”に含まれないでしょ。
これは認めますが、基本ルールにグロ水遁が入ってないのは、
このスレでの議論では反対意見も多かったから
だけど、「いいんちょ受け」したら部隊ルールで水遁できる
→このスレで議論しても無意味→無関心→反対がない→ルール化
という悪循環に陥ると、いいんちょがルールになります

狐さんが何か言えば、それがルールになるという風潮はある(あった)と思いますが、
狐さんの >2 は守らなくても、もういいんちょがルールとみんなは認めてるんですか?

> いるかもしれないが、それは良くないと考える人もまたたくさんいるのでは?
このスレで話し合えば、良くないという意見も多いと思いますが、
結局、いいんちょとの間で話し合いが成立しなければ、
いいんちょが部隊ルールとして認めるかどうかだけになります

>835 や >314 も、部隊ルールにしてしまえば、ここで提案する必要はありません
それでも、ここで提案するのは、2ch全体に関するルールだからなのでは?

> 無関心も含めてそれが大衆の意見なんじゃね?
「ルール作り」は多数決だけの問題ではなく、2chでエロ禁止という大前提があれば、
大衆が受け入れようが受け入れまいが関係ありません
逆に言えば、2chに対する迷惑行為でない限り、何を書いてもいいのが2chなんだから、
グロを大衆が不快に思っても、水遁で排除するようなものではないと思います
だから、↓こうなんでしょ?
>764-766 > なので現状基本的に「2chに対する」迷惑行為が対象

849 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/07/25(水) 20:29:49.17 ID:phiw2Wvg0
>>846
>誘導目的で立てられた「凸誘導スレ」と、
>誘導されて立てられた「凸スレ」が混同されてませんか?

混同してません
>>835のメモを見ての話の流れ
>水遁 他スレ・【他板】への突撃及びその誘導
>土遁 突撃誘導指令スレッド

突撃誘導を誘発・先導する目的で立てられたスレは立てたことで目的を達する。
スレストされても忍者に土遁されても一定時間は残る。削除依頼が妥当だと思っている。

水遁の項目は現状でも同じ意味じゃないか〜?と言っているだけで、別に反対ではない。
他スレ・他板への凸レスだろうが、スレ立て凸だろうが該当のレスに水遁しまくればいい。
(スレ立て凸ならスレ立て人に水遁、凸レスしたのにも水遁)
その上で、スレ立て凸があまりに多いなら乱立で土遁が出来る。

 別に変えなくても分かっていれば対応出来るんじゃね?
 でも分かりにくいのを分かりやすくするだけなら反対しない、そういうこと。

>>848
>ここで提案するのは、2ch全体に関するルールだからなのでは?
そういうことだね。
こんな内容を部隊ルールで自由に解禁されたら基本ルールを話し合って来たことが
すべて意味の無いことになってしまう。
自由にし過ぎて破綻した●水遁と変わらなくなる。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/07/25(水) 22:25:14.75 ID:BrSWYJgF0
削除依頼なんてひと月に1回くればよかったねみたいなとこもあるからね
まあそんな過疎板に凸誘導スレたてても不発に終わるだろうし
逆に多少スレ立て凸されても糞スレが残ってもスレ保持数は余裕あるのでほっとけば良い
過疎板だけど保持数ギリギリみたいなとこあるのかはしらない

851 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/07/25(水) 23:43:12.08 ID:aw4xPSPi0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341823724/584

スレの趣旨に遭っているから12時間以内のマルチコピペでも見逃すと
忍者が判断しているが、政治板などでは反野田や原発関連のコピペが大量に
貼られて、板の趣旨には合致していても、水遁されている

趣旨に合っていようが無関係であろうが、12時間以内のコピペが多数みられた時は
水遁すべきと考えるが、どうでしょうか?

852 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/07/25(水) 23:56:40.95 ID:e+ESjSOk0
>>851
忍術行使するかしないかはその忍者が自分で判断しなければならないことです
少しでも疑問に思う点があれば術行使しないというのは誠に正しい判断だと思います
水遁されるべきでない人に水遁をしてしまったら取り返しはつきません

853 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/07/26(木) 00:01:51.60 ID:FXguXDIi0
( ^ω^)!?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/07/26(木) 00:39:11.93 ID:CnCIkuoH0
慎重に判断することはその通りですが、「スレの趣旨に合致しているから、
マルチコピペでも水遁しない」という考えは
正しいか否かの議論を提起しています

ぜひルールで明確に決めてほしいです
忍者によって判断がまちまちだと困ります
(現に他の忍者が水遁しました、
忍者によってルールへの見解の相違が明らかとなりました)

855 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/07/26(木) 00:51:01.87 ID:iEjvmG9o0
>>854
> 現に他の忍者が水遁しました

これでいいんじゃないなうかね
水遁してもらえなかったけど、ルールでは水遁対象になりそうだなって思ったら
他の忍者さんに対応をお願いするといいなうね
それぞれの忍者で水遁するかしないかの判断が微妙に異なるのは大前提なので
そういう方法でフォローするといいは

856 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/07/26(木) 00:55:39.22 ID:bvmj37Nb0
数の概念を定めることは弊害もあるため術を行う忍者の裁量に任せされている。
不満があるなら自分が忍者になって撃つ、再依頼して他の忍者に見てもらう。
マルチすれば心証悪くなるから再依頼でもスルーされる可能性がある
忍者も人間だし水遁は義務ではないボランティア

>慎重に判断することはその通りですが、「スレの趣旨に合致しているから、
>マルチコピペでも水遁しない」という考えは
初期の頃「スレに有用な情報源としてのコピペを水遁された!」と変忍スレでゴネる報告者がいた
それもそうだと報告者の味方をする野次馬(忍者含め)多かったことから
精査する過程で水遁対象から除外する忍者もいる

こんなこと議論提起されても水遁を強制することは出来ない

857 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/07/26(木) 01:11:19.56 ID:CnCIkuoH0
ここはルールを議論するスレですからね
ボランティアなら、なおさら忍者の負担をかけずに、ルールを決めて統一対応を決めたほうがいいですね


858 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/07/26(木) 01:14:31.65 ID:TG8ez2U80
じゃこんなスレいらないね。
ルールは存在するけど形だけで
後は個人の判断なんだから。

マルチや保守案件を普段から撃ってて
撃たない案件が発生するってことは
えり好みしてる訳だし。

マルチや保守を撃てる対象になんで
してるか考えたら元々マルチ、保守に
さわらないかルール上アウトならえり好み
せず撃つの二択が正解じゃないかな。

よく気に入らないなら忍者にと言われて
るけど、そもそも忍者の立場は中立なん
だし不本意でもルール上駄目ならどの案件でも撃つか
自信ないなら元々さわらないが本当の
意味で中立だと思う。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/07/26(木) 01:15:21.21 ID:5j3I8H100
自分は凸関連はすいとんだけでいいと思ってまーす。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/07/26(木) 01:40:42.01 ID:qTtX7MtA0
>>858
あなたが忍者になって意見の別れる案件を全て撃てばいい

861 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/07/26(木) 01:51:03.43 ID:TG8ez2U80
よく読んでね。

ルールはあるけど実質形だけなら
ルール居るの?って事と中立なら
触らないかルール上駄目ならえり好み
せず撃ちなよって話。

水遁はしなくてもいいのは理解して
書いてる。 片方は撃ち、片方は撃たないなら
はなからさわらないほうが忍者の立場と
して正解だよね、あくまで自治に不介入な
中立の立場なんだし。

この手の話するとすぐ撃たないから
反論してると取られるけど、そんな
話はしてないよ。

自治に介入してるのが暗黙の了解なら
忍者いらないよね、導入した
経緯から見ると。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥前・壱岐國):2012/07/26(木) 01:54:53.17 ID:DSziDZte0
数を決めるのも有りではないかと
3段階ぐらい設けて、

・これ以上は問答無用で撃たれるライン
・これ以下は絶対安全なライン
・両者の間(グレーゾーン)

下限はかなり低めにして、グレーゾーンは広めに
安全ラインから絶対中に入ってこない荒らしなら被害は軽微
グレーゾーンにあたるものだけを従来通りに判断
みたいな

863 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/07/26(木) 01:59:53.08 ID:xAuH5mTz0
えり好み…?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/07/26(木) 02:00:31.53 ID:qTtX7MtA0
えりちゃんのことじゃないの


865 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/07/26(木) 02:14:38.81 ID:TG8ez2U80
今まで選り好みをえり好みと読んでますが
日本語おかしいですか?
学生の頃、先生にえりでもよりでも
同じ意味ですと教わりましたが。

>>862
忍者システム自体が削除人の負担軽減
の為に導入されたものなので、広く
グレーゾーンを取ると導入の経緯から
かなり逸脱すると個人的には思います。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/07/26(木) 02:14:54.68 ID:5MZsZJel0
えり‐ごのみ【選り好み】 [名](スル)自分の好きなものだけを選び取ること。よりごのみ。えりぎらい。「―が激しい人」「―しないで誰とでもつきあう」

867 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/07/26(木) 02:18:17.57 ID:RsezFwZK0
> 忍者システム自体が削除人の負担軽減
> の為に導入されたものなので、

> 削除人の負担軽減
へー

868 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/07/26(木) 02:27:24.99 ID:bvmj37Nb0
だから数の概念は…

自分が撃ちたくないものはスルーするでしょう理由は様々
前の判断に納得いかなければ再依頼は出来る。撃ってくれる忍者がいればおk
明らかな荒しでも、住人の考える荒しと2ちゃんに取っての荒らしが違う
部隊毎、各忍者同士でも判断には幅がある

それで良いじゃないか、板毎に違う板事情をどう共通ルールで決めるっつーのよ

869 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/07/26(木) 03:15:00.59 ID:LP0tq6g70
不味いか旨いか食えばわかる
不満があるなら自分でやればいい
忍者をしている人間は皆そうだ
リスクは自分で引き受けろ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/07/26(木) 09:14:00.60 ID:CnCIkuoH0
不満があるならお前が削除人やれと言ってる奴と変わらん件w

871 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/07/26(木) 09:47:58.69 ID:LP0tq6g70
忍者は誰でも12桁トリップを用意するだけですぐになれます
しかも、これは水遁対象だと強く仰っているのでルールもしっかり把握できているのでしょう
ご自分で忍者をやらない手はないですよ
登録希望者は随時募集されています

872 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/07/26(木) 10:40:55.30 ID:rBF5p4P60
>>851>>854
「スレの趣旨に合致しているから水遁しない」と明確に決めたとすると、
スレの趣旨に合致しているマルチコピペは貼り放題です
「スレの趣旨に合致していても水遁する」と明確に決めたとすると、
>779 みたいなレスでも、コピペだからと水遁されても仕方ないことになります
だから、ケースバイケースで判断するわけです

>>858>>861
マルチや保守が水遁対象というルールすらもなければ、
巨大AAだから水遁とか、長文だから水遁とか、嘘だから水遁とか、
すべて個人の判断になります、これでもよかったのは階層制以前の話
マルチや保守が水遁対象というルールがあるからこそ、
その中で撃ちたいものだけ撃てばいいんです

873 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/07/26(木) 10:42:35.92 ID:rBF5p4P60
>>849
> 混同してません
はい、>>840 は混同してないと思いますが、>>842 はどうかなと思いまして

> スレストされても忍者に土遁されても一定時間は残る。削除依頼が妥当だと思っている。
はい、土遁という案は、その一定時間を少しでも短くしたいという意図だと思います
削除依頼するとして、専門板ならGL4GL5辺りで削除される可能性もあると思いますが、
雑談板なら難しい気がします、他スレへの突撃誘導レスでも削除されませんよね?

> 他スレ・他板への凸レスだろうが、スレ立て凸だろうが該当のレスに水遁しまくればいい。
例えば、「この板にみんなで○○スレを立てまくろう」というレスはどうでしょう?

874 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/07/26(木) 14:25:08.54 ID:PJSZ511I0

マルチポストやコピペのグレーゾーンなんて2レス〜1000レス以上の間で広大ですけどね。
自分も巨大性器AAなら2レスで撃った事もありますね。正反対にテストスレなら
"test"1000レスでも(サーバー負荷高めるような極端なスクリプト以外は)撃つこともないでしょう。
5秒でも数量指定の例外2つ挙げれるのに、このような例外事項を明記しての数量指定なんて無謀かと。

>>851,854,857,870
どうしてもルールで決めろと仰るなら、上記の様な例外・特記事項とかも【完備】したものを提案して頂けるとワイガヤします。

しかし【察する】と言う事が忍者や更には広範囲の鯔に、
どういった意味を持っているのか理解されていないなら、
議論の入り口にさえ立ってない感じです。

最も能動的な解決策としては、2層直営のかしま部隊や、
規制議論的観点に詳しいぶりじったさんの部隊にでも入り
じっくりと裁量と言うものを勉強し、水遁したり、内側からルール改正すればいいでしょう。

ボランティアに対して「〜しろ」と強制するのは傲慢です。
まずはご自身から。

一端の削除人★になるのに何年か掛かる削除人★さんと違い、
【即採用(条件が合えば)されるのが忍者♪】です。
例えば今後の方針さえ合えば、今ここで私が採用させて頂いても良いぐらいです。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/07/26(木) 15:16:53.35 ID:wYYfo4j20

589 名前: 名無し草 Mail: sage 投稿日: 2012/07/26(木) 14:46:47.78

>規制議論的観点に詳しいぶりじったさんの部隊にでも入り

シレッと持ち上げてるざまがイヤラシイな
汚い残念らしい行動だ


876 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/07/26(木) 15:18:46.62 ID:wYYfo4j20

救世主(メシア)部隊水遁・雑談・連絡・懺悔スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328882059/194


877 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/07/26(木) 22:38:06.00 ID:OdCzZpOv0
>>873
>例えば、「この板にみんなで○○スレを立てまくろう」というレスはどうでしょう?

>・他スレへの突撃及びその誘導
突撃誘導にあたるレスで水遁対象になる
ただスレ内でスルーされて流されてしまっている又は実際に「〇〇スレ」が立つことも無かったなら
スルーしても良いが撃っても問題にはならないと考える
気が向けば削除依頼はしても良いかもしれない

878 : ◆MHR..5msk. (関西地方):2012/07/28(土) 02:23:08.44 ID:JY8ThWc80
ローカルルールを理由とする水遁ってやってましたでしょうか?

879 : ◆MHR..5msk. (関西地方):2012/07/28(土) 02:24:31.42 ID:JY8ThWc80
失礼致しました。質問スレにて聞き直し致します。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/07/28(土) 18:10:05.18 ID:h3IrAHbA0
しがない4層忍者さんですが、ちとご相談

執拗にマルチコピペを貼る荒らしさんで、水遁されないように例えば同じものは4個ずつで止めて
何種類も貼るようなケースの場合です。

依頼する人はマルチとして、例えば4個ずつのコピペが5種類あるよと提示してきますが、
忍者からすると同一ものは最大4個しかないので見送りとなります。

しかし、4個ある同一コピペのうちの最初のを「転載元」として、あとの3個をコピペとすれば、
それが5種類あれば3x5=15件の転載コピペとなります。
忍者の側でそのように書き換えて撃っていいのかと思うのですがいかがでしょうか?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/07/28(土) 19:17:48.90 ID:2OzC1IML0
>>880
具体例出さないの?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/07/28(土) 19:27:18.98 ID:h3IrAHbA0
>>881
特にどれというより、頻繁に出てくるケースです。
1種を3個か4個に抑えて、沢山のパターンでベタベタ貼り付ける荒らしさん、どこにでもいますよね?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/07/28(土) 20:35:59.64 ID:I54Fco0k0
4個で撃っちゃいけないというルールはないので臨機応変に対応すればいいのではないなうか

884 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/07/28(土) 20:40:55.17 ID:h3IrAHbA0
>>883
まあそうですけどね
それが各3個だったり、2個x10通りとかだとなかなか難しいのでござるよ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/07/28(土) 20:44:31.86 ID:I54Fco0k0
別に3個でも大丈夫なうよ
これこれこういう特長のあるあらしさんで継続性があるので柔軟に対応するために数量判断厳しめで撃ちましたと説明すればいいのではないなうか
まぁ3層さんによって判断は違うと思うので、ひとまず親の人に相談してはどうなうかね

886 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/07/28(土) 21:21:46.29 ID:Gv1XUyuB0
2個でもマルチで水遁した人も昔いたしな

887 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/07/29(日) 02:24:30.90 ID:dcMLHk6D0
現在の依頼所ではどうなのかわからないけど
4res×5件みたいなコピペマルチは合わせ技一本で撃ってたりしたよ

それとは別に、plusの政治コピペに多く見られるんだけど
どう見てもマルチな文面だけどhissiで追いかけると各1レスしかしていないようなケース
こういうのも検索で探せば過去に貼られたコピペであったりして
転載コピペ扱いにして、全て転載元を提示すれば水遁は可能だったりします

数量は当然のことながら各人の裁量で判断しなければならないですけど

888 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/07/29(日) 02:26:56.76 ID:Wkjulywa0
手抜きの荒らしには手抜きで対応
頭使ってる荒らしには頭使って対応

889 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/07/29(日) 23:03:10.37 ID:DcrsnsaP0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341823724/663
こういう事案に現在の忍者ルールは本当に対応できないのだろうか?
独り言として忍者が認識してることによって
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立)にはあたらないと判断され
連投の最中に長文コピペも大容量AAコピペも混ぜても水遁されなくなっているんだが
そもそもAA推奨板でもAAスレでもないスレでこれだけ連投を繰り返している時点で
水遁判断に至っても良いと思うのだが

ちなみに上記の水遁依頼者と自分は別人です

890 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/07/29(日) 23:17:49.45 ID:5kMfu2Pt0
複雑怪奇な荒らしには一つ一つ分解して包囲しつつ丸裸にして一気に締め上げる、のが正解なので
必然と長期戦になりますね

891 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/07/31(火) 10:40:30.59 ID:MBOWXrhp0
>889
こういうのは文字ではなく、複数行のAAで表現したコテみたいなもので、
自分のコテ(AA)を名前欄ではなく本文に書いても、
荒らし行為にはならなということです

>880-888
どのスレにどんなレスをどんなタイミングで書くかなどにもよるのでケースバイケース
例えば、「今日食べた朝食を晒すスレ」と自己紹介板の自分と雑談するスレに、
毎朝、朝食の写真を貼り続けてもマルチの継続にはならないと思います

892 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/07/31(火) 10:41:37.11 ID:MBOWXrhp0
>>877
> 撃っても問題にはならないと考える
だとしたら、「他板」というのも中途半端で、
↓こうなると思うんですね
・他スレへの突撃及びその誘導、スレ乱立の誘導

で、マルチ等でもない「スレ乱立の誘導」を水遁対象にするのは、
荒らし行為を扇動するなんてけしからんということであって、
だったら、もっと一般的には↓こうなるんじゃないかと
・他スレへの突撃及びその誘導、(集団でサーバに負荷をかける)荒らし行為の誘導

私は↑に絶対に反対というわけではないんですが、>846 の事例があったから、
「他板」だけとか「スレ乱立」だけの修正をするのも安易な気がしますし、
「(集団でサーバに負荷をかける)荒らし行為」=「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」
が起こったら、起こったときにそれに水遁すればいいのであって、
むしろ、突撃誘導レスも水遁対象からはずしてもいいんじゃないかと思います
この点について、もう少しいろんな人の意見も聞いてみたいです

893 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/07/31(火) 15:25:58.58 ID:a/6WReEz0
>>892
> 突撃誘導レスも水遁対象からはずしてもいいんじゃないかと思います

理解していない人もいるようですが
本来、突撃というのもはその名の通り、圧倒的大人数で各人が1レスほどして埋め立てる行為です
これが一般的な埋め立てとは決定的に違う点です
誘導元を水遁してもレスが消えるわけでもないし
多人数の突撃レスを水遁しても連投してくるわけではないので効果もない
少人数で連投しているようなものは人が集まらなかったためで、突撃としては失敗もいいところです
そんなわけで突撃誘導及び突撃への水遁はこういう行為は駄目ですよと言う意味合いで行われているに過ぎないのです
そんなものは無駄だからやめてしまえと言う意見もあるでしょうね

894 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/07/31(火) 18:19:22.15 ID:a/6WReEz0
そんでもって、突撃レスというのは1レスから撃てるわけだけど
そんなものは突撃じゃないと言い張る人が出てくるので
書き込み内容に「○○から来ました」とか書いてないと撃てない
まぁ、自分とはなんの関係もないスレだし困るのは住人だけだから
忍者は自分の保身第一ではっきり黒だと証拠を出せるものだけを撃っておけばいいね
証拠とやらが存在するのかわからんけど
他人のために自分が馬鹿を見る必要はない

895 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/07/31(火) 21:51:24.93 ID:5gWFRSOu0
>>891
>こういうのは文字ではなく、複数行のAAで表現したコテみたいなもので、
>自分のコテ(AA)を名前欄ではなく本文に書いても、
>荒らし行為にはならなということです

本当にそんな論理で成立してるんですか?
GL越えた強引な解釈にしか見えませんが?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/07/31(火) 21:57:19.79 ID:tvy1Yc4M0
GLで水遁撃つわけじゃなし

ところでそろそろ>>663

897 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/07/31(火) 22:10:26.30 ID:5gWFRSOu0
んなことわかってる
荒らし行為にならないとまで断言してるから驚いてる

898 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/07/31(火) 23:13:27.33 ID:fNHErOuQ0
>>892
>むしろ、突撃誘導レスも水遁対象からはずしてもいいんじゃないかと思います
ダメだよ。
誘う人が居なければ集団での突撃行為は起こらないんだから。
誘いに乗って突撃した人は水遁対象で、誘ったレスは水遁対象外ってなんか変。

>・他スレへの突撃及びその誘導、スレ乱立の誘導
>・他スレへの突撃及びその誘導、(集団でサーバに負荷をかける)荒らし行為の誘導
これ両方とも分かりやすくて良いと思う。
下のカッコ内はWikiの詳細部分に記載してもいいかも。

>>894
「〇〇から来ました」以外にも、突撃誘導レスに指定されている言葉があれば
そこからの突撃だと判断していいかも。
別に突撃レス全部に水遁しなくても良いんだし。
まさか「なんで自分だけ、他も水遁しろ」なんて変忍報告出来ない…と思う。(居たって無視すればおk))

>>663
もう良いんじゃない?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323185024/973の告知(7/17)から
変更事項に対する反対も特にないし。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/08/01(水) 00:11:56.50 ID:bG7eQlCA0
>>897
フランスさんの心のなかはフランスさんしか知り得ないけど
たぶん正確には「里で扱う荒らし行為ではない」

900 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/01(水) 14:21:43.24 ID:2qZa5VaU0
土遁対象
・他スレへの突撃及びその誘導を目的としたスレッド

901 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/08/01(水) 15:36:06.15 ID:l8VYyIwq0
>>900
ほぼ、なんJ専用だな
VIP以外でそんなスレが立つのはなんJぐらいのもんじゃね
ただ、あそこは外部サイトへの凸誘導スレが立つことも多いよ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/08/01(水) 15:43:19.06 ID:bG7eQlCA0
前、地下板であったような、VIPへの報復だったっけ?

903 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/08/01(水) 15:43:35.11 ID:l8VYyIwq0
凸関係は基準が曖昧で個人の裁量で撃ったのに証拠出せなんて言われるからやりたくない
これは凸ルールを作ったときから言われていたことだが
撃ったところで駄目ですよと注意をしているに過ぎず、実効性もないので
いっそなくしてしまった方がいいかとも考えている

904 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/08/01(水) 15:50:59.26 ID:l8VYyIwq0
何を書くのも自由な掲示板で凸レスを撃つというのは
忍者個人が凸だと思ったとしか答えることが出来ず
運用面で問題がありすぎる

905 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/01(水) 16:30:07.46 ID:2qZa5VaU0
>>903,904
今のルールの「凸レス」は凸か住人か判断が難しいですが
凸を目的としているスレ建てはどう観ても明白で、極力速めに土遁で落とし削除依頼がデフォで良いと思う。
1つの凸レスなどは高々しれてるが、2ちゃんねるの遊びとしても、凸スレ建てを含めた総量や
各所へのめーわくの方が大き過ぎる。

凸レス(歩兵・鉄砲玉)だけポチポチ撃って、
凸誘導スレッド(大本営・組長)を撃たないのは片手落ち以前だとおもお。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/01(水) 16:39:12.10 ID:2kB83YpG0
意味ねーわ。

凸スレが立ってノリで乱立された後、
つまり祭りの後に土遁しても祭り会場
を掃除してやってるのと同じだし。

他板で乱立されたスレは長期間放置
されてる現状、それになんか意味あんのか。

907 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/08/01(水) 16:46:37.97 ID:l8VYyIwq0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1343530474/661-666

○○から来ますたなんて書くから撃たれる、ぷぷ
書いてない奴は撃ててないだろ?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/08/01(水) 16:51:05.94 ID:bG7eQlCA0
みんなでち◯ちんを貼ろうとか、ソーランやろうぜとかは撃たれてたね

909 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/01(水) 17:03:42.46 ID:2qZa5VaU0
>>906
>凸スレが立ってノリで乱立された後、
「当然その前に指令所を叩き落す」のが、
忍者♪に求められる一つの、機動性の高さと言うメリットじゃないの?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/01(水) 22:03:48.40 ID:7gUYrhEx0
>>900
土遁対象に加えることは反対
理由は>>901
>あそこは外部サイトへの凸誘導スレが立つことも多いよ

外部サイトへの凸依頼(誘導)は重要削除案件になる可能性が高い
凸誘導=荒し依頼と考えられ変忍リクスが大幅にUPする
水遁は書き込みを少しばかり規制する規制ツールだが土遁は削除ツール
安易にルールに加えるのはよくない、削除依頼して水遁しておけば良い

>8. URL表記・リンク
>荒らし依頼 *
> 荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。判断は文意によります。

>>906
正論。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/02(木) 03:43:03.72 ID:n0j9OskW0
>>910
呼ばれた気がしたけど8がリンク化してただけだったニカ?

> 削除依頼して水遁しておけば良い
ウリもそう思うニダ!

>>909
土遁しちゃうと24時間後にはdat落ちじゃんね
そーなると削除人の中でもごく一部の人しか触れなくなるからさ
担当する★と♪がリアルタイムで連携取れてないといろいろ面倒じゃないニカ?

912 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/02(木) 07:06:14.47 ID:TOU2t29j0
>>910
【他スレ】と書いてあります>>900。 要請案件にはならないかと。

>土遁は削除ツール 安易にルールに加えるのはよくない
それには同意します。でもこれが問題になるなら板違いオフスレの土遁等は如何なのでしょうか。

>>909
スレ凸指令スレを早期にdat落ちさせても問題はないと思います。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/02(木) 09:19:20.71 ID:n0j9OskW0
> でもこれが問題になるなら板違いオフスレの土遁等は如何なのでしょうか。
びったすあたりでやってるのは「性的な〜」のがメインでしょ?
もし「板違い」を理由にしてるならあうあうよねー

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307782733/264-265
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307998674/810

> スレ凸指令スレを早期にdat落ちさせても問題はないと思います。
問題ないとするのは関連部署★の了承を得てからのほうがいいんじゃない?
直接的にはGL違反を理由とする忍術行使にはならないかもだけど、実質的には削除の代替として土遁を使うことになると思うのよね。
削除ガイドラインに抵触すると知りながら、それを忍者だけでルール化しようとするのは早計。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/08/02(木) 09:38:21.07 ID:ZSsRmDVq0
思いっきり板違いを理由にしとるぞな
性的なのとそれ以外区別ついてるかと聞いたら
つかないから全部水遁、土遁対象だーといってたよ

915 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/02(木) 10:13:55.52 ID:+VqxEg9l0
涙々さんは一緒くたにしすぎ。

出会い系はあると継続する、つまり
スレがある限り連絡場所として利用される。

凸スレはどうか、あれは立って祭りの開始
を告げる告知スレの役割なんであって
途中でスレストされたからといって
収まるものでもない。ピークを過ぎ、
やってる人間が飽きるとほって置いても
落ちるし。

そもそも指令スレと言われるが営利関係が
あるわけではないのであれこれしろと
言ったとこで従う人間がいるはずもなく。
ノリに便乗した人間がやってるだけ。

個人的に祭り後、残された乱立スレが
長期間放置されるのが一番問題だと
思ってるし、スレが立って数分以内に
スレストされるなら多少効果があると
思うが現実的にある程度スレが進行
してからスレストだと問題解決には
至らないと思います。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/02(木) 10:17:56.66 ID:n9uMweQdP
ノリが主流のスレは落とされると乱立される
コレ豆な

917 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/08/02(木) 10:22:33.32 ID:k+ziPDn10
スレを落とす

乱立する

土遁する

もっと乱立する

もっと土遁

918 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/02(木) 17:33:15.62 ID:TOU2t29j0
>>913 
厳格なのねw 個人的には要請に触れなければ良いと思いますが、でも解る気はします。
>>915
>個人的に祭り後、残された乱立スレが長期間放置されるのが一番問題だと思ってるし、
>スレが立って数分以内にスレストされるなら多少効果があると思うが〜
この前みたいに1時間位前から「何時何分から凸すっぞー」みたいなのは叩き落せると思いますが・・・
>>916
うーん、のらおさんのこれは現実的になるほど厳しい意見だな・・・

◆土遁の凸誘導スレに関しては、今すぐ如何のという話は、とりあえずは下げます。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/08/03(金) 10:40:12.93 ID:xF3YLWBZ0
>893
> 圧倒的大人数で各人が1レスほどして埋め立てる行為
はい、突撃とは「集団による(意思ある投稿での)埋立」と考えてます

>898 > 誘う人が居なければ集団での突撃行為は起こらないんだから。
逆に言えば、誘いに乗る人が居なければ集団での突撃行為は起きませんよね?
誘うことは悪いのは悪いですが、叩きや煽りと同様に書き込む自由(>904)はあって、
直接的には誘いに乗る人の自己責任なんじゃないかと思うんです

>893 > 突撃誘導及び突撃への水遁はこういう行為は駄目ですよ
>898 > ダメだよ
だとしたら、「(集団でサーバに負荷をかける)荒らし行為の誘導」全般なのか?
「スレ乱立の誘導」だけでいいのか?という点についてはどうでしょう?

>900>901>902>905>915>918 > 極力速めに土遁で落とし
突撃誘導スレというのは立てた時点で、突撃誘導の役割は終わってますからね
突撃誘導スレで、突撃を煽る人、バカだなと傍観する人、規制されるぞと止める人、
いろんな会話があってもいいと思います↓みたいに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341784306/548

>910>911>905 > 削除依頼
外部か内部かははっきり区別つきそうだけど、内部だとGL8での削除は難しいのでは?
GL4GL5辺りも合わせると削除されそうだけど、実際に削除されてますか?

>911 > 土遁しちゃうと24時間後にはdat落ち
そうなんですか?24時間という数字のソースは何でしょう?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/08/03(金) 10:42:13.94 ID:xF3YLWBZ0
>907>908
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1343691057/
どこかで、↑このスレを雑談で埋めようと突撃誘導レスがあったり、
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1343795874/120-
どこかで、↑このスレをクマAAで埋めようと突撃誘導レスがあったり、
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1343739236/
どこかで、↑このスレに賛成と書いてくださいと突撃誘導レスがあっても、
撃てませんよね、突撃前と突撃後の空気の違いを感じでもしないと

>896>898 > もう良いんじゃない?
ですね

>895>897>899 > 「里で扱う荒らし行為ではない」
はい、(里|規制議論板)で扱う荒らし行為ではないと考えてます(あくまでも私の考え)
削除GLの観点で見ても削除されるとは私は思いません、一部は実況ぽくも見えますが

921 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/03(金) 12:06:52.07 ID:puB5fVhD0
>>919
ソースも何も削除人のスレストと同様の仕様としか言いようがないですー

922 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/03(金) 12:45:00.78 ID:zzc0m83y0
>>919
>外部か内部かははっきり区別つきそうだけど、内部だとGL8での削除は難しいのでは?
>GL4GL5辺りも合わせると削除されそうだけど、実際に削除されてますか?
2ちゃん内の凸誘導を削除依頼するのは削除整理板、重要削除案件ではないから
dat落ちまで放置プレーとなることが多いのでは?
つまりその程度。
凸誘導スレは立てた時点で目的を達するので慌ててスレストするまでもない。
そのながれだと、凸誘導のレスに水遁したところでもう終わっている。
懲罰的な水遁であると考えることが出来る。

>直接的には誘いに乗る人の自己責任なんじゃないかと思うんです
これは正論ですね。転んでも泣かない、これに尽きる。

懲罰的であろうと突撃誘導元スレの1、突撃誘導元レスに水遁するのには反対しない。
それの転載、誘導に伴う凸行為ひっくるめて同罪だから
やるなら全部やれば良いと言う考え

923 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/08/03(金) 15:00:39.95 ID:gtUQKBMD0
現実的にはエロ・グロ水遁と同じような "このような行為はお断り" というアピールですよ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/08/05(日) 06:37:28.84 ID:YtaNjkgl0

■忍術基本ルール 20120805■案

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立)
・宣伝板以外での広告宣伝(薬物系を除く)
・非実況板での実況(「お止め組。」方針準拠)
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの ←変更
・いわゆる18禁相当のエロ画像・動画・zipなどへのリンク ←New
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(レス削除依頼併用)
・土遁対象スレの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの ←変更
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝(薬物系を除く)
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

925 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/08/05(日) 07:44:23.92 ID:rg8Sxwm/0
ぬぬぬ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/08/05(日) 09:17:50.20 ID:i5/gogbq0
最終的に>>924に至るために
エロ部隊はすり合わせをしているもんだと考えていたんだが
ここ最近は、もうエロの共通ルール入りは棚上げしておいた方がとも思うようになった。
薬物宣伝すいとんのように、特定のエロい人の指揮下で特定の人が触る方式で。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/05(日) 10:58:51.23 ID:0CDy8gEv0
>>924
「いわゆる18禁相当」では曖昧さが残ると思うのね
解釈によっては映倫のレーティングや放送コードみたいな業界団体による自主制限を判断材料に持ち込みそう
ここはいっそ一思いに「公に18歳未満の閲覧が禁止される」ぐらいガチッと決めてもいいんじゃないかな
公に禁止=行政や公的機関がダメっていうものだけだからちょっとググれば誰でもわかるじゃん
たぶん一番厳しく扱っても都条例レベルな気がする

>>926
さんせー
やれ15禁だPTAだで線を引こうとするとベテランの削除人でも判断に悩むレベルのはずー
そんなのまで水遁するとなると削除ガイドラインで判断するのと同じことになるじゃんね
なんのために「削除人およびそれに準ずる人が〜」の項があるんだよとw
やっぱ薬物や宣伝と同じ扱いにしてもらうのが一番よね

928 : ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (武蔵・相模國):2012/08/05(日) 13:11:13.22 ID:JoiQARrA0
エロ画像を見かけたら通報すればいい。けーさつには画像のアップロード鯖管理人を指定するのがぐっど?
ただ女神と呼ばれる相手にはガシガシやってもいいかな
これは2chが発端になってから外部サーバーにアップロードされるので、けーさつ云々のリスクはエロzipより高いと思う

しばらくはエロイ人として残忍さんとアメボちゃんで回して見ればいいかと。枠が足りなくて人手が欲しいなら4層をの人を3層にして増やす
基準についてはそれぞれの基準でいい。エロなんて人それぞれだしね。独特の基準を持ってる人はご遠慮して貰うってとこで

929 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/05(日) 23:10:17.43 ID:jWYMtZBk0
>>926-928
ぐぬぬ・・・

930 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/05(日) 23:24:08.98 ID:58zqW+nY0
>>927
>「公に18歳未満の閲覧が禁止される」
と言う画像を即座に調べる事は不可能だと思います。
国立国会図書館に献本されている図書(映像含む)も完全ではなく、
仮に完全であったとしても、公的に18禁か如何かの判断は困難を極め、現実的ではありません。

そこで「いわゆる」「相当」が必要になってくる訳です。
「18禁は完全に駄目だろ」と言うのが、多くの一般的2ちゃんねらの共通認識なのではないでしょうか?
2ちゃんで駄目のエロは規準がありませんが、「いわゆる18禁相当」であれば、常識の範囲内で裁定がブレた所で
まず「撃ち過ぎ」が問題になってくる事は極少ないと思います。

逆に駄目のギリギリの線を規定してしまうと、
緩ければ隠居の言う、2ちゃんの「社会に対する意思表示」の意味がありませんし、
厳しければ裁定が少しブレタだけで、「そんなものまで水遁すんのか?」と言う事になります。

そういった意味合いもあり、基本ルール化を目的とする新部隊の設立が決まった当初から、
【いわゆる18禁相当のエロ】 と言う表現が良いのではないかと書かせていただいてます。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/08/05(日) 23:43:35.78 ID:qnwYSLLS0
削除GLにならって

2ちゃんねる内での過度なエロ(画像・動画・zipなどへのリンク)とかでどうだろう
こうしておけばその時の社会情勢なんかにあわせて柔軟に対応できる
削除ベースのエロ水遁ならこんなのでもいいと思うけどなあ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/06(月) 00:06:00.91 ID:6/2C7FiD0
>>930
すべてを知り尽くす必要はないの
各自が確実に作業できればいいの
ぜったいにやりすぎが起こらないし変忍の対応も水遁の根拠が明示できるからいろいろ捗るハズ

933 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/06(月) 00:56:51.86 ID:aqFxy0GT0
>>931
そういう表現がいい。

>>930
>いわゆる18禁相当のエロ画像・動画・zipなどへのリンク
ぱっと見たところ悪くないと思ったが「いわゆる」「相当」両方つけるとねちっこい。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2012/08/06(月) 01:12:36.68 ID:Iw6nztbc0
底の浅い忍びだから仕方ない

935 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/06(月) 01:37:11.45 ID:P5yHwkAC0
>>931 >2ちゃんねる内での過度なエロ(画像・動画・zipなどへのリンク)

悪く無いと思う。
ただ、「じゃあどんなのが2ちゃんねる内での過度なエロなの?」って、ほとんどの人がが聞くと思う。
それに対して誰がどう説明するのかが解らない。

>>933
じゃあ 【 18禁相当のエロ画像・動画・zipなどへのリンク 】 でどうだ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/06(月) 02:06:06.99 ID:6/2C7FiD0
>>935
なぜ「相当」などという曖昧さを残したいのかわからない
その文言を受け止める人にはレーティングも含めた解釈がなされるわけでしょ
たとえば、暴力的な内容のみを理由にR18とされた作品とかね
その中にもポロリとしたサービスシーンがあったりするじゃん?
1カットだけ取り上げて微かに乳首が確認できる程度の画像をどう扱うか必ず揉めると思うのよ
そういう曖昧な部分を精査するってのは専門部隊の役割じゃないの?
このスレで決まったルールは忍者全体、2ちゃん全域に影響すること忘れないでねー

937 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2012/08/06(月) 02:17:30.04 ID:Iw6nztbc0
曖昧さの排除の為に『解釈の一義性』って大事。

それが曖昧な事案でも細部まで明瞭にし、その曖昧さへの認識が
『時間、場所、人』を問わず『解釈の一義性』が保たれて無ければならない。

938 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 02:42:36.77 ID:n5gJ0MeR0
基本ルールだって十分曖昧なのにエロの基準をきっちり決める必要ってあるのかしら?

「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」だって十分曖昧だし、それでも問題ないのは過去の実績があるからだよね。
市民権を得ているような。

> 2ちゃんねる内での過度なエロ(画像・動画・zipなどへのリンク)
いいんじゃないのかね。
要は親の裁量次第。

> 1カットだけ取り上げて微かに乳首が確認できる程度の画像をどう扱うか必ず揉めると思うのよ
揉めないことを前提にしては進まないんじゃないかな。
というか揉めるからこそ、基準が一定の範囲に収束していくのではないかしら?
周りの意見に聞く耳持たない3層なら、それをこらっするのはいんちょの役目だと思うのね。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/06(月) 02:42:45.11 ID:A4GyGPIYP
こういう時に「荒らし()に閾値を与えないうんたん」とか笑える常套句をよく聞くが、
閾値未満は荒らし()じゃないんだから関係ねーじゃんね
曖昧さを残してなんかあった時の保身の為っつのがミエミエじゃんね
都合のいい所を残しときたいならそう言えばいいじゃんね
閾値未満どうせ水遁死ねーんだろ?
目安以上の荒らし()が減るって考えるなら閾値を公表する方が効果的だろに
毎度毎度のことながらばっかじゃねーのと言わざるを得ないな

940 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2012/08/06(月) 02:50:05.87 ID:Iw6nztbc0
だから子供に拳銃持たせるな。

941 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/08/06(月) 02:50:26.87 ID:2Y4T1Eem0
部隊ルールにしろ、基本ルールにしろ
変忍報告されたら結局、親の裁定がエロの基準になるわけだから
どのような表現でルール化したところで同じことだよ

942 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 02:52:56.58 ID:VPMFUPJe0
> 2ちゃんねる内での過度なエロ(画像・動画・zipなどへのリンク)

先日のいいんちょの「2ちゃんねるに怒られる画像」という表現と合致しているように思うので
この表現は綺麗な感じがしますよ(^ω^)

943 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/08/06(月) 02:56:02.76 ID:2Y4T1Eem0
>>939
いつも保身がどうのと言っているけど全く的を射ていないね
親がどう裁定するのかを見ておけばいいんだよ
おかしな裁定をすればそういう人だと諦められるだけの話
そんなに閾値を決めて機械的に水遁させたいなら
忍者を介在させずスクリプト化させてしまえばいい

944 : ◆AREA88/AKB.. (武蔵・相模國):2012/08/06(月) 02:58:29.65 ID:2Y4T1Eem0
>>939
とりあえず閾値を決めろと主張しているあなたが
閾値の叩き台ぐらいは出してくれるんでしょうね?

945 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/08/06(月) 03:00:48.12 ID:2Y4T1Eem0
>>939
具体案を提示せず
抽象的な苦情を言うだけなら誰にでも出来る

946 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/08/06(月) 03:01:14.50 ID:2Y4T1Eem0
>>939
お尻さんの真似をしてみましたー

947 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 03:01:31.35 ID:VPMFUPJe0
シリカゲルタクティクスなうか

948 :名無しさん@お腹いっぱい。(近江國):2012/08/06(月) 03:08:26.68 ID:Iw6nztbc0
忍者とかクソガキの集まりだった

949 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/06(月) 03:24:08.05 ID:6/2C7FiD0
>>938
削除ガイドラインと酷似した表現は住人を混乱させたり削除人を巻き込んだりしないかしら?
水遁されたら削除もされて然るべきとか騒ぐ人増えそうな気がするけどねー

>>942
「僕は削除人と同じぐらい判断力あるから裁定をミスることはありえないなうね
sakuられたスレ水遁してるから慣れてるは」
とかマジで思ってそうでこわいw
こんなにも似通った表現なんだけど大丈夫?

GLから一部引用
> 7. エロ・下品
>2ちゃんねる
> 2ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
> 画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

950 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/06(月) 03:30:06.25 ID:P5yHwkAC0
>>935で書いた
>「じゃあどんなのが2ちゃんねる内での過度なエロなの?」って、ほとんどの人がが聞くと思う。
>それに対して誰がどう説明するのかが解らない。

>>949合わせ、これ問題だと思うのだけどどうするの?

951 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/06(月) 03:57:36.12 ID:P5yHwkAC0
あと、あまりに解釈が広過ぎて、
3階層が「うちでは取り扱わない」と言う部隊が幾つも出る様なルールであれば
基本ルールに入れるのはいかがなものかとも思います。

952 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 04:36:25.71 ID:n5gJ0MeR0
>>949
忍者が削除GLを理由に水遁・土遁することが問題であって、文面が似ているということはさほど重要ではありません。
それが忍者の里の忍術行使における基本ルールであるなら、それは削除GLではなく忍術基本ルールです。

そのように削除GLから引用すれば、それは削除GLを用いた忍術行使ですが、
忍術基本ルールとして制定されており、そこから引用するならそれは削除GLとは無関係ですよ。

953 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 04:51:41.04 ID:n5gJ0MeR0
閾値を決めると安易に言うが、そのカウントはどうするのか?

例えば同一IDで8レス以上とか?
ならばわたしは7レス投稿するごとに繋ぎ変えする。

例えば同一の文面(ある程度の改変含む)で8レス以上とか?
ならわたしは7レスごとに文面を変える。

目安以上の荒らし()は減るだろうが、
目安以下の荒らし()が増えるんじゃないのか?

閾値を下げればいいのか?
3レス以上は荒らし。
なら2レスごとに切り替えるよ。

じゃあいっそ閾値を2レスにしよう。
閾値が2レスでも、2レスだから撃たなければいけないと言うことはないので運用上も困らない。

で、この閾値に何の意味があるんだ?>>939
閾値の設定次第では荒らしではなく忍者に言質を与えることになるが良いのか?>>939

954 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/06(月) 05:06:00.44 ID:P5yHwkAC0
>>952
>忍術基本ルールとして制定されており、そこから引用するならそれは削除GLとは無関係ですよ。
正にその通りだと思います。

しかし越後さんが言いたいのは 『忍者・利用者共、【誤解する】者も多いかもしれない』。 と言う事ではないでしょうか。

955 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/06(月) 05:09:08.56 ID:P5yHwkAC0
>>953
エロに関しては、閾値というより、薄ぼんやりと暈した目安程度は必要だと思います。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。(信濃國):2012/08/06(月) 05:11:28.87 ID:qH1I1EYp0
恣意的な個人の判断で水遁撃つのなら荒らしと変わらん
この前恣意的な水遁撃って挙句逆切れしたクオリアって屑がいたけど
きちんとしたルールの下でやらないのなら忍者は全員クオリアと同じ穴の狢ってことになると思うが?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/06(月) 10:06:09.00 ID:A4GyGPIYP
荒らし()のコストを増やしてうんたんってのが趣旨の一つだろに
今さら何一点の?
同一IDで10レスって閾値が有るとする
繋ぎ替え不可能なISP利用者は水遁避けの為には9レスで止まらんとイカン
繋ぎ替え出来るISPでも繋ぎ替えと言うコストが掛かる
文面を変えるならそれもコストが掛かる方向だろう
めんどくさくなって荒らし()が減る事が忍者の趣旨なんだから正しい方向だろう
オマエラひょっとして水遁するために忍者してんのか?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 10:11:51.67 ID:UJnlErSf0
趣旨の一つということは趣旨の全てでは無いに違いない

959 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/06(月) 10:16:03.67 ID:A4GyGPIYP
少なくとも荒らしたら水遁してやるぜええええええええええええって趣旨よりは主軸に近いだろ

960 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 10:26:17.58 ID:TZu/heO10
9レスまで安心して荒らせるのと
何レスまで荒らせるのか分からない状態なら後者のほうがコストは高いから
閾値を設けないほうが趣旨に合っているな

961 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/08/06(月) 10:34:00.51 ID:HJIVUZ+z0
>924>927>930>935 > 18禁相当
2点確認したいのですが、まず、エロ水遁の基本ルール化というのは、
忍者としてこういうエロに対応するというのを示すものなので、
基本ルールでは水遁できないけど、うちは部隊ルールで水遁する、とはできませんよ?
それができたら、基本ルール化の意味がなくなるので
もう一つは、「18禁相当」と入れても、何がそれに該当するかは親の裁量なので、
「これは18禁相当だ」「いや18禁相当でない」ともめて、
親もいいんちょも問題なしと裁定すれば、問題ないことになるのは、
「これはエロだ」「いやエロくない」ともめて、
親もいいんちょも問題なしと裁定すれば、問題ないことになるのと同じですよ?

だから、「18禁相当」があってもなくても、↓とあまり変わらないと思うんですよね
>928 > 基準についてはそれぞれの基準でいい。
>931 > 2ちゃんねる内での過度なエロ(画像・動画・じなどへのリンク)
>938 > 要は親の裁量次第
>941 > 親の裁定がエロの基準になるわけだから

>938 > 周りの意見に聞く耳持たない3層なら、それをこらっするのはいんちょの役目だと思うのね。
それがいいんちょにできるのかどうかが疑問
だから、2chでお断りレベルかどうか、削除人目線で判断するのがいいのではないかと

>935 > それに対して誰がどう説明するのかが解らない。
親ですね、でも、親の主観だけでは納得されないこともあるでしょう
だから、いいんちょまで上がってきた報告については、
2chでお断りレベルだということを、実際に削除して示せばいい

>949 > 水遁されたら削除もされて然るべき
逆に考えて、「削除されて然るべき」なものだけ水遁すればいいのでは?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/08/06(月) 10:35:21.12 ID:HJIVUZ+z0
>926>927
> 薬物宣伝すいとんのように、特定のエロい人の指揮下で特定の人が触る方式で。
薬物宣伝は「削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの」で水遁してるから、
触りたい人は誰でも触れますよね?
特定の人だけが触る方式にするには、依頼も特定の人だけに向けてしてもらわないと

>928>926>927 「エロイ人」とは特定の忍者?特定の削除人?
>951 それは関係ない、忍者には水遁しない自由があるから

>942 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1343691057/669
削除とか水遁しても「2ちゃんねるに怒られない程度」(少しニュアンスが違う気がするので)

>939>943-945 > 閾値未満は荒らし()じゃないんだから関係ねーじゃんね
これは間違ってはないと思うけど、>953 があるから実際には無理
>953 > 閾値の設定次第では荒らしではなく忍者に言質を与える
閾値を設定しても、閾値以上なら何でも撃つということではないと思いますけどね

963 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/06(月) 10:36:03.67 ID:A4GyGPIYP
つか、閾値を知ることが出来る様な常連ライクなのと無防備に荒らす()のとどっちが有害か?
荒らす意図なんざ微塵もなく何も考えずにレスしてるようなのにもウザいからと言うだけで水遁してる現状もどうかと思うし
○○レス以上コポペしたら水遁されるぞーって里を出入りしてる様なのに宣伝してもらった方が忍者のコストは下がるだろ
大部分を占める荒らす意図が無い奴なら止まるだろうしな
実際問題ウザい対象がほとんどで純荒らしってのは現状でごく少数だろう
罠張って水遁してざまあああああああああああってのが忍者のモチベなら下衆としか言いようがないな
そんな集団にしたいの?

964 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/08/06(月) 10:36:08.05 ID:HJIVUZ+z0
>922 > やるなら全部やれば良いと言う考え
>923 > "このような行為はお断り" というアピール
だとすると、ルールの文言としては、「このような行為」とは、
「スレ乱立の誘導」だけなのか、「マルチの誘導」とか「保守の誘導」なども含めた
「(集団でサーバに負荷をかける)荒らし行為の誘導」なのか
という所が気になるのですが…

>921 そういう仕様なんですね、確認しました

965 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/08/06(月) 10:37:45.63 ID:19L6jT6x0
※GLとは別です
とでもいれとけば?そこまで面倒見きれないでしょ

966 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 10:45:00.43 ID:hLQniyw00
それはそうと、、、

> オマエラひょっとして水遁するために忍者してんのか?
忍者は水遁・土遁するためにいるんだが?
いまさら何を言っているのかな?

> ○○レス以上コポペしたら水遁されるぞーって里を出入りしてる様なのに宣伝してもらった方が忍者のコストは下がるだろ
○○レス未満なら水遁されないぞーって宣伝されて荒らしは増えても忍者は何も出来ない。
そんな役立たずの集団にしたいの?

それに荒らしのコストを上げたいわけで忍者のコストを下げたいわけじゃないだろう。


967 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/06(月) 10:55:40.86 ID:A4GyGPIYP
ニュアンスが違うだろ
もしかしてお味噌足りて無い?
水遁したい為に忍者するのと荒らし減らすために水遁出来る忍者になるのとの違いがワカランか?
つか、閾値以下なら荒らして構わんぞーって宣伝される事のドコにデメリットが?
そのまま放置したらそれ以上の荒らしになるのを小物だけに納められるんだから充分意義があるだろ
m9(^Д^)プギャーされたくないのがミエミエで萎えるは
荒らしが増える?
ヴォケ
オマエラをからかう最もネラーらしいのが活動するだけだよ
バカにされたくないなら忍者とか無意味な物に係わるんじゃねーよっつの

968 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/06(月) 10:55:42.11 ID:3AzJJM7Z0
いいんちょやぶりは忍者を管理したくて忍者やってる類じゃん

自分で宣言しといて何をいまさら

969 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/06(月) 10:57:20.44 ID:3AzJJM7Z0
そもそも「水遁・土遁をするためならお前は忍者になる必要ない焼きだろ!」と。

970 : ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 11:19:26.52 ID:hLQniyw00
ニュアンス()
キミの文面のどこにそんなニュアンスがあるのやら

と、バカがもう一匹わいてきた。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/06(月) 11:26:04.76 ID:A4GyGPIYP
苦しくなったらいつもソレだな
ツマンネ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 12:30:49.11 ID:7xn2BWcB0
>>960
それ嵐さんの気持ちの問題じゃねえの
コスト関係なくね

973 :難民代行(武蔵・相模國):2012/08/06(月) 13:07:34.07 ID:3AzJJM7Z0
>>960
それ嵐さんの気持ちの問題じゃねえの
コスト関係なくね


974 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/06(月) 13:09:55.91 ID:3AzJJM7Z0
言葉に統一性がなく、都合が悪くなると誹謗中傷で逃走
そんな分際でルール騙るな

975 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/06(月) 13:10:27.67 ID:A4GyGPIYP
コポペ連投埋立で水遁はよ

976 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/06(月) 13:34:54.29 ID:9lulAg7N0
>>952
その通りですね。

それに、ガイドラインには“性的妄想・下品ネタ”などが入っている上、
“画像へのリンクも同様です。”となっています。
削除ガイドラインではレス自体の内容につづいて、画像へリンクも同様となっている。

一方忍者のルールでは“過度なエロ”の対象を“画像などへのリンク”に限定してます。
削除ガイドラインで削除される対象と、忍者のルールで水遁される対象の範囲は明確に違います。

>>954
もし、「これは削除されたことがあるレスだから水遁して良い」と言い出す忍者が居たら、
日本語が読めないとして忍者活動をお断わりすればいいだけ。

>>961
>だから、「18禁相当」があってもなくても、↓とあまり変わらないと思うんですよね
それで良いと思いますが。
あまりやり過ぎて変忍されたらその人の基準について適当か考え、裁定すれば良いのでは?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/06(月) 13:59:04.93 ID:9lulAg7N0
>>964
>「スレ乱立の誘導」だけなのか、「マルチの誘導」とか「保守の誘導」なども含めた
>「(集団でサーバに負荷をかける)荒らし行為の誘導」

そう一気に対象を広げようと良い話し合いではなかったはず。
今回は下記を分かりやすく、“他板”を入れるかどうかで始まった話。

【水遁対象】
>・他スレへの突撃及びその誘導

他板は他スレと同様ではないかと思いますが、スレ立て凸は板への凸。
他板にすると板内のスレ立てなら対象外になります?
あまり細かく考えるのは止めて、現状のままでも対応出来るのでは…と

*他スレへの突撃
 ・他板・他スレへの凸レス
 ・スレ立て凸

*他スレへの突撃誘導
 ・突撃誘導レス
 ・突撃誘導スレの1

978 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/06(月) 14:09:55.36 ID:A4GyGPIYP
ラ・フランスはん基地害しか居ない街・神奈川でなにしてはるんすか

979 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/08/06(月) 14:25:42.47 ID:0KfChhOB0
まーた意味ないこと言ってんのか。
事後の処理が一番大事なのに
撃つことしか考えない奴が多いな。

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up190953.jpg

祭りの後始末を議論したほうが
よっぽど有意義

980 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/06(月) 14:29:02.73 ID:PNpS0vBF0
>>961-962
また薬物関連の時と同じ疑問をぶつけてるのかな?
2ちゃんねるで削除妥当とされるもの全てが水遁可能なわけではないよ。
最低でも自分が首を突っ込んだ部分の過去ログを読み直してみたらいいと思う。
ルールを模索するうえで、都度その対象は違っても物事の考え方として★に釘さされてる部分は一緒のはずー

>>952
忍者のルールだからGLとは無関係と言う主張のもとに削除ガイドラインと同等の基準を設けてしまったら、
もしその扱いや判断に間違いがあった場合、その影響がどこまで及ぶかよく考えたらいいと思う。
2ちゃんねるが利用者に対して許容している書き込みの自由を忍者だけの判断で奪うことはできないはずー

981 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/08/06(月) 14:30:04.37 ID:3AzJJM7Z0
>>978
てめえ・・・
離島の山中で、槍と盾を持って素っ裸で暮らす原住民の分際で…

982 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/06(月) 14:35:14.01 ID:A4GyGPIYP
盾と槍すら開発出来ずに貝殻しか使ってない生物(なまもの)は憐れでゲソね

983 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/06(月) 14:39:05.84 ID:3AzJJM7Z0
貝は殻があるから盾は要らない
だが槍は使うぞ

貝の使う槍は、人だって簡単に殺す

984 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/06(月) 14:42:34.00 ID:A4GyGPIYP
ぬぅ…
アワビ侮り難し…

985 : ◆AREA88/AKB..-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/08/06(月) 15:38:23.07 ID:2Y4T1Eem0
こんなスレでまで始めるなよ
かしまにでも行ってろ

986 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/08/06(月) 15:49:34.01 ID:P5yHwkAC0
次スレ建てます

987 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/08/06(月) 16:13:03.62 ID:P5yHwkAC0
次スレ
忍者のルール (忍術基本ルール) 13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344236856/

988 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 16:16:09.57 ID:VPMFUPJe0
>>961
> 2点確認したいのですが、まず、エロ水遁の基本ルール化というのは、
> 忍者としてこういうエロに対応するというのを示すものなので、
> 基本ルールでは水遁できないけど、うちは部隊ルールで水遁する、とはできませんよ?

これはその通りだと思います(^ω^)

989 : ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 16:22:59.79 ID:VPMFUPJe0
>>961
> もう一つは、「18禁相当」と入れても、何がそれに該当するかは親の裁量なので、
> 「これは18禁相当だ」「いや18禁相当でない」ともめて、
> 親もいいんちょも問題なしと裁定すれば、問題ないことになるのは、
> 「これはエロだ」「いやエロくない」ともめて、
> 親もいいんちょも問題なしと裁定すれば、問題ないことになるのと同じですよ?

こっちもその通りだと思います
明確に「18禁」と入れる効果が実のところどれほどあるかは疑問です
とくに「いわゆる」とか「相当」などと入れる場合は判断の揺れやグレーゾーンを前提にしていると思うので、どれほど意味があるかわかりません

990 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/06(月) 16:31:19.97 ID:P5yHwkAC0
>明確に「18禁」と入れる効果が実のところどれほどあるかは疑問です
運用上、新人忍者さんや利用者の目安(あくまで目安ですが)として、有ると無いとでは全く違います。>>950

991 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/08/06(月) 16:32:48.55 ID:P5yHwkAC0
>>910 訂正
>明確に「18禁」と入れる効果が実のところどれほどあるかは疑問です
運用上、3階層さん、新人忍者さん、利用者の目安(あくまで目安ですが)として、有ると無いとでは全く違います。>>950

992 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/06(月) 16:43:44.53 ID:PNpS0vBF0
>>987
おつさまー

>>988
その通りだと思うなら各専門部隊の特化ルールを否定することになるんじゃないニカ?
フランスさんと一緒に去年の6〜8月あたりの過去ログ読みなおすことを強く推奨するなうね
里ではこのスレと掟スレ、ソレで判んなきゃsakhalinまで行って開発スレも読めばいいは

993 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 16:50:40.46 ID:VPMFUPJe0
>>992
基本ルール項目の特化と基本ルール項目の強化は違うんじゃないかっていう疑問です
うちの部隊はコピペに特化して水遁するから、他の部隊より数量感覚少なめで水遁します、とかありえないじゃないですか
埋め立て部隊だって基本ルールの範囲内で追ってると思います
各専門部隊の部隊ルールって、基本ルールに全く存在しない項目を追加する方向じゃないですか?
グロとか実況とか(・ω・)

994 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/08/06(月) 16:57:55.61 ID:A4GyGPIYP
実況と薬をグロとかエロのカス部隊と一緒にしたらアカンやろ
エロい人の号令で始まった物とコソコソと里で好き勝手にやり始めた部隊をいっしょくたにしてどうすんだよ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/08/06(月) 17:01:35.08 ID:PNpS0vBF0
>>993
とりま過去ログ嫁としか家ないは

996 :(^ω^) ◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪ (江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 17:02:06.16 ID:VPMFUPJe0
ぐぬぬ・・・

997 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/06(月) 17:17:46.06 ID:9lulAg7N0
基本ルールの項目特化も強化も同じに見えますが…

基本ルール内の部隊でメインで見る範囲(ルール・板など)を決めている部隊が基本だと思うが
薬は基本ルール内

実況は隠居がGOをかけた部隊で言質が元になっている。
エロ、グロは2層のいいんちょが部隊設立に許可を出した。
(いいんちょは隠居に忍者の部隊編成をまかされている立場だと思うので、
 他の2chボランティア★から苦情が出ない限りある程度やっちゃっていいような気がする。)

エロ、グロに関しては忍者の勝手にやっている状態だから、いつどこから待ったが入るか分からないと言える。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/08/06(月) 17:22:17.59 ID:9lulAg7N0
ところで次スレはスレタイ変更したんですね…

999 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/08/06(月) 17:22:48.40 ID:VPMFUPJe0
↓1000なうねぇ〜

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/08/06(月) 17:24:24.81 ID:BN7GRCp30
1000なら俺もエロ部隊作る

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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