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忍者のルールスレ11

1 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2011/12/26(月) 19:35:40.19 ID:2HB+mXhY0
★★★忍者の掟・ルールを決めよう★★★

★現在議論中★
■暫定ルールまとめ 2011/12/22■

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立)
・広告宣伝(ただし宣伝板を除く)  ←変更!
・非実況板での実況(「お止め組。」方針準拠)
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(レス削除依頼併用)

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】 ←new!
・犯罪予告 ←new!
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html ←new!
・薬・違法板(ihou)等での薬物の広告宣伝 ←new!
・宣伝板(ad)での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投 ←new!
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使


前スレ
忍者の掟・ルールスレ10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320658281/

関連スレ
忍者の掟を決めるなうね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313136559/
忍者システムの部隊再編成について5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321884083/
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ 3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324485490/
忍術行使ルールをWikiに載せようぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324711144/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2011/12/26(月) 19:39:45.61 ID:2HB+mXhY0
忍法帖 開発スレッド Part10.1
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
> 80 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日:2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
> 掟とかルールの話し合い
> 子募集、里親募集
> 新しいアイデア
>
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

3 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/12/26(月) 19:50:14.52 ID:nu4PU+jn0
掟スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/783
> 783 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA-隠居♪ (蝦夷) sage 投稿日:2011/06/10(金) 23:11:41.68 ID:HwR7xHIg0 (PC)
> 「おせっかい」にならないように気をつけなきゃね
> 同じような事象でも板によってそれがあらしだったりあらしでなかったりするわけで、
> 従来通り規制議論板にあらしはあげて貰う要にした方がいいと思う
> やみからやみに葬ると、みんなそれが慣れっこになっちゃって板の住人は
> 「あらしがいるー、なにさぼってんだよ」なんて言い出す
>
> こんな気持ちでいます。でもこの私の気持ちには縛られないでください。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2011/12/26(月) 19:51:22.91 ID:2HB+mXhY0
前スレからの継続

・暫定ルールのリネーム
> 「基本ルール」
> 「共通ルール」
> 「忍者ルール」 等

・薬物売買レスへの水遁に関する記述(赤翡翠さん発言以降)
【水遁・土遁禁止】から↓を除き
・薬・違法板(ihou)等での薬物の広告宣伝 ←new
【水遁対象】を
・広告宣伝(薬物の広告宣伝と、宣伝板を除く)  ←変更!
とするのはどうか。

・【水遁・土遁禁止】の、宣伝板(ad)での広告宣伝 に関する記述
・宣伝板(ad)での広告宣伝全て(スクリプト及びそれに準ずる広告宣伝レス含む) ←new!
ではどうか。

5 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/26(月) 19:58:26.40 ID:1lKUtWvEP
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320658281/995
♪ D'ont cry えらいの〜 ♪

言いたかったけど我慢しておった。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。(アメリカ合衆国):2011/12/26(月) 20:05:40.94 ID:tV74wksn0
あぁ、これね、カバーだけどw
http://www.youtube.com/watch?v=TU36VC5gGAY&feature=related

7 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/26(月) 20:19:10.63 ID:1lKUtWvEP
うん。そう。


ぜんっぜん違うけどね。
T.M.Rの曲を思い浮かべていた。

時に水遁ツール(Lite)にはある機能(?)が。
気づいた人はいるのだろうか。
もしや気づいていた上であえてスルーしているのだろうか。
さびしいぞ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2011/12/26(月) 21:15:06.86 ID:CMZwsJn/0
>>1
乙です。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2011/12/26(月) 21:18:30.26 ID:CMZwsJn/0
>>4
薬物とad、そんな感じで良いと思う。

10 : ◆GT351/GI/sl1 (伊豆・駿河・遠江國):2011/12/26(月) 23:41:38.13 ID:Krz4loZH0
今日はここまで読んだ。>>1乙。。。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/27(火) 02:18:19.69 ID:b6SUNI0y0
>>1

>>4
そういえばリネームも途中で置き去りになってたなー。
なにしろ人が少ないw
このスレに来るメンツがあまり変わらないようになってるのは気のせいか。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/27(火) 03:05:12.78 ID:V86jKBNR0
test

13 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/12/27(火) 09:49:44.72 ID:yuZAoeJo0
ルールの呼称変更については暫定ルールというのは発展途上で変わりうるものという響きがあってなかなか気に入ってるんだが
昨今の状況では大きな変更はもうないだろうしそろそろ暫定を取ってもいいかなと思ってる

・共通ルール → 登録されている全忍者が使えるものという含みを持たせる
・基本ルール → ここから拡張して部隊ルールがあるよという含みを持たせる
・忍者ルール → そのまんま

14 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/27(火) 20:59:16.31 ID:BQwh+kbg0
>>9 
既にかなりやったもんね。
ベースにして書き直して提示するわ。
少なくとも次スレからは、「暫定」を取りたいものです。

15 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/27(火) 21:12:09.67 ID:BQwh+kbg0
>>4
を書いてて、前から思ってたけど書忘れてた事に気付いた...

里の外で、「基本ルール」とか「共通ルール」とか、
普通の住民が読んでもGLやLRとかと誤解するか、?だと思う。
一般的には多分解らない。で、

少し長いけど「〜忍者ルール」 にしては如何かな?例えば

・基本忍者ルール (共通忍者ルール)
・ν速忍者ルール
・VIP忍者ルール
・エロ裁定忍者ルール

里の外で「一般的に使われても」解り易く、統一性もある。 どうかな?

16 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/27(火) 21:24:39.39 ID:BQwh+kbg0
普通に
・忍者ルール
と書くと、>>14に書いた様な、基本(共通)ルールや部隊ルールを含めた
「全ての忍者のルール」と言った概念も含める事が出切ると思います。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/12/27(火) 21:49:45.46 ID:f4CzxQW/0
なるべく誤解を招かない呼称にするなら忍術行使のルールだってことを明確にしたほうがいいと思うよ
忍者の〜だと掟の面と被るだろうし、今回せっかくスレタイで掟と分けれたんだからハッキリさせといたほうがいい
前スレのお客さんみたいに勘違いしっぱなしの人ってのはこのスレ的には甚だ迷惑なはずだしね

18 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/27(火) 23:04:39.02 ID:BQwh+kbg0
>>17 なるほど。イメージ的に掟や心得的なものと被るかもね。じゃあ

・忍術ルール

・基本忍術ルール (共通忍術ルール)
・ν速忍術ルール
・VIP忍術ルール
・エロ裁定忍術ルール

とかどう?


19 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/12/27(火) 23:18:58.30 ID:f4CzxQW/0
>>18
> ・基本忍術ルール (共通忍術ルール)
このスレで決めれるのはコレだけじゃないかしら
各部隊のテンプレやwikiには♪としての在り方みたいのが併記されてたりってのもあるし
それぞれの部隊長との調整なしにここだけで決めちゃマズイ気がする

20 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/27(火) 23:24:16.47 ID:BQwh+kbg0
>>19
まあ、下のはあくまで応用例だから。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/12/27(火) 23:43:01.55 ID:f4CzxQW/0
> ・忍術ルール
> ・基本忍術ルール (共通忍術ルール)
ここまで賛成

あとは忍術ルールって呼称が各部隊・各員に浸透してくれればいいんだけどねー

22 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/27(火) 23:58:28.84 ID:ZYqRXMaaP
わたしは里ルールって呼び方が好き。

・里ルール
・部隊ルール
 〜隊ルール
 〜隊ルール


23 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/28(水) 00:21:44.49 ID:exSMpJLD0
里ルールじゃsato、つまり「忍者の里板」に限定された独自ルールってイメージがしませんかね
#考える必要ないかもしれないけど、yamaの扱いも考えるとするなら「忍術」の方が普遍性は高いんではないかと

24 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/28(水) 00:26:21.00 ID:v9j/J4eeP
あくまでわたしが呼びやすいのであって、採用はされないだろうとかなり前からあきらめております。

だってずっと議論のたびに“里ルール”って混ぜ込んでいるけど誰もレス返す人ですら里ルールって使わないんだもん。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/28(水) 00:27:57.44 ID:gNJvonva0
ところで里と山ってルール同じなの?

26 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/28(水) 00:38:50.85 ID:v9j/J4eeP
違うはずです。
向こうは向こうの“忍者”が居るはずなので。

ここで決めるのは2ちゃんねるの忍者の忍術ルールのみでいいと思いますよ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/28(水) 00:39:55.96 ID:oJwpewNs0
山は削除ガイドラインをそのまま使ってたような…

28 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/28(水) 00:40:30.28 ID:gNJvonva0
違うのなら、混同しないように里ルールという呼び方はいいかも?

29 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/28(水) 00:42:06.48 ID:v9j/J4eeP
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

30 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/12/28(水) 00:42:20.13 ID:fiaU3ac90
>>27
以前はね、今はこんな感じ

■現状のくノ一山ルール
あらためて忍法について考えてみませんか?
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/155

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立)
・非実況板での実況(少しなら様子見)
・広告宣伝(レスの文意による)
・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
・18歳未満

【水遁禁止】
重点削除対象(電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く)
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着

31 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/28(水) 00:53:45.85 ID:oJwpewNs0
忍術基本ルール

里ルールはなんとなくローカルルールのような響きがしますね
・クソスレ立てたらフルボッコされても泣かない、誤爆も容赦無し。
なーんちゃって

>>30
流石エリアさん
山は掟もあって、いつの間にか里より進んでいますね。

(自信無さそうにレスして良かった…あまり知ったかすると恥かくは)

32 : ◆HaJa4a6g/Szi-破邪顕正♪ (東日本):2011/12/29(木) 12:56:26.96 ID:E4GdfySy0
グロルールをもうちょい具体化にしてみた
水遁対象
・注釈無しグロのリンク
・グロとは関係ない注釈付グロのリンク
・複数のグロリンク
水遁対象外
・ニュースソーススレ
・グロを容認するようなタイトルのスレ(死体、事故、怪我、リストカット、虫系など)
・グロの注釈付リンク

もう一つの案は同じ画像、同じリンク、同じサイトからの引用で継続性のあるマルチとして水遁

33 : ◆HaJa4a6g/Szi-破邪顕正♪ (東日本):2011/12/29(木) 21:59:05.97 ID:DZwF5KzA0
グロはエロと一緒に★さん交えて議論してるんだし、そろそろはっきりさせたほうがいいのではないかな
ここまで明確に示さないんだから★さんがわざわざ出てくる範疇じゃないもの、ケースバイケースでやれると判断し年明けから試験的活動したい

34 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2011/12/29(木) 22:10:22.29 ID:zm02VVtlP
「議論」の具体的な内容も示さず何をはっきりさせるおつもりなのやら

35 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2011/12/30(金) 12:36:17.96 ID:tvJ9ePMG0
>>17 > 忍者の〜だと掟の面と被るだろうし、
忍者のルール → 忍術の対象に関する規定
忍者の掟 → 忍者の言動に関する規定
「ルール」と「掟」が違うから被らないような…

個人的には、暫定ルールがほぼ固まってきてからは、
「忍者のルール」を使うこともありましたが、
>>18 「忍術ルール」でも構わないと思います
あとは使っていって浸透していけばいいかと

>>32-33
「エロはPINKで」のPINKに相当するものがグロにはないことが、
エロとグロの大きな違いにあると思います

36 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/12/31(土) 12:06:17.46 ID:E1G9KQjO0
そうだなぁ。。。
忍者ルールといっていたけど、忍術ルールといった方がしっくりくるなぁ。

37 : ◆yuriaMMktryO-ゆりあ♪ (尾張・三河國):2011/12/31(土) 14:02:08.26 ID:c59w3ATe0
エロすいとんの暫定ルール化をここに宣言します

隠居からの言質です
隠居からの言質もございますので暫定ルール化に何も支障はないと判断しました
私個人としては涙々さんの部隊則を基準にやっていけばよいと思います部隊での実験はもう終わりを迎えてもよろしいかと

簡単に申しますと
乳首の見えているもの(2次元や人間以外は除く)
人間の生殖器がが見えているもの
この2点だけでよろしいかと

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/578+590
> 578 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国) [sage] 2011/07/17(日) 20:47:14.17 ID:y837ZX7k0 [2/5]
> エロ・下品について規制議論板でお話しすると「エロ・下品」は対象です。
> 下品はどうでもいいかもだけどエロは2ちゃんねるでは禁止、その為にBBSPINKができた。
> というのも一つの理由ですし、そこから発展して「エロは2ちゃんねるでは禁止」を世間に
> アピールするという理由もあります。つまり「エロとか犯罪は2ちゃんねるでは明確に
> お断りである」ということを絶えず世間に宣言し、かつそれに対してアクションを常に起こし
> 続けていると、
>
> 規制議論ではこんな感じかな。


38 : ◆yuriaMMktryO-ゆりあ♪ (尾張・三河國):2011/12/31(土) 14:08:54.18 ID:c59w3ATe0
ちょっと説明不足でした

女性の乳首の見えているもの(2次元や人間以外は除く)
人間の生殖器がが見えているもの(2次元も含む)
です

39 : ◆yuriaMMktryO-ゆりあ♪ (尾張・三河國):2011/12/31(土) 14:23:51.84 ID:c59w3ATe0
さらに訂正します

女性もしくはニューハーフと思われる乳首の見えているもの(2次元や人間以外を除く)
人間の生殖器が見えているもの(2次元も含む)
上半身乳首が見えていなくても下半身裸で薄消しやモザイクなど施されていた場合も生殖器が見えていると判断します(2次元含む)

何か異議のある方はまたお願いします

40 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/12/31(土) 14:25:18.80 ID:C7+2UBmS0
まとめてから書きなよ

41 : ◆yuriaMMktryO-ゆりあ♪ (尾張・三河國):2011/12/31(土) 14:27:05.12 ID:c59w3ATe0
こういったものはその都度訂正していったほうがいいです
なぜならまとめて書いてもあとから指摘されて気づくことが多々あるからです


42 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/12/31(土) 14:34:09.65 ID:C7+2UBmS0
>>41
呼び出し連絡スレでも告知して人を集めたほうがいいと思うよ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/12/31(土) 14:37:05.58 ID:c59w3ATe0
書いてきた
あと目立たせるためにage進行でよろしく

44 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/31(土) 15:17:32.95 ID:FBXmgD2n0
>>43
前からエロを暫定ルールに入れるのは賛成しているから異議はないけど
で、暫定ルールの項目にはどう記載するの?

【水遁対象】
・エロ画像へのURL貼付け(18禁相当)

なら以前から提案されてたけどねー
これを入れれば詳細や制限を部隊ルールで板に合わせて調整出来るし、
部隊ルールのエロ部分にケチがつくことも無くなると思うよ。
部隊ルールを拡張ルールではなく制限ルールとする流れに持ってけるね。

45 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/31(土) 15:24:27.74 ID:+p9n0WyC0
部隊で細かくやっているので必然性を感じませんが、
基本忍術ルールは、初心者・依頼・狼まで、お察し除く全ての板で使うので、18禁以上は水遁で良いと思います。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2011/12/31(土) 15:27:23.06 ID:GxGCn4zb0
>>45
18禁の定義は?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2011/12/31(土) 15:33:26.22 ID:GxGCn4zb0
女性の股間のWは生殖器ではなくて「しわ」だと思ったけど。
そー言うのはOKなの?

中身が生殖器で他は肌及びしわと言う見解があったような。


48 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/31(土) 15:33:44.07 ID:+p9n0WyC0
ああ、>>44さんと同じくね。
でも18禁だけでも ・エロ画像へのURL貼付け(18禁相当) では不十分です。

・不適切な性表現(18禁相当以上)の、画像・動画・zip、これらを含むアーカイブファイルへのリンク・偽装リンク

3番隊ルールの流用です。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2011/12/31(土) 15:34:23.80 ID:GxGCn4zb0
>>48
18禁の定義はなんですか?

50 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/31(土) 15:36:13.80 ID:+p9n0WyC0
生殖器と性器の違いも解らないなら話になりません。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/31(土) 15:39:24.57 ID:FBXmgD2n0
>>46
>>39は18禁の基準になってるね

明らかに人間の性交渉であれば下記を満たしていなくても水遁対象にして良いと思うが
そうすると厳しすぎるかな?
>人間の生殖器が見えているもの(2次元も含む)
>上半身乳首が見えていなくても下半身裸で薄消しやモザイクなど施されていた場合も生殖器が見えていると判断します(2次元含む)

>>47
それは児ポだろ…NGだってば^^

52 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2011/12/31(土) 15:39:37.46 ID:GxGCn4zb0
>>50
え? 生殖器の話でしょ?
どこか間違っているかい?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2011/12/31(土) 15:41:11.03 ID:GxGCn4zb0
>>51
>それは児ポだろ…NGだってば

いや二次元もあるから。
二次元は法律に違反していないし。
そう言う表現は多々あるから。一般紙含む。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/31(土) 15:42:23.80 ID:FBXmgD2n0
>>52
子宮は外から見えるのか?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2011/12/31(土) 15:42:39.70 ID:GxGCn4zb0
一例として一般紙のヱデンズボゥイって漫画は股間の皺書き込んでるぞ。
別に18歳未満でも何で無いし。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2011/12/31(土) 15:43:59.40 ID:GxGCn4zb0
>>54
だからそこら辺をはっきりさせないとおかしいだろう。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/31(土) 15:44:08.17 ID:FBXmgD2n0
>>54取り消し

58 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/31(土) 15:45:08.96 ID:+p9n0WyC0

生殖器なんて書いてるのがそもそも駄目。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2011/12/31(土) 15:45:44.28 ID:GxGCn4zb0
>>58
いやだから生殖器じゃないから。
ただの皺だから。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2011/12/31(土) 15:47:36.51 ID:GxGCn4zb0
それよりも18禁の定義をまず示してもらわないと話し合いにならないんじゃない?

日本の法律を遵守するのか
エロの定義をどうするのか。
そう言う作業がいるんじゃない?

いらない? 忍者の良識だけでOK?

61 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/31(土) 15:49:12.75 ID:+p9n0WyC0

生殖器だけが駄目なんじゃないのですがね。お話にならない。

62 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/31(土) 15:51:45.09 ID:+p9n0WyC0
>>60
いらない。忍者の主観でOK。個人の主観がおかしかったら叩かれるからそれでいい。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2011/12/31(土) 15:52:33.10 ID:GxGCn4zb0
>>61
f駄目じゃないのは駄目じゃないで良いけど。
そのエロの定義は?

何も出さないで「エロだエロだ」と言っても話し合いにならないよ?

判断根拠を提示してください。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2011/12/31(土) 15:53:28.76 ID:GxGCn4zb0
>>62
忍者のみの主観でOKね。
了解

今叩いてるけど。
改善されるの?

65 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/31(土) 15:54:35.68 ID:+p9n0WyC0
>>63
主観だと言ってるだろ。一応の目安はエロの定義はルールに記載すればよいだろ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2011/12/31(土) 15:55:05.41 ID:GxGCn4zb0
主観だけのルール決めって恣意的な運用だよね。
公共の利益に即してないけどアリなのそれって?

67 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/31(土) 15:56:06.18 ID:iSYE62e+P
アップローダ側で画像が流れたら確認のしようがない。
水遁された人がアップロードした場合なら、水遁された後画像消せば証拠残らんよね。

こういう確認できない画像の変忍報告は今どういう感じになっているのかしら?
割合の問題でしかないけど、この手の問題が含まれている以上は慎重に水遁させる意味も含めて専門部隊のほうがいいと思う。
周囲からある程度信頼を得ている部隊(忍者)なら揉めることも少ないかぁと、そういう理由ね。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2011/12/31(土) 15:56:28.66 ID:GxGCn4zb0
>>65
ハイハイ。OK完全な主観ね。
エロの定義は個人の主観によるものですね。

69 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/31(土) 15:57:12.90 ID:+p9n0WyC0
>今叩いてるけど。改善されるの?
あなた一人の意見で変わる事はないでしょうね。

ルール違反で変忍に報告上げるか、親に相談して私を破門してもらってくださいな。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/31(土) 15:58:46.87 ID:FBXmgD2n0
>>55
二次と三次の基準は別になる、二次は日本の法律では特に決められていないが、
各出版社で自主規制している、だから忍者の良識で忍術の基準を定めるしか無い。

で?裸の女性の正面の立ち姿(足は閉じている)で見える程度は18禁なのか?
過去の実績では水遁されてますがな、
ヘアで隠れてても水遁対象でいいでしょ?
だったらヘアが無くてシワでもNGでしょ
あとはどのくらいリアルかってのは、忍者の裁量に任せるしかないよ

71 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/31(土) 15:58:49.37 ID:+p9n0WyC0
>>67 
確定できないものは推定無罪です。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2011/12/31(土) 16:00:27.42 ID:GxGCn4zb0
>>69
ルール違反ってルール自体が主観なんでしょ?
他人をその判断に従わせる根拠って何かあるの?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2011/12/31(土) 16:03:37.48 ID:GxGCn4zb0
>>70
いや答えになってないし。

「基準は忍者の主観です」の一言でいいよ。

その基準に従って貰う為の根拠が無いけどね。

74 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/31(土) 16:04:18.84 ID:+p9n0WyC0
>>70
生殖器ではなく「性器」表現には大陰唇、陰核も含まれ、
広義に、恥丘、肛門、女性の乳房も含む場合も多く、
広義的な性器表現を適用し、引き算するのが適切だと思います。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2011/12/31(土) 16:05:56.19 ID:GxGCn4zb0
>>74
今の話は生殖器と提案されてるよね。

性器の話ではないよね。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2011/12/31(土) 16:08:55.63 ID:GxGCn4zb0
エロやグロは恣意的運用が可能で悪用されやすいんだよね。

主観で逃げ切れるなら変忍にはならないし。
「私がエロと感じましたから。法律? 関係ありません、2ちゃんでは忍者が法です」

こんなめがね掛けた委員長タイプの忍者に罵倒されたい。

77 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/31(土) 16:11:32.44 ID:+p9n0WyC0

>>75 元の提案から私の提案は変化してますが。私は生殖器表現は使っていませんし。

78 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/31(土) 16:13:40.86 ID:iSYE62e+P
>>71
水遁した側が無罪ということかの?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2011/12/31(土) 16:14:01.62 ID:GxGCn4zb0
>>77
提案者のテーマに沿った話はしないのかい?

◆u85XnYYxl0M5が提案した案ってどれですか?

落ちます。
三が日はきませんので悪しからず。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/31(土) 16:14:28.27 ID:FBXmgD2n0
>>73
じゃぁ自主規制している出版社にも文句言ったら?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2011/12/31(土) 16:15:12.44 ID:GxGCn4zb0
基本的ルール策定で主観はまずいと思うよ。

何か参考にするべきだと思う。
PINK板にヒントがあったりしないかな?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2011/12/31(土) 16:16:30.17 ID:GxGCn4zb0
>>80
それはそいつ等の勝手だからね。

忍者は利用者に過ぎないからあんま勝手すると怒られるんじゃないの?


83 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/31(土) 16:16:41.77 ID:FBXmgD2n0
>>79
その提案者が>>41こう言ってますが?

84 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/31(土) 16:18:18.54 ID:+p9n0WyC0
>>78
忍者が水遁する時点で確認できなければ、スレを書いた本人は推定無罪。
水遁の検証する時点で確認できなければ、忍者は推定無罪。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2011/12/31(土) 16:18:44.57 ID:GxGCn4zb0
まあ今の所、忍者は全体に奉仕する義務は無いから
主観と言われたらどうしようも無いけどね。

本当忍者野放しだなぁ告知の義務も無いし。
これご隠居に金払った方が良いんじゃない?

86 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/31(土) 16:24:17.70 ID:+p9n0WyC0
映画は映画、地上波Vは地上波、ATXはATX、大手出版社は大手出版社、エロ出版はエロ出版、
★は★、♪は♪、3番隊は3番隊、それぞれでエロの基準決めればいい。(と言うかそうなってる)

87 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/12/31(土) 16:31:43.79 ID:C7+2UBmS0
適用対象とそれに対する適用基準で分けて意見を出してもらったほうが議論しやすくなると思うんだ

これまでに出た提案

1)女性もしくはニューハーフと思われる乳首の見えているもの(2次元や人間以外を除く)
2)人間の生殖器が見えているもの(2次元も含む)
1)2)補足 上半身乳首が見えていなくても下半身裸で薄消しやモザイクなど施されていた場合も生殖器が見えていると判断します(2次元含む)
4)不適切な性表現(18禁相当以上)の、画像・動画・zip、これらを含むアーカイブファイルへのリンク・偽装リンク

88 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/31(土) 16:31:47.88 ID:FBXmgD2n0
>>81
PINKと基準が一緒でどうする
日本は無修正NGだが鯖がアメリカにあるからPINKでは無修正は完全にNGではなかったはず。

>>86
その通りだと思います。
どこも良識で自主規制している、それは表現の自由を守るためでもある。
表現の自由を守るための表現の規制、これをしないで放置し、法律で締め付けられてからでは遅い。

89 : ◆GT351/GI/sl1 (伊豆・駿河・遠江國):2011/12/31(土) 16:35:32.57 ID:GrhK3Ef60
いちごが名前に入ってる某漫画誌とか、ちょっと前の(今もそうなのか?)少女漫画誌とか、
古ーい漫画だと中西やすひろとか上村純子とかなんかは、18禁じゃないけど18禁並みの
表現が普通に出てたりするんですが、こういう漫画のコマを画像で貼り付けてるようなのは
どうなるんだろう・・・?

90 : ◆GT351/GI/sl1 (伊豆・駿河・遠江國):2011/12/31(土) 16:38:43.31 ID:GrhK3Ef60
>>86
賛成に一票

91 : ◆Moppy../I.59-知ってるよ♪ (江戸・武蔵國):2011/12/31(土) 16:40:50.14 ID:9grWt1Qk0
地上波で流れる映画やドラマでも濡れ場があったり乳首出たりしてるけど
その程度でも水遁するの?おかしくない?
露骨な性描写以外は水遁禁止とするべきでしょう

92 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2011/12/31(土) 16:49:56.47 ID:GxGCn4zb0
>>86
反対。
利用者が利用者を主観で裁く事になる。
挙げた例は法人の供給者側で運用の権限を有している。
忍者は放任されているだけの利用者で本来何の権限も有していない。

93 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/31(土) 16:53:41.45 ID:iSYE62e+P
ここは地上波でもなく、“2ちゃんねる”ですけどね。>>91


94 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/31(土) 16:53:58.39 ID:FBXmgD2n0
>>87同意
この辺りは適用基準ですかね
1)これはこのままで良いと思いますね
2)生殖器→性器に訂正が良い
3)2)補足は上半身は関係無いので文章から削っていいですね、下半身というとお尻も含まれますがどうですかね…
・性器は薄消しやモザイクなど施されていた場合も見えていると判断します(2次元含む)

適用対象
4)不適切は18禁で分かりますので省く
・性表現(18禁相当以上)の、画像・動画・zip、これらを含むアーカイブファイルへのリンク・偽装リンク

AAと小説はどうします?
2ちゃんねるではガイドラインでリンクに限らず禁止されています
この「過度」をどう線引きするか、わたしはAAは二次エロと同じと捉えています
筆記用具が変わっただけですよね^^
エロ小説はPINKに専用の板がありますから2ちゃんでやることないですので性行為の描写によっては水遁して問題無いと思います。

>7. エロ・下品
>2ちゃんねる
> 2ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2011/12/31(土) 16:54:01.31 ID:GxGCn4zb0
>>87
1、2賛成。
3反対。
4、定義が曖昧。

後別に18禁は不適切な性表現ではない。
生殖行為そのものは生物にはなくてはならないもので良い物だ。

2ちゃんにそぐわない性的表現
等が良い。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2011/12/31(土) 16:56:18.90 ID:GxGCn4zb0
と言うか流石に大晦日三が日は議論停止してくれません?

参加できないんですけど。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/31(土) 16:58:29.80 ID:5fDSygTV0
参加しなきゃいいだけじゃね?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/31(土) 16:58:39.64 ID:FBXmgD2n0
>>96
正月中に決定することは無いよ^^
参加人数が少なすぎると思う

99 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2011/12/31(土) 17:00:05.68 ID:FUeLYe+v0
ルールにエロの項目を記載すること には賛成なんだけど
それらに疎いので範囲や判断基準(>>87)は分からない
取り敢えず賛成とだけ

100 : ◆Moppy../I.59-知ってるよ♪ (江戸・武蔵國):2011/12/31(土) 17:06:29.16 ID:9grWt1Qk0
>>93
そうですね。でも地上波で流れても大丈夫な程度のものを「エロ・下品だからbbspinkでやれ」と言われ、
水遁されるのは2ちゃんねる利用者にとっても納得しがたいのではないでしょうか
ここはDJ OZMAのヌードスーツに目くじら立てて抗議するような掲示板でしたっけ?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/31(土) 17:10:23.62 ID:FBXmgD2n0
>>100
地上波でも時間規制してるよ
深夜面白かった番組がゴールデンに移動すると面白くなくなる

>DJ OZMAのヌードスーツ
これ面白かったよ、NHKほど厳しくは望んでない

102 : ◆Moppy../I.59-知ってるよ♪ (江戸・武蔵國):2011/12/31(土) 17:12:52.46 ID:9grWt1Qk0
時間帯によって自粛していても視聴年齢制限はしていませんよね?つまり18禁ではない

103 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/31(土) 17:13:42.67 ID:ZU8c5kH50

・18禁相当以上の性表現(アナル含む)に関する、画像・動画・zip、これらを含むアーカイブファイルへのリンク・偽装リンク。
・完全不透明処理除き、モザイク・ぼかし・等の処理しているもの含む。
・2次3次同一条件。


お察しと3番隊除き、初心者や狼含む全ての忍者が使うのなら。

104 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/31(土) 17:15:01.88 ID:iSYE62e+P
>>100
DJ OZMAのヌードスーツの画像で水遁されたんですか?
「エロ・下品だからbbspinkでやれ」と言われたんですか?

105 : ◆Moppy../I.59-知ってるよ♪ (江戸・武蔵國):2011/12/31(土) 17:17:09.74 ID:9grWt1Qk0
>>104
ただの例え話だとわかりませんか?
「乳首の見えているもの」だけだと水遁対象になりかねない、ということですよ

106 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/31(土) 17:17:23.75 ID:ZU8c5kH50
>>102
お察しと3番隊除き、初心者や狼含む全ての忍者が使う、基本忍術ルールですが?
それにはカツカツの判断迫られる3番隊レベルは厳しすぎるので、基本忍術ルールでは乳首OKの18禁を押します。

107 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/31(土) 17:19:17.41 ID:ZU8c5kH50
>>105 「基本」乳首NGの3番隊でもそれは即破門ですね。

108 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/31(土) 17:30:06.36 ID:iSYE62e+P
>>105
分かっていますよ。
その例え話が不適切だなぁと。

TVで認められているものがすべてではありません。
胸に関して言ってはモザイクをかける局もあれば気にせず放送する局もあります。
同じ局でも制作によってそれは変わるんじゃないでしょうか。
TVに置き換えるなら、モザイクの有無は製作者の意図でしかありませんね。
自主規制の範囲です。

2ちゃんねる(もしくはその板)において適切かどうかを話し合えばいいと思うですよ。

109 : ◆Moppy../I.59-知ってるよ♪ (江戸・武蔵國):2011/12/31(土) 17:48:03.84 ID:9grWt1Qk0
>>106-107
そもそも2ちゃんねる全体に関わってくるエロ水遁に関して、
基本ルールと3番隊部隊ルールで区別をする必要があるんですか?
それを水遁したら破門だ、と言ってもそんな複雑なルール運用は部外者には伝わりませんよ
ルールにしっかり「乳首・乳輪」と書かれたら誰だって貼りたくなくなる。それは無用な表現の委縮を生む
この際3番隊ルールも含めて見直した方が良いのでは

110 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/31(土) 17:55:03.82 ID:ZU8c5kH50
>>109
当初から部隊としてやっている3番隊と初心者や狼も使う基本ルールで差はあります。
乳首ぐらいと言うなら、いいんちょや御隠居に言う方が先では?

とは言え、3番隊でも乳首に関しては若干(特に2次)ですが、緩和の方向で考えていますが。

111 : ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國):2011/12/31(土) 18:01:50.42 ID:ND30ZXY90
忍者基本ルール化が難しいようであればエロ対策部隊をもう一つ立ち上げてみるのも手なうね
んでそこの部隊は「兼任自由」にすればいいは

112 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/12/31(土) 18:19:22.93 ID:H+2fw3IK0
チンコとかのAAとか単発でもすいとん依頼していいのかい??

113 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/31(土) 18:39:17.93 ID:ZU8c5kH50
>>111
詭弁で誤魔化すのはイクナイ。
親・相手先部隊長の許可なしの兼任自由なら、
全員がなれる。 と言う事は
全員のルール ≒ 部隊ルール ≒ 忍術基本ルール じゃないとオカシイですね。

>>112 
それは無いわw でもマルポの場合が多くマルポでいけるけどね。

114 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/31(土) 19:00:32.20 ID:ZU8c5kH50
サトイモが煮崩れた...
>>111
まあでも、今回も忍術基本ルールで決まらなければ、安全な最終案付近で部隊化も致し方無いかもしれないけど、
いいんちょは同系列NGだから厳しいかもね... 3番隊ルールは複雑&術行使条件が厳しいので暫定化は無理だと思うし。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/31(土) 19:08:49.40 ID:FBXmgD2n0
>>112
リアルすぎるAAは1つから良いような気がしますが、たぶん反対されるだろうね…

116 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/31(土) 19:39:25.80 ID:o6K++VO10
カズノコがしょっぱい...
>>115
リアルの判断基準はそれこそ画像より意思統一が困難だし、極論オメガで水遁とかw
巨大な男性性器とかの荒しはマルポ・コピペで撃てばいいやんか。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/31(土) 19:51:03.19 ID:FBXmgD2n0
>>116
再発なら…少なめでもいけるか

わたしはAAは画材の違う絵(二次)だと思ってますんで
それと分かる程度ならリアルさなどどうでも良いです

あまり細かい所を言うと論点がぼやけるのでこの辺は暫定ルールにエロを入れた後でいいです。

118 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/12/31(土) 20:31:32.64 ID:C7+2UBmS0
AAについてはBBSPINKにはエロAA板なんてものもあるのでPINKでやれと言ってしまうことも出来ますけど
以前からの議論で暫定ルール化できなかった理由である忍術使用の都合で個々人で判断するのが難しい
という話をしだすと堂々巡りになりますから今回は判断基準をできるだけわかりやすくしたほうがいいと思います
忍者であるなしにかかわらず第三者から見て忍術使用の正当不当が意見できるようなものにする
実際に使用する忍者にとってもなにを対象とするのか主観に頼るというのでは忍術使用を躊躇しますし
ルールとして作っても有名無実化しかねないです

119 : ◆yuriaMMktryO-ゆりあ♪ (尾張・三河國):2011/12/31(土) 22:40:06.52 ID:c59w3ATe0
今帰ってきてちらっと流し見した
みなさんの意見を踏まえて再度訂正します異論のある方はどうぞ

女性もしくはニューハーフと思われる乳首の見えているもの(2次元や人間以外を除く)
人間のちんこやまんこが見えているもの(2次元も含む)
上半身乳首が見えていなくても下半身裸で薄消しやモザイクなど施されていた場合も生殖器が見えていると判断します(2次元含む)
AAについてはリアルなちんこやまんこはすいとん対象とします(2次元扱い)
いわゆる無修正ものに関してはすいとん対象で

アンダーヘアに関してですが際どいと思ったものは涙々さんの部隊に委ねます
その他のエロも涙々さんの部隊に一任という形で
よろしくお願いします

これで異論がでなければ決定ということで

120 : ◆yuriaMMktryO-ゆりあ♪ (尾張・三河國):2011/12/31(土) 22:44:12.30 ID:c59w3ATe0
今回は暫定ルールを決めるわけですこれは最も保守的なものを想定して話さなくてはならないのです
その他のエロに関しては涙々さんの部隊に委ねれば良いのです
もっとも根絶?しなければならないのは当然ながら無修正物や18禁ものなど明らかなエロだということをお忘れなく

121 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/31(土) 22:58:20.80 ID:o6K++VO10
>>119-120 荒削りで早急だなぁ でも普通に考えてるようでちょっと意外

122 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/31(土) 23:10:31.61 ID:FBXmgD2n0
>>119
>>1にそのまま組み込むつもりですか?
指摘されていることも訂正してないし
生殖器→性器に訂正

【水遁対象】
・エロ、以下*に相当する18禁相当以上の画像・動画・zipなどへのリンクおよび偽装リンク
 *人間の女性もしくはニューハーフと思われる乳首の見えているもの(2次元除く)
 *人間の性器が見えているもの、薄消しやモザイクが施されていても対象とする(2次元を含む)

現状で賛成出来るのはこの程度かと
今回はいかにエロを暫定ルールに組み込むかが問題
異論の多く出そうなものは(例えばAA)は除いておいた方が良い

123 : ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國):2011/12/31(土) 23:13:15.11 ID:ND30ZXY90
・性行為の一端を撮影/描写している画像

なんてどうなうか

124 : ◆yuriaMMktryO-ゆりあ♪ (尾張・三河國):2011/12/31(土) 23:16:09.68 ID:c59w3ATe0
>>122
性器って言い方もあれだからもうちんこまんこでいいよ
そのほうがわかりやすいしいちゃもん付けられにくい

保守的観点から考えてAAと乳首もどうしようか迷ったけどね
それではAAは涙々さんとこに一任しましょうか

根本はこの2つでも十分でしょうね
 *人間の女性もしくはニューハーフと思われる乳首の見えているもの(2次元除く)
 *ちんこやまんこが見えているもの、薄消しやモザイクが施されていても対象とする(2次元を含む)

エロ部隊がせっかくあるので差別化測りましょうかね
本当に根絶しなくてはいけないのはこの2つですしあとは蛇足でしかありません

ではこれを最終決定とします

125 : ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國):2011/12/31(土) 23:17:58.78 ID:ND30ZXY90
ガーン

126 : ◆yuriaMMktryO-ゆりあ♪ (尾張・三河國):2011/12/31(土) 23:19:33.40 ID:c59w3ATe0
>>125
そういう細かいのはエロ部隊に任せればいいじゃないですか
今回は暫定ルールですから細かいことは抜きに誰でもわかりやすいものではないといけませんから

127 : ◆yuriaMMktryO-ゆりあ♪ (尾張・三河國):2011/12/31(土) 23:30:37.15 ID:c59w3ATe0
正直言ってエロでよく見かけるのは決定した2つの項目に当てはまるものです
ジャックさんの指摘されていることもごもっともですが変忍報告される余地もあり物議を醸しそうだなと
それにちんこやまんこが見えないモザイクすら入ってない性行為の画像を2ちゃんで私はほとんど見た記憶がありません

128 : ◆aa/Zz7mystWL-よい子の美作くん♪ (備前・備中・美作國):2011/12/31(土) 23:33:28.37 ID:lgnxocF70
俺は基準に口を出すつもりはないが
もう決定ってのはいくらなんでも性急過ぎるだろ。
脅迫でもされてるのか?

129 : ◆yuriaMMktryO-ゆりあ♪ (尾張・三河國):2011/12/31(土) 23:36:01.62 ID:c59w3ATe0
>>128
このくだらない議論に終止符を打ちたいだけです
誰かさんが本来暫定ルールに組み込まれなければいけないものを勝手に部隊にしてしまったのですから
ただのプレゼン不足を言い訳に聞きたくはありません



130 : ◆yuriaMMktryO-ゆりあ♪ (尾張・三河國):2011/12/31(土) 23:37:52.19 ID:c59w3ATe0
不服があるのでしたら皆が納得する形で対案を持って来なさい
ただのいちゃもんは聞く気はございません
ではあらためていいんちょに報告するまでの間議論を続けてどうぞ


131 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/31(土) 23:39:58.66 ID:FBXmgD2n0
つまり今回は>>123であっても、性器もしくは女性の乳首が見えなければ水遁対象にならないということか。
ドラマや映画のワンシーンを切り取ったら対象になる可能性が出てくるから、今回はしょうがないか…

言い回しはともかく、内容は賛成。
このまましばらく他の人の意見を聞いてみないことには決定するのは早すぎると思うが
今正月だから人少ないよ^^

132 : ◆aa/Zz7mystWL-よい子の美作くん♪ (備前・備中・美作國):2011/12/31(土) 23:43:14.17 ID:lgnxocF70
告知から12時間も経ってない上に、大晦日にこそこそやるような事じゃないだろ…
俺はエロ基準についての議論に加わる気はないと上に書いたが、対案持っている人が里帰りして
板すら見てないかもしれんのだし。

以上、いいんちょ用。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/31(土) 23:46:52.44 ID:FBXmgD2n0
>>129
それは違うでしょ^^
部隊ルール化は当時は出来なかった、意外と反対があったからね
でもご隠居の言質を元に各部隊でルール化するのは異議が出なかった

134 : ◆yuriaMMktryO-ゆりあ♪ (尾張・三河國):2011/12/31(土) 23:49:58.83 ID:c59w3ATe0
>>132
一応2日かそこら待ちますのでよろしくね
別にこれまでも全員がルール作りに参加しなくちゃいけないなんてルールはございませんし
2日たって板すら見てない人は忍者に対して所詮その程度だったということで諦めてください
エロ部隊に承諾を経て兼任する方法などいろいろありますんでいくらでも救済策はございます

>>133
では今暫定ルール化しようとしてる私は何でしょうかね?
私から見たらただのプレゼン不足で能力がなかっただけとしか思えませんけど
どうせあの部隊ルール見る限り自分のわがままなルールを押し付けようとでもしたんでしょう
めちゃくちゃわかりにくいし暫定ルールであんなわかりにくいのは入れられませんよ

135 : ◆aa/Zz7mystWL-よい子の美作くん♪ (備前・備中・美作國):2011/12/31(土) 23:54:05.88 ID:lgnxocF70
>>134
三が日なんて里帰り真っ最中だろw
自分の案に自信があるなら、最低1週間待つくらいの余裕を見せたって罰は当たらないぞ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/31(土) 23:57:43.22 ID:FBXmgD2n0
うん、一週間は必要だね
あれ>>124のまま暫定ルールに入れるのは反対だよ^^

137 : ◆yuriaMMktryO-ゆりあ♪ (尾張・三河國):2012/01/01(日) 00:03:05.44 ID:TRUVbCIa0
>>136
いちゃもんは聞く気はございませんのでよろしく
対案を出してください以下同文

138 : ◆aa/Zz7mystWL-よい子の美作くん♪ (備前・備中・美作國):2012/01/01(日) 00:05:28.02 ID:lgnxocF70
まぁ、「ちんこまんこ」のまま>>1に挿入されるのはご勘弁を、くらいか。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/01(日) 00:08:39.34 ID:x7hrmqlh0
>>137
とっくに出してる>>122

140 : ◆yuriaMMktryO-ゆりあ♪ (尾張・三河國):2012/01/01(日) 00:14:15.61 ID:TRUVbCIa0
>>139
>>124でとっくに出してる
終わり

141 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/01(日) 00:20:01.42 ID:x7hrmqlh0
>>140
だからそれ(>>124)が嫌だって言ってるんだよ
>ちんこやまんこ
を適切な表現に変えてくれたら賛成するが、このまま強行する気なら反対する

142 : ◆yuriaMMktryO-ゆりあ♪ (尾張・三河國):2012/01/01(日) 00:22:34.95 ID:TRUVbCIa0
>>141
対案を出せといったのは適切な表現を言えということだ
所詮は言い方なのだからたいして難しくもないだろう

143 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/01/01(日) 00:27:09.92 ID:o8v6T5s00
>ちんこやまんこ
芋や鍋
これで

144 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/01/01(日) 09:06:13.47 ID:8MgbpVpk0

・18禁以上の性表現画像・動画・zip、これらを含むアーカイブファイルへのリンク・偽装リンク。
・モザイク・ぼかし・等の処理しているもの含む。不透明で完全な処理は除く。
・2次3次同一条件。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/01/01(日) 09:34:07.00 ID:QxSa3i2Q0
ωくらいのAAならどうでもいいけど特大のチンコとマンコのAAは水遁対象でいいと思うけどな
PINK関連のスレならいいかもしれんが普通のスレにいきなり貼られたりしたら不快だし
逆にPINKでそういうAA貼る奴ほぼ見たことがないが

146 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/01/01(日) 09:55:21.15 ID:8MgbpVpk0

暫定ルールは、基本的に、全ての部隊・全ての板で適応させるもので、
VIP・芸能・地下・狼・含む全ての板に適応できない案には反対。(ν速除く)

147 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2012/01/01(日) 11:13:37.28 ID:ros9HxCJ0
>>127
vipに行けば見れますよ

あれは、2ちゃん内で処理するより
うpロダ管理者を探して国内法に抵触すると恫喝して無修正を上げる環境を無くす方が早くて確実なんですけどね
まあそこまでやるとやり過ぎになってしまいますが

148 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/01/01(日) 11:33:10.61 ID:3TH6eADD0
一人で決まったと言い張るのは勝手だけどその他多数に決まってないと言われたらそれでお終い
今までルール議論に参加して来なかったからなにもわからないんだな

149 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2012/01/01(日) 11:50:23.73 ID:Y121hePx0
>>132
おれさま用めもを読んだ。

>>137
反対意見を「いちゃもん」という人は進行役には向かないから他の人と代わればよいんじゃないの。

150 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/01/01(日) 12:44:22.39 ID:jt5ibmdL0
みなさんおけおめです。

いんちょさん。wikiのほうはどうなっているの?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/01(日) 17:24:10.65 ID:BDFdCAfH0
あけましておめでとうございます。

今年もよろしくお願いします。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/01(日) 17:45:36.13 ID:BDFdCAfH0
細部を煮詰めるより。

まず基本ライン、理念や概念(コンセプト)を決めて
その方針に沿って肉付けした方が良いんじゃないですかね。

エロやグロ規制と言ってもR12、R15、R18で違いますし。
エロの定義や対象が見えてないと。
苦労して作り上げても考え無しに自由に付け足しや削除が可能です。

できる事ならご隠居に方針をいただくのが一番良いかと思います。



153 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2012/01/01(日) 17:46:44.04 ID:utEuqrYR0
概ねこの4つの案かねー
@>>87+94
A>>103+144
B>>119
C>>122

対象→@ACリンクに対して
   Bはレス内で表現されるAAも対象
 ※レス内でのエロ表現の判断基準が各忍者により異なるケースを鑑み、@ACに一票
 ※リンク先のみでも、リンク先が削除された場合の対応の問題(>>84式で考えるべき?)

性器→@ABCとも2次元だろうと、薄消しモザイク関係なしで対象
   Aは完全不透明処理が施されているケースは対象外
 ※完全不透明処理というのがいまいちピンと来てないが、性器は問答無用に近いという点は一緒
  処理を施していようがいまいが、とした方がはっきりすると思うので@BCの方に一票
 ※ニュース記事等での扱いって考慮の余地欲しいかな?大丈夫なのかな?

乳首→@B2次元や人間以外を除く
   A2次3次同条件で対象(対象が性器と乳首を分けていない)
   C2次元除く
 ※意見が分かれています、A以外は2次元を除く点は同じ(「人間以外」は@Bは対象)
  ニュース記事等の扱いを考慮し、@Bに一票

アナル→Aのみ対象と明記
 ※性器とアナルを同列に捉えてもいいかもとか思ったり・・Aに一票

154 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2012/01/01(日) 18:00:47.84 ID:utEuqrYR0
>>153
※意見が分かれています、A以外は2次元を除く点は同じ(「人間以外」は@Bは対象)
  ↓
※意見が分かれています、A以外は2次元を除く点は同じ(「人間以外」は@Bは対象外)

ですた

 (i) <ガ板のイデアでありイコンたる私が水遁対象なんてありえないわよね!
 ╋
 /\

155 :名無しさん@お腹いっぱい。(オーストリア):2012/01/01(日) 18:28:55.67 ID:BenMzT0JI
まず 【18禁】とは何か、という共通の認識や共通のイメージを得る方が先では?
やらアナルが見えたらダメとか乳首が出てたらダメとかいう前にねw

156 :名無しさん@お腹いっぱい。(オーストリア):2012/01/01(日) 18:31:10.12 ID:BenMzT0JI
>提案は自由だがルールは誰が見ても理解できるものでない限り制定はされないよ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。(オーストリア):2012/01/01(日) 18:36:43.94 ID:BenMzT0JI
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321108476/208,210-214

158 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/01(日) 19:18:07.60 ID:BDFdCAfH0
>>155
賛成
同意見

159 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/01(日) 19:25:40.52 ID:x7hrmqlh0
>>153
@の94とCは内容ほぼ同じ
Cも人間に限定してます

160 : ◆yuriaMMktryO-ゆりあ♪ (尾張・三河國):2012/01/01(日) 23:21:14.33 ID:TRUVbCIa0
>>140
馬鹿だなお前は
俺が言ってるいちゃもんとお前がいってるいちゃもんの認識の違い
そうやって感情だけで先走るな
いちゃもんとは議論にすらならないレベルの難癖のことな
俺が言ってるのはヤジみたいなことだ
お前の言ういちゃもんはどういうのだ?

161 : ◆yuriaMMktryO-ゆりあ♪ (尾張・三河國):2012/01/01(日) 23:37:07.12 ID:TRUVbCIa0
>>149だった
しっかりした議論をするにはいちいちそういったヤジを聞く必要はないでしょう
ちゃんとしっかり対案をもって語る人限定にしなくちゃどんな案も潰れてしまいますよ
実際それで今までいろんな案が潰れてるでしょう
みんないろいろな思惑があって自分の利益を考えて妨害する人もいれば拡大する人もいる
しかし正当な意見なら当然その理由も説明できるはず
そういう正当な理由の説明もできないレベルのやじをいちゃもんっていうんですよ

162 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2012/01/01(日) 23:41:39.27 ID:Mcd1WRUn0
うむ馬鹿だな

163 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/01(日) 23:41:41.43 ID:BDFdCAfH0
突っ込み入れようか迷ったw

164 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/01(日) 23:49:49.14 ID:BDFdCAfH0
いいんちょも一応忍者の長なんだから
何らかの方針を示せばよいのに。

165 : ◆yuriaMMktryO-ゆりあ♪ (尾張・三河國):2012/01/02(月) 00:06:17.22 ID:TRUVbCIa0
>>155
それは>>124の通りが宜しいかと
そもそも18禁の定義はとても曖昧で全員で認識することは不可能かと思われます
映倫のいう18禁の定義はこのようになっていますがとても曖昧です忍者に適用は不可能と判断し映倫の定義から抜粋した>>124の保守的な案にしました
いかがでしょうか?

>ドラマ性、ストーリー展開などが希薄で、専ら著しく刺激的な性行為や残虐な暴力 など. の描写に終始する映像


166 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/02(月) 00:25:07.47 ID:UTyi6MiC0
水遁対象
1、修正の入った生殖器。(三次元、二次元)
2.無修正の生殖器。(三次元、二次元)
3、肛門。(三次元、二次元)
4.女性の乳首(三次元)
5.生殖器、及び性器の接触や性交(三次元、二次元)


これで社会で出回る一般的なエロの半分以上シャットアウト出来る筈。
漏れ出たのはしょうがないと思う。
二次元はコロコロ、ボンボン、ジャンプ、マガジンでも上記以外の表現はあるしな。

167 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/01/02(月) 00:29:47.44 ID:WT8UARpT0
意見1
そもそもPG12、R15・R15+(15禁)、R18・R18+(18禁)などに、確固とした基準はありません。

女性乳首モロは15禁「相当」かな?ぐらいですし、
局部モザイクは、規制なし〜18禁まで途轍もなく広がります。
エロ含め、主観に依る規制(水遁)を廃する事は不可能です。

意見2
3番隊の様な専門部隊ではなく、
全ての部隊の基本となるルールになるのですから、(ν速除く)
決め撃ちするなら、広義でも部位を決めた方が通し易いかもしれません。

意見3

全ての部隊の最大公約数が、忍術基本ルール(暫定ルール)だという事を忘れていませんか?


168 : ◆yuriaMMktryO-ゆりあ♪ (尾張・三河國):2012/01/02(月) 00:40:18.56 ID:2FmreoIV0
肛門があったかーでもあれはAVでもそうだけどモザイクはないよねでもまあいろいろかいくぐられそうなんで
では踏まえてまた訂正しますか

*人間の女性もしくはニューハーフと思われる乳首の見えているもの(2次元除く)
*性器や肛門が見えているもの、薄消しやモザイクが施されていても対象とする(2次元を含む)
*人間の性行為と思われるもの(2次元含む)

これでいかがでしょう?さすがに暫定ルールでこれ以上広げるのは難しいです



169 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/01/02(月) 00:44:41.79 ID:WT8UARpT0
>>166
良い判断もあるけど、ルール記述として体裁が悪いので代筆しますかね。

1.完全にマスクされていない生殖器や肛門、性交や性器接触の、画像・動画・zip、これらを含むアーカイブファイルへのリンク・偽装リンク(二・三次元共)
2.女性、及びそれに準ずると認識される乳首(三次元)

私の意見ではないですが、体裁整えます。
あと、>二次元はコロコロ、ボンボン、ジャンプ、マガジンでも上記以外の表現はあるしな。
は、完全な蛇足です。

170 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/01/02(月) 00:45:43.60 ID:hxxDdaxL0
>>168
AAは扱わない?

171 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/01/02(月) 00:50:13.01 ID:WT8UARpT0
>>169>>166 訂正

1.完全にマスクされていない生殖器や肛門、性交や性器接触の、画像・動画・zip、これらを含むアーカイブファイルへのリンク・偽装リンク (二・三次元共)
2.女性、及びそれに準ずると認識される乳首の、画像・動画・zip、これらを含むアーカイブファイルへのリンク・偽装リンク (三次元)

ちなみに↑上記も>>168も現状を加味すれば、忍術基本ルール(暫定ルール)としての採用は不可能だと思います。

全ての部隊の最大公約数が、忍術基本ルール(暫定ルール)

だからです。(ν速除く)

172 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/01/02(月) 00:51:54.79 ID:WT8UARpT0
>>170 AAの適応範囲はどうしますか? 主観頼りでも極端にブレの無い表現があれば考えられると思いますが。

173 : ◆yuriaMMktryO-ゆりあ♪ (尾張・三河國):2012/01/02(月) 00:55:52.14 ID:2FmreoIV0
じゃあもう>>124の案でいいのでは
AVでモザイクすら入らない肛門を入れるのはやっぱりダメでしょうね
それはもうAAも肛門も部隊で扱ってくださいあくまで全忍者が対応しなきゃいけないのは>>124であげられたものくらいです

174 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/02(月) 00:57:46.25 ID:UTyi6MiC0
訂正
5.生殖器、及び性器の着衣ではない又は局部の隠蔽の意図が無い
直接の接触や性交(三次元、二次元)



これが無いと股間押さえただけで水遁されてしまう。



175 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/01/02(月) 00:57:46.13 ID:WT8UARpT0

芸能・地下・狼が納得するとは思いませんね。早急過ぎます。

176 : ◆yuriaMMktryO-ゆりあ♪ (尾張・三河國):2012/01/02(月) 01:03:06.65 ID:2FmreoIV0
はっきりいって涙々さんの言い回しはわかりにくいです
そんなことだから議論が棚上げになったんでしょうそんな言い回しチラ見しただけで読む気失せますよ
ZIPはだめでもrarならいいのかって話ですよそれに固められたものは解凍しなくちゃみれないですし閲覧だけしてる人にとってはそれほど重要なものですか?
ダウンロードは自己責任でしょうせいぜい担保されるのはワンクリックで表示される画像やエロリンクくらいなもんですよ
頭の良い人はもっとわかりやすく人に見せるもんです

>>175
それに関しては私がいるから大丈夫です
そこがあなたと私との違いです

*人間の女性もしくはニューハーフと思われる乳首の見えているもの(2次元除く)
*性器が見えているもの、薄消しやモザイクが施されていても対象とする(2次元を含む)
*人間の性行為と思われるもの(2次元含む)

177 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/02(月) 01:06:42.77 ID:OrpOfmmY0
>>124より>>168のが良い。

実際問題、2次でも肛門まで描いてしまうと少年・少女漫画ではNGの表現ではないかと思います。
AVでは肛門修正無しって、それはAVですから18禁とは違います。

178 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/01/02(月) 01:08:05.81 ID:WT8UARpT0
>>176 頭が良いとか悪いとか書く時点でw

>それに関しては私がいるから大丈夫ですそこがあなたと私との違いです

全く信用できません。具体的に対策を挙げてください。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/02(月) 01:08:45.09 ID:UTyi6MiC0
>>176
番号振ったほうが議論しやすいのでは?

二番目は生殖器が主観が混じらなくて良いと思う。
性器では判断範囲が広すぎます。

三番目も範囲が広すぎます。
主観での恣意的運用、悪用が可能になります。

が良いとおもいます。

生殖器、及び性器の着衣でない又は生殖器の隠蔽の意図が無い
直接の接触や性交(三次元、二次元)


180 : ◆yuriaMMktryO-ゆりあ♪ (尾張・三河國):2012/01/02(月) 01:12:36.10 ID:2FmreoIV0
>>178
本当に文句があるなら言いに来てるはずです
それに芸能を勘違いしすぎです彼らは暫定ルールで決まったものはちゃんと従います
それにエロ水遁に関しては芸能で行われていたものは私の案と同等かさらに保守的でありました
AVパッケージも場合によって許容しています
そしてなにより忍者にはすいとんをしない権利も存在します
暫定ルールの範囲内だからといって事情があれば当然すいとんしない判断もございます
そして依頼者も不服なら他のところですいとん依頼をする権利もございます
その柔軟性こそ涙々さんに欠けているものです


181 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/02(月) 01:14:14.76 ID:OrpOfmmY0
>>170
AAをどう捉えているかは個人差があるかもしれません。
わたしは(>>94)でも言っていますが、AAは2次と同じだと思っています。
2ちゃんねるにリンクを経由することなく、直接絵を描いたものがAA
なので2次画像と同じ基準で良いと思いますが、たぶんこれは少数派の意見ですね。

182 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/01/02(月) 01:14:49.81 ID:WT8UARpT0
>>179 未だ解っていないようなので指摘すると

性器は完全に生殖器を内包しますので、性器と書いた場合、生殖器は併記する必然性はゼロです。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/02(月) 01:18:53.25 ID:UTyi6MiC0
>>182
真正面から見た女性のwは生殖器を内包しません。
定義的には性器でもなくただの皺です。
便宜上性器としていますが。

これに対しての接触はエロの定義に入ると個人的に思っています。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/02(月) 01:21:13.75 ID:UTyi6MiC0
またハイレッグ等で隠された。
肌は生殖器を内包されていません。
只の肌です、便宜上性器としていますが。

これに対する接触はエロと言う判断基準を与えています。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/02(月) 01:23:20.51 ID:UTyi6MiC0
何処までが恥丘で何処までが肌か判別はつきません。
よって生殖器とは完全に分け判断基準の広い性器としています。

186 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/01/02(月) 01:25:09.50 ID:WT8UARpT0
>>180 いちいち個人批判するの止めてくれますか?不愉快です。
それは別として
一般依頼所等で、芸能・地下・狼案件の乳首画像を撃った所で、部隊からノークレームなら問題は減りますね。
(板から一般依頼所に激しいクレームが来る事は、安易に想像がつきますが)

187 : ◆yuriaMMktryO-ゆりあ♪ (尾張・三河國):2012/01/02(月) 01:31:33.28 ID:2FmreoIV0
>>186
エロ撃ってクレームつけてるのはあなたくらいですよ
芸能の案件でもエロでクレームは私の知る限りではなかったと思いますけど
なんで芸能が撃ってOKで一般依頼所が撃ったらクレームつくんですか?
あなたは誰よりも縄張り主張が強すぎるかと

188 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/01/02(月) 01:32:45.03 ID:1s9vs25M0
> その柔軟性こそ涙々さんに欠けているものです

オレガーオレガーだからだろうな
指摘されても気づけないというのも含めて

189 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/02(月) 01:33:03.48 ID:OrpOfmmY0
>>184
ハイレグ=水着または下着?
でしたら水遁対象外になりませんか?
着衣で隠されていれば肌とは認識しません、性器でもないです。
布が密着していて形がくっきり見える又は透けて見える、などは暫定ルールに入れなくて良いと思います。

「接触」という表現も曖昧ではないでしょうか?
(>>168)の
>*人間の性行為と思われるもの(2次元含む)
のように、「性行為」とした方が拡大解釈を防ぐのでは?

190 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2012/01/02(月) 01:35:16.79 ID:WAal269b0
三次 水着以上は全部アウト
二次 パンチラ以上は全部アウト

これでいいです

191 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2012/01/02(月) 01:36:41.16 ID:WAal269b0
パンツじゃないから〜うんぬんは全部水遁で

192 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/02(月) 01:36:56.26 ID:OrpOfmmY0
>>189
補足。
>布が密着していて形がくっきり見える又は透けて見える、などは暫定ルールに入れなくて良いと思います。
この辺は個人の裁量、部隊ルールなどに任せれば良いかと。
極端な話、肌色じゃないから良いだろうなんてアフォが出てくると対応に困りますしw

193 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/01/02(月) 01:38:36.44 ID:WT8UARpT0
>>183-186 広義的な「性器」表現だけでは駄目な理由を教えてください。

194 : ◆yuriaMMktryO-ゆりあ♪ (尾張・三河國):2012/01/02(月) 01:41:25.86 ID:2FmreoIV0
>>184
透けているものじゃなくて形がくっきり程度なら別にどうってことないでしょ
だったらちんこのもっこり画像でもアウトですか?シティーハンターの冴羽リョウもアウトになってしまう
過激なグラビアでもそのくらいはありますよ
透けてたりはみ出していたら当然アウトですけど
このへんは経験上男性なら普通にわかることですが女性には難しいのかな?

195 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2012/01/02(月) 01:43:28.91 ID:WAal269b0
アウトでいいよ


196 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/01/02(月) 01:43:44.80 ID:WT8UARpT0
>>187,188
不愉快なうえスレ違いですから、案議論以外の個人批判は止めてもらえますか?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。(オーストリア):2012/01/02(月) 12:36:13.94 ID:koEd3r4ZI
>そもそも18禁の定義はとても曖昧で全員で認識することは不可能かと思われます
>そもそもPG12、R15・R15+(15禁)、R18・R18+(18禁)などに、確固とした基準はありません。
18禁・児童ポルノとは何か、という定義や基準がないなら皆で決めろ
ルールを制定したとしても誰が見ても理解できるものでない限り誰からも準拠はされないだろう

198 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/01/02(月) 12:45:53.84 ID:qJo18qgR0
>>197 言われなくても忍術基本ルール(暫定ルール)策定では、それが当たり前だと思いますが。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。(オーストリア):2012/01/02(月) 12:56:43.60 ID:koEd3r4ZI
>>198
>言われなくてもそれが当たり前だと思いますが。
それなら不毛な議論だなw

200 :名無しさん@お腹いっぱい。(オーストリア):2012/01/02(月) 13:02:52.23 ID:koEd3r4ZI
       (;;゚;;)
      (__)
      (__) あけましてお断りします
/⌒\ ( ゚ω゚ ) /⌒\
\●//    \\●/
  ((⊂   )   ノ\ つ))
      (_⌒ヽ
       ヽ ヘ }
  ε≡Ξ ノノ `J

201 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/02(月) 13:20:36.30 ID:OrpOfmmY0
>>197
誰でも分かるように基準を18禁相当としながらもアレが見える、
コレは修正してもダメ、なんてやってるわけですよ…
エロの項目を一行で記述するのは難しいようでw

>>122>>168を合わせて編集してみた
【水遁対象】
・エロ、以下*に相当する18禁相当以上の画像・動画・zipなどへのリンクおよび偽装リンク
 *人間の女性もしくはニューハーフと思われる乳首の見えているもの(2次元除く)
 *人間の性器が見えているもの、薄消しやモザイクが施されていても対象とする(2次元を含む)
 *人間の性行為と思われるもの(2次元含む)

備考:
現状で適用対象からAA、文章は除いておいた。
適用範囲はしつこいくらいに人間に限るものとした、2次に関しては人型でも適用範囲として良いかもしれない。
(正直言って擬人化を始めとして、2次には勘弁してもらいたいものがあり過ぎて切りがないので暫定ルールには記載しない)

202 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/01/02(月) 14:31:45.74 ID:bhfcFS6x0
性行為はいいとおもうの

・性別を問わず着衣で隠すべき部位を露出しているエロイもの

203 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/01/02(月) 17:33:45.95 ID:UmJoccrj0
どうせ見切り発車するなら、
2次だけは今の処要件緩和しておいた方が良さそうな感じはするよ。
本当に今すぐ問題になりそうなのって3次の児ポ、その次に3次のハードコアエロだと思うから。

「悪魔であって人間ではありません」とか「生姜臭えにみえるけど実は社会人です」みたいな、
書き手のエクスキューズ次第でどういう方向にも転がっちゃう2次は、
正直真面目に仕切りを作ろうとするとデータベース作るだけで2次博士になれる位の知識が必要になると思う。

エロの規制議論って、しばしば危急の問題である3行目と2次エロ全体が
(時には意図的に)ごっちゃに論じられちゃうからおかしなことになりやすいんだけどね。

204 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2012/01/02(月) 19:01:54.35 ID:GkZFn3iP0
>>160
> いちゃもんとは議論にすらならないレベルの難癖のことな
> 俺が言ってるのはヤジみたいなことだ
日本語でOK
結局のところ>>137で言っている「いちゃもん」はどっちなんだよ。

>>164
エロ=18禁画像・動画・音声
これでおしまいでいいだろ。やりすぎた忍者さんは部隊長さんにこらっ!ってされればいいよ。
細かい定義とかをここで話し合っているのを見てもばかげているとしか思わないから話に加わる気はない。


205 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/01/02(月) 21:00:05.27 ID:4kwxrI+90
忍者は忍者なりに考えているのにばかげているとか言っちゃうのはすごいな。
もうちょい言い方ってものがあるだろうに。

※ゆりあのことを言っているなら問題ない。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/02(月) 21:30:05.29 ID:OrpOfmmY0
要はこんだけでいいだろうってこと?
細かい基準は部隊で決めればよろしってことで^^

【水遁対象】
・エロ:18禁以上の画像・動画・zipなどへのリンクおよび偽装リンク

207 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2012/01/02(月) 21:35:01.65 ID:aEGm5BsR0
ここを覗いてたのは、ルールをwikiに載せるって言うけど
そもそも暫定ルール(忍術基本ルール?)の名称すら決まってないのに
どうやって載せるつもりなんだ?って思ったから

>>204を見て、御自分の力で御自分の思うようにやればいいと思った

208 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/01/02(月) 21:38:05.71 ID:XeUOznR50
「基本ルール」でいいじゃん。
「部隊ルール」との対比で。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/01/02(月) 22:27:40.76 ID:1s9vs25M0
>>205
残念見てるとばかげているとしか言いようがなくなるのはわかる気がする

210 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/02(月) 22:40:26.54 ID:OrpOfmmY0
>>207
不毛な適用範囲議論からの解放は意味のあることだよ
結局これでこじれてたわけだし

211 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/01/02(月) 23:11:25.18 ID:4kwxrI+90
加わるつもりがないなら加わらなければいい。

> エロ=18禁画像・動画・音声
> これでおしまいでいいだろ。やりすぎた忍者さんは部隊長さんにこらっ!ってされればいいよ。
>>164への回答としては、この2行で良かった。

> 細かい定義とかをここで話し合っているのを見てもばかげているとしか思わないから話に加わる気はない。
この1行は余計。

>>204
お前散々仲良くだとか言っといて、自分でこういう発言することに矛盾とか感じないのか?
方向性とかいろいろ間違っているかもしれないし、そんな決めてどうするのって思うけど、
それなりに自分たちで決めようとしている人によくそいう言い草が出来るよな。
すべて他人任せのお前が偉そうに出てくんじゃねーよ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/01/02(月) 23:14:20.58 ID:o4ExbBAR0
やはり♪の人がもう一人の2層として立候補するといいなうね〜

213 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/02(月) 23:20:14.13 ID:93fTIuKG0
>>211
おまえも文句だけの他人任せでねーの?

いいんちょは隠居のように登録と解除だけ黙々とやった方がいい
誰も隠居に文句言わないしねw
もっともアホにかまうのが楽しい場合は除く

214 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/01/02(月) 23:23:53.74 ID:4kwxrI+90
>>213
文句は言うが他人に任せてはいない。

215 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2012/01/03(火) 15:22:13.26 ID:HrRsGs700
>>206
仰るとおり。

>>211
          _ , ,- -v- - 、 _
        /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
      .(::(:::(::::/ ̄ ̄ ̄ ̄\::::::):::)::)
      (::(:::(:::)/・\  /・\(:::):::)::)
      .(::(:::(:::)  ̄ ̄    ̄ ̄ (:::):::)::)  
      (::(:::(:::)   (||||人||||)  .(:::):::)::)   反省してまーすのAA略さない
     .(::(:::(;;;)    \   |  .(;;;):::)::) 
      (::(:::(::::\    \_| /::::):::)::)
      (::/ ̄| ̄|\ ||||||| /| ̄| ̄\::)
      |    .〉 |人\_/入| 〈   |
      |  | .|  |  ヽ_/.  |  | |  |

216 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2012/01/03(火) 15:23:18.98 ID:HrRsGs700
エロの基準を詳細に決めて明文化したらそれ自体がエロ下品だろって思うからばかばかしいと書いた。
そんなこともわからないボンクラぞろいかここは。

217 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/01/03(火) 15:42:55.40 ID:urLX9B2z0
>>216

218 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2012/01/03(火) 15:44:36.55 ID:HrRsGs700
>>217
言い過ぎた面はあると思います。その点に関しては真摯に反省いたします。
しかし言っている事自体は間違っているとは思いません。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/03(火) 15:57:26.17 ID:IVnOaD+p0
>>218
言い方はともかく大変助かりました
これまでも同じように適用範囲についての議論がなされ、収拾がつかないということを
繰り返していましたから。

>>206ならエロの内適用対象を定めただけですので、適用範囲を部隊ごとに定めている
現状との齟齬も起こらないかと思います。

220 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2012/01/03(火) 15:59:59.04 ID:gmCRqoU30
>ほとんどの場合が後出しじゃんけんではない。
他スレでこんな大嘘付いてるけど、いんちょの失敗する大口は高確率で
>>215->>216のような「つい、カッなって(勢い)で言い切っちゃいました」系なんだよね
お前はノビ太か

221 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/03(火) 16:13:27.74 ID:M38tqMeB0
各部隊に丸投げ

つまり「忍者の主観に全てを任せる」と言う事
現在忍者に「良識を持つ」「全体への奉仕をする」と言う義務は無い。
変忍も有効に運用されているとは言い難い。

つまり現状では忍者の良識に期待する事は出来ない。
主観任せでは悪用する可能性が非常に高い。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/03(火) 16:15:25.67 ID:M38tqMeB0
個人的にゆりあ氏の提案を支持する。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/03(火) 16:19:47.41 ID:M38tqMeB0
今日も元気に残件なす 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1324902846/l50

でいいんちょに対する不満の声が上がっているが。
個人的にもこのスレや
忍術行使ルールをWikiに載せようぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324711144/l50

のスレを見て忍者の長としての資質に疑問を憶えるのだけど。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/03(火) 16:27:22.44 ID:M38tqMeB0
削除人の価値観からか公正明大をモットーとしている所があると思う。
糞スレでも伸びていれば削除し辛い
削除すれば、文句を言われる、削除しなくても文句を言われる。
中立公平な価値観を備えていると思う。

更に女性的な部分を持ち合わせている。
女性は「和を持って尊しとなす」と言う資質を備えている。

これは、特化を更に特化した偏った価値観の持ち主と言う事だと思う。

それ自体は悪い事だと思わないが。

現状のように問題が山積し、理念、方針を誰も提示できない状態では
向いている価値観だとは思わない。
上意下達するにも、話し合いするにも今のスタンスでは中途半端。
更に話し合いで全てを解決するのは現状では難しい。
忍者システムの安定化の道筋が見えない。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/03(火) 16:49:55.16 ID:M38tqMeB0
更にエロに対してヒステリックな対応をしていると思う。

長としての立場を弁えず、感情的な部分を優先して
具体的な部分の議論の妨害をしている。

気に入らないなら、エロ水遁自体を禁止すればいい。
本来一括規制を防止するのが目的の忍法帖だ。
エロではプロバイダの一括規制は行なわれない。

画像貼り付けに対して水遁自体ほとんど無力だ。
水遁は連投に対しての抑止力を発揮するシステム。

単発の画像貼り付けに対して使うシステムではない。
エロに対する水遁は忍者の自己満足に過ぎない。


226 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/01/03(火) 16:52:32.46 ID:WRKeYIv80
> その点に関しては真摯に反省いたします。
どうせその場限りだろ。同じことをまた繰り返す。
反省している人が>>215-216のような投稿をするわけがない。

227 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2012/01/03(火) 16:54:42.31 ID:HrRsGs700
>>226
たといその場限りであったとしても真摯に反省したのは事実。
反省しないよりしたほうがいくらかはマシであろ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/03(火) 16:56:27.11 ID:M38tqMeB0
エロはエロとして残り続けるのだから。
削除依頼の併用が絶対条件。

そもそも削除の領分を侵しているが削除人の許可は得ているのかい?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/03(火) 16:59:17.64 ID:M38tqMeB0
>>227
改めてエロ水遁の具体的運用詳細の制定に対して
どのような意見を(方針、立ち位置、公的、私的意見等)お持ちですか?

230 : ◆kizakiY.1P4P-(・∀・>)ぴーす♪ (尾張・三河國):2012/01/03(火) 17:00:09.80 ID:UDGyUurq0
エロに関して思ったんだけどさ
URLで貼られたときhttpのとこが削れてたりした場合はどう判断するのかも話し合ってほしいな
httpが抜けてwwwがらうpられてるURLって結構見るじゃん?
あれはエロ貼りとして有効なのかどうかですよ
削れてる部分を自分で入力しなきゃいけないわけだが
たとえば斧アップローダーってのもあってそれはファイルの容量ごとに分けられててアルファベットと数字だけでも結構わかっちゃうようなシロモノなわけ
もしその文字列をたどったさきがエロだったりしたらどうするの?と疑問に思った


231 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/03(火) 17:03:16.05 ID:M38tqMeB0
>>230
知識が必要な物は水遁の必要なし
と思うよ。

ぐぐればエロ位幾らでも出てくるんだから。
そこまで踏み込む奴の面倒まで見る必要性がない。

モザイクより良心的なマスクだろう。

232 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/01/03(火) 17:04:19.65 ID:mepHJdtm0
>>230 ちゃんと入ってる。
>画像・動画・zipなどへのリンクおよび偽装リンク

233 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/03(火) 17:06:07.72 ID:M38tqMeB0
そもそもエロ水遁の実用性に疑問が。

エロ画像に水遁て何らかの意味があるのか?

水遁は単発投稿に対して効果が低いし。
自己満足の域を出ず。水遁運用としての根拠が薄い。

スイトンしてもエロ自体が残り続けるので
削除依頼の併用が必須だけど。

削除人の許可は取っているのかい?

234 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/01/03(火) 17:06:17.86 ID:WRKeYIv80
つまりゆりあのように、とりあえずその場で謝っていれば問題ないってことか。

235 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/01/03(火) 17:06:23.08 ID:3NYKk6vy0
>>230
GLの文言をよく読んでみるといいよ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/03(火) 17:08:23.66 ID:M38tqMeB0
いいんちょの方針で基本話し合いで決めると言うのは不可能だともうのだけど。

忍者の里は決めなきゃいけないことが山積しているのに。
上意下達を使わずに全てを決めるのは不可能とすら思える。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/03(火) 17:15:30.51 ID:IVnOaD+p0
>>206のエロの水遁対象を>>1に追加したよ♪^^
文面をもっと分かり易くとか、良い案がある人はよろしくです。

★現在議論中★
■暫定ルールまとめ 2012/1/3■

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立)
・広告宣伝(ただし宣伝板を除く)
・非実況板での実況(「お止め組。」方針準拠)
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(レス削除依頼併用)
・18禁以上のエロ、画像・動画・zipなどへのリンクおよび偽装リンク   ←new!

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・薬・違法板(ihou)等での薬物の広告宣伝
・宣伝板(ad)での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

238 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/01/03(火) 17:18:07.21 ID:UDGyUurq0
>>235
>>232
偽装リンク確認できなかったらどうするの?パスが仲間内だけとかよくあるじゃん
馬鹿でかいファイルいちいち落として確認するの?動画だと1Gとかもあったりするし
大きなファイルとか斧アップローダーだとおそらく限られた人しか落とせないんだよねえ
パスはいつものとか書かれたら過去ログあさって調べなきゃいけないのかな?
ニュー速だとnewsとか有名だけど専門系のスレだとわからないこともあるだろなあ
ZIPにはウイルスいりとか平気であるだろうし依頼者が忍者はめるためにトロイ仕込んでるとか
まあなんていうか忍者がそこまでの危険を冒す必要あるのかなとふと疑問に思った
正直言って容量の大きいファイルなどは暫定ルールとしては結構気がすすまないね

>>237
まだ早いでしょもっと話さなきゃいけないこといっぱいある


239 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/03(火) 17:19:38.18 ID:M38tqMeB0
>>237
対象が曖昧かつ広すぎる。

その文面ではルールでもなんでもない。
水遁の悪用が可能。

運用詳細の記載無ければ採用できない。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/01/03(火) 17:26:42.07 ID:UDGyUurq0
だから正直ZIPとか容量大きそうなのはエロ部隊がせっかくあるんだから暫定ルールに組み込まなくてもエロ部隊に任せてもいいのではないのかなと
暫定ルールとしてはあくまで気軽に子供さんとかがワンクリックでみられてしまうようなもの限定にするとかさ
そういうことを思いますね


241 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/01/03(火) 17:31:04.99 ID:3NYKk6vy0
>>238
パスはいろいろあるからな
赤坂、教師、生徒、教室、10、友愛、などは基本的なところ

まずはロダがどこだかわからないってのがありそう

大 花 10

とか書かれててもさっぱりだろ?

でも、この辺は住人からの依頼なら一緒にタレコミするでしょ

242 : ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (武蔵・相模國):2012/01/03(火) 17:33:36.86 ID:PhNM58M60
削除GLなら偽装でもになってるけど、規制議論なら直接飛べなければスルーもありだと思うけどなー
基本は>>280のワンクリックで見られる物を支持

個人的には普通の?エロなんてほっとけとも思うけど、それは人それぞれなので別のお話

243 : ◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ (武蔵・相模國):2012/01/03(火) 17:34:45.52 ID:PhNM58M60
>>240だった

244 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/01/03(火) 17:40:54.22 ID:3NYKk6vy0
>>242
いいんちょは削除の人だから合わせてみました

245 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/03(火) 17:43:48.47 ID:IVnOaD+p0
>>239
18禁
これで十分、板ごとの“文化”を汲み取って部隊ごとに運用すれば良いじゃない。
芸能(狼)系は甘く運用するようだし、一番厳しいとされる3番隊でもケースによっては
スルーする方向性を示している。

>>240
確認が難しいものを捜索までして確認することは無いと言うのには同意。
依頼者がどうしても水遁して欲しければパスワードを添えて、伏せ字を埋めて
依頼することも考えられますが、それは避けて欲しい依頼方法ですし、
忍者が解決すべき問題ではないと考えます。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/01/03(火) 17:45:10.32 ID:UDGyUurq0
>>244
ぶっちゃけエロでくくろうとするからダメ
単純に性器が見えてるとかそういうのでいいんだよ
どんなのをエロと思うかなんて人それぞれなんだからもっと明確にできるある部分が見えてるものでくくったほうがいいよね
だけどだからこそ保守的にいかないと絶対に揉めるんだ
性器がみえてるものを水遁されてもうpッた人はまあしょうがないと思うだろうけど本人がエロと思ってないものをすいとんされたら文句言われてもしゃーない

247 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/01/03(火) 17:47:02.66 ID:UDGyUurq0
>>245
それはやめたほうがいい
なぜなら18禁そのものが曖昧だからだよ
なにをもって18禁???ホラー映画でギニーピッグっていう映画あるけどあれも18禁ですよ
でもその18禁の定義も「そう思う」というとても曖昧なものなんだよね

248 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/03(火) 17:49:30.56 ID:IVnOaD+p0
>>246
18禁、本人がエロいと思わないでうp、性器も乳首も見えてない
そんな画像ってどんなものでしょうかね?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/01/03(火) 17:53:15.39 ID:UDGyUurq0
せっかくエロ部隊が試験運用してくれたんだから共同していかない手はないんだよ
エロ部隊という受け皿がちゃんとあるんだから暫定ルールはそこまで気張る必要がない

>>248
そうじゃないですよ
18禁じゃないのに18禁と思って水遁してしまう恐れを言ってるんですよ


250 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/03(火) 17:53:41.85 ID:IVnOaD+p0
>>247
ホラーはエロに含まれますか?
念のために言いますがグロも含まれません。

18禁の基準が曖昧なものだなんてことはとっくに承知です。
だからこそ自主的にスルーするという裁量を生かした判定も可能になります。
判定に不服があるのであれば、今度は部隊ルールに異議を唱えれば良いのです。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/01/03(火) 18:01:19.25 ID:UDGyUurq0
ほんとに曖昧もいいとこなんですよ
私はホラー映画にも大変詳しいですホラーとエロは紙一重でもあるんですよねだからよくわかります
映画全般にもとても詳しい
例えばドーンオブザデッド(2004) 死霊のえじき ランド・オブ・ザ・デッド
私個人が一番残酷だと思う順が死霊のえじき>ランド>ドーンなのですが実は映倫では全年齢>PG12>R指定なのです
ちなみにアメリカでは死霊のえじきは18禁だったかな
国によってもこれだけ違うし時代によってもこれだけ違うこんな曖昧な表現は使うのにふさわしくないということです

>>250
何をいってるのかわかりませんが暫定ルールと部隊ルールでは全く違いますよ
暫定ルールということは専門じゃない忍者も触れるということです
18禁みたいな曖昧な表現では判断は難しいと言ってるんです
暫定ルールはエロ部隊とは切り離してお考え下さい

252 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2012/01/03(火) 18:04:24.05 ID:s3LIBVpc0
エロなんて放置でいいと思うけど、まあどうしてもやりたいなら基準は明確にしないとそれこそ変忍でgdgdになると思うんよ。
ゆりあが言ってるみたいに性器で括るとかやらないと判断のしようがないんじゃね?
変忍でどこがエロだ!とかそれこそもう大変なんじゃ?
あと確認ンいついては追跡したい人はやればいいわけだから、ここはそんなにきっちぃり決める必要もないと思うね。

253 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/01/03(火) 18:05:40.86 ID:3NYKk6vy0
「エロと判断しました」でOKになるんよ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2012/01/03(火) 18:08:13.14 ID:s3LIBVpc0
>>253
だよなw
そっちもあるわなwでどこがエロやねんと延々とwww

255 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/01/03(火) 18:09:27.05 ID:UDGyUurq0
>>253
変忍スレで絶対追求される
コピペと判断しましたマルチと判断しました
ただの忍者の主観じゃんこんな発言だけなら
それを担保するのがルールなんだからそんな曖昧であってはいけないと思うんだけどねえ

256 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/01/03(火) 18:11:07.34 ID:3NYKk6vy0
で、誰もやらなくなる

257 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2012/01/03(火) 18:12:59.94 ID:s3LIBVpc0
>>256
だったらいいけど、バカな若いのが突っ込んで巻きこまれるのはかなわんからなーwww


258 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/01/03(火) 18:16:09.82 ID:3NYKk6vy0
変忍対応が面倒なら部隊則で禁止にしておけばいいという話がある

259 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2012/01/03(火) 18:19:07.93 ID:s3LIBVpc0
>>258
そやね、そう進言しとくかw

260 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/01/03(火) 18:20:00.96 ID:UDGyUurq0
性器とかでくくっちまえばどこがエロやねんって言われても見えてるだろボケ!の一言で終わり
問題なのはその文字に隠された隠されている真意だよ
ルールの文字なんかどうでもいいんだよね
論文がながければいいってもんでもないのといっしょだから俺は簡潔な文にこだわる
受験勉強でも一緒じゃん文章覚えるときはですますとかいちいち丸暗記しないで単語だけ覚えるでしょ?
エロってなんだよ!って言われてだらだら無駄な説明するより女の乳首と男女の性器が見えてるものです!の一言で終わるこの公式の美しさ
物理の公式だって短いほうが美しいとされてるだろ?

>>258
茶化すだけならでてってくれないかな


261 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2012/01/03(火) 18:23:00.26 ID:s3LIBVpc0
>>260
俺もそれには賛成だよ。
だって大前提として日本国の「法」で一応の線引きがされてるわけだから、2ちゃんもそれに準拠してやれば誰も文句言えんだろ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/01/03(火) 18:25:43.73 ID:UDGyUurq0
書いてる途中で大事なことに気づいた
赤ちゃんはどうするんだろw
赤ちゃんは除くって書いておけばいいのかな

263 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/03(火) 18:28:37.94 ID:IVnOaD+p0
>>260
エロで18禁ときたら性器が見えてるに決まってるだろうに
修正はぼかし、モザイクや線引きていどのものは無効、18禁エロ画像動画でも修正されてる
無修正は言わずもがな。
見えてなくても性交は水遁して良いと思うが。

部隊則でエロ水遁禁止の話は実践している部隊があるでしょ、真面目な話だよ。
暫定ルールに入ってようが、やりたくなければやらなくていいんだから。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/03(火) 18:30:01.54 ID:IVnOaD+p0
>>262
裸の赤ちゃんの乳首が18禁なんていう変態は居ないでしょ。
どんだけロリコンなんだよw

265 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/01/03(火) 18:30:22.01 ID:3NYKk6vy0
>>260
俺は生きたルールになるように
変忍でgdgdになったり、なにに適用すればいいのかよくわからなくて使われなくなったり
そんなふうになって欲しくないという思いで書いてますよ
上のほうで提案されていたものがすっ飛んでるからツッコミを入れてる

266 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2012/01/03(火) 20:20:52.55 ID:gmCRqoU30
>>264
ペドフィリア

267 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/03(火) 20:26:02.31 ID:IVnOaD+p0
>>266
いやねぇ!
そんなこと言ったら男の乳首もエロくなっちゃうよw
実際良い男の乳首はエロいけど18禁にはならないでしょ?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2012/01/03(火) 20:28:06.03 ID:gmCRqoU30
>>267
貴腐人

269 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/01/03(火) 21:34:36.99 ID:p1u/ApW30
>>230
ホスト以降選択してwebブラウザにD&Dしてみな
少なくともv2c→Firefoxでは使える@vista

270 : ◆erinaspqsI.u-SportsQuest♪ (摂津・河内・和泉國):2012/01/03(火) 21:44:36.31 ID:ItycyNdn0
LPを個人輸入したら税関でジャケットの一部が切り取られて届いた。芸術的に止むを得ない毛の部分が。
そういう時代がなんとも懐かしいやね。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/01/03(火) 22:57:53.13 ID:ADng0jlY0
エロについても「性行為か」とか「3次ロリペドか」とかの
ごくごく基本的なラインだけルールで引いておいて、
あとは各忍者の裁量+板やスレの住人がどう考えるかも参考にしながら判断するしかないのかね・・・。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/01/03(火) 23:36:57.16 ID:p1u/ApW30
参考画像グロ注 ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2468443.png
ちんこモロのグロなんだが残念は確認もしないで文句言い返してきた
どう思う?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國) [] :2012/01/03(火) 21:12:19.32 ID:p1u/ApW30 (1/2) [PC]
誘導しておいたので多分こっちに依頼来ると思うけど
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324239647/15

746 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸) [↓] :2012/01/03(火) 21:21:05.96 ID:g11RKNPv0 (3/4) [PC]
>>744
こっちに誘導されてもグロは水遁しませんけど?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/01/04(水) 00:17:19.16 ID:uMyiJIKc0
16 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/01/03(火) 21:11:03.13 ID:p1u/ApW30
ちんこモロならこちらで対応して貰えると思いますよ


グロをエロにこじつけて水遁させるアンタが対象

274 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/04(水) 00:36:01.14 ID:NRJi+EKc0
グロとくれば確認のハードルが高くなる。
確認する前の却下なら仕方ないと思うがどうか?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/01/04(水) 03:12:58.98 ID:xrpZvcIy0
残念は本当に残念な奴だな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322739863/760

276 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/01/04(水) 03:16:08.30 ID:xrpZvcIy0
残念の見解ではちんこモロでも対象にならないということでこれは却下だな
 *人間の性器が見えているもの、薄消しやモザイクが施されていても対象とする(2次元を含む)

277 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/01/04(水) 06:12:32.73 ID:VTuatupZ0
無理矢理エロで水遁不可能な画像ではなかったが、
「グロ部隊のグロ案件」は、態々エロ部隊で撃つものでもない。
依頼主本人に持込まれてもいない。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/01/04(水) 13:37:30.29 ID:SBzvh0VIO
水遁対象は「水遁していい」であって、「水遁しなければいけない」ものではない。

グロに性的興奮を感じる性癖の人も居るだろうが、真っ裸のバラバラ死体・腐乱死体・膨れた水死体をエロと判断しないことは問題にならない

エロにこじつけて水遁しても問題にはならないだろうと思うが
グロ部隊に判断を委ねてもいいんじゃない?

279 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/01/04(水) 14:14:28.11 ID:Vo4I2rYN0
何より、私が「エロスレで撃たなかった事」と、このスレでスレ違いに騒いでる事は
ルール策定とは無関係で、激しくスレ違いな訳ですが。
例えルール化していても>>278通り撃たないのは不当ではないですよ。

グロ水遁に持込まれているものを、エロスレに自前で持ってきたり、
変忍ではなくルールスレで騒いだり (しかもグロ画像貼り付けて)
オカシクありませんか?

画像がエロだから、水遁しないのはオカシイと言うなら、
>>272のレスに、何の画像貼り付けてるのですか?

例えグロ画像でも直張りはド顰蹙なのに、
エロ画像と主張する画像を、里のルールスレに貼り付けて只で済むとでも?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/05(木) 00:05:38.09 ID:UoHtRqB00
テルマエ・ロマエ
は表紙からしてチンコ丸出しだけどこれはOK?
春画も水遁しているけど。

エロと歴史的背景を持ったものは分けて欲しいのだけど。
学術資料や
一〇〇年以上歴史のある物は除外と言う事にして欲しい。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/05(木) 00:20:44.53 ID:UoHtRqB00
問題点
・スクリプト等の連投ではなく単発投稿。
・エロ水遁は主観で判断すると悪用の可能性がある。
・単発投稿に対して水遁は効果が低い。
・単発投稿では一括プロバイダ規制は起こりえない。
・全体に関る問題だが、現状では部隊ルール。
・エロの定義が無い。



282 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/05(木) 00:31:42.89 ID:UoHtRqB00
利点。
・……?

思考
狐がエロ排除の指向性を持っている。

水遁で排除できるかと言えば、レスは残り続けるし。
連投ではなので、投稿に対して抑止力が無い。

削除依頼併用は最低条件。

削除裁定が下され、削除されなかったら変忍と言うのはどうだろうか。

利点とは関係無い思考経過。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/05(木) 00:34:07.98 ID:UoHtRqB00
提案。

エロ水遁はスレ落ち以外は削除依頼必須。

削除人の裁定で削除されなかった場合、変忍確定。破門。

こうすれば、判断基準が個人の主観でもまったく問題が起きない。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/05(木) 00:36:29.67 ID:UoHtRqB00
理由

エロ排除が大義と言うのならレスが残り続けては何の意味も無い。
削除依頼は絶対必要な行為。

削除されなかったらそれはエロじゃないと言う事。
変忍である事は疑いようが無い。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/01/05(木) 00:36:56.49 ID:04Cu1acY0
最大の利点である速度を殺して。削除人を待ちながら。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/01/05(木) 00:38:02.92 ID:AyedLiv80
削除されれば水遁必要ないはず

287 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/05(木) 00:38:47.76 ID:UoHtRqB00
>>285
水遁と同時に削除依頼。
裁定は後に為されるから
速度は維持される。

失敗したらさようなら。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/05(木) 00:41:43.54 ID:UoHtRqB00
>>286
単発投稿にそもそも水遁自体が自己満足に過ぎない。

エロ自体は残るし。

連投である必要性はまったく無いから
幾らでも再度投稿できる。

開き直られたら打つ手なし。
結局は感情問題に発展し、更なるスレ汚染を招く。
削除人と違い忍者は唯の利用者。
感情問題に発展しやすい。

289 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/01/05(木) 00:42:47.34 ID:+jZ1AfWN0
>>283
それだと変忍対応に長時間かかるdat落ちしてしまったら判断そのものがなくなる
とりあえずなんでも変忍に挙げておけばその忍者の活動を止めることができる
結果、誰もエロ水遁しなくなる

290 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/05(木) 00:45:58.33 ID:UoHtRqB00
エロ水遁依頼をスレを見ても。

同じスレの同じ奴が何件も報告している。
パターンとしては二つ
・抑止力がほとんど無いのと
・可愛い女の子的な主旨のスレで外れた場合。嫌がらせて的に依頼をしている。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/01/05(木) 00:47:04.09 ID:AyedLiv80
なにを言ってんだかよくわからないね

削除依頼して水遁したあと削除されなかったら変忍で破門されるくらいなら
普通に水遁しないで削除依頼すればいいだけだろ?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/05(木) 00:51:31.34 ID:UoHtRqB00
>>289
変忍対応は削除人の削除裁定が下り。
削除されなかた場合のみに限定。

失敗した場合だけ変忍通告される可能性がある。
された奴も忘れる位の時間が経っている可能性があり。
変忍報告は乱用されない。
その代わり報告された場合、議論の余地は少ない。

基本的に判定に時間が掛かっても問題ないと思う。

dat落ちは基本削除されないから。
当然、削除人は判断しない。
ので変忍ではない。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/05(木) 00:54:40.50 ID:UoHtRqB00
>>291
エロ排除が大義なんだから。
エロのレス残ってたらそもそも水遁の意味無いだろ。
依頼スレでむしろ一つ多く拡散している。

削除依頼の併用はエロ水遁の必須条件。

だったらエロ水遁基準も削除人判定で行なえて合理的。

dat落ちの除く削除人判定で削除されなかった場合。
それはエロではない。
従って変忍であることは議論の余地が無い。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/05(木) 00:56:25.09 ID:UoHtRqB00
削除案件の削除依頼は住人の義務だったと聞いた事があるけど。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/01/05(木) 00:57:05.95 ID:04Cu1acY0
削除忍者でも創設して水遁+削除を一括処理してくれたら楽ですね。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/01/05(木) 00:58:42.84 ID:AyedLiv80
> dat落ちは基本削除されないから。
> 当然、削除人は判断しない。

判断されない基準があるのは問題だろ?

297 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/01/05(木) 01:00:19.80 ID:+jZ1AfWN0
それなら削除人に水遁させれば間違いは絶対に起こらないし
通りがかりに見かけて削除も行われるからすごく効率がいい

298 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/01/05(木) 01:00:54.34 ID:+jZ1AfWN0
>>295
げっ先に書かれてた

299 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/05(木) 01:01:57.82 ID:UoHtRqB00
>>295
まあそうですね。

忍者はあくまで補助ですので。
エロの排除を目指すのならば削除人のなる方が正しいです。

水遁でレベル下げは、投稿自体が残る上に、効果が無く。
抑止力にもならなく。
依頼スレで一つ多くエロを拡散している。
自己満足の域を出ないものです。

案内カテゴリである忍者は。
削除人★等の補助に過ぎません。

エロの排除が目的なら削除人になるべきだとも思います。
中途半端は逆効果です。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/01/05(木) 01:05:33.11 ID:MK/cErWi0
エロ単独じゃやっぱり厳しそうな感じがする。せめてマルチか連投の合わせ技でいかないと・・・。

創作系で忍法帖スルーしてる板の住民でも、あんまり事情を分かってない人だと
「最近はちょっと展開エロに振ろうとすると物凄い勢いで水遁してくる怖い人達がいるから・・・」と
チャットやツィッタで真面目に愚痴零したりしてる。
こういうの見かけるとエロ単独で仕掛けるのはある種の言論統制に繋がりかねないと感じてしまう。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/05(木) 01:07:19.80 ID:UoHtRqB00
>>296
まったく問題無いと思うよ。

リスクを負ってまで乱用する人はいないし。
あまりにも不当なのは通常の変忍で苦情が来る。

>>297
それが理想だね。
忍者は補助と言う立場を弁えて
削除人になるのが良いと思うよ。

忍法帖自体が住人自治の意識の向上も目的としているのだから。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/05(木) 01:09:17.65 ID:UoHtRqB00
>>300
単発は恣意的運用が可能と言うのも問題点。

忍者の自己満足の為に萎縮を招いていると思うね。

基本的に他人を規制したいと言う強い欲望を抱えた人たちだから。
それは他人を萎縮させたいと言う欲望と同義。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/05(木) 01:10:26.73 ID:UoHtRqB00
水遁が脅し文句になるようでは駄目だと思う。

「エロ!! 水遁依頼します!!」

と言う言い分を普及させては駄目だと思う。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/05(木) 01:13:56.89 ID:UoHtRqB00
そもそもいいんちょは削除人で。
エロ・下品と言う理由でレス削除できます。

エロ水遁になにか意味があるのですか?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/01/05(木) 01:14:07.71 ID:AyedLiv80
削除人を困らせるためにエロ貼り人が現れるわ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/05(木) 01:18:12.52 ID:UoHtRqB00
>>305
現状でも削除人を困らせる事は出来ますけど
そんな具体例ありますか?

「かも知れない」だけでは根拠に乏しいです。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/01/05(木) 01:19:19.04 ID:AyedLiv80
>エロ水遁になにか意味があるのですか?

ん?水遁には反対なのか?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/05(木) 01:20:38.27 ID:UoHtRqB00
>>307
反対なんて表明してませよ。
論点を変えないでください。

大義に対して、効果が無い事を問題視しているのですけど。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/01/05(木) 01:21:12.14 ID:04Cu1acY0
エロ水遁スレに対照するエロ削除専用スレでも作って行き来すればいいのかな。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/05(木) 01:23:08.86 ID:UoHtRqB00
対案として。

エロ水遁は忍者の主観でOK。

ただしエロレスが残ってしまうので削除依頼必須。
dat落ち以外で削除依頼が跳ねられたら
それはエロではない。

従って変忍。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/01/05(木) 01:24:39.30 ID:AyedLiv80
>>308
だから削除人の判断(削除基準)が水遁に必要なら削除依頼だけでいいと言ってるだろ? >>291

312 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/05(木) 01:25:54.70 ID:UoHtRqB00
>>309
水遁を実施するものが削除依頼をする。

それでいいと思うけど。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/05(木) 01:29:14.60 ID:UoHtRqB00
>>311
本来削除依頼だけでいいですけど。

エロ排除を大義に
どうしてもエロに水遁したいんですよね?

エロレス残したままで、更にもう一つ余分に拡散させてますよね?
大義に照らし合わせれば、削除依頼しなきゃおかしいじゃないですか。
自治の見本たる忍者が削除案件のスルーもおかしいですよ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/05(木) 01:30:35.65 ID:UoHtRqB00
住人に削除案件の報告義務があったような気がしたんだけど。
誰か知りません?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2012/01/05(木) 01:32:07.55 ID:xVFLyTmz0
なるほど効果が無い事を問題視しているのか
効果の有無はやってみないと分からんな

雑談系やニュース・芸能・ゲームといったカテゴリはエロと判断するのが難しいから保留として
取り敢えずは判断が簡単な世界情勢カテゴリあたりでエロレス水遁を解禁して効果測定を行おう

316 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/05(木) 01:33:44.54 ID:UoHtRqB00
>>315
測定方法は?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/01/05(木) 01:40:26.39 ID:AyedLiv80
>>313
> エロ排除を大義に
> どうしてもエロに水遁したいんですよね?

いや自分は別に水遁したい(させたい)訳ではないがね
水遁基準に削除人の判断(削除決定)が必要なら水遁必要ないだろ?って考え

318 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/01/05(木) 01:54:58.44 ID:SNKLMg1f0
1 残忍をエロス大臣にする
       ↓
2 人一倍エロスに拘るエロリアンを20人くらい集めてエロ審査委員にする
       ↓
3 芸術鑑賞スレを立てる
       ↓
4 エロで水遁したい場合は、まず芸術鑑賞スレに貼る
       ↓
5 早い者勝ちでエロ審査委員5名の支持があれば、エロとして水遁可能
  早い者勝ちでエロ審査委員5名の不支持があれば、芸術として水遁不可
  10時間経過して支持・不支持が決まらない場合は、エロとして水遁可能
  エロス大臣のみ独断でエロ判定を下せる



319 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/05(木) 01:55:57.13 ID:UoHtRqB00
>>317
水遁の必要性は自分もイマイチ良く分かりませんね。
自己満足の域を出ていないと思います。

「どうしても水遁したい!」
と言う希望でルール化したいというのですから。
忍者の希望を組んで現実的な運用案を出しています。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/05(木) 01:57:22.25 ID:UoHtRqB00
>>318
元々のエロが残ってしまう上に、エロを余分に一つ宣伝してしまう。

321 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/01/05(木) 01:58:26.93 ID:SNKLMg1f0
芸術鑑賞スレで鑑定するエロ審査委員は
鑑定に出された物が、水遁可能なエロスであるかを己が文章を持って書き連ねる
特に「芸術である!」と主張する場合は、気合を入れて書くこと

322 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/05(木) 01:59:02.70 ID:UoHtRqB00
削除人になれば主観的運用が可能な上に根治できますけど。

削除人にはならないのですか?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/05(木) 01:59:41.74 ID:SNKLMg1f0
>>320
現物や直リンを貼る必要はない
貼られているURLを貼ればいい

324 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/05(木) 02:02:55.97 ID:UoHtRqB00
>>323
ほぼ同じ事でしょう?

>画像・動画・zipなどへのリンクおよび偽装リンク

と厳密運用の定義を当て嵌めると、
元のレス残したままリンクがあるって
一つ余分に拡散しているのと同じ意味だけど。

現実的にもエロ禁止と言う大義名分からしても
削除依頼は必須だと思う。



325 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/05(木) 02:04:46.70 ID:SNKLMg1f0
>>324
それを否定したら依頼スレを否定するのと同義だよ

326 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/01/05(木) 02:07:37.82 ID:+jZ1AfWN0
時間をかけてこういうものを貼ると水遁されると住人側に認知されれば抑止効果も出てくるとは思う
しかし、なにが駄目なのかわかりやすいものでないと効果は期待薄になる

327 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/05(木) 02:08:34.54 ID:UoHtRqB00
>>325
問題とされる要素があって、
その物事を指摘する事に何か疑問がありますか?

問題点を抱えたまま運用しているのは欺瞞だと思います。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/05(木) 02:10:28.95 ID:SNKLMg1f0
>>318はお奨めしたい

評論家風に説明してくれるエロ鑑定士が増えたら面白いじゃん
自称プロカメラマンとかが、「構図がなんたら〜」とか薀蓄垂れ流すのも楽しそう

329 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/01/05(木) 02:11:13.11 ID:04Cu1acY0
またこの人だったか。
石の上にも3年。もう少しじっくりテーマを追求して欲しかった。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/05(木) 02:14:30.64 ID:UoHtRqB00
>>326
水遁の抑止効果は、実力行使によるもので。
連投に対して。

単発のエロに対しては抑止効果はほとんど無いよ。

住人の萎縮抑止狙いも実力行使が伴っていないと意味が半減。
たまに気まぐれに貼る人間なら効果があるかもしれないが。

貼りたくて貼っている奴には効果もないので抑止もできない


331 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/01/05(木) 02:20:58.53 ID:+jZ1AfWN0
>>330
気まぐれでやる人が減ってくれれば対処は楽になる
常連さんに対応するのは忍者の得意とするところ
完全に止めることはできないが
常に低レベルに抑えこまれれば連投爆撃はやりにくくなる

332 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/05(木) 02:25:17.02 ID:UoHtRqB00
>>331
>気まぐれでやる人が減ってくれれば対処は楽になる
こう言う人は興味も無い事に労力裂きませんよ?
ライトユーザーが水遁された理由をわざわざ調べますか?

理由を知らないって事は、どのレスか知らない。
当然、事前に自分のIDなんて知らない。
検索場所も知らない。

>常に低レベルに抑えこまれれば連投爆撃はやりにくくなる

エロは基本単発です。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/05(木) 02:28:00.82 ID:UoHtRqB00
ライトユーザーは忍法帖に興味を示さない調べない。

こう言う層に対して、忍法帖は一生認知されないと思います。

ヘビーユーザーは貼りたくて貼る。
こう言う人は転んでも泣かない。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/05(木) 02:30:53.72 ID:UoHtRqB00
連投防止システムを。

無理矢理、単発投稿防止に転用しても
効果が少なく無理が生じるのは当たり前。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/01/05(木) 09:14:32.56 ID:WIUZmX+30
>308>330>334
>37 にあるように、エロを水遁対象にする動機はアピールの意味もあるから、
効果はなくてもいいんだと思います
個人的には、水遁されたくない人もいるでしょうから、
多少の抑止効果はあると思います

>228>233 > 削除人の許可
>37 にあるように、あくまでも規制議論板で扱う対象として議論しています

>228>233>284>293>310
削除依頼必須という案は、私は賛成ですが、
削除依頼すれば水遁はいらないという話にはなりません
たとえ効果が少なくても、アピールの意味でもエロ水遁することの是非が論点です

>282>283>294>310
> 削除人の裁定で削除されなかった場合、変忍確定。破門。
削除人には削除対象であっても削除しない自由はあるので、
(dat落ち前でも)削除されなかっただけでは、削除してはいけないものとは言えません
こんなのエロでも何でもないだろと言われれば別ですが
忍者においては、削除人でもあるいいんちょがその役割を担っていると思います
変忍報告して、親がエロと認め、いいんちょもエロと認めれば、
(中の人的に)削除人がエロと認めてることにもなります

336 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/01/05(木) 18:44:49.30 ID:88h3yTUT0
全年齢板のanime2スレッドに入り浸っている外野ですが。

去年の秋ぐらいまでは全年齢であるにも関わらず結構ノリと勢いだけで
エロ画像がアップされてしまうケースも多かったのですがエロ水遁依頼を
続けていたところ明らかに(とは言っても統計データを取ったわけではなく主観ですが・・・)
エロの投稿頻度は減りました。

以前は「2chだからいーだろw」みたいな感覚だったアップ者が
何度か実際に水遁を受けることでスレ内での認識が引き締まったと感じています。
それで萎縮が起きたという事も別に感じません。


削除依頼併用は削除人さんの考え方でだいぶ温度差があるようですね。
上に出ている水遁+削除を行える人というのはちょっと強力すぎる気は確かにしますが
まず流れの早い板・スレから段階的に導入して見てなにか手ごたえを得られないかな〜と期待しちゃいます。

anime2板のレス削除人さんは「どーせ数時間で1000レス完走するスレなんだいちいち削除してらんねーから
削除依頼持ち込むな」(ややトゲのある意訳です^^;)というスタンスですし。

今はそれを尊重して水遁は依頼しても削除依頼は省略しています。
レス削除依頼スレッドは結局板の数そのままが存在すると思われるので意思疎通はとても大変そうです。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/01/05(木) 20:56:04.07 ID:ExupGePZ0
どうしてもエロを水遁でやりたいんなら、
スレ主か板自治が「ここではエロ絶対禁止」って言い切ってるところにエロ張られてる事例だけやればいいんじゃないかなぁ。明言してないところは基本やるべきではないって形で。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/01/05(木) 21:00:37.20 ID:tiR2O1+c0
残念な奴はお山の大将やりたくて仕方ないからそんなんじゃ納得しないよね

339 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/01/05(木) 22:16:22.11 ID:LkasWoaF0
>>337
> スレ主か板自治が「ここではエロ絶対禁止」って言い切ってるところにエロ張られてる事例だけやればいいんじゃないかなぁ
西村とか言う人が「ここ(2ちゃんねる)ではエロは絶対禁止」って言ってたから2ちゃんねる全体でやれってことですね。わかりました。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/05(木) 22:25:52.06 ID:yp8MjrVC0
2ch広告でアウトなエロと同じ基準でいいんじゃないの?

341 : ◆kizakiY.1P4P-(・∀・>)ぴーす♪ (尾張・三河國):2012/01/05(木) 22:26:45.91 ID:pIP4SjNJ0
さて暫定ルールとしてある程度固まったかな?
とくにエロに関しての活動は活動は啓蒙活動でもあることです
ただ名称がエロっていうのは誤解を招きそうですね
厳密にはエロというより性器が見えているもの等ですね
今後エロという概念は捨ててください(名称はエロですが)

 *人間の女性もしくはニューハーフと思われる乳首の見えているもの(赤ちゃん及び2次元除く)
 *人間の性器が見えているもの、薄消しやモザイクが施されていても対象とする(2次元含む赤ちゃん除く)
 *人間の性行為と思われるもの(2次元含む)

この3つであれば大体の要所は網羅されるのではないでしょうかね
肛門の話題もありましたが不快に該当するのではと思うんですがね


342 : ◆Vq3Jgl0JQP2M (芋):2012/01/05(木) 23:08:27.14 ID:8YMkPI6C0
肛門は、グロに分類すれば良いのでは?


343 : ◆kizakiY.1P4P-(・∀・>)ぴーす♪ (尾張・三河國):2012/01/05(木) 23:10:36.87 ID:pIP4SjNJ0
ではもうちょっと議論してもらって暫定ルールとして提出したいと思います

344 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/05(木) 23:27:51.07 ID:yp8MjrVC0
ニュース系の板で 1 に女性乳首画像があった場合も一律水遁なん?

345 : ◆kizakiY.1P4P-(・∀・>)ぴーす♪ (尾張・三河國):2012/01/05(木) 23:51:26.38 ID:pIP4SjNJ0
>>344
そんなことってあるんですか??
できれば例をお願いします
記事でそういったたぐいのものは余り記憶にありませんね・・・

346 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/06(金) 00:41:01.49 ID:/44fN5X90
>>335
水遁自体に実際の効果は無いに等しいよ。
一括プロバイダ規制回避の為に開発された。
連投防止のシステムなのは理解しているよね?

多少効果はあるけど自己満足の域を出ない。

もし効果があるとしたら、
実力行使している、気持ち悪い人間がスレに貼り付いているからだ。
他人を規制したいと言う、強い欲望を持った人間が
実力行使するスレなんて誰だって嫌だろ。

>あくまでも規制議論板で扱う対象として議論しています

意味がよく分からない
忍者の里で削除案件であるエロに触れるのだろう?
削除人の区分を冒さないのが基本じゃないのか?


347 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/06(金) 00:42:13.43 ID:Ysd7DsqW0
>>345
いま例であげられるのは乳首ではないですが
スレスト済み news/1325666233/

芸能やゲーム系等でおっぱいポロリや透け乳首系は出て来そうなので、
想定はしておいたほうがバタバタはしないと思います。
(水遁対象なら、それでも構わないと思います。1が対象外だと、悪のりして立てる輩が出て来るかもですし)

348 : ◆kizakiY.1P4P-(・∀・>)ぴーす♪ (尾張・三河國):2012/01/06(金) 00:44:44.79 ID:zTeHKRyH0
>>347
記者の立てる正式なもの以外はすいとん対象でいいでしょう
へんな例外をつくるとそこ突かれますしキャップ持ちの記者さんなら問題ないでしょう

349 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/01/06(金) 00:48:59.68 ID:ah8ui/8U0
>>346
エロは規制議論板で対象という、ご隠居さんの意見があるよ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321108476/4

350 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/06(金) 00:49:38.36 ID:Ysd7DsqW0
>>348
あい

351 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/06(金) 00:49:49.14 ID:/44fN5X90
>たとえ効果が少なくても、アピールの意味でもエロ水遁することの是非が論点です

そこは論点じゃないと思うけど。
水遁したい人は、アピールが目的ではないでしょう。
荒しを排除できる手段としての水遁を期待している。

アピール言っているが削除議論板の話であり。
忍者の仕事ではない。

アピールとしても効果が薄い。
水遁だけでは何のルールで水遁されているか不明であり。
住人に対してのアピールにはならない。

>削除人には削除対象であっても削除しない自由はあるので、
>(dat落ち前でも)削除されなかっただけでは、削除してはいけないものとは言えません

理由もなしに削除しないって事は無いよ。
ましては忍者の里の削除はいいんちょが関っている。
sato:忍者の里[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1308216007/l50

を見てくれれば分るけど、
案件は概ねエロ、下品。
対応されない場合キチンと理由が書かれている。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/06(金) 00:57:11.55 ID:/44fN5X90
>>336
>以前は「2chだからいーだろw」みたいな感覚だったアップ者が
>何度か実際に水遁を受けることでスレ内での認識が引き締まったと感じています。

それは恐らく「水遁」と言う実力行使をする、気持ち悪い人間がスレに貼り付いているからだろう。
他人を規制したがる人間が貼り付いているスレってなんか気持ち悪いだろ。

>それで萎縮が起きたという事も別に感じません。

気が付いてだけじゃないかな?
実力行使には萎縮が付き物だよ。
エロを萎縮させるのが目的なのだから。
そもそも水遁でレベルが下がっているのに。
「萎縮が無い」と言うのは確実に勘違い。

レベルが下がっていると言う物理的に起こる事実を無視している。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/06(金) 01:00:57.98 ID:/44fN5X90
>削除依頼併用は削除人さんの考え方でだいぶ温度差があるようですね。

そのような発言はソース付きで欲しいね。
2ちゃんとしてのスタンスは

http://info.2ch.net/guide/faq.html
>ルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、
>削除依頼(削除整理・削除要請)にご協力ください。。。

協力を要請している。
知っていて無視は問題があると思う。

>1000レス完走するスレなんだいちいち削除してらんねーから
水遁も同じ事が言えると思うが。
人の目に触れないものを、わざわざ一つ余分に喧伝する事は無いと思う。
ミリミリ適用する事が正しいとは思えない。



354 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/06(金) 01:04:41.21 ID:/44fN5X90
>>349
規制議論での基準に忍者が準拠する理由は?
忍者は運営でもなんでもない唯の利用者。
一括プロバイダを軽減させる事が主目的。

エロ規制をしたりするのは削除人の管轄。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/06(金) 01:06:35.78 ID:/44fN5X90
>>341
それ+削除依頼の併用。
根拠は
・エロ自体を残してしまう。
・URLで一つ余分に宣伝してしまっている。
・水遁は単発対抗のシステムではない。
・恣意的運用の防止。
http://info.2ch.net/guide/faq.html
>ルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、
>削除依頼(削除整理・削除要請)にご協力ください。。。
と言う2ちゃん基本方針
・削除人の許可を得ていない事


356 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/06(金) 01:10:57.78 ID:/44fN5X90
削除依頼のに対する追加ルール。

削除依頼した物で削除されない判定が下された場合。
変忍(404等確認できなかったものは除く)

流れが速い板で、削除人が削除依頼を放棄した場合。
水遁禁止。

エロ、下品は基本的に削除案件。
削除人の判断が上位。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/01/06(金) 01:12:19.86 ID:ah8ui/8U0
>>354
ご隠居さんが規制議論板のルールが基本って言っているんだよ

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
80 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★ :2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
掟とかルールの話し合い
子募集、里親募集
新しいアイデア

等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
既存の規制議論板のルールが基本よ
それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

358 : ◆kizakiY.1P4P-(・∀・>)ぴーす♪ (尾張・三河國):2012/01/06(金) 01:14:02.26 ID:zTeHKRyH0
>>355
削除依頼はエロ部隊に任せましょう
エロ水遁はエロすいとんスレに集約させることを義務付けます
つまりエロの水遁はどんな忍者もエロすいとんスレだけで行うということです
エロ部隊がそれを随時削除依頼する形のほうがいいでしょう
あくまで今回は暫定ルールにおけるエロ禁止の啓蒙であります
ちなみにすいとん自体に削除人の許可はいらないかとその上のFOXの許可が降りてますので

ではまたお願いしますおやすみなさい


359 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/06(金) 01:14:27.28 ID:/44fN5X90
>>357
逸脱しているから。

>連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

>それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね

対象外のエロは★と相談が必須。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/06(金) 01:16:39.01 ID:/44fN5X90
>>358
>ちなみにすいとん自体に削除人の許可はいらないかとその上のFOXの許可が降りてますので

ソースください。
それ多分逸脱しない場合等では?

自分に都合よく解釈する場合が忍者には多すぎます。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/01/06(金) 01:16:45.44 ID:Z2H6ajUZ0
>>353
ソース早急に用意します。少々お待ちを

362 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/06(金) 01:18:16.42 ID:/44fN5X90
>>361
お手数お掛けします。


363 : ◆kizakiY.1P4P-(・∀・>)ぴーす♪ (尾張・三河國):2012/01/06(金) 01:19:17.04 ID:zTeHKRyH0
>>359
あの発言は古いですよ
エロや今の実況部隊はあとになって隠居の発言でできたものです
逸脱とは思えません
現に今のエロ部隊は削除依頼だしてますでしょうか?それをいうなら今のエロ部隊にも言えるはずです
ただ私も削除依頼も平行してやるのは賛成です

>>360
ソースは上に貼られておりますしエロ部隊のところにもあるでしょう
よってそちらでご確認ください
ではおやすみなさい


364 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/01/06(金) 01:28:58.60 ID:Z2H6ajUZ0
>>353
昨日>>336を書いたものです。

anime2板レス削除依頼スレでみかけた、削除人さんの最初の見解です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1288134049/398+402


上記のレスを読んだあと削除人さんの意向と水遁スレのルールの優先度について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322739863/471
の質問をさせていただきました。 私個人は、これ意向はまどかスレについては
エロ水遁依頼をする際に、流れが早いスレであることを理由添えして削除依頼を省略しています。

その後削除人さんの方ではさらに追加で
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1288134049/405+408
という発言をされています。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/06(金) 01:32:54.38 ID:/44fN5X90
>>363
> 578 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国) [sage] 2011/07/17(日) 20:47:14.17 ID:y837ZX7k0 [2/5]
> エロ・下品について規制議論板でお話しすると「エロ・下品」は対象です。
> 下品はどうでもいいかもだけどエロは2ちゃんねるでは禁止、その為にBBSPINKができた。
> というのも一つの理由ですし、そこから発展して「エロは2ちゃんねるでは禁止」を世間に
> アピールするという理由もあります。つまり「エロとか犯罪は2ちゃんねるでは明確に
> お断りである」ということを絶えず世間に宣言し、かつそれに対してアクションを常に起こし
> 続けていると、
>
> 規制議論ではこんな感じかな。

あくまで規制議論での話しに過ぎません
GL7のエロ・下品のごくごく当たり前の話でしかありません。
これは水遁拡大根拠にはなりえません。

実況土遁の場合とは明らかに違います。
実況土遁はご隠居のとの会話によって、許可が取れています。
たいしてこちらはご隠居の言葉を自分の都合に合わせて勝手に拡大解釈しているに過ぎません。

規制議論ではGL7、エロ、下品による削除は常識です。
その常識をFOXが口にした。
それがどうして「水遁して良い」言う話に成るのですか?
あくまで水遁対象は

>連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

です、逸脱するのなら★に相談してください。
相談していない理由はなんですか?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/06(金) 01:43:09.73 ID:/44fN5X90
>>364
事情把握。

>>357
ご隠居の言葉を引用すると
>既存の規制議論板のルールが基本よ

です、削除人の見解を尊重し、貴方は水遁依頼をするべきではないと感じます。
貴方の行動は削除人の見解からの逸脱です。

1〜2レス程度なら貴方が耐性を身に着けるべきと示唆されています。
忍者の価値観は偏っていますので、貴方の見解は受け入れられるかもしれませんが。
忍者の上位である削除人の見解とは相違しています。

ハッキリ言うと貴方の価値観は間違っています。


367 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/01/06(金) 01:46:11.24 ID:Z2H6ajUZ0
>>363後段について

> >1000レス完走するスレなんだいちいち削除してらんねーから
> 水遁も同じ事が言えると思うが。

 水遁は確か1000レス達しても、12時間以内でかつまだdat落ちしていなければ行使できたと思います。
 また複数の忍者さんがいるのでdat落ちしてしまう前に誰かの目に触れる可能性も高いです。

 対してアニメ2板のレス削除スレでは、数日に一度、まとめて確認をするペースのようです。
 これでは特に大きな話題がなくても1日5スレ程度は進むスレを確かに確認し切れないだろうとは思います。

 また1000に達してしまった時点で削除が出来なくなる?(すみませんそこは不勉強ですので間違えあれば指摘いただけると幸いです)ので
 水遁よりさらにタイミングがシビアなのかと思います。

> 人の目に触れないものを、わざわざ一つ余分に喧伝する事は無いと思う。
> ミリミリ適用する事が正しいとは思えない。

 ここの部分は上のほうで出てる「削除が有効にいってればそもそも水遁なんて要らないんじゃ?」という部分への
 論議に思えました。 わたしはふらっと通りすがりで書いた(かつ書いた以上求められればソースの提示も必要)事からとは
 かけ離れてしまってるかと思いますので特に言及しません。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/06(金) 01:48:26.78 ID:/44fN5X90
削除人は基本的には案内人から二年の修行期間を経た。
運営ボランティアです。

忍者とは格が違います。
忍者の価値観は間違っている場合が多いです。
修行不足があらゆる面で出ています。

削除人に無視を進められたのなら。
貴方は水遁に頼るべきではありません。
厳しい事を言うようですが。
貴方が耐性を付けるのが2ちゃんではもっとも正しい道です。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/01/06(金) 01:56:42.38 ID:ah8ui/8U0
>>366
言っている意味がわかりません

ご隠居さんが規制議論板のルールが基本と言っています
そしてさらにエロ・下品は規制議論板の対象と言っていますので
規制議論板のルール内にエロが入るというのが自然ではないですか?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/06(金) 01:57:19.95 ID:/44fN5X90
>>367
まず、ここは案内カテゴリで運営カテゴリではありません。
規制議論は忍者の上位にある運営です。

>まどかスレのように流れの早いスレでは、1つや2つのレスなら
>そのまま流してしまった方が早いと思います。

と言われたのなら、それに素直に従うべきです。
忍者に頼るのは間違っています。
削除人は忍者よりはるかに格が上です。

忍者とは
ご隠居の言葉を引用しますと
>既存の規制議論板のルールが基本よ
に従って行動し。
そしてその主な役目は
>連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象です

エロ水遁は本来忍者の役目ではありません。
自分の都合の良いように勝手に運用拡張したに過ぎません。

削除人に助言を受けたのなら。
素直にそれを受け入れるべきです。



371 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/01/06(金) 02:00:06.58 ID:Z2H6ajUZ0
> 削除人に無視を進められたのなら。
> 貴方は水遁に頼るべきではありません。

 話題が混同しているように感じます。

 削除人さんの見解は水遁の判断が下ったものだからと言って
 何でもかんでもそのまま持ってこられると見る時には1000になってしまっている(だから削除依頼は持ってくるな)。 というところまでです。

 削除人さんが無視を進めたのは「1つや2つ程度でかつすぐに1000スレ達成してしまうスレッドの中にあるレスの削除」かと思いますが。

 水遁のルールはあくまで里での水遁ルールに基づくものですよね。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/06(金) 02:03:12.84 ID:/44fN5X90
>>369
削除人は忍者よりはるかに上位です。
規制議論は忍法帖より上位です。

運営カテゴリではなく案内カテゴリに入れられているのはそのような理由からです。

削除人に
>まどかスレのように流れの早いスレでは、1つや2つのレスなら
>そのまま流してしまった方が早いと思います。

と言われたのなら、それは2ちゃんの見解そのものです。
素早く埋められダット落ちしてしまうような物は
多くの人の目に触れないので削除の必要が無い。
それが削除人、すなわち2ちゃんの見解です。

削除人の言葉を素直に受け取り貴方が強くなるのが2ちゃんで一番正しい道です。

忍者の水遁なんて貴方に対して何の慰めにもプラスにもなりません。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/06(金) 02:11:01.95 ID:/44fN5X90
>>371
>話題が混同しているように感じます。

削除人は忍者より上位で言葉自体に価値があります。
ぶっちゃけて言えば忍者の見解なんて根拠がまったく無い鼻糞です。
忍者の発言はほとんど意味を持ちません。

削除人に言われたなら、素直にその言葉に従うのが正しいです。
削除は水遁より上位です。

貴方に足りないものは強さです。
早いスレでは1〜2レス位片目をつぶる強さを身に付けてください。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/01/06(金) 02:13:09.07 ID:Z2H6ajUZ0
貴方の根底にあるのは削除人の判断の方が、忍者のルール・判断よりも圧倒的に強い。という確固たる基盤がある。と認識しました。

>>371への解釈へはどうお考えになりますか。

あなたは「削除人に相手されないようなエロ画像レスの1つ2つなら、(なぜか)水遁も諦めろ」
わたしは「削除人に相手にされないレス削除依頼は相手に負担かけないよう依頼省略し、水遁は水遁で里内部のルールにおいて依頼している」

つまり「削除人は自分がレス削除に値しないと判断したレスは水遁依頼も削除人の権限においてストップ掛かっちゃうんですか????」が
クリアにならわにわけです。 ご回答いただければと。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/06(金) 02:16:36.45 ID:/44fN5X90
削除人は、エロ、下品を自分の意思で自由に削除できます。

ご隠居の言葉を言質に、
連投システムを無理矢理単発レスに適応させる忍者とはまったく違う存在です。

忍者の人たちは本来削除人や他の★になるべきです。
穿った見方をすれば、忍者は削除人の玉子と言えなくもありません。
そう言う狙いがご隠居にはあるのかもしれません。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/01/06(金) 02:16:54.91 ID:wHtOAENj0
規制(=忍法帖)と削除は別に考えているようだが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322376827/32

よく取り出されている言質でも
> アピールするという理由もあります。つまり「エロとか犯罪は2ちゃんねるでは明確に
> お断りである」ということを絶えず世間に宣言し、かつそれに対してアクションを常に起こし
>>>犯罪は
犯行(殺人)予告は水遁&土遁禁止じゃないか


377 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/01/06(金) 02:17:48.27 ID:ah8ui/8U0
>>372
そもそも分野が違うのですから上位も下位もないでしょう
>>357をちゃんと読みましたか?
>既存の規制議論板のルールが基本よ
>それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね

エロは規制議論板で対象と言っているのですから、削除人さんの了承がなくても
話し合いをしてルールに入れることができます
もし規制議論板のルールに無くて、すいとん対象に入れたいものがあったら
関係部署のお星様と相談して了解を取ってねという話でないんですか?

ただ話し合いの途中で関係部署のお星様に○○して欲しい等言われれば
考慮する必要があるってことだけですよね

それとも削除人さんから、エロは水遁するなという言葉がありましたか?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/01/06(金) 02:23:08.39 ID:Z2H6ajUZ0
>>377
フォローありがとうございます。 >>374

> つまり「削除人は自分がレス削除に値しないと判断したレスは水遁依頼も削除人の権限においてストップ掛かっちゃうんですか????」が
> クリアにならわにわけです。 ご回答いただければと。

で聞きたかった事がつまり

> それとも削除人さんから、エロは水遁するなという言葉がありましたか?

ということなんです。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/06(金) 02:23:37.61 ID:/44fN5X90
>>374
>あなたは「削除人に相手されないようなエロ画像レスの1つ2つなら、(なぜか)水遁も諦めろ」

削除人の言葉は忍法帖より2ちゃん理念に近い位置にあります。

>まどかスレのように流れの早いスレでは、1つや2つのレスなら
>そのまま流してしまった方が早いと思います。

と削除人に言われたのなら。
貴方が2ちゃんを利用していく上で足りないものは、強さです。
基本的に「荒しに対してまず自分が強くなる事」が求められます。

削除人に助言をされたのなら、その言葉に素直に従い。
自分の強化に努めるべきです。
水遁は2ちゃん理念からの逃避に過ぎません。


380 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/01/06(金) 02:23:43.76 ID:wHtOAENj0
>>376 URL修正
> 規制(=忍法帖)と削除は別に考えているようだが
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322376827/32-33


381 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/01/06(金) 02:28:13.39 ID:Z2H6ajUZ0
と削除人に言われたのなら。
貴方が2ちゃんを利用していく上で足りないものは、強さです。

 ここが本気で分かりません。 とぼけているわけではなく。

 削除人に言われたとおりレス削除依頼は出さないでそのまま流してもらっていますよ?
 
 その次の行で「あなたが2ちゃんを利用していく上で〜〜」に飛躍するのが意味不明です。
 削除人さんは水遁もするなと、言ったんですか??

382 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/01/06(金) 02:28:50.13 ID:AtPV+6x10
> 削除人は忍者よりはるかに上位です。
とかいう次元じゃないだろ
たとえば削除人★が武士だとすれば忍者♪は白丁だよ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/06(金) 02:31:21.32 ID:/44fN5X90
>>377
>そもそも分野が違うのですから上位も下位もないでしょう

エロ水遁は、削除の分野を勝手に侵しています。
エロに関しては削除が上位です。
GL7によって明確に削除の分野となっています。

名実共に上位です。

本来忍者の分野は
>連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象です

それをご隠居の言葉を拡大解釈して、削除の分野を侵そうとしています。
水遁と言うシステム自体単発レス向けではありませんし。
運用拡張の根拠も乏しいです。
忍者による暴走と認識しています。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/01/06(金) 02:32:57.43 ID:ah8ui/8U0
>>383
規制議論板でエロは対象ですと言うご隠居さんの言葉は無視ですね

385 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/01/06(金) 02:33:15.98 ID:AtPV+6x10
>>381
流すというのは削除依頼しないことではない
完全スルーって知ってるか?
荒らしが現れたらお顔真っ赤にして里や規制/削除で騒ぐ(1resでもな)ようじゃ流せてないんだよ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/06(金) 02:35:48.43 ID:/44fN5X90
削除人★は

削除案件まとめ

案内人

二年程度の人品人格テスト、自己アピール

削除人★

だから、忍者とはまったく別次元の存在。
忍者は案内カテゴリ、削除は運用カテゴリ。

これは忍者が勘違いして調子に乗らないように分けられた。

まずこの認識の前提が必要。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/01/06(金) 02:38:48.68 ID:Z2H6ajUZ0
はい

388 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/01/06(金) 02:41:43.47 ID:Z2H6ajUZ0
まずは削除人になるのはとっても大変。
忍者は案内カテゴリ、削除は運用カテゴリ。 ですね。 次の認識は何でしょうか?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/06(金) 02:43:10.28 ID:/44fN5X90
>>377
>エロは規制議論板で対象と言っているのですから

規制板での話であって。
忍者の水遁にまったく言及していない。
誰もが知っている常識的な話をしただけで、何故水遁拡張の根拠に?

>連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象です
と完全に矛盾しており。
間違いなく削除★の分野。許可取ってないよね。
根拠が薄いよ。

>それとも削除人さんから、エロは水遁するなという言葉がありましたか?

あるよ
既存の規制議論板のルールが基本よ
それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

間違いなく逸脱。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/01/06(金) 02:46:39.95 ID:Z2H6ajUZ0
>>389
> >それとも削除人さんから、エロは水遁するなという言葉がありましたか?
>
> あるよ

ここです。 これが一目瞭然明文化されていれば「削除人がレス削除をしないレスは水遁もしちゃいけない」理由が判明します。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/06(金) 02:47:22.80 ID:/44fN5X90
>>378
> それとも削除人さんから、エロは水遁するなという言葉がありましたか?

無いよ。
常識の問題だね。

削除人はより2ちゃんねるの理念に近い。
2ちゃんねるを楽しむ上で足りないものを削除人が助言
それは素直に従う方がより2ちゃんねらーとしてレベルが高い。

水遁と言う下位に逃げるのは2ちゃんの理念からの逃避
弱さの現れ。

助言を素直に受け入れる強さが無い。
だからこんな所まで逃げてきてしまった。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/06(金) 02:49:34.46 ID:/44fN5X90
>>381
>削除人さんは水遁もするなと、言ったんですか??

常識の問題。
スルーしろって言われたんだから、素直に受け入れろよ。
自分が納得いかなくても、それが2ちゃんだ。

水遁なんて削除の一〇分の一も効果が無いようなものに逃げずに
素直に助言を受け入れる強さを持て。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/01/06(金) 02:50:59.46 ID:wHtOAENj0
エロ投稿が規制対象なら(過去にそんな規制履歴はあるんだろうか?)
「流れの早いスレへのエロ投稿は(削除するより)流せ」
といった言葉で規制をさせない(または解除する)ことができるんだろうか?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/01/06(金) 02:54:42.12 ID:Z2H6ajUZ0
・・・・・・えぇと

>>355で むしろあなたにとっ掴まったんですが。
発言をした以上はそれに関連するソースも急に求められてもすぐ用意しましたし。

それが延々と「削除人は素晴らしい! 水遁は理念からの逃避!」
と延々聞かされてた・・・・だけ?

ソースも出せずに。

> > それとも削除人さんから、エロは水遁するなという言葉がありましたか?
>
> 無いよ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/06(金) 02:55:43.53 ID:/44fN5X90
>>390
削除人ではなく、削除人の長のFOXの言葉。

君に足りないものの提示ではないよ。
君に足りないのは常識。


FOX

削除人★→無視しろ→「納得できねー!!」

忍法帖

忍者♪→水遁しろ→「ですよねー」


部長の言う事無視して平社員の言う事聞いているようなもの。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/01/06(金) 02:56:50.11 ID:Z2H6ajUZ0
あぁ >>353 ですねとっ掴まったのは。

削除人教の人に駅前で1時間半も立ち話されてただけなのね。ハァ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/06(金) 02:57:58.79 ID:/44fN5X90
>>394
そー言う事になるね。

答えは削除人に言われた時点で出てたんだよ。
君はここに間違って来てしまったんだ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/01/06(金) 03:00:29.69 ID:wHtOAENj0
あとエロ水遁で気になる点は
PINKに投稿したものの URLを2chに貼った場合はどういう扱いになるのか?
(誘導になるのかな?)


399 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/06(金) 03:06:24.97 ID:/44fN5X90
削除人が意訳で「無視しろ」と言っているのだから
無視しないで水遁に頼るのはおかしい。

「剣で斬らずに無視しろ」と命令されたのに
「石を投げるのなら良いんだろ?」
と言っているのと同じ。

「無視しろ」と言っているのだから当然石を投げるのも駄目だろ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/06(金) 03:08:44.54 ID:/44fN5X90
「流れの速いレスはエロ水遁禁止」と言うルール入れたほうが良いな。

削除人の見解から乖離するのは駄目だろ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/01/06(金) 03:08:49.70 ID:wHtOAENj0
「削除はしない」と言っているだけで
「規制をするな」と言っている訳ではない

402 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/06(金) 03:12:57.33 ID:/44fN5X90
>>401
言葉遊びだろ。
削除もレス規制の一種。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/01/06(金) 03:14:31.30 ID:wHtOAENj0
>>402
いや >>380

404 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/06(金) 03:14:49.53 ID:/44fN5X90
エロの根治的解決には削除が必須なんだから。
水遁にはなんの意味も無い。

ご隠居からも逸脱は要相談とされている。
★に相談しない理由が無いのなら。
エロ水遁に対する見解を聞こうと思っているが。

誰か代表を立てるとかした方がいいか?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/06(金) 03:20:54.55 ID:/44fN5X90
>>403
ちょっと話が噛み合っていないな。

水遁=レスに対する軽微な規制。
削除=レスに対する強い規制。

流れの速いスレの少数レス削除依頼するな。
意訳「無視しろ」

406 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/01/06(金) 03:24:17.32 ID:wHtOAENj0
>>402
こっちのほうがわかりやすいか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322376827/45
> 45 :アカネ ★:2011/11/28(月) 00:05:49.15 ID:???0
> 規制議論板界隈では投稿されたレスをどうこうするのではなく
> 投稿する行為を拒否することなんですよね

>>404
それを言ったら荒らし行為に関しても水遁は根治的解決にならないが

エロは「荒らし」なんだろうか?
エロが荒らしならグロも荒らしじゃなかろうか?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/01/06(金) 03:31:43.75 ID:wHtOAENj0
>>405
そりゃ話が噛み合わないだろ
>既存の規制議論板のルールが基本よ
と言っているのに、削除を規制と同一視しちゃってるんだから

簡単に言うと規制議論板では削除の話はスレ違い


408 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/06(金) 03:34:30.33 ID:/44fN5X90
>>406
ちょっと論点がずれてるな。
削除人の言葉を意訳すれば。

>まどかスレのように流れの早いスレでは、1つや2つのレスなら
>そのまま流してしまった方が早いと思います。

これは「無視しろ」と言う事だろ
「規制」だ「削除」じゃと言う問題ではなく。
行間を読むなり、意訳なりすれば。
「スルー能力を身に付けろ」と言う事に他ならない。


>エロが荒らしならグロも荒らしじゃなかろうか?

削除依頼すれば。
なんで水遁に頼ろうとするのよ?
水遁は連投防止システムだろ。
設立目的もそうだし。ご隠居も
>連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

つーてるだろ、単発レスが手を抜かずに削除依頼しろ。
諦めずに削除人になれ。
目的外使用するから、関係ない奴が里に来る羽目になる。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/01/06(金) 03:37:37.78 ID:AD/+aE3x0
2ちゃんねるにとってはエロは荒らしだけどグロは荒らしじゃないのよねー
てか「荒らし」というより「迷惑行為」のほうが正しい表現かと
どこで判断するかは「管轄する警察に届け出が必要なサイト」か否かだとおもうよー

410 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/06(金) 03:38:37.22 ID:/44fN5X90
>>407
同一視してるのはエロ水遁だからな。
規制案件では無く、本質は削除案件だから。
ご隠居の言葉を根拠として運用がそもそもおかしい。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/06(金) 03:42:36.47 ID:/44fN5X90
自分に都合よく解釈しすぎでないかい?

実況土遁は、ご隠居と会話が成立した上での導入。
これは完全にご隠居の意に沿っている。

しかし一つのレスを言質にと言うのは意に沿っているとは限らない。
根拠としては非常に曖昧。


エロ水遁は削除人★の領分を侵す逸脱だと思う。
赤翡翠★当たりの見解を聞きたいと思うのだけど。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/06(金) 03:51:37.10 ID:/44fN5X90
> 578 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国) [sage] 2011/07/17(日) 20:47:14.17 ID:y837ZX7k0 [2/5]
> エロ・下品について規制議論板でお話しすると「エロ・下品」は対象です。
> 下品はどうでもいいかもだけどエロは2ちゃんねるでは禁止、その為にBBSPINKができた。
> というのも一つの理由ですし、そこから発展して「エロは2ちゃんねるでは禁止」を世間に
> アピールするという理由もあります。つまり「エロとか犯罪は2ちゃんねるでは明確に
> お断りである」ということを絶えず世間に宣言し、かつそれに対してアクションを常に起こし
> 続けていると、
>
> 規制議論ではこんな感じかな。


80 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★ :2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
掟とかルールの話し合い
子募集、里親募集
新しいアイデア

等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
既存の規制議論板のルールが基本よ
それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね


これ等を勘案するとエロ水遁運用拡張は矛盾している。
都合の良い部分を採用して、都合の悪い部分は無視すると言った運用拡張方式は
非常に根拠が薄く、曖昧。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/01/06(金) 03:53:39.17 ID:R+jCy6nu0
>>365
まず否定ありきでそんな書き込みをしても意味が無い。

> あくまで規制議論での話しに過ぎません
そうですね。

>>366
> ご隠居の言葉を引用すると
> >既存の規制議論板のルールが基本よ
>
> です
そうですね。

>>373
気持ち悪いな。わざと権威主義的な書き込みをする手法と言い、他者を持ち上げることでもう片方を貶めるやり方といい。



414 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/06(金) 04:02:42.61 ID:/44fN5X90
>>413
>まず否定ありきでそんな書き込みをしても意味が無い。

>>355
に理由が書いてあるぞ。
過去ログ読んでから参加しろよ。
エロ水遁は根拠自体が曖昧かつ弱い。

>気持ち悪いな。わざと権威主義的な書き込みをする手法と言い、
>他者を持ち上げることでもう片方を貶めるやり方といい。

権威主義? まあしょうがないな★の言葉にはそれだけの価値がある。
自治議論は基本的に★の言葉を根拠として話し合いが進められる。
自治厨にとって★は絶対と言って良い。

貶めるも何も、★ほ絶対的に上位。
貶められてると思うのはその立場を勘違いしているから。

だからわざわざ案内に分ける必要性がある。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/01/06(金) 04:06:12.78 ID:wHtOAENj0
時系列順に買いてみますた

2011/06/09(木) > 既存の規制議論板のルールが基本よ
>連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等
等ね

2011/07/17(日) > エロ・下品について規制議論板でお話しすると「エロ・下品」は対象です。

エロが規制対象なら「過去の規制履歴」を参考にすればいいと思うが
無いのならエロ専門部隊で実績を作っていけばいいかと思うんだけどね

416 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/06(金) 04:06:34.52 ID:/44fN5X90
偉い奴って削除人であることが多いしな。

忍者長のいいんちょ氏も削除人。
編集長のたもん氏も削除人。
★の言葉には一定の信頼性とステータスがある。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/06(金) 04:09:58.82 ID:/44fN5X90
>>415
エロ下品規制履歴あるぞ。

確か一件だけだと思う。

エロ+連投。
これが条件。
基本的に単発エロは規制案件ではない。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/06(金) 04:13:20.96 ID:/44fN5X90
エロ単発レスの水遁は基本的に規制議論の条件逸脱している。

エロ+連投なら過去に規制されている。
単発は規制議論でも規制対象じゃないぜ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/01/06(金) 04:27:48.95 ID:wHtOAENj0
>>417
>エロ下品規制履歴あるぞ。
URL pls.

420 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/01/06(金) 05:49:12.85 ID:eFG/39dZ0
チンコAAの連投や児ポなら

421 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/01/06(金) 05:50:15.51 ID:eFG/39dZ0
っていうーぁ削除人案件で一発規制何度も発動してなかたっか?

422 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/01/06(金) 06:05:22.09 ID:b+IPvynC0
グダグダだは
それが狙いか

423 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/06(金) 06:12:08.18 ID:lfPaE0yM0
>>418
そんなに2ちゃんねるでエロが見たいの?
PINKに行けば沢山あるじゃないのw
以下規制議論でのレス転載
キミの大好きなお★様の偉い人の見解だよん♪

エロはひとつでも迷惑なんだよ?連投やマルチなんて関係無いことが分かるよね?
今忍者が水遁しているのは、エロお断りのポーズ、いわゆる宣伝
対効果ではないの

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1261726892/682
> 682 :ちきちーた ★ :2009/12/28(月) 19:16:39 ID:???0
> ■阻止したいこと
>
> エロ画像のurlが張られることによって、2ちゃんねる側の人間が
> 「家宅捜査」を受けたり「事情聴取」を受けたり「逮捕」されたりすること
> (ちなみに逮捕以外は全部あります)
>
> ■しらしめたいこと
>
> 2ちゃんねるが持っている情報はこれで全てです。
> あとは docomoとezwebが悪いです。
> 警察や検察が来たときにもうログはないとは言わせたくない。
> 2ちゃんねるが報告したらdocomoとezwebは全ての記録を文書で残しましょう
> そして警察等が尋ねてきたらさっさと提出してください。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/01/06(金) 07:45:52.03 ID:ah8ui/8U0
>>412
>これ等を勘案するとエロ水遁運用拡張は矛盾している。
矛盾してませんよ

>都合の良い部分を採用して、都合の悪い部分は無視すると言った運用拡張方式は
>非常に根拠が薄く、曖昧。
そっくりお返しします

忍者にエロを水遁させたくなければ、ご隠居さんか赤翡翠さんにエロで水遁禁止という言質を取ってきてください

425 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/01/06(金) 09:46:53.63 ID:6vVan6VBP
(上総・下総・安房國)はもうちょっと理論的かと思ってたんだがここまでひどいとはw
持論は薄っぺらくすぐ剥がれるし
論破されると詭弁を弄し個人攻撃や感情をレスるし
ソースソースという割にテメーは妄想だけだし

まだヴぃっぱーがガーガー言ってくるほうが分かりやすく見てて微笑ましい

426 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/06(金) 16:05:04.67 ID:IaH0DsMh0
水遁じゃない忍術をセット提供できれば目的を達するような?
土遁のようなに多人数裁定型の火遁を…面倒か

427 : ◆8bQ/aa9Ayiyt (禿??):2012/01/06(金) 18:40:45.73 ID:UnF/OGyj0


428 : 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 (禿??):2012/01/06(金) 18:47:37.10 ID:UnF/OGyj0


429 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/01/07(土) 00:49:48.30 ID:aBEtZfVi0


430 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2012/01/07(土) 01:13:06.25 ID:+8IZ6ZB10


431 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/07(土) 11:02:09.66 ID:75kDsTMm0
「エロ水遁導入に根拠が無い」
と言う自分の考えを一から説明したいと思います。
まず導入目的から。

>目的 †
>e-mobile.ne.jp、panda-world.ne.jpのプロバイダ一括規制を回避するぞ!
>その他、繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。
>そのために、運営側に頼まなくても荒らしをどうにかできる手段を作ろう。

>ついでに、某ニュース系板でのアホスレも減らせねえかな。

つまり「プロバイダ一括規制を回避」するのが忍法帖です。
次は概要(主張補助の為一部抜粋)

>IPアドレスを変えながらスレッド乱立や連続投稿する荒らしにはもう少し苦労してもらおう。
>そのために導入されたのが「忍法帖」だ。

>「忍法帖」はCookieを用いてブラウザごとにレベルを設定し、
>連投やスレ立てにレベルに応じた制限を課すものだ。

しつこい位に忍法帖は連投に対抗するものと定義付けられている。




432 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/07(土) 11:40:48.19 ID:LVFdJgWm0
>>431
エロは規制対象だよ。
小規模規制ツールである水遁を使って何故悪いのか?
エロを貼る奴は全く悪くないのか?
エロは1枚で迷惑行為となるから連投・マルチである必要な無い。
こんな奴が多いとどんどん規制がヒドくなる、喫煙者が窮屈な思いしているのと似ている。

さっさと★の偉い人から「エロは規制対象ではない」という言質取ってこいよ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/01/07(土) 12:55:20.03 ID:MH04L+TC0
エロについて赤なんとかさんの意見

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312860520/989,992,996
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313898724/7

434 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/01/07(土) 13:03:17.74 ID:Ov417MKl0
>>433
それとは別に規制議論的な立ち位置としての夜勤さんの発言
> エロ・下品について規制議論板でお話しすると「エロ・下品」は対象です。
があるからね。
それに赤翡翠さんのその意見は「エロ系のスレをどとんするな」って話から出たものじゃないですかね。
どとんに関しては削除の領分に踏み込むから削除の人の意見を特に尊重する必要があるけれど、
水遁は規制の領分なので規制の親分が「対象です」って言っているんだから水遁やっても問題ないと思うけどね。


435 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/07(土) 14:16:21.45 ID:75kDsTMm0
次に
忍法帖巻物:忍術行使に関するお約束

成立ち

>80 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★ :2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
>掟とかルールの話し合い
>子募集、里親募集
>新しいアイデア等は里にそれぞれスレたてて話し合って
>それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
>連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね



>連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

としつこい位までに。対象を限定している。
この範囲で話し合えと明言されいる。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/07(土) 14:19:56.86 ID:75kDsTMm0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/578+590
> 578 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国) [sage] 2011/07/17(日) 20:47:14.17 ID:y837ZX7k0 [2/5]
> エロ・下品について規制議論板でお話しすると「エロ・下品」は対象です。
> 下品はどうでもいいかもだけどエロは2ちゃんねるでは禁止、その為にBBSPINKができた。
> というのも一つの理由ですし、そこから発展して「エロは2ちゃんねるでは禁止」を世間に
> アピールするという理由もあります。つまり「エロとか犯罪は2ちゃんねるでは明確に
> お断りである」ということを絶えず世間に宣言し、かつそれに対してアクションを常に起こし
> 続けていると、
>
> 規制議論ではこんな感じかな。

そしてこのご隠居の発言。
規制議論でのエロの取り扱い方法は知っている限りは
エロ+連投。

http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1256/12568/1256804939.html
★091029 VIP「ヒキコモRe: ◆AloneVBiZ.」エロ画像リンク再再再発

規制議論におけるエロ単発による規制例を個人として知らない。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/01/07(土) 14:36:21.83 ID:Ov417MKl0
>>436
その発言を忍者の里のルールスレでしたってことの意味を鑑みよう。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/07(土) 14:42:21.48 ID:75kDsTMm0
これらを根拠にして。
問題点を提起する。

・単レスに対して水遁する根拠が存在しない。
・あらし報告・規制議論のLRから逸脱している。
 あらし報告はいままで通り スクリプト爆撃orそれに順ずるもの+広告爆撃



439 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/07(土) 14:43:29.93 ID:75kDsTMm0
>>437
言外の勝手な解釈が許されるのですか?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/07(土) 14:47:46.04 ID:75kDsTMm0
副次的な問題提起

・水遁は連投対処用のシステム(事実)
・単レスに対して水遁の効果は少ない(事実に基づく主観)
・ご隠居の言葉にアピールは含まれているが
 忍者の仕事内容にアピールは含まれていない。
 告知義務がなくルール自体告知していない。

441 : ◆kizakiY.1P4P-(・∀・>)ぴーす♪ (尾張・三河國):2012/01/07(土) 14:50:14.27 ID:nq5BfOaN0
とりあえず今からトリップつきで発言お願いします
もうすぐ締めの段階に入りますので発言には責任をもってお願いします
忍者ではないかたも適当にわかるようにトリップお願いしますね
トリップのない発言は無効といたしますのでよろしくお願いします
フリートークは終わりましたではお願いします

>>436
まずは今現在活動されているエロ部隊にその旨をお伝え下さい
必要であるあんらば関係部署のエロ水遁の可否をそちらでお取りくださいお願いします


442 : ◆kizakiY.1P4P-(・∀・>)ぴーす♪ (尾張・三河國):2012/01/07(土) 14:50:54.42 ID:nq5BfOaN0
必要であるならばに訂正

443 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/07(土) 14:53:22.16 ID:75kDsTMm0
>既存の規制議論板のルールが基本よ

エロ単発規制は規制議論板では行なわれていない。
もしくは現時点では知らない。

・ご隠居の示唆無視。
・あらし報告・規制議論のLRから逸脱している。
 あらし報告はいままで通り スクリプト爆撃orそれに順ずるもの+広告爆撃

つまりエロ単発規制の根拠は現時点ではまったく存在しない。

> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

こちらも規制議論の基本的な対応。
こちらも無視。

>>578 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国) [sage] 2011/07/17(日) 20:47:14.17 ID:y837ZX7k0 [2/5]
> エロ・下品について規制議論板でお話しすると「エロ・下品」は対象です。

ことらの話も規制議論の当たり前の話をしただけで。
単発に関してはまったく言及していない。


444 : ◆S8Pf1exELk (上総・下総・安房國):2012/01/07(土) 14:56:26.71 ID:75kDsTMm0
>>441
>とりあえず今からトリップつきで発言お願いします
>忍者ではないかたも適当にわかるようにトリップお願いしますね

お断りします。

>トリップのない発言は無効といたしますのでよろしくお願いします

根拠はなんでしょうか?

>フリートークは終わりましたではお願いします
フリートークとする根拠はなんですか?

>まずは今現在活動されているエロ部隊にその旨をお伝え下さい
現在は暫定ルール入りの話をしています。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/07(土) 14:59:05.11 ID:75kDsTMm0
フリートーク、無視とするならば
同じ事をもう一度トリップ付きで貼り付けろというのと同じ意味です。

それと現在は暫定ルール入りの話です。
根拠が無いと言う話は関係があります。

部隊は部隊のルールに従って運用されているに過ぎません。
暫定ルールは全板に関るもので、まったく別の話です。

根拠が無い暫定ルール入りは反対です。

446 : ◆S8Pf1exELk (上総・下総・安房國):2012/01/07(土) 15:08:14.21 ID:75kDsTMm0
◆kizakiY.1P4P-(・∀・>)ぴーす♪
は何の権限があって。

>とりあえず今からトリップつきで発言お願いします
>もうすぐ締めの段階に入りますので発言には責任をもってお願いします
>忍者ではないかたも適当にわかるようにトリップお願いしますね
>トリップのない発言は無効といたしますのでよろしくお願いします
>フリートークは終わりましたではお願いします

このような発言をなさったのですか。
他人にそのルールを遂行させる権限と根拠を教えてください。


447 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/07(土) 15:17:37.08 ID:75kDsTMm0
エロ水遁は根拠が無いばかりか

ご隠居の言葉と規制議論のLRを完全に無視しています。

448 : ◆kizakiY.1P4P-(・∀・>)ぴーす♪ (尾張・三河國):2012/01/07(土) 15:20:34.67 ID:nq5BfOaN0
>>446
提案者だからですよ
ちゃんとまとめて上に提出する大事な案件となりますのでお願いします
私は以前はゆりあという名前でしたがそれは3層のメーテルさんが勝手につけた名前です
私が3層に採用された経緯をみればわかりますし誰でも知ってることです
トリップ付きで書かないというのであればどうぞご勝手にしてください
逆にトリップ付きで書くことすら面倒だというのでしたらその程度の発言なんでしょうということです



449 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/07(土) 15:21:03.97 ID:75kDsTMm0
規制議論LRとご隠居の言葉に正しく従うのならば
エロ+連投が正しい、運用方法だと思います。
現状では単発のレスにも運用為されています。

これは過剰な運用拡張であり。
なんら根拠が存在しません。

単発の水遁は恣意的運用が可能で悪用される可能性が高いです。
連投であるのならば、悪用の可能性は低くなります。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/01/07(土) 15:32:30.54 ID:gASIKMoo0
エロの単発水遁を暫定ルール(全ての忍者に摘要)とするなら >>423
> ■阻止したいこと
> エロ画像のurlが張られることによって、2ちゃんねる側の人間が
> 「家宅捜査」を受けたり「事情聴取」を受けたり「逮捕」されたりすること
に対応ということで、「人間の性器モロ」だけでいいと思うな(他は逮捕されたりしないだろ)

あとの微妙なものはエロ部隊の忍者に任せるというスタンスで
※誰でも分かる明確な基準をベースとして後は実績とともに付け加えればよい

また児童ポルノ系は薬系と同じく危ないと思うので上の人との話しも必要かと

451 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/07(土) 15:39:52.64 ID:75kDsTMm0
>>448
色々良く分らないので先に質問。

・「まとめて上に提出」とありますが上とは誰ですか?
・まとめるのにトリップが必要なのは何故ですか?

452 : ◆kizakiY.1P4P-(・∀・>)ぴーす♪ (尾張・三河國):2012/01/07(土) 15:41:11.62 ID:nq5BfOaN0
期限はいつにしましょうか
明日の夜中でとりあえず区切りを付けてまとめてみます
では後はよろしくお願いします

453 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/07(土) 15:42:31.50 ID:75kDsTMm0
>>450
犯罪に関るようなものは基本忍者は触れられない
と言うのは確かにあったね。

誰かに聞いた方が良いんじゃない?
規制議論ルールから
かなり逸脱傾向があるのはなんでかな?

【ν速用】 アニメ・声優・エロゲレスをすいとん 7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1318941974/l50
ぐろTEST
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324239647/l50

や水遁の運用拡張に必死なんだけど。
ご隠居の言葉を完全に無視した暴走傾向にあるような気がする。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2012/01/07(土) 15:46:29.75 ID:yu+2SHZ50
>>453
喧嘩売ってるなうか

455 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/07(土) 15:47:59.87 ID:75kDsTMm0
連投防止システムを必死に単発レスに使おうとしている理由はなんですか?

忍者の権限を越えてルールを拡張する理由があるのですか?

> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

から大きく逸脱したものでも誰にも相談しないのは何故ですか?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/07(土) 15:48:39.87 ID:75kDsTMm0
>>454
誰に?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/01/07(土) 16:08:57.48 ID:gASIKMoo0
>>453
> かなり逸脱傾向があるのはなんでかな?

逸脱だとは思わんが
> エロ・下品について規制議論板でお話しすると「エロ・下品」は対象です。

ただ実際のエロでの規制対象のサンプルが皆無なので基準が不明瞭なだけ
基準を作るなら規制履歴を参考に
履歴がなければ今は専門部隊にまかせとけ
※何か不都合があったらそのうち言ってくるだろ?

現段階の自分の考えでは「専門部隊にまかせとけ=部隊ルールで十分」かな
※エロを(単発)水遁するな!じゃないんでお間違えのないように

458 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/07(土) 16:15:45.29 ID:75kDsTMm0
>>457
逸脱だと思われる理由。
1、ご隠居の言葉
・ 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象です
・既存の規制議論板のルールが基本よ

2、規制議論のLR
・あらし報告はいままで通り スクリプト爆撃orそれに順ずるもの+広告爆撃

3.実際行なわれた規制
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1256/12568/1256804939.html
 ★091029 VIP「ヒキコモRe: ◆AloneVBiZ.」エロ画像リンク再再再発
エロ+連投。


何処をどう見ても単発のエロ規制して良いなんて発言は無い。
エロ事態はOKだろうけど、規制議論が単発例が無いし。
単発はLRでもしちゃ駄目。

完璧に逸脱、変な奴に言われているから感情的に納得できないのだとしても
事実上完全に逸脱。







459 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/07(土) 16:20:57.79 ID:75kDsTMm0
>サンプルが皆無なので基準が不明瞭なだけ

規制議論でエロ規制のサンプルがあるそれに従って運用すればよい。

要するに主観でOK
問題点は常習性や連投具合。
単発で根拠を作成するのは不可能。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/07(土) 16:22:30.47 ID:75kDsTMm0
代替案として

エロ(主観)+連投

暫定ルール入りを提案します。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/07(土) 16:26:18.11 ID:75kDsTMm0
問題点を勘違いしていた。
これもエロの為せる魔力だろうか。

問題は連投でエロはあまり関係なかった。
AA改変や、投稿文改変でなくてもエロと言う内容で水遁できるようになるのは
大きなメリット。

と言うわけでエロ+連投を代替案として提案します。

エロの基準は規制議論や削除がそうであるように
水遁を行なうものの主観で.


462 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/01/07(土) 16:26:54.36 ID:gASIKMoo0
>>458
「完全に逸脱」なら隠居は止めてるだろ?変な奴w

>>459
だからサンプル(URL)を提示しろと

463 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/07(土) 16:30:47.93 ID:75kDsTMm0
>>462
言外を勝手に解釈していいのか?
こっちはきちんと根拠提示してのだけど?

>だからサンプル(URL)を提示しろと
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1256/12568/1256804939.html
 ★091029 VIP「ヒキコモRe: ◆AloneVBiZ.」エロ画像リンク再再再発

まあ内容は失われていると思うけど。
貼られたものは多種多様だから、判断基準は主観で間違いない。


464 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/01/07(土) 16:31:56.55 ID:bGnU5Ui00
>>460 
賛成でも反対でもないけれど、一言。
少なくとも、忍者の現ルールは「連投」と言う概念を嫌って廃しているので、
「継続」とでも書いた方が良いですよ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/07(土) 16:33:56.91 ID:75kDsTMm0
根拠の提示に対して。
言外の勝手な解釈で「変な奴」は憤慨もんだな。

どっちが変な奴だよ。
言外の勝手な自分流解釈で全てが良いと思ってる方が変じゃねーの?

そんな内容で何処の誰が相手してくれるんだ?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/07(土) 16:36:10.82 ID:75kDsTMm0
>>464
ご隠居は「連投」と言っているが
まあ継続でも良いかな。

正直忍者の感覚は理解しがたい部分が多い。

他人を規制したいと言う強い欲望を持ち合わせていないので。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/07(土) 16:40:31.00 ID:75kDsTMm0
>>464
後学の為に聞きたいのだけど。

連投を嫌い、継続を好む理由は?
理由が分らないと使用したくてもできない。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/01/07(土) 16:44:36.03 ID:zCQZHXC20
>>465

> 根拠の提示に対して。
> 言外の勝手な解釈で「変な奴」は憤慨もんだな。

これは異な事を仰る。

根拠:
 削除人が勢いのあるスレではすぐに1000に達して削除できないので「削除は」しない。
  ↓
あなたの言外の勝手な解釈:
 削除人が削除をしないと言ったんだから水遁依頼もしてはならない。

面白い奴だねw

469 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/01/07(土) 16:46:05.14 ID:bGnU5Ui00
>>467
連投と使われる場合は、意思の在る「荒しでもなんでもないレスを続ける」と言うニュアンス。
継続は「荒し」を(飛び々にでも)続ける・再発させると言うニュアンス。
ただ、人によって解釈は異なると思う。その点はごめんね。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/07(土) 16:50:54.33 ID:75kDsTMm0
>>468
それは違うな。根拠の否定をしていない。

削除人★
dat落ち
>>397
1000到達

にて処理なしです。
まどかスレのように流れの早いスレでは、1つや2つのレスなら
そのまま流してしまった方が早いと思います。

無視しろって言われたんだから無視しろよ。
2ちゃんを楽しく使う上で貴方に足りないのは
スルー能力、忍耐力です。

このような意図の発言。
スルー能力不足を指摘されて、水遁している奴に付ける薬はない。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/07(土) 16:52:08.14 ID:75kDsTMm0
>>469
なるほどサンクス。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/01/07(土) 16:58:19.99 ID:gASIKMoo0
>>463
>こっちはきちんと根拠提示してのだけど?
エロ水遁していても現状では隠居から何も言われていないという根拠を掲示しているんだが

とりあえず規制サンプルあんがと
>まあ内容は失われていると思うけど。
そりゃそうだ(だから基準がわからないし)

>貼られたものは多種多様だから、判断基準は主観で間違いない。
仮定に対して間違いないと断定できる根拠がねー

>>464
エロ部隊の人 がんばってね

>>465
>>458 で自分で言ってるじゃないか。その流用だけだよw
>完璧に逸脱、変な奴に言われているから感情的に納得できないのだとしても
          ↑↑↑

473 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/07(土) 17:00:05.83 ID:75kDsTMm0
対して俺が変な奴呼ばわりされたのは

>>458
ご隠居もこう言っているし。
規制議論のLRでもそう。
実際行なわれた規制もそう。

根拠か無い完全に逸脱。

「完全に逸脱」なら隠居は止めてるだろ?変な奴w


こうだ。
言われなきゃ完全な逸脱じゃないのか?


474 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/01/07(土) 17:02:26.66 ID:zCQZHXC20
>>470

> 無視しろって言われたんだから無視しろよ。

してますよ。 anime2板レス削除スレの管理人尾のその新提案が出た後
削除依頼は無視(省略)してます。

そして削除人が水遁依頼さえも止めることが出来るのか? についてはあなた自身が>>391

> >>378
> > それとも削除人さんから、エロは水遁するなという言葉がありましたか?
>
> 無いよ。

と言っているじゃないかw 変わった人だね。 >>391で自身が削除人がエロを止める権限・発言が無いと言ってしまったのだから
それを上回れる新しい論を提示できなきゃ何を言ってもあなたの発言は遠吠え

475 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/07(土) 17:05:50.13 ID:75kDsTMm0
>>472
隠居に言われないからOK
は何の根拠にもならない。
何らかの根拠になるのならその理由を提示してくれ。

>仮定に対して間違いないと断定できる根拠がねー
内容を実際見た事あるし。
それでも納得が行かないのなら、削除の基準を見てみれば言いし。
焼き★の人などに何故聞かない?

質問すれで質問すれば良いだけの話だろう。

>458 で自分で言ってるじゃないか。その流用だけだよw
>完璧に逸脱、変な奴に言われているから感情的に納得できないのだとしても

変な奴じゃなくて内容が許しがたい。


476 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/01/07(土) 17:06:34.02 ID:bGnU5Ui00
>>473 
横からごめん。
>言われなきゃ完全な逸脱じゃないのか?
逸脱した時は、即行でツッコミが入ります。

犯罪予告系に手を付けた時は、赤翡翠★さんから即ツッコミみで辞任。ルール改正。
薬物売買系は、手を付ける寸前に、隠居★から間髪入れずツッコミ。ルール改正。

こう言う歴史があります。
ご参考まで。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/07(土) 17:09:16.05 ID:75kDsTMm0
>>474
「スルー能力の向上しろ」と言う意図を含んだ発言なのに。
水遁掛けてちゃ意味無いだろ。

断食しろって言われて。
ジュースなら良いよね?

と言っているのと同じ、往生際が悪い。
スルーしろ、って事は、スルー能力の向上も含んでいるだろ。
どこかのつるっぱげのトンチ小僧か?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/01/07(土) 17:09:22.54 ID:PDTgQpgx0
>>472
お前らみたいな里に貼り付いてる暇人ばかりじゃないんだよ
根拠と言いたいなら内容まとめて本人に直接聞いてこい
何も言われていないなんてものが根拠だと主張して通用すると思える脳味噌ってすごいよね(笑)

479 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/01/07(土) 17:12:30.75 ID:PDTgQpgx0
>>477
そいつ>>385言われてもまだわかってない全角ちゃんと同じレベルの馬鹿だわ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/07(土) 17:12:48.20 ID:75kDsTMm0
>>476
手入れでゴタゴタしていたし。
里が熱かった時期と比べるのもどうかと思うけど?

ちょっと状況が違うではなくて
大分状況が違うし。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/01/07(土) 17:19:16.79 ID:gASIKMoo0
>>475
>何らかの根拠になるのならその理由を提示してくれ。

・犯行予告スレの土遁(+水遁)は問題となったので禁止を言ってきた
・広告宣伝板の宣伝に対する水遁もルールが不明瞭だったから言われて修正された
(リロードしたら >>476 さんで言われてたは)

あとちゃんと自分の意見は述べてるし >>450
>に対応ということで、「人間の性器モロ」だけでいいと思うな(他は逮捕されたりしないだろ)

>>478
実際に何も言われてないでしょ?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/07(土) 17:20:52.38 ID:75kDsTMm0
>>479
まあ言葉遣いはどうかと思うけど。
内容には完全に同意。

感情的に納得できない部分が多いのだと思う。
感情の行き場や代替手段として水遁を選らんのだとしたらそれは不幸な選択。

削除人★の言葉の方がありがたいだろう。
実力行使に逃げていては自分自身の向上には繋がらない。

忍者は実力行使に逃げてしまった人間の集まりだと思う。
2ちゃんを楽しむ上で>>474に必要なのはスルー能力の向上。
つまりちょっと大人になれてって事。

483 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/01/07(土) 17:21:40.00 ID:bGnU5Ui00
>>480 
忍術ルールの話は、何回か赤翡翠★さんとしてるし、最近も別件で赤翡翠★さんとしたよ。
部隊の話も以前してるし、隠居★さんも三番隊発足時に立ち会ってもらってるも同然だし、部隊構成とかも話してる。
隠居★にエロ裁定部隊の話もしたよ。
基本忍術ルールに広く導入も、18禁ならツッコミは無いと思いますよ。(個人的見解)。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/07(土) 17:22:26.88 ID:75kDsTMm0
>>481
ご隠居が貼り付いてる時期と全然状況が違うだろう。

485 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/01/07(土) 17:23:03.24 ID:evGzjkPu0
話をしても内容伝えないと駄目だろ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/07(土) 17:26:03.36 ID:75kDsTMm0
>>483
ならこの暫定ルールでもその根拠を提示できますね。
>>458
の意見に対して赤翡翠氏の見解によって逸脱ではない
と証明できますね。

ご隠居は良いです。
無理っぽいので。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/01/07(土) 17:26:42.04 ID:gASIKMoo0
>>484
エロ水遁発動のときに隠居がいなかったわけでもなし
いまでも鳥(隠居)は出さないけど鯖調整で見かけたし


488 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/07(土) 17:28:28.72 ID:75kDsTMm0
>>487
内容読んでいるとは限らないだろ。

ハッキリ言うとご隠居は信用できる人物じゃない。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/07(土) 17:30:50.42 ID:75kDsTMm0
他のキャップ★は修行期間や淘汰を経ているから
ある程度その裁定や行動には信頼性があるけど。

ご隠居は結構発言を矛盾させるし、撤回するし、ミスもする。
結構とぼけた人物。

490 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/01/07(土) 17:30:59.66 ID:bGnU5Ui00
>>487
隠居★さんも赤翡翠★さんも神拳★さんも観てますね。
皆、直に出てきてくれて助言くれた。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/01/07(土) 17:32:23.35 ID:zCQZHXC20
>>479
>>482

1日に5スレ燃料が入れば2桁スレが進む中で、週一回程度しかまとめチェックに来れない削除人が
 「どうせすぐ1000スレ達成して削除不能になるから削除依頼は持ち込むな」
と言っただけ。 それを水遁もするな! と言い張るのはエロ貼り常連さんですか?

492 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/01/07(土) 17:32:48.09 ID:bGnU5Ui00
>>489 
>ご隠居は結構発言を矛盾させるし、撤回するし、ミスもする。結構とぼけた人物。
こらこらこらこらw

493 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/01/07(土) 17:34:46.16 ID:evGzjkPu0
ニュー速で勝手にゲーム禁止にルール変えて
ニダーランスレだけ存在させたりしたから
元々無茶苦茶だぞあのおっさんは

494 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/07(土) 17:35:54.37 ID:75kDsTMm0
>>490
なるほど。
では暫定ルール入りも赤翡翠★氏や神拳★氏に助言を貰うべきですね。
言質を取るとでも言い換えられますが。

ご隠居はいらないです。
まず来ないでしょうし。

495 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/01/07(土) 17:37:40.19 ID:bGnU5Ui00
>>493
あ、あひるちゃん
以前ニュー速部隊率いてた時に、
神拳★さんに
「部隊は幾つあっても、ルールは1つにしてください」。
って言われた。 それ伝えときます。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/07(土) 17:37:46.05 ID:75kDsTMm0
>>491
後出しじゃん。

削除人に文句があるなら削除人に言えよ。
それをエネルギーにして水遁に精出すのはおかしい。
私怨で復讐じゃん。

497 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/01/07(土) 17:39:02.66 ID:bGnU5Ui00
>>494 
神拳★さんはニュー速の神ですから、今回は別だと思いますよ。

498 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/01/07(土) 17:39:33.77 ID:evGzjkPu0
>>495
ニュー速のルールは1つだな。
神拳が他の削除人とスレの処理違って
負けて今いじけてる状態じゃね。

とりあえずν速は削除人と判断可能な限り準拠させてやってくけど

499 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/07(土) 17:40:45.43 ID:75kDsTMm0
落ちます。

500 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/01/07(土) 17:43:17.02 ID:evGzjkPu0
おまえ旧忍者ひきいてニュー速かき回してたがわかよ
クソッタレ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/01/07(土) 17:45:29.42 ID:zCQZHXC20
>>496

> >>491
> 後出しじゃん。


>>496
> 削除人に文句があるなら削除人に言えよ。
文句ないですよ。 だから削除人の発言を尊重して無視(レス削除依頼を省略)してると初めから言ってますが。

水遁は里の中の領分ですよね。 これもすでに言いました。 そしてあなたは削除人は水遁を禁止する権限・発言はないと自身でも認めている。>>391
> >>378
> > それとも削除人さんから、エロは水遁するなという言葉がありましたか?
>
> 無いよ。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/01/07(土) 17:45:45.87 ID:KcCUSSq50
>>500
専門過疎板汎用部隊顧問相談役会長のあひるちゃん、たまには遊びに来てください。
専門過疎板汎用部隊 報告・連絡スレ 2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325515731/


503 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/01/07(土) 17:45:54.73 ID:bGnU5Ui00
>>494
うーん・・・助言と言うより、追認って感じだよ。今までずっと。
駄目な時は急に現れて、それは駄目!て言われる。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/01/07(土) 17:46:09.29 ID:7HLg8Eik0
>>436
id変えて同じ人が貼ってるかもよ
idにこだわらないで
「エロ画像リンクを投稿する荒らし」で
スイトンしていんじゃないの?

> それを削除するかどうか、削除する必要があるかは知らないけれども
削除は関係なくない?

505 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/01/07(土) 17:48:54.14 ID:bGnU5Ui00

>>500 ちげーよ

親になった時は、既に混乱状態になってたから、ルールの一本化とかやったんじゃねーかよ。

ふざけんな。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/01/07(土) 17:55:44.19 ID:KcCUSSq50
涙々...♪さん(^^;)、鉄火肌ですね。
とっても失礼でしょうけれど女の私から見ても魅力的(素敵)です。
お気に障ったらごめんなさい<(_ _;)>

507 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/01/07(土) 17:55:44.11 ID:cTH+BtML0
488 名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國) 2012/01/07(土) 17:28:28.72 ID:75kDsTMm0
>>487
内容読んでいるとは限らないだろ。

ハッキリ言うとご隠居は信用できる人物じゃない。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区):2012/01/07(土) 17:58:47.09 ID:gASIKMoo0
>>501
もういいんじゃないかな

隠居の言葉から完全に逸脱してるだろ

隠居は信用ならん、いらない

なんだからね

509 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/01/07(土) 18:08:25.75 ID:zCQZHXC20
>>508
そうですね。 図らずも501直前で離脱しましたし。
諌めていただきありがとうございます。

510 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/01/07(土) 18:37:09.68 ID:evGzjkPu0
>>505
なんで今親じゃないの?

511 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/01/07(土) 18:44:05.39 ID:bGnU5Ui00
>>510
いいんちょ体制になった時、ニュー速は独自の親立てるって話になったから、
エロ裁定部隊も率いていたので分離したんだよ。
2層だった時は、ニュー速もそうだけど、VIP部隊も持ってた(〜にゃんこ部隊)
手広くやってたんだわ。

512 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/01/07(土) 18:47:32.51 ID:evGzjkPu0
なんだよ、全然関わってねーじゃん。
まぎらわしい野郎だな

513 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/01/07(土) 18:53:21.50 ID:bGnU5Ui00
>>512 
そりゃ何部隊も兼任で見てたら、ニュー速部隊だけに力入れることはできなかったよ。
でもニュー速ルールの方向性探ったり、変忍対応したり結構大変だったよ。
ルール1本化だけでも結構落ち着ける効果はあったよ。(当時は4部隊、4ルールもあった!)

514 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/01/07(土) 18:55:49.52 ID:evGzjkPu0
変忍は面倒だな
お前なら10日の厳正な処置で(ビシッ
文句はいいんちょへ(ビシッ
だろ?
甘い馴れ合い大好きだもんな

515 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/01/07(土) 18:57:42.57 ID:bGnU5Ui00
いや、3層の親破門にした事もあったよ。今思えばやり過ぎたかもしれないと反省してるぐらい。

516 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/01/07(土) 18:58:32.39 ID:evGzjkPu0
結構やってたのか。
そいうやマルチってどの程度からマルチ扱いしてる?

517 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/01/07(土) 19:02:45.72 ID:bGnU5Ui00
あんまり言いたかないけど、5以上ぐらいかなぁ・・・
巨大AAとかグロとかは厳しく見るわ

518 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/01/07(土) 19:08:23.92 ID:evGzjkPu0
あんがと。板のスピードにもよるけど
結構厳し目な判断でやってんだな

519 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/01/07(土) 23:13:37.89 ID:kb9CoZ110
あひるは相変わらずヘタレな馬鹿ね

520 : ◆0fKYaIdqV38I-マックスX♪ (近江國):2012/01/07(土) 23:58:37.14 ID:0D2BlnjL0
エロってそんなに厳密に対応しなきゃならないものかな
2chは、世の中的には次元の低い位置にあるので、とりあえず、地上波で流れる程度のエロは許容しても良いのでは
例えば、地上波でも放送される映画の濡れ場なんかでありがちなレベルのSEXシーン、乳首、おしりレベル
これらは、放送されたら2chに画像が貼られるなんて普通だし、地上波テレビ局が放送できるレベルのものを規制するほどお堅い掲示板ではないでしょ2chは

エロ自体を水遁対象とするのはどっちかと言えば反対だけど、どうしても設定しなければならないなら
性器、明らかに児童と判別可能な児童ポルノぐらいでしょか
2次元は無しで

521 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/01/08(日) 00:26:38.38 ID:6d71JPJ90
>>488
> ハッキリ言うとご隠居は信用できる人物じゃない。
ああ?

物事をなんとなく決める、とか物事をぱっとみで判断する、前言撤回余裕、ならわかるが
信用できないとはどういう了見だ。「いいかげん(はんなり)」と「信用できない」は別物だ。その発言を撤回したまえよ。




522 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/01/08(日) 00:46:09.05 ID:KMJcoyEg0
撤回する必要がどこにあるんだ
3行半で簡潔に述べよ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/01/08(日) 21:00:07.15 ID:T0+HYQTZ0
コピペや連投の判断基準に忍者ごとの閾値があるとして、
それにエロやグロが要素として加わると合わせ技で1本が出やすくなる(併用する事で閾値を幾らか下げても良いと言う事。しかし単体では有効止まりで発動は不可)、
程度の扱いならここまで揉める必要ないと思うんだが・・・。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/01/08(日) 21:14:07.41 ID:VSHvUHM20
>>441 >>452
なのでもう程なく結論でしょう。

525 :523 ◆GT351/GI/sl1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/01/08(日) 21:58:34.56 ID:T0+HYQTZ0
>>524
めんどくせえなぁ。

526 : ◆kizakiY.1P4P-(・∀・>)ぴーす♪ (尾張・三河國):2012/01/09(月) 01:08:11.46 ID:kTW4ET+f0
>>520
おっさんばかりの狼基準でしょそれ
板によっては未成年が多いところだってあるんだからさ

なんか微妙なんで明日までまとめるの延長しますね

527 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/01/09(月) 01:25:42.11 ID:r4GSddJj0
無理なモンを無理して触るより様子見て模索すりゃいいんだよ

528 : ◆lafy7M5FDA (武蔵・相模國):2012/01/09(月) 04:01:23.73 ID:aaePPjZ90
今まで様子見てたからいいんじゃないですかね
エロに関する議論はこれが初めてじゃないです

エロ本に掲載されてそうな画像は専用の依頼スレに依頼が入るようになってきてます。
需要があると言うことではないでしょうか?

基準だけ決めるとAAとか文章が持ち込まれるので、対象と大まかな範囲を決めれば
良いと思います

【水遁対象】
・18禁以上のエロ画像・動画・zipなどへのリンクおよび偽装リンク
・18禁サイトへの誘導

18禁サイトというとPINKも該当しますけど、この場合は画像や動画を扱うサイトで
いいでしょうから、別にする必要はないかも

529 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/01/09(月) 04:10:52.96 ID:r4GSddJj0
今迄様子みしてるんだろ
何度もやってゴーって雰囲気でねえもんは
無理矢理進める理由なんざねーと思うよ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/01/09(月) 08:53:03.73 ID:90Hs6QC40
>520 > エロってそんなに厳密に対応しなきゃならないものかな
「対応しなきゃならないもの」なんて忍者にはないんですよね
「対応したい」から対応する、ただし、対応するには関係部署の了解がいる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312860520/865-898
エロ水遁に関しては、例えば↑のへんの過去の議論などからも、
>37 で関係部署の了解は得られているという共通認識はできてると思います

しかし、これまで基本ルールとして正式に「対応したい」という話は纏まってません
にもかかわらず、正式にルール化されないなら、部隊ルールにしてしまい、
関係部署に怒られない範囲といいんちょが認めているから、事実上エロ水遁されてます
この矛盾を解消するには、次のような案が考えられます
(1)基本ルールでエロ水遁を認める
(2)まだ話が纏まってないエロ水遁を勝手に部隊ルールに入れるのを認めない
(3)エロ水遁は恣意的になりやすいので、基本ルールで水遁禁止にしておく
(4)基本ルールで、特定の忍者にだけエロ水遁を認める(←事実上こうなってるのが現状)

事実上エロ水遁されていることと、いいんちょがエロに厳しいことを考えると、
(1)が既定路線だと私は思っていますが、ルールを決めるのは忍者なので、
議論次第では、正式に水遁対象にすることも、水遁禁止にすることもできます

531 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/01/09(月) 10:52:47.55 ID:4oDo3d8I0
>>530
別に矛盾でもないような。
ノウハウを集める段階って意味合いで1部隊がまず試験運用してるようなもんかと。

グロは部隊運用でもどうかと思うけど。

532 : ◆wUN4C9m1013o (陸前國):2012/01/09(月) 12:32:31.51 ID:JPv45px50
さてね、俺はエロ水遁は反対だけどな
まず住人がそれを求めてはいないでしょう
さらに言うと恣意的になりがちだから
気に入らない奴を水遁という事になってしまうだろう

グロに関してはこれは住人からも反対されない、むしろ歓迎されるものだと思うし
確認をしないといけない事を考えると専用の部隊も必要だとも思うわ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/01/09(月) 12:41:53.65 ID:4oDo3d8I0
住人に歓迎されるされない以前の話で
エロお断りはグロと違って2ちゃんねるとしての建前だからな。

534 : ◆wUN4C9m1013o (陸前國):2012/01/09(月) 12:48:27.44 ID:JPv45px50
>>533
建前だというなら現状のままでいいんじゃないの

535 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/01/09(月) 12:52:24.76 ID:W73Mw8Kf0
建前だから、ルールに入れた方がいいんじゃない?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/09(月) 13:30:30.25 ID:NyMrumNA0
とりあえずモロを対象にしてやっていって、
後から議論を重ねて追加していけばいいと思います(´θ`)ノ

537 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/01/09(月) 15:11:08.36 ID:mTWNzr2I0
。。。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/01/10(火) 03:53:23.63 ID:FJu7us7T0
VIPが天国に移住するとかで、今天国で三次エロ・ロリ・女神スレがいくつか立ってる模様
VIPPERがやっていることなのでVIP警察が対処できるように対象範囲拡大しませんか

539 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/01/10(火) 03:55:25.54 ID:FJu7us7T0
こことか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1326128076/

こことか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1326125435/

540 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/01/10(火) 04:05:31.41 ID:2mZ0HmZc0
忍法帖入ってるっけ ちょっと見てくる

541 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/01/10(火) 04:08:02.22 ID:VwgPBozw0
>>538
板が別だろ。
何なめたこと言ってんだ
vipはvipのルール
天国は天国のルールだろ?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/01/10(火) 04:08:51.59 ID:2mZ0HmZc0
入ってなかった やりたい放題だな

543 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2012/01/10(火) 07:20:51.08 ID:G1JSexcD0
騒動の原因は、元ニュー速民なんですけどね
ニュー速からニュー速(嫌信)に移った奴らがvipに突撃して移転騒動を起こしてるのが原因

544 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/01/10(火) 07:58:29.70 ID:bvBr4CWqO
忍法帖導入するまで放っとけばいいよ
エロ天国に関してはマズかったら削除頑張ればいいわけだし、今忍者に出来ることはない
相談持ちかけられたら、忍法帖の導入を勧めてみる位

545 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/01/11(水) 09:56:23.49 ID:IB9tGLx60
>>531
例えば、試験期間を決めて運用してみるというのなら試験運用というのもわかります
しかし、そうでないなら試験運用も本運用も明確な区別はありません
暫定ルールだって試験運用という側面はあるんですから

> グロは部隊運用でもどうかと思うけど。
エロ水遁の試験運用はよくて、グロ水遁はどうかと思うのは、
>37 のような関係部署の了解があるかどうかだと思います

>>532-533
(1)2chにとって荒らしで、住人にとっても荒らし
(2)2chにとって荒らしではないけど、住人にとっては荒らし
(3)2chにとって荒らしだけど、住人にとっては荒らしではない
(4)2chにとって荒らしではないし、住人にとっても荒らしではない

エロは(3)の場合も多いとは思いますが、(1)の場合もあります
(3)の場合に見逃すかどうかは忍者の裁量次第だし、
見逃さなかった場合に破門されるかどうかも親の裁量次第です

グロは(2)の場合も多いとは思いますが、(4)の場合もあります
いずれにしても、2chにとって荒らし(規制議論板で扱う荒らし)ではないので、
これを水遁対象にするには、関係部署の了解が必要になると思います

546 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/01/11(水) 11:53:53.45 ID:H1c8KjRm0
>>545
じゃあ、試験運用の試験運用という事で。

547 : ◆JACKBYXOB421-田代まさし♪ (武蔵・相模國):2012/01/11(水) 21:11:16.53 ID:gPYxLQ9x0
エロ天国っていいなおい

548 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/01/11(水) 22:37:44.52 ID:vitcqAUn0
vipでエロ→水遁
天国、vip+でエロ→ほっとけ

2chが困るというなら中の人に任せとけばいい

549 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/11(水) 23:51:42.67 ID:gaknH6G60
今日から復帰

エロ水遁代替案。

規制議論でのエロ実績を勘案して
エロ+連投
を提案する。

・規制議論でのエロの取り扱いはエロのみではなくエロ+継続
エロの基準をこと細かく決め、単発で規制等と言う実績は無い(個人的に把握していない)
・水遁自体単発に対して効果が薄い。そのようなシステムではない。
・開発経緯、目的から逸脱している。
・現在の運用はご隠居の言葉も無視している。
・他の水遁と整合性を欠いている(スクリプトに準じた継続などではない)

以上の理由から現在の運用は根拠があるとは言えず
効果も薄く自己満足の域を出ていないと感じる。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/11(水) 23:57:54.27 ID:gaknH6G60
>>503
現状議論の体系も定かではないですね。
擦り合わせはした方が良いと思います。

>>508
★の言葉には絶対服従のスタンスですよ。

>>520
エロの基準は主観で良いと思います。
規制議論ではエロの基準を定めていませんし。
常習、連投、継続がメインの焦点であって。

こと細かくエロの詳細を詰めるような事を規制議論では行なっていません。

水遁の目的も機能も連投に対抗したものですし。
単発レスに水遁の根拠は現在まったくありません。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/12(木) 00:01:38.52 ID:gaknH6G60
>>521
「前言撤回」は発言の信用ができないです。
ですから信用できる人物ではないと言いました。

理由があっての発言です。
個人の主観であり撤回する理由がありません。

>>523
正しいエロに対する水遁はそのように運用されると思います。

現在のエロメインの議論は疑問です。
どこの運用形態根拠があるのか不明です。
規制議論にそのような運用実績があったのでしょうか?

エロに囚われすぎていると思います。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/12(木) 00:12:34.82 ID:P+h6qgee0
> 80 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日:2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
> 掟とかルールの話し合い
> 子募集、里親募集
> 新しいアイデア
>
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね


とあるようにこれがルール決めのすべての基本です。
エロ単発水遁には運用に対する根拠がありません。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/12(木) 00:20:55.18 ID:P+h6qgee0
204 名前: |→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本) [sage] 投稿日: 2012/01/02(月) 19:01:54.35 ID:GkZFn3iP0
>>164
エロ=18禁画像・動画・音声
これでおしまいでいいだろ。やりすぎた忍者さんは部隊長さんにこらっ!ってされればいいよ。
細かい定義とかをここで話し合っているのを見てもばかげているとしか思わないから話に加わる気はない。


216 名前: |→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本) [sage] 投稿日: 2012/01/03(火) 15:23:18.98 ID:HrRsGs700
エロの基準を詳細に決めて明文化したらそれ自体がエロ下品だろって思うからばかばかしいと書いた。
そんなこともわからないボンクラぞろいかここは。


と言う長の意向もあります。
基本ルールとしてはエロに囚われずエロ(主観)+連投とすれば。
ご隠居、規制議論、いいんちょ、規制実績全ての意向に沿った形になります。



554 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/12(木) 00:39:41.13 ID:P+h6qgee0
単発スレに対しての水遁は元のレスが残ってしまう問題もあります。
削除されない限り里での二重宣伝になっています。
これは最低でも削除併用が条件であると思っています。

555 : ◆lafy7M5FDA (武蔵・相模國):2012/01/12(木) 00:47:32.19 ID:6YSieNQJ0
エロで「連投のみ水遁対象」に、なんて言ってるのは>>553くらいでしょ
大体「コピペ、埋立、マルチ」に該当するのであれば、エロじゃなくても
暫定ルール内で水遁出来るだろ、議論の意味が無い。

エロは1レスから水遁して、2ちゃんねるではちゃんと取り締まってますよ〜
ってのが狙いなんだから、埋立、マルチするまで待ってたら2ちゃんねるは
エロの規制はしないと言ってるも同じ。
その分削除人増員で対応するのであれば、忍者が手を出す必要は無くなりますがね。
(そんなこと言ったらほとんど全てがそうなるわなw)

規制と削除は別ですよ、エロはある程度規制しとかないといかんのです。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/12(木) 01:10:30.14 ID:P+h6qgee0
>>555
>暫定ルール内で水遁出来るだろ、議論の意味が無い

スクリプトに準じていない、
少数の連投に対しても水遁できる可能性が高まります。
意味がありますよ。

>エロは1レスから水遁して、2ちゃんねるではちゃんと取り締まってますよ〜
>ってのが狙いなんだから

宣伝は忍者の仕事ではありません。

>埋立、マルチするまで待ってたら2ちゃんねるは
>エロの規制はしないと言ってるも同じ。

忍者=2ちゃんねるではありません。

>規制と削除は別ですよ、エロはある程度規制しとかないといかんのです。
規制に反対はしていません。
「規制の基準を規制議論に準拠しよう」
と言う提案です。
其方の方が規制議論、ご隠居、規制実績、いいんちょ、水遁目的、水遁効果と整合性が取れています。
運用できないと言う無茶な提案ではありません。
現在の運用のほうが整合性や根拠から反した無茶な運用です。
根拠がありません。



557 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/01/12(木) 04:05:06.94 ID:tiQiQnW20
>>556
前にも書いたけれど、夜勤さんの書いた言葉とそれを書いた場所を鑑みた?
>>436の発言を忍者の里でやってるんだよ。

> 「エロとか犯罪は2ちゃんねるでは明確に
> お断りである」ということを絶えず世間に宣言し、かつそれに対してアクションを常に起こし
> 続けていると、
> 規制議論ではこんな感じかな。

--
> 宣伝は忍者の仕事ではありません。
いやある意味宣伝でありポーズだろこれは。

558 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/01/12(木) 07:30:48.39 ID:KsGicDWY0
隠居の発言に関して信用するしないとか。
何の意味があるのかさっぱりだは。

おいちゃんはいつでも自分の“立場”でものを言う。
いつでもそう。
2ちゃんねるはおいちゃんひとりで回しているわけじゃない。
それぞれがそれぞれの“立場”でものを言う。
ただそれだけのことじゃないか。

559 : ◆GT351/GI/sl1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/01/12(木) 08:31:51.21 ID:beUFKzV70
ルールの解釈弄くり回したり、削除と併用でという新ルール付随させるのもいいんだけどさ、
1発目の投下から出来るだけ減らしたいというのであれば、
Rock54のお★様と相談してエロも対象に加えて貰うか、AA専用の54/改みたいに
エロだけ切り離して管理するRock54新設して貰うとかしたらどうだろう。

抑止効果だけで言うならエロを片っ端から水遁しまくるのも住民萎縮させるという意味では効果高いし、
RockはRockでうpロダみたいなコロコロURLが変わる画像には効果が薄いっていう欠点もあるんで、どれが正解とはいえんのだがな。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/12(木) 20:01:06.83 ID:P+h6qgee0
>>557
>前にも書いたけれど、夜勤さんの書いた言葉とそれを書いた場所を鑑みた?
>>>436の発言を忍者の里でやってるんだよ。

すべてを矛盾し無い様に考えて末です。
時系列と言う理由で無視もしていません。
短期間で言葉を矛盾させるとは思えません。

時系列で古いからと言った理由で無理矢理無視するのが正しいとは思えません。

> 80 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日:2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
> 掟とかルールの話し合い
> 子募集、里親募集
> 新しいアイデア
>
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね


>いやある意味宣伝でありポーズだろこれは。
そう誰かに言われたのですか?
なにか根拠がありますか?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/12(木) 20:03:22.29 ID:P+h6qgee0
>>558
>隠居の発言に関して信用するしないとか。
>何の意味があるのかさっぱりだは。

同意です。
議論に関係なの無いごく個人的な見解です。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/12(木) 20:49:00.04 ID:P+h6qgee0
>>557
其処まで深く考えているのでしたら末梢ばかりではなく
提示した内容そのもののご意見もお願いします。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/12(木) 20:54:17.39 ID:P+h6qgee0
ホモスレ・ホモレスをすいとん ★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313420428/l50
ぐろTEST
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324239647/l50
【ν速用】 アニメ・声優・エロゲレスをすいとん 7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1318941974/l50
エロ水遁スレ 5 (依頼・エロ出会い・児童ポルノ)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326118880/l50


このような本来の目的用途から外れた単発スレに対する
運用の勝手な拡張は何の根拠があって行なわれているのですか?

停止する事は出来ませんか?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/12(木) 20:55:12.12 ID:P+h6qgee0
>>563
訂正単発スレ→単発レス

565 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/12(木) 21:02:18.26 ID:E22QbqjI0
>>563
その中で早漏れスレはぐろTESTくらいだな

※一番上はν速のホモレスによるスレ乗っ取りに対応するためのスレ
 今では対応する忍者がいなくなっただけ
※三番目も上記と同じくν速のひろゆきルールに則ったスレ
※四番目は忍者の頭領の言質を元に立てられたスレ

エロを守る会君、人のレスと空気読めよ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/12(木) 21:45:07.60 ID:P+h6qgee0
>>565
説明ありがとうございます。

忍者の里に来てまだ日が浅いので。
ルールや経緯を把握するに至っていません。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/12(木) 23:00:34.67 ID:P+h6qgee0
忍者のルール策定はイマイチ良く分からないな。

ルールの最終の決は誰が判断するんだ?
差戻しの議論したい場合はどのような手順で行なうのか。
告知の義務
部隊発足の条件

等不明な点が多い。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/01/13(金) 09:12:08.93 ID:eZeTH5OK0
>>546
試験運用の試験運用なら、グロ水遁部隊、15禁エロ水遁部隊、LR違反水遁部隊、
などを勝手に作っても構わないという考えでしょうか?

>556 > 宣伝は忍者の仕事ではありません。
それを忍者の仕事(対象範囲)にしようかという話(少なくともしたい人はいる)

>556 > スクリプトに準じていない、少数の連投
>549 > エロ+連投
「連投」は規制議論板で扱う荒らしではありませんよ
「連投」=「荒らし」という誤解をしやすいので、
>1 のルールでも「連投」という言葉は使ってません(>464)

>549 などにおける「連投」とは、埋立やマルチのことではありませんか?
もし、違うのならどう違うのか教えてください
>551>523 > 正しいエロに対する水遁はそのように運用されると思います。
既存のルールの範囲内で判断規準が違うだけなら、各忍者の裁量の範囲であって、
既存のルールに追加する必要はありません(>555)

>566 > ルールや経緯を把握するに至っていません。
>567 > 忍者のルール策定はイマイチ良く分からないな。
このへんが議論が噛み合わない原因の一つになってると思います
長くても過去ログを1度は読んだ方がいいと思います

569 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/01/13(金) 12:52:54.21 ID:zDGe7HrA0
>>568
> 試験運用の試験運用なら、グロ水遁部隊、15禁エロ水遁部隊、LR違反水遁部隊、
>などを勝手に作っても構わないという考えでしょうか?

いいえ。

570 : ◆NINJA..tRA9m-ギョ♪ (西藏自治区):2012/01/13(金) 13:11:21.64 ID:vdxDXE0H0
釣り板です

スクリプトでは有りませんが、明らかな乱立荒らしに遭ってます。
各県2〜3スレが平均ですが、或る県だけ20数スレに増え、まだ立てようとする動きが有ります。
今は釣りのオフシーズンですので真面目なスレでも3週間程書き込みが無いと代わりに落とされています。
その県の総合スレ住人も困っていて総合以外は一旦消して欲しいとの要望があります。

こんな状況ですが土遁、スレ立て時の水遁はしてはいけないのでしょうか?

571 : ◆aa/Zz7mystWL-よい子の美作くん♪ (備前・備中・美作國):2012/01/13(金) 13:56:02.33 ID:zDGe7HrA0
>>570
釣り板の事は良く分からないので、ざっと見ただけでの個人的意見ですが
>>1のどとん対象には当たらないと思いますので
どのスレが必要で、どのスレが重複なのかちゃんと相談の上で
誘導後削除依頼を行って、削除を待つのがベターかなと。

すいとん対象となりえるのかさておき
釣り板はBBS_NINJA=checkedではないので、すいとんも不可な上
自治スレで別件で色々相談中みたいですから、そちらの話し合いが終わるまで
様子見でいいのではないでしょうか。

572 : ◆NINJA..tRA9m-ギョ♪ (西藏自治区):2012/01/13(金) 14:09:37.61 ID:vdxDXE0H0
>>571
忍者やめてたんで知りませんでした。ありがとうございます。
何の為に復帰したのやらorz

削除人さんは滅多に来ないので皆あてにしてませんが削除依頼する方向で考えてみます。

573 : ◆GT351/GI/sl1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/01/13(金) 15:21:55.00 ID:29PyJMTj0
>>572
>削除人さんは滅多に来ない

今見てみると、一応スレッドの長期未処理報告の方には時々釣り板も依頼提出されているみたいなので、
定期的に釣り板の削除依頼スレの中をまとめてくれる方はいらっしゃるみたいです。
依頼をまとめて長期未処理に報告されている削除依頼スレは、
依頼を出すだけでまとめをしていない削除依頼スレに比べれば多少は削除人さんが見てくれる可能性があるので、
削除GLで対応出来るスレならば正規に削除依頼をしてみた方がいいと思います。

574 : ◆NINJA..tRA9m-ギョ♪ (西藏自治区):2012/01/13(金) 16:08:34.18 ID:vdxDXE0H0
>>571
また水遁依頼されました、それも里に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310242417/379
水遁が出来ないと明かすと荒らされ放題になりそうで、どうしていいやら
BBS_NINJA=checkedができるようにお願いできるスレとか無いですか?
奴等、100スレ位立てるとほざいてますから、水遁でスレ立てだけでも遅らせる事が出来ればいいんですけど。

>>573
アドバイスありがとうございます。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/01/13(金) 16:12:42.27 ID:vOcCXYIH0
>>574
自治スレで話し合って、申請しましょう

576 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/01/13(金) 16:14:16.82 ID:vOcCXYIH0
申請先貼り忘れた

■ 板設定変更依頼スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/

577 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸):2012/01/13(金) 16:17:40.39 ID:Zd3d9z+uP
昨今は忍法帖関係での板設定変更が多いので
申請している他板のやり方を参考にするとよいかと

578 : ◆GT351/GI/sl1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/01/13(金) 16:19:05.51 ID:FIfc5Jcp0
>>574
自治スレでBBS_NINJA=checkedを導入するかどうかを話し合って、
運用情報板の板設定変更スレに提出するのが基本です。
ただ、ギョ♪さんは既に♪付き忍者になられてしまっているので、
自治にそのまんま飛び込むのは余りお勧め出来ません。

マルチポスト、連投埋め立て、保守荒らしなんかが頻発している板であれば、
部隊長さんと相談の上で巡回自走するか、名無しで水遁依頼掛けて水遁してみて、
「こんだけ荒らしがいてこんだけ水遁してるけど、現状では効果無いからVIPタイプにして下さい」という線で
板設定変更に持っていけばいいと思うんですが、

まず一番最初に「スレ乱立が酷いんで・・・」というパターンだとどういう議論手順で
板設定変更に持っていけばいいのかちょっと自分では分からないです。
只でさえ土遁はこのルールスレでもアンタッチャブルな感じではあったものなんで・・・。

在野の♪無し忍者さんで、この辺りの自治議論に詳しい方がいれば良いんですが・・・。

579 : ◆NINJA..tRA9m-ギョ♪ (西藏自治区):2012/01/13(金) 16:51:06.21 ID:vdxDXE0H0
みなさん、ありがとうございました
協力者を探して何とか頑張ってみます。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/13(金) 22:58:50.77 ID:z005jF/X0
>>568
>それを忍者の仕事(対象範囲)にしようかという話(少なくともしたい人はいる)

だからなんでしょうか?
「宣伝は忍者の仕事ではない」
と言う答えに何か不満がありますか?

>>1 のルールでも「連投」という言葉は使ってません(>464)
>>469
>連投と使われる場合は、意思の在る「荒しでもなんでもないレスを続ける」と言うニュアンス。
エロは意思のある投稿です。ニュアンスにこだわるのならば連投が拠り近いと思います。

>もし、違うのならどう違うのか教えてください
http://unkar.org/r/sec2chd/1256804939

過去規制議論で発生したエロ案件は埋め立てでもマルチポストでもありません。
スレッドの主旨に在った画像の投稿で、常習性や連投が問題になりました。
スレに張り付いたスレ違いの常習(連投ではありません。常習)
【USD/JPY】ドル円専用スレ Part18662【$\】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1326380603/l50
自転車板写真部 61枚目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1325602364/l50

等も範囲に含めて良いと思います。
つまり連投は同一IDによる短期間の投稿と常習を含んだものと考えるのが
規制議論での規制に近いと考えます。





581 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/13(金) 23:00:32.72 ID:z005jF/X0
>>568
>このへんが議論が噛み合わない原因の一つになってると思います

違うと思います。
忍者の価値観は規制よりです。
水遁の運用拡張をしたくてしょうがない人たちです。
自分は全体の利益を考えていて、忍者の利益には興味がありません。



582 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/13(金) 23:07:10.96 ID:z005jF/X0
>>555のように運用の利点、忍者の利益を最優先に考えると
「意味が無い」などと言う結論に達します。

忍者の利益の為に、ご隠居の言葉を「時系列」と言って矛盾の無視や
「場所」とご隠居が言っていない言外の勝手な解釈等
つまる所暴走します。

自分は忍者の利益に興味がありません。
ご隠居の言葉を正しく受け止めれば。
規制議論のエロに対する実際行なわれた規制を調べるのは当然です。

>> 既存の規制議論板のルールが基本よ

それをせずに自分達だけで勝手に物事を考える、
利益優先の忍者とは価値観が相容れる事はほぼありません。

規制議論のルールを正確に受け止めるのならば
エロは主観、対象は常習もしくは少々拡大して連投
となるはずで、単発の乳首云々は忍者の勝手な妄想です。根拠がありません。


583 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/01/13(金) 23:14:47.91 ID:SdG7aKWnO
自分の利益の間違いでしょう

エロは1レスからの規制が望ましい。
ものによってはうっかり所持で逮捕される日がやってくる、近年神経質過ぎる嫌いが出てきた禁煙と同じ道を辿るかもね〜

584 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/13(金) 23:26:47.30 ID:z005jF/X0
>>583
>エロは1レスからの規制が望ましい。

根拠があるのならOKです。

後半は今回の問題とはまったく関係ありません。
問題のすり替えです。
感情問題は廃して、事実関係だけを考えるべきです。
「エロ」に囚われすぎて本質を見過ていると思います。

規制議論のルールに従うのが、忍者ルールの前提です。
規制議論でエロ単発レスに規制が発生した事実がありますか?
乳首等の条件が付けられていますか?

これらは事実として現在把握していません。

エロに囚われた忍者が勝手に妄想した根拠の無い物です。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/01/13(金) 23:28:48.80 ID:REOt5Pz30
また議論のための議論が大好きな(上総・下総・安房國)に捕らわれてるのか

586 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/13(金) 23:33:32.34 ID:z005jF/X0
>>585
具体的な代替案出しています。
549
根拠も提示しています。
>>550-553
内容に対して言及がありません。
議論の為の議論に終始しているのは本意ではないです。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/13(金) 23:36:05.64 ID:z005jF/X0
エロに関しては早く暫定ルールを決めて欲しいです。

いい加減忍者の里を卒業させてください。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/01/13(金) 23:39:59.06 ID:zDGe7HrA0
自分がいないと里は云々と思っているみたいなので
自分が飽きるまで卒業できないと思うだぬ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/13(金) 23:46:07.44 ID:z005jF/X0
>>588
エロに関して暫定ルールが決まれば卒業します。

現状一度決まってしまえば
ルールの差し戻し、廃止、改善はほぼ不可能なシステムですから。
部隊ルールは全板に影響するにも関らず。
数名で決めて★以外の他者が影響を及ぼす事は不可能ですし。

訴え出る場所もシステムの無いのですから。

と言う理由から、部隊ルールに関しての抵抗はほぼ不可能です。
2ちゃん住人を部隊に結集させて数で押し切れば可能かもしれませんがね。
実況等は、実況民の意思の方が上だと感じていますから。

実況民10〜15人くらいで数の論理を持って押し切れると言う印象を持っています。

590 : ◆lafy7M5FDA (武蔵・相模國):2012/01/13(金) 23:47:10.99 ID:JdKrIIxW0
18禁で良いじゃないの

対象を18禁画像、18禁サイト、18禁動画等のURL、及び誘導にすればいい。
もし厳しすぎる水遁があれば、忍者個人の問題であれば変忍スレで報告したり、
部隊ルールに問題があれば部隊ごと破門を要求(かしまスレで良いのか?)等、
手順を踏んで運用して行くのが良いと思います。

暫定ルール入り候補↓

【水遁対象】
・18禁以上のエロ、画像・動画・zipなどへのリンクおよび偽装リンク

591 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/13(金) 23:48:24.18 ID:z005jF/X0
VIP警察なども批判を受けていたように記憶してますが。

忍法帖で息を吹き返したようですが。
自分が忍者を変態の集まりだと思っている理由の一つがVIP警察です。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/13(金) 23:51:32.55 ID:z005jF/X0
>>590
処罰基準が曖昧過ぎます。

単発は恣意的に運用が可能です。
それはつまり悪用される可能性が高いと言う事です。

全ての忍者の良心を信用する事は出来ません。
忍者は運営ボランティアに比べると著しく低能力です。
★にあるのうな知識も人品の確かさもありません。
現状でも乱射魔が発生しています。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/13(金) 23:53:01.90 ID:z005jF/X0
>>590
規制議論ルールに従っている、根拠がありません。

規制議論のルールに従うのが全ての基本です。
・18禁以上のエロ、画像・動画・zipなどへのリンクおよび偽装リンク

このような理由で規制が行なわれた事実がありません。
更に水遁の目的、システムともかけ離れています。

594 : ◆lafy7M5FDA (武蔵・相模國):2012/01/14(土) 00:10:02.30 ID:o/dgplfx0
>>593
>>1をよく見て
必ずしも規制された実績のあるものではないことはスルーかな?
2ちゃんねるに対しての迷惑行為をライト規制するのが水遁
過去に規制まで持って行けなかったような小者でもプチ規制出来る、
お手軽規制ツールなんだよ
運用し始めた頃は●持ってるだけで水遁土遁出来たでしょ?

やってみよう、から全て動き始まる、やってみてダメだったら考える
忍者システムはまだこんな感じだよ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/14(土) 00:20:46.90 ID:hWHBFCmq0
>>594
今の話合いに何の関係が?

根拠の妥当性に対しての反論としては少々意味不明ですね。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/14(土) 00:22:23.27 ID:hWHBFCmq0
>やってみよう、から全て動き始まる、やってみてダメだったら考える

これに関しては疑問がありますね。
駄目だった場合、どうやって改善、廃止、差し戻すのですか?
例えば部隊ルールの改善、廃止、差戻し。
は現状訴え出るシステムがありません。


597 : ◆lafy7M5FDA (武蔵・相模國):2012/01/14(土) 00:36:35.42 ID:o/dgplfx0
>例えば部隊ルールの改善、廃止、差戻し。
>は現状訴え出るシステムがありません。
まずは変忍スレで晒すことでしょう。
問題は訴えなかれば改善も対処もされない。

エロの水遁は既に部隊ルールで運用されてて、いい感じに運用実績が重ねられていると思う。
だからこそ暫定ルールに記載してはどうかと提案されている。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/01/14(土) 09:29:44.47 ID:y4xrgGHp0
>>569
では、一方では試験運用の試験運用だからOK、他方では試験運用の試験運用でもNG
というのでは筋が通らないと思います

>>597 > まずは変忍スレで晒すことでしょう。
変忍スレは、ルールに則ってるかどうかの議論はされても、
そのルール自体の改善、廃止、差し戻しの議論をするスレではないと思います

>>596 > は現状訴え出るシステムがありません。
部隊ルールについては、各部隊の議論スレで問題提起、もしくは、
部隊ルールを承認してるいいんちょに直訴することになると思います

>>581 > 忍者の価値観は規制よりです。
はい、そう思います
しかし、現在の階層制以前は削除GLを理由に誹謗中傷なども水遁されていたものが、
>1 のルールでは明確に水遁禁止とされているという経緯があります

>>580 > だからなんでしょうか?
だから、「宣伝は忍者の仕事ではない」=「エロ水遁は暫定ルール外」
という現状における事実を言っても、これから、
「宣伝を忍者の仕事にする」=「エロ水遁を暫定ルール内にする」
という議論には関係ないんです

599 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/01/14(土) 09:32:12.27 ID:y4xrgGHp0
>>580 > エロは意思のある投稿です
そういう場合も多いと思いますが、そうでない場合もあり、一概には言えません
「意思のある投稿」が 「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」に含まれるかどうか
については、私は含まれないと考えてますが、含まれると考える人も多いので、
意思の有無によって、「連投」と「埋立やマルチ」との使い分けはされないと思います
その上で、ニュアンスを汲むと、>549「エロ+連投」というのは、
エロでも1レスや2レスではいちいち水遁せずに、数が多いものだけ水遁すればいい
という考えでしょうか?

> http://unkar.org/r/sec2chd/1256804939
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1256804939/
↑は削除人案件です、削除人案件とその他の規制案件の違いはどう考えてますか?

> 過去規制議論で発生したエロ案件は埋め立てでもマルチポストでもありません。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312860520/865-898
>530 でも挙げましたが↑でも、過去規制議論で発生したエロ案件と、
>37 の整合性について議論され、私は上の892のように思います

>>582
> エロは主観、対象は常習もしくは少々拡大して連投
つまり、>37 の「ご隠居の言葉」
> エロ・下品について規制議論板でお話しすると「エロ・下品」は対象です。
> …それに対してアクションを常に起こし続けていると、
というのを「正しく受け止めれば」
> 「エロ・下品」は『削除人案件として規制の』対象です。
> 『削除人案件として規制するという』アクションを常に起こし続けていると、
という意味であって、>37 に基づいて水遁対象にできるエロというのは、
「エロ+連投」=「削除人案件として規制履歴のあるものと同程度のエロ」
という考えでしょうか?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/01/14(土) 10:24:06.02 ID:LZ3n1fr80
>>598
>では、一方では試験運用の試験運用だからOK、他方では試験運用の試験運用でもNG
>というのでは筋が通らないと思います

エロ→ご隠居からコメント貰ってる
LR→既存のLRを忍術行使の理由にすんなとどっかで
15禁&グロ→今の所誰からも何もない

薬物宣伝もそうだが、コメント貰ってても色々な意味で触り辛い物件を
まずはやってみる精神で請け負っている人たちがいるだけの事と思っているので
これらとグロや15禁を同列には考えてないだけだよ。


長々文通したけど、質問する事自体が目的でないならそろそろこの辺りで。
俺もここまでにする。

601 : ◆lafy7M5FDA (武蔵・相模國):2012/01/14(土) 12:06:53.87 ID:o/dgplfx0
>>598
> >>597 > まずは変忍スレで晒すことでしょう。
> 変忍スレは、ルールに則ってるかどうかの議論はされても、
> そのルール自体の改善、廃止、差し戻しの議論をするスレではないと思います

変忍スレはオカシイことをしている忍者を形式に則って報告する所です。
現在は問題を忍者個人の責任に帰結するのみで議論に発展することは無いが、
本来問題があったらそれを改善する流れが出来て、ルールスレ、自治スレなどで
改善策を練るのが普通、変忍スレが機能不全と言われているのは、責任の所在を
なあなあにするところからです。正直めんどくさいだけなんでしょうがね。
問題を提起すること自体は変忍スレを通して訴えるしか無い。
問題の実例がない想像では動けないでしょう?

602 : ◆JACKBYXOB421-田代まさし♪ (武蔵・相模國):2012/01/15(日) 05:33:15.44 ID:sCaxwEH50
売り忍者くんも一度山荘やってみれば色々めんどくさいのがわかるかもしれないお


603 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2012/01/15(日) 05:46:03.06 ID:TMWjbbitP
山荘経営?

604 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/01/15(日) 12:19:51.20 ID:UIa7U0kN0
あさまさんそうよいとこ
いちどはおいで
あーそりゃさ そりゃさ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/01/15(日) 13:25:36.49 ID:4nxmp3Oh0
メモ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/136

volley:設定なし→BBS_NINJA=checked
okiraku:設定なし→BBS_NINJA=checked
musicjg:設定なし→BBS_NINJA=checked

606 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 (武蔵・相模國):2012/01/15(日) 18:16:18.10 ID:9+s84W530
てs

607 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/15(日) 22:00:10.69 ID:599wkE5p0
>>597
いい感じとは誰が判断するのでしょうか?
暫定ルールに入れようと言うのは全ての板に影響するからではないでしょうか?

部隊のルール事態は
ゆりあ♪さんにもいいんちょ♪さんにも認められていません。

>>129
>誰かさんが本来暫定ルールに組み込まれなければいけないものを勝手に部隊にしてしまったのですから
ただのプレゼン不足を言い訳に聞きたくはありません
>>134
どうせあの部隊ルール見る限り自分のわがままなルールを押し付けようとでもしたんでしょう
めちゃくちゃわかりにくいし暫定ルールであんなわかりにくいのは入れられませんよ

>>204
エロ=18禁画像・動画・音声
これでおしまいでいいだろ。やりすぎた忍者さんは部隊長さんにこらっ!ってされればいいよ。


部隊のルールは個人的な物としてまったく評価されていません。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/15(日) 22:10:22.04 ID:599wkE5p0
>>598
>しかし、現在の階層制以前は削除GLを理由に誹謗中傷なども水遁されていたものが、
>1 のルールでは明確に水遁禁止とされているという経緯があります

これは運用上の問題でしょう。
誹謗中傷は個人の主観である部分が多く。
広範囲での合法的な悪用が可能です。
2ちゃんの本来の趣旨を無視した
2ちゃん自体を食い潰すほど凶悪な物になってしまいます。

2ちゃん存亡レベルの問題で、忍者と言う枠を超えてしまっています。

>という議論には関係ないんです
何を言いたいの分りません。
――宣伝が目的
宣伝は忍者の仕事ではない。
――新しく入れたい

なら筋が通ってます。仕事でないのは間違いなく事実です。
「話し合いました」
だから何でしょう? 「これこれこう言う理由で入れたい」
と事実に対して、仕事としてやりたいと言う理由を述べるべきでしょう。

目的が不明のレスです。主語がありません。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/15(日) 22:14:15.12 ID:599wkE5p0
>>599
>数が多いものだけ水遁すればいい、という考えでしょうか?

そうです。
何度も説明していますが。
・忍法帖は一括プロバイダ規制回避の為に開発された。
・水遁は連投を規制するためにある。
・規制議論のルールに従ってルールは決められる。
・規制議論での運用を参考して考える。

を勘案すると単発に水遁する根拠がありません。

610 : ◆lafy7M5FDA (武蔵・相模國):2012/01/15(日) 22:19:37.65 ID:2kHydia/0
ホントに他人のレスの都合良いとこしか見てないよw
確信犯のバカにレスすることはもうないは

ゆりあさんは部隊ルールではなく暫定ルールにすべきだと言い
かなり以前に暫定ルール化することが出来なかったから部隊ルールにして、
長らくそれに甘んじていた残忍さんに嫌みを言いたかっただけだ
自分が主導でエロを暫定ルールに組み込むことで有能さを示したい狙いもあったろう。

いいんちょさんは、暫定ルールにエロを記載することを推進している方で、
暫定ルールには大まかな範囲(18禁)・対象(画像・動画・音声)を記載して、
後の細かい所は部隊ルールで良いと言っているんだ。

2人とも暫定ルールにエロを組み込むことは共通している。
ゆりあさんは部隊ルールで特定の部隊が独占するのは良くないと言っているだけだ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/15(日) 22:22:38.89 ID:599wkE5p0
>↑は削除人案件です、削除人案件とその他の規制案件の違いはどう考えてますか?

すいませんがちょっと質問の意味が分りかねます。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312860520/865-898
申し訳ありませんが、こちらのログは落ちていて拝見できません。

>「エロ+連投」=「削除人案件として規制履歴のあるものと同程度のエロ」
>という考えでしょうか?

違います。
規制対象は「エロの常習」です。
エロそのものの内容によって規制が為されたわけではありません。





水遁は削除ではなく規制です。
単発のレスに対して効果はほとんど有りません。
開発目的からも逸脱しています。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/15(日) 22:25:46.12 ID:599wkE5p0
>>610
相手のソースを否定する前に
自分のソースをまず提示するべき。
部隊がいい感じに評価されている事実を示せば良いのでは?

こちらは根拠を提示したのそちらは空手。
議論としてフェアとは言いがたいのでは?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/15(日) 22:28:22.75 ID:599wkE5p0
全て個人の印象と感想だけで
根拠となりえる言葉がまったく無いのは問題。

自分の感情を喚き散らしているだけに見える。

こちらは二人の言葉を素直に受け止め、ルール事態の評価は為されていないと判断した。

そちらは只の自分の印象でしょ。
第三者が客観的に判断できるものを一切提示していない。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/15(日) 22:33:12.06 ID:599wkE5p0
何か勘違いしているようだけど。

エロの規制自体は反対していない。

エロの詳細を突き詰めるのではなく。
もっと規制議論の運用実績に従ってエロ+常習or継続or連投を提案している。

宣伝効果も仕事ではないと否定しているが。
規制自体は反対ではないので、宣伝効果があると思うのなら
そちらの都合で勝手に思うこと自体は反論しない。

ただ宣伝目的の導入だと言うのなら根拠を示して貰いたい。
結果は変わらないので、無意味な議論だけど。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/15(日) 22:38:21.25 ID:599wkE5p0
そもそも水遁の機能自体単発に対して使用するべきものでは有りません。

エロそのものは残ってしまいます。
エロを人の目に触れないようにするのは削除人の仕事です。

忍者の仕事は連投or継続or常習を止める事です。
役割がまったく違います。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/15(日) 22:54:05.68 ID:599wkE5p0
2ちゃんねるガイド基本

ルールを守らないとどうなるの? △ ▽  ▲ ▼

 削除されちゃいますです。。。
 ほかにも、なにかが起こるかもしれないですよん。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
 明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、削除依頼(削除整理・削除要請)にご協力ください。。。


ひろゆき氏も言っているように
削除依頼に協力すべきです。

>削除屋さん・削除人さん・復帰屋さんじゃなくても、活躍してくれてる人がいっぱいいますです。
>初心者さんの質問に答えるとか、削除依頼を出すとか、掲示板をもりあげるとか、そういう人たちがいてこその2ちゃんねるです。。。


自分達の仕事から逸脱したものを無理矢理拡張するのではなく。
単発のエロは基本を守って削除依頼に協力してください。
エロ自体を残したままにするのは、2ちゃんの基本すら守れていません。

全体ルールである暫定ルールにした場合削除協力をしない忍者がほとんどだと思います
明文化されて居ないのを逆手にとって。
面倒な事は無視する忍者がほとんどになると思います。



617 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/01/15(日) 23:17:06.88 ID:BIzs+DC60
今は個人情報漏洩事案以外まともに削除依頼が機能してないだろ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/15(日) 23:52:47.34 ID:599wkE5p0
>>617
そうかい?
この板でも案件素早く処理してくれているじゃない。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2012/01/16(月) 00:49:12.59 ID:QGqyVDkv0
里はいいんちょSakuson ★が常駐してるからな。他の板の案件見てこいよ。放置されまくってるんだが。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。(越中國):2012/01/16(月) 00:52:25.93 ID:hajzHGP/0
運営に関わる板だけ削除規制が働いてるね
2chの在り方が少し変わるのかもしれないね

621 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/01/16(月) 08:49:07.29 ID:a8qYJ13x0
>608
> なら筋が通ってます。
そういうことです
> 仕事としてやりたいと言う理由を述べるべきでしょう。
その通りだと思います
「水遁したい」とか「エロが嫌い」というのも理由の一つだと思います
それが関連部署の思惑と一致すれば、仕事にしたい人は仕事にします
逆に、仕事にしてはいけないのなら、その理由を述べる必要があります
あなたが考えるその理由とは、>609 で言ってるように、
>37 で単発エロ水遁までするのは拡大解釈しすぎてるということですよね?

>611 ↓過去ログはこちらからでも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313898724/671
> 671 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國) : sage : 2011/11/01(火) 16:02:16.75 ID:6HLdkbLj0
> ●を持っていない人を想定してここの過去ログを上げておきました
> 忍者になった人は自己防衛のためにも全部読むことをお勧めします
>
> http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/288589
> Pass:sato

>611 > すいませんがちょっと質問の意味が分りかねます。
では、規制議論板で規制される案件には、
削除人案件と呼ばれるものがあるのは知ってますか?
知ってるなら、どういうものと理解してますか?

>611 > 違います。
これは「削除人案件」についての解釈の違いがある気がするので、
まず、上の質問に対するあなたの返答を聞いてみたいです

>601
そうですね、議論のきっかけとして実例を示すのに、
変忍スレを利用して問題提起するのもありだと思います

>600
はい、>545 の2段目にも書きましたが、指摘される違いはあると思います
「コメント貰ってる」だからこそ、ちゃんとルールで水遁対象とすればいいし、
「触り辛い」だったら、ルールで水遁禁止にすることだってできるのに、
「やってみる精神」がある人だけで勝手にルールを決めてるのが腑に落ちない点です

622 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/01/16(月) 16:03:24.41 ID:iHcULaLd0
>・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立)

これの( )内の保守とはどういう状態の事でしょう?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/01/16(月) 16:20:20.64 ID:zI9sUg7U0
よくある「保守」の酷い状態です

624 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/01/16(月) 16:41:24.55 ID:iHcULaLd0
>>623
ありがとうございます

単一スレを定期的に保守ageする事なのか、多数のスレを一斉に保守ageする事なのか解りません。
それと、スレと関連する用語なら保守扱いにはならないんでしょうか?

短時間に保守を繰り返してるのなら、ただの埋め行為になりますよね。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/01/16(月) 16:57:12.06 ID:JUa0TSXH0
>>624
保守行為とは何か、削除系の考え方ならだいたいこんな感じ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1166198202/5-7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/32
で、削除人なら本来の需要がなくなってるスレに対してスレスト発動するはずー
ところがどっこいしょ
忍者が水遁対象として保守荒らしを扱うときにはそのレスに対してプチ規制しちゃうわけよね
だからその保守行為の頻度やレス数、複数スレにわたるならその範囲なんかも考慮しなきゃいけないと思うんだよねー

626 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/01/16(月) 17:49:12.67 ID:iHcULaLd0
>>625
ありがとうございました。
マルチやコピペと比べて事後に水遁しても効果は無いですね。
荒らし報告しようとしてる者なら依頼所に頼みますよね。
触れないでおきます。

627 : ◆GT351/GI/sl1 (伊豆・駿河・遠江國):2012/01/16(月) 21:19:37.13 ID:3Ved4SyY0
>>624
両方含まれると思うけど、前者はどちらかと言えば埋め立て、
後者は究極的には板圧縮の時期を見て一斉にやる事で、他のスレを意図的に落とす目的があるように思えます。
単純に必死チェッカーで分かるIDごとの数とか頻度だけでは判断がしづらくて、
圧縮が近い時期ならマルチしてる数が少数でも厳正に対処した方がいいのではないかとは思います。

圧縮が近い時期は板によっても違うけど、
基本は正規のスレ保持数+運営が立てる全板共通スレ+50スレが保持限界線で、
51スレ目が立った瞬間に圧縮発動だったっけかな。
だから正規のスレ保持数とほぼ同じ数の時に同一内容を10スレマルチするのと、
正規のスレ保持数+48スレ目位の時に同一内容を10スレマルチするのでは事の深刻さが全然違う。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/19(木) 02:46:30.23 ID:qfNNzPN20
>>625
依頼所なんかにそういう補足説明加えればよ
依頼者が事前に吸い遁可かどうかある程度判断出来て無駄な依頼が減って依頼所の忍者さんが楽になるんじゃね?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/01/19(木) 17:29:19.23 ID:CFHOH/LL0
エロレスは水遁できないんですかい?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東地方):2012/01/19(木) 17:47:05.87 ID:fqggHoZoO
>>629
内容による。 そんな漠然とした質問じゃこれぐらいしか答えようが無いと思うんだが。。。

実際に判定して貰いたいケースのURL持ってくるとかすれば良いのに。
(間違っても内容そのもの丸々持ってきんなよ?)

あとエロ水遁スレが立て込んでて無視されたからってマルチポストはいただけないと思うな。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2012/01/19(木) 18:00:56.11 ID:CFHOH/LL0
すみませんでしたm( _ _ )m
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1325431001/118
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1324605021/217
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1324371778/935-936
これはセーフでしょうか・・

632 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/19(木) 21:50:47.61 ID:AB3mgrLQ0
これくらいなら書いても良いかと聞いてる?
少なくとも水遁対象ではない。
削除の基準は分からんが、エロ・下品はお断わりだから、dat落ち前に
削除依頼を見てもらえれば消してもらえるかもしれない。

633 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/01/20(金) 13:41:23.03 ID:icNUul/y0
【水遁対象】
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(レス削除依頼併用)

【土遁対象】
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

この2つはエロ目的出会いについてのものだが
見ればわかると思うが土遁について問題がある
このようなスレッドが立たないようにするのが目的だが
土遁はできてもスレ立て>>1への水遁ができないということになってしまっている
これでは土遁で止めても更にスレッドを立てることを許してしまう
土遁されるのは明確にエロ目的出会いを意図して立てられたスレッドに限られるので
土遁に併せ>>1を水遁することに問題はないと思う

このルール上の不備とも考えられる問題を修正したいのだが
反論などあれば意見を出してもらいたい

634 : ◆aa/Zz7mystWL-よい子の美作くん♪ (備前・備中・美作國):2012/01/20(金) 18:50:21.86 ID:Y6AUIy5m0
今、どとんしてもスレ立て制限は課せられないんだっけ?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/01/20(金) 19:25:25.74 ID:UMW2bheBO
●が2時間停止される程度しかも土遁完了で発動だった気がする。
今出先でWikiが確認できない

636 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/01/20(金) 19:31:54.73 ID:UMW2bheBO
しまった
停止されるのはスレ立て優先だけだから、レベル上げは出来るんだな。
以前●数個使ったスレ立て荒らしがいたような?
今なら水遁の方が●へのダメージは大きいから1への水遁もセットにしないと効果が上がらない。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/01/20(金) 19:36:52.17 ID:Y6AUIy5m0
>>635
wikiには、どとんでスレがダメージを受けると●スレ立て優待が6時間停止とある。

自分もそう思ってたんだけど
でも、ちょっと前に乱立があった忍法帖未設定の板にどとんを1発撃ったら
そのままスレ乱立継続してて、正直どうなってるのか。
未設定の場合は、スレを止めることしかできないのかな。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2012/01/20(金) 19:59:18.47 ID:Kl9V+cZY0
以前は水遁対象に「土遁対象スレの>>1」ってあったんだよね
当時は土遁対象がスレ乱立ぐらいしかなくて、乱立自体が既に水遁対象だから
「土遁対象スレの>>1」は省いても良いべってな経緯で消えたような記憶がある

必要であるなら
【水遁対象】
・性的な出会い目的(スレ立て、電番・メアド晒し)→削除依頼併用
と加筆修正するとか、又は汎用性を考えて
【水遁対象】
・土遁対象スレの>>1
の項目を復活させるとかで良いんじゃないかな
checkedの板なら土遁と同時に水遁でLvを下げて継続スレ立て抑制になるかもだし

639 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/01/20(金) 20:07:01.99 ID:UMW2bheBO
>>637
●でレベル上げ出来れば30分でスレ立て出来る。
忍法帖の●ヒモ付け破門されないならば、●ひとつしか持ってなくてもHAP貯めとけばスレ立てし放題。
たぶんこんな感じ

640 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/01/20(金) 20:52:20.89 ID:MqK2g7Xh0
>>638
> 【水遁対象】
> ・土遁対象スレの>>1
> の項目を復活させるとかで良いんじゃないかな

そんな気がするー

641 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/20(金) 21:10:45.17 ID:Co2aKYiB0
>>633,638
スレ乱立の土遁に水遁併用賛成。

>【水遁対象】
>・土遁対象スレの>>1

これでスレ立て乱立に水遁併用しても文句でない、乱立ストップ効果UP!
ということでageて行きましょ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/01/20(金) 21:13:45.21 ID:kpdB4hViP
釣りスレや乗っ取りはどうすんの?
それくらい流れ読めって忍者に言っても無理だぞ

643 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/01/20(金) 21:23:36.76 ID:icNUul/y0
乗っ取りなぁ
今のルールでは考えなくてもいいけど
びったすや天国の動向次第では問題になってくることも考えられるんだよね

644 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/01/20(金) 21:35:37.98 ID:kpdB4hViP
忍者の持つ潜在的な物を考えるとコレはしてもいいよ、でもこう言う場合はNGねって言うより
コレはNG、でもこう言う場合はおkよって言うパターンのルールの方が運用しやすく問題が
起こりにくいと思うなりよ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/20(金) 22:24:45.26 ID:Co2aKYiB0
今までスレ乗っ取りで土遁なんてお察し板のν速とVIPしかしてないような
お察し以外の板をお察し扱いするのは…

あー既に前例らしきものはあるな、全角部隊がAAコピペ水遁をしてるが
あれも元々はスレ乗っ取りだったんだよな、ファンスレに虐待AAというのも
乗っ取りに近い行為だ(話が違うのは解ってて言ってみるw)

646 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/01/20(金) 22:29:32.71 ID:kpdB4hViP
まあ、お察し以外で土遁はあまり発動しないみたいだしねぇ

647 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊勢・志摩・伊賀國):2012/01/20(金) 23:10:27.50 ID:X4qMEEUD0
規制してもらうには水遁実績が必要
一方、水遁するには書き込みから12h以内の処理が必要
現在の状況だと12h逃げ切れば延々と書き込みが可能

水遁対象時間を延ばすか、水遁に値すると判断すれば12h越えていても
水遁処理を必ず行い、「逃げられた」であっても規制の判断上は水遁実績とみなす
とかやらないと「忍者」の導入で規制がかなり緩くなってしまってると思う

例えば少々過疎ってる板で深夜に荒らしな書き込みがあっても、面倒でも時間掛けて
水遁依頼出してくれる人に12h以内に見てもらえる確率なんて低い。

「削除」「規制」「忍者」で仕事を分担するのは良いのだけれど、縦割りが過ぎて
「管轄外」とたらい回し状態になると、自主規制の役割として機能不全になり
ネットを規制したがる権力側の介入を許してしまうと危惧している・・・

正直、今の自主規制に関する報告はそれぞれ書式も違うし面倒・・・
これを2ちゃんねるの外から見ると、「自分ルール」や「用語」を作って、
わざと難しくして、たらい回しにして自主規制を形だけにしていると思われる。
いわゆる「不作為の罪」的に捉えられる。

削除整理のトップページなんかはワンストップサービスな感じで良いのだけれど

と長文で失礼しました。最近の2ちゃんねるを見ていると不安に思ったもので・・・

648 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/01/20(金) 23:36:31.35 ID:Y6AUIy5m0
>>639
ありがとう。
●無し、或いは●のスレ立て優遇停止状態でTATESUGI値突破できるのかな?
だとしたら、今のどとんはwikiに書いてある状態と大分かけはなれてるけど…

そりゃ、すいとん併用しないとどうしようもない上に
忍法帖入ってない板なら、乱立され放題って事になるね。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/21(土) 11:14:39.29 ID:VG7dO1fz0
エロ水遁に関してこのような案を提出。

@流れが速いor落ちスレ以外は削除依頼併用
A「生殖器二、三次」「児童ポルノ(三次)」「男女間の生殖器を伴いう性行為(二、三次)」は単発水遁
B「18禁エロ(主観)+常習or継続(少数)」
C「エロ(主観)+常習or継続(多数)」

と言う物は暫定ルールとしてどうでしょうか。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/01/21(土) 11:18:28.38 ID:vw9SnOBo0
>>642
「当該スレの>>1が土遁対象だったら」にすればよいのでは。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/21(土) 12:06:39.64 ID:OyBstnsz0
【水遁対象】
・扇情的な18禁画像・映像への誘導(URL貼付け、推測可能な一部伏せ字によるワンクッション含む)

これくらいにしておけば、あとは各部隊・忍者個人の裁量に任される事に成る。
板別に空気を読んでの対応も実働可能なことはこれまでの忍者全体的な運用で期待出来る。
中には過敏に対応したがる忍者も出てくると思われるが、そういったものは部隊で解決する。
細かい注釈・基準が明記されないのは現存の暫定ルール(>>1)になる他の項目と同じで
運用上この方が都合がいい。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/21(土) 12:12:19.02 ID:OyBstnsz0
>>651は暫定ルールにエロだの乳首性器などを使いたくないのが理由。
各依頼所などに引用されるものだから、その辺の配慮が必要。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/21(土) 12:21:36.96 ID:VG7dO1fz0
>>651
反対。
忍法帖に対する負担が大きすぎる。
そのルールでの単発レス水遁は
市況2のような騒ぎが2ちゃん全土に広がる事を意味する。

単発水遁はコストが高すぎる。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321108476/864

このような構造になっている。

端的に説明すると
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325151169/239
となる。

忍者全員が高コスト水遁を使うと株式会社忍法帖は破産してしまう。


654 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/21(土) 12:24:46.55 ID:VG7dO1fz0
ルールと言う物は住人を縛る為のものではなく。
忍法帖や忍者を守る為に考えるもの。

誰もが主観で高コストを伴う単発水遁を使えば。
早晩忍法帖は負荷に耐えられなくなり機能しなくなる。
忍者を悪感情から守る為にも、ルールの低コスト化、コスト弁済は必須。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX):2012/01/21(土) 12:30:50.55 ID:zu+8lIvz0
>>654
> ルールと言う物は住人を縛る為のものではなく。忍法帖や忍者を守る為に考えるもの。

同意です

656 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/21(土) 12:57:24.04 ID:OyBstnsz0
>>654
>ルールと言う物は住人を縛る為のものではなく。
>忍法帖や忍者を守る為に考えるもの。

これには同意出来るが、それで水遁対象を忍者の裁量に任せることが忍者を守る事にはならないと?
それに、忍法帖の負荷とか言うが、18禁画像誘導レスを水遁しまくっても対した負荷にはならない
何故なら水遁対象は、「必ず水遁しなければならないもの」ではないからだ。

いいかげんエロを守る為だけの屁理屈は疲れたのでNGにさせてもらった。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/21(土) 13:01:40.00 ID:OyBstnsz0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325151169/246
>正直、エロへの水遁は「2ちゃんねるではエロお断り!」の姿勢を対外的に示すポーズみたいなものだから
>(夜勤さんもそんな雰囲気のことを言ってる)、ある程度「水遁してますよー」ってのがわかる程度
>ぼちぼちやればよいと思うんだよね。そんなに必死にやらなくても。。。ねぇ。

この通り、ぼちぼちやってれば負荷と言うほどの数量ではない。
エロ水遁スレのスレ消費率は、依頼+自走だがそう高くない

658 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/21(土) 13:08:11.30 ID:VG7dO1fz0
>>656
>水遁対象を忍者の裁量に任せることが忍者を守る事にはならないと?

ならない。
市況2の一個のスレ水遁掛けただけであの反応。
あれが2ちゃん全土に広がる。

性欲求は人間の三大欲の一つエロである事は一般的だ。
エロを実力行使で押さえつけようと言う考え方自体が歪んでいる。
忍者視点から見ても綺麗なお姉さん好きは
スクリプト荒らしの様な悪意が無いほぼ一般人だ。

水遁を掛けられた住人の悪感情は一生涯解消される事は無い。
これは忍法帖のリソースの消費を表している。

それをスクリプト継続より対象人数が多い単発を掛ける事は
比べるのが馬鹿らしい位かなりの高コスト。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/21(土) 13:11:36.99 ID:VG7dO1fz0
>>657
そのボチボチを暫定ルール、全忍者が行使するバージョンなら
ある程度制限を掛けないと運用は無理。

規制大好きっ子の忍者に渡したらコスト考えずに確実にやりすぎる。
むしろリソースの無駄使いが嬉しい奴らだ。

なので>>651の案は無理、無茶。

660 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/01/21(土) 13:11:58.25 ID:kzQKKdkP0
>>653
「コスト」って誰のコスト?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/21(土) 13:16:45.71 ID:VG7dO1fz0
>>660
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325151169/239

忍法帖に対するコスト。
市況2に代表される、住人の忍法帖に対する不満等の悪感情。

スクリプト荒らしの不満は必要コスト。


662 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/21(土) 13:22:39.58 ID:OyBstnsz0
ID:VG7dO1fz0
ただの屁理屈になってるゾ

忍法帖に対するコストなんぞ大した事は無い、大風呂敷を広げて議論を引っ掻き回すな
水遁された荒しが里に粘着するのは良くある事だ。
荒しの言い分は聞いてやるが、それで何か対処するかは別の話。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/01/21(土) 13:25:01.08 ID:vE8Hvwla0
エロとスクリプト荒らしを並べて考えちゃダメ。
エロはむしろ要請凸の類だからコスト度外視。

664 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/01/21(土) 13:27:15.75 ID:kzQKKdkP0
>>661
ninha.2ch.netに対する影響など考えるだけ無駄。
実際に高負荷でサーバが停止するなどしてから考えればいい。


665 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/21(土) 13:29:27.59 ID:VG7dO1fz0
>>662
それはスクリプト荒らし等の掛ける必要のあるコストだと思うがね。

エロに関しては水遁を掛ける相手の数と適正がまったく違う。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321108476/864

まず構造自体が高コスト体質。

次に水遁掛かられる人間の質がスクリプト荒らしと違う。
明確な悪意を持ったスクリプト荒らしと違い。
悪意や荒らすい意思が無いほぼ一般ユーザーが多数を占めている。


スクリプト荒しに対しては水遁は非常に効果を上げていて高効率。
エロ単発レス水遁は対象人数が多い上にほぼ一般ユーザーかなり非効率。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/21(土) 13:34:17.51 ID:OyBstnsz0
規制議論上のユーザーの都合と2ちゃんねるの都合はイコールにならない
ユーザーが考える荒しと2ちゃんねるが考える荒しもイコールにならない

忍者は2ちゃんねるに対する迷惑行為を視野に入れて18禁画像映像の
取り締まりをするのであり、忍者の裁量部分で住人に配慮する事はあっても
基本的には気にする必要は無い。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/21(土) 13:38:02.30 ID:VG7dO1fz0
>>663
水遁掛けられる住人にとっては同じ事。

それに凸ではないよ。
忍者に文句を言う場所も手段も無いのだから
「外圧」は住人の正当な権利。

>>664
乱射魔が出たとき各関係者にいいんちょ必死に謝ってたけど。
住人の悪感情が澱のように溜まっていくのをいいんちょは嫌っている。

それはご隠居から預かっている忍法帖をすり減らす事に繋がるし
何か問題が起きた時に「やっぱりな」と住人感情が爆発したり
馬鹿にされるのが嫌なんだろう。

まあスクリプト荒らしより効率が著しく悪く危険物は
あまり触らない忍法帖のため。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/21(土) 13:39:15.51 ID:OyBstnsz0
ID:VG7dO1fz0がエロの単発水遁が高負荷だと考えるのは
エロばかり追っかけているからだろう
実際に他のスレにどれだけ貼られているのか?
はっきり言ってほとんど出くわしたことは無い
特定の場所に集中していることが多いエロは全体を見れば大した量ではない

669 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/21(土) 13:41:48.42 ID:VG7dO1fz0
>>666
「住人に対する配慮」って考え方が間違っている。

「自分達を守る為の配慮」
削除人のルールは外敵から身を守る為に作られている。
エロで住人が苦情にくるのが鬱陶しいし。
本業のスクリプト荒らしに影響が出るから
片目をつぶっておく。
そう言った政治がルール。

>>657のいいんちょの言もそう読めるだろ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/21(土) 13:42:24.09 ID:OyBstnsz0
そんなに市況2の多くの住人がエロ画像を求めている、貼らせろと言うのなら、
実際にどれだけ凸が来るのか、来た凸の内容によっては、
市況2を丸ごとPINKに飛ばす提案を忍者と忍者の里住人からさせてもらおうw

671 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/21(土) 13:44:03.61 ID:VG7dO1fz0
>>668
経済系の流れの速いスレは綺麗なお姉さんが主流。

おっさん臭い所に多いよ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/21(土) 13:46:18.69 ID:VG7dO1fz0
>>670
なんでそんなに規制大好きっ子なのかね?
もう少し大人になれよ。

ルールてのは住人を縛るものではなく自分を守る為に作るんだよ。
一々市況住人や俺の相手なんて面倒だろう。
俺だって早く里を卒業したい。

673 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/01/21(土) 13:47:01.87 ID:kzQKKdkP0
エロ単発レス水遁 って何?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/21(土) 13:47:19.03 ID:OyBstnsz0
>「自分達を守る為の配慮」
>削除人のルールは外敵から身を守る為に作られている。
>エロで住人が苦情にくるのが鬱陶しいし。
>本業のスクリプト荒らしに影響が出るから
>片目をつぶっておく。
>そう言った政治がルール。

今まで日本人が893を放置して来た理屈と一緒だ
市況2の住人を893と一緒にしてID[VG7dO1fz0]はおもしろいのか?
893な訪問販売員の脅迫のやり口と一緒

675 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/21(土) 13:51:14.73 ID:OyBstnsz0
>>673
エロを単発レスで水遁すると忍法帖のリソースを食うらしいです。
それくらい2ちゃんねるにはエロが溢れていると言いたいらしい。

もしこれが本当だとしたら2ちゃんねる存続の危機だがw

676 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/01/21(土) 13:53:59.51 ID:vE8Hvwla0
>>672
大人なら分別持ってPINKへどうぞ
ここまではOKなんて言質が欲しいならお帰りください
市況住人なら「転んでも泣かない」が身に染みて分かってるでしょ
やった行為には相応の結果が伴いますのでご理解の上お楽しみください

677 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/01/21(土) 13:57:10.15 ID:kzQKKdkP0
>>667
>乱射魔が出たとき各関係者にいいんちょ必死に謝ってたけど。
あれは水遁乱射による忍法帖破棄(場合によっては●の一定時間停止)という被害についての謝罪であり
忍法帖システム(サーバ)への負荷に対する謝罪じゃないな。

>>675
>エロを単発レスで水遁すると
エロ画像URLを貼った人が単発IDでも水遁するって意味かしら?
つまり同じ人が何度も画像URLを貼るわけでもない状況で、一度の投稿でも水遁しちゃうぜ!ってこと?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/21(土) 14:02:56.39 ID:OyBstnsz0
>>677
エロ水遁スレを見ればお分かりになるかと思いますが
マルチ、コピペでなくても水遁対象になってますよ
そもそもマルチ、コピペ、埋立ならわざわざエロで水遁することなく
暫定ルールで水遁出来ます。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/21(土) 14:05:16.26 ID:VG7dO1fz0
>>674
例え話へたくそやな。
全然共感できない。

>>675
里では今でもマイノリティ扱いだけど
里外でもマイノリティって訳ではないよ。

>>676
エロ水遁自体は反対して無いけど?

>>677
誰もサーバーの話なんてしてません。
住人感情の話。
謝罪ってのは実害の他にも感情の部分もあるだろう。
対外的な意味も含めての包括的なフォローなんだよ。

いいんちょにとって一応忍法帖は預かり物なんだからさ。
「住人感情や対象人数なんて知った事かwwwww」
と言う規制大好きっ子とは視点が異なる。

>つまり同じ人が何度も画像URLを貼るわけでもない状況で、一度の投稿でも水遁しちゃうぜ!ってこと?

そうだね。

680 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/01/21(土) 14:26:11.86 ID:kzQKKdkP0
何のために水遁するのかもう一度考えたほうがいいんじゃね?
以前に別のスレでも言ったけどさ、水遁することの必要性って奴な。
水遁を行う理由ってのは、再度同様の行為が行われるのを抑えるためだよね。
水遁したところで貼られた画像URLが消えるわけじゃない。
もし一度貼っただけでだとするならその投稿者に水遁するのは意味がない。

じゃあ何のために水遁するのか?

残る理由は『「エロは2ちゃんねるでは禁止」を世間にアピールする』これだけじゃん。
これは管理人(代理人)からの方針であるわけで(その方針を受けた隠居の言葉)、
そこに住民のコストだとかサーバのコストだとか忍者のコストだかは一切関係ないと思うよ。

>>679
住人感情の話とコストがどう関係しているのかさっぱり分からない。
分かりやすく説明してくださいな。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/01/22(日) 00:59:26.67 ID:/bBAD/0m0
自分の見てるスレはラスト。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/22(日) 01:54:14.01 ID:/ldUUIWt0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1327026625/606
これを「エロかどうか微妙なもの」と言った忍者が居るわけよ。

こういうことで忍者に対する不信感が生まれてしまわないように、
エロの定義は決めておいたほうがいいと思うな

優先的に水遁したほうがいいのは
・モロ
・児童ポルノ

明らかな物以外はエロ部隊以外は手を出さない、とか。

683 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/01/22(日) 02:04:42.97 ID:UVRRI01F0
あのさぁ、>>633の提案が早速すっ飛んでるわけよ
この程度の修正ならたいして揉めないだろうと思ったんだけどー

なんなのさ、プンプン!

これまでの意見として

>>638
> 以前は水遁対象に「土遁対象スレの>>1」ってあったんだよね
> 当時は土遁対象がスレ乱立ぐらいしかなくて、乱立自体が既に水遁対象だから
> 「土遁対象スレの>>1」は省いても良いべってな経緯で消えたような記憶がある
>
> 必要であるなら
> 【水遁対象】
> ・性的な出会い目的(スレ立て、電番・メアド晒し)→削除依頼併用
> と加筆修正するとか、又は汎用性を考えて
> 【水遁対象】
> ・土遁対象スレの>>1
> の項目を復活させるとかで良いんじゃないかな
> checkedの板なら土遁と同時に水遁でLvを下げて継続スレ立て抑制になるかもだし

684 :名無しさん@お腹いっぱい。(陸前國):2012/01/23(月) 01:47:13.33 ID:YeN9HJgZ0
あのさぁ…エロ水遁はあくまでも2chのポーズなの、建前なの
別に2chからエロを無くす必要はないの、だから適当なくらいでいいの
あひるのニュー速に対する水遁の姿勢みたいなレベルでいいの
むしろあひるがニュー速への水遁みたいにエロ水遁を対応してくれたほういいわ
同じ対応の仕方でね

685 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/01/23(月) 02:27:41.39 ID:jPRpj1D/0
2ちゃんの建前なんて世間でどれだけ通用するんだろ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/01/23(月) 04:26:52.79 ID:5PDXaJkk0
そんなもん世間全般に通用なんかしなくていいのよねー
芋スレの名言から考えてお巡りさんに怒られなけりゃいいだけだもん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1261726892/682
> 682 名前:ちきちーた ★ [sage] 投稿日:2009/12/28(月) 19:16:39 ID:???0
> ■阻止したいこと
>
> エロ画像のurlが張られることによって、2ちゃんねる側の人間が
> 「家宅捜査」を受けたり「事情聴取」を受けたり「逮捕」されたりすること
> (ちなみに逮捕以外は全部あります)
>
> ■しらしめたいこと
>
> 2ちゃんねるが持っている情報はこれで全てです。
> あとは docomoとezwebが悪いです。
> 警察や検察が来たときにもうログはないとは言わせたくない。
> 2ちゃんねるが報告したらdocomoとezwebは全ての記録を文書で残しましょう
> そして警察等が尋ねてきたらさっさと提出してください。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/01/23(月) 09:51:47.91 ID:p3PufUaI0
>633>683
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308324790/550 で不要だから削除し、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311097104/379
で、土遁対象にだけ追加されたという経緯ですかね
>638 でもいいとは思いますが、要は、
「性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド」への水遁だけが問題なので、
素直に↑を水遁対象に入れるだけでもいい気がします

というのは、例えば、部隊ルールで土遁対象だけど水遁対象でないような場合に、
部隊ルールでは水遁対象でないけど、基本ルールで土遁対象スレは水遁対象だから
水遁しましたということが考えられなくもないので
つまり、>638 をより正確に書けば「基本ルールで土遁対象のスレは水遁対象」かと
(個人的に「スレへの水遁」=「スレの>1への水遁」だから「の>1」は不要かな…)

>650
「>1が土遁対象」というのは日本語としておかしいです
「当該スレが土遁対象だったらそのスレの>1が水遁対象」という案が >633

>642
釣りスレや乗っ取られたスレが「性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド」
なのかどうかは、ケースバイケースで判断することになると思います

>641
いや、乱立は今でも水遁対象です
>633 の修正案は、乱立以外でも土遁対象スレを立てると、水遁されても仕方ないよねってこと

>647
> 「逃げられた」であっても規制の判断上は水遁実績とみなす
これは今でもそうなってると思います
> 水遁に値すると判断すれば12h越えていても水遁処理を必ず行い、
これをやるかどうかは、忍者個人や部隊方針、あるいは掟の範疇だと思います

>637>648 > どとんを1発撃ったら
具体的にはどれでしょう?
●停止中なら、別の●使う以外ではTATESUGI突破はできないと思います
「そのままスレ乱立継続してて」というのが別の●を使ってるのなら、
水遁で効果があるのは、複数の●がHAPで紐付いてる場合だけだと思います

というか乱立は水遁対象なので、
土遁対象のスレを継続的に立てまくるのは乱立か?という問題のような気もする

688 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2012/01/23(月) 18:14:07.02 ID:ygPFKyZh0
>>687
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312958076/192-197

依頼分以外にも、見ている傍からぽこぽこコピペで立てられ続けていたから
> 【土遁対象】
> ・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
として撃った件。
止まってなかったので再発分にもう1回撃ったけど●IDが同じ。

これで、どとんを1発撃つだけでも●のスレ立て優遇停止が発生するってのが
まだ生きているのかよく分からなくなった。

どとんの効果がどうなっているかにかかわらず
エロ出会いスレの1に対し、すいとんもOKとするのは別に異論ない。

689 : ◆wdiVQgleiXQ7-荒サー♪ (武蔵國):2012/01/23(月) 23:40:43.22 ID:KnBRIx650
>>683
ネットでは問題ない意見ほどスルーされやすいと思いますよw
問題あれば文句ある人ほど声大きくなりますしね
実際揉めてはいませんし、修正するよう動いて良いと思います。

まぁ自分は土遁に協力できないので外野からの意見なんですが。。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/01/23(月) 23:54:47.92 ID:e9t2uUs50
>>683
うむ。判り易くしておいたほうがいいね。
プンプンいうなよw

691 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/24(火) 00:00:10.65 ID:xOb0aWTM0
>>683
>この程度の修正ならたいして揉めないだろうと思ったんだけどー

揉めないって事は基本的に興味ないと言う事だと思うけどね。


692 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/01/24(火) 00:05:30.73 ID:6YNMoG7C0
>>683
今更ですが、同意致します。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/24(火) 00:25:44.46 ID:J22hEuTj0
>>680
>住人感情の話とコストがどう関係しているのかさっぱり分からない。
>分かりやすく説明してくださいな。

忍法帖に対する住民感情が悪化すると
忍法帖が住人に対処する為のコストが上がる。

そもそも忍法帖自体が住人感情に配慮した為生まれたもの。
一括プロバイダ規制による人離れ防止策。
その忍法帖が多くの人に駄目出しされるとそもそもの導入の意味が半減する。
忍法帖は住人サービスの一環。
住人に気に入られなきゃ駄目なわけ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/24(火) 00:31:24.80 ID:J22hEuTj0
で単発の水遁はスクリプト犯に比べて対象人数が多い。

大量殺人犯とスピード違反位対象人数が違う。
一度スピード違反で取り締まられると警察に良い感情は抱かなくなる。

それと一緒だけど、ここは2ちゃんでしかも忍者は只の利用者
そう言った悪感情を持つ住人を直接相手にしなくてはいけない。

695 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/01/24(火) 00:32:24.74 ID:49orzGwP0
それでは勝手にまとめてしまいましょう


★現在議論中★
■暫定ルールまとめ 2012/1/24■

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立)
・広告宣伝(ただし宣伝板を除く)  ←変更!
・非実況板での実況(「お止め組。」方針準拠)
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(レス削除依頼併用)
・土遁対象スレの>>1 ←new!

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】 ←new!
・犯罪予告 ←new!
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html ←new!
・薬・違法板(ihou)等での薬物の広告宣伝 ←new!
・宣伝板(ad)での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投 ←new!
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

696 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/24(火) 00:48:49.65 ID:3z41EW4E0
>>695
賛成。

あとたくさん付いてる ←new! を取って。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/01/24(火) 00:49:17.07 ID:zbG/1J7M0
>>695
賛成です

698 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/01/24(火) 00:50:50.02 ID:K361vkBu0
>>695
さんせい

699 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城・丹波・丹後國):2012/01/24(火) 00:51:45.55 ID:QoYfL3We0
 ◆kkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國) さんは
水遁宣言もしていないのに
勝手に水遁を実施しています。
こんな勝手なことが許されるのですか?
こんなヤツはさっさとクビにして下さい!

700 :五穀米 ◆559Ca2xj2Inq (草):2012/01/24(火) 00:53:10.58 ID:K361vkBu0
newとか変更とか取ったの勝手に貼ります



★現在議論中★
■暫定ルールまとめ 2012/1/24■

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立)
・広告宣伝(ただし宣伝板を除く)
・非実況板での実況(「お止め組。」方針準拠)
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(レス削除依頼併用)
・土遁対象スレの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・薬・違法板(ihou)等での薬物の広告宣伝
・宣伝板(ad)での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

701 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2012/01/24(火) 00:53:55.24 ID:K361vkBu0
>>699
ちょっと変な忍者を報告するスレ21
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325633619/

702 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/01/24(火) 01:05:36.50 ID:hce1yl1hP
>>701
ルールも把握出来てないのに何やってんのー
ヴぃpに帰りなさいー

703 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/01/24(火) 01:29:00.32 ID:JzfG50Xn0
>■暫定ルールまとめ 2012/1/24■

前スレまでは、こんな ■暫定ルールまとめ 20120124■ 感じだったのに
なんで 「 / 」 がはいったんだよー

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313898724/933
> とりあえず、暫定ルールの“暫定”を取ることから始めたい、今まで煮詰めて来た
> ルールだし、もう暫定はいらないと思うので、リネーム希望です。
> >>2■暫定ルールまとめ 20110810■→■○○○ 20110810■
> 「基本ルール」
> 「共通ルール」
> 「ルール」
> 「忍者ルール」

引き続き、リネームのほうもやらう

704 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/01/24(火) 01:41:03.01 ID:49orzGwP0
>>703
私は「共通ルール」推しだけど
「基本ルール」と呼んでいる人のほうが多いのかな

705 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/01/24(火) 02:05:58.28 ID:0oFPWUcX0
BR CR NR R

706 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/01/24(火) 02:50:12.80 ID:P9gfqpD60
忍者なんだから掟は?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2012/01/24(火) 04:40:47.10 ID:eeNunYWK0
>>695,700
new!はいらん気がするから>>700でいいんでね?

>>703
wikiでは「忍術基本ルール(暫定ルール)」としてるね
これ意外と気に入ってるんだけど

708 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2012/01/24(火) 04:55:52.03 ID:eeNunYWK0
>>704
いいIDだな

709 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/01/24(火) 05:44:14.14 ID:EwVsiMRz0
>>704
主観だけど♪さんぜいいんの「共通ルール」ではないとおもうよー
このスレで決まったルール内の依頼でも個々の判断で専用スレに誘導のみとか
「基本ルール」ではあるけど自分は扱わないって考え方もありじゃんね

710 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/01/24(火) 07:04:18.84 ID:62RvG6CQ0
■忍術基本ルールまとめ 20120124■

■忍術基本ルール 20120124■

おーなんかいいんじゃね?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/24(火) 07:09:09.70 ID:3z41EW4E0
>>710
うん、いい。
大賛成ー

>>706
掟は別スレになってるよー
なかなか決まらないけど

712 :名無しさん@お腹いっぱい。(常陸國):2012/01/24(火) 09:12:27.39 ID:CmLJZEKt0
>>695>>700
まとめ乙、これに賛成です

713 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/01/24(火) 13:57:21.52 ID:j0E4O/CS0
>>695
エリアさん、件の案件提案ありがとうございます。>>695で問題ありません。
ナンバリングは>>710が良いと思います。(単に自分が>>1や昔から使ってると言う理由からですが)

次は、薬物売買広告宣伝項目改変と、宣伝板の広告宣伝への土遁水遁禁止記述改変かな。

714 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/01/24(火) 15:09:28.98 ID:o1f5UqbC0
> 忍法帖に対する住民感情が悪化すると
> 忍法帖が住人に対処する為のコストが上がる。
意味が分からない。
> 忍法帖が住人に対処する為のコスト
特に意味が分からない。

> そもそも忍法帖自体が住人感情に配慮した為生まれたもの。
> 一括プロバイダ規制による人離れ防止策。
同意はしないが否定もしない。

> その忍法帖が多くの人に駄目出しされるとそもそもの導入の意味が半減する。
「導入の意味」とはなんだろう?

> 忍法帖は住人サービスの一環。
2chに住人サービスなんてない。

> 住人に気に入られなきゃ駄目なわけ。
その必要はない。
仮に気に入らないとするなら忍法帖を導入しなければいいだけで。
選ぶのは住人というだけであって、導入されているのならそれは導入が必要だったと言うことだろう。
重要なのは「忍法帖が必要なのかどうか」であって、気にいるかどうかではない。

715 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/01/24(火) 15:10:47.40 ID:o1f5UqbC0
>>714>>693あて。



716 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/01/24(火) 15:27:34.44 ID:ByEtAV+V0
■暫定ルールまとめ 2011/12/22■

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立)
・広告宣伝(ただし宣伝板を除く)  ←変更!
・非実況板での実況(「お止め組。」方針準拠)
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(レス削除依頼併用)
・継続的に行なう荒らし←New

すみませんが、これもルールに反映してもらえませんかね?
荒らしの基準が曖昧で水遁行為をする忍者さんも恣意的感情や恣意的運用をしていると捉えられても
おかしくないと思いまして。

上記のNewと書いてある所をよく注視して返答の程をよろしくです。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/01/24(火) 15:29:40.28 ID:mtoiSBAe0
>>716
はぁ?

718 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/01/24(火) 15:36:34.29 ID:o1f5UqbC0
> ・継続的に行なう荒らし←New

意味が分からない。
却下。

水遁対象となる荒らし行為を継続的に行っているなら、
それは最初から水遁対象であり、「継続的に行なう荒らし」としてルール化する必要がない。
水遁対象でない行為はどこまで行っても荒らし行為ではないので「継続的に行なう荒らし」にはなり得ない。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/01/24(火) 15:37:10.12 ID:ByEtAV+V0
>>717
『はぁ?』じゃないんだよ。
・継続的に行なう荒らし←New
について何か言いたいことはありますか?ってこと、無ければルールに記載でOKってことでしょ?
違うの?


720 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/01/24(火) 15:45:20.84 ID:ByEtAV+V0
荒らし行為の基準ってあります?

自分が今まで水遁依頼をしてきた中で『忍者の個人的裁定の元』水遁行為が行われていると思いますが、
継続的荒らしを簡単に説明すると、『コテハン、トリップ』等を使い過去ログに遡って確認できる事をいいます。

例えば御存知『FOX』さんがいますね、
FOXさんは数あるトリップ及びコテハンを名乗っています。
しかし、生息する板は数えられており、FOXさんと断定できることが多くあるとおもいます。

それを忍者の感覚で補うというシステムでございます。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/01/24(火) 16:00:21.53 ID:mtoiSBAe0
>>716
>>718にあるとおりだ。
提案として読む価値もないので以降スルー推奨

722 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/01/24(火) 16:02:45.21 ID:EwVsiMRz0
そもそも忍術は人に対してではなくて行為に対して行使するんだからさ
端っから酉やコテでストーカーのごとく追っかけるのは間違いの元なんだよねー

723 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/01/24(火) 16:11:59.68 ID:ByEtAV+V0
とある板で、板住人が水遁依頼を出したとしましょう。
水遁依頼を受ける忍者は投稿された抽出レス以外にもスレ全体の流れを汲み取り、
水遁を発動する裁量を託されていると思います。

しかし恣意的運用をする忍者は罷免(破門)されているかと思いますが、
そもそも破門される理由はなんでなのでしょうか?

単純に『その忍者が馬鹿だから』と簡単に決めつける人が大勢のようですが、
誰がどう見ても『基準が曖昧』だからこそ、起こる事象だと思います。

先ほど申し上げた『継続的な荒らし』の件もそうですが、
ある忍者は水遁をし、ある忍者は水遁をしない。
それじゃ『過去に遡ってその人の抽出レスを持ってきたら水遁をしてくれるの?』
と、思いましてルールの追加を打診致しました。

724 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/01/24(火) 16:20:49.40 ID:o1f5UqbC0
「継続的に行なう荒らし」ってのが明確な基準を持ったルールになると思っているとはかなり驚きです。
むしろ曖昧な投稿でも過去にやっていたからという理由付けで水遁可能になり、
結果的にそれは、より曖昧なルールに変わることでしょう。

725 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/01/24(火) 16:33:26.30 ID:o1f5UqbC0
>『過去に遡ってその人の抽出レスを持ってきたら水遁をしてくれるの?』
ケースバイケースです。
必ずしもなるわけじゃないし、必ずしもならないわけじゃない。

とはいえ、荒らしによる迷惑行為と言うのは基本的に継続性が重要なんですよ。
「過去荒らしていた」は参考情報にしかなりません。
今後同様の行為が行われる可能性が高いかどうかが焦点になります。
将来起こりえる事象の抑止力として水遁があります。


726 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸):2012/01/24(火) 18:06:41.56 ID:j0E4O/CS0
>>723
規制議論や依頼所で継続的に扱われている案件については、
きちんとそれを書く事で、今のルールでも処理されますので問題ありません。

また、規制・芋掘り・焼き・水遁履歴がなくとも、過去からの荒しの履歴を上げる事で、
それがスクリプト的な荒しと見做されるなら誰かが撃つでしょう。

複数人に水遁されないのであれば、継続的でも忍者が扱える荒しではないと諦めた方が良いんじゃないでしょうか?
ログを纏め規制議論に持って行くのも一つの手段ですよ。かなり厳しいとは思いますが。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/24(火) 18:43:56.50 ID:J22hEuTj0
>>714
>意味が分からない。
>特に意味が分からない。

どの様な所が分りませんか?

>同意はしないが否定もしない。

>>680>分かりやすく説明してくださいな。
「説明して欲しい」と言う話がどうして、同意、否定と言う話になるのでしょうか?
まず説明が「理解できたか、出来なかったか」と言う話が先ではないでしょうか?

意見の「同意、否定」等を議論はその先の段階です。

>2chに住人サービスなんてない。

2chがサービスです。
これは社会的に認知されている事実です。

>その必要はない。
必要です。
2chはあくまで商業サービスですから。

728 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/01/24(火) 19:25:25.96 ID:bVOsuazu0
>>727
> どの様な所が分りませんか?
特に「忍法帖が住人に対処する為のコスト」
“忍法帖が住人に対処する為”とか意味不。
もしかして忍者も含めて忍法帖と呼んでいるのか?
忍者は忍法帖を利用しているだけで忍者と忍法帖は別物。

> 2chがサービスです。
(以下の件。)
キミが“2ちゃんねる”をどう思っていようと、それで何かが変わるわけではないのでどうでもいい。
必要と思われる部分のみ返答した。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/24(火) 19:35:07.91 ID:J22hEuTj0
>>728
忍者も忍法帖の一部ですよ。

忍者の行動=忍法帖の評判です。

>キミが“2ちゃんねる”をどう思っていようと

第三者が確認できる客観的事実です。
私個人の意見とはちょっと違います。

>>714>2chに住人サービスなんてない。

どうしてこのような歪んだ個人的考えに至ったのか理解に苦しみます。
社会のシステムを理解なされていないのですか?

730 :名無しさん@お腹いっぱい。(内蒙古自治区):2012/01/24(火) 19:37:26.87 ID:uk142hPh0



731 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/01/24(火) 19:54:29.04 ID:LlTxIlwY0
2ちゃんねるは商業サービスではないってことと、2ちゃんねるはサービスではないことは2ちゃんねるで遊んでいる人間にとっては常識だけどな。

●だなんだで金取ってるから商業サービスだ→2ちゃんねるが金を取っているわけではない。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/24(火) 20:02:00.02 ID:J22hEuTj0
>>731
広告収入もありますから当然、税金の申告もしているでしょう。

2ちゃんユーザーの常識
社会の常識ではありません。

2ちゃんねるはサービス業です。
冗談や洒落ならよろしいですが。
ルールスレは公共性が高い場所です。
お約束のご冗談は控えるのがよろしいかと思います。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/01/24(火) 21:24:39.71 ID:/uwzoveTO
何言ってんの?
ユーザーは基本的にタダで利用出来るじゃん
遊び場所をただで提供してくれてるんだから、そこのルールに沿って楽しむのが基本でしょ?

荒らしなんなんて居なければ、規制も削除も忍法帖も忍者も必要ない
荒らしが居るから、掲示板をみんなが利用しやすいように、運営する側がコストを払わなくてはいけなくなる
だから多くのお手伝いさんはボランティア
でも、掲示板はただでは置いておけない、サーバー代等の補助をするために広告を置いたり有料のサービスを提供したりする
有料サービスだからといって、荒らしをすれば、サービス停止されても仕方がない
その有料サービスはあくまでも掲示板内で楽しむためのサービスだから

734 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/01/24(火) 21:32:35.78 ID:bVOsuazu0
>>729
> 忍者の行動=忍法帖の評判です。
「忍者に対する住民感情が悪化すると忍者が住人に対処する為のコストが上がる。」と読み替えていいのですね?

- - - - - -

2ちゃんねるが商業サービスだろうとなんだろうと、そこで“遊んでいる”私たちには関係のないことなんだよ?
ここで話しているのは“2ちゃんねる”のことではなく、その遊び場でのローカルな問題なんだよ?

公園や球技場の運営は営利の伴う商業サービスかもしれない。
けど、無料(一部オプションサービスを扱う上でお金を払っている人もいる)で遊んでいるわたしたちにはその部分は関係ない話なの。
公園の運営側からはある程度のルール(やっちゃいけないこと)を提示され、それ以外だったら好きに利用してくださいと。
そして利用者同士のコミュニティの一部に里やら忍者やらがある。
忍法帖にしても公園運営側から付加された条件ではなく、あくまで利用者が気持ちよく公園を利用するための自治的な機能でしかない。
運営に迷惑かけないように楽しく遊びましょうっていう自治厨が忍者であり、運営なんて知るかと好き勝手遊ぶのが荒らし。
だからそこには“住人サービス”なんてものは存在しない。
自治であれあらしであれ、それぞれが好きに遊んでいるだけ。
キミの勘違いは2chを動かしている人を運営だと思い込んでいること。
中には“運営”が紛れ込んでいるかもしれないけど、私服警官みたいなもので、気づかなきゃいないのと同じなんだよ?

735 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/01/24(火) 21:33:16.84 ID:49orzGwP0
本格的にお客さん気分だったとは、、、

736 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/01/24(火) 21:34:01.53 ID:/uwzoveTO
>>716
>・継続的に行なう荒らし←New

大反対
継続性があるからなに?
同じ文章やAAを1レス貼り付けたら水遁するの?
同じ人だとしても、完全に特定することはできないね?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/01/24(火) 21:36:36.23 ID:mtoiSBAe0
だからスルーしろよ
あんなもん誰が見ても却下だろ

738 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/01/24(火) 21:41:29.86 ID:ByEtAV+V0
はぁ?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/24(火) 21:43:13.38 ID:J22hEuTj0
>>733
スマイル0円

>>734
>「忍者に対する住民感情が悪化すると忍者が住人に対処する為のコストが上がる。」と読み替えていいのですね?

おkです。

後半の文章は主張の要約をお願いします。



740 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/24(火) 21:48:25.03 ID:J22hEuTj0
まずハッキリさせないといけないのは。

2ちゃんねるはサービスと言うのは事実です。
社会一般の常識です。

これは納得できていますか?


741 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/24(火) 21:52:32.16 ID:J22hEuTj0
「無料だからサービスではない」

これは誤った認識です。
例えばグーグルは無料で使えます(有料部分があるかも知れませんが知りません)
グーグルは間違いなくインターネットサービス業です。

742 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/01/24(火) 21:54:27.92 ID:bVOsuazu0
>>739
> 忍者に対する住民感情が悪化すると忍者が住人に対処する為のコストが上がる。
コストが上がっても、そのコストを支払うのは自身なんだから、必要だと思うなら水遁してもいいと思うよ。
そもそもエロは禁止と言われているのだから、エロ画像URLを貼った人が他の人からボコられてもバカな奴だなぁとしか思わない。

> 後半の文章は主張の要約をお願いします。
“住人サービス”なんてものは存在しない。
反論する場合は「後半の文章」を読んで上でお願いしますね。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/01/24(火) 21:57:21.19 ID:ByEtAV+V0
>>736さん

・継続的に行なう荒らし←New
について発言を述べていましたが、「k5」という「埋め立て荒らしはご存知ですか?」
私のいう継続的に行なう荒らしは、そこまで考えて物を申しております。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/24(火) 21:59:34.63 ID:J22hEuTj0
(株)ミクシィもサービス業銘柄です。
主な収入源は広告と課金手数料です。

「無料だから、サービスではない」
が誤りで

・社会一般の事実としてサービス業。

と言う主張はご納得いただけるでしょうか?
「客観的事実が納得できない」と言うのならば
個人の主観ではなく事実をを伴った客観的な根拠をお願いします。



745 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2012/01/24(火) 22:00:06.25 ID:eeNunYWK0
orzさん
適当に見計らってまとめよろしくだお(´・ω・`)

746 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/01/24(火) 22:00:45.40 ID:bVOsuazu0
>>741
だからなんだ?
グーグルが無料でサービスだったとしても、それはグーグルがサービスだったというだけで
「只で遊んでいる我々がサービスを提供しているわけではない」

キミが主張していることは“只で遊んでいる我々”にグーグルはサービスだからと“住民サービス”を要求するという愚行でしかないのだよ。
グーグルはサービスと“住民サービス”を要求するなら、そういうのはグーグルに言うべきであって、我々に言ったところで意味はないのだよ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/24(火) 22:03:55.20 ID:J22hEuTj0
>>742
>コストが上がっても、そのコストを支払うのは自身なんだから、
>必要だと思うなら水遁してもいいと思うよ。

それは違います。
忍者は忍法帖と言うシステムを「借りている」に過ぎません。
忍者が使用している「評判」は忍者自身だけの問題ではなく。
借り物の忍法帖リソースも使用しています。

>反論する場合は「後半の文章」を読んで上でお願いしますね。

読んだ上で主張の「要約」をお願いしています。
こちらはそちらの説明の要請に真摯にお答えしました。
こちらのお願いを聞き入れる義理があるのでは?


748 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/24(火) 22:07:42.43 ID:J22hEuTj0
>>746
忍者は只の遊び人かも知れませんが。
忍法帖は違います。

そして忍者が使っているコストは忍法帖が払っています。
借り物の忍法帖で好き勝手しているのを抑えるようにお願いするのはおかしな事でしょうか?

749 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/01/24(火) 22:09:36.29 ID:bVOsuazu0
> 忍者は忍法帖と言うシステムを「借りている」に過ぎません。
貸している人がエロはダメって言っているんだが。

> 読んだ上で主張の「要約」をお願いしています。
読んだ上で「要約」を求めるのは意味が分からない。
あの文章を理解できなかったというのなら要約すればもっと理解できないと思う。
義理なんてものはない。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/24(火) 22:09:38.52 ID:UPbcjAY00
>>743
K5は専門スレあるでしょ
それにK5ならわざわざ>・継続的に行なう荒らし を付添えなくても
いつ誰が見てもコピペ埋立なんだよ。

継続性のある荒しってね、今でもちゃんと考慮して>>1
>スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立)
に相当するものでも、単発よりはゆるい基準で水遁されてるよ
数量の概念が記載されてないのは分かる?

>・継続的に行なう荒らし

これを付け足すことで何を水遁出来るようになるのか
どのレスを水遁したいのか詳しく、実例を貼付けて解説して下さいな。

751 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/01/24(火) 22:12:51.00 ID:bVOsuazu0
>>748
> そして忍者が使っているコストは忍法帖が払っています。
忍法帖にコストを支払う能力はありません。
仮に忍法帖を忍者と置き換えても、忍者のコストを忍者が支払うだけなので問題ではありません。

> 借り物の忍法帖で好き勝手しているのを抑えるようにお願いするのはおかしな事でしょうか?
いいえ。
ただ、貸しているのは「あなたではない」ということだけです。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2012/01/24(火) 22:16:17.35 ID:Hy8LSjzg0
言葉遊びというか自治ゴッコというか…いや、端的に言えば、お前ら単なる自治厨なんだわ。

相手を言い負かすことしか興味がない。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/01/24(火) 22:16:17.74 ID:ByEtAV+V0
>>750
>K5は専門スレあるでしょ
>それにK5ならわざわざ>・継続的に行なう荒らし を付添えなくても
>いつ誰が見てもコピペ埋立なんだよ。

貴方が思っているだけではないでしょうか?


>>・継続的に行なう荒らし

>これを付け足すことで何を水遁出来るようになるのか
>どのレスを水遁したいのか詳しく、実例を貼付けて解説して下さいな。

実例も何も「忍者が捉えるべき事柄であって」普通に2chを楽しむ人には分からない話かと思いますが。

実例は必死で追いかけてくださいな。



754 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/24(火) 22:17:33.13 ID:J22hEuTj0
>>749
>貸している人がエロはダメって言っているんだが。

エロ水遁の撲滅などまったく主張していませんよ。
規制議論でOKならば、忍法帖でも運用が可能でしょう。

>読んだ上で「要約」を求めるのは意味が分からない。

例えなどが非常にへたくそで、読んでいる第三者が理解しやすくなる効果がありません。
説明をより複雑化しているだけです。

これに反論したとしても、第三者及び発言者が理解できないような複雑な物になってしまいます。
言葉と言う物は相手に自分の意思を伝える為の道具です。
技術である以上、出来不出来が存在し。
要約をお願いしたのは文章が不出来で意思を伝えるのに足りないと感じたからです。

>義理なんてものはない。
そうですか。


755 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/01/24(火) 22:23:09.09 ID:EwVsiMRz0
>>750
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327078741/763,769,772,774,779,781
こんな人だから相手にしなくていいよー
ただ単に自分が気に入らない人を忍者になんとかさせたいだけだからw

756 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/24(火) 22:23:50.65 ID:UPbcjAY00
>>744
mixiと一緒にする時点でw
無料有料関係無く、登録制のサービスだって規約違反すれば追い出される。

で、エロを守る会会長さんは2ちゃんねるで何がしたいお客様なの?
ただそこにあるからレスする2ちゃんねるに何を求めている?
ここは公共のスペースではなく、私的掲示板だってことは分かってる?
人の家の庭で勝手に遊ばせてもらっているだけなんだよ。
それで菓子出せお茶出せ、〇〇させろとか個人の勝手な要求を叶える必要が無いでしょ?
その庭に自動販売機を置いたとしても、利益分のサービスをしろって普通言わないでしょ?
せいぜい空き缶用のゴミ箱を置いといてやるだけの話だ。

で、2ちゃんねるにどんなサービスを求めているわけ?それに対する対価をどうやって払うの?

忍術のルールと関係無い話になってる。
そんなにエロ画像水遁を基本ルールに組み込まれるのを阻止したいのか。
反対してないとか言ってるが、議論を引っ掻き回していることは事実だ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/24(火) 22:24:42.62 ID:J22hEuTj0
>>751
>忍法帖にコストを支払う能力はありません。

あります、システムの評判は忍法帖のリソースです。
住人評判が悪くなれば
例えば忍法帖設定変更議論等に不利益が生じ、忍法帖の円滑な運用の妨げになります。
これは忍法帖に対する不利益です。
逆に評判が良ければよりシステムとして円滑に運用されます。

評判と言うのは忍法帖のリソースです。

>仮に忍法帖を忍者と置き換えても、忍者のコストを忍者が支払うだけなので問題ではありません。

忍者の責任は全体の責任です。
個人に責任を負うことは出来ません。

>ただ、貸しているのは「あなたではない」ということだけです。
意味が分りません。
例えば猫を飼い主が虐めていれば止めるでしょう。
社会の一般常識として、無法に対してお願いするのは普通です。
なにか理論的におかしな所がありますか?

無法に対するただのお願いです。
強制力も何も有りません。

貴方は何を否定したいのですか?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/24(火) 22:28:22.02 ID:UPbcjAY00
>>755
ありがとう
以後スルーします

こりゃヒドい、こんなの水遁対象にしたら依頼所1日1スレでも足りないよ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/24(火) 22:33:41.38 ID:J22hEuTj0
>>756
>ここは公共のスペースではなく、私的掲示板だってことは分かってる?

公共の定義を勘違いしています。
公共の場所とは管理人が誰であれ恒常的に利用している場所です。
簡単に言えば、誰もが利用する場所のことです。

例えれば私鉄バスは管理会社の持ち物ですが、こちらは公共の場所です。

>人の家の庭で勝手に遊ばせてもらっているだけなんだよ。

違います、不特定多数の人が利用できるように開かれたスペースです。
勝手に遊んでいるわけでは有りません。
その証拠に書き込む前に注意書きが有りませんでしたか?

少々社会的な常識が足りてないように感じます。

>そんなにエロ画像水遁を基本ルールに組み込まれるのを阻止したいのか。
むしろ逆です。
現在の目的は基本ルール入りです。
過去ログをお読みください。



760 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/01/24(火) 22:34:15.98 ID:bVOsuazu0
> なにか理論的におかしな所がありますか?
特定の動物の虐待は違法です。
借り物の忍法帖で好き勝手しているのは違法でもなんでもない。

ダメと言われているのにエロ画像URL貼るのは無法ではないのですか?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/01/24(火) 22:34:44.31 ID:ByEtAV+V0
>>758
偶然 ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪だったって話でしかないのだが?

762 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/01/24(火) 22:37:20.89 ID:bVOsuazu0
過去ログをお読みください。 ってトリップもコテをつけずによく言うなぁと感じる。

単発のエロ画像URLを貼る投稿者を水遁するのは良くないって話だった気がするけどあってるよな?

763 : ◆/NueYLi.HBvi-ありんこ♪ (蝦夷):2012/01/24(火) 22:40:42.52 ID:B4bIdQP00
>>755
>>761
この依頼は誰が見てもしし丸♪さんと同じ判断をすると思いますよ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/24(火) 22:44:05.72 ID:J22hEuTj0
>>760
>特定の動物の虐待は違法です。

違法合法の話ではないので、例え話が悪かったですね。

>借り物の忍法帖で好き勝手しているのは違法でもなんでもない。
違法合法の話をしているわけではありません。
「無法」とは法律の話ではありません。

む‐ほう【無法】
2 道理にはずれていること。乱暴なこと。また、そのさま。「―な要求」

借り物を乱暴に扱っているから注意しています。

>ダメと言われているのにエロ画像URL貼るのは無法ではないのですか?

人間がエロなのは道理です。乱暴でもありません。
定義が示されていない以上、判断基準は規制議論の運用実績にあります。
決して三番隊のルールが基準ではありません。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/01/24(火) 22:45:32.57 ID:ByEtAV+V0
>>763
間違いなく違うな。
人によっては!Suiton のレス以外にも「忍者」がレス抽出してやってくれる。

これは恣意的と言わず、まさにありがたや忍者様ってとこだろw

てか、頭の固い忍者は逝ねよ。

766 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2012/01/24(火) 22:47:02.28 ID:bVOsuazu0
あーつまりただ理解できないお馬鹿さんってことか。
まぁがんばってよ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/24(火) 22:48:35.18 ID:J22hEuTj0
>>766
はい、ご苦労様でした。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/01/24(火) 22:49:30.88 ID:ByEtAV+V0
>>766
はいさいならノシ

769 : ◆/NueYLi.HBvi-ありんこ♪ (蝦夷):2012/01/24(火) 22:50:32.42 ID:B4bIdQP00
>>765
はぁ…
あなたの考えたルールが通るように最大限頑張ってくださいね。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/01/24(火) 22:51:27.80 ID:zbG/1J7M0
>>755
これは打ったら確実に変忍に呼ばれるね

771 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/24(火) 22:52:19.26 ID:J22hEuTj0
結局 ♪ ◆/y.Ychk2JQ は何を言いたかったのかねぇ……?

個人的主観で喚くなら誰にでも出来るけどね。
結局一度も客観的事実やソースがなかった。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/01/24(火) 22:53:50.21 ID:ByEtAV+V0
ここはルールを考えるスレじゃくて?オホホ

違いますー?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/01/24(火) 22:55:33.35 ID:zbG/1J7M0
みんな入れる意味が分からなくて、反対しているんじゃないの?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/01/24(火) 22:57:48.85 ID:ByEtAV+V0
■暫定ルールまとめ 2011/12/22■

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立)
・広告宣伝(ただし宣伝板を除く)  ←変更!
・非実況板での実況(「お止め組。」方針準拠)
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(レス削除依頼併用)
・継続的に行なう荒らし

775 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/24(火) 22:59:13.53 ID:UPbcjAY00
>>761
これが水遁出来るならもっと忍者希望者が居ると思うね。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/01/24(火) 22:59:24.50 ID:J0i8lveZ0
>>765
うーん。そういう判断の閾値の点で依頼所に不満があるとしたら、
自分がかしま枠で♪になるしかないと思うんだな。
過疎スレや過疎板だからって埋めたりマルチしてもいいなんて事はないと思うからさ。

確かに俺なんかも依頼所担当さんの判断にはありゃ?って思うこともあるし、
「前は同じ内容でやってくれたのに何故?」みたいな余計な事言ったら、
以後まともに依頼受けてくれなくなるかもって怖さもあるけどさ。(♪無しはそういう弱い立場なのよ)
ただ、なろうと思えば自分も志願すればなれるって要素があるだけ、
削除依頼とか要請とかよりはましだとは思うんだな。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/01/24(火) 23:00:07.50 ID:ByEtAV+V0
>>775
うじゃ、増やせばいい話。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/24(火) 23:01:51.50 ID:UPbcjAY00
>>774
何度書いても却下。
賛成レスは一つも付かないと思うよ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/01/24(火) 23:02:24.34 ID:ByEtAV+V0
一部反対派がいましたが
>>774の裁定で行きましょう。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/24(火) 23:02:37.81 ID:J22hEuTj0
>>774
増やす理由は何?

依頼所で現状で対処できない荒しがいるのかい?
実例の提示が基本ですよ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2012/01/24(火) 23:02:46.50 ID:acalsbbr0
今夜は東亜のキチガイコンビがお客様かい

782 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/01/24(火) 23:03:32.97 ID:zbG/1J7M0
>>779
何勝手に決めているの?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/24(火) 23:04:22.17 ID:UPbcjAY00
>>776
>>755のリンク先の依頼が水遁対象だと思うなら味方してあげて下さい。
仮に水遁したら1発で変忍行きで忍術停止になると思いますが。

784 : ◆/NueYLi.HBvi-ありんこ♪ (蝦夷):2012/01/24(火) 23:04:23.70 ID:B4bIdQP00
あー忘れてた。
>>716>>774
反対。入れる意味がないかと。
そんなに推したいのなら>>774を入れることによってこれまで水遁対象にはならなかったどんなレスが、実際に処理できるようになるのか例でも挙げてみたらどうです?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/24(火) 23:05:26.28 ID:J22hEuTj0
【粛々と?】忍法帖巻物質問スレ★32【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325516519/l50

で住人の悩みを一つ解決
単発エロ水遁で帳消し。

【!Suiton】水遁依頼所 其の80【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326628972/l50

でスクリプト荒らしに水遁
単発エロ水遁で帳消し。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/01/24(火) 23:05:35.59 ID:ByEtAV+V0
>>780
もうずっと上に出てる
>>782
忍者は基準を待っている。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/01/24(火) 23:07:52.93 ID:zbG/1J7M0
>>786
意味不明なので、反対です

788 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/01/24(火) 23:11:26.25 ID:J0i8lveZ0
>>783
ごめん。改めてよく見てみたら>>776の内容あてはまりそうなの、769だけしかなかったわ。。。
自分も降ります。すみませんでした、、、

789 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/24(火) 23:14:54.41 ID:UPbcjAY00
賛成が提案者一人しか居ない状態で勝手に決めるとかw
アホかこいつ
何でも水遁すれば良いってモンじゃないよ

水遁禁止に
>叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
って書いてあるのが見えないのか。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/01/24(火) 23:14:55.69 ID:ByEtAV+V0
(継続的に行なう荒らし)

は理解できませんかね?

ただ、継続的に行なう荒らしに対して水遁行為を行なうだけですが?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/24(火) 23:16:35.27 ID:J22hEuTj0
>>789
「継続的に行なう荒らし」

粘着に当たるのかな?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/01/24(火) 23:16:55.18 ID:zbG/1J7M0
>>790
だからその文章を入れる意味がわからないんですよ

793 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/01/24(火) 23:17:44.72 ID:ByEtAV+V0
通称K5も(継続的に行なう荒らし行為)だと思いますけども?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/01/24(火) 23:19:18.26 ID:mtoiSBAe0
>>790
アホは逝ねよ。


795 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/01/24(火) 23:19:59.46 ID:zbG/1J7M0
>継続的に行なう荒らし

を入れなくても以下のルールで十分ですよね

・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立)

796 :名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国):2012/01/24(火) 23:21:11.18 ID:Hy8LSjzg0
「スルーしろよ」と言いながら自分がスルーできてない。これぞ嘘スルー

797 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/01/24(火) 23:22:56.46 ID:ByEtAV+V0
ならば、貴方達はどうやってスクリプトや埋立と判断しているの?

そこがすごく疑問。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/01/24(火) 23:24:57.75 ID:YLtVzhck0
>>776
別の方の判断もお願いします とか一言添えて、再依頼すればいいよ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/01/24(火) 23:26:25.15 ID:ByEtAV+V0
たぶん、理解も出来ずに感覚だけで水遁をして、理論を述べよと言われても答えれない人が多数だと思います。

だから

継続的に行なう荒らし

のほうが単純明快で分かりやすくないです?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/01/24(火) 23:27:23.35 ID:zbG/1J7M0
>>799
全然分かりやすくないです
かえって混乱します

801 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/01/24(火) 23:31:27.88 ID:ByEtAV+V0
>>800
先程から混乱しているのは、貴方だけですよ。

802 : ◆/NueYLi.HBvi-ありんこ♪ (蝦夷):2012/01/24(火) 23:31:35.45 ID:B4bIdQP00
>>797
たとえば
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1327330805/6-n
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1314985505/432-516
なんかは手動で書き込んでいると思いますか?


803 :K5 ◆ZrPJFvslEyUG (越後・佐渡國):2012/01/24(火) 23:33:10.73 ID:EwVsiMRz0
>>801
あんたがやろうとしてることは名前欄に「K5#INAGOHANTER13」って入れるだけで水遁対象にされるってことだろ?
そんなこと2ちゃんねるに精通した忍者に認められるわけないじゃん
試しにこのレスを「K5が出たー!」って水遁依頼してみればいいよ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/01/24(火) 23:34:43.14 ID:ByEtAV+V0
>>802
それを判断出来なければ>>799の発言に該当するのでは?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/01/24(火) 23:36:34.92 ID:zbG/1J7M0
そもそも荒らしにはルール上で水遁対象になるものとならないものがあります
基本はルール上にある意思のないレスになります

「継続的に行なう荒らし」を付け加えると
水遁禁止ににある
>叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

も入る可能性があります

どう考えても混乱するでしょう

806 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/01/24(火) 23:38:23.54 ID:ByEtAV+V0
>>803
そもそもK5が荒らしたと判断するには「どれくらいの時間がかかる?」かが知りたいw

807 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/01/24(火) 23:38:32.10 ID:qIiNxD1Q0
■忍術基本ルール 20120124■

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立)
・広告宣伝(ただし宣伝板を除く)
・非実況板での実況(「お止め組。」方針準拠)
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(レス削除依頼併用)
・土遁対象スレの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・薬・違法板(ihou)等での薬物の広告宣伝
・宣伝板(ad)での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

808 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/24(火) 23:43:55.05 ID:UPbcjAY00
>>807
まとめ乙♪

これに賛成。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/01/24(火) 23:44:37.13 ID:ByEtAV+V0
>>805
可能性ってか、今も時点でも可能性も含め忍者の裁量で裁決してるよ。
例えば、自分の好みの依頼が来ると「他人とは違う裁決を下す」など。


結局は、自分たちも分かって屁理屈をゴネてるだけでしょ?違うの

810 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/01/24(火) 23:46:23.26 ID:zbG/1J7M0
>>809
つ鏡

811 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2012/01/24(火) 23:48:43.51 ID:J0i8lveZ0
>>798
ありがと。
依頼所の忍者さんって一応過去の水遁履歴も目を通した上で判定してるんだろうし、
それでもやる人とやらない人が分かれるのは、
きっとお互いの判断の閾値の違いを尊重してるのかもなって先入観があるんで、
ある時間帯を対応した忍者さんが「残件無し」と宣言して離脱された後だと、
なかなかそういう依頼の仕方はしづらい面もあります。。。

812 :K5 ◆ZrPJFvslEyUG (越後・佐渡國):2012/01/24(火) 23:52:12.27 ID:EwVsiMRz0
>>806
規制議論板の報告書式で10レス程度見ればわかる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327415561/22 2012/01/24 23:41:09.17 ID:QWzzgPH40
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327415561/23 2012/01/24 23:41:09.20 ID:QWzzgPH40
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327415561/24 2012/01/24 23:41:09.25 ID:QWzzgPH40
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327415561/25 2012/01/24 23:41:09.42 ID:QWzzgPH40
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327415561/27 2012/01/24 23:41:09.44 ID:QWzzgPH40
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327415561/30 2012/01/24 23:41:09.45 ID:QWzzgPH40
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327415561/26 2012/01/24 23:41:09.46 ID:QWzzgPH40
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327415561/28 2012/01/24 23:41:09.49 ID:QWzzgPH40
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327415561/29 2012/01/24 23:41:09.50 ID:QWzzgPH40
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327415561/31 2012/01/24 23:41:09.63 ID:QWzzgPH40
2レス目以降はコピペだから瞬殺

813 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/01/24(火) 23:56:29.73 ID:ByEtAV+V0
>>812
それは君だけが分かっている話で他の(忍者)は分かって無いのではないのかな?

自分だけが判断できる。と言うことは。って話にならない?w

意味が分からない人がルールを覚えれる訳がないのではないか?

だから、簡単に理解が出来るルールの追加を目指した訳だけど…

814 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/01/24(火) 23:59:49.00 ID:EwVsiMRz0
>>813
バカはすっこんでろ
判断基準が分かってない忍者がいるとすれば変な忍者スレに報告されて厳しい処分受けるさ

815 : ◆/NueYLi.HBvi-ありんこ♪ (蝦夷):2012/01/25(水) 00:00:57.82 ID:sJlX/5cg0
>>813
あなたが提唱しているルールを追加する必要性が判らない。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/25(水) 00:01:55.08 ID:t8WmkZnp0
>>813
逆だよ。
あなただけが分かっていない。

>>812を見て水遁対象ではないと判断する忍者は居ない。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/01/25(水) 00:02:18.46 ID:2W/4uLgD0
>>813
ルールを読んで意味が分からなければ質問すればいいじゃない?
何故変えようとするの?

ルールを変えたければ、しっかりプレゼンをして多くの人に認めてもらわなけらばならないんだよ
そっちのほうが苦労しない?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/01/25(水) 00:04:48.02 ID:srqkm1J30
たしかに俺もエロも東亜板からきたけどさ、
今の記者★なんて携帯電話でスレ立てしてるんだぜw

おまいらなんか絶対に理解をしようとしないだろw
普通に見る、+板のニュースで年齢の若い子達が携帯電話でスレを立ててる時代だぜw

そこらへんも考慮して自分の世代ではない人達が活躍や書き込み鯔をやっていることを理解しような。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/25(水) 00:07:30.81 ID:t8WmkZnp0
で?
自分の旗色が悪くなると話を逸らそうとするのは東亜の特徴かい?
ここは★をヲチするスレじゃない、忍術のルールを議論するスレ。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/01/25(水) 00:12:23.82 ID:srqkm1J30
人員がもう少し足りなかった出なおすわ。じゃーの。(復讐心)

821 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/25(水) 00:22:22.47 ID:t8WmkZnp0
…同じ東亜板から来たエロを守る会会長さんすらも味方してくれなかったことは分かってないのか
天然って恐ろしい…

822 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/01/25(水) 00:24:51.31 ID:2W/4uLgD0
どう見ても自爆です
本当に(ry

823 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/01/25(水) 00:32:47.62 ID:srqkm1J30
お前らシツコイわー。
マジでやることないの?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/01/25(水) 00:37:50.83 ID:srqkm1J30
てかさー。俺が東亜の板でリンクを張って野次馬が煽りに来てるだけでしょ?w
ほんとばkばkしい。
只でさえルールの改変なんか超難しいのに、それを弱者の為にどうにかしたい、と思って
ここまで来た意味がマジなかったわ。
別に俺なんて忍法帳レベル3ぐらいでも十分に2チャンを満喫出来る体制なんだけ
やはり、この世界で優しさという感情は皆無みたいだな。ぺッ

825 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2012/01/25(水) 01:09:26.84 ID:zp91DchV0
そうですか。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2012/01/25(水) 01:26:26.64 ID:DqqeUvEw0
>>807
いいんでね?1票

827 : ◆aa/Zz7mystWL-よい子の美作くん♪ (備前・備中・美作國):2012/01/25(水) 01:37:38.01 ID:EUvQHp7T0
>>807
いいと思います。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/01/25(水) 01:40:03.47 ID:2W/4uLgD0
>>807
いいと思います

829 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/01/25(水) 01:54:15.14 ID:xOd+3QxQ0
アホばっかし

830 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/01/25(水) 02:27:14.89 ID:srqkm1J30
ちょっとまったーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立

これの分別を付けませんか?
纏(まと)まっていると、忍者様達が理解に苦しむ要因になると思います。
理由は↓の方が・・・説明

831 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/25(水) 02:39:50.13 ID:t8WmkZnp0
日本語じゃないと分かりません。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/25(水) 02:44:36.58 ID:t8WmkZnp0
既存のルールを改訂しようと思ったら、改定案とそうした方が良い理由を書かないと
賛成も反対も出来ません。

>>830のはさっきから提案でもなければ議論でもない。
とてもお話しにならない。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。(陸前國【02:35 震度1】):2012/01/25(水) 02:45:39.80 ID:+6G/O4xV0
>> (上総・下総・安房國)
> 忍者に対する住民感情が悪化すると忍者が住人に対処する為のコストが上がる。
これ曖昧すぎて意味分からないんだが、具体的に例をあげてくれよ
反発とかされると今まで通り出来無くなって面倒になるって事なのか?

あと、板に忍法帳が入れられてるかどうかはその板の住人の判断って上で言ってた人いたけど
そんな事ねーだろ、狐あたりがまず一斉にどんと入れていっただろうが

834 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/01/25(水) 02:48:34.48 ID:srqkm1J30
俺よりもーーーーー

>>829で偉そうな人が言ってるんじゃねーのか?
だからクソ忍者って言われる所以、ここにありだろwざまあ

835 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/01/25(水) 02:54:10.47 ID:srqkm1J30
だいたいガキに長文をかいて伝わる時代ですか?
それがまず疑問だわ。
ガキって言っても20は超えているだろうけど。。
自分もおっさん世代ではないので、もう少し活力がでるような長文期待したいですね。

忍者でもない俺がなんで一生懸命に頑張ってるんだろ。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/01/25(水) 02:58:02.60 ID:4FKP7XQx0
鏡の前で一人で混乱している誰かは放置して>>807に1票

837 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/01/25(水) 03:04:02.69 ID:A4E1TcPL0
>>835
同郷の方、もう寝なさい

838 :名無しさん@お腹いっぱい。(陸前國):2012/01/25(水) 03:04:44.27 ID:+6G/O4xV0
>>807にレスしてるの自演ぽい感じするから
あとさ、まだ決めてない段階なんだから変更とかnewとか追加とかきっちり付けて分かりやすくしろって

839 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/01/25(水) 03:17:33.95 ID:nJqgFJ3U0
ニュッ

840 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/01/25(水) 03:17:41.39 ID:xOd+3QxQ0
>>807に賛成

ここでグダグダ言ってればルール策定を妨害できると思ってる人が
いぱーい来てるようですねー

841 :にしかぜ ◆pLpgpzqAo7GC-にしかぜ♪ (尾張・三河國):2012/01/25(水) 03:38:44.41 ID:0GbIxPzD0
そんなに多いかな?

842 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/01/25(水) 03:46:06.76 ID:nJqgFJ3U0
ニュッニュッ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/01/25(水) 03:49:24.41 ID:srqkm1J30
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324895740/829

!Siton http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324895740/829

844 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/25(水) 04:01:35.38 ID:t8WmkZnp0
>>838どれが自演?

>>807の変更点は下記2点ってとこ

>■忍術基本ルール 20120124■

>【水遁対象】
>・土遁対象スレの>>1

845 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/01/25(水) 04:08:16.24 ID:xOd+3QxQ0
あ、人数自体は少ないのか

ここはルール策定を議論するスレだから
何々をルールに入れようという話があり
それについて反対するということなら話がわかります

そのルールを作る上で想定される問題点や不備について
指摘し、突っ込んでいただくのは大歓迎
それで潰れるような提案なら、たとえルール化されたとしても運用するのは難しいでしょうね

846 : ◆uFFWzrikV4Zv-バンブルビー♪ (芋):2012/01/25(水) 06:51:06.34 ID:dlKpTtI30
おはようございます〜
後回しにすると忘れがちなので…

>>807
いいと思います。異存ありません。

847 : ◆pLMBvcWPyuUa-はるさめ♪ (播磨・但馬・淡路國):2012/01/25(水) 08:38:18.90 ID:lyuFnJk10
おはようございます

>807
賛成です

848 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/01/25(水) 10:33:01.45 ID:zzPqXPBV0
> ・土遁対象スレの>>1
前も書いたけれど、「スレ乗っ取り」とかで土遁になる場合は>>1に水遁するのはおかしい。
ので
「スレの>>1が土遁対象だった場合の>>1(ややこしい)」か
【水遁禁止】に「スレの>>1が土遁対象ではない時の>>1」を加えるとか。

ばかばかしい話だけれど、こういうのを明文化しておかないと「ルール上可能だから」で水遁する変な人が絶対出てくる。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/01/25(水) 10:38:47.19 ID:PInqAHjq0
言いたいことは分かるけど「>>1が土遁対象(ではない)」ってなんかおかしくね?
土遁は>>1個人じゃなくてスレに対してやるもんでしょ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/01/25(水) 11:01:45.74 ID:zzPqXPBV0
>>849
スレの>>1の時点では土遁対象ではなかったのに「乗っ取り」によってスレを土遁している例があったから。
これはニュース速報板部隊限定の話なのかな。だとしたら共通ルールには入れなくても良いかもしれないけれど。


851 :◆o9q1qCJwJtVi (武蔵・相模國):2012/01/25(水) 11:28:37.36 ID:LbjyOjJy0
>>840
>ぐだぐだ言う
2chの議論において最も効果的な手法ですからー

852 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/01/25(水) 11:48:16.19 ID:c95G5TpZO
>>850
暫定ルールでスレ乗っ取りを土遁対象にする事は無いと思います。
なぜなら、スレ違い、板違いは対象外かつ禁止に記載されているからです。
ν速ルールだけですね。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/01/25(水) 12:19:32.21 ID:zzPqXPBV0
>>852
なるほど。それでは私の意見は無かったことにしてください。お騒がせしました。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/01/25(水) 12:25:59.59 ID:+dOoslBH0
基本ルールでドトン対象スレの>>1がスイトン対象とあると
ν速で乗っ取りを理由にドトンしたときに
いっしょに>>1をスイトンする人がいるかもって話じゃないのか

855 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/01/25(水) 12:27:49.21 ID:c95G5TpZO
>>853
いえ、拡大解釈とかする人が全くいないとも言い切れないかも
他にも、スレ立て人は関係ない、土遁対象になったために水遁される可能性を、じっくり考えてみます。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/01/25(水) 12:30:02.76 ID:zzPqXPBV0
>>854
ニュース速報板部隊は独自ルールで対応する(予定の)はず。
必要ならニュース速報板部隊の独自ルールの方に「乗っ取りの場合は>>1への水遁禁止」を盛り込めばよいことだと。

>>855
あまり無いような気がする。。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/01/25(水) 12:31:58.98 ID:+dOoslBH0
・土遁対象スレの>>1(「乗っ取り」など基本ルールでの土遁対象以外は除く)

という風にすればいいんでね?

858 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/01/25(水) 13:28:57.46 ID:cvIJ25uH0
ν速のルールを絡めるなら、VIP・ラテ実況のルールも絡めると言う事になるんじゃないかな?
お察しの「乗っ取り」関連を、忍術基本ルールに絡める意味は無いどころか、
お察しルールを絡めて基本ルールを作ると、該当お察しと関係ない忍者が、煩雑なルールに捲込まれてしまう。

あと、「乗っ取り」と言う語句を、基本ルールに入れる事自体に反対。
基本ルールに、乗っ取りと言う概念は現在無いし、近々に導入される予定もない。

>>856の書いている通り、「乗っ取り>>.1水遁をお察し側ルールで禁止」すれば良いだけ。
・・・・・・・・・・・

関連で>>4でも指摘してある、
>・宣伝板(ad)での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投
の、「連投」もイイカゲン排除しなければ駄目。ルールに無用(と言うより害のある)連投概念を引き摺り過ぎ。
スクリプト的な案件も含めて禁止を強調するなら、

・宣伝板(ad)での広告宣伝全て(スクリプト及びそれに準ずる要件の広告宣伝を含む)

これで済むと思います。

・・・・・・・・・・・・

あと、赤翡翠★さん要請の、薬物広告宣伝水遁を完全禁止にしない為、
強調項目【水遁・土遁禁止】項目から薬物云々を削除、替りに↓【水遁対象】項目から外す
【水遁対象】
・広告宣伝(薬物の広告宣伝と、宣伝板の広告宣伝を除く)  ←変更

859 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/01/25(水) 14:00:33.72 ID:+dOoslBH0
・土遁対象スレの>>1(基本ルールで土遁対象となっていないものは除く)

じゃあこんな感じでいいんじゃね?

860 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/01/25(水) 14:11:56.64 ID:cvIJ25uH0
>>859 個人的にはそれでも無意味で蛇足だと思う。
一部お察し忍者以外、基本ルール見る殆どの忍者にはカッコ内は無関係なので、
>>856通り、「乗っ取り>>.1水遁をお察し側のルールで禁止」で良いと思う。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/01/25(水) 14:12:15.85 ID:pbjlp9gxP
直球スレタイの場合は>>1に水遁可
くらいでいいとおも

862 : ◆Alpha.lGwJBc-α♪ (常陸國):2012/01/25(水) 18:36:41.93 ID:2pi7SQSp0
取り敢えず内容的には>>807ってことで良いんですかね?
連絡スレに報告というか公示とかする必要は無い?

>>858
内容的には全面的に賛成なのですが、言い回しというか
表記の方法について少しだけ希望を書かせて下さい

広告宣伝の項目ですが、
まず「宣伝板での広告宣伝」「宣伝板以外での広告宣伝」と分け、
その上で但し書きに当たる部分を()で書いた方が分かり易いかな、と。

それと禁止事項の「宣伝板での広告宣伝」は
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312162345/544
「なぜ禁止?=他でマルチされると困る」の理由があった方が
より理解しやすく、誤認識が減るような気がします。

そんなわけで、個人的な希望ですが↓

863 : ◆Alpha.lGwJBc-α♪ (常陸國):2012/01/25(水) 18:37:12.81 ID:2pi7SQSp0
現行>>807、以下は変更点の案

<<削除>>
【水遁対象】
・広告宣伝(ただし宣伝板を除く)
【水遁・土遁禁止】
・薬・違法板(ihou)等での薬物の広告宣伝
・宣伝板(ad)での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投

<<追加>>
【水遁対象】
・宣伝板以外での広告宣伝(薬物広告宣伝を除く)
【水遁・土遁禁止】
・宣伝板での広告宣伝全て(他板でマルチされると困る、追い出すな、放置じゃ)

という感じでいかがでしょう?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/01/25(水) 19:03:07.16 ID:WENRshHe0
>>863
> ・宣伝板での広告宣伝全て (ry
adで薬物の宣伝されたら困るんじゃない?

865 : ◆Alpha.lGwJBc-α♪ (常陸國):2012/01/25(水) 20:12:10.94 ID:2pi7SQSp0
>>864
そうかな?
水遁されないって程度の理由でadに篭ってくれるなら逆に助かるんじゃない?
何かの時でも忍者はアレだけど★なら縛りなんて無いし
まー、薬物系の人がadに篭るなんてことは無いだろうから杞憂だろうけど

866 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/01/25(水) 20:36:20.27 ID:xOd+3QxQ0
adなんて誰も見ていない板には行かなよねー

867 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/25(水) 21:20:26.78 ID:QXOq3ZYq0
>>807は決定で良いのかなぁ。
追加案も平行して話し合って行くとして、>>807を決定して良いか、
連絡スレに告知が必要だと思います。(期間は3日でも1週間でも)
これをしないと「こっそり」と言われてしまい、お流れになる可能性が…

868 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/01/25(水) 21:24:29.15 ID:pbjlp9gxP
スレの占有や独りよがりのスレを減らすためにちょっと汎用性のあるルールを追加しよう(提案)

・レス数100(50でもいいかも?)を超えるスレで同一ID(酉等で同一人物が明確な場合も)もしくは同系統の内容のレスが半分以上なら水遁発動

869 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/01/25(水) 21:24:58.95 ID:xOd+3QxQ0
>>867
それでは連絡スレに期間1週間程度で意見募集と告知してきます?

870 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/01/25(水) 21:27:41.21 ID:xOd+3QxQ0
>>868
それは規制議論のルールで明確に扱わないとされているものではありませんか?
削除の領域だと思いますよ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/01/25(水) 21:34:03.79 ID:pbjlp9gxP
>>870
うん
削除ガイドラインの方に似たような項目があるのは知ってる
しかし、ウザイ系荒らし(住人にとっての)にはかなり幅広く対応できそうなので提案した
ばいさるも無くなった事だし代替案としていいんじゃなかろうかと
土遁発動したら怒られそうだから水遁対象の方にしたらどうかと思った

872 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/01/25(水) 21:38:33.72 ID:xOd+3QxQ0
>>871
あのね
メンヘルサロンとか行くとそういう人普通にいるんだよね
ウザいかどうかなんて見る人次第
気に入らないから水遁とかいくらでもできてしまうよ?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/01/25(水) 21:43:33.47 ID:pbjlp9gxP
まあ、その辺は自走禁止とかで調整したらいいんじゃと思う
あとはレス数で様子見るとかね
いいんちょの「住人さんが困ってたらその手助けするのが忍者だろ!わかれ!」ってコンセプトがこの案の素だね

874 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (西藏自治区):2012/01/25(水) 21:46:28.86 ID:WnuFiRfN0
!ninja

875 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/01/25(水) 21:48:25.12 ID:WENRshHe0
ウザいってのは禁止項目の「不快、不適切」あたりの類でしょ?
そんなもん忍者は恨み晴らし屋じゃないんだから無理な相談よねー

876 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/01/25(水) 21:54:03.77 ID:zzPqXPBV0
>>873
> いいんちょの「住人さんが困ってたらその手助けするのが忍者だろ!わかれ!」ってコンセプト
これと
>>868は真逆の方向性に思うが。。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/01/25(水) 21:58:22.82 ID:pbjlp9gxP
>>876
スレ住人さんと板住人さんの視点の違いで方向はあらゆる変化をするから別にま逆でも無いと思うけど?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/25(水) 22:11:05.29 ID:zWB/mLvp0
基本的なルール:建物の土台(新人さんはここから覚える)
優先度の高い案件のルール:建物の柱
部隊ごとのルール:建物の中の部屋の壁

新人さんや親の負担を減らす為にも、分かりやすいほうがいいと思います。
優先度の低い部分に風呂敷を広げて大変になるのは忍者さん達なのではなかろうか。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/25(水) 22:16:27.41 ID:QXOq3ZYq0
>>869
お願いしますー
これが決まったら、他の話し合いも前進しそうな気がします。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/25(水) 22:22:54.93 ID:QXOq3ZYq0
>>868
これは…削除してもらおうよ
同一人物が同じ内容のレス、これはコピペでもないということでおk?

スレ占有はスレタイなどで意図して閉鎖的な使い方をしていれば削除対象ではないでしょうか?
また、そういった使い方でも自己紹介板なら許されていたように記憶していますがどうでしょう…

なんにしても、忍者が判断出来る範疇に無い気がする。

881 : ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/01/25(水) 22:25:40.52 ID:oGfAAfJ40
先ずは>>807に賛成!
その後の提案は平行して話合いでおkですー

882 : ◆CNq7NE3w/PUa-忍じゃ♪ (常陸國):2012/01/25(水) 22:50:58.75 ID:8lxNeE5A0
>>807に賛成ー
ただ、広告宣伝に関しては>>863がすっきりしててよいと思います。


883 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/01/25(水) 22:53:28.46 ID:pbjlp9gxP
>>880
コピペじゃない同一人物がしてるレス又は同一人物かどうか判断が付かないけど同趣旨のレス
ありていに言えば構ってちゃんスレや独り言スレ、少人数が保守しかしてないスレ、スレ荒らし以外が去ったスレ等々がターゲット
忍者が自走で判断するとかなり危険だけど、依頼オンリーで過半数レス条件を満たせばおkって単純判断したら問題も少ないと思う
板独特の作法で許されてる板なら依頼は無いだろうし、板住人視点から見て変なスレの一部に対応出来たら嬉しいかなと

884 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/25(水) 23:15:40.24 ID:5SLXPRBB0
うーん。

打つ手なしだなこれは。
何度もしつこくループしているが
部隊ルールはほぼ部隊長の私的な組織。
部隊ルールに手を出すのは「外圧」を利用しない限りほぼ不可能。

住人の意見が一切反映されない、住人側のシステムってなんなのだろうか?
恐ろしく閉鎖的で独裁的なシステムやな。

忍者のためのシステムで代理人見解の住人側のシステムと言うのは間違いだと思う。
まあ愚痴はこれ位にしておいて。

建設的に考えないとな。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/25(水) 23:16:15.05 ID:5SLXPRBB0
誤爆失礼。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/01/25(水) 23:18:57.33 ID:WENRshHe0
>>883
あなたが「荒らし」だと思い込んでるそれらの書き込みは忍者が扱う「荒らし」ではありません
このスレの過去ログを全部読んでから再度プレゼンするかそのままお引き取り下さい

規制議論板の荒らし対策相談所的な言い方するとこうなるのよねー

887 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/01/25(水) 23:25:22.75 ID:pbjlp9gxP
>>886
それだけじゃいかんだろ住人さんの事考えろってのがいいんちょがいつも言ってる事だけどねー
ホント、掲示板的「荒らし」に対処したいのか住人的「荒らし」をどうにかしたいのかはっきりして欲しいよ( ´゚д゚)(゚д゚` )ネー

888 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/01/25(水) 23:26:08.66 ID:xOd+3QxQ0
荒らし対策相談所だと

・そうですか

・この板で扱うものではありません

・削除依頼をどうぞ

・馬鹿は帰れ

こんなところかなー

889 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/01/25(水) 23:30:07.32 ID:pbjlp9gxP
まあ、ココは正義でも幼女でもなく里なんですけどねー

890 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/01/25(水) 23:40:48.96 ID:xOd+3QxQ0
規制議論のルールが基本だからね
暫定ルールで禁止項目になっているものは規制議論では扱わないものという意味
それ+関係各部署からやめろと言われているもの

891 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/25(水) 23:55:49.37 ID:QXOq3ZYq0
スレ違い、独り言…
独り言はレス数を延ばす為に定型文やコピペ文を使ってくれば水遁対象になりうる…かもしれない。
ただその時点で現行ルールで対応可能な荒しとなるんだよな。
スレ違いを延々と、埋め立てるようにレスしても、コピペでなければ手の出しようがない。
住人にとっては迷惑だろう、常駐スレにいたらヤだね。
だがしかし、これを水遁するのは難しい…

892 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/25(水) 23:58:30.31 ID:5SLXPRBB0
何でそんなに水遁したがるのかねぇ?

水遁が気持ちいいのは分かるけど。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/26(木) 00:00:49.04 ID:ffMtyFd00
水遁に頼り切ると今度は水遁できない事がストレスになるのだろう。
普通の人はスルーで対処しているのだから
住人が困っていないのなら
自らの実力を上げる方向に向かう事は出来ないのかね?

894 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/01/26(木) 00:10:03.84 ID:kYAFqnjv0
>>892
支配欲じゃねえの。嫌がらせして楽しむとか。
こんな作業おもしろかねーしその手の野郎しか集まる訳ねーじゃん

895 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/01/26(木) 00:18:03.98 ID:T6+e1FORP
何でもかんでも水遁したがってると思ったら大間違いだぞー

896 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/01/26(木) 00:20:15.27 ID:T6+e1FORP
訂正
誰もかれもが水遁したがってると思ったら大間違いだぞー

897 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/01/26(木) 00:20:16.53 ID:kYAFqnjv0
グロなんか1人の基地外が騒いでたろ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/01/26(木) 00:25:30.25 ID:T6+e1FORP
オレはどっちかってーと里滅べって思ってる一人だぜよー

899 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/26(木) 00:45:11.44 ID:ffMtyFd00
>>894
ΩΩ Ω<な、なんだってー(棒)

そうバッサリだと引っ張りようが無いなー
「そうだね」位しか思いつかない。

>>896
じゃあ土遁?
>>898
スクリプト等の継続防止にはそれなりに役に立っていると思うけどね。
エロには否定的だけど。
グロはまあ貼る方もある程度覚悟しているだろうから。
水遁で切れる人は少ないと思う。

しかしグロは蓮等過去犯罪に発展してきた経緯があるから。
そう言う犯罪に関るものって触って大丈夫なのか?

900 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/26(木) 00:52:11.68 ID:ffMtyFd00
・犯罪予告 ←new!
・薬・違法板(ihou)等での薬物の広告宣伝 ←new!

と言うのは

>2chとの訴訟/裁判/告訴を準備中または係争中の場合、
>または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
>証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。

との理由からだろう?
グロ及び児童ポルノ等触っても大丈夫なのか?

901 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/01/26(木) 01:12:32.05 ID:yO0zEx9Q0
>>900
違う
このスレの過去ログ全部読んでみろよ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/26(木) 01:14:05.50 ID:ffMtyFd00
>>901
ご隠居等が駄目って言っているのは知っているけど。

その理由の根拠は犯罪に関るものだからだろう。

903 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/01/26(木) 01:42:38.04 ID:yO0zEx9Q0
そんな気がするからとしか言ってないよ

904 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/01/26(木) 01:42:59.16 ID:yO0zEx9Q0
薬違法の件ではね

905 : ◆JACKBYXOB421-田代まさし♪ (武蔵・相模國):2012/01/26(木) 05:21:04.74 ID:al/aBIuO0
>>884
ルールに食い込みたかったらとりあえず自身が忍者になって内側から変えてみたらどうだ?発言権は自ら取りにいかんと

>>891
そもそもその手の輩は必ずしも反応が欲しくてやってるわけじゃなかったりするから、水遁したところで止まるかと言われたら疑問が残るんだがな


906 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/26(木) 06:42:32.44 ID:8WZWHbth0
>>905
はっきりいって水遁対象ではないしね
2chでは良くある殺伐とした光景…

907 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/01/26(木) 07:14:22.25 ID:i2XwDJps0
>>891
 >>905
  >>906

ええぇぇっ!? そうなんですかぁ。 それじゃコレの立場は・・・

!Suiton × 31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327107811/147

908 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/01/26(木) 07:59:56.81 ID:Q/YIHP970
>>807 について、
これまでの議論から、>857>859 の言う「基本ルールでの土遁対象以外は除外」は、
少なくとも暗黙のルールとしては、みなさんの共通認識になってるように思いますが、
書くまでもなく明らかなので、あえて明示しない方がいいということでしょうか?

もう一点、>848-853 に関連して、>807 のルールが適用された場合、
立てたスレが乗っ取られて「性的な出会い目的のスレ」になった場合、
そのスレは土遁対象か?水遁対象か?について、みなさんはどう考えてるでしょうか?

>>897>>899
エロ水遁が容認されてる理由の一つに >37 の隠居の発言があると思います
グロ水遁にはそれがないこともあり、ここでも反対が多かったように思います
にもかかわらず、部隊ルールでグロ水遁されてるのは、やはりおかしくないですか?
グロ水遁が許されるなら、LR水遁やAA水遁もダメと言う根拠がなくなりませんか?

>>907
それは故意にレスを分割して投稿可能な残りレス数を減らす埋立になると思います
独り言が埋立にならないのは、意思ある投稿であるからです
その件の場合、複数のレスをつなげれば投稿者の意思が読み取れると思いますが、
1レス1レスに意思があるとは言い難く、埋立目的以外にレス分割する意図が見えません
なので、埋立として水遁対象になると思います
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1320413175/435,438,443
↑のように、意思ある投稿なら独り言でも水遁対象にはならないと思います

909 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/01/26(木) 11:06:10.36 ID:T6+e1FORP
つか、今水遁出来ないもしくは無理矢理こじ付け水遁してる事を普通に出来る様にしようって提案なんだから、
出来ないとか難しいとか言われても困るなぁ

910 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/01/26(木) 11:11:21.09 ID:yO0zEx9Q0
反対意見しかでてこないというのは誰もそんな水遁したくないってことじゃないですかね

911 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/01/26(木) 11:22:14.00 ID:T6+e1FORP
さあ?
どうなんでしょ

912 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/01/26(木) 20:20:13.37 ID:kYAFqnjv0
何でもめてるかわkらあんが
出来る範囲に何でも無理につっこむ必要はないんでね。
微妙な物はびみょうなものとして下に注入れて
触らない様にとかいれときゃいいんでね

時間がたてば微妙なのをどうするか話して決着がつくだろうし
そのとき初めて入れりゃ済むだけで

913 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/26(木) 20:42:06.70 ID:ffMtyFd00
>>903>>904

基本的に犯罪に関るものは触れて良い物か上の判断が必要なんでないかい?
「何も言われなかったから」で事情聴取や家宅捜査受けたくは無いという話。

>>686のように
忍者も参考人になる場合は有るのかい?


914 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/01/26(木) 21:13:37.36 ID:RXZqJUMh0
>>913
半年ROMってろとまでは言わないけどさ
半年分ぐらいの過去ログ読み漁ればそんな稚拙な疑問はすぐ解決するよ

915 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/26(木) 21:27:22.12 ID:ffMtyFd00
どーせ「言われて無いから平気」とかだろ

知っている場合は容赦なく攻め立てるのが普通。
知らないか、調べるのが面倒。
そんな所。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/01/26(木) 21:32:30.05 ID:RXZqJUMh0
法令や条例に関わることも書いてあるから能書き垂れるなら過去ログ読んでからにしろよバカ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/26(木) 21:35:12.11 ID:lpEgjUlg0
>>908
>もう一点、>848-853 に関連して、>807 のルールが適用された場合、
>立てたスレが乗っ取られて「性的な出会い目的のスレ」になった場合、
>そのスレは土遁対象か?水遁対象か?について、みなさんはどう考えてるでしょうか?

スレ乗っ取りは想定外ですね。
最初から出会い目的、もしくはそう使われてもおかしくない、
出会いを誘発するようなスレを立てた人は水遁対象。
途中から出会いレスが増えて、事実上乗っ取られたスレは、

>・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド
とは違います。
なので出会いレスのみが水遁対象となります。
仮にスレ立て人に水遁するお馬鹿さんがいたら、しばらく忍術停止してルールと
日本語のお勉強してもらうしかないかも。

918 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2012/01/27(金) 23:03:03.76 ID:qEtGL8ZR0
こんにちは。
某板で住人さんより下記発言がありました。
> 質問があります。厨房板での荒らしの対応方法です
> 全スルー or スクリプト(高負荷を鯖に与えてる)はOKですか?

それに対しての私の返答をこちらにも転載しておきます。

> 過去にサーバ負荷バンバンのスクリプトで規制された事実があるなら
> 規制案件と言えるので皆で話し合って基準を決めて忍術行使するのはありかな。
>
> ただし基本は「荒らしOKの方向でひとつ。。」の板なのでびっくりするくらいの勢いの超絶荒らし以外は対応するべきではないよね。
> で、そのレベルの荒らしだと忍術行使云々でどうにかなるものではないので水遁することにそんなに意味が無いかと。
>
> なので結論としては「全スルー」でよいのではないかと。
> びっくりするくらいの勢いの超絶荒らしが発生し、かつ忍術行使が必要な予感がする場合は★のだれかが忍者さんに依頼してくると思うし。
>
> 忍術行使対象を無理に広げて住人さんとの間に不必要な軋轢を生むのもいやじゃんね。


919 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2012/01/27(金) 23:06:34.53 ID:qEtGL8ZR0
ルール作りには口を出さない方針ではありますが
こういう質問に対してこういう私見を書きましたよっていう参考まで。

厨房板は基本は忍法帖の適用外だが一部ISPが対象になっているので書いた。


920 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/01/27(金) 23:33:28.00 ID:A/3S2Zd/0
>>919
このスレの基本的な部分を理解してる人は触らない板だと思うけどねー
ほぼ全スルーでいいとは思うけど、対外的な問題から特殊な事情で対処しなきゃいけないものはあるんじゃない?
薬物とかエロ・出会い系っぽいのは触らなきゃいけないときに触れるようにしといたほうがいいよ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2012/01/27(金) 23:56:43.49 ID:8iuenek50
>>920
しかし、http://suiton.geo.jp/kitchen/ があります・・・

922 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/01/28(土) 00:07:13.93 ID:8jfHjqh00
>>921
諸々の事情で去年の11月に各板BBS_NINJA設定の仕様変更があったのは知ってる?
知ってて言ってるならいいんだけどさ
そこに出てる最新の水遁履歴以外は何の参考にもならないとおもうよー

923 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2012/01/28(土) 00:12:20.89 ID:d0MScrh10
>>922
私もそうですが、全板を当然のごとく把握していません。
最終水遁の履歴が気になって提示しました。(個人攻撃ではありません。里の問題と思ってます)

924 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/01/28(土) 00:34:07.48 ID:6Gqk/b2PP
茄子スレの惨状みたいなのをどうにかする為に>>868を検討しようず(再提案)


925 :名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX):2012/01/28(土) 00:38:37.41 ID:CYtwr9EO0
>>924
クレ板は○頭が荒らしはスルーを推奨してるから、板として纏まらない。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/01/28(土) 00:46:20.47 ID:6Gqk/b2PP
茄子スレはただの一例グエよー
あんな惨状は結構あると思うグエよー

927 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/01/28(土) 01:17:31.04 ID:8jfHjqh00
>>923
他の板でも爆撃に使ってるスクリプトっぽいし問題ないと思うけどねー
詳しい経緯は依頼者と実行者に聞かないとなんともだけどさ
同一の爆撃例がほかにもあることから報告用の水遁履歴にしたかったんじゃないかと
対象のレス内容でちょっと調べれば分かるんじゃないかな

928 : ◆uFFWzrikV4Zv-バンブルビー♪ (芋):2012/01/28(土) 07:18:55.28 ID:RXzkuQ2D0
>>923
>>927
水遁実行者です。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325698767/13,17
依頼があって該当スレを開いたところ、厨房板内テストスレ等でもお馴染みの文言によるスクリプト埋め立て荒らしを確認しました。

「厨房板ですから〜」という理由でお断りしようかとは思ったのですが、
2010/08/26に立てられてから当日(2012/01/05)まで、瓶底 ◆2KWBiNzOKoさんの独り言スレながら訪れる方も何人かおられ、雑談コミュニティーとして成立しているように見受けられました。

実験が許されている板だからと言って、何をやってもいいというわけではないでしょう。
荒らし行為に対して住人さんが迷惑を被っている点を看過できませんでしたし、同様の事案依頼であれば今後も同じ対応をすると思います。

「そういう板なんだから泣き寝入りしとけ!」なんて言えないです。
力になれなくてもせめて「ひどい目に合ったねー、泣いていいんだよ」ぐらいは言ってあげたい。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/01/29(日) 00:12:09.85 ID:xTTpZXfr0
( ゚Д゚ノノ"☆パチパチパチパチ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/29(日) 01:03:39.36 ID:cYVtpL830
いい話だー
良い忍者さんだなぁ…

LRで禁止されていないと言っても程度ってものがある
ルールに反映させるかは考えるが、これも板の状況を配慮しての対応が
忍者さんみんなが出来るわけではないからね…

931 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城・丹波・丹後國):2012/01/29(日) 10:01:12.77 ID:Q1ZBBB1X0
◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國) はついに書き込み前に水遁するという行為にまでおよびました。
(多分!Mokutonしたログからデータを拾っているのでしょう)。こんな暴挙が許されるのでしょうか?
忍者というのは発言前に書き込みを封鎖できる資格でもあるんですか?
2chって言論封鎖する掲示板だったんですか?どうかこんな香具師はクビにして下さい!
クビにできないなら2chは自ら言論封鎖の掲示板であることを認めることになりますよ?

932 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/29(日) 10:43:00.26 ID:cYVtpL830
証拠のURLも示さずに嫌がらせかよ
中傷する為に妄想をマルチか?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/01/29(日) 12:00:56.21 ID:U2kJtXaL0
ただの電波なような気がする

934 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2012/01/30(月) 09:54:18.24 ID:bQ52D5590
>>917
ですよね
>848-853 を見てそのへんのコンセンサスがとれてるか疑問だったので質問してみました

>>918-919 > 「荒らしOKの方向でひとつ。。」
この「荒らし」は「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」ですよね
私は >>928 に同意です
厨房板は「荒らしOK」を念頭におきつつ、基本的にはケースバイケースで判断すればいいと思います

935 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/01/30(月) 17:43:42.64 ID:sIYd7uvQ0
水遁されたりしてw

936 :名無しさん@お腹いっぱい。(陸前國):2012/01/31(火) 10:50:29.33 ID:sPUNw1WJ0
そういやエロ水遁でさ、肉体破壊系のエロはどうすんの?あれグロと言えちゃうけど
あるいは虫系のものとかさ、そういう一部の人間だけにはエロってものはエロから外したほういいんじゃねえの?
そういった際どいものに対してエロ水遁してる忍者がどう対応するのか興味がある

937 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/01/31(火) 11:02:42.58 ID:h01XqIPmP
ババアの無臭マンコはグロだからモザイク要らないって言ってんのと同じだぞ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。(陸前國):2012/01/31(火) 11:34:26.11 ID:sPUNw1WJ0
いやそれは一応女性でありまともな裸じゃん
例えば上であげた例で言うと肉体破壊系で有名なのをあげると
”774保管庫”ってサイトや成年コミックで”氏賀Y太”って奴が描いたのがあるが
あれだって一応一部住人にはエロとして通ってるだろう、だが一般の人から見ればどう見てもグロだろう
で、次に虫ね、虫が体を這いまわるなんてもはや悲鳴を上げるものだがこれもまた一部ではエロだろ

そういった一般とかけ離れた異常な嗜好ってのはもはやグロとエロと差が無いようなもんなんだよ
異常な嗜好のほうを基準に規制、つまり水遁するのか一般的な基準でいくのか普通に考えれば分かる事
ちなみに上で出た氏賀Y太先生はどちらかというと芸術方面の表現として描いてるらしい
海外のアーティストのCDのイラストを描いたりもしてる

939 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/01/31(火) 11:40:06.56 ID:h01XqIPmP
だからグロだろうがババアだろうが性器写ってたらautoだろって話

940 :名無しさん@お腹いっぱい。(陸前國):2012/01/31(火) 11:41:10.36 ID:sPUNw1WJ0
まだ残ってるかY太のHPに確認に行ったら気持ち悪くなったわ
あれは一般の価値観から言えばグロとなるから水遁出来無いと思うけど依頼来たらどうするんだ
肩書きとしては彼は一応エロ漫画家でもあるしな

941 :名無しさん@お腹いっぱい。(陸前國):2012/01/31(火) 11:44:52.55 ID:sPUNw1WJ0
>>939
極端だと言うかもしれないがじゃあ聞くが死体画像で性器写ってたらエロとして水遁するのか?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/01/31(火) 11:49:19.88 ID:h01XqIPmP
エロかどうかは知らんが無修正画像として水遁してるんじゃねーの?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2012/01/31(火) 22:30:06.75 ID:CRKj6c9C0
エロ水遁スレ x (依頼・エロ出会い・児童ポルノ) の守備範囲がエロとエログロ。 グロ単体は受け付けず。
ぐろTEST の守備範囲がグロ単体。

で住み分けできてると思っている外野です。

>>941
伝家の宝刀「迷ったら撃たない」でも良いのでは。 撃って問題になる事はあっても撃たないで問題になる事はないかと

#アーケードゲーム雑誌 "ゲーメスト" を読んでた人には懐かしい名の漫画家・・・ 古葉美一(こばびいち。 後のうじがわいた)


944 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/01/31(火) 23:36:23.89 ID:aj5QAdd+0
ところで暫定ルール改正(>>807)の件ですが、下記の告知後
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323185024/332
2012/01/25(水) 22:27:54.89なので一週間経過しましたよー

♪改正点1
H目的の出会いスレ対策(>>633-638)
>【水遁対象】
>・土遁対象スレの>>1

♪改正点2
暫定ルールのリネーム(>>703)
>■忍術基本ルール 20120124■

改正案をwikiに更新して良いでしょうか?
日付は20120124のままでいいか、今日の日付に更新するか…慣習的には日付据え置きですかね。

945 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/02/01(水) 00:11:25.75 ID:9ovnsJtH0
>>944
あっと、一週間経過してましたね
明確な反論はないですし決定でしょう

946 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/01(水) 22:00:26.67 ID:LfemR8YV0
>>945
wikiを>>807で更新してきました。
そろそろ次スレを立てる時期にさしかかって来たので、継続議論中のまとめとか必要かも

947 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2012/02/01(水) 23:51:00.48 ID:9ovnsJtH0
>>946
お手数おかけしました、どうもです
継続案件はこの辺でしょうか

・薬物売買の宣伝書き込み
・エロ水遁

薬物関係は拡散してihouだけに限定されたものではもはやなくなっています
現在は削除人からの依頼という形で水遁を行なっているけど
今後どのようにしていくのかちょっと不透明
触っている人員も限られているので対応方法がはっきりするまで
当面静観していてもいい気がします

948 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/02/02(木) 01:06:04.50 ID:GuMKoT6b0
>>946
お疲れ様でした。

>>947
うむ。薬物売買レスはまったくもってその通りですな。
まだまだ、これからです。

949 : ◆JACKBYXOB421-田代まさし♪ (武蔵・相模國):2012/02/04(土) 21:45:39.78 ID:5CzePP9j0
>>945
君はいつもルール策定に尽力してるな
縁の下の力持ちって言葉は君みたいなひとの為にあるんだろう
ありがとう

950 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/02/05(日) 19:57:44.95 ID:Mfhf+k7E0
いつになったらLR違反のスレが土遁可能になるのかね

951 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/05(日) 22:51:25.98 ID:R4UnzUM30
>>950
ん?板違いは無理だよ?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。(山城・丹波・丹後國):2012/02/06(月) 07:25:41.30 ID:qPnh396E0
◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國) はまた書き込み前に水遁するという行為にまでおよびました。 
(多分!Mokutonしたログからデータを拾っているのでしょう)。こんな暴挙が許されるのでしょうか? 
忍者というのは発言前に書き込みを封鎖できる資格でもあるんですか? 
2chって言論封鎖する掲示板だったんですか?どうかこんな香具師はクビにして下さい! 

953 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/02/06(月) 07:51:51.88 ID:X7XbpbsfO
ウソツキマルチ乙w

954 : ◆LvDUYcpGO7Ge-禿♪ (播磨・但馬・淡路國):2012/02/06(月) 19:42:15.00 ID:uRlqPItl0
http://engawa.2ch.net/budou/subback.html
尚、今回の水遁は上記板の●●●において実行しました。
参考までに。

955 : ◆LvDUYcpGO7Ge-禿♪ (播磨・但馬・淡路國):2012/02/06(月) 19:43:10.19 ID:uRlqPItl0
誤爆です。すいません。

956 : ◆JACKBYXOB421-田代まさし♪ (武蔵・相模國):2012/02/08(水) 19:43:17.24 ID:OX1IGmnJ0
罰として髪の毛ひっこぬくお

957 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/02/08(水) 20:40:46.25 ID:M94UyDBr0
禿だから引っこ抜く髪の毛はないお

958 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2012/02/09(木) 03:28:00.49 ID:TAKGpyop0
ケツ毛抜けば

959 :名無しさん:2012/02/10(金) 18:43:38.33 ID:???
保守

960 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/02/12(日) 18:56:07.59 ID:mRbIBJRF0
依頼スレの在り方および活用法について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310113331/946

一応忍者さんに目を通しておいてほしいということで

961 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/02/12(日) 20:00:20.91 ID:wrK48aVF0
>>960
sato板内において依頼者さんと忍者♪さんが情報交換することは各板自治の介入に当たりません
お引き取り下さい

962 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/02/12(日) 20:15:08.39 ID:mRbIBJRF0
>>961
"情報交換"なら何も言いません
忍者という立場を利用して板住人さんに、あれ検討してください、これお願いします、
などと要望するのは不適切ということです
"情報交換"というなら事実関係のみ伝えればいいわけであれこれ要望しないでください

これがまかり通るなら、その内忍法帖を導入すべきとか言い出す忍者が出てくるんじゃないか・・・

963 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/12(日) 20:38:40.90 ID:CGrYom6g0
水遁依頼して来た依頼者さんに、板の設定で水遁が効かないことと、
水遁の効果を期待するなら忍法帖を導入するしかないことを伝えるのは
自治に介入することでは有りませんね。

忍者による要望ではなく、依頼者さんのニーズに応えて現状を伝えているだけです。
必要としている人に「この板は水遁は効きませんよ、ここ見て出直してこい(意訳)」は
あまり親切な対応とは思えません。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/02/12(日) 20:48:18.89 ID:mRbIBJRF0
>>963
>水遁依頼して来た依頼者さんに、板の設定で水遁が効かないことと、
>水遁の効果を期待するなら忍法帖を導入するしかないことを伝える

それだけならいいんですよ
上の2行だけなら自治介入ではありません

"忍法帖導入議論を検討してください、お願いします"
このように、あれ検討しろ、これお願い、というのは自治介入になります
検討するかどうかは板住人さんが決めることで忍者が口出しすることではありません
そこまで板住人さんに要望するのは"親切"ではなく、"立場の逸脱"です

965 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/02/12(日) 21:09:14.89 ID:wrK48aVF0
忍者♪が依頼者さんに「忍術行使の条件を満たしてください」という要望をするのは
依頼する側、される側として当たり前のやり取りだと思います。
これは各板自治スレに対しての要望ではなく、依頼に際する個人的要望でしかありません。

その後、各板の自治スレで忍法帖の議論をするかしないかは依頼者さんと各板住人さん次第のはずー
忍者の言葉に何の強制力もないのに自治介入とか言いがかりも甚だしいと思うのよねー

966 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2012/02/12(日) 21:13:13.99 ID:bo1FISIz0
>>964
自治介入っていう大げさな意味合いは無いような。
・水遁対象と判断して水遁撃ちましたが効きませんでしたよ
・水遁効かせたいなら板設定変更が必要ですよ
・板設定の変更は自治スレで話し合ってね
って説明しているだけではないでしょうか。

964さんのお言葉を借りると、
"立場の逸脱"ではなく、すごく"親切"だと思います。。。

水遁依頼者の側としては、水遁してほしくて依頼を持ち込むんだと思いますが、
水遁対象でないと判断されたのならともかく、水遁してもらったのに効果が無いと
結構がっかりするものだと思います。(私がそうでした)
そういった方の疑問に先回り(親切)で答えているのでは?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/12(日) 21:30:29.06 ID:CGrYom6g0
>>964
忍法帖が導入されていないことを伝えたら、まずどうやったら導入出来るのか聞かれます。
それで、その度に依頼所でレクチャーするわけにもいきませんし、テンプレにするのも
どうかということもあり、簡略化しつつも必要な情報をを先回りして伝えているに過ぎません。

〜お願いします。〜ご検討ください。は、がっかりしている依頼者さんに、
より丁寧に声をかけることを心がけた結果、そういう言い回しになるだけです。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/02/12(日) 21:39:26.44 ID:Kc4qbEFG0
>>967
問題ないってさ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310113331/952


969 : ◆..../bvDbT04 (茸):2012/02/12(日) 21:39:55.95 ID:muGLGcl20
依頼所経由では滅多にそんなことはないだろうし
ほぼ自走系水遁から発生していることかもしれないけれど、

忍者が水遁/土遁を実行する、あるいはその水遁/土遁実行判断結果を
その対象レス(あるいはそのレス投稿者)の荒らし認定/非荒らし認定の言質みたいに利用する。
そんな一般利用者もいることはいる。

その「言質みたいなもの」はキャップ持ちが★をつけて発言をするほどの影響はないけれども、
それを見る人は似たように利用する人もいる。

この場合の依頼所でのその対象板の設定に関して依頼者へ今後の対処策を助言するのはおかしくないしとても親切なことだと思う。
しかし上で述べた通り、非忍者の利用者の発言よりも忍者の発言は色々と「便利」に使われるから
忍者として忍術実行に付随して何かを里で発言する場合は、少しだけは配慮したほうが良いかもね。

世の中いろんな受け取り方をする人がいるから。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/02/12(日) 21:40:23.15 ID:mRbIBJRF0
>>967

運用情報板の心得
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
忍法帖巻物
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
をそれぞれ参考してください

テンプレなんて作るとしてもこの5行だけでいいのでは
後はこれを読んだ人が判断する問題であって
〜お願いします。〜ご検討ください、といった間接的な誘導をする必要は無いはずです

971 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/02/12(日) 21:55:20.11 ID:mRbIBJRF0
2chの全住人が忍法帖導入を望んでいるとしたら"親切"で済むんでしょうけど、
忍法帖導入に反対する人もいるわけで

972 :残忍 ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2012/02/12(日) 22:07:24.99 ID:NGVDG0kB0

>>969 さすが最初の師匠(勝手にw)良い事言いますなぁ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/12(日) 22:07:54.51 ID:CGrYom6g0
>>971
忍法帖導入に反対している人が水遁依頼をしには来ないでしょう。
忍法帖の制限は受けたくないが、水遁はして欲しいと言う人がいれば別ですが
現実的ではありません。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/12(日) 22:11:00.67 ID:CGrYom6g0
>>969
>忍者の発言は色々と「便利」に使われるから
>忍者として忍術実行に付随して何かを里で発言する場合は、少しだけは配慮したほうが良いかもね。
同意です。
特に依頼所は里の窓口になっていますから、板のごたごたに忍者が巻き込まれないためにも
配慮が必要ですね。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/02/12(日) 22:15:41.93 ID:wrK48aVF0
そんなことよりそろそろ次スレの季節ですね

976 :名無しさん@お腹いっぱい。(豊前・筑前・筑後國):2012/02/12(日) 22:16:21.35 ID:Kc4qbEFG0
>>971
ふーむ

955 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区)[sage] 投稿日:2012/02/12(日) 21:45:37.65 ID:mRbIBJRF0 [4/4]
>>954
忍法帖が必要となるほどの荒らしが存在するなら導入されるのは仕方ないと思いますが、
そうでないなら導入すべきではないと思ってます

977 :名無しさん@お腹いっぱい。(陸前國):2012/02/12(日) 22:50:22.59 ID:/wjDBn+y0
別に忍者個人が道入すべきとか言っても何も問題ねーだろ、どこに問題あるんだよ
忍者が忍法帳を入れる権限があるなら分かるけどな、ねーだろだから何言っても問題ねーよ

それと忍者をもし他の見方で見てるなら2chなんて上のいうことは絶対っていう場所だろうが
狐やひろゆきしかり、やりたいと思ったらやるんだよ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/02/12(日) 22:56:28.34 ID:mRbIBJRF0
>>977
それを言ってしまったら、間接的どころではなく、
まさに直接的な自治への介入になると思いますが

979 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2012/02/12(日) 23:01:13.15 ID:mRbIBJRF0
まあ2chは100%トップダウンの組織で、いいんちょさんの問題無い、という裁定が出てしまった以上、
もう何言ってもしょうがないかもしれませんが、一応できるだけの提起はします

980 :名無しさん@お腹いっぱい。(陸前國):2012/02/12(日) 23:03:34.69 ID:/wjDBn+y0
一つの板と部隊を任されているあひるちゃんという忍者がいます
その人はその板にトリップをつけた上でスレを立て、さらに反対か賛成かはっきり意見を言います
これはまさしく直接的な自治介入といえると思いますが
特に何も怒られたり処分されたりしてません
つまりは問題ないわけです

981 :名無しさん@お腹いっぱい。(陸前國):2012/02/12(日) 23:07:39.00 ID:/wjDBn+y0
980は言ってる事は嘘でないし間違ってはいないけどやや特殊
いいんちょは忍者としての立場や発言についても縛る傾向があるみたいなのは確かだけど
忍者なんてそんな偉いというものじゃない、一般利用者で水遁出来る許可もらってるってだけ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/12(日) 23:51:26.34 ID:CGrYom6g0
次スレ立てて来ます?

基本ルールは>>807で後の変更は特になかったような…

983 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2012/02/13(月) 00:10:29.83 ID:sXOjfg4i0
忍者のルールスレ12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/

次スレです。

あとテンプレの追加有りましたらよろしくお願いします。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國):2012/02/13(月) 00:36:01.22 ID:Jwl5AcbsP
>>969
ソレ一般利用者じゃなくて水遁した忍者自身でっせ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/02/13(月) 00:36:49.14 ID:4ap9WRe+0
残念が尖兵に戦力割けばいいんじゃね?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2012/02/13(月) 08:47:36.49 ID:CaHT5TZW0
>>983
おつ

987 : ◆Alpha.lGwJBc-α♪ (常陸國):2012/02/13(月) 21:38:35.75 ID:tvxiX3NO0
あまりこれといって意見はいただけておりませんが
>>862-863で個人的な変更希望案を書いてありますので、
残り少ないですがよろしければ何かしらご意見をいただけると嬉しいかと

988 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/13(月) 21:42:04.82 ID:G29U+I4A0
変更前、追加するネタ、変更後を貼り直して聞いてみたら?

989 : ◆Alpha.lGwJBc-α♪ (常陸國):2012/02/13(月) 21:54:37.50 ID:tvxiX3NO0
では改めて 現行>>807 以下変更案
---
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立)
・宣伝板以外での広告宣伝(薬物広告宣伝を除く) ←ここ
・非実況板での実況(「お止め組。」方針準拠)
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(レス削除依頼併用)
・土遁対象スレの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝全て(他板でマルチされると困る、追い出すな、放置じゃ) ←ここ
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

---
【水遁対象】の
・広告宣伝(ただし宣伝板を除く)

・宣伝板以外での広告宣伝(薬物広告宣伝を除く)

【水遁・土遁禁止】の
・薬・違法板(ihou)等での薬物の広告宣伝
・宣伝板(ad)での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投

・宣伝板での広告宣伝全て(他板でマルチされると困る、追い出すな、放置じゃ)

990 :あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (武蔵・相模國):2012/02/13(月) 22:07:49.33 ID:G29U+I4A0
()だらけでわかりにくい。水遁土遁対象も順番は
スクリプト
削除人が水遁土遁
出会い系と順番揃えた方が良い

土遁対象ではスレッドが明記されてるのに、水遁対象ではレスなのかスレッドなのかが明示されてない。
レス削除依頼併用ってのがよくわからん。対処する時に削除依頼が必須ってこと?


【水遁対象】
・スクリプト及び、埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立等を含むスクリプトに準ずる荒らし
・削除人及び準ずる人物が水遁妥当と判断したレス
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(レス削除依頼併用)
・宣伝板、薬物広告宣伝以外での広告宣伝
・お止め組。方針に従った非実況板での実況
・他スレへの突撃及びその誘導
・土遁対象スレの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及び準ずる人が水遁妥当と判断したスレッド
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝全ては他板でマルチされると困るので追い出さず放置
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

991 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2012/02/13(月) 22:15:48.26 ID:e/VS3utYP
>>990
いいね^^

■忍術基本ルール 20120213■

【水遁対象】
・スクリプト及び、埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立等を含むスクリプトに準ずる荒らし
・削除人及び準ずる人物が水遁妥当と判断したレス
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(レス削除依頼併用)
・宣伝板、薬物広告宣伝以外での広告宣伝
・お止め組。方針に従った非実況板での実況
・他スレへの突撃及びその誘導
・土遁対象スレの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及び準ずる人が水遁妥当と判断したスレッド
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝全ては他板でマルチされると困るので追い出さず放置
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

992 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/02/13(月) 22:17:04.20 ID:p1NuPsAq0
■忍術基本ルール 20120214■

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立)
・宣伝板以外での広告宣伝(薬物広告宣伝を除く) ←New!!
・非実況板での実況(「お止め組。」方針準拠)
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス(レス削除依頼併用)
・土遁対象スレの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝全て(他板でマルチされると困る、追い出すな、放置じゃ) ←New!!
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

993 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/02/13(月) 22:17:49.67 ID:p1NuPsAq0
ありゃ。。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/02/13(月) 22:22:30.32 ID:23pdC0HL0
薬物関連の対策班だれだっけ?
その人たちがad内での薬物広告あったとき扱えなくていいなら問題なさそだけど
じっさいihou関連のやつって各板に拡散しつつあるんだよね?

995 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/02/13(月) 22:24:12.17 ID:p1NuPsAq0
>>994
それについては、赤翡翠 ★さんが多少なりとも考えていらっしゃるかとおもいますが。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2012/02/13(月) 22:28:42.28 ID:23pdC0HL0
あー、今回の提案とまとめはαさんと青影さんかー
じゃあ問題ないと思うよー

997 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2012/02/13(月) 23:05:32.28 ID:e/VS3utYP
薬物関連の対策班てか部隊(ルール)を作ったらどうかな?
忍術基本ルール自体は大まかでさ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2012/02/13(月) 23:12:00.28 ID:p1NuPsAq0
>>997
既にやってますが。。。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/02/13(月) 23:13:25.61 ID:fN0yq9oS0


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2012/02/13(月) 23:13:56.61 ID:fN0yq9oS0


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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