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【かしま枠専用】登録希望&変な忍者さん報告3

1 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/07(水) 22:13:23.99 ID:IAuVI/ue0
前スレ
【かしま枠専用】登録希望&変な忍者さん報告2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321124125/

【かしま枠専用】で階層登録希望者を募ったり、登録されている忍者さんの行動に疑問を持ったら報告するスレです。

・登録希望の人
登録希望トリップ(12桁のもの)を下記で登録の上
ttp://ninja.2ch.net/test/iga.php

【登録希望】
登録希望トリップ:
登録希望名前:
常駐板:
やりたいこと:
今までの活動履歴(あれば。別トリップでの活動も含む):

を書いてください。 かしま枠は基本的に暫定ルール&掟に則った行動が必要です。
現存する「部隊ルール」に則った行動でも問題はありませんが、そう言った行動を希望する場合は
やりたい事欄に「○○部隊として行動したい」と前もって明記してください。当然ながら、その場合は当該部隊長さんの意向で登録不可や登録解除になる可能性があります。
●BBSPINK・VIP板・ニュース速報板での活動はご遠慮ください。

水遁乱射魔さん発生懸念のため、登録の際に多少条件が付加される可能性があります(現時点では未定です)。
過去の活動履歴がある場合はそのまま登録、全く活動履歴のないトリップの場合は依頼から始めていただく、fusianasan、!ninja !nanjaを組み合わせる等。
(あまりきつくし過ぎると「ライト登録」の趣旨に反しますのでそこまできつく縛る気はありません。うまい方法があればご意見いただければ)。

※「いいんちょ枠」での正式部隊開隊希望の三層さん(予定)の方はここではなく
忍者システムの部隊再編成について5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321884083/
でどうぞ。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/07(水) 22:14:49.91 ID:ol+KxuJV0
スレ立ておっつ〜(゚∀゚∀゚∀゚∀゚∀゚∀゚)

3 :ままかり ◆MAMAKARIk80t-こもも♪ (備前・備中・美作國):2011/12/07(水) 22:47:31.33 ID:szYkZtOM0
ニュー速やりたいなぁ・・・

4 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/07(水) 22:57:09.47 ID:PLdmNQys0
ほうこく!

5 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/07(水) 23:52:57.44 ID:HsgS11Kv0
>>1
> 水遁乱射魔さん発生懸念のため、登録の際に多少条件が付加される可能性があります(現時点では未定です)。
に関してはトリップキー公開による忍術乱射を防ぐ仕組みができたのである程度ライト登録する事が可能になっております。

トリップキー公開による乱射ではなく、潜入した上で人が少ない時間帯に乱射しまくる人は防げませんが
そこまで考えていたらきりがないのでその点は多少注意するだけにします。





6 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/08(木) 00:00:30.42 ID:Y1VFnI+g0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321124125/3
3 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東国):2011/11/13(日) 09:25:22.00 ID:lwPuU11y0
前スレ

【かしま枠専用】登録希望&変な忍者さん報告スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320224082/

>>1
水遁乱射魔さん発生懸念のため、登録の際に多少条件が付加される可能性があります(現時点では未定です)。
過去の活動履歴がある場合はそのまま登録、全く活動履歴のないトリップの場合は依頼から始めていただく、fusianasan、!ninja !nanjaを組み合わせる等。
(あまりきつくし過ぎると「ライト登録」の趣旨に反しますのでそこまできつく縛る気はありません。うまい方法があればご意見いただければ)。

※「いいんちょ枠」での正式部隊開隊希望の三層さん(予定)の方はここではなく
忍者システムの部隊再編成について4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320926843/
でどうぞ。


一応これから引用しました

7 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/08(木) 00:02:45.85 ID:BoYEMZ4K0
かしま枠に仮登録された忍者さんの場合は原則、通常部隊との兼任OKです(希望する部隊の部隊長さんの承諾は必要です)。
最終的にはかしま枠から通常部隊に異動していただくのが目的なので、通常部隊とのやりとりは大歓迎です。
部隊長さんの承諾がある限りはご自由にどうぞ。私への確認は不要です。



8 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/08(木) 00:15:20.37 ID:BoYEMZ4K0
おれさまの考える忍者さんの掟
(忍者さんや住人さんが話し合ったり考えたりして決めた掟とは別物です。そちらはそちらで遵守しましょう)

※忍術行使を背景とした住人さんへの恫喝は厳禁
※1人土遁厳禁
・忍者さんとして住人さんと対話する際は可能な限り丁寧に対応しましょう。
・複垢は不可(一旦OKとしていましたが、今後は複垢ではなく「兼任」でお願いします)
・「兼任」により複数部隊で活動する場合、それを公言の上それぞれの部隊長の了承が必要です。
・里と山、同じトリップでの忍術行使は不可(BBSPINKは別サイトです)
・VIP板・ニュース速報板での忍術行使はそれぞれの板の部隊の忍者さんに限る。
 特にニュース速報板に関してはニュース速報板部隊の人以外は触れないようにしましょう。


上二つの※印に関しては破ると基本的に破門となりますので注意してください。


9 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/08(木) 00:26:30.20 ID:BoYEMZ4K0
【重要。。か?】
「こういうのは水遁対象になるかしら?」系の質問は
私ではなく現場でバリバリ対応している忍者さんか部隊長さんにお聞きになった方が
よりふさわしいアドバイスをもらえると思います。

もちろん、忍者さんや部隊長さんにおたずねした結果に疑問がある「あの人はこう言っていたけどこれってどうよ?」
場合や、忍者さんや部隊長さん自身が疑問に思った場合は私に聞いてくださってかまいません。
その場合、私自身は活動実績がほぼないので(経験値不足)他の人に再確認したり、皆で考えたりすることが多いと思いますがご容赦ください。



10 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/08(木) 00:35:03.66 ID:BoYEMZ4K0
忍術行使を背景とした住人さんへの恫喝ってのは
「お前水遁されたいのか?」「調子に乗ってると水遁するぞ」
とかを忍者さんとして(トリップなどで)書き込む事。

普段の行動で口が悪いとかはおれさまの判断する事ではないからお好きにどうぞ。
「うるせーな!やんのかこら!」
は口が悪いだけ。
ただ、忍者さんとして住人さんとのやり取りをする時は丁寧を心がけましょう


11 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿??):2011/12/08(木) 16:22:47.24 ID:oQVGsHf10
970 名前:|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本) [sage] :2011/12/06(火) 08:02:24.46 ID:G1+Vt25I0
>>933
> いいんちょ氏はかつてこの板の不要なスレ(板別の水遁スレ)を一斉削除してたと思うのですが
> そのときの記憶では確か適切なスレへマルチポストで誘導してましたよね。
私個人の考え方では単語の意味としての「マルチポスト」は兎も角、所謂忍術行使対象であるところの「マルチポスト」には該当しないと考えますが、
それはそれとして、私が行ったのは具体的なスレッドアドレスを添えての誘導です。

ここからは当該案件とはかかわりのない、私の思っている事。
テンプレや次スレの告知、重複スレに対する本スレの告知は数にかかわらず忍術行使対象外だと思います。
これは忍術の存在理由を考えたら言われなくてもわかる様な気がする。。
テンプレや告知は「荒らし」なのかよっていう。 テンプレや告知を貼る事で誰が困るんだよって言う。貼ったら困るどころか「貼らないと困る」場合が多いと思うんだが。

忍術行使って何のためにするの?
荒らしをわいわいしてじゅうにんさんが楽しく過ごせるお手伝いのためじゃないの?
テンプレであってもコピペですから、で忍術行使するってのは忍術行使が目的になってない?


これは本当よね。。。
いいんちょの今後の課題はこういう「ルール内ならなんでもOK」にしちゃう3層忍者の扱いじゃないかしら。
庇いたくなる心情は理解できるけどこういうのを許しちゃうとかえって忍者の居心地悪くするだけだし。

12 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/08(木) 18:19:26.40 ID:SxT5PRi20
>>11
激しく同意!で、私が書いた事とオーバーラップしてる。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320658281/483

>いいんちょの今後の課題はこういう「ルール内ならなんでもOK」にしちゃう3層忍者の扱いじゃないかしら。
>庇いたくなる心情は理解できるけどこういうのを許しちゃうとかえって忍者の居心地悪くするだけだし。

初心者だった私を、幾度となく激論の末凹ませてくれた「強い、いいんちょ」復活を祈願して

「指導はしない」方針の撤回を求めます。>いいんちょ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2011/12/08(木) 19:15:38.70 ID:NIJCNa200
そんなもの、自分が当事者じゃなかったからこそ言えた奇麗事でしょ


14 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/08(木) 19:24:10.91 ID:SxT5PRi20
>>13 だからこそ今言ってもらいたいのですよ。あのMになりそうな厳しさで!

15 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/12/08(木) 20:37:24.25 ID:dKF5Y2yU0
どMが調子のんな

16 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/12/08(木) 23:11:27.30 ID:NFRTdX4g0
【水遁報告】
一、悪い忍者が 忍術(水/土遁)を実行したレスURL(忍者の里板のURLとレス番)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322814564/258

二、悪い忍者の忍者トリップ、親トリップ
◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪
親トリップ◆DDG170/fmwVN

三、なぜ報告したのかを詳細に
マルチポストとして水遁してるが最初の投稿コピペじゃない
また会話になっている
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1320680010/703-704

四、悪い忍者に 忍術(水/土遁)を実行されたレスURL
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1320680010/703


17 :名無しさん@お腹いっぱい。(アメリカ合衆国):2011/12/08(木) 23:15:13.52 ID:zoNUicmh0
【水遁報告】
一、http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322814564/322-324
二、◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪ 親◆DDG170/fmwVN
三、類似スレ乱立と称し水遁しているが乱立には見えない
四、http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1323344365/1
   http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1323344365/1
   http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1323320405/1

18 : ◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪ (山城・丹波・丹後國):2011/12/08(木) 23:18:05.18 ID:MbFSv3z70
>>16
スイマセン誤射です。

19 : ◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪ (山城・丹波・丹後國):2011/12/08(木) 23:19:50.88 ID:MbFSv3z70
>>16
最後のスレに水遁するべきでした。
申し訳ございません。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/12/08(木) 23:29:40.27 ID:NFRTdX4g0
>>18-19
ここで謝ってもしょうがないので
当該スレで謝ってきたら

21 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2011/12/08(木) 23:41:33.38 ID:Mlp+RWqK0
マーダーどうせ破門なんだから十八番の乱射はよ

22 : ◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪ (山城・丹波・丹後國):2011/12/08(木) 23:41:57.80 ID:MbFSv3z70
>>20
謝罪の意を申し上げてきました。
【今年は】センター試験英語対策スレ4【どうなる】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1320680010/792

もっと注意するべきでした。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/12/08(木) 23:52:05.29 ID:NFRTdX4g0
>>22
許さないといってますがどうするんですか

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1320680010/792-794
793 名前:大学への名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/08(木) 23:44:15.43 ID:QhQmsYvS0 (PC)
>>792
許さない
邪魔だから出て行ってね

794 名前:大学への名無しさん[sage] 投稿日:2011/12/08(木) 23:46:15.70 ID:MRte8VHz0 (PC)
>>792
死ねカス

24 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/12/08(木) 23:54:57.23 ID:NFRTdX4g0
>>22
あと>>17ついてはどうなんですか

25 : ◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪ (山城・丹波・丹後國):2011/12/09(金) 00:00:54.26 ID:/MiumlJk0
>>23
水遁受けた当事者がどうかの問題です。
別IDの外部が「死ね」とかそういう感情任せの発言に対しては何の意味を持たないです

>>24
これは類似スレの乱立でしょ。
それに串刺しての報告は何かしら後ろめたい気持ちがあるんでしょ。
聞く耳は持つ必要が無いはず。

26 : ◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪ (山城・丹波・丹後國):2011/12/09(金) 00:05:25.52 ID:/MiumlJk0
6つも共通・同類するコテ名を入れたスレタイは乱立に当たると思いますが。
作為的・悪意を持ったスレ立てにしか見えませんが、荒らしに見えます。
鯖を複数にわたって水としていらっしゃる方もいますので問題はないと思います。
類似スレを立てたのが悪いのでしょう。
同じ様なスレタイ。コテ名がそういくつも立つのは不自然である。

27 : ◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪ (山城・丹波・丹後國):2011/12/09(金) 00:06:33.29 ID:/MiumlJk0
×水としていらっしゃる方もいますので問題はないと思います。

水遁していらっしゃる方もいますので問題はないと思います。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2011/12/09(金) 00:08:10.08 ID:/faqj9aO0
お 前 が 言 う な

29 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/12/09(金) 00:11:09.63 ID:i1lKmBL00
最悪板のスレをいれるのはおかしい。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2011/12/09(金) 00:11:14.40 ID:XJvGu/mc0
スカトロマーダー乱射の準備できたか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/12/09(金) 00:11:34.52 ID:d4E/V7LQP
たかだか6スレ程度で乱立とかワロタw他の人が水遁してるとかどうとかは関係ないよね
同一スレタイ同一本文で複数鯖に渡ってスレを立てているのなら水遁するレベル

32 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/12/09(金) 00:12:14.70 ID:i0Qd+QaA0
>>25
>水遁受けた当事者がどうかの問題です
許さないについてはどう思ってるのですか

33 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/12/09(金) 00:15:45.42 ID:i0Qd+QaA0
>>26
最悪板は数に入らないでしょ
それに
スカトロマーダー◆0p5Zo9b7EwcDは臭い臭い
スカトロマーダー◆TAK//ZB2Rx9Hスカトロプレイ好き
スレの趣向が違う
乱立にはあたらない

34 : ◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪ (山城・丹波・丹後國):2011/12/09(金) 00:16:05.68 ID:/MiumlJk0
> 同一スレタイ同一本文で複数鯖に渡ってスレを立てているのなら水遁するレベル

類似スレでの水遁は水遁依頼所で前例が出ていますので。

35 : ◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪ (山城・丹波・丹後國):2011/12/09(金) 00:18:17.61 ID:/MiumlJk0
相手を揶揄する目的のスレ立てで同じです。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/12/09(金) 00:18:44.35 ID:i0Qd+QaA0
>>34
前例うんぬんは関係ない
あなたの水遁に関して話をしているので

37 : ◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪ (山城・丹波・丹後國):2011/12/09(金) 00:20:47.24 ID:/MiumlJk0
では何が問題ですか、相手を揶揄する様な主旨をいくつもスレを立てる必要性はどこにあるのでしょうか?
無いですよね。
スレ乱立です

38 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/12/09(金) 00:21:23.33 ID:mv22oUN10
てかさ、コテスレってのは特定板以外では削除対象だから水遁しちゃヤバイでしょ?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/12/09(金) 00:24:44.49 ID:i0Qd+QaA0
>>37
>相手を
あなたをですよね

臭いとスカトロプレイ好きでは意味が違う
日本語を勉強したほうがいい


40 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/12/09(金) 00:25:29.86 ID:i0Qd+QaA0
>>37
最悪板を入れたりゆうは

41 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/09(金) 00:25:44.50 ID:1XnxoQ4C0
削除対象だから水遁できないってのはないけどな
最悪のやつは削除対象ではないな

42 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2011/12/09(金) 00:26:09.90 ID:XJvGu/mc0
>>37
つーか
乱射して酉変えて出直せよ
ババアなら採用してくれる

43 : ◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪ (山城・丹波・丹後國):2011/12/09(金) 00:28:15.71 ID:/MiumlJk0
> てかさ、コテスレってのは特定板以外では削除対象だから水遁しちゃヤバイでしょ?
スレ乱立は水遁対象と掲げていますが?
それにスレ乱立は場合によっては正義報告に相談へともなりますけど。

44 : ◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪ (山城・丹波・丹後國):2011/12/09(金) 00:29:08.73 ID:/MiumlJk0
>>40
ベースにした基準。
そこからの派生

45 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/12/09(金) 00:31:52.42 ID:d4E/V7LQP
こんなの正義に相談しようとしてたのか、駄目だこいつどうにかしないと
まー、2層の人がどう判断するかどうか待つだけだな

46 : ◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪ (山城・丹波・丹後國):2011/12/09(金) 00:33:14.34 ID:/MiumlJk0
>>39
スカトロと言う下品な言葉を入れているのと臭い臭いというのはどちらとも相手を扱き下ろす表現
相手を揶揄するという共通している。
何も違わない

47 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/12/09(金) 00:33:24.60 ID:i0Qd+QaA0
>>43
5個6個で正義報告しても相手にされないでしょ
>>44
意味不明

48 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/12/09(金) 00:34:17.24 ID:i0Qd+QaA0
>>46
揶揄は乱立とはいいません

49 : ◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪ (山城・丹波・丹後國):2011/12/09(金) 00:35:35.18 ID:/MiumlJk0
> こんなの正義に相談しようとしてたのか
俺はしようとしていない、どうしてそういう意味になるのですかね。
そんな事一言も言ってないですよ、「場合によっては」って言ってますが。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/09(金) 00:36:00.37 ID:yF5GTIMl0
>>44
は?板をまたがる乱立というには基準が甘過ぎませんか?
水遁したいだけだろう

そろそろスイトンしない方向に、そのスレや板の空気を読んだ忍術の基準を作れよ
荒しとも呼べないようなチャチなのまで規制する必要はあるのか?
まともに考えろ!

51 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/12/09(金) 00:38:02.97 ID:mv22oUN10
>>41,43
それは>>26の発言がなければ成り立つ論ね
判断の過程で水遁の基本ルールから外れちゃってる気がするのよ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2011/12/09(金) 00:38:20.19 ID:XJvGu/mc0
>>46
メーテル部隊だったらとっくに名前欄消されているぞ
ばばあに感謝して乱射しろ!

53 :名無しさん@お腹いっぱい。(磐城・岩代國):2011/12/09(金) 00:38:33.05 ID:i1lKmBL00
スレ乱立の意味を壱から説明しないといけないのか?

54 : ◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪ (山城・丹波・丹後國):2011/12/09(金) 00:39:11.27 ID:/MiumlJk0
相手を扱き下ろす目的で立てたスレは完全に「荒らしに」あたるでしょうよ。
てか、規制に持って行くなんて誰も一言も言っていない。
「場合によっては」って意味解りますか??

55 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・東海):2011/12/09(金) 00:40:49.12 ID:L35L8Nf3O
>>54
マーダーが私怨で水遁したんだろ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2011/12/09(金) 00:41:13.14 ID:XJvGu/mc0
忍者オワタ人はコチラ〜孤独編\(^o^)/6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1320503008/853

853 名前:名無し草[sage] 投稿日:2011/12/08(木) 23:00:18.06
馬鹿なスカトロマーダーは去れだってよ

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322627329/332
332 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國)[sage] 投稿日:2011/12/08(木) 22:50:42.01 ID:zoFShmsD0
雷鳥さん、浅薄なあなたの思考能力ではミラクルスレを何とかできるものではありません。
スレ住人も馬鹿な忍者の登場で、その在り方も自在に変幻します。
単に水遁すればなんとかなるという中学生程度の思考では追いつけない状況です。
要は‥馬鹿は去れ。この言葉をあなたに送ります。

57 : ◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪ (山城・丹波・丹後國):2011/12/09(金) 00:41:31.83 ID:/MiumlJk0
水遁依頼所で「もせスレ」とあるが
それぞれ題名が違っても亜種としても乱立として水遁されています。
どんどんその数は増えてますが……。
それが良くてなぜ私がいけないのでしょうか?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/12/09(金) 00:42:18.51 ID:mv22oUN10
>>54
【水遁・土遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

59 : ◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪ (山城・丹波・丹後國):2011/12/09(金) 00:44:02.07 ID:/MiumlJk0
あぁ、そういう事ですね。
陥れる為の総攻撃だったんですね。
串刺して報告するのがおかしいと思いましたわ。
後ろめたい気持ちがなければそのまま胸張って報告して書けばいいものを。


60 : ◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪ (山城・丹波・丹後國):2011/12/09(金) 00:46:33.26 ID:/MiumlJk0
私怨である証明は?
類似スレを複数立てる乱立スレは立派な水遁対象です。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/12/09(金) 00:50:34.22 ID:i0Qd+QaA0
>>57
だから・・・
あなたの水遁について話をしてるわけだから
「もせスレ」水遁は関係ないから

62 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/12/09(金) 00:52:05.80 ID:i0Qd+QaA0
>>59
あなたの水遁がおかしいと思うからレスがつくわけで

63 : ◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪ (山城・丹波・丹後國):2011/12/09(金) 00:53:43.92 ID:/MiumlJk0
他の忍者を参考にして行った事を吸収して
自分が行動して何がいけないのでしょうか?
類似の複数のスレ立ては乱立スレとして水遁されていますが。
私はそれに見習って乱立スレで水遁してもOKと言う判断を下したわけですが?

64 :113x38x21x124.ap113.ftth.ucom.ne.jp(西藏自治区):2011/12/09(金) 00:53:48.48 ID:5Fazwh630
議論中のところ大変申し訳ありません
ちょっと失礼します

65 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/09(金) 00:56:03.30 ID:yF5GTIMl0
>>54
つまり
乱立以外の理由でやったわけだ?

66 : ◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪ (山城・丹波・丹後國):2011/12/09(金) 00:56:09.15 ID:/MiumlJk0
> あなたの水遁がおかしいと思うからレスがつくわけで
ならルールをもっと明確に掲げるべきではないですかね。
ルール周知されないまま破門されていった忍者を見てますけど。

67 : ◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪ (山城・丹波・丹後國):2011/12/09(金) 00:57:05.12 ID:/MiumlJk0
乱立は荒らし行為の一つでしょ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2011/12/09(金) 00:57:58.92 ID:XJvGu/mc0
>>67
早く乱射しろ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/12/09(金) 00:58:12.94 ID:mv22oUN10
>>64
だれのfusianasanかとおもったら・・・

254 名前: ◆07Ue7UmSD0rU-豆もち♪ (西藏自治区) [sage] 投稿日:2011/12/09(金) 00:33:47.35 ID:5Fazwh630
てすと

なんかあったの?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/12/09(金) 01:02:43.11 ID:5Fazwh630
>>69
山城の方と同一人物の嫌疑をかけられていたので払拭してみた次第です
重要な議論の最中に大変申し訳ありませんでした

71 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/09(金) 01:17:46.51 ID:yF5GTIMl0
>>67
これが水遁したがりと言われる所以だ、自分の所行を冷静に見直せ

最悪板だから水遁・削除対象外(たぶんオリジナルスレと言いたいんだろうが、自分の良いように解釈しているだけ)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1317513778/1

楽器・作曲板に4スレ:乱立と呼べるものではない、重複スレ(削除対象)、コテハン叩きスレ(削除対象)
※黙って削除依頼すれば良い話
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1319952088/1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1323320405/1
http://awabi2ch.net/test/read.cgi/compose/1323183375/1
http://awabi2ch.net/test/read.cgi/compose/1323058984/1

同性愛板に1スレ:重複ですらない、個人叩きスレに該当するか微妙、コテスレ(削除対象)
※黙って削除依頼すれば良い話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1323344365/1

72 : ◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪ (山城・丹波・丹後國):2011/12/09(金) 01:55:08.44 ID:/MiumlJk0
>>71
解りやすい説明ありがとうございます。
理解不足で申し訳ございませんでした
では、一つ教えて頂きたいのですが、乱立と重複の境界線はどこでしょうか?
曖昧な定義のままだと同じ轍を踏む事になるのでご教示お願い申し上げます。


そして、皆様方にお騒がせして申し訳ございませんでした。

PS.乱射乱射ていっていた方がおられますが乱射は決してしませんので。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2011/12/09(金) 02:02:28.74 ID:GKlXcQNg0
悪意のある重複が乱立
悪意のない重複はただの重複スレ

74 : ◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪ (山城・丹波・丹後國):2011/12/09(金) 02:13:58.42 ID:/MiumlJk0
> 悪意のある重複が乱立
> 悪意のない重複はただの重複スレ

相手を扱き下ろすために建てられた複数のスレは「悪意」にはならないのでしょうか?
スレタイにスカトロとか臭い臭いというのは相手を侮辱する意味と捉えられないんでしょうか?

そうなると何が善意で何が悪意か判断がつきにくくなるのかと。
今判断が出来ないので今後、このケースは手を出さずに「削除依頼」で対応致します。

どうすればその判断能力が身に付けられるのかがまだ解りませんが、
一応、水遁依頼所のケースを見ながらこれは大丈夫だろう、荒らしに当たるだろうと思いながら水遁してましたが……
これだけダメだというのなら、手を出しません。
お騒がせして申し訳ございません。
只、やっていかない事にはスキルアップにはつながらないのでどうしたらいいのか迷います。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2011/12/09(金) 02:25:20.88 ID:GKlXcQNg0
2chのレスなんて半分以上罵倒だろ
ここでの悪意っていうのは荒らす意志があるか否かだよ
その判断が付かないならお前が考える通り乱立は弄るな
まあ依頼所と正義ROMっとけば嫌でも付くと思うけど

76 : ◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪ (山城・丹波・丹後國):2011/12/09(金) 02:27:48.08 ID:/MiumlJk0
>>75
はい、手を付けません。
皆様方本当に申し訳ございませんでした…。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/09(金) 02:30:51.54 ID:yF5GTIMl0
>>72もう一件落着してる感じ?
土遁依頼スレも乱立スレの基準はそれほど変わらない
乱立以外の基準に該当する依頼にはその理由で水遁している忍者も居るが
ほとんど却下されているのが分かるはず

乱立に水遁なんてのは
※今まさに乱立スレをおっ立てている!止めないと糞スレ大量で板を圧迫する勢い!
くらいのを止めればかっこいい

後は黙って削除依頼が妥当な線

78 : ◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪ (山城・丹波・丹後國):2011/12/09(金) 03:03:14.44 ID:/MiumlJk0
> 乱立に水遁なんてのは
> ※今まさに乱立スレをおっ立てている!止めないと糞スレ大量で板を圧迫する勢い!
> くらいのを止めればかっこいい
>
> 後は黙って削除依頼が妥当な線

そうですかその位にならないとダメなんですね。
と言う事は、同一板内限定ですね……。
板・鯖をまたがったものは×ですね

生半可・中途半端な理解でやるのは危険ですね…これからは削除依頼対応にします。

お騒がせして本当に申し訳なかったです。
夜分遅くまで、ご教示ありがとうございます。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2011/12/09(金) 03:24:44.61 ID:HuTf14E20
>>78
乱射か?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/12/09(金) 20:52:57.54 ID:qRbfc5Gt0
【水遁報告】
一、悪い忍者が 忍術(水/土遁)を実行したレスURL(忍者の里板のURLとレス番)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322739863/149

二、悪い忍者の忍者トリップ、親トリップ
◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪
親トリップ◆DDG170/fmwVN

三、なぜ報告したのかを詳細に
お察し板、狼での遁術行使

四、悪い忍者に 忍術(水/土遁)を実行されたレスURL
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1323354505/827

81 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/12/09(金) 21:13:12.31 ID:mv22oUN10
>>80
狼はお察しじゃないよ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。(内蒙古自治区):2011/12/09(金) 21:50:51.01 ID:6awcG8G3Q
>>80
遅すぎ
もう、話し進んでるから
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322739863/154
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322739863/159
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322739863/160
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323185024/7
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323185024/9

83 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/09(金) 22:27:56.86 ID:20Z7od9n0
>>82 それも遅い。もう解決したw
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321334671/908+910+912

84 :◆8puBTu5gXV6N-コール♪ (上総・下総・安房國):2011/12/09(金) 22:29:37.66 ID:L23Gt9q10
いいんちょに質問したいです

現在ゲーム速報やゲハなどでマルチで保守する荒らしが多数見受けられるのですが
その保守はコピペなどではなく普通に書き込んだものばかりで保守をしています
暫定ルールではスクリプトまたはそれに準ずる保守は水遁可能ですが
スクリプトではなくこまめに書き込んで保守しているため対応できずにいる状態です
今日まとめたそういった荒らしは少なくとも5件ほど見つかっています
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321799341/97

ゲーム部隊としてこういう荒らしに対応できるように考えているのですが
いかんせん人がいないために議論も出来ず、私とぐれんさん2人だけのルールとなってしまうことを危惧し
申請もしてないので動けません
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321799341/96 (ageを含んだ部隊則ルールに改正)

荒らしの特徴としては
・ageで書き込んでいる物がほとんど
・30スレ以上にわたり即座に移動、書き込みを繰り返している
・ほとんど1行、1文

水遁するメリット
水遁することで連投する時間を長引かせることにより、連投する作業を遅らせる、手間を取らせることが出来る
ageで保守されなくなるため自分のお気に入りなスレが下に埋もれることが少なくなる

デメリット
1〜3日くらいでレベルが戻るため、すぐに同じことを繰り返すことが可能

保守自体あやふやな部分もあるのでそこはお察しになるかもしれませんが、ルール違反になりかねません
自分は暇なことやってるなぁくらいな考えなのですが、困っている方もいるのが事実です

ご教授ください

85 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2011/12/09(金) 22:41:43.61 ID:YGSeW3080
なんで自分の意思と判断で行動しようとしないかね
状況次第大きく変わってしまう悪用し易い内容を
いいんちょに聞いたって、向うもYES/NOで答え辛いでしょうに…

86 :◆8puBTu5gXV6N-コール♪ (上総・下総・安房國):2011/12/09(金) 22:45:09.05 ID:L23Gt9q10
自分の意志はかいてありますが・・・
聞いてみた方が客観的に見られて良いこともあるんです
勝手に判断して怒られるくらいなら相談してから行動の方が確実

87 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2011/12/09(金) 22:47:28.63 ID:YGSeW3080
怒られるのを怖がるくらいなら、命令に従うだけの4層をお奨めします。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/09(金) 22:48:00.22 ID:1XnxoQ4C0
ゲハを巡回するとマルチっぽいの見つけてもみんなこの保守age

89 :名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX):2011/12/09(金) 22:50:06.10 ID:dTmCeCmr0
>>86
迷ったら水遁するな

90 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2011/12/09(金) 22:51:24.92 ID:YGSeW3080
聞かなくたって保守は荒らしというのは確定してる
その範疇を決めるのは君なのよ
君自身がそれを荒らしと判断してるなら、やればいいじゃない

91 : ◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪ (山城・丹波・丹後國):2011/12/09(金) 22:53:02.86 ID:86T3MwQf0
|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ さんへ
エロ水遁の件で御判断・裁定を頂きたいので
宜しくお願い申し上げます。

経緯
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322739863/148+149-150+154+159-160+171-172
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321334671/908+910+912

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321108476/511

92 :◆8puBTu5gXV6N-コール♪ (上総・下総・安房國):2011/12/09(金) 22:55:31.18 ID:L23Gt9q10
>>89
だからやってない

93 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2011/12/09(金) 22:56:00.22 ID:YGSeW3080
なら聞くな

94 :◆8puBTu5gXV6N-コール♪ (上総・下総・安房國):2011/12/09(金) 22:56:45.09 ID:L23Gt9q10
>>93
困ってる人もいるから聞いてるんだよ
いちいちつっかかるな

95 :名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX):2011/12/09(金) 22:59:52.86 ID:dTmCeCmr0
>>94
コール日記に書いておけよ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2011/12/09(金) 23:04:17.94 ID:YGSeW3080
コールに必要なのは、ゆりあのような独裁的決断力
頼むからもう少し持とうよ

97 :◆8puBTu5gXV6N-コール♪ (上総・下総・安房國):2011/12/09(金) 23:05:49.19 ID:L23Gt9q10
そういえば昔2層で独裁して怒られてた人もいましたね

98 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2011/12/09(金) 23:08:45.53 ID:YGSeW3080
怒られるのを怖がらないで
叩かれるのを恐れないで

99 :名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX):2011/12/09(金) 23:26:33.97 ID:dTmCeCmr0
>>97
昔の人ではむささびがいたな
生きているのか?

100 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/09(金) 23:45:20.50 ID:JKLk0LOa0
>>91
私が判断する事ではない。が、
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321334671/908+910+912
を見る限り◆nonotaNycAAu-ののタン♪さんはあなたを破門したいとは思っていないようですが。
それと>>83であなたの部隊長さんが「解決した」と仰っています。

コールさんの件。
書いてある言葉は悪いが、言いたい事は概ね>>85>>87>>96の通り。わかれ。
「関連各部署」に怒られない程度に自由にやればいいよ。怒られたら即前言撤回しちゃえばいいよ。

とここまで書いておいてあえて言うけれど、意思のある書き込みなら保守だろうがなんだろうが水遁するなって私は思いますがね。
> ageで保守されなくなるため自分のお気に入りなスレが下に埋もれることが少なくなる
これがメリットなの。これくらいの「メリット」しかないのであれば忍術行使なんて必要ないと思うが。
※これはあくまでも私の意見であって指示命令とは違います。私の意見はそれとして、
 部隊長さんの判断によりルールに組み入れて水遁する事になってもその部隊長さんが「私の意見を無視した」として不利になる事は一切ありません。
 なので部隊長さんのご随意にどうぞ。


101 :◆8puBTu5gXV6N-コール♪ (上総・下総・安房國):2011/12/09(金) 23:48:35.71 ID:L23Gt9q10
>>100
了解しました

102 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/09(金) 23:52:01.40 ID:20Z7od9n0
>>100
いいんちょこんばんは、狼部隊、地下芸能と、部隊間の話も含めて終わってます。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321108476/520
ご報告まで。

103 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/09(金) 23:52:55.99 ID:JKLk0LOa0
>>100
> それと>>83であなたの部隊長さんが「解決した」と仰っています。
に関しては「兼任」の方の話ですが、もしかしたらまだ正式に兼任OK頂いてないのかな。

であれば私の部隊の四層さんがやったこととして私が判断しなくちゃいけないのか。ごめんなさいね。
かしま枠仮部隊の部隊長としての判断は「ののタンさんが問題にしないのであれば私としても問題にしない」です。
私は元々「2ちゃんねる内であれば垣根を作らずに好きに活動すれば良いのでは。。」と考えている方なので
他の人が苦言を言わない限り私から問題にする気はないです。


104 : ◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪ (山城・丹波・丹後國):2011/12/09(金) 23:53:21.23 ID:mWd5YTsk0
>>100
|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ さん

夜分遅くお呼び立てしてすいません。
お返事、ありがとうございます。
破門ではなくこのまま続けられるという事ですね。
ですが、戒めとして今からきっちり2週間全権停止・自粛したいと思います。
その旨をrui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪さんにもお伝え致します。

105 : ◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪ (山城・丹波・丹後國):2011/12/09(金) 23:54:43.68 ID:mWd5YTsk0
> 他の人が苦言を言わない限り私から問題にする気はないです。
すいません。行き違いになりました。
承知いたしました。

ありがとうございます。

106 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/10(土) 00:00:49.12 ID:JKLk0LOa0
三番隊のルールで忍術行使をされた件が問題なのであればその点は涙々...さんが判断を下す。
その判断は
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321108476/520
> 3番隊としては
> 「24時間の術禁止」で留めます

かしま枠仮部隊としての判断は>>103

なので
> 戒めとして今からきっちり2週間全権停止・自粛したいと思います。
は不要だと思いますよ。24時間自粛で良いのでは。どうしても2週間と言うなら止めはしませんが。

107 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/10(土) 00:03:14.58 ID:20Z7od9n0
>>103-104 兼任はOKしています。移籍は保留です。ですから3番隊スレに書いた24時間で十分です。
どうしてもそれ以上に自粛すると言われるなら、思い通りにされると良いと思います。

108 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/10(土) 00:08:53.51 ID:6ux+QDSA0
>>25
> 聞く耳は持つ必要が無いはず。
ああ?

109 : ◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪ (山城・丹波・丹後國):2011/12/10(土) 00:11:04.21 ID:EcIDjYx10
rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪さん、|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪さん
寛大なる対応・処置ありがとうございます。

自分からお呼び立てする時は【至急】忍者連絡・呼び出しスレのみ使用します。
用件はこの【かしま枠専用スレ】でお伝えする事と致します。
とりあえず、2週間自分の戒めとして「自粛・停止」致します。

◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪さん、◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪さん
一連の騒動でご迷惑をおかけした事を深くお詫び申しあげます。
失礼致します。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2011/12/10(土) 04:35:15.16 ID:7a19vlLQ0
【水遁報告】
一、悪い忍者が 忍術水遁を実行したレスURL
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320863904/250

二、悪い忍者の忍者トリップ、親トリップ
子:◆8puBTu5gXV6N (コール♪)
親:◆TV3508L4m0eK (かしま♪)

三、なぜ報告したのかを詳細に
意思のある書き込みなのに保守だと言われて水遁された。
また、スレ自体もこれから発売するゲームのスレなので話題性もあり
そもそも保守のいらないスレである
なので保守のいらないスレに書き込んで保守として水遁されるのもおかしい

四、悪い忍者に忍術水遁を実行されたレスURL
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1312452976/124

111 :名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX):2011/12/10(土) 04:41:48.25 ID:OKCSDccf0
>>110
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/742

112 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2011/12/10(土) 04:57:17.66 ID:7a19vlLQ0
>>111
そっち取り消すからこっちで対応よろしく

113 :名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX):2011/12/10(土) 05:14:29.73 ID:OKCSDccf0
>>112
もう議論が進んでいるのに今更なにをいうか!
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/742-

114 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2011/12/10(土) 05:14:54.12 ID:69s8HllNP
>>110
どう見ても私怨水遁にしか見えないんだが?

115 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/10(土) 21:20:42.55 ID:8RpR88Bm0

>>108 いいんちょ 

部隊の兼任について、お互いの部隊長の許可も要らず、

その忍者が一方的に宣言するだけで、部隊兼任(ν速除く)が可能なのですか?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/10(土) 21:21:31.81 ID:w9zz4AkJ0
さっき敗北宣言したじゃないですかー

117 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2011/12/10(土) 21:21:58.97 ID:yzL2Dsez0
>>115
NGがなければOK

118 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/10(土) 23:46:42.83 ID:8RpR88Bm0
>>117 だからそれは「双方の部隊長」がNG出さなければって事でしょ?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2011/12/11(日) 00:20:00.88 ID:vpva0v3E0
>その忍者が一方的に宣言するだけで、部隊兼任(ν速除く)が可能なのですか?
当たり前どす

120 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/11(日) 00:21:41.03 ID:4N6+pPJQ0
いいんちょはそう言ってなかったような

121 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2011/12/11(日) 00:23:32.98 ID:vpva0v3E0
むしろ駄目な理由が知りたい

122 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/11(日) 00:27:40.50 ID:4N6+pPJQ0
このスレに書いてあるよ

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323263603/8
> おれさまの考える忍者さんの掟
> (忍者さんや住人さんが話し合ったり考えたりして決めた掟とは別物です。そちらはそちらで遵守しましょう)
>
> ※忍術行使を背景とした住人さんへの恫喝は厳禁
> ※1人土遁厳禁
> ・忍者さんとして住人さんと対話する際は可能な限り丁寧に対応しましょう。
> ・複垢は不可(一旦OKとしていましたが、今後は複垢ではなく「兼任」でお願いします)
> ・「兼任」により複数部隊で活動する場合、それを公言の上それぞれの部隊長の了承が必要です。
> ・里と山、同じトリップでの忍術行使は不可(BBSPINKは別サイトです)
> ・VIP板・ニュース速報板での忍術行使はそれぞれの板の部隊の忍者さんに限る。
>  特にニュース速報板に関してはニュース速報板部隊の人以外は触れないようにしましょう。
>
>
> 上二つの※印に関しては破ると基本的に破門となりますので注意してください。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX):2011/12/11(日) 00:28:58.20 ID:/vsP4E1s0
>>118
面倒くさい奴だな
エロはわいの縄張りだから他所者はマーダー以外に入ってくるな!と書いたらいいじゃないか

124 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/11(日) 00:29:06.96 ID:S96DdZxm0
>>117
>>119
>>121
何を言っているんだ。
兼任の場合はそれを公言の上各部隊の部隊長さんに了承を得てください(自分で宣言しただけでは不可)。
って書いたろ?
部隊長さんが兼任NGを出さない限り、その部隊での兼任は可能だが部隊長さんの了承はいるんだぞ?



125 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/11(日) 00:32:25.78 ID:S96DdZxm0
部隊長さんの了承がないのに兼任OKにしていたら
部隊長さんが知らない間/気がつかない間に兼任する人が出てくるだろ。
そうなったら何かあったときに部隊長さんに迷惑がかかるじゃん。なんでそんな当たり前の事を分からねーんだよ。
そこまで詳細記載する必要があるのか?


126 : ◆YURIA/ILKD9U-ゆりあ♪ (西日本):2011/12/11(日) 00:34:19.98 ID:eAQA/SKm0
>>125
そもそもエロ水遁するのに部隊として必要なのかって話でもある
忍者の共通理念にすべきだと思う
ちなみに俺の水遁はエロ部隊となーんも関係ないけどね


127 :名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX):2011/12/11(日) 00:35:57.79 ID:/vsP4E1s0
>>125
具体的に書けば涙々がゆりあの兼任宣言を拒否したら済む事なんだ
涙々は縄張り意識が強いだけ

128 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/11(日) 01:12:50.27 ID:iKiKIacj0
>>126
> 忍者の共通理念にすべきだと思う
それはルールスレで話し合って決めれば良い事なのでは。
三番隊のルールとしてのエロ下品は部隊長さんをはじめ、部隊の人たちで考えて決めたルールなので三番隊の人たちのものでしょう。
共通ルールとしてのエロ下品なら、三番隊のそれとは別にルールスレで話し合えば良くね。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2011/12/11(日) 01:30:24.82 ID:HDeuACoW0
>>110
の判断お願いします

130 :名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX):2011/12/11(日) 01:37:14.52 ID:Jhbp3+S00
>>129
いいんちょ寝た
永眠かも知れんw

131 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/12/11(日) 12:22:37.67 ID:FoHFpJOtP
永眠したんですか?もう出てくることは無いんですか?
やったー!

132 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/12(月) 05:13:56.69 ID:AyPudQNd0
>>125 いいんちょ

あひるちゃんとの話し合いが、良好なうちに終わりましたので報告です。
いいんちょ・あひるちゃん間の話も、善処修正・撤回された部分もあります。どうか御了承ください。
【至急】忍者連絡・呼び出しスレッド 4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323185024/14-214

◇不公正是正の為、至急連絡スレで発布以前の、停止信号さん
 ( ○ ´ ー ` ○ )スさん、IRIEさん、ニュー速の 梅のど飴さん、の件、全て不問。

◇ルールや掟を正式に書込み公開するむスレを新たに建てる。

抜粋 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323185024/165+168+174

なお、今後の為、相互不可侵を犯した場合の過失・故意別処分内容を 
あひるちゃんとの間で決めておいて頂けないでしょうか?お願いいたします。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2011/12/12(月) 09:53:52.87 ID:OCGdsEkg0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312459113/874
> ニュース速報板部隊の忍者さんはニュース速報板以外の板への手出し無用。例外は一切なしで。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323185024/218,18
> ニュー速部隊・それ以外の部隊の相互不可侵
ニュー速をニュー速部隊以外は触れないのなら、
ニュー速以外もニュー速部隊は触れないとするのは公平でしょうか?

あひるちゃんが「ニュー速をニュー速部隊以外は触れない」とする理由は、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323185024/158
でも言ってるように、ニュー速がかきまわされることを問題視してるからですよね?
ニュー速以外のすべての板がニュー速部隊にかきまわされる恐れがあるんでしょうか?
特定の板がかきまわされるのが困るのなら、自分でその板を専門とする部隊を作って、
自分の部隊で対処するから他部隊は触るな、とするのが公平な考え方なのでは?

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1322912423/269
> 正直に言うと、「板に特化した部隊」ってのがそもそもどうなんだよとか思っているおれさま。
>「ルールで特化した部隊(エロ下品とかK5とか)」なら良いけれどさ。
という発言がありましたが、私はまったく逆だと思います

K5は埋立なので(暫定)ルール内だけど、「ルールで特化した部隊」が許されるなら、
例えば、LR違反を水遁対象にする部隊とか作ってもいいんでしょうか?
ダメですよね?なぜなら、関連部署の了解がないから
逆に言えば、関連部署の了解があるならルールで特化する必要はないと思います

一方、「板に特化した部隊」というのは、○○板では××禁止というような、
板に特化したルール(関連部署の了解)があるから必要というのもあるし、
板の文化を守るために、他部隊が触ることを禁止する必要もある場合もあると思います
「荒らし」かどうかの判断がちゃんとできればいいわけですけど、そうでないと、
例えば↓のように、スレの流れを読めない忍者と住人とに乖離が生じます
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310113331/546-550

134 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/12(月) 12:36:06.71 ID:ymh//+pP0
>>133
>ν速部隊その他部隊相互不可侵について
少し違うと思います。
本来は多少の齟齬があっても、「基本的には」、板・部隊間の垣根が低くなるのが理想だと言っています。
少なくともいいんちょは。 しかし垣根の高低と言うレベルを吹っ飛ばして、一般→ν速方向に 
「ベルリンの壁を造る」と「一方的に宣言」してきた訳です。
こうなるともはや理論や議論の出る幕ではありません。(私の本意は言えませんが...)

>ルール特化部隊
「エキスパートの特化部隊・ルール」はありかと。

>板特化部隊
VIPやν速、更に芸能系やアニメは、今まで独自文化もあり、
今は特化部隊で、特殊な術使用をせざるを得ないかも知れません。
しかし、この先ずっとその方が良いかと言えば、疑問符が付く点もあろうかと思います。
(もちろん、独自文化全てを否定するものでは決してありません)。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/12/12(月) 13:18:05.09 ID:YJnr3/Mh0
>>133
生じますじゃないんだよね
最初から同じ位置じゃないからね

136 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/12/12(月) 13:19:34.52 ID:YJnr3/Mh0
残念は首突っ込まない方がいいと思うんだな

137 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/12/12(月) 13:22:50.91 ID:5jUWAXW40
>>136
251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)[] 投稿日:2011/12/12(月) 13:14:05.93 ID:YJnr3/Mh0
>>249
何言ってんだこいつ(鼻ほじAA略


138 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2011/12/12(月) 21:06:12.33 ID:68cT2kXO0
>>136 はい

139 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/12(月) 22:02:48.72 ID:3mkF5U2w0
>>138

140 :ままかり ◆MAMAKARIk80t-こもも♪ (備前・備中・美作國):2011/12/12(月) 22:45:58.94 ID:jyvp8/aB0
いいんちょうさんままかりK5いいすか?

141 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/12(月) 23:48:51.51 ID:YpQg+oEF0
>>140
別にままかりさんに特別制限を設けているわけではないですよ。
「兼任」していない部隊ルールでの忍術行使やニュース速報板・VIP板への手出しをしない限りままかりさんのご随意にどうぞ。

142 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/12(月) 23:53:47.34 ID:YpQg+oEF0
>>132
> なお、今後の為、相互不可侵を犯した場合の過失・故意別処分内容を 
> あひるちゃんとの間で決めておいて頂けないでしょうか?お願いいたします。
分かりました。もうしばらくだけ時間をください。

私自身は忍者さん同士で垣根を作らなくても良いんじゃねーの。。と思っているクチなので、
原則は「あひるちゃんさんが決めた、ニュース速報板に手を出した「外部」忍者さんに対するペナルティをそっくりそのまま裏返して適用する」
事にしようと思っています。


あひるちゃんさんが「ニュース速報板に故意で手を出したら破門」と仰るのであれば
「ニュース速報板部隊の人がそれ以外の板に故意で手を出したら破門」みたいな感じ。

不公平がどうのこうのとか面倒くさいからそっくりそのままオウム返しで適用しちゃえば良いよねとか。


143 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/12(月) 23:57:38.55 ID:YpQg+oEF0
>>133
> あひるちゃんが「ニュー速をニュー速部隊以外は触れない」とする理由は、〜〜

>>134
> 本来は多少の齟齬があっても、「基本的には」、板・部隊間の垣根が低くなるのが理想だと言っています。
> 少なくともいいんちょは。 しかし垣根の高低と言うレベルを吹っ飛ばして、一般→ν速方向に 
> 「ベルリンの壁を造る」と「一方的に宣言」してきた訳です。
の通りです。私が壁を作ったわけではない。

> 自分の部隊で対処するから他部隊は触るな、とするのが公平な考え方なのでは?
自分の部隊→いいんちょ枠、と読み替えていただければ良いかと。

繰り返しますが私は壁を作る事なんぞ本意ではありませんよ。



144 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/13(火) 00:00:40.76 ID:YpQg+oEF0
>>129
多少やりすぎな気がしなくもないが、私が何らかの判断をする必要があるほどではないと考える。
部隊長さんに関しては私は広く緩く判断する。部隊長さん自身が「関連各部署に怒られない程度の」ルールを構築する役割があると考えるため。


145 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/13(火) 00:01:16.36 ID:YpQg+oEF0
>>130
  ∧ ∧
  (´・ω・)
 _|⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ポックリ
 <⌒/ヽ-、___
/<_/____/

146 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2011/12/14(水) 09:54:35.73 ID:hXfMWDf70
>>134>>143
> 板・部隊間の垣根が低くなるのが理想だと言っています。
はい、忍者全体のレベルが上がり、板をかきまわすような忍者がいなくなるなら、
その方が「理想」だとは思いますが、「現実」には板をかきまわす忍者がいる
あるいは簡単に潜伏できる、破門されてもすぐに復帰できる
少なくともあひるちゃんはそう考えてるから、壁を作るんだと思います

>>143
> 自分の部隊→いいんちょ枠、と読み替えていただければ良いかと。
どちらも2層という意味では形式的にはそう言えるかもしれませんが、
破門決定権があるという意味では完全には対等な立場ではないですし、
全板(ν速VIP除く)を対象にした専門部隊というのは、
専門というには無理があるような気がします

>>134
> 「エキスパートの特化部隊・ルール」はありかと。
ルールに特化しなくても「エキスパートの特化部隊」はできます
例えば、宣伝広告部隊は、宣伝広告を水遁するエキスパートであっても、
宣伝広告が水遁対象というルールは、忍者全体の(暫定)ルールです

147 : ◆p8R05/r0Onv. (山城・丹波・丹後國):2011/12/14(水) 20:33:09.31 ID:GAP2vvh00
【登録希望】
登録希望トリップ:◆p8R05/r0Onv.
登録希望名前:マー
常駐板:洋楽
やりたいこと:忍者ルール違反の荒らしを淡々と処理すること
今までの活動履歴(あれば。別トリップでの活動も含む):


148 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/14(水) 20:33:41.30 ID:80PYLBKZ0
あらマー

149 : ◆p8R05/r0Onv. (山城・丹波・丹後國):2011/12/14(水) 20:35:43.66 ID:GAP2vvh00
活動履歴はありませんがライト雇用の有言実行に期待しています。
住人が楽しめる2chづくりのお手伝いがしたいのでお願いします。

150 : ◆Ogiso76krAqb-おぎしょ♪ (尾張・三河國):2011/12/14(水) 21:35:17.37 ID:O/Pk3K9M0
依頼所部隊をもうひとつ作りたいので3層に志願いたします。
変忍スレをみましても依頼所部隊に関してのものが多いですし明らかにおかしな裁定もあり実質なんでもありになってると思われます。
そこでもうひとつ部隊を作り人員不足の解消と相互監視も含めて志願したいと思います。
そして依頼所の門戸を開き皆が手の空いたときに助け合えるようなそういった環境づくりにも役立てます。
他がなくなっても依頼所だけは最後の最後で残るところでもありますし、見る人の希釈化をもっと進めないとこの先長続きはしないでしょう。
人も一生懸命集めますのでどうかお願いします。

登録希望トリップ:◆Ogiso76krAqb
登録希望名前:おぎしょ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/14(水) 21:36:24.85 ID:80PYLBKZ0
は?お前しし○さんに楯突く気か?
見参すんぞコラ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/14(水) 21:39:38.87 ID:80PYLBKZ0
しかも新参じゃねえかこいつ・・・
依頼所のベテランに反抗的な態度とると怖いよ?
今夜は寝られないかもねw

153 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/12/14(水) 21:42:14.11 ID:uHMU/aw80
チンピラwww

154 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/14(水) 21:58:43.02 ID:EAY9q6YN0
新参とか言ってるのは新参

155 : ◆Lexus///415O (関西地方):2011/12/14(水) 22:00:05.58 ID:DfCQYe/10
【登録希望】
登録希望トリップ:◆Lexus///415O
登録希望名前:山城くん
常駐板:ニュー速、狼、その他過疎板
やりたいこと:過疎板などではまだまだ忍者が不足しています
        自分の住んでる板を中心に過疎板においても住人の声を聞きながら自治を進めたいと思います
        関連各部署に怒られない程度にやっていきますのでよろしくお願いします
        なおニュー速には手出し禁止を承知しておりますので触れません
今までの活動履歴
http://suiton.geo.jp/?t=m&i=Lexus%2F%2F%2F415O

156 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/15(木) 01:37:21.10 ID:80Jbts5C0
【水遁報告】
一、悪い忍者が 忍術(水/土遁)を実行したレスURL(忍者の里板のURLとレス番)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322814564/498

二、悪い忍者の忍者トリップ、親トリップ
子:◆AREA/eELmaSv-エリア
親:◆DDG170/fmwVN

三、なぜ報告したのかを詳細に
水遁対象でもなんでもないものに水遁している

四、悪い忍者に 忍術(水/土遁)を実行されたレスURL
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323874811/7

157 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/12/15(木) 01:41:04.73 ID:xWo8wULH0
>>156
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323874811/599
…だそうです

158 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/12/15(木) 01:44:16.42 ID:80Jbts5C0
>>156
ウェブブラウザにより当該スレッドを見ている際に水遁対象を発見
スレッドアドレスはコピペしたがレス番号は手打ちしたためにタイプミスにより
誤射が発生意してしまいました
当該スレッドにおいて水遁してしまった方には謝罪をしましたが
ニュース速報+のスレッドということから相手の方に伝わったかは不明

159 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/15(木) 01:51:19.23 ID:csFazzQ50
URLを確認してから水遁した方がいい
恥じかくよ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/12/15(木) 03:37:45.01 ID:b6KEieE+0
専ブラでプレビューするだけで防げるレベルだな

161 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/12/15(木) 04:11:39.20 ID:80Jbts5C0
巡回は専ブラで作業してるから手打ちは使わず、こういうことは起こらないんだけどね
2NNを見ていて興味のある記事だったからそのまま閲覧
記者の貼った>>1ぐらいしか読まないんだけど、すぐ下にお馴染みの投稿を見つけてしまって
脊髄反射で水遁しようとしたのがいけなかった

162 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2011/12/15(木) 08:03:27.51 ID:pXZppbaL0
反省しているし破門ではなく10日間の謹慎が妥当だな

163 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/15(木) 11:03:10.75 ID:Lo5fabtT0
>>150
> 人も一生懸命集めますのでどうかお願いします。
どこで集めているのか詳しく?
部隊開隊について話し合いとかもしているならそこも詳しく?

> そこでもうひとつ部隊を作り人員不足の解消と相互監視も含めて志願したいと思います。
「相互監視」ではなく「相互補完」なら良かったのに残念。。。

部隊長さん枠の空きが少ない事、「相互監視」な事、実際に行動している場面を確認していない事により少し様子見で。
場合によってはかしま枠の艦を一艦退艦させてそこに通常部隊を作ることも可能だし、
新規部隊開隊希望の人があまりいないのでいいんちょ枠の最後の一枠を埋めることも考える(新規開隊希望者の受け付けは終了しない)。



164 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/15(木) 11:20:58.88 ID:Lo5fabtT0
>>147
> やりたいこと:忍者ルール違反の荒らしを淡々と処理すること
通常部隊への入隊では駄目なんですか?
しばらく活動してから通常部隊へ異動しますの?

>>155
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322927533/269
でメーテルさんに破門されているようです。上記メーテルさんの書き込みや
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322927533/245
に対して一切返答せずこちらに登録希望されてもどうなんだろ。。。

>>158
今後はより一層の注意を。

※私は(かしま枠に仮登録されている、通常部隊に属していない忍者さんに対して)「制裁」「謹慎」は基本的に行いません。
 忍者さんに向いていないと思ったら登録解除あるのみ。
 故意ではないミスであるので今回は様子見。何度も繰り返すようだとアレ。


165 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/15(木) 11:24:05.46 ID:Lo5fabtT0
>>150
追記です。
もしどうしても登録を希望される場合は大変失礼且ですが、一つだけ質問にお答えください。
(非常に形式的な質問であり他意はありません)

・おぎしょさんは「ゆりあ」さんと同一人物ですか?


166 : ◆Lexus///415O (関西地方):2011/12/15(木) 11:44:55.18 ID:OClU6Ufr0
>>164
>一切返答せず
飽きるほど答えたけどそれに対してああ言えば上祐みたいな質問ばかりしてくるので馬鹿らしくなったから
ルールを守るなんてだいぶ前に言ったわ
あいつの活動履歴を見たけどダウソ板に一発水遁しただけであとは馴れ合ってるだけ
忍者をやってることが目的であって自治には興味ないんだろ
まぁ今残ってるのなんてみんな忍者♪をひけらかしたいやつばっかみたいだけどね
でも俺は自治をやりたいんだよ
他の誰かがやってくれるならそれでいいけどやらないから立候補してるの
慣れ合いしたい人は群れればいいけどそんなの嫌いだからかしま枠に入れてねって事
かしま枠って一匹狼みたいなのに向いてるでしょ

167 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/12/15(木) 16:16:03.84 ID:80Jbts5C0
>>164
はい
今後手打ちはせず誤射が起きないようにします
ウェブブラウザで見ているときは対象レス番を単独表示させ
そこからコピペすることにより再発を防止いたします

168 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/12/15(木) 17:25:06.45 ID:xWo8wULH0
>>167
webブラウザから右クリで専ブラにうrl飛ばすといいよ
http://janeplus.s32.xrea.com/source/run.zip
http://web.archive.org/web/20060221035550/http://www2.wbs.ne.jp/~go-to/run/

169 :147(山城・丹波・丹後國):2011/12/15(木) 20:26:25.06 ID:Yrue3zVi0
4層のペナルティーを理由に破門に追い込まれた3層も居るいいんちょ枠では
山城・丹波・丹後國と言うだけで、雇う3層はいません。
なのでライト雇用を誇示していたかしま枠に期待したのですが、やはり看板だけでしたか…
判りました
とても残念ですが、山城なので諦めます。
次からは>>1に山城・丹波・丹後國禁止と入れておいて下さい。

170 : ◆Lexus///415O (関西地方):2011/12/15(木) 21:24:09.04 ID:OClU6Ufr0
>>169
俺が3層になったら登録するよ
♪つけてイチャツイてるだけで存在意味のないのゴミがいっぱいいるからそいつら破門にすれば
枠開くだろ
それにしても雑談だけしてる忍者はなにがしたいんだろう

171 : ◆Ogiso76krAqb-おぎしょ♪ (尾張・三河國):2011/12/15(木) 21:54:24.19 ID:QNIiaDxu0
>>163
集めるのは当然忍者の里が中心ですよ
ちなみにゆりあさんではありませんがどう証明すればよいのかわかりません
あと言葉遊びではありませんが相互補完も相互監視も結局は同じ意味かと
これから依頼所部隊の分散化を推し進めるためにたくさん議論していきますのでお願いします



172 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/15(木) 22:05:48.06 ID:xiG2JEZQ0
ゆりあさんにフシアナしてもらう
あなたもフシアナ
これで解決

173 : ◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪ (摂津・河内・和泉國):2011/12/15(木) 22:16:30.30 ID:QBAzZ/mY0
(´・ω・`)依頼所は♪なら誰でもウエルカムじゃなかったっけか?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320937295/202

今、おぎしょさんは実況部隊所属だけど、
しし丸さんが言うように部隊縛りないみたいだから、
実況に足を置きながら依頼所の依頼こなして実績作ればいいんじゃないかなー
外部サイトだけど、ここ見ても依頼所で活動歴ないみたいだけど・・・。
http://merge.geo.jp/iga/?Ogiso76krAqb

174 : ◆Ogiso76krAqb-おぎしょ♪ (尾張・三河國):2011/12/15(木) 22:18:59.87 ID:QNIiaDxu0
>>173
実況部隊は実況板のみじゃなかったんですか?
逆に言うとあなたの場合部隊を超えた越権行為が目立つようですが
それに3層でやりたいので志願しています

175 : ◆Ogiso76krAqb-おぎしょ♪ (尾張・三河國):2011/12/15(木) 22:24:07.13 ID:QNIiaDxu0
私は新たに依頼所で方針をたてて3層としてしし丸のところとは別の形で依頼所を回したいのです
それにはどうしても3層になり子を募集しなければなりません
これから厳密な方針を立てていくつもりですというかもうできていますのであとは子を募集するだけです

176 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/12/15(木) 22:26:38.01 ID:80Jbts5C0
>>174
実況部隊であっても共通ルールを理解し依頼に対応したいなら
依頼所を触ってはいけないなんてことはないと思うけど
部隊内にそういう縛りがあるんですか?

177 : ◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪ (摂津・河内・和泉國):2011/12/15(木) 22:31:43.94 ID:QBAzZ/mY0
>>174
(´・ω・`)今は別部隊になったやすすさんに
部隊長のないめあさんはこんなことも発言し、現在は兼任して頂いてます。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320749270/995,997

ニュー速専任部隊と違って実況部隊は普通のいいんちょ枠部隊と私は思っています。
なので、兼任も依頼所術行使もいいと思うよー。(違ったらごめんなさい)

4層でも依頼はこなせるんじゃないかと思い書き込んだだけなので私はこれにて・・・。

178 : ◆Ogiso76krAqb-おぎしょ♪ (尾張・三河國):2011/12/15(木) 22:32:12.03 ID:QNIiaDxu0
1・当部隊は見ます発言や見参発言はいたしません。かぶっても直前リロードすれば防げることですしエリアさんのような失敗は逆に防げます。(あれは破門レベル)
2・部隊内隠蔽防止のため怪しい水遁の監視の強化をし、依頼者の方に安心していただける依頼所を模索します。
3・そしてほかの部隊の方に依頼所を見るようお願いしてみなさんに依頼所を意識してもらうよう努めます。

179 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/12/15(木) 22:35:06.26 ID:80Jbts5C0
おぎしょにいじめられたヽ(`Д´)ノウワァァン

180 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/15(木) 22:35:52.08 ID:3kbfngtnP
>178
本音はしし丸部隊を潰したい
わかります

181 : ◆Ogiso76krAqb-おぎしょ♪ (尾張・三河國):2011/12/15(木) 22:46:11.15 ID:QNIiaDxu0
>>180
私のあの方針で潰れるというのならば最初から必要のない部隊だったというだけではないでしょうか?

182 : ◆TglKgpB9V4Eb-メーテル♪ (播磨・但馬・淡路國):2011/12/15(木) 22:50:50.76 ID:40Tc9MH20
>>178
依頼所での「見ます」宣言は特定の人が決めたのではなく重複を避けるため依頼所活用忍者♪の
方々の工夫によって決まったものです。
一方複数人が見れない問題点もありますが、特に「見ます」宣言が邪魔だとの積極的意見もありません。

また部隊をお作りになる場合は、テーマ、必要性、部隊長、部隊規則など部隊参加者候補によって
決めてからいいんちょ♪さんにプレゼンテーションするのが基本です。
募集スレをお立てになることをお勧めします。


183 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/12/15(木) 22:57:33.82 ID:80Jbts5C0
依頼所重点部隊はずーっと前からあるし
今回のリセット前は暇人さんがやってた
それを今はしし丸さんがやってるってだけの話だと思うけどなぁ
部隊発足時も依頼所によく顔を出している忍者を集めたってだけだし
そのんなわけでその部隊で依頼を見ていることが多くなったのは自然なこと
占有云々なんてのとは別の話だと思うよ

184 : ◆Ogiso76krAqb-おぎしょ♪ (尾張・三河國):2011/12/15(木) 22:58:30.84 ID:QNIiaDxu0
>>182
そうですねスレ立てましたのでみなさんこちらで議論お願いします。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323957420/

185 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/15(木) 23:01:12.26 ID:3kbfngtnP
わざわざスレ立ててアホちゃうか

186 : ◆Ogiso76krAqb-おぎしょ♪ (尾張・三河國):2011/12/16(金) 00:10:44.51 ID:QceUrJu40
いいんちん依頼所ちゃんとみていないでしょ
今の忍者は3層が何もお咎めなしといえば4層はなにもペナルティがない状況なのです
しっかり変忍スレだけはみてくださいこんな水遁いいんですか?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323921668/27

187 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2011/12/16(金) 00:25:05.54 ID:ReujJtr3i
嘘吐きがなにを言っても説得力ゼロ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2011/12/16(金) 00:28:09.15 ID:ReujJtr3i
>>186
お茶出しスイトンで3層がお咎めなし裁定で4層が助かった事例もあったな

189 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/16(金) 00:51:14.36 ID:fu0Jx2cR0
>>186
水遁されているのは荒らしにしか見えないなぁ…
重箱の隅をつつくのは結構だけど、目的が先に来ていて本意的な見方になっているんじゃないの?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2011/12/16(金) 00:54:39.01 ID:v+gEICcr0
同感

191 : ◆Ogiso76krAqb-おぎしょ♪ (尾張・三河國):2011/12/16(金) 00:59:40.19 ID:QceUrJu40
>>189
何荒らしですかね教えてください
とても忍者の意見とは思えません

192 : ◆aa/Zz7mystWL-よい子の美作くん♪ (備前・備中・美作國):2011/12/16(金) 01:02:05.05 ID:i4vdcARs0
こういう話は集約した方が良いんでね?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/16(金) 01:14:52.18 ID:fu0Jx2cR0
>>191
忍者じゃないよ
依頼所にはお世話になることもあるが、こういう所をヲチするのが好きなだけの野次馬ね

>>188が言ってるお茶出し水遁、面白いね
こんなただの馴れ合いで水遁された人が報告してもお咎めなしとか

今回水遁されたのはただの荒しなんだし、これがやり過ぎだと言うなら
今度から注意すればいいんじゃない?

>>192
この報告者が数カ所で吠えてるだけだよ
いろんな意見が出て来て良いんじゃない?
こういうわいがやするの好きな人多いでしょ

ただ、報告されてるギサールさんはここで報告する部隊じゃないんだよね
だからこそ「本意的」だと思ったわけ
どうしても追いつめたい!という意思が見え隠れしてる

194 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2011/12/16(金) 01:37:16.80 ID:i4vdcARs0
>>193
やりようがなぁ。
依頼所は手段でしかなさそうというか。

195 : ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國):2011/12/16(金) 17:53:56.38 ID:XhMJaVqt0
いいんちょにちょっとしたご相談


ここ数日で、「あんまり仕事しないから」「顔を見せないから」で破門されたり登録拒否された忍者さんがお二人いました
3層をやってた経験上、あまり里に来られない人や、水遁を「頑張らない」人は登録優先順位が落ちてしまうのは良く分かるのですが
忍者にとっての水遁は仕事でも義務でもありませんし、何らかのノルマが課せられたものでもないと理解しています

荒らし行為を見た結果、「水遁対象ではないな」と判断することも忍者の立派な役割ですし
毎日忍者の里に来れる人のみが「優秀な忍者」というわけではないはずですが
現状では、3層の弟子登録作業上、あまり活動しない忍者さんの不遇が自然発生することで
「暗黙のノルマ」化をしているように見えます
「水遁をたくさんすること」が「忍者の実績」になっている節もあります

かしま枠では「お前働かないから破門な」といったような蹴り方はしていないと思うのですが
かしま枠が仮登録部隊であることが関係するのか、登録希望者さんがたくさん来ているような状況とは言えないと思います
そこで、「忍者の里にあんまり来られない人/落ち着いて活動したい人向け」の汎用部隊なんてどうでしょうか

196 : ◆Lexus///415O (関西地方):2011/12/16(金) 18:00:49.77 ID:PfThzzbO0
依頼すれば
END

197 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/12/16(金) 18:07:10.47 ID:GOZ1z8IU0
あまり来ないなら忍者である必要はないよね
荒らしを見つけたら依頼すればいい話だし
どっかでも書いたけど忍者で何をするかよりも忍者であることが目的になってるんじゃね

198 : ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國):2011/12/16(金) 18:10:41.27 ID:XhMJaVqt0
>>197
> あまり来ないなら忍者である必要はないよね
現状の忍者の里のこの考え方に大きく不満があるので提案しました

199 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/16(金) 18:24:18.69 ID:wwMEUa1G0
活動するための忍者であって忍者であるための活動ではありません終わり

200 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/16(金) 19:13:28.28 ID:dUKIhFvx0
>>195
枠が一杯になれば(見かけ上満席は新人が来辛いので9人)
活動を全くしていない人から順に解除していっても良いとは思います。

部隊の性質にも依りますが、枠が逼迫していない状態で、2〜3週間程度での解除ならちょっと遣り過ぎかもね。

201 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2011/12/16(金) 22:02:03.13 ID:/9J5DDPf0
【水遁報告】
本日依頼受注作業中
乱立スレッドへの水遁なのでレス番を「1」と入力すべきところ
誤って「6」と入力したまま遁術を行使し水遁を誤発動させてしまいましたので報告します

1.水遁実行レスURL
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323996585/50

2.忍者トリップ
CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (本人)

3.詳細
水遁対象URL入力の際のレス番入力ミス

4.水遁を実行されたレスURL
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1323992655/6

※該当スレへの対応
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1323992655/7
投稿直後なので誤水遁者さんからの対応はいまのところなし
乱立スレッドですので今後も対応がないことも考えられます

※水遁行使の際にはこうしたミスの起こらないよう
緊張して作業に当たり確認を怠らぬよう心掛けておりましたが
全くミスに気付かず水遁を発動させてしまいました
(今回の件も第三者から指摘があるまで気づきませんでした)
荒らし投稿をした訳ではないのに忍法帖を破棄された投稿者様には
大変申し訳なく思っております

※今回の件に関してはいいんちょの裁定に従いどんな裁定でも受け入れます
また裁定が出るまで忍者活動を自粛します

202 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2011/12/16(金) 22:04:46.50 ID:BeA5rpq80
自分て報告するから甘く見てね☆

203 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/16(金) 23:32:31.19 ID:muCYwj5+P
>201
許されない

204 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/17(土) 00:03:47.20 ID:+s3gt6IJ0
次から気を付けるが多過ぎるでしょコイツ
一回破門しとけよこういう馬鹿は

205 : ◆Ogiso76krAqb-おぎしょ♪ (尾張・三河國):2011/12/17(土) 00:18:49.11 ID:jMLHlMmN0
>>201
しし丸さん何回目ですか?
初回ならしょうがないかもしれませんが何度もやってるようですのでお疲れになってるのですよ
あなたが必死で守ろうとしているテリトリーがあなた自身を苦しめていると思われます
ここは部隊解散し、誰でも触れる依頼所というアピールを全面に打ち出していったほうがよいでしょう
私はそういった意味で新部隊の結成を目指していたのです
しし丸さんがいないとダメというようなところではダメなんです
しし丸さんがいなくても平常運行されるような場所でなければ依頼所はダメなのです
あなたのしていることはあなただけじゃなく依頼者および里全体を苦しめています
どうかここは一旦身を引くことも考えたほうがよいかもしれません

206 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/17(土) 00:29:56.39 ID:bM0YJWSm0
>>201
純粋なミスであるならば先日も書いたように私は「処分」とか「謹慎」とか、そう言うのは求めません。
ミスの数の多さが目立つようにも思いますが、あなたは活動量が多いので比率からするとそうでもないと思われる。
ただ、比率では少ないからと言っても誤射により被害を受けた方にはそう言うのは関係ないのよね。

> 緊張して作業に当たり確認を怠らぬよう心掛けておりましたが
> 全くミスに気付かず水遁を発動させてしまいました
処理件数が多すぎるのもミスが増える要因かもしれません。しし丸さんはバンバン対応されていて凄いなあと思いますが、
それでミスが増えてしまってはどうなんだろって。
少しだけ(対応時間を短く区切るとか速度を落とすとかで)対応件数を減らして見ては如何でしょうか?

若しくは。
しし丸さんは実行部隊の人ではなく部隊長さんなので、
忍術行使の実行役に回るのではなく部隊の人が活動しやすい環境を作る事に尽力する方向にシフトしてみるのはどうでしょう?
そうすれば部隊の人がバンバン忍術行使をしてくれるので、しし丸さんの忍術行使量が減っても問題は起こりにくい気がします。

(上記二つは強制ではなく、あくまでも意見なのでしし丸さんのお考えで自由に活動をどうぞ)

207 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/17(土) 00:35:51.88 ID:bM0YJWSm0
>>198
なんで不満なの?
そこに不満を持つという事は>>197さんの仰る通り、「忍者さんになる事」が目的だと思われても仕方がないのでは。
依頼スレをもっと活用すれば良いと思う(「活用」って言うほど頻繁に依頼スレに依頼するくらいなら忍者さんとして行動すれば良いとは思うけれどさ)。

>>195
> そこで、「忍者の里にあんまり来られない人/落ち着いて活動したい人向け」の汎用部隊なんてどうでしょうか
> ここ数日で、「あんまり仕事しないから」「顔を見せないから」で破門されたり登録拒否された忍者さんがお二人いました
部隊を作るってほどの事は無いと思うの。
その代わり、そういう人は部隊長さんの判断&本人の了承があれば一時的にかしま枠に仮登録しても良いですよ。
頻繁に活動できるようになったら部隊に復帰してもらえば良い。



208 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/17(土) 00:37:00.95 ID:RO7FHlxrP
しし丸♪の親って誰だよ。
いいか悪いかの話ではないが、

>(上記二つは強制ではなく、あくまでも意見なのでしし丸さんのお考えで自由に活動をどうぞ)

こういう中途半端な「意見」はやめろ。
裁定を出すならちゃんと出せ。→言葉を濁さずはっきり言えってこと。

209 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/17(土) 00:37:26.86 ID:bM0YJWSm0
> 現状では、3層の弟子登録作業上、あまり活動しない忍者さんの不遇が自然発生することで
> 「暗黙のノルマ」化をしているように見えます
> 「水遁をたくさんすること」が「忍者の実績」になっている節もあります
それは良くない傾向よね。

一か月とか全く忍術行使しないのなら一時的に登録解除はありかも?
とは思うけれど
沢山忍術行使をしないとダメ
とは思わないなぁ。。。


210 : ◆Ogiso76krAqb-おぎしょ♪ (尾張・三河國):2011/12/17(土) 00:38:45.07 ID:jMLHlMmN0
>>206
あなたもあなたですよ
私のやりたいことの重要性がこれでわかったでしょう
依頼所は特定の人がいなくなったら回らないじゃダメなんですよ
それこそしし丸の思う壺じゃないですか
しし丸に自分がいなけりゃ依頼所回らないぞだからある程度好き勝手やるからなと暗に言われてるんですよ
今回の件だってそうじゃないですか自分で報告したから大目にみてやって言ってるような気もします

211 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/17(土) 00:40:11.91 ID:ST+xgeyTP
>210
ちょっと変な忍者を報告するスレ20
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323921668/166


212 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/12/17(土) 00:42:10.34 ID:BBHt1ovF0
平日昼間に活動できるのは万年暇人の俺ぐらいなもんで
この時間帯に活動できる人がいない
しし丸さんだって依頼所メインで活動してたわけじゃないのに
対応する人がいなくなって今のスタイルになっただけだよ
しし丸さんは何度も自分の代わりにこの時間帯を見れる人を募集したけど
結局、現れないんだよね

俺なら独占だなんだと言われるぐらいなら依頼者ほったらかして見るのやめるけど
そういうことができない人だから

213 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/17(土) 00:42:36.99 ID:bM0YJWSm0
>>208
> しし丸♪の親って誰だよ。
そんなものは存在しませんから。皆、初手のその部分で間違ってるから駄目なんだ。



214 : ◆Ogiso76krAqb-おぎしょ♪ (尾張・三河國):2011/12/17(土) 00:42:37.21 ID:jMLHlMmN0
短期的に依頼所が回らなくなってもいいんです
すこし短期的に見過ぎなんだと思います
2013年まで続けると言われる忍者制度なんですからもっと長期的ビジョンでやってください

>>211
もしそれがすいとん対象だと思われるのでしたら忍者失格かと


215 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/17(土) 00:45:23.91 ID:bM0YJWSm0
>>208
> こういう中途半端な「意見」はやめろ。
> 裁定を出すならちゃんと出せ。→言葉を濁さずはっきり言えってこと。
わかりました。すみませんでした。

>>201
沙汰を申し渡す。
故意ではないので処分なし。自由に身を処せ。
>>206の下二つは無かった事にせよ。


216 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/17(土) 00:45:44.34 ID:RO7FHlxrP
>>213
じゃあ問題を起こしたら誰が判断を下すんだ?
本人が辞任するまで放置なのか?
(今回の件でしし丸♪が云々ではなくいんちょのいんちょとしての管理の話だ)

217 : ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國):2011/12/17(土) 00:46:38.30 ID:KnSS03cR0
>>207
当然、合理的に考えれば「依頼すればいいでしょ」という発想に誰もが至るはずです
なぜなら忍者は枠が有限であり、「登録だけして水遁をしない忍者」が「邪魔」であることの明確な根拠がありますから
その点で考えても、他の運営ボランティアとは一線を画す部分でしょう

しかし、忍者の評価指標に「頻繁に里に来ること」「定期的に水遁していることが確認できること」
が「暗に」含まれていることは
「水遁は必ずしなければならないものではない」「水遁が減っているということは荒らしが減っているということ」
「迷ったら触らない」「住民さんを考えた活動」「ボランティアであり仕事でないのだから余暇の一端で充分」
などなどの「水遁に対して慎重になることを是とした姿勢」「ボランティアである前提」に真っ向から食い違っているものです

お答えのなかで「かしま枠に仮登録しても良い(一時的ではあるが)」との回答があったので当面は一定の解決を見たと考えますが
いいんちょすら「依頼しろ」と考えていることに少し愕然としました
自分自身「働かない忍者は死ね」と従来考えていたところを、登録拒否された忍者さんを見て少し思い直していた節があったため提案したのですが
そうでもなかったようで

218 : ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國):2011/12/17(土) 00:47:21.31 ID:KnSS03cR0
>>216
「親」ではなく「上階層」であると言いたいんだと思う

219 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/17(土) 00:47:56.50 ID:ST+xgeyTP
たかが水遁で熱くなれるお前らって他に趣味ないの?


220 : ◆Ogiso76krAqb-おぎしょ♪ (尾張・三河國):2011/12/17(土) 00:48:20.96 ID:jMLHlMmN0
>>212
それとこれとは話が別ですよ
間違いですいとん対象でないまったく無実の人をすいとんしてしまった事実は変わりません
水遁された人からしたらだからなんなの?って感じです
道路でもそうなんですが狭い道路に境界線を逆に消したら対向車との交通事故が減ったという統計があります
みんな境界線に甘えていたんですね
依頼所もまさにそれでいろんな部隊VIPニュー速部隊含めいろんな人が気をつけてみる環境が大事なんだと私は思います

221 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/17(土) 00:54:24.52 ID:bM0YJWSm0
>>217
> しかし、忍者の評価指標に「頻繁に里に来ること」「定期的に水遁していることが確認できること」
> が「暗に」含まれていることは
一カ月に数回くらい「活動」しているなら問題ないと思うけれどね。
「活動」とは忍術行使だけではなく、忍術行使に値しない、ルール上忍術行使不可であるという判断を下す事も含まれる。

それでよくね?

> いいんちょすら「依頼しろ」と考えている
忍術行使が目的ではなく、忍術行使によって住人さんが楽しく過ごすためのお手伝いをするのが目的と思いますので
忍術を直接行使しようが、依頼経由で間接的に行使しようが目的は達成できるはずなんですけれどね。

> 自分自身「働かない忍者は死ね」と従来考えていた
それは間違っている。「働かないとダメ」なんじゃなくて「活動ができないなら一時登録解除すれば良いよ」ってだけなんだ。



222 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2011/12/17(土) 00:55:06.24 ID:D2m2+0CD0
>>219
水遁が趣味だろ言わせんな恥ずかしい

223 : ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國):2011/12/17(土) 00:57:16.06 ID:2qG053GJ0
>>205
いつもありがとうございます
最初は少しどう接すれば良いのか戸惑いもありましたが
関わりを重ねているうちにだんだんわかってきた部分もあり
今も驚かされることもある反面有難く感じることもあります

私は何も体を張っているとかそういうつもりはありません
自分に自然にできることをできる範囲でしているだけです
そういった点ではおぎしょさんと同じだと思います

これからもよろしくお願いします
ただもう少し手加減とかしていただけると嬉しいです

>>206
お手数をお掛けして申し訳ありません
該当スレで水遁された投稿者様(=依頼者様ご自身でした)と
間接的にコンタクトを取ることができました

依頼書での処理件数を減らしたいというのはずっと思っています
思っているだけでそれができないところが私の悪いところのようです

もともとマネジメントの人間ではなくスペシャリスト指向の人間ですので
その点は部隊にいらっしゃる皆さんや里の忍者の方に
部隊長としてはどうなの?といった不満不信を抱かせてしまっていることは
自覚があります

私は基本的に3層も4層もなく
ただ登録やそれにまつわる作業を
たまたま3層が担っているに過ぎないという程度に考えています

>>215・・・え?


224 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/17(土) 00:58:01.69 ID:bM0YJWSm0
他人を攻撃したり貶めたり、
たとえそれが事実であっても必要以上に強く/何度も指摘し、結果として相手を貶める様な形で自分の意見を強く押し出すような人は
私とは合わないかもしれません。

225 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/12/17(土) 00:59:02.67 ID:BBHt1ovF0
>>220
俺が誤爆庇護をしてるように見えるってのは相当読めない人だな
開放云々について話してるんだけど

226 : ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國):2011/12/17(土) 00:59:05.50 ID:KnSS03cR0
> 忍術行使が目的ではなく、忍術行使によって住人さんが楽しく過ごすためのお手伝いをするのが目的

ここは区分が難しいと常々思っているけどね
依頼した忍者と自分で「楽しく過ごすためのお手伝い」の尺度・閾値・方法は全く異なるものだから

かしま枠で引き取って貰えるという回答が得られたことで満足します

227 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/17(土) 00:59:41.62 ID:bM0YJWSm0
>>223
> >>215・・・え?
私の「意見」を聞く必要はないってだけです。ご自分でそうお考えなのであればそれは結構な事だと。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/17(土) 01:00:05.13 ID:ST+xgeyTP
忍者のイメージを壊す奴は破門w

忍者さん指導部屋 1号室
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/82
82 名前: ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國) sage 投稿日: 2011/12/15(木) 19:17:19.22 ID:L4wvO0OY

依頼者に対しての唾吐きは忍者らしくないと思います。
忍者のイメージを壊さないよう言動に気を付けて欲しいと思います


229 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/17(土) 01:00:20.35 ID:RO7FHlxrP
>>215
分割してレスなんてひどいぞ><

>沙汰を申し渡す。
>故意ではないので処分なし。自由に身を処せ。
OK。そういうこと。

>>218
それをシステム上での「親」というのだろ?


230 : ◆Ogiso76krAqb-おぎしょ♪ (尾張・三河國):2011/12/17(土) 01:00:45.10 ID:jMLHlMmN0
>>224
合わなくても結構です
私はいいんちょの顔色をうかがうことよりも里のことを考えてるからです
3層になりたければ私の靴をなめろという人のようですし
ただあなたの責任は重大です
依頼所が回らなければ里の意味がありませんなぜ今まであの数を少人数でやらせてたのかそれをお答え下さい

231 : ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國):2011/12/17(土) 01:01:16.14 ID:KnSS03cR0
>>229
「親」という表現は逆らえないイメージや馴れ合いを誘発させるから嫌いらしい

232 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/17(土) 01:01:47.98 ID:bM0YJWSm0
>>226
> かしま枠で引き取って貰えるという回答が得られたことで満足します
「引き取る」ってのが文字面的に微妙な気はします。

部隊長さんとご本人双方の合意を得られれば、ですよ。
それとあくまでも仮登録ね。沢山活動できるようになったら部隊に復帰していただくのが前提。



233 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2011/12/17(土) 01:04:08.80 ID:D2m2+0CD0
ろっくとかと比べて依頼所ってなんか時間偏ってるよねー
昼なんかマジでしし丸しかいねーじゃん

234 : ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國):2011/12/17(土) 01:05:33.29 ID:KnSS03cR0
>>233
しし丸さん今「依頼所の研修」とやらをやっているようだし
依頼所に触るハードルが高くなっている(暗黙に/自然発生的に)のは確かなのかも

235 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/17(土) 01:06:47.69 ID:bM0YJWSm0
>>230
> なぜ今まであの数を少人数でやらせてたのかそれをお答え下さい
シラネーヨ
おれさまをなんだと思ってんだよ。そんな事まで「指示」を出して「やらせる」わけないだろ。
依頼スレはどの部隊の忍者さんであっても(部隊長が了承する限り)対応可能であり排他的ではないですって言ってるんならそうなんだろ。

ルールとして排他的な事が書かれていない、排他的な行動を取った事実がない
と言うことであれば「問題ありません」と判断するにきまってんだろ。

> 3層になりたければ私の靴をなめろという人のようですし
寝言は寝てどうぞ。
そう言うのがおれさまの一番嫌いな事だと初手から何度も何度も繰り返し言っているつもりです。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。(アメリカ合衆国):2011/12/17(土) 01:07:01.18 ID:IImkwaDa0
そういや宮本なんとかさんは引退したな。
理由は「自分がいなくならないと若手が困るだろうし」だってw
http://gs.inside-games.jp/news/309/30957.html

237 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/12/17(土) 01:07:57.27 ID:BBHt1ovF0
俺も5階層あった時代には親やってたけど
活動してない人は登録解除しようって思ってた
俺が集めてたのは出身板の専門板で自分のところの荒らしに対応したいって人で
そこでの活動がない=荒らしがいないってことになるから
それならそういうことをやりたい人は他にもいるんだから
活動の機会をそちらに回そうって思ってたんだ

238 : ◆Ogiso76krAqb-おぎしょ♪ (尾張・三河國):2011/12/17(土) 01:08:16.90 ID:jMLHlMmN0
>>235
好き嫌いで決めてる時点であなたに2層の資格はありません
必要か必要じゃないかで決めることです
なんで私情を挟んでるのか私には理解できません

239 :名無しさん@お腹いっぱい。(草):2011/12/17(土) 01:08:18.65 ID:bUYR/M/O0
>>206に「比率」という言葉がありますが、誤射はゼロを目指さなくてはいけないですよ
1回撃つのも1000回撃つのも、一回一回の自己責任の重さは同じだし
ましてや撃たれたほうは、そんなの関係ないし

「ミス」をゼロにしろとは言いませんが
「誤射」をゼロにする対策はいい加減必要なのでは?
(言い換えれば1回ミスっても発射前や着弾前に止められるような方法)

240 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2011/12/17(土) 01:09:09.95 ID:D2m2+0CD0
>>234
だよねー
少なくとも忍者成りたての初心者が触れる状況ではない
しし丸が意図して高くしてるんじゃなくて自然に上がってるっぽいなあ
そっちの方が厄介だけど

241 : ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國):2011/12/17(土) 01:09:46.57 ID:KnSS03cR0
>>239
水遁から復帰させる呪文はあれば便利なのにとは常々思う
レベルをプラスするような感じで

242 :名無しさん@お腹いっぱい。(アメリカ合衆国):2011/12/17(土) 01:10:48.47 ID:IImkwaDa0
>>223
>忍術行使の実行役に回るのではなく部隊の人が活動しやすい環境を作る事に尽力する方向にシフトしてみるのはどうでしょう?
>そうすれば部隊の人がバンバン忍術行使をしてくれるので、しし丸さんの忍術行使量が減っても問題は起こりにくい気がします。

いいんちょの本音だからw

243 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2011/12/17(土) 01:11:11.96 ID:D2m2+0CD0
>>238
じゃあFOXに言って替えて貰え

244 : ◆Ogiso76krAqb-おぎしょ♪ (尾張・三河國):2011/12/17(土) 01:11:13.55 ID:jMLHlMmN0
>>240
それは他の部隊でも言えますね
すんなり入れたのはメーテルさんのところと狼部隊と最近できた私も所属している実況部隊だけではないでしょうか?
他の部隊がそういうことをできている時点で自然に上がってるとは言えないと思います
3層によってばらつきがあるんですから3層次第なんですよ

245 : ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國):2011/12/17(土) 01:13:51.45 ID:KnSS03cR0
例えば、
「バシバシ差別なく弟子を登録してどんどん活動させる依頼所部隊3層」
という文面を見て「不安だ」と感じる人がいれば
その感覚こそが「依頼所のハードル」が存在する証拠なのでは、と思う

246 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2011/12/17(土) 01:15:51.58 ID:D2m2+0CD0
入りやすさと作業の難しさは比例しないんじゃね
仮にしし丸がライト登録始めても依頼所はそのまんまだろ

247 : ◆Ogiso76krAqb-おぎしょ♪ (尾張・三河國):2011/12/17(土) 01:18:16.86 ID:jMLHlMmN0
やってみなくちゃわかりませんししし丸さんは実行者には向いていますが管理者としては落第だと私は思います
適材適所です
私が新たに3層で依頼所を見て貰える人をどんどん勧誘していきますのでいいんちょさんお願いします
私情はこの際抜きでいいでしょうなんなら私の名前を消して登録でもいいです
あなたの器の問題ですね

248 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/17(土) 01:18:27.97 ID:RO7FHlxrP
>>227
それも思うところがある。
裁定を下せる人が裁定を下すような場面で意見と書いたところで、裁定を下される人にとってはただ混乱するだけ。
周りもまた、裁定を下す場面での裁定を下せる人の意見だからと言質に持って行きやすい。
それでも意見を言いたいなら、裁定を“明確”にした上で書いてあげたほうがいいと思う。

>>231
わっちとしては、ディレクトリの親子関係なイメージ。

>>238
嫌い=必要ない、だろ。わかれ(いんちょ風?)。

249 : ◆Ogiso76krAqb-おぎしょ♪ (尾張・三河國):2011/12/17(土) 01:20:00.11 ID:jMLHlMmN0
>>248
ではいいんちょ自ら依頼所をやってもらいましょうかね
必要ないというのであれば
みなさんどうでしょう?いいんちょさんに一度依頼所の水遁を任せてみては

250 : ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國):2011/12/17(土) 01:21:31.16 ID:KnSS03cR0
>>249
見てみたい気はする

251 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2011/12/17(土) 01:24:38.92 ID:D2m2+0CD0
つくづくお前も極論好きだなー
もうちょっと正攻方で議論してみろよ

252 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/12/17(土) 01:26:02.86 ID:BBHt1ovF0
システムハックで忍者が動いてないとこに一人で一週間依頼をこなしてたろ

253 : ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國):2011/12/17(土) 01:28:40.48 ID:KnSS03cR0
ゆりあさんが3層登録されないのはトリップを晒したからと聞いています
それならかしま枠の一つを「ゆりあ船長艦」として
登録破門お沙汰等をゆりあさんの指示によって行う部隊としてはどうでしょう?
それなら、ゆりあさん本人は登録されないのだから、乱射も酉晒しもできませんし
ゆりあさんの望む部隊運用も出来てWin-Winなのでは?

「トリップを晒したような人の指示は全部間違っている!」と言うならこの代案も不可能でしょうけど

254 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2011/12/17(土) 01:32:20.29 ID:D2m2+0CD0
ゆりあの信用が傷ついているだけなのか
崩壊しているのか
どっちだろーね

255 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/17(土) 01:33:46.20 ID:bM0YJWSm0
>>236
引退しないよ。たぶんそれ記事が間違ってる。



256 :名無しさん@お腹いっぱい。(アメリカ合衆国):2011/12/17(土) 01:35:49.81 ID:IImkwaDa0
>>255
宮本なんとか自身が第一線から退くって言ってるんだがw

257 : ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國):2011/12/17(土) 01:36:59.12 ID:KnSS03cR0
>>256
取締役を退くという意味で
言い換えれば「ゲーム制作に本腰を入れる(ディレクターになる)」ということ
奇しくもしし丸さんの境遇に似ている

258 :名無しさん@お腹いっぱい。(アメリカ合衆国):2011/12/17(土) 01:39:42.06 ID:IImkwaDa0
>>257
しし丸と境遇が似ている??
宮本なんとかさんに失礼じゃないか!

259 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/17(土) 01:39:42.48 ID:bM0YJWSm0
>>239
> ただ、比率では少ないからと言っても誤射により被害を受けた方にはそう言うのは関係ないのよね。
と書いたように重々承知しております。
> 撃たれたほうは、そんなの関係ないし

>>256
それもたぶん伝聞で間違って伝わってる。

>>257
取締役を退くとも言っていないと思う。

260 : ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國):2011/12/17(土) 01:40:01.53 ID:KnSS03cR0
エーッ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。(アメリカ合衆国):2011/12/17(土) 01:42:32.59 ID:IImkwaDa0
>>259
だから、宮本なんとかが第一線から退く意向なんだろw

262 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/17(土) 01:43:45.47 ID:bM0YJWSm0
多数のプロジェクトを統括していく立場(個々のプロジェクトへの関与度合いは低い)から、
多数のプロジェクトは統括しつつも少数のプロジェクトを率いていく(関与度合いが非常に高い=第一線でバリバリ)立場にもなるって言ってる。
取締役の地位はそのまま。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/17(土) 01:44:48.10 ID:B+NxfvQD0
>>253
>トリップを晒し

これは1回やったらアウトに決まってんだろ。常識的に考えろよ池沼かてめーは

264 :名無しさん@お腹いっぱい。(アメリカ合衆国):2011/12/17(土) 01:45:17.51 ID:IImkwaDa0
役職の話なんてしてねーぞw
>第一線から退く ←ここ重要

265 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/17(土) 01:45:19.55 ID:bM0YJWSm0
>>261
本人はそんな事一言も言っていないと思うぞ。むしろ真逆の事を言っているはず。
今までが多数プロジェクトの統括って事で「ゲームクリエイターとしては」第一線から退いていた状態だったの。
これからは統括もするけれどクリエイターとしてバリバリやるよって言ってる。

266 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/17(土) 01:47:06.67 ID:bM0YJWSm0
統括という立場から(わずかにだが)退くって意味を間違えて「クリエイターと言う立場から退く」と記事にしているんじゃないかしらね。

267 : ◆n4llfSrKkNx4 (江戸・武蔵國):2011/12/17(土) 01:47:37.28 ID:KnSS03cR0
>>263
んだから
かしま枠を一つ貸すのであればトリップを晒せないでしょう?
「トリップを晒す奴の管理なんて信じない!」が正解なのであれば別だけどと言ってるじゃない

268 :名無しさん@お腹いっぱい。(アメリカ合衆国):2011/12/17(土) 01:47:43.91 ID:IImkwaDa0
>>266
お前さ、英語の元記事は読めないんだろ?w

269 :名無しさん@お腹いっぱい。(アメリカ合衆国):2011/12/17(土) 01:50:56.71 ID:IImkwaDa0
なに寝言いってんだか
頭ワリーw

270 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/17(土) 01:52:20.47 ID:bM0YJWSm0
>>268
時間をかけないと読めません。すみません。
私はそういう記事を読んで「引退しない」と言っているわけではないのです。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。(アメリカ合衆国):2011/12/17(土) 01:57:34.03 ID:IImkwaDa0
お前の希望的観測なんてどうでもいいんだよw
早く糞して寝ろ!
能無し野郎!!!

272 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/17(土) 01:59:38.61 ID:B+NxfvQD0
>>271
( ´,_ゝ`)プッ

273 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/17(土) 02:05:49.02 ID:l5787fbs0
>>267
3階層相当で枠を貸すという事は「複アカを造る事ができる」。と言うことですよ?
解っていらっしゃいますか?本人が術行使しなくても、アカ晒さなくても、複アカすれば何倍ものリスクがあります。

念の為申し上げておきますが、以上はおぎしょさん、その他の人の事を言っているのでは決してありません。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2011/12/17(土) 02:10:32.13 ID:/75AB9Kj0
>>238
私情の塊がなに言ってんだか

275 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2011/12/17(土) 02:16:21.50 ID:/75AB9Kj0
>>263
副垢もヤバイよなw

276 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/17(土) 02:38:59.66 ID:KlqSQd5K0
おはおー☆

277 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/17(土) 02:44:12.91 ID:KnSS03cR0
乱立良くないなうよ

278 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/17(土) 03:33:47.60 ID:bM0YJWSm0
ねるかー

279 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2011/12/17(土) 06:12:42.46 ID:DHZCHPmEi
>>273
鋭いツッコミ見事
たぶんそれも狙ってる
チマチマした醜い野郎だ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2011/12/17(土) 06:39:31.86 ID:DHZCHPmEi
>>253に誰も突っ込まないから俺が突っ込むw

"それならかしま枠の一つを「ゆりあ船長艦」として"

あれぇぇ??おぎしょじゃないの〜?
WWWWWW



281 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/17(土) 06:40:50.92 ID:KnSS03cR0
ようやくツッコミが現れたなうね

282 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/12/17(土) 06:54:11.23 ID:mqyMhJ5D0
あらら
故意でなければ処分なしか・・・
いい前例を作ったなぁ
でも一言添えといた方がいいとおもう
「故意ではない誤射だが、しし丸特例」だからと

他の忍者に示しがつかなくなるよ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。(禿??):2011/12/17(土) 07:12:25.01 ID:tSPCZLLu0
何回誤射しようと私はしし丸を破門する気は毛頭ございませんってはっきり言った方がいいんじゃねえの。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/17(土) 07:39:01.74 ID:fleZqB9i0
>>249
いいんちょは忍者が忍術を使えなくなっている時に一人で依頼所やってたよ
その姿を覚えているから

あなたこそ、気に入らない人を追い出すだけで後は人任せに感じるのですが?
ご自身でも依頼所に入っているんですから、その大変さは分かるはずなのにね
ルールもあまり整備されていなかった●忍者時代、階層式初期と違って、
がんじがらめのルールと変忍報告が初心者を依頼所から遠ざけているだけ
誰かのせいにして解決する話じゃないのが分からないの?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/17(土) 07:47:27.67 ID:fleZqB9i0
>>273
良い指摘です
ゆりあという人は過去に複垢の経歴がありますし、それを指摘されても悪びれずに開き直っていた

10桁酉または名前なしの登録であれば自身は忍術を使えず、部隊長に専念出来るが、ゆりあという人はそれだけで気が済む人ではないと思う

286 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2011/12/17(土) 08:23:42.34 ID:UrX7cpHA0
>>282
それだけならまだしも「親は事務的処理をやってるだけで子に対する責任は無い」
>>223で誤射本人が開き直りとも思われる発言をしちゃってるし
2chの馴れ合いの極地だな忍者は

287 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/17(土) 10:11:32.37 ID:bM0YJWSm0
駄目なものは駄目。問題ないないものは問題ない。私はスルー。
それだけなのにね。誰だから、ってのは関係ない。

過去に「故意に」何かをやらかした人に対しては見る目が厳しくなったりする事はあるけれど、
故意じゃない純粋なミスならば何度やらかしても正直印象はあまり悪くならないんだよね。ちょっと多いだろjk。少し考えろよ。。
と思うくらい。

私は元々「処分」とかそういうのが好きではないので。破門ババアなのは何度も言っているがルールからはみ出た人に対して、であって。
ミスをした人に対して厳しく対応した事はしし丸さんに限らず無いと思うけれどなぁ。。


288 : ◆Lexus///415O (関西地方):2011/12/17(土) 10:12:48.27 ID:HDZeNPyo0
馴れ合いばっかしやがって
俺の登録希望が飛んじまったじゃねーか
早く登録してね

289 : ◆Lexus///415O (関西地方):2011/12/17(土) 10:14:21.58 ID:HDZeNPyo0
>>287
おぅ丁度時間があった
俺を3層に登録して

290 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/17(土) 10:31:27.67 ID:bM0YJWSm0
四層なら兎も角三層は無理だと思うよ。少なくともいまのところは。

291 : ◆Lexus///415O (関西地方):2011/12/17(土) 10:37:36.70 ID:HDZeNPyo0
>>290
理由も言ってくれると助かる
おまえの靴裏に付いたウンコを舐めないからってのは無しね

292 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/17(土) 10:42:49.22 ID:bM0YJWSm0
初手の登録希望>>155
で「部隊を作りたい」と明言していないから四層登録前提で考え中だった。
> 関連各部署に怒られない程度にやっていきます
とは書いてあるけれど、それを以て部隊開隊希望と判断するのはどうかと思ったので。
開隊希望の人はみなやりたい事欄に「これこれこういう理由でこういう部隊を作る」って書いてる。

>>166
> かしま枠って一匹狼みたいなのに向いてるでしょ
と書いてあったのでやっぱり三層ではな四層希望なんだなと。

なのに>>170
> 俺が3層になったら登録するよ
って書いてきたので???ってなった。

三層希望なら最初からそう明言する。
そうじゃないと過去活動歴からの判断や考えが変わってくる。



293 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/17(土) 10:44:12.53 ID:bM0YJWSm0
>>291
部隊長さんから呼び出しされても無視して答えない様な人は部隊長さんに向いていないと思うよ。


294 : ◆Lexus///415O (関西地方):2011/12/17(土) 10:59:29.74 ID:HDZeNPyo0
>>292
最初は4層でよかったんだけどあんたはダメって入れてもらえない人が多いんで俺が3層になって
そういう人達を登録できるようになればいいなって思ったの
今って慣れ合わないと部隊に入れないでしょ

>>293
馴れ合いかばい合いしか出来ない無能の相手をしても省かれるだけだからね

295 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/12/17(土) 11:07:32.58 ID:UKtvKtGl0
故意でなければ処分しない…
一般社会でもたしかにあるな
某ジャニの無免許とかな
あんなの一般人だったら欠格期間1年で免停だよw

296 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/17(土) 11:11:08.49 ID:bM0YJWSm0
>>294
> 最初は4層でよかったんだけどあんたはダメって入れてもらえない人が多いんで俺が3層になって
> そういう人達を登録できるようになればいいなって思ったの
だったらそういうふうに明確に宣言しろよって話だろjk。
「四層希望だったけれど部隊開隊希望に変更する」と。

まあまずは四層で活動したら良いんじゃないの。

それと、なれ合いが嫌いなのは理解できるし私も(ある種の)なれ合いは嫌いですが、
だからと言って殺伐としているのもどうかと思いますよ。

297 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/17(土) 11:13:16.15 ID:bM0YJWSm0
>>294
> 無能の相手をしても省かれるだけだからね
ごめんやっぱ三層登録は無理だわ。
なれ合えとは言わないけれど、相互補完の精神とかまるで無いっぽいねあなた。


298 : ◆Lexus///415O (関西地方):2011/12/17(土) 11:14:18.61 ID:HDZeNPyo0
>>296
じゃあ取りあえず4層で登録しといてよ

あのね、部隊外の人とならいくらやってもいいけど親子で馴れ合ってるだろ
あれアカンで

299 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/17(土) 11:15:53.04 ID:bM0YJWSm0
◆Lexus///415Oさん「以外」の方へ。

相互補完云々言っていますが私を批判したり罵倒したりするのは好きにどうぞ。
仲間同士では仲良くやれよって話ね。


300 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (武蔵・相模國):2011/12/17(土) 11:17:46.64 ID:udhV2FTz0
>>298
昨日言ってた監視部隊で3層希望してプレゼンsればいいんじゃないの?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/12/17(土) 11:18:51.52 ID:UKtvKtGl0
M宣言してどうすんねんw

302 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/17(土) 11:19:34.27 ID:bM0YJWSm0
>>298
> あのね、部隊外の人とならいくらやってもいいけど親子で馴れ合ってるだろ
> あれアカンで
仰る事はわからないでもない。
なれ合い自体は問題ないが、それが各種「判断」に影響を与えてしまうのは如何なものかと確かに思う。

303 : ◆Lexus///415O (関西地方):2011/12/17(土) 11:19:48.30 ID:HDZeNPyo0
>>299
相互補完=馴れ合いかばい合いになってんだろ
それが里を腐らせてんだよ

>>300
俺はやりたくない

304 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/17(土) 11:22:24.19 ID:bM0YJWSm0
>>301
>>297のレスを見た他の人が「いいんちょに逆らうとこえええええええええええええ」ってなるのは本意じゃないからだよ。
私に対しては歯に衣を着せずバンバン率直に物言いをして下さいって意味。


305 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/17(土) 11:23:54.40 ID:bM0YJWSm0
>>303
> 相互補完=馴れ合いかばい合いになってんだろ
そういう面も確かにあるかも。それはやっぱり良くないなぁ。。



306 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (武蔵・相模國):2011/12/17(土) 11:24:38.54 ID:udhV2FTz0
>>299
いいんちょさんへ
もうちょっと考えまとめてからレスしようと思ったけどちょうどそういうテーマでお話されてたんで
仲良くしろよってのもわかるんですけど、馴れ合いがひどくなりすぎて変忍スレが機能しなくなっています
忍者に歯止めをかけるのはあのスレだけなのを考えると、
忍者同士で変な術行使をけん制することの重要性>忍者同士の協調性の重要性
ではないかと思う
なぜ忍者同士かというとあそこで忍者でない人が一人で文句言ってもスルーされちゃうから
そもそも破門しても1ヶ月で戻れるのに、破門が妥当と言ったぐらいで協調性が損なわれると考えるのは大人気ない
私が以前あなたに注意された時のように言葉遣いが悪いなら問題かもですが

307 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/12/17(土) 11:24:44.19 ID:UKtvKtGl0
>>304
いいんちょがMなのは分かった
僕の私生活には何ら影響はないから

で、とりあえず4層登録してあげるの?
4層向きじゃなさそうだけど…

308 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (武蔵・相模國):2011/12/17(土) 11:26:03.85 ID:udhV2FTz0
ちなみに忍者同士はまったく協調しなくていいと言ってるわけではありません

309 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/17(土) 11:28:52.97 ID:ZQSxz+8h0
>>308
ののタンさんが呼んでますよ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323660738/192-194

310 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/17(土) 11:30:28.10 ID:bM0YJWSm0
>>307
> で、とりあえず4層登録してあげるの?
> 4層向きじゃなさそうだけど…
ご本人が「じゃあとりあえず四層で」って仰っているので。
今回話して見て、口は悪いけれど間違った事は言っていないように思うからまあ登録はする。と言うかした。

>>306
> 馴れ合いがひどくなりすぎて変忍スレが機能しなくなっています
良くない事よね。住人さん(忍者さん含む)からの申告、報告には真摯に対応しなければ。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/12/17(土) 11:31:44.49 ID:UKtvKtGl0
めでたしめでたし
3層になれるかどうかは今後の活躍次第ってことで…

312 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/17(土) 11:38:38.99 ID:bM0YJWSm0
>>306
一応当該スレで釘をさしてきました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323921668/177
どれだけ効果があるかは分かりませんが言うだけは言ってみた。

何か良い手立てがある方は教えてくだされば幸い。

313 : ◆Lexus///415O-山城くん♪ (関西地方):2011/12/17(土) 11:39:41.89 ID:HDZeNPyo0
>>310
取りあえずあんがと^^v

それから◆Ogiso76krAqb-おぎしょ♪や◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪とか良い考え方の人が
追いやられる方向に行ってるけどこれは問題あるんじゃないかな

314 : ◆Lexus///415O-山城くん♪ (関西地方):2011/12/17(土) 11:41:42.35 ID:HDZeNPyo0
>>312
昨日俺が書いたのはどうかね?

ちょっと変な忍者を報告するスレ20
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323921668/147
147 : 吉田くん ◆YOSIDA/QQY (関西地方) 2011/12/16(金) 17:47:22.82 ID:PfThzzbO0 [2/3]

ずっと出てた案としては忍者警察を作ってその部隊の人達がすべてを判断するってのがあったな
直の親にやらせたら庇って馴れ合うに決まってるんだからね
ただその部隊の人は外に向かっての忍術行使禁止
忍者の里で誰か暴れた時だけ止めるための水遁のみOKっての

315 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/17(土) 11:42:17.54 ID:bM0YJWSm0
「良い考え」かどうかは主観的な判断になってしまうので何とも言えないけれど、
本当に追いやられるのだとすれば良い状況ではないと考える。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2011/12/17(土) 11:45:17.35 ID:UrX7cpHA0
>>313
村八的な考えじゃね?
仲間内でキャッキャウフフと楽しく水遁や擁護してきたのによそ者が余計なこと言いやがってみたいな

317 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/17(土) 11:45:35.65 ID:bM0YJWSm0
>>314
それはあなたが書いていたのと同じ理由で私も駄目だと思う。
> だってみんな破門になるやん
結局その部隊(と)のなれ合いかばい合いが横行するだけなんじゃないかしらと。

そういう方面で考えるなら、
全部の判断を私ができれば良いのだけれどね。それは実現不可能な空想論なので。。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/12/17(土) 11:46:02.15 ID:UKtvKtGl0
>>314
それが現3層なんだけど、どうやってその3層以外で信頼できる人物をピックアップするの?

319 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/17(土) 11:48:24.90 ID:bM0YJWSm0
>>318
すべての部隊の部隊長の合議制で判断するとかどうよ。
それをやると部隊長間でギスるかな。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/12/17(土) 11:51:08.97 ID:UKtvKtGl0
現状、私怨があったり部隊間の縄張りがあったりと…
合議制はいいんだけど、現3層間では難しそうだなぁw

321 : ◆.Y2sVU9eJc6D (蝦夷):2011/12/17(土) 11:54:17.61 ID:sSx/qVFR0
定期的にリセットすればいいんじゃねえの
白紙にしてやり直しやすいのもこのシステムの特徴だし

322 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (武蔵・相模國):2011/12/17(土) 11:57:32.05 ID:udhV2FTz0
いいんちょさん思ったより話わかってるね
意見しがいがあるわ

323 : ◆Lexus///415O-山城くん♪ (関西地方):2011/12/17(土) 11:58:02.58 ID:HDZeNPyo0
>>319
現部隊が馴れ合い厨だらけなんだから庇い合うだけだろうな

>>321
そうなんだけどリセットしてもまた同じ人達が登録しあって回すだけだと思う

324 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2011/12/17(土) 12:15:52.22 ID:F5ixYiEw0
>>287
故意に水遁して反省してまーすを繰り返してるだけだろ、しし丸は

325 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/17(土) 12:40:50.66 ID:RO7FHlxrP
>>319
仲間意識を持たせる時点で馴れ合いとか庇い合い防げない。
そもそも仲間である必要がない。
あくまで「協力関係にある」というだけで十分なのに。

>批判したり罵倒したり
批判や罵倒ってのは意見の対立から生まれるものだよ。
それを否定するなら馴れ合いしか残らないじゃないか。
行き過ぎてただの叩きになってくる奴もいるが、それでも批判を否定するのは良くない。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/17(土) 13:26:47.96 ID:ST+xgeyTP
かしま枠は失敗だったな
廃止で良いだろ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北):2011/12/17(土) 13:29:39.36 ID:UzAuM1JqO
最早なんの話してんだかわっがんねー

328 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (武蔵・相模國):2011/12/17(土) 14:07:16.22 ID:udhV2FTz0
>>325
そうそう
おかしいすいとんをおかしいと言うこと=無駄に波風を立てること
と言う発想が忍者の中にあるんです



A「このすいとんおかしくない?」
B「あー確かにおかしいねー、じゃあ1ヶ月謹慎するね」
A「それがいいね、また1ヶ月後によろしくね」
B「うんよろしくー」

というようなさっぱりした議論ができればいいと思う

329 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/12/17(土) 14:43:39.54 ID:mDLmnecb0
忍者(笑)の本音
謹慎? 何言ってんだよ謹慎したら私怨ですいとんしてストレス発散してたのができなくなるだろ
そんなことなったら俺死ぬわ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/12/17(土) 15:04:05.28 ID:/62jp9Yn0
>>328
初めの3行4行は良いとして、ABABは爆笑だわ
そんな忍者いませんしw

331 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/17(土) 15:12:38.22 ID:ST+xgeyTP
>328
どちらも正しいと思ってるんだ
そんな簡単に結論が出るわけねーだろ
最終的に判決を決める裁判長が必要→いいんちょ

332 : ◆aa/Zz7mystWL-よい子の美作くん♪ (備前・備中・美作國):2011/12/17(土) 16:29:03.20 ID:jmIQd1o60
単純な誤爆の処遇くらいなら、やっぱり予め決めておけないものかな
>>328見て思った。

333 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/17(土) 22:04:03.23 ID:T7cHDGtp0
>>332
誤爆で術発動無し→1時間Coffeebreak。ちょっともちつけ。
誤爆術発動→謝罪後、相手の反応や親の沙汰があるまで、最低24時間謹慎

最低限これ位のものは無いと、対外的に示しが付かないとは思いますね。(3番隊はもっと重いですが)。

334 : ◆YURIA/ILKD9U-ゆりあ♪ (西日本):2011/12/17(土) 22:56:32.22 ID:+w4rM/3N0
変忍スレが機能していないという苦情があるようですのでここで提案したいと思います
各部隊からそれぞれ1人ずつ任命し多数決により処分を決めるという方針を打ち出したいと思います

処分の内容は 破門 2週間の停止 1週間の停止 訓戒処分 お咎めなし この5つです
各部隊から決められた人がそれぞれ5つの処分の中から選び多数決でその忍者の処分を決めるというものです
いいんちょさんが決めるのが嫌そうなので3層以下から忍者自治としてこのような委員会の発足が必要だと感じました
ただし変忍報告されているのが委員会の誰かだとしてもその場合はその人を抜きで行えばいいだけですのでとてもわかりやすく尚且つ平等です
さらにこの委員会を取り仕切る人も必要かと思いますのでやりたい人も募集したいと思います

ではみなさまどしどし意見をお願いします
全忍者の方が対象ですよ



335 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/17(土) 22:59:04.56 ID:KnSS03cR0
教育委員会みたいなのを立てるなうか
忍者審議会ぐえー

336 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/17(土) 23:08:37.60 ID:T7cHDGtp0
>>334
処分内容はゆりあさんの例・暫定ですよね?
破門は完全破門としなければ、直ぐにでも登録でき謹慎より緩く、逆に意味は無いです。
実質破門・謹慎は、抜け忍しても他部隊での採用は不可能としなくては、実効性が無いです。
処分期間が大まか過ぎて(特に1週間未満が無い)少し荒削りです。
とりま戯れにレスしてみました。

337 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/17(土) 23:15:56.89 ID:T7cHDGtp0
>>334
さすがに取り仕切るのは、いいんちょにやってもらわなければいけないでしょ。
これを拒否するのは仕事してくださいと謂わざるを得ないw
如何しても自身がやらないのであれば、いいんちょが代理人たてるのが本筋。

338 : ◆YURIA/ILKD9U-ゆりあ♪ (西日本):2011/12/17(土) 23:18:03.94 ID:+w4rM/3N0
>>336
ただの草案だからどんどん意見言って頂戴
完全破門は同意だね
ただこれ以上細かく規定する必要性があるのかってのもあるし1週間以内ならそれなんも罰則になってねえじゃんみたいなとこもある気もする
こういうのは大まかなほうが逆にさっぱりしていいってのもある
そういうのも含めて対案も添えてお願いします
あとまったく仕事しない忍者も当然委員会の対象となると俺はみてます(基準はかなり甘くしたほうがいいですけど)
枠が有限である以上枠の無駄遣いは避けたいところってのがみんなの本音なんじゃないかな
実際メーテル部隊は枠が足りませんしね

339 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/17(土) 23:27:25.51 ID:T7cHDGtp0
>>338 
誤爆に関しては、非常に多くのパターンがあるので細分化せざるを得ないと思います。
>>333や3番隊(http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321108476/232+241

全く仕事しない忍者の対処は、枠が逼迫しない限り、いいんちょの考えで良いと思います。
>>207,221

340 : ◆YURIA/ILKD9U-ゆりあ♪ (西日本):2011/12/17(土) 23:33:04.59 ID:+w4rM/3N0
>>339
1時間って冗談でしょ?
誤爆は1回目は訓戒処分で2回目で1週間停止ってどんどん上げてけばいいだけじゃん
誤爆って被害者にとっては乱射と変わらないよ忍者の過失は大きいことはやっぱり認識しなきゃいけないと思うんだ

じゃあ残忍さんメーテルさんとこ満員だし枠を開けたいんで残忍さんとこ移りたいんで入れてよ
エロと依頼所やるんで

341 : ◆aa/Zz7mystWL-よい子の美作くん♪ (備前・備中・美作國):2011/12/17(土) 23:37:47.84 ID:jmIQd1o60
被害者がいない場合は謹慎無しで良いと思うけどな。
代わりにいた場合はきつくすると。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/12/17(土) 23:41:15.78 ID:bl45tmZ80
各部隊から一人選出というのはいいアイデアだと思う
完全破門については慎重に議論した方がいいかも

343 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/17(土) 23:43:09.86 ID:T7cHDGtp0
>>340
いや、1時間は発動しなかった場合だけですけど?
あと、3番隊はν速と似て独裁政治なので、ゆりあさんには全く合わないと思いますよw

>>341-342 同意です。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/17(土) 23:45:15.44 ID:ST+xgeyTP
重要な問題を議論するならコソコソしないでオープンにやれよ
3番隊スレにも告知しとけ


345 : ◆YURIA/ILKD9U-ゆりあ♪ (西日本):2011/12/17(土) 23:45:47.13 ID:+w4rM/3N0
>>343
いいよそれでも入れてよ
だってメーテルさんとこ枠足りないじゃん
残忍さんとこ枠あるじゃん
やってる内容も被ってるし俺は依頼所とかみれれりゃそれでいいんで

346 : ◆YURIA/ILKD9U-ゆりあ♪ (西日本):2011/12/17(土) 23:46:31.35 ID:+w4rM/3N0
>>344
かしま枠でやっててどこがこそこそやねんwしかもちゃんとageてるんだぜ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/12/17(土) 23:52:16.92 ID:Aqf5bwTs0
アイデアスレでやれば?
纏まったらここに持ち込めばいいだろ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/17(土) 23:55:18.67 ID:ST+xgeyTP
>346
かしまスレを見てる奴はマイノリティ

349 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/17(土) 23:58:15.98 ID:T7cHDGtp0
>>345
わたしは昔からゆりあさんは嫌いじゃないです。
でも、正直打ち明けて、引っかかる面が多いのも事実です。

複アカ疑惑
トリ晒し事件
他人を貶めての意見の主張
お茶出し水遁等、時に強引な水遁

これらが無かったなら、「こちらからお願いしてでも」入隊してもらうのですが...
先ずは、かしま枠に移られては如何ですか?

350 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/17(土) 23:59:21.74 ID:bM0YJWSm0
>>325
> 批判や罵倒ってのは意見の対立から生まれるものだよ。
意見の対立で発生するのは批判や反対意見であって。罵倒ってのはただ口が悪いだけ。
意見が対立したのであれば、その意見を述べれば良い事であって罵倒する必要性は無い。

それと私が言う「批判」は度を超えたそれの事。意見の対立から来る批判は問題ない。

>>334
各部隊から四層さんを一人選出して、その人たちが変忍スレの報告に対して
「問題あり」「問題なし」のどちらかかだけを判断してその結果を基に処分は部隊長さんが対応するってのはどうよ。

アメリカの陪審員みたいなの。問題あり/なしだけの判断。
処分内容にまで踏み込むとギスる予感がするし問題も出てきそう。

351 : ◆YURIA/ILKD9U-ゆりあ♪ (西日本):2011/12/18(日) 00:00:45.45 ID:owXJu4Wu0
>>348
そうだったのかいいんちょも観てるからここがいいと思ってた
あといいんちょの許可もついでにもらいたいというか委員会発足してもらいたい
いいんちょのOKがでればそのあとの決定も早いだろう
たしかにここで議論は場違いだったね
俺は草案を作ったがあとはみんなであーだこーだでやってもらって俺は当然委員会には加わらないよ
信用がないからね

>>349
酉晒しがなかったらそもそも4層にとどまってないからあなたの下につくこともないでしょう
それにお茶出しを水遁したのは俺じゃないですありゆとかいう人です

352 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/12/18(日) 00:01:10.10 ID:aEMfnO9S0
運用する際、選出者が不在だったり、敢えて棄権したい場合もある事を考えて、
第一〜第三まで決めておいた方がいいかもしれない
1時間経過するごとに、第一から第二、第二から第三に投票権が移るとか

#アイデアスレは、実況で揉めてて話が分断されそうw

353 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/18(日) 00:03:09.87 ID:guxCCbSg0
>>350
概ね賛成ですが、
>その結果を基に処分は部隊長さんが対応するってのはどうよ。
これが常識的にできない部隊長さんが居た場合どうするのですか?

354 : ◆YURIA/ILKD9U-ゆりあ♪ (西日本):2011/12/18(日) 00:04:50.60 ID:owXJu4Wu0
>>350
それでは今と変わらない
俺は共通の罰則を作る必要があると思って提案したんだからね
結局それじゃ最終処分は部隊長になってしまうまったく意味が無い

355 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/18(日) 00:06:08.04 ID:bM0YJWSm0
>>353
今までは「問題があるか否か」も含めて部隊長さんが全部判断していたのでしょう。

この方式だと「問題あり」と判断するのは四層さんの集まりなので、
四層さんの合議で「問題あり」になったものに何ら対応をしなかった場合は資質を問われてしかるべきかと。

356 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/18(日) 00:06:30.85 ID:guxCCbSg0
>>351-352
アイデアスレはスレ違い。
やるなら、
忍者システム スレか、 掟スレ (ルールじゃないほう)が妥当。

357 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/18(日) 00:08:47.77 ID:guxCCbSg0
>資質を問われてしかるべきかと。
3階層の資質が問われるこの場合、いいんちょ執行ありと考えて良いのですか?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2011/12/18(日) 00:10:02.96 ID:owXJu4Wu0
>>355
だからすでに資質を問われてるからこういう提案したんでしょw資質問われたからじゃあそのあとどうなるのって話でもあるしそれを決めるのはあんたになる
そして一番資質を問われなきゃいけないのはあんただよw
あんた含め3層が一人でちゃんと判断できないから共通のこういったルール作りが必要だっていってるんだよ
一番資質に問題あるのはあんただと自覚したほうが良い
陪審員制っていうけど最終的な判断が部隊長じゃその弁護士が決めるってことと同義だろw
陪審員制なら最終判断は2層のいいんちょが決めなきゃおかしいだろアホかいな

359 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/18(日) 00:11:00.50 ID:A6lhzQI30
同じ四層さん同士で「処分」までしてしまうとギスる可能性。
そう言うのは部隊長さんとか私に投げちゃえばいいんだよ。

>>357
それで良いです。
即破門は無いと思いますけれど、まずは「対応するように」と促す事にします。


360 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (武蔵・相模國):2011/12/18(日) 00:12:47.71 ID:IGsSNbiO0
今来た
いいんちょさんへ

私の考えは難民に書いたので是非見てください

361 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2011/12/18(日) 00:13:11.64 ID:owXJu4Wu0
>>359
慣れ合いだよそれは
部隊も違うんだしみんなで判断するんだからそこは割りきろうよ
あんたの促すはもうあてにならないから残念だけど

362 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (武蔵・相模國):2011/12/18(日) 00:14:53.89 ID:IGsSNbiO0
私の問題意識をシンプルに言うと↓です

221 自分返信: ◆URIN/a7uPtBM [sage] 投稿日:2011/12/16(金) 23:28:59.38
今の変忍スレは二重の意味で機能しなくなっている
ひとつは親が子供に処分を下さないという馴れ合い
もうひとつは他の部隊の人とわざわざ揉めて禍根残したくありませんっていう>>219のような意味での馴れ合い

231 自分: ◆URIN/a7uPtBM [sage] 投稿日:2011/12/16(金) 23:34:30.52
例えば相模忍者のすいとんだってあれ自体は明らかにおかしなすいとんなのに誰も口火を切らなかった
キモモや相模忍者のことが気に入らない俺が口火を切ったら他に賛同する人も現れたけど
ああやって口火を切る人が誰もいないからグレーなすいとんもなあなあで済ませられてしまう
でも私怨でもない限りわざわざ他の忍者のルール違反を頑張って追及しようとは思わないよね?
これが今の依頼所の欠陥

363 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/18(日) 00:15:35.46 ID:guxCCbSg0
>>359
対応するのは「当然」で(合議に対応しない3階層は個人的には破門相当)
対応の内容が常識外れだった場合、いいんちょに対応の変更を促してほしいのです。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2011/12/18(日) 00:15:47.16 ID:owXJu4Wu0
とりあえず委員会ってのをもうちょっといいんちょは勉強してくれ
例えば議会で多数決で決まったもんが議長の一存で全部ご破算になるってありえないから
そんなの民主主義じゃないよ

365 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (武蔵・相模國):2011/12/18(日) 00:16:25.39 ID:IGsSNbiO0
口火を切る人=検察官がいないというのが私の問題意識
いいんちょさんが最高裁長官でいいんだけど、
地裁や高裁にあたるような3層さんを立てるのはどうでしょう?って提案

366 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 00:16:54.04 ID:ld8UKEYFP
>>350
どうでもいいことだけど、、、この場合の罵倒ってのは批判がエスカレートしたものだと思う。
だから批判と罵倒の境界はあいまいな場合もある。
また人によりその受け方も大きく変わるので「言わないほうが良い」のはもっともだが、言ったぐらいでどうこうと言うものでもないと思う。
ここは掲示板だし言葉によるものなら大いに結構。
忍者に出来ることは住民、名無しにも出来る。
だから忍者を特別に扱う必要はないだろう(いい意味でも悪い意味でも)。
それが水遁・土遁という忍者でしか出来ない実力行使に出たときは問題とすればいい。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/12/18(日) 00:18:04.63 ID:aEMfnO9S0
>>365
専用スレを立てて締切り時間をもうけるというのはどうでしょうか?
あとは集計屋がいればいい
締切に間に合わなかったら、その部隊は棄権ということで

368 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (武蔵・相模國):2011/12/18(日) 00:18:41.73 ID:IGsSNbiO0
どことも利害関係のない3層を新しく立てて(穏健派の人、例えばむささびさん、残忍さんは若干利害関係あるから無理か)
その人が判断と判断した理由をいいんちょまでお伺いを立てる
で、その判断をいいんちょさんがおかしいと思ったら破棄できるってのはどうでしょう

369 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2011/12/18(日) 00:21:16.55 ID:owXJu4Wu0
>>367
それも含めて全部俺が話そうと思ったんだけどね
これは株主総会や取締役会と同じで過半数の出席でOKとするとかね
当然間に合わなければ棄権だよ
忍者のようなお遊びでもこういう一般社会で行われているのをどんどん取り込んでより組織だったものにしていくのがいいと俺は思う

370 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (武蔵・相模國):2011/12/18(日) 00:21:53.14 ID:IGsSNbiO0
公開会社で大企業の監査役の半数以上は社外監査役じゃなければならないって規定があるよね?
ああいう感じで忍者以外の新しい人も合議に入れるべきってのが私の考え
ただこれは理想論で、人選等を考えるのは現実には難しいかもしれない

371 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2011/12/18(日) 00:24:25.19 ID:owXJu4Wu0
>>370
それには信用ある人じゃないと話にならない
その社外監査役も信用のある人だ
でも名無しや忍者外の人で信用ある人ってだれ?★になるのかな結局は

372 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/18(日) 00:26:00.19 ID:guxCCbSg0
>>368 
公正・公平で信用があり、知識も深く、利害関係が薄く、時間もあるって人の選出はかなり難しいと思います。
かなり残念な事ですが...

373 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (武蔵・相模國):2011/12/18(日) 00:26:16.52 ID:IGsSNbiO0
>>367>>369
全員出席は難しいでしょうから、
締切を設けて半数以上出席とかでいいでしょうね

374 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 00:28:50.54 ID:ld8UKEYFP
>忍者以外の新しい人
いくらでも複数人(別人)に成りすませる問題はどうするのだろう

その部分がリアルと決定的に違うと思う。というか致命的?

375 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (武蔵・相模國):2011/12/18(日) 00:31:02.12 ID:IGsSNbiO0
>>371>>372
んー、やっぱり人選が課題か

信用のある人でなくても、住民の感覚の代弁者を入れたいんですよね
★はちょっと違うかなあ

3層に関してはこれまでの変忍での発言等を見て、穏健派よりの発言してる人なら大丈夫だと思うんです
いいんちょさんが破棄できるんだから、知識や公正さが足りなくてもバランス感覚さえあればいい
むささびさんや残忍さんではダメですかね?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/12/18(日) 00:31:48.33 ID:aEMfnO9S0
>>375
公平な合議とする為に、一定の条件をつけるのはどうだろう?
親子関係に以前あった人は投票権を失って次の投票権者に権利を移すとか。
とにかく利害関係のあるもの同士の投票はさせないようにする。
そういう意味合いでも一つの部隊に複数人の投票権利者を立てて優先順位を付けたいね。
一つの部隊で一人のみ投票できるという原則は不変でいいのだけど。

377 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (武蔵・相模國):2011/12/18(日) 00:32:30.32 ID:IGsSNbiO0
>>374
ふしあなでも別回線持てるし苦しいかもですね

378 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/18(日) 00:32:32.30 ID:guxCCbSg0
>>374 
やはり、3〜4階層の複アカの恐れの無い忍者を推薦してもらいその合議で良いと思う
少なくとも今よりはずっとまし。

379 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (武蔵・相模國):2011/12/18(日) 00:34:08.46 ID:IGsSNbiO0
>>376
それはいい案かもしれない
ただどこまでを利害関係とするかの判断が非常に難しいですね

380 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2011/12/18(日) 00:35:36.77 ID:owXJu4Wu0
>>376
それもいいアイデアですね
取締役会でも利害関係のある人は投票権ありませんのでそれは重要なことですね
各部隊複数人(3人くらい?優先順位つけて)各部隊から1人出してもらう形でよいでしょう


381 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/18(日) 00:38:33.35 ID:guxCCbSg0
>>376
「以前」と言う条件は、♪歴が長いほど逆に不利になるので止めてほしい。まじで。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2011/12/18(日) 00:40:06.55 ID:owXJu4Wu0
>>381
有利不利は関係ないかと
有利不利が存在してもらっては困るんですよ
当然全員が関わってるというのならその部隊は必然的に棄権扱いです

383 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/18(日) 00:43:51.37 ID:guxCCbSg0
>>376>>382
♪発足当初に親だったとか子だったとか、本人ですら覚えていない。名前やトリが変わってるともっと判らない。
そんな曖昧な条件で、合議への参加を拒否するとかは駄目だと言ってるのですが。

384 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (武蔵・相模國):2011/12/18(日) 00:43:58.86 ID:IGsSNbiO0
決定自体を3層がやらないで合議で決めるのであれば、
議長が残忍さんって形でもいいかもしれない
で、残忍さんが判断の経緯とまとめをいいんちょさんに報告するって形

385 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/18(日) 00:52:15.71 ID:guxCCbSg0
>>382
極論これを何年も続けると親になった事のある人は排除される事になりますね。
現在の親子関係はともかく、過去まで遡って合議参加を拒否するのは
やり過ぎでは無いですか?兄弟関係は?孫だった人は?
>>384
売り忍さんが高く評価してくれるのは正直嬉しいです。
でも、アンチの多い私より適正の高い人が居ると思います。
いいんちょや皆さんと相談されて決めた方が良いと思いますよ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2011/12/18(日) 00:55:59.51 ID:owXJu4Wu0
>>385
まあそこは調整しましょう
当然やりすぎもよくありません
現時点の親子関係だけでもいいような気もしますね
ちなみに当然ですが同じ部隊の人達は参加はできないと思っています
なぜなら平等な判断ができない可能性が高いからです
残忍さんがたとえば変忍報告されたら残忍さんの部隊は必然的に棄権扱いです
弁護に回ってもらえばいいです

387 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/18(日) 00:57:38.44 ID:guxCCbSg0
>>385 訂正
×極論これを何年も続けると親になった事のある人は排除される事になりますね。
○極論これを何年も続けると親経験者が累積的に増え、何年前でも親になった事のある人は排除され、
  逆に不公正になると思いますが。

388 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (武蔵・相模國):2011/12/18(日) 00:58:52.88 ID:IGsSNbiO0
>>385
アンチの数は関係ないんじゃないでしょうか
決議に説得力を持たせるには穏健派で冷静な人が議長なのが重要なんじゃないかと
私やゆりあさんが議長なんてやるとめちゃくちゃになると思うしw


私の問題意識追加

罰則を何段階かに決めて具体化するのも重要だと思う

よっぽどのことでないと忍者として再起不能にはならないのだから、
恨みっこなしという共通認識を作りたい


とりあえず風呂に入ります

389 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/12/18(日) 00:58:55.33 ID:aEMfnO9S0
>>383
曖昧でない範囲でというのでもダメですか?
名前やトリが変更されても、以前の○○♪だとか判明している場合は投票権を失うとか。

いずれにしても、自分を拾ってくれた親にはどうしても否定的な裁定は下せないですし、
かわいい子に対しても同様だと思います。
それは現3層が4層を裁く際で最も苦心されている点であり、逆にその要素が排除される
のは、合議制としての功を奏しているのではないでしょうか。

390 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/18(日) 00:59:17.35 ID:guxCCbSg0
ごめんなさい、投稿中にレスがあったようです。
>>386はバランスよく良いんじゃないでしょうか。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/12/18(日) 01:15:13.32 ID:+2l1ErJv0
とりあえずいろいろと残念すぎる残念とゆりあは口出さない方がいい
永久にまとまらんわ
まあそれが目的なんだろうが

392 : ◆YURIA/ILKD9U-ゆりあ♪ (西日本):2011/12/18(日) 01:16:39.96 ID:owXJu4Wu0
>>391
じゃあ草案は作ったんであとよろしくね
ふるって議論にご参加ください

393 : ◆TglKgpB9V4Eb-メーテル♪ (播磨・但馬・淡路國):2011/12/18(日) 01:18:31.51 ID:ZhLQKcdY0
>>355
階層システムを無くしたらいいではありませんか?
3階層を信頼できないなら全部無くすかあるいは信頼できない3階層を破門すればいいだけのこと
です。

394 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/18(日) 01:34:06.64 ID:guxCCbSg0
>>391 
んなこたーない
みんなの提案を尊重したいし、決定には99%従う。

わたしの発言は見てもらえれば判る通り、それはこう改善した方が良い、それはこう言う理由でオカシイと
「案に対しての改善」を意見しているだけで、端からの否定はほぼ無いと言って良い。
みんなの公平な合議と、最終的ないいんちょ裁定が行われるシステムであれば、全力で応援する。

395 : ◆TglKgpB9V4Eb-メーテル♪ (播磨・但馬・淡路國):2011/12/18(日) 01:38:44.17 ID:ZhLQKcdY0
>>394
>みんなの提案を尊重したいし、決定には99%従う。

それこそ忍者♪の馴れ合いの究極の姿です。
忍者♪は忍者♪のためにあるのではありません。
「みんな」とはだれですか?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/18(日) 01:38:59.38 ID:jEANFeOc0
>>313
おぎしょのやりかたが良いとは思えないね
嫌いな忍者を一方的に追いつめるだけのやり方では賛同者がでないのも納得

売り忍者は特定の人に対して粘着していなければ結構良いことも言ってる
味方し辛いキャラが残念なだけ

397 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/18(日) 01:42:40.14 ID:guxCCbSg0
>>395 
今は変忍報告の対応についてのシステムの話をしているのですが?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/18(日) 01:44:02.11 ID:xSYT+ARa0
かしまが定住の地になるならかしま登録後一月で自働破門
部隊分けの意味が無くなってみんなかしま希望になるよw

かしまは臨時枠ですので、部隊入りをするか部隊を立ち上げるか、辞めるか一定期間内でにお決め下さい

399 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2011/12/18(日) 01:44:23.35 ID:88Mdza6k0
>>396
前段落同感
蹴落としたい一心が溢れ出てて反感しかかわない

400 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/18(日) 01:45:44.45 ID:guxCCbSg0
>>395
とりま>>332-あたりからのログ参照です。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/18(日) 01:49:49.11 ID:jEANFeOc0
>>362
明らかに問題ある水遁をしたのに、言い訳をすれば親が許して終了
確かにこれは自浄作用がなさすぎだと思います
そういった裁定をした親を不適格として裁定するスレが以前はありましたが
今はどのスレがそれに当たるのか分かりませんね
それに裁くだけで終了というのも微妙ですね、後の教訓とし、再発を防止するためにも
ルールや掟にフィードバックすることも大切です

402 : ◆TglKgpB9V4Eb-メーテル♪ (播磨・但馬・淡路國):2011/12/18(日) 01:50:52.36 ID:ZhLQKcdY0
>>397
変忍報告の対応についてのシステムの話の体裁を装いつつ勢力争いをしているとしか見えません。

2ちゃんねるで民主主義など聞いて飽きれますよ。
2ちゃんねるの「みんな」が正しいなら今の民主党政権はないはずです。選挙が捏造との意見が多かったのです。
しかし私はそんな2ちゃんねるが好きです。
里より、2ちゃんねるを取ります。

ここでの話題は実は○朝鮮での人民裁判と酷似していることに気付きませんか?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/18(日) 01:52:26.05 ID:jEANFeOc0
>>365
その口火を切る人が平等な立場の人かも問題なわけですが
変忍見てても分かる通り、報告者=口火を切る人が全て正しいわけではない

404 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/18(日) 01:53:24.53 ID:xSYT+ARa0
107 名無しの両国 [sage] 2011/12/18(日) 01:51:43.81

全板チームトナメ今日が決勝ですんで、
暇がある人投票してくれると嬉しいよ!

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310310432/451

405 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/12/18(日) 01:54:13.86 ID:aEMfnO9S0
>>402
メーテルさんって面白い人ですねw
まぁ、3層の仕事って変忍処理だけではなく、新人採用から部隊ルール作り、
2層の方針を4層に伝えるなど色々ありますので、決して3層(゚听)イラネでは
ないのですよ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/18(日) 02:00:40.80 ID:jEANFeOc0
>>402
そうね
結局声が大きいものの意見が通る
都合の悪いことは聞かなかったことにする
これでは自浄などしようがない

407 : ◆TglKgpB9V4Eb-メーテル♪ (播磨・但馬・淡路國):2011/12/18(日) 02:03:45.54 ID:ZhLQKcdY0
>>405
3階層なんて偉くもなければなんでもありません。
私はリセット後忍者♪が10分の1に圧縮された直後残忍♪さんに事前報告して抜け忍しました。
それは水遁している時間がないためです。(慎重に精査しないとならなな。)

しかし今3階層をしているのは場を提供しているだけですが、雇用破門以外になにができるのですか?
注意とかは上司でもないのにできるはずはないでしょ?
(名前覧を消すことは可能。)

408 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 02:09:07.22 ID:ld8UKEYFP
そもそもいんちょの考えが見えんな。

いんちょが2層に就いたのは、
隠居の負担を減らすためであり問題を起こした忍者の処遇や登録解除など忍者の実質的な管理者の役だと思ったんだが。

4層の問題は3層が解決する。・・・a
3層の問題は2層が解決する。・・・b

階層システムは本来こういう形で運営されていくもの。
だが、aに関してその判断が納得行かないと問題提起したものが2層に上訴する(・・・c)が、
2層は3層が良いと言うなら問題ないという判断をするため不当な水遁が横行している(とのうわさ)。
こういうのを判断するのもいんちょのお役目なんじゃないの?

今のいんちょはちょっとおしゃべりが多い隠居ってぐらいな気がする。
それとも3層の登録はいんちょの好みでするが、破門はいんちょの好みは関係ないというのか、
登録・破門は機械的に行い、隠居の負担を減らすとは乱射等の問題があったときだけの話だろうか。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/12/18(日) 02:10:55.82 ID:Z89c7HDS0
3階層はお弟子さんの行動を全て負う分ポジションとしては過酷なポジションかと

410 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (武蔵・相模國):2011/12/18(日) 02:17:24.38 ID:IGsSNbiO0
>>401
ある種の判例のような形で残していくことも重要ですね
判例を積み重ねていくことで、主観が入り込む余地は少なくなります
>>403
それはもちろんそうです
ただ口火を切る人が誰もいないと、
そのすいとんが正当であるかどうかの議論もなされなくなってしまいます

411 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (武蔵・相模國):2011/12/18(日) 02:18:31.55 ID:IGsSNbiO0
西Pって人がいましたよね?
あの人は議長にするには厳しすぎるけどかなりまともなことを言っているから、
委員の一人にするにはうってつけだと思う

412 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 02:22:06.22 ID:O9sheqOp0
ニシピーさんはモペさんだよ

413 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (武蔵・相模國):2011/12/18(日) 02:22:30.47 ID:IGsSNbiO0
罰則の案を数日内に作ってみます

罰則に段階を設けて、
例えば謹慎1週間以上の処分はいいんちょさんの承認がないと無効ってのはどうかな?
それより軽い処分ならいい大人なんだし恨みっこなしでしょう
それに合議制なら、「誰に処分された」って怨みも生まれにくいと思う
ではおやすみなさい

414 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/12/18(日) 02:23:11.98 ID:aEMfnO9S0
>>407
注意はケースバイケースですればいいと思います。
子が変忍にあげられて、メーテルさんが注意相当と思ったら注意でいいと思います。
内容がポリシーを持って行った水頓で問題有りなら注意というより指導すべきですし、
単純ミスなら注意していいんです。
それで抜け忍するようだったら、そもそも部隊の長としてのポリシーとは合っていない
忍者だっただけです。

415 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (武蔵・相模國):2011/12/18(日) 02:23:15.51 ID:IGsSNbiO0
>>412
そうなんだ
正直これまでこういう行政に興味なかったから、里の人々に詳しくないんです

416 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/18(日) 02:24:27.46 ID:jEANFeOc0
>>413
それは掟スレで話し合ってここに持ち込む内容な気がするねー
今まで掟に付いては話し合いを始めても何故か頓挫して来たから期待して待ってるよ〜

417 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/12/18(日) 02:24:49.21 ID:DlhNgcvJ0
今回の階層の形ようなものにしようという意見はこの辺りから出てきたんですが
皆さんお忘れになってしまったのかな

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/391-

418 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/18(日) 02:32:16.94 ID:xSYT+ARa0
>>408
おしゃべりな隠居がいいんちょが正しい
階層システムは、勝手に登録したら勝手に増えていくという管理システム
上が下を管理するというか、上が下を登録するのがメイン。ガキは破門するだけというのが、お狐様の考え。

みんながいいんちょに丸投げで僕悪くないもんなのが今
焼結金属が暴走しても、水色ちゃんが悪いんだいといってるのと同じ

419 : ◆TglKgpB9V4Eb-メーテル♪ (播磨・但馬・淡路國):2011/12/18(日) 02:51:00.71 ID:ZhLQKcdY0
>>407
×(慎重に精査しないとならなな。)
○(慎重に精査しないとならない。)

420 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2011/12/18(日) 02:57:27.37 ID:McVo17P10
>>408
いいんちょは、破門しまくるとか何とか言いつつも
皆の取り決めに従うだけという意味合いでの、「破門マシーン」を理想としてたはず。

皆が納得し、掟や合議制が施行されたとして
「皆で会議した結果、3層の誰それは破門という結論になりました」
「掟に反したので、3層の以下同文」
となった場合、例えその内容に個人的に納得がいかなかったとしても
破門手続きするみたいな。

ただ、どうしても意見や判断を求められる機会が多いから
口数が増えつつも、専横に傾きたくないのもあって
結果、直接的な回答を避けようとする姿が目に付くようになっているんじゃないかと。

421 : ◆TglKgpB9V4Eb-メーテル♪ (播磨・但馬・淡路國):2011/12/18(日) 03:11:51.07 ID:ZhLQKcdY0
>>420
皆って誰ですか?
抽象的な言い回しより具体的に定義してください。

昔、2ちゃんねるSNSで似たような事態がありましたよ。
その前はbeでも名無し投稿を巡っての論議がありました。

指さし裁判なんて共産主義国でやられたらどうですか?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2011/12/18(日) 03:21:46.15 ID:McVo17P10
>>421
その時々でしょう。掟なら忍者だろうし。

>>420で言いたいのは
いいんちょは取り決めに従うだけの「従」の立場でありたいと考えているのでは
って事であって、「皆」の定義にこだわる必要はないかと思います。

423 : ◆TglKgpB9V4Eb-メーテル♪ (播磨・但馬・淡路國):2011/12/18(日) 03:26:19.42 ID:ZhLQKcdY0
>>422
階層システムとはこんなものだと割り切っています。
故に
忍者♪廃止論か階層廃止論なら(賛成反対も含めて)議論できるでしょう。

424 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 05:06:26.14 ID:ld8UKEYFP
>>418
日本語で頼む

>>420
> 皆の取り決めに従うだけという意味合いでの、「破門マシーン」を理想としてたはず。
忍者の行動がルール上適切かどうか、
4層に関しては3層が判断する。
3層に関しては2層が判断する。

いんちょは「4層の問題は3層で解決する」という風に考えているでしょ。それはわたしも同じ。
3層の“行動”に関しての問題は2層であるいんちょが判断する。
3層の“判断”に関しての問題についていんちょは基本的に判断しない(ように見える)。
だが、わたしは3層の“判断”に関しても2層が判断するものだと思っている。

※無論、3層の“判断”に関する是非は合議でという方法を取ることを否定(拒否)するものではないが、、、

> どうしても意見や判断を求められる機会が多いから
判断を求められているなら、それに関する回答は“判断”だろ。
それについて直接的な回答を避けてはだめだろ。
意見は意見として言えばいい。遠まわしな言い方は余計に誤解を与えるだけに過ぎない。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/18(日) 05:11:35.83 ID:hnX6ei040
いいんちょは自分の意見を書いた
以降の粘着はスルーで

426 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/18(日) 05:14:48.62 ID:hnX6ei040
それから2層に不満があるなら隠居にいって下さいー
それが階層システムなんでしょ?

427 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/18(日) 06:32:57.10 ID:guxCCbSg0

今、何が実現可能か。
机上の空論や理想、虚しい理念だけじゃ現実は廻らないんだ。

水遁水鉄砲()の恐ろしさを、規制+水遁乱射で痛感したよ...
●持ってても書込み不能w もう一個買おうかと切実に思った...
持続は力なりかな。暇潰しも真剣にやればおもしろいね...

428 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/18(日) 06:40:52.89 ID:guxCCbSg0
ポエム書いてる場合じゃないやw
>>424 
わたしもそう考えて、いいんちょに事有る毎に誰よりもしつこく判断を迫っていたよ。
でもいいんちょは其れをしたがらかった。だれよりもバランス良く判断できる人の筈なのに。
じゃあどうする?
じゃあどうするの?
いいんちょが受け入れられるシステム
オカシな忍者の扱いと、それが揉めた時最終的に♪の意見をベースに、いいんちょの判断を仰げるシステム
それを、ゆりあさんや売り忍さんが提案してるアイデアから創り出そう。
...この流れが間違っているとはわたしは思わないのです。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX):2011/12/18(日) 10:28:15.35 ID:Dw4vIrM+0
>>428
残念とおぎしょと売りカスのトリオかよww

430 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/18(日) 11:52:23.45 ID:OZ3rd4Tb0
【水遁報告】
一、悪い忍者が 忍術(水/土遁)を実行したレスURL(忍者の里板のURLとレス番)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322154089/8

二、悪い忍者の忍者トリップ、親トリップ
: ◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪、◆TV3508L4m0eK

三、なぜ報告したのかを詳細に
18禁モロがあるらしいが存在しない
実行場所も意味不明

四、悪い忍者に 忍術(水/土遁)を実行されたレスURL
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1322180562/628

431 : ◆aa/Zz7mystWL-よい子の美作くん♪ (備前・備中・美作國):2011/12/18(日) 12:01:59.79 ID:McVo17P10
早い事破門して貰った方が良いですね。
HAP貯めてるみたいです。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/18(日) 12:04:54.61 ID:OZ3rd4Tb0
酉漏れじゃない乱射はやっぱり防げないか…
Lvが軒並み16ってことは2週間以上前から用意してるのかな
流石マーダー

433 :名無しさん@お腹いっぱい。(備前・備中・美作國):2011/12/18(日) 12:20:56.79 ID:McVo17P10
>>432
こういう類の乱射は、忍者になる方法を狭くするか
すいとんされたHAPと●を回復させる術の装備くらいしかないかもなぁ。

434 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/18(日) 12:22:40.67 ID:guxCCbSg0
C'monさん部隊外隊員解除。
正式移籍に応じなかったのは正解でした。
人はそう変われないんですね。残念です。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/18(日) 12:32:45.09 ID:OZ3rd4Tb0
●回復は隠居が開発室で言ってたような気がするけど結局うやむやかー…
一応誰でも入れるがテーマのかしま枠じゃしょうがないのかねー

436 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/12/18(日) 12:46:46.07 ID:hDxFOJ6V0
既に抜けてました

437 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/18(日) 12:56:23.53 ID:OZ3rd4Tb0
みたいね

438 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/12/18(日) 12:57:37.49 ID:hDxFOJ6V0
>>437
うちの部隊にレス有りましたね

439 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 12:59:03.04 ID:ld8UKEYFP
>>350
> 各部隊から四層さんを一人選出して、その人たちが変忍スレの報告に対して
> 「問題あり」「問題なし」のどちらかかだけを判断してその結果を基に処分は部隊長さんが対応するってのはどうよ。

この案において部隊長さんが対応するってことは、いんちょの許可だとかそういう面倒なことは要らないということだな。
いんちょにこの方法でやりたいけどと提案する必要がない。
部隊間での協議のみでいいのだから。

各部隊から部隊長でも四層さんでもいいので一人選出し変忍監査委員会を発足する。
委員会では報告された変忍に対して [ 不問/謹慎/破門 ] の中から部隊長に通達し部隊長が対応する。
謹慎は2択、多くても3択程度にしておく(一週間未満/一週間以上など)。
実際の期間は部隊長がその範囲内で決定する。

っていうのはどう?
まずは、全部隊強制ではなくそれぞれの部隊が委員会に自主参加するようにしておけばいい(→加盟させる)。
誰も参加しないなら・・・望まれない方法ってことだし別の案を。

440 : ◆Lexus///415O-山城くん♪ (関西地方):2011/12/18(日) 13:06:26.93 ID:pEpSJ3xT0
>>439
なんか意見があるんなら中に入ったほうがいいよ
ここの人たちは♪付けてる人が偉いと思ってるから酉出しただけの人の言うことは聞かないよ
ってかあんた★持ってるんだから出せばいいのに

441 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 13:12:19.82 ID:ld8UKEYFP
>>440
★って何のことだかさっぱりです(キリッ
♪ならわたしもつけてますよ(エッヘン

名前なんてただの飾りですよ。
忍者でも★でもない人の意見は、内容に関わらず聞く耳持たぬとするならそんな忍者はいらないと思います。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。(アメリカ合衆国):2011/12/18(日) 13:18:17.97 ID:X3xRCKyG0
>>441
http://meikan.s101.xrea.com/pukiwiki/index.php?%BE%C6%C9%F4%C2%E2#z2956cbf

443 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 13:23:56.77 ID:ld8UKEYFP
>>442
きっとウイルスの仕業です。
こあいですね。

444 : ◆Lexus///415O-山城くん♪ (関西地方):2011/12/18(日) 13:27:16.34 ID:pEpSJ3xT0
>>441
俺も今の状態の忍者ならいらないと思う

>>443
怖いねー(*´・д・)(・д・`*)ネー

445 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/18(日) 13:48:59.58 ID:RmCamY130

・・・・・・・・
無罪
注意 
警告 (累積で謹慎相当)

謹慎 (名前消し。 他部隊での登録不可のため破門の意味無し)
    ・1週間未満 ・1週間以上 ・2週間以上 ・4週間以上

破門  =永久追放(他部隊も永久に登録不可。複アカ・新アカも当然不可)
・・・・・・・・・
・誤爆(術発動無し)
・誤爆(被害あり)
・不正遁術(軽度)
・   々  (重度)
・   々  (私怨)
・   々  (乱射)
・複数アカウント隠蔽
・トリップPass晒し

446 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 14:06:40.34 ID:kpuEfS8cP
お前らって忍者以外に生き甲斐とか趣味は無いの?
ナマポやニートの忍者が絶対に居るよな

447 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (武蔵・相模國):2011/12/18(日) 14:09:52.02 ID:IGsSNbiO0
>>439
この制度の趣旨は忍者に対する歯止めなので、
忍者が反対するから導入しないというのではダメなんじゃないかと
それと一部の部隊だけが参加するとすると部隊間で処分の不平等が生じてしまいます
反対意見を踏まえ少しづつ導入するとするなら、
いいんちょさんが言ったように処分の具体的内容にまで踏み込まない形でまずは導入してみるというのでも良いかと思います
ただ、単なる4層の集まりではこういう仕事はまとまらないので取り仕切る議長が絶対に必要だと思う

448 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/12/18(日) 14:16:14.22 ID:+2l1ErJv0
>>429
チンカストリオとでも名付けようか

449 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (武蔵・相模國):2011/12/18(日) 14:17:37.98 ID:IGsSNbiO0
昨日自分で書いてて思ったのだけど、
このシステムの最大のメリットは>>401>>410のように判例を積み重ねられることじゃないかと
こういう事例について前はこう判断したよってのを積み重ねれば、
裁定について忍者間で軋轢も産まれにくくなるような
前例主義に傾き過ぎるのは問題があるけど、今よりは良くなると思う

450 : ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 14:19:18.91 ID:HI3837ms0
>>402
メーテルさん冷静なうねぇ

451 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (武蔵・相模國):2011/12/18(日) 14:21:05.04 ID:IGsSNbiO0
>>445
残忍さん罰則の案ありがとうございます
昨日慌てて書き込んだからちゃんと見ていなかったけど、
ゆりあさんも>>334で罰則提案してくれてるんですね
罰則についてはこれらの案を踏まえて自分も考えてみます

452 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (武蔵・相模國):2011/12/18(日) 14:39:42.83 ID:IGsSNbiO0
破門や処分が3層の仕事という意見もあるけど、
果たして3層の人がその仕事を本当にしたいと思ってるんだろうか
破門以外の処分を下した場合、
それ以降も一緒に作業していくわけだから、軽めの処分を下しにくいって面もあるかもしれない
いいんちょさんの案そのままでいく場合、
3層の人からの4層の人に対するエクスキューズとしてもこれは機能するのでないかな
もっともいいんちょ案より私やゆりあさんの案が通るのが私としては望ましいんですけどね

453 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (武蔵・相模國):2011/12/18(日) 14:40:00.47 ID:IGsSNbiO0
出かけます

454 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (武蔵・相模國):2011/12/18(日) 14:45:19.50 ID:IGsSNbiO0
>>439の罰則案もシンプルでいいですね
利害関係のルールもだけど、ルールは複雑過ぎない方がいい気がする

455 : ◆Lexus///415O-山城くん♪ (関西地方):2011/12/18(日) 14:57:06.49 ID:pEpSJ3xT0
強気の意見はいいんだけどおまえは昨日ジャンピング土下座してたからなぁ
誰かになんか言われたら自分の意見を捨ててすぐ登録できる立場の人に従いそう

456 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 15:52:38.67 ID:ld8UKEYFP
>>447
合議制なんてのは民主的な解決方法であるかもしれないが平等であるとは限らない。
※判断基準が複数人の平均となるのでこの点では公平に近いが、そのとき合議に参加する人によって判断が変わる可能性がある。

また親が責任持ってやるなら加入の必要はないわけで、
あくまで「親が委員会に判断を委ねる」という“親の判断”のひとつである。
ルール上やシステム上の変更は必要なく、純粋に部隊間の問題(協議)で解決することができる。

合議制を採用した部隊と採用していない部隊で不平等が起きている。
両者を比較して合議制のほうが利点があるといんちょが判断すれば合議制を“強制”にすることも可能でしょう。
ただ親の判断という今までのルールが無効になるのでその辺の調整が必要になるんじゃないかと思う。

457 : ◆Lexus///415O-山城くん♪ (関西地方):2011/12/18(日) 16:07:04.73 ID:pEpSJ3xT0
>>456
いいんちょを筆頭に現2,3層がまともな判断を出来てないから委員会みたいなのを作ろうねって話を
してるんだから今の親に責任をは却下ね
ダメなら潰せばいいんだしなんかやるならやってみたほうがいい
あんた暇そうやし忍者になって参加してみれば

458 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 16:14:59.18 ID:ld8UKEYFP
>>445
委員会での判断の選択肢は少ないほうがいい。
多いと意見が割れて収拾がつかず、結局いんちょの判断が必要になる。
まぁ多い意見の中から再度選択させるという方法もあるが、それでも委員会参加部隊数より選択肢が多いとそれぞれに一票ずつとかの可能性が上がる。
委員会の参加数が選択肢のそれを上回ればある程度安定した結果が得られると思う。

それでも2択でない限り同票と言う結果はありえる(部隊数が偶数なら2択でもありえるが)。
同票の場合はいんちょに判断させるでもいいし、上に書いた多い意見の中から再度選択させるという方法でもいい。
あと結果が1票差とかの場合、納得がいかない人も出てくるだろうし、その場合は再度直近の2択で審議させるという方法もある。
2択で同票ならそれ以上の進展は見込まれないのでいんちょ裁定。

459 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 16:33:38.39 ID:ld8UKEYFP
>>457
自主参加のほうがあとあとの問題が少ないと思うのだがな。
強制の場合、どの部隊を参加させるのか、お察し枠やあひるの部隊は?とかとか。
こいつの判断は信用ならねぇというなら、お前(部隊長)はダメだから委員会に参加しろと言えばいいんでね?

現2層がダメってのは今のいんちょがダメってことだべ?
ならいんちょ降りてくださいとしか言いようがないな。
まぁ求めるものがそんなことじゃないのは分かっている。
ダメないんちょでも旨く廻るシステムが欲しいと。

いんちょが強制参加をよしとするならそれはそれでいいとおもうよ。

460 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 16:36:41.54 ID:ld8UKEYFP
自主参加と強制参加の違いは導入のハードルの違いぐらい。
実際の合議システムには(・・・システムそのものには)影響を与えないと思う。
ただし運用面に関しては分からん。

461 : ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 16:39:29.53 ID:HI3837ms0
ちなみに委員会の委員募集はまだなうか?
是非応募したいは

462 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 16:43:35.69 ID:ld8UKEYFP
NCI だな。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/12/18(日) 16:44:24.32 ID:Z056Vw2u0
おれさまめも
◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪水遁・土遁乱射

464 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/12/18(日) 16:44:56.21 ID:Z056Vw2u0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322154089/4 2011/12/18 11:41:58.85 ID:8KA3BoH20
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322154089/5 2011/12/18 11:42:30.14 ID:tWIvzusL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322154089/6 2011/12/18 11:43:42.58 ID:tWIvzusL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322154089/7 2011/12/18 11:45:56.37 ID:tWIvzusL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322154089/8 2011/12/18 11:46:09.82 ID:tWIvzusL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321108553/12 2011/12/18 11:46:33.08 ID:tWIvzusL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321108553/13 2011/12/18 11:47:43.54 ID:tWIvzusL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321108553/14 2011/12/18 11:48:36.71 ID:tWIvzusL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321108553/15 2011/12/18 11:49:29.21 ID:tWIvzusL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1297940751/478 2011/12/18 11:52:59.65 ID:tWIvzusL0

465 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/12/18(日) 16:45:26.65 ID:Z056Vw2u0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1297940751/479 2011/12/18 11:53:31.62 ID:tWIvzusL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1297940751/480 2011/12/18 11:54:03.69 ID:tWIvzusL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1297940751/481 2011/12/18 11:54:36.19 ID:tWIvzusL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1297940751/482 2011/12/18 11:55:08.68 ID:tWIvzusL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1297940751/483 2011/12/18 11:55:40.63 ID:tWIvzusL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1297940751/484 2011/12/18 11:56:12.47 ID:tWIvzusL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1298328438/455 2011/12/18 11:57:39.56 ID:tWIvzusL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1298328438/456 2011/12/18 11:58:12.19 ID:tWIvzusL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1298328438/457 2011/12/18 11:58:44.05 ID:tWIvzusL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1298898156/209 2011/12/18 11:59:56.77 ID:tWIvzusL0

466 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/12/18(日) 16:45:57.18 ID:Z056Vw2u0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1298898156/210 2011/12/18 12:00:29.48 ID:tWIvzusL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1298633517/358 2011/12/18 12:02:33.76 ID:tWIvzusL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1298633517/359 2011/12/18 12:03:05.53 ID:tWIvzusL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1298633517/361 2011/12/18 12:03:37.96 ID:tWIvzusL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312930627/27 2011/12/18 12:04:53.40 ID:tWIvzusL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312930627/28 2011/12/18 12:05:25.25 ID:tWIvzusL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1301353499/662 2011/12/18 12:06:36.42 ID:tWIvzusL0

467 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/12/18(日) 16:46:27.56 ID:Z056Vw2u0
◆TAK//ZB2Rx9H-C'mon♪●使用しての水遁・土遁乱射

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322154089/5 2011/12/18 11:42:30.14 ID:tWIvzusL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322154089/6 2011/12/18 11:43:42.58 ID:tWIvzusL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322154089/7 2011/12/18 11:45:56.37 ID:tWIvzusL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322154089/8 2011/12/18 11:46:09.82 ID:tWIvzusL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321108553/13 2011/12/18 11:47:43.54 ID:tWIvzusL0

468 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (日本):2011/12/18(日) 16:53:04.53 ID:Vc1s2ZgoP
♪ ◆/y.Ychk2JQ さんへ

出先ですがいい感じに議論が進んでるのでレスします
私はいいんちょさんの住人重視の方針は正しすぎるぐらいだし、
キチガイである私の意見も一応聞いてくださるので偏った人でもないから、
いいんちょさんがダメなのではないと思うんです
いいんちょさんそのものというより、どちらかというと↓のシステムに欠陥があります
どこがどう悪いのか、少し考えてから箇条書きにしたいと思います


4層の問題は3層が解決する。・・・a
3層の問題は2層が解決する。・・・b

階層システムは本来こういう形で運営されていくもの。
だが、aに関してその判断が納得行かないと問題提起したものが2層に上訴する(・・・c)

469 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (日本):2011/12/18(日) 16:58:44.01 ID:Vc1s2ZgoP
>>455
いや最低限の協調性はいるだろ
あれは断り入れなかった俺が悪い

君のようにかしま枠で孤高にやれるならそれもいいかもとは思うけどね

470 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (日本):2011/12/18(日) 17:40:00.93 ID:Vc1s2ZgoP
現状の問題点

@問題を起こした4層ごと3層を破門する、というルールが適用される場面が極めて少ないこと
4層と一緒に自身は問題を起こしてない3層をも破門するという厳しすぎるルールゆえに、いいんちょも適用をためらう
こんなルールは適用するのをためらうのがむしろ正常で、
最初に設定した悪法を守り続けている今の状況がおかしい
このルールには4層に甘すぎると破門されるという緊張感を3層に持たせる意味もあるんだと思うけど、
その意味もはや薄れてきていると思われる

A@のような親ごと破門のルールを適用するケースに至らない程度のルール違反(いわゆるグレーなすいとん)があった場合、それが不問とされてしまうこと
これは私の主張のメインで、ここ数日さんざん言ってきたこと
軽めにやらかした場合には軽めのペナルティを課すべきです
私が委員会を設立したいと思ったのは、この野放しになっている部分をカバーしたいという動機が大きい

Bいわゆる「上訴」を行うことのハードルが高いこと
いいんちょに対して「あいつおかしいから辞めさせてよ」というまでの行動を起こすと、
協調性のない忍者だと思われるため、
そういった行動に出る忍者はあまりいない
「上訴」を行う主体として想定されてるのは忍者でなく住人なのかもしれないが、
住人はこのルールをあまり知らないしそこまで粘着しないだろう

C破門以外の処分がないという誤解があること
いいんちょが「ライト破門ライト登録だよー」と呼びかけた影響で、
ちょっとやらかしたら破門しなければならないとの誤解がある
結果として3層は不当すいとんがあったことを認めるか認めないかの2択になってしまい、
変忍スレがスルーしたもの勝ち(不当すいとんなかったよ!と言えば勝ち)の状況になってしまっている

D3層に対するペナルティのバリエーションが少ないこと
@のルールの反対解釈で、
破門されるようなレベルの不正をかばい立てする以外にはなんでもありの状態になってしまっている
住人への対応等につき4層を指導しない3層には、軽めでもいいからペナルティを与えてしかるべき

471 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (日本):2011/12/18(日) 17:41:38.75 ID:Vc1s2ZgoP
とりあえず思いついたものをつらつらと書いてみました
まあ一言で言うと、ルールに柔軟性がないってことになるのかな
ただ全部の改善は無理だと思うから、私としてはAとDがどうにか改善されればいいと思ってます



472 : ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 17:44:33.58 ID:HI3837ms0
仮に「親以外の複数人の集団が変忍対応を行う」としたら
3層はもはやすべていいんちょ♪だけでいいんじゃないなうかね

473 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (日本):2011/12/18(日) 17:50:27.76 ID:Vc1s2ZgoP
@についてはなぜかこのルールだけが明確にされている点が問題なのかもしれない
悪法と書いたがこれ以外に法律がない点が悪法なのかも
本当にかばい立てしてるなら3層ごと辞めさせていいと思うし

474 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (日本):2011/12/18(日) 17:51:59.52 ID:Vc1s2ZgoP
>>472
破門以外にも3層の役割はいろいろとあるし、
むしろ指導等をしてほしいから、
個人的には階層制自体を廃止しろとまでは思わないです

475 : ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 17:54:13.82 ID:HI3837ms0
>>474
それを含めて「委員会」でやればいいということだは
登録や破門、変忍対応については外部の「委員会」がやればいいなうね
指導等は「馴れ合い」を助長させてしまう要因にしかならないは

476 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (日本):2011/12/18(日) 18:00:10.11 ID:Vc1s2ZgoP
>>475
>>474で書いた指導等というのはポジティブな意味での指導等です
教えてあげる的なニュアンスというか
問題があった場合の指導は当然委員会がかかわるべきですね
どちらかというとネガティブな部分は委員会が引き受けよう、という提案です

477 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/12/18(日) 18:00:16.97 ID:ch6JsQVd0
>>475
親はいらないということか
親ができることは慣れ合いだけになるな

478 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (日本):2011/12/18(日) 18:01:56.97 ID:Vc1s2ZgoP
>>475
あ、あと登録やルール作りのリードは当然親がやっていいんじゃないでしょうか

479 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/12/18(日) 18:07:28.28 ID:0VgpBkMG0
こういう話をさ、観察スレだとかここだとか分散的に決まってくことに疑問を持ってない人が多いのが
一番困る

480 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/12/18(日) 18:09:23.61 ID:ch6JsQVd0
>>479
どこで決めるのが良いのか提案募集


481 : ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國【18:02 震度1】):2011/12/18(日) 18:10:00.70 ID:HI3837ms0
>>477
最終的に言いたいことは前半部分だは

・弟子へのルールの周知
・部隊ルール作成等の掟ルール周りの作業
・忍者に対する変忍報告の返答

これらは全て「直属の3層でなければできないこと」ではないなうね

敢えて言うなら、「弟子登録人事」を一人の感性/感覚/尺度/イデオロギーで行うのは大変危険なことなので
それは「委員会を構成する複数の忍者」で分担して行えばいいなうね

「登録している人が自分の”親”である」という考え方が慣れ合いに繋がっていることは何度も指摘されていることだし
これら全てを「委員会」に委任できるなら、かねてから指摘されていた「里の馴れ合いの弊害」が一掃できるは

482 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國【18:02 震度1】):2011/12/18(日) 18:12:24.42 ID:ld8UKEYFP
>>472
階層システムは問題起こした忍者が居た場合に、そしてそれが急を要するようなときに
親が子を破門、親が居なければ一時的に親ごと破門という2段構えにすることでリスクを抑える。
また親が子を管理することで上位層の負担を抑えること、そして親と子の関係が分かりやすい。

>>470
@はルールというより、こういうリスク分散の話だけだった気がする。
Aは“ルール違反”なら「グレーな水遁」じゃねーよなぁと思いつつも、まぁいいたいことはわかるので・・・。
Bは上訴を行うのが「不正であると思う本人」であることに問題がある。
親の判断が不問だとすると変忍報告したものは納得行くはずがないから、ほとんど上訴することになる。
かと言ってAの問題もあるので必ずしも上訴が間違っているとはいえない。
いんちょの負担は減るはずがないし、親の意味がなくなるという問題を持っている。
Cは知らん。
Dは選択肢が豊富にあればいいのか?と疑問。報告者は軽めペナルティに意味がないと思うだろうから破門を要求するわけだ。
そもそも被害者はペナルティを望むわけではなく、自己の環境の復元(HAPLvの復帰や●停止の解除)を望む。
破門以外のペナルティというのは忍者側の自己満足な世界でしかない。

今回の合議制はABに関係するものだと思う。
Dはまた別の問題。

483 : ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國【18:02 震度1】):2011/12/18(日) 18:21:52.25 ID:HI3837ms0
>>482
つまり、親忍者の必要最小限の役割は「登録・破門作業」に限定されるのだから
それ以外は「委員会」に委ねてしまえばいい

484 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/12/18(日) 18:22:38.63 ID:ZO8QkUHL0
>>483
全て丸投げはまずいでしょ

485 : ◆YURIA/ILKD9U-ゆりあ♪ (西日本):2011/12/18(日) 18:24:59.99 ID:owXJu4Wu0
>>484
何もまずくないけど

486 : ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 18:25:41.41 ID:HI3837ms0
>>484
「丸投げしてはマズいもの」って何かあるなうか?

487 : ◆Lexus///415O-山城くん♪ (関西地方):2011/12/18(日) 18:27:29.17 ID:pEpSJ3xT0
>>484
今の親ができてないんだから丸投げでいいの
馴れ合いの輪に入ってればなにやってもいいはもう止めるべき
そのうち出来る人が出てくるでしょ

488 : ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 18:27:32.69 ID:HI3837ms0
つまりは
親が「独断」で決めていたことを「複数人による合議制」に移行しようというのが今回の提案なわけだ
だから、「さすがに親が独断でやらないとテンポが悪いし手間だろう」と思うもの以外は
「合議制」に移行したほうが「里の馴れ合い」は減るということなうなうね

489 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/12/18(日) 18:31:34.68 ID:ch6JsQVd0
>>481
それは他人任せの無責任体質にならないか?
変忍に挙げられなければ安泰なら俺なら自分は水遁せず

・部隊ルール作成等の掟ルール周りの作業

これに専念する

あと、委員会の出した結果が全てだとなれば
住人側の苦情受付が親から委員会というものに変わっただけになる可能性もある

委員会が公正明大で全く素晴らしいもの、これで全て解決となればよいが

490 : ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 18:35:25.75 ID:HI3837ms0
>>489
「他人任せの無責任体質」になるかならないかはやってみなければわからないし
「他人任せの無責任体質」が「親子間の馴れ合い体質」と比べてどちらが忍者の里に有益かは
やってみなければわからないは

住人の苦情受付が「委員会」に変わったということは
「忍者の里を代表する委員会の総意に因った意見」を返答として出せるということだから
「一人の親の独断」よりもずっと説得力があるはずなうね

491 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 18:38:29.22 ID:ld8UKEYFP
>>483
可能ならそれでもいいと思う。

>「登録・破門作業」に限定
これはどの程度のもの?
「登録審査や破門審査」は登録・破門作業に含まれている?
それとも委員会が登録審査や破門審査を行い親に通知するの?
あと、委員会が行う場合に親が登録破門したい場合でも委員会の許可/指示がないと登録破門できない?


492 : ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 18:47:08.90 ID:HI3837ms0
>>491
自分の登録枠に忍者を登録すること
自分の登録している忍者を破門すること
これだけを3層が「独断でできること」にする

「どの忍者を登録するか」は3層が「独断でできること」であるが
「この地名表示は登録したらマズい」「この忍者は再登録するとマズい」などの情報は
「委員会」で決めればいい
「個別の登録事前審査」は委員会ではしない

破門は従来通りの「親の独断による破門」に加えて
「委員会から破門勧告のあった忍者」を破門しなければならないこととする
破門勧告は「変忍での報告を委員会で審査した結果」によって行われる
「親の独断による破門」に関して「個別の破門事前審査」は委員会ではしない

493 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/12/18(日) 18:47:55.55 ID:ch6JsQVd0
>>490
説得力を持たせることで今以上に苦情をシャットアウト可能になるのではと危惧している

494 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 18:51:29.53 ID:ld8UKEYFP
>>489
委員会に入るのは部隊のうち誰かがいいと思うんだ。
部隊長自らが委員会に入ってもいい。

理由として、単純に舞台とか関係なく募集すると、自演など一人何役もやって委員会に潜入する可能性がある。
しかも委員会の面々は部隊とは無関係になるから親がどうこうすることも出来ない。

部隊から選任ならば、仕組み上判断結果は最低でも今までと同じ(部隊長≦委員会)で+αで他の委員会の意思が反映される可能性がある。
※部隊長が判断していたことが4層に代わるだけで、4層に問題があれば部隊長がやるだけだし、部隊長がやるなら今までと同じ。
(一人が複数部隊に居る可能性も否定は出来ないが。)


495 : ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 18:52:14.46 ID:HI3837ms0
>>493
個人が勝手にシャットアウトするのではなく
「複数人の里を代表する委員による合議」で決まった「里の総意」で却下するのは
忍者の里では却下が妥当ということに他ならないのでは

496 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 18:52:47.84 ID:ld8UKEYFP
舞台とか→部隊とか

497 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/12/18(日) 18:56:29.28 ID:ch6JsQVd0
>>495
「里の総意」というものに対し疑問視されているような状況ではないか?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2011/12/18(日) 18:58:09.79 ID:Gx8rLhDG0
>>492
それで3層やりたいーっていう人がいるのか
アメも少しはやらないと人集まらないだろ

499 : ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 18:59:49.30 ID:HI3837ms0
>>497
・委員会を構成する面々を厳選する
・委員会を任期制にして定期的な入れ替えを行う
・複数人の合議であることで「個人の判断」よりも公平性を担保できている

このようなことで解決可能

500 : ◆YURIA/ILKD9U-ゆりあ♪ (西日本):2011/12/18(日) 19:07:42.57 ID:owXJu4Wu0
>>491
結なんとか焼のおばさんあんたも委員会に加わってくれ


501 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 19:12:27.82 ID:Fz3IFqfM0
300人委員会というわけだな(便乗)

502 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/18(日) 19:14:57.96 ID:kAsNjg1N0
>>497
その通りで結局忍者がやるから問題だっていわれるだけ

503 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 19:15:07.21 ID:ld8UKEYFP
>>499
名水百選なみに厳選するのは無理だべ。
あと、定期リセットと同じでどうせ同じ人がなるんじゃない?

504 : ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 19:17:34.16 ID:HI3837ms0
>>503
ぐぬぬグエー

505 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/12/18(日) 19:23:58.13 ID:ch6JsQVd0
2層であるいいんちょでさえ「全ては委員会が決めたことですから」という逃げが可能となり
責任の所在は曖昧になり、果ては衆愚政治化

なんか戦争まっしぐらな未来が待っているような気がする

506 : ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 19:26:01.84 ID:HI3837ms0
>>505
そうやって「逃げ」というような持って行きかたをするから
「そもそも問題にしなければいい」という発想になるのでは?

507 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 19:30:32.58 ID:ld8UKEYFP
そもそも>>497のような問題に関しては、水遁基準を厳し目にすることぐらいしか対策がないんじゃないか。
こういう問題は★にだってある。
住民の声を水遁基準に取り入れ住民の声を反映した水遁など難しい。
あとは自治スレなんかである程度話してもらって、可能な限り反映していくことだろうか。
だが自治スレの結論が正しいかといえば誰もが思わないだろう。
責任とかを“自治スレ”に押し付けただけにも見えるな。
結局忍者が自分たちで“住民のための里”を築いていくしかないわけで・・・。

>>505
それは今でも「親が決めたことですから」で出来ている。
未来は同じじゃな。

逆に委員会が委員会で決定できない場合に関していんちょの裁定を仰ぐというルールを作れば
いんちょはそれに従わなければならないということが言える。

508 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/12/18(日) 19:42:22.36 ID:146TLsGC0
カースト制度の中で民主主義を叫ぶ人達

制度に不満があるなら、最も効果的なのは辞める事
全員辞めれば、成り立たない

509 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/12/18(日) 19:42:37.69 ID:ch6JsQVd0
>>507
>それは今でも「親が決めたことですから」で出来ている。

責任の所在を考えた場合
親ならばそいつを叩けばいい、攻撃目標が明確
委員会となったらデモでもするしか方法がなくなる

既にデモをしている人はいるようだが

510 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/12/18(日) 19:43:53.44 ID:146TLsGC0
あひるのとこなんてあと一歩

511 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 19:57:03.74 ID:ld8UKEYFP
>>509
責任の所在を考え、そいつを叩けば判断は覆るの?
いんちょが「親が決めたこと」とするなら親が判断を覆すことはないでしょう。


512 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 20:00:52.12 ID:ld8UKEYFP
>>508
「成り立たない」ことに不満がないわけでもないでしょう。

513 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/12/18(日) 20:13:33.74 ID:ch6JsQVd0
>>511
それでも責任の所在は個人にあったほうがいいと思います
それが階層システムの基本だから

私には個人を守るために委員会という身代わりを置こうとしているように見える

514 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/12/18(日) 20:15:52.91 ID:fWVibxRj0
委員は厳選する必要があるかな?
一定の条件を作って、その条件に該当する人は棄権もしくは次の順位の人に
回すくらいでちょうどいい気がする。
>>376みたいな感じで…
個人的に望ましいと思っているのは、特定の人だけがやるのではなく、4層の中から
しっかりした変忍対応のポリシーを持ってる人を発掘できるくらいの遊び幅を持たせた
システムにできればと思う。
里の運用に興味のない4層はそもそも手を挙げないだろうから、そういう人は初めから
除外でもいいけど。
罰則の運用は、叩き台として>>445に一票。
「罰則名」と「その罰則を選択した理由」を記載で。
罰則よりもその罰則を選択した理由を重視したい。

515 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越):2011/12/18(日) 20:22:36.73 ID:Vc1s2ZgoP
>>482
なるほど詳細な説明ありがとうございます
2の部分だけでも改善するのであれば私は満足です
1のルールの由来はそれだったのですね
5については確かに、ペナルティといっても大したものは思い付かないですね

516 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越):2011/12/18(日) 20:24:50.47 ID:Vc1s2ZgoP
アメーボイドさんの主張もわかるけどちょっと急進的すぎるかな
まだ組織の体もなしてない委員会にそこまでいろいろとやるのは無理です
徐々にやってくのは賛成だけどね

517 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越):2011/12/18(日) 20:27:02.06 ID:Vc1s2ZgoP
俺の案だと委員会はいいんちょさんの下の機関だから、
エリアさんの言うようなことにはならないかな
そもそもが忍者側でなく住民側に立っての提案だから

518 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越):2011/12/18(日) 20:28:59.32 ID:Vc1s2ZgoP
今回の案は忍者のすいとんを抑制するほうに働くから、逆の方向を志向してるむささびさんを担ぎ出すのは無理か…
議長には向いてると思ったんですけどね

519 : ◆Lexus///415O-山城くん♪ (関西地方):2011/12/18(日) 20:29:24.53 ID:pEpSJ3xT0
>>513
なんで反対してんのかやっと分かった
より忍者が保守的になると思ってんのか
それなら委員会とやらに参加したらええやん
失敗したら元に戻したらいいだけだろ
いいんちょが2層なのは変わらないんだから内部で色々やってみんのもええんとちゃうか
今のままだと腐ったままだよ
そもそも前2層を引き継いだのが失敗なんだけどね

520 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越):2011/12/18(日) 20:29:59.27 ID:Vc1s2ZgoP
>>511
それがまさに、現状の問題点ですよね

521 : ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 20:30:58.38 ID:HI3837ms0
>>516
んーそんな気もしてたは
まず「委員会」が成立するかどうかが分からんから徐々に進めればいいなうね

522 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2011/12/18(日) 20:31:02.94 ID:owXJu4Wu0
委員会って制度は親や2層が判断しないからこそ公平なんだよ
各部隊の代表が決めるんだから当然責任も重大
それに一人だけおかしな判定してたらその部隊はそういう人の集まりだと思われる
委員会に選ばれた人は部隊の顔だと思ってしっかり判断してください

523 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越):2011/12/18(日) 20:33:12.82 ID:Vc1s2ZgoP
>>514
これまで変忍スレで積極的に発言されてた忍者さんで良いのではないかな
流動的にするのもありですね
現状里の運営に興味ある4層さんはまだまだ少ない印象ですが

524 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/12/18(日) 20:33:29.96 ID:ch6JsQVd0
私が思いつけるネガティブな面はだいたい書いたかな
議論の材料として提示しておきます

525 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2011/12/18(日) 20:34:37.35 ID:QiiyPRwG0
年の瀬に必死こいて忍者やってる人達はお金でももらってるんですか?

526 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越):2011/12/18(日) 20:35:33.89 ID:Vc1s2ZgoP
>>524
問題提起ありがとうございます

527 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 21:01:39.58 ID:ld8UKEYFP
>>513
>私には個人を守るために委員会という身代わりを置こうとしているように見える
個人とは誰だろう?部隊長?いんちょ?
守るも何も部隊長やいんちょを叩いて解決するなら今の体制でもいいと思うよ。
でも叩いても攻撃しても問題無しで終了なら、防弾ガラスの向こうでお茶飲んでいる人に銃を撃っているようなもんでしょ。
責任の所在が個人にあったところでその責任を個人が果たそうとせず、またそこに強制力がないなら個人の責任なんてあってないようなもの。

528 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 21:05:40.02 ID:ld8UKEYFP
一応言っておくけど、部隊長やいんちょが無責任だと言っている訳じゃない。
それぞれが思う判断をしているだけのことだからね。


529 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/12/18(日) 21:08:25.69 ID:ch6JsQVd0
>>527
私としてはそちらの話を本来の問題としたいところ
問題にしたところで解決不能となるならば委員会というのも致し方なし

530 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越):2011/12/18(日) 21:19:41.62 ID:Vc1s2ZgoP
議論を見ていて思ったのは、だいたい現状の問題点についてはある程度皆さん共通認識を持っていて、あとはどう解決するかってことでしょうか

>>527>>529
変忍スレのログを遡ってみればわかると思うんですが、今の変忍スレはほとぼりが覚めるのを待ってスルーしたもん勝ちなんですよ
でも3層がそういう対応をとってしまうのは3層の人らが悪いのではなくて、システムの構造上の問題だと思うんですよね

531 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/18(日) 21:23:35.65 ID:RmCamY130

自己主張のみで「具体案」や「改善案」を出さない人は、議論に参加しても混乱させるだけと感じる。

532 : ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 21:26:00.86 ID:HI3837ms0
ルイルイさんが凄いことを言ったは

533 : ◆ElieL/f9zKtJ-エリエール♪ (武蔵國):2011/12/18(日) 21:29:53.70 ID:x5J9dtX90
以下、自己主張禁止でよろ>ALL

534 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/12/18(日) 21:33:09.36 ID:ch6JsQVd0
色々つついて意見を引き出すスタイルだから今更変えようがないけど
邪魔だというなら引っ込みますよ

535 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/12/18(日) 21:33:59.17 ID:auqafPJl0
掟のようなものさえ碌に作ろうとしなかった人が監査役やりたいとか世もまつだね

536 : ◆ElieL/f9zKtJ-エリエール♪ (武蔵國):2011/12/18(日) 21:35:26.66 ID:x5J9dtX90
残忍さん>>534について裁定お願いします

537 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/18(日) 21:39:45.24 ID:RmCamY130
>>534
残念の言う事に過剰反応するこたーねーよ...

538 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/12/18(日) 21:42:11.22 ID:146TLsGC0
              ./| ̄ ̄ ̄|
               |  |      |
               |  |      |
    ______|_|      |______
 ....../|           .∧_∧        .|
  .|  |       ミ  ( #`Д´)       .|
  .|  |______ / (ヽ ./.)ヽ_____|
  .|/______/|(  ,\\i | 彡   /
          ..  |  | ヽ、,/\_,,i . ̄ ̄ ̄
            |  | /  " |    
            |  | i   , .| 
            |  | |  |  | 
            |  | .|  .| .|. 
            |  | |  i .ノ
            |  | / イ/..|
            |  | | // |
            |  | | .|/......|
            |  |( i  .|
       .____|  |i し   |__
     |\.      |  |し'    |   \
     |  \   .\.|_____|     \
     |   \               \



539 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/12/18(日) 21:47:49.69 ID:ch6JsQVd0
>>538
それってひょうきん族の神様?

540 : ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 21:51:02.24 ID:HI3837ms0
>>538
お腹痛いは

541 :名無しさん@お腹いっぱい。(上野國):2011/12/18(日) 22:08:42.99 ID:Ow730Jjv0
「監査役作ろう」とかなること自体ものすごーく恥ずかしいことやとおもふ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/18(日) 22:10:18.31 ID:x5J9dtX90
忍者は遊びじゃねえんだよ
わかれ!

543 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 22:14:35.45 ID:kpuEfS8cP
結論が出ないで飽きて畢るパターン

544 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/18(日) 22:15:01.10 ID:RmCamY130
いいんちょ
あひるちゃんが 「一線越えた」 越権行為で、
狼もお察しにしろとか、エロをフリーにしろとか、
3番隊と狼との話にイチャモンつけてきてるんで報告しときます。

はっきり言えば、ウザイ、迷惑

545 : ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 22:16:08.56 ID:HI3837ms0
ちょっと行ってくるは

546 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/18(日) 22:16:15.62 ID:x5J9dtX90
そのうち部隊ごとに板よこせとか言い出しそうだな

547 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2011/12/18(日) 22:16:51.95 ID:1bX+tHyM0
話し合いで解決できないところまできて
最終手段でいいんちょに言ってるの?
釘刺してほしい感じ?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/18(日) 22:17:59.98 ID:x5J9dtX90
変なのが乱射→あひる「ぐえー」→残忍「うぜえな口出すなボケ」

549 : ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 22:18:11.79 ID:HI3837ms0
2レスしかしてなかったから放置なうね
あのくらいならNGにしちゃえばいいは

550 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/18(日) 22:18:53.04 ID:j2KsobJZ0
>>544
外野が意見を言うのは悪いこと?
ちょと邪魔臭いけどののタンが出てくれば収まる話

551 : ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 22:19:38.97 ID:HI3837ms0
>>550
そのへんはあひるババアの日頃の行いなうね

552 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/18(日) 22:19:57.59 ID:x5J9dtX90
お察し部隊スレへの他部隊のレス禁止
お察し部隊の他部隊へのレス禁止

次はこうなるんですか?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 22:20:55.35 ID:Gw5TUn9r0
>>552
ティッシュあたりめえだろ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/18(日) 22:22:30.54 ID:j2KsobJZ0
>>551
わりと正論言ってることもあるんだよ
どこにレスしても邪魔にされるのは人望の無さが物を言うから仕方ないね

555 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/18(日) 22:25:30.00 ID:RmCamY130
>>543
前向きな具体的な議論をしないから、掟もルールも決まらない。
とにかく「前向きに何か創ってやってみよう」と言う人に、自身の案・策でもって議論するのが本筋だが、
そうでない人が多いから、何もかもが立ち消えになる。私の気性には合わない。

あ、あひるちゃんの事は報告だけで、わりとどうでも良かったりするんでキニシナイでw

556 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/18(日) 22:27:46.21 ID:x5J9dtX90
反応するなとか気にするなとか言うなら最初から何も言うなよ
そっちの方が邪魔だろ

557 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/18(日) 22:30:39.71 ID:RmCamY130
>>556 は?「いいんちょに報告」してるのですが??????????

558 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 22:32:08.07 ID:ld8UKEYFP
>>529
そのためにはまず、いんちょの意識改革が必要。
その改革のためにはいんちょがそういう意識を持つようになった原因を取り除かなくてはならない。
今のシステムを根本から変えるか、今の忍者が聖人になるか。

>>531
「具体案」や「改善案」だけが意見じゃないってことさね。
邪魔なときもあるがヒントになることもある。
邪魔だと思うならスルーしておけばいい。

>>534
わたしもそういうスタンスであるときがあるのでいいんじゃね?
自分自身明確なビジョンを持っていないけど、他人の見えているもの(説明)の中に疑問を持つことがある。
指摘されてあらためて気づく問題ってのもあると思うわ。

559 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/18(日) 22:32:57.71 ID:RmCamY130
>>556 エリエールさんもν速の中からどうにかしてよーw

560 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/18(日) 22:43:35.90 ID:x5J9dtX90
外野だし

561 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/18(日) 22:45:59.22 ID:RmCamY130
>>558 >上3
いいんちょが「直接裁定しないと貫いている」のだから、
「それ以外で受け入れられるシステム」をと言うのもこの話じゃないのかな?
現にいいんちょも良いと言ってるし、乗り気である様にも見える。
>下6
否定的な意見やネガのみを強調するなとは思いませにょ。
ただ、「潰す」のか「改善する」のかの、相反する立ち位置、それを明確にしておかなければ
「改善する積りで欠点の指摘」してるうちに、「案自体潰した」もの、「立ち消えにした」ものが多過ぎますね。

562 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/18(日) 22:48:05.24 ID:RmCamY130
×思いませにょ ○思いませんよ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/18(日) 22:48:31.86 ID:x5J9dtX90
センスが10年前なんだよなぁ・・・

564 :名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX):2011/12/18(日) 22:56:00.18 ID:yIYLK78s0
>>520
問題点は売りカスがニートのままでハロワにも行っていない事だ
どうでもよい事に熱心になる前に自分の事をなんとかせいよ

565 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越):2011/12/18(日) 22:58:37.34 ID:Vc1s2ZgoP
>>555
残忍さんお気遣いありがとうございます
でもここに人が集まってあれこれ議論してくれてるだけで俺は嬉しいですよ
若干横道にそれてはいましたがw
それに委員会を作ること自体に反対の人はあまりいないようなので、
あとは妥協点をさぐれば設立できるんじゃないでしょうか
家に帰ったら具体案として意見が別れてる部分について整理してみます

566 : ◆YURIA/ILKD9U-ゆりあ♪ (西日本):2011/12/18(日) 22:59:16.26 ID:owXJu4Wu0
>>564
売り忍者は東大卒で現在一橋大院生
恥ずかしいよお前現実見えてないよ

567 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越):2011/12/18(日) 22:59:21.80 ID:Vc1s2ZgoP
>>564
のんはニートれす

568 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/18(日) 23:01:26.37 ID:x5J9dtX90
おいらっちハーバード大卒なんやけど〜w

569 :名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX):2011/12/18(日) 23:01:40.03 ID:yIYLK78s0
>>566
複垢疑惑消されて残念だったな
もっと怒れよw

570 :名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX):2011/12/18(日) 23:03:08.36 ID:yIYLK78s0
>>567
病院に逝ってこいよ
帰ってこなくてもいいから

571 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2011/12/18(日) 23:03:15.33 ID:owXJu4Wu0
>>569
たぶんアラキのことだと思うけどどう見ても俺じゃない
もっと観察しとけ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321444142/225

572 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/12/18(日) 23:03:46.97 ID:auqafPJl0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322752981/885

573 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越):2011/12/18(日) 23:05:54.17 ID:Vc1s2ZgoP
>>570
また名無しで相手してやるよキモモさん

574 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 23:07:06.70 ID:ld8UKEYFP
>>561
>>529は今のシステムで「本来の問題」をどうにかするって話。
で、そのためには>>558(の上3行)ということであって、いろいろ難しいだろうってこと。

>「改善する積りで欠点の指摘」してるうちに、「案自体潰した」もの、「立ち消えにした」ものが多過ぎますね。
潰れたなら潰れたまでの話かなと。
結局はその「欠点」を改善する方法がなく、その案は実用的ではなかったという事だと思う。
方向性としてはいいのだけど後一歩が見出せないとね。
アプリケーション開発でもあると思う。
案そのものはいいと思うのだけど、コーディングするときに上手く言語化できない、その案にある問題を解決する方法が見つからないとか。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX):2011/12/18(日) 23:09:30.88 ID:yIYLK78s0
>>571
100%の確証を掴む前に破門されてしまったw

576 :名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX):2011/12/18(日) 23:11:03.14 ID:yIYLK78s0
>>573
誇大妄想狂
もういいから心療内科には逝けな

577 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/12/18(日) 23:21:30.31 ID:Q/ssozhL0
前科者が馴れ合うスレw

578 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/18(日) 23:26:10.89 ID:A6lhzQI30
>>398
いいね。
3カ月でも良いかと思ったけれど臨時にしたら長いので1か月にしよう。
本当の1カ月だとちょっと短い気がしないでもない&都度対応が大変なので、登録された日の翌月の末日って事で。

【告知】
かしま枠の仮処に「臨時登録」された方は登録された日の翌月の末日に一旦登録解除とします。
破門ではなく期限による登録解除なので再登録にはまったく影響しないものとする。

枠のメモ欄に期日を記載するので、それまでに通常部隊への移行や部隊開隊を考えてください。
活動内容により、再登録(期間延長)もありうる事とする。

今登録済みの人は遡及無しって事で京を起点にして翌月の末日(1/31)を期限とします。

579 : ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 23:27:51.50 ID:HI3837ms0
>>578
えー

580 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 23:31:14.78 ID:kpuEfS8cP
>578
12/31で良いだろ


581 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/18(日) 23:42:41.37 ID:A6lhzQI30
>>420
まさにそれ。

>>422
> いいんちょは取り決めに従うだけの「従」の立場でありたいと考えているのでは
そうなんです。
決めるのは住人さんや忍者さんたち。私はそれに従うだけ。それが理想だったのですけれどいつの間にかこんな状態に。。。

>>428
なんて言うの。介護士さんみたいよね。一所懸命私を何とかしようと頑張っておられる感じ。自分のふがいなさにちょっとへこむよ。

>>430
たとえ抜け忍をしていても破門。
何度も同じ事をして、反省しているそぶりをしてもまた繰り返すのが目に見えている&身内(忍者さん)ではなく住人さんへの被害が大きかった事を鑑み、
今後かしま枠では「山城・丹波・丹後國」の人は一切登録いたしません。



582 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/12/18(日) 23:49:55.68 ID:146TLsGC0
寝言ほざかないでちょうだいな
歴代の上層の中で最も地位を利用した発言を連発してる分際で

583 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/18(日) 23:52:55.82 ID:A6lhzQI30
◆/y.Ychk2JQさんへ。
例の★水遁ツールが

忍者の里URLが不正です
--- 終わり ---

で使えません。サーバ移転が関係している予感?
もしよろしければ改定していただけると幸いです。


584 : ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國):2011/12/18(日) 23:54:37.61 ID:HI3837ms0
>>582
言うたれ言うたれ

585 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/19(月) 00:03:39.32 ID:A6lhzQI30
>>470
> いいんちょが「ライト破門ライト登録だよー」と呼びかけた影響で、
> ちょっとやらかしたら破門しなければならないとの誤解がある
言葉が足りなかったのかもしれませんね。私の不徳でございます。申し訳なく。。

>>544
部隊長なんだからもう少し表現を考えるとか。
あと、私に「報告」するなら現場のURLを貼っていただけるとありがたい。
三番隊スレは読んだ。

>>555
> あ、あひるちゃんの事は報告だけで、わりとどうでも良かったりするんでキニシナイでw
奈良良し。



586 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2011/12/19(月) 00:04:06.70 ID:ZUxtxxTW0
>>544
何様なの?人が意見を言うことすらいいんちょにつげ口してやめさせてもらおうとか、
どんだけ惨めな人間なんだあんた

587 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/12/19(月) 00:05:12.37 ID:/d3M74nx0
いや、牽制でしょ

588 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 00:08:43.35 ID:nwNHHOtNP
>>583
2つあるのでどっちじゃろ?
連投できるほう?専ブラのコマンドから実行できるほう?

後者なら新しいの入れた?
http://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/ninja_lite.html

前者ならあれ以来手をつけてないな。
明日にでも。

589 : ◆HaJa4a6g/Szi-破邪顕正♪ (東日本):2011/12/19(月) 00:11:44.05 ID:GBFz2zE90
では丁度いいのでグロ部隊立ち上げます

590 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/19(月) 00:19:55.91 ID:e4df4WYj0
>>588
連投できる方です。よろしくお願いします。

591 : ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 00:22:48.02 ID:31gHSv6p0
>>588
なにこれ

592 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/19(月) 00:30:04.38 ID:aMGL8Bon0
>>587 桃さんそれもあるけどねー 激情に走り発作的に書いただけってのもあるw
自分とこのルールは一切タッチさせないのに、壁越えてきて、その上なに口挟んでんだ?ってね。
まあ、「ブチギレてこの程度」が「残念なわたし」ですよ。はい。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 00:30:08.86 ID:5FjFYECF0
忍者ライトだよ(迫真)

594 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2011/12/19(月) 00:36:02.31 ID:ZUxtxxTW0
あひるは別に議論することや口出しまでは禁止してないでしょ
まあν速でのハードルはν速で建てられた自治スレでの議論の話だからフェアじゃ無いけどね
まああひるはどんどん口出しすべきだな、あほが発作で死ぬかもしれないから

595 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 00:36:04.41 ID:kBU0doJc0
>>591
使うと酉抜かれる

596 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2011/12/19(月) 00:37:23.08 ID:vwhcoQsSi
こいつは西P

597 : ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 00:37:55.30 ID:31gHSv6p0
>>595
なんやて・・・!

598 :名無しさん@お腹いっぱい。(上野國):2011/12/19(月) 00:37:56.25 ID:TbSaWoTd0
まじかよなんという悪徳ツール 作者縛り首にするか

599 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2011/12/19(月) 00:40:40.72 ID:ZUxtxxTW0
残念のバカに西Pとか書かれてて虫酸が湧いてから里を見なくなってたんだが
iPhoneにまで認識されるようになったか
もう里くるの止めるか

600 : ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 00:42:01.34 ID:31gHSv6p0
>>599
春田さん卒業なうか
有名になりすぎたなうね

601 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2011/12/19(月) 00:42:40.59 ID:vwhcoQsSi
モペの癖は一瞬で見抜ける
後はゆりあか西Pの2択
この判断は経験

602 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2011/12/19(月) 00:44:35.05 ID:ZUxtxxTW0
アメボもフル可動だな
特権意識に染まり勝ち気で嫌みったらしくてでくそったれだった時代を彷彿とさせる
まあがんばれよ

ゴミみたいな連中にまで西Pとか言われるなんてこんな情けないことは無い
俺は完全に負け犬だは

603 : ◆YURIA/ILKD9U-ゆりあ♪ (西日本):2011/12/19(月) 00:45:46.88 ID:PGmIWEyy0
西Pおつかれ

604 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2011/12/19(月) 00:46:27.46 ID:vwhcoQsSi
ゴミ溜めで善を説き続けた聖者様もお疲れッスね

605 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/19(月) 00:46:48.10 ID:e4df4WYj0
>>595
考えろ。
ネタでも忍者さんとして発言する事じゃないだろ。

トリップを抜いてもそんなにメリットは無い上にここは2ちゃんねる。
万が一本当にそう言う事をやっていたら見る人が見たら分かるし分かったら最後いままでの活動による信用が無くなるんだぞ。
高々トリップキーを盗るためにそんなリスクを冒すかよ。

(ネタでも)そう言う事を言われて気分を害してしまったら今後便利なツールの提供が行われなくなる可能性とかも鑑みろ。

606 : ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 00:48:41.49 ID:31gHSv6p0
>>602
忍者ですらないから稼働してないは
おつかれさまグエー

607 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2011/12/19(月) 00:48:46.12 ID:vwhcoQsSi
西Pさんは無駄に出なくなって名前だけ残せば大物みたいになれるんじゃないですかぁ?
今はただの粘着雑魚だけどw

608 :名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone):2011/12/19(月) 00:50:05.88 ID:vwhcoQsSi
いつの間にか残念ババアより上みたいになってて笑える
等しくカスだよお前ら

609 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/19(月) 00:52:05.06 ID:aMGL8Bon0
◆okojo/SjOA/D
ぜっとんさん
部隊外隊員から、3番隊に正式にスカウトしようかと思っています。如何でしょうか?

610 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 00:58:26.86 ID:kBU0doJc0
>>605
すみません
十分安全を考慮されて作られているものですが
あれは状況を知っている人が使えれば十分だなと思ったので
少し意地悪く書きました

brigittaさんが気分を悪くされたならごめんなさい

611 : ◆HaJa4a6g/Szi-破邪顕正♪ (東日本):2011/12/19(月) 01:00:03.12 ID:GBFz2zE90
親とか特に必要ないんで勝手に作っていいですか?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。(上野國):2011/12/19(月) 01:02:16.47 ID:TbSaWoTd0
どうぞ

613 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 01:17:47.38 ID:ws3A07PS0
遅くなってしまった・・・
眠くならなければ監視委員会の具体案についてこれまでの整理とまとめを書きます
眠かったら明日になるかもしれません
少なくとも今週中には、
意見が分かれてる点を一つ一つ議論してまとまった案として出したいと考えています

614 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/12/19(月) 01:22:16.10 ID:6BKijgvi0
本気で酉キー探す気ならローカルで動くそれなりのプログラムが存在するわけでだな

615 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 01:23:33.23 ID:ws3A07PS0
>>585
私に謝ることでもないような
それと批判ばかり書きましたが、
夏頃初めてクレーム付けに来た時に比べるとかなり風通しが良くなってる気はしています
あの時外から見た里は堅固な馴れ合いの要塞のように見えました
今はそこまでではない
それはいいんちょ体制になって暫定ルールの遵守を呼びかけてるからだと思う、良くなってる点もあります

616 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/19(月) 01:24:33.47 ID:iwukJvJH0
ミイラ取りが

617 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/19(月) 01:34:37.60 ID:aMGL8Bon0
>>574
>結局はその「欠点」を改善する方法がなく、その案は実用的ではなかったという事だと思う。
>方向性としてはいいのだけど後一歩が見出せないとね。
>アプリケーション開発でもあると思う。

プログラムではエラーがあると、止まったり、バグったり、時には最悪の結果をもたらしたりしますよね。
(わたしがプログラマーだったのは小学生の頃ですからピントハズレかもしれませんが...)

しかし人とは便利なもので、欠点だらけのツールでも、慣れ、都度改良し、巧く使うものです。
数十年を経ても実現していない 「認知AI・プロフェッショナルシステム」の、概念の一部でもあります。
最大限エラー排除後まず進めてみる。 人はそれでも巧くやります。
「やってみる・やらせてみる・修正・撤退は瞬時に」が、個人的なプロジェクト推進理念かな。
わたしの理念なんかここでは関係ないかもですね。失礼しました。

618 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/19(月) 02:00:00.07 ID:e4df4WYj0
>>430
めも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323047425/29
「.dy.bbexcite.jp」の人は絶対に登録しない。無関係の方には恐縮ですがご容赦ください。



619 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 02:03:17.09 ID:31gHSv6p0
山城でなくても?

620 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/19(月) 02:11:23.84 ID:e4df4WYj0
>>619
県名表示について良くわかっていないのですが、「.dy.bbexcite.jp」って「山城・丹波・丹後國」にしかならないんじゃないのですか?

621 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/19(月) 02:15:16.70 ID:aMGL8Bon0
いいんちょ脇甘過ぎ。

ipngn\d+kyoto.ocn.ne.jp(山城・丹波・丹後國)
dy.bbexcite.jp(山城・丹波・丹後國)(新疆維吾爾自治区)
asahi-net(山城・丹波・丹後國)
dti.ne.jp(山城・丹波・丹後國)
NTe2wzv(携帯)

最低でもこれは抑えておかなきゃ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 02:17:01.26 ID:31gHSv6p0
>>620
初耳だは
すなおに(山城)は採用しないでいいと思うなうね

623 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/19(月) 02:25:03.89 ID:e4df4WYj0
>>621
(新疆維吾爾自治区)の場合もあるのね。

>>622
dy.bbexcite.jp以外の(山城・丹波・丹後國)については登録しても良いのではと思ったのですがダメかしら。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 02:28:31.61 ID:31gHSv6p0
山城以外にもbbexciteは居そうなのと
>>621のように山城でもいろいろと回線があるので
それを考慮するとよさそうな印象だは

625 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/19(月) 02:29:41.93 ID:aMGL8Bon0
>>623 いや、意味が違います。
この回線全て、彼が契約している回線です。全てとっちゃ駄目。

626 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/19(月) 02:42:23.33 ID:e4df4WYj0
みなさん色々ありがとうございました。
>>621を鑑みてとりあえず山城・丹波・丹後國は登録しない方向にしておきます。

>>620はプロバイダだけではなく住んでいる地域によって表示が変わるに決まってんだろ地域表示なんだからよ。考えろ。
ってのを素でボケていました。申し訳ない。






627 :かいじゅう ◆okojo/SjOA/D-ぜっとん-呼249♪ (越後・佐渡國):2011/12/19(月) 07:21:47.76 ID:O/cuSw590
>>609
バイク板でやればいいような雑談を里でやってる人とは同じ隊で仲良くできそうにないので勘弁してください

628 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/19(月) 07:46:58.72 ID:aMGL8Bon0
>>627
わかりましたそれは残念です。
部隊外隊員も抜けると言う理解で良いですか?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。(フランス):2011/12/19(月) 07:52:45.95 ID:y48xK1Qz0
>>626>>623
新規に別回線契約する可能性も考えて県名でお断りするのでしょうか?
山城・丹波・丹後國はフシアナ必須
フシアナしてホストも >>621 (またはフシアナ拒否)なら登録しない
でもいい気がしますが…
また、かしま枠・いいんちょ枠だけですか?他の部隊も従ういいんちょルールですか?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/12/19(月) 08:00:52.85 ID:O/cuSw590
>>628
正員としての加入を断ったことで部隊外員としての承認がが破棄されるということ?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/12/19(月) 08:02:24.51 ID:O/cuSw590
ががかぶったがが

632 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 08:06:50.70 ID:31gHSv6p0
>>630
あなたはおこじょさんですか?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/12/19(月) 08:18:36.70 ID:O/cuSw590
いいえ、れっどきんぐです。

634 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/19(月) 08:27:49.77 ID:aMGL8Bon0
>>630 
いいえ違います。
エロ関連水遁スレ4 (児童ポルノ・エロ出会い・依頼も)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322739863/1-5
3番隊ルールと3番隊ココロエを遵守と言う事なら継続は可能です。

635 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/19(月) 09:43:55.86 ID:aMGL8Bon0
>>629の通りで、あれほど酷いのだから、いいんちょルールで良いと思うわ。

636 :かいじゅう ◆okojo/SjOA/D-ぜっとん-呼249♪ (越後・佐渡國):2011/12/19(月) 10:00:07.88 ID:O/cuSw590
>>634
3番隊のエロに対する姿勢には賛同できるんだけど、そこの隊長が対外的な体裁をどう考えてるか疑問なのよ。
今回のお誘いはいいんちょの「かしま枠任期」発言を受けての配慮という事も理解できるんだけど、
そのことを珍獣スレであーだこーだ言ってないで里でのことは里で解決すればいいと思うのね。
あと、いろんな部隊で馴れ合い庇い合いの問題もまだ解決してないから、そういった部分でも今のところ
自分の中では特定の隊に所属したくないってのもあったりするのよね。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321124125/428
わたしの基本的な考えはこの時と変わってないはずー

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1324033310/705
> 了見の狭い男だなぁ...としか思いませんが...
ウリにはωついてないからこれは生物学的に間違ってると思うニダ!

637 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/19(月) 10:47:13.64 ID:aMGL8Bon0
>>636 
>3番隊のエロに対する姿勢には賛同できるんだけど、そこの隊長が対外的な体裁をどう考えてるか疑問なのよ。
「そこの隊長」とか、それが私ではない様な書き方は態とですかね。
「珍獣スレは雑談以下のツブヤキ」ですよ。本人とも限らないし。(本人の場合もあるけど)

「雑談スレで雑談は当たり前」なのも、珍獣スレでツブヤイてるのも、3番隊エロ裁定部隊も同じ私でなんら問題無いです。
雑談に対する姿勢、その他彼方の好み、私への注文は、今となってはもはや如何でもいい話です。

638 : ◆DW5f2wkfpK.B-相模忍者♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 11:38:44.42 ID:KZYXZfnD0
>>349
>>637
涙々さんへ

では自分を3番隊に入れてもらえませんか?
同じくメーテルさんの所がいっぱいになってますし
それの涙々さんでしたら自分がおかしい水遁とかした時に
冷静に判断して対応してくれるでしょうから


639 : ◆DW5f2wkfpK.B-相模忍者♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 11:40:07.08 ID:KZYXZfnD0
いいちょうさんへ

さて急に何を言い出したとお思いでしょう
>>362の件等で親が子を処分を下さないという馴れ合い
他の部隊の人とわざわざ揉めて禍根残したくありませんって言う慣れ合い

これについて即効的効果があると思われる案があります

単純です各部隊の子を他の部隊の子入れ替えを行うだけです
3ヶ月とかの期間を決めて子をローテーションする訳です
特に依頼所メインの部隊ならそれほど違いはありません
例えば芸能部隊であっても親は芸能畑人間で無くても良いと思います
変忍に報告された時に別畑の親にちゃんと説明すればいいだけですから

こうすれば慣れ合いとかがかなり解消させると思います
ようは親と子の関係を希薄にすればいいわけです
とりあえず手始めにしし丸さん部隊と3番隊とメーテルさん部隊あたりで
ローテーションしてみるってどうでしょうか?

それとこの方法は別の利点もあります
各親には特徴があって子を積極的に採るる人メーテルさんとか
慎重でなかなか子を採らない親
当然積極的に採る親の人は枠が足らなくなる訳ですが
こうやってシャッフルすれば枠が空きますので問題なくなります

それと少し問題ある子の親になる事で親適性も明確になって行くと思います

最後に問題元であるお前が言うなとお思いでしょうが
それとは別に検討をよろしくお願いします

640 : ◆M7FrCHF3xK4j-雷鳥♪ (山城・丹波・丹後國):2011/12/19(月) 13:21:32.31 ID:HFSOc1re0
狼部隊の雷鳥です

いいんちょに話があってきました
報告以外の件もこのスレでいいのでしょうか?


641 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/19(月) 14:15:24.90 ID:e4df4WYj0
>>629
> また、かしま枠・いいんちょ枠だけですか?他の部隊も従ういいんちょルールですか?
とりあえず私が直接登録するかしま枠だけでのルールにします。他の部隊に関しては部隊長さんのご随意に。

>>635
他の部隊に強制する必要までは無いと思う。
私が登録する際の判断材料であって。他の部隊長さんが登録する際は独自の判断材料で判断なされば良いかと。

>>640
私を呼び出して話がしたいと仰る場合はこのスレで良いですよ。
なんでしょうか。

>>639
検討するのは良いですが、肝心なのは実行部隊の人の意見と思うがどうか。
実行部隊の人が嫌がっていたり「当該板の事については門外漢なので対応できない」って考える人が多かったら上手く廻らないと思うよ。
強制的にそうさせるとしたら、初手の部隊員希望者がいなくなるんじゃないの。

642 : ◆M7FrCHF3xK4j-雷鳥♪ (山城・丹波・丹後國):2011/12/19(月) 14:29:29.89 ID:HFSOc1re0
>>641
ありがとう ではこちらで

雷鳥=マーダーだと言われている件だけど
俺はマーダーじゃないし、忍者になったのも雷鳥がはじめてだ
狼で登録される時に書いた情報がすべて

狼や観察スレで本人確定、200%間違いないなどと言われて、
一度違うと言ったら完全否定されたから馬鹿らしくて一切スルーしてた
豆もちさんがあれだけ証明しても未だにマーダー扱いされているんだから
俺も何言ったところで意味ないし、余計言われるだけだしね
雷鳥の酉で単独スレも何度か立ったみたいだけど、
どうでもいいし関係ないから、俺は削除依頼も出さないしそれも無視してきた

これからも無視するつもりだったけど、マーダーが乱射したのを見て
このまま放置しておくのは、登録してくれたののタンさんに迷惑がかかるかなぁと・・・
俺は未だにADSL回線で、マーダーは光(両方引いてる人なんているのか?)
フシアナしたら証明になるかどうかわからないけど、
今このタイミングでしても場所を変えただけだとかまた言われるから、
いいんちょが疑問に思った時や、確認しておこうと思ったタイミングでいつでも言って欲しい
すぐにフシアナするので
今確認したら2年前の常駐板での削除依頼が2件出たので、それも参考程度にはなるかも・・・

続く

643 : ◆M7FrCHF3xK4j-雷鳥♪ (山城・丹波・丹後國):2011/12/19(月) 14:31:35.18 ID:HFSOc1re0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312866482/884,895
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312459113/210,212
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313898724/207,212

覚えているかな
おれが破門スレでアゲハから鉄砲玉に間違われて、それからルールスレや他スレで
いいんちょに何度も1層になるべきだと話した
いいんちょは答えてくれなかったけどねw
むささびにも残件スレで早く里のLRを設定しろと言って、ルールスレでも何度かやり合った

俺自身は全角の件で何か成果なり結果が出て、最終的に専用スレがなくなったら忍者は辞めようと思ってる
山城すべてがマーダーってわけじゃない
親に迷惑がかかるかもしれないから一度だけいいんちょに話しておこうと思いました

この後は何を言ったところで本人扱いになるから、
いいんちょがこれはと思ったとタイミングで言うなり、ののタンさんに指示してくれればフシアナでもなんでもします
もちろん今ここでするのも何も問題はないです

以上長々と失礼しました


644 : ◆DW5f2wkfpK.B-相模忍者♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 14:32:04.11 ID:KZYXZfnD0
>>641
>>検討するのは良いですが、肝心なのは実行部隊の人の意見と思うがどうか。

子を移動させると書いてますがシステム的に子を移動させるしかないからそう書いたのであって
子は現行の部隊のままで親が移動する事ですけど・・・・・
例えばメーテルさんが芸能の仙水忍さんと入れ替わったとして
芸能部隊の子はそのままで親がメーテルさんになるって事です
子はだからあまり変化無いですし親が慣れない部隊の親になるので
負担が増えますけど

とりあえず試験的に最初はこの方法に賛同出来る親同士で入れ替えを行ったらどうですか?


645 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/19(月) 14:34:15.54 ID:e4df4WYj0
>>642
> 俺は未だにADSL回線で、マーダーは光(両方引いてる人なんているのか?)
> (両方引いてる人なんているのか?)
→おれさま

それと、
>>643
> この後は何を言ったところで本人扱いになるから、
証拠のない決め付けは一切信用しないし参考にもしないのでそんなに気にしないでください。


646 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/19(月) 14:37:19.35 ID:e4df4WYj0
>>644
部隊長さんってのは最初に色々考えて「こういう理由でこんな部隊を作りたい」って申請して部隊を開隊したんだよね。
元々存在していた部隊に部隊長として登録されたわけじゃない。

なので、ぶっちゃけ言うと自分が開隊させた部隊以外はそんなに思い入れもないだろうし興味すらないかもしれないし知識もないだろう。
「なんで他の部隊なんて担当しなくちゃいけないの?」ってなるんじゃねーの。


647 : ◆M7FrCHF3xK4j-雷鳥♪ (山城・丹波・丹後國):2011/12/19(月) 14:42:49.95 ID:HFSOc1re0
>>645
> (両方引いてる人なんているのか?)
> →おれさま

そうなんだ
そんな使い方もあるんだなw

結局どの方法でも完全な証明にはならないだろうけど、
必要がある時はいつでも言って下さい

お邪魔しました



648 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越):2011/12/19(月) 14:45:58.66 ID:iJy0vsKgP
外にいて長いレスはできないけど>>646に同感
親子制度の良いところやチームワークは残したいというのが私の考えなんですよね
処分以外でも親と仲良くするな、というのでは忍者活動のモチベーションがなくなってしまいますよ

それと相模忍者さん今回は粘着しすぎてしまいすみませんでした
問題提起がしたいあまりやりすぎてしまいました

649 : ◆DW5f2wkfpK.B-相模忍者♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 14:46:44.63 ID:KZYXZfnD0
>>646
実際あまり違いすぎる部隊の交換は色々問題あるとは思います
でも依頼所メインの部隊間で入れ替えを行えばそれほど問題あるとは思えません
芸能とか特殊な所は芸能1、芸能2、芸能3とか部隊作れれば
その時にシャッフルできればいいかと思います

650 : ◆DW5f2wkfpK.B-相模忍者♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 14:50:19.50 ID:KZYXZfnD0
>>648
こちらこそ時間等が無くて水遁対象者等に返答があまり出来ず
言葉が足りなかったと思います

651 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越):2011/12/19(月) 14:50:33.03 ID:iJy0vsKgP
ゆりあさんが言った時にも思ったんですけど、
キモモさん部隊の枠が足りないのは旧芸能の人がいるからでは?
芸能をメインでやりたい人が多いなら枠がたくさん空いてる仙水さんの下に入ればよいかと
あるいは汎用もやりたいのであれば、R750さん相模さんビンゴさんのいずれかが芸能+汎用部隊立ち上げればいいと思いました
特にR750さんには3層でリベンジしてほしい気持ちがあります
まあ余計なお世話ですが

652 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/19(月) 14:52:21.44 ID:e4df4WYj0
>>649
> でも依頼所メインの部隊間で入れ替えを行えばそれほど問題あるとは思えません
そうすると、入れ替えが発生する部隊と発生しない部隊に分かれてしまい不公平な気がする。

ルールとして存在しているなら従わざるを得ないが、本心としては「部隊移動なんてしたくない」と思う部隊長さんの方が多い予感。
にもかかわらず「あの部隊は移動しなくていいのか」となると不公平感→不満になるのでは。

移動する事がデメリットではなくメリットなのであれば「あの部隊は移動できないのか。残念ー」ってなるかもだけれど。

653 : ◆DW5f2wkfpK.B-相模忍者♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 15:12:55.00 ID:KZYXZfnD0
>>652
最終的にはVIP部隊間のシャッフル、依頼所部隊間のシャッフル(芸能含む)
って感じで抜けが無い状態に持って行く形にすれば不公平感も無いかと

元々一般社会でも店長とか同じ店に長く常駐しないように
ある一定期間で別の店に移動するようになってますが
これは店長に色々な店を回らせて経験させる意味もあると同時に
慣れ合い不正を防ぐ意味もありますので忍者でもこれと同じ事を
すればいいのでは?と思った訳です

もちろん親は内心面倒とか不満があるとは思いますが
そこは親ならば我慢してもらいたいと思いますが

654 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越):2011/12/19(月) 15:16:17.97 ID:iJy0vsKgP
相模さんの問題提起は馴れ合いより「縄張り」の問題に深く関連するような
縄張りについてはゆりあさんがいつか意見するだろうから、その時に意見しようと思ってました
縄張りがあることそのものはそこまで悪いと思わないのですよね

655 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越):2011/12/19(月) 15:17:21.70 ID:iJy0vsKgP
あ、夕方中には委員会案の議論を整理したものを貼ります
遅くなってすみません

656 : ◆erinaspqsI.u-SportsQuest♪ (摂津・河内・和泉國):2011/12/19(月) 15:29:54.05 ID:U0tzMUn60
専門職として意欲的に働いていた人がその勤勉さ故に総合職勤務を命じられて最終的に上司を刺すところまで発展した事件を思い出す午後。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 15:37:05.72 ID:ZjBJOVy10
なんて事件それ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 15:51:43.13 ID:m9TCUuyfP
スカトロと見抜けず登録した方にもペナルティが必要

659 : ◆DW5f2wkfpK.B-相模忍者♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 15:53:37.10 ID:KZYXZfnD0
とりあえず他の3層親達の意見感想を待ってますね

660 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (日本):2011/12/19(月) 16:56:17.24 ID:iJy0vsKgP
さて今からまとめます

>>659
3層が同意すれば4層無視でできるってのはどうだろう
現実の会社じゃないんだから4層にだって親を選ぶ権利はある
嫌いな奴と我慢してかかわってまでやるもんじゃないでしょ忍者って
それにルールの連続性等不都合な面が多すぎて現実的でない案だと思う

661 :名無しさん@お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國):2011/12/19(月) 16:59:36.61 ID:6BKijgvi0
仲良くするなとなれ合いするなは別のことだろ
何いってんだこいつ(鼻ほじAA略>>648

662 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (日本):2011/12/19(月) 17:06:10.58 ID:iJy0vsKgP
>>661
すみません言葉足らずでした

663 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (日本):2011/12/19(月) 17:30:48.79 ID:iJy0vsKgP
とりあえず議論すべき論点を以下の6つに絞ってみました

@罰則の内容

>>334>>445>>439>>458

A委員の選任についてどうするか?誰を委員にするか?

>>350>>352>>494>>514

Bまずはライトな形で委員会を導入するとして、発足当初の委員会の権限や導入の範囲をどこまでにするか?

>>350>>384>>413>>447>>522



664 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (日本):2011/12/19(月) 17:32:36.33 ID:iJy0vsKgP
C投票をやる際の利害関係人の範囲をどこまでにするか?投票をどのように実施するか?

>>376>>380>>389>>458

D取り仕切る議長兼いいんちょとの連絡係的な人を選ぶとして、それを誰にするか?

>>368

E今後の方向性

>>401>>410>>472>>475>>481>>487>>490>>491>>499

目についたものを拾っただけなので、漏れがあったら付け足してください

665 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (日本):2011/12/19(月) 17:33:28.47 ID:iJy0vsKgP
少し考えて、これらそれぞれについて私見を書いてみます

666 : ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 17:33:55.28 ID:31gHSv6p0
提案があります
あひるちゃんの様子見期間が年明け一杯とのことだったので
年明け以降に発足した場合には、お察し板にも委員会を設けるのはどうでしょう

667 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2011/12/19(月) 17:40:13.59 ID:Bc9K8PTz0
>>666
賛成です

お察し枠がお察しの範囲内に収まっているか確認するのは大切なことだと思います

668 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (日本):2011/12/19(月) 17:41:16.42 ID:iJy0vsKgP
>>666
それだと発足が難航しそうだから発足してからにしてw
Eの発足してからについてはアメーボイドさんとゆりあさんが中心になればいいと思ってるから
実際の組織運営はお二人が得意でしょ?

問題提起して、発足させて、ある程度軌道にのせるまでが俺の役目だと思ってます
というか当初は問題提起で終わるかと思ってました



669 : ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 17:44:01.07 ID:31gHSv6p0
>>668
もちろんまずお察し以外の部隊について委員会が成立することが大前提です
提案として頭の片隅に置いておいて頂ければ結構です
委員会制度はお察しにも使える良さそうな仕組みだと考えたので提案しました

670 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (日本):2011/12/19(月) 17:46:55.35 ID:iJy0vsKgP
全体的な方針として、
>>458にはものすごく共感しました
俺が一番危惧してるのはルールがややこしすぎてうまく回らないことです
@についてもCについても、
ルールはとにかくシンプルに、最低限のものでいいと思うんですよね

671 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (日本):2011/12/19(月) 17:49:09.97 ID:iJy0vsKgP
>>669
了解しました
発足後にその案を提案してリードしていただけるとありがたいです

672 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 17:58:02.03 ID:zRXAxheB0
何勝手にやってんだよ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/19(月) 17:58:43.00 ID:kWNZJv190
勝手もクソもねえだろ
明確な反対意見も無いし

674 : ◆Lexus///415O-山城くん♪ (関西地方):2011/12/19(月) 18:00:05.37 ID:uMl/nHnc0
ゆりあとか馴れ合いのボスみたいなことやってたやつ入れてどーすんねんwアホかw
良い子の美作や◆ooookEB.i.とか第三者的に見れる人に決まってんだろが
極論を言うと全角みたいなのでもいい
馴れ合ってたやつはダメ
住人目線で見れないのは入れちゃあかん

675 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (日本):2011/12/19(月) 18:00:05.54 ID:iJy0vsKgP
一番決めなくちゃいけないのはAとBかなあ
あとはだいたい決まっちゃってる気がする

AとBについて積極的に意見をお願いしたいです

私の考えは、↓のような感じ

Aについて
各部隊一人でもちろんいいのですが、
かしまの人のようなフリーの人も何人か入っていいと思うんですよね
かしまの人には利害関係がない
将来的に流動的にするのが理想的ですが、とりあえずは各部隊の意識の高い人を一人ずつ+かしまで希望した人かなあ
どうやってその一人を選ぶのかは難しいかもしれません

Bについて
当初はお察し以外の全部隊に導入
全部隊で導入しないとこの制度の意味がないからです
全部隊で導入する分、反発を招かないように
最初は罰則の軽いものだけについて強制できる
or問題のあるなしについてだけの判断
でもいいんじゃないかと思う
将来的には判断できる領域を広げていきたい


676 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (日本):2011/12/19(月) 18:02:28.92 ID:iJy0vsKgP
>>674
いやゆりあさんは提案者だしいいでしょw
俺は里の人にあまり詳しくないから、
そのへんの人選は山城くん他詳しい人が意見してくれたらいい

677 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 18:02:39.35 ID:zRXAxheB0
曖昧なルールをきちんとするのが最初じゃねえのか
こんな関係ない所でいろいろきめたり里自体わけわからねーよ

伝達をきちんするところから
やるもんじゃねえのか?
お前らアホなんじゃねーの

里のネタは話し合うスレ1本作って統一するのと
決まったのは伝達スレ1本作って総合すりゃいいじゃん
何もこんなスレタイでこそこそ話決めるとかおかしくねえか?

かしま枠専用スレなんだろここ?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/19(月) 18:05:01.36 ID:kWNZJv190
どうせ分かりやすいスレタイにしても来ない奴は来ないだろ
やりたい奴がやればいい
コソコソ決めるのが悪いんじゃない
里でまともに稼動してるスレなんかせいぜい50個なのにそれを確認しない奴が悪い

679 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 18:05:11.08 ID:zRXAxheB0
お前らほんとアホなんじゃねえか
何かを決めるなら専用スレ1本たてて誰にでもわかる様にネタしぼって話し合う。
都合が良い人間悪い人間も集まれる様な場を用意する

何かが決まって知らせる必要があるなら専用スレでやる

スレタイ無関係なとこで色んなの勝手に次々決めて
把握とかばからしいだろ。大体ルールすらちゃんときめてねえ
他人に好評できねえ代物を一部の人間が罰則に対して対処とか
矛盾もいいところだろ。

680 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/12/19(月) 18:05:50.04 ID:/d3M74nx0
この世に明確で完全なルールなんてない
その程度も判らないとは

681 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (日本):2011/12/19(月) 18:06:08.99 ID:iJy0vsKgP
>>677
最終的にルールが判例のような形で決まればいいと思ってるんです
確かに告知は足りないかもしれないですね

682 : ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 18:06:36.89 ID:31gHSv6p0
>>675
> かしまの人のようなフリーの人も何人か入っていいと思うんですよね
> かしまの人には利害関係がない

むしろここは必須の部分だと思ってました
新人さんで利害関係が薄い人をメンバーに入れてこそ公正さが担保されますよね



683 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 18:07:38.24 ID:zRXAxheB0
>>678
そんなことやってりゃ新人来ないし育たないだろ。
何か同じ面子の慣れ合いみてーだからしらねーけどよ

何決めるにも常に複数のスレチェックとか馬鹿だっての
1スレにまとめりゃ済む話だろ。

これいいんちょがアホなのか?前からこんな決め方やってんの?

684 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 18:09:51.75 ID:zRXAxheB0
>>681
情報共有無しの場渡り的
チームでやってくのにお前ら親玉に意見しねーのかよ
何かを新しく決めようってのは良い事だとは思うけどさ
全員が把握出来る様にやってかねーと信頼なんてできねーよ

俺なんてなんもいわれてねーのにニュー速絡んだ事かってにここで
きめてんだぜ、ふざけんじゃねーよと。
会議室みてええな専用スレ1本でやる。関係あるなら該当スレにおいでやと
よびにくるとかよ、お前ら最低限の事すらできねー連中なのかよアホか

685 :◆o9q1qCJwJtVi (家):2011/12/19(月) 18:09:55.82 ID:/d3M74nx0
いいんちょは大アホだよ
だからお前が未だにそのポジションに居られる

686 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/19(月) 18:11:44.43 ID:kWNZJv190
いいんちょがアホなんて2ヶ月前から分かってるだろ

687 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 18:12:40.38 ID:zRXAxheB0
お前ら働いた事ねーのか。
あまりにも非効率的過ぎるだろ。忍者の本来ネタの水遁土遁より
余計な手間に時間さかれるだけだぞ。

決定事項に関わるネタは会議室スレみたいなの作って
全員で話あってきゃいいべ。で何かが決まったなら
告知スレで告知のみを行う。
2本のスレおってきゃ新人も玄人もわかる。

お前ら玄人がネタ握って隠して偉そうにしたいだけってんじゃ
人はついてかねーぞ。面従腹背でドロドロすんだけじゃん。

688 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (日本):2011/12/19(月) 18:13:08.25 ID:iJy0vsKgP
>>684
すみません告知はもうちょっと積極的にやってみますね
今回は忍者に厳しくするための住民よりのルール作りなんで大目に見てください

689 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 18:13:30.75 ID:zRXAxheB0
>>686
周りはアホなの利用して複雑にしつつ
権限ぶんどってケツはアホにもたせるのか
薄情だなしかし

690 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 18:14:23.71 ID:31gHSv6p0
>>689
その最たる例がお前だろ
そのお陰でお前が永らえている

691 : ◆Lexus///415O-山城くん♪ (関西地方):2011/12/19(月) 18:14:51.63 ID:uMl/nHnc0
>>683
今やってんのは馴れ合いかばい合いをして私物化してる忍者を追いだそうって話ね
新人はどんどん入れりゃいい
いらないのはどんどん切ればいい
6ヶ月やってきて腐ってるから変えよって言ってんの

692 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 18:15:10.64 ID:zRXAxheB0
>>688
ニュー速絡んでるのにν速に連絡1つすらねえとか
許さねえよ。お前ら何を考えてるんだ。
といってもはじまらねえからよ、どんなネタでもいいから

忍者に関わるネタはスレ1本作ってそこで話し合う体制にすりゃ
すむじゃん。どうしてこういう事すらやろうと思いつかないんだ?

何を考えて俺らに該当する事をなしにコソコソやってんだ
舐めてんのなあ?


693 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/19(月) 18:15:46.51 ID:JaIPB6y50
>>691
忍者が忍者追い出すって構図がな
結局馴れ合いかばい合いの新しい形になるとしか思えんが

694 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/19(月) 18:17:01.24 ID:kWNZJv190
ニュー速絡み始めたのは数十分前だろ
しかも
>もちろんまずお察し以外の部隊について委員会が成立することが大前提です
って書いてるの読めないの?ログ読んでないの?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 18:17:58.45 ID:31gHSv6p0
>>694
その人日本語読めないからね

696 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 18:18:23.30 ID:zRXAxheB0
>>691
こうやってコソコソスレタイと無関係に話をすすめてるって事自体
馴れ合いの延長だし忍者の私物化だ

なら真っ先にスレタイ無視で隠れて重要案件を決めてる人間は
この手の話し合いから外れるべきだし消えるべきって話だろ。
おめーらの発想がもの凄い腐ってる

無関係のスレタイの場所で私刑制度の前に
話し合うスレをちゃんと作る
決めた内容の告知場所を作る
まずはそっからじゃねえの?

>>690
俺はオープンにやってるからな。コソコソ喧嘩するのは大嫌いだ。性にあわねえ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 18:18:38.25 ID:iTA7PL0g0
ババアはログが読めない池沼すからなあ・・・

698 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 18:20:09.40 ID:31gHSv6p0
>>696
べきべきべきはいいんちょが一番嫌いな単語

699 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/19(月) 18:20:37.83 ID:kWNZJv190
どうせ運用スレでこのスレのURL貼られて脊髄反射で飛んできたんだろうな
そりゃログも読まんわ

700 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 18:20:46.43 ID:zRXAxheB0
馴れ合いの構図が変わるだけで馴れ合いには変わらん。
新人入れてワイワイやってくなら、新人がここで手伝いたいって場所を
作らないと駄目。

今居る奴らをこねくり回して慣れ合って
権力闘争ごっこしてるんじゃひとこねーよ。

板の手伝いすんだから本義をちゃんと考えてたちまわらねーと

馴れ合いになったのは何か。意思決定のプロセスが複雑で
決定事項すらよくわからん。長く居た人物だけが把握出来るってのが
馴れ合いの根底にあるもんだろ。こっから変えて
誰にでもわかるモンにすりゃいいじゃん。嫌だから馴れ合いごっこの形を
変えた馴れ合いをやりたいだけだろ?いいんちょだまくらかしてさ。


701 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 18:21:40.99 ID:zRXAxheB0
>>699
知らん。ニュー速に関係あるのに勝手にやった奴らが悪い
>>698
馴れ合いだからいいんちょに嫌われない発言をしましょう
奴をよいしょして利用しましょうか。興味ねえなあ。
俺は慣れ合い大嫌いだからよ

702 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 18:23:19.53 ID:31gHSv6p0
>>701
違うな
お前は3番隊スレでも「考えを押し付けるな」と言われたばかりだ
なのに今まさに「べきべきべき」で考えを押し付けている
どうして親に注意されたことも学習できないの?

703 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (日本):2011/12/19(月) 18:23:21.92 ID:iJy0vsKgP
>>696
意図的にここで始めたんじゃなく流れでこうなったんですよ
あひるちゃんの言ってることは正しいと思うけどそういうスレがなかったんですよ
新人に近い4層の俺がそんなスレ立てても誰も来ないし

>>674
ああ全角さんは公平だろうね
入れることに無駄に反発が出るから微妙だけど

704 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/19(月) 18:23:57.41 ID:kWNZJv190
>>701
いやだからニュー速には関係ないって言ってんだろ
お察し枠に採用する"かも"しれないってだけで何でそんなに反応してんの?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 18:25:11.74 ID:31gHSv6p0
>>704
発作だからね

706 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/12/19(月) 18:25:15.12 ID:nXxFxieL0
馴れ合いというのは2ちゃんねる内においては悪いイメージですが
「そのことによって判断が甘くなる」という弊害以外はむしろ良いものです。
馴れ合いを完全否定するなら世界平和は永久に訪れません。
しかしぬるま湯につかったままだと腐敗します。適度な活性化とは難しいですね。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/19(月) 18:26:06.06 ID:JaIPB6y50
>>703
西Pでいいじゃん

708 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/19(月) 18:26:31.11 ID:kWNZJv190
この発作をあひる病って名付けようかと思ったが既に別の意味があったな
あひる症候群と名付けよう

709 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 18:27:20.48 ID:31gHSv6p0
>>708
「火病」でも意味が通るはず

710 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 18:27:31.60 ID:zRXAxheB0
>>702
だからよ押し付けるくらい強力な意見だろべきべき使おうが
何も決まらねえしかわらん。前からこんなもんだしかえるつもりもねーよ。
馴れ合い厨房はいいんちょの推奨する言葉遣いで
いいんちょに心地の良い言葉を吐いて慣れ合ってりゃいいんじゃねーの
俺は興味ねえよ。

>>703
流れでここで慣れ合って勝手に決めてます。スレは作るつもりはありませんでした
関係者に連絡する気もありませんでした
スーパー秘密主義馴れ合いじゃね? 馴れ合いの延長で馴れ合いしか出来ない人間が
馴れ合いを裁こうってすんげー馬鹿じゃねえか。こういうトークには
何層とか気にすることないし何層だからって逃げるなんて考えが甘くない?
と、いじめるけどお前らが馴れ合いの空気にどっぷり慣れてるのは
今回の行為で関係者もろともわかったろ



711 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 18:28:33.75 ID:zRXAxheB0
>>704
忍者全体のネタだから察し枠含めて全員で話し合えばいいんでね。
それに全体の話なんだから然るべきスレでやりゃいいじゃん
コソコソやってるのを正当化する理由は見当たらん
こういう体質が忍者の一番ダメなところじゃねーの?

712 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (日本):2011/12/19(月) 18:28:37.62 ID:iJy0vsKgP
>>706
そうなんですよ
その弊害だけを何とか取り除けないかと思ってのこの試みなんです
少しずつでも変えていければいいんじゃないかと

>>707
すごくいいと思うんだけどやってくれるのかなあ?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 18:29:14.14 ID:31gHSv6p0
>>712
西Pさんは引退なされました・・・

714 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 18:29:18.05 ID:zRXAxheB0
>>706
過度な内輪慣れ合いは駄目。まさに今回の話の進め方は過度な内輪慣れ合いだ

715 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 18:30:52.84 ID:zRXAxheB0
せめていいんちょも楽出来る様にもっと可視化してやれよ。
責任だけ上に投げて、コソコソあちこちで場渡り的にスレタイ無視して
何でもきめてんじゃ薄情もいいとこだろ。

把握出来ないのを逆利用して新しい今回のネタ決めるってのは
いいんちょ利用してやる側にとっては便利だけどな

716 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 18:31:30.43 ID:31gHSv6p0
>>714
あと事実としてだけど
「なめてるのかなぁ?」ってあひるちゃんはよく言うけれど
お前のことをナメてない忍者は一人もいないと思うよ
みーんな「偉そうな馬鹿殿」くらいにしか思ってない

717 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 18:32:04.29 ID:31gHSv6p0
>>715
違うんだなー
今回の話し合いはいいんちょ公認

718 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/19(月) 18:32:05.71 ID:kWNZJv190
いいんちょが一番よく見るスレがここだからここでやってるんじゃないの?
あと一番いいんちょ利用してるのはお前だと思うは

719 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 18:32:26.27 ID:zRXAxheB0
いざつっこまれたら
4層ですから…なんてのは駄目。
何層でも意見ある奴が出せばいいんだ。
だせねえ雰囲気があったり、話つっこまれて4層ですからなんて言ってるのが
内輪慣れ合いやってるいい証拠だろ?

おめーらこんなカビ癖ぇことやってて楽しいの?
他の奴においでよって胸はって出来る事やってんの?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/19(月) 18:32:59.83 ID:JaIPB6y50
>>712
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1324138455/635
翻意の可能性はあると思うんだけど

721 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 18:33:43.54 ID:31gHSv6p0
>>718
あひるちゃんがグエーしちゃうからやめるなうね

722 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 18:33:45.44 ID:zRXAxheB0
>>717
ならいいんちょがこの馴れ合いに加担してる。ってことだろ

>>718
俺は人を利用するの嫌いだからな。やれることはやる。
そのかわり言う事は言う。
2ちゃんで他人だまくらかして何かやるってのは趣味じゃあねえ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 18:35:44.10 ID:31gHSv6p0
>>722
そうだよ
だからお前の意見は不要
みんな「お前のことをナメてる」からお前に伝える必要はないと思ってる
お前は部外者

724 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 18:36:06.63 ID:zRXAxheB0
何かを決めたり思いついて話あいてーなと思ったら
層は関係無しに気軽に提案してワイワイやりゃいいんだよ
ワイワイできねえから人が来ない。ごく少数の人間がぐだぐだやってんだろ。
大抵は俺みたいに文句言う前に去ってくぞ。

忍者は情報の伝達と決定がまともに出来てねーんだから
こっから手をつけてやってけよ。

725 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (日本):2011/12/19(月) 18:36:42.47 ID:iJy0vsKgP
>>719
言い方を変えれば、俺ごときの提案に意外に賛同者がいてここで話し合いになったんです
なれ合いも何もここでやりとりしてるのはこれまで接点がなかった人らです
ただあひるちゃんの統一スレを立てるべきという提案は正しいかと思う

726 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/19(月) 18:36:53.70 ID:kWNZJv190
実際いいんちょがよく来る雑談スレ的なスレ立ったけど全く来なかったんだよねー
コソコソしてるんじゃなくていいんちょがここにしか来ないからここでやってるんだけどなー
あひるちゃんさんにはそういう気遣いが理解できないのかなー

727 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2011/12/19(月) 18:37:04.24 ID:/d3M74nx0
また負けてヒヨるんだから、さっさとν速に帰れば良いのに

728 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (日本):2011/12/19(月) 18:37:57.01 ID:iJy0vsKgP
>>720
西Pさん見つけたらここに呼んできてほしいです

729 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/19(月) 18:38:48.43 ID:a0FHUt2f0
忍者の大先生達もたまには休みなよ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/19(月) 18:39:45.15 ID:kWNZJv190
忍者で暇潰ししてるんだから休むも何もないっしょ

731 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 18:39:47.14 ID:zRXAxheB0
>>725
層を気にして意見しないといけないとか窮屈じゃん
アイデアあるならもう少し勇気だして
馬鹿ないいんちょうさん。ここはスレ違いだから
1本スレたててやりましょうくらいねえとな

馴れ合いに関しての私刑制度を作るのに馴れ合いで決めるんじゃ
出来上がる物は今のシステムの延長上の馴れ合い。
もっともっと掘って上辺じゃなくて根っこの部分を考えて
馴れ合いをどう無くすかを考えるといいんじゃねーかな。



732 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 18:41:17.75 ID:zRXAxheB0
>>726
いいんちょは会議スレ、告知スレすら作る頭がねーから
気遣いは事態を複雑化するだけだし周辺の慣れ合いたい連中も
最大限に利用して慣れ合うだけじゃねえの
俺は何かを決めるプロセスをブラックボックス的に扱ったり
何かを話し合うのに少人数がスレタイ無関係の事でやってるのに対しては
全く持って理解できねえよ

733 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (日本):2011/12/19(月) 18:41:49.06 ID:iJy0vsKgP
>>731
アドバイスありがとうございます
まだまだ案の段階なんで、積極的に意見いただけると嬉しいです

734 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 18:43:44.77 ID:zRXAxheB0
>>733
とりあえずどんな経緯があってどんな案をだしたか
完結にまとめろ。で、お前は何を思ってるのかもきっちり書く。
後はいいんちょに何でこんなスレで話決めようとしてるのって
突っ込む勇気くらいもて。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/19(月) 18:44:58.14 ID:a0FHUt2f0
あひるは他所に首突っ込んでる暇あったらν速の方をやれよ・・・
未だに何も決めてないのに偉そうにしてもね

736 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 18:45:59.22 ID:31gHSv6p0
>>735
正論

737 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/19(月) 18:46:59.63 ID:a0FHUt2f0
あ、でも年始までしばらく忙しいから俺が落ち着いてから決めてね

738 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (日本):2011/12/19(月) 18:47:32.59 ID:iJy0vsKgP
>>734
シンプルに言うと、
軽めにやらかしても不問になることが多く、
住人への態度も悪い忍者が増えてるってことかなあ
詳しくはこのスレの私のレスを読めばだいたいわかるかと思います

739 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 18:49:06.93 ID:zRXAxheB0
何も決めてないは嘘だろ
問題起こした奴の追放、忍者の人数制限
暫定ルールに対する制限
新ルールはゆっくりすぎるかもしれねえけど
ニュー速でしつけーなって言われる程順番には確認してるし
意見を拾ってるよ。旧忍者に対する不満を聞いたり
宣伝スレ含めて何十スレもやってるぜ

ν速をクリーンルームにしたい過去の夢を抱えた人達にとってみれば
何もしてないと同義なんだろうな。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/19(月) 18:50:23.27 ID:a0FHUt2f0
     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /    
    /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お 
   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前 
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が
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 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
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   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
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       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶


741 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/19(月) 18:52:49.67 ID:JaIPB6y50
問題起こした奴の追放は機能してないです
暫定ルールに対する制限も機能してないです
人数制限は機能しています

742 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 18:53:02.12 ID:zRXAxheB0
>>738
まず読むのかったるい
これからここでコソコソやらずに
他の部隊の奴らに呼びかける必要あるんでね
だから1レスにまとめときゃ他の奴も楽できるじゃん。
ネタの共有ってのはこういうことだべ。

何で軽めにやらかしても不問になるんだろう?
まずルールが曖昧。るいるいって奴にきいたら
ミッキーマウスはディズニーリゾートに1人だけですみたいな解答してた
つまり明文化したルールが無い。
曖昧だから処分も曖昧にできるべ。どの程度でどうなるかって基準が無い。

もっと掘れば、新人来ない。こんなとこ魅力なし。
人材が流動化してねえから同じ人間でまわす必要が有る

何で住人に対して態度が悪いんだろう
住人目線じゃないから。規制が大好きな奴鹿スレにいないから

これを解決するのにお前さんの案は良いもんなのかと

743 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 18:53:05.91 ID:31gHSv6p0
>>739
お前が何も決めてないかどうかは年明け後にいいんちょが判断することだから

744 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 18:53:52.68 ID:zRXAxheB0
>>741
夢は見続ければいいんでね。ν速は悪さ居る奴もいるがそれなりにまわってる。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/19(月) 18:54:19.51 ID:a0FHUt2f0
ぐ〜るぐるぐ〜るぐる

746 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 18:54:57.91 ID:zRXAxheB0
>>743
俺は何も言われてねえし、仕事が糞忙しい合間ぬってやってるけど
彼奴がいつ俺にそんなこといったんだ?


747 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 18:55:46.74 ID:31gHSv6p0
>>746
お前に直接は言ってないな
「様子見」だから

748 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (日本):2011/12/19(月) 18:57:22.51 ID:iJy0vsKgP
>>742
これから実施に向け呼びかけも積極的にやっていくつもりです
確かに処分のルールは明確にすべきですね
将来的には基準やルールを実例を積み重ねて作っていくことができればなと思ってます

749 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/19(月) 18:57:24.59 ID:a0FHUt2f0
て・言・う・か・さ
住民のために忍者やるつもりならさっさと解散してくださ〜い
ぶっちゃけ邪魔で〜す

750 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/19(月) 18:57:31.94 ID:kWNZJv190
>仕事が糞忙しい
ダウト

751 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/19(月) 18:57:43.82 ID:JaIPB6y50
>>744
俺は逆側だよwクリーンルームなんか糞食らえだよ
ただ事実として最近新しく入れてる忍者ががんばって排除した忍者の潜伏だったりしてるよ?
暫定ルールに限定っていっても宣言しただけで具体的にどの範囲が狭くなったかわからないでしょ?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 18:58:23.20 ID:31gHSv6p0
あひるちゃんはどこでもおちょくられておもちゃにされるなうね

753 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/19(月) 18:59:26.88 ID:kWNZJv190
壊れないおもちゃだからやりたい放題だは

754 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 19:01:58.35 ID:zRXAxheB0
>>748
やってくつもりじゃなくて
まず私刑制度だけ作って何がどう変わるんだ?

>>747
意味ねえじゃん。俺の忙しさまったく関係ねえじゃん。
ボランティアなのに何でそんな制約かけられねえといけねえんだよ

>>750
結構忙しいぞ。

755 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 19:03:24.46 ID:zRXAxheB0
>>751
★みたいにリアルメアドで人的担保が出来ないべ
本人って丸わかりにならない限りどうにもならん事実はあるし
問題おこして板の奴らかきまわしたらそれでおしまい。
ライト採用ライト破門でプロバメールを要求するのもなんだかと思うしな


756 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2011/12/19(月) 19:05:40.49 ID:/d3M74nx0
「俺忙しい」と「俺有名」は飽きた
引き出し少ないね

757 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/19(月) 19:06:47.36 ID:JaIPB6y50
>>755
言いたいことはよくわかるんだけどとりあえず今は過渡期だろ
忍者なんて少なくても回るってことはもう分かってるんだから
未だに旧忍者が入り込もうとしている今はもうちょっと慎重になっていいんじゃないの?
あとグレーゾーンは触るなも無視されてると思うんだけど何を持って効用があると判断してるの?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 19:07:02.83 ID:84SfpK4I0
>>756
「コソコソ」は既に出たが、そのうち「ゆとり」「泥臭い」が出てくる

759 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/12/19(月) 19:09:11.28 ID:nXxFxieL0
>>755
それは同意です。
なんでも水遁できるくらいのルールにしておいて各人の一般常識に委ねるというのが理想ですね。

警察は法を駆使すればどんな状態の人間でも逮捕できます。
歩道で立ち止まっただけでも逮捕できるのです。傘をうっかり落としても逮捕できます。
しかし実際にはやらない。なぜか。人的担保がとれているので統制が効くからです。

忍者にはそれがない。だから冒頭の事ができない。
ジレンマですね。なんとか人的担保がとれないものでしょうか。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/12/19(月) 19:20:19.00 ID:nXxFxieL0
先にも言ったように「馴れ合い」が上手く働けば抑制作用にもなるのです。
不当不適当水遁したら隊が責められる、○○さんが責められる、それは避けたい等々。。
いわゆる仁、義、礼、徳ですね。

でも実際には美味しいとこ取りだけして自分勝手で刹那的な行動に出る人が最大の問題点ですね。
これを如何に排除すればいいのか。。。。

761 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 19:34:02.16 ID:zRXAxheB0
>>757
旧忍者の追い出しを完璧にするならリアルメアドでの制限しかねえべ
★と同じな。
昔荒し回ったキャラでまた同じトリップ、同じスタイルをやらないって
意味での制限では意味が有る

最初にしっかりと土台作っとかないと最終的な産物はこの
ごちゃごちゃした物が肥大化するだけで本来のネタを快適に出来ないし
複雑になると何かを修正したり新しい事やるのにもまわらなくなる。
管理におわれる。

762 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 19:37:33.49 ID:zRXAxheB0
>>759
法には柔軟性があるから有力者とかはなかなか捕まり難い。
警察の意志ではどうにもならんことがあるからそうもいかない。
弱者はお前さんの言う通り好きに出来る。

人的担保とらずにルールを明確にしてグレーに積極的に触らなければ
比較的公平にやりやすい。グレーの部分で問題がたまって見えてくれば
対応すればいいし。黒の部分で問題ないなら戻すって方法にいく。

ルールを明確にしてやろうって流れとかが無いから
把握出来る人間はごく少数。よって処分も不透明だし
人的担保に関わらずぐだぐだになる。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/12/19(月) 19:41:56.87 ID:nXxFxieL0
他人に対してある種の強制的な力を行使できるわけですから(たとえ水鉄砲でも)人的担保は欲しいですね。
刹那的な行動に出る人ほど次から次へと抜け穴を探して潜り込んできますから。
いいんちょを信頼できるならば、いいんちょが負担にならなければ、リアルメアドを提出し保存して貰う
そして同時にフシアナさんして貰う、とすれば現状ではかなり有効なのかな。

764 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 19:45:05.95 ID:zRXAxheB0
ルールを決めてオープンに運用してけばリアルメアドまで強制しなくても
いいんじゃねえかと思うけどな。
ルールが明文化されてない、問題起きたら適当解釈で身内守るなら
リアルメアドなんて出しても身内守る親と、
親のご機嫌とる子の馴れ合いスタイルは何も変わらないよ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/12/19(月) 19:45:16.23 ID:nXxFxieL0
>>762
ルールの明確化あるいは数値化は無理です。グレーゾーンがあるから荒らしへの抑止になる。
それ(グレーゾーン)を逆手にとって乱水遁する人を追放する方法を考えればいいのでは。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 19:45:43.92 ID:31gHSv6p0
>>764
ルールがしっかりできていれば誰が弟子でも対して変わらん
ルール違反した人を切る、新たに採用するの繰り返しで充分

767 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/12/19(月) 19:47:44.06 ID:nXxFxieL0
>>764
あひるちゃんと初めて交流しましたが口は?ですけどとても真面目ですね。
好感を持ちました。

768 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 19:49:10.23 ID:zRXAxheB0
さっきも書いたべ
ルールをある程度明確化。完璧には無理だ。柔軟にやらねーといけねからな。
でもグレーゾーン見て発狂して水遁!水遁!叫んでる奴は
2ちゃんなんて見ない方が良い。健康に悪い。

それこそグレーを悪用する奴は様子見ながら話し合って判断すりゃいい
おっかけっこしてく内にルールが洗練されてくる。

過度期ってのはそういうもんだべ

るいるいはルールはこころえです。とか豪語してたけど
俺には信じられねえ発言だぜ。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/12/19(月) 19:50:43.78 ID:nXxFxieL0
>>766
そうすると、めげない人(一般的に言う執念深い人)ばかりが残るのではないでしょうか。
悪い意味でのフィルター作用が働いてしまいます。よって私としてはライトなんとかには懐疑的なのです。

770 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 19:52:03.97 ID:zRXAxheB0
>>767
2011年にもなってよどっかのワンマン企業の馬鹿社長のもとで
社内ルールが偏在してて本来の業務が滞るようなとこには人こねえべ

忍者の作業なんて社外秘部分なんてありゃしねえんだからよ
誰にでもわかる様にしときゃコンビニバイト感覚で手伝えるだろ。
もしあるならそこだけ連絡網使うとか何とでも方法あるべ

慣れ合ってる奴らは下や新人にノウハウ知られたくねえし、教えたり
偉そうにご指導するのが快感だろうし楽して忍者やろうって
発想がねーから今みたいなこと延々とやってんだろうけどさ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/19(月) 19:52:11.55 ID:MRuumV1d0
だからお前は誰なんだよ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/12/19(月) 19:54:26.79 ID:nXxFxieL0
>>768
あひるちゃんの趣旨そのもの(一段落目〜二段落目?)には全く同意します。

明確化をどこまでするかと言うことですが、私にはその知識はありませんので、熟知している方が考えていただける
でしょう。涙々さんはかなり熟知していると私は思っていますよ。その上でのルールやココロエだと理解しています。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/12/19(月) 19:58:07.24 ID:SNsINRiB0
ニュー速のどこがオープンなんだよ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/19(月) 19:59:26.09 ID:MRuumV1d0
あひるがν速で自治スレ立てて全レスしてるからオープンです

775 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 19:59:46.70 ID:zRXAxheB0
先生〜教えてくださいよ〜ね〜
仕方ないなあ ヘッヘッヘって馴れ合いやりたいから
ココロエ一言で生殺与奪可能な状態を
捨てる根性はあるかどうか?
本人に聞いたらココロエはブラックボックスじゃねえって認識なんだとさ。

お察しあっても忍者はチームプレーだから
いいんちょも全体さらっと把握出来るひつようあるし、
他の層も全員同様の知識共有してないと柔軟な運用ってのは無理だな。
ノウハウってのは蓄積しても共有しねえといかされねえから。

基本的なルールは水遁土遁やるがわ、やられる側がわからねえとな。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/19(月) 19:59:47.11 ID:JaIPB6y50
>>761
いや単純な話新規加入をとりあえず制限すればいいんじゃないかと

777 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 20:01:10.89 ID:zRXAxheB0
>>776
よくわからん

>>773 >>774
里にひっこんでた旧ニュー速忍者に聞いてみたらいいんじゃねえの。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/12/19(月) 20:01:49.08 ID:nXxFxieL0
>>775
どのあたりがブラックボックスと感じますか。決して問い詰めではなく認識が知りたいのです。
しかしごめんなさい、これから幼児なのです。
あひるちゃん、私ごときに真面目に論を振っていただいてありがとうございました。
またよろしくお願いします。

779 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 20:01:56.76 ID:zRXAxheB0
>>776
新規採用を厳しくして現状のスタイルだと地位に固執するから
何かをやろうってより更にわけがわからなくなる

780 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/19(月) 20:02:09.44 ID:MRuumV1d0
あれだけ文句言ってた本人が里に引っ込んで板引っ掻き回してる件について一言ください

781 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/12/19(月) 20:02:47.47 ID:nXxFxieL0
幼児ではなく用事です。。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/19(月) 20:03:06.26 ID:JaIPB6y50
>>777
ん?何が分からんのか分からんが
今忍者を増やすことって必要?

783 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 20:04:42.80 ID:zRXAxheB0
>>778
あいつの心を察しろってことだろ?
察しないと駄目なんだろ?
ルール書いてあるのっていったら書いてねえって答えてた。

実生活で時間共有しねえのにそんな事要求される側は
たまったもんじゃねえだろ。

俺がν速ルールはwikiにまとめてやってくよってのはそういうこと
こんなルールコソコソしてもしょうがねえし、破る奴なんていくらでもいるし
わかった上でやりゃいいんだ。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/19(月) 20:06:54.30 ID:JaIPB6y50
>>779
暫定忍者の話をしてるんであって新制度においてそうすべきってことじゃないよ
暫定なのに何かをやろうってのはあひるが止めてることなんだけど・・・

785 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 20:07:09.98 ID:zRXAxheB0
>>780
ν速の忍者の話はプロセスオープンにして上から順番にやってる
スレはν速でたててる。これは忍者のシステムネタだから
ニュー速がどうこうできるのと別次元だろ。
余りにも酷いから口ださざるえねーよ。

>>782
同じメンバーでやった結果がこれだろ?
新しい人材入れた方がいいんじゃねえのかな。
スレ違いの場所でいいんちょが来たから話そうとかが
まかり通ってたり伝達が機能してねーとか
閉塞感たっぷりじゃん。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/12/19(月) 20:07:36.87 ID:SNsINRiB0
すぐ流れる板でいつ立つかわからんのに
指摘すると普段から来ないお前が悪いてこれがお前の言うオープンか
そっくりそのまま返してやるよ里でやってることと同じだろw

787 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 20:10:09.65 ID:zRXAxheB0
>>784
全くすれ違いなんでね?
ニュー速暫定ルールは前も言った通り
旧ルールに楔さす運用にしてる。新制度まではこれでいく。
慌てて直ぐ変えてもほら、前のがよかったって騒ぐ馬鹿がいるだろ
現実に今みたいな制限した状態ですら板がまわってる見せつけたら
古い夢を見るクズ共は騒がなくなったろ?
極端にストップ止めると★つけてた時の
俺がやった様に糞スレ乱立のガス抜き状態になるから
暫定も全く意味がない訳ではない。

人材もまあ今の状態で問題ねえから問題起こした奴は
暫定ですら登用は無いってスタイルでいいんでね。

788 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 20:11:02.38 ID:zRXAxheB0
>>786
里でやるのもニュー速でやるのも同じって既に基地外。
コソコソやる時代の人達には理解できねえか。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/12/19(月) 20:14:52.20 ID:nXxFxieL0
>>783
早いレスありがとうございました。了解しました。ちょっと誤解があると思います。
でもこれを説明しようとすると水遁依頼所騒動にまで言及することになるのでいまは控えます。

ココロエ自体は以下のとおりですね。それをご覧になった上であひるちゃんも異を唱えているのでしょうけれど。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322739863/5

これだけ書いておきました。では今日の所は失礼します。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/12/19(月) 20:15:37.62 ID:SNsINRiB0
ニュー速知らない奴がニュー速触るな
里を知らないのに触りたがる
ダブルスタンダード
二枚舌
行き当たりばったり

これがあひるちゃん
立てるとき告知しろよニュー速でこそこそすんな

791 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/19(月) 20:16:24.70 ID:JaIPB6y50
>>787
スレ違いっていうかあひるちゃんが自分のやったことに問題を起こした忍者の排除
っていってたから今その古い夢を見てる奴がどうにか潜入しようとしてるし変忍騒ぎおこしたりでうまくいってませんよ
って指摘をしただけなんだが、それらを防ぐために新規の雇用はもっと慎重にすべきじゃないかと

792 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/12/19(月) 20:18:04.41 ID:O/cuSw590
>>788
忍者の里が隠し板から案内カテゴリに移動したことで一昔前のコソコソではなくなったと思うよ

793 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 20:25:16.94 ID:zRXAxheB0
>>791
人的担保の限界があるから元キャラ維持したまま
同じ事するならアウトだし、変えて同じ事してもアウト。
前の様にはいかん。だからといって少な過ぎても駄目だろうし
今のまんまでν速的には十分じゃねえかな

>>792
スレ違いのこのスレで何か決めたりとか
十分コソコソしてるじゃん。

>>789
当然。

>>790
青臭いな。




794 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 20:35:33.47 ID:nwNHHOtNP
あひるは何の話してるんだ?
誰か簡潔に教えてくれ。

795 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越):2011/12/19(月) 20:37:00.96 ID:iJy0vsKgP
>>793
あひるちゃんの意見はざっと読んだけど、目指す方向性自体は私とそんなに変わらないと思うんですよ
処分の明確化と規律の重視
ただ私はせっかく動き出したこの試みの具体案をもっと前に進めたい
新しくスレ立てても来るのは同じ顔ぶれになりそうですが、新しくスレ立てたほうがいいですか?


796 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越):2011/12/19(月) 20:38:48.53 ID:iJy0vsKgP
>>794
つまりは開かれた議論をしろってことなんですかね?
スレたてとマルチポストして告知をしてもよいかなとは思いますが

797 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 20:42:06.90 ID:zRXAxheB0
土台がぐずぐずなのに上物だけそれっぽくしても
何も変わらないと思うよ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/19(月) 20:43:30.35 ID:JaIPB6y50
>>793
今のままで十分なんだから盗人の入るドアのカギは閉めちゃおうって話なんだけど
いつだって少なすぎるなんて意見はなかったでしょ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/12/19(月) 20:50:33.53 ID:O/cuSw590
>>793
あー、スレ違いって面では同意しとくわw
なんちゃら委員会みたいなのの話を延々とここでしてる人ってのもどうかと思うしねー
穿った見方かもだけどいいんちょ丸め込めばどうにでもできるとか考えてそうで嫌な感じだしねー

800 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 20:50:41.73 ID:nwNHHOtNP
>>796
そうじゃなくてさ。
委員会(合議制)のこと言っているのか?あひるは。
はっきり言うが委員会にニュー速も参加ってのは反対だぞ。
委員会ってのはある程度一定のルールに基づいて行われるだろ。
ニュー速って特別自治区だとか治外法権だとか言ってなかったか?
たとえばあひる部隊の子を審議するとしても、あひる部隊のルール知らない人があひる部隊の判断を下せるのか?ってことだよ。
>>459でも書いたが見事にスルーだったが)

わたしは任意参加(のつもり)だから特に告知は必要ないと思っているぞ。
知らない人は参加しないだけだし、知って興味があれば参加すれば良いだけだしな。
少なくとも同じ土俵で忍者やろうって人じゃなきゃダメだとおもうは。

801 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 20:53:43.47 ID:zRXAxheB0
>>794
里の馴れ合いの問題を対処してーみたいなんだとさ。
里に来て感じたのは何かを決める議論用の専用スレがない
必要な連絡すら行われないどっかで話が進む。
決定して決定内容だけを貼り出す専用スレもない。

2ちゃん全般のオナジミのネタを更に悪くした様なフットワークの悪さだな
スレッド型掲示板の宿命かもしれねえけど


802 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越):2011/12/19(月) 20:56:57.84 ID:iJy0vsKgP
>>800
少なくとも発足当初はお察しは除いてやるべきだと私は考えてます
お察しのところは現状ではいいんちょさんも判断されてないようなので
お察しも入れてやりたいという話が発足後に出てきて議論するなら、それはまたその時に誰かが提案してから議論すればいいんじゃないですか?
今回の発足とはまた別の話

803 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 20:57:20.30 ID:zRXAxheB0
>>800
馴れ合い私刑ごっこに参加する気はないし
お察しはお察しだから馴れ合い枠は馴れ合い同士の殺し合いしてりゃいいんじゃね

たださ、土台がくずぐずなのにこんなもん作っても
なんの意味もないんじゃねーの。

まず何で親が子にきっちりとしたしばきをやらねえのかを
誤摩化してるだけじゃねえの。

804 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 20:58:41.24 ID:zRXAxheB0
当初って表現は後でこんな関係ないスレで勝手に話し合った
馴れ合い私刑ごっこを押し付けられる身にもなってみろよ
他人の馬鹿息子を怒れない馬鹿親の責任放棄につき合うなんて
バカバカしい

もっと楽な方法あんだろ。そんなに嫌われたなくて
親同士が抱き合って慣れ合うなら責任者なんざやるなと
しゃんとしてろと。

805 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越):2011/12/19(月) 21:00:02.61 ID:iJy0vsKgP
>>803
あひるちゃんの言いたいこともわかるんですが、
何もしないよりは何か行動して、少しでも現状を改善しようって試みなんですよ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/12/19(月) 21:00:40.06 ID:O/cuSw590
てか掟スレあるじゃんね
忍術の行使範囲はルールスレで決まるんだしさ
同じように忍者の規範は掟スレで決めたらいいんじゃない?
その上で監査役が必要ならそれなりのスレ改めて立ててもいいと思うよー

807 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 21:01:20.13 ID:zRXAxheB0
子を厳正に処分できねえ親が責任逃れる為に合議制で逃げるなら
責任放棄した親がその上で処分されて面子奇麗にすりゃ
新しい親は前の甘〜いやり方が駄目なのわかるから
いいんじゃねーの?

新しいめんどくさいもん作らなくても処分したく無い奴が親なら
その上の親が処分すりゃいいじゃん。

808 : ◆Lexus///415O-山城くん♪ (関西地方):2011/12/19(月) 21:01:25.78 ID:uMl/nHnc0
ええっと要約すると俺は話し合いもしないしコソコソするけど俺の話を聞けや
でもお前らはすんなってことかな

809 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 21:01:54.45 ID:nwNHHOtNP
いんちょへ>>590

一応出来るようにしてみたつもり。
http://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/ninja_test104.zip

>>605
>>610
細かいことは気にするなお
他人に言われて信じてしまうなら、それはわたしを知らないか信用してないかだわ。
そんな作者の作ったものを使うのは利用者のセキュリティが危険に晒されています。今すぐここをクリック。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 21:02:09.58 ID:31gHSv6p0
>>808
よくできました

811 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越):2011/12/19(月) 21:03:17.26 ID:iJy0vsKgP
>>806
正確には、現状ルールだけでは対応しきれないケースについてどうにかする仕組み作りがしたいってことになるのかな
ルール自体の議論ももちろんしたいんですけどね、それには限界がきてるんじゃないかと

812 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 21:05:12.28 ID:zRXAxheB0
>>808
汎用忍者の全体の話なのになんでこんなスレでやってんだって話だろ?
誰も疑義はさまねえ馴れ合いの蔓延っぷり。
提案者は後で察し板もなんて事いってるのに狼やらν速に声もかけにこねえだろ

>>806
全部掟スレに集約ってのもまあいいな。スレタイもわかりやすし。

>>805
気持ちはわかるけどさ、単に親が甘いのも問題じゃねえのか
そんなもん合議にしても甘い奴らが甘いのとくっつくだけだから
何も意味ねえよ。もっと色々考えて根本にあるのは何かなって部分を探そうぜ

上層の責任逃れ、処分しにくくするいい道具にしかならねえと思うよ
要は覚悟がねえ子供に甘い親がわりーんだろ?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2011/12/19(月) 21:06:34.54 ID:LUpW6cpZ0
>>807
>新しいめんどくさいもん作らなくても処分したく無い奴が親なら
>その上の親が処分すりゃいいじゃん。

私もそう思います
子に問題があるなら親が処分する、親に問題があるならその親が処分する、さらにその親に問題が・・・
というための階層システムだと理解していますが

814 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越):2011/12/19(月) 21:07:00.30 ID:iJy0vsKgP
>>812
後でお察し板もとは言ってません
誰かがそういう議論を始めるのは自由だということ

815 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 21:07:51.95 ID:kBU0doJc0
>>807
それが階層制の原則だけどね
どうやら無理なことだったようだよ

816 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 21:08:23.16 ID:zRXAxheB0
先ずなんでこんなに親がアマアマなのって
いいんちょに聞いてみりゃいいんじゃね。
言い訳は甘い奴らが一生懸命考えて弁明するだろ

甘いってことは公平じゃねえってことだからな。
全部甘くて公平なのかもしれねーけど

ニュー速は問題おこした健太を斬ったからな。
斬るより仕方なかったけど公平ってのはこういうもんだべ

817 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/19(月) 21:09:45.74 ID:JaIPB6y50
>>816
いいんちょが答えないからこういう話になってるのさ

818 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 21:09:52.47 ID:nwNHHOtNP
>>803
>まず何で親が子にきっちりとしたしばきをやらねえのかを誤摩化してるだけじゃねえの。
正論だわ。なんとかしてくれ。

>>807
そんなことは何度も何度も言っているんだわ。


819 : ◆Lexus///415O-山城くん♪ (関西地方):2011/12/19(月) 21:10:10.78 ID:uMl/nHnc0
>>813
それが出来てないから委員会でもつくってみようかって話
いいんちょが2層なのは変わらないんだから状況打開のためにやってみようよで意見出しあってんの

820 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 21:10:15.73 ID:kBU0doJc0
>>809
どうもです、失礼しました

821 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 21:12:02.88 ID:zRXAxheB0
>>814
結局忍者のシステムだから流れ的に入れられる可能性もあるし
察し枠でも参加してスレ違いじゃねえ場所で
話し合うってのは感覚が忍者で共有されてない

発案者ならしかるべきスレに移動する様に仕切ってやりゃいい
といっても、親もこうやって色んなスレで色々決めてた流れがあるから
慣例が問題なんだろうけどな。

お前さんと話して感じたのは新しい合議制より
甘い親忍者をしばいたほうがはやいんでね。

親がしっかりしてりゃ済む話じゃん。育児放棄続けた結果がこれなんだkら
親失格なのかもしれねーし、心入れ替えるかもしれねーし

>>815
冷静に判断すりゃ気に入った奴だからとか功績あるからとか
関係無しにやれるんじゃね。やらないなら上がそいつに対してヤキ入れるだけだべ


822 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 21:13:03.43 ID:zRXAxheB0
なんで親が甘くておかしなことになってるのに
今迄子が指摘出来なかったんだ?
気軽にいいんちょ、こいつのしばき方すんげーアマアマで
かわいがってる奴がデカイつらして
部隊おかしくなってるとか言えばいいじゃん。

823 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 21:15:41.40 ID:nwNHHOtNP
> 親がしっかりしてりゃ済む話じゃん
そんなことはみんな分かっているんだわ。
しっかりしてないからこういう話になっているんだわ。
あひるしっかりしてくれよ。


824 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/12/19(月) 21:16:14.88 ID:O/cuSw590
狐さんの初期構想から
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1306682263/189
> 4. 不届き物の忍者がでたら、その配下全員平に降格
この部分がうまく機能してないだけなのよねー

825 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2011/12/19(月) 21:16:26.93 ID:/d3M74nx0
今後は「アマアマ」が使い回される悪寒

826 : ◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪ (関東・甲信越):2011/12/19(月) 21:19:01.41 ID:iJy0vsKgP
>>821
変な親を直接しばければそれが一番いいんですけどね…
少なくとも今はお察しには関係ない話だし、
いざ導入されそうな話が始まったらあひるちゃんが突っぱねればいいじゃんと思うんですが
あなたにはその権限があるんだし
今は理想論ではなく現実の落とし所を探ってるので、大目に見てくださいよ
スレ立ても告知もやれというならやりますから

827 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2011/12/19(月) 21:19:22.64 ID:JFhNf0bi0
>>822
結構言ってるのよ言ってるんだけど
どうしようもないから合議制にしようって言ってるんだよ

828 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 21:20:05.84 ID:zRXAxheB0
>>823
俺はしばいてるぞ。
忍者の親の中でチョーキビシー部類だろ
健太ってν速に糞スレ立ててる奴がいてさ、そいつが水遁土遁に我慢できねえって
手をあげてじゃあ手伝おうかって俺は補佐的な意味で手をあげて
健太が結局怒った理由と同じ系統の水遁土遁やらかしてさ
斬ったぞ。

俺は独立部隊だけどネタ隠したりアンフェアな事して遊ぶってのは
性にあわねえからな。俺んとこはやってる。

他のやってねえ親がしばかれりゃいいじゃん。
子の躾できない親はいらん。ってことでね。

>>824
ならそれ実行すりゃいいじゃん。

829 : ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 21:21:10.53 ID:kBU0doJc0
>>822
実際、部隊の中にいる人は言いにくいんじゃないのかな

830 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 21:23:22.58 ID:zRXAxheB0
色んな人が出て来たってことは今回のキモはここみたいだぞ

>>827
特定の人間に甘い人間が集まってもスイーツが増えるだけで意味無いよ。
決断してなかった人間が集団で決断避けるだけで更に悪化するんじゃねえか。
例えば親が子を躾けられるメンバーが集まって
ややこしい事をやらかして親1人で裁けないなら合議で話し合うってのはわかるけど今の状態じゃなんのいみがねえ

>>826
いいんちょに相談すればいいんでね。
お察しも同じだよ。親が不公平に子を扱えば子は孫を不公平に扱う
忍者共通の問題。

現実の落としどころは子を処分出来ない親を処分すること。だな
多分ここやればお前さんの感じる不公平感みたいなのは解消される

831 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/12/19(月) 21:23:30.60 ID:O/cuSw590
>>828
実行するはずの人が実行できてないのを問題視してるんじゃないの?

832 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 21:24:19.68 ID:zRXAxheB0
>>829
自由なトークすら出来ない馴れ合いになってるみてーだし
精一杯>>826は頑張ったんだろ。こういう奴こそ
登用してやりゃいいんだよ。

833 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 21:25:50.83 ID:zRXAxheB0
>>831
ニュー速不可侵ネタでごたごたやったとき
10日で厳罰みてえなこと言われてはぁ?と思ったしなあ

この辺考え直す必要があるってことでね。

834 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 21:27:48.97 ID:zRXAxheB0
親が子を不公平に扱えば、不公平に扱われた奴らは
意見すらしねえし、嫌われたら面倒だなって保守的になるべ
もっと気楽にやろうぜ

835 : ◆Lexus///415O-山城くん♪ (関西地方):2011/12/19(月) 21:33:02.41 ID:uMl/nHnc0
鏡無いんか?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2011/12/19(月) 21:33:10.59 ID:JFhNf0bi0
>>830
うん、だから
合議制にするより現2層のいいんちょが降りて次期2層を決めた方がいいと思うんだけどね
まず現2層のいいんちょさんは降りる気がないから中々難しいのよ

837 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 21:38:23.10 ID:nwNHHOtNP
>>836
新しい2層にして解決するのかってのも思うけどね。
頭を挿げ替えればなんとかなるのか、
頭が誰でもなんとかなるのか、

838 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 21:40:39.63 ID:zRXAxheB0
>>835
俺は暫定ルールでもニュー速ひっかき回した奴の復帰は許してねえからな。
そこいらのスイーツと一緒にすんなや。

>>836
いいんちょに聞いてみりゃいいじゃんねーの。
あいつも日が浅いみてえなこといってたべ

いいんちょどうなんだ?

839 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 21:42:53.63 ID:zRXAxheB0
>>837
問題起こしてる子にかわいがりかまして
簡単に復帰できなくすりゃすむべ
簡単じゃん。

やらねーなら出来る親に変えれば良い
ライト破門ライト採用なんだろ。

親がしっかりしねーと心意気ある人逃げてっちゃうぞ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。(蝦夷):2011/12/19(月) 21:43:54.10 ID:JFhNf0bi0
>>837
そう判断するのも分かるけど、その判断は少し早すぎない?
頭ひとつの2層をやったことあるのまだいいんちょだけでしょ
とりあえず何人かやってみて様子見した方がいいと思う

841 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 21:44:54.88 ID:nwNHHOtNP
あひるは数ヶ月前からタイムトリップして来たようだわ

842 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 21:48:03.68 ID:zRXAxheB0
♪は忍者やらねえの?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2011/12/19(月) 21:49:48.92 ID:LUpW6cpZ0
>>819
ではその出来ていない親を破門すればいいのでは?
それができない、あるいはその親が問題無しと判断しているということならそれでいいのでは

しっかりしていない(と思われる)親がいたとしても、その親がそれを容認、黙認しているなら
階層システムとしては問題ないはずです

844 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 21:52:25.00 ID:nwNHHOtNP
>>840
現状はさ、今の2ちゃんねると同じで、上位層(親)の思想がシステムに大きく反映されるんだわ。
ひろゆきやFOX、赤なんとかさんやじぇんぬさん。
頭が挿げ変わればうまくいくかもしれないってのは、頭に依存しているだけなんじゃないかとも思うわ。
日本の政治がそんな感じじゃね?総理大臣がころころ変わる。
頭が誰でもやるのは自分たちだから自分たちで上手く廻るようにしていけばいいと思うわ。

845 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 21:55:16.80 ID:zRXAxheB0
>>844
ニュー速はルール拡大して水遁土遁の嵐の状態にくらべたら
かなりましになったぞ。
やりゃ変わるんだよ。やんねーから閉塞すんだろ

親が子に甘過ぎる問題は明らかに燻ってんだろ

846 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/19(月) 21:58:53.38 ID:jC4tUj8z0

具体案・対案・スケジュール案を持っていない奴の発言は、某野党勢力と同じだからウザイな。

発言すんなとは言わないけど、「お前が言うか?鏡見ろ!」って気がする。

このままではまた、「現状よりはマシな案」 を打っ潰して、「現状維持」 に戻るだけ。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 22:00:05.43 ID:m9TCUuyfP
pinkの忍者にも教えてやれよw

848 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 22:02:07.04 ID:zRXAxheB0
>>846
激情家は政治厨か。うわあ
あま〜いっていってみ

親が子を躾けられない親がいっぱいいるみてーで
燻ってるみたいだぞ。10日謹慎が甘いって俺の感覚は
間違ってねーみてーだ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2011/12/19(月) 22:02:09.72 ID:/d3M74nx0
子も満足に取らない「2層が親が子に甘過ぎる問題」ってw


850 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2011/12/19(月) 22:02:33.81 ID:LUpW6cpZ0
変忍報告があったら親が必ず何らかの裁定を下す、
もちろんその親の裁定に問題があると思ったら、そらにその親に変忍報告する、
それだけで済む話では?
もしそれができないんだとしたら、階層システム自体の否定だと思いますよ

851 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 22:05:07.58 ID:zRXAxheB0
謹慎で復帰みたいなのが蔓延してるみたいだから
変忍で対応できないんでね。
いいんちょと他の三層交えての話し合いなんでねーの

852 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 22:05:36.33 ID:nwNHHOtNP
ニュー速のことなんか知らない。
興味もない。
あひるのように独裁でやってりゃあひるにとって「良くなった」のは当たり前だと思うわ。

>やりゃ変わるんだよ。やんねーから閉塞すんだろ
方法はあひるの思うものと違うけどやろうとしているところでそれを言うのかって思うわ。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 22:06:31.94 ID:31gHSv6p0
>>852
超正論

854 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/19(月) 22:07:23.85 ID:jC4tUj8z0
今はシステムの話してるんですよね?あなたの思いつきの戯言には付き合えません。

855 : ◆YURIA/ILKD9U-ゆりあ♪ (西日本):2011/12/19(月) 22:08:44.47 ID:PGmIWEyy0
よーわからんけどうざいならニュー速であるあひるの発言はスルーでいいよ
なんせ今回まだお察しは関係ないからね
今後スルーでよろしく

856 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/19(月) 22:08:45.85 ID:jC4tUj8z0
>>851
其のシステムを決めようしてるんだろが

857 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2011/12/19(月) 22:09:46.15 ID:/d3M74nx0
っていうかさ>>848みたいな戯言は
弟子の空欄を5割くらい埋めて、機能させてからほざいてくれないかね?

実質一人しか雇っていない駄鳥が、何したり顔で親と子の問題を語ってるのやら…
子の管理を行ってるのは『大神』の能力であって、あひるじゃない

今の親と子の教育を語る童貞並に滑稽ね

858 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 22:10:08.77 ID:31gHSv6p0
>>848
どうしてお前みたいなサボリ魔が弟子について語れるの?

859 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 22:10:17.55 ID:nwNHHOtNP
>>850
上でも書いたわ。

親が不問とした場合、変忍報告した主は納得するか?
不問とすれば、ほとんどがいんちょいんちょと言ってくる。
それだけで済む話ではないのです。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。(上野國):2011/12/19(月) 22:10:54.57 ID:TbSaWoTd0
とりまν速でやれ

861 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 22:11:44.52 ID:zRXAxheB0
>>852
独裁するならスレ何十本も忍者ネタでν速にたててゆっくりやったり
しねえよ。何かやるのに少人数でコソコソするのが嫌いな性分だからな。

>>854
激情家なのに子をしばけない親が増えたのは
政治的観点からどう見る?

862 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 22:13:15.74 ID:zRXAxheB0
馴れ合いなんてしねーで旧ニュー速忍者復帰させないだけでも
こうなるからな。まあ馴れ合い厨房の親は
子をしばけねーべ。

でも不満くすぶってるみてーだよ。
現時点で出来ない親の処分を考えないといけないんでねーの

863 : ◆YURIA/ILKD9U-ゆりあ♪ (西日本):2011/12/19(月) 22:13:57.23 ID:PGmIWEyy0
発案者から言いますが今後アヒル及びおさっし枠の忍者の発言はスルーで
NG登録してください

864 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 22:14:36.55 ID:zRXAxheB0
面白いな、お前らがやっても人集まらねえのに
俺が来て人が集まってきて
無視してくださいだって。馬鹿だよな。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2011/12/19(月) 22:14:58.60 ID:/d3M74nx0
判りやすく言ってあげましょう
無能な鳥頭を怒らせないようにゴマを擦りながら、下を管理出来てる『大神』が有能なのであって
あひるが有能な訳ではない。
しかも大神は以前からニュー速忍者なのだから、あひるが発掘した訳でもない。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 22:15:57.86 ID:31gHSv6p0
>>865
大正解
今ニュー速がなんとかなってるのは「大神」が優秀だからであって
あひるはただの置物

867 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2011/12/19(月) 22:16:04.72 ID:LUpW6cpZ0
>>859
変忍報告した主が納得しようがしまいが関係ないのでは
あえて乱暴な言い方をすると、

"親がカラスは白いと言ったら黒いカラスも白くなる"

それが階層システムなので

868 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 22:16:13.88 ID:zRXAxheB0
有能な大神を推薦した闇桜が優秀だってことだな。
まあそいつはおいといてだ、悪さした子をしばけない
親が激増してる問題だな。どうするんだ

合議制なんてもんでっちあげて今迄の責任逃げるのか?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。(越後・佐渡國):2011/12/19(月) 22:16:22.53 ID:O/cuSw590
誰の発言だろうが名前欄見なきゃ別にどうってことないよ
ぜーんぶ里の住人の意見だしねー

870 :名無しさん@お腹いっぱい。(上野國):2011/12/19(月) 22:16:34.28 ID:TbSaWoTd0
悪質馴れ合いと悪質クレーマーがケミストリーしててこうなってんだろ今は
ヘッドが独裁すりゃいいだけじゃねえの

871 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 22:16:38.93 ID:31gHSv6p0
>>867
それと同じことは今のニュー速部隊でも行われている
あひるちゃんは弟子の「大神」に対する変忍報告を黙殺してるからね

872 : ◆YURIA/ILKD9U-ゆりあ♪ (西日本):2011/12/19(月) 22:17:18.82 ID:PGmIWEyy0
>>869
じゃああひるのせいにせずにどんどん続けて進展してください
たまにまとめてくれる人がいると助かるけどね

873 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 22:17:36.90 ID:zRXAxheB0
冗談は抜きにして合議制なんてインチキして取り繕う前に
いいんちょと他の親同士集めて話し合った方がいいよ
不公平な馴れ合い続ければ遊び場としては最低なもんになるし
面白い奴はまっさきに見限って逃げてく。



874 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/19(月) 22:17:39.48 ID:jC4tUj8z0
>>861
だから「皆でしばけるシステムを」がこのスタートなんだろが。

子だけしばくのか?親の責任や資質も問うのか?そんな事はシステムの話合いの中できまって行く事。

「話をどう導くか」で発言の質が問われるのに、「否定し潰す事」は何も生み出さない。

875 : ◆YURIA/ILKD9U-ゆりあ♪ (西日本):2011/12/19(月) 22:18:36.24 ID:PGmIWEyy0
>>873
参考にさせてもらうよ

次の方どうぞ

876 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 22:19:35.56 ID:zRXAxheB0
>>874
問題の根本は親が子をしばけない不公平感の責任は
親にある。
これが蔓延して馴れ合いすぎたからさっきの4層が頑張って
提案したんでね。

こういう頑張った奴みってなの登用して
子をしばけない親は降格させてみりゃいいんじゃねーのと

お前が好きそうな政治的な例えだと
信条によって死刑執行に判をおさねー法務大臣みてえなもんだな。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2011/12/19(月) 22:20:01.58 ID:LUpW6cpZ0
>>871
何も言わないならそれはそれでいいと思いますよ
何も言わないということは容認、黙認ということで
少なくとも親としては問題ないと思っているということになるのでは
親の黙認という行為をその親がどう判断するかはわかりませんが

878 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/19(月) 22:21:23.65 ID:jC4tUj8z0
>>873
>いいんちょと他の親同士集めて話し合った方がいいよ
親の私が言うのも変だけど、それでは上位階層の馴れ合い、押し付けになる。

879 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 22:21:26.95 ID:zRXAxheB0
俺ふくめてだけど、いいんちょも3層も
ちゃんとこの話題は逃げずに人数集めて話し合った方がいいよ

880 : ◆YURIA/ILKD9U-ゆりあ♪ (西日本):2011/12/19(月) 22:21:28.73 ID:PGmIWEyy0
>>876
正解だねそれ
当然親にも責任あるよ
だから合議制に今後進展していくのさ
親は破門の責任がなくなるのはいいことじゃあないか
親を責めてもなんにも起きないのは今の馴れ合いの忍者の階層制度なんだよね

881 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 22:22:08.95 ID:nwNHHOtNP
>>867
それは「階層システム」の“性質”であって。
そのシステムの欠点である「親が決めたらそれが是」を解決しようというのが
「親に問題があったらその親」(サブ)システムですね。
そしてその(サブ)システムの欠点が>>859なのです。

882 : ◆YURIA/ILKD9U-ゆりあ♪ (西日本):2011/12/19(月) 22:22:25.34 ID:PGmIWEyy0
>>879
いいんちょはいらないね
3層と4層だけで話し合いをしなければならない
いいんちょはちゃぶ台返しよくするからねああいうのはいらない

883 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 22:22:50.46 ID:zRXAxheB0
合議制なんてのは親が躾出来る様になった後の段階。まやかし。
覚悟もない今のまま責任の押し付け合いやっても
意味が無い。

物事には順番ってのがある。まず今迄親が何故
子をしばかなかったのかよーく考えて
これからどうするのかをよーく考える

これで対処出来ればそれで良し。じゃねえの


884 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/19(月) 22:24:07.77 ID:jC4tUj8z0
>>873>>876で書いてることが変質していますね?明らかにおかしい。
頭に浮かぶまま書かない方がいいですよ??

885 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2011/12/19(月) 22:25:03.14 ID:PGmIWEyy0
>>883
もうその段階は終わったから合議制なんだよ
残念だけど半年やって治りませんでしたどころか一番ひどくなってしまったのだ
付き合いがながければ長いほどそれは顕著になっていくからもう親の変化は望めない

886 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/19(月) 22:25:19.60 ID:JaIPB6y50
>>873
親という個人に権力を集中させるよりはインチキ合議制の方が
システムとしての論ならインチキはしにくくなると思うよ

887 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 22:25:32.81 ID:zRXAxheB0
>>881
トップダウン式だからトップがしっかりしないと
全部腐るよ。で、腐りかけてる。
でもおかしいって言ってくれる4層がいるだけいいんじゃねえのかな
誰も何も言わなくなったらおしまい。

>>882
忍者の根幹だから頭呼ばないと。頭自体も問題かもしれねーし
幅広く集めてワイワイやろうぜ。

親個人がキチンと子をしばけるようになったら、複雑な事やらかした
奴の処分はみんなで考えるってのはいいと思うけど現状の
親が子をしばけない状態で合議制を入れるってのは意味ねーんじゃねーかな
問題先送りしてるだけ。



888 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2011/12/19(月) 22:26:03.95 ID:PGmIWEyy0
インチキなんか合議制でできませんよ
今の親はインチキしまくりだけどね

889 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 22:27:12.27 ID:nwNHHOtNP
>>881の続き。

それで、「親に問題があったらその親」(サブ)システムをやめて、
別のサブシステムである、“合議制(委員会)”(サブ)システムを取り入れてみようじゃないかって話なんです。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/19(月) 22:27:15.26 ID:JaIPB6y50
>>888
いずれできるようになる
所詮は忍者なんだから

891 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 22:27:23.87 ID:zRXAxheB0
>>8884
政治厨の激情家さん。話しながら色んな事考えて答えみつけるのが
議論ですよ。ただ根底にあるのは4層が提案した合議制だかって
何かへんじゃねーかって絡んで話してるうちに
親が子をしばけないのが根っこにあるんじゃねーかなって事になって

じゃあこの問題はどうしたらいいのかと思って
ならいいんちょ含めて2層3層何層まであるのかしらねーけど
集めて話し合えばいいんじゃねーかと。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2011/12/19(月) 22:27:55.31 ID:LUpW6cpZ0
>>881
欠点ではなくて、親は子を管理するという当たり前の責任を果たしてください、というだけでは
子を管理できない、しないなら親にならなければいいんですよ

893 : ◆YURIA/ILKD9U-ゆりあ♪ (西日本):2011/12/19(月) 22:28:07.48 ID:PGmIWEyy0
>>887
俺が提案した合議制についてもっと理解をしてもらいたい
親の任命責任を問いたいわけじゃないのだ
忍者を増やすためには親のライト登録が必要不可欠なんだよ
ライト登録じゃないからこそライト破門ができない状態なのさ
そういった意味であひるちゃんのような厳しい考えはこちらとしては毛頭ない

894 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/19(月) 22:28:18.45 ID:jC4tUj8z0
>>887
じゃあ、システムの中に資質の問われる親に対する審議も取り入れればよい。
具体案を示せと何百回書かす気だ??

895 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 22:28:23.91 ID:zRXAxheB0
>>885
なら親かえればいいんでね。
どの親が子供の躾してねえのかしらねえけd
大半がインチキしてたら沢山集まっても
じゃ、10日の処分で
この処分は思いですぞ
ムックそうだよねとなるべ

896 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 22:29:02.38 ID:zRXAxheB0
政治厨房のるいるいが好きな話をからめると
合議制は官製談合になるだけ。

897 : ◆YURIA/ILKD9U-ゆりあ♪ (西日本):2011/12/19(月) 22:29:36.63 ID:PGmIWEyy0
>>895
その10日の処分すらできないのが今の親の現状なんです
できるだけでも第一歩

898 : ◆YURIA/ILKD9U-ゆりあ♪ (西日本):2011/12/19(月) 22:30:32.06 ID:PGmIWEyy0
>>896
今は経営者不正が行われている状態
そして合議制による委員会は忍者以外からも選出するからご安心を

899 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/19(月) 22:31:28.29 ID:JaIPB6y50
>>898
あれ?忍者以外なんてどうやって雇うんだよ誰だかわからんのに的なこといってなかった?

900 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2011/12/19(月) 22:32:56.42 ID:PGmIWEyy0
>>899
★なら文句ないだろ?
そこにいるブリジッタとかなんとかいうおばさんも入れる
西Pも入れるし里でも認識されている固定ならば全く問題なし思想もね

901 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/19(月) 22:33:37.20 ID:jC4tUj8z0
>>895>>894
>>896 2〜4階層皆で決めたシステムでそれはありえんな。親の資質も問えばいいだけ。

902 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 22:33:55.40 ID:nwNHHOtNP
>>887
> トップダウン式だからトップがしっかりしないと
> 全部腐るよ。で、腐りかけてる。
> でもおかしいって言ってくれる4層がいるだけいいんじゃねえのかな
> 誰も何も言わなくなったらおしまい。

そんなのは誰でもわかっているんだわ。
いんちょしっかりしてくれよってみんなが言うと。
でもみんなが思い思いの「いんちょしっかりしてくれよ」を言うといんちょはパンクするよ。
いんちょだけじゃなくても。
パンクしないためにはひろゆきのように基本的にスルーするかあひるのように我が道を行くしかない。
良いか悪いかは別として、今の忍者が望んでいるのはそういうものではないんじゃないかと思う。

903 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 22:33:57.56 ID:zRXAxheB0
>>893
ちょっとよくわからねーな。
俺はライト登録ライト破門の考え方は良いと思うよ。
だから他の人が言う様なプロバイダメールで人的担保をゲットなんて
気のりしない。
ただし、悪さした奴が同じキャラで10日で復帰するなんてのは許さん。
悪さした奴は公平に処分すっけどそいつを恨む訳でもねえし
馴れ合いだから特定の奴を許すスタンスはやってきたつもりねーよ
厳しいってのは何をさすのかな。

新しい人材がこないから無論、ライト登録ライト破門はできないよ
ノウハウもブラックボックスだから
ライト登録、ライト破門はできないよ

口すっぱくして情報をオープンにしとけってのは新人教育楽にしたり
楽だとコンビニバイトみたいに入れ替わり楽だろ。楽だし質も確保できるべ

904 : ◆YURIA/ILKD9U-ゆりあ♪ (西日本):2011/12/19(月) 22:35:10.87 ID:PGmIWEyy0
>>903
それはまた別のお話じゃないか
今回の合議制による委員会制度は破門についてだけの話だから
そこは別スレでやってくれ

905 : ◆YURIA/ILKD9U-ゆりあ♪ (西日本):2011/12/19(月) 22:35:52.90 ID:PGmIWEyy0
破門についてじゃなくて変忍報告についてだけの話に訂正

906 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 22:36:01.85 ID:zRXAxheB0
>>897
そんな親
クビにしちゃえば?ハモーンカモーンセラーノ
>>898
その後株主代表訴訟か。問題先送りだな
オリンパス的だし日本的

>>901
お前もっと具体的に意見をかけ。
なんであり得ないの?
親の資質を問うって誰がどういう形で問うんだ?
他人にわかる様に説明しようぜ


907 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/19(月) 22:36:35.33 ID:JaIPB6y50
>>900
★かよw
大して変わらん気がするがw

908 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2011/12/19(月) 22:36:39.27 ID:LUpW6cpZ0
>>897
その親を許容してる親は誰ですか?
結局皆が馴れ合っているからこのような話をなってしまっているのでは
悪い親がいると思ったらその親にどんどん文句を言えばいいんですよ

具体的に誰が悪い、どの親が悪いなんて話が全然出てない時点で
皆で馴れ合ってしまっているんだと思います

どの親が悪いんですか?具体的な名前は出しずらいですかね?
だとしたらその状態が既に馴れ合いですよ

909 : ◆YURIA/ILKD9U-ゆりあ♪ (西日本):2011/12/19(月) 22:36:48.96 ID:PGmIWEyy0
>>906
首にできないのがいいんちょなんだよね
あひるちゃんがクビになってないのがいい例だろ?

910 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 22:37:28.42 ID:nwNHHOtNP
>>892
> 子を管理できない、しないなら親にならなければいいんですよ
それが出来るから“欠点”と呼ばれる。

そもそも、管理はしているんだよ。
ただ不問という判定を変忍報告者が気に入らないということだけで。
考え方の違いであって“管理していない”わけじゃないのさ。

911 : ◆YURIA/ILKD9U-ゆりあ♪ (西日本):2011/12/19(月) 22:37:33.94 ID:PGmIWEyy0
>>908
一言
全部いいんちょが悪い 

912 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 22:38:21.82 ID:zRXAxheB0
>>902
でも今迄何も言わなかったんだろ。言えない雰囲気なのか
もうどうでもいいや適当にやるべな雰囲気なのかはしらねえけど
わかってても4層の奴みたいに勇気出して言わねえんじゃ何もはじまらね

ひろゆきは楽する為に物を投げるけど、局面では出てくる。
今回のネタは忍者の根本じゃねえの
親が子を裁かない。何故か。

最初に基本押さえとけばいいんちょも楽できるじゃん。


913 : ◆YURIA/ILKD9U-ゆりあ♪ (西日本):2011/12/19(月) 22:39:03.00 ID:PGmIWEyy0
>>912
だから全部いいんちょがわるい
3層の首を切れるのはいいんちょだけですよ

914 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/19(月) 22:39:33.37 ID:jC4tUj8z0
>>906
ここでシステムと言えば売り忍さんが提案してる合議システムだろが。
それに親の資質を問うシステム組込めということ。
1から10まで説明しないと「話の流れ」や日本語理解できないのか?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/19(月) 22:41:01.54 ID:JaIPB6y50
>>912
親が子を裁かないのは身内だからでしょ
あひるちゃんみたいに平忍者を経ずに親になる奴はなかなかいないのさ
そんなあひるちゃんは気軽に首を切れる、知らない奴だから
でも普通の親は首切れない、知り合いだし身内だし
あんまり厳しく処理すると自分の活動にも影響でてやりたいことやれなくなるかもしれないし

916 : ◆YURIA/ILKD9U-ゆりあ♪ (西日本):2011/12/19(月) 22:41:10.08 ID:PGmIWEyy0
とりあえず忍者外から委員会として呼ぶのは停止信号 だるま ブリジッタ 西P そしてあひるにも加わってもらおうか
忍者として潜伏してる人がいたらまた教えてください

917 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 22:41:19.27 ID:m9TCUuyfP
こいつ廃人すぎるだろwwww →ID:zRXAxheB0(75)

918 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 22:41:48.41 ID:nwNHHOtNP
>>900
おばさんじゃねーよ
まだおねーさんだよ

いつのまにかあひるを説得するスレになったな

919 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 22:41:50.11 ID:zRXAxheB0
>>914
お前みたいなご機嫌とって考えを全て察してくれ
なんて奴の頭の中身なんてしりゃしねえよ

つまり親が子を裁かない現状は
不問で新システムでごまかしてえってことか。

親の資質を問うシステムをどう組み込むんだ
親が子を裁かない現状の面子がそのまますべりこむのか

920 : ◆YURIA/ILKD9U-ゆりあ♪ (西日本):2011/12/19(月) 22:42:41.67 ID:PGmIWEyy0
>>919
3層はおそらく委員会に入らないと思います
てことであひるちゃんよろしく

921 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 22:43:33.83 ID:zRXAxheB0
>>915
なんかきもちわりーよな。
相手にされねえコテ同士の馴れ合い的な観点だ

922 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2011/12/19(月) 22:44:20.55 ID:LUpW6cpZ0
>>913
いいんちょさんが悪いんだとしたらいいんちょさんが破門されれば
とりあえず問題は解決されるのでは?
仮に階層システムとは別に合議制のシステムを作ったとしても
破門の強制力がなければ意味がありません
民主党の事業仕分けと同じですよ

923 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 22:45:09.90 ID:zRXAxheB0
馴れ合いの根本が解決できないのに
責任逃れ的な合議でお茶濁すのは仕事増えるだけで感心しねえな
まずは子を甘やかしてる親をなんとかしないと駄目だべ
親がちゃんと子を裁けるスタイルにしてから
合議なり考えりゃいい

924 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/19(月) 22:45:24.96 ID:JaIPB6y50
>>919
合議体そのものが問題というより
合議体が忍者だと不問にしちゃう奴らが合議するから意味がないと思うよ

>>921
だから親がどうこうとかいってもしょうがないんだよ
親が処分する、という時点で破綻してる
水遁したい奴が水遁したい奴を裁けるわけないだろ?

925 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 22:46:24.83 ID:zRXAxheB0
>>924
その通りだろ。談合と同じだからな。
今迄子を躾けられなかった親が集まって何を話すかといったら
大切な子供を守る為にいかにして10日の謹慎処分にして
自分らの権威付けするかってことだけだろ

926 : ◆YURIA/ILKD9U-ゆりあ♪ (西日本):2011/12/19(月) 22:46:34.69 ID:PGmIWEyy0
>>918
おまえ委員会に強制な
よろしく頼むぜ
大体外部から5人くらいだとして部隊から当事者の部隊を除く9部隊くらいか
全部で14部隊だとして半数以上の出席で有効だとして最低でも7部隊の裁定か
なかなかじゃないですかね

>>92
いいんちょが破門されるように隠居に説得しにいってくださいよろしくね
その間こっちは合議制詰めておきますんで
あなたにその役割をお願いしたいと思います

927 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/19(月) 22:47:05.56 ID:jC4tUj8z0
>>919
基本は裁定システムと同じ。(各部隊からの選出された人など広く選んだ者)に、いいんちょを加える。

928 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 22:47:47.52 ID:zRXAxheB0
ねずみ講式の組織に
さらに別の合議制が加わると
権力構造がややこしくなるよ

929 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/19(月) 22:48:38.41 ID:JaIPB6y50
>>923 >>925
忍者に何を期待してもしょうがない、身内に甘いのは批判するけど実際そうなるのも自然な話
だから忍者じゃないやつを合議体とやらにねじ込みたいわけさ

930 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 22:49:03.85 ID:zRXAxheB0
>>927
お前ひょっとして長文書いて他人に説明出来ない?
だから一々説明しないと理解出来ないなんて事かいてるんでね。
もっと具体的に最初から最後迄読んで他の奴が一発で
わかる内容でピシっと書いてくれないかな

前回の領空侵犯ネタでも似た様なことくりかえしたべ

931 : ◆YURIA/ILKD9U-ゆりあ♪ (西日本):2011/12/19(月) 22:49:37.04 ID:PGmIWEyy0
>>928
単純だと馬鹿でも権力にしがみつくからね
ほらそこにいる2層や3層がいい例じゃないか


932 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 22:50:32.62 ID:zRXAxheB0
>>929
忍者の中さわれるのは忍者だけだろ。
親が結託してつっぱねて
文句有るならいいんちょうへ

いいんちょの仕事が増える。

ライト破門ライト採用の原則からも遠ざからねえかな

933 : ◆YURIA/ILKD9U-ゆりあ♪ (西日本):2011/12/19(月) 22:50:38.32 ID:PGmIWEyy0
だいたい話がまとまったと思うんであとどんどん合議制についてまとめつくってそこからまた煮詰めましょう

934 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/19(月) 22:51:37.32 ID:JaIPB6y50
>>932
忍者の中さわれるのは忍者だけ
だからそっから変えないと問題なんて解決しないよ
あひるちゃんらしくない狭い視点だな

935 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 22:51:46.00 ID:zRXAxheB0
>>931
こんな手伝いは人いれかわんだからよ
こコンビニバイトと同じ様に
誰でもできる様に作ってきゃいいんじゃねーの?

936 : ◆YURIA/ILKD9U-ゆりあ♪ (西日本):2011/12/19(月) 22:53:17.94 ID:PGmIWEyy0
>>935
それができないのです残念ですがそういうお話はいいんちょとしてください
あの人が全権もってるんで4層の俺に言われてもどうしようもないんです
これが現実です
だからこそ4層の私が合議制という新しいシステムを提案したのです

937 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2011/12/19(月) 22:53:23.05 ID:LUpW6cpZ0
合議制を議論する前に、まずどの親が原因で階層システムが機能しなくなっているのか、
というのを総括するのが先だと思うんですけどねぇ・・・

それをやらない、そういう議論が出来ないんだとしたら
結局みんなの馴れ合いでしたってことになりますし、
合議制のシステムを別に作っても同じ問題の繰り返しになるだけで意味がないと思います

938 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 22:53:33.35 ID:zRXAxheB0
>>934
問題の解決は、子を躾けない親が沢山いる。
こいつら交換するなり改心させれば一発で終わり。

シンプルだろ。

合議制が必要な場面は親1人で判断できねー処分を
みんなで相談して話し合うってくらいじゃねえのかな

ライト破門、ライト採用の考えは好きだから

939 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 22:55:57.57 ID:zRXAxheB0
おーいいいんちょ。これ全員で話し合った方が良いネタだぞ
>>936
やってみりゃいいんじゃねーかな。
だから全員で話あってみればってさっき書いた。
意見書くのにかんしちゃるいるいみたいなのより
お前とかさっきの4層のがよっぽどキッチリした考えも意見もあるじゃん

この手の議論は層を気にしてもしょうがねえべ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/12/19(月) 22:56:07.13 ID:0meDgQnY0
>>874
>だから「皆でしばけるシステムを」がこのスタートなんだろが。

涙々...♪さん、リアル生活中なので一言だけ。
…誰かに乗せられている(利用されている)気がしますよ。

941 : ◆YURIA/ILKD9U-ゆりあ♪ (西日本):2011/12/19(月) 22:56:13.41 ID:PGmIWEyy0
>>938
世の中そんな綺麗事だけで回ってないんですよあひるおばさん
あなたかなり純粋な人だね
というわけであなたは部外者として委員会に加わってもらいますんでよろしくね

942 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/19(月) 22:56:18.15 ID:jC4tUj8z0
>>930 この話の流れで>>927が理解できないのはあんただけだわ
あくまで一例
委員会による変忍裁定とかにの時点で、あまりにオカシイ答弁等する親が居る時、
その親に対する裁定も動議できるようにする。そして親のいいんちょ交え変忍裁定と同じように委員会で裁定する。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/19(月) 22:56:59.77 ID:JaIPB6y50
>>938
シンプルだけどそれを実現する手段がないでしょ
誰も交換する奴がいないんだから
あひるちゃんがこの親が甘い、そらやめろほらやめろっつっても誰も聞きはしないのさ

944 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 22:59:52.03 ID:zRXAxheB0
>>937
人里離れた板だろ、規制好きの人間が集まって
規制の内容だけは華が咲く。
でも楽する為の話し合いとか、決まった情報の伝達、公示
土台の部分はめんどくさがってやらない。

少数の馴れ合いが形成されて人材が固定化。
募集も板のみ。大阪市の清掃局みてえな
一部の人間しか採用しないスタイルだと人材の質は格段に落ちるな。
縁故採用ばかりも問題なんだろう。

しがらみできて親が子を裁かない。

こんなとこでね。過疎板の衰退と同じ感じ。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2011/12/19(月) 23:00:18.68 ID:LUpW6cpZ0
ちなみに

"いいんちょさんが悪いからこういうことになってる"

というのは皆さんの共通認識なんですかね?

946 : ◆YURIA/ILKD9U-ゆりあ♪ (西日本):2011/12/19(月) 23:01:26.59 ID:PGmIWEyy0
>>944
まあいろんな意味で合議制は今の制度よりまともなのだ
ちゃんと部外者も3分の1以上入れるつもりなんでね
あひるちゃんはそういう考えがあるんだから是非部外者の一員として委員会に加わって欲しい
あひるちゃんみたいな考えがなかなかいないから困ってるんだよね

947 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2011/12/19(月) 23:01:47.76 ID:/d3M74nx0
>>945
E x a c t l y(そのとおりでございます)

948 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 23:02:30.38 ID:zRXAxheB0
>>941
人が人を裁くってのは奇麗事じゃねえの
やると俺みたいに延々と旧ν速忍者の粘着うけるの
大抵の人はこんなのやられたら発狂するべ。
女はこういうことやらねえっての。
陰口叩いておわり。

>>942
お前他の奴にもレスされてないし
話題にもなってない。
目を見張る意見がないし具体的なシステムもイメージ出来ない。
せっかく助け舟出しても今のプロセスとどう違うかってのが
具体的に書けないんじゃあまり話にならんな。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/19(月) 23:02:51.35 ID:jl82oG520
>>679
掟スレとかあるのにそこ使わないんだよね
まさに実況板で雑談続けて水遁される住民と一緒
みんなそこから動かない
自治スレだってあるのにね

950 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/19(月) 23:03:22.96 ID:jC4tUj8z0
>>945 この場の極々少数で「皆」なんて呼びかけは何の意味も持たない

951 : ◆YURIA/ILKD9U-ゆりあ♪ (西日本):2011/12/19(月) 23:04:07.78 ID:PGmIWEyy0
>>948
そりゃ一人だからさ合議制は一人が裁くのではなく10数人からいるからね
あひるちゃんみたいに一人なら狙い撃ちだがね

952 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 23:06:08.94 ID:nwNHHOtNP
ところで話は巻き戻って>>828

健太の話が良く分からない。
何がどう厳しいんだかさっぱりです。

953 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 23:06:47.02 ID:zRXAxheB0
>>943
話し合ったほうがいいよなあ。

>>945
いいんちょはなって日が浅いっていってたぞ。
だからまあ誰が悪いって話じゃねえと思うんだよ。

忍者のシステムが出来てだらの慣例で2ちゃん的な悪い部分を
濃縮したスタイルになったってだけだから
話し合って風通しよくすりゃいいだけじゃねーのかな。

俺の認識は3層揺さぶるような意地悪な書き方散々したけど
特定個人に責任被せておいやる的なながれよりは
削除人系の言質言質の世界になるよりは
とりあえずオープンなルールにして誰でも気軽に手伝える感じに
どうするかってのじゃねえかな。

過疎板の人材が閉塞するのは当然だしさ




954 :rui-rui... ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空):2011/12/19(月) 23:06:49.71 ID:jC4tUj8z0
>>948 私自身の書込みは「あなたに対する捨て石」なんでね。>>942で理解できないようじゃもうレスいいわ

955 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/19(月) 23:07:25.85 ID:jl82oG520
>>703
自治スレも掟スレもあるのに?

956 : ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 23:07:39.45 ID:31gHSv6p0
はい専用スレ立てましたー
移動してくださああああああああああああああああああああああああああああい


変な忍者判定委員会を模索するスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324303625/

957 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 23:07:56.87 ID:Af3d/iB+0
>>952
誇張表現だよあひるババア特有の。
それとそろそろ次スレ

958 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 23:08:05.69 ID:zRXAxheB0
>>946
採用のプロセスはここのみ。
処分のプロセスが合議制で複雑化。
談合の可能性がかなり高い。
マシなのか?

権力構造が2重化するしめんどくせぇなあ
無駄な会議が1つ増えるああめんどくさい的な

959 : ◆YURIA/ILKD9U-ゆりあ♪ (西日本):2011/12/19(月) 23:09:29.97 ID:PGmIWEyy0
>>958
経営者不正と外部も入れた談合
どっちが難しいかよーく考えようね

960 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵・相模國):2011/12/19(月) 23:10:22.36 ID:jl82oG520
>>704
“かも”でも、もしそうなった時に、勝手に出来上がったものを
いきなり突きつけられたら誰でも怒るよ
話が走り始めた時点で告知した方が良かったね

961 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/12/19(月) 23:11:14.16 ID:QvpbHi7d0
委員に2層・3層経験者はいらないんじゃないかい?
どうしても委員になりたければ、一旦2層・3層を捨てて4層に落ちるとか…。
合議制だから、そこまでして委員になりたいとも思わないはずだが

962 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 23:11:34.77 ID:zRXAxheB0
>>949
スレタイを会議室とかにして、どの忍者も覗いたり
遊びに来て意見気軽にかける様になりゃいいんじゃねーかな

告知スレは告知スレとしてやりゃいい。

>>950
アンカーの少なさがお前の影響力
何かを考えて他人に10知ってもらおうと考えるとき
20くらい説明しないと相手に10知らせる事が出来ない。
掲示板ならなおさら
リアルだと3くらいでわかるけどな。

他人に思いを知ってもらいたいって熱意と説明するパワーねえと
掲示板では相手に伝わらないよ。
もしくは強烈なキャラで短い文で人を凄い引きつけて
相手の反応を貰える人とかな。これは稀だ。

963 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 23:12:49.45 ID:zRXAxheB0
>>959
こればっかりは会社の規模と案件による。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2011/12/19(月) 23:14:02.17 ID:JaIPB6y50
>>953
話し合いを否定するわけじゃないんだけど
もう話し合いなんて繰り返されたことなんだろ

965 : ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 23:14:39.86 ID:31gHSv6p0
>>963
移動してくださあああああああああああああああああああああああああああい

変な忍者判定委員会を模索するスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324303625/

966 :名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2011/12/19(月) 23:16:04.19 ID:0meDgQnY0
>>954

涙々...♪さん、お願いですからコーヒーでも飲んで下さい ( ;^ω^)c□~
あひるちゃんを当て馬(機に乗じた共通の敵)にして利用されているんですよ。
ではPC切ります。。。





967 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 23:18:11.76 ID:5saD7JWc0
>強烈なキャラで短い文で人を凄い引きつけて
>相手の反応を貰える人とかな

油豚とかそうだね

968 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 23:19:14.11 ID:zRXAxheB0
奴は本物の基地外だからな。俺みたいな疑似基地外とレスの破壊力が違う。

969 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 23:25:18.26 ID:nwNHHOtNP
>>945
こういう状況にしているのは”忍者”です。

970 : ◆Lexus///415O-山城くん♪ (関西地方):2011/12/19(月) 23:28:37.66 ID:uMl/nHnc0
あひるの試用期間は今月までなんだろ
こんなとこで100レス近くしてる場合やないで
3ヶ月も猶予期間もらってなにしてんの
あくまでも適正があるかどうかを見るのは他人だからね
僕優秀ですは通用しないよ

971 :名無しさん@お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國):2011/12/19(月) 23:29:19.40 ID:LUpW6cpZ0
>>969
いやまあ、結局忍者がみんなで馴れ合ってるだけでした、
ってことならもうどうしようもないかもしれませんが・・・

972 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 23:38:58.84 ID:zRXAxheB0
>>971
一応はぐちゃぐちゃなルールで水遁土遁はやってるんじゃねえのかな
削除人系は言質をとられない。キャリアパスあり。
採用プロセスに時間かけてるから
質は確保されても人が集まらない。あっちもブラックボックスだからな。

忍者は質の担保は出来ないが水遁土遁は簡単にまわせる。
無駄に回すとν速みたいに板をガイドラインに沿って
ギチギチに水遁土遁やるからクリーンルームになる。
便所の落書きに言論統制。

普段は大人しいν速で糞スレ立てまくる健太ってのが
ブチ切れて忍者に立候補したのはよっぽどの事件だとは思う


>>970
俺きかされてねーし
ほんと忍者は他人に何かを伝えるって行為を
何ともおもってねえ集団だな
いいんちょからなんもきいてねえよ

973 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 23:41:28.99 ID:zRXAxheB0
掲示板が掲示板としての機能を維持する意味では忍者は便利だけど
2ちゃんの自由度の建て前があるから気軽に書き込みにくるのに
板の奴らに相談無しでGLふりまわして建て前と良い雰囲気をぶちこわせるのも忍者。

責任は上がもつなら
いかに水遁土遁をやってやるかに知恵絞って
他は全部ほったらかしにした方が楽しいからな。

上がしっかりしなきゃならねえってのはこういうこった。

974 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/19(月) 23:43:46.34 ID:e4df4WYj0
>>682
> 新人さんで利害関係が薄い人をメンバーに入れてこそ公正さが担保されますよね
ぶっちゃけ言うはー
それを目当てに「新人」としてかしま枠に登録されるプロ忍者さんの姿が見える。。

>>683
このスレで議論をするな、ここは登録希望&かしま枠の変忍報告&その他おれさまへの連絡・報告スレだ。
って何度も言ってるんですけれどね。

>>732
> いいんちょは会議スレ、告知スレすら作る頭がねーから
すでにそんな事は考え済みで、スレが立ち過ぎるのを懸念して止めたって経緯があるんだ。

>>743
そんな事言った覚えないけどね。
いつかは判断するだろうけれどさ。

>>770
> 誰にでもわかる様にしときゃコンビニバイト感覚で手伝えるだろ。
言葉づかいは兎も角仰る事はまさにその通り。私もそれを目指しているのだけれど。。。
私がいなくても回る、他の人に代わっても回る状態が理想。
なので>>763みたいなのは無理だな。


975 :|→/ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本):2011/12/19(月) 23:44:38.12 ID:e4df4WYj0
>>809
きたー
ありがとうございました。



976 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 23:48:27.44 ID:zRXAxheB0
>>974
いいとこにいた
忍者のネタな。例えばお前が判断しなきゃならねえネタや
全般に告知するようなトークは会議室スレ1本作って
全部統一した方がいい

決まった内容は告知だけを許容する告知スレ専用で1本
決まった内容貼るのは議論して話題の中心になった奴が貼りに行く
貼らない限り無効。みたいなのを決めてやる

スレが立ちすぎるから会議室のみにお前が顔だすとかやりゃいいし
他のスレ乱立しねえようお達しすりゃ済む話だ。
責任者なんだからちゃんとしろと。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。(西藏自治区):2011/12/19(月) 23:49:10.14 ID:QvpbHi7d0
>>974
新人は3か月経過するまで投票権なしでw

978 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/19(月) 23:50:26.67 ID:zRXAxheB0
スレを乱立したくないからと色んなとこで
お前が顔出して話決めたとすんだろ。

まー俺もそれでどっかのスレでお前さんと話して
ν速はとりあえずノータッチって決めて面倒おこしちゃったけどさ

同じの繰り返しても意味ねえし。

後は馴れ合いのネタだな。これは誰かを処罰するとか血祭りじゃなくて
忍者全体のネタだから可能な限り面子集めて話し合う。
2ちゃんで起こりやすいケースだべさ

979 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 23:54:57.55 ID:nwNHHOtNP
やっぱり意味がわからないわ

纏めると、普段は大人しいν速で糞スレ立てまくる健太が水遁土遁されまくりブチ切れて忍者に立候補した。
そしたら、今度は健太が同じような理由で水遁土遁して破門した。

あひる「よっぽどの事件だとは思う」

水遁土遁された側が忍者になってどうなると思ったんだ?
それで健太が水遁土遁されなくなるわけじゃないじゃないか。
なら私怨目的で忍者になり水遁土遁乱射する可能性は目に見えている。
それがよっぽどの事件とか・・・。

それと、健太が水遁土遁されていたのは不当な水遁水遁土遁だったのか?
不当ではないなら健太が「同じような理由で水遁土遁」しても問題ではないはず。
なぜ破門になったのか。
この状況で考えられるのは「健太の言動が矛盾していたから」だな。
ニュー速には言動が矛盾したら破門というルールがあるのか、それとも「そんな理由でも破門しちゃう俺って厳しいな」といいたいのか。

いずれにせよ、チョーキビシーとか吐き気がします。

980 : ◆Jack/qUeGQhj (江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 23:56:41.90 ID:31gHSv6p0
>>979
綺麗にまとめられている

981 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2011/12/19(月) 23:57:52.04 ID:PGmIWEyy0
>>975
いいんちょこっちにも参加してね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324303625/

982 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/19(月) 23:59:05.15 ID:jbxWq7qw0
次スレまだっすか

983 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/20(火) 00:02:17.99 ID:zRXAxheB0
>>979
普段すんげー大人しい奴がぶち切れて人の上に立つって
騒いだ事がスレ立ててる奴にとってはよっぽどおかしな
水遁土遁がまわってたんだよ
俺もスレ立ててる側だからおかしいだろと思ってたし
ν速に新忍者の宣伝スレ立てて不満聞いてたら普段
自治スレにもきやしねえスレ立ててる奴らが結構不満述べにきてる
これ自体結構珍しいんだよν速じゃ。

水遁土遁で不満が山積したままニュー速は玩具にされてたから
健太の一件ネタだけじゃなしに事件だなと。

健太の水遁土遁は不当だから破門した。
やった行為がマズかったから。

様々な理由はあれど今回の問題はこういう当たりまえの事を
他の親ができてねーってことじゃねえの

984 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/20(火) 00:03:44.89 ID:J/9hquC50
感情論すなぁ
拙者あひるちゃん殿の女陰をぺろりとしたいで候

985 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/20(火) 00:05:09.64 ID:R57PprHw0
>>984
見ます!エロ確認!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323263603/984

986 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/20(火) 00:05:26.47 ID:d8RfvBFI0
新忍者の宣伝とかルール確認での不満は
旧忍者の不満は相当なもんだったぞ
板の手伝いやってる連中が板に相談せずに
勝手にやりゃ当然の帰結だろ。



987 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/12/20(火) 00:13:27.40 ID:sVeoeidd0
ぶりじったは外野
ν速部隊すら把握できない2層のあひるも外野
いいんちょは自らを外野と位置づける方針なので外野

口数が多く手を動かさない外野ばかりで読む気にならないのがこのスレッド

988 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/20(火) 00:14:33.19 ID:J/9hquC50
膣内(なか)の人が必要だな

989 :◆/y.Ychk2JQ (江戸・武蔵國):2011/12/20(火) 00:15:20.97 ID:PRcLlzkUP
>>983
つまり健太の事件がおきるまで不当な水遁土遁が蔓延していたのか。
おまえ役立たずじゃん。
健太のおかげだな。

990 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/20(火) 00:18:59.07 ID:d8RfvBFI0
里でルールを構築してその中でやってるから
何が不当か正当かすらわからん。
忍者入れた板はこんな状態ですら合法だからな。

俺はおかま組とかこの手の忍者も趣味あわねーから
やらねーっていってたけど健太がやるっつーなら
手伝ってやるかって手を挙げたら明らかに貧乏くじひいた状態

991 : ◆TglKgpB9V4Eb-メーテル♪ (播磨・但馬・淡路國):2011/12/20(火) 00:19:24.57 ID:0esOJ5j80
>>362
◆URIN/a7uPtBM-売り忍者♪さん、
>キモモや相模忍者のことが気に入らない俺が

キモモってだれですか?
売り忍者♪さんは♪だして書かれていますね。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/20(火) 00:20:28.40 ID:J/9hquC50
忍者つれーわーν速の2層だからなーつれーわー
2層だからなー手伝いだって言ったのになー

993 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/20(火) 00:22:29.23 ID:SEPmkmSj0
>>992
あんまり虐めると発狂して抜け忍しかねないからやめるなうね

994 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/12/20(火) 00:23:02.15 ID:sVeoeidd0
>>990
健太切って存在意義消滅だな
何もしなかったがとりあえずお疲れ

いいんちょ、ν速2層は大神に交代で

995 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/20(火) 00:23:25.20 ID:SEPmkmSj0
>>994
賛成

996 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/20(火) 00:26:00.66 ID:R57PprHw0
次スレ立ってたね
【かしま枠専用】登録希望&変な忍者さん報告 4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324307276/

997 : ◆TglKgpB9V4Eb-メーテル♪ (播磨・但馬・淡路國):2011/12/20(火) 00:26:38.20 ID:0esOJ5j80
>>990
あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪さん、
いつもニュー速では一利用者として遊んでいる者です。

ここでの論議とは関係ないのですが、「馴れ合い」なる言葉であひるちゃん♪のいわれていることが、
シンプルで解り易いのですがもう少し質問したいと思いスレをご指定いただければ参りますが、
ご多忙中恐縮ですがお教えいただけないでしょうか?

998 :あひるちゃん ◆cAVW0Giagdx8-あひるちゃん♪ (武蔵・相模國):2011/12/20(火) 00:31:44.83 ID:d8RfvBFI0
あひるちゃんが名前だから
さん付けるなアホ。
どこがいいんだろな。お前が適当なすれみつけてこい

999 :名無しさん@お腹いっぱい。(武蔵國):2011/12/20(火) 00:32:09.39 ID:J/9hquC50


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。(江戸・武蔵國):2011/12/20(火) 00:32:28.00 ID:SEPmkmSj0
あひるちゃんさん(暗黒微笑)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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