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【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ18【放射能安全】

1 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/02/24(金) 09:25:48.69 ID:QEairpFt
原発や放射線による健康被害についてのエア御用をヲチするスレです。

【エア御用とは】
「エア」は空気椅子やエアギターのように、そこにないはずのものが、
あたかも存在するかのように振舞うこと。
このスレにおいては、原子力ムラとは直接利害関係ないが、
なぜか原発に都合のいい言説を垂れ流したり、原発事故を過小評価したり、
放射能はそれほど危険じゃないと触れ回ったり、反原発の人の足を引っ張ったり
揚げ足とったりする学者やサイエンスライターやジャーナリストなどといった人々。

【エア御用が好きなもの】
権威
体制
科学的なふいんき
中立を装うこと
取り巻きが集団で攻撃するのを見ること
勝ち負け

【エア御用が嫌いなもの】
市民運動的なもの
味噌
広瀬隆
野呂美加


エア御用な人々
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/17.html

■前スレ
【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ13【放射能安全】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1325681662/

■関連スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★40【推進派】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1325641198/


2 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/02/24(金) 09:26:11.76 ID:QEairpFt
■関連スレ(つづき)

●したらば避難所
【原発】御用学者のリストを作るスレ【推進派】避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422487/
また2chのサーバーダウン時などにご利用ください。

●通称“悪い”(大阪府)専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/
最近、(大阪府)や(チベット自治区)などと表示されるIPから、いちゃもんをつけるだけの荒らしが投稿されます。
これに直接レスしていると、スレッドに無用なレスが溢れてしまいますので、こちらのスレに投稿をお願いします。
※(大阪府)は環境の変化により(新疆ウイグル自治区)に変更との自己申告あり。

●【推進?】原子力発電所と政治家【反対?】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307315561/

●【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討5【ECRR】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313638638/

●【発電】電力独占やめて発送分離せよ【送電】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310985701/

●いまこそ発送電分離しよう 5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1325310665/

3 :名無しに影響はない(東京都):2012/02/24(金) 10:10:04.76 ID:D/XYquph
※何かの手違いで迷い込んだ一般人の方へ

当スレは資本・援助関係が明らかである人間をリストアップする「御用スレ」から分離独立
したスレです。
目的は主にtwitter等で「何か安全っぽい発言」を反原発・脱原発のスタンスから切り貼りし、
上記>>1の纏めにリストアップし抜粋する事であり、客観性や合理性等は基本的に考慮されて
おりません。

注意して欲しいのは、本スレ及び纏めは福島県の方々の生活やその復興等一切何の興味も
関心も無い事です。
反原発・脱原発に有用であると本スレの固定ハンドル「御用聞き ◆f1qmsMDFdM」が判断した
内容が、オープンスペースたるwebに編集された状態でアップロードをされ、事実性等は一応
考慮していると主張していますが、それは「反原発・脱原発」より圧倒的に優先度は低いと言わ
ざるを得ません。

また、スレ住人はそういった状況を自浄する能力も無く、または何らかの利益供与の存在すら
疑わせる様な否合理的レス等を繰り返しており、本レスから何かしら有用性、例えばネット上で
見かけた「この人の発言どうなんだろう」という事についての情報を得る事は基本的に不可能です。
「何か安全っぽいな」と言ってる人を"叩き落としめる事"が情報だというなら、まぁそうなのかもしれ
ませんが…

ここにいるのは反原発・脱原発の為に総てを擲つ覚悟も無く、代わりに被災した方々、放射能に不安
を覚えてる人達の生活と未来を擲とうと策動しているどうにもならない連中です。一刻も早くスレを
閉じ、他の情報源を探すことをお勧めします。

4 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/02/24(金) 10:12:29.91 ID:QEairpFt
すいません17がなくなったと思って立ててしまった。
まだ17がこっちの板で生きていたので、先に消費してくださいm(__)m

エア御用ヲチスレ17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1329959700/


5 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/05(月) 21:32:07.94 ID:6CUfJfVb
ほしゅ

6 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/08(木) 13:55:34.00 ID:L7WKb9Ir
>前スレ998 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/08(木) 12:49:19.66 ID:UOC4v8i0
>>996
>だいたい良いと思うが、「100mSvに境界があるという神話」を吹聴しているのは誰だ?
>例を挙げてもらえないか?

誰も吹聴してないよ。
むしろ100msvに境界があると御用が全力を上げて吹聴しきてたんじゃないかとの疑念が湧いた。

7 :参考(東京都):2012/03/08(木) 13:56:14.54 ID:L7WKb9Ir
371 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/03/02(金) 20:13:59.03 ID:QirAHCxu 返信 tw しおり しおりを削除する
放影研の最新の報告でも閾値は無いようだ

http://www.rerf.or.jp/news/pdf/lss14.pdf
総固形がん死亡の過剰相対リスクは被曝放射線量に対して全線量域で直線の線量反応関係を
示し、閾値は認められず、リスクが有意となる最低線量域は0−0.20 Gy であった。30 歳で1 Gy
被曝して70 歳になった時の総固形がん死亡リスクは、被曝していない場合に比べて42%増加し、
また、被爆時年齢が10 歳若くなると29%増加した。

8 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/08(木) 13:56:42.11 ID:L7WKb9Ir
403 :名無しに影響はない(茸):2012/03/03(土) 12:54:18.08 ID:fQylinaT 返信 tw しおり しおりを削除する
>>371
これの図4を見ると、もちろん外れ値はあるわけだけど、データがある一番低いとこまでちゃんと直線で近似できてるようにみえるんだけど。
寧ろ問題は500msvのところが大きく外れてることでここは他の交絡要因を検討した方が良さそうだけど。
なので100msv以下は確定的な影響は見られないって誰がどんな根拠で言い出したのかが気になってきた。
少なくとも図4を見る限り、LNTは、防御のための安全よりの原則などではなく、100msv以下も含めて単純にこのデータ全体を最も良く説明できるモデルであるように見える。


9 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/08(木) 14:02:29.50 ID:L7WKb9Ir
もう一度簡単にまとめるとこうか。

100msv以上の被曝だと健康被害が出る。
100msv未満だと現時点の科学技術レベルでは健康被害が出るとも出ないともいえない。
そこで御用はそんな微々たる影響はタバコなんかよりはるかに小さいから無視せよという。
対して、アンチ御用はどんな被曝量でも危険だという。

ところが、そもそも100msvでの線引きは妥当だったのかというのが疑問。
これまでも「原発安全神話」など数々の神話を作り出してきたのが原子力マフィアだ。
100msv境界論も神話であったとしても何ら不思議はない。

10 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/08(木) 14:03:17.61 ID:GnnMWGB5
おソース1 http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309245782

https://twitter.com/#!/jun_makino/statuses/175983396940562432
Jun Makino ? @jun_makino
「低線量被曝のモラル」をパラパラ見る。中川氏は討論のところで一貫して「年間 1000mSv でガン死 5% 」と発言していることになってるけど、これはなんだろう? p275-276.
2012年3月4日 - 1:38 mycloneから

おソース2 http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/etc/Kagaku2011-11.pdf

>それをあたかも、「100mSv以下ではデータ上も増加が見られていない」と誤解されるような書き方で、
>LNTが過剰防護であるかのように喧伝するものが多い。

今中氏がそのことで論考書いてる

100 ミリシーベルト以下は影響ない” は原子力村の新たな神話か?
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/etc/Kagaku2011-11.pdf

テレビやラジオに出てくる専門家の論調は,「すぐに健康には影響はあ
りません」から「100 mSv 以下で健康影響は観察されていません」,あるいはさらに踏み込んで
「100 mSv 以下では影響ありません」へと切り替わった。
この変化の裏で何があったのか,私はいまだに理解しかねているが,そうした“100 mSv
以下心配無用説” は,これまでに蓄積されてきた放射線被曝影響に関する基本的な科学的知見に反
していると私は考えている

11 :御用スレから(東京都):2012/03/08(木) 14:06:02.62 ID:L7WKb9Ir
248 :地震雷火事名無し(チベット自治区):2012/03/04(日) 19:53:19.49 ID:1FWrpOq50
>>225
情報源から、次の話はマスコミの連中は皆知っているからいいだろうとおkを貰ったので投下。

電力会社は原発再稼働がないとどこも抜本改革をしないと燃料費増加に耐え切れないと、資源エネ庁が昨年4月には早々にまとめたそう。

経産省・資源エネ庁・保安院が再稼働を急がせているのはそのため。もちろん官僚の操り人形の朝日新聞も再稼働支持を打ち上げる。
問題はタイミング。編集はそれを慎重に探っているけど、政府というか官僚が再稼働を強行することは規定路線なので、
最後はなし崩しに追認する予定だそう。まあ結末が最初から決まっているのにアリバイ作りとガス抜きの為に批判を行うからプロレス的なパラダイムと呼ばれるんだろうね。

あと「低線量被曝は安全です」キャンペーンはマスコミ各社の科学ジャーナリスト達の意図せざる合作だったとの事。
事故後すぐに開始していたでしょ?あの放影研作成の逆三角形グラフを使った胃のレントゲンガー、CTスキャンガーって奴。
あれはJCO事故後に放影研が作成したものだそうです。放影研、放医研、電中研などに出入りしてた科学・医療担当の記者たちが、放影研・放医研作成の資料を
そのまま右から左へ引き写して作ったものなので、NHKも朝日も読売も毎日も民放TV各局もどこも同じような報道一色になって、使っているフリップまで同じになった。
その後も「野菜不足のリスクガー」と各紙一斉に載ったのもご進講の結果。このエピソードだけで検証能力は今のマスコミはどこの社にもないと考えて良いとの事。
「生体内にはK40やC14があるのでセシウムを追加的に摂取しても安全」は電中研の酒井の放射線ホルミシス効果と同じプロパガンダだけど
元ネタは放医研の科学記者向けの合同取材会(勉強会)で出たテーマだそうです。

「低線量被曝は安全」は、「100mSv以下の一時被曝による確率的影響は広島・長崎の被曝者調査では現在のところ疫学的に検出することが難しく、
影響はあるとしても(絶対数として)極めて軽微である」ことの言い換えに過ぎないことは科学医療部の連中は熟知しているけど、
読者をペテンにかけている自覚は全くといってよいほど無いそうだ。
疚しさがあればまだ救いがあるけれども、それすらないので今の朝日はどうしようもない、終わっていると言っていた。

それで、「長期低線量被曝は安全キャンペーン」を朝日では科学医療部主導で行うことは
何と昨年4月には既に決まっていて、実際にやっていたけど、これを苦々しく感じていて、文句をつけてきたのは政治部なんだってさ。
「本当に低線量被曝は安全なのか。何かあった時に社として責任は取れるのか?」と。

上で話し合いが持たれ、手打ちとして、「科学部の今までの原発報道に対する批判検証記事は載せるが、原発再稼働は社として妨げない。
低線量被曝問題も見解は科学医療部に一任するが、社としても一体化して対応する」になったって。


12 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/08(木) 14:37:15.68 ID:QFmQ3Sn3
テンプレw

155 地震雷火事名無し(東京都) sage New! 2012/02/18(土) 00:33:58.13 ID:ljoqwQ8d0
生涯被曝と一時被曝と年間被曝の区別くらいちゃんとしようよ。

生涯被曝:内部被曝込でガン死亡率が5%増えるライン=1Sv
一時被曝:およそ100mSv未満なら急性被曝障害が出ないとされている
年間被曝:生涯被曝上限を50年で割った20mSvを緊急時の上限とする(放射線作業従事者は別途)

という大まかな上限の下で、もし原発事故の影響が無ければ
もともとの日本の基準だった年間被曝1mSvを目標にしたいよね、
というかなり無理のある理想論だという事を確認すべきじゃないかなぁ


生涯被曝は1Svだという人のご意見

13 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/08(木) 14:42:54.04 ID:IvmUgNGH
これちゃんと早川のところに載っけとけよ御用聞き。
クズはクズなりに役に立つよう努力しろ。

http://togetter.com/li/269494

14 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/03/08(木) 15:03:08.71 ID:b5cF5oru
早川のトンデモさは既に大抵の人が知ってるので御用wikiがリソースを
割く必要性を感じないんだけど

15 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/08(木) 15:14:33.04 ID:IvmUgNGH
>>14
残念でした。

http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/?cmd=word&word=%E6%97%A9%E5%B7%9D&type=normal&page=%E6%97%A9%E5%B7%9D%E7%94%B1%E7%B4%80%E5%A4%AB
早くから各地の放射能汚染について情報を収集し、見やすく可視化し、発信していることは高く評価できる。挑発的な言葉づかいに賛否両論あり。
(7/14 福島農家を糾弾し始め、「国や県は悪くない、愚かなだけ」などとおかしなことを言い始めたので、まともそう→判断保留へ)
しかし何を言われても意に介さず、徹底的に放射能拡散を糾弾する一方、淡々とわかりやすい汚染地図を発表する氏に、しだいに賞賛の声が増え、
「まともそう」への移動を検討中(10/29時点) ※現在は判断保留

http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/938.html
早川さんの無敵さは尋常じゃない。
「暴言」叫びながら危ない橋も全力疾走 。
この人でないとやっぱり早川マップはできなかったと思う。
実際決して少なくない人たちをを救ったと思う。
みんなお礼言ってダウンロードしてく。


クズ御用聞きは放射能の危険を極大化しようとしてる人間に不都合な事は出来る限り載せない"編集"方針だから。お前勘違いしてるよ。
リソースを割く必要性が無いと御用聞きが考えてる理由は「反原発イデオロギーの前進の役にたたなそうだから」でしかない。
お前のそういう真当な考察なんてこのwikiには一切関与してないよw

16 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/08(木) 16:46:58.15 ID:C0VnHcHL
それなら放射能の危険を極大化しようとしてる人間wikiつくればいいじゃん

17 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/08(木) 16:54:56.31 ID:jCEJUymN
子供がいない、子育て経験のない人間がしゃあしゃあと語る「子供への言葉」論は実に間抜けだな。

エア親心

18 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/08(木) 17:28:48.44 ID:PsWXQ61M
http://twitter.com/#!/Fumitake_A/status/177322290852270082

ふみたけ
@Fumitake_A
311当時、一部の人達が「選択肢がなかった庶民に罪はない」といいつつ、数ヶ月後に「高い電気を買わせるな、
発送電分離などで安い電気よこせ」と吠えた事には嫌悪感しかない。
2012年3月7日 - 18:18 twiccaから

19 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/08(木) 18:32:02.08 ID:KLlsHG8Y
>>18
こいつ、ぜんすれ

20 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/08(木) 18:33:26.09 ID:KLlsHG8Y
途中で送信してしまった...

>>18
こいつ、前スレでも話題に上がってた新手の御用市民だな。

21 :名無しに影響はない(禿):2012/03/08(木) 19:16:45.15 ID:Bckqe3la
>>13は怪しいね。
唐突に早川氏の方へ話題を逸らそうとしてる。


22 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/08(木) 20:06:02.34 ID:70H4VUF1
猿芝居

23 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/08(木) 20:13:14.58 ID:QFmQ3Sn3
安冨歩 @anmintei
菊池さんが「差別は許さないという決意」と書いているのを見て、よくわかりました。彼は人間というものを、理解していない。
そんなもので差別がなくなるなら結構毛だらけ猫灰だらけである。 @HayakawaYukio 菊池誠のツイートを追加した。 togetter.com/li/269494

24 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/08(木) 20:32:44.35 ID:VE4VP7Ky
決意が満々のキクマコあたりは、例えば原爆症認定訴訟について何か知っていたり
考えたりした事があるのだろうか?

25 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/08(木) 20:41:57.90 ID:A3FCaWil
>>20
そいつはずっとそんな感じだよ。ブツブツと評論モドキばっかりしてる。

そんなんだから、buveryとも相性がいいようだ
http://twilog.org/tweets.cgi?id=buvery&word=Fumitake_A

吐き気がする様な会話をしてるぜ

26 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/08(木) 21:11:58.74 ID:laV1sHP+
>>24
何ていうか、全く見ず知らずの子供が、通りすがりの大人に「私は子どもを生めますか」なんて聞くことはまあないわけでさ、
仮にあったとしても、「大丈夫だよ」というよりは、「どうしたの?何でそんなことを思ったの?」から始めるべき問題だよね。
んで現実にはそういうことを聞かれるとするならば、親だったり、先生だったり、親戚だったり、とそれなりに関係のある子ども
から。そしたら、その子とのこれまでの関係とか、その子の性格とか、その子の回りの境遇とか、そういうことを一生懸命考え
たり、話をしたりすることの方が大事だと思う。事前に正解なんかあるわけない。

何か、抽象的で理念的な、「大人に危険を煽られて不安な子ども」みたいなことを考えて仮想問答やって、なんて議論は全く
いただけないな。テレビでやってる心理テストで人間がわかると思ってるのと同レベル。

27 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/08(木) 21:31:30.77 ID:GnnMWGB5
>>24
去年さんざ話題になったよ。

28 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/08(木) 22:09:17.84 ID:tfD3psuj
だいたいキクマコさんては50代の今になるまでそういうのはスルーしてきた人間だろう?
「そういうのは他にやるひとがいるので」というようなレトリックで東電や政府への
責任追及をのらりくらりとスルーした人間がいまさら「差別を許さないという決意」を表明したってねえ…
正直、へんな概念を撒き散らされても迷惑なので、ほんとに「そういうのは他にやるひとがいるから」
ニセ科学批判のカテゴリに篭っててほしい。

29 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/08(木) 22:46:23.29 ID:GXmzHliM
http://www.asahi.com/national/update/0407/TKY201104070192.html

放射性物質なんて目じゃなかった…

30 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/08(木) 22:46:47.13 ID:A3FCaWil
buveryの件

957 名前:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2012/03/08(木) 10:05:53.64 ID:UOC4v8i0
暇な時間が沢山あるという意味で、引退した放射線医学屋なんてどうだろうね。

例えば 松原純子 とか。
元横浜市立大学教授、元原子力安全委員会委員長代理。
現在は財団法人放射線影響協会研究参与。
http://scienceportal.jp/HotTopics/opinion/189.html

そして、女性。

31 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/08(木) 22:47:13.22 ID:A3FCaWil
962 名前:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2012/03/08(木) 10:27:30.41 ID:UOC4v8i0
これなんて非常に興味深い

保健物理学会調査団報告書
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jhps/j/information/2004IRPA11.pdf

KL9aが松原純子、KL9bがJacques Lochard。
松原純子がチェルノブイリのエートスの中心人物と並んで
同じ国際会議の同じセッションで発表している。

これから判断するに、松原純子は以前からエートスを知っていたし、
Jacques Lochardとも知り合い。

32 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/08(木) 22:47:50.34 ID:A3FCaWil
964 名前:名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2012/03/08(木) 10:49:52.58 ID:UOC4v8i0
原子力安全委員会委員長代理としての松原純子

私たちの安全と原子力
http://www.nsc.go.jp/anzen/chihou/10/matsubara.pdf

これなども興味深いねえ。

33 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/08(木) 22:52:09.44 ID:laV1sHP+
ここ数日調べてたことがやっとわかったので、ご報告。

これ↓の図1が

http://www.rerf.or.jp/radefx/late/cancrisk.html

「100 mSv 以下において統計的に有意なガン死増加は観察されていない」と共に出されるから、
「100mSv以下はよくわからない」ってイメージが説得力を持ってたというのは何となく気付いてた。
確かにこれ見せられりゃ、低いとこがダンゴ状になってて閾値がありそうにも見える。

もし
今中先生の( http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No110/kagaku050711.pdf) の図1だったり
最新のの報告(http://www.rerf.or.jp/news/pdf/lss14.pdf) の図4だったりしたら大分印象が違ってたはず。

で、いろいろ調べてたら、
http://nonuke2011.blogspot.com/2012/02/normal-0-10-pt-0-2-false-false-false-en.html
を発見。最初の図は死亡率じゃなくて罹患率の方のプロット。死亡率の方はちゃんとそれなりに低い線量でも
線型になってるように見える。

というところで、今日はすっきりしたので休みます。





34 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/08(木) 23:04:25.93 ID:Ysfu7MEs
>>30

ttp://scienceportal.jp/HotTopics/interview/interview62/

この人かな?割りとまともに見えるけど。
見た感じ結構お年のようだし、
いつ寝てるんだっていうような活動は出来なさそうだが。

35 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/08(木) 23:05:19.66 ID:VE4VP7Ky
仮に今後、不妊や障害児が産まれるような事があっても、
それは放射線の影響では無いし補償しないと言わなければ辻褄が合わない、
むしろそう言う布石の為に過小評価をしている側に、両足を突っ込んどいて
「差別を許さないという決意」とか寝言もいい加減にしろ。

36 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/08(木) 23:06:48.91 ID:Ysfu7MEs
あ、ごめん、同じサイトの記事違いだった。すまぬ

37 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/08(木) 23:21:26.02 ID:jCEJUymN
>>29
瓦礫より先に近隣住民を電車に乗せて広域に避難させたほうがよほど復興のためになりそうだ。

38 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/08(木) 23:34:11.93 ID:C2uC7Pkz
やわらか電波は自称サイエンスコミュニケーターと判明済み。
サイエンスの弱い電波コミュニケーターというとあのひと。

986 名前:名無しに影響はない(やわらか銀行) [sage] :2012/03/08(木) 12:29:21.38 ID:uBbai0Ca
>>966
まるっと同意

>>980
>彼はトリックスターとして見てもらえるとでも思ってるのかな?

東京大学やその他の大学で、アカポスにあぶれそうな院生や本業に行き詰まったジャーナリスト・ライター相手に
サイエンスコミュニケーター養成プログラム(科学技術コミュニケーターの養成)を走らせているが
彼らの論理形式や学界ネタの質が、あいつと同じなんだよな。子供の口喧嘩の方法論というとこか。
まったくの部外者ではないが、聞きかじりレベル。そもそも本人の学問じたいが聞きかじりレベル。
だから、政治性をもつ道化とは何か、なんてことに思いが至らないのだろう。

39 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/09(金) 00:35:21.87 ID:1sVtH+Zi
>>29
去年4月じゃねえか

40 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/09(金) 01:44:41.48 ID:1sVtH+Zi
311はもう明後日じゃねえか…。

41 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/09(金) 06:15:24.15 ID:PpalbcbV
驚嘆すべき一年だったなぁ…

42 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/09(金) 06:22:07.67 ID:JqkzLddg
最近良く揺れるなあ。 こりゃ遠くの大きめの地震かな。 と思ってたあたりの日から一年たったんだなあ。

43 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/09(金) 07:01:15.44 ID:qfKqv86W
震災後の数ヶ月間は神経が異常にピリピリしていたが、正直、最近はだいぶ
気が緩んでいる…。

44 :名無しに影響はない(空):2012/03/09(金) 07:52:12.69 ID:uuzzkzsq
安全地帯から発言する人たち - Togetter
http://togetter.com/li/269924

こういう傍観者的な意見陳述がいま一番見苦しい。害毒だとしか言えない。
物理学者の菊池誠のほうが、まだまし。物理学者はそれなりになんかやってる。

45 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/09(金) 08:37:26.15 ID:p831yBvp
そういう基準で語っちゃうならお前はもう首括るより他に道なんて無いよねw

46 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/09(金) 08:41:57.03 ID:KBLYqUrH
いつもの荒らしがピンク叩きで目をつけられたから
今度はiPhoneぽちぽち打ってるぼくちゃん叩く方針に方向転換したんだろ。
こいつら腐ってるから、誰かを叩かないと死んでしまうらしい。

47 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/09(金) 09:24:55.10 ID:qfKqv86W
そのピンクbuveryは、またプルトニウムで吠えてるみたいだな。
気色悪い。

48 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/09(金) 11:09:37.43 ID:p831yBvp
頼みの綱の欧米()笑の論文で「福島でプルトニウムが検知されたが、健康リスクがある事を意味しない」とか書かれちゃって、
焦りながらも精神の平衡を保つ為に取り敢えず誰かを叩く哀れなスレ住人w

49 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/09(金) 11:18:18.01 ID:p831yBvp
「根拠不明で適当に安全を語る人」から「何でもいいから取り敢えず安全っぽい事を言ってる人」
を叩く様になったのはいつからだろうねぇw

50 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/09(金) 11:20:48.60 ID:+rDBXUIE
それ一緒じゃないか?

51 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/09(金) 11:24:25.05 ID:p831yBvp
は? 言ってる、示してる内容の是非や根拠は問わないって話ね。>>47みたいな馬鹿の事。

52 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/09(金) 11:38:53.99 ID:+rDBXUIE
そのピンクbuveryは「何でもいいから取り敢えず安全っぽい事を言ってる人」ってこと?



53 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/09(金) 12:41:52.76 ID:f6am9wRb
>>52 そのとおり www
ついでに「」の使い方を間違って的確に自分の事を表しちゃってるのが本人>>48>>49>>51

54 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/09(金) 13:03:08.21 ID:p831yBvp
東海アマと同じレベルまで落ちてしまった群馬大教授
http://gunma.zamurai.jp/pub/2012/fukushima120122oyama.pdf

55 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/09(金) 13:11:24.26 ID:+rDBXUIE
kikumaco菊池誠

早川さんの話を子どもに聞かせる意義も意味もないし、むしろ害だと思います。差別発言の人ですし、理屈もなにもない。福島に住んでいて、彼の話を自分の子どもに聞かせたいというかたには、それくらいなら子どもをどこかに避難させるほうがいいと言いたい

https://twitter.com/kikumaco/status/177963929740394498

こりゃ言い訳いそがしくなるぞ。

56 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/09(金) 13:19:54.00 ID:sC8ee1Jo
>>55
早川由紀夫 @HayakawaYukio
よく読んだら、ボクがやってきたことの成果が上がってるとゆってるようだ。福島に私の話を聞かせたい子どもは皆無になったらしい。
RT @kikumaco: 福島に住んでいて、彼の話を自分の子どもに聞かせたいというかたには、それくらいなら子どもをどこかに避難させるほうがいいと言いたい

早川由紀夫 ? @HayakawaYukio
きくまこヲチは、もうそろそろやめにしよう。
2012年3月9日 - 13:07

57 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/09(金) 13:20:59.18 ID:XLC4UdXb
あらら、安全地帯から発言する人たち
http://togetter.com/li/269924

58 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/09(金) 13:24:13.85 ID:+rDBXUIE
kikumaco菊池誠

大学の先生で早川さんに同調する人を僕は一切信用しません

https://twitter.com/kikumaco/status/177970471508254721


kikumaco菊池誠

コロラド先生は別(^^)

https://twitter.com/kikumaco/status/177970925432606720

これが差別と言わずなんという



59 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/09(金) 13:26:58.29 ID:KBLYqUrH
(愛知県)がスッカリ本性現してピンク叩き荒らしと化していてワロタ

でも御用聞きさんと同じ意見だから荒らし扱いしないんだよな。馬鹿丸出しw

60 :見てる人は見てる(東京都):2012/03/09(金) 13:30:42.60 ID:KBLYqUrH
「あららさんからはブロックされてるので
どんな発言をしてるのか知らなかったが、
以前として単なる「評論家」だね。
観念をこねくり回す事と現実を理解して
打開策を模索する事は違うんだが、
あららさんには現実より他人の評論が重要
らしい。
何がしたいのか、何の為に呟いてるのか
全く分からない。」

61 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/09(金) 13:34:36.15 ID:mY5hx1Tx
早川さんもいろんな意味で安全地帯にいるのだが。
菊池さんは相変わらず腐った乞食のような精神だ。

62 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/09(金) 13:50:00.87 ID:sC8ee1Jo
>>58
キクマコにしては珍しく面白いボケだなw

63 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/09(金) 14:00:15.75 ID:f6am9wRb
ピンクーーウイグルから東京都へ移動
いつも素早い反応だね、そのうちまた証拠を残しそう
やっぱりこれだけ1日ネット漬けはあの婆さんには無理そうだからやはり40ー50代の中年ぽい

64 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/09(金) 14:05:42.78 ID:f6am9wRb
東京都はあららさんからブロックされてるんだね
確かピンクはブロックされてるらしい

65 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/09(金) 14:23:31.29 ID:+rDBXUIE
もう菊地誠は御用とかエアとかそんなレベルじゃない。
間違いて書いたと消すなり、説明を付け加えればいいものを人のツイート拾ってまで取り繕うとは。
最後には誤読と人のせいにするのには驚いた。

何も考えないで重大な問題に対して思いつきで適当なこと言うな。

66 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/09(金) 14:35:38.22 ID:7/N6vnIa
>>65
御用だとかエア御用だとか そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

て、感じ?

67 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/09(金) 14:38:48.26 ID:+rDBXUIE
>>66
まさにポルナレフ

これだからキクマコヲチはやめられない。

68 :sage(dion軍):2012/03/09(金) 15:40:39.23 ID:HcH/cO3g
buveryは論文にならないと認めないだめな人。
いまでも側溝の水飲んじゃった動物が
下半身不随になったり亡くなりになられてる。
ちょっと動物病院に電話掛けて聞けばすぐ統計もとれるのに
取ろうとしない。


69 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/09(金) 15:49:27.26 ID:rhW+16dd
伊藤剛 @GoITO が今度は早川さんの心理分析を始めちゃったぞww
早川さんのことが気になってしょうがないらしいなw
なんなんだろうなあれ。今ああいう口先評論家が一番いらないんだが。

70 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/09(金) 15:53:56.91 ID:rhW+16dd
>>68
そのくせ自分は無査読のブログで作文ゴッコばっかだけどな。
素人だましで言いたい放題。

71 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/09(金) 16:24:00.29 ID:p831yBvp
早川講演資料

? 3月11日の地震で、日本はそれまでとはまった
く変わってしまいました。
? 以前と同じようにはやれません。
? 工夫しないと死にます。
? ほんとうです。



私に質問する方へ
1. 初めに、どこのだれだかを名乗ってください。
2. 質問はひとつずつ。
3. 意見・感想・情報提供はいりません。あとで、
ツイッターでメンションください。
4. いま話したことへの質問を先にしてください。
5. あなたがすべき判断を私に求めないでくださ
い。
6. 安心を求めて私に質問しないでください。
7. 真実を知りたい人だけが、質問してください。

ひど…

72 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/09(金) 17:26:45.68 ID:KBLYqUrH
「御用聞き」は民主主義の意味を理解できていないらしい。

237 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/08(木) 20:09:23 ID:IqUvBjPU0
ウイグルとチベットは、p2にお金を払って地域名を消している人達なので
たとえ発言がまともであっても痛々しい感じがする。

238 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 00:04:19 ID:A05urUPw0
書き込んでいる人に罪はないが
問題解決する気も無いのによりによってその地域名使うかね?
とは思う

239 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 08:46:07 ID:z2fxe2n20 [1/2]
ここに書く人っていつも言い訳がましいね。

240 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 10:01:11 ID:CjtYSK620 [4/4]
今後、>>239みたいのは消すかな。
スレに残す価値が感じられない。

241 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/09(金) 17:25:10 ID:z2fxe2n20 [2/2]
民主主義の意味を理解していない人物が多すぎる。

73 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/09(金) 18:07:32.35 ID:+rDBXUIE
https://twitter.com/kikumaco/status/178042137722626048

>早川さんの話を子どもに聞かせたい人というのは、子どもを避難させたいのでしょうから、それなら、ということ

早川さんの話聞きに行った奴にちゃんと聞いたのか??会場にいた子供連れの親が全員避難させたいと言っていたのか?
避難するか決めかねているとしたらそれは避難させたいに入るとか、しょーもないこと言い出すんじゃないんだろうね。

74 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/09(金) 18:20:36.88 ID:+rDBXUIE
菊地さんが早川さんの話を聞く必要ないというのはあんたの勝手だし関係ないが。
講演を聴きに行った人をダシに早川さんを叩くのは、意味がわからん。

自分の話信じない奴は愚民だって聞こえるぞ。

75 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/03/09(金) 18:25:50.53 ID:HvIS+B6M
朝日が甲状腺の被曝量を等価線量と明記しなかったことですげえ叩かれてる
年間と累積を混同してもほとんどスルーされることとの差は一体…


76 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/09(金) 18:28:32.02 ID:KBLYqUrH
こんな書き込みも残っている。

匿名で複数の回線/アカウント/proxyを使い多数派を装う行為は
民主主義の基盤となる信頼関係を裏切る背信行為だと自覚すべきだ。

213 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/02/22(水) 21:16:59 ID:???
740 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【東電 81.6 %】 :2012/02/22(水) 21:06:08.53 ID:5PvroA/3
てすつ
---------------------------
忍法帖の仕様が見えてきたぞ。
Lv=40に達すると強制リセットかw
しかし、何故俺がマークされるんだww 5レス/day程度なんだけどね。
Niftyのプロキシ使っていたのがマズかったのかな?
他板ではわざわざ解除しているのにこの始末。

77 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/09(金) 18:36:05.59 ID:Mbb6hWZz
>>74
> 自分の話信じない奴は愚民だって聞こえるぞ。

文字通りそう思ってるんじゃないか。あのヒッピー物理学者()は。

78 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/09(金) 18:54:26.80 ID:rg9RDyam
なんか、キクマコさんの書く「子ども」って想像上の生物というかUMAみたいに感じるんだが

79 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/09(金) 19:01:01.03 ID:dpRRx9uH
子供に限らず、大人も含めて、

 科学知識がなくて右往左往する義民

というUMAなんじゃないか。

80 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/09(金) 19:02:51.09 ID:E4YPOtSF
あ、義民じゃなくて愚民ね。

81 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/09(金) 19:35:59.93 ID:L4JTLwiV
SF的な世界観だね。サイエンティフィックであり、スペキュレイティブでもある。
御用学者がSF的世界観を利用しているのか、SF者には御用になる内的必然性があるのか。
この問題については、キチンとした答えが得られていないな。

82 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/09(金) 20:11:06.79 ID:KRjRaAw/
>>75
科学医療部・大岩ゆりの記事かな。
3/19に「被曝 心配し過ぎないで」って記事で、
>しかし、厚生労働省によると、原発周辺では、自治体が住民にヨウ素剤を配り、
>住民が飲んでしまった例が複数あるという。
とか書いたり、4/21に広島大原医研・神谷研二のインタビュー記事とか書いてる人だ。

83 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/09(金) 20:29:40.47 ID:lM1hB/ab
>>78
ハリウッド映画の中の悪に弾圧されてる善良な人々とか、時代劇の悪代官の圧政に苦しむ善良な人々とか、
そんな感じですわな。

あるいは、恐怖映画を見て「こわいよ〜。眠れないよ〜。」とか言ってる子どもを「大丈夫、幽霊は本当はいな
いんだからね」とか宥めるイメージかも。

まあ、いずれにしても今の現実とはエラく乖離してしまっているわけですが。。

84 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/09(金) 20:38:37.75 ID:OFfXct+I
某MLの過去ログで発見。
昨年12月の早川訓告についての議論で、東京造形大学の前田朗氏がこんなことを。

http://list.jca.apc.org/public/cml/2011-December/013475.html
前田 朗です。
12月10日

前迫さん

なるほど、そうも考えられますね。

私自身、同じ理由からツイッターを利用しません。ツイッターではきちんとした
情報を伝えるにも不十分ですし、まして議論することはできません。早川教授が
ツイッターで膨大な「落書き」をしていることを考慮に入れておくべきでした。

早川教授の投稿や、2チャンネルの反応の中に、キクマコさんが登場しています。

菊池誠大阪大学教授です。彼も3.11につきツイッターでトンデモ情報を流し
まくり、「御用学者」「エア御用学者」と話題になりました。私はキクマコさん
を御用学者ともエア御用学者とも思いませんが、「科学、科学」と徹底した科学
主義を唱えながら、実は間違いだらけの投稿を続け、訂正も謝罪もしていません。
本人は10月段階で間違いを認めて、一部の訂正を一部のMLに流しています。

ツイッターで落書きをしている人たちの中には、ご自分の落書きを保存・整理し
ていない人がいるのでしょう。つぶやいて、はき捨てて、あとは忘れているのか
も。ツイッターという便利な手段は、同時に非常に無責任な手段になりかねない
と感じます。ウェブサイトやブログでも同じことはおきますが、程度が違うよう
に感じます。

http://list.jca.apc.org/public/cml/2011-December/013495.html
前田 朗です。
12月11日

田島さん

過去ログを保存していないので、記憶だけで書きます。

菊池誠さんは、たしか6月か7月頃に、civilsocietyforum21 というMLで、福島
原発事故に関する「メルトダウンは起きてない」発言等について、一部の誤りを
認めました。その後、10月に、同MLで、同発言について、小出裕章さん向けに
謝罪しています。

3.11の衝撃が非常に大きく、不十分な情報に基づいて判断したために誤りを
犯したことを認めています。

私は、誤りを認めるのに3ヶ月以上もかかり、謝罪するのに半年以上かかったこ
とを、少しだけ批判しておきました。

また、小出さんにだけ謝罪する表現だったことも疑問なので、当初に発言したML
やツイッターなどすべてに訂正とお詫びを流すべきだと指摘しておきました。

85 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/09(金) 20:54:12.44 ID:loBmDlR5
Kiichiro Yanashita ? @kiichiro
なるほど。じゃ受け入れ拒否の自治体から瓦礫処理税を取ればいいんじゃね?
(賭けてもいいが、その瞬間にすべての自治体が瓦礫受け入れに諸手をあげて賛成するだろう)
RT @tomorox: 増税は受け入れるがガレキは受け入れたくない、というのは、あると思うけどなあ。

柳下さんどうしちゃったの?(ノД`)

86 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/09(金) 21:19:55.64 ID:rg9RDyam
もんじゅくん、達筆だなー
ひとかどの教養人っぽい運筆

http://twitpic.com/8twi11
http://pic.twitter.com/9W60tmPW

87 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/09(金) 21:27:42.36 ID:lM1hB/ab
>>86
たしかに。てか、ハンコとか名刺とかあるのにびっくりした。

88 :名無しに影響はない(大阪府):2012/03/09(金) 22:05:27.57 ID:I0fifaqc
菊地誠(推進)
http://twitter.com/#!/kikumaco

伊藤剛(推進)
http://twitter.com/#!/goito

早川由紀夫(反対)
http://twitter.com/#!/hayakawayukio

大学教授なのに、本業そっちのけでツイッター中毒
この現状が笑えない

国会をすっぽかして遅刻した、ツイッター中毒の、人格軽薄な原口を思い出す。

大学教授という職業的専門家ゆえ、発言にも一般人より重い注意義務が要求されると思うんだけれど、
罵詈雑言、根拠のない妄想、誹謗中傷ばかり。

一般人からの指摘に、四六時中、PCかスマホ片手に顔真っ赤にしてレスしていると思うと泣けてくる。

そもそも、140文字のツイッターという限られた空間で議論しても不毛では。

89 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/09(金) 22:34:22.07 ID:8nR0L5CK
なんとなく、関係ありそうな気がする話

リーダー経験のある人とない人の違い
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20110927


90 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/09(金) 22:52:31.88 ID:JqkzLddg
きくまこが一番カルト臭くて怖いわ

91 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/09(金) 23:16:56.83 ID:OFfXct+I
>>84
追加。
前田氏と菊池氏は、1年前は『日本の科学者』の同じ号に寄稿してたんですねえ。

http://www.jsa.gr.jp/04pub/0401jjs/2011contents.html

> 2011年2月号 Vol.46 No.2 通巻517号
> <扉のことば> 持続可能な経済か,それとも縮減か?   北村実
> <特集>21世紀の科学リテラシー
>  21世紀に必要な科学リテラシーとは何か   川勝博
>  義務教育と科学リテラシー
>  - 義務教育で科学的基礎能力として何を身につけさせればよいか   岩田好宏
>  大学基礎教育科学の基本?科学リテラシーとは   坂東昌子
>  地球温暖化論争を経験して,科学リテラシーについて思うこと   江守正多
>  ニセ科学問題から見た科学リテラシー   菊池誠
> <レビュー>平和的生存権国連キャンペーンの動向
>  - 国連宣言を求めるNGOの活動   前田朗

しかし菊池氏とか、あいんしゅたいんJEINの坂東昌子氏とか、
科学リテラシーを語っていた方々が、いざ原発事故が発生したら
トンデモな振る舞いをしてしまうとは……。
いやはや。

92 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/09(金) 23:52:13.12 ID:Iyxpgy3x
全くもって役立たずどころか
有害であったと。

93 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/09(金) 23:55:57.41 ID:rg9RDyam
その「科学リテラシー教育」とやらには311以前からJSTというか旧科技庁系統のカネが注ぎこまれてし
有馬哲夫爺なんてそこに群がる変なNPOや任意団体をブロイラーの卵みたいにポコポコ産み出してる
下の日本プレスセンター内の有馬爺の傘下団体は怪しい政商竹内陽一の事務所と同一フロアに
あると言われ、同一フロアなだけで別テナントなのか、間借り・又貸しみたいなのかは不明なのだが
なんか変な匂いプンプンする

グローバルプラットフォームジャパンhttp://www.g-platform.jp/
地球を考える会http://enecon.netj.or.jp/
理科教育ルネッサンスhttp://rika.netj.or.jp/
サイエンスニュースhttp://science-news.netj.or.jp/

有馬爺のサイエンスニュースは、あいんしゅたいんがJSTから受注だか運営委託されている科学教育
広報活動(ScienceNews)となんか繋がりがあるっぽい。

http://sciencenews.jp/
http://www.youtube.com/watch?v=URZKYdAs310(動画あたま13秒、ロゴのカナ部分が有馬爺のサイエンスニュースと一緒)

94 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/10(土) 00:00:42.93 ID:KBLYqUrH
科学技術社会論(SST)自身も本来の役目を充分果たす前に、文科省の「理科離れ」キャンペーンに絡め取られて方向を見誤った的な話を昨日誰かやってたなぁ

95 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/10(土) 00:04:52.84 ID:/sR2sBHF
だからと言ってSSTが駄目と言うつもりは全くなくて、むしろ誰もが自分の持ち場の制約を持っていて、その中でベストを尽くそうと頑張っている事をたまには思い出した方がいいんじゃないかと。

特に野放図な叩きに熱中して方向間違いまくってる御用聞き氏一味w

96 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/10(土) 00:49:34.39 ID:mYfggKU/
>>73
あんな恫喝資料使うような講演いくくらいならさっさと避難したほうがマシという話じゃないかな。
つかお前アレになんか意味あると思うの?あんまりでしょ。

97 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/10(土) 07:14:57.10 ID:ktf0ZPzH
>>96
なら恫喝資料と早川さんを叩けと言いたい。講演に行った人はなんの関係もない。
もし誰かさんの教団みたいになっているなら話は別だが。

アレって講演のことかな?意味を見出せばあると言えるが、ないといえばない。

98 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/10(土) 10:15:09.22 ID:rR8Nwgvy
>>84
>菊池誠さんは、たしか6月か7月頃に、civilsocietyforum21 というMLで、福島
>原発事故に関する「メルトダウンは起きてない」発言等について、一部の誤りを
>認めました。

MLでも10月以前に間違い認めてたのか、知らなかった。

99 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/10(土) 11:07:30.69 ID:srfG+3Mi
数ヶ月前に、「ガレキ受け入れてもらえなくて困ってる自治体なんてない」
って被災地の人が書いてるブログを、たぶんここの過去スレで読んだんだけど
リンク知ってる方いたら教えてもらえませんか

100 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/10(土) 11:47:40.47 ID:/sR2sBHF
うーみゅ、科学技術社会論の略記はSTS (Science, technology and society)なんだね。
日本語の意味はSociology of science & technology に見えるけど、どう違うんだろう。



101 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/10(土) 11:55:29.93 ID:ZY89occJ
@*****
真正の御用とは気休めを言ってお金をもらう人のことである。
エア御用とは気休めを言ってストレスを発散する人のことである。

なかなかの名言

102 :名無しに影響はない(栃木県):2012/03/10(土) 12:24:03.12 ID:LY18NRqF
福岡県北九州市は、いったん釜石市からのがれき受け入れを回避しました。
しかし今行われている市議会において、自民党より「東北の震災がれきを
引き受けるべきだ」との提案が行われ、自民会派21名、公明会派10名が
賛成すればそれだけで通ってしまうそうです。

そのガレキ受け入れの北九州市議会採択が12日になってしまいました!

12日の10時前に北九州市役所となりの議員会館に集合して
議会を傍聴しましょう。
多くの人が傍聴することでプレッシャーをかけましょう。
来れる方はぜひ参加して下さい。
とにかく阻止の方向で、多くの方に同調して頂けるとありがたいです。
傍聴に来て頂けるよう、ツイッターやFBでの拡散をお願いいたします。

また、各議員団にも抗議のメールお願いいたします。

●北九州自民党議員団
電話093-582-2652 FAX093-582-4950

●公明党議員団
電話093-582-2648 FAX093-582-2663

●ハートフル北九州議団(市長派)
電話093-582-2658 FAX093-582-4867

●共産党議員団
(「科学的見地から反対不可能」で受け入れざるを得ない考え)
電話 093-582-2646 FAX 093-582-4113

●北九州市環境局産業廃棄物監視室
電話093-582-2178

●北九州市長への手紙
(フォームから要望出せます)
ttps://www.city.kitakyushu.lg.jp/cgi-bin/enquete/registEnquete.cgi?EID=5f8dd86f0a4b077d42620afab3db8ff7




103 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/10(土) 12:58:01.84 ID:rR8Nwgvy
>>99
他にもなんかあったと思う。
http://takumiuna.makusta.jp/e167422.html

104 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/10(土) 13:53:59.02 ID:ZY89occJ
東海アマ氏講演会 @札幌 現在放送中
http://t.co/FhVMa3hf

105 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/10(土) 14:52:55.43 ID:bLB85O07
「医学生物屋が提案する相場観は大切ですし、それを実生活で受け入れて納得する相場観」
それって、あたえられたものさしって言うんじゃ…

@mogmemo
あたえられたものさしじゃ、誰かに何か言われたらすぐそっちに持ち替えてしまいますからね。
自分なりに納得できるものさしを作らないと。@Micheletto_D @buvery
医学生物屋が提案する相場観は大切ですし、それを実生活で受け入れて納得する相場観も大切ですね。


106 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/10(土) 14:53:01.06 ID:ZY89occJ
>>104自己レス
コメント欄にいいな神戸がw

107 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/10(土) 15:10:20.37 ID:/WhjwIeY
>>106
キチガイ同士でちょうどいいじゃん。
イイナみたいなキチガイはキチガイだけを相手にしてればいい。

108 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/10(土) 18:39:16.33 ID:0ExKUvhR
つながろう柏!明るい未来プロジェクト
http://www.tsunagaro-kashiwa.com/
『やっかいな放射線と向き合って暮らしていくための基礎知識』
田崎晴明講演会(野尻美保子もおまけで出てる)
2012年3月10日15時30分〜

田崎晴明先生スライド
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/housha/slides/Kashiwa20120310TasakiSlide2.pdf
野尻美保子先生スライド
http://www.slideshare.net/MihokoNojiri/kashiwa-11938293

USTアーカイブ
http://www.ustream.tv/recorded/21001603
http://www.ustream.tv/recorded/21001646
http://www.ustream.tv/recorded/21001669
http://www.ustream.tv/recorded/21001756
http://www.ustream.tv/recorded/21001884
http://www.ustream.tv/recorded/21002039
http://www.ustream.tv/recorded/21002211
http://www.ustream.tv/recorded/21002372
http://www.ustream.tv/recorded/21002665
http://www.ustream.tv/recorded/21002848
http://www.ustream.tv/recorded/21003065
http://www.ustream.tv/recorded/21003176
http://www.ustream.tv/recorded/21003190

おまけ
>Jun Makino ? @jun_makino
> http://www.ustream.tv/recorded/21003065 4:10 辺り 。田崎さんに変わっていると言われる筋合いはない。
>2012年3月10日 - 17:47
https://twitter.com/#!/jun_makino/status/178401777442488320

田崎「牧野さんってものすごい変わってて、ものすごい優秀な人なので、参考にしないでください(笑)」
って言ってるけど、(測定機器や鉛買い込んで自宅で食品の放射線汚染測定するのは、
一般人の放射線防護策として得策ではないので)参考にしないで、って意味ですね。

109 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/10(土) 18:58:16.98 ID:PGuzXHTU
牧野さんがDIY流で一般人が食品測定ができる可能を示してくれたのは
どんな科コミュよりも市民科学的だ。

110 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/10(土) 19:41:28.38 ID:1NNvqNAK
>>109
菊池教団からすれば市民科学なんて唾棄すべきものでしかない。
彼らは科学(ひいては科学技術政策)は職業科学者の独占業務であるべきだと考えている。

111 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/10(土) 20:34:59.11 ID:HPlznpVn
「ものすごい変わってて、ものすごい優秀な人なので」牧野さんは自分で測定できるのだ。
一般市民に同じようなことが出来る訳はない。

112 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/10(土) 20:46:51.38 ID:+UW4ndBU
http://twitter.com/#!/TomoMachi/statuses/178314186026262529

町山智浩も参戦

113 :名無しに影響はない(関東地方):2012/03/10(土) 21:08:48.52 ID:AlDPDxzt
『知の欺瞞』の新装版(岩波文庫)の日本語版序文に、黒木さんの名前が出てた。

114 :名無しに影響はない(群馬県):2012/03/10(土) 22:04:56.56 ID:bvTkW3mf
これが空気の正体
http://upload.naritaka.jp/uploda/yokosuka_il120122_1.png

115 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/10(土) 22:48:29.53 ID:/sR2sBHF
黒木さんかぁ。ソーカル事件で国内で極めて有効な議論を展開されたネット論壇の著名人と伺っていますが、なかなか実態のよく判らない方ですね。

この流れでそのお名前を目にするとは思いもしませんでした。

116 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/11(日) 00:04:49.90 ID:2WNDyHdt
http://www.geo-japan.com/hayano/

東大早野、汚染度限りなく低い松本で講演ってなんか必要性あるのか・・・? 

菅谷市長いるし市政だよりでも放射能問題扱ってる。
小学校給食もいちはやく危険地帯食材不使用の方針打ち出したまともな市。
まぁ、食材選別+事後まるごと検査になるなら、まるごと検査のみよりは安全か・・・?


117 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/11(日) 00:27:25.25 ID:+XlIcwzf
>>108
参考にしようにも一般人には牧野さんみたいにHPGeで校正できる環境なんて無いから無理
市民測定所だってHPGeに簡単にアクセス出来るところは少ないわな

118 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/11(日) 00:34:33.13 ID:rQdByY91
変人でも優秀でもなんでもいいけど、
ゲルマがなきゃ手も足も出ないわけで、今必要なのは変人でも優秀な学者でもなく測定器だろう

119 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/11(日) 01:19:00.52 ID:T6OysFgd
全く。まーだ、こんなことを言ってるようだから一応書いておくか。

> 菊池誠 @kikumaco
> 出産をめぐる放射能差別関連の問題で戦っているのは自然科学者と医師ばかりで、本来なら最前線で発言するべき
> 文科系の学者はこの問題で戦ってはくださらないのかな

「私は子どもが生めますか?」のような問いが、自分の家族以外の子どもから発せられるとするならば、それは「家族に
その問いを発した場合の答えでは納得できない、安心できない」あるいは「家族にはその問いを問うことができない」など
の状況があると考えられる。例えば、自分の家が農家で、福島産の野菜を気にせずに使っている。しかし、学校の友達
の話を聞くと、どうやらみんなの家ではそれなりに食べ物の産地に気をつかってるようだ。どうしても不安だけど、親には
聞けない、とか。

その状況で、ただ「大丈夫、産めるよ」と答えて、その子が安心するとしたら、それは自分がその子からまるで神のような
絶大な信頼を得ている場合に限られる。そんなケースが現実にたくさん存在するか?てか、キクマコ君は誰か1人でも知
人の娘さんから、そんな絶大な信頼を得ているのか?

文脈全部はぎとって、2者択一的な正解で議論して何の役に立つ?真意は、「大丈夫、産めるよ」って答える人はまっとう
で、答えられない人はまっとうじゃない、っていう選別の道具にこの問題を使って、自分の意に沿わない相手を批判したい
だけだろうが。


120 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/11(日) 01:26:17.32 ID:bFru2Vha
>>108
勘兵衛 ? @Quambei
野尻美保子教授
「個人測定値が公表値の2倍なら2で割れ」「ストロンチウムはほとんどない」「ほとんどの方は内部被曝してない」「内部被曝より外部被曝」 ( #tksw live at ustre.am/Fz0N/1)
2012年3月10日 - 17:14

本日のご発言。相変わらずの軽口連発。

121 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/11(日) 02:24:25.74 ID:i/Ekf1Gj
>>119
「戦っている」って…なにと戦ってるんだ?エア解放運動?
キクマコさんらが「差別だ」とかなんとか言ってる現象が差別なのかどうなのか、わけがわからん
理解不能
奴隷にやさしくしよう・自由でないことは苦しみじゃないよと言っているのを、「差別と戦ってる」と称してるだけじゃん

前に「中立だと正しい判断ができる(かも)」が「中立だと正しい」さらに「意見の違うやつは中立じゃないから正しくない」に
なっていると書いたが、「差別はいけない」が「反差別は正しい」さらに「意見の違うやつは差別してるやつだ」になっとる

122 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/11(日) 02:29:26.19 ID:YrDYmzSM
buveryがまた世間知らずなこと言ってら
馬鹿みてえ

123 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/11(日) 04:29:22.86 ID:2WNDyHdt
今日は三月順一日

124 :名無しに影響はない(京都府):2012/03/11(日) 04:38:18.23 ID:tpDxqoYT
>>119 >>121
キクマコは、こういう「援軍もなく一人戦う」という孤独なヒーロー気取りの自己認識が強いよね。
ずっと前も、「後ろから撃たれる覚悟」なんて言い方して、
科学者の味方になって愚民を啓蒙しないSTSをdisってたし。

キクマコの場合、自分の銃口は政府・東電・原子力ムラじゃなくて愚民に向いてるんだから、
撃たれるのは前からで、後ろから飛んでくるのは御ようエア御用連中からの援護射撃なんだけど。

なんにせよ、50過ぎた男が、こうまで露骨な厨二風味をかもしだしているのはなんともイタイ


125 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/11(日) 04:44:02.17 ID:BmBJ2PQN
読みが甘いなぁ。
泉谷しげるみたいなおっさんなんだろ。

126 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/11(日) 05:00:40.64 ID:2WNDyHdt
anmintei安冨歩


菊池誠さんは凄い家系だからお気の毒だ。「曽祖父の菊池楯衛(たてえ)は「青森りんごの始祖」と呼ばれている。
祖父(楯衛の息子)の菊池秋雄は京都大学園芸学教室の初代の教授で、「梨の神様」と呼ばれる人物。
父(秋雄の息子)の菊池卓郎も園芸学者で弘前大学名誉教授。」梨の「菊水」の菊は菊池。

だってよ。

127 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/03/11(日) 05:09:55.23 ID:4XmMGimp
ホントなら菊池さん凄いな
プレッシャーや劣等感で歪んだなら気の毒だ

128 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/11(日) 05:24:21.23 ID:gET4qRyr
そもそも早川センセって放射線そのものによる健康被害は大したことないが、
差別などによる被害は大きいって前から言ってるわけだし

それに対して今までのデータがどうこう言ってもしょうがないというか、
ずれているというか

129 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/11(日) 06:03:39.84 ID:2WNDyHdt
>>128
彼に突っかかる人ってのはコミュニケーションの一歩目を踏み外したあと、修正が効かない感じの人が多いと思う。
賢い人は修正して話を聞ける(ほとんど見たことない)



130 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/11(日) 07:40:13.73 ID:BmBJ2PQN
>>126
それは普通知ってる話

131 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/11(日) 09:16:30.05 ID:lryAT9yl
>>91

>科学リテラシーを語っていた方々が、いざ原発事故が発生したら
>トンデモな振る舞いをしてしまうとは……。

科学と言うものは「この世の中」の極めて重要な部分ではあるものの、構成するたった一つの要素に過ぎないのに、
それで「この世の中」を全て語ろうと、あるいは過度な偏重をするからじゃまいか?科学リテラシーは大事だとは思うが。

それより前に社会リテラシー、もっと言えば「世の中」リテラシーが低いのが問題なんだと思う。
ゴリゴリの科学の人も奇術に騙されたり、投資話や金融詐欺に引っかかったり、美人局に引っかかったりする訳で。

132 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/11(日) 10:54:43.76 ID:OAk/yNQO
メディアリテラシーがメディアを「批判的に」読み解く能力なんだから、
科学リテラシーは科学を批判的に読み解く能力の意味で使えばいいんだよね。
「早野さん達は科学のトレーニングを受けてるから科学的な人です」とかいう主張はアホとしか・・・

133 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/11(日) 11:15:23.40 ID:T92wMFyP
低学歴特有の頭の悪さの合理化が始まったな。くだらねぇからNG

134 :シカゴ(やわらか銀行):2012/03/11(日) 12:30:55.70 ID:waaA+gP2
学歴の有無と科学的思考能力とは必ずしも一致しない。
科学的トレーニングを受けても自ら考えることをしない人間よりは
学歴がなくても常に現実に向き合って科学的な真理を探究しようと
している人の方がはるかにすぐれた科学者であろう。

135 :HHGP(dion軍):2012/03/11(日) 12:41:00.93 ID:yHIMh4JY
>>119
今回の福島で被曝した女の子の中で将来自分の子供に被曝が原因で障害が生ずる確率は
被曝に無関係な原因で同様なことが生ずる確率と比較して圧倒的に小さい。
このことが正しく理解されていないから不安が広がるのだ。
そして、不安が広がるのを放置したり助長しているのが「危険厨」だ。

>>131
科学がこの世を構成するたった一つの要素に過ぎないことは事実であるが、
原発問題や放射能問題ではその本質的部分を占めている。
それを理解できるだけの科学リテラシーを持たずして不安を煽る「危険厨」は万死に値する。

136 :HHGP(dion軍):2012/03/11(日) 12:47:26.78 ID:yHIMh4JY
>>134
学歴がなくても独学により正しい科学認識に到達できた人に対してはあなたの主張は該当する。
しかしながら、常に現実に向き合ったとしても、問題を正しく理解できるだけの
科学リテラシーを持たない人の場合、その発信は問題を混乱させるだけだ。

137 :シカゴ(やわらか銀行):2012/03/11(日) 12:56:06.14 ID:waaA+gP2
「必ずしも一致しない」
と書いてあるのが見えないらしい。

138 :シカゴ(やわらか銀行):2012/03/11(日) 12:58:15.35 ID:waaA+gP2
間違うことは誰でもある。しかし失敗から学ぶことのできない人は科学者としての
資格はない。基本的なところをすっ飛ばして「リテラシー」などと気取っても仕方がない。
少しは科学史に学んだらどうか。

139 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/11(日) 13:01:25.83 ID:h3sCcC7G
お前ら今日の郡山からの配信ウォチすんの?w
俺は反吐が出そうだから見ないが。

140 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/11(日) 13:04:44.24 ID:OAk/yNQO
科学論や科学史を科学外のモノとするのは科学の怠慢だよな。
人の認知バイアスが科学の研究対象なら、科学者の認知バイアスだって科学の研究対象のはず。

141 :名無しに影響はない(空):2012/03/11(日) 13:19:05.79 ID:kRHXqu8k
>>139
一応貼っとくか

『福島の放射能について考える』勉強会 2012/3/11(参加無料・郡山市)
【話をする人】
1)佐藤順一氏 2)藤田正樹(いいなさん)3)秋山宏次郎 4)小沢喜仁(福島大学教授)

勉強会でお話される中の一人「順一氏」は、この資料を作った人です。
資料:放射能について学ぼう「福島の現状について」
http://bit.ly/yGCri3
その他にも放射能の専門家がゲストしてお話をされます。

ネット中継
http://www.ustream.tv/channel/white-raven

142 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/11(日) 13:26:25.81 ID:T92wMFyP
>>134
科学リテラシーは科学を批判的に読み解く能力、という発言は、頭が悪すぎる。

143 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/11(日) 13:30:26.14 ID:h3sCcC7G
>>141
人すくねえwwwwwwwwwww
ネットじゃデカイ面できても、リアルじゃこんなもんなんだなww

144 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/11(日) 13:30:43.40 ID:T92wMFyP
2ちゃんリテラシーは2ちゃんわ批判的に読み解く能力の事だとすれば、煽り厨はリテラシーが高い事になってしまう。

しかし現実の煽り厨は、本筋の話を理解できずにどうでもいい重箱の隅を騒ぎ立てるだけのキチガイだ。従って、批判的読解能力とリテラシーは必ずしも同一ではない。

145 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/11(日) 13:32:18.77 ID:bFru2Vha
牧野さんに捕捉されてる

Jun Makino ? @jun_makino
Ge 使わないと校正できないとかいう新説まで登場するのか。 ベクミルとかの LB2045 でその辺の土測っておけば標準線源に使える。
まあ、 あんまり汚染度が低いやつだとトリウム系列とかウラン系列があって良くない けど、近くで 0.2uSv/h くらいでるのなら十分。


野尻美保子(つくばのくろねこ) ? @Mihoko_Nojiri
へ、なにそれ?RT @jun_makino: Ge 使わないと校正できないとかいう新説まで登場するのか。 ベクミルとかの〜

Jun Makino ? @jun_makino
@Mihoko_Nojiri  http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1330043148/117-118


117 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/11(日) 00:27:25.25 ID:+XlIcwzf
>>108
参考にしようにも一般人には牧野さんみたいにHPGeで校正できる環境なんて無いから無理
市民測定所だってHPGeに簡単にアクセス出来るところは少ないわな

118 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/11(日) 00:34:33.13 ID:rQdByY91
変人でも優秀でもなんでもいいけど、
ゲルマがなきゃ手も足も出ないわけで、今必要なのは変人でも優秀な学者でもなく測定器だろう

146 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/11(日) 13:34:03.74 ID:agwrFGsL
>>141
>>143
ワロタ
この人数でやる意味あるのか?w
しかも講師が塾講師にビルオーナーかよw

147 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/11(日) 13:36:44.53 ID:h3sCcC7G
知ったかぶり順一に知ったかぶりイイナ神戸ってww
最悪の布陣だな。ウォチには最適w

148 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/11(日) 13:38:29.83 ID:OAk/yNQO
>>144
高学歴なら批判的=煽りって読まないぞw

149 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/11(日) 13:38:54.97 ID:h3sCcC7G
https://twitter.com/#!/buvery/status/178700306908065792
buvery @buvery
順一さん、かわいいかおじゃない。 ( #WRtv live at ustre.am/Gj33/1)


↑気持ちワリイな

150 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/11(日) 13:40:21.85 ID:jK3CWPVx
>>149
いいじゃないか個人的趣味はwwwwwwww

151 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/11(日) 13:40:23.34 ID:T92wMFyP
>>145
うん、マキーノは何でもまるっとお見通しなのさ。
どんだけ絶え間ない情熱があるんだろうw
普通なら誰かみたく本業そっちのけのネット廃人になるレベルw

152 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/11(日) 13:43:40.70 ID:T92wMFyP
>>148
内容を理解せずに表面的な批判で話をぶち壊すのは
高学歴だろうと低学歴だろうとリテラシーに欠けた荒らし行為。

ただしマスコミや学会の論争でも、判っていながら判らないフリをして大衆を扇動する輩が多いから要注意な。
リテラシーのない低学歴はそういう下らない扇動に引っかかり易い。

153 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/11(日) 13:49:00.33 ID:h3sCcC7G
さて、100mSvをどう説明すっかねコイツ。

154 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/11(日) 13:54:58.26 ID:h3sCcC7G
>>146
1/3も埋まってねえぞ席ww

155 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/11(日) 13:55:34.93 ID:OAk/yNQO
>>152
>ただしマスコミや学会の論争でも、判っていながら判らないフリをして大衆を扇動する輩が多いから要注意な。
だからマスコミの扇動に引っかからないようにする能力がメディアリテラシー
科学者の扇動に引っかからないようにする能力が科学リテラシー
例えば「爆破弁です」に引っかからないようにする能力ね。

156 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/11(日) 13:56:36.68 ID:h3sCcC7G
イイナ神戸、プルトニウムを持ってきてくれれば自分が飲む、だと

157 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/11(日) 14:03:15.52 ID:mdkv9mDO
本スレの書き込みが急に減ったけど
みんなデモや反原発イベントのために外出してるのか?

158 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/11(日) 14:04:48.27 ID:T92wMFyP
>>155
科学リテラシーの意味は違う。

「メディア」と「科学」と「科学に関する言及」の区別がつかないキミは重症だ。
下らないので議論終了

159 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/11(日) 14:11:16.34 ID:OAk/yNQO
それは知ってる、今必要なリテラシーは何かという話ね。科学者リテラシ−といってもいい。

160 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/11(日) 15:22:13.80 ID:T6OysFgd
ちかりた。やっと半分。連投いきます。スマソ。

161 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/11(日) 15:22:39.47 ID:T6OysFgd
その0,背景の説明
震災以来、「100mSv 以下で健康影響は観察されていません」といった言説をしばしば耳にします。ここでは
この言説の妥当性を検討してみます。主な資料として用いるのは、放射線影響研究所の『寿命調査(LSS)報
告書シリーズ』です。放影研が政治的に偏った機関であるという指摘もよく耳にしますが、今回は以下の理由
により、放影研の資料を用いた検討は意味があると考えます。

(1) 『寿命調査(LSS)報告書シリーズ』は英語で世界中の研究者を対象に発行されている報告書であり、世
界中の研究者から批判的な検討を受ける資料です。つまり、反原発派の批判的検討に対してもある程度
diffensiveである必要があり、あからさまにおかしな分析や、安全デマのようなものが入り込む余地はあまり
ないと考えられます。また、解析の目的もあくまで放射線の健康影響を明らかにすることであり、予防原則の
ようなものも考慮されていません。

(2) 上記「100mSv以下では〜」という言説には、しばしば「広島・長崎半世紀以上に渡る疫学調査の結果によ
ると」や「世界に類のない大規模な疫学調査として」と言った言辞がともないます。放影研の調査からという
ことを権威付けに利用しているわけです。ですので、当の放影研の調査に基く批判は、他の研究を持ち出すよ
り、批判として有効であろうと考えます。


162 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/11(日) 15:23:15.60 ID:T6OysFgd
>>161
放影研の『寿命調査(LSS)報告書シリーズ』は、1950年より調査を開始し、新しいデータを加えて更新をす
るという作業が現在でも主なわれており、12報(-1990年)、13報(-1997年)ときて、最新は14報(-2003年)とな
っています。今回検討するのは2003年の13報に書かれていることです。最新の14報は必要に応じて参照します
。リンクは以下の通りです。

13報(要約): http://www.rerf.or.jp/library/scidata/lssrepor/rr24-02.htm
14報(プレスリリース): http://www.rerf.or.jp/news/pdf/lss14.pdf
14報(全文、英語):http://www.rerf.or.jp/library/rr_e/rr1104.pdf

これらは全てタイトルが「原爆被爆者の死亡率に関する研究」となっており、調査対象となっているのは癌死
、つまり癌による死亡の増加です。2003年の13報の著者グループが、2007年に癌の罹患率データを解析した研
究も存在しています。両者の関係については、
http://nonuke2011.blogspot.com/2012/02/normal-0-10-pt-0-2-false-false-false-en.html
で説明されています。


163 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/11(日) 15:24:07.13 ID:T6OysFgd
>>161
その1
さて、ここからは、実際の検討に入ります。まず、「100mSv以下」の具体例としては先日の「低線量被曝のリ
スク管理に関するワーキンググループ」報告書を受けて作成されたパンフレット
(http://www.cas.go.jp/jp/genpatsujiko/info/twg/120228.pdf)を用います。余談ですが、これは、危いとこ
ろをギリギリ避けつつ100mSv以下は安全であるというイメージを最大限強めるために官僚話法全開の、ある意
味とてもよくできた文書ですw。

上記文書2ページ目左側には「放射線による発がんリスクは、100ミリシーベルト以下の被ばく線量では、リ
スクの明らかな増加を証明することは難しいとされています。」とあります。その直後に、「健康影響が科学
的に証明されていなくても」という記述があり、下のグラフでは「リスクがあるかどうか明らかになっていな
い部分」となっているわけです。ちなみに、これは「発がんリスク」となっています。

さて、放影研の調査の方を見てみましょう。13報(http://www.rerf.or.jp/library/scidata/lssrepor/rr24-02.htm)では、
「固形がんの過剰リスクは、0−150mSvの線量範囲においても線量に関して線形であるようだ。」とあります
。14報(http://www.rerf.or.jp/news/pdf/lss14.pdf)でも、「被曝放射線量に対して全線量域で直線の線量反
応関係を示し」とあります。両者共、「100mSv以下では〜」という記述はありません。14報には「リスクが有
意となる最低線量域は 0−0.20 Gy」という記述がありますが、これについては後述します。


164 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/11(日) 15:24:36.81 ID:T6OysFgd
>>161
さらに、14報では、「閾値は認められず」という記述があります。日本語版ではサラっと書いてありますが、
英語原文の方では"a formal dose-threshold analysis indicated no threshold; i.e., zero dose was the
best estimate of the threshold."とあるように、これはちゃんとモデルを立てて閾値があるかどうかの検証
を行なった結果として、閾値0が一番妥当な見積りであるということになったということです。


以上のことから、100mSv未満の影響にわからない点があるにしても、放影研の解析は基本的にLNT直線しきい
値なし仮説を支持しています。少なくとも直線で閾値を持つ例えば20mSvから直線的に一定の傾きでリスクが
上昇していくようなモデルについては、否定されているということがわかります。実際、13報のグラフ
(http://nonuke2011.blogspot.com/2012/02/normal-0-10-pt-0-2-false-false-false-en.html)の上の図表で
も、14報のグラフ(http://www.rerf.or.jp/news/pdf/lss14.pdf)の図4でも、それなりにLNTに適合する形で
リスクが上がっているように見てとれます。


165 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/11(日) 15:25:20.67 ID:T6OysFgd
>>161
その2
さらに検討を進めます。ここでは、がん死の増加についてほぼ合意が取れていることとして、(1) 100mSvでは
0.5%の増加、(2) そこ以上の線量ではほぼ直線的に増加していき1Svでは5%の増加という2点を前提として、
1-100mSvの間の点pmSvにおいて、LNTが予想するより大幅にリスクが低い(例えば1/10である)ということがど
のぐらいありそうか、ということを検討して行きます。

まずは、pを50mSvとしてみます。LNTでは100mSvのリスクが0.5%、50mSvが0.25%ということになりますから、
50mSvでリスクがLNTの1/10であるとすると、0.025%ということになります。この仮定で100mSvと50mSvを直線
でつないでみると、50mSvから100mSvにかけて、100mSv以降のほぼ倍の傾きで、リスクが増加していくという
ことになります。さらに、pを60,70,80と上げていくと傾きはさらに急になっていくことがわかります。これ
はモデルとしては、あまりありそうなモデルではありません。もちろんモデル上どんなにありそうになくても
、現実のデータがそれを示唆しているのであれば、モデルの方を修正していく必要があるわけですが、データ
上もそのような傾向は見られないわけです。

http://space.geocities.jp/iitate0311/0604.htmlにおいて、今中先生が「私は多分50ミリシーベルトぐら
いまでは広島長崎のデータでは癌影響は観察されていると思っているんです。」ということをおっしゃってい
るのも多分上記のことを念頭に置いているのかなと想像します(外れかも知れませんが)。



166 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/11(日) 15:25:55.49 ID:T6OysFgd
>>161
さて、こんどはpを40,30,20と逆に小さくしていきます。そうすると当然のことですが100mSv以上の領域との
傾きの差も小さくなっていきます。それ伴なってLNTの予測するリスクとの差ももちろん小さくなっていくわ
けですが、例えば1mSvのところが1/10になっていても、全体の傾きはLNTとほとんど変わらないことになるわ
けです。ここが、今福島で問題になっているあたりの線量域になるわけですが確かにこのごく低線量のところ
については、放影研のデータからは何も言えません(だからホルミシスなんてものを主張することが可能にな
ってるわけですが)。念のために言っておくと、これは100mSvよりはかなり低いごく低線量の部分の話しです。

ただし、この領域の話になると、放影研のデータからは原理的何も言えません。つまり、有意だとか有意なな
いとかを検討する以前に、「そもそもデータとして使えない」に等しい領域になります。第14報によると、
0.005Gy以下の対象者数は、38,509人、0.005-0.1の対象者数は29,961人で、区分は0.005-0.02,0.02-0.05と
という刻みです。LNTの予想する1mSvの被曝による癌死の増加は0.005%(2万人に1人)、5mSvで0.025%(4000人
に1人)ですから、38,509人ではおよそモデルが予測する増加は2人−10人でとても統計的に何かが言えるよう
な数字ではないわけです。この領域について疫学的に何かを言うためには、まあざっと見積もっても、5mSv刻
みの正確な被曝量測定(5mSv以下ではできれば1mSv刻み)と、最低でも10倍程度のサンプル数が必要です。さら
に結果が出るまでには最低でも20年はかかるでしょう。

ここで必要とされているデータは、たまたま今の福島の状況にピッタリと当てはまっており、誰かがやたらと
ハシャいでいたのもわかる気がします。

以上の考察から、放影研の解析から最も可能性が高いモデルとして考えられるのはLNTであり、逆に言うと放
影研の調査結果からLNTを否定するような根拠は何一つ得られていないということになります。


167 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/11(日) 15:26:47.61 ID:T6OysFgd
>>161
その3
では、どうして「100 mSv 以下において統計的に有意なガン死増加は観察されていない」がこれほど出まわる
ことになったのでしょうか?今中先生の(http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/etc/Kagaku2011-11.pdf)によ
ると、『寿命調査(LSS)報告書シリーズ 13報』における分析が根拠とされています。4ページには「表1は
,LSS データ全体(0〜4 Sv)から被曝量の大きなグループを順に除いてゆき,解析範囲を低い被曝量域にず
らしながら固形ガン死の過剰相対リスクを求めたものである。被曝量の大きなグループ(200mSv 以上)を含
むときの統計的有意性は明白であるが,有意性の判定に用いるp 値は,たしかに100mSv 以下の被曝量域では
通常の判定基準である0.05 より大きく」とあります。

(こっからは今中先生とも見解を異にすることになるので、自信ないのですが)しかし、この分析はずっと疑問
でした。問題は、この分析が何のために行なわれたかです。buvery氏のトンデル論文への批判に対する牧野先
生の論評から引用します。「(私はこんなのは当り前だと思ってたので書いてないけど、当り前ではないと思
う人がこうして現にいるらしいので書いておくと)、複数ビンにわけたデータの線形回帰では、一つのビンの
数字から何かをいえるわけではなくて、あくまでも全体の相関係数や残差が問題になる」とあります。ここで
は、「一つのビンの数字」ですが、放影研の分析も「一部の(かなり狭い)区間データ」を用いているので似た
ようなことをしているわけです。

もし、100mSv以下の区間を問題とするならば、「ある区間の数値が、線形回帰ででてくるモデルから 3σとか
5σとかずれていれば、それは何かがおかしいわけだけど、」とある通り、でてきたモデルと100mSv以下の区
間のプロットが有意にずれているか、の検討を行なうのが定石で、そこに有意なずれが見られなければ、
100mSv以下の区間でもモデルは妥当であると少なくともこのデータからの推測としては、結論付けられるはず
です。

では、なぜ「解析範囲を低い被曝量域にずらしながら固形ガン死の過剰相対リスクを求めたものである。」よ
うな解析が行なわれたのでしょうか。
http://nonuke2011.blogspot.com/2012/02/normal-0-10-pt-0-2-false-false-false-en.html
の注4にヒントを見つけました。原文からの引用です。"Direct assessment of the
radiation-associated solid cancer risks at low doses in the LSS indicates a statistically
significant increase with dose when analysis is restricted to survivors with dose estimates less
than about 0.12 Sv. The ERR per Sv estimate over this range is 0.74 (90% CI 0.1; 1.5). There is no
indication that the slope of this dose?response curve over this low-dose range differs
significantly from that for the full range (P . 0.5) and no evidence for a threshold. ,(ibid., p.386)”


168 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/11(日) 15:27:20.61 ID:T6OysFgd
>>161
今中先生の論文でも指摘されていますが、実は100mSv以下の領域では、データから単純に算出した「相対過剰
リスク」は全体から計算される0.47よりむしろ大きくなっています(0〜0.05では0.93)。もし、この低線量域
での相対過剰リスクが、0.47より有意に大きいとすると、その2で検討した低線量域で急激にリスクが立ち上
がりその後ゆるやかになるというモデルにも検討の余地が出てきます。これを検討するためには、低線量域と
全体から計算される相対過剰リスクが有意に異なるかを比較すればいいのですが、そのために一つ条件があり
ます。比較される低線量域の相対過剰リスクが、少なくともその線量域では有意になっていないと、全くあて
にならないことになるので、比較がなりたたないのです。


まとめると、
(1) 相対過剰リスクが有意になる最小の線量域を計算。
(2) その線量域での相対過剰リスクを全領域の相対過剰リスクと比較。
(3) その差が有意であれば、その2で議論したようなモデルを検討。
という一連の分析の一部が問題の分析ではないか考えています。ちなみに結果は引用部にもありますが、最小
の線量域は1-125mSvとなり、相対過剰リスクは0.74と全線量域より大きかったものの、90%の信頼区間は、0.1
から1.5であり、0.47はここに含まれるので有意ではないというものです。結論として"no evidence for a
threshold(閾値があるという証拠はない)"とされています。

最後に、もうひとつ付け加えておくと、『寿命調査(LSS)報告書シリーズ 13報』では、癌以外の疾患として
心臓疾患、脳卒中、消化器官および呼吸器官の疾患に関しても線量の増加にともない統計的に有意なリスクの
増加を報告しています。そして、こちらには、どのような解析を行なったのかは追えてませんが、要約にすら
「約0.5Sv未満の線量については放射線影響の直接的な証拠は認められなかった。」ということが明記されて
います。一方でここで問題にした分析は、確実に13報で行なわれたものにも関わらず、癌死の相対過剰リスク
については、こうした記述は見られません。


169 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/11(日) 15:27:39.91 ID:T6OysFgd
とりあいずここまで。

170 :HHGP(dion軍):2012/03/11(日) 15:44:52.67 ID:yHIMh4JY
8月には福島第1原発で働いていた40代の作業員が急性白血病で死亡した。
釣りコラムニスト阿部洋人さん(享年24歳)が9月に急性白血病で死亡したときには
福島原発との関連が取り沙汰された。
また、11月にはめざましテレビの大塚キャスターが急性白血病で療養していることがニュースとなった。
ところが、その後原発事故由来の白血病として取り沙汰されるニュースは無いようだ。
「危険厨」の主張だと時間とともに被曝を原因とする発癌がどんどん増加するはずであるが、
今のところ彼らの期待は裏切られているようだ。

私は以前から主張しているが、原発事故由来の被曝による発癌の増加が
今後疫学的に証明できる程増加することはないだろう。
「危険厨」は徒に放射能の恐怖を煽り風評被害を拡大させる愚は一刻も早く停止すべきだ。

171 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/11(日) 15:51:56.35 ID:bFru2Vha
野間易通 @kdxn
HHGC=反反原発クラスタ
2012年3月10日 - 23:21

こんなクラスタがあるのか…

172 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/11(日) 15:58:14.48 ID:jK3CWPVx
なんだか猿の惑星みたいだな

173 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/11(日) 15:59:54.41 ID:h3sCcC7G
(愛知県)がド素人であることは、これだけで分かる

>  相対過剰リスク

174 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/11(日) 16:07:17.08 ID:M+rHp2qL
>>173
わかんないよ。
同じぐらい論理的な物書きこんで下さい。

175 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/11(日) 16:15:09.59 ID:T6OysFgd
>>173
はい、間違いなくド素人ですよ。ド素人なりに努力してやってるだけで。

176 :名無しに影響はない(京都府):2012/03/11(日) 16:19:09.03 ID:tpDxqoYT
>>171
そうすると

HHGP = 反反原発パーソン

かww

177 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/11(日) 18:22:04.86 ID:8WVb3n5r
郡山講演会、客が凄い少ないのなw
あのメンツではもはや極一部の信者と情弱しか集められないと。

178 :名無しに影響はない(群馬県):2012/03/11(日) 18:45:56.71 ID:gDsQYfdZ
>>108
田崎さんのスライドの53ページ目(後ろから3ページ目)
重要だな。

>人々がバタバタと倒れるようなことはない

>健康を害する人が目に見えて増える可能性もほとんどないだろう

>数年後、「調査した結果、健康被害がみつかった」という見解が出るだろう
>反対意見がでて、延々と議論が続き、簡単には決着しないだろう

日本の行政と、学者の態度を的確に捉えている。

179 :HHGP(dion軍):2012/03/11(日) 19:03:25.14 ID:yHIMh4JY
>>176
HHGPのハンドルネームを初めて使用した時に「非反原発」の意だと名乗っている。

>>178
私が>>170に書きこんだ段階では田崎さんのスライドを読んでいなかった。
改めて読んでみたが、放射能全般に関する私の見解は田崎さんのものとかなり近いことが分かった。
私を「エア御用」認定をするのであれば、田崎さんも「エア御用」認定すべきである。
(このことは、今まで2,3度書いたが。)

180 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/11(日) 19:11:15.95 ID:T92wMFyP
愛知県は長い読みにくい文を流す前に要約を書くべきだと思うの。


181 :名無しに影響はない(群馬県):2012/03/11(日) 19:15:23.29 ID:gDsQYfdZ
「市民科学」とかいう言葉が出てますが、
先に私なりの結論を言うと、少なくとも日本では
市民科学は挫折したと思っています。
今さら再構築しようとしても、無理でしょう。
勝ち負けで言えば、負けですね。

あくまでも日本に限定してですが、
エア御用の跋扈は、自然科学の敗退と言わざるを得ません。
勝ち負けで言えば、負けです。

負けは負けと認めて、次は負けないように工夫しないと、
市民科学も、自然科学も、緊急事態のたびに敗退を繰り返すでしょう。


これは別の言い方をすると、HHGPさんの勝利
と言ってもいいでしょう。
おめでとうございます。

182 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/11(日) 19:23:21.32 ID:T92wMFyP
(愛知県)の長文を2、3回読み直したが、端的に言って

1. 「低線量被曝のリスク管理に関するワーキンググループ」報告書
 を受けて作成されたパンフレットの記述は間違っている
 ( http://www.cas.go.jp/jp/genpatsujiko/info/twg/120228.pdf )

2. >>168前半、今中論文にある「相対過剰リスク(ERR)」がLNTより高い可能性への言及

以外に有意な内容を読み取れなかった。2は興味深い話なのだけど
掘り下げのない言及のみでガックリだね。

まとめは意味不明。

183 :名無しに影響はない(群馬県):2012/03/11(日) 19:24:34.10 ID:gDsQYfdZ
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/lifeline/1326818564/255
>科学の定義を米国高校教科書に丸投げと同じで、放射線の影響は安斎先生の本に丸投げかww
>片瀬久美子って自分の言葉で何一つ説明出来ないんだな。


こういう話がありましたが、
市民という言葉の定義も、丸投げされておるのですね。

https://twitter.com/#!/kumikokatase/status/136787382275026945
>自称「市民」の方々は、戸田山和久著『「科学的思考」のレッスン』
>(NHK出版新書)をよく読んで、「市民」の定義をしっかり確認して下さい。


相変わらず片瀬さんお得意の丸投げですが、
むしろそのことが、重要なことを示唆していると思うのです。
「市民」という言葉が少なからず御用性を帯びて使われる限り、
私は市民でありたいとか、市民として成長すべきとは思わなくなりました。

あえて言えば、私の理想は雑民かな。
もし雑民にも科学が必要だと痛感したら、
そのときあらためて雑民科学を考えてみたいとは思います。

184 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/11(日) 19:28:41.98 ID:T6OysFgd
>>179
えーと、誰もあなたをエア御用認定などしていないと思いますが。
皆さん、あなたがちゃんと、EWA氏とかAerospaceCadet氏など、toggetterのコメ欄でヘイトを垂れ流す匿名アカと同列の人だと、
正しく理解していると思いますよ。妄想もほどほどにね。

185 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/11(日) 19:28:49.97 ID:T92wMFyP
要するに「統計的にはっきりしない」の内容が

  LNTの 「90%の信頼区間は、0.1から1.5であり、**0.74**はここに含まれるので」
  「最小の線量域1-125mSv」 がLNTから大きく外れている可能性を検定できない

である事を確認した、という話なのね。
むしろ今中論文の方向性を細かく検証して
そちらの可能性を探る事の方が有意義だと思った。

186 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/11(日) 19:34:15.71 ID:T92wMFyP
(愛知県)自身、このスレでの過去の愚かな振る舞いを見るに
togetterのコメ欄をいちいち読んで反論するような匿名アカと同列の人間に見えるけどね。w


187 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/11(日) 19:37:50.80 ID:T6OysFgd
>>185
違うよ。わかっててわざと間違えてるでしょ。
よくまあそんな狡猾なこと考えるもんだね。その点はすごいと思うわ。

188 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/11(日) 19:39:57.87 ID:8WVb3n5r
統計的に有意でないデータからは何も言えない

この一言で終りだろ。くだらん。

189 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/11(日) 19:43:54.04 ID:T92wMFyP
(愛知県)がまたこのスレで愚かな振る舞いを始めたようだ。

せめて自分で責任を持って短いアブストラクトを書く程度のマナーは守って欲しいものだ。
愚か過ぎる。


190 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/11(日) 19:45:36.16 ID:T92wMFyP
愛知県の書き込みは長ったらしいだけの同義反復と
目的不明なヘイトトークだけだからスルーするしかないのかね。

191 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/11(日) 19:54:54.95 ID:T92wMFyP
むしろ(愛知県)の脳内では未だに「100mSvに閾値なぞない」という
去年段階で皆が納得済の話に拘泥しているから、それ以外の話をされると
きちんと説明せずに「違うよ」と言い出すだけにも見える。

きちんと人間の言葉をしゃべる習慣のない生物と意思疎通をするのは難しい事よのう。

192 :名無しに影響はない(群馬県):2012/03/11(日) 20:07:43.62 ID:gDsQYfdZ
片瀬さん向けには、もっと単純明快に
市民を定義できると思うのですね。すなわち

市民=菊池教徒

です。簡単です。
教徒というのは、感化されている程度の人で、
積極的に集団リンチを加える、信者よりは格下になります。

信者以上が教団を構成していると見たとき、
教団が要求する市民の条件は、教徒であることです。

教団の理想であるテクノクラート独裁を実現するには、
市民は教徒でなければならないわけで、
まあ当然といえば当然の考え方なわけですが。

193 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/11(日) 20:13:10.21 ID:MiSCccI9
電波東京都の芸風は、「自分の仮想敵から自分に投げかけられる(と本人が思い込む)批判を、自分が貶めたい相手に対して、そのまま行う事なんだよね。
相手の話をわざと無視しているから、対話が成り立たない。
成り立たせないことで論駁されない上に、不注意にROMしている人々の、電波東京都が批判している相手にもつ印象を悪くさせる結果が得られる。
意図的と無意識的が混淆しているし、文系理系の知識が学部卒程度なので見物していたが、さすがに飽きてきたな。
電波東京都にくらべたら悪い大阪府のほうが人間的、HHGPのほうが誠実。

194 :名無しに影響はない(群馬県):2012/03/11(日) 20:13:34.41 ID:gDsQYfdZ
市民には教団から利権のおこぼれが
多少与えられるかも知れません。
また、根拠のない優越感を感じられるかも知れません。
が、それ以上のメリットはなさそうです。
私は積極的に市民でありたいとは思わないですね。
雑民でいい。


ちなみに、HHGPさんはたいへん立派な
市民の中の市民だと思います。
尊敬をこめてプロ市民と呼びたいところですが、
日本では別の意味を持ってしまうので、
プロ市民には当たらないですね。
最高アマチュア市民1号といったところでしょうか。

195 :名無しに影響はない(長屋):2012/03/11(日) 20:19:17.37 ID:Jj+5jz+f
>>193
えーッ違うっしょ。

愛知県デタラメ長文投稿 → 東京都反撃

なだけのパターンにしか見えん。
自分に都合悪いからって悪者のレッテル貼るってのも、悪者の証拠な行動訳で

196 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/11(日) 20:29:09.35 ID:T92wMFyP
俺は(愛知県)の書き込みが全く無意味だとは思わないけど

・ 「100mSv前後(もしきは未満)に閾値なぞ存在しない」という話に拘泥しすぎていて

・ それ以外の話(今中論文が指摘する、100mSv以下のリスクがLNTを上回る可能性)
  にまで敵意を燃やしている点

が理解できない。その真の狙いは、低線量被曝議論の議論錯乱にあるようにも見える。

197 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/11(日) 20:31:11.85 ID:T92wMFyP
訂正

誤 それ以外の話(今中論文が指摘する、100mSv以下のリスクがLNTを上回る可能性)
   にまで敵意を燃やしている点

   が理解できない。

正 それ以外の話(今中論文が指摘する、100mSv以下のリスクがLNTを上回る可能性)
   への「言及」(>>185)にまでヘイト発言をしている点

   が理解できない。

198 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/11(日) 20:32:54.37 ID:T92wMFyP
(チベット自治区) ID:MiSCccI9 は大阪電波として知られる人物による
荒らし目的の発言なのでNG推奨ですな。読んでもいなかったよw

199 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/11(日) 21:09:04.33 ID:m5FtxK1b
電波東京都が快調に怪電波飛ばしまくりw面白すぎw

200 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/11(日) 21:20:16.73 ID:T92wMFyP
WiMAXがデムパなのは自明なのでNG推奨。

201 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/11(日) 21:53:44.70 ID:wzLpDnCL
>>157
日比谷公園行ってきた

警察発表で6800人だから、一万人ぐらいはいたんじゃないか。



202 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/11(日) 22:24:32.30 ID:fmOn3hzX
乙です。

203 :HHGP(dion軍):2012/03/11(日) 23:45:33.52 ID:yHIMh4JY
牧野氏に迷いか?

私は牧野淳一郎氏を反原発派の中で唯一「敵ながら天晴」と言える方と考えてきた。
しかしある時点で、「牧野氏よさらば」という書き込みで、
牧野氏も放射能の恐怖を誇大に考える「危険厨」の一人に過ぎないとして断罪した。
ところで、今日の氏のブログ記事を見ると、
氏の反原発のスタンスに変化の兆しを見ることができる。

原発反対運動家・平井憲夫氏の「原発がどんなものか知ってほしい」とする文章は、
反原発運動の正当性を根拠づける重要な文書の一つとされてきた。
これに対しては、原発の専門家による強い反論があるサイトで公開されてきた。
牧野氏の記事(といっても、メモ程度の短い文章であるが)を読むと、
氏が平井氏(によるものとされている)の文章とそれに対する批判の文章の
両方から等距離の位置に立っているように見受けられる。

さすが、牧野氏程頭が良くかつ物事を真面目に考える人は、
「放射脳」の人たちとは違うようである。
反原発の人たちが、運動の目的のため、
これまで事実を捻じ曲げた扇動を厭わなかったことについて、
牧野氏は遠からず気付くだろう。
そして、イデオロギー的反原発運動から離れて行くだろう。
そうなると、反原発系の学者は武田邦彦氏や小出裕章氏のような
トンデモ系しか残らないことになるだろう。

204 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/11(日) 23:58:41.96 ID:bFru2Vha
なんか久しぶりに見事な東大話法を見た気がする

205 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/12(月) 00:18:15.29 ID:FAAxKf7i
福一の現状見たら反原発とか放射性廃棄物とか置いといても、
既存の原発をすぐに再稼働させるなんて狂気は有り得ないと分かるだろ
少なくとも古いのは全部NG、議論するにしても新しいの限定だ

206 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/12(月) 00:42:16.04 ID:vBziA4e2
M氏は「反原発」「反-反原発」という二項対立の構図には
全く興味がないのだと思う。
それは自分も全く同じで、自分の言葉で表現すればそれは「非原発推進、非反原発」だ。

ところが「非反原発」を標榜するHHGP氏は、M氏を「反原発」と決めつけていた様子だ。
実の所、HHGP氏は「非反原発」ではなく「反-反原発」ではないかという気もする。
でもそんな下らないレッテル貼りはどうでもいい。

207 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/12(月) 00:46:12.64 ID:bZ1dN1Ps
>>161
その4
さて、その3までで、「100mSv以下では有意ながんリスクの上昇は見られない」という言説の根拠が、少なくとも放
影研のがん死リスクの研究には見当たらず、根拠となったと思われるリスクが有意になる最小区間は1-125mSvという
のも、誤解である可能性が高いことを見てきました。ここでは、それにもかかわらず「100mSv以下では有意ながんリ
スクの上昇は見られない」という言説が、どうしてここまで広まったかについて考察していきます。

まず、前段として「有意である」ということの意味について改めて考えてみます。疫学で用いられる推測統計では、
通常、どれほど明らかな結果であっても、結果を確率的に予測することしかできません。計算の結果は、データに表
われた傾向について、「その傾向が母集団においては存在しないにも関わらず、全くの偶然で表われた確率」の形で
表わされます。これが十分低ければ、母集団にもその傾向が存在することがほぼ言えるわけですが、この確率は0%に
はならないわけです。

日常の判断では、偶然に起きる確率が例えば20%以下であれば、まあ偶然でない確率の方がずっと高いということに
なるわけですが、研究で同じことをやると困ったことになります。つまり、20%では原理的に、世に出る論文の5本
に1本は偶然の結果を誤って有意であると判定したものになってしまいます。ですので、研究上のお約束として、こ
の線引きはもっとずっと低いところ、5%と1%におくことにして、それぞれ5%水準で有意、1%水準で有意と呼
ぶことにしています。

上記のようなことは、必ずしも一般常識と言えるほど普及した知識ではありません。ですから、「100mSv以下では有
意ながんリスクの上昇は見られない」と言われても、「え、どういうこと?」と思う人も多いと思います。研究者に
とっては、上記の有意の意味は自明のことではありますが、同時に「有意ではない」ということが即「母集団にはそ
の傾向がない」ことを意味するわけではないことも知っていますから、この情報だけで「100mSv以下は安全」という
判断をすることもまずないだろうと思います。


208 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/12(月) 00:46:49.08 ID:bZ1dN1Ps
>>161
ですから、この言説と共に与えられる、他の材料が判断を大きく左右することが予測されます。たとえば、「100mSv
以下では有意ながんリスクの上昇は見られない」と共に下記リンク先の図4が提示されたとします。
http://www.rerf.or.jp/news/pdf/lss14.pdf
この場合は多くの人が、「有意じゃないけど、100mSv以下でもそれなりに線型になってる」と判断すると思います。
一方で、提示された図が、下記リンク先の図1だった場合はどうでしょう。
http://www.rerf.or.jp/radefx/late/cancrisk.html
この場合は多くの人が、「確かに100mSv以下では、プロットが下の方に固まっていて、リスクがわからない」と判断
すると予想できます。

最初の図は、がん死によるグラフ、後の図はがん発症によるグラフです。「100mSv以下では〜」という言説がそれな
りの説得力を持って受け入れられたのは、後の方図と一緒に提示されたからだと思います。実際、上の方のものに当
る図は、ネット上を探してもなかなか見つかりません。ただし、これだけだと、説明した人がただ単に2007年の癌罹
患率に関する研究だけを見て主張したという可能性も捨て切れません。

そこで参考になるのが、過剰絶対リスクの数値です。癌発症/癌死の発生(率)がどのぐらい上がるのかという過剰相
対リスクの方は、癌発症/癌死とも1Svで約50%とほとんど変わりません。しかし、その線量を浴びた時に、何%の人
がんを発症するか/がんで死亡するか、という絶対過剰リスクの方は両者で大きく異なります。癌死の場合は、よく
言われている「100mSvで0.5%」です。これに対して癌発症の方は http://www.rerf.or.jp/radefx/late/site.html
にある通り「死亡率の1.9倍」つまり「100mSvではおよそ1%」ということになります。

つまり、同じ説明資料の中に、グラフは http://www.rerf.or.jp/radefx/late/cancrisk.html のものが使われ、過
剰絶対リスクの方は「100mSvで0.5%」が使われているとすると、説明者は、どういうわけかグラフには罹患率のもの
を使い、絶対過剰リスクは死亡率の方を出しているということになります。

209 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/12(月) 00:47:33.42 ID:bZ1dN1Ps
さてと、今日はここまで。個別の資料の検討は明日以降にやりますだよ。

210 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/12(月) 00:48:42.37 ID:vBziA4e2
要するに確率・統計を小学校・中学校でちゃんと勉強できなかった人が
「そんなん一般人に判るわけないだろ」ってヒステリー起こしてるのね。

211 :名無しに影響はない(長屋):2012/03/12(月) 00:48:47.68 ID:0d0cqQGj
とりあえず、ID:bZ1dN1Ps→あぼん 

212 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/12(月) 00:50:25.20 ID:bZ1dN1Ps
>>210
反応早いねえ。エライ、エライ。

213 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/12(月) 00:52:39.00 ID:vBziA4e2
キチガイは怖いなあ

214 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/12(月) 01:09:51.14 ID:rncRgFcP
>キチガイは怖いなあ
いつも自己紹介・自己評価は正しい電波東京都

215 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/12(月) 01:21:57.34 ID:vBziA4e2
つ鏡

216 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/12(月) 01:47:36.20 ID:LH3F89UZ
斎藤清二 @SaitoSeiji
安富先生が提唱されている「東大話法」の項目のうちのいくつかは、物語戦術と呼ばれている方法に属する「回収:recuperation」という概念と一致するように思われる。
「回収」とは「一つの物語が自らの正当性を示すために他の物語の見方を解釈するプロセス」

例えば「ミュンヒハウゼン症候群」とは「自分では自覚せずに嘘をつく人」という物語が社会的に流布している状況下では、
自分と異なる主張をする人に対して「あいつはミュンヒハウゼン症候群だ」と言うことによって、相手の全ての主張を「嘘つきの物語」に「回収」してしまうことができる。

「回収」とともに良く用いられる物語戦術は「人格査定:Character work」と呼ばれる。要するに自分とは異なる物語を語る人の人格を道徳的に評価することで、相手の物語の価値を一遍に無効化してしまおうとする戦術だ。
「あいつはミュンヒハウゼン症候群だ=嘘つきの異常者だ」ということ

物語戦術としての「人格査定」や「回収」において「ミュンヒハウゼン症候群とは本当に嘘つきの異常者なのか?」「その人は本当にミュンヒハウゼン症候群なのか?」ということは重要ではない。
相手の物語を無効化し、自分の主張する物語を正当化することだけが目的なのである。


なるほど、執拗に「キチガイ」「低学歴」と言うのは物語戦術という訳か。
【相手の物語を無効化し、自分の主張する物語を正当化することだけが目的なのである】

217 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/12(月) 01:48:58.65 ID:HnYt/Jp1
電波東京都は常に鏡に向かって話している
ある意味最凶のスレ荒らし

218 :名無しに影響はない(家):2012/03/12(月) 02:39:52.82 ID:HFBPTJTa
>>203
読解力なさすぎ

219 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/12(月) 04:23:57.56 ID:cVu2T5v+
>>208

もういいよ。デタラメ知識は勘弁

220 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/12(月) 04:48:47.00 ID:cVu2T5v+
郡山のイベント、人が入ってないじゃんww 席がスカスカ。
大失敗だなありゃ。

221 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/12(月) 05:58:49.60 ID:gCQL9xul
「郡山にほとんど被曝リスクはない」のイベントでしょう。
勉強会ではなく勉強ご無用会なのでスカスカで成功なんです。

222 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/12(月) 07:07:35.94 ID:vBziA4e2
p2接続を荒らし行為専用に使うチベットのクズっぷりが清々しいな。

223 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/12(月) 07:16:15.12 ID:wSGSVZYa
今日で「メルトダウンないだす」から一年か。

224 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/12(月) 07:32:34.13 ID:tUhpJSwm
原発事故過小評価から低線量被曝過小評価へ
間違いにも目をそらして、何食わぬ顔で横滑り。

225 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/12(月) 07:39:57.10 ID:gCQL9xul
5重の防壁は全然駄目だったが6番目の防壁「漏れても大丈夫」はかなり堅牢にできてるんです。

226 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/12(月) 08:38:20.40 ID:Hqy6iq4J
私とは別の愛知県は素人とはいえ良く調べているし、知ったかぶりの専門家気取りのピンクセンセよりも理解してるね。
丁寧な書き込み 乙 続きを待ってる

東京都(その他色々)は自分がエア御用認定されているのがお気に召さないようだから尊敬する中川と同じように真性御用認定してあげれば満足するかもしれんよ
でも匿名の中年オバさんだから無理かな?

227 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/12(月) 08:42:51.73 ID:tTaAR58a
> 過剰絶対リスクの方は「100mSvで0.5%」が使われているとすると、説明者は、どういうわけかグラフには罹患率のもの
> を使い、絶対過剰リスクは死亡率の方を出しているということになります。

明らかな間違い

228 :HHGP(dion軍):2012/03/12(月) 08:46:58.08 ID:OVQzmeFg
私は>> 179に
>放射能全般に関する私の見解は田崎さんのものとかなり近いことが分かった。
と書いた。これは田崎さんのスライド
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/housha/slides/Kashiwa20120310TasakiSlide2.pdf
を読んだ感想である。

「危険廚」は「内部被曝が・・・」などといって、放射性物質の吸入や汚染食材の
摂取による被曝が外部被曝に比較してとてつもなく危険であるかのように吹聴してきた。
また、セシウムなど人工放射性物質による内部被曝がカリウムなど自然放射性物質
による場合と比較して大幅に危険であるかのように吹聴してきた。
しかし、どちらの場合でも、シーベルト単位で比較した場合、区別がつかない。
そもそも、シーベルト単位はそうなるように定義されたものである。
当然、田崎さんはこれらのことを正確に説明している。

福島の場合、文科省の汚染マップで赤、黄、緑の地域を除いて住民は戻って生活することが可能である。
また、食材の放射能汚染も現在程度のモニタリングではじかれる程度で、
日本国民が心配すべき程の被曝が受ける恐れは無い。

徒に放射能の恐怖を煽って国民を不安にさせたり、
風評被害による莫大な経済的損失にいたらしめることは犯罪的である。

229 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/12(月) 08:58:28.14 ID:Lk5LObdS
>>228
朝からご苦労さん。
チェルノブイリやセラフィールドについても勉強しようね。

230 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/12(月) 09:39:17.51 ID:vBziA4e2
(愛知県)には別人格アカウントが存在するので注意。(注:本人が成りすましアカウントを明確に否定していない)

文体や思考から性別すら判別できないID:Hqy6iq4J は荒らし人格ですな。

231 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/12(月) 09:59:17.67 ID:Hqy6iq4J
今日も東京都(及びその他色々)はスルー 愛知県別アカすましと思われても私はどうでも良いけど、もし別の愛知県に迷惑だったら先に謝っとくね
すいません (でもわざわざ別アカ使う成りすましなら普通同じ県名使わないだろ)

>>227
良く見直したらそうだ。結論としては羅患率ではなくて、死亡率しか示さない事によってリスクを少なくしてるって事だと思うけど正確に書いた方が良いね。
死亡率だけでなく、発病した場合の生活の困難度を考えてリスクを考えるべきだし、癌以外の病気に対してもかなりリスクは高いんじゃないかと思える
現時点では論文にできるほどの研究ができてないって事なんだと思うけど、だからといって完全に健康被害を否定できない率で心臓病とか発病してるんじゃないの?

232 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/12(月) 10:05:11.71 ID:XyIbo1jt
>>209
お疲れです。

とりあえずこちらに置きました。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/1192.html

検証は、この辺の得意な人にやってほしいが
(根拠なく間違いと断定するアホは置いといて)
このスレに来るかね?
まじめに検討スレも最近過疎ってるしなぁ。



233 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/12(月) 10:07:22.57 ID:XyIbo1jt
>>231
あれ、明らかな間違いだったの?


234 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/12(月) 10:11:26.36 ID:XyIbo1jt
やばい、新疆ウィグルに勝ち誇られる(^^;

235 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/12(月) 10:18:07.93 ID:vBziA4e2
低線量被曝被害の危険性を危惧する人々にとっては
もうとっくに議論済の「100mSv閾値説の誤り」よりも
今西論文の論点こそ重要だろう。

それを棚上げして原発村批判にばかり力点を置いている点が>>3の意味で不毛。


236 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/12(月) 10:20:24.45 ID:bZ1dN1Ps
>>231
あ、ミスりました?
詳しくお願いします。

237 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/12(月) 10:28:55.64 ID:Hqy6iq4J
>>233
私の勘違いだった。失礼

>つまり、同じ説明資料の中に、グラフは http://www.rerf.or.jp/radefx/late/cancrisk.html のものが使われ、過
剰絶対リスクの方は「100mSvで0.5%」が使われているとすると、説明者は、どういうわけかグラフには罹患率のもの
を使い、絶対過剰リスクは死亡率の方を出しているということになります。

は間違ってなかった。>>227を見て、それぞれのグラフの説明について混乱

つまりリスクが低い死亡率を出しておいて、グラフは低い方がハッキリしてない羅患率の方を使って説明してるって事

227はどの部分が明らかな間違いか書いてみて

238 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/12(月) 10:31:15.18 ID:XyIbo1jt
>>237 了解。

根拠を書かない断定には、心理的効果があるってことか。


239 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/12(月) 10:36:17.53 ID:XyIbo1jt
別の意味で新疆ウィグルが勝ち誇るな。

240 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/12(月) 10:41:17.40 ID:bZ1dN1Ps
>>237
了解です。またよろしくお願いします。

>>232
まとめありがとうございます。私もできれば詳しい方に検証してもらいたいんですが、ちと難しいですかね。
あと2つばかり書くので、よろしくです。

241 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/12(月) 10:52:05.63 ID:Hqy6iq4J
>>236>>239

お騒がせして申し訳ない でも流し読みしてた所を良く見直してみるという効果もあるので、以後さらに注意する
根拠を書いてないヤシには注意する

242 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/12(月) 11:00:34.00 ID:vBziA4e2
見え見えの猿芝居に絶句w

243 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/12(月) 11:24:35.76 ID:ujREWaSB
それエア御用とか関係あんの?まぁお前の日記帳だから別にどうだっていいけど。

さっさと個人ブログに移行するか編集してるのは1人である旨をトップページに記載するかしとけや。

244 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/12(月) 11:43:05.07 ID:gCQL9xul
>>242
愛知県さんと同じ水準までは求めませんが、もう少し何とかなりませんか?

245 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/12(月) 12:41:39.24 ID:vBziA4e2
>>244
すでに上で論評済。カスい議論をもったいぶるのはやめようよ。

246 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/12(月) 12:56:48.25 ID:vBziA4e2
> 編集してるのは1人

そうなんだよね。
稚拙な書き込みを検証も批判もなくいちいちWikiに載せるから
明らかに一人で雑記帳を作っているだけの状態にある事がバレている。

たとえば新聞社の偏向傾向を指摘するのは本来とても意義のある事なんだけど
  「新聞社に電凸して電話番の応対のクズさ加減を証明しました」
みたいな世間知らずな坊ちゃんの書き込みを
自慢げに掲載した時点で信用は地に堕ちている。


247 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/12(月) 13:32:34.28 ID:mxQ2dw01
 小出先生は、私たちが人生で経験するすべての苦しみを経験されたので、
苦しみの中にいる私たちを理解し、助けることがおできになります

 小出先生は、自分を苦しめる人々を愛するために、どれほどの苦闘をしなければならないことでしょう
 私たちは、小出先生の望む原発のない世界を待ち望んでいます
そこでは、私たちは人生のすべての苦しみの意味と目的を、小出先生から説明していただくことができます

そして、小出先生が望んだ原発のない世界では、、心から人類を愛する者になりますから、もう苦しみは永遠に一つもない完璧な世界となるのです!

248 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/12(月) 13:54:56.70 ID:Lk5LObdS
>>247
失せろ

249 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/12(月) 15:16:22.83 ID:83xwJ6cU
自分で何も考えないで誰かを祭り上げてるの見ると何も変わってないんだなと悲しくなりますね。

250 :名無しに影響はない(公衆):2012/03/12(月) 17:35:20.18 ID:Wo9ydCwL
目の前のサーバーのリプレースすら逃げる50過ぎの人間が
社会的責任のある発言をできるわけがない。

ごく常識的な判断だと思う。

251 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/12(月) 17:51:58.14 ID:Hqy6iq4J
>>247ってエOバの証人信者か何かのパロディー?たぶんただのイヤがらせだな

>>249 はこんなの本気にしてガッカリするな それともこれもイヤがらせ?

252 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/12(月) 18:26:29.63 ID:BMXx38r6
>>251
菊池さんを祭りあげる取り巻きを見ているのと、小出さんを祭り上げているのは
何も変わりがないなとさ・・

253 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/12(月) 18:58:45.15 ID:aiuarT4C
>>252
狂信的な信者に絞ればそうかもね。
小出氏を支持する人のほうがはるかに裾野が広そうな気がするが。

254 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/12(月) 19:02:22.15 ID:X+q+f33a
そもそも誰々を支持するってのがダメだと思うの。

255 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/12(月) 19:59:36.34 ID:Hqy6iq4J
そういう狂信的な信者ってごく一部だと思うけど、違うの?
人間なんだから誰でも間違える事はあると思うけど、意図的にウソをつく人が問題だし、それをはっきりさせるのがこのスレの役割じゃないの?
でもたとえ善意でも間違ってたらそれを指摘するべきだと思うよ
まともな人なら間違っていたらそれを認めると思うしね

256 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/12(月) 20:27:55.40 ID:tUhpJSwm
それはその通り。
一方で、弱い者に被曝を押し付けるという差別の観点から
反原発を主張してる小出氏に、
にわか「差別を許さない決意」の人たちは、もうすこし賛同してもいいのだが。

257 :名無しに影響はない(公衆):2012/03/12(月) 20:47:57.28 ID:PO7HbX75
>>256
助教のケツに付くとアイデンティティが崩壊してしまうのです。

258 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/12(月) 21:02:52.76 ID:bZ1dN1Ps
その4補足
さて、それではその4で考えたようなことが実際の情報発信についてどうだったのかということを検証していきます
。ただ、これは、たまたま目についたものを分析するだけであり、ここでとりあげるものが、こうしたやり方の出所
だったり、意図的にやっていたりということを主張するものではありません。他の誰かがやっていたことを引き写し
た結果としてこのようになった可能性も否定できないからです。

まずは、野尻氏の資料から(長いです)。
http://research.kek.jp/people/nojiri/asahi_f_nojiri.pdf
41ページに該当する記述があります。癌発症の方のグラフが使われており、「しかし100mSv 以下のヒトで統計的に
意味があるデータがとれているわけではない。」とされています。また「線形モデルを使うと生涯発ガンリスクは
0.5%」という記述もあり、過剰絶対リスクの方は癌死のデータが用いられています(もっとも線量が明記されていな
いので、何とでも言いのがれできるようになっているのですが、まあ普通に考えればこれは100mSvでしょう)。さら
にグラフの解説として「2Sv から 0.2Sv の間では線形のようにしか見えないが、それ以下では影響を見積もれない
。」という解説がされおり、その4の考察そのままの情報発信になっています。

次につい先日の田崎氏の資料から(こちらも長いです)。
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/housha/slides/Kashiwa20120310TasakiSlide2.pdf
こちらは24ページで癌発症のグラフが使われています。解説はやはり「100 mSv = 0.1 Sv 以下の「低線量被ばく」
の影響があるかどうかは(この調査では)よくわからない」となっています(小さな字で「10 mSv 程度の被ばくでの
影響の報告もある」との記述もあります。そして、次のページで過剰絶対リスクを用いて具体的な目安を示すわけで
すが、ここからICRPを引いて癌死のデータに切り替わっています(もちろん100mSv→0.5%です)。田崎氏に関しては、
チーム中川の情報発信について、http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/housha/details/cancerRiskSupp.htmlで癌
死と癌発症を混同していることを批判していた方なので、どうしてこういう資料になったのかちょっと理解しがたい
ものがあります。

こうした講演資料の怖さは、その場で納得してしまうと聞いた人は後からなかなか検討しないことで、グラフのイメージから100mSv以下では影響を見積れないという情報がそのまま聞いた人に残ってしまうことにあります。

## Googleで"100mSv 0.5%"なんかで検索すると他にもこうした資料が見つかると思います。あと、日付を指定し
## た検索を活用すれば、この方法を最初に誰が用いたのかをある程度特定できるかも知れません。私は面倒な
## のでやりませんが、誰かやったら結果を教えてくれるとありがたいです。


259 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/12(月) 21:04:19.25 ID:bZ1dN1Ps
あ、アンカ付け忘れた。
>>161への続きです。

260 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/12(月) 21:18:03.28 ID:vBziA4e2
統計的曖昧さの話を続けているわけね。
検定で90%区間に入りました、LNTマンセー
で思考停止するのもどうかと思うよ。

261 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/12(月) 21:20:31.43 ID:vBziA4e2
それはS氏とお話を試みた際に即座に感じた違和感
と同じものだという事に言及しておこう。
彼は議論をしたくない人だそうなので、話を聞くだけにすることに決めている。

262 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/12(月) 21:28:54.60 ID:vBziA4e2
以前、下記リンク先を見た時はLNTに関するとても理路整然とした説明だと考えたが
今はお考えが変わっているのだろーか。それはどのような合理性によって説明されるものか。気になる。

747 名前:名無しに影響はない(神奈川県)[sage] 投稿日:2012/03/06(火) 23:47:51.27 ID:/9/MZUB1 [11/11]
現状ではLNTが一番蓋然性が高いのだから、過剰防護とか予防原則だと言うのは間違い

http://smc-japan.org/?p=2037

実験的な根拠のある、定量的かつ生物物理学的な議論で支持され得るものとしては、
中レベルから極低レベルの被ばくの発がんリスクの定量には線形推定が
最も適切な手法であるようだ。この線形仮説は必ずしも最も保守的なアプローチなわけではない。
また、いくつかの放射線による発がんリスクを過小評価し、またいくつかを過大評価する可能性が高い。

263 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/12(月) 23:17:22.97 ID:y5QG3Q+1
@mkuze か
mkuzeさーーん

264 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/12(月) 23:42:15.07 ID:BuBOROA3
ryugo hayano ? @hayano
僕が払うから給食測ろうよ,と南相馬市に提案し,
当初は拒否された経緯は「プロメテウスの罠」に出てます.
一月から僕の私費で検査開始.測ってみたらセシウム・フリー.
この経緯をご覧になった多くの方からご寄付をいただきました ↓感謝.
WBCなどにも活用させていただきます.

CAVU ? @geophysics
すげーな,これ。コロッと持って行かれる人続出だろうな。
「一月から僕の私費で検査開始.測ってみたらセシウム・フリー.」

CAVU ? @geophysics
「測ってみたらセシウム・フリー.」
「測ってみたらセシウム・フリー.」
「測ってみたらセシウム・フリー.」


笑えないけどワロタ

265 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/12(月) 23:43:52.39 ID:BuBOROA3
オマケ

CAVU ? @geophysics
菊池誠さんが「メルトダウンじゃないだす」と語っていた20時間前には
メルトダウンどころか圧力容器の破損も始まっていたと。
1号機圧力容器破損、4時間早かった…東電解析 :読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120312-OYT1T01043.htm
https://twitter.com/#!/kikumaco/statuses/46557470369398785

CAVU ? @geophysics
生死に関わる局面で,無知にも関わらず勝手に出張ってきて,
楽観論を無責任に垂れ流し,さらにはそれを教訓ともせず,
同様のスタンスでの情報発信を続ける研究者の皆さま。
「当時はベストを尽くした」「不安を取り除きたかった」
でみんなが納得してくれてると思ってるとしたら,大間違いです。

266 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/12(月) 23:48:40.14 ID:XyIbo1jt
>>247はなんかのパロディだろ?

267 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/12(月) 23:51:28.66 ID:bZ1dN1Ps
>>263
え?マジ?

268 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/12(月) 23:59:23.37 ID:8iXieBHP
>>266
小出/今中スレをはじめ、あちこちに貼られてたw
たぶん、このへんを適当に改変したものでは。

Q18.神が愛なら、どうして苦しみがあるのでしょうか?
http://www.ne.jp/asahi/feg-kani.c.c/f.h.l/q&a/q&a18.htm

269 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/13(火) 00:09:40.89 ID:fVS6Vf7U
(愛知県)の荒らしっぷりが目について来た。
こんなバカいちいち相手にする御用聞きもかなりレベルの低い人間に見える。
あからさまな荒らしに何回騙されたら気が済むのかと。

270 :名無しに影響はない(山梨県):2012/03/13(火) 00:12:08.86 ID:GM0mq5pd
塾講師様の福島に子供引き止めないと失業しちゃうから
安全だよ福島は講習会盛況だったみたいだなw

271 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/13(火) 00:25:46.91 ID:NHRUPk6X
>>258
おつおつ

トップに出してみた。何か情報来るといいね。


272 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/13(火) 00:33:29.76 ID:fVS6Vf7U
人文科学系は使えネェ〜な

273 :名無しに影響はない(千葉県):2012/03/13(火) 02:27:19.32 ID:dbQGc9ys
福島第一原子力発電所1〜3号機から放出される放射性物質量は毎時約1000万ベクレル。
新潟県杉村温泉薬師乃湯3号井の泉源から放出される放射性物質量は毎時約8000万ベクレル。

274 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/13(火) 02:36:28.53 ID:N4TV/BtL
>>262
LNTがどうのなんかいまさらマジどうでもいい
あってんだかわからないデータで、えんえん推計繰り返してるだけ
追加のデータがないのに、机上で計算続けてもあうわけがない

275 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/13(火) 08:34:10.70 ID:8dWyeSw1
愛知と御用聞きにいってやれよそれ

276 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/13(火) 08:36:30.59 ID:8dWyeSw1
内部被曝もダメ、ホットパーティクルもダメ、ぶらぶら病も怪しい…となって藁にも縋りたい気持ちは分かるけどねぇw

277 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/13(火) 10:39:09.42 ID:aIr5Rp54
>>276
ダメってどういう意味? 何の影響も無い事を望んでるけど、実際に健康被害がある人が(どの位の割合かは不明だけど)出るだろう事を完全に否定できる人はいないのだし、その時に後悔しないようにできるだけ考えて準備しようというのはまともな人間の態度だと思うけどね
危険を煽る事と危険を避ける為に努力する事は別だし、復興と健康被害は無いと言い切る事は別
事故前と後では状況が変わっているのは事実 以前と変わらぬ生活をして何の問題無いとふれまわってる人達は有害

278 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/13(火) 10:43:38.64 ID:FbncklFF
おやおや、御用聞きが出てきたタイミングでまたまた(愛知県)登場か(笑)

広島・長崎や原発作業員の被曝認定訴訟で、ぶらぶら病の蓋然性が採用された画期的判決
があるんだけど(被害者救済の観点では素晴らしいのだけど科学的には難もあると言われている)

311以降は低線量被曝に関する知識や「御用議論」が普及してしまったので、
今後はその手が使えなくなるという問題がある。

279 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/13(火) 11:28:50.45 ID:9xCgnKMo
>>278
どんな難がありましたっけ?
教えてくださいませんか?

280 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/13(火) 11:35:40.96 ID:nKZpVwnl
判決文の中で、ぶらぶら病の科学的裏付けとして
たとえばスターングラスが主張する「ペトカウ効果」を引用した点。
スターングラスの主張は現在では科学的に飛躍があると考える人が多いはず。

281 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/13(火) 12:34:03.97 ID:dBLKNd18
妄想族

282 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/13(火) 18:02:16.68 ID:dBLKNd18
早川由紀夫@HayakawaYukio
甲状腺がんは5年後だと聞いています。ヨウ素の半減期は8日なのに、なぜそんなに遅く発症するの?            ← これを読んだ@flurryがツイート
RT @herobridge: チェルノブイリで沢山の小児甲状腺癌が発生したからですよ。原因はヨウ素だと言われています。

早川由紀夫 @HayakawaYukio
途方に暮れるのはかまわないから、答えを教えてよ。140字でお願いします。
RT @flurry: 早川氏のこれを読んで途方にくれている。いや、元から期待するものはなかったけど  ow.ly/9CbVI     ←早川先生に見つかる

kentarotakahashi @kentarotakahash
あ、答えを知りたい、知りたい。
QT @HayakawaYukio いまブロック解いたから、答えを教えてください。お願いします。                     ←高橋健太郎さんも乗っかる
RT @flurry: 早川氏にはブロックされております。はい。

flurry @flurry
甲状腺については知りませんが、一般に発がん物質への曝露およびそれによる遺伝子の損傷と、
がんが実際に発生するまでのあいだには年単位の時間差があるのは普通ではないでしょうか。              ←答え
RT @HayakawaYukio: 途方に暮れるのはかまわないから、答えを教えてよ。140字でお願いします。

kentarotakahashi @kentarotakahash
「普通ではないでしょうか」は「なぜ」の答えにならないな。                                      ←却下される

flurry @flurry
@kentarotakahash 「遅く発症したのはなぜか?」→「遺伝子による損傷が実際に腫瘍になるまでに時間がかかるから」ということになります。  ←質問が悪いと逃げる
「甲状腺がんは実際に時間がかかるのか?」という問いであれば、他の質問形式のほうがよいかもしれません

kentarotakahashi @kentarotakahash
時間がかかることは僕でも知っています。数年の時間がかかるのは「なぜ」かのメカニズムが知りたい訳です。                   ←詰められる

flurry @flurry
そうですね。私も知りたいです。一緒に勉強していきましょう。
RT @kentarotakahash: 時間がかかることは僕でも知っています。数年の時間がかかるのは「なぜ」かのメカニズムが知りたい訳です。    ←ちゃぶ台返しw

flurry @flurry
『「お父さん、空はなぜ青いの?」子どもは本当は空そのものには興味がない。                  ←自分を正当化ようと頑張る
この問いの真の狙いは、父親の不能、つまり空が青いという動かせぬ事実を前にしたときの無力さ、
その事実を実証できず、その証明に必要な一連の論証を提示できない無能さを……』 goo.gl/FGRt9

kentarotakahashi @kentarotakahash
普通、青いだろ、青いから青いんだ、と答えてしまったお父さんがそれを言い出しても…       ←ダメでした
QT @flurry 『「お父さん、空はなぜ青いの?」子どもは本当は空そのものには興味がない

kentarotakahashi @kentarotakahash
答えは分からなかったが、「なぜ」かに答えられない人が、「なぜ」という質問を嘲笑することがあるというのが分かった。

283 :名無しに影響はない(大阪府):2012/03/13(火) 19:36:13.16 ID:ziyI1rG3
これは極めて投げやりな白いアイコン召喚呪文w

n: 遺伝子損傷した異常細胞数の初期値
N: 腫瘍と見なされる異常細胞数の閾値
d: 細胞分裂の間隔
D: 潜伏期間 (日)
として
  n×2^(D/d) > N
  D > d×log_2(N/n)
みたいな見積もりを白いひとがごちゃごちゃ書いてたね。
急性白血病の場合、d〜10日、n=1としてD=2年位(≒中央値)。
被曝が厳しくてn>>1ならもっと短くなるはず?

284 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/13(火) 21:15:42.63 ID:Huu2WfcX
>>170
釣りコラムニスト阿部洋人さんや大塚キャスターの癌が
原発事故の被曝のせいだと主張している人は放射脳連中だろ。
科学的危険派でそんな主張をしている人はいませんよ。

285 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/13(火) 21:50:45.06 ID:qJY3ltz1
うーん、さすがにこれはびっくりでやんす。

> 野尻美保子(つくばのくろねこ) ? @Mihoko_Nojiri
> そもそも、Sv って何を仮定して計算したもののことなの?RT @hayano: (それにしても,そろそろSvではなくてBqで統計を
> 取るべきではないかな.チェルノブイリとの比較や汚染食品摂取状況の把握にはBqのほうが有用だ)

286 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/13(火) 22:19:52.58 ID:tUuMjLnR
>>282
見事に狂団のテンプレ反応だなw

287 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/14(水) 00:07:50.96 ID:a9v+hTGd
相変わらずflurryさんは全力の嘲笑体質です

288 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/14(水) 00:13:15.21 ID:f/ahxFfu
>野尻美保子(つくばのくろねこ) ? @Mihoko_Nojiri
>Bq のほうが便利だと思うんですけどね、カリウムと比べるのも簡単だし。

>野尻美保子(つくばのくろねこ) ? @Mihoko_Nojiri
>mSvが同じでも子供はn倍危険みたいな論があるけど Bq/Kg になおしてK40 に比べて十分
>少ない場合、自然放射線の被曝に対してセシウムによる被曝が十分少ないという理解ができる。
>もちろん、子供にとって自然放射線は大人よりn 倍危険とかいっちゃってもよい。

内部被曝評価はシーベルトよりベクレル表記がいいという理由は自然放射線を比較単位に
したいってことか。安全を強調するために生体影響の基本単位まで消したいんだな。
とんでもないババアだ。

289 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/14(水) 00:14:33.66 ID:f/ahxFfu
野尻美保子
>もちろん、子供にとって自然放射線は大人よりn 倍危険とかいっちゃってもよい。

言っていいか悪いかお前の許可が必要なのか?

290 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/14(水) 00:19:36.12 ID:ghh74L7x
>>289
これは言っちゃってもいいんじゃないか?

「言い換えられる」を「言ってもよい」と言ってるだけだろ?
意味的にも特に問題がない>子供にとって自然放射線は大人よりn 倍危険

291 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/14(水) 00:26:17.47 ID:dYJuaIep
またバナナ何本と同じだから気にするな
そんなに放射能がイヤな人はバナナ食べるなってか?

292 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/14(水) 00:30:20.42 ID:f/ahxFfu
>>290
安全を印象づけるための単位操作の文脈でそういう善意の解釈は
できかねます。

それに、「言ってもよい」ではなく「いっちゃってもよい」ですけど。

293 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/14(水) 00:44:39.15 ID:9q4q+jNj
カリウムと比べるってのは田崎さんのここの二つ目の考え方でしょ

食品中の放射性セシウムによる内部被ばくについての二つの考え方
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/housha/slides/CsIntake.pdf

Svで出されるとこの考え方は使いにくいが、
Bq/kgで出せばすぐに比較できるってだけの話だと思うが

で、カリウムのX倍のセシウムを許容するかのXは
それぞれで考えて基準を設けろって言ってたはず

294 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/14(水) 00:48:48.09 ID:kWUMsteM
よく分からないが、キクマコさんは正義感の強い人なのかな?
科学者だったら適当に「分かっていません」と言っておけば楽なのにね
ただ、それが暴走し過ぎて普通の危険厨までも攻撃してしまってるのがちょっとね・・・

295 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/14(水) 01:03:16.98 ID:f/ahxFfu
>>293
カリウムのX倍だと言われても増加したリスクがどう評価されるのかさっぱり
分かりません。バナナとの無意味な比較より被曝で増加したリスクの評価こそ
大事。それを(既知の知見に基づいて)定量的に知るための橋渡しがシーベル
トという単位だと思うのですが、野尻はこれを撤廃してバナナとの比較の方が
大事だと言ってるように見えます。

296 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/14(水) 01:13:08.15 ID:aUqmhaRQ
カリウムとの比較はナンセンスであること論じた良ブログ。
http://www.nakayama-lab.com/essay/atm.html

297 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/14(水) 01:23:04.77 ID:9q4q+jNj
>>295
いや、ここでのカリウムはバナナとかの食べ物じゃなくて、体内の話
カリウムは余分に食べても体内の蓄積はほとんど増えないし、それについては何度か言ってる
http://twilog.org/tweets.cgi?id=Mihoko_Nojiri&word=%E3%83%90%E3%83%8A%E3%83%8A

シーベルトが良ければ換算係数が>>293に出てる
でもセシウムを1日200Bq食べ続けても年間1.1mSvにしかならないが、
それだけ食べると体内のセシウムの蓄積量はカリウムの7倍近くになる
果たして換算係数はこれで良いのか、それよりはカリウムの蓄積量と
比べた方が良いのではないかってのが(体内の)カリウムと比較の話

298 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/14(水) 01:43:39.82 ID:f/ahxFfu
>>297
>カリウムはバナナとかの食べ物じゃなくて、体内の話

いや、それは承知した上での皮肉ですw
体内カリウムが及ぼすリスクがはっきりしなければカリウムとの比較は
リスクの目安にはならんということです。

カリウムを含む自然放射線が原因で何人死んでるかを示すデータなんて
ないでしょう? 確からしいのは平衡したカリウムによる死者数も平衡し
ているらしいことだけです。それが何人かは分からない。

しかし、原発事故で増えた被曝の分だけ平衡が破れて死者がカウントされ
るようになる。その増えた分こそが評価すべき被曝のリスクです。カリウム
のX倍じゃ分からない。

>>296
ありがとうございます。長いのでまだ読んでません。

299 :名無しに影響はない(千葉県):2012/03/14(水) 01:49:30.92 ID:lpuTQVUK
関西在住の方はご存知だと思いますが、
阪神大震災の瓦礫はそのほとんどが、
被災地に増設された焼却場で処理されました。

その当時の建物がアスベストを使っていて、
健康への被害が危惧されたからです。
地元以外で処理して頂いたのは、
神奈川、埼玉、福岡県の3県だけです。

当時は村山政権でしたが、
神戸市内だけでも、15基の焼却場を増設しています。

環境省の出した資料で瓦礫の量を比べても、
阪神大震災の瓦礫は2000万トンで、
東北大震災の瓦礫は2300万トンです。
範囲は広いのですから、十分に処理施設を増設できるはずです。
阪神大震災の瓦礫は3年で処理出来ました。

今回は1年経ってまだ6%台。
どうして村山政権には出来たのに、
民主党政権には出来ないのですか!?

300 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/14(水) 01:53:56.41 ID:9q4q+jNj
>>298
それは全くその通りで、カリウムのX倍だとリスクの定量的判断は出来ないね

301 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/14(水) 05:38:59.18 ID:YY8QaOKy
3月14日の産気新聞朝刊の「産気抄」がマジでキチガイじみてると話題
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1323071254/

産気抄 3月14日
あるところに善良なFさんという人が居ました。T社長が経営する工場で
働いていました。T社長はとても善良な人物でFさんどころか地域一帯を
支える名士でした。ある日、工場で作業中に事故が起こりました。Fさん
は機械から噴出した気体を浴びてしまいました。
▼その気体は俗説では大変に有害とされてましたが、それは根拠のない迷
信で、全く人体に被害がないことは科学的に証明されていました。Fさん
は念のため病院に行きました。主治医のY先生は懇切丁寧にそのことを説
明し、Fさんも一度は納得しました。
▼ところがFさんの元にカルト教団の説法師が押しかけてきました。そし
て言葉巧みに「あなたはこれから病気になる」とFさんを洗脳しました。
そして、効果のないサプリメントや嘘だらけの予言書を売りつけました。
Fさんは完全におかしくなってしまいました。
▼Fさんはこともあろうに、今まで世話してくれたT社長や親身に治療に
あたってくれたY医師を「人殺し!」と罵倒し刑事告発しました。事故に
遭ったことを周囲の人たちは同情していましたが、Fさんがトンチンカン
な行動を取り始めたことに呆れ、誰も相手にしなくなりました
▼今まさに福島で起こりつつあることを書いた。誰がFさんで誰がTさん
で誰がY先生で誰がカルト教団なのか懸命な諸氏ならお分かりだろう。日
本は今まさにカルト教団による扇動が跋扈し、Fさんを救うために最前線
で活動するT社長やY医師が謂れのない中傷にさらされている
▼福島県民に言いたいことがある。あなたたちは「自分たちは怒りの矛先
を間違えていないか」と自問自答したことはないだろうか。誰だって事故
には深く同情する。しかしカルト教団と組んでT社長やY医師を攻撃すれ
ば応援する気も失せる。肝に銘じて考えて欲しい。

302 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/14(水) 05:53:04.52 ID:VoXoUBFg
専ブラだとちゃんとダム板と表示されるんだよくだらん捏造スレ貼り付けるなボケ

303 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/14(水) 07:15:29.19 ID:cD41hwAe
>>301
おまえはネットの使い方を中学生に教わってこい。レベルが低過ぎる。

304 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/14(水) 07:29:36.09 ID:9Mc6YLeC
>>299
政府は被災地に処理施設をつくることには補助金を出さない方針。
陸前高田などは地元に処理施設を作りたがっているそうだが政府は相手にしていない。
産廃利権やゼネコン利権の絡みだろうけど(当然放射能安全アピールも)、政府方針は広域処理ありき。

305 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/14(水) 08:21:24.47 ID:DJjsS1pE
>>294
自分と賛同者以外愚民なので、攻撃に見えるけどあれは折伏しているように見えます。

306 :名無しに影響はない(大阪府):2012/03/14(水) 08:23:02.71 ID:+L9VX3KF
今日のホットトピックはこれかもな。

ttps://twitter.com/#!/kikumaco/statuses/179708657209065472

なんだよ、それ。デマを流すな。強く抗議する “@quinoppie: 菊池誠は
信者たちにブロック・リストを配布したな。一度もフォローしたことがなく、
一度もメンションしたことのない kuri_kurita にブロックされていることを
発見。@kikumaco”

307 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/14(水) 09:27:13.96 ID:E6YJ2KnR
>>306
キクマコ、物言いが早川さんに似てきたなww

308 :名無しに影響はない(空):2012/03/14(水) 09:35:38.13 ID:CRV66o4i
ワロタw

309 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/14(水) 10:17:22.18 ID:BI59/vHq
いっぽう、「3.11フクシマデモは不敬である、静かに過ごすべきだ!」と3.11フクシマデモに強硬に反対していたキクマコさんは

2012年03月11日(日)

震災後、テレビ東京がいち早くアニメ放映に復帰したことは、高く評価されるべき
posted at 10:20:45
http://twitter.com/kikumaco/status/178651644282683392

感動させようとか泣かせようとか、そういうのはフィクションでも余計な意図だし、ましてドキュメントとなれば、そんなものは間違いですらある
posted at 15:05:03
http://twitter.com/kikumaco/status/178723187754938368

黙祷の時間は何時でもいいんだよ。いいんだよ、みんな、それぞれで
posted at 15:17:20
http://twitter.com/kikumaco/status/178726279137333248

スナック電波、終わりました。みなさん、ありがとうごさいました
posted at 23:46:41
http://twitter.com/kikumaco/status/178854463568752641

もうかえれません
posted at 00:26:26
http://twitter.com/kikumaco/status/178864467579383808

おいらが一番歳上の飲み会
posted at 01:52:47
http://twitter.com/kikumaco/status/178886194975883265

ぜーたくに梅田のホテルをとりました。寝る。ぼわん
posted at 03:06:25
http://twitter.com/kikumaco/status/178904725104766976

昨日は音楽をやった。すごく緊張した。すごく楽しかった。すごくヘボくて、みなさんに申し訳なかった。
もっと上手になりたい。でも、テルミンをやってなかったら、あんなステージに立たせてもらうこと自体、ありえなかったと思う
posted at 15:47:44
http://twitter.com/kikumaco/status/179096317992243200

昨日の「スナック電波」はやった側が言うのもなんですが、すごくいいイベントになったと思います。来てくれたみなさん、
ありがとうございました
posted at 15:48:45
http://twitter.com/kikumaco/status/179096575547674626

へったくそなテルミン演奏でステージにあがりボルテージも最高潮に達し、
夜通し飲み明かして、静かに追悼をしたのであったww

310 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/14(水) 11:10:41.72 ID:YLm5wSiQ
デムパが涌き放題涌いてるな

311 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/14(水) 11:20:43.10 ID:pxe6z2pM
>デムパが涌き放題涌いてるな
デムパ東京都は自己紹介ばかりだな…
こんな芸風の評論家もいるが、ここまで徹底するともはや気持ち悪いレベル。


312 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/14(水) 11:33:48.88 ID:BI59/vHq
>>311
本スレの(家)もbuveryさんだよね?
幾つ回線持っているんだろう?

不毛なので、レスをつけないことにしているけどw

313 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/14(水) 12:36:15.42 ID:YLm5wSiQ
御用聞き自身がある種デムパだから、周囲にデムパが集まったり
周囲が全て有無を言わさずデムパ扱いになるのですね。

可哀そうな人達だ。

314 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/14(水) 13:12:28.54 ID:aUqmhaRQ
山下俊一の嘘が暴かれた
http://blogs.yahoo.co.jp/sayuri2525maria/29526596.html

315 :シカゴ(やわらか銀行):2012/03/14(水) 13:55:18.74 ID:F4TuaJNE
>>314

こちらの記事からコピーしたもののようですね。
元記事は

http://einstein2011.blog.fc2.com/blog-entry-570.html
<山下俊一の嘘が暴かれた>〔nuclear allergy 〜福島の悲劇を二度と繰り返さないために〜〕3月7日


316 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/14(水) 15:14:34.94 ID:lNXlQtNU
CAVU ? @geophysics
@M_shirabe 未だに真意を図りかねる部分もありますが,南相馬食材不言及とND・自腹連呼による
偏った情報の刷り込みもそうですし,「動機はさておき,効果としては」という話ばかりですよね。
そして,一般世間の評価はうなぎ登りでしょう。本当に頭が良くて怖い人だと思います。



317 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/14(水) 15:17:40.28 ID:lNXlQtNU
CAVU ? @geophysics
すげーな,これ。コロッと持って行かれる人続出だろうな。
「一月から僕の私費で検査開始.測ってみたらセシウム・フリー.」 https://twitter.com/#!/hayano/status/179137742708543488

CAVU ? @geophysics
「測ってみたらセシウム・フリー.」「測ってみたらセシウム・フリー.」 「測ってみたらセシウム・フリー.」 





318 :早野龍五はやっぱり原黒巨悪ですか?(新疆ウイグル自治区):2012/03/14(水) 15:24:15.61 ID:lNXlQtNU
CAVU ? @geophysics
@ryomashiro 南相馬市の給食は,牛乳以外の食材は県外産にするなど,関係者がとても努力しているようです。
ですから,そういう経緯抜きで「測ったらセシウムは出なかった」的な情報発信は何かおかしいと思っています。

CAVU ? @geophysics
細 @ryomashiro ものすごーーく頭の良い人だと思うので,真意はなかなかわかりませんが,
南相馬の給食が基本的に県外産であることと,それを彼があまり言わないということは,いろいろな意味で興味深いと思います。


CAVU ? @geophysics
@catexen あの人は真っ黒だと思います…。
世間的には真っ白の救世主的な受け止め方のようですが…。

あの人は真っ黒
あの人は真っ黒
あの人は真っ黒
あの人は真っ黒

319 :早野龍五はやっぱり原黒巨悪ですか?(新疆ウイグル自治区):2012/03/14(水) 15:25:00.40 ID:lNXlQtNU
CAVU ? @geophysics
@M_shirabe 未だに真意を図りかねる部分もありますが,
南相馬食材不言及とND・自腹連呼による偏った情報の刷り込みもそうですし,
「動機はさておき,効果としては」という話ばかりですよね。
そして,一般世間の評価はうなぎ登りでしょう。本当に頭が良くて怖い人だと思います。


CAVU ? @geophysics
@hhhirrr ありがとうございます(*゚ー゚) 私の方はまあ慣れてきた感じで大丈夫です。
それよりもとにかく,多くの人が,Sv換算の持つ危うさ,そして早野氏のような世間の評価も高く,
信頼できそうな人の情報発信の裏にある何かに,ちょっとでも気付いて欲しいなと思います…。




320 :我々は巨悪早野龍五に舐められてるか?(新疆ウイグル自治区):2012/03/14(水) 15:26:40.70 ID:lNXlQtNU
CAVU ? @geophysics
早野さんは「測ってみたらセシウム・フリー」という言い方で問題は生じない,
これで押し切れると判断してるってことなんでしょうね。要するに,なめられてるんだと思います,我々は。


321 :早野龍五の恐ろしさに失禁しそう?(新疆ウイグル自治区):2012/03/14(水) 15:27:48.50 ID:lNXlQtNU
CAVU ? @geophysics
@nukotos 「測ってみたらセシウム・フリー」自体は間違っていない上に,
世間の評価は素晴らしいわけで,発言が軽すぎる&結構てきーなことを言う野尻さんや,
斜め上過ぎて異次元の水野さん,ポジショントークと自分探しに忙しい菊池さんなんかとは比べものにならない恐ろしさです。



322 :早野龍五と闘うCAVUさんについていく?(新疆ウイグル自治区):2012/03/14(水) 15:29:06.42 ID:lNXlQtNU
CAVU ? @geophysics
@nukotos nukotosさんくらい現状を冷静&的確に見てる人でも,
連れて行かれそうになるとは本当に恐ろしいと思います。
南相馬給食はNDということを福島産はNDと思い安心し,
自腹アピールに素直に感動して早野さんを信頼する人はすごく多そうです。
南相馬給食検査の闇は深いです


323 :CAVUが居なければ早野龍五が世界征服?(新疆ウイグル自治区):2012/03/14(水) 15:30:02.27 ID:lNXlQtNU
CAVU ? @geophysics
@nukotos それがまさに狙いなんだと思います。
Twitterやネットの特性を完全に把握して最大限利用してますよ,彼は。
超頭良いんでしょうね。さすが東大。



324 :CAVU「早野龍五真っ黒」(新疆ウイグル自治区):2012/03/14(水) 15:31:26.66 ID:lNXlQtNU
CAVU ? @geophysics
@nonomon7 oO( 震災後,何回か活断層と津波被災地の調査で東北に来てます。
来年度まで続くので,これからもちょくちょく来る予定です。
今のところ担当エリアは最北でも石巻なので,お近づきもそこが限界かもです(*゚ー゚) )



325 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/14(水) 16:14:11.36 ID:cD41hwAe
エア御用をおちょくって遊んでる場合ではないな。
早野の正体を世間に晒すか。

326 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/14(水) 16:26:59.00 ID:8Cw4glOk
早野先生は本当に恐ろしいよなあ。
調先生 @M_shirabe のツイート鍵かかって見れないけど、@geophysics さんの応答見ると
問題点を共有してくれてるみたいでほっとした。
しかし追求しにくいだけにどうしたものか。

327 :名無しに影響はない(空):2012/03/14(水) 16:31:23.77 ID:QlwT1lHB
早野さん今日は南相馬市の小学校で一緒に給食食べてるし

何のアピールなんだか

328 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/14(水) 16:53:58.67 ID:OzR8hhxq
なにこのキチガイっぷり。

329 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/14(水) 16:56:32.25 ID:OzR8hhxq
普通はこれである程度納得した上で
なぜ今その話が出てきたのか確認すると思うけどね。
TwitterのTLすらロクに追っかける事のできない愚民は
風聞で動くから怖い怖ひw

ryugo hayano ? @hayano

そういうことです.後世の検証にたえるのはBqであってSvでない.
@h_okumura: モデル依存な預託実効線量でなく生のBqを
RT @hayano: (SvではなくてBqで統計を取るべきではないかな.チェルノブイリとの比較や汚染食品摂取状況の把握にはBqのほうが有用)

2012年3月13日 - 20:38 Echofonから

330 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/14(水) 17:09:17.47 ID:8JqRl3OB
>山下俊一 
> ただし、1グレイ、2グレイという線量の被ばくを子供が
> 受けると、明らかに線量依存性になり、甲状腺がんの
> 頻度がふえるということが疫学的に証明されています。
> (2009年3月)

で、どこに1グレイ単位で被曝受けた子供が居るんですか?

331 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/14(水) 17:11:44.70 ID:8JqRl3OB
今日も今日とてアホが自分で埋まる穴を一生懸命掘ってるだけの糞スレw

332 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/14(水) 17:12:06.48 ID:XkVs4l4s
過小評価しかしてないにのに、早野黙れと言われたとか
そんなあるかどうかわからん圧力に負けないぞアピールとかなw

333 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/14(水) 17:33:59.25 ID:OzR8hhxq
一般に人間は見慣れた単位(Sv)に拘る傾向があるのは判るけど
ある程度の頭があれば Bq → Gy → Sv (等価線量→実効線量)→預託実効線量
の対応関係を理解できるでしょう。

(1) Bq → Gy (吸収線量) は、放射性物質の種類や距離、遮蔽物の影響等を加味して計算。
(2) Gy → Sv (線量当量) は、放射線荷重係数、組織荷重係数を掛けた生物学的影響に関する指標。
(2-1) Gy → 等価線量 は、放射線の種類による生体影響の違いを放射線荷重係数として掛けた値。
(2-2) 等価線量→実効線量は、生体組織や臓器毎の放射線感受性の違いを組織荷重係数として掛けたものの、全身に関する総和
(3) 預託実効線量は、内部被爆の物理学的半減期と生物学的半減期を考慮し、生涯(大人50年、子供70年)分の総被曝量をあらかじめ累計したもの。

(2)〜(3)は生体組織や預託モデルを加味した値なので、
将来、被曝線量に関する知見が大きく変わった時、相互比較できなくなる危険性がある。
なので、将来も変わらない事が期待できる(1)「も」重視しましょう、という話はそれはそれで筋が通っている。

ただし、なぜ今それをやるか (混乱が起きる危険性を合理化できるのか) という問題はあるでしょう。

334 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/14(水) 17:35:54.51 ID:OzR8hhxq
まぁ俺は原発推進でもエア御用でもないけどね。

物事をきちんと理解せずに、中途半端な指摘をしても
問題が改善するとは思えないから、ちょっと長文を書いた。
2chのボンクラどもが上記を理解できなくても、知った事かw

335 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/14(水) 17:37:31.05 ID:OzR8hhxq
ちょっと訂正
× 将来、被曝線量に関する知見が大きく変わった時、相互比較できなくなる危険性がある。
○ 将来、生体被曝影響に関する知見が大きく変わった時、相互比較できなくなる危険性がある。

336 :名無しに影響はない(禿):2012/03/14(水) 17:49:31.51 ID:vUg08gFg
すまん。
早野氏のどこが真っ黒なのかアホにもわかるように教えてくれんか。

337 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/14(水) 18:41:05.16 ID:rXwnkU2T
>>333
「も」と「ではなくて」じゃ意味が違うね。

338 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/14(水) 19:01:36.51 ID:OzR8hhxq
馬鹿は助詞に突っ込むから判りやすい。
エライ先生にAではなくBにしろと言われても
慣れているAと 先生が望むB の両論併記で済ますのが大人。

339 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/14(水) 19:13:14.02 ID:Rho+4blp
>>332
早野氏の311~314あたりのツイート見てると、ヨウ素は空気より重いから飛ばないとか
いい加減なことばかり書いているから別の意味での「黙れ」だったんじゃないかとw
早野氏の巧妙なところは、飛ばないの後にしっかりと、放出量と風向きによりますが、とかなんとか
書いてるところだが

340 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/14(水) 19:15:43.72 ID:OzR8hhxq
おまいらって自分の間違いはすぐ忘れたフリするけど
他人の間違いは相手が死ぬまで叩き続けるよな。

それってろくな社会生活してない鬼女とニートだけの特性だから。

341 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/14(水) 19:18:57.53 ID:nNZG4WDL
>>332
>>339
同じ事思ったw
水野さんのメルトダウンは無い発言を同意RTとかやってたしなw

342 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/14(水) 19:20:42.38 ID:OzR8hhxq
北海道東北地方でまた大震災の前触れ来てんのに
おまいらは誰かを叩く事にしか興味がないんだよな。

真正のクズだわおまいら。

343 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/14(水) 19:34:10.16 ID:nNZG4WDL
文句言うスレで何言ってんの?

344 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/14(水) 19:34:31.50 ID:nNZG4WDL
あ、正確にはヲチスレか

345 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/14(水) 19:35:17.25 ID:OzR8hhxq
うわっキモッ

346 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/14(水) 20:21:43.81 ID:rXwnkU2T
>>338
そうやってエライ先生の無謬性を維持するんだね。奴隷根性だね。

347 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/14(水) 20:37:35.90 ID:OzR8hhxq
うわぁこれがニート思考か

348 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/14(水) 20:40:46.65 ID:MncneWC7
今日も一日スレにしがみついて自己紹介しつづけるデムパ東京都であった

349 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/14(水) 21:08:05.84 ID:OzR8hhxq
知的弱者って醜いね(笑

350 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/14(水) 21:13:37.55 ID:Q24XeEue
いつまで自己紹介続けるんだろうか、デムパ東京都は。

351 :名無しに影響はない(東京都【21:05 震度3】):2012/03/14(水) 21:20:53.43 ID:OzR8hhxq
回線切り替えモロバレのカス、いい加減黙れよ

352 :再掲(東京都【21:05 震度3】):2012/03/14(水) 21:21:51.18 ID:OzR8hhxq
一般に人間は見慣れた単位(Sv)に拘る傾向があるのは判るけど
ある程度の頭があれば Bq → Gy → Sv (等価線量→実効線量)→預託実効線量
の対応関係を理解できるでしょう。

(1) Bq → Gy (吸収線量) は、放射性物質の種類や距離、遮蔽物の影響等を加味して計算。
(2) Gy → Sv (線量当量) は、放射線荷重係数、組織荷重係数を掛けた生物学的影響に関する指標。
(2-1) Gy → 等価線量 は、放射線の種類による生体影響の違いを放射線荷重係数として掛けた値。
(2-2) 等価線量→実効線量は、生体組織や臓器毎の放射線感受性の違いを組織荷重係数として掛けたものの、全身に関する総和
(3) 預託実効線量は、内部被爆の物理学的半減期と生物学的半減期を考慮し、生涯(大人50年、子供70年)分の総被曝量をあらかじめ累計したもの。

(2)〜(3)は生体組織や預託モデルを加味した値なので、
将来、被曝線量に関する知見が大きく変わった時、相互比較できなくなる危険性がある。
なので、将来も変わらない事が期待できる(1)「も」重視しましょう、という話はそれはそれで筋が通っている。

ただし、なぜ今それをやるか (混乱が起きる危険性を合理化できるのか) という問題はあるでしょう。

353 :名無しに影響はない(滋賀県):2012/03/14(水) 21:54:11.15 ID:V8dZvHLP
とりあえず、最近は東京都と新彊ウイグルと愛知が必死なんだね。
こいつらをNGにぶっこんどけばいいわけか。
放射能野菜取りすぎじゃないの?カリカリしすぎだよ

354 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/14(水) 22:11:11.38 ID:rXwnkU2T
geophysics
いやいやいやいや,何なんですかこれ。散々実効預託線量(それもICRP)で安心安全を語っていた人達も含めて,あり得ない展開でしょう。

geophysics
(゚Д゚) 「1月16日以来6週間で内部被ばくの実効線量は約0.0004mSv未満.」→「僕はBq公表推進派です.」

geophysics
昨日の東京都民の小児甲状腺被曝線量のSv換算での発表がトリガーかな。

Hagiasophia765
なに? その数字でなにか彼らの学説が脅かされる兆候でもあったの?
あのやり取りは、明らかに何かに対する防衛線に見えたけどw 

geophysics
あ,憶測ですが,今までは「1mSv以下なので安心安全」を謳う印籠だった
Sv換算で小児甲状腺ガンリスクが明確に上がるという恐るべき結果(怪しいですけど)が公表されたことで,
内部被曝実効預託線量としてのSvを切り捨てることにしたのではと。


355 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/14(水) 22:34:29.77 ID:fs+UamZa
菊池誠 @kikumaco
これはあまりにクリティカルな訂正 “
@asahipress_2hen: [『低線量被曝のモラル』訂正とお詫び|河出書房]─「編集上の不備により」「読者の皆様および中川恵一氏、影浦峡氏に大変ご迷惑…」
http://www.kawade.co.jp/np/news.html;jsessionid=7BDEFFCFAA66756E7AFDA7FC91E7E608#6665501755

jun Makino @jun_makino
著者校正しなかったんですかね?まだ他のページに同じ間違いあるし。
RT @kikumaco これはあまりにクリティカルな訂正 “@asahipress_2hen: [『低線量被曝のモラル』訂正とお詫び|河出書房]〜

菊池誠 @kikumaco
@jun_makino 事情はわかんないっすね       ←知ってるんじゃないの?w

その後
Jun Makino ? @jun_makino
某社編集を名乗る人から全く意味不明なメイルがくる。だからどうだっ ていうの?
つーか、他にも問題あるんだけど、、、まあ、私の書いたものを 見て ( 良く読まないで ) 訂正文章を書いたことはわかった。

356 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/14(水) 22:40:39.50 ID:OzR8hhxq
「100mSv未満について(ガン死亡率などの)疫学的確率を計算するのは、ICRP本来の趣旨に合わない」的な話をしているひとも居たみたいね。

357 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/14(水) 22:42:03.85 ID:OzR8hhxq
そもそもMタンのお話は半年遅れなのに
それを後追いするおまいらって一体ナニ?

358 :名無しに影響はない(滋賀県):2012/03/15(木) 00:30:45.55 ID:t0J1M4XT
ただいまエア御用は上杉を叩いて全員シコシコ

359 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/15(木) 00:51:09.54 ID:7l2myTeL
今日は江川さんが動員をかけたのかw

360 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/15(木) 01:46:42.12 ID:Ig8V8qWv
「織り込み済み」っていう株用語知っているだろうか。
良く知られていて、既に株価に反映されている情報を指す言葉である。

いわく「我々はすでにカリウム40で内部被曝している。それに比べたら
セシウムの被曝は大したことない」という言説。

これは「織り込み済み」に他ならない。

カリウム40の被曝は、生まれた時から一貫している。
それが通常の状態であり、まさに生体にとっては織り込み済み
なのだ。その上に重なるセシウムによる被曝が問題なのであって、
比較するのはナンセンスこの上ない。
大したことないと主張したいなら、セシウムの被曝量だけで論ずるべきであろう。

「織り込み済み」にもかかわらず、こんな情報があるから
この株は上がるぞ。なんて風潮したら、笑われるだけだ。

それと同様の目を、カリウム40を口にするものに向けるべきである。

361 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/15(木) 02:26:19.61 ID:PIJlAioN
社会の底辺が何言ってんだかw

http://femioizm.blog83.fc2.com/

>  瓦礫受け入れデモを恥ずかしげもなくやる方々はある意味で凄いと敬服する。
> 「被災地は大変なことになってるけど、自分はチンゲの先に付いた毛根レベル
> のリスクすら背負いたくないゴキブリの生殖器にこびりついた精子のカス以下
> のチンカス野郎です」と公衆の面前で声高々にと宣言してるようなものなのだ。
>
> ある意味街中でチンポ丸出しで歩くよりも恥ずかしいのではないだろうか。


362 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/15(木) 05:31:21.37 ID:JAmSqVgJ
かけがえのない自分が不本意にも社会の底辺だという痛切な自覚、それを認めたくない自尊心
安住せずに上層部と観念される立場へ這い上がりたい向上心が、エア御用・エア御用市民を作る。
権威主義的パーソナリティ、または悪の凡庸さと呼べばすむんだろうが、その近代日本的様態ですかな。

363 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/15(木) 07:17:19.58 ID:WxJqVSzY
>>354
0.0004mSv未満でどうやったら「明確に甲状腺がんリスクがあがる」のか説明するべきだよね。

バカがアホに縋って何とか福島の人らを病気にしたいと願ってコピペしてもお前らの"活動"は前進しないよw


364 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/15(木) 08:04:35.26 ID:Z4qH5ZyZ
>>362
おまえ自身の愚かさを他人に転嫁するな池沼

>>363
同意。そこが極めて重要だ。

365 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/15(木) 08:29:05.82 ID:Pxdu/G7y
今日も厚顔無恥にして無知なデムパ東京都が複数回線でお仕事中

366 :CAVU「早野龍五真っ黒」(新疆ウイグル自治区):2012/03/15(木) 08:44:26.09 ID:NtFwpAEB
>>354
geophysicsは想定する摂取モデルによってSv換算する計算式が違うからBqで表示すべきだって早野、野尻の趣旨を理解してないだけ
初期の放出時に呼吸、食事でドカーンと取ったのか、今もだらだら食事でとり続けてるのか、その組み合わせかで換算式は変わってくる

geophysicsはおとなしく断層の観察してろって話

367 :CAVU「早野龍五真っ黒」(新疆ウイグル自治区):2012/03/15(木) 08:46:20.05 ID:iK1tVezI
geophysics様の恨みの深さはどこから来るんだろう?

368 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/15(木) 08:51:08.49 ID:bTCB3GMj
早野シンパの荒らしがひどい。

369 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/15(木) 09:22:40.80 ID:2Bsqd3Yn
無謀なtweetコピペして印象操作しようとしてるアホに、それオカシイでしょって指摘したら荒らし?
ならさっさとスレも閉じてメーリングリストなり会員サイトなりでやっとけや。

クソ編集人の分際でしょーもない自治振り回してんじゃねえよ低能w

370 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/15(木) 09:54:31.52 ID:IZVNJJQ4
>>1

でかい声で騒ぎ立てるおまえらキチガイがいるから問題なんだよ
データの読めない頭の悪い放射脳ヒステリーカルト集団が邪魔してる
このスレにもその連中がたくさんキチガイカキコしてる

こいつらがガレキ反対カルトグループな
放射脳カルト教団教祖の木下黄太(主催者・放射能防御プロジェクト)の信者達の本部
「facebook福島第一原発を考えます」
放射脳ヒステリーキチガイしかいないグループ 
ここの半分ぐらいが全国の自治体に放射脳ヒステリーメール送ってる
ここに登録してるメンバー全員の名前を調べておいたほうがいい
木下黄太のお友達が山本太郎
このあいだ南相馬の歩道の所々に黒い藻のようなものがあり
「この黒い物質はプルトニウムだ」という悪質なデマをまき散らしたデマ発生源もここ
チェルノブイリより怖い事態が起きてるというデマの発生源もここ

https://www.facebook.com/home.php?sk=group_163985373661863

プルトニウム悪質デマに関する記事
反核市民団体 原発近くのコケに対し「プルトニウム」と叫ぶ
http://www.news-postseven.com/archives/20120308_92810.htm

371 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/15(木) 10:13:06.42 ID:G4A7GuY2
仮面をかなぐり捨て本性を剥き出しにして目的を隠さなくなってきたな
こいつらの焦りと学者がネットから一斉退避した理由がわかる

372 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/15(木) 10:14:35.89 ID:G4A7GuY2
エア御用の中核部隊は御用または偽装エア御用だ


373 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/15(木) 10:16:26.42 ID:Z4qH5ZyZ
「御用wiki」 & 「御用使い」 しゅうりょう

374 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/15(木) 10:26:44.55 ID:CwHA/b71
@iyao1がtogetterから追放されててワロタwwwwwwwwwwwww

375 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/15(木) 10:36:41.10 ID:gowCkJf+
>>363
都民の内部被曝、年間限度下回る 東大、食品摂取で推計
http://www.asahi.com/national/update/0312/TKY201203120424.html
 ただし、事故直後の被曝は詳細なデータがなく考慮されていないという。

ベンゼンより高影響=内部被ばく推計、東京の発がんリスク−東大
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012031200782

376 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/15(木) 11:11:26.25 ID:2Bsqd3Yn
>>375
それが「明確に甲状腺がんリスクが上がる」根拠になると思ってる様なアホが何を喚いたって無駄だよね…w

377 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/15(木) 11:15:28.96 ID:Z4qH5ZyZ
375リンク先が今回騒動の発端らしいという説は、もっともだね。
ただしそのリンク先は、安富氏がちょっと皮肉のこもったLNT計算で示した
のと同様な問題を孕んでいる。ICRPによれば、その種の計算はできても結果は保証されていない。

378 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/15(木) 11:18:38.20 ID:gowCkJf+
>>376
エア御用:「1mSv以下なので安心安全」
       ↓
エア御用:内部被曝実効預託線量としてのSvを切り捨て

379 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/15(木) 11:19:25.05 ID:6QlOmqDg
まあ最大御所の早野を叩くとこうなるのは予想は出来た
圧倒的な13.5万フォロワーだからな

380 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/15(木) 11:23:43.33 ID:2Bsqd3Yn
>>378
へぇ。で?

>有害物質ベンゼンより高いが、自然界に存在するカリウム40よりは小さい
>有害物質ベンゼンより高いが、自然界に存在するカリウム40よりは小さい
>有害物質ベンゼンより高いが、自然界に存在するカリウム40よりは小さい

381 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/15(木) 11:29:56.91 ID:bTCB3GMj
>>379
普通の言葉で擁護すればいいのに、荒らしになってしまうところが
エア御用シンパの哀しさだ。

382 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/15(木) 11:29:59.19 ID:2Bsqd3Yn
つーか都民のガンリスクどーたらなんてガチでどうでもいい話でしょ。

383 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/15(木) 11:31:18.15 ID:2Bsqd3Yn
普通の発言リストにすればいいのに、カテゴリ編集してレッテル貼りになってしまうのが、
反原発活動家で資金提供を受けてる事すら怪しまれる御用聞き ◆f1qmsMDFdMの哀しさだね…w

384 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/15(木) 11:36:49.06 ID:Z4qH5ZyZ
381は己の意見と合わない物は全て「荒らし」と決めつける
民主主義の敵

385 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/15(木) 11:39:49.43 ID:Z4qH5ZyZ
そこらへんの幼い考え方は、知的訓練や社会的活動が不充分なまんこ特有

386 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/15(木) 11:41:13.20 ID:2Bsqd3Yn
正当なコミュニケーションと理性的な反応を放棄してレッテル貼りに勤しむ
活動家連中が「言葉遣い」で荒らし認定とかしたところでねぇ…w

387 :名無しに影響はない(滋賀県):2012/03/15(木) 11:46:46.61 ID:t0J1M4XT
平日からウイグルと東京都のキチガイ2人元気だね

388 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/15(木) 11:51:33.59 ID:2Bsqd3Yn
暇で暇で仕方ない人はさかのぼってみたら良いと思うけど、俺はここのスレの連中を謗る言葉として、
>>387の様な「キチガイ」や「池沼」といった言葉を使った事は一切ありません。

まぁクズだから平気で上の様な言葉使えるんだろうね…

389 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/15(木) 11:53:05.53 ID:dr0FENdO
>>361
(東京都)や悪い大阪府にも共通しているが
なぜエア御用は発言が下品なんだろう?

390 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/15(木) 11:56:37.69 ID:Z4qH5ZyZ
私はもともと丁寧だけど、率直な言葉を使う事を心がけている人間なので
もし相手が「下品な言葉」で感情を吐露するのであれば
それをコミュニケーション手段として使用する事もやぶさかではありません。

コミュニケーションでは丁寧な言葉を使う事よりも、明確な意思伝達こそ重要です。

391 :名無しに影響はない(滋賀県):2012/03/15(木) 12:05:44.19 ID:t0J1M4XT
同一人物かなこのキチガイ二人
出てくる時刻も一緒だしw
スレタイも読めない奴は間違いなくキチガイだから精神科に行ってね。

392 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/15(木) 12:07:59.51 ID:Z4qH5ZyZ
荒らしの今日の串は (滋賀県)。
NG推奨 ID:t0J1M4XT

393 :名無しに影響はない(滋賀県):2012/03/15(木) 12:17:05.97 ID:t0J1M4XT
地域表示出てるのに串とかアホかキチガイ

394 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/15(木) 12:57:35.51 ID:IuWJLwl5
荒らし目的で殴り込んで来ておいて
端から他人を荒らし認定NG推奨とか言って誰か聞くと思ってんの?
本当にこの東京都、頭おかしいんじゃないの?w

395 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/15(木) 13:26:42.08 ID:bTCB3GMj
>>394
くだらないやりとりでスレを埋めることが目的だから、
頭がおかしいわけじゃない。東京都は目的に適った行動をしている。

396 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/15(木) 14:08:49.88 ID:2Bsqd3Yn
↑何か有意義な事を自分がしてると勘違いしてるアホw

397 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/15(木) 16:45:40.61 ID:gowCkJf+
>>380
>有害物質ベンゼンより高いが、自然界に存在するカリウム40よりは小さい
Bq表示にすればベンゼンと比較しにくくなるから好都合?

398 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/15(木) 20:39:05.34 ID:vLAtvu/k
>>103
これです!
めちゃくちゃ亀レスですが、ありがとうございます

399 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/15(木) 21:06:49.39 ID:vLAtvu/k
最近このスレもtwitterもさっぱり見てないんだが
ガレキ受け入れ問題について牧野さんや押川さんの考えがまとめられてるのってどこかにないですか?

400 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/15(木) 22:06:56.34 ID:64NmRmKj
なんか明らかに頭の悪い少数派が、異なる意見を「シンパの荒らし」とか言い出すのは
明らかに心か頭の病気に見えちゃうから、できるだけ避けた方がいいだろうと思った。

368 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 08:51:08.49 ID:bTCB3GMj
早野シンパの荒らしがひどい。

381 名前:御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 11:29:56.91 ID:bTCB3GMj
>>379
普通の言葉で擁護すればいいのに、荒らしになってしまうところが
エア御用シンパの哀しさだ。

401 :名無しに影響はない(滋賀県):2012/03/15(木) 23:09:10.70 ID:t0J1M4XT
自己紹介乙

402 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/16(金) 01:02:46.24 ID:vcJuxNr6
つ鏡

403 :名無しに影響はない(禿):2012/03/16(金) 08:34:07.39 ID:az7R6z6w
吉本隆明さん亡くなりました。

404 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/16(金) 10:15:26.36 ID:NlayqyYt
放射線を照射してじゃがいもや玉ねぎの新芽を抑えることがあるけど
人間が低容量の放射線を浴び続けるのは、身体に良くないって思わないのか?

405 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/16(金) 11:40:10.89 ID:/u814ieI
だってものすごい量をジャガイモに浴びせるんだもの。

406 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/16(金) 11:58:32.60 ID:PnSzdizy
お玉 ? @otamaobasan
安斎育郎・立命館大名誉教授(放射線防護学)の話 
放射性物質の処理は拡散させずに閉じ込めるのが原則だが、島田市が受け入れる1キロ当たり13ベクレルや
40ベクレルというのは、自然界の放射線よりも低い。
埋める基準の500ベクレルというのも相当低く、全くと言っていいほど問題はない。
https://twitter.com/#!/otamaobasan/status/180433256049672192


安斎育郎

407 :名無しに影響はない(空):2012/03/16(金) 13:06:06.53 ID:Jbgc/Lx1
>>404
ジャガイモは100グレイ(100シーベルト)くらい浴びせる
人間もその位浴びたら直ちに細胞分裂が止まるだろうね

408 :名無しに影響はない(兵庫県):2012/03/16(金) 13:10:58.28 ID:quIRduaR
突然ブログを削除したぬまゆ氏の新スレが立ちました。

【放射脳汚染】ぬまゆを語るスレ【デマ?】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1331794980

409 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/16(金) 14:39:03.34 ID:VNL9ZYc+
>>406
その御仁、護憲派の放射能安全厨で、キクマコの取り巻きだよw
「なんでこの人が?」と一番驚いた人。


410 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/16(金) 14:39:54.12 ID:VNL9ZYc+
片瀬久美子 vs  火炎瓶監督
http://togetter.com/li/264596

@toshi_fujiwara 私の一連のツイートを見て、私の歴史認識はとても甘く、失礼だと思われますか?南京大虐殺に関する
証言資料は読んでます。その上での感想も出してます。この様に批難されないといけない程に私は人として間違っていますか? http://t.co/5Oi95LRT .
kumikokatase 2012/02/24 12:05:35

.@toshi_fujiwara あなたが私に対する批判をリツイートしたことで、また一層私に対する批難の声が私にどっと押し寄せてくるでしょう。
とても残念です。
kumikokatase 2012/02/24 12:09:13

@kumikokatase そうやって「自分が非難されるかどうか」が最大の関心事である、それ以外のことに興味を持てないのだとしたら、
その軽率さ自己中心ぶりが最大の問題なのではないでしょうか?
toshi_fujiwara 2012/02/24 12:14:48

@kumikokatase あなた自身の発言に問題があるのだとすれば、その責任はあなた自身がきちんと対応すべきことです。
それが出来ないのであれば、ネット上での発言なんてやらないことです。
toshi_fujiwara 2012/02/24 12:17:36

@toshi_fujiwara 私が何をしてきているのかご存知ですか?私の最大の関心事は、もっと別にあります。
kumikokatase 2012/02/24 12:17:56

@toshi_fujiwara そうやって、一方的に断罪されるのはとても残念です。私は、あなたの福島の人達への取り組みに感心して
ずっとフォローを続けておりましたが、ご理解を頂けずに本当に残念です。
kumikokatase 2012/02/24 12:20:23

@kumikokatase 誰も一方的に断罪なんてしておりませんが?もう一回読み直してみてはいかがですか
http://t.co/7Knv3hsj。ご自分が迂闊な発言をなさってしまったのが事実であるのであれば、それは潔く認めるべきでしょう。
toshi_fujiwara 2012/02/24 13:48:30

@kumikokatase 「自分が批判されるのだけは絶対にイヤだ」が最大の関心事ではないのであれば、
自分が軽率なことを言ってしまったことくらい、簡単に潔く認められると思うんですけどね。
toshi_fujiwara 2012/02/24 13:49:41

@kumikokatase こうやって僕相手に媚を売れば目をかけてくれるだろうと思っているとしたら、あまりに他人を見る目がない、
というものです→「私は、あなたの福島の人達への取り組みに感心してずっとフォローを続けておりましたが」
toshi_fujiwara 2012/02/24 13:53:55

411 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/16(金) 14:41:10.77 ID:VNL9ZYc+
@toshi_fujiwara 「言葉狩り」云々は、全く別の文脈からの誤って拾われて物です。どうせ、聞いて下さらないでしょうけれど。
kumikokatase 2012/02/24 14:28:45

@kumikokatase でもあなたが南京事件に関しての言及を一種のタブー、触らぬ神に祟りなしみたいに語っていること、
あたかも例えば中国であるとかが南京事件への言及をタブーとみなして例えばあなたを攻撃してくる、
というふうに認識していることは、確かですよね?違いますか?
toshi_fujiwara 2012/02/24 14:47:32

@toshi_fujiwara ツイッターでの議論には敢えて(個人リソースの関係で)離れておくということです。この歴史問題については、
過去に様々な資料を読んで勉強し、ネット上の別の場所では議論に参加たこともありますがタフでしたね。
今は個人的に別のテーマを優先したいということです。
kumikokatase 2012/02/24 14:53:53

@toshi_fujiwara 言葉を重ねても弁解としかとられない可能性が高いので、もう続けません。ツイッターをしばらく離れますので、
これにて。
kumikokatase 2012/02/24 14:55:20

@kumikokatase 離れていると自ら口にするのであれば、一切言及しなければいいだけのことではないでしょうか?
あなたが何も言わないことについては誰も批判することは出来ません(物理的に不可能ですから)。
口にしちゃった以上は、責任は派生します。
toshi_fujiwara 2012/02/24 14:57:12

@toshi_fujiwara 最後に補足しますと、私は中国側、元日本兵側の証言をいろいろと読み、かなりの数の残虐行為はあったと
考えています。それでは
kumikokatase 2012/02/24 14:58:03

@kumikokatase ある種のタブー、触らぬ神に的に認識していないのであれば、それをはっきりおっしゃるべきではないですか?
あなた自身がそう読解されてもやむを得ないことを口にしてしまった以上、きちんと弁解なり撤回なりしないのは不誠実ですよ。
toshi_fujiwara 2012/02/24 14:58:31

@kumikokatase 少なくとも僕はそういうことを問題にしているのではない、ってことがまだ分かりませんか?
僕が問題にしているのはあなたのこうしたhttp://t.co/CLBsxhfIむ責任な態度ですよ。
toshi_fujiwara 2012/02/24 15:07:11
----------------
火炎瓶監督もコンテクスト読めないんだな。

「こうやって僕相手に媚を売れば目をかけてくれるだろうと思っているとしたら、あまりに他人を見る目がない、
というものです→「私は、あなたの福島の人達への取り組みに感心してずっとフォローを続けておりましたが」

プライドが底抜けに高い片瀬久美子が媚びを売る相手は「ニセ科学批判」の泰斗wの菊池誠くらいですよ?

前段の
「私が何をしてきているのかご存知ですか?私の最大の関心事は、もっと別にあります。kumikokatase」
を翻訳すると

「私は畏れ多くも京大理学博士(生物系)様で、『ニセ科学批判』を阪大教授菊地誠とともに行なっていて、
私の業績はアンソロジーの付録にもなったくらいです。光文社新書ってちょっとしょぼいですけど(キリッ」

だよw

412 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/16(金) 14:45:01.10 ID:Z2NLMo95
火炎瓶が生きてるのが不思議。

413 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/16(金) 15:14:22.08 ID:I44omd/I
>>409
ポジショントークしかできない超絶低能w

414 :名無しに影響はない(山梨県):2012/03/16(金) 15:22:52.97 ID:RtZ6zwyx
吉本隆明亡くなったのかあ
共同幻想論の頃がギリギリだったなあ


415 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/16(金) 15:35:09.12 ID:I44omd/I
安斎育郎の存在とかここのスレ連中は到底認められないんじゃない?

「反原発活動家"且つ"放射線健康被害冷静派」とかアイデンティティが崩れちゃうw

416 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/16(金) 17:14:11.56 ID:SupZY/oj
そんなことはない。
「原発推進派"且つ"崩壊熱によるメルトダウンの危険性を事故前から明言」とかもいるし。

417 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/16(金) 17:16:41.69 ID:PDl89ygT
>>1

放射脳キチガイ3馬鹿、木下黄太、野呂美加、山本太郎の盲信していたバンダジェフスキーが
日本の専門医師達によってトンデモ学者認定されてしまった件
「GoodBye_Nuclear 先生のバンダジェフスキー講演に対する検証ツイート」

http://togetter.com/li/273598

418 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/16(金) 17:26:07.04 ID:vcJuxNr6
>>416
それ1980年から知られているシミュレーション結果だから
原子力の専門家なら知ってて当然だよ

419 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/16(金) 17:33:51.23 ID:Ty1rRDUe
>>399
牧野さんは最近ちょこっと触れてましたね。
(放射能汚染というよりコスト面についての考察。)
http://twilog.org/jun_makino/date-120313
http://twilog.org/jun_makino/date-120315
もっと前だと、こんな感じ。
http://twilog.org/tweets.cgi?id=jun_makino&word=%E3%82%AC%E3%83%AC%E3%82%AD
http://twilog.org/tweets.cgi?id=jun_makino&word=%E7%93%A6%E7%A4%AB

押川さんはほとんど言及なし。
森口さんの「がれき広域処理についての対話の試み」を紹介してる程度?
https://twitter.com/#!/MasakiOshikawa/status/154188474772230144

420 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/16(金) 17:57:47.43 ID:bDZy0yZt
>>410-411
まさにキチガイvsキチガイ。
片瀬の肩を持つつもりは全くないが、火炎瓶監督はApemanの爪の垢を煎じて飲んだほうがいい。
火炎瓶監督はネトウヨの裏返しに他ならず、実質的にはネトウヨとの共通点が多い。

421 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/16(金) 18:14:13.79 ID:VNL9ZYc+
>>420
私どっちも嫌いですけど、この応答に限っては火炎瓶監督のほうが正論を述べているんじゃありませんか?

片瀬久美子の尊大さもってして「私が何をしてきているのかご存知ですか?私の最大の関心事は、もっと別にあります。」
と言わしめるんでしょ。

普通の人ならこんなこと言いませんでしょ?最近は自称・研究者から生物学者にアップグレードしてますけど、
なら、業績リストに当たれるようにすれば、万事解決するでしょう?生化学はIFを稼ぎやすい分野ですし、
片瀬久美子曰く「定説を覆した画期的論文」なそうなんですから。

匿名性の利点を十二分に享受しつつ、顕名で得るようなリスペクトを他人に求めるなんて明らかにおかしいでしょ?
人の生死に係わる医療関係に隣接した分野での論評を対価を受けてながら匿名で書くのはルール違反です。
たとえ善意であったとしても。


422 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/16(金) 18:15:43.16 ID:VNL9ZYc+
あう
?片瀬久美子の尊大さもってして
○片瀬久美子の尊大さを以てして

423 :名無しに影響はない(大阪府):2012/03/16(金) 18:26:21.56 ID:BnKfjFiq
>>417
バンダジェフスキーは紫芋先生にまで見放されたか。
紫芋はあれでも一応病理医だからね。

424 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/16(金) 19:09:00.12 ID:SupZY/oj
>>418
「明言」したかどうか。

425 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/16(金) 19:37:27.61 ID:SupZY/oj
@buveryが批判したから「トンデル終わってる」
@GoodBye_Nuclearが批判したから「バンダジェフスキーは無視してよい」
自分は一切考えない調べない、反科学的態度としか言えない。

菊池誠 kikumaco
 バンダジェフスキー氏の見解については、結局、病理所見が間違っているということで解決したと考えてよさそうですね。
 今後、バンダジェフスキー説は無視してよい

426 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/16(金) 19:49:51.39 ID:jsPAedm3
>>425
糞ワロタw
今更だが本当にその辺の調子良いシッタカと変わらんな
実名・肩書き出してるんだから自分の専門分野活用してみろよって言いたい

427 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/16(金) 20:08:08.06 ID:vcJuxNr6
>>424
今さら何を言っているんだ。
愚民だらけの2chの大半の板では言及がなかった(除く:電力板)だろうけど。

国内では2006年か2009年の段階で
同様なリスク評価シミュレーション報告書が出ていて
それに基づいて3/11-12電源車接続失敗後に大騒動をやっていた事は
今となっては誰もが知っている事実だよ。

下らない言い争いをいちいちするな愚民。

428 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/16(金) 20:32:16.19 ID:v1MCTDR/
出来過ぎていて胡散臭いマトメだな

http://togetter.com/li/268483

429 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/16(金) 20:50:07.24 ID:SupZY/oj
>>427
それを自著やシンポジウム、説明会で言及した推進派が多数いたの?
いたとしたらエア御用のあのザマは何なの?

430 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/16(金) 20:56:46.55 ID:PDl89ygT
(バンダジェフスキーについて専門医の見解)
○バンダジェフスキー氏はまともに病理所見取れてないじゃん。 偽病理学者と言っても良いレベル。

○一貫して反原発と子供たちへの健康被害を懸念されている人々にも、昨日の西尾先生講演会で出会った医師、
ちょっと前に知り合った女性など、バンダジェフスキー博士の病理形態学への理解度に関し、疑問をもつ方々が出始めている。

○バンダジェフスキー東京公演で、通訳が問題だと言う指摘をいくつか見かけますが、もちろん私はロシア語はわかりませんが、おそらくそれはないと思います。
ロシア人学生の放射線の知識に裏打ちされた主通訳者への補助は適切だと思いました。先生ご本人の病理の理解がクエスチョンだと思った次第です。

○バンダジェフスキー論文。前例のない、原発事故に関連する医学文献だが、そもそも被曝してその後に亡くなった患者の組織所見と、
ラットを使った動物実験の結果が混在している点で、わかりにくいし、全身の多臓器に言及したり、疫学的な内容に踏み込んでいる点でもピントがボケてしまっている。

○おはようございます。他の方からの質問にもありましたが、私は原文にあたっておりませんが、病理組織写真一枚と、その説明の矛盾だけで疑問に思ったのです。
そして今回の講演、そこでも同じ心筋の所見読みをしていたので、「これは使えない!」と確信となりました。残念です。

431 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/16(金) 21:06:13.91 ID://v5H1UG
木下黄太の営業妨害するなよ

432 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/16(金) 21:11:40.45 ID:B/tWLupU
3月15日バンダジェフスキー氏、京都講演まとめ。日本の汚染された数値を見ていると、避難された方は金銭的な困難はあるけれども希望はある。
http://portirland.blogspot.com/2012/03/315.html


433 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/16(金) 21:14:36.55 ID:VNL9ZYc+
>>428
コメ欄も面白いですw

朝日新聞久保田裕主催のASIOS幹部にして、「と学会」系の菊池教団中核派、
しかして、Fランク大谷大学卒の中近世考古学専攻、なぜか現在は翻訳者の中居さやか
キクマコと片瀬久美子流のコミュニケーション、ソースは菊池教団とbuveryでもって落とそうとしているww

(茨城県)さん命名の「冷静なバカ」認定をしたいが、いかがか?

@future_walkerさんはもう少し勉強が必要なんじゃないかしら?おそらく今まで勉強してきたソースが
偏っているように思われます。内部被曝も外部被曝も同様に注意が必要ですし、
核種によって危険の差があることと、特定の核種は少しでも危険ということは違います。
sayakatake 8 days ago

@sayakatake さん。僕らは別に勉強のできてるできてないを競っている訳ではないですよね?子供たちを
始めとした我々の命と健康を守るための情報共有ですよね?大切なのは。僕も内部被曝も外部被曝も
同様に注意することが必要だと思いますよ。ただ、外部被曝が低線量の場合、内部被曝の方をより
注視することが必要なのではないでしょうか?また、ストロンチウム90やプルトニウムを内部被曝しても
逆に危険ではないということがあれば、それはなぜか教えていただきたいです。
経口被曝と吸気被曝でも違うとは思いますが。
future_walker 7 days ago

@future_walkerさん、前のコメントからはそうは読めなかったです。それだけわかっていらっしゃるのだったら、
読む人の誤解を避けるように書いていただきたかった。外部被曝が低線量であると確認できたら内部被曝に、
内部被曝をコントロール出来ているのであれば外部被曝に気をつける。
いつでもどこでも内部被曝が危ないのではないですよね。
sayakatake 7 days ago

@future_walker ストロンチウム90に気をつけるのは、ベータ崩壊が続くから、プルトニウムに気をつけるのは
主にアルファ線源だからでしょうか。とはいえ、こちらも量の問題で少しでも内部被曝したら危険と断じるのも
誤解を招くでしょう。
sayakatake 7 days ago

@sayakatake しかし、内部被ばくは外部被ばくの600倍から1000倍の影響があるとも言われています。
基本、内部被ばくをする状況であれば、外部被ばくよりも内部被ばくに注視する必要があるのではないでしょうか?
完全防護服で飲食もその場でしないのであれば外部被ばくだけで済みますが、そうでない場合は内部被ばくも
しますよね?ということは、今回の事故において普通の人々は内部被ばくに注視することが大事なのではないでしょうか?
また、ストロンチム90やプルトニウムの危険性を言ったのは、α線β線核種ということもありま
future_walker 6 days ago

434 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/16(金) 21:15:16.70 ID:VNL9ZYc+
@sayakatake (続き)また、ストロンチム90やプルトニウムの危険性を言ったのは、α線β線核種ということも
ありますが、生物半減期の点からです。セシウム134などは生物半減期は70日ですが、ストロンチウム90や
プルトニウムは、一度体内に入れば骨に蓄積されて一生出てこないようです。プルトニウムは経口摂取の場合は
排泄されますが。
future_walker 6 days ago

@future_walker 「完全防護服で飲食もその場でしないのであれば外部被ばくだけで済みますが、そうでない場合は
内部被ばくもしますよね?」?? 何をどのように人体に内部に取り込むかによって、影響は大幅に違ってきます。
どういうふうに内部被曝をするって考えていらっしゃるのですか?
sayakatake 5 days ago

@sayakatake ??汚染された地域で呼吸していれば核種を吸入しますよね?また、汚染された地域の食物や水を
摂取すれば内部被ばくしますよね?逆に、どうすれば内部被ばくをしないで済むのですか?
汚染された地域において。
future_walker 5 days ago

@future_walker 確かにずっと骨の中にあると思うと気持ち悪いかも知れませんが、それも結局は量の問題ですよね。
すぐに出て行くものだって全体量が多ければ骨の中に留まるものより危険になりますし、
ラドンのように普通にあって度々吸い込んでしまうものは、プルトニウムのように特別なものよりも危険になり得ますよ。
それもつまり量の問題であるわけなんですが。
sayakatake 5 days ago

@future_walker ここは日本なので、汚染地域でも汚染されていない食物を食べて、汚染されていない水を飲めます。
呼吸で吸入する核種も限られていますから、空間線量がい場所だからといって呼吸したら必ず放射線物質を
吸い込んでしまうわけでもないです。わけがわかっていれば、内部被曝はコントロール出来るわけで、
そういう場合は外部被曝にいっそう気を配るべきでしょう。
sayakatake 5 days ago

@future_walker 逆に空間線量が低いからと安心して、汚染された堆肥や木灰をまいて放射能は微生物で
防ごうとかしてたら、その人だけ内部被曝が多くなってしまいます。今現在、福島で心配されているのは、
そういうケースです。だから陰膳で放射線量を計ったり、WBCで身体を計ったりするわけです。
sayakatake 5 days ago

@future_walker 1年間みんなが手をこまねいてきたわけじゃないのです。どの場所を何がどのように汚染したかは
判明しつつあるので、それにあわせてコントロールすることができるようになってきています。1年前はみんなわけが
解らず脅えるだけでした。ですが、今はもう違うのです。
sayakatake 5 days ago


435 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/16(金) 21:16:03.54 ID:VNL9ZYc+
@sayakatake プルトニウムやストロンチム90はそう簡単に測定することはできないですよね?日本では測定できる
機関は二桁にも満たないとか。東北関東でどこでどの程度汚染されているかは、セシウム134,137とかしか
出ていないように思えるのですが、もしストロンチウム90やプルトニウムその他がどの程度どこにあるのか
正確に発表している資料があったら教えてください。ぜひ参考にしたいです。水も生活の中では飲料水だけではなく、
料理や食器洗い、風呂シャワーなど様々な用途に使いますよね?子ども等は風呂の水も飲んじゃっ
future_walker 5 days ago

@sayakatake (続き)子ども等は風呂の水も飲んじゃったりしますよね?土遊びや水遊びも子どもの特権です。
全てをコントロールすることは難しいのではないでしょうか?ですのでなるべく汚染されていない地域に移動することが
肝心で、移動先でも食べ物による内部被ばくをしないように気をつけていくということが大事だと思うのですが。
決して、日本で低線量の場所にいるから良いと言っているのではありません。
future_walker 5 days ago

@sayakatake そして、内部被ばくに関しては、単純に入れた量ではなく、蓄積量が重要だと思うのですがいかが
でしょうか?また、核種によって体内での挙動や影響が違うと思いますので、核種も重要視することが大切だと
思うのです。そういうことで、結果的にストロンチウム90やプルトニウムは他に比べて危険性が高いのでは
と思っているのです。しかもきちんと測定されていないので。いくつか参考にした所の一つです。
http://d.hatena.ne.jp/skymouse/20111207/1323249073
future_walker 5 days ago

@future_walker そもそもプルトニウムやストロンチウムが健康上問題になるほど大量に拡散されたんですかね?
検出可能な機械が少ないせいもあると思いますが、検出が難しいほど拡散した量が少ないんじゃないですか?
uhea 5 days ago

@future_walker まあ、落ち着いて。「判明しつつあるのでそれにあわせてコントロールできるようになってきている」
のであり「気を配るべきポイントがわかってきている」という話ですよ。
sayakatake 5 days ago

.@future_walker プルトニウムに関する一番あたらしい話題はこれでしょうかね?http://togetter.com/li/270088 
簡単に測定できないので、こういう方向で攻めていくわけですが、こういう攻め方をしている人もいるし http://d.hatena.ne.jp/buvery/20111106
sayakatake 5 days ago


436 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/16(金) 21:16:47.99 ID:VNL9ZYc+
@future_walker 全体量は決して多くないです。だけど「ごく僅かな量でも危険なので」量が多くないなんていうのに
騙されないぞってなるわけですよね。ただ、核実験が盛んだった頃のフォールアウトよりは少なそうなので
核実験フォールアウトで出た影響よりは低そうだと言うことになります。
sayakatake 5 days ago

@future_walker あ、で、横浜や東京で出た出たと騒ぎになったのは、核実験由来の古いものである可能性が高く、
私らは危険なプルトニウムと何十年も同居してきて「今、気がついた!」状態らしいです。
sayakatake 5 days ago

@future_walker 風呂の水は水道水なので、チェックされていますし、放射性物質は放射線を出してくれるので
計ればわかる。自分で計ってもわからないらしいと不安なら、計ってもらえばいい。子どもに思う存分土遊びを
させることが何よりも重要と思えば、もちろん引っ越しても良いわけです。
sayakatake 5 days ago

@future_walker 蓄積量というはすごく誤解が多いところだと思うのですが、問題はダメージの量であって蓄積量で
はないのです。シーベルトという単位はそういう考えで作られています。単純に入れた量ではないからこそ
シーベルト/年やシーベルト/時間で考えるわけです。
sayakatake 5 days ago

@future_walker お近くだったらご一緒に勉強会して、細かいところを確認していけるんですけどねえ。遠くて残念だな。
ツイッターでは難しい点も多いし。私も説明のしかたがまだまだなんでもう少し時間をいただけるとありがたいです。
お話できたのは大変ありがたいことです。
sayakatake 5 days ago

437 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/16(金) 21:23:44.29 ID:VNL9ZYc+
『正しく知って、正しく被曝。間違った知識による、間違った被曝は許すまじ』

菊池教団信徒伝道者・ASIOS幹部『冷静なバカ』ナカイサヤカ

438 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/16(金) 21:24:01.77 ID:PDl89ygT
>>1
(放射脳3馬鹿キチガイ木下黄太、野呂美加、山本太郎が担ぐバンダジェフスキーについて専門医の見解)

○バンダジェフスキー氏はまともに病理所見取れてないじゃん。 偽病理学者と言っても良いレベル。

○一貫して反原発と子供たちへの健康被害を懸念されている人々にも、昨日の西尾先生講演会で出会った医師、
ちょっと前に知り合った女性など、バンダジェフスキー博士の病理形態学への理解度に関し、疑問をもつ方々が出始めている。

○バンダジェフスキー東京公演で、通訳が問題だと言う指摘をいくつか見かけますが、もちろん私はロシア語はわかりませんが、おそらくそれはないと思います。
ロシア人学生の放射線の知識に裏打ちされた主通訳者への補助は適切だと思いました。先生ご本人の病理の理解がクエスチョンだと思った次第です。

○バンダジェフスキー論文。前例のない、原発事故に関連する医学文献だが、そもそも被曝してその後に亡くなった患者の組織所見と、
ラットを使った動物実験の結果が混在している点で、わかりにくいし、全身の多臓器に言及したり、疫学的な内容に踏み込んでいる点でもピントがボケてしまっている。

○おはようございます。他の方からの質問にもありましたが、私は原文にあたっておりませんが、病理組織写真一枚と、その説明の矛盾だけで疑問に思ったのです。
そして今回の講演、そこでも同じ心筋の所見読みをしていたので、「これは使えない!」と確信となりました。残念です。

439 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/16(金) 21:36:18.30 ID:vcJuxNr6
このチベット、連投コピペ荒らし状態だなw

440 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/16(金) 21:49:09.12 ID:Lvrn4U5r
都合の悪いレスには返答せず罵声しか浴びせないデムパ東京都ほどの荒らしではないw

441 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/16(金) 22:19:00.64 ID:SupZY/oj
>>433
「冷静なバカ」はynabe39さんのツイートで知った。

 「冷静でないより冷静なほうが常に正しい」という信念はどこから来るのか。
 冷静であることが不適切である、あるいは冷静である方が生存にマイナスであるという状況はいくらでもありうると思う。

 もともと人の感情がなんのために進化し、失われずに維持されているのか、ということは考えなければならない。

 「冷静なバカ」。

 人が最も冷静になるのはオナニーのあとだったりすることを見ても、
 冷静であることなどそれほどたいしたことではないことがわかる。

 最も冷静なのは死んでいる人である。みんな死者を見習え。

 そもそも「考えないより考えた方がよい」のかどうかだって相当に怪しい。

 「冷静さ原理主義」の源泉はおそらく「何かへの憧れとその表現」なのだろうと思う。つまり感情である。


442 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/16(金) 22:21:03.26 ID:SupZY/oj
>>427
というか(東京都) の中では御用学者の「メルトダウンはありえない」詐欺さえ無かったことになってるのか?

443 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/16(金) 22:33:04.57 ID:NkdBZqSK
都合の悪い事は、
とっくの昔に話題になってた、
最初から知っていた、
皆知ってる事だ情弱乙と言うのが
東京電波の常套句。

444 :名無しに影響はない(広島県):2012/03/16(金) 22:48:28.18 ID:Zvx0MZwd
この経済記者とやら痛すぎる

瓦礫受け入れに関して藤波心vs経済記者
http://togetter.com/li/273856

445 :名無しに影響はない(滋賀県):2012/03/16(金) 22:52:53.77 ID:bl7h4Izr
ウイグルと東京都のお笑い芸は平常運転かw

446 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/16(金) 23:04:31.96 ID:PDl89ygT
(放射脳3馬鹿キチガイ木下黄太、野呂美加、山本太郎が担ぐバンダジェフスキーについて専門医の見解)

○バンダジェフスキー氏はまともに病理所見取れてないじゃん。 偽病理学者と言っても良いレベル。

○一貫して反原発と子供たちへの健康被害を懸念されている人々にも、昨日の西尾先生講演会で出会った医師、
ちょっと前に知り合った女性など、バンダジェフスキー博士の病理形態学への理解度に関し、疑問をもつ方々が出始めている。

○バンダジェフスキー東京公演で、通訳が問題だと言う指摘をいくつか見かけますが、もちろん私はロシア語はわかりませんが、おそらくそれはないと思います。
ロシア人学生の放射線の知識に裏打ちされた主通訳者への補助は適切だと思いました。先生ご本人の病理の理解がクエスチョンだと思った次第です。

○バンダジェフスキー論文。前例のない、原発事故に関連する医学文献だが、そもそも被曝してその後に亡くなった患者の組織所見と、
ラットを使った動物実験の結果が混在している点で、わかりにくいし、全身の多臓器に言及したり、疫学的な内容に踏み込んでいる点でもピントがボケてしまっている。

○おはようございます。他の方からの質問にもありましたが、私は原文にあたっておりませんが、病理組織写真一枚と、その説明の矛盾だけで疑問に思ったのです。
そして今回の講演、そこでも同じ心筋の所見読みをしていたので、「これは使えない!」と確信となりました。残念です。

http://togetter.com/li/273559

447 :名無しに影響はない(大阪府):2012/03/16(金) 23:21:30.51 ID:Flnsnli3

綺麗ごとはさておき、東電が8次下請け、9次下請けを使ってフクイチの現場で日給7000円で作業員を使い捨てでこき使い、
徐々に作業員の被ばく線量が上限に到達している現状、
将来的な作業員不足が懸念されだした。

将来的に、原発での労働経験のない作業員が増え、質の低下も重要な懸念事項。
一部には、「徴兵制」の導入の検討も巷間でささやかれだした。

きくまこなどのエア御用は、ツイッターとか安全地帯から安全性を吠えているんじゃなくて、現場で作業に従事して体を張って安全性を証明してほしいものですな。

まさか、「赤紙」が来た時に、エア御用の連中はフクイチから逃げるなんてみっともなくて非国民みたいなことしませんよね。
推進派の皆さんが作業を忌避などしたら、それこそ「風評被害」が広まりますよ。

448 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/16(金) 23:32:08.44 ID:Tn4YTh9G
線量の高低の違いが分からない低能がなんか言ってる…w

449 :名無しに影響はない(大阪府):2012/03/16(金) 23:33:03.68 ID:geAWVN8s
あいつら評論家は、物見遊山の福島旅行してあーだこーだいうのが関の山。

きくまことか野尻とか見てみろよ。

450 :名無しに影響はない(山梨県):2012/03/16(金) 23:53:30.97 ID:bByfkn50
>>444
公共工事の知識の無さを露呈する一般紙記者は多いから


451 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/17(土) 00:19:54.35 ID:zdXIivBh
>>449
頭脳で貢献できると思い込んでるんだろ。
役立たずども。
菊池はエラそうな発言はマジで瓦礫片付けしてからすればいいのに。
確実に信者増やせるよ。

452 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/17(土) 00:21:46.28 ID:81k3Vm3Q
>>444
これは酷い。厨房が逆転してる。
これが大の大人で新聞記者とは情けない。

453 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/17(土) 00:22:41.04 ID:q/mIEvgc
>>440
キチガイの分際でレスつけんなゴミカス

454 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/17(土) 00:25:59.41 ID:q/mIEvgc
>>445
パンダ叩きはもう表側で食傷気味だからなぁ。表で発言できない愚民どもが、トラの威を借りてドヤ顏する馬鹿展開はスルー

455 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/17(土) 00:28:26.04 ID:pGqVX/xE
>>441
あー、「冷静なバカ」は® ynabe先生ですか。

これは使える概念ですね。今のところn=2ですけど。


456 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/17(土) 01:17:02.49 ID:nY1vJ/zz
>キチガイの分際でレスつけんなゴミカス

デムパ東京都は妄想の世界から一歩踏み出して
自分への評価を書き込むようになったね。感心なことだ。
次は会話をできるように努力するといいよ。


457 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/03/17(土) 09:34:04.22 ID:WNrbZyIE
で、順一の奥様がどうしたって?

458 :名無しに影響はない(福島県):2012/03/17(土) 09:36:37.33 ID:kyTorsgP
そういうのって守秘義務とか無いのかなあ
ぶっちゃけて大丈夫だったんだろうか

459 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/17(土) 09:39:45.36 ID:xQ2LIHpt
降伏の科学

460 :名無しに影響はない(空):2012/03/17(土) 10:17:01.19 ID:QFHQ0aOQ
順一 ? @jyunichidesita
あのー、この際言っておきますけど、「郡山市(福島県)が発表してる
放射線測定値は数値を誤魔化してる!」的な情報は全部デマですよ。
超ぶっちゃけると、郡山市の放射線量測定してたの、僕の妻ですから。
そういう事言ってる人いたら、連れて来て下さい。説教します。

461 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/17(土) 10:36:07.03 ID:81k3Vm3Q
プルトニウムは半減期がもの凄く長いから
めったに崩壊しないので放射線を出しませんとか
まだ言ってんの?
郡山市と順一妻とでどっちが信頼性があるの?

462 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/17(土) 10:59:33.96 ID:1xZPL2/y
>>461
一個一個の半減期がものすごく長いのは確かだろうが
いっぱい集まったら、それなりの頻度で崩壊するだろうに。
長崎大の研究者が、死んだ人の組織からα線の軌跡を検出してたじゃん。


463 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/17(土) 11:00:05.22 ID:S6Ye1sSb
>>461
順一はなんのためにベクレルって単位があると思ってるんだか

464 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/17(土) 11:38:48.86 ID:81k3Vm3Q
原子十個とか何トンデモ仮定してんだよ。
一つのチリに一体幾つ原子があると思ってんだろうねえ。
アボガドロ数なめてんのか?
菊池も同じ騙ししてたよな。

465 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/17(土) 12:12:13.38 ID:tK8JriMt
で、どこにたくさんあるんですか?

466 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/17(土) 12:21:30.14 ID:ms8vmlG1
お前の肺の中

467 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/17(土) 12:39:32.99 ID:xecbLEQ4
アンサンブル平均と時間平均の違いとかキクマコの専門の「統計物理」の基本でしょうにね

468 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/17(土) 12:56:02.38 ID:lcXyR0EP
スレチですけど、花咲一男『江戸のかげま茶屋』を読んでいたら、酒屋の「御用」の丁稚が
得意先で襲われて無理矢理、というところに出てた川柳・狂歌で爆笑してしまった
百にぎり(百文貰って)…なんてところは、今の御用学者をも彷彿とさせるような感じ

(p.154より、出典など略)
けつをするさかいと御用よりつかず
けつ路地と名をつけ御用よりつかず
かみさんをもちなと御用にげて来る
大部屋のすみへ御用をおつたをし
百穴で御用をくどく安浅黄
百にぎり顔をしかめて御用させ
尻をつんむけてさつま芋御用喰ひ
小間物屋芝の屋敷で痔持ちにし
(引用終わり)

あと、陰間茶屋が多かったのは、湯島本郷、芝三田、平河麹町だったそうで
陰間と御用的心性にはなにか関係があるのでは…と適当なことをぶっこいてみる

469 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/17(土) 16:33:16.45 ID:UdM6BKe0
「わたしたちは子どもを産めますか」と聞かれたときに、心配ないと答えるために - Togetter
http://togetter.com/li/274112

470 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/17(土) 18:14:47.96 ID:zdXIivBh
>>469
放射線の影響というデリケートな問題を、
菊池さんのような素人に聞くのは
筋が悪い。

471 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/17(土) 18:17:34.61 ID:xecbLEQ4
もぐ / fright
? @mogmemo

@pinpon_2011 @powerpc970 また原子力ムラ村民認定されるに3,000Bq!
2012年3月16日 - 22:02 webから

472 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/17(土) 21:54:26.60 ID:eQXO3u2t
>>444
したり顔のコメントで藤波を叩いている有象無象は、広域処理に回される瓦礫(全体の2割で可燃物)
の分別作業が被災地で行われること(下の資料)を知らずにバカを晒してるな。
広域処理の受け入れが進もうが進まなかろうが、被災地での瓦礫処理や片付けの進捗度とは関係ない。
情弱B層を騙すためのウソ情報を流す工作員がいるかもしれんが。

災害廃棄物の広域処理 平成24年2月2日 環境省
http://www.env.go.jp/jishin/attach/waste_koiki_mat20120202.pdf

宮城県女川町災害廃棄物受入れにかかる住民説明会 (東京都環境局ほか)
http://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/topics/data/juumin-setsumeikai.pdf


473 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/17(土) 22:51:19.45 ID:xTe80Z0Z
>>469
>心配ないと答えられるだけの根拠をきちんと説明している方が意外と見当たらないので、自分でつぶやいてみました。

自分が挙げてる資料には心配になる不安要素も書いてあるんだけどね。
被爆のシチュエーションによって安心できる根拠と安心できない根拠があって、前者だけを抽出したまとめ。

474 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/17(土) 23:43:45.43 ID:81k3Vm3Q
集団疎開したいと言ってもガン無視されて、
体調の変化を訴えても即デマだと口を塞がれ、
100ミリぐらいはへっちゃらで食べて応援しない子は村八分。
燃料プールは崩壊寸前なのに収束宣言で
活断層の真上で再稼働でも
心配ない!心配ない!心配ない!心配ない!心配ない!と言う大人たち。

475 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/18(日) 00:25:11.10 ID:JCV+PCDx
安全には金がかかるが安心は只ですからね。
「只ほど恐いものは無し」もここに極まれりw

>心配ない!心配ない!心配ない!心配ない!心配ない!と言う大人たち。

高度成長期の「俺についてこい!そのうち何とかなるだろさ!」の植木等ですら
無責任を自覚してたというのにw

476 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/18(日) 00:27:58.03 ID:JCV+PCDx
昨今の安心論は限りなく退廃の香りに満ちている。

477 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/18(日) 01:00:42.76 ID:Q9Z9iOO1
>>475
まあ、植木等さんの「スーダラ節」(作詞は青島幸男だが)は、思想的には親鸞の絶対他力に近いものがあるよ
あとづけで、そういうように解釈できる、というものだけど。父親の植木徹誠さん(真宗大谷派の僧侶で戦前は
部落解放運動や反戦運動で特高にマークされて戦中は過酷な取り調べを受けた反骨の人)が、歌が大ヒットしたあと
これは親鸞の考えに近いんじゃないか、と言ったそうな。
 戸井十月『植木等伝』やそれをネタ元にしたwikipediaでは企画段階で植木さんがこの歌詞は自分の信条とは
違うと悩んでいたときに、となっているが、植木等『おやじ徹誠一代記』ではヒットしたあとという記述。
おそらく自らの一代記では話を面白くするために企画段階で、ということにしたのだろう。

478 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/18(日) 04:40:11.72 ID:jrnf+7cY
>>444
今時の15歳恐るべしw


479 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/03/18(日) 06:37:00.55 ID:AH1j47oH
>>462
プルトニウムは核爆弾に必要な元素だから
東日本全域にテラヤバスなほどのプルトニウムが集まったら、
テロリストが喜んで集めちゃうよw


480 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/18(日) 07:58:36.49 ID:Gy11+R7L
爆弾に使える量と内部被曝に影響がある量じゃ差がありすぎると思うけど。
セシウムだってダーティーボム作れるだろうな。
昔、黄金爆弾をお百姓さんたちが使っていたけど
今の農家の人もセシウムドロ団子を東電や霞ヶ関、東京大学に
投げ込んでやりたいと思うに察して余あるよ。

481 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/18(日) 08:12:22.25 ID:Gy11+R7L
間違えた。プルトニウムが放射線を検出できる量なら
ごくごく微細なチリで事足りるだろ。
それだけで無数の原子の量なんだから。
相当インチキな例えだろ。原子十個とか。
何千年も待たないと放射線出さないんなら
そもそも検出できないだろ。
騙しにもほどがある。

どんだけ海に流れ込んだんだろうな。
また羽がないので飛びませんとか
ひれがないので遠くに行きませんとか。

482 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/18(日) 08:32:29.87 ID:ZgZAvbvL
で今回はプルトニウムでの被爆が問題になるほど放出されて、堆積してるんですか?

483 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/18(日) 08:37:47.62 ID:Gy11+R7L
10個だけなので心配ないと子どもに言い続けてください。

484 :御用聞き(関東地方):2012/03/18(日) 09:00:05.61 ID:xvzGiU34
被曝してガンで死んだ人の体組織で
プルトニウムが何本もアルファ線の軌跡出してる写真は
みんな見てるんだろ

485 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/18(日) 11:58:36.43 ID:4CITSqjG
>>471
>@mogmemo
>また原子力ムラ村民認定されるに3,000Bq!

認定もなにも真性だったという話
http://www.youtube.com/watch?v=2-i0g9GYHXo
この人は「エア」では無い。

486 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/18(日) 12:19:38.89 ID:MBWAlU1X
>>485
あらま、そういうことだっのね。
バックの歌にワロタ。

487 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/18(日) 12:28:22.80 ID:MBWAlU1X
てか >>485 牧野さんに補足されとる。

488 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/18(日) 12:49:37.07 ID:GX0RHUak
牧野さんとえばこれも

Kazunari @Brother_chang
僕が信用できると考えているtwitterなどで発言している学者としては、
東大の早野氏、中川氏、KEKの野尻氏、阪大の菊池氏、学習院の田崎氏、東北大堀田氏、黒木氏、京大なら今中氏、ああそうだ長崎大の山下氏などなど。

Kazunari @Brother_chang
注意を要するのが東工大の牧野氏、コロラド氏。
この二人はデータはまともだけれども時に差別や蔑視の姿勢が垣間見える。
あと、阪大の平川氏、春日氏あたりは、科学を曲解している社会科学技術論の学者ということで、信用していない。

Jun Makino @jun_makino
まあ、世の中いろいろ。


ワロタw

489 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/18(日) 15:44:26.46 ID:2OyZh8Us
広告屋e-booth@tigercatver2
キクマコ、バンダジェフスキー論文の全否定になってるwwいやいや
@GoodBye_Nuclear氏の論旨は違うでしょ。語った人の論旨を歪曲して自説補強に利用しちゃだめだよ。

3月17日 深尾葉子 ? @shenwei
いかにも好きそうだ@tigercatver2 @GoodBye_Nuclear
キクマコ、バンダジェフスキー論文の全否定になってるwwいやいや
@GoodBye_Nuclear氏の論旨は違うでしょ。語った人の論旨を歪曲して自説補強に利用しちゃだめだよ。

3月16日 善川チャーリ ? @GoodBye_Nuclear
@tigercatver2 情報ありがとうございます。それ、どこでみることができるのですか? 
私もみたいです!

広告屋e-booth ? @tigercatver2
@GoodBye_Nuclear キクマコがtwitterでツィートしたようです。以下は2chエア御用スレより引用
「バンダジェフスキー氏の見解については、結局、病理所見が間違っているということで解決したと
考えてよさそうですね。 今後、バンダジェフスキー説は無視してよい 」との由。

善川チャーリ ? @GoodBye_Nuclear
@tigercatver2 ありがとうございます。(多言)のほうですね。確認いたしました。
ブロックしているのに、なぜ公式リツイートできたのか、特別なソフトウェアでも使ったのかもしれません。
前後に関連コメントはなさそうですが。

広告屋e-booth ? @tigercatver2
@GoodBye_Nuclear 多言の方でしたか。検索にお手を煩わせまして恐縮です。
しかし自論補強のためなら、猫も杓子も的な展開はとても旧帝阪大准教授とは思えないですね。

善川チャーリ ? @GoodBye_Nuclear
@tigercatver2 そうですね。しかも准教授じゃなくて教授なんですよ(笑

広告屋e-booth ? @tigercatver2
@GoodBye_Nuclear えっwww教授だったんですねww
業績はニセ科学叩きと交通渋滞の共同研究・・・・流石華麗なる学際一族ですね。

善川チャーリ ? @GoodBye_Nuclear 閉じる
@tigercatver2 ニセ科学叩きって、なにか社会に貢献しているんでしょうか。
いやなに、効果の不確かなサプリメント市場がこれだけ隆盛を誇っているのも、
ニセ科学批判が実効性を持っていないことの証明ではないかと思います。

広告屋e-booth ? @tigercatver2
@GoodBye_Nuclear 初期には「と学会」本としてもてはやされましたね。
キクマコ界隈にSFクラスタが多いのはその頃の残滓だと思います。
結局、今回の一連の件と同じで、自分達が叩きたいと思う対象をピックアップしてニセ科学とラベリング。
そして叩いてカタルシスという事ですね。
---------------------------------
>業績はニセ科学叩きと交通渋滞の共同研究・・・・流石華麗なる学際一族ですね。

ワロタ

しかし、チャーリー先生ブロックしといて自説補強の為には引用RTすんのか、キクマコはww
どんだけ節操ないんだかww

490 :地震雷火事名無し(東日本):2012/03/18(日) 16:05:58.32 ID:2OyZh8Us
>>489
自己レス

学際一族⇒窓際研究と名付けたい。

業績ない奴にこれでもあてがっとけみたいな座敷牢=阪大サイバーメディアセンター

理学だけではなく、医学、薬学、工学、生命科学が参入する過酷な分野、
生物物理では菊池さんのスキルはぜんぜん通用しないということですかね。

491 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/18(日) 16:33:44.26 ID:MBWAlU1X
>>485

何か大事になってきて本人が釈明するみたいね。

> もぐ / fright ? @mogmemo
> 掃除がなかなかおわらない・・・それはちょっと放っておいて、私のツイッターの使い方について書いておきます。
> 2012年3月18日

この件に関しては牧野さんのコメントに尽きるというか、まあ普通はやらんよなー。

> Jun Makino ? @jun_makino
> あることについて思いっきり関係者な人がそれを明示しないでしかしその 立場からの発言をするってのは、
> 関係者であるということが明らかになった時 のリスクがあまり大きいからそんなことしないのではと思うん
> だけど、最近そ ういう自分の感覚では到底理解できないことも多いから、、、

492 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/18(日) 16:36:06.83 ID:3qBv9+N7
まあ
全否定はおかしいけど
疾患の罹患分析において一番重要な部分が病理学だからなあ
バンダジェフスキーのチェルノブイリのレポートが大きく信頼性を失ったのは確か
そこは認めないと

493 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/18(日) 17:05:18.08 ID:DZI78l/Z
自分も全否定してたろwww

494 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/18(日) 18:41:30.54 ID:QWFf/1jy
>>480
その辺に落ちてるんだから入手し放題だしね
除洗のカスを濃縮して工業用線源として活用なんて発表もあったと思う

495 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/18(日) 18:56:01.83 ID:WhVTvm/A
匿名ベールをはがされた「関係者」に注目 http://togetter.com/li/274738


あーあ。

496 :名無しに影響はない(北海道):2012/03/18(日) 20:01:45.56 ID:vkRwwO11
>>485
この手のまとめ動画は苦手なんですがこれはすごくいいです
プロ・リスクコミュニケーターが今後ご自身のリスクコミュニケーションをどうするのかが楽しみですね

あと会話してた@shanghai_iiって人は一時期
まじめに放射能の健康被害を検討スレに来てましたね

497 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/18(日) 20:39:40.12 ID:GX0RHUak
>>496
上海U@shanghai_iiさんは片瀬久美子の夫ですよ

498 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/18(日) 21:00:07.66 ID:PabedDgJ
もぐに批判的なツイートがもっと有っていいと思うんだがな・・・。

499 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/18(日) 21:41:20.55 ID:BUDY0HVK
牧野ってやっぱ陰湿な男だな
マイクもつとキョドって何も言えないけど
ネットではネチネチ嫌味な男

500 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/18(日) 21:55:01.99 ID:QWFf/1jy
どちらかというと陰湿だけど変にレッテル貼ることはしないし、
キョドっても言いたいことはそれなりに言ってると思う
(この前のは武□先生のインパクトが強すぎる面が大きかった)

むしろ堂々と「牧野」と書かずに陰口言う人の方が陰湿では(>>499の事じゃないよ)
牧野さんは誰にでも返信してるみたいだから堂々と言うか、
堂々と言えないなら心の中に仕舞うかどちらかにした方が良い

501 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/18(日) 22:07:57.51 ID:YnpnpxV1
>>495
わたしおんななんですけどー とか騒いでたババア、御用だったのかwww

502 :名無しに影響はない(大阪府):2012/03/18(日) 22:26:50.73 ID:sYmYQffp
>499
そうか?誰に対しても態度が変わらないし、かなり肝の据わった男だと思うが。

503 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/18(日) 22:34:48.97 ID:Gy11+R7L
菊池誠(多言) ? @kikumaco_x

おかしな人はなかなかいなくならない
2012年3月18日 - 9:32 Twitter for iPhoneから

504 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/18(日) 22:35:02.00 ID:YnpnpxV1
>>499
もはや人格攻撃しかできないんだなwwww

505 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/18(日) 22:43:51.82 ID:MBWAlU1X
>>495
まあ予想通りではあるけど、やっぱり匿名で発言することの問題に矮小化して擁護しようとする人が出てきたわなあ。
この場合問題は匿名であることではなく(匿名が問題だとしたらみー@キザあたりも問題になるはずで)、この場合問
題なのは、まず第一に広い意味で利害関係者であるということ。

ぐるなびのサクラ問題なんかもそうだけど、利害関係者が利害関係者であることを明示せずに情報発信をすることの
問題は、情報の正誤以前に、「バレた時に、他の情報も巻き添えにしてそのチャンネルの信頼性を直接毀損する」から。

次に問題なのは、本人がリスクコミュニケーションの専門家であること。リスクコミュニケーションの専門家にも関わら
ずに、上記のことに思いいたらず、「それは、「情報」と「伝え方」のみで、この状況と対峙してみよう、ということです。
つまり肩書や立場によらない情報共有ということです。」などと甘っちょろいことを言っているのは、リスコミについて何
を勉強してきたの?ってレベル。

何かいろいろ策をめぐらして、印象操作する技術だけはありそうだけどね。


506 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/18(日) 22:45:18.83 ID:MBWAlU1X
>>503
そりゃあなたが今だにツィッターやってるぐらいですからねえ。
って突込んで欲しくてボケてるとしかもはや思えない。

507 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/18(日) 23:48:57.54 ID:4mk+tu+O
>>499
でもハンサムさんだからしゅき

とても他人とは思えないあの佇まい

508 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/18(日) 23:57:00.23 ID:Q9Z9iOO1
                 ,. -‐- 、
               , '´(°)   ヽ
             /⌒ヽ. (°) i
              , '     i  ,,,  l
           /     / }_    ,ノi
           ,'    , ' ,_'   ̄ ̄  }
          ;   , ' , ':::|_  i   ;:::l
          l  /,.イ::::l:::::ヽ l |‐':::;'
          {_r'ィ´ l:::l:::::l:::ヽレ':;'::;'
                 l:::::l::l::::;'::::;::'
                〉、::;;;;:::ィ´
               オ   卞

   (~)
 γ´⌒`ヽ
  {i:i:i:i:i:i:i:i:}
 ( ´・ω・)   お菓子な人はなかなかいなくならない…
  (:::::::::::::)
   し─J

    (~)
   /´⌒\
 ⊂∽∽∽⊃
  ( ´・ω・) 人じゃなくて鳥じゃね?
  (l|l|l|§|l)
   し─J

509 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/19(月) 00:00:52.81 ID:7IhbrIC/
キチガイ登場か。

510 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/19(月) 00:07:07.65 ID:7IhbrIC/
もしかしてdisるというHipHopの古典的用語を最近好んで使っている連中の中に、ハンサムさん居るのかな?

自分の世代の感覚では、いい歳した大人が「ナウなヤング」の言葉を使う的イメージで恥ずかしそうに使うべき言葉なんだけどなあ(’•ω•`)

511 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/19(月) 00:21:03.04 ID:w7CqmoH5
リスクコミュニケーションと言いつつ、欠如モデル全開だよなあ。

http://jolissrch-inter.tokai-sc.jaea.go.jp/pdfdata/JAEA-Research-2010-054.pdf

さすがに本当のリスクコミュニケーションの専門家には、こんな低レベルのことをやっている人はいないと思ってたんだが、
世の中広いね。まさにエア御用さんたちが考えるリスコミの専門家って感じ。

512 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/19(月) 00:41:57.98 ID:e6n9/x7s
iyao1が牧野さんに絡んでてワロタ

513 :名無しに影響はない(空):2012/03/19(月) 00:44:42.10 ID:ljsmq52e
IZAWA ? @izawak
牧野先生が正面から論旨を否定しないで、ひとの立場、話法、
言葉尻をあげつらって最後は主観的な悪口言っておしまい、
と言うことをずっとやってるのを見て「つまり、
内容への反論はできないんですね?」と思っていたものだが、
まさか個人情報晒しに乗っかるとは思わなかった。
buveryさんがリツイート

514 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/19(月) 00:46:10.39 ID:MZKtecZS
で、また銀色ロボット君が遠吠えwww こいつ笑えるなwww


https://twitter.com/#!/kinahana/status/181396071451340800
akoustam @akoustam
青プリン、牧野某、ニセでんこ、ナウシカアイコン、逃亡うさぎ…いやはや
ついに論理で太刀打ち出来なくなった馬鹿が雁首揃えて個人情報さらして
攻撃ですか、あきれ果てるしかないな。

515 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/19(月) 00:58:50.39 ID:jkV7boD8
>>514
銀色ロボット、論理的反論ができない時はいつもこんな感じwww

516 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/19(月) 01:10:16.96 ID:7IhbrIC/
>>513
なんか気色の悪い連中が次から次へと涌いて出るなぁ

啓蟄ってとっくに過ぎてるだろ、常識的に考えて

517 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/19(月) 01:15:09.90 ID:7IhbrIC/
個人的には牧野さんの厨房っぷりが気になる。本人的にはこーゆーの楽しいのかな?それとも他の手段を考えつかないほど憤っているのかなあ?

東大出身の人って、ともすると子供みたいな身も蓋もない争いごとを恥ずかしげもなくする傾向があって、ガッカリする

518 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/19(月) 01:55:57.79 ID:4ZV2FAiE
それ教団的水準の考えだな。

牧野さんは御用問題を相当深刻に考えてるだろ。
それも顔見知りの同業者が、しょっぱなにMD無いとかかなりショックだろ。
さらにどいつもこいつもエア御用に転がり落ちてくし、
自らも原子力ムラを積極的に批判して来なかった悔いもあると
書いてた気がする。

519 :名無しに影響はない(山梨県):2012/03/19(月) 02:51:05.39 ID:unsjgLpg
リスコミ専攻なんだからこの局面をどう乗り切るかと思ったら、
仲間達から励まされて開き直るとw
しかし大学発ベンチャー的な起業ってのは助成金目当てばっかだなあ

520 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/19(月) 02:58:46.83 ID:4ZV2FAiE
リスクを取らせるのはいつも相手側ですからw

521 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/19(月) 03:06:04.23 ID:Nmv8g0Yv
キクマコ教団は厨房以下だわな・・・

522 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/19(月) 06:39:31.28 ID:7IhbrIC/
>>500
うん?あんま牧野牧野書くと失礼だと思ってるから
ちょっと別の言い方するだけだよ。
言うべき事がはっきりしたらいつもダイレクトに伝えてるし。

523 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/19(月) 06:42:41.85 ID:7IhbrIC/
>>518
そのさぁ「教団」とか言うの、やめね?

おまえさんはカルト宗教ノリでこのスレに居るんだろうけど
そんな迷信深い馬鹿みたいな表現を使われると
他の真剣に議論してるみんなにとっては迷惑だよ。

たしかに妙な固まり方してる連中だけど、宗教とは違う。
結局のところは薫ちゃんと同じパターンだろw

524 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/19(月) 06:47:27.34 ID:8ifhZlby
などと意味不明な供述を繰り返しており詳細は不明

525 :名無しに影響はない(空):2012/03/19(月) 07:23:26.92 ID:U7Dd0R6K
>>522を翻訳:私がbuveryです

buvery(@buvery)/「じゅん まきの」の検索結果 - Twilog
http://twilog.org/tweets.cgi?id=buvery&word=%E3%81%98%E3%82%85%E3%82%93+%E3%81%BE%E3%81%8D%E3%81%AE

526 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/19(月) 07:42:13.08 ID:I2mW7XJl
>>523
キチガイとか書いてるひとがいうことではありませんね

527 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/19(月) 07:47:49.62 ID:7IhbrIC/
判りやすい馬鹿連投だなぁ。

528 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/19(月) 07:50:50.16 ID:mEanf0Bo
デムパ東京都さまから自己紹介入りましたぁ〜

529 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/19(月) 07:51:42.45 ID:I2mW7XJl
>>527
よお教団信者

530 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/19(月) 08:01:34.82 ID:7IhbrIC/
この連投っぷり、明らかに低学歴の荒らしだよな。アホらしい。

531 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/19(月) 08:04:32.06 ID:XamK5pJB
菊池教団は非難されて当然。震災便乗商法を試みていただけのクズ共。

532 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/19(月) 10:50:48.79 ID:Nmv8g0Yv
ジョン・レモンじゃねぇのそいつ。

533 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/19(月) 11:09:50.45 ID:NrwwRKoc
武田邦彦教授ブログ「定時降下物による新たな被曝・・・」
「福島から漏洩した総飛散量80京ベクレルの放射性物質が日本人の体の中を何回も通る」瓦礫を搬出したり、
汚染の拡大を止める基本的な考え方と方法を示さずになりゆきにまかせることは大変に危険

534 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/19(月) 11:23:06.75 ID:ap6X9dHN
BBAの「僕」に心底イラッとするw

535 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/19(月) 13:08:49.65 ID:6zrp1saT
>>534
自称研究者と自称ジャーナリスト、どっち?w

536 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/19(月) 13:10:45.88 ID:ap6X9dHN
>>535
じゃあ、メガネの方www

537 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/19(月) 13:16:05.44 ID:6zrp1saT
>>536
あーそっちか。俺は髪の毛がボサボサの方かと思ってたよw

538 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/19(月) 21:40:33.22 ID:7IhbrIC/
もう本人常駐スレに投げといたけど。
なんでこのチベットはapjとかいう人に執着しているんだろうね。
あたかも本人であるかのような執念深さと馬鹿丸出しの連続書き込みにウンザリだよ。


402 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 21:33:31.27 ID:4GM7vqry0
>>397
ID:roydA+Ni0にアンカー打たないほうがいいと思いますが。
私も専ブラは使っていませんけど、20件ほどの投稿がありますね。
東京電波さんと呼ばれています。apjが天敵のようです。

539 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/19(月) 21:44:55.53 ID:4ZV2FAiE
山形おばちゃん認定第1号ですがなにか?

540 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/19(月) 21:46:12.94 ID:yI0nSmgN
いやいや、山形おばちゃん認定第4号ですがお呼びですか?

541 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/19(月) 21:48:06.82 ID:7IhbrIC/
なるほど、これが真正のキチガイという奴か。さっさと精神病院に逝けやキチガイ

405 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日:2012/03/19(月) 21:41:33.86 ID:4GM7vqry0
 >>403
 は?おまえ、専ブラ使ってるなら自分のログ読めるだろう?
 このスレでapjに興味持っている奴なんておまえ以外にいねえよw

542 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/19(月) 21:48:56.31 ID:7IhbrIC/
>>540
お前は呼んでない。いちいち回線切り替えて返事すんなよキチガイ。

543 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/19(月) 21:55:19.86 ID:JbxWGcyD
一般人を装った御用学者め!! 正体みたりィィィィィィィィィッ!!
許さんぞぉぉぉぉーーーッ!!!!
_____________________________/
                    V

                       (⌒⌒⌒)
                   へ  ||| ハ
        |\         //丶\    /ハ
        |ヘ|        / /_丶 ー―/_|
        |ヘ|       |_____放射脳}    エア御用めー!
         | ̄|      |;;;;;;;;;;ノ∪   \,) ,,/ヽ
ピュー     (∃⊂ヽ    |::( 6∪ ー─◎─◎ )         _
───   └┘ \    |ノ  (∵∴ ( o o)∴ )       (つ∈)
        \   \.  | ∪< ∵∵   3 ∵>      /  /
────   ヽ    \ヽ       ⌒ ノ     /   /
            `、    丿u  ヽ  ___ ノ   /     /
─────    ゙、_ /   .\U____ノ ⌒ \    /
            ゙、    反原発(笑)         ヽ  /
──────    ゙、 /      青プリン命    i.  ン
            /        ;; 武田邦彦命   |/
─────── /        ;;;;;;ニセ科学信者   |

544 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/19(月) 21:55:42.34 ID:7IhbrIC/
春だねぇ…

545 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/19(月) 21:59:27.88 ID:8ifhZlby
春だねぇ 都合の悪いレスはすべて単一の相手が
回線切り替えで対応していると信じるデムパ東京都はとくにそう

546 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/19(月) 22:01:13.09 ID:7IhbrIC/
春って大変だね…

他の人はみんな薫ちゃんに夢中なのに
いつもの馬鹿は平壌運行

547 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/19(月) 22:09:48.40 ID:+XmrX3X4
デムパ東京都はこんなときもデムパ運転だね

548 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/19(月) 22:13:32.75 ID:7IhbrIC/
春だから誰かさんの回線も頭もクルクルなのですね、よく判りますw

つか年中クルクルだよな、おまえ

549 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/19(月) 22:18:16.71 ID:+XmrX3X4
デムパ東京都は今だに回線切り替え説を堅持している!春ですね。
これ以上付き合うとこちらも荒らし認定受けるから、デムパ弄りはここまで。

550 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/19(月) 22:32:08.55 ID:7IhbrIC/
劣等感にまみれた最底辺の低学歴の書き込みは醜悪だなぁ。
御用wiki単体でも充分デムパ臭くてしんどいのに
そこでわざわざ場違いな荒らし行為をするこいつら
頭がおかしいとしか言いようがない。

551 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/19(月) 22:45:20.99 ID:4ZV2FAiE
この一年で見て来た事は、底辺の人間は互いに支え合って苦難を乗り越えようと協力し合えたけど
エスタブリッシュな人たち-官僚はメルトダウンでフリーズするし、学者は一部を除いて安全デマばかりで
全く役立たずで税金泥棒の穀潰しだった。


552 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/19(月) 22:59:07.51 ID:v2Vf6TX+
早野さん。相馬市でガラスバッジの結果を元に、リアルタイム線量計…←特に新しい技術じゃないのに、なんでやらなかったの?

http://portirland.blogspot.jp/2012/03/blog-post_541.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

553 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/19(月) 23:12:49.54 ID:a+AhN/Io
>>552
『特に新しい技術じゃない』って、既存技術の組み合わせなら1ヶ月とかでやれるとお考えですか?

554 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/19(月) 23:21:42.31 ID:ap6X9dHN
早野は人柱好きだな。事後検査とかそんなんばっか。

555 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/20(火) 01:16:35.21 ID:M6vgwqwy
黒猫亭のSTSへの敵意剥き出し発言を見て、水商売サイトのBBA45周辺に集う連中はどうして誰も彼もBBA45と違わぬ意見を唐突に表明するのか、という毎度ながらの下らぬ相関が気になった。

556 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/20(火) 06:19:17.98 ID:mhdmT37p
また友人が結婚だとさ
何時になったら無職から抜け出せるのやら

557 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/20(火) 06:19:37.62 ID:mhdmT37p
誤爆スマソ

558 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/20(火) 07:23:49.57 ID:VcNX2lfU
>>555
黒猫亭は、愚民やプロ市民が嫌いで、
自分たちのように愚民の啓蒙やプロ市民叩きをしないで、
逆に、そういう自分たちを批判し、
愚民やプロ市民を擁護するSTSが嫌いなだけでしょ。

「オレの唯一のアイデンティティのカガクを叩く奴、許すまじ」的な怨念も感じてイタいだけ。



559 :名無しに影響はない(家):2012/03/20(火) 07:35:36.50 ID:oY9tDBmt
朝ズバのクソジジイの発言だけは生涯忘れない。

560 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/20(火) 08:41:49.94 ID:wwsLmLB8
何をたくらんでるか、隠してるか
騙されるなよ

561 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/20(火) 08:56:24.12 ID:wwsLmLB8
早野の底知れない黒さ

562 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/20(火) 09:05:56.60 ID:wwsLmLB8
生きた人間使って実験ですか

563 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/20(火) 09:08:52.30 ID:wwsLmLB8
天然なのか、何処かに連れてゆきたいのか - Togetter
http://togetter.com/li/244328



564 :名無しに影響はない(兵庫県):2012/03/20(火) 09:23:34.95 ID:sY/ALIC7
http://togetter.com/li/275639
コメ欄で、作用とか副作用とか言ってるこの人は
キクマコ教団信者から多発してきたネットでの集団リンチという主作用は、
思いっきりスルーできるのはどうしてなんでしょうか?


565 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/20(火) 10:56:22.36 ID:268qF0PO
新疆ウイグル自治区ってマジで狂人だな

566 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/20(火) 11:09:03.36 ID:v073AEq1
また自己紹介か
×新疆ウイグル自治区
○デムパ東京都

567 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/20(火) 12:18:48.89 ID:M6vgwqwy
>>565
同意。まあウイグルは荒らし一人だけでなく
運営に金払ってp2使ってるただのおバカさんも含まれてるんだけどね。

568 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/20(火) 12:55:34.24 ID:RfBo+WuQ
>>556
童貞ニートの憂さ晴らしの場じゃねーんだよ、ここは

569 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/20(火) 13:37:51.51 ID:wqtNOoMp
給食まるごと検査って、食べる側の気持ちとしては『ゴム無しでファックしといて次の生理を待つ』ような感じ。非常にストレスフル。

570 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/20(火) 13:44:53.51 ID:tui0c8+B
今日の午前は大漁だ。これらが「1/4のでたらめ」であることを願う。
-------
菊池誠 ? @kikumaco
牧野さんは残念なことだ
2012年3月20日 - 10:01
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/181908210981142528

菊池誠 ? @kikumaco
会いたくない人がいるから、学会には行かない
2012年3月20日 - 10:14
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/181911455782801408

菊池誠 ? @kikumaco
@s_matsudo 会いたくないのは、震災以降、発言が不寛容でおかしい人とか
2012年3月20日 - 10:31
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/181915808514056192

菊池誠 ? @kikumaco
学会に行けば友人はいるわけですが、そうではないストレスのほうが大きい。
そんなわけで、学会には行かず、高円寺円盤で演奏します
2012年3月20日 - 10:32
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/181916153449418753

菊池誠 ? @kikumaco
明治大に移りたいから、誰か呼んで! “@*****: ひえ〜 RT @******: すごいなー。
RT @****: 明治大学 35歳准教授992万円、45歳教授1,265万円、55歳教授1,413万円か。
http://d.hatena.ne.jp/daigaku-syokuin/20090531/p1
2012年3月20日 - 11:32
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/181931067689807872

571 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/20(火) 13:48:37.89 ID:M6vgwqwy
あのおっさんも馬鹿丸出しだなぁ。結局、阪大の同僚教授ともうまくいっていないから
そんな言葉が平気で出てくるんだろう。

572 :名無しに影響はない(京都府):2012/03/20(火) 14:06:29.98 ID:QMxgsjNs
研究しないなら、さっさと阪大教授ポストを公募にだしちまえ

573 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/20(火) 14:06:54.04 ID:3CD0A8SC
予備校の講師の方が色々と向いてると思う。

574 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/20(火) 14:07:56.98 ID:8e4OnKQ6
>>570
日本の大学教員がある時期までほぼ終身雇用だったことの良い面のひとつが小出さんや今中さんの
ような研究者が冷や飯食わされながらもなんとか研究生活を続けてこられたことだろうが
暗黒面のほうは菊池さんそのものだな…

575 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/20(火) 14:14:24.37 ID:NJtvWYSs
なんで菊池さんは研究しないの?

576 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/20(火) 14:18:12.39 ID:3CD0A8SC
向いてないから。

577 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/20(火) 14:21:48.60 ID:8e4OnKQ6
          (~)
         γ⌒ヽ
    〃〃∩ {i:i:i:i:i:i:}
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!学会には会いたくない人にがいるから、行かない
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ

       (~)
      γ⌒ヽ
      {i:i:i:i:i:i:}
     (`Д´ ∩ < ヤダヤダ!不寛容な人とか
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃

          (~)
         γ⌒ヽ
    〃〃∩ {i:i:i:i:i:i:}
     ⊂⌒( つД´) < M大みたいな高給じゃなきゃヤダー
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ...ヒック...ヒック...

          (~)
         γ⌒ヽ
       ∩{i:i:i:i:i:i:}
     ⊂⌒(  _, ,_)
       `ヽ_つ ⊂ノ  zzz…


         (~)
        γ⌒ヽ
      ∩ {i:i:i:i:i:i:}  ガバッ
     ⊂⌒(  ゚∀゚) < でもテルミンは演奏する!
       `ヽ_つ ⊂ノ

578 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/20(火) 14:29:57.19 ID:YMgfGayw
ガレキ問題の本質がよくわかる動画だよ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1332123366/

まあそうなるわな

579 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/20(火) 14:31:00.71 ID:M6vgwqwy
才能無い人でも家系だけで教授になれるって事だよね。馬鹿馬鹿しい。

580 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/20(火) 15:30:34.47 ID:CFFXFzR7
菊池脳にとっては、あららさんや牧野さんに賛意を示す人は
この世に存在しないらしい。

菊池誠 ? @kikumaco
.@skasuga そうやってなんでも一般化するところが、思想的に脆弱なんですよ。
なぜあの人は支持され、たとえばあららちゃんは支持されなかったのか、
よく考えてみるといいですよ。なぜ牧野さんはダメだったのか。
この手の話で属人的な部分を認めたくないのは、机上の空論しかやってないから
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/181988034001113089

ていうか、これブーメランでもあるね↓↓

そうやってなんでも問題をすり替えるところが、科学的に脆弱なんですよ。
なぜあららちゃんが支持され、カオルちゃんが批判されるか、
よく考えてみるといいですよ。なぜ菊池さんはダメだったのか。
この手の話で属人的な部分を認めたくないのは、テルミンしかやってないから

581 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/20(火) 15:32:22.89 ID:M6vgwqwy
キクマコってアリバイ的な活動しかしてないじゃん。エネルギーの90%はスマホで落書き。残りの10%はテルミン。午前三時過ぎに風呂に入りリンスしない毎日。

582 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/20(火) 15:33:45.14 ID:CFFXFzR7
というか、利益相反の問題なんて、まずは一般論=一般原則から考えなきゃだめだろうが。
バカか菊池は。(いや、バカなんだよな)

「この人はいい人ですから利益相反はしてません!」
が世の中通じるとでも思ってるのかね。
なんつー幼児性。

583 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/20(火) 15:34:58.57 ID:M6vgwqwy
そういう念仏を唱えても効力がない。
一般論=一般原則でもなんでもいいから利益相反行為が
どのように法的に問題を起こすか、きちんと説明しないと通じないだろ。

584 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/20(火) 15:38:32.63 ID:M6vgwqwy
例えば某教員の場合、人権保護のために学内ルールで守秘義務を課せられている
ハラスメント委員会の内容をネット上でベラベラ宣伝し
「文句があるなら裁判で訴えろ」という態度をとったため
その学部には居られなくなり隣の学部に「栄転」した。

それは明確な学内ルール違反であり、法的に制約がなくとも裁判を行さなくとも
学部長が「こいつは雇っておけない」となれば追い出される結果になる。
そういう実質的な効果を薫ちゃんの身の回りに起こしてあげる事が重要。

585 :名無しに影響はない(京都府):2012/03/20(火) 15:54:29.50 ID:Niy5j3+W
キクマコの属人的判断

 自分に賛同してくれる人 = いい人 みんなに支持される人
 自分を批判する人 = ダメな人 みんなに支持されない人

586 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/20(火) 15:55:44.38 ID:COa4yNuB
>>580
一般化の意味は重要じゃなくて、「春日さん=なんでも一般化するダメな人」というイメージを刷り込みたいだけ。
キクマコのツイートに論理があるとは思わないほうがいい。

587 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/20(火) 15:56:26.06 ID:3CD0A8SC
だから裸の大様的教団なんだよ。

588 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/20(火) 16:22:21.46 ID:sRTIWZmo
なんだ、(東京)は石坂薫を売るのか?w
スライドくれくれとbuveryさんは言っていたけど?

石坂薫流のステマすることにしたのかw
ややこしいから、トリップつけてくんろ。

589 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/20(火) 16:42:00.62 ID:3CD0A8SC
コエー;;

buvery ? @buvery

私は『じゅん まきの』とは関係がないから良いけど、リアルで関係のある人は、将来陰湿な個人攻撃をされ
る可能性があることは、考えに入れておいた方が良いと思いますよ。
2012年3月20日 - 9:24 YoruFukurouから
http://twitter.com/#!/buvery/status/181899003875692545


590 :名無しに影響はない(京都府):2012/03/20(火) 17:04:03.98 ID:Niy5j3+W
菊池誠 ? @kikumaco
つまりね、きちんと丁寧にリスクを説明しようとする匿名の人のほうが、
皮肉しか言わない実名の学者より信用されるということはあるの。
それを理解できないのは普段から机上の空論しかしていないから
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/182011469934759936

あれが「きちんと丁寧にリスクを説明」なのか。
すごい倫理観だわ。

591 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/20(火) 17:08:27.74 ID:PvDXWnRU
>>589
絶対自分は安全圏にいると思ってるんだ。すごい自信だね。

592 :名無しに影響はない(京都府):2012/03/20(火) 17:10:27.58 ID:Niy5j3+W
こんなこと言うやつのどこが「きちんと丁寧にリスクを説明」なんだか。

@mogmemo
もぐ / fright
頭おかしい人はスルーがリスコミの基本だけど、人口の0.13%が
こんな苦情を入れるってことは予備軍1割以上はいるんだろうな・・・。
しかもこういう人たちイメージでしか判断しないから情報提供しても届かない。
/ 福島ごみ「受け入れるな」 川崎… http://htn.to/NXCyUe
2011-04-14 19:59:08 Hatenaから | Location:ここにいるよ。
http://twittaku.info/view.php?id=58484427717738496

@mogmemo
もぐ / fright
有名人とかアイドル使ったCMでも打つしかないのか。
相手を馬鹿な大衆扱いするのってリスコミでは一番しては
いけないこととされてるんだけどな。
2011-04-14 20:04:21 webから | Location:ここにいるよ。
http://twittaku.info/view.php?id=58485740643942400



593 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/20(火) 17:16:42.19 ID:PvDXWnRU
>>589
ツイッ拓取った
http://twittaku.info/view.php?id=181899003875692545

594 :名無しに影響はない(空):2012/03/20(火) 17:18:45.24 ID:JO8BrW1d
>>580
押川さんを列挙できないとこが、チキンだな


595 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/20(火) 17:25:42.97 ID:PvDXWnRU
>>592

      _______
     /   ノ  ヽ   ヽ
    .|________|
  __l__________|__
/   _________    \
|   ( ノ            ヽ )   |
\_( l  ≡≡    o≡≡  l )__/      それを言っちゃあおしまいよ
    (|    、        ,    |)、
   「 |       , 、       | |
   し|      ,(  , )、      |J
    .|    ____     |
    |       ヽ__/       |
    \             /
      ` ー-、__,, -― '

596 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/20(火) 17:34:37.73 ID:tc7/O5Ig
>>589
もう放射能とか関係ないね
リスクだのコミュニケーションだのだいそれた事言いながら、追い詰められるとレッテル貼り
からの誹謗中傷。

597 :名無しに影響はない(大阪府):2012/03/20(火) 18:18:37.60 ID:nHucSbas
>>558
黒猫亭さんってフリーライターらしいのだけど、どこで何書いてる人なのか
全く不明で、やたらと教団には向かう連中をたたいてるのは、きくまこせんせに
尻尾を振って片瀬さんみたいに新書の執筆みたいな餌が欲しいからなのかな、
とか思ってる。



598 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/20(火) 18:27:55.50 ID:HnOC3f6w
>>574
大学の終身雇用(テニュア)は企業の終身雇用とは意味が違って、
学問の自由を保障するもので、大学と呼ばれるものでは万国共通かと。
自由な発言が認められている特権的地位(法律違反などしなければ解雇されない)で、
これがあったからこそ早川さんや押川さんのような情報発信ができた。
一方でキクマコさんみたいのもいて、これに対して大学に文句言ってやめさせるようなことは
できませんが、言説を批判するのは最大限に許されていると思うので、遠慮なくどんどん叩きましょう。
あとは本人(は無理かな……)もしくは学界の自浄を待つしかないでしょう。

【参考】
テニュア - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2

599 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/20(火) 18:41:25.15 ID:M6vgwqwy
>>588
妄想デムパをまき散らすなキチガイ。

600 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/20(火) 18:42:50.20 ID:M6vgwqwy
ちなみに自分は前書いた通り牧野さんを個人的に尊敬している。
どっかの妄想カルト軍団は未だに(東京都)とピンクの花アイコンの区別がついていないらしいが。

601 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/20(火) 18:53:27.23 ID:obzR/UaS
常に属人的次元へ問題を矮小化しようとする電波東京都は無視するとしても、エア御用の脇が甘すぎる。
わざわざ弱点を曝け出してくるというのが理解できない。
御用たちが昨夏には言論から撤退していたのとは対照的。
エア御用といってもエアを偽装した御用たちのこの行動、何かのトラップではないか?
こんな社会人がいるはずがない。

602 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/20(火) 18:54:15.71 ID:8e4OnKQ6
>>580,590
「メルトダウンじゃないだす」とか空虚な否定しかしてない人間が、ちゃんと数字を示したりして説明した人に対して
「皮肉しか言わない」?まったく菊池さんが考えてる一般人てのはわけがわからんですな


\               U         /
  \             U        /
             / ̄ ̄ ヽ,
            /        ',      /     _/\/\/\/|_
    \    ノ//, {0}  /¨`ヽ {0} ,ミヽ    /     \          /
     \ / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \       <   UーMA!  >
     / /⌒ リ   `ー'′   ' ⌒\ \    /          \
     (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)    ̄|/\/\/\/ ̄
      ` ̄ ̄`ヽ           /´ ̄
           |            |
  −−− ‐   ノ           |
          /            ノ        −−−−
         /           ∠_
  −−   |    f\      ノ     ̄`丶.
        |    |  ヽ__ノー─-- 、_   )    − _
.        |  |            /  /
         | |          ,'  /
    /  /  ノ           |   ,'    \
      /   /             |  /      \
   /_ノ /              ,ノ 〈           \
    (  〈              ヽ.__ \        \
     ヽ._>              \__)
     ↑ 菊池さんが考える一般人

     特徴:正しく怖がる、冷静、中立、客観、現実的
        :きちんと丁寧にリスクを説明するステルス御用を信用する(←new!)



>>598
や、外国の場合はわりと名のある学者も、若いころには終身雇用付きポストを得るには
かなり苦労したみたいなのをたびたび読んだので、日本は助手でいきなり終身雇用なのなー
と思ったしだいで。アカデミックとはぜんぜん関係の人間の戯言ですが。

603 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/20(火) 18:56:15.71 ID:M6vgwqwy
チベットが発狂して噛み合わない事を言いだしている件。春だねぇ〜・・・

604 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/03/20(火) 20:11:45.03 ID:IjdF9/Nf
キクマコ今日はやたら飛ばしてるけどどうしたの?

605 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/03/20(火) 20:15:37.84 ID:IjdF9/Nf
単に今までの恨みを一気に晴らしてるだけか
今まで批判されてもスルーしてたのは機会を待ってただけだったんだな

606 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/20(火) 20:23:08.72 ID:098YG19A
>>570
なんつうかさ、この人これを阪大の同僚が読んだらどう思うのかとか考えられないのかな?
明確に阪大の運営に異議があって、覚悟をもって批判するならいいんだけど、
これ単なる愚痴だよね。しかもかなり幼稚な。
自分の同僚に対しても想像力が及ばないようなひとに、差別がー、とか言われたくない。

607 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/20(火) 20:46:30.34 ID:O+HBEPdN
高円寺円盤てことは東京ですよね。
阪大の教授が、わざわざ東京に学会じゃなくて演奏にきてる?

学会出席の予定で東京にきておいて、演奏するというのも変な話だし、
演奏目的にきたというなら、出る出ないの逡巡はなんなんだろう・・・

608 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/20(火) 20:57:12.25 ID:098YG19A
>>607
さすがに私費だよね?まさかいくらなんでも公費っちゅうことないよね。

609 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/20(火) 21:16:24.42 ID:obzR/UaS
学会総会なら領収書をもらうはずだがな。そうでないと交通費さえおりない。
私費なんて考えられるか?
とりあえず朝に受付を済ませて、そのあとは自由行動か。

610 :名無しに影響はない(群馬県):2012/03/20(火) 21:48:57.49 ID:6U4VrRTO
>>573
予備校でも駄目ではないけど、やっぱり教祖じゃないかな。
予備校に向いてるのは小波氏ですよ。

https://twitter.com/#!/konamih/status/100540251432423424
おいらは修士で貧乏のどん底を舐め,
そこから予備校の人気講師になってがっちり稼いでから,
退職して博士課程に編入した。退職後も予備校はアルバイト代の
固定給で月30万,プラス90分で12000円の歩合給+その他の金を
出してくれて優雅な院生時代だった。
2年で助手になって収入半減。

611 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/20(火) 22:11:34.02 ID:M6vgwqwy
今日話題のキクマコの会話追ってみたら、もともと存在自体が極めて怪しい自作自演系アカウント(深夜でも即答してくるソックパペット)がモグ化していて萎えた。
55にもなってあのとっつあんナニやってるのやら

612 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/20(火) 22:18:59.01 ID:Ohc3Wfd9
>>611
へー。どのアカ?

613 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/20(火) 22:19:55.50 ID:M6vgwqwy
くるほわ

614 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/20(火) 22:22:10.39 ID:M6vgwqwy
というか教団信徒なのかもな。

615 :名無しに影響はない(大阪府):2012/03/20(火) 22:22:33.41 ID:3Qy7sUdR
キクマコがネットリテラシーガと連呼しているのを見て、あまりソースがいまいちだが、引用

■ネット・リテラシー (同人用語の基礎知識)(一部抜粋)
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_net_literacy.htm

●原発関連では、危険性だけを訴えるデマや誤情報と、安全性だけを訴えるデマや誤情報が

(略)

●情報を隠す人と、デマ情報を作る人、その間で踊ってしまう人

> 国やマスコミの言っていることが信じられないのなら、友人や一般市民の声に耳を傾けなくてはならないと判断する人が出るのも当然でしょう。
> 国民や個々人は、どこからか回ってきた情報をただネットで再流布させるのではなく、「それが本当に自分の親しい友人や家族に伝えるにふさわしい情報なのか、出所は確かなのか」 をきちんと確認すること、
> そしてなにより、国やマスコミがより正確で早く、そして多くの情報を、きちんと発信することが大切になるのでしょう。

> ネットリテラシーの第一歩は、国民や市民がそうした情報がきちんと発表されるように声を上げることから始まるのでしょう。
> 日本の国民の多くはきちんとした情報が開示されれば、それを理解して判断する力をちゃんと持っているのですから。

-------

kikumacoとか、エア御用は、日本人の知的水準を過小評価して信頼していないのか???
本来、kikumacoなどは、もっと、国や自治体、東電などに情報開示をするよう情報開示請求して、国民の情報開示への不満を解消するよう尽力すべきでは。

それなのに、「基地外、バカ、放射脳」などの人格中傷やレッテル張り、白黒思考、>>592の芸能人を使ってB層を洗脳すればいいんじゃねえとかつぶやきとかをみると、情けなくなる。


最終的には、自己責任で自己防衛するしかない。



616 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/20(火) 22:36:40.54 ID:HnOC3f6w
つーか本当にネットリテラシーがあったら、○○から脅迫電話があったとかいう
匿名氏の一方的な物言いをすぐに信じたりしないんだが。

617 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/20(火) 22:47:03.38 ID:M6vgwqwy
キクマコ疑似恋愛教団w

618 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/20(火) 22:58:55.96 ID:0U7Vzdu9
そんな中apj氏が場慣れしててワロタ

619 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/20(火) 23:00:32.06 ID:Ohc3Wfd9
>>613
ありがとうございます。変わった人みたいですね。

620 :名無しに影響はない(三重県):2012/03/20(火) 23:04:32.24 ID:5195utTY
キクマコが必死なのは、もし石坂薫批判が成立すると、キクマコ界隈もろとも陰謀に加担してたことになるから。
陰謀論批判なんかできなくなっちまう。

621 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/20(火) 23:26:05.31 ID:wqtNOoMp
>>592にある発言見ると心の底からムカつくわ。

622 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/20(火) 23:52:24.86 ID:Ohc3Wfd9
税金啜って老いを待ってる人間は大学教員以外にも沢山いて、総じてクソだ。
なかでも菊池さんのように幼児性が強過ぎるのはどうしようもない。

623 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/20(火) 23:59:05.00 ID:wqtNOoMp
狩る必要があると思う。

624 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/03/21(水) 03:32:28.12 ID:C4JkY3Dc
http://twitter.com/rie_tanaka/status/181902068188069888/

ワロタ。

625 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/03/21(水) 04:06:40.44 ID:C4JkY3Dc
TLもぐ類増殖現象 - Togetter
http://togetter.com/li/275203

http://twitter.com/gd_mkxo/status/182082027137413121/

どっちがカルトだか。

626 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/21(水) 04:30:47.87 ID:7qLohP+U
>>618
どこで?

最近よそで暴れてたから、ガンガン実名で爆撃されてたけど。特にバズビーからの爆撃が激烈でワロタ

627 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/21(水) 04:34:57.27 ID:7qLohP+U
>>623
同意

628 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/21(水) 05:30:41.76 ID:o6B6OoMb
amneris84Shoko Egawa
うふ? RT @kumikokatase: 気品があって素敵? RT ちょっともぐ的なタレをアイコンにしてみた

・・・

629 :名無しに影響はない(北海道):2012/03/21(水) 07:49:52.74 ID:+MVfWDbc
3/21(水)22:00〜
TBSラジオ『ニュース探求ラジオDig』 パーソナリティ 荻上チキ
テーマは千葉県の担当職員をゲストに迎えて瓦礫の広域処理問題について
http://www.tbsradio.jp/dig/index.html

ラジオがなくても↑ネットからストリーミング放送が聞けます


630 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/21(水) 10:07:24.63 ID:S9bsdsm7
牧野さんら電力効率が世界最高のプロセッサーボード開発で新聞に掲載。
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201203210007.html

その頃キクマコさんは、同僚のSTS学者に、
机上の空論で現実と向き合ってないから思想が脆弱だと言い放ち、
学会には登校拒否でテルミンに逃避行。
歌をツイートして眠りにつく。

631 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/21(水) 10:19:48.42 ID:fKHS9PK8
>>630
学会いくと、牧野さんの話題になるから嫌になっちゃったのかなー >>570
嫌な情報は聞きたくないもんねw

632 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/21(水) 10:27:18.30 ID:gOv3iMCa
>>630
>机上の空論で現実と向き合ってないから思想が脆弱だと言い放ち、
>学会には登校拒否でテルミンに逃避行。

どっちが現実と向き合ってないんだか。

あの手の輩は、目立って称賛されるのが好きで、
現実問題でも「頼りになるカガクシャ」として承認欲求を満たし続けたかったんだろうけど、
せいぜいが野尻猫とか主催のGCMの端っこに座らせてもらった程度。
物理学者とはいえ放射能は専門外だから、
野尻猫や早野みたいに手を動かして意味のある結果は出せない。
できるのはネットで印象批評(印象操作)を繰り返す程度。
「ボク、もっとできるもん!」という思いは全く満たされず鬱になり、
憂さ晴らしに春日さんらに絡む。

単なる哀れで鬱陶しいコドモ中年オヤジ。

633 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/21(水) 10:29:58.22 ID:gOv3iMCa
>>632
あ、タイポ。

×現実問題
○原発問題



634 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/21(水) 10:52:39.90 ID:gdn/QXPV
研究を放棄してるのだから学者ではなく、
「元」学者と呼ぶべきだ。

635 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/21(水) 12:25:03.10 ID:i8GH035Y
エア御用学者というよりエア学者。

636 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/21(水) 14:05:42.75 ID:lpCRa1CL
偽科学批判で留めておけば良かった
原発問題に参入したせいでエア学者ぶりもバレてしまった

637 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/21(水) 14:59:48.37 ID:DF15bMI6
福島のテレビ局ベテラン報道記者大森さんによる魂の雄叫び
http://togetter.com/li/274279

> この事故以降、私の「反原発・東電不信」のスタンスは堅固なものとなった。だが
> 今、声を大にして言いたいのは「反原発への思いと、今回の事故による放射線の
> 影響、ひいては健康への影響を混同してはいけない」と言うことだ。(続く)
>
> 「空間線量×時間」との机上の計算ではなく「実際の」外部被ばく量を示すバッジ、
> 内部被ばく量を示すWBC、経口量を示す陰膳調査、吸入量を示す大気中の降下量、
> 明らかになりつつある数値は全て「健康被害はまずあり得ない」ことを裏付けて
> いる。(続く)
>
> 言葉は悪いが、「ラッキーなほど」被ばくしていない。チェルノでは土壌の汚染で
> ゾーニングして、避難させた。福島市にはそのゾーン2やゾーン3のところが点在
> しているが、実際の被ばくはチェルノの当該ゾーンよりケタ違いに低い。それも
> 1ケタじゃない。(続く)
>
> ロシア(旧ソ連)は昨年の報告書で「最大の見込み違いは土壌汚染の割合で移住
> させたこと」としている。さらに移住によるストレスなどがはるかに大きな損失を
> もたらした、と総括している。福島よりはるかに大きな被ばくをしたロシアがだ。
> (続く)

これを町山智浩や小田嶋隆が紹介。
https://twitter.com/#!/TomoMachi/status/182293501650812929
https://twitter.com/#!/tako_ashi/status/182323587435343875

町山氏は高田純のこれまでRT。
https://twitter.com/#!/gatapi21/status/182331855226413056
> 高田純 理学博士 ? @gatapi21
> 東北の瓦礫受け入れの反対理由に、放射能と言っているあなた。たばこは吸って
> いませんよね。喫煙が発がんの原因であることは知っていますね。100ミリ
> シーベルトの線量に等しいリスクは、タバコ5000本ですよ。

638 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/21(水) 17:28:27.16 ID:YDhTPGj2
>>637
> この事故以降、私の「反原発・東電不信」のスタンスは堅固なものとなった。だが
> 今、声を大にして言いたいのは「反原発への思いと、今回の事故による放射線の
> 影響、ひいては健康への影響を混同してはいけない」と言うことだ。(続く)

自称反原発が何を言おうと「脱原発だが放射能安全厨」は御用・体制主義者の一種にすぎない。
日本の御用がロシアの御用を都合よく引用してるだけ。

639 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/21(水) 17:45:08.58 ID:6NAJwiLq
http://kakinotane.ashigaru.jp/rm/kikumaco-rm-20110311-20110410.html
http://kakinotane.ashigaru.jp/rm/hayano-rm-20110311-20110410.html
http://kakinotane.ashigaru.jp/rm/hayakawayukio-rm-20110311-20110410.html
http://kakinotane.ashigaru.jp/rm/jun_makino-rm-20110311-20110410.html

ツイートを削除したかどうかの一覧表なアレ。正確にいうとサーバに残っているかどうかだが
結果(○×?)だけなのでわかりにくいが、htmlソースの最後のほうをみるとごにょごにょなのが

一見して異様なのは、早野氏の312-315の大量ツイートと大量削除である。その以降も削除はあるが、
312-315ほどではない。さらにそれ以降ではツイート数自体が減っている
315を境に劇的に状況が改善したわけではない(むしろ悪化した)ので妙といえば妙。さらにいうと早野氏は
放射能の大量放出は315で終わった説を唱えてた人間である。
「黙れと言われたけど圧力に屈指ないよ〜ん」とアピっているが、実はその「黙れ」の結果(取引?)が
312-315の大量削除(とそれ以降のごにょごにょ)ではないか…とまあ、邪推でござる


で、きくまこさんは開き直って削除してない、と前に書いたけど、調べてみるとちょくちょく削除しているなあ
小出さんへの誹謗は残しているのに(しかも、MLで注意されたのにだんまり決め込んで、記憶喪失になったと
とその後釈明している時期の発言である)

https://twitter.com/#!/kikumaco/status/48577411956215808
>小出トークは目にしていないけど、要注意情報(鵜呑み危険)のようなので RT @Mihoko_Nojiri 今 @knifescissors さんから
>京都大学 小出裕章さんのトーク( yunjjirow 氏 tweet )がまわって来ましたがチェルノブイリとの比較は良くないです。

↓こーいうのを削除している神経は理解できない。小出さんへの誹謗より、自分の間違っていた知ったかのほうが恥ずかしかったの?
誹謗してたのを恥ずかしい・間違いだったと認めるより、自分の間違った知ったかのほうを優先して削除するというのは
きくまこさんの優先順位がどういうものかだけは、ちょっと理解できるような感じですけど

http://twilog.org/kikumaco/date-110314
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/47149775316987904
>上部は飛ぶようにできてたのね、ということがよくわかる RT @henachokodoumei: @nojiri_h エロゲ板の人が断面図上げて
>くれてるようなのですが参考になりますかね、これ[※]
[※ 短縮URLがNGワードにひっかかったので削除]

http://twilog.org/kikumaco/date-110320
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/49340043487215617
>野菜は水できちんと洗えばいいんだけど、牛乳はどうしようもないか


640 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/21(水) 18:09:39.58 ID:fPdeq0L8
Jun Makino @jun_makino
あああ、そういえば、「陰湿な個人攻撃」 ( かなり誇張済表現 ) メイルを理論懇メイリングリストに流そうと思ってたのにまだ書けてない。明日発表おわってからかな、、、
2012年3月21日 - 15:55

これ↓のことかな
@buverybuvery
私は『じゅん まきの』とは関係がないから良いけど、リアルで関係のある人は、将来陰湿な個人攻撃をされる可能性があることは、考えに入れておいた方が良いと思いますよ。
2012-03-20 09:24:36 YoruFukurouから | Location:
http://twittaku.info/view.php?id=181899003875692545

641 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/21(水) 18:10:29.33 ID:lVdvuovR
> 黒木玄 Gen Kuroki ? @genkuroki
> 匿名で他人を中傷する行為をしていた人たちは恐怖に怯えるのがよいと思うが、次のような楽しい事件も
> 起こるかもしれない。「2chで素晴らしい発言を続けた匿名のX氏はあの有名なA氏であることがほぼ間違
> いないと推定される。しかしA氏はニヤっと笑うだけで否定も肯定もしなかった。」

バカだねこの人。本気でバレてないと思ってんだ?

642 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/21(水) 18:14:08.75 ID:lVdvuovR
>>640
てかそのメール読みたいっす。

643 :名無しに影響はない(群馬県):2012/03/21(水) 18:56:10.35 ID:bi9rFvcg
>>598
学問の自由の理念は最大限に尊重したいと思いますが、
事実上、日本の大学にかぎれば、研究者がサラリーマン化して、
さらにそれを通り越して、ブラックアカデミズムとでも言うのか、
酷い状態があるわけで、残念至極です。

>これがあったからこそ早川さんや押川さんのような情報発信ができた。
そういう人が少数派だったのが、残念です。

>一方でキクマコさんみたいのもいて、これに対して大学に文句言ってやめさせるようなことは
>できませんが、
いちばん大学に文句言ってやめさせられそうなのは早川さんですね。
残念です。

>言説を批判するのは最大限に許されていると思うので、遠慮なくどんどん叩きましょう。
はい。ここは原理原則に立ち戻って、批判しないといけませんね。
たとえ便所だけになったとしても。


>あとは本人(は無理かな……)もしくは学界の自浄を待つしかないでしょう。
無理でしょう。34学会声明とか、出してるようでは。
残念です。

644 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/21(水) 19:26:56.94 ID:7qLohP+U
黒木さんは付和雷同系のダメな人だと判定済なんでどうでもいい

645 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/21(水) 19:30:25.09 ID:7qLohP+U
まあapjみたいな疑心暗鬼で何でも噛みつく狂犬病のキチガイは放置として。
キクマコに関しては、もうちょっとうまく誘導してやれなかったのかという後悔はある。
所詮、学者人生50代半ばにして大した業績も上げられず常に焦っている人なのは見え見えだから
あたかも協力的な情報提供者のフリを続けて彼特有の愚かさをうまくリードする事もできたはず。

646 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/21(水) 19:33:32.68 ID:S9bsdsm7
>>639
GJ

>上部は飛ぶようにできてたのね、ということがよくわかる RT @henachokodoumei: @nojiri_h エロゲ板の人が断面図上げて
>くれてるようなのですが参考になりますかね、これ[※]
http://livedoor.3.blogimg.jp/news4vip2/imgs/3/e/3e3901c7.png

爆破弁の成功を信じちゃったんだねw
それはないわ。水蒸気爆発に見えるぐらいの大爆発だったんだけど。
それにこれ見て、飛ばせる構造とか笑えるw

647 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/21(水) 19:37:01.92 ID:fIiWuMty
だいたいそこ弁じゃないだろwww

648 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/21(水) 19:40:14.08 ID:S9bsdsm7
SF的自爆弁ならねw

649 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/21(水) 19:53:07.67 ID:qyhkkj3e
>>639
ありがとうございます。なかなか興味深い。

650 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/21(水) 22:56:58.12 ID:S9bsdsm7
>>639
全然しくみ分からないのでアレなんだけど
削除した日付ってわかるの?
石坂もぐるの周りで、同じタイミングでツイート大量削除してるのいたら
明日は我が身のステルス御用の可能性大なんだけど。

651 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/21(水) 23:13:13.44 ID:fPdeq0L8
あらら @A_laragi
自分たちの思うように「正しく怖がって」くれない市民を批判する時だけ、熱心で雄弁になるような科学者はいらないと、思われてもしかたがありますまい。

BB-45 @BB45_Colorado
これは強く同感→ RT @A_laragi: 自分たちの思うように「正しく怖がって」くれない市民を批判する時だけ、熱心で雄弁になるような科学者はいらないと、思われてもしかたがありますまい。

菊池誠(多言) @kikumaco_x
市民を怖がらせるだけの人たちはどうでしょうね
RT @BB45_Colorado: これは強く同感→ RT @A_laragi: 自分たちの思うように「正しく怖がって」くれない〜

BB-45 @BB45_Colorado
@kikumaco_x @A_laragi 双方共に同類でしょう

キクチくん残念w

652 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/21(水) 23:18:24.22 ID:lVdvuovR
いい感じで幼児化が進行している模様です。

> 菊池誠(多言) ? @kikumaco_x
> .@A_laragi: あららちゃんは、自分が「原子力ムラの関係者」じゃないことを証明する方法がないよ。実際、実は関係者かも
> しれないよ。僕はそれでも気にしないけれども


653 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/21(水) 23:34:03.01 ID:gdn/QXPV
そりゃ座敷牢送りになるわけだ。

654 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/21(水) 23:46:21.71 ID:fFRth7rG
原発の事故のあとのこの辺の動きは、なんというか、大きい石がとつぜん取り除かれて、その下でごそごそしていた虫がいきなり白日にさらされ、右往左往しているのを見るようだ。

まさか、旧帝の教授に、日がな一日ツイッターで遊んでいるやつがいたとはね。

655 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/21(水) 23:46:28.00 ID:7GpEF5m2
トマトの気持ち ? @tomatosukisuki1
@hayano @tyonaha @kkk0kkk0k ひでえなあ・・・散々安全宣伝の垂れ流しを傍観した上で・・「
住民は住み続けることを選択した」と偉い先生がおっしゃる。
汚れ役を他人にやらせ綺麗なところだけかっさらう・



656 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/21(水) 23:48:47.90 ID:6NAJwiLq
>>650
わからない。削除された(というかサーバにない)という情報だけしか返ってこないので
削除した日付は取得することができない。毎日繰り返しチェックすれば、という手もあるけど1つのツイートの
反応に1秒くらいかかる(Twitterサーバでウェイト入れられてる?)ため、全ツイートを調べるのとけっこうな
時間(1万ツイートで1万秒=166分)がかかるので事実上不可能
並列化したりTwitterAPIを使えばもうちょっと早くできるっぽいんだけど、なんか面倒だし、どっちにしてもサーバにねえよ!という
以上の情報はもらえないみたいだし

657 :名無しに影響はない(京都府):2012/03/22(木) 01:26:12.34 ID:8SgoEkeO
>>650
これは、twitterでは削除したけど、twilogでは削除していない書き込みの比較じゃないか。
だから、twitterとtwilog両者で削除したものは拾えてないだろう。

twitterをグーグルあたりでRSS登録している人がいれば、過去の書き込みはキャッシュされているんじゃないかな。

658 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/22(木) 01:32:55.96 ID:1TSevEqr
あらかじめターゲット決めれば逐次全量ブッコ抜くのは簡単だよ。でもキクマコごときに1_もリソース割きたくねェな。

659 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/22(木) 13:08:06.35 ID:nUpszisF
安冨歩 @anmintei
『東大話法』の読者から「役人はマトリョーシカになっていて、大役人から小役人まで皆おんなじ」という指摘があり
「マトリョーシカの大群がご説明に来る恐怖の民主主義国家日本」というイメージをいだいていました。@xxcalmo

『マトリョーシカの大群がご説明に来る恐怖の民主主義国家日本』このイメージは
ツイッターで菊池教団やもぐ類の大群に襲われるイメージに通じるものがあるな。

660 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/22(木) 17:12:13.50 ID:b2N68b5Z
行政機構が上から下まで言うこと違うとか洒落にならないんだけど…

661 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/22(木) 18:03:14.14 ID:aab8GSiA
御堂岡啓昭

662 :名無しに影響はない(日本):2012/03/22(木) 18:14:08.42 ID:SbITy4XC
えー、もの凄く大惨事の予感がするわけですが。とりあいずデカルト以来の主客一致問題あたりから始めた方がいいんじゃないすかね。
そこで挫折する方に100万ペセタって感じですけど。

> 片瀬久美子@kumikokatase
> ジェームズ・ロバート・ブラウン著『なぜ科学を語ってすれ違うのか』で解説されている科学は客観的なものとする
> 科学観とは異なる「社会構成主義」による"「科学」は価値中立でないばかりか客観的でもない"という捉え方は、
> 一部の過激な反原発活動家による反科学的な考え方と共通するなと改めて認識。
>
> flurry ? @flurry 閉じる
> うむ。そこはアナタには早すぎる。まだ近づかないほうがいい。マジで。 片瀬久美子@kumikokatase


663 :名無しに影響はない(日本):2012/03/22(木) 18:33:12.87 ID:SbITy4XC
>>662
考えてたら腹が立ってきたので追加。えーと、この辺の議論ってのは、文型の人間でも丁寧に問いを
辿りながら何冊もの本を読んでいってようやく全体像が理解されてくるようなものなのですが、ニワカ
で一冊読んだぐらいで理解できた気になる傲慢さって一体何なんでしょうね。哲学者の人達を分かり
切っていることを何百年も議論し続けているバカとでも思ってるんでしょうか?

664 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/22(木) 19:21:03.67 ID:f5XSRPHe
>>419
亀レスですいません!
ありがとうございます
ゆっくり読んでみます

665 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/22(木) 19:28:20.23 ID:f5XSRPHe
>>637
>>638
地道に牧野さんや押川さんが御用的な考え方を論理的に崩していっているのに
町山さんや小田嶋さんがツイートすると一気に世論がそっちに傾く
ものすごい絶望感を感じるんだけど、どうにかならないかな

666 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/22(木) 20:50:13.66 ID:1sLbiBR4
片瀬氏はmogmemo氏に踏み絵を踏ませたりして面白いので
それでいいんじゃないかな

667 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/22(木) 21:16:23.53 ID:xMyrMsGJ
>>637
町山・・・高田純をRTするとは底が知れたなぁ
がっかり

668 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/22(木) 21:16:56.71 ID:8yQw8Nte
片瀬は博士課程からじゃなくて教養課程からやり直せばまだましだったかもしれない。
相当手前でコケてる。

669 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/22(木) 21:49:33.92 ID:GhtO3fq5
ナニナニ課程というシステムな問題じゃなくて、なんかパーソナルな問題のような気ガス
Aという本のBという概念はCと似ている、と書いてても、そのBとCの間はぽっかいあいた空間というか
片瀬さんにしかわからないようなダークマターが漂っているような感じ。それでわかるでしょ
と思っているっぽいけど、さっぱりわからん。へたすると、BについてはAという本(サイト)を読めば
わかります、で投げっぱなしだし

670 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/22(木) 22:05:23.64 ID:cnbKId6/
「社会構成主義」でもさ、別に科学が気に入らなくてこういう主張をしているわけじゃなくて、現実の科学を基礎付けようとして
つきつめて行くとどうしても実在論的な考え方では壁にぶち当たる、だからそう考えざるを得ないって面があるわけじゃない。
それを何だか低レベルの科学に対する反発みたいなのと一緒くたにしちゃうってのはどんだけ傲慢なんだよ、って思っちゃう
んだよね。できるもんならデカルト以来の主客問題解決してみろっての。

671 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/22(木) 23:10:39.48 ID:cnbKId6/
おいおい、今日はヤケに飛ばすねえ。

> 片瀬久美子 ? @kumikokatase
> @toshi_fujiwara 反原発デモへの参加が“恵まれたエリート”へのルサンチマンからもきているのではないかという考察は
> 興味深いですね。一部の反科学的な反原発活動の動機の1つとしてありそうです。 @takumi_0919


672 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/22(木) 23:12:43.30 ID:cnbKId6/
と思ったらこっちでも飛ばしてるよ。

> 菊池誠(多言) ? @kikumaco_x
> メルトダウン問題も実は上杉隆氏の意図的なミスリードから始まっていたことも、多くのかたは忘れてるでしょうし
> “@karitoshi2011: 同時に「メルトダウンしてない」「プルトニウムは重いから飛ばない」という科学者が多くて、
> 「科学」も「ニセ科学批判」もいかに怖いかも学びまし


673 :名無しに影響はない(群馬県):2012/03/22(木) 23:16:11.08 ID:aGE+f3nw
分かりやすい自己紹介


https://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/182688006778531840
菊池誠(多言) ? @kikumaco_x
上杉隆が震災当初から、震災も原発事故も自分のために利用してきたことは、
まあ間違いないと思うんだ。誤報というより、捏造に近いレベルの話が多かっ
た。まあいいです、ようやくそれが知られるようになってきたのなら

674 :名無しに影響はない(京都府):2012/03/22(木) 23:24:51.06 ID:6u1FdJ8n
教祖に続いて教団女性部長も見事な特大ブーメラン。
(もちろん片瀬≠理系エリート)

片瀬久美子 ? @kumikokatase
@toshi_fujiwara @takumi_0919 科学的な思考について、学校できちんと教えられていない
という背景もありますね。いわゆる理系エリートであっても、必ずしもそれが身について
いない人達がいると思います。参考になるかと→ http://bit.ly/qaQLLH
https://twitter.com/#!/kumikokatase/status/182805008004284418

「参考」になってるのは、例の「科学の定義はこちらを」のアウトソースのやつね。
http://togetter.com/li/185291

675 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/22(木) 23:26:17.10 ID:GhtO3fq5
      \     会いたく無い人がいる学会はいかない  /\  ノ
        \                         /- ̄   ̄`ヽ
   (~)     \       γ´⌒`ヽ         /γ´        ヽ
 γ´⌒`ヽ     \     (・ω・` )       /γ  象牙の塔    ヽ
  {i:i:i:i:i:i:i:i:}       \     O┬O:::)      /  {i:i:i:i:i:i::i:i:i:i:i:i:i:i:i:::i:i:i:i:i:i:ii}
 ( ´・ω・)このセーター\  ◎┴し'-◎   / .   (~):i:i:i:i::i:i:i:i:i::i:i:i:i::i:i:i:i:i:i:i}
  (:::::::::::::) 阪大生協で  \  ∧∧∧∧/     γ´⌒`ヽ         ::|
   し─J  買ったんだ。   <    ブ >       {i:i:i:i:i:i:i:i:}l⌒l    l⌒l :::::|
_____________ <   │ >     (´・ω・`) ̄      ̄ ::::|
     /~~丶 自己意識で < の メ >      (::::::::つ M大ウラヤマスィ :::|
     \  ノ 肥大化した   < 予 ラ >     ヽ__つ l⌒l    l⌒l ::|
 γ-´ ̄ ̄ ̄ ̄``ヽ キング < 感 ン > ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
γ          │きくち   < !  >      (~)   信頼できるね
{i:i:i:i:i:i:i:i::i:i:i:i:i:i:i::i::i:ii:i}  さん  /∨∨∨∨      γ´⌒`ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i::i:i:i:i:i:i:i::i::i::i:i}     /        \    {i:i:i:i:i:i:i:i:}    うん、政府の情報は信頼できるね
/    ⌒      ヽ   /           \  ( ´・ω・)     (~)
|     ●   ● |  / (~)   信頼できる \ (    )   γ´⌒`ヽ
ヽ、    (__人__) ノ /γ´⌒`ヽメディア行ってくる\し─J     {i:i:i:i:i:i:i:i:}
 /:::::::::::::::::::::::・:::::::::::/  {i:i:i:i:i:i:i:i:}     _____\      (・ω・` )
 |::::::::::::::::::::::::・::::::/   ( ´・ω・`)    | シノドス →| \     (    )
 ヽ、:::::::::::::::::::::/       (:::O┬O       ̄ ̄ || ̄ ̄   \    し─J
   |    /     ◎-ヽJ┴◎ キコキコ            \
   |__丿/                               \

676 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/22(木) 23:26:41.48 ID:8yQw8Nte
救いようの無い有様。
結局バカは自己検証できないと言うオートポイエーシスな問題を体現してるのがすばらしい。
さすが生命科学の博士号だけはあるw

677 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/22(木) 23:28:21.44 ID:cnbKId6/
もう誰にも止められません。てか、読んでる俺が壊れそうになる。

> 菊池誠(多言) ? @kikumaco_x
> .@karitoshi2011 炉心溶融は早い段階で政府が言ってましたよ。認めなかったのは上杉隆だけ。プルトニウムについては
> 特に問題はなくて、実際、今もプルトニウムを気にする必要はまったくありません


678 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/22(木) 23:30:10.17 ID:8yQw8Nte
えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

679 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/22(木) 23:32:22.80 ID:VlI0l3PG
えっと、菊池誠の中身はいつ頃入れ替わったの?
それともMIBに記憶を消されたのか・・・

680 :名無しに影響はない(京都府):2012/03/22(木) 23:33:19.17 ID:6u1FdJ8n
>>677
> > .@karitoshi2011 炉心溶融は早い段階で政府が言ってましたよ。認めなかったのは上杉隆だけ。プルトニウムについては

政府は最初「炉心溶融」って言ったけど、会見した役人を異動させて、
そのあとは「炉心損傷」とか、meltdownぽくない言い方に変えたわけだが、
エア御用脳は、そういうのはさっくり無視して、今日もせっせと政府擁護か。

ほんと恥知らずだよね。



681 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/22(木) 23:34:40.75 ID:cnbKId6/
「認めなかったのは上杉隆だけ。」
「認めなかったのは上杉隆だけ。」
「認めなかったのは上杉隆だけ。」
「認めなかったのは上杉隆だけ。」
「メルトダウンじゃないだす」
「メルトダウンじゃないだす」
「メルトダウンじゃないだす」
「メルトダウンじゃないだす」

あかん、壊れてきた。。

682 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/22(木) 23:37:54.67 ID:BF6LbfIk
はいきくちくんあうとー

683 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/22(木) 23:42:24.33 ID:cnbKId6/
> あらら ? @A_laragi
> なんだか、どこかのクラスタが、わけのわからない発言を連発しているのは、春だからだろうか。
>
> Jun Makino ? @jun_makino
> @A_laragi そういえば去年の春も、、、
>
> あらら ? @A_laragi
> @jun_makino あー、、、あれも春でした。

そうか、春だったんだ。


684 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/22(木) 23:43:30.32 ID:aQdmb3tc
>>677
この公開質問状の一部を記入フォームに変えたくなった。
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20120314

>今回、___氏に対して行う質問は「重箱の角をつつくような」「些細なこと」ばかりかもしれません。

>「彼は巨悪と戦っているのだから、そんな些細な疑惑で足をひっぱるな」と思っている方も多いでしょう。

>ただ、ここで些細な疑惑によって、明らかにしようとしているのは、彼の資質の問題です。

>彼は『___________________』という著書も出しています。

事実関係の指摘は以下の2つのtogetterで十分。
http://togetter.com/li/142619
http://togetter.com/li/197084

>以上のような細かい事実にこだわるのは、これらの___氏の発言には、なんら公共性がなく、彼自身の保身以外の動機がないからです。

>彼の発言には細かい事実の歪曲が含まれている場合が多く、しかも、間違いを訂正しない傾向があります。

>ウソを追及しているはずの人がウソをついてもいいのでしょうか?

>そのような人が、人々の命にかかわる情報を発し、社会に影響力を持つことは危険ではないでしょうか?

685 :名無しに影響はない(群馬県):2012/03/22(木) 23:44:15.46 ID:aGE+f3nw
>>679>>683
なるほど。
小出さんのメールを忘れたのも去年の今頃でした。

686 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/22(木) 23:44:43.72 ID:MiH0dahF
>>671
これは酷いな。アカデミアに残れなかった落ちこぼれの言葉とは思えないごうまんさだな。
想像上の目下の人間にシャドウボクシングを試みる片瀬久美子は明らかに頭の病気だろ

687 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/22(木) 23:47:39.73 ID:8yQw8Nte
頭のなかでどれだけ素朴客観論に留まり続けようと
その発言と行動が、トンデモと改ざんの無限ループで再生産し続け
かつそれにちっとも気付く可能性が無いという、すばらしい症例。


688 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/22(木) 23:50:45.95 ID:MiH0dahF
>>677
菊池誠が5/20東電メルトダウン再確認宣言のあとも、gdgd言い訳をし続け集中砲火を浴びていた事実を知っている人間には、晴天の霹靂ですな。

本人は震災後、鬱になったから言動がおかしくても許してぇ、みたいな弱音を吐いていたけど、
俺が見るにヤツは90年代半ばにニセ科学問題にこだわりだした時点からもう科学者として病んでいた

689 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/22(木) 23:53:30.06 ID:8yQw8Nte
ツイッターというのは至極残酷なメディアだと思う。

690 :名無しに影響はない(京都府):2012/03/22(木) 23:55:14.22 ID:6u1FdJ8n


菊池誠 ? @kikumaco
@raygraphics メルトダウンじゃないだす
2011年3月12日 - 22:05
https://twitter.com/#!/kikumaco/status/46557470369398785

↓一年後

菊池誠(多言) ? @kikumaco_x
メルトダウン問題も実は上杉隆氏の意図的なミスリードから始まっていたことも、
多くのかたは忘れてるでしょうし “@karitoshi2011: 同時に「メルトダウンしてない」
「プルトニウムは重いから飛ばない」という科学者が多くて、「科学」も「ニセ科学批判」
もいかに怖いかも学びまし
2012年3月22日 - 21:55
https://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/182812828930027521

菊池誠(多言) ? @kikumaco_x
.@karitoshi2011 炉心溶融は早い段階で政府が言ってましたよ。認めなかったのは
上杉隆だけ。プルトニウムについては特に問題はなくて、実際、今もプルトニウムを
気にする必要はまったくありません
2012年3月22日 - 22:18
https://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/182818511515688962


「炉心溶融は早い段階で政府が言ってましたよ」
だけど、自分は「メルトダウンじゃないだす」。

なぜかっていうと、「チャイナシンドロームではメルトダウンは核分裂が続いて起きるという話だった」と。

けど、チャイナシンドロームでも、メルトダウンは冷却水喪失による崩壊熱による溶融。

そもそも「科学ガー」というなら、まずはmeltdownの定義を米国NRCで調べてみりゃいいだけ。
http://www.nrc.gov/about-nrc/emerg-preparedness/faq.html#5b

それすらしないキクマコはエア科学者。

691 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/23(金) 00:02:16.97 ID:cnbKId6/
何か、頭の中を(静岡県)さんのAAのキクマコ君が「ええじゃないか、ええじゃないか、ヨイヨイヨイヨイ」と踊り狂ってるので、
何とかして欲しいだす。

692 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/23(金) 00:02:27.51 ID:ZHM6PJIj
上杉問題にかこつけて新規信者を獲得しようとしてんのかねえ
しかし、いまさら新規信者いるのかな。まあ潜在的なのは掘り起こされるかもしれんけど
なんかどんどんカルト化していってますなあ
○年に地球滅亡!とかいってたけど、外れたあともグズグズいって信者をつなぎとめてる教祖みたい

693 :名無しに影響はない(京都府):2012/03/23(金) 00:04:14.32 ID:qQePb9S0
神の采配かと思うくらい見事な対比。

KUMAZAWA Toru ? @kumat1968
科学も価値自由ではない。政治から自由ではなく中立的ではない。
この一年間であらためてそのことが明らかになった……それが
この間の学問的混乱のほとんど唯一の成果じゃないか……。
さすがにもうちょっと自分で考えて、その当たり前のことを理解しよう。
そう言いたくなる言説に今でも出会うね。
2012年3月22日 - 12:25
https://twitter.com/#!/kumat1968/status/182721266732646401


片瀬久美子 ? @kumikokatase
ジェームズ・ロバート・ブラウン著『なぜ科学を語ってすれ違うのか』で
解説されている科学は客観的なものとする科学観とは異なる
「社会構成主義」による"「科学」は価値中立でないばかりか客観的でもない"
という捉え方は、一部の過激な反原発活動家による反科学的な考え方と
共通するなと改めて認識。
2012年3月22日 - 16:46
https://twitter.com/#!/kumikokatase/status/182735019138232320

694 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/23(金) 00:11:47.41 ID:ZHM6PJIj
>>691
じゃあこれで
        _______|
              \         / /
                \       / ァ  /
                  \     / ギ / 
             −=≡ (~)   /ア /  
                 γ⌒`ヽ /    
     , -─-、   −=≡ {i:i:i:i:i:i:i:i:}  ←きくまこさん
     {===J=}         {i:i:i:i:i:i:i:i:}
     ( ・ω・)=つ≡つ   >#; |i| )
     (っ ≡つ=つ  =≡\ //ノ
     /   ) ババババ       ̄
     ( / ̄∪
                 -=≠≠=-

695 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/23(金) 00:22:02.99 ID:yX5hZg6s
>>694
いつもありがとです。

696 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/23(金) 00:26:19.18 ID:Vh8nAvvr
http://uproda.2ch-library.com/50489692i/lib504896.jpg
http://uproda.2ch-library.com/5048970fZ/lib504897.jpg

697 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/23(金) 00:27:06.93 ID:7AG8PbgC
ワロタw

698 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/23(金) 00:41:16.82 ID:yX5hZg6s
こりゃまた何ともステキなページが出来たようです。

http://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~mizuno/homepage/page02.html

699 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/23(金) 00:46:20.83 ID:Vh8nAvvr
>>698
愚民に情報を伝えるにはかわいいキャラクターを使うという基本通りのHPですね

700 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/03/23(金) 00:56:17.43 ID:UnjaJT8s
http://twitter.com/buvery/status/182317539706159104/

701 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/23(金) 01:02:26.96 ID:+EdxHz9J
新年度まであと2週ほど。
改めて自分の立場が不満なんだろ。

702 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/23(金) 01:10:28.35 ID:uzISGyyu
>>698
汚名を返上したい感じなんですかねー?
まずはチョビ髭剃ってから吉岡さんに謝りにいけよって思いますが。

MIZUNO Yoshiyuki水野義之 @y_mizuno
九州大学の吉岡斉さんは、原発関連の科学技術政策の専門家なのだけれど、
今回の福島原発で冷却できないとメルトダウンの可能性がある、
などと言及されるのは理解できないなぁ。どういう理解をされているのか、
聞いてみたい。そのコメントをするのであれば、関連分野の専門家を呼ぶべきでしょう。残念。
2011年3月11日 - 23:52 webから
https://twitter.com/#!/y_mizuno/status/46222019901136896

MIZUNO Yoshiyuki水野義之 @y_mizuno
@motokinoshita テレビで九州大学の吉岡斉さんがメルトダウンMDの可能性も
あるとコメントされたそうです。BWR型では原理的にMDはあり得ないのでは?
たとえ冷却できなくても核分裂反応が継続せず。分裂生成物の残留放射能の熱があるのみ。
吉岡説のようにMD可能性あるのですか?
2011年3月11日 - 23:33 webから
https://twitter.com/#!/y_mizuno/status/46217061956993024

MIZUNO Yoshiyuki水野義之 @y_mizuno
【放射能の被曝量の目安】放射線被曝は、
万一、50ミリ?200ミリを超えた場所に1時間いたなら後で医者に行くべし。
でも後で治ります。その意味ではご安心を! もし50ミリ以下なら、影響なし。
大丈夫と思います。それらの理由は、誰でも、放射線の影響に対する自然治癒力があるからです。
2011年3月15日 - 13:14 webから
https://twitter.com/#!/y_mizuno/status/47511050026876929

703 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/23(金) 01:13:07.79 ID:yX5hZg6s
>>699, >>702
協力させられた学生が気の毒でなりませぬ。

704 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/23(金) 01:19:29.22 ID:Vh8nAvvr
>>700
山下さん
中川先生
平川

見事にbuveryの立ち位置がわかるな。



余談だけど上にチラッと見えるクソカメラマンがクソウザイです

705 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/23(金) 03:00:10.23 ID:e3tXtEFu
みずのんはなんか憎めないなぁ。キクマコほど馬鹿じゃないし熱心だし。
90年代motorの荒らし以降どんどん険悪な雰囲気に移行しつつあったfjで議論を試みたひと
という伝聞だけ聴くと、なかなかガッツのある奴のように見える。…いやいや当時は
よく目を通していなかったから、なんか面倒くさい人っぽいと思ったんだけど、ね。

706 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/23(金) 03:01:52.04 ID:e3tXtEFu
> まずはチョビ髭剃ってから

https://twimg0-a.akamaihd.net/profile_images/1629215981/__________2011-11-09_4.08.11_.png

707 :名無しに影響はない(家):2012/03/23(金) 03:55:51.64 ID:9XN93RlE
菊池にはびっくり。メルトダウンはないだすをごまかせるとでも思っているのか?
それとも本当に記憶喪失?

某議員が「御用であろうがなかろうが少しでも原子力工学の知識があれば
崩壊熱でのメルトダウン(炉心溶融)はわかっていたはず。
わからなかった人間はただのもぐり(意訳)」と言っていたがまさにそんなかんじ。
菊池は所詮専門外なんだからいい加減に諦めて撤退すりゃいいものを…

708 :名無しに影響はない(禿):2012/03/23(金) 04:00:22.53 ID:Ze87gmis
>菊池誠(多言) ? @kikumaco_x
>@karitoshi2011 炉心溶融は早い段階で政府が言ってましたよ。認めなかったのは上杉隆だけ。
>菊池誠(多言) ? @kikumaco_x
>メルトダウン問題も実は上杉隆氏の意図的なミスリードから始まっていたことも、多くのかたは忘れてるでしょうし

いつの間にかドエライことになってるね。
強烈な外的心傷があると事実を自分に都合のいいように作り変えるという精神疾患があると聞いたことはあるが。
もうそういう段階にまでいっちゃったのかな。
それともウソも100回言えば真実になると考えて確信犯的にやってるのだろうか。
しかし、ツイッターで周囲の人間をマインドコントロールするのは無理があるよ。
あるいはスタンドプレーから生じるチームワークで菊池教団が追従してくれるのかな。

709 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/23(金) 04:13:58.01 ID:e3tXtEFu
菊池誠がオウム真理教に危機感を抱いたのは、実のところ近親憎悪に近いんじゃないかと思う。

710 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/23(金) 04:15:20.50 ID:ugvOXRtg
「メルトダウンじゃないだす」
東電はこの時すでに圧力容器の底抜けてると見てたんでしょ?

711 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/23(金) 06:51:45.97 ID:FrOI6aEj
HayakawaYukio早川由紀夫

わからないことを、人心を安定させる目的で大丈夫だと断定する発言を、
菊池誠は1年前から繰り返している。彼は何を目的にこのような発言をしているのだろうか。

https://twitter.com/HayakawaYukio/status/182945408455147520

712 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/23(金) 07:06:49.12 ID:xmvL7cY3
>>671
>>674
なんだ、火炎瓶監督も赤木智弘と同系統だったのか。
確かにこの二人は表面的には左翼だがネトウヨ的言動が目立つという点で非常に似通っている。

713 :712(WiMAX):2012/03/23(金) 07:56:34.69 ID:tAW8nVVH
火炎瓶監督は反・反原発どころか原発推進派なのではないかとも思った。
過去には「火力発電所だって事故れば被害を及ぼすのに原発だけ叩くのは偏向している」とか言ってたし。

しかしまあ、「科学の中立性」と「権威主義的な反・反原発」はよくセットで現れるな。
権威主義者が科学という権威に与ろうとしているともとれる。

714 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/23(金) 09:27:30.21 ID:ckIA4QFp
菊池は上杉なんかの言葉に言及しなけりゃ良いのにな。

上杉は本物のクズだから「一言も明示せずにあたかもチェルノブイリ様の大規模な火災
爆発を含めたメルトダウンが起こる」といった印象を与える事に成功してて、それについて
「認めなかったのは上杉隆だけ」みたいな解釈をするのは上杉の思うつぼ。

715 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/23(金) 10:05:27.07 ID:ckIA4QFp
レッテルとしてのフクシマ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20120322/230156/?P=1&rt=nocnt

このまま頑張って福島を兵糧攻めにしましょう!東電から金を搾り取るためには必要な事ですよね!!

716 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/23(金) 10:16:28.75 ID:+EdxHz9J
>>714
上杉は悪質だけど商売だけあって意図を持って制御された発言をしている。

菊池は思ったことを口にする単なるバカ。

717 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/23(金) 11:43:50.70 ID:LhxCyTMc
上杉の今回のことを擁護する馬鹿は死んだほうがいいわ
それじゃ放射脳って呼ばれてもしょうがない

718 :名無しに影響はない(禿):2012/03/23(金) 12:03:44.47 ID:Ze87gmis
むしろ上杉のウソは早川さんの「福島農家はオウム信者と同じ」発言と似たものを感じる。
ここで御用サイドがこれ見よがしに上杉に集中砲火を浴びせることが上杉の思うツボじゃないのか。
それより上杉はさ去年でジャーナリストを辞めたんじゃなかったのか。
ジャーナリストを辞めて芸人になったからウソもありとか。


719 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/23(金) 12:19:00.30 ID:+EdxHz9J
>>717
誰も擁護してねえだろ。ファビョるな低脳。

720 :名無しに影響はない(禿):2012/03/23(金) 12:19:24.71 ID:Ze87gmis
上杉のウソは御用マスコミの壮大なデマキャンペーンに比べて無に等しい。
上杉を擁護する気はないけど上杉バッシングより先に御用マスコミを殲滅させることをやるべき。
それじゃなきゃ不公平。
上杉の今回のウソを理由に震災直後の上杉報道を全否定して御用報道を全肯定するのは無理筋だと思う。

721 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/23(金) 12:24:58.80 ID:ckIA4QFp
>>720
「他にもっとどうにかしなければならないものがある」ってw

そういうのを上杉擁護っていうんだよ。

722 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/23(金) 12:28:16.47 ID:y+b3kIzT
ウイグル=悪い大阪府だからマジレス厳禁。

723 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/23(金) 12:38:21.90 ID:ckIA4QFp
まぁ俺が荒らしだろうがなんだろうが、>>720が上杉擁護である事実は変わらないよねw

724 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/23(金) 12:49:05.73 ID:Vh8nAvvr
菊池誠(多言) @kikumaco_x
メルトダウン問題も実は上杉隆氏の意図的なミスリードから始まっていたことも、多くのかたは忘れてるでしょうし
“@karitoshi2011: 同時に「メルトダウンしてない」「プルトニウムは重いから飛ばない」という科学者が多くて、「科学」も「ニセ科学批判」もいかに怖いかも学びまし

ぶたさんっ!! @J_Tphoto
あのミスリードは天才的だと思った。政府も稚拙なリスコミで引っ張られて元々炉心溶融と言っていたのに引っ込めた。
一人の天才的なバカが世間をこれでもかとかき回した好例だと思う。
RT @kikumaco_x メルトダウン問題も実は上杉隆氏の意図的なミスリードから始まっていた

クソカメラマンが教祖の尻馬にのってなんかほざいてる。
上杉なんか叩いてないで、早くもぐを擁護しろよ。お前が擁護しないとかなりヤバイですよw

725 :名無しに影響はない(日本):2012/03/23(金) 15:02:33.70 ID:bvnoE9Pc
教祖はじめ、菊池教団は「天才的なバカ」にもなれない「凡庸なバカ」の集まり。

726 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/23(金) 15:13:58.67 ID:ZHM6PJIj
どうも、町山氏、小田嶋氏ともに立ち位置の調整が済んだみたいたな
上杉叩き自体はそのきっかけに利用したにすぎなくて、年明けあたりからタイミングを探っていたのではないかな
彼らがこの1年過度に深入りせず(小田嶋氏は「同情的だった」)、ある意味洞が峠でながめつつ、これは「脱・反」(もしくは放射能危険説)が
天下をとることはないと情勢を見極めて、立ち位置を定めた、と

こうして考えると、江川紹子の位置が去年の5月あたりに突如変わったように見えるのが不自然でなんらかの働きかけが
あったのではと推測してしまうが、じつは江川紹子の見極め・判断・調整が素早かったから、と考えると辻褄はあうようなあわないような

727 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/23(金) 15:35:27.16 ID:u+wmWf3M
未だにキクマコを信じてる奴って何なの?

728 :名無しに影響はない(京都府):2012/03/23(金) 15:46:20.06 ID:KTxRAn31
江川紹子、小田嶋隆、町山智浩…
みな昔けっこう好きで単行本とかも読んでた
今回は失望したわ
自分が人を見る目がなかったのかな
ほんとうに残念で悲しい

729 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/03/23(金) 15:57:11.74 ID:UnjaJT8s
>>712
火炎瓶はもとより、両方の発言にさり気なく絡んでる@takumi_0919も鼻持ちならないと感じるのは俺だけだろうか。

730 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/23(金) 16:17:28.82 ID:2RdgLtYN
小田嶋隆ねぇ…。俺はまだ否定まではしないな。
ただ今朝の文は安全派に寄り過ぎだわな。
RTされまくってるし、確かに良くない傾向かも知れん。

江川はもう御用確定だな俺の中では。
自殺についてのツイートも上杉潰しのつもりだろう。

しかし上杉は上杉で酷いのは否めないけどな。
危険派の人材が無さ過ぎるのが悲しいところだ。
安全な訳無いんだから。

731 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/23(金) 16:21:03.98 ID:DwBP+QXK
今回のコラムは、むしろ小田嶋隆らしいかも、と思ってしまった。
私の中では、小田嶋隆は「技巧派の4割打者」。
つまり、もともと文章がうまい人。
巧みな比喩と駄洒落で無理矢理な屁理屈を述べて、それをお笑いにできる。
そうして書かれるコラムの打率は4割。
私は高打率のヒッターだと思ってる。
詩人の直感で書かれたような本質的な指摘をすることもあるし。
(少し前の「科学マッチョ」とかね。)

でも今回のは6割のハズレのほうかな。
都会育ちのぼんぼんの視野の狭さが悪い方に出た感じ。
見落としているものがあまりにも多すぎる。
まさか「危険派」の主張を、上杉隆と2chとtwitterからしか得ていないだろうのか?
福島に行くそうだけど、そこで何か別のものを見てくれるといいんだけど。

732 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/23(金) 16:24:49.61 ID:ckIA4QFp
ぶっちゃけ「立ち位置でしか判断できないカス匿名共のレッテル吟味スレ」なんて上杉より酷いよ

733 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/23(金) 16:32:24.35 ID:2RdgLtYN
>>731
あの文章だと安全だと思い込んじゃう人は増殖するだろうな。
考えさせられる箇所も有るには有るけどねぇ。

734 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/23(金) 16:34:10.21 ID:Vh8nAvvr
安冨歩ブログ

小田嶋 隆「レッテルとしてのフクシマ」の分析
http://anmintei.blog.fc2.com/blog-entry-927.html

735 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/23(金) 16:36:33.30 ID:ckIA4QFp
こいつもう病気でしょ

736 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/23(金) 16:39:43.40 ID:ckIA4QFp
レッテル生み出してリスト作ってなんて正にお前らの事なんだけど、なんで無視してんの?

>無邪気な疑念や、ある程度根拠のある観察から始まったそれらの陰謀説は、集合し、攪拌され、洗練を加えるうちに巨大なデマに成長する。
>こうなるともはやただの瓦礫ではない。
>言葉が発明される。レッテル貼りが横行し、リストが作られる。
>誰が御用学者であり、誰がエア御用コメンテーターであるのか。
>かくして、議論は死に、論争は南京化し、真実は虐殺される。私は、このことをとても懸念している。

お前らの活動は正にこれだよね。

737 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/23(金) 17:15:04.78 ID:DwBP+QXK
>>733
> 考えさせられる箇所も有るには有るけどねぇ。

そう、「放射脳」という言い方も揶揄してるけど、全体のバランスは……。

あともう1つ。
小田嶋氏のコラムのネタ探しはけっこう自転車操業的なところがある。

「原発ムラ」についての記述は、古舘伊知郎や上杉隆がつい最近この言葉を
使ったことに対する揶揄だと思う。
小田嶋氏がtwitterで「ムラ」について触れたのは、2人の発言の直後なので。
http://twilog.org/tweets.cgi?id=tako_ashi&word=%E3%83%A0%E3%83%A9

確かに、高木仁三郎が「原子力ムラ」というときと、
古舘伊知郎や上杉隆が「原子力ムラ」というときとを比べた場合、
後者はこの言葉を安直に使いすぎている、というのなら私もわかる。
でも具体例を挙げずに、ああいう(それこそ安直な)一般化をされてしまうと……。

738 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/23(金) 17:22:10.84 ID:Ul2iF2DW
>>715
-----------
小田嶋隆「レッテルとしてのフクシマ」の分析

 ともあれ、自分たちが使っている「レッテル」と「思考停止ワード」を列挙して、互いにそれを含みおいた上で
議論をすれば、論争の不毛さはずっと軽減される。そう考えて、せめてレッテルを貼る時には、そのレッテルに対して
覚醒していようではないか。

【エア御用】:御用学者が、国なり原子力業界なりからなんらかの利益供与を受けているのに対して、「エア御用」は、
具体的な利益とは無縁でありながら御用学者的な言説を提供している人々を指す。「ボランティア御用」とも呼ばれる。
評論家、記者、新聞の解説委員、テレビのコメンテーター、小説家など、立場はなんであれ、原発に対して容認的な発言
をする人物は、「エア御用」に分類される。ただしこの場合も、どこまでを「エア御用」とするのかについて、結論は出てい
ない。ちなみにでんこちゃんは隠れ脱原発だったことが発覚して、エア御用の広告代理店社員によって抹殺されたと言
われているが、この最後の一文はエア御用コラムニストによる真っ赤なうそ。

【安全厨】:エア御用とほぼ同じ。ここで言う「厨」は「中学坊主→中坊→厨房→厨」という順序で連想変換された2ちゃん
ねる由来の接尾辞で、おおまかな意味は「(……を言い張る・に固着する)バカ」といったあたりにある。転じて「安全厨」
は、「やたらと安全を連呼したがるアホなヤツ」ぐらいな意味になる。具体的には、原発や放射線について安易に「安全」
という言葉を使う学者や評論家のこと。ただし、認定基準が用語使用者の恣意に委ねられている以上、実効的な意味は
発言者の見識に依存する。東北新幹線に乗ったことをブログに書いただけで「安全厨」に分類された学者もいる。対義語
として「危険厨」がある。

【放射脳】:放射能を過剰に怖がる人々、またその彼らの脳のありよう、およびその結果としての行動形態。主に理科系
の学問をおさめた(自称も含む)研究者や、理性派を自認するグループが使う。対象は、反原発運動家や、非科学的な
脱放射能健康食品の普及を進めている人々など。当然侮蔑を含んでいる。
-------------
小田嶋って真性じゃないのww
このスレと御用学者リストwikiを詳細にチェックしていること公言するなんてw

これで、スレッドの認知度がたかまるわな。
小田嶋の信者なんていないから、御用学者リストスレのアウトリーチへの貢献乙!みたいな

739 :名無しに影響はない(関東地方):2012/03/23(金) 17:23:16.93 ID:GfaJbuTb
原子力ムラ否定論、という言葉を思い付いた

740 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/23(金) 17:30:51.96 ID:7AG8PbgC
「原子力ムラは無かった。」か?

この人とても詳細に見てるとは思えないよ。
ウキペディアみて書いた学生のレポートのレベル。
それ自体が粗雑な単純化で論旨を自分で否定してんのか?


741 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/23(金) 17:32:12.72 ID:2RdgLtYN
http://twitter.com/powerpc970/status/182842679531544577

江川は完全に暗黒面に落ちたな。こんな糞ツイートをRTしやがって。

742 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/23(金) 17:40:50.53 ID:TWvatRN5
>>726
個人的には、この手の左派文化人による、反差別や都民加害者論に基づいた
反・反原発や安全言説についてもっと考察が必要だと感じる。
彼らは日本の左派論壇の問題点(=体制の範囲内でのリベラル)の具現だ。

>>739-740
まさしく歴史修正主義だな。

743 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/23(金) 17:43:09.57 ID:Lff3D57G
>>741
江川は猫死んで頭湧いたんだろうな。

744 :名無しに影響はない(禿):2012/03/23(金) 17:52:21.99 ID:UYnV/FJJ
小田島隆も東大話法だな。
どこまでも傍観者の論理だな。
南京は事件自体はもう完了している一方、福島原発事故は現在進行中じゃないか。
なんでこれらが同じものとして語られるのかさっぱりわからない。
南京事件も福島原発事故も明確な責任追及がなされず一億総懺悔的に処理されようとしている点で共通しているとは思うが。
小田島隆にとっては福島は完全にヒトゴトで過去の事件で原因の責任追及には関心がないんだね。
保安院は大飯原発再稼働にゴーサインを出す始末だし、何もかも現在進行中なんだぞ。
今まさに南京大虐殺が行われている最中に「なかった」と言うのに等しい。


745 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/23(金) 17:57:22.87 ID:FrOI6aEj
江川のBBAに喝

746 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/23(金) 18:02:14.86 ID:+EdxHz9J
江川は麻原の娘の援助してたころには既にイかれてたよ。

747 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/23(金) 18:08:33.70 ID:L5ka8128
渡部真が肯定RTしてたのはガッカリだったな。
福島寄りでも良いんだが、あのコラムを肯定RTすんのはマズいよ。

748 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/23(金) 18:21:16.77 ID:DwBP+QXK
>>731
> 福島に行くそうだけど、そこで何か別のものを見てくれるといいんだけど。

自己レス。
文化人の福島行きの話を聞くと、どうしても中国戦線での「ペン部隊」を思い出してしまう。
やはりこの問題は、のちのち戦争責任や転向の議論と同じ道をたどるのだろうか……。

749 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/23(金) 18:33:40.84 ID:kCamYQ1V
安富さんの小田嶋批判を読んだが、「加害者と被害者の共依存関係」という言葉は現状を上手く言い表している。
この手の連中は、被害者に対するネガティブな発言を絶対悪視して
この共依存関係を維持・強化する形で被害者の味方面をしている。

750 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/23(金) 19:21:09.26 ID:ZHM6PJIj
DV夫に悩まされる専業主婦に「そんな男とはわかれて自立しなさい」とアドバイスしたら、また別の外野から
「専業主婦をバカにするのか、専業主婦だって立派な職業じゃないか」
「夫婦のこれまでの営み(エロい意味じゃないよ)・愛情を否定するのか!」
「殴るのは愛情の裏返しだよ」
「自立するのはいいけど、大変だよ」
とかなんとかかんとか

751 :名無しに影響はない(家):2012/03/23(金) 19:51:38.32 ID:SWIoqXcQ
小田嶋、四月から上杉降板したニュースの深層に登板。
町山、キラキラあと番組、続投決定。
これってなんか関係ある?


752 :名無しに影響はない(禿):2012/03/23(金) 19:55:06.31 ID:UYnV/FJJ
>>751
なんだよ。
そういうカラクリかw

753 :名無しに影響はない(滋賀県):2012/03/23(金) 20:23:23.78 ID:UeYupfZo
エア御用の人達が「絆」という言葉をやけに嫌うのはなぜだろうな。
瓦礫受け入れ派が多いだろうに。
関係ないが、先日の選抜高校野球の選手宣誓に「高野連から台本を言わされてる」という陰謀論を言い出すエア御用は笑った。
あれは抽選引いた高校が部員全員で内容考えるんだけどな。
自分たちが叩いてる上杉隆と言ってること変わらんじゃん。
宣誓に感動して泣いた被災者を見てこいつらは馬鹿にしてるんだろうな。

754 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/23(金) 20:25:22.92 ID:uzISGyyu
「ニュースの深層」というか・・・

【テレビ】「朝日ニュースター」事実上消滅 来年3月でスタッフ全員解雇
http://blog.livedoor.jp/video_news/archives/1731333.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC

755 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/23(金) 20:28:35.67 ID:yX5hZg6s
>>753
去年の福島駅伝の時のきくまこ君の反応とかも、「駅伝なんてやるやつは気が知れないけど、非科学的な理由で止めるのは
許せん」って感じだった。スポーツ全般に関する嫌悪感みたいなのがあるのかもね。

756 :名無しに影響はない(禿):2012/03/23(金) 20:43:33.49 ID:UYnV/FJJ
同じ朝日ニュースターの愛川欽也の番組は骨抜きにして継続されようとしたから愛川欽也は終わらせることにしたんだよな。
インターネット放送で同内容の番組の放送を始めることにしたみたいだけど。

757 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/23(金) 20:56:33.09 ID:DwBP+QXK
>>753
> エア御用の人達が「絆」という言葉をやけに嫌うのはなぜだろうな。

偽善が嫌いな皮肉屋だから。
何に偽善を感じるかは人によって違うけど。
ずっと前にスレでは、「ちくまイデオロギー」という言い方も出てたね。

758 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/23(金) 21:05:27.68 ID:yX5hZg6s
祝 押川先生復活 & 押川砲 wktk
> Masaki Oshikawa ? @MasakiOshikawa
> ええと、「トンデルは終わってる」発言の根拠は結局何だったんでしょうか?捏造でしょうか?
> RT @kikumaco_x 上杉さんは捏造することがわかったんだから、単に無視することに決めたら
> いいじゃないですか


759 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/23(金) 21:07:18.73 ID:7AG8PbgC
押川さん驚きのあまり脳天チョップw

760 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/23(金) 21:13:36.25 ID:yX5hZg6s
ガンガン打ってますw

> Masaki Oshikawa ? @MasakiOshikawa
> .@kikumaco_x 昨年3月のことをもうお忘れのようですね→ http://ow.ly/9PM2b 3/12に炉心溶融と「言ってしまった」
> 中村審議官は更迭され、その後政府は「メルトダウン」=(全面的な)炉心溶融には至っていない、というスタンス
> に変化。
>
> Masaki Oshikawa ? @MasakiOshikawa
> msn産経ニュース 2011.3.13 「爆発でも周辺住民に影響ない」と枝野氏 http://ow.ly/9PMgc 枝野氏は福島第1原発
> 3号機の炉心の一部が変形する可能性は否定できないが、全体が炉心溶融に至る「メルトダウン」の状況にはないと
> 述べた。 @kikumaco_x
>
> Masaki Oshikawa ? @MasakiOshikawa
> ↓ちなみに、msn産経ニュースによれば、枝野氏もこの時点でメルトダウンを臨界暴走ではなく炉心溶融の意味で
> 「正しく」使ってますね。


761 :名無しに影響はない(公衆):2012/03/23(金) 21:19:09.63 ID:rSJLaqfK
さて、押川攻撃に対して、きくまこはどう応ずるのか。

前回は温泉に逃げたが、今度はいかに!?

762 :名無しに影響はない(公衆):2012/03/23(金) 21:21:10.93 ID:rSJLaqfK
Masaki Oshikawa ? @MasakiOshikawa
YOMIURI ONLINE 2011.3.22「炉心溶融」 http://ow.ly/9PMKQ
「原子力安全・保安院の見解では、福島第一原発では燃料棒の損傷が起きている
可能性はあるが、炉心溶融には至っていない。」 @kikumaco_x


763 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/23(金) 21:28:45.05 ID:L5ka8128
>>751
小田嶋、あからさま過ぎるだろ・・・。
コイツやっぱり酷いな。

764 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/23(金) 21:32:48.47 ID:yX5hZg6s
今回も逃げるに100万ペセタ。

765 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/23(金) 21:42:39.03 ID:wkFhJqhE
歴史修正主義で思い出したが、3月11日頃こんなものがRTされてきた。

「あの日を忘れてはいけない・・・」なんてシタリ顔で言われなくても、
一年前の大地震と大津波を忘れてる人などいるわけがない。それより、
被災地そっちのけで「放射能だ!」と大騒ぎして、
スーパーの食料品棚を空っぽにした醜い姿を脳裏に刻んでおいた方がいい。

ちょっと検索すれば分かるが、食料品の買い占めは地震自体への懸念が主な理由で、
その頃は放射能なんてまったく話題に上っていなかった。
放射能による買い占めはその後で、水道水からのヨウ素検出による飲料水の買い占め。

今後、一年経って記憶が風化してきたのをいいことに(故意のものも故意でないものも)、
こういう過去の改竄が行われる可能性は高いだろう。要注意だと思う。

766 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/23(金) 21:43:59.56 ID:6NS8/NSQ
緑ゴジラではツイートしてるくせに、
多言のほうはダンマリ。

これはスルーする気満々。

押川さんフォロワーは、ときどき押川さんのをRTして
きくまこに教えてあげよう。



767 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/23(金) 21:52:41.57 ID:ZHM6PJIj
まあ、ネット上では鉄面皮を貫くだろうけどねえ。
ネット上では虚勢を張れても、MLでの小出さんの件でも「無視してるのはまずいんじゃない」と諌めてくれた学内の人が
いたみたいだし、けっこうそのあたりのプレッシャーもあって、学内や学会でも居づらくなってるんじゃないの

768 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/23(金) 21:54:44.77 ID:FrOI6aEj
逃げ続けた自分を屁理屈で正当化し
指摘するものは目の前から排除してきた男

769 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/23(金) 22:20:54.92 ID:0pK8KkjB
菊池は、そのうち、また根拠なく

 押川さんは終わった
 
 押川さんはダメだ 

 押川さんのはもう読まない

とか言い出すのかな。

770 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/23(金) 22:21:31.38 ID:ugvOXRtg
小田嶋なんてハナからどうでもいいけど町山にはがっかりしたわ

771 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/03/23(金) 23:18:49.89 ID:UnjaJT8s
息抜き。
http://twitter.com/kamesan1959/status/183101664230785024/

772 :名無しに影響はない(京都府):2012/03/23(金) 23:40:03.69 ID:jesEIcfs
菊池さんの健忘症は都合がいいですな(´・ω・`)

773 :名無しに影響はない(群馬県):2012/03/23(金) 23:51:27.19 ID:zx/PuYM9
小田嶋は残念だった。
過去、個人的には良いと感じる記事がたくさんあったが、
今回の記事で台無しにしちゃったと思う。
今回は中身のない空回りの記事ではなく、中身のある軽率な記事だからね。

南京事件の議論を例に引くのは的外れだが、
南京事件の議論の理解もおかしい。
2つだけの勢力が、真逆に誇張した嘘を垂れ流しているのではない。

「南京化」とかいう造語は無意味。
「不安利権」とかいうのも、具体例を挙げないと意味不明。

全般的に、片瀬久美子や菊池誠から、学歴を引き算した人の文章
という感じだね。

774 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/24(土) 00:07:24.64 ID:C1frzoSE
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1332501940/738
>738 :名無しさん@ON AIR :2012/03/23(金) 23:47:40.60 ID:il54megp
>たまむすびの面子出たから貼る
>コラムコーナーは「たいしたたま」らしい
>
>月 赤江珠緒/ビビる大木/週替わり(雑誌・メディアの編集長が出演)
>火 赤江珠緒/山里亮太/町山智浩
>水 赤江珠緒/ピエール瀧/小田嶋隆
>木 赤江珠緒/博多大吉/おもしろい大人(週替わり?)
>金 小林悠/玉袋筋太郎/伊集院光
>
>あとDig金曜日は大根仁→青木理


小田嶋はTBSもか
なんだかなー

775 :名無しに影響はない(滋賀県):2012/03/24(土) 00:35:59.17 ID:A2Os2Lpz
上杉叩くのは良いけど
町山と上杉の争い以降ほぼ一日中、上杉とフリー記者のことしか呟いていない奴がガチで居て気持ち悪い
あれこそ反上杉カルトって感じがする。
「上杉を叩いておかないとオウムみたいになる」とかいう理由らしいけど、マジで言ってるのかな。
ツイッターの影響力を過信しすぎ。たかがツイッターだろ。

776 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/24(土) 00:38:59.85 ID:Xr+R3Yde
それただの統失だろ

777 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/24(土) 00:57:25.22 ID:RvhTSieR
らっきー

778 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/24(土) 01:11:30.33 ID:FKIAx98A
上杉のフォロワー数は25万人以上いるから、
信者的な人の割合が1000人に1人だとしても250人になるからけっこう目立つ。

そういう極端な例をみて
25万人が日々洗脳されるような妄想に飛躍しちゃうんだろうな。
で、「上杉を叩いておかないとオウムみたいになる」と真顔になっちゃう。
でも実際はTwitter中毒なんだろね、そういう人って。

実際にはTL上のモメごとなんて世間には一切届いて無いよ。
上杉vs町山なんていっても、世間の大半は「誰?」でしょ。

779 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/24(土) 01:27:43.45 ID:J4LB3Yok
>>734
安冨さんは仕事早いなあ
こういうのが広く伝わればいいんだけど

780 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/24(土) 01:29:20.93 ID:18/6OEjF
>>715
> 用語について説明する前に、他人の言説を「レッテル貼り」と決めつける態度は、
>それ自体が「レッテル貼り」であるという指摘と、「思考停止ワード」という言葉が、
>実は最も典型的な「思考停止ワード」である旨について、一応の反論をしておく。
>
> おっしゃる通り「レッテル」は「レッテル」の一種だし、「思考停止ワード」は
>「思考停止ワード」そのものだ。
> が、だからこそ、われわれは、「自分たちがレッテルを貼り合っている」ことを自覚すべきなのだ。
>
> ともあれ、自分たちが使っている「レッテル」と「思考停止ワード」を列挙して、
>互いにそれを含みおいた上で議論をすれば、論争の不毛さはずっと軽減される。
>そう考えて、せめてレッテルを貼る時には、そのレッテルに対して覚醒していようではないか。
小田嶋 隆「レッテルとしてのフクシマ」:日経ビジネスオンライン 2012.3.23
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20120322/230156/?P=5

小田嶋さん御用リスト見てくれてるらしいし、この記事に対する返答として、
「レッテル貼りコラムニスト」ってカテゴリでも作って入れてやればいいんじゃね?(一時的でも)
こっちはレッテル貼りを端から自覚してやってますよっていう意味で。

781 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/24(土) 01:36:46.01 ID:IKqSQOYT
>>773
まともなことを言ってた人物が急におかしな発言を始めたという点では齋藤環に似ている。
齋藤環も去年秋ごろの「絆」批判の時点ではまともだった。
小田嶋も和田誠ポスター騒動のときに、自称科学的な安全厨を揶揄していた。

南京に関していえば、左右の月刊誌メディア(今はなき「諸君!」とか)を中心とした
南京プロレス論壇が小田嶋の南京イメージなんじゃないだろうか。
歴史家の中にも、戦時中の歴史と戦後の「南京事件論争史」は分けて考えるべきだという意見がある。

782 :名無しに影響はない(群馬県):2012/03/24(土) 01:55:35.45 ID:SSikbo1I
>>781
>歴史家の中にも、戦時中の歴史と戦後の「南京事件論争史」は分けて考えるべきだという意見がある。
はい、私も切り離すべきだと思ってます。
戦時中の歴史は、今でも研究対象。
「論争史」は、2つだけのクラスタが、出鱈目を陳列した論争ではない
と理解しています。

何にでも博識である必要はありませんが、
よく知らないことを、知ったふりしてコラムに書くのは、よくないですね。
小田嶋氏は、トンデルよりも、終わったと思います。

783 : ◆c0vCOB97uk (愛知県):2012/03/24(土) 01:59:37.49 ID:x5sJdUCv
>>728
 まとめてみた。
「ある人物に対する評価がものの判断を誤らせる危険性」について - Togetter
http://togetter.com/li/277532


784 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/24(土) 02:32:08.20 ID:18/6OEjF
早川由紀夫教授は、1980年東大理地質久城研卒 - Togetter
http://togetter.com/li/276705

群大早川さんについて伊藤剛さん周辺でのやり取り - Togetter
http://togetter.com/li/276713
(二つとも同じ内容。上のは簡潔で読みやすいけど話の発端が端折られてるので、下のやつも貼っておきます)

突然現れた匿名アカウント @arakushi が伊藤剛に話しかけて、早川由紀夫についての会話が進んでいる。
@arakushi は早川由紀夫周辺や当該分野の事情に詳しいようすで、
伊藤剛が怪しいネット情報を真に受けて事実誤認してるのをいたたまれなくなって
アカウント作って伊藤剛に話しかけたみたい。(疑念を抱かずに読めばの話だけど)

785 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/24(土) 02:47:00.58 ID:AgVkHUa/
>>781
>まともなことを言ってた人物が急におかしな発言を始めたという点では齋藤環に似ている。
>齋藤環も去年秋ごろの「絆」批判の時点ではまともだった。

いやあ、斎藤の絆批判って、「絆」の古義を援用して、大衆を縛るものでしかないという論調は
2chやブログ、Twitterでもそこらへんじゅうで見られたし、それをパクったようにしか思えなかったよ
「まともなひとが急に」というよりは、その時々で空気や情勢を読んで売文をしてるだけじゃ
って感じですかね。その人にとっての「まとも」とは空気や情勢を読むこともコミコミというか。

786 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/24(土) 03:01:47.25 ID:zwzLCRyZ
このスレ、昔「噂の真相」にあった記者同士座談会コラムみたいだな。

787 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/24(土) 03:16:20.06 ID:7fBzZuXZ
>>784
俺も今@arakushiさんとこ見てきて書きこもうとしたとこだった
しかし、その2つのまとめ伊藤剛のツイートが多すぎで胃がもたれるわ、@arakushiさんのTLを見たほうが健康に良いですねw
あと@arakushiさんのTLの最後の方に妄想とデマの情報源きっこbotがワケワカランことで絡んでんだけど、妄言とはああいうことなんだな。

788 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/24(土) 05:27:25.74 ID:dc1h7Qiy
>>775 >>778 みたいな真っ当な意見呟くと、こんな形で吊るし上げられるからな。 
http://togetter.com/li/277411

この反上杉カルトのやってる事は悪質極まりない。
かといって上杉を擁護する気も更々無い。アイツはやっぱりいい加減過ぎると思う。
反省も絶対にしないし。

789 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/24(土) 05:29:45.16 ID:dc1h7Qiy
町山もあの一件以降全能感に浸ってるようで気持ち悪いのでフォロー外した。
高田純はRTしたりとアイツも結構いい加減。影響力を考えてない。

790 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/03/24(土) 06:01:27.25 ID:Qz5jv8jb
会話を見ると吐き気を催すかも。
http://twitter.com/mogmemo/status/182476388186599424/

http://twitter.com/rkishy/status/182111945443377153/

http://twitter.com/don_jardine/status/183279281768636416/

791 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/24(土) 06:31:41.66 ID:nc7vU2nu
>>790
吐き気は催さんが阿呆らしくて萎えるかも。

792 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/24(土) 06:55:58.51 ID:C1frzoSE
>>789
彼は秘宝掲示板で自演やってバレて編集部と一緒になってスレごと消して隠蔽した人
気に入らないのは自演してでも叩く粘着気質

793 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/24(土) 07:14:53.27 ID:QCxKGk+2
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
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   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^! 
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |     イェ〜イ
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T    立川の粘着コピペ君見てるー?
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/         
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~


794 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/24(土) 08:02:41.22 ID:0e3J1cWY
>>783
乙です。
私は>>731>>737で似たようなことを書こうと思ったんだけど、
そのTogetterの方がもっと洗練された言い方でまとまってますね。
特にkijinyaa氏のこの辺。

>僕が感じたのは「ある人物に対する評価がものの判断を誤らせる危険性」について
>です。僕は、小田嶋隆がこのようなコラムを書いた裏側に、彼の上杉隆に対する
>嫌悪を感じて仕方がないんです。それが彼の目を曇らせ、読むものを不愉快に
>させる遠因になっている気がします

>僕が評価しているのは、彼の修辞的文章技術です。詭弁も他愛ないことに使う分
>には、エンターテインメントですから。今回のコラムはちょっと感情に流されす
>ぎた気がします。

そういうわけで、小田嶋隆をただちに御用と呼ぶ気はない。

でも個人的には、小田嶋・町山両氏が御用かどうかを見きわめるときに
参考になりそうな、もう1つの目安があると思う。
それは日垣隆への評価。
両氏とも去年のうちはそっちを叩く(おちょくる?)方に熱心だったような気がする。
もしこれから日垣隆への評価が変な風になってきたら、警戒すべきかもしれない。

795 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/24(土) 09:51:36.20 ID:KJ3S+M4b
原子力・放射能は専門外すぎて、
教祖としての自己承認欲求が満たされなくて
病んでしまった男のためのカウンセリング会みたいなもんよな。
いったいどんな人たちが集まるのやら。

みなこ(現実的な脱原発に一票)  ? @minako_genki
初心者歓迎【お知らせ】4月21日土曜13時?17時、東京で菊池誠先生を囲んだ
少人数の放射線勉強会を予定。ご関心ある方ご連絡下さい。質疑応答形式で
日頃疑問に感じていることも解決できます。但し出席者で一番詳しくない方に
合わせた内容になります。会費は会場費のみ。その後懇親会(有料)予定
2012年3月24日 - 0:20
https://twitter.com/#!/minako_genki/statuses/183211526046494721

そして今日の本人。押川さんからの追求を逃れる布石かな。

菊池誠 ? @kikumaco
いろいろなご連絡をいただいていると思うのですが、メール読めない病気が悪化していて、
gmailも読めていません。なんとかしたいとは思っていますが、急ぎのかたはメンションください。
僕がフォローしてるかたはDMでも。すみません。4月にはなんとか
2012年3月24日 - 9:39
https://twitter.com/#!/kikumaco/statuses/183352193431252993

4月には押川さんからの宿題にも答えてもらいたいものだ。


796 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/24(土) 09:53:19.07 ID:0lPdRLHu
>>671
ルサンチマンデター

797 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/24(土) 09:56:19.36 ID:0lPdRLHu
>>675
信頼できるメディアのとこ秀逸w
阪大生協のがよくわからない。
実際キクマコがシマムラ着てるわけじゃないんだろ?
中傷誹謗というか、シマムラに悪いし、あんまり質がよくない。
そこがもうちょっと面白くなったらAA集つくって入れたい。
そういえば静岡県さんのAA集つくってためとけばよかったなぁ。


798 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/24(土) 09:57:32.09 ID:KJ3S+M4b
このキモイやつも菊池教団員だっけ。

fujiwara ? @koichi1741
これは酷いww この人、おおっぴらに市民に寄り添うとか言わない分、STSよりタチが悪いように思える。
RT @greener21: おいおい…。毎日さん…。もう少し頭使った特集組みましょうよ。/ 特集ワイド:
東大話法のトリック - 毎日jp
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20120323dde012040042000c.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
2012年3月24日 - 2:19
https://twitter.com/#!/koichi1741/status/183241555514109952

酷いのはお前の頭の中の豆腐だっつーの。

799 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/24(土) 10:27:01.72 ID:0lPdRLHu
今度は小田嶋隆か。毎日毎日新ネタが出てくるもんだな。


800 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/24(土) 10:35:44.70 ID:0lPdRLHu
>>654
なんか言い得て妙

801 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/24(土) 10:45:32.31 ID:0lPdRLHu
>>742
>個人的には、この手の左派文化人による、反差別や都民加害者論に基づいた
>反・反原発や安全言説についてもっと考察が必要だと感じる。
>彼らは日本の左派論壇の問題点(=体制の範囲内でのリベラル)の具現だ。

重要な指摘。

802 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/24(土) 10:48:04.69 ID:0lPdRLHu
>>754
今後は「ニュースの浅層」になるのか。
NHKの「ニュース浅読み」とタメ張るというわけだ。

803 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/24(土) 10:49:57.75 ID:0lPdRLHu
>>782
トンデルを終わらせるなよw

804 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/24(土) 10:52:43.40 ID:0lPdRLHu
>>792
町山が?
アメリカの、体制を批判したり皮肉ったりする番組や映画を発掘して放送してくれてたのを
何度か見て興味深いと思っていたのだが。

805 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/24(土) 11:04:14.97 ID:xJaXMG9a
きくまこを忘却する権利を我々にください。

806 :名無しに影響はない(関西・東海):2012/03/24(土) 11:53:14.28 ID:hCkzHXUC
津田大介まで小田嶋コラムを出色とかいいだしててワロタ

807 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/24(土) 12:16:30.09 ID:FKIAx98A
> 原発から50キロ以上の距離にあり、間に大きな山地を挟んでいる郡山が、
>「人の住めない土地」だと、記事を書いた人間は本気でそう考えているのだろうか?
> とすると、彼は、今日も郡山の空の下で、その土地の空気を吸って
>暮らしている三十数万人の市民を、人間とは別の生き物だと判断しているのか?

とかなんとか言っても、やっぱり福島・郡山市の線量は高いわけで、
そしてちゃんと調べれば、かなりの高線量ホットスポットも偏在してるわけで。
経済的な理由等で移住することを諦めないといけない人たちにとっては、
上杉の記事も小田嶋の記事も暴力でしかないんだよ。

しかも、小田嶋みたいに「福島に住むこと=善」みたく美談仕立てにしちゃうと、
本来責任をとるべき政府や東電のことを結果として免責しちゃうわけだよね。

>月末に福島を訪問しようと思っている。

これが
>月末に一族郎党福島に移住することにした。
なら本気だって認めてあげてもいいけど。

808 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/24(土) 12:26:05.89 ID:0lPdRLHu
>>807
> 原発から50キロ以上の距離にあり、間に大きな山地を挟んでいる郡山が、

原発からの距離とか間の山とか関係ないと思うんだが。

>>806
やっぱり。


809 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/24(土) 12:29:11.89 ID:aZGNZFs/
ダメ理系のダメTWに粘着してるダメ文系。w

810 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/24(土) 12:34:43.17 ID:dc1h7Qiy
ニュースの深層にキラキラ後番組か。小田嶋はちょっと怪しいな。
露出も増えればボロも出るだろうし興味深い。
今日のツイートを見てると、この隆もやっぱりダメだなと感じる。

811 :名無しに影響はない(群馬県):2012/03/24(土) 12:42:08.46 ID:SSikbo1I
>>734
安冨さんいいこと書いてますね。

>>============
>> 原発から50キロ以上の距離にあり、間に大きな山地を挟んでいる郡山が、
>>「人の住めない土地」だと、記事を書いた人間は本気でそう考えているのだろうか?
>> とすると、彼は、今日も郡山の空の下で、その土地の空気を吸って暮らしている
>>三十数万人の市民を、人間とは別の生き物だと判断しているのか?
>>============

>これは、揚げ足取りである。「人の住めない土地」に住んでいるのは
>「人間とは別の生き物」だ、ということには全くならない。

ちょっと脱線しますが、
NPO業界で有名(famousではなくnotorious)な講演屋であらせられる
水野義之さんが、クローン技術について、こんなことを言ってたのですね。

・もしクローン人間が産まれても、人権が認められる。
・だから万が一、クローン人間を実験で作る人がいても、問題ない。
・クローン人間を作る実験に反対する人は、クローン人間の人権を認めてないから反対している。
・クローン人間の人権を認めないやつは偽善者だ。
・よって、クローン人間を作る実験に反対する人は、偽善者だ。

水野さんがこれを言い出したとき、話が異次元すぎるので、
どこに三段論法が使われてるのか、分からなかったのですが、
論点を整理してみると、こういうことでした。

菊池誠さんは、差別を問題にするのなら、
まず盟友である水野さんの人権意識をどうにかするべきでしょう。

まあ、この程度の人権意識なので、
藤岡信勝さんの熱心なファンでもありましたね。

ところで、水野さんはすごくヘゲモニーを求める人ですから、
自分のところに信者が集まらないことに、いたく不満なんでしょう。
だから、内心では菊池さんに嫉妬してると思いますよ。
菊池さんに万が一のことがあれば、二代目教祖の地位を狙ってるんじゃないかな。

812 :名無しに影響はない(大阪府):2012/03/24(土) 12:45:34.94 ID:b2+RW8Es
>>715
池田信夫も小田嶋コラム関連ツイートをRTしてる。
http://twitter.com/#!/sasakitoshinao/status/183355762934951937

佐々木俊尚?@sasakitoshinao

福島が南京大虐殺のような政治的ことばに陥ってしまっている問題。小田嶋隆さんのきわめて重大な指摘。/レッテルとしてのフクシマ:日経ビジネスオンライン http://j.mp/GR62Gf

池田信夫さんがリツイート

2012年3月24日 - 9:53Bufferから

-----

「燃やせばセシウム分解」「自動車は原発より危険」の一流エコノミストのノビーも専門外なのに、つくづく残念な人だな。

http://twitter.com/#!/ikedanob

813 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/24(土) 12:55:06.87 ID:7fBzZuXZ
>>812
ネットでぐちゃぐちゃ言ってる文化人づらした奴らが一斉に無批判で褒めるなんて明らかに変だ。
普通なら形だけでも他者と差別化を図ろうとするでしょ。そうしないと自分たちが食っていけない。
なんか下水道のニオイがするぜ。

814 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/24(土) 12:57:09.60 ID:Rg9rS6yw
安富こそ下水そのものでしょw

815 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/24(土) 13:01:13.54 ID:xJaXMG9a
>月末に福島を訪問しようと思っている。

この時点で既にエキゾチックジャパン。


関係ないけどいいな神戸がより啓蒙主義的なアイコンになってる。
白衣二枚重ねみたいな。

816 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/24(土) 13:06:43.11 ID:dc1h7Qiy
根拠も無く無責任に安全と言ってる奴は優しそうには見えるよな。

817 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/24(土) 13:13:47.80 ID:7fBzZuXZ
>>816
優しくないと詐欺師にはなれません

818 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/03/24(土) 13:20:25.41 ID:2cVyGjtq
>>726
>>794
売文商売上の都合からいかにも売れそうな主張や立ち位置を選ぶというのは
思ったよりも日本の著述文化では一般的なようだ。
これは東大話法論にいう立場主義そのものだが、立場主義は何も
固定的なポジションが決まっている官僚や政府系御用学者だけでなく
自由業の人々にも幅広くみられる。

>>813
「勝ち馬に乗る」というやつですな。
日本のエリートや文化人に典型的な行動様式。

819 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/24(土) 13:43:52.57 ID:Xr+R3Yde
安冨歩たんの学問の在り方は興味深いけどなぁ。
偽科学批判カルトより二段階以上問題を深く掘り下げている。ただし彼の学問が成就するかどうかは別問題、という冷めたスタンスを以前このスレで聞いた覚えがある。

820 :名無しに影響はない(京都府):2012/03/24(土) 13:49:20.61 ID:sTipaxgA
安富さんの東大話法などの仕事は、日本社会を覆う権力への批判。
ニセ科学なんてマージナルな問題にかまけてばかりでなく、
いざ原発が事故れば、毎日、教団全員で弱きをくじき、強きを助けるエア御用奉公。
比べるのもおこがましいよ。

821 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/24(土) 14:09:44.38 ID:AFOqxnrg
進化論のところをメルトダウンにするとキクマコができる。

地下猫
小田嶋 隆への返信
 米国では進化論について、貴兄のレトリックによれば「荒れて」います。
 科学的には完全に決着のついたことなのですが、
 進化論を認めたくない側が飽きずに荒唐無稽な言いがかりをつけつづけているためです。
 「進化論は荒れている」という認識そのものが否定側の狙いです。
 なぜなら、「荒れている」という認識は、進化論の否定側にも何らかの理があるような誤解を招くからです。
 これを「足止め効果」などといったりします。南京事件もこれと非常に似たことになっています。
 歴史学的には南京事件があったことは完全に決着がついているのですが
 南京事件を否定したい側は徹底したデタラメを繰り返し流しているわけです。
 これにより「南京事件は荒れている」という印象をもたせることができれば、
 デタラメを垂れ流す側の目的が達成されたことになります。以上のこと、ご留意いただければ幸いです。



822 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/24(土) 14:19:17.91 ID:aPUQ8G7/
> Jun Makino ? @jun_makino
> これは冗談めかしてはいるが、「科学の 2 つの顔」のうち一方は隠すべきもの という考え方がでているように見える。
> http://togetter.com/li/204763 この辺 参照。

これ興味深いなあ。
「独創的研究を支えているのは実は裏の顔の方である」ということに気付いて、その共有を模索する牧野さんと、
裏の顔の重要性は熟知し、使いこなしつつも、社会に対して隠すのは当然であるという考えの早野氏と、
「裏の顔なんてありません、科学はもっとクリーンで正しくてかっこいいものです」って感じのエア御用シンパ。

もしかしたら牧野さんには、エア御用的メンタリティが広まって、裏の顔の継承がうまくいかなくなっていて、
独創的研究が危機に瀕しているって感覚もあるのかな、と邪推してみたり。

823 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/24(土) 14:30:53.95 ID:m84air88
>>790
ツイート貼ってくれないかな。流れちゃうから。
菊池教団片瀬久美子クラスタの@muimiが酷すぎる。
こいつら、あららさんやマキーノ先生がチョンボしたとしたら、鬼の首を取ったように攻め込んでくるだろうに。
身内には果てしなく甘いのな。つうか、まともな勤め人じゃないことだけは理解出来た。
利益相反なんて、クビだろ、これ。

むいみ? @muimi
@mogmemo @kumikokatase これからももぐさんには精力的に活動してほしいと思っているので、
ご専門(リスク認知)について軽く触れておいてはどうですか?
ぼくは実名でやらねばならないとは思っていませんので、極力今まで通りでいいと思っています。

もぐ / fright @mogmemo
@muimi @kumikokatase ありがとうございます。そこのところも含めて,今考え中です。
2012年3月21日 - 23:38
http://twitter.com/#!/mogmemo/status/182476388186599424/

もぐ / fright ? @mogmemo
それから、私のツイッターの使い方について。結果的に非常に多くの方に
迷惑をかけることになってしまいました。
これについて、深く反省しております。

きっしー ? @rkishy
@mogmemo 私ももぐさんと似たような職場勤務です。立場上、SNSへの参加は非常に気を使います。
今回の件はもぐさんに非は全くないと思っていますが、いろいろ面倒くさいであろうことは想像できます。
ですがこれを機に周りの理解を得て、今後とも発言していっていただきたいと切に願います。
2012年3月20日 - 23:30
http://twitter.com/#!/rkishy/status/182111945443377153/

the_spoiler ? @don_jardine
上杉隆は「原発や放射能のせいで自殺者〇万人」などと吹いて回るが、きちんと線量計測、健康管理が行われ
住民の安心と経済の繁栄が保たれれば自殺者が増えることはない。自殺者が増えるのは、
安心と繁栄を阻害するデマを飛ばす輩が跋扈するからで、それはもはや原発のせいでも放射能のせいでもない。
2012年3月24日 - 4:49
http://twitter.com/#!/don_jardine/status/183279281768636416/

824 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/24(土) 14:39:53.33 ID:m84air88
>>797
>阪大生協のがよくわからない。
>実際キクマコがシマムラ着てるわけじゃないんだろ?
>中傷誹謗というか、シマムラに悪いし、あんまり質がよくない。

キクマコのネットで出回っている画像は全てセーターを着ているので、
いっつもセーターを着ているしまむらくんをキクマコキャラとして起用したんじゃないの?

しまむらくんはいっつも帽子を被っているから、他の改変AAキャラにも帽子を被せている。

(静岡県)さんの芸は細かいですよ。

825 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/24(土) 14:43:37.48 ID:7bRAYWOt

むしろ釣りというは嵌め込みに見えるぐらいの感じ

826 :名無しに影響はない(茸):2012/03/24(土) 14:52:07.38 ID:xC8f5ESl
>>816
絶対に安全だったら、原発立地自治体の電源三法交付金はすぐに廃止すべきだな。
安全なものに補助金的性格の公金を投入するのがそもそもおかしい。
あれこそ、風評被害や差別の源泉。
チョンのナマポじゃあるまいし、完全にタブー視されてる。
無批判だと、権力の犬と言われても仕方がない。

キクマコは、ガイガーカウンターミーティング(GCM)に行くみたいだが、
教祖様本人が高性能ガイガーカウンターを常時携帯していそうだなw
びくびくしながらチェックして、俺の回りは安全 キリッ) みたいな

エア御用は、ルサンチマンの不満と言うが、フセインとかカダフィの最期は滑稽すぎて醜い。

827 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/24(土) 15:17:40.56 ID:TK3f2yGE
>個人的には、この手の左派文化人による、反差別や都民加害者論に基づいた
>反・反原発や安全言説についてもっと考察が必要だと感じる。
>彼らは日本の左派論壇の問題点(=体制の範囲内でのリベラル)の具現だ。

やはりこの国の左翼は「なんちゃって左翼」ばっかりだったってことか。
口先だけで弱者の見方を気取るだけで何もしない・・・
社共の支持率の低いのも分かる気がする


>池田ノビー(笑)は「一流エコノミスト」

これ違うから
自称してるだけ。


>藤岡信勝さんの熱心なファン
なにこれこわい

828 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/24(土) 15:29:42.38 ID:zdzaQ/C1
もぐは、ごんぎつねで人畜無害をアピール中の傍ら

ナカイサヤカ ? @sayakatake

ご報告です。ナカイサヤカは急病で入院しております。
脳内出血ですが症状は安定しており意識もあります。
ただし絶対安静、しばらくは入院生活となる模様です。
関係各位にはよろしくお願いいたします。
また状況は追って連絡します。(長女代筆)

829 :名無しに影響はない(空):2012/03/24(土) 15:47:47.29 ID:4AXHcq0+
>>795
ワロタ、キクマコ一人が講師って順一会より酷いんじゃねw

830 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/24(土) 15:52:09.11 ID:QKgnzKRk
>>795
つまり押川先生が行って質問すればいい、と

831 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/24(土) 15:52:36.45 ID:BoGaonbj
>>830
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


832 :名無しに影響はない(京都府):2012/03/24(土) 15:57:39.01 ID:sTipaxgA
>>830
最前列・真正面に

 牧野さん
 押川さん
 早川さん

が並んだら壮観だな。

開始前、3人が揃った時点で、「講師急病のため本日中止」とアナウンス流れそうだね。
脱兎のごとく敵前逃亡www


833 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/24(土) 16:54:26.04 ID:J4LB3Yok
>>804
いくらなんでも町山さんもそこまで暇じゃないでしょう
なんでそういう人が小田嶋隆のコラムに同調してしまうのか不思議ですよね
彼らも「体制の範囲内でのリベラル」なのかなあ

834 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/24(土) 16:56:24.66 ID:J4LB3Yok
>>806
津田も町山チルドレンだもんな
もう二十代の若手思想家にしか期待できないのかな〜?

835 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/24(土) 17:03:47.72 ID:xJaXMG9a
そう言うボジションに立ち位置を決めれば
マーケットは広いからね。


836 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/24(土) 17:13:07.10 ID:J4LB3Yok
こんな浅いコラムに乗ってしまう人が多いことにほんとに焦りを感じる

837 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/24(土) 18:19:56.22 ID:CPne1mPn
>>834
>もう二十代の若手思想家にしか期待できないのかな〜?
開沼博・東大院生とか?w
若手御用は東大・マスコミはじめ育成機関が着実に育てているが
若手思想家は育成システムがないせいか、寡聞にして聞かないね。

838 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/03/24(土) 18:21:35.98 ID:7xq4xTva
>>823
ごめんちゃい、古ケータイのモシモシ君なんでコピペ難儀なんっすわ。
うらる貼りっぱが御法度なら自重する。

839 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/24(土) 18:37:03.49 ID:QCxKGk+2
>>827
社共は反反原発なの?

840 : ◆jPpg5.obl6 (愛知県):2012/03/24(土) 18:38:27.06 ID:p7w3ousN
>>812
「池田信夫が小田嶋隆は真のコラムニストだと絶賛している絵が浮かびました。」の予言通りか。
追加しておきました。?
「ある人物に対する評価がものの判断を誤らせる危険性」について - Togetter
http://togetter.com/li/277532


841 :名無しに影響はない(中部地方):2012/03/24(土) 18:53:27.68 ID:jEMlqs0q
時空を超えてキクマコ批判〜!!

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

さて、ヴォルテールのもう一つの魅力は何と言ってもその毒舌です。
アカデミー会員のおバカぶりについて次のように述べています。

「新しい思想が見つけられないので、言い回しに新機軸を出そうと努め、考えないで話すその態は、
何も入っていないのに口をもぐもぐと動かして、
腹が減って飢え死にしそうになりながら何かを食べている振りをしている人たちのようである」

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

842 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/24(土) 18:58:17.05 ID:dc1h7Qiy
http://twitter.com/ewa4618/status/183346839532212224
http://twitter.com/ewa4618/status/183345372691836928
http://twitter.com/ewa4618/status/183345244891381761

工作員の反応がなかなかw日本翼なんて関係ねーだろバカが。

この件では連中も冴えないな。ryoFCとか。やはりダメージは大きかったようだ。

843 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/24(土) 19:05:49.49 ID:9lebVX3d
福島原発事故後の急増する突然死、急死、心不全、心筋梗塞、心疾患に関するツイートまとめ
http://matome.naver.jp/odai/2131334318252184601

> (2012.3.20)第76回日本循環器学会『東日本大震災後に心不全が有意に増加、ACS、脳卒中も』
> 『東日本大震災では発災以降、心不全をはじめ、ACS、脳卒中などの循環器疾患が有意に増加していた。
> 特に心不全の増加は、過去の大震災疫学調査では報告例がなく、東日本大震災の特徴の1つであることも
> 浮かび上がった。』
> 『2011年だけが、3月11日〜4月7日の期間の方が2月11日〜3月10日の期間より、心不全、ACS、脳卒中、
> 心配停止、肺炎のすべてが有意に多かった。』
> 『例えば心不全は、2011年の2月11日〜3月10日では123件だったが、同年3月11日〜4月7日には220件と
> 有意に増加していた』
> (学会で過去の大震災との違いに言及したのは大きなターニングポイントだと思います。)
> http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/jcs2012/201203/524102.html
...


844 :名無しに影響はない(群馬県):2012/03/24(土) 19:17:08.91 ID:SSikbo1I
>>836
まあ、そんなに焦らなくても。
アカデミズムの劣化とか、B層の増加なんて
とっくの昔に分かりきってたことで。
あなたや私が生きてる間に解決する問題ではない。
私は地球環境をどうにかできる能力もないから、
便所の環境くらいは、多少なんとかしたいと思ってます。

845 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/24(土) 19:26:50.70 ID:AgVkHUa/
>>795

  ぼくもさんかしたいな
     ゚Y_ Pu_`Y゚        (~)
      (( ・∀・ ))      γ⌒`ヽ
     /    \      {i:i:i:i:i:i:i:}
   ((⊂/)   ノ\つ`从;  ≡ ´・ω・)
      (_⌒ヽ   ∵; ≡とと  ノ
       ヽ ヘ }  ,W: ≡と_ノ〜
      =≡ノノ `J  ガッ  (/

846 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/24(土) 19:30:25.19 ID:zdzaQ/C1
>>843
でもストレスのせいにしたいみたいだね

847 :名無しに影響はない(滋賀県):2012/03/24(土) 19:40:49.04 ID:A2Os2Lpz
東大話法のことが記事になってたが、
案の定エア御用が発狂してて笑った。

848 :名無しに影響はない(群馬県):2012/03/24(土) 19:47:45.61 ID:SSikbo1I
>>846
「ストレス」は森羅万象を説明できる言葉になりましたね。
ほとんど「神」と同格でしょう。
便利ですね。「神」よりも「科学的」だしね。

849 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/24(土) 19:55:10.82 ID:Xr+R3Yde
「悪い気が体調を乱した」的ナンセンスになりつつあるな。(ストレスなら無問題というわけでもなく、ストレスを病気に結び付ける個々の状況を改善すべきだし)

他の有力要因として津波で陸上に打ち上げられた塩分を含む海底の泥の問題もあったのに、それにすら言及しないとしたら、明らかに愚かだな

850 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/24(土) 20:04:53.05 ID:C1frzoSE
>>804
有名な話だよ
http://mimizun.com/log/2ch/movie/1070528779/43

851 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/24(土) 20:19:37.63 ID:0e3J1cWY
>>836さんは>>665さんかな?(違ってたらごめん)

まあフォロワー数が50万に届きそうな糸井重里が、斗ヶ沢秀俊と一緒に
福島に行って安全PRに荷担するくらいだしねえ……。
twitter上の支持者の人数だけ比べれば、確かに暗い気持ちになる。

まあ私は昔から自分がいろんな面でマイノリティ(the unhappy few?)
だと思ってたから、世の中そういうものだ、と思ってしまったりする。
で、マイノリティにはマイノリティなりの抵抗の方法がいろいろあるから、
その中で自分にやれそうなものをやるしかない、ってとこかなあ。
(これ、鶴見俊輔の受け売り。)

852 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/24(土) 20:21:39.68 ID:TK3f2yGE
>>839
あなたはなぜそう思ったの?

853 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/24(土) 20:26:41.75 ID:0e3J1cWY
マイノリティついでに。市村正也さんのこれを読んで思ったんだけど、

2.と学会「トンデモ本の世界」 2-2. トンデモ本を読む人たち
http://araiweb.elcom.nitech.ac.jp/~ichimura/book/book3-2.html

ひょっとしてニセ科学批判をしている人たちは、自分がマイノリティだと
思ってるんだろうか?

正しい科学的知識を備えているのは少数派。
一般市民の多くは正しい科学的知識がない。
だから、多数派である愚民から少数派である科学者を守らなければならない、という。

ただし市村さんの場合、と学会に続いてクーン、宮沢賢治、高木仁三郎と筆を進めて
いて、「むしろ科学技術が市民を支配しているのでは」という視点を忘れていない。
政治や権力と結びついたときの科学の恐ろしさ、というか。

で、ニセ科学批判の人、あるいはサブカル文化人はそういう視点がすっぽり抜けた
何か転倒した「マイノリティの自意識」から出発しているのかなあ……と。
つまりああいう人たちは、しょせん恵まれたエリートのほうなんじゃ?という。
(エリートにはエリートなりの孤独感とかはあるんだろうけど。)
こういうのは大衆社会論や知識人論でさんざん議論されてきた話なんだろうけど、
私は学がないからわかんないや。

ああ。昨日の小田嶋コラムを読んだショックがまだ残ってるのだろうか。
長々と書いてしまった。
なんだかんだ言って、割と好きなライターだっただけに。

いかん。
寝よう。

854 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/24(土) 21:17:29.73 ID:J4LB3Yok
>>837
http://mimizun.com/log/2ch/movie/1070528779/
映画秘宝
スレごと貼った方がいいんじゃないかな
といっても、昔何かあったんだな、というのはわかったけど、具体的なことはこれじゃわからないなあ
映画秘宝HPのBBSももうないようだしねえ

855 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/24(土) 21:19:24.85 ID:J4LB3Yok
>>850
http://mimizun.com/log/2ch/movie/1070528779/
映画秘宝
スレごと貼った方がいいんじゃないかな
といっても、昔何かあったんだな、というのはわかったけど、具体的なことはこれじゃわからないなあ
映画秘宝HPのBBSももうないようだしねえ

すいません、レス番間違えました

856 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/24(土) 21:29:10.84 ID:J4LB3Yok
>>837
安冨歩の影響が出てくるまで待たないといけないのかなと
これから出てくる20代の人たちはネット環境にも強いだろうし
東浩紀なんかはどう思ってるのかな、小田嶋コラムについて

857 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/24(土) 21:36:15.34 ID:J4LB3Yok
>>844
振り返ってみれば、自分もB層だったんですよね…もしかしたら今もそうなのかもしれない
たしかにアカデミズムの劣化、すんごく進んでるみたいですね
焦ってもしょうがないですね、twitterや2chで一日、二日吠えたからってどうにかできる問題じゃない
それこそ一生かかっても改善されそうにない、根の深い問題なんだってようやくわかりました

858 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/24(土) 21:36:55.72 ID:g/I2fduU
>>856
https://twitter.com/#!/hazuma/status/182992340795916288
>東浩紀 ? @hazuma
>福島/放射能をめぐる議論が、単に「厄介」で避けられるものになり始めているという指摘は、
>まさにそのとおり。RT @yanabo: 小田嶋隆さんが、穏やかに、しかし鋭くつきつける
>フクシマというレッテルを貼付けた私たちの罪。必読 
>http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20120322/230156
>2012年3月23日 - 9:49 web

859 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/24(土) 22:15:59.23 ID:0lPdRLHu
>>824
うーん、でも何かそこだけ違和感がある…
なんだろね。

860 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/24(土) 22:19:25.61 ID:0lPdRLHu
>>826
>フセインとかカダフィの最期は滑稽すぎて醜い。

西側陣営の醜悪な裏の顔に、ちょこっと仮面を被せただけのえげつなさが
よくわかる最期だったと思ってる。


861 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/24(土) 22:20:48.23 ID:0lPdRLHu
>>828
この人エア御用とりまきの人?
大変だったね。
状態が安定しているなら良かったね。


862 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/24(土) 22:21:28.14 ID:7fBzZuXZ
dabitur @dabitur
「ベラルーシのストリン地区で、エトス計画の最終の総括に立ち会ったことがある。*フランスのチームが助言をばら撒き、農業を支えていた。
フランスチームから多大な援助を受けている地区なのだが、子供たちの健康を預かる小児科医によれば、ここ十五年、子供たちの健康状態は悪化の一途を辿っていた」

「エトス計画を通じて、農業や、厳しい環境の中での暮らし方の教育に援助が行われてはいても、それによって死亡率や、
変性をもたらす病気、あるいは感染症その他の発症率、さらには出産の事故の発生率等の増大のカーブに、ほんの僅かの鈍りも見られなかった」

「それどころかここ一五年の間に、重い病気で入院する人の数は一〇倍になっていると彼女は指摘した」
(ミシェル・フェルネクス「チェルノブイリの惨事は成長を続ける一本の樹」『終わりのない惨劇―チェルノブイリの教訓から』, p.191)

「この[エトス]計画の産みの親がCEPNであることを思い起こす必要がある。CEPNは1901年法に依拠した非営利のNGOだが、
その設立の母体はフランス電力(EDF)、原子力エネルギー委員会(CEA)他であり、その中にはAREVAも入っている」(ibid.)

(CEPN: Le Centre d'etude sur l'Evaluation de la Protection dans le domaine Nucleaire 1976年設立)

dabitur @dabitur
うわー..... ETHOS IN FUKUSHIMA: 伊達ダイアログセミナー 田中俊一さん(放射線安全フォーラム)
http://ethos-fukushima.blogspot.jp/2012/03/syun-ichi-tanaka-radiation-safety-forum.html?spref=tw


エートス怪しすぎる。こんなこと書き込むとすぐ悪い大阪府が反応しそうだww

863 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/24(土) 22:35:18.75 ID:J4LB3Yok
>>851
そうです自分です

自分もマイノリティの自覚はあったけど、もっと世間には自分と同じように考える人がいるだろうと思ってたんですよね
それこそ映画秘宝とかのサブカル雑誌の読者くらいにはいるんだろうと
でもtwitterやってて気づいたんですけど映画秘宝読んでる人たちもマジョリティだったんですね
これは想像以上に自分の味方は少ないぞと

>>853
の指摘はそのとおりでしょう

「正しい科学的知識を備えているのは少数派。
一般市民の多くは正しい科学的知識がない。
だから、多数派である愚民から少数派である科学者を守らなければならない」

かくいう自分も去年の夏くらいまでそう考えていました
ニセ科学批判をしている科学者や、文化人はそうですよね
それから町山智浩さんや小田嶋隆さんも同じ考えが根っこにあるんだということが今回のでわかりましたし
あと柳下毅一郎さんもね…

864 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/24(土) 22:45:37.00 ID:xJaXMG9a
小田嶋コラムを賛美してる人のツイートが
既に平常運転すぎて、この手の全日本言論プロレス協会の人たちにとって
原発の話題はもういい加減にしようぜ的な厄介事なんだなと思った。
なんだかこのコラム自体もそれほど熱心に読んだとかそんな訳でもなさそうだし。
この一年の圧縮が小田嶋コラムならば
失われた10年とかかわいいもんだな。
なんせ100年ぐらいの一年目だから。

865 :名無しに影響はない(大阪府):2012/03/24(土) 22:48:08.39 ID:b2+RW8Es
伊藤剛「おい。一対一の対話から逃げんじゃねえよ。こちとらあんたとサシで話をして時間もコストも使ってるんだよ。てめえの顔を見せろよ。おまえの話をしろよ。逃げてんじゃねえよ。」
http://togetter.com/li/270323

スルー耐性ないな。

866 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/24(土) 22:50:26.96 ID:9jXtpbrB
>>863
それは文系特有の認識ですね。

実際はその問題と同様に正しい社会認識を持っていない理系愚民の問題がある。

867 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/03/24(土) 23:08:15.97 ID:7L8XyYNv
buveryのツイ、お前が言うな感満載。
最近特に冴えてるw

868 :名無しに影響はない(福島県):2012/03/24(土) 23:44:06.79 ID:W0RNybJy
http://twitter.com/#!/ryoFC/status/183563769841065984

え?オレにまともに反論できるやつなんて、この世にいるの? 今までいたっけ?


ですってよ。



869 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/24(土) 23:56:20.52 ID:7fBzZuXZ
>>868
ウザイやつをまともに相手にする人はなかなか居ません。
例外としてMグさんみたいに別に目的がある場合はどんなにウザくてもきちんと相手をしてると思われます。
なのでryoFcには工作する価値もないと言うことです。

870 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/24(土) 23:58:57.13 ID:aPUQ8G7/
>>868
選択的記憶障害はエア御用界隈のお家芸。思うに彼らの言う科学リテラシーの中には「都合の悪いことは忘れる」ってのも
含まれているんだろう。

871 :名無しに影響はない(京都府):2012/03/25(日) 00:04:09.75 ID:sTipaxgA
>>868
バカは最強だな。

872 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/25(日) 00:08:11.76 ID:xzNTpFQe
物理学会情報。そりゃあキクマコ君は針のムシロで、出席なんかできるわけないよなあ。押川さんに期待w

> Masaki Oshikawa ? @MasakiOshikawa
> 日本物理学会第67回年次大会 3/26(月) 13:30? 物理と社会シンポジウム「福島原発事故と物理学者の社会的責任」
> http://ow.ly/9R11B 吉野太郎(趣旨説明)・奥村晴彦・押川正毅・橘川武郎・小山英之 @関西学院大学西宮上ケ原
> キャンパス GD会場


873 :名無しに影響はない(群馬県):2012/03/25(日) 00:14:48.17 ID:l1WEmPPZ
>>826>>860
>フセインとかカダフィの最期は滑稽すぎて醜い

うーん、これは微妙だ。
政治的な良し悪しとか、道徳的な善悪を保留すれば、
とてつもなく人間としての魅力を感じてしまう。
ベネズエラのチャベス大統領なんかも。

小ぢんまりしたお利口さんが多いエア御用より、
ずっと魅力的ですよ。

特に1986年に米軍が複数の潜伏先を夜間に空爆しても、
なお生き残ったカダフィの生命力と繁殖力の強さに敬服してます。

874 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/25(日) 00:22:50.95 ID:f/o20vuY
>>873
フセインやカダフィとエア御用を比べるのは無理がある。
例えて言うならステーキとカップヌードルの謎肉を比べるようなこと。
前者のほうが頭も遥かに良い。

875 :名無しに影響はない(長屋):2012/03/25(日) 00:33:29.13 ID:SLv+S6Dp
>>874
頭が良いかは?だがw

責任感や覚悟は、はるかに前者のほうがあったのは確かだよね。

876 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/25(日) 00:39:48.60 ID:8Vn+bmMr
>>873
私は
>フセインとかカダフィの最期は滑稽すぎて醜い
この認識に異議がある感じ。
醜悪なのは彼らを殺した(殺させた)方。

877 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/25(日) 00:40:04.98 ID:U8OEJbBi
   |------------------------:|
   |------------------------:|
.    | !!!!!!!!!!!!!!!!!(~)!!!!!!:|
    | 謎   /~O 7 .TT ̄γ´⌒`ヽ:|
    | 肉 (   |   ||O~ {i:i:i:i:i:i:i:i:} :|
.    |    ヽ-'丶-' |  ( ´・ω・):|
     |   T T O丶OTヽT T~丶 ::|
    |   |\(  (  |  | |┤  .::|
    |  ┴ ヽ-' ヽ┴'┴┴-'  ::|
.     | (カップヌードル味噌味).::|
     |!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!|
     lニニニニニニニニニニニl

…謎肉はおいしいが、エア御用は食えない

878 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/25(日) 01:06:08.03 ID:bA9kN3q8
またぼわん汁w

謎肉は豚牛鳥など種をまたぎ、眼球や睾丸までも均一化されて
実に抽象化された科学的なまさしく肉ですよ。
いったんフォーマットして化学調味料の味ですし。

879 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/25(日) 01:26:23.89 ID:1wArQH9B
きれいな早川
@HayakawaYuiko
https://twitter.com/#!/HayakawaYuiko
 泉の精「あなたが落としたのは、この早川ですか?」
 群大生「いえ、もっときたないの」
 泉の精「正直のご褒美に・・・」
 それが私です。

880 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/03/25(日) 01:43:42.95 ID:Z/DBlr2+
>>863
>それから町山智浩さんや小田嶋隆さんも同じ考えが根っこにあるんだということが今回のでわかりましたし

サブカル系の論者は愚民思想やエアエリート主義に染まっていて、
基本的に彼らの行動原理は大衆嫌悪であり反権力ではない。
従来型の「論点抱き合わせセット」的なトピックでは権力批判と(左からの)愚民批判の方向が概ね一致していたから
あたかも彼らが反権力のように見えていただけ。
しかし、3.11後の放射能汚染問題は「論点抱き合わせセット」から乖離しているため
彼らは愚民批判の側面を露わにし、一方では「被曝回避=差別」論や一億総懺悔論を唱えて
権力者の責任逃れや原子力村の利権強化に加担している。

881 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/25(日) 01:44:50.06 ID:aNpdjI4M
>>879
ワロタw
-------
らら美 ? @risashim
.。o○(青ゼリーは関西人的には笑いを緩衝材にした非暴力なカウンターパンチに見えるが、
またぞろ不謹慎だとか言われちゃうのかな…きれいなゴジラ/テルミンとかもあればいいのに…)
2012年3月25日 - 1:33
-------
美術担当さん仕事ですよ!

882 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/25(日) 02:20:37.56 ID:ogqZNzBK
昨日の小田嶋のツイート見てるけど、無茶苦茶センス無いなぁこの人。
しかも持久力無さそう。
春からは「ニュースの深層」「たまむすび」でレギュラーだそうだが
色々やらかしてくれそうだな。

883 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/03/25(日) 02:21:41.26 ID:6rV4MBZE
>>868
RTしようとしたら、全ての発言に対して
“ツイートが削除されているか、見つかりません。”
と出るんだが、これってブロックされてる?

884 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/25(日) 02:25:22.64 ID:U8OEJbBi
しょうじきのごほうびに…


       (~~)
      ‘´ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
     /        ヽ       ______
    {i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:}   /          ヽ           
     l / jニニコ iニニ!.   /  き  き  ぼ   l
    i~^'  fエ:エi  fエエ)Fi  !   く  れ  く    l
    ヽr      >   V  !   ち  い  は   l
     l   !ー―‐r  l <.   さ  な       l
 __,.r-‐人   `ー―'  ノ_ ヽ  ん         /
ノ   ! !  ゙ー‐-- ̄--‐'"ハ ~^i \_       _ノ
 ヽ ! ヽ、_     _.ノ  i  \    ̄ ̄ ̄ ̄
ヾV /              ! /.入

885 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/25(日) 02:30:30.44 ID:ogqZNzBK
>>883
それはブロックされてるね。
見られるよ。

886 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/25(日) 02:52:34.99 ID:5kenQrje
>>885
1.日本の左翼は口先だけで、弱者の味方気取りである。
2.ゆえに左翼(社共)は支持されない
少なくともこうは読めるでしょ。

左翼が口先だけである証左が、反原発に強くコミットしないことが一因である。
そう読めなくもないよ。

887 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/25(日) 02:57:45.16 ID:5kenQrje
失礼
>>885じゃなくて>>852の間違いだった

ちなみに、別人のことだけど
「チョンのナマポ」みたいなこという排外主義者と団結はしたくねーな

888 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/25(日) 03:02:02.98 ID:HR0vdILu
>>880
「サブカル系の愚民批判」という受け取り方に
多大な劣等感が見え隠れしてウンザリした。

サブカルはメインカルチャーじゃないんで
あえて喩えで言えば「粋の判るひと/判らないひと」「趣味の合うひと/合わないひと」「早耳のひと/遅れているひと」という万民による万民への差別ゲームに過ぎないんじゃないかな。それを「愚民批判」と受け取るのはかなりダサい。

な〜んて10代〜30代前半くらいの若い子には理解できないのかな(困惑笑

889 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/25(日) 03:03:08.29 ID:HR0vdILu
あらあら、深夜のネトウヨ•タイムか

890 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/25(日) 03:13:39.10 ID:HR0vdILu
>>886
あなたの完璧な勘違いが判った。

その話の本来の文脈は、日本の左翼の力足らずを他人事のように無責任に憂う話に過ぎず、決してネトウヨを賞賛する話ではない。

891 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/03/25(日) 05:05:02.80 ID:JIEq4Bqu
>>700
ナメクジみたいなおんな(だよね?)だな。ぶべ。
前にオウム関連のツイートしてる一般人つかまえて
オウム信者かと思った
だの
違うならもう興味無い
だの、好き放題言ってたわ。
傍若無人にも程がある。
ヲチ対象としてはかなりの逸材だけどw
人格障害みたい


892 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/25(日) 07:15:18.26 ID:HR0vdILu
自己紹介乙

893 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/25(日) 07:19:26.28 ID:8lcghXQp
https://twitter.com/#!/TomoMachi/status/178314186026262529
@TomoMachi
フォロー

江川紹子さんに同意します。RT @amneris84: 福島で病気探し、障がい児探しをして、見つかった見つかったと騒ぐのは、愚の骨頂。
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2012年3月10日 - 11:59 ついっぷる/twippleから ・ このツイートをサイトに埋め込む

894 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/25(日) 07:31:42.98 ID:fV43iQ81
buveryは狡猾ですよ。

恐らく正体を隠す必然性があるんだと思う。
もぐめもみたいな失敗はしない。

勝てないとわかっている牧野さんには絶対に正面からは挑まない。
反論は来ないとみて最近は調さんや平川さんも中傷してる。
誰が自分の脅威になるか、正確に把握してる。

895 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/03/25(日) 07:59:03.30 ID:my9jYfC0
buveryは前から平川さんをボロクソに言ってたよ。
しかし、buveryの言ってる、平川さんが山下や中川を犯罪者呼ばわりってどの発言のことなんだ?


896 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/25(日) 08:34:01.67 ID:HR0vdILu
詳しい自己紹介乙

897 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/25(日) 08:51:54.19 ID:8Vn+bmMr
>>888
>万民による万民への差別ゲーム
愚民批判と違うの?

898 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/25(日) 09:01:49.85 ID:xzNTpFQe
> 世論誘導は科学そのものが行っているのではなく、科学を語る人が行いうることです。そこは峻別がいると思いますね。
> 通常、科学に携わる人は科学を語って人を操作することを嫌います。
> leaf_parsley 1 hour ago

はにゃ〜。「そうでもない」ってことが明らかになったのが、3.11以降の状況なのでありまして。

899 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/25(日) 09:04:50.51 ID:fV43iQ81
Buvery は震災直後までの論調と今のとでギャップが大きいんだけど
山下みたいに、わかっててやってる系の疑いが濃い

900 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/25(日) 09:10:00.79 ID:xzNTpFQe
>>899
それはそうだと思うよ。前にbuveryのトンデル批判の検証やったけど、あれは馬鹿が間違えて書いた文章ではなくて、
分かってるやつが印象操作のために書いた文章だと感じた。

901 :名無しに影響はない(SB-iPhone):2012/03/25(日) 09:16:05.28 ID:fV43iQ81
きくまこと決定的に違うのがそこだよね

902 :名無しに影響はない(大阪府):2012/03/25(日) 09:40:15.90 ID:/YP9KBbC
きくまこ先生は、本職のシミュレーション物理(だっけ?)では、
業績が朝日新聞に紹介されちゃった牧野先生に勝てず、
物理学会では、原発と物理学者なんてシンポジウムが開催され
(そーいや、メルトダウンではないなんてことを言ってる人がいましたなー、なんて
発言が出てたかもねw)、復活した押川先生には突っ込みを入れられ、
テルミンに逃避したけど、下手に頭がいいから自分の行動が逃避行動で
あることを認識できちゃって、でも今更あがいたところで本職では到底挽回
できないことも認識できちゃっててどうしようもないんだろうね。

下手に頭がいいと大変だよw

903 :HHGP(dion軍):2012/03/25(日) 09:57:13.48 ID:IM8r2u0w
>>872
あなたは物理学会の内状を知らないで喜んでいるようだ。
「物理と社会」分科会は物理学会のあまたの分科会の中で物理の特定の専門分野に限定されない唯一のものだ。
ここでは、物理と社会の接点となるあらゆる課題が対象とされる。
通常テーマを決めてシンポジウム形式で行われる。
時々の社会との関連が密接で、昔は軍からの研究資金や産学協同の問題やよく取り上げられた。
近年では独立法人化問題やポスドク問題などが取り上げられた。
「ニセ科学」問題が取り上げられたこともある。
取り上げるテーマ毎に参加者は変わり、異なったテーマの間で、参加者のオーバーラップは少ない。

今回は2つのテーマが取り上げられたが、
そのうちの一つが「福島原発事故と物理学者の社会的責任」である。
ところが、「物理学者の社会的責任」に継続的に取り組んでいる会員のグループが存在し、
今回のシンポジウムはそのグループが中心的になって準備されたようである。
このグループについては、多くの物理学会員はサヨクの集まりと考えている。
したがって、今回のシンポジウムのメンバーを見て、
福島原発事故に関する物理学会員の主流のスタンスを推し量るととんでもないことになる。

例えば、田崎さんが講師に含まれていないが、声かかからなかったかあるいは断った可能性がある。

904 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/25(日) 10:01:51.44 ID:fV43iQ81
田崎さんというのは

「まっとうそうな議論を延々と続けて,安全バイアスをちょろっと忍ばせる」

というサブリミナルが得意の人ですか?

905 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/25(日) 10:08:37.77 ID:HR0vdILu
>>897
落ちこぼれがヤンキー•暴走族になったり、吹きこぼれが不良中年を気どって
「他と差別化を図る」現象に近いんじゃないかと思う。
メタラー対パンクとか、ネトウヨ対在日とか、どっちも愚民の底辺争いなのに、ポジショントークで愚民批判を気取るが特徴。

「オレも相当バカだけど、メインストリームの権威も相当バカだなあ〜」という自虐精神が根本にあれば愚民批判とは完全に違うと思う。
ただし、中には本気で勘違いしてる人もチラホラ居るよね。専門分野外で本当に馬鹿みたいなネット議論をして雌雄を決することができると思い込んでいる大学教員とか。

906 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/25(日) 10:10:07.27 ID:HR0vdILu
>>903
頭がシンプルなネトウヨさん乙

907 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/25(日) 10:11:50.42 ID:1wArQH9B
>>903
>例えば、田崎さんが講師に含まれていないが、声かかからなかったかあるいは断った可能性がある。
田崎さんのサイト行ってみれば?

908 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/25(日) 10:29:45.21 ID:HR0vdILu
(905補足:愚民批判は、ある種のヒエラルキー(科学万能主義やちんけな学歴序列)を絶対視して上下関係を押し付けようとする手法。
サブカルの場合は、堅固なヒエラルキーのない場所で、物事を相対化して対等に比較する文化人類学的観点が常識なので、「愚民批判」たり得ないと思う。

たとえば「パンクとメタルとプログレ、どれが一番つおいの?」というバカ議論は個々人の趣味や嗜好に依存するテーマなのでほどほどにしておくのが一番だが
プログレ•ファンは得てしてクラシック音楽の権威を持ち出してプログレの価値を高め、他をあたかも愚民批判するかもしれない。
でもしょせんは、一部の人しか支持しないか(=権威として確立し得なかった)つまらない音楽なので真の意味の愚民批判を構成し得ない、とかそんな感じ)


909 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/25(日) 10:46:55.52 ID:ogqZNzBK
小田嶋の劣化が凄まじいな・・・。

910 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/25(日) 11:49:13.74 ID:1wArQH9B
数字にhttp://twilog.org/mogmemo/date- を足して読む。

Jun Makino
面白いのは 3/11,12,14,18,20,31 の他、 10/14, 1/24 が圧巻である。あとは 1/31 かな。
2012/03/25(日)

911 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/25(日) 13:13:14.84 ID:RPPzADM+
佐々木俊尚 @sasakitoshinao
横須賀市の大楠地区はなぜ瓦礫受け入れに反対したのか。
その経緯をつぶさに追うNHKの良記事。外部から来た人の大声が地元の意見をかき消し、
問題をこじれさせている。/時論公論「がれき受け入れ"拒否"の理由」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/113992.html
http://twitter.com/sasakitoshinao/status/183717904133529600

例の時論公論だけど、やっぱこの手の人にかかると、
そもそも特定の地域に最終処分場を押しつけてきた構造よりも
「外部から来た人の大声」のほうが気になって仕方がないんだろうな。

これは都会から離れた過疎地に原発が押しつけられる構造よりも
原発反対派の存在を批判してはばから無い人たちによく見られる鈍感さだね。

912 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/25(日) 14:08:00.37 ID:bVb1HjRR
>>911
佐々木は事故直後からこんな調子だが
どうも日本では経済系の人と市民運動は水と油なんじゃないかと感じる。
経済クラスタには科学者クラスタ以上にエア御用、御用市民が目立つ。

913 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/25(日) 14:31:13.31 ID:mHlBverJ
組長 @6yamaguchigumi

早川由紀夫、突き抜けてるわ。ここまでいったら、ホンマもんの天才かも知れへんな。兎に角、わしら凡人には理解でけへん。

↑ワロタwww凡人じゃなくて社会のクズのクソヤクザだろwwww

914 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/25(日) 15:05:17.80 ID:xzNTpFQe
>>907
見た。ワロタ。

915 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/25(日) 16:02:41.72 ID:BP4xUKcl
>>886
なんだか誤解があるようなので・・・

口先だけの「なんちゃって左翼」ばかり・・・ってのは、
根本的な変革を求める層が少数で、
あくまで体制内での変革なら支持する層が多数なんだろうか、ってことが言いたかった。

この「なんちゃって左翼」ってのは、社共よりもおもに民主党に投票するような層を想定していた。
これにはエア御用やそれに同調する左派・リベラル(というより自称中立?)も含まれてる。

実際反原発で弱者寄りの社共とその支持層のことを「なんちゃって左翼」とは想定していないので誤解なきよう。

916 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/25(日) 19:02:35.05 ID:0/wPPif+
おお。石戸諭はエア御用というか、すっかり真性の予備軍だな。
新聞記者の癖に小田嶋隆に全面同意してどうするよw
南京大虐殺とか「穢れ」とか言ってんだぞ。
で、何、陰謀論に矮小化?頭大丈夫かよ、おまえ。

で、片瀬久美子がしっかりRTしてんのかw
バカな人にはバカ、頭のオカシイ人には頭がオカシイときっちり教え諭してやる必要があるよな。

石戸諭(Ishido Satoru) ? @satoruishido
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20120322/230156/
小田嶋隆さん@tako_ashi のコラム。全面同意する。
いまは、放射能リスクを人それぞれ判断する段階。非実在らしいWSJ記者を根拠に持ち出してて
「人が住めない」と強調する場所ではない。
片瀬久美子さんがリツイート
2012年3月23日 - 23:35
http://twitter.com/#!/satoruishido/status/183200192722513920

石戸諭(Ishido Satoru) ? @satoruishido
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20120301/229323/ 
これもいい。『風が吹けば桶屋が儲かる式の論理は、実用上の詭弁としてほぼ無敵だが、
陰謀論は、この論理に、「犯人」を仮定することで、より強力な構造を獲得させる』。
何につけ「犯人」を決めてから結びつけることは簡単なこと。
片瀬久美子さんがリツイート
2012年3月23日 - 23:36
http://twitter.com/#!/satoruishido/status/183200430040428544

石戸諭(Ishido Satoru) ? @satoruishido
「●●●の陰謀」「●●●が洗脳」。
いろんなところで聞くけど、とどのつまりは「真実を知っている私」を強調したいケースがほとんど。
その手の自慢話にはついていけないのですよ。必要なのは解釈ではなく、事実であろう。
片瀬久美子さんがリツイート
2012年3月23日 - 23:36
http://twitter.com/#!/satoruishido/status/183200666221674498

917 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/25(日) 19:28:34.41 ID:ogqZNzBK
小田嶋は調子こき過ぎて潰れるな。間違いねー。

918 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/25(日) 20:00:28.90 ID:bA9kN3q8
>>916
石戸諭って震災前から脱ゼロリスクとか言ってんだな。それもシノドスで。
http://synodos.livedoor.biz/archives/1654297.html
こんな生権力を吹聴してて「解釈よりも事実」とか
凡庸で愚鈍な悪を地で行ってるだろ。
それも毎日新聞岡山支局の上に、もぐるとお互いフォローし合ってるぞ。
お前らリアルで知り合いだろ?知ってて放置してんのかよ。
お前らみんな繋がってるじゃねーかw
何が陰謀は自慢話だ。

919 :名無しに影響はない(群馬県):2012/03/25(日) 20:07:58.54 ID:l1WEmPPZ
田崎さん、これは書き過ぎだわ。

http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/d/1203.html#24
>もちろん、「ニセ科学」なんてものに比べれば、はるかに重厚で切実なテーマだ。


「レイヤーが違うテーマだから、比較できない」と言って逃げておけば、
「ニセ科学批判批判」と永遠に平行線を維持できるのに。
菊池さんのみならず、小波さんの顔まで潰れちゃう。

https://twitter.com/#!/konamih/status/100457893765189632
こなみひでお ? @konamih
>ニセ科学批判というのはそう簡単なことじゃない。
>科学的には簡単だけどね。
>社会心理に深く食い込んで鵺のごとくうごめくわけで,
>放っておけば社会の理性的な土台を侵食してしまう。
>原発問題と大小比較することはまちがい。

920 :名無しに影響はない(京都府):2012/03/25(日) 20:09:08.51 ID:JgvNVMji
>>918
「俺たちの陰謀は事実だぜ」って自慢したいんだよ。

921 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/25(日) 20:17:38.25 ID:RPPzADM+
>もちろん、「ニセ科学」なんてものに比べれば、はるかに重厚で切実なテーマだ。

実際のところは伺いしれないけど。
研究じゃなくて「ニセ科学」批判ばかりやってる人に対して、
ある種の感情が醸成されてきてたような感じもするなぁ。

922 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/25(日) 20:18:27.47 ID:HR0vdILu
>>919
田崎さんよくぞ言ったと思う。
現在の「ニセ科学批判」がカルトな叩きに堕ちている現状を顧みた時
小波や菊池&apjの標榜する「ニセ科学批判」と一線を画す事は極めて重要だ。

923 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/25(日) 20:20:07.61 ID:bA9kN3q8
おい石戸!直接やり取りしてるし知ってるじゃねーか!
ナニ擁護してんだよお前岡山の記者だろ。

http://twilog.org/tweets.cgi?id=satoruishido&word=%E3%82%82%E3%81%90

RT @Mihoko_Nojiri: 仕事がリスコミだからとか原子力関係のアンケートやってたから、とかいうけど、
たかだか2000のフォロワーと、郵送のアンケートがかぶると思わないし、もぐさんのいってた内容
が変だったり嘘だったりしなければそれでいい。

posted at 22:16:15
2012年03月19日(月)

http://twilog.org/tweets.cgi?id=satoruishido&word=mogmemo

@mogmemo いまさらながら、自分も気を付けようと思いつつ、毅然と対応する姿を尊敬します。

posted at 00:24:54
Permalink - 2012年03月19日

RT @mogmemo: それは、「情報」と「伝え方」のみで、この状況と対峙してみよう、ということです。
つまり肩書や立場によらない情報共有ということです。

posted at 17:57:38

RT @mogmemo: 原発事故前から、私は仕事の一つとして低線量の放射線のリスクについてどのように適
切に伝えたらよいか、という研究をしてきました。もちろん放射線防護の専門家ではなく、その面では素人です。

posted at 17:57:21

RT @mogmemo: ちゃんと書いておかなくてはなあと思ったのがこの出来事。「3月12日 onodekita氏から
電話がきた。」http://t.co/69Vd1yhY

posted at 17:57:04
Permalink - 2012年03月18日




924 :名無しに影響はない(群馬県):2012/03/25(日) 20:29:00.35 ID:l1WEmPPZ
>>915
社民の現有議席は衆議院6、参議院4しかないのね。
衆議院の内訳は小選挙区2、比例代表4
参議院の内訳は比例代表改選2×2
小選挙区でまだ勝てる候補がいるのは心強いが、
ここまで衰退した党で、盛り返した前例はないのでは?

ついでに共産を調べてみると、
衆議院9、参議院6
衆議院の内訳は、全員比例代表。小選挙区では当選できず。
参議院の内訳は、比例代表改選3×2。選挙区では当選できず。
比例代表の定数が減るのに従って、減っていきそうだね。

さらについでに公明党。
衆議院21、参議院19
参議院は選挙区でも当選者あり。たいしたもんだ。

925 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/25(日) 20:38:47.50 ID:0/wPPif+
>>918
スゲー!

石戸諭は石坂薫と知り合いかww

ぐぐると、確かに石戸諭は岡山支局勤務だったみたいだね。

石戸諭(Ishido Satoru)
@satoruishido
新聞記者。仕事では主にリスクコミュニケーションに関心あり。
なおここでの発言は会社と一切関係ありません。
1984年生まれ。ご連絡はsatoruishido(at)gmail.comまで。
電子書籍にて「安心の風景―子どもと犯罪、ホントのところ」を発売中。→http://bit.ly/glH68H
大阪市在住 · http://twilog.org/satoruishido
----------------

で、みんな知り合いなのかよ、シノドス、スゲぇな、悪の枢軸だなww

『シノドス』より「脱『ゼロリスク』でいこう-次世代ジャーナリズムに向けて

「脱ゼロリスクのジャーナリズム」というものを書いてみた。結論を先取りすると、
きちんとリスクベースで考えて、専門家と連携した「Evidence-based Journalism」
(根拠に基づくジャーナリズム)を推し進めよう、となる。
要するに▼科学的、数値的な根拠を持つこと▼いたずらに不安を煽たり無理な
ゼロリスクを要求せず「程度」で判断するようにしよう――ということだ。

石戸諭(毎日新聞岡山支局)

なに、この「EBJ」って?wwww
さすが事実上の破綻企業に就職しちゃうジャーナリストだけあって言っていることが明後日向いてるな。

つうか、「EBJ」=「科学的・数値的」な根拠を持つ記事だけで構成されるって何だよ?www

汎科学主義、科学至上主義を唱える奴って、人文科学・社会科学的を頭ごなしに否定していて、
理系優位を疑わない菊池教団婦人部長片瀬久美子くらいしかいないだろうwww

つうか、基になったEBMって科学じゃないんだけどね。わかってんのか?
俺んち、医者に嫁いだ叔母さんちの従姉妹3人が全員医者になったけど
「医学は科学的です(キリッ」とか言っている頭のおかしい人一人もいないよww
実学に近い、職人みたいなものと言っているな。まあ全員臨床内科医だからかもしれないけど。

つうか、「EBJ」って石坂薫のように、職業倫理をかるーく乗り超える、
自分の商品に手を出す万引きもおk、と懐が深いようですな。

926 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/25(日) 20:39:25.38 ID:8Vn+bmMr
次スレ

【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ19【放射能安全】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1332675457/


927 :HHGP(dion軍):2012/03/25(日) 20:46:50.95 ID:IM8r2u0w
>>907, >>914
読んで来た。

田崎さんは大変cleverだ。
ここの連中から粘着されるような隙を見せない。

シンポジウムについて書いていることを読むと、初めから講師の打診はなかったようだ。

>「一貫して運動を続けている社会派物理学者」が企画したシンポジウムでもなさそうだ
とは書いているが、
>・・・多くの(特に、若い)普通の会員が参加するかどうかで、
>シンポジウムの空気も大きく変わるんじゃないかな?
とも書いている。

このことは、普通の会員が多数参加しないと偏ったものになることを示唆している。

928 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/25(日) 20:50:56.15 ID:bA9kN3q8
>>925
本スレでも書いたが直接やり取りしてる。
てか当該アンケートを担当した。

929 :名無しに影響はない(京都府):2012/03/25(日) 20:56:35.59 ID:rOBNIAmv
菊池さん、物理学会から逃げちゃダメだw

930 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/25(日) 21:17:58.15 ID:f/o20vuY
学会出席の名目で経費申請してバックれてたら横領だけどね。
さすがにこんなセコイことしないよな。

931 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/25(日) 21:37:32.03 ID:U8OEJbBi
学会へは公務出張で、公務もこなしつつ学会発表など自分とは関係のない日を休暇日ってことにして、ちゃーんと
往復旅費は請求してるような気がス。休暇日の宿泊費とかが自分持ちなら、いちおうコンプラ的にはOKのような。
公務より中日のほうがメインなんじゃないかとごにょごにょという…

てか、物理学会とか出ることでなんかいいことあんの、菊池さん的に。アカデミックなことはよくわからんが
生存確認や顔つなぎみたいなもん?

932 :名無しに影響はない(大阪府):2012/03/25(日) 21:46:33.08 ID:cVm3+1SN
●「絆って美しい」を疑ってみる / 小田嶋 隆
2010年7月30日(金) 日経ビジネス

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20100729/215632/?P=1

「FNSの日26時間テレビ2010 超笑顔パレード 絆〜爆笑!お台場合宿!!」

 「絆」というのが今年のテーマであるらしい。
個人的な感想を述べるなら、私は薄気味が悪かった。仲間が仲間を尊重するのはかまわない。あえて妨害しようとは思わない。
 でも、どうして君たちの内部的なパートナーシップをオレに向かってアピールするんだ?

 私がテレビを見ていて薄気味悪く感じたのは、たぶんこの点だったのだと思う。
 紳助を中心にまとまっているあの「ヘキサゴンファミリー」と呼ばれているタレントたちの関係性は、中にいる者にはどうなのか知らないが、少なくとも液晶画面のこちら側から見ている限り、
およそ北朝鮮ライクな人間ピラミッドに見えた。
 将軍様と喜び組。シンスケ翼賛体制。紳様ユーゲント。みんなで手を握って泣いている。自己啓発研修の最終日みたいな絵面。なんという薄気味の悪さ。

 「絆」は、内部の人間には、美しく見える。
 だから、「ファミリー」のウチにある人々は絆を強調し、絆について語り、互いの絆を確認しながら、涙を流し、抱き合い、倒れ込みながら声をあわせて歌う。
 それはそれで、彼らにとっては自然な態度であったのだろう。
 でも、同じファミリーに属していない人間にとって、見も知らぬ男女の絆を見せつけられることは、贔屓目に見てもちょっと気持ちが悪い経験なのである。そこのところはぜひ理解していただきたい。
 そして、できれば、来年からはファミリーの合宿はファミリー内で済ませてもらいたい。絆も。オレらを巻き込まないでほしい。
 君たちの絆は、外部の者にとっては、やっかいなロープに過ぎないんだから。

 「絆」は、万人向けに100%美化できる概念ではない。
 というのも、「絆」は、独善をはらんでいるからだ。それが強すぎる場合、社会にとって有害なものになる。
 「絆」は、時に、社会の常識や世間の掟を超えた価値として、成員の行動を極端な方向に跳ね上がらせる。
 たとえば、親分のために命を張る子分は、対立する組の構成員の命はもちろん、通行人の生命財産も委細構わずに蹂躙しにかかる。
「仲間が助けを求めているのに、悠長に制限速度を守って走れというのか?」
 うむ。
 道路交通法程度の法規なら、コトと次第によっては、無視せねばならない場合もあるだろう。
 でも、彼らは、あらゆる法規を無視する。昂然と。むしろ誇らしげに。モーセの十戒すら。

-------------------------

私も小田嶋さんと同じ薄気味悪さを感じています。
奇遇ですねw、


933 :名無しに影響はない(京都府):2012/03/25(日) 21:54:38.71 ID:rOBNIAmv
今回の物理学会は関西学院大学。関西から東京に逃げたんだから、経費では落ちないでしょ。

>>931
学生に発表させるのは指導教官の仕事のひとつだね。
あと、指導教官兼共著者として、学生の発表に同席するのが普通だと思うけどw

934 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/25(日) 22:01:17.04 ID:f/o20vuY
サイバーメディアセンター

935 :HHGP(dion軍):2012/03/25(日) 22:30:11.22 ID:IM8r2u0w
牧野さんの記事「科学とその退廃」
  http://jun-makino.sakura.ne.jp/articles/811/note017.html
は秀逸である。

科学技術庁系、経産省系、国交省系の大型プロジェクトが、
研究者集団と官僚の共犯により、莫大な国費を浪費してきたとの指摘は、
知っている人は皆知っていたことであり、私も知っていた。
牧野さんのすごいところは、
この事実をいくつかの具体的事例を挙げ説得力のある形で展開しているところにある。

毛色は多少異なるが、研究者と官僚(天下り)の共犯による国費の浪費としては
  http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1284387742/l50
がある。

「科学とその退廃」の主要部分ではないが、私と意見を異にする部分を挙げておく。
1.「例えば今回の事故で目立った健康被害が明らかになる」可能性について触れているが、
私は十分検証できる形でこのようになる可能性は殆どないと考えている。
2.「第二の事故が起こり大都市圏に今回の福島県中通り程度の被害が及ぶ」可能性について述べているが、
それが起こる確率は心配すべき程ではないと考えている。

この2点の相違は、牧野さんが危険志向で私が安全志向であることの違いに因るものであるが。

936 :名無しに影響はない(長屋):2012/03/25(日) 22:36:23.60 ID:IIw/ymkb
>>935
まあ事故のリスクがあるのは判明したんだから直近の停止は当然だと思うよ。

ただ日本の輸出活力が劣化してるのも事実なんで、火力発電でOKという結論もまだ早いという気はする。

937 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/25(日) 23:02:20.85 ID:nsGn4zLE
>>935
> 私は十分検証できる形でこのようになる可能性は殆どないと考えている。

公的な故意の隠蔽または不作為によってだがね。
ま、責任を伴わなければ何とでも言える。

938 :名無しに影響はない(群馬県):2012/03/25(日) 23:37:59.57 ID:l1WEmPPZ
ww

Masaki Oshikawa ? @MasakiOshikawa
>↓わざわざありがとうございます。 @Vicke_2011 そういえば、
>34学会会長声明というものもありましたね…→
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/misc/34Gakkari.html
>田崎さんのURLの通り、「がっかり」な展開ですが…

Hal Tasaki Hal Tasaki ? @HalTasaki_Sdot
>@MasakiOshikawa 忘れてた。ほ〜んとくだらない話。
>放射線関連の解説を書いたり個人からの質問メールに答えたり
>していても時間の無駄とは思わないけれど、
>会長さんたちとのやりとりは時間の無駄だったと思う。
>URLは最初から。先見の明があってもうれしくない。> 34学会会長声明

http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/misc/34Gakkari.html

939 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/25(日) 23:39:58.51 ID:RPPzADM+
なるほど
Gakkai を Gakkari か。気が利いてるねw

940 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/25(日) 23:40:05.75 ID:1wArQH9B
>>935
読めてないじゃん。

 科学研究の側からみた時には、問題はそのように、
 科学の論理が官僚機構の生態に取り込まれてしまっていることにあります。
 プロジェクトの成功/失敗の判断、継続/中止の判断が、
 官僚組織的な、始めたものは必ず「成功」しないといけないという要請によって歪み、
 そのことが科学的な判断自体にもフィードバックされてしまうわけです。
 このようになると、正常な科学的見解はそのプロジェクトに対する攻撃とみなされるようになり、
 排除されることになります。表題に書いた「退廃」です。

941 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/25(日) 23:55:38.17 ID:8lcghXQp
>>917
いやあ潰れないでしょう
ますます人気が出るんじゃないの
こういう空気は俺たちが生きてる間に変わるかどうか

942 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/26(月) 00:15:38.32 ID:1IM0Kr0p
早川先生、本を構想中らしい。
>早川由紀夫 ? @HayakawaYukio
>@shenwei @****** 正直、優秀な編集者がほしい。コンテンツはいくらでもある。
>有機的につなげて一冊の本にするには知力と時間が必要。私にその時間はいまとれない。
>ちょっとやり始めて目次だけ作ったんだが、挫折してる。 http://ow.ly/9RuKA
>2012年3月25日 - 17:02
https://twitter.com/#!/HayakawaYukio/status/183826216007122945

リンク先は早川先生のブログ
「風景に書き込まれた歴史を読み解く/放射能汚染地図 目次」2012/02/23(木) 08:52:09
http://pringles.blog23.fc2.com/blog-entry-329.html
>▼10月 ひと
>・江川紹子、除染ボランティア
>・野尻美保子
>・菊池誠
>・あらら

「あらら」ワロタw

943 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/26(月) 00:27:15.71 ID:7JSHQxff
福島大学による放射線についての副読本。なかなか頑張ってる、というかエア御用言説を駆逐するための本なんじゃないかって感じ。

https://www.ad.ipc.fukushima-u.ac.jp/~a067/FGF/FukushimaUniv_RadiationText_PDF.pdf

944 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/26(月) 00:41:47.23 ID:LODw9BpU
すごい内容だ。まるで終戦直後の民主主義。
この事故から一歩も逃げず立上がるような気迫すらある。

945 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/26(月) 00:50:13.98 ID:+YXdAspX
>>943
たぶん以前ならこれが当たり前の考え方だったんだろうに
今はきっと福島ではとっても勇気のいる発言なのかも?
それだけ安全宣伝の為に多くの資金が投入されて、騙されている人達が多いって事だね

946 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/26(月) 01:09:59.44 ID:1IM0Kr0p
>>943
山下俊一のアドバイザー就任に対して県に文句言ったりした
福島大学原発災害支援フォーラム(FGF)とメンバーほとんどかぶってるね。
http://fukugenken.e-contents.biz/index

947 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/26(月) 01:31:58.93 ID:LODw9BpU
すごく真っ当な事ばかりなのに、大橋とかわくわく原子力ランドの囲みとかと相まって
全体が逆にアンサイクロペディアのようなパロディーに感じてしまう。。。
目がおかしいような錯覚に陥る。よほど歪んだ現実に慣れてしまっているのだな。

948 : ◆c0vCOB97uk (愛知県):2012/03/26(月) 01:50:09.33 ID:uJoVU8mB
よくないのはポジショントーク。
「今さら引けない」という突き進み。
こちらも色々情報を集め、前よりは判断がつくようになると、「残念な人」が見えてくる。
間違いと気づいたらそう言えばいい。考えが変わったならそう言えばいい。
そうやってシンプルに生きようよって、言いたいのだけど
http://twittaku.info/view.php?id=183948286921678848
 
 ……ここでクイズです。誰の言葉でしょうか?

949 :名無しに影響はない(禿):2012/03/26(月) 02:26:29.31 ID:9X7PWFe7
>>943
素晴らしい!
てっきり福島大学は御用に籠絡されたものだと思ってたけどちゃんとした人も残ってるんだね。

950 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/26(月) 03:32:24.99 ID:MkwIMBpu
>>943
"正しく怖がる"だの"心配しすぎの方が健康に悪い"だのをキッチリ批判しているのもポイントが高い

951 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/26(月) 06:03:40.09 ID:NP+yyOP2
>>943
福島で最も声のでかいのは安全厨、そして無関心
この状況で袋叩きも覚悟の上だろう
ご立派

952 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/26(月) 07:24:38.99 ID:8Ry6TewR
今思えば、戦時中も実は積極的好戦派よりも無関心層や日和見のほうが多くて
それが翼賛体制を支えていた気がする。

953 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/26(月) 07:42:23.40 ID:/+t755KR
>>952
団塊ジュニアあたりの無関心層(しかも子を持つ親だったりする)が身近に何人もいるが、もともと無関心日和見バカ男が多い。
小泉劇場でさわぎ、そのくせ民主に投票しちゃって、日本は韓国ブームで、というのせられ切ってるようなやつら。
バラエティ番組の、後から足された笑いにつられちゃうような思考能力なしなペラッペラの層。

954 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/26(月) 10:13:30.65 ID:2ueLKYr+
リョウ ? @ryoFC

放射脳になった人に放射能についての正しい知識や情報を教えてもあまり意味がない。
(というのは痛感してる)けれど、まだ、そうなってない人に予防的に「なった人」
を見せるのは、必要。(晒し者にしてる。という批判はあったとしてもね)


何で安全なのかをじっくりと語って頂きたいものだ。このバカに。
飯舘村とかで野宿してUST中継しろ。

955 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/26(月) 10:22:17.30 ID:buYf3qA4
>>943
「原発の安全神話崩壊」と「放射線被害影響」を並べて書いてる時点で単なるプロパガンダでFA。糞した後の尻吹く位にしか役に立たないねw

956 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/26(月) 11:16:11.31 ID:9ymkBame
おまえはもう減思力にやられてるから、読んでも手遅れなんだろうな。

957 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/26(月) 11:58:14.36 ID:buYf3qA4
原発の安全神話が崩壊した「から」、放射線の人体に対する影響だって崩壊する、なんて言説が成立するのは
ある種のイデオロギーの支配下か金銭等の報酬に従った結果でしかないでしょ。

958 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/26(月) 12:01:08.88 ID:buYf3qA4
内部被曝も外部被曝もホットパーティクルもバンダジェフスキーももう頼りにならない
…そうだ!政府東電をダシに使おう!

で、こんな所で原点回帰したところで何の意味が?w

959 :名無しに影響はない(禿):2012/03/26(月) 12:12:16.51 ID:EDTVtbac
「減思力」はナイスな造語だ。
広めていきたい。

960 :名無しに影響はない(日本):2012/03/26(月) 12:46:53.30 ID:xo1kyfWg
>>943
福島大の副読本、行間に怒りが滲んでいて迫力があるな


961 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/26(月) 13:08:07.22 ID:LODw9BpU
石戸諭(毎日新聞大阪社会部、元岡山支局)についてちょっとだけググってたけど
何と紙面で「NATROMの日記」を紹介していた。
http://web.archive.org/web/20100815203143/http://mainichi.jp/area/okayama/news/20100813ddlk33070596000c.html
>きび談語:朝日新聞の長野剛記者がホメオパシーという… /岡山

>朝日新聞の長野剛記者がホメオパシーという代替医療行為について、科学ベースの批判記事を書き続けている。
>すごい仕事で尊敬している。ただ忘れてはいけないのは、インターネットではかなり以前からこうした批判が出て
>いたことだ▲例えば「NATROMの日記」を読んでほしい。ネット上には良質な専門的知識がそこかしこに点在
>している。私は、記者の取材力と読者の専門知を結びつけることが次世代の新聞に必要だと思う。長野さんの記事
>に『次』を考えるヒントがある。【石戸諭】毎日新聞 2010年8月13日 地方版

さらにこれにアピタル長野剛側が答えて

■ホメオパシーを巡る問題(その8) 問いかけの原点 東京本社科学医療グループ 長野剛
https://aspara.asahi.com/blog/kochiraapital/entry/IzKbfyklay
>このブログにコメントを下さっていたNATROMさんのブログで、大変興味深いご指摘がありました。ぜひ、
>ご紹介したいと思い、久々にエントリーを立てさせて頂きました。
とNATROMを紹介。さらに
>ホメオパシー報道に関連して今夏、毎日新聞記者の石戸諭さんは、「ネット上には良質な専門的知識がそこかしこ
>に点在している。私は、記者の取材力と読者>の専門知を結びつけることが次世代の新聞に必要だと思う」と、紙面
>で指摘されました。私も全くその通りだと思います。
とお互いを賞賛し合う。

既に震災前から石戸諭から朝日アピタル、菊池教団、シノドス、石坂もぐるも全てぐるっと繋がっていたのだ。
石戸の話題は、この12スレの>266とかでも出てたみたいだな。

962 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/26(月) 13:36:43.63 ID:c4fOdSmV
>>957
工学系御用も医療系御用も電力会社から寄付もらってるから。ウイグルが利益相反を無視しても驚かないが。

963 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/26(月) 14:21:03.06 ID:/+t755KR
https://twitter.com/#!/mitsukirei

コイツ気持ち悪い。

964 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/26(月) 14:49:23.25 ID:oXaJPIp4
>>961
>既に震災前から石戸諭から朝日アピタル、菊池教団、シノドス、石坂もぐるも全てぐるっと繋がっていたのだ。

科学的根拠に基づく食情報を提供する消費者団体 FOOCOM.NET も忘れずに!
http://www.foocom.net/

965 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/26(月) 16:01:09.65 ID:+blujPp+
『原発事故後に精神科入院、被ばく恐怖「影響」24% 福島県立医大、県内の患者調査』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120326-00000002-mai-soci
福島第1原発の事故後に福島県内の精神科に入院・再入院した患者のうち、放射線被ばくの恐怖が関連した可能性のある人は24・4%と全体の4分の1に達したことが福島県立医大の調査で分かった。
----------
やっぱ放射脳が恐怖を煽ると狂ってホントの放射「脳」になっちゃうんだな

966 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/26(月) 16:37:29.75 ID:c4fOdSmV
会場の雰囲気しかわからん

memo: 日本物理学会 物理と社会シンポ「福島原発事故と物理学者の社会的責任」 2012/03/26
http://togetter.com/li/278780

967 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/26(月) 16:56:34.77 ID:YmIjMcuV
>>963
そんなもん、そいつのフォローしてるやつら見たら一目瞭然だ。

968 :名無しに影響はない(静岡県):2012/03/26(月) 17:51:51.40 ID:12mFq5yb
http://togetter.com/li/278644

コメ欄でひまわりとかが必死にググったりwikipediaで付け焼刃しているのをさらけ出してて笑える
ブラウザでドラッグ検索してみると、どこのページかパクったかまるわかりw
知識も自分で考える力もないんだから、差別ガー差別ガーとか軽々に騒ぐなっての

969 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/26(月) 18:05:21.38 ID:jorm+O9l
>>968
あ、これは短い中にも本質がでてますね。

970 :名無しに影響はない(茨城県):2012/03/26(月) 18:17:22.93 ID:xA8r1g4v
よほど民衆が差別したことにしたいんだな、国、学者に習って民衆が隔離したのに
国と学者を否定すると矛盾が起こるから否定できないww

971 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/26(月) 18:25:26.15 ID:HitBGTIn
>>970
エア御用の愚民史観では、差別とは民衆が権力者の慈悲に背いて行うものらしい。

972 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/26(月) 19:47:56.38 ID:YmIjMcuV
小田嶋 隆 @tako_ashi
「根拠は?」という、質問にはお答えしていません。
根拠がはっきりしている場合は愚問すぎて答える気にならないし、根拠がない場合は質問者が意地悪過ぎて答える気持ちにならないからです。
2012年3月26日 - 11:54

だめだこりゃww

973 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/26(月) 19:53:40.35 ID:jorm+O9l
狂信的な上杉信者にだけ応対して、
自分を批判するヤツはおかしな奴ばかりという印象操作してますね。

本来的には、そういうスタンスに批判的な人なんだと思うけど・・・

974 :名無しに影響はない(禿):2012/03/26(月) 19:54:07.11 ID:UONY+PNi
東大話法規則3
都合の悪いことは無視し、都合のよいことだけ返事をする。

975 :名無しに影響はない(関東地方):2012/03/26(月) 19:58:49.24 ID:qIWFdOD7
根拠が無くて答えられない自分に疑問を抱かないとかある意味すごい

976 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/26(月) 20:14:35.49 ID:xKDzXMm9
火中の栗 キタ―――――――(゜∀゜)―――――――!!!!!!

https://twitter.com/#!/y_mizuno/status/184235650483101696
MIZUNO Yoshiyuki水野義之 @y_mizuno
昨日の物理学会の物理と社会の科学者問題シンポジウムは、なかなか興味深い
議論だった。私もああいった発表者のように、少しは発言しないといけない気がする。
私はこの分野の(いわゆる)専門家ではないし、それで何か解決するわけではない。
しかし専門家だけで何かが進むわけでもないような気もする。

977 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/26(月) 20:52:06.24 ID:30nV7EXc
>>976
みずのんってナチュラルにあのノリだからステキ

978 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/26(月) 20:58:50.53 ID:LODw9BpU
MIZUNO Yoshiyuki水野義之 ? @y_mizuno
@motokinoshita 私も、今日は残務整理をやりつつで、行けませんでした。村山斉さんの宇宙と素粒子の話も聞いてみたかったし、
押川さんにも挨拶をしておきたかったのですが、残念…。行けずじまい。

2012年3月26日 - 20:17
https://twitter.com/#!/y_mizuno/status/184237618291150849

あれ?いってねえの?エア出席?

979 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/26(月) 21:05:09.36 ID:gOF80iDF
の、脳内出席?

980 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/26(月) 21:05:58.77 ID:G0Pqr4n4
>>976,978
昨日の「科学者の役割とは何か:不確実性の中での科学と社会」は行って
今日の「福島原発事故と物理学者の社会的責任」は行かなかったということかと
http://w4.gakkai-web.net/jps_search/2012sp/bs.html

981 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/26(月) 21:07:09.43 ID:gOF80iDF
…ああびっくりした

982 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/26(月) 21:12:48.75 ID:LODw9BpU
そう言う事か。
当該関係者今のところ2名登校拒否。

983 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/26(月) 21:16:09.36 ID:G0Pqr4n4
出席者のツイートは一応 >>966 のtogetterにまとまってるけど、内容までは分からない…
人大杉で会場途中で移動になったみたい。
早野先生のツイートより、スライドが公開になるらしい

>ryugo hayano ? @hayano
>@Mihoko_Nojiri @h_okumura @AkiraOkumura 個人的には橘川さん小山さん,
>普段接することのない方の話が聞けて良かった.(物理学者の社会的責任というセッション名には??)
>スライドはいずれ公開→ http://bit.ly/GRldWA に公開.
>2012年3月26日 - 18:46
https://twitter.com/#!/hayano/status/184214712265879552

984 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/26(月) 22:03:52.29 ID:gOF80iDF
菊池さんって「この件について失言するに違いない」って思うと必ずやりますよね

>>982
特に普段大阪にいるのに出てない人が意味不明です

985 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/26(月) 22:10:35.74 ID:3lfs+em+
>>948
>よくないのはポジショントーク。・・・

なるほど、君子豹変すってことだな、さすがは文学者。


986 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/03/26(月) 22:14:05.53 ID:FkUBj/Er
>>968
ひまわりは地アゲ屋のチンピラ

987 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/03/26(月) 22:19:14.10 ID:ws38t2H+
>>965は想像力が欠如したクズ
放射線で脳がやられてる

988 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/26(月) 22:31:51.14 ID:3lfs+em+
春休みだな・・

989 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/26(月) 22:47:43.08 ID:RPGRDBk4
と春休みのデムパ東京都は日記帳に書き込んだ

990 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/03/26(月) 23:37:45.37 ID:ws38t2H+
間違ったこと書いてないしね

991 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/26(月) 23:50:02.87 ID:7JSHQxff
押川さんの質問は完全スルーで、まだこんなことを書いてるっていう。

> 菊池誠(多言) ? @kikumaco_x
> 年間1mSvという基準は、それが毎年続くことを想定しているのは明らかで、ある年に1mSvを超えたとしても、
> それ自体はなんら問題ではない。ある年に数mSv程度被曝したからといって、それでなにか大変なことが
> 起きると本気で信じている専門家はいないと思う


992 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/27(火) 00:28:45.81 ID:LsD3j8vv
都合の悪いことは見えない病が進んでるのかな

993 :御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都):2012/03/27(火) 00:31:26.84 ID:HIjsv5vL
>>991
キクマコって、1mSv/年が追加線量だってことわかってんのかな。


994 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/27(火) 00:32:30.91 ID:ACXrKb8g
@montagekijyoはtogetterで一位を取るのが面白いだけ。
誰かの揚げ足を取って吊るし上げて馬鹿にするのが面白いだけ。
もうすぐ50さい。

995 :名無しに影響はない(京都府):2012/03/27(火) 00:47:34.76 ID:9r33Ap7v
事実誤認であるという指摘から逃げ回る菊池さんを信者はどう思ってるんだろう?

996 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/27(火) 00:53:01.20 ID:Zk0s5LuH
菊池さんのフォロワーが押川さんの質問見てるとは限らないから
素で知らない人いるんじゃない?

997 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/03/27(火) 00:54:12.77 ID:b9zNVFgN
URL貼りすらサボって悪いけど
『domoboku 嫌』
でツイート検索すると‥‥?(笑)

998 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/27(火) 01:34:09.28 ID:B+XRYXa7
>>997
さんらいずプロジェクトのHP見てクソワロタ。
見た感じが、これをやったら必ず儲かりますっていうインチキ情報のHPに作りがそっくりじゃんw
こんなのに引っかかるヤツっているのかね〜?
それでツイート見るといいな神戸ともお友達じゃないですか、類が友を呼ぶってのはまさにこのことだな。

999 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/27(火) 01:48:47.81 ID:T7Ae1ELZ
@J_Tphotoと@iina_kobeで論戦中wwww 〇ホ同士お似合いだよwwwwwwwww

ホント、この程度の低レベルな連中は、低レベル同士で乳繰り合っていてほしい罠。

1000 :名無しに影響はない(禿):2012/03/27(火) 01:58:29.96 ID:tgc7qbox
1000ならキクマコ懲戒免職

1001 :1001:Over 1000 Thread
ガラッ. |┃三        , -''´ ̄`''- 、
    |┃       /    ゝ   \          ピピピ ピー
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