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食品のベクレル検査を検討しよう 4

1 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/01/29(日) 19:35:25.51 ID:Nz6R1r+F
「暫定基準値」の500Bq近い
合法的に大量に流通してる低レベル汚染食材を見極めるため
購入、自作、運用、検査結果など、ベクレルモニターについての情報を交換するスレです

次スレは>>950が立ててください

前スレ
食品のベクレル検査を検討しよう 3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318469500/

2 :名無しに影響はない(東日本):2012/01/29(日) 19:37:03.71 ID:qlqLmDl2
マンガで分かる 放射線の正しい測り方2 食品編
http://p.booklog.jp/book/43253


3 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/01/29(日) 19:51:25.95 ID:GtnMj81M


GS-1100a + 2インチNaIでいろいろ測定してるけど食品はほとんど問題ない
10ベクレルもでてない
問題あるのはキノコとか超汚染地帯産のやつだけ
ほんと迷惑なんだよな数百ベクレルの食品って
タダチニ規制しなきゃダメだよ

4 :名無しに影響はない(千葉県):2012/01/29(日) 22:27:35.76 ID:5zcUW+P7
>>1
>>3今日はそっちこっちで会ったね^^;
俺も食品は色々測ってるけど自分のシステムの定量限界だと思ってる10Bq/kg以上のものは
11月以降今まで柏産のキウイ30Bqだけです。
可食部は更に下がるだろうから成人で単発なら問題のない範囲だと思ってます。
もちろん危険厨家庭ですから、基本的には危なそうなものは買ってませんが・・。

ここに来て、何Bqまで許容するか、は、家庭/個人で判断するしかないわけで、
教育機関は「食わざる自由」を銘文化する必要があるよね。
牛乳の0.7Bq/kgってのは、どうかなぁと思うけど。

5 :名無しに影響はない(長屋):2012/01/29(日) 22:38:47.10 ID:QxTAuJFT
0.7Bq/kgで文句言うのは行き過ぎでしょうね
その程度なら都会の排気ガスの方が有害レベル高いだろうし。
ちょっとエキセントリックすぎた態度取ったんではないかな。

まあ「ウチの子には飲まさないで」と
替わりの麦茶とかを水筒に入れて託すくらいなら
保育員さんも苦笑してやってくれたと思うけど。

給食なら、自分の子供に強い意志で拒否させりゃいい事だし。

6 :名無しに影響はない(関西・東海):2012/01/30(月) 00:01:46.46 ID:SjjsSxw9
すみません、レントゲンフィルムに調べたい食品をのせたなら
それが放射能汚染していた場合、レントゲンフィルムは感光するんでしょうか。
どなたかおわかりになりますか?

7 :名無しに影響はない(長屋):2012/01/30(月) 00:17:42.14 ID:bwQoWz4i
無理です。

もし可能なら航空機で運んだだけで感光してしまう。

8 :名無しに影響はない(関西・東海):2012/01/30(月) 00:50:33.36 ID:SjjsSxw9
そうですね・・・ありがとうございました。

9 :名無しに影響はない(東京都):2012/01/30(月) 01:35:01.16 ID:XzfbVemo
※プロバイダがBBExciteの(新疆ウイグル自治区)の横浜在住の鬼女は立ち入り禁止

10 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/01/30(月) 02:46:01.03 ID:KouF/mvO
1bq/kg以下の放射能で騒ぐ馬鹿親が多いから、
横浜市はGeで検出したセシウムは外部に公開せずに、
外部公開用はNaIで検出限界30bq/kgくらいで測定して公表すべき
Geの結果は内部用にしとけ

11 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/01/30(月) 08:43:59.31 ID:v4s3IWe1
>>9
保護者会役員をやっていますが10名ほどいるなかで気にしているの方は私の他に1名だけでした。
しかしその方もそこまで(預かってもらっているのだから強く言えない)のようなので園に対してはなにも言ってないようです。
ごちゃごちゃ言ってるのは私だけのようです。

12 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/01/30(月) 08:44:25.20 ID:v4s3IWe1
>>9
知識うんぬんってよりも、考えることが面倒なんでしょう。
なにを言っても「上に確認します」ですから…。
集団生活の和を乱さないことより子どもの安全や健康が1番大事だろー(怒)。
どこの園長もバカですね。。悲しい。

13 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/01/30(月) 08:44:43.65 ID:v4s3IWe1
>>9
転職してみようと思い転職活動始めたけど、普通の転職って難しい…。
いままでは「今度ウチで働いてみる?」「はい喜んで」って感じで人とのご縁に甘えてきたからな…。
志望動機書く欄でつまずくわ。横浜市内で16時くらいには終わる仕事。ないかなぁ。ないよねー…。

14 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/01/30(月) 08:45:07.13 ID:v4s3IWe1
>>9
仕事でお世話になっている方が、重度の鬱病になり入院。
原因は「放射能」。たまには思考を止めないと、闇に囚われる…。
子どもに外遊びも十分にさせてあげられない、土や草を触らせられない、、、
輝くはずの未来がぼんやり暗い…。
あー、宝クジかロトシックス、当たんねーかなぁぁぁあっ。

15 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/01/30(月) 08:45:39.10 ID:v4s3IWe1
>>9
同僚に「近々、会社やめるわ」とひとまず言ってみた。
保育園の問題もあるし、引き継ぎの問題もあるから、サクッとはいなくなれないけど…。バイト探すか。。。

16 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/01/30(月) 08:46:14.26 ID:v4s3IWe1
>>9
夫がムカつく。いろいろムカつく。
「夫婦で都内勤務だとなんかあったとき困るよね」の会話にも「そうだね」で終了。
あなたには転職するとか退社するって選択肢はないんだねー。
いろいろ気にしてる風だけど、実際はそうでもないのがヒシヒシと伝わるわ。

17 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/01/30(月) 08:46:29.60 ID:v4s3IWe1
>>9
転職してみようと思い転職活動始めたけど、普通の転職って難しい…。
いままでは「今度ウチで働いてみる?」「はい喜んで」って感じで人とのご縁に甘えてきたからな…。
志望動機書く欄でつまずくわ。横浜市内で16時くらいには終わる仕事。ないかなぁ。ないよねー…。

18 :名無しに影響はない(大阪府):2012/01/30(月) 09:05:29.31 ID:+UB9pBX6
>>11-17
大変興味深いお話なので、こちら↓のスレへ移動お願いします
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318085199/l50

19 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/01/30(月) 09:31:50.71 ID:PrdpYRAf
集中攻撃www

20 :名無しに影響はない(大阪府):2012/01/30(月) 09:57:26.03 ID:cZm+m72Q
食品じゃないけど、
自分の使ってる化粧品会社に問い合わせたら
------------------------------------------------------------------------

お問い合わせいただきまして、ありがとうございます。
ド●ターシー●ボの大●でございます。

誠に恐れ入りますが、弊社商品の原材料の採取場所、製造場所に
つきましては、公表いたしておりません。
何卒ご了承くださいますようお願い申し上げます。

製造工場は日本各地にございますが、製造環境、原材料の安全性を
確認しております。
製造場所は、外部から隔離されておりますので、ご安心くださいませ。

配合成分の原料は、充分に安全性の確認を取っており、商品の製造に
つきましても、安全基準を充分に満たしている国内の製造メーカーへ
委託をしております。

そのため、安全性については問題なく、今までどおり、ご安心して
お使いいただけます。

--------------------------------------------------------------------

気に入ってたんだけど、もう使わないわ





21 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/01/30(月) 11:43:25.27 ID:n70Gbozd
>> ID:v4s3IWe1

西日本に母子避難しなよ。
壊れた母親ほど子どもに悪影響なものはない。
それ0.7ベクレル摂取以上だよ。


22 :名無しに影響はない(日本):2012/01/30(月) 17:55:45.78 ID:VYmxglBL
あげ

23 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/01/30(月) 22:09:02.47 ID:QQ7IOAG9
アロカCAN-OSP-NAIの場合、検出限界を改善する余地が残されている - Togetter
http://togetter.com/li/249180

parasite2006 nao
【急告】応用光研のFNF-401をご使用中の皆様、
このまとめの第4部以降の@habari2011dunia さんの解説を必ずお読み下さい。
データプリントアウトでCs-137がNET<ERROR になっていたら、出てい.. http://togetter.com/li/247234

https://twitter.com/#!/parasite2006/status/163916885694484480

FNF-401のトンでも測定を解析!

第6部:@habari2011dunia さんのさらに詳しい検証解説・Cis-137が検出限界以下、
あるいはマイナスの場合でも、Cs-134が検出されればここからCs-137量を計算していた..

24 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/01/31(火) 08:34:18.34 ID:ma3w9G70
包装関係のメーカーにお願いしたいな。
開封したら再使用不可な米袋。
偽造のむずかしい封印シールつけるとか。
産地偽装の厳罰化も願いたい。

25 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/01/31(火) 19:42:09.57 ID:YJ/sJ0Q8
さっき沖縄のローカルニュースで沖縄の給食からセシウムと言った。
民間が自力で調べて、たまたま長野産エリンギから…。
てことは今までも出てただろうし、累積を考えるのが普通でしょう?
なのに県教育委員会は問題視していない。
全各種調べる!とか弁当選択制始める!とか対策しろよ。働けよ。


26 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/01/31(火) 19:42:45.17 ID:YJ/sJ0Q8
沖縄の学校給食で長野県産のエリンギから、1.12Bq/k出て、ネットニュースからことごとく削除。
これは隠蔽だよね。

27 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/01/31(火) 19:48:00.57 ID:YJ/sJ0Q8
【静岡みかん危険】H23.12月の牧之原市のみかん、セシウム合計2.1Bq、御前崎

28 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/01/31(火) 20:42:53.12 ID:GBbbnz0B
九州だけれど給食拒否して弁当持参。
子供が給食室に運ばれる箱のメーカー名やら調べて教えてくれたので調べてみると関東産結構あるし、福島産ヨーグルトまで出たので無理と判断した。

29 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/01/31(火) 21:14:14.03 ID:1hk/vr8b
このご時勢、1Bq/Kg程度ならむしろ低い方なのではと思ってしまった。

一つの食材だけを1Kg食べる訳でもないし、汚染されていない地域の
食材と混ぜて調理されれば、食品1Kg当たりのBqの数値は下がるはずだよね。
(もちろんその逆パターンもww)

汚染された食材を拒否出来るに越した事は無いし、隠蔽体質云々は
別次元の問題だと思うけれど、東日本では0って数字は無いと思うから
選択肢がある西日本はラッキーだと思う。

あー、飯の汚染の話をするたびに、国賊の勝俣とか清水がマジでムカつくわ。


30 :名無しに影響はない(空):2012/01/31(火) 22:34:23.02 ID:3LJHAw4A
そりゃ0.00001ベクレルも入ってないことはないわけで


31 :名無しに影響はない(福岡県):2012/02/01(水) 00:06:58.33 ID:6RBIgm1r
>>28
あの、参考にしたいのでよければ教えてください。
何県ですか?どんな風に給食断りましたか?すんなり行きました?

32 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/02/01(水) 00:52:42.51 ID:g6x6WqUJ
鹿児島。
震災後から、すぐに疑陽性のアレルギー反応が出てる乳製品をアレルギー理由に止めてもらっておいた。
実際に食べて蕁麻疹がでたものもあったので診断書はなかったけれど以前に血液検査をしたときの結果用紙があったのでOKだった。
そして、子供も危険そうなものは食べないように言っておいたので給食じたいあまり食べてなかった。
夏休み中に子供とも話し合ってお弁当にすることにした。
駄目なら学校を休むことも考慮してた。
学校には2学期になって国の基準値が信用できないということで相談。
相談時には、色々調べたことをプリントアウトして持っていった。
実際には見せることなく話が進んだけれど気持ち的にはお守りになった。
最終的にはアレルギーを理由としてのお弁当持参ということに落ち着いた。

周りでは誰も気にしてないようだから神経質な気印と思われてうまくいったのかもしれない…とは思っている。

33 :名無しに影響はない(長屋):2012/02/01(水) 01:04:20.22 ID:fFUZTSTE
>>32
感情的にならずに事前に打診のうえ
当日は要望内容を補強する証拠を持参の上で相談されるとかご立派ですね
これじゃあ学校も配慮しなくちゃならないでしょうね。

近頃の自分の思うままにならないとすぐ切れるモンスターペアレンツとは大違い。

34 :名無しに影響はない(福岡県):2012/02/01(水) 01:16:36.48 ID:6RBIgm1r
>>32
詳しくありがとうございます!
私にできるだろうか…子供はまだ幼稚園にも入ってないけど、
今から小学校の給食が心配で心配で。
アレルギーは無いので理由にできないし、他に気にする人もいないだろうし。
でもやるしかないですよね!

35 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/01(水) 12:24:36.03 ID:TYnjhbo6
http://www.coopnet.jp/products/anzengaku/

トレードオフ
食品のリスクはさまざま。
特定の問題にこだわりすぎると、別の問題が起きるので気をつけて
豆乳は牛乳の代わりではない

 先日、テレビ番組に、気になるお母さんが登場していました。牛乳の放射性物質が気になるから、と豆乳を子どもに飲ませていたのです。
 豆乳は、タンパク質や脂質が豊富なすばらしい食品です。「大豆イソフラボン」という女性ホルモンに構造がよく似た物質を含んでおり、
体の中で女性ホルモンに似た作用をもたらす可能性があるとされています。そのため、骨粗しょう症などへの効果が期待されており、
厚生労働省の「特定保健用食品」(トクホ)制度で、「骨の健康に役立つ」という表示を認められている製品もあります。
 しかし、それだけに注意も必要。食品安全委員会は、トクホの評価で大豆イソフラボンの安全性を検討し、Q&Aを公表をしています。
 高濃度の大豆イソフラボンを動物に与える実験で、生殖機能への影響を示す研究結果が出ていることなどから、
「子どもや妊婦については、大豆イソフラボンを日常的な食生活に上乗せして摂取することは推奨できない」としているのです。
 豆腐や納豆などを普通に食べる分にはなんの問題もありません。でも、それに加えてわざわざ、
というのは子どもや妊婦にはお勧めしない、ということです。
 子どもは牛乳をよく飲みます。私の娘は牛乳好きで、幼い頃はうっかりすると1日に1リットル近く飲んでしまうほどでした。
豆乳は牛乳とよく似ていますが、代わりになるものではなく、牛乳のような飲み方は子どもには勧められません。
私はテレビを見ながら「牛乳のように、ぐいぐい飲んでしまわないかな? 大豆イソフラボンのことを教えてあげたい」と心配になりました。

36 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/01(水) 12:28:16.94 ID:TYnjhbo6
食品の放射能汚染とフードファディズム
「『普通』の食事、してますか?」
高橋久仁子・群馬大学教授が問う2012年02月01日(Wed) 
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1684?page=1

37 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/01(水) 14:35:03.92 ID:TYnjhbo6
【話題】 明治乳業 「R−1ヨーグルト生産追いつかない!」 スーパーの売り場は空っぽ。ネットでも売り切れ・・・インフルエンザ予防
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328073976/

38 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/01(水) 16:59:30.83 ID:/RFNUba8
清水の舞台から飛び降りて買おうと思ってるんだが、結局シンチでどれが一番いいんだ?
調べすぎたらよく分からなくなってきた。
各機種のメリットデメリットを教えてくれまいか。

39 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/02/01(水) 17:52:59.90 ID:jezBFf72
>>38
マトモな機器なら200万コースだけど…。


40 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/02/01(水) 18:12:13.12 ID:OrJZmPhS
清水の舞台がどの程度のもんだか知らんが
とりあえずTA100あたりからでは?
それでダメなら200万って事で、TA100くらい誤差の範囲w

41 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/01(水) 18:35:59.94 ID:/RFNUba8
車処分してMAX500万まで用意したんだ。
全部使ったら明日からパンの耳食うことになるが。

42 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/01(水) 18:45:28.67 ID:TYnjhbo6
お金が余ってるならともかく、自分で買う価値無いと思う
どんな物に、どこの産地に、どの程度汚染の可能性があるか
もうデータ積み重なってるから自分で測って確認するのは二度手間
市場に乗ってない自家消費分も検査機関とかサービスを一度利用すれば
畑の汚染具合、作物への移行具合がわかって二度検査する必要ない
何度も検査する意味が無く、自分で機械かって持つ必要ない
本当に気になる人は結局ゲルマの精度でないと安心できないわけで
そうなると個人で持つのはまず不可能で検査機関に出すしかない

43 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/01(水) 18:50:51.04 ID:/RFNUba8
スレの存在を根底から覆すご意見w

44 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/02/01(水) 18:57:39.96 ID:OGq6XlX6
というか、個人で測られたら都合の悪い人も多いからね

45 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/01(水) 19:21:14.53 ID:TYnjhbo6
今さらシンチで測ってもこれも出なかった、あれも出なかった
わざわざ出そうなキノコ捜し歩くことに

46 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/02/01(水) 19:35:06.22 ID:OGq6XlX6
出なくて安心、出なくて当たり前が原則なんだから測って出ない事はメデタイこと。
本末転倒な事言ってる奴って何なの?

>>41
NaI検出器でMAX300 Labrで360
大手国産で500近いのもあるけどボッタ食ってるだけだから止めとけ。

47 :名無しに影響はない(東日本):2012/02/01(水) 20:09:19.83 ID:X8yRhyUI
どれもスクリーニングレベルなら
AT1320Aがいいと思う
値段が他より安いし

48 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/02/01(水) 21:10:40.92 ID:OGq6XlX6
地震国であの足は心もとない

49 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/02(木) 00:16:25.95 ID:e8PFkewA
>>46>>47
AT1320Aにしてしまおうかと考えてはいるんだが、確かにあの足はしょぼいっすな。
足裏両面張って床にくっつけちまうか。
他にNaIで有力候補がこれといって見当たらないんです。
マジ教えてくれ!

50 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/02/02(木) 00:43:48.99 ID:lMzGKTA1
>>49
1.5インチLabrのTS150Bなんかいいような気もするけど、ソフトがしょぼい気もする。
CPの高そうなEMF211でどうだ?

あるいは3インチNaIか1.5インチLabrのポータブル機にオリジナル鉛遮蔽容器組み合わせて作るとか。
TS150BやEMF211より判定核種も広がるし面白いかも。

51 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/02(木) 08:55:51.65 ID:e8PFkewA
>>50
dクス。 参考になった!
もうちょい調べてみますわ。

52 :名無しに影響はない(北海道):2012/02/02(木) 12:00:59.29 ID:K1CyCz/V
>>49

購入にあたっての要求仕様をどうしたいか決まってますか?
個人でスクリーニングが出来れば良い程度ですか、
それとも、測定値を周りに教える事が目的なのでしょうか。

・放射性物質の分析の特徴
 γ線が検出器を通過し、
 環境由来のγ線の数と明確に区別できるまで、
 一定数カウントされる必要(したがって一定時間の測定が必要)
 放射性物質の濃度が濃ければ検査は短時間で可能。
 放射性物質の濃度が薄ければ検査に長時間が必要。

・分析・測定の性能に影響する要因
 @ 遮蔽体の材質、厚さ、形状
   放射性同位体含有量が少ない鉛であること。
   厚いほどバックグラウンドを遮る効果が高いが
   要求する定量下限を測定できる遮蔽効果があればよい。
   鉛由来の特性X線等、低エネルギーγ線を低減させる
   ため、銅板の内張りをしているものもあります。
   
   
 A 検出器の大きさ
   大型のNaI(Tl)結晶を用いた検出器の方が感度が良い。
   結晶の直径が2倍になると、γ線を受ける面積は4倍
   結晶の直径が3倍になると、γ線を受ける面積は9倍

 B エネルギー分解能
   数字が小さい方が、核種の分別能力が高い。

 C 多重波高分析器のチャンネル数
   ch数が少ないと核種を分別する能力は低くなります。


 D 測定時間、容器の大きさ・サンプル量
   扱える検体量が多い方が微量の放射線濃度の時に
   短い時間で定量しやすい。



53 :名無しに影響はない(北海道):2012/02/02(木) 12:03:19.20 ID:K1CyCz/V
>>52
続きです。長文ですいません。


・その他注意事項
 @ 室温を一定にする事が必要
   検出器の温度変化でドリフトが簡単におきます。
   理想は24時間空調

 A 密度補正機能
   検体の密度補正をしないと間違った測定値がでます。
   密度補正機能が無ければ、手計算が必要になります。

 B 床強度
   重量が40s〜300sはありますので床強度が必要になります。

 C 定量限界と定量下限
   求める定量下限と測定にかける時間、検体量は想定されていますか。
   27時間で1Bq/kgと公表してた機器もありますし、15分で10Bq/kgの
   機材もあります。どの性能が欲しいのか明確にする必要があります。
 
 D ソフトウエア
   最近の測定装置はパソコンで処理をするものが多いので
   ソフトウエアがフリーズせず安定しているか。
   バージョンアップ対応されているか、核ライブラリーのデータ更新が
   対応できているか、半減期補正できるか等のカタログに出ない部分も
   重要になってきます。こればかりはメーカ、代理店、販社、使用されてる
   エンドユーザーに確認するしか無いですが。

 E サポート
   測定器は高額です。国産品でも正規輸入品でも平行輸入品でも
   サポート体制は保証されていますか。
   機材が故障して、検出器部分を交換したら、本来は再調整をおこなって
   バックグラウンドの再計測も必要になります。
  (NaI結晶、アンプ、PMT等の固有の性能差の為)
   機材が使えない間の代替措置は検討できてますか。

   良い業者だと、修理依頼後、24時間以内に修理着手、修理中は 
   代替測定の支援を頂けるとこもありますのでノンストップの
   測定ができます。
   
   最低限、放射線関連の知識や資格があり機器点検、校正ができる
   業者でないと後々面倒になると思いますよ。
   うちの一台は売りっぱなし業者でしょっぱい思いした事が
   ありますから。
   ご参考まで。
   
   
   

54 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/02/02(木) 12:06:52.45 ID:xo1CKj70
鉛遮蔽BOXを自分でつくれば相当安くできるよ
もちろん校正とベクレル計算は自分でやる

55 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/02/02(木) 12:10:04.24 ID:xo1CKj70
まぁ結局スペクトルみてピークを人間が判断しなきゃダメなんだけどね
自動計算のベクレルなんて参考程度

56 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/02(木) 12:19:18.59 ID:m+czAqvt
去年東海アマがおもちゃで検査して精製水も汚染されてるって騒いでたな

57 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/02/02(木) 12:21:56.96 ID:xo1CKj70
プロが検査しても水道水のラドンをヨウ素と間違って発表してるんだから

58 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/02(木) 12:37:05.04 ID:e8PFkewA
>>53
詳しくありがとうございまする。
食い物屋をやっているのである程度は結果をお客に教えられる性能が希望ですが、やばそうな時は外部発注して正確に調べるつもりです。
予算ありきなのでMAX500万(できれば300万くらい)以内の中で、なるべく性能的にベストな機種を探している感じです。
事故後お客のアンケートで測定希望が多かったんで応えたい感じなんですわ。

今、EMF211よさそうだなぁと、PDF眺めてます。

59 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/02/02(木) 12:49:23.90 ID:xo1CKj70
まぁ現実は10ベクレルもでる食品はほとんどないわけで
キノコとか一部やばいってだけで

60 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/02/02(木) 12:52:11.70 ID:xo1CKj70
つーか10ベクレル程度ならラドンでその程度の影響はうけてるんだけどね
1ベクレルでもあかんってのはちょっとちがうんじゃないかと

61 :名無しに影響はない(北海道):2012/02/02(木) 13:44:01.20 ID:K1CyCz/V
>>58
測定するなんて良いお店ですね。近くだったら食べに行きたいし、
そんなお店が増えたら安心です。
実は、測定する事より。測定をした数字の取扱が非常に難しくなります。
「当社自主検査で○○Bq/kg以上は使用しません。」なら簡単なのですが
たとえ数値が低くてもセシウムが出たといった時に安易に公表する事は
リスクをともなう事になります。生産者からの抗議と訴訟も受ける事も
十分検討をして下さい。高線量であれば楽なのですが、低線量の場合は
計測が微妙な場合があるので外部発注してクロスチェックも必要になると
思います。

EMF211は高性能だと思います。
10Bq/kg以下まで測定できるので、温度管理や検体の前処理とかで
数値が簡単に変わるのでシビアな面もありますけど高性能です思います。
あと、低線量まで計測できるので結構検出されます微量ですが。


バックグラウウンドが空間線量で0.1μSv/h以下の地域での
使用であればであればCs137、1lマリネリ容器で20分計測で
10Bq/kgの検出限界の食品放射能測定モニタ RAD-IQ-FS200も
220〜240万円位だったので価格の割には高性能です。
使用方法によっては、安いので2台購入して全数検査済みたいな
使い方の方が消費者としては安心かも。

ttp://isotope.c-technol.co.jp/pdf/rad-iq-fs200-ver2.pdf

62 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/02(木) 14:03:26.94 ID:m+czAqvt
NaIで素人が測って10やそれ以下の数字を公表するのってどうなの
せいぜい信頼性から言って20ベクレル位まででしょ

63 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/02/02(木) 14:11:06.96 ID:xo1CKj70
10なんてラドン系ででるし水道水に普通に入ってるんだけどね
ラドンでもセシウムでも影響があるのはおなじだし
体のどこに入るかってのは違うけどね


64 :名無しに影響はない(北海道):2012/02/02(木) 14:36:34.59 ID:K1CyCz/V
>>57
それはしょぼいかも・・
でも、検査会社だからって放射線の知識がある人は
実は凄く少ないんだよね。
放射線は最近ですってパターン多いし。
最低限、γスペクトル分析講習会位は受講してほしい。

65 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/02/02(木) 14:50:53.46 ID:7C4/sM+J
ttp://ameblo.jp/yuu201010/entry-11134917857.html
怪しい検査会社(安全工作員ブログ主の捏造?)の異常な報告書。

66 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/02(木) 14:59:18.55 ID:e8PFkewA
>>61
なるほど。
一応うちは個人店なので検出されたら仕入れを変えるってことにしようと思ってます。
簡易検査で検出されたものは使用しません といった感じで。
何ベクレルだったとかは公表しない方向でいきます。

RAD−IQ−FS200ちょっとしらべてみまっさ。

67 :名無しに影響はない(奈良県):2012/02/02(木) 15:53:40.88 ID:9UA/EVhS
>>63
ヨウ素→甲状腺がん
セシウム→白血病
ストロンチウム→骨肉腫
と核種によって病気が変わるのは有名じゃん

68 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/02(木) 16:38:57.40 ID:m+czAqvt
「セシウムで白血病」って知見は無いな

69 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/02(木) 17:02:29.96 ID:m+czAqvt
大気圏内核実験盛んなころの北極圏に住んでた遊牧民はコケ食べて放射性物質を濃縮するトナカイを食べるんで
えらくセシウムの体内濃度が(核実験だからストロンチウムの濃度も高い)高かったんだけど
(数字は忘れたけどキロ当たり千だか万の単位で)
それで白血病が増えたって話聞かないな
他の癌が増えたとか、誰かが(バンジンスキーだかそんな名前の)言うように心臓病が増えたとかあったのかな?
トンデル論文は空間線量の低いところのほうが(サーメ)癌が多い!だったっけ?
内部被爆でなく空間線量で比較してるの
スウェーデンのトナカイ肉の規制値は1500ベクレルで、サーメ人内部被爆しまくってんのに

*トナカイの肉や野生のベリー、キノコ、川魚、湖の魚、ナッツなどは1500ベクレルで
他の一般的な食品は300ベクレル ←一般のスウェーデン人と食生活に違いがるサーミ人は内部被爆酷い!

70 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/02/02(木) 17:07:18.16 ID:7C4/sM+J
日本ですら発病の隠蔽状態なのに、北方原住民の病気が正しく伝わるとでも思ってるのかねぇ・・・

ちなみに福島原発所長の病気は、各種外見状態から甲状腺がんであることは疑う余地は無いようです。

71 :名無しに影響はない(千葉県):2012/02/02(木) 17:10:45.31 ID:opbtdO2p
>>70
マジで?ソース( ゚д゚)クレっていっても出ないだろうけど。

72 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/02(木) 17:14:59.35 ID:m+czAqvt
3月水素爆発で甲状腺がんって大きな釣り針だなw

まあネットで騒いでる人たちは「血を吐いた」、「甲状腺がん」って矛盾したこと書いてるけどね

73 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/02(木) 17:57:46.72 ID:m+czAqvt
チェルノ前の方が規制が無くて実質汚染度酷いじゃん

チェルノブイリ事故
サーミの生活に与えた影響
Melaine Blackwell
テキサス大学・社会学部
December 2, 2003
http://www.belhyud.com/100-0-6-22.htm

皮肉なことに、チェルノブイリ事故以前に屠殺されたトナカイ肉の中には、そのセシウムレベルが
スウェーデンがチェルノブイリ後に決定した限度値を超えるものがあった。それは、ソ連が1950年代および
1960年代にNovaya Zemlyaで実施した核実験によるもので、当時、トナカイは規制の対象にはなっていなかったのである。

チェルノブイリ事故で影響を受けたトナカイ飼育者は、1960年代のトナカイ肉の汚染レベルが
1986年にスウェーデン政府が設定した限度値の10倍を超える3000Bq/kgであったことを知るに及んで、
非常なショックを受けた。サーミ達は、もしも300Bq/kgという数値が食品の本当の汚染の安全レベルであるなら、
何故ソ連の核実験の時に設定されなかったのかと心底疑ったのである。

そのため、スウェーデンは市販限度のベクレル値を徐々に上げ、1987年5月、「限度値を「1500Bq/kg」とした。
それによって、ほとんどの放牧地域のトナカイの肉は安全となった。それまでにも、市販限度値の300Bq/kgは
「リスクの閾値」であると考える人達がいた。かくして、放牧者には、食品庁が市販限度値を上げたのだから、
トナカイの肉はより安全だと受け止めた者もいた。
次に食品庁は、サーミとサーミ以外とで肉の食習慣に違いがあることを根拠に、別の摂取限度ベクレル値を採用し、
サーミに対しては「年間の放射能被爆値」が限度値を超えない限り、「10000Bq/kg未満」の肉なら食することを妨げないとした。
(年間の勧告被爆限度値は、食品のベクレル値(実態)X 食品の量で表さ

74 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/02(木) 18:09:07.34 ID:m+czAqvt
キノコと魚を上手くコントロールできれば日本の福島事故後の食品安全管理は成功だな

75 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/02(木) 18:16:46.45 ID:m+czAqvt
イノシシや鹿肉より摂取頻度で一般に危険性の高いのはキノコ狩りだな
福島コープの陰膳調査でもキノコ狩り楽しみたいからって
福島避けて宮城でキノコとって来た家がセシウム値が高かった
野生キノコは何百キロ離れてても、何十年立ってもセシウム集めるのに
その辺の感覚がまだ普及してないのが怖い

76 :名無しに影響はない(長野県):2012/02/02(木) 18:54:15.31 ID:B+UTWL7q
興味があって資金のあるひとは手に入れてもいいと思うよ。
加工品も調べることができるし安心感がぜんぜん違う。
キノコ全部×とかの対応をしなくて済んでる。

77 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/02(木) 18:59:28.78 ID:m+czAqvt
自給自足的な生活してるじいちゃん、ばあちゃんが怖いな
山菜とかはカリウム不足でセシウム吸うだろうけど
アクが強いから茹でこぼしでセシウム減ればいいがね
しかしアク取りの灰、筍のアク取りのヌカが汚染されてたら…

78 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/02(木) 19:01:29.38 ID:m+czAqvt
一方過敏な人の子は栄養の偏り、失調のほうが心配

79 :名無しに影響はない(千葉県):2012/02/02(木) 19:32:13.64 ID:opbtdO2p
>>77
見捨てるようで悪いが、じいちゃん、ばあちゃんだったらまだ良いじゃなか。
事故が無くても、もうすぐお迎えがくるんだから。

80 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/02(木) 20:01:55.27 ID:m+czAqvt
孫が同居してるかもしれないぞ

81 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/02/03(金) 07:33:02.65 ID:Y0fkjFAk
GDM-20(重量360kg)が20分で定量限界(10σ)10Bq/kg・検出限界(3σ)3Bq/kg
GDM-15(重量120kg)が20分で定量限界(10σ)20Bq/kg・検出限界(3σ)6Bq/kg

正直この位のスペックが無いと役に立たないよね

82 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/02/03(金) 09:50:24.63 ID:NBVK2PZW
所詮NaIの分解能じゃ10ベクレル以下は参考程度

83 :名無しに影響はない(東海地方):2012/02/03(金) 10:01:17.22 ID:0aalHI6i
60海老まん60
福島の力

原発監督、吉田所長 癌

食べて応援

大塚 癌
たかじん 癌
天皇 心臓


やばいよな どう考えても
この一年足らずで 圧倒的破壊力

84 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/02/03(金) 10:06:49.11 ID:NBVK2PZW
室温の違いでもある程度は余裕でずれるんだよね
素人があんま高精度もとめてもな
カタログスペックの精度って極めて安定した条件で正確に測定した場合でしょ


85 :名無しに影響はない(空):2012/02/03(金) 10:37:41.85 ID:wF/4Pbrt
TA100とTC100Sの食品測定の比較
http://jun-makino.sakura.ne.jp/articles/811/note012.html

TC100SはTA100の約10倍の感度がある(カタログスペックでは約3倍だが)
精度も3倍程度有り、しっかりした遮蔽環境で10-20時間測定すれば、
10Bq/kg程度の検出限界(3σ)が実現できそう

86 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/02/03(金) 11:08:19.20 ID:CJLWUeH4
>>85
グラフの盛り上がりは環境中に存在するラジウム系列にも見えるが?
BGも見たい

87 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/02/03(金) 11:12:07.47 ID:NBVK2PZW
>>86
BGは緑の線でしょ
しかし1000ちょっとのカウント数10ベクレルの精度ってことでいいのだろうか

88 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/02/03(金) 22:47:00.37 ID:dXy8+osr
しかし牧野先生もよくやるわw
事故から10ヶ月経ってもようわからんなぁ?レベルの機械は実用性ゼロだろうにw

89 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/02/03(金) 23:30:49.27 ID:k00fa/hZ
>>1
「ベクレルモニター」って言葉使う奴はたいてい危険厨の知ったか野郎。
そんな分類の機器はない。
スペクトロメータ以外で放射能濃度が測れると思ってるバカがまだ多い。
ベルトールドの詐欺機械に騙されるなよ。
ベクミルとか機器の選定がバカの極み。

90 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/04(土) 00:16:39.59 ID:BtG+GvAh
>>81
ホンダもカタログと燃費が違うと訴えられて負けました

91 :名無しに影響はない(岩手県):2012/02/04(土) 10:06:43.44 ID:5+TOo0+n
室温を一定に保たなければならない理由って何なの?
室温が30℃の時と10℃で測った時の値って違う?

24時間測るときに室温が15℃くらい上下したらだめなのかな?

92 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/02/04(土) 10:10:40.45 ID:5LijAeCq
ダメ温度で検出器の感度が変わる

93 :名無しに影響はない(北海道):2012/02/04(土) 12:27:51.32 ID:/bLuQ9YE
>>91
15℃の温度差だとかなりずれると思う。
うちのは15℃も差があったらまったく信用できない数値になる。
だから狭い空間で温度センサー増やして設定室温より±1℃を目標にしてる。
遮蔽体が蓄熱するから簡単に冷やしたり温めたりできないし。
笑えるくらいピークずれましたよ。

94 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/04(土) 16:18:22.66 ID:Kp/+ei6j
きのこを巡るあれこれ。 - Togetter

(ナーシクさん一家の食事調査で、前出のペチェーニャが2万bq/kgなどの結果が)
夫:これは多いんですか、少ないんですか。
木村氏:これはとても多いです。夫:一切食べてはいけないということですか。

(コロステンの広域医療診断センターでナーシクさん一家が椅子型WBCで検査)
夫:(測定結果5万8千bq)値はどれくらい悪いのですか?
検査員非常に危険な値だと言うことですナレ:この数値はウクライナ政府が定める許容量の3倍を超えています.

ナレ:アナスタシアさんも2万4千bqと許容量を上回りました。
2年前出産の際に病院で測った値の5倍に増えていました。(5歳の娘さん)7千bq。
子供の許容量を僅かに下回ったものの決して安全とは言い切れない値です。
(2歳の娘さんは許容量を下回る)(以上です。すみません).
SSanpei

http://togetter.com/li/252112

やっぱキノコ強いな

95 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/04(土) 16:19:41.09 ID:Kp/+ei6j
2011年8月NHK「内部被ばく”に迫る チェルノブイリからの報告」よりhttp://twitpic.com/87q77w 
近所の森で自家採集したきのこを使った料理で2万bq/kgとか1万bq/kgとか。
SSanpei

キノコ狩りとかやめてね

96 :名無しに影響はない(長屋):2012/02/04(土) 20:08:03.66 ID:5vQaWqrw
この真冬にキノコ狩りwww

97 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/04(土) 21:05:58.02 ID:Kp/+ei6j
20110806 “内部被ばく”に迫る チェルノブイリからの報告
http://www.dailymotion.com/video/xkddd8_20110806-yyyyy-yyy-yyyyyyyyyyyy_news

25年たって食べてるキノコが11万6千ベクレル

98 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/02/04(土) 21:09:35.62 ID:+cIpav4j
このくらい値が高ければ検査簡単そうとか思ってしまう

99 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/04(土) 21:27:03.26 ID:Kp/+ei6j
乾燥物だから生で10分の1としても25年たって凄いな
去年天然キノコ規制値超のニュースの時におばちゃんが
「今年はあきらめなきゃ駄目だね」って笑ってたけど
おばちゃん、これから何十年も食べちゃ駄目だよ
1996年の調査で富士山のキノコから核実験とチェルノブイリの影響だろうけど
500とか300とか三桁のCs137出てる
しかしどの辺まで天然キノコは危ないんだろう?
チェルノブイリより遥かに近くて、新鮮なCsが降ってるわけだが…

100 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/02/06(月) 14:20:15.40 ID:/HLNIJP+
池の水のセシウム測定したけど10ベクレルもでなかった
どうもセシウムは底にたまってるんだろな

101 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/06(月) 15:08:49.89 ID:DNOJSH/P
応用光研の食品用放射能測定装置FNF-401で尿の測定ってあり!? - Togetter
http://togetter.com/li/253302


102 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/02/06(月) 15:18:05.21 ID:D48Z4ts4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16819087
すげー

103 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/06(月) 22:03:27.05 ID:4+AvKMvy
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=LB200&md=t&ei=UTF-8

LB200で情報断絶の現実を見る

104 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/06(月) 23:08:02.63 ID:4+AvKMvy
奥村先生(https://twitter.com/#!/h_okumura)のCs-137校正のベクレルメータの補正計算機
http://oku.edu.mie-u.ac.jp/rad/correction.html

Cs-137校正のベクレルメータの補正
LB200などのスペクトル測定できないベクレルメータは,40K の影響を受けるだけでなく,137Cs で校正されていますので,
現在のような 134Cs と 137Cs が混在する状況では大きすぎる値を出します。
40K の寄与を引いてから,以下で計算した値を掛け算してください。LB2045などにも使えます(ηが多少異なると思います)。

105 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/02/07(火) 01:40:47.30 ID:6WEk8SMA
放射能測定装置TG150B(ゲルマニウム半導体検出器)の予約受付を開始します
http://www.techno-ap.com/
http://www.techno-ap.com/img/TG150B.pdf
TG150Bは、ゲルマニウム半導体検出器を採用することにより、
短時間の測定で微量測定が可能です。

●検出下限値(正味計数値≧3σ)
137Cs 8.5Bq/kg ( 1Lマリネリ5分)
137Cs 3.2Bq/kg ( 1Lマリネリ20分


はえー

106 :名無しに影響はない(長屋):2012/02/07(火) 01:54:32.43 ID:OoUwpyCT
>>105
付属してるようには見えないが、冷却装置って別料金なんだろうか? 

107 :名無しに影響はない(長野県):2012/02/07(火) 07:13:21.88 ID:P8Ymhhvn
電子式の冷却装置は付いてるようだ。
安いね。一台欲しい。

108 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/07(火) 08:38:22.51 ID:d9SMchGc
価格\8,500,000円〜(税抜)

109 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/02/07(火) 08:43:03.46 ID:QDbVFFX9
電子冷却って-190℃とかできたっけ?
-100℃くらいまでだと思ったんだけど

110 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/02/07(火) 08:49:33.13 ID:cDKMQ0+p
800万円も出せば超高感度の箱形NaI検出器(中に試料入れる)とか作れないのかな?
確か堀場が20平方インチとかの馬鹿でかいNaI作ってたと思うけど
そういうのが作れれば超高速に測定できるのに

今の試料から出る極一部の放射線しか測れない検出器じゃトロすぎる

111 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/02/07(火) 08:52:40.27 ID:cDKMQ0+p
でも20平方インチNaIって確か医療用だったと思うから、価格は数千万円かな…

112 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/07(火) 09:04:51.23 ID:8oRu+eRK
射能測定装置(ベクレルモニター)TS150B・TS100B
TS150B価格\3,600,000円〜(税抜)
TS100B価格\3,000,000円〜(税抜)
> 高感度シンチレータのランタンブロマイド(LaBr3)を採用し、測定精度の向上と測定時間の短縮化を実現


色々あるのね

113 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/02/07(火) 11:09:38.50 ID:zAr0Jfsi
電子冷却はいいんだけど電気代掛かるしなぁ
一回切ったら再立ち上げに3時間以上掛かるし

114 :名無しに影響はない(東日本):2012/02/07(火) 11:15:06.60 ID:gR32iISk
850万 TG150B ゲルマニウム半導体検出器

300〜500万 2インチ〜3インチNaI

業者はゲルマ買え


115 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/02/07(火) 11:18:34.31 ID:Cy/QtHvf
NaIは20万もあればGs-1100aとプローブと鉛をかえばじゅうぶん食品につかえるよ
べつにむずかしくない

116 :名無しに影響はない(東日本):2012/02/08(水) 10:05:55.00 ID:fqZMiqly
食品中の放射性セシウムスクリーニング法に対応可能な機種
(NaI(Tl)シンチレーション検出器)

http://www.jrias.or.jp/index.cfm/6,16065,c,html/16065/20120202-145739.pdf

117 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/02/08(水) 10:12:22.39 ID:CtqhUgtN
>>110
NaIじゃ核種分析が難しいだろ
感度だけ上げてもねぇ

118 :名無しに影響はない(新潟県):2012/02/08(水) 10:43:22.19 ID:lSF5ysR7
NaIって1949年から今も使ってるんだよね。Srl2(Eu)、GYGAG(Ce)の時代が来てるのに。
https://sc-programs.llnl.gov/pdf/hep/cherepy_DOE_110210.pdf

119 :名無しに影響はない(北海道):2012/02/08(水) 13:36:10.37 ID:W2rjKOBf
>>105
良いですね。テクノのソフトはどうなんでしょう。
使いやすいのかな。γスタジオとかEMFのソフトと
比較した方なんていませんかね?
Ge検出器ってよく壊れて結露しますけど
これは耐久性あるのかな魅力的な価格だな。


120 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/02/08(水) 13:40:27.84 ID:vRNB7G0u
Gs-1100aとシンチプローブと鉛で結構簡単に食品そくていできるよ
さいきんはベクモニという良いソフトがでたからさらに簡単
20万もかからんだろ

121 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/02/08(水) 23:03:16.78 ID:oXJdILR9
家に鉛のインゴット自体置きたくねぇなーw

122 :名無しに影響はない(千葉県):2012/02/08(水) 23:57:56.74 ID:TDUtR5Zq
俺ももう一組買いたいんであんまり宣伝したくはないんだけど、
>>120は本当の話。
鉛はうちの場合PPテープで包んで銅板の内張りしてるから直接触れることはないよ。
係数などの設定を自分でやらなくちゃならないので面倒。
eBayで個人輸入しなくちゃなので精神的ハードルは高いかもだけど、
やってみると意外と大したことないよ。
LB2045くらいには負けない。個人で買うなら価格的にこれからはこれ一択だと思う。

123 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/02/09(木) 00:18:14.71 ID:ZM2bDKBX
個人で一番面倒なのは校正だよな
どっかが食品用のセシウム標準線源出すって話があったので、
それが出ればだいぶ楽になるかも

124 :名無しに影響はない(千葉県):2012/02/09(木) 01:22:11.00 ID:aAZfmu8O
>>123 校正用線源だが
俺の線源はこうやってる。
1 ベクミルに土を持ち込む。これはあらかじめ100~300Bq/kgだと分かっている。
  よく乾燥して満遍なく混ぜ返して測ると、例えば200Bq/kg±5%と出たとする。
2 この5%がいったいσなのか3σなのか分からないが誤差含みで160~240Bqだと考える。
3 この土が100gで16~24Bq。25gなら4~6Bq。
この25gを500gの吸水ポリマに混ぜ込んだものを2つ作る。GS-1100Aで測る。
すると何とか視認できるピークが10時間測定で現れる。
つまりこのシステムでは10Bq/kgが、おそらく測れる。
ピークが見えれば食わない。見えなければ食う。
数値的定量が必要なければ厳密な校正は必要ないと思う。

125 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/02/09(木) 01:26:25.77 ID:NRGy7OWc
校正用のセシウムなんて雨水排水溝の下に強力なのがころがってるよ
Cs134、137ともばっちり

126 :名無しに影響はない(東日本):2012/02/09(木) 10:45:11.80 ID:NN/2nNMR
GS-1100Aの自作系は個人ならいいと思うが
食品を扱ってる業者はやめろよ

業者が食品を測りました 測定器は自作です
じゃ信用できねーから
スクリーニングならAT1320Aが130万である

127 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/02/09(木) 11:29:21.95 ID:NRGy7OWc
個人ならGs-1100aしかないけどね
別にぜんぜん自作ってレベルじゃないけど
シンチプローブが新品で常にうってないのが最大の問題
あと鉛板10キロの8枚で80キロだけど
まぁぜんぜんかんたん


128 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/02/09(木) 11:33:08.64 ID:/cNAAVND
解析ソフト192kHz対応したの?

129 :名無しに影響はない(千葉県):2012/02/09(木) 14:02:23.39 ID:e4Jnw9kf
>>121
> 家に鉛のインゴット自体置きたくねぇなーw
鉄を使え。

130 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/02/09(木) 14:10:01.96 ID:9n9Wyp1A
つーか300万でかっても校正用のサンプルがないと
ほんとにただしいのかわからないんだよね

131 :名無しに影響はない(新潟県):2012/02/09(木) 18:31:20.76 ID:dZCBrduX
GS-1100Aを使って安価に計測システムを構成できた時代はもう終わり。中古で安くシンチレーターが入手できたから
こそのシステム。こうプローブの入手が難しくなっては・・・

132 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/02/09(木) 23:22:37.12 ID:M8bRl6Rq
てか個人で自作測定器はマジほとんどやらないよw
今でも計測値上がってこないんだし、敷居が高すぎる

133 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/02/10(金) 08:51:40.29 ID:j9/xwUFy
>>129
重量当たりの遮蔽性能、体積当たりの遮蔽性能、価格あたりの遮蔽性能、
いろいろ総合しても、結局鉛が一番

鉛の問題点は、鉛自体に放射性の鉛が含まれることくらい

134 :名無しに影響はない(愛知県):2012/02/10(金) 11:33:57.42 ID:WXD+k+zh
放射性の鉛って何だよ、それw

135 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/02/10(金) 11:35:54.98 ID:w/i2KNF7
鉛は食べないから

136 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/02/10(金) 11:38:58.01 ID:JIoIu/ip
>>134
鉛 同位体で検索してみ

137 :名無しに影響はない(愛知県):2012/02/10(金) 11:43:43.75 ID:WXD+k+zh
>>136
鉛の同位体の半減期しらべてみw

138 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/02/10(金) 11:45:39.32 ID:JIoIu/ip
>>137
表面的に判ったつもりにならないで、もっと深く調べてみ

139 :名無しに影響はない(千葉県):2012/02/10(金) 12:50:22.53 ID:sCDk8xGK
>>133
> 重量当たりの遮蔽性能、体積当たりの遮蔽性能、価格あたりの遮蔽性能、
> いろいろ総合しても、結局鉛が一番
それは解っていても、家の中には持ち込みたくない。

140 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/02/10(金) 13:19:17.81 ID:w/i2KNF7
家にいれたくないんならベクミルで5000円はらって測定すれば

141 :名無しに影響はない(千葉県):2012/02/10(金) 22:51:48.28 ID:/2INycjb
>>74
あと白米な。

142 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/11(土) 08:47:23.41 ID:medZI5Mo
米は福島でさえ極一部でしか出てない

143 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/02/11(土) 10:10:29.03 ID:kA46uzhb
そのごく一部のせいで500べくれるとかふざけた規制値なんだけど

144 :名無しに影響はない(愛知県):2012/02/11(土) 13:48:08.23 ID:HbISTYBg
食品の放射能汚染検査は相当の間続くだろうから
測定装置を複数台導入して商売始めるってのもアリかもしれんなぁ

145 :名無しに影響はない(愛知県):2012/02/11(土) 13:54:16.51 ID:HbISTYBg
>>139
その辺の電気製品なんかに鉛使いまくりだろうが
鉛フリーになってきたのなんかごく最近じゃんw

146 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/11(土) 16:51:03.62 ID:PIHgQVzL
http://www.ustream.tv/recorded/20358035
これの一時間あたりから
児玉氏が例の島津のベルトコンベア式の米検査機器について話してる
二本松のJAに納入
30kg米袋を10秒でみるGBO検知器システム 現状100bq/kg 将来は40bq/kgを目指す

147 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/11(土) 16:54:31.76 ID:PIHgQVzL
来週から二本松市(JA安達)で実証実験開始

148 :名無しに影響はない(東日本):2012/02/11(土) 17:00:41.60 ID:XsNKjsRM
島津製作所のか

149 :名無しに影響はない(千葉県):2012/02/13(月) 13:42:09.73 ID:GobcXmld
>>140
> 家にいれたくないんなら
>>1
> 購入、自作、運用
このスレの存在意義を読み返してね。

> ベクミルで5000円はらって測定すれば
ベクミルの値段、間違えてますよ。
正しくは980円 or 3980円。

150 :名無しに影響はない(千葉県):2012/02/13(月) 13:45:42.68 ID:GobcXmld
>>145
> その辺の電気製品なんかに鉛使いまくりだろうが
既に危険だから、新たなる脅威を無視する……と。
何故このスレに居るのか不思議な人ですね。

> 鉛フリーになってきたのなんかごく最近じゃんw
鉛の危険性の証明、ありがとうございます。

151 :名無しに影響はない(空):2012/02/13(月) 14:37:48.52 ID:Q4KruFF0
>>150
鉛の塊なんかより、お前の周囲にある建材やお前自身の方が
間違いなく高レベルの放射線放ってるってw
だから鉛で遮蔽すんだろ、バカじゃねぇの?

152 :名無しに影響はない(空):2012/02/13(月) 14:41:56.21 ID:tJwvdRFo
>>151
鉛フリーはんだ、なんて知らないような低脳を相手にするな

153 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/13(月) 17:50:14.62 ID:kzWINB8W
小板橋博士の一問一答(農作物編)|ゼンショー 食の安全情報室 -Food Safery ZENSHO
http://www.zensho.co.jp/fspu/news/hakase.html
ワロタ

154 :名無しに影響はない(千葉県):2012/02/14(火) 14:23:10.47 ID:+k6yqeEe
>>151
> 鉛の塊なんかより、お前の周囲にある建材やお前自身の方が
> 間違いなく高レベルの放射線放ってるってw
> だから鉛で遮蔽すんだろ、バカじゃねぇの?
私は鉛の化学的性質について述べているのに、
唐突に放射線を持ち出し話題逸らしですか。

既に外部被曝しているから内部被曝への対策不要、との意見に見えますが、
あなたも
>>1
を読み返してください。
ここは新たに加わった脅威を何とかしようと考える場であり、
既に危険は在るから諦める
工 作 員
は来ないでください。

155 :名無しに影響はない(千葉県):2012/02/14(火) 14:30:34.94 ID:+k6yqeEe
>>152
> 鉛フリーはんだ、なんて知らないような低脳を相手にするな
鉛フリーはんだ、もちろん知っていますよ。
半田付けしにくくなるのに、
それでもあえて鉛を使わないようにしている事が、
鉛の危険性をよく表していますね。
それをふまえて「鉛の危険性の証明」と言いました。

反射でレスせずに、ちょっとは発言者の意図を読み取ってください。

156 :名無しに影響はない(愛知県):2012/02/14(火) 14:39:27.87 ID:WqYJ3UU5
顔を真っ赤にして後出しジャンケンですかw (´▽`) アハハ

157 :名無しに影響はない(空):2012/02/14(火) 15:00:05.94 ID:Wamqtl3U
おいクソババァ、必死になって調べたのは誉めてやる
顔から火が出るほど恥ずかしかっただろ、ザマミロwww
これからは何か書く時は、自分はバカだと自覚して書けよ、じゃぁなw

158 :名無しに影響はない(東日本):2012/02/14(火) 15:45:07.25 ID:R6nHoiZK
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20120214/CK2012021402000036.html
杉並区が給食食材や水道水などの放射性物質測定のため購入した
「ゲルマニウム半導体検出器」が、区衛生試験所(高井戸東)に設置された。
区によると都が使用する機械と同レベルの精度での測定が可能で、
三月初旬から本格使用する。
保育園児や小学生がいる保護者の要望などがあり、一台約千七百万円で購入した。
同区はこれまで、水や食材の放射性セシウムなどの検査を業者委託し、水道水は
一リットルあたり一〇ベクレル未満、食材は一キロあたり二〇ベクレル未満を
「不検出」としてきた。規制値より厳しい値ではあるが、実際の数値の公表を
求める声もあった。導入した検出器はより少ない値でも測定可能で、区は検出
の下限値を下げて公表していく予定だ。
一つの検査に一時間はかかるといい、一日三件、週に十二件程度の検査を予定
している。業者委託費は一件あたり約二万円で、区は検査を継続すれば、検出
器を購入しても支出差はなくなるとみている。データは、区のホームページで
公表する。


159 :名無しに影響はない(東日本):2012/02/14(火) 15:48:06.31 ID:R6nHoiZK
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/file/230831hoseiyosan%20dai2gou.pdf
◎ 「ゲルマニウム半導体検出器(1 台)」を設置(2,920 万円)


160 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/02/14(火) 15:49:20.38 ID:tJBEyShn
ゲルマンにら1ベクレル制度で測定できるのに20ベクレルで負けんしゅつとかなめてるのこれ

161 :名無しに影響はない(東日本):2012/02/14(火) 17:50:35.23 ID:R6nHoiZK
http://ameblo.jp/datsugenpatsu1208/entry-11088518320.html
杉並区は、ゲルマニウム半導体検出器(Ge)を購入することを決め、今定例会で
補正予算が成立しました。金額は人件費等含め総額2900万円と見込んでいます。
本体だけで2000万円以上はかかるとし、メンバーで調査したところ、同様のGeが
半額以下で存在していることが分かりました。(10月3日に行われた千葉放医研
の入札では750万円で落札されています)

杉並区のGeの購入の件ですが区の職員に随意契約をやめるように要請した結果、
最終的には区が入札方法を変え1600万円で落札されました。
半額までには下がりませんでしたが、情報公開請求で出てきた資料によれば、
元々は2200万円で購入予定だったことも分かったので、600万円程度は下げることができました。
放医研が低価格で落札できたのは、メーカーにとって放医研に契約をとれれば
その後の他の企業との交渉における効果などを考えて戦略的な金額設定となっているようです。

162 :名無しに影響はない(長野県):2012/02/14(火) 21:07:45.35 ID:tmk0yj/m
保健所に置くと国が補助だすんじゃなかったけ?

163 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/14(火) 21:56:37.84 ID:Db4ovOuW
バレンタイン放射能チョコレートテロに注意!!

チョコレートには100gにつき440mgのカリウムが含まれています。
カリウム1gには30.4Bqの放射能が含まれています。
つまりチョコ1kgには134Bqの放射能が入っています。
絶対に受け取らない、すでに受け取ったものは絶対に食べないようにしてください。

164 :名無しに影響はない(千葉県):2012/02/14(火) 22:51:15.11 ID:+YTEoIke
>>163 今更カリウムで釣られるのはおいらくらいしか居ないよ・・(^_^;)
大丈夫。まぁミルクチョコレートはセシウム心配だけど・・。w

165 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/14(火) 23:33:42.70 ID:oFxdQxt6
K

166 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/15(水) 00:14:44.42 ID:t9bbJujc
>>164
勉強してきた

Q:チョコを食べると死にますか? 
A:はい。チョコを食べた人は必ず死にます。

167 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/15(水) 00:15:14.97 ID:t9bbJujc
でもチョコもらってない

168 :名無しに影響はない(岐阜県):2012/02/15(水) 20:01:31.60 ID:+O+kIwcF
血固冷吐といってな、セシウム牛の血を固めて作った毒なんだぞ。もらっても絶対食べてはいかんぞ!

169 :名無しに影響はない(福岡県):2012/02/15(水) 23:40:59.77 ID:3Y6vlEms
www

170 :名無しに影響はない(長野県):2012/02/16(木) 00:37:55.39 ID:77Tj3gE/
そう言えばアトムテックスのべクレルモニターってレンタル出来るらしいね

171 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/02/16(木) 06:49:51.76 ID:5lcQsxwE
核種が判らないゴミ?

172 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/17(金) 17:51:55.59 ID:4yXgjjSJ
東海アマの測定結果 - Togetter
http://togetter.com/li/201307

こんな事もありました

173 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/17(金) 18:38:56.83 ID:4yXgjjSJ
カウント君- 製品情報|十条電子株式会社 価格:19,950円


カウント君は放射線測定器の不正確な測定数値を校正して、もっと正確なベクレル(Bq)単位に換算するための、カウントチェッカーです。
お手持ちの放射線測定器で、食品などの汚染をBq/kg単位で測定できます。
福島原発の事故で放射能汚染が発生した事により、放射線測定器がたくさん売られています。
でも、「この測定器は正確?」という疑問が、多く公的機関にも寄せられています。
また、食品への放射線の影響が心配されていますが、安価な測定器では食品の汚染を表すBq単位で測定する事ができません。
http://www.jujo-e.com/product/count-kun.html


アヤシイ

174 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/02/17(金) 18:46:48.35 ID:uy7SYNfG
Am-241かよ、γ線エネルギー低すぎるな

175 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/02/18(土) 00:21:45.23 ID:HycXm+JS
Ge検出器なんてハードだけあってもうまく使える人がいないとまともに検出できないよ
ハード(PCとソフトも込み)・校正・測定する人員・サポートの全部が必要

国の専門機関は、Ge検出器以外にも、校正線源やらそれを使いこなせる人材がすでにいるから
ハード台のみで済むが、自治体なら、まずGe検出器を使いこなせる人材を育成するか
そういった人材を外部から呼ばないといけないので、それにもたくさん金がかかる

ハード代だけで済むと思ってる素人みたいなのがこのスレでも多いけど

176 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/02/18(土) 00:23:09.51 ID:HycXm+JS
チョコを食べた人を追跡調査すると、過去にチョコを食べた人の99%は
最初にチョコを食べてから100年以内に死亡すると思うよ

177 :名無しに影響はない(宮城県):2012/02/18(土) 00:34:37.02 ID:Ifi1po+z
散々既出だが、どうなのよこれ。4月から100Bg/kgになるってのにw

ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09010403/01.gif

ガンマ線に影響の違いはあるのかよw
誰か教えてくれよw

178 :名無しに影響はない(千葉県):2012/02/18(土) 00:56:30.05 ID:yCCBjOH2
カリウムがどうかしたの?

179 :名無しに影響はない(宮城県):2012/02/18(土) 01:22:02.92 ID:Ifi1po+z
>>178
すまんが、カリウムなら気にしなくていい、という根拠を教えてくれまいか?
マジで頼むm( _ _ )m

180 :名無しに影響はない(千葉県):2012/02/18(土) 01:45:40.12 ID:yCCBjOH2
そうですか・・釣りじゃないんですね(^_^;)
ウル覚えだけど、
K40を1gで25万Bqくらい、Cs137を1gで3兆、Cs134で47兆。

成人でK40、C14あわせて6000Bqくらい普通に持ってる。
カリウム量にすると140gくらい。
ベクレルで考えるから安全デマにだまされます。
カリウムは一定以上摂取すると生体の恒常性により排出されますが、
それはベクレルじゃなくミリグラム単位で考えなくちゃいけない。
同じ重さならどっちがどの位多くの放射線を出すかを考えれば、その危険性の違いが分かるでしょう。

それに、K40は全身に偏在しますがCsは臓器特異性があるとか。心臓腎臓生殖器とか、
ヨウ素なら選択的に甲状腺。
一箇所に集まったらなお危険でしょ。

カリウムの放射線が安全なのじゃなくヨウ素やセシウムストロンチウムが桁外れに危険なのね。

181 :名無しに影響はない(千葉県):2012/02/18(土) 01:56:26.00 ID:yCCBjOH2
あー間違えた。偏在じゃなくて不偏。w
それから内部被曝はγ線よりβ線のが問題です。

182 :名無しに影響はない(宮城県):2012/02/18(土) 02:04:03.91 ID:Ifi1po+z
>>180
ご返答ありがとございます。
まず、カリウムとセシウムの生体における挙動についてご説明ありがとうございます。

そもそも、カリウムは整体で向上性を保たれると言われておりますが、整体で恒常性が
保たれているカリウムによるガンマ線におけるラジカル発生頻度によるDNA損傷及びその修復と
放射性セシウムが生体内に存在した場合の局在性とそのガンマ線における影響について
何らかの違いは統計的、疫学的な差異は統計学的に認められ得るものなのでしょうか。

放射性ヨウ素については、WHOより日本人はヨウ素摂取が過剰であり、バセドゥーシ病などの
発症が危惧されるので、ヨウ素を摂取しないよう勧告が出ています。それくらい過剰なヨウ素を
摂取している国民と、食塩にヨウ素を添加しなければいけないほどヨウ素不足のチェルノブイリ
等の国とひとまとめに議論してよいのでしょうか。

民主党とはいえ事故直後、汚染牛乳の出荷を禁止した国と、チェルノブイリのように禁止に
できなかった国と、同一に議論しても良いのでしょうか。放射性ヨウ素の甲状腺への蓄積
については日本人は過剰にヨウ素を摂取しているというデータが示すとおり、体内への蓄積
およびその影響は極めて、諸外国に比較し低いものと考えられます。

極端に騒がず、データから冷静に判断することも必要です。

それにしても100Bq/kgの規制値はどう思われますか?

183 :名無しに影響はない(千葉県):2012/02/18(土) 02:30:55.40 ID:yCCBjOH2
ごめん複雑な話になると頭が混乱するのだけれど、やっぱ釣りだった?

K40とCs134/137のγ線による遊離基の発生から疫学的差異に関する報告があるかどうかは知らないです。
専門家じゃないんで(^_^;)
日本とチェルノを同列に考えちゃいけないのは同意。土壌にはカリウム多いし体にはヨウ素が多い。
民主がどうってのはおいらは一般市民だからわかんない。

データから判断するしかないんだけど、そのデータが揃ってないんだからどうしようもないよ。
有限要素法は想定外の要素が入れば理論的にすぐ破綻するよ。
騒がなくちゃいけない状況だと思うよ、一般人は。

100Bqだけど、個人的には許容できない。国としては「仕方がない」数字なんだろうと思ってる。

184 :名無しに影響はない(東日本):2012/02/18(土) 02:57:41.95 ID:wAevux7Z
ヨウ素を多く取ってる取ってるって言うけどさ、今時の子供の食事を考えると
かなりひどい状況だったりしないのかね。
大人()でもお菓子が主食とかDQNも多いんでしょ?

185 :名無しに影響はない(長野県):2012/02/18(土) 08:11:19.59 ID:Tjzkfd5C
生活クラブっていう生協を利用してるんだけど、今週の明細についてきたチラシみたら1月だけで2000近い食材の検査してた。
ホームページに全検査結果載ってる。
前は検出下限は50Bq/kgぐらいだったんだけど
今年になってから新しい検査機器を追加したそうで、今月の検査の検出下限をみたら数Bq/kg台で検査してる。

おいらもNaIで検査してるけど上に書いた生協が使ってるレベルの機器なら100Bq/kgのものは楽勝で分かる。10Bq/kgでもそんなに時間かからない。1Bq/kgは長時間かかったりするけどできないことはない。

何が言いたいかっていうと検出下限を10Bq/kg未満の基準にしても大量に食品の検査をすることは現在でも十分可能。
普通のやる気があれば給食の全食材の低検出下限での事前検査もできるだろう。まず子供を守らなきゃね。

186 :名無しに影響はない(東京都):2012/02/18(土) 08:29:04.92 ID:L55fz+Tz
>>185
いまだに23ベクレルや17ベクレルの検出下限の物が大量にあるんだよね生活クラブは

187 :名無しに影響はない(宮城県):2012/02/18(土) 08:33:00.49 ID:Ifi1po+z
確かに、できるだけ放射能汚染食品を摂取しないということは理解できます。
目の前に汚染された食品ですよ、って出されても積極的に食べていとは思いませんもん。

でも、検限10Bq/kgだって、それ以下の放射性物質は含まれている可能性があるわけでしょ?
で、たとえばですよ、汚染レベルが7Bq/kgのほうれんそうがあった場合、カリウム40は200Bq/kgふくまれてるでしょ?
人体に影響が出るほどのさがあるんでしょうか?

500Bq/kgのセシウム137を含む食品はセシウム137を2.2×10^-7mgしか含んでないですよ。
本当に危険なんですか?毎日そんな超絶汚染の食品を食べるわけではないのに。

どうも騒ぎすぎだと思います。

188 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/02/18(土) 08:39:47.07 ID:UmyEkk4i
>>173
ttp://www.imagesco.com/geiger/radioactive-sources.html
各種放射線源が6000円

特A天下り先アイソトープ協会で買うと60000円w

189 :名無しに影響はない(大阪府):2012/02/18(土) 08:52:43.04 ID:CRLH1rT1

スレタイ

ベクレルモニター総合スレ

に変更しろ


190 :名無しに影響はない(長野県):2012/02/18(土) 08:55:15.72 ID:Tjzkfd5C
>>186
ずいぶんと皮肉っぽい感じがするが、ま、それくらいじゃないとこの時代、生き延びられないかもな。
言いたかったことは185に書いた生協のことじゃないのは分かるだろう。
ちなみにそこからは汚染の可能性の高いものは購入してないし、購入後に自分である程度再検査をしてる。

191 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/18(土) 09:23:23.18 ID:vaVHzyR4
NHKスペシャルから
ベラルーシでは市民が気楽に放射能を測れます
牛乳の安全を確認

Cs-137  25.72Bq 誤差25%
K-40    298.6Bq 誤差26%
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2f/25/01937bd5bfd2d1b1500ff54f4097c913.png

192 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/18(土) 09:25:55.86 ID:vaVHzyR4
牛乳カリウム40すげーw

193 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/02/18(土) 10:10:43.26 ID:McslAzgX
牛乳でセシウム25Bq/kgってかなり多い感じがする
事故から数十年経ってこれって大変

194 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/02/18(土) 10:17:10.95 ID:T9udXLfL
セシウムは青酸カリより猛毒
そんなものを微量だからと食べ続けていたら確実に死ぬのです

195 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/02/18(土) 11:52:58.28 ID:kQWiXmOH
>>187
よう、カリウムキチガイ!
あちこちのスレに出没して忙しそうだな。
こっちで何も知らない質問者の振りして、答えてくれた人の揚げ足とって
別のスレではスレの住人を罵倒かよ。

【安全】放射能汚染されていない食べ物76【安心】
787 名無しに影響はない(宮城県) [sage] 2012/02/18(土) 01:19:11.37 ID:Ifi1po+z Be:
NGで結構。病人判定しかできないネットでしか騒げないニートだろ、どーせ。
ま、どうせこの書き込みは見えてないんだから好きに書かせてもらうわ。

騒ぐ人間というのは、地球上の自然界に存在する103の元素の全てに放射性同位元素が或ことを理解していない
まぁ、どうせ高校でろくな勉強してこなかったやつなんだろうけど。習ったじゃん、元素の特性について

放射能の確率的影響と確定的影響の区別ができないんだよ、ちゃんと勉強しない奴は。

だいたい、500Bqとか100Bq(1kgあたり)では確率的影響に差はないんだよ。わかる?確率的影響。
復興宝くじ5億円当たると思って買う?当たると思ってる奴は確率的影響も大だと思うわ。ぜひ、購入してくれ。

当たらんと思って買わないやつ、そう言う奴は確率的影響を心配しろ。もしかしたら、50Bq/gでがんになるかもしれん。
そういう問題であることすら理解できないやつ( ID:9WI9Ro24 )なら、しかたないわ。

安心して、輸入品食ってくれ。
ちなみに、輸入品の放射性濃度の基準値は3月31まで 370Bq/kgな。


196 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/02/18(土) 11:57:24.87 ID:T9udXLfL
カリウムは100グラム体内に蓄積されてもしなないが
セシウムは1グラムで死ぬってわけ

197 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/02/18(土) 12:14:37.41 ID:TjloGlHU
>>187
> 500Bq/kgのセシウム137を含む食品はセシウム137を2.2×10^-7mgしか含んでないですよ。

確かに、その程度の量では重金属での腎不全までは考えなくてよいと思います。
そういう議論をしているんですよね?

198 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/02/18(土) 12:31:55.41 ID:UmyEkk4i
>>196
K100gは3000Bq
セシウムは?

199 :名無しに影響はない(長屋):2012/02/18(土) 12:32:10.26 ID:ynh+LZpr
>>196
なぜグラム単位なの?

セシウム1グラム摂取するためには
何百トンも食べ物集めないとだめとか、そういうバカなオチじゃないの?

200 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/02/18(土) 12:46:45.20 ID:UmyEkk4i
同位体の概念の無いやつがカリウムだのセシウムだの書くから厄介だw

バカは黙ってるのがいい。

201 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/02/18(土) 13:04:18.49 ID:TjloGlHU
セシウムが主食なんじゃないの?多分

202 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/02/18(土) 13:08:52.23 ID:T9udXLfL
結局カリウムもセシウムも心臓に蓄積されるんだから単位はおなじにしないとダメなんですよ

203 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/02/18(土) 13:09:44.62 ID:T9udXLfL
単位はベクレルじゃなくて重さねグラムとか

204 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/02/18(土) 13:12:46.97 ID:UmyEkk4i
ID:T9udXLf バカは黙ってなさい

205 :名無しに影響はない(長屋):2012/02/18(土) 13:12:55.88 ID:ynh+LZpr
とりあえず ID:T9udXLfL NGで大丈夫だなwww

206 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/02/18(土) 13:17:11.06 ID:T9udXLfL
だから微量なセシウムはやばいの、
むしろ微量なのにカリウムより何万倍も放射線をだすからやばいってことなんですね


207 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/02/18(土) 13:29:58.05 ID:UmyEkk4i
>カリウムより何万倍も放射線をだすからやばいってことなんですね

バカは黙ってなさい

208 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/02/18(土) 13:34:31.41 ID:T9udXLfL
カリウムは適当に管理されてるのに
セシウムは厳重に管理されてる理由を
みなさん理解できたとおもいます。

209 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/18(土) 13:48:06.40 ID:uETy1nqh
大雑把に言えば同じベクレルのセシウムはカリウム40の二倍のシーベルトって事でいいじゃん

210 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/02/18(土) 13:50:57.27 ID:T9udXLfL
おなじベクレルならK40はセシウムの3倍のシーベルトです

211 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/18(土) 15:32:06.00 ID:uETy1nqh
「セシウムと心臓疾患のバンダジェフスキー

1996年のゴメリ州チェチェルスク郡を取材した番組の抜粋。
http://www.youtube.com/watch?v=EKGDy63kTdw (バンダジェフスキー氏がゴメリ医科大学にいた96年頃汚染地域の実情 )
汚染の高い森で採集したキノコを沢山食べているシーンや、
ナレーションで「汚染の低い食べ物は高くて買えない」と流れたり、
女の子からは3万2千Bq/Bodyの内部被曝が計測されたり
SSanpei

.バンダジェフスキー博士が研究をしていた頃のゴメリのヒドイ状況について、
どれだけの方が知っているか?(自分も最近知った)早野氏の尽力で始まった、
陰膳法による南相馬市の給食の放射線測定ではNDが続いている現実と、
当時のゴメリのヒドイ現実との違いはもっと認識されてもよいのでは。
.SSanpei

事故後25年でも食事が10万bq/kg超。ウクライナ・ナロジチの実情
http://www.youtube.com/watch?v=iQP9Uwizd_o
10万bq/kg超のキノコを沢山使った食事をしつづけて、
夫は5万8千bq/Bodyの内部被曝、5歳の子供は7千bq/Bodyの内部被曝。

212 :名無しに影響はない(宮城県):2012/02/18(土) 15:48:46.16 ID:Ifi1po+z
カリウム40のことをちょっと書くとやはり反応が面白いですね。
釣りってことでFAなんで。


213 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/18(土) 15:55:22.20 ID:uETy1nqh
御堂岡啓昭 @Ani2525
皇居ではセシウムが循環している。
心臓病も放射性物質が悪影響とされる。→ 皇室関連情報 - Yahoo!ニュース http://bit.ly/ykD258
https://twitter.com/#!/Ani2525/status/170745007672795136

やりすぎ

214 :名無しに影響はない(岡山県):2012/02/18(土) 16:05:59.61 ID:2AnB9+l9
>>212
なにが釣りだよ
隠蔽県民らしい逃げだな
地上80mに良識も置いてきたとみえる

215 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/02/18(土) 16:10:04.25 ID:T9udXLfL
K40もセシウムもシーベルトはシーベルト
ただおなじ分量蓄積されればセシウムはK40の数万倍のシーベルトってだけ

216 :名無しに影響はない(愛知県):2012/02/18(土) 16:58:01.05 ID:MHRT10xo
支離滅裂だなw

217 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/18(土) 17:10:55.67 ID:tpkaPb0K
>>210
> おなじベクレルならK40はセシウムの3倍のシーベルトです

>>215
> K40もセシウムもシーベルトはシーベルト
> ただおなじ分量蓄積されればセシウムはK40の数万倍のシーベルトってだけ

ちょっと前には3倍って書いてて今は数万倍ですか

218 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/02/18(土) 17:15:54.94 ID:T9udXLfL
セシウムとカリウム
おなじベクレルならカリウムのが3倍のシーベルト
おなじ分量ならセシウムのが数万倍のシーベルト
だからセシウムは微量でも危険なんですね


219 :名無しに影響はない(長屋):2012/02/18(土) 17:18:40.05 ID:ynh+LZpr
>>218
何をいまさら
K40と同じ重量分だけ集めてみろってんだw

220 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/02/18(土) 19:14:09.91 ID:M2+koXtj
分量ってアホかよ
なんのためにベクレルで表示してるって思ってるんだ

分量だけならそのへんの土にウランや放射性カリウムなんてずいぶんたくさんあるぞ
半減期が長いから、分量あたりの放射線が少ないだけ

221 :名無しに影響はない(長屋):2012/02/18(土) 19:31:48.40 ID:ynh+LZpr
>>217
多分ベクレルと重量の区別が付いてないだけ
3倍というのは同ベクレル値での線量換算係数の話じゃないかな。

222 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/02/18(土) 20:14:17.58 ID:T9udXLfL
人体にベクレルを判断する能力なんてない
蓄積されていく量はあくまでも重量
だから微量なセシウムはどんどん蓄積されていくのです

223 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/02/18(土) 20:16:14.58 ID:T9udXLfL
カリウムとセシウムは性質が似てるから心臓に蓄積されるのです
人体に蓄積されているカリウムが1グラムでもセシウムにおきかわったら
あっというまに致死量ですね

224 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/02/18(土) 20:29:30.74 ID:T9udXLfL
セシウムはカリウムとちがってどんどん体内に蓄積される理由を
みなさんも理解できたと思います。


225 :名無しに影響はない(滋賀県):2012/02/18(土) 20:35:48.26 ID:26PF/Def
東京世田谷の空間線量および食品の線量を報告してくれていたサイトが見られませんが、どなたかご存じありませんか?

226 :名無しに影響はない(東日本):2012/02/19(日) 22:22:14.30 ID:Llst0waY
>>175
>ハード(PCとソフトも込み)・校正・測定する人員・サポートの全部が必要
それはNaI検出器でも同じ

>国の専門機関は、Ge検出器以外にも、校正線源やらそれを使いこなせる人材がすでにいるから
>ハード台のみで済むが、自治体なら、まずGe検出器を使いこなせる人材を育成するか
>そういった人材を外部から呼ばないといけないので、それにもたくさん金がかかる
それでも750万円のGe検出器が1600万円てぼりすぎじゃね?

227 :名無しに影響はない(長屋):2012/02/19(日) 23:19:35.53 ID:3hN/toBg
>>226

官公庁に納める場合、後で雑用がついてくるから高めにしないと赤字w

官公庁に買わせるのではなく、測定業務を2年長とか何件で入札にすべき

228 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/02/20(月) 00:28:19.60 ID:FJGDnOOb
自治体みたいな素人だらけのところに納品すると、契約にない
サポート・教育の業務みたいなことでもやらされるのがオチ
とくに随意契約の場合はたのまれると断れない

別途サポート契約やら、測定要員育成のための研修等の予算も貰ってやってもらえるなら、
本体代だけじゃなくちゃんと保守や研修の予算も貰えるので、
本体代は国の専門機関に売るときみたいな値段で販売できるだろうね

でも、サポートや測定要員教育までやらされるのにそういった予算貰えなければ、本体代に上乗せして回収するしかない

229 :名無しに影響はない(長屋):2012/02/20(月) 01:29:16.13 ID:/K30GcBq
お役所に買わせたら、
測定業務は平日の9時〜5時とか実際に使える時間の1/4しか使わないから、
実質4倍の値段で買ってるのと同じで、税金の無駄遣いかもね。

農業とか漁業が産業になってる地域じゃなければ
導入にメーカーからリベート貰ったりしてる可能性が大きいだろうね
少なくとも窓口サービスの悪い自治体が
急に導入するとか言い出したら要注意、ちゃんと調べた方がいいw

230 :名無しに影響はない(東京都):2012/02/21(火) 17:00:10.99 ID:rVSzqVbm
ベクレルモニター LB200の購入考えているんだけど、
この業者位が一番安いレベルなのかな?
http://inspector.shop-pro.jp/?pid=39164973

ここでは税込で72万円です。
これよりも安いところがあったらよろしく。です


231 :名無しに影響はない(北海道):2012/02/21(火) 18:52:01.32 ID:LHWycK/y
新年度からの新基準の100Bq/kgは、きついね。
コーデックス委員会のガイドラインで、検出下限を基準値の1/10以下、
定量下限を基準値の1/5以下ってのを基準にするのだろうけど。
これだと、Cs134 Cs137で各比率が1対1と考えたら、検出下限が5Bq/kgは必要
今の日本にあるNaIの測定器のほとんどが基準を満たせない事になるな。
2機種位しか対応できないんじゃないか。
基準が緩まなければ行政、検査会社、食品会社、市民測定所もけっこう涙目になるよな。

232 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/02/21(火) 18:55:39.37 ID:6U0jH9mK
>>230
いまどきLB200はねーだろw
売れ残り宣伝乙

233 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/21(火) 19:20:30.25 ID:z7Af33in
検出限界を25bqに緩めるってさ
この記事の紙面版では各都道府県が何台Ge、NaIもってるか表にしてたな
オンライン版にはないじゃん
もう廃品回収にだしちゃったよ

http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/radioactive/news/20120219k0000e040102000c.html

新基準値は野菜や穀類、肉、魚などの一般食品について放射性セシウムを1キロあたり100ベクレルとし、
暫定規制値の500ベクレルから大幅に厳しくなる。検査では結果の信頼性確保のために測定下限値を基準値の
10分の1とするのが原則とされ、新基準値に対応するには10ベクレルまで測れる能力が必要だ。
これだと、ほとんどの「NaI」が対応できない。



厚生労働省は新基準値に合わせ、「NaI」の測定下限値を1キロ当たり25ベクレル以下に緩める方針を打ち出した。
ただ、検査機器メーカー「日立アロカメディカル」(東京都三鷹市)は「それでも測定時間を現在の10〜15分から
60〜70分にしなければならない」と説明する。時間短縮には対象物を入れる容器の形を変え感度を上げる改良などが必要という。

234 :名無しに影響はない(東日本):2012/02/21(火) 21:58:11.63 ID:tnKXIvj8
日立アロカメディカル
CAN-OSP-NAI 食品放射能測定システム
http://www.tomiki.co.jp/syokuhinn/syoku-pdf/syoku-1.pdf
キャンベラ社のOEM品
2インチNaI 鉛遮蔽38mm 値段465万円

値段が高いなー

235 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/02/21(火) 22:33:07.30 ID:odkka/bO
>>233
測定体制が整ってないのに、基準だけ下げればこうなるわな
測定するサンプルが減る以上、逆に汚染の酷い食品が出回る可能性は上がってしまう

やっぱり基準は段階的に下げないと、測定が追いつかないというべきだったのではないかな

236 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/21(火) 22:42:08.61 ID:d6Y+Np5a
日赤が福島市へに77台検査機器を贈るんだって

福島市に77台の食品放射能測定システムを寄贈

※本事業は、海外の赤十字社を通じて寄せられた「海外救援金」により実施されます。
国内外の皆さまからお寄せいただいた「義援金」は、全額が被災自治体の「義援金配分委員会」を通じて、被災された方々に届けられています。


http://www.jrc.or.jp/press/l3/Vcms3_00002844.html


237 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/21(火) 22:51:02.27 ID:d6Y+Np5a
アロカCAN-OSP-NAIの場合、検出限界を改善する余地が残されている - Togetter
http://togetter.com/li/249180

238 :名無しに影響はない(東日本):2012/02/22(水) 01:14:25.02 ID:SgRbzZ2G
CAN-OSP-NAIはぼったくり価格でしょ
検出限界を改善する余地をやるとアロカのサポート、保障無し

茨城県の多くの自治体が買ってたな
他核種をヨウ素と認識していたCAN-OSP-NAI

239 :名無しに影響はない(芋):2012/02/22(水) 08:25:18.83 ID:fMawMriw
その台車いいなぁ、そういうのの上に遮蔽箱を作ろうかな

240 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/02/22(水) 09:51:35.80 ID:YjazVKMW
基準値や定量限界での行政の混乱は、
放射能の専門家がたくさんいる文部科学省と、素人だらけの厚生労働省の違いって感じがするな


241 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/02/22(水) 09:54:13.60 ID:8co56wnX
放射能の専門家とは原発利権に群がるハイエナであり人ではないから混乱は当然

242 :名無しに影響はない(愛知県):2012/02/22(水) 10:51:14.92 ID:s2iru4uj
>>240
実務専門家はとっちかというと経産省だろ

243 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/02/23(木) 13:26:48.24 ID:IY152DZu
gs1100a + プローブ + 鉛板がおすすめ
10万程度で100ベクレルは余裕、10ベクレル精度で測定できる
gs1100a 2万
プローブ3万〜
鉛板1万〜


244 :名無しに影響はない(空):2012/02/23(木) 16:43:09.02 ID:/kxS3nGJ
gs1100ーa買った
カード番号入力するだけで簡単に輸入できるのね


245 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/23(木) 17:03:00.08 ID:OFeH0CmR
プローブの種類がいろいろあって何を選んで良いか分からない

246 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/23(木) 17:31:03.93 ID:F6ADNPqk
新潟の給食さえセシウム汚染されてた
http://www.pref.niigata.lg.jp/genshiryoku/1324933300693.html

247 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/23(木) 17:32:48.81 ID:F6ADNPqk
給食でなくて日常食でした

248 :名無しに影響はない(空):2012/02/23(木) 19:19:12.63 ID:dQ2aB+/o
Gs1100a
対応と売ってるプローブかえばおk


249 :名無しに影響はない(新潟県):2012/02/24(金) 19:37:14.60 ID:PcbdG89P
>>245
> プローブの種類がいろいろあって何を選んで良いか分からない
Saint-Gobainのブランド(BicronやHarshaw)かTeledyneやAlphaSpectraなどのスペクトル分析用の
NaI(Tl)シンチレーターを探しましょう。Ludlumの44-2や44-10はスペクト分析用じゃないのでBICRON等の物より
分解能は低いです(同一サイズの場合)。Ludlumなら44-11や44-20(両方Teledyne製)がスペクトル分析用です。

BICROなどの製品でも一体構造の奴と分解可能型では性能差があります。一体構造型(分解不能のタイプ)がより
性能が高いです。ヤフオク等で中を見せている物は分解可能型ですね。それと結晶サイズを検討する場合通常サイズは
直径x高さで表示されます。が、高さが低い(薄い)物はX線や低レベルガンマ線(セシウム)の感度が高いですが、カリウムのスペクトルを
判別したいなら避けた方がいいかもしれません。なるべく結晶のボリュームがある物を選べばいいように思います。

できれば2x2インチや3x3インチの物が入手できればベスト。既成品のスペクトルが見れる装置の結晶サイズがほぼそのサイズです。
とは言えこのサイズは現在希少で現実はもっと小さい物しか入手できないことが多いです。実際の性能は中古品なので買って試すしか
無いのが現状。高くてもいいならヤフオクで対応と謳う物を。


250 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/02/24(金) 20:11:01.58 ID:sQvDVSsd
高くてもいいなら、代理店や専門商社に発注すればいいよ
なんで高い金出してヤフオクなんだよ

251 :名無しに影響はない(千葉県):2012/02/24(金) 21:58:00.90 ID:VccUYA05
価格は代理店>>ヤフオク>eBayなど海外オークションだろう
当然新品で保障が有るものが良いに決まってるけど、国内代理店だと非常に高い。
US価格の倍。
ヤフオクではめったに良い買い物は出ない。1月に出たGX-2が知ってる中では買っても良いと思った最後。
球露屋の独壇場。
セラーに直接掛け合うのが一番いいね。

252 :名無しに影響はない(空):2012/02/24(金) 22:26:54.20 ID:jEZObLWF
ヤフオク1件しか無いしebay無いしどうすりゃいいんだよ

253 :名無しに影響はない(千葉県):2012/02/25(土) 00:39:40.74 ID:oFpEyLhi
ここでGS-1100Aの話題と言うのもスレチかと思って少し遠慮していましたが
(と言うのは、かつて某スレで「自作系ウザす」と言う意見から自作系スレが分離した経緯があるので)

現在プローブの入手は非常に難しくなっているのが現状ですが手がないわけではありません。
確実で早いのは海外のメーカーやセラーに直接交渉することです。
入手経路に関しては各自自分で努力して経路を開いていますから、それはひとつのノウハウと言えますが、
>>249さんは以前よりそんなノウハウを惜しみなく公開してくださっている方ですから、
>>249は行間までよく読んだほうがいいよ。

おいらはそこまで良質の情報は持ってないけど、
例えば、ttp://www.chpconsultants.com/Instrumentation1.htm
のCHP2x2は分解能もそれほど良くないしGS-2000Aでないと動かない、BNCもMHVケーブルが必要だとか
あるけど、使えるんじゃないかな。サイトはずっと書き換わってないから、今も在庫が表示どおりあるかどうか
分からないけど、自己責任で試してみる価値はあるよ。
本当はBicronの3x3が手に入れば最高だけど。

254 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/02/25(土) 00:57:42.01 ID:4dQMVfVF
専用スレがあるんで細かいはなしはそっちで
つーかプローブなんて1インチでもそれなりにスペクトル見れるよ時間がかかるってだけで

255 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/02/25(土) 01:44:26.35 ID:l+EQmrOE
>>254gsなんたらの話題振りまくってたのはお前だが


256 :名無しに影響はない(家):2012/02/25(土) 13:13:52.81 ID:fdfqGm1k
【原発問題】 埼玉県茶業協会、全デ-タ公表を拒否 「基準値を超えたものは流通していないから示す必要がない」
1 :影の大門軍団φ ★:2012/02/09(木) 13:22:44.62 ID:???0
狭山茶の生産者らでつくる埼玉県茶業協会が、自主検査で放射性物質の測定を行った銘柄のうち、
基準値(1キ□グラム当たり500べクレル)未満だった銘柄の数値しか公表していない問題で、
協会は昨年11月以降、県から数回にわたってすべての数値を公表するよう要請があったにもかかわらず、
現在も対応を取っていないことが産経新聞の調べで分かった。

県の担当者は公表すべき項目の書式まで作って説得したが、
協会側は「基準値を超えたものは流通していないから示す必要がない」との姿勢を崩していない。

県茶業協会は昨年11月15日、加盟業者のうち県の検査を拒否して自主検査を実施、
基準値以下だった30業者の234銘柄について、製品名と測定値をホームページ(HP)に公開した。

ただ、県が検査したものについては基準値を超えたものも超えないものも全データを公開したのに対し、
協会は「基準値を超えたものはもう店頭販売していない」との理由で、基準値未満のものしか示さなかった。
これでは、基準値を超えた銘柄があったのかどうか消費者は確認できない。

これに対し、県は「消費者に不親切」として昨年11月17日に協会に対して是正を要請。
上田知事も昨年11月25日の定例記者会見で「(協会側の)反応によっては、
何らかの形で強い話(対応)になるかもしれない」と警告。

県はその後も数回にわたって全データの公表を要請した。

しかし、HPの掲載内容に変化が見られないため、県は今年に入って協会に対し、
HPで示すべき内容について書式まで作って提案してみたというが、反応はなかったという。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120209/stm12020912570002-n1.htm

257 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/02/25(土) 13:45:24.19 ID:4dQMVfVF
まぁ狭山茶は300ベクレルは確実だし

258 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/02/25(土) 14:20:22.21 ID:PvMoTkxO
山崎製パン横浜第二工場で作られた、こだわりパン工房「もっちパン」から1キログラム当たり約300ベクレルの放射性物質が検出

http://jishin.b5note.com/xn-cesq99l/1317/



259 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/25(土) 16:02:09.64 ID:iNJkrEcg
>>258
EL25って東海アマが宣伝してたオモチャじゃん
誰が測ってんのかとリンク飛んでみたらEL25売ってる奴じゃん
http://geiger.grupo.jp/bbs/
こいつは去年の秋も牛乳なんかでいい加減な測定ながしてたじゃん
東海アマもこれで散々いい加減な計測ながしたじゃんw

東海アマの測定結果 - Togetter
http://togetter.com/li/201307

東海アマさんと水の物語 - Togetter
http://togetter.com/li/215370

564 :名無電力14001:2011/12/04(日) 10:40:11.19
東海アマはEL-25っていう恐ろしく精度の悪い放射線量測定器を売ってる輩と
つるんで金儲けをたくらんでる奴という認識だが・・
よく知らんけど、
・EL-25の精度の悪さと、関わってるということは本当
・EL-25は桁数の違う測定結果(メグミルクとか)で、いろんなデマの根拠になった
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1321125067/564

EL25遮蔽たしたぐらいじゃどうにもなら無いぐらいノイズに弱いんだろ


260 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/25(土) 16:05:01.94 ID:iNJkrEcg
で、東海アマなわけだけどw
http://twitter.com/#!/tokaiama/status/173224623226372096

http://twitter.com/#!/tokaiama/status/173225471490801664

261 :名無しに影響はない(東京都):2012/02/25(土) 16:06:13.64 ID:cGxm+JXe
なんだ東海デマか

262 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/25(土) 17:54:36.75 ID:iNJkrEcg
しかし東海アマ、EL-25がどれだけいい加減か未だに学んで無いのかよ
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%B1%B1%E5%B4%8E%E3%83%91%E3%83%B3&rkf=1&ei=UTF-8&md=h

263 :名無しに影響はない(宮城県):2012/02/25(土) 18:01:43.50 ID:OX/HjyNo
>>223
500Bq/kgのCsって、何グラムか教えてください><


264 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/02/25(土) 18:45:34.36 ID:4dQMVfVF
セシウム137は1グラムで3兆ベクレルくらい、計算して

265 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/25(土) 18:54:02.94 ID:iNJkrEcg
山崎パンは東海アマ訴えてもいいんじゃないの?

266 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/02/25(土) 18:57:08.65 ID:4dQMVfVF
べつに500ベクレル以内なら安全なんだから
何ベクレルだって発表してもいいんじゃない
間違いは行政だってたくさんやってるし
もちろん謝罪も賠償もしない

267 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/02/25(土) 20:17:22.84 ID:Az4D747S
機械の数値がいい加減なら機械メーカーの責任

268 :名無しに影響はない(東京都):2012/02/25(土) 22:22:49.77 ID:MSsrPylV
僅かな汚染だと、インスペクター+のタイマーモードでBGとの差を求め、さらに
有意差有無の統計検定までしないといけなくなるが、産地偽装の汚染食品なら、
インスペかざすだけで瞬時に判別できる(出来た:家では過去形)

インスペではベクレル測定できないから、果たして 500Bq/kg が見付けられる
のかどうか知らないが、500Bq/kg ならBG低い環境ならPripyatでも見付かる

インスペクター+が消費者レベルでは最良と思われ兎に角冷蔵庫の食品並べて
インスペかざしてみればぁ?

家みたいにかみさんが神経質な超危険厨で、汚染食材名と表示されていた産地、
汚染食材売りつけられた店、全部記録して、怪しい物一切買わない
米も味噌も海苔もその他安全な食材を生産者個人から買えるものは全て個人から買い、
バター、チーズ、ジャム、小麦、塩、その他調味料とかはオーストラリアから現地産を選んで輸入
ハーブとか、種買って自家栽培できる作物は、温室で水耕栽培していると、冷蔵庫にある食材
全部、全く反応しない場合もあるだろうが

それでも、毎日子供のために調理前後に食材全部インスペで今でもチェックしてる
インスペは中古ではパンケーキGM汚染されてるかも知れず、新品を買うこと

269 :名無しに影響はない(長屋):2012/02/25(土) 22:27:34.57 ID:hJPK1iHb
>>268
まあ携行できる機器だと500Bq/kgくらいが妥協点かもね。


270 :名無しに影響はない(東京都):2012/02/25(土) 22:29:42.44 ID:OFbYQrMT
>>268
核種が分からない時点で無意味だと思うけどな

271 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/02/25(土) 22:37:13.79 ID:j7oaxLll
どうでもいいけど凄まじい危険厨だな
間違いなくストレスが原因で先に死ぬぜw

272 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/25(土) 22:48:19.24 ID:I2Mq88MQ
カリウム取らなくて病気になりそうですね

273 :名無しに影響はない(長屋):2012/02/25(土) 22:51:34.36 ID:hJPK1iHb
>>270
遮蔽が無い時点で、食品表面の激汚染だけしかわからないけどね。


274 :名無しに影響はない(東日本):2012/02/25(土) 22:52:31.58 ID:t/s1J2Ei
>>268
転売業者乙

275 :名無しに影響はない(長野県):2012/02/25(土) 22:54:54.75 ID:EMMd8efa
>>268
うちも似たようなもんだよ。嫁じゃなくておいらがそうなのだが。
未検査で怪しいものを食べてしまったあとは、ベクレてたんじゃないかと心配になるからから調べまくってる。

276 :名無しに影響はない(東日本):2012/02/25(土) 23:00:32.58 ID:s7naTGwC
こんな弱虫な旦那で奥さん支えられるのw
放射能こわいよー(泣き

大の男が情けねえの

277 :名無しに影響はない(東日本):2012/02/25(土) 23:20:39.54 ID:t/s1J2Ei
インスペクター+7万切って6万円台
売り抜けたいんだろうな
転売業者は

278 :名無しに影響はない(長屋):2012/02/25(土) 23:36:53.49 ID:hJPK1iHb
>>277
インスペクタースレでも、ステマ多発中ですね。

279 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/02/26(日) 00:00:35.27 ID:b9ykmV6u
インスペで食品なんて、ないない
食品は表面検査じゃないから

280 :名無しに影響はない(長屋):2012/02/26(日) 00:05:56.59 ID:APIud04y
>>279
まあ汚染土とか付いてれば素性が判る可能性はあるけど。

でもレジ通す前にインスペクターで測ってたら
毒物塗布と間違えられても文句言えないだろうなw

281 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/02/26(日) 00:21:49.40 ID:b9ykmV6u
野菜とかの表面についてるならインスペもありだけど

282 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/02/26(日) 00:39:56.68 ID:oTo+1TBJ
そもそも表面汚染で反応する食品なんて論外

283 :名無しに影響はない(東日本):2012/02/26(日) 00:43:24.53 ID:RslGkGRo
インスペクター+のノイズじゃね?

284 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/02/26(日) 00:56:30.03 ID:bKISnMtH
またどっかの原発が爆発したらインスペも出番がある

285 :名無しに影響はない(長屋):2012/02/26(日) 00:57:53.50 ID:APIud04y
>>284
そうだな。 再事故を一番願ってるのは、転売業者www

286 :名無しに影響はない(宮城県):2012/02/26(日) 07:10:30.82 ID:sIwu/Lv9
>>268
ステマ

287 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/02/27(月) 08:24:31.39 ID:oS8dqafy
久しぶりに訪問したら随分雰囲気が変わったなあ〜

288 :名無しに影響はない(大阪府):2012/02/27(月) 11:20:51.07 ID:0Fq1R/vc
>>267
例えば、バネ計りで1mgの差を測っているようなものだろ。
しかも揺れているし目盛りが少ないから平均を取って目盛り以下の数値を出してるだと?
用途が違うのでメーカーに責任ない

289 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/27(月) 13:57:33.00 ID:GfxqCkDk
>>288
数ヵ月前までここで作られたパンを家族で食べてました。やはりこれからは手作りパンですね

290 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/27(月) 13:59:33.68 ID:GfxqCkDk
被災地を食い物にしてる企業
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819594E3E1E2E3858DE3E1E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

291 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/27(月) 14:02:30.74 ID:GfxqCkDk
ニュース速報板より「ヤマザキパンから”被災地食材入りパン”発売 蔵王産牛乳など東京で」

1 名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/07/31(日) 18:49:03.97 ID:XPOaAcpr0 ?PLT(12046) ポイント特典

http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/politics_economy_kiji.php?i=nesp1312073650

東日本大震災の被災地復興を支援しようと、FMラジオ局ベイエフエム(千葉市美浜区)と山崎製パンは
被災地の食材を活用したパン4種類を共同開発した。8月1日から県内を中心とした首都圏のスーパーやコンビニで販売する。

 商品は、本県産牛乳入りカスタードと蔵王産牛乳入りホイップを活用した「グロリアドーナツ」
▽青森県産リンゴのジャムと本県産牛乳入りホイップを使った「シューロールサンド」
▽青森県産リンゴ入りカレーを使用した「りんごカレーパン」
▽岩手県産のヤマブドウのゼリーやチーズクリームを使った「ソフトフランス」。各126円で販売する。

 2008年から展開している「ドリームパン・プロジェクト」の第4弾で、過去3回で100万個以上の販売実績がある。


2 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/07/31(日) 18:49:39.67 ID:spzAgBcQ0

テロじゃん


292 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/02/27(月) 14:31:41.80 ID:Iw7SWpCO
>>288
いや違いますよ。0gなのに時々3gと表示するメーカーの責任です。

293 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/28(火) 09:37:21.95 ID:XdzBNFfa
SW83A ? @SW83A
山崎もっちパンスペクトル http://blog-imgs-43.fc2.com/s/w/8/sw83a/spviewer.html#__yamazaki-yy2-motchi-pan-spe.txt


https://twitter.com/#!/SW83A/status/174261277181480961

294 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/02/29(水) 00:57:25.94 ID:9ygy/1Ne
こどもみらい測定所 ? @kodomiraInfo
http://twitpic.com/8prft8

わだいの山崎パン

295 :名無しに影響はない(千葉県):2012/02/29(水) 01:57:19.88 ID:bHuwrwsL
>>294
 有り難うございます。

今度は、山崎製パン横浜第2工場の製品のデーター
 でお願いします。














296 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/01(木) 00:43:56.28 ID:wrFfxTZq
こどもみらい測定所

もっちパン測定@ - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=Fz7ftTg4ACY

もっちパン測定A。検体詰め、更に。
http://www.youtube.com/watch?v=I0HClXhUGTw&
「300Bq/kg検出?」と話題になったパンの測定を行いました。
最初に7つ買ってきて、検体を処理する様子です。
(全部で3つの部分に分かれています。編集もしていな-くて、冗長です。失礼。)


297 :名無しに影響はない(長屋):2012/03/01(木) 03:08:10.71 ID:M9/qCtIP
「使用した食材は、後ほどスタッフが美味しく頂きました。」

という大嘘テロップを入れ忘れてるよwww

298 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/01(木) 23:32:35.31 ID:+okNKPxU
16.8ベクレル
カリウム40 470ベクレル
http://nanohana.me/home/wp-content/uploads/2012/02/12a2c64d48b201037ec6d1658334ae60.jpg

【愛知】 春日井市の給食用スキムミルクから16.8ベクレル 不安の声上がり使用中止に 
http://nanohana.me/?p=12741

299 :名無しに影響はない(関西地方):2012/03/02(金) 00:21:11.26 ID:rd7klE7f
なんか島津が食品用のベクレルカウンター出すみたいだけど・・・・
なんでも15秒で細小5Bqまで測定できるとか・・・

300 :名無しに影響はない(長屋):2012/03/02(金) 00:33:30.42 ID:L9dNeWiB
5Bqから15秒で、いったい何個の放射線が出るでしょう?w

301 :名無しに影響はない(長屋):2012/03/02(金) 00:35:26.47 ID:L9dNeWiB
>>298
スキムミルクって乾燥重量での換算だよね。
16.8ベクレルって気にするレベルかなあ。

302 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/02(金) 00:38:26.18 ID:4WCPbeJC
>>299
完璧な放射線遮蔽人立ち入り禁止クリーンルームで測れば出来そうだなw

303 :名無しに影響はない(日本):2012/03/02(金) 00:43:16.51 ID:TqmVmb1g
15時間の間違いだろ

304 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/02(金) 00:46:19.37 ID:fHV/6UbD
児玉が言ってたベルトコンベア式のだろ 島津製作所

305 :名無しに影響はない(大阪府):2012/03/02(金) 00:47:07.71 ID:KAAP585M
>>300
試料を増やせば速くなる。
米なら30キロが一単位だから全部使ってもいいか

306 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/02(金) 01:18:12.29 ID:9Jc693T9
>>300
3秒足らずで計測できる体温計の仕組み知ってるかw

307 :名無しに影響はない(大阪府):2012/03/02(金) 01:27:46.17 ID:KAAP585M
>>306
婦人体温計は予想温度が出しやすい。
なぜだかわかるか?

308 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/02(金) 04:20:35.56 ID:HHhFm8Bf
ぜんぶ検出限界値未満だから安全ですw
検出限界値は原発事故前の100倍に上げましたけどね。


309 :名無しに影響はない(秋田県):2012/03/02(金) 06:35:46.98 ID:5Bmnd57X
>>298
ぉぃぉぃ、K40の470Bqは無視で全Csの16.7を気にするって・・・
どっちが細胞に与える影響が大きいとおもってるんだよ

これじゃK40涙目じゃん

310 :名無しに影響はない(秋田県):2012/03/02(金) 06:39:02.21 ID:5Bmnd57X
>>308
え?検出限界は下げたよ
事故前は370Bq/kgしか食品の基準値が無かったから、検出限界は50Bq/kgだったよ
今はDL1Bq/kgまで見ている(もちろん測定物の密度に依存するが)

311 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/02(金) 10:04:47.36 ID:sI/VKted
児玉氏の全量検査するってベルトコンベアーはやっぱりスペクトルもベクレル数も出ない、○×式でスクリーニングするだけみたいだけど

312 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/02(金) 10:14:11.38 ID:sI/VKted
http://www3.nhk.or.jp/fukushima/furusatonews/movie/chapter_0228.html
これにベルトコンベアーの試作品が出てくるけど富士電機かな?

313 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/02(金) 10:17:12.77 ID:9fmc5buW
人が見て判断する必要が無いなら、機械内部でK40とCsのエネルギー見分けて○×判定で十分だけどな。
ベルトコンベアー式なら人が見る余地も無いし。


314 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/02(金) 11:24:07.31 ID:3kx9kNS1
K40よりCsのが体に影響があるのに決まってるだろ
濃度がぜんぜんちがうんだよCsは一点集中攻撃で細胞に死ぬんだよ

315 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/02(金) 11:46:27.08 ID:sa21HL26
>>312
8:30のは富士電機の食品放射能測定システムだね

コスパ最強のAT1320Aを普及させちゃうほうがいいのに

316 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/02(金) 13:32:29.94 ID:uScgtX9o
AT1320A以外はなぜあんなに高いの?
二倍の値段だからって性能も二倍にならないしさ
AT1320Aが見た目一番遮蔽が厚そうだしお買い得だよね
それ以上求めるとどうせゲルマになるんだし

317 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/02(金) 13:37:14.87 ID:3kx9kNS1
gs-1100a 2万
プローブ 10万
鉛 5万
PC 1万

おれのは18万だよ、これでも10ベクレルもあれば反応する
校正とか適当だから正確なベクレルとかはムリだけど、そもそも必要ない


318 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/02(金) 13:38:21.52 ID:MN1ZblBa
地震国でAT1320Aの足は不安じゃないかね?

319 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/02(金) 13:43:55.09 ID:3kx9kNS1
AT1320Aって無駄に鉛が厚すぎるよな
100キロ以上あるんだろ

320 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/02(金) 13:49:19.38 ID:uScgtX9o
カタログで130kgって書いてる

321 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/02(金) 15:03:03.04 ID:uScgtX9o
半田で給食の線量調査開始
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20120302/images/PK2012030202100064_size0.jpg

2012年3月2日
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20120302/CK2012030202000113.html

322 :名無しに影響はない(茸):2012/03/02(金) 17:42:10.14 ID:Xmrv9oKF
>>321
この簡易測定で何かわかることがあるの?

323 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/02(金) 17:52:23.68 ID:MN1ZblBa
日本では「やってるフリ」こそ正しいのです。
なぜなら判断能力の無い大衆が相手の衆愚政治だからなのです

324 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/03/02(金) 17:54:31.04 ID:BH5BaLlb
>>322
給食に汚染食材使う気まんまんだってことが良く分ります。

325 :名無しに影響はない(茸):2012/03/02(金) 18:24:23.10 ID:0hR0LWdc
食品測定器なに買おうかなー♪

326 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/02(金) 18:37:46.29 ID:MN1ZblBa
テクノで出してる電気冷却式のGe検出器お勧め

価格はなんと大バーゲンの1000万円!!

327 :名無しに影響はない(東京都):2012/03/02(金) 18:41:13.23 ID:hUv93S1D
なんて機種?

328 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/02(金) 18:51:07.11 ID:sa21HL26
TG150Bベクレルモニターでしょ
http://www.techno-ap.com/img/TG150B.pdf

329 :名無しに影響はない(宮城県):2012/03/02(金) 20:51:46.60 ID:stsleygy
>>314
K40の方が現状体内に大量に蓄積されているんだがw
Cs1点集中ってなんだその妄想

330 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/02(金) 21:22:25.29 ID:wfc+lJqU
>>296
> こどもみらい測定所
> もっちパン測定@ - YouTube
> http://www.youtube.com/watch?v=Fz7ftTg4ACY
> もっちパン測定A。検体詰め、更に。
> http://www.youtube.com/watch?v=I0HClXhUGTw&
> 「300Bq/kg検出?」と話題になったパンの測定を行いました。
> 最初に7つ買ってきて、検体を処理する様子です。
> (全部で3つの部分に分かれています。編集もしていな-くて、冗長です。失礼。)

もっちパン測定B スペクトル解説
http://www.youtube.com/watch?v=rB8VGUdz07Y



331 :名無しに影響はない(茸):2012/03/02(金) 22:17:13.92 ID:4/S35zm3
>>326

ねえ、セレブってそういうのを自家用で装備してるのかしら。

332 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/02(金) 22:20:27.01 ID:vA9Pc/jV
こんなんでいいのか?w
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20120302/CK2012030202000113.html

333 :名無しに影響はない(長屋):2012/03/02(金) 23:42:52.88 ID:39EBg2OA
>>332
無知に付け込まれて納入業者にだまされたんだろwww

334 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/02(金) 23:48:22.36 ID:MN1ZblBa
>暫定規制値を超える放射性物質は検出されなかった。

500Bqならギリギリ判定できると思うw

335 :名無しに影響はない(熊本県):2012/03/02(金) 23:52:26.04 ID:6pERFS71
検出限界まで出さなきゃ意味ないよな

336 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/03(土) 00:37:42.82 ID:JCjvHUzk
どこだったか、○Bq未満って書くより不検出ってだけ書く方が客受けが良いって話が出てたな

337 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/03(土) 00:41:14.89 ID:1UxFynqB
そりゃ大衆はバカだから当然だろうな

338 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/03(土) 01:08:11.38 ID:oLFrR4nN
バケツは安全パフォーマンス用だからなw

339 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/03(土) 10:15:49.99 ID:zQ3GyR/F
結局ゲルマンじゃなきゃNaIとかじゃ1ベクレル単位で精確に測定なんてできない

340 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/03(土) 10:24:48.12 ID:1UxFynqB
いまさら何当たり前のことをw
で、オマエにとっては1か2どちらか判定できないと困るのかね?


341 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/03(土) 10:33:31.92 ID:zQ3GyR/F
まったく困らない、だからgs-1100a+プローブ+鉛で20万以下で
10ベクレルの検体のセシウムのピークが検出できればおk

342 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/03(土) 10:45:33.64 ID:1UxFynqB
チラ裏にどうぞw

343 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/03(土) 17:31:00.51 ID:V+l0sT0v
私は、食べ物からの内部被爆に大きな懸念を持っています。
日本の放射性セシウムの規制値は、飲料水、牛乳が200ベクレルで野菜、肉、魚などが500ベクレルです。
対して、ドイツ放射線防護協会では、大人8ベクレル、子供4ベクレル以上の食物は食べてはいけないと言っています。
このままでは、汚染された食物が全国に流通してしまうと国民みんなが内部被爆により、ガンや様々な病気になってゆくと思います。

小杉中央クリニック院長  医師  布 施 純 郎

344 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/03(土) 19:49:48.42 ID:P3xMG7+Q
ベクまるの検査ってどれ位信頼できるのかな
柏は高濃度に汚染されてるから、バックグラウンドが高くて
正確な数値が出ないなんて話を聞いたんだけどどうなんだろ

345 :名無しに影響はない(日本):2012/03/04(日) 18:29:26.68 ID:YGx1urCV
>>344
鉛とかコンクリートで遮蔽してやれば出来るんじゃね?
鉛買う予算が無いだけじゃね?

346 :名無しに影響はない(長屋):2012/03/04(日) 18:33:43.91 ID:n0JbFoPJ
>>344
またいつもの? 誰に聞いた?

347 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/04(日) 18:40:13.30 ID:PZhIOTvB
そもそもNaI検出器で「正確な数値」なんて言ってる奴は大マヌケなわけだがw


348 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/04(日) 20:03:12.08 ID:tvn34MMt
NaIじゃ1ベクレル精度はムリ
10ベクレルの検体のピークを見分けることは十分可能

349 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/04(日) 21:03:09.07 ID:PZhIOTvB
いやはや判ってねーなw

350 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/04(日) 23:58:47.97 ID:Gkccuy0G
チェルノブイリのときは、ドイツなどで食品の汚染度を調べて、測定したベクレルを商品ごとに表示していた。
あれを日本でも、今やらなければいけない。(広瀬隆)

351 :名無しに影響はない(日本):2012/03/05(月) 01:07:29.20 ID:C1iNR+9Q
SPEEDIの情報隠した位なんだからそんな事を国が率先してやるわけがない

352 :名無しに影響はない(空):2012/03/05(月) 01:26:09.83 ID:KaxJIe49
>>350
「チェルノブイリ事故後のドイツでは値札にベクレル表示がついている」って本当?
http://togetter.com/li/237069

353 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/05(月) 08:54:20.63 ID:M6JLj1Le
私は、食べ物からの内部被爆に大きな懸念を持っています。
日本の放射性セシウムの規制値は、飲料水、牛乳が200ベクレルで野菜、肉、魚などが500ベクレルです。
対して、ドイツ放射線防護協会では、大人8ベクレル、子供4ベクレル以上の食物は食べてはいけないと言っています。
このままでは、汚染された食物が全国に流通してしまうと国民みんなが内部被爆により、ガンや様々な病気になってゆくと思います。

小杉中央クリニック院長  医師  布 施 純 郎

354 :名無しに影響はない(茸):2012/03/05(月) 09:35:15.59 ID:F64Gpz+t
>>353
一種の貿易障壁としての政治的な数値だよ。
かつては日本も根拠なく厳しい数値で輸入禁止にしていた。
農薬も根拠なく厳しい。
TPP参加したとしても放射能を理由に、日本の物は輸出できない、海外の物はスルーになる。

355 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/05(月) 11:16:22.54 ID:Ea334i3w
>>354
日本の事故前の規制って370Bq/Kgでしょ。

356 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/05(月) 11:35:16.54 ID:WWCITLCp
仲代奈緒 ? @naonakadai
ひどい!RT @Lulu__19: 4号機が先週に2回爆発したと述べられています。
そして、その爆発によって、アメリカ側が現在警戒を高めている、、と報じられています。
日本のメディアは、この4号機の爆発をまったく報道していません。
信じられませんhttp://bit.ly/y0UPQ8




357 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/05(月) 11:50:06.19 ID:WWCITLCp
事故前から予定していたようにNHKテレビが放映した。御用デマ拡散者つくり「やらせ」か?→原発事故直後に職を辞して放射線を測定し一躍英雄に。
一年もしないうちに『助教授』に収まってる。→#nhkラジオで #木村真三 氏「『ニコニコしていれば被曝しない』というのは部分的に正しい。」


358 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/05(月) 16:54:43.84 ID:UuerXVVb
[SHIMADZU News Release]
米袋の高速・高精度スクリーニング検査を可能にする食品放射能検査装置 FOODSEYE を開発〜
一袋あたり5秒で新基準値・スクリーニング法に対応 〜
http://www.shimadzu.co.jp/news/press/miq5fd00000011p2.html

本装置は4月1日より適用される食品衛生法の新基準値および、
「食品中の放射性セシウムスクリーニング法の一部改正」に対応できることを確認しています。
スクリーニング法改正では、100 Bq/kgの基準値に対し、4分の1の測定下限値25 Bq/kg以下を性能要件としています。
本装置は、一袋あたり5秒という短時間で測定下限値20 Bq/kg以下の測定が可能で、同改正の指定する性能要件を満たします。
また、15秒では測定下限値10 Bq/kg以下の測定が可能ですので、乳幼児食品の基準値50 Bq/kgにも対応可能です。

359 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/05(月) 16:59:04.20 ID:UuerXVVb
名称     食品放射能検査装置FOODSEYE(フーズアイ)
寸法      幅2750 × 奥行1365 × 高さ1805mm
質量      1570kg(本体1470kg+コンベア100kg)
設置環境   使用温度範囲  10〜30℃
         仕様湿度範囲    40〜70%(結露なきこと)
         バックグラウンド値  設置室内で0.4μSv/h以下
検出限界   5.0 Bq/kg以下 (225秒測定)
測定下限値  基準値 100 Bq/kgのとき  20 Bq/kg以下(5秒測定)
         基準値 50 Bq/kgのとき  10 Bq/kg以下(15秒測定)
発売      2012年5月(予定)
価格      2000万円(予定)
販売台数   未定

360 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/05(月) 17:49:49.18 ID:UuerXVVb
動画 コメ全袋検査 新装置を公開
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120305/k10013493651000.html

361 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/05(月) 18:22:13.56 ID:tOk4RW33
富士電機の遮蔽無し500Bq/kg対応測定器はなんだったのか

しかしこのサイズで1.5トンは凄いな、さすが鉛

362 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/05(月) 18:25:02.94 ID:UuerXVVb
これだけコストかけて測っても買い叩かれるだろうけどね
0.ベクレルでもさわいで抗議電話かける層はネガティブキャンペーン張るだろうし
福島農業は踏んだりけったり

363 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/05(月) 18:49:20.22 ID:UuerXVVb
でも日本は一年もたたずによくやってるよ


364 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/03/05(月) 18:52:58.30 ID:7tfYSlln
なぜか世界中探しても今までこういった機械が無かった不思議

チェルノブイリ周辺国も欧州も1リットル前後のマリネリに入れて検査する機械しかない

365 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/05(月) 18:59:50.88 ID:UuerXVVb
全量検査目指そう!なんて最初から思わないんだろ

DER SPIEGELの記事等から見る、チェルノブイリ後のドイツの実情 - Togetter
http://togetter.com/li/259935



書評:スウェーデンは放射能汚染からどう社会を守っているのか
http://katukawa.com/?p=4875

> 放射性物質が降下した直後に放射線被曝をもたらす恐れのある食品は、
> 牛乳のほかに放射能が付着した葉物野菜があげられます。
> 葉物野菜に関してもサンプルを採取し測定するプログラムを整備すれば、
> 放射能汚染の対策や被曝線量の推計を行う上で、役に立つでしょうが、
> 測定費用が高くつく割りに、被曝線量の抑制にも余り繋がらないと考えられるため、
> 実際にそれを行う根拠は乏しいとされています。

> 食肉用の家畜から、サンプルを採取し測定するための特別プログラムも、
> 同じような理由から、国のレベルでは整備されていません。

> ?国レベルの測定準備体制には、販売用の食品に含まれる放射能の測定は含まれていません。
> 商品の放射能検査は、業界や食品加工企業が自らの責任で行うべきだからです。



ちゃんと検査してないじゃん

366 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/05(月) 19:18:24.50 ID:isLl6tJ8
実証試験
7袋のサンプルについて、15秒測定をそれぞれ100回行い、得られた測定値を
ゲルマニウム半導体検出器にて1500秒で測定した精密測定値と比較したところ、
ほぼ一致する結果

基準値以下であるかどうかを○×表示で簡単に確認
検出器 BGOシンチレータと光電子増倍管 価格2000万円(予定)

NHKの動画
1分間あたり3〜4袋の放射性物質を検査
新しい食品の基準値 100ベクレルを超えていないか僅か5秒で判定
JAみちのく安達の爺さん 
全袋検査しているから安心して基準値以内なので食べてほしいと言えるのが強み

367 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/05(月) 22:36:13.80 ID:isLl6tJ8
実証試験、ほぼ一致する結果→実証試験のデーター公開

○×表示→数値の表示

これくらいはできるよな?

368 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/06(火) 00:59:35.79 ID:ZlTyefyT
セシウムの暫定規制値はドイツの50倍甘い

小児科医 山田真 日本では食品の安全基準を500ベクレルとしていますが、ドイツでは子どもが4ベクレル、大人が8ベクレルで、それ以上は危険としています

チェルノブイリのときはドイツなどで食品の汚染度を調べて測定したベクレルを商品ごとに表示していた。
あれを日本でも→ドイツにでき日本にできない原因→国民意識の差→教育の「本質」の差。「どこそこに何名合格」が我国の教育の最終目的。


瓦礫に詳しいU氏の話。バグフィルターは99.9%はウソ。実際は80?95%。島田市の焼却実験は生活ゴミに瓦礫を15%混入し薄めたデータ。
サンプルデータから最も低いものを示せば焼却できるようになっている環境6法について。
害瓦礫物検討委員会の根拠の無い決定などなど。なるほど詳しい。

瓦礫に詳しいU氏の話の続き2。ドイツの食品基準値、成人8ベクレル幼児4ベクレルは奇形や癌化がほぼ無い数値、チェルノブイリ後の統計学的調査からと。
検出値が小さすぎて検出器が高額で調査不可能では?と質問。
3ベクレルから検出できる機器が百数十万円、市が買い入れるべきとの返答。

369 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/06(火) 01:00:01.77 ID:ZlTyefyT

チェルノブイリのときは、ドイツなどで食品の汚染度を調べて、測定したベクレルを商品ごとに表示していた。
あれを日本でも、今やらなければいけない。(広瀬隆)

370 :名無しに影響はない(芋):2012/03/06(火) 08:12:26.58 ID:rk8I/Q8b
風評がどうのこうの言う前に、情報開示だなぁ。

371 :名無しに影響はない(関西地方):2012/03/06(火) 13:28:05.13 ID:jd51tV1u
>>359
ゲルマも確か2000万位だったからむしろ安いか

372 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/06(火) 14:32:48.15 ID:hyjO1nJu
チェルノブイリ周辺でも使われていない実績も何も無い世界初の検査装置

自治体が導入する測定器は利権とかがあるだろうから

ちゃんと実証試験のデーターでも公開してくれない?

NHKが特集でやたら児玉だけを持ち上げ報道していたから不安なんだよね

373 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/06(火) 14:34:57.74 ID:7sZaFlPy
つーかそこらのNaIじゃ、ベクレル測定器の違いで10ベクレル単位で平気でずれるんだけどな

374 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/06(火) 23:50:51.23 ID:7zt+1R6n
逆浸透膜でろ過を繰り返した水を並々とたたえる、ポリエチレンタンクを
積み上げたバリケードの中で測定すれば、宇宙線を減らせるかな?
 ニュートリノも測れるカミオカンデに持ち込んでベクレルを測るのが
ベストなのだろうけれども。

375 :名無しに影響はない(奈良県):2012/03/07(水) 01:57:53.18 ID:rvG4H4Fy
島津製作所が作ったベルトコンベヤに乗せて計測する機械だが、計測時間が5秒らしい

放射線ってランダムに出るからある程度の時間かけて計測して平均値出すべきなのに、5秒計測じゃ短かすぎね?

376 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/07(水) 07:17:13.62 ID:Gna4BtIP
ソコは職人の勘ってやつよw。素人には無理

377 :名無しに影響はない(大阪府):2012/03/07(水) 10:44:35.53 ID:+6qt2FPm
>>375
ランダム出る放射線を一カ所の小さなセンサーに飛んでくるのを待つのと100倍の面で受けるセンサーと比べると100倍速く平均化する

378 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/07(水) 19:36:09.56 ID:r5D7xC/v
岩手県放射線内部被ばく健康影響調査有識者会議(第2回)
http://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=2500&of=1&ik=1&pnp=2500&cd=37569


資料1(結果データ)
http://www.pref.iwate.jp/download.rbz?cmd=50&cd=37569&tg=6

放射線健康影響(内部被ばく線量)調査評価結果
http://www.pref.iwate.jp/download.rbz?cmd=50&cd=37569&tg=13

放射線健康影響(内部被ばく線量)調査結果通知書
http://www.pref.iwate.jp/download.rbz?cmd=50&cd=37569&tg=15


379 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/03/07(水) 23:17:26.42 ID:oHY79idH
>>375
ザルだな。
NaIシンチレータ5秒で「測りました」とか言ったら完全に詐欺だろ。

380 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/07(水) 23:44:53.63 ID:B4sTnyS4
NaIじゃなくて、BGOだろ?これ

381 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/03/08(木) 13:00:52.20 ID:3bd02zf2
5秒で検出とかwwwwwww

ガイガーでも反応出るレベルじゃないと検出しないだろwwwwwwwww

382 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/08(木) 15:31:30.39 ID:/i5kcmCx
島津製作所 食品放射能検査装置FOODSEYE(フーズアイ)2000万円(予定)
http://www.shimadzu.co.jp/news/press/miq5fd00000011p2.html
カタログスペック
バックグラウンド値  設置室内で0.4μSv/h以下
検出限界 5.0 Bq/kg以下 (225秒測定)
測定下限値 基準値100Bq/kgのとき20 Bq/kg以下(5秒測定)
基準値50Bq/kgのとき10Bq/kg以下(15秒測定)

富士電機 食品放射能測定システム 430万円
http://www.fujielectric.co.jp/products/radiation/pdf/shokuhin.pdf
カタログスペック
測定時間12秒 検出限界 肉類140Bq/kg 米類90Bq/kg 葉菜類250Bq/kg
精密測定120秒 検出限界 肉類50Bq/kg 米類35Bq/kg 葉菜類100Bq/kg

堀場製作所 放射能簡易測定キット PA-K 25,000円
http://www.horiba.com/fileadmin/uploads/Process-Environmental/Documents/Catalog_for_Radi/PA-K_HRA3930D.pdf
カタログスペック
バックグラウンド0.1μSv/hの場合 土の検出限界は約100Bq/kg 玄米の検出限界は約200Bq/kg
バックグラウンド0.02μSv/hの場合 土の検出限界は約75Bq/kg 玄米の検出限界は約100Bq/kg


383 :名無しに影響はない(大阪府):2012/03/08(木) 18:41:38.89 ID:3yNztx0t
>>382
25000円のバケツが一番高い

384 :名無しに影響はない(空):2012/03/08(木) 20:02:11.65 ID:xuu4Q079
このバケツを鉛で囲めばかなり良さそう


385 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/03/08(木) 20:40:59.41 ID:BjyR/lID
>>384
金の無駄

386 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/08(木) 20:47:47.67 ID:HAJLGS63
いまどき100Bq以上の食品はほとんど無い。

387 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/08(木) 21:26:43.01 ID:dVWoxLJB

ryugo hayano ? @hayano
島津の米の放射能検査機FOODSEYE http://bit.ly/w5G0j9 15秒測定で20Bq/kgを定量出来ている(ゲルマと比較).新基準を満たしている.グラフをいただいたが,再配布不可という条件なので,悪しからず.
https://twitter.com/#!/hayano/status/177332644298764288


ryugo hayano ? @hayano
(島津はさすがだな,FOODSEYEで同じ米袋を100回測定して,その平均と標準偏差を,ゲルマの測定結果と比較.説得性のあるデータを出している.モシカシテ コレ ツブヤイテハ イケナイノ? グラフ ミセナケレバ イインダヨネ)
https://twitter.com/#!/hayano/status/177337536312651777


388 :国道10号線(WiMAX):2012/03/08(木) 23:27:37.87 ID:ft5FPZRY
西友は8日、中国・吉林省産のコメを輸入し、関東地方と静岡の1都6県の149店舗で2012年3月10日から販売すると発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20120308-00000140-jij-int
中国の遺伝子組み換え食品 国を滅ぼす
http://www.youtube.com/watch?v=Mc-Mw2bp13g

389 :名無しに影響はない(長屋):2012/03/08(木) 23:31:20.89 ID:35o4AlwD
>>387
精度でないの気づかれた時のために
コンベア速度を遅くするオプションが付いてるとみたw

390 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/09(金) 01:24:55.40 ID:FB3iGnWU
https://twitter.com/#!/hayano/status/176963915891220480
1.5トンの遮蔽と多数のBGOの立体角で勝負?実力はスペクトル見ないと分からな
いです. @h_okumura: BGOはNaIよりエネルギー分解能が悪いはずですがスクリ
ーニング用だから大きめに出てもいい?
@hayano PET用です→ http://bit.ly/xLJifX

391 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/09(金) 01:29:56.05 ID:FB3iGnWU
上昌広・東大教授などが南相馬市の住民1万人をホールボディカウンターで調査
したら、検出限界以下が約6割。なぜかというと、市民の多くが「県内の農産物
を食べないなど、独自の警戒を怠らなかった」からとのこと。もっともな対応で
すが、福島県や国が推進している県産モノを積極的に摂ろうというのとは全く逆
です。
上先生は、この調査で検査で高い線量を示した人が家庭菜園の野菜を食べたり、
県内農家の果物を食べていたことを突き止め、生活指導をしたところ(県内産を
食べるなという意味でしょう)、順調に被曝量は下がったとの話が出ていました。
ttp://arita.com/ar3/?p=5909

392 :名無しに影響はない(大阪府):2012/03/09(金) 02:25:36.01 ID:ESx6Iw08
他県人には、産地偽装をして買わせるからなーw

393 :名無しに影響はない(熊本県):2012/03/09(金) 02:38:58.88 ID:MsakywaD
地元でさえ食べない福島産を食べて応援とか何考えてんだって話だな

394 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/03/09(金) 11:03:41.09 ID:1YdPkGNH
東電の企業年金と東電社員の給料の一部を事故前の平均価格相当の福島産食品で現物支給にすべき。

395 :名無しに影響はない(京都府):2012/03/09(金) 12:22:36.85 ID:z4Bmdx3d
>>390
実質134Csと137Csの分離定量が出来ればいいのでエネルギー分解能は多少低くても問題ない罠
むしろ感度のほうが大事

396 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/09(金) 16:55:52.89 ID:uMx+gPrE
日立アロカメディカル株式会社 食品放射能測定システム CAN-OSP-NAI
http://www.hitachi-aloka.co.jp/images/product/radiation/pamphlet.pdf


使用容器:V11(円筒型・約900cc)
検出限界:
(10分測定時) Cs134 30Bq/kg 以下 Cs137 30Bq/kg 以下 … 合算値 60Bq/kg 以下
(22.5分測定時) Cs134 20Bq/kg 以下 Cs137 20Bq/kg 以下 … 合算値 40Bq/kg 以下


使用容器:マリネリ容器(約1L)
検出限界:
(20分測定時) Cs134・Cs137 合算値 20Bq/kg 以下
(60分測定時) Cs134・Cs137 合算値 12Bq/kg 以下
(480分測定時) Cs134・Cs137 合算値 4.2Bq/kg 以下

397 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/09(金) 21:45:54.22 ID:24nwm65o
誰かチチヤスヨーグルト低糖のベクレル数知っている人いない?

398 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/09(金) 21:57:35.39 ID:gmtVzKDz
検出限界1.3Bq 未検出

399 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/09(金) 22:17:00.37 ID:24nwm65o
>>398
これがチチヤスヨーグルトの?
ソースが見つからなかったんだけど、ソース出せます?

400 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/09(金) 22:21:38.51 ID:gmtVzKDz
ソースは無い。そもそもロットが違えば測定値など無意味

401 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/09(金) 22:27:54.06 ID:24nwm65o
そう、どうもありがとう。
さっきガイガーで2分×20回ほど測ってたんだけど、これだけ0.1μSv/h未満が一度も出てこないので
怪しかったんだけど、包装フィルム取り払ったら0.05になった。
包装フィルムに汚染があったのかな。

402 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/09(金) 22:32:15.49 ID:gmtVzKDz
ラジウムでも付いてたんでね?よくある話よ

403 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/10(土) 17:55:21.23 ID:vZ6gp4t7
ryugo hayano ? @hayano
(某社と新製品開発打ち合わせ中.食品検査用の廉価版NaIスペクトロメター 鉛5cmシールド,但しNaIはPET用のを流用するのでちょっと小さめで3cm角.検出限界25Bq/kg出すには多分15分かかる.iPadにつないで使う.50万円だったら需要あるかな.)
https://twitter.com/#!/hayano/status/178041223418875905

404 :名無しに影響はない(長屋):2012/03/10(土) 19:17:54.70 ID:es/PXYWn
PET用とかCT用シンチの中古流用品は、これからどんどん捨て値で転売されてくるから
採算性を考えておかないと、すぐ売れなくなるよ。

405 :名無しに影響はない(宮城県):2012/03/10(土) 20:20:46.50 ID:EU8PYtxM
>>344
まず、検出器そのものが鉛で遮蔽されている。
その状態で何も載せずに測定する(毎日)=バックグラウンド
次に、測定容量に応じた標準線源を検出器に乗せて測定(毎日)
バックグラウンドと標準線源から検量線を引き、制度を確保

その上で測定開始。

大雑把に書くとこんな感じで精度を保証しています

ちなみに結果は不検出とは書きません。ていうか、書けません><


406 :名無しに影響はない(宮城県):2012/03/10(土) 20:25:14.46 ID:EU8PYtxM
>>350
それをやるためには、その数字を正確に理解できる能力が消費者に必要になる
0Bqが安全とか思っている人間がいる時点で不成立

407 :名無しに影響はない(宮城県):2012/03/10(土) 20:28:54.42 ID:EU8PYtxM
>>365
> 測定費用が高くつく割りに、被曝線量の抑制にも余り繋がらないと考えられるため、
> 実際にそれを行う根拠は乏しいとされています。

このとおりだと思う。費用を上乗せして、キャベツ1個1000円とか貧乏人のお前らが帰るのか?
俺は買えないがなw

それに、危険性を考えたら、気にするレベルでもないしw

408 :名無しに影響はない(宮城県):2012/03/10(土) 20:30:53.12 ID:EU8PYtxM
連投だよ〜、すまん

>ドイツの食品基準値、成人8ベクレル幼児4ベクレル
これって、天然放射線の影響をどう捉えてるんだろう?
ドイツ語に詳しい奴、解説キボン

409 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/10(土) 21:07:26.33 ID:IsMeEReL
セシウムでしょ

410 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/10(土) 21:08:32.14 ID:IsMeEReL
放射能の種類はたくさんあるけどやばいのは
セシウムとか一部だし

411 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/10(土) 21:14:34.45 ID:118ykyM+
Csがイロイロと話題になるのは、一番検出しやすい核種であり、原発事故には必ず付き物であるという事。
だから愚民はCsが一番危険だと思いたがるが、それ以上に危険でなおかつ検出しにくい原発事故に付き物の核種は他に沢山ある。


412 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/10(土) 22:35:41.51 ID:IsMeEReL
自然の放射能とか種類は山ほどあるけど
やばいのはセシウムとかストロンチウムとか一部

413 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/03/10(土) 22:43:33.38 ID:KPfw5IX9
木下黄太 思うように講演チケットがさばけず来ない人を罵る

http://togetter.com/li/270102

414 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/10(土) 22:50:00.16 ID:W7ZmVF7I
>>408
条件1
「年間 0.3mSv」に抑えるための数値

条件2
「Cs137: Cs134: Sr90: Pu239 の割合が100:100:50:0.5」

ドイツ放射線防護協会の子供4Bq、大人8Bqの真実。 - Togetter
http://togetter.com/li/186760

415 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/10(土) 22:50:42.25 ID:W7ZmVF7I
>>413
信心が足りないと地獄に落とすぞ

416 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/10(土) 22:51:56.69 ID:W7ZmVF7I
>>414
8や4はセシウムに割り当てる分ね

417 :名無しに影響はない(芋):2012/03/11(日) 03:42:03.89 ID:zIvDYR33
>>413
バンダジェフスキーの公演はぜひ聞いてみたいが、イエローデマを聞くだけでうんざりする。

418 :名無しに影響はない(関西地方):2012/03/11(日) 10:12:26.12 ID:31ETnNHa
>>412
例えば40Kは1.3MeVのβ線と1.5MeVのγ線を出しているが、500keVのβ線と660keVのγ線を出している137Csと比べても
吸収度とか生体に与えるエネルギーを比較して大きな違いはないけど?

419 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/11(日) 10:19:06.63 ID:Sx0B9kWw
放射能の種類はたくさんあるけど
セシウムとか一部のヤバイのは体内に蓄積するから他のと違うんだよな

420 :名無しに影響はない(長屋):2012/03/11(日) 10:38:47.83 ID:Jj+5jz+f
>>417
まずは講演会行くよりこれ買う方がいいかな
http://www.amazon.co.jp/dp/4772610472

大学とかの論文講演会だったら会う価値あったかも。

421 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/11(日) 13:29:21.74 ID:C81knDoJ
>>418
特定の部位に集まるのが問題なんでしょ。

422 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/11(日) 13:33:52.53 ID:Sx0B9kWw
つーかガンマ線じゃなくてベータ線だからやばいのは

423 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/11(日) 15:09:36.71 ID:kWUJDuWj
>>418
K40は話によると、人間の体はそれを体内で処理する能力があり、一定に保たれているらしい。
Cs137は処理されず蓄積されていく。
「K40詐欺」のお話は御用学者が民衆に原子力を安全と信じさせるための工作だと聞いたが。
そうだとしたらまんまと洗脳されて敵の味方になってるな。

424 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/11(日) 15:14:44.52 ID:Sx0B9kWw
おなじ分量だとセシウムはカリウムの億倍の放射能なんだから
それがカリウムとおなじように蓄積されるってのが問題なの

425 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/11(日) 17:39:46.34 ID:XNNYhBil
K40との比較で許されるのは、せいぜいセシウムで4000ベクレルくらいな感じ
個人的にはもう少し用心して、ざっくりセシウムで1000ベクレル超えるようだと要注意ってとこ

1000ベクレル超えるようだと、何かセシウム食品食いすぎてるってことだからね

426 :名無しに影響はない(長屋):2012/03/11(日) 17:52:47.88 ID:Jj+5jz+f
>>425
なぜ1000超えるとダメ? 脳内根拠?

427 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/11(日) 19:24:43.94 ID:vGShbQJI
>>426
1日セシウム10ベクレル摂取で、体内蓄積1400ベクレル程度だろう
個人的に10bq/kg程度を上限にしてるから、大雑把に1000ベクレル超えたら注意と計算してる
WBCでも1000ベクレル超えるようなら、精度的に信頼できるはず。WBCで割りと測定出来る数値は避けたいかな

たまに20〜30ベクレル食っても、大きな害があるとは思ってないから、常に10ベクレル以下とかまでは神経質になってないけどねw

428 :名無しに影響はない(長屋):2012/03/11(日) 20:00:42.69 ID:Jj+5jz+f
何か違わない?
K40の蓄積量は子供で、Csの蓄積量は大人体重で換算してないかな。

429 :名無しに影響はない(関西地方):2012/03/11(日) 22:57:48.87 ID:31ETnNHa
>>423
40Kの生物学的半減期は30-60日で、60-90日の137Csと比べると若干短いくらいで大差ないけど?
あと吸収率の高いβ線のエネルギーが高いからより効果的にダメージを与えられるってのもw 洗脳? 何が?

>>421
ストロンチウムの蓄積はたしかに問題だが、Csってどこか特定の部位に蓄積されたっけ? 生物学的半減期は?

430 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/11(日) 23:48:03.34 ID:QBb6kgur

2012-03-10 OPK Ust「東海アマ氏講演会@札幌」におけるTweetまとめ。 - Togetter
http://togetter.com/li/270629
東海アマを聞きに行くやついるんだ


431 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/12(月) 00:19:50.60 ID:TEp4xqBU
>>429
お前は好きなだけ食ってろよ。

432 :名無しに影響はない(長屋):2012/03/12(月) 00:26:53.38 ID:0d0cqQGj
負け犬の遠吠えw

433 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/12(月) 00:54:56.02 ID:yT5sC3jM
セシウムが特定の部位に集まるとか言ってる奴はバンダジェフスキーとか信じてんじゃないの?

434 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/12(月) 00:55:40.93 ID:yT5sC3jM
カリウムは天然だから排出されるがセシウムは人工だからたまり続けるとかw

435 :名無しに影響はない(大阪府):2012/03/12(月) 01:00:48.28 ID:lx5Danjt
>>430
倒壊アマは、地震ホラで10年(?)くらい前から時々見ていたが、
とてもじゃないが、講演を聴きに行くヤツの神経がわからんw

436 :名無しに影響はない(長屋):2012/03/12(月) 03:38:02.75 ID:0d0cqQGj
実名で書けない程のヘタレ大阪府に言われてもねえw

437 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/12(月) 09:22:04.46 ID:i7IMTrUw
バンダジェフスキー氏(with木下黄太氏)の沖縄講演が通訳のせいで放送事故レベルだった件 - Togetter
http://togetter.com/li/271223

438 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/12(月) 17:11:58.59 ID:Ni+6H6M/
CsI利用シンチ、検体100gで検出下限値10Bq/kgを達成。50個の連続測定も可能

[JST Science News!]シリーズ放射能と食品検査 放射性セシウム 計測機器メーカーの挑戦(2012.03.09配信)
http://sc-smn.jst.go.jp/sciencenews/detail/M110001-028.html


439 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/12(月) 17:22:31.14 ID:gOmG/d0x
株式会社テクノエックス
http://techno-x.co.jp/web/
食品中のカドミウム及び放射性セシウム測定用装置「 FD-08 」
http://techno-x.co.jp/web/product/fd_08.php

440 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/12(月) 17:45:20.79 ID:Ni+6H6M/
でもお高いんでしょ?
いえいえ奥様
たったの7,700,000万円です
http://analytik-jena.com/files_db/1327025897_8758__15.pdf

FD-08シリーズ
http://techno-x.co.jp/web/product/fd_08.php

441 :名無しに影響はない(空):2012/03/12(月) 18:43:22.32 ID:xmGupEtz
>>440
何兆円だよ

442 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/13(火) 21:37:32.03 ID:Fvw/I1zE
三保: ええ、それから機械は、どういうメーカーでという話がありましたので、ひとつは島津製作所。
島津製作所で、30キロの袋を10数秒でコンベアに載せて自動的に検査できるという。
そういう開発を進めて、実用化は2月から3月になるだろうと。時期については前倒しに、まさに財界の力を結集してやってきただきたいと。

津田: ベルトコンベア式の島津製作所のやつはいくらくらいですか?

三保: それが一台2000万円。それに周辺機器。ベルトコンベアとか、歩行者を遮蔽しなければならなくなりますので、
そういう環境を整えるための施設もかかります。その他富士電機、日立とか実用化に向けて取り組んでいるところです。

田原: 2000万円って何台くらいいるかな。

津田: 数台あって、そこに持ち込んでやると。

三保: 二本松では最低10台必要です。

津田: 2億円かかると。

三保: そうです。

津田: その2億円を国に要望するのか、東電に要望するのか。

三保: 東電と国に要望するということで、要請しています。

田原: 国のどこですか?

三保: 農林水産省です。

田原: なんて言ってますか?

三保: 開発状況を見ながら対応していきたい、協力したいという話でした。

田原: 金は?

三保: 金まではまだ話していないんですが。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/25184?page=6

米全量検査は金かかるね

443 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/13(火) 22:03:43.93 ID:hl6k4B9F
https://twitter.com/#!/hayano/status/177339759562203136

+2000万円でも需要がある

ryugo hayano

444 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/03/14(水) 08:23:42.72 ID:2W1cIZA6
http://www.tokutoku.to/geiger/blog/
シンプル過ぎる

445 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/14(水) 17:54:39.63 ID:NCb0Czqf
どなたかソントンのジャム…特に紙パックに入ったカスタードクリームと
リンゴジャム(シナモン入り)のベクレル数、または安全性知っている人いませぬか?

446 :445(dion軍):2012/03/14(水) 18:05:51.79 ID:NCb0Czqf
スレチでしたスマソ。

447 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/17(土) 09:30:57.31 ID:0BYpYZaL
瓦礫のベクレルってセシウムだけの話なのかな?
木材ならカリウム40も元々それなりに有りそうだけど


448 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/18(日) 17:27:50.42 ID:TwQjzXNp
サーベイメータによる放射能の検出限界はいくつか
http://imeasure.cocolog-nifty.com/isotope/2012/03/post-23be.html

1万5千ベクレル/kgの焼却灰にてGM管とシンチを比較
GM管 TGS-146B  シンチ TCS-172B

β線タイプでいったいどの程度まで検出可能なのかを検証
結論
TGS-146Bを用いて、放射能を計測する場合、検出限界は、900Bq/kgと推定される。
また、確実に有意であると断定できる放射能値は、1800Bq/kg以上であると推定される。

449 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/18(日) 18:45:51.03 ID:TwQjzXNp
水産物の放射性物質測定不十分 - NHK宮城県のニュース
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.nhk.or.jp/lnews/sendai/6003716631.html
魚拓http://megalodon.jp/2012-0315-2012-10/www.nhk.or.jp/lnews/sendai/6003716631.html

NHK宮城県のニュース 仙台放送局 水産物の放射性物質測定不十分 宮城県は、
主な漁港がある県内5つの市と町に水産物の放射性物質を測定する機器を貸し
出していますが、ほとんどの自治体で測定が行われていなかったり、測定結果
が公表されていなかったりと、十分な対応がとられていないことが分かりまし
た。 宮城県は、魚や貝などの水産物に含まれる放射性物質を測定するため、お
よそ300万円の機器を5セット購入し、去年11月、主な漁港がある気仙沼市
、石巻市、塩釜市、南三陸町、それに女川町の5つの市と町に貸し出しています
。NHKが各自治体での運用の実態を調べたところ、女川町は、地元の漁港で水
揚げされた魚介類の放射性物質を測定し、その結果を町のホームページで公表し
ていました。
一方で、石巻市と南三陸町は測定は行っているものの、結果は公表していません
でした。
さらに気仙沼市と塩釜市は、この機器による測定自体を行っていませんでした。
このうち塩釜市は、「気温や湿度が安定した場所が確保できず、測定ができない
」と話しています。また、結果を公表していない石巻市は、「県が公表の基準な
どを定めた指針を策定するまでは、何をどう公表すればよいか分からず、控えて
いる」と話しています。

450 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/24(土) 21:17:31.21 ID:uQnjryMu
某スーパーのセ○ユーで買った、無名ブランドのかきのたねから
微量のセシウムがでた

451 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/03/25(日) 01:13:24.11 ID:bKE+0ie7
>>450
kwsk

452 :名無しに影響はない(dion軍):2012/03/25(日) 02:26:40.07 ID:VqJhLf4y
最近、食べ物のベクレル値はレスされなくなったけど、ベクミルセンターなんかは
どうなっているの?

453 :名無しに影響はない(宮崎県):2012/03/25(日) 05:08:09.37 ID:WB8r4Wqp
セシウムは濃縮する 2万ベクレルのミミズがいる
カリウムは濃縮しない 濃縮していたら死に絶えている

454 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/25(日) 07:52:32.28 ID:gv+ScxuH
>>450
追試してやるから商品名を明らかにされたし。
出来なかったらデマ認定w

455 :名無しに影響はない(宮城県):2012/03/25(日) 08:02:35.76 ID:JiSx0MZZ
>>452
ベクミルセンターは、測定した食品のデータを公表してくれるだろうと期待したけど、
そのような形では機能してないね。

456 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/25(日) 08:19:26.68 ID:yYgIBD1P
そんなことしたら金払う人涙目www
同事業者がNPO申請中
⊃ベクまる

457 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/25(日) 10:07:13.33 ID:iWm0tYm8
個人でベクレルモニターを購入しましたが、
低ベクレル(10Bq/kg以下)になるほど判定が難しく良く商売にできるなって感じです。
機械の判定は完全ではなく当然スペクトルも見るのですが、
これが揺らぎなのかどうなのかが難しい。
まぁ、その程度の物は取っても問題ないのかもしれませんが…。

458 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/25(日) 10:48:45.14 ID:dHYYiYh1
>>450
誤検出、ラドン?


459 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/25(日) 10:51:25.29 ID:yCIh+YDA
ラドンじゃねーぞw

460 :名無しに影響はない(宮城県):2012/03/25(日) 11:40:18.38 ID:JiSx0MZZ
>>456
結局、金を払わないと、その食品がどの程度安全かどうか知らされないわけか。
日本人には助け合いの精神があると考えていた俺がバカだったわ。

461 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/03/25(日) 11:55:30.81 ID:yCIh+YDA
>>460
測る側に一方的に求めるのが間違い。

条件付無料測定や超低廉測定を考えても、金持ちが寄付しない。
カネあるくせにてめえの効率しか考えてないんだよ。文句は金持ちに言え。

462 :名無しに影響はない(長野県):2012/03/26(月) 07:21:18.18 ID:z59Lzt7b
>>457
差し支えなければ機種名を教えて。

463 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/03/28(水) 12:18:58.44 ID:QFLwr0TA
>>453
> セシウムは濃縮する 2万ベクレルのミミズがいる
> カリウムは濃縮しない 濃縮していたら死に絶えている

これはミミズじゃなくてミミズの体内の土にセシウムがあったんだよ
ミミズから土を搾り出してミミズだけ測るとたいしたこと無かった

464 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/03/28(水) 14:37:18.38 ID:RFyiyUoT
お茶の濃縮はすごいね土よりもベクレル高いだろ

465 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 75.3 %】 (東京都):2012/03/28(水) 14:38:41.60 ID:/zlwIcp2
>>463
そのミミズを食ってるモグラはたぶん土と同じくらいベクレる。

466 :名無しに影響はない(家):2012/03/29(木) 03:33:00.73 ID:nstWHxWN
>>465
それはモグラじゃなくてモグラの体内の糞にセシウムがあったんだよ
モグラから糞を搾り出してモグラだけ測るとたいしたこと無いよ たぶん

467 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 81.4 %】 (東京都):2012/03/29(木) 10:52:51.71 ID:rRsaKW/C
>>466
搾るなよwww

海のミミズことゴカイを食べる魚がベクレるという調査結果があるので。
ゴカイは海底の泥を食べている。まさに海のミミズ。(共に環形動物)
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120322k0000m040059000c.html

468 :名無しに影響はない(家):2012/04/01(日) 09:39:43.30 ID:aLisiDzh
test

469 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/05(木) 01:15:04.14 ID:oQCVRM6D
食品用放射線測定器をつくる
http://supermab.com/wp/

470 :にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )(大阪府):2012/04/06(金) 21:08:04.27 ID:yvw92nTu
>>365
スウェ〜デンでそのレベルじゃ 日本のほうが安全なのか?

471 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/04/06(金) 22:05:30.34 ID:WghTOSfC
山菜測ったら9Bq/kgだったorz
食べようか捨てようか超悩んでます…

472 :名無しに影響はない(大阪府):2012/04/07(土) 00:37:14.82 ID:9Hi2TO7G
>>471
捨てるに決まっている。良くそんなものを食う気になるなーw

473 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 76.4 %】 (東京都):2012/04/07(土) 00:39:40.91 ID:w+JB34CU
>>471
どんな山菜かしらんけど、香りのいい物ならちょびっとだけ楽しんでもいいんじゃないか・・・

474 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 76.4 %】 (東京都):2012/04/07(土) 00:40:38.01 ID:w+JB34CU
お浸しにする物なら水に晒したあと、5Bqくらいになってるかもしれないし。

475 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/04/07(土) 00:41:04.85 ID:SNg978vs
関東からトウホグで山菜取れる古きよき時代は終わったのだ。
愚民どもはなぜ気付かぬのだ?

476 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/04/07(土) 01:22:02.44 ID:/XABK1ty
山菜というか蕗のとう。
人間の食欲って怖いと思た。
香りで本能刺激されると食べたくなっちゃう。

477 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/04/07(土) 02:13:04.69 ID:L9RxC0DZ
9Bq/kgが測れる機械?

478 :名無しに影響はない(宮城県):2012/04/07(土) 02:30:02.90 ID:lkxfY9n2
山菜を生で`単位で食う人がいると聞いて

479 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/04/07(土) 05:29:53.54 ID:qYJ11YRs
主食が山菜の人だっているかもしれない

480 :名無しに影響はない(富山県):2012/04/07(土) 05:42:43.77 ID:b8aTwaV6
ふきのとうってどうなんですか?
山菜とはいっても山で取れたものではなく平地で栽培されたものなら
あまりセシウムはでない気がしますが

481 :名無しに影響はない(空):2012/04/07(土) 07:46:00.76 ID:GS6dh/ts
>>479
いのししとか鹿とか。

482 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/07(土) 09:34:11.42 ID:478AUUJ4
>>477
> 9Bq/kgが測れる機械?

いまや都内では一家に一台ゲルマニウムの検査機器を持ってるのは常識だろ

483 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/07(土) 09:34:53.74 ID:478AUUJ4
>>478
> 山菜を生で`単位で食う人がいると聞いて
>>479
> 主食が山菜の人だっているかもしれない

父方は人間だけど母方はイノシシかもしれないじゃん

484 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/07(土) 09:36:56.02 ID:478AUUJ4
しかし原木シイタケ農家は100じゃn厳しいなhttp://oku.edu.mie-u.ac.jp/food/
シメジとかは100でも行けそうなのに原木シイタケはかなり厳しいな
100はいつ超えてもおかしくない

485 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/04/07(土) 09:39:29.75 ID:DQx+hrNU
食生活自体を徐々に洋風やアジア風に変えないと生き残れない
これまでの食生活維持に固執するといずれ絶望することになる

486 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/07(土) 09:39:47.76 ID:478AUUJ4
まじめな話主食の米ならともかく、ちょっとした季節の彩の山菜ならだいじょうぶだろ
シイタケだって年間一キロは食わないそうだから

487 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/07(土) 09:40:37.51 ID:478AUUJ4
>>485
糖尿病、心筋梗塞、乳がん、大腸がんコースおめでとうございます

488 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/07(土) 09:43:09.91 ID:478AUUJ4
「トランス脂肪酸が危ない!!」って話が喧伝されて結果として世の中じゃ飽和脂肪酸増えてんだよw
日本人はたいてい問題になるような量とってなかったのに
アメリカは水道ひねればマーガリンが流れてくる国だから問題あるかもしれないけどな

489 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/07(土) 09:47:25.34 ID:478AUUJ4
原木シイタケ農家は施設でも出てるから農政で菌床に転換進めないと生活できないぞ

490 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/07(土) 09:57:22.83 ID:478AUUJ4
お知らせ | 森永乳業株式会社
http://www.morinagamilk.co.jp/information/20120406_848.html

重要なお知らせ|企業情報|株式会社 明治
http://www.meiji.co.jp/notice/2012/detail/20120402.html

NaIの中でも性能の良いやつらしいけど

491 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/07(土) 21:38:13.54 ID:BkSETGmF
THE SOUL OF SEOULです。焼肉屋です!

ザ ソウル オブ ソウル ? @TheSoulofSeoul
@mayu2mame2chan 当店検査機、ドイツベルトール社のベクレルモニターLB200を使用しております。
検出限界20Bq/Lで1Bq/Lから表示、食材に対し日本基準ではなく世界基準の厳しい目で判断した
食材のみを扱うことを実践しています調べた結果をお客様に提供させて頂います。
https://twitter.com/#!/TheSoulofSeoul/status/187060490088878080


そして毎日「東京の水道水のベクレル値」なるものをツイトーしてるわけだが

ザ ソウル オブ ソウル ? @TheSoulofSeoul
今日の水道水は15Bq/Lでした。やっぱり雨の後は高いのかな。。。
https://twitter.com/#!/TheSoulofSeoul/status/184189970876084224

今時LB200で水道水とかデタラメwwwwwと思ったらもっとすごいのがあった



千葉県柏市の水道水から1リットル当たり186Bq検出。|まっちゃんのブログ
週発売の週刊プレイボーイが報じています

週刊プレイボーイより、ガイガーカウンターJG22Nで測定
http://stat.ameba.jp/user_images/20120406/21/misininiminisi/7c/81/j/o0800240111900205322.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120406/21/misininiminisi/ff/ca/j/o0800167311900205321.jpg

http://ameblo.jp/misininiminisi/entry-11215654516.html



492 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/04/07(土) 22:32:20.42 ID:M1DzorLM
どうせラドンだろ

493 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/07(土) 23:26:23.31 ID:1t9WjyhE
>>491
マンガで分かる 放射線の正しい測り方2 食品編
http://p.booklog.jp/book/43253

494 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/07(土) 23:32:42.36 ID:1t9WjyhE
>>490
http://takedanet.com/2012/04/post_97d1.html
ところで、水と牛乳ですが、これがかなりやっかいです。普通に考えると、水も
牛乳も大丈夫です。私もはっきりした情報を持っていないのですが、牛乳は昨年
の4月、5月は測定するとヨウ素が多い可能性があったので、大手の牛乳メーカー
は本当に測定をしなかったようです。測定値を出すとそれが会社の中にあって内
部告発されるから、測定しないで出荷したということを聞きました。確かではあ
りません。ここは牛乳メーカーが子供の健康に関することでしたから、全データ
を公表するか、あるいは測定していなかったことを発表する必要があります。

495 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/08(日) 01:11:32.21 ID:jJZYM7Qk
自ら未確認伝聞デマ告白とは武田氏も少しは進歩したなと読み進めば
デマを元に測定してなかったと白状しろと勧告
相変わらず度し難い馬鹿だな


496 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/08(日) 05:34:39.74 ID:CZgj5tKE
>>470
2.3週間前NHKでスウェ〜デンに住んでる人が日本に来て有名レストラン
で有名メニューをご馳走する番組があった。
5cm位のゆでた蝦をぎっしり18cm位の山のように盛って食べていた。
その後市場で海産物普通に売っていた場面があって、人で賑わっていた。
スウェ〜デンの人って気にしていないようだった。

497 :496(新疆ウイグル自治区):2012/04/08(日) 05:38:54.49 ID:CZgj5tKE
496の訂正
>2.3週間前NHKでスウェ〜デンに住んでる人が日本に来て有名レストラン
     ↓
スウェ〜デンに住んでる人が日本人に有名レストラン で



498 :名無しに影響はない(栃木県):2012/04/09(月) 02:57:30.31 ID:nMwJF0iA
>>478-479
うちのほうだとそういう習慣があります。
元々、春野菜が育ちにくい気候で、石灰の入手が困難(葛生から距離がある)なために
大体、白菜が切れる2月以降、大根が切れる3月末以降は、山菜が野菜の代用になります。
ノビロ(方言では ののひろ)、セリ等の春の七草、ヨモギ(方言では もちくさ、ただし、もちくさと呼ばれる草には2種類ある)、等です。
フダンソウとホウレンソウ位しか春菜はないです。

499 :名無しに影響はない(長野県):2012/04/09(月) 12:40:23.55 ID:biWlaRkw
これはひどい
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120405/k10014248141000.html

500 :名無しに影響はない(家):2012/04/09(月) 15:27:04.50 ID:iilK9lnw
しんでまうがな

501 :名無しに影響はない(長屋):2012/04/09(月) 15:29:34.12 ID:HtKO9TML
>>500
シイタケをいっぺんにそんなに喰えるかボケw

ただキノコ類が危ないなんて業者も判ってたはずで、業者は弁解の余地無いけどな。

502 :名無しに影響はない(長野県):2012/04/09(月) 17:18:25.42 ID:BK+GyrsH
うちの母親、1ヵ月に1kgくらい干しシイタケ買ってるし
普通にキノコ食ってるわ
新基準で不要になったべクレルモニターでキノコ測って欲しいな

503 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/09(月) 18:42:37.21 ID:a9xN4Bw5
干しシイタケは軽いよ
カラカラ、フワフワ
一キロ買うとはすごい

504 :名無しに影響はない(東海地方):2012/04/09(月) 21:40:03.98 ID:mgxKggHq
>>503
生椎茸で100ベクupだったら、
それを干した干し椎茸…ギャー

農産物の検査強化≠加工品の検査強化

505 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/04/09(月) 23:12:55.42 ID:7ihGEZRH
>>502
チェルノブイリでもキノコとか沢山食べる人がかなり内部被曝してたから気を付けた方が良いよ
まああちらは福島とかで採ったキノコを気にせず食べてたようなレベルだけど

とにかくキノコはセシウム集めるから怖い
食べる量が少なくてもセシウムがそれ以上に入ってれば余計被曝するし

506 :名無しに影響はない(長野県):2012/04/10(火) 12:11:06.34 ID:aSdTV+AN
505
心配ありがとう
震災前に甲状腺に腫瘍が出来ていた母親だけど先日、検査に行ったらなくなっていて
「やっぱりキノコのおかげ」と言ってたよorz
注意はしていたけど、60過ぎているんで好きな物食べて余生を楽しんでもらいたいと思いはじめた

507 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/10(火) 12:19:08.96 ID:kTXfBsdE
>>504
干しシイタケそのものをkg単位で食べるヤシがいると聞いてw

508 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/04/10(火) 12:49:48.10 ID:BGrk6SMK
>>506
ちょっと計算してみたが、60過ぎならあまり気にしなくても大丈夫かもね
かえって気にしたり注意されるストレスの方が大きいかも

セシウム137の線量係数は大人は13nSv/Bqなので、
キノコの含有量[Bq/kg]*年間消費量[kg/年]*13[nSv/Bq]=年間被曝[nSv/年]が求まる
キノコが1000Bq/kgとすると、1000*12*13=156μSv/年
線量係数が仮に1/5に過小評価していたとしても780μSv/年程度
まあキノコを100Bq/kgに減らせば劇的にマシになるので、
出来るだけ少なそうなキノコを選んであげて

509 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/04/10(火) 12:58:07.01 ID:BGrk6SMK
ちなみに780μSv/年はECRRの係数なので、
かなり保守的に計算してもそのくらいってことね

510 :名無しに影響はない(栃木県):2012/04/10(火) 19:47:57.52 ID:rYU0Fh//
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1333690493/18-24
うちのふきのとうを計ってみた。
時期が遅いので、高さ5-25cmに伸びきって花が咲いているヤツだけど
20本ぐらい取ってきて乾燥させて(乾燥重量 19g)、計ってみた。
乾燥状態で 700Bq/kg、水分が96%として推定した湿気た状態で 28Bq/kg。
高いか低いかはどうなんだろう。

β線で計っているから、正しい値じゃない。

511 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/11(水) 12:32:42.83 ID:HujcJ7Xn
>>510
気になるなら食べない。気にしないなら食べる。

いずれにせよ、ストレスにならないよう個人個人で対応を。

512 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/04/11(水) 15:09:39.71 ID:RWRQz/G6
ウクライナではキノコは食べ物じゃない
対象外だから初めから採らない測らない

513 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/11(水) 16:55:49.25 ID:mhCgFnHb
http://twitpic.com/98dzj7/full

514 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/04/11(水) 16:59:14.70 ID:EHzxSSks
エゾシカ乾燥肉 放射能濃度測定結果
http://securitytokyo.com/data/ezoshika.html
ヨウ素131      不検出
放射性セシウム134  不検出
放射性セシウム137  2 Bq/kg 検出
測定誤差 Cs-137 0.23Bq/kg


乾燥してるのもあるだろうけど、未だに2Bq/kgって結構出るな

515 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/11(水) 19:28:58.88 ID:5OwjemYC
鹿さん、それって福島関係ないのかな?

516 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/12(木) 22:33:57.09 ID:Jpb1AFmb
放射性セシウム:蔵王のヤーコン茶で新基準値超える− 毎日jp(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/news/20120413k0000m040098000c.html

宮城県は12日、同県蔵王町の業者が製造したヤーコン茶(粉末)から国の新基準値
(1キロ当たり100ベクレル)を超える1万7200ベクレルの放射性セシウムを検出した、
と発表した。100グラム入りが約1100セット市場に流通しており、業者が自主回収している。

中略

県の試算では、1.5グラムの粉末に200ミリリットルの湯を注いで飲んだ場合、
含まれる放射性セシウムは26.25ベクレルになるという。

517 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/04/12(木) 22:43:18.69 ID:30k7xGsb
>>514
それはチェルノブイリのCsだな

518 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/13(金) 05:30:48.16 ID:kFQCpGxV
「市販の簡易測定キット」堀場Radi PA-1000とPA-K

郡山市が週刊朝日に抗議文 「水道水にセシウム」報道で
http://www.minpo.jp/view.php?pageId=4107&blockId=9961100&newsMode=article
3月9日発売の週刊朝日の臨時増刊誌・朝日ジャーナルの「セシウムをつかまえ
ろ」と題した記事で、誤った報道をされたとして郡山市が週刊朝日編集部に訂正
を求める抗議文を送った。原正夫市長が11日開かれた臨時議会で明らかにした。
臨時増刊誌では、週刊朝日編集部が市販の簡易測定キットを購入して独自に郡山
市の水道水の放射性セシウムを測定した結果、1キロ当たり95ベクレルが検出
されたとした。
市の検査では、昨年3月29日以降、不検出が続いており、市が3月29日に文
書で抗議。編集部は、今月3日発売の週刊朝日の続報記事で、文部科学省の検査
で昨年6月以降、10ベクレルを超えるセシウムが検出されたケースがないこと
や、市の独自調査で昨年3月29日以降、不検出であることを紹介した。抗議に
ついて、編集部は「真摯(しんし)に受け止めたい」としている。
臨時増刊誌では、いわき市の水道水から1キロ当たり48ベクレルの放射性セシ
ウムが測定されたとの記事も掲載された。いわき市によると、同市も3月16日
に編集部に訂正を求める文書を送った。続報記事では、郡山市と同様の内容を報
じた。(2012/04/12 08:38)  

519 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/13(金) 05:40:41.72 ID:kFQCpGxV
テクノエーピー サーベイメータ TN100 64万
http://www.techno-ap.com/img/TN100.pdf


http://twitpic.com/7n5mvo
TN100のベクレルモードで、U8の100ml容器を使って100Bq/kgオーダーの試料が
測れるか、ちょっとイタズラしてみた。20分測定した結果がこれ。
結構いけそうだ!
http://twitpic.com/7n5qkd
構成はこんな感じ。遮蔽はとりあえず鉛1cm

http://twitpic.com/7xhs1n
高汚染土専用計測装置

520 :名無しに影響はない(空):2012/04/13(金) 06:44:44.14 ID:egGiOLEf
>>519
やっぱ1"だと速くて良いね

521 :名無しに影響はない(兵庫県):2012/04/14(土) 00:22:44.24 ID:mF4SzYM5
>>418
K40もCSも
どっちも危険だよ
安全な放射線なんて存在しない

522 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/14(土) 01:22:34.63 ID:mW/mXttl
>>521
Sが大文字なのが惜しい、科学慣れしてないのがまるわかり

523 :名無しに影響はない(空):2012/04/14(土) 06:28:03.80 ID:g+nt4xiR
科学は惜しい。化学な。

524 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/15(日) 02:17:32.88 ID:Vi/6qygP
>>523
物理屋とか生物屋とかもいると申し訳ないかなと思って科学に広げただけなんだけど…。
そういういらん思いやりは不要だったかな

525 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/20(金) 13:24:59.43 ID:iSA7UWRD
2012年4月20日 10時
株式会社エフユーアイジャパン低価格で手軽に食品のBq/kg表示が可能 食品の向け放射線測定器 BQ020 発売開始
株式会社エフユーアイジャパン 20mm鉛遮蔽付 食品向け放射線測定器 BQ020  2012年4月25日発売 (販売予定価格 303,450円)
http://www.value-press.com/pressrelease/95443


526 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/04/20(金) 13:46:42.04 ID:pX8utE6/
GM管式で30万w ゴミだな

527 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 82.5 %】 (東京都):2012/04/20(金) 15:18:44.16 ID:OiOQw7S2
>>525
20mm鉛容器←これがキモだな。
GM管は2本合計で1200cpm程度と推測。
使えん事もないと思う。

528 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/04/20(金) 15:24:08.42 ID:pX8utE6/
中国製シンチベクレ機40万のほうがマシだw

529 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/04/20(金) 19:20:07.75 ID:FAhe2d9h
GM管は寿命短いから食品計測には向かない。
だからシンチか半導体必須

530 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 83.8 %】 (東京都):2012/04/20(金) 19:26:06.63 ID:OiOQw7S2
>>529
寿命っていっても、200億カウントくらいだよ。
食品測るだけで寿命に至る事は絶対にない。

531 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/04/20(金) 19:38:02.19 ID:MVsd0fE8
K40のB線至近距離だから甘いなw

532 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 86.9 %】 (東京都):2012/04/20(金) 19:40:54.25 ID:OiOQw7S2
>>531
線種が何であれ、1カウントあたりの消耗は変わらん。

533 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/04/20(金) 19:44:16.28 ID:MVsd0fE8
売る側としてはせいぜい保証期間の1年持ってくれればいいわけだからさ
1年大丈夫なのは99.9%保証してあげるよ

534 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 86.9 %】 (東京都):2012/04/20(金) 19:49:07.37 ID:OiOQw7S2
200億じゃなくて20億だった。

20億カウントというと
仮に1μSv/hの放射性廃棄物を入れ、毎分1200カウントしたとしても
30年くらい連続稼働できるから、寿命の心配は一切ない。

ていうか他の部品が先に死ぬだろw

535 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/04/20(金) 20:44:17.67 ID:MVsd0fE8
特許のソニータイマー搭載!

536 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 85.5 %】 (東京都):2012/04/20(金) 20:48:20.73 ID:OiOQw7S2
故障しない場合はソニータイマーの故障ですので、お近くのサービスセンターへ。

537 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/04/21(土) 06:20:50.52 ID:tUWPLY0G
そのGM管の機器って、バナナとか海藻とかカリウム多い食品入れると駄目なんじゃないの?
あと、土ついたまま計測したら土に含まれる自然放射線のためにでたらめな数字になりそうだし

やはり核種分析できないとだめだろ
LB200のでたらめな数字で騒いでる奴がたくさんいるけど、もっと酷いレベルのやつが続出しそう

538 :名無しに影響はない(大阪府):2012/04/21(土) 09:34:09.49 ID:D5U6NpEn
>>537
「土に含まれる自然放射線」、放射性物質はほぼ0.1Bq/kg程度だから、
そんなものではGM管は反応しようがないw
またバナナ1本でカリウム20Bq程度だから、これも反応しないはず。

539 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 82.0 %】 (東京都):2012/04/21(土) 13:18:00.43 ID:7XqntgWs
>>537
カリウムについては、食材ごとの表を見て、エイヤッっで引いてあげるしかない。

540 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/21(土) 13:18:30.00 ID:KlzU6N9f
わざわざ自分で測りたいって神経質な人がこんな性能で満足するかね?

541 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/21(土) 13:19:19.59 ID:KlzU6N9f
20mm遮蔽じゃ不安定で、安心どころかノイローゼになるんじゃないの

542 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 82.0 %】 (東京都):2012/04/21(土) 13:24:17.65 ID:7XqntgWs
>>540
わざわざ遮蔽箱を用意した割に、GM管ってところに周回遅れ感はあるね。

543 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/04/21(土) 13:25:59.09 ID:BlKCtn64
コスト安くて利益がでかい

544 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/04/21(土) 13:43:45.11 ID:CNypTA2O
資料を読むとγ線だけで測定しているのでK-40の影響は10.7%ほどしか受けない。K-40が80Bq/Kgあると思って入力して実際は160Bq/kgあったとしてもその誤差は10Bq/kg程度

545 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/04/21(土) 13:46:00.83 ID:CNypTA2O
更に気になる人にカリウムイオンメーターの利用をすすめている。

546 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/04/21(土) 13:57:43.86 ID:BlKCtn64
どっちにしろ中華ベクレ40万のほうがマシだなw
あれチョコット改造したらスペクトル取れる報告上がってたな。ツイッターで

547 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/04/21(土) 15:59:01.82 ID:CNypTA2O
>>546
分解能悪いシンチでスペクトル見てもねー

548 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/21(土) 16:10:35.42 ID:GBg8pYhT
国産のベクレルモニターてぼったくりとゴミしかでないね

549 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/04/21(土) 16:15:11.48 ID:BlKCtn64
>>548
そりゃオマエみたいな奴に買わせると後が面倒だからな。


550 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/21(土) 16:37:57.32 ID:GBg8pYhT
事故から1年もたって
国産のベクレルモニターの値段はいまだAT1320Aの2倍

値段が安いGM管のはこれだしねw
http://www.fuijapan.jp/
http://www.tokutoku.to/geiger/box.html
本商品を使用して、計測した測定結果に関しまして弊社は一切の責任を負いません。


551 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/21(土) 17:14:49.60 ID:GBg8pYhT
農水省 スーパーや食品メーカーに対し独自に厳しい基準で放射能検査をしないよう通知
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334971319/

食品の放射性物質検査をめぐって、
農林水産省は20日、スーパーや食品メーカー、外食産業などの業界団体(270団体)に対し、
国が設けた放射性物質の基準を守るよう求める通知を出した。

国よりも厳しい独自基準を設けて自主検査を実施し、
「『放射性物質不検出』の食品しか売りません」などとする動きに歯止めをかけるのが狙いという。

国は4月から、それまでの暫定基準を改め、
新基準(一般食品の放射性セシウムは1キロあたり100ベクレル、牛乳と乳児用食品は50ベクレル、飲料水10ベクレル)を施行した。

通知は同省食料産業局長名で出され、民間に広がる自主検査に対する注意喚起の形をとっている。
通知は、この新基準が国際的な指標と比べても、さらに厳しい設定であることを強調。
「過剰な規制と消費段階での混乱を避けるため、自主検査においても食品衛生法の基準値に基づいて判断するよう周知をお願いします」と記している。

552 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/21(土) 18:16:55.83 ID:GBg8pYhT
ニュース速報+
【政治】食品の放射能検査「国の基準より厳しい検査やめて」 農水省が業界団体に通知 不検出の食品しか売りませんとする動きに歯止め
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334973258/

553 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/21(土) 19:49:09.61 ID:KlzU6N9f
元の通知見ると話が違うって感じる
ちゃんと質を担保したまともな検査しろよって通達じゃん
NaIでうちの商品は一桁とか商売してるの冗談でしょ

554 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/04/21(土) 20:47:59.44 ID:x0I7uhgA
不検出=0と思い込む人が未だに多いのは問題だな
この前のミカンだって3.8Bq/kgでも出たらNGって言うのに、
検出限界(3σ)10Bq/kgの検査でNDならOKって人が多い

555 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/21(土) 23:14:37.69 ID:GBg8pYhT
ニュース速報+
【政治】食品の放射能検査「国の基準より厳しい検査やめて」農水省が業界団体に通知 不検出の食品しか売りませんとする動きに歯止め★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335009918/

556 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/22(日) 00:17:17.11 ID:xtX20bBz
イオンの0べくレル目指すとか詐欺的じゃん
イオンのサイトじゃ二桁の検出限界書いてるじゃん
イオンの商品はまるで0ベクレルのように誤解させる作戦

557 :名無しに影響はない(三重県):2012/04/22(日) 01:39:00.11 ID:/KWf+SKs
>>556
目指すだからな

558 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/22(日) 10:39:20.19 ID:/4BP7/GX
>>556
福一だって安全目指してるよ。
実行できなくても目指すだけ。

559 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/04/22(日) 23:38:05.32 ID:5XOMAIG9
一般人は、
50bq/kgのスクリーニング検査でND→食べてもOK
0.1bq/kgのGe検出器による精密検査で1bq/kg検出→食べたくない
とかいうアホばかりだからな

こういったアホの対策に、精密検査せずにスクリーニング検査だけで未検出表示をして出荷すべき

560 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/23(月) 00:26:30.44 ID:P1i2Bv51
去年はある通販会社は全量検査うたってサーベーメーター当てた画像だしてたぜ

561 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/04/23(月) 02:03:21.27 ID:BxQMpI/m
>>559
まあ結局そういうことなんだよな。政府の言ってることは。
俺、米と飲み物以外だったら3Bq/kgくらいまでならぜんぜん食えるから、ビシバシ検査やってほしい。

562 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/04/23(月) 11:19:06.59 ID:SpOLLmdY
1ベクレルでも毎日食べ続けたら心筋梗塞で死ぬ。

563 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/23(月) 12:46:38.17 ID:Dq6YoY9J
三菱重工、全数検査に対応するコメ専用の放射能検査装置を開発
http://www.ecool.jp/press/2012/04/mhi12-c0423.html

測定下限値は5秒測定時15ベクレル/kg以下、15秒測定時10ベクレル/kg以下

564 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/04/23(月) 13:01:47.66 ID:2vAl7p3+
>>559
だからニッポン人はドンドン低脳化w
1Bqでも表示して販売する義務を課すのが健全な社会のあり方。

馬鹿な奴にこの理論は理解不能w
ちょっと考えりゃ判るけどな

565 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/23(月) 16:14:21.91 ID:/1+d16B6
放射性濃度測定施設:「ベクミル」利用者減、東京・上野店閉店へ 自治体無料検査に押され /千葉
毎日新聞 2012年04月23日 地方版

 持ち込んだ食品や土などの放射性物質濃度を利用者が自分で測定する施設「ベクミル」の運営企業
「ベクレルセンター」(柏市中央1)は22日、東京都内の上野店を26日で閉店し、柏店に集約することを明らかにした。
自治体による無料検査が始まって利用者が減ったためで、高松素弘社長(47)は「赤字を支えられなくなった。
残念だが、役割を終えたと思う」と話す。

 上野店は、昨年10月オープンの柏店に次ぐ2号店。濃度の単位「ベクレル」を「見る」という意味で店名を決めた。
東京電力福島第1原発事故の影響を心配する人が多く、昨年12月1日の開店直後は1日約20人の利用者がいたが、最近は減少していた。
高松社長は「柏店には1日90人の来店があり、千葉県以外からの問い合わせも多かったので進出したが、
都内には思ったほどのニーズはなかった」と分析する。

 検査機器の使用料は1回3980円だったが、「オフィスの家賃とスタッフの給料を払うと、トントン」。
柏店を含めた機器の設備投資費用約2000万円は全く回収できなかった。

自治体の無料検査が始まり、柏市のように「1カ月待ち」の市も。高松社長は「待てないお客さんがこちらに流れて来ているので、
客がいる限り柏店は営業を続けたい」と話す。「元々は自治体の腰が重く、消費者が検査する場所がないので、
自分で作った。過渡期を埋める役割は果たせた」と振り返る。

 今後は同社が検査して証明書を発行する「検査機関」に業種転換する方針で、高松社長は放射線取扱主任者の国家資格を取得した。

 上野店を25、26日の最後の2日間、利用者への感謝を込めて無料開放する。問い合わせは上野店(電話03・6231・6341)へ。【早川健人】
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20120423ddlk12040113000c.html

566 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/23(月) 16:16:08.54 ID:/1+d16B6
大変だね

567 :名無しに影響はない(空):2012/04/23(月) 16:31:12.25 ID:ZXFpBQas
みんな飽きるの早すぎ

568 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/23(月) 16:32:20.72 ID:/1+d16B6
> 設備投資費用約2000万円は全く回収できなかった

測っても測ってもNDじゃお客さんも飽きるよね
たまに当たりもでるように仕込んどかないと

569 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/04/24(火) 16:29:48.60 ID:ObK0rR1f
そもそも主力のLB2045はご都合主義の計算で数値を出す機械だからしょうがない

570 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/04/24(火) 18:40:32.33 ID:7prNbDd1
>>562
綺麗ごと理想論だね
西含む日本どころか海外産でさえ検査してないとこのが圧倒的に少ないのに

571 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 81.8 %】 (東京都):2012/04/24(火) 18:46:14.24 ID:jVrGEMhm
>>570
事故前は何もしなくたって1Bq未満だったのにな・・・
ひどい時代になったものだ。

572 :名無しに影響はない(東日本):2012/04/24(火) 19:47:27.28 ID:2suiIzNg
全数検査に対応するコメ専用の放射能検査装置を開発
測定下限値15ベクレル/kg以下(5秒測定)を実現し、食品衛生法の新基準値などに対応
http://www.mhi.co.jp/news/story/1204235200.html

三菱重工メカトロシステムズ株式会社

573 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/24(火) 21:14:16.27 ID:EHYDAkxR
これで子供測ったらって早野先生がつぶやく

574 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/04/24(火) 21:29:16.97 ID:LMOGAb2w
米30kgに特化した性能だから水分の多い人体には無効。

575 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/24(火) 21:38:06.49 ID:EHYDAkxR
つまり脱水機能も付加するわけか

576 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/04/25(水) 17:04:34.58 ID:fG3iRSXT
ベクミルで使用してた検出器の精度にはかなり疑問があるな

LB200では、食品サンプルでさえまともに検出できるか疑問、
LB2045は、食品サンプルについてはちゃんと検出できるだろうけど、土壌サンプルの精度がかなり疑問

577 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/04/25(水) 17:08:05.30 ID:fG3iRSXT
>>572
食物によって含まれてるカリウムの量が違うから、
カリウムの量をコメだと決め打ちしたうえで、米専用になるように校正してあるんだろうね

578 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 85.2 %】 (東京都):2012/04/25(水) 17:11:24.05 ID:57Iwyoc/
米はデンプンの結晶みたいなもんだから
そもそもカリウムの含有量は少ない。

579 :名無しに影響はない(空):2012/04/25(水) 17:35:57.40 ID:vGxYHKjB
>>576
NaIだと細かいエネルギーが分離できないから、
土のようにBi-214が混じってると精度が落ちるのは仕方無い

580 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/25(水) 20:37:50.43 ID:uo4JPyUA
「ドイツは大人8、子供4ベクレル」
どうやって測ってんだよ

581 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/04/25(水) 20:50:59.04 ID:J5Jkzp1Z
そもそもLB2045はスペクトロメーターではない。
あくまでもその場しのぎのご都合計算。

582 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/25(水) 21:10:44.32 ID:uo4JPyUA
「ドイツは大人8、子供4ベクレル」なんだから
ドイツで安価に高性能な検査機械が市場に溢れてんじゃないのw

583 :名無しに影響はない(愛知県):2012/04/26(木) 17:50:28.92 ID:zstmwGYL
ベラル「基準が厳しいなら測らなければいい!」
とはいえ、さすがにドイツは真面目に測ってそうだけど。

584 :名無しに影響はない(空):2012/04/26(木) 18:03:43.77 ID:5SB7GWcd
>>582
ドイツのは別に測ってるわけじゃなくて、年間0.3mSvの被曝に抑える前提で、
摂取する割合をCs137:Cs134:Sr90:Pu238=100:100:50:0.5とした場合の話
なので大人ならCs137:8Bq/kg・Cs134:8Bq/kg・Sr90:4Bq/kg:Pu238:0.04Bq/kgとなる

なので本当に守ろうとしたらセシウムだけじゃなくて、
ストロンチウムもプルトニウムも一緒に測らないといけないという罠

585 :名無しに影響はない(東京都):2012/04/26(木) 18:34:22.10 ID:XIke/oLX
その基準はドイツの国の基準じゃなくて、ドイツの単なる民間団体の推奨する値でしょ

586 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/04/27(金) 04:03:36.31 ID:s2fM+C9A
ヨーロッパの基準値は基本日本の基準値(100bq/kg)より緩いよ

あと、ヨーロッパには、いかにも公的機関とおもわせるようなまぎらわしい名前を付けた
反原発団体がいくつもあるから、公的機関とみんなよく間違える

587 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/04/27(金) 11:55:13.89 ID:P347QABc
>>584
ドイツのセシウムの規制値は一般食品600Bq/kg、乳製品及び乳幼児食品370Bq/kg

>>585
> その基準はドイツの国の基準じゃなくて、ドイツの単なる民間団体の推奨する値でしょ

○ 「ドイツ放射線防護委員会」なる市民団体の提唱で、誰にも採用されてない

588 :名無しに影響はない(長屋):2012/04/27(金) 21:48:37.83 ID:DXqtOx3e
>>587
>ドイツのセシウムの規制値は一般食品600Bq/kg、乳製品及び乳幼児食品370Bq/kg

まあ真面目に守らせようとするとその位が下限値だよねえ。


589 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/05/01(火) 11:57:28.70 ID:NEAn0Lx4
中日新聞欧州輸入ジャムから基準超すセシウム 社会(CHUNICHI Web)

食品小売りの明治屋(東京都中央区)が4月にオーストリアの業者から輸入しようとした
ブルーベリージャム3個から、放射性セシウムの新基準値を超える1キログラム当たり
140〜220ベクレルが検出され、厚生労働省が荷の積み戻しなどを指示していた。
輸入時の検査で判明した。商品は流通していない。輸入食品で新基準値を超えたのは初。

ブルーベリーの原産国はポーランドで、明治屋は輸入する予定だったジャム約1千個
全てを返品する。

輸入食品のセシウムの規制値は3月までは同370ベクレルで、4月から新基準値の
100ベクレルが適用された。
東京電力福島第1原発の事故後、370ベクレルを超えた輸入食品はなかった。
(中日新聞)
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012050190092321.html

測ってんだ

590 :名無しに影響はない(東京都):2012/05/01(火) 12:07:59.41 ID:kVarDbM+
輸入食品も100が基準になったのか

591 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/05/01(火) 12:21:39.73 ID:NEAn0Lx4
福島のジャムより頻度高く出てたりして

592 :名無しに影響はない(長屋):2012/05/01(火) 17:00:03.69 ID:KB4o7ejJ
まあ数百ベクレル単位の食品検査なんて抜き取り検査でしょうから
箱づめの下の段になるように積めれば
検査には引っかからないなんて可能性はないのかのう。

593 :名無しに影響はない(愛知県):2012/05/02(水) 00:35:47.72 ID:hPr+IiXe
国内産はダメだからって海外のばかり買うのも考えものだな
怖い怖い

594 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/05/02(水) 02:18:51.89 ID:bTg/A7UQ
生活者有志が各地の水道水のベクレルを計測したまとめデータとかってある?

都内でも有数の汚染区に住んでるから、自衛でミネラルウォーター使って料理してるけど
水ってかなり消費するんだよね。
ご飯なんか炊いたらあっという間にボトルが空になる。

計測値は、ミネラルウォーター代がかさむから少しは節約して
水道水も使えないかの指針にしたいと思ってる。

あと、東京電力にミネラルウォーター代って法的に請求できないのかな?

595 :名無しに影響はない(長屋):2012/05/02(水) 02:25:06.74 ID:nluQgXNi
基本問題にならないレベルだから、わざわざ作って無いと思うよ。

浄水場での放射線量も公開されてるからログすりゃいいじゃん
信用できないなら自分で測ればいいけど、百万円単位の機械じゃNDだろうね。

596 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/05/02(水) 14:01:22.54 ID:iHLrzOS/
>>595
> 信用できないなら自分で測ればいいけど、百万円単位の機械じゃNDだろうね。

LB200で東京水道水測って出てる出てると騒いでた焼肉やが居た


597 :名無しに影響はない(長屋):2012/05/02(水) 14:21:13.58 ID:nluQgXNi
昔のビルみたいに屋上タンクに一度貯めてる方式では粉塵とか舞い込んで
蛇口から出るときに出ないとは限らないかもね。 水道局の責任じゃないけど。

598 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/05/02(水) 14:48:54.85 ID:nw1TbrrV
LB200なんて地下水が原水の地域で計測すれば誤検出するんじゃね?

599 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/05/02(水) 20:09:55.46 ID:486ieUR1
>>598
北関東南の浅井戸水をLB200で測ったら0表示だったよ



600 :名無しに影響はない(長屋):2012/05/02(水) 21:09:34.70 ID:nluQgXNi
しかし、セシウムが心臓に集まるとか言う人って、すごく騙されやすいのなw

多分論拠ってこういうのだとおもうんだけどwww
http://yocaki.tumblr.com/post/11580019400/17-1-1

「セシウム1回投与後1時間」ってのを、誰も読めてない気が…

601 :名無しに影響はない(長屋):2012/05/02(水) 21:14:00.74 ID:nluQgXNi
本当にそんなに心臓にセシウムが集中するなら
鶏や豚の心臓って食肉として汚染要注意部位に指定しないとだめだなw


602 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/05/04(金) 10:27:33.94 ID:319Z+5uD
いや微量のセシウムでも心臓に影響するって話だからそれは

603 :名無しに影響はない(東京都):2012/05/04(金) 15:26:26.73 ID:HLRM5Iiu
>>589
これ読んでふと気になったこと。
4月前まで某輸入パスタが異様に安かったときがある、現在は問屋に在庫が無いということで欠品とのこと。
もしや・・・・

604 :名無しに影響はない(愛知県):2012/05/04(金) 16:42:47.04 ID:RxCy8CRG
パスタにつかうデュラム小麦はチェルノブイリの影響もろにうけたから
未だに検出されてもおかしくないよね
かといって、国産はもっと危険だし、イタリアのとかローテでいいじゃないの
アルチェネロは検査万全みたいなのどっかで読んだけど
先日500g90円くらいのイタリア産あったけど、怪しいからパスしたわ

あとジャムに使うベリーとかってかなり検出されてるってどっかのスレで書かれていたよ

605 :名無しに影響はない(栃木県):2012/05/05(土) 00:22:27.96 ID:pRNAMaEL
黄砂とともに飛来する放射性セシウム(137Cs)
http://www.niaes.affrc.go.jp/sinfo/result/result24/result24_68.html
中国核実験米  核+危険重金属農薬化学薬品

606 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/05/06(日) 09:19:41.75 ID:RrJwP6/t
>>604
アルチェネロは今は検査はしてないよ
でも過去の問い合わせから考えると極端にベクレた原材料は使ってないっぽいし製造場所もイタリアとはいえ汚染少なめ

607 :名無しに影響はない(愛知県):2012/05/06(日) 20:38:15.54 ID:ybJDd1ZM
アルチェネロ、今は検査してないだ
なんだよ、高いから納得していたのにw

608 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/05/07(月) 08:54:21.06 ID:sReBLHZa
セシウムが出る、あるいは出ない理由はいろいろある

農産物
http://togetter.com/li/288528

609 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/05/10(木) 00:13:34.25 ID:YNQjzuA4
そもそも、西ヨーロッパの多くの国でセシウムの規制値は300〜600bq/kg程度
長期間これくらいの量を摂取してもまったく問題ない

610 :名無しに影響はない(東日本):2012/05/10(木) 07:58:16.93 ID:U4mtKsh/
>>609
食品検査やる必要無いなw

611 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/05/10(木) 10:09:11.43 ID:WsWEQUf7
長期間大量のセシウムを実際に摂取させられてるのは日本だけ

612 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/05/10(木) 14:25:03.93 ID:i6pQE9iF
ドイツは10%汚染と仮定してるのでトータルで考えると600Bq/kg*0.1=60Bq/kg相当
日本は50%汚染と仮定してるのでトータルで考えると100Bq/kg*0.5=50Bq/kg相当

なのであまり変わらないんじゃね?

613 :名無しに影響はない(関西地方):2012/05/10(木) 17:37:32.92 ID:NwHvGCDl
九州だから大丈夫とか国内産地の目安はやめた方がいい。
例えばキノコなら、もう日本国中全部ダメ。
1年後、食生活分かる身内が心筋梗塞になった。
キノコはやはり格が違うというのが数年後に証明されるだろう。

614 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/05/12(土) 14:08:39.02 ID:f/k0wzpH
カリウムイオンメーターよさげ LB200には必需品じゃないか
http://www.tokutoku.to/geiger/blog/

615 :名無しに影響はない(大阪府):2012/05/13(日) 20:30:46.27 ID:4YapSGZI
新井聡?@tacchyal

今日の測定@ 納豆おかめ小粒@茨城 4.6ベクレル、カゴメ野菜ミックスジュース 1.8ベクレル、明治ブルガリアヨーグルト 不検出(二回測定) #okfood #ngfood #hbaku #被曝 #内部被曝


616 :名無しに影響はない(東日本):2012/05/14(月) 17:57:39.18 ID:9b8X2T3R
これか
ttps://twitter.com/#!/tacchyal/status/201337586696990722

617 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 83.9 %】 (東京都):2012/05/14(月) 20:14:08.97 ID:+MHQVbYz
>>614
カリウムイオンメーターって、セシウムをカリウムとして誤検出しないの?

618 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/05/15(火) 00:41:01.29 ID:mS04qF2h
>>617
しません。

619 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/05/15(火) 05:59:10.71 ID:YiUnC/HH
カリウムイオンメーターは原子力村のホリバ製だね。

620 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/05/15(火) 12:55:28.33 ID:mS04qF2h
>>619
安いのは堀場以外作ってないね


621 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/05/15(火) 13:40:12.51 ID:/cuiJ8kP
規制値が300〜600だとしても、食品が必ずしも規制値内で200とか300とかベクレているわけじゃないからねえ。
軒並み100未満だったら結局今の日本と一緒だし。

622 :名無しに影響はない(東海地方):2012/05/15(火) 14:01:39.69 ID:cypdkFB0
規制値が高いのは 貿易摩擦を避けるため

実際 ドイツ国内で 10ベクレル以上のものなんて 出回っていない(市民団体がつるし上げる)

623 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/05/15(火) 14:07:05.30 ID:Bv/5RBJ/


TPP反対派評論家を告訴すべきでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216


624 :名無しに影響はない(東京都):2012/05/15(火) 19:28:53.51 ID:+oYubSQm
>>621
そりゃ、軒並み100未満だろ。
だが今は、100以上のいや500以上の食品が出回ることがあるということだから。

625 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/06/01(金) 10:13:41.13 ID:ie6MdzdO
食品放射線測定器・ベクレルモニター Polimaster PM1406 スクリーニング法
http://www.senetto.com/main/pm1406/yoyaku
485,000 円

感度
12,000 cpm/(μSv/h) : セシウム137

測定時間の目安
10 Bq/kg : 20時間
25 Bq/kg : 3時間
50 Bq/kg : 1時間
100 Bq/kg : 15分


安価だけど時間が長め

626 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/01(金) 19:14:29.47 ID:F+D/YVZQ
この季節に20時間だと、生ものは腐るなw
これはこれで汚臭との戦いになるな

627 :名無しに影響はない(大阪府):2012/06/01(金) 23:41:46.09 ID:roifetya
>>626
加工食品などは参考ぐらいにはなるかも

628 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/02(土) 01:59:59.56 ID:gBBnr+qr
値段からいえばコスパは高いと思うけど、
シビアな人は1Bqでも嫌!ってなっちゃてるからねぇw

629 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/02(土) 08:41:23.75 ID:s78VgoLJ
https://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/208168213316513792
堀場さんさあ〜、あの放射線測定キット回収したら?もう社会的害悪ですよ、
ここまできたら。市民も抗議すべき。時間の無駄。人件費の無駄。

https://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/208168413166698496
だいたいスペクトルメータでもないし、遮蔽もないくせに食品測定しようなんて
センスのなさをアピールしているようなもんだ。ー>堀場

https://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/208168859449040896
遮蔽なしスペクトルメータでもないのに食品測定ができるという透明の樽。
なんで透明かというと堀場の Radi がケーブルでデータ転送できないから。

630 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/02(土) 08:55:59.34 ID:s78VgoLJ
Polimaster PM1406

https://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/208171657796403201
スペクトルはかれないから食品表からK の量だして
引き算しようってことですか?遮蔽も薄いし。。。

631 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/02(土) 12:57:08.56 ID:weny6zf3
近所の米屋さんがガイガーカウンターで米を測って安全を唱っているんだが。
悪意があるのかないのかの前に、こーゆーのって法的な規制ができないのだろうか。

632 :名無しに影響はない(空):2012/06/02(土) 13:14:33.70 ID:oOEN0uG3
>>631
上のpm1406なら良いのかな?
ある程度基準が欲しいよな

633 :名無しに影響はない(大阪府):2012/06/02(土) 16:39:55.77 ID:ES8tFYAZ
>>631
現実的に出来ないんじゃね?
正しい知識を教えてあげよう。

634 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/02(土) 17:16:13.73 ID:bavt4A17
無知なやつに限って法的規制を要求する。

そんなバカ連中の最大の害悪がATM規制

635 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/04(月) 12:42:32.89 ID:N2QE0uRh
日本の基準値クリアの食品は、他国では、「もはや食品ではなく、放射性廃棄物」との意見もあるほど。
食品の放射能汚染 完全対策マニュアル
http://www.amazon.co.jp/dp/4796685707

636 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/06/08(金) 15:05:21.37 ID:OUPkN33G
>>631
1万bq/kgくらい入ってればガイガーでわかるだろ
だから問題ない

637 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/08(金) 15:42:00.39 ID:YLKnI+5k
>>631
測らないで安全と言ってる奴のほうはどうするんだ?w

もう面倒だから「安全」という言葉そのものを規制したほうがいいだろ。バカめ

638 :名無しに影響はない(関東地方):2012/06/09(土) 11:36:56.27 ID:zLNMPiJ4
俺は念のためにエアカウンターで計ってるわ。

639 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/09(土) 11:56:21.03 ID:XFfmEZtJ
いまどきそんなもので検出できるような食い物が流通してる確率は
明日オマエの頭上に隕石が落ちるより低い

640 :名無しに影響はない(空):2012/06/09(土) 12:48:51.61 ID:jjAUNUKw
土でも拾って食ってるんだろ?

641 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/09(土) 13:03:01.09 ID:Fu7+Hjps
そして>>638はエアカウンターを投げ捨てて鉄兜を買ってくるのであった。

642 :名無しに影響はない(関東地方):2012/06/09(土) 13:15:00.22 ID:zLNMPiJ4
投げ捨てるわけないだろアホか?

643 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/09(土) 13:27:51.48 ID:Fu7+Hjps
エアカウンターで測ってるやつにアホと言われました。この事象をどう見ますか?皆様

644 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/09(土) 16:01:28.44 ID:yMQXOPVr
ツナマヨおにぎりは汚染されてました
http://t.co/ZZAbRGlv

645 :名無しに影響はない(芋):2012/06/09(土) 16:45:50.03 ID:tudMawkT
汚染の元はツナか?米か?どちらもなのか?

646 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/09(土) 18:00:48.18 ID:l3PBc0M1
米・魚・卵

647 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/06/09(土) 19:08:12.65 ID:/G4YBnjw
エアカウンターwwwww
せめてPA-1000かInspectorあたりにしな

648 :名無しに影響はない(空):2012/06/09(土) 20:16:23.03 ID:yd78oiqL
>>638のエアカウンタースレの書き込み

677 名前:名無しに影響はない(関東地方) [] 投稿日:2012/06/09(土) 06:58:07.46 ID:zLNMPiJ4
さっきから食パン計ってんだけど0.05点滅だったり0.07になったり0.10になったり、かと思うと0.05になったり。

測る度に数値が変わる。食べてよいのか悪いのかp(´⌒`q)

649 :名無しに影響はない(岐阜県):2012/06/09(土) 20:42:21.06 ID:vEYPIIw+
エアカウンターが反応する食品があるとしたら、その放射能は食べたら直ちに人体に影響するレベルです。

650 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/10(日) 01:15:08.65 ID:gBxSsol8
ゼロベクレルめざして
http://via.me/-1ve8hii
http://via.me/-1ve5pxk
EM菌で学校も除せん
http://via.me/-1ve9gmk

651 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/16(土) 17:24:15.65 ID:K9eaFd/v
日立アロカメディカル
食品放射能測定装置フードスクリーニングシステム( FSS-101)
http://www.hitachi-aloka.co.jp/topics/data/topics_241 

652 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/06/17(日) 04:34:38.84 ID:ysIoPdOv
測定時間15分とか全然スクリーニングに使えないじゃん

そういったのは、測定時間1秒以下の機器でスクリーニング+数十分かけてGe検出器の確定検査の併用するもんだろ?

653 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/06/17(日) 04:35:11.02 ID:ysIoPdOv
× 測定時間1秒以下
◯ 測定時間1分以下
のまちがいね

654 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/27(水) 08:03:51.10 ID:J91qbDM0
神経質な人は1ベクレル未満ってなってて、要求レベルが凄まじい高さでもう個人で買える測定器じゃ応えられなくなってるんだよね

気にする人ほど、産地で丸ごとガッ!とNGリストにいれちゃうから、もう気にする人は測定値なんか見てないw
このスレは終わってしまった

655 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/06/27(水) 16:01:45.38 ID:vFj+zCav
食品を売る側の意図ばかりに汚染されまくってて、呆れた。。。
スレ1から見てたが久々に来たら予想どうりで割と残念。

656 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/27(水) 19:06:45.57 ID:ZwrleEBj
TLのぞいたら「魚からプルトニウムがぁーーーーーー」ってにぎやかな事w

657 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/27(水) 19:11:45.87 ID:ZwrleEBj
単位はmBq/kgでBq/kgではない
Puは 0.00002 Bq/kg以下、 Srは 0.03 Bq/kg以下
事故前からあった程度というだけってことらしいな

658 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/06/28(木) 00:08:52.99 ID:me/7IC2h
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:wpErJgz-kiEJ:www.mhlw.go.jp/stf/shingi/
2r9852000001w5ek-att/2r9852000001w5t2.pdf+&hl=ja&gl=jp&pid=bl&srcid=
ADGEESiUsx4rwU3-YLH3haeiGDmotvFf0v1nDfgtq103vSbOiGQvWw1x
99WuMoppcWxAgnu_nxhjT1lH6SCESQaYZaK4wG_j0FJ3quWJmwSz9u47fHQTs2c
-5UNGWh9g87tqTUcBRfFR&sig=AHIEtbQiZ3UAV38oFh3fvQYWrUkutq0H1g

泊原発近くのホタテから放射性銀が出たキャッシュ
つなげてはってくれ


659 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/28(木) 07:31:26.20 ID:pfowNv1S
元のソースでドキュメントが見つかりませんでした。ドキュメントが存在することを確認してください。

短縮URL使いやいいのに

660 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/06/28(木) 11:56:56.50 ID:cyfrFXIA
>>645
米は11年産でツナは海外だから、水かマヨか海苔が汚染されてる?

661 :名無しに影響はない(東日本):2012/06/28(木) 15:39:48.70 ID:/Dep8xgs
>>658
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001w5ek-att/2r9852000001w5t2.pdf

662 :名無しに影響はない(千葉県):2012/06/30(土) 02:26:35.15 ID:82Eaykoq
>>654
産地偽装やガレキ焼却があるからねぇ。

663 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/06/30(土) 10:41:56.91 ID:P/VJ747S
風評なんて気にしない。セシウム入りの温泉で疲れをとって美味しいものを食べる。

664 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/30(土) 10:50:05.98 ID:N7zQ6PlI
どうぞどうぞ

665 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/06/30(土) 12:04:30.12 ID:yOO8e36l
Cs-137コイン型密封線源をゲルマ代わりに体に張って健康増進

666 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/06/30(土) 14:30:36.87 ID:KmMdpM7V
東北の津波瓦礫より汚染されてる生活ゴミを焼いてる関東の人間は日本から隔離した方がいいんじゃないの?


667 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/06/30(土) 22:25:06.15 ID:P/VJ747S
放射線を気にしてる方がストレスで体に悪い。食品検査などもってのほか。要は慣れ。放射線に慣れれば何にも怖くない。

668 :名無しに影響はない(空):2012/06/30(土) 22:41:58.26 ID:If7O59eF
検査毎日するようになってから
ストレスがなくなったよ

669 :名無しに影響はない(東京都):2012/06/30(土) 22:53:39.64 ID:bO+dgKzN
俺も。

670 :名無しに影響はない(福岡県):2012/07/01(日) 00:42:38.59 ID:ieRXNIUm
私もー

671 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/07/01(日) 01:20:09.32 ID:66u43SHW
みんな、何で検査してるの?LB-200、それとも、もっと高性能なやつ?
ベクミルの話もあまり聞かなくなったし、飽きられちゃったのかな。
でも、不安はあるんだよね。

672 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/07/01(日) 01:32:38.90 ID:dXGLt1Uo
>>671
だからLB200なんかで検査しても何の意味もない。気にせず慣れれば問題ない。

673 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/01(日) 06:22:26.63 ID:zw+bcMFg
個人用測定器なんて、どうやったって数十Bqが限度
セシウムが1Bqでも怖くて怖くてしょうがない人は、測定しても意味ないんだよ

産地で避けろというと、西日本産でも加工品に入る…外食に入る…って際限がなくなるから、結局怖くてしょうがない人の不安は解消しない
きりがないんだから数十Bqの汚染は気にしないで、数百Bqの酷いのを避ければよいでしょというと、工作員!といわれて絶対に聞かないんだよねぇw

674 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/01(日) 09:16:09.34 ID:05n7lJCz
なんでわざわざ食品検査スレに複数で来て食品を測るな!とか言うんだろう。その目的は?

俺ならそんな布教活動わざわざやらんけどな、金でも貰わなければ。

675 :名無しに影響はない(千葉県):2012/07/01(日) 09:17:05.85 ID:4AeeV9cJ
意味があるかどうかはその人の問題だ。他人がとやかく言うべきことではない。
気にしない人は100でも200でも好きなだけベクレていればいいだろ。
それもその人の選択だ。

676 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/01(日) 10:31:44.51 ID:Lrw+E0kv
いまんとこキノコとか一部の食品からしかでないってことがわかったからね

677 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/01(日) 11:17:35.21 ID:zraqplw7
>>676
何を言ってるのだオマエは?大丈夫か?病院行ったら?

678 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/07/01(日) 11:34:29.48 ID:dXGLt1Uo
測っても意味ないよ。ミンチにしたものは食べないだろう。ミンチにしたものが不検出でもあなたが食べるところは高ベクレル。個体一つ一つで汚染度は違うんだよ!

679 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/01(日) 11:35:56.08 ID:Lrw+E0kv
キノコとか一部の食品以外からはぜんぜんでないからなセシウム
でも1ベクレルでもただちに健康に悪いと思うよ

680 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/01(日) 12:12:58.48 ID:uHyk0E8E
だから個人でゲルマニウム半導体検出器をかって自衛するしかないだろw
出来ないけどなw

681 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/01(日) 12:38:31.43 ID:Lrw+E0kv
つーか食品より空気だろ一番影響あるんは
ただちにノド痛くなるわけだし

682 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/07/01(日) 12:40:49.41 ID:dXGLt1Uo
>>680
ゲルマ買っても意味ない。ミンチにしたものは食べないだろう!個体で全部汚染度は違うんだよ

683 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/01(日) 12:44:48.49 ID:lCxBVkA/
ミンチにしなくても10べクレル位は分かるからもったいないからそのまま俺は測ってるけどね

684 :名無しに影響はない(岐阜県):2012/07/01(日) 13:07:07.98 ID:vAqF6Gkx
個人だとせいぜい、NaI(Tl)シンチレーターを使ったものだろうな。
測定器として出来上がったものを買うと、100万以上するけど

685 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/01(日) 13:24:44.36 ID:uHyk0E8E
もう心療内科行ったほうがいいじゃないの

686 :名無しに影響はない(千葉県):2012/07/01(日) 13:30:31.44 ID:Ruc5a0q6
ミンチにしたんなら薄く延ばして焼いて食えばいいだろ。

687 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/07/01(日) 14:17:04.76 ID:dXGLt1Uo
ミンチ後も美味しく食べれるオールミンチ料理ブック

688 :名無しに影響はない(千葉県):2012/07/01(日) 14:19:10.25 ID:Ruc5a0q6
1Bqが測れないからGeじゃないと意味がないとか、ミンチにするから
意味がないとか、頭が曲がってるな。

689 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/01(日) 14:25:55.26 ID:lCxBVkA/
測れなくてストレス溜まってるんじゃね?

690 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/07/01(日) 15:41:22.76 ID:Lrw+E0kv
そこらの食品はかっても1ベクレルもでないから意味がないってならわかる
きのことかじゃないとでないし

691 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/07/01(日) 15:49:00.69 ID:gryizHUe
プルトニウムなんてmbqクラスなら世界中どこでとった魚でも含まれてるのにね

692 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/07/01(日) 16:01:11.67 ID:E3k6vOPX
>>691
その詳しいデータソース欲しい。

693 :名無しに影響はない(千葉県):2012/07/01(日) 16:29:54.96 ID:Ruc5a0q6
今度は測らなくてもベクレてないことがわかるエスパーの登場か。
わかっちゃう人には測る意味は無いな。

694 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/07/01(日) 16:44:16.79 ID:OhEwokhd
エスパーになりたいお

695 :名無しに影響はない(長屋):2012/07/01(日) 17:04:11.71 ID:eCDmkU4L
近所で仲たがい

測らなくてもベクレてないことがわかるエスパー(神奈川県)
 VS
測らなくてもベクレてることがわかるエスパー(千葉県)

696 :名無しに影響はない(千葉県):2012/07/01(日) 17:22:35.68 ID:78Ccdi65
何処にそんなことが書いてあるんだ?

697 :名無しに影響はない(福岡県):2012/07/01(日) 18:13:07.52 ID:ieRXNIUm
数ベクレルまでは一応測れてるから何もしないよりは安心は得られてる。
ただ測定の面倒さと測定後の料理がなぁ〜
測定後の食品の調理とか皆さんどうされてるか聞きたいな。

698 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/01(日) 20:33:16.86 ID:Pu62H+qf
>>697
いちいち食うものの測定なんて出来ないし、数ベクレル測れる測定器持ってる人はほぼいない
食品スレの実態みればわかるけど、ひたすら問い合わせしてあの産地のは入ってる!入ってない!を延々繰り返してNGリストを増やすだけ

1年4ヶ月経っても、自分が食ったものが何ベクレル入ってるか、自分の体内に何ベクレル入ってるか実態は誰も分からないw

699 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/07/01(日) 20:41:33.11 ID:dXGLt1Uo
個体で全部汚染度が違うの わかった?

700 :名無しに影響はない(福岡県):2012/07/01(日) 21:07:14.15 ID:ieRXNIUm
そりゃ毎日食べる物全部は無理…
米や調味料なんかは買ってその都度測る→そのまま使う、ってできるけど、
肉や魚は厳しいっす。何時間も放置するから塩漬けしたり
火を通してから測るのがいいかなぁ。


701 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/01(日) 21:18:14.71 ID:3bzEja8I
WBCで検査しても何ベクレル内部被曝してるか分からない


702 :名無しに影響はない(空):2012/07/01(日) 21:28:58.82 ID:atGKTep2
自作機だけど30分計測でミンチにしないで測っても危険かどうかの判断は出来るからそれだけでも十分だと思っている
米とかは毎日食う物だから買った時に2時間測ってるけどね

703 :名無しに影響はない(福岡県):2012/07/02(月) 09:53:23.65 ID:+umOOAOM
自作ですか。専門知識がおありなんですね。
自分は全く知識なくて手探りしながらの測定で、長時間検査しないと不安です…
ちなみに「危険じゃない」というのは何ベクレルぐらいで判断されてますか?

話変わってこちら新機種のようですが、かなりお安くなっていますね。
http://www.hidenka.net/topics/csk/index.htm

704 :名無しに影響はない(空):2012/07/02(月) 10:36:54.55 ID:zf1nY6rF
>>703
俺は10べクレル以内はおkにしている
2インチNaIだけど

705 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/02(月) 12:41:26.70 ID:MuCZlaRP
>>703
安いな
CSK-2i 735000円
CSK-3i 1050000円

706 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/02(月) 12:43:57.44 ID:OH60pAgM
鉛厚50mmか・・・すげぇな
さすがに重量もすげぇな・・・orz

707 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/02(月) 13:11:53.40 ID:fT/L3Dud
80から100万で売ってたLB200投売りキター!

708 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/07/02(月) 17:21:28.97 ID:aSbMp7aN
去年に、納期◯か月になるけどいいですかっていわれて、
それでも発注した機材が、
放射能ブーム終わって続々とメーカーから届いて、売る先がないから投げ売りされてるんだろうな・・・

ガイガーカウンターや海外産ミネラルウォーターも、一時期業者が投げ売りしてたし、
311以降に放射能関連に参入した会社はこんなのが多そうだな

709 :名無しに影響はない(東京都):2012/07/02(月) 17:31:21.89 ID:a6WEY/tn
>>707
何円ぐらいで?

710 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/02(月) 17:58:44.31 ID:ic8kzur4
>>709
あんなものは30万がいいところ

711 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/02(月) 20:31:56.97 ID:5WzmS+I6
〈観てね!〉食べ物の放射線量・測定結果・その1 http://t.co/WNfhfAB3 @Banbi_tubuyakiさんから←アイスクリーム注意ハーゲンダッツも検出。
アメリカから輸入フライドポテトも30・6 Bq/kg。果物ジャムも危険。山菜採らないで。しいたけあきらめて。
http://twitter.com/rie_hata/status/218377818214645760


712 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/07/02(月) 23:23:57.92 ID:tR17Lzx7
生協なんかは、値を公表している食べ物もあるけど、すべてでは無いので、
微妙ですね。
もう、国、マスコミを含めて信用できないのが、前提になってしまって、
困りました。
結局、うやむやのまま、ロシアンルーレットが続くのですね。

713 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/07/03(火) 05:11:44.49 ID:Vn39EUKz
この程度の放射能で害があるなら、
チェルノブイリ後のドイツ人とか全員死んでるわ

714 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/03(火) 05:59:15.91 ID:b1aGXg0C
死ぬか生きるかしかない単純な入出力系ってw

715 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/03(火) 06:04:34.04 ID:ilLJExvk
気にするなというと
「自分の基準を勝手に押し付けるな!シャー!(激怒)」って、2chの奥様はなるからさw何か話す気にもうならないんだよねー

埼玉や神奈川の野菜が下限値が20Bqや30Bqじゃまず引っかからないから、
それ以下が気になるなら外食も加工品もやめて九州の食品を通販で買って食い続けてよ、としかいいようがないんだよw
きのことか茶とか高いのはもう分かってるでしょ

716 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/03(火) 10:44:13.71 ID:3zHfWmeS
お前の話を聞きたいやつってそもそもいるのかい?

717 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/03(火) 21:16:28.16 ID:zduvI30I
イオン千葉ニュータウン内「わくわく広場」生鮮食品店独自検査
http://camel3.com/cms/files/camel/takayoshi/0200/pvdMJd03.pdf

718 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/04(水) 04:01:55.16 ID:Rj1c4zgY
>>716
シャー!頂きましたw

719 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/04(水) 12:11:02.24 ID:rIKd9Vq5
今オークションでテスト販売で売ってる、国産ベクレルモニター BM-101
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k149407382

温度補正機能があって、結構よさそう。
送料無料で即決価格で698000円。




720 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/04(水) 13:23:04.46 ID:2rnBR0LO
>>719
>>703が有る以上もっと安くないと意味無いな
検出器小さいし、鉛質量から見ても遮蔽が薄い
ということで指値するとすれば45万がいいところ。俺は必要ないけど。

721 :名無しに影響はない(長屋):2012/07/05(木) 00:17:16.74 ID:+iS6VlbK
>>719
1インチNaIで698000円って BM-101って無茶高いんじゃない?

1インチNaIじゃ多分セシウムの2本ピークもきれいに分離できない気がするんだけど…
核種ごちゃ混ぜで合計のベクレル測るだけなのかなあwww

722 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/05(木) 07:47:40.71 ID:jDfXiQWV
古河機械金属株式会社
http://www.furukawakk.co.jp/pdf/Pre_145.pdf
・魚用放射線検出器→北茨城市の水産業復興委員会傘下の茨城漁業環境研究会に参画

検出限界 魚類10Bq/kg?(NHKで放送)

723 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/07/05(木) 10:00:35.71 ID:AigAiq+j
>>721
自作器じゃないんだから普通だろう。

724 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/07/05(木) 18:13:18.01 ID:R+b7ZyLl
>>721
土壌を測るなら、天然核種からCs以外のいろんな核種ごちゃまぜなので、
NaIじゃもともとまともに計測は無理だけどな

Csしか計測しなくてもいい農作物なら十分NaIでつかえるな

725 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/05(木) 18:39:50.99 ID:7Xo6CYDq
>>724
それはどういう理屈で?

726 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/06(金) 10:30:22.45 ID:x4KmvKxS
魚“非破壊”で放射能測定・・・実証実験始まる
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news/20120704-OYT8T01661.htm
東京電力福島第一原発事故の風評被害が続く北茨城市の大津漁港で4日、風評を
一掃するため、全魚介類の放射能を測定する実証実験が始まった。大津漁協と、
市を支援する企業でつくる「茨城漁業環境研究会」が実施する。魚介類はこれま
で切り身にした一部の検体を測定しており、県や関係企業によると、“非破壊検
査”で正確な放射能測定に成功すれば、全国で初めてとなる。
測定装置(試作機)は、非鉄金属大手「古河機械金属」(東京都千代田区)が開
発した。高密度で放射線エネルギーの吸収に優れた独自のシンチレータ結晶を使
って、発泡スチロールのケースに水揚げされた状態の魚介類を入れ、ベルトコン
ベヤーに乗せて通過させるだけで放射線を光に変えて検知する仕組み。
県が行っているゲルマニウム半導体検出装置による検査は、魚を切り身にした上
で30分〜1時間かかったが、試作機は切り身にする必要がなく、20キロ・グ
ラムの魚の放射能を15秒程度で下限20ベクレル(1キロ・グラムあたり)ま
で測定できる。
今後3か月、同じ魚を使って、試作機とゲルマニウム半導体検出装置で測定を重
ね、結果を突き合わせて精度を確認する。この日の実演では、50ベクレル(同)
の汚染水を測定したところ48ベクレル(同)が測定された。
研究会は、北茨城市の復興支援を続ける県出身のプロダクトデザイナー、中川聰
・東大特任教授が中心となって昨年9月に設立。
実証実験を視察した同市の豊田稔市長は「一漁協が実施しなければならない苦し
みを国民に知ってもらいたい。非破壊検査の成功を北茨城から全世界に発信した
い」と話した。

727 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/07/07(土) 03:41:24.04 ID:zXWEzeC3
>>725
土壌の場合、原発事故で出た放射性物質も、もともとある天然放射性物質もいろんな核種がごっちゃまぜ、
NaIじゃ分解能が低いから放射性セシウムがどれくらいあるかがなかなかわからん

ところが、農作物が土壌から吸い上げた放射能を計測する場合、
基本放射性カリウムと放射性セシウムのみなので、NaIでもわかる

728 :名無しに影響はない(空):2012/07/07(土) 08:13:00.76 ID:iBQWIJs3
>>727
CsやNaと、分解能の悪さでピークがかぶる核種って何?

729 :名無しに影響はない(新潟県):2012/07/07(土) 09:29:20.85 ID:awHETLau
ポリマスターからも食品用放射線測定器PM1406
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/156855334
開始価格448,000円〜

730 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/07(土) 13:36:35.58 ID:wZgSt2pV
LB200涙目

731 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/07(土) 13:44:11.64 ID:wZgSt2pV
>ところが、農作物が土壌から吸い上げた放射能を計測する場合、
>基本放射性カリウムと放射性セシウムのみなので、

のみw

732 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/07/07(土) 13:58:45.73 ID:Y5wjt4o+
NHKの番組でやってたけど
どこで検査しても各種の割合は似たようなものだったって
だからセシウムがこれくらい出たってことはストロンはこれくらいのはず
っていう目安にはなると思う
だけどテレビではその割合グラフの各種の名前がちょっとしか表示されてなかった
割合が分かるグラフってどっかで公表されてないのかな?

733 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/07/08(日) 06:21:14.44 ID:THtKQYlx
>>729
ちゃんとしたサポート・校正が必要なまともな会社は、311前から扱ってたような業者で買って
311後に新規参入してきたようなあやしげな会社からは買わないので、
オクで売るしかないのかね?

734 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/08(日) 06:23:40.74 ID:sJjj16ss
ストロンチウムなんか、マジ個人の食品測定器じゃ測定不可能レベルだから諦めろよw
できる事とできない事を分けないとお花畑になるだけ

735 :名無しに影響はない(空):2012/07/08(日) 08:48:16.68 ID:diJVrkRT
またおまえか

736 :名無しに影響はない(新潟県):2012/07/08(日) 17:49:42.31 ID:30gzz1J/
>>733
> オクで売るしかないのかね?
商品自体企業向けじゃなく一般家庭用かな?、ポリマスター製なんで有名どころだからそのうち正規
業者も扱うだろう。売れるか売れないか判らないうちはオクの出番なんじゃないかな。実験的な製品や
零細の業者の開発製品を売るには手っ取り早しね。

737 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/08(日) 17:59:03.36 ID:qoVW33QX
核種が判らないタイプで数十万ならもう売れないんじゃないかな?
去年前半ならまだしも

738 :名無しに影響はない(東日本):2012/07/08(日) 21:39:31.50 ID:OpRh3l3p
AT1320Aより安い非電化工房の食品放射能(セシウム)スクリーニングシステム

http://www.hidenka.net/topics/csk/CSK-catalog.pdf
CSK-2i 2インチNaI(Tl)検出器 鉛シールド50mm 735,000円
CSK-3i 3インチNaI(Tl)検出器 鉛シールド50mm 1,050,000円

739 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/08(日) 21:48:07.12 ID:qoVW33QX
日本製は核種同定手法がイマイチなので安くなきゃ無意味

これが歴史の差

740 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/07/09(月) 17:36:06.96 ID:qFvecKCv
日本製がいまいちかどうかは、試料・使い方にもよるだろ

現時点では、農作物の場合は、基本的にセシウム決めうちで検出すればよく、
カリウムによる放射能をうけないように補正すればいいので、
分解能の低い検出器+ノウハウの少ない日本製でも問題ない

どんな核種があるか不明で、いろんな核種を分解能の低い検出器で検出する場合、
日本製だとやはり検出精度が信頼できない
たとえば核種同定機能付きポータブル線量計みたいなの

逆にGe検出器だと分解能が非常に高いので誤検出が基本無いから、日本製で問題ない

741 :名無しに影響はない(空):2012/07/09(月) 18:54:03.61 ID:H+gatehJ
海外製の測定器もCs-134考慮されてなくて誤検出続出したし、
検出限界のスペックも当てにならずダメダメだわでどっちもどっちな感じ

742 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/09(月) 19:17:17.96 ID:kXwRqyt8
>>741
まさかLB2045と言うのではなかろうな?w

743 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/07/09(月) 22:25:11.34 ID:LwtUesve
内容からどの辺の関係者かわかってしまったような気がしたり。

>>740
> カリウムによる放射能をうけないように補正すればいいので、
どうやるの?スペクトルを見るのは前提?

> 日本製だとやはり検出精度が信頼できない
> たとえば核種同定機能付きポータブル線量計みたいなの
例えばどんな機種?信頼できる外国製の機種は?

> 逆にGe検出器だと分解能が非常に高いので誤検出が基本無いから、日本製で問題ない
日本製でもポータブルあるの?

744 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/09(月) 22:34:03.62 ID:kXwRqyt8
>>740は無知で出来の悪いステマ

745 :名無しに影響はない(長屋):2012/07/09(月) 23:41:50.07 ID:D5mrLMy1
>>742 >>744
ステマより、頭悪そうな発言ばかりwww

746 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/10(火) 00:05:08.21 ID:bjsN+raW
>>745
wが多いのはどんな意味か判るかな?オマエがバカって事だよ

747 :名無しに影響はない(長野県):2012/07/19(木) 07:43:37.61 ID:OwOed0pj
日本製の検出精度が信頼できないというのは
少なく見積もるってこと?それとも多い?
もしかして誤差とかじゃなくて何を測っているかわからないとか?
非電化よりATのほうがまし?

748 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/19(木) 09:33:59.22 ID:isJOtSMz
>>747
放射線測定に対するノウハウの蓄積が全く無いんだよ。

ただし、Csに特化した検出ならそれほど難しくは無いから
非電化が本気でやってればソフトのUPでAT程度までは簡単にイケるはず。本気ならね

749 :名無しに影響はない(長野県):2012/07/20(金) 08:08:04.53 ID:OSix6h00
>>748
ありがとうございます
国産と海外産だと定量方法が違うような気がしたのですがやはりノウハウの違いなのですね

750 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/07/23(月) 07:21:53.23 ID:RpUFJf6M
性能的にいろいろあると思うけど、一年前と比べたら
選択肢も多いし、値段も下がり、納期も短いから、
生産者も食品メーカーも、これらベクレルモニターを買って、
ちゃんと放射能を計ってほしい。

751 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/07/24(火) 16:27:02.14 ID:oLDdg3ZF
体積線源ほしい。http://www.fuijapan.jp/

752 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/07/24(火) 17:03:46.96 ID:noP6+ffZ
欲しけりゃ勝手に買えよ。マヌケ宣伝乙

753 :名無しに影響はない(北海道):2012/07/24(火) 23:03:07.01 ID:Z3bdznBg
カリウムなら割と簡単なんだけどな。

754 :名無しに影響はない(東日本):2012/08/04(土) 22:04:25.33 ID:6P0//uS8
20000Bq/body
https://aspara.asahi.com/blog/hamadori/entry/TFKaiDii52


755 :名無しに影響はない(長屋):2012/08/04(土) 22:15:23.46 ID:5Wu2WqWb
>>754
https: リンク貼るってどんだけ放射能なんだかw

756 :名無しに影響はない(東日本):2012/08/04(土) 22:33:15.55 ID:6P0//uS8
20000Bq/body!

https://twitter.com/hayano/status/231567816313167873
(ご紹介)【南相馬市立総合病院 坪倉先生の連載 内部被曝通信】
「たぶん最高値と思える事例」

757 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/08/04(土) 22:49:05.08 ID:dh0OoUn7
これだけあっても痛みとか感じないのか
確率的影響は怖いな

758 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/08/05(日) 13:18:56.17 ID:IcfXBGxN
しかし自分で栽培や採取の生活を禁止されると生きがいが失われて生活の質が落ちるんじゃないかな

759 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/08/05(日) 13:23:18.08 ID:IcfXBGxN
海外避難中の放射能に敏感な体質の知人。和歌山産のお茶を飲んだら、動悸が激しくなり、具合が悪くなった。
同じく海外在住の友人は、和歌山ラーメンを食べたら動悸、下痢、と体調不良に。
もう和歌山で駄目なんだ。そこに住んでる私たちって、鈍感なだけで大丈夫なんじゃないんだな。はぁ;;
http://togetter.com/li/350684

一方こちらは対照的な放射能ソムリエ

760 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/08/06(月) 12:37:23.02 ID:xEdwSjWD
即効性があるとか、医療用や産業用のCo60線源でも飲み込んだんじゃないの?

761 :名無しに影響はない(茨城県):2012/08/06(月) 16:28:21.39 ID:R6g+Biv8
LB200で悪いが。しかも食品じゃないし。


部屋の床を新品のタオルでぞうきんがけしたんです。
そしたら
7bq→113bqになりました。

どうもすいません。



762 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/08/07(火) 01:02:23.45 ID:1MLPV6FE
>>761
うわあぁぁ!

763 :名無しに影響はない(千葉県):2012/08/07(火) 01:05:57.70 ID:/SPrNVSb
>>761
数日したらもう一回計測してみ。
ビスマスや鉛の放射線がなくなって数値低くなってるはず。

764 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/08/07(火) 01:23:25.57 ID:zGDvv/In
>>763
この現象は、マスクや空気清浄機のフィルターでも同様でしたね。

765 :名無しに影響はない(東日本):2012/08/07(火) 16:25:03.46 ID:jpCA8Efv
非電化工房さん
Geを300万でお願い

766 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/08/07(火) 16:28:59.56 ID:mgx7I0r2
そりゃ不可能だわ
思いっきりコストダウンしても600切るのは無理
検出器だけで500だぞ

767 :名無しに影響はない(西日本):2012/08/09(木) 00:54:41.97 ID:JS8vJzIu
ではエステーとかがメシカウンターGeとかでないかねぇ、
多少時間がかかっても良いから激安で。

768 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/08/09(木) 07:16:00.56 ID:YXD4VMqd
エステーは10万個とかメーカーに発注してるから安くできるのであって、
HPGeも、そりゃ1万台とかまとめて発注すれば安くできるだろうけど
それだけ発注しても売る先がないわ
高いいちばんの原因は数が出ないことだな

安く買いたいなら、eBayとかで買うっていう方法がいいとおもうよ


769 :名無しに影響はない(長野県):2012/08/09(木) 07:46:18.63 ID:khytnDFy
非電化工房さんのNaI検出器って自社じやないの?
3インチって10万円くらいで買えるの?
だったら非電化工房以外の国産、高過ぎだわ


770 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/08/09(木) 07:50:19.47 ID:aWzbgMnL
>>767
毎月の冷却コストが3万円ですがよろしいでしょうか?

771 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/08/09(木) 20:06:10.09 ID:YvwEg/a4
HPGeはCZ法で作ってるのかな?
元々作るのが大変だから安くするのは限界があるだろうね

ぶっちゃけCZ法で作るならHPGe作るよりシリコン作った方がずっと儲かるしねw
半導体基板に太陽電池に圧倒的に数が出る

772 :名無しに影響はない(茨城県):2012/08/10(金) 13:15:14.49 ID:TTCU273R
>>761だけど、
同じように拭き掃除した名古屋の雑巾タオルは
5bq でございました。

暇なとき最初のタオルをまた測ってみます。

すれ違いでどーもすいません。


773 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/08/10(金) 18:14:55.96 ID:M1Y2uH5w
>>772
それって、拭く前の雑巾7bq、拭いた後の雑巾113bqって言う事ですか?

774 :名無しに影響はない(長野県):2012/08/10(金) 19:02:19.90 ID:waBJNotq
>>772
水道のビスマスとかにも影響するからミネラルウオーターで試してみるとか

775 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/08/10(金) 19:33:24.14 ID:rnYELV/8
雪国まいたけのセシウム。|チダイズム 〜毎日セシウムを検査するブログ〜
http://ameblo.jp/c-dai/entry-11322826612.html

776 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/08/10(金) 19:41:38.57 ID:rnYELV/8
いち早く自前のゲルマいれて情報も積極的に公開してもアホに足引っ張られる

777 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/08/10(金) 19:45:08.71 ID:Xh/IXlTG
痴ダイズムもガタガタ言われるくらいなら、もっと測定時間延ばして誤差と下限下げることは出来んのか?

778 :名無しに影響はない(千葉県):2012/08/10(金) 23:02:32.21 ID:E9J8Ubqq
チダイは勘違いバカだからな。
アホ信者に祭り上げられて、大統領宣言してんだぜ?

779 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/08/10(金) 23:22:53.67 ID:+UNlxrcw
別に将軍様でも何でもいいだろ。ツマランことにケチ付ける小物

780 :名無しに影響はない(茨城県):2012/08/11(土) 00:02:21.43 ID:pYXO1TdJ
>>772 そうです。

ちなみにLB200は、本来はサンプル500gを測って
1kg当たりのbqを表示するので、今回の雑巾のほこりの
高々数グラムで113bqを表示するということは、
つまり1kg当たりに換算したらとんでもない値になると言う
ことではないかと・・・。

そういえば以前、掃除機の、ゴミのみだと100gに満たないと
思われる使用済み紙パックを測ってみたら表示が800超えてたなあ。

すれ違いすいません。


781 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/08/11(土) 00:05:05.60 ID:zDYkB+yK
国内向けが引っ掛かった?企業倫理なし!

2012年8月10日金曜日
香港政府「日本の粉ミルクは乳児の甲状腺や脳に悪影響を与える可能性」
http://alcyone-sapporo.blogspot.jp/2012/08/blog-post_6797.html


782 :名無しに影響はない(茨城県):2012/08/11(土) 00:14:44.47 ID:pYXO1TdJ
>>774
最初の拭く前の7bqは、新品タオルを水道水で濡らして絞ったものです。
で、取り出してそのまま拭き掃除をしたわけです。





783 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/08/11(土) 00:21:11.52 ID:7Lc24lsr
企業倫理?そんなものトウの昔から無いだろ。
中国人となにも変わらん

784 :773(埼玉県):2012/08/11(土) 08:32:37.55 ID:iVK5STeS
>772
ありがとうございます。かなり、驚く結果でした。
長期戦なんだと、気を引き締める事にしました。

785 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/08/11(土) 09:18:03.79 ID:cNgDNx1H
>>775
別にゼロベクレル目指すのはいいと思うが、
ここが駄目なのは測定について全く理解せずに0が出たら不検出とか思ってる点
誰か指摘する奴居ないのか?

786 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/08/11(土) 09:22:51.25 ID:CgV6eXBk
すでに幾人かに指摘されてる
例えばhttps://twitter.com/tokok
でも無視

787 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/08/11(土) 09:24:32.44 ID:CgV6eXBk
LB200でそんな少ないサンプルからキログラムあたりに換算しても意味のある数字でないんじゃないの

788 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/08/11(土) 09:26:17.76 ID:CgV6eXBk
雑巾の話ね
最初からものすごく誤差を含んでるものをXX倍してもしょうがない

789 :名無しに影響はない(千葉県):2012/08/11(土) 10:18:32.17 ID:PdAGiYjs
>>785
ブログに何度かコメントしたが、工作員扱いされるだけだな。

790 :名無しに影響はない(長屋):2012/08/12(日) 00:58:01.85 ID:DVyjr4Ur
>>781
香港に政府って…w

791 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/08/12(日) 23:32:01.66 ID:ZHaMDeUm
>>790
お前ほんとに馬鹿なんだな。

792 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/08/14(火) 10:03:53.65 ID:Q3I9jvTi
ところで、今は、食品のベクレル測定の主流はどうなっているの?
LB-200は測定限界が20bqというのが、ネックという事なんですよね。
誤差0が理想としても、このスレの流れとしては、何bqあたりなら、
OKと思われますか?

793 :名無しに影響はない(東京都):2012/08/14(火) 10:10:42.22 ID:H+09pw0p
LB-200自体測定器としてアウトだよもう今は

794 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/08/14(火) 10:31:38.04 ID:MB9sAUda
10ベクレル以内が俺基準

795 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/08/14(火) 10:39:34.80 ID:B2X21P7u
LB-200で20bqなんて計れないでしょ

796 :792(埼玉県):2012/08/14(火) 11:06:49.10 ID:Q3I9jvTi
LB-200は20bqが測定限界だと思っていましたが、違うんですね。
10ベクレル以内が基準とすると、測定器はかなり高額ですよね。
結局、個人で、買ってきた物を測定というのは、難しいということですね。


797 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/08/14(火) 11:47:07.36 ID:pAW98Pkw
>>795
URL忘れたが、LB200、EMF、Geで測った比較あるから探してみ
LB200は20以上の数値であればほぼ近い結果が出てる。
しかしそれ以下なら目安にもならない。

798 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/08/14(火) 11:53:02.18 ID:pAW98Pkw
>>796
http://www.hidenka.net/topics/csk/index.htm
LB200涙目価格のこれは?3インチだから限界はかなり低くEMFと同等
ただしソフトの出来がどうかだけが問題だ。

799 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/08/14(火) 13:09:10.60 ID:MB9sAUda
>>796
俺は自作機だから15万位だけど
ちょっとググればすぐ作れるよ

800 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/08/14(火) 14:48:56.72 ID:KeTvQSBt
カタログの数字をそのまま信じるのはどうかとおもね

801 :名無しに影響はない(長野県):2012/08/14(火) 15:49:02.62 ID:qHzp0gJD
>>795
測定した物にもよります
20オーバーの粉ミルクはLBもゲルマも同じ
26の米はLBとゲルマと同じだけど3インチNaIは33だったり
LBで23だった牛乳はゲルマも3インチNaIもNDだった

802 :名無しに影響はない(東日本):2012/08/14(火) 19:47:07.88 ID:sduAOpzX
>>798
>ただしソフトの出来が
早野先生がアップを始めました

803 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/08/16(木) 03:19:13.70 ID:Da8rzHs6
雑巾で5Bq、7Bq出た!とか書いてるじゃん
たまにみにきたけど、1年前よりレベルが低くなってるよ
個人測定って先が暗いなぁと思う

804 :名無しに影響はない(愛知県):2012/08/17(金) 16:02:25.24 ID:2xcorOJC
>>294
ありがとう

805 :名無しに影響はない(福岡県):2012/08/19(日) 16:12:02.64 ID:enCbr1+M
AT1320a使ってるんだけどどんなに長時間測ってもセシウム合計4〜5Bqが限界。
座間測定室さんとか0.xとか1Bqぐらいまで下限値出ていて、どうやってるのかと。
遮蔽強化しただけであんなに下がるもの?

806 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/08/19(日) 17:26:58.50 ID:ytqdWjdb
>>805
長時間のBGグラフUPしてみ

807 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/08/23(木) 15:02:19.09 ID:KW9vPs5b
EMF-211 で 1Bq-kg - Togetter
http://togetter.com/li/359729



808 :名無しに影響はない(東日本):2012/08/25(土) 08:23:40.48 ID:3gpc9kge
放射性物質の測定装置を公開
島津製作所
http://www.minpo.jp/news/detail/9943590

福島米、出荷します! 出来は最高だし検査をするから安心
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1345776276/
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1345776276/


809 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/08/25(土) 12:11:48.77 ID:9DmSadFE
>>808
今NHKで見たけど、空港手荷物検査のような機器で
遮蔽もなくわずか15秒、袋のままベルトコンベアに流れる絵

検出限界11Bqって本当かいな・・・

810 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/08/25(土) 12:24:51.55 ID:HVnmHbut
大型シンチレータで検査対象を囲む
検出を米のセシウムに絞る

ってやればそれくらいできるよ

検出に妨害となるカリウムは、米にはカリウムが少ないので、
あらかじめ検査するのをコメと決め打ちしてコメのカリウム量にあわせとけば問題ない

811 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/08/25(土) 12:35:35.57 ID:9DmSadFE
>>810
そうなんだ・・・まぁ買わないけどさ(´・ω・`)


812 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/08/25(土) 13:10:15.81 ID:PeU8olSM
>>809
遮蔽凄いぞ
http://www.shimadzu.co.jp/news/press/miq5fd00000011p2.html
>(2) 検出器を鉛で遮蔽し、自然環境からの放射線を最小限に
>質量 1570kg(本体1470kg+コンベア100kg)

米以外も非破壊検査できるようなのも作って欲しいな

813 :名無しに影響はない(栃木県):2012/08/25(土) 13:17:06.35 ID:Hibi+MNR
>>812
誰か魚で作って、何とか漁港で試験したとか、
の報道があった。

814 :名無しに影響はない(東日本):2012/08/25(土) 17:29:43.21 ID:3gpc9kge
>>809
肥満ぎみの野尻先生のお言葉
http://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/218540127780220928
この業界カタログのスペックなんか信じたらだめです。

NHK朝のニュース(2011年 5/16)
がん発症率 国立がん研究センターまとめ(5/15).
●100mSV :通常の1.08倍 野菜不足・受動喫煙とほぼ同じ
●200〜500mSV:通常の1.2倍 運動不足・塩分取りすぎとほぼ同じ ←野尻はココ
●2000mSV :通常の1.6倍 喫煙・毎日3合以上飲酒と同じ程度
ttp://blog-imgs-34.fc2.com/t/o/n/tonogodz/201105170956563ef.jpg

815 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区):2012/08/25(土) 17:42:33.09 ID:2VYwNoop
数ヶ月前までマックスバリュに適度に行ってたけど、
そんときは、放射性物質0を目指すと書いてたなぁ。
マックスバリュのだけ食べれば安心だよね?
やっぱり大手スーパーのほうがローカル資本の会社より安心だよね。
今は放射脳馬鹿卒業したから家庭菜園のも食べるし福島産サラダも食ってるよ。

816 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/08/25(土) 19:07:53.91 ID:mH8Gj1yZ
結局、内部被曝の長期的な影響についてのデータがいまひとつなんで、
わからない事だらけだね。
理想を言えば、0だけど、本当の意味での閾値が知りたい。
まあ、この先、日本人での大規模データが出るだろうけど、自分では、
それを役立てる事はできない。
この騒ぎの唯一とも言える教訓は、あらゆる事をまず疑ってみるように成った事。

817 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/08/25(土) 20:30:48.48 ID:y1/IOKum
ryugo hayano ? @hayano
島津の米の放射能検査機FOODSEYE http://bit.ly/w5G0j9 15秒測定で20Bq/kgを定量出来ている(ゲルマと比較).新基準を満たしている.グラフをいただいたが,再配布不可という条件なので,悪しからず.
https://twitter.com/#!/hayano/status/177332644298764288


ryugo hayano ? @hayano
(島津はさすがだな,FOODSEYEで同じ米袋を100回測定して,その平均と標準偏差を,ゲルマの測定結果と比較.説得性のあるデータを出している.モシカシテ コレ ツブヤイテハ イケナイノ? グラフ ミセナケレバ イインダヨネ)
https://twitter.com/#!/hayano/status/177337536312651777


818 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/08/25(土) 20:44:31.16 ID:y1/IOKum
ryugo hayano @hayano
二本松で25日から始まる米の全袋検査( http://bit.ly/Np4lE2 )に使用されるのは島津製作所製→ http://bit.ly/Np4lE3


ryugo hayano @hayano
(島津製作所資料より)島津製作所の米の全袋検査機での15秒測定と,
ゲルマニウム半導体1500秒測定(おそらく2kgマリネリ)との比較→ http://twitpic.com/an0w11





819 :名無しに影響はない(東日本):2012/08/26(日) 03:39:55.55 ID:nd0z6Wlj
>>817
>>818
肥満ぎみの野尻先生のお言葉
http://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/218540127780220928


「この業界カタログのスペックなんか信じたらだめです。」


NHK朝のニュース(2011年 5/16)
がん発症率 国立がん研究センターまとめ(5/15).
●100mSV :通常の1.08倍 野菜不足・受動喫煙とほぼ同じ
●200〜500mSV:通常の1.2倍 運動不足・塩分取りすぎとほぼ同じ ←野尻はココ
●2000mSV :通常の1.6倍 喫煙・毎日3合以上飲酒と同じ程度
ttp://blog-imgs-34.fc2.com/t/o/n/tonogodz/201105170956563ef.jpg

820 :名無しに影響はない(愛知県):2012/08/26(日) 07:10:32.79 ID:xKWHFW//
全量非破壊検査の体制ができないかぎり
汚染地の数値なんて信用しない

食品流通業者は(生協も含めて)嘘つきだよ


821 :名無しに影響はない(空):2012/08/26(日) 07:45:19.85 ID:HZEpU3NQ
検査してもセシウム99ベクレルでも安全ってのが日本なんだけどな

822 :名無しに影響はない(神奈川県):2012/08/26(日) 08:19:50.27 ID:YNnn68vs
べつに500ベクレルでも安全だけどね

823 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/08/26(日) 09:18:00.77 ID:qUnRqC2Q
セシウムソムリエはゲルマニウム半導体検査機器より敏感に感じて体調を崩す

824 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/08/26(日) 12:37:43.80 ID:miK3AM4J
食べても安全とか言ってる人って、安全ならなんでも食べるの?
不愉快じゃないの?
プライドないの?

825 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/08/26(日) 12:56:14.63 ID:P0UdfhpY
>>824
安全なら食べるだろう
何言ってんだこいつ

826 :名無しに影響はない(東京都):2012/08/26(日) 15:01:22.82 ID:LpEbz6WT
美味しく食べられるなら安全、と言いたかったんだろ・・

827 :名無しに影響はない(大阪府):2012/08/26(日) 15:05:54.38 ID:BK9USAQQ
824、なんかズレてんぞ
「自分が食べても安全だと思ってるもの」は
「食べても安全」発言の有無に関係なく食えるだろ









828 :名無しに影響はない(長屋):2012/08/26(日) 15:42:05.17 ID:BRq4sOn9
>>822
米とか小麦みたいな主食食材で、500Bq/kgは勘弁だな。

829 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/08/26(日) 23:51:14.79 ID:46RAkbRc
セシウム10ベクレルは猛毒だろ
おれは食べないけど
どうせ自己責任だから

830 :名無しに影響はない(長屋):2012/08/26(日) 23:56:53.18 ID:BRq4sOn9
>>829
主食や水以外の食材で10Bq/kgだったら、「やさしお」を料理に使う家の方が被曝量多くね?

831 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/08/27(月) 11:06:29.34 ID:KMGWQJFm
やさしおはセシウムはいっとらんがな

832 :名無しに影響はない(東京都):2012/08/27(月) 11:24:26.10 ID:qHCjoDSc
>>831
そのかわりカリウムが多めに入っている。
やさしお1gあたり、0.267gのカリウムが含まれており、8.39Bq。

833 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/08/27(月) 11:38:47.33 ID:KMGWQJFm
栄養のカリウムは5000ベクレルでも食うが
猛毒のセシウムは10ベクレルでも食わんがな


834 :名無しに影響はない(東京都):2012/08/27(月) 11:44:17.22 ID:qHCjoDSc
>>833
放射性セシウムはただの毒だもんな。

835 :名無しに影響はない(東京都):2012/08/27(月) 11:53:33.26 ID:qHCjoDSc
白米1kgには約1.1gのカリウムが含まれており、約33Bq。
セシウムはカリウムの2倍以上身体に悪いので
500Bq/kgの白米であれば、非汚染の白米の30倍以上身体に悪い。

836 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/08/27(月) 12:07:55.93 ID:KMGWQJFm
つーか自然放射能のカリウムを食品測定のジャマものってだけだがや
想定したいのは人工放射能のセシウムなんや

837 :名無しに影響はない(千葉県):2012/08/27(月) 17:53:52.54 ID:SVMrB25E
>>835
セシウムはカリウムの約1000億倍〜1兆5000億倍身体に悪い、同量のセシウムと天然カリウムで比較、
微量でも体内のカリウムがセシウムに置き換わった分については、約1000億倍〜1兆5000億倍被曝。

1gのセシウム137は3.215T(テラ)ベクレル=3,215,000,000,000ベクレル、
よって体内のカリウムがセシウム137に入れ替わった場合の被曝量は、
3,215,000,000,000ベクレル ÷ 30ベクレル = 107,000,000,000倍(1070億倍)の被曝。

1gのセシウム134は47.6T(テラ)ベクレル=47,600,000,000,000ベクレル、
よって体内のカリウムがセシウム134に入れ替わった場合の被曝量は、
47,600,000,000,000ベクレル ÷ 30ベクレル = 1,590,000,000,000倍(1兆5900億倍)の被曝。

838 :名無しに影響はない(東京都):2012/08/27(月) 17:55:48.20 ID:qHCjoDSc
>>837
そりゃまあ原子炉のセシウムは放射性100%だからな。

839 :名無しに影響はない(東京都):2012/08/27(月) 17:56:19.71 ID:gTxcyiCv
>>837
ソース出してくれ

840 :名無しに影響はない(長屋):2012/08/27(月) 19:21:10.43 ID:4eTGw7IN
>>839
妄想(千葉県)だからソースなんて無いでしょwww

841 :名無しに影響はない(東京都):2012/08/27(月) 19:31:07.38 ID:qHCjoDSc
>>839-840
数字は合ってるよ。


842 :名無しに影響はない(長屋):2012/08/27(月) 19:36:15.97 ID:4eTGw7IN
>>841
でも、つじつまは合ってないですよ。

財布の中の1円玉が1万円札に替わったら、というのと同じ論法だからwww

843 :名無しに影響はない(東京都):2012/08/27(月) 19:37:10.50 ID:qHCjoDSc
1g単位で比較しても意味はないよね。

844 :名無しに影響はない(千葉県):2012/08/27(月) 20:31:42.88 ID:SVMrB25E
2つの物質の放射能強度や被曝割合を比較する場合、同量で比較するのが正しい、1gずつの
比較でも、1マイクロgずつの比較でも、放射能強度の倍率や被曝割合は同じ結果になり、
セシウムは天然カリウムより約1000億倍〜1兆5000億倍被曝することに変わりは無い。

845 :名無しに影響はない(長屋):2012/08/27(月) 20:37:14.89 ID:4eTGw7IN
>>844
取り込む量が100兆分の1だったら問題ないしwww

846 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/08/27(月) 20:37:33.50 ID:Rqeawa0M
同量摂取しないのに比較してどうする

847 :名無しに影響はない(東京都):2012/08/27(月) 20:37:56.72 ID:qHCjoDSc
実際の食品に何ベクレル入っているかが問題。

848 :名無しに影響はない(東日本):2012/08/27(月) 23:35:23.04 ID:I0RSe4Mi
『福島県庁の食堂では県外産を使っている』

http://synodos.livedoor.biz/archives/1969519.html

相馬市の立谷市長に相談したら「いや、うちの市庁舎、食堂ないし」と、
言われちゃった。
それで今度は県庁はどうかと思って、県庁の食堂を見てみたら、
「県外産の食材を使っています」と書いてある。

849 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/08/28(火) 00:11:37.48 ID:z04cd4ID
だから核種によってどこに蓄積するとかぜんぜんちげーんだから
セシウムが何ベクレルってのが問題なんや
カリウムなんかどうでもええんや

850 :名無しに影響はない(西日本):2012/08/28(火) 01:49:51.20 ID:LVrXtedJ
カリウムが問題って腎不全の人なのか?

851 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/08/28(火) 03:28:35.27 ID:m5OYmFvb
カリウムもセシウムもγ線もβ線も出てるから、被曝の比較としては問題ないよ
どっちか無茶苦茶多ければ問題ってだけでね

自然だ!人工だ!とごちゃごちゃやるから、オカルト話になる

852 :名無しに影響はない(長野県):2012/08/28(火) 06:42:30.41 ID:RnhI4TfJ
K40の崩壊がβかγのどちらか一方なのに対してCs137の大部分はβ崩壊後に半減期の短いBa137mになりγ崩壊する。
これにより体内のKとCsでは崩壊した原子の近隣の細胞が連続してダメージを受ける確率はCsのほうが大きくなる。

また自然と人工の違いも意味があり、K40は自然界では均一に分散しているが今回の事故で放出された放射性核種は
μm単位の粒子として飛散しており、それが直接体内に取り込まれた場合は粒子の近傍の細胞のみが選択的にダメージを受ける。
食品中や水道水に含まれる場合にどのような形態で存在しているのかが不明で、何Bqかだけを調べているのでは不十分だ。

またCsがあるということはα核種およびβ核種も同時に存在している可能性が高く、
存在比がCsに対して例えば1%程度であっても細胞に対する影響は何倍以上にも大きくなる可能性がある。
総合的に環境中や生体内での存在形態や挙動を考慮することなく、単純に原子的な性質のみを論じるのはあまり意味がない。

853 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/08/28(火) 07:59:43.46 ID:T235uhoD
>>851
天然核種は特定部位に特異的に蓄積することはないが人工は特定の部位に蓄積しそこの被曝が増え病気の原因になる

854 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/08/28(火) 08:52:23.16 ID:z04cd4ID
カリウムとか自然放射能のベクレルは除外して
セシウムのベクレルを測定したいわけだが

855 :名無しに影響はない(家):2012/08/28(火) 11:08:56.85 ID:a7YG3U8g
素朴な疑問なんだけど、食品の基準値のセシウムが100bqって
1秒ごとに100個のセシウムが崩壊してるってことだよね?
つまり、その食品全体には、その瞬間に崩壊しなかったセシウムが大量に含まれてるって
ことだと思うんだけど、安定してるセシウムならそれ自体に毒性はないの?
セシウムって重金属だって聞いたもので。

856 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/08/28(火) 11:18:56.94 ID:T235uhoD
毒性を持つ安定元素はたくさんあるが、放射線とは別な話

857 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/08/28(火) 11:26:28.92 ID:z04cd4ID
そもそもセシウムがどう有害ってのは医学の話なんだけど測定とかんけいねーよな

858 :名無しに影響はない(東京都):2012/08/28(火) 11:34:16.76 ID:MdCBUUJg
セシウムの化学的毒性が特に高いという話はない。
せいぜい塩と同じくらい。

859 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/08/28(火) 12:58:51.15 ID:T235uhoD
そもそも安定元素と放射性元素
化学毒性と放射線毒性も理解しないで、危険安全カルトは笑止千万

860 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/08/28(火) 13:06:59.58 ID:z04cd4ID
そんなことよりセシウムを測定するには
シンチプローブとgs-1100aをネット通販で買うのが一番安い
ナマリ板を50キロ5万てくらいで食品のセシウムも測定できる
何ベクレルとかそんなんはどうでもええ、検出限界は10ベクレル程度だから
セシウムが発見されたらそれで有害でおk


861 :名無しに影響はない(東日本):2012/08/28(火) 13:49:53.42 ID:X+p6nugQ
武田邦彦
http://takedanet.com/2012/08/post_e544.html

また福島産のお米は測定がいい加減(ベルトコンベアーで測定)なので値は信用できません。


862 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/08/28(火) 14:28:40.89 ID:z04cd4ID
べつに巨大なシンチならベルトコンベアーでも測定できるだろ
問題は100ベクレルまでおkってことで

863 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/08/28(火) 14:43:51.57 ID:z04cd4ID
これいいだろ

http://www.shimadzu.co.jp/news/press/miq5fd00000011p2.html
ベルトコンベアでセシウム10ベクレルを15秒で測定 2000万円


864 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/08/28(火) 14:51:14.40 ID:bbvATiIR
>>862
同意
11Bq/kg未満のみ出荷するならともかく、
100Bq/kg未満なら出荷だから意味無いよな
主食は基準値下げろって言いたい

865 :名無しに影響はない(宮城県):2012/08/28(火) 16:05:11.06 ID:5H64xh9I
食う時ほぼ同量の水を入れて炊くんだから半分になるだろ
(水が汚染されてなければ)ってことですかね

866 :名無しに影響はない(群馬県):2012/08/28(火) 18:46:31.83 ID:8DyiO93r
>>865
お茶とかどうなったのかね?

867 :名無しに影響はない(家):2012/08/29(水) 00:02:47.83 ID:uyU/+dAT
>>858
ありがとう。まさにそれが知りたかったので。
化学的毒性って言うんだね。

>>859
私が言われたのかな。
安定元素でも放射性元素でも、崩壊する瞬間でなければ
化学的毒性は同じだろうと思ってたけど、違うんでしょうか?
崩壊した時の放射線が有毒なのは当然の話としてです。

868 :名無しに影響はない(家):2012/08/29(水) 00:03:50.73 ID:uyU/+dAT
ああ、ID変わってる。
>>855です。

869 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/08/29(水) 00:11:56.59 ID:16QXWGq+
ボウシをセシウム測定装置で測定するとセシウムでるよやってみ

870 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/08/29(水) 00:18:56.90 ID:AElVmZBd
>>867
セシウム137の比放射能は3.2*10^12Bq/g
つまり100Bqあるなら0.00000000003125g=31.25pg
人体には1kgあたり43μg程度のセシウムが存在しているようだ
http://www.stylevalue.co.jp/element.html
それと比べても1/1376000程度なので、
化学毒性が問題になるレベルではない

半減期が長いウラン238だと比放射能は1.24*10~4Bq/g
100Bqで8mgもあるので重金属的な化学毒性が問題になると言われてる

871 :名無しに影響はない(家):2012/08/29(水) 10:47:17.97 ID:uyU/+dAT
>>870
なるほど!
とてもよく分かりました。
ありがとうございます。

872 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/08/29(水) 12:42:22.00 ID:NppcS2KH
2012/03/05 プレスリリース

米袋の高速・高精度スクリーニング検査を可能にする
食品放射能検査装置 FOODSEYE を開発
〜 一袋あたり5秒で新基準値・スクリーニング法に対応 〜

名称 食品放射能検査装置FOODSEYE(フーズアイ)
寸法 幅2750 × 奥行1365 × 高さ1805mm
質量 1570kg(本体1470kg+コンベア100kg)
設置環境 使用温度範囲  10〜30℃
仕様湿度範囲  40〜70%(結露なきこと)
バックグラウンド値  設置室内で0.4μSv/h以下
検出限界 5.0 Bq/kg以下 (225秒測定)
測定下限値 基準値 100 Bq/kgのとき  20 Bq/kg以下(5秒測定)
基準値 50 Bq/kgのとき  10 Bq/kg以下(15秒測定)
発売 2012年5月(予定)
価格 2000万円(予定)
販売台数 未定

http://www.shimadzu.co.jp/news/press/miq5fd00000011p2.html


ryugo hayano @hayano
二本松で25日から始まる米の全袋検査( http://bit.ly/Np4lE2 )に使用されるのは島津製作所製→ http://bit.ly/Np4lE3


ryugo hayano @hayano
(島津製作所資料より)島津製作所の米の全袋検査機での15秒測定と,
ゲルマニウム半導体1500秒測定(おそらく2kgマリネリ)との比較→ http://twitpic.com/an0w11


873 :名無しに影響はない(東日本):2012/08/29(水) 13:39:09.02 ID:dQn3jcO8
>>872
肥満ぎみの野尻先生のお言葉
http://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/218540127780220928



「この業界カタログのスペックなんか信じたらだめです。」



NHK朝のニュース(2011年 5/16)
がん発症率 国立がん研究センターまとめ(5/15).
●100mSV :通常の1.08倍 野菜不足・受動喫煙とほぼ同じ
●200〜500mSV:通常の1.2倍 運動不足・塩分取りすぎとほぼ同じ ←野尻はココ
●2000mSV :通常の1.6倍 喫煙・毎日3合以上飲酒と同じ程度
ttp://blog-imgs-34.fc2.com/t/o/n/tonogodz/201105170956563ef.jpg

874 :名無しに影響はない(東日本):2012/08/29(水) 13:41:01.38 ID:dQn3jcO8
>>872
武田邦彦
http://takedanet.com/2012/08/post_e544.html



また福島産のお米は測定がいい加減(ベルトコンベアーで測定)なので値は信用できません。




875 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/08/29(水) 13:42:23.78 ID:16QXWGq+
信用できないのはシマズの測定器じゃなくてタケダと国

876 :名無しに影響はない(東日本):2012/08/29(水) 13:52:55.68 ID:dQn3jcO8

シマズのいい加減なベルトコンベアーをステマしまくって

福島産を食わせたがってるのが

NHK・国・ノジリ・ハヤノ


877 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/08/29(水) 13:57:58.07 ID:16QXWGq+
いいかげなのはシマズじゃなくてタケダと国

878 :名無しに影響はない(東日本):2012/08/29(水) 14:02:02.30 ID:dQn3jcO8

NHK朝のニュース(2011年 5/16)

がん発症率 国立がん研究センターまとめ(5/15).
●100mSV :通常の1.08倍 野菜不足・受動喫煙とほぼ同じ
●200〜500mSV:通常の1.2倍 運動不足・塩分取りすぎとほぼ同じ ←野尻はココ
●2000mSV :通常の1.6倍 喫煙・毎日3合以上飲酒と同じ程度
ttp://blog-imgs-34.fc2.com/t/o/n/tonogodz/201105170956563ef.jpg

879 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/08/29(水) 15:22:28.91 ID:iR977CeY
アホは死んで

880 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/08/30(木) 09:50:18.63 ID:Zmej4SlJ
@TPP_Japan: 福島県産のコメ、全袋検査が始まるが、検査方法がおかしいとの声続々。
「米袋ごとの検査は意味ない。γ核種はNaIシンチかゲルマシンチのベクレルモニタで検査、
α核種とβ核種はそれ用の検査をしなければダメ」袋ごと、コンベヤで10秒で検査終了など、あり得ない。

881 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/08/30(木) 10:10:41.86 ID:ewpU8oLf
袋ごと15秒でセシウム10ベクレル以下を測定できるんだもんな
シマズの2000万のはすげーな

882 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/08/30(木) 10:33:16.51 ID:ZpSmr5eE
>>880
アホだな、袋毎だから高速に検査できるんだよ
なんたって30kgも量があるからな
しかも予め中身も形状も水分も分かってる

883 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/08/30(木) 10:53:15.35 ID:ewpU8oLf
シマズの2000万は重量1570キロだもんな
それにシンチもBGOとかいう奴だし
そこらの300万で売ってるNaI測定器よりはるかに高性能だろ
しかもたった15秒で10ベクレル精度って

884 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/08/30(木) 11:08:20.87 ID:fgTNvmhW
>>881
30kgで300Bqだからな。別に凄くもなんともない

885 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/08/30(木) 11:25:46.83 ID:LQxBOe8c
島津のはまともに校正も出来ないと聞いたけど本当?

886 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/08/30(木) 11:27:47.13 ID:LQxBOe8c
きちんとスペクトル出るのか?

887 :名無しに影響はない(宮城県):2012/08/30(木) 11:36:41.23 ID:wNe5LsCL
スピード優先なんだからセシウム決め打ちだろ

888 :名無しに影響はない(アラビア):2012/08/30(木) 20:33:16.53 ID:ORhHRpvD
チェルノブイリの周辺国にでも売ってみればいい
スペクトルもみれないベルトコンベアを



889 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/08/30(木) 22:17:01.47 ID:TGflhvd4
短時間で大量に測って数字だけ出せばいいものにスペクトルとかw キチガイ

そもそもオマエらそんなに言うなら15Bqの米食うんだろうな?


890 :名無しに影響はない(アラビア):2012/08/30(木) 23:56:42.89 ID:Mi/rtBKx
短時間で大量に測って適当な数値だろ
スペクトルもみれないベルトコンベアは

891 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/08/30(木) 23:58:04.36 ID:la4wPaH/
放射線測定の原理全く分かってない奴が居るな

892 :名無しに影響はない(アメリカ合衆国):2012/08/31(金) 00:39:24.95 ID:9hQBYA4S
>>889
その数字はどこに出してる?
ベルトコンベアは○△×

893 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/08/31(金) 00:47:12.06 ID:O4aq7l6u
ベルトコンベアでもスペクトルみれなくても
セシウム10ベクレルを検出する機械ってだけなんだけど
これの何が不満なんやこいつら

894 :名無しに影響はない(東日本):2012/08/31(金) 01:22:14.89 ID:4J2bPzcc
ベルトコンベアー式まとめ

富士電機 食品放射能測定システム 430万円
http://www.fujielectric.co.jp/products/radiation/pdf/shokuhin.pdf
カタログスペック
測定時間12秒 検出限界 肉類140Bq/kg 米類90Bq/kg 葉菜類250Bq/kg
精密測定120秒 検出限界 肉類50Bq/kg 米類35Bq/kg 葉菜類100Bq/kg

新基準に対応した『食品放射能検査システム』
http://www.fujielectric.co.jp/about/news/detail/2012/20120404153041930.html


島津製作所 食品放射能検査装置FOODSEYE(フーズアイ)2000万円(予定)
http://www.shimadzu.co.jp/news/press/miq5fd00000011p2.html
カタログスペック
バックグラウンド値  設置室内で0.4μSv/h以下
検出限界 5.0 Bq/kg以下 (225秒測定)
測定下限値 基準値100Bq/kgのとき20 Bq/kg以下(5秒測定)
基準値50Bq/kgのとき10Bq/kg以下(15秒測定)

三菱重工メカトロシステムズ株式会社
http://www.mhi.co.jp/news/story/1204235200.html
カタログスペック
測定下限値 15Bq/kg以下(通常測定時)10Bq/kg以下(精密測定時)
処理能力 約4袋/分
設置環境 使用温度範囲 0〜40℃ 使用湿度範囲 90%以下(結露ないこと)
空間線量 設置室内で2μSv以下

古河機械金属株式会社
魚は傷つけず(ミンチにする必要がない)
発泡スチロールの箱に入れたまま7〜8秒で測定
スペック 不明


895 :名無しに影響はない(東日本):2012/08/31(金) 01:27:52.06 ID:4J2bPzcc

武田邦彦 音声
http://takedanet.com/2012/08/post_e544.html

福島産のお米は測定がいい加減なんですよ

ベルトコンベアーでバーっと測定したりしてるので食べないことがいいでしょう


896 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/08/31(金) 07:39:16.97 ID:IoWkpg/j
スペクトルがどうこう騒いでる奴はただのバカだと思うが

そんな事よりも超汚染地帯で使う事になりそうな機械なので、袋が汚染されて機械も汚染されて
結局使えなくなりそうな気がするんだがw

897 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/08/31(金) 13:19:15.35 ID:O4aq7l6u
ベルトコンベアーのおかげでセシウム100ベクレルオーバーのコメはなくなりそうだね


898 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/08/31(金) 23:21:50.60 ID:hheFJX3u
セシウム134と137の合計で20000Bq/bodyほど検出された方のこと
https://aspara.asahi.com/blog/hamadori/entry/PXtxX1xnFs

ご夫婦共々値が高く、奥様も10000Bq/body程度検出されていました。
近場で採取してきたニラ、タケノコ、干し柿、ニンニクなど毎日食べているということでしたので、持ってきてもらい、実際に計測してみました。
以下はゲルマニウム検出器で検査した結果です。

 1.白米    ND
 2.かやの実   1,001 Bq/kg 
 3.くり   790 Bq/kg 
 4.むきぐり   220 Bq/kg 
 5.干し柿   72 Bq/kg 
 6.ワラビ   376 Bq/kg 
 7.玄米   10 Bq/kg 
 8.干しシイタケ   142,134 Bq/kg

899 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/09/01(土) 00:22:22.97 ID:xPrlnvdm
ベルトコンベアーにオレがのってセシウム10ベクレル精度で測定したい

900 :名無しに影響はない(岐阜県):2012/09/01(土) 08:15:58.72 ID:mG1OiWMY
ベルトコンベアを同じ米袋がぐるぐる回ってるだけだったりしてな

901 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/09/01(土) 08:19:54.00 ID:2HscoYB9
>>899
とりあえず、乾燥させて米粒大に粉砕して30kg米袋に詰めたら正確に測れるぜ。



902 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/09/01(土) 08:50:09.53 ID:xPrlnvdm
精確じゃなくてもええからオレをベルトコンベアーにのって測定したい

903 :名無しに影響はない(関東・甲信越):2012/09/01(土) 08:53:01.87 ID:MP9FKy/J
島津のはマスコミ報道と違ってきちんと動いてないと聞いた。現地 関係者の情報希望 !

904 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/09/01(土) 08:59:17.85 ID:xPrlnvdm
シマズに文句いってるタケダとかって
全量検査でセシウム100ベクレルでも
廃棄にするのが嫌な連中だろ

905 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/09/01(土) 09:25:25.96 ID:2HscoYB9
>>902
3インチNaIスペクトロメーター1時間当てとけ

906 :名無しに影響はない(やわらか銀行):2012/09/01(土) 09:26:48.43 ID:SUhFZL2f
>>902
乾燥して米粒大(


907 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/09/01(土) 10:03:52.20 ID:xPrlnvdm
>>905
それだけじゃ遮蔽が足りない、
1500キロの装置の遮蔽じゃないと10ベクレル精度はムリだべ

908 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/09/01(土) 10:32:44.46 ID:2HscoYB9
>>907
少しは勉強しろ。
大体オマエは「正確じゃなくてもいい」と言ってるのだぞキチガイ

909 :名無しに影響はない(東日本):2012/09/01(土) 12:06:11.78 ID:ZXO2Q9rc
>>899
>>902
キャンベラのFASTSCANなんかいらなかった!

操作はいたってシンプル、専門的知識は不要 ベルトコンベアに載せるだけの簡単測定
富士電機 食品放射能測定システム
改良前でこの性能! 精密測定120秒 肉類50Bq/kg!
http://www.fujielectric.co.jp/products/radiation/pdf/20120406.pdf

910 :名無しに影響はない(埼玉県):2012/09/01(土) 16:35:23.66 ID:i/NBDvJf
>>909
肉類50Bq/kgってことは人間が60kgとすると3000Bq/Bodyだな
FASTSCANが200-300Bq/Bodyくらいなので10倍くらい検出限界高いね
遮蔽無いとそんなもんか

911 :名無しに影響はない(東日本):2012/09/01(土) 16:54:20.68 ID:ZXO2Q9rc
富士電機 食品放射能測定システム
精密測定120秒 検出限界 米類35Bq/kg 肉類50Bq/kg
新基準値対応改良後 
http://www.fujielectric.co.jp/about/news/detail/2012/20120404153041930.html
25Bq/kg(精密測定モード時)

912 :名無しに影響はない(東日本):2012/09/01(土) 17:00:47.35 ID:ZXO2Q9rc
平均体重
男子
幼稚園 5歳 110cm 19kg
小学校 6歳 116 cm 21 kg
7歳 122 cm 24 kg
8歳 128 cm 28 kg
9歳 132 cm 31 kg

女子
幼稚園 5歳 110cm 19kg
小学校 6歳 116 cm 21 kg
7歳 122 cm 23 kg
8歳 128 cm 27 kg
9歳 133 cm 30 kg

913 :名無しに影響はない(東日本):2012/09/01(土) 17:02:46.93 ID:ZXO2Q9rc
島津製作所 食品放射能検査装置FOODSEYE(フーズアイ)2000万円(予定)
http://www.shimadzu.co.jp/news/press/miq5fd00000011p2.html
カタログスペック
バックグラウンド値  設置室内で0.4μSv/h以下
検出限界 5.0 Bq/kg以下 (225秒測定)

914 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/09/01(土) 20:57:29.99 ID:vIOo30Zu
数トンクラスの遮蔽付マシンで数分測ると、
人間用FASTSCANが3-5Bq/kg程度の精度
米専用FOODSEYEが5Bq/kg程度の精度

こう比べてみると見事に同じだね

915 :名無しに影響はない(オーストラリア):2012/09/01(土) 21:04:15.81 ID:vzUefeDw
福島の子供はシマズのマシンで
○×表示で簡単に確認すると金もかからなくていいなw

916 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/09/01(土) 21:34:57.37 ID:gaG2bOi8
ホールボディカウンター (内部被爆検査のための測定器)
http://www.hibakusokuteiki.jp/index.php

内部被「爆」検査

917 :名無しに影響はない(空):2012/09/01(土) 22:01:55.57 ID:nXFdPXbg
東日本の子供をコメ袋いれてベルトコンベアで測定するべきだな15秒でおkだろ

918 :名無しに影響はない(長屋):2012/09/01(土) 22:16:18.48 ID:4mxxQ4sU
>>911
富士電機のそれって鉛シールドな無く見えるけど、その性能出ないんじゃないのかな?

919 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/09/02(日) 00:43:34.64 ID:dCNCSCNO
>>918
30kgでなんBqか少しは考えろよ

920 :名無しに影響はない(長屋):2012/09/02(日) 00:58:00.80 ID:oSd2Yv7W
>>919
まとはずれ発言だなw

921 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/09/02(日) 01:12:56.14 ID:dCNCSCNO
>>919
どこがどう的外れか言ってもらおうじゃないか

922 :名無しに影響はない(長屋):2012/09/02(日) 01:18:08.96 ID:oSd2Yv7W
>>921
BG0.05μSv/h以下を満たせるのは、どこの地域?

923 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/09/02(日) 09:49:28.00 ID:oOUvuQCC
なんだオマエのほうが的外れではないかw

924 :名無しに影響はない(長屋):2012/09/02(日) 11:41:10.85 ID:oSd2Yv7W
>>923
負け惜しみはいいからw

925 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/09/02(日) 12:21:04.13 ID:oOUvuQCC
>>924
オマエは物事の本質を理解できないキチガイなのだ。すなわちミソもクソも一緒にするというやつだな。

使用環境は使用者の裁量でどうにでもなる。


926 :名無しに影響はない(長屋):2012/09/02(日) 12:53:43.12 ID:oSd2Yv7W
>>925
逆ギレもいらないからwww

927 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/09/02(日) 13:12:56.44 ID:oOUvuQCC
論理的な事実だろ。オマエはそれも判らぬキチガイなのだよ

928 :名無しに影響はない(長屋):2012/09/02(日) 14:11:19.59 ID:oSd2Yv7W
論理的な事実ならちゃんと内容を説明すれば? できないから吠えてるだけなんだよねwww

929 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/09/02(日) 14:23:43.84 ID:oOUvuQCC
この長屋ってのは前にも見かけたキチガイ長屋でOK?

930 :名無しに影響はない(長屋):2012/09/02(日) 15:20:32.51 ID:oSd2Yv7W
>>929
もうどうしようもなくなったんだね 哀れなゴミだねwww

931 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/09/02(日) 15:26:00.50 ID:ZFI9GFNQ
>>922
低汚染地域(<0.1μSv/h)の屋内なら余裕
しかしそういう地域だとお茶とかキノコとかセシウム集めまくる物しか25Bq/kg超えないと思うが
そう考えるとあんま役に立たないな…

932 :名無しに影響はない(長屋):2012/09/02(日) 16:08:08.25 ID:oSd2Yv7W
>>931
まず高汚染地域で効率よく使えないんじゃ意味薄いよね。
(補助金も出ないだろう低汚染地域の人がそれだけ投資するか疑問)

屋内って言っても多分半解放だと思うしなあ(シャッターのある倉庫とかが現実的)
当然マットでぬぐう程度の土足で歩くんだろうから一般家屋並は無理でしょ?


933 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/09/02(日) 16:31:37.53 ID:oOUvuQCC
どうにでもなる運用方法と機械の性能をゴッチャにしてるキチ害長屋

934 :名無しに影響はない(長屋):2012/09/02(日) 16:37:37.22 ID:oSd2Yv7W
>>933
逃げた負け犬が、また吠えてらwww

935 :名無しに影響はない(アメリカ合衆国):2012/09/02(日) 16:39:56.48 ID:+BtS2KNg
2011年
福島県でドアも無い小屋にゲルマを置いて桃の測定をしている映像を観たが
正確な数値がでるのだろうか・・・

936 :名無しに影響はない(空):2012/09/02(日) 16:45:13.72 ID:koG0wCY+
>>935
そらその環境で出せる正確な数字は出せるだろう。
その誤差範囲が現実的な数字かどうかは問題だけど。

937 :名無しに影響はない(長屋):2012/09/02(日) 16:55:17.28 ID:oSd2Yv7W
>>935
シールドがちゃんとしてる機械で、機械のメンテをちゃんとしてれば大丈夫ですよ。
俺だったらグレイチング(金属で出来た簀)敷いて
シールドカーテン(ビニールで出来た小屋みたいなの)の中にゲルマ置く位はすると思う。

938 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/09/02(日) 17:15:51.41 ID:v9rRQs+8
キチ害長屋がこの機械を買えば性能半減で、俺が買えば100%って事でOK w

939 :名無しに影響はない(長屋):2012/09/02(日) 18:22:03.59 ID:oSd2Yv7W
>>938
尻尾巻いて逃げた負け犬(チベット自治区)が、また吠えてらw


940 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/09/02(日) 18:28:36.08 ID:v9rRQs+8
非論理的過ぎてキチ害

941 :名無しに影響はない(長屋):2012/09/02(日) 18:32:26.38 ID:oSd2Yv7W
>>939
尻尾巻いて逃げた負け犬(チベット自治区)が、また吠えてらw

>>931 みたいに論理的に反論できないで逃げたくせにwww

942 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/09/02(日) 18:46:14.74 ID:v9rRQs+8
いやいや 機械固有の性能に関する事に、
使用者の裁量でどうにでも変化する使用環境を持ち出したキチ害の事は一目瞭然だから。

結局、キチ害に言わせれば「汚染環境で使用すればどんな機械でもダメだから測っても無意味」になるからなw

943 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/09/02(日) 18:48:10.40 ID:v9rRQs+8
>>941
な?だからオマエは自分がキチ害だって事ちゃんと自覚して生きろよ。

オマエは2ch禁止な

944 :名無しに影響はない(長屋):2012/09/02(日) 18:53:41.92 ID:oSd2Yv7W
>>942
>使用者の裁量でどうにでも変化する使用環境を持ち出した

ふ〜ん、じゃあ福島とか郡山で使うには、どうしたら良いのか具体的に示してみれば?

自分で出来もしないのに吠えてるのが、負け犬の証拠だよ(チベット自治区)くんwww

945 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/09/02(日) 18:56:39.35 ID:jzQvjdPj
後だし条件もキチ害だからw キチガイ〜

946 :名無しに影響はない(長屋):2012/09/02(日) 18:58:03.72 ID:oSd2Yv7W
>>945
やっぱ負け犬は負け犬だな。(チベット自治区)くん

947 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/09/02(日) 19:33:16.53 ID:jzQvjdPj
キチガイは死ぬまでキチガイって事だ

948 :名無しに影響はない(長屋):2012/09/02(日) 19:36:20.19 ID:oSd2Yv7W
つ(鏡)

949 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/09/02(日) 19:44:38.08 ID:jzQvjdPj
オマエのキチガイの証明は既に終了してる。

950 :名無しに影響はない(長屋):2012/09/02(日) 19:45:33.93 ID:oSd2Yv7W
脳内妄想乙w

951 :名無しに影響はない(空):2012/09/02(日) 20:45:46.15 ID:cJ2dyWV5
チベとかチバの相手はバカがすることだぞ。
スレを荒らして流したいなら話は別だが。

952 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/09/02(日) 21:46:20.45 ID:jzQvjdPj
なぜキチガイは自演するのでしょうか?

953 :名無しに影響はない(長屋):2012/09/02(日) 22:16:54.90 ID:oSd2Yv7W
脳内妄想乙w

954 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/09/04(火) 09:24:38.05 ID:sgK62BBZ
武田邦彦
福島産のお米は測定がいい加減(ベルトコンベアーで測定)なので値は信用できません



955 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/09/04(火) 09:31:10.79 ID:sgK62BBZ
先日、福島中通りのある地域のお米の検査があり、不検出と報道されていましたが、測定方法が杜撰なこと、畑の汚染度とのこれまでの移行率の関係が明示されていないことなど、信頼できるものではありません。

956 :名無しに影響はない(宮城県):2012/09/04(火) 10:22:29.83 ID:9lcUs4CA
とりあえず、いい加減な測定かどうか信頼できる測定方法で評価する必要があるんじゃないの

957 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/09/05(水) 01:44:53.66 ID:o+59eOyo
武田さんも批判するなら、geで測定して追試して確認しました!って、ならいいけど、
そういうことはこの人自分では絶対にやらないんだよねw困った人だ

958 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/09/07(金) 19:03:12.46 ID:0GnAzC1D
【甲状腺障害検査結果】江東区(東京都)の3歳(子) セシウム被曝の報告-セシウム尿検査の結果から内部被曝量と被曝症状の実態


東京都江東区からのセシウム被曝量検査 甲状腺機能検査 報告

原子力発電所事故後、内部被曝が原因では?と思える症状でどのような症状がありましたか?。実際に医師の診断がなくても結構です。

5月半ばに鼻血、脱毛がありました。その後、感染症につぎつぎかかり、10月ごろまでは、入院や病院通いが続きました。身長、体重も増えませんでした。

その後どのような対策をとりましたか?

九州などへ保養疎開していました。現在は中部地方に母子で移住中。

現在の症状は改善していますか? よろしけば状況をお聞かせください。

西日本へ脱出後、徐々に体調は改善しました。今年は全く感染症にかからりません。

検査結果を見ての感想・思い

尿からセシウムが検出されてしまったことがショックです。
食材は九州の取り寄せか、店頭で購入する海外産のものだけです。
東京在住時のものが残っているのか、産地偽装にまきこまれているのか、わからないことが不安です。
甲状腺とともに尿も定期的に検査をしようと思います。
排出のために、疎開を検討中です。

http://www.keitousagi.com/kensas/detail/527

959 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/09/07(金) 23:58:02.03 ID:zUvPS6Ac
311からずっと洗濯してない職場の作業着のセシウム測定したら結構でた

960 :名無しに影響はない(長屋):2012/09/08(土) 00:02:38.90 ID:Rg3oXuyf
放射能の影響より、雑菌で不潔の方が健康影響でかいだろw

961 :名無しに影響はない(家):2012/09/08(土) 20:13:11.28 ID:q97Fwvi7
(測定値-ベース値)μSv/h×10000=Bq/kgでオケ?

962 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/09/08(土) 23:04:04.78 ID:rXiBOvKk
食品はぜんぜんでないけど、衣服とか測定するとセシウムでるな

963 :名無しに影響はない(福岡県):2012/09/09(日) 03:29:51.17 ID:/dnQpIvP
衣服って何度洗濯しても一度ついたものは落ちにくいの?

964 :名無しに影響はない(長屋):2012/09/09(日) 03:53:17.98 ID:GN5fSKCj
>>963
1回の洗濯で75%、3回で85%除去 こまめに洗えばOK

965 :名無しに影響はない(福岡県):2012/09/10(月) 00:44:27.21 ID:yGWVXzsF
>>964
ありがと
10回とか洗濯していくうちに殆ど除去出来てるってことだよね?

966 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/09/10(月) 11:51:44.01 ID:6LY6hUxB
そもそもそれはセシウムなのか

967 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/09/10(月) 14:21:23.25 ID:ZGMrRfAQ
お茶のパッケージの上からシンチでスペクトル見たらセシウムでた
オレの体にシンチをあてても出ない心臓、腎臓、首いろいろためしたけど
まだまだ蓄積が足りないようだ


968 :名無しに影響はない(バーレーン):2012/09/10(月) 16:05:59.59 ID:wfgjEPPj
セシウム以外はどの程度おちるのだろう?

969 :名無しに影響はない(東京都):2012/09/11(火) 19:31:17.21 ID:/3gMivYL
今年の蕎麦の放射能はどうですか?

970 :名無しに影響はない(宮城県):2012/09/11(火) 23:30:13.13 ID:KasxVIvg
銅ってことはありません

971 :名無しに影響はない(家):2012/09/13(木) 10:02:28.52 ID:90SJQxIt
<ハウス食品バーモントカレー ルウの放射能や食材に関する情報>
「放射性物質に関する詳細は一切、絶対、公表しません!との方針
政府発表の17都道府県(福島、茨城、栃木、群馬、千葉、神奈川、宮城、岩手、
青森、秋田、山形、新潟、長野、埼玉、東京、山梨、静岡)の物は使っていないとの返事であったが、
(矛盾する)りんごの事を聞いたら「使う場合はきっちり検査しています」と嘘ついていた事がわかった。
「じゃあ検査機種、検出限界、核種、数値を教えてください。」と聞いたら、「社外秘です」との返答。
http://on-linetrpgsite.sakura.ne.jp/okfood/tyoumiryo/post_10.html

自社で検査機器まで持ってるのに、結果を一切公表しないなんて、
公表しない=放射能汚染の原料を使っているからだと思ってしまいます・・・
大手のハウス食品だけに、怖いです。
http://ameblo.jp/takasakilive/entry-11092109449.html

【明治と雪印は福島県産の原乳を使用】
牛乳に福島産の原乳を利用しているのか。
サンデー毎日の質問に対して、明治と雪印は使用していることを認めました。
なんと、森永乳業は回答していません。
「回答なし」とは、いったいどういうことなのでしょうか。とても気になります。
http://naimora7.blog135.fc2.com/blog-entry-59.html

『雪印メグミルク「農協牛乳」富里工場の ものは、福島の原乳も多くミックスしています。
お客様センター0120-301-369
放射性測定に関しては、原乳の時だけ測定し、工場で他県の原乳と混ぜて薄めている。
(厚生労働省の基準に従い)、出荷時には測定は一切していないし、分か らないとの事。』
http://www.teppeinomori.com/201105/20110521001.htm

972 :名無しに影響はない(奈良県):2012/09/13(木) 14:55:05.71 ID:9Y6O7XE8
乳業は原発事故後すぐ福島酪農家からの買取拒否したら政府に圧力かけられて買取再開したのがニュースになってたろ。

973 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/09/13(木) 21:37:36.78 ID:aWxzb0t+
東日本大震災:主婦らが放射能測定室 独自に機器購入 来月中旬に大館で開設、会員を募集 /秋田
http://mainichi.jp/area/akita/news/20120913ddlk05040009000c.html

セシウム134、137をそれぞれ1キロ当たり1ベクレル台まで測定可能な測定器(105万円相当)を購入した

974 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/09/13(木) 21:53:46.85 ID:I0xA7tqR
105万って

975 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/09/13(木) 22:15:31.64 ID:thN0mJt2
http://www.hidenka.net/topics/csk/index.htm
もしかしてこれかな?まだぜんぜん情報出てないからどんなもんかな?

大穴でLB200だったら大笑いw

976 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/09/13(木) 22:16:56.60 ID:thN0mJt2
1Bqって書いてたな・・・・ LB200でないのは確定

977 :名無しに影響はない(WiMAX):2012/09/13(木) 23:37:28.00 ID:l5xlohoa
105万は安いね中古か

978 :名無しに影響はない(鰓):2012/09/14(金) 07:32:52.80 ID:TaRrXX3e
非電化の発注増えているそうです
現在3ヵ月待ち
うちも買おうか悩み中

979 :名無しに影響はない(チベット自治区):2012/09/16(日) 13:56:39.31 ID:a1Tbq2fm
Radioisotope JP @r_isotope
食品放射能測定装置の種類、仕様による性能、選び方について書きました http://www.radioisotope.jp/pdf/Ennyu_IndustryEnv_12b.pdf
正しい測定をおこなう為に必要な補正機能等につき議論。特にKのコンプトン補正等を導入して性能を追求すれば、
誤差の伝搬により測定下限が高くなる件については理解が必要。
https://twitter.com/r_isotope/status/246922615468482560


Radioisotope JP @r_isotope
逆にいうと、測定下限値を追求して1Bq/kg測定できますというようなNaIシンチ測定装置(ソフトウェア)は、
見かけ上(計算上)の性能はよいが、各種補正を省略するため単純にKによるCs誤検出を生み出し、
実測の性能は悪くなる可能性が高い。それを可とするのがスクリーニング法の肝。
https://twitter.com/r_isotope/status/246925119094661121



980 :名無しに影響はない(東日本):2012/09/17(月) 13:27:43.67 ID:4jJvvh+a
http://www.radioisotope.jp/pdf/Ennyu_IndustryEnv_12b.pdf
http://www.radioisotope.jp/pdf/Ennyu_IndustryEnv_12.pdf
これ次スレのテンプレに入れたほうがいいな


LB200の中古 ヤフオクで298,000 円
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n109649343

981 :名無しに影響はない(東日本):2012/09/25(火) 20:38:48.04 ID:2DYb/tev
最短10秒、内部被ばく測定 郡山・桑野病院が装置導入
http://www.minyu-net.com/news/news/0925/news7.html

WBC 界の FOODSEYE(フーズアイ) をめざしてるんじゃないっすかね。

野尻


982 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区):2012/09/25(火) 23:13:08.38 ID:wXgyzKcq
食事の被ばく「問題なし」 福島県が調査
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120924/fks12092419440001-n1.htm
福島県は24日、県民78人が1日分の食事で摂取した放射性セシウムの量を基に、
1年間の内部被ばく量を計算したところ、最大で0.014ミリシーベルトだったと発表した。
県によると、食品に含まれる自然の放射性物質による被ばく量の70分の1程度。
「国が食品の基準値設定の際に示した『上限年1ミリシーベルト』より十分低く、
通常の食生活に問題がないことが確認された」としている。
1日当たりのセシウム摂取量は最大の人で2.6ベクレル。
文部科学省による調査では、東京電力福島第1原発事故前の10年間の全国最大値は0.56ベクレルで、
1960年代には核実験による影響で最大4.4ベクレルを記録したこともあるという。
調査は、生後1カ月〜77歳の男女78人が6月のある1日に食べたのと同じものを提供してもらい、セシウムを測定した。


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