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十十十 カトリック+241 十十十

1 :神も仏も名無しさん:2013/09/15(日) 00:11:23.82 ID:hGhCtW4M
聖書 フェデリコ・バルバロ 講談社
http://bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060
カトリック教会のカテキズム
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
祈りの友(普及版)
http://www.paulus.jp/product/397

カトリック書店/聖品販売店
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.donboscosha.com/
http://mercy.cart.fc2.com/

バチカン放送局
http://ja.radiovaticana.va/index.asp
日本のカトリック教会
http://www.catholic.jp/
カトリックに関するカテゴリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

直前のスレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1368341027/

2 :神も仏も名無しさん:2013/09/15(日) 00:27:59.08 ID:hGhCtW4M
【賛美歌、聖歌】信者達の好きな歌・音楽を語ろう2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291128660/

3 :神も仏も名無しさん:2013/09/15(日) 00:33:29.86 ID:w0oBF8mh
削除依頼出しておきます

当分は雹君の独り言のスレとしておきます

4 :神も仏も名無しさん:2013/09/15(日) 00:37:38.22 ID:hGhCtW4M
宗教板 影響を受けた本・書籍
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247473684/

5 :神も仏も名無しさん:2013/09/23(月) 13:31:39.77 ID:+fVt2Axt
中国政府、上海教区の司祭・修道女を再教育

【CJC=東京】中国政府は、カトリック教会上海教区の司祭80人と修道女80人に、
「再教育」に参加、教会と国家の関係について「正しい道を考え、実践」するよう強制している。
カトリック通信UCANが報じた。

上海教区では新たに叙階されたタデウス・馬達欽(マ・ダキン)司教(45)が
7月7日に政府の監督下にある中国天主教(カトリック)愛国会を辞任したが、
その直後から拘束状態にある。

「再教育」は司祭と修道女を3グループに分け、上海社会主義研究所で、
この9月に3日間、毎日12時間にわたって行われた。

「再教育」の主題には共産党の宗教観、政策、管理が含まれている。
狙いは受講者の国家と、カトリック教会のローマから自立した運営原則への忠誠を強めることにある。
ttp://www.christiantoday.co.jp/article/5252.html

6 :神も仏も名無しさん:2013/09/23(月) 13:35:21.30 ID:iBhIrtMJ
中共政府の息がかかったカトリック教会をカトリックと呼べる訳なかろう。

7 :神も仏も名無しさん:2013/09/25(水) 16:23:07.06 ID:8ZvS5C8c
メキシコ・チワワ州のグアダルーペは、今や犯罪とマフィアのるつぼになっている。
マフィアによって、あらゆる人は全裸にされて手足ばらばらにされるなど、凄惨な方法で
殺されていく。ある事件では、バスが丸ごとマフィアに拉致され、乗客は互いに殺し合いを命じられ、
負けた側は四肢切断されて埋められ、生き残った者は敵対組織への特攻を強要されたという。

このような状況下で、街にいた警官12人は、次々と殉職するか、後難を恐れて辞職してしまい、最後に残った
女性警官エリカ・ガンダーラも、2010年12月23日(クリスマスの前日)にマフィアに拉致され、
遺体で見つかった。

AFP通信記事
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2780917/6615982

今や、グアダルーペの街は無法地帯となっている。

8 :神も仏も名無しさん:2013/09/25(水) 16:32:13.30 ID:8ZvS5C8c
なお、聖母が現れたグアダルーペは同じメキシコだが、チワワ州の当地とは別物である。
しかし、彼女(最後に残ったその女性警官)が、グアダルーペの聖母の絵を背にして
映っているのは印象的である。

エリカ・ガンダーラ
http://www.allvoices.com/contributed-news/7742209-erika-gandara-is-seen-next-to-an-ar15-semiautomatic-rifle-at-the-police-station-in-guadalupe

9 :神も仏も名無しさん:2013/09/27(金) 22:31:41.20 ID:MrDtAWC3
聖人にも政治家にもなれない中途半端な聖職者が、
場違いな政治主張を繰り広げている。
個人差がある政治思想を教会で声高に叫べば、
論争になることぐらいは予想がつくだろう。

テメエの嗜好を押し付けられても迷惑なだけ。
未信者にまで要求するような傲慢な態度は嫌悪されている。
憲法とか靖国神社などは、未信者の領域なんですけどね。

10 :神も仏も名無しさん:2013/09/27(金) 22:56:52.81 ID:MrDtAWC3
完徳への意志がみられる神父様なら、
たとえば尊者チマッティ神父様のような
謙遜な聖性の持ち主ならば、

「郷(日本)に入れば郷(日本)に従う」
という態度でキリストを示すだろう。

指紋押捺拒否で反対表明をする我の強い司祭や、
教会内の壁に朝鮮記事の掲示物を貼るような司祭とは、
まったく違う模範的な信仰を証しするだろう。

11 :神も仏も名無しさん:2013/09/28(土) 15:25:58.35 ID:6SgYPedu
日本に来たキリスト教宣教師の棄教は多かったが、

 徳川幕府の見解は、寛永20年に来日して、キリスト教を棄教したキリスト教宣教師が、

 棄教した時に、偽りの棄教でないことの確認をするため、誓文を書かせた。

 その誓文に書いたその要旨に、その主旨がよく表れている。

 その文は・・

 「イタリアの国・ローマという所にキリシタン宗門の頭・パッパという者(ローマ教皇のこと)がある。

 国々へバテレンを遣わし、宗門を広め、その国がパッパに従えば、奉行を遣わして仕置きする。

 ルソン・ゴア・ノビスパンなどその他多くの国をむさぼり取っている。

 日本は、軍勢で従わせるには困難なので、後生のために宗門を広めることにして、バテレンを渡した。

 宗門がおおかた広まったら戦争をし、日本の多宗を打ちたいらげ、

 パッパに従わせようというたくらみである」。

12 :神も仏も名無しさん:2013/09/28(土) 17:12:02.93 ID:8pES98YF
apostles creed
http://www.youtube.com/watch?v=FLU9RP5khyQ

13 :神も仏も名無しさん:2013/09/28(土) 17:15:41.89 ID:8pES98YF
http://www.youtube.com/watch?v=l-le7d8xdrE

14 :神も仏も名無しさん:2013/09/28(土) 17:17:07.23 ID:8pES98YF
http://www.youtube.com/watch?v=AVreKszdQJI

15 :神も仏も名無しさん:2013/09/28(土) 17:36:41.54 ID:8pES98YF
hail mary
http://www.youtube.com/watch?v=0JHAenxmYio

16 :神も仏も名無しさん:2013/09/28(土) 17:48:46.04 ID:8pES98YF
hail mary
http://www.youtube.com/watch?v=4TX4tb5inag

17 :神も仏も名無しさん:2013/09/28(土) 17:55:29.38 ID:8pES98YF
hail mary
http://www.youtube.com/watch?v=HhLL_Q59N8o

18 :神も仏も名無しさん:2013/09/28(土) 18:11:47.77 ID:8pES98YF
hail mary
http://www.youtube.com/watch?v=h6B7xlOlWqM

19 :神も仏も名無しさん:2013/09/28(土) 18:15:07.62 ID:8pES98YF
rosary
http://www.youtube.com/watch?v=5senpy6c9Sc

20 :神も仏も名無しさん:2013/09/28(土) 18:25:06.88 ID:8pES98YF
rosary
http://www.youtube.com/watch?v=DlylsC_hptw

21 :神も仏も名無しさん:2013/09/28(土) 18:33:43.90 ID:8pES98YF
rosary
http://www.youtube.com/watch?v=XTmg2zd_oPQ

22 :神も仏も名無しさん:2013/09/28(土) 18:42:26.01 ID:8pES98YF
rosary
http://www.youtube.com/watch?v=VtJM_V8scoo

23 :神も仏も名無しさん:2013/09/28(土) 18:51:14.24 ID:8pES98YF
rosary
http://www.youtube.com/watch?v=7PU5sHV3p8I

24 :神も仏も名無しさん:2013/09/30(月) 20:39:59.47 ID:E0KPBZd8
教会の外側から攻撃する分派=プロテスタントは大義なき部外者である。

対抗宗教改革で活躍した聖人と義人たちは、
教会を内側から改善した功績により、
天主の御心に高く評価されている。

天主キリストが直々に任命した聖ペトロの後継者たる
教皇様を離れて、如何なる力を得ることが出来ようか。
どのような大義があるというのか。

25 :ぞうさん:2013/10/01(火) 21:32:03.96 ID:wCBhzMw3
【質問】
※とりとめのない文章になりました。ごめんなさい。
最近ご高齢のシスターから「シスターになりませんか」と声をかけられました。
しかし、相談した神父からは
「よくあることだ(笑)大事な人生なんだから気をつけなさい」と言われています。

それにしても、どうも…「私、この人を導いたんです」と
将来鼻にかけるのに利用されるかもしれないという不信感が拭えません。
実際求道中の頃、ある信者が
「私が導いているんです。私が教えてあげているんです」と私を神父に紹介しました。
また、知り合いががある人を洗礼に導いたのですが、
そのとき別のシスターが
「別にそこまでしなくてもいいのに…」と彼女に対して不満そうでした。

結局「自分が、自分が…」が大事って事なんでしょうか?
それとも天国へのポイントカードでもあるのでしょうか。
まるでポイントゲットーーーみたいに見えるのですが…。
あるいは修道会で威張ることができるとか?

現在あらゆるしがらみから逃れたくて、
わざわざ自転車で一時間かけて余所の教会の聖堂で
召命の件で黙想をしております。

実は思い切って所属教会を変えてしまうことも考えています。
(厳密に言うとただ籍を抜くだけ)
それでも同じ結論が出るなら、修道会に行ってもいいだろうと考えています。

26 :神も仏も名無しさん:2013/10/01(火) 21:46:11.26 ID:ReDgylW1
召命ってなんだろうねえ

27 :神も仏も名無しさん:2013/10/01(火) 21:53:37.62 ID:vt9BniNE
>>26
油注がれたのかな?

28 :ぞうさん:2013/10/01(火) 22:15:03.67 ID:wCBhzMw3
話を聞いてくださってありがとう。
つづき…
件のシスターからは性急に答えを出すことを求められており、
正直それ自体がもうストレスになっています。
そのうえ、私はこの季節体も本調子ではありません。

「信仰生活は成果主義なのかな…?」と思う今日この頃です。

まあ、所詮教会はこの世に存在するものです。
信者の獲得は献金の獲得です。
競争原理を働かせることは組織が生き抜くためには正常な行動でしょう。
自分で書いておいてなんですが、一応その辺は理解しているつもりです。

この世のこととあの世のことの両立は難しいということかな?

29 :神も仏も名無しさん:2013/10/01(火) 22:29:30.30 ID:eaL8StEp
変な話w

30 :神も仏も名無しさん:2013/10/03(木) 18:11:45.05 ID:Re1uj27B
聖伝も正統性を有している根拠


カトリック教会は聖書と聖伝。
プロテスタントは聖書のみ。


新約聖書 ヨハネ福音書
「イエスのなさったことは、このほかにも、まだたくさんある。わたしは思う。
その一つ一つを書くならば、世界もその書かれた書物を収めきれないであろう。」

以上の御言葉が聖伝の根拠です。

31 :受洗女 1/2:2013/10/04(金) 02:42:19.09 ID:jo1eIs0v
>>25=>>28

私は、求道期間20年以上を経て、今年3月の徹夜祭において、洗礼を授かりました。
洗礼名は「ロザリオのマリア」で、まもなく37歳になります。
神様の思し召しであれば、シスターになりたいと思っているのですが、年齢が30代半ばを越えてしまっているので、「もうダメかな‥‥」と
諦めの色が隠せない、というのが本音でもあります。

洗礼を受けたばかりの私が、ぞうさんの御質問に対して充分な返答ができるとは決して思えないのですが、
シスターを志していらっしゃる(?)とか、教会に1時間もかけて自転車で通っていらっしゃるとか、私と共通している部分があったので、
御節介かもしれませんが、見過ごせないと思いました。

「アドバイス」というにはおこがましい言葉ではありますが、どうか私の話に耳を傾けて頂けると有り難いと思います。

信仰生活は‥‥「成果主義」ではありません。
信仰生活は、「神様と貴女」1対1の関係を深めることであり、「神様と貴女」の間に介入できる人間は、誰一人としておりません。

神様は、目(肉眼)には見えないだけであり、貴女の心の中も、口にした言葉も、貴女の行動も、総てを把握しておられます。
それを私は「神様の臨在」と表現しています。

私たちは、「肉の思い」に従うのではなく、「霊の思い」に従う者となることを、常に念頭に置いておかねばなりません。
それが、「人間の言葉」よりも「神様の御言葉」に従う───ということなのです。

私たちにとって重要なのは、「人間の目から見てどうなのか?」ということではなく、「神様の目から見てどうなのか?」ということなのです。

ぞうさんは、周囲の人間の言動ではなく、聖霊から来る霊の言葉に従って下さい。
貴女が、永遠の命を与えられない私たち人間の言動に、あえて振り回される必要はありません。
周囲の誰かがそういう人でなくても、貴女は「イエズス・キリストに倣う者」となって下さい。

シスターから返答を迫られているようですが、修道女になるためには、身体が健康でなければなりません。
現在、体調を崩していらっしゃるなら、無理をなさらずに、正直にそのことを打ち明けたほうが、シスターに対しても、
神様に対しても、(貴女が)誠実でいられることと思います。

32 :受洗女 1/2:2013/10/04(金) 02:45:13.17 ID:jo1eIs0v
「神様の臨在」を意識して、いつでもどこでも誠実な言動を心掛けていれば、貴女の「信仰の友」となるべき誠実な人々が
神様の御導きによって、引き寄せられることでしょう。
そういう人たちと、神様に対する信仰を深め合って下さい。

私の場合は、「表面的に敬虔な振りをしている人」を、その言動から見破ることが出来るという賜物を神様から頂いているので、
そういった方々とは御挨拶を交わすだけで、親しく交わる‥‥ということは、敢て避けております。
(なぜかと言いますと、その方々の霊魂は、「自分自身」にフォーカスされており、「神様」に霊魂のベクトルが向いている私とは、
決して相容れないからです。)

この世とあの世の両立というより、人間の言葉に従うかor神様の御言葉に従うかの問題だと、私は思います。
私なら、「神様の御言葉」に従い、微力ながら神様の御計画を御手伝いするために、完徳に向けて努力します。

長くなりましたが、ぞうさんの信仰生活が今後もより良いものとなりますよう、神様の憐みと慈しみと御加護が、
ゆたかに限りなく在りますように‥‥。

33 :神も仏も名無しさん:2013/10/04(金) 08:45:31.06 ID:0kCcROwd
>>32
心の綺麗な方ですね。
私と結婚してくれませんか?

私も数年前に洗礼を受けました。

34 :神も仏も名無しさん:2013/10/04(金) 10:22:52.33 ID:tm87QFbh
そのままでは地獄行くよ
自分に嘘つかないように

35 :神も仏も名無しさん:2013/10/04(金) 12:24:42.77 ID:x08A20rU
私はあの人たちとは違う、と考えるのではなく
私もあの人たちも神様の目からは等しく尊い、と考えるほうが健全なのでは?

36 :神も仏も名無しさん:2013/10/04(金) 12:35:27.82 ID:iBuqpWw0
福音派のプロテスタントからカトリックに改宗しました。
福音派のプロテスタントの教会で黙示録の大艱難時代が到来する前に、聖書のテサロニケ人への手紙の預言どおり、
キリスト教徒たちは天に引き上げられ、地上にはだれもいません。
今は恵みの時で、この時代に、イエス・キリストの信仰を持った人々は、黙示録大艱難時代は遭遇しないのです。
恵みの時代のキリスト教徒たちで、獣の刻印を受ける人はひとりもいません。
キリスト教徒たちは、大艱難から守られるために、イエスさまといっしょに天に引き上げられているからです。
カトリック教会はこの福音派のプロテスタントの教えに賛成ですか?

37 :ぞうさん:2013/10/04(金) 13:03:51.56 ID:4iyMvk76
>>31 >>32
受洗女2/1さん、お返事ありがとうございます。
またご受洗、おめでとうございます。

実はシスターにお誘いの声をかけられる前から思っていたことなのです。
しかし声をかけられ「実は考えています」とお返事したときから、
二つの修道会のしがらみに巻き込まれているような状況でして…。
いっその事、教区司祭ならぬ教区シスターなんてあれば楽なのに…と思います。

中立的な立場にいて下さる神父に恵まれているから、
私は幸いかもしれません。

しかし、おっしゃるとおり人間に振り回されてはいけませんね。

“Simple is best!”は「単純が一番さ」というより
「そぎ落として残ったものが最良のものである」という表現がしっくりきます。
肉の思い(人間の言葉、人間の行動)をそぎ落とし、残ったものに従いたいと思います。


今日は新教皇様にも関連のある聖フランシスコの祝日ですね。
動物好きであることもあって、なんだか嬉しいです。
麹町の初金ミサ、黙想は「私のくびきは負いやすく」だとか。
今日は行ってみたいと思います。

38 :ぞうさん:2013/10/04(金) 13:05:11.92 ID:4iyMvk76
>>31 >>32
余談ですが、フランシスコその他色々聖人たちはいらっしゃいますけど、
私は誰かに何かをしてあげるというより、
してもらうことをありがたく受け取る人生を歩むように導かれていると思います。

(ひとまず「神を通して行わなくちゃいけないんだよ!」というお説教は置いといて)
人間というものは何かをしてあげるときは良い気分を味わいますが、
して貰う側になるときはなかなか…では?
複雑な気持ちになり、頑なに拒みたい気持ちになりやしませんでしょうか。
最近神父やシスターの召命に関するエッセイによく目を通すようになりました。
「世界の貧困のため、自分の傍にいる苦しんでいる人々のために
あれをしたい、これをしたい…」と書かれてあります。
私は決してこれらの言葉を否定する気はありません。


ただ、件の高齢のシスターや彼女と同世代のシスター達と付き合いながら、
実は逆ではないか…そう思うのです。
人間というものはそうあれこれできるものなのか。
できたとしても、本当に神のおかげと心の底から思えるのか…。
「自分が成し遂げた」と思っちゃいないだろうか…。
だからこそ、逆の立場である「して貰う立場」に置かれたとき、
「あなたがかつて人にしてあげたことは、
【神を通して行われたもの】と思っていましたか」と問われるのでは…
とりわけ今日はこのようなことを思いました。

どういう道を歩むのか今のところは分かりませんが、
「結局私が誰かに何かしてあげたことなんてなかったわね」と
心の底から思って死ねたら幸いと思います。

※30歳もしくは35歳という年齢制限を設けている修道会が多いですが、
どこも人が少ないので実際はそれをオーバーしてもOKのようです。

39 :受洗女:2013/10/04(金) 17:26:03.51 ID:jo1eIs0v
>>33さん

どうもありがとうございます。
掲示板で求婚(?)されたのは初めてのことなので、どのようにお返事を差し上げたら良いのか、大変悩みました‥‥。
「お気持ちだけ‥‥云々」というのは、スマートな断り文句(社交辞令)なので、引用しようかと思いましたが、自分自身の言葉で
伝えたほうが良いと思い到りました。

私は、貯金もなく、貧乏で、現在は内職をしながら僅かな収入を得ている、不細工醜女です。
(∴)´3`(∴) ←うまく表現できませんでしたが‥‥こんな感じの顔です。(注※似ている芸能人はいません。)

世間一般では、結婚適齢期(?)なのかもしれませんが‥‥両親が離婚している経験があり、正直なところ、
「結婚が必ずしも幸せにつながるとは限らない」という印象がある一方で、「男性に負担をかけるくらいなら、独身でいたほうが良い」という
考えもあるため、結婚の話になると、あまり気が進まなかったりします。
結婚したら、神様だけに気持ちが向けられなくなりますしね。

料理もできないので、家庭向きではないと思います。

このような外見も内面も不細工醜女である私のことを、「心が綺麗」だと評価して下さる>>33さんには、きっと容姿も内面も美しい、
非の打ち所のない、素敵な女性との出会いが、神様によって用意されているはずです。
その御方との出会いを、どうか大切になさって下さい。

>>33さんに、神様の祝福と御恵みが在りますように。また、素敵な女性と知り合えるよう、神様が導いて下さいますように‥‥。

>>33さんの御幸せを、微力ながら、御祈り致しております‥‥。

40 :受洗女:2013/10/04(金) 17:59:35.59 ID:jo1eIs0v
>>35さん

そうですね、>>35さんのおっしゃるように考えるほうが、より健全ですね。

ですが、私の書き方が悪かったのか、誤解を招いた部分もあったと思います。
私の経験上、「表面的に敬虔な振りをしている人」は、「神様に光栄を帰する」よりも「神様を信じている自分を賞讃して欲しい」という
欲望の強い御方たちで、彼らから見た私は、当然「つまずきの石」だと捉えられている、ということを私は存知ております。
従いまして、私が彼らとの交流を避けるのは、「彼らにつまずきを与えないため」でもあるのです。

仮に、彼らが何らかのきっかけにより、「神様に光栄を帰する」ほうにシフトしたとしましょう。
その場合は、親しく交わり、御互いの信仰を温めあえれば良いと考えているので、必ずしもずっと避けているかと申しますと、
ずっとそうだとは限らない、と御答え致しますし、現在も、彼らには「神様に光栄を帰する」ほうにシフトして、真の信仰に目覚めて欲しいと、
陰ながら願っております。

「神様を信じること」とは、「自身を飾り立てるアクセサリー」ではないと思いますから‥‥。

41 :神も仏も名無しさん:2013/10/04(金) 18:02:28.87 ID:PelqfVwl
>>36
聖書は善悪を教えており、善意の実践も諭しています。
福音派の連中には、御言葉の実践を問いたいですね。
洗礼だけ受ければ救われる、という宗教ではありません。
主キリスト自身の御言葉である聖福音書が直接的な根拠です。

そもそも、生きている間に終末の時代が来なかったとしても
人間の寿命はいつか尽きるのだから、個人的終末観として
死後の準備、すなわち霊魂に重点を置くのは教義として当然です。

終末など来なくても私たちは死ぬのですよ?

42 :受洗女 1/2:2013/10/04(金) 19:41:24.37 ID:jo1eIs0v
>>37

御祝いの御言葉を頂き、どうもありがとうございます。

私は、「日本発祥の修道院を建てることができれば良いのに‥‥」と夢のようなことを考えています。
(修道院を統べる神父様は足りないと知ってはいるのですが‥‥。)

ぞうさんの御近くには、良い神父様がいらっしゃるようですね。これも、「神様からの御恵み」なのでしょうね。

私の教会では、創立10周年のミサがあったため、聖人の祝日をお祝いするためのミサが明日(10/5)になりました。
聖フランシスコ様は、動物と関連があるというのは、初めて知りました。
(私の自宅では現在、昨年の8月末に拾った子猫を育てているところです。拾った頃、既に生後2ヶ月を経過していたようで、
今年の7月で1歳になりました。)

>>38

私の場合は、「おもてなし」精神があまりないのか、「施しを受ける」時のほうが多く、そちらのほうが嬉しかったりします‥‥。
「他人に奉仕するように」とキリスト者は教えられているせいか、その逆は抵抗を感じる人もいらっしゃるだろう、ということはわかります。

しかし、「他人の善意」を無にしない、感謝の気持ちを持って御受けする、というのは、決して悪いことではないと、私は考えます。
もちろん、「ここまでして頂いて、本当に申し訳ない‥‥」という気持ちも、私の心中には存在しています。
その気持ちを失わないままで、私は他人様の善意や御好意は有り難く御受けすることにしています。

「私の小さき者に対してしたことは、私に対してしたことなのだ」(うろ覚えで申し訳ございません‥‥。)という聖句があったと思いますが、
私が他人様の善意を快く御受けするのは、私に施しをして下さった御方を、神様に覚えて頂くためです。
私が感謝して御受けすることにより、その御方は私よりも高くあげられ、神様の目にとまります。
「神様はきっと、私によくして下さった御方に対して、よくして下さるに違いない」と、私が信じているので、感謝の気持ちを持って、
その御方の善意を御受けすることができるのです。

43 :受洗女 2/2:2013/10/04(金) 19:43:28.41 ID:jo1eIs0v
ぞうさんが、感謝の気持ちで施しを御受けになられたのでしたら、神様から問われることはないのでは、と思います。
私たちが感謝することによって、仮にその御方が神様を信じていない人だとしても、神様の目にとまり、覚えて頂けることでしょう。
神様に気持ちが向いている人は、基本的に純粋な心を御持ちだと思いますから、「自分が成し遂げた」などという
高飛車な気持ちが生じるようなことはまずない、と思うのですが、いかがでしょうか‥‥?

私もぞうさんのように、自分の未来はまだわかりません。今日も嫌なことが教会でありました。代母さんや信頼できる人に、
愚痴をこぼしてしまいました。でもその後も、嫌な気持ちは晴れていません。

ですが‥‥ヴェロニカ様のように、イエズス様を愛した者としてだけ知られたい、という気持ちは、私もぞうさんも同じだと思います。

私たちが神様の御旨にかなう者となれるよう、神様の御導きを信じて、明日も過ごせたら良いですね。

ぞうさんをはじめ、このスレッドに訪れた皆様に、神様の限りない愛と慈しみが注がれ、心と霊魂が清められ、癒されますように‥‥。

44 :ぞうさん:2013/10/04(金) 21:10:43.99 ID:4iyMvk76
私の言葉足らずだったかな…。

歳を重ねると共に、いろんな喪失感との葛藤と戦いが訪れることを書いたつもりです。
聖職者にしろ信者にしろ、信者でない多くの人々にしろ、
「してあげたことより、して貰ったことの方がずっとずっと多かった」
と静かに息を引き取ることができれば、人間はそれで十分ではないかと思います。

性急に回答を求めるシスター自身も上記のようにおっしゃっています。


私は焦る彼女の気持ちも頭では理解できるのですよ。
彼女は一応健康ですが、いつ死ぬか分からないのだから…。
一方、私はこれからまだまだ生きられるだろうという年齢です。
彼女の一日と私の一日の重さは違うのでしょう。
それも分かっていて愚痴をこぼしてしまいました。

彼女は必死なのです。
でも、私も自分の人生だから必死なのです。
どちらも生きることに必死なので、ぶつかり合います。
難しいですね。

45 :神も仏も名無しさん:2013/10/04(金) 22:38:13.49 ID:wYhh/Ont
>>36>キリスト教徒たちは、大艱難から守られる

それは預言ではありません

46 :りんご・くりすちゃん:2013/10/04(金) 23:41:36.18 ID:iBuqpWw0
>>41イエスさまは「信じる者は永遠のいのちを持つ」と言われました。
キリストにある永遠のいのちと神の義を持つ者たちだけが、
サタンに打ち勝ち、獣の数字に勝利するのです。
また、新約聖書ローマ人への手紙にはこう書いてあります。
「福音には神の義が啓示されていますが
それははじめから終わりまで
信仰によって実現されるのです」。
ハレルヤ。

47 :神も仏も名無しさん:2013/10/05(土) 02:01:12.50 ID:e+zoFb89
カトリックのように歴史が長いと、その間に聖人や聖女がどの世代でも修道女になれるように、
或いは様々な理由や立場の人でも、入れるように修道会は設立されております。
また、改革されて、受け入れるようにもなりました。
カルメル会でも、寡を受け入れています。
ご高齢のノヴィス、修練女、終生誓願がまだな方を、カルメル会の修道院でも見かけます。
結婚していて、ご主人がご存命だと、寡にならなければ無理ですが、
第三会とか、世俗で生活をしながら、修道女のように暮らしておき。
ご主人が亡くなられてから、修道女になる事も出来ます。

あと、どこの修道会でも、年齢制限や健康な方とありますが、
年齢は、昨今の成り手不足で、受け入れてもらえる可能性は高いです。
健康では無い方の場合でも、名前は忘れましたが十字架の○○会のように、
ご病気の方を中心にしている修道会のようなとこもあります。
この修道会は愛徳姉妹会のシスターから教えてもらいましたが、
あまり詳しくは知らないのですが、ご病気のシスター達が中には床を這いながらでも、
修道生活をなさっているそうです。
ご病気の少しましなシスターが重篤で寝たきりのシスターのお世話をするなどしていると聞きました。
凄まじい状態ですが、今から約十数年前に聞きました。

48 :神も仏も名無しさん:2013/10/05(土) 02:25:50.36 ID:e+zoFb89
肝心なのは神様から修道女になるように招かれているかも大切だと思います。
いわゆる召し出し、『招命』です。
貧しい人の救済や子供達の教育をしながら祈りの日々を過ごす活動系か、
よりいっそう祈りにだけ潜心した観想系のようにと、色々な修道会があります。
入っても、自分に合わず、または人間関係から修道会を渡り歩く方もいます。
今の多くの修道会は、世俗化が進んでいるとこもあります。
熱心に創立の精神を守っているとこもありますが、
招きがあるのか、日々お祈りして、また招命があるのか、
修道院の黙想会や、招命の為の黙想会もあるので、
色々見て回って、黙想に参加して見るのもいいと思います。

本当に神様からの召し出しがあれば、どんな事があっても、
時期がくれば、修道女になれます。
修道院が受け入れを拒否してても、何十にも鍵と牢に閉ざされた修道院の中に、
どうやって入ったのか分からないような、奇跡が起こり修道院の内奥に突然居た方も、
聖女にはおられますから。

召し出しには、受洗後、3年の信徒としての日々のお祈りの務めやミサに与るなど、
秘跡に与り、熱心な信仰生活が必要です。
所属の主任司祭からの推薦状が必要となるので、
その方の信仰者としての態度や、修道女に向いているのか修道院で暮らしていけるのかを見ます。
日々の信徒としての、生活を暮らしておれば、時期や招命があれば、
そのようになります。祈って待ちましょう。

49 :神も仏も名無しさん:2013/10/05(土) 08:56:44.15 ID:1UBw6neT
>>46
お前はバカだねw


新約聖書ローマ人への手紙は聖パウロが著述したもの。
新約聖書の聖福音書は主キリストの言動が記録されたもの。
パウロの考え方と天主キリストの御言葉はどちらが重いだろうか。

カトリック教会では、聖書73巻で特に
4つの福音書を最も権威のある重要な書としている。
この権威は、論理的にも神学的にも正しいだろう。
礼拝対象である神キリストの直接的な言動なのだから。

聖福音書では、主キリストが善意の実践を強く要求している。
キリスト教は生ぬるい宗教ではない。
楽して救われたいのは、現実逃避のプロテスタント。
実際には、霊魂が救われていない状態にある。

50 :神も仏も名無しさん:2013/10/05(土) 12:09:34.20 ID:Xat9lM8w
>>49の考え方も何だかなw

51 :神も仏も名無しさん:2013/10/05(土) 12:23:05.51 ID:Xat9lM8w
>>46
ついでに。
黙示録のヨハネによると、天国に入れるのは女に触れたことのない14万4千人
の童貞だけだそうですよ。該当しなければご愁傷様。

52 :りんご・くりすちゃん:2013/10/05(土) 15:04:04.32 ID:FocbIywj
>>49新約聖書ローマ人への手紙やテサロニケ人への手紙は、他の預言同様に、
キリストの啓示であり、神のことばと書いてありますが。
(´∇`)
パウロは、イエスさまに直接ことばをいただき、異邦人宣教を任され、
キリストの12弟子たちも彼を認めてますが。
そのことを信じないからカトリック教会は異端と呼ばれるのですよ。
(´∇`)

53 :神も仏も名無しさん:2013/10/05(土) 15:06:00.94 ID:1UBw6neT
>>50
自分の勝手な解釈ではなく、
教会による公的な判断だよ。
神学者にでも確認を取ればいい。

お前のほうこそ、身勝手な
主観的解釈による意見じゃね?

お前の好みで教義=ドグマとか神学が
変わるわけではないのだが。

54 :神も仏も名無しさん:2013/10/05(土) 15:10:07.85 ID:1UBw6neT
>>52
カトリックを異端と呼んでいるのは
少数派の分派=プロテスタントだけw

世間的には分派のほうが異端扱いされている印象。
一般的にはキリスト教と云えばカトリック教会を意味する。

世界最大の宗教である信者数12億人以上の
カトリック教会がキリスト教の標準だよ。
分派=プロテスタントがスタンダードのはずないだろう。

55 :神も仏も名無しさん:2013/10/05(土) 15:15:34.80 ID:Rv5PWHQu
りんご・くすりちゃん、ここはカトスレだから巣にお帰り。

56 :50:2013/10/05(土) 16:29:32.26 ID:Xat9lM8w
>>53
やれやれ。何もわかってないな。
何かの権威を傘に来て他者を断罪するのは、イエズスが最も嫌った行為だよ。
ほれ、こんな風なのな。
> 実際には、霊魂が救われていない状態にある。
福音書が大事ならもっとちゃんと読もうな。
さらに言えば、神の言葉と称して自分と主義主張の違う七つの教会を批判
した黙示録のヨハネ的いやらしさも感じるぞ。
ま、狂信者がよく陥る落とし穴だなwww

57 :神も仏も名無しさん:2013/10/05(土) 17:47:50.19 ID:f7gpqtk9
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        ロザリオを唱えると
  |(( \□ ̄□/|        金縛りになるのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †

58 :神も仏も名無しさん:2013/10/05(土) 19:06:55.45 ID:1UBw6neT
>>56
聖書正典であるヨハネ黙示録を
否定するお前さんに大義は無いよ。
お前の主観的な嗜好だけで語ってるのが明白だからね。

59 :50:2013/10/05(土) 19:30:46.57 ID:Xat9lM8w
>>58
はいはいw
なら>>58に「いちぢくの木」についての神学的整合性の講義でもしてもらおうかw

60 :神も仏も名無しさん:2013/10/05(土) 20:33:43.49 ID:1UBw6neT
>>59
無知が。お前さん信者ではないだろ?

いちじくの木を主キリストが枯らしてしまう奇跡は、
「味気を失った塩は打ち捨てられる」と同じ表現だよ。
実を結ばない形だけの信者は、
審判者キリストに滅ぼされてしまう。

口先だけで善意の実践も慈愛も無い信者は無価値だってこと。
本来のキリスト教は厳しい宗教だよ。
「そのままでいい」は絶対に有り得ないね。

61 :神も仏も名無しさん:2013/10/05(土) 21:08:26.72 ID:qRBotUlC
ちょっと前に有名タレントが不思議のメダイをアクセサリーにしていて流行ったり
EXILEの人がロザリオをネックレスにしていたり
こういう、カトリックでない人たちがメダイやロザリオをアクセサリーとして身に付けることをカトリック信徒の方はどう思いますか?

62 :50:2013/10/05(土) 21:11:45.72 ID:Xat9lM8w
>>60
うんうん。
で、>>60からは善意も慈愛もカケラも感じない訳だがw

いちじくはね、不合格。そんなんじゃ整合性とれないよ?だって実を結ぶ季節じゃなかったんだろ?w

63 :神も仏も名無しさん:2013/10/05(土) 21:25:24.40 ID:qRBotUlC
ちなみにうちの近所に雑貨屋があって
そこでロザリオをネックレスとして売っていたり
いろんな聖人のメダイを願い事が叶うお守りアクセサリーとして売っていて
若い女性がお守りアクセサリーとして買って身に付けています。
店主によるとバチカンに買い付けに行ってるとのことでしたが、
キリスト教のことは特に考えてない、可愛いものがたくさんあるから可愛いものが好きな人たちに売ってる
とのことでした。
私も以前カトリックのお守りと知らずに
不思議のメダイと聖アンナ様のメダイを「婚活お守りアクセサリー」と宣伝して売っていたので
可愛いし買って身に付けていたのですが色々知りまして、
カトリックの人たちに失礼かなあと思って今はつけるのをやめてアクセサリーボックスの中にあります。
ぶっちゃけ、キリスト教でない人がメダイをお守りアクセサリーにしていることをどう思われますか?
有名人でもDragon Ashの降谷さんのようにメダイを身に付けて、聖書が一番大切な本と思っていて、
キリスト教にかなり影響されているけれど教会に行ったり洗礼を受けたりはしていない人はどう思われますか?
(私は降谷さんの影響で不思議のメダイを身に付けました)
長くなってすみませんがどなたかお答え戴ければと思ってます。

64 :神も仏も名無しさん:2013/10/05(土) 21:29:03.26 ID:zihTTTcG
メダイやロザリオがキリスト教を知る機会になればいいと思います。
単なるアクセサリーや御守り程度にしか考えていないとしたらちょっと残念。

65 :神も仏も名無しさん:2013/10/05(土) 21:41:38.54 ID:vr/1XNmX
降谷さんのことはわかりませんが、
不思議のメダイからカトリックに導かれ受洗にいたるケースは少なくないのです。

66 :神も仏も名無しさん:2013/10/05(土) 22:11:26.25 ID:qRBotUlC
レス有難うございます。
実は今聖書を買って読んでいます。
私事ですが、これまでかなり孤独な人生を送っていまして、泣きながら読むことも多々あります。
まだ半分ほどしか読めていませんが、教会に行ってみたいと強く思っています。病気があるのですぐにとはいきませんが今月中になんとか近くのカトリック教会に行ってみたいです。

67 :神も仏も名無しさん:2013/10/05(土) 22:13:29.97 ID:4wBl5aj4
不思議のメダイはマリアさまを敬い大切に思う気持があるならば、信者でなくとも
身に付けていいのですよ。マリア様は祈りを取り次いでくださる方。

不思議のメダイの祈り
「ああ、けがれなく お宿りになられた聖マリア、
あなたに より頼む 私たちのために お祈りください」
アーメン

68 :神も仏も名無しさん:2013/10/05(土) 22:15:32.48 ID:qRBotUlC
有難うございます
毎日そのようにお祈りします。

69 :神も仏も名無しさん:2013/10/06(日) 08:38:50.72 ID:nkN6fRaY
>>62
不合格、と言い切るくらいなら、
お前の考えと答えを書くべきだろう。

訊くだけ訊いておきながら、
答えも言わず否定のみでは
説得力が無い。

キリスト者が実を結ぶのに時期が関係あるのか?
善意と慈愛は植物ではない。

70 :神も仏も名無しさん:2013/10/06(日) 10:29:31.26 ID:SHGbgAiX
どうかんがえてもイチジクの解釈は間違ってるよ
”カトリック的”に考えてもありえない

変なマリア出現メッセージとかばっかり読んでるから
頭がおかしくなったんだろうとしか思えんw

71 :神も仏も名無しさん:2013/10/06(日) 16:53:26.40 ID:nkN6fRaY
>>70
だったらお前が答えを書けばいいだろう。
否定するばかりで意見を言えないバカが。
頭悪いよな、コイツらw

72 :神も仏も名無しさん:2013/10/06(日) 17:13:00.94 ID:H63YBXn0
イチジクの木はユダヤ教の律法の象徴でイエス様がイチジクの木を枯らしたのは
役に立たないユダヤ教の律法など滅んでしまえと言う意味です。

73 :神も仏も名無しさん:2013/10/06(日) 17:20:52.87 ID:nkN6fRaY
>>72
このように書けばいいのに。
これなら少しは納得できる意見です。
完全に同意できない理由は、
旧約時代の律法である十戒は現代でも有効なので。

聖ペトロが見せられた幻のように
「全ての動物を食べよ」、と天主に命じられ
食物に関しての律法(レビ記)が、
異邦人向けになったほどの明確さがない点ですな。

74 :神も仏も名無しさん:2013/10/06(日) 17:39:36.08 ID:nkN6fRaY
>>70
お前ってさ、否定ばかりで
テメエの意見を聞いたことがないんだわ。
貴様の考え方とか明確な根拠とかを見たことがない。
最初から最後まで否定ばかりのネガティブ野郎w

遠藤周作とかの異端者どもを擁護した馬鹿だもんな。
お前は異端者の正当性を示せなかっただろう?
根拠も示さず異端者を持ち上げて
御出現を侮蔑してるのな、この無能は。

75 :神も仏も名無しさん:2013/10/06(日) 20:42:06.13 ID:ZW+xgwAK
>>71
雹のバカは教えてクンかw

くだらないマリア出現メッセージなんか読む暇あったら
聖書注解書ぐらい読んどけよw

76 :神も仏も名無しさん:2013/10/06(日) 20:49:59.67 ID:nkN6fRaY
>>75
答えも根拠も示さないお前を信用なんてしない。
否定するだけならガキにでも出来ること。
非があるのは無能な馬鹿のお前だよw

77 :神も仏も名無しさん:2013/10/06(日) 20:53:05.73 ID:ZW+xgwAK
>>76
やっぱり教えてクンか
たまには自分で調べたら?w

>否定するだけならガキにでも出来ること。

それお前がやってることじゃんw

78 :神も仏も名無しさん:2013/10/06(日) 20:56:09.48 ID:ZW+xgwAK
「沈黙」のキーワードからの印象だけで
一つの論拠も無く教皇から表彰も受けた作家を異端者呼ばわりw
否定ばかりするバカどっちなんだか?w

79 :神も仏も名無しさん:2013/10/06(日) 20:56:16.72 ID:nkN6fRaY
>>77
オレが異端者を否定する際には、
根拠と論法を展開している。
ただ否定するだけの無能ではない。

80 :神も仏も名無しさん:2013/10/06(日) 20:58:20.63 ID:ZW+xgwAK
>>79
はいはい
論拠なんかただの一つも無いくせに偉そうにするなよw

81 :神も仏も名無しさん:2013/10/06(日) 20:59:44.91 ID:nkN6fRaY
>>78
遠藤周作の「沈黙」には、反証として
殉教者に関する書籍を示した。

殉教者に関する書籍の内容では、
主キリストと聖母が御出現によって
彼らを励ましている。

82 :神も仏も名無しさん:2013/10/06(日) 21:00:36.31 ID:ZW+xgwAK
>>81
それは「雹の個人的印象」であって「論拠」ではありません
ハイ0点

83 :神も仏も名無しさん:2013/10/06(日) 21:03:38.16 ID:nkN6fRaY
>>80
お前のように反対と否定だけの無能ではない。
実体験を基にした証言や書籍など根拠を示してきただろう。
ダメ司祭や司教については、実際に見聞きした事実を基に証言した。

84 :神も仏も名無しさん:2013/10/06(日) 21:04:10.13 ID:ZW+xgwAK
>>83
反対と否定だけの無能?自分のことですね
自己紹介おつかれですw

85 :神も仏も名無しさん:2013/10/06(日) 21:06:42.39 ID:nkN6fRaY
>>81
殉教者の証と記録が、個人的印象のはずないだろう。
事実として記録されている。
記録された事実を『沈黙』への反証とした。

神は沈黙などしない、していない。
殉教者たちへ天主と聖母の御出現があったのだから。

86 :神も仏も名無しさん:2013/10/06(日) 21:09:38.00 ID:ZW+xgwAK
>>85
ハイ
論拠になってないですよw

これ中学国語のテストだったら間違いなく0点ですw

87 :神も仏も名無しさん:2013/10/06(日) 21:10:20.78 ID:nkN6fRaY
>>82
殉教者の証と記録が、個人的印象のはずないだろう。
事実として記録されている。
記録された事実を『沈黙』への反証とした。

神は沈黙などしない、していない。
殉教者たちへ天主と聖母の御出現があったのだから。

お前は列聖の判断材料を知らないのか。
御出現が偽証なら殉教者は列聖されないだろう。

88 :神も仏も名無しさん:2013/10/06(日) 21:12:32.01 ID:ZW+xgwAK
>>87
>お前は列聖の判断材料を知らないのか。

そういう雹こそ列聖について何もわかってないバカ

罵詈雑言しか脳がないからだろうねw

89 :神も仏も名無しさん:2013/10/06(日) 21:13:11.22 ID:nkN6fRaY
>>86
お前が『いちじくの木』の正統的な解釈を
自身の言葉によって語れば済むことなんだよ。
誤魔化すなよ?無能がw
否定と反対しか出来ない分際でよwww

90 :神も仏も名無しさん:2013/10/06(日) 21:13:22.82 ID:ZW+xgwAK
まあ「沈黙」というキーワードの印象だけで
異端者呼ばわりするほどのバカだからだろうねw

91 :神も仏も名無しさん:2013/10/06(日) 21:16:20.96 ID:ZW+xgwAK
このスレを読む人へ

「雹ぐるん」という言葉で検索してどんなヤツが
スレ主か確認してから書き込みましょう

否定と罵倒しか出来ない
無能の教えてクンですので気をつけてくださいw

92 :神も仏も名無しさん:2013/10/06(日) 21:19:17.60 ID:nkN6fRaY
>>75
言葉と言葉が交流するネット掲示板で、
「本を読め」とか三流C級底辺の返し方だよなw
テメエの言葉で語れない逃げ口上にしか聞こえないね。ww

お前さ、ホントは無知なんだろ?
無知だから根拠も答えも示せず誤魔化してるだけ。
無能だから自分自身の意見を語れず
反対と否定しか出来ない。

オレも、ここを見ている人たちも、
そのように受け止めてるけどねwwww

93 :神も仏も名無しさん:2013/10/06(日) 21:19:58.21 ID:ZW+xgwAK
>>92
教えてクンの負け惜しみ乙

94 :神も仏も名無しさん:2013/10/06(日) 21:22:24.20 ID:nkN6fRaY
>>91
まともに議論できない無能が
中傷で誤魔化しやがるw

>>93
負け惜しみの逃げ口上はお前のほうだろう。
反論できなかった無能だからね。

95 :神も仏も名無しさん:2013/10/06(日) 21:23:31.31 ID:ZW+xgwAK
>>94
負け惜しみ必死すぎですね
罵詈雑言しか書けないおバカさん

96 :神も仏も名無しさん:2013/10/06(日) 21:25:10.32 ID:nkN6fRaY
>>93
テンプレートに反対した異端者はお前だけw

まともなカトリック信者なら
宣教に繋がるテンプレは歓迎するからね。
当該スレッドは大多数の賛成により
正統継承を認められた。

お前は反対なんだろ?
じゃあ書くなよw

97 :神も仏も名無しさん:2013/10/06(日) 21:27:10.11 ID:ZW+xgwAK
>>96
認められた?無視されてるだけだよw
さっきから書き込んでるのほとんどお前だけじゃんw

98 :神も仏も名無しさん:2013/10/06(日) 21:27:44.40 ID:nkN6fRaY
>>95
お前が反対したテンプレのスレッドがagaり、
正統的に継承されて気分がいいわw
反対してる雑魚がageまくるという結果wwww

イヤなら書くなよ。反対なんだろ?ザコw

99 :神も仏も名無しさん:2013/10/06(日) 21:28:56.61 ID:ZW+xgwAK
>>98
あがってるのはお前が「sage」をいれずに罵詈雑言を連投してるからだろw
そういうのをマッチポンプというw

100 :神も仏も名無しさん:2013/10/06(日) 21:31:36.11 ID:nkN6fRaY
>>99
敵対者=サタンは自分の巣にでも籠ってな!!
嫌いなスレッドに、わざわざ来る必要もあるまい。

101 :神も仏も名無しさん:2013/10/06(日) 21:32:54.57 ID:ZW+xgwAK
>>100
雹=サタンね
自己紹介乙です

102 :神も仏も名無しさん:2013/10/06(日) 21:34:46.25 ID:nkN6fRaY
削除依頼したスレッドに書き続けるバカw
無能はロジックが破綻してらあww
反対してるスレッドに書き続けてる粘着雑魚wwww
ID:ZW+xgwAK

103 :神も仏も名無しさん:2013/10/06(日) 21:39:19.13 ID:ZW+xgwAK
>>102
ついに人格破綻ですね
サタンの本性現るというところでしょうか

104 :神も仏も名無しさん:2013/10/06(日) 21:57:22.43 ID:L5VIKwds
まだやってんの

105 :神も仏も名無しさん:2013/10/06(日) 23:42:49.26 ID:2DzdEhmV
>>47
私は48歳独身です。
44歳で受洗しました。
健康で体力はあります。
ずっとシスターになりたかったのですが、以前に20代までと聞いて諦めて家で祈っていました。
こんな私も修道女になれるのでしょうか。

106 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 05:38:58.85 ID:zlDq74kQ
>>105
修道院に直接聞いたら?こんなところで聞いてもマトモな回答はもらえんよ

107 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 08:00:43.53 ID:2+K1kthM
>>105
修道女=シスターは終生誓願を終えてからが
スタートラインみたいなものですからね。
終生誓願に至るまでの必要年数が10年くらいでしょう。
詳細は知りませんが。

そちらさんの年齢で修道女を目指すと、
スタートラインに立つのが
ほぼ還暦くらいになってしまう。

ちなみに、司祭になるのも同様の年数が掛かります。
年齢制限には理由があるのです。

108 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 08:05:19.40 ID:2+K1kthM
>>107 補足

修道女になるための段階は、
イエスのカリタス修道女会の
ウェブサイトを参考にいたしました。
(召命→シスターへの道)

109 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 11:19:45.92 ID:XWUrmuOw
>>107
詳細を知らないならいい加減なことを言うな

110 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 13:02:48.66 ID:78L/UTbG
リトル・ペブル同宿会に行くよ!同宿会なら時間をかけずに洗礼さえ受ければ誰でも簡単に入会できるから
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/

111 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 13:21:03.03 ID:5DIstZ8/
カトリック国フィリッピンの教会に行って、
ムスリムや孤児の世話をボランティアとして励むのもいいかな?

最近の状況はよくわからないけど、
以前(10年ぐらい前)は、結構一生懸命取り組んでいたと思うけどね。

112 :リトル・ペブル同宿会:2013/10/07(月) 15:57:47.00 ID:LBzT6CJg
今日は「ロザリオの聖母」の祝日
とってもとっても重要な祝日らしくて、毎年ちょービッグにお祝いしてるよ。
何でかわからないけど(聞けよ!って感じですが‥ははは)
そして例のごとく「変容おねだり」してる。
でも何ぶん、ちょービッグ(←ゾウさん、おっきい)ですからねぇ。
「ロザリオの聖母の祝日に変容されるに違いない!」
と、ジャン・マリーは信じきっているのです。
それに合わせて屋根裏の工事をしてるんだから。
そんなジャン・マリーに、ナイショのお願いと変容などなど‥
ビッグな祝日に、ビッグなプレゼントをあげてね。
だいちゅきなマリアママ

113 :この宗教の本質って何さ?:2013/10/07(月) 18:15:59.12 ID:K5feDiSW
ここのスレの誰宛でもありません。ちょっと吐き出させてくださいまし…。

あまりにも教科書的回答が多すぎて、つまらないなぁと思うこの頃。
まあそう答えておくのが無難だし、多くの本にそういう思考体系がある。
聖人…特に聖女の文章の翻訳は少女系で気持ち悪いのぅ。
「…なのですわ」系…どうしてこうもつまらぬのだろうか。
悪訳のせいか雰囲気だけが受け継がれ、本質はちっとも伝わっていない。

「従順」という言葉の意味をはき違えているのかな…。
偉い人間には逆らわないで従う、そんな意味でもないし。
昔々からのやり方を維持し、問題も起こさず無難に生きる。
縮こまっている生き方ではないんだけどね。
だからといって、やみくもに反抗的に生きれば良いってものでもないけど。

教科書的回答ばかりしている子は結局去って行った。
不思議大好きっ子も去って行った。
「メダイを首から下げてたら、彼氏ができたって言う人がいたのよ。
私は何故できないんだろう?」
知らんよ。つーかそれ何、おまじないなの?
これが信仰暦20年、40寸前の女の言うことかと超ガッカリ。

教会に若者が来ない…来ないさ、こんな信仰しか育んでないんじゃあ来ないだろうよ。

奇跡が起きた…うん、分かった…それは分かったよ。
だから何?それがどーした?そして君は何を選ぶの?

114 :この宗教の本質って何さ?:2013/10/07(月) 18:22:41.25 ID:K5feDiSW
信仰は戦いである、そう言ってくれた気骨のある神父に感謝。
やっぱ、あたしはあんたの弟子になりたい!!!!!!!!!!!
あたしはあんたの袖に必死こいてしがみつきたい。

115 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 18:49:33.96 ID:2+K1kthM
>>113
教科書的な回答なら善い。
自説に執着して教義よりも上に置く
傲慢な異端者が教会に居る。
お前は神にでもなったつもりなのか?
と、問いたくなるね。

人間に御心は語れない。
御心を語れるのは啓示を授かった聖人と預言者のみ。

116 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 18:55:23.58 ID:2+K1kthM
>>113
「暗いと不平を漏らすより、進んで明かりを灯しましょう。」
という言葉がありますが、
周囲に要求しているあなたは
どのような宣教をしているのですか。


マンガ『嘘喰い』より引用

「他人にだけ誠実さを求め生きてきた」
「今に至るまで俺は事ある毎に」
「無理だ」「理不尽だ」「俺のせいじゃない」

「この呪文を唱え続け逃げ道を進んだ」
「呪文の代償はじわじわと自分に返ってきたよ」

「とても 腐った苦しみだった・・・俺 決めたんだ」
「同じ苦しむなら・・・これからは」
「前を向いたまま苦しみたいって」

117 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 19:11:40.72 ID:b3712Tj1
キリスト教社会主義に根ざした新党を希望

118 :この宗教の本質って何さ?:2013/10/07(月) 19:40:20.87 ID:K5feDiSW
そーら反応してきたぞ〜。
何で反応したのかな?

119 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 19:43:23.27 ID:2+K1kthM
>>118
反応が恐いなら胸の内に秘めておくべきだったな。

ネット掲示板に投稿するということは、
レスが付くのを前提とするということなんだよ。

120 :この宗教の本質って何さ?:2013/10/07(月) 19:44:42.87 ID:K5feDiSW
怖いんじゃなくて楽しんでいるんだよ

121 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 19:48:34.05 ID:2+K1kthM
>>120
教会に人が来ない、と嘆くなら、
あなたが人々を招く宣教に励めばいい。
新約聖書「全世界へ行って私(キリスト)の言葉を宣べ伝えよ。」

他人や周囲のせいにばかりするクズにはなるな!

122 :この宗教の本質って何さ?:2013/10/07(月) 19:49:31.04 ID:K5feDiSW
ほらほら矛盾が出てきた

>お前は神にでもなったつもりなのか?

123 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 19:51:01.10 ID:2+K1kthM
ちな、他人と周囲のせいにばかりするクズ=サロメ
あのクズは絶対に信用するな!
自分の目の中の梁に気付かない愚者とはアイツのことw

124 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 19:55:52.24 ID:2+K1kthM
>>122
御心を勝手に語った覚えは無いが?
根拠となる御言葉と啓示を合わせて紹介している。
矛盾など全くしていない。

こんなところで愚痴垂れてる
根暗のテメエに正当性は無いだろうw
本人に言えないチキンがネット掲示板で一方的に
不満な人物を晒し者ですか?

両者に言い分で判断するのが大人の対応です。
お前の、片方だけの愚痴のみを信用することなど無い。

125 :この宗教の本質って何さ?:2013/10/07(月) 19:56:44.06 ID:K5feDiSW
サロメって誰かい?
“あの”クズという表現から察するに、あんたはここの常連さんなんだなぁ。
あたしは知らんぞ、サロメって人のことは。
今年に入って今月がはじめてだよ、2chは。

あんたはこんなところでくすぶっとるだけの奴なんじゃのう。
だから、他人のつぶやきに反応したんだろうなぁ。
黙って読むだけでは気が済まなかったんじゃろう。

126 :この宗教の本質って何さ?:2013/10/07(月) 19:58:48.03 ID:K5feDiSW
大人はね、こんなところでおしゃべりしないもんよ。
私とあんたは同じ穴の狢さ。

127 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 19:59:26.79 ID:2+K1kthM
>>125
ツイッターでもやってろよ、無能がw
返事が付かないとでも思ったか?無知w
お前は不満を愚痴るだけの雑魚w

128 :この宗教の本質って何さ?:2013/10/07(月) 20:01:51.53 ID:K5feDiSW
反応してしまったことを後悔していますか?

129 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 20:06:05.95 ID:2+K1kthM
>>126
少なくとも、自分は現実で対応もした経験がある。
一方的にネットで叩くだけではない。
誤謬と異端は必ず自分の目で確認するし、
当人と話すこともある。

130 :この宗教の本質って何さ?:2013/10/07(月) 20:07:05.14 ID:K5feDiSW
つつけばつつくほど面白い。
彼女もよく2chをやっていた人でね…。
よく似ているね、やっぱり。
本人にはちゃんと伝えているよ、ここで書いた内容は。
ご心配なく。

それにしても面白い。
無能、無知、雑魚とかの表現もこういう世界ではよく使われる言葉なわけね…。
ふーん、勉強になった。

131 :この宗教の本質って何さ?:2013/10/07(月) 20:10:59.80 ID:K5feDiSW
あたしとあなたは違わないの。
こんなところでこんな会話をしている以上、お互い雑魚なの。

分かる?

132 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 20:14:15.32 ID:2+K1kthM
>>131
つまんないので降りますねw
はいはい、そちらの勝ちでいいからw
1円にもならない自己満足を抱いて寝ろ!w
やがて歯噛みに変わるからww

133 :この宗教の本質って何さ?:2013/10/07(月) 20:17:00.06 ID:K5feDiSW
はい、あなたはかわいい人だ

134 :この宗教の本質って何さ?:2013/10/07(月) 20:22:16.42 ID:K5feDiSW
そうだ、つまらないだろう。
こんなろくでもないサイトからも卒業しなよ。じゃあね。ばいばーい

135 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 20:32:19.25 ID:2+K1kthM
>>134
宣教に面白さは関係ないんだ。
天主の命令なので義務といってもいい。
重要なのはテンプレート。
テンプレートとは>>1を意味する。

テンプレが堅固なら十分に足りること。
レスはあんまり関係ないかもね。
>>1だけが宣教に重要なんだ。

136 :この宗教の本質って何さ?:2013/10/07(月) 20:39:13.22 ID:K5feDiSW
あーあ、君はまた反応したいんだね?
字面だけを追っていては駄目だよ。
このやりとりで何が起きているかを理解しないと…。

こういうところで雑魚だの、なんだのって吐いている自分を見つめなさいと言っているの。
こんな場所にいたら駄目だろう。
聖人の本とかたくさん読んでも良いけれど、
自分の発言に責任をもって言えるような場所で
大袈裟じゃなくてもいいから
小さな事からで良いから少しずつ宣教をしていきましょう。

137 :この宗教の本質って何さ?:2013/10/07(月) 20:43:03.56 ID:K5feDiSW
さあ、出ていくんだよ。
二度と戻ってきたら駄目だよ。

138 :神も仏も名無しさん:2013/10/08(火) 23:15:24.31 ID:JrVGk/qV
ロザリオの祈りで検索をかけたら毎日3環(150回)唱えなきゃいけないとありました。
本当に3環唱えないといけないのですか?
また、強い願いがあるときは奥義ではなく願い事を祈っていいとどこかに書かれていたのですが、願い事でいいのですか?
どなたかご教示ください。
ロザリオと不思議のメダイは頂き物で、今月末に初めて教会に行こうと思っています。

139 :神も仏も名無しさん:2013/10/09(水) 01:05:57.10 ID:VrNqXLFH
すみません
2014年度版教会の祈りの手引きっていつ発行かわかる方いらっしゃいますか?

140 :神も仏も名無しさん:2013/10/09(水) 01:15:50.10 ID:VrNqXLFH
139です
すみません。正しくは「教会の祈り―日々の手引き 2014年度版」でした。
お分かりになる方、よろしくお願いします

141 :神も仏も名無しさん:2013/10/09(水) 08:46:23.93 ID:G22l68fX
>>138
はじめて教会に行ってみようと思っている方へ
こんなね、毎日IDがコロコロ変わるような、
無責任な発言の多いところに、どうか出入りしないでください。
とにかく、こんなところに出入りしないこと。

ロザリオのこともちゃんと教会に行って聞いてください。
どの教会が良いかってことも、自分で行って確かめること。
行く教会が決まっているなら、もうこんなところ来ちゃ駄目だ!

とにかく、駄目駄目。さっさと出ていって。
あなたの心のためだから。
あと、ヤフーなどの質問サイト、
カトリック信者のブログもね、結局信じ切ったら駄目だよ。
ロザリオ一つにしてもいろんな考え方があって、
ああ祈らないと駄目、こう祈らないと駄目…結局ね、世代とか
同じ日本にいてもね、地域とかにも影響を受けているの。

神父が
そもそも「祈りとは何か」とかさ、
そういうところからちゃんと教えてくれるでしょう。
そっちのほうが大事。回数がどうのこうのじゃなくて。

142 :神も仏も名無しさん:2013/10/09(水) 15:18:44.89 ID:RTe1lh+r
>>141
有難うございます。
教会に行って神父さまに聞いてみます。

143 :受洗女:2013/10/09(水) 16:48:06.73 ID:x53NDvIq
ロザリオの祈り‥‥私は、1日一環を目標にしています。

聖人の中には、一日に三環以上もロザリオの祈りをしている人がいらっしゃいますので、
「私はまだまだだな‥‥」と思うことがしばしばあります。

慣れないうちは、1連(一環の5分の1)だけでも良いので、「心」を込めて祈ってみて下さい。
「早口言葉」には、決してならないように‥‥。

144 :神も仏も名無しさん:2013/10/09(水) 16:55:26.44 ID:pYCqmMsQ
>>143

こんな人の話も聞く必要ないです
142さんは神父さんにちゃんと教わってください

145 :神も仏も名無しさん:2013/10/09(水) 18:25:57.01 ID:/dL1XDcx
>>138
理想は3環で完結ですが、うちの実家で毎日集まって3環祈っていましたが、
大変だったようです。長くゆっくり唱えるので、3時間ほどかかる。
今は1環になっているようで、時々病気の事や大変な事があれば3環祈っているようです。

普通に信徒は毎日1環を曜日毎に決められている原義で祈ります。
もちろん3環祈っても構いませんよ。
願い事をあれば、内容が御心に沿っているなら、一生懸命祈って願った方がいいです。
初心者の場合は、ロザリオを一連をゆっくり唱えて、祈りの習慣を身につける事です。
慣れてきたら、普通に信徒が曜日毎に決まっている1環を祈ればいいです。

大切なのはゆっくり唱えて、祈りに集中して、黙想をしっかり出来る事と、
特に御受難の箇所について、我々の罪の為に苦しんでくださった、
聖心の愛とお苦しみを深く心に感じとれるように黙想する事です。
愛する心が深まれば、祈りの中で聖主の愛を知るようになります。
そうすると、知らず知らずの内に、念祷が出来るように導かれ出来るようになります。
不思議な事に信頼心が強くなるので何も願わなくなります。
愛に感じ入るので、祈りの機会を与えて愛の甘美さの深淵で十分だと思うようになる。
念祷に到達して、念祷を深めて極めてください。

146 :神も仏も名無しさん:2013/10/09(水) 18:35:36.77 ID:/dL1XDcx
ワクワク、私はどんな風に否定されるんだろ。
今時の神父様で、念祷なんて教えてくれるのかしら。

147 :神も仏も名無しさん:2013/10/09(水) 18:45:53.38 ID:pYCqmMsQ
>>145

コイツみたいに
自分に酔ってる傲慢な人は
無視したほうが賢明です

148 :神も仏も名無しさん:2013/10/09(水) 19:19:15.96 ID:xX/7aBAL
やはり、あれな傾向の人だったね。
カトリック者では無い人があれこれ言うのはどうかと思う。

そういえば昔レジオ・マリエの集まりで、
ロザリオさえも、まともに祈られていなかった。
信仰宣言や主の祈り1回、天使祝詞3回、栄唱1回もなしに、
いきなり第一原義の主の祈りからしてた。
主任司祭同席でも、そのまんま。もう長らくそうなったようだ。
主婦は忙しいから早く終わらせたいようで。

まぁレジオ・マリエ自体が以前ほどの熱意が冷めて、
簡素化され、レジオマリエ提要の本も入門編に薄くなり創立者の理念を悉く無視しているけど。
堤防も針の穴からと、変えるな厳しく守れと提要には書かれている。
シスターはシスターで、ファティマの祈りを付けるとか知らなければ、
ファティマの聖母のご意向で付け加えられてる事さえも知らない。

149 :神も仏も名無しさん:2013/10/09(水) 19:22:46.28 ID:pYCqmMsQ
>>148
ほんとに傲慢な人だね
自分が神か聖人にでもなったつもりか?

150 :神も仏も名無しさん:2013/10/09(水) 20:07:20.63 ID:s6sngqdl

では これも聞いてください

二年半カトリック教会にお世話になりました
ありがとうございます

最初の言葉の使い方は上手く綺麗ですよ…

親父様は嘘は言えないのですよね
でも騙されていたと感じています

入るなら力になるが入らなければ力にならないと
はっきり最初におっしゃってください
お願いします

これもカトリックという宗教を知る一つの勉強で仕方がないとは思いますが
宗教に近付くことは二度としないつもりです

信じられません


151 :神も仏も名無しさん:2013/10/10(木) 09:30:52.03 ID:CnITTyTE
>>138>>142
昨今の教会ではロザリオや信心業は、軽視され信仰の熱意を高める有益な声を聞くことは大変難しい。

教えてくれる人もいますが、ロザリオの祈り方すら知らない分からないと言う人も多く。

もし聞きに行くならロザリオの信心業を進めているドミニコ会他の修道院を探す。

更に教えてもらえそうな方を、その中から見つけるか紹介してもらう。

教会で聞きやすそうな人を見つけて、紹介してもらう。

大切なのは心から深く理解して祈る事が大切で、結局一番良いのは昔ながらのロザリオの信心書を読んだ方がいいです。

自分のペースで何度も繰り返し読めるし、更に祈りに関して助力になるような黙想書などの本を読む。

ロザリオに関して詳しく書いてあるサイト
http://hoarun.web.fc2.com/marian1.html
ロザリオの信心 書籍 古本で手に入ります。
http://hoarun.web.fc2.com/rozarionoshinjin.html
ロザリオの信心が読めます。参考文献に黙想書や信心書の紹介があります。
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/archive.html

152 :神も仏も名無しさん:2013/10/10(木) 09:43:38.44 ID:QbFCA/W1
>>151
例によって第二バチカンを全否定しかねない変な情報ばかり。。。

なぜ2chってこういう傲慢な信仰の人が多いんだろ?

153 :神も仏も名無しさん:2013/10/10(木) 09:47:29.87 ID:QbFCA/W1
やはり>>141は正しい
ここは傲慢で洗礼受けて間もない人を惑わす魑魅魍魎の巣でしかない

154 :神も仏も名無しさん:2013/10/10(木) 10:31:41.90 ID:wlAoLcna
>>150
神父との間に何があったか知らないし興味本位に尋ねようとも思いませんが、
神父が物質的もしくは精神的な助けを取引に使ってしまったのかな…と思いました。

神父やカトリック教会自体を擁護する気はさらさらありませんが、
それは「カトリックという宗教を知る一つの勉強」ではなくて、
単なる人生勉強に過ぎないと思います。
「親切・思いやりには実は裏があった」ってことは日常生活でも偶にあるでしょう。
これに直面させられると傷つくんだけれども、この私も例外なく誰かにやっちゃって傷つけているわけでねぇ。
世俗と同様に神父も教会の信者達も完璧じゃありませんよ。

まぁしかし、もし私の思うとおりならば、
やはり神父(だけでなく信仰者は皆)は
何かで困っている人に対するサービスの提供と、
その人の入信はきっちり分けないといけないでしょう。
取引があってはいけないもんねぇ。
キリスト教とかカトリック教会に興味・関心があって教会にいらっしゃる方々の中には、
この類いの取引で傷ついて去ってしまう方もでてくるでしょう。
その人がはじめて来たキリスト教会のあり方次第で
下手したらキリスト教そのものを嫌いになるだろうし、
日本であれば宗教そのものを嫌いになるのも無理はないでしょうね。

先に入信した者にはそれだけ責任があるということでしょう。

155 :神も仏も名無しさん:2013/10/10(木) 10:43:11.31 ID:s14pUj/f
>>
自演&自己賛美&自己紹介乙

156 :神も仏も名無しさん:2013/10/10(木) 10:44:07.23 ID:s14pUj/f
>>153
自演&自己賛美&自己紹介乙

157 :神も仏も名無しさん:2013/10/10(木) 10:50:08.06 ID:QbFCA/W1
>>156
こういう根拠のない自演認定とかやって喜ぶ
アホが多いのも2chのよくないところ

158 :神も仏も名無しさん:2013/10/10(木) 10:54:08.89 ID:wlAoLcna
は…?
141だった私は、今日は154なのですが…。
だから、153の方は自己賛美じゃないですよ。
153の方の名誉のために一応申し上げますけれども。

150の方の再書き込みがあれば私は返答しますが、
結局このように誰が何を言っているんだか分からなくなるので、
もうそろそろ出入りするのをやめますね。

159 :神も仏も名無しさん:2013/10/10(木) 11:14:06.80 ID:bcwWWlon
FEBCキリスト教放送局

第1回「転換への胎動」(全6回シリーズ)
「第二バチカン公会議―先立つ主イエスに従う教会」より
岩島忠彦氏 イエズス会司祭、上智大学神学部教授
ttp://archives.febcjp.com/category/201310/svco131004/

160 :神も仏も名無しさん:2013/10/10(木) 11:46:45.89 ID:7qKLO6s0
2015年にローマ教皇フランシスコが来日予定なのは本当ですか?

161 :神も仏も名無しさん:2013/10/10(木) 11:54:03.38 ID:oCuBTrSx
>>160
今のところ全くの白紙

アジアに行こうと考えてる教皇へ
「アジア行かれるなら日本にも立ち寄ってください」と
お願いする内容の手紙を送ったというだけの段階

アジアへ本当に行くかどうかも全くの未定

2015年というのは世界遺産からみで長崎の人たちが
勝手な希望的観測を言ってるだけ

162 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2013/10/10(木) 19:49:48.09 ID:C5RL8s2Z
>>145
まったく同意です

目からウロコ ロザリオの祈り 再入門
検索なさってみてください

第二次バチカン否定の怪しいサイトよりずっとお勧めです

163 :神も仏も名無しさん:2013/10/10(木) 20:10:06.65 ID:jCVUYEgG
第二バチカン公会議で教会も変わった

164 :神も仏も名無しさん:2013/10/11(金) 00:53:39.90 ID:PJVCxqnc
>>162
「目からウロコ ロザリオの祈り再入門」

あれは名著ですね

ロザリオの祈り関連の本の大半は
自分のやり方を押し付けがましく
述べることが多いです

特に上でリンクにあがってる古い本なんかは顕著

これはロザリオの祈り成立の歴史的背景から
丁寧に述べてるし客観的に色々な活用法を述べてるので
安心して洗礼間もない人にも薦められますね

薄いので手軽で読みやすいのも良いです

このシリーズでは「ゆるしの秘跡」もお薦めできますよ

現代カトリックで重視されている「良心の糾明」について
簡潔にわかりやすく述べてるところが非常に良いです

165 :神も仏も名無しさん:2013/10/11(金) 07:34:36.14 ID:BeGCXVvp
また、異端外道ピオ会の手先か。。

166 :神も仏も名無しさん:2013/10/11(金) 10:25:14.98 ID:aThnAiFK
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        ロザリオを唱えると
  |(( \□ ̄□/|        金縛りになるのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †

167 :神も仏も名無しさん:2013/10/11(金) 10:26:37.96 ID:aThnAiFK
金縛りにならない香具師は祈り方が足りないからだ

168 :神も仏も名無しさん:2013/10/11(金) 19:28:48.71 ID:eSMzfCvl
45 名前:マジレスさん[sage] 投稿日:2013/04/14(日) 04:48:25.13 ID:/6aM8Seq
うちは家庭が複雑で
俺は日本人だけど、弟は在日
でも幼児の頃から一緒に育てられたから兄弟の情はあるよ

しかし、お互いに大人になった
弟は一度も働かない、無職(ひきこもり)で中年になっていしまった。

この弟のせいで結婚/縁談は無理だった
就職も困難を極め、今現在も弟の生活費を与えている
今の北朝鮮みたいに「カネをくれなきゃ暴れるぞ!」という態度だ。
年齢的にはもう治る事は無いだろう。

俺は自殺する。脳梗塞を患っている父には気の毒だが
一生懸命頑張って来ても、一人ダメな兄弟がいるだけで
人生が地獄になってしまった。

ただ「全力で頑張って生きて来た」という自負がある。
それだけが心の慰めであり、また色々と学ばせてもらった。

もう何も悩む事は無い。

169 :神も仏も名無しさん:2013/10/13(日) 02:48:33.30 ID:RnF7q1LL
「聖母マリアと共に過ごす祈りの夜」ライブ配信中
http://www.vatican.va/video/index.html

170 :神も仏も名無しさん:2013/10/13(日) 08:14:27.16 ID:3siFvlMk
カトリック死ね

171 :神も仏も名無しさん:2013/10/13(日) 08:59:02.71 ID:adbC+mD6
>>170
サロメ乙。

172 :神も仏も名無しさん:2013/10/13(日) 09:42:31.38 ID:GIPtxdU0
(;_;)w

173 :神も仏も名無しさん:2013/10/14(月) 01:24:07.71 ID:O4rMHaVQ
>>105
どうしてもなりたいならカルメル会に聞いてごらんよ
カルメル会は年の行った人も修道会に入れてくれるみたいだよ。

174 :神も仏も名無しさん:2013/10/14(月) 12:28:28.29 ID:z2EIzOs5
【正平協】カトリック大阪&さいたま教区【反ローマ】XXXVII
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1381720923/

175 :神も仏も名無しさん:2013/10/14(月) 15:21:40.67 ID:KlXKkSUl
イエズス会は大卒、それも東大京大クラスの名門大学卒のエリートでなければ入会できないの?

176 :神も仏も名無しさん:2013/10/15(火) 12:05:21.24 ID:2WT3LrRI
そんなことはありません。

177 :キリスト教正統信仰プロテスタント福音派:2013/10/15(火) 12:53:10.99 ID:HdQGZ58j
プロテスタントの牧師は家庭を持って子育てしているから精神年齢は大人だね! カトリック教は神父も修道士、修道女はみんな独身、家庭を持たない子育てをしない負け組なのだ
カトリックにはまって独身とうしている人達はみんなバカじゃない!

178 :神も仏も名無しさん:2013/10/15(火) 15:25:21.16 ID:0C/k/yWm
>>177
什一やらなにやら色々理由付けてケツの毛まで信徒から搾り取って
そのカネでやりたい放題の生活してる寄生虫のどこが「大人」なんだろう?w

179 :ぞうさん:2013/10/15(火) 16:08:57.79 ID:5BK7M9Ba
どうも。召命の件で書き込みした、ぞうさんです。  
>>25  >>28  >>37  >>38
その後シスターには季節柄体調が優れないことを伝え、
召命の件は保留してもらっています。
面接の時間も通常より短縮してもらっています。


中立的なポジションにいてくださる神父さんには
あまり力まないように励まされました。
あれこれと考え込んでしまい、私はすっかり疲れていたのでしょうね。
ある日意識か無意識か、この神父さんがご聖体を2枚くださいまして、
なんとも食べづらいこと…。
でも、嬉しさも2倍というか…。
こんな単純な喜びは3、4ヶ月、いいえ正確に言うと1年ちょっと味わっていなかったように思います。
その時の喜びはわーい、わーいって感じで、まるでガキがはしゃいでいるよう…(笑)

実はこの日まで日常生活にまで支障が出ていて、
何のための召命なのかよく分からなくなっていました。
普段の生活が荒れちゃっていたのです。
たとえば家族へのお弁当作りという日常の大事なことが
召命の一直線上に並ばないのなら、
「そもそも召命は無し」ってことかもしれないし、
今のプロセスが間違っているように思います。

話を聞いてくださいまして、どうもありがとうございました。

180 :神も仏も名無しさん:2013/10/15(火) 23:13:35.22 ID:uoA199FQ
ローマ法王:福島、広島、長崎などの訪問求める
http://mainichi.jp/select/news/m20131016k0000m040104000c.html

いい加減に教会も福島の放射能汚染無視・軽視するのやめたらどうか
こと放射能に関してだけ思い悩むなを忠実実行してからに
訪問呼びかけるような場所かよ?
住民の移住要請とかしてるのが筋だろ
短期ボランティアでさえ生き死にに関わる場所だってのにほんとに狂ってやがる

181 :神も仏も名無しさん:2013/10/16(水) 08:40:26.57 ID:Vjr2Vp2e
司教団は教皇様を原発0の広告塔にする気かい

182 :神も仏も名無しさん:2013/10/16(水) 12:12:55.53 ID:Y1/kS5GL
女子修道院しかない修道会は男子修道会に媚びへつらうのが常なの?
男子修道会系の教会から別の教会へ移ろうと思ってて、
それ喋ったら女性しかいない修道会のシスターがギャーギャーとめちゃうるさい。

なんかその男子修道会がミサをあげてくれているとかで懇意にしているっぽいんやけど、
私がなんで女子しかいないその修道会の顔を立ててあげないかんのやろうか?
超めんどいーーー。
数年前も籍を移したいって言ったら、「それはちょっと…」って言われたわ。
それはちょっと何なん?

教会の信者数って一人でも欠けたらマズイのん?
大したことないやん、別に。
わけわからん。
私の教会、毎月誰かが出ていく年もあったのに…。
先月だって出ていきよったわ。

信者ではない親きょうだいからは「教会って器が小さいんだね」って言われた。
いちいち移動させるのにああだこうだ言われるなんて、私もワケ分かんない。
そもそも何故教会籍ってあるんだろ?
カトリック教会に所属って以外に細かくどこそこに所属しているって管理されるのは
なんか…なんだか面倒くさい。

183 :神も仏も名無しさん:2013/10/16(水) 12:22:06.63 ID:Y1/kS5GL
はあっ〜、疲れた。
あー、めんどい、めんどい、めんどい。
うざっー!
所詮人間のご都合なんやろなぁ…。
だったら、そんなのに拘束されてたまるか!!!
うーん、むかつく。

184 :神も仏も名無しさん:2013/10/16(水) 23:12:15.74 ID:MkLqsQM9
本日21時に発生した、台風27号だが、畏れ多くも、教皇様と同じ名前だぞ!
http://www.jma.go.jp/jp/typh/1327l.html
http://www.nrlmry.navy.mil/tcdat/tc13/WPAC/26W.FRANCISCO/

185 :神も仏も名無しさん:2013/10/17(木) 21:00:02.70 ID:FBh1/NM5
>>145さん
有難うございます。
時間だけはあるので、一環をゆっくりじっくりお祈りします。
私は上京して一人暮らし、友達も恋人もいなくて、いわゆるぼっちなんですが、ロザリオのお祈りをしているときは不思議なくらい心が穏やかで満たされた感じになって
淋しさや不安を不思議なくらい感じないでいられます。
ゆっくり、奥義のところも(聖書を読んだことがあるだけのまだ未信者ですが)じっくり考えて、一環毎日お祈りします。
来週教会に行けるので(初めて来た人のためにシスターがいらっしゃるそうです)シスターと神父さまによく聞いてきます。
有難うございました。
受洗女さん
早口言葉になってました(汗)
ゆっくりお祈りします。
受洗女さんは受洗まで30年かかったそうですが、
なぜ30年もかかられたのですか?
差し支えない範囲で教えていただけたら有り難いです。

186 :神も仏も名無しさん:2013/10/18(金) 00:38:58.71 ID:MKAww/iw
>>185

187 :神も仏も名無しさん:2013/10/18(金) 00:43:47.17 ID:MKAww/iw
>>185
道は長いが頑張れよ!

188 :神も仏も名無しさん:2013/10/18(金) 21:49:03.52 ID:Zwv0Iwqb
★「神をたたえよ」、米下院で速記官叫ぶ 議員らあぜん
2013年10月18日 14:38 発信地:ワシントンD.C.

米連邦議会下院で16日夜、米政府の債務上限引き上げ法案の採決の最中に突然、速記官の女性が
「神はあざけられることはない」などと叫び出すハプニングがあった。米メディア報道によると
この速記官は17日、「聖霊に従った」と説明したという。

この速記官は米メディアによってダイアン・リーディ氏と特定された。リーディ速記官は連邦
債務を引き上げて政府機関の一部閉鎖を解除するための法案の採決が行われていた下院の演壇に
上り、議員や職員らがあぜんと見つめる中、大声でこう叫び始めた。

「神はあざけられることはない。神はあざけられることはない。この場における最大の欺瞞
(ぎまん)は、この国が神の下にある1つの国ではないということだ。そうだったことは一度もない」

「(米)憲法はフリーメーソンらによって書かれたわけではない。彼らは神に反する」

リーディ速記官は他の職員によって退場させられ、米首都警察に連行された。報道によれば、
速記官はエレベーターへと誘導される際、さらに「2人の主人に仕えることはできない。
神をたたえよ!主なるイエス・キリストは永遠に世を治める」と叫んだという。

「フリーメーソン」は起源を中世にまでさかのぼる友愛組織で、米合衆国憲法に署名した39人
のうち13人が所属していた。

AFPの取材に応じた首都警察によると、速記官は事情聴取を受けたが逮捕はされなかった。
その後、経過をみるため病院へ連れて行かれたもようだという。

米FOXニュースの議会担当記者チャド・パーグラム氏は17日、マイクロブログのツイッターへの
投稿で、リーディ速記官が「聖霊が夜中に私を起こして、議会に神のお告げを伝えよとささやく
んです」と語っていたことや、議会で行動を起こすのは「気が進まず疑念もあった」が、
そうせざるを得ないと感じていたことなどを明かしている。

http://www.afpbb.com/articles/-/3001634

189 :神も仏も名無しさん:2013/10/19(土) 13:00:28.37 ID:En8NgDK5
降誕祭に洗礼を受けることになりました。
3つまで名前に入れていい、あと必ずマリアと入れるようにといわれました。
考えたのが
マリア・インマクラータ・ロザリアです。
私がキリスト教に導かれたのが、聖母マリアの不思議メダイと不思議メダイのロザリオをイタリア旅行のお土産に貰ったからで、
キリスト教に初めて出会ったときの気持ちを忘れないようにしたいと思ってこの名前を考えました。
無原罪の聖マリアなんてつけられるような大した人間ではないのですが、
無原罪聖母マリアのおかげでキリスト者になったので、名前につけたいのです。一生懸命、マリア様に少しでも近づけるようにしようと思ってます。
この名前では変ですか?御大層すぎますか?

190 :神も仏も名無しさん:2013/10/19(土) 13:03:47.24 ID:S+jniUtF
>>189
変な条件の霊名だね
普通は洗礼名にそんなごちゃごちゃした条件を付けたりしないものだが

まあそういうのはここで聞くことじゃない
あなたの洗礼の司式をされる神父か
洗礼前の要理教育をしてくださった神父かシスターに
聞きなさい

191 :神も仏も名無しさん:2013/10/19(土) 14:05:43.99 ID:ytB9MO1l
>必ずマリアと入れるように
そんなこともあるもんなんだね

192 :神も仏も名無しさん:2013/10/19(土) 15:12:37.25 ID:a07WnOHW
ラテン語系プラス英語で霊名つける人もいるんだね。

193 :神も仏も名無しさん:2013/10/19(土) 15:31:43.03 ID:YLWCN/sx
>>189
「無原罪の宿り聖マリアのロザリオ」と言う意味の霊名ですね。美しい霊名です。
現在ではダブルネーム、トリプルネームの複合名の霊名が主流になっているので大層な霊名ではありませんよ。
ちなみに私は「聖マリアの聖なる御心」と言う意味の霊名です。ルルドの聖母様の御加護がありますように。

194 :神も仏も名無しさん:2013/10/19(土) 15:55:27.55 ID:z6RIGMvX
成人洗礼の場合、大体洗礼式と堅信式を同日行うから
洗礼名と堅信名両方つける人もいる。
洗礼名がマリアで堅信がセシリアのマリア・セシリアとか。

195 :神も仏も名無しさん:2013/10/19(土) 16:54:11.07 ID:KDn7Sxwq
ハリストス正教会で洗礼を受けたときアレクサンドル・ネフスキーというロシア正教会の聖人の名前をもらいました、カトリック教会に改宗する場合、ロシア正教会の聖人の名前は使えますか?アレクサンドリル・ネフスキーはカトリック教会では聖人ではありません。

196 :官房長:2013/10/19(土) 18:08:37.14 ID:AlWTpo9D
>>195
教区の司祭に可能かどうか聞いた方がいい。
洗礼名にとらわれることはないかと思います・・・。

197 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2013/10/19(土) 19:52:48.45 ID:s/AHPTzh
>>196
聖人ではない人でも大丈夫だったと思う
そういう方を知っています

198 :神も仏も名無しさん:2013/10/19(土) 20:19:06.57 ID:En8NgDK5
>>193
有難うございます。
決めました。
背中をそっと押して下さった>>193様の為にお祈りします。
有難うございました。
ROMに戻ります。

199 :神も仏も名無しさん:2013/10/19(土) 20:58:54.70 ID:qYTdIolC
287 名前: サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日: 2012/09/07(金) 11:37:13.55 ID:vvM3dcl80
おはよう^^
最近グッズ自作に凝ってるサロメです^^
アマゾンや楽天に発注してたグッズが届きました
石の浄化が済んだら自家用グッズまたこつこつ作ります^^

五芒星 六芒星 七芒星 八芒星 九芒星 十芒星。。。

魔法陣とか召還の儀式を連想するかもですが それらは一部の文化においての使用法です^^

例えば大陸の道教などにも インドの遺跡からも芒星は見出されます
本来こうした図形は自然が作り出したものであり それを古代の人々が発見し 効用を知り
利用してきた だから世界中でこれらの またこれ以外の図形が遺跡から発見されています
日本なら勾玉とかですね 勾玉は縄文遺跡から見つかったりします

そしてこれらの図形は気・プラーナ・マナ・生気を呼び それらの力を発し それらの力を貯めます^^
だから上手に活用したいですね

200 :神も仏も名無しさん:2013/10/19(土) 21:00:26.56 ID:TcRU3RFP
やなせたかしさん安らかに

201 :神も仏も名無しさん:2013/10/20(日) 00:56:20.41 ID:vXzn3DbG
>>195
カトリック信者の霊名は
キリスト教センスにあったものであれば大丈夫だったと思うけど
アレクサンドル・ネフスキーはロシアからカトリックを追い払った人物だったような…
やはりカトリックの神父様に相談してみてはいかが?

202 :神も仏も名無しさん:2013/10/20(日) 17:11:30.35 ID:5293WQMV
ベルギーカトリック教会で神父が長年に渡り児童に性的虐待をしていたという
事件を調査していた委員会は10月これまでの被害者は475人に達している
ことを明らかにした。

さらに虐待の被害者のうち13人の自殺者、6人の自殺未遂者も確認された
と言う。
詳細は「カトリック教会の児童虐待」で検索すべし。

203 :神も仏も名無しさん:2013/10/20(日) 17:21:55.83 ID:4aYWk52O
氷山の一角

204 :神も仏も名無しさん:2013/10/20(日) 18:24:43.09 ID:5293WQMV
「アメリカ国内だけでも2012年までの52年間で4,452人のカトリック神父が
12,000件もの児童虐待を行っていると報じられている。」

「米LAのカトリック大司教区の聖職者が数十年にわたって信者の児童を性的に虐待し
ていた裁判は、大司教が事実を認めて総額66,000万ドルを被害者に支払うことで
同意した。」

これでもまだ氷山の一角だな。

205 :神も仏も名無しさん:2013/10/20(日) 19:11:38.33 ID:5293WQMV
>>204
66,000万ドル→6,600万ドル

206 :神も仏も名無しさん:2013/10/20(日) 21:48:37.81 ID:GievpbV4
今日、雨に濡れながら11時に教会に行ったら何やらイベントをやっていてミサ無し
仕方ないから、別の教会の12時のミサに行ったらこれまたイベントでミサ無し
、、びしょ濡れで熱出てきたsage

207 :神も仏も名無しさん:2013/10/20(日) 22:27:43.10 ID:1jXLRrFd
大韓民国は20年ぶりに非カトリック教徒の大統領が誕生した。

208 :神も仏も名無しさん:2013/10/20(日) 23:06:30.22 ID:7S8Dva1X
>>206
お疲れ
普通のミサは大体日曜朝8〜10時頃に一時間ぐらい
当該教会のホームページあると思うから事前にチェックしてみて

ミサでどうすれば良いかは近くの人に聞くのが一番だけどシャイなら
入り口付近の「聖書と典礼」って小さい白い進行パンフ取って、典礼聖歌集借りて
周りに合わせて立って座って口パクして、献金籠回して
列に並んであ、洗礼まだですと伝えて (もらっちゃダメ) 祝福してもらってその内に閉祭
(列行かず座ってても構わないけど、まあ勿体ないので)

匿名のままで特に引き留められることも無く帰れるけど
折角だから精神でも発揮してみて

209 :神も仏も名無しさん:2013/10/21(月) 00:00:33.75 ID:9GSuI6/C
>>206
11時ははっきりいって「ねぼすけ」ですw
どこもミサはやってません
遅くとも10時ごろにはミサは終ってます

ミサの時間は教会ごとに違います
入り口に貼ってあるはずだから
それを読んでおくなどしてから来てください

210 :神も仏も名無しさん:2013/10/21(月) 00:05:46.29 ID:nfREBtZQ
>>209
9時と11時が主日ミサなんで。。ねぼすけでスマン
今日はイベントのため11時は中止らしい。。。orz

211 :神も仏も名無しさん:2013/10/21(月) 00:10:43.25 ID:nfREBtZQ
>>208
ありがとう
でもおいら初心者じゃなくって
いつものミサの時間に行ったらたまたま今日はイベントで中止で
ズブヌレ風邪ひきってことでwww

212 :神も仏も名無しさん:2013/10/21(月) 00:28:12.78 ID:psBLjp+D
なあんだ
お気をつけて

213 :神も仏も名無しさん:2013/10/21(月) 17:04:45.73 ID:VnzSY35d
キリシタン墓に白磁の聖像を無断で「接着」
ttp://www.ncctv.co.jp/news/index.php

江戸時代から続くキリシタンの墓に白磁製のマリア像などが無断で接着されているのが見つかり
ました。墓を守る地域の住民は「早く取り外してほしい」と憤っています。
この墓碑群は、江戸時代の厳しい禁教令のなか、破壊されずに残った貴重なキリシタン墓です。
その墓石32基に、天使やマリア像など白磁の聖像が強力な接着剤で固定されています。
地元の住民が12日に見つけました。
住民の1人は「取り除いてもらって、早く名乗り出てもらいたいと思います」と話しています。
墓には、いまもカクレキリシタンの子孫がお参りをしています。
キリシタン墓地の代表者で、墓を管理する松崎武さんは、
「先祖に対しても私としては申し訳ない気持ちで一杯です」と涙ながらに語りました。
白磁の像は無理に取り外すと墓石が傷付くため住民は困り果てています。
2013年10月19日 17時52分

214 :神も仏も名無しさん:2013/10/21(月) 17:31:34.54 ID:jK7qLedw
今朝のワイドショーでも報道されたが地元民しか知らない長崎のキリシタン墓地に無断で聖母やら天使、
聖人の像がたくさん置かれて強力な接着剤で墓石に接着されて撤去できない。
聖像を取り除こうとした墓は台の部分だけが無残に墓石に残っていた。
聖像が見つかった3日前に地元ではない40代の男性がキリシタン墓地がある場所を地元民に尋ねたそうだ。
無理にはがすと墓石に傷がつき、完全に取り除くには像をハンマーで叩き壊して撤去せねばならず
地元は困惑している。
世界的にも珍しいカクレキリシタンの墓石群を子孫が当時のままに大切に保存してきた。
地元は犯人が自分で聖像を取り除き元の状態に戻すことを望んでいる。


地元ではない40代の男性とは”我さん”?

215 :神も仏も名無しさん:2013/10/21(月) 18:50:45.10 ID:huGEeTGc
>>38
召命に誘おうと「誘導尋問」をする神父やシスターがいるから気をつけて!
密室で二人きりで長期間にわたってそんな目に遭えば、「そうかなぁ」という気にもなる。
どんなに気をつけていたとしてもね。

皆キリスト教、カトリックとの接点とかご縁はあるでしょ。
あなただけが特別ではない。

「何か変だ。何か怪しい」と思ったら離れた方が良い。
「大事な人生だから。気をつけなさい」と言った神父は正しい。

教会生活、環境を変えるのもアリだと思うよ。
いくらだって修道院はあるし、本当に神のご意思なら入れるでしょう。
体調不良になるまで悩むことないよ。

216 :神も仏も名無しさん:2013/10/21(月) 19:01:52.79 ID:huGEeTGc
>>38
霊的指導に向いていないよ、そのシスターは。
答えを出すのを急かすなんてありえないよ。
大事な人生…特に女性は色々人生の選択肢があるし、
これから教会もどうなるか分からないよ。
高齢のシスターの頃は戦後間もない頃だったでしょうし、
彼女の考え方で良いとは思えないけど。
よく聞くじゃない…バブル世代の感覚とバブル崩壊後世代の感覚は違うって。

信者は間違いなく減っていくし、減少傾向に歯止めはかからないと思う。
子どもも減ってるじゃない??
それでどうやって生きていくのって思うの。

失礼ですがご結婚は考えていないのですか。
結婚だって素晴らしいと思うわ。

兎にも角にも霊的指導の担当者、替えられた方がよろしいんじゃないかしら?
あなたにとって現状は良くないと思うの。
体調が優れないことも気楽にお話しできない相手ではね。

217 :神も仏も名無しさん:2013/10/21(月) 19:36:13.29 ID:huGEeTGc
>>38
特殊な世界に入ったら出るのが難しいのよ。
知人の大学時代の同級生で二人シスターになりました。
一人は今も続けているけれど、もう一人は辞めてカトリック系の病院の事務員よ。
もう一例は知り合いでもないけれど、やめて系列のとある所で店員。
彼女はもう教会にさえ行きたくないとのこと。

日本だけでなく世界中の若い世代の答えは“No!”よ。
神父・シスター・信者のほとんどが高齢。
彼らは信仰心と、(失礼かもしれないけど)執着心の区別はついているのかしら?
自分の信じてきた宗教が死後も繁栄することを願う気持ちは分かるけど、
目の前にいる若者達はそこまで信仰心を育てられたのかしらね。
育ててこなかったツケはちゃんと回ってくるんじゃないかしら?

なんとな〜く、今が良ければ〜、それでいい〜という浮ついた気持ちでやってきたから、
今になってとても焦っているように思うわ。
何故それを背負わないといけないの?
あなたのような方達が急かされて答えを出さなくてはいけないの?
せめてじっくり考える時間くらい与えられたって良いはずでしょう。

バッサリと切っちゃうけど、あなたはまだ生きるのよ。
そして、失礼だけど彼らはもうじき死ぬ。

いいかしら?
私みたいな考えの信者もいるってこと。
40代の友人も一昨年教会から離れたわ。
教会維持費さえ払っていない信者だっているのよ。
どこの教会にも籍を置いていない信者だっている…確かこれは大司教もおっしゃっていたことよ。

だ・か・ら、誘導尋問する輩が霊的指導者の中にいるのよ!!!!!!

218 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2013/10/21(月) 19:55:55.48 ID:xED0iu0b
>>217
横レス失礼します
ちょっとご質問させていただきたいのですが

あなたはまだ信仰は保っておられます?
私はカトリックは問題もあるけど伝統と教会がしっかりしている分
新興の教派より誤謬に陥らず安心できると思うのですがいかがでしょう?

あなたを批判する意図は一切ありません
失礼な表現がありましたらお許しください

219 :神も仏も名無しさん:2013/10/21(月) 19:58:14.02 ID:huGEeTGc
わたしは実は突っぱねたのよ。
そうしたら向こうの態度が急変しちゃって大変でした。
「あなた、それでも生きていけるの?」とシスターは脅迫してきたのでした。
どうやら経済力のない方達とか気の弱そうな方達をターゲットにしているみたいね。
あれこれと心配しているフリを装って、実はシスターや神父にさせようという動きよ。
さして価値のない壺を高値で売る商いとこれと何が違うのかと思わされたのよね。
長々と失礼したわね。他の方もくれぐれも気をつけて。
信仰生活が滅茶苦茶にされないようにお気をつけ下さい。

召命って何だろうねぇ…なにをか況んや。

220 :神も仏も名無しさん:2013/10/21(月) 20:07:12.90 ID:huGEeTGc
>>218
私は信者です。ただし、これはあり得ないと思って発言しています。
自然に導かれるならともかく、自らの意思でならともかく、
答えを急かすなんて酷すぎる。

この方、ぞうさんでしたか…現に私生活が荒れている模様でしたし、
シスターもそこまで追い詰めることないでしょうと思います。
召命の件で脅迫されたのは事実です。
証明はできませんので信じていただけなれば、残念ですがやむを得ません。

ごく自然に焦らされずに、この方が導かれるなら私は喜びますし、
応援もしたいと思います。

221 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2013/10/21(月) 20:11:06.76 ID:oG8I2iGT
>>220
召命の事に関して限定って感じですね
私が誤解していました ごめんなさい

222 :神も仏も名無しさん:2013/10/21(月) 20:24:41.25 ID:huGEeTGc
>>221
サロメ☆ボウディア様
いいえ、こちらこそごめんなさい。
ちょっと感情的になりすぎて気持ちが高ぶっておりました。
こういう事が起きているのは本当に悲しいのです。

病気になったときどうするのかとか、そんなことも考えてしまうのですよ。
「はい、終わり」って切り捨てられたら、その方はどうなるのでしょう?
血縁関係のある親兄弟はその時生きているでしょうか。
あまりにも無責任に誘うのは良くないと思うのですよね。

この方、信仰生活の喜びを忘れていたような気もしますしね。
そして、この方自身お気づきのようですが、
普段の生活と召命が一直線上にないとおかしいと思います。

なにも教会で苦しまなくても良いと思っています。

223 :神も仏も名無しさん:2013/10/21(月) 20:30:43.84 ID:wMnzsGg2
カトリックのシステムって大家族でこそ機能するのではないかと思う
兄弟姉妹がたくさんいれば、とくに信心深い人が独身で志願する。
万が一なにかあったときは兄弟姉妹で面倒を見るってな感じで。

家族のなかで自分だけ信者なんだけど志願するみたいなケースが
続くと、熱心な聖職者・シスターは増えても標準的な信仰の信徒が増えないまま
先細りになってしまう

224 :神も仏も名無しさん:2013/10/22(火) 04:24:40.41 ID:1vVtzVyy
万が一何かがあった時は帰天するのが一番良い。聖人の寿命は短い。

225 :神も仏も名無しさん:2013/10/22(火) 18:17:39.77 ID:ErhK9NAq
>>223
っつか人数的にどうかんがえても先細りだよね
多くの人にとっては豊かになったら宗教の価値は薄れるし

私は独身でなんとなく居づらくなって5年位前に教会に行くのをやめました
あとはご飯と寝るときのお祈りだけだわ

226 :神も仏も名無しさん:2013/10/22(火) 19:32:41.98 ID:DX0aFd2U
>>222 お騒がせしています。
そもそも健康という条件を満たせない可能性が出てまいりました。持病になるかもしれません。
これは召命の誘いをお断りする十分な理由となるでしょう。

私もあなた様と同様に脅迫を受けました。あれはないだろう…と思いますが、
「そうか…この人は激しい口調で言いたかったのだなあ」で済ませてしまいました。
面接の際出されるお菓子もガラッと変わりました。あまり良い印象は抱きませんでしたが、
あちらもそれだけ必死なのだろうと思います。ただし断れば、私も手のひらを返したような態度をとられるのかな?

私は組織や役名について詳しくありませんから、このシスターが霊的指導者なのかどうか分かりません
在俗会なるものも今年知りました。まあ、のんびり、どーーんと構えていれば良いと思います。
彼女とはつき合いも長く、私の悪い部分をたーーくさんご存知です。
だから、何かあっても今度は私が受けとめれば良いと思います。

しかし…とはいっても…

ただ気になるのは入院中だった神父を「ニセモノ」、中立的な立場の神父を「ホンモノ」と彼女が表現していたことです。
彼女は中立的な立場の神父と私が親しいのを利用し、召命について考えるよう私をうまく操ったのだなぁと思います。
貴方のおっしゃる誘導尋問は確かにありました。今年の1月からずっとです。
そして、不審な点は前者の神父が復帰する兆しが見えてきた途端、
中立的な立場の神父と私が会うのを「フラフラしない!」と彼女は厳しく咎めたことです。
病気だった神父がご自分にとって偉いからなのかな。

ニセモノ・ホンモノという評価は一体何か?どうも指導で私情を挟んでいるようですから、
お会いし続けるのが良いのか。何を見ているのか?誰の顔色を伺っているのか?
人間、神…どっち?私のことも見ていないようだけど…。
私はこの方を一応指導者的立場の方と認識していますが、どうだろう…お会いするのを続けて良いのだろうか?
貴方のアドバイスによれば、やめた方が良さそうですが。

227 :神も仏も名無しさん:2013/10/22(火) 20:21:41.34 ID:DX0aFd2U
なんか嫌だなあと思ったのは自分より偉い人の顔色を伺って霊的指導なり、
キリスト教的なことで何か発言するというのをするのが嫌です。
将来自分もこうなるのかなぁ…と思うととても暗い気持ちになりますね。
まあクビになったり、イジメに遭うのを恐れればそうせざるを得ないかもね…。

228 :神も仏も名無しさん:2013/10/23(水) 00:04:20.01 ID:2nYFIHor
召命についてリアルに考える機会を得たんだから
そのことには感謝して
「その気になれません」てはっきり伝えればあ
相手の態度を反芻して恨み心をもつのは避けなよ
仮にそのひとが
絶対ものに出来るとおもってた女にふられた男みたいにw
ショックを受けたとしても それはそのひとの問題

229 :神も仏も名無しさん:2013/10/23(水) 00:50:42.27 ID:DjJLXtGq
>>227
よっぽどそのシスターに期待してるんですねぇ

230 :神も仏も名無しさん:2013/10/24(木) 12:10:02.85 ID:6eGcWJwU
わたしの兄弟たち、いろいろな試練に出会うときは、この上ない喜びと思いなさい。信
仰が試されることで忍耐が生じると、あなたがたは知っています。あくまでも忍耐しなさい
。そうすれば、完全で申し分なく、何一つ欠けたところのない人になります。あなたがた
の中で知恵の欠けている人がいれば、だれにでも惜しみなくとがめだてしないでお与え
になる神に願いなさい。そうすれば、与えられます。(ヤコブの手紙1章2-5節)

231 :神も仏も名無しさん:2013/10/24(木) 20:33:24.28 ID:1ubCMI+b
>>228
>>229
どうもありがとう。あんまり過去のことは思い出さない方が良いかもね。
精神衛生上よくないみたい。

232 :神も仏も名無しさん:2013/10/24(木) 22:37:20.13 ID:6eGcWJwU
http://matome.naver.jp/odai/2133236072370208501

233 :神も仏も名無しさん:2013/10/24(木) 23:05:55.63 ID:6eGcWJwU
「金持ちは最悪の事態まで想定している。貧乏人は最高の事態しか想定しない」

234 :神も仏も名無しさん:2013/10/24(木) 23:10:47.30 ID:4SWpBEjl
>>233
その貧乏人は天国に既にいるね。

235 :神も仏も名無しさん:2013/10/25(金) 01:00:22.60 ID:DYAMYyxO
>>230
だが常に正しいことを言うようにしなさい
イエスは殺されようと正しいことを言った

236 :神も仏も名無しさん:2013/10/25(金) 18:04:28.87 ID:srTScYx8
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        ロザリオを唱えると
  |(( \□ ̄□/|        金縛りになるのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †

237 :神も仏も名無しさん:2013/10/28(月) 10:51:31.91 ID:ELsCpjFa
http://www.47news.jp/CN/201310/CN2013102801001430.html
法王ツイッター読者、1千万人超 九つの言語でツイート

【ローマ共同】ローマ法王フランシスコは27日、自身の短文投稿サイト「ツイッター」のフォロワー(読者)が
1千万人を超えたとツイート(つぶやき)で明らかにした。
法王はツイッターに「皆さんに心から感謝するとともに、私のために祈り続けてください」と書き込んだ。

ツイッターは前法王ベネディクト16世が昨年12月に始め、ことし3月に就任した法王フランシスコが引き継いだ。
イタリア語や英語、アラビア語など九つの言語でツイート中。

2013/10/28 10:37 【共同通信】

238 :神も仏も名無しさん:2013/10/29(火) 04:25:11.77 ID:PR1OVRU3
>>235
私はクリスチャンではありませんが
言われる通りですね 正しい言葉は自分を心を清め強くします恐れず たじろがす

239 :神も仏も名無しさん:2013/10/29(火) 07:53:11.50 ID:xMYb5I5x
サロメは三国人ですよん
中国韓国は2chから情報貰えますから

2chから盗み目的で情報を貰うので窃盗罪になります

240 :神も仏も名無しさん:2013/10/29(火) 08:02:41.99 ID:xMYb5I5x
また、サロメはモンゴルにかなり敏感に反応しており、逃亡した経歴もあります
間違いなく楽天の社長のような顔をしてる

241 :神も仏も名無しさん:2013/10/29(火) 09:27:27.68 ID:xMYb5I5x
幸福の科学同様
サイバーエージェント及び、違法に2chから情報収集することは宗教ではなくチンピラですね

242 :神も仏も名無しさん:2013/10/29(火) 09:29:14.09 ID:HYKNiQNl
>>235
>>238
誰も殺されたくないでしょ。
だから私たちのために死んでくださったんでしょう。

そんなことは重々承知の上で
勇気を出してリアルで正しいことを言っている彼・彼女は
やがて殺されるような目に遭うわけだから、気づいた人はそっと援護射撃でもしてあげなよ。
そうすればもうちょっと世の中良くなっていくでしょ。

「やっぱ無理かもーーーー」って思ったら頑張らずにスルーでも仕方ないっしょ。

243 :神も仏も名無しさん:2013/10/30(水) 07:45:43.89 ID:5dJzKRi0
>>242
それでどうした?
脅しと感じたので
通報した

244 :神も仏も名無しさん:2013/11/02(土) 20:12:17.46 ID:KXLmPMrK
横浜教区の李廷胤という朝鮮人の司祭は異常である。
奴が尊敬する人物は、プラド司祭の指紋押捺拒否で物議を醸した朝鮮人である。
同じ国の民族を尊敬するのは当然だろうが、自我に執着して
秩序を乱す人物を英雄視しているのが問題である。

このような者を尊敬すると公言するような司祭が日本人に信用されるはずもなく、
日本宣教には邪魔な障害となる司祭にしか思えない。
反日的な姿勢の朝鮮人を日本に呼ぶのはやめておけ。

尊者チマッティ神父様なら、謙遜に従順の徳で日本に従っただろうね。
聖パウロの勧めどおりに、キリスト者なら
反政府、反体制の態度は絶対に有り得ないこと。

245 :神も仏も名無しさん:2013/11/02(土) 20:16:10.46 ID:KXLmPMrK
>>244
訂正「プラド司祭会」

そもそも、指紋押捺をしているのは日本だけではない。
他国ではもっと厳しい国もある。
外国人が個人情報を登録するのは当然だろうし、
日本にだけ指紋押捺廃止を要求するのは道理に反する。
嫌なら日本に住まなければ済む話だろう。

246 :神も仏も名無しさん:2013/11/02(土) 22:11:27.30 ID:3iSGxftV
>>245
なに今頃寝ぼけたこといってんだ

外国人登録法においての指紋押捺制度は20世紀になくなった
そして外国人登録法も昨年廃止されてる

それが気に入らなけりゃ日本に住むなw

247 :神も仏も名無しさん:2013/11/03(日) 08:21:15.67 ID:BejvSZq3
>>196
洗礼名、霊名を守護聖人とすると、
御加護には、こだわるべきだと思いますが。

ネット上のカトリック信者って、
テキトーな生ぬるい詭弁で回答する馬鹿が多いよね。

248 :神も仏も名無しさん:2013/11/03(日) 08:25:12.11 ID:BejvSZq3
>>246
バカだろ?おまえ。小学生みたいな論法。

たまたま日本に生まれた日本人が、
嫌々ながら仕方なく日本に住むのは有りだが、
外国人が日本の制度を気に入らないのなら、
日本に来なければよい。

これで済むことだろう。

249 :神も仏も名無しさん:2013/11/03(日) 09:09:54.47 ID:najLJ0qV
雹ってほんとに頭悪いな
日本語も通じないらしい

250 :神も仏も名無しさん:2013/11/04(月) 00:36:42.60 ID:e3nuPacg
だれかこのバカを引き取って下さい。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1376046736/696

251 :神も仏も名無しさん:2013/11/04(月) 08:55:03.91 ID:kLsnMeBS
   ____
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252 :秘密予言 ミカエル:2013/11/04(月) 18:09:08.94 ID:rFVrp/ex
予言

ニセメシアの性格は、
残虐、冷酷、無慈悲、冷徹、の悪魔の頭脳。
どんな悪事も成功させる・・・

世界経済を崩壊させ、第3次世界大戦をひきおこす・・

食糧危機をひきおこし、世界を地獄にたたきこむ・・

狂牛病の肉をつくらせて、フリーメーソン(狂信者)が、
世界中の人間に食べさせる・・

世界を地獄にたたきこむ男の名前は、「マイトレーヤ」
黙示録の獣・・・狂信者(フリーメーソン)たちをあやつる男

253 :神も仏も名無しさん:2013/11/04(月) 20:30:50.68 ID:UKsmiNUH
今週土曜(9日)に珍しいラテン語・グレゴリオ聖歌での荘厳司教ミサが行われます。
お時間がある方はどうぞ。(未信者の方でも参加できます。ラテン語が左ページで右ページに日本語の対訳のあるけっこう厚い冊子がもらえるのでミサ式次第もわかりやすいです)
祭壇右上には進行に合わせてこの冊子のページ数が表示されます。

入場料等はありません。
寄付金用茶封筒が入り口で配られて、ミサ中に寄付金の大きめの籠(もちろん透明じゃありませんよ)が回ってきてこの封筒を入れる仕組みですが、金銭に余裕がなかったら小銭程度でかまいません。


http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/23rdmassinfo.html
2013年11月9日(土) 午後3時(ミサ開始前の聖母の連祷が2時40分 より)
場所: 東京カテドラル聖マリア大聖堂 (地図)http://www.tokyo.catholic.jp/text/cathedral/map.htm

以前の動画。35までありますがミサ進行全て網羅しています。 http://www.youtube.com/user/CatholicAction#p/u/36/VloIb5SFbrE  (「動画」をクリックして下さい)

254 :神も仏も名無しさん:2013/11/04(月) 22:53:47.39 ID:+gP4g7Xy
>>253
分厚い対訳読みながら「あーうー」ってミサとかアホだなw
これだから腐れ保守はアンポンタンなんだよw

255 :神も仏も名無しさん:2013/11/04(月) 22:57:06.77 ID:cZaohGdD
>>248
出来の悪い厨房だな

嫌々住まなくていいから移民にでもなれ カス

256 :神も仏も名無しさん:2013/11/05(火) 20:20:49.46 ID:705HWBMO
>>255
おまえ、論点ずらしの無能かよ。
読解力が欠如してるアスペルガー野郎かw
オレは愛国者で日本を愛してる。

日本を出て聞けという意見は
日本嫌いの在日朝鮮人にでも言えばいい。

257 :神も仏も名無しさん:2013/11/05(火) 20:31:11.48 ID:nf/POKbr
>論点ずらしの無能

雹クンの自己紹介乙

258 :神も仏も名無しさん:2013/11/05(火) 21:09:32.37 ID:rM8twsFL
>>256
>>248で論点ずらしたおまえがいうなw
日本はおまえに愛されて迷惑
移民になれよ この場違い野郎

259 :神も仏も名無しさん:2013/11/05(火) 21:11:35.17 ID:nf/POKbr
アスペなのは誰がどう見ても私的啓示を聖書よりも重んじる異端者の雹自身

260 :神も仏も名無しさん:2013/11/06(水) 01:02:14.32 ID:Mac3E6fO
>私的啓示を聖書よりも重んじる

きもっ
雹って頭おかしいのでは?

261 :神も仏も名無しさん:2013/11/10(日) 22:30:21.66 ID:qhW0l+aB
毎週この時間は明日からの仕事を思い憂鬱になります
具体的に何が嫌というのは無いのですが…

神に祈りたいのですが、どのように祈るといいでしょうか?

主よ、私をこの憂鬱からお助け下さい
一生懸命働きますから とかでしょうか?

262 :猫まっしぐら:2013/11/12(火) 12:54:59.15 ID:554HnqXL
こんにちは。確かに日曜日は憂鬱ですね。
私は小学生〜高校生の頃「笑点」や「サザエさん」を見ると、
「ちぇっ、明日から学校かよ〜」
「やべぇ、やってねぇや。数学の吉田にノートを窓から投げ捨てられるぜ〜!」と思っていたので、
“日曜日夕方憂鬱暦”って一体何年なのか分かりませんね。

憂鬱な気持ちが本当の気持ち。結論から言うと、それをそのまま献げると良いと思います。

今月は以下のようなミサに2度与りました。
それぞれ異なる神父によるものでしたが、
「入祭のあいさつ」や「回心の祈り」の際にどんな罪を犯したかを考えさせないようなものでした。
自分のありのままの姿を差し出すように…と促されました。

また、ナルニア物語などの著者C.Sルイス(カトリックではない)は
あらゆる祈りに先立つ祈りについて
「語る者が真の我でありますように。
私の語りかける方が真の汝であられますように…」と述べています。

早々と取り去ってほしい感情(憂鬱さ)を味わうことは苦痛になるので、
私たちは自分の頭で必死に考えて交換条件を神に提示します。
それが今回のお話では「一生懸命働くこと」です。
私たちは神には要りもしない交換条件を提示します。
勝手に作りだし、かつ差しだそうとしてしまいます。
しかし、その中身は真実ではない上に、神に必要とされてはいないものです。

263 :猫まっしぐら:2013/11/12(火) 12:55:46.89 ID:554HnqXL
>>262 の続き…
最近食品偽装問題が報道されていますが、
私もお祈りするときに似たようなことをやっていますよ(笑)
本当はブラックタイガーなのにさ、「車海老でございまぁーす!」って。
普段使わない言葉遣いでもってさらに偽装してしまいます(苦笑)
お里は知れているのに、それでもなお必死に偽装してしまうのが人間の常であるのでしょうね(笑)
書いているうちになんだか創世記の話へ発展してしまいました。

そして、断食やボランティアなどよりも最も過酷な修行とは真の感情を味わいきる事かもしれませんね。

「所属教会では札付きの不良信者」の言うことなのでまぁ参考までに。
しかもここは2chだしね。本当は悩みをこういう所に書かなくても良いように、
リアルで指導が行き届くと良いんだけどね…。

264 :神も仏も名無しさん:2013/11/13(水) 01:21:31.06 ID:wSZvv3Cx
カリタスジャパンでフィリピン台風の救援募金受付

265 :猫まっしぐら:2013/11/13(水) 07:32:37.20 ID:D4L+81eK
教会に行ったことない方だったら、ここには来ない方が良いよ。
行っている人でも行っていない人でも
発言について何ら責任を負わない人にあれこれと質問しないほうがいいとおもうよ。
私のようにおせっかいする人も無視した方が良いですよ。
これ以上私もお話ししません。

266 :神も仏も名無しさん:2013/11/13(水) 12:01:05.49 ID:7dSZiETX
今カトリック教会に毎日行ってお祈りしてるけど洗礼受けられないかも。

267 :神も仏も名無しさん:2013/11/15(金) 02:34:29.17 ID:1OyGjU0M
洗礼を受けることだけが重要なことではないですよ
外形よりもキリストを信じるカトリックがどのような考え方をしているか
中身その方が重要です

268 :神も仏も名無しさん:2013/11/15(金) 14:34:31.28 ID:HwSqU+7h
今週月曜日、近所のお寺に立ち寄ったら

「地獄も 

 極楽も 

 その舌がつくる」と書かれたイラストつきの暦が貼ってあった。

感心して歩みをすすめたら真っ黒い大型犬に吠え続けられ、

御堂には近づけなかった。怖かった…。

269 :神も仏も名無しさん:2013/11/15(金) 14:35:26.74 ID:HwSqU+7h
クリスチャンの匂いがしたのだろうか?

270 :神も仏も名無しさん:2013/11/15(金) 17:41:17.81 ID:YBkoM0On
>>268
カトリック信者なのに、異教の御堂に入ろうとするなんて罪ですよ。
第一戒に反する罪です。
深々と反省して、告解しなさいね。

271 :神も仏も名無しさん:2013/11/15(金) 21:11:17.62 ID:NGaeI/VW
>>270
関係ないだろうな。つまらない意見だね。
そんなこと言ったら、カトリックの研究者は仏教が研究できなくなるな。

272 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 01:08:38.13 ID:iFqxvU1p
>>271
少し前まで、禁書目録の本を読むには、研究目的であれ司教の許可が必要だった、
って知らないの?

で、研究目的だったわけ?
なにか宗教学の論文でも作成中で、どうしても必要だったわけ?
違うだろ。異教の施設に、ものみゆざん的な目的で行ってはいけない。

273 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 05:57:11.01 ID:6b1q+AyZ
>>272
寺で手を合わせない限り問題ないよ
これは第二バチカン前の思考でも同じ

観光目的で眺める分には罪とはならないし司教認可も必要ない
お経も同じでただ読むだけなら罪にならない

お前は修学旅行で入るのにも
寺の敷居の前で「信仰を守るために入りません!」って
喚き倒す超ウザイ”クリスチャン”じゃないだろうな?

同じクラスに”エホバ”の人が居て寺の敷居の前で暴れてたが
お前がカトリックで同類のヤツなら残念でならないな

274 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 06:13:14.45 ID:iFqxvU1p
>>273
足を踏み入れるだけでも罪だ。
だから、犬が吠えたんだ。

常識で考えろ。オウム真理教の施設に入るのは、罪じゃないだろうか?
観光目的であろうがなんであろうが、そのような魔が魔がしい施設に入るのは
自分の信仰を辱める罪である。

ところで、仏教他、諸宗教も、オウム真理教と本質的には変わらないのだ。
人が作った、真実と偽りが玉石混交の教え、という意味では。

275 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 06:16:46.70 ID:6b1q+AyZ
>>274
>足を踏み入れるだけでも罪だ。

それはカトリックの教えでは少なくとも無いな

276 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 06:22:31.86 ID:6b1q+AyZ
追記

>オウム真理教の施設に入るのは、罪じゃないだろうか?

オウムだろうが層化だろうが
施設の中に入って信者と会話するぐらいでは
罪にならない

儀式に参加などしたらもちろんアウトだが

277 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 06:26:22.44 ID:iFqxvU1p
>>275
公教要理の記述だ。読め。

365 第一戒でははかに何を禁じていますか。
第一戒ではさらに悪魔と交渉を持つ全ての行為や反キリスト教的グループと
つながりをもつこと、また他宗教の礼拝に参加することを禁じています。

315 誘惑をうけることは罪ですか。
誘惑をうけても罪にはなりません。しかし誘惑に同意したり、
誘惑に同意しそうな危険にわぎと身をさらせば罪になります。

317 誘惑をさけるには何をしなければなりませんか。
誘惑をさけるためには、危険な機会を避け、感覚を抑制し
しばしば秘跡にあずかり、祈らなければなりません。


要するに、まがまがしい場所に行くことは、己の信仰を危険に晒すので罪である。

278 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 06:28:45.44 ID:6b1q+AyZ
>>277
>他宗教の礼拝に参加すること

観光目的で寺の境内に入るだけでは
「他宗教の礼拝に参加すること」にあたらない

なので罪ではない

279 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 06:30:53.92 ID:iFqxvU1p
>>278
危険にわぎと身をさらせば罪になります。
危険な機会を避け、

行かないに越したことはない。教えは、その精神で理解するべきなんだ。
のこのこと異教の施設に足を踏み入れるのは、極力避けるべきである。

280 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 06:32:35.19 ID:6b1q+AyZ
>>279
寺の境内に入るぐらいでは「危険」に値しない
過度な警戒は周囲に無駄な敵を作るだけで隣人愛のオキテにも反する

お前みたいなのがカトリックならほんとに恥ずかしい

281 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 07:10:21.72 ID:PI3uVtfA
>>274
未信者と異教徒が大多数の日本人が、
ローマの聖堂を観光するのは良くて、
カトリック信者が日本古来の伝統的な神社仏閣を
観光するのは悪なのか?
日本へ来る外国人に人気の観光地は、
厳島神社などが多いのだが。

お前の論理は破綻している。
信者でありながら、異教の神々へ
拝礼するような態度を取らなければ問題無い。
(新約聖書/二人の君主に同時に仕えることは出来ない。)

282 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 07:29:23.32 ID:ze0tiOsV
「地獄も 

 極楽も 

 その舌がつくる」

どうやらその通りのようです。

283 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 09:54:22.38 ID:GoFhpWdC
カトリックの振りをしたエホバが混じってるな。異端外道めがw

284 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 09:59:34.89 ID:GoFhpWdC
どうでもいい細部に固執することとを敬虔さと混同してはならないな。
それは律法学者のすること、イエスさまが指摘された「マムシの裔」だ。

285 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 12:49:24.18 ID:1cYcaE/K
他の神々を礼拝する場所は汚れている。聖書には汚れた者に対する扱いが書いてある。

しかし、汚れた者で、身を清めない者は、会衆の中から断たれる。主の聖所を汚したからである。(民数記19:20)

286 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 14:22:42.04 ID:GoFhpWdC
>>285
だ〜か〜ら〜、礼拝してっるて書かれてないだろう。

じゃあ、おまえさんは、タコやイカも食べないのかなあ?

287 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 18:14:19.11 ID:iJcQQ/8p
>>272
>少し前まで、禁書目録の本を読むには、研究目的であれ司教の許可が
>必要だった、って知らないの?

あのね、ノーベル賞作家のアンドレ・ジッドの作品も禁書目録に入ったけど、
アンリ・マシスを初めとしてカトリックの作家たちは、死後も盛んに批判していた。

数え切れないほどカトリックの作家や批評家が、ジッドの作品を批判する度に
「司教の許可」を得ていたと思うか?アタマ大丈夫か?

288 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 18:36:57.06 ID:iFqxvU1p
>>287
禁書目録が撤廃されたから自由になったんだ。

289 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 18:47:59.17 ID:iJcQQ/8p
>>288
ウソは止めてくれ。

君は、何も知らないんだね。ジッドが生まれたのは1869年11月22日で、
没年は1951年から2月19日だ。そして教理省宣言及び同省教令によって
禁書目録が撤廃されたのは、1966年6月14日のことだよ。

ジッドは、生前も死後も、アンリ・マシスからベルナノスに至るカトリックの
批評家や作家に徹底的に批判されている。

290 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 19:29:09.74 ID:kXdjyu5P
>>289
神社参拝は日本の場合おkでしょ?
戦前に聖座から許可が出てる

今の司教団も靖国は反対してるけど観光までは禁止してないはず

291 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 19:41:25.73 ID:iJcQQ/8p
>>290
>神社参拝は日本の場合おkでしょ?
>観光までは禁止してないはず

意味不明。

292 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 19:53:30.81 ID:PI3uVtfA
>>291
参拝と観光の違いを理解できないのは、
自身の知性に問題があるか、
日本語を理解していない朝鮮カルトだろうw
低知能野郎は書かずに読むだけに徹することを強く勧める。

宗教板に限らず、2ちゃんねるは
日本語で書く朝鮮人が意外に多くて驚いたわ。
反韓のニュースに多く出没する傾向がある。
大嫌いなはずの日本語を勉強してまで必死だなw

293 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 20:00:32.48 ID:PI3uVtfA
>>288
『解放の神学』は現在でも禁書扱いのはずだが?
聖座の指示による禁書は現在でもある。

294 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 20:03:29.84 ID:PI3uVtfA
>>293 訂正

アントニー・デ・メロ神父の著作は現在でも禁書。
解放の神学も似たような状況だが。

295 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 20:18:20.93 ID:iJcQQ/8p
>>292
なんか君は、すさまじい妄想家だね。
「参拝と観光の違いを理解でき」たから、
前と後ろの文意が撞着しているとしているわけ。
おそらく、「自身の知性に問題があるか、
日本語を理解していない朝鮮カルトだろう」って、
面白過ぎるんだが、自己紹介はいいよw

296 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 20:30:25.27 ID:PI3uVtfA
>>295
読み直してみたら納得したわ。
すまんね。

297 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 20:37:33.28 ID:iJcQQ/8p
>>296
いいよ、そんなこと。
俺もまったく反対に文意を取り違えることはよくあるから。

ところで、「アントニー・デ・メロ神父の著作は現在でも禁書」って
どうなのかな。それは「出版禁止令」であって Index とは別物じゃないかな。
だから比喩的に「禁書」扱いとは言えるかもしれないが、制度としての
Index Librorum Prohibitorum はもう存在しないんじゃないのかな。

298 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2013/11/16(土) 20:39:39.71 ID:bw5LsQCS
>>291
神社参拝は日本の国民道徳だったので宗教行為とはみなされなかったの^^
戦前戦中はね これは聖座の判断
戦後は宗教法人になった神社参拝は駄目だけど観光なら大丈夫なはずです

299 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 20:41:08.10 ID:PI3uVtfA
>>297 >>272
禁書の意義は、「読むのを禁じる」のではなく、
書いてある内容を支持したり、信じるのを禁ずる、
なのでは?
読むのは自由だが、内容を認めるなって意味でしょう?

300 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 20:57:01.94 ID:iJcQQ/8p
>>298
だから、そういう意味で「意味不明」と書いているんだけどね。君は、どこの国の人なの?

>>299
まあ「読むな」というのは実際には無理だから、現実的にはそんなところでしょう。

1948年の禁書目録は、ヴィクトル・ユゴーの『ノートルダム・ド・パリ』
や『レ・ミゼラブル』まで入っていて、まったく処置なしだw

http://www.cvm.qc.ca/gconti/905/BABEL/Index%20Librorum%20Prohibitorum-1948.htm

301 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2013/11/16(土) 20:58:48.39 ID:kXdjyu5P
>>300
日本人ですが あなたはナニがいいたいのですか??

302 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 21:02:45.51 ID:iJcQQ/8p
>>301
何が言いたいのかわからないって。面倒くさい奴だな。

>読み直してみたら納得したわ。
>すまんね。

相手が「読み直してみたら納得したわ。すまんね」といって
もう解決済みの問題に口を出してくるなってことだよ。

・・・そのくらいのこともわからんから、尋ねたわけだ。

303 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 21:03:03.47 ID:PI3uVtfA
>>300
サロメはカテキズムすら所持していない異教徒だから無視したほうが賢明です。
アントニー・デ・メロ司祭を支持してる異端者でもある。
というか、信者のフリして異端説と誤謬を広めるようなやり方。
サロメはカトリック信者を装うアンチの工作員なんですよ。
信者にしては無知でしょう?あいつ。

304 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 21:05:43.71 ID:iJcQQ/8p
>>303
了解しました。

無知っていうか、同じことを延々繰り返しているだけで、
周囲にむだな労力を使わせるネット界の邪魔物って感じがします。

305 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2013/11/16(土) 21:07:27.21 ID:kXdjyu5P
>>303
もっていますよ^^
カトリック中央協議会の要理書もあります

私がいつ異端説を広めたのかな?^^

306 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2013/11/16(土) 21:09:25.59 ID:kXdjyu5P
>>304
あーセイヘイ君ですね^^

靖国参拝に関連してぜんぜんに神社参詣については許可が出ていますので

>>303のようなレイシストと意気投合ですかw

307 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 21:22:56.03 ID:iJcQQ/8p
>>306
また、わけのわからんことを言ってるな。誤解がとけたというだけの話。
おまえ、気持ち悪いな。何者なんだよ?
       ↓
サロメ☆ボウディア @sarome_ota
宗教板とオカルト板の常連ねらーです。(架空請求板ではみっく◆tet999/ch.
を名乗ってました) 昭和47年生まれの秋田出身男性。元食口です。
趣味は宗教、オカルト、政治、歴史、韓国。 宜しくお願いします。

308 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2013/11/16(土) 21:25:08.19 ID:kXdjyu5P
>>307
それは私個人に粘着してるネクザの捏造ですが^^

にちゃんのコピペ信じ込んでるなんてあなたもネクザと同じようにお気の毒な人間ですね

309 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 21:27:08.52 ID:iJcQQ/8p
>>308
・・・よくわからん。本当におまえのレスは意味不明で疲れるんだけど、
その「ネクザ」って誰のこと?

310 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 21:33:00.23 ID:iJcQQ/8p
>>308
よくわからんが、違っているなら謝っておく。
ただ、もう少し意味がわかる文章を書いてくれよ。じゃあな。

311 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2013/11/16(土) 21:37:37.73 ID:bw5LsQCS
>>309
そのコピペを捏造した人間です

>>310
そちらもね^^

312 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 21:39:39.08 ID:iJcQQ/8p
>>311
そうか。本人が「捏造」っていうなら、そうなんだろう。それなら、
この点は、改めてお詫びしておきます。仁義は通さないとならんからな。

313 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2013/11/16(土) 21:49:43.32 ID:m3f7zjAX
>>312
いいえ
私も故意に敵対する意図はありませんでした
今後ともよろしくお願いいたします

314 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 21:55:09.81 ID:Jq/bG2uo
>>298>神社参拝は日本の国民道徳だったので宗教行為とはみなされなかったの

国家神道非宗教論のペテンに迎合した間違った判断
バチカンも、常に偽りの道から身をかわしてたわけじゃあない

315 :神も仏も名無しさん:2013/11/17(日) 00:30:48.94 ID:ItRErlQ9
>>290
> >>289
> 神社参拝は日本の場合おkでしょ?
> 戦前に聖座から許可が出てる

今のカトリック中央協議会は反対しているけどね。
国家権力の圧力の中で、当時の司教団は聖座に不足な説明をして、
判断を誤誘導したものだと。

リベラル的な視点で考えるなら、中央協に従うべきだから、
靖国参拝はすべきではない。

伝統的な視点で考えるなら、靖国参拝は異教の祭儀への礼拝である。
戦死者の魂を神だと祭っている。それも神道形式のやり方で。
これは、明白に異教なわけで(神は天主おひとり)、やはり参拝は禁物だろう。

いずれにせよ、カトリック信者は靖国参拝はすべきではない。

316 :神も仏も名無しさん:2013/11/17(日) 02:10:54.29 ID:JZxJT29Z
カトリック信者ですけど、伊勢神宮に参拝したことがあります。伊勢神宮参拝も罪ですか?

317 :神も仏も名無しさん:2013/11/17(日) 02:14:19.92 ID:wuMANYuX
>>316
賽銭入れて拍手打つなどしたなら
異教の神に礼拝したことになりますので
偶像礼拝の大罪です

ただ神宮の建物や植えてある大木を眺めて帰っただけなら
礼拝したことになりませんので罪になりません

おみくじを引いたならそれは「占い」をしたことになりますので
やはり偶像礼拝の大罪にあたるとおもいます

318 :神も仏も名無しさん:2013/11/17(日) 05:49:37.84 ID:D19dA3OT
>>317
その通り。
信仰にも常識にもかなっている立派な見解だ。

319 :神も仏も名無しさん:2013/11/17(日) 07:35:35.90 ID:2GDB+gx7
洗礼を受けられないかも…と悩んでおられた方、
日曜日の夜、明日からの約1週間を思い煩い憂鬱な気分を味わっておられる方、
ご自分の心情はインターネット上に吐露しない方が良いですよ。
そういうのは神様と会話するといいのですが、教会で教えてもらえませんでしたか。

ご自分ではただ共感して欲しい、あるいは聞いて欲しいだけで書いたつもりが、
読み手にはそれが伝わらないこともあります。
返答をお読みになって、不必要に傷つくのはあなた方だと思います。
また、やや厳しいことを書きますが、「ちょっと言ってみただけ、聞いてみただけ」という発言には
「ちょっと答えてみただけでしょ」という応答が普通だと思います。

神父さんに聞くのが一番です。
その神父さんとどうしても相性が悪いのなら、
可能ならば他の神父さんにも聞いてみてはいかがですか。
日本の方には故事成語は簡潔で非常に説得力があるようですが、
「餅は餅屋」という諺がありますね。

320 :神も仏も名無しさん:2013/11/17(日) 16:44:11.93 ID:fg5RBp1f
悪魔が一番狙う罪、失望に気おつけよう。
一旦自分の救霊に失望したら、
心は神を恵みを与えてくれる方から、罰を与える方と判断し、
神にたいする愛がなくなり、神にたいして憎しみや敵意、
冒涜的な言葉思いがでてくるようになります。
一旦心に入った神への憎しみは無くすのは難しくだんだんと大きくなります。

321 :神も仏も名無しさん:2013/11/17(日) 17:56:38.01 ID:fg5RBp1f
肉欲の罪も気をつけよう。
ポルノや自慰は、習慣になり多数の罪を犯すことになって、
痛悔の心も無くなってきます。
ゆるしの秘蹟を受けても、痛悔の心がなければゆるされません。
聖霊こそ宝、大罪を犯して聖霊を追い出すのはやめましょう。
普通にできている、祈る敬謙な心、信仰、希望、愛、すべて聖霊のおかげです。
聖霊を追い出し、戻ってこなければユダのように失望して自殺するでしょう。

322 :神も仏も名無しさん:2013/11/17(日) 18:03:51.03 ID:D19dA3OT
>>320
何の心配もありません。神の慈しみは限りなく、その愛は無限です。
悪魔など神の権能の前には、句読点の間違いほどの力もありません。

悪魔は、人間を権力や栄光への誘惑によって誘うのです。イエス様が
言われたように、たとえ全世界を手に入れても魂を失えば空しいものです。

この世において、貧しい者、世俗的観点からはとるに足らないと考えられている者、
すなわち財産も権力も学歴もない小さな者のことを絶えず考えて下さい。

たった一杯の水の施しでも、この小さな者をイエス様の弟子として受け入れた者には、
人知では計り知れない栄光をお約束になっています。自分の栄光を思わせ、人間を
傲慢に導くのが悪魔の奸策です。自分の栄光や損得ではなく、判断に迷われたら、
聖書を読まれ、何が人に求められているか考えて下さい。

自分の栄光ではなく、Ad maiorem Dei Gloriam(神のいや増す栄光)を思って下さい。

323 :陰謀・謀略カルト創価学会:2013/11/17(日) 20:27:00.22 ID:vs7U2l1f
忘れないでください。
カトリックに、実態カルトの創価学会の会員がかなり多くスパイや工作員として、
潜り込んでいる事を。
本当に、日本のカトリックは創価学会に乗っ取られてしまいます。

<バチカンはメーソンに乗っ取られそうです。そうです、創価学会はメーソン支配下の組織なのです>

324 :神も仏も名無しさん:2013/11/17(日) 20:31:13.93 ID:D19dA3OT
>>323
・・・単なる妄想です、ばかちん。

325 :神も仏も名無しさん:2013/11/17(日) 22:41:36.98 ID:w+voV25S
>>315
靖国神社が宗教法人になったのは第二次大戦後の1946年。
その後の1951年 ローマ教皇庁、訓令「祖国に対する信者のつとめ」を再確認[15]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE#.E5.B9.B4.E8.A1.A8

つまり国家神道がなくなっても、大日本帝国が無くなった後でも靖国参拝を認めている。

と言いつつ私は別に靖国参拝はしていないしする気もないが。(反対はしない)
戦死した日本兵のうち煉獄に行った人が早くそこから出られるわけでもないし霊的に全く意味がないからね。

326 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 08:42:00.12 ID:vhECtjnV
カトリック信者にとって、靖国神社は単なる風景に過ぎない。

327 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 09:00:30.67 ID:cIbFd9G+
>>326
それは失礼だろう・・。
日本での戦死者や遺族に対して。

が、異教の神殿(御祭神が戦死者)であることに間違いはなく、
彼らの回心は祈るべきだ。
カトリック以外の宗教は、完全な宗教ではないし、正しい救いの道でもないのだから。

328 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 09:04:42.61 ID:cIbFd9G+
>>325
> >>315
> 靖国神社が宗教法人になったのは第二次大戦後の1946年。

だから、それまでの靖国神社は宗教ではない、と言いたいなら、それは屁理屈だ。
そもそも、カトリック教会が日本政府に正式に認可され、宗教法人化されたのは
開戦直前なのだ。そんな論法が通るなら、同じように戦争直前まで、カトリック教会は
宗教でなかったことになってしまう。

329 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 09:07:09.32 ID:pj+GB8nQ
>>328
靖国神社は、まぎれもなく宗教だよ。

330 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 09:08:50.55 ID:cIbFd9G+
>>329
そうですよ。

331 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 12:41:35.66 ID:zXw0DAhd
>>327
勝手にカトリック信徒なんかも「合祀」してるんだが
左翼って罵られながらも靖国批判をする理由にはそういう部分もあることは
知っておいた方がいい

332 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 16:21:10.72 ID:K/TYOsvt
>>327>>330
別スレでデマとばしてるレイシストが人らしい口きいてんじゃねえよ

333 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 16:33:20.33 ID:AtJNRPlD
>>331
まあ右翼って言われるよりまししでしょう。
そうなると、生まれすみません、人間失格ですから。

334 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2013/11/18(月) 20:31:42.27 ID:NatM6e89
>>331
公教会も信者の戦没者のための行事をすればいいだけ

335 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 20:35:06.22 ID:vhECtjnV
>>334
やっぱり無宗教の国立戦没者墓地しか、解決法はないね。

336 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 20:39:47.55 ID:sY/d4yk0
靖国はかつても今も国家主義のイデオロギー装置に変わりない

>>334
その行事の意義設定してみなよ

337 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 20:47:20.49 ID:vhECtjnV
>>335
その通り。犠牲のシステムに過ぎない。
あの「ナチスを見ならえ」の麻生すら今年は参拝しないそうだ。

338 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2013/11/18(月) 20:47:20.74 ID:NatM6e89
>>336
先の大戦をどう評価するのかによるけど
公教会の信者として世俗の国家への義務を果たしてなくなった戦病死者や戦災でなくなった市民
そして同じように亡くなった死者のためになどのために追悼して祈るのは重要なことではありませんか?

339 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 20:49:05.92 ID:vhECtjnV
>>338
その場合は、やはり東京司教座教会でしょうかね。

340 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 20:52:20.04 ID:vhECtjnV
>公教会の信者として世俗の国家への義務を果たしてなくなった戦病死者

・・・一番有名なのは、松岡洋右(A級戦犯容疑者)元外相になるな。

341 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/11/18(月) 20:54:10.27 ID:NatM6e89
>>339
降伏文書調印の日に
それぞれの教会で
広島長崎と同じように

日本やアジアの犠牲者のために御ミサを捧げてもいいと思う

342 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/11/18(月) 20:55:13.09 ID:j05kcs9z
>>340
未信者の戦病死者 戦災犠牲者のために祈るのも大切ですし

343 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 20:58:21.52 ID:vhECtjnV
・・・どこでやったらいいんでしょうね?
広島と長崎は名案だな。東京よりも象徴的意味があるかも。
FUKUSHIMA が HIROSHIMA の教訓を生かさなかった戒めにもなるし。。

344 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 20:58:27.87 ID:sY/d4yk0
>>338>公教会の信者として世俗の国家への義務を果たしてなくなった

その言葉のなかに違和感あるの
国のために死ぬ・・・信者として
前と後ろをくっつける意味あるの?

345 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 21:00:52.11 ID:vhECtjnV
>>344
そりゃそうかもね。「国」のためじゃ、偶像崇拝者として死んだみたいだしね。

「祖国に対する信者のつとめ」は、現在の司教団に否認(2008)されているしね。

346 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/11/18(月) 21:04:36.63 ID:j05kcs9z
>>344
欧米の公教会の信者の兵士達はなぜ先の大戦で戦ったのですか?

347 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 21:08:25.14 ID:vhECtjnV
>>346
「国家」「祖国」という偶像のためだとおもいます。

348 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 21:36:15.10 ID:2CAhd6PB
第二次世界大戦前・あるいは戦争中の日本国家は、
・天皇は現人神である
・日本国民は天皇の赤子である
・国民はお国のために戦わなければならない
・戦って死んだ場合、靖国神社に神として祀られる
と教えていた。

戦争で亡くなった人をしのぶ気持ちは大切であるが、靖国神社は、人を神として祭っているところ、と考えるべき。

また、「靖国神社」は、あくまで神道であるから、キリスト者が靖国神社に合祀されるのは、基本的には拒むべきである。

349 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 21:43:32.72 ID:sY/d4yk0
>>346
むしろ逆にききたいw
信者だから戦ったと思う?

350 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/11/18(月) 21:46:07.30 ID:aCbIHXLI
>>349
現代でも国民の義務に従って あるいは愛国心で兵役に付き戦う公教会の信者はいますが
欧米の司教団でそれを間違いだと教えているところはありますか?

351 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 22:11:44.51 ID:5udu7/xB
営業職をしてます
最近、中々数字が伸びません

仕事につく前にお祈りをしたいのですが、
どのように祈るといいでしょうか?

「主よ、私にどうか施しをお与え下さい
今日一日、一生懸命働きますから」で良いのでしょうか?

352 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 22:19:36.83 ID:sY/d4yk0
>>350
違いわかんないの?
信者が戦争に赴いた
信者だから戦争に赴いた

353 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/11/18(月) 22:29:07.43 ID:j05kcs9z
>>352
国家に課せられた勤めを自主的に果たすことは立派なことだと思いますけど
公教会信者としても立派ではありませんか?
正戦論も存在しますね

354 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 22:39:09.74 ID:sY/d4yk0
>>353
わざとボケかましてるのかと思ったがw はあ?
国家の要請で殺し合いにいくのが立派かどうかはさておいて
公教会をなんでそこに絡める必要がある?っていってんの

355 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 22:41:45.41 ID:2CAhd6PB
イエスは「剣をさやに納めなさい。剣を取る者は皆、剣で滅びる。」と言われました。

356 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/11/18(月) 22:50:31.28 ID:j05kcs9z
>>354
公教会の信者も世俗においては国家の公民であり
権利と義務があります
公教会は信者が国家に課せられた正統な義務を実行することに干渉もしないし
聖職者を従軍させることもありますね

>>355
剣を用意せよといわれたのは主です
正戦論のような立場もありますね

357 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 22:52:38.65 ID:QGwD33l2
今の教皇早く変われ

358 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 22:58:08.61 ID:2CAhd6PB
>>356

>剣を用意せよといわれたのは主です

新約聖書のどこにありますか?

359 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/11/18(月) 23:05:18.70 ID:j05kcs9z
>>358
ルカ 22:36-38

360 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 23:07:32.73 ID:6hywyDR/
今回はサロメに同意できないな
戦没者のための祈りなら今でも普通にやってる

それをなぜ異教の施設である”靖国”などと絡めないといけないのか
しかもイエスを主とする人々を権力装置である特定の宗教の”殉教者”ないし”神”として
祭られてるのはやはりおかしいだろう

彼らは代々お歴々の総理大臣や天皇陛下に”殉教されて国を守る神になった人”として
祈ってもらうために出征したとは全く思えない
そうみなすなら無理やり合祀されたカトリック信徒に対して失礼だ

361 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 23:08:52.31 ID:6hywyDR/
>>359
その御言葉の引用は無理ありすぎる

362 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/11/18(月) 23:14:25.68 ID:j05kcs9z
>>360
靖国の代わりに
です
靖国は宗教法人の施設ですから それとは異なる
かといって他宗教と混淆しない 無宗教でもない場所が必要と考えます

私個人は公教会だけではなく 超教派的にクリスチャンが
先の大戦の戦没者 戦災被害者などを追悼する場を持つべきではないかと思います
戦後今に至るまであまりにも偏った歴史観にクリスチャンは染められているのではありませんか?

>>361
あなたは非暴力 反戦主義ですか?
正戦論もあるし 諸外国では従軍する司祭様など存在しますよね?

363 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 23:16:25.50 ID:6hywyDR/
>>362
従軍された司祭が死んだときに
「御国の象徴的存在である太陽神の大祭司に仕える軍神様」として
崇め奉られるのですか?

”カトリック信徒が靖国に合祀されている”とはそういう意味なのわかってますか?

364 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 23:23:42.23 ID:6hywyDR/
自分は他国同様
戦没者を祈念する日にミサを通して
戦没者のために祈りを捧げるだけで十分だと思いますね

彼らのための特別な施設やお御堂は不要だと思います

ましてや靖国のような軍神扱いは論外ですし
特別に殉教者としてとりなしの祈りをする必要も無いと考えます

また司教団が抗議しているのはあくまでも
「カトリック信徒が軍神として合祀されている」ことであって
靖国が戦没祈念の場になっていることではありません

365 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/11/18(月) 23:25:18.58 ID:j05kcs9z
>>363
靖国は一宗教法人でかってに戦没者などを祀っているだけですからね
確かに他宗教に対して無礼だとは思います

私は戦没者戦災犠牲者のために 靖国に頼る必要がない
超教派クリスチャンの追悼の場 祈りの場があればいいと思います

まずは公教会が先の大戦を公平に評価して追悼することが先決だと思うけど
仏教にも護国寺がありますよね

366 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 23:28:04.47 ID:O6PKeX8V
>>363
日本をカトリック国にしちゃえば済む話なんだけどな。
神像を置いていない靖国神社には、十字架を置けばいい。
改めて荘厳な奉献式をして。
かつてそうなった異教の神殿も多かった(例:パルテノン神殿)

それまでは、放置でよかろう。
靖国抗議運動に使う力を、宣教に使え。

367 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/11/18(月) 23:28:38.42 ID:j05kcs9z
>>364
ぶっちゃけ
先の大戦は日本の侵略戦争
扱いが是正されるだけでもいいのですけどね 日本の司教団は

神道に靖国神社
仏教に護国寺
があるのですから 超教派でよいので戦没者 戦災犠牲者のための
会堂が日本に会っても善いと思います

368 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 23:32:56.65 ID:sY/d4yk0
聖職者の従軍には別の意義がある
信者が戦場にいるからであって
信者"として"兵士が正戦を戦っているからじゃあない

369 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 23:35:16.24 ID:vdABQYBU
55 : サロメ☆ボウディア ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:53:21 ID:msODma8L
ゆとりかよ チンコマンコ信者www

273 : サロメ☆ボウディア ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/28(金) 01:57:53 ID:MwQ970wM
お前はチンコマンコだろ拝むのはwww

38 : サロメ☆ボウディア ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:38:21 ID:Hf+fBnFx
太平洋戦争末期にはジジババガキンチョが武装して完全に土人帝国集団発狂だなぁww
これがチンコマンコの神仏を崇拝してきた結果ですwww

36 : サロメ☆ボウディア ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:35:14 ID:msODma8L
チンコマンコ拝んでる土人が欧米に喧嘩売ったら惨敗で土人帝国滅亡www

33 : サロメ☆ボウディア ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:25:23 ID:msODma8L
チンコマンコ神道必死だなぁww

34 : サロメ☆ボウディア ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:31:58 ID:msODma8L
マッカーサーにレイプされたアマテラスwww

  〇    _,. - ‐‐ - .,,_
  (、ノ,. '"        `ヽ、 ,
  ))      【天照大神のマンコ】

25 : サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:14:41 ID:Hf+fBnFx
  〇    _,. - ‐‐ - .,,_
  (、ノ,. '"        `ヽ、 ,
  ))      【伊勢神宮】

370 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 23:36:45.81 ID:vdABQYBU
721 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2011/01/26(水) 22:59:16 ID:wmTQt5R+
日本列島の上に日本人の白骨は積み重なり 神社仏閣が炭になる
その跡に選ばれた契約の民が入植するんでしょうね 至福1000年の間に

732 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2011/01/26(水) 23:08:40 ID:wmTQt5R+
ローマ市民権を習得して ティベレのほとりに小さな御家を買って愛する連れ合いと終生過ごすのです
そのころ日本は腐乱死体の山と神社仏閣が炎を上げてるでしょうね めでたしめでたし

738 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2011/01/26(水) 23:12:51 ID:wmTQt5R+
これから滅びる腐敗堕落したサタンの王国になど未練も執着もないです
日本人はほとんど死滅するから
死体掃除に中国朝鮮人でも移住させればいいのです
伊勢神宮跡にちゃんと塩を撒いてwww

740 :サロメKoS ◆LGhlot2baY :2011/01/26(水) 23:15:02 ID:wmTQt5R+
ユーラシアの東端の島国に 腐敗堕落し姦淫や虐待に明け暮れるサタンの王国があった
まさに蘇ったソドムとゴモラ
彼らは自分らを太陽と偽ったサタンの民 日本人と呼んだ。。。。
まぁ終りのときの前に滅べてよかったかも日本はwww

371 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 23:37:03.48 ID:O6PKeX8V
日本がカトリック国になればいい。
それまでは、手を出さなくていい。

8月15日は、各教会で聖母被昇天のミサに与り、祈りをささげればいい。

372 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 23:41:38.40 ID:O6PKeX8V
>>367
> があるのですから 超教派でよいので戦没者 戦災犠牲者のための

カトリック単独で、聖母被昇天大聖堂を作ってもいいかもね。
でもそんなお金がどこにあるのか、という話になってくる。

超教派ではよろしくない。聖母を認めないプロテスタントは、
聖母被昇天の色彩を出すこと一切に反対するだろう。
8月15日は、聖母が昇天された特別の日なのだ。
日本がかつて聖ザビエルによって、奉献された日でもある。

その大聖堂は必ず聖母に奉献する形にしなくては行けない。
そう考えると、やっぱり、靖国ごと改築しちゃうのが一番いいんだよなー

373 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/11/18(月) 23:45:44.72 ID:j05kcs9z
>>372
九月の日本が正式に降伏した日にしてもよいのでは?
不法な条約破りのソ連軍によって満州などの居留民が犠牲になった
そういった人たちを覚えて御ミサを捧げることができる

374 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 23:54:16.30 ID:O6PKeX8V
>>373
そんなカトリックと縁もゆかりもない日にする必要はない。

12月8日の無原罪の御宿りの日に開戦して、
8月15日の聖母被昇天の日に終戦した。

聖母の二大祝日が、開戦と終戦の日だった。
これは神の摂理だと。
神の御意志がそうなら、それは重視し、強調しなくてはいけない。
9などではなく、8月15日にすべきだ。
この日は、カトリックの中で、非常に非常に大切な日だからだ。

375 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 00:41:56.81 ID:3X2vGLUR
55 : サロメ☆ボウディア ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:53:21 ID:msODma8L
ゆとりかよ チンコマンコ信者www

273 : サロメ☆ボウディア ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/28(金) 01:57:53 ID:MwQ970wM
お前はチンコマンコだろ拝むのはwww

38 : サロメ☆ボウディア ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:38:21 ID:Hf+fBnFx
太平洋戦争末期にはジジババガキンチョが武装して完全に土人帝国集団発狂だなぁww
これがチンコマンコの神仏を崇拝してきた結果ですwww

36 : サロメ☆ボウディア ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:35:14 ID:msODma8L
チンコマンコ拝んでる土人が欧米に喧嘩売ったら惨敗で土人帝国滅亡www

33 : サロメ☆ボウディア ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:25:23 ID:msODma8L
チンコマンコ神道必死だなぁww

34 : サロメ☆ボウディア ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:31:58 ID:msODma8L
マッカーサーにレイプされたアマテラスwww

  〇    _,. - ‐‐ - .,,_
  (、ノ,. '"        `ヽ、 ,
  ))      【天照大神のマンコ】

25 : サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:14:41 ID:Hf+fBnFx
  〇    _,. - ‐‐ - .,,_
  (、ノ,. '"        `ヽ、 ,
  ))      【伊勢神宮】

376 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 06:04:09.87 ID:bSWCZIOJ
>>367
>超教派でよいので戦没者 戦災犠牲者のための会堂

そんなもん要らんでしょ
カトリックとしてそのためだけの”小教区”を建てるとか意味ないでしょ

またそんな怪しい”超教派の家”建てたとしてプロテの連中と何するんですか?
八月に広島とかでやってる「平和のためのテゼの祈り」を毎日するの?(笑)

そんな”箱モノ”を置く意義が全く理解できません

今まで通り各小教区で八月に平和のための特別意向のミサをたてるだけで十分ですね

377 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 09:34:42.07 ID:naRUzuTm
>>376
いえ、あらゆる宗教・宗派の違いを超えて、正義と平和を祈念するばを設け、
そして我々カトリックは「平和の君」に仕えるべきです。

378 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 09:39:27.38 ID:F1ln4+xC
教義等に詳しい方が出入りしていらっしゃるようですので、
もし良ければ「聖母被昇天」に関する書籍をご存知でしたら
教えていただけませんでしょうか。
自分の人生の大きな節目に聖母被昇天(だけでなく、聖フランシスコ・ザビエル)は関連があり、
ただ今資料を集めはじめました。
最近では被昇天を特集扱いにした「カトリック生活」2013年8月号を入手しました。
小冊子でも構いません。
書籍ではなくても、カトリック教会や個人のHPなどでも構いません。

そういえば、もうすぐ「聖マリアの奉献」がやってまいりますね。
聖母マリアには「無原罪のマリア」「神の母聖マリア」など色々ありますが、
網羅している書籍・HPなどもご存知でしたらお教えください。
よろしくおねがいします。

379 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 09:52:01.19 ID:l95jnIih
>>377
他宗教とも合同?
そんなもんならますます要らんよ

>>378
手前で調べろ
以上

380 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 10:31:23.69 ID:F1ln4+xC
ひょっとして神父さん?
普通の社会人は休みでない限りはこんなにレスポンスが早いわけがないですものね。

381 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 10:38:42.21 ID:l95jnIih
>>380
神父なわけないだろw
お前教会に行ったこともないな

382 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 10:40:59.40 ID:cVzfRYJO
>>378
世のひかり社のウェブサイトには
聖母信心に関する書籍が多いので、
御参考にどうぞ。

383 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 10:42:24.30 ID:l95jnIih
>>382
お前雹だなw

超保守のインチキくさい本ばかりじゃないか
変なところ紹介するな

384 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 10:49:35.19 ID:F1ln4+xC
そうでしたか…インターネットなので可能性はあると思いましてね。
お話ししている内容も高度でしたし…。
結局世のひかり社という所の本は参考にはしない方が良いのでしょうか。

385 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 10:51:42.98 ID:l95jnIih
>>384
ここは魑魅魍魎の巣です
棄教者・キリスト教を笑いものにしたいために乱入する仏教徒・自称保守派の異端者
いくらでも変な人が居ます

教義的な質問は司祭か司教に直接されるのが一番無難で賢い方法です

386 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 10:54:27.89 ID:F1ln4+xC
どうもご親切にありがとうございました。
これから出勤ですので失礼します。

387 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 12:58:14.39 ID:wKL5IR6e
>>351もお願いします

388 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 15:41:20.72 ID:naRUzuTm
>>387
わたしたちの日ごとの糧を今日もお与え下さい。

・・・という「主の祈り」の一部で良いと思います。

389 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/11/19(火) 15:51:08.27 ID:yJ92a1lh
>>351
イエズスの御養父 聖母の御浄配 勤労者の守護聖人
聖ヨゼフに一緒にお祈りしていただくと善いと思います

このお祈りを手本にして 祈りやすいようにどうぞ

http://www.pauline.or.jp/prayingtime/pau_week_wed.php

390 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 17:04:31.17 ID:pDAkd+SD
・・・いですね。日本全国で、下町の教会には「聖ヨセフ」を冠した教会があります。
東京では、板橋区の志村カトリック教会がそうです。元々信徒会館であったものを
改装した質素な教会で、十字架がなければ教会には見えません。

労働者の守り手として相応しいと思います。

391 :キリスト教の予言を伝える:2013/11/19(火) 17:07:33.35 ID:SNdX0iYD
予言「世界中の都市で巨大地震がおこる!!」

「巨大地震がおこる・・めじるし・・として、
富士山に・・巨大な白い十字架・・があらわれる」

「巨大な白い十字架があらわれたら、一週間以内に、にげなさい・・」

「富士山周辺(しゅうへん)と関東 ・・・・は、
避難(ひなん)してください・・」

「神は、心の清らかなやさしい乙女(おとめ)を、
関東から避難(ひなん)させる・・神がそうさせるのだ・・・」

「巨大な白い十字架が、富士山にあらわれる・・・
神がそうさせるのだ・・・・」

「ここでいう神とは・・キリスト様である・・」

392 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 18:33:33.85 ID:pDAkd+SD
>>378
ボナヴェントゥラの『マリア神学綱要 – 聖母祝日説教集』(エンデルレ書店、1994)が良いと思います。

393 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 20:45:34.29 ID:+x/LWkyU
2010年5月13日にファティマを訪問したベネディクト16世は
50万人の信徒を前にしてこう述べた。

”出現100周年までを分け隔てた7年間がマリアの穢れ無き御心の勝利の預言の成就を速めていくでしょう”

暗黒の三日間は木曜、金曜、土曜に渡って続くと預言されているが2017年5月13日は土曜日である。

1

394 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 21:22:35.71 ID:pDAkd+SD
>>393
知ってるぞ。それって、393さんがフォトンベルトを通過する日だよね。

395 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 21:28:30.03 ID:cs2dpum6
どうせ、田舎に行こうののんちゃんだろう。
くだらない。

396 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 21:51:26.33 ID:pDAkd+SD
12月8日は、聖母マリアが、その母聖アンナの胎内に宿ったことを記念する
「無原罪の聖マリアの祝日」だね。そのすぐ後に、ルルドの乙女が聖母
ご自身から同じ言葉を聞いた。ピレネー地方の方言で聖母を語られた。

397 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 22:08:06.00 ID:+x/LWkyU
フォトンベルトなどまだ言っているバカがいるとはな。
シスター・ロワイエの幻視はまさにファティマの聖母出現100周年の日に沿うものである。
イタリアはユーロ圏の財政規律を達成できないから来年は超緊縮予算を組まざる得ない。
イタリアの内戦が全面戦争の序曲になるだろう。

398 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 22:10:17.90 ID:HgIemswc
フォトンベルトってなに?
誰か解説、お願いします。

399 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 22:13:17.82 ID:HgIemswc
シスター・ロワイエって誰?
リトル・ペブルのお友達?

400 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 22:19:15.30 ID:HgIemswc
>2010年5月13日にファティマを訪問したベネディクト16世は
50万人の信徒を前にしてこう述べた。

ソースは?
なければ、ただのデマです。
信頼できる報道機関の情報ですか?

401 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 22:28:40.59 ID:+x/LWkyU
間抜けに説明してもどうしようもないがベネディクト16世の発言は
特にイタリアのメディアではかなりの話題になった。

402 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 22:33:26.46 ID:HgIemswc
だから、一個でもソースを出しなよ。
url添付しな。

出典も不明な奇怪な情報を、まともな人が信じると思っているんですか?

403 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 22:39:31.92 ID:+x/LWkyU
やはり間抜けは自分で捜すことすら出来ないらしい。
お前がまともじゃないだけだよ。

404 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 22:47:11.62 ID:oA4kvqPT
>>403は、リトル・ぺブルの信者。だから、出典も提示できない。
まともな出典など、持っていないから。

少なくとも、>>391はリトル・ぺブルの予言。
>>393も事実のはずがない。
なぜなら、教皇庁教理省『ファティマ 第三の秘密』カトリック中央協議会訳を見ればわかるように、
ファチマはもう終わった、とするのが教皇庁の公式な見解。
よって、公式の場で前教皇様が、393のようなことを言うはずがない。

一連の質問に対する、意味の不明な攻撃的な返答といい、カルトの思考だな。

405 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 22:48:24.31 ID:HgIemswc
なるほどね。
そうだったんですか。

説明、ありがとうございます。

406 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/11/19(火) 22:54:09.16 ID:pELL0/76
>>404
暗黒の三日間とかnarumiが大好きなネタでしたね

もちろん私的啓示ですから信じる義務はないです

407 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 23:09:11.96 ID:+x/LWkyU
ファティマの公開された部分を読んでファティマが終わったと考える者はいないだろう。

408 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 00:04:55.41 ID:+x/LWkyU
直リンクは貼れないからURLの先頭は省略

catholicnewsagency.com/news/fatimas-prophetic-mission-not-complete-pope-declares-on-solemnity/

409 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 06:09:55.33 ID:JOjmJlWz
洗礼をお考えの未信者のみなさん、

リトル・ぺブルはカトリックを自称していますが、カトリック教会に否認された邪悪な徒党です。
リトル・ぺブルや聖○○十世会などというおかしな異端思想に騙されないで下さい。

何も隠すべきこがとがないわれらがカトリック教会は、日本中の市町村に、
正々堂々と「カトリック教会」と名乗り、全国を16の教区にわけています。

カトリック中央協議会のサイトから辿ることができない教会はカトリックではありません。

410 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 06:17:45.30 ID:JOjmJlWz
めでたし、聖寵(せいちょう)充満てる(みちみてる)マリア、
主 御身(おんみ)と共にまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
御胎内の御子(おんこ)イエズスも祝せられ給う(しゅくせられたもう)。
天主の御母(おんはは)聖マリア、
罪人なるわれらのために、
今も臨終の時も祈り給え。
アーメン

411 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 06:47:06.80 ID:18RyGCI0
文語体は舌噛むから嫌い

やっぱり新しい訳が言いやすくていいな

412 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 07:06:40.50 ID:JOjmJlWz
>>411
まあ、考え方はいろいろですね。
口語体にかわったのは最近のことなので、大多数の信者は文語体で覚えていますが。。

413 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 07:09:37.22 ID:B2LUEnEy
リトル・ペブル教団のことを知っている者は今ほとんどいないだろう。
ただのセックス教団として知っている者は知っているといった程度だ。
但し、世の中に不測の事態が起これば率先して公の場で偽予言を垂れ流す可能性はあるがね。

暗黒の三日間を軽いネタ話の遡上に乗せる輩がいるとは驚いた。
この手の輩よりは啓示を受けたアンナ・カタリナ・エンメリック、アンナ・マリア・タイギ、マリー・ジュニー・ジェニー、エレナ・アイエロを完全に信頼する。

414 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 07:18:16.37 ID:18RyGCI0
>>412
「最近」って最初の口語訳が出てから20年以上も経ってるのに未だにそういうの?
文語体を押し付ける人が昔居たので文語体にはいい思い出全く無いな

>>413
発言者がたとえ聖人であっても所詮は私的啓示
”完全に信頼”するのはよくない

何よりも大事なのはあくまでも聖書と教会の伝統

415 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 07:27:33.70 ID:JOjmJlWz
>>414
所詮は翻訳ですがね。
「主の祈り」でも同じことですが、前の文と同じ語を含んだり韻を踏んだりと、
文語文の作成者は、祈祷文が「記憶」の便と不可分だということをよく知っています。
われわれが長い文章の祈りを覚えられるのは、多くの場合、同語や同韻があるからです。
口語文は、単に聖公会との祈祷文の一致のエキュメニカル的発想から生まれたもので、
祈りと不可分な「記憶」の便という伝統を断ち切ってしまったという欠点がありますね。

しかし、現在の若い世代の多くは文語文が読めない云々という理由も聞きますが。。

416 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 07:29:02.43 ID:18RyGCI0
>>415
「せいちょう」とか読めないね
あなた自身うえでルビ振ってるじゃん

417 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 07:30:17.33 ID:JOjmJlWz
>>416
いや、それは単なるコピペです。他意はありません。

418 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 07:32:32.20 ID:18RyGCI0
>>417
とりあえずルビ無しでは「せいちょう」を読むのは無理
さらにいえば文語体のサルベ・レジーナも素で「ちくたく」を読める人は
今の30代以下の信者ではほぼ皆無と断言できる

419 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 07:33:11.12 ID:JOjmJlWz
・・・ただ、文語といっても明治時代から続いた擬古文くらいが読めないと、
歴史や政治、外交、司法関係などの研究はまず無理なので、まずいと思います。

420 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 07:40:13.72 ID:18RyGCI0
>>419
そこまで行くとただの屁理屈
外交文書に「せいちょう」なんて変な熟語は出てこないよ

421 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 08:24:07.84 ID:JOjmJlWz
>>418
そうかなあ。
森鴎外などの文豪の文章だって、みな文語なんだから、
それは「30代以下」云々というより、ゆとり教育とか学力の問題で、
信仰とはあまり関係ないと思いますね。若くても読める人は読めますから。

・・・まあ、それぞれの考え方でしょう。

422 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 08:35:37.69 ID:vlwjEtLY
祈りは、日本語と英語とラテン語と、最低3ヶ国語で覚えておくといいですね。

423 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 08:36:27.34 ID:yWOtC0r3
>>421
森鴎外の小説に「ちくたく」なんて変な熟語出てきません
文語体の祈りはカトリックの古い本でしか見ない変な熟語多すぎですね

424 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 08:45:38.89 ID:vlwjEtLY
例えば、英語で覚えると、日本語の祈祷文では気付けないようなところに気付けたりもします。

425 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 08:54:40.43 ID:uPGWktuD
>>422
それはいいアイデアですね。

426 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 12:09:26.42 ID:bmqNUU51
カトリックではマリアに兄弟いなかったことになってるの?

マルコ6.3 「この人は大工ではないか。マリアの息子で、ヤコブ、ヨセ、ユダ、シモンの兄弟ではないか。
またその姉妹たちも、ここにいる私達と一緒にいるではないか」。
こうして彼らはイエスにつまづいた。


どこからどう読んでも聖母マリアには男の兄弟も女の姉妹もいるのに、
どう教えたら従兄弟になっちゃうの?

427 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 12:13:19.58 ID:bmqNUU51
Nonne hic est faber, filius Mariae, frater Jacobi, et Joseph, et Judae, et Simonis? nonne et sorores ejus hic nobiscum sunt? Et scandalizabantur in illo.

これがラテン語Vulgate約でしょ、この時点で細工されてるの?
(ギリシア語もラテン語もわからんから追えないけど)

428 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 12:16:30.68 ID:vlwjEtLY
>>426
古代ユダヤでは、一緒に育てる従兄弟を兄弟、と言う習慣があった。
というより、古代ヘブライ語やアラム語は単純すぎるから、
従兄弟という単語があったかどうかさえ疑わしい。
兄弟も従兄弟も、共にアフと呼んでいた可能性がある。

429 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 12:20:33.18 ID:vlwjEtLY
調べればわかると思うけど、多分だけど、イエズス様の時代には
「従兄弟」をあらわす単語が存在しない。

兄弟も従兄弟も共にアフと呼んでいたんじゃないかな。おそらく、ですが。

430 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 12:28:54.12 ID:mNqzjB8E
>>428
やっとまともなスレになってきた。
まったくその通りで、現代の親族名称をそのまま当てはめると、おかしなことになるよ。

431 :426:2013/11/20(水) 12:38:52.07 ID:bmqNUU51
即レスありがとん。

日本語じゃ必要十分な訳がないわけね

432 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 14:52:36.15 ID:J8XUgVCt
>>430
新共同訳にスタディ版というのがあるのですが、
神学部や神学校の1年生は、大抵これを使います。
割と詳しい注が載っているので、便利ですよ。

433 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 19:17:33.14 ID:JOjmJlWz
>>431「イエスには兄弟姉妹がいたのか」云々というのは昔からある問題提起で、
その概要が以下のサイトにうまくまとまっていますが、プロテスタントが
カトリックの解釈の難点を突くために繰り返し出されてきたこのテーマは、
現在ではいささか旧聞に属します。

http://www1.hinocatv.ne.jp/osamu-sz/kenkyu_sito/sito_iesniha.html

434 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 19:48:54.53 ID:JOjmJlWz
>>423
Salve Regina の和訳に見られる、「逐謫」の初出は『日本書紀』で、
高天原で粗暴な振る舞いを見せたスサノオ(素戔男尊)に対して
「衆神曰、是躬行濁惡、而見二逐謫一者」と述べたとあります。

記紀万葉は、戦前の日本の共通の教養なので、イヴの楽園からの追放の
個所に触れた日本人の訳者は、日本神話におけるスサノオの天からの
追放をただちに想起したのでしょう。だからこそ、「逐謫」という語が
脳裏に浮かび、また戦前の日本人も自然に受け入れたのでしょうね。

435 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 19:54:37.73 ID:ovMKRYP5
>>434
わざわざ調べてきたのねお疲れ(苦笑)

で、それがどうかしたの?
記紀が元だからって一般の国語辞典にも載ってない
ヘンテコな熟語という事実は変わらんよ
文語体の祈りを必死で擁護してるけどさ

>戦前の日本の共通の教養

今では全くそんなことないね
普通の国語辞典にも載ってないし
森鴎外のような明治文豪も使ってない

>戦前の日本人も自然に受け入れたのでしょうね

そんなのはあなたの勝手な想像でしかない
そして現代の30代以下の若者には読むことも不可能だろうね

436 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 20:05:58.21 ID:JOjmJlWz
>>435
>わざわざ調べてきたのねお疲れ(苦笑)
>で、それがどうかしたの?
>文語体の祈りを必死で擁護してるけどさ

あなたは本当にカトリック信者ですか?
「必死」でもなければ「擁護」もしておりません。
もっとも蓋然性のある訳者の思考の道筋を推測しただけですが。。。
こんな悪意に満ちたレスはめずらしい。寒気がします。

437 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/11/20(水) 20:11:13.10 ID:x4YQkKnw
>>435
正教会の亜使徒ニコライの自伝によると
彼は維新のころから伝道を始めたので聖書の翻訳などを
武家が使っていた儒者の日本語を用いたそうです

公教会もそのような鴎外や漱石の頃でさえ使用が稀になっていた
日本語を用いていたのではありませんか?

儒者 仏僧 神官らが使う言葉であるとかね

438 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 20:24:12.44 ID:ovMKRYP5
>>437
>鴎外や漱石の頃でさえ使用が稀になっていた日本語を用いていた

自分もそんな印象受ける
だから上の人みたいに「文語体は明治には当たり前だった」
みたいな論法はよく見るけど違和感しかない

明治文豪も使わない読めない漢字ばっかりなのに
”当たり前”って?はぁ?って感じ

元は記紀とか古い教養のある人ならわかる言葉かもだけど
普通の辞書には載ってない変な表現が多いじゃん?

確かに古い祈りは独特のリズムあるけど
古い文語の祈りってルビがないと唱えるのも困難な
読めない字が多くてツライ

439 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 20:26:19.58 ID:JOjmJlWz
>>437
サロメさん、こんばんは。

この前、用事があってお茶の水のニコライ堂に行って来たのですが、
正教は現在でも、明治期からの文語版聖書を使っていますね。
もちろん「30代以下の若者」も正教徒にはいます。有名なところでは、
ロック歌手の川村カオリさんですか。

「30代以下の若者には読むことも不可能」というのは、単に不勉強な者が
多いという意味以外はないと思いますね。難解な漢語を見たら、一定の
教養ある者なら、諸橋の辞典を調べるでしょう。

>儒者 仏僧 神官らが使う言葉であるとかね

明治期の教養人が漢語に精通しているのは当たり前だと思います。
だからこそ、「哲学」とか「物理」などの用語も案出されたのであって、
西欧の衝撃を漢学で受けとめた、つまり「借り物」を「借り物」で防御し、
換骨奪胎した明治の教養人たちの力量には感服します。

文語文の主祷文も見事だと思います。

440 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 20:33:05.77 ID:JOjmJlWz
>>438
>明治文豪も使わない読めない漢字ばっかりなのに
>”当たり前”って?はぁ?って感じ

「逐謫」が「放逐」+「流謫」であることなど、一定の教養が
あるものなら、誰でも想像がつきますね。

>元は記紀とか古い教養のある人ならわかる言葉かもだけど
>普通の辞書には載ってない変な表現が多いじゃん?

あなたが考える「普通の辞書」って何でしょうか?
高校生でも諸橋の漢和辞典(簡略版)を使うことさえあるのに。

宗教書や文学作品には「変な表現」は一杯あります。
意味がわからなければ、図書館に行ってあなたが調べれば良いだけのこと。

・・・カトリックでは、思い、言葉、行い、そして「怠り」も罪なのですからね。

441 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 20:35:29.42 ID:ovMKRYP5
>>440
不勉強なバカにあわせてやったから口語訳って言いたいのね
自分に無理やり文語訳を押し付けた信者もそんな物言いだったな

あなたの発言の方がよっぽど悪意を感じるわ

>諸橋の漢和辞典(簡略版)

そんなもの普通の高校生は持ってないよ

442 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/11/20(水) 20:37:42.50 ID:x4YQkKnw
戦後の口語 話し言葉は変化が早い
戦前戦中の文語も話し言葉との乖離が大きかった
明治期とそれ以前の書き言葉は現代人には特別な勉強が必要

公教会の祈りに関しては古い祈りも新しい話し言葉の祈りも
併用でいいと思いますね
母国語で祈れること自体がありがたいです

443 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 20:38:05.32 ID:ovMKRYP5
>「逐謫」が「放逐」+「流謫」であることなど、一定の教養が
>あるものなら、誰でも想像がつきますね。

意味はわかっても読めないって言ってるの
読めなかったらどうやって唱えるの?
唱えるようにするために図書館に通えってか?

444 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 20:45:27.15 ID:JOjmJlWz
>>443
>意味はわかっても読めないって言ってるの

そりゃ、あなたに教養がないだけで、誰のせいでもないでしょう。
「放逐」(ほうちく)+「流謫」(るたく)なんだから、要するに「逐謫」(ちくたく)。

明治期どころか、現代の作家の骭c一郎の『一夢庵風流記』(1989)にも出て来ますね。

http://d.hatena.ne.jp/kwkt/20060702

「30代以下の若者には読むことも不可能」っていうのは、若者じゃなくてバカ者。

445 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 20:48:05.45 ID:JOjmJlWz
>>443
>母国語で祈れること自体がありがたいです

同感です。やはりラテン語でも英語でもフランス語でも、
意味はわかりますが、何か「借り着」を着ているようで心地よくありません。

446 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 20:51:36.17 ID:ovMKRYP5
>>444
それって記紀の直接の引用じゃないか

今でも使ってるって論拠になってないw

447 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 20:57:46.58 ID:JOjmJlWz
>>446
教養がある者なら、誰でも出典はわかるってこと。
漢字が読めないなんて論外。

カトリックとか否に関係なく、また年齢に関係なくもっと勉強すること。

448 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 21:01:12.35 ID:JOjmJlWz
>>446
子供「この教科書には、読めない漢字が載っています。悪い教科書です」
先生「ああ、それは違います。漢字は、ヘンとツクリから辞書でしらべるんですよ」

・・・っていうバカバカしさだな。疲れることこの上ないし、日本の将来に暗雲がw

449 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 21:03:18.38 ID:ovMKRYP5
んで、なんでそこまで文語体擁護に必死なの?

450 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 21:04:12.04 ID:ovMKRYP5
>>448
>こんな悪意に満ちたレスはめずらしい。寒気がします。


この言葉そっくりそのままお返しする

451 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 21:11:47.76 ID:JOjmJlWz
>>449
>んで、なんでそこまで文語体擁護に必死なの?

いや、「擁護」もしていないし「必死」でもない。

>この言葉そっくりそのままお返しする

いや、これも違うな。不勉強は悪いこと。それを咎めるのは当然の務め。

452 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 21:14:24.39 ID:ovMKRYP5
>>451
咎めるというか罵ってるだけやな
君のレスからは上から目線の悪意しか感じない

453 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 21:17:12.08 ID:JOjmJlWz
>>452
どちらでもいいよ。とにかく、君が勉強してくれるとうれしいしいな。
知性と教養ある信者が増えることは、カトリック教会のためでもあれば、
君自身のためでもあるから。

454 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 21:20:12.48 ID:ovMKRYP5
>>453
勉強するのはいいけど
あなたのような傲慢で文語体を若者に無理やり押し付ける信者にはなりたくないねw

455 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 21:26:24.78 ID:JOjmJlWz
>>453
>勉強するのはいいけど

ほう、これで気が合った。めでたし、めでたし。

「文語体を若者に無理やり押し付ける」ってのは誤解だ。
所詮は翻訳だからどちらでもいいよ。

いま、橋本功と柳橋宏勇の『聖書と比喩 -- メタファで旧約聖書の世界を知る』って
本をよんでいるんだけど、これは勉強になるよ。ヘブライ的世界観がよくわかる。
2011年刊行だ。

456 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 22:06:10.91 ID:fS0dQV8q
横から失礼します
イエシュア と 本来呼ばせてもらうべきなんだろうかと考える
メシア イエシュア どう思いますか?

457 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 23:15:07.41 ID:4U6IGrdM
>>454

N君、教会に行っている?
あなたの論文、約束通り読みました。

458 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 23:58:11.89 ID:4U6IGrdM
>>453

本当はデスクワーク中心の神父様の書き込みだから
上から目線は当然

459 :神も仏も名無しさん:2013/11/21(木) 05:57:11.84 ID:WjY9Eku6
・・・漢字が読めるとか読めんとか、話がショボ過ぎる。
これは、カトリックをバカに見せようという共産主義者の陰謀に違いない。

460 :神も仏も名無しさん:2013/11/21(木) 07:43:46.55 ID:WjY9Eku6
ローマから教皇様のご意向です。みなさん、祈りましょう。

The Holy Father preached on the resurrection and eternal life in his Sunday Angelus,
led thousands of people in St. Peter’s Square in silent prayer for the typhoon victims,
and asked Catholics to “send concrete help.”

* Pope Franvis Prays for Victims
http://world.time.com/2013/11/10/pope-francis-prays-for-victims-survivors-of-typhoon-haiyan/

461 :神も仏も名無しさん:2013/11/21(木) 07:56:20.86 ID:x1BcbQcR
素性をごまかさなくても良いのに。

462 :神も仏も名無しさん:2013/11/21(木) 08:14:52.68 ID:WjY9Eku6
駐バチカン特命全権大使は長崎輝章氏。外交官には珍しい慶大出。

463 :神も仏も名無しさん:2013/11/21(木) 08:34:06.68 ID:x1BcbQcR
同業には同業の匂い
若者言葉を駆使してご苦労様です。

464 :神も仏も名無しさん:2013/11/21(木) 08:58:49.68 ID:L0/x2OhO
>>463
ありがとうございます。

465 :神も仏も名無しさん:2013/11/21(木) 09:09:36.67 ID:x1BcbQcR
日本がカトリック国になればよいとは、さすがに堂々とは言えない。
こういう場所で息抜きですか。
「王様の耳はロバの耳」なのでしょう。
福音宣教のつもりですか?
閲覧はしますが、書き込みまでしません。
信徒の動向をリサーチするのに利用しているだけで。

しかし、随分レベルが下がったものです。
こんなものを参考にしないと信徒がどう思っているかが掴めないなんて。
我々自身が心を開いていない証拠でしょう。
祈りの唱え方だけで心を読んでしまう神父が今いるかどうか?

まあ、信徒も賢いので、ここに本心をペラペラと述べているとも限らないでしょう。
面倒くさくても向きあわないと、信徒の心なんて分からないのではないでしょうか。
実は彼らはずっとそれを待っているだけではないでしょうか。
自分たちがふんぞり返って「神父様、神父様」と言い寄ってくるのを待っていても、
彼らは来ないでしょう。

与えたものが1年も2年も彼らに受け容れられないのは、与え方が間違っているか、ニーズの読み間違えと思います。
また支配欲が常に隣り合わせであるだけに、気をつけなければなりません。

466 :神も仏も名無しさん:2013/11/21(木) 10:27:04.61 ID:RGURf/P/
カトリック教会に通って入門講座を受けたいのですが、
家族全員の了承をとらなければいけないですか?
近い未来に洗礼もうけたいのですが、仏教式の法事やお葬式には出られないのですか?

467 :神も仏も名無しさん:2013/11/21(木) 11:27:31.88 ID:FE+/xUI8
>>466
未成年なら親御さんに相談した方がいいかもしれません
仏式の法事・お葬式は全く問題ありません。ぜひ出席しましょう。

468 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/21(木) 11:27:58.35 ID:3r5a55AY
質問。
どうしてミサの時、私たち信徒にぶどう酒をくださらないのでしょうか?

469 :神も仏も名無しさん:2013/11/22(金) 00:39:45.08 ID:86k/JQoC
肉の中に血も含まれているからだろうと思ってた。

470 :神も仏も名無しさん:2013/11/22(金) 00:55:35.13 ID:jnpZjmZN
>>468
洗礼式の受洗者のような特別な時やごく少人数のときなどに
御血も受けられる両形態の御ミサになることもあるようです

通常の御ミサのときは>>469さんのような理由で御聖体だけですね

471 :神も仏も名無しさん:2013/11/22(金) 02:25:13.07 ID:xtIrXDiz
>>470
お前も十分病気

偉そうに語る前に聖書の勉強でもしろ

472 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2013/11/22(金) 02:28:48.42 ID:jnpZjmZN
>>471
映画スレに引き続き粘着必死ですね^^

473 :神も仏も名無しさん:2013/11/22(金) 02:29:33.68 ID:xtIrXDiz
>>470
あんなデタラメな抜書きで答えたつもり?

474 :神も仏も名無しさん:2013/11/22(金) 02:40:43.69 ID:xtIrXDiz
>>472
無教養の動物以下のバカが必死だな

475 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/11/22(金) 02:42:34.47 ID:jnpZjmZN
ふーん^^
議論で追い詰められて名無しで子供みたいな悪態ですか^^

476 :神も仏も名無しさん:2013/11/22(金) 02:45:58.28 ID:ZhaBImmU
幼稚園でシスターのオッパイ触ったらペチャンコだった栄養失調じゃないのか?

477 :神も仏も名無しさん:2013/11/22(金) 02:58:00.99 ID:xtIrXDiz
518 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/11/22(金) 00:17:58.34 ID:HtHdULyw
>>517
それは日蓮正宗系で女性コテに粘着してるミルキーっておっさん
Sara氏にも粘着してたけど まちこ擁護に見境がなくて
批判されて以来 まちこオンリー

478 :神も仏も名無しさん:2013/11/22(金) 03:01:30.06 ID:xtIrXDiz
561 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/11/22(金) 02:52:59.72 ID:jnpZjmZN
聖書からも引用できず

教理や神学的に自分の主張を書き込めない

出来るのは情緒的な自己陶酔

まぁそれが通用すると思ってるのでしょうね 一般の伝統的な教派のクリスチャンに^^

479 :神も仏も名無しさん:2013/11/22(金) 03:03:32.79 ID:xtIrXDiz
549 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/11/22(金) 02:04:44.41 ID:jnpZjmZN
>>548
だから匿名掲示板で自己陶酔の書き込みしかできず

キチンと教理も理解できていない

繁栄の神学を批判する側と議論も出来ず

自己陶酔の長文でまぜっかえすか私に粘着するだけの
ノンクリのサチエがまた恥をかくだけですね^^

しかしヨハンネスといいこの種類のノンクリしかまちこの周りに集まらないのには失笑w

480 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/11/22(金) 03:12:28.95 ID:jnpZjmZN
ID:jnpZjmZNは告げ口してるつもりらしいけどやることが稚拙すぎ^^

481 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/11/22(金) 03:14:16.64 ID:jnpZjmZN
おっと訂正
ID:xtIrXDizね^^

482 :神も仏も名無しさん:2013/11/22(金) 05:49:19.51 ID:yA9c8Gb6
サロメさん、あなたには悪いことを致しました。

「サロメ☆ボウディア」名義の多くが、あなたの【なりすまし】による
悪態であることに気づかず、当初愚かな非難をしてしまい、申し訳なく
思っています。faceboook や twitter もおそらく誰かの【なりすまし】
でしょう。

現在、学校の裏掲示板などで【なりすまし】によるいじめが多発し、大きな
社会問題になっています。

私は当初、ネット中にばらまかれているあなたの【なりすまし】による
罵詈雑言をあなたのものだと思い込んでいました。「なぜ、兄弟の目にある
塵を見ながら、自分の目に梁があるのを認めないのか」というマタイ伝の
聖句の意味をあらためて考えさせられました。

あなたに、主のご加護がありますように!

483 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/11/22(金) 06:12:04.79 ID:0GQg37mj
>>469
>>470
レスありがとうございます。
しかし、それでは神父様だけがぶどう酒を拝領する意味が分かりません。

484 :神も仏も名無しさん:2013/11/22(金) 20:19:36.60 ID:xtIrXDiz
>>481
ももまんぺろりんさんも反省の色は一切ない
他人を責める前に少しは自分を反省しろ、ど変態

まずは、本当は男だと認めて、謝罪しろ

485 :神も仏も名無しさん:2013/11/22(金) 20:21:18.12 ID:yA9c8Gb6
>>484
コピペはいりません。

486 :神も仏も名無しさん:2013/11/22(金) 20:32:11.26 ID:xtIrXDiz
444 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2: 2011/12/10(土) 13:26:30.67 ID:e73rNzil
●●●は♂のアレを上手に吹きます
だから精子リアリスト=セシリアなのです

487 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/11/22(金) 20:37:19.46 ID:kMsD2T9q
まぁレスを平気で改ざんするお気の毒な人らしいからあぼーんで^^

488 :神も仏も名無しさん:2013/11/22(金) 21:14:48.61 ID:xtIrXDiz
625 :神も仏も名無しさん:2013/11/22(金) 20:36:06.63 ID:btMQy927
サロメって誰からも信用されてないのなw

268 名前:ルシェール ◆bDtIIFpk52 [sage] 投稿日:2013/11/21(木) 01:42:06.17 ID:TiWHK9PU [1/8]
結局、あなたのやってることはサロメと同じなんですよ。
伝導などではなく、敵と味方を探して敵を叩きたい、味方から誉めそやされたいだけなんでしょ?

489 :神も仏も名無しさん:2013/11/22(金) 21:20:17.05 ID:yA9c8Gb6
以下で検索するとわかるけど、

http://hissi.org/

xtIrXDiz さんは、サロメさんのストーカーですか?

490 :神も仏も名無しさん:2013/11/22(金) 21:21:32.21 ID:+eLqWogh
【初心者】キリスト教@談話室614【歓迎】
http://2chland.net/psy/1326034992.html (原文まま)


396.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/16(月) 15:36:15.90ID:d2HYHKz3
ナルミンは汚れのカキタレ異教徒^^ 乳頭ちゅちゅちゅ^^

399.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/16(月) 15:42:14.67ID:d2HYHKz
ナルミはオカ板の彼氏に捨てられたのでカキタレでもいいので セフレ募集中らしい

405.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/16(月) 15:48:21.29ID:d2HYHKz3
ナルミンはレイフ゜体験で閉ざしていた股を オカルト板住人との天草原城あと旅行でオープンさせられ
女の喜びに目覚めたらしい  こりこり^^

残念なのはなるみんが使い捨てのカキタレにされたということ

406.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/16(月) 15:49:28.61ID:d2HYHKz3
オカルト板でもナルミンはカキタレ認定で頭の配線が壊れた人扱いです^^

408 サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/16(月) 15:55:33.17ID:d2HYHKz3
セシリアナルミの人生ってまるで日活ロマンポルノみたいですねwww

412.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/16(月) 16:00:27.74ID:d2HYHKz3
アナキンの舌技に汚れカトリックナルミ悶絶www 汚れwww日活ロマンなるみwww

431.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/16(月) 17:22:13.55ID:d2HYHKz3
なるみんはクスコって人物にアレされたのよね それを癒してくれたのがグレンのアレだったと
レイフ゜画像公開してよ汚れwww

491 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/11/22(金) 21:29:11.54 ID:HtHdULyw
>>489
繁栄の神学スレで論破されて粘着してるのであぼーん推奨です

492 :神も仏も名無しさん:2013/11/24(日) 09:15:42.49 ID:lFbBOPqD
久しぶりに来たけどサロメさんって10年以上前から居るよね

493 :神も仏も名無しさん:2013/11/25(月) 09:25:04.79 ID:ymsexcRL
天皇を神と置き換えて読む。
「天皇は道徳的価値の実体でありながら、第一義的に絶対権力者でないことからして、
倫理的意思の具体的命令を行いえない相対的絶対者となり、
したがって臣民一般はすべて、解釈操作によって自らの恣意を絶対化して、これ又相対的絶対者となる。
ここでは、絶対者の相対化は相対的絶対者の普遍化である。かくして
天皇制絶対主義は権力絶対主義を貫徹しないことによって、恣意と絶対的行動様式を体制の隅々にまで浸透させ、
したがってあまりにパラドクシカルにも無類の鞏固な絶対主義体系を形成したのである。
客観的権限の主観的恣意への同一化、「善意の汚職」と「誠実なる専横」、かくて天皇制官僚制は、近代的なそれから全く逸脱してゆくのである。」

494 :神も仏も名無しさん:2013/11/25(月) 12:03:31.31 ID:ymsexcRL
○臣民一般(洗礼を受けている人全て)はすべて、解釈操作によって自らの恣意を絶対化して、これ又相対的絶対者となる。

○客観的権限の主観的恣意への同一化、「善意の汚職」と「誠実なる専横」

これらは教会で毎日毎時間毎分と言ってもいいほど頻繁に起きている。
聖書と聖伝を解釈操作によって、自らの恣意を絶対化する。
最悪なのはこれを以て立場の弱い者、心が弱っている者の前で恫喝すること。

運悪く聞かされたら、そんなものは右から左へ聞き流しなさい。

495 :神も仏も名無しさん:2013/11/26(火) 16:20:02.82 ID:wa9/xSOV
・・・要するに、絶対矛盾的自己同一ってことだね。

496 :神も仏も名無しさん:2013/11/26(火) 23:47:35.95 ID:iOU5UZcN
明日は久し振りに日本で大地震が発生する日です。
倒壊した建築にえぐられた脳味噌、貫通した臓器からにじみ出る胆汁、前途ある未来を諦めて流れ渡る経血、
全部我々が飲み干してあげましょう。

497 :神も仏も名無しさん:2013/11/27(水) 06:56:52.86 ID:ZdgyLez3
>>496
イエスは「にせキリスト、にせ預言者」が現れて、神さまに選ばれた人々を
惑わそうとする(マタイ24:23−27、IIペテロ3:3とユダ17−18も
参照のこと)と警告されました。うそやにせ教師に対抗して自分を守る一番良い方法は、
真理を知ることです。にせものを見つけるには、本物を学んでください。どんな信者でも、
「真理のみことばをまっすぐに解き明か」し(IIテモテ2:15)聖書を注意深く学ぶ
者なら誰でもにせ教理を見抜くことができます。

498 :神も仏も名無しさん:2013/11/27(水) 14:20:42.30 ID:lel6v0uq
てい脳サロメ

499 :神も仏も名無しさん:2013/11/27(水) 18:53:39.11 ID:ZdgyLez3
>>498
サメ軟骨エキスには、コンドロイチンが配合されていて、健康に良いってよ。

500 :神も仏も名無しさん:2013/11/27(水) 19:25:25.84 ID:f5kpyEWh
豚骨にコンドロイチンは含まれてない

501 :神も仏も名無しさん:2013/11/27(水) 21:11:49.33 ID:HOl2IxFT
>>500
コンドロイチンは、通常コアタンパク質と呼ばれる核となるタンパク質に共有結合したプロテオグリカンとして存在する。

502 :神も仏も名無しさん:2013/11/29(金) 12:15:57.64 ID:Uoo4Kn0H
12/8のマリア様の祝日がちかいので、
みんなで聖母さまに祈りましょう!

503 :神も仏も名無しさん:2013/12/01(日) 21:16:56.21 ID:Klim3jHt
65年ほど前にイタリアのモンティキアリで聖マリア様が出現されたとの話があり、
その際に「12月8日の無原罪の御宿りの祝日の正午に詩篇の51番を両手を広げて3回唱え、
その後一時間(13時まで)その他の祈りを続けたのならば頑固な罪人も改心し、かつ
神様の御旨に沿っているならばどんな祈りでも聞き入られます」と言われました。

この話が本当かうそかはわかりませんが、土曜日の12月8日に時間がある方は
家族や隣人や恩人の方のために祈ってみてはいかがでしょうか?
この話がたとえうそでも一時間損しただけで、もし本当ならば大変な利益をもたらします。

http://megalodon.jp/2011-1208-0754-36/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2355741.jpg
http://megalodon.jp/2011-1208-0755-00/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2355743.jpg


詩篇51 http://megalodon.jp/2013-1201-2100-50/hiratsuka.catholic.ne.jp/oldsite/i/bible/PSALMS51.htm
参考URL http://www.geocities.jp/avemaria888jp/mi05.html

504 :神も仏も名無しさん:2013/12/01(日) 21:44:34.93 ID:xHA/7PeW
キリエエレイソン
キリエエレイソン
キリエエレイソン

505 :神も仏も名無しさん:2013/12/02(月) 16:41:06.99 ID:/TFRp3vL
同性婚禁止の改憲案を承認、クロアチア国民投票

【AFP=時事】キリスト教カトリック教徒が国民の大多数を占めるクロアチアで1日、同性婚を禁止する憲法改正案の是非を問う国民投票が行われ、賛成多数で承認された。

開票率約99%の段階で選挙管理委員会が公表した結果によると、結婚を「男女間の結びつき」と定義する憲法改正案に賛成を投じた割合は65.76%に達した。
投票締め切り時刻の3時間前の時点で投票率は26.75%を切ったが、クロアチアの法律では、投票率が低くても国民投票は無効にはならない。

現行のクロアチア憲法には、結婚を定義する条項はない。
人口の90%近くがカトリック教徒の同国では最近、同性カップルを「人生のパートナー」として登録できる法案が可決されたため、
カトリック教会など保守派の間では、次は同性婚が合法化されるのではないかとの懸念が高まり、教会が支援する団体が70万人分の署名を集めて国民投票を実現させた。

投票前には、中道左派政権や人権活動家、著名人など各方面から国民投票に反対する声が上がっていた。【翻訳編集】 AFPBB News
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131202-00000017-jij_afp-int

506 :神も仏も名無しさん:2013/12/03(火) 08:46:55.83 ID:52faX5bY
破滅したクズどもダッセーーーーwwwww
神罰は自らの罪悪が招く。
現世も来世も善悪が基準である。

507 :神も仏も名無しさん:2013/12/03(火) 08:55:32.16 ID:lMsbybvh
>>506
私的啓示を聖書よりも優先する偶像崇拝者が必死だな

508 :神も仏も名無しさん:2013/12/03(火) 16:17:38.39 ID:yHBLP3oM
【カトリック】高山右近を「聖人」に…法王庁で認定審査中
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386054212/

509 :神も仏も名無しさん:2013/12/03(火) 21:31:59.62 ID:pPKkSq0w
高槻城主の高山右近は賤ヶ岳の戦いで汝の隣人である茨木城主の中川清秀の救援要請を無視して
敵前逃亡し羽柴秀吉の弟である羽柴秀長の本陣後方まで逃げました。実に恥ずかしい武将です。

510 :神も仏も名無しさん:2013/12/03(火) 21:36:55.39 ID:52faX5bY
>>509
日本司教団も韓国司教団も共通しているのは、
殺人者を列福・列聖したいという品性の欠如。

フランスの聖ジャンヌは、最前線で旗を振っていただけと聞き及んでいる。
戦闘に参加まではしていない。

511 :神も仏も名無しさん:2013/12/03(火) 21:50:29.13 ID:O+Oarktu
>>507

>>505には私的啓示について何も書いて無い。

512 :神も仏も名無しさん:2013/12/03(火) 22:34:14.60 ID:WIUrUyAz
カトリックの信者さんへ
宗教板で最も凶悪な嫌われ者のサロメがカトリックのクリスチャンを自称して各スレで暴れてるんですけど、
あなたたちに名誉にかかわりますよ。
サロメにはとても迷惑してるんです。
なんとかしてください。

513 :神も仏も名無しさん:2013/12/03(火) 22:47:26.49 ID:AbtnzsPs
>>511
506について「雹ぐるん」という言葉で検索してみてください
聖書よりも私的啓示を妄信する偶像崇拝者で、ストーカー行為も平気でやるマジキチです

514 :神も仏も名無しさん:2013/12/04(水) 17:08:17.05 ID:Qk4yiIE1
>>508
やっと列福されるんだね。
最初の列聖調査からすると数百年かかったね。
2ちゃんの小さい世界でネガキャンしてた奴らザマァw

515 :神も仏も名無しさん:2013/12/04(水) 19:08:25.45 ID:FywkwZ2O
>>513
反カトリックのサタニストが必死だなw
お前が反対したところで、正しい真の知識は広まった。
これからも広まり続けるだろう。
聖ファウスティナを日本でスタンダードにしたのが最大の成果だ。

516 :神も仏も名無しさん:2013/12/04(水) 19:11:31.67 ID:2neJwP0e
>>515
広まったとか相変わらず妄想凄いですね
さすが私的啓示を聖書無視で妄信するキチガイなだけあります

あなたのような偶像崇拝者のストーカー野郎に
”サタニスト”と言われても痛くもかゆくもないですよ

517 :神も仏も名無しさん:2013/12/04(水) 19:11:49.03 ID:FywkwZ2O
>>514
日本の聖人は殉教者が居るから十分ですわ。
戦国武将なんて人殺しにすぎないから、
列聖されないと思うよ。
聖ジャンヌ・ダルクは戦場で旗を振っていただけだし。

元殺人者の聖人なんて居るのか?
旧約ならモーゼが居るが。

518 :神も仏も名無しさん:2013/12/04(水) 19:13:56.52 ID:2neJwP0e
>>517
>元殺人者の聖人なんて居るのか?

普通にいますよ
偶像崇拝者の反教会野郎のあなたにはわからないでしょうが

519 :神も仏も名無しさん:2013/12/05(木) 00:34:24.49 ID:AYAFhe2p
名前忘れたけれどたしか旅館経営をしていて
泊まりに来た客を金品目当てで殺していた人か?
ある日の深夜に「客」を殺そうとしたら
その「客」が実は血まみれのキリストで
「何回わたしを殺したら気が済むのか?」
と言われて改心した。
そんな聖人もいたような?

520 :カトリックは心霊現象を認めますか?:2013/12/05(木) 00:56:15.48 ID:Lr/IvQ8z
心霊現象によるブログです。カトリックではこのブログに書かれている事を認めますか?
http://oshiete.goo.ne.jp/watcher/introduction/bee9ace46b8dea5643a599edfc5a3bfd/

521 :神も仏も名無しさん:2013/12/05(木) 18:54:37.58 ID:fK9sz7N4
広島教区の司教は前司教と現司教の間に、
もう一人いたような気がするのだが。
三末司教の次の司教がすぐに亡くなってしまい、
その後に前田司教が任命されたような感じ。
他教区の司教だったかもしれない。

522 :神も仏も名無しさん:2013/12/05(木) 22:17:30.55 ID:30gqPZL+
夏にお話しくださいましたことは、私にはとても重要なお話でした。ポカーンとしていたかもしれませんが、実はあの時必要としていた神体験?解説でした。

私は既に体験していると確信がもてました。半年以上は滅茶苦茶な目に遭っておりましたので、お偉い方々の言うことは参考にならず困っていました。巻き込むわけにはいかないので、詳細はお話しできませんが…。

呼び出されて不快な思いをきっとなさったことでしょう。大変申し訳ありませんでした。

書かれたものは今後の信仰生活の指針に役立てたいと思います。どうもありがとうございました。

523 :神も仏も名無しさん:2013/12/07(土) 09:20:32.52 ID:XfNfysvZ
>>520
悪魔祓いのエクソシストによれば、
悪魔憑きの9割以上は科学的に説明できるが、
それでも残りの数%は物理法則で説明できない霊的な惑わし、
すなわち、悪魔と邪霊によるものらしい。

524 :神も仏も名無しさん:2013/12/07(土) 23:11:32.24 ID:pxYu9F3s
明日、初めて「ゆるしの秘跡」を受けます。
でも‥‥告白の内容が、未だ定まらずで、不安です‥‥。

一晩寝たら、忘れてしまった罪も多々あって‥‥。
大罪かもしれないのに、今となっては、思い出そうとしても、思い出せません‥‥。
忘れてしまった罪については、どのように告白すれば良いのでしょう‥‥?
皆さんは、どのように告白していますか‥‥?

不安で不安でたまらないので、今夜は眠れそうにありません‥‥。
主任司祭様だったら、私が言い辛いと思うかもしれないので、ボイスチェンジャーが欲しいです‥‥。
皆さんは、ボイスチェンジャーを使用して、告白をしていますよね‥‥???

何をどう告白すれば良いのか、神様が教えて下さいますように‥‥。
明日、「ゆるしの秘跡」を受ける人々の上に、神様の慈しみが豊かに、限りなく、在りますように‥‥。
アーメン‥‥。

525 :神も仏も名無しさん:2013/12/07(土) 23:25:18.81 ID:G8Gzir92
65年ほど前にイタリアのモンティキアリで聖マリア様が出現されたとの話があり、
その際に明日の「12月8日の無原罪の御宿りの祝日の正午に詩篇の51番を両手を広げて3回唱え、
その後一時間(13時まで)その他の祈りを続けたのならば頑固な罪人も改心し、かつ
神様の御旨に沿っているならばどんな祈りでも聞き入られます」と言われました。

この話が本当かうそかはわかりませんが、土曜日の12月8日に時間がある方は
家族や隣人や恩人の方のために祈ってみてはいかがでしょうか?
この話がたとえうそでも一時間損しただけで、もし本当ならば大変な利益をもたらします。

http://megalodon.jp/2011-1208-0754-36/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2355741.jpg
http://megalodon.jp/2011-1208-0755-00/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2355743.jpg


詩篇51 http://megalodon.jp/2013-1201-2100-50/hiratsuka.catholic.ne.jp/oldsite/i/bible/PSALMS51.htm
参考URL http://www.geocities.jp/avemaria888jp/mi05.html

526 :神も仏も名無しさん:2013/12/07(土) 23:26:36.86 ID:G8Gzir92
すみません。上の「土曜日の12月8日」は誤りです。
明日の「日曜日」が正解です。

527 :神も仏も名無しさん:2013/12/07(土) 23:58:22.29 ID:pxYu9F3s
>>525--->両手を広げて

この表現では、どのようなジェスチャーをすれば良いのか、わかりにくいですね‥‥。
聖書の上に、手を広げて置いておけば良いのでしょうか‥‥?

528 :神も仏も名無しさん:2013/12/08(日) 00:15:14.88 ID:S4WImHK3
カトリックのみなさん。

サロメさんというカトリックのかたが、
地獄は存在しない、という持論を別のスレで展開しているようです。

皆さんの中で、カトリックの教義でそう教えている情報を知ってる人はいますか?
別のカトリックスレでレスがないのでこちらでも話を伺わせてください。

私は始めて聞きました。

529 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/12/08(日) 00:27:51.59 ID:QvwkyHAY
>>528
ゲヘナとハデスを混同する欽定訳の誤訳をそのまま信じて
欽定訳のHELLを地獄と思い込む繁栄の神学を否定しましたが何か?w

新共同訳でも陰府.と地獄を区別していますけど大丈夫ですか?^^

あなたはまともな教会に通われたほうが良いです^^

530 :神も仏も名無しさん:2013/12/08(日) 00:40:06.98 ID:S4WImHK3
>>529
>陰府.と地獄を区別していますけど

ということは、地獄は存在する、というスタンダードな解釈で問題ない、ということでよろしいでしょうか?

区別できるのは、両方存在するからですよね?

>>311
>下記のように一般の伝統的な教会のクリスチャンは存在もしていない地獄に行くようです

↑これは、撤回しますか?
ここにいるひとは一般的な伝統的な教会のクリスチャンが多いと思うので、引き続き、地獄は存在しない、という教義をもし知っていたら、教えてください。

531 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/12/08(日) 00:48:19.54 ID:QvwkyHAY
>>530
マルチコピペ必死ですねww

繁栄の神学という異端カルトが主張する意味での
地獄
なんて存在しません^^

存在するのはハデスの苦しみの場所と終わりのときにハデスさえmの投げ込まれるゲヘナ 炎の池です^^

532 :神も仏も名無しさん:2013/12/08(日) 00:49:13.30 ID:S4WImHK3
>>531

なるほど。
あなたはハデスとゲヘナは違う、という当たり前のことを主張したいだけで、

地獄は存在しない、というクリスチャンとしてトンデモ異端なことは信じていない、という認識でよいですか?

YES、NOでお答えください。

533 :神も仏も名無しさん:2013/12/08(日) 00:54:25.59 ID:S4WImHK3
この人はなんでこんな簡単なことに答えられないのだろう。

本当にカトリックなのだろうか…

534 :神も仏も名無しさん:2013/12/08(日) 01:32:26.54 ID:fIIDdN36
>>533

533様こそ、本当にカトリックの信徒なのでしょうか?

あなたのなさろうとしていることを、神様は見ておられます。
それがスレ上のことであれ、「他人を裁くこと」にあたるのだ、
という自覚はおありなのでしょうか?

私たちは、「人」によってではなく、「神様」によって、裁かれるのです。
つまり、「神様」のみが、人を裁く権利をお持ちなのです。

私たち「人」が他人を裁こうとする時は、「神様」の上に、自分を置いている時であり、
「自身が傲慢になっている時」なのだということを、知るべきです。

人に質問をするのは悪いことではありませんが、答えが欲しいあまりに、
それがソウルフルな糾弾や詰問になるのは、キリスト者として如何なものでしょうか?

お相手の御都合も御考えになった上で、早めに御答えが頂けるよう、神様にお祈りしつつ、
御待ちになられてみてはいかがでしょうか‥‥?

535 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/12/08(日) 02:00:10.10 ID:tGe26LUE
>534
繁栄の神学というプロテスタントの聖霊派を装った異端のスレでの議論を
ここにマルチコピペしてるのですよ^^

イエスの御名にあって
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1386234455/

まぁ議論できない悔し紛れの行為ですから寛容に放置なさってあげてください

536 :神も仏も名無しさん:2013/12/08(日) 02:53:43.56 ID:S4WImHK3
>>534
あなたの言説が正しいなら、言っていることはそっくりそのままあなたにも当てはまりますね。

それにしても、あなたは地獄は存在しない、という主張がなされている教義をご存知ですか?

教えてください。

537 :神も仏も名無しさん:2013/12/08(日) 15:21:38.87 ID:OgDxz38M
>>534
いい加減にしたら

>>535
そういうことは祖国へ帰って路上生活者に言ってください。

538 :神も仏も名無しさん:2013/12/09(月) 21:20:51.77 ID:KwRV/+VE
>>524
具体的な罪は『祈りの友』に列挙されています。
『祈りの友』に赦しの秘跡を解説しているページがあります。
お持ちでないなら、>>1のURLからジャンプできますので参考にどうぞ。

主任司祭に告白しづらいなら、聖イグナチオ教会などの
別の教会で秘跡に与かる方法もあります。
聖イグナチオ教会は告解部屋と毎日の告解時間があり
赦しの秘跡に慣れた司祭も数多くいらっしゃいます。

539 :神も仏も名無しさん:2013/12/09(月) 22:15:05.81 ID:bJJaelvx
行ったことのない小教区へ行くのも手ですね
ただこれは「慣れ」の問題かなぁ

告白した内容は本当に誠実に秘密を守ってくれますよ
どんなアホな神父でもあちこちに吹聴することはありえません
その点は信頼して良いと思います

540 :神も仏も名無しさん:2013/12/09(月) 22:20:41.50 ID:KwRV/+VE
1月1日は「神の母聖マリア」の祝日です。
明示しない東京教区の予定カレンダーには悪意があります。
聖母を憎むのはプロテスタントと異教徒だと聞き及んでいます。
ちなみに、東京教区の予定カレンダーは
8月15日の「聖母被昇天」も明記していません。

541 :神も仏も名無しさん:2013/12/09(月) 22:21:30.80 ID:bJJaelvx
>>540
やっぱり雹クンですか
あいかわらず言ってることが滅茶苦茶ですね

542 :神も仏も名無しさん:2013/12/09(月) 22:36:54.67 ID:KwRV/+VE
>>541
ソース元は明確に示しただろう。
どこがメチャクチャなのか?

聖母被昇天の日を「終戦記念日」とし、
神の母聖マリアの日を「世界平和の日」とする
聖母を軽視して侮る東京の司教。
幸田司教のようなズレた馬鹿に大義など無い。

カトリック教会が正統的な教義と信仰を手放したら、
無意味、無価値なんだよ。
それこそ『味気を失った塩は打ち捨てられる」だ。

543 :神も仏も名無しさん:2013/12/09(月) 22:42:17.18 ID:bJJaelvx
>>542
>ズレた馬鹿

自己紹介乙

相変わらずめちゃくちゃですね

反教会で偶像崇拝者の雹クン

544 :神も仏も名無しさん:2013/12/09(月) 22:42:23.72 ID:KwRV/+VE
>>541
念のため確認しておくが、
お前は司祭の伊藤淳じゃないよな?
嫌な野郎だがネットで遊ぶほど堕ちてはいないだろうw
東京教区の司祭は質が悪くてね。

545 :神も仏も名無しさん:2013/12/09(月) 22:43:36.48 ID:bJJaelvx
>>544
私的啓示を聖書よりも重んじる偶像崇拝者に言われたくないです

546 :神も仏も名無しさん:2013/12/09(月) 22:48:07.26 ID:KwRV/+VE
>>545
もしも、お前が司祭だったら嘲笑うw

ハッキリと否定してみろよ?
ゴミみたいなカスなのに偽証の大罪は恐いか?wwww
クズなのに十戒は認識してるんだな。

547 :神も仏も名無しさん:2013/12/09(月) 22:51:21.68 ID:bJJaelvx
>>546
偽マリアを妄信する偶像崇拝者が必死ですね

548 :神も仏も名無しさん:2013/12/09(月) 23:00:21.93 ID:KwRV/+VE
伊藤淳司祭(東京)の問題点

・悪魔が霊的な存在であることを否定し、
人間の邪心を比喩的に表現したものだ、とミサ説教で解説。

・異端者として有名な遠藤周作を信奉している。
・霊性や秘跡を軽視している。というよりも信じていない。
・左翼的な政治活動には積極的。
・低劣な人格であり、キリストに似た代理者とはかけ離れている。

549 :神も仏も名無しさん:2013/12/09(月) 23:06:36.30 ID:KwRV/+VE
>>547
ハッキリ否定しないと、
ここを読んでる人たちに
あなたは司祭だと思われますよ?w

新約聖書「"はい"なら"はい"、
"いいえ"なら"いいえ"とだけ言いなさい。
それ以外は悪魔から出る。」

550 :神も仏も名無しさん:2013/12/09(月) 23:07:59.53 ID:bJJaelvx
>>548
ほとんどただの言いがかりですね
さすが偶像崇拝をする反教会野郎です

>異端者として有名な遠藤周作

彼を異端者呼ばわりしてるのは2chでも雹クン一人だけw

それも理由がマリア出現を否定してるとか幼稚なものw

話になりませんね

551 :神も仏も名無しさん:2013/12/09(月) 23:08:51.21 ID:bJJaelvx
>>549
司祭だと思い込むのは偶像崇拝者の雹クンだけですから気になりません

普通なら神父がこんな時間に2chしてる暇なんかないぐらいわかりますw

552 :神も仏も名無しさん:2013/12/09(月) 23:11:14.31 ID:KwRV/+VE
伊藤淳司祭の悪行は破門に相当する。
司教様には厳正な処分をしていただきたい。
倉田元司祭は処分したのに、
他の司祭へ何もしないのは不公正だろう。
南無アッバミサの井上司祭とか問題がある司祭は数多い。

553 :神も仏も名無しさん:2013/12/09(月) 23:11:56.07 ID:bJJaelvx
>>552
あなたの偶像崇拝とストーカー行為のほうがよっぽど破門に値します

554 :神も仏も名無しさん:2013/12/09(月) 23:13:44.79 ID:KwRV/+VE
>>551
ハッキリと否定をしないのか?
微妙な論点のすり替えを感じる。
「いいえ」の一言で足りることだろう。

555 :神も仏も名無しさん:2013/12/09(月) 23:15:58.73 ID:bJJaelvx
>>554
だから神父なわけが無いだろうw
偶像崇拝者雹クンは発想が非常識な上に貧しいですねw

556 :神も仏も名無しさん:2013/12/09(月) 23:19:00.72 ID:KwRV/+VE
>>553
私は司祭ではない。

キリストの代理者という立場は重い。
つまり、責任が重い。
破門される対象は聖職者とするのが一般的だ。

信徒への破門は堕胎や離婚など自動破門が大半。
実情に無知なのは、お前のほうなんだよ。

557 :神も仏も名無しさん:2013/12/09(月) 23:20:47.44 ID:bJJaelvx
>>556
一般信徒も破門されることも知らないとかおバカですかw
だから平気で偶像崇拝もするんですねw

558 :神も仏も名無しさん:2013/12/09(月) 23:31:47.68 ID:JcgWPBDG
チョー・ヨンギという人物を知っているか?韓国でヨイド純福音教会
というプロテスタント教会を立ち上げ、信者数60万人を目の前にして
日曜日ごとに説教をしている、世界的に有名な牧師である。彼は
東日本大震災の一報を聞いて、「神を信じない罰だ」らしきことを
口にしたらしい。この発言をどう思う?日本には、「神の御国の福音を
つげ知らせよう」と、日本語を学んで、韓国から伝道にやってきた韓国人
牧師がたくさんいる。当然、被災した地域にもいただろう。もしかしたら
それこそ必死の思いで伝道活動をし、集会ごとの信者さんからの
わずかな献金を貯蓄して、やっとの思いで建てた自前の礼拝堂が被災して
津波に流されたかも知れない。今まで伝道者を支えてきた信者さんも
つらいだろうと思う。そんな時に、この、チョー・ヨンギの一言が
口から漏れたのだ。「神の御国を信じて今までやってきたのに・・・」
もう、彼らには、神に対する不平・不満しか残らないだろう。もし、この災害が
日本ではなく、韓国だったら、チョー・ヨンギは神と信者にどう釈明するのか?

しかし創価学会は違う。「国が悪い」「東電が悪い」と他人のせいにしていては
一歩も前進はない。何があっても負けない・不屈の闘魂と、友との励まし合いが
あるからこそ、つらい避難生活で悪戦苦闘しながらも微笑みを絶やさないのであ
る。

後は、聖教新聞が逐次報道しているから、わざわざ説明する必要はないだろう。
「友と同苦し、友を励ます『行動』」こそが創価の原動力なのだ。

559 :神も仏も名無しさん:2013/12/09(月) 23:36:13.18 ID:JcgWPBDG
昔クリスチャンで 今は学会員。創価・公明板でおもろいレスを見つけたので
コピペしてみました。

560 :神も仏も名無しさん:2013/12/10(火) 00:33:43.16 ID:R9j29hkY
知り合いに笑顔の可愛いシスターがいます。告白をしようと思っています。何か問題はありますか?

561 :神も仏も名無しさん:2013/12/10(火) 06:13:58.60 ID:F7pHLGhe
>>246
偽名の温床となっている通名制度も廃止されそうな流れだが、
朝鮮人に都合が悪そうだからと言って反対はしないよな?
道理で考えると当然の流れだ。

旧約聖書ヨブ記「今まで神から良いものばかりを受け取ってきた。
ならば選り好みせずに不幸と苦難も甘受するべきではないか。
それが神からの贈り物であるならば。」

562 :神も仏も名無しさん:2013/12/10(火) 07:48:12.61 ID:F7pHLGhe
>>560
修道女は『キリストの花嫁』と呼ばれ尊重されている。
修道者は貞潔と清貧の誓願を立てるので、
恋愛など俗なことは禁じられている。
世俗の価値観で接しないことだね。

563 :神も仏も名無しさん:2013/12/10(火) 08:09:35.86 ID:6ctuUGL5
>>562
相変わらず雹クンの言う事はいい加減

564 :神も仏も名無しさん:2013/12/11(水) 07:01:33.72 ID:KT2I2yxs
>>563
恋愛どころか、姦淫の大罪を犯しまくって
解雇された倉田元司祭は有名な話だろうw
覚悟が無いなら、修道者・聖職者を志すのはやめておけ。

565 :神も仏も名無しさん:2013/12/11(水) 07:10:51.77 ID:zFOKcOQA
>>564
2chにしか出てこない怪情報を真に受けて誹謗中傷する能無し雹クン

566 :神も仏も名無しさん:2013/12/11(水) 08:26:19.40 ID:m1TA7je5
もののけ多すぎ

567 :神も仏も名無しさん:2013/12/11(水) 10:52:55.28 ID:Be4LcY52
おまえら具体的にどれだけの額を献金してるの??

568 :神も仏も名無しさん:2013/12/11(水) 18:43:07.38 ID:KT2I2yxs
>>565
お前が倉田ってオチじゃないよな?w

どのような職業であれ、司祭職であっても適性というものはある。
岡田司教が叙階した司祭は低劣なのが多い。
御心を頼らず、人間の選考で叙階するから失敗する。

聖職というのは人へ頼んでやってもらうものではない。
東京教区はスカウトみたいな神学生が
過去に多かったと聞き及んでいる。
このような司祭は質が極めて悪い。

569 :神も仏も名無しさん:2013/12/11(水) 19:23:47.31 ID:OWWJK7jY
>>568
ソースは2chって時点でお前の主張は滅茶苦茶
誹謗中傷で訴えられても文句言えないレベル

570 :神も仏も名無しさん:2013/12/11(水) 19:52:58.22 ID:KT2I2yxs
>>569
反カトリックのサタニストは同類ばかりを擁護しやがるw
お前の異常性は第三者も見抜いてるよ。

571 :神も仏も名無しさん:2013/12/11(水) 19:55:18.19 ID:OWWJK7jY
>>570
反教会の偶像崇拝者の癖に”サタニスト”とか片腹痛い
雹クンの異常さは2chでかなり有名だよ
まとめサイトまであるからなw

572 :神も仏も名無しさん:2013/12/11(水) 20:02:48.88 ID:KT2I2yxs
>>571
断言してやるよ。
遠藤周作、晴佐久司祭、寺西司祭、韓国人司祭、
その他東京教区司祭、幸田司教、森名誉司教、真生会館など。
コイツらが正統ということは絶対に有り得ないから。
教義に反してる異端者だよ。
聖書とカテキズムに目を通せば判ること。

573 :神も仏も名無しさん:2013/12/11(水) 20:07:27.80 ID:OWWJK7jY
>>572
偶像崇拝者でストーカー野郎のお前じゃ説得力ゼロ

574 :神も仏も名無しさん:2013/12/11(水) 22:44:11.83 ID:Be4LcY52
維持献金月1,000円、ミサ献金200円/回でも咎められないなら信者になってあげてよいよ

575 :神も仏も名無しさん:2013/12/12(木) 00:27:48.64 ID:KmwPWk1y
伊藤神父って何かあるの?

576 :神も仏も名無しさん:2013/12/12(木) 03:50:51.49 ID:StZsqMeL
>>575
何も無いです
アタマのおかしい約一名が
勝手に異端認定してるだけですよ

そいつ自身が聖書無視して
出現聖母のメッセージとか
あやしいオカルトを妄信する異端者です

577 :神も仏も名無しさん:2013/12/12(木) 07:44:05.03 ID:fp8q4Lx9
カトリック信者で公然とフリーメーソンに入る者は居ないがロータリアンは少なくない。ここにメーソンの罠が仕掛けられている。

578 :神も仏も名無しさん:2013/12/12(木) 11:53:10.67 ID:FK8sO7BD
フランシスコ法皇「谷垣くん…君はもうミサに来なくていいよ。」

579 :神も仏も名無しさん:2013/12/12(木) 20:28:46.77 ID:RdZi1co9
谷垣法相はキリスト教信仰はあるのかももしれないがカトリックではないし、
プロテスタントにも所属してないようだ。
チョー・ヨンギだのソウカだのカトリックと何の関係ないわ不愉快なだけ。
自称クリスチャンはカトリックとプロテスタントの区別もつかないんだね。

580 :神も仏も名無しさん:2013/12/13(金) 00:04:24.90 ID:F6OjDw6F
>>574
咎められないです。
私の献金額は、それ以下かもしれない。

581 :神も仏も名無しさん:2013/12/13(金) 12:02:15.08 ID:1SuGL9Ih
>>580
そうなの。でも、チラ見してたら新教会積立献金、各種特別献金で((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
なんですけど。

もちろん信仰の内に無駄な出費を免れたお金は出してもいいし、出世(仏教用語)したら少しは余裕がでるのかもしれないが、
いわゆる3%から5%というのは若いものにゃ相当しんどいなー。

582 :神も仏も名無しさん:2013/12/13(金) 12:19:21.68 ID:ZEBYG1fR
>>581
毎月の維持献金は学生や生活が厳しい者なら特別に免除されることもあるよ
あと各種特別献金は義務ではない
無理なら献金箱をスルーしても全く問題ない

583 :神も仏も名無しさん:2013/12/13(金) 12:23:41.28 ID:ZEBYG1fR
あと3%とか言ってるのはあくまでも「目安」
一部のカルト化した教会では預金通帳の提出を義務にしてるところもあるらしいが
カトリックはもちろんそんなおかしなことはしない

維持献金の平均は3〜5千円程度と思う
あくまでも自分の半径3m以内の人の話だが
少なくとも一万円以上出してる人は聞いたことが無い

特別献金も金額は誰もとやかく言わない
もちろん10円玉でも全然オッケーだし
スルーしてもあれこれ言う人は誰もいない

584 :神も仏も名無しさん:2013/12/13(金) 14:56:16.34 ID:XziAcdGc
献金て誰かにとやかく言われないためにするものじゃないと思うんだ。
1万円以上献金してる人も少なからずいるけど本人が吹聴しないだけ。

585 :神も仏も名無しさん:2013/12/13(金) 21:43:10.51 ID:5VDj+hdQ
>>581
入門講座通いながら教会の様子を見れば納得できると思いますよ
カルト化教会のように使徒不明で誰かが流用とかしてることもないので

ただ若いならば時間があればお掃除の奉仕とかw
できることをされればいいかと

586 :神も仏も名無しさん:2013/12/15(日) 00:48:47.13 ID:DpxGJpID
神様は、私たちの目には見えないだけで、常に臨在しておられます。
そして、「私たちの心」を常に御覧になっていらっしゃるのです。

それを御存知であれば、私たちが献金の際に気に掛けなければならないのは、
その「金額の大小(=表面的なこと)」ではないのだ、ということがわかると思います。

「どのような気持ちで、神様に捧げているのか?」
が、問題であり、重要なのです。

献金は、「神様を信じる気持ち」、「神様に感謝する気持ち」、「神様を愛する気持ち」によって、するものです。
神様に対して、そういった気持ちが沸き起こらないなら、その間は献金をしないほうが、まだマシです。
素直にそういった気持ちが湧き上がるまで、待ちましょう。

周りの人間の目を気にして、献金をする必要はありません。
私たちが真に気にしなければならないのは、「神様の目」だからです。
「神様の目」に映して、恥だと思われない献金になることを、常に心掛けましょう。

587 :神も仏も名無しさん:2013/12/15(日) 17:49:42.72 ID:h0BmkqY3
教会に通うための交通費は献金です。維持献金をする時は差し引いて献金しましょう。

588 :神も仏も名無しさん:2013/12/15(日) 22:19:23.62 ID:wdCQHj9y
東京の御茶ノ水にあるニコライ堂に行ったとき、そこの神父さんはカトリックは11世紀に東方正教会(ギリシャ正教)から独立してできた教会で東方正教会がキリスト教の本家本元でカトリックとプロテスタントは分家(分派)だと言ってました。

589 :神も仏も名無しさん:2013/12/15(日) 22:36:49.13 ID:CManA5NE
>>588
正教会はカトリックを罵るケツの穴のちいさい神父多いからな

590 :神も仏も名無しさん:2013/12/17(火) 19:09:14.19 ID:2TyxQzU3
>>588
12億人を超える世界最大の宗教ローマ・カトリック教会が分派とは思えないね。
正教会は弱小だから現実を見ないのだろう。
秘跡を有しているので、ルターが勝手に作り出した分派よりは上だが。

ルターの宗教改革は大義名分の建前にすぎない。
実態は手前勝手な曲解で都合のいい教義を吹聴しただけ。
プロテスタントが教えてる内容を調べればすぐに判る。

591 :神も仏も名無しさん:2013/12/18(水) 07:37:12.55 ID:kXPmQjAt
聖イグナチオ教会の駄目な司祭は広島教区へ左遷される。
ヴィタリ司祭と加藤司祭は信用するな。

592 :神も仏も名無しさん:2013/12/18(水) 07:47:34.17 ID:+dwlDfXD
>>591
偽出現聖母を妄信する君の言葉が一番信用できない

593 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2013/12/22(日) 10:50:53.99 ID:yak170x1
LUKE1−5   There was in the days of
Herod,the king of Judea,a certain
priest named Zachrias,of the divisi
on of Abijah.
 His wife was of the daughters of
Aaron(the elder brother of Mose),
and her name was Elizabeth.
・・・聖母マリア、イエス・キリストは、大祭司一族である。聖母マリアの
親族のエリザベトが、預言者モーゼの兄、初代大祭司アロン(主なる神の
決定)の子孫であるからである。私は死後、聖人に列席される。
教皇ヨハネ・パウロ2世様から、感謝と祝福を頂いた。結婚相手、募集中。

594 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2013/12/22(日) 13:19:51.13 ID:yak170x1
 私は、聖母マリアが親族のエリザベトとともに、大祭司一族であると
世界で初めて発見した。もちろん、イエス・キリストも大祭司一族である。
十字架刑で、外套の中に、大祭司の衣を着ておられた。大祭司カヤファが
自分の偽物の大祭司の衣を胸から引き裂いている。アメリカで映画化したい。
連絡のとり方を御存知の方は教えて下さい。数十億円になる。専修大学卒。
カトリック。

595 :神も仏も名無しさん:2013/12/23(月) 18:29:34.58 ID:HZ+Afskx
どうかな?

596 :神も仏も名無しさん:2013/12/23(月) 19:31:59.64 ID:HZ+Afskx
クリスマスと新年のミサ時間2013

12月24日夜、25日昼にクリスマスのミサがあります。
信者でない方でも他宗教の方でもどなたでも参加できますので
寒いですが暖かくしてどうぞいらしてください。

札幌教区 www.csd.or.jp/gyoji/2013Xmas.html
新潟教区 www.niigata.catholic.jp/w/?p=777
さいたま教区(サイト内リンク)  saitama-kyoku.net/
東京教区 www.tokyo.catholic.jp/text/diocese/christmas2013.htm
京都教区 www.kyoto.catholic.jp/index.html
大阪教区 www.osaka.catholic.jp/christmas.html
福岡教区 fukuoka.catholic.jp/xmasscdfmissa.html

597 :神も仏も名無しさん:2013/12/23(月) 20:07:55.27 ID:jV+AQcfj
一見さんは、手を引いてくれる人が居ないと入りづらいですね。

598 :神も仏も名無しさん:2013/12/24(火) 16:25:22.98 ID:kytG4yJo
真剣な相談です。
私は10数年前からカトリック信徒になりたいと思っていて、一昨年洗礼を受けました。

私は今、妻子のある方とお付き合いしています。(彼は無宗教です。)
私は親友になりたいと思っていました。
彼に妻子がいることを知っていたからで、男女の関係になってしまったらもう会わないと決めていました。
が、感情が理性を超えてしまい
現在不倫関係です。
彼は一年以内に必ず離婚すると言ってくれましたが、
あなたは姦淫してはならない
あなたは他人の妻に思いをかけてはならない(これは他人の夫にも、ですよね)
を破りました。
告悔しても赦されないことだと思います。
神父さまに申し出ることも怖くて出来ていません。
こんな自分が教会にいけないと数ヶ月教会にも行けないでいます。
私は破門でしょうか。
私は彼がいないと生きていけません。
信仰を捨てなければならないか迷っています。
どうかご教示下さい。
お願い致します。

599 :神も仏も名無しさん:2013/12/24(火) 16:41:48.18 ID:emMh9nzq
>>598
今まで辛かったでしょうね
ヨハネによる福音書8章1節からを読んでみて下さい
主のお導きを

600 :神も仏も名無しさん:2013/12/24(火) 16:56:16.24 ID:Ly6ulPaQ
>>598
あなたのことを知らない 近隣の教会の神父様に御相談されてはいかがですか?

601 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2013/12/24(火) 18:46:10.54 ID:6xzFq8J/
 私は、聖母マリア、イエス・キリストがユダヤの大祭司一族である、と
2.000年来、新発見した。教皇ヨハネ・パウロ2世様から、感謝と祝福
を頂いた。アメリカの監督で、映画化したい。監督への紹介と、映画化され
たら、1億円差し上げます。バチカンにも1億円、寄付するつもりです。
鹿児島のザビエル教会にも、1億円寄付するつもりです。どなたか、
アメリカの監督に、連絡を取って下さい。映画化されたら、1億円差し上
げます。・・・専修大学卒・カトリック。

602 :神も仏も名無しさん:2013/12/24(火) 22:06:44.88 ID:Uim80WO0
http://6502.teacup.com/cpcp/bbs
これを書いているのは、アダルトビデオ・ポルノ男優ばかりだね。 ニセ公安で有名。 浄土宗、浄土真宗関係者?

603 :Johannes:2013/12/25(水) 20:58:22.65 ID:/P+4YHlx
>>598
キリスト教グノーシス派の立場から答えよう.

貴女はパウロの十字架の神学(教説)を受け入れて.イエスを自らの主と認め.自我を十字架へ捧げたのではなかったのか.
たが現実は貴女が告白して居る通り.自我を愛慾の僕となし.自我に執着して居る.
>>私は彼がいないと生きていけません。  ・・・ここに最大の問題がある.

貴女の愛慾が成就されたならば.破壊される家庭(愛)があることをよく考えなければならない.
生きて行けぬなら生きなければよかろう.だが死にたくないのならば愛慾を捨てよ.
貴女は今の自我を捨てなければならない.それが道理から外れた者への罰であり恵でもある.

604 :神も仏も名無しさん:2013/12/25(水) 21:04:40.92 ID:B3evQ7/g
>>603はキリスト教の知識ゼロの仏教徒ですのでスルー推奨

605 :神も仏も名無しさん:2013/12/26(木) 21:50:14.30 ID:xnzs4hvf
>>598
はじめから予想してたことなんだ
そして
決めていたとおりにできない

すでにして信仰から離れてますよ
あなたの思いではなく行動が信仰のあかしです

606 :神も仏も名無しさん:2013/12/26(木) 22:04:14.74 ID:qfXzpOgX
神父もそれぞれ能力を発揮できる分野が違うよ。貧困問題をじっくり取り組める人もいれば、苦手な人もいる。
相談した相手(神父)が一人じゃ抱えきれずに他の神父やシスターに相談しちゃって、
あなたが不倫していることが広まる可能性だって考えられるよ。
私は教会にはあまりにもプライベートなことを打ち明けるのはやめた方が良いと思う。
それに相談の必要性がどこにあるの?
すでに悪いことだって気づいているでしょ。

607 :神も仏も名無しさん:2013/12/26(木) 22:06:59.00 ID:qfXzpOgX
こ・ん・な・自・分
だから逆に教会へ行くんじゃなかったけ、あれれ違うかな?
どうもあなたは教わってることと違うことをしてるっぽい。
完璧だったら行く必要ないじゃん???
日本もそうだけど例えば売春婦の信者、告解したあとまた売春してるよ。そりゃあ生きていくためかもしんないけどさ。
あなただって彼がないと生きていけないと思っているなら、同じじゃないかなぁ。
あ、誤解しないでね。不倫女=売春婦とは言ってないから。

608 :神も仏も名無しさん:2013/12/26(木) 22:08:29.62 ID:qfXzpOgX
それからさぁ、ミサの式次第、もう一度確認してみてね!
「全能の神と、兄弟の皆さんに告白します。
私は思い、言葉、行い、怠りによって度々罪を犯しました。
聖母マリア、全ての天使と聖人、そして兄弟の皆さん、
罪深い私のために神に祈ってください」
コレ忘れてたでしょ?
コレを唱えに行くためだけに、また教会に通い始めてはどうだろう?
いきなり「聖体拝領はどうするか?」なんて高いハードルを設けるから、「不倫しているからできない」になって、
なぜか飛躍して「教会に行くこともできない」って結論になっちゃってると思うなぁ。

分かってると思うけど、
具体的に「私不倫してるんです」ってバカ正直に声に出して言う必要はないよ。
心の中で呟いて、皆と祈れば良いじゃない?
それを毎日曜日気長に続けることだよ。

609 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/12/26(木) 22:12:36.74 ID:i/F+U4Hv
>>598
私も一生変わらないだろうと決め込んでいた悪い習慣から少しずつ離れつつありますので

信仰 希望 愛を忘れずにね

610 :神も仏も名無しさん:2013/12/26(木) 22:15:46.59 ID:UG27+yYn
洗礼を受けた信者がずーっと拝領しないでミサに通い続けると
「何か事情があるのかな?」と思われるかもしれんな。
ミサに来る信者のほぼ全員が聖体拝領するからね。

611 :神も仏も名無しさん:2013/12/27(金) 08:14:46.15 ID:SDg4rdAS
外国人の信者はミサに出ても必ずしも聖体拝領しません。
毎回聖体拝領しないと何か事情があるのだろうかと
訝しく思われるかもしれませんが仕方ないんじゃないですか。

612 :神も仏も名無しさん:2013/12/27(金) 18:54:50.44 ID:+/HAYP76
信者ですが御聖櫃に手を当ててお祈りするのはまずいですか?
信者は祭壇に上がっちゃいけないと聞いたことがあります。

613 :神も仏も名無しさん:2013/12/27(金) 20:42:49.32 ID:WHG2mTGj
まずいかどうかは知らないが
手を当てて祈っている人は見たことが無いな

614 :神も仏も名無しさん:2013/12/27(金) 21:34:45.08 ID:SDg4rdAS
聖堂内で手を触れるのはせいせい御像の足元くらいですよね。
聖職者でも普段は信徒席で祈っておられるのに
信徒が祭壇に上がり御聖櫃に手を触れて祈るなんて
恐れ多いことをしようとは思いもしませんでしたね。
御聖櫃が汚聖されそう。

615 :キリスト教正統信仰 プロテスタント福音派:2013/12/27(金) 23:41:03.14 ID:arCM5ywO
カトリック教会が聖書を編纂したなど嘘を言ってはいけない。
神は、人を通じて歴史を創る。また、神は、人を通じて聖書を創られた。
その時の人は、新約聖書の場合は、キリスト者であり、その人々の組織が教会である。

616 :神も仏も名無しさん:2013/12/28(土) 13:29:39.59 ID:AZncLKY7
その新約聖書を創った「キリスト者」って誰だよ?
プロテスタント信者って言うのか?

カトリック信者だろ。
聖書を編纂した時の教会というのはカトリック教会だろ。

617 :神も仏も名無しさん:2013/12/28(土) 16:09:32.92 ID:XsC4/NE6
>>610
大罪がある可能性があるなら、拝領してはいけません。
そのような状態で拝領するのは、著しい汚聖行為です。

618 :神も仏も名無しさん:2013/12/28(土) 18:03:16.90 ID:N6ohcPmZ
>>617
 告解を受けずに ご聖体と御血を戴いても問題はありません。
聖職者が、金もうけの為に でっち上げた事と区別する必要があります。

クリスチャンは、毎週、聖体拝領した方が「霊性の向上」につながるので、
ミサが司式されるのですから…。

 何よりも、個人の信仰の強さ、つまり心の持ちようにかかっているのです。

619 :神も仏も名無しさん:2013/12/28(土) 18:38:07.00 ID:z2vio5vP
>>598
私の知ってる独身女性で神父と関係を結んでしまった人がいる。
何食わぬ顔して教会で聖体拝領していますよ。
そんな女性に比べれば、あなたは生真面目な方なんだなとお察しします。

不倫は最終的にはあなたの良心の問題です。
告解するなら、東京の麹町教会のように、
身元がわかる怖れのない教会をお勧めします。

620 :神も仏も名無しさん:2013/12/28(土) 20:49:15.93 ID:ioaVEuhh
>キリスト教正統信仰

つまり、聖書やカテキズムに忠実な信仰だと思うけど、、
そこで、いつも引っ掛かるのがマタイやマルコ記述に於けるイエスの家族構成。

兄弟はイエスを始めとして、ヤコブ、ヨセフ、シモン、ユダとマリア、サロメの二人の妹達と言われているが、カトリック解釈だとイエスには兄弟が居ない事になっている。

これは、聖母マリアが永遠の処女という触れ込み故、イエスに兄弟がいると都合が悪いからだろうと理解している。
これは、後の公会議で決めたことなのだろうが、真実は一つ、下手に細工すると反ってマイナスではないだろうか。

621 :神も仏も名無しさん:2013/12/28(土) 21:46:43.01 ID:Hphsj4q1
>>620
イエス様に血縁的な意味での兄弟がいたとすると、聖母マリアの処女性に反するため、
聖書の兄弟という語句の解釈を行ったということだと思いますが、
いかなる記述にも解釈は必要ですしねえ

622 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/12/28(土) 21:50:37.91 ID:oa6xmd0m
>>620
ミルキーさん その公会議って?w

623 :神も仏も名無しさん:2013/12/28(土) 22:34:24.31 ID:AZncLKY7
>>620
マタイによる福音書27節55・56章には
「大勢の婦人たちが遠くから見守っていた。この婦人たちは、ガリラヤからイエスに従って来て世話をしていた人々である。
その中には、マグダラのマリア、ヤコブとヨセフの母マリア、ゼベダイの子らの母がいた。 」とある。

マルコによる福音書15章40節にも同じ内容の記述がある。
なぜ「ヤコブとヨセフの母マリア」とあるのか?
もしイエスとヤコブとヨセフが兄弟ならこんな書き方はしない。
理由は母親が違うから。

彼らはいとこ(従兄弟)同士と言われている。
兄弟というのはプロテスタント解釈。

624 :神も仏も名無しさん:2013/12/28(土) 23:56:37.66 ID:VGj8vFbb
>>619
>私の知ってる独身女性で神父と関係を結んでしまった人がいる。
>何食わぬ顔して教会で聖体拝領していますよ。

どうせその神父だって素知らぬ顔してミサたてているだろ。
私の友人が後ろから神父に抱きつかれて●●●●に指入れられたけど、
翌日も今もその神父はフツーにミサたてているし、
超人気の神父で有名人の知り合いが多いみたいだし。
裏の顔を知らない人はみんな心酔しているよ。

625 :Johannes:2013/12/29(日) 00:27:31.25 ID:yzGlR+2O
.
>>623
>>マタイによる福音書27節55・56章
>>マルコによる福音書15章40節

確かにそれはカトリックの伝統的な解釈である.
では.ひとつ質問しよう.

その福音書の箇所には「イエスの母マリア」とは書かれていない.
なぜ書かれていないのか? 居なかったからなのか?

.

626 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/12/29(日) 00:29:49.19 ID:MkBUoUU1
>>625
インチキなカトリック幼児設定の単意論爺さんは消えてくださいね^^

627 :神も仏も名無しさん:2013/12/29(日) 00:31:11.93 ID:6TAAp9C0
女性だけではなく同性愛の関係に陥る司祭もいます。

628 :Johannes:2013/12/29(日) 00:40:25.96 ID:yzGlR+2O
.

>>626

あなたには韓国へお帰りいただきたい.
日本人に向ってエラソーなもの言いをするな.


.

629 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/12/29(日) 00:47:36.95 ID:k69pWae9
>>628
幼児洗礼やルーテル自称してるのに

大真面目に単意論主張する爺さんはお気の毒すぎますwww

630 :神も仏も名無しさん:2013/12/29(日) 00:47:37.68 ID:PkWWcaWW
◆煉獄は、実は存在しないのだろうか?それならば、煉獄の霊魂のために祈っても、それは「無駄なこと」なのだろうか?
◆聖母の出現は、実はサタンの仕掛けた罠なのだろうか?

これまで、煉獄の霊魂のために祈って来た私ですが、最近、上記のような疑問が生じてきました。
それというのも、ネット上で煉獄の存在を否定する記事や以下のようなpdfを見たからです。

以下のpdfには、聖母について「地上のことは何も知らない」、「何も力を持たないので、何もできない」等の記述があり、
聖母は私たちが考えているような、「祈りを取り次ぐことすらできない存在」であることがうかがえる内容となっています。
以下のpdfに書かれていることは、「真実」なのだろうか、ということも気になっています。

皆さんはこれらについて、どう思いますか?

ttp://www.divinerevelations.info/documents/prepare_to_meet_your_god/japanese_prepare_to_meet_your_god.pdf

ttp://www.divinerevelations.info/documents/8_year_old_girl/japanese_rapture_and_tribulation.pdf

631 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/12/29(日) 00:50:32.29 ID:MkBUoUU1
>>630
出所のわからないものを信用しないほうがいいですね^^

632 :神も仏も名無しさん:2013/12/29(日) 01:04:53.67 ID:+1wq1P8W
>>630

煉獄もない、聖母もいない、と思わせることが悪魔の企みではないでしょうか。

いろんな考え方はありますが、自信を失わないで批判力をもって読みましょう。

633 :神も仏も名無しさん:2013/12/29(日) 01:12:36.85 ID:hX3tmm8g
■カトリック
☆国内信者数 448.440人(カトリック教会現勢2010年版)
☆教会数 1.000
☆管理職 司祭(神父)、助祭など
☆神 三位一体(父と子と聖霊は神)
☆地獄 肯定
☆煉獄 肯定(罪ある者が救済を受ける場所)
☆天国 肯定
☆地上の楽園 否定
☆進化論 肯定的
☆聖母マリア 神の母として崇められる
☆使用聖書 新共同訳、旧約聖書続編付き

634 :神も仏も名無しさん:2013/12/29(日) 01:15:52.50 ID:hX3tmm8g
■プロテスタント
☆国内信者数 511.500人(クリスチャン新聞2011年指定)
☆教会数 約8.000(教会)
☆管理職 牧師、副牧師など
☆神 三位一体(父と子と聖霊は神)
☆地獄 肯定
☆煉獄 否定
☆天国 肯定
☆地上の楽園 否定
☆進化論 否定的(地域や教会により差がある)
☆聖母マリア 否定
☆使用聖書 新改訳、新共同訳 旧約聖書続編(外典は除く)

635 :神も仏も名無しさん:2013/12/29(日) 01:27:15.86 ID:6TAAp9C0
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
 神なんて人間が勝手に創りだした概念に過ぎず、教団が創りだした経典
なんていい加減で人を洗脳させるために創られたものだというのは知って
いるよな?
 いくら教団上層部からの指示とはいえ善良な市民を洗脳して信者に仕立
て、献金いう名目でカネや物を騙し取ることに何の意味があるのか冷静に
良く考えてみろよ。
 人を洗脳させてその人たちを新たな洗脳マシンに仕立ててさらに無関係
な人を洗脳させるなんて自分でも判っているはずだから正直なところ罪悪
感とむなしい気持ちでいっぱいなんだろ?
 教団の悪事に手を染めて善良な市民を騙してカネと物を奪えば経済的に
は一時的に裕福でいられるかもしれないがたった1度きりの大切な自分の
人生を捧げるだけの価値なんかそこには全く無いよな?
 心も体も充実した人生をおくるためにも社会に貢献できる有意義な仕事
選ぼうよ。
 家族や親戚そして子供たちに胸を張って生きていける仕事選ぼうよ。
 教団の仕事なんてほんと考え直した方がいいよ。
 人生は一度だけなんだよ
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

636 :神も仏も名無しさん:2013/12/29(日) 01:27:32.76 ID:URCJ6FHw
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

 「神」は存在しません。
 そもそも「神」というの人間が勝手に創りだした単なる概念に過ぎませ
ん。
 まだ自然科学に対する知識が乏しい古代に「災い」の原因は「神」の怒
りをかったことに原因があると考え、生贄として生きた人間の腹を裂き内
臓を供えるという儀式を創りだし、そして数々の迷信が生まれては消えて
行く過程で言葉や文字が発達し人々に伝えるための教義が創られ宗教の原
型となっていった。
 文明が進み国や民族の争いが激化していくと国や民族を支配する有力者
はその統治を円滑にするめるために宗教を利用した。
 やがて民族は宗教でつながるようになり国家の根本規範として宗教の教
義を取り入れた。
 ところが自然科学が発達し、人々にそれが知れ渡ると自然科学とは無縁
な非科学的な教義にさまざまな矛盾が生じてきた。
 教義に反する科学的な事柄は否定され、科学者は次々と迫害され、処刑
されていった。
 現代社会でもダーウィンの進化論は創造主が唯一「神」であるという教
義に反するという根拠の無い理由で教団から否定されている。
 宗教は麻薬で教団は麻薬を売り付ける売人のようなものです。
 正しいことでも教義に反すれば命まで奪おうとする殺人テロ集団に変貌
します。

 「神」はいません。宗教とは現代社会では矛盾に満ちた存在でありまさ
に文明の闇というべきものです。

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

637 :神も仏も名無しさん:2013/12/29(日) 01:33:12.59 ID:hX3tmm8g
イエスの家族構成が、カトリックとプロテスタントの用いる聖書によって異なるのはどうしてなのか、追々検証していくにしても、

使徒言行録1.14
彼らは皆、婦人たちやイエスの母マリア、またイエスの兄弟たちと心を合わせて熱心に祈っていた。

他に、マタイ(13.55)・マルコ(6.3)には複数の兄弟表記。

638 :神も仏も名無しさん:2013/12/29(日) 01:34:48.76 ID:3e/9l5lX
誰かいる!
ごめん、流れよまないで質問させて下さい。 いつどこで宗教と出会ったの?
なかなか巡り合わせこないんだけどここに居る人達ってどんなきっかけ?
ぶしつけではあるけどすごく素朴に疑問。もしよろしければ教えて下さい。

639 :神も仏も名無しさん:2013/12/29(日) 01:41:08.39 ID:+1wq1P8W
YMCAにギデオン協会の新約聖書が置いてあったので、貰って読み始めたのがきっかけ。

640 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2013/12/29(日) 01:50:12.35 ID:j9dAHf0/
>>638
中学のとき、ギデオン協会のおっちゃんたちが新改訳聖書を大量に
学校に寄贈してきて、それを読んで感動したのがきっかけ。
ちなみに中学高校は、ただの進学校で基督教とは無関係。
新改訳聖書は中学一年生には分り易かった。今でも新改訳聖書には感謝している。
輪読のために母に今年プレゼントしたのも、新改訳聖書第三版。

その後高校時代、中世西洋史にのめり込み、大学では西洋法制史を選択。
ヨーロッパの大聖堂やギリシャ・イスラエル・トルコ巡礼(パック旅行)もしたなぁ。
「薔薇の名前」「クリムゾン・リバー1・2」などのサスペンスものも大好きでした。

もう降誕後第一主日なので、寝ますよw

641 :Johannes:2013/12/29(日) 01:50:24.40 ID:yzGlR+2O
.

>>629 サロメ

俺はグノーシス派だと何回言えば分るのだ.
俺本人が.俺はグノーシス派だと言っている. 
サロメに何の決定権があって勝手に幼児洗礼だのルーテルだのと奇妙なレッテルを貼るのか?


と.統失のチヨーセン禿に聞く方が愚かであるか.

.

642 :神も仏も名無しさん:2013/12/29(日) 01:53:45.00 ID:3e/9l5lX
>>639
レスありがとう!
生活環境の周辺に宗教があったんですね。いいなぁ!興味深い!
YMCA、近所にないなぁ

643 :神も仏も名無しさん:2013/12/29(日) 01:57:51.10 ID:3e/9l5lX
>>640
教えてくれてありがとう!
布教活動の結果型、といっていいのかな?いろんな出会いがあるなー。
なんだか楽しい。

644 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/12/29(日) 02:03:24.83 ID:MkBUoUU1
>>641
過去のご自分の設定どうなされたのですか?w
それと

>と.統失のチヨーセン禿に聞く方が愚かであるか

レイシストが真面目に真理を語るとかwおじいちゃんってww

645 :630:2013/12/29(日) 02:40:07.19 ID:PkWWcaWW
>>631>>632
レス、ありがとうございました。

先のpdfの中には、天国でマリア様に会った際に、マリア様御自身が「私を礼拝しないで下さい、
私にお辞儀をしないで下さい‥‥云々」と語った、ということが書かれ、
私たちのしていることがマリア様を苦しめていることだということも書かれていたので、
「私のこれまでしてきたことによって、マリア様が苦しんでいる‥‥?」という疑問が生じてしまい、
質問せずにはいられなくなったのです‥‥。

まだ、胸の中がモヤモヤとしていますが、マリア様を苦しめるような祈り方はしていないと信じたいです‥‥。

646 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/12/29(日) 02:41:05.44 ID:MkBUoUU1
>>645
pdfの出所はどこですか?

647 :630:2013/12/29(日) 03:13:50.15 ID:PkWWcaWW
>>646
先のpdfは、以下のサイトの一部です。

ttp://www.divinerevelations.info/japan/

648 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/12/29(日) 03:23:29.41 ID:MkBUoUU1
>>647
そこは繁栄の神学という異端の連中のサイトです
どうか惑わされませんように

拝見したら什一献金が天国へ入る条件とか言い出してますのでw

http://www.divinerevelations.info/documents/pastor_park/japanese_heaven_and_hell_1_to_1000.pdf

649 :630:2013/12/29(日) 03:28:57.13 ID:PkWWcaWW
>>648
それでは‥‥pdfに書かれている体験談のようなものは、ほぼ創作みたいな物なのですか?

650 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/12/29(日) 03:37:34.20 ID:MkBUoUU1
>>649
繁栄の神学の日本の出版社とリンクしてますからねw
アナタはカトリックの信者ですか?
未信者であるとしても
不安が残るならご近所のカトリックの教会で神父様に質問されてみてください
そして聖母の崇敬の仕方もお尋ねください

いちおう批判資料です 御参考までに
彼らはプロテスタント内部でも批判される存在です

繁栄の神学への批判
http://maranatha.exblog.jp/18088354/
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20100405/1270494328

651 :630:2013/12/29(日) 03:53:31.21 ID:PkWWcaWW
>>650
私はカトリックの信徒ですが、まだ堅信を受けていません。
もう少しで、体験談に書かれているマリア様の言葉を信じてしまうところでした。

このような時間までお付き合いをして下さった>>650さんに感謝するとともに、
>>650さんを遣わして下さった神様にも感謝したいと思います。
どうもありがとうございました。

652 :神も仏も名無しさん:2013/12/29(日) 10:11:28.09 ID:Y6mZ5L2S
>>625
十字架から離れたところから見守っていた他の婦人たちと違ってマリア様は十字架の真下にいたからな。

>>637
あちらではいとこも兄弟(姉妹)と言うからな。
日本でもいとこは「従兄弟」「従姉妹」と書くだろ。

653 :神も仏も名無しさん:2013/12/29(日) 10:26:04.93 ID:Y6mZ5L2S
アブラハムはロト - 彼の甥 - について話しながらこう言った。「私とあなた、私の牧者とあなたの牧者とのあいだに不和がないように!われわれは兄弟だから。」(創世記13:8)
後ほど創世記において、ラバンは、ヤコブが彼の甥であるにもかかわらず、ヤコブを「兄弟」と呼んでいる。「あなたが私の兄弟だからといって、あなたはただで私に仕えますか?」(創世記29:15)
レヴィ記においてモイゼは彼の第二の従兄弟たち(ナダブとアビウ)を「兄弟たち」と呼んでいる。(レヴィ記10:1)

これらは聖書における「兄弟」あるいは「兄弟たち」という言葉が必ずしも生物学的な兄弟を意味しない明瞭な例である。

654 :神も仏も名無しさん:2013/12/29(日) 10:31:38.25 ID:Y6mZ5L2S
数年前、私はある結婚したカップル - 彼らは二人とも Ph.D(博士号)の所有者であり、ペンシルヴァニア州にあるアイヴィー・リーグ大学の教授であった - を訪問した。
夫はアングリカン(イギリス国教会・聖公会系プロテスタント)の信者であり、そして妻はユダヤ人であった。
そのアングリカン信者はイエズスが複数の兄弟を持っていた、なぜなら、聖書は主の「複数の兄弟」に言及しているからだ、と主張し始めた。

私は次の質問でもって答えた:「もしイエズスが兄弟を持っておられたならば、それではわれらの主が十字架の上で死んでいかれるとき、
なぜ主は御自分の御母の配慮をヨハネ - 一人の外部の人間 - に委ね、そしてイエズスのそうだと申し立てられている兄弟たちに委ねなかったのですか? 
イエズスにとって御自分の御母を家族の一員でない者の配慮に委ねることはユダヤ人としてはとても考えられないことであったでしょう」
そのとき、ユダヤ人である妻は椅子で背のびをした。彼女の両眼を大きく開いた。「その通りです。」彼女は大まじめに言った。
「ユダヤ人の息子にとって、もし彼が兄弟を持っていたならば、自分の母親を家族の一員ではない者の配慮に委ねることはとても考えられないことであったでしょう。」

http://www.d-b.ne.jp/mikami/fc9730.htm

655 :神も仏も名無しさん:2013/12/29(日) 10:54:50.13 ID:rQ1VZULy
私は聖母マリアの処女性を信じますし、聖霊によってイエス様を宿らせたというのも信じますが、
その後にマリア様がヨセフとの子を宿したところで聖母マリアの神聖にいかなる打撃があたえられるのかよくわからないのですが

聖書の詳細な研究、教義、時代考証によってそのようなことがないと否定されるにしても

656 :神も仏も名無しさん:2013/12/29(日) 11:10:48.24 ID:Y6mZ5L2S
聖霊によってイエス様を宿らせたというのも信じますが、
その後にマリア様がヨセフとの子を宿した



のならば、処女でないだろ。

657 :神も仏も名無しさん:2013/12/29(日) 12:19:32.03 ID:hX3tmm8g
新共同訳 日本聖書協会版新約聖書

『この人は大工の息子ではないか。母親はマリアといい、兄弟はヤコブ、ヨセフ、シモン、ユダではないか。』

長くなるので前後の文を省略したが、明確にイエスを名指しで記している。

『聖母マリア』が正式に打ち出されたのは第三回431年に開かれたエフェソス公会議以降のこと。

聖書作成以降になる訳だが、辻褄合わせによる改ざんによって二種類の聖書が出来てもおかしくはない。

658 :神も仏も名無しさん:2013/12/29(日) 12:31:35.00 ID:hX3tmm8g
>>657続き
マタイ13,53

マルコ6,3

同様、イエスの兄弟たちが明確に記述されている。

659 :神も仏も名無しさん:2013/12/29(日) 13:10:47.80 ID:Y6mZ5L2S
「兄弟」=「従兄弟」と言っているのにそれが理解できないようではどうしようもない。
ヘブライ語とアラム語には「いとこ」を意味する語がなかった。

で、都合の悪いところは「改竄」か。
それならその「兄弟」とやらの部分も「誤解を招かないため」に「改竄」しているはずなのにしていないな。

下の箇所も改竄されたと言うのか?
プロテスタントはマリア様を「幸いな女」と褒め称えていないな。


1:48この卑しい女をさえ、心にかけてくださいました。
今からのち代々の人々は、わたしをさいわいな女と言うでしょう
http://bible.salterrae.net/kougo/html/luke.html

660 :神も仏も名無しさん:2013/12/29(日) 13:40:22.54 ID:hX3tmm8g
>>659
リンゴをミカンという日本人が何処にいるというのだろうか。

まあ、ギリギリの状態で信仰を守っているカトリック信者を虐めても糞の役にもたたんよ(笑)

661 :神も仏も名無しさん:2013/12/29(日) 13:50:07.22 ID:+1wq1P8W
フランシスコ会訳の旧新約聖書が発刊されてしばらく経ちましたが、皆様の教会では相変わらず新共同訳オンリーでしょうか?
聖書読書会などでは、新共同訳一択でしたが、そうした状況が変わる兆しはあるでしょうか?

662 :神も仏も名無しさん:2013/12/29(日) 14:22:44.45 ID:URCJ6FHw
>>655∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

 神は人間が創った概念に過ぎないので存在しません。
 聖母と称されるマリアが処女のままナザレのイエスを身ごもることは無
いし、生物学上あり得ないことです。

 医療技術や設備など無い当時に一度死んだ人間を蘇生させることなどで
きないし、ナザレのイエスのように磔刑に処せられて完全に死亡した人間
を蘇生させることは現代の最先端医療をもってしてもあり得ないことです。
 もちろんナザレのイエスには魔法は使えないので他人の病気を治したり、
目が見えない人を見えるように治したりすることはできませんし、あり得
ません。
 ナザレのイエスは他の人と同じ普通のユダヤ人で人間です。
 ナザレのイエスを特別な存在として扱うために創られた数々の言い伝え
は一定の教育を受けた現代社会の人間であれば全てデタラメであることは
容易に判別できます。
 マグダラのマリアはナザレのイエスの愛人で、普通の人間と互いに欲情
して体を求めあい本能のままにセックスしたことでしょう。

 ただ単にそれだけです。
 聖書に書かれていることは全てデタラメで教会が信者からカネやモノを
を集めるのに都合が良いように創られたものに過ぎません。都合の悪いこ
とは全て封印しました。
 信者はナザレのイエスの弟子たちによって創られた迷信に惑わされてカ
ネやモノを教団にむしり盗られているだけに過ぎません。

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

663 :神も仏も名無しさん:2013/12/29(日) 14:33:38.56 ID:URCJ6FHw
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
 バチカンが地動説を受け入れたのは1992年です。
 今からわずか21年前のことなので呆れるばかりだ。
 カトリックは自分達が創り上げた非科学的な法則を覆す科学者を投獄し
たり、処刑してすることでことごとく弾圧してきた醜い過去がある。
 キリスト教を信じるなんて救いようの無いバカです。
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

664 :神も仏も名無しさん:2013/12/29(日) 14:46:45.48 ID:rQ1VZULy
>>662
科学を絶対的な真理の裁判官と信じられているようですが、元を質せば科学も宗教も同じものだったことを忘れてはならないと思いますよ
不要な存在を削ぎ落とすための剃刀として自然科学を用いられるのは大いに結構だけれども
おおよそ自然科学は自然科学に属する事柄を語り、
宗教は宗教に属する事柄を語ると思います
そして両者は人間の生活に必要不可欠である
それでいいじゃないですか

665 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/12/29(日) 18:33:36.43 ID:nXxkOX11
>>657
エフェソス全地公会議で決議されたことはなんですか?w

聖書を贋造したらその公会議で追放された連中が黙っていませんが?w

666 :神も仏も名無しさん:2013/12/29(日) 18:34:11.61 ID:Zq27OBk7
洗礼女さん、まだ2chにいます?

667 :神も仏も名無しさん:2013/12/29(日) 18:45:01.36 ID:Y6mZ5L2S
>>662
そういうあんただって心霊体験の1つや2つはあるだろ。
誰でも普通は1,2回は経験する。

>>663
そりゃあバチカンが不可謬なのは宗教上のことだけだから。

教皇不可謬説(きょうこうふかびゅうせつ、英語:Papal infallibility)とは、カトリック教会において、
ローマ教皇が「信仰および道徳に関する事柄について教皇座(エクス・カテドラ)から厳かに宣言する場合、
その決定は聖霊の導きに基づくものとなるため、正しく決して誤りえない」という教義のこと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E7%9A%87%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E8%AC%AC%E8%AA%AC

668 :Johannes:2013/12/29(日) 19:58:01.64 ID:yzGlR+2O
.
>>654
それは正しい推論だと思う.私も同様に考えている.

長年自分なりに考えた結果として.マリアの子はイエス一人だけであったと考える.


.

669 :りんご・くりすちゃん:2013/12/29(日) 21:42:37.29 ID:6TAAp9C0
主イエスキリストの啓示である聖書のみことばに、カトリックやプロテスタント教会など書いていません。
旧約聖書も新約聖書も神の聖霊に導かれた人々を通して預言者たちにによって書かれたというのが聖書の啓示です。
それは誰かとは書いてないわけだから、人間は知らなくてもよいのです。
聖書に関しては編纂ということばは用いるべきではありません。

670 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/12/29(日) 21:55:16.84 ID:MkBUoUU1
>>669
新約の預言者って?w
アナタの姉のまちこが崇拝するヘーゲンのことですか?^^

旧約にも新約にも編纂した主体が存在します

六十人訳ってご存知ですか?

671 :神も仏も名無しさん:2013/12/29(日) 23:20:47.67 ID:hX3tmm8g
聖書より公会議優先にするから「永遠の処女マリア」信仰が派生してくる。

聖書にないことは拘る必要なしってことでおk。

672 :神も仏も名無しさん:2013/12/29(日) 23:29:47.29 ID:Y6mZ5L2S
聖書が正式に今の形に制定されたのはカルタゴ公会議の決定によるものだろ。

673 :神も仏も名無しさん:2013/12/29(日) 23:53:20.82 ID:hX3tmm8g
公会議決定事項が聖書の内容まで左右させる権能があるとするなら四位一体でいいかな。

674 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/12/30(月) 00:00:38.83 ID:MkBUoUU1
>>673
だからエフェソスの公会議で何が決定されたのかな?創価未活のミルキーさん^^

675 :神も仏も名無しさん:2013/12/30(月) 00:02:55.20 ID:A2eo0DS0
テスト

676 :神も仏も名無しさん:2013/12/30(月) 00:12:51.11 ID:A2eo0DS0
>>670
六十人訳なんぞ知らん。
七十人訳なら知ってるがな。

677 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/12/30(月) 00:18:13.87 ID:/+HSwBW2
>>676
あぁごめんねw


エフェソスの全地公会議での決議の内容は?w

678 :神も仏も名無しさん:2013/12/30(月) 10:06:21.75 ID:z1fYn47t
>>669
http://hissi.org/read.php/psy/20131229/NlRBQXA5QzA.html
リトル・ペブル同宿会のなりすましをしたり、
他のスレで荒らしをしている人間が聖書を語るんですね。
本物のサイコパスですね。

679 :受洗女:2013/12/31(火) 00:15:27.45 ID:5aBsyM3T
>>666

洗礼女とは‥‥もしや、わたくしのことでしょうか‥‥?(汗)

680 :神も仏も名無しさん:2013/12/31(火) 00:24:45.71 ID:JGeoLaOF
人間的な、、あまりにも人間的な・・・(絶ち消えるようなちぃさな声で)ボソッと呟いてみる(め。。め)v

681 :神も仏も名無しさん:2013/12/31(火) 08:01:45.15 ID:jfIL95nt
>>679
いつぞやの話ですが、友達になれません?

682 :神も仏も名無しさん:2013/12/31(火) 10:32:42.61 ID:EMB35SQl
>>681
スケベ

683 :神も仏も名無しさん:2013/12/31(火) 10:36:36.38 ID:RRePrM3/
>>624
姦淫の大罪を犯してる聖職者は晴佐久司祭のことか?
指摘するなら実名を挙げないと無関係な別の司祭まで迷惑を被る。
晴佐久司祭は口先だけで、態度と生活が最悪なのには違いない。
奴は自らの意志で司祭になったのではなく、スカウトだと聞いているが。>>568

684 :神も仏も名無しさん:2013/12/31(火) 10:37:34.91 ID:C3J5iKjg
>>683
偶像礼拝の大罪を犯してるキチガイに聖職者を批判する資格はない

685 :神も仏も名無しさん:2013/12/31(火) 12:59:10.00 ID:RRePrM3/
>>660
リンゴとミカンは全くの別物だが、兄弟と従兄弟は親類だろう。
ユダヤでは区別する言語の必要性が無かったのかもしれない。
日本にも「よう!兄弟!」という慣用句(挨拶)がある。
お前の正当化は稚拙な詭弁だよ。

686 :受洗女:2013/12/31(火) 14:28:05.35 ID:5aBsyM3T
>>681
失礼ですが、男性の方‥‥でしょうか?^^;

今年も最後ですね。
良い御年を御迎え下さい。

687 :神も仏も名無しさん:2013/12/31(火) 14:54:57.80 ID:EMB35SQl
受洗女さん、優しい方ですね。

688 :神も仏も名無しさん:2013/12/31(火) 17:08:12.36 ID:RRePrM3/
護憲への反論

憲法9条が戦後日本の平和を保っているというのは誤り。
現実は、米国の軍事力が抑止力となり不戦を作り出しているのである。
護憲を必死で主張している連中は、詭弁で煙に巻いているにすぎない。
視点というか、論点がズレまくってるんだよね。

689 :神も仏も名無しさん:2013/12/31(火) 18:28:33.85 ID:q4AGwZii
よく日本が北朝鮮に占領されなかったものだ

690 :神も仏も名無しさん:2013/12/31(火) 20:31:33.85 ID:JGeoLaOF
人間のエキス本意は、厳禁な訳だがな。

691 :神も仏も名無しさん:2013/12/31(火) 22:36:46.96 ID:IEFwuYoV
>>653について参考までに。
最初のアブラハムとロトの件についてネットで検索したところ
プロテスタントの口語訳やカトリックのフランシスコ訳では「身内の者」と訳されている。

○口語訳
13:8[編集]
アブラムはロトに言った、「わたしたちは身内の者です。わたしとあなたの間にも、わたしの牧者たちとあなたの牧者たちの間にも争いがないようにしましょう。
http://ja.wikisource.org/wiki/%E5%89%B5%E4%B8%96%E8%A8%98(%E5%8F%A3%E8%AA%9E%E8%A8%B3)#13:8

○フランシスコ訳
8アブラムはロトに言った、「わたしたちは身内の者[3]だから、わたしとあなたの間にもわたしの牧者とあなたの牧者との間にも、争いがないようにしよう。
http://ja.wikisource.org/wiki/%E5%89%B5%E4%B8%96%E8%A8%982_(%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3%E4%BC%9A%E8%A8%B3)#.E3.82.A2.E3.83.96.E3.83.A9.E3.83.8F.E3.83.A0.E3.81.A8.E3.83.AD.E3.83.88.E3.81.AE.E5.88.A5.E3.82.8C


が、後者(フランシスコ訳)ではその下に
「 (3) 直訳では「兄弟」。本節のように近親者(アブラハムはロトのおじ、12:5)、あるいは遠い親類(申2:38)をも意味する。」という注釈が付いている。

692 :神も仏も名無しさん:2013/12/31(火) 23:05:40.95 ID:JGeoLaOF
言い訳にしかきこえない

明確に
『この人(イエス)は、大工ではないか。マリアの息子で、ヤコブ、ヨセフ、ユダ、シモンの兄弟ではないか。姉妹たちは、ここで我々と一緒に住んでいるではないか。』

マタイ13:53
マルコ6:1

と、ある。

693 :神も仏も名無しさん:2013/12/31(火) 23:09:34.48 ID:IEFwuYoV
何度も同じことを言わせるな。
ヘブライ語とアラム語には「いとこ(従兄弟)(従姉妹)」を表す語がなかった。
だから「いとこ」でも「兄弟」「姉妹」と言っていた。
それだけだ。

694 :神も仏も名無しさん:2013/12/31(火) 23:12:03.09 ID:IEFwuYoV
それで>>660「リンゴをミカンという日本人が何処にいるというのだろうか」のようにまたわけのわからないことを言うのか?
日本語の問題じゃなくてヘブライ語やアラム語の話なのに。

695 :神も仏も名無しさん:2013/12/31(火) 23:30:24.25 ID:JGeoLaOF
>>693
そんなことは知っている。それはあくまでもヘブライ語としての意味。

翻訳者はそれを承知の上で、その意味としての『兄弟』と訳したのだろ。

和訳した時点で、日本語の場合従弟なら従弟、兄弟なら兄弟となる。
何も、従弟を兄弟等と訳す者は居ない。

696 :神も仏も名無しさん:2014/01/01(水) 01:47:39.28 ID:Z+hRFNQ+
>>692イエスに兄弟がいたなら、なぜイエス・キリストが十字架上で処刑されたときなぜイエスの兄弟がイエスの遺体を引き取りに来なかったんですか?

697 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2014/01/01(水) 08:48:32.05 ID:Ftfqv3jn
 イエスの兄弟と言われる4人は、イエスの従兄弟(いとこ)であった。
聖母マリアは、処女で、聖霊(主なる神の影の力)で身ごもったイエス
一人子だけであった。
 『ヤコボとヨゼフの母マリア』(マテオ27:56)(ヨハネ19:25
)とあるように、ヤコボとヨゼフは、『アルフェオの妻マリアの子(
クロパの子)と言われる。『アルフェオの子ヤコボ、タデオ、熱心なシモン
(マルコ3:8)(マテオ10:3.4)。また、ユダはヤコボの兄弟であ
る。『アルフェオの子ヤコボ、熱心者と呼ばれるシモン、ヤコボのユダ(
ルカ6:15.16)。『キリストのしもべ、ヤコボの兄弟ユダより(
ユダの手紙1:1)。ちなみに、収税人マテオは【アルフェオの子レビ】
でした。ローマ教皇ヨハネ・パウロ2世様にお手紙を書き、祝福を頂いた。
 専修大学卒・カトリック。

698 :神も仏も名無しさん:2014/01/01(水) 10:11:25.07 ID:fmHmskbE
>>695
それで元の意味を考慮せずに外国人の従兄弟同士を「同じ母親から生まれた実の兄弟」として扱うのか。
「元の単語には従兄弟の意味も含まれていると知っている。だけど日本語の「兄弟」には従兄弟の意味は含まれないから従兄弟ではない。」????

大切なのは本来の意味。
カトリック系聖書でも「兄弟」と訳しているが、ちゃんと注釈がついていて誤解のないようにしている。

第一、プロテスタントだって(>>691)「兄弟」を「身内のもの」と大幅に意味を変更して訳しているじゃん。
同じ単語で都合のいいときは「兄弟」と、都合が悪くなると「身内」と訳しておいて前者の場合だけ「元の単語の意味通り正確に訳したのだ!」とか言うのか?

699 :神も仏も名無しさん:2014/01/01(水) 10:32:18.99 ID:LrnJGDuG
>>698
原語を理解していない無知な素人が、
日本語訳を鵜呑みにして議論するから変になる。
お前のような馬鹿にでも理解できるように例えてやるよ。

「元日」と「元旦」は違う語義のはずだが、
「元旦」を元日のような意味で使っても通じる。

ユダヤの原語にも、「兄弟」と「兄弟みたいに近い親類」を
意味する言葉があったとして、それを併用(代用)しても
日常語としては不便でなかったと仮定すれば、まったく矛盾しない。

700 :神も仏も名無しさん:2014/01/01(水) 10:34:27.99 ID:LrnJGDuG
>>695
原語を理解していない無知な素人が、
日本語訳を鵜呑みにして議論するから変になる。
お前のような馬鹿にでも理解できるように例えてやるよ。

「元日」と「元旦」は違う語義のはずだが、
「元旦」を元日のような意味で使っても通じる。

ユダヤの原語にも、「兄弟」と「兄弟みたいに近い親類」を
意味する言葉があったとして、それを併用(代用)しても
日常語としては不便でなかったと仮定すれば、まったく矛盾しない。

701 :神も仏も名無しさん:2014/01/01(水) 10:51:21.13 ID:LrnJGDuG
>>699>>700に訂正いたします。
>>699を脳内削除でお願いします。

>>699 ×
>>700 ○

702 :神も仏も名無しさん:2014/01/01(水) 11:53:07.41 ID:N4yUVCre
>>701
さすが雹クン
言ってることが滅茶苦茶で適切な喩えにすらなってない

お前が割り込むとややこしいから黙って偽聖母でも拝んでろ

703 :神も仏も名無しさん:2014/01/01(水) 12:27:40.94 ID:/8Cv9lBN
元旦おミサに出て来ましたよー。
マリア様とイエス様にお祈りしてきました。
いやー、厳粛な気持ちになりましたー。

では、良い気分になった所で、初詣に行ってきまーす☆

704 :神も仏も名無しさん:2014/01/01(水) 13:13:01.54 ID:fmHmskbE
>>700
>無知な素人が、
>日本語訳を鵜呑みにして

そこが問題なんだけどわかってないねえ。
聖書で「兄弟」と書かれていたら普通の「無知な素人の」日本人は従兄弟とは思わない。
だから「聖書の自由解釈」とやらで正統的な解釈のついていないプロテスタントの聖書は危険なんだよ。
現代3大異端のモルモン教、エホバの証人、統一協会すべて教組はプロテスタントの家庭で育っている。

カトリックの聖書は原文通りに「兄弟」と書いていてもちゃんと注釈がついて誤解が生じないようになっている。

705 :神も仏も名無しさん:2014/01/01(水) 13:18:15.32 ID:fmHmskbE
あー>>699をまず見たから誤解した。
そういうことか。

706 :神も仏も名無しさん:2014/01/01(水) 14:08:36.64 ID:mW7JjS28
新共同訳にも、最低限の註釈は付けるべきだったと思う。
フランス語の共同訳のTOBのようにね。

707 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2014/01/01(水) 16:29:25.86 ID:Ftfqv3jn
 【主なる神が選ばれた、ダビド王は、金髪の美少年であった】
 ペリシテ人(の巨人ゴリアト)も、盾(たて)持ちを先に立てて、ダビドに
近づいてきた。目をダビドのほうに向けた彼は、相手(ダビド)が濃い金髪の
、姿形(すがたかたち)の美しい若者なのを見て、鼻の先で笑った。・・・
・・・そのとき、ペリシテ人は動き出し、ダビドに向かって来た。
ダビドのほうもすぐさまペリシテ人に向かって走り出した。【走りながら、
袋(ふくろ)の中から1個の石を取り出し、はずみをつけて投げ、
ペリシテ人の額(ひたい)に打ち込んだ。石は勢いよく、ペリシテ人の
額にめり込んだ。彼(巨人ゴリアト)は、ばったりと地に倒れた。
(サムエルの書上17:41−52)・・・専修大学卒・カトリック。

708 :神も仏も名無しさん:2014/01/01(水) 16:51:18.91 ID:03jp764D
今日は、神の母マリアの祝日のはずだが。

709 :神も仏も名無しさん:2014/01/01(水) 18:52:57.91 ID:LrnJGDuG
>>708
スマホで書いてるんじゃね?w
2ちゃんって意外にPCユーザーが少ないよ。

710 :神も仏も名無しさん:2014/01/01(水) 19:26:22.30 ID:03jp764D
スマホの使いにくいこと・・・
ガラケーからの乗り換えではなく、ガラケーとは別に持てば良かったと後悔。

711 :神も仏も名無しさん:2014/01/01(水) 19:48:48.63 ID:03jp764D
wi-fi搭載ガラケーが、勝ち組かもしれませんね。
スマホより、ガラケーの方が、良さそうな・・・

スマホに乗り換えて、後悔してる。

712 :神も仏も名無しさん:2014/01/01(水) 20:50:26.12 ID:pXoBMl1f
今時スマホも扱えないとかどんだけ時代遅れ人間なんだよwww

713 :神も仏も名無しさん:2014/01/01(水) 20:56:22.15 ID:03jp764D
スマホから、ガラケーに戻る人が相当多いらしいが・・・

714 :神も仏も名無しさん:2014/01/01(水) 21:04:54.61 ID:HJlc/f1r
日本は島国ガラパゴスだからスマホの普及率の低さは異常。
とはいえ、ガラケー絶滅するけど。

715 :神も仏も名無しさん:2014/01/01(水) 21:12:40.09 ID:03jp764D
>>714
電話とメールには、ガラケーの方が遥かにやりやすいのだが・・・
ネットとかはパソコンやタブレットがあればいいし。
特定のブログ見るくらいなら、ガラケーでも全然困らない。

716 :神も仏も名無しさん:2014/01/01(水) 22:11:36.33 ID:HJlc/f1r
メールはスマホのほうが圧倒的にやりやすいね。
電話はガラケーのが使いやすいけど。

スマホを電話だと思ってるのであればガラケー使ってていいと思う。

スマホユーザーがスマホを電話として利用してる時間なんて多分殆どないよ。

iPhone発売当時同じことを言ってる人いたけどまだいるとは…

717 :受洗女:2014/01/02(木) 00:00:00.11 ID:dstCo/az
皆様、明けましておめでとうございます。今年もどうぞよろしく御願い致します。

これからの一年も、神様と共に歩んで参りましょう。

718 :神も仏も名無しさん:2014/01/02(木) 00:20:09.19 ID:hbZ22mXD
明けましておめでとうございます
種の御心にかないますように
みなさんに祝福がありますように
アーメン

719 :神も仏も名無しさん:2014/01/02(木) 00:21:10.76 ID:hbZ22mXD
訂正
明けましておめでとうございます
主の御心にかないますように
みなさんに祝福がありますように
アーメン

720 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2014/01/02(木) 03:18:57.80 ID:pwPSAoRJ
 そののち、アブラハムが日盛(ひざか)りに幕屋(まくや)(祈りの家)の
入り口に腰を掛けていると、<マムレの【カシの木(預言者モーゼの主なる神
の十戒の入れられた聖櫃(せいひつ)の材料】のそばに>、【主が(主なる神
が)姿を現された】。アブラハムが目を上げると、【3人の男(両脇は天使)】
がそばに立っているのが見えた。(創世の書18:1・2)・・・
 専修大学卒・カトリック。

721 :神も仏も名無しさん:2014/01/02(木) 05:16:11.66 ID:GYa2G6ql
今年一年、皆様に神様の恵みがありますように。

722 :神も仏も名無しさん:2014/01/02(木) 13:34:37.05 ID:4rNIUXnl
大艱難の時代が近いです、大艱難の時代は我々は携挙され大艱難の時代を経験する事がありません、キリストはご自分の民を見捨てる事はしないから

723 :神も仏も名無しさん:2014/01/02(木) 13:36:02.84 ID:HVhQkMXx
>>716
メールはスマホのほうが誤変換も多いし不便

724 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/01/02(木) 14:29:30.38 ID:eEQsn7/r
他宗教の寺院に対してクリスチャンがとるべき態度について質問があります。

昨年末(2013/12)、東京の湯島聖堂を通りかかったとき、
ちょうどその日の朝、孔子の素晴らしい訓戒をネットで読んでいたので、
孔子廟である聖堂の中庭にて斜め45度の敬礼をしました。
私よりも先に、若いサラリーマン風の男性が立ち寄っていました。
こういうのは、旧約に書かれているような、偶像崇拝に当たりますか?

それから、私はよく不忍通りの護国寺前を通るのですが、このとき、
「FUCK!大仏!」と念じながら通過するのと、お釈迦様について黙想するのと、
どちらが正しい態度でしょうか?

さらには、昨日ミサに行く途中、教会近くで羽子板を抱えた女児を見かけたのですが、
「この偶像崇拝の輩め〜!お前らのようなのがいるから、日本でキリスト教が
広まらないんだ!」と苦虫を噛み潰したような顔をしてしまったのですが、
これはふさわしくないのでしょうか??逆に神様に褒められますか?

隣人愛と諸宗教対話、それと神の十戒は両立しますか?
よろしくご教示ください。

725 :神も仏も名無しさん:2014/01/02(木) 16:03:38.64 ID:dstCo/az
スレチかもしれませんが、ブログもしくはサイトを探しています。

近々堅信式があるので、それについて調べていた時に見掛けたサイトで、
堅信で聖霊を受けるということは、超自然的なことが起こせる、そんな力を得ることだ、みたいな内容でした。

もう一度、見てみたいと思い、何度かうろ覚えのキーワードを入力して検索を掛し、探したのですが、
ヒットしません。
そのサイトもしくはブログをご存知の方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。
よろしく御願いします。

726 :神も仏も名無しさん:2014/01/02(木) 16:17:12.48 ID:GYa2G6ql
>>725
探す必要はないと思いますけど。
いわゆる福音派というプロテスタントの一派で、聖霊による賜物に重視する立場の方だと思います。
私からすると、異端ぎりぎりの考え方だと思います。
深く追求しない方が良いと思います。

727 :神も仏も名無しさん:2014/01/02(木) 16:26:44.15 ID:GYa2G6ql
>>725
もしもっとお知りになりたいのなら、「ペンテコステ派」で、ググって見て下さい。

728 :神も仏も名無しさん:2014/01/02(木) 18:00:30.36 ID:tHRiZR/V
>>725それはカトリック関係のサイトですか?
もしそうならば、聖霊刷新運動でしょうね

729 :神も仏も名無しさん:2014/01/02(木) 18:18:43.17 ID:dp+J+EvE
>>724
他宗教の教えの良い部分は、ヘーゲルやカント、アリストテレス等と同列に扱えばいい。
要するに、宗教ではなく、思想として扱えばいい。

他宗教の神や聖堂に頭を下げたりしてはいけない。
参拝するなどは論外。

論語は俺も好きだけど、孔子廟に頭を下げることはないかな。

730 :神も仏も名無しさん:2014/01/02(木) 18:21:38.11 ID:dp+J+EvE
まあ孔子は宗教者ではなく、思想家だと俺は思っていますので、
頭を下げても、ぎりぎりセーフかな。
あまりカトリックらしい行動ではないと思いますが。

もしかしたら、旧約の義人達のように、今は天国にいるかもしれませんね。

731 :神も仏も名無しさん:2014/01/02(木) 18:38:34.43 ID:qvyFKCYz
愚か者の孔子は人肉を食べていたので地獄行きですね。

732 :神も仏も名無しさん:2014/01/02(木) 18:47:00.91 ID:dp+J+EvE
>>731
黄文雄の悪質なガセネタです。
何の根拠もありません。

733 :神も仏も名無しさん:2014/01/02(木) 19:29:59.96 ID:kuXiYxVB
>>724
福音派みたいなカスの思考だね。

日本でキリスト教が広まらないのは、
自称キリスト者の印象が最悪だからだよ。
売国奴と悪意に染まった低劣な人格を見せつけられて
入信したいと望む人が居ると思うか?

「全ての生活態度が宣教です」という名言があるが、まさにそのとおり。
裏を返せば、醜悪な態度と人格は宣教どころか悪影響の逆宣伝と堕す。
(未信者はマザー・テレサのような人格者に憧れる。)

仏教・神道と伝統文化は宣教の効率と無関係。
キリスト者自身が宣教の邪魔をしている。

734 :神も仏も名無しさん:2014/01/02(木) 19:38:21.88 ID:5P71U6LZ
狂信的な言動はドン引きされるだけです。狂信的な人の周囲にいる人でキリスト教によいイメージを抱く人は一人もいません。
この国でキリスト教が広まらないのはエホバそっくりの狂信的な人のせいではないかと思います。

735 :神も仏も名無しさん:2014/01/02(木) 19:52:15.29 ID:dp+J+EvE
>>733
仏教や神道はそれ、カトリックはカトリックでやればいいのさ。
彼らの聖堂に参拝などは論外、ただし排斥や攻撃もしなくていい。
宗教活動的には無関係で。

カトリックの教理に従って生き、信者・未信者問わず、カトリックの愛を伝えればいい。
「キリスト者がくだらない行いをすれば、異教徒はキリストの教えを軽んずる」という意味の
聖句が聖書には載っています。

信者が善い行いをしていれば、異教徒もカトリックに一目置き、関心を持つだろう。
逆のことをすれば、結果も逆になる。
それが何よりもの宣教である。

736 :神も仏も名無しさん:2014/01/02(木) 20:20:30.87 ID:dp+J+EvE
カトリックの教理は全てが真理、他宗教のは一部が真理である。
プロテスタントは8割が真理、仏教は4割、神道は3割が真理、とでもしておこうか。

彼らはカトリックから分かれた宗教か、あるいはノアの、あるいはその子孫の
ハムやセム、ニムロデの時代に、太古の創造主の教えから袂を分かった
なれの果ての宗教なのさ。その過程で、独自の発展を遂げていった。

真の宗教であるカトリックには、部分部分で劣っているかもしれないが、
彼らの中には、それでも熱心に信仰し、また真理を探し求めてきた人達が多くいる。
それは認めてあげないといけない。

彼らの教義を認めたり祀ったりすることなく(その辺はクリスチャンとして明確に一線は引かないといけない)、
かといって、不必要に侮辱したりすることもなく、礼儀正しく笑顔で接すればいい。
ただし機会があれば、彼らにカトリックの教えを知って貰おうと説明することは、決して悪くはない。

737 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2014/01/02(木) 20:38:07.98 ID:DXtBfDd8
>>736
現在のカテキズムではね

公教要理は否定的だったんじゃないですかね
確認してみないと

ただ
公教会では明治の解禁以降 過去の宣教の経験にかんがみ
あえて諸宗教に攻撃的な態度はとらなかったと思います

>>724
穏健な諸宗教や日本の健全な民俗習慣には一定の敬意を持てばよいと思います

神が禁じておられるのは契約の民 旧約と新約の民が神でないものを神とすることです
諸宗教などに属する善意の人々は隣人であり 隣人愛の対象でしょう

諸宗教との対話による相互理解も隣人愛の実践であると思います

738 :神も仏も名無しさん:2014/01/02(木) 20:44:47.52 ID:dp+J+EvE
>>737
昔のカトリック教会は、諸宗教を悪魔の教え、とした場合もありました。
それはそれで、間違いではないんですけどね。
確かに、彼らは昔の、例えばノアやニムロデの頃の宗教の名残を残していると思われます。
人類の信じていた宗教は、元はひとつだったはずですから。

が、その過程過程で、変なものを取り込んで変容してしまったわけで・・
その変なもの、とは、神学的には悪魔の場合もあるわけで^^;
彼らは多少の真理は残しつつ、一方で悪魔の影響を受けてしまった宗教と考えて、
間違いにはなりません。

そういうわけで、仏像を拝んだりしては決していけません。
それは真の天主を辱める行為になります。

739 :神も仏も名無しさん:2014/01/02(木) 20:47:29.33 ID:dp+J+EvE
必要なことは、
1、彼らの教えを認めたり、拝んだりはせず
2、かといって彼らを不必要に侮辱したりはせず、
3、人としての彼らには、隣人愛を施し、
4、カトリックについて機会があれば説明して、彼らを真の教えであるカトリックに導く
ことです。

740 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2014/01/02(木) 23:32:17.64 ID:pwPSAoRJ
 【祭儀を司(つかさど)る、レビ人である聖母マリアは、ユダヤの大祭司
一族である】・・・
 (ルカによる福音書1:5・6)
 ユダヤ王のヘロデの時、アビアの組の司祭にザカリアという人がいた。
その妻は(聖母マリアの親族で、レビ人の預言者モーゼの兄、初代大祭司
(主なる神が決定))アロンの子孫で、名はエリザベト(洗礼者ヨハネの
母で、聖母マリアの姉妹)と言った。2人とも神の前に≪正しい人で、
主の掟(おきて)と規定を残らず、咎(とが)なく行っていた≫。
・・・主なる神は、大祭司をThe Cain(ザ・カイン)と呼ばせられ
た。弟アベルを殺した長男カインの名である。イスラエル人の先祖は、
アダムとエバの子、三男のセトと記されている。ここに、神の奥義がある。
カインも子孫を残している。・・・教皇フランシスコ様にお手紙した。
・・・専修大学卒・カトリック。

741 :神も仏も名無しさん:2014/01/02(木) 23:46:55.46 ID:dp+J+EvE
>>740
> ・・・主なる神は、大祭司をThe Cain(ザ・カイン)と呼ばせられ

ヘブライ語では、定冠詞はtheじゃなくてhaですが・・・

742 :神も仏も名無しさん:2014/01/02(木) 23:54:32.97 ID:dp+J+EvE
だから、ザカリヤとカインは無関係かと。

743 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:3) :2014/01/02(木) 23:58:04.08 ID:iyLaTJrw
寧ろ逆に天国だろ
他に別に極楽だろ
当然正反対に理想郷だろ

744 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/01/03(金) 00:00:12.90 ID:Ud/O4dYn
みなさんレスありがとう。

最近ずっと聖書朗読を日課としているのですが、やはり
旧約に「ヤロブアムの罪」ということで偶像崇拝のことが
ガンガン出てきますよね。

ウチの両親は葬式仏教なんですが、供え物を仏に捧げているのも
尊重しなければならないのか…。難しい。
仏壇に蹴りを入れたりするのは論外だということですか…。う〜ん。
いや「望みの洗礼」は知ってますけれども。

「神社は悪霊の住まいである」とは日蓮大聖人の言葉でしたかね。
我々は生ぬるい存在なのでしょうか?私だけ?

745 :神も仏も名無しさん:2014/01/03(金) 00:01:43.58 ID:dp+J+EvE
ちなみに、浦川和三郎司教の『旧約のはなし』1927年によると、カインの息子達は
性格が粗忽なことから人の子と呼ばれ、一方セトの子たちは神の子、と呼ばれていたそうです。
多分、聖書外の聖伝からの知識なのでしょうが・・

ちなみに、旧約偽典と呼ばれるエノク書やヨベル書にも、似たような記述があったと思います。

以下、浦川和三郎司教『旧約のはなし』より

これに反して、アベルのかわりに生まれたセトは、
アベルにも劣らぬ善い児でした。
子孫も皆よく神さまに仕え、幾代かの間は、カインの子孫とは
つっ離れて清い社会を作りました。
カインの子孫を「人の子」といい、
セトの子孫を「神の子」と呼んだものであります。

746 :神も仏も名無しさん:2014/01/03(金) 00:26:00.13 ID:ma0OMqU7
なんで仏壇を破壊したりして家族に喧嘩売る必要あるの?
それでは宣教どころか教会から人が離れていくだけだぞ

747 :神も仏も名無しさん:2014/01/03(金) 01:11:22.62 ID:Pq/73Wg2
神は、あなたがたが大艱難時代に不信仰ゆえに滅びるためではなく、
恵みの時代に、イエス・キリストの信仰によって救いを受けるよう、天地創造の前から選んでおられたからです。
イエスさまを信じる人々が、「天に引き上げられ」てから黙示録大艱難時代が襲いかかります。
父なる神は、この世に裁きを下す前に、いつの時代にも、まず、ご自分の民を守られるからです。

748 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2014/01/03(金) 06:22:41.78 ID:zFX+OxZf
すみません。英語辞典で、ザ・カインを調べました。・・・

749 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2014/01/03(金) 07:20:30.18 ID:zFX+OxZf
 THE APOSTOLTC NUNCTATURE TN
JAPAN
 is directed by the Holy Father
to acknowledge receipt of the
thoughtful message addressed to
Him, and to convey His prayerful
remembrance and paternal blessin
g.
・・・(小牧訳)・・・日本のローマ教皇大使館は、教皇より、
彼に宛てられた、よく考え込まれたメッセージの受け取りのご承認と
お祈りのうちに覚え、教皇の祝福をお送りしますことを、
伝えるようにと指示されました。(教皇ヨハネ・パウロ2世様)

750 :神も仏も名無しさん:2014/01/03(金) 07:29:50.73 ID:/L9rxod9
>>748
出てこなかったでしょ。
そもそも、旧約や新約の人物と、英語とは無関係です。
彼らが使用していたのは、ヘブライ語、またはアラム語で英語ではないからです。

751 :神も仏も名無しさん:2014/01/03(金) 07:36:29.50 ID:/L9rxod9
>>746
家族に対する不満を、仏壇に向けているんじゃないのかな。

752 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2014/01/03(金) 07:53:15.06 ID:zFX+OxZf
すみません。英語辞典で、大祭司を調べました。

 The Cainと記されており、驚きました。・・・

753 :神も仏も名無しさん:2014/01/03(金) 08:44:56.07 ID:iqRa2FyI
臨終の霊魂のための祈り http://tenshikan.jp/inori.htm

*煉獄の霊魂たちがマリア・シンマに言うところによると、人々の霊魂の救いのために祈る人が
あまりにも少ないので、多くの霊魂が失われていくということです。もし毎朝・毎晩、免償を
与えられている次の祈りを、三回の「めでたし」とともに、その日死を迎える人たちのために
唱えるなら、多くの人々が救われることになるでしょうと。その祈りとは、次のようなものです。


ああ、霊魂を焼き尽くし、愛に燃えさかるいとも憐れみ深きイエズスよ、あなたの聖心の悶えと、
汚れなき御母のお苦しみゆえに祈願いたします。今臨終に悶え、まさに今日(または今晩)死ななくては
ならないはずの地上のすべての罪人たちを、あなたのおん血によって浄めてください。臨終の苦しみに
悶えるイエズスの聖心よ、どうか死に臨んでいる人々を憐れんでください。アーメン。

(この後に天使祝詞(「めでたし」)三回唱える)

754 :神も仏も名無しさん:2014/01/03(金) 18:19:00.59 ID:n/i4xm8K
>>634
カトリック教会の信者数は
全世界で12億人以上なのだが。

しかも、お前が示したプロテスタント信者数は諸派合計だろ?
福音派、救世軍、聖公会、とか多種多様な分派を統一して語れるの?

755 :神も仏も名無しさん:2014/01/03(金) 20:50:59.56 ID:kkRObMyG
勧誘するためには神父自ら平気で嘘をつく
カトリックには何の期待もない

756 :神も仏も名無しさん:2014/01/04(土) 10:07:12.44 ID:n+DE7KTe
>>755
聖公会よりはまし。
俺は聖公会で酷い目にあって、カトリックに改宗した。
みんな、カトリックの良さが分からない。

757 :神も仏も名無しさん:2014/01/04(土) 13:58:21.95 ID:+ZIFYAPN
カトリックの中の人はカトリックのよさがわかってないよね
それでミサの跪きがとかくだらないことで発狂する

758 :神も仏も名無しさん:2014/01/04(土) 20:09:47.32 ID:XabggaAI
>>723
スマホはタッチペンのあるタイプのほうがいいね。
指で文章中の特定単語をコピペとか、無理w

759 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2014/01/04(土) 20:45:20.48 ID:TXqX0Ng8
>>757
教会ではかがんで口で御聖体を拝領される方もたまにおられますよ

760 :神も仏も名無しさん:2014/01/04(土) 20:55:36.03 ID:XabggaAI
>>757
あなたもカトリック信者になればいいよ。

>>759
> >>757
> 教会ではかがんで口で御聖体を拝領される方もたまにおられますよ

イグナチオ教会あたりでは、ひざまづく人も相当多いよ。

761 :神も仏も名無しさん:2014/01/04(土) 20:57:03.54 ID:XabggaAI
相当、といっても、ちらほらいる、という感じですが・・・
必ず見かけます。

762 :神も仏も名無しさん:2014/01/04(土) 21:03:25.44 ID:n+DE7KTe
ちなみに聖公会では皆手で拝領してました。カトリックでは口で拝領する人がいるので驚きました。

763 :神も仏も名無しさん:2014/01/04(土) 22:51:12.79 ID:P6A4TiSK
>>759
跪かない人は神を冒涜してるとか発狂する人は
くだらないことにこだわりすぎてアタマおかしいと思う

カトリックの「よさ」は其処じゃないと思うんだよな

764 :神も仏も名無しさん:2014/01/05(日) 01:36:34.61 ID:MpAD1o4W
詭弁を弄し種を蒔けば
例え実をなしても

どんな木に育ち
どんな実がなるのでしょうか

765 :神も仏も名無しさん:2014/01/05(日) 02:07:08.09 ID:N1JEArMv
>>764
善い麦と毒麦は、共に育ち、刈り入れの時、毒麦は焼かれる。
ただそれだけです。

766 :神も仏も名無しさん:2014/01/05(日) 16:36:47.03 ID:u+t9qeow
新年早々誰も言っていないことを、ドヤ顔でレスしてる被害妄想が強い人がいますね。

767 :神も仏も名無しさん:2014/01/05(日) 17:10:14.50 ID:WywhWc4/
>>683
>姦淫の大罪を犯してる聖職者は晴佐久司祭のことか?

晴佐久司祭が姦淫の大罪を犯してるかどうかは知らないけど、
私が知っている被害の加害者ではない。

>指摘するなら実名を挙げないと無関係な別の司祭まで迷惑を被る。

被害者が名乗り出たくないと言っているのだから加害者の名も言えない。
加害者が取り調べを受けて被害者名までゲロしたら被害者の生活のめちゃくちゃになるだろう。
だから言えない。

被害者は被害を告白した数人の信者から心ない言葉を浴びせられたから、
もう表沙汰にならずに被害がカトリック内で広がってしまえば良いと言っているよ。
そうなってもザマァミロと言うところ。正直言って今は私も同感。

ハッキリ言って今のカトリックは
どんなに高潔と評判の有名司祭がやっていても不思議ではないほど乱れていると思うよ。
信者は各自一番自分が尊敬している神父が加害者であったらと仮定して覚悟しておいた方が良い。

768 :神も仏も名無しさん:2014/01/05(日) 18:08:12.36 ID:L2C/Jjz/
元主任司祭が知り合いの女性信者と出来ていると知った時はショックだったな。
カトリック辞めようかと思った。

769 :神も仏も名無しさん:2014/01/05(日) 19:59:45.09 ID:6l//jKxv
雹うざい

770 :緊急事態レベル・信徒様間での連絡緊急:2014/01/05(日) 20:09:17.52 ID:6IKyRcG6
カトリックはフリーメーソンに狙われ、枢機卿にもフリーメーソンの会員がいるようです。
フリーメーソンがキリスト教をカトリック・プロテスタントを問わず狙っているという事を知っておいたほうがいいです。

また、余談ともいえませんが、
例えば、日本最大規模のカルトである創価学会は、フリーメーソンの裏から支配されています。

771 :神も仏も名無しさん:2014/01/06(月) 00:52:44.23 ID:O7XqxZIj
>>770イエズス会はフリーメイソン関連の修道会です、全員ではないがイエズス会の総長や全世界にいるイエズス会の管区長などフリーメイソンと関わっています。

772 :神も仏も名無しさん:2014/01/06(月) 00:54:13.38 ID:PJR4IUVP
>>770バチカンもイエズス会=フリーメイソンに乗っ取られていて、バチカンの支配者は表面的にはローマ教皇だけど、イエズス会=フリーメイソンがバチカンの陰の支配者になってバチカンを操っています。

773 :神も仏も名無しさん:2014/01/06(月) 00:54:32.69 ID:BZe18WXr
ここでスポニチの歪曲した記事に踊らされて
市船たたいてる奴らいいかげんにしろ。
ふなっしーは市船応援してるから梨持ってったんだろ。
ふなっしーは頭の悪い奴じゃないから、悪意なく主将が言ったことを
ちゃんとその通り受け取っただろうさ。
ふなっしーは子供が大好きなのは
身をかがめて接している動画観てればわかるだろ。
主将なんて、1875歳のふなっしーからすれば子供だよ。
ふなっしーが応援している市船やその子供をたたいて
ふなっしーが本当に喜ぶとでも思ってるのか?そうじゃないだろ?
言っとくが俺はふなっしーの大ファンだからな。
ふなっしーのことを悪く言われればたたきたくなる気持ちはわかる。
だが今のおまえらの行動は逆にふなっしーの評価を下げちまうだけなんだよ。
本当にファンならふなっしーを悲しませるようなことはするな。

774 :神も仏も名無しさん:2014/01/06(月) 01:02:50.60 ID:BZe18WXr
わ、何でこんなところにwすみません、思い切りスレ違いですた。

775 :神も仏も名無しさん:2014/01/06(月) 01:53:01.76 ID:XDcg2xgC
>>765
なるほどクリスチャンは毒な訳ですか?

776 :神も仏も名無しさん:2014/01/06(月) 09:01:53.97 ID:PJR4IUVP
>>768その司祭は、プロテスタントの牧師になれば良いのだ!

777 :神も仏も名無しさん:2014/01/06(月) 09:07:43.51 ID:F+XKwu88
test

778 :神も仏も名無しさん:2014/01/06(月) 11:02:46.72 ID:8tHNUhxH
>>776
止めてその人と結婚して、神学者か終身助祭になればいいよね。

779 :神も仏も名無しさん:2014/01/06(月) 11:41:42.50 ID:Bo65tTqU
女性絡みで転んだ神父の話は結構話に上るな。所詮神父も人間なので、女性に弱い。

780 :ハリストス正教会:2014/01/06(月) 12:07:38.59 ID:PJR4IUVP
>>779カトリック教会も東方正教会に習って妻帯の在俗司祭と独身の修道司祭に分ければ良いのだ、東方典礼カトリックは別として、ラテン式典礼のカトリック教会は司祭は独身に限定するのは良くないと思います

781 :神も仏も名無しさん:2014/01/06(月) 12:12:18.54 ID:fE1gj5EG
正教会の修道司祭にも女犯常習エロ親父はいるからどっちにしても同じことだ

782 :神も仏も名無しさん:2014/01/06(月) 17:11:16.06 ID:XPSxYNjK
>>767
積もり積もった怒り、たまにはぶちまければいいと思います。
ただ、私やここの人達も被害が拡大することを祈ることは出来ません。


皆の意識はほんの少しずつしか変わりません。
男女雇用機会均等法及び育児・介護休業法が施行されても
育児休暇を取得するのが今でも大変であるのと同じです。


ここに来る人達に「常に警戒心をもって教会に通え」なんて呼びかけても無理無理無理…。
ここはホッとしたい人達の集いですから。
教会に行っても肩身の狭い思いをしている人、
色んな事情で教会に行けない人がほとんどだと思います。
そして、おそらく教会以外の世界(会社、家庭、学校)でも充実していないでしょう。


仕事などが落ち着いて、フッと傷が疼いてきたのではありませんか。
心の傷はそう簡単には癒えません。
最近私は「傷の問題」という橋本神父さん(長崎教区)の文章を読みました。
人権問題について触れています。
聖母の騎士の冊子だったかな…。
中央協議会や修道会が発行している冊子、色々と読んでみてください。
あなたの気持ちに寄り添ってくれる文章に出会えますように。

783 :神も仏も名無しさん:2014/01/06(月) 17:38:28.25 ID:jUSAUtQE
自慰とポルノの誘惑から逃れられない私のために執り成して主にお祈りください
私が主の御心にかなう者となるように

784 :神も仏も名無しさん:2014/01/06(月) 19:36:21.56 ID:tpYnDbbs
>>783
独身者は環境を変えないと、自慰からは逃れられません。
1、寝室にスマホや携帯を持ちこまないこと
2、用がない限り、決してパソコンをしないこと。
パソコンをする時は、あらかじめ目的を決めてミッション感覚ですること
3、(独身者は)なるべく自宅にいないこと
が、大切です。ベッドには、十字架やロザリオを置くといいです。

785 :神も仏も名無しさん:2014/01/07(火) 00:57:14.01 ID:W/LExlWS
◎被爆者の俳句を英訳した神父殺害される

【CJC=東京】米カリフォルニア州ユーレカでカトリック・セントバーナード教会のエリック・フリード神父が
1月1日、司祭館で殺害されているのを発見された。
着任以来、現地の日本人コミュニティなどへの司牧に務めた。
また州立ハンボルト大学で宗教学を講じていた。
同神父は、原爆投下時、広島市立第一高等女学校4年生だった高梨曠子さんが、
被爆50年を区切りに自らの被爆体験と向き合い、詠んだ俳句を英訳し、『被爆体験を俳句に』を執筆した。
2009年に広島カトリック教会関係者の手で出版された。
同神父は2002年夏、高梨さんに出会い、
「美しい日本語の詩に被爆者の思いが凝縮され、米国人の心に響く」と俳句の英訳を決意した。
句中の言葉の解説、多数の生徒が原爆の犠牲になった女学校の沿革、高梨さんの思いにも触れながらまとめたという。□

http://cjcskj.exblog.jp/d2014-01-06/

被爆者高梨さんの俳句 米神父が訳本に 5月にも出版 09年3月30日
http://www.hiroshimapeacemedia.jp/mediacenter/article.php?story=20090325194737919_ja

Rev. Eric Freed dead: Popular Catholic priest found murdered at church in California
http://www.christiantoday.com/article/rev.eric.freed.dead.popular.catholic.priest.found.murdered.at.church.in.california/35235.htm

786 :神も仏も名無しさん:2014/01/07(火) 03:24:41.17 ID:ReHyoQ0c
聖書の解釈について、教えて下さい。

先日、昨年洗礼を受けたばかりのAさんという人が、エフェソ(エペソ)の信徒への手紙1章21節の
「すべての支配、権威、勢力、主権の上に置き‥‥云々(新共同訳)」の初めの部分(すべての支配、権威、勢力、主権)は、
聖霊に関することだと解釈され、B神父様にその意味をうかがっていたのですが、本当にこの部分は、聖霊について述べているのでしょうか?

Aさんは聖書を理解しようと、日頃から努めていらっしゃる御方で、読んでいてわからない部分があれば、ミサの後でB神父様に時々
尋ねていらっしゃいました。
先日もAさんはB神父様にお尋ねになり、B神父様は「聖書の勉強をしましょう」とおっしゃって、私をお誘いになりました。

Aさんは初めに、上に述べた部分が聖霊のどの賜物を示すのか、とおっしゃいましたので、私は先日頂いたプリントに記載されている
堅信式の典礼文の「知恵と理解、判断と勇気、神を知る恵み、神を愛し敬う心」のことではないか、と述べましたら、
B神父様は「そうですね」とおっしゃいました。

次にAさんが、「この4つの聖霊は‥‥。」とおっしゃったので、B神父様は「聖霊は4つではなく、聖霊は1つです。1つの聖霊から、
4つ以上の賜物がいただけます。」とおっしゃり、私が後から「聖霊の賜物は、7つですよね。1つの聖霊から7つの賜物が頂けるんですよね。」
と補足し、B神父様は「その通りですね」とおっしゃいました。

こういったやりとりがあり、Aさんは納得されたようでしたが、後で自宅に戻って聖書を読み返したところ、
どうも私にはこの部分が「聖霊について述べている」ようには思えず、ただ単に言葉そのままの意味にしか思えなかったので、
他の人はどう解釈なさっているのか、尋ねてみたいと思ったのです。

もし、私の解釈が正しいとすれば、理解できたと納得したままのAさんに、「聖霊に関することではない」ということを
きちんと説明をしたいのですが、どのように説明したら良いのかがわかりません。

皆さんなら、解釈を間違えている(と思われる)相手に、どのように説明をなさいますか?
よろしければ、参考程度に教えて下さい。

787 :神も仏も名無しさん:2014/01/07(火) 03:42:56.60 ID:rM/EVo4Y
結局は、色んな人間がそれぞれの解釈をして、
聖書も同様に書き加えられてきたものだから
オカシナ事になってるんだろうなあ。

788 :神も仏も名無しさん:2014/01/07(火) 22:19:23.85 ID:HMb3i0HL
>>786

エフェソの信徒への手紙1:21だけでなく、前の部分から続けて読むと、意味が明らかになる。
エフェソの信徒への手紙1:19〜21には、次の通り書いてある。

「また、わたしたち信仰者に対して絶大な働きをなさる神の力が、どれほど大きなものであるか、悟らせてくださるように。
 神は、この力をキリストに働かせて、キリストを死者の中から復活させ、天において御自分の右の座に着かせ、
 すべての支配、権威、勢力、主権の上に置き、今の世ばかりでなく、来るべき世にも唱えられるあらゆる名の上に置かれました。」

すると21節の「すべての支配、権威、勢力、主権の上に置き」は
「神が、イエスをすべての支配、権威、勢力、主権の上に置き」と理解出来る。

ダニエル7:9以下に次の通り書いてある。

「なお見ていると、 王座が据えられ 『日の老いたる者』がそこに座した。
 その衣は雪のように白く その白髪は清らかな羊の毛のようであった。
 その王座は燃える炎 その車輪は燃える火 その前から火の川が流れ出ていた。
 ・・・
 夜の幻をなお見ていると、 見よ、『人の子』のような者が天の雲に乗り 
 『日の老いたる者』の前に来て、そのもとに進み 権威、威光、王権を受けた。
 諸国、諸族、諸言語の民は皆、彼に仕え 彼の支配はとこしえに続き その統治は滅びることがない。」

ここに書いてある『日の老いたる者』は神を指し、『人の子』はイエスを指す。

この預言の通り、イエスは復活後、マタイ28:18で次の通り言った。「わたしは天と地の一切の権能を授かっている。」

ここで明らかなように、エフェソの信徒への手紙1:21の「支配、権威、勢力、主権」は
ダニエル7:14の「権威、威光、王権、支配」に対応する。

789 :786:2014/01/08(水) 00:03:09.25 ID:ReHyoQ0c
>>788
レスを頂きまして、どうもありがとうございます。
細かく書いて下さったおかげで、理解することができた気がします。

やはり、エフェソ(エペソ)の信徒への手紙1章21節の「すべての支配、権威、勢力、主権」は、
「聖霊の賜物(もしくは聖霊の働き)」を示すものではなかったのですね。


もし、>>788さんの解釈とは違う解釈が他にもございましたら、参考にしたいと思いますので、御意見を御寄せ下さい。
よろしく御願い致します。

790 :神も仏も名無しさん:2014/01/08(水) 00:04:39.93 ID:4j1fIjVg
マリアさんが『聖母』に格上げしたのがエフェソス公会議だったことは知っているのかな?

791 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2014/01/08(水) 00:13:44.42 ID:AJhuy691
>>790
だからその公会議の決議引用して^^

792 :Johannes:2014/01/08(水) 01:12:42.83 ID:VMfywGzr
.
>>789

カトリックの伝統的解釈として.
エペソ:1章21節 「・・支配、権威、勢力、主権・・」は.
コロサイ:1章16節「・・王座も主権も、支配も権威も・・ 」に対応するものとされて来た.

王座:座天使
主権:主天使
支配(権勢):権天使
権威(能力):能天使

キリストは彼ら天使の頭(かしら)である. ⇒コロサイ2章10節

793 :神も仏も名無しさん:2014/01/08(水) 01:23:03.30 ID:hJcG+FKp
>>792はカトリックについて無知な仏教徒なのでスルー推奨

794 :Johannes:2014/01/08(水) 01:30:20.44 ID:VMfywGzr
.
>>789 補足

>>次にAさんが、「この4つの聖霊は‥‥。」とおっしゃったので、

「>>この4つの聖霊は‥‥。」とは「この4位の天使は‥‥。」の事であろうと推測される.(思い違いか言い間違いなどで)




>>739 韓国人は黙っていなさい.

795 :神も仏も名無しさん:2014/01/08(水) 01:44:15.30 ID:hJcG+FKp
>>794
異端説をカトリックの教えのように吹聴する仏教徒は来なくていいです

796 :Johannes:2014/01/08(水) 01:49:30.10 ID:VMfywGzr
.

>>795 しつこいぞ.韓国人. 私はグノーシスである.



>>794 【訂正】
 誤) 推測される.
 正) 推察される.


.

797 :神も仏も名無しさん:2014/01/08(水) 01:54:41.40 ID:hJcG+FKp
>>796
異端説をカトリックの教えのように吹聴する仏教徒は来なくていいんですよ

798 :神も仏も名無しさん:2014/01/08(水) 01:56:00.22 ID:hJcG+FKp
Johannesは自称グノーシス主義者の仏教徒です
こいつの言ってることは全部デタラメなのでスルー推奨です

799 :神も仏も名無しさん:2014/01/10(金) 23:23:21.09 ID:EdePiCJa
カトリック様 パチンコで全部負けちゃって生活できないからお金ちょうだーい!

          ,,,,,---‐‐‐‐‐---,,,,,
         /          \
       /              \
      /            人    ヽ
     /           /  丶     ヽ
     |           /     `ヽ    |
   |           ノ         |   |
    (   / 彡   ノ          ノ   )
   (   /彡彡彡彡彡    ミミミミミミ   )  ゙ミ;;;;;,_
     |  /  `-===・==、   ィ==・==‐-'  )   ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
   /⌒ |/  ;・0”*・o;   ノ  ヽ  ;・0”*oヽ   i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
  // ̄/; 8@ ・。:%*@・: / .⌒ ` 8@ ・。: 〉  ゙ゞy、、;:..、)  } プ〜ン
  ヽ |  ( 。 ・:・‘。c .  (●  ●)”・u。*/    .¨.、,_,,、_,,r_,ノ
  | ( :。;%:・。。;%:・。/::: ::::::| |::::::・;%ヽ /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
  \( 。;・0”*・o;:。・;%:/::::::::::l l::: ::: \ )゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
    (; 8@ ・。:.”・:8 ・p   ,..,,;;;;;;;;;;;,,__,:  ) ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
    ( 0”*・o0”*・o   /”U凵:::::J」|i!;: )/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
    (。・:%,:):(:`*   厶⌒ヽ⌒ヽ /  )゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}   プ〜ン
     (; 8@・。; 8@ ・   ヾ、,   `ヽ )  ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      \ :::o :・。::::      ー-‐'"/ /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
       ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: ::::::::ノ   ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
         \_::_:::::_:::: :::_/    

800 :神も仏も名無しさん:2014/01/11(土) 00:54:31.84 ID:7T5LuoZR
パチンコを以後、一生涯、止めること。
その為の証しとして、少なくとも、半年間止めてみせたら、
多少の援助・手助けは考えてもいい。

801 :神も仏も名無しさん:2014/01/13(月) 15:52:58.58 ID:S4cUDXeC
   廉洙政大主教の枢機卿任命をお祝いしますニダ
              Λ_Λ
            ◯< `∀´ >◯
             \    /
              |⌒I │
              (_) ノ

802 :神も仏も名無しさん:2014/01/14(火) 17:28:21.00 ID:YGSI8Kmb
この世で最も神聖な書物とは?
預金通帳>>>>>>>>聖書 である。異論は認めない。

803 :神も仏も名無しさん:2014/01/14(火) 18:25:23.58 ID:vxcNZbGV
【海外】近年、悪霊憑きの訴えが増加…バチカン、聖職者らに悪霊退散術(エクソシズム)を教授する方針を決定
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389689579/

804 :神も仏も名無しさん:2014/01/14(火) 20:58:27.98 ID:T4/0W9YX
>>598です。
たくさん親身なアドバイスを下さったのにお礼が遅れてしまい申し訳ありませんでした。
私は、彼と別れることを選びました。
告解もいたしました、普段通っている教会で。神父さまは親身に話を聞いてくださり、
今後罪を犯さないようにと言われ、赦しを戴きました。
彼には別れの手紙を送りました。
私は一人暮らしで彼が何度も部屋の前に来たので引っ越して、
別の県に引っ越し、派遣の仕事も変えて、携帯も変えました。
まだ二週間弱で、ときどき泣いてしまうこともありますが、そのようなときは何度もロザリオの祈りを祈っています。

これ以上罪を犯さないように生きていこうと思います。
引っ越し、携帯のチェンジなどでお礼が遅れたことをお詫びします。
有難うございました 。

805 :神も仏も名無しさん:2014/01/14(火) 21:33:22.01 ID:g2IzUkOt
>>804
行動でしめしましたね^^
思いと行いの統一があなたを救いますように

806 :神も仏も名無しさん:2014/01/14(火) 22:00:10.29 ID:Dq22HdI4
>>608
回心の祈り…深い

807 :神も仏も名無しさん:2014/01/14(火) 22:14:40.64 ID:9zm+uv6H
>>804
よかったですね
新しい生活がうまくいきますように

808 :神も仏も名無しさん:2014/01/14(火) 23:14:55.72 ID:vZfYgmfO
>>803日本のカトリック教会は、エクソシストはないのか?祓魔師はいないのか?

809 :神も仏も名無しさん:2014/01/15(水) 00:30:56.93 ID:SZIRuoJq
>>808
いない。
東京大司教区にお願いしてみたが、断られた。
どうしても、というなら、保守的な司祭や、成相神父様にお願いするしかないかな。

810 :神も仏も名無しさん:2014/01/15(水) 00:54:07.88 ID:1NPzmvqG
>成相神父

こんな異端者に依頼するとか頭がどうかしてる

811 :神も仏も名無しさん:2014/01/15(水) 02:59:37.42 ID:SZIRuoJq
>>810
どこが異端なの?
理由を具体的に。

812 :神も仏も名無しさん:2014/01/15(水) 09:22:57.82 ID:1NPzmvqG
>>811
ピオ十シンパの異端者だよ

813 :神も仏も名無しさん:2014/01/15(水) 22:52:18.35 ID:rUBp8O7O
日本にもエクソシストはいるよ。
ただし悪魔祓いには毎回ヴァチカンの許可がいるし、そう簡単に許可が下りないだけ。
しかも日本のエクソシストの殆どがもう金祝を祝うほどの御年寄りばかり。
何故なら第2ヴァチカン公会議以前、神父になるのと同時にエクソシストの資格も並行して取得した時代に叙階された人たちだから。
70代後半以上の神父様に聞いてみれば、そういう事を教えてくれるよ。

814 :神も仏も名無しさん:2014/01/16(木) 01:39:44.70 ID:KB0GpGBc
>>813
日本に、カトリックのエクソシストなどいない。に等しい。
どうしてもして貰いたければ、成相司祭などに緊急避難的にお願いするしかない。

815 :神も仏も名無しさん:2014/01/16(木) 02:08:57.33 ID:zMN+2ENW
>>808
20世紀中、エクソシストとして名高い、カンデット神父様や師匠にあたる司祭のように、
御受難会員に出る事が多い。
日本では御受難会のマテオ神父様が、バチカンがこの方は悪魔祓いが出来ますと認めていた。
この方は凄く深い祈りをされます。個人の悩みである秘密を言い当てていました。
例えば、あなたは最強の霊媒体質だと。本人はあらゆる霊が頼ってくるので大変な生活を送っておられたが、
その事では無く、子供の事を相談に訪れていたのだが、残念ながら帰天されたが、もう一人おられる。
聖コロンバン会のマッケイ神父様。
http://www.vangeloezen.org/cappellania-giapponese/seireikourinsai/

816 :神も仏も名無しさん:2014/01/16(木) 02:19:00.49 ID:4s/A79TB
>>814>>815
頭の狂った異端者を紹介するな
ピオ十シンパが

817 :神も仏も名無しさん:2014/01/16(木) 03:02:04.23 ID:zMN+2ENW
はぁ?何言ってんの?ピオ会とは関係ありません。
脳内刷新がお好きなようでw

818 :神も仏も名無しさん:2014/01/16(木) 04:09:37.62 ID:J4IG7BGm
>>817
ピオシンパ必死だな

819 :神も仏も名無しさん:2014/01/16(木) 22:32:54.27 ID:k9msJDXd
☆地球イチバン☆

カトリック教徒は見た方がいい。

男でも女でもない・・『第三の性』とは?

15歳涙の成人式、
人生楽しまなくちゃダメよ
NHK午後10:00〜

820 :神も仏も名無しさん:2014/01/17(金) 05:48:03.51 ID:UBiuaeTq
大学卒業して、ちょっと職歴があいた時、パソコン教室に通っていた時の、
パソコン講師けん牧師さんが「キリスト教はやめろ!!」と最近言っている。

821 :神も仏も名無しさん:2014/01/17(金) 06:26:00.79 ID:v1lwqvE2
《 ユダヤ・キリスト教とマルクス主義史観の基本構造 》
もう一つの要素たるものは、ユダヤの民法ともいわれるタルムードの思想である。これはユダヤ人
たるもの、生まれてから死ぬまで信念としているものである。
不思議なことに、何故かこの最も肝心なところが紹介されていないようである。肝心なところというのは
、「シュルハンアルクノショッツェンハミツバッド第348条」である。すなわち「非ユダヤ人の所有する財
産は本来ユダヤ人に属するものなれど一時彼らに預けてあるだけである。故に何らの遠慮もなくこれ
ら財産をユダヤ人の手に収むるも可なり」とするものである。これの意味するところは大別して2つある。
1つは、「一時預けてあるものであるから、何時なん時でも代償を払わずに取り返して然るべきものであ
る」ということであり、もう1つはユダヤ人の財産は故なく非ユダヤ人に奪われたものである」ということに
なる。前者がレヴィーのマルクスヘの手紙の骨子となっているものである。つまり、私有財産の奪取とい
う思想はここから来ているのである。さらにもう1つの後者の解釈はマルクスの大作「資本論」の根本思
想をなしているものなのである。つまり、「ユダヤ人の財産は故なく非ユダヤ人に奪われたものである」か
らかの有名な剰余価値説が生まれているわけであり、「搾取」とマルクスが強調するものである。
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/judea/hanyudayasyugico/nihonnokenkyushi/kubotamasaoco.html

822 :神も仏も名無しさん:2014/01/17(金) 12:37:06.07 ID:GQhQEtIu
>>820
書く前に牧師と神父の違いから調べよう。

823 :神も仏も名無しさん:2014/01/18(土) 00:34:54.25 ID:dTzundrI
>>821
トンデモを貼ってんじゃねえよw

824 :神も仏も名無しさん:2014/01/18(土) 00:46:07.52 ID:x4nCvZxf
バチカンはKGB

825 :神も仏も名無しさん:2014/01/18(土) 15:00:28.92 ID:uYwLkV2j
神は人類に緊急の回心を求めておられます。
「預言と警告」
ttp://www.youtube.com/watch?v=cjBR3Rqqy5U

826 :神も仏も名無しさん:2014/01/18(土) 21:56:06.14 ID:iEp9exQv
戦後、船旅でヨーロッパに留学して、留学先で叙階された様な世代はエクソシストの資格をもってるよ。
実際に悪魔祓いした経験は無くてもとりあえずそれをする資格を持っているという意味でならエクソシスト。
とにかく1960年代前半までに叙階された神父に聞いてみな。

827 :神も仏も名無しさん:2014/01/19(日) 15:04:52.65 ID:q0T5ZaW8
森司教はエクソシストの資格を有しているんですね?

828 :神も仏も名無しさん:2014/01/19(日) 18:45:07.10 ID:HsTGFlVu
カトリックで有効な叙階を受けている司祭なら破門されていない限り資格がありますよ。
司教では立場上、自身の教区内でエクソシストを任命するのがほとんどです。
日本では信じていないのか、任命されている人はいないが、
バチカンが認定している人がいますな。

829 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2014/01/19(日) 20:13:19.71 ID:O2J9ODoP
祓魔式だっけ

超保守のサイトでもなぜか対象者が死亡した実例出してるのだけど^^;

見極めが厳しく 容易に行えるものではないということでしょ

830 :神も仏も名無しさん:2014/01/19(日) 22:35:09.54 ID:QMYmOzUt
カトリックで面白い説教できる神父って、まあ、いないか。

831 :神も仏も名無しさん:2014/01/20(月) 02:16:34.47 ID:U92htRgG
韓国は3人目の枢機卿が選ばれて、日本はゼロかよ
バチカンから、お前ら何やってる と怒られているんだろうな
教勢衰退の一途だもんな

832 :神も仏も名無しさん:2014/01/20(月) 02:19:45.99 ID:U92htRgG
>>830
三河島教会の主任神父様は面白い説教をする

833 :神も仏も名無しさん:2014/01/20(月) 03:58:41.20 ID:R2ucMthW
あの神父様はいい神父だ。

834 :神も仏も名無しさん:2014/01/20(月) 04:25:33.35 ID:R2ucMthW
説教の面白さなら、ピオ十世会は最高で最強だけどね。

説教集
http://fsspxjapan.fc2web.com/homilia/

ただし、知っての通り教会法上のカトリック内での立場は微妙である。
説教の楽しさでは、他のどんなカリスマ司祭や牧師も及ばないだろうw

835 :神も仏も名無しさん:2014/01/20(月) 05:58:06.30 ID:JtKuRGbF
>>834
自分ら以外は全員地獄行きって喚き倒す異端者の説教の何がおもしろいの?

836 :神も仏も名無しさん:2014/01/20(月) 06:28:28.91 ID:R2ucMthW
>>835
異教徒の救いの可能性は、ルフェーブル大司教もシュミットバーガー二代目総長も
肯定しているんだけどな。

837 :神も仏も名無しさん:2014/01/20(月) 07:58:05.21 ID:BwzP1ylp
>>836
いや
全否定だよ

ついでながら第二バチカン以降の教会は偽物で地獄行きみたいな発言もある

838 :神も仏も名無しさん:2014/01/20(月) 08:11:56.74 ID:R2ucMthW
>>837
ウィリアムソン司教のそうした過激な発言は知っている。
が少なくとも、ルフェーブル大司教やシュミットバーガー元総長は、
異教徒の救いの可能性を認める発言はしている。

839 :神も仏も名無しさん:2014/01/20(月) 08:23:57.67 ID:BwzP1ylp
>>838
ウィリアムソンだけじゃないよ
こんな異端者の説教が楽しいとかアタマオカシイとしか思えない

840 :神も仏も名無しさん:2014/01/20(月) 11:08:06.46 ID:+Sn1wjTE
>「初めに、言葉があった。言葉は神であった」
>新約聖書ヨハネ福音書
>ーと聖書の書き出しにはっきりと書かれている。
>これが何を意味するのかお分かりだろうか?
>新約聖書はヘルメスを創造神と考えているのである。
>神は言葉によって世界を創造したのであり、
>その言葉を作ったのは古代フェニキア人、
.>つまりヘルメス=トートであった。
.
>異国に神殿を建てて、その神託によって先住民を支配していったこと、
歴史的に見てもアルファベットを作り、
言葉(聖書)によって世界に拡がっていったフェニキア人が、
その経済力、そして何よりも宗教的創造性によって世界を席捲したのである。
>さらにポエニ戦争に代表されるように、
>国家を持てば、必ずいつかは敵に滅ぼされる時がやってくるために、
>国家を捨て、ユダヤ人などの中に紛れて生き続けてきたー
>ということなのだ。
http://blogs.dion.ne.jp/tanpopo0817/archives/2013-05-2.html

841 :神も仏も名無しさん:2014/01/20(月) 15:35:27.63 ID:DWaOLcJy
カトリックなんか衰退の一途。
修道院にいるヤツらなんて半分位「馬鹿馬鹿しい事に人生費やしちまったなぁ」なんて思っている事だろう。

842 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/01/20(月) 16:18:07.67 ID:KEiCjC0W
>>841
聖人伝を読んだり、お説教を聞いていれば、そういう風には考えないけどね。
確かに現代人から宗教心が失われてきているのは事実だし、
「こんな世界で信仰なんて保って、なんのメリットがあるのか?」
と僕だってよく考えた。

だけど、昨日の主日のお説教で、「イエス様がこないだご降誕された…
その意味は、「肉」に支配されおぼれる私達と同じ人間として
お生まれになったことで、「肉体をまとった人間」として洗礼を受け、
十字架上で世に勝たれた…そのことを踏まえると、クリスマスとは、
弱く肉・罪にまみれた私達への神様からの挑戦ではないだろうか、と思えるのです」
とありました。

お金をドブに捨てるようなことも最近ありました(単にPC修理失敗しただけだけどw
家族にああいってしまった、とか、司祭とウマが合わないとかw
しかし、それこそ信仰宣言にある、「永遠の生命」を考えれば、
地上の生活を十分に送れれば、私は満足です。そう思いません?

843 :神も仏も名無しさん:2014/01/20(月) 16:21:48.14 ID:R2ucMthW
>>842
バターロールさんは、ピオ十世会の説教について、どう思いますか?
実際に聞いた方として。

844 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/01/20(月) 16:35:12.35 ID:KEiCjC0W
>>843
SSPXの神父様の説教ですか…。

ま、一言で云うと、「若き日の(生前の?)バルバロ神父様や
デル・コール神父様であれば、こういう説教をしただろうな」
と思わせるような、非常に内容的にも霊的にも満たされる、
そういうお説教でしたね。

午後からの霊的講話というのも(今もノートが残っている)、
祭壇の布がもともと三枚だったのが何故V2以後一枚になったのか?とか、
聖福音が読まれるのが(東面式ミサの場合)なぜ斜め左なのか?とか、
ろうそくをつける順番がなぜ右から順番に六本なのか?とか、
おそらく今日のカトリック教会でその由来や霊的意味について
聞くことが困難であろうことを、しっかりとSSPXという修道会で保全しておられた。

だから上記の講話はアジア管区長のクチュール神父様のものだけど、
ル大司教様もマックファーソン神父様でも同じような水準だと思います。
そこにSSPXの思想とかはなく、ただカトリックの聖伝をそのまま信徒に
教える…教えると云っても「教授する」というより、霊的に善導するという
感じがしました。

書いているうちに、また行きたくなったじゃないかwやれやれ…

845 :神も仏も名無しさん:2014/01/20(月) 16:36:41.33 ID:syxq5l84
>>843
小野田とかの第二バチカンの典礼改革がフリーメーソンの陰謀だとか喚いてる説教のどこが楽しいの?
異端者にありがちな頭の変な偏屈屋のボヤキにしか見えませんが

846 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/01/20(月) 16:38:08.61 ID:KEiCjC0W
今日の教会では、「世の光」社のデル・コール神父様の著作
「ご存知ですか?」シリーズとか、聖母の騎士会の出版物も
紹介されなくなって久しい。残念です。

カトリック教会には、ラテン語の祈り・グレゴリオ聖歌という最高の宝物があるのに。
よその教会、例えば聖公会やプロテスタント穏健派では、素直に
「カトリックさんはいいものを全部持っていますよね」と云ってくださる。
なのに、当のカトリック教会自体が、霊的にもぬけの殻のような状態。
これは、危険だと思います。

847 :神も仏も名無しさん:2014/01/20(月) 16:39:00.78 ID:syxq5l84
>>844
バルバロ神父が「20世紀の典礼改革はフリーメーソンの陰謀」と喚くんですか?

848 :神も仏も名無しさん:2014/01/20(月) 18:09:34.44 ID:8F5mkGmv
☆キリスト教世界の総本山であるヴァチカン、サン・ピエトロ大聖堂にはローマ法王の手によって
東京裁判で戦犯として裁かれた全ての日本人が祀られています。
現在その位牌は靖国には無く、総本山ヴァチカンのサン・ピエトロ大聖堂に祀られています。

ローマ法王庁・ヴァチカンには、昭和の殉難者(戦犯とされた)1068柱の霊が祀られている。
連合国の手で「戦犯」として裁かれたABC級すべての日本人「法務死」者の霊が、
世界のキリスト教カトリックの総本山ヴァチカンに、
他ならぬローマ法王によって祀られたのである。
その多くはキリスト教信者であった連合国側にとって、これほどの皮肉はない。
皮肉というよりは、勝者の驕りに対する「神の戒め」であるとも言えよう。

時のローマ法王・パウロ6世に、(戦犯とされた)日本人殉難者のためにミサを、と訴えたのは仏教徒の仲田順和師であった。
昭和50(1975)年にヴァチカンを訪れた折に、かねてより心を痛めていた「戦犯とされた人々」の鎮魂と慰霊のために、
宗教の違いを超えて願い出たのである。
先代座主でもあった順海大僧正は、学徒兵や殉難者の法要を欠かさず、
「七戦犯の鐘」など慰霊の鐘も護持している先代座主の遺志をついだ品川寺の仲田順和師の願いを、パウロ6世は快く承諾した。
しかし、喜んで帰国した順和師にその後届けられたのは法王の訃報であった。
その後を襲ったパウロ1世も急逝し、異教徒の願いは空しく閉ざされたと思われた。
その順和師のもとに、ヨハネ・パウロ2世から親書が届けられたのは5年後の昭和55年4月、
内容は「5年前の約束を果たしたい」との思いもかけぬものであった。
ローマ法王庁は、異教徒の願いを忘れてはいなかったのである。
パウロ6世の真心に応えようと、帰国直後から作製を依頼していた五重塔に
殉難者1068柱の位牌を納め、ヴァチカンに奉納されたのは同年5月のことである。
5月21日には仲田・星野両氏も参列し、法王パウロ2世のもと
昭和殉難者のための荘厳なミサがヴァチカンでとり行われた。

☆米国や欧州・中南米のキリスト教世界の人々、東南アジアほか全ての国の人々に
靖国を理解してもらうにはこの事を説明するのが一番だと思われます。
日本の政治家、一般日本人はこの(メディアが隠す)事実を認識し世界に広く伝えるべきです。

849 :神も仏も名無しさん:2014/01/20(月) 18:51:50.18 ID:fS7xlagB
>>848
そういうことなら
もはや靖国はいかなる意味においても いらないね

できる限り早い機会に焼き払ってしまおう

850 :神も仏も名無しさん:2014/01/20(月) 20:36:34.35 ID:1Dfz7i2v
ツイで地雷踏んじゃった人がいるね
あらら

851 :神も仏も名無しさん:2014/01/20(月) 22:07:31.26 ID:DWaOLcJy
>>842

知り合いの高齢者が修道院にいて年に数度手紙を送って来るけど、
とてもじゃないが幸せとは思えんわ。
修道院内でパワハラが横行しとるとか。
他人同士で兄弟だ、姉妹だと言ってみても介護問題の軋轢はあるんだとか。
世間様より高齢化が進んでるみたいだしね。
人間関係はおろか、居住環境から食べ物まで手紙はもう終始愚痴ばっか。
私の知ってる全ての高齢者のなかで一番愚痴っぽいのがその修道者。
臭いものに蓋がしやすい閉ざされた世界だから膿が出なくて本当に大変そう。

852 :神も仏も名無しさん:2014/01/20(月) 23:11:14.69 ID:R2ucMthW
>>845
SSPXまでは行かない、普通の教会内保守路線が正しいように思います。
デルコル神父様がお取りになったような。

853 :神も仏も名無しさん:2014/01/20(月) 23:20:58.05 ID:R2ucMthW
>>851
修道院に行くのは、不幸になって苦しみを神様に捧げる為でもありますからね。
ある意味。

そうならないケースもありますが、そうなる場合も往々にしてあるわけで、
それに耐えてこそ、聖人になれるのですよ。

854 :神も仏も名無しさん:2014/01/21(火) 00:04:22.91 ID:DWaOLcJy
>>853
後悔しても潰しが効かなくて還俗も難しいからそう自分に言い聞かせて諦めるしかないんだろうね。

855 :神も仏も名無しさん:2014/01/21(火) 00:11:54.78 ID:fp3457zu
苦しい修道生活に耐えて、愛と謙遜、従順と柔和を貫いて、
実際、聖人になって遺体が腐ってすらいない例は沢山あるのだが…

修道生活は苦しいが、永遠の至福への近道だと思うな。

856 :神も仏も名無しさん:2014/01/21(火) 00:25:14.71 ID:fp3457zu
>>851さんも、その真理で事実をその人に教えてあげるべきだ。
手紙をやり取りしているなら。
修道生活の苦しさは、実は天国と紙一重なのだと。

857 :神も仏も名無しさん:2014/01/21(火) 00:35:27.44 ID:bs55wIj/
>苦しい修道生活に耐えて、愛と謙遜、従順と柔和を貫いて

苦しい修道生活に耐え兼ねて、児童虐待とかに走るヤツ続出だし、
最近400人程処分されたんだろ。

>遺体が腐ってすらいない例は沢山

実物見ると明らかに蝋人形っぽい。
要するに様々な条件が重なって屍蝋化(しろうか)しただけ。
奇蹟でも何でもないじゃん。
日本にも即身仏になった僧侶は結構いるしね。
聖骸布だって奉仕や線測定だとわずか数百年前のものという結果が出るらしいじゃん。

>修道生活は苦しいが、永遠の至福への近道だと思うな。

夢見がちなんだね。

858 :神も仏も名無しさん:2014/01/21(火) 00:37:57.26 ID:bs55wIj/
>>856

そいつ前に天国はないって言っていたよ。 by851

859 :神も仏も名無しさん:2014/01/21(火) 00:42:00.71 ID:bs55wIj/
まぁ要するに葬式仏教と同じく「商売」なんだな。
陰で死後の世界なんて無いって言ってる辺り詐欺商法っぽいけど。

860 :神も仏も名無しさん:2014/01/21(火) 00:44:21.50 ID:1HCnkzbP
>>852
得体の知れない啓示関係にさえ熱心でなければ保守伝統的で良かったんだけどね。
第二バチカン以降、教会の流れが変わって怪しい啓示本ばかり出すようになった。
それまでは、バルバロ神父様と良質な黙想書や信心書など今でも貴重な本が多数。
怪しい中になっても僅かだが、聖人伝や聖人の手記や手紙、
聖心会が出さなくなったピウス12世賛助の「愛の招き」など自費出版されてた。
それだけに残念ね。今でも生きていたら旧ミサしてくれるかも知れないし。

861 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/01/21(火) 02:02:35.67 ID:bVWa/Q6A
V2後保守派というと、なぜか結構な確率で私的啓示にのめり込んでいる人たちに
出くわすんだが、これはなんでよ?

ファチマは公認ですよね?初土の信心があるし…。
メジュに関しては、行く先々で、その道数十年の老年信徒さんや司祭から、
メッセージカードや写真(メジュの)を渡されるんだよねー。
メジュの本や司祭のマリア運動の本、アムステルダムや秋田、
ガラバンダル、マリア・ワルトルタの本とか、かなり買ってしまった。
もっとも、マリア・ワルトルタ女史については、ウィリアムソン司教様が
絶賛・推薦されていたから、間違いはないと思いたいです。

秋田のメッセージでは「祭壇は妥協するもので満ちるようになり…」と
ありましたよね?その割に、ポストV2かつ私的啓示重視の方は、
現教皇・フランシスコ教皇を絶賛してたりと
その思考体系が意味不明でして。

私の中で、未だ、「ポストV2保守派」の定義を固め切れていないのです。

862 :神も仏も名無しさん:2014/01/21(火) 02:18:53.54 ID:fp3457zu
ファティマ、ルルド、秋田はok。
メジュは論外。
ガラバンダルも幻視者の二人の少女の証言が致命的に矛盾するんだよね。

ポスト公会議保守とは、私はデルコル神父様から私的啓示の大部分(ファティマみたいな安全どころは除く)を取り去ったみたいなスタンスじゃないかと思っています。

あるいは、sspxから公会議批判と教皇批判のみ取り去ったスタンス、と言ってもいいかもね。

863 :神も仏も名無しさん:2014/01/21(火) 08:19:58.87 ID:2l8+Vkbg
商売プラス勧誘
人の弱みを見つけては勧誘するのがカトリック

いろいろと自己流解釈でごまかしますがな

864 :神も仏も名無しさん:2014/01/21(火) 09:20:21.52 ID:HqGheaME
>>851など

「光」へ導こうとする彼ら自身も
「光と闇を行ったり来たり」する非常に弱き者でしょう。

信じながらも疑い、疑いながらも信じている。

〜銀色夏生 「散リユク夕ベ」(ちりゆくゆうべ)〜

865 :神も仏も名無しさん:2014/01/21(火) 12:53:19.20 ID:bs55wIj/
おいしそう。
http://youpouch.com/2014/01/21/163877/

866 :神も仏も名無しさん:2014/01/21(火) 13:10:47.07 ID:nCK+AG0w
>>861
メジュゴリエはご都合主義のインチキ出現多すぎて論外
ガラハンダルも主張に矛盾が多すぎて論外
ワルトルタ本は今でも禁書扱いで論外

ウィリアムソン司教なんてネオナチ野郎の異端者で全くの論外ですよ

867 :神も仏も名無しさん:2014/01/21(火) 13:15:00.71 ID:nCK+AG0w
>>862
ピオ十から公会議批判を除くことは不可能です
公開中のミサ説教でも毎週の様に喚いてるじゃないですか

868 :神も仏も名無しさん:2014/01/21(火) 14:23:56.56 ID:fp3457zu
>>866
それがどうやら今は違ってきているらしい。

869 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2014/01/21(火) 20:19:41.27 ID:F6U/YAyU
>>868
あのーーホロコースト否定を公言し続けるとえらいことになるってご存知ですか?

870 :神も仏も名無しさん:2014/01/21(火) 20:25:25.58 ID:fp3457zu
>>869
868はミスです。
スマホだったので…

871 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2014/01/21(火) 20:33:04.11 ID:Z7y6QeQy
>>870
了解
ピオ10でもウィリアムソン切らざるをえなかった
ホロコースト否定公言してたら欧米で活動停止になる可能性が大きいからです

872 :神も仏も名無しさん:2014/01/21(火) 23:59:52.67 ID:1HCnkzbP
SSPXってベネ16世の時に、全面的にカトリック教会へ復帰するかでバチカンと話し合って、
結局復帰できずに、次の超改革派の世俗的なフラン1世に変わって、
相手にもされなくなってると思っている間にまた色々あったんだね。

第二バチカンや新ミサを受け入れて復帰する派と、
ル大司教の精神に留まる派に分かれて争いして分裂してる。

受入れ派は、バチカンやユダヤに受けの悪い人を追放したり、
第二バチカンや新ミサや復帰を反対している人を数名切ったり、
韓国では、ル大司教の精神に留まる派の聖堂のドアを壊して入り込んで聖堂内の物を奪取する復帰派。
その事で訴訟準備していたようだけど、大変な混乱と争いがあって、内部で分派してるようですね。
内部の騒動を暴露しているブログが次々開設されている。
結局今は復帰派も、フラン1世の進歩的言動で少しは目を覚ましたようですが・・・

873 :神も仏も名無しさん:2014/01/22(水) 00:07:46.64 ID:sUGWYKTT
結局、下劣な勢力争いで自滅ですな
何が保守だw

単に権威が欲しいだけの異端者なのは明白だな

874 :神も仏も名無しさん:2014/01/22(水) 00:26:12.95 ID:0OatWCAS
「教会内は妥協する者で一杯になる。」
ある意味、カトリックに留まっていたと言う事なんだろう。
SSPXも妥協する人がこんなに増えるなんてな。

バチカンは、同性愛スキャンダルが次々暴露されているし。
カトリックはどうなっていくんだろう。
福者が言ってるように、行くとこまで行くのだろうか、
影響がいづれ自分達の教会にまで押し寄せたら。
出来るだけ保守的な修道院へ逃れるつもりだけど。
最終的に家庭や個人で信仰を保つぐらいにまでなるんだろうね。
恐ろしい時代になった。

875 :神も仏も名無しさん:2014/01/22(水) 00:46:09.60 ID:Pk1rFvID
>>874
ここにその答えが書いてあるかもしれない。

http://hoarun.web.fc2.com/keikoku.html

876 :神も仏も名無しさん:2014/01/22(水) 00:49:01.14 ID:IfMrqGh8
間違いだらけのルターの十戒!

877 :神も仏も名無しさん:2014/01/22(水) 01:14:06.28 ID:EoH3ELHR
>>874ハリストス正教会に行くよ!カトリックはもうダメだろう!

878 :神も仏も名無しさん:2014/01/22(水) 01:17:20.96 ID:5TZeIlg8
>>877
ロシア政府の犬の正教会も同じ穴の狢

879 :神も仏も名無しさん:2014/01/22(水) 01:24:01.93 ID:Pk1rFvID
正教会に行くくらいなら、ピオ十世会の方が百倍ましだ。

880 :神も仏も名無しさん:2014/01/23(木) 11:51:44.32 ID:npmdVieL
totanyane1234さん
旧約聖書の中に記されているヨシュア記には、キリスト教徒に従わぬ異民族は皆殺しにせよと書かれている。

最高の経典(啓典)宗教であると自認するキリスト教に於ける神の命令は絶対であるから、従わぬ異民族を
殺戮するのは当然である。

http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/divine_murder.htm...

大航海時代の時期、ローマ法王には、「異教徒は人間であるのかないのか」という質問が度々寄せられている。
当時問題とされたのは異教徒が人間であるかどうか定かではなかった事である。

結局、異教徒は野蛮人であり人間ではないという結論に達した。
初期の国際法は野蛮人は人間ではないという前提でつくられたから、野蛮人を奴隷にしようと殺そうと全く自由だった。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1331713153

 過去を語りたがらぬ男、ピサロ フランシスコ=ピサロは大発見時代の征服者(コンキスタドーレス)の
人間像の典型といえる。その素性はよくわかっていないが、1471年前後にスペインのエストレマドゥラで
生まれ、父は歩兵大佐であったが母は街の売笑婦であったと伝えられている。
http://www.yk.rim.or.jp/~kimihira/yogo/04yogo09_1.htm

881 :神も仏も名無しさん:2014/01/23(木) 12:35:23.83 ID:TOo00x7V
>>880
ソースはクズサイトの粗大ゴミ乙

882 :神も仏も名無しさん:2014/01/23(木) 16:08:12.01 ID:227OXMe0
ウクライナで大規模な騒乱が起こったな
欧州では暴動の炎が燻っている
イタリアで暴動が起きた場合は特に注視する必要がある

883 :神も仏も名無しさん:2014/01/23(木) 20:20:32.11 ID:g23zcEyS
世も末。

神父が覚せい剤を所持「気分を高揚させるために使用した」
>http://www.sanspo.com/geino/news/20140122/tro14012223490008-n1.html

884 :神も仏も名無しさん:2014/01/23(木) 21:01:39.07 ID:goP9jp64
神父はなあ。
ハードルが高すぎるんだよ。

885 :神も仏も名無しさん:2014/01/23(木) 22:28:29.77 ID:FNUQ7ve0
>>883
一体何をしたら良いのか分からなくなる。
常日頃彼らにどのような言葉を、どのようにかければ良いのか分からない。
フレンドリーで気さくな神父ならともかく、
「孤高を保っているようで実は超寂しがり屋さん」の神父には何をすれば良いんだろう?

あまりベタベタすると馴れ合いになっちゃって良くないだろうし、
かといって放置プレイしたら「オレ、皆に必要とされてないんだぁ」って
拗ねちゃったり病んじゃったりするもんねぇ。

「関心をもって欲しい。でも放って置いてよ」というタイプが一番困る。
どうすればいいのか〜ねぇ〜???

886 :神も仏も名無しさん:2014/01/23(木) 22:28:53.94 ID:nZpxnJpR
>>883
外国の神父様かと思ってたら、日本の事だったんだ。信じられない。。。
10年前から、司祭職から離れていたとあるが、何か問題があったのか?
ローマもスキャンダルだらけで、自浄作用も期待できない日本にも影響が出てくるんだろうなぁ。

ハードルが高いからって、第二バチカン前よりはかなり緩くなってるんですよ。
カトリックが厳しいから、ルターのように欲望を権利と言っては分かれて緩いプロテスタントを作り、
その中からまた、新しい欲望を満たす為に、枝分かれ、果てはSEX教団にまでに至る。

レジオの創立者もいかなる事も妥協してはいけない、
緩めると堤防も針の穴からの例えのように崩れだす。
超保守派伝統派も、妥協して緩い人も出てきてるし。
ラ・サレットの啓示にあるように、悪魔が地獄から解き放たれ、
悪の力が増大し、信徒や司祭や修道者を特に攻撃しているんだろうか?
今は彼らの時、闇の時。

887 :神も仏も名無しさん:2014/01/23(木) 23:16:41.86 ID:WGw1M2RT
>>880
>旧約聖書の中に記されているヨシュア記には、
>キリスト教徒に従わぬ異民族は皆殺しにせよと書かれている。

旧約聖書時代はユダヤ教の時代でキリスト教徒は一人もいない。


>「異教徒は人間であるのかないのか」

人間だから宣教師を送って布教するんだろ。
猿や犬に布教したりはしないだろ。
誰でも適当に書ける「ヤフー知恵袋」がソースって・・・

888 :神も仏も名無しさん:2014/01/23(木) 23:30:12.24 ID:goP9jp64
>>885
>>886
うつ病だろうなあ。
人間なんだから、ふつーにセックスしたいだろ。
社会人なら家庭だって持ちたいだろ。
やっぱり神様だけじゃ埋まらないものもある。
神父の人生はあまりに犠牲が多すぎるわ。

889 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/01/23(木) 23:57:55.34 ID:xlPTWiEP
昔だったらこういう神父の不祥事や犯罪を見聞きしたら、
「信仰が根底から覆されるぅ〜!」とかって大騒ぎしてたろうなぁ>自分

でも今は、やるべき仕事も、勉強も、趣味もある。
霞を食って生きるわけにもいくまい。
カトリックべったりだった昔ならいざ知らず、今は他教派にも
知り合いの聖徒がそこそこ作れたから、いつでもエクソダスできるわけだ。

それゆえ、こんなニュースを見ても、あまり同様しない。
俺は極めて冷静な人間だから、悪霊の仕業だとか、
闇が主管している時代だとか、彼らのときだとか、そういうオカルトには
興味ないんだな。

私の考え方は、少し卑怯だろうか?
いろいろ見聞きしたから、宗教的熱狂を語る輩には少々ウンザリしているところだw

890 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/01/24(金) 00:00:27.11 ID:DYxONJr5
>>889
失礼、
☓同様 ○動揺

891 :神も仏も名無しさん:2014/01/24(金) 00:51:04.99 ID:hFNmwrNN
>>888
芸能人でも覚せい剤してても、芸能界に戻れる。
昔なら戻れても、世間の目は今より厳しかった。
大分前から、第三次薬物乱用期に入って、
住宅街でも売買されるほど身近になってる。
今の世の中じゃ覚せい剤するのも普通なんでしょうね。
同性愛のSEXスキャンダルも普通になるなんて・・・

892 :神も仏も名無しさん:2014/01/24(金) 09:22:10.45 ID:jFPipoG9
>>889
仕事、勉強、趣味のいずれかもしくは全てが欠けていたときは
「カトリック、カトリック!キリスト教、キリスト教!」
しかし、それらが満たされたら、どうでもよくなったのでしょう。
冷静な人間でも何でもありません。

今まで構築した信仰世界が壊されるのはこりごりだから、
信頼が裏切られたときの逃げ道(他教派への乗り換え)を確保しているだけでしょう。
信仰は“ALL IN”の「賭け」なのに「保険」をかけているように見えます。
あなたは住友生命?それとも日本生命?第一でナイト?
また、使っているのはsuicaですか?
「ああ、それは良かったですね。乗り換え(他教派へ…)だけでなく
買い物(仕事など)も出来ますし生活しやすいでしょう。満たされるでしょう」
その程度の話ではないでしょうか。

究極的には「(他)人」を信じているだけでしょう。
だから、いちいち揺らぐのではありませんか。
そこに気づいていないなら、不祥事が起きる度に教派を次々に乗り換える羽目になります。
創造と破壊に耐えられないなら、キリスト教そのものをやめた方が良いです。

最後に一番大事な話ですが、エクソダスという言葉を調べたことがありますか?
宇多田ヒカルのアルバム名でもありますが、そもそも出エジプトのことでしょう。
(予め自分で確保した)他教派への乗り換えがあなたの出エジプトですか?
出エジプトは自分が起こしたことですか、それとも神から賜ったものでしたか。
あなたの出エジプトを思い出してみてください。

893 :神も仏も名無しさん:2014/01/24(金) 17:33:34.13 ID:jU5rC/k9
ハリストス正教会に避難してください

894 :神も仏も名無しさん:2014/01/24(金) 22:34:41.94 ID:iEgX875c
正教より、ピオ十世会の方がましだと思います。
カトリックの教理はより多く残っているし、秘蹟もあるし、司教も司祭もいる。

前者にもあるが、後者より少ない。
敢えて両者を比べるなら。

895 :神も仏も名無しさん:2014/01/24(金) 23:28:48.77 ID:mEu2vtpi
ロシア正教会はピオ十世会と同じようにエキュメニカル運動に反対の立場です。
ただし同じ東方正教会でもコンスタンチノポリス総主教の管轄下の正教会はエキュメニズムに賛成で 、ロシア正教会とコンスタンチノポリス総主教は仲が悪いです。

896 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2014/01/24(金) 23:40:31.27 ID:5GpzQfCY
>>894
公教会と正教会の対立点は聖伝の解釈の違いが殆どで
本質は教会論の違いでしょ?

正教会はローマの至上権だけは受け入れられない

897 :神も仏も名無しさん:2014/01/25(土) 00:24:14.25 ID:ibxKzVEl
>>894ロシア正教会の管轄下にある日本ハリストス正教会もピオ十世会と同じように、エキュメニズム運動に反対の立場です。

898 :神も仏も名無しさん:2014/01/25(土) 01:07:02.44 ID:uMy/haEb
>>897
ソ連共産党の犬だった正教会は論外です

899 :神も仏も名無しさん:2014/01/25(土) 07:05:26.21 ID:6u3V+UoL
ロシア正教会は共産党ソ連時代には、聖堂はいくつも爆破されるわ。
残った聖堂も、軍用倉庫などに役立ったとこしか残されなかった。
聖堂ではイコンやら破壊され、大衆の面前で、聖人の墓を暴きだして取り出した。
聖遺骨を、何も起こらない奇跡などないと、骨を鋸で切り刻みとやりたい放題。
司祭や主教の僅か3人しか残らなかったとか、ドキュメンタリーでやってた。

国教だったものが新しい共産主義と言う一種の宗教に変わり、
民衆も党に挙って倣って、家庭にあった代々受け継がれている大切なイコンさえ、
道々に山のように捨てられていた。あの新聞記事は衝撃的だったなぁ。
聖堂の巨大な由緒あるイコンもいくつも何とか隠した人々もいたらしいが、
丸で伝染病のようだった。

900 :神も仏も名無しさん:2014/01/25(土) 07:52:12.70 ID:uNwFLHJK
勉強会でやたらと献金せがむとこは控えた方がいい?借金いっぱいー\(^o^)/お金頼むねーって言われた…初回の勉強会でまだ洗礼もしようとも思ってはいませんが。南米の神父様ですが…

901 :神も仏も名無しさん:2014/01/25(土) 13:21:45.09 ID:xiHwq/0n
宗教板初カキコ

洗礼名ドン・ボスコ
堅信の秘跡も受けてます。よろしゅう。

902 :神も仏も名無しさん:2014/01/25(土) 20:27:06.44 ID:3WnL++iv
>>901
キミは違う派遣先から来たんじゃないの?
2chは優秀なところとは契約していないみたいだよ。
ちなみに、ドン・ボスコは
「ミサのとき、俺は神と共に2chに派遣した憶えはないなぁ」とぼやいているよ。

来週金曜日は洗礼名の聖人の祝日だろう。
昨日はフランシスコ・サレジオの日だったろう。
キミは何をしているのだろうね?

903 :神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 05:47:57.66 ID:mjIBlZl8
ヨハネ・パウロ2世の「血」盗難=黒魔術崇拝者の仕業?−伊

【ジュネーブ時事】イタリアのメディアは27日、中部サン・ピエトロ・デッラ・イエンカの教会で、
世界で親しまれた故ローマ法王ヨハネ・パウロ2世(在位1978〜2005年)の血液が入った小瓶が盗まれたと報じた。
故法王の血が付いた遺品は世界に三つしかない。
 
小瓶は25日に盗難に遭ったとみられ、ヨハネ・パウロ2世が81年にバチカンのサンピエトロ広場で銃撃を受けた際の血が付いた布が入っていた。
警察官約50人と警察犬が、犯人を捜している。
レプブリカ紙は専門家の話として、盗まれた日が悪魔信仰で「新年」に当たるため、
黒魔術崇拝者が関わっている可能性があると伝えた。 
ttp://news.nifty.com/cs/world/worldalldetail/jiji-2014012700790/1.htm

904 :神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 22:45:49.09 ID:gx3t1lqP
大天使聖ミカエル、戦いにおいてわれらを護り、悪魔の凶悪なる謀計(はかりごと)に勝たしめ給え。
天主のかれに命を下し給わんことを伏して願い奉る。
あゝ天軍の総帥、
霊魂をそこなわんとてこの世をはいかいするサタンおよびその他の悪魔を、天主の御力によりて地獄に閉込め給え。アーメン。

至聖なるイエズスの聖心、われらをあわれみたまえ(この部分を3回繰り返す)

905 :神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 23:16:27.70 ID:vH9ESeWm
いまだに文語体に異常に拘る人ってマジでアホだと思う

906 :神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 23:37:28.53 ID:xan/tmg7
>>905
人にはそれぞれあるだろ こだわり
それをアホとかいうのもつまらないこだわりじゃん

907 :神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 00:06:12.85 ID:PX383RwH
いつもの文語体とラテン語を憎んでる人でしょう。
人を侮辱する言葉を平気で言えるのは、信仰している者としてどうかと思う。
エキメニュカルしてるんだから、保守派も受け入れる寛容が大事。

908 :ものみの塔聖書冊子協会 エホバの証人神奈川県大和市南林間会衆:2014/01/30(木) 00:14:46.95 ID:w6ojp80z
カトリックはマリアはアダムの娘であり新しいエバなのだというのです。”との
ことです。なんでもかんでもこじつけて、マリア礼拝を
正当化しますが、しかし、どれもこれも聖書からはかけ離れた
論理であることを正しく知るべきです。
ロザリオの祈りも直ちに止めるべきです、偶像崇拝であり、エホバ神の激しい怒りを引き起こします!

909 :神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 00:28:36.85 ID:aTPjeDpt
>>905
文語体の方が、謳うように唱えれるので、やりやすい。
です。ます。して下さい。・・・は、沢山唱えるには、向いていない。

910 :神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 00:37:28.68 ID:aTPjeDpt
口語体は、単発の祈りにはともかく、沢山唱えるのが大前提のロザリオには不向きだ。
文語体の方が向いている。

911 :ものみの塔聖書冊子協会 エホバの証人神奈川県大和市南林間会衆:2014/01/30(木) 01:26:35.21 ID:o8tg38dQ
>>910ロザリオを使って祈りをしたとは、聖書に書かれていません、おまけに、イエスやイエスの弟子達、義人、預言者達もロザリオのような数珠を使って祈ったという記録もありません。
クリスチャンはキリストに倣いロザリオのような数珠を使って祈るべきではありません!

912 :神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 08:52:39.97 ID:jeTWU9SM
>>911
それはない
読めない漢字が多いしあんな唱えにくい変な祈りないわ

拘るやつはマジでアホだ

913 :神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 08:55:06.92 ID:jeTWU9SM
>>909
〜たまえとか変な日本語は謡うようなってません
単にあんたが慣れ親しんでるからそんな気がするだけ

914 :神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 09:32:02.40 ID:jeTWU9SM
>>907
憎んじゃいないよ
口語体で覚えてる人たちの集まりで
文語体で唱えろって喚くヤツが迷惑なだけ

915 :神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 20:48:20.05 ID:/lDIV9SI
原語(ギリシア語)で読む訳でもないくせに口語体だろうが文語体だろうが
どれも結局のところ「翻訳」に過ぎないのだから「本質的なありがたさ」に大した違いはない。
文語体にこだわるヤツはスノッブな雰囲気やノスタルジーに酔いたいだけだろう。
私としては文語体にこだわるヤツらはレイシストや右翼の割合が多いように見えて気色悪い。
そもそも最新の翻訳の方が、最新の研究が反映されていて正確さにおいては上であるだろうね。

916 :神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 22:10:54.58 ID:VS2e79Ku
瑣末w

917 :神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 22:19:17.34 ID:n5l8VAui
不倫した信者の次はどんな信者を演じますか。

人間はいつまで生きられるか分からないのに。
明日死ぬかもしれないのに。

918 :神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 22:22:38.08 ID:aTPjeDpt
>>915
> 私としては文語体にこだわるヤツらはレイシストや右翼の割合が多いように見えて気色悪い。

それは偏見です。新しい訳は左翼カトリックが大好きだ、と言ったら、それは偏見でしょうが、
それと同じくらいの偏見です。

> そもそも最新の翻訳の方が、最新の研究が反映されていて正確さにおいては上であるだろうね。

とは、限らない。
めでたしと恵み溢れるの違いのようにね。
誤訳だというクレームが殺到して、近年、AveMariaに変わりましたが、古い訳(めでたし)より、
新しい訳(恵み溢れる)の方が、訳の精度において落ちている良い例です。

御身 と あなた の違いだってどうだろう。
英語だと、thee,thou,thyが、you,yourに代わってワンランク落ちているわけですが、日本語の
文語と口語においても同じことが起きています。
口語体であろうが、天皇陛下に「あなた」と言えば失礼だと思うが、聖母には使っても良いのか?
聖母は、天皇陛下以下なのか?

こういう問題もあると思います。

919 :神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 22:34:14.64 ID:aTPjeDpt
そもそも、神社の神官が、ですます調の現代語で祝詞(のりと)を読み始めたら、興醒めです。
古語でやるから、ムード(神秘的な雰囲気)が出るところもある。

祈り、という所作の目的や性質を考えると、カトリックにおいても文語体も決して悪くないと思うな。

920 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2014/01/30(木) 22:41:18.31 ID:KhSt+kr/
>>919
神道の祝詞は宣命体 律令時代の役人の言葉w

カトリックの古いお祈りは文語といっても戦後まで使われて
基本は話し言葉だから意味もとりやすい

921 :神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 22:59:02.62 ID:/lDIV9SI
古けりゃありがたいなら「平家物語」や「枕草子」みたいに古文にしたら。
「祝詞」は翻訳ではなく「原書のまま」みたいなもんだから比べる対象としてはおかしい。
聖書も意味が分からなくてもギリシア語でと主張するなら比較になるけど。
聖書は口語だろうが文語だろうがどっちみち「翻訳」にすぎない。
結局翻訳文に過ぎないのに文語体にこだわるのは、本質よりもムードに酔いたいだけでしょう。

922 ::2014/01/30(木) 23:32:04.97 ID:aNCMR9Fm
世界的には神父さまにも女性のパートナーがいるのに、
なぜ日本ではあまりいないんですか?

923 :神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 23:38:22.78 ID:0s2pmjyk
>>918
最新の「アベマリアの祈り」のほうが翻訳精度は圧倒的に上です
特に「祝福されています」と現在形にしたのは大きいですね
今後よほどのことがない限り改定はないと思います

>天皇陛下に「あなた」と言えば失礼だと思うが、聖母には使っても良いのか?

全然いいと思いますね
天皇なんかよりもマリア様のほうが親しみやすい方ですよ
バカ丁寧に呼びかけないといけないほど遠い存在とは思えません

あと古語でやるから?文語体の祈りなんて古語でも何でもないですよ
戦後の外国人の司祭を中心に書かれたなんちゃって漢文モドキでしかありません

また古い言い方が良いのだっていうなら
切支丹時代の「がらさ」でも唱えたらどうですか?

それか祝詞を持ち出すなら聖エフレムに倣って
シリア語で唱えたらどうですか?

>>921
激しく同意です
「〜たまえ♪」って独特の音の響きに
勝手に酔ってるだけの独りよがりな意見にしか
見えませんね

924 :ものみの塔聖書冊子協会 エホバの証人神奈川県大和市南林間会衆:2014/01/31(金) 00:39:05.66 ID:aSLOKdTc
カトリック信徒の皆さま!
カトリックはイエスの母マリアはアダムの娘であり新しいエバなのだというのです。”との
ことです。なんでもかんでもこじつけて、マリア礼拝を
正当化しますが、しかし、どれもこれも聖書からはかけ離れた
論理であることを正しく知るべきです。
ロザリオの祈りも直ちに止めるべきです、偶像崇拝であり、エホバ神の激しい怒りを引き起こします!

925 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 05:10:29.12 ID:aXvWCcSx
>>922
あまりいないのか、たくさんいるのか知りません。
仮に神父に彼女がいても、私たちは自分の人生が好調であるときは気にも留めないものです。
普段から興味をそそられるものがいくらだってあります。
心を埋めてくれるものがたくさんあるでしょう。
むしろそういうところに気づいていくことが大事でしょう。

神父が貞潔を守っていても守っていなくても、信仰には何の関係もありません。
私たちは神父にひれ伏したり、神父を讃えたりしているわけではありません。

神父は神父、神は神。
神は用を足すことはないのにトイレにもついてきます。
でも、神父は…神父と神は違います。
男子・男性なら連れションは成立しますが、女子・女性とはあり得ませんね。

神の遍在は成立しても、神父の遍在は下手すりゃ犯罪になります。
神と神父はこれほどまでに違うということです。

いつだって傍にいてくれる方を選びましょう。

926 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 05:41:20.21 ID:bOd4Zjp2
妻帯不可なんてやめりゃいいのにな。
結婚して家庭を作って、初めてわかるってこともあるだろうに。

927 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 07:58:20.73 ID:6PgBBJPd
逆にプロテスタントでは妻帯したがゆえに家族にいい暮らしをさせたいとなって、
繁栄の福音なる悪魔的な新興宗教ムーブメントが誕生し、信者は収入の一割どころか
餓死寸前の生活を強いられることもよくある話です。新興宗教系プロからカトリックに
宗旨替えする人が韓国でも日本でもうなぎ上りです。聖職者が妻帯するのは間違っていると
いう人は少なくはありません。宗教改革の最大の失敗だといいます聖職者の妻帯は。
ルターも妻帯までさせることはなかったのです。牧師も出家のままでやれば、
繁栄の福音なんて悪魔は誕生しなかったでしょう。

928 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 08:43:16.14 ID:2sxvvL9Z
>>927
ルター自身が還俗シスターと結婚してるから反論できなかったんですよね

それで今の新興プロテの牧師は「教育献金」とか色んな理由付けて
自分の子供の進学に必要な費用まで信者にせびるのが当たり前になってます

そして二代目・三代目は不勉強なアホでもそのまま自動的に
同じ教会の跡継ぎとして据えられるんですな
不勉強な二代目・三代目に嫌気さしてカトリックに転向する人も多いですよ

929 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 09:29:26.86 ID:PBP9WiQR
旧約聖書のノアの伝説は以下の剽窃では?水が引いたと知ったのはカラスの行動から。
洪水伝説と鳩・燕・烏の三つ鳥居
ノアの洪水伝説の原型であるシュメール・アッカドの『ギルガメシュ叙事詩』は、アッシリア語版
・古バビロニア語版・ヒッタイト語版・フルリ語版なども発見されている。
『ギルガメシュ叙事詩』の〔第十一の書板〕で、ギルガメシュは永遠の生命を得たというウトナピ
シュテムに出会い、ウトナピシュテムの口から大洪水の物語が語られる。

ウトナピシュテムはシュメールの都市国家のシュルバックに住んでいたが、シュメールの神々は
洪水によって町を滅ぼすことを決定した。エア神(エンキ神)はウトナピシュテムに方舟を造って
一族や動物たちとともに乗り込むように命じ、その通りに事は運ばれる。大洪水は六日六晩荒
れ狂い、方舟はニシル山に漂着した。ウトナピシュテムは鳩・燕・大烏を順に放して、大烏が帰
ってこなかったことから、水が引いたことを知って、方舟から出て神々に感謝した。神々の間で
エア神がウトナピシュテム一族を助けたことについて、言い争いがあったが、結局ウトナピシュ
テム一族に永遠の生命が与えられて、遠方の河口に住むことが許された。
http://www1.ocn.ne.jp/~r.okabe/kouzuiden.html

930 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 09:56:52.16 ID:2sxvvL9Z
>>929
アホくさ
聖書を全否定するには論拠が弱すぎ

931 :ものみの塔聖書冊子協会 エホバの証人神奈川県大和市南林間会衆:2014/01/31(金) 12:35:47.23 ID:aSLOKdTc
カトリックはマリアはアダムの娘であり新しいエバなのだというのです。”との
ことです。なんでもかんでもこじつけて、マリア礼拝を
正当化しますが、しかし、どれもこれも聖書からはかけ離れた
論理であることを正しく知るべきです。
ロザリオの祈りも直ちに止めるべきです、偶像崇拝であり、エホバ神の激しい怒りを引き起こします!

932 :バアル:2014/01/31(金) 12:46:44.64 ID:0MZgGRQD
アブラハムの生存年代を知ってる人おりませんか?

933 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 15:16:15.94 ID:dpv/94tZ
>>918
誤訳どころか、言葉自体無くしていますからね。
訳の精度と言うより、古い訳の祈りを参考に、
似たような別の新しい祈りの言葉を作為的に作成した。
天使祝詞の口語訳だと言うからややこしい。
違う祈りですよと言えば、クレームが入らなかったかもね。

子供ミサ用の典文作成と同じですよ。
あの時のようにヴァチカンからのお叱り修正なんて、もう入らないでしょうけど。
今のヴァチカンには、指導する意志もないでしょう。

日本の修道院内の聖堂でラテン様式のミサ、ラテン語天使ミサやグレゴリアン、
文語体が混ざったミサを、個人や団体、修道院でしているとこと段々分裂してきてますね。
ラテン様式のミサに出ている人の中には、もはや教区のノブスオルドのミサにも出ていない人もいますしね。
これから、ノブスオルドでも独自の典文とかするとこと2極化していくんじゃないかな。

934 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 15:33:48.36 ID:2sxvvL9Z
>>933みたいなレイシストな右翼が多いから文語体に拘る人って嫌なんだよねぇ

935 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 16:16:57.80 ID:C5F74C7X
雹は司祭になればいいのにな。
司祭の批判をしまくっているが、そんなに他の神父様が悪いなら、自分が神父になって手本を見せればいいのに。

晴佐久神父様の何十倍かいい神父様になって見せればいいのに。

936 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 22:35:11.80 ID:k6cRZXrG
>>934
そういう決めつけはおかしいね
むしろ世代的なものでしょ^^

937 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 23:06:34.77 ID:kNsprQ1b
>>936

決めつけというより、経験的にそう感じられるという事でしょう。
さっと検索して上位に出てくる様な文語体や昔のミサのあり方にこだわる人たちのブログをみると、
在特会のメンバーだったり、靖国や特攻隊、旧日本軍への熱い想いが語られていたりする場合が多い。
そして外国人に対してかなり差別的な事を書いていたりするケースも普通のカトリック系ブログより多い。

普通に大人しい人で文語体にこだわる人も居るのだろうけれど、
音頭取りやっている様な声のデカイ人たちは実際そういう傾向があるのだから
「多い」という程度の言われ方はしても仕方ないと思います。
>>934は「全てレイシストな右翼」とか「殆どレイシストな右翼」とは言っていないしね。

私は靖国や特攻隊、旧日本軍を全否定する訳ではないし、
今の平和な時代の価値観で高みから裁く様なことを気楽に言うのは間違いだと思います。
でも、そういうのが好きで語りたいならなら「カトリックの話題用のブログ」とは別に
「靖国や特攻隊、旧日本軍の話題専用ブログ」を設ければ良いのにと思います。
なにもカトリックと冠したブログで信仰の問題とごちゃ混ぜに語る必要はありません。

カトリックの用語などで検索していきなり右翼めいたブログが出てくると異様だし、
未信者に凄い誤解を与えると思います。
一部の活動家っぽいブロガーにそういう配慮がないのはとても残念です。

938 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 23:22:38.02 ID:k6cRZXrG
>>937
重なる部分があるとしても
別個のカテゴリーなんだから味噌クソ一緒にしちゃあまずいよ
レイシスト・国粋もどき・ホモフォーブ
これらはもっともクリスチャンとして忌むべきヤカラと思うけど
文語体の祈祷を尊重する人を間違ってののしることになったらいけない
そこんとこ気をつけてね

939 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 23:28:49.89 ID:kNsprQ1b
「レイシスト・国粋もどき・ホモフォーブ 」はどうして文語体にこだわる人が多いのかは
じっくり分析して考えてみた方が良いと思う。
差別は残念ながら伝統への間違った愛着の仕方が引き起こしている事が多いでしょう。

940 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 23:42:14.88 ID:k6cRZXrG
>「レイシスト・国粋もどき・ホモフォーブ 」はどうして文語体にこだわる人が多いのか

それはここの特性でしょうね 2ちゃんという^^
おのれの腐った見方が、保守的(形式上の)ぽい偽装をまとえば
あたかも正当性を補強できるとバカな勘違いしてるハラグロがいるからでしょうw

941 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 23:44:14.26 ID:SBqIBaLD
>>940
2chじゃなくても

ブログなどで文語体の祈りを推奨する発言してるところの多くは
国粋もどきの頭が変なところばっかりだよ

942 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2014/01/31(金) 23:49:46.96 ID:urk+S8w9
私的に天使祝詞使うのは問題ないからそれでいいと思います

ただ まだLP関連と疑われてるサイトなどで古い祈りや信心が紹介されているのhがこまりもの

943 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 23:59:18.76 ID:k6cRZXrG
>>941
うん でも文語体祈祷文に独特の美しさを感じる人=そのてのやから
じゃあない
腐った差別意識をレスのなかで感じたら
それを暴いたり、あぶりだしたりするのはいいんじゃないw
でも文語体愛好をメルクマールにしてたとえ少数でも誤爆してはまずい

944 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 00:09:03.79 ID:NBZSSFDS
誰も文語体祈祷文に独特の美しさを感じるなとは言っていない。
私的に使用するなとも言っていない。

だけど未信者や若年者、貧困層、外国人に理解しづらい文体であるのは確かだし、
それを公の場でも常用すべきと強硬に主張するのはどうなのと言うこと。
誰にとっても理解しやすい、つまり「人に優しい」ことより
伝統や「独特の美しさ」とやらに執着するのは信仰のあり方としてどうなの?

「レイシスト・国粋もどき・ホモフォーブ 」の伝統への歪んだ愛着と
同根でないかどうかよく振り返って考えるべきだよ。

945 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 00:14:16.33 ID:Eq0PPXOX
>>944
直感的にいうけど、それは同根ではないと思うよ

さきにいったように世代の反射だと感じる

946 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 00:20:10.83 ID:NkC9+/u8
>>944
同意

ついでながら
欧米のラテン語以外認めないって喚いてる連中に
ネオナチ系のレイシストがたくさんいるのも
偶然じゃないと思う

947 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 00:42:48.01 ID:7cATeY+E
>>945
「世代的」にというなら、
40歳未満くらいの、インターネットばっかりやってる層は
国粋右翼みたいなのが多いから
そういう意味で同根だろうね。

948 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 01:23:53.97 ID:Eq0PPXOX
あのさあ そういうざっぱな色分けは
逆に差別意識の土壌になりかねないよ

たとえばあるグループの犯罪発生率が他より高かったとして
そのグループの人はみな犯罪者みたいな見方したら差別になるだろ
ラべリングはよくない

文語体を好む これ自体なんら問題ない
そこではなくて
伝統尊重気どりで他者に押しつけがましいのが問題なんだ

949 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 01:30:29.21 ID:NBZSSFDS
残念ながら40歳未満に偏ったりはしていないよ。
それどころか熱心に主張している中心人物たちで年齢の推測可能な人たちはアラフィフですよ。
文語体の祈りやラテン語ミサを主張し且つ在特会の主張の垂れ流しや旧日本軍礼賛をやっているブログを見てご覧なさい。
家族構成とかまで書込んでいる幾つかのブログをみる限り40歳未満はむしろ少数派です。
孫が誕生なんて書いていたり、定年後だったりね。
目立った人たちはアラフィフがやや多いけど、ブログに熱心でない人も含めれば多分世代的に偏っているとまでは言えないくらいだね。

950 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 01:51:43.51 ID:NBZSSFDS
>たとえばあるグループの犯罪発生率が他より高かったとして
>そのグループの人はみな犯罪者みたいな見方したら差別になるだろ

あるグループの犯罪発生率が他より高いのは何故なのかを考える事は差別ではないよ。
寧ろそれでそのグループの犯罪発生率を下げることは、長い目で見て差別の解消に繋がる。
あるグループの犯罪発生率が他より高いのは何故なのか
貧困のせいなのか、教育格差のせいなのか。原因を考えて、必要な事を考えるべき。
あるグループの犯罪発生率が他より高いのに目をつぶるのは問題の解決や差別の解消には繋がらない。

951 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 06:29:32.28 ID:0EJpa/mv
反対に考えれば口語訳に固執して、誤訳でも構わないのには、
左翼やリベラル派の赤の連中が多いとも言える。

彼らは祈りやカトリックらしい信仰やキリストや聖母マリアや聖人なんて、
どうとも思っていない、自分達の思い通りの教会であれば良いと考え。
無言の圧力や時には強制しては、一致と言う服従を虐げればそれで満足の支配意識。
それが教会での生きがいであり、足跡や教会で名を残す事だけを目的としている。

だから実際には、そこまでやらない文語やラテン語とかの保守層は教会から追い出されている。
そういう光景をどれだけ見たことか、中立や気の毒と感じ寛容で、味方する神父もいるが、
ミサ中にでも構わず、暴言を言って信徒を吊るし上げてるのを何度も見た。
パワハラ、精神的にだけではなく、しかも肉体的な体罰を加えてね。
教会の輪を乱して破壊しているのは悪魔のような彼ら。

それも、今では保守的な司祭もそうだが、リベラル派は、皆高齢者に多かったから。
今はみな死んでしまった。
京都教区も熾烈を極めてた時期もあったが、今では保守層が段々戻ってきて平和になった。
教会がイベント会場だったが、本来の祈りと平和と安らぎの場になりつつある。
正し教会の信徒がどこのミサに行っても減っている。
若い人共に特にお年の方は高齢で来れなくなったり、亡くなられていってる。
カトリックらしさや、他教派との違いや魅力を出して行かなければ、
教区や教会によっては、過疎化するとこも増えてくるだろうね。
実際にミサを捧げる司祭も減り、修道士も減り、集会祭儀のとこが増えたし。
信徒も減って、とうとういくつか教会が閉鎖統合された。
ますますこれから衰退していく一方だ。

952 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 06:57:54.80 ID:NkC9+/u8
>>951によって分裂を煽る頭のおかしい右翼が多いことが証明されたな

953 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 08:04:16.57 ID:7cATeY+E
>>951
> だから実際には、そこまでやらない文語やラテン語とかの保守層は教会から追い出されている。
> そういう光景をどれだけ見たことか、中立や気の毒と感じ寛容で、味方する神父もいるが、
> ミサ中にでも構わず、暴言を言って信徒を吊るし上げてるのを何度も見た。
> パワハラ、精神的にだけではなく、しかも肉体的な体罰を加えてね。


具体的にどういう事があったのか例を挙げて欲しいですな。
ミサ中に大騒ぎして、体罰?しかも何度も見た?
ホントかよ???

954 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 08:08:15.81 ID:U4t+Yk/V
口語体か文語体か、どちらが適切か調べるのは簡単だ。
ラテン語がわかる人が「御身」の箇所がどうなっているか、見ればいい。

例えば英語からだと、敢えてyourを使わずthyだったので、あなたより御身の方が元義に近いのだが、ラテン語原文からだとどうなっているのか。
それで答えは出るだろうさ。

訳が正確かどうかが問題なんだろう!?
ならその箇所がどうたっているのか、に尽きるんじゃないかな。

955 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 08:10:57.96 ID:NkC9+/u8
>>954
純粋に翻訳精度の問題で語るなら
最新のアヴェ・マリアの祈りは文語体よりも上

956 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 08:12:54.89 ID:U4t+Yk/V
御身の箇所においては、誤訳の可能性がある。

957 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 08:13:37.32 ID:NkC9+/u8
>>956
文語体絶対主義者には悪いがそれは全く無い

958 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 08:15:14.48 ID:U4t+Yk/V
なんでわかるの

959 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 08:17:02.77 ID:NkC9+/u8
>>958
英語の「thy」にも敬称の意味合いは全く無い
あなたの英語理解自体が間違いで話にならん

960 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 08:21:49.70 ID:U4t+Yk/V
いやラテン語原文からして、通常の二人称を使っていなかったんじゃないかな。
フランス語でも同じ問題が起きたというし。

ルフェーブル大司教はその点で猛抗議したそうです。
主に対して、そんな言葉は使えません、と。

ラテン語原文がどうなっているかは、知りたいですね。

961 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 08:23:12.02 ID:NkC9+/u8
>>960
普通の二人称単数ですよ
王様などに対する特別な二人称なんてラテン語にそもそもありませんし

962 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 08:24:38.32 ID:NkC9+/u8
>ルフェーブル大司教

こいつはネオナチレイシストの異端者で論外でしょう

963 :ものみの塔聖書冊子協会 エホバの証人神奈川県大和市南林間会衆:2014/02/01(土) 08:46:10.29 ID:6e7f/29N
カトリックはマリアはアダムの娘であり新しいエバなのだというのです。”との
ことです。なんでもかんでもこじつけて、聖母マリア礼拝を
正当化しますが、しかし、どれもこれも聖書からはかけ離れた
論理で『偶像崇拝』あることを正しく知るべきです。
ロザリオの祈りも直ちに止めるべきです、偶像崇拝であり、エホバ神の激しい怒りを引き起こします!

964 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 10:02:27.29 ID:3PJVVQwF
【初心者】キリスト教@談話室613【歓迎】

480 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] : 2011/12/31(土) 01:16:08.99 ID:Lv2SOVul
クララ・ナルミの甘酸っぱい乳糖舐め舐めwww

489 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] : 2011/12/31(土) 01:35:27.29 ID:Lv2SOVul
>486
ももまんぺろりん

497 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] : 2011/12/31(土) 01:48:13.12 ID:Lv2SOVul
ナルミン菊 美しい

528 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] : 2011/12/31(土) 13:19:55.40 ID:Lv2SOVul
夢の中でエロイことやってる自分とそれを見てる自分が別れてる

っていうのが面白い
過去の記憶に見当たらんのだがwww

965 :今晩ワイン:2014/02/01(土) 10:16:01.49 ID:6B4hrHeW
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  /   ・  ・ |      キリスト狂を信仰すると
 \(6   (_λ_)\       精神障害になるのだ
  /   _ ||||||| _|        
  |(( \□ ̄□/|       我基地と馬鹿菌は毎晩
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。  錯乱状態なのだ。
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了   \______
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     。
|  | | | | | | |     †

966 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 10:20:06.24 ID:NBZSSFDS
「おんみ【御身】」を国語辞典で引いてみました。

名詞としての意味は、相手のからだを敬っていう語。
二人称代名詞としては、軽い敬意をふくんだ言い方。あなた。

以上、「御身」が口語翻訳の段階で「あなた」になっても誤訳とは言えません。
納得いかないのなら、翻訳担当者に抗議するのではなく、丁寧な質問状でも書いて送ってみれば良いのです。
その分野では自分よりはっきりと学識経験の豊富な相手なのだという事をわきまえて礼と想いを尽くした手紙を送るならきっと答えてくれると思いますよ。

967 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 11:41:17.67 ID:U4t+Yk/V
>>966
軽い敬称なら、よろしく使えばいいじゃないですか。
神の母であられるのだから。

968 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 12:05:20.10 ID:NBZSSFDS
「あなた」と全く同義語なのだからわざわざ古めかしく小難しい言い方の方を採用する必要がないでしょう。

そもそも「御身」が使われていた時点で敬称としては軽いものが使われていたという事なんですよ。
「御身」の方が「あなた」より丁寧なように感じるのは錯覚と言うか誤解です。
要するに「あなた」と「御身」の敬意のレベルはほぼ一緒なんです。

原語がもし王室、皇室レベルの最大限の敬意を払った表現になっていたとして日本語訳もそうすべきと言うなら
「玉体ぎょくたい」とか「御上おかみ」とか「御前ごぜん」とかになっちゃいます。

969 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 12:19:14.34 ID:ziPxekHU
神は妄想
宗教は欺瞞
教祖は糖質

970 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 12:59:43.54 ID:Eq0PPXOX
>>950
分析するうえでの先入主があっちゃその分析はおかしなものにならないか
といってんの
仮説をたてるのはいいけどね

971 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 13:41:01.40 ID:NBZSSFDS
じゃあね「文語体祈祷文に執着している人=文語体の独特の美しさに惹かれている人」と仮定して
「文語体祈祷文に執着している人」のブログで「明治期の文語体小説を愛読しています」なんて言う記述を見つけた事があるかな?

「文語体祈祷文に執着している人」のブログで読書に関する話題を探すと寧ろ、日本軍がどうのという本を読んでいる人たちばかりなんだよ。
少なくとも私がみたブログではそう。統計がある訳ではないけれど。
先入観だというのなら「文語体祈祷文に執着している人のブログ」でなおかつ右翼っぽくない、
レイシストっぽくないものを5〜6件示してくれるのが一番手っ取り早いと思います。

私は「文語体祈祷文に執着している人」で日本の古典文学、とりわけ文語体を愛し、文語体小説を愛読している人なんて殆どいないと思います。
失礼な言い方をすれば文語体祈祷文を諳んじる事でお手軽に知的な気分に浸りたい気持ちが何処かにあるんだろうと思っています。
だから子供にも低学歴の人にも、外国人にも分かりやすい平易な言葉になって、そういう気持ちが味わえなくなる事に一抹の寂しさがあるのだろうと。

972 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 14:01:58.08 ID:Eq0PPXOX
>>971
それが分析?

>>948でいったように問題は上から目線での押しつけだとしたら
かれらはそういった属性を装う
ゆえにブログ等でもその面を露出する
ただの愛好者はそんな露出のしかたしないからネットで補足できない

幼いころ日曜学校で暗礁した言葉に心がのりやすいのは あるんだよ

973 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 14:21:31.07 ID:NBZSSFDS
>>972

見えないところにいる筈だと思うだけで1つの実例も挙げられないなら反論になっていない。
「昔の祈祷文が好きです」「普段から文語体の小説が好きでよく読むんですよ」
「教会での祈祷も昔のものに立ち返ったら嬉しいのに」
そんな気負いのない文の1つも見つけられないのでしょうか。

私的に唱えるのを反対している人なんていませんよ。
教会とかではみんなと一緒に口語文で唱えて構いませんよと言う人を問題視したりはしていません。
ブログで主張したりしない人はそういうスタンスでしょう。
ここで問題にしているのはそういう人たちの事ではありません。

ここで問題にしているのは
子供や低学歴の人や、外国人への配慮も無く
「教会での祈祷も文語体に立ち返るべきだ」に立ち返るべきだと言っている人たちで
そういう人たちのブログには右翼的な主張やレイシズムに満ちた表現が多い。
そしてあなたはそうでない実例を1つも挙げては居ないのです。
私が言っている様な人たちは随分いますよ、某掲示板に集まっているのをみんな知っているでしょう。

あなたは「教会での祈祷も文語体に立ち返るべきだ」と主張しつつ
右翼的な主張やレイシズムがないブログを見つけられないのですか。

974 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 14:46:21.18 ID:3xewGzeJ
じゃあ、あなたがブログ貼るなり示してあげなさいよ。
何をそんなにむきになっているのかは知らないが、
文語体に立ち返るなんてあり得ないから。
大丈夫だよ。

前に文語の祈りをしている小教区教会とかあったから。
そういうところへ行くんじゃない。
ウナ・ボワーチェとか集まってるとこでは、
文語体の祈りか、ラテン語でロザリオしているぐらいだから。
そういうとこに行って、教会を去るでしょう。

うちの教会は、大司教区内で一番の所属数のある教会だけど。
ミサの参加者が年々どんどん減って、席がもうまばら。
寂しい限りだが、人が少ない分早く終わるとか利点があるね。
司祭も高齢者ばかりか病人、10年後が恐ろしい。

975 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 15:28:52.10 ID:8UaLyyBz
>>974
右翼レイシストが必死だな

976 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 15:58:51.68 ID:m9qaZX2s
【社会】韓国で消息絶った内閣府職員が変死、ゴムボートで漂流、北九州市若松区沖の響灘
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391203321/

キリスト教が持つ本来の目的は「洗脳して支配すること」
この外人宣教師の屋敷の地続きには、YMCAの集会所があった。
   この建物は以前はフリーメイソンのロッジであり、フリーメイソンのキリスト教宣教師たちの集まる場所であった。
秘密の地下室からは、二階の屋根まで通る突き抜けた煙突が立ち上がっており、煙突に見せかけたその高い換気
塔からは、時おり拷問を受ける叫喚が聞こえたりしていて近隣からは気味悪がられていた。

彼のように重要機密の研究に携わっていた軍関係の委託学生や青年技術下士官たちは、一様に米国
のスパイたちの狙うところであり、彼らが仕掛ける謀略の罠から逃れることはできなかった。その罠として
まず、彼らには手ごろな女性が必ずあてがわれた。そうした女性の身元や性格、性状なども精密に調べ
上げられており、あてがう男の好みにあった女性がつけられる。カトリック教会や聖公会につながる良家
の子女もいれば夜の女たちもいた。

   したがってその関係も正式に結婚に至るものもいれば、性の享楽だけの者もいた。
   そうした逢びきには、前もって用意されていた共産党員の家や、東亜連盟関係者の家の一室など
が提供されていた。男から情報を盗る方法はいろいろあったが、
http://8729-13.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/

977 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 16:03:43.14 ID:Tbg6cC6O
貧乏神の代理人ローマ教皇フランシスコは経済破綻した祖国アルゼンチンを救済しなさい。

978 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 17:15:55.41 ID:U4t+Yk/V
ファティマの祈りなんて、口語体のは100%誤訳だけどな。

「地獄の炎」と訳すべきところを、勝手に「滅び」に変えてしまってる。
これでは、あの世のことなのか、単にこの世の不幸なのか、意味が判然としなくなっている。

979 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 19:00:23.11 ID:Eq0PPXOX
>>973
おまえさん こっちのいってること反論とみてるの?
ちゃんと理解してレスつけなよw
へんに頑なになっちゃってるよ

1.文語体がしっくりくる人がいる それ自体個人の自由
2.文語体を押しつけるバカがいる それはおかしい
3.バカウヨに文語体固執でそれをおのれの敬虔さの証っぽくみせかけるのがいる
  それはバカウヨの倒錯した自己主張

以上がこっちの見方だよ
だから、文語体に対するスタンスのみで判断するのは危険といってんの

子供・低学歴・外国人についても押しつけはバカげてる
けど文語体がさほどのハンデになることもないんじゃないの たぶん

980 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 19:39:29.98 ID:ZJWydfHj
>>979
答えれないからID:NBZSSFDS
ID変えて、 ID:8UaLyyBzになった?ようだから。
次違うIDにまた変えるか、明日以降ID変わってからの反論になるかもねw

981 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/02/01(土) 19:47:17.72 ID:FC9tqIhX
>>978
「煉獄」や「地獄」というタームを祈祷文から取り除く。
カジュアルな教会・信仰理解にしたいという魂胆が見え見え。
本当に信者思いの司祭なら、地獄の刑罰・サタンの計略についても
しっかり教えこむはずだけどね。

云っておくけど、宗教からはある一定程度の狂信性(ファナティックなところ)が
見えないと、若者には響かない。
心の平安も大事だし、共同体の交わりも大事だが、なんというかこう、
申命記第二十二章〜においてヨシュアやカレブが持った、
「大胆であれ・雄々しくあれ」という、絶対的な信仰が必要とされているんだ。


今のカトリック教会からは、すべてを平たくすればそれでいい、という
無難な雰囲気しか感じられないです。

982 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 19:53:18.29 ID:NBZSSFDS
来客中

983 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 20:27:48.02 ID:USv8T3PH
長文ウザイんでそのまま客を取り続けなさい

984 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2014/02/01(土) 20:40:29.04 ID:fJqxEoPM
>>981
煉獄はともかく.地獄は仏教のそれのイメージがこびりついてるので
黄泉はハデス 地獄はゲヘナでいと思います

サタンや悪霊についても用心深く扱わないとプロテのカルト化教会のようになりますし
いい加減に教会指導者がサタンや悪霊を縛ったり 追い出したりするようなね

985 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/02/01(土) 20:54:13.09 ID:FC9tqIhX
>>984
サロメさん、その通りです。アァメン。
ハーデス・ゲヘンナについても「落ちる危険」を教会で教えてほしい。
いや、私は知っているが、若い洗礼志願者がそういうことを知らないから。

そろそろ次スレ、誰か立ててくだされ。

986 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2014/02/01(土) 21:04:05.80 ID:fJqxEoPM
>>985
プロテのカルト化教会は心身の病気をサタンや悪霊のせいにして
毎週のように悪魔や悪霊の追い出しをやらかしたりw.

穏健に入門講座では扱っていただきたいと思います

スレ立てやってみます

987 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 21:04:59.92 ID:Eq0PPXOX
>>981
それは宗教を狂信とみる人にエサなげる論理

988 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2014/02/01(土) 21:11:13.81 ID:bb9yeJJm
次スレ

十十十 カトリック242 十十十
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1391256631/

989 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 21:23:18.00 ID:U4t+Yk/V
>>987
餌になるかどうかに関係なく、キリストがやれと言ったことはすべきだ。


テモテへの手紙二/ 4章 2節
御言葉を宣べ伝えなさい。折が良くても悪くても励みなさい。とがめ、戒め、励ましなさい。忍耐強く、十分に教えるのです。

テモテへの手紙二/ 4章
だれも健全な教えを聞こうとしない時が来ます。そのとき、人々は自分に都合の良いことを聞こうと、好き勝手に教師たちを寄せ集め、真理から耳を背け、作り話の方にそれて行くようになります。

990 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 21:30:12.53 ID:Eq0PPXOX
>989
どうつながるの?
こっちはラディカルな信仰は
ファナティックなものじゃないよといってんの

991 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 23:01:14.89 ID:usxHF/ON
>>978
それは誤訳ではない

「滅び」は新共同訳聖書やフランシスコ会聖書における「ゲヘナ」の訳語だ
今時、ラゲ訳なんか読む御仁などおらんだろうから時代に合わせて訳しなおしただけだ
こういうものは誤訳とは言わん

>これでは、あの世のことなのか、単にこの世の不幸なのか

それはお前が現在普及されている聖書も読まない不勉強なおバカさんってだけの話
翻訳とは何の関係もない

992 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 23:12:45.92 ID:U4t+Yk/V
>>990
>>991
> >>978
> >これでは、あの世のことなのか、単にこの世の不幸なのか
>
> それはお前が現在普及されている聖書も読まない不勉強なおバカさんってだけの話

聖書も読みながら、こんなことも知らないとは・・・
それとも、知っていながら守らないだけなのか。
いずれにしても、たいした違いはないが。

マタイによる福音書/ 05章 22節
しかし、わたしは言っておく。兄弟に腹を立てる者はだれでも裁きを受ける。
兄弟に『ばか』と言う者は、最高法院に引き渡され、
『愚か者』と言う者は、火の地獄に投げ込まれる。

993 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 23:17:39.39 ID:U4t+Yk/V
>>991
> それはお前が現在普及されている聖書も読まない不勉強なおバカさんってだけの話

人に言う前に、まず自分が聖書を勉強しろ、と言いたい。

以下の句も、知らなかったのだろうから・・・

マタイによる福音書/ 5章 22節
しかし、わたしは言っておく。兄弟に腹を立てる者はだれでも裁きを受ける。
兄弟に『ばか』と言う者は、最高法院に引き渡され、
『愚か者』と言う者は、火の地獄に投げ込まれる。

994 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/02/01(土) 23:26:19.94 ID:FC9tqIhX
>>991さんも、もう少し言葉を丁寧に使って欲しいと思います。
バカ丁寧な文体である必要はないので、せめて「お前」とか「レイシストのキチガイ」
とか「聖書も読まない不勉強なおバカさん」とか、
そういう言葉を発するのをやめられてはと思います。

SSPXのスレなど、別スレでもそういう文体で書いておられますよね?
ルフェーブル大司教様やウィリアムソン司教様についても。
彼らの言動に問題のあったことは確かですが、異端者ではないし、
基地外でもない…ま、「聖伝キチガイ」であられたかもしれないが。


ここ数レスの流れを見て、お互い話したいことは近いのに、
プロトコルがズレているからかみ合わない・互い違いな部分があるのだと
思いました。

ですから、通常の言葉遣いでお互い書き込みできることを願っています。
Auf Wiedersehen!!

995 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 23:30:52.23 ID:U4t+Yk/V
>>994
この人(991)は、雹君でしょう。

996 :神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 06:56:26.02 ID:ByGfoqET
>>994
あなたがあげた二人は修道会を追い出されたり破門状をもらったりしてますよ
だから「異端者」なのは事実だと思います

997 :神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 22:10:44.20 ID:1T3aAGbL
埋め

998 :神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 22:11:56.27 ID:1T3aAGbL


999 :神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 22:13:14.02 ID:1T3aAGbL
埋め立て

1000 :神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 22:15:40.09 ID:1T3aAGbL
次スレ
十十十 カトリック242 十十十
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1391256631/

アーメン!

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