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【教会探し】行ってはいけない教会14【教会相談】
- 1 ：神も仏も名無しさん：2013/01/18(金) 10:18:23.50 ID:DwFdzXNA
- ここはカルト教会の情報提供や教会を探す人や自分の教会に疑問を持つ人が相談するためのスレッドです。
★カルト教会の情報提供
これ以上の被害者を出さないために教会名を出してください。無理ならヒントになるものを。
★この教会はおかしいと思ったら
相談の際は教会が個人経営の単立かどうかを書いてください(無理強いはしませんができれば教会名も)。
★教会を探している人は以下の項目を書いてください。
1 一ヶ月あたりの予算
2 進学や転勤で他の土地に住む可能性があるか?
3 通える地域
4 焼香や医療拒否、進化論嫌悪を理由に子供を一般の学校にやらないといった狂信的な指導を望むか?
- 2 ：神も仏も名無しさん：2013/01/18(金) 10:23:34.73 ID:xrhYsRdC
- 初心者の皆様へ
比較的安全といわれる教会は、正教会・カトリック・聖公会(英国国教会)・ルーテル系(西日本ルーテルをのぞく)・日本基督教団(メソジスト・日本基督教会・長老派・組合教会）などです。
※正教会：教会が少なく、地域的にも偏りがあるので、転勤などがない方向きです。
※カトリック：教会は各地にあり転勤になってもOKです。また、金銭負担も軽いです。
※聖公会：教会は各地にあり転勤になってもOKです。ただ沖縄と北海道は多少注意したほうがいいかもしれません。
※ルーテル系:ルーテル系は魑魅魍魎ですので、初心者にはわかりにくいです。行くときは必ずここで問い合わせをしてください。
※日本基督教団(メソ・日基・長老・組合)：あたりはずれは比較的少ないですが、初心者ではどの教会が該当するのかわかりにくいので、
ここで必ず問い合わせてください。
- 3 ：神も仏も名無しさん：2013/01/18(金) 10:27:29.69 ID:DwFdzXNA
- 初心者の皆様へ
比較的安全といわれる教会は、正教会・カトリック・聖公会・ルーテル系(西日本ルーテルをのぞく)・日本基督教団の一部(メソジスト・日本基督教会・長老派・組合教会)です。
※正教会 教会が少なく地域的に偏りがあるので転勤などがない方向きです。
※カトリック 各地に教会があり転勤になってもOKです。献金負担も軽いです。
※聖公会 各地に教会があり転勤になってもOKです(ただし沖縄と北海道には多少注意したほうがいいかもしれません)。
※ルーテル系 魑魅魍魎で初心者にはわかりにくいので、行くときは必ずここで問い合わせを。
※日本基督教団 寄り合い所帯ですので伝統宗教系もあれば新興宗教系もあります。メソジスト・日本基督教会・長老派・組合教会はあたりはずれが少ないですが、どの教会が該当するか初心者にはわかりにくいので必ず問い合わせを。
- 4 ：神も仏も名無しさん：2013/01/18(金) 10:46:19.90 ID:DwFdzXNA
- プロテスタントについて
伝統宗教の教会より新興宗教の教会のほうが圧倒的に多いです。プロテスタントに行くときは問い合わせを。
とくに注意されたいのは「地名＋キリスト教会」。聖公会以外は新興宗教ですので問い合わせを。
★伝統宗教系プロテスタントによくみられる特徴
1 幕末に来て明治に女学校・病院・福祉施設を設立している
2 宣教師は帝大教授・医師・教育者・技術者として明治の日本に貢献した
3 宮内庁職員・女官・侍従・侍医等、宮中に仕える人が信者に多い
4 聖書は新共同訳
5 他の宗教や宗派を悪くいうことはなくNCCに加盟している
★車社会の地方都市での伝統宗教系プロテスタントによくみられる特徴
1 日露戦争前に県内に進出し、県庁所在地の老舗百貨店（電鉄系ではなく呉服屋系百貨店)の一キロ圏内に教会がある
2 郷土事典の宗教以外の項目(医療・教育・技術・福祉等)で宣教師が紹介され、郷土の偉人として知られている
3 地元の図書館に教会の百年史が寄贈されている(空襲のあった土地なら会堂が焼失している)
★新興宗教系プロテスタントによくみられる特徴
1 チャーチ・チャペル・福音・聖書と教会名につく(日本福音ルーテルはのぞく)
2 正統・聖書・福音(的・主義)を自称する
3 韓国との交流・悪魔悪霊の話・弟子訓練・セルチャーチ(グループ)がある
4 車社会の地方なら老舗百貨店から離れた地域に教会があり、第二次世界大戦後に県内に進出してきた
5 リバイバル・フェローシップ・聖霊様・牧師先生という
6 「証する」といって自分がいかにしてイエス様を信じるようになったかという話を人前でさせる
7 ヤクザから聖職者になった人や他の宗教から来た人を広告塔にする
8 什一献金や焼香拒否や聖日礼拝厳守といった戒律がある
9 聖書は新改訳
10 他の宗教や宗派に批判的でNCCに加盟していない(しているとしたらJEAやNRA）
- 5 ：神も仏も名無しさん：2013/01/18(金) 10:50:52.24 ID:DwFdzXNA
- おまけ
・宗教に無印良品なし ブランド力が高ければ高いほど安全と心得よ
・食品は安かろう悪かろう 宗教は高かろう悪かろう
・什一ときいたらすぐ逃げろ
・若い人だらけの教会は危険
・そうそうたる名士の多い名門の教会は安全 名士は教会の守り本尊
・宗教を見分けるに必要な三つは歴史・伝統・格式 このうち一つが欠ければ二流、二つが欠ければ三流、三つともないのは論外
・医薬品のジェネリックは安くつくが宗教のジェネリックは高くつく
- 6 ：神も仏も名無しさん：2013/01/18(金) 13:08:44.17 ID:pjim+rUS
- 前スレの最後のほうにも出てたけど、クリエーションリサーチ(創造科学)ってヤバいよな。
>>1の項目にある「進化論嫌悪を理由に子供を学校にやらない」の思想的背景になってる団体。
なんでも前理事長の高橋清牧師なる人物はセブンスデー・アドベンチストの出身だそうだ。
セブンスデーっていうのは「あと７日後に世界の終末が来る！」と言って断食等していた団体。
この人はセブンスデーを脱退後、バプテストの神学校で学び直さないまま牧師になったという。
バプ連や日本バプテスト同盟ではなく独立教会制の保守バプで選挙で牧師になったんだという。
バプテストが他教団からの教職受け入れに緩いのは知ってるが、これはひどすぎやしないか？
旧約重視、進化論否定、逐語霊感説など、教理的な影響を受けてることは否定できないだろう。
(長くなるので２回に分ける)
- 7 ：神も仏も名無しさん：2013/01/18(金) 13:19:57.66 ID:pjim+rUS
- 話の流れが前後するけど、高橋清前理事長の西多賀聖書バプテスト教会の実情の話。
>>4の新興プロテの基準にあるような、「地名＋聖書＋バプテスト教会」という教会名。
旧約重視、進化論否定、逐語霊感説を堅持し、正統的・聖書的キリスト教会を主張。
韓国チョーヨンギ牧師を尊敬していることを公言し、毎朝６時から早天祈祷会を実施。
リバイバル運動に激しく賛同し、なにかにつけて「聖霊様」、牧師は「牧師先生」。
霊的戦いの祈りを励行、その際牧師が講壇をのし歩き「ミシミシと音がする」との事。
何にしてもご本尊は、有名牧師、創造論科学者としての高橋清牧師の権威だそうだ。
進化論教育を否定し義務教育離脱を呼びかける「チアにっぽん」とも緊密な協力関係。
- 8 ：神も仏も名無しさん：2013/01/18(金) 13:37:37.90 ID:pjim+rUS
- (３回になってしまった)
理系学問の優越性を主張し、「ヒューマニズム」を「人間中心主義」だとして攻撃。
ヒューマニズムといえば博愛主義のことなのに、恣意的な読み替えを行っている。
新改訳聖書を使用、カトリックなど共同訳系の教派を「形骸的信仰」として否定。
「伝統的教派は死んでいる」「カトリックはカルト」というような系統と同じだ。
あのミッションバラバとも連携、講師に招いたり「親方はイエス様」を強力後押し。
脱退希望者に対し「古い生き方のままだから教会を出ていく」と暴言を浴びせる。
要はこんな原理主義的な教会に関わったら、人生滅茶苦茶にされるんじゃないか。
牧師の権威主義に基づく強い権力支配や暴言に遭い、心に傷を負ってしまうだろう。
- 9 ：神も仏も名無しさん：2013/01/18(金) 13:44:30.04 ID:qoWAT3O8
- 無駄なエネルギーを使わずざっくばらんに雑談してほしいですね
その雰囲気が自然とお客様を呼ぶと思うし、自分も好きなので
- 10 ：神も仏も名無しさん：2013/01/18(金) 15:21:23.79 ID:rICUVby1
- 赤いネオン管の十字架を掲げているところはどこもやばい
- 11 ：神も仏も名無しさん：2013/01/18(金) 18:52:10.03 ID:pjim+rUS
- >>9
基本的には雑談でいいんだけど、>>6-8みたいなことも誰かがやらないとあかんのよ。
団体の実態とか被害の詳細とかは、ある程度系統だてて書かないと伝わらない場合もある。
- 12 ：神も仏も名無しさん：2013/01/18(金) 19:52:03.81 ID:10GiH3Lc
- ①司祭、牧師、長老又は執事(教会への献金等を金銭を管理する者ら)等が韓国朝鮮人であるキリスト教を自称する全ての教派の教会
②①でない場合であっても、信徒又は教徒の多くが高齢化(日本人)しているが、その者ら以外の比較的若い者が何故か日本国籍がなく、韓国朝鮮籍の者(いわゆる在日)が数人でもいるキリスト教を自称する教会
③①、②に該当しなくてもキリスト者として、韓国朝鮮に対する謝罪を要求する自称キリスト教会
④①から④以外でも、礼拝堂の祭壇横にハングルの聖句らしき日本人には理解てぎない垂れ幕が掲げられている自称プロテスタント教会
- 13 ：神も仏も名無しさん：2013/01/18(金) 23:00:14.06 ID:ZVJ0n974
- 世界的に決まった毎日の朗読箇所や制定されたしるしもなく、素晴らしい先生のスピリチュアルメッセージに依存しきってる
新時代ムーヴメント教会にほだされて人心掌握されてはいけない。
お家に帰り、お父さんやお母さんのお手伝いをしましょう。
- 14 ：神も仏も名無しさん：2013/01/18(金) 23:06:58.36 ID:s2Ow3cja
- 什一するんだったら
家族に旨いものでも食べさせてやりたい。
- 15 ：神も仏も名無しさん：2013/01/18(金) 23:27:49.91 ID:bgBOh49B
- >>12
それならカトリックの修道会が関わってる教会のどこにも行けないじゃん
修道司祭で韓国人って結構いるけど全部キチガイ認定なんだろ？
- 16 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 08:31:53.16 ID:6mW728JL
- なんの躊躇もなく産まれ持ったものでひとくくりに差別する人を回心へと導く、
定型化された祈祷文もなく、思いつきのスピリチュアルメッセージに依存しきってる教会で
我が子に政治的な粉かけられてたぶらかされてはいけない
- 17 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 09:40:44.79 ID:Gyvbk8MO
- 仙台のプロテスタント教会で危ないところってあるんですか
- 18 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 09:53:24.86 ID:y7i4ALZz
- 仙台でカルト新興宗教として最も有名なのはこの板にもスレのある仙台ラブリ聖書教会ですかね。
この教会についての詳細な情報は吉祥寺の森からというブログにありますよ。
- 19 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 12:20:21.20 ID:CJhgD0bN
- 宗教はのめり込んではいけないと。
いくつかの教会を渡り歩かないと加減はわからないのでは。
初心者がカルト教会に行くと
その先は地獄なんでしょうな。
- 20 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 12:25:19.65 ID:mAF+4LS+
- 吉祥寺の森スレでブログ主を必死に叩いている連中が通う、あるいは、主宰
するキリスト風カルト団体
- 21 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 12:53:39.48 ID:6mW728JL
- 聖職者の奴隷になるのと、聖職者に美味いもの食べさせてやりたいと思うことの違いを知るには、
聖母子像とか聖家族像を老婆と共に観想すれば体得できる
仏壇とか破壊するようにほのめかす超能力開発教会には行ってはいけない
- 22 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 13:37:02.55 ID:90NNILdS
- >>10
韓国牧師は論外として、ここ十数年は韓国牧師を尊敬してる日本人牧師も多いからね。
心に赤いネオンが灯ってしまっている。
- 23 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 15:17:58.24 ID:6mW728JL
- 自己顕示のカリスマ師を尊敬すると十字架から邪魔っけなキリストご自身を取り除きたくなってしまうのだな
聖体拝領をただの食事会にしてしまうと、キリストご自身と自分自身がこんがらがって狂っちまうんだ。
自分の顔写真とか貼り付けて秘術にふけってんだろう。厨二か
- 24 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 16:50:03.09 ID:90NNILdS
- >>18
先代ラブリーはバプテスト。どこの教団かはホームページちょっと見では不明。
前の牧師の藤木さんという人は弟子訓練で有名。元893、吉祥寺ブログでも有名。
『たしか十年ちょっとくらい前に、リバイバル新聞で連載コラム持ってたと記憶。
あと>>7も仙台でバプテストかつリバイバル系列だから、繋がりがあるのかもね。
- 25 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 16:51:08.98 ID:sTYIkPC8
- 少量のアヘンはいいんだよ
使い方を誤らなければね
- 26 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 17:34:53.36 ID:upLMiTDi
- 宗教法人で無許可で納骨堂を勝手に作ってる教会があり、
色々あって脱退するため、この度納骨堂から祖母の遺骨を引き上げたいと申し出た所
墓碑を祖母の分だけ削ることができなくなるので、墓碑を取り替えなければならないと言うことで
６０万もの請求をされました。これって普通な事ですか？
ちなみに、納骨堂に納骨、墓碑作成についての契約書や利用規定書などは一切ありませんでした。
K察に泣きつく方が良いですか？それとも一度弁護士立てた方が…？
- 27 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 17:47:01.07 ID:90NNILdS
- >>26
ぜひ軽札に泣きつくことをお勧めします。宗教団体に何十万も略奪されるなんて愚の骨頂です。
無許可で納骨堂というのは、おそらく埋葬関係の法律に違反してるのではないでしょうか？
- 28 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 20:25:22.94 ID:6mW728JL
- マクスウェル範馬刃牙｛偶像である祖先の墓を破壊して異言が出せないと
地上の楽園で144000人のカリスマ牧師と永遠に生きられない…………
そんなふうに考えてた時期が
俺にもありました
- 29 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 23:17:39.42 ID:90NNILdS
- >>28
墓参や仏壇を偶像崇拝だとして破壊や廃棄を推奨するのは新興宗教によくあること。
この板でよく話題になってる利場身や、上のほうで出てる創造論系列の教会に顕著。
「人間を神としている、偶像崇拝だ！」とか言って霊的戦いと断ち切りの祈りをする。
リバイバルが合言葉で、何かあるとすぐに血潮だとかいって韓国の悪影響ありありだ。
- 30 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 23:22:35.40 ID:I4B1WXsh
- リバイバルは韓国と直接の関係はないよ
むしろアメリカのほうが盛ん
- 31 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 23:42:11.49 ID:V9EZpkNt
- 韓国新興カルト自体が米国福音派を母体としてるのでは？
- 32 ：神も仏も名無しさん：2013/01/20(日) 11:32:29.67 ID:TU+70VMd
- >>8
>脱退希望者に対し「古い生き方のままだから教会を出ていく」
よくそんなことを言う牧師がいるもんだな。信仰の虐待そのものじゃないか。
カルトは入ったら最後、呪いの言葉と一緒にじゃないと出させてくれないのかね。
有名な牧師様ってのは傲慢なもんだ。有名牧師の側近牧師も傲慢なのが多いけど。
- 33 ：神も仏も名無しさん：2013/01/20(日) 19:32:32.79 ID:pVq6dHCM
- 現改訳聖書を使ってる教会
- 34 ：神も仏も名無しさん：2013/01/20(日) 22:36:54.05 ID:TU+70VMd
- 新改悪聖書を使ってる教会
- 35 ：神も仏も名無しさん：2013/01/20(日) 23:31:29.14 ID:m8LeNcJi
- ①新改悪②十一③進化論否定④礼拝出席厳守⑤カトリック教会批判⑥墓参禁止⑦寺神社否定
こんな福音教会が札幌にあるそうです。
- 36 ：神も仏も名無しさん：2013/01/21(月) 07:35:53.94 ID:Mc9Nc0nw
- こんな所さっさと辞めるべき。
脱会後数年経てば、何が正しかったのかわかるでしょう。
- 37 ：神も仏も名無しさん：2013/01/21(月) 11:43:05.86 ID:COqQs2k6
- >>35
札幌というより日本全国にあるｗ。カリスマペンテコステ、創造科学、リバイバル系統の新興宗教。
行ったら最後、人生破滅に追いやられる。>>1-4にあてはまる団体は100％ダメと思って警戒しないと。
- 38 ：神も仏も名無しさん：2013/01/21(月) 11:52:41.09 ID:gWgt/tXE
- 韓国のキリスト教はアメリカのパクリ
さすが韓国といえる
- 39 ：神も仏も名無しさん：2013/01/21(月) 14:39:43.74 ID:RgQ1EP8f
- >>37
人生破滅とはどういう状態を指すのか、例を挙げて示してほしいです
イメージがわきません
- 40 ：神も仏も名無しさん：2013/01/21(月) 15:24:35.47 ID:IaGUtiXa
- ここにはまさかそんなやつはいないだろうけど、
自分に合わなくて去った教会の誹謗中傷行為は
第三者から見ても最低だと思うわ。
そういうやつって信仰から程遠いとしか思えん。
しかもそういう連中ってラベル貼りのすきなことすきなこと。
実は全て自分の信仰の薄弱さに原因があるんだよね。
甘えだね甘え。
- 41 ：神も仏も名無しさん：2013/01/21(月) 17:07:09.20 ID:1kGguf1y
- 権能者から授かる秘跡が、500年前辺りから好き勝手に訳が怪しげなバイブル６６を丸暗記して大声で唱え、
自力で自由自在に覚醒させる秘跡らしきモノに変わってしまったクンダリーニ訓練教会で
カリスマ運動爆裂ダンスをさせられてはいけない。
- 42 ：神も仏も名無しさん：2013/01/21(月) 17:40:54.88 ID:IaGUtiXa
- >>41
甘えだねぇ
- 43 ：神も仏も名無しさん：2013/01/21(月) 17:42:31.18 ID:COqQs2k6
- >>39
どういうって、元レスの>>35から察してくださいよｗ。
①特定の聖書のみを真実と教え込まれることにより、一定の方向付けによる偏った聖書理解しか持てなくなり、思想・信仰上の自由が奪われる。
②高額な献金を強制的に徴収され又は義務として必ず納めるよう要求されることにより、家計に逼迫を生じ、ローンや生活必需費が払えなくなる。
③進化論などの、聖書根本主義と矛盾する科学的成果の否定を教え込まれるため、社会通念と科学的な実証に適合した冷静な思考ができなくなる。
④礼拝不出席や教会脱退などはあるまじき不信仰の表れで地獄行きの入り口と教わるため、学業や職業生活に支障をきたし、生活ができなくなる。
⑤伝統的な諸教派に対する激しい偏見と敵愾心を植えつけられるため、新興宗教の教会にしか行けず、カルトで被害に遭い続けるしかなくなる。
⑥墓参や寺社のほか少しでも他宗教(特に仏教、神道)の関わる行事に対して異常な嫌悪感や恐怖心を抱くよう指導され、社会常識と乖離してしまう。
もっとも、これは一般論。全部が当てはまるとは限らないけど、>>1-4に該当する教会なら半分は当たってるはず。
ついでに>>32みたいな「牧師」や>>40みたいな「奴」から暴言を浴びせられることもつけ加えておこうｗ。
- 44 ：神も仏も名無しさん：2013/01/21(月) 17:48:45.34 ID:COqQs2k6
- >>40
ここにもそんなやつがいるとはまさか思わなかったんだけど、
信者虐待カルト教会を擁護して、被害者やその支援者に罵詈雑言を浴びせる行為は
第三者から見ても最低だと思うわ。
そういうやつって信仰からほど遠いとしか思えん。
しかもそういうやつってラベル貼りのすきなことすきなこと。
実は全て自分の社会常識の薄弱さに原因があるんだよね。
甘えだね甘え。
- 45 ：神も仏も名無しさん：2013/01/21(月) 18:59:05.82 ID:1kGguf1y
- ラテン語がドイツ語に翻訳され、一般にも好き勝手読めるように成り果て始めて、契約概念も消えて自分の相性を当てにしきってあちこち行き巡り
神秘である聖変化が否定されて万民が聖書を丸暗記する自称権能者、又は自称キリスト直属軍人が量産されると、家庭力、社会力、国力も下がる
秘跡よりも自分なりに手応えを感じる、賜物と称する奇跡とか素敵なスピリチュアルメッセージに魅了されたがったりしたがる
カトリックも私個人にも恥ずかしながら多少はそのような傾きはあれど、現教皇の霊的講話集などを読むと過去歴史と比較し認識して
おられるようで心配はなさそうだ
- 46 ：神も仏も名無しさん：2013/01/21(月) 19:03:27.68 ID:IaGUtiXa
- >>44
味噌も糞も一緒にされるとは思わなかったけど。
っていうか>>4のプロテ安全基準は妥当なのか大いに疑問なんだが
- 47 ：神も仏も名無しさん：2013/01/21(月) 20:09:32.33 ID:1kGguf1y
- 基準になるような公文書など作成出来ないだろ。聖伝も認めないのだから
自分の相性に頼りきるしかない。自分の直感を好き勝手な聖書の箇所で強化する
エキュメニズムを勘違いして個人見解と公式見解を混合するカトリック信徒もいる
『信仰年』にあたって読み直すよう勧められている第２バチカン公会議公文書全集とカテキズムがある。これが一部の公式見解の羅針盤となる
自発的教令『信仰の門』に書かれていたと記憶している
- 48 ：神も仏も名無しさん：2013/01/21(月) 20:32:21.70 ID:Mc9Nc0nw
- 宗教は恐いもんだと思ってる。
儀式的な所はまあ安全かな。
いくつかの教会を見回ってから
通う所を決めるのがベスト。
そうした方がなにかあった時に諦めもつくでしょう。
- 49 ：神も仏も名無しさん：2013/01/21(月) 21:02:59.16 ID:RgQ1EP8f
- >>43
お答えありがとうございます
１と３はよく分かりました
ただそれで人生破滅という考え方は自分にはできません
その他は筆者の価値観に基づいた想像や独断が混ざっていると思います
行ったら最後、人生破滅に追いやられる
この部分を真に受けた自分が悪かったです
ｗとか使われているし冗談混じりだったのかもしれませんね
失礼しました
- 50 ：神も仏も名無しさん：2013/01/21(月) 22:23:18.31 ID:COqQs2k6
- 牧師なるものは暴言や恫喝で信者を虐げることでプライドを充足させている存在。
特に脱退希望信者などは格好の餌食、狼が羊、ライオンがシマウマを喰らうが如し。
間違ってそういう人間が支配している場所に足を踏み入れてしまって被害に遭った場合、
それといかに戦うか、もしくは、聖書やガンジーなどの無抵抗主義に倣うならば、
理不尽さに対する怒りと口惜しさを捨てていかに早く新天地に脱出するかが鍵となる。
- 51 ：神も仏も名無しさん：2013/01/22(火) 00:44:57.99 ID:/J0HKlso
- 厳しい戒律に縛られるのが好きなら、なにもキリスト教じゃなくてもいいのに
- 52 ：神も仏も名無しさん：2013/01/22(火) 01:54:55.62 ID:sydPxcD7
- >>50
まったく、そのとおりだな。
多くの暴言と恫喝を食らったが、口惜しさを捨てて新天地に脱出した。
その野郎から、クリスマスプレゼントやら年賀状やら来たが、無視した。
その野郎とは、二度とお目にかかりたくない。
復讐は神のすること。神の怒りに、任せた。
- 53 ：神も仏も名無しさん：2013/01/22(火) 21:45:29.03 ID:7S2yp6vG
- ID:COqQs2k6みたいなのがスレの主力じゃ頼りないね
リンゴさんを無視できなくてイラついてた人と同じでしょ？
自分の信仰とかに自信があるなら、何故オトナの対応ができんかな？
- 54 ：神も仏も名無しさん：2013/01/23(水) 07:29:42.91 ID:RYITiUKd
- 脱会して数年たっても
悪い感情はなかなか消えない。
- 55 ：神も仏も名無しさん：2013/01/23(水) 11:43:05.53 ID:Tfusz2fM
- 誰や？ リンゴさんって 各宗派コテがいるからよそのことはわからんわ
- 56 ：神も仏も名無しさん：2013/01/23(水) 12:14:40.47 ID:RYITiUKd
- このスレを見て自分の行ってる教会がヤバいのに
気付いたら幸運だよ。
ただ脱会後も精神的に相当苦しむだろうが。
- 57 ：神も仏も名無しさん：2013/01/23(水) 12:35:02.17 ID:gx21t2Of
- http://www.youtube.com/watch?v=j8s80FxqRVc
ネットや普段会話で攻撃的に好き勝手 個人解釈の聖句押し付ける新興プロテのコピペ怪物にお会いできたおかげで
公に制定された世界共通の儀礼 典礼、公文書の大切さや有り難みを理解するに至れた。神の計らいは実に不思議なことである
- 58 ：神も仏も名無しさん：2013/01/23(水) 20:45:03.45 ID:aUzudqyW
- とぼけた後にちゃっかり当てこすりする所がかわいい
でもお見通しだよ、多分神様もね
- 59 ：神も仏も名無しさん：2013/01/24(木) 08:14:34.11 ID:XgaNUwOK
- 千里眼☆神刃牙｛反社会的原理主義宗教団体の作り方のお手本みたいな、聖書乱読説教依存チャーチで自己啓発訓練すれば、
教祖よりも上手に聖句を自在に操れる自由な単立軍神になれて、生意気な親ども人間どもを見返してやれる……
そんなふうにひとりぼっちで考えてた時期が俺にもありました。
- 60 ：神も仏も名無しさん：2013/01/24(木) 09:11:57.69 ID:gHkICPfF
- コピペです
・・・・このスレの皆さんの貴重なご意見★【行ってはいけない危ない教会】を リストアップ中・・・・
※個々の詳細は、検索して探し、★スレがあればのぞいてみよう ★危ない教会に対する助言を活用しよう。
統一教会 =教祖(文鮮明)、6500人も韓国から帰れなくなった被害者。女性は特に警戒、地方都市を回り適齢期の女性を探す
統一教会の偽装団体名が掲載 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266763325/
クリスチャントゥデイ＝統一教会系 教祖（元統一教会の韓国人 張在了）http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1325765173/
原始福音・キリストの幕屋＝統一教会提携及び神道＋キリスト教
摂理（カルト集団韓国系）＝教祖逮捕服役中=中高生ターゲットに、コーラス、スポーツ等の名で誘い、洗脳後にキリスト教福音宣教会だと名乗る
竹島教会クルンテープ礼拝堂 （釧路の教会韓国カルト教団）
ヨハン教会連合＝韓国系ホーリネス教団が韓国部として新宿淀橋教会設立↓教会の名を伏せた宣教活動JCCCは、多くの問題をはらんでいる
ヨハン早稲田＝日本人の人権が保障されない 教祖一族留学、高級車だと贅沢三昧 日本福音同盟に加盟
ＪCCC（ジャパンキャンパスクルセードフォークライスト）＝学生をターゲットとした新興宗教の宣教団体 什一献金強要 強制的な礼拝出席の為就職先を失う
愛宣ミッション＝ホームレスを引き取りナマポ申請させて通った後、保護費を強奪してピンハネ
○○（地名）純福音教会という韓国系教会が日本に８０ヶ所位ある、全てチョーヨンギの牧するヨイド純福音教会の枝教会である
純福音教会（ 韓国系）＝牧師が女性信者の魂の救いより肉体に関心あり
ヨイド教会＝韓国の創価学会といわれる純福音教会の本山。、金儲け目的で金教祖が作った新興宗教。
東京弟子教会 ＝日曜がコーラスなら夜はデスメタル系のライブハウス状態。うなり声で叫んでます。何度も警察が出動してます
弟子訓練教会＝イエス教日本世界宣教会＝大韓イエス教長老会（合同派）弟子教=人間の精神、人生、家族を破壊する力ル卜
- 61 ：神も仏も名無しさん：2013/01/24(木) 09:12:14.72 ID:mPlhkYiB
- 悪い感情が消えるのは通っていた年数が必要らしいぞ
つまりカルト教会に5年通っていたなら解放されるまで5年必要らしい
- 62 ：神も仏も名無しさん：2013/01/24(木) 09:14:16.38 ID:gHkICPfF
- CIアジア東京キリスト教会=アメリカプロテスタント系カルト「クリスチャンインターナショナルアジア（CIA)」の下部組織
預言カフェ-＝CIアジア東京キリスト教会（高額のお布施や寄付を募りビジネスを広げよ！、←統一教会盟友のかけ声）
早稲田の預言カフェ＝吉田万代 預言カフェ」でヤフーで検索してみるといろいろなことがわかる
大学生向けの宣教団体であるKGKキリスト者学生会（カルト集団）＝福音派以外を敵視し、一般社会で生きにくい教育
久遠キリスト教会＝KGKの関係者が聖職者
沖縄キリスト福音センター ＝自殺の多発
沖縄リバイバル教会＝人の心と人生を踏みにじる行為 マインドコントロール被害&金銭被害 保険押し付け勧誘あり。
運営に意見すると悪魔！と呼ばれ退会強要、やめたら悪魔！とののしる
ハレルヤ・コミュニティチャーチ(HCCライブチャーチ)浜松教会＝ＯＯ氏の暴力とセクハラが暴露
ジーザスライフハウス＝ある程度の距離を置かないと精神的に病む
プロテスタントペンテコ（聖霊）派
主イエスキリスト教会（聖霊派の新興宗教団体）＝評判悪し 教祖が強欲
聖霊刷新協議会に属してる教会（教会派）＝什一献金トラブル カルト化新興宗教
日本基督教団聖霊刷新協議会＝加盟教会不明
日本基督教団京都教区堅田教会 ＝ 教職or聖職が暴行傷害
日本キリスト教団のＳ教会（埼玉県）、熊本白川教会
札幌グッドアワー教会（聖霊刷新協議会に属してる）＝什一献金をうるさくいうのでもめることが多い
アッセンブリーJEA加盟の聖霊派＝フランスでは準セクト指定(=つまり準カルト？)
鳴尾キリスト福音教会(アッセンブリー教団)＝強欲な牧師夫妻が乗っ取り 異端の疑いもかけられている
聖霊の第三の波系教会
- 63 ：神も仏も名無しさん：2013/01/24(木) 09:16:59.49 ID:gHkICPfF
- プロテスタント福音派の教会と関連する教会＝ワ－ルドビジョン、ｋGｋ、ミニストリー、韓国オンヌリ教会、リバイバル新聞、EHC、PBA
日本福音キリスト教会連合(JECA)に加入教会＝ 什一献金強要、強制的な礼拝出席、仏式葬儀出席拒否、神社仏閣観光拒絶
仏壇お祈り禁止、墓参禁止 家族親族不和、離婚多発
日本フォースクエア福音教団 秋津福音教会＝什一献金強要＋他献金強要 大震災復興儀援金の使途が闇の中 礼拝強要 恍惚状態でゴスペル
福音教会（川崎市 宮前区 犬蔵）＝牧師の説教は恐喝に近い
福音自由教会（グレース宣教会）＝什一献金強制、ホームレスからも什一献金を要求する教会
春日部福音自由教会=十一献金強要。支払の悪い人に「払え」辞めても「献金の申し込み用紙」を郵送。 牧師は「どんなに忙しくても礼拝に出なくては駄目」
福音キリスト教会（春日部）＝収入の十分の一を献金、口が悪くて突然わめく。
福音教会または○○ゴスペルチャーチ＝千葉チャペル＝キリスト教風カルト 牧師、権力を握り、やりたい放題。
地名 ○○福音教会＝札幌○○福音教会
北海道のSK教会
国際福音キリスト教会
教会名に｢希望｣が付く福音派系教会 ＝日曜礼拝厳守､什一献金強要､牧師の絶対化神格､ 信者の家庭不和･家庭崩壊､精神疾患罹患
罪びとの友（福音教会）
地名○○めぐみキリスト教会＝献金しないと恵みにあずかれないという、未信者と付き合いはノー、日曜日に休めない仕事は辞めろを強要
地名○○のぞみ教会＝埼京のぞみ教会（埼玉県戸田市）＝リバイバル神学校というカルトの教えの出身校の牧師、妻は信者の秘密暴露
ライトハウスキリスト教会
中央栄光教会（韓国系教会）
地名 ○○の丘教会
○○聖書バプテスト教会
ＢＢＦ（バプテストバイブルフェロシップ）＝１日３回礼拝、激しいカルト教団 、科学を否定したがる
東京バプテスト教会＝ スモールグループに参加するとここはキリスト教ではない事がわかる。
日本バプテスト連盟（西南学院系）の教会
橋本バプテスト教会
アナバプテスト・再洗礼派)＝原理主義
主の十字架クリスチャンセンター＝ 戒律や献金がきつい
- 64 ：神も仏も名無しさん：2013/01/24(木) 09:28:10.13 ID:gHkICPfF
- 日本イエス・キリスト教団（ホーリネス系の新興宗教団体）＝十分の一献金を強要 閉鎖的で他教会との挨拶以上の接触禁止 不正会計問題
日本イエス・キリスト教団 若枝教会＝什一献金 北朝鮮状態で脱福者多数
日本ホーリネス教団茅ヶ崎教会 ＝牧師が独裁的な牧会
日本ホーリネス教団の平塚教会
日本バプテスト連盟（西南学院系 福岡県）＝カウンセリングの知識を悪用
日本同盟基○教団下馬福○教会＝什一献金が強要
プロテスタント教会を自称するユダヤ律法原理主義過激派カルト教団＝警戒高額な献金の恐喝
聖神中央教会＝少女性暴行事件多数
北愛チャペル
浜北中央教会
米沢興譲教会
軽井沢ぺヌエルチャーチ
吉祥寺キリスト集会＝信徒多数追放
町田LTLキリスト教会＝偽りの預言、裁判沙汰になった
東京若枝教会＝十分の一献金は当然 仕事休んで奉仕
大和カルバリー＝什一献金 秘密蝋えい
新城教会
薔薇十字友愛会 ＝オカルト結社
西○布の教会＝洗礼前に、仏壇を棄てろと強要、癒しを強調
ＴＴＣ東京キリストの教会＝伝道強要
ＳＤＡ天沼教会 ＝菜食で禁酒禁煙・什一献金
まちこ教会（神奈川県）＝カルト
馬橋キリスト教会（単立）＝聖職者のセクハラが問題
Ｏ教会（埼玉東松山市、単立）＝自分の家を教会にして牧師、結婚前の彼女とホテル
ものみの塔聖書冊子協会＝エホバの証人（カルト集団アメリカ系）=２人組で戸口訪問、街頭で宣教=信者の精神、人生、社会的立場、家族を破壊
- 65 ：神も仏も名無しさん：2013/01/24(木) 09:34:32.64 ID:gHkICPfF
- モルモン教、末日聖キリスト教会（カルト集団アメリカ系）=若い外国人２人一組で宣教、公課公祖前什一献金、飲食制限 断食献金他 ユタマルチ
レ○モンド･ム○イのいやしの聖会
大正伝道所（大阪市大正区）
西宮一麦教会
明石バ○テ○ト教会＝女性被害、牧師逃走中
福岡市の伊○教会
日本聖公会の高田キリスト教会
日本聖公会（北海道）（沖縄）
- 66 ：神も仏も名無しさん：2013/01/24(木) 09:44:11.24 ID:gHkICPfF
- ＜教会豆辞典＞ ※ 教会に行くなら伝統宗教が安心安全
↓
１、教会を次のように把握すると分かりやすい
Ａ 伝統宗教 （明確な教義をもち、前代からその自覚と誇りともって受け継がれ、古くから存在する宗教）
①カトリック教会・・・・・・・・・新約聖書を編纂しその聖書に出てくる初代教会のことで2000年間続いている教会
②東方教会（正教会）・・・・ローマ帝国が東西に分裂し、その東ローマ帝国地域のカトリック教会が11世紀に正教会となった
③聖公会・・・・・・・・・・・・・・16世紀にイギリスの国王がカトリックから破門されたことにより英国国教会として転向した教会
④プロテスタントの一部・・１6世紀にカトリックから破門されたルターによって創始された教会で多くの派がある
Ｂ 新興宗教＝新宗教（20世紀末以降に、新たに出てきた宗教）
⑤さらにプロテスタントから派生した多くの教会
⑥プロテスタントとは異なった別団体による教会
⑦単独で設立されている個人経営による教会（単立教会）
Ｃ カルト （キリスト教としての教義を有さず、マインドコントロールを用いて、ある目的を果たす為に結成）
摂理 エホバの証人 統一教会 ＫＧKキリスト者学生会 モルモン教末日聖キリスト教会 など多数
- 67 ：神も仏も名無しさん：2013/01/24(木) 10:41:30.28 ID:gHkICPfF
- ２、神父か牧師かは、教会による
神父・・・・カトリック教会 牧師・・・・プロテスタントの教会、および新興宗教
３、教会によって使用する聖書が異なっている
A 伝統宗教では、「新共同訳聖書」が使用されている。これは共同訳聖書、新改訳聖書とは違う聖書である
注釈つきを希望する場合はフランシスコ会聖書研究所訳が最上 他フェデリコ・バルバロ訳は最良
Ｂ 新興宗教（新宗教）では、共同訳聖書、新改訳聖書など様々な聖書が主に使用されている.。新共同訳使用もあり。
Ｃ 中には、本来の聖書に加筆および消去して、独自の聖書（改ざんされた聖書）を作り上げる教会もあるが
その典型的な例はカルト宗教に多く、モルモン教典や新世界訳、現改訳聖書（尾山訳）などの聖書にみられる。
エホバの証人の聖書は新世界訳といって改ざんだらけのひどいもの。絶対読むなといわれている。
ホテルにおいてあるのはギデオン協会の聖書。これはエホバの聖書のように 改ざんだらけというものではない。
※ 新約聖書は、カトリック教会の正統信仰を裏づけ、保証する文献として編纂された書物であって
その内容は、キリストの誕生、受難、復活、そしてカトリック教会の成立の経緯とその発展過程が綴られている。
よって新約聖書の中の、～の信徒への手紙などを初めとする他の使徒の手紙すべては、カトリック教会の信者宛であるから、
それらを保持してきた初代教会であるカトリック教会によって、福音書や手紙などが年代順に並べられ整理されて
一つの書物に綴られた。それが新約聖書と呼ばれているのである。したがってカトリック教会の正典である。
- 68 ：神も仏も名無しさん：2013/01/24(木) 10:58:35.36 ID:gHkICPfF
- >>59、>>61 ごめん 会話を断ち切ってしまったようだ。再度カキコしたから続きをよろしく。
59 ：神も仏も名無しさん：2013/01/24(木) 08:14:34.11 ID:XgaNUwOK
千里眼☆神刃牙｛反社会的原理主義宗教団体の作り方のお手本みたいな、聖書乱読説教依存チャーチで自己啓発訓練すれば、
教祖よりも上手に聖句を自在に操れる自由な単立軍神になれて、生意気な親ども人間どもを見返してやれる……
そんなふうにひとりぼっちで考えてた時期が俺にもありました。
61 ：神も仏も名無しさん：2013/01/24(木) 09:12:14.72 ID:mPlhkYiB
悪い感情が消えるのは通っていた年数が必要らしいぞ
つまりカルト教会に5年通っていたなら解放されるまで5年必要らしい
- 69 ：神も仏も名無しさん：2013/01/24(木) 12:57:27.17 ID:XgaNUwOK
- ミサについて同じ時間かけて学ぶべきかも知れんな
ことばの祭儀では、第一朗読(ある日は第二朗読も)は信徒が朗読台で読みあげ、
福音書は司祭が読みあげる。その後に説教がある時もあるし、無い時もある。
この時の説教の聴き方が見分け方が色々工夫出来る。朗読箇所の説明、これならあまり差し障りないし一般的。
四旬節など季節に合わせたお話。司教団から配布された資料の読みあげ。サクリと聴ける。
司祭の個人的な、仏教とか諸宗教を織り交ぜたとりとめのない虚無的な例え話。外国人司祭の個人的な、ビジョンとかなんとかいう事業計画。これ聴くのつらい。正直うざい。
でも、司祭会議かなんかでちゃんと突っ込んで会議しといてくれたら問題ない。この調整機関がカトリックの旨味
スピリチュアルメッセージなら説教中心のプロテの方が上手いに決まってる。だから以前は行ってたんだ
- 70 ：神も仏も名無しさん：2013/01/24(木) 13:28:46.80 ID:1QkgB4ZE
- 日本バプテスト連盟がやばいのか 日本バプティスト同盟というのもあるよね
これ勉強になるな・・・
- 71 ：神も仏も名無しさん：2013/01/25(金) 20:15:24.18 ID:V3QETi8j
- >>70
バプ連や日バプ(正式に何て略するのかは不詳)は特に悪い噂は聞かないよ。
ＮＣＣ加盟だし、共同訳聖書使ってて神学もいたって穏健なところらしい。
問題が多いのはバプテスト名乗ってても実質が単立ペンテコステなところ。
会衆自治、各個教会独立とかいってやりたい放題で上部裁定機関もなし。
バプテストなのに独自にリバイバルミッション等とつながって聖霊派化。
バプの神学校を出てないセブンスデー出身者がなぜか牧師として君臨。
旧約聖書重視、逐語霊感説、創造科学をもとに牧師の権威を絶対化。
脱退希望者に「古い生き方だから教会を出て行く」と言い放ったというし。
- 72 ：神も仏も名無しさん：2013/01/26(土) 09:23:42.90 ID:Xgb4dXAT
- 脱会後に数年経ってから
独裁牧師やその家族に会ったら
何か言う？
あるいは何か言った？
- 73 ：神も仏も名無しさん：2013/01/26(土) 10:22:53.12 ID:EWEGgNLC
- 日本同盟基督教団は日本キリスト教団みたく大学を経営しているから安心して通える教会です！
- 74 ：神も仏も名無しさん：2013/01/26(土) 12:00:08.28 ID:wQZTSk/y
- コピペ
＜これまでの情報＞
559 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13
1、日本イエス・キリスト教団（ホーリネス系の新興宗教団体）の牧師が推薦するのは、
ナザレン教団がホーリネス系で、かつて福音派と同じ福音同盟に加入していたからではないかな。
参考までに>>555 >>447、新興宗教であることは確かだよ。
２、ホーリネス系の教義・・・・しばしば狂信的だったり牧師が偉ぶったりするのを正当化する傾向
それに献金も収入の一割をするようにとモルモンのようにうるさくいったりする可能性がある
戒律も禁酒禁煙だ聖日礼拝厳守だと厳しいものを課すことも十分考えうるので、
初心者だとすぐに疲れ果ててしまってキリスト教に嫌気がさすだろう。
日本同盟基督教団・・・・福音派ということで所属する教会は全て「新興宗教」
３、百万人の福音を出している出版社はいのちのことば社です。ここは新興宗教系の出版社として有名ですが、
元々は日本同盟基督教団の文書伝道部門で、ホーリネス派系というより福音派系といったほうが適切かもしれません。
４、絶対に行ってはいけない教会は 日本福音キリスト教会連合(JECA)に入っている教会
強制的な礼拝出席、什一献金強要、仏式葬儀出席拒否、家族親族不和、離婚多発
- 75 ：神も仏も名無しさん：2013/01/26(土) 12:02:11.01 ID:wQZTSk/y
- ５、聖霊刷新協議会・・・・・什一カルト新興宗教の教会そのもの
6、日本基督教団聖霊刷新協議会。このサイトには役員をやっている教会だけはなんとかわかるだろうが、
平会員になっている教会の情報は全く出していない。
恐ろしいことに教団年鑑にすらこの会の加盟教会について一切の記述がないとかで、
ここの会員になっている教会がどこなのかは一切わからないようになっている。
７、日本基督教団には聖霊刷新協議会のように什一献金むしりとりカルトで献金トラブルをおこしている教会が現にある。
でも「寄り合い所帯だから良い」ではなく「寄り合い所帯だからしょうがない」というしかない状況。
８、フランスでは福音派や聖霊派のような新興宗教はセクト扱いなんですよ。たとえば浄土真宗はセクトじゃないが
創価学会はセクトで、キリスト教もそれと同じなんですよ。
プロテスタントでも伝統宗教はセクトとはいわれませんよ。聖公会がセクトに認定されないのを見てもわかりますけど。
プロテスタントでセクト扱いされるのは、福音派や聖霊派等の新興宗教系の宗派ですよ。Wikiをみると福音自由教会なんかが
しっかりセクト扱いですからね。大和カルバリーもたぶんフランス進出すればセクトでしょ。
サイトで病気が治ったみたいな話が出てましたから真光や学会みたいな目でみられるだけですよ。
ちなみにアッセンブリーは準セクトなんだそうです。たぶん聖職者によって什一や医療拒否をいったりいわなかったりでかなり違ってくるからでしょ。
- 76 ：神も仏も名無しさん：2013/01/26(土) 12:08:15.89 ID:wQZTSk/y
- 10、カルトウオチャーの皆さま
HPに KGK、ＰＢＡ、繁栄の神学、OMF、CGNTV、聖書と神学のミニストリー 、
CLC、什一は神の言葉、ワールド・ビジョン・ジャパン、全国家庭文書伝道協会 等々が
リンク貼ってる教会は行ってもよい教会なのでしょうか？ 何がダメで、何はOKなのかも教えてください。
ＫＧＫ…福音派流超教派学生組織
ＰＢＡ…財団法人 太平洋放送協会 福音派 アエラでも話題になったカルト化教会の沖縄キリスト福音センター
(民事では勝訴したが医療拒否疑惑がある)を「安心して行ける教会」と紹介して物議を醸した福音派系ラジオ
繁栄の神学…聖霊派の神学の一つだが、多くの問題を産んでいて、これを提唱する教会は【行ってはダメな教会】です
OMF…セクハラ刑事裁判で勝訴したビュン・ジェーチャン(民事係争中)がOMF宣教師として来日したそうだ
勝訴したもののキリスト教内でのビュンの評価は最悪のまま。
OME自体はアジアへ宣教師を派遣する団体。中国、イスラム、東アジアへの宣教をしているらしい
CGNTV…韓国系のネット放送。
聖書と神学のミニストリー …上沼昌雄氏が代表。
CLC…福音派系の本屋さん
什一は神の言葉…行ってはダメな教会。プロテスタント神学の根幹は自由献金。
ワールド・ビジョン・ジャパン…統一教系カルトのクリスチャントゥディ社の社長に就任した峯野氏が総裁。
全国家庭文書伝道協会…福音派系のトラクト配布団体
ＪＴＪ神学校・・・・新興宗教の聖職者養成学校
『キリスト者共同体』・・・シュタイナーの神秘思想を基調にした新興のキリスト教系の団体（プロテスタントの交わりの外）
- 77 ：神も仏も名無しさん：2013/01/26(土) 13:09:01.36 ID:wQZTSk/y
- 参考までに
＜キリスト教経営の大学＞
カトリック教会・・・・ 大学23(上智大、聖心女子大、白百合女子大、南山大、京都ノートルダム女子大学、聖マリアンナ医科大学 など）
聖公会・・・・・・・・大学７（立教大、平安女学院大、桃山学院大学、神戸国際大、プール学院大学、聖路加看護大学など）
プロテスタント・・・・ルーテル教会 ２（ルーテル学院大、九州ルーテル学院大）
日本基督教団大学 会衆系８（同志社大、神戸女学院 梅花女子大学、共愛学園前橋国際大学など）
メソジスト派系15（青山学院大 関西学院大 東洋英和女学院大学 酪農学園大学など ）
長老派改革派系13（明治学院大、フェリス女学院、東北学院大、北星学園大学など）
日本同盟基督教団 福音系１（東京基督教大学）
バブテスト教会 同盟系２（関東学院大学、尚絅学院大学 ）
連盟系１（西南学院大学）
- 78 ：神も仏も名無しさん：2013/01/26(土) 13:22:26.72 ID:ueUK/bcP
- 日本同盟基督教団は新興宗教で加盟教会が全てカルトとまでは断定できないんですけど、だからといって安全とはいえないんですね。
何年か前に学生時代に同盟基督教団の教会に通っていた人の手記が出ていたんですよ。それをみるとかなりずうずうしい感じでお金に執着している雰囲気が感じられたんです。
私の周囲でもかつて同盟教団の信者だったって人がいるんですけど、彼女の話でも聖職者夫妻は強欲でとにかく什一献金をうるさくいってさせるタイプだったっていっていましたよ。
福音派ですしベテランならまだしもキリスト教のキの字も知らない人が安易にいってはいけないってことです。
- 79 ：神も仏も名無しさん：2013/01/26(土) 13:40:16.53 ID:K/SMYpAZ
- 愛媛県、アッセンブリーの松山神○教会、昔から窃盗がおおい。
カルトから脱退してきた牧師、信徒が多数おり、
平気で窃盗、嘘をつくことが横行しているので、絶対に近づかないように。
牧師の給料、家賃を払うため、献金は１０分の１献金させようと必死。
献金をすると主から祝福がくるという幼稚な教え。
- 80 ：神も仏も名無しさん：2013/01/26(土) 13:54:46.18 ID:h/zpOYew
- ベテランで教会を変えるというのはアメリカのようだな。信仰の奥義を極めたいタイプの人がだんだん新興宗教にはまっていくようで
- 81 ：神も仏も名無しさん：2013/01/26(土) 14:05:17.93 ID:S9/spAff
- ☆カルト化した偽キリスト教会の特徴（牧師は悪魔）
●教理上の立場
・聖書無謬説（逐語霊感説）、旧約聖書重視、進化論否定（創造科学）
●他宗教・伝統的他教派との関係
・墓参焼香禁止（「人間を神としている」）・神社仏閣憎悪(「偶像崇拝」)、
・伝統教派敵視(「カトリックはカルト」「マリアはサタン」「伝統教派は死んでいる」)。
●外的に見分けやすい特徴
・新改悪聖書（カルト的な翻訳）、高額献金恐喝（十一献金強制取り立て）。
どれも他教派(他宗教)を否定、および自教派(自宗教)を絶対化することで、
否応なしに牧師の権威を高め、独裁支配専制権力化を狙っている。
最後には>>32のように脱退希望者に対して暴言浴びせるところまでいく。
- 82 ：神も仏も名無しさん：2013/01/26(土) 14:10:57.52 ID:BUAYWhJQ
- キリスト教の大学に行きたくなってきた
- 83 ：神も仏も名無しさん：2013/01/26(土) 14:16:48.30 ID:ueUK/bcP
- キリスト教の大学っていってもいろいろなんですよ。
現時点で判明している新興宗教系の大学は東京基督教大学なんですけどね。
- 84 ：神も仏も名無しさん：2013/01/26(土) 14:20:10.41 ID:ueUK/bcP
- 付け加えさせていただきます
茨城キリスト教大学も新興宗教系でした。
- 85 ：神も仏も名無しさん：2013/01/26(土) 19:31:00.13 ID:k7DkBMfi
- 国際基督教大学（ICU）が忘れられてる。
- 86 ：神も仏も名無しさん：2013/01/26(土) 19:35:22.67 ID:gxQx7psa
- 私もICUについて詳しく知りたいです。
何方様か宜しくお願いいたしますm(_ _)m
- 87 ：神も仏も名無しさん：2013/01/26(土) 20:53:34.72 ID:/ySXRbnR
- 大学の創立資金の出どころ追求とかハマると陰謀論者になれる
- 88 ：神も仏も名無しさん：2013/01/26(土) 21:44:51.14 ID:Xgb4dXAT
- こんな虐待を受けたとか書くと
みんなが引いちゃってレスがつかなくなる
傾向があるようだ。
- 89 ：神も仏も名無しさん：2013/01/26(土) 22:56:57.86 ID:pzDyQ4we
- 【行くな】沖縄リバイバルチャーチ【拝金守銭奴】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1358774190/1 神も仏も名無しさん 2013/01/21(月) 22:16:30.32 ID:RT7YEkND
【行ってはいけない拝金守銭奴カルトえせキリスト教】
【反社会行動をさせられます】
恐怖の献金貧乏地獄！ いけばあなたの家庭も崩壊する！
そればかりか、親戚つきあいもできなくなり、嫌われて、相手にされなくなります！
運営に意見すると悪魔！と呼ばれ退会させられ、やめたら悪魔！とののしられます。
初スレ
沖縄リバイバル教会
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1191830475/
前スレ
2巡目 沖縄リバイバルチャーチ ORC
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1317459919/
- 90 ：神も仏も名無しさん：2013/01/26(土) 23:41:02.19 ID:r+rJeAQw
- ICUって皇族様が行ってるんじゃない？
- 91 ：神も仏も名無しさん：2013/01/27(日) 08:30:39.43 ID:Po1YXYJJ
- ICUは、秋篠宮の娘さんが行ってる。最近、イギリスだか留学の話題があったような。
ICUのバックボーンのICU教会は、エキュメニカルを標榜しているのだが、NCCに加盟していないし、どこの教団にも所属していない単立教会らしい。
ちなみに、NCC準加盟の国際基督教団とICUは、関係ないらしい。
信用できるが、よくわからないという不思議な大学・教会。
- 92 ：神も仏も名無しさん：2013/01/27(日) 13:30:34.97 ID:zFE1NPgp
- 今日も教会、お休みしたよｗ
- 93 ：神も仏も名無しさん：2013/01/27(日) 15:21:17.31 ID:/K74h9uQ
- 日本イエス・キリスト教団の牧師は、什一献金がなければ、神や教会に対する忠誠心と神への信仰をたやすく失うから什一献金の制度は必要であると教えています
什一献金を要求しない教会は、信徒同士のつながりが希薄で信仰を失いやすいと警鐘しています。
- 94 ：神も仏も名無しさん：2013/01/27(日) 15:24:08.42 ID:cRCtl69Z
- >>92
次回はちゃんと行ってね。
- 95 ：神も仏も名無しさん：2013/01/27(日) 15:55:59.41 ID:AeYF3nc9
- 信徒総会会計報告大荒れだったわ 什一などない教会だと、毎年大赤字でどうなるのかと思うわｗ
上の方がどうにかしてくれんだろ
- 96 ：神も仏も名無しさん：2013/01/27(日) 17:30:13.14 ID:cRCtl69Z
- >>95
へえ、そんな行事があるもんなんですね。
- 97 ：神も仏も名無しさん：2013/01/27(日) 19:04:58.98 ID:14v/FWh/
- 韓国が在韓の定住日本人に対して行っている制度
◆就労権剥奪 ◆国民年金に加入させない ◆住民登録させない◆ローンを組ませない ◆生活保護適用除外
◆身分証の発行を受け付けない ◆電話回線に加入させない ◆不動産を保有させない◆公務員にさせない
◆銀行における銀行の当座取引、預金、送金、融資不可
◆日本人学校卒業者でも韓国小中学校の卒業資格は与えない ◆日本人学校卒業者は韓国高校の受験は禁止
◆当然、日本人学校の生徒に対しては授業料免除どころか学校に対して１銭の補助金もありません
在日の既得権益および、さらに要求している内容
○：実現済み。△：実現中。×：要求中。
○１．公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得） ○２．永住資格（非権利） ○３．犯罪防止指紋捺印廃止
○４．所得税・相続税・資産税等税制優遇 ○５．生活保護優遇 ○６．永住資格所有者の優先帰化
○７．民族学校卒業者の大検免除 ○８．外国籍のまま公務員就職 ○９．公務員就職の一般職制限撤廃
○10．大学センター試験へ韓国語の導入 （特に韓国語と中国語の平均点は毎年、英語等と比べて数十点高い。）
○11. 朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除 △12. 民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格
×13．在日外国人地方参政権 ×14. 公務員就職の管理職制限撤廃(これは９と同じか？)
△15. 掛け金無しで年金受給可能 ○パチンコ賭博の見逃し権益化
川崎市の歴史
1948.05.01 朝鮮人取締は積極的に勇敢に
1949.12.02 朝鮮人ら中心に 200に及ぶ強窃盗団
1949.12.06 相模化成の賊わかる 朝鮮人大盗賊団一味か
1950.02.01 窃盗犯人密入国と判明 不法入国の朝鮮人7名送還 川崎市警、
1950.05.12 朝鮮はイヤ 嘆きの密航者
1950.11.16 税金が高すぎる 朝鮮人（30名）、（神奈川）税務署へ暴れ込む
1950.12.05 生活権を与えよ 鶴見区役所に強談判 日鮮団体 12.04には川崎でも騒ぐ
川崎市役所に押しかけ,生活保護適用と越年資金の支給を要求
ttp://www.halmoni-haraboji.net/exhibit/archives/disp00/S0017.html
- 98 ：神も仏も名無しさん：2013/01/27(日) 19:22:51.37 ID:zmPocI0F
- 末日生徒イエスキリスト教会
- 99 ：神も仏も名無しさん：2013/01/27(日) 21:00:50.59 ID:k3DOAQ+9
- >>91
あれ～ＩＣＵ教会ってＮＣＣに加盟してなかったっけ？
ＮＣＣのカレンダー(？)か何かに、「今日は○○のことを祈る日」という欄があった気がする。
何年か前に、ＩＣＵ教会とあるのを見つけ手でなぞった。涙が出た。
まさか、卒業した時は自分がキリスト教徒になるとは夢にも思わんかった。
在学中は数えるくらいしか入らんかった。まあ、そんなもんです。
- 100 ：神も仏も名無しさん：2013/01/27(日) 21:20:11.19 ID:Po1YXYJJ
- >>99
91です。
ごめん、ICU教会はNCCに準加盟してました。m(_ _)m
- 101 ：神も仏も名無しさん：2013/01/27(日) 21:26:49.26 ID:Of6GL+h8
- このスレは、人が来ない寂れたリベラルのやっかみスレに見える。
本来の目的を果たしていないなw
- 102 ：神も仏も名無しさん：2013/01/27(日) 22:08:13.36 ID:qViw5lS1
- >>101
いや、この雰囲気も悪くないよ
2ch限定武闘派が狭い入り口を一層狭くしたら
非信者からの質問や相談は来なくなるだろうが
彼らの言い分に理があるのも確かだし
初心者に対する間接的な助言になればいいと思う
それより、まるで寅さん映画を見ているようで恥ずかしくなるから
スレ装飾のための創作物だけはもうカンベンしてほしい
- 103 ：神も仏も名無しさん：2013/01/27(日) 23:02:04.41 ID:2ML55ZaQ
- カトリック系の大学は安全っぽいな
有名な大学ばかりだ
聖公会も安全ライン上にありそうな感じ
- 104 ：神も仏も名無しさん：2013/01/27(日) 23:57:51.40 ID:AeYF3nc9
- >>96
いや、ない方がおかしいでしょう 献金がいくらあって、光熱費がどのくらい 聖職者の給与がどのくらいとか、ちゃんと会計報告するのが普通の教会では？ カルトならともかく、１の安全と言われるところは全部やっているのでは？
- 105 ：神も仏も名無しさん：2013/01/28(月) 07:49:06.32 ID:aSsAHarU
- 金の心配をするならカトリックしかないと思う。
- 106 ：神も仏も名無しさん：2013/01/28(月) 08:32:15.58 ID:XNBJKZpV
- >>102
あなたですか？ヘンテコステテコ教会で幼い頃を過ごし、奇跡を見たというお方は。
- 107 ：神も仏も名無しさん：2013/01/28(月) 09:07:52.18 ID:ZiCL9HkC
- 一歩ひいて眺めてみると、「人間の品性」を考えさせられる良いスレなんじゃないかな。
初心者、ベテランを問わず。
あと、「人の目から見た格好よさ」と
「神が嘉納なさる善さ」との違いについても、考えさせられた。
- 108 ：神も仏も名無しさん：2013/01/28(月) 11:07:56.26 ID:Ad1OG/N8
- >>88
虐待を受けたとか書くためのスレだと思うんだけど。
- 109 ：神も仏も名無しさん：2013/01/28(月) 16:57:27.15 ID:xGHHapUb
- 乳首や膝にヘンテコりんな刺繍の入ったステテコを着せるという虐待で
お馴染みの終末占い教会で無料英会話レッスンを受けてはいけない
- 110 ：神も仏も名無しさん：2013/01/28(月) 20:38:22.84 ID:6Vpf8nWw
- キリスト教初心者でもペンテ●ステ派の異様な礼拝様式をみれば危険で異常なカ●トに
みえても当然
- 111 ：神も仏も名無しさん：2013/01/29(火) 08:16:52.68 ID:LUhs3+PS
- 大卒無職向けの『気持ち良く異言れる聖書占いカフェ』でアジア統一のビジョンが見えたー!!
経営者は韓〇人。資金援助団体は言えな～い言えな～い。大人の都合で言えな～い
- 112 ：神も仏も名無しさん：2013/01/29(火) 08:31:41.88 ID:MUiFD3jO
- 韓○人とペ●テコステについて
- 113 ：神も仏も名無しさん：2013/01/29(火) 21:04:30.22 ID:rLwEOv55
- 村上 密 Blog maranatha.exblog.jp 2013年 01月 17日
奥山実氏の問題発言
２０１３年１月１１日、１２日に、沖縄キリスト教学院大学で、
沖縄福音連盟（ＯＥＦ）有志教会主催の第５１回ＯＥＦ新年聖会が開催された。講師は奥山実氏である。
クリスチャントゥディは、この聖会についての記事を書いているが、問題を指摘してはいない。
奥山氏は＜改革派は携挙を信じないので再臨の時地上に残される＞と、
改革派の牧師も教会員も出席している聖会で発言している。
これは福音主義に立つ教会に対して大変失礼な、そして、一方的な立場からの高慢な発言である。
満座の中で精神的虐待を与えたに等しい。「日本基督改革派教会創立２０周年記念宣言」の「歴史」の中には、
「恵みの契約は・・・キリストの受肉と十字架と復活によって成就され、再臨において完成される」と書いてある。
改革派は再臨を否定しているわけではない。改革派が再臨の時に地上に残されると言う発言は見過ごしできない。
福音派の神学は、カルヴィン主義とアルミ二ウス主義を両翼として、歴史の中を飛んで、今日に及んでいる。
その一つの翼をもぐような発言は、福音派の将来に禍根を残すことになる。
ここで沖縄福音連盟に、一言苦言をしておきたい。
奥山氏の発言をそのまま放置して、改革派の教会に対して誠意ある対応をしないなら、
沖縄福音連盟は信頼を失うであろう。
聖会の内容については、ここでは控えめに書いている。
読者には、情報を収集し、吟味し、今後の参考にされることをお勧めする。
- 114 ：神も仏も名無しさん：2013/01/29(火) 21:07:53.09 ID:1gFSPqoL
- 聖書は矛盾だらけだ
クリスチャンたちが争っても神は責任を取らないぜ
- 115 ：神も仏も名無しさん：2013/01/29(火) 21:25:14.58 ID:MUiFD3jO
- ＞スレ装飾のための創作物だけはもうカンベンしてほしい
↑
(笑)
某キリスト風集団を新興宗教、○○派をカルトという書き込みはカンベンしてほしいｗ
と、いう意味ですか？ｗ
- 116 ：神も仏も名無しさん：2013/01/29(火) 23:02:15.97 ID:FzEuKvpQ
- 大卒無職多いよ。
結局現実逃避なのでは。
現実の社会は人間関係も厳しい。
鎮痛剤か。
- 117 ：神も仏も名無しさん：2013/01/29(火) 23:36:42.05 ID:Lfzdv2j+
- >>102
＞スレ装飾のための創作物だけはもうカンベンしてほしい
そういえば、私も知りたいですね。どんな感じの書き込みを指して言っているのか。
じゃあ、私はどんな書き込みが読みたいかというと…。
>>113 さんの書き込みには、好感が持てました。
情報(＝考える材料)を提供して、それぞれの判断に委せるという。ソースが提示してあるので、「余裕があったら調べようかな…」という気になる。
ネガキャンやガセネタっぽいのはうんざり。いちいち調べるのは人生の無駄。
アンタの自己満足に付き合えんよと毒づきたくなる。
- 118 ：神も仏も名無しさん：2013/01/30(水) 11:43:59.19 ID:BWQXkbnI
- うざったい流れになったな
- 119 ：神も仏も名無しさん：2013/01/30(水) 12:16:44.94 ID:xWLxPvhp
- 新興プロの牧師が変な書き込みしてるのか？
教会の外で威張ったら大変な事になるよ。
ただヤ○ザの牧師だけは勘弁。
- 120 ：神も仏も名無しさん：2013/01/30(水) 12:32:40.22 ID:kOD0WJjj
- 母親が毎日Ｎ牧師のＣＤをかけ、熱心にノートに書き込みしてる姿見るとなんか悲しくなってくる‥
購入したＣＤは数知れず
そんなに愛について学んでる筈なのに本人からは全く愛とか感じられないし
あとＣＤから流れてきた一節に絶句してしまった
「聖書の御言葉を聞けずに死んだ人は地獄にいかないか、というとそうではなく、もし聖書の御言葉を聞いていたとしてもその人たちは聞き入れなかっただろう。そういう人たちだったんだ」
なにそれ？恐ろしい
なんかそんな理論ありかと思ってしまった
あと母親が教会の新聞に載ってる企業への就職をやたらと迫ってくる
クリスチャンなら喜ばれると教会員の方も言ってた
とかやたら言われてこまる‥
そりゃあ就職に困っているのは事実だけど
なんだか教会とか聞くと最近やたら虫唾が走るようになってしまった‥
なんか昔みたいに純粋に信仰～とか言ってられなくなってきた。色々見すぎて
- 121 ：神も仏も名無しさん：2013/01/30(水) 12:36:23.45 ID:J2opxPrL
- >118
＞スレ装飾のための創作物だけはもうカンベンしてほしい
もう少し分かりやすく説明してみてはいかがでしょうか。
- 122 ：神も仏も名無しさん：2013/01/30(水) 12:42:26.93 ID:d2oOQIYJ
- >>120
>色々見すぎて
とあるが、「人」を見て揺らいでいるようじゃだめじゃないかなあ。
- 123 ：神も仏も名無しさん：2013/01/30(水) 12:48:54.99 ID:Zx/jSCYT
- N牧師って誰だろう。
その牧師のCD流行ってるんですか？
- 124 ：神も仏も名無しさん：2013/01/30(水) 13:02:28.09 ID:d2oOQIYJ
- Ｎ牧師でぐぐったらたっくさんでてきたが・・・
- 125 ：神も仏も名無しさん：2013/01/30(水) 13:52:23.44 ID:kOD0WJjj
- >>123
流行ってはないと思います
母がただ熱狂的になって入れ込んでるだけです
終末論とかよく話してる牧師さんです
- 126 ：神も仏も名無しさん：2013/01/30(水) 14:00:05.92 ID:Zx/jSCYT
- 125の母の教会がどういうところかは知らないけど、
個人カルトみたいな教会ってけっこうありそうだなあ。
- 127 ：神も仏も名無しさん：2013/01/30(水) 14:01:06.78 ID:d2oOQIYJ
- >>125もしかして
プレ・ミレ終末論ですか？
テレビ伝道してますか？
- 128 ：神も仏も名無しさん：2013/01/30(水) 20:48:26.07 ID:9q0ks+1g
- >>118
お前にとって都合の悪いうざったい流れになったんだなｗ
- 129 ：神も仏も名無しさん：2013/01/30(水) 21:47:13.42 ID:BWQXkbnI
- >>121
自分の書いたレスじゃないから知らんわｗ
>>128
勝手に認定されるからな 非常にうざったい
>>125
今だと終末論は受け入れられやすいだろうな。。。
- 130 ：神も仏も名無しさん：2013/01/30(水) 21:49:28.64 ID:J2opxPrL
- プロテスタント伝統宗教であっても高齢者以外の若年層(20才代から40才代)に韓国朝鮮人、在日韓国朝鮮人が数名でも紛れ混んでいる教会
牧師が在日韓国朝鮮な教会は論外
- 131 ：神も仏も名無しさん：2013/01/30(水) 22:00:44.49 ID:wY03yIAV
- 多くの人にとってアヘンという鎮痛剤になっている
必要な人には必要なものだ
適量で満足できればいいんだがカルト信者は中毒者だ
中毒者には注意が必要、コントロールが出来ないから
- 132 ：神も仏も名無しさん：2013/01/31(木) 07:35:40.06 ID:EavrP7jK
- 宗教中毒は顔が変わってくるから
一般人が見たらすぐに宗教中毒だとわかってしまう。
- 133 ：神も仏も名無しさん：2013/02/01(金) 09:52:57.00 ID:xrzsRLkn
- 勝手に叙階した某国では、過去に宣教活動に便乗して持ち込まれたアヘンと、それにまつわる戦争の
トラウマが影響してるらしいからな。気を付けないと。
海外資本を集める為に爆裂異言祈祷ＣＤとか売って大金儲けようとか考えてるとエラい目にあうかも知れないな。
- 134 ：神も仏も名無しさん：2013/02/01(金) 12:18:02.58 ID:+FSWgMSD
- 抗議の手紙を送るのはどうだろうか？
通っていた教会の牧師宛てに。
- 135 ：神も仏も名無しさん：2013/02/01(金) 14:52:27.30 ID:R8rO6T9Z
- 福音派の教会なんて仏壇を捨てろとか鳥居を通るなとか
大仏を見るなとか日曜残業はするなとか言う牧師ばかりです｡
そこまで言わないにしても暗にその類のことを必ず言います｡
わたしは今では○○希望○○教会を止めて本当に良かったと思っています｡
その教会の関係者からはいろんな中傷をされましたが､
あのままあそこに居たら人格破壊されていたと思います｡
家族関係も滅茶苦茶になっていたと思います｡
皆さんも福音派の教会には絶対に行かないようにしてください｡
- 136 ：神も仏も名無しさん：2013/02/01(金) 14:55:32.40 ID:R8rO6T9Z
- 福音派の教会の中にも好い牧師がいるとか
福音派の教会の全部が問題があるわけではないとか言う人がいますが
一般人は区別がつきません｡
はじめは教会員の方達は温かく迎えてくれますがそれは企みです､罠です｡
(教会員の方達には悪意が無い場合もあるかもしれませんが結果的には騙しているのです)
牧師の話を聞いていると知らず知らずのうちに聖書原理主義に嵌め込まれ
いつの間にか何か変だと思いつつ十一は当然だ､しないのは神を信じていないからだと誘導されます｡
一番悪いのは牧師です｡
牧師は自分の生活費を稼ぐために信者を騙して献金をさせているだけです｡
- 137 ：神も仏も名無しさん：2013/02/01(金) 19:06:39.65 ID:xrzsRLkn
- 聖家族の私生活を黙想して、幼子イエスを神殿で捧げてザカリアに見せたり、
少年イエスを神殿で探したりするシーンがあるが、
カトリックの場合それがロザリオの祈りの中の黙想に認可されてて、
聖家族がその地域の文化風習宗教に従われた姿から色々と汲み取るのだよ。
現代でわかりやすい姿はマザーテレサが実践なされたそれに該当する
プロテスタントが捨ててしまった第２経典にあるマカバイ書がないと
親と確執があるニューエイジチルドレンは文化風習宗教を破壊したい衝動に
抵抗できなくなるのかも知れないな。
- 138 ：神も仏も名無しさん：2013/02/01(金) 19:58:31.15 ID:+FSWgMSD
- 宗教を舐めていたと思う。
全財産を放棄して
出家したりする人もいるのだから。
- 139 ：神も仏も名無しさん：2013/02/02(土) 01:07:25.34 ID:nq1K9Ww3
- ①司祭、牧師、長老又は執事(教会への献金等を金銭を管理する者ら)等が韓国朝鮮人であるキリスト教を自称する全ての教派の教会
②①でない場合であっても、信徒又は教徒の多くが高齢化(日本人)しているが、その者ら以外の比較的若い者が何故か日本国籍がなく、韓国朝鮮籍の者(いわゆる在日)が数人でもいるキリスト教を自称する教会
③①、②に該当しなくてもキリスト者として、韓国朝鮮に対する謝罪を要求する自称キリスト教会
④①から④以外でも、礼拝堂の祭壇横にハングルの聖句らしき日本人には理解てぎない垂れ幕が掲げられている自称プロテスタント教会
- 140 ：神も仏も名無しさん：2013/02/02(土) 08:56:30.96 ID:2hlT1k19
- 伴侶とひとり息子に先立たれた後、あらゆる方に支えられ単身修道身分にチャレンジしてるような方を、
信者お手本なる聖母たちと共に敬うという知識や知恵、心などが著しく欠いてるイコノクラスム教会で、
熱狂的禁欲主義の単立ゴッドになってはいけない！人に戻れなくなってしまう！社会人に戻れなくなってしまう！
生まれ持ったもので差別する悪癖がある司祭は個人的にも好ましくないし国外に出してもいけないと思うが、
ヒエラルキーではないがより広い立場の司教などの座に導かれる段階で、克服すべき課題である。
- 141 ：神も仏も名無しさん：2013/02/02(土) 10:33:46.36 ID:+/VyUjuW
- 牧師よ、一番の害悪はお前だ～
- 142 ：神も仏も名無しさん：2013/02/02(土) 10:49:54.54 ID:GJDN/kRC
- 詐欺師というよりは、泥棒だね。
- 143 ：神も仏も名無しさん：2013/02/02(土) 19:56:28.71 ID:IVtm9Yet
- 聖職者なんて礼拝の時以外はやることないのにな。
- 144 ：神も仏も名無しさん：2013/02/02(土) 21:57:02.17 ID:+/VyUjuW
- 牧師はピンからキリまでいる
カルト牧師は本当に最悪
- 145 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 09:55:55.35 ID:CMvrF4Vk
- 宗教が金儲けの道具となった場合、
信者は地獄を見るが、関係のない人達には
何の問題もない。
関わらなければ何の問題もなかった。
- 146 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 12:23:13.40 ID:Y3OkcinP
- この者の行く凶会(キリスト風カルトに騙される者は甘いという。）
40 ：神も仏も名無しさん：2013/01/21(月) 15:24:35.47 ID:IaGUtiXa
ここにはまさかそんなやつはいないだろうけど、
自分に合わなくて去った教会の誹謗中傷行為は
第三者から見ても最低だと思うわ。
そういうやつって信仰から程遠いとしか思えん。
しかもそういう連中ってラベル貼りのすきなことすきなこと。
実は全て自分の信仰の薄弱さに原因があるんだよね。
甘えだね甘え。
- 147 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 13:22:13.78 ID:7m8dvKWH
- ↑
と、カルト牧師の取り巻き連中が申しておりますｗ
詐欺牧師に取り入って甘い汁を吸っている連中って必ずこういうんだよねｗ
去っていく信者を正しく導くことが出来なかったイカサマ牧師の無能さを棚に上げてｗ
- 148 ：名無し：2013/02/03(日) 14:12:54.07 ID:r8h3jdTP
- 生きていりあ苦しいことも悲しいことも山ほどあるよね
人間､そんなとき誰かに頼りたくなったり相談したくなるなったりするんだよね
そんな時に優しくされれば優しくしてくれた人にベッタリ依存しちゃうんだよね
それを上手く利用して引き込むんだよね
福音派牧師Ｔは
騙される方にも問題があるっちゃあ､あるけど
ヤッパ騙す牧師がイット悪だよね
福音聖霊派教会には決して行ってはいけないって真実だよなあ
アタイが言うんだから間違いないよ
このスレに書いてあること守ってりゃあ 十一教会に引っかかることないと思うよ
ホントはシューキョーなんてこの世から消えてくれりゃイイのにって思うことある
またね
- 149 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 14:18:08.90 ID:CMvrF4Vk
- 甘い汁なんて吸えるのだろうか？
大規模なカルト教会に行った事がないので
よくわからないが。
取り巻き連中なんて哀れだよ。
- 150 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 16:37:48.28 ID:MJQjLLhh
- >>147
>>146は>>40こそがプロ福音派を自称するカルト系教祖の取り巻きのレスだといっているのでは！？
- 151 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 18:31:03.90 ID:Ju2tVfff
- 婚姻の秘跡とか理解できない東南アジア系の結婚斡旋詐欺ブローカー集団が
いつもたむろしてて、公安にマークされてるトラフィッキング＆ＤＶ教会は怖くて行けない
- 152 ：神も仏も名無しさん：2013/02/03(日) 21:35:53.91 ID:/wkvghQK
- （１月号特集記事から抜粋）
進化論否定、創造論教育は、科学的にも社会的にも大きな問題を孕んだ宗教活動である。
それをもとに義務教育就学を親が拒否したり、宗教団体がそれを教唆することもあるという。
これは、子女に法定の教育を施す国民の義務を定めた憲法２６条２項に違反する行為である。
法定の教育とは、現在の法律においては学校での普通教育、義務教育のことだからである。
現行憲法下でも学校教育以外の教育方法を定めることは可能であるが、定められていない。
現行法制下では、学校教育こそが憲法26条の定める「法律の定める普通教育」なのである。
従って、親権者が子女の義務教育就学を拒否することは、法定の普通教育を拒むことであり、
憲法26条が国民に対して等しく課している重要な子女教育義務に明確に違反することとなる。
教育が学校教育だけでないのは当然のことで、誰もそのようなことを主張する人はいない。
家庭教育、社会教育、社員教育、性教育、交通安全教育など、どれも一つの教育であろう。
ただし、それらのものが憲法26条のいう「法律の定める普通教育」に該当するわけではない。
学校教育法等所定の学校教育こそが、法定の普通教育、条文にある「義務教育」なのである。
- 153 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 11:07:01.68 ID:g3bw8JgX
- 取り巻き連中はただのバカ
哀れむ必要などまっくない
- 154 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 11:30:20.18 ID:eT7vn4t6
- （ (´'''´ ,....、
／ ⌒"''_,ノ ）. ⌒'' （ <?） ))
/ (＿／(⌒ヽ..ノ7''´
i'^ヽ| ＿ノ '､ヽ＿ 〉
/ :::???:o 。 o°o:???: ';
{o。o°。o.。 ○ o 。 o°o}
彡' """"''' '''"""ﾞﾞ ヽ;.;.ｊ
（ヽｉ -=・=- i､-=・=- !ｨ）
＼.. / ｰ-' ヽ ／
＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |： /
愚民は高邁な理想を理解できないんじゃよ？
- 155 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 16:34:36.76 ID:Tmmb764K
- 基地内で反日教育を叩き込まれたカタカナ名前のじいさんばあさんにうんざりしてる東南アジア系の子女が、
タバコふかしてやさぐれてるパブ教会は割られた窓ガラスの破片が散らばってて危険だから行きたくない
- 156 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 18:09:29.69 ID:Evu+HF+2
- 詐欺牧師、偽善牧師、カルト牧師は口を開けば「聖霊」、「聖霊」と口にする。
しかし、連中の背後に「聖霊」などいない。いるのは「悪霊」だけである。
悪霊は９０％もっともらしいことを言って信用させ、後の１０％で裏切り、地獄へ
引きずり込むのだ。
- 157 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 18:13:23.76 ID:erBbHqwc
- 教会に恨みを持ってる人が
窓ガラスを割ったのかい？
- 158 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 18:46:39.08 ID:YqNLqDWi
- せっかく良スレになりつつあったのに、変なのがまた湧いてきたな。
このスレじゃなくてもいい煽りは他所でやってくれ。
- 159 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 20:39:30.75 ID:Tmmb764K
- http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/jinsin/kettei/041207keikaku.html
東南アジア系のしがらみから解かれて、どうしても日本人になりたがっている尾崎な子女が、
自分の心を割って泣き叫んでいる15の夜な教会で支配からの卒業
- 160 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 02:19:22.95 ID:+M8PDpp2
- 変なのが沸くのが２チャン
- 161 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 09:54:59.26 ID:tOydhzUf
- 昨年カトリック多摩教会で行われましたクリスマスミサにて、素晴らしい聖歌を私達に聞かせて下さいました藤田玄蕃先生が先月30日に天国に召されました。
クリスマスミサの時も既にお体に壊死が回っており、車椅子での最後の指揮でした。
本日18：00からカトリック多摩教会にて通夜ミサが、明日11：30から葬儀ミサが同教会にて行われます。
そこでクリスマスミサの時の聖歌隊が再び結成され、藤田先生を偲んで先生アレンジのカッチーニ『アヴェ・マリア』が合唱されます。
私はクリスマスミサの後も、CDも出されているある有名な聖歌隊のコンサートに行きました。
もちろんその聖歌隊コンサートも素晴らしいものだったのですが、
やはり私には生まれて初めてきいたカトリック多摩教会の聖歌隊の皆様の情感のこもった聖歌の印象が忘れられません(私は宗旨は日本神道です)。
晴佐久神父さまも、『進行の段取りを考えながら最初は聖歌を聞いていたのですが、すぐに段取りどころではなくなった。聖歌を聞いてハッとなった。グッときてしまいました。それほどの感動でした』というほど素晴らしいものでした。
このスレをご覧になられている皆様で、多摩教会に来られます方は是非本日の通夜ミサ、明日の葬儀ミサにご参列くださいませ。
そこで一緒に藤田先生の『アヴェ・マリア』を聞き、天国の先生に喜んでいただきましょう。
- 162 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 12:15:38.95 ID:jdjzusPb
- この人、何者だろう？
- 163 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 12:52:30.18 ID:14lRVlVv
- >>161
著名な音楽家の葬儀はお弟子さんや関係者が多数参列します。
大勢の人が突然教会に行くと関係者が聖堂に入れない恐れがあるんですよ。
多摩教会の信徒や求道者が葬儀に参列するのは喜ばしいと思いますが。
- 164 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 13:13:11.84 ID:uPs+yjuu
- http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/jinsin/kettei/041207keikaku.html
信者、未信者、カト、プロテ。佐久神父はちゃんと見極めてるようだから問題ない。
神父だからね。全体に気を配ってひとりひとりに合わせた司牧をなさるでそう。
日本語が怪しく、情欲や感情だけであちこちの小教区を行き巡る東南アジア系信者の司牧もお願いしたい。
彼らの行動は文化風習の違いというより、ただの無知からきてる行動のようだ
この国をよろしく頼みます。
http://www.moj.go.jp/hisho/kokusai/g8_2009_04.html
- 165 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 13:18:36.31 ID:14lRVlVv
- 多摩教会の聖堂がどの程度の広さなのかわかりませんが
著名人の葬儀では通常のミサよりずっと多くの方々が訪れるので
故人と面識のない方が教会での通夜ミサや葬儀ミサに大勢訪れると
親しかった方が聖堂に入れない恐れがあります。
葬儀ミサで未信者への祝福はないと思いますが
未信者は聖体拝領できないのを知らずに列に並んで
本人は戸惑うし席で観ていてハラハラすることがあります。
- 166 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 14:04:22.17 ID:E8xjAEu1
- 参列された方には引出物をお持ち帰り戴いたりと
葬式で御遺族は何かと費用がかかるのです。
- 167 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 15:17:56.51 ID:uPs+yjuu
- 神父は葬儀を宣教のチャンスととらえてる可能性は大きい。
葬儀時の聖体拝領には事前の打ち合わせなどが必要かも知れない。
・信仰なく拝領した場合はただのパン、司祭には責任がない、
・未信者につまづきを与えないように配慮し列の時などに気付いたら信者が注意をほどこす、
・女性信者はベールを付け男性信者は代わりにバッジか何かを付けて司祭が見分けられやすいようにするなど
・司祭が極めて独自なやり方をしたら、一応記録をしておく
・問題点は次回に生かす為ならジャンジャン批判する。正否の判断は司祭団かその上の組織に委ねる
幼きイエスを聖母からひったくって賑わう東南アジアでは聖体を持ち帰って家畜に喰わせたりするから、
日本で諸宗教の人に同じようなことされてもそのなんだ
……非常に困る
- 168 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 16:44:13.30 ID:lWfLBBMM
- 葬儀の参列者に礼状も出なきゃいけない。
- 169 ：神も仏も名無しさん：2013/02/06(水) 00:47:07.18 ID:F+31KyrC
- 当のイエスは死人のことは死人に任せておけ（放っておけ）と言ったんだがなw
- 170 ：神も仏も名無しさん：2013/02/06(水) 05:34:47.64 ID:cKdbTPOh
- 仏教は葬式仏教と堕落し、
キリスト教は葬式キリスト教と堕落してしまった。
- 171 ：神も仏も名無しさん：2013/02/06(水) 07:49:16.98 ID:bnMDGrRT
- 復活信仰にかかってるのだろう。虚無に取り憑かれたものの心は、
まるで死人のようじゃあないか。いのち、不滅の霊魂に対する眼差しが棺桶の釘のやうに死にきってる
四旬節、Dust to dust を勘違いして、キリストを見もせずに虚無感に酔いしれてる信徒もしかり。同様に死にかけてる
来世への希望も信仰も愛も何も育ってない。コレヘトではない、伝道者の書とかいう仏教徒訳を読むと虚無に取り憑かれ心が死ぬ
- 172 ：神も仏も名無しさん：2013/02/06(水) 18:27:20.36 ID:69X28dlN
- カルト教会脱会後に
カトリックにも通ったが、
後ろの方で眺めているだけだった。
上のいくつかのレスは
カトリック教会の素晴らしさを
みんなにも知ってもらいたいのだろう。
- 173 ：神も仏も名無しさん：2013/02/06(水) 19:40:47.77 ID:cKdbTPOh
- >>172
「カトリック教会の素晴らしさ」だと？そのようの冗談は１０００年に１回位にしろ！
「―カトリックによる児童虐待で１３人の自殺者―
ベルギーのカトリック教会での神父による児童虐待を調査していた委員会はこれまでの被害が４７５件に
達したことを明らかにした。その中で、虐待の被害者１３人の自殺者、６人の自殺未遂者が確認され
たという。」 （トップページで「カトリック教会の児童虐待」で検索のこと）
「アメリカ国内だけでも１９５０年から２００２年にかけての５２年間でカトリック教会の神父４、４５０人が児童
への虐待を行った疑いがあり、件数は１１、０００に上っている。」
（「カトリック教会児童虐待」で検索のこと）
- 174 ：神も仏も名無しさん：2013/02/06(水) 19:43:37.83 ID:cKdbTPOh
- そのようの→そのような
- 175 ：神も仏も名無しさん：2013/02/06(水) 21:49:50.07 ID:ak9dTLZD
- 荒れてるね
- 176 ：神も仏も名無しさん：2013/02/06(水) 21:57:33.36 ID:ak9dTLZD
- 来週の水曜はカトリック、聖公会、ルーテル等では「灰の水曜日」
灰の水曜日から四旬節が始まる。
- 177 ：神も仏も名無しさん：2013/02/06(水) 22:34:47.01 ID:EXsul80+
- バチカンとルーテル派の接近について
- 178 ：神も仏も名無しさん：2013/02/06(水) 23:04:29.39 ID:ak9dTLZD
- それが何か？
- 179 ：神も仏も名無しさん：2013/02/07(木) 08:56:43.70 ID:rx4h5oxo
- ルター神父が過ごされた聖アウグスチノ修道院
クソのようなカトリックの素晴らしさは恥辱を公に晒して詫び、責任持ってこれを取り扱う所にある
地動説のガリレオを異端扱いしてぶっ殺してもちゃ～んと謝ったよ。
クソのような負の歴史遺産を抗議団と一緒になって捨てたりぶっ壊したりして
神人の集まりのようなニューエイジ運動とかに突っ走ったりしないよう道備えがしてある
謝ることを知らないヨーロッパ圏からはしばらく司祭こないよ。アジアＶＳヨーロッパみたいになられても困るが
聖公は国教だから誇り高きイデオロギーが臭う感じで、ベジータみたいなのに怒られそうで怖い
- 180 ：神も仏も名無しさん：2013/02/07(木) 17:57:08.59 ID:qGV5kAHP
- ガリレオは殺されたんじゃない。
監視付の邸宅に軟禁状態に置かれて72歳まで生きた。
ガリレオ裁判には疑問が多くて
仮説としてならカトリックは地動説を否定していないし
教皇ウルバヌス8世はガリレオの親友だった。
ガリレオは当時の政治・権力争いに巻き込まれたんじゃないかと思う。
ガリレオ裁判は宗教が科学に口を出す悪しき前例を作ってしまった。
- 181 ：神も仏も名無しさん：2013/02/07(木) 19:48:37.71 ID:a9c2oVNY
- >>179
謝ってすむ問題ではないだろう。謝って生涯ぬぐいきれない傷を心身に負わされた子供達が救われるのか？
謝って自殺した子供達が生き返るのか？
問題は聖職者つまり神父の生き方、あり方またカトリック教会の体質そのものにあるのではないか。そのよう
な根本的なことを正さない限り、いくらローマ法王が謝ってもカトリック教会の児童虐待を根絶させることは不
可能だ。
- 182 ：大天使聖ミカエル：2013/02/07(木) 23:10:04.47 ID:q5f7i+G9
- ライフラインなーんて番組に騙されて福音派行っちゃダメだよ～ん！
番組のソフトイメージを信じてエンディングで紹介されてる教会行くと
ロクな目な目にあわんよ～ん！！
- 183 ：神も仏も名無しさん：2013/02/07(木) 23:44:39.87 ID:rx4h5oxo
- 私個人は裁かれる側に立つが、カトリックすべてがそうできるものではないことを知っている。
個人的に女児に下半身にまとわりつかれて困り、心が悪徳に傾き易いことも正直に認めます。
禁欲的緊張感と、ゆるしとあわれみに支えられた場の両方も存在することを知っており、どちらの居場所も状況に応じて必要なのだと考えております。
独身修道身分を選ぶに当たって歪みが存在している。
東方は妻帯者の祭司が存在しておりこの方たちの功績は大きい。
(第２バチカン公文書全集P315 司祭の役務と生活に関する教令 第３章 司祭の生活 ２司祭生活における特別な霊的要請 16(貞潔と独身)参照)
個人的感覚だが夫や妻に先立たれた身内の者を敬い支える中で培われていくような貞潔と独身の霊的賜物とズレた感覚で、貞潔を維持してるような祭司は信頼性に欠く
貞潔の維持に身軽さがなく動機も疑わしい。
様々な考察が現代もなされて本も出ています。
- 184 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 03:44:23.99 ID:xvYB3eMK
- >>183
「女児に下半身にまつわりつかれて」とはどいう意味だろう。「女児に性的に誘惑されて」とも解釈できるが。
無垢な児童がそんなことをするというのか。神父の罪を児童に転嫁しようとする驚くべき表現と言うしかない。
イエス・キリストの言葉を忘れたのだろうか？
「心を入れ替えて子供のようにならなければ、けして天の国に入ることは出来ない。」（ルカ書１８－３）
「私の名のためにこのような１人の子供を受け入れる者は私を受け入れるのである。」（同１８－５）
つまり、子供を受け入れる者はキリストを受け入れる者だと言うことだろう。逆に子供をおろそかにする者
はキリストをおろそかにする者だということだ。ましていわんや、子供を虐待する神父はキリストに対する
永遠の裏切り者である。
- 185 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 08:14:40.85 ID:U0H7eFP/
- >>184はまたいつものインチキヒルティ研究家か
聖書の引用が相変わらずおかしい
- 186 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 08:38:14.17 ID:6XMCvS4Q
- 素晴らしい！やはり潔白系抗議団隊長には髑髏の印と懲らしめの鞭がよく似合う。
辛辣な説教や石投げに心惹かれるガラスの十代革命チャーチ
緊張で引きつった顔してる小冊子系もよく驚いてピョンピョン跳ねて、
カトリックを罵倒しながら気に入った144,000の神人探しにどっか行っちゃうよ
- 187 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 12:15:12.38 ID:59ngZ5TM
- 新興宗教団体の指導者が
頻繁に書き込みしてるような気がする。
- 188 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 12:52:07.38 ID:qE7MB0Ed
- それより>>161の長編レポートはまだかなぁ？
取り繕うか押し切るか酔いしれるか、楽しみに待っているのだが
- 189 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 14:02:58.84 ID:tR3j5YmY
- >>188
私ですが、通夜ミサの方に出席してきましたよ。
- 190 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 19:35:10.97 ID:xvYB3eMK
- >>185
何をわけの分からないことを言っている。君はカトリック教会の関係者か？。
も少しまともなことは言えないのか？批判されて悔しいと思うならきちんと反論
したらよかろう。
カトリック教会でなぜ児童虐待が蔓延するのか。それをなくすにはどうしたらよいのか？
聖書の引用がおかしいと思うならどこがどうおかしいのか明確に言いなさい。
？それが大人という者だろう
- 191 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 20:50:07.19 ID:e+28sqG2
- 新興宗教の教会でなぜ献金トラブルや終末詐欺やユレユレ詐欺や医療拒否による死亡・障害や焼香拒否のような狂信によって引き起こされる様々な問題が蔓延するのか。それをなくすにはどうしたらよいのか？
- 192 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 22:13:57.31 ID:6XMCvS4Q
- 東方は妻帯の司祭があり、カトリックは既婚の祭司職なら終身助祭という役職がある。独身者では出来なくて既婚者にしか出来ない仕事があり、必要な身分である。
フランチェスコは独身だが助祭であり続けた。役職に優劣はない。
誓願式を授ける授かるまでの間で十分な試みを経たのか(第２バチカン公文書全集P159 修道生活の刷新・適応に関する教令 12(貞潔)参照)
そこの修道院？司教？やらが誓願をたてるのを気軽に許してたのかも知れない。優劣でいらぬ野心を煽ったかも知れない。
野心家の偽善の禁欲を見抜かないと小教区→教区→カトリック全てと腐敗が広がりかねない
国も地域も視野に入れきれない純粋な正義感に燃えるガラスの十代が辛辣な檄文に魅了されて新天地とやらに流れてしまうのも無理はない
- 193 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 23:10:45.83 ID:SGMoA9dx
- >>190
ルカ書とか変な呼びかたしてるし
章節番号の書き方おかしいし
しかもその章節番号間違えてる上に
意図的な改竄と思われる書きかたしてるし
具体的にどこがって？要するに全部さ
- 194 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 01:17:35.37 ID:E9kKBY0U
- 教会に通ってる人が、「ルカ書」なんて間違えることはあり得ない。
- 195 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 04:14:42.05 ID:+Jq7X29F
- 教会通ってなくてもありえないよ
- 196 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 06:24:15.02 ID:bboxmW+c
- 「ルカ書」とは「ルカによる福音書」を略しただけ。「ローマ書」
- 197 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 06:36:14.63 ID:bboxmW+c
- 「ルカ書」とは「ルカによる福音書」を略しただけ。「ローマ書」「ヨハネ書」
などと巷間よく使うし、使われることだ。誤解を与えたなら訂正しておくが
「意図的な改ざん」とはどういうことかな。また肝心の「カトリック教会の児童虐待」
については全く答えてないな。
先生に聞いても答えが得られなかったのか？枝葉末節のことばかり言ってないで
自分自身でしっかり考えて納得のいくように答えてみろ。
- 198 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 08:11:22.34 ID:E9kKBY0U
- ↑
信じられない無知。
- 199 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 08:53:59.80 ID:K4tpnUfg
- 純な子どもが背伸びしてバイブル６６に赤線引いて丸暗記し、
他人や父母を抑圧して悦に入っているからこうなる
万民不謬性教会
- 200 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 08:57:56.26 ID:8z8pc8GK
- どこの宗教団体の人間か名乗るべきだ。
- 201 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 10:29:04.59 ID:+Jq7X29F
- ＞純な子どもが背伸びしてバイブル６６に赤線引いて丸暗記
それでも「ルカ書」「ヨハネ書」とかありえないわ
特に後者はヨハネ文書のどれのことだか誰にもわからんしｗ
- 202 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 11:25:25.55 ID:LmROVyR8
- 某韓国系カルト教会から脱福したけど、韓国語や中国語の聖書ではローマ書とかヘブライ書とか言う名称だった。
なのでそういう言い方をするのはその筋の人かも。
- 203 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 11:34:41.44 ID:LmROVyR8
- >>201
韓国系カルト教会の先生はヨハネの手紙を「第一ヨハネ」、「第二ヨハネ」と呼んでいたので、ヨハネ書と言えばヨハネによる福音書と区別がつきます。
- 204 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 11:51:57.05 ID:K4tpnUfg
- 軍事挑発・檄文作成用バイブル６６は福音書も手紙もヨハネ文書でひとくくりになってるのかも知れん。
それが彼らの文化だったらしょうがないのかも知れん。勝手に叙階とかするし、万民不謬性のお手本みたいなものだ。
分派の盛んなアジアの民度だ
- 205 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 12:19:22.48 ID:E9kKBY0U
- >>203
ヨハネは手紙があるから「書」もありだが、「ルカ書」は酷すぎ。
キリスト教をかじっただけの部外者にしてもお粗末。
- 206 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 12:27:16.50 ID:+Jq7X29F
- >>202
ローマ書やヘブライ書という略しかたは
聖書学で普通に行われてるから問題ない
ルカ書・ヨハネ書はどう考えてもありえないｗ
- 207 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 12:37:51.07 ID:8z8pc8GK
- どこで学んだのかは明かすべきでは？
- 208 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 13:17:31.72 ID:E9kKBY0U
- >>206
「ヨハネ伝」「第一ヨハネ書」「第二ヨハネ書」とは言うことがある。
「ルカ書」が「ルカ伝」の誤りにしては無知すぎる。
- 209 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 14:21:25.67 ID:bboxmW+c
- 神父が犯罪者へと転落していった原因はなんだろうか。若い神父たちは布教の情熱に燃え、知性と教養を
身に着けて行ったであろう。
しかし、年を追うごとに聖書の言葉と自分の現実の心の状態とのギャップに違和感を感じ始める。しかし、
それは当然のことである。なぜなら
「キリスト教は証明さるべき教義ではなくて、生活さるべき一つの生命である。」
（カール・ヒルティ１８３３－１９０９）からである。
つまり、回心（己が心に聖霊の宿りを受けること）は知性や理性で証明できるものではない。
利己心（我執）が障壁となって、聖書で語られる「聖霊」をどうしても捉えることの出来ない聖職者たちは焦燥感、
絶望感、自暴自棄、そして懐疑に陥っていく。とりわけ厳しい戒律が心身を呪縛して行くだろう。
その結果、形式主義や偽善に陥り、空理をもてあそぶ不毛の神学論争に明け暮れる。そして、遂には自分を見
失い、犯罪者神父へと転げ落ちてていくものが出てしまうことになる。。
そこまでいかなくとも、聖霊が心に宿っても居ない、つまり回心（悟り）にも至ってない多くの神父や進学者先生達
が教会を初め学校や放送番組で「神」を語って、世の人々を惑わす次第となる。
- 210 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 14:23:06.61 ID:l1ne0UBU
- >>209
聖書もちゃんと読めてないあんたのデタラメヒルティ論はどうでもいい
スレ立ててそこでやるなりしてくれ
- 211 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 14:49:32.62 ID:YxZ4c3Z3
- 牧師の轢き逃げが多発しているっていうのは本当ですか？
- 212 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 15:02:50.54 ID:bboxmW+c
- >>209続き
私はどこの宗派に属しているわけではない。キリスト教はヒルティの著作と聖書から学んだ。彼は
「教理を知らないでもクリスチャンであるものが少なくない。」、「あらゆる人々が学問のあるなしに関わらず老若男女
の区別なく皆この霊を受けることが出来る」と言っている。
そして真の救いとは「苦悩を通して心の中に「聖霊」が宿ること以外にない」という。教会に行かないでも日常生活
の中で神と対峙し、内的進化を遂げることは可能なのだ。神学論争はほとんど意味を成さない。
「ルカ書」というのは日記等に便宜上使っているに過ぎない。しかし、そんな論争が「回心」にとって何の意味がある？
それでもおかしいというならそれでよかろう。考え方、思想の違いということだ。
- 213 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 15:34:29.13 ID:bboxmW+c
- >>21０
どこがでたらめというのか。聞くが君はカトリック教会に関わる者（のようだが）一体聖書を理解しているのか？
よく読み、言葉を記憶しているかもしれないが、理解はしてないな。心の中に神の霊が宿ってるか否かこれが
最も重要なことなんだよ。
「もしその人の内にキリストの御霊が住んでおられないならその人はクリスチャンではありません。」
（ローマの信徒への手紙８－９）
これでも引用がおかしいというならその理由を言ってみろ。
- 214 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 15:40:48.35 ID:WMDVP4LQ
- >>213
ルカ福音書を「ルカ書」なんて変な略し方してる時点でお里が知れる
デタラメヒルティ論は他所でやってくれ
- 215 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 15:45:40.53 ID:WMDVP4LQ
- また聖書を恣意的に改竄してるね
こいつは「無教会クリスチャン」として考えても最悪だな
- 216 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 16:17:56.76 ID:rZAVavRJ
- ローマの信徒への手紙 8:9（新共同訳）
神の霊があなたがたの内に宿っているかぎり、あなたがたは、肉ではなく霊の支配下にいます。キリストの霊を持たない者は、キリストに属していません。
ローマ人への手紙 8:9（新改訳）
けれども、神の御霊があなたがたのうちに住んでおられるなら、あなたがたは肉の中にではなく、御霊の中にいるのです。キリストの御霊を持たないものは、キリストのものではありません。
メジャーな訳を無視し、恣意的に書き直している時点で、聖書のみことばを語るにはどうかと思う。
- 217 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 16:20:13.37 ID:K4tpnUfg
- 回心(聖霊が宿りつづける)？何それ？聖霊パワー？爆裂讃美？クンダリーニ？
式次第すら読んだことないだろ。堅信の秘跡も分からんだろ。塗油とか知らんだろ。
司祭、助祭、シスターと会話したことすらないだろ。彼らに心を回したことないだろ。
やはり入れ知恵された抗議団長にはブッちがい髑髏の印と懲らしめの鞭がよく似合うよ。
- 218 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 16:26:35.31 ID:bboxmW+c
- 世界中に荒れ狂う「カトリック教会の児童虐待」
「米ＬＡのローマカトリック大司教区の司教ら聖職者が数１０年にわたり、信者の児童を性的に虐待していたと
した裁判は１６日大司教が事実を認めて総額６億９千万ドル（約８００億円）を被害者に払うことで和解が認めら
れた。」（東京新聞２００７・７・１７）
「教皇ベネディクト１６世の出身国ドイツにおいてもカトリック教会内での児童虐待は深刻でアンケート調査によると
国内２、５００万のカトリック信者のうち１９％が教会を離れることを検討中と回答した。」
（カトリック教会での児童虐待より）
- 219 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 16:58:08.92 ID:bboxmW+c
- >>216
これは外国語に秀でた友人に訳してもらったものだ。メジャーな訳だから絶対というわけではないだろ。
>>217は論外
お前達のように児童虐待に対し、反省することも対策を立てることもせず下品に喚いてる情況は遠か
らず日本でのキリスト教の壊滅を示唆しているな。
- 220 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 17:22:40.44 ID:E9kKBY0U
- ま、好きにすれば？
- 221 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 20:47:05.66 ID:bboxmW+c
- なんだもうギブアップか？お前達はカトリック教会の分派（？）の「こころのとも○○」だろ？メンバーが５、６人
皆２０才前後か？その上にリーダー（神父？）がいるな。しかし、おまえたちも会員減少で必死そうだな。
私は別にお前達を憎んでいるわけではない。若いとき良い神父にお世話になったこともある。
ただ、子供を聖職者が虐待するなど絶対許せないことだ。なぜ批判に反発し、攻撃してくるのか。
自分達のことは棚に上げ、相手のあら捜しをして鬼の首を取ったみたいに騒ぎまくる。これでは中国、北
朝鮮と大差ないではないか。
別に教会を否定しているわけではない。ヒルティは教会の存在意義は認めながらも
「教会は創始者の思想に完全に適合した正しい完成に達したことがただの一度もない。」と嘆いている。
お前達もっと大人になれ。成長しろ。日本のキリスト教は壊滅寸前だ。そういう認識もなく少し気に入らないと
噛み付いてくる。そういう幼弱性から抜け出さないとだめだ。もっと、視野を広げて色々勉強しろ。禅宗とか
ヒルティもそうだ。キリスト教に携わる者がヒルティを知らないとは驚くばかりだ。もっと大人になれ。正しい完成に
達した教会を作ってみろ。私のブログ（お前達が忌み嫌うあのブログだ）「ヒルティにならいて―すべての艱難辛苦
の中にある人々のために」も謙虚な態度で眼を通してみろ。そんなことはあり得ないか。
連休はお前達の相手をして過ごそうと思っていたが、しょうがない。少し、出かけるとするか。
- 222 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 20:48:51.62 ID:Dp+2lwwR
- 信者が脱会して、カトリックに入信したんだろ
そういう際、神父は前の所属教会に電話一本入れるからな
- 223 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 21:13:13.39 ID:YxZ4c3Z3
- プロテスタントが反社会的組織であることが明らかになりました。
- 224 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 21:28:28.86 ID:yYjW1FHV
- たしかにルカ書ヨハネ書とは言わない
- 225 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 21:42:48.85 ID:ZD8mpHNT
- 今日はいつものサル芝居はないんだな
- 226 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 21:52:22.66 ID:8z8pc8GK
- ただのブチ○レ親父か。期待ハズレでした。
- 227 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 22:20:07.14 ID:zf1eLda5
- 本当は質疑応答ショーをやりたかったが
近頃チェックがあって作るの面倒くさいし
乱闘スレのが楽だからあっちもこっちも同じ味付けにした
- 228 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 22:47:33.07 ID:lWbZP/JF
- >>219
明らかに恣意的な改竄なくせにつまんない言い訳ですね
まあ仮にそれが正しいにしてもあんな珍訳を披露するぐらいだから
その「お友達」とやらは古代ギリシャ語の知識ゼロのアホというだけのことですね
- 229 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 23:19:26.71 ID:R5GTpW9D
- 埼玉上尾、伊奈町で危ない教会ありますか？
- 230 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 23:25:15.70 ID:zf1eLda5
- 意地になって期待に応えちゃうんだよねぇ
- 231 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 01:51:17.77 ID:YO0XHntZ
- >>229
上尾キリスト福音教会 西上尾福音教会 単立上尾イエス之御霊教会
- 232 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 07:36:51.43 ID:g0XDJZNW
- 牧師さんが牧会中にめでたく時効を迎えられた教会があるとお伺いしました。
ブログや動画サイト、著書や講演、マスコミなどに大人気の方だそうです。
奥さんも知っていたでしょうし、牧師夫婦、教団ぐるみで信者を騙していたのですね。
- 233 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 07:44:35.44 ID:oV3nkNj0
- 危ない教会はどこかと聞くより安全な教会をたずねるほうが早いと思ふ・・・
- 234 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 10:32:35.16 ID:KTXJeww5
- 莫迦が背伸びして自分で自分に塗油して悦に入ってるからこうなるんだ
- 235 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 11:01:12.44 ID:AeCCBMB5
- 肩が痛いのでメンタームQを自分で擦ってます
- 236 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 11:32:08.32 ID:57mkUbNO
- １、
＞新興宗教の教会でなぜ献金トラブルや終末詐欺やユレユレ詐欺や医療拒否による死亡・障害や
＞焼香拒否のような狂信によって引き起こされる様々な問題が蔓延するのか。
日本国民の99,99％がそれらの教会が教会と名乗りはしても、実際はまことの教会とは異なることを知らないから
日本人の無知を逆手に取ったよこしまな者が後をたたず、求道者を迷わし被害を与える結果になっている
まして海外のキリスト教国と異なり、日本においては「安全な教会」であるならば「真の教会」であるとは限らない
だから「真の教会」ではないが、「安全な教会」なら探せばいくらでもあるというのが日本のキリスト教の状況だろう
それで日本には「真の教会」に属していなくても、「安全な教会」に属しているキリスト教徒は大勢いる
何が安全であるかはそれぞれの人にとって基準が違うだろうから…
いずれにしても「真の教会」と「安全な教会」とは、この国では同一とは限らないから
★スレの利用者は「安全な教会」という理由だけで教会を単純に選択するとなると、
日本の教会事情を踏まえ、場合によっては再度教会探しをすることを想定すべきだろう
- 237 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 11:33:55.67 ID:57mkUbNO
- ２、
＞それをなくすにはどうしたらよいのか？
まことの教会とはどのような教会であるかを、一人でも多く日本人が知る以外ないだろう
その結果トラブルは減少するだろうがそこに到達するまで前途多難だ
ヨーロッパでさえ「真の教会」が広く行き渡って国教となるまで、300年の歳月を要したが
日本は多神教国だから、これまで時間をかけて地道に伝えて行く道を選んできた
これからはＰＣによる情報伝達方法も選択肢の一つだから、今回のように大いに活用すべきか
- 238 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 11:37:09.28 ID:57mkUbNO
- ☆☆☆＜教会大辞典＞☆☆☆
教会の定義は、新約聖書に明らかにされているように、「キリストが十字架の上で果たされた贖罪のわざにもとづく、
新しい救いの契約の上に成り立った神の新しい民」 だから、教会はいやおうなしに特定される
日本人にとっては理解しがたいだろうが、唯一の神は人間の歴史に介入するにあたり
必ず人間に分かりやすく契約を以って始めに示し、それを実行に移してきた神である
だから聖書から生まれた宗教、ユダヤ教、キリスト教は契約宗教と呼ばれているように
神はイスラエルの民との救いの契約（旧約）をもって、イスラエルの民を叱咤激励しながらも保護されてきた
そして旧約が成就するにあたり、契約を更新して新しい救いの契約をキリストによって創始された新しい信仰共同体と
契約を結ばれている。それは言うまでもなく新約聖書に名が記載されている公教会（カトリック）に他ならない
しかもペトロを牧者とした群れが真の教会であるとヨハネは具体的に福音書の後半において保証している
このように真の教会としての前提条件は、あくまでも神との契約がなされたか否かによるものだから
ユダヤ教信仰共同体を構成する一人ひとりの人がらやその人々の行為などで左右されるものではないことが
すでに前の契約（旧約）でも明らかにされているように、今もカトリック教会が真の教会と断定できる理由は
神から契約を結んだ以上はカトリック信仰共同体の行為次第で契約解除されることなく終末まで行使される
しかもキリストが使徒達にその保証を与えているからには信じるに価するだろう
- 239 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 11:45:28.93 ID:57mkUbNO
- ＞カトリック教会でなぜ児童虐待が蔓延するのか。
キリストがかしらである公教会（カトリック）は他の教会と全く異なり、
パウロが述べたように信者一人ひとりがキリストと繋がっているキリストのからだだ
しかしながら人間は不完全だから迂闊にも神の掟に度々反する行為に走る
その結果キリストと繋がりも弱くなり、罪の意識も薄れていったのではないだろうか。
そのような行為を行った者は司祭でなくても深く反省し、神の道に立ち返るために、
教会は存在していることを再度認識するべきだろう
- 240 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 12:04:47.69 ID:57mkUbNO
- ＞「教会は創始者の思想に完全に適合した正しい完成に達したことがただの一度もない。」と嘆いている。
カトリック教会が完成された姿は神の国
よってその日まで我々カトリック教徒は、キリストに繋がり助けられながら少しでも完成に向けて歩む
君も一人ではキリストと繋がることができないから、気が向いたらカトリック教会を訪れてみたらどうだろうか
- 241 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 12:23:11.22 ID:mRby+Ru8
- 強い宗教的な指導者を求める人が多いんでしょう。
そういう人にはカトリックをはじめとする伝統宗派は向かないと思う。
- 242 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 15:54:36.96 ID:cUn1wOmr
- 最近になって、なんか気色悪いスレ進行になってきたな。
- 243 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 16:13:48.17 ID:KTXJeww5
- 信徒と司祭が仕切られていて誰だか分からない告解室で定型化されたゆるしの秘跡を受けた時に、
後方にぶっ飛ばされたり解読不可能な異言はほとばしり出ないとなんだか物足りないんだろうな。
米国とか、勝手に叙階する大陸とか、半島なんかで盛んな一部の異端に魅了されて気持ち良くなりたがっている人には。
司教との交流の薄い、東南アジアから輸入された一部の不従順な刷新系も
気持ちよさを追求して、堅実なローカルを蹂躙したりして似たり寄ったりだがな。
物価の違いかなんかでハシャいでんのかなって思うよ
- 244 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 19:55:22.46 ID:AeCCBMB5
- 肩の痛みが引き、だいぶ楽になりました。
神さまに感謝します。
- 245 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 22:14:14.21 ID:uAOGqgPa
- 貼り薬のおかげですね～ｗｗｗ
- 246 ：神も仏も名無しさん：2013/02/11(月) 12:08:17.20 ID:JabwajLn
- 下腹部の膨満感がなくなり、規則正しく出るようになりました。
神様に感謝します。
- 247 ：神も仏も名無しさん：2013/02/11(月) 21:04:09.53 ID:+UU70ceU
- 聖書の通読、歴史的背景の説明、使徒ごとに記載・表現の違いの比較、訳による解釈の違い等を教えずに、
教会に来たばかりの人にいきなり牧師自作テキストで学びという勉強会を実施しているところは注意した方が良い。
もし、その牧師の考えがカルト化していたらどうするのか。
- 248 ：神も仏も名無しさん：2013/02/11(月) 21:09:57.10 ID:+UU70ceU
- ＞７５
＞ ちなみにアッセンブリーは準セクトなんだそうです。たぶん聖職者によって什一や医療拒否をいったりいわなかったりでかなり違ってくるからでしょ。
牧師によって言っている事が違ったりするのって、神様の御心と人間の考えを区別する仕組みがないからでは？
カルト化防止の為に、知性で客観的・論理的・常識的にチェックする習慣や、上位機関や独立監査機関がチェックしたりする仕組みが必要。
やたら「神様の御心」という言葉を使って結婚を教会が管理するくせに、
神様の御心と人間の思いとの区別方法を知らなかった事で、区別しようと意識すらしていないところは怖いと思う。
- 249 ：神も仏も名無しさん：2013/02/11(月) 21:12:44.19 ID:+UU70ceU
- ＞神様の御心と人間の思いとの区別方法を知らなかった事で、区別しようと意識すらしていないところは怖いと思う。
訂正
神様の御心と人間の思いとの区別方法を知らなかったり、区別しようと意識すらしていないところは怖いと思う。
- 250 ：神も仏も名無しさん：2013/02/11(月) 23:54:24.88 ID:oT7o4Elu
- >>241
その人に合っているかどうかで教会を選択してしまうのは勧めない。
キリストとつながる方法は、唯一、使徒継承された教会のみにある秘跡によって保たれるから、
キリストの定めたカトリック教会に行かなければ教会に行く意味がないよ。
プロテスタントや新興宗教には秘跡がないからね。
- 251 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 01:42:03.75 ID:BYrMVBEb
- >>250 それ以前の問題だな。確かにカトリックはキリスト教の中では優良株だが、それでも足りん。
正当で正統な「イエスキリストの後継者」ならば「イエスキリストと同じ奇跡レベルの治癒能力が継承されている」だろう。
しかし！
今のカトリックにもナイぞ、「イエスキリストと同じ奇跡レベルの治癒能力」はな。
つまり、ヒセキといおうが「実質としての後継者たる資格を持っていない」ってことだ。
これがキリスト教の現実だ。
- 252 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 01:46:43.36 ID:9Ar3Vb8B
- 人類史上最大かつ最悪のカルトってカトリックじゃないか？
異端審問でいったい何人虐殺したんだ？
なのに、反省も謝罪も賠償もしてないし。
- 253 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 07:39:00.25 ID:21zC/kMX
- ７つある秘跡と認可未認可の信心業に類するような奇跡は違う。言葉の響きは似てるけど違う。勘違いしてる
抗議系プロテスタントにない婚姻の秘跡について考察すれば何となく識別できるのではないかと思う
歴史認識についてスパニッシュのとあるオマル師なんかは識別ついてるが
政治的に操られている(日本でいえば大卒無職の革命厨とかの)末端は識別できてないと見抜いている
- 254 ：名無しさん＠13周年：2013/02/12(火) 09:22:32.65 ID:HexJE0TJ
- 自分で調べようともしないでステレオタイプなカトリック批判する厨房多いな
異端審問は前教皇ヨハネ・パウロ2世が既に謝罪してる。
- 255 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 11:08:50.67 ID:ky5tcegC
- コートシップってカルトなんでしょうか？
教会によって中身は違う様ですが
ある教会では「クリスチャンファミリーを作る事が目的。ノンクリスちゃんと結婚してはいけない。
クリスチャンと結婚する時も交際時から牧師が仲介し、交際方法についてアドバイスする。」
と交際・婚約・結婚・結婚後の生活まで細かに牧師の指導下に従うよう教えていました。
結婚式に呼ぶ人も牧師が指定したり、教会で働く事の重要さを教え、仕事は定時で帰って夫婦で教会で平日も奉仕するように教えていました。
女性を男性の下において男性をリーダーとしたり、女性を弱い者とみなしていました。
- 256 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 11:20:43.55 ID:N8xTAB7k
- ＞交際・婚約・結婚・結婚後の生活まで細かに牧師の指導下に従うよう教えていました。
＞結婚式に呼ぶ人も牧師が指定したり、教会で働く事の重要さを教え、仕事は定時で帰って夫婦で教会で平日も奉仕するように教えていました。
＞女性を男性の下において男性をリーダーとしたり、女性を弱い者とみなしていました。
コートシップって初めて聞いたが、それが本当ならカルトチックだね。
- 257 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 11:55:24.12 ID:ky5tcegC
- 男性でも教会近くの小さい会社に就職したりしていました。派遣の女性も多かったです。
朝６時くらいから働いているのに、毎週二回夕方に奉仕やセルのため教会に行っている夫婦もいました。
制限が厳しいせいか、３０～４０代で派遣か無職でかつ未婚の男女が多かったです。
結婚出来ても、高齢出産とか、子供が産めなくなったりとか・・・。
でも牧師はそれが正しいと思っていたみたいです。
疑問に思って質問すると怒られたり、信者に入れ替わり立ち替わり説得されました。
- 258 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 12:07:25.02 ID:Nghhumd+
- 「コートシップ」は教派の名前じゃないです
意味は”ノンクリスチャンとの結婚禁止”というものですが
これは米国由来のキリスト教風新宗教の教義みたいなものです
こんなことを主張する教会は伝統的な教えを守ってる所じゃありません
- 259 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 12:11:56.56 ID:Nghhumd+
- ちょっとネット検索したら「クリスチャン新聞」のこんな記事が出ました
記事の内容読んでもやはり「米国由来の新宗教」という印象しか出てきません
ttp://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=1373
- 260 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 12:16:16.39 ID:N8xTAB7k
- >>257
それはどこの教会ですか？
- 261 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 12:25:55.98 ID:ky5tcegC
- アッセンブリーです。
- 262 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 12:30:51.99 ID:Nghhumd+
- >>261
そこはキリスト教風新宗教の典型みたいなところです
- 263 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 12:41:57.35 ID:ky5tcegC
- >261
そうなんですね。教えていただいてありがとうございます。
- 264 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 19:03:20.84 ID:S/6OICNM
- あんまり過激なところに何年も通い続けたとか
共感出来ない。
本人にも原因というか責任があるのではないかと。
- 265 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 19:14:35.47 ID:21zC/kMX
- >>253
間違えた。オマル師ではなくイマーム(導師)でした
- 266 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 19:24:53.24 ID:S/6OICNM
- ツキに見放された人生を送っていると
こういう超現実的な物にすがりたくもなる。
宗教なんてやっても人生は悪くなるばかりだった。
- 267 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 20:19:15.37 ID:Im3H9KZ9
- ローマ法王退位
「ローマ法王ベネディクト１６世（８５）は１１日在位期間わずか約８年で退位することになった。法王は事実上の
終身職であり、存命中の退位は極めて異例のことである。「自己の意思による退位」は６００年ぶりと言われる。
（中略）
価値観が多様化する中で国際社会で保守的な発言が批判を招いたこともあり、またカトリック教会内の醜聞
にも見舞われ、難しい舵取りを強いられた。」（サンケイニュースより）
世界を揺るがせたカトリック教会の児童虐待噴出の中で各国での謝罪行脚が続いた。またそういう中で退位
要求のデモにも見舞われた。心労が続いたのだろうが、何の解決策も見出せず退位に至った責任は問われる
べきで途中で投げ出したと批判されてもやむをえまい。
やめるなら謝罪行脚の時点で退位宣言すべきだったろう。
- 268 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 20:20:27.07 ID:0tU4shWo
- >>267
インチキヒルティ研究家は自スレを立ててそこでやってくれ
- 269 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 21:01:49.00 ID:+0giLdn+
- 残念
ベネディクト法王は南チョンによる大日本帝国元首相の伊藤博文氏を暗殺した卑怯なテロリスト｢安｣の朝鮮犬を、南チョン主導の朝鮮カトリックによるいかがわしい工作=カトリック準聖人の称号を拒否したことは正しいことだ。
- 270 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 21:04:24.70 ID:ky5tcegC
- ＞264
そうかもしれないね。ほとんどの人は数ヶ月～１年くらいで退会していたよ。
長くのこっていたのって、元カルト信者でそういうのに抵抗がない人（前がひどすぎてまともに見えた人）と、
病気等で精神的に弱っている人、自分で考えて行動して来た結果よくなかった事が続いて神様に決めて欲しくなった人とかだった。
仕事や健康に恵まれている人や、普通の感覚を持っている人程、去って行ったなあ。
残る方にも原因はあるのかもしれないけど、弱っている人には同情するな。
疲れると何かにすがりたくなるのが人間ってもんだよ。
- 271 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 21:06:21.71 ID:Im3H9KZ9
- >>268
なんだ「心のともしび」の手下どもまだいたのか。いったん逃げ出して、負け犬の遠吠えみたいだぞ。
>>240がお前達のうしろで操っているリーダー（神父）かな？
それにしてもガラの悪い連中を育てているな。暴走族並だな。自らの教会を自ら貶めてるようなものだよ。
若い者を甘やかしているな。とてもキリストに仕える身とは思えない。批判を拒絶する者に成長はない。
せっかくのお誘いだがとてもカトリック教会に行く気なんかせんよ。
「心のともしび」が「真に完成された教会」と化したら考えてもいいが。今のままだったら、即解散したほうが
世の中のためになると思うな。
- 272 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 21:25:26.79 ID:ky5tcegC
- >271 批判を拒絶する者に成長はない。
それ言えてると思う。
カルト化した教会程、勇気を持ってたしなめてくれた人に対して「牧師批判だ、サタンだ」って批判するんだよね。
で、何も改善せず、成長せず、まともな人から去って行く・・・。
状況にもよるけど、批判って捉えるより「自分の為に叱ってくれる」と思え人の方が成長すると思う。
あまり批判ばかりだとしんどくもなるので、批判と褒め言葉、自信と謙虚さのバランスとかも大事なんだろうけど。
- 273 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 21:26:20.35 ID:0tU4shWo
- >>271
カトリックにお前が行こうが行くまいがどうでもいい
おまえのインチキ研究はとっくにばれてる
自スレでもたてて他所へ行け
「ルカ書」のお爺さんｗ
- 274 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 21:34:43.86 ID:0tU4shWo
- >>272
そいつは聖書の改竄も平気でやるような
ブチ切れ爺で批判するしない以前の人だから
- 275 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 21:35:28.46 ID:vq2urp2t
- 明日は灰の水曜日。四旬節の始まりです。
日頃を振り返り、神様の御心にかなう自分のあり方について、考えるのにいい時期ですね。
- 276 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 21:37:33.09 ID:jUIur3sU
- 岐阜の某プロテスタント教会はクリスチャンホームばかり優遇しすぎ。
他から入ってきたクリスチャンばかり厳しいこと言われたりとにかく差別される。
あんな教会行かなきゃ良かった。
自分は熱心に信仰してきたのに何この違い？
奉仕だって色々やって来たのに。
もう行くの止めたいわ。
- 277 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 21:50:24.31 ID:vyNLIOsW
- 結局ともしびなんちゃらってのは否定しないのね
- 278 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 21:57:00.32 ID:0tU4shWo
- >>277
「心のともしび」のことか？
あれは以前に誰かがカトリックのことをそのサイトで勉強しろと指摘されて
未だに根に持ってるだけだよｗ
あんなのは的外れすぎて反論する気も起きないよ
- 279 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 22:03:32.94 ID:Im3H9KZ9
- >>273
もうやけになってるな
お前たちに言っても分からんだろうが、曹洞宗のある老師がこんなことを言っている。「如何なる人にも潜在的に
秘蔵している宝玉の如き心があり、、修行によってそれを掘り出すことが悟りである。」と。
この「宝玉の如き心」とは「仏性」とも言われる。聖書で語られる「聖霊」に通ずるものだといわれる。ヒルティは
「艱難辛苦を通してのみわれわれは神（聖霊）のそばにいることに慣れ、常に神のそば近くに居ることを感じるこ
とが出来る」と言っている。問題は「聖霊」が心に宿るか否かただそれだけだ。
「ルカ書」云々など何の意味もなさない。
それでも否定するなら、お前は「救い」というものをどう説明するのか。答えてみよ。
- 280 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 22:05:44.01 ID:0tU4shWo
- >>279
インチキ研究家の妄言は自スレでも立ててそこでやりなさい
仏性＝聖霊・・・なんじゃそれ？ｗ
話になりません
今度は愛読してるはずのヒルティまで改竄ですかｗ
- 281 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 22:17:19.22 ID:vq2urp2t
- これ以上妄想を垂れ流すなら、いい加減コテつけてくださいな。
- 282 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 22:25:05.27 ID:Im3H9KZ9
- 体験のないお前達にはいくら言っても無駄のようだな。
艱難辛苦を通してはじめてわかる世界のことを話しているのだからな。
- 283 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 22:32:26.26 ID:tFIaS/UC
- ＞体験のないお前達にはいくら言っても無駄のようだな
無駄のようですね。もういい加減スレ違いはおやめ下さい。
- 284 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 23:13:27.25 ID:E6jXcWZZ
- ところで、カルト教祖はどうして日本で自前の教団を立ち上げようなどと思うに至ったのだろうか。
米国で新興拝金主義牧師として名前を上げて豪邸に住んで、それで終わりでよかったのではないか。
- 285 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 23:30:37.33 ID:1N5oUA42
- 英語ができないからだよ。
- 286 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 00:12:45.42 ID:FCNy/Zf3
- ＞276
たまにあるよね、特定の人に似た人をひいきするところ。
「神様によってこんなに変えられて良かった、貴方も私たちの様になるべき」と勘違いして証のつもりで説教してくるところ。
相手の側にも神様がいて、それぞれ賜物の形が違うだけなのにね。
個性や違いを尊重してほしいよ。
クリスチャンホームだとか、信仰歴だとか、精霊よりだとか、知性よりだとか、声に出して祈るとか、黙って祈るとか、どれも個性として尊重すれば良いのに。
- 287 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 00:20:02.13 ID:FCNy/Zf3
- セルグループで分かち合いしてる教会がきつかった。
プライベートな悩みを皆の前で話させられる。
自立したいから自分で考えて自分で解決したい人もいるのに、そうした個性は尊重してくれない。
無理にでも悩みを打ち明けないと、あやしいって責められたり、分かってないって軽蔑されたり。
無理に話しても、おしゃべりな人が多くて、他人に知られたくない様な話でも一人に話したら皆知っている。
個性を尊重してくれる教会なんてあるのかな？
- 288 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 00:27:56.00 ID:b5DNkXP/
- 伝統的な教会では「セルグループ」というものすら存在しないです
基本的にあなたの言う意味での「個性」は尊重されますよ
そういう教会から来た人の中にはあまりにもほったらかしなので
冷たいという印象を受ける人もいるぐらいです
- 289 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 00:40:26.98 ID:FCNy/Zf3
- ＞288
伝統的な教会って何ていう教会ですか？
- 290 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 00:41:49.24 ID:q0WesS3Q
- 逆を望む人はセルグループに所属することを進めていけばいいのだけど
そういった「個性を尊重」とかの教会でセルを望む人がいることもたしかだよ
だからセルのある教会を進めたんだけど一行に移ろうとしないｗなんでｗ
- 291 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 00:43:38.47 ID:V+wLSral
- テーマが何であれ、何を話してもいいし話さなくてもいい、
他人の話の否定や、外部に話の内容を漏らすのは禁止、
ってのが「分かち合い」の基本ルールだと思ってた。
少なくともうちの教会ではそうだ。
- 292 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 00:44:54.07 ID:b5DNkXP/
- >>289
このスレの>>3や>>4で述べられているような教会です。
興味があるなら住んでいる地域を教えてくれれば具体的に紹介します。
- 293 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 00:45:05.62 ID:q0WesS3Q
- 特別カルトだと騒がれてる教会も一歩後ろから見てみるとそんな
悪くないとおもう
なんでかっていうとこれまで使ったことの無い脳の機能が働くために
不調をきたしてるとおもってるだけなんじゃないかっておもうんだよね
つまり人として成長する通過点に教会というシステムを使ったんだとおもう
嫌だとおもった時点で動けばいいしそれができる日本は良い国だとも言える
- 294 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 00:47:18.97 ID:q0WesS3Q
- 伝統教会にしても新興宗教系にしても変わることは誰も望んでないとおもうよ
住み分けはどんな場合にもまだまだ必要なんじゃない
- 295 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 00:52:25.99 ID:2ye1jnc0
- >>283
そうだな。またでかけるとするか。しかしな、児童虐待だけは許さんぞ。児童虐待予備軍共め。
- 296 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 00:52:40.54 ID:FCNy/Zf3
- ＞２９２
ありがとう。東京都の国分寺と所沢の間です。
- 297 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 01:13:49.53 ID:b5DNkXP/
- >>296
聖公会なら小金井市にある小金井聖公会か
清瀬市にある清瀬聖母教会あたりですね
カトリックだと所沢市にあるカトリック所沢教会になりますね
また正教会は近場には無いですね
２３区内に移動するしか無さそうです
- 298 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 01:18:26.65 ID:FCNy/Zf3
- ありがとうございました。
- 299 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 01:20:04.58 ID:FCNy/Zf3
- ＞２９７
すみません、もしよければ教えて下さい。
滋賀県南部（JR東海道線沿線）か京都くらいで良い教会ないでしょうか？
- 300 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 01:26:20.72 ID:V3gQG+vr
- >>261アッセンブリは善悪両方混在している教派。
京都の村上密牧師のアッセンブリは、統一協会洗脳信者の脱退保護に昔から力を発揮してきた。
ロリコン教祖の聖神なんとかっていう京都府八幡のインチキキリスト教で、深刻な被害にあった人たちを、保護してＴＶに取り上げられ有名になった方だ。
韓国土着宗教がキリスト教を名乗ったえせキリスト教の、被害者を救済してるので、村上密でググって相談してみるといい。
- 301 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 01:27:25.70 ID:q0WesS3Q
- >>299
人に頼らないほうがいいよ
自分の足で色々見て回って考えないと
しかもここ２ちゃんなんだし
- 302 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 01:31:21.79 ID:V3gQG+vr
- >>299このスレの１～少し読んで、質問の仕方をまとめた方がいいですよ。
月いくらくらいなら献金できるかとか、仏教寺院や神社にいってもいいのか悪いのかとか、条件をだせるようになってます。
- 303 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 01:35:37.77 ID:HQejceqp
- >>299
聖公会とカトリックのHP見て、滋賀と京都の教会探せばいいじゃないかｗ
大丈夫かい。。。
- 304 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 01:36:39.93 ID:b5DNkXP/
- >>299
京都市内であれば伝統的な教会は結構色々あります
カトリックは市内各地に１５箇所近くあります
聖公会なら１１箇所あります
特に左京区にある京都聖三一教会は
建物も国の文化財で歴史のあるもので有名です
正教会も中京区に京都ハリストス正教会があります
- 305 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 01:42:44.70 ID:FCNy/Zf3
- ＞３０２ ３０１
そうですね。おっしゃる通りです。
最終的には自分の足で回ってみて決めようと思いますが、変なところに行っても怖いので、アドバイス頂けると嬉しいです。
1 一ヶ月あたりの予算 ３０００円
2 奉仕活動 少なめ 柔軟に休んだりできるところ
3 進学や転勤で他の土地に住む可能性があるか? あります。
4 通える地域 滋賀県南部（JR東海道線沿線）か京都近辺
5 医療拒否、進化論嫌悪を理由に子供を一般の学校にやらない、ノンクリスチャンとの結婚禁止、就職や結婚を牧師が管理するといった狂信的な指導を望みません
- 306 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 01:43:57.15 ID:FCNy/Zf3
- >303 304
ありがとうございます。
- 307 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 01:57:56.30 ID:HQejceqp
- >>305
その条件だとほぼカトリックか聖公会しかないと思われるんだけど、カトリックは結婚は秘蹟なので、教会で結婚式を挙げるとなると、教会管理となるんだよね
ノンクリとの結婚はもちろん出来るけど。それ以外の条件は満たします
セルグループ？って自分はカトリックなのでよく知らないけど、カトリックは基本あまり他人に干渉しないですね。
よってたかって、あなたの悩みはなんなの？聞かせて聞かせて！ という教会から較べると、冷たい、と思うくらい他人にかまわないです。
一番かまってもらえるのは初心者講座の時だと言ってもいいくらいです。
- 308 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 02:07:33.84 ID:FCNy/Zf3
- ＞３０７
ありがとうございます。
- 309 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 03:50:44.20 ID:iOaOjlRM
- 東京２３区内で、行ってはいけない教会は、たとえば、どこですか？
- 310 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 07:42:58.43 ID:o16hVXy+
- 都内で具体的にいちいち名前をあげていくときりがない。プロテスタントの大半は新興宗教なのだから。
伝統宗教と新興宗教のチェックリストが上にあるので、行ける範囲の教会をチェックするしかない。
- 311 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 08:23:44.79 ID:7KaogkEb
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- 312 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 09:15:43.95 ID:b5DNkXP/
- >>305>>308
その条件なら聖公会かカトリックですね。
どちらも他県への移籍は結構簡単な手続きだけで出来ますし
日本全国に教会があります。
一番心配されてるのは２と５と想像します。
５については他の人が答えてるので２について。
どちらも奉仕活動の強制はありません。
教会内に奉仕活動のサークルがいくつもありますが入会の強制はしません。
逆に自分から担当者に声かけていかないと奉仕活動の参加がほとんど出来ないぐらいです。
そんなわけで当然ながら日曜日のミサ・礼拝へたまにやってくるだけの信者も結構居ます。
- 313 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 09:25:05.06 ID:o16hVXy+
- 聖公会・カトリックは「日本全国に教会があります」ではなく、「世界中に教会があります」というのが正しい。
ナイロビに転勤になってもデリーに転勤になっても対応できる。
- 314 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 09:45:34.78 ID:FCNy/Zf3
- ＞３１２
ご丁寧にありがとうございました。
- 315 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 10:14:47.15 ID:7KaogkEb
- 北アイルランド辺りとか行ってイギリス人と仲良くなりたいなら、聖公会へどうぞ。国教会だし
ライターとかレフターとか識別したり手玉にとったりするの上手くなれそう
ディケンズ作品もたくさん読んで行ったら楽しめそう
- 316 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 12:08:04.86 ID:y004G12i
- >>286
ありがとう。
あなたの書き込みに凄く心が癒されました。
僕は僕のペースで信仰していきます。
本当に感謝です。
- 317 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 17:18:40.50 ID:UHFJiW52
- >>251
秘跡（ひせき）は、奇跡（きせき）とは全くちがうものだよ。
プロテスタントには秘跡がないから分からないだろうから、簡単に説明するよ。
秘跡とは、イエズス・キリストの制定によるものであって、神の恩恵を示し、キリストの働きによってそれを与える”しるし”
使徒継承された教会には、洗礼、堅信、聖体、ゆるし、病者の塗油、婚姻、叙階などの7つの秘跡がある。
伝統的プロテスタントは、洗礼のみで秘跡は1つ。（聖餐式を行っていても、プロテスタントは秘跡にならない）
使徒継承とは、「１２使徒達が教えたキリストの教え、秘跡、役職が、現在においてもその教会で同一のものであり、
牧者が使徒たちの権能を正当に受け継いでいること」を指すから、該当する教会はカトリック教会と
カトリック教会のペトロの後継者であるローマ教皇を認めるギリシャ正教会などだろう。
しかも秘跡は、神と公教会との契約によって使徒継承された教会を通して、叙階の秘跡を受けた司祭でなければ
信徒に与えることができないから、その教会が７つの秘跡を有することは、神と教会との契約が有効だと分かる。
教会の役割は、キリストの教えを伝え、兄弟的な一致、秘跡を授けること、そして神に祈りを捧げることだから、
「肝心な秘跡を欠いていてはキリストのからだである教会とは異なっている」という明解な判断。
それで、これらのことを認識しているキリスト教諸国では、使徒継承された教会以外は教会と認めない。
- 318 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 17:19:50.56 ID:UHFJiW52
- ところで、秘跡の1つである洗礼という言葉は、キリスト教徒でなくても知られているが、洗礼とはキリストを神の子と認め、
公に宣言することによって、特定の信仰共同体に加わってその信仰共同体を通して生涯を生きていくことになる。
よってカトリック教会で洗礼を受ければ、キリストが創始したペトロを牧者としたカトリック信仰共同体の群れに加わり
（12使徒やキリストの母マリアと同じ群れ）その群れである教会を通して他の６つの秘跡によってキリストと繋がって生きていく。
プロテスタントでの洗礼は、プロテスタント自身が認めているように使徒継承された教会ではない16世紀以降ルターなどによって
創始された信仰共同体の群れに加わって生きることになる。カトリック教会とは別の群れだから、当然プロテスタントの教会には
キリストと常に霊的に繋がるための秘跡（きずな）が初めから存在しない。
しかし人生の途中で、使徒継承である教会のカトリックに改宗を希望する場合は、新約聖書に記されたカトリック教会の教えを
勉強した後に改宗式あるいは再洗礼が行われ、晴れてカトリック信仰体の群れに加わることができるよ。
- 319 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 17:28:02.73 ID:UHFJiW52
- >>279
＞問題は「聖霊」が心に宿るか否かただそれだけだ。
聖霊は、洗礼を受けただけでは宿らないんだよ。
洗礼と聖霊は別々の秘跡だから、使徒継承された教会を通して後に堅信という秘跡によって与えられるが、
プロテスタントにはその秘蹟が無い。
カルト化した新興宗教では、聖霊が、聖霊がと口走って人々を騙しているようだが…
- 320 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 20:58:32.80 ID:48aQX931
- アメリカから流入したような新興カルト教団では、
「日本のクリスチャンは暗くて固い！」などとほざいてるのがいるようですな
彼らは牧師を名乗りながら、伝統的な教団教派を攻撃する偽預言者である。
- 321 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 21:05:07.44 ID:7ElsyqaL
- 脱会して数年経つとただのおっさんおばはんだったのに気づく。こちらから連絡とった人はいないの？
- 322 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 22:44:53.08 ID:GF8fK3eA
- >>317-319
カトリックだけど、君、プロテスタントに喧嘩売ってるみたい。
- 323 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 23:32:17.29 ID:FCNy/Zf3
- ＞276 316
周りの人間には分からなくても、神様は見いだしてくれてると思うよ。
神様は人間を創ったとき、「良かった」って思われたんだし（創世記一章31節）。
周囲には中々評価されなくても、神様は見ていてくれるし、いつか報われる様にして下さるんじゃないかな。
- 324 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 23:43:00.79 ID:FCNy/Zf3
- ＞３２１
脱会後、元同じ教会の友人と年賀状交換したりたまにメールはしているけど、会ってはいないなあ。
会ったら、教会の問題点について話してしまいそうで、それでその人の信仰を邪魔したら嫌だから会ってない。
全面的に教会が正しいと思い込む事で、癒されようとしてる人がいて、そういう人に脱会した自分が会うと妨げになる気がする。
牧師によっては、「信仰の妨げになるから会ったら駄目」っていう人もいるみたいだけどね。
自分が抜ける前脱会した人が何人かいたけど、「その人と会うな」とかいう指導はうちの牧師からは一切なかった。
- 325 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 00:10:37.27 ID:y8s5foGo
- 聖公会って死刑執行抗議 とか政治的表現活動もしてるみたいだけど、
これって、教会行ったらどんな感じで政治活動されるの？
官僚とか政治家が行ったら「この法案こうしろ」とか言われたり、裁判官が行ったら「死刑判決書くな」とか言われたりするのかな？
それとも一部の人が政治活動してるだけで、自分からそこに入らないと政治的活動布教を受けない感じ？
http://www.nskk.org/province/seimei_seifu1.html
- 326 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 00:13:09.56 ID:slLPFCdn
- >>325
一部の人にそういうのがいるだけです
日曜日の礼拝の説教でそういう話を始めたり
デモ行進に教会の信者たちを強制的に参加させるとか
そういうことはほぼありえません
- 327 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 00:27:47.31 ID:y8s5foGo
- ＞３２５
そうなんだ、良かった。ありがとう。
- 328 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 01:36:29.98 ID:mhpiE0PZ
- カトリックにもプロテスタントの中にも頑なで閉じているの者はいる。
カトリック、ルター派、改革派など伝統的教会で、エキュメニカルな姿勢であれば、まず安全。
- 329 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 06:09:03.85 ID:qkgsDsnX
- 要理を学ばなかった幼児洗礼者なんかは一度、好き勝手な箇所を丸暗記してケンカばかりしてる気持ちいい～プロテスタントに行かせて背伸びさせとくのもいいかも知れんな。
アメリカ会プロテスタント、韓国会プロテスタント、中国会プロテスタント、大日本会プロテスタント
- 330 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 10:54:12.79 ID:F6q/W7zL
- >>322
現ローマ教皇は、就任早々にプロテスタントの教会は教会として欠けていると述べている。
言い換えると教会ではないということだ。歯に衣着せない言動はいかにもドイツ人らしい。
事実を伝えることも大切だろう。
- 331 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 13:04:49.83 ID:sb5Pgz4X
- 昨日は灰の水曜日で、大斉、小斉だったから腹減ってイライラしているカトリックが多いのかな？
当方ミサ行ってきました。
カトリックとプロテスタントの言い争いなんて終わる事ないｗ 最後は信仰は理屈でない で終わらせるしかない
カトリックは世界最古、最大の宗教団体故鷹揚に構えてればいいのよ。今回の教皇さんの退位は一般の人も興味持っていたし。
この先コンクラーベでもまた大きく報道されるでしょ。
シスター渡辺の本も１００万部売れたそうで。あれも布教の一部だし。
私らはゆりかごから墓場までの大きな船に乗っかっているんで、来るもの拒まず、去る者追わずの姿勢でいればよし
- 332 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 13:23:51.97 ID:y8s5foGo
- カトリックや聖公会はノンクリスちゃんとの結婚はいけないものとして教えているのでしょうか？
その場合、ノンクリスチャンと結婚した信者はどのような扱いを受けるのでしょうか？
- 333 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 15:43:56.96 ID:sb5Pgz4X
- >>332
いやノンクリとの結婚がいけない、なんて言わないですよ。そんな結婚相手まで干渉する訳がない。
婚姻届を役所に出すのが結婚です。ただ、結婚式を神父さんにお願いしたい、となるとそこで教会との関わりが出来るでしょ。
そうすると、結婚講座というのを二人で受けます。それが終わって、まぁ大体女性の方は洗礼受けますね。その上で教会での結婚となります。
だから、たとえばカトリックと浄土真宗、互いに信仰が篤い、となると、無宗教形式でどこかのホテルで披露宴やればよろしいのでは。
それをしたところで神父さんは怒りませんよ
- 334 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 15:46:29.76 ID:qkgsDsnX
- 婚姻の秘跡があるカトリックは混宗婚に関することなど、
カテキズムに載ってます。祭壇があり要理教育もしてる伝統的なキリスト教にもあるはず
ダイナミックな気持ちよさのみ追求する教会には多分ありません
個人的には双方強制されることなく不解消を全うして繁栄してくれることを願う
- 335 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 16:40:09.46 ID:y8s5foGo
- ＞３３３ ３３４
ありがとうございました。
カテキズム、婚姻の秘跡って、以下のサイトに載っている情報でだいたい合っていますか？
http://www.pauline.or.jp/catechism/catechism118.php
http://ja.wikipedia.org/wiki/婚姻の秘跡
- 336 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 17:04:54.36 ID:4mNxKwh/
- 沖縄のルーテル教会って悪い話ありますか。
沖縄っていろいろゴタゴタしてるので。
- 337 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 17:22:04.27 ID:gQ4i2Z4+
- 沖縄のルーテルは日本ルーテル教団のようです。この宗派についてはあまり情報がなく詳細は不明です。
日本福音ルーテルは什一ではないとわかっていますが、それ以外のルーテル系はよくわかりません。
沖縄のプロテスタントは聖公会ですらおかしくなっている教会があり、初心者に推薦するのはちょっと躊躇します。
- 338 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 17:46:16.14 ID:y8s5foGo
- 聖公会って献金ってどれくらい要求されますか？
大斎克己献金や毎月の献金で、どれくらいの金額を捧げれば良いのでしょうか。
平均して皆さんどれくら捧げておられるのでしょうか（人より少ないと気が引けて、自由献金ですよと言われても、教会に行けなくなるのです）。
名前入り献金袋とかあるのでしょうか。献金袋にマラキ書の御言葉が印刷されてはいないですよね？
前行った教会で洗礼前は「献金は神様への感謝の気持ちです。入場料ではありません。金額は問いません」と言われたのに、
洗礼を受けたその日にマラキの御言葉入りの献金袋を渡されて、古株の信者さんに什一献金の話をされました。
牧師には「経費や税金を引く前の所得の１１分の１を捧げる事になっている。学生でもおこずかいの１１分の１を捧げる」と言われました。
後出しじゃんけんをされた気分でした。
- 339 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 17:55:51.57 ID:y8s5foGo
- ＞３３６
沖縄で良い教会が見つからないようなら、インターネットで説教を配信している教会がいくつもあるので、それを聞いてみるのはいかがでしょうか？
他にも探せばあるとは思いますが、参考まで挙げておきます。
KBF http://ichurch.me/sitemap.html
ichurch http://ichurch.me/sitemap.html
自分が行こうとしている宗派の説教をネットで確認してみてから行くというのもありかと思います。
- 340 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 18:01:08.52 ID:gQ4i2Z4+
- 聖公会で献金トラブルはあまり聞きません。自分の収入から見て無理のない金額でいいと思います。
どうしても心配なら教会で親しくなった人に「収入から見てこれくらいが限度だけどこの金額でいいかね?」とたずねてみるとか、
それこそ会計係に率直に自分の予算を出してたずねてみるといいでしょう。
聖公会ではマラキ書の例の言葉を献金袋に書いてあることもたぶんないと思いますが、
どうしても気になったら前の教会の話を出して「聖公会にきてもまた献金トラブルはいやなので
マラキ書の言葉が書かれているかどうか確認したいので献金袋を見せてください」ということです。
前の教会の「最初の説明と後では話が違う」は新興宗教ではよくあることです。
(参考 池袋テレビ 暮らしの１１０番 2012年12月23日の番組にカルトに取り組んでいる弁護士が、カルトの条件として
最初はあまりお金がかからないが、これはマインドコントロールのローボールというテクニックだと説明しているのでぜひ見てください)
- 341 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 18:55:33.76 ID:y8s5foGo
- ＞３４０
ありがとう！
- 342 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 19:12:56.09 ID:qkgsDsnX
- >>335
カトリック教会のカテキズムでは1633-1637参照 カトリック教会のカテキズム要約では345参照
ノンクリ→非キリスト者との結婚。異宗結婚
プロテスタントとか→非カトリック受洗者との結婚。混宗結婚
サイトのは読んだ上で私見を織り交ぜた感じ。文化圏に合わせたカテキズムなんかもあって、
他文化圏の司祭からはハテナマーク付けられたりする場合もあるが。
儀礼はミサに組み込まれるとかいう話し。その日の記念品を作成して二人で大切にしないといかんね
出来たらカテドラル(司教座)で祝福してもらいたいやね
ヒエラルキーではないが、司祭より司教の方がより堅い
- 343 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 19:17:42.12 ID:qkgsDsnX
- 沖ルは牧師さまが自分のサイトで情報流していらしただろう。
英文と日本文の同じ説教を作成してお話なさるようで、こういう丁寧な配慮など司祭は見習った方がいい
- 344 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 19:31:23.39 ID:4mNxKwh/
- >>337
>>339
>>343
わざわざありがとうございました。
参考にします。
YouTubeで見てみた結果日本基督教団の教会になりそうです。
沖縄って難しいですね。聖公会まで歪んでしまうとは。
アメリカと近いので根本主義の煽りを受けるんですかね。
- 345 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 19:37:48.88 ID:KcS8JkBa
- 沖縄は事情がかなり特殊
基地をめぐる色々な話から
反米・反戦のネット住人のいう
「サヨク」になりやすい
あそこはキリスト教どころか
寺の住職や神主なども
基地反対のデモに参加するような
変な方向に熱心なのがやたらに多い
- 346 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 19:46:10.48 ID:gQ4i2Z4+
- 沖縄は新興宗教の数が異常に多いです。人口密度からいうと日本一だと思います。
聖公会ですら共産党みたいな説法をする教会や、韓流の新興宗教と結託してどんつくどんつくおたぬき様～になってしまった教会もありで、
プロテスタントにいくときは慎重になってください。薄氷を踏むような思いでいなくてはなりません。
沖縄リバイバル教会や沖縄福音センターのようなカルト新興宗教は論外ですが、それ以外でも電波な教会がいくらでもあり、
君子あやうきに近寄らずをモットーにすることです。沖縄では臆病という病気にかかった人だけが、プロテスタントにいっても
命を落したり破産したりすることはないのでしょう。
- 347 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 20:29:51.72 ID:y8s5foGo
- ＞３４２
丁寧にありがとうございました。
- 348 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 20:41:37.82 ID:9Sj6neXI
- 北海道の聖公会も什一献金で、その上、左翼で共産党みたいな政治思想を説教すると聞いたのですが本当ですか？
イギリスに半年、オーストラリアに3年半住んだ事があるけど現地の聖公会はそんな事はなかったけれどね！
- 349 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 20:45:00.47 ID:oWSg3c/3
- 聖公会では、什一返金はないでしょう？
- 350 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 20:48:47.21 ID:gQ4i2Z4+
- 何年か前に北海道は韓国系の聖職者が入った教会で献金トラブルがあったという情報が出ていました。
- 351 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 20:59:59.44 ID:y8s5foGo
- ある日牧師が礼拝にて「神様が会堂を建設せよと言われました。」と説教をし始めて、会堂献金を募りだしたんですけど、これってカルト化現象なんでしょうか？
- 352 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 21:16:53.12 ID:y8s5foGo
- ＞３５１補足
その後、信者の人たちに取り囲まれて、「年収いくらあるの？教会建てて」と言われました。
教会員の数はそんなに多くはなくて、数十名程度です。教団から会堂建設資金の援助の話があるという話は聞いた事がありません。
- 353 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 21:28:09.43 ID:gQ4i2Z4+
- お堂を建てるなんて大きなことは通常なら信徒会で決定するものであって、ある日突然聖職者が言い出すことはありません。伝統宗教では。
信徒会で決めたわけでもないのにある日こんなことをいきなり言い出すのは新興宗教です。単立ですか?それなら聖職者は牧師ではなく正式には教祖といいます。
- 354 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 21:34:20.13 ID:gQ4i2Z4+
- この聖職者は電波ですたぶん。「神からの啓示」といって電波なことを言い出すのは新興宗教にはよくあります。
だいたい新興宗教の業界に入ってしまう人はもともとちょっとアレレな人が多く電波発言は珍しいことではありません。
統合失調症の妄想型か幻覚型ではないかと思われます。新興宗教の業界は電波系の精神障害者にとって効率よく稼げる福祉作業所ともいえます。
あなたもこんな教会にずっとこのまま通っていて本当に頭大丈夫ですか?
感応精神病といって、聖職者の「神がこういった」なる電波妄言を聞いていると、しまいにはあなたも「私にも神様の声が聞こえました」となって、
家族を泣かせることになります。頭がおかしくならないうちに脱福をお勧めします。正常な人の行く教会が世の中にはいくらでもあります。
- 355 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 21:34:30.07 ID:OuSKRyge
- >>332
日本のキリスト教は人口の１％以下なので
相手がノンクリスチャンのカップルの方が多いです。
結婚相手がノンクリスチャンであっても別に何とも思われません。
あなたが教会に行くのを妨げる人でなければ構わないのではないでしょうか。
しかし、相手がノンクリスチャンの場合であっても結婚が決まったら
まず神父さんに相談してください。
- 356 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 22:01:17.20 ID:YSPgK8t4
- >>350にいうように、聖公会は韓国人の牧師によってカルト的十一献金を要求する団体に変貌しつつあると聞く。要注意な教派になりつつある。
韓国人入国者(自称ｶﾀｺﾄ牧師)等の悪意な詐欺魔と関わればまともなプロテスタントもたちまちカルト化するわけだ。
- 357 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 22:07:48.57 ID:wOlyPo8w
- カルト教祖たちは「牧師」という地位と肩書きを利用して権勢をほしいままにしようと企んでいる
それぞれが団体を設立し手下を従えてキリスト教業界の裏のボスになろうという勢いだ
- 358 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 22:38:38.49 ID:y8s5foGo
- ＞３５３，３５４
そうなんですね、信徒会で議論して決定するんですね。
その牧師の発言に対して疑問を持ち反対発言をしたのはその教会では私一人でした。
反対発言をしたら、信者達にあれこれ説得されましたが、納得は一切出来ませんでした。
年収を聞かれたりしてからその教会には行かなくなりました。
でも教会に逆らった自分に疑問を持ったり責めたりといった気持ちがあったので、
３５３，３５４にまともな教会での方法を教えてもらって吹っ切れました。ありがとう。
- 359 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 22:58:56.49 ID:y8s5foGo
- ＞３５３ 単立ですか?
いえ、一応A教団に属していました。といっても、教団から監査とかは入っていなかった様ですが。
- 360 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 23:30:56.69 ID:y8s5foGo
- ＞３５５
ありがとうございました。
やっぱりカルト程結婚制限が厳しくて、正当派は寛容で自由な傾向があるのでしょうかね。
なんかノンクリスちゃんと結婚してはいけないなんて、ノンクリスチャンに対する差別の様に聞こえるので、そういう教会には行きたくないんです。
違いを尊重し合う方が良いし、
クリスチャン・ノンクリスチャンという肩書きでは中身は分からないと思います。
そこまでガツガツ奉仕や献金したい訳でもないから、自分がクリスチャンでも伴侶に迷惑をかけるとは思えないです。
別に周りがノンクリスチャンでも神様との関わりは持てるから、信仰的に自立していれば伴侶がクリスチャンでなくても気にならないですし。
夫婦で奉仕献金とか、結婚相手に負担を負わせたくない。相手は相手の賜物があるので、こっちが勝手に要求したくないし、相手の価値観も尊重したいんです。
だから自由で自立的で違いを尊重してくれる教会があれば良いなあと。
- 361 ：神も仏も名無しさん：2013/02/14(木) 23:57:44.88 ID:sb5Pgz4X
- 都市部の教会の日曜ミサなんてフィリピンのお姉ちゃんたちもいっぱい来るからね
職業はもちろんアレ そういう方も受け入れるから
- 362 ：神も仏も名無しさん：2013/02/15(金) 00:21:46.67 ID:fxVYCN4a
- ＞３６１
ミサってことはカトリックですか？
- 363 ：神も仏も名無しさん：2013/02/15(金) 00:33:56.76 ID:pdOeLW/K
- >>362
そうです フィリピンの方は古参信者からは評判悪いんだけどね 香水が独特なんで。 でも神父さんは受け入れる方針なので。
中国の留学生の人も命がけで来ますよ どうも本国の地下教会で洗礼受けたようなんだよね。
で、日本でも中国語ミサやってるんだけど、そこは中国共産党のスパイがうようよしてるのよ。
だから行ったら最後、本国に通報されて、留学取り消しになる 故に絶対そこには行かないの。日本語ミサに来る。
神父さんもいろいろな国の方がいるし。 そういう意味では本当にいろいろな人と出会う。
- 364 ：神も仏も名無しさん：2013/02/15(金) 00:51:09.15 ID:fxVYCN4a
- >363
そうなんですね。ありがとうございました。
- 365 ：神も仏も名無しさん：2013/02/15(金) 09:22:40.41 ID:N3EN4uOR
- アンヘルスで教化されたババエを引き揚げ者家族なんかとひとくくりにして抑圧すんのはよくない
ファンティーヌ的なババエも個人的にはツボなんで抑圧しないであげて欲しい。ジャン・バルジャンの取り次ぎを願う
結構、米軍のモラル向上に貢献してたりするから。一般人には真似できないよ
- 366 ：神も仏も名無しさん：2013/02/15(金) 12:12:26.03 ID:KVIzJXXB
- 辞めて数年経つと
ただの泥棒一家だったのに気付く。
- 367 ：神も仏も名無しさん：2013/02/15(金) 12:42:33.92 ID:GuRkF72M
- 親鸞会のスレ、何が何だか分からないが、罵詈雑言が飛び交って楽しそうですね
ただ、面倒くさいことをせずに掛け持ちしてもらった方がファンにはありがたい
- 368 ：神も仏も名無しさん：2013/02/15(金) 13:03:22.75 ID:fxVYCN4a
- 聖公会って次のいずれでしょうか？３６３の話からすると、カトリックは①ですか？
①クリスチャン以外との結婚は好ましくないと教えているが、そういう人が礼拝に来る事も教会員になることも神父（牧師）は受け入れている（信者は人による）。
②クリスチャン以外との結婚は好ましくないと教えているが、そういう人が礼拝に来る事も教会員になることも神父（牧師）も信者も受け入れている。
③クリスチャン以外との結婚は好ましくないと教えておらず、そういう人が礼拝に来る事も教会員になることも神父（牧師）も信者も受け入れている。
「ノンクリスチャンとの結婚は罪だけど赦してあげる」と言う意識すらそもそもなく、元々罪でないと思っているので、受け入れる入れないという発送すら無い。
- 369 ：神も仏も名無しさん：2013/02/15(金) 13:18:25.54 ID:Ld3GGEBd
- >>368
なぜ毎日のように結婚に拘るのかよくわからないのですが・・・
まずどちらかがクリスチャンだと教派に関係なく
自分の通ってる教会で結婚式を挙げたいと考える人が多いです
特に女性の信者の場合は
それが大前提なんですね
カトリックも１ではないです
カトリックの立場を説明するとこうなると思います
カトリック信徒同士の結婚が”望ましい”とは考えますが
相手が異教徒であっても”罪”とは思いません
新婚さんがノンクリスチャンの嫁さんをミサに連れてきたからといって
そのことを責めたりなじったりする人もいないと思います
そんな話は聞いたことありません
所属教会の信者が結婚式挙げると月報にのりますが
相手が異教徒であっても普通に「おめでとうございます」と書かれます
ただ「生まれてくる子供を幼いうちに洗礼を授ける」ことを
容認するように異教徒のパートナーにお願いすることが多いです
カトリックの考える冠婚葬祭についての教えを知ってもらいたいので
教会で”結婚講座”を受けることを推奨することが多いです
相手がクリスチャンでないと
罪だなんて教えるのはセルグループやってるような
キリスト教風新宗教だけだと思います
- 370 ：神も仏も名無しさん：2013/02/15(金) 14:28:00.55 ID:pdOeLW/K
- 教派迷ってるんなら、八木谷さんの「なんテン」を読むべし キリスト教宗派カタログ本としてこれ以上のものはない
ttp://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/index.htm
どうもね、伝統的な教派がわかっとらん この本は日本でキリスト者やろうと思ったら読まないといけない本
ヤギタニのお姉さんの回し者ではないんだが、１０００円は安いと言っておこう
- 371 ：神も仏も名無しさん：2013/02/15(金) 14:34:48.22 ID:Ld3GGEBd
- >>370
それ絶賛するほどの本かなぁ
礼拝の雰囲気ってこんなのとか外面的なつまらない話ばかりで
教会選びにはあまり参考になるとは思えないけど
- 372 ：神も仏も名無しさん：2013/02/15(金) 15:16:03.47 ID:fxVYCN4a
- そうなんだ、ありがとう。
クリスチャン同士の結婚が望ましいと考える時点で無理なので、一切制限しない宗派を探しているんだけど、難しいみたいだね。
前の教会でも罪だとは教えていなかったし、望ましいくらいのニュアンスではあったんだけど・・・。
- 373 ：神も仏も名無しさん：2013/02/15(金) 16:18:46.39 ID:fxVYCN4a
- http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon18.htm
この表参考になるかも。
- 374 ：神も仏も名無しさん：2013/02/15(金) 16:22:22.63 ID:1hEGaUcd
- 一生のパートナーが同じ宗教だったら嬉しいというのは
そんなにおかしいことかなぁ？
たとえば毎週日曜日の礼拝など通うたびに夫婦喧嘩になったりとか
そんなのをちょっと想像したらそれだけでも欝になるでしょ？
宗教を信じるってそれがその人の一生の価値観の大きな一部になるわけだから
同じ宗教の信者だったら”望ましい”と思うのは普通だと思うけどね
- 375 ：神も仏も名無しさん：2013/02/15(金) 16:25:43.67 ID:1hEGaUcd
- もちろん自分の宗教的な行事などに参加するのを
尊重してくれる人や邪魔をしない人なら
異教徒であってもパートーナーとして嬉しいよね
それは伝統的なところならどこでもそうだと思うけど
- 376 ：神も仏も名無しさん：2013/02/15(金) 16:33:18.84 ID:pdOeLW/K
- >>371
教会道場破りでもしない限り、よその事は分からないから。なかなかクエーカーとか経験するには気が引ける
でもこの本わかりやすいし。この前信者４０年以上の人に貸したら、へえ～よそはこんな事してるんだね と驚いてた。
信徒総会すら経験した事のない人には有用だと思う
>>372
うーん あのね、一切制限ない宗派となると、神道くらいじゃないかな。道教も制限ないかな。
仏教でもキリスト教でも、イスラムでも、伝統的なところはいわば町内会なんだよね。そうなるとね、まぁ信者同士結婚が望ましいくらいの事は言いますね。非常にソフトにね。
だけど、そこまで馬鹿正直に宗教に従うのもどうなんでしょ？ それじゃマインドコントロールそのものよ
好きなんだから結婚するわけで、出会いも神様仏様のお導きだけど、愛を育てるのは本人の問題よ
～が望ましい くらいでびびっちゃダメ するな、したら地獄に落ちるとは言ってないんだから
- 377 ：神も仏も名無しさん：2013/02/15(金) 16:37:50.67 ID:pdOeLW/K
- たしか、御神輿は担がない方が望ましい、とか言われてるんだよな でも担いでるけど
だって町会役員だから担がない訳にはいかんのよ 神父さんには相談済み いいんですよ 地域のためがんばってくださいと言われている
望ましくない とかそのくらいのもんですね
- 378 ：神も仏も名無しさん：2013/02/15(金) 16:48:46.72 ID:fxVYCN4a
- 前行っていたところも、クリスチャン同士の結婚が望ましいとしか言わず、禁止はしていなかったんだけど、
でも教会員の人は皆牧師が言う通りクリスチャン同士の結婚しかしなかったわ。
望ましい程度にしろ、絶対禁止にしろ、程度の差こそあれ教会がある一定の価値観を語るというのはちょっと抵抗がある。
個人の価値観で一緒に教会行きたいからクリスチャン同士で結婚したいと思う分にはいいんだけど、それを教会が推奨するのはちょっと抵抗あるわ。
単なる牧師の個人的見解くらいで、「宗派によっても牧師によっても価値観は違うんだけど」と前置きしてくれるなら抵抗なく一つの意見として参考にできるけど、
そういう前置きがないと、「これが教会で正しいとされている意見です」「これが神様の意見です」という暗黙の強制がかかってしまって、バランスが崩れると思うんだけど。
それに、ノンクリスチャンの人が「クリスチャンとの結婚が望ましい」というのを聞いて傷ついていたのも見て来たしね。
- 379 ：神も仏も名無しさん：2013/02/15(金) 17:00:58.97 ID:fxVYCN4a
- 神様の真理に対する謙虚な気持ち、敬虔な気持ちがあれば、軽々しく神様の意見として教会の意見を語れないと思う。
特に人生において重要な結婚・就職・離婚・子育てといった点においては。
何を根拠に真理だと言えるのか、真理と個人の価値観の違いの見分け方を考えずに言ってしまうのに抵抗があるんだ。
真理かどうか分からないなら何も言わないか、個人的見解である点を明示してないと。
- 380 ：神も仏も名無しさん：2013/02/15(金) 18:30:37.37 ID:pdOeLW/K
- あなた幼児洗礼じゃないかな？で、２０代になると教会来なくなるのは普通にある話。
そりゃ小さい頃から一緒に教会で活動してれば結ばれる確率が高いのは確か。
だけど、どこの教団か存じませんが、そんなに聖職者がえらいかね？ うちはそんな事は言わないけどな～
就職、子育てなんてねぇ。。。 クチ出せないでしょ。うちは幼稚園持ってるけど、遠いから子供入れない信者も多いよ。
結婚なんて、「神父さん 結婚する事にしました！」と言うと「おぉ！そうか！ でうちで式やるか？」くらいのもんよ。それ以上の事はあり得ん。
離婚はうちは禁止、となってます。いちおうね。だけど、離婚してますね。そりゃ信者同士でも別れるんです。
そうするとね、神父に言わないんです。で、数年経ってから、実は・・・ となるんですよ
大体神父は、「それは僕は聞こえなかった」で済ませます。再婚ももちろん「聞こえなかった」。
告解を受けているんだから練れてますよ 聖職者ってそういうものでしょ。
ほかの信者も、慎みがあるので何も言わないんです。
こういう聖職者は、異端かな？でも異端じゃないのよ。聞こえてないんだから。みなに愛されてますよ。
- 381 ：神も仏も名無しさん：2013/02/15(金) 18:58:50.94 ID:fxVYCN4a
- ＞３８０
そうなんですね。
文面上望ましくないと言っているところでも、雰囲気や空気で大分ニュアンスが変わりますもんね。
幼児洗礼ではないのですが、周りの大人が超リベラルな人だったので、その影響かと思います。
子供のとき周りの大人が離婚した母子家庭や未婚の母の支援活動なんかもしていたので、
離婚や母子家庭に対して望ましくないという言葉を言われるのが抵抗があるんです。
片方に丸を付けるって、反対解釈をすれば、それと反対するものにはバツを付けるということじゃないですか（対偶ではないのでイコールではありませんが）。
それに、ある面から正しく見える事でも、違う面から見ると違って見えるし、その丸バツ自体が正しいかも分からないですよね。
自分の価値観の為に他人を傷つけたくないから、下手に丸バツを付けたくないというか、人間が人間を評価するのって良い事なのかなと。
- 382 ：神も仏も名無しさん：2013/02/15(金) 20:18:22.77 ID:KVIzJXXB
- 素人は自分が住んでいる地区で
建物が一番立派な教会に通いたくなるものでは？
少なくとも自分はそうだった。
そしてそこにしばらく通ってしまうのは運命なのではないか。
- 383 ：神も仏も名無しさん：2013/02/15(金) 20:44:13.81 ID:fxVYCN4a
- ＞３８２
自分は逆だった。
大きな会堂を建てているところよりも、小さいマンションの一角で細々と礼拝しながら、困っている人たちに募金活動をしている様な教会の方が信用出来ると思って、そういうところを選んだよ。
貧しい人々の為に施す事の方が大きな会堂を建てるよりは愛だと思ったから。
- 384 ：神も仏も名無しさん：2013/02/15(金) 20:51:22.94 ID:fxVYCN4a
- http://ichurch.me/gesewa/divorce.html
同志社で神学を教えている富田正樹牧師は「離婚は罪ではない」と言ってくれている。
離婚した人が神父牧師にそれを告白するのは、「離婚は罪ではない」と言って欲しいからでしょう。
「赦された」と言われると、「罪を犯したけど」という前提が見えてしまうし、
「聞いていない」と言われても、「聞ける様な内容ではない＝教会がお勧めしない事をした」と言われるのと同じで、余計傷つく。
離婚した人が言って欲しいのは「離婚は罪ではない。愛の形は人それぞれだから、今の自分が自分と子供と家族を一番愛せる形を考えて、それを実行したんだから、良いんだよ。」って言って欲しいんだと思う。
でも、ここまでリベラルな牧師神父って少ないんだよね。
- 385 ：神も仏も名無しさん：2013/02/15(金) 21:14:04.99 ID:OZ8f9vJ8
- 一軒家教会や集合住宅の一室を住居兼教会にしていたり、ビルの一室が教会だったりというのは新興宗教。
こういうところはえてして慈善活動より「立派なお堂を建てたい」という気持ちがあり、信者にかなりの献金負担を強いることあり。
- 386 ：神も仏も名無しさん：2013/02/15(金) 21:38:13.36 ID:fxVYCN4a
- 途中で「会堂建てたい、会堂献金」とか言い出したらフェードアウトした方が良いと思う。
大きい新しい建物を建てたところだと、まだ借金が残っていて会堂献金要求される危険性がありそう。
大分昔に建てた教会だったら、さすがに借金は返済しているだろうから、会堂献金とかいわれにくいかも。
- 387 ：神も仏も名無しさん：2013/02/15(金) 21:55:08.22 ID:N3EN4uOR
- カテキズムはカテキズムとしてあるが、日本カトリック司教団の『いのちへのまなざし』P37なんかでは、
近代、民度が落ちて劣化した我々にもうちっと優しかったりする
カトリック中央協議会2001'2/27初版発行『いのちへのまなざし』-第二章．揺らぐ家族 一．夫婦について 愛が破錠したとき(24)参照
- 388 ：神も仏も名無しさん：2013/02/15(金) 21:56:51.98 ID:fxVYCN4a
- 会堂もだけど、HPで説教紹介しているか、説教の中身がまともかチェックしてから行くとか。
やばい説教していると自覚してる教会は、礼拝の音声・文章を配信出来ない。
あと、HPに勝手に信者の写真載せているところは、個人情報保護法や憲法１３条の肖像権、プライバシー権、セキュリティに関する意識が不足している。
法律くらい守ってよ・・・。
- 389 ：神も仏も名無しさん：2013/02/15(金) 21:58:38.83 ID:N3EN4uOR
- >>387
破錠じゃなくて破綻だｗ
ほらな、劣化してるだろ
- 390 ：神も仏も名無しさん：2013/02/15(金) 23:01:14.75 ID:na5dmtPZ
- >>378
>ノンクリスチャンの人が「クリスチャンとの結婚が望ましい」というのを聞いて傷ついていたのも見て来たしね。
ノンクリスチャンでも将来クリスチャンになる可能性があるのにね。
教会で挙式したノンクリスチャンの配偶者が結婚数年後に受洗したり
高齢や病気になってから受洗する場合もあります。
片方はノンクリスチャンでいながら夫婦揃って教会に通い続ける場合もあり様々です。
こうでなければと思い込んで悩むより実際に教会に行かれて
雰囲気を実感された方が宜しいかと思います。
- 391 ：神も仏も名無しさん：2013/02/15(金) 23:22:23.65 ID:pdOeLW/K
- >>384
うーん どうもね、プロテスタントの方って、聖書と直に向き合ってるかと思ってたけど、そうじゃないのかな？
人を、聖職者を求めているんだよね。 我々の言う神父病に見える。異動先に教会籍移してしまうひと。
- 392 ：神も仏も名無しさん：2013/02/15(金) 23:45:30.62 ID:fxVYCN4a
- >391
そうかな？聖書と向き合おうとするからこそ、変な事言う牧師神父を避けたいんじゃないかな？
- 393 ：神も仏も名無しさん：2013/02/15(金) 23:52:50.64 ID:s3uMKuq7
- >>383
＞小さいマンションの一角で細々と礼拝
それって典型的なキリスト教風新宗教です
>>392
いやだからそういう発想が聖職者を拝んでることになるんですよ
自分で気づいてないと思いますが
- 394 ：神も仏も名無しさん：2013/02/15(金) 23:54:16.23 ID:na5dmtPZ
- >>392
牧師さんや神父さんの言うことが100％正しいと思う？
- 395 ：神も仏も名無しさん：2013/02/16(土) 00:09:31.92 ID:Enwan26k
- ＞３９４
１００％正しい事を言うと思わないから避けたいんじゃない。
- 396 ：神も仏も名無しさん：2013/02/16(土) 00:14:28.19 ID:ZENMHdAP
- 行ってはいけない教会を、具体的に知りたいです。初心者なんで。
- 397 ：神も仏も名無しさん：2013/02/16(土) 00:16:31.52 ID:eNpc7zu3
- >>396
このスレの>>4で上手にまとめてあります
読んでみてください
- 398 ：神も仏も名無しさん：2013/02/16(土) 00:35:33.10 ID:Enwan26k
- ＞３９３
それだとカルト神父避けたいっていう気持ちが神父を拝んでることになってしまうよ。
変な事言う教会に通う価値なんてあるの？
- 399 ：神も仏も名無しさん：2013/02/16(土) 00:50:15.33 ID:iUuYfJ0g
- 司祭にゃ不可謬性ないだろに。ベネディクト16世に与えたようなプレッシャーかけちゃいかんよ
- 400 ：神も仏も名無しさん：2013/02/16(土) 00:56:04.10 ID:570+nudh
- 神を求めるよりも自分をそのまま受け入れてくれる
自分にとって都合の良い聖職者を求めてるみたい。
一部のプロテスタント教会は牧師の圧力があるみたいだけど
以前通っていた教会がそうだったのでトラウマになったとか？
完璧な聖職者なんて何処の世界にもいませんよ。
- 401 ：神も仏も名無しさん：2013/02/16(土) 01:17:34.82 ID:oUTLqLmW
- そもそもね、結婚とか離婚の話から始まっているんだけど、どうも、結婚も離婚もしてないようにしか見えないんだよね。
となると、取り越し苦労なんだよね。結婚前に離婚を考えるのはどうでしょう？
そうなると、言うべき事は、結婚相手をよく見て選びなさい しかないんですね。
ノンクリとの結婚はいろいろな方が書かれてるので割愛します。
どうも先走りすぎておりまする。 イエス様はそういう生き方は教えておられないように思えます
- 402 ：神も仏も名無しさん：2013/02/16(土) 01:50:28.37 ID:Enwan26k
- ３８４で離婚と結婚についての神父牧師の意見について書いた事で、自分の神父牧師をけなされたように感じたかのかな？
だったら謝るよ。
教会が勧めない結婚離婚をした人を庇おうとしたんだけど、その反面神父と牧師、それを良しとしている人はむっと来たみたいだね。
ごめん。
＞４０１
先走ってはいないですよ。
- 403 ：神も仏も名無しさん：2013/02/16(土) 01:56:01.50 ID:oUTLqLmW
- まずはその、ヒドイ教会から脱却する事が最優先ですね。 聖堂を建てましょうと聖霊様の声が聞こえるなどというのは私らから見るとまごう事なきカルトですなぁ
で、少し間を開けましょう １年でも２年でも その間物足りないなら、いろいろな方の本を読まれてはいかがかと 図書館にたくさんありますんで
その上で、ゆっくり考えて次の教会を決められては？ 今はまだ脱福してないようなので、まずそこからです。
気分が落ち着いたらまたいらっしゃい
- 404 ：神も仏も名無しさん：2013/02/16(土) 09:59:53.35 ID:Auf9zXF9
- >>396
>行ってはいけない教会を、具体的に知りたいです。初心者なんで。
行くべき教会はカトリック教会だよ。本当はね。
なぜなら、新約聖書はカトリック教会が本物の教会であると保証した、
キリストの弟子達の記録書や手紙を綴った「ＢＯＯＫ」だからさ。
その保証書を別の教会で読めば矛盾するだろうに。
日本の場合は、90％以上の国民が伝統宗教のカトリック教徒であるキリスト教国とは違い、
（カトリック人口→イタリア90％ スペイン94％ ポルトガル97％ ポーランド95％ ベルギー75％）
信教の自由が保障されていることもあって、どの宗教でも自由に選択できるから、
世界でも類を見ないほど、様々なキリスト教の宗教が存在してきたんだよ。
そうなると、本物の教会もそうでない教会も皆混在しているから、見分けがつかないぞ。
特に新興宗教が、雨後の竹の子ごとく日本全国に広がるにつれて、
よからぬことを考える新興宗教の創始者によって、被害を受ける人びとが出てしまっているのだ。
そうなると君のようにキリスト教について無知識だと、とんでもないところに引っかかってしまう。
それで少なくても、キリストの教えを求める人々が、最低線安全でいられるよう、
伝統宗教に属する人びとが、このスレを参考にしてくれればと願っているわけだよ。
自分としてはどこの教会にするか判らないなら、カトリック教会を勧めるよ。
もし、行ってみて水が合わないようなら、別のカトリック教会に行けばいいんだからさ。
それから、カトリック教会は配偶者が信者でなくても一向に構わない。
家族に信者は自分だけという奴は結構いるし、自分もその一人だが誰も気にしないなぁ
- 405 ：神も仏も名無しさん：2013/02/16(土) 10:25:52.00 ID:kfWqGvKt
- 新興プロの牧師一家は泥棒一家。
詐欺師とは言わずあえてドロボーと呼びたい。
- 406 ：神も仏も名無しさん：2013/02/16(土) 10:27:41.76 ID:Auf9zXF9
- ごめん、忘れていた。
カトリック教会は、16の教区に分かれているから、選択は自由に好きなところを！
カトリック中央協議会の日本のカトリック教会をクリック
↓
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/index.htm
- 407 ：神も仏も名無しさん：2013/02/16(土) 12:20:58.83 ID:oUTLqLmW
- 昔、田舎のある教会で神父さんの説教が早口で難しい事を言ってるんで、何言ってるかわからなかったんだよね
そうしたらミサ後、７０歳くらいのいかにも信徒歴長そうな男性が「あんたのね、説教はね、早口でわかんねぇんだよ！」って食ってかかってるんだよ
いや～ すげぇな～ と思って忘れてたんだが、５年くらい後に別の教会で見たときはゆっくりと実にわかりやすい説教をしてるんだね
昔は神父さんと酒を飲みながら議論するなんて当たり前だったそうだが、今は聞かないね
昭和２０年代のキリスト教ブームの辺りからいる信者さんに昔の話を聞くと面白い
- 408 ：神も仏も名無しさん：2013/02/16(土) 16:21:34.19 ID:iUuYfJ0g
- 中国系の東南アジア人が引き上げ者に化けて結婚相手を物色する場所に成り果ててるよ。
米軍関係者が資金援助してるらしい。人員確保が狙いなんかな。かわいそうに。死にたくなっちゃうなもう
- 409 ：神も仏も名無しさん：2013/02/16(土) 20:14:28.25 ID:0Iga5iKP
- >>404
この人、すごい上から目線だね。ばかじゃないの？とてもカトリック教徒とは思えない。カトリック、大嫌いになったわ。
- 410 ：神も仏も名無しさん：2013/02/16(土) 20:21:39.75 ID:Ee7V96ra
- 聖書には、「柔和であれ」「寛容であれ」「互いに謙遜を身に着けなさい」
「誰が偉いかと言い合ってはならない」「仕える者であれ」と書いてるあるが、
聖書の教師を自任している「牧師」自らがこれらの戒めを悉く破っている。
これ以上、このような者たちに宗教的権威を独占させ濫用させてはならない。
- 411 ：神も仏も名無しさん：2013/02/16(土) 21:36:57.67 ID:iUuYfJ0g
- 使徒信条をそのまんま信じて求めて巡礼する。
こういうような信仰の賜物を持ってる人は家族関係が希薄で、その代用にＰＣかなんかをあてがわれて育った現代日本人には稀。
韓国系スピリチュアル本とか華人系占い本、上海パチンコ攻略雑誌なんかはコンビニなんかでよく売れてるようだ
我々極東アジア人には意のままに操れる神さまが人気なんだな。まとまる分けない
- 412 ：神も仏も名無しさん：2013/02/16(土) 21:41:11.02 ID:TT/nEZCY
- >>409
嫌ったらいけない
楽しまなくちゃ
このスレの中心人物で慈円劇場主役
親鸞会だかセイコウ会だかの人みたい
- 413 ：神も仏も名無しさん：2013/02/17(日) 09:53:24.90 ID:gegAi/W+
- >>409は>>404に自分の商売道具である雨後の竹の子キリスト風新興宗教の本質的害悪を突かれたから腹いせまぎれに乱暴なことを書いたのだろ｡
- 414 ：神も仏も名無しさん：2013/02/17(日) 12:02:57.78 ID:fufaiQY6
- 時々新○宗教の人達に荒らされると
スレが盛り上がる。あんまり○ってる人だとドン引きだが。
- 415 ：神も仏も名無しさん：2013/02/17(日) 15:42:17.36 ID:mseDszzK
- 宣教は仕えてなんぼだからな。もっともなご指摘だよ。
極東アジア系モンスターチルドレンの『しもべのしもべ』にならにゃあかん。
劣化した欧州はそれがもとから出来ないし図体デケェから不恰好。拾われた民も動機が怪しい。
当時、終末誇張の脅迫観念で拾われたという高齢者もいる
カテキズム要理を経て一般常識と文化風習宗教に沿ったような信仰構築を体得る
- 416 ：神も仏も名無しさん：2013/02/18(月) 00:42:22.19 ID:AUzPvLfv
- カトリック東京大司教区のHPにて答えを見つけました。
プロテスタントの僕が何ですが、失礼させていただきます。
（原則）
できれば、生涯愛し合ってほしいので、「嫌いだから分かれる」程度の離婚はお勧めしない。
（例外的）
「社会通念上、また教会の結婚の教えの上からも重大な理由があった故のことである」場合は、離婚はゆるされる（罪ではない）。
その場合、民法上離婚したことは問題にならない。
しかし、離婚した信者がこれから信仰生活を歩んでいく上で、ゆるしの秘跡や聖体拝領のことなどで不安や心配を感じないためにも教会法上の別居許可が必要。
- 417 ：神も仏も名無しさん：2013/02/18(月) 00:45:24.55 ID:AUzPvLfv
- DVなど特別な事情により離婚した人も、これならば罪に定められず、辛い想いをされることはないのではないでしょうか。
- 418 ：神も仏も名無しさん：2013/02/18(月) 00:51:07.00 ID:AUzPvLfv
- ただ、中絶に対しては...。日本のカトリック信者の方はどう考えられるのでしょうか。
(cnn)
９歳の少女がレイプされて妊娠し、このままでは医学的に母体の命が危ないので、中絶したところ、執刀した医師が破門をされた。
なお、少女は未成年のため破門はなかった。
バチカンの聖職者は、司教が子供以外の中絶に関与したものを破門したことを支持した。
プロテスタントの僕としては、少女は被害者であり、少女にも医師にも罪はないと思います。
事情に合わせた解釈をすれば良いのに。
- 419 ：名無しさん＠13周年：2013/02/18(月) 01:09:04.29 ID:P6F8ZWT9
- 2009年にブラジルで同居の継父に強姦されて妊娠した少女？
- 420 ：名無しさん＠13周年：2013/02/18(月) 01:26:52.16 ID:P6F8ZWT9
- 上の件なら当時読売が大きく取上げて、その後のことは報道されなかったけど
破門は解除されたみたいよ。
http://d.hatena.ne.jp/antonian/20090315/1237134144
教会は200年遅れていると批判した故マルティーニ枢機卿が
もし教皇だったらと考えていたところでした。
- 421 ：神も仏も名無しさん：2013/02/18(月) 10:00:48.79 ID:rQbeLYno
- 南米ブラジル並みに低下した我が国の民度をカテキズムを用いて引き上げる。
プロテスタントの牧師さまがやってくださっても構わないと思います。
アマゾンとかの通販で買ってくらはい
- 422 ：神も仏も名無しさん：2013/02/18(月) 22:46:50.67 ID:m4+GppY0
- >>405
同意！
- 423 ：神も仏も名無しさん：2013/02/19(火) 00:33:29.32 ID:ulGVxQI6
- 近年「牧師」などと名乗っている一団の新興カルト宗教家たちの中には、
「日本の教会やクリスチャンは暗くて固い！」などと言っている者がある。
これは米国から流入した賊輩で、日本社会に根差した伝統的な教団教派を、
「形骸化している」「死んでいる」などと激しく攻撃しているのである。
しかし、真剣に礼拝するべきことは、聖書において明確に記されており、
上記のような罵詈雑言を浴びている人々は、極めて正しい人々なのである。
一人の人間が神を礼拝するとき、真剣であるのは当然のことであって、
「明るい」「暗い」などと幼稚園児のような価値観で量るべきではない。
改革などを主張しつつ「日本の教会は暗い！」などと言う「牧師」らは、
伝統的な教会とクリスチャンを攻撃する非常に悪質なカルト宗教家である。
「喜びなさい」と書いてあるからといって真剣な礼拝者を迫害するのは、
聖書の一カ所だけを抜き出して絶対化するカルト宗教の異端の教えである。
- 424 ：神も仏も名無しさん：2013/02/19(火) 05:34:45.83 ID:nnDPByj7
- >>423
正にこいう発言を繰り返しているのは、「ゴスペルシンガー、或は、プロ歌手、兼、牧師」などというどっち付かずの生き方をしている輩だったりする訳で、伝統的なキリスト教を批判して信者の間に動揺を起し、自分たちの宗教的な裏付の無さを誤魔化すのですね。
教会が暗いだの固いだのということを、礼拝の場などで口に出した瞬間に、それはインチキな奴だと判断していいでしょう。
- 425 ：神も仏も名無しさん：2013/02/19(火) 05:35:38.83 ID:KMdYMiwk
- 在日大韓基督教会ってやばいとこかな？
- 426 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：3) ：2013/02/19(火) 06:06:18.11 ID:KMdYMiwk
- 誰か教えてくれさい
- 427 ：神も仏も名無しさん：2013/02/19(火) 06:14:48.45 ID:Tix14sDr
- >>409
カトリックの神父なんてこんなもんだよ。偽善者だらけ。
- 428 ：神も仏も名無しさん：2013/02/19(火) 07:43:50.53 ID:1KAunxVc
- 在日大韓基督教会は伝統宗教に傾向としては近いので純福音のようなカルト的体質は小さいと思う。
ただ在日大韓とわざわざうたっているのでわかるが、在日の人達のための教会という性質をもつ。
異国にあっても民族のアイデンティティを大事にしたいという考えなので、わかりやすくいえばチャイナタウンのようなものと考えていいと思う。
- 429 ：神も仏も名無しさん：2013/02/19(火) 07:59:49.43 ID:azGr3RC0
- おれもほぼ同意見
異端的ではないしカルト化の心配も少ないと思うが
在日の牧師による在日のための教会なので使う聖書も説教も全部韓国語
日本人ならあえて通うべき理由は無いな
これは東京の目黒にあるロシア正教会なんかもそう
あれも日本在住のロシア人のための教会なのであえて日本人が通う理由は無い
すなおに日本正教会のニコライ堂とかに通った方がいい
- 430 ：神も仏も名無しさん：2013/02/19(火) 08:27:36.04 ID:GQJi5a7C
- 日本人なのに在日御用の韓国教会なんかにわざわざ行こうとするなんて変だな。連中が要求する謝罪でもしに行くつもりか。
- 431 ：神も仏も名無しさん：2013/02/19(火) 09:44:09.58 ID:Bx6EbRca
- 質問者も在日の方なのでは？ その民族コミュニティの中で信仰したいならその教会はよろしいと思う
普通に日本基督教団行っても差別はないはずだけど。差別したら教会じゃないから。
- 432 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：3) ：2013/02/19(火) 16:40:11.56 ID:KMdYMiwk
- 説明が足りてませんでしたね。
俺は在日で、親父がそこの牧師なんですが、調べたら総会の場所が西早稲田の２-３-１８
だったので、不安になって聞いてみました。
- 433 ：神も仏も名無しさん：2013/02/19(火) 17:53:47.78 ID:P3UJGx7A
- また始まりましたかな？
- 434 ：神も仏も名無しさん：2013/02/19(火) 18:29:42.33 ID:fbBVZJSb
- カト○ック嫌いのお○さんは出て来ないのかな。
結構面白かったが。
- 435 ：神も仏も名無しさん：2013/02/19(火) 21:56:40.20 ID:GQJi5a7C
- ペンテコステのキリスト風団体の施設で育てられ、何度も奇跡(ペテン)を見たという哀れな狂信者のことだろｗ
- 436 ：神も仏も名無しさん：2013/02/20(水) 00:32:41.05 ID:otZX1BTl
- ただの政治的秘密結社に成り果てたオールドカマーの巣窟のプロテスタントが、本当に難儀してる諸外国からの移住者をかえりみだして
カトリックに神学的歴史的な知恵もらいに来たのなら希望が持てるんじゃね
オヤジと一緒にニューカマーの面倒みてやれよ
- 437 ：神も仏も名無しさん：2013/02/20(水) 00:50:39.51 ID:xzJHQ7Uh
- 売れなくなった歌手が、歌手の仕事は続けつつ、ゴスペルだとかなんとか言って立場を曖昧にしたまま牧師をしているようなキリスト教風団体では、金を搾り取られて終るだけ。
- 438 ：神も仏も名無しさん：2013/02/20(水) 07:21:16.73 ID:Z6hWwLr7
- 金を搾り取られて終わりたくない。
- 439 ：神も仏も名無しさん：2013/02/20(水) 12:03:43.36 ID:HeWX8RHU
- >>412
＞このスレの中心人物で慈円劇場主役
＞親鸞会だかセイコウ会だかの人みたい
俺は一般のカトリック信者だぞ。それで「カトリック教会」という本物の教会を紹介するのさ。
おぬしの指摘するこのスレの中心人物は、聖公会の信者だよ。
聖公会は、別名「英国国教会」というイギリス独特のプロテスタントの教会だから、紹介先は聖公会だよ。
地域に聖公会がなければ、臨機応変にカトリックを紹介したりしているよ。
スレを共有しているからわかりづらいだろうが、覚えておいてほしいから今後よろしくたのむ。
それにしても、キリスト教に対する基礎知識が、日本の巷ではほとんど皆無だから、
カトリックとプロテスタントの見分けがつかないのは、いたし方がないが、
一応キリスト教徒と自認している人びとが、キリスト教の初歩的な常識を知らないから、
新興宗教などに行ってしまうのだろうな。これが日本の現実だろう。
>>438
教会ではない教会に、献金をしてきたことを考えると悔しさが倍増するだろうが、
復讐だけはやめておいたほうがいいぞ。
パウロは「復讐は神にまかせろ」とカトリック信者に述べているし、
神は、献金をしたその行為を決して忘れたりしないからさ。
- 440 ：神も仏も名無しさん：2013/02/20(水) 13:05:58.88 ID:60hY2QCN
- 聖公会キャラが自演とオカマバー好きのクセモノならカトリック派には迷惑な存在だよね
- 441 ：神も仏も名無しさん：2013/02/20(水) 15:56:14.03 ID:otZX1BTl
- 聖地をよその国同士で半分っこにしていじれるくらいだから、政治に強いんじゃね
地上天国ユナイテッドキングダムで、色付き外国人出てけだし
大戦利品博物館あるし
- 442 ：神も仏も名無しさん：2013/02/20(水) 20:51:17.80 ID:E/PcCQf1
- 土曜礼拝をしている日本聖公会 京都聖三一教会に行ってみようか考えているのですが、この教会は安全でしょうか？
京都聖公教会は以前牧師によるセクハラ事件（原田事件）がおき、組織ぐるみで被害者に二次被害を加えた様です。
有罪判決が出たのが２００５年ですが、当時の京都区の牧師幹部はもうメンバー交代していて京都地区にはいないのでしょうか？
京都地区の牧師は京都地区内での交代なのでしょうか？それとも、全国地区での異動なのでしょうか？
何年おきの交代ですか？
- 443 ：神も仏も名無しさん：2013/02/20(水) 21:06:18.86 ID:Yr/TkGeZ
- 聖公会についての詳細は聖公会スレッドでお聞きになったほうがいいと思いますよ。
京都でプロテスタントに行かれるのでしたら、聖公会でももちろんいいとは思いますが、
せっかくですので日本基督教団京都教会ものぞいてみられたらいいのではないでしょうか。
NHK大河の八重の桜のヒロイン夫妻ゆかりの教会で、新島襄の遺髪がおさめられた教会です。
（ここは同志社とゆかりが深く運がよければ裏千家の前家元に会えるかもしれません。
毎朝五時に仏壇の前でお勤めし裏千家のしきたりで大徳寺で得度もしているのですが、同志社出身とあって
やはりときには讃美歌を歌いたくなるとかで、教会にきて聖書をひもといて礼拝に参加するのだそうです)
- 444 ：神も仏も名無しさん：2013/02/20(水) 23:31:45.24 ID:otZX1BTl
- お茶なら利休とかマニラ島流しの高山右近とかの時代に
ミサが土着化かしたんかの
- 445 ：神も仏も名無しさん：2013/02/20(水) 23:41:25.80 ID:cs6EW4pk
- 単立教会の聖職者は牧師じゃなくて教祖だよね
- 446 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 07:28:48.15 ID:ga88fsfK
- 聖職者ではないと感じる。
宗教的指導者なんでしょうが。
- 447 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 07:43:29.79 ID:PeRBtkqn
- 聖職者でも宗教的指導者でもなくて個人商店の経営者ですッ！(きっぱり) こういった教会は別名を営利法人○○商店っていうじゃないですか(○○には教祖の姓が入る)
- 448 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 08:28:56.93 ID:evXOnaNW
- 教祖なんて大層なもじゃないなキリスト風カルト、えせキリスト教カルト、韓○カルト不法入国等隠蔽工作拠点の『首魁』といったほうがいいだろう。ごろつき以下の半在者
- 449 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 12:12:36.94 ID:ga88fsfK
- ゴロツキがぴったりかな。
或いはドロボー。
- 450 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 16:20:23.81 ID:Cwt1iCzQ
- ＞443 ：聖公会についての詳細は聖公会スレッドでお聞きになったほうがいいと思いますよ。
＞４３９：このスレの中心人物は、聖公会の信者だよ。
＞スレを共有しているからわかりづらいだろうが、覚えておいてほしいから今後よろしくたのむ。
- 451 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 20:25:36.90 ID:PkA1qnDB
- 不自然な質問に失敗したと思ったため
次々と訳の分からんつぶやきを重ねた
- 452 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 21:30:16.28 ID:evXOnaNW
- >>451
ペテンコステ派の奇跡を見たってやっぱりウソですか？ｗ
- 453 ：神も仏も名無しさん：2013/02/22(金) 06:14:19.60 ID:5Gjt6ZPU
- ペンテコステ派に限らず、インチキ宗教の連中は、たまたま牧師に祈ってもらったタイミングで下痢が治まったことも奇跡だと言って牧師を持ち上げる。牧師じゃなくて教祖だからな。
そういう意味では、小坂忠の妻 小坂叡華は正露丸と並んでよく効く下痢止め的存在。アババ、アババで奇跡を起こすよ。
- 454 ：神も仏も名無しさん：2013/02/22(金) 10:02:05.87 ID:6PdfUe9n
- ペンテコステの癒しは催眠商法と同じ
これでだまされる人たくさんいる
- 455 ：神も仏も名無しさん：2013/02/22(金) 10:25:27.94 ID:TFwZVLn6
- >>445
単立教会程度ではだめ
いくつかの教会を束ねる教派を作らないと！
>>453
正露丸は腸が腐るってきいた
秋津の教会の開祖も...
- 456 ：神も仏も名無しさん：2013/02/22(金) 11:25:27.08 ID:0XBESRFG
- 昔、すごい腹痛になった時に、教会の信者が祈ってくれたけど、全然治らなかったなあ。
- 457 ：神も仏も名無しさん：2013/02/22(金) 13:08:52.68 ID:K/vdWGGb
- 何年か前まで宗教板にいたxyzさんて正教会だったか聖公会だったか？
また現れないかな？
- 458 ：神も仏も名無しさん：2013/02/22(金) 18:46:18.17 ID:APPreAES
- 時々伝統宗派嫌いが現れると
盛り上がる。
ハー○コアな○者の出現を期待してしまう。
- 459 ：神も仏も名無しさん：2013/02/22(金) 19:55:15.10 ID:BIF4rbMD
- しかしよく騙されるよなぁｗペン○コス○みたいないかにも(笑)
ペン○コス○なんてあまりにもインチキすぎる詐欺カルトに(笑)
- 460 ：神も仏も名無しさん：2013/02/22(金) 20:10:07.18 ID:tfkPITDC
- 現代は携帯電話が普及してるので、簡単に官公署への相談や通報ができる。
牧師から変なことをされたり言われたりしたら、その場で110番すればいい。
問題は「教会内でのことは外の世界に訴えてはならない」っていう洗脳と、
「七の七十倍まで赦しなさい」を純真な信者が律儀に実行してしまうこと。
本来「七の七十倍まで」というのはペテロつまり牧師たちが言われたこと。
当の牧師たちがそんなの実行していないのに、信者が実行することはない。
- 461 ：神も仏も名無しさん：2013/02/22(金) 20:24:18.31 ID:APPreAES
- 信者でいる限りは警察に通報したりする事はないんでしょう。
脱会後にマインドコントロールが解け
牧師一家にリ○ンジを試みても
牧師が警察に訴える事は少ないのでは。
牧師自身の犯罪行為が明るみに出てしまうから。
- 462 ：神も仏も名無しさん：2013/02/22(金) 20:27:48.63 ID:BIF4rbMD
- >教会内のことは外に(笑)(以下略)
まさに詐欺、詐欺騙しの手口そのものｗ
宗教と自称するキリスト風チョン関係者は、全て魑魅魍魎の詐欺師、それを自覚できなければ自滅だと思うべし！
在日朝魚○のハイエナ連中に死肉を食い荒らされる惨めさを思い知るべし！
- 463 ：神も仏も名無しさん：2013/02/22(金) 20:46:35.17 ID:tfkPITDC
- 逆をいえば、携帯が普及する前のキリスト教会は社会から隔絶された無法地帯。
「牧師」にとっては、信者を洗脳・虐待したい放題の天国状態だったといえる。
携帯電話会社は、信者たちに自己防衛手段を与えたまさに救世主のような存在。
今や携帯電話は、クリスチャンが牧師から身を守るための必需品となっている。
非常に危険なのは、大きな教団などで、外部に電波が通じない場合があること。
隔離された状態を作り出すため、建物自体に妙な細工をしている可能性もある。
それから、あえて携帯を持たないというような、いわゆる牧歌的な自然人状態。
牧師から暴言を浴びるなどして人生を破壊されてから携帯電話を買っても遅い。
- 464 ：神も仏も名無しさん：2013/02/22(金) 20:58:49.04 ID:z64jLXhE
- 癒しをいう新興宗教は多いが、チェックするときは腹痛や下痢ではなく虫歯とハゲでみるのが常識。
聖職者や信者に一定期間祈ってもらって虫歯や頭髪の無毛症が癒されたかを厳しくチェックする。
- 465 ：神も仏も名無しさん：2013/02/23(土) 09:15:41.85 ID:hvYOWIuB
- >>451
>>439はカトリックの俺の書き込みだ。しかし>>443は俺ではないさ。
勝手に同一人物と決め付けるなよ。
真の教会がカトリック教会だと知っていながら、なんでプロテスタントを勧めるんだ？
カトリックの者はカトリック以外の教会を勧めないよ。
★★★★
ところで、使徒継承されていないプロテスタントや新興宗教には、秘跡が無いから、
たとえプロテスタントや新興宗教で洗礼を受けても、その信者に「聖霊」は降らないよ。
洗礼と聖霊は全く別の秘跡だから、洗礼を受けただけでは「聖霊」は降らないさ。
>>453が度々主張しているように、ペンテコステ派の奇跡などありえないんだよ。明らかにインチキだね。
この事実を知らないと、簡単に騙されてしまうのさ。
しかも秘跡である聖霊は、使徒継承されたカトリック教会の司教でなければ、信者に授けることができないからね。
（司教を補佐する神父では授けることができないから、神に聖職者として認められていない牧師では×）
その根拠は、12使徒の時代から使徒の後継者であるカトリック司教によって受け継がれて
洗礼の後に新たに信者に聖霊を授けてきた事実と、カトリック教会についてそれを記した新約聖書だろうな。
新約聖書を開くと、聖霊を与えることができるのは使徒であり、洗礼とは別の秘跡であることが分かるだろう。
今後騙されない為にも読んで確認してほしいな。
↓
（使徒言録８・14～17）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「さて、エレサレムにいた使徒たちは、サマリアが、神のみ言葉を受け入れたと聞いて、ペトロとヨハネとを遣わした。
かれらは、サマリアに下って、人びとが聖霊を受けるようにと祈った。その人びとは、主イエスの御名によって
洗礼を受けただけで、まだそのうちの一人も聖霊はくだっていなかったのである。2人がかれらに按手すると聖霊がくだった。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
- 466 ：神も仏も名無しさん：2013/02/23(土) 10:01:10.08 ID:uEX563oo
- 高学歴なんだけど
実際の社会では役に立たない。
そんな人がこういう超現実的なモノに
ハマってしまう可能性が高いように感じる。
ある特定のタイプの人間が騙されるような気がした。
- 467 ：神も仏も名無しさん：2013/02/23(土) 10:32:10.59 ID:6MJ9Rua5
- 高学歴の人ほどカルトに騙されやすいよ
- 468 ：神も仏も名無しさん：2013/02/23(土) 11:04:47.78 ID:dWpy9J0p
- >>465
また始まった、「天上天下唯我独尊」のお練り行列。
通り過ぎるまで寝て待つか…。
- 469 ：神も仏も名無しさん：2013/02/23(土) 11:20:50.42 ID:I0CIJmF/
- というか、純朴で真面目な高学歴の学生が勧誘対象に狙われてるんだよね。
- 470 ：神も仏も名無しさん：2013/02/23(土) 11:22:00.93 ID:I0CIJmF/
- 東大の正門前なんかでは、いつも怪しげな勧誘員がチラシ持って立ってる。
- 471 ：神も仏も名無しさん：2013/02/23(土) 11:44:08.19 ID:zpgPLHNP
- プロテスタント教会で被害に遭ってる人というのは、
「免罪符を販売したカトリックとは違ってプロテスタントは金にクリーン」
「教会や教皇・司祭の権威主義を排して、神の前にみんな対等を実践しています」
というイメージ戦略に騙されて入信させられてしまっているわけだが、
少なくとも現代日本のプロテスタントでは、高額献金の恐喝もあるし、
個々の教団の教祖や幹部の牧師が教皇並みの権力を持ってしまっている。
そしてその「牧師」たちの権力によってさまざまな被害が生じている。
上のほうにある通り、これからは
「牧師から暴言や虐待を受けたら、すぐその場で携帯で通報！」
をカルト対策の合言葉にするべき。
- 472 ：神も仏も名無しさん：2013/02/23(土) 11:46:55.57 ID:0kk2JacE
- 実際、このスレで言う「新興宗教」って
ルネサンス時代のカトリックよりもひどい手段で
金集めやってるよな
日曜日強制と什一とそれをめぐる恐喝を見てたら
”免罪符”なんて可愛くうつるよ
- 473 ：神も仏も名無しさん：2013/02/23(土) 12:27:39.83 ID:TlHmZoQU
- カトリックの儀式宗教に物足りないなら、アルファとかベータとかいろいろやってるカトリック教会あるからそっち行けばいいと思うのだけどなぁ
黙想会もたくさんあるし。 それ以上のもう超能力的なものを求めるのなら、牧師一家を養う覚悟で精霊派でも行けばいいのだけど。
日本基督教団ってお金の面ではどうなのかね？ カトだと月3000円～5000円が教会維持費のラインだと思うのだが、日基はそのくらいでいいのかな？
- 474 ：神も仏も名無しさん：2013/02/23(土) 13:15:32.06 ID:uEX563oo
- いくつかの教会を回ってカトリックにたどり着き
洗礼も受けたのだが、いつまでも宗教なんて
やっていられないと感じ今は教会には行ってない。
もし教会に戻るなら日本基督教団のどこか
規模の大きい所にしたいと思っている。
- 475 ：エホバの御子ゴッドエホバ：2013/02/23(土) 15:40:43.69 ID:WmOqMbvY
- >>467タソ！
高学歴の「理系」が特にヤヴァイ！！
- 476 ：神も仏も名無しさん：2013/02/23(土) 15:59:12.14 ID:WPeIxW5A
- 自律神経がおかしくなった、自己顕示欲の強い潔白系・刷新系のシャーマン聖職者は独自に開発した神学にブードゥー教が混じってる場合がある
聖人に祖国のイデオロギー混ぜ合わせて『ナニ人に殺された自国民の聖～』を寄りしろにしてレイシズムに陥り悦に入ってる場合がある
症状を加速させるファン信徒もキの字入ってる。
自分で選んで好き勝手に名乗ってる守護聖人と自分を混合して悦に入ってる潔白系の自称ネ申人は
仮想敵を想定して松明燃やして独演会を開き人心掌握しないと落ち着かない地上天国の王さま。
そんなキの字に同調しないように気を付けないと隣人愛が腐り果てる
そういう方は袖がつながった服を着せられて精神病院とか拘置所に入ってる場合もある
- 477 ：神も仏も名無しさん：2013/02/23(土) 20:45:55.41 ID:I0CIJmF/
- サリンの製造犯に高学歴の理系が多かったのは、
高学歴の理系でないとサリンが製造できなかったからだよ。
- 478 ：神も仏も名無しさん：2013/02/23(土) 23:27:05.81 ID:pZpqR09S
- この自然な流れに任せてる初心者が質問できる雰囲気にはならないし
スレ運営者としても辛い所だよね
それだけ怪しい教会への怒りが蔓延してるのも分かるけど
乱暴な言葉で非難するばかりだとスレが殺伐とする
- 479 ：神も仏も名無しさん：2013/02/23(土) 23:57:23.95 ID:TlHmZoQU
- 本気でよその様子伺ってる人は、決して書き込まずにじっとここを見てるだろうね
お金のことはみな気にかかってるはず 日基はいくらくらいが相場なんだか知りたいな・・・
- 480 ：神も仏も名無しさん：2013/02/24(日) 07:50:32.29 ID:P4AABiO+
- 日基は寄り合い所帯ですので宗派全体として統一されたものはなく、従って相場というものはないといってもいいでしょう。
なにしろ「ノンポリシーがポリシー」ですので。
たとえば日基の中でも悪名高い聖霊刷新協議会の加盟教会では、什一献金をなにがなんでもよこせといわれます。(この会のサイトでは
役員になっている教会しかわかりません。ヒラ会員教会の情報は一切不明です。こういった教会をステルス教会といいます)
伝統宗教系(メソジスト・長老・組合・日本基督教会)では什一献金を強要する空気はありませんが、
会計の人に自分の予算を率直に伝えて話し合うのが最も賢明だと思います。
（まあこれはあくまで一例ですが、独身者でかつ公務員や都市銀行のような上場企業等の非常に安定した身分・職種についている方ですが、
その人は「自分は月一万円している」と書いていました)
- 481 ：神も仏も名無しさん：2013/02/24(日) 08:50:25.54 ID:qmFY9Fj0
- 月定は一万円を超えたらおかしいかな。
日本基督教団の役員の年配男性と話した時、
什一は不景気なので今は難しいと言ってた。
その人は10年前の古いクラウンに乗っていた。
こういう伝統宗派ならだいたいいくら払えば
教会運営が成り立つとか教えてくれるのでは？
無理のない献金をしてくださいとか。
- 482 ：479：2013/02/24(日) 12:06:00.58 ID:DE+eZ47o
- >>480
>>481
ありがとう やはりそんなもんだよね。 カトでも1万の人は高級官僚とかだね 夫婦二人で1万というのは割と普通の話だと思う
それにしても聖霊刷新協議会ってこわいね。。。 長老派の人が転勤先の教会移籍したらそこだったりしたら参ってしまうね
- 483 ：神も仏も名無しさん：2013/02/24(日) 16:57:11.99 ID:UU8c65RA
- カトリック教会に行ってますが、教会で月に1万円もの献金（維持費というような呼び方だが）してるのは、大学教授の医学博士のみ。それでも高額だと思ったが。
- 484 ：神も仏も名無しさん：2013/02/24(日) 17:01:32.68 ID:cG+3B9mV
- 正義と平和協議会につまづいてるところ…これがないところに行きたい
- 485 ：神も仏も名無しさん：2013/02/24(日) 17:26:01.98 ID:DE+eZ47o
- でもうちの神父さん、教会から給料もらってないんだよなぁ。。。 教区からの給与だけ
あれはいかんと言ってるんだが。 安いに甘えてはいかんとは思う。。。
- 486 ：神も仏も名無しさん：2013/02/24(日) 17:36:07.25 ID:pKafXwTK
- 神父は出家しているから、給与が安いんだろうね。
献金だの牧師の蓄財などで槍玉に上がるのを見ていると、善し悪しだよね。
>>484
隣の市や区に教会はない？ 別に近所の教会でないといけないわけではないよ。
自分の地元は、海外の修道会から神父が派遣されているせいか、そういう空気はないね。たまにポスターが掲示されるくらい。
- 487 ：神も仏も名無しさん：2013/02/24(日) 17:37:40.83 ID:57FInO9o
- 教区司祭の給与はそんなに悪くないらしいよ。家賃要らないし、光熱費は教会持ちだし。
- 488 ：神も仏も名無しさん：2013/02/24(日) 18:16:18.23 ID:cG+3B9mV
- 次にいくカトリック教会が、
外国人参政権とか反原発の署名を呼び掛けるところではありませんように
- 489 ：神も仏も名無しさん：2013/02/24(日) 22:59:57.87 ID:cG+3B9mV
- >>487
司祭は生涯の最後には全財産を教会にささげるのでしょうし
給与が多いも少ないも関係ないよね
- 490 ：神も仏も名無しさん：2013/02/25(月) 08:26:51.27 ID:wMKedqMl
- >>488
『外国人参政権』などの政治的要求訴えるところは、そこのカトリック教会の司祭等の関係者に、在日韓国朝鮮人、韓国朝鮮人がいると思われる。
そういう在日朝鮮韓国支配のカトリック教会は危険な教会であるから避けるように。
- 491 ：神も仏も名無しさん：2013/02/25(月) 08:43:58.23 ID:1L+lPnR3
- >>489
隠れて風俗行きまくってたりしてなw
- 492 ：神も仏も名無しさん：2013/02/25(月) 10:12:52.41 ID:P3DXiso+
- マタイ7:1-2
裁いてはならない。そうすればあなたがたも裁かれないであろう。
あなたがたが人を裁くように、自分も裁かれ、あなたがたが量る
そのますで、あなたがたにも量り与えられるのである。
- 493 ：神も仏も名無しさん：2013/02/25(月) 13:18:44.77 ID:PvLvsnU8
- 直に多数の外国人司祭に会ったことが無い、又は会えない方々の私見はあんまりあてにならない。
自らが直接的な交流の中でカタチを創ることがたくさんあるから。環境を創るのは自分次第な所があり、
独自の身分でも国際婚者のお母さんたちやダブルっ子の女の子たちと、司祭や旦那さんに見守られながらとっても仲良くなれたりするのだ。
かたや性風俗店などでは子どもは一緒ではないし、一万数千円取られるし、共に過ごせる時間は１時間くらいだし、
お客さんは１本２本と商品のように数えられるし。そのなんだ……………
つまらん
悪への傾きを恥辱と共に認めつつも、退けます。
- 494 ：神も仏も名無しさん：2013/02/25(月) 19:35:13.81 ID:71drnSvN
- >>491
それくらいいいじゃないか
人間だもの
- 495 ：神も仏も名無しさん：2013/02/25(月) 21:17:59.39 ID:K+nSGodx
- 新興プロテスタント世界であまねく流布されている「日本のクリスチャンは暗くて固い！」という教説、
もとをただせば、全部ある牧師の思想と価値観に行きつくように思えるんですが、どうなんでしょうか。
まじめに神様を礼拝しているクリスチャンを攻撃し迫害する、非常に常識外れの教えだと思いますがね。
教会にそんなに営業スマイルが必要だというなら、金でサクラでも雇って笑わせておいたらどうでしょう。
本来日本人は教養が高いので、「明るい」「暗い」なんていう外見上のことなどに関心はないんですが。
聖書にも「人は外見を見るが、神は心を見る」と書いてありますしね。ちゃんと聖書を勉強しましょうよ。
礼拝の時に真剣な表情をしているのは当たり前のことであって、本来ならば褒められてもいいことです。
聖書にも上記のほか「霊とまこととをもって礼拝せよ」(福音書)とあり、真剣な礼拝が推奨されています。
教会でまじめな顔をしている人というのは、何にも責められるような悪いことなんかしていないんですよ。
しかも、数年にわたりその人と会うたびごとに何度もとなると、これはもう嫌がらせと迫害の領域です。
１、２度ならまだしも、自分の思い通りになるまで執拗に繰り返すのは、粘着性の悪質な人格攻撃です。
新興プロテスタント業界はこんな間違った教えに基づいて人を扱っているんですね。実に困ったものです。
- 496 ：神も仏も名無しさん：2013/02/25(月) 21:36:54.74 ID:PvLvsnU8
- 貧困国で軍人相手に改築された名残りの風俗店に如何にして宣教すべきか。
元コンパニオンの信徒が子どもを授かりまともな家庭生活を取り戻して行くさまを見てる方が楽しかろ。
もう定型化された共同祈願が聖家族の日なんかにあんのに。
ファンティーヌみたいな元コンパニオン自身がある意味、天然の宣教師みたいなもんだ
- 497 ：神も仏も名無しさん：2013/02/25(月) 23:42:02.43 ID:iHin/HqP
- >>487
11万円らしい
ソース ttp://blog.goo.ne.jp/john-1939/e/b8c8deb81d0802d4ad108f57557b08a1
いくら家賃光熱費なくても、大変だと思う
- 498 ：神も仏も名無しさん：2013/02/25(月) 23:49:27.06 ID:1L+lPnR3
- 司祭って独身なんだろ？
だったら全然余裕
- 499 ：神も仏も名無しさん：2013/02/25(月) 23:57:48.64 ID:iHin/HqP
- とんでもない 田舎の神父車無しでは勤まらんよ
- 500 ：神も仏も名無しさん：2013/02/26(火) 00:32:48.62 ID:GbsLpV83
- 高い本だって買いたいだろうに
- 501 ：神も仏も名無しさん：2013/02/26(火) 07:16:13.75 ID:GVGdy37p
- クリスチャンにとって最大の迫害者、
それは専制絶対君主たる「牧師」である。
- 502 ：神も仏も名無しさん：2013/02/26(火) 09:21:02.80 ID:vd+tReS1
- >>497
光熱費家賃無料を考慮しても、ワープア並みなんだな。
金だけで見たら全然割に合わないけど、blogからは金では測れない何かの存在を感じたよ。
- 503 ：神も仏も名無しさん：2013/02/26(火) 12:40:25.34 ID:tKvZh6rT
- 独身の上に司祭団とか第一会員(独身男性)、第ニ会員(独身女性)第三会員(既婚者とか伴侶に先立たれた人とか)
とか３つくらいの修道身分の会もあって、家族みんなでワイワイキャッキャ。カタリ派みたいな無意味な禁欲集団ではない。
諸外国、地域、小教区によってはそれほど孤独ではない。宣教が上手くいって信徒がたくさんいる国の司祭なんかよく肥えてるよ。
ブラザーサンシスタームーンに出てきた司教かなんかのようによ～く肥えてる
- 504 ：神も仏も名無しさん：2013/02/26(火) 14:56:36.01 ID:ik62iyuJ
- >>63に載っている東京バプテスト教会について知りたいのですが…
通っている知人に一度行ってみない？と誘われています
合唱（？）を聴きにおいでよ、って感じです
大変失礼ですが、上記はカルトっぽい教会なのでしょうか…？
私自身はバッハ等の音楽が好きで、信仰しているものはありません
- 505 ：神も仏も名無しさん：2013/02/26(火) 16:26:58.77 ID:tKvZh6rT
- バッハ氏自身はルーテル派だったような。作った曲の最後には必ず『栄光は神のみに』とか書いていたとかなんとか。
プロテスタントの聖歌集にはバッハ氏の作品がたくさんあったけど、カトリック聖歌集では見たことないようなキガス
ドレミファソの由来も聖歌の歌詞からだったりするらしい。ヨハネのなんか
- 506 ：神も仏も名無しさん：2013/02/26(火) 16:43:24.86 ID:Tad5VHUg
- 禁断症状に勝てなかった模様
- 507 ：神も仏も名無しさん：2013/02/26(火) 20:46:13.30 ID:GVGdy37p
- 牧師というのは極めて悪質、羊の群れを食い荒らす獰猛な狼のような存在
最近ニュースになってる児童虐待教師や、柔道の暴力顧問と同じ穴の貉だよ
- 508 ：神も仏も名無しさん：2013/02/26(火) 20:53:35.97 ID:+T2EAbyB
- 結果としてそうなってしまうんだろう。
それにしてもアンチカト○ックのおじ○んはどうしたんだろ？
- 509 ：神も仏も名無しさん：2013/02/27(水) 10:04:46.22 ID:2MZ2N/Lc
- 504へ
Youtubeで「東京バプテスト教会」で検索すると合唱がわかる。
ヤフーで「東京バプテスト教会 リウマチ主婦 ブログ」で検索し、コメント欄をみると実態がわかる。
ここは南部バプテスト系新興宗教で、伝統宗教ではやらないスモールグループというものをやる。
書き込みをみるに信仰心ではなく音楽的興味があるようだから、霊南坂教会のパイプオルガンコンサートや
聖イグナチオ教会の聖歌隊のコンサートのほうが向いていると思う。
- 510 ：神も仏も名無しさん：2013/02/27(水) 17:40:27.19 ID:PamV60yZ
- 結果こうなる
- 511 ：神も仏も名無しさん：2013/02/27(水) 19:16:42.15 ID:GjfpnK1Y
- 悪質カルト牧師
「日本のクリスチャンは暗くて固く魅力がない！
日本の伝統的諸教派は形骸化した死んだ礼拝をささげている！」
クリスチャン
「お前は何を血迷ったことをほざいているのだ。
お前が攻撃し傷つけた全てのクリスチャンに対して謝罪しろ」
- 512 ：神も仏も名無しさん：2013/02/27(水) 19:55:12.70 ID:J2S3d9is
- ﾓﾉﾘｽ1『自己啓発セミナーで、旧約聖書続編を引き抜かれた聖書丸暗記して、』
ﾓﾉﾘｽ2『季節や暦などお構いなく自由自在に好き勝手引用し』
ﾓﾉﾘｽ3『世間を見返してやりたがっている独善的な連中に平和は来るまい』
- 513 ：神も仏も名無しさん：2013/02/27(水) 20:34:13.27 ID:1nL21Sg9
- 事件は起きてないようだね。
このスレを見てると酷い事が起きそうな気がするのだが。
- 514 ：神も仏も名無しさん：2013/02/27(水) 21:42:38.19 ID:J2S3d9is
- 先代の残した負の遺産。バーソロミュー事件か
- 515 ：神も仏も名無しさん：2013/02/28(木) 12:27:54.78 ID:VoUJ8ueP
- >>505さん
>>509さん
ありがとうございます、お礼が遅くなり申し訳ありません
勉強になりました。感謝いたします
- 516 ：神も仏も名無しさん：2013/02/28(木) 12:36:43.76 ID:GW4PPmcy
- 様式美だね
余計な事を言わなくなったあたり、上手になったが
果たしてこれでよいかは疑問
- 517 ：神も仏も名無しさん：2013/02/28(木) 16:18:57.28 ID:1laFwg9m
- トリエント公会議ググれば手っ取り早くすんだ
カトリック信徒は、次からはそこからコピれ
- 518 ：神も仏も名無しさん：2013/02/28(木) 19:54:30.83 ID:4XHZuL6o
- >>513
ですから、牧師が加害者になってる事件が既にたくさん起きているじゃないですか。
牧師が被告として訴えられて、ついこの間も原告の全面勝訴判決が出たばかりです。
- 519 ：神も仏も名無しさん：2013/02/28(木) 22:13:03.39 ID:FoBaWK99
- >>516
あなたがやってるペンテコステはカルトですか？
- 520 ：神も仏も名無しさん：2013/02/28(木) 22:22:08.21 ID:GW4PPmcy
- これまた様式美か
鼻柱の強い単発キャラ
- 521 ：神も仏も名無しさん：2013/02/28(木) 23:19:27.86 ID:1laFwg9m
- ルター神父もギクッとするほど無数にあるプロテの即興系の一派が今日の抑圧団体のような有り様に成り果ててしまったのは、
我々カトリックの腐敗した先代にその一因があるといえよう。聖母を捨てて家出するのも致し方あるまい
転会など奇跡。回心と成聖は、神の恵みです。
- 522 ：神も仏も名無しさん：2013/03/01(金) 06:38:19.19 ID:RK/lCqDW
- コピペ野郎、偽善者、汚い犬
- 523 ：神も仏も名無しさん：2013/03/01(金) 08:29:12.88 ID:UOd6C+XY
- ①司祭、牧師、長老又は執事(教会への献金等を金銭を管理する者ら)等が韓国朝鮮人であるキリスト教を自称する全ての教派の教会
②①でない場合であっても、信徒又は教徒の多くが高齢化(日本人)しているが、その者ら以外の比較的若い者が何故か日本国籍がなく、韓国朝鮮籍の者(いわゆる在日)が数人でもいるキリスト教を自称する教会
③①、②に該当しなくてもキリスト者として韓国朝鮮に対する謝罪を要求する自称キリスト(風)教会
④①から④以外でも、礼拝堂の祭壇横にハンゲルの聖句風の日本人には理解てぎない垂れ幕が掲げられている自称プロテスタント(風)教会
- 524 ：神も仏も名無しさん：2013/03/01(金) 10:21:26.05 ID:OanT8Sxx
- 信徒が勝訴したっていいね
- 525 ：神も仏も名無しさん：2013/03/01(金) 19:41:35.74 ID:EUDzudma
- 個人的にはニュースとしては伝わってきてないかな。
毎週日曜日に礼拝あるいはミサに
参加してる人なんて日本全国で
数十万人といるわけだ。
しかしくだらない数年間だったよ。
- 526 ：神も仏も名無しさん：2013/03/01(金) 23:44:04.06 ID:ihe2Dlpn
- 被害者勝訴は久々のグッドニュースだったね
今年はこの調子でいきたいものです
- 527 ：神も仏も名無しさん：2013/03/02(土) 00:27:24.76 ID:P1ZVSmcF
- クリスチャン新聞から
ニュース速報> 法律・裁判 > 法律・裁判/仙台ラブリ教会藤本元牧師に賠償命令 暴行暴言の事実認定
法律・裁判/仙台ラブリ教会藤本元牧師に賠償命令 暴行暴言の事実認定
投稿者: Staff 掲載日: 2013-2-27 (○○回閲覧)
単立・仙台ラブリ聖書教会（仙台市若林区上飯田）の牧師だった藤本光悦氏から暴力や暴言を受け、鬱病を発症したとして、
同教会の訓練生だった男性元信徒が藤本氏を相手取り1100万円の損害賠償を請求していた民事訴訟で、
仙台地方裁判所第1民事部は2月27日、被告の不法行為に基づく損害賠償責任を認め、140万円の支払いを命じる判決を言い渡した。
荒谷謙介裁判官は、原告に対する暴行、暴言の事実および鬱病発症との関連を認定し、
「被告の言動は社会的相当性を逸脱しており、違法と評価すべきもの」との判断を示した。
- 528 ：神も仏も名無しさん：2013/03/02(土) 08:40:19.29 ID:vvhNbzSU
- イデオロギーのしがらみから解放されたいダブルっ子にしっかりとした秘跡を授けて司牧しないといけない。
鎖国が続いた外国人恐怖症の島国人は、国際婚が盛んで尚且つ婚姻の秘跡がしっかりしてる諸外国とは、
アイデンティティが曖昧に思われる子どもたちの心やいのち、家庭に対するまなざしが違う。
- 529 ：神も仏も名無しさん：2013/03/02(土) 08:48:08.17 ID:BNIzUeJ6
- 新興プロだけでなく
カトリック信者見ても
みんな鬱病のような顔をしているように見える。
手の付けられないワルなら
こういうところに通っても良いのかも知れないが、
真面目に生きてる人の行くところではない。
- 530 ：神も仏も名無しさん：2013/03/02(土) 10:31:15.95 ID:H7vxNwIV
- 仙台のこの藤本というやつ終わったな。
キリスト業界から追放確定。
- 531 ：神も仏も名無しさん：2013/03/02(土) 11:27:31.78 ID:BNIzUeJ6
- 追放とかあるの？
無法地帯ではないのかい？
- 532 ：神も仏も名無しさん：2013/03/02(土) 11:40:49.33 ID:Si0MiYsB
- 訓練生って何ぞや？軍隊か？
- 533 ：神も仏も名無しさん：2013/03/02(土) 11:41:57.94 ID:LTw1T7Iz
- ああいう人達のは新興宗教だから、元々キリスト教でも教会でもクリスチャンでもないし
牧師でなくて教祖、というのがこのスレの主流だから
クリスチャン新聞や、>>530さんみたいな意見が、かえって新鮮に見えた
- 534 ：神も仏も名無しさん：2013/03/02(土) 12:10:10.73 ID:vvhNbzSU
- ペテロがバルナバを遣わして按手し、ウロコが落ちた。
定型化された堅信の秘跡をミサの中で公で授け、与えられた記念とし大切に育む
イデオロギーの塊みたいな方が『構成員になれるからー』って、『気持ちいいからー』って、
即興で好き勝手にやって油塗ったり異言ったりすると厄介な事になる
この島国で在日コリアさんに秘跡授ける時は英語使って早口でやった方がかえって親切なのかも知れん。。
- 535 ：神も仏も名無しさん：2013/03/02(土) 13:08:54.22 ID:uYPIoddK
- 693:ナナシマさん :2013/02/23(土) 21:01:10.66 ID:???0 [age]
■韓国人の遺伝子の特徴について
http://mizunamayuneko.blog.fc2.com/blog-entry-501.html
米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ－Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、 朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列
の持ち主であり、これは過去において大きな Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）
か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。
（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution.1995…
Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）
■韓国人にだけ存在する６万個のＤＮＡ、クラウド利用で発見
http://japanese.joins.com/article/611/143611.html
■【韓国】 隣りの日本にも中国にもない火病がどうして我が国にだけあるのだろうか
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50479872.html
■【韓国】人格障害は国民の70％以上＝犯罪が多い訳
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138
■韓国型精神分裂病の遺伝的要素を発見
http://www.logsoku.com/r/scienceplus/1106466435/
■韓国２０歳の男性の４５％が対人関係障害の可能性
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138
■韓国には「ブルドーザー」ではなく「脳手術専門医」が必要…英専門家
http://unkar.org/r/news/1203492185
■韓国の性犯罪、親族間は年間４００件以上、児童へは７０００件以上
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1316078374/
■韓国人の７０％が韓国人に生まれ変わりたくない
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4926.html
■【韓国】整形が最も多い国に挙げられ…“屈辱”
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359618639/
■素敵な韓国人家族
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4947.html
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130129082534214.jpg
- 536 ：神も仏も名無しさん：2013/03/02(土) 16:56:31.14 ID:Mn5fKDuJ
- † 原発と宗教 卍
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1361713032/
- 537 ：神も仏も名無しさん：2013/03/02(土) 20:01:55.93 ID:dhZfarJg
- いくつか行ってみたけれども、どこも古株とその家族ばかりの仲良しクラブで、
新参者は入っていけないな。
- 538 ：神も仏も名無しさん：2013/03/03(日) 09:40:37.12 ID:mAUCuu9D
- 新興プロは牧師とそのファンクラブという感じだから
男は入りづらいかも。
このスレの住人も男が多いような気がする。
- 539 ：神も仏も名無しさん：2013/03/03(日) 10:55:59.74 ID:M1bzKqCt
- ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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8 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 17:53
入学資格は、
１．聖書を学び、キリストの救いを求道しようとする方 ２．キリストを自分の救い主と信じ、告白している方
３．宣教のわざに、積極的に参加しようとする意欲のある方
入学手続きのさいに、所属教会の牧師の推薦状、承諾は必要です。
基本的にはバプテスマを受けた信者の方なら誰でも受け入れるとのことです。
9 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 17:55
所属教団別教団数（卒業生・修了生のみ）
１．単立 ２．日本基督教団
３．日本バプテスト連盟 ４．日本福音キリスト教会連合
５．日本ホーリネス教団 ６．日本同盟基督教団
７．日本アッセンブリーズオブゴッド教団 ８．日本ナザレン教団
９．イマヌエル綜合伝道団 １０．日本福音教会
１１.聖書キリスト教会 他、全入学者の内訳として、
日本イエスキリスト教団、日本バプテスト同盟、
日本福音自由教会、日本カトリック教会、沖縄バプテスト連盟、
基督兄弟団、保守バプテスト同盟、日本聖契キリスト教団、
などに所属される方々が学ばれてきてるようです。
10 名前： でちゅ 投稿日： 01/10/06 17:56
あんちゃん、僕たちが通っている教会・教団もはいってるでちゅね。
50 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/04/11 17:16
12 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 18:03
召命の確信を抱き真摯な献身の思いに心燃え立たせている方へ。
当神学校は東京都区内に所在します。
- 540 ：キリスト教正統信仰プロテスタント福音派：2013/03/03(日) 11:11:11.65 ID:M1bzKqCt
- ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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子供5万人大虐殺の罪でローマ法王とエリザベス女王に対し懲役25年の有罪判決！
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http://ameblo.jp/atom-green-0201/entry-11479257789.html
ブリュッセルにある、The International Common Law Court of Justice（国際慣習法裁判所）の法廷が、
懲役２５年（仮釈放無し）の有罪判決を、２月２５日、ローマ法王ベネディクト１６世（本名：ヨーゼフ・アロ
イス・ラッツィンガー）と、英国王室エリザベス女王、そしてカナダのカナダのスティーブン・ハーパー首相
らに対して下しました。その罪状は５万人以上の子どもの大虐殺というあまりにもおぞましい内容です。
まず最初に、酷い殺され方をして、悪魔の犠牲になった子供たちのご冥福を心からお祈りします。
元記事（英文）はこちら＞ http://itccs.org/
ｶﾅﾀﾞにてｱﾎﾞﾘｼﾞﾆの子供達の大虐殺①
http://www.youtube.com/watch?v=018fnQ-nWcM
- 541 ：神も仏も名無しさん：2013/03/03(日) 11:55:05.49 ID:L9MbEyf9
- >>539-540
が必死にやっているキリスト風新興カ○ト集団の狂回(笑)
- 542 ：神も仏も名無しさん：2013/03/03(日) 22:25:48.48 ID:DDStYBz2
- >>532
弟子訓練っていうのがあって、それを受けてる信徒を「訓練生」という。
別名を「献身者」ともいって、牧師への絶対服従を義務付けられた人たち。
牧師の逆鱗に触れると暴言や恫喝、脅迫まがいの扱いを受けることもある。
古典的には献身者といえば神学生のことだけど、近年は拡大されている。
これらに共通なのは、度を越した支配体系、牧師の権威主義、権力濫用。
徒弟制度、丁稚奉公、えた避妊のような扱いを受けたという被害者多数。
- 543 ：キリスト教正統信仰プロテスタント福音派：2013/03/03(日) 23:47:22.49 ID:ckPKSrrq
- 行ってはいけない教会！
カトリック教会
日本ハリストス正教会
日本キリスト教団
日本キリスト教会
ルーテル連盟
みーんなリベラルで聖書の教えを歪めているんでちゅ！
- 544 ：神も仏も名無しさん：2013/03/04(月) 00:20:14.49 ID:s7NACh5k
- 安心できそうな教会を紹介してくれたのか、ありがとう。
- 545 ：神も仏も名無しさん：2013/03/04(月) 00:22:00.26 ID:vxJNxvHv
- >>542
ずいぶん詳しいですね。聖霊派に所属ですか？
- 546 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：3) ：2013/03/04(月) 02:09:37.56 ID:0QfnP1XG
- 赤い十字架ってヤバいタイプのキリスト教かな？
ちな俺在日の牧師の息子
- 547 ：神も仏も名無しさん：2013/03/04(月) 09:26:29.14 ID:DsL2q6VG
- >>530
弟子訓練、ディボーション、セル制度は教会カルト化の三種の神器。
もっともこれは序の口で、実際には他にもいろいろとあるのだが。
これら全て、「牧師」の権力濫用という病理に起因しているといえる。
今回の判決は暴言という牧師の聖域にまで踏み込んだ画期的な判決。
これを機会に、牧師の不祥事の新聞報道が増加することが望まれる。
今回のことは氷山の一角であり、隠れた被害者が多数いるのだから。
- 548 ：神も仏も名無しさん：2013/03/04(月) 09:57:26.48 ID:OA5lkcvK
- ＰＳＹみたいな小太り牧師が即興でアバババやって用途不明な席上献金をかき集めてる公民館に、
アイデンティティがあやふやなダブルっ子を連れて行って魅了させてはいけない。
ショービジネスに取り憑かれてしまい、もう真面目で地道な仕事が出来ない子に成り果ててしまう。
パチンコ屋とかアダルトショップでしか働けなくなってしまう。
ＰＳＹの息子はカトリックに転会して頑張って焼き肉屋になれ。信徒会の集まりかなんかで食べに行ってもいいぞ
- 549 ：神も仏も名無しさん：2013/03/04(月) 10:35:09.82 ID:JHinj5H+
- >>542
まさに聖霊派の教会ですね。
ペンテコステはマジやばい。
- 550 ：神も仏も名無しさん：2013/03/04(月) 13:33:20.05 ID:OA5lkcvK
- 越戦のサーチアンドなんとか作戦などの絡みで引きずってるさまざまな立場のさまざまな苦悩を、
潔白系サドカイ人の人心掌握師が背伸びして即興で考えたインチキ霊繰かなんかを使って克服しようとするからこうなるんだ
墓とか仏壇の破壊をするようにそそのかす所はサドカイ派の残党かなんかだよ。
失敗したらごまかしたり責任転嫁したり自殺未遂したりするややこしいアバババ・ババア。
愛情貧困地帯で育った鼻垂れ小娘がホラー漫画とかおどろおどろしい無料小冊子とかにアテられるとこうなる
パードレから定型化された秘跡ば受けんしゃい
- 551 ：神も仏も名無しさん：2013/03/04(月) 17:18:07.52 ID:W+YOxQmc
- てす
- 552 ：神も仏も名無しさん：2013/03/04(月) 21:25:18.07 ID:DsL2q6VG
- 「弟子訓練」は、その語感が連想させる通り教会内にスパルタ式の主従関係を構築する。
「訓練」を施す側の立場に立つ権威主義的な「牧師」による権力濫用が必ず問題となる。
健康状態や財政状態を無視した過酷な奉仕の強要や高額献金の強要が行われるのも特徴。
「弟子訓練」を自分の召命と主張する牧師の著書を調べると興味深い事実が見出される。
そこには何と、「弟子訓練を導入したことによって多くの人が傷つき躓き教会を去った。
しかしこれは私の召命だから、何があっても成し遂げなければならない」と書いてある。
しかし、キリストの弟子だからといって、牧師から傷を受けねばならないのはおかしい。
イエス・キリストが十二人の弟子たちに無尽蔵の愛をもって接したことは明らかである。
「牧師」が「訓練を施す」からといって愛のない接し方をするのは完全に間違っている。
- 553 ：神も仏も名無しさん：2013/03/04(月) 21:33:27.99 ID:PQb5Lopi
- 仕○しする人はいないの？
泣き寝入りはバカだよ。
- 554 ：神も仏も名無しさん：2013/03/04(月) 21:56:52.12 ID:OA5lkcvK
- サドカイ派的な退役軍人が薬代に回る軍事費削減の為、PTSD克服用に即興で作ったバイブルとんち訓練みたいだな
ロザリオ持って犠牲者の墓参りするとか怖くてちゃんと出来ない潔白系な子なんだろうな…
お金や動産のことしか頭にないんだろう
- 555 ：神も仏も名無しさん：2013/03/04(月) 22:10:14.50 ID:BUuVk9XI
- >>552
「牧師」から傷つけられたご体験があるのですね。
記されてある内容、非常によく分かります。
- 556 ：神も仏も名無しさん：2013/03/05(火) 10:19:55.81 ID:DhY3lIDG
- 正体を隠して日ユ同祖論やらアメリカのネオコンの理論をすり込む
レムナント出版は要注意。
- 557 ：神も仏も名無しさん：2013/03/05(火) 12:20:18.94 ID:VIfjCAAe
- その手の本はブックオフ100円コーナーでよく見るな～
- 558 ：神も仏も名無しさん：2013/03/05(火) 14:56:29.52 ID:DhY3lIDG
- ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
↑ を見たらレムナントの職員だと思えばよい。
- 559 ：神も仏も名無しさん：2013/03/05(火) 18:13:26.13 ID:OddsQS2O
- 本当に、何と悪魔のような牧師が多いことか。
- 560 ：神も仏も名無しさん：2013/03/05(火) 19:32:10.28 ID:MoBSjq3o
- 脱会後に幹部信者と会ったことがある。
クズとまでは言わないがクズに近かったよ。
熱心に通ってた頃は自分もクズだったわけで。
- 561 ：神も仏も名無しさん：2013/03/05(火) 21:01:33.24 ID:JMOnKn4o
- >>560
また新しい教会を探せばいいさ。
- 562 ：神も仏も名無しさん：2013/03/05(火) 21:14:15.10 ID:OddsQS2O
- 「牧師」とは、暴言を吐き、権力を濫用し、信徒を虐待し傷つける悪質な存在である。
律儀な信徒は極限まで我慢をし、「七の七十倍まで赦」すように努力してしまうが、
本来ならば、この「七の七十倍まで赦す」ということは牧師がやるべきことである。
「敵を愛しなさい」「七の七十倍まで赦せ」「下着をとる者には上着まで与えよ」
「右の頬を打たれたら左の頬も差し出せ」「教会内のことを世俗に訴えてはならない」
などと洗脳され、何があっても一切抵抗できない状態にまで信者は飼い馴らされる。
一方「牧師」たちは聖書の言葉通りになど行動する必要がないという特権階級にあり、
宗教的権威に依拠して人としての信義則なども無視することができる強い立場にある。
従って「牧師」の暴言や権力濫用により傷を受けたり葬り去られた被害者は数多い。
結論としては、「牧師」と称する者から暴言や恫喝その他の不当な扱いを受けたら、
何の躊躇もなく即座に携帯電話で公的機関に相談もしくは通報を行うべきことである。
いったん我慢してしまうと、傷も深くなり、証拠も散逸し、解決は望めなくなる。
- 563 ：神も仏も名無しさん：2013/03/05(火) 22:02:39.11 ID:Q+fjgHxN
- 軽音楽で礼拝する教会
- 564 ：神も仏も名無しさん：2013/03/05(火) 23:20:10.12 ID:ZywsMRnL
- >>562
「牧師先生の権威」は、教会内では絶対的権威・権力。
自分なんか、賛美の時間に、歌わないで黙って立っていただけで、
「態度が悪い！」、「悪魔に憑かれている！」と、強烈な語気で、
幾度も、幾度も恫喝された。
「悪魔に憑かれている！」には、本当に傷ついた。
今は、そこの教会には行っていない。もう半年以上、行っていない。
もう行かないと思う。
「公的機関に相談もしくは通報」とあるが、具体的にはどこに？
お教えいただきたい。
- 565 ：神も仏も名無しさん：2013/03/06(水) 07:53:28.46 ID:GYjseN9N
- サドカイ派の残党やヒッピーやサムおじさんが即興でこしらえたような、負い目を克服するＨＯＷ ＴＯ本とかＤＶＤとか
爆裂賛美ＣＤみたいなもんに魅了されて、墓とか破壊して弔い業なめてるとイタい目にあう
ハイテク化した東洋人がこんな有り様に成り果ててしまったことを自他共に憂う…orz
- 566 ：神も仏も名無しさん：2013/03/06(水) 11:26:31.49 ID:W1I99pFZ
- 近所の赤い十字架の教会が、1階でオサレなリノベーションカフェを始めたわ あれも信者獲得のためなんだろうな
- 567 ：神も仏も名無しさん：2013/03/06(水) 12:15:29.19 ID:4p4bDHNA
- ここにあるような犯罪者を
野放しにしてはいけない
- 568 ：神も仏も名無しさん：2013/03/06(水) 12:57:00.92 ID:GYjseN9N
- ボブ・ケリーのようにアレッサンドロの立場で聖マリアゴレッティの取り次ぎを願うのなら
友人になってもまったく構わないのだがな。
極東アジアの片隅にいる自己顕示欲の塊みたいなＰＳＹとかリトルＰＳＹの什一学資献金とか願われてもそのなんだ………………………
困る
- 569 ：神も仏も名無しさん：2013/03/06(水) 22:35:06.59 ID:kZEfEMqR
- 新改訳聖書を使う教会
- 570 ：神も仏も名無しさん：2013/03/07(木) 00:11:42.33 ID:i/yJkQWY
- 新改訳聖書を使う教会が、すべて「行ってはいけない教会」というわけでもない。逆も然り。
見分けるのが難しいのは前者だけどね。
- 571 ：神も仏も名無しさん：2013/03/07(木) 09:58:05.54 ID:kprGSfML
- そのとおり
新改訳のところは全て危険というわけじゃない
素人には見分けがつかない
- 572 ：神も仏も名無しさん：2013/03/07(木) 10:29:31.84 ID:GLAtCpoX
- 「牧師」を名乗る者が、その地位と権威を濫用して信者を恫喝したり、
途方もない暴言や暴行を働くという事件が頻発しニュースになっているが、
その舞台の多くは、「単立教会」や、超教派と称する私的団体である。
また、団体組織でも個別教会の独立自治を標榜するところは危険である。
「超教派」集会なるものは、私的な教団を建設するための隠れ蓑である。
「超教派」と称して人を集め、それを自分の教団に変質させていくのである。
「超教派」をいうならば公器に徹し、教祖は権威を濫用してはならない。
それが実際には、教祖が名をあげ支配拡大するための組織になっている。
そうした教団の教祖らはマスコミを利用し、自らを有名人に仕立て上げる。
カルト教祖らをチヤホヤとし、御用新聞に成り果てたところもあるという。
そういった所は、教祖や側近幹部が重大な不祥事を起こしても報道しない。
マスコミに必要な中立性、公平性、チェック機能を失っているのである。
キリスト教会のカルト化は、伝統的な諸教団では確率として起こりにくい。
一定のチェック機能が働き、悪質な偽牧師は淘汰されやすいからである。
単立教会や、超教派を標榜する新興カルト団体には注意するべきである。
教祖個人が神のように崇められ、信徒は人間として扱われない虞がある。
- 573 ：神も仏も名無しさん：2013/03/07(木) 12:43:31.54 ID:+88eGZLQ
- 実際に見学に行って（実際に足を踏み入れて）、自分で判断するしかない。
今行ってるところは新改訳だけど、正常だと判断している。
- 574 ：神も仏も名無しさん：2013/03/07(木) 16:50:06.08 ID:K/3F+GKm
- >>562
>>572
まさしく核心をついている。極めてすぐれた洞察力及び聖書の解釈能力に基づいた要約だ。シロウトじゃない。
- 575 ：神も仏も名無しさん：2013/03/07(木) 21:27:54.01 ID:Ab3Ag4XB
- 牧師が韓国朝鮮人、在日韓国朝鮮人の教会
- 576 ：神も仏も名無しさん：2013/03/07(木) 22:36:10.18 ID:5p+P/Wsd
- わざわざ新改訳を使う必要はないと思うが。
- 577 ：神も仏も名無しさん：2013/03/08(金) 00:39:58.67 ID:9+ABnAYF
- ガイジン宣教師が始めたプロテも、結局ガイジン好きの集まりにすぎないね。
- 578 ：神も仏も名無しさん：2013/03/09(土) 04:10:38.20 ID:Cey1mST0
- >>511
これ、小坂忠の常套句ですわ。得意になって言っている。
それでもって、自分が教祖として君臨する宗教集団には、小坂のくだらない話に大声出して笑うサクラ信者まで用意されている。
みんなつられて笑うわけだ。
まったく酷いもんです。ちなみに聖書は新改訳を使ってますよ。
- 579 ：神も仏も名無しさん：2013/03/09(土) 07:09:59.68 ID:O8XGNLXG
- 戦後まもなくしてこういう偽キリストが大量に
日本に上陸してきたようだが、
思ったほど問題は表面化してないと感じる。
- 580 ：神も仏も名無しさん：2013/03/09(土) 12:11:41.82 ID:dni0SyuW
- >>579
問題は大量にリアルタイムで起こっているんだけど、表面化していないだけ。
「赦しなさい」「敵を愛しなさい」「訴えてはならない」等の言葉で洗脳され、
教会内の問題、特に牧師による虐待案件を表に出せないように統制されている。
後になって耐えられなくなったり、被害の大きさに気づいて訴えようとしても、
一度泣き寝入りをした後なので証拠も散逸していて、証明が難しくなっている。
対処方法としては、被害を受けたらオンタイムで公的機関に通報することです。
- 581 ：神も仏も名無しさん：2013/03/09(土) 12:47:29.71 ID:O8XGNLXG
- 訴えたりする勇気が最初からないのでは。
オンタイムなんて尚更難しい。
泣き寝入りしない人も結構いるのではないかと思う。
- 582 ：神も仏も名無しさん：2013/03/09(土) 14:36:28.37 ID:9jxvR6Ry
- 最近は泣き寝入りせず裁判を起こす人も出てきたが、昔なら考えられなかったことだ。
日本では「騙されるほうが悪い」といわれる。裁判を起こす人が今までほとんどいなかったのは、
裁判を起こす＝「私は新興宗教に騙された馬鹿です」と大声で自分がいかに愚かかを公言するのと同じだからだ。
裁判を起こしたいと思っても「新興宗教に騙されたなんて世間体が悪い。
什一献金は馬鹿高い授業料だと思ってあきらめなさい」と家族から説得されて断念したと思われる。
どうしても裁判が無理ならブログで書きまくるか、それもできないならこのスレッドに投稿して注意を呼びかけることだ。
名前を出したほうが本当はいいが、だめなら伏字でもいいからとにかくカルト新興宗教でどんなにひどい目にあったかを
投稿することが被害者の務め。戦争も公害も記憶の風化を防ぐために行政は資料館を作って後世に残そうとしている。
カルト新興宗教体験も放置しておくと風化するので、風化を防ぐために体験談や絵画にして人類の記憶遺産として残すべき。
もっとも、一番いい方法は初心者がプロテスタントにいくときはとにかく新興宗教は避けること。これに尽きる。
裁判だのなんだのとやるのは金も手間も暇も要る。日本の裁判所はマインドコントロールを認めていないので、
什一献金も「てめえが好きでやったんだろ」的解釈で判決が下る可能性が高い。フランスでは無知脆弱不法利用罪があって、
無知な人を騙したのは罪と認定されるが、日本ではそんなものを罪とは認定しないので、キリスト教無知につけこまれて不当な
搾取をされた(伝統宗教にいっていれば出さなくてすんだ金を出させられた)人に有利な判決が下る可能性は決して高いとはいえない。
去年の春に統一教会の裁判で札幌地裁で「最初の段階で入信したらこうなる」と説明しなかったのは違法として教団側が敗訴したが、
これは非常に画期的な判決で今後は被害者側に有利にはたらくこともありうるとはいえ、やはりカルト新興宗教被害者になる→裁判は
決して楽な道のりではない。君子あやうきに近寄らずこそ鉄則。
- 583 ：神も仏も名無しさん：2013/03/09(土) 14:41:15.10 ID:dni0SyuW
- >>581
「右の頬を打たれたら左の頬も差し出せ」「下着をとる者には上着まで与えよ」
「汝を迫害する者のために祈れ」「一里行かせようとする者とは二里共に行け」
なんてことができる位だから、被害者の方々は元々は強くて勇気のある人たち。
問題はその強さが、無制限の自己犠牲という方向に向けられてしまっていること。
こういう外的に課せられた無抵抗主義は結局のところ被害の拡大にしかならない。
結果として、悪の権化であり加害者である「牧師」たちに付け込まれてしまう。
今は携帯電話が普及しているから、被害に遭っている現場で電話することが可能。
「七の七十倍赦せ」なんて牧師が実行していない掟を信徒が実行する必要はない。
迅速な相談・通報で被害を未然に防ぎ又は最低限にとどめ、裁判に備えるべき。
- 584 ：神も仏も名無しさん：2013/03/09(土) 19:53:10.94 ID:O7f5QjBV
- フランスとかそのあたりはさすがEU先進国と思う
神に見捨てられる教会はどうなるのか牧師に教える必要があるな
好き放題できないぞと
- 585 ：神も仏も名無しさん：2013/03/09(土) 21:55:14.72 ID:QTbbXnHI
- フランスやドイツにあるプロテスタント伝統的教会で、牧師や長老などにわざわざ“韓国人”を招聘するアホウな教会はないだろ。
何でそれがわからないかな。
- 586 ：神も仏も名無しさん：2013/03/09(土) 23:15:55.94 ID:ry8AFXpF
- 越国で認可されてない超教派とやらの教会が取り壊されたとかなんとかいう記事があった。
米流プロテか韓流プロテか判らんが、面皮厚いバイブルとんち占い師め、横から入って来て無茶しよる
- 587 ：神も仏も名無しさん：2013/03/10(日) 00:48:21.33 ID:6aRkG7xa
- >>579 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1336125967/363強欲の滝元明が沖縄にくるからには信者から集金するのが「真の目的」だから問題だというのだが、なにか？
滝元は金銭欲丸出しのあさましいサタンのしもべであり、この二十年の日本のリバイバルを煽動してきた
恥ずべき拝金守銭奴カルト狂信洗脳妄想基地外えせキリスト教教祖です。
★悪行が世間にもれないように、信者を厳重にマインドコントロールし、
何かあれば信者自身が何か悪いことをしたのだと勝手に解釈するように精神改造までしてあるのに、
ところが、インターネットの普及以降、隠し続けてきた悪行の暴露が激しく正確に繰り返され、
その影響で、リバイバルミッションの活動は甚大な支障をきたしたと言われています。ざまあみろですwww
くり返し言いますが、★事実の指摘しかしておりません！
マインドコントロールの実態もです。
自分のやっていることをこと細かに報告されて困るのならば、やらないようにしましょうね。←これ、世間標準ですから！
このように滝元明の言動を暴露し、「強欲が本性」のニセモノの主の働きを妨害しようとしているのは改心した善人たちです。
リバイバル運動の悪行の隠ぺいを必死におこなう息子牧師は、まさにサタンの手下、いや、サタンそのものです！
息子牧師が言論封鎖を目論み、サイバーテロ、ネットゲリラ行為を繰り返しているのです。http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1336125967/364
- 588 ：神も仏も名無しさん：2013/03/10(日) 00:49:51.26 ID:6aRkG7xa
- >>579★あまりに非現実的な悪行の数々だからこそ、一般人には本当に起こっているひどい被害だと受け止められないだけですが、
しかし、全て本当に起こっているマインドコントロール。および拡大する被害なのです。
南部牧師会は、唯一なる神が、強欲非道の罪状に連座させて同罪の外道として裁かれたまうという「すぐそこまできている未来」に
気づくことさえない始末。
公平なる神が、どうして、富の収奪をやらかす悪人を罰さないとタカをくくり、気がゆるんでいるのか？
全く神を知らないものどもだと言う他ない。
自分のやっていること、そして味方していることを、客観的に見られていないのだから当り前ではあるが。
彼ら妄想基地外の電波なマインドコントロール論理はいつも同じ！
すなわち韓国土着宗教の教義である「これは神の陣に対して仕掛けられた霊的な戦いであり、断ち切りの祈りが必要です」になりますwww
こんなもの、★「キリスト教のどこにもナイ教義！」です。
それゆえ呪い返しする。
「リバイバルミッションを運営し続けてきたサタンよ、退け！」
また、沖縄の強欲集金諸教会がおこなう運営も同様で、サタンの血潮と名によって縛られているものどもだと人々は知る必要があります。
再び呪い返しをする。
「悪霊どもよ、お前たちを縛る！ 沖縄の強欲集金教会を運営しているサタンよ、退け！」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1336125967/365
- 589 ：神も仏も名無しさん：2013/03/10(日) 13:18:08.44 ID:7Ygbiqat
- エストニアかリトアニアにアジア文化交流団体を偽装入国し、カルトを布教しようとして、当局を激怒させたバンミン中央キョーカイ(笑)も韓国式えせキリスト風カルト団体だよな。
どんだけ韓国連中は図々しいんだよ。
- 590 ：神も仏も名無しさん：2013/03/10(日) 15:25:14.07 ID:6aRkG7xa
- >>589韓国は被害者妄想満々で、転じて攻撃衝動に突き動かされて日本を攻撃する「妄想基地外型民族」だからな、常識的な行動はとれなくて当り前だよwww
- 591 ：神も仏も名無しさん：2013/03/10(日) 15:27:29.62 ID:B13ToxQo
- 何派かは知らんが、キリスト教団体の勧誘を受けた
とにかく、これから洗礼を受けろという
15分で済むから、とにかく受けろと
洗礼っていうのはすばらしいものだから、
受けないのはバカだといわんばかり
これ、どういう団体ですか
場所は東京の代々木近辺です
- 592 ：神も仏も名無しさん：2013/03/10(日) 15:55:02.31 ID:vl+qDWC5
- 新興宗教なのは間違いないな。伝統宗教では洗礼を受けるには最短でも一年はかかるんだよ。
その教会は新興宗教でも韓流じゃないかな。キャッチセールス式に人を集めてどぼんとやるのが多いらしい。
ホームレスに声をかけて「ついてくれば食事を提供する」とえさでつって教会につれてきてどぼんとやる話はよく聞くな。
向こうがあなたのことをホームレスと勘違いしたかどうかまでは不明だがｗ。
韓流キリスト教風新興宗教は韓国内の宣教団体から支援を受けていて、「月に○人以上に授洗させること」などの条件があって、
その条件をクリアしないと支援がストップされることもある。だから彼らは宣教団体のノルマをこなすために必死になって
外を歩いている人をナンパしまくってはどぼんと水につけるを繰り返す。
洗礼を受けた人間が今月は○人と本国に報告しなくてはならないから、向こうはおあしがからんでくるのであなたをひっぱってきて
どぼんとやったんだろうね。向こうの関心はあくまであなたの心の救いそのものではない。あなたが単にノルマ達成要員のコマとなってくれればOK。
要するにあなたがその教会の信者になるとかはあまり重視していないと思う。もうこれに懲りて、不逞鮮人のいそうな場所には近づかないことだな。
こういった不逞鮮人が日本人狩りをやっている場所として蒲田や新大久保あたりもあげられる。危なそうな場所にはいかないように。
- 593 ：神も仏も名無しさん：2013/03/10(日) 16:06:36.85 ID:ObUVIaPx
- >>591
もう少し詳しい状況を書き込んでもらえるとありがたい
場所はどこか、何曜日の何時頃か、相手の人数・性別・年齢
アプローチの仕方、パンフレット・ビラ類の有無、集結場所・グループの存在
話の内容も含め、よろしくお願いしますね
- 594 ：神も仏も名無しさん：2013/03/10(日) 21:52:42.62 ID:pFtmn9/t
- >>591
＞とにかく洗礼受けろ
それは大田区の「神様の教会」ってところっぽいね。
何が何でも洗礼を受けさせたいらしい。２階から逃げた人もいるとかw
- 595 ：神も仏も名無しさん：2013/03/10(日) 22:12:22.18 ID:ObUVIaPx
- お詳しい方がいらしたようですが・・・
・・・それでよいのでしょうか？
- 596 ：(宇＾ω＾部)：2013/03/11(月) 02:54:41.33 ID:UkpbKw+0
- (＾ω＾)
- 597 ：神も仏も名無しさん：2013/03/11(月) 07:53:00.62 ID:UdFV8Mos
- 韓国のキリスト教は、朝鮮民族至上主義。
つまり、キリストよりも朝鮮民族の方が位が高い。
- 598 ：神も仏も名無しさん：2013/03/11(月) 08:23:46.32 ID:3XAgJjfz
- 591に声をかけた教会が韓流なら神様の教会かも?(ただあそこの活動拠点は蒲田と聞いたが)。
場所が代々木というのが気になる。韓流ではないなら東京キリストの教会かも?
- 599 ：神も仏も名無しさん：2013/03/11(月) 08:58:41.52 ID:lde7uLic
- そういえば、あちこちで破壊されている仏像は、ここであがる問題キリスト教信者の仕業じゃないかな？
- 600 ：神も仏も名無しさん：2013/03/11(月) 10:05:36.37 ID:FewmwaY3
- 仏像壊したりしないよ
教会の外では大人しいから
- 601 ：神も仏も名無しさん：2013/03/11(月) 11:16:13.30 ID:3XAgJjfz
- そうかな?新興宗教の関係者で富士山にいったとき鳥居壊した馬鹿がいるらしいし、地蔵壊して小便かけた武勇伝を誇る馬鹿や、
断ち切りの祈りだといって夜中に神社の手水鉢に向かって小便した馬鹿もいる。
ここ数年は神社仏閣の火災が多いが、原因は放火?といわれるとひょっとすると・・・と疑われるかも?
- 602 ：神も仏も名無しさん：2013/03/11(月) 12:24:28.97 ID:KLyhXY65
- チョ・ヨンギ｢日本の大震災は偶像崇拝のせい｣
1:神も仏も名無しさん :2011/03/14(月) 15:07:49.73 ID:q1f+uU2g
日本で３月１１日に起こった大地震に対して、汝矣島（ヨイド）純福音教会のチョ・ヨンギ元老牧師の発言が
ネチズンの間に論議を呼んでいる。
チョ牧師は「（日本の大地震は）日本国民が信仰的にあまりにも神様を遠ざけて、偶像崇拝、無神論、物質
主義に出て行ったことに対する神様の警告」と発言し、更に「この機会に神様の元に帰ってくれば良いだろう」
と話したと、１３日にインターネット新聞「ニュースミッション」が報道した。
引き続きチョ牧師は、この媒体とのインタビューで「韓国は日本の物理的な地震より、偉大な霊的地震が起き
なければならない時に来ている」として「神様が霊的に大きな改心運動（リバイバル運動）を許諾して下さらな
ければならず、我々もそのようにしなければならないだろう」と伝えた。
このようなチョ牧師の発言を聞いてネチズンらは「人間としてこういう発言は困ります」「私もクリスチャンだが、
この発言は恥ずかしい」「日本の大地震を宗教と偶像問題で帰結させるのは、宗教指導者として話す言葉ではない」
等と同じ否定的な声を挙げている。
朝鮮日報／韓国語（2011/03/13 23:21）
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2011/03/13/2011031301545.html?Dep1=news&Dep2=headline1&Dep3=h1_06
- 603 ：神も仏も名無しさん：2013/03/11(月) 17:19:46.36 ID:lcCFxQLE
- アジアやＥＵなどの諸外国で認可されにくい米流韓流ロッジ系とか米流韓流の幕屋系は秘跡が定型化 制定されてないから、
たとえ、即興の洗礼や即興ペンテコステでアバババがたくさん出てきてダンス出来て気持ちよくなれても怖くて行けない。
世界遺産の地下資源とか興味ないし、世界遺産や墓や仏像、イコンの破壊、イコノクラムスとかの野蛮な文化風習に関わりたくない
- 604 ：神も仏も名無しさん：2013/03/11(月) 17:22:27.84 ID:lcCFxQLE
- >>603
いつも間違えるがイコノクラスムね
- 605 ：神も仏も名無しさん：2013/03/11(月) 20:19:44.10 ID:V1DHPeRG
- >>598
神様の教会って、韓流なの？
- 606 ：神も仏も名無しさん：2013/03/11(月) 20:30:03.00 ID:pxB+QGY6
- ググるとわかりますよ。教祖の姓が安といい、安がキリストだという考えで、そのほかに天の母と呼ばれる女が韓国にいるとかで、教義的には完全に異端です。
ここは意外なことに韓流新興宗教のわりに献金はあまりうるさくないそうで。毎週のように通っているとさすがに
什一を切り出されるものの、年に一度のクリスマスにだけ行く程度の関わり方なら、気持ちだけの金額でも何もいわれないという証言が前に出ていました。
- 607 ：神も仏も名無しさん：2013/03/11(月) 21:00:24.22 ID:ovDnfsn0
- この流れ、意図的にそのいかがわしい何とか教会を晒したようにも見えるね
- 608 ：神も仏も名無しさん：2013/03/11(月) 21:14:38.37 ID:KLyhXY65
- 捨て犬のお前が育てられたというキリスト風いんちき集団ペンテ●ステ=新興カルト集団と同じ程度だねｗ
- 609 ：神も仏も名無しさん：2013/03/11(月) 22:42:19.81 ID:ovDnfsn0
- まあ、こんな流れで真面目な初心者の質問を待望するにも無理があるし
- 610 ：神も仏も名無しさん：2013/03/12(火) 07:53:44.56 ID:hgJwUbWE
- >>432
在日大韓基督教会については
「反日 在日大韓基督教会」で検索すれば出てきますよ。
- 611 ：神も仏も名無しさん：2013/03/12(火) 08:28:44.72 ID:2wfB4Utb
- >>609
やっぱりお前かｗ
- 612 ：神も仏も名無しさん：2013/03/13(水) 12:52:18.61 ID:qCEqhISq
- きっと、初心者に質問されると何か困ることでもあるのでしょうね。
- 613 ：神も仏も名無しさん：2013/03/13(水) 14:35:34.46 ID:4d2oycQw
- 社会派の教会の場合
大企業勤務・公務員などには｢お前たちは神の物を盗んでいる!!」とぬかして什一献金させる所があるぞ(年金生活者でも容赦なくな)
社会活動にも出席ノルマ課すし
反対にそれ以外には月定2000円でよし!!だそうで
牧師がかつて極左過激派アクチヴだった教会のお話でしたwww
- 614 ：神も仏も名無しさん：2013/03/13(水) 19:21:17.00 ID:dtxqddaV
- 牧師の好みが反映されまくってるね。
このスレで攻撃的なカキコミをみると
どこの牧師の仕業だと思う
- 615 ：神も仏も名無しさん：2013/03/14(木) 10:10:56.02 ID:IRh5lDIc
- 牧師ってほんとうに人それぞれ
学生運動してた人が牧師になってる人もいる
- 616 ：神も仏も名無しさん：2013/03/14(木) 14:26:01.63 ID:5+gm1GM3
- バイブルカルト業界では俗に、
「神が教会を一つ建てると、悪魔は教会を三つ建てる」
という言葉があり、説教などの中でよく使われますが、
それはそのまま彼ら自身にあてはまりますね。
悪魔が建てたカルト化教会のなんと多いこと多いこと！
- 617 ：神も仏も名無しさん：2013/03/14(木) 18:35:31.17 ID:Ngmz7OO6
- このスレで聞いていい物か分からないけど、疑問があります
昨日テレビのニュースやっていた教皇候補の話の中で
一つ気になる点があったので
カトリック聖職者による性的被害にあった子供がアメリカで６０００人
と言っていましたが、これはいつからいつまでの統計なのでしょう？
数字だけ言われても何が何だか・・・
- 618 ：神も仏も名無しさん：2013/03/14(木) 18:36:53.00 ID:81c4+BiD
- カトリックの教皇が代わり
2ちゃんでも関連スレがたっているが
シロウトはキリスト教の事なんて全然分かってない。
カルトに騙される可能性のある人は少なからずいそう
- 619 ：神も仏も名無しさん：2013/03/14(木) 22:29:39.05 ID:rML2V5nf
- キリスト風カルト集団(教会と呼べる代物ではないので集団とする)は、自らを正統的、福音的、聖書的な
教会だと全くのデタラメを言っては人を騙して洗脳し、献金と称する金を吸い上げることだけを目的とする犯罪詐欺集団である。
そんなカルト集団をこのスレで具体的な名称を晒されたら、カルト詐欺が続行できなくなるものだから、
あたかも非カルト関係者を装い、このスレを監視し、気に入らない書き込みがある度に、意図的に、ここは変なスレ、歪んだスレ、
悪いスレだと思わせるための書き込みをする。(例>>607)
- 620 ：神も仏も名無しさん：2013/03/15(金) 01:17:53.67 ID:8+660nWK
- >>619その彼は、「いかがわしい」と言っているので、基地外えせキリスト教の仲間「ではない」だろうな。
しかし、あんたの言ってる理屈には激しく同意＼(^o^)／！
- 621 ：神も仏も名無しさん：2013/03/15(金) 09:30:10.72 ID:yHofHbhM
- 昨日は慰安婦問題で、
新宿区西早稲田２－３－１８がネットで炎上。
日本のキリスト教会はこのままでは今後ますます衰退だな。
「従軍慰安婦」「在日は強制連行された」とかさんざんウソついてきた連中を
日本のキリスト教会から早く追い出さないと、
まともなキリスト教関係者まで巻き添えを食う。
- 622 ：神も仏も名無しさん：2013/03/15(金) 12:18:52.13 ID:4Igo5xbH
- コンヒー先生の判決期日が近づいてきたな。
- 623 ：神も仏も名無しさん：2013/03/15(金) 15:55:16.81 ID:yvf4QVs9
- カネと権力の権化、それが牧師というものです
- 624 ：神も仏も名無しさん：2013/03/15(金) 19:19:01.88 ID:Fh/49ZoP
- >>620
人生オワタのAAﾜﾛﾀ
- 625 ：神も仏も名無しさん：2013/03/15(金) 19:22:17.08 ID:rL24I4hP
- なんで国は動いてくれないんだ
- 626 ：神も仏も名無しさん：2013/03/15(金) 19:25:18.04 ID:JeO9/6xP
- 国に何をしてほしいの？
- 627 ：神も仏も名無しさん：2013/03/15(金) 19:40:03.71 ID:8+660nWK
- >>621その通りだ。
日本のキリスト教が、いかに韓国土着宗教がキリスト教を自称したえせキリスト教に汚染されているか、という証拠だなwww
- 628 ：神も仏も名無しさん：2013/03/15(金) 23:25:54.85 ID:PIuQ/pP4
- 日本フォースクエア福音教団 秋津福音教会 ダメダメ教会
- 629 ：神も仏も名無しさん：2013/03/15(金) 23:36:07.78 ID:pK6pjF31
- 衰退著しい日本のキリスト教団体、特にカトリック、聖公会、日本基督教団、日本キリスト教会、ルーテル教会など伝統的なキリスト教教会は、早いうちに韓国との『一切の関係』を断たたなければ、韓国人に食い潰されて崩壊するよ。マジな話で。
- 630 ：神も仏も名無しさん：2013/03/16(土) 01:03:25.06 ID:QzN2q349
- >>629うん、「同類と見られてる」ってのが「一般人から嫌われてる原因」だよね。
カトリックはこの現実がわかってるのかなー？
- 631 ：神も仏も名無しさん：2013/03/16(土) 01:33:31.89 ID:oT1fPeQ0
- 言うに事欠いてこじつけを。
今回のコンクラーベでどれほどカトリックに注目集まったと思ってるんだ
- 632 ：神も仏も名無しさん：2013/03/16(土) 07:04:59.36 ID:gMRvYxkH
- カ○リック嫌いのオッ○ン登場かな
結構面白いんだよね
- 633 ：神も仏も名無しさん：2013/03/16(土) 08:52:49.32 ID:QzN2q349
- 安価も打てない低脳は、誰に話かけたいのかわからないよ。
これだから、プロテスタントの主流にもぐり込んだ、韓国土着宗教がキリスト教を自称したえせキリスト教で、
マインドコントロールされた挙げ句一般常識が欠損し、コミュニケーションとれなくなったクズはダメだねwww
あ、オレはわざと安価はずしたんだぞwww
お前のクズっぷりに当てこすってやったんだwww
お前、社会人ならこんな風にまわりから当てこすられてるぞって示すためにな！www
あー、オレってなんて親切なんだろwwwクズに教育してやるなんてwww
- 634 ：神も仏も名無しさん：2013/03/16(土) 09:51:01.05 ID:gMRvYxkH
- カ○○ックき○いのおっ○んなの？
- 635 ：神も仏も名無しさん：2013/03/16(土) 10:18:29.65 ID:kfqC26Fm
- 慰安婦捏造を国会で暴露した中山議員が、脅されていると自身のツイッターで告白した。
昨年、在日問題を取り上げた片山議員もやはりその直後脅されている。
「慰安婦」「強制連行」「強制改名」などの捏造と普及工作をしているのは、
プロテスタントの主流にもぐり込んだ韓国土着宗教がキリスト教を自称したえせキリスト教、
それは西早稲田２－３－１８ということはかなり知られている。
そして、その真実を国民に知らせようとすると、暴力を以て脅される。
日本人クリスチャンは戦わなければならないと思う。なぜなら日本のキリスト教はみんな
新宿区西早稲田２－３－１８と深い関係があるから。
- 636 ：神も仏も名無しさん：2013/03/16(土) 10:42:22.84 ID:8LeC3MQy
- >>607=>>634とみたw
こいつだろwこのスレに闖入し、ねちねちと煽ってくるペテンコステの基地害在日じいさんwww
- 637 ：神も仏も名無しさん：2013/03/16(土) 10:44:33.26 ID:9ZGUm5vH
- 礼拝中に隣に喧嘩を売る不良クリスチャンがいる教団教派には行ってはいけない。
- 638 ：神も仏も名無しさん：2013/03/16(土) 11:06:26.67 ID:61ofK/lk
- ID:QzN2q349 さんは、吉祥寺の糞スレで悪党アンチを相手に奮闘したキャラの人で
大の拝金キリスト教会嫌いじゃないの？
言わば、このスレ的には功労者でしょ？
それを訳の分からない脳内キャラに決めつけようとするって、凄すぎると思う
識別力・実証力・謙虚さ・慎重さ、こういうフィルターをすり越えちゃうのかな？
- 639 ：神も仏も名無しさん：2013/03/16(土) 11:14:57.78 ID:gMRvYxkH
- プロフィールプリーズ
- 640 ：神も仏も名無しさん：2013/03/16(土) 12:28:23.75 ID:8LeC3MQy
- ↑
ペテンコステの基地害在日じいさんのねちねち煽りが始まりましたよwww
- 641 ：神も仏も名無しさん：2013/03/16(土) 13:16:02.32 ID:s6sxoTIb
- アイアンドームチャーチで異言らしき鳴き声をわめき散らかして
PTSDの克服を試みる聖書占い師たちの巣窟に逝ったらカリスマティックなクルクルパーになれて
弱者を踏み台にした地上の楽園で永遠に生きながらえれる刑罰が与えられます。
詳しくは無料小冊子『アバババの証人』を読んでください
- 642 ：神も仏も名無しさん：2013/03/16(土) 19:02:21.90 ID:QzN2q349
- >>638オレがまず求めるのは社会人として通用するコミュニケーションからだよ。
少しも違ってないが？www
- 643 ：神も仏も名無しさん：2013/03/16(土) 19:26:39.82 ID:61ofK/lk
- 言い直しと訂正
ID:QzN2q349 さんについては、吉祥寺糞スレで悪党アンチを相手に奮闘したキャラ
更に、大の拝金キリスト教会嫌いの人だと、自分は思うのだが、そうではないのだろうか？
（言わば、このスレ的には功労者であるはずだが・・・）
そういう人を、訳の分からない脳内キャラに決めつけようとするって、凄すぎると思う
識別力・実証力・謙虚さ・慎重さ、こういうフィルターをすり抜けちゃうのかな？
>>642
なめらかなコミュニケーションは大切だと思う
- 644 ：神も仏も名無しさん：2013/03/17(日) 16:45:31.00 ID:BcBUQLDg
- カトリックが嫌いだとか、このスレは初心者が質問するすれではない、と誘導している連中がだいたいは分かる。
カトリック=宗教
ペン●コステなど=カルト
ですよ。
厳然たる差だ。
- 645 ：神も仏も名無しさん：2013/03/17(日) 22:20:26.45 ID:EPIiHuhh
- 神を冒涜する偽牧師の教会には逝ってはいけない。
- 646 ：神も仏も名無しさん：2013/03/17(日) 23:03:46.69 ID:fWcyoj1F
- 質問
そもそも、ニセモノをキリスト教の範疇に入れちゃう
キリスト教業界のあり方が問題と違うのか？
キリスト教・牧師・教会と名乗らせる側に責任はないのか？
偽牧師とか偽教会って言い方は論理的におかしくないか？
言ってる自分もよく分からなくなるが。。。
- 647 ：神も仏も名無しさん：2013/03/17(日) 23:21:26.32 ID:EPIiHuhh
- >>646
確かに、偽者が本物を装って入り込み、本物同様の称号を名乗ってしまっているので、
「牧師」といえば偽牧師のほうが多いんじゃないかという状況が到来しているわな。
そういう類の新興教団の教祖や所属タレントをキリスト教マスコミがもてはやすから、
素人の目には魅力的で安全な教団に映ってしまうこともあるが、実態は暗闇そのもの。
あまりにも行跡の悪い偽牧師や偽教会、偽教団が多いから、業界全体の信用が低下中。
マスコミを牛耳ってるような有名牧師が実は悪の元締だったりするから注意が必要だ。
- 648 ：神も仏も名無しさん：2013/03/18(月) 07:03:26.35 ID:kU0z/a88
- プロテスタントは残念なことに悪貨が良貨を駆逐する状況になってしまっている。
こういう問題を語るときは、そもそもプロテスタントとはなにか?という話にいきつく。
前に掲示板に出ていたたとえ「カトリックと正教が正規のタクシーでプロテスタントは白タク。
神父は明治以降の医者（国家試験を経て医師免許)で牧師は江戸時代の医者(国家試験はなく民間資格）」を思い出す。
プロテスタントというのは別に一枚岩でもなんでもなく、正教でもカトリックでもない無数の宗派の総称でしかない。
だからみそもくそも一緒になってしまう。牧師も勝手に自己申告でなってしまうのもいれば、宗派によっては大学を出てからも
修行と教学の勉強に明け暮れ、一人前になるまでに十年近くかかるのもある。
プロテスタントは後者だけをキリスト教・教会・牧師と名乗れといわれても、業界全体を管理統括する組織にはなっていないので、
手の施しようがない。本山がきちんと公的責任で管理統括するカトリックとはそこが違う。
プロテスタントは自己申告の世界であるので偽牧師とか偽教会というものは存在しえないことになる。
よって偽○○と感情的にはいいたいところだが、上にあるチェックリストで測定して「伝統宗教・新興宗教」としか区分できないし、
どこかの宗派に属する身分なら牧師、インディーズでやっている人なら教祖、という呼称しか使えない。
マスコミは無責任でDQNあがりの聖職者(大半は牧師でなく教祖)を取材し、世間の人はキリスト教とはこんなDQNでも
聖職者になれる宗教だという印象を与え、キリスト教の信用やイメージを低下させている。
プロテスタントというより日本のキリスト教の状況は、伝統宗教が明治からイバラの道で築いてきた信用とイメージの上に
新興宗教が薩摩の守して、伝統宗教の貯蓄を食いつぶしているだけといっていい。新興宗教はあとから乗り込んできて
終末詐欺やユレユレ詐欺で金もうけして信者の人生を破滅させるごくつぶしだ。
だからプロテスタント求道者はこのスレで行く前に最低でも行こうかと思っている教会が伝統宗教かどうかをたずねてからいくべきだ。
- 649 ：神も仏も名無しさん：2013/03/18(月) 08:16:59.10 ID:XFjPV3s3
- http://www.youtube.com/watch?v=j8s80FxqRVc
- 650 ：神も仏も名無しさん：2013/03/18(月) 14:36:11.57 ID:774YVQLI
- >>648
お前はいつも長くてくどくてうざいんだよ
親鸞会スレへ引っ込んでろ
- 651 ：神も仏も名無しさん：2013/03/18(月) 21:28:15.31 ID:oHmy6Flv
- 福岡市にある日本人？キリスト教会というこの教会はどうですか？
http://www.youtube.com/watch?v=9ABw0ogOueo&feature=related
赤いネオン十字架
牧師が非日本人
軽音楽で礼拝
など？なのですが・・・
- 652 ：神も仏も名無しさん：2013/03/18(月) 22:12:12.94 ID:jXNDvY7+
- 質問です。
バプテスト同盟の教会は安全なのでしょうか？
加盟教会の中にはミッションスクールと提携しているところもあり、
安心していたのですが、最近ネット上でそこの住所が様々な団体と連ねており、
不安になってしまいました。
聖書やキリスト教を信じて洗礼まで受けてしまった自分は、
要注意人物とされてしまうのでしょうか？
もし危ないのであるのなら、脱退したいです。
- 653 ：神も仏も名無しさん：2013/03/18(月) 22:17:26.42 ID:GnP+9zl7
- ナリフリかまーず続けたいわけね
そりゃアンタのスレだもん、分かるよ
- 654 ：神も仏も名無しさん：2013/03/18(月) 22:57:05.74 ID:h6z913do
- 神への敬意がないソドムとゴモラのような狂会には逝ってはいけない。
- 655 ：神も仏も名無しさん：2013/03/19(火) 03:21:16.32 ID:0ScuodgL
- >>651アウトだよ。
- 656 ：神も仏も名無しさん：2013/03/19(火) 03:24:17.82 ID:0ScuodgL
- >>652 脱退をオススメする。安全安心なカトリックへいくか、仏教の禅寺へいくのがベターな選択。
- 657 ：神も仏も名無しさん：2013/03/19(火) 03:38:01.32 ID:SEyYLw2p
- ６５１様へ
フルゴスペルは韓流キリスト教風新興宗教です。（youtubeでjapanese church weddingとあるので笑えますがｗ。)
韓国の創価学会ですので関わってはいけません。
６５２様へ
バプテスト同盟は基本的には伝統宗教系かと思いますが。様々な団体とは具体的にどんな団体ですか?
新興宗教系団体なら狂信がありそうなので脱福をお勧めします。
左翼的な団体なら、その教会が左翼的であなたに対して「北朝鮮の拉致はいいことだと思え」と良心の自由を侵害したり、
エリートだから什一出せといわれるなら脱福すべきですが、そうでないならしばらくは様子見でもいいかもしれません。
様子見するにしろすぐに脱福するにしろ、やはりこういったことは６５２様のお立場によります。
６５２様が公職についておられて、左翼的な印象を周囲に抱かれるのはまずいのであれば脱福という選択もありです。
伝統宗教系の教会でそういった団体とは一切かかわりを持たない教会はありますから。
- 658 ：神も仏も名無しさん：2013/03/19(火) 09:12:01.76 ID:k0Q3qcwS
- カトリッ○が嫌いなようには見えなかったけどな。
どこの教えでも不合理な結果を生む例外的事例はあるものさ。
原則的教えを考えたときに想定していなかった様な例外的事例がおきた場合に、
社会倫理に適合した対処が出来るかが、カルトとキリスト教の違いだよ。
だからあえて例外的事例を質問して、行きたい宗派が的確に答えてくれるか確かめたかっただけに見えたけど。
- 659 ：神も仏も名無しさん：2013/03/19(火) 09:18:40.02 ID:k0Q3qcwS
- 不合理を指摘されたときに否定されたと勘違いして感情的に質問者の人格批判をするか
冷静に常識にかなった説明を論理整然とするか。
後者の説明をした宗派を選んだんだろ。
- 660 ：神も仏も名無しさん：2013/03/19(火) 10:12:26.26 ID:8d31IpcB
- ジョルテのキリスト教カレンダーってないのかなぁ？
- 661 ：神も仏も名無しさん：2013/03/19(火) 10:41:01.55 ID:vexl2fxo
- >>652
バプテストでミッションスクールを持つ規模なら、新宿区西早稲田２－３－１８に直結する教会で、そのことで心配しているのかな？
今、ネット上で最も悪名高いからね。オウムや統一協会よりも疑われているよ。
このスレを見れば分かる通り、朝鮮人に騙されて洗脳されて左翼政治活動ばかりしている連中に対し
反発しているまともな日本人クリスチャンいっぱいいるから、安心して下さい。
もしあなたの教会が「反天皇」「慰安婦」「外国人住民基本法」などの政治運動をしていたり、
韓国新興キリスト教・・・彼らは北朝鮮と繋がっている・・・と「密接な」交流をしていたら、
将来的に「要注意人物」のレッテルを貼られる可能性あります。
要するに、一部のまともな朝鮮人クリスチャンは別として、
韓国朝鮮人、在日の「ウリスト教」と関わらなければ、「要注意人物」とレッテル貼られることはないと思います。
- 662 ：神も仏も名無しさん：2013/03/19(火) 12:07:58.95 ID:QJyIqkYz
- 長崎在住ですけど、長崎は現在、新興宗教のプロテスタント教会も進出してきて、韓流カルトの牧師と信徒は長崎市内にある大浦天主堂や浦上天主堂も行ってはいけない教会であると信徒や求道者に指導しています。
- 663 ：神も仏も名無しさん：2013/03/19(火) 12:18:16.94 ID:SxlyTz0m
- >>652
バプテスト同盟ってのが、日本バプテスト同盟なのか保守バプテスト同盟なのか、
それによって違う。どっちかな。
>>657
それにしても、あいかわらずテキトーに答えてるなぁ
- 664 ：神も仏も名無しさん：2013/03/19(火) 14:57:06.19 ID:c0OT2Uau
- 渡辺
- 665 ：神も仏も名無しさん：2013/03/19(火) 19:18:40.76 ID:1aWuAvOe
- 聖書の好き勝手な所読んで自分だけ気持ちよくなりたいようなプロテなんかは被爆マリアとか観相するの苦手なんだろうな
越国にも進出してハシャいでる政府未認可のプロテも同じような指導してんじゃね
- 666 ：625：2013/03/19(火) 20:06:17.98 ID:m5gRak68
- 皆様ありがとうございます。
日本バプテスト同盟です。
末端信者ですので、聖書による信仰以外のことは全然わからないのですが、
説教を聞いていると、反天皇の思想だなと感じることはあります。
よく牧師が沖縄に出向いたりするのも気になります。
最近ネットで西早稲田の住所が同盟の住所になっていて、
愕然としました。
信仰と政治思想を一緒にされたくありません。
- 667 ：神も仏も名無しさん：2013/03/19(火) 20:19:01.90 ID:SEyYLw2p
- バプテスト系宗派は玉石混交という特徴があります。バプテストは連盟でもいろいろですので同盟でもいろいろだと思います。
牧師がよく沖縄に行くとのことですが、たぶん反戦地主等や共産党系の人と交流するためでしょう。
反天皇があまりにもひどいようでしたら、一度はっきりとおかしいと思う点はおかしいといった方がいいのではないでしょうか。
- 668 ：神も仏も名無しさん：2013/03/19(火) 20:31:10.16 ID:M17ec8lb
- 大車輪ですな
- 669 ：神も仏も名無しさん：2013/03/19(火) 23:13:56.36 ID:MV5Lpo68
- 実際のところキリスト教に入りつつ共産党の人もいる
政治と宗教は分離されているので違和感ないはずだが
しかし分離できていない人が多数いるのも事実
- 670 ：神も仏も名無しさん：2013/03/20(水) 12:35:20.98 ID:tuYvJLMu
- >>666>>667その沖縄だが、実態はこんなものだ↓
★沖縄は、「全国で一番カルト宗教が多く」「献金しろと教義において脅され」「家族離散になるほどお金をむしりとられる」のが当然！
という信じがたいところです。
★また、教会同士仲間意識が強く、「不祥事を揉み消しあう」悪い習慣が定着している土地柄です。
★このため、牧師同士、教会同士で、手を組んで、身内意識を形成しています。
ゆえに！
★口裏をあわせて、不祥事がなかったことにしてしまいますし、宣伝に金をかけて、自分たちが善良であるかのように印象操作して信用させます。
ナチスドイツの宣伝操作が、ユダヤ人抹殺政策を外部に信じさせなかった手法と同じ！
です。
「沖縄リバイバルチャーチ 被害者」でググってください。沖縄の南部牧師会が、カルト被害者にした仕打ちも書かれたブログがあります。
それほど沖縄のキリスト教は腐っています。←これが「沖縄標準」です。
本土とはキリスト教の常識が違います。
- 671 ：神も仏も名無しさん：2013/03/20(水) 13:13:26.82 ID:Al/Zh++L
- ＞一度はっきりとおかしいと思う点はおかしいといった方がいいのではないでしょうか。
おかしいと思う事をおかしいと言った時に、言った人の人格批判をしだした教会は警戒した方が良い。
逆に、冷静に論理的・常識的・良心的な説明が出来た教会は、まとも。
伝統派と言われる教会でも前者なら避けて。
- 672 ：神も仏も名無しさん：2013/03/20(水) 18:55:22.49 ID:Al/Zh++L
- 感情的になって前者の対応をとってしまったあと
時間が経って冷静になった後もなお謝罪しない宗派はさらに警戒だな。
- 673 ：神も仏も名無しさん：2013/03/20(水) 20:42:19.36 ID:a9nrdZ1z
- 穏やかに意見を言っただけなのに、主任牧師から、「悪魔に憑かれている！」と恫喝された。
- 674 ：神も仏も名無しさん：2013/03/20(水) 21:54:18.63 ID:MbYxsXhI
- 社会派の人達って在日の人権には熱心みたいだけど、フツーに生きてる日本人の人権なんかどうでもいいって感じ。
それに新興宗教の人権侵害（無知につけこむ サイトに什一と書かない マインドコントロールetc)にはまったく無関心で抗議行動一つ起こさない。
同胞の苦しみなんかどうでもいいってことか・・・
- 675 ：神も仏も名無しさん：2013/03/21(木) 00:22:59.78 ID:l4MlEDP0
- 他人の人権に無関心というのも、おかしい教会だよな。
聖書は自分と同じように隣人を愛せと言っているのにな。
まあ、完璧には実行できる御言葉ではないが、限度ってものがあるというか、
常識的におかしいと思うものはおかしいとして欲しいぜ。
- 676 ：神も仏も名無しさん：2013/03/21(木) 07:07:00.72 ID:rHboNMue
- 自分たちの身近にあるものには決して目を向けないのが社会派の連中の特徴だと思うんだよな。
これってイラク三馬鹿大将と一緒なんだぜ。あいつらボランティアだってイラクくんだりまでいって大騒動になっただろう?
でもボランティアするならなにもわざわざ日本国政府が渡航しないでくれっていう国にまでいってするより、自分の地域の
公園や駅前や海岸の清掃をするべきなんだよ。こいつら自分の身近にあるものには決してボランティアせず、とにかく危険地帯のイラクに行けば
それなりに目だって世間に注目もされるだろうって魂胆だったんじゃね?(これって派遣契約が切られた工員が「介護はいやだ。何が何でも工場で働きたい」とわめいて、
紹介された職には絶対につこうとしないのと似たようなものかｗ）
社会派は人権問題に取り組んでいますって顔をしてはいるが、感覚が完全に市井とずれちまっているんだよな。
そのくせ「市民は私たちを理解してくれるはず」って考えていそうｗ。でも大衆は保守的で週刊金曜日大好きプロ市民でもない限り、社会派のずれまくっている
感覚についていけるやつなんて一人もいねーよ。社会派はもっとプロ市民以外の人民大衆の感覚を知るべき。
社会派のマヌケな人権感覚は、キリスト風新興宗教が引き起こす問題には全然目を向けず、自分たちの宗教の外にある問題にばかり目を向けるから、
信者はもちろん市井の人間からもアホかと思われている。(でも本人たちは自分たちのマヌケかげんにはまったく気づいていない。)
- 677 ：神も仏も名無しさん：2013/03/21(木) 09:04:06.05 ID:l4MlEDP0
- 牧師が「僕は相手に悪いところがあれば、その人に教えてあげます。」といっいてた。
しかる事は大事だし、正義感と愛情からくるものなんだなと思って見ていた。
けど、ある日牧師が説教で「牧師批判があります。教会はもっともサタンが取り入りやすいところですから」とスピーチ。
その信徒は悪い事を悪いと言っただけであろう。
副牧師も教会の変な事変だって言った信徒の批判してたし。
「悪い事を悪い」とは自分が言うのは正しいけど、相手が言うとサタン扱いというのはどうかと思った。
自分が言われて嫌な事なら言うべきでないし、言うのは正しいと思うなら、相手が言うのも正しいとしろよ。不公平だ。
- 678 ：神も仏も名無しさん：2013/03/21(木) 09:25:46.51 ID:l4MlEDP0
- 牧師批判するのは良くないと言いながら、信徒批判（サタン扱い）するのって、
自分が相手を批判するのは良いが、相手が自分を批判するのは駄目って言ってるようなもんだよな。
矛盾してるし、不公平だな。
大体、ちゃんとその信徒と二人で話し合って解決すればいいのに、わざわざ説教で公開処刑なんてしなくても・・・。
- 679 ：神も仏も名無しさん：2013/03/21(木) 09:39:24.94 ID:89NOVsQi
- 権力を使って弱者を虐げる聖職者はマグニフィカトが苦手
ダニエル書補遺スザンナが載ってない聖書使ってる
虐げられて疲弊してる方々はマグニフィカトを聖母と共に歌うか唱えるかして苦難を乗り越えてください
- 680 ：神も仏も名無しさん：2013/03/21(木) 10:53:37.61 ID:89NOVsQi
- http://www.youtube.com/watch?v=pTGLSFYEx2E
儀間フィ〇ピン盛〇はペソと円の差に魅了されたむなしい東南アジアのララーキ。
カトリック教国の関係者なのに牧師ってことは信心業ショービジネスのリミッターが外れているのかも知れない。
未認可の信心業ショービジネスのカリスマか
そりゃ移住の貧困層にモテるだろうな
- 681 ：神も仏も名無しさん：2013/03/21(木) 13:50:47.76 ID:96zua+Qa
- >>674
社会派は自分達が日本乗っ取りをもくろむニセキリスト教朝鮮スパイのパシリになっていることに気づいていない。
命かけてアメリカのイラク戦争に反対しにいっても、目の前の北朝鮮の核ミサイルには反対しない。
マインドコントロールで人権侵害する新興宗教は、たいてい朝鮮半島からみだしね。
もともとはキリスト者としての良心からなんだ。「朝鮮は日本に侵略され、差別された」と言われ、
クリスチャンとして正義の行動をとったつもりなんだ。
しかし実際は、在日は徴兵など韓国人の義務を果たさずパチンコで右うちわ生活。強制連行なんてデタラメ。
完全にマインドコントロールかけられているんだ、新興ウリスト教だけじゃない、
日本人クリスチャンがマインドコントロールかけられているのは。
日本に大きな損害を与えている在日特権は、日本の教会が騙されて手助けしちゃっている。
新宿区西早稲田２－３－１８問題はものすごく深くて大きい。
- 682 ：神も仏も名無しさん：2013/03/21(木) 14:46:53.53 ID:96zua+Qa
- >>681
誤 「パチンコで右うちわ生活」
↓
正 「パチンコで左うちわ生活」
やっぱり左翼じゃないと・・・
- 683 ：神も仏も名無しさん：2013/03/21(木) 15:07:18.07 ID:89NOVsQi
- 戦争を知ってる高齢の移住者は抑圧されたと勘違いすると民族優等性に走ったり戦時中の話に熱狂して、
世代も年齢層もお構いなしに抑圧し返したりする傾向があるわな。
逆の立場で考えきれない子は自律神経持たんわな。
- 684 ：神も仏も名無しさん：2013/03/21(木) 19:24:18.62 ID:xgHzyP2q
- 信徒さんのことを「悪魔呼ばわり」する牧師は、確かに、ひどいね。人権否定だね。
- 685 ：神も仏も名無しさん：2013/03/21(木) 20:42:39.70 ID:vRTEazov
- 教会自体に表と裏がある。
- 686 ：リンゴ・クリスチャン：2013/03/21(木) 21:24:00.43 ID:fCFZJSFc
- 求道者はカトリック教会、聖公会、日本キリスト教団、日本キリスト教会、バブテスト同盟、日本ルーテル連盟などリベラル派教会は行かないほうがいい。
聖書のみことばを曲げて伝えられます。
聖書のみことばだけを信じることです。
- 687 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/21(木) 22:03:06.35 ID:mb4qC8K6
- >>686
なりすましリンゴ・クリスチャン乙。言ってることは正しい。
だが、そのレスは、わたしが他の十字架スレで言った内容に付け足したものだ。
君は争いを起こすことしか考えていない。神に忌み嫌われる行いだ。
- 688 ：神も仏も名無しさん：2013/03/21(木) 22:53:37.60 ID:89NOVsQi
- http://www.youtube.com/watch?v=j8s80FxqRVc
独善的なリンゴ自称クリスチャン代表の定説はいつも正しい。それが分からないのですか？あなたダメですね
独善的なネ申リンゴ自称クリスチャンに忌み嫌われる人の形したナニカだ。
全宇宙的な定説であるドイツ最高裁の判決文を読んだ方がいい。
- 689 ：神も仏も名無しさん：2013/03/22(金) 08:23:33.82 ID:bW2Tlkpp
- ダーウィンの進化論という機械的で、硬直的で金属的なモノが早く教科書から消されて欲しいですね。
あんなの勉強するなら聖書読んだ方が。
- 690 ：神も仏も名無しさん：2013/03/22(金) 13:18:23.54 ID:nTBtUxk8
- ダーウィンの進化論は科学的に無機的客観的に分析した結果の仮説だろ。
それと、聖書の精神的教えとは分けて考えたいいのでは？
創世記が言ってるのって、神様は人間を愛を持って作って、出来上がりを見て「よかった」って言ってくださったというのがポイントだと思う。
それを伝えることに主眼が置かれているので、難しい科学的真理をカットして、愛を伝えるために例え話を使っただけだと解釈できない？
たとえ真理であっても、宇宙の素粒子がどうこうとか創世記に書いても、仕方ないからカットしただけだろう。
別に創世記の愛は科学を否定しないさ。並存すれば良い。
- 691 ：神も仏も名無しさん：2013/03/22(金) 13:21:18.36 ID:nTBtUxk8
- ＞それと、聖書の精神的教えとは分けて考えたいいのでは？
訂正 その科学と聖書の精神的教えとは分けて考えた方が良いのでは？
- 692 ：神も仏も名無しさん：2013/03/22(金) 13:33:58.27 ID:Kcjp0j/c
- 女を男のあばら骨から作ったとか言うキチガイカルト経典のほうがさっさと消えればいいだろw
- 693 ：神も仏も名無しさん：2013/03/22(金) 16:38:36.91 ID:nTBtUxk8
- ああ、あれ訳がおかしいよね。
女性と分離する前の人間って、性別未分化の中世的な人間なのではないのか？
- 694 ：神も仏も名無しさん：2013/03/22(金) 17:00:09.62 ID:Kcjp0j/c
- そういう問題じゃねえよwwww さすがキチガイカルトwwwwwww
- 695 ：神も仏も名無しさん：2013/03/22(金) 18:34:43.33 ID:opjvqiRB
- 若干スレチ気味だけど・・・。
聖書は神からのメッセージだけど、メッセージをどう解釈するかは、人間の文明レベルにも依存すると思う。
数千年前には地動説も進化論も存在しなかったからああなったわけで、現代人が書いたなら、おのずと今の学説から解釈して書かれたと思う。
あくまで個人的な考えだけど、自然科学は神が創造された世界を解き明かすためのツールであって、真理への道ではない。
真理や神の愛を説く聖書と同列にするのは、実はちょっとずれてるんじゃないかな？
- 696 ：神も仏も名無しさん：2013/03/22(金) 19:00:55.74 ID:nTBtUxk8
- 女は男のあばらから作られたから、男は女の頭っていうおかしな解釈を否定する理由になるのさ。
男女分化前の人間が中性だということが。
倫理的におかしいよ。昔の伝道者・神父の男女差別意識が出てしまっていると思う。
- 697 ：神も仏も名無しさん：2013/03/22(金) 19:05:18.17 ID:QGcBZYxM
- 分散しないとマジで質問や相談が来なくなると思うよ
在日宗教詐欺師の実態・実例
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294967272/
(`∀´)韓国系プロテスタント教会（`Ⅲ´）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1237853499/
◆◆◆韓国カルト問題を考える◆◆◆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273835492/
- 698 ：神も仏も名無しさん：2013/03/22(金) 19:08:56.31 ID:nTBtUxk8
- 「その真理かどうかを吟味する科学に矛盾する記載があるという事は、
真理ではないという事になってしまわないか」という主張に対する反論として、
「愛を伝えるための例え話にすぎない部分と矛盾しているだけだから、
例えは科学的ではないが、愛自体は真理である」という事を言ったまでだ。
同列で論じているわけではないよ。
６９６の理論は正しいし、そこに反したことを言っているわけではない。
- 699 ：神も仏も名無しさん：2013/03/22(金) 19:11:09.39 ID:Kcjp0j/c
- んで、だからさ、
なんで、進化論を教科書から消さなきゃならんわけ？
- 700 ：神も仏も名無しさん：2013/03/22(金) 20:24:59.50 ID:DcQ6BNLP
- ウリ等の侵略者日王と日本人にたいする正統的報復手段の一環であり、敵国日本人に対する正統な商売の手段としてイエスキリストは韓国人であり、キリスト教は韓国の伝統宗教ニダ！
進化論はこれに反するから否定するニダ！
- 701 ：神も仏も名無しさん：2013/03/22(金) 21:52:40.91 ID:l5aw4dR0
- >>700
病院に行きなさい
- 702 ：神も仏も名無しさん：2013/03/22(金) 22:24:53.61 ID:DTUIVAqg
- 骨からという男女の創世記の話だよね
そんなに変かな
- 703 ：神も仏も名無しさん：2013/03/22(金) 22:43:36.93 ID:HA9Uy5wh
- 事実だというなら異常。
おとぎ話だというなら普通。
- 704 ：神も仏も名無しさん：2013/03/23(土) 01:27:30.75 ID:Ld+K1VPy
- おとぎ話でそこから何を学び感じるかどうかだけだと思う。
- 705 ：神も仏も名無しさん：2013/03/23(土) 01:58:41.16 ID:Ld+K1VPy
- 「男は女の頭だから、教会や家庭では男がリーダーで女性は男性に従え」とか教えている宗派、教えていない宗派ってどこですか？
- 706 ：神も仏も名無しさん：2013/03/23(土) 10:50:33.60 ID:fg+y3xNF
- 赤いネオン十字架もどきを掲げる韓国土着カルトの教義(風習)です。
- 707 ：神も仏も名無しさん：2013/03/23(土) 11:13:39.48 ID:o40SmAzt
- 個人的におかしい箇所ではないと思うが、
この聖書箇所を通して男性に従えと言ってる人がいるならそれは変な話だ。
- 708 ：神も仏も名無しさん：2013/03/23(土) 20:16:25.03 ID:xV+BlqSe
- おとぎ話から学ばんでも良いと思うんだがなw
- 709 ：神も仏も名無しさん：2013/03/23(土) 22:48:08.96 ID:o40SmAzt
- 信じてる人がたくさんいる書物だからな
信じても損はしない
- 710 ：神も仏も名無しさん：2013/03/23(土) 23:54:22.45 ID:8Xnk5o27
- 聖書を信じるのに他人の指導など必要ない
自分で読んで信じればいいだけだ
- 711 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 07:09:04.10 ID:hyN0oh2E
- 「永遠の常識」 現代に宗教は必要か から一部抜粋・・・・1977年発行 著者カトリック神父
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私は宗教など必要としないでも立派に生きてきた。これからも生きていくだろう。
20世紀の科学の時代に宗教は何を人間に与えるというのか。近い将来宗教は無くなってしまうだろう
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回答
人間が立派に生きるという意味はなんだろうか。生まれ、食べ、育ち、学び、働き、老い、そして死んでいくこと。
これらすべての営みの中に、人間が立派であることの確証を見つけることができるだろうか。
私は「ああ、うまいものを腹いっぱい喰って死にたい」と言ったひとりの青年を知っているが、その青年にとって、
人生とは食べることだったのかもしれない。
多くの人にとって、立派に生きるとは社会の枠の中で、法律を守って生き、豊かな教養を身につけ、財産をつくり、
結婚をして家庭を守り、子供たちをひとりまえの社会人に育て上げ、そして老後を楽しむことである。
あなたにとっても、おそらくそうなのだろう。そしてあなたは、あなたの人生に満足しきっているというわけである。
私は満足だ、いったい他に何が必要なのか---と。
人間の願いが、しあわせになることであり、そしてあなたが自分のしあわせに---ささやかながら、今掴んでいる
しあわせに満ち足りているとき、神は無用なもののように見えるかもしれない。
中国にこんな話がある。ある名君が、自分の国が良く治まっているかを見に、お忍びで村を回ったことがある。
とある村へやって来たとき、ひとりの男が自分の家のあがりぐちに、のんびりと腰をおろし、大きなおなかを
たたきながら歌を歌っていた。そのうたっていることは、朝はクワをかついで野に出、夕べには帰る。
お天とうさまが照り、雨が地をうるおす、天下泰平、皇帝などいなくて結構だ---というような意味のことだった。
皇帝はそれを聞いて安心して帰ったという。お百姓が皇帝などいらぬと思うほど、平和に治まっていることを知ったからである。
- 712 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 07:12:14.35 ID:hyN0oh2E
- 神が必要でない。そう思うほどあなたの生活が穏やかなら、あなたはそれを神に感謝しなければならないかもしれないのである。
神への祈りは、まず感謝の心でなければならない。G・チェスタ－トンが書いたように、子供たちは、クリスマスに
靴下の中にキャンデーを入れてもらって、サンタクロースに感謝するけれども、おとな共は、靴下の中に、二本の丈夫な足を
入れてもらったことを神に感謝しようともしない。宗教は必要であるまえに義務なのである。
この科学の時代に宗教などおかしくて、とあなたは言う。そしてその笑いの中で、
あなたの言葉の中の矛盾をごまかしてしまう。あなたは、宗教と科学を混同している。
それらが、1つの問いに対する二つの違った答えだと思っている。だからどちらかをえらばなければならないと。
そうではない。宗教と科学は、二つの違った問いに対する二つの答えである。
科学は、世界はどのようにあるかという問いへの答えであり、宗教は世界はなぜあるのかという問いへの答えである。
あなたが宗教の中に科学への答を見つけようとするから、矛盾を感じるのである。
宗教は絶対的なものを求める人間の心の永遠の憧れである。それは人間にその存在の意味を教えてくれる。
人間の中には、自然科学の法則や、数学の方程式だけでは解きあかせない不思議がある。
自然科学が、人間に多くのことを教えてくれるのは確かである。自然科学は自然のもつなぞを解明し、
それを利用することを教えてくれる。その領域は広く、その応用は無限に近い。
しかし、無限に近いものと、無限との間には、なお無限の隔たりがある。
科学が大きな力を持つという事は、全能だということではない。科学が広いということは、すべてではない。
科学は人間の知恵の産物である。人間は科学をつくり、育て、利用しなければならないが、
科学を神のかわりに祭りあげてはならない。科学を過重するとき。チャップリンが「モダン・タイムズ」で演じたような、
科学に振り回される人間の悲劇が生まれる。機械文明が、その機構（メカニズム）の中に、主人公であるはずの
人間自身さえも組み込んで、一個の歯車にしてしまうという悲しい喜劇である。
- 713 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 07:17:34.69 ID:hyN0oh2E
- 最近、よく人間疎外ということが言われ、主体性の喪失が嘆かれている。人間は、ルネッサンスで見つけた
人間の偉大さを見失ったのだろうか。人間は、神を見失ったとき、その唯物論的弁証法の中で
巨大な物質の塊の中に埋もれている自分を見出す。「神は死んだ」というとき、人は自分自身が死んでいるのである。
人間が、もう一度、その主体性を取り戻したいならば、神に帰らねばならない。
神と向かい合い、神の愛に触れることによって、自らの永遠の価値を確かめなければならない。
科学は、人間の不安をとりのぞくだろうか。科学の発達と共に、むしろその不安は増大するかのようである。
物質文明のもたらすひずみは、ストレスとして人間の心にのしかかり、さまざまのノイローゼを生んでいる。
神とその愛を見失うとき、人間は、自分の存在の価値を見失う。そしてその価値の喪失から不安がうまれる。
巨大な怪物のような、この社会のメカニズムに圧し潰され、振り回され、個性のない、規格品のような人間が生まれる。
神という力強い友を持たないで、小さな孤独な人間が、どうしてこの物質の圧力に抗して立ち、精神文化の砦を守りぬく
ことが出来よう。
宗教と科学が、何か相反し、矛盾する二つのもののように考えられ、言われた時代があった。
宗教が非科学的だと非難された時代である。聖書に記されていることがらの、枝葉の文学的な表現をむきになって
科学的に批判するのは、意味のないことである。
- 714 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 07:22:06.57 ID:hyN0oh2E
- 聖書は、世界が、あるいは人間がどのようにして形造くられたかよりは、むしろ、それが、誰によって創られたかを、
私たちに教えてくれる。自然科学が探り出した大自然の複雑な、そして神秘な生成と構造は、
神の知恵の測りがたさを教えてくれこそするが、神の存在と働きを決して否定したりしない。
人間は、本当に自分の偉大さを知りたいならば、まず謙虚に、自分の限界を認めなければならない。
そして、科学が教えてくれる大自然の神秘に感嘆し、神の前に頭をさげるとき、人間は神とつながることによって
より偉大なものとなるのである。科学は、すでに存在する自然の法則と力を発見し、利用するにすぎない。
だれがその法則をつくり、力を与えたのか。人間か！科学か！そうではない。神ご自身である。
宗教とは、その神を認め、人間として、神に尽くすべき義務を果たすことである。
現代は原子力の時代だといわれている。核エネルギーの恐るべき力を科学は発見した。
人間が人間のあるべき正しい位置を見失うならば、そのエネルギーは両刃のつるぎとなって、
人間自身を傷つけるだろう。核兵器の不安について語るとき、人はそのことをすでに予感しているのである。
人は宗教の中に、人間が単に生存競争によって争い合うグループではなく、1つの父なる神の家における、
1つの共同体であることを、もう一度学ばなければならない。
- 715 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 09:13:20.05 ID:pT7taRUj
- >>711-714
おいおい、ふざけんなっての。
＞宗教と科学が、何か相反し、矛盾する二つのもののように考えられ、言われた時代があった。
＞宗教が非科学的だと非難された時代である。聖書に記されていることがらの、枝葉の文学的な表現をむきになって
＞科学的に批判するのは、意味のないことである。
科学者が精緻な観測から導き出した地動説を、宗教裁判にかけたり処刑したりしたのはどこのカトリックだよ。
宗教を科学的に批判したんじゃなく、宗教が科学の領域に足を踏み込んで好き放題やってたんじゃねえか。
今でも進化論を否定するクリスチャンどもがワラワラいる。中世から何も進歩してねえのがキリスト教徒だよ。
- 716 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 11:30:23.03 ID:qWwjK4tC
- >>715
地動説の迫害なんかしてないよ
あのコペルニクスもカトリックの神父だし
ブルーノのこと言ってるなら
あれは地動説と直接の関係は無い
- 717 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 12:40:16.53 ID:/n0guS5y
- 東京の千歳船●教会はどうですか？
牧師が外国人のようですが
- 718 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 12:50:38.88 ID:5Gpyk3f7
- 『中国 バチカン』で
ググると
行ってもしょうがない教会とか
分かりやすい
気がする
- 719 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 12:51:20.14 ID:rLpjGGpx
- コペルニクスは精緻な観測なんてしてないよ
目が悪くて貧乏でろくな機材持ってないケプラーががっかりする程度の観測精度
- 720 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 12:57:53.98 ID:IGtmL/fu
- 日本オープンバイブル教団ってあまり聞かない教団名ですけど、危険ですか？
ペンテコ・カリスマ派と検索したら出てきましたが…
友人がその教団の教会に行きだして洗礼まで考え始めているのですが
教団の教会・牧師紹介を読むと何気にアブナイ気がして。
- 721 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 14:00:58.17 ID:pT7taRUj
- >>719
コペルニクスだけが観測してたわけじゃねえぞ。
お前は地動説が実証できるくらいの観測を当時の技術でできるのか？一生かかってもできないだろうね。
>>716
ブルーノは地動説を擁護し異端と審判されて火刑に処せられたんだが？
その裁判の過ちは２０世紀になってローマ法王が認めたんだけど？
コペルニクスの本はローマ教皇庁が閲覧禁止にしたし、出版できたのは彼の死後だった。
地動説の迫害が無かったなんてよく言えるものだね。
ガリレオさえも知らない？
- 722 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 14:02:24.40 ID:pT7taRUj
- 宗教は宗教の範囲内で好きなようにやってろ。
宗教が科学に口出しすんなって話。
あと、サリンとか撒くなよ。
- 723 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 15:05:18.92 ID:D9zJEHIn
- >>721
＞ブルーノは地動説を擁護し異端と審判されて火刑に処せられた
全然違いますよ
彼が異端者とされたのは地動説の故ではないです
またガリレオ裁判も地動説が論点になったものではありません
- 724 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 15:22:00.31 ID:o0BNByy8
- 東京千歳船橋教会は日本基督教団だけど牧師は確かに外国人だね。
教会自体は第二次世界大戦後。戦後の教会といっても富士見町や霊南坂の伝道所が教会に昇格したというところならまだしも、
ここは個人が自宅を教会にして・・・というのが始まりか?まあ世襲しないだけほめてやってもいいけど。
こういう教会は内情が簡単にわからないので初心者には勧め難い。
オープンバイブル教団は新興宗教の中の新興宗教。教団としてのサイトすらもっていない。
そのご友人がベテランならまだしも、そうでないならいちおう「ここは新興宗教で
税引き前の総収入の一割は献金する義務が課せられたり、日曜日は教会優先で何もできなかったり、
焼香を拒否するようにいわれたりで、経済に困難をきたしたり周囲との関係が悪化する可能性がある」としっかり忠告しといたほうがいいね。
もしご友人にとってオープンバイブルが初めていったキリスト教なら、創価学会で学んで仏教を知った気になるわけだからね。
ご友人が定年で子供も独立しているならいい。でも、人生まだこれからな年令なら、新興宗教に行くと将来的に非常にマイナスになることが多いと思う。
- 725 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 16:01:39.29 ID:rz8uZH1U
- またやったね、見え見えだ
- 726 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 17:35:29.36 ID:5Gpyk3f7
- 宗教裁判でもう聖人が殺されないように
プロテスタントも聖ジャンヌダルクの取り次ぎを祈った方がいいよ
聖人の真似事してる方も３本の十字架のどっちかに付いてると想うべきかな
- 727 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 18:18:30.23 ID:1nLQk/ZK
- >>717
東京の千歳船●教会は、以前は日本を代表するともいわれる「痛みの神学」の
北森先生の教会で、大変由緒あるところだったのに・・・
現在の牧師は外国人で、某神学校の教授のようだけれどその言動は、例えば
http://kccj.jp/wp-content/uploads/2013/02/195a15d312764061d41e1eb5a5b1a96d.pdf
「1945年8月15日の日本の敗戦によって解放され・・・」
「日本に居住せざるをえなかった200万の・・・」
とあるけれど、史実は韓国は朝鮮戦争を経てアメリカから独立し、
その後も日本の莫大な援助で「漢江の奇跡」を通し成長したのであり、
戦前の200万の朝鮮人は、ごく僅かな一部の半強制的徴用以外、密航までして
われもわれもと自ら希望大挙して日本に来た。
この、史実とは異なる歴史観、今ネットで熱いアレ系にしか思えないのですが・・・
「在日大韓基督教会 在日韓国YMCA 西早稲田２－３－１８ 反日」などで検索すれば
だいたいのこと把握できると思います。
- 728 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 18:59:19.54 ID:5Gpyk3f7
- 血縁地縁のしがらみ。
日本語が怪しいニューカマーチームと６代目くらいまでファミリーツリーが育ってるオールドカマー組では
組織活動力が違うのは致し方あるまい
日本人は核家族化？簡単に言うとバラバラ家族が多すぎる
もー民度の劣化激しいしナンかしら宗教すべきよ
韓流プロテでミオンみたいなお金持ちの娘とカリスマ国際婚して未認可のカリスマ聖職者に未認可のカリスマ婚姻秘跡を授けてもらいなさいよ
- 729 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 19:11:22.23 ID:pT7taRUj
- >>723
ブルーノはともかくガリレオは地動説を始めとする科学的主張が主要な論点だったわけだが？
まったくキリスト教徒は歴史を都合よく塗り替えるのが好きだね。
さすが、アバラ骨から女を作ったとか信じるだけのことはあるは。
- 730 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 20:22:00.05 ID:PnHQOXkm
- >>720アウトだね。安全安心なカトリックをオススメするよ。
その人はすでに洗脳が進んでいるぞ。カトリックにつれていき、対比を実感させてやれ。
- 731 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 20:58:19.51 ID:IGtmL/fu
- >>724 >>729 ありがとうございます。
やっぱりアウトですよね…
私自身、ここのおかげで脱福でき
今はカトリック信者となり落ち着いた毎日を過ごしていた所
突然こんなカミングアウトされたものでびっくりしてしまって。
もう洗脳はかなり進んでます。
私がプロテを捨ててカトに行ったのはサタンがwとか言い、解放の祈りを毎日してます。
とか言い出してまして…
ここを見るように勧めてみます。
- 732 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 21:02:23.23 ID:o0BNByy8
- それがいいね。最終的にOB信者になるにしても、「ここは新興宗教」と自覚をもって入信するのとしないのでは大違いになるからな。
ここが伝統宗教だと勘違いしたまま入信するのだけは絶対にしてはいけない。
上のほうに伝統宗教と新興宗教のチェックリストがあるのでそれをみればちゃんとOB教団が新興宗教と素人でもわかるよ。
- 733 ：神も仏も名無しさん：2013/03/24(日) 23:30:04.23 ID:BeB5YTiw
- 伝統、新興は、関係ない。
「信仰という名の虐待」がある教会は、行ってはいけない。
- 734 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/24(日) 23:43:58.90 ID:p7joGW+B
- では、ここでせいしょのみことばを引用します。
- 735 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/24(日) 23:45:54.66 ID:p7joGW+B
- 新約聖書 使徒行伝
「「神様は人をかたよりみないかたで、 神様を礼拝し、また良い行ないをしている人はどの国民 でも
受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神様がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を 述べたものです。
神様はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神様が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられてい る人々を ことごとくいやしながら、巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人で す。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです」
- 736 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/24(日) 23:47:27.27 ID:p7joGW+B
- 「しかし神様はイエスを三日目に復活させ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として
あらかじめ選ばれた者たちに現れるようにして下さいました。
わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神様に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、またあかしするようにと、神様はわたしたちにお命じになったのです。
預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが受けられると、
あかしをしています。
ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、
聖霊がご降臨された」。
- 737 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 07:08:33.41 ID:pu6jzEf2
- >>731
毎度のお勤めご苦労さん
- 738 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 07:48:40.94 ID:jn+7pr+1
- リンゴ個人訳バイブルを詠めば、使徒継承から解かれた聖霊なるモノを個人的に自在にコントロールできる
未認可のリンゴ・クリスチャン司教に受け入れていただける特権が与えられます
結婚 出産 死亡まで全てを未認可のリンゴ・クリスチャン枢機卿に委ねチャイなさい
- 739 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 08:37:42.19 ID:2/uyrdAP
- >>737
ねちねち煽るなよｗ正体不明の狂信者ｗｗｗ
福音カルトかペテンコステの狂信者なんだろうがｗｗｗ
- 740 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 14:35:43.08 ID:rO+v9Tp9
- スレに公益性を持たせたければサクラや釣りはやめた方がいい
目的のために手段を選ばないのは熱狂カルト信者の嘘つき勧誘だけで充分だ
たとえ時間がかかろうと正義が勝ちますよ
- 741 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 20:38:09.89 ID:pu6jzEf2
- >>739
煽っているつもりはない
懲りない人に呆れ返って嫌味を言っているだけ
だって、過去ログを見たら分かるでしょう？
それに、君を挑発しているつもりもないから
いいかげんな憶測で他人を笑い物にするのはやめた方がいい
- 742 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 21:21:28.05 ID:Eo/pdm8B
- >>732
そのチェックリストはどこにありますか？
- 743 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 21:22:01.13 ID:Eo/pdm8B
- ごめんなさい。
上に書いてあったのですね。
失礼いたしました。
- 744 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/25(月) 22:20:57.90 ID:VaQaiYp9
- 新約聖書 使徒行伝
「「神様は人をかたよりみないかたで、 神様を礼拝し、また良い行ないをしている人はどの国民 でも
受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神様がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を 述べたものです。
神様はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神様が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられてい る人々を ことごとくいやしながら、巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人で す。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです」
- 745 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/25(月) 22:23:51.18 ID:VaQaiYp9
- 「しかし神様はイエスを三日目に復活させ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として
あらかじめ選ばれた者たちに現れるようにして下さいました。
わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神様に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、またあかしするようにと、神様はわたしたちにお命じになったのです。
預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが受けられると、
あかしをしています。
ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、
聖霊がご降臨された」。
- 746 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/25(月) 22:26:04.30 ID:oRpGCZ2H
- 教会へ行くのは主イエス・キリストが神ご自身であることを自分でよく学んで
からの方がよいと思います。神父さんや牧師さんも殆どそのことを知らないで
しょうから。
また、教会にはたくさんの教派がありますが、主は教会の分裂ではなく
教会の一致を望んでおられます。ですから、これからご自分の判断で自由に
選ぼうとするなら、主が作られたカトリックで必要にして十分だと思います。
他の教派を選ぶ特別の理由などありません。
要は秘跡を通して個人個人が主と直接つながることが重要なのですから。
幼児洗礼を受けてどこかの教会に所属していたり、大人になってすでにどこかに
所属しているなら、問題がなければそこでもいいのではないかと思います。
- 747 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/25(月) 22:38:10.87 ID:VaQaiYp9
- 主をほめたたえよ。その聖所で神をほめたたえよ。その力のあらわれる大空で主をほめたたえよ。
その大能のはたらきのゆえに主をほめたたえよ。そのすぐれて大いなることのゆえに
主をほめたたえよ。ラッパの声をもって主をほめたたえよ。
立琴と琴とをもって主をほめたたえよ。鼓と踊りとをもって主をほめたたえよ。緒琴と笛とをもって主をほめたたえよ。
音の高いシンバルをもって主をほめたたえよ。鳴りひびくシンバルをもって主をほめたたえよ。
息のあるすべてのものに主をほめたたえさせよ。主をほめたたえよ。
- 748 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/25(月) 22:43:59.76 ID:oRpGCZ2H
- >>747
昨夜は質問に親切に答えていただき、ありがとうございました。
あなたのスレでここを知り、私も初めて書かせていただきました。
- 749 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/25(月) 22:50:43.40 ID:VaQaiYp9
- >>748
こちらこそ、どうも。このスレは聖書のみことばのスレにしますので、
小さなヨハネさんも、みことばからの引用をお願いします。
- 750 ：神も仏も名無しさん：2013/03/25(月) 23:01:16.34 ID:pu6jzEf2
- >>749
そうそう、自分も読ませていただきました
すがすがしい思いがしました
ありがとう！
- 751 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/25(月) 23:04:41.76 ID:VaQaiYp9
- >>750
こちらこそありがとうございます。新約聖書ローマの信徒への手紙
「なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で神はイエスを死者の中から
よみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
聖書はこう言っています。『彼に信頼する者は、失望させられることがない。』
ユダヤ人とギリシヤ人との区別はありません。同じ主が、すべての人の主であり、
主を呼び求めるすべての人に対して恵み深くあられるからです。
『主の御名を呼び求める者は、だれでも救われる。』のです」。
- 752 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/25(月) 23:09:11.92 ID:oRpGCZ2H
- >>749
一応、スレッドのテーマにそったお話しをさせていただき、必要に応じて引用したいと
私は思います。
（746の続き）
人間としての教役者や信徒に教えてもらおうとすることは、あまり期待
しない方がよいのではないかと思います。なぜなら、人間は間違える
ことが多いからです。
私たちの先生はあくまでも主御一人です（マタイ２３・１０）。
私たちが先生である主から学ぶとは、具体的には、啓示されたもの（聖書や、
新たに主より啓示を受けた人によって書かれた本）を通して、主から学ぶ
ことです。
- 753 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/25(月) 23:14:17.18 ID:oRpGCZ2H
- 私にとって、それらの本とは（読んだ順に）
１．スウェーデンボルグ
２．サンダー・シング
３．トマス・ア・ケンピス／『キリストに倣いて』
４．マリア・ワルトルタ（ヴァルトルタ）
５．『聖母から司祭へ』
６．ヴァッスーラ
などでした。
- 754 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/25(月) 23:18:06.23 ID:VaQaiYp9
- >>752
もちろん、人間としての教役者や信徒に教えてもらおうとすることは、
期待してはいけません。
なぜなら、人間は間違えることが多いからです。
私たちの先生はあくまでも主御一人です（マタイ２３・１０）。
私たちが先生である主キリストから学ぶとは、
具体的に啓示された聖書から学ぶことです。その他は認められません。
なぜなら、イエスさまはご自分の教えを12弟子とパウロに
任されたからです。
- 755 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/25(月) 23:23:14.50 ID:VaQaiYp9
- >>753
それらは異端と呼ばれるものです。あなたも正しい信仰を受け継いでください。
それは、イエスさまご自身の神の啓示、12弟子とパウロを通して書かれた新約聖書
から学ぶことです。
- 756 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/25(月) 23:26:00.61 ID:VaQaiYp9
- 愛する兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受け入れ、それによっ て 立ってきたあの福音を、 思い出していただきたい。
あなたがたが、いい加減な気持ちで信じたりせず、わたしの宣べ伝えたとおりの御言葉を堅く信 じていれば、この福音によって救われます。
わたしが最も重要なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。
すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死なれたこと、 そし て葬られたこと、
聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえり復活されたこと、ケパに現れ、次に、十二人に現 れてくださったことです。
そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。その中にはすでに眠った者 たちもいますが、
大多数はいまなお生存しています。
そののち、ヤコブに現れてくださり、次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわ ば、未熟児のような私の前にも現われてくださったのです。
実際わたしは、神様の教会を迫害したのですから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、 使徒と呼ばれる値うちのない者です。
しかし、神様の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。そして、わたしに賜わった神様 の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきました。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神様からの恵みです。
とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、 あなたがたは信じたのです。
- 757 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/25(月) 23:27:30.55 ID:VaQaiYp9
- 新約聖書 コリント人への手紙
「愛する兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受け入れ、それによっ て 立ってきたあの福音を、 思い出していただきたい。
あなたがたが、いい加減な気持ちで信じたりせず、わたしの宣べ伝えたとおりの御言葉を堅く信 じていれば、この福音によって救われます。
わたしが最も重要なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。
すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死なれたこと、 そし て葬られたこと、
聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえり復活されたこと、ケパに現れ、次に、十二人に現 れてくださったことです。
そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。その中にはすでに眠った者 たちもいますが、
大多数はいまなお生存しています。
そののち、ヤコブに現れてくださり、次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわ ば、未熟児のような私の前にも現われてくださったのです。
実際わたしは、神様の教会を迫害したのですから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、 使徒と呼ばれる値うちのない者です。
しかし、神様の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。そして、わたしに賜わった神様 の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきました。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神様からの恵みです。
とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、 あなたがたは信じたのです。」
- 758 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/25(月) 23:29:28.80 ID:oRpGCZ2H
- >>755
よくあるご意見です。
しかし、私は自分で実際それらを読んでみて、主の啓示であると確信しています。
- 759 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/25(月) 23:58:27.57 ID:oRpGCZ2H
- 私たちは神から嗅覚や味覚を与えられました。腐った食物は、口に入れるまでも
なく、匂いで分かります。あるいは口に入れたとき、その味で分かります。
それと同様に、それらが異端がどうかは、いかがわしいかどうかで分かります。
それらは味わってみると、どれも素晴らしいものです。とても人間業や悪魔の
作品ではないことが分かります。
主は言われます。
ヨハネ１０・２７
わたしの羊はわたしの声を聞き分ける。
ルカ１２・５７
あなたがたは、何が正しいかを、どうして自分で判断しないのか。
パウロもこう言います。
コリント１、１０・１５
わたしはあなたがたを分別ある者と考えて話します。わたしの言うことを自分で判断しなさい。
- 760 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 00:00:22.10 ID:VZg4RTi0
- ここは基地外カルト牧師に筆誅を下すスレですよ。
- 761 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/26(火) 00:07:52.40 ID:/rHM4tt9
- >>487
ユロスレで今日億万長者が出現した?
では、みことば長文もっとやんなきゃ。
- 762 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/26(火) 00:09:20.89 ID:/rHM4tt9
- >>761
談話室の誤爆です。
- 763 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 00:14:09.66 ID:EH5/iZ/P
- ほんとに、豆頁のおかしなイ為牧師だらけだわな。
- 764 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/26(火) 00:16:05.65 ID:/rHM4tt9
- 新約聖書 使徒行伝
「神様は人をかたよりみないかたで、 神様を礼拝し、また良い行ないをしている人はどの国民 でも
受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神様がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を 述べたものです。
神様はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神様が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられてい る人々を ことごとくいやしながら、巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人で す。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神様はイエスを三日目に復活させ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として
あらかじめ選ばれた者たちに現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神様に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、またあかしするようにと、神様はわたしたちにお命じになったのです。
預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが受けられると、
あかしをしています。ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、
聖霊がご降臨された」。
- 765 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/26(火) 00:16:53.29 ID:/rHM4tt9
- 主をほめたたえよ。その聖所で神をほめたたえよ。その力のあらわれる大空で主をほめたたえよ。
その大能のはたらきのゆえに主をほめたたえよ。そのすぐれて大いなることのゆえに
主をほめたたえよ。ラッパの声をもって主をほめたたえよ。
立琴と琴とをもって主をほめたたえよ。鼓と踊りとをもって主をほめたたえよ。緒琴と笛とをもって主をほめたたえよ。
音の高いシンバルをもって主をほめたたえよ。鳴りひびくシンバルをもって主をほめたたえよ。
息のあるすべてのものに主をほめたたえさせよ。主をほめたたえよ。
- 766 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 00:16:56.02 ID:z9i7rni+
- 自分だけが気持ちよくなれりゃそれでいいだけの個人霊感主義者
母教会 カテキスタ 授洗者 代父 代母 共同体 確執を克服できずに全部捨てて去っていく未認可の隠遁修道士
それでも、無縁社会の中でそれなりに実を結ぶボッチの自称クリスチャンたち
キリスト教風新興宗教の教祖にも聖人の中にも似たり寄ったりのいるのに。
前者は未認可。物証なしの12使徒継承で個人霊感に頼り切る自信過剰な人たち。
契約概念ない人たちによって気持ちよさばかり求めて引きずりまわされる霊的姦淫中毒
洗礼式で皆が唱える諸聖人の連願に刷新で血を流した殉教者の名が出てくるの普通は知らない。仕方ない
主が言われた聖体拝領が人の解釈によって聖餐式に変えられるとこうなる。仕方ない
- 767 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/26(火) 00:19:43.98 ID:uEOIuNEg
- >>760
自分で判断できるようになってから教会へ行く方がよいのではというお話し
をしたつもりです。そうすれば自ずからそこがカルトであるかどうかは分か
るでしょうから。もちろん、ここで情報を得ることも有意義と思います。
- 768 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/26(火) 00:38:46.14 ID:/rHM4tt9
- 新約聖書 使徒行伝
「神様は人をかたよりみないかたで、 神様を礼拝し、また良い行ないをしている人はどの国民 でも
受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神様がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を 述べたものです。
神様はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神様が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられてい る人々を ことごとくいやしながら、巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人で す。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神様はイエスを三日目に復活させ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として
あらかじめ選ばれた者たちに現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神様に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、またあかしするようにと、神様はわたしたちにお命じになったのです。
預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが受けられると、
あかしをしています。ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、
聖霊がご降臨された」。
- 769 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 01:40:37.21 ID:BgAPU+ib
- >>768自己流訳の聖書を持ち出す傲慢な自我の松本リンゴクリスチャンが何をほざくか↓www
>329
リンゴクリスチャンが、「捏造聖書を自分で作って」論理を展開していたのを自白した証拠↓
519 リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2012/08/15(水) 17:13:45.54 ID:l4M9yadV
>518
わたしはリンゴ訳聖書協会のオーナーだ。
引用するみことばはリンゴ訳に決まっている。
日本語訳で問題のある箇所はギリシャ語、ヘブル語から調べあげている。
世界で最も信頼できる訳、それがリンゴ訳だ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1343827556/519
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4649/1339679601/544
- 770 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 08:47:18.70 ID:zXkNaUcl
- ↑韓国キリスト風カルト連中による荒らし工作の書き込みがひどいなw
- 771 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 17:59:43.12 ID:z9i7rni+
- ミサ典礼での朗読は第一、二などの旧約や新約の手紙は信徒が読み、会衆は座ったまま聴きます。
福音朗読は司教、司祭、助祭が読みます。だいたいは司祭でしょう。起立して聴きます。
カトリックではこれ世界共通です。今は聖週間に入り、復活祭に向けて世界中で同じ箇所を読み、同じことをやってます。
- 772 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 18:16:56.03 ID:zXkNaUcl
- >>741
懲りないのは、嫌み(笑)をねちねちと書き込み続けるお前だろｗ
ここが気に入らないなら、来なければいいのに、懲りずにいちいちレスし続ける理由は何だ？なぜ居座り続けるのかｗ
日本が嫌いといいながら日本に居座る在●や、日本に続々と入ってくる某半島人の思考と同じレベルってことですねｗ
笑い者で十分ｗｗｗ
- 773 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 19:01:53.02 ID:1hdD51PB
- あんちゃんかまうな基地外に。かまうとよけいつけあがるぞ。
正常なやつなら嫌なら見なきゃいい/mixiに池/ブログでやれで通じるが基地外だから日本語が理解できない。
おそらく基地外で家族からも捨てられたやつだろう。
- 774 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 19:10:30.62 ID:BgAPU+ib
- >>770おいおい、矢印じゃあ、すぐ上にある769のオレのことってなるが、どういうつもりだ？
- 775 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 19:40:58.62 ID:zXkNaUcl
- ぷｗ
基地●だから捨てられカ●ト施設で洗脳されたドアホな笑い者ってかｗｗｗ
お気の毒さま(笑)
- 776 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 21:36:53.75 ID:wV2Eoim4
- >>775
施設で育ったとは、誰のことかな？
そんな告白をした者がどこにいたかな？
基地●？ はて？
アホな笑い『者』？ はて？
- 777 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 22:06:14.46 ID:zXkNaUcl
- おいおいｗ基地●と指摘されたら、わざわざお出ましですねｗ
また嫌みを言いにきたのかｗｗｗ
- 778 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 23:34:27.17 ID:wV2Eoim4
- >>777
基地●とは『指摘』するものなのか？ はて？
>>776の最初の疑問に答えられるかな？
よい機会かもしれないから、君自身で過去レスを見直してみたらよい
勝手な思い込みに基づいて的外れな罵詈雑言を繰り返すのは見るに耐えず、むしろ君が気の毒に思われるからね
まあ、勇気を出して冷静に読み返すことだ
- 779 ：神も仏も名無しさん：2013/03/26(火) 23:57:37.94 ID:EH5/iZ/P
- 自らを偉大な存在として扱われることを要求し、周囲の者を威圧する狂気の偽牧師が多い。
これは、「柔和であること」や「へりくだること」を説くキリストの教えに背くことである。
- 780 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 00:25:11.64 ID:s0c0xakt
- >自らを偉大な存在として扱われることを要求し、周囲の者を威圧する狂気の偽牧師が多い。
そういう偽牧師に、以前は、直立不動で、ペコペコ頭を下げてきた。
虐待されても、「申し訳ありませんでした。お許し下さい」と、深々と頭を下げてきた。
- 781 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 08:24:21.99 ID:UY32+0Iu
- 基地●乙ｗ
はて(笑)はて(笑)ｗｗｗ
- 782 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 12:36:15.04 ID:3U+MGHAU
- http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362491378/
中国系の韓国籍牧師、孔ブン（王へんに文）植氏（４９歳）は、
Ｊｅｓｕｓ Ｍｏｒｎｉｎｇ Ｓｔａｒの教主である鄭明析氏によって性的スキャンダルを暴露された後、
台湾・新竹に「大夢麗協会」を創設して数千名の教徒を呼び込んだが、ここでも２人のボランティアに性的暴行を働いた。
うち１人はここ２年間で８１回にわたり性的暴行を受けた。
- 783 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 13:08:00.17 ID:/k/7Zq2C
- ブログのお姉さん、見てますか？
テンプレ以外に使えそうな所はありますか？
- 784 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 15:32:50.68 ID:DsmBUpNi
- このスレを覗き込んでは嫌みを書きこむ基地外が行ってる教会ｗ
- 785 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 15:54:45.04 ID:3px2q2sY
- カルト教会は潰したほうがいい
- 786 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 20:18:51.46 ID:jYP5YoRr
- >>778さんもこのスレがどうもお気に召さないようなわりには
わざわざ嫌みなことを書き込まれている理由は何ですか？
- 787 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 20:29:45.69 ID:PCiwZo6/
- 今でもお尋ねして良いのかな。
よろしくお願いします。
1 一ヶ月に使える額：1-2万円
2 進学や転勤で他の土地に住む可能性があるか? : あります
3 通える地域 : 立川市と周辺地域(電車利用、車はありません)
4 焼香や医療拒否、進化論嫌悪を理由に子供を一般の学校にやらないといった狂信的な指導を望むか?：望みません
- 788 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 20:47:40.78 ID:qajeT07Q
- 月2万とか献金してる人居るんだ。
- 789 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 20:56:55.65 ID:3px2q2sY
- トイチのところでは月数万は当たり前だよ。
- 790 ：神も仏も名無しさん：2013/03/27(水) 21:47:09.43 ID:qhDNipyG
- たいしたこと教えてないのに、一人月数万円入ってくるなんて、ボロい商売だよ。
それで高額な壷を買わせる宗教もあるんだからな。
- 791 ：神も仏も名無しさん：2013/03/28(木) 00:25:33.23 ID:aC0tv0Bl
- キリスト教がぼろい商売になってるのは間違っている
カルト牧師たちの責任だ
- 792 ：787：2013/03/28(木) 00:51:13.27 ID:rF0JazEv
- なんかえらいことになってすみません。
これから改宗を考えていて、相場もわからずに
こんなものだろうかと書き込んだ次第で。
どこの教会がおすすめ、もしくは避けるべきか
こちらの皆様にお尋ねしたかっただけなんですorz
もしよろしければアドバイス頂けますと幸いです。
- 793 ：神も仏も名無しさん：2013/03/28(木) 01:44:43.51 ID:tUHeLZ9U
- >>792
>>2-5くらい読みなされ
- 794 ：787：2013/03/28(木) 02:02:41.37 ID:rF0JazEv
- >>793
あ、最初に読みました。
一応お尋ね用のテンプレがあったので書いてみました。
もし今は使われていないようでしたらすみませんでした。
- 795 ：神も仏も名無しさん：2013/03/28(木) 05:59:46.90 ID:8Yjqk2wC
- 他の土地に住む可能性があるならカトリックが一番無難だ。
どうしてもプロテスタントに行きたいなら北海道と沖縄に住む可能性がないなら聖公会も見てみるべし。
それ以外なら日本基督教団のうちメソジスト系・日本基督教会系あたりなら他の土地に住んでもあると思う。
日本基督教会系がいちおう一番教会数が多いということなので千代田区の富士見町教会に連絡して、教団設立前に日本基督教会という
宗派に属していた教会が自分の近辺にないか問い合わせると無難だと思う。(電車ならちょっと時間はかかるが飯田橋の富士見町教会に
しばらく通ってみて、ここの教えが自分に合うと思ったら立川の周辺にある教会を紹介してもらうのがベストかも)
- 796 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/28(木) 11:27:32.45 ID:r6ppW+PW
- 他の土地に住む可能性があるならカトリックはやめたほうがいい。。
どうしてもプロテスタントに行きたいなら北海道と沖縄に住む可能性がないなら
聖公会も危険です。２ｃｈでもわかるように信仰が育たない。
それ以外なら日本基督教団のうちメソジスト系・日本基督教会系あたりも他の土地に住んでも行かないほうがいい
日本基督教会系がいちおう一番教会数が多いということなのですが、信用できません。
とにかく、このスレで推奨されてる教会は、偽クリスチャン工作員の働くサタンの教会です。
- 797 ：神も仏も名無しさん：2013/03/28(木) 11:28:46.55 ID:dCE6zKix
- >>787
カトリック立川で良いんじゃないでしょうか。
- 798 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/28(木) 11:28:47.40 ID:r6ppW+PW
- 新約聖書ローマの信徒への手紙
「なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で神はイエスを死者の中から
よみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
聖書はこう言っています。『彼に信頼する者は、失望させられることがない。』
ユダヤ人とギリシヤ人との区別はありません。同じ主が、すべての人の主であり、
主を呼び求めるすべての人に対して恵み深くあられるからです。
『主の御名を呼び求める者は、だれでも救われる。』のです」。
- 799 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/28(木) 11:31:03.10 ID:r6ppW+PW
- 新約聖書 使徒行伝
「「神様は人をかたよりみないかたで、 神様を礼拝し、また良い行ないをしている人はどの国民 でも
受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神様がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を 述べたものです。
神様はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神様が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられてい る人々を ことごとくいやしながら、巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人で す。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです」
- 800 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/28(木) 11:31:46.49 ID:r6ppW+PW
- 「しかし神様はイエスを三日目に復活させ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として
あらかじめ選ばれた者たちに現れるようにして下さいました。
わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神様に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、またあかしするようにと、神様はわたしたちにお命じになったのです。
預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが受けられると、
あかしをしています。
ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、
聖霊がご降臨された」。
- 801 ：神も仏も名無しさん：2013/03/28(木) 12:30:06.74 ID:bng1fm8F
- ・次の日曜日にある復活祭などの特定の日に授けていただいた入信の秘跡に関する信徒台帳や信徒籍などが行政的に組み込まれてる共同体に仕えたりしたいのか
・66巻に減らされた聖書を自分本位でHow-to本みたいに読んで聖霊を自在に操ってひとりぼっちで自己啓発したいのか
・自分本位で聖書を丸暗記して海と陸とを渡り歩き、信仰深く一致した家庭を破壊して優越感に浸りたいのか
・自分で自分に塗油して悦に入りたいのか
・司教による塗油を受けて行政的に組み込まれたいのか
・もっと棘のない言葉でカテキスタに入信の秘跡について教わりたいのか
・次のテンプレに↑これ使えないのか
- 802 ：神も仏も名無しさん：2013/03/28(木) 12:36:59.66 ID:/jUWYkGJ
- >>798-800が通うキリスト風カルト教会
- 803 ：神も仏も名無しさん：2013/03/28(木) 14:00:07.34 ID:k3aagmFc
- サクラとリンゴと・・・スレが花盛りだなぁ
- 804 ：787：2013/03/28(木) 15:30:05.15 ID:rF0JazEv
- 皆様アドバイスありがとうございました。
頂きましたアドバイスを参考に、一時的に
他の地域に通うことも念頭にいれつつ
もう少し悩んでみようと思います。
- 805 ：神も仏も名無しさん：2013/03/28(木) 20:31:47.14 ID:RVoXo69l
- >>803
また嫌みですか？基地●ｗ
- 806 ：神も仏も名無しさん：2013/03/28(木) 21:10:40.88 ID:1fSOaMuD
- 怒るに遅く思慮深くあり、柔和で寛容で互いに謙遜を身につけ、
神の前にへりくだって生きようというのが聖書の教えなのに、
「牧師」なる者たちはなぜ自分を偉いと思っているのだろうか？
- 807 ：神も仏も名無しさん：2013/03/28(木) 21:13:15.33 ID:Y92yfw4f
- またマルチコピペですか
- 808 ：神も仏も名無しさん：2013/03/28(木) 22:19:41.15 ID:Zxh0XzBs
- >>807
ですかねぇ・・・
さらっと検索をしてみたけど
投稿時刻を見る限り、このスレが起点つか発信地なのでしょうか？
キリスト教新興カルト教団について
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1358335257/72
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/03/28(木) 21:13:50.79 ID:u9U1950y
怒るに遅く思慮深くあり、柔和で寛容で互いに謙遜を身につけ、
神の前にへりくだって生きようというのが聖書の教えなのに、
「牧師」なる者たちはなぜ自分を偉いと思っているのだろうか？
科学の世界にも宗教が忍び寄る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1332315973/１88
188 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2013/03/28(木) 21:19:27.30
怒るに遅く思慮深くあり、柔和で寛容で互いに謙遜を身につけ、
神の前にへりくだって生きようというのが聖書の教えなのに、
「牧師」なる者たちはなぜ自分を偉いと思っているのだろうか？
- 809 ：神も仏も名無しさん：2013/03/28(木) 22:21:43.90 ID:Zxh0XzBs
- カルト被害者のカウンセリング事例
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1358429295/199
199 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2013/03/28(木) 21:14:58.02
怒るに遅く思慮深くあり、柔和で寛容で互いに謙遜を身につけ、
神の前にへりくだって生きようというのが聖書の教えなのに、
「牧師」なる者たちはなぜ自分を偉いと思っているのだろうか？
- 810 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 08:24:54.86 ID:CeN0ZC62
- >>809
浅はかな方法で、あなた達の『商売』の邪魔をされるのが気に入らないのですね。分かりますｗ
- 811 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 09:39:22.52 ID:K4lnc97/
- 学校作りとか、家族共同体作りとか、婚姻証明書とか、独身証明書とか、死亡届などのこと考えると
合い鍵みたいに聖句を丸暗記してアチコチ行き巡る賢い間男とか知性的、生理的、精神的に無理よ
ファーメルンのゲスト、あばばばが出るバイブル占い師とか無理無理
校門とか開けたくないだろ。某国で入国禁止されてた、あばばば系ゲスト占い師とかいるじゃないか
家族みんなが聖句を丸暗記して自分で自分に塗油して自称教皇とか自称校長とか自称大統領とかになって抑圧しあったらメチャクチャになる
- 812 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 12:35:56.11 ID:OT0c66ja
- >>804
60点
最初は良かったが最後のワンパターンさが減点材料
- 813 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/29(金) 14:18:25.05 ID:fHVqk5YD
- 新約聖書 使徒行伝
「神様は人をかたよりみないかたで、 神様を礼拝し、また良い行ないをしている人はどの国民 でも
受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。
あなたがたは、神様がすべての者の主なるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、
イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。
それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を 述べたものです。
神様はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。
このイエスは、神様が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられてい る人々を ことごとくいやしながら、巡回されました。
わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人で す。
人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。しかし神様はイエスを三日目に復活させ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として
あらかじめ選ばれた者たちに現れるようにして下さいました。わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。
それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神様に定められたかたであることを、
人々に宣べ伝え、またあかしするようにと、神様はわたしたちにお命じになったのです。
預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが受けられると、
あかしをしています。ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、
聖霊がご降臨された」。
- 814 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 15:49:49.39 ID:K4lnc97/
- 先進諸国がほとんど認可してる教会では一致して復活祭に向け聖金曜日やってるのに、
毎度変わらず好き勝手な箇所に魅了されて、自信満々に個人霊感に入り浸り気持ちよくなって
五旬節を夢中になってひとりぼっちでやってる独善的な教祖の自宅人民共和国教会で
洗礼志願の準備期間を十分とって勉強もせずに、代母もいない洗礼らしきものをノリで受けて、
ステテコ生下着を着せられたりトイチむしられてはならない。
(カトでは成人洗礼は一年間くらい勉強して、だいたい復活祭とかに入信の秘跡を
受けるカタチをとる。洗礼志願式、洗礼、堅信、初聖体)
- 815 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 18:44:47.37 ID:xECb7gQm
- >>796自己流訳の聖書を持ち出す傲慢な自我の松本リンゴクリスチャンが何をほざくか↓www
>329
リンゴクリスチャンが、「捏造聖書を自分で作って」論理を展開していたのを自白した証拠↓
519 リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2012/08/15(水) 17:13:45.54 ID:l4M9yadV
>518
わたしはリンゴ訳聖書協会のオーナーだ。
引用するみことばはリンゴ訳に決まっている。
日本語訳で問題のある箇所はギリシャ語、ヘブル語から調べあげている。
世界で最も信頼できる訳、それがリンゴ訳だ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1343827556/519
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4649/1339679601/544
- 816 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/29(金) 19:44:30.63 ID:VpsVafzp
- リンゴ訳が信頼できるということが証明されただけだ。
- 817 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/29(金) 19:45:39.21 ID:VpsVafzp
- イエスは彼らに近づいてきて言われた、「わたしは、天においても地においても、いっさいの権威を授けられた。
それゆえに、あなたがたは行って、すべての国民を弟子として、父と子と聖霊との名によって、彼らにバプテスマを施し、
あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えなさい。
見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいます」。
- 818 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/29(金) 19:48:14.45 ID:VpsVafzp
- 新約聖書ローマの信徒への手紙
「なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で神はイエスを死者の中から
よみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
聖書はこう言っています。『彼に信頼する者は、失望させられることがない。』
ユダヤ人とギリシヤ人との区別はありません。同じ主が、すべての人の主であり、
主を呼び求めるすべての人に対して恵み深くあられるからです。
『主の御名を呼び求める者は、だれでも救われる。』のです」。
- 819 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 21:11:03.90 ID:CeN0ZC62
- >>812>>813
嫌みと意味不明な連続レス(笑)
同じ商売目的のキリスト風新興カ●トをやっているようですね。
- 820 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 21:20:10.17 ID:6tkg/6au
- このスレには、ID:CeN0ZC62 みたいな子をたしなめる人がいないのが不思議だ
- 821 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 21:25:16.32 ID:K4lnc97/
- 教祖にそそのかされて聖書を赤線で真っ赤っかにして、その好き勝手選んだ箇所を、
教祖と一緒に大声で暗唱して自己暗示かけられたりする自己啓発セミナー教会に入り浸るとこうなるんだよ。
恥辱と共に懐かしさも感じる有り様だな
- 822 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 21:26:50.26 ID:6tkg/6au
- サクラもどきの質問者には、群がるように回答が集まるスレなのに、不思議だ
- 823 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 21:50:51.33 ID:CeN0ZC62
- ご商売に不都合な質問レスは“サクラもどきの質問”だと言いたいのですね。よく分かりますｗ
- 824 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 22:00:25.02 ID:6tkg/6au
- 本物の教祖さん自らまたは工作員を動員して潰しにかかるようなスレかい、ここが？
- 825 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 22:02:09.59 ID:HFkkGgze
- >>812=>>822でおｋ
- 826 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 22:06:29.49 ID:CeN0ZC62
- 本物の教祖さん(笑)
工作員(笑)
潰しにかかる(笑)
はて(笑)
あなた様とそのご意向ですね。分かりますｗ
- 827 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 22:07:40.13 ID:6tkg/6au
- 自分のやり方だけが正しい、疑問をはさむことも許さない
それじゃ、軽蔑してやまない仮想敵＝インチキカルトの連中と同じ発想だろ？
と、言いたいだけだよ
- 828 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 22:17:14.71 ID:HFkkGgze
- インチキカルト連中の当人がいってたところで説得力ｾﾞﾛ（ぷっｗ
- 829 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 22:30:43.21 ID:CeN0ZC62
- ご商売に障るレスは疑問をはさむと称して嫌みを言いたい
と言いたいのですね。分かりますｗ
- 830 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 22:31:18.05 ID:6tkg/6au
- 一所懸命に守ってきた遊び場だもん、引っかき回されたくないよな
それは分かる
- 831 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 22:40:55.48 ID:CeN0ZC62
- その遊び場(笑)を、あなた様のご商売のために懸命に嫌みをいい続け、引っ掻き回したいのですね。分かりますｗ
- 832 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 22:43:01.56 ID:6tkg/6au
- デタラメな書き込みを続けるほどに墓穴を掘っていく、スレ警備員君？
思い込みを改めるのは、難しそうかな？
- 833 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 22:55:28.82 ID:CeN0ZC62
- インチキカルトの本物の工作員であるあなた様のご商売を守るために一生懸命(笑)スレつぶしにかかり、嫌みやデタラメな書き込みを続けられ、とうとう墓穴を掘られたのですね。よく分かりますｗｗｗ
- 834 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 22:56:49.02 ID:6tkg/6au
- 熱意もあって、祈りも捧げて、それでもどうにも止まらない幼稚な妄想、悪口雑言
崇高なテーマを有するお薦めスレも、これじゃ台無しだわな
- 835 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 23:06:44.78 ID:6tkg/6au
- と言うか、こうまで裏表丸出しにして、信仰そのものが空しくならないか？
- 836 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 23:13:31.91 ID:xECb7gQm
- >>835それもそうだが、外道のリンゴクリスチャンを野放しにしとくなよwww
読者をマインドコントロールするために聖書を引用する手口は拝金守銭奴カルトえせキリスト教牧師(実態は開祖www)そのものだぞ。
- 837 ：神も仏も名無しさん：2013/03/29(金) 23:20:12.72 ID:6tkg/6au
- >>836
初めて同意されて感動した！
リンゴさんについては、人生相談板にしみじみご自身を語っている部分があるから
見に行って参考にしたらいいと思うよ
御言葉を乱発されるのは、２ちゃんキリスト信者には不愉快なのかな？
済まないが、自分にはその感覚はよく分からない
ただ、罵詈雑言の連発よりは、個人的には見ていて和むよ
それに、あれはスルーすれば済むから・・・
- 838 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 08:25:16.27 ID:pQwewLvt
- >>837もまいはよく読め。リンゴクリスチャンに洗脳されやがって(`∀´#)
「御言葉を乱発されるのは、２ちゃんキリスト信者には不愉快なのかな？」
↑は、★リンゴクリスチャンが並べるきれい事！
★きれい事を並べるのはマインドコントロールするため！
ホント人生経験の浅い厨房だなもまいは！
もっと悪人を見抜く目を持て！そういう目を養え！
- 839 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/30(土) 08:31:26.57 ID:4BF/izcn
- 聖書の御言葉を引用されるとクリスチャンは喜びますが、
サタンのつかい偽クリスチャンには不愉快なのです。
- 840 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/30(土) 08:36:13.96 ID:4BF/izcn
- 新約聖書 ヘブル人への手紙
「キリストは多くの罪のために一つの永遠の生け贄をささげられた後、神の右に座し、 それから、
敵をその足台とするときまで、待っておられます。彼は一つのささげ物によって、
清められた人たちを永遠に全うされたのです。
聖霊もまた、わたしたちにあかしをし、 「わたしが、それらの日の後、彼らに対して
立てようとする契約はこれであると、主が言われる。わたしの律法を彼らの心に与え、彼らの思いのうちに書きつけよう」
と言われ、 さらに、『もはや、彼らの罪と彼らの不法とを、思い出すことはしない』と述べていらっしゃいます。
これらのことに対する赦しがある以上、罪のためのささげ物は、もはやあり得ないのです。
兄弟たちよ。こういうわけですから、わたしたちはイエスの血によって、はばかることなく聖所にはいることができ、
彼の肉体なる幕をとおり、わたしたちのために開いて下さった新しい生きた道をとおって、はいって行くことができます」。
ヘブル人への手紙
- 841 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/30(土) 08:38:29.51 ID:4BF/izcn
- 「さらに、神の家を治める大いなる祭司がいらっしゃるのですから、 心はすすがれて良心のとがめは、過ぎ去ったのです。
からだは清い水で洗われ、まごころをもって信仰の確信に満たされつつ、みまえに近づこうではありませんか。
また、約束をして下さったのは忠実なかたですから、わたしたちの告白する望みを、動かすことなくしっかりと持ち続けよう」。
また、愛と善行とを励むように互いに努め、 ある人たちがいつもしているように、集会をやめることはしないで
互いに励まし、 かの日が近づいているのを見て、ますます、そうしようではありませんか」。
ヘブル人への手紙
- 842 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 12:21:12.29 ID:iWyXe2zo
- >>838
ID:6tkg/6auは>>841と同じ
｢キリスト風新興カ■トの工作員｣ですよ。
目的はこのスレに嫌がらせ工作をしかけることだと思います。
- 843 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 13:31:24.23 ID:vj0LTUpI
- >>842
これを見て、どう思う？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1223215652/698
イエスは大好き！でも、クリスチャン大嫌い！
698 ：神も仏も名無しさん[sage]：2013/03/29(金) 22:28:38.27 ID:6tkg/6au
一つ選べと言われたらキリスト教かな、と漠然と思っているのだが
２ちゃんで遊んでいると、やっぱり信者の仲間にはなれそうにないな・・・
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1308761398/331
国際福音キリスト教会・卞在昌牧師２
331 ：神も仏も名無しさん[sage]：2013/03/29(金) 23:51:41.79 ID:6tkg/6au
大衆伝道みたいなのはもう、ネタがネタだからちょっと無理じゃないの？
閉店するどころかネットに着手したとか・・・キモくて逆効果になればむしろラッキー
- 844 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/30(土) 13:44:59.34 ID:u+EBxou3
- >>842ID:iWyXe2zと>>838ID:pQwewLvtは、｢サタンの工作員｣ですよ。
目的は神の福音のみことばを否定し、偽者のキリスト教工作をしかけることだと思います。
- 845 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/30(土) 13:46:02.45 ID:u+EBxou3
- 新約聖書 コリント人への手紙
「愛する兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受け入れ、それによっ て 立ってきたあの福音を、 思い出していただきたい。
あなたがたが、いい加減な気持ちで信じたりせず、わたしの宣べ伝えたとおりの御言葉を堅く信 じていれば、この福音によって救われます。
わたしが最も重要なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。
すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死なれたこと、 そし て葬られたこと、
聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえり復活されたこと、ケパに現れ、次に、十二人に現 れてくださったことです。
そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。その中にはすでに眠った者 たちもいますが、
大多数はいまなお生存しています。
そののち、ヤコブに現れてくださり、次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわ ば、未熟児のような私の前にも現われてくださったのです。
実際わたしは、神様の教会を迫害したのですから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、 使徒と呼ばれる値うちのない者です。
しかし、神様の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。そして、わたしに賜わった神様 の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきました。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神様からの恵みです。
とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、 あなたがたは信じたのです。」
- 846 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 17:46:52.06 ID:iWyXe2zo
- >>843
スレタイにそった質問をしたものは全て特定者の自作自演と決めつけ、しつこく揶揄し、皮肉り嫌みなレスを投げ掛けます。
これは、ID:6tkg/6auがこのスレ自体に反感を感じていて、嫌がらせの工作をしかけることが目的だからだと考えられます。
刑事犯として訴えられた怪しげな韓国人カルト教祖のスレに出入りしているようであることから、統一教会、在日えせキリスト教関係者である疑いもあり、在日である可能性も考えられます。
一方、聖書を神の｢御言葉｣といいいながら、キリスト教徒ではないような書き込みをしていることから正体を明かさないようにしていることも窺えます。
低次元な韓国カルト、又はその関係者、新興宗教(福音派、聖霊派、ペンテコステなとま)の関係者であると考えられます。
- 847 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 17:58:02.93 ID:DtquuCMQ
- もうカトリックは沈みゆく泥船なんや…
黙示録に出てくるイゼベルみたいや…
- 848 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 18:47:20.97 ID:vj0LTUpI
- >>846
ありがとうございました
人によってはそういう見方のできる場合があるんだね（感想）
- 849 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 19:05:54.50 ID:REIJPeLz
- >>804
＞他の地域に通うことも念頭にいれつつ、もう少し悩んでみようと思います。
他の地域でも通えることも大切だが、別の視点から判断されてはいかがだろうか。
アフリカのドキュメンタリー番組だが、復活祭の日曜のミサに間に合うように、前日の夜から夜道を
丸半日歩いた末にカトリック教会にたどり着く人々の姿をみて、その信仰の深さに驚き感心したことがある。
要は、どこに住もうが信仰を保つかどうかは、その人自身の意志にかかっているのではないだろうか。
人生を賭けるからには『その信じる対象の教会が、まことの教会か否かを、事前に吟味すること』が肝心だと思う。
そういう意味でも、後に改宗しなくても済むように、思慮深く教会を選択するに越したことはない。
私が所属するカトリック教会では、毎年多くの改宗者が訪れ、復活祭ともなると洗礼式と共に改宗式も行われるからだ。
この日本のキリスト教事情（キリスト教と名乗る団体が数知れない）を考えると、様々なキリスト教団体の中から、
否応なしに選択しなければならないのが日本の現状だから、少なくても最低限の知識を活用することは、
的確な判断を下すための助けとなるだろうし、後々途方に暮れないためにも必要だろう。
- 850 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 19:07:36.07 ID:REIJPeLz
- さて、キリスト教には『人間の意思』によって、カトリックと正教会とプロテスタントの３つに大きく分かれてしまっている。
①カトリック教会とは、この3月盛んに報道されたように、教皇が12使徒以来今日まで、全カトリックの司祭のリーダーとして、
教会全体を司牧し、現在まで2000年間続いて来た新約聖書に述べられている教会である。
②正教会とは、東ヨーロッパに於ける元カトリックであり、歴史的事情で別れたが教会一致の為双方で対話が続いている。
③プロテスタントの教会とは、ローマのカトリック教会にプロテスト（抗議）し、今から400年前に初めてドイツから船出した教会
から始まり、更に聖書の解釈の違いをめぐって多くの派を生み出した為に、カトリックのように1つの教会として存在せず、
それぞれの教会の主義主張に沿った教会名をつけている。よってプロテスタント教会という名は無いが多くの派がある。
（イギリス国教会（聖公会）は、プロテスト（抗議）ではなく、ヘンリー国王の個人的理由から国民教会となる）
④今の時代に何に抗議しているかはわからないが、なぜかプロテスタントと名乗るー新興宗教ーが数多存在する。
⑤何らかの目的がありキリスト教を装ったカルト教会として、主に外国から上陸した教会が多数存在する。
- 851 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 19:09:17.67 ID:REIJPeLz
- 日本のキリスト教は、①や②のような1つの宗教で占められたキリスト教国とは異なり、①～⑤の教会が同居して
いる国だから、キリスト教の教義も教会の数に比例して、異なった数多くの信仰が存在している。
それでも、新約聖書がカトリック教会が真の教会であることを保証したものという基本的な知識の上に、
カトリック教会や正教会を選択した者は、自教会について書かれた聖書に従ったという認識があるから自己矛盾しないし、
一方、プロテスタンの教会を選択した者は、カトリック教会に対抗するほどの自分なりの明確な大義名分を掲げて、
キリストの立てたカトリック教会を、プロテスト（抗議）してまで拒否したということだろう。
いずれを選択するにしても、十分考えてから決断することを勧める。
完
- 852 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/30(土) 21:02:44.46 ID:cr5WHl0A
- ①カトリック教会とは、キリストや12使徒とは何の関わりもない教会で、
現在まで2000年間人々に異端教義を広めてきた偽キリスト教です。
もちろん、新約聖書には一切出てきません。
- 853 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/30(土) 21:04:08.90 ID:cr5WHl0A
- 神の御心によるキリスト・イエスの使徒パウロから、エペソにいる、キリスト・イエスにあって忠実な聖徒のみなさんへ。
わたしたちの父なる神と主イエス・キリストから、恵みと平安が、あなたがたにありますように。
わたしたちの主イエス・キリストの父なる神を賛美しよう。
神はキリストにあって、天上でもろもろの霊の祝福をもって、わたしたちを祝福し、 御前に清く傷のない者となるように、
天地の創造される前から、キリストにあってわたしたちを選び、わたしたちに、イエス・キリストによって神の子たる身分を授けようと、
御心に従い、愛のうちにあらかじめ定めて下さいました。
これは、その愛する御子によって賜わった栄光ある恵みを、わたしたちがほめたたえるためです。
わたしたちは、御子にあって、神の豊かな恵みのゆえに、 その血によるあがない、すなわち、罪のゆるしを受けています。
神はその恵みをさらに増し加えて、あらゆる知恵と悟りとをわたしたちに賜わり、
御心の奥義を、自らあらかじめ定められた計画に従って、わたしたちに示して下さったのです。
- 854 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 21:28:03.57 ID:REIJPeLz
- >>853
カトリック司祭の使徒パウロから、エペソのカトリック教会の信者に宛てた手紙だから、
その手紙を聴いている相手は、皆カトリック信者
君はいつもカトリック信者宛の手紙を貼り付けているんだよ
- 855 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/30(土) 21:33:27.66 ID:cr5WHl0A
- >>854
聖書にはパウロがカトリック司祭とは書いていないし、
カトリックという言葉さえでてこない。
- 856 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/30(土) 21:34:51.48 ID:cr5WHl0A
- 神の御心によるキリスト・イエスの使徒パウロから、エペソにいる、キリスト・イエスにあって忠実な聖徒のみなさんへ。
わたしたちの父なる神と主イエス・キリストから、恵みと平安が、あなたがたにありますように。
わたしたちの主イエス・キリストの父なる神を賛美しよう。
神はキリストにあって、天上でもろもろの霊の祝福をもって、わたしたちを祝福し、 御前に清く傷のない者となるように、
天地の創造される前から、キリストにあってわたしたちを選び、わたしたちに、イエス・キリストによって神の子たる身分を授けようと、
御心に従い、愛のうちにあらかじめ定めて下さいました。
これは、その愛する御子によって賜わった栄光ある恵みを、わたしたちがほめたたえるためです。
わたしたちは、御子にあって、神の豊かな恵みのゆえに、 その血によるあがない、すなわち、罪のゆるしを受けています。
神はその恵みをさらに増し加えて、あらゆる知恵と悟りとをわたしたちに賜わり、
御心の奥義を、自らあらかじめ定められた計画に従って、わたしたちに示して下さったのです。
- 857 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 21:46:59.78 ID:adrsnpCY
- >>855
リンゴクリスチャンよ、
聖書は、そのカトリック教会が作ったんだ。
あのね、このスレには神父や牧師など、聖書を理解している人がいるの。
「リンゴクリスチャンのようなニセモノキリスト教に初心者がひっかからないように」というのが
このスレの目的。
別のスレに戻るか、元のカルトに帰りなさい。
- 858 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 21:50:25.28 ID:Gx3jeafS
- >>856
悪を行うな。そうすれば、悪はお前を襲わない。 (シラ書7.1)
罪を告白することを恥じるな。
川の流れを無理にせき止めてはならない。(シラ書4.26)
人間の歩みは、常に、主の前にあらわであり、
主の目を逃れることはできない。（シラ書17：15）
- 859 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/30(土) 21:54:23.29 ID:cr5WHl0A
- >>857
聖書は、カトリック教会が作ったというのは、
詐欺師のカトリック教会の主張です。そんなことは聖書に書いてません。
（＾＾）
- 860 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 21:58:17.26 ID:pQwewLvt
- >>839松本リンゴクリスチャン！お前が読者をマインドコントロールするために聖書を引用する！のが不愉快なのだ！
聖書を読むこともカトリック神父と語らうことも愉快だよ。
わかったか、マインドコントロール施術野郎！
- 861 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/30(土) 22:00:23.05 ID:cr5WHl0A
- >>860
聖書のことばだから問題ない。
- 862 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 22:00:38.26 ID:Gx3jeafS
- >>859
子よ、何事をなすにも柔和であれ。 そうすれば、施しをする人にもまして愛される。
偉くなればなるほど、自らへりくだれ。 そうすれば、主は喜んで受け入れてくださる。
〔身分の高い人や著名な人は多い。 しかし、神の奥義は柔和な人に現される。〕
主の威光は壮大。 主はへりくだる人によってあがめられる。
お前の力に余ることを理解しようとするな。 また、手に負えないことを探究しようとするな。
お前のために定められていること、 それを熟慮せよ。 お前に示されていないことを知る必要はない。
（シラ書3：17～21）
- 863 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 22:07:41.54 ID:Gx3jeafS
- >>861
できないことに手を出すな。 お前に示されたことは、 既に人間の理解を超えたものなのだから。
多くの者が早合点して道を誤り、 誤った推測で判断をゆがめてしまった。
〔目がなければ、光を見ることはできない。 知識がないのに、知ったかぶりをするな。〕
心のかたくなな者は、晩年になって苦しむ。 危険を好む者は、それによって身を滅ぼす。
心のかたくなな者は、重荷を負って悩み苦しむ。 罪人は、罪に罪を重ねる。
高慢な者が被る災難は、手の施しようがない。 彼の中には悪が深く根を下ろしている。
（シラ書3:22～3：28）
- 864 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 22:10:51.95 ID:pQwewLvt
- >>861批判がナイと、自己流訳の聖書が正しいからだと抜かすリンゴクリスチャンが、「捏造聖書を自分で作って」論理を展開していたのを自慢気に自白した証拠↓。傲慢なリンゴクリスチャンを批判してやってくれwww
519 リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2012/08/15(水) 17:13:45.54 ID:l4M9yadV
>518
わたしはリンゴ訳聖書協会のオーナーだ。
引用するみことばはリンゴ訳に決まっている。
日本語訳で問題のある箇所はギリシャ語、ヘブル語から調べあげている。
世界で最も信頼できる訳、それがリンゴ訳だ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1343827556/519
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4649/1339679601/544
- 865 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/30(土) 22:18:51.35 ID:cr5WHl0A
- リンゴ訳が信頼できるということが証明されただけだ。
817 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/29(金) 19:45:39.21 ID:VpsVafzp
イエスは彼らに近づいてきて言われた、「わたしは、天においても地においても、いっさいの権威を授けられた。
それゆえに、あなたがたは行って、すべての国民を弟子として、父と子と聖霊との名によって、彼らにバプテスマを施し、
あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えなさい。
見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいます」。
818 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/29(金) 19:48:14.45 ID:VpsVafzp
新約聖書ローマの信徒への手紙
「なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で神はイエスを死者の中から
よみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
聖書はこう言っています。『彼に信頼する者は、失望させられることがない。』
ユダヤ人とギリシヤ人との区別はありません。同じ主が、すべての人の主であり、
主を呼び求めるすべての人に対して恵み深くあられるからです。
- 866 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 22:31:14.85 ID:Gx3jeafS
- >>865
目がなければ、光を見ることはできない。 知識がないのに、知ったかぶりをするな。
（シラ書3:24）
- 867 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 22:34:02.16 ID:fVxLkYKd
- シラ書って、確かプロテスタントでは旧約聖書に含めていないんだっけ？
何か新興カルト教会対策への、示唆に富んでそうだな。
- 868 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 22:43:40.20 ID:Gx3jeafS
- >>865
真理に逆らって発言するな。 自分の無学を恥じよ。（シラ書4:25）
- 869 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 22:46:26.87 ID:Gx3jeafS
- >>865
速やかに主のもとに立ち帰れ。 一日、もう一日と、引き延ばしてはいけない。 主の怒りが、突然やって来て、 裁きの時に、お前を滅ぼしてしまうからだ。（シラ5:7）
- 870 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 22:49:39.28 ID:eQVTxnQe
- 353 ：神も仏も名無しさん [] ：2013/03/29(金) 21:02:24.19 ID:jAQbIHvv (2/4)
2013年3月24日Sunの大川従道氏 （教会によると3月24日渡米4月4日帰国予定）
1230pm （JST）まで神奈川県大和市の大和カルバリーチャペルで礼拝
1040am （PST) アメリカ カリフォルニアのJentezenFranklin牧師の礼拝に参加（大和教会が画像公開）
時間的に？ みなさんはどうおもいますか？
355
大和カルバリー側が大川氏は2013年3月24日（SUN)午後のどの成田・羽田発の海外航空便にのったのか
明示してくださればこちらの誤解がとけるかと思います
よろしくおねがいします
- 871 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 22:50:25.58 ID:Gx3jeafS
- >>865
自分勝手な思いで高ぶるな。 さもないと、暴れる雄牛のように力尽きる。(シラ書6:2)
お前は葉を食い尽くし、実を台なしにし、 そして、自分自身を枯れ木のようにしてしまう。(シラ書6:3）
- 872 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 23:02:45.84 ID:pQwewLvt
- >>865松本リンゴクリスチャン、お前には、聖なる教えに向き合うための資質が欠落している！
教えに対する敬虔さ。謙虚さ。道徳心。
それらの重要な心が決定的に存在しない！
それがリンゴクリスチャン、お前の真実の姿だ！
仏教では、経文を写経するとき、一字書けば土下座して礼拝し、敬いの念をもって対応する。
お前には、それだけの殊勝な心けがナイ！
つまり、「宗教心がナイ！」んだ。
よって、聖書を扱う資格無し！失格！
訳すとき、宗教心の欠落が致命的な誤訳を誘発している！
わかるまい、傲慢なお前には！
- 873 ：神も仏も名無しさん：2013/03/30(土) 23:33:29.97 ID:WKnk5XV0
- http://www.youtube.com/watch?v=j8s80FxqRVc
中島さん{愛の革命家コピペ戦士リンゴクリスチャン代表を迫害しないで！
彼は私の友人です！もう一度、会わせて超越神力のセミナー訓練を受けさせて下さい！
定説を解き明かす神秘のリンゴ訳バイブルの気持ちよさが理解出来ないのですか!?
あなたダメですね！ズバリいうわよ！ジゴクいくわよ！貧乏になるわよ！
どうしてリンゴクリスチャンに会わせてくれないのですか！あなた滅びますよ！
それでもあなた、私の母親ですか！サタン！出てけ！もう、先祖のお墓壊そう！
ユネスコで世界遺産登録された使徒の遺体の巡礼なんてしません！
迫害されたー迫害されたー私たち英雄だー
- 874 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 00:00:08.68 ID:vj0LTUpI
- 似た様な荒れ方をするスレをどこかで見たような？
- 875 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 00:24:16.98 ID:9fF99Mky
- >>865
主の前で、自分の正しさを主張するな。 王の前で、知恵をひけらかすな。(シラ書7:5）
兄弟に偽り事をたくらむな。 友人にも、そのようなことはするな。（シラ書7:12）
罪人の仲間に加わってはならない。 神の裁きは速やかに下ることを、心に留めよ。（シラ書7:16）
どこまでも謙遜であれ。 畏れを知らぬ者には、火と蛆の刑罰が下る。（シラ書7:17）
- 876 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/31(日) 06:43:55.99 ID:OUbP0/M3
- 新約聖書ローマの信徒への手紙
「なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で神はイエスを死者の中から
よみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
聖書はこう言っています。『彼に信頼する者は、失望させられることがない。』
ユダヤ人とギリシヤ人との区別はありません。同じ主が、すべての人の主であり、
主を呼び求めるすべての人に対して恵み深くあられるからです。
『主の御名を呼び求める者は、だれでも救われる。』のです」。
- 877 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/31(日) 06:46:33.47 ID:OUbP0/M3
- ヤハウェをほめたたえよ。その聖所で神をほめたたえよ。
その力のあらわれる大空でヤハウェをほめたたえよ。
その大能のはたらきのゆえにヤハウェをほめたたえよ。
そのすぐれて大いなることのゆえにヤハウェをほめたたえよ。
ラッパの声をもってヤハウェをほめたたえよ。立琴と琴とをもってヤハウェをほめたたえよ。
鼓と踊りとをもってヤハウェをほめたたえよ。緒琴と笛とをもってヤハウェをほめたたえよ。
音の高いシンバルをもってヤハウェをほめたたえよ。鳴りひびくシンバルをもってヤハウェをほめたたえよ。
息のあるすべてのものにヤハウェをほめたたえさせよ。
ヤハウェをほめたたえよ。
- 878 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 08:29:11.13 ID:Ge88dThL
- 御復活おめでとうございます。
>>876
＞新約聖書ローマの信徒への手紙
信徒とはカトリック信徒のことです。
パウロは、今まで真の神を知らなかった人々（異邦人）を対象に、
カトリックの洗礼を授ける為に、神にカトリック司祭として召し出されました。
パウロもそのように新約聖書の中で語っています。
このローマの信徒への手紙は、カトリック信徒への教訓です。
＞「なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で神はイエスを死者の中から
＞よみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
＞人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
これは、カトリックの洗礼を受けた者による信仰宣言を意味しています。
＞ユダヤ人とギリシヤ人との区別はありません。同じ主が、すべての人の主であり、
＞主を呼び求めるすべての人に対して恵み深くあられるからです。
＞『主の御名を呼び求める者は、だれでも救われる。』のです」。
ローマのカトリック教会の信徒は、ほとんど異教からの改宗者だったから、
「イエズスは主である」と告白し、カトリックの洗礼を受けた者は、
ユダヤ人であろとギリシヤ人であろうと救われると、あえてパウロは説明したのです。
リンゴさん、ここは聖句を述べるスレではありません。このスレの目的を確認しましょう。
皆さん迷惑していますよ。よろしくお願いしますね。
- 879 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/31(日) 09:41:49.65 ID:Tm2Rz7pZ
- >>878
信徒とはカトリック信徒のことではありません。 聖書にそんなことは書いてません。
パウロは、今まで真の神を知らなかった人々（異邦人）を対象に、 福音を伝えました。
このローマの信徒への手紙は、カトリック信徒ではありません。聖書にカトリックは除外されてます。
残念ですがカトリックのカの字じもでてきません。、
＞「なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で神はイエスを死者の中から
＞よみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
＞人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
これは、イエス様を信仰する信仰義認を意味しています。
＞ユダヤ人とギリシヤ人との区別はありません。同じ主が、すべての人の主であり、
＞主を呼び求めるすべての人に対して恵み深くあられるからです。
＞『主の御名を呼び求める者は、だれでも救われる。』のです」。
「イエズスは主である」と告白し、 あなたの心で神はイエスを死者の中から
よみがえらせてくださったと信じるなら、その人は救われるからです。
ユダヤ人であろとギリシヤ人であろうとだれであろうと救われると、あえてパウロは説明したのです。
ここは聖書のみことばを述べ、異端カトリックの間違いを確認するスレです。
このスレの目的を確認しましょう。
うそつき自演カトリックのせいで、イエスさまや弟子たちや多くのクリスチャンの皆さん迷惑していますよ。
よろしくお願いしますね。
- 880 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/31(日) 09:43:52.13 ID:Tm2Rz7pZ
- 新約聖書ローマの信徒への手紙
「なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で神はイエスを死者の中から
よみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
聖書はこう言っています。『彼に信頼する者は、失望させられることがない。』
ユダヤ人とギリシヤ人との区別はありません。同じ主が、すべての人の主であり、
主を呼び求めるすべての人に対して恵み深くあられるからです。
『主の御名を呼び求める者は、だれでも救われる。』のです」。
- 881 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/31(日) 09:46:01.05 ID:Tm2Rz7pZ
- 新約聖書 コリント人への手紙
「愛する兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受け入れ、それによっ て 立ってきたあの福音を、 思い出していただきたい。
あなたがたが、いい加減な気持ちで信じたりせず、わたしの宣べ伝えたとおりの御言葉を堅く信 じていれば、この福音によって救われます。
わたしが最も重要なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。
すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死なれたこと、 そし て葬られたこと、
聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえり復活されたこと、ケパに現れ、次に、十二人に現 れてくださったことです。
そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。その中にはすでに眠った者 たちもいますが、
大多数はいまなお生存しています。
そののち、ヤコブに現れてくださり、次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわ ば、未熟児のような私の前にも現われてくださったのです。
実際わたしは、神様の教会を迫害したのですから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、 使徒と呼ばれる値うちのない者です。
しかし、神様の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。そして、わたしに賜わった神様 の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきました。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神様からの恵みです。
とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、 あなたがたは信じたのです。」
- 882 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 12:15:21.98 ID:0BlVfxtJ
- 使徒言行録にチラホラ出てくるリンゴ・クリスチャン代表みたいな契約概念主従関係から完全に外れた夢占いの自称使徒を量産して、
社会的秩序をメチャクチャにするような、あちらこちらにたくさんある夢占い自己暗示セミナー教会を行き巡って、
自分で自分の頭に洗礼とか塗油して何の疑いもなく悦に入ってはならない。
洗礼者ヨハネもビックリです。
- 883 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 12:59:27.47 ID:sPekwJKJ
- ここの義勇兵のことカトリック教会や信徒はどう思っているんだろうか
まあ正規兵かもしれないけどね
- 884 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 14:25:41.26 ID:5nM21iSv
- >>881
自分勝手な思いで高ぶるな。 さもないと、暴れる雄牛のように力尽きる。(シラ書6:2)
お前は葉を食い尽くし、実を台なしにし、 そして、自分自身を枯れ木のようにしてしまう。(シラ書6:3）
主の前で、自分の正しさを主張するな。 王の前で、知恵をひけらかすな。(シラ書7:5）
罪人の仲間に加わってはならない。 神の裁きは速やかに下ることを、心に留めよ。（シラ書7:16）
どこまでも謙遜であれ。 畏れを知らぬ者には、火と蛆の刑罰が下る。（シラ書7:17）
- 885 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 15:04:18.30 ID:5WzzQMoO
- >>881ほう？
リンゴクリスチャン、お前は「捏造聖書」を使っているんだな。
★言っておくが、「聖書にはそんなことが書かれた一節は存在しない」ぞ。
お前の聖書自体を鑑定する必要がある！
何訳聖書か明記しろ！
かつ、誰の福音書か？何章何節か？
を明記しろ！
できないとは言わせないぞ。
お前は出所の極めて怪しい論理を持ち出してきた！ んだからな。
手元に聖書があるだろ。
そのままコピー写しして、おまけに何訳聖書か？誰の福音書か？何章何節か？
を書けば済む。
捏造聖書を使っている有名なえせキリスト教は統一教会がある。
こいつらは、聖書が何訳か？誰の福音書か？何章何節か？と訊くと、応えられない！
という共通点を見せる！
共通した言い訳は、「聖書に書かれている」だ。
正確には、「お前の捏造聖書には書かれている」だ！
松本リンゴクリスチャン、お前「も」捏造聖書を使っている一人だな！
- 886 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 15:06:02.98 ID:5WzzQMoO
- >>881自己流訳の聖書を持ち出す傲慢な自我の松本リンゴクリスチャンが何をほざくか↓www
>329
リンゴクリスチャンが、「捏造聖書を自分で作って」論理を展開していたのを自白した証拠↓
519 リンゴクリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 2012/08/15(水) 17:13:45.54 ID:l4M9yadV
>518
わたしはリンゴ訳聖書協会のオーナーだ。
引用するみことばはリンゴ訳に決まっている。
日本語訳で問題のある箇所はギリシャ語、ヘブル語から調べあげている。
世界で最も信頼できる訳、それがリンゴ訳だ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1343827556/519
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4649/1339679601/544
- 887 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 16:05:49.75 ID:0BlVfxtJ
- 婚姻の秘跡で捉えるならば、聖句の合い鍵使って垣根を越えてくる異端ウルフを
退ける頼もしい伴侶候補に見えるんじゃないの
行政的に証明書とかを未認可で自分で作成して悦に入ってる出自不明のオッサンみたいなの、適切に識別しないと。
海外では当たり前なんじゃない。国連関係？加盟国？の国や学校でまでこういうの教える所あるよ。
識別力高めて治安維持しないと
- 888 ：885：2013/03/31(日) 16:49:07.14 ID:5WzzQMoO
- すまん、元アドレスが抜けてた↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1343827556/500からの再録だ。
リンゴクリスチャンの悪行満載の過去スレだぞ！www
- 889 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/31(日) 16:57:54.63 ID:C8IsYOab
- >>885
新約聖書 コリント人への手紙と書いてあるではないか。よく読みたまえ。
何章何節かだって？その必要はない。
原典には何章何節と番号は打ってないし、イエス様や弟子たち、
また、パウロが聖書の引用するときも何章何節とは言っておられない。
「聖書にこう書いてある」だけで十分だ。だが、今回は特別に教えてやろう。
コリントの15章だ。
- 890 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/31(日) 17:07:05.94 ID:C8IsYOab
- 新約聖書 ヘブル人への手紙
「キリストは多くの罪のために一つの永遠の生け贄をささげられた後、神の右に座し、 それから、
敵をその足台とするときまで、待っておられます。彼は一つのささげ物によって、
清められた人たちを永遠に全うされたのです。
聖霊もまた、わたしたちにあかしをし、 「わたしが、それらの日の後、彼らに対して
立てようとする契約はこれであると、主が言われる。わたしの律法を彼らの心に与え、彼らの思いのうちに書きつけよう」
と言われ、 さらに、『もはや、彼らの罪と彼らの不法とを、思い出すことはしない』と述べていらっしゃいます。
これらのことに対する赦しがある以上、罪のためのささげ物は、もはやあり得ないのです。
兄弟たちよ。こういうわけですから、わたしたちはイエスの血によって、はばかることなく聖所にはいることができ、
彼の肉体なる幕をとおり、わたしたちのために開いて下さった新しい生きた道をとおって、はいって行くことができます」。
- 891 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/31(日) 17:09:18.09 ID:C8IsYOab
- 「さらに、神の家を治める大いなる祭司がいらっしゃるのですから、 心はすすがれて良心のとがめは、過ぎ去ったのです。
からだは清い水で洗われ、まごころをもって信仰の確信に満たされつつ、みまえに近づこうではありませんか。
また、約束をして下さったのは忠実なかたですから、わたしたちの告白する望みを、動かすことなくしっかりと持ち続けよう」。
また、愛と善行とを励むように互いに努め、 ある人たちがいつもしているように、集会をやめることはしないで
互いに励まし、 かの日が近づいているのを見て、ますます、そうしようではありませんか」。
- 892 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 18:30:56.32 ID:5WzzQMoO
- >>889、上の888を読めよ、マインドコントロール施術野郎。元アドレスが抜けてたんだよ。
お前がいかにいかがわしい「聖書悪用者」か、過去スレからも証明したかっただけだ。
- 893 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 18:49:41.56 ID:4voZhIV+
- 過去ログを持っていないので試しに検索たら、このスレの「９」を見つけた
冒頭からリンゴ（敬称略、以下同）が登場して場が荒れる
にもかかわらず、態度の丁寧な質問者が次から次へと登場し
更に、スレアンチの人が↓強烈な批判を繰り返す
すると「元福音派信徒」を名乗る人が過去の窮状を訴えながら登場し
リンゴ、回答者、スレアンチ、らが入り乱れて瞬く間にスレが進行
http://archive.2ch-ranking.net/psy/1315880306.html
- 894 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/03/31(日) 18:51:30.84 ID:iHqEZp9H
- >>892
だったら、わたしの引用したコリント人への手紙は、やはり正しく書かれていたとリンゴに言い、君はわたしに詫びる必要がある。
- 895 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 19:00:37.40 ID:4voZhIV+
- このスレをあちこちで宣伝していた人のおかげで
自分はシリーズ１２ぐらいからウォッチャーとなったのだが
過去はもっと面白かったのを知ることができた
中でも、スレアンチの人が繰り返した批判が印象深い
（前略）
>自分が、御言葉に忠実な福音派に付いていけずその腹いせで、
>神の言葉を捨て、兄弟を憎みただ中傷を繰り返す腐りきった偽キリスト教徒が
>現実の自分の姿を置いておいて、文句だけ言い、なりすまし、自演、根拠のないデマかせを繰り返すスレ。
>さらに「新興宗教」と言う言葉を全く社会と隔絶された意味に用いて、
> それにより何とか自分の劣等感を隠してプライドを保っているスレ。
（後略）
- 896 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 20:07:19.64 ID:/FBi6xuW
- >>895
何しに来た？
またまたいつもの嫌みかｗ
- 897 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 20:20:54.59 ID:4voZhIV+
- スレアンチの批判は言葉の辛辣さの割に根拠に欠けるが
作為や劇場性を感じる点に限れば、自分は同意できる
一理ある、と言ったところ
- 898 ：リトル・ペブル同宿会：2013/03/31(日) 20:54:50.69 ID:xWql6byG
- ここは、ニセクリスチャンの巣窟です、大淫婦です、災いです。
リベラルな考え方を棄てましょう！
- 899 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 21:06:01.75 ID:0BlVfxtJ
- 創世記に出て来る、そそのかす蛇には不思議メダイがよく効く
- 900 ：神も仏も名無しさん：2013/03/31(日) 22:34:12.29 ID:VJ6D4s6F
- 一理あっても残りの印象が悪いと全部否定される
掲示板は難しいな
- 901 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 03:18:33.31 ID:eSQbCTq5
- >>894なぜだね？
「聖書悪用者の松本リンゴクリスチャン」が、「聖書を引用して読者をマインドコントロールすること自体が悪」なのだよ。
最初がすでに間違っているお前を、糾弾したいのだ。
聖書を引用するな！がオレのいいたいことだ。謝る必要がどこにもナイ！892に書いた通りだよwww
松本リンゴクリスチャン、お前には、聖なる教えに向き合うための資質が欠落している！
教えに対する敬虔さ。謙虚さ。道徳心。
それらの重要な心が決定的に存在しない！
それがリンゴクリスチャン、お前の真実の姿だ！
仏教では、経文を写経するとき、一字書けば土下座して礼拝し、敬いの念をもって対応する。
お前には、それだけの殊勝な心けがナイ！
つまり、「宗教心がナイ！」んだ。
よって、聖書を扱う資格無し！失格！
訳すとき、宗教心の欠落が致命的な誤訳を誘発している！
わかるまい、傲慢なお前には！
- 902 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 08:31:45.57 ID:8Tvz2i5z
- >>897
だから何？屁理屈こねたところで結局いつもの嫌がらせだろ。
スレが気に入らないのら他に行け。あんたには韓国カルト(笑)や｢イエスは好きだけれどクリスチャンは嫌いは｣(爆笑)がお似合いだ。
- 903 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/01(月) 15:20:48.45 ID:UWLcm2FW
- 新約聖書 コリント人への手紙
「愛する兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受け入れ、それによっ て 立ってきたあの福音を、 思い出していただきたい。
あなたがたが、いい加減な気持ちで信じたりせず、わたしの宣べ伝えたとおりの御言葉を堅く信 じていれば、この福音によって救われます。
わたしが最も重要なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。
すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死なれたこと、 そし て葬られたこと、
聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえり復活されたこと、ケパに現れ、次に、十二人に現 れてくださったことです。
そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。その中にはすでに眠った者 たちもいますが、
大多数はいまなお生存しています。
そののち、ヤコブに現れてくださり、次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわ ば、未熟児のような私の前にも現われてくださったのです。
実際わたしは、神様の教会を迫害したのですから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、 使徒と呼ばれる値うちのない者です。
しかし、神様の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。そして、わたしに賜わった神様 の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきました。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神様からの恵みです。
とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、 あなたがたは信じたのです。」
- 904 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 16:03:07.61 ID:1ctdZsxb
- ＞リンゴさん、ここは聖句を述べるスレではありません。このスレの目的を確認しましょう。
＞皆さん迷惑していますよ。よろしくお願いしますね。
小学生でもルールを守るのに、リンゴ←この人どうして分からないのかなぁ
精神年齢が低いの？ 一緒の教会だったら、絶対やだ！
- 905 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 18:25:52.25 ID:cqCvgyQE
- 何故「松本」リンゴクリスチャンと呼ぶの？
- 906 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 18:51:07.52 ID:5qkxPY+1
- http://www.youtube.com/watch?v=j8s80FxqRVc
聖ヤコブの亡骸がおさめられているサンディアゴ・デ・コンポステーラ大聖堂への巡礼路に
パウロがオーバーシャドウしたパウロの直弟子と称するリンゴ・クリスチャン代表みたいな大道芸人がひとりぼっちで立ちはだかって、
路傍伝道という名の自己啓発セミナー訓練プログラムをやってたら日本の恥さらしだな。
態度振る舞いを通して中国の方に間違えられればいい
- 907 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 19:03:58.13 ID:8Tvz2i5z
- 既に松本という姓がバレているリンゴ某が、それなりの聖句を書き込むのは勝手なのだろうが、スレタイ>>1が欲する流れを妨げるような意図でレスしているような気がしてならない。
リンゴが望むキリスト教解釈を押し売りしているとも受け取れるがどうか？
高慢尊大なリンゴ某は前にレスされている旧約聖書のシラ書の聖句を心におくべきだな。
- 908 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/01(月) 19:32:46.01 ID:2qVhx8L+
- わたしは以前」から言っているように松本という姓ではない。
それに君たちのほうこそシラ書を心におくべきだ。
- 909 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/01(月) 19:34:29.94 ID:2qVhx8L+
- 新約聖書にこう書いてあります。
「もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で神はイエスを死者の中から
よみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
聖書はこう言っています。『彼に信頼する者は、失望させられることがない。』
ユダヤ人とギリシヤ人との区別はありません。同じ主が、すべての人の主であり、
主を呼び求めるすべての人に対して恵み深くあられるからです。
- 910 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 20:17:50.47 ID:cqCvgyQE
- 「松本」ではないと本人が言って、既に姓がバレているとアンチが言っている
？
- 911 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 21:34:31.88 ID:5DS6tAyp
- >>897
213 : 神も仏も名無しさん2012/11/13(火) 19:12:28.97 ID:7pKUG45A まあご挨拶は冗談半分と言うことで・・・
俺にはキリスト教系の施設でお世話になって暮らした経験がある
お世話になりながら結局、信者のお仲間にはなれなかった俺は
ここの皆さんからしたら、「敵」「ろくでなし」のカテゴリーに属すのだろうね
- 912 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 21:37:39.27 ID:5DS6tAyp
- >>897
214 : 神も仏も名無しさん2012/11/13(火) 19:20:49.61 ID:7pKUG45A
後でいろいろ調べたら、俺が暮らした教会施設はペンテコステ・単立だった
（詳しくは言えないが）実際に「奇跡」も目にし、いろんな人達と交わりを持たせていただいた
（有名人含む）元８９３、薬物中毒、フラッシュバック、引きこもり、断食行、etc...
今思えば有意義・・・素晴らしい面が確かにある、と思う>>212わけ
- 913 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 21:43:01.01 ID:eSQbCTq5
- >>908「聖書悪用者の松本リンゴクリスチャン」が、「聖書を引用して読者をマインドコントロールすること自体が悪」なのだよ。
出発点がすでに間違っているお前を、オレは糾弾したいのだ。
★読者をマインドコントロールするために聖書を引用するな！がオレのいいたいことだ。http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1358471903/892に書いた通りだよwww
松本リンゴクリスチャン、お前には、聖なる教えに向き合うための資質が欠落している！
教えに対する敬虔さ。謙虚さ。道徳心。
それらの重要な心が決定的に存在しない！
それがリンゴクリスチャン、お前の真実の姿だ！
仏教では、経文を写経するとき、一字書けば土下座して礼拝し、敬いの念をもって対応する。
お前には、それだけの殊勝な心けがナイ！
つまり、「宗教心がナイ！」んだ。
よって、聖書を扱う資格無し！失格！
訳すとき、宗教心の欠落が致命的な誤訳を誘発している！
わかるまい、傲慢なお前には！
- 914 ：神も仏も名無しさん：2013/04/01(月) 21:55:25.42 ID:8Tvz2i5z
- まあ、リンゴの書いた聖書なんか読んで、心が動くバカなんてそうそういないだろうし、ましてや洗脳なんてできる代物じゃない。あばら家の会堂で一人でキチガイ異言しているアホ鮮人だろwww
- 915 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/01(月) 22:09:26.11 ID:h2ToVqRw
- >>913
「聖書を正しく引用するリンゴクリスチャン」が、「聖書を引用して読者を神の子供に導く」のだよ。
出発点がすでに神のみこころにかなっているのだ。
☆読者を救うために聖書を引用しよう。わたしのいいたいことだ。
それにわたしは松本という苗字ではない。リンゴクリスチャンは、聖なる教えに
伝えるにふさわしい。なぜなら、その条件は聖書に書いてあるとおり、
みことばに混ぜ物をいれないことだ。わたしは、みことばをそのまま伝えている。
きみたちアンチは敬虔さ。謙虚さ、道徳心がない。。
それらの重要な心が決定的に存在しない！
それが君たちの真実の姿だ！君には、それだけの殊勝な心けがナイ！
仏教の話などここでは必要ナイ！つまり、重要なのは「キリストの信仰」なんだ。
よって、聖書のみことばを信じる必要がある。信じなければ神の子供になれない。
リンゴ訳が正しいことはこれまで証明してきた。
わかるまい、きみには！
- 916 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/01(月) 22:11:00.56 ID:h2ToVqRw
- 新約聖書にこう書いてあります。
「もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で神はイエスを死者の中から
よみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
聖書はこう言っています。『彼に信頼する者は、失望させられることがない。』
ユダヤ人とギリシヤ人との区別はありません。同じ主が、すべての人の主であり、
主を呼び求めるすべての人に対して恵み深くあられるからです。
- 917 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/01(月) 22:26:57.75 ID:h2ToVqRw
- 新約聖書 コリント人への手紙
「愛する兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受け入れ、それによっ て 立ってきたあの福音を、 思い出していただきたい。
あなたがたが、いい加減な気持ちで信じたりせず、わたしの宣べ伝えたとおりの御言葉を堅く信 じていれば、この福音によって救われます。
わたしが最も重要なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。
すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死なれたこと、 そし て葬られたこと、
聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえり復活されたこと、ケパに現れ、次に、十二人に現 れてくださったことです。
そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。その中にはすでに眠った者 たちもいますが、
大多数はいまなお生存しています。
そののち、ヤコブに現れてくださり、次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわ ば、未熟児のような私の前にも現われてくださったのです。
実際わたしは、神様の教会を迫害したのですから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、 使徒と呼ばれる値うちのない者です。
しかし、神様の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。そして、わたしに賜わった神様 の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきました。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神様からの恵みです。
とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、 あなたがたは信じたのです。」
- 918 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/01(月) 22:34:55.57 ID:Lr6sELb2
- >>915
>つまり、重要なのは「キリストの信仰」なんだ。
あなたの言われる「キリストの信仰」とはどういう意味ですか？
- 919 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/01(月) 22:42:07.46 ID:h2ToVqRw
- >>918
キリストの啓示を受けたパウロはこう書いています。次のみことばを信じてください。
「わたしが最も重要なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。
すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死なれたこと、 そし て葬られたこと、
聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえり復活されたこと、ケパに現れ、次に、十二人に現 れてくださったことです。
そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。その中にはすでに眠った者 たちもいますが、
大多数はいまなお生存しています。
そののち、ヤコブに現れてくださり、次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわ ば、未熟児のような私の前にも現われてくださったのです。
実際わたしは、神様の教会を迫害したのですから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、 使徒と呼ばれる値うちのない者です。
しかし、神様の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。そして、わたしに賜わった神様 の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきました。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神様からの恵みです。
とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、 あなたがたは信じたのです」。
- 920 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/01(月) 22:43:20.67 ID:h2ToVqRw
- また新約聖書にこう書いてあります。
「もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で神はイエスを死者の中から
よみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
聖書はこう言っています。『彼に信頼する者は、失望させられることがない。』
ユダヤ人とギリシヤ人との区別はありません。同じ主が、すべての人の主であり、
主を呼び求めるすべての人に対して恵み深くあられるからです。
- 921 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 07:15:57.42 ID:gemTN9nZ
- リンゴ教に転会する勇敢な小さなヨハネ
リンゴクリスチャンに油ぬってもらいなさい
- 922 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/02(火) 09:17:01.04 ID:s0C462G6
- イエス・キリストのみことば
「わたしが天から下ってきたのは、自分のこころのままを行うためではなく、
わたしをつかわされたかたのみこころを行うためです。
わたしをつかわされたかたのみこころは、わたしに与えて下さった者を、
わたしがひとりも失わずに、終りの日によみがえらせることです。
わたしの父のみこころは、子を見て信じる者が、ことごとく永遠の命を得ることなのです。
そして、わたしはその人々を終りの日によみがえらせるでしょう」。
- 923 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 13:20:14.10 ID:gemTN9nZ
- リンゴ{神の御言葉にあるようなことがわたしに変化をもたらしました。
死の恐怖にとらわれていたのが主イエス・キリストにある
永遠の命の喜びに変わったのです。
それが８才前後だったのでそのとき主イエスキリストを通して与えられる
聖霊がわたしに与えられたのでしょう。
その時から喜びと希望にあふれる人生に変わりました。ハレルヤ！
- 924 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 13:40:23.65 ID:gemTN9nZ
- リンゴクリスチャンがやらされてた聖霊訓練の様子か？
http://www.youtube.com/watch?v=33VXemZ3bnM
リンゴクリスチャン{神の御言葉にあるようなことがわたしに変化をもたらしました。
死の恐怖にとらわれていたのが主イエス・キリストにある
永遠の命の喜びに変わったのです。
それが８才前後だったのでそのとき主イエスキリストを通して与えられる
聖霊がわたしに与えられたのでしょう。
その時から喜びと希望にあふれる人生に変わりました。ハレルヤ！
- 925 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 18:04:19.76 ID:UDb9MxWq
- リンゴ教は韓国カルトそのものですね。
- 926 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/02(火) 18:09:56.85 ID:55YuA8un
- >>924
なるほど、きみの教会はそんなことをやってんの？
>>925
自分のことをひとごとのように言ってはいけません。
（＾。＾）
- 927 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/02(火) 18:11:16.10 ID:55YuA8un
- 新約聖書にこう書いてあります。
「もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で神はイエスを死者の中から
よみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
聖書はこう言っています。『彼に信頼する者は、失望させられることがない。』
ユダヤ人とギリシヤ人との区別はありません。同じ主が、すべての人の主であり、
主を呼び求めるすべての人に対して恵み深くあられるからです。
- 928 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 19:22:30.83 ID:gemTN9nZ
- 全世界で朗読箇所が日によって決まって、旧約と新約の手紙は信徒、福音書は司祭となってるミサ典礼の
司式方法とか堅信の秘跡の塗油とかと比較するような識別力ないんだよ。
で、莫迦みたいに背伸びしてカトリックから卒業したーとか言ってヒエラルキーから解放されて
自信満々に相変わらず好き勝手な箇所をコピペ 暗唱 自己啓発 自己暗示
リンゴが開発途上国で未認可の単立キリスト教の開祖になってもそんなやり方じゃ結局こんな子どもだらけになるだけ。
http://www.youtube.com/watch?v=33VXemZ3bnM
リンゴ教祖{さあ！聖霊がわたしの内なるライフスペースに降臨しました！暗唱しなさい！
神の御言葉にあるようなことがわたしに変化をもたらしました＼(^O^)／。
死の恐怖にとらわれていたのが主イエス・キリストにある
永遠の命の喜びに変わったのです＼(^O^)／。
それが８才前後だったのでそのとき主イエスキリストを通して内なるライフスペース与えられる
聖霊がわたしに与えられたのでしょう＼(^O^)／。
その時から喜びと希望にあふれる人生に変わりました＼(^O^)／。ハレルヤ！
- 929 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/02(火) 19:52:42.93 ID:55YuA8un
- >>928
なるほど、君はそんな教会に行ってたのか。どうりでへんと思ってたよ。
（＾＾）
- 930 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/02(火) 19:53:30.49 ID:55YuA8un
- キリストの啓示を受けたパウロはこう書いています。次のみことばを信じてください。
「わたしが最も重要なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。
すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死なれたこと、 そし て葬られたこと、
聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえり復活されたこと、ケパに現れ、次に、十二人に現 れてくださったことです。
そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。その中にはすでに眠った者 たちもいますが、
大多数はいまなお生存しています。
そののち、ヤコブに現れてくださり、次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわ ば、未熟児のような私の前にも現われてくださったのです。
実際わたしは、神様の教会を迫害したのですから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、 使徒と呼ばれる値うちのない者です。
しかし、神様の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。そして、わたしに賜わった神様 の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきました。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神様からの恵みです。
とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、 あなたがたは信じたのです」。
- 931 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 20:04:53.35 ID:f6lL4CqC
- 教会学校でセクハラはありますか？
- 932 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 20:15:20.73 ID:GtPtdYHp
- 絶対にないとは申せません。
- 933 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 20:38:05.68 ID:NADZL8Jf
- >>925
ここでリン■とかいう基地害ヲタの狂ったレスを読んで,
キリスト教を信仰しようと思う人間はいないだろう。
韓国カルトが疑われるが，むしろキリスト教に敵対する勢力の工作ともいえますかね。
- 934 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 21:02:00.35 ID:gemTN9nZ
- 自分だけが気持ちよければいいひとりぼっちのリンゴには単立キリスト教の集会と
ミサ典礼を比較検討して群の司牧を考察する必要がないのだろう。
教会じたいから卒業したんだろ。
リンゴは人手によらず枯れ落ちて…神秘だな
- 935 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 21:28:58.66 ID:xjbwDWCr
- リンゴが地面に落ちることが、万有引力の発見のヒントになったわけだが、
こういう自然法則も神が創造されたものだと思うと感慨深い。
- 936 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/02(火) 21:42:49.58 ID:DeSNvEfu
- キリストの啓示を受けたパウロはこう書いています。次のみことばを信じてください。
「わたしが最も重要なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。
すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死なれたこと、 そし て葬られたこと、
聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえり復活されたこと、ケパに現れ、次に、十二人に現 れてくださったことです。
そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。その中にはすでに眠った者 たちもいますが、
大多数はいまなお生存しています。
そののち、ヤコブに現れてくださり、次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわ ば、未熟児のような私の前にも現われてくださったのです。
実際わたしは、神様の教会を迫害したのですから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、 使徒と呼ばれる値うちのない者です。
しかし、神様の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。そして、わたしに賜わった神様 の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきました。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神様からの恵みです。
とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、 あなたがたは信じたのです」。
- 937 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 22:03:26.02 ID:sbvDb6RN
- 下に書いたスレから来たんだけど、ここがその本丸だよな？
と言うのは冗談、たまたま見つけただけ
牧師に先生ってつけるのやめるべきじゃね？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1341691487/
他板に遠征してマルチポスト置き場基地を用意するとか
信仰相談員として恥ずかしくないのか？
- 938 ：神も仏も名無しさん：2013/04/02(火) 22:06:51.43 ID:ABzKDzpB
- みことばはいいんだよ！
このスレは「行っては行けない教会」なんだから。
- 939 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 00:26:39.43 ID:IJ+ML1DL
- 「信仰という名の虐待」がある所には、決して行ってはいけない。
- 940 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/03(水) 09:05:58.09 ID:tT33Ldzt
- 「信仰」を虐待ということばに変える教会には決して行ってはいけない。
- 941 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/03(水) 09:07:12.56 ID:tT33Ldzt
- キリストの啓示を受けたパウロはこう書いています。次のみことばを信じてください。
「わたしが最も重要なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。
すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死なれたこと、 そし て葬られたこと、
聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえり復活されたこと、ケパに現れ、次に、十二人に現 れてくださったことです。
そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。その中にはすでに眠った者 たちもいますが、
大多数はいまなお生存しています。
そののち、ヤコブに現れてくださり、次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわ ば、未熟児のような私の前にも現われてくださったのです。
実際わたしは、神様の教会を迫害したのですから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、 使徒と呼ばれる値うちのない者です。
しかし、神様の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。そして、わたしに賜わった神様 の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきました。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神様からの恵みです。
とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、 あなたがたは信じたのです」。
- 942 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 10:51:59.16 ID:m45z6zax
- 小枝会ってところに誘われたんですけど
変なこと言う人ばかりで気持悪くなりました。
- 943 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 11:05:15.43 ID:x4povG2Y
- http://www.youtube.com/watch?v=33VXemZ3bnM
【ｲｴｽ】癒し主 救い主 ??【ｷﾘｽﾄ】でのたまわってたリンゴ教祖のスピリチュアルメッセージ↓↓↓
神の御言葉にあるようなことがわたしに変化をもたらしました。
死の恐怖にとらわれていたのが主イエス・キリストにある
永遠の命の喜びに変わったのです。
それが８才前後だったのでそのとき主イエスキリストを通して与えられる
聖霊がわたしに与えられたのでしょう。
その時から喜びと希望にあふれる人生に変わりました。ハレルヤ！
過去ログ探すの得意な人。誰か探してくれ。リンゴ教祖の個人霊感録が出てくるぞ
- 944 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 13:46:57.71 ID:S3gBNqe8
- 元自衛隊現自演隊
- 945 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 14:56:32.92 ID:pNh31sd5
- 703 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:26:42.66
一番やばいのっては
朝鮮系の偽キリスト関連じゃなかろうか。
中身は反日思想のトンデモカルトな訳で
寄付を募れば資金も集めやすいし。
あと何故か異様に朝鮮系のキリストは分派がある。
ネズミ講としか思えんのだがね。
教えを学ぶのは自由だが、奥にどういう繋がりがあるのか
組織を調べるべき。
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:49:14.93
>>703
あれらの諸団体は人身売買の温床になっているような気がして怖い。
韓国人売春婦が牧師に化けてた。
牧師のふりをして日本で就労許可を取得したが現実には宣教師などではなく売春婦だったって。
手引きをした日本人？神父も逮捕されとる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↑
入管難民法違反の疑いで逮捕されたのは『「東京キリスト生命教会』牧師 青山金信容疑者
- 946 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 15:41:03.19 ID:x4povG2Y
- 当局で未認可の婚姻の絆を国境またいで政治利用して親権問題でこじれて、
聖書を丸暗記した国際児がリンゴみたいになってしまう児童虐待あばばば教会
http://www.youtube.com/watch?v=33VXemZ3bnM
神の御言葉にあるようなことがわたしに変化をもたらしました。
死の恐怖にとらわれていたのが主イエス・キリストにある
永遠の命の喜びに変わったのです。
それが８才前後だったのでそのとき主イエスキリストを通して与えられる
聖霊がわたしに与えられたのでしょう。
その時から喜びと希望にあふれる人生に変わりました。ハレルヤ！
- 947 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/03(水) 18:54:09.22 ID:g/ChVa7u
- ID:x4povG2Yがすすめる児童虐待あばばば教会には行ってはならない。
http://www.youtube.com/watch?v=33VXemZ3bnM
- 948 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/03(水) 18:55:06.86 ID:g/ChVa7u
- キリストの啓示を受けたパウロはこう書いています。次のみことばを信じてください。
「わたしが最も重要なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。
すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死なれたこと、 そし て葬られたこと、
聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえり復活されたこと、ケパに現れ、次に、十二人に現 れてくださったことです。
そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。その中にはすでに眠った者 たちもいますが、
大多数はいまなお生存しています。
そののち、ヤコブに現れてくださり、次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわ ば、未熟児のような私の前にも現われてくださったのです。
実際わたしは、神様の教会を迫害したのですから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、 使徒と呼ばれる値うちのない者です。
しかし、神様の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。そして、わたしに賜わった神様 の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきました。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神様からの恵みです。
- 949 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 19:57:12.03 ID:8JTywoyt
- 韓国起源のカルト・ヨ●ン教会で恒例になっている絶叫祈りです。両手をあげて「主よー！」と泣き叫びます。
片言の日本語で話しているのは韓国人教祖です。
ヨ●ンによればこれがキリスト教の正しい祈り方なんだそうです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9899899
- 950 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 20:41:52.94 ID:mXtjaE5u
- >>942それはちょうど松本リンゴクリスチャンと同じマインドコントロール施術者だからだろうねwww
★世間常識がわからず、どこにでもわいて出る害虫よろしく被害をふりまくんだろ？
- 951 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 21:21:37.16 ID:x4povG2Y
- ３～４世紀くらい昔の即興ミサや７つの秘跡などを定型化しないで、目立ちたがり屋のリンゴ魔導師みたいにハシャいで
好き勝手な箇所をコピペ暗唱し続けたのなれの果てと言える
聖パウロの墓だってある(サンピエトロは聖ペトロの遺骨の上に建っている)。聖人たちが残された手紙を
遺言書ととらえて慎重に扱う知恵があれば聖人と自己（リンゴ教祖）を混合したカルト化が防げる
カトリックの主によって制定された聖体拝領どころか（洗礼受けてないと無理）プロテスタントの聖餐式にも（派によってまちまち）参加してない単立のリンゴ教祖
母教会も代父母も持たずひとりぼっちでHow-to本みたいに聖書を丸暗記してコピペ暗唱自己暗示に走るのもやもえまい
http://www.youtube.com/watch?v=33VXemZ3bnM
リンゴ教チルドレンの個人霊感体験談！
神の御言葉にあるようなことがわたしに変化をもたらしました。
死の恐怖にとらわれていたのが主イエス・キリストにある
永遠の命の喜びに変わったのです。
それが８才前後だったのでそのとき主イエスキリストを通して与えられる
聖霊がわたしに与えられたのでしょう。
その時から喜びと希望にあふれる人生に変わりました。ハレルヤ！
http://www.youtube.com/watch?v=j8s80FxqRVc
あなた個人霊感体験がないのですか？どうしようもないですね
- 952 ：小さなヨハネ：2013/04/03(水) 22:01:40.82 ID:tp2pfCBP
- サロメは変なクリスチャン
- 953 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/03(水) 22:02:25.76 ID:P8gP587i
- ３～４世紀くらい昔の即興ミサや７つの秘跡という詐欺まがいを信仰するインチキ ID:x4povG2Yのような目立ちたがり屋みたいにハシャいで
好き勝手なyoutubeをコピペ暗唱し続けたのなれの果てと言える
パウロの墓などない(サンピエトロはペトロの遺骨などないし、上に建ってもいない)。使徒たちが残された手紙を
信じる信仰があれば異端を混合したカルト化が防げる
カトリックの主という偽者によって制定された聖体拝領どころか（洗礼受けてないと無理）偽者プロテスタントの聖餐式にも（派によってまちまち）
参加した ID:x4povG2Y。
母教会もたずひとりぼっちでHow-to本みたいに.youtube暗記して.youtubeコピペ暗唱自己暗示に走るのもやもえまい
http://www.youtube.com/watch?v=33VXemZ3bnM
ID:x4povG2Yの 霊感体験談！
リンゴの証を見習いなさい。↓
「神の御言葉にあるようなことがわたしに変化をもたらしました。
死の恐怖にとらわれていたのが主イエス・キリストにある
永遠の命の喜びに変わったのです。
それが８才前後だったのでそのとき主イエスキリストを通して与えられる
聖霊がわたしに与えられたのでしょう。
その時から喜びと希望にあふれる人生に変わりました。ハレルヤ！
- 954 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/03(水) 22:04:19.48 ID:P8gP587i
- キリストの啓示を受けたパウロはこう書いています。次のみことばを信じてください。
「わたしが最も重要なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。
すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死なれたこと、 そし て葬られたこと、
聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえり復活されたこと、ケパに現れ、次に、十二人に現 れてくださったことです。
そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。その中にはすでに眠った者 たちもいますが、
大多数はいまなお生存しています。
そののち、ヤコブに現れてくださり、次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわ ば、未熟児のような私の前にも現われてくださったのです。
実際わたしは、神様の教会を迫害したのですから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、 使徒と呼ばれる値うちのない者です。
しかし、神様の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。そして、わたしに賜わった神様 の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきました。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神様からの恵みです。
- 955 ：神も仏も名無しさん：2013/04/03(水) 22:11:26.97 ID:XL47QiAR
- リンゴクリスチャンってウザイ人です。
- 956 ：神も仏も名無しさん：2013/04/04(木) 00:44:40.60 ID:B+BPN9yW
- 物証的な世界遺産を知らない開発途上国の人の主張は中韓の一部の人たちとよく似てる
カトリックから卒業も何もない。諸宗教者はだいたい知ってるような事実すら知らない。
個人見解でも個人霊感体験談でもない宗教改革辺りの記録、トリエント公会議文書でもググれ
＞主という偽者によって制定←リンゴ教祖が独自に発展させた個人見解にマルチンルター元神父もビックリだよ。先進諸国も呆れる。カルト指定
自己啓発系イコノクラスム系のｷﾎﾞﾁｲｲ新興宗教
- 957 ：神も仏も名無しさん：2013/04/04(木) 00:48:00.28 ID:B+BPN9yW
- ｻﾝ･ﾊﾟｵﾛ･ﾌｵｰﾘ･ﾚ･ﾑｰﾗ大聖堂(Basilica di San Paolo fuori le mura)はﾛｰﾏにあるｶﾄﾘｯｸ教会の大聖堂
リンゴ教祖が知らない聖パウロの墓
- 958 ：神も仏も名無しさん：2013/04/04(木) 02:59:50.79 ID:KI31EqAp
- >>956そうだね、松本リンゴクリスチャンは、自分の行動で、プロテスタントの悪行牧師(カルト牧師)が信者に対して
どのように聖書を使ってマインドコントロール脳に変えていくのか、これを如実に見せてくれている！
といえる。
スレ違いな書き込みは、世間常識を無視するように教え込む悪行牧師の言動に相当する、という具合だ。
- 959 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/04(木) 09:44:23.17 ID:3hVomILk
- 物証的な世界遺産、ことにカトリックの主張する世界遺産はすべて偽物ということを知らないのか。
カトリックの主張は開発途上国の人にも劣る。
カトリックから卒業しなさい。ただのいんちきだから。何も得られない。クリスチャンがだいたい知ってるような事実すら知らない。
キリストの啓示とは何の関わりもないきり個人見解、個人霊感体験談など悪魔の教えだ。
宗教改革辺りの記録、トリエント公会議文書などサタン教義である。
>>957
パウロの墓がローマにあるわけがない。その造りは古代イスラエルの墓のつくりではない。
ただの偽物。
ペテロの墓も然り。彼は異邦人ではなく、ユダヤ人に遣わされたことが聖書に書いてある。
彼の墓がローマにあることなどありえない。カトリックはｷﾎﾞﾁｲｲ新興宗教です。（^^）
- 960 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/04(木) 09:45:42.55 ID:3hVomILk
- キリストの啓示を受けたパウロはこう書いています。次のみことばを信じてください。
「わたしが最も重要なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。
すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死なれたこと、 そし て葬られたこと、
聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえり復活されたこと、ケパに現れ、次に、十二人に現 れてくださったことです。
そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。その中にはすでに眠った者 たちもいますが、
大多数はいまなお生存しています。
そののち、ヤコブに現れてくださり、次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわ ば、未熟児のような私の前にも現われてくださったのです。
実際わたしは、神様の教会を迫害したのですから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、 使徒と呼ばれる値うちのない者です。
しかし、神様の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。そして、わたしに賜わった神様 の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきました。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神様からの恵みです。
- 961 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/04(木) 09:47:18.38 ID:3hVomILk
- 新約聖書にこう書いてあります。
「もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で神はイエスを死者の中から
よみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
聖書はこう言っています。『彼に信頼する者は、失望させられることがない。』
ユダヤ人とギリシヤ人との区別はありません。同じ主が、すべての人の主であり、
主を呼び求めるすべての人に対して恵み深くあられるからです。
- 962 ：神も仏も名無しさん：2013/04/04(木) 11:54:59.84 ID:B+BPN9yW
- http://www.youtube.com/watch?v=j8s80FxqRVc
>>959
李リンゴ代表の定説・個人見解として一生保管して暗唱しとけよ
- 963 ：神も仏も名無しさん：2013/04/04(木) 14:00:00.50 ID:mOis7nUY
- 黙ってお客を待つことができず自らがサクラ質問者化
コピペ攻撃をやり過ごすことができず罵詈雑言で迎撃泥仕合
タガの外れた宗教信者のお祭りは見ていて微笑ましい
- 964 ：神も仏も名無しさん：2013/04/04(木) 14:43:01.12 ID:0R5zgwph
- “お客”というのが笑える。カルトで商売する人の発想力ですねｗ
タガの外れていないカルト商人の嫌みは見ていて微笑ましいｗ
- 965 ：神も仏も名無しさん：2013/04/04(木) 15:38:49.98 ID:B+BPN9yW
- タガのかけ方かけられ方を知らないだろ。合意文書とかナントカ条約を国連にアドバイスしてるのは
国交ある諸国の大使館がギュウギュウ詰めのバチカンだよ。仏教徒もイスラム教徒もユダヤ教徒もユネスコ職員も知ってるよ
まともに機能されようとつとめてる単立でない宗教者はタガはかけられてる。認可、未認可を意識してる
日本は先進国なんだから学校で習うだろ
- 966 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/04(木) 16:25:26.00 ID:i+qyD+1X
- B+BPN9yWはライフスペースを崇拝するおばかなカトリック信者です。
（＾＾）
- 967 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/04(木) 16:28:58.16 ID:i+qyD+1X
- 新約聖書にこう書いてあります。
「もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で神はイエスを死者の中から
よみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
聖書はこう言っています。『彼に信頼する者は、失望させられることがない。』
ユダヤ人とギリシヤ人との区別はありません。同じ主が、すべての人の主であり、
主を呼び求めるすべての人に対して恵み深くあられるからです。
- 968 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/04(木) 16:30:11.66 ID:i+qyD+1X
- 「愛する兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受け入れ、それによっ て 立ってきたあの福音を、 思い出していただきたい。
あなたがたが、いい加減な気持ちで信じたりせず、わたしの宣べ伝えたとおりの御言葉を堅く信 じていれば、この福音によって救われます。
わたしが最も重要なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。
すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、わたしたちの罪のために死なれたこと、 そし て葬られたこと、
聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえり復活されたこと、ケパに現れ、次に、十二人に現 れてくださったことです。
そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。その中にはすでに眠った者 たちもいますが、
大多数はいまなお生存しています。
そののち、ヤコブに現れてくださり、次に、すべての使徒たちに現れ、 そして最後に、いわ ば、未熟児のような私の前にも現われてくださったのです。
実際わたしは、神様の教会を迫害したのですから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、 使徒と呼ばれる値うちのない者です。
しかし、神様の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。そして、わたしに賜わった神様 の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきました。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神様からの恵みです。
とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、 あなたがたは信じたのです。」
- 969 ：神も仏も名無しさん：2013/04/04(木) 18:14:05.25 ID:bOPD7axk
- >>955
禿胴
リンゴ・クリスチャンは、福音派や聖霊派等の新興宗教に入ると、粘着気質になってしまう見本だろう
これもマインドコントロールされた結果さ
- 970 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/04(木) 18:39:44.38 ID:i+qyD+1X
- >>969
ID:bOPD7axkやB+BPN9yWはライフスペースを崇拝するおばかなカトリックに入り、粘着気質になってしまう見本だろう
これも福音のみことばを受け入れないサタンにマインドコントロールされた結果。
救われたいならイエス・キリストを信じなさい。
- 971 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/04(木) 18:41:00.91 ID:i+qyD+1X
- 新約聖書にこう書いてあります。
「もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で神はイエスを死者の中から
よみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
聖書はこう言っています。『彼に信頼する者は、失望させられることがない。』
ユダヤ人とギリシヤ人との区別はありません。同じ主が、すべての人の主であり、
主を呼び求めるすべての人に対して恵み深くあられるからです。
- 972 ：神も仏も名無しさん：2013/04/04(木) 18:47:21.38 ID:0R5zgwph
- はて？(笑)
＞まともに機能されようとつとめてる単立でない宗教
とは、具体的に何を指しているのか？ｗ
- 973 ：神も仏も名無しさん：2013/04/04(木) 19:08:08.02 ID:B+BPN9yW
- >>972
ヒエラルキーが存在してるイスラム教とかユダヤ教
ざっくり書いてから後で盛り込んで書いてくからややこしくなった。
単立の個人見解 個人霊感の気まぐれなヒエラルキーのことではない。ドイツ最高裁の判決文だかなんかに頼ってる人でもない
リンゴ開祖は福音自由なんとかだったはず、洗礼受けたのかどうだかは分からん。
それかイエスキリストもやらなかったやり方で洗礼者ヨハネもなしに自分ひとりでやったのかも。
神の御言葉にあるようなことがわたしに変化をもたらしました。
死の恐怖にとらわれていたのが主イエス・キリストにある
永遠の命の喜びに変わったのです。
それが８才前後だったのでそのとき主イエスキリストを通して与えられる
聖霊がわたしに与えられたのでしょう。
その時から喜びと希望にあふれる人生に変わりました。ハレルヤ！
こんな感じに
- 974 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/04(木) 20:19:10.97 ID:bvyYAtuM
- >>973
「神の御言葉にあるようなことがわたしに変化をもたらしました。
死の恐怖にとらわれていたのが主イエス・キリストにある
永遠の命の喜びに変わったのです。
それが８才前後だったのでそのとき主イエスキリストを通して与えられる
聖霊がわたしに与えられたのでしょう。
その時から喜びと希望にあふれる人生に変わりました。ハレルヤ！」
この上記の証↑は、わたしが数年前に書いたものだ。勝手に引用するな。
引用するならリンゴの証とわかるようにしなさい。
- 975 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/04(木) 20:22:10.66 ID:bvyYAtuM
- 「ここで、あなたがたに奥義を告げよう。わたしたちすべては、眠り続けるのではありません。終りのラッパの響きと共に、またたく間に、一瞬にして変えられます。
というのは、ラッパが響いて、死人は朽ちない者によみがえらされ、わたしたちは変えられるのです。 なぜなら、この朽ちるものは必ず朽ちないものを着、
この死ぬものは必ず死なないものを着ることになるからです。 この朽ちるものが朽ちないものを着、この死ぬものが死なないものを着るとき、
聖書に書いてある言葉が成就するのです。
『死は勝利に飲み込まれてしまった。死よ、おまえの勝利は、どこにあるのか。死よ、おまえのとげは、どこにあるのか』。
死のとげは罪であり、罪の力は律法です。
しかし感謝しよう。神はわたしたちの主イエス・キリストによって、わたしたちに勝利を賜わってくださったからです。
だから、愛する兄弟たちよ。堅く立って動かされず、いつも全力を注いで主のわざに励みなさい。
主にあっては、あなたがたの労苦がむだになることはないと、あなたがたは知っているからです 」。
- 976 ：神も仏も名無しさん：2013/04/04(木) 21:25:54.51 ID:0R5zgwph
- >>973
はいはい、良く分かりましたから早く精神病院に行ってくださいねハレルヤ(ｗｗｗ
- 977 ：神も仏も名無しさん：2013/04/04(木) 22:37:44.64 ID:B+BPN9yW
- リンゴクリスチャンの証！！！{神の御言葉にあるようなことがわたしに変化をもたらしました。
死の恐怖にとらわれていたのが主イエス・キリストにある
永遠の命の喜びに変わったのです。
それが８才前後だったのでそのとき主イエスキリストを通して与えられる
聖霊がわたしに与えられたのでしょう。
その時から喜びと希望にあふれる人生に変わりました。ハレルヤ！
http://www.youtube.com/watch?v=Qjl54v1irbs
パーソナル障害の項目をみて、どの傾向も自分には当てはまらないと信じこんでるカ自信満々なカウンセラーはほとんどいないだろう。
確かアメリカ世相占いみたいなもんに夢中な聖霊訓練派のカリスマ牧師さんは真逆だったな。
まるでエルマーガントレーに出てくる人のようだった。あれはあれで需要があるんだな
- 978 ：神も仏も名無しさん：2013/04/04(木) 23:39:40.19 ID:CoZ9Eyyo
- >>942
ま､小枝会なんて作るのは新興福音派教会だよ。
脱福､転会阻止の監視組織と思って間違いない。
そんな教会は行ってはいけない！
- 979 ：神も仏も名無しさん：2013/04/05(金) 00:33:40.57 ID:+YGnwJUY
- 「牧師」が自分を偉いと思ってるなんて、ほんと致命的な勘違いだよね。
- 980 ：神も仏も名無しさん：2013/04/05(金) 01:40:55.97 ID:bHDP0hyJ
- >>979
〇〇牧師は、「私は、キリストイエスの代弁者です！！」って力説している。
だから、偉そうに、言いたい放題、やりたい放題なんだな。
- 981 ：神も仏も名無しさん：2013/04/05(金) 06:20:05.08 ID:EjzYUd3g
- そういう牧師もいるけど、信者でも頭がイッてるのがいるよ。
「神が私の口を借りて話しているんだから、みんな私の言う事聞きなさい！」
バカじゃないかと思った。
- 982 ：神も仏も名無しさん：2013/04/05(金) 06:47:52.67 ID:EAWTjnzg
- 新興宗教は聖職者も信者も電波が多いってのは常識なの。電波系の基地外が金もうけする業界なのは周知の事実なの。
何年か前に新興宗教を脱福した人がこう書いてた「新興宗教の業界は精神障害者にとって効率よく収益をあげられる福祉作業所だ」って。
- 983 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/05(金) 08:10:24.96 ID:tvtHyey/
- 新約聖書 コリント人への手紙
「兄弟たちよ。わたしが以前あなたがたに伝えた福音、あなたがたが受けいれ、それによって立ってきたあの福音を、思い起してもらいたい。
もしあなたがたが、いたずらに信じないで、わたしの宣べ伝えたとおりの言葉を固く守っていれば、この福音によって救われます。
わたしが最も大事なこととしてあなたがたに伝えたのは、わたし自身も受けたことでした。すなわちキリストが、聖書に書いてあるとおり、
わたしたちの罪のために死なれたこと、 そして葬られたこと、聖書に書いてあるとおり、三日目によみがえられたこと、
ケパに現れ、次に、十二人に現れてくださったことです。 そののち、五百人以上の兄弟たちに、同時に現れてくださいました。
その中にはすでに眠った者たちもいますが、大多数はいまなお生存しています。 そののち、ヤコブに現れ、次に、すべての使徒たちに現れ、
そして最後に、いわば、月足らずに生れたようなわたしにも、現れてくださったのです。 実際わたしは、神の教会を迫害したのですから、
使徒たちの中でいちばん小さい者であって、使徒と呼ばれる値うちのない者です。
しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ています。そして、わたしに賜わった神の恵みはむだにならず、
むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきました。
しかしそれは、わたし自身ではなく、わたしと共にあった神の恵みです。
とにかく、わたしにせよ彼らにせよ、そのように、わたしたちは宣べ伝えており、そのように、あなたがたは信じたのです」。
- 984 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/05(金) 08:15:28.18 ID:tvtHyey/
- 「さて、キリストは死人の中からよみがえられたのだと宣べ伝えられているのに、あなたがたの中のある者が、
死人の復活などはないと言っているのは、どうしたことですか。 もし死人の復活がないならば、キリストもよみがえらなかったでしょう。
もしキリストがよみがえらなかったとしたら、わたしたちの宣教はむなしく、あなたがたの信仰もまたむなしい。
すると、わたしたちは神にそむく偽証人にさえなります。なぜなら、万一死人がよみがえらないとしたら、わたしたちは
神が実際よみがえらせなかったはずのキリストを、よみがえらせたと言って、神に反するあかしを立てたことになるからです。
もし死人がよみがえらないなら、キリストもよみがえらなかったでしょう。 もしキリストがよみがえらなかったとすれば、あなたがたの信仰は空虚なものとなり、
あなたがたは、いまなお罪の中にいることになるでしょう。 そうだとすると、キリストにあって眠った者たちは、滅んでしまったのです。 もしわたしたちが、
この世の生活でキリストにあって単なる望みをいだいているだけだとすれば、わたしたちは、すべての人の中で最もあわれむべき存在となります」。
- 985 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/05(金) 08:18:26.92 ID:tvtHyey/
- 「しかし事実、キリストは眠っている者の初穂として、死人の中からよみがえられたのです。
それは、死がひとりの人によってきたのだから、死人の復活もまた、ひとりの人によってこなければならないのです。
アダムにあってすべての人が死んでいるのと同じように、キリストにあってすべての人が生かされるのです。
ただ、各自はそれぞれの順序に従わねばなりません。最初はキリスト、次に、主の来臨に際してキリストに属する者たち、
それから終末となって、その時に、キリストはすべての君たち、すべての権威と権力とを打ち滅ぼして、国を父なる神に渡されます。
なぜなら、キリストはあらゆる敵をその足もとに置く時までは、支配を続けることになっているからです。
最後の敵として滅ぼされるのが、死です。 『神は万物を彼の足もとに従わせた』からです。
ですが、万物を従わせたと言われる時、万物を従わせたかたがそれに含まれていないことは、明らかです。
そして、万物が神に従う時には、御子自身もまた、万物を従わせたそのかたに従われるでしょう。それは、神がすべての者にあって、すべてとなられるためです」。
- 986 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/05(金) 08:20:52.66 ID:tvtHyey/
- 「そうでないとすれば、死者のためにバプテスマを受ける人々は、なぜそれをするのでしょうか。もし死者が全くよみがえらないとすれば、
なぜ人々が死者のためにバプテスマを受けるのですか。 また、なんのために、わたしたちはいつも危険を冒しているのですか。
兄弟たちよ。わたしたちの主キリスト・イエスにあって、わたしがあなたがたにつき持っている誇りにかけて言いますが、
わたしは日々死に直面しています。 もし、わたしが人間の考えによってエペソで獣と戦ったとすれば、それはなんの役に立つのですか。
もし死人がよみがえらないのなら、『わたしたちは飲み食いしようではないか。あすもわからぬいのちなのだ』。 まちがってはいけない。
悪い交わりは、良いならわしをそこないます」。
目ざめて身を正し、罪を犯さないようにしなさい。あなたがたのうちには、神について無知な人々がいます。あなたがたをはずかしめるために、
わたしはこう言うのです」。
- 987 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/05(金) 08:22:55.92 ID:tvtHyey/
- 「しかし、ある人は言うでしょう。『どんなふうにして、死人がよみがえるのか。どんなからだをして来るのか』。 おろかな人だ。
あなたのまくものは、死ななければ、生かされないではないですか。 また、あなたのまくのは、やがて成るべきからだをまくのではありません。
麦であっても、ほかの種であっても、ただの種粒にすぎないのです。 ところが、神はみこころのままに、これにからだを与え、その一つ一つの種に
それぞれのからだをお与えになります。 すべての肉が、同じ肉なのではありません。人の肉があり、獣の肉があり、鳥の肉があり、魚の肉があります。
天に属するからだもあれば、地に属するからだもあります。天に属するものの栄光は、地に属するものの栄光と違っています。
日の栄光があり、月の栄光があり、星の栄光があります。また、この星とあの星との間に、栄光の差があります。
死人の復活も、また同様です。朽ちるものでまかれ、朽ちないものによみがえり、 卑しいものでまかれ、栄光あるものによみがえり、
弱いものでまかれ、強いものによみがえり、肉のからだでまかれ、霊のからだによみがえるのです。肉のからだがあるのだから、霊のからだもあります。」
- 988 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/05(金) 08:25:00.00 ID:tvtHyey/
- 「聖書に『最初の人アダムは生きたものとなった』と書いてあるとおりです。しかし最後のアダムは命を与える霊となりました。
最初にあったのは、霊のものではなく肉のものであって、その後に霊のものが来るのです。 第一の人は地から出て土に属し、第二の人は天から来ます。
この土に属する人に、土に属している人々は等しく、この天に属する人に、天に属している人々は等しいのです。
すなわち、わたしたちは、土に属している形をとっているのと同様に、また天に属している形をとるでしょう。
兄弟たちよ。わたしはこの事を言っておきます。肉と血とは神の国を継ぐことができないし、朽ちるものは朽ちないものを継ぐことがありません」。
- 989 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/05(金) 09:23:08.87 ID:IYo06Agr
- 「ここで、あなたがたに奥義を告げよう。わたしたちすべては、眠り続けるのではありません。終りのラッパの響きと共に、またたく間に、一瞬にして変えられます。
というのは、ラッパが響いて、死人は朽ちない者によみがえらされ、わたしたちは変えられるのです。 なぜなら、この朽ちるものは必ず朽ちないものを着、
この死ぬものは必ず死なないものを着ることになるからです。 この朽ちるものが朽ちないものを着、この死ぬものが死なないものを着るとき、
聖書に書いてある言葉が成就するのです。
『死は勝利に飲み込まれてしまった。死よ、おまえの勝利は、どこにあるのか。死よ、おまえのとげは、どこにあるのか』。
死のとげは罪であり、罪の力は律法です。
しかし感謝しよう。神はわたしたちの主イエス・キリストによって、わたしたちに勝利を賜わってくださったからです。
だから、愛する兄弟たちよ。堅く立って動かされず、いつも全力を注いで主のわざに励みなさい。
主にあっては、あなたがたの労苦がむだになることはないと、あなたがたは知っているからです 」。
- 990 ：神も仏も名無しさん：2013/04/05(金) 09:47:00.97 ID:gVc7PAKK
- ＞言いたい放題、やりたい放題なんだな。
＞そういう牧師もいるけど、信者でも頭がイッてるのがいるよ。
↓
>>983 >>984 >>985 >>986 >>987 >>989 のリンゴ本人が 自らその証明をしているぞ
- 991 ：神も仏も名無しさん：2013/04/05(金) 10:08:58.11 ID:0bHaFYhp
- 何でこのスレに居着いたんだよ？
自分でスレ立てて自由勝手にやってれば良かろうに
- 992 ：キリスト教正統信仰プロテスタント福音派：2013/04/05(金) 10:56:54.00 ID:cx2Et/C1
- ここは、ニセクリスチャンの巣窟で、ニセクリスチャンを改心させる為に、聖書の御言葉を貼付けるスレに改造する必要があるの！
- 993 ：神も仏も名無しさん：2013/04/05(金) 11:02:31.31 ID:nQGNHfgG
- 福音派こそがインチキなのがよくわかるスレだね
- 994 ：神も仏も名無しさん：2013/04/05(金) 12:48:12.93 ID:piNKPCIO
- リンゴコピペに騙される人はいないだろうが（騙す意図もないし）
このスレのインチキ部分に騙された人がいたらお気の毒だな
その意味ではネタ劇場スレと一目で分かる方がいいかもよ
- 995 ：神も仏も名無しさん：2013/04/05(金) 12:56:13.78 ID:3KMJBunQ
- やっぱり福音派の工作かよ。基地●カルトだからな。
↓こいつの“嫌み”(笑)工作も連中だろ。
自称非キリスト教徒と嘯きつつ、他人のこと｢この“子”｣とかキモすぎｗ
963:神も仏も名無しさん :2013/04/04(木) 14:00:00.50 ID:mOis7nUY [sage]
黙ってお客を待つことができず自らがサクラ質問者化
コピペ攻撃をやり過ごすことができず罵詈雑言で迎撃泥仕合
タガの外れた宗教信者のお祭りは見ていて微笑ましい
- 996 ：神も仏も名無しさん：2013/04/05(金) 13:55:01.69 ID:9H2v15Lx
- 気違いだのりんごだの変な工作員がでてくる事実でよーくわかりました新興宗教の本性が。
こんな変な工作員が湧いて出てくるのはここの情報が信頼できる証拠です。本当のことをよっぽど知られたくないとみました。
ここを教えてもらったときは２ちゃんなんてと最初はなめてかかっていた私ですが、ここの情報を信頼してテンプレを参考にして教会をまわることにします。
- 997 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/05(金) 17:32:40.47 ID:n156cHKz
- >>990
いや、違う。それは君と彼らのことだ↓
>>991>>993>>994>>995>>996
- 998 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/05(金) 17:34:37.69 ID:n156cHKz
- 「聖書に『最初の人アダムは生きたものとなった』と書いてあるとおりです。しかし最後のアダムは命を与える霊となりました。
最初にあったのは、霊のものではなく肉のものであって、その後に霊のものが来るのです。 第一の人は地から出て土に属し、第二の人は天から来ます。
この土に属する人に、土に属している人々は等しく、この天に属する人に、天に属している人々は等しいのです。
すなわち、わたしたちは、土に属している形をとっているのと同様に、また天に属している形をとるでしょう。
兄弟たちよ。わたしはこの事を言っておきます。肉と血とは神の国を継ぐことができないし、朽ちるものは朽ちないものを継ぐことがありません」。
- 999 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/05(金) 17:35:38.79 ID:n156cHKz
- 「ここで、あなたがたに奥義を告げよう。わたしたちすべては、眠り続けるのではありません。終りのラッパの響きと共に、またたく間に、一瞬にして変えられます。
というのは、ラッパが響いて、死人は朽ちない者によみがえらされ、わたしたちは変えられるのです。 なぜなら、この朽ちるものは必ず朽ちないものを着、
この死ぬものは必ず死なないものを着ることになるからです。 この朽ちるものが朽ちないものを着、この死ぬものが死なないものを着るとき、
聖書に書いてある言葉が成就するのです。
『死は勝利に飲み込まれてしまった。死よ、おまえの勝利は、どこにあるのか。死よ、おまえのとげは、どこにあるのか』。
死のとげは罪であり、罪の力は律法です。
しかし感謝しよう。神はわたしたちの主イエス・キリストによって、わたしたちに勝利を賜わってくださったからです。
だから、愛する兄弟たちよ。堅く立って動かされず、いつも全力を注いで主のわざに励みなさい。
主にあっては、あなたがたの労苦がむだになることはないと、あなたがたは知っているからです 」。
- 1000 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2013/04/05(金) 17:37:24.98 ID:n156cHKz
- 新約聖書にこう書いてあります。
「もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で神はイエスを死者の中から
よみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
聖書はこう言っています。『彼に信頼する者は、失望させられることがない。』
ユダヤ人とギリシヤ人との区別はありません。同じ主が、すべての人の主であり、
主を呼び求めるすべての人に対して恵み深くあられるからです。
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