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【bapren.jp】バプテスト連盟な人々03【平和宣言】

1 :前スレ1:2009/07/12(日) 10:24:31 ID:GgsJUKst
前スレに引き続き、日本バプテスト連盟に関する様々な事を語りましょう。

ここでモルモン教を語るのは厳禁です!
また、他の教派(バプ同盟・沖縄バプ等)の事でもめるのも禁止です。
教役者(牧師等)はこのスレに書かれた内容の事で、教会員等を裁くのは禁止です。
教役者による言論弾圧は憲法違反です。

関連リンク
日本バプテスト連盟 http://www.bapren.jp/
日本バプテスト連盟宣教研究所 http://senken-bap.com/
西南学院大学神学部 http://www.seinan-gu.ac.jp/gakubu/sn_sn/index.html
日本バプテスト連盟平和宣言全国推進プロジェクト http://www9.plala.or.jp/heiwasengen/
憲法アクションニュースレター http://www.bapren.jp/mission2/convention/confession/kenpou.htm
便利なリンク集(福岡地方連合HPリンク集) http://members.jcom.home.ne.jp/fukbapren/00linken.html

過去スレ
【bapren.jp】バプテスト連盟な人々【平和宣言】 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1192712762/
【bapren.jp】バプテスト連盟な人々02【平和宣言】http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1207661333/
【bapren.jp】バプテスト連盟な人々03【平和宣言】http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216299800/

2 :前スレ1:2009/07/12(日) 10:25:39 ID:GgsJUKst
あ、スレタイ間違えた(汗)03じゃなくて04ね。

3 :神も仏も名無しさん:2009/07/12(日) 20:46:28 ID:5mccTXjU
>>1
新スレ乙。
さあ、このルール。守れる人がいるのかな?

4 ::2009/07/12(日) 23:43:51 ID:GgsJUKst
まあ無駄かも知れませんが、9条が守れて他の条文が守れないというのはダブスタです罠
言論弾圧は誰がやっても憲法違反ですが、公の場でされる教役者が実在するので
あえて書かせて頂きました。

5 ::2009/07/15(水) 09:10:14 ID:Xry8Ix6C
素朴な疑問。
 しかし、彼らは腫れ物に触るように避けて通る。
  復活を否定する牧師がいたこと。その土壌をうやむやにし、
   果ては、伝説の角松イラストに象徴される、公然と行われる教会内での飲酒、
    人間賛美・・・・。

     どんな組織も浄化作用を失い腐敗するリスクがある。
      それを人間的なものに帰結する中この団体にはどんな未来が待っているのか。


6 :!:2009/07/15(水) 14:46:18 ID:Xry8Ix6C
バプテスト連盟は、「教団」ではなく、本来地域教会の連合体により構成される
全国組織。教団的拘束は存在しないはずである。憲法9条は尊いものだが、改憲風
雲を告げる昨今、そのことに危機意識を覚えてか、「平和宣言」なるものの普及
がさまざまな話題を呼んでいる。この内容で気になることがひとつ。

「私たちは十戒を守ります。」

 私たちはかっての15年戦争で守ることは愚か、迎合し、国策に加担し、
戦争への道を突き進んだ。獄死、殉教もいることにはいた。
 私たちは残念ながら同じ過ちを繰り返す存在であり、心の中で「○○するなかれ!」
という声に背を向け反対の道を歩む本性を死ぬまで持ち続ける存在なのだが、その私に
「今度大変な時代が来たら守ります!」と引用を用いて気合を入れているような気がし
てしょうがない。

 かってバプテスト連盟の牧師に統一教会に関する署名をお願いしたところ
「趣旨は分かるが、信教の自由を否定しかねないのでできない。」と答えられた
ことがある。なるほどと思う。

 危機意識を高じさせて、旧約の一部引用を持って政治的立場を礼拝の場において
斉唱させることは、かって礼拝が国威発揚のため協力する場となったことと重なっ
て映るのは私だけだろうか。

 礼拝に政治的視点が意図的に導入されることはいいのだろうか。

 社会的に難しく微妙な立場にいる人々が礼拝に来ることを妨げかねないのではないだろうか。

7 ::2009/07/15(水) 17:25:01 ID:favuYYXv
>>6
実際わたしは平和宣言のおかげで鬱病が悪化しましたから。
教会に行けなくなる事もあったし…
信徒でさえコレなんだから、未信者・求道者が聞いたら逃げ出しそう。
前スレでは求道者が複数逃げ出した事例も報告されてましたよね。

もうすぐ平和宣言月間の8月が近づいてきました、面倒だorz

8 :神も仏も名無しさん:2009/07/15(水) 17:59:53 ID:CVYv2/lH
ここ反日思想に凝り固まってるからね
さっさと他の教団に移ったほうがいいと思うよ
うちも家族で移った

9 :神も仏も名無しさん:2009/07/15(水) 19:10:06 ID:tmznOywJ
なるほどね。彼らの間でキリストについて真っ正直に語ろうものなら、
彼らは蕁麻疹を起こしたりヒステリーに駆られたりするわけだ…。
仮にそうならなくても、こういったことを忌避する傾向はあるのだろうね。

10 :神も仏も名無しさん:2009/07/15(水) 19:50:06 ID:cMSgmkhF
教会内の飲酒?
なんでだめなんでしょうか?
うちの教会では、壮年会で集まって、牧師と一緒に外で、忘年会するけど。 もちろん酒は飲みます!

11 :神も仏も名無しさん:2009/07/15(水) 21:34:29 ID:Xry8Ix6C
実際いたよ、町で泥酔する牧師。
夜の街に聖書忘れやがった。

「教会内の飲酒?
なんでだめなんでしょうか? 」

未信者や酒で苦しんでる人のこと考えないのか?

12 ::2009/07/15(水) 21:36:43 ID:Xry8Ix6C
神学もスタイルも「自由主義」よっ!

13 ::2009/07/15(水) 21:38:07 ID:Xry8Ix6C
9!
失礼だろう!そういう言い方は!謝れ!

14 ::2009/07/15(水) 21:40:09 ID:Xry8Ix6C
9!
神輿に十字架つけるとはおまえのことだ。

15 ::2009/07/15(水) 22:31:32 ID:Xry8Ix6C
tmznOywJよ
「なるほどね。彼らの間でキリストについて真っ正直に語ろうものなら、
彼らは蕁麻疹を起こしたりヒステリーに駆られたりするわけだ…。
仮にそうならなくても、こういったことを忌避する傾向はあるのだろうね。 」

心の傷を負って出て行った人に鞭打つようなことをよくも言ったな。
それがキリストのすることか!
なんで政治問題じみたことにキリストが出てくるんだ。それがあんたの神学のなせる業か?

20年近く前だが青年大会でうっかり障害を持った方のことを口を滑らせて
しまった青年を別の青年が活火山のごとく糾弾していたが、この問題の特
徴をよく見ることができた。
お前は教役者なのか!

16 :神も仏も名無しさん:2009/07/15(水) 22:44:00 ID:r+zccoS7
うっかり口すべらせて自己批判を求められて殺されちゃう昔の連合なんとかと同じような思想の人たちなんでしょ


17 :神も仏も名無しさん:2009/07/16(木) 07:10:09 ID:XfgKwnCG
酒については、聖書に飲むなとは書いてない。酔うなとは書いてありますな!
また、「水ばかり飲まないで、葡萄酒を飲むように」と書いてます!
理屈は何にでもつけられるが、あまり律法的にならないほうが良いと思う。
まあ泥酔して聖書を忘れるのは、あまり感心できないが、まあ、牧師も人間だし、一信徒だからね!そういうこともあるでしょう。その牧師さんなかなか人間的で面白そうですね!
要するに、あまりパリサイ人にならないことです!

18 ::2009/07/16(木) 08:47:05 ID:jOeNhiBt
その時、もうお互いに活火山と泣き出しそうな表情と、正直言って
「情けないなあ・・なんでこんなに面前で裁くの?」「何で聖書の
帰納的解釈がこの団体は希薄でこう外へ外へと広がるんだろう?」
と思った。

人間的に面白い、ここに行き着いて解決なんておめでたいなら何なの?
○されちゃう?はああ、外へ広がるが、「宣言」の行き着くところは
こうした現象なのかい。鞭打つようなこと言うのかい。

19 ::2009/07/16(木) 08:48:42 ID:jOeNhiBt
何か厳しいこと言われると「律法的」とすぐ返す。
話にならない。

20 :神も仏も名無しさん:2009/07/16(木) 16:03:12 ID:XfgKwnCG
自分自身に厳しいのはいっこうに構わないが、自分のことは棚にあげて他人を裁くのは、パリサイ的、主が一番嫌われたことじゃないの?

21 :神も仏も名無しさん:2009/07/16(木) 16:48:28 ID:gh9Fh/+H
ツタヤでAV借りるのも嫌われるね

22 :神も仏も名無しさん:2009/07/16(木) 17:44:35 ID:XfgKwnCG
ツタヤでAV借りることより、AV借りたことを裁くあほな信徒が問題

23 :神も仏も名無しさん:2009/07/16(木) 19:02:47 ID:06noIUrE
>>9です。
>>12-15は何が言いたいの?
筋違いな批判をしてるようだけど、大丈夫?

24 :神も仏も名無しさん:2009/07/16(木) 19:44:46 ID:XfgKwnCG
他教派に移ってはじめてわかる、バプ連の自由な空気と教会民主主義の良さ!

25 :神も仏も名無しさん:2009/07/16(木) 21:00:08 ID:W/TI7Gr5
そうです。イエスは主ではなく民主主義なのです。
ご都合で聖書解釈も自由です。

26 :神も仏も名無しさん:2009/07/16(木) 21:33:51 ID:owkQHjjS
>>9です。
>>15
心の傷って何なのですか?
漏れの発言で藻舞の「心」というものが深手を負ったのですか?
それとも藻舞は他者の「心」が見えるとでも?

発言さえされなければ、誰もその人の「心」を観ることはできない。
その発言も、その人の心を正確に反映しない可能性すらある。
その人の心を普通に「観る」ことができるのは、
「その人と行動をともにしていればこそ」のものだから。

もっとも、その同伴者が、教会の中でイエスではないある方向に
どうしても引っ張りたがってる可能性も否定できないが。

キリスト者が恐れるべきは「心の傷」よりもむしろ「霊の傷」の方でしょ?

27 :神も仏も名無しさん:2009/07/16(木) 22:36:08 ID:XfgKwnCG
25の方
いったい何が言いたいの?
あなたはイエス様は主ではないと言ってるわけ?
でもまあ、聖書は自由に解釈されるべきでしょうね!
聖書解釈なんて十人十色だから。
恐ろしいのは、聖書解釈を指導者が、統一しようとすることですね! それがカルト化の始まりです!

28 :神も仏も名無しさん:2009/07/16(木) 23:17:12 ID:owkQHjjS
>>25です。
>>27
キリスト教と関係がないのにそんなこと言えるわけないじゃないですか。
「イエスが主」だなんて。
だけど聖書、拡大解釈されすぎだよ。
漏れがそれを巡る議論を総覧しても、その百花繚乱、いや魑魅魍魎ぶりが実によく分かる。
外典が正典に昇格したケースもある(ex.原理講論やモルモン書など)

それに比べたら、コーランに関わっている方が遥かにましでは?ある意味楽だし。
もしキリスト教を知りたきゃ、「やはり聖書(但し66巻)に立ち戻るべき」と某牧師は言ってたね。

29 :!:2009/07/17(金) 00:53:08 ID:+zILVAqW
9よ。何であそこで「なるほどね。彼らの間でキリストについて真っ正直に語ろうものなら、
彼らは蕁麻疹を起こしたりヒステリーに駆られたりするわけだ…。
仮にそうならなくても、こういったことを忌避する傾向はあるのだろうね。」
と言ったのか教えて欲しい。
どうもあなたが考える方向にキリストを引っ張っているとしか思えないのです。
拡大解釈をしていると思う。


27よ。あなたもよく語尾に!をつけるなあ。
「恐ろしいのは、聖書解釈を指導者が、統一しようとすることですね! それがカルト化の始まりです!」
というが、原語に照らし合わせて正確に読むこともそうなのか?



30 :!:2009/07/17(金) 01:01:19 ID:+zILVAqW
「もしキリスト教を知りたきゃ、「やはり聖書(但し66巻)に立ち戻るべき」と某牧師は言ってたね。」

これは当たり前なのだが何でこんなこといわれなきゃいけないのだろう?

あるバプテスト連盟の集会で講師に呼ばれた連盟の先生が「徹底的に聖書に帰って行きたいとおもいます。」
と控えめだが語気を強めていっていた。こんなことを遠慮しなければいけないほどどこか変だなあと感じる
のは俺だけなんだろうか?

聖書の帰納的解釈、交わりにおけるみことばによる活性化はこの団体でほとんどは起こらないと、ある西南
学院神学部に行った青年が言っていた。
むしろ社会的な事象に聖書を当てはめていろいろ解釈するほうが多いようだ。それもそれで大切かもしれないが
いわゆる福音派といわれる団体における一般的な帰納的解釈は本当にこの団体では皆無なのだろうか?





31 :!:2009/07/17(金) 01:11:50 ID:+zILVAqW
あのー素朴な疑問。
自由に解釈されすぎちゃってスーパースターいっぱい出たよ。


32 :神も仏も名無しさん:2009/07/17(金) 07:01:18 ID:nGHsmMZ0
「原語に照らし合わせて正確に読む」
これによって統一的な解釈ができるなら、これほど楽なことはありません。しかし、聖書はそんな薄っぺらな書物ではありません。

33 :!:2009/07/17(金) 07:11:09 ID:+zILVAqW
統一と言う言葉が出てきましたが、統一などできますか?
むしろ自由に解釈しすぎではないのですか?
なぜ「聖書に帰れ」などという当たり前のことが言われなければいけないのですか?

34 :!:2009/07/17(金) 09:01:05 ID:+zILVAqW
あるバプテスト連盟の集会で講師に呼ばれた連盟の先生が「徹底的に聖書に帰って行きたいとおもいます。」
と控えめだが語気を強めていっていた。こんなことを遠慮しなければいけないほどどこか変だなあと感じる
のは俺だけなんだろうか?

繰り返します。

聖書の帰納的解釈、交わりにおけるみことばによる活性化はこの団体でほとんどは起こらないと、ある西南
学院神学部に行った青年が言っていた。
むしろ社会的な事象に聖書を当てはめていろいろ解釈するほうが多いようだ。それもそれで大切かもしれないが
いわゆる福音派といわれる団体における一般的な帰納的解釈は本当にこの団体では皆無なのだろうか?


35 :!:2009/07/17(金) 09:16:35 ID:+zILVAqW
「恐ろしいのは、聖書解釈を指導者が、統一しようとすることですね! それがカルト化の始まりです!」

→枝葉末節は各論があるにしても、降誕、十字架、復活、携挙、再臨、以上を修正したらそれこそ異端です。

復活を否定した牧師が出た土壌に問題があるのではないのですか?

携挙を信じているなんて本気か?とありましたが、「福音派」では一般的です。

以上、聖書のポイントを否定、修正しかねないバプテスト連盟の神学的土壌はいわゆる「自由主義的聖書解釈」

の特徴をよく現しており、聖書66巻の無謬説に対する人間的解釈による対立でしかないと思います。

民主主義、自由、これらは完全ではありません。他教団に移って知るこれらの良さとありましたが、

私がいたバプ連の教会はあまりにサロン化されかねない雰囲気でした。また、本来あるべき聖書をもって聖書を

解き明かすより、聖書以外のものをもって聖書を解き明かそうとしておりいわゆる「拡散」でした。

これは学問的にはすばらしいかもしれませんが、求道者を肉親にもつ人間にとり余りにも悲しすぎました。

政治的な立場を何も知らされないまま表明することを求められることなど「論外」です。

9の方が「彼らの間でキリストについて真っ正直に語ろうものなら、 ・・・」と言いましたが、

現代社会の中で、日常の中でのことを、「平和宣言」に置き換えて言おうとしているようにしか

取れません。

婉曲に無言に、聖書は誤りですと言わんばかりの土壌において、「聖書は神のことば」と真っ向から信じる

人々が生まれていることをとどめてはいけません。


36 :!:2009/07/17(金) 09:22:24 ID:+zILVAqW
霊的解釈→聖書により聖書を解釈。

バプテスト連盟における「霊的解釈」→人間のインスピレーション。
これでは拡散し続ける。また、平和宣言に象徴される「自分たちの考えが
正しい」となってしまういわゆる人間的な霊的解釈になりかねない。

37 :神も仏も名無しさん:2009/07/17(金) 18:51:48 ID:eaALFNam
>>9,25.28です。(同一者です)
>>29
キリストは「引っ張られる」ことはありませんよ。
むしろキリストにこそ導引力があって当然ではないのですか?(同様にサタンにも導引力はあるらしいけど)
キリスト者ならこのように思考を持って行けるのが当然でしょ?
人間の起こす所謂社会運動と言われるものが、所謂「主のみわざ」と呼ばれるものと比べても、
格段に劣るものだということが分かるはずでは?

>>30
バプテスト連盟のその会衆の中で、講師がこのように言えたのは結構勇気がいると思いますよ。
でもたぶん次回以降は呼ばれない可能性がありますね。
それくらい所謂「社会派(NCC系)」と非NCC系(所謂福音派も含む)との差異は大きいらしいのです。

>>31
そのスーパースターと呼ばれている人たちは、キリスト者たちに結局何をもたらしましたか?
キリスト者たちは、高々人間であるスーパースターのために生きなきゃならないのですか?
キリスト者にとってのスーパースターは、他ならぬナザレのイエスと呼ばれた者一人だけなのに。
父なる神がなぜ偶像礼拝を禁じたか。
それは「対象が『損なわれる、変質するもの』」だから。物質的にも精神的にも。

38 ::2009/07/17(金) 22:03:54 ID:+zILVAqW
わかります?スーパースターとはずいぶん皮肉をこめた言い方なんですよ。
変な解釈は異端、カルト等とんでもない現象を引き起こしました。
だれがそんなスーパースターのために生きなきゃいけないんでしょう?

話をそらしますね。

自由過ぎる解釈はもう結構です!


土壌の話から「差異」の話を知ることができました。

「福音派」からは一般的に連盟の聖書解釈に疑問の声が出るのが普通のようです。

そうです。平和宣言に端的に現れています。

39 ::2009/07/17(金) 22:05:34 ID:+zILVAqW
答えてください。

うつ病で教会にいけなくなった人の話の後、「蕁麻疹」「ヒステリー」こんなひどいことをなぜ言ったのですか?

40 ::2009/07/17(金) 22:17:27 ID:+zILVAqW
もう呼ばれない?

ずいぶん昔のことですよ。

地道に開拓されている先生でした。あなたのように頭でっかちなことを並べて弁明するのとは大違いです。


41 ::2009/07/17(金) 22:18:32 ID:+zILVAqW
いいですか、酒の問題で苦しんでいる人に泥酔している牧師。殴りますよ!

42 ::2009/07/17(金) 22:24:46 ID:+zILVAqW
訂正。

教会に苦しんで駆け込んでくる人がいるというのに、迎える牧師が赤ら顔だったことがあるという話を
聞いたことがあります。聖書を置いてきちまった先生!「先生なにやってんだあ!!」
思わず張り倒したくなったことがあります。

43 ::2009/07/17(金) 22:30:50 ID:+zILVAqW
あの青年大会の晩、なんでこんな切ない思いをしなきゃあいけないんだろう?

啖呵切った人は今なにやってんだろう?

今年も天城山荘に青年が集まる。「山に登る」中には大いに失望して帰る人もいるだろう。

しかし、現実を知ることから始まる。聖書解釈にこの団体のすべてが始まることを。

44 ::2009/07/17(金) 22:49:38 ID:+zILVAqW
今年も多くの青年が天城山荘に行くだろう。
面白い場所がある。

喫煙所。また飲酒をするところ。
なかなか考えてある。

酒を飲むのもいい。
しかし、お互いに信仰を証しあい信仰の友を作る機会としてほしい。
これはやはり酒抜きでないとできない。

45 :神も仏も名無しさん:2009/07/18(土) 14:21:18 ID:6NFbHYBX
飲酒で困っているひとがかけこむのは、教会じゃなく、精神科じゃないか?

虫歯の人が歯が痛いんですが〜と駆け込んできても、歯医者にいきなさいって言うように、教会は何でも屋ではないと思うが。

青年大会での飲酒は、飲むたい人が飲めば良いんだから、嫌なら近付かなければ良いし、
自分の信仰を物差しに他人を測ると相手も嫌な気分になるし、自分も笛を吹いたのに踊ってくれなかった的な虚無を感ずるので、他人は他人。自分は自分。で割り切ったおつき合いの方が双方幸せになると思うよ?

46 :神も仏も名無しさん:2009/07/18(土) 16:49:28 ID:Qa+mz0UU
>>44
酒を飲んだ方が本音で心の底から打ち解けた話が出来ます。
キリスト者の交わりはそれでなくては。
イエスだって「大酒飲み」と言われてたんだ。

47 :神も仏も名無しさん:2009/07/18(土) 17:11:45 ID:+f5+u6hX
この教団は終わっとるw

48 ::2009/07/18(土) 20:45:14 ID:SsD96/ov
45よそういう言い方はないだろう・・・・。
寂しいなあ・・・


46よ情けないなあ・・・・

別に飲みたければのスタンスだよ。

あっ!酒飲みで交わりって、酒飲まなくても交われるのがクリスチャンだろうが! ニャロメッ!!

49 ::2009/07/18(土) 20:49:58 ID:SsD96/ov
教団ではありません!地方教会連合体です。

一人ひとりが自治の精神を持つことで成り立ちます。

われわれが寄りどころとするのは、憲法以前に「聖書」です。

一人ひとりが信仰に基づき自立することにより秩序は成り立つはずです。

その聖書を聖書以外の社会事象で購解するのではなく、聖書をもって講解することから始めなければ

社会事象に短絡的に取り組んでも世に対し何も説得力はないのです。

50 ::2009/07/18(土) 22:16:41 ID:SsD96/ov
人間はもうだめかもしんねえなあ・・・

今 武田哲也がNHKのLimitでこういっている。


20年近く前のあの青年大会で吠えたくった君!

もうこの人々は「負け犬君たち」だよ。

精神科?

近づかなければいい?

それから冒頭でとんでもないこといってしらばっくれている「9」!


おまえらは熱くも冷たくもない。


51 ::2009/07/18(土) 22:18:15 ID:SsD96/ov
「虫歯の人が歯が痛いんですが〜と駆け込んできても、歯医者にいきなさいって言うように、教会は何でも屋ではないと思うが。」

何でも屋なんだよ。

お前さんのように冷たくないんだよ!

52 ::2009/07/18(土) 22:20:17 ID:SsD96/ov
開拓していたあの先生、心身削ってアル中に向かっていた。
「徹底的に聖書にこだわりたいと思います。」

おまえらにあの気骨わかってたまるかっ!

53 ::2009/07/18(土) 22:21:04 ID:SsD96/ov
アル中の人に立ち向かっていた!!!!

54 :神も仏も名無しさん:2009/07/19(日) 16:19:20 ID:o/sVBm/m
勝手にやるのは結構だが、お主の正義を他人に押しつけるなって言ってるの。
あなたがどんな経験をしたのかわからないが、それを分かりやすく分かち合おうともしないで、何で自分の考えが解ってくれないの?バカじゃないの?って言われたってむかつくだけよ。互いにね。

アル中に関しては、専門家(精神科医)か専門家に準ずるひと(専門の勉強をしたカウンセラー、牧師がカウンセラーの資格を持っていても良い。)が主だって対応するのがやはりベターだと思います。
生活習慣も絡むものなので、周りの手厚いサポートも必要かとは思いますが、牧師や教会が率先してサポートするのはイレギュラーなんじゃないかなぁ。

NPO団体がアル中や薬中、ギャンブル依存症の人達をお互い自分の状況を分かち合いお互いに支え合う活動があるが、それを教会が主催すべきだって言いたいの?
やることは素晴らしいが、キリスト者ならそういうことをすべきだというのはちがうしなぁ…


55 ::2009/07/19(日) 21:23:22 ID:5G1c3Xse
はいっ。やはりおりこうさん的な完璧な答案が出てきました。


酒だけではありません。
心の病、様々な家庭問題・・・これらは教会だけが背負うべき問題ではないと思います。

しかし、一昔前、社会福祉が単なる生活扶助とみなされ、障害者問題等ほとんど全く公的に
省みられることのなかった時代、それこそ教会も「駆け込み寺」的な役割を果たしていました。

今、様々な専門的ケア、治療、あるいは介護、等等それこそ「公的サービス」が存在する時代で


様々な試行錯誤、犠牲の上に現代はあり、その中で今であれば疑問視されるかもしれませんが教会
の果たした役割も大きいのです。




56 :神も仏も名無しさん:2009/07/21(火) 17:23:55 ID:IN+uDFht
アルコール依存症、精神的な病気の人は、私たちの教会にも時々来るけど、実際にそういう人が来た時、対処できない。
やはり、専門家に見てもらうのが一番だと思う。
口できれい事は、いくらでも言えるけど、例えばうちの教会で実際にあったけど、盗みグセのある精神病の人が来たら皆さんの教会で対応できますか?

57 :!:2009/07/21(火) 22:05:25 ID:9ssvFRCh
「口できれい事は、いくらでも言えるけど」

デモクリという言葉をご存知だと思います。
「あいつあれでもクリスチャンか・・」

デモクリといわれないようにしっかりしなさい!
そういわれても人間的にがんばれと言わんばかりのスタンスの人がいます。
私もそう見えるかもしれませんが、
私も「デモクリ」と言われ続けています。影では。

しかし、多かれ少なかれみなそうした傾向があるのです。
私たちを弁護してくれるのはいったい誰ですか?

はっきり言って「対応」不能でしょう。

「あの先生」・・ずっとお付き合いしてきたアル中の人に少しの行き違いで
会堂の窓ガラス全部割られたとか・・・・。

社会福祉、とりわけ精神保健福祉がまだまだ暗闇の時代、すべてが手探りでした。
今だから分業、専門家、知識、等々恵まれており、「模範的な回答」出せますが、
遠巻きに見ていて、すべて牧会者任せと言うのでは情けなさ過ぎます。

まして、社会派であるバプテスト連盟なら・・・・。

58 :神も仏も名無しさん:2009/07/22(水) 06:40:40 ID:eB5/Cl8+
本当にきれい事言う人が、おったわ。
精神病で盗みグセのあるおばさんが、来た時には、教会員の財布は盗まれるし、最初は盗みグセがあるのが分からなかったため、教会員どうしで疑心暗鬼になるし、本当に大変なことになりました。また、教会員でそのおばさんに、階段から突き落とされた人もいました。
なんだったら、あなたの教会に紹介しましょうか?
真のクリスチャンならそういう人も受け入れられるんでしょう?

59 ::2009/07/22(水) 22:44:51 ID:jgE4rZjQ
きれいごとですか。



はっきり言ってこれが教会です。
受け入れられない人が来るところが教会でしょうが。

「真のクリスチャン」?
私はある意味成り行きでクリスチャンになりました。
クリスチャンに真も偽もあるんですか?
クリスチャンは「あのキリスト野郎!」でしょうが。

きれいごとねえ・・・・
私は牧師でもなんでもないけれど、何も分からないところから、それこそ「建前」
が真実と思っているようなところからみんな出発するんじゃあないんですか?



60 :神も仏も名無しさん:2009/07/23(木) 01:56:16 ID:SjoDxAF/
教会は社会福祉のためにあるんじゃ無いと思う。
福音を述べ伝える役割はキリスト者一人一人が持っているとはいえ、キリスト者だから社会奉仕しなくちゃいけないって言うのはおかしい。
人を教会の一員として受け入れる時は、総会を開いて受け入れる訳だが、教会を分裂させかねない人を受け入れることって、余り無いよ。

近隣の教会で数年前に信徒に教会堂を放火されたらしいが、もしうちの教会で同じことされたら、その人を赦せるかどうか分からない…



61 :神も仏も名無しさん:2009/07/23(木) 20:39:37 ID:OMW9y9Gc
>>59
成り行きだって?
クリスチャンが自己吟味しないでどうするんですか?
自分が「主の管下にある」ことについて、いくらでも思索と祈りの余地があるものですよ。
惰性で礼拝にに出るなんて実にもったいない。

62 ::2009/07/24(金) 00:23:36 ID:tG1dvFmI
まあ成り行きと言うのは言いすぎだが、だからと言って惰性で礼拝に行っているなんて
誰が言った!。
ご立派です。
多かれ少なかれ自分がクリスチャンになるなんて以前は考えられなかったと言う人も多いはず。

「成り行き」は誰でもあるはず。
それと現在の自己吟味は別物のはず。
まして惰性で礼拝とは短絡!
まあ何も問題なく礼拝に出ることができるキリスト村の住人とは違うことははっきりしている。

教会はまず社会奉仕のためでなく礼拝のためにある。
ここではそんなことではなく、どんな人でも隣人として受け入れられますか?という厳しい命題が出ている。
聖書はなんと言っているか。
難しいよ。
ここにきれいごとでない命題がある。

お断りしておくが、特定の政治的声明は礼拝に無用!!!!!!!!。
この点がこのスレの基調!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!。

63 :神も仏も名無しさん:2009/07/24(金) 00:33:00 ID:NwuNlYYU
言論弾圧ダブスタ左翼牧師の弁解ワロス

64 :神も仏も名無しさん:2009/07/24(金) 11:13:27 ID:PiK3LqRg
そうです。
政治的声明はいかん。
連盟のように聖書的声明をしましょう。

平和宣言は十戒を現代的な表現にしただけの聖書的宣言です。
連盟の活動はみんな聖書的・信仰的活動ですね。
すばらしいです!!

65 :神も仏も名無しさん:2009/07/24(金) 19:42:29 ID:FDfBy2ng
>>64
平和宣言のどこが政治的声明で無いと言うんだ?
政治的声明に無理やり十戒をあてはめただけじゃないか。

66 ::2009/07/24(金) 23:49:08 ID:xAWSAlBe
ハイデルベルグ教理問答では十戎を守れないのが人間と言っている。
どうも気合を入れているとしか思えない。あの宣言は・・・・。

霊的解釈→聖書により聖書を解釈。

バプテスト連盟における「霊的解釈」→人間のインスピレーション。
これでは拡散し続ける。また、平和宣言に象徴される「自分たちの考えが
正しい」となってしまういわゆる人間的な霊的解釈になりかねない。

67 :神も仏も名無しさん:2009/07/25(土) 22:11:37 ID:naHyh8K9
「言論弾圧ダブスタ左翼牧師の弁解ワロス 」

??????????????????

意味が分からん。


68 :神も仏も名無しさん:2009/07/27(月) 23:36:14 ID:4DjMGLNz
★利他愛実践の重要性を強調したイエス

人類思想史上、この利他愛の重要性を最も適切に説いたのはイエスでした。キリスト教が“愛の宗教”
と言われるようになったのは、イエスが神の愛を「利他愛・無償の愛」として明確に説き、人間が
その神の愛にならって隣人を愛することを主張したからです。イエスの教えはシンプルでしたが、
最も霊的真理の核心をついたものでした。イエスによって「神の愛」という霊的真理の一番の本質が
明らかにされたのです。イエスが生前に教えを説いたのはわずか三年間にすぎませんでしたが、
その教えが「神の摂理」と完全に一致していたため、その後、二千年間をかけて世界中に行きわたる
ことになりました。

一方、それとは別にキリスト教会という人間がつくり上げた組織は、霊的事実からおよそ懸け離れた
間違った教義(原罪思想・贖罪[しょくざい]思想・三位一体説など)を捏造(ねつぞう)し、せっかくの
イエスの教えを台なしにしてしまいました。結局、霊的真理をねじ曲げたまま、今日まで存続することに
なりました。あらゆる霊界通信が、キリスト教会の弊害を厳しく糾弾(きゅうだん)してきました。
時にはキリスト教会を“人類の敵”とまで強く非難しています。イエスの教えから離れたキリスト教会は、
人類の霊的成長にとって大きな障害となってきたのです。


69 :神も仏も名無しさん:2009/07/28(火) 15:08:55 ID:3+FkD2hC
石原都知事に靖国神社参拝の中止を求める市民の集い

日付 2009年08月03日 (月曜日)
場所 JR新宿駅西口から徒歩5分の東京都庁・議会棟南側6階会議室(予定)で。

日本キリスト教協議会(NCC)靖国神社問題委員会

70 :神も仏も名無しさん:2009/07/28(火) 17:53:10 ID:n03HHYDu
暇だね〜w

71 :神も仏も名無しさん:2009/07/29(水) 00:26:36 ID:jhJCCfC1
●キリスト教のように神やイエスに救ってもらおうというような考え自体が
そもそもの間違いなのです。

★地上の人間は、一人の例外もなく、自分の努力で性格を築き、自分の努力で霊性を進化させて
行くために地上界へ来ているのです。
利己的な生き方を選ベばそれなりの代償を払わなくてはなりません。
人のために役立つ道を選べば、個性の発達という形で報われます。
そのように摂理が出来上がっているのであり、いかに地位の高い指導者といえども
それを変えるわけには行かないのです。
それ以外の教えは全て卑怯と不公正の教義です。もしも間違いを犯したら、潔くその代価を
支払えばよろしい。屁理屈をこねて責任を他人に転嫁するようなことをしてはなりません。

もしも自己中心の生活を送った者が、死の床での信仰の告白一つで、生涯を人のために捧げた
人よりも高い界層に行けるとしたら、それは大霊を欺き、完全な公正が愚弄されたことになります。
勿論そんなことがあろうはずはありません。人生はあなた自身が形成していくものです。
どういう地位にあろうと、職業が何であろうと、生まれが高かろうと低かろうと、肩書きが何であろうと
肌の色や民族や国家が何であろうと、そういうものは一切お構いなく、人のために役立つチャンスは
いくらでもあります。為すべきことを怠ったら、それ相当の代償を支払わされます。
その摂理の働きに介入できる者はいません。
最後にイエスの言葉を引用して終わりとさせてください――「自分が蒔いたタネは自分で刈り取らねばならない」

72 :神も仏も名無しさん:2009/07/30(木) 23:47:20 ID:oajCf+Yx
天皇陛下万歳

73 :神も仏も名無しさん:2009/07/31(金) 19:07:07 ID:IsidoeI2
68と71の方
異端説または他宗教の教理の披露は、他の板でやってください。
統一教会かソーカの方ですか?

74 :神も仏も名無しさん:2009/07/31(金) 22:20:41 ID:qn7u1su/
別にいいんじゃね?
もともとここだってキリスト教の看板でカモフラージュしながら左翼活動の資金集めやってるんだろ?

75 :神も仏も名無しさん:2009/08/01(土) 00:42:24 ID:rs9nyT/R
>>73
あれはマルチだ。余計な思索に囚われちゃだめだよ。

76 :神も仏も名無しさん:2009/08/03(月) 10:35:20 ID:z5a6nPu6
以下のスレで論破されまくってるプロテスタントの矛盾点。


カトリックの信者の『オススメ』紹介スレ2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/

77 :神も仏も名無しさん:2009/08/06(木) 15:47:58 ID:X8POeRCj
戦没者を追悼するのは国家元首として当然。
麻生総理は靖国神社を公式参拝すべし!

78 :神も仏も名無しさん:2009/08/07(金) 08:36:42 ID:tN6+AH29
ここでは、異端も新興宗教もネット右翼もいらない。バプテスト連盟の話題だけにしてください。

79 ::2009/08/08(土) 02:59:18 ID:toKevmdM
71さん
どこぞの教会へ行ってご持論を牧師先生に述べてください。
ネットで同じご高説を繰りかえされるよりはるかにいい気持ちになります。
書き込みではストレスしかたまらないでしょう。
どうぞ。

80 ::2009/08/08(土) 03:00:02 ID:toKevmdM
77

ひえーっつ。
あの方はカトリックですよ。

81 :神も仏も名無しさん:2009/08/09(日) 17:27:37 ID:OnawYh30
>>80
それがどうかしたの?麻生太郎はカトリックだけど、靖国神社にはほぼ毎回参拝する人だよ。

82 :神も仏も名無しさん:2009/08/09(日) 20:03:08 ID:e8vaO9ui
>>81
麻生は偶像崇拝も平気でするようなキリスト者なんだね。

83 :神も仏も名無しさん:2009/08/09(日) 21:28:53 ID:hgSdjfpu
バプテスト連盟も9条を偶像化して礼拝してるくだらないキリスト者の集まりだけどね

84 ::2009/08/11(火) 02:54:32 ID:io/CwJzv
今年の青年大会は盛り上がりましたか?

85 :神も仏も名無しさん:2009/08/11(火) 18:27:02 ID:1nok7fd4
>>82
麻生太郎もそうだが、基本的にカトリックは靖国神社への参拝はむしろ容認するほうだよ。
終戦時に靖国神社を破却しようとしたGHQに対してそれを阻止したのはカトリック司祭だったからね。

86 :神も仏も名無しさん:2009/08/14(金) 17:03:34 ID:j9CfCBVs
age

87 :神も仏も名無しさん:2009/08/18(火) 19:44:20 ID:ge+q/Uzw
とりあえず地震でもあさま山荘じゃなくて天城山荘は無事だったらしいな。

88 ::2009/08/18(火) 22:52:51 ID:7QI/L7+R
鉄球!ボガーン!!

89 :神も仏も名無しさん:2009/08/22(土) 17:32:54 ID:0pe0miVl
東京地方連合の城倉とかいうの頭大丈夫か?
今・なぜ・わたしたちが・戦争責任告白を〜とかで色々と書いてるが、議会制民主主義の基本をおもいっきり無視してるし…
圧力で政策を捻じ曲げようなんてまるで…いや、やめておこう。
総会でも信徒の言論に圧力をかけるようなやつらしいしな。

90 :!:2009/08/22(土) 22:28:44 ID:vJiRNjrq
かって青年大会で思いっきりファィアーしていたよ。
変わらんなあ。元気いっぱいだ。
いいけど、怒るなら「聖書」にこうある!とぐらい言って欲しい。
私憤だけではだめだよ。

91 :神も仏も名無しさん:2009/08/23(日) 17:48:07 ID:EtoFXwt7
>>89
そいつ頭逝っちゃってるよ
権力権力ってブントくずれかなにかじゃないのか?

92 :神も仏も名無しさん:2009/08/25(火) 10:08:14 ID:76SJc5ps
349 :神も仏も名無しさん:2009/08/25(火) 09:59:37 ID:76SJc5ps
プロテスタントのバカどもは、未熟な人格でありながら、
他宗教や未信者を侮蔑して見下してるが、
ヤツらはそんなに立派で偉いのか?

どう見ても他者を罵れる立場ではない。
傲慢なプロテスタントは異教徒より下だよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244766268/

93 :絶対神:2009/08/25(火) 10:13:34 ID:OkuARfef
>>85
大体、教育勅語を作ったのはカトリック信者だ。

94 :神も仏も名無しさん:2009/08/25(火) 10:18:10 ID:76SJc5ps
敗戦直後、インドネシア独立のために戦った日本兵がいる。
誇り高き先人たちを、一方的に否定することなきように。
最前線の兵士に戦犯などいない。無知による軽蔑も罪です。

merdeka 17805 trailer
http://www.youtube.com/watch?v=y4DXwZ0jzLw

95 :!:2009/08/25(火) 13:57:28 ID:eA7syDuq
あんまり信徒をいじめないように。

まあ一生性格は変わらないだろうが。

元気なお兄さん。

96 :神も仏も名無しさん:2009/08/25(火) 23:10:43 ID:1vWGZZhE
城倉啓の書いてるものキボンヌ

97 :!:2009/08/26(水) 23:21:08 ID:l88grSGa
まああの夜・・・1993年の青年大会だった。
たまたま失言した青年をつるし上げていたなあ。可哀想なくらいに。
恥ずかしくないのかと思う。あんなことして。まあ20年近く前のことだが
忘れられないよ。

それより情けないのはこの騒動の反省会に青年大会がすり替わったこと。
反省・・・そう・・・・怒った人に擦り寄るような情けない反省会。

誰も「こんなつるし上げやってお前恥ずかしくないのか!!」と言う奴はいなかった。
変ないじめっ子に誰も文句を言えなかった。情けない。
俺も言えなかったがな。

何かを如実にあらわしているな。

98 :!:2009/08/26(水) 23:22:20 ID:l88grSGa
○○宣言に従わない奴はいじめられるのか・・・

99 :神も仏も名無しさん:2009/08/27(木) 00:32:25 ID:sIdfTw9M
連合赤軍山岳アジト事件みたいですね
やっぱりバプ連ってそういう人たち混じってるんですね
城倉もそうなんですか?
言動聞く限りそれっぽいですがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

100 :!:2009/08/27(木) 15:19:34 ID:hhtjlaQN
怖いよ

どうかっていくのか

これから この団体は

101 :!:2009/08/27(木) 16:26:14 ID:hhtjlaQN
誰も何も言えなかった。

民主主義っていったいなんだ?

この団体がよく言うお得意の「民主主義」ってなんなんだ?????

102 :神も仏も名無しさん:2009/08/27(木) 16:32:21 ID:/TCgxzQq
城倉啓はこういうやつだよ
東京地方連合の総会の議事録がHPにうpされている。

松下(泉)北朝鮮の動向がきな臭くなっているが言及がない。もう少し時間をかけてほしい。
城倉社会委員長(陪席:志村) 北朝鮮を不審国家のようにあおり立てている報道などに警戒したい。チマチョゴリが斬りつけられるような風潮になってはいけないと考えている。

これを読んで俺は本当に驚いたね。
ラングーン事件、大韓航空機爆破事件の時に北朝鮮犯行説を必死に打ち消そうとし、拉致は日本政府の捏造だの地上の楽園だのと嘘をつき続けてたやつらと全く同じだよ。最近ではミサイルじゃなく人工衛星が流行みたいだけどな。

北朝鮮を不審国家のようにあおり立てている報道などに警戒したい????

なにこの偽善と欺瞞に満ちた醜い答弁。吐き気がする。牧師以前に人間として最低。人間のクズだよ。こういうやつらにはいつも頭の中にイデオロギーしかない。それもかなり特殊なやつな。
そのためなら人権や人の命も踏みにじる。いかにも人権や命が大事だみたいなことを言いながらな。
そうやって拉致被害者は危うく闇に葬られかけたのさ。こういう城倉みたいなやつらにな。
軽蔑するよ。本気で。

103 :神も仏も名無しさん:2009/08/27(木) 17:25:49 ID:/TCgxzQq
東京地方連合の役員のやつらや賛同してる教会も同じようなもんだがな。
朝鮮総連のまわしもんと思われてもしょうがないだろ。
どんな集団なんだよこいつら。

104 :神も仏も名無しさん:2009/08/27(木) 17:45:09 ID:/TCgxzQq
左翼的な活動を行うだけじゃなく聖書に無理やりこじつけて平和宣言だとよ。笑わせてくれるぜ。まったくよ。
そんでもって左翼的活動に保守反動的な言動をすれば信仰から外れたと裁かれる。
カルトだよ。カルト。
マジ頭どうかしてんじゃねーのこいつら。

105 :神も仏も名無しさん:2009/08/27(木) 22:36:45 ID:sIdfTw9M
なるほど〜
こわいこわい。。。

>>97
くわしく教えてクレヨン

106 :神も仏も名無しさん:2009/08/29(土) 07:56:19 ID:o8EP4H8R
聖書
カトリック72巻。
プロテスタント66巻。

聖書を作為的に削って不完全な巻数なのがプロテスタント。
その不完全な聖書を信仰の根拠としているプロテスタント。
プロテスタントには正統性がありません。

107 :神も仏も名無しさん:2009/08/29(土) 22:11:56 ID:wRkWj/wJ
>>106
正教も72巻だよ。ウルガタ訳の旧約とセプチュアギンタとどっちが正当性ある?

108 :神も仏も名無しさん:2009/08/31(月) 09:19:02 ID:N483Se60
>>106
あまり詳しいことは知らないが、「作為的に削った」というのは旧約のこと?
でもプロテスタントだけじゃなく、ユダヤ教も旧約は39巻だよな。
だとすると、「作為的に削った」のはユダヤ教とプロテスタントのどっち?

109 :神も仏も名無しさん:2009/08/31(月) 10:04:21 ID:NWECsUgR
>>108
旧約の続編部分は、セプチュアギンタ(ギリシャ語70人訳)には入っているが、
ヘブル語原本の写本には入っていないからね。
カトリックと正教は前者で、(ウルガタ訳はセプチュアギンタから訳された)
大半のプロテスタント他、非・伝統派は後者だから。

110 :神も仏も名無しさん:2009/09/01(火) 08:27:22 ID:7BQchj2V
ジョウクラノワダイヲヒッシニハグラカソウトシテイルヨウニシカミエナイネ

111 ::2009/09/02(水) 22:34:43 ID:Bar9LyH/
おめでとうございます。
議席は改選前と同じです。
どちらかというと言っていることはわかる気がする。赤と耶蘇は日本では受け入れられないと
言われつつ戦前から筋を通している。
しかし、残念ながら彼らは「教会」をはっきりしないうやむやのうちに明確に位置づけせず、
実はそうやって「敵」と水面下で位置づけしている。

それが明確に現れたのが今から13年前、当時「新進党」が提出した「宗教基本法案」に「賛成」の意を
表したことだった。

この法律案は実は明確に今まで連立を担った政党をターゲットにしたようだったが、
成立すれば「教会」の存在さえ危うくなるところだった。


今言っている「政党」は「教会」を「友」のように言うことはあるが、「腹」は違うと思う。
しかし、政策実現のためには「教会」も手を取り合わざるを得ないのか・・・。
そう実質は「宗教団体」とさえ言われるこの団体と・・・・。

112 :神も仏も名無しさん:2009/09/07(月) 15:03:14 ID:1uikzR/g
age hosyu

113 :神も仏も名無しさん:2009/09/10(木) 23:33:48 ID:bWthEa6H
age hosyu

114 :神も仏も名無しさん:2009/09/14(月) 21:01:26 ID:GF9OT+yE
age hosyu

115 :神も仏も名無しさん:2009/09/19(土) 21:30:46 ID:dFla8z76
age hosyu

116 :神社にはサタンが住んでいる。:2009/09/19(土) 22:14:51 ID:y8bLeWp4
悪霊の存在についてパブテスト派の人たちはどう思いますか?
私は個人的に身の回りであったこの話をプロテスタントの牧師さんに話しても
信じてもらえません。パブテスト派の人たちは、悪霊の存在についてどう思い
ますか?

117 :神も仏も名無しさん:2009/09/20(日) 07:32:49 ID:rCHsAgR7
字義通りな解釈をすれば、悪霊は「存在する」ことになる。
福音書の中ではイエスの叱責に反応してたからね。

118 ::2009/09/20(日) 22:44:35 ID:JXXMv0kK
バプテスト派と言っても千差万別・・・・
リベラルもあれば、必要以上に悪霊の存在を強調して恐がらせるところもある。
存在はする。いい例が悪口を言い合いさせて教界や教会を分裂させる。
俺も随分ここで言うから喜んでいると思う。奴は。これではいけない。
また、自分の考えを通すためにその働きや存在を強調するところも「えええっ?」
と引いてしまうのは自然。

119 :神も仏も名無しさん:2009/09/23(水) 23:52:57 ID:X6kcekGH
煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
販売価格: 210円 (税込)

煉獄とは何か?
その中で何が起こっているのか?
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか?
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか?

どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか?
どうすれば煉獄に行かないで済むのか?
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか?

この本は空白を埋めるものです。
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。

著者: シスター・エマヌエル
ISBN: 4-88382-012-2
発行: 高間友の会
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

120 :神も仏も名無しさん:2009/09/24(木) 07:59:18 ID:7wmgmeV+
在日韓国人の強制退去、韓国側が拒否…70年代外交文書で判明

2月12日0時3分配信 読売新聞

【ソウル=前田泰広】日本政府が1970年代後半、日本で犯罪を犯した
在日韓国人を韓国に強制退去させようとし、韓国政府が受け入れを拒んでいたことが、
韓国政府が12日公開した外交文書で明らかになった。

拒否された日本側は、強制退去対象者を北朝鮮に送還する可能性を韓国側に「暗示」したとしている。

外交文書によると、韓国政府は「韓国に生活基盤がない」などとして
強制退去対象者20人の受け入れを拒否。在日韓国大使館は78年7月、
「日本政府が北朝鮮に送還することを暗示した」と分析し、
「日本との協議で1人の受け入れを決めた」と韓国外務省(現外交通商省)に報告した。
だが同省は、「受け入れられない」と大使館に再協議を指示したとされる。

最終更新:2月12日0時3分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090211-00000059-yom-int

121 :!→改名「えええっ?」 :2009/09/25(金) 08:54:26 ID:VE3bMKab
119 「えええっ?」
案外 この団体は占い、スピリチュアル等に寛容で目ん玉飛び出るくらいびっくらするときがある。

122 :「えええっ?」 :2009/09/25(金) 09:24:26 ID:VE3bMKab
というか本当にこの団体はプロテスタントなの?
NCCに所属しているからといって時々!????と思うときがある。

123 :神も仏も名無しさん:2009/09/26(土) 13:09:10 ID:Berlf7XV
こんな教会もあるんですね・・・。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1083290208/449-451

449 名前:名無しのひつじさん 投稿日: 2004/11/08(月) 19:30 [ HFTGuVP. ]
これってホントなのだろうか???

>52 :masmas :04/04/05 09:40
福岡市の伊○教会
理由:
1.妻子ある主任牧師が信徒とできちゃってる。
  妻はそれを知ってるが、、、耐えている。8年間、家に帰ってないんだって。
2.カウンセリングに来た女学生に手を出した。
  訴えられ、「ディープキスをした」という一文に反論し
  「ディープキスはしていない。ほほにキスしただけだ。」
  と言った。なんだ、やったんじゃんか、ばかか。
3.そんな牧師の周りをガッチリ親衛隊がガードしている。
4.うかつに牧師批判をすると、親衛隊から懲らしめられる。
怖いですよぉ、この教会は。
牧師だけの問題ならまだしも、教会の重鎮たちがすっかりとりこまれてがっちりガードしている、組織化されているんです。
どうすればいいのか、、数家族で祈り話し合っているが、、、もう去るしかないのかな・・・
ということで、みなさま、来ないほうがいいですぜ。
ちなみに、その主任牧師さんは、西南高校で生徒指導カウンセラーしてます。
怖いなー。

124 :神も仏も名無しさん:2009/09/26(土) 13:10:07 ID:Berlf7XV
450 名前:名無しのひつじさん 投稿日: 2004/11/08(月) 19:37 [ HFTGuVP. ]
>130 名前:名無しさん@3周年 :04/11/08 17:08:10 ID:p25Gp2P5
>>52
亀レスで悪いけど、大変ですね。
証拠をつかんで、バプ連本部に提出したらどうですか?
それなら追放できるかもしれません。

私もその牧師のことを知っていますよ。
福岡市西郊にある日本バプテスト連盟の教会ですね。(あ〜言っちゃったw)
近くに大手メーカーの工場がありますよね。

私はこの牧師のカウンセラーを受けたけど、問題は全く解決しませんでした。
この牧師のカウンセリングを受けるなら、九州大学あるいは福岡県、
福岡市など公立の精神保健センターのカウンセラーに相談したほう
いい。また県や市町村の保健所のケースワーカー(それも精神治療の
専門家ではない)のほうがよっぽど、この牧師よりも圧倒的に
カウンセリング能力があります。

125 :神も仏も名無しさん:2009/09/26(土) 13:10:53 ID:Berlf7XV
451 名前:名無しのひつじさん 投稿日: 2004/11/08(月) 19:39 [ HFTGuVP. ]

>131 :名無しさん@3周年 :04/11/08 17:11:37 ID:p25Gp2P5
詰まるところ、この牧師の姿勢は自分の教会の信者
(クリスチャン)の数を増やすこと(つまり自分の言いなりに
なる人を増やすこと)が主たる目的で、私の問題の解決などは
どうでもいいという姿勢でした。
私の場合は、ある選択をしようとすると、この牧師に
「他人にプライドを高く見せようとする選択をするな」
「君がこの選択をすると、うまくはいかないだろう」
と言って、この牧師の意図に沿うような選択を迫る。
最初は「キリスト教にカウンセリングを利用しない」
とか言って、私の精神状態を不安定な状態にさせて
おきながら、だんだんと
「君の悩みの原因は『闇の霊』があるから」などと
キリスト教の言葉を使う。加えてキリスト教の祈りを
するようになる。このように次第に、カウンセリングの
方向をキリスト教の勧誘に持っていく。挙句の果てには
「君がクリスチャンになることで、問題は解決する」
と言い出す始末。
この人の勧誘は人の不安感を掻き立てて利用し、クリスチャンに
させようとカウンセリングの方向を持っていく。
この牧師(兼自称「カウンセラー」)の勧誘は、どこかの
カルト宗教の勧誘と変わりないですよ。マジに。

126 :「えええっ?」 :2009/09/26(土) 18:09:24 ID:N+MINsnJ
聖書批評学が主体である限り、太い幹は育たないというのは正しいと思う?

127 :神も仏も名無しさん:2009/09/26(土) 21:40:41 ID:S6vW6CsE
会衆主義のバプテストでも、信徒一人々がしっかりした信仰を持ってないと、カルト化していきますね。
しかし、これが事実なら、この教会の役員会はいったい何やっているんだろうか。
すぐに総会を開いて牧師を解任すべきです。

128 :神も仏も名無しさん:2009/09/27(日) 00:17:34 ID:fHFNKnZq
>>127
たまたまこのスレを見たが、私も危なくこの牧師の
マインドコントロールを受け、一歩間違えたら、無意味な洗礼を
受けるところだったので、その立場から意見を述べさせていただく。

この牧師は西南学院中学・高校のカウンセラーはすでに辞めているらしい。
(これは本当かどうかは分からないが、辞めさせられたという噂もあり。)

ついでにこの牧師のカウンセリングに関しては、地元の(国立)九州大学の
教育学部系の臨床心理士(カウンセラー)から直接聞いたが、
あまり芳しくないうわさを聞いた。一言で言うなら、
「心理学、カウンセリングをキリスト教信者の勧誘の道具として利用している」
という手厳しい批判だった。

この福岡市西区にある伊○キリスト教会の牧師の息子も、
どこかのバプ連の牧師をしているはず。
仮に牧師を解任したところで、この牧師の息子が後任牧師になるだろう。
私のような信者でもない外部の人間の立場からすれば、
これは「勝手にしたら」といったところ。

牧師自身の教会内部で勧誘をやるのは勝手なことだが、
キリスト教系とは言うものの、準公的な立場の私立学校で、
心理系カウンセラーの立場を利用して、キリスト教勧誘を
やるのは許されない。

129 :神も仏も名無しさん:2009/09/27(日) 10:53:54 ID:G+pZdRBj
牧師解任後にその牧師の息子をわざわざ招聘することは、ちょっと考えられないと思う。 だいいち、役員会が招聘しようとしても、総会で否決される。
それよりも問題はこの教会は、T牧師が開拓した教会なので、解任は簡単ではないことです。

130 :神も仏も名無しさん:2009/09/27(日) 16:15:41 ID:fHFNKnZq
>>129
私はキリスト教信者でもないので、寺の住職や神社の神主が自分の子息を
跡継ぎにするのとは訳が違う状態だということを教えてくれ、ありがとう。

ここの場合は解任というより、バプテスト連盟、西南学院中学・高校とは
関係が切れる状態に持っていくことが、ベターと思う。
つまり「T●教」状態にするのが一番簡単。

残念なことが一つあって、マインドコントロールのほうは立証が難しいが、
もし本当にTがセクハラや不倫などやっている(やっていた)なら、
発覚当時に証拠をつかんで、バプテスト連盟本部あたりに告発していたら、
かなり面白い状態になっていたと思う。

西南学院高卒の私の場合だが、マインドコントロールをやって
信者にしようとしているのを見破ってすぐに、この牧師
(自称カウンセラー)Tのところには行かなくなった。
Tのところには高校のある教師の紹介で行った。
Tのマインドコントロールが怖くなったので、紹介を受けた教師を
通じて断りを入れたので、それ以降は行っていない。

現在は考えられるとしたら、ここの教会とは関係を持たないように
することが一番いいと思うが?
1)誘われても伊○キリスト教会には行かない、近寄らない。
2)他教会で招待されているTの説教を聞いたり、カウンセリングは受けない。

131 :神も仏も名無しさん:2009/09/27(日) 20:05:48 ID:OQ0I+cPh
今話題になっていて伏字になっている「伊○キリスト教会」って
今宿町にある「伊都キリスト教会」のこと?

132 :神も仏も名無しさん:2009/09/27(日) 20:41:24 ID:fHFNKnZq
日本のためのとりなし
ttp://www.christ-ch.or.jp/5_torinashi/index.html

中身を見ると陰謀論だの何だの、電波ユソユソ(w
創価学会のことをああだこうだ言う前に、ご自分はどうか振り返ってほしい。
(私は創価の支持者でも何でもない。)

133 :神も仏も名無しさん:2009/09/27(日) 21:18:44 ID:G+pZdRBj
バプテスト連盟の場合各個教会主義による緩やかな教会連合のため、問題を連盟に訴えても、連盟にあまり大きな権限がないため、問題は解決しません。
やはり、この教会の信徒一人々が、目をさまして、会衆主義に立ち帰るしか、方法はないと思います。

134 :「えええっ?」:2009/09/27(日) 22:10:00 ID:1XQjD+bL
残念だが聖書を無謬としていない神学に侵食されてきたからどうしても人間関係が
幅を利かせる弊害が大きいと思う。最も人間関係はどこの教派も弊害があるがこの
団体は聖書を聖書とみなさない傾向が大きい。このことも大きいと思う。

135 :神も仏も名無しさん:2009/09/27(日) 22:14:35 ID:OQ0I+cPh
>>134
新共同訳使っているから余計だね。
聖書は新改訳にすべき。

136 :1:2009/09/28(月) 00:06:25 ID:3eHB6MXv
いつの間にか連盟にセクハラ防止相談委員会というのが出来ている。
http://www.bapren.jp/mission2/convention/shhp090510/index.html

でもさんざん既出だが基本的に各個教会主義だから、どこまで対応できるか未知数だな。
伊○教会の一連の事件が解決出来たら、この委員会の評価は上がりそうだな。

137 :神も仏も名無しさん:2009/09/28(月) 00:43:57 ID:EKFVlVOf
>>129
>それよりも問題はこの教会は、T牧師が開拓した教会なので、解任は簡単ではないことです。
>>133
>やはり、この教会の信徒一人々が、目をさまして、会衆主義に立ち帰るしか、方法はないと思います。

何か矛盾しているような気もするが。
信徒が目を覚ますのを期待しても、この教会の牧師によって信徒たちが
抑えてられている、マインドコントロールをされて限りは無理。
さらにT氏が開拓したということなので、信徒たちの反乱を期待してもまず無理。

第三者の視点から見るなら、解決方法は以下の3つの方法しかない。
@外部の人間、部外者はこのような問題のある○都キリスト教会には近づかない、
Aこの教会の信徒ないしは来訪者で疑問点・違和感に気づいた人は、
何も言わずに黙ってか、適当な嘘の理由をつくって、去っていく。
B @ないしはAに該当する人で、自分の身近な人に実態を知らずに、
伊○キリスト教会ないしはT氏に近づこうとしようとしている人がいれば、
避けるように説得する。

138 :神も仏も名無しさん:2009/09/28(月) 07:51:53 ID:64Oz4EVx
教会名まで出してはいけません。
名誉毀損です。

削除依頼すべきだな。

139 :神も仏も名無しさん:2009/09/29(火) 11:18:30 ID:5x2bLPPg
>>138
個人名を出したら明らかにヤバいが、会社団体名を出しても、
名誉毀損になりづらいのが現実です。
団体名を出すことが名誉毀損なら、多くのブラックリストで企業名が
暴露されている就職・転職板などはとっくに閉鎖されていますよ。
残念でした。

それよりも(カルト宗教並みの)伊○キリスト教会の主任牧師の
不倫、セクハラやマインドレイプなどの悪行、実態についてよく知りたいですね。

140 :「えええっ?」:2009/09/29(火) 11:50:05 ID:XfTZA+OP
かって連盟の教会の中でもがんばっていると思ったのが10数年前・・・・。
神学のことはよくわからないがよく聞くのは、「聖書はどう言っているか」より
「聖書はなんなのか」というメッセージだった。
リベラルもあれば極端なフアンダメンタリストとはいえない「迷信」「狂信」じみた
ふるまいをする人もいた。
(この人は自分が神の権威を奪い取っていることに気がつかず他言を受け付けない。)
要するに中心がずれ、ぶれている。
だから何とか宣言というトンデモナイものを強要する。これに反対するのは鬼だと言わんばかりに。
だから問題の教会のようなヘンナ事件が起きる。



根っこが変だ。



全国青年大会キャンプファイヤーで「俺は水の神様だー」
                「俺は火の神様だー」
                 今考えればあれは偶像礼拝へのアンチテーゼだったのか?
                 でもそんなに深い?

バプテスト誌で門松!忘れんぞ!




そう!自分の神輿に十字架つけて騒いだかっての輩よ!

ナントカ宣言!

141 :「えええっ?」:2009/09/29(火) 11:52:21 ID:XfTZA+OP
残念ながら委員会に力はないと思う。
ここは「人間関係」が重きをなし、何が大切かがそんなにたいせつとされないから!!!!!!!!!!!!!!

142 :「えええっ?」:2009/09/29(火) 11:53:22 ID:XfTZA+OP
突出した社会、政治問題以外はね。
だって聖書が聖書として扱われないんだよ。

143 :神も仏も名無しさん:2009/09/29(火) 12:32:28 ID:/RUJ1Kw2
ファンダメンタリストみたいに迷信のような聖書の信じ方はよくない。
聖書は学問的に正しく学ぶ必要があります。
高等批評も大切です。


144 :「えええっ?」:2009/09/29(火) 14:16:46 ID:XfTZA+OP
じゃあ復活等一般的な教理も連盟では迷信ですか?
高等批評とは何のためにあるんですか?
「イエスは人々の心の中でよみがえったから実際はどうであろうとまあいいじゃないか」
これは異端です。

もっとも連盟は「異端」とよばれても仕方がないですね。

145 :「えええっ?」:2009/09/29(火) 14:18:41 ID:XfTZA+OP
残念ながら南部バプテスト連盟はリベラルとアッセンブリーの合体産物です。
ここから福音的解釈は生まれるとは思いません。

146 :「えええっ?」:2009/09/29(火) 14:21:52 ID:XfTZA+OP
「リベラルもあれば極端なフアンダメンタリストとはいえない「迷信」「狂信」じみた
ふるまいをする人もいた。 」

要するに両極端すぎるのです。

中心がズレているからです。

147 :「えええっ?」:2009/09/29(火) 14:27:42 ID:XfTZA+OP
一年間で約20人の教職者が福音派で倒れていく。
まして「ナンデモアリ」の連盟ではどのくらいの性的問題が現に潜在し
倒れるどころかそのままで放置されているのか。

「リベラル」「狂信」混在のこの団体で。

腹が立つ!

日本語を覚えようとせず都市部でのうのうとしているような宣教師がたくさんいると思うと!!

148 :「えええっ?」:2009/09/29(火) 14:39:26 ID:XfTZA+OP
「やはり、この教会の信徒一人々が、目をさまして、会衆主義に立ち帰るしか、方法はないと思います。」

この一言を簡単に言ってしまえる凄さ・・・・。

犠牲が伴い、教会から出て行かざるを得ない事態も発生するだろう。

だが、そんな腐れ教会から出て、自分たちで新たに開拓するなりして再出発するほうがずっといい!

もちろん10年20年かかるだろう。精神衛生上ずっといい!!!

149 :「えええっ?」:2009/09/29(火) 14:44:23 ID:XfTZA+OP
民主主義を売りにするこの団体がナンデこんなにタイヘンなんですか?????

150 :「えええっ?」:2009/09/29(火) 15:07:43 ID:XfTZA+OP
またこの機会に声を大にして言うが、「プライバシー」を全く省みない
信仰以前の「常識」に欠ける教職者がいる。
日本には信者が少ないから話のねたにしたいのだろうが、「良識」が欠け
未信者への伝道、地方での偶像との戦い、社会性を考慮しない教職者がいる。

こんな原因の根本はなにか考えすぎた結果「高等批評学」なるものが幹を
なしている土台だと俺は飛躍した考えでつばを飛ばしているわけだ。

酒盛り!!!パリサイ 律法的だのとすぐ言い訳を並べるが、情けないこと
ありゃしない!!

未信者をつまずかせておいて涼しい顔で帰るあの馬鹿ぶり!!!!

「アレデモキリスト教なの」と陰口を聞かされる側のつらさわかるまい!!!!!

この団体は腐れきっている”!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

151 :「えええっ?」:2009/09/29(火) 15:08:56 ID:XfTZA+OP
要するに異教社会のなかでの「キリスト村」だ

152 :「えええっ?」:2009/09/29(火) 15:49:07 ID:XfTZA+OP
省みることもしない土壌によそから持ってきた苗木をそのまま植えて
枯れるのは土地のせいだといってもそれはあんたが悪いよ「宣教師さん」よ


153 :神も仏も名無しさん:2009/09/29(火) 19:38:26 ID:/RUJ1Kw2
「フアンダメンタリストとはいえない迷信・狂信じみた
ふるまいをする人」って福音派のことだろ。

だから、極端なリベラルと福音派はいけません。

その中間がいい。

まあ、連盟の多数派はそのあたりだから、それでいいんだ。


154 ::「えええっ?」::2009/09/29(火) 21:53:38 ID:XfTZA+OP
誰が連盟がリベラルでないといった?
連盟はリベラルそのものだ。
高等批評、聖書の無謬性の否定、酒、女・・・なんでもあり。
加えて一部の連盟の過激なカリスマじみたうごき。
混沌としていてとても「福音派」とはいえない。
いいや、現にあの宣言に象徴される礼拝への政治声明の導入・・・・

おたくは何なの????

155 :神も仏も名無しさん:2009/09/29(火) 21:54:49 ID:aQdBWxbE
リベラルじゃないよ
左翼だよ

156 :::「えええっ?」:::2009/09/29(火) 21:57:20 ID:XfTZA+OP
連盟の多数派?
おおかた新神学に毒されているよ。


157 :「えええっ?」:2009/09/29(火) 22:00:04 ID:XfTZA+OP
残念ながら南部バプテスト連盟はリベラルとアッセンブリーの合体産物です。
ここから福音的解釈は生まれるとは思いません。

158 :神も仏も名無しさん:2009/09/29(火) 23:23:30 ID:5x2bLPPg
>>123
>1.妻子ある主任牧師が信徒とできちゃってる。
>2.カウンセリングに来た女学生に手を出した。

この牧師(カウンセラー)は牧師、カウンセラーを名乗る資格もないですね。失格です。

>3.そんな牧師の周りをガッチリ親衛隊がガードしている。
>4.うかつに牧師批判をすると、親衛隊から懲らしめられる。
>教会の重鎮たちがすっかりとりこまれてがっちりガードしている、組織化されているんです。

普通の団体だったら、ダメ牧師を追放するか、
(教会の建物・土地が牧師の所有地の場合など)牧師の追放が
ダメなら多数の信者が教会から脱会・脱出するでしょう。
牧師も牧師なら、信者もダメ。

このような教会、教会の体をなしてなく、終わっているでしょう。

159 :神も仏も名無しさん:2009/09/29(火) 23:49:34 ID:/RUJ1Kw2
>>154
聖書の無謬性というのは、福音派が信じている迷信だろ。
福音派というのはファンダメンタリスト、カルト。

そういう極端な立場ではなく、健全なキリスト教に立ちましょう。

高等批評は聖書を科学的に研究することです。
福音派は科学的に研究したら聖書を信じられなくなると恐れて
いるのです。
しかし、科学的に研究することによって、ますます信仰の確信
が与えられ健全になります。


160 ::「えええっ?」:2009/09/30(水) 12:37:18 ID:TNz+2x7s
159よよく言った!
それでこそ俺に火をつけたというもんだ。
何度も言うがあなた方は聖書を破壊し続けてきた。いいや、信仰を客観な
冷めた目で破壊し続けてきた。聖書を神のことばと信じる人が生まれるの
を婉曲に妨害し、ケチをつけ、難癖付け、皮肉り、教会内で公然とカール
バルトのように喫煙し、飲酒し、女に手を出し、バプテスト誌に角松の飾
付けを載せ、侮辱し続けてきた。

あなた方は福音的な購解ができないために、しないし、そのための反動と
して極端なリバイバル運動に走る群れをも生み出し続けてきた。

あなた方の「新正統主義」ははっきり言って「異端」だ。

161 ::「えええっ?」:2009/09/30(水) 12:38:03 ID:TNz+2x7s
講解だ。

162 ::「えええっ?」:2009/09/30(水) 12:41:02 ID:TNz+2x7s
もとい。カールバルトは喫煙だけ。女にはてをだしていない。と思う。
誰かのように!!!!!

163 ::「えええっ?」:2009/09/30(水) 12:47:41 ID:TNz+2x7s
「健全な」何を基準におくか?

みことばを通してみことばを解釈する。→福音派

みことばをみことば以外の人間的思惑、常識(何
でも現代の常識を当時の常識とする人もいるらし
い。あきれてしょうがない)聖書以外の資料が
基準→ここはどうもこうとしか思えん。

勿論、歴史的資料、時代背景、地理が踏まえられるのは福音派も同じ。

そう、「ここ」は執筆当時の静かに燃えていた思いを無視する傾向大。

164 ::「えええっ?」:2009/09/30(水) 12:49:57 ID:TNz+2x7s
残念ながら南部バプテスト連盟はリベラルとアッセンブリーの合体産物です。
ここから福音的解釈は生まれるとは思いません。

165 ::「えええっ?」:2009/09/30(水) 12:55:55 ID:TNz+2x7s
科学的・・・・
わからん・・・
それはあなたの場合「ばけがく」ですか?
ひねくれた、あさっての方向を見て、しかもあさはかに現代の諸事情を当時に
あてはめて物知り顔になるそれが「科学」ですか?



166 :神も仏も名無しさん:2009/09/30(水) 18:57:44 ID:19YxJxnU
>>165
ていうか、彼の言わんとするところの「科学」って何だろね?
科学とはそんなに甘いものじゃないよ。
ああいった輩には、科学者が真理や定理の発見などにどんだけ苦しんだかが分からないからね!
用語のの誤用もほどほどにね。

167 :神も仏も名無しさん:2009/09/30(水) 23:35:14 ID:psqXDzB8
>>143
>>160

平日の真昼間から偉そうな事言ってんじゃねーよ
働けよ乞食共

168 :::「えええっ?」:2009/10/01(木) 00:27:29 ID:h6ELGwrL
今日は休みだったんだよ。バカヤロー!

169 :::「えええっ?」:2009/10/01(木) 00:30:34 ID:h6ELGwrL
大方、リベラルであり福音的な講解ができないために、しないし、そのための反動と
して極端なリバイバル運動に走る群れをも生み出し続けてきた。

あなた方の「新正統主義」ははっきり言って「異端」だ。

170 :::「えええっ?」:2009/10/01(木) 00:32:59 ID:h6ELGwrL
何も今に始まった話ではない。
アサ会事件。

171 :神も仏も名無しさん:2009/10/02(金) 12:44:04 ID:3628XQJZ
「イエスは、『天の父なる神に至る道は、人を愛し、そして必要ならば自分を犠牲にすることを通して
なされる』と述べました。またイエスは、『私は道であり、真理であり、生命である』とか『私によら
なければ天の父のもとへ行くことはできない』と言いました。それが何世紀にもわたって間違って解釈
され、多くの誤ったドグマをつくり上げてきました。キリスト教の教えの間違いの大半は、この『私は
道であり、真理であり、生命である』という聖句の誤った解釈によって引き起こされてきました。

イエスは明らかに“自分の行動を手本として生きるように”と説いたのです。イエスの教えの真の意味は、
自分にならって物質的な面を犠牲にして生き“霊的力”―それはどんな人の中にも宿っている―を理解し、
霊的なことを中心に考え、結果的に肉欲を克服する生き方をしなさい、ということなのです。それが
『真理と生命に至る道』という言葉の意味なのです。『私によらなければ誰も父のもとへ行くことは
できない』という聖句は、“私がすることを見習って、私がするようにし、私のようになる努力をしなさい。
それが救いに至る道です”ということなのです。



172 :神も仏も名無しさん:2009/10/02(金) 21:26:54 ID:N9SVJ3nh
>>169
何言ってるの?
福音派の源流は、リバイバル運動だよ。
極端なリバイバル運動は福音派が生み出してきたんだろ。

173 :神も仏も名無しさん:2009/10/02(金) 21:39:24 ID:kgaTUQTB
バプテスト連盟の中で福音派的な礼拝している教会ってあるのかな?

174 ::::「えええっ?」::2009/10/03(土) 01:02:45 ID:QyotP+Cf
ちょっとまって!
たとえば今日の日本のアッセンブリーやペンテコステのリバイバル運動は
危ない一線を持っている。(これもこれで大切だと思うが。)

本来のリバイバル運動は感情に酔うことでも異言を語ることでもない。
「聖書」自身に立ち返ることに他ならない。
残念ながら連盟の一部の教会のリバイバル運動は本来の趣旨から???と思う。

なぜなら「高等批評」や「新正統主義」に毒された神学では「真のリバイバル」
は不可能だからだ。
いかがですか?

175 ::::「えええっ?」::2009/10/03(土) 01:04:41 ID:QyotP+Cf
中心がないからリベラルとその反動の動きが形成されてきたのではないか?
同じことを繰り返し言う。

176 :神も仏も名無しさん:2009/10/03(土) 06:40:52 ID:XkhSEYDd
高等批評って、創造主からすれば、所詮被造物レベルでの悪足掻きでしかないんだよ。

177 :神も仏も名無しさん:2009/10/03(土) 11:29:14 ID:VjpD9Jzq
成りすまし朝鮮人チェッカー

・名字に東西南北、金、新井、大木などの正対象など、名前のほうは男だったら
(正、光、龍、竜、浩、喜、貴、幸、成、仁、哲、聖、勲、甫、泰)等 女だったら(光、姫、美、栄、樹、珠、成、清、淑、朱)等
・免許証の本名と本籍を見よう(ただし最近ではなぜか本籍が掲載されない謎の方針に・・・)
・宗教はキリスト教、創価学会が多い
・上下の朝鮮国を批判して同意を求めてみよう
・同胞のタレントやスポーツ選手を異常に持ち上げる、逆に華々しい活躍をする日本人を執拗に貶す
・親の家業がパチンコ屋、焼き肉、肉屋、造園業、産廃、不動産、サウナ、クリーニング、ペット、健康食品
・眉や髭が薄く一重でエラが張った平べったい顔 
・あるいは整形の人工的な不自然な顔
・「竹島は日本の領土です」と言わせてみよう
・「十五円五十銭」とスムーズに言えるか言わせてみよう
・道徳やモラルが欠如しており日常的にも道ばたにゴミを平気で捨てる、携帯禁止の電車内で思いっきり喋る等非常識
・成り済ましてても日本人なら直感でわかる「コイツなんかおかしいぞ?」という違和感は結構当てになる。

注・日本に現在いる多くの在日朝鮮人の真実のルーツは、母国を捨て戦後金目当てに日本へ不法密入国したもの。
「白丁」と呼ばれ差別されていた本国の奴隷だった人たちが自分の国を捨て
「祖国よりこっちの方が金になる」と人様の国に逃げてきて、居着いて被害者ぶり、いやしくも増殖したものです。

178 :::「えええっ?」:2009/10/03(土) 14:13:53 ID:sL0a7bpZ
177

?よそでどうぞ

179 :::「えええっ?」:2009/10/03(土) 18:34:34 ID:sL0a7bpZ
「福音的」

このことばの定義自体あやふやだと思う。

熱狂的だったり大声でアーメン!と叫ぶから福音的とはいえない。

中身が聖書に忠実であるか。

敢えて誤解を恐れずに言うなら連盟の大方の人が嫌う「聖書に保守的」であるか。

言うならば連盟の教会は残念ながらサロン化のリスクが大きい。

交わり、人への礼賛、これらがあまりにも大きく感じる。

加えて歴史的認識が発達しているのが長所でもあり、実は「両刃」なのだ。

そして解釈が聖書以外の資料を余りにも多く用いすぎる。

そう、帰納的ではなく、演繹てきなのだ。

180 :神も仏も名無しさん:2009/10/08(木) 00:04:42 ID:mZi/ZqV8
agehosyu

181 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 20:31:11 ID:abx/12nb
ところで、バプテスト連盟の教会では、十分の一献金は、マラキ書3章を引き合いに出して勧められるんですか?神を試して見よと言って。

182 :神も仏も名無しさん:2009/10/16(金) 08:16:35 ID:Q5gyYHP2
いちおうタテマエは十分の一だが、その通り実行している信者は少ないと思う。
形式だけそう言ってるだけ。
礼拝の献金はほとんどワンコインです。

183 :神も仏も名無しさん:2009/10/16(金) 11:37:42 ID:ANtpp29N
>>182
ところが教会員には名前の入った献金袋があるので
それに入れて献金しないと献金していないとみなされるし
それに入れて献金すれば誰がいくら献金したかわかるのさ

184 ::::「えええっ?」:2009/10/18(日) 23:10:51 ID:Y2EZv9J7
いちおうタテマエは十分の一だが、その通り実行している信者は少ないと思う。
ほとんどやっているよ。
あんたはどうなの?

最もアメリカの援助でできた地方の教会には自覚が足りない信徒が多いと思う。
半世紀になるのにね。

185 ::::「えええっ?」:2009/10/18(日) 23:12:57 ID:Y2EZv9J7
それに誰がいくら献金したなんて会計係がよほど???の人でない限り公表したりもらしたりしない。
神社やお寺とは違います。


186 :神も仏も名無しさん:2009/10/19(月) 01:53:07 ID:c5VPec/E
良心的な教会ではそうでしょうね

でも、現実にはそれとなく漏らす教会も結構ありますよ

まあ、本当に良心的な教会なら、個人の献金袋なんてものは存在しませんけど

187 :神も仏も名無しさん:2009/10/19(月) 06:37:42 ID:hsiy9rX5
>>186
個人の献金袋って何?

月定献金の袋ですか?
それならどこでもあるだろ?
ない教会もあるの?

礼拝献金の袋だとしたら、そんなの普通はないだろ?


188 :神も仏も名無しさん:2009/10/19(月) 08:59:18 ID:DFOgyPHA
記名献金袋を使わない場合、献金袋はどうしていますか?

189 :神も仏も名無しさん:2009/10/19(月) 09:09:57 ID:DFOgyPHA
什一献金なんて、旧約の律法、新約聖書にはまったく記述がない。他の律法(割礼、食物規定等)は守らないのにどうして什一だけ守るわけ。モルモン教みたいですね。

190 :::::「えええっ?」:2009/10/19(月) 23:37:04 ID:7aIwOfc0
この団体は終わっている。
まるで言っていることは異端だ。
聖餐もフリー→聖餐の意味が全く理解されていない。
ワンコイン献金が当たり前、献金はワンコイン、音色が美しい・・・→どこの星の人ですか????

191 :神も仏も名無しさん:2009/10/20(火) 01:35:16 ID:z+JDv8OR

記名献金袋で礼拝献金・・・→どこの星の人ですか????

192 ::::::「えええっ?」::2009/10/21(水) 02:32:10 ID:bE7VVP+g
月定献金は普通記名。これは日本人の宗教感覚のように公表しないのが普通。
ワンコインがふつうなんて献金ロクにやらない奴のいうこと。
馬鹿馬鹿しいにもほどがある。

いくら連盟でもこんな変な感覚な奴は稀有。

193 ::::::「えええっ?」::2009/10/21(水) 02:34:06 ID:bE7VVP+g
189

旧約 新約 連続性全くない奴だろう。

案外 連盟は新約しか読まない奴多い。

まるでナントカ宣言だよ。

行いで救われるのか、オイオイ。

194 ::::::「えええっ?」::2009/10/21(水) 02:47:27 ID:bE7VVP+g
いちおうタテマエは十分の一だが、その通り実行している信者は少ないと思う。

もしこれが本当だったら「連盟」なんて団体は崩壊していると思う。

お前さんこそ献金しているのか?

勘違いする奴が多い。

ご婦人で旦那さん未信者→馬鹿な牧師は献金しなさいと気合入れる。
            分かっている牧師は「無理するな 大丈夫」という。

案外キャピキャピしてはしゃいでいる婦人(サロン化の元凶)ロクに献金していないくせ大口叩く。

十一件金は長い歴史の中で培われてきたもの。

ヤレパリサイだなんだ・・・ワケワカラン。

195 :::::::「えええっ?」::2009/10/21(水) 02:55:44 ID:bE7VVP+g
でも、現実にはそれとなく漏らす教会も結構ありますよ

まあ人に左右されるのが人だが、やがて人は来なくなる。

漏らす?だからなんだというんですか?漏らすのが間違い。

十一件金まともにしたら「感謝」された。コンナ話あるのは枚挙に暇ない。

賛美も同じ。うれしくて元気に讃美していると「うるさい」目で見られる。
また、脳性まひの人が同じように讃美していると「気持ち悪い」と見る。

連盟の大方の教会は「仲良しクラブ」化しているのか?

あんたは、そうじゃないぞと言えるか??

そんなの無視無視!よどんだ空気に新鮮な風を送るのはお前じゃないのか。

196 :神も仏も名無しさん:2009/10/21(水) 10:41:07 ID:VwJQjkfP
通名報道を辞めたら在チョンがいかに日本に寄生する害虫かわかるだろうな

197 :神も仏も名無しさん:2009/10/21(水) 11:30:57 ID:IOyPIBuK
>>194
おまえは連盟じゃないだろ。
確か、現代のパリサイ派である福音派だったね。
福音派は律法主義だから十分の一を強制するのはわかる。
カルトみたいだね。

でも、連盟は福音主義だから献金を強制しないんだよ。
だから、私の教会はみんな礼拝ではワンコインだ。
もちろんこれは礼拝献金であって、月定献金とは違う。
みんなのところも礼拝ではワンコインだろ?
違うの?

この前も牧師は礼拝で「レプタ一枚捧げた寡婦」の説教をして
「それでは私もレプタ一枚を」と言ってワンコイン献金してたよ。

198 :神も仏も名無しさん:2009/10/21(水) 20:11:26 ID:zrZzupwS
什一献金の聖書的根拠は、ないので、単なる伝統でしょうね!
しかし、連盟の中でも韓国系の教会の人は、「十分の一は当たり前、それ以上に献金すべき」と言っていた。
とてもついていけないと思った。

199 :神も仏も名無しさん:2009/10/22(木) 00:15:06 ID:cCrL5zUg
>>198
おまえ地獄行き


200 :神も仏も名無しさん:2009/10/22(木) 07:22:28 ID:p+GFadZu
199の考え方は完全に異端だね。
行為義認です。つまりキリストとはまったく関係のない人です。ガラテア信徒への手紙を読んでみれば!

201 :神も仏も名無しさん:2009/10/22(木) 22:41:01 ID:vwXWw5Mj
>>197
その決め付け。西方教会の枠の中でしか考えれないから、
即座かつ安直に「福音派」というワードが出てくる。

もっと広い視野でものを見るべきだよ。
西方教会も、キリスト教の歴史的流れの中のほんのひとつに過ぎないからね。

202 ::::::::「えええっ?」:::2009/10/24(土) 01:00:45 ID:MklCYScj
??????

203 :神も仏も名無しさん:2009/10/24(土) 14:37:52 ID:KurzO9ha
>>201だけど、
自分にはプロテスタントという意識は1ミリもないからね。

204 ::::::::「えええっ?」:::2009/10/24(土) 21:52:40 ID:MklCYScj
あんたたちは、あっあっあっあたまだけ、おおきいんだな

205 :神も仏も名無しさん:2009/10/25(日) 00:16:04 ID:3qNrxn0H
>>201です。

>>204
まあね。

206 :熊本の女 ガンコ先生:2009/10/25(日) 00:57:10 ID:4+YtxRxi
おっおっおにぎりが教会ではおいしいんだなっ

207 :神も仏も名無しさん:2009/10/28(水) 09:05:58 ID:85E7lvia
この教派ほど当り外れの差のある教派も珍しい

素晴らしい教会もあればキチガイみたいな教会もある

一概に語れないので本当は具体的に教会や集会名や委員会名をあげて語らないと話がまとまらないと思う

俺としてはいくつか通ったけど一部は変な教会もあったが多くは真面目な良い教会だったよ

一番驚いたのは社会活動の委員会の左翼化かな
賛美歌に安重根の名前をいれて少年少女に歌わせていたのはアキレを越えて笑いましたよ

この団体の不幸なのは四十代の牧師に社会性が著しくかけていることだね


208 :神も仏も名無しさん:2009/10/28(水) 15:31:11 ID:9kYheRCP
バプテストは全体的に玉石混交といわれていますが。ここの宗派は玉と石とどちらが
多いんですか?

209 :神も仏も名無しさん:2009/10/28(水) 16:23:46 ID:4ZNWJC5E
普通の教派(宗派)というのは、「まず、教派の教えがあって、その教派が
教会を建てる」というイメージだが、ここは、「まず教会があって、一部の
活動を一緒にするため、とりあえず教派に加盟する」というスタイルなので
>>207にある通り、個々の教会で全く異なるのが事実。

例えば、AさんがXというバプテスト教会にいって、ここは堅すぎる!
といったとしても、同じAさんが、同じバプテスト連盟に加入する
Yという教会に行って、ここは緩すぎる!ということもあるということ。

それが良さでもあるが、教会として選択する際に、当たりはずれが大きいのも
この教派の特徴。

210 :神も仏も名無しさん:2009/10/28(水) 20:31:23 ID:6K2/YjKO
>>208


211 :神も仏も名無しさん:2009/10/28(水) 21:58:18 ID:UAzdrDzw
>>207
その左翼教会どこ?
ちょ〜うけるんだけどw

212 :ええっ!!:2009/10/31(土) 22:12:15 ID:rPpHlRML


213 :ええっ!!:2009/10/31(土) 22:19:45 ID:rPpHlRML
福音派
この言葉を見てすぐに、ここ10年くらいで台頭してきたアメリカの「原理主義」
をイメージするのだろうか?

日本の福音派は半世紀近く「聖書による聖書の講解」を営々と行ってきた。
世界中いろいろな教派がある。なかには半ば「カルト」じみたところもある。
聖書を曲解して「正しい」と言い張るところもある。

大方のNCC系や連盟のそれとは違い「みことばによるみことばの解き明かし」
を細々ながらもきちんと行ってきた「福音派」をすぐ「原理主義」としてしまう
人々の浅薄さ、内容のなさに呆れる。

アンジュングン・・・・1992年の全国青年大会で「少年少女大会でも歌ったから」
とプリントが渡されていた。

立派な人だが、人に過ぎない。

十字架を自分の神輿につけたがる人々は信者、未信者に限らずたくさんいる。

214 :神も仏も名無しさん:2009/11/01(日) 11:12:00 ID:0EE3PlkA
ブッシュJr.と一緒に世間に広まった言葉だから、ある程度仕方ないかもね。

215 :ええっ!!::2009/11/01(日) 21:50:35 ID:ZCEDirBI
何度も繰り返す。

連盟は基本的にリベラルと対極にある「熱狂派」の混合であり軸は「帰納的解釈」ではない。
南部バプテストからの「遺伝」によるところが大きい。

一部の「熱狂派」をもって「福音派」とするのは違う。

彼らの多くは「権威」を自分に帰す。

リベラルもそう。

賛美の対象は「人間」なのだ。

216 :神も仏も名無しさん:2009/11/01(日) 22:46:05 ID:D/rCKgiX
南部バプテストは原理主義であり福音派です。
連盟はリベラルです。

217 :神も仏も名無しさん:2009/11/01(日) 23:51:43 ID:NwCoCpci
>>216
南部バプテストは福音派であっても、このグループですら原理主義からは実に遠いものだ。

あんなものはまだまだキリストの足元に及ばない。誤解するなよ。

その上にはBBFIやABAがあることを忘れるな。

218 :ええっ!!::2009/11/02(月) 01:01:46 ID:jeIa/3Yi
アンジュングンの歌・・・何が言いたいのか?歌詞の意味不明。
あれはフォークソングでありプロテストソングならわかる。
なんで賛美歌やゴスペルフォークに???

219 :神も仏も名無しさん:2009/11/02(月) 07:59:52 ID:xrqM+Tz+
>>217
BBFIやABAはかなり前に南部バプから離脱したんじゃないの?
そのころは南部バプはリベラルだったと思う。
しかし、いまの南部バプは原理主意義だから。BBFIやABAと同じだよ。

220 :神も仏も名無しさん:2009/11/02(月) 16:09:48 ID:YksED8fU
連盟は異端です

221 :ええっ!!:2009/11/02(月) 21:46:24 ID:jeIa/3Yi
連盟は聖書の周辺的なこと、ヒューマニズムてきなことはたくさん言う。
だが、聖書の解き明かしは正面からしない。
連盟の教会に未信者の肉親を遠く時間を割いて連れて行っても失望することがあった。
聖書の批評はする。婉曲な言い回しはする。だが核心を突かない。これはわかってやっているのか?


加えて言うなら、未信者へのアクセス方法があまりにも杜撰。

特伝にきた宣教師は何しに来たのかわからないでいるようなことがあった。


222 :神も仏も名無しさん:2009/11/02(月) 21:49:16 ID:8XjUojRd
>>219
南部バプテストが原理主義とは、・・・藻舞のなんと世界の狭いこと。
これだから西方教会の枠内でしか捉えられないとどうしようもないな。

南部バプテストはプロテスタントだが、BBFIやABAは最早プロテスタントではない。
プロテスタントであるということは、カトリックに対する甘えであり、
なおかつ天上的な屈辱であり、それでいて地上的ですらある。福音派とて例外はない。
それで原理主義であっても、単に福音派に毛が生えた程度の差でしかない。

223 :神も仏も名無しさん:2009/11/03(火) 00:14:58 ID:nq6QWHOf
>>221
そういう意味なら、連盟に来ている南部バプテストの宣教師は
きっちり聖書を解き明かしますよ。
「聖書による聖書の講解」で説教中、いろんな箇所を開かせら
れる。
聖書の訳は新改訳を使う。

でも、西南学院を卒業した日本人牧師の解き明かしの方がい
い。
とっても深い。

224 :神も仏も名無しさん:2009/11/03(火) 19:18:52 ID:w7HG84Vl
俺の属している教会は日曜日しか開いていないのだが、
小さな教会だからかな?

225 :神も仏も名無しさん:2009/11/05(木) 22:06:59 ID:QR+Cq4Xd
>>222だが、>>219はこの程度のことにすら反論できないの?

226 :神も仏も名無しさん:2009/11/07(土) 17:56:36 ID:lgeznRi2
>>225
言い忘れてました。

真のバプテストはプロテスタントではありませんし、
プロテスタントと呼ばれることは、本来実に耐えられないものなのです。

日本バプテスト連盟は「プロテスタント」なので、本来的な意味でのバプテストには成り得ません。


227 :神も仏も名無しさん:2009/11/09(月) 22:35:44 ID:ozr/c2aM
ということは、プロテスタントであるが故に、政治活動に汲々としてるのか。
日本バプテスト連盟は。なるほどなるほど。

228 :神も仏も名無しさん:2009/11/10(火) 11:11:56 ID:+tOPTByM
ということでバプテスト連盟はプロテスタントの正統的教会ということに決定しましたね。

安心してバプテスト連盟の教会に行きましょう。


229 :神も仏も名無しさん:2009/11/12(木) 13:19:55 ID:LrZ+Wtg1
君の脳内ではそういうことになったようだね

230 :ノーミソッ!!:2009/11/13(金) 08:42:46 ID:z/SnCbZD
連盟は日本のバプテストの中でも聖書を曲解することで警戒されています。
他のバプテスト団体はこの団体を異端並みに危ないと思っています。

その典型的な例がフリー聖餐です。聖餐の意味が全く理解されておらず
パンとぶどう酒は霊験新たかな物質となっているようです。

極端な魔女狩り的行動や大声で未信者の頭に了解もなく手おいて
びっくりさせる牧師がいます。

自分が神様だと勘違いしているのでしょうか?本人はわからないようです。

そうかと思うと○○宣言を強制させて何も知らないまま未信者も含めて政
治活動に巻き込みます。

聖書による聖書の解釈は顧みられず、もっぱら自分の思いが先行します。

231 :神も仏も名無しさん:2009/11/13(金) 10:55:55 ID:3p4FOucO
フリー聖餐ってなに?
それは全てのバプテストでやってるのかい?

あなたは自分の見たバプテストのみでバプテストを語ってないかい?
それだと話がかみ合わんぞ。
上にも書かれているがここは各教会でバラバラの思想だよ。
良くも悪くも。
だから具体的に名前をあげないと会話にならん。ただのあなたのオナニーレスなら良いけど違うものをめざすなら書き方考えた方が良いですよ、。

232 :ノーミソッ!!:2009/11/13(金) 23:25:16 ID:z/SnCbZD
わかった。
具体名上げられるわけないだろっ。

233 :神も仏も名無しさん:2009/11/14(土) 11:28:25 ID:Rvl5rUc5
なんだ、知らないんだ。

234 :神も仏も名無しさん:2009/11/15(日) 19:11:53 ID:r3MnY5/l
アーメン

235 :神も仏も名無しさん:2009/11/17(火) 21:54:07 ID:Kow+PW39
てすてす

236 :神も仏も名無しさん:2009/11/17(火) 22:02:01 ID:Kow+PW39
おおっ!ようやく規制から回復した。

>>231フリーコミュニオン。
バプテストは原則的にクローズドコミュニオンで、陪餐可能なのは教会員のみ。
その逆が前者で、教会員以外のクリスチャンや礼拝に集ったノンクリをも対象にする。
恐らく大半のプロテスタントやカトリックはフリーコミュニオンが多い。
事実、漏れもカトリックで「洗礼」を受ける前は、ミサで勝手に聖餐を貰っていたから。

237 :神も仏も名無しさん:2009/11/18(水) 22:33:16 ID:YA/Pj08j
>>236
おいおい、いい加減なこと言うな。
フリーの立場は、日本キリスト教団とバプテスト連盟だけだ。

カトリックでノンクリが勝手にやってるというのは、たまたま気
づかれなかっただけのこと。
カトリックの場合は、プロテスタントの拝領も認めないから、プ
ロテスタントが勝手に拝領しても、気づかれると厳しく叱責され
るぞ。
ただ、カトリックは一つの教会が大きく、信者も多いから、誰が
教会員で、誰がノンクリで、誰がプロなのかの区別が付きにく
いんだよ。それで気づかれない場合があるというだけの話。

238 :神も仏も名無しさん:2009/11/19(木) 22:33:50 ID:l34XpqJP
そうか、日本バプテスト連盟はフリーコミュニオンだったのか。
やっぱりプロテスタントだ。この際「バプテスト」の名前は返上すべきか・・・。

戦中日基教団からの独立はしなかったほうがましに思えるのだが。

239 :神も仏も名無しさん:2009/11/20(金) 13:05:09 ID:shoySkim
連盟にも「プロテスタントではない」という牧師はいるよ。
意見の多様性を認めるのがバプテストですから。

「プロテスタントだ」という意見を認めないバプテストのほうが怪しいね。
そういう教会こそ「バプテスト」の名前は返上すべき

240 :神も仏も名無しさん:2009/11/20(金) 23:25:05 ID:8DUbemox
「プロテスタント」と「バプテスト」の関係は二律背反ですが何か?

241 :神も仏も名無しさん:2009/11/21(土) 08:24:44 ID:FXaLeidM
>>240
あなたはランドマーク派の方ですか?
ランドマーク派は南部バプテストから生まれたんだよ。
だから、ランドマーク派は南部バプテスト(バプテスト連盟)の一派です。

242 :神も仏も名無しさん:2009/11/21(土) 23:35:13 ID:UJBmXdPL
バプテストはそもそも、幼児洗礼優位の空気へのアンチテーゼとして登場したものだよ。
バプテストの政教分離はまさにこれに由来する。つまり、
幼児洗礼は常に時の権力者が求めていた、手間いらずの画期的な人口・人心管理システムだから。

ランドマークバプテストやバイブルバプテストがこれに気づけたから連盟を割って出ることが出来たのでしょ。

そして例の宗教改革者たちが幼児洗礼のままだから、
プロテスタントは所詮カトリック・ローマ教会の「分家」でしかないということ。(但し非国教派とされた者たちを除く)

243 :神も仏も名無しさん:2009/11/22(日) 15:06:32 ID:2rsTgp90
なぜか日本のクリスチャンって南京大虐殺や従軍慰安婦の証言は信じても
キリスト教による日本人奴隷50万人の証言は信じないんだよね

244 :神も仏も名無しさん:2009/11/23(月) 09:11:38 ID:/RKlR8vr
>キリスト教による日本人奴隷50万人
kwsk

245 :神も仏も名無しさん:2009/11/25(水) 23:17:11 ID:oSbBhqep
保守

246 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 22:03:04 ID:bk5Wd4dc
age

247 :神も仏も名無しさん:2009/12/02(水) 21:42:15 ID:c4JsFeBQ
すみません
バプテストの方
質問させて下さい。

バプテストの洗礼祈祷内容ですが
三位一体
“父と子と聖霊のみ名によって”
洗礼を授かっていますか?



248 :神も仏も名無しさん:2009/12/02(水) 22:00:42 ID:f9dDrz3Z
>>247
日本バプテスト連盟ではありませんが、それは当然ですが何か?

249 :神も仏も名無しさん:2009/12/02(水) 22:13:37 ID:c4JsFeBQ
>>248
早速の回答本当にありがとうございます。
実はバプテスト教会からルーテル系教会に転会して来られた方が数名いらっしゃって、ちょっと混乱してしまったのです。

信徒さんに再度確認してみます。


250 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 21:43:18 ID:KnSLwbXr
age

251 :神も仏も名無しさん:2009/12/11(金) 15:01:17 ID:mJXlIZLw
浸礼について質問です。

女性が浸礼を受けた後は、すぐにドライヤーなどで乾かしに行く事が出来るのでしょうか?

また、プールのようにシャワーを浴びて入る訳でなさそうですが、衛生上問題ないですか?



252 :◆82SSORBSMo :2009/12/12(土) 17:08:41 ID:bobz2FPw
ドライヤーは諦める他ない。池や川にコンセントはない。
洗礼槽の場合でも、牧師の奥さんが美容師でもない限り、
ドライヤーまで用意してくれる程、気が利くとは思えない。
女性が心配するべきなのは、ドライヤーよりも
着替える場所と、白い服が濡れると下着が透けて見えてしまうことである。
水着を着て、その上から白い服を着る必要がある。
それよりも問題なのはクリスマスに池の氷を割って洗礼すること。

253 :◆82SSORBSMo :2009/12/12(土) 17:10:41 ID:bobz2FPw
洗礼槽に入るのが不衛生な人の後にならないように願うのみだ。

254 :◆82SSORBSMo :2009/12/12(土) 17:55:53 ID:bobz2FPw
気の利いた教会では洗礼のとき、白い服ではなく黒い服で洗礼をする。
水に入るのだから、濡らしてしまう衣類を最小限にしようと、
水着も、下着も付けずに白い服だけで浸礼を受けようとする女性だっていないとは限らない。
黒い服に決めたのは賢明な判断だ。
先輩や親から浸礼について十分に説明をしてもらっていない人だって居るのだ。

偉そうに遠まわしな言い方をせずに説明する。

水着の上から白い服を着て浸礼を受けると、白い服が透けて水着の色まで見えてしまう。
「この女、派手な下着を着てるなあ」と誤解されないような、
一目で水着を着ているとわかるような色やデザインの水着を着用するのが理想的だ。

下着の上から白い服を着て浸礼を受けると、白い服は透けて下着は少し見えることになる。
夏には、白いブラウスの女性の背中にブラジャーが少し透けて見えているのは普通である。
しかし、水に浸かった白い服は、それ以上に透けて見える。

下着も付けずに白い服を着て浸礼を受けたらどうなるか?
貧しい国の浸礼を見てきた宣教師の話によると裸のようになったという。
具体的に説明したら、おそらく次のようだろう。
女性には乳房という二つの突起があり、その頂点には乳首が付いている。
突出している乳房や乳首はかなり目立ってしまう。
陰毛だって透けて見えてしまうだろう。とても恥ずかしい思いをすることになる。

水着の上から白い服を着るのが一番よいが、季節によっては水着は店に売っていない。
水着が無い場合にはブラジャーとパンティーをしっかり着用するべきだ。

255 :◆82SSORBSMo :2009/12/12(土) 19:23:25 ID:bobz2FPw
ヨルダン川
http://www.youtube.com/watch?v=bjy1glM01_A&translated=1

256 :◆82SSORBSMo :2009/12/12(土) 19:27:33 ID:bobz2FPw
ヨルダン川で行われている洗礼の動画
http://www.youtube.com/watch?v=Y8g7KedUcgA&feature=related

257 :◆82SSORBSMo :2009/12/12(土) 19:30:23 ID:bobz2FPw
この女性は白い服の下に厚い服を着ているようだ
http://www.youtube.com/watch?v=E-xYgrcBpPY&feature=related

258 :◆82SSORBSMo :2009/12/12(土) 19:33:00 ID:bobz2FPw
この少女は赤い服を着ている
http://www.youtube.com/watch?v=CmO3JxvHOn0&feature=related

259 :◆82SSORBSMo :2009/12/12(土) 19:38:34 ID:bobz2FPw
この娘は白い服の下に濃い色のTシャツを着ているみたいだ
http://www.youtube.com/watch?v=sxBrdjz3v2k&translated=1

260 :◆82SSORBSMo :2009/12/12(土) 19:59:27 ID:bobz2FPw
薄い白いドレスはこうなる袖に注目
http://www.youtube.com/watch?v=z-HFjIx53NQ&feature=related

ブラジャーが透けて見える例
http://www.youtube.com/watch?v=1Ggv6lDc4is&feature=related

261 :◆82SSORBSMo :2009/12/12(土) 20:14:46 ID:bobz2FPw
>>251
多数の洗礼の動画を観ていて考えたのだが、少々濃い色のTシャツを着て、
ズボンを履いて、その上からヒザくらいの丈の白い服を着るのが、
水着を着るよりも良いみたいだ。
ズボンの色は濃いほど透けにくいが、薄い色の方が見た目はきれいだ。
白い服は最低でもお尻まで隠れるくらいが良いようだ。
白い服が長ければ濃いズボンでも違和感は少ない。
白い服が長くない場合は、薄い色のズボンか
膝丈くらいのズボンと組み合わせると良いだろう。

262 :神も仏も名無しさん:2009/12/13(日) 12:29:37 ID:06RIjomK
しかし、こういう細かい説明をいれるほうが、どうもね。
ながいことバプテストにいたけど、透けて見えるというのを知らなかったよ。
いつも後ろの方で見ていたからね。
こんどバプテスマがあるときは前に行ってよく見ることにしよう。
うまくいったら、下着もはかずに白い服だけを着ている女の子の浸礼が見れるかもしれないね。

衛生的でないという意見があったけど、浸礼は欧米では人気があってルーテルでもやってるよ。

初期の教会の浸礼は裸でしました。白い服も下着も着ていません。
だから、一般の教会員は入れません。
本人と牧師と立会人の三人だけで浸礼をしました。


263 :神も仏も名無しさん:2009/12/13(日) 17:58:59 ID:IjxgqH34
我さんの説明は細かくて現実的だから役に立つんだよ。
洗礼で下着が透けて見えてしまう問題にまで着目して意見を述べるなんて、変態扱いされそうで怖いから皆だまってるけど、我さんは平気で意見を言う人だ。

264 :神も仏も名無しさん:2009/12/16(水) 15:43:06 ID:6U7HAHHU
>>251です

ご丁寧にありがとうございました。


265 :1:2009/12/16(水) 23:28:48 ID:gj4b7PrX
そういや母教会(って、まだ籍移してないけど)で写真撮影担当だったんだが
若い女性の方が受洗される際に「沈めた後は撮影禁止」って牧師に言われました。
確かに引き上げたら思いっきり透けていたなあ(苦笑)

266 :神も仏も名無しさん:2009/12/22(火) 02:33:14 ID:k8L/7XeY
汚らわしい話だね

誰でも情欲を持って女を見るものは心の中で姦淫を犯したのです

267 :神も仏も名無しさん:2009/12/22(火) 02:37:55 ID:k8L/7XeY
>>266
×女
○他人の妻

「聖句は正しく」とうるさい人もいるからね
意味も分からずに形式主義な理屈だけ並べる人
心の中に何もない者ほどこのようだ
(わたしは聖書を丸暗記しているわけでもないし その必要もない)

268 ::2009/12/23(水) 02:52:20 ID:Zhj36Tv/
汚らわしいと一蹴するような奴は信用できない。
情欲抱いてしまう人間だから「救い」が必要。
「信仰」ですべて解決!と強がる奴ほど危ない。
人間それほど強くない。

現実的な問題を「無視」させるような悪しき「風潮」はやだね。

そんなところいっぱいありそうだけれど。

269 :神も仏も名無しさん:2009/12/23(水) 12:28:44 ID:R0Nh46OH
自分のために祈る人にお導きがあるのは終末の兆しかな

救い
イスラム教の女性が外出するときには全身を覆うようにして肌を隠すことは知っていますか?
あれは他者(男性)への配慮です
少なくともあなたよりもあの人々のほうが神の御心に近いです

270 :!:2009/12/25(金) 00:18:58 ID:CvwbcZ/Y
屁理屈合戦 

271 :神も仏も名無しさん:2009/12/25(金) 03:03:34 ID:cX6v0iDc
救いというものをご利益などと勘違いしている人ですか・・・
そういう人が増えているのですね


272 ::2009/12/25(金) 13:54:31 ID:CvwbcZ/Y
やっぱりこの団体は「復活」をほとんど無視してキリストを「道徳」の類、
「偉人」の延長上に置き換えてしまい、「善行」を勧める「置き換え」を
無意識のうちに行う傾向大!
「降誕」は華やかだが、「イースター」はどのくらい重んじられているのだろう?

屁理屈合戦ばかり盛ん。

建前を華やかに宣伝するのも盛ん。

273 :神も仏も名無しさん:2009/12/25(金) 16:12:20 ID:QQOuY+ZE
性難大

274 :神も仏も名無しさん:2009/12/27(日) 09:40:27 ID:DAPQrkRl
>>272
プロテスタントはどこもイースターなんて重んじてないだろ。
カトリックもな。
イースター重視はやっぱり正教です。

275 :神も仏も名無しさん:2009/12/27(日) 22:19:34 ID:WyTH9nPP
そんなことはないだろ
まぁ、バプテスト連盟さんは左翼活動集団だからもともとイースターなんか関係ないんだろうけど

276 ::2009/12/27(日) 23:44:06 ID:4qN/3JoP
連盟はどうか知らんが、一般に「福音派」といわれている団体は「復活」
を重んじている。「降誕」はあくまで記念日。

277 :神も仏も名無しさん:2009/12/29(火) 00:18:32 ID:LtN1e3RI
イエスは「肉体を持って復活した」 ここが重要です。
霊ではなくて肉です。

278 :神も仏も名無しさん:2009/12/31(木) 18:15:10 ID:fjafrr6S
わたしたちは悪い人間です
と言いますか人間そのものが悪なのです
ですからわたしたちはそのことを肝に銘じて罪を犯さないようにしなければなりません
今年は悪いことが多かったように思います
全ての人々が正しく神のお導きに恵まれますように amen

279 :神も仏も名無しさん:2010/01/01(金) 20:16:08 ID:dCknKgla
イエスは言われた。
「なぜ、善いことについて、わたしに尋ねるのか。善い方はおひとりである。もし命を得たいのなら、掟を守りなさい。」

280 :神も仏も名無しさん:2010/01/04(月) 19:44:04 ID:xBZ2u3n5
西南学院ってところ、変な学校だよね。
神学部の先生たちの中には平気で悪口を言い合ったり、あんな人の話など聞かなくて良いと言ったり、あの人の学問は価値がないと言ったり、しまいには権力闘争したり、追い出したり。
そして、そんな人たちをみたりしつつも反面教師にしたり、うかれて狂った学校を反面教師にしたり、たまにいるまともな先生にヒントを受けながらまともな牧師になる人と、もう誰かの受け売りで突っ走ったり、そもそも牧師に適さない人が牧師になったり。
社会派キチガイや牧師なのか政治活動家なのか分からんようなのさえいるし。
牧師の養成機関として西南学院というところはどうなんだろうね。
特に最近おかしな人多いけど、学院長・学長・学部長をはじめ責任ある人ってどうなの?
能力ある人?だめな人?

281 :神も仏も名無しさん:2010/01/08(金) 11:56:51 ID:aVUjPW1Z

日○龍○
自己愛性人格障害者
虚言癖あり
要注意人物

282 :神も仏も名無しさん:2010/01/08(金) 18:50:42 ID:7U3kzLmw
日高龍子

283 :神も仏も名無しさん:2010/01/08(金) 21:03:13 ID:aVUjPW1Z
キタタタタタ←(゚Д゚,,)→タタタタタァ

284 :神も仏も名無しさん:2010/01/08(金) 21:47:34 ID:wFqtB3a7
>>280
能力ある人だよ。
ここを卒業した牧師なら安心です。

問題はそれ以外の神学校を卒業した牧師だね。

285 :神も仏も名無しさん:2010/01/08(金) 21:51:17 ID:Y9IWTKh5
>>284
>能力ある人だよ。
>ここを卒業した牧師なら安心です。

あくまでも内輪でね。

286 :神も仏も名無しさん:2010/01/08(金) 23:51:57 ID:Q2xnW8uu
以前、西南の教会にカルトがあるだろうと電話したら女の人が泣いてたよ。
正直言って引いたよ。
奴らのやってる教育は悪だよ。
一部の人が神に救われて俺は精神障害者かよ。
絶対に戦い続けようと思っているよ。

287 :神も仏も名無しさん:2010/01/08(金) 23:56:29 ID:Q2xnW8uu
自分らだけがカルトから逃れようとして色々やってるみたいだけど、出来上がったのはマンガのような悪だ。

288 :神も仏も名無しさん:2010/01/09(土) 00:00:19 ID:Q2xnW8uu
現在の日本においてカルトだけで生きていくことは難しい。
僕はその保証人のような奴にはめられたんだと思う。
つまり宗教家や教育者だ。
本当にマンガのような悪だ。

289 :神も仏も名無しさん:2010/01/09(土) 00:07:57 ID:wkCiLWGp
バプテスト、もしくは西南学院大学は自分らの責任で飼育している奴の犯した罪に責任を持つべきだ。
これから2012年に向けて苦しい生活を強いられている人々にたいして責任を持て。

290 :神も仏も名無しさん:2010/01/09(土) 00:12:49 ID:wkCiLWGp
近々、武道版に西南学院大学の悪事を告発するスレをたてようと思っている。
失敗しそうだから、あまり期待しないで待っててください。


291 :神も仏も名無しさん:2010/01/09(土) 00:13:55 ID:wkCiLWGp
近々、武道版に西南学院大学の悪事を告発するスレをたてようと思っている。
失敗しそうだから、あまり期待しないで待っててください。


292 :神も仏も名無しさん:2010/01/10(日) 00:25:55 ID:JVpmevEV
僕が西南学院大にいたころ、必修科目でキリスト教があった。
青野太潮とかいう奴の講義を受けた。あれは酷かった。醜いと言っていい。
キリスト教徒でもない人間にあんなマニアックなことを…
ああいった奴がキリスト教の教育を牛耳っていると思うと信者が年々減っていってるのも納得できる。
まさに聖書の斜め読みだった。結構、他のキリスト教と違う解釈をしてるのに牧師連中と会うと仲良くするんだろう、きっと。
逆説の何とか、っていうしょうもない本まで購入させて、奇妙な迷いを振りまくな。

293 :神も仏も名無しさん:2010/01/10(日) 00:31:32 ID:JVpmevEV
常識がない。半年ぐらいキリスト教の講義を受けさせられたが、もっといいものがあったはずだ。
僕のほうがもっといい話ができるな。


294 :神も仏も名無しさん:2010/01/10(日) 00:34:20 ID:JVpmevEV
むかつく奴らだ。
偉そうにしてカルトばらまいていたなんて。

295 :神も仏も名無しさん:2010/01/10(日) 00:37:45 ID:JVpmevEV
偉そうにしやがって。
あいつの解釈じゃイエスが単なる熱心な信者じゃないか。
僕もよく覚えてないけど。
まぁ、いいか、同僚がカルトばらまいていたのは間違いないんだし。

296 :神も仏も名無しさん:2010/01/10(日) 00:45:34 ID:JVpmevEV
よく分からんが、本を買わされたことが一番頭にくる。
青野はこの20年間何の生産性もなしに社会で生きてきたことがすごい。
神学部の学生にも上手なカルトのかくまい方でも教えてたんだろう。

297 :神も仏も名無しさん:2010/01/10(日) 00:49:23 ID:JVpmevEV
大学教授なんて作文が人よりうまい、とか英語が得意とかそのレベルのもんだということがよく分かる。

298 :神も仏も名無しさん:2010/01/10(日) 00:51:33 ID:JVpmevEV
そいつが人の生き死に、神とか語りだすと世の中が乱れる。

299 :神も仏も名無しさん:2010/01/10(日) 01:03:54 ID:JVpmevEV
しかし、どう冷静に見ても日本にとって西南グループがないほうがプラスだね。

300 :神も仏も名無しさん:2010/01/10(日) 01:06:08 ID:JVpmevEV
西南って何度も書いてると気分が悪くなってきた。
さすがカルトの巣。

301 :神も仏も名無しさん:2010/01/10(日) 16:21:27 ID:nD8Xmed8
>>292-300
そう、リベラルカルト!
ただの左翼。

302 :神も仏も名無しさん:2010/01/10(日) 22:16:29 ID:4KXKe0nC
へー、青野先生が嫌いな人もいるんですか?

青野先生はすばらしい先生ですよ。
教会に青野先生を招いて講演会しましたが、とても感動的な講演で、参加者は深い感銘を受けていました。

日本を代表するような優れた神学者であるにもかかわらず、誰にでもわかるようにお話しできる方ですね。
人を感動させる話の出来る方です。

わたし好きなんですなあ。 青野先生。

303 :神も仏も名無しさん:2010/01/10(日) 22:31:51 ID:Ir8BRBD/
青野なんてうんこだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アオノという名前がブランド化しちゃってるんだな〜これがwwwwwwwwwwwwwwww
これって偶像礼拝だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「青野教」
新興宗教・・・それが日本バプテスト連盟wwwwwwwwwwwwwwwwwww
くだらねーやつらばっかwwwwwwwwwwwwwwww

304 :神も仏も名無しさん:2010/01/10(日) 22:38:27 ID:rD/1qW/5
西南学院大学の職員の平山の洗脳で青野先生の洗脳が残ってるようだ。
青野って聞いただけで頭にくる。
疑問があるなら平山に聞いてくれ。

305 :神も仏も名無しさん:2010/01/10(日) 22:47:07 ID:rD/1qW/5
武道版では恥ずかしくない文章を書けるよう頑張ります。
それと、青野先生は自分の本を買わせていたので、あれはどうかと思います。

306 :神も仏も名無しさん:2010/01/10(日) 22:51:33 ID:rD/1qW/5
青野さんというのはこういうことだよ。
5人の人間がいます。そのうちの1人がカルトをばらまかなきゃいけません。
そして青野さんは4人うちの1人でした。
つまり、他の奴にカルトをばらまかしたのと同じだよ。

307 :神も仏も名無しさん:2010/01/11(月) 23:15:01 ID:kDmaz133
新たな国立追悼施設に反対 NCC靖国問題委が声明
http://www.christiantoday.co.jp/main/society-news-997.html

308 :神も仏も名無しさん:2010/01/12(火) 00:03:27 ID:6tB6S6ae
何でも時効ですむと思ったら大間違いです。

309 :神も仏も名無しさん:2010/01/12(火) 00:28:32 ID:haMKo3hQ
辻子実はきちがい左翼だからな
どうしようもないな

310 :神も仏も名無しさん:2010/01/12(火) 22:06:11 ID:DaMSjkP3
>>286
西南学院がどういう場所なのかは知りませんが。

神の救いに与れるのは一部の人だけです 真に選ばれた人だけ
そう言ってしまうと たぶん寄付が集まりにくいので 皆ごまかしを言っているに過ぎません
予定説を否定する人は偽者です

311 :神も仏も名無しさん:2010/01/12(火) 22:08:35 ID:DaMSjkP3
こういうわたしは異端と呼ばれることが多い
しかしハッキリ言いますが 神の救いは真に選ばれた人だけが与る
わたしも選ばれたはずだと確信していますが 迫害に耐えられず心が遠ざかったので
自分が救いに与ることは無いのだろうと思っています

312 :神も仏も名無しさん:2010/01/14(木) 13:27:33 ID:HHn/K/fv
はい、異端です。
西南学院に行って青野先生の指導を受けた方がいいよ。

313 :神も仏も名無しさん:2010/01/14(木) 14:00:09 ID:2DrZL9Fb
バプ連は常駐員置いてるわけ?w
しかも言い回しがいつもきもいwwwwwwwww

314 :神も仏も名無しさん:2010/01/18(月) 03:21:31 ID:GHTaxAqF
>>312
指導?
イエスは人間の父母に教わることなく父なる神の家にいましたが何か

315 :神も仏も名無しさん:2010/01/18(月) 03:31:20 ID:GHTaxAqF
わたしをお遣わしになった父が引き寄せてくださらなければ、誰もわたしのもとへ来ることはできない
わたしはその人を終わりの日に復活させる    ヨハネ6-44



316 :神も仏も名無しさん:2010/01/18(月) 15:51:55 ID:07yx+h5q
名前だけ受けて信仰の無い者が増える 世の終わりが近づく 全ては神の御心です

317 :神も仏も名無しさん:2010/01/18(月) 15:56:49 ID:07yx+h5q
その時 「見よ ここにメシアがいる」
「見よ あそこだ」と言う者がいても信じてはならない
偽メシアや偽預言者が現れて しるしや不思議な業を行い
できれば 選ばれた人たちを惑わそうとするからである

318 :馬鹿野郎 !:2010/01/18(月) 18:52:41 ID:+UUFKrLw
誰が予定説や地球滅亡説・・・・まあいいや

惑わせてパニックを煽れと命じた!

いるぞひどいのが!

某東日本!

地方言ったらすぐわかるから言わない。

EU帝国だかなんだか言うやつが!

きっと「○○の雨」かなんか読んだんだろうがひどいもんだ!

これこそカルトそのものだっ!

319 :馬鹿野郎 !:2010/01/18(月) 18:54:08 ID:+UUFKrLw
いいかっ!

解釈の中心がずれているからこうなるんだ。

320 :神も仏も名無しさん:2010/01/18(月) 19:34:52 ID:07yx+h5q
聖書から離れてテキトーなことを言うのは非信者さんしかいないと思うわけですが

321 :神も仏も名無しさん:2010/01/18(月) 20:30:11 ID:c2nKgDo/
>>318
「○○の雨」って、おまえの好きな福音派の雑誌だぞ。


322 :神も仏も名無しさん:2010/01/18(月) 21:02:37 ID:7iPsYDre
日本バプテスト連盟の経典

青野の書籍
朝日新聞
前進
日本国憲法第九条

おまけで聖書

323 :神も仏も名無しさん:2010/01/18(月) 21:33:52 ID:rdCo3uov
>>322
聖書はおまけか。
それじゃモルモンや統一と何も変わらないね。

324 :神も仏も名無しさん:2010/01/18(月) 22:04:48 ID:7iPsYDre
いいや、
モルモンや統一は宗教というカテゴリーに入ってるけどバプ連は左翼団体だからちょっとちがう

325 :神も仏も名無しさん:2010/01/19(火) 09:10:48 ID:iLpwBdZN
いいや、バプ連は聖書を第一にしている教会です。


326 :神も仏も名無しさん:2010/01/19(火) 09:12:55 ID:iLpwBdZN
みんな買いましょうね。
聖書を第一にするバプ連が自信を持って発行する本。

【新教出版社】 
「光は闇の中に輝いている」
日本バプテスト連盟靖国神社問題特別委員会編
★2,625円 400-41545 発売予定:2月12日

327 :神も仏も名無しさん:2010/01/19(火) 10:09:17 ID:C8Rssbjq
なんだこの極左団体www

328 :神も仏も名無しさん:2010/01/19(火) 15:31:16 ID:3LyKobq5
西南学院大学に限って言うと国家主義的な団体だったなぁ。

329 :神も仏も名無しさん:2010/01/19(火) 19:33:20 ID:gbZaQed/
>>325-326
「聖書を第一」にしながらこのザマは何なんですか?
それでモルモンや統一が笑えますか?

330 :290:2010/01/19(火) 23:45:43 ID:yWbnhyyI
西南のスレは宗教版にたてることにしました。
もみ消しのうまい西南学院大学、彼らの武器は学生は大学に4年間しかいないこと、
みんなが初めてで最後の4年間を過ごしている(つまり経験がないこと)こと、
学生は幼いこと、等々……。
西南の悪事を追及するのではなく、知ってることを僕の感想をそえて書きたいと思います。
うまく書けるといいなぁ。

331 :神も仏も名無しさん:2010/01/20(水) 21:42:18 ID:6yu5YhKM
>>281
>>282
やっぱりそうでしたか。そう思っていたのは私だけではなかったのですね。

332 :神も仏も名無しさん:2010/01/21(木) 00:34:35 ID:1tqu50EH
今日一つ頭にくることがあった。
それも西南が僕をカルトに捧げたためだ。
今日はとってもいい日だった。半日外出しても一つしかいやな思いをしなかったからだ。
珍しくいい日だった。

333 :神も仏も名無しさん:2010/01/21(木) 00:48:26 ID:1tqu50EH
僕自身の症状は以前は霊症のようだったけど、今日は精神病っぽかった。
これまで何年も独り言をしゃべり続けているが期間が長すぎて症状が快方に向かっているのか分からない。
しかし何年か前シンランの奴が言ってたけど、ヨガをやればいいとか、
他の人には宗教でしか治らないと言われてきた。
時間をかけながら危険な方法を除いてやっていくことになるだろうけど(ヨガは体型的に無理だ)そろそろ時間的にも精神的にも、
リミットが近づいてきている。
常識的なことでは治らないだろうとも思う。

334 :神も仏も名無しさん:2010/01/21(木) 03:19:59 ID:NmTG4FYA
裁判で市有地にある神社の取り壊しを迫ったクリスチャンの谷内栄さん「互いに信仰は尊重しなければならない。かたくなになるな」と述べる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1264001476/101-200

お前らの仲間何とかしれ!


335 :神も仏も名無しさん:2010/01/21(木) 12:58:27 ID:bhouQfgb
日本バプテスト連盟靖国神社問題特別委員会出版記念会のご案内

■テーマ
靖国神社問題特別委員会40年の歩み
「光は闇の中に輝いている〜靖国・天皇制・信教の自由、バプテスト40年の闘い」
■日時 
2010年2月22日(月)  19:00〜21:00
■会場 
恵泉バプテスト教会(目黒区中目黒3−13−29 http://keisen-church.jp
■講師 
関田寛雄さん(日本キリスト教団・神奈川教区巡回牧師)
田中伸尚さん(ノンフィクションライター)
※参加費無料、席上献金があります。

 靖国神社を国営にしようとする策動が繰り返し行われていた1968 年、
日本バプテスト連盟は「靖国神社問題特別委員会」を設置しました。
以後40余年、当委員会は、信教の自由・政教分離の確立を求め、靖国神社問題・天皇制問題などを
教会の宣教的課題、教会形成の課題と位置づけ、神学的な考察を深め、教会の声として発してきました。
また市民運動などとも共に、信教の自由を求める裁判運動も担い続けてきました。
その40年の軌跡を「光は闇の中に輝いている」にまとめました。
この度、出版記念会を行ない、委員会の働きを振り返り、今後の課題を皆さんと展望したいと考えています。
ふるってご参加ください。

■主催
日本バプテスト連盟靖国神社問題特別委員会
■記念講演会連絡・問い合わせ先
恵泉バプテスト教会


336 :神も仏も名無しさん:2010/01/21(木) 13:38:26 ID:bTv3FFy7
>>335
すばらしい集会ですね。
ぜひ行きましょう。
「靖国委員会のみなさま、ご苦労様です」と言ってあげたいです。
精一杯の献金をして委員会を支えたいものですね。

337 :神も仏も名無しさん:2010/01/21(木) 23:57:21 ID:R4bN4cYZ
なんだかヤクルトホール思い出すね。

338 :神も仏も名無しさん:2010/01/22(金) 00:16:19 ID:vjc7CuLz
今、西南に対する新スレをたてようとしたら失敗した。
いつか成功できますように。

339 :神も仏も名無しさん:2010/01/22(金) 00:18:11 ID:vjc7CuLz
少し興奮しました。

340 :神も仏も名無しさん:2010/01/22(金) 02:26:07 ID:eRTxL0pu
パプ同盟はどうですか?ちなみにバプ連は南部アメリカに過激な人がたくさんいますよね

341 :神も仏も名無しさん:2010/01/22(金) 21:49:30 ID:7c+F6OaQ
>>340
日本バプテスト同盟は、日本バプテスト連盟ほど先鋭的ではないよ。
米国内だと南部バプテストはある方向に結構先鋭的だけどね。

342 :神も仏も名無しさん:2010/01/23(土) 10:53:12 ID:wuKnZPBF
>>341
日本の場合でも、別の意味で日本バプテスト連盟は結構先鋭的だけどね。

アメリカでは北部はリベラル、南部は保守。
バプテスト同盟は北部のリベラルな流れを組んでる教会だね。
ただ、リベラルとはいっても、連盟の青野さんほどには先鋭的ではない。


343 :神も仏も名無しさん:2010/01/23(土) 14:48:56 ID:K9MSmebu
>>342
補足。北部バプテストは現在は、アメリカンバプテストUSAですよ。

344 :神も仏も名無しさん:2010/01/26(火) 18:45:39 ID:JjnYRjlZ
ageteoku

345 :神も仏も名無しさん:2010/01/31(日) 19:03:41 ID:02YFAzWm
連盟ホームレス支援特別委員会シンポジウムが2月8日(月)〜10日(水)に予定しています。
奥田知志牧師には、8日(月)の午後3時45分より、「現代の二つの貧困」というテーマにて
講演をいただくことになりました。

            記
 連盟ホームレス支援特別委員会シンポジウム
2月8日(月) 場所:大久保バプテスト教会
14:30 受付開始
15:30 開会礼拝 讃美と祈祷
15:45 講演―奥田知志牧師(東八幡教会) 講演タイトル「現代の二つの貧困」
17:30 夕食・(基調講演会準備)
19:00 基調講演 星野正興牧師(教団松崎教会) 講演タイトル「貧しき者は幸いか?」
(宿泊は連盟事務所)

2月9日(火) 場所:連盟事務所
 9:30 事例研究・・・「教会の課題としてのホームレス問題」
      発題担当:麦野達一牧師(伊集院教会) 教会に初めてホームレス問題を語るチャレンジ
           野口哲哉牧師(岐阜教会)  ホームレス当事者とのかかわりから見える教会の新たな課題
           大谷心基牧師(京都教会)  ホームレス当事者と共なる礼拝で起こされた事例
12:00 昼食
13:00 各地報告
15:00 聖書研究・・・テーマ「貧しき者は幸いか?」
      発題担当:高市和久牧師(市川八幡教会)
           村上千代 姉(浦和教会・全国女性連合幹事)
           松藤一作牧師(福岡西部教会)
19:00 全国交流会

2月10日(水) 場所:連盟事務所
 9:30 委員会
11:30 閉会礼拝 説教:谷本仰牧師(南小倉教会)
12:00 終了

346 :神も仏も名無しさん:2010/01/31(日) 19:08:09 ID:02YFAzWm
ホームレス支援特別委員会シンポジウム2010
<テーマ> 「貧しき者は幸いか?」
 全世界的に貧困が最も大きな問題となっている今。皆さんの教会の交わりにも貧困問題が実際に
飛び込んできているはずです。この時代に、わたしたちに、キリストは何を語り何をされるか?
一緒に分かちあって いきたいと願っています!!

<日時>2010年2月8日(月)〜10日(水)
<場所>2月8日(月)大久保教会、9日(火)〜10日(水)連盟事務所
<内容>
基調講演
 基調講演者:星野正興(ほしのまさおき)牧師
  教団八郎潟伝道所牧師、カナダ合同教会宣教師、教団三鷹教会牧師、教団松崎教会牧師を歴任。
  著書多数 「湖畔の小さな教会」「風に吹かれて散らされて」「人間イエスをめぐって」
「神さまの正体」「日本の農村社会とキリスト教」など、著書論文多数。
講演
 講演者:奥田知志牧師(東八幡教会・NPO北九州ホームレス支援機構理事長) 
聖書研究
 発題者:高市和久牧師(市川八幡教会・ガンバの会会員)
     村上千代牧師(浦和教会・全国女性連合幹事)
     松藤一作牧師(福岡西部教会・福岡おにぎりの会事務局長)
<参加費>5,000円(宿泊および昼食、夕食付)
初日のみ:1,000円
少年少女:無料
<交通費補助>
できるだけ努力します。
<問い合わせ先>
ホームレス支援特別委員会 委員長 大谷心基(京都教会)

347 :神も仏も名無しさん:2010/01/31(日) 21:48:58 ID:KtVaBgjO
ホームレスなんて社会のゴミなんだから淘汰されるべき

348 :神も仏も名無しさん:2010/01/31(日) 23:41:49 ID:rOX7lvU7
僕は思うんだけど目に見えない世界を救うのが宗教であって目に見えるものを救うのは政治家の仕事じゃないかな。
困ってる人の手助けをするのはいいことだろうけどね。
だってこの国には引きこもりだけでも百何十万人もいるんだよ。

349 :神も仏も名無しさん:2010/02/05(金) 13:36:27 ID:5ZRYLqrh
日本も徴兵制を導入して根性叩き直せば引きこもりなんて解消だよ

350 :神も仏も名無しさん:2010/02/06(土) 23:50:06 ID:RTgTg5j4
ある意味貴重なご意見ですね。
引きこもりの内、何%かはそれで治るんじゃないかな。
そういう何%かの積み重ねが僕は大切だと思います。

351 :神も仏も名無しさん:2010/02/07(日) 00:39:42 ID:D8Ew0Kzt
明日久しぶりに礼拝に行こうと思う。

近くにあるバプテスト連盟の教会だ。

どうやら自分はイエス様から離れて生きるようには召されてないようだ。

朝起きるの面倒だけど仕方ねぇな・・・

352 :神も仏も名無しさん:2010/02/08(月) 18:01:11 ID:Z1SsdOCP
教会に通わないとこれからの人生色々あるんだな、と思うけど、
教会に通うとこれからの人生このままずっと続くんだな、という気がする。
いい面と悪い面があるかもしれないけど少し考えさせられます。
教義にばかり詳しい人は分からないだろうなぁ。

353 :神も仏も名無しさん:2010/02/09(火) 22:51:20 ID:bMIAQtdH
いよいよ2月11日。
参加しましょう!!
http://www.bapren.jp/mission2/convention/confession/100211/100211oshirase.htm

354 :神も仏も名無しさん:2010/02/10(水) 11:54:14 ID:u0sxmm4+
うん、参加するよ。
おいらバプ連の教会の教会員で埼玉県民だけど、この日は建国記念の日を祝う千葉県民の集いに参加する予定。
バプ連を代表して建国記念の日をお祝いし、天皇陛下のご安泰を祈念してきます。

355 :神も仏も名無しさん:2010/02/10(水) 16:14:54 ID:5THFCF7S
>>354
それは十戒に反する罪だね。

356 :神も仏も名無しさん:2010/02/10(水) 17:35:05 ID:u0sxmm4+
天皇陛下は素晴らしい方だからね。
皇室あっての日本だよ。
式典の初めは起立して君が代の斉唱。
いつも感極まって涙が滲むんだ。
そしていつも心の中で主に祈るんだ、皇室に主の祝福があるようにと。
そして、嘘ばかりついてるバプ連の中の左翼が悔い改めるようにとね。

357 :神も仏も名無しさん:2010/02/10(水) 22:07:52 ID:1av8akoY
>>355
十戒の何に反するの?

358 :神も仏も名無しさん:2010/02/10(水) 22:51:27 ID:8v56zHuB
>>355
あなた小沢一郎みたいだね

359 :神も仏も名無しさん:2010/02/11(木) 17:15:13 ID:B/TG0A6U
我が家でも玄関のところに日の丸揚げたよ。
旗日だし。

信教の自由を守る日?
なにそれw

360 :神も仏も名無しさん:2010/02/21(日) 19:13:11 ID:vQp61Q7I
>>348
そこでイエスは言われた。「行って、あなたも同じようにしなさい。」

>>349
たとえば詫間とかが、自衛隊に入って得たことは、ある種の非常に
特殊な技術だけであって、彼なんかはソレを最大限に生かしちゃった
わけだが、「自衛隊に入れろ」論者たちはそのことの引き起こした
結果に対して、なにか(しばらく黙ってる、という程度にさえ)責任
を取った事があるだらうか?

361 :神も仏も名無しさん:2010/02/23(火) 14:45:56 ID:4RSHPQfm
アクセス禁止になってると思って変なこと書いちゃったよ・・・
どうすればいいんだろうね。

362 :神も仏も名無しさん:2010/02/23(火) 18:02:03 ID:b/mZVu9E
>>361
どうもこうも、藻舞が書いたことについて色々突っつかれるだけですよ。
で、何番?

363 :神も仏も名無しさん:2010/02/27(土) 20:20:22 ID:TeNeqK1n
バプ連の宣教師って変なヤツばっかだな
加藤とか木村とかアホかよ

364 :神も仏も名無しさん:2010/03/09(火) 18:58:27 ID:mqzoWjRd
>>363
日○龍○>>281-2も宣教師でかなり変だぜ。
日本の教会で厄介者だから宣教師になるんだろうか。
とにかく社会常識を知らない者が何やってもダメなのは明らかだ。

365 :神も仏も名無しさん:2010/03/09(火) 21:26:24 ID:lzkec2iK
城倉啓の異常さに比べればかわいいもの

366 :神も仏も名無しさん:2010/03/09(火) 21:39:44 ID:mqzoWjRd
>>365
>かわいいもの

龍○の顔見て言えるかw

367 :神も仏も名無しさん:2010/03/10(水) 09:55:53 ID:D5N2+xam
ここのやつら、人権だの平和だのと言っておきながら、おもいっきり左翼スタンスのダブルスタンダードだからな。
しかもとってつけたように聖書のみことばを強引にこじつける。
完璧なカルト

368 :神も仏も名無しさん:2010/03/10(水) 16:17:34 ID:YnU2VTst
日高龍子は宣教師夫人だろう。
どうでもいいことかw
日高夫人は言うこところころ変えるし保身のために嘘もつく。
性格が破綻しているから振り回される周りは大変だよ。

369 :神も仏も名無しさん:2010/03/11(木) 15:05:42 ID:HS2v/xF7
たいへんそうだ

370 :神も仏も名無しさん:2010/03/11(木) 18:11:52 ID:1qIpTSz2
ほかにもとんでもない宣教師いるぞ。うちの礼拝で嘘ついて帰っていった。今、どっかの教会で牧師やってるよ。
あれ以来女性会が企画するバザーには協力するのやめた。
左翼の活動資金と同じだよ、あんなの。

371 :神も仏も名無しさん:2010/03/15(月) 06:11:01 ID:4ULZlpfb
>>370
どんな”嘘”言っていたの?それが大事なんだけど・・・

372 :神も仏も名無しさん:2010/03/17(水) 23:46:04 ID:QHA3P5JE
いまだに韓国人は被害者とか慰安婦とか捏造言い出す教会なんとかならないかな

373 :神も仏も名無しさん:2010/03/19(金) 21:14:00 ID:p172/9ay
「光は闇の中に輝いている」読みました。
感動しました。
こんなすばらしい本を出したバプ連を誇りに思います。

374 :神も仏も名無しさん:2010/03/19(金) 22:31:50 ID:6ZSAi1l/
バカじゃねーのw

375 :神も仏も名無しさん:2010/03/20(土) 22:11:02 ID:k/GiOuu9
>>373
どうすばらしいの?
詳細かつ簡潔に述べよ。

376 :神も仏も名無しさん:2010/03/20(土) 23:43:54 ID:qy3O0eDQ
>「光は闇の中に輝いている」読みました。
>感動しました。
>こんなすばらしい本を出したバプ連を誇りに思います。

と日高龍子がタイから書き込んでいますw>>373

377 :神も仏も名無しさん:2010/03/28(日) 00:24:10 ID:kOkm6jig
AGETEOKUZO

378 :神も仏も名無しさん:2010/03/31(水) 10:18:38 ID:t4N3geOO
agemasuyo

379 :神も仏も名無しさん:2010/04/10(土) 17:42:09 ID:GfGUY9cm
karaltuto agemasu

380 :神も仏も名無しさん:2010/04/15(木) 20:02:04 ID:M0hiiehh
バプテストはカルトに向かっている。
というかもはやカルトかもしれない。
カルトの教え→信仰が高まっている
と勘違いしている人達が、バプテストには大勢いる。


381 :神も仏も名無しさん:2010/04/17(土) 04:51:08 ID:9kv/hHGZ
TBC(東京バプテスト教会)では、南部バプテストの過激な教えを崇拝しています。
でもマインドコントロールされて、周りが見えなくなっている信者には、それがわかりません。
ヒットラーの演説に、狂喜しているようなもの。
ここの教えはキリスト教ではありません。

382 :神も仏も名無しさん:2010/04/17(土) 10:22:53 ID:3bi+Jb61
>>381
南部バプテストには染まってても、
アメリカンバプテストアソシエーションの教理には染まってないんだね。

だったらいいじゃん!なにせカトリックとプロテスタントは同じ穴の狢だしwww

383 :神も仏も名無しさん:2010/04/19(月) 15:20:51 ID:ofir/sR1
バプテスト連盟では左翼思想を崇拝しています。
でもマインドコントロールされて、周りが見えなくなっている信者には、それがわかりません。
ヒットラーの演説に、狂喜しているようなもの。
ここの教えはキリスト教ではありません。

384 :神も仏も名無しさん:2010/04/20(火) 05:20:40 ID:yXOcgrKp
バプテスト教会の牧師の中には、亀田父よりひどい暴言を吐く牧師がいる。
信徒がそれで病気になったり、教会に来れなくなる被害が出ている。
亀田の父と違う所は、自分が悪いとは全く気づいておらず、謝罪の言葉の一言すらも無い。
何の処分も無く、今も平然と牧師を続けている。

385 :神も仏も名無しさん:2010/04/21(水) 13:36:10 ID:lX4qgCjx
それはどこの教派にもある話です。

386 :神も仏も名無しさん:2010/04/26(月) 00:42:34 ID:WWyQQ7Rz
今年は韓国併合100周年ということもあってか、反日運動がますます盛んになりそうな気がする。
今年9月には「『韓国強制併合』100年 歴史を心に刻む旅」なるものが企画されている。
(詳しくは教会の掲示板か、連盟サイト内にある「2010年度連盟行事予定表」参照)

『強制併合』!? これまた新しい造語ですね。そもそも韓国を併合したのは向こうからの希望だったんだが。
それさえも『強制』とするとは、どういう頭の構造をしてるんだろうか? 最初に教会の掲示板でこの造語を
見つけたときは思わず「ハァ?」と言ってしまった。

387 :神も仏も名無しさん:2010/04/26(月) 14:41:08 ID:xcsd4uql
そりゃ歴史捏造の嘘つき牧師と元宣教師の集まりだからな。
いつか行った教会の中村とかいう女の牧師なんかキチガイじみてたよ

388 :神も仏も名無しさん:2010/04/30(金) 18:48:09 ID:XzB2AxD6
職場のボスの兄だか弟だかがバプ連の牧師ということを
最近知った。
ちなみに自分は連盟じゃないけどバプ。

389 :福音派信徒:2010/05/01(土) 13:21:41 ID:9XuLiyQ1
バプ連の奴らとてもいい人たちだよ。俺が所属している福音派こそカルトでむかつく牧師ばかりだ。
教会変わろうと思っている。

390 :神も仏も名無しさん:2010/05/03(月) 18:53:42 ID:bTWGCumv
牧師の嫁が精神科に通っているんだが…

391 :神も仏も名無しさん:2010/05/03(月) 19:14:02 ID:UIGi96GH
嫁というのは息子の嫁のこと?関西の人かな?西の方の人は女房を嫁というが、実は嫁という単語は息子の配偶者のみをさす地方も珍しくない。
掲示板は日本中の人がみるので、配偶者という意味なら、奥さんカミさん連れ合いと称するほうが全国的には通りがいいと思う。
牧師の息子の配偶者をさすわけではないなら牧師夫人と書かないと誤解されることがある。

家が寺や教会だと奥さんが鬱状態になることは珍しくない。宗教施設の女将はある意味バカになってないと
つとまらないところはあると思う。仏教でも神道でもキリスト教でも。
自分が知っている範囲内でいうと、寺の住職夫人で二人ほど大変だった人がいる。
一人は精神的な疲労がたまってパニック障害に苦しみ、もう一人は鬱病で精神科にしばらく入院していたことがある。
390さんの教会の奥さんにお勧めなのは2ちゃん神社仏閣板かな。以前は寺や宮の奥さんスレがあったと思う。
家が仏や神の奥さんならどうぞという感じなので、それこそ天理教や金光教の教会でもキリスト教の教会でも神は神から大丈夫。
もしそういうスレッドが今はないなら、奥さん自身で神社仏閣板に立ててみたらいいのではないか?
スレタイは「宗教を生業としている家の奥さん集まれ!」とかにして、住職夫人・神職夫人・教会長夫人・牧師夫人、
宗教は違ってもみんな立場は一緒である。「今は行事の準備で忙しくて」みたいなよもやま話で盛り上がれば、
「こんな大変な思いしているのは自分だけじゃない。お寺もお宮も奥さんは同じように大変なのだ」とわかり、多少は病気もよくなるのではないか。


392 :福音派信徒:2010/05/03(月) 23:20:56 ID:2OTmTjWT
いっそのこと旧ソ連のように宗教禁止にすれば牧師夫人と呼ばれている人たちも救われる。

393 :神も仏も名無しさん:2010/05/04(火) 04:14:37 ID:gnkIVaRp
教会は癒される場所なんでしょ?
でもバプテスト教会は、「礼拝を守れ!」「献金しろ!」「一度やった仕事は必ずやりとげろ!」
これで癒されますか? 病気になるよ。
それにバプテストは個性的な人が大勢いるから、牧師夫人も疲れるんだよ。
神様ばかり見て、全く人間を見ていないんだもの。
だから人を傷つけてしまう。

394 :福音派信徒:2010/05/05(水) 14:42:19 ID:sbOoEC2B
教会で癒されるわけねーだろう!

395 :神も仏も名無しさん:2010/05/05(水) 14:44:23 ID:395BSMEW
教会行って癒されるどころか、傷口を抉られた

10年経ってもその傷は癒えていない

396 :悪魔:2010/05/05(水) 23:15:25 ID:sbOoEC2B
どこの教会で傷ついたのか、ばらしてしまえよ。ヒッヒッヒッヒッヒッ。

397 :神も仏も名無しさん:2010/05/08(土) 23:21:24 ID:yO2ProgE
>>390
精神科に通うだけまだいいよ。
日●●子のように自覚していないのはどうしようもない。>>282

398 :悪魔:2010/05/09(日) 17:03:39 ID:SSubAGh2
精神科の藪医者も教会の藪牧師も大差ねーだろう。ぼけー。

399 :悪魔:2010/05/09(日) 17:33:56 ID:SSubAGh2
397 文句あるならここに書き込んでないで直接、本人に電話しろ。ぼけー。

400 :神も仏も名無しさん:2010/05/09(日) 21:50:15 ID:cTBX6nOk
バンコクの家賃20万円の高級マンションの電話番号ですかね。
知ってるけどおしえなーい。

401 :悪魔:2010/05/10(月) 12:59:17 ID:RQXke6rt
書くな。ここは放置国家じゃなく法治国家だぞ。

402 :新大久保:2010/05/10(月) 16:02:31 ID:MhVpNzoI
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273398314/l50

大久保教会で偶然買った本のタイトルと著者名
わかるかたいますか?

403 :神も仏も名無しさん:2010/05/10(月) 16:50:13 ID:pkw/8aVN
私は以前、バプテスト教会に通っていました。
福音派とリベラル派に別れ、いつも言い争いの喧嘩をしていました。
牧師に相談すると「自分の信仰をぶつけ合う、この環境が素晴らしい」と、もうどうかしています。
どうしてバプテストの人は、こんなに攻撃的なのでしょうか?
まるで何かに取り付かれたように、常軌を逸しています。
とても教会とは思えません。

404 :神も仏も名無しさん:2010/05/10(月) 17:21:52 ID:0kOq9x27
それはですね、かつて学生運動に被れて革命家気取りだったアホが就職先が無く、しょうがないので牧師になったのがたくさんいるからです。

405 :神も仏も名無しさん:2010/05/10(月) 19:27:54 ID:LGyENyZX
日高がどうしたんだよ
いいかげん説明しろよ


406 :悪魔:2010/05/12(水) 20:14:26 ID:Bi8ia9OY
404 そういう牧師を立てているのはアホ信徒だろう。人事みたいに言うな。アホ。

407 :悪魔:2010/05/13(木) 16:01:24 ID:507TciDc
お前ら、そんなにいやなら教会やめろよ。アホ。

408 :神も仏も名無しさん:2010/05/15(土) 02:13:27 ID:bAGvg8JO
バプテスト教会は風呂桶を崇拝しています。
会堂にはいって、すぐ理解できると思いますが、
会堂の正面には風呂桶があります。

この風呂桶こそが神なのです。
この風呂桶にはいることにより
神と一体になれると信じているみたいです。

409 :神も仏も名無しさん:2010/05/15(土) 07:04:53 ID:MhFA7jvM
>>408
もうちょっとブラックなりにしたほうが面白いと思うけど?
もう一捻り二捻りしてください。
ちっとも面白くないので。

410 :神も仏も名無しさん:2010/05/15(土) 11:16:04 ID:jTa4Bp/L
>>408
その風呂桶にスケスケルックで入るのが趣味の教会ですね。

411 :神も仏も名無しさん:2010/05/21(金) 04:42:54 ID:0l9bqcl/
バンコクの銃撃戦
日高龍子は何してたんですか
けが人たくさんいるのに救いの手をさしのべなかったんですか
高級マンションにこもって高見の見物してたんですか
ひとの振り見て我が振り直さず
日高龍子 死ねばいいのに

412 :神も仏も名無しさん:2010/05/21(金) 07:38:57 ID:B/ydlf4s
>>363の亀レスになる。
その2人はよく知らないのでコメントをしないが、
福岡市西部にある伊●キリスト教会の牧師の友○もダメ。
腐った魚のような○納の顔を思い出すだけで吐き気がする。
「カウンセラー」と名乗っている割には自分の発言に無責任。
言っていることがコロコロ変わる。
「他人に振り回されるな」とよく言われたが、
「カウンセラー」の立場を悪用して、○納が真っ先に
他人を振り回していたがwww
西南●院高校のカウンセラーをクビになったか辞めているかは
知らないが、いまだに西南に未練があるみたいで、
外の教会で説教に招かれても、いまだに元西南学●高校カウンセラー
という肩書きを使っている。
「他人に自分のプライドを高く見せつけるような人生の選択をするな」
と友○は偉そうなご高説を垂れていたが、
その○納自身が自分のプライドを高く見せつけるような行動を
とってやがる。

ただ「カウンセラー」というのも、本当に「カウンセラー」か
相当疑われているが。
あと私生活も>>123のようにすさんでいるようなので、
他人のことを説教する前に、ご自分のことをしっかり固めろよ。

413 :神も仏も名無しさん:2010/05/21(金) 17:39:13 ID:XZ9oy/21
>>411
あんたね。わたしだって生活かかってんのよ。
子供の教育費もかかるし少しでも楽したいの。
日本に帰ったら持ち家もないし大変なのよ。
高級マンションて言うけどこっちじゃ当たり前。
駐在員はみんなこれくらいのマンションに住んでるのよ。
わたしだってそれくらいの贅沢したいわよ。
だいたいわたしがなんで猿みたいなタイ人を助けなきゃいけないの。
ふざけないでよ。わたしは神に祝福されてるの。
選ばれたのよ。これは神の恵みなのよ。

414 :神も仏も名無しさん:2010/05/21(金) 20:43:30 ID:0l9bqcl/
ついに本人登場か
あえて言おう
カスであると

415 :悪魔:2010/05/22(土) 14:39:06 ID:FxorJzSg
 インターネットの会員制交流サイト「mixi(ミクシィ)」を通じ、高校時代の同級生に「死ね」などのメッセージを送ったとして、警視庁本富士署は15日までに、脅迫容疑で、東京都武蔵野市御殿山、農林中央金庫職員平松佑一容疑者(23)を逮捕した。
 同署によると、容疑を認め、「以前から態度が腹立たしいと思っていた」と供述しているという。
 逮捕容疑は昨年9月以降、約10回にわたり、ミクシィを通じ、高校時代の同級生の男性(23)に、「まだのこのこ生きてんのか」「自分で死ぬか」などのメッセージを送信した疑い。 


416 :神も仏も名無しさん:2010/05/22(土) 19:58:11 ID:yiRLMa1r
おいおい脅してきたよw
ぜんぜん筋違いなんですけど

417 :悪魔:2010/05/22(土) 20:18:34 ID:FxorJzSg
暇つぶしに投稿しただけで、お前になんて全く興味ないのになに一人で盛り上がってるの。俺がその人のわけねーだろう。お前馬鹿で超ウケル。


418 :411:2010/05/22(土) 21:37:34 ID:1+EammG7
俺が411なんだけど>>416は関係ない
悪魔なのに見抜けないのかw

419 :神も仏も名無しさん:2010/05/22(土) 22:09:53 ID:yiRLMa1r
>>417
お前馬鹿で超ウケんだけどw

420 :悪魔:2010/05/22(土) 23:04:35 ID:FxorJzSg
黙れ。文句あるなら俺のように馬鹿バプ連教会やめろ。教会行きながらえらそうなことぃってんじゃねーぞ。ばーか。



421 :悪魔:2010/05/22(土) 23:12:32 ID:FxorJzSg
俺は地獄の火を見守る悪魔だ。なめんなよ。

422 :神も仏も名無しさん:2010/05/22(土) 23:56:35 ID:gKvRq+PF
>>415,417,420,421
自称なら 誰でもできる。

423 :悪魔:2010/05/23(日) 16:50:16 ID:6yVkx+Hj
少し言い過ぎたことは謝るよ。ところで日高という人に何文句あるの。事情も説明しないで日高日高と少しうぜーっすよ。俺は悪魔だから口悪くてごめんなー。

424 :神も仏も名無しさん:2010/05/24(月) 10:37:49 ID:32wt0wtv
関東プレインズ教会ではカルトBBF系の牧師を招聘したとか。

425 :神も仏も名無しさん:2010/05/24(月) 13:14:43 ID:4Eu2nRtb
本当にバプテスト教会は、ロクな牧師がいない。
信徒を気分次第でキチガイのように怒鳴りつけ、まるで子供です。
それで後でフォローも全く出来ないから困る。
まず社会に出て、そこで勉強して下さい。

426 :悪魔:2010/05/24(月) 15:04:35 ID:r21WRcJh
嘘つけ。バプテストは会衆が神だから、そういう牧師はすぐに首になる。
作り話は良くねーぞ。こらーーー。

427 :神も仏も名無しさん:2010/05/24(月) 15:39:14 ID:32wt0wtv
>>426
建て前は確かにそうなんだけどね、
牧師になる(なれる)人が少ないから
現実には変なのが居残る。



428 :悪魔:2010/05/24(月) 16:08:40 ID:r21WRcJh
代表執事さんに頼んで解任してもらいなよ。

429 :神も仏も名無しさん:2010/05/24(月) 18:26:50 ID:5QCAfnY2
「むかつく牧師」スレで見たが、その執事があまりあてにならないようで非常に気の毒。
これではもう脱福するしかないでしょう。教会なんてほかにいくらでもあるから
また一から出直すといいよ。

430 :神も仏も名無しさん:2010/05/25(火) 21:17:45 ID:cAUSeln3
牧師に頼ったり振り回されたり押さえつけられたり
どーこーしたり
している時点で、もうバプテストじゃないよ。

431 :神も仏も名無しさん:2010/05/27(木) 12:12:23 ID:3bPLwtX+
それがバプ連クオリティ。

432 :神も仏も名無しさん:2010/05/27(木) 20:55:28 ID:Cwj9vf1V
東京に越してきたんだけど、お勧めバプテスト教会ってある?
新小岩バプテスト教会ってとこが気になってるんだけどどんな感じなんでっしゃろか?

433 :神も仏も名無しさん:2010/05/27(木) 23:31:48 ID:S5gU8TVO
先生だの神父様だをありがたがりたいのであれば、
それなりの教会があっちこっちにいっぱーいあるよ。

434 :神も仏も名無しさん:2010/05/28(金) 01:36:12 ID:yygb2oEz
>>426
私はこういう牧師を何人も見てきました。
連盟に言ってもダメでした。
この牧師は年配で、連盟でも幅をきかせているらしく、この人にはみんな逆らえない。
この人が連盟に言うと、すぐに連盟から金が入ってくる。
執事もあてにならない。
というか執事が、他の教会に行ってしまったぐらいだから。

435 :神も仏も名無しさん:2010/05/28(金) 07:45:22 ID:8eNKw7Cb
脱福したら?

436 :神も仏も名無しさん:2010/05/28(金) 17:22:50 ID:PPhDVM++
>>432
渋谷の東京バプテスト教会

437 :神も仏も名無しさん:2010/05/29(土) 23:15:46 ID:DOSq0TjZ
渋谷の東京バプテスト教会と言われてもねぇ
どう解釈すればよろしいのやら


438 :神も仏も名無しさん:2010/05/30(日) 01:27:33 ID:NRjTqZYN
お勧めある?という432の質問に対し
436がお勧めを答えたのだとすると
なにを解釈する必要があるのかと?

渋谷が千葉か埼玉だと言うなら話は別だが。

439 :新大久保:2010/06/03(木) 11:05:28 ID:mF3A20zQ
バプテスト教会に帰依させた
『プラン9・フロム・アウタースペース』は
当初Grave Robbers from Outer Space(外宇宙からの墓荒らし)
というタイトルで制作されていた。
映画『エド・ウッド』の中ではスポンサーである
ビバリーヒルズのバプテスト教会からのクレームでタイトルを変更したように描かれているが、これは創作であり、実際にはバプテスト教会もこのタイトルに反対していたわけではなかった。

制作費を捻出するため、エド・ウッドはキャスト全員を
バプテスト教会に帰依させた。
バプテスト教会では、いわゆる洗礼にあたる儀式の際に全身を水に沈めること(全浸礼)が重要だとしている。このとき、元プロレスラーのトー・ジョンソンの体が浸礼用の桶に入りきらなかったため、スイミング・プールで浸礼を行った。

そのため深夜テレビで繰り返し放送され、一部でカルト的な人気を得る。
やがて1976年に「ゴールデン・ターキー・アワード」という本の中で
「史上最低の映画」として紹介され、映画『エド・ウッド』で
ある意味での脚光を浴びることとなった。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=6585
タモリ
中学時代から4年間、近所のバプテスト派のキリスト教会に通ったという。
本人曰く「牧師を芸人のように見ていた。」とのこと
おもしろいエピソードですねっ。

440 :神も仏も名無しさん:2010/06/03(木) 12:43:43 ID:B5dLv1QP
こんな教会もあるんですね・・・。

行ってはいけない教会2
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1080512784

52 :masmas :04/04/05 09:40
福岡市の伊○教会
理由:
1.妻子ある主任牧師が信徒とできちゃってる。
  妻はそれを知ってるが、、、耐えている。8年間、家に帰ってないんだって。
2.カウンセリングに来た女学生に手を出した。
  訴えられ、「ディープキスをした」という一文に反論し
  「ディープキスはしていない。ほほにキスしただけだ。」
  と言った。なんだ、やったんじゃんか、ばかか。
3.そんな牧師の周りをガッチリ親衛隊がガードしている。
4.うかつに牧師批判をすると、親衛隊から懲らしめられる。
怖いですよぉ、この教会は。
牧師だけの問題ならまだしも、教会の重鎮たちがすっかりとりこまれてがっちりガードしている、組織化されているんです。
どうすればいいのか、、数家族で祈り話し合っているが、、、もう去るしかないのかな・・・
ということで、みなさま、来ないほうがいいですぜ。
ちなみに、その主任牧師さんは、西南高校で生徒指導カウンセラーしてます。
怖いなー。


55 :名無しさん@3周年:04/04/05 17:32
>>52
その先生、今年で69歳になるわけだが。

441 :神も仏も名無しさん:2010/06/03(木) 12:44:56 ID:B5dLv1QP
130 :名無しさん@3周年:04/11/08 17:08:10 ID:p25Gp2P5
>>52
亀レスで悪いけど、大変ですね。
証拠をつかんで、バプ連本部に提出したらどうですか?
それなら追放できるかもしれません。

私もその牧師のことを知っていますよ。
福岡市西郊にある日本バプテスト連盟の教会ですね。(あ〜言っちゃったw)
近くに大手メーカーの工場がありますよね。

私はこの牧師のカウンセラーを受けたけど、問題は全く解決しませんでした。
この牧師のカウンセリングを受けるなら、九州大学あるいは福岡県、
福岡市など公立の精神保健センターのカウンセラーに相談したほう
いい。また県や市町村の保健所のケースワーカー(それも精神治療の
専門家ではない)のほうがよっぽど、この牧師よりも圧倒的に
カウンセリング能力があります。

442 :神も仏も名無しさん:2010/06/03(木) 12:46:48 ID:B5dLv1QP
131 :名無しさん@3周年:04/11/08 17:11:37 ID:p25Gp2P5
詰まるところ、この牧師の姿勢は自分の教会の信者
(クリスチャン)の数を増やすこと(つまり自分の言いなりに
なる人を増やすこと)が主たる目的で、私の問題の解決などは
どうでもいいという姿勢でした。
私の場合は、ある選択をしようとすると、この牧師に
「他人にプライドを高く見せようとする選択をするな」
「君がこの選択をすると、うまくはいかないだろう」
と言って、この牧師の意図に沿うような選択を迫る。
最初は「キリスト教にカウンセリングを利用しない」
とか言って、私の精神状態を不安定な状態にさせて
おきながら、だんだんと
「君の悩みの原因は『闇の霊』があるから」などと
キリスト教の言葉を使う。加えてキリスト教の祈りを
するようになる。このように次第に、カウンセリングの
方向をキリスト教の勧誘に持っていく。挙句の果てには
「君がクリスチャンになることで、問題は解決する」
と言い出す始末。
この人の勧誘は人の不安感を掻き立てて利用し、クリスチャンに
させようとカウンセリングの方向を持っていく。
この牧師(兼自称「カウンセラー」)の勧誘は、どこかの
カルト宗教の勧誘と変わりないですよ。マジに。

443 :神も仏も名無しさん:2010/06/03(木) 12:50:05 ID:B5dLv1QP


132 :130:04/11/08 17:38:55 ID:p25Gp2P5
>>130の訂正
(誤)
>私はこの牧師のカウンセラーを受けたけど、問題は全く解決しませんでした。
>この牧師のカウンセリングを受けるなら、九州大学あるいは福岡県、
>福岡市など公立の精神保健センターのカウンセラーに相談したほういい。

正しくは下記の通りです。

私はこの牧師(兼自称「カウンセラー」)を受けたけれど、問題は全く解決
しませんでした。この牧師の「カウンセリング」(実態は自分の教会への
勧誘)を受けるぐらいなら、九州大学あるいは福岡県、福岡市など公立の
精神保健センターのカウンセラーに相談したほうが圧倒的に問題の解決へ
つながります。


133 :130:04/11/08 17:41:47 ID:p25Gp2P5
申し訳ない。また違った。
>>132の訂正
×私はこの牧師(兼自称「カウンセラー」)を受けたけれど、

正しくは下記の通り。

私はこの牧師(兼自称「カウンセラー」)の「カウンセリング」を受けたけれど、

444 :神も仏も名無しさん:2010/06/03(木) 20:04:01 ID:XtTZ/F+m
連投おつ。
つらいことがあったんだね。

445 :神も仏も名無しさん:2010/06/04(金) 12:33:23 ID:1Dk+mrTV
福生教会の情報よろ

446 :神も仏も名無しさん:2010/06/04(金) 19:53:54 ID:kTs7I5Xz
福生の何が知りたい?

447 :神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 00:33:13 ID:OUwy+KS7
>>446

雰囲気とか・・・。最近引っ越したばっかで雰囲気良ければ通いたいと思ってます

448 :神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 01:26:51 ID:Zsbt/aVj
自分で行ってみて雰囲気よければ続けて通えばいいじゃん


449 :神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 12:05:06 ID:iBucpGv9
新来者って歓迎されるから
実際より良い方向に感じちゃうこともあるんだよね。

まず、礼拝が終わった頃に教会の前をゆっくり散歩してみ。
礼拝堂から外に出た人たちからキリストの香りが感じられればOK。


450 :神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 14:33:29 ID:OUwy+KS7
>>448

前に千葉のとある教会に見学行って酷い目にあったので情報を聞きたいと・・・

451 :神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 18:05:51 ID:Zsbt/aVj
>>449
それって、アドバイスになってるようでなってない気がする

452 :神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 18:19:25 ID:iBucpGv9
そうだったね、そんなに簡単には判断できないね、ごめん。

453 :神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 18:24:08 ID:Zsbt/aVj
>>452
でもまあ、結局のところは「自分の目で確かめろ」レベルの事しかいえないけどさw

454 :神も仏も名無しさん:2010/06/05(土) 18:50:23 ID:Zsbt/aVj
>>450
とりあえず、外れだった場合やトラブルが起こった場合その後が面倒だから
自分の住んでる場所の近所の教会はやめといた方がいいかも

455 :神も仏も名無しさん:2010/06/06(日) 23:50:26 ID:RPd36IRn
バプ連系のMLに個人宛てメールを他人さまのCC付きで流したバカがいるよwww
このスレでヤリ玉によく上がるM姉なんてあったしwww

456 :神も仏も名無しさん:2010/06/07(月) 01:01:51 ID:1ZA6EyD0
>>455
kwsk

457 :神も仏も名無しさん:2010/06/07(月) 14:45:10 ID:8hd+GwaS
八王子市大和田町にバプテスト教会がある(あった)
らしいのですがどなたかご存じありませんか?
所在地表示サイトなどでは幾つかヒットするのですが
実在しないみたいなので。



458 :神も仏も名無しさん:2010/06/07(月) 22:19:32 ID:gllh9TSW
450へ

飛行場の近くの教会か。あそこにいた牧師超馬鹿。

459 :神も仏も名無しさん:2010/06/12(土) 12:47:58 ID:Grr2SQb5
>>436
東京バプテスト教会には、一度行ってみた方がいいと思うよ。
礼拝に出ただけで、その異様さがわかる。
スモールグループに参加すると、ここはキリスト教ではない事がわかる。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1221271290/401-500

460 :神も仏も名無しさん:2010/06/12(土) 19:26:39 ID:CjgI9bV2
カルト?

461 :神も仏も名無しさん:2010/06/13(日) 01:01:52 ID:lpT7zhq/
>>440
こういうセクハラを信徒にして傷つけ、なんのお咎めもないんだろうな。
たぶん今でも平然と牧師を続けているんだろう。
相撲会と同じで、バプ連にも自浄作用はないんだろうな。

462 :神も仏も名無しさん:2010/06/13(日) 16:21:33 ID:udV7P+2t
毎日、浦和の事務所に電話かけまくれよ。セクハラ委員会もあるから、なんとかなるよ。

あきらめるなよ。

463 :神も仏も名無しさん:2010/06/13(日) 18:52:15 ID:4pgNtNXI
>>462
セクハラ委員会があるという事は、裏を返せば、こういう事がよくあるという事だろう?
でもこういう内部の再発防止委員会って、たいがい機能してないんだよね。
第三者機関が入るなら別だけどさ。

464 :神も仏も名無しさん:2010/06/13(日) 20:08:46 ID:udV7P+2t
あきらめるから、貴方が言われるような残念な結果になる。セクハラ牧師なんて許せない。

465 :神様:2010/06/14(月) 00:05:45 ID:N40x2Qtl
天地を創造した私の命令だ。毎日連盟事務所に電話してセクハラ牧師を糾弾せよ。



466 :神も仏も名無しさん:2010/06/14(月) 01:50:08 ID:HpEHelct
私は牧師と戦ったし、ちゃんと意見を言いました。
そしたら私の言葉に反論して、牧師はものすごくひどく傷つくような事を平気で言ってきます。
もちろん自分の罪なんか一切認めません。
執事も牧師の肩を持って、私の味方は一人もいません。
こんな人達と戦っていたら、私はどんどん疲弊して、どうにかなってしまいます。
こんな教会も牧師も、キリスト教だとは思えません。

467 :神も仏も名無しさん:2010/06/14(月) 06:42:10 ID:9Xx478C1
なら脱福したらいいんじゃない?

468 :神も仏も名無しさん:2010/06/14(月) 14:25:29 ID:4mxo90kf
>>466
だから事務所に電話してみろよ。
それで駄目なら、ワイドショーに電話しろ。


469 :神も仏も名無しさん:2010/06/15(火) 09:19:54 ID:TRjCK/Ie
こんなときの味方は「赤旗」だな。

470 :神様:2010/06/16(水) 12:51:21 ID:i/+E64cB
いや警察しかねー。

471 :神も仏も名無しさん:2010/06/16(水) 13:31:43 ID:v66mWh1v
まちがっても聖教新聞にネタを持って行ったりするなよ。

472 :神も仏も名無しさん:2010/06/16(水) 22:04:56 ID:zkFZc93F
>>468
身も心も疲弊してるんだよ。
レイプされた女性に、裁判起こせ!と言っているようなもんだ。

それに教会の連中にしれたら、嫌がらせや抗議の電話かけてきたりするぞ!
どこだとは言えないけど、「牧師には絶対服従!」と教えてる所もあるんだからさ。

473 :神も仏も名無しさん:2010/06/16(水) 22:07:13 ID:3x1hOKOY
「会衆主義」じゃないバプテストって
「使徒承継」じゃないカトリックみたいだな

474 :神も仏も名無しさん:2010/06/19(土) 19:32:47 ID:m4a77EHU
>>473
違うな。会衆主義でなければ、長老主義か、
はたまたカトリックやメソジストみたいな監督制といったところ。

475 :神も仏も名無しさん:2010/06/20(日) 09:05:19 ID:sdXHcwl1
既にバプテストじゃねーよ

476 :神も仏も名無しさん:2010/06/21(月) 22:17:45 ID:78a8Y6jb
そこがバプ連クオリティ

477 :神も仏も名無しさん:2010/07/05(月) 01:05:52 ID:IOSKxSmm
バプテスト(笑)

478 :神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 23:59:36 ID:NABZCXOS
関西フランクリン・グラハム・フェスティバルが10月22〜24日の3日間、
大阪城ホールを会場に開かれようとしている。
しかし、2006年に沖縄で開かれたときにはすでに次のような反対声明
が出ていることを忘れてはならない。 
http://henoko.jp/info/20061031graham.html

フランクリン・グラハムといえば南部バプテストで有名なビリー・グラハム
の息子。
フランクリン・グラハム語録
「イスラムの神はキリスト教の神、ユダヤ・キリスト教の信仰の神と同じで
はない。イスラムの神はそれとは別物で、非常に邪悪な宗教だと思う。」
(CBC, 2006年10月22日)
「しかし、われわれの手にしている武器を使おうではないか。必要とあれば
大量破壊兵器をも用いて、敵を破滅させようではないか。」
(CNN, 2001年9月14日)
「……もしわれわれの主力兵器のいくつかを使用することを恐れて、われわ
れの技術の活用を控え、われわれの武器の使用を控えて彼方に青年たち
を赴かせ犠牲にしたとしたら、それは大きな過ちだ。彼らを打ち負かすために、
保持しているすべての武器を――言いたくはないが、必要とあれば地獄的な
武器でさえ――使うことを迫られるのだろうと考えている。」
(CNN,

479 :サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ :2010/07/09(金) 13:27:28 ID:7uGcxpcS
>>213
禿しく亀なレスだが…
当方加藤だが安重婚の事を語る際には「香具師がやらかしたテロは伊藤がいかに下劣な野郎であろうと過去のテロリストであろうと
決して免責されない」という共通認識の上で語られるがな…
てゆうかその歌の歌詞是非知りたいものだwww

480 :カメサン どーぞ:2010/07/10(土) 22:57:45 ID:nCaKfKbF
一節
「アン〜ジュングンに〜なりたかあったよ〜」

481 :神も仏も名無しさん:2010/07/18(日) 06:01:22 ID:L3YpXpCS
さて、今日の礼拝はエフェソの4・22〜23ですかねー?
久々に礼拝に参加してみようと思います。

このスレを見る限り日本バプテスト連盟は各教会ごとに所謂アタリ・ハズレがある、
といった感じの発言が多々見受けられます。

それはあくまでも万人祭司主義であるバプテストでは、各牧師ごとにアタリ・ハズレがある、
とは非同義語ですよね?

でもバプ連盟≠バプテスト的発言も見受けられますし・・・。
全ての教会がそうでは無いと思いますが、理想と現実の差ですかねぇ?


482 :481:2010/07/23(金) 11:11:18 ID:+XnZrMER
 なんだか気色悪い!

 何が言いたいんだ?

 久々・・・・・クリスチャン?

 青白い顔しているのか。

 言っておくがバプ連は日本の他のバプテストの中で毛嫌いされている。

 聖書を破壊するから。

483 :神も仏も名無しさん:2010/07/24(土) 07:47:23 ID:BlFY989u
バプ連には青野先生のような優れた聖書学者がいるので、
聖書に精通した牧師が多いです。
深く聖書を解き明かすすばらしい説教が聞けます。

484 :483:2010/07/25(日) 18:43:34 ID:lOfqnXKi
まもなく青年大会



485 :神も仏も名無しさん:2010/07/25(日) 20:53:46 ID:Wor0ZzUN
>>483
なんだ、カトリックには到底足元にも及ばないな。

486 :神も仏も名無しさん:2010/07/26(月) 00:15:53 ID:+1IhPnNQ
>483
青野は大学の講義でマリアはイエスを身ごもった時に処女じゃなかったと聖書に書いてある、
って威張って言ってたよ。
それはキリスト教的にどうかと思うんだけど、それ以上に信者や牧師に主張せず
若い学生たちに奇妙なキリスト教観を植え付けていたことに怒りを感じる。
ほんとに言ってたんだよ。

487 :神も仏も名無しさん:2010/07/26(月) 17:12:02 ID:1Go/u3zd
青野は既に新興宗教の教祖

488 :青年大会:2010/07/28(水) 00:11:22 ID:9UMlu2NI
燃えろ燃えろ燃えろ!

さあ夜通し激論!

報告を待つ!来たれ青年大会!

489 :nttkyo048163.tkyo.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp:2010/07/29(木) 20:58:03 ID:wr8DrE0+
燃え尽き

490 :神も仏も名無しさん:2010/07/30(金) 00:35:37 ID:M3SbYobj
青年大会、何歳までOK?

491 :神も仏も名無しさん:2010/07/30(金) 14:47:07 ID:ZzY9ftYT

悪霊払いのペンテコステ カルト教会
ここかしこ、自慢だらけです。

ttp://ameblo.jp/1st-geocities-churchl/




492 :神も仏も名無しさん:2010/07/30(金) 22:41:38 ID:M3SbYobj
福生教会って
バプ連に属するユダヤ教の教会?

493 :神も仏も名無しさん:2010/08/01(日) 01:46:05 ID:VDz1hL7L
単なるユダヤマニアです。

494 :神も仏も名無しさん:2010/08/02(月) 16:22:02 ID:UFFAgGvj
チャーチル、チル、ちる、国が散る!

495 :神も仏も名無しさん:2010/08/07(土) 10:22:46 ID:2PJj62+1
>>461
その牧師は今でもえらそうな顔をして平気で信者に説教をしている。
腐った魚のような顔で平気でやっている(笑)
締りのない顔を自分の顔を鏡で見てみろよと言いたいね(笑)

そこの教会は建物だけは大きいのだが、
牧師がダメだから「魂が入っていない」の一言。
今の建物に立て替える前に、前の教会の建物のことを
恥ずかしげもなく堂々と「教育館」と名づけていた。
臨床心理系のカウンセラーとしても教育者としても失格だったが。
その牧師は何だかんだ理屈をつけて結論は、
「自分の教会の信者にさせること」だった。
牧師自身の脳内ではその理屈は完成していると
自身は思い込んでいるのだろうが、
客観的に見れば破綻しているが(笑)

496 :神も仏も名無しさん:2010/08/11(水) 10:40:51 ID:OsL/YQaS
>>485-486
「釜の食パン神父」こと本田哲郎(元フランシスコ会日本管区総長)なんか
明言はしていないが聖母は売春婦だったので当時のヘブライの社会から
阻害された小さくされた人だと「釜が崎と福音」に書いているからな
日本のプロテスタントでもっとも反皇室・反日といわれるバプ連なんか
足元にも及ばない売国奴の赤信者・教役者もいくらでもいるしwww
VAWW-NET支援してる時点で公安を脅かす集団として司法に認識されても
文句言えん罠>日本のカトリック(除く芦屋付近)


497 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 19:33:01 ID:9FDmULYG
マリアが処女でなかったとは言わないが・・・・
レイプによってイエスが生まれたのは事実だろうな。

パウロはそれを知ってたから、イエスの出生のことを書かなかったんだよ。

498 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 22:53:18 ID:/czg0PEE
マリアは聖霊によりみごもった。
それだけのことだ。

499 :神も仏も名無しさん:2010/08/17(火) 23:44:29 ID:tdtYhtqn
それ故マリアは、「神の母」と呼ばれることとなる。(プロテスタント以外)

500 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 06:54:52 ID:o8FqowQC
プロテスタントでもマリアは「~の母」だろ。

「~の母」はカルケドン信条に出ている。
カルケドン信条は基本信条だからプロテスタントでも受け入れているはずだぞ。
もちろんバプテストもな。

501 :神も仏も名無しさん:2010/08/18(水) 22:49:15 ID:IEwppiLJ
>>500
そんな定義付けは訊いたことがない。

502 :神も仏も名無しさん:2010/08/22(日) 14:48:46 ID:xlovesuI
キリストには人性と神性の二性がある。
キリストは人であり神だった。
それはつまり、キリストの母は「神の母」だということです。

マリアを「神の母」だと認めないことは、キリストの神性をを否定することになります。

503 :神も仏も名無しさん:2010/08/22(日) 15:28:49 ID:iNcPtCqj
>>502
ああ、それを早く言ってくれたら、私はカトリックに戻ることもなかったのに。

504 :神も仏も名無しさん:2010/08/23(月) 01:01:41 ID:1+FyyZBL
あるバプテスト教会の牧師の娘と結婚するために、バプテスマを受けた男がいる。
牧師の娘と結婚するためには、やっぱりその宗教に入らなくてはいけないらしい。

「私、結婚するなら絶対クリスチャンと結婚した〜い」とバカな女が言っていたが、
その時点で、視野が狭く、頭が固い。
もし自分の運命の人が、無宗教や他の宗教だったらどうするんだ?
世間とどんどんズレていくな。

505 :神も仏も名無しさん:2010/08/23(月) 17:19:48 ID:eXuc8bUr
そこはバプテストでも新興宗教系の教えだろう。たぶん什一で結構金かかりそ。献金なんかで文句をいわせないためじゃないかな。
結婚してみたら給料の二割近く献金するとわかった時に「あんたも洗礼受けて信者になったじゃないか」と黙らせるためだと思う。
たぶんお婿さんになった人は洗礼を受けたことで生じてくる不都合については、まだあまり知らされていないのかもしれない。
「とりあえず彼女と結婚するために必要な儀式だから、信仰心なんてないけどしょうがないから受けとくか。」くらいの軽い気持ちだと思われ。
バプテストでも新興宗教っぽい教えだと献金きついらしい。前途多難そう。そのうちこのお婿さんが2ちゃんに
相談に来るかもしれない。そのときはみんなでいろいろアドバイスしなくては。
伝統宗教っぽいバプテストは什一献金なる単語すら聞くことがないとこもあるくらいだし、
「信者が未信者と結婚するのはだめだ。どうしてもするなら洗礼受けろ。」なんてこともいわないのに。

506 :神も仏も名無しさん:2010/08/27(金) 20:15:26 ID:/yQagQcm
>>505
バプ連は公式には什一献金だよ。
本部から出しているパンフレットにも書いている。
南部バプテストが什一献金なので、その伝統を引き継いでるんじゃないのかな。

ただ、各個教会主義だから、あまり守られていないというのが実情。

507 :神も仏も名無しさん:2010/08/28(土) 07:42:17 ID:BHjBsZaB
バプテスト系宗派は団体に属している宗派もあればインディーズでやっている宗派もありで、
まったく組織がしっかりしてないっていう。
私の知人はバプテスト。でも彼女は「什一?何それ。」だって。本当にいいとこ当たったんだよw。
みんながみんな彼女みたいな幸運に恵まれてりゃいいんだけど、
バプテスト系宗派にいった人が全員彼女みたいにラッキーってわけじゃないから・・・
だからバプテストで信者歴の長い人は「バプテストといってもいろいろでかなり当たり外れが大きいから」と
初心者には絶対バプテスト系勧めないよ。

508 :神も仏も名無しさん:2010/08/31(火) 08:07:25 ID:9OpYaFBJ
YKD教会の森という奴にすげーむかつくこと言われた。何あれ?


509 :神も仏も名無しさん:2010/08/31(火) 21:40:08 ID:VbTe2VFd
西南とか九州神学校あたりは神学生に什一献金を叩き込んでるみたい。

510 :神も仏も名無しさん:2010/09/01(水) 06:46:29 ID:HOvsiLcf
什一を義務付けられた神学生はきっと二種に分かれるでしょう。
ひとつは「自分が什一で大変な思いをしたから、信者さんには絶対にこんな思いはさせない」
もうひとつは「自分がさんざん什一で苦労したから、信者たちも同じ苦労をさせてやるんだ」

後者を「姑根性」といいます。

511 :神も仏も名無しさん:2010/09/01(水) 09:31:29 ID:pvslKA5G
>510

もう一つあるぞ
「什一をしたら、必要なものは神様が満たしてくださった」

実際、什一をしていた時は無いなりに生活できていたけれど、
什一をしなくなったら、かえって生活で欠乏するようになったということを聞く。

結局、什一は教会や牧師に対しての姿勢というよりも、神様への態度。
人への強制はどうかと思うが、全く触れられないのも少しおかしい。

本当に生活が厳しい人に対して強制するのは問題だが、その人が自分の信仰で
やっているぶんには、その人はすごいと思うぞ。

自分の信仰で什一をする人は、神様が必要を満たしてくださることを実体験で知る。
什一をしない人は、必要を満たしてくださる神様を確信できない、それだけでしょ?

512 :神も仏も名無しさん:2010/09/01(水) 19:17:28 ID:HOvsiLcf
「什一をしたら、必要なものを神様が満たしてくださった」は全ての人に必ず起こる幸運ではありません。

什一なんて全然言わない宗派は他にいくらでもあり、そんな宗派の信者は手取りの1〜2%しかしない人が大半でしょう。
でも必要なものは神様からちゃんと与えられ満たされている人がいくらでもいると思います。
彼らは「什一なんてしなくても必要を満たしてくださる神様」を確信しています。

悲惨なケースをいうなら、什一をしても必要なものを与えられるどころか奪われる一方のケースがあります。特に不況下では。

自分が好きでやる分にはいいですけれども、その人たちが他者を自己の基準で裁くことがおうおうにしてあるのは悲しいことに事実です。
またワーキングプアなみの収入しかない人ですと、什一をしていたらろくに貯蓄もできません。
実際に毎月ちゃんと什一しているワープアの人が、病気等で治療にお金が必要になったときにちゃんと用意できず、
周囲の人から借金してまかなったなんてひどい話があります。

513 :神も仏も名無しさん:2010/09/01(水) 21:20:28 ID:pvslKA5G

>自分が好きでやる分にはいいですけれども、その人たちが他者を自己の基準で裁くことがおうおうにしてあるのは悲しいことに事実です。

  これには同意



ただ、ワープア並みの生活しながらがんばって働いている地方の牧師もいるわけだが・・・

そんな小さい教会は、牧師も信徒も什一してやっとだ。
古い人たちはそれを知っているから、無理に什一している悪循環。

このぶんだと、地方から小さい教会がどんどん無くなるぞ。

514 :神も仏も名無しさん:2010/09/02(木) 07:20:09 ID:GjKzzmSB
地方の小教会なら、非常に安定した職種についてリタイアした、十分な収入のある人が定年後に聖職者の資格を
とってボランティアで聖職者をやれば、最低限の維持費だけですむので一人当たりの出費はかなり抑えられるじゃないか。
現役世代で子供の教育費もかかるような人が、無理してワープア生活しながら聖職者をやる必要はないぞ。

515 :神も仏も名無しさん:2010/09/02(木) 18:24:11 ID:k5W0TosR
しかし、選り好みできなくなってくるのも事実。
バプ連も、このままいくと10年後は70の教会が無牧師になるみたいだからな。

定年後の人たちがそんなにポンポン献身するとも思えん。
西南・東京・九州の3神学校で年平均どのくらい新卒牧師が出てるんだろう?

神学校に行ったとして、全員が牧師になるわけでもないだろ。



516 :神も仏も名無しさん:2010/09/03(金) 18:55:33 ID:Rj31HX+1
全学連とか革労協とかからスカウトしてくりゃいいじゃないか。
やってることおなじなんだし

517 :神も仏も名無しさん:2010/09/03(金) 21:35:45 ID:T3whW8q/
本当にどこの誰でも良いわけがないだろwww
本当にそう思ってるなら、これほど教会批判や牧師批判が出てくるはずもない。

初めて教会に行く人たちの大半が、「ここはバプテストだから」と選んでくるわけでは無いにしても、
この「バプテスト」が何を大事にしているのかを、所属している者は理解していないとならんだろ。

まあ、これはバプ連所属の幾人かの牧師にも言えることなのかもな・・・実に悲しい現実だが。


ともかく、自分が何者かを見失った集団は、遅かれ早かれバラバラになる。
たとえそれが間違ったものであっても、一致できるものが無ければ、何のための教派だよ?

これは教会内部から引っ掻き回し、自分の願望に神の衣を着せて、向かう方向を変えてしまおうとする連中(幾人かの教役者含む)にも問題がある。
そんなに今の教会が嫌なら、自分で新しい教会を始めるなり、自分の意見に「うん、うん」と同意してくれる教会に移ればいい。
「何でも良い」が一番危険なんだよ。

518 :神も仏も名無しさん:2010/09/03(金) 22:11:41 ID:Rj31HX+1
バプテストかどうかは知らんがバプテスト連盟が大事にしてるのは左翼思想

519 :神も仏も名無しさん:2010/09/03(金) 23:18:36 ID:T3whW8q/
何故そうやって一括りにして決め付ける?
連盟所属の教会で、まともにやっている教会は多くある。

小さい教会の小数の信徒同士でも、それぞれの考え方は違うというのに、左寄りだの右寄りだのの決め付けはウンザリなんだよ。
お互いの状況や、生きてきた背景が違う中で、そんな一括りにしてしまおうとするから傷つけあいを繰り返す。

「左翼思想」の連中に傷つけられたりして、そんな風に言うのだろうけど、みんながみんなそうじゃない。
「左翼思想」の連中も、そうならざるを得ない中で傷つきながら生きてきたんだろうさ。

俺だって、連盟の一部の「左翼思想」の連中が声を荒げて叫んでいるのを見るのは大嫌いだ。
でも同時に、もし自分が同じような環境の中を生きてきていたら、同じようにしていた可能性があったんだろうと考える。
自分で 「そんなに今の教会が嫌なら、自分で新しい教会を始めるなり、自分の意見に「うん、うん」と同意してくれる教会に移ればいい。」と言っておいて何だが、
やっぱりそんな人たちとも何とか一緒にやっていこう、一緒に神様がなんと言っているかを聴いて従っていこうとするのが本来の「バプテスト」の姿なんじゃないか?

そうできない、そう思えない自分がいて、そうなりそうにない教会があるのは確かだ。 でも一括りにはするべきではない。
自分をなかなか変えることができないから、変える力を持っている神様を信じているんじゃないか。
現実にどれだけ失望しようと、自分にどれだけ落胆しようと、そこを信じようとするから教会があるんだろ。

520 :神も仏も名無しさん:2010/09/04(土) 15:43:06 ID:Crpu8v5x
教会を荒らして回るMMが容子代に家族で入会との情報。
ほんとに蝕まれるぞ。




521 :神も仏も名無しさん:2010/09/04(土) 23:55:16 ID:p9HnMZ4q
以前どこかの教会が原発反対決議に「関連業務についてる信徒の事を考えろ」って
言ってたのがあったと記憶しているのだが?
同様の事が自衛隊の駐屯地や基地の関係者が通っている教会もあるんじゃないか?

まあ中には、自衛隊関係者に伝道する必要は無いと言っている牧師もいるようだが。

522 :神も仏も名無しさん:2010/09/05(日) 02:33:24 ID:W8cqPruS
うちの教会は、バプテスマを受ける前に、什一献金をみっちり仕込まれる。
そして払わないと「君はまだ信仰心が足りないようだね」と牧師に嫌味を言われる。
ヘタをすれば、キレられる事もある。
金、金、金だ!

金持ちなら什一献金でも平気だろうが、
普通の庶民は、給料も少ないのに、什一献金は厳しいよな。

523 :神も仏も名無しさん:2010/09/05(日) 05:14:53 ID:OlZUszYX
「自衛隊関係は信者にしなくていい。」ね。あそこにはコルネリオ会というキリスト教で自衛隊員という人たちの会があって・・・以下省略。
しかし自衛隊はだめとかいうのも幼稚。自衛隊は福利厚生がきちんとしていて、かつ収入も安定している
ので信者にすると経営上いいのに。
それに自衛隊は聖書的な感じする。吉田茂がかつて防大の卒業式でこういう内容の話をした。
「君たちは自衛隊ということで、これから嫌われることもあるだろう。でも君たちが評価されない社会が
平和ということなんだよ。自衛隊がたたえられるのは国民にとってよい状態ではないのだから」
むしろこういう仕事こそキリスト教的な感じがしないか。521の話にでてくる坊さんは、
今ひとつ人間的に幅がないというのか深みがないというのか・・・

522はさっさと脱福したほうが賢いのではないかと思うが。自分ならとっくにキレて脱福だよ。
この経済で他者の痛みがわからないようじゃね。
ひどいところだと、民間がなかなか昇給しないというのに、毎年のように昇給するのが当たり前という馬鹿がいるという。
ひょっとして522のところもそうじゃないの?


524 :神も仏も名無しさん:2010/09/05(日) 11:18:27 ID:HqWnQcFI
>>440
>>495
ここですか。

伊都キリスト教会
牧師 友納徳治

525 :神も仏も名無しさん:2010/09/05(日) 11:28:26 ID:pGBNtQXs
>>524
名前を出したらダメだろ。
検索で引っかからないようにしているだろうが。

526 :神も仏も名無しさん:2010/09/05(日) 11:47:04 ID:HqWnQcFI
>>525
ああ、すまんこ。
>>524は見なかったことにしてくれ。
しかしバプテストは問題が多いね。
ドグマ(教義)もないようなものだし。

527 :神も仏も名無しさん:2010/09/05(日) 13:51:45 ID:LqBciRQV
バプテスト系宗派はどこもそんなものでしょう。各個独立なので。
だからどうしてもあたりはずれが激しくなるので初心者には薦めてはいけません。

528 :神も仏も名無しさん:2010/09/06(月) 22:13:42 ID:Nr+fk9ZW
>520
洋○台のことならなんか分かるわ・・

529 :神も仏も名無しさん:2010/09/08(水) 13:19:39 ID:99h2FdZ/
>>523
頭がイッてしまっているから、人の経済状況なんて考えてないよ。
もう少し神より人間を見てほしい。
牧師も社会に出て、何十年も働いていれば、そういう事もわかると思うんだけどな。
うちの牧師は会社勤めを二年で辞めて、牧師になったからわからないんだよ。

530 :神も仏も名無しさん:2010/09/08(水) 13:27:50 ID:bSSWGaNo
>>522
あなたは他人の家を貪ってはなりません。
牛馬、男奴隷、女奴隷(ry

531 :神も仏も名無しさん:2010/09/08(水) 19:27:02 ID:xmxgTx2s
522(=529?)は庶民ですか?什一教会はお金がかかるので富裕層がいくものです。
富裕層でもないのに什一教会に行くなんて。自分の所得から見て多大な負担を伴う教会にいくのは、
生活保護受給者が見栄を張って高額なブランド品を買うのと同じ。
これは七つの大罪の一つ「高慢の罪」にあたるので、聖書的にみて正しくありません。
もっと負担の軽い教会に脱福しましょう。分不相応は神様を悲しませます。
見栄を張らずに自分の所得で無理なくやれる教会を選ぶことが聖書的にみて正しいのです。

532 :神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 16:24:54 ID:bjzw39S4
バプテスト最悪!

533 :神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 19:28:37 ID:XEXIxk5t
今日、一つの善意が死んだのでした。
バプテストが彼らのルールを守るために1人の人間の善意を踏み殺したのでした。

534 :神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 19:29:21 ID:hzC5LERg
kwsk

535 :神も仏も名無しさん:2010/09/10(金) 23:52:25 ID:948Ab0Ze
バプテストに対してどこかに何とかしてるかもしれないという想いが自分の中にあったのだけれども
そういうものが完全に断ち切られたことに感謝してる。


536 :神も仏も名無しさん:2010/09/11(土) 00:53:05 ID:A311/lId
>535
キリスト教というこだわりから抜け出すことができたらバプテストなんかに
頭にくることはなくなるよ。

537 :神も仏も名無しさん:2010/09/11(土) 01:26:01 ID:E9aOEQeI
>>531
退れサタン

538 :神も仏も名無しさん:2010/09/11(土) 01:29:39 ID:E9aOEQeI
>>522
>「君はまだ信仰心が足りないようだね」と牧師に嫌味を言われる。

最初に牧師とよく話をしなかったのか、それとも牧師が不心得なのか・・・
額面どおりの言葉だとすると、牧師が教役としてふさわしくないようにも思えますね。


539 :神も仏も名無しさん:2010/09/11(土) 07:51:26 ID:VhvSlcxX
バプテストの人ってよっぽどお金欲しいんだねw。

540 :神も仏も名無しさん:2010/09/11(土) 12:41:23 ID:UQVzikar
誤解しないでね。
什一献金は南部バプテスト系だけだから。
バプ連とか単立バプテストとかBBFとかね。

バプテスト同盟は什一献金なんて言いません。

541 :神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 04:25:21 ID:VncKkEZ7
レプタ2つ


542 :神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 12:52:45 ID:KhR9Fa2J
言わないだけ、ね。

543 :神も仏も名無しさん:2010/09/12(日) 18:08:44 ID:KhR9Fa2J
531さま、
カトリック質問箱でお見かけした方ですね。

「無理なくやれる教会を選ぶこと」に続く
重要な結論が抜けていますよ。
「カトリックを選ぶことが大切です。」
でしょ?

至る所で見かけるカトリック拡販員。

544 :神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 11:43:01 ID:wb7f9VrW
>>527
カトリック質問箱で書き込みされてるお方ですね。
「あたりはずれが激しく…初心者には薦めてはいけません」
に続く重要な結論が抜けています。
お勧めはカト(ry


>>539
カトリック信徒集合で書き込みされてるお方ですね。
「バプテストの人ってよっぽどお金欲しいんだねw。 」
に続く重要な結論が抜けていますよ。
教会維持献金の安いカト(ry


>>537
気持ちは分かるが相手が悪いよなぁ。
P2に狙われるぞ。



545 :過渡が異端で悪かったなwww:2010/09/13(月) 11:50:41 ID:kFKJBm++
>>544
雹を忌み嫌うのは理解できるがヘイトの種を播くなよ
西南学院大やバプ連極左と相性のいいアホンダラ回収おながいします
過渡ではもはやまともな聖職とみなされていないので

546 :神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 17:25:15 ID:Z0Q3h8EI
キリスト教から離れようかなと思ってるんだ。
あんまり良くないね。
というか日本のカルトの土壌を作るのに一役買ってるだけのような気がしてきた。

547 :神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 18:33:06 ID:wb7f9VrW
別に過渡を嫌ってるわけではないんだけどね。
主にある兄弟だし。


548 :神も仏も名無しさん:2010/09/13(月) 22:04:43 ID:tTpD/S8k
信仰が一撃で折れた

549 :神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 00:42:50 ID:q+Wlu4CI
バプテストにいじめられてから何かと情緒不安定で、数時間前のことなんだけれど
自分でも何で新スレたてたか分かんないよ。
ごめんなさいね。
うらむならバプテスト恨んでくれ。

550 :神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 14:58:39 ID:AGdaEM/Z
学校でお勉強してきたポッと出の牧師の言うことなど真に受けなくていいです。
聖書に照らして正しいかどうか考えてみて、自分で悟ればよいだけなのです。

551 :神も仏も名無しさん:2010/09/14(火) 16:24:59 ID:x6SDku6x
あと、ベテランでも「説き明かし」が出来ない牧師も多いよね。

552 :神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 13:08:13 ID:DCQWIClb
韓国発祥の教団を中心に、「什一献金(全収入の十分の一を毎月納める献金)をしない者は、まっとうなキリスト教徒ではなく、神から盗んでいる極悪人である。
専用の記名式献金封筒をチェックして強制的に徴収すべきである」ということがある。

韓国の「献金主義」は、「什一」にとどまらず、感謝献金、請願献金、建築献金、牧師訪問献金、@@献金というように多くの種類があり、献金袋も項目別になっています。
「牧師に従順」が基本であり、「牧師に逆らうと呪われる」という「牧師は特別に油を注がれたしもべ」だとか「神様の代理」といった考えが助長しているのしょう。

553 :神も仏も名無しさん:2010/09/16(木) 14:00:40 ID:1FCEYnwh
あちらはシャーマニズム文化だからしょうかがないのよ。

554 :神も仏も名無しさん:2010/09/20(月) 00:16:35 ID:M7/P4s/6
ageteoku

555 :神も仏も名無しさん:2010/09/21(火) 13:18:50 ID:S6Un1YVh
海外でも日本の女性は人気がある。
大人しくて、優しくて、つくすし、大和撫子でね。

それに比べてアメリカの女性は人気がない。
個性が強くて、傲慢で、自己主張が強く、離婚率の高さがそれを物語ってる。

あるバプテスト教会のおばあちゃんが「私はキリスト教を始めてから強くなった!」と語気を荒げて言っていたが、
家族は「昔の優しいおばあちゃんの方が良かった」と言っていた。

私も最初は「このおばあちゃんは、優しくて良い人だな」と思ったら、
信仰に熱心になるにつれ、機嫌が悪い時は、こっちが何も悪くないのに、やつ当たりをしてきたり、ヒステリーにわめき散らしたり、もうひどい。

東京バプテスト教会にも、こういう女性がいた。

自分は良いかもしれないが、家族や周りの事を考えてほしい。

日本の女性をキリスト教信者にしてはいけない!
アメリカの女性のようにしてはいけない!

556 :神も仏も名無しさん:2010/09/24(金) 12:57:06 ID:x2967I2L
アメリカ人宣教師の教会に多いよね、こういうの。


557 :やはりおかしい:2010/09/25(土) 11:20:38 ID:/lw7MxoA
初めて行った、連盟の教会は新城の偉い先生のシンパだった。
説教は感情的で涙を誘うとする内容だった。
しかし個人情報を堂々と講壇から本人ともども公言するのには常識を疑った。
離反していった人がたくさんいても、あいつらが悪い。と反省の余地なし。



558 :神も仏も名無しさん:2010/09/26(日) 04:34:33 ID:rQSvnsUo
それはいつごろの話かな。ひょっとして世界の終末が近いといっていた20世紀終わりのことなのか?

しかし初めていったキリスト教会がバプテストとは。ロシアンルーレットではないか。
バプテストは初心者・学生・転勤族には勧めてはならないというのは定説なんだが。
玉石混交であたりはずれがあるからだ。ちなみに福音自由やアッセンブリーもそうだが。

559 :神も仏も名無しさん:2010/09/26(日) 16:17:42 ID:tLIRsz8Y
じゃ、はずれ無しなのはどこ?
(と、分かっているが振ってみる)


560 :神も仏も名無しさん:2010/09/30(木) 13:09:15 ID:7TRQ+/kX
過渡のことを嫌いじゃないが
rQSvnsUoのようなネガキャン営業が何度もやってくるとねぇ...
どうせなら、過渡の魅力を一言書いていけよ、な。

 【東京】カトリック麹町・聖イグナチオ教会【四谷】2
 863 :神も仏も名無しさん:2010/09/26(日) 04:51:54 ID:rQSvnsUo
 聖歌隊が下手か。なら「天使にラブソングを」みたいな展開になればいいなw。

561 :サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ :2010/10/04(月) 11:13:23 ID:JipuWUTP
>>559
マジレスするなら正教会だけ
バプにしても過渡にしてもほんと各教会次第だと思う
過渡でもここにスレがある大阪大司教区(補佐司教のゴロと釜のふるさとの家のアホンダラがガン)だからすべてアウトなわけではないし
おつるの箕面教会とかオプス・デイが管轄してる教会はまとも

>>560
おいら的には過渡はウルトラナショナル・チャーチな所が魅力だな

562 :神も仏も名無しさん:2010/10/04(月) 13:07:57 ID:JD99r8Vt
>>561
在特はこんなところにまできて書き込みしてるね。
在特というのは極右ですから気をつけてね。

563 :神も仏も名無しさん:2010/10/04(月) 17:53:27 ID:u62owsSg
平和宣言の交読文で巻グソ作ったやつGJ!

564 :サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ :2010/10/05(火) 11:23:09 ID:KAu8550K
>>561
さすが日本のプロテスタントで最も反日・反皇室なバプ連のスレだな
じゃあ聖体礼儀の度に皇室と日本国の為に祈りを捧げている正教会は最悪の反動極右かよwww
どうせアホンダラの心酔者だろうが人を罪特認定する前においらの過渡大阪大司教区スレの
過去のカキコ見てから言えやケーセッキ
おいらが罪特ならサロメもくしこも罪特かよ…

565 :サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ :2010/10/05(火) 11:41:32 ID:KAu8550K
>>561じゃなくて>>562なwww
おいらは保守だが心情的には>>519に禿同だな
しかし保守派は(バプにしても過渡にしても)左派の主張に対して概して>>519みたいに寛容だが
左派は「敵」と見なした相手を全力で誹謗中傷するは「キリストの立場から見て
お前らは悪」などと言ったりするから手に負えん罠


566 :神も仏も名無しさん:2010/10/05(火) 14:40:28 ID:ajhw8y1A
ここには左の番人がおってな、保守反動派の動きを監視しているでごじゃるよ。
左の連中は卑怯でな、地方連合の総会で保守反動派に対する言論弾圧という手段に出たこともあるでごじゃるよ。
ああ、恐ろしい恐ろしい・・・

567 :神も仏も名無しさん:2010/10/13(水) 01:18:17 ID:+7p3Unha
hosyuage

568 :神も仏も名無しさん:2010/10/24(日) 22:19:48 ID:4Xqtyh+8
主日あげ

569 :神も仏も名無しさん:2010/11/07(日) 21:05:24 ID:B9Yro56f
さて今週は連盟総会だが、今回はどういう珍事が起きることやら?

570 :神も仏も名無しさん:2010/11/08(月) 11:31:59 ID:5kmUmXex
酒を酌み交わすのはデフォ

571 :神も仏も名無しさん:2010/11/17(水) 23:39:04 ID:UzsDCee+
ageteokimasu

572 :神も仏も名無しさん:2010/11/18(木) 09:36:09 ID:9haNVA2E
西南学院大学関係の痛い話、ここの神学部の話、ここ卒業の牧師に迷惑したなどありましたら下記のスレにもどうぞ。

【バプテスト】西南学院大学【能力不足】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289269283/

573 :神も仏も名無しさん:2010/12/03(金) 00:29:45 ID:kykKqO54
ageteokimasu

574 :神も仏も名無しさん:2010/12/06(月) 12:00:20 ID:lloJc6Pz
昨日いった教会酷かった。
説教と称して延々と北朝鮮擁護
なんだこいつら

575 :神も仏も名無しさん:2010/12/14(火) 19:44:04 ID:MM3rjBKj
>>574
どこの教会?

576 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 12:23:11 ID:tdQD7NIk
失礼ですが、洗礼桶の水って衛生上問題ないですか?


577 :神も仏も名無しさん:2010/12/17(金) 22:25:07 ID:yR4N8aHi
>>576
あれは普段は空っぽだよ。

578 :神も仏も名無しさん:2010/12/22(水) 11:03:31 ID:AhvIAuh1
>>574
どこの教会?
kwsk

579 :神も仏も名無しさん:2010/12/25(土) 02:42:49 ID:rCvEVUnl
先日知ったのだが、言論弾圧のJの野郎はNCCの副議長なんだな
誰があんな奴を選んだのか?

580 :神も仏も名無しさん:2010/12/26(日) 20:14:04 ID:2I64cx5k
城倉はNCCの犬だからな
顔は犬というより豚だがな
醜い赤い豚

581 :神も仏も名無しさん:2011/01/06(木) 02:18:42 ID:5BDptvWf
バプテストの方は、一般の感覚と違う感じがします。
何と言うか、人に対する細かい心配りが出来ない。
神様ばかり見て、人間を見ない。
だから一般の人と深い溝が出来てしまう。
それでも良いと思っている。
こんなオウムのようでは、信者になろうという人も少ないと思います。

582 :神も仏も名無しさん:2011/01/10(月) 13:33:35 ID:UY+UXn+D
で、バプから脱会したのですね。
良い教会は見つかりましたか?

583 :神も仏も名無しさん:2011/01/21(金) 19:51:03 ID:qYgMJhYT
ageteokimasu

584 :神も仏も名無しさん:2011/01/27(木) 19:58:34 ID:fHfTqNHB
母が連盟のバプテストです。
何度か礼拝出たけど、牧師の話が心に響かず、
結局導かれて別の小さな教会で洗礼受けました。
そしたら母は私を異端扱い。。。

バプテストの牧師はバラつきがあって、
以前いた牧師は説教する時ほとんど下向いたまま。
教会の規模ではなく、真理を説いて下さる教会を選んだのに
聖書は神話と実話が入り混じってて
解釈は人それぞれ?と言われたんだけど、
信者がそれぞれ解釈しないといけないような教えを
バプではしているのでしょうか。

585 :神も仏も名無しさん:2011/01/28(金) 19:47:24 ID:YRieQj6h
「聖書の解釈は人それぞれ」
当たり前だと思うけど、何がおかしいの?

586 :神も仏も名無しさん:2011/01/28(金) 21:04:27 ID:YRieQj6h
連盟では、聖書解釈を牧師のみに任せることはありません。
連盟の信徒なら、自分で聖書を学び、礼拝メッセージくらい作れるようでないと、一人前ではありません。
真理は、他人に教えてもらうものではなく、自分で発見するものです。

587 :神も仏も名無しさん:2011/01/28(金) 23:07:58 ID:rB960CZf
ヒント:宦官とピリポ

588 :神も仏も名無しさん:2011/01/30(日) 04:15:53 ID:m/hfo2EC
>>584
(初めて書き込みをするので間違ったところがあれば、教えて下さい。)

584の方と、逆の立場にある者です。
つい最近、私の所属する連盟の教会で、
1人の教会員が転会を申し出たところです。(バプテスト連盟ではないところに)
その方は、私を今の教会に連れてきてくださった方です。
また、教会以外でも
密接に私を指導して下さる立場にある方です。
実家から遠く離れた県に単身いる私には、
家族以上の存在です。

彼女から転会の事実を告げられてから、

いろいろな感情&考えが渦巻き、苦しい毎日です。

584の方の書き込みを読んでともかく『異端呼ばわり』だけは

絶対にやめようと思いました。


589 :神も仏も名無しさん:2011/01/30(日) 23:26:58 ID:NH+CCpvx
エホバの証人や統一教会などの異端に転会するのでなく、連盟以外の教派に転会するだけなら、異端扱いというのは、まったく理解できない話ですね。
まあ、長年通った教会から転会するというのは、よっぽどの事があったのでしょうが、別の教会に転会しても、同じ兄弟姉妹であることに変わりありません。

590 :神も仏も名無しさん:2011/01/31(月) 06:03:41 ID:/3OYL7wR
再洗礼派が異端とされて、ヨーロッパで活動しづらくなり、アメリカへ渡り、バプテストの活動の中心になった。
プロテスタントの聖職者は、再洗礼派を異端と内心では思っているものが、多数いる。
プロテスタント教会からすれば、再洗礼派は異端。
再洗礼派とバプテストは同じではないが、バプテスト教会からすれば、他の教会は異端なんである。



591 :神も仏も名無しさん:2011/02/05(土) 22:14:06 ID:GDZ/UBqd
阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課

二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

592 :神も仏も名無しさん:2011/02/12(土) 13:29:38 ID:TgU8t1r2
>>590
で、何が言いたい?

593 :神も仏も名無しさん:2011/02/13(日) 01:42:52 ID:hdJDTxbU
おまいの頭では理解できない。
しかし、大方は言わんとすることはわかっているのである。

594 :神も仏も名無しさん:2011/02/14(月) 09:14:56 ID:SIjO8Ttr
ネガキャンなのである

595 :神も仏も名無しさん:2011/02/21(月) 01:33:46.10 ID:24+yz5yl
ageteokimasu

596 :神も仏も名無しさん:2011/02/27(日) 12:55:59.43 ID:Jhb7KHWz
>>588
こういう経験は私にもあります。
正直「自分から誘っておいて、今度は逃げるのかよ!」
と思いました。
その人は私達になんの説明もせず、逃げるように姿を消して、他の教会(バプテスト以外)に行ったからです。
心が変わるのはしょうがない事だけど、どうしてこうなったか、説明をする責任はあると思います!

597 :神も仏も名無しさん:2011/03/07(月) 23:43:46.73 ID:YyJaRfx/
ageteokimasu


598 :1:2011/03/12(土) 21:54:50.85 ID:FVK71wZG
東北太平洋沖地震の連盟関係情報
http://www.bapren.jp/mission2/110311touhoku_jishin.htm

599 :神も仏も名無しさん:2011/03/13(日) 22:31:46.94 ID:QeW5Mqr8
てめーら自衛隊に助けもとめんじゃねーぞ
こういう時だけ頼りにしようなんて精神の腐ったやつはまさかいねーだろうけどな
まさかなw

600 :神も仏も名無しさん:2011/03/14(月) 12:13:44.13 ID:uBF7cO4u
自衛隊はこういうときにこき使えばいいんだよ。
税金泥棒なんだから。

601 :神も仏も名無しさん:2011/03/14(月) 16:05:20.26 ID:ZM3EGxc3
バプ連ってのは最低なやつらの集まりだな


602 :神も仏も名無しさん:2011/03/15(火) 08:02:08.35 ID:lWmmOS/w
>>600

あ・・・ひでーなこれ

ネットで晒されてるよ

603 :神も仏も名無しさん:2011/03/17(木) 13:21:07.61 ID:FZStd4X5
自衛官のために祈ろうよ

604 :神も仏も名無しさん:2011/03/18(金) 11:45:01.36 ID:3ZRYTPS3
おーい、城倉〜
自衛隊に抗議しないのか?
米軍の原子力空母まできてるぞ〜

お〜い!
聞こえないふりか?wwwwwwwwwwwwwwwwww

605 :神も仏も名無しさん:2011/03/18(金) 13:46:39.24 ID:DOY2mqkg
災害救助なら悪くないだろ。
だから抗議する必要もない。
いっそ自衛隊は災害救助隊にしてしまおう。

米軍も災害救助のために利用する分には悪くない。

日頃は侵略ばかりしている犯罪組織が罪滅ぼしのために災害救助に取り組むのは
とても良いことです。

606 :神も仏も名無しさん:2011/03/18(金) 15:51:52.71 ID:3ZRYTPS3
軍隊は人を守らないとか言ってるくせにこれだよwwwwwwwwwwww
ほんとおまえら最低のやつらだなwwwwww

607 :神も仏も名無しさん:2011/03/18(金) 19:46:19.50 ID:UG9dGaZq
不況のせいか自衛隊に入ってくるのはかなり優秀なのが多いそうで・・・

では問題です

バプテスト連盟の牧師と超絶不況になってから自衛隊に入った人とでは、どちらが優秀でしょう?

608 :神も仏も名無しさん:2011/03/18(金) 23:05:15.05 ID:EZSLC01j
こんなバプテスト連盟なんてくだらない人たちの集まり放っておけよ。
口だけの役立たずってことは中の人も薄々感じてるんだし。

609 :サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ :2011/03/23(水) 12:33:50.76 ID:97yGpyVQ
今回の大震災で宮城沖に派遣された合衆国海軍の艦隊にいる従軍司祭or牧師(特に南部バプテスト)が被災地で救援活動に参加してたら
バプ連の信徒はその司祭・牧師を「アメ帝の手先のレギオン、去れ!!」と罵倒するのかな?
普段のバプ連のスタンスからすればそれくらいやって当然ですよねwww

610 :神も仏も名無しさん:2011/03/23(水) 13:46:46.10 ID:DFlxOQYC
しかし、このときとばかりに自衛隊や軍隊を賛美しまくっているネトウヨには
困ったものですな。

611 :神も仏も名無しさん:2011/03/24(木) 18:12:34.74 ID:WSdJCXvy
話そらすな

612 :谷口雅輝:2011/04/01(金) 19:05:55.27 ID:ODWt26w2
『あなたは今、新しき天と地と共に、希望の年を迎えたのである』
私は今、新生したのである。私は“神の子”である。
神は常に私とともにあり給(たま)い、常に私を護り給うのである。
今私は自分の内に新しき生命力が滾々(こんこん)と湧(わ)き出で、
勇気凛々(りんりん)、一切のものに興味と悦(よろこ)びとを
もって立向うことができるのである、ああ一切の好転の年、
希望成就の年、ああ私は幸いなるかな。

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます

ー生長の善ー

613 :神も仏も名無しさん:2011/04/03(日) 20:37:17.26 ID:mffvRvwt
バチカンに異変がある時、身構えたほうがよいかもしれません。
次の教皇はアメリカ人になるかもしれません。

614 :神も仏も名無しさん:2011/04/03(日) 20:44:14.31 ID:2S9dKxNN
次の教皇がアメリカ人になると何かいいことor困ったことが起こるのか?

615 :神も仏も名無しさん:2011/04/13(水) 11:02:13.78 ID:bidmqZl9
>609
たぶんそれどころでは無いだろう。

616 :神も仏も名無しさん:2011/04/16(土) 01:43:01.49 ID:RGlSuOBn
以下4点、質問させていただきます。ご回答の際にソースのURLを張っていただけると助かります。

バプテスト連盟では信者・信徒の方へ義援金の呼びかけをしていますか?
法人への寄付金を義援金として寄付をしていますか?
法人として宗教施設・関連学校の開放などで避難所を設置していますか?
開放する対象は信者・信徒の方に限定していますか?

617 :神も仏も名無しさん:2011/04/21(木) 06:02:19.69 ID:MJsi0oWl
>>616
連盟HP見たほうが良いと思われ。
http://www.bapren.jp/

避難所は一時、静岡の天城山荘にて受入していた模様だが
現在は終了しているのでは?
http://jpnews.org/pc/modules/mysection/item.php?itemid=169

618 :神も仏も名無しさん:2011/05/03(火) 21:44:54.85 ID:2phm7aDQ
http://megalodon.jp/2011-0503-2142-38/www.asahi.com/national/update/0501/TKY201105010232.html
がれきの中、流木の十字架 気仙沼の牧師ら、教会跡地に
2011年5月3日20時55分

宮城県気仙沼市のがれきの中に流木の十字架が立っている。
津波で全壊した「気仙沼第一聖書バプテスト教会」の跡地に牧師たちやボランティアが作った。
1日、信者らが集まって震災後初の礼拝があった。
同教会の牧師で避難所で暮らす嶺岸浩さん(63)は「多くの人の心の慰め、癒やしの場になれば」と話す。

嶺岸さんは3年前、気仙沼湾近くに教会を建てた。現在は各地の教会を通して送られる支援物資を被災者に届けている。
礼拝後、米国やカナダ、シンガポールなどから支援に来たキリスト教徒たちが
周辺のがれきを撤去し、十字架を真っすぐに立て直す作業をした。

作業に参加したデビッド・トレスさん(50)は、これまでハイチの大地震など、各国の被災地で活動してきた。
「東北の被災者たちが互いを思いやって行動している様子にとても感動している」と話した。

http://www.asahi.com/photonews/images/TKY201105010233.jpg

619 :神も仏も名無しさん:2011/05/07(土) 14:23:19.14 ID:DBsCeY0T
というか、脊髄反射的に、自衛隊とか制服着ている公務員を敵視するのって何だろうね。
バプテストの教会でも、連盟はもはや左翼政治結社かアナーキスト集団だ、といって最低限のつきあいしかしてないところもある。
けれども、その逆で、連盟よりもっと極端な主張しているバプテスト教会もあったり。
サイトあたりに、うちの教会はどんな立場ですというのがないと、近寄りにくいところもしばしば。

620 :神も仏も名無しさん:2011/05/09(月) 15:50:38.45 ID:5pZEDyjN
バプテスト系は玉石混交だから仕方ない。
初心者には薦めないってことでいいでしょう。

621 :神も仏も名無しさん:2011/05/12(木) 05:47:12.00 ID:6q2sIR1c
>>616
 私は宮城県仙台市の連盟教会員です。
 3月11日〜4月末まで、教会に避難していました。
泊まりの避難者は最高で22人ほどで、うち教会員は牧師と私を入れて4人。残りは隣近所の地域の方でした。 
通常は十人あまりで礼拝にあずかっています。

622 :神も仏も名無しさん:2011/05/17(火) 23:44:09.60 ID:Y4hakMeL
>>619
牧会者次第だわね。
たまに教会の地域的性質で方向が決まる場合もあるけど
Naは信徒新とか

623 :神も仏も名無しさん:2011/05/23(月) 02:25:10.54 ID:ElevEf64
クライストチャーチの地震に福島のメルトダウンか。
核の炎で全世界が焼かれ裁きの時を迎える予兆を暗示しているのではないかとも思えるほど、
他にもいろいろと揃いすぎている気が。


624 :神も仏も名無しさん:2011/05/23(月) 02:29:26.73 ID:ElevEf64
しかしまだだな
そこまで悪事に寛容ではない
悪事に寛容であることを美徳とし、世に不法が蔓延るにはまだ足りない


625 :神も仏も名無しさん:2011/06/10(金) 01:08:59.98 ID:mqpDochr
tamanihaageteoku

626 :神も仏も名無しさん:2011/06/11(土) 04:09:13.83 ID:cLoCzUwP
バプ連には、戦争責任問題に熱心な人から
アメリカの南部バプテスト育ちの宗教右派的な人々もいてまちまちです。

戦中、戦後に日本の教会が何をしてきたのかを今一度学ぶ必要があります。
http://church.ne.jp/obs/pdf/2011_6specialsemimor.pdf

627 :宗教法人GLAの教義によれば:2011/06/13(月) 02:21:45.86 ID:Lo0dAFTY


★★★エホバ=ヤハウェ=アラー=高橋信次=エル・ランティ★★★
(釈迦、イエス・キリスト、モーセはエル・ランティの意識の一部)



★★★大天使ミカエル=アポロ=エリヤ=マルティン・ルター=如意輪観音=高橋佳子★★★



628 :神も仏も名無しさん:2011/06/25(土) 22:51:54.52 ID:TdblJ4d7
他教団のネタを書き込むのは禁止ですよ!

629 :神も仏も名無しさん:2011/07/03(日) 02:44:29.27 ID:+QBqqz3K
主日あげ

630 :神も仏も名無しさん:2011/07/06(水) 13:42:09.12 ID:IZXn7G7h
日本バプテスト連盟諸教会のみなさま

 神学部では来週、下記のように来週7月12日(火)15:10からシンポジウム、13日(水)13:30から講演会を開きます。
どちらも公開で無料ですので、みなさまお誘い合わせの上、ご参加くださいますようご案内申し上げます。
              記
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【日本バプテスト連盟性差別問題特別委員会・西南学院大学神学部共催シンポジウム】

テーマ:「教会と性暴力」
と き:7月12日(火)4時限(15:10〜16:40)
ところ:西南学院大学 2号館8階大会議室
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E130.21.25.7N33.34.53.2&ZM=10
司  会 :城倉由布子(性差別問題特別委員会委員)
パネリスト:今給黎眞弓(同協力委員)
      今井 朋恵(同委員長)
      松見 俊 (西南学院大学神学部教授)

 ここ数年、キリスト教会に於ける性暴力事件が明るみに出ています。
かねてより教会は「聖なるところ」とされ、性暴力、セクシュアル・ハラスメント、DV等とは無関係と信じられてきましたが、
もはや現実から目を背けることは出来ません。
 また、性暴力と性差別は密接につながっており、性差別という視点から考えていく必要があります。
日本バプテスト連盟としては、2005年に性差別問題特別委員会の設置、2006年にセクシュアル・ハラス メント防止・相談委員会の設置が
定期総会にて決議され、連盟全体の課題として取り組みを始めています。
 教会は、神に呼び集められた群れでありますが、それは同時に誤り多き人間の集まりであるということを忘れてはなりません。
この機会に自らが持つ「力」について考え、様々な顔を持つ暴力が引き起こす問題について、ご一緒に学びましょう。
皆さんのご参加をお待ちしております。
     (性差別問題特別委員会委員長:今井朋恵)

631 :神も仏も名無しさん:2011/07/06(水) 13:46:55.55 ID:IZXn7G7h
【 西南学院大学学術研究所主催講演会 】

講 師:大貫 隆 自由学園最高学部長
テーマ:「『死人たち』には未来がある――『死人たちは死人たちに葬らせなさい』
    (マタイ 8,21-22/ルカ9,59-60)の新しい読み方――」
と き:7月13日(水)3時限(13:30〜15:00)
ところ:西南学院大学1号館202教室
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E130.21.27.5N33.34.53.4&ZM=11

 新約聖書学の大貫隆氏を迎えて、講演会を開催します。
大貫先生は、荒井献の門下として東京大学大学院で学び、ヴュルツブルク大学、ミュンヘン大学に留学されました。
1980年から東京女子大学、91年からは東京大学で教鞭をとり、日本の新約学をリードして来られました。
09年に東大を定年退職されてからは、自由学園(羽仁もと子創設)の最高学部(大学に相当)教師になられ、
10年からは第三代の最高学部長に就任しておられます。
今回は、神学部での集中講義に加えて、この公開講演会をお願いして、快諾していただきました。
                (神学部長 片山 寛)

【大貫 隆先生のプロフィール】
1945年、静岡県生まれ。自由学園最高学部長、東京大学名誉教授。
ドイツ・ミュンヘン大学神学部にヨハネ福音書研究『GemeindeundWelt』を提出して神学博士号(Dr.theol.)を取得し、
その後、新約聖書や古代キリスト教文献に関する数多くの研究書や翻訳を出版。日本を代表する新約聖書学者である。
代表的な著作は、『福音書研究と文学社会学』(岩波書店)、『福音書と伝記文学』(岩波書店)、
『イエスという経験』(岩波書店)、『イエスの時』(岩波書店)などで、欧文での著書も7冊を数える。
『イエスという経験』の英語版には、世界の新約聖書学研究における第一人者ゲルト・タイセン教授(ハイデルベルク大学名誉教授)が
16頁にわたる推薦紹介文を執筆している。暖かいメッセージを語る名説教者としても知られ、それらは『隙間だらけの聖書―愛と想像力のことば』(教文館)、
『神の国とエゴイズム―イエスの笑いと自然観』(教文館)などに収められている。

632 :神も仏も名無しさん:2011/07/09(土) 18:22:00.45 ID:RMFeNklj
とある教会員がTVに今出てるみたい。

633 :神も仏も名無しさん:2011/07/12(火) 05:42:23.89 ID:KiMMkIBi
>>632

 見、見逃した〜。
実名は無理でも、なんのトピックだったか知りたいです。 kwsk


634 :神も仏も名無しさん:2011/07/13(水) 01:21:48.68 ID:ijIAlOpj
>>633
過去の原発労働者の被曝についてです。
某MLでネタ回ってましたよ、ちゅうかMLのネタ元本人が出演してるしwww

635 :神も仏も名無しさん:2011/07/13(水) 01:25:47.95 ID:ijIAlOpj
>>633
http://www.tbs.co.jp/houtoku/onair/20110709_2_1.html
30年のたった一人の戦い・・・元原発作業員が健康被害を訴えて (2011/7/9 放送)

1979年に2箇所の原発で働いた男性が体の不調を訴え、病院で診察を受けた。当時のカルテには鼻血、倦怠感など本人の訴える症状が記されている。そして20年が経って男性はまたもう一つの重い病気に見舞われた。
30年以上前の原発労働は男性の健康にどんな影響を与えたのか。男性に労災は認められるのか。
原発労働者の職場の実態、晩発性の放射線障害を改めて考える。


636 :神も仏も名無しさん:2011/07/14(木) 07:19:46.46 ID:VTvR/Edy
>>634、635

633です。東北在住です。早速のレスありがとうございます。

原発のことだとわかって、ますます興味津々です。公害問題特別委員会で証言録を作って下さるといいんですが…。
地震→津波→原発放射能とおそってきた当時のパニックを思い出したくない反面、逃げてはいけない向き合い続けなくてはとも思います。

637 :神も仏も名無しさん:2011/07/20(水) 22:22:55.98 ID:LEFp38g/
ageteokimasu

638 :神も仏も名無しさん:2011/07/24(日) 20:10:04.28 ID:+sL9EbKc
東日本大震災向けのリクエストって一体何本のルートがあるの?
せっかく震災支援ブログ作ってるんだから、それ使えばいいのに。

639 :神も仏も名無しさん:2011/07/26(火) 00:17:34.33 ID:EwAwWRWU
>>638

「リクエスト」って具体的にはどういうものをさしているのでしょう?

ちょっと唐突すぎて、おっしゃっている事の意味がわかりません…。


640 :638:2011/07/26(火) 22:40:37.42 ID:BO44d1cG
現地からの情報が上がってくるルートが少なくとも連盟直接・女性会・女性牧師主事会
その他現地に行った連中が上げてるんで、何系統もあるとリソースの無駄使いな気がしてさ。

641 :神も仏も名無しさん:2011/07/30(土) 23:31:53.50 ID:z3iKARIB
agehosyu

642 :神も仏も名無しさん:2011/08/01(月) 23:10:45.00 ID:C1qump5q
nandananda

643 :神も仏も名無しさん:2011/08/01(月) 23:12:02.94 ID:C1qump5q
ああ、ビックリした。
スレ落ちしたかと思ったよ。

644 :神も仏も名無しさん:2011/08/02(火) 00:40:35.85 ID:9n7WaGle
8月7日(火)午後7時30分よりNHK「クローズアップ現代」
で北九州における被災者受入れについての報告があります。
官民協働の受入れ、避難被災者に寄り添う伴走的支援などの紹介があり
ます。
どうぞ、ご覧ください。
http://t.co/cLAesMV

と連盟系MLに流れてた、北九州ということは例によって奥田師か?

645 :644:2011/08/02(火) 11:27:40.75 ID:9n7WaGle
放送日訂正:8月2日(要するに今日)

646 :神も仏も名無しさん:2011/08/04(木) 08:38:53.73 ID:OlcXggts
あまりのくだらなさに呆れた

647 :神も仏も名無しさん:2011/08/06(土) 05:14:27.14 ID:HSAxShgq
>>644

 情報をありがとうございます。おかげでしっかり見ることができました。

 震災後に東北の某教会での集会で、奥田師ご本人から「絆プロジェクト」のお話をうかがっていました。
 「なるほど実際にはこういうことか〜」と感心しました。避難者をしっかりサポートして下さり、被災県の教会員として感謝の気持ちでいっぱいです。

 「仮設住宅から孤独死をひとりも出さない」という奥田師からの宿題は、これからも教会の皆と話し合っていきたいことです。

648 :神も仏も名無しさん:2011/08/08(月) 20:28:07.37 ID:aWYfRWIH
∩゚∀゚∩age

649 :神も仏も名無しさん:2011/08/11(木) 23:27:55.09 ID:dtP+UcPy
また8月15日が来ます、例のイベント開催等は連盟HP参照の事。

650 :神も仏も名無しさん:2011/08/13(土) 15:54:31.94 ID:JoTihDgO
誰もいかねーよ

651 :神も仏も名無しさん:2011/08/16(火) 01:54:33.38 ID:NL1l3QOK
>>649
 連盟のHPを見たら、私の所の地方連合では催しがありませんでした。

 なので、所在地のキリスト教連合(圏内にあるキリスト教会からなる超教派の集まり)主催の合同祈祷集会に行ってきました。

 14(日)の午後主催で、第一部が祈りと賛美。
第二部が「敗戦とキリスト者」という講演でした。

 教会の集会での皇居遥拝のありさまが、生き証人としての講演者から語られました。
日本基督教団(バプ連も加わっていた戦時中のもの)の内部通達の現物コピーがレジメにあったりと、
資料の裏付けもきっちりしていました。

「魂のことだけ考えていて、歴史と社会に無関心だった当時のキリスト教会のやったことを知って欲しい」
「原発のことなど、現実をしっかり見据えるキリスト者であって欲しい」

などなど、う〜んと唸ることの連続。消化するにはちょっと時間がかかりそうです。

652 :神も仏も名無しさん:2011/08/23(火) 23:36:32.20 ID:ys+IESh6
∩゚∀゚∩age

653 :神も仏も名無しさん:2011/08/29(月) 12:32:53.58 ID:uAHIM5wG
∩゚∀゚∩age

654 :神も仏も名無しさん:2011/09/03(土) 09:25:41.73 ID:2liiaeca
事故は別として、原発とキリスト者の関係がワカンネ。

自動車事故で毎年1万人近く死んでることを考えると
自動車とキリスト者の関係も見据える必要があるのか?

すると、究極はアーミッシュだな。

655 :神も仏も名無しさん:2011/09/03(土) 15:12:02.11 ID:HVYA3Rpl
 「原発」とキリスト者の関係に興味のある方は、以下を是非お読み下さい。

『世の光』7月号

「福音に立って世界で生き 3・11 東日本大震災(3) 人災 ― 原発震災に思う ―」

第2コリント5・18 をひいて、
「あらゆるものを分断する力を持つ放射能にたいし、
『和解のために奉仕する任務を神から授けられたキリスト者』はどう立つか」が
述べられています。

福島県の人々、物品と付き合いが日常的にあり、
直接出向く用事もある私にとって、この文章は重いものでした。

656 :神も仏も名無しさん:2011/09/04(日) 00:28:28.78 ID:S0EyErXo
原発とめたりするから
自動車業界・電機業界は土日に出勤。
よって、日曜に礼拝に出られない。
キリスト者としては原発賛成!

657 :神も仏も名無しさん:2011/09/04(日) 01:42:04.91 ID:0tgPuSGZ
日曜礼拝に出るために仕事やめればいいじゃんw

658 :元プーさん:2011/09/04(日) 01:56:24.84 ID:bWfgAw8U
安息日のあけるとき、日曜日の朝に礼拝するればよい。
夜明けを待って、会堂に集い礼拝すればよい。
日曜日に働いてはいけないということでもない。


659 :神も仏も名無しさん:2011/09/04(日) 02:12:19.13 ID:N7UK7/1c
>>655 です。
 個人的な意見ですが、私は今回の震災で原子力反対を決心しました。

 私の教会では、震災直後から22人の人々(うち教会員)が避難生活をしていました。夜真っ暗な中で、ラジオから断片的に流れる情報…。中でも、原発爆発のニュースをきいた時の恐怖は一生忘れる事はありません。

 他県へ避難する人を送り出す時はつらかったです。お子さんやお孫さんを手放す方々を側で見ていて胸がはりさけそうでした。

「大人である自分は残らざるを得ない、でも、せめて、子供や孫たちは安全なところへ逃がしたい…。」
もう二度と会えないかもしれないと皆抱きしめあって別れました。
「昔の集団疎開みたいだな…そうだ、これは私が現実に直面している戦争なのだ。」と、思いました。

こうなって初めて、福島県にある原発が東京電力のものであることを知りました。首都圏で生まれ育ち、成人し働いてきた私もその恩恵に浴してきました。

東北に移り住んではじめて、「首都圏の生活の安定は、地方に危険をしわ寄せすることで成立している」(>>655紹介記事から引用)という言葉の意味が実感できました。
 学びながら、祈りながら、教会の皆とできることをしていきたいと思います。

660 :神も仏も名無しさん:2011/09/04(日) 02:58:55.21 ID:sWAAquhd
>>659 の訂正です。すみません。

誤〉22人の人々(うち教会員)

正〉22人の人々(うち教会員4人) 

661 :神も仏も名無しさん:2011/09/04(日) 04:17:05.19 ID:2V3Pf+0b
>655 >>659 です。

震災当時の事を思い出し、いろいろな思い・感情が駆け巡って寝られなくなっていました。

さっきはっと気付いたのですが、ここ数日台風で被害がたくさん出ているのですよね。私が住んでいる東北日本海側は、軽微な被害で済みそうです。

でも、家や人が流されたり潰れたりしている所もあるとのこと、亡くなられたり難儀をされている方もいらっしゃるのですね。

うちの教会に物資や寄せ書きを送って下さった教会や教会員の方々にも、被害があったかもしれない。

お見舞い申し上げます。心から。何とか少しでも寝て、今日教会で皆で祈り合わせたいと思います。

662 :神も仏も名無しさん:2011/09/04(日) 21:49:45.67 ID:S0EyErXo
首都圏の生活の安定は、地方に危険をしわ寄せすることで成立している

日本の生活の安定は、日本以外に危険をしわ寄せすることで成立している
ってのもありますね。

あと、ドイツは脱原発の方向ですが
実は(太陽光発電ではなく)石炭火力発電に頼っていますから
日本はどうするのか難しい問題ですね。

結局、原発とキリスト者の関係って...何?

663 :神も仏も名無しさん:2011/09/05(月) 13:36:35.45 ID:JM5t9iPp
>>663 さま

 理想を形にする為の手段・手続きにひっかかってしまうと、私は頭がフリーズしてしまいます。

 なので、理想(「神の御国」「神のみこころ」がどこにあるか)をつらつら思い巡らしながら、

意志表明・決断の機会が与えられたら精一杯するようにします。

社会人として、市民として、教会員として。

原発とキリスト者の関係もすぐに簡単明瞭な答をだそうとは思いません(続く)

664 :神も仏も名無しさん:2011/09/05(月) 13:50:06.53 ID:mOFP1kOz
663の続き

>>662 さま(さっきは間違えました、すみません)
 先日は下記の記事の事を頭の中で噛み返しながら、市議会選挙に行って参りました。

『バプ連 性差別問題特別委員会ニュースレター 第15号(2011/3/1)』から引用


『誰かを犠牲にしない平和』濱野道雄

〈ローマ6:10を踏まえて〉  (続く)

665 :神も仏も名無しさん:2011/09/05(月) 14:09:11.83 ID:Rkm7evMo
664の続き

「パウロは『キリストは罪に関して、一回限り、死んだのである』(田川建三訳)と言います。まさにこの『一回限り』の死、キリストの犠牲で、
もう人々は犠牲を捧げたり、犠牲になったりしなくて良いのだ。
そういう世界をつくれるという事が、初期キリスト教が人々をひきつけた一番の理由であっただろうと、
聖書学者の田川建三さんは述べます。 (続く)


666 :神も仏も名無しさん:2011/09/05(月) 14:11:00.72 ID:1n51Y/Y4
665の続き

誰かを犠牲にする世界は、キリストの十字架の否定です。キリストは、私たちを、誰かを犠牲にしない平和へと解放して下さる。なんと幸いなことでしょうか。 (はまの みちお、花小金井教会協力牧師、性差別問題特別委員会協力委員、宣教研究所所長)」

667 :神も仏も名無しさん:2011/09/05(月) 15:53:30.61 ID:JM1fM9Dy
濱野道雄ってバカなの?

668 :神も仏も名無しさん:2011/09/06(火) 09:05:02.02 ID:2ntB3qG6
「そのとき、イエスは言われた。『父よ、彼らをお赦しください。自分が何をしているのか知らないのです。』」

【ルカによる福音書 23章34節】

669 :その数字は774である:2011/09/08(木) 00:56:07.03 ID:3vgLO2HM
>>667
ヴァカかもしれないよ。
キリストの十字架が、そんなことで否定される程ちっぽけなわけない。

十字架の犠牲と、世のなかで生じうる犠牲を同一視するところが
根本的に間違ってる。

665は旧約の犠牲(生け贄)が不要になる話、
666は現代の誰かを犠牲にする話、
飛躍してる。


670 :神も仏も名無しさん:2011/09/10(土) 13:23:45.95 ID:BTmeeHPU
世の光なんて知能指数低そうなおばさんしか読んでない。
女性週刊誌レベル。

671 :神も仏も名無しさん:2011/09/16(金) 20:45:19.20 ID:D7CGS4ps
∩゚∀゚∩age

672 :神も仏も名無しさん:2011/09/20(火) 00:10:36.20 ID:HhMkzaax
 宮城県仙台市内で、連盟ホームレス支援委員会のフィールドワークがあった。
 二日目に、何台かの車に便乗して石巻や南三陸町を見て回った。
九州の連盟教会員が、教会以外の人々と協動して立ち上げているソーシャルビジネスの現場にお邪魔した。
バプテスト同盟のかたが、なさっている仮設住宅への個別の豆腐&卵配りを体験させて頂いた。

仙台市内の沿岸もひどかったけど、今度行ったところはもっとひどい。テレビの箱の中で「知った」と思っていた光景は、実際はもっと大きく凄まじかった。

私のところは地震だけだけど、津波のあるとなしではやはり違う。

福島から通う人の話を聞くと、原発被害があるのはまた違う。

まだ整理できていないけど、この大災害は私を否応なく変えた。

今回のフィールドワークでも、いろいろな人&いろいろなメッセージをきいた。おなかにズシンと響いた感じを大事にしたい。

673 :神も仏も名無しさん:2011/09/24(土) 13:12:04.29 ID:y+vZMTJE
>>666
性差別問題特別委員会協力委員ってあるけど、
連盟内はそんなに性差別問題があるの?


674 :通り掛かり:2011/09/25(日) 02:09:18.69 ID:mPBoHOwy
「天城山荘」で検索してココに来ました。

聖書だぁ賛美歌だぁ聞いた記憶があるがガキの頃。
現在風に言えば、日勤教育の様に教会へ行かされたが
馴染めなかった。普段からお祈りなんてしないよ〜ぉ。
でも天城山荘は行った事あるよ。

記念書き込み。


675 :神も仏も名無しさん:2011/09/26(月) 02:07:48.70 ID:YouU4I1F
>>673
福岡方面の話は時々聞きますね、ソースは信頼性があるのかは不明ですが。

676 :神も仏も名無しさん:2011/09/27(火) 18:30:23.90 ID:BBh4+dB5
http://www.youtube.com/watch?v=7h0PzPk-Lzo&feature=related



677 :673:2011/09/27(火) 23:43:02.46 ID:2XwNTUaU
>>675
TNX!

678 :神も仏も名無しさん:2011/10/04(火) 01:07:58.90 ID:UcR6rWee
∩゚∀゚∩age

679 :神も仏も名無しさん:2011/10/05(水) 02:07:33.69 ID:GmYcMA7e
>>672 です。

『「ホームレス」と教会 日本バプテスト連盟ホームレス問題特別委員会編 』
『もう、ひとりにさせない ―わが父の家にはすむか多し』 奥田知志(東八幡キリスト教会 牧師/NPO法人 北九州ホームレス支援機構理事長・代表)
/いのちのことば社


以上を読了して、ようやく>>644で紹介されている番組の背景がわかってきました。

自分の直接の見聞・経験プラス読書や講演で、長いスパンで考えていきたいと思います。

680 :神も仏も名無しさん:2011/10/08(土) 16:56:30.13 ID:qxwx8DxH
ホームレスという名の怠け者

681 :神も仏も名無しさん:2011/10/11(火) 01:51:54.32 ID:GjZyv2Db
>>680
怠け者には施すなと、主は言われたか?
分を知ることとそれとは関係がないし、施しをすることとも関係がない。
小さき者に施しを与えることが神の御心、神への奉仕。
神の至徳を具現化するのが信仰なのですよ?


682 :神も仏も名無しさん:2011/10/14(金) 17:06:25.27 ID:Dg9snHJO
ホームレスという名のゴミ

683 :!:2011/10/29(土) 14:27:40.49 ID:c6Sd5K4V
地震に原発、だから欧州帝国云々・・世の終わり・・・(わけわからん!)なんて信者を脅かすような
言動を発している馬鹿はいないだろうな!
 終末は確かにあるが、煽るようなひどい奴は論外!

 おいっ!煽り!じゃあお前は何をしている!

 静かに黙々手を動かしている信者を邪魔するな!

684 :!:2011/10/30(日) 12:36:20.05 ID:MjJ+0Pvm
人形を集めて焼いたお前だ!
 
 どれだけ多くの人間を躓かせたかっ!

 独特の上目線な裁く口調で居丈だけに振舞うおまだっ!

685 :!:2011/10/30(日) 12:38:55.90 ID:MjJ+0Pvm
  信者 未信者を問わず、独特の「霊的解釈」で持論をとうとうと展開しまくし立てるおまえだっ!

686 :神も仏も名無しさん:2011/10/30(日) 19:08:34.57 ID:1cPg/WhT
人形を集めて焼くなんて純福音教会みたいに電波w。
バプテスト連盟の中にも電波な教会があるの?

687 ::2011/10/30(日) 20:10:51.61 ID:MjJ+0Pvm
 聖書解釈の基礎が「高等批評」ということを聞いている。
 そのためアッセンブリー的になったりリベラルになったりとぶれているらしい。
 とことん人間的に気合を入れることを「霊的」と思い込んでいる奴がいたり、
 無謬性を否定し人間的な解釈が果てしなく展開されたるする現象が続いているようだ。

688 :神も仏も名無しさん:2011/10/30(日) 20:11:54.43 ID:1cPg/WhT
バプテスト連盟は当たり外れの大きな宗派ですね。

689 ::2011/10/30(日) 22:24:20.66 ID:MjJ+0Pvm
宗派となると異宗教みたい・・・しかし教派というより近いね。

復活を否定・・・無謬性を否定・・・端的なのは60年代の西南学院学園闘争・・・

NCC系のためか活動に主を置きがちであり、いわゆる福音派という言葉を使うと怒られたりする。
人間的ないわゆる「福音」と本来の福音をよく混同する。
これはいつも見られている現象。

笑えるのは今言ったようなことを「律法的」と非難するやからがいる。

690 :神も仏も名無しさん:2011/11/02(水) 01:11:27.46 ID:DcH5sUdR
>>679 です。

あいかわらず、「〜だそうだ」「〜らしい」という、ネガティブキャンペーンが横行していますね。

私は>>679 に書いた通り、実際の見聞と出版物、日々の礼拝・祈り会をベースにやって行くつもりです。
今回の東日本大震災では、興味深いものを見せていただきました。

「あんなに建物が立派て信徒数も多そうなのに…」という教会が、門前をとぼとぼ行く帰宅難民に対して門を開かなかったり。
 おそば屋さんが炊き出しをしたり、牛たん屋さんがパック商品を無償で配っていました。

〈続く〉

691 :神も仏も名無しさん:2011/11/02(水) 01:53:01.26 ID:JdytshGH
>>691 の 続き
「どっちが神様のよろこばれる行動なんだろう」と同じクリスチャンとして恥ずかしくなりました。

結局、宗派にかかわらず初動が速かったのは日頃ホームレス支援に取り組んでいる教会群でした。

後発の活動も情報やネットワーク上で、その上に乗っからせていただきました。
私は、幸い所属教会(バプテスト連盟)が歩いていける距離だったので、そこで地域の方々と避難生活を送りました。
先輩方が宮城県沖地震を見越して、改築・インフラを考えてくださったおかげです。

食糧は持ちより、水は給水車でなんとかなりました。灯油・ガソリンが尽きかけたところに、バプテスト連盟の連盟車が物資を積んで助けに来て下さいました。ボランティアで来て下さった方々は、集会等の幹事や何かでよく御名前を拝見する方々でした。

「まさかの時の友が真の友」とは、このことだと思いました。

上のほうで引用した記事や書籍は、実際に被災地に足を運び働いた方々のものです。聖書のみことばと対話し悩みながらやっているのがよく分かります。

日頃、「この教会は何を大事にする教会か」を信徒みんなで考え、日々取り組んでいなければ、いざという時なにもできない。

おもしろおかしい風説や都市伝説やうんちく話は、わずらわしいだけです。

もっともらしい話をするなら、ソースを提示して下さい。

692 :神も仏も名無しさん:2011/11/02(水) 21:58:51.93 ID:H1Lf+zUS
改行が多いのも読む人には煩わしいだけです

693 :神も仏も名無しさん:2011/11/05(土) 04:22:18.02 ID:zcRqhN5M
>>692

そうですか。今度から気を付けます。

694 :神も仏も名無しさん:2011/11/10(木) 17:25:48.76 ID:1EFzioyb
∩゚∀゚∩age

695 :神も仏も名無しさん:2011/11/30(水) 02:27:33.52 ID:ToUlpnh1
∩゚∀゚∩age

696 :神も仏も名無しさん:2011/11/30(水) 02:30:19.95 ID:NqwGTE0W
バプテスト行ったんですけど完全に切られました。
この状態では宗教は無理です。

697 :神も仏も名無しさん:2011/12/01(木) 16:22:54.92 ID:UdB0Sx/f
バプ連の教会なんて行ったらだめだよ
真っ赤だから

698 :神も仏も名無しさん:2011/12/02(金) 22:22:07.51 ID:gD/LF+ml
バプ連の教会の信徒だけど毎日祈ってるよ
普天間移設が無事に行われるようにって

699 :神も仏も名無しさん:2011/12/11(日) 19:04:12.32 ID:iZYTp0/l
神様!2ちゃんねるの嵐の中で、虚無・怒り・恨み・侮蔑に蝕まれている私をどうか引き戻して下さい。

あなたの御旨が行われますように。

700 :神も仏も名無しさん:2011/12/14(水) 07:01:04.10 ID:D942bULZ
>>696 様

亀レスで申し訳ありません。何があったのですか?

よろしければ kwsk

701 :神も仏も名無しさん:2011/12/16(金) 14:39:44.42 ID:c34+f3eG
>>697
たまには例外もあるwww
バプ連直系の養成機関出身者は赤くなりやすいようだけどorz

702 :ものみの塔聖書冊子協会 エホバの証人神奈川県大和市南林間会衆:2011/12/16(金) 22:27:14.26 ID:AHTuAtQd
クリスマスを祝う事を止めよう!クリスマスは血塗られた異教の祭り!イエスの誕生日ではありません!エホバ神の激しい怒りを引き起こします!

703 :神も仏も名無しさん:2011/12/17(土) 00:57:56.25 ID:KU0IZXOU
>>702 様

このスレは日本バプテスト連盟のことを話し合うスレです。
すみませんが、エホバの証人のことはそちら様用のスレでお願い致します。

704 :神も仏も名無しさん:2011/12/24(土) 17:50:41.40 ID:q27mS5RV
クリスマスイブにつき∩゚∀゚∩age

クリスマスおめでとうございます(^^♪

705 :神も仏も名無しさん:2011/12/24(土) 18:01:43.69 ID:ueo0O3V9
誰とは言わんが、全共闘臭がただよう牧師ばっかだなここ

706 :神も仏も名無しさん:2011/12/28(水) 16:11:05.55 ID:JS1yjjE8
バプレンニハカカワルナ

707 :神も仏も名無しさん:2011/12/31(土) 23:36:24.96 ID:5wgypL26
 今年は東日本大震災で始まりました。バプ連の教会に避難させてもらって生かして貰えた自分でした。

「弱くされ、小さくされた人と一緒に生きる」

バプ連の印刷物や小冊子の中のただの「文字」が、目の前の人の中に形となって現れるのを見ました。

ここで神の導きを求めて生きていこうと思います。来年もよろしくお願いします。

708 :神も仏も名無しさん:2012/01/07(土) 03:51:53.12 ID:vRXXWep2
今日から入院です。ドキドキして寝つけない…。

病棟の機器の保護の為、携帯ともネットとも当分お別れです。神様と「さしで」向かい合う時間はたっぷり。でもそれも何故か怖い。なぜ?機会があったら牧師に話してみよう。

「弱くされたもの、小さくされたものと生きる」バプ連のこの言葉は本当にありがたい。

神様、御手にすべてを委ねます…。少しでも休ませて下さい。

709 :神も仏も名無しさん:2012/01/13(金) 22:26:15.89 ID:K4mAwPOw
∩゚∀゚∩age

710 :神も仏も名無しさん:2012/01/14(土) 20:56:28.88 ID:2tA9+yEk
今年も2・11がもうすぐですね。
連盟HPにまだ2・11案内が出てないよ。
たるんでるぞ!

東京や大阪の「日の丸」強制で、クリスチャンの教師は危機に立たされています。
いまこそ連盟はクリスチャンの教師を守るために立ち上がるべきです。

711 :神も仏も名無しさん:2012/01/15(日) 08:42:32.11 ID:ngBASvgr
まったくだ
ほんとうにクリスチャンの教師は危険に立たされてる
国旗に対して敬意を表さないなんてとんでもない
これこそ危機だ
2月11日の紀元節は大事にしなきゃね

712 :神も仏も名無しさん:2012/01/19(木) 11:13:02.47 ID:RtXwOwLI
∩゚∀゚∩age

713 :迷えぬ子羊:2012/01/20(金) 11:31:06.08 ID:ePJ5w8Xv
迷えぬ子羊です
神 イエス キリスト様どうかどうかお助け下さい
そして.哀れな子羊にお恵みを与えて下さい.
迷えぬ子羊はキリスト様によって導かれ救われるでしょう.
こちらにお恵みをお与え下さい
銀行名 ゆうちょ銀行支店座 548
口座番 1295048
名前迷えぬ子羊こと
フジイ セイジ
何卒何卒お救い下さい

714 :神も仏も名無しさん:2012/01/21(土) 09:39:53.27 ID:0yCk86GJ
なんだこれ?
実在する口座だよ

715 :1:2012/01/22(日) 14:25:08.58 ID:06l36TGq
713については無視しましょう

716 :神も仏も名無しさん:2012/01/23(月) 08:14:04.34 ID:Qd+LiC80
大阪ではクリスチャン教師はキリスト教をやめるのか、教師をやめるのか。
まさに「日の丸」が踏み絵にされています。

今年の2・11集会に結集しましょう。

717 :神も仏も名無しさん:2012/01/23(月) 11:43:35.54 ID:aj1Cgc/w

2次を超越した美しさ
スラブ系美女ナターシャグジー(絶世の美女、美声)
http://nicovideo.jp/watch/sm3530304
http://youtube.com/watch?v=6JiOQ1UBkzU

ロシアの超絶美声 ヴィタス(後ろの双子のお姉さんが超美人)
http://youtube.com/watch?v=r3yfFOq_CFQ

ロシアの美貌の才媛ピアニスト ヴァレンティーナ・リシッツァ
http://youtube.com/watch?v=ZTjJjda31rc

ロシアの天才ピアニスト ブーニン(嫌いだが一応)
http://youtube.com/watch?v=Mk1JQk90UbY

2次を超越した美しさ
ロシア人バレエダンサー ラリッサ・レジュニナ
http://youtube.com/watch?v=EQBFhaRFPIk

スラヴ系美女ユリヤ・ティモシェンコ元首相
http://prognosis.ru/upimg/m_7049.jpg
http://club.osinka.ru/files/03_537.jpg
http://image.newsru.ua/pict/id/large/26609_20070816153529.jpg
http://image.rus.newsru.ua/pict/id/large/71491_20080328144651.jpg
http://rosconcert.com/ic/pix.lenta.ru/news/2006/12/04/paper/picture.jpg
http://newyork.ru/ic/img.lenta.ru/news/2006/09/12/tima/picture.jpg



718 :神も仏も名無しさん:2012/01/23(月) 11:45:29.12 ID:aj1Cgc/w

ロシアから日本へのメッセージ
http://yaar.jpn.org/がんばれ、ヤポーニア!/

「モスクワではなくて東京に行くのが夢。ロシア人は多くがヨーロッパロシアより日本に愛着を持っている。」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=4

「日本よ頑張って。わたしたちがついているから」「ただただ、私は日本人が好き」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=5

ロシア副首相「日本は真の友人」
http://47news.jp/CN/201104/CN2011042001000170.html

ロシア全土で日本ブーム
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3198
http://www.fsight.jp/article/3409

ロシア人は日本製品を世界で一番愛してる
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/16488

メドヴェージェフ大統領夫人、クレムリンに被災者を招待
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111223/erp11122308460000-n1.htm
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/22/62721323.html

メドヴェージェフ大統領「日本は重要なパートナー」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4776526.html



719 :神も仏も名無しさん:2012/01/23(月) 11:49:04.45 ID:aj1Cgc/w

露富豪カスペルスキーCEO「福島第一原発の事故が起きても日本の科学技術への信頼は揺るがない」日本への投資強化&日本赤十字社に義援金寄付&日本語化済み放射線測定器寄贈
http://asahi.com/special/10005/TKY201104290143.html
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20110412_439033.html

露富豪カスペルスキーCEO「日本は震災・原発の危機を乗り越えられる」
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1104/18/news013.html

ロシア文化フェスティバルの開催費をメドヴェージェフ大統領とプーチン首相が援助、
同フェスティバル収入は東日本大地震被災者救援のため寄付へ
http://megalodon.jp/2011-1217-1058-20/www.russian-festival.net/
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/16/62359286.html

復興祈り奏で続ける
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110718/tky11071821130010-n1.htm

ロシアのサッカークラブ 東日本大震災で被災したサッカー少年たちを招待し2週間の休暇を過ごす
http://japanese.ruvr.ru/2011/07/20/53475531.html

ロシアの妖精シャラポワ、福島県の中高生を大会に招待
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1317144604/
http://gendai.net/articles/view/geino/131555




720 :神も仏も名無しさん:2012/01/23(月) 11:54:06.21 ID:aj1Cgc/w

ロシアエルミタージュ美術館、美術館専属オーケストラが東日本大震災復興支援コンサート
http://www.cdjournal.com/main/news/-/42554
http://www.webcitation.org/64meRs6EB

ロシア柔道交流 本場のスモークサーモンやキャビアが振舞われ「日本人が来ることをみんな喜んでる」
http://47news.jp/topics/entertainment/2011/12/post_4603.php

ロシア人チェブラーシカ原作者、日本版を絶賛「著作権は全て差し上げたい」
http://www.cinematoday.jp/page/N0028044

ロシアメディア 「世界が日本人に敬意を表した」
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/26/62920381.html

ロシアで大人気、日本文化フェスティバル 会場を変更、入場者数は一気に2倍に!
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/30956

メドヴェージェフ大統領夫人「私は日本の方々の勇気と忍耐強さに感銘を受けました。私達は日本が試練を乗り越えることができると確信しています」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4910898.html
http://www.webcitation.org/649xqcagv

メドヴェージェフ大統領 日本の天皇陛下へ新年の御祝い
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/30/63185380.html



721 :神も仏も名無しさん:2012/01/23(月) 11:55:25.93 ID:aj1Cgc/w


【震災】ロシアで被災地の子供達へ国賓級の特別待遇
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211223013.html
http://www.webcitation.org/648ZBIxWl
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/22/62721323.html
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111223/erp11122308460000-n1.htm


被災した子供らがロシアで普段は外国政府の要人との会談に使われるクレムリンの一般公開されない場所へ招待され、国賓級のおもてなしがほどこされました。

歴代ロシア皇帝が住居とした大クレムリン宮殿内を案内されるとともに、ロシア大統領が就任式を行う、
金色に輝くアンドレイの間でメドヴェージェフ大統領夫人が一行を出迎え、お茶やお菓子を楽しみながら歓談。

メドヴェージェフ大統領夫人が被災者の代表である子供達に記念品をプレゼントし、
クレムリン内の観光が特別に催され、他にモスクワ滞在中にボリショイ劇場へ行ったり、
サーカスを見物する予定。




722 :神も仏も名無しさん:2012/01/24(火) 15:38:15.22 ID:Fl6E8d1i
大阪ではクリスチャン教師はキリスト教をやめるのか、教師をやめるのか。
まさに「日の丸」が踏み絵にされています。

今年の2・11集会に結集しましょう。
ハシズムと闘いましょう1

723 :神も仏も名無しさん:2012/01/25(水) 01:48:08.01 ID:u2GqS1WI
日の丸が踏み絵、って?
日の丸を踏ませるの?
それじゃお隣の国がやってることでしょ。

闘う前に、意味の通じる文章を書こうよ。

724 : [―{}@{}@{}-] 神も仏も名無しさん:2012/01/25(水) 09:04:12.73 ID:+LlaZofh

プーチン首相、リンクに日の丸投影、被災者に哀悼の意と激励「
必ず復興する」
http://youtube.com/watch?v=OR_YsFOTmF0
http://47news.jp/CN/201104/CN2011042801000023.html
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-20862720110428

日本への支援、プーチン首相の機敏なそして強力なリーダーシップ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=2

プーチン首相、最大級の支援へ「日本は親しい隣国。
我々はエネルギー資源の供給支援に全力を尽くす必要がある」
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/archive/news/2011/03/13/20110314k0000m030076000c.html

プーチン首相、LNG・石炭・原子力専門家・医師を含む救助隊、必要なだけ派遣する
http://jiji.com/jc/zc?k=201103/2011031300018
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/21139.html

プーチン首相、ヨーロッパ向けの液化天然ガスを日本向けに切り替え、日本優先
http://news24.jp/articles/2011/03/20/10178952.html
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110416-OYT1T00445.htm

更に先月6月も対日支援でLNG追加供給
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E3E2E7E28DE0E3E2E4E0E2E3E39494E0E2E2E2;at=ALL

プーチン首相がクジラ狩り「気分を爽快にしてくれる」
http://afpbb.com/article/politics/2751273/6109374
http://desktop2ch.jp/news/1282893633/



725 : [―{}@{}@{}-] 神も仏も名無しさん:2012/01/25(水) 09:05:05.80 ID:+LlaZofh

プーチン首相がクジラ狩り「気分を爽快にしてくれる」
http://afpbb.com/article/politics/2751273/6109374
http://desktop2ch.jp/news/1282893633/

プーチン首相「クジラ撃ち讃歌」を露誌コラムに執筆
http://afpbb.com/article/politics/2759001/6228308

プーチン首相の故郷で「日本の春」フェスティバル
http://japanese.ruvr.ru/2011/07/17/53338125.html

プーチン首相、ブラック企業の労働者を救う
http://www.afpbb.com/article/economy/2609511/4230130

プーチン首相、空から森林火災の消火活動に参加
http://japanese.ruvr.ru/photoalbum/15382599/15382612/

プーチン首相、「日本の原発の使用済み核燃料の処理は全てロシアで請けおいたい」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040128000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040130000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040129000c.html

プーチン氏は領土問題に於いて何らかの妥協を模索するということを以前に述べており、日本側はこれを前向きな動きととらえています。(※官報)
http://japanese.ruvr.ru/2012/01/17/64037362.html



726 : [―{}@{}@{}-] 神も仏も名無しさん:2012/01/25(水) 09:05:51.77 ID:+LlaZofh

プーチン首相、公式サイト地図の北方領土を日本領と記載
http://unkar.org/r/newsplus/1226104957
---------------------------------------
ロシアの学者や元外交官らが
プーチン首相あてに「ロシア領」に改めるよう求めるメールを送ったが、
7日現在、地図はそのまま使われている。
---------------------------------------

柔道家としてのプーチン首相
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%B3
-------------------------------------------------

2000年9月の来日時には、講道館より柔道六段の名誉段位贈呈を提示されたが「私は柔道家ですから、六段の帯がもつ重みをよく知っています。ロシアに帰って研鑽を積み、一日も早くこの帯が締められるよう励みたいと思います」と述べて丁重に辞退した。

-------------------------------------------------

ロシアで熱狂的な日本ブームが始まったのはプーチン氏が大統領になった2000年から!
http://roshianow.jp/articles/2011/10/17/13462.html
http://megalodon.jp/2008-0702-1933-13/sankei.jp.msn.com/world/europe/080702/erp0807020734000-n1.htm

プーチン氏の美人令嬢カテリーナ様は極秘来日を何度も繰り返す程の大の親日家で有名
http://logsoku.com/thread/news19.2ch.net/newsplus/1158114624/217
http://news.livedoor.com/article/detail/5107090/



727 : [―{}@{}@{}-] 神も仏も名無しさん:2012/01/25(水) 09:06:28.01 ID:+LlaZofh

天才柔道家プーチン首相
http://webcitation.org/5xTd5ZyEy
http://webcitation.org/5xTdDggt6
http://webcitation.org/5xTdKobi4
http://webcitation.org/5xTdNgvAs
http://webcitation.org/5xTdRfYtN
http://webcitation.org/5xTdHGtNp
http://webcitation.org/5xTdVC4Kg
http://webcitation.org/5xTdr8MJq
http://webcitation.org/5xTdyJJND
http://webcitation.org/5xTe86bL3
http://webcitation.org/5xTd9uQvb
http://webcitation.org/5xTdvBVVn
その他画像
http://thechive.com/2011/06/01/vladimir-putin-the-real-life-most-interesting-man-in-the-world-30-photos

プーチン・ウラジーミル: The Voice of Russia
http://japanese.ruvr.ru/2012/01/16/63935755.html

2001年、2005年の柔道世界選手権優勝者のロシア人アレクサンドルミハイリン、2011年グランドスラム100kg超級優勝
http://www.sanspo.com/sports/news/111211/gsi1112112226006-n1.htm

ロシアのセルゲイ・サモイロビッチ、2011年グランドスラム100kg以下級優勝
http://www.afpbb.com/article/sports/sports-others/sports-others-others/2845309/8191677



728 : [―{}@{}@{}-] 神も仏も名無しさん:2012/01/25(水) 09:07:06.12 ID:+LlaZofh

米シャトル引退で宇宙を独占するロシア
http://jp.wsj.com/World/node_267683

億万長者の数1位はロシア・モスクワ
http://japanese.ruvr.ru/2011/05/12/50197486.html

世界のオフィスのランキング、2位モスクワ
http://www.observer.com/2008/real-estate/london-moscow-worlds-priciest-office-markets-new-york-not-even-close

OECD:米国、ロシアでトレンドを上回る拡大が続いている
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-20987820110509

米フォーブス誌の世界有力企業ランキング:
ロシアのガスプロムが純利益で世界のトップ3
http://japanese.ruvr.ru/2011/04/30/49684393.html

米MIT、ロシアに技術高専を露NPOと共同設立
http://eetimes.jp/ee/articles/1108/03/news039.html

ロシア、次世代SLBMブラバ連続発射に成功
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111224/erp11122414320006-n1.htm

ロシアの天才数学者ペレルマン フィールズ賞受賞&賞金1億円のポアンカレ予想解決
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1278036185/

世界水泳 シンクロナイズドスイミング・ロシア代表 全7種目で金メダルを獲得し、世界選手権史上初の完全制覇達成
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311600070/



729 : [―{}@{}@{}-] 神も仏も名無しさん:2012/01/25(水) 09:07:50.32 ID:+LlaZofh

ロシアの富豪、日本の美術館の作品一括購入
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/world/news/20110713-OYT1T00162.htm

ロシアの富豪に大人気、日本の瓦は最高にゴージャス!
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/e-japan/shimane/news/20110705-OYT8T01115.htm

ロシア、2020年に月開発
http://japanese.ruvr.ru/2012/01/19/64172442.html

ロシア企業、2016年に「宇宙ホテル」開業
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2762662/6268416

スイス市場にひしめくロシア企業
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=30855598

ロシアの空母が中国で富裕層用の「海に浮かぶ超豪華ホテル」へ
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0809&f=national_0809_105.shtml

ロシアの富豪、あのレディーガガとの共演に1億円出す
http://news.livedoor.com/article/detail/4840265/

ロシアの富豪、Twitterに“大規模”資金調達
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/17392

ロシア人富豪,慈善団体に全資産を寄付
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-KX8XZB1A1I4H01.html

ロシア富豪の豪華ヨット、超ゴージャス!(動画付)
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_54242



730 : [―{}@{}@{}-] 神も仏も名無しさん:2012/01/25(水) 09:08:38.34 ID:+LlaZofh

ロシア上流社交界美女達の豪華絢爛な大舞踏会
http://roshianow.jp/articles/2011/11/22/13546.html

ロシア、ダイヤモンドの原石産出量世界第1位
http://roshianow.jp/articles/2011/09/15/13403.html

ロシア、メルセデスベンツのファッションウィークが開催
http://roshianow.jp/articles/2011/10/24/_13477.html

ロシア、特別経済区に海外の投資家を誘致
http://roshianow.jp/articles/2012/01/12/14057.html

ロシア、豪華絢爛モスクワ地下鉄 事実上の宮殿
http://roshianow.jp/articles/2011/09/15/13405.html

ロシア、ゴーリキー公園全域でネット無料 改修費20億ドル
http://roshianow.jp/articles/2011/09/15/13400.html

ロシア、欧州最大規模のスケート場がオープン
http://roshianow.jp/articles/2012/01/06/_14061.html

ロシア、不動産市場が活況 海外からの投資は総額52億5千万ドルへ
http://roshianow.jp/articles/2011/11/22/13534.html



731 : [―{}@{}@{}-] 神も仏も名無しさん:2012/01/25(水) 09:09:13.39 ID:+LlaZofh

ロシア人の海外旅行が大幅増
http://www.jsn.co.jp/news/2011/108.html

マドンナ、ロシアに新たなジムをオープン。|VOGUE
http://www.vogue.co.jp/lifestyle/celebnews/2012-01/05/madonna

美人ロシアンセレブ クセニア・ソブチャク氏
http://www.jsn.co.jp/russian/moscow/vol01.html

世界中の高級車で溢れているロシアモスクワ
ttp://www.jsn.co.jp/russian/moscow/vol04.html

ロシア、高級お子様服の世界
http://www.jsn.co.jp/russian/moscow/vol03.html

ロシア、ミリオネアビリオネアフェア
http://www.jsn.co.jp/russian/moscow/vol07.html

ロシア、ボリショイ劇場が帝政の趣、ソ連色一掃し貴族趣味に
http://www.webcitation.org/64tTaKGHT

マリア・カラスも審査をつとめたロシアチャイコフスキー国際コンクール
http://japanese.ruvr.ru/2011/06/20/52103250.html

ロシア エルミタージュ美術館内でAndroid!
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20120105/1040080/

ロシア 地下鉄および電車で 無料WI-FIが開通
http://japanese.ruvr.ru/2012/01/19/64165360.html



732 : [―{}@{}@{}-] 神も仏も名無しさん:2012/01/25(水) 09:09:52.48 ID:+LlaZofh

ホンダ、ロシアに新工場建設
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=623888

米GM、ロシアに820億円投資へ
http://www.webcitation.org/64uPGdtkd

ロシアと日本の貿易額は300億ドルに
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=24662

ロシアと日本 ロシア液化天然ガス(LNG)プラントの共同建設 年間1000万トン
http://japanese.ruvr.ru/2012/01/07/63494159.html

ロシア、今年の新車販売が昨年から更に増加
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXX9210YHQ0X01.html

ロシアと日本、アジア太平洋地域、経済協力へ
http://japanese.ruvr.ru/2012/01/11/63677666.html  
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E0E2E0E08DE3E0E2E3E0E2E3E08297EAE2E2E2

ロシアの天然ガスと日本海経済圏 物流急増で成長エンジンに
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/111215/mcb1112150501000-n1.htm
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/18/62428048.html
http://www.nikkei.com/markets/shohin/view.aspx?g=DGXNMSDJ05026_06012012000000&n_cid=DSTPCS007



733 : [―{}@{}@{}-] 神も仏も名無しさん:2012/01/25(水) 09:10:27.55 ID:+LlaZofh

ロシア金鉱山ノルドゴールド、ロンドン証取に預託証券上場
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=620925

三井物:ロ鉄道車両リース事業、ロシアと合弁−将来事業規模400億円
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXZATL6TTDS201.html
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=300941&lindID=2

ロシアの高級車需要の高まりが寄与、アウディの世界販売 昨年は過去最高の実績に
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK807311520120110

ロシア新車販売、昨年も増加 ロシア経済の回復を受け個人消費が堅調
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE3E0E2E4838DE3E0E2E3E0E2E3E09494E3E2E2E2

ロシア経済、2011年のGDPは4.2%増 財政収支も黒字
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959FE3E0E2EAE08DE3E1E2E3E0E2E3E09790E0E2E2E2

ロシア経済、2012年も実質好調な経済成長続く 日本総研が強気予測
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=617205

ロシア経済の2012年展望、高い経済成長に対して世界の注目が集まる
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=609689



734 :神も仏も名無しさん:2012/01/26(木) 07:18:07.04 ID:VG+Dpgu8
2・11集会に結集しましょう!
被災地なんかほっとけ。

735 :神も仏も名無しさん:2012/01/27(金) 03:33:58.09 ID:nlgte2nJ
いろいろと漏れ聞くところ、どうにも信仰の希薄化に歯止めがかからない様子。
やはり学校出の者をすぐに教役としてしまうようなことは、よろしくないことであると、つくづく感じます。


736 :神も仏も名無しさん:2012/01/29(日) 01:10:38.33 ID:mPKIJU7G
ただ教会に訪れ 形ばかり過ごすのではなく 正しい信仰の道を歩むように願って しばし休みます。


737 :神も仏も名無しさん:2012/02/04(土) 18:06:18.00 ID:dMzC1N9+
連盟のHP、更新と言いつつ工事中のページに逝くんだが何の意味が。

738 :神も仏も名無しさん:2012/02/04(土) 20:49:00.41 ID:30LqWew8
いまだに反権力=正義と勘違いする人たちの集まりですね

739 :神も仏も名無しさん:2012/02/08(水) 10:25:14.72 ID:5+OLLjXX
長い間、ヨーロッパでは、
キリスト教会が、政治経済を牛耳り、
キリスト者でない者や、政治に抗うキリスト者を迫害しましたが、
そのたびに、
「聖書にはそんなこと書いてない!聖書のとおり生きる!」と宣言し、
民衆の教会を自由につくってきたのがバプテストです。

ですから、虐げられている人、追いやられている人、
深い傷を持っている人の視点からの、
人間の限界を越えたところにまで働く神の力を信じた、
希望にあふれる「共に生きる」場の実現が、
バプテストのビジョンであり、使命です。

また、そのような歴史を歩むゆえに、バプテストは権力を認めません。

740 :偽善カルトsniは潰れろ。:2012/02/08(水) 21:07:09.43 ID:2IDtZG6x
>>612
偽善宗教ありがとう教信者は氏ね。生長の家だけは絶対に許さん。
感謝を冒涜する邪教は消え失せろ。

741 :神も仏も名無しさん:2012/02/09(木) 09:52:35.36 ID:M4G2gu8Q
>>734 様

「弱くされ小さくされた者と共に生きる」…。この言葉の基には、バプ連の先人たちの決意と選択があったのですね。

畏れるべきは神の御心のみということを思い出せました。ありがとうございます。

742 :741:2012/02/09(木) 09:59:20.08 ID:Rp1URPvD
間違えました。>>739 様宛です。
m(_ _)m


743 :神も仏も名無しさん:2012/02/17(金) 09:39:10.89 ID:hrgSu+cQ
そんじゃバプテストの信徒って選挙とか参加しないんだ

744 :神も仏も名無しさん:2012/02/21(火) 21:05:54.78 ID:17Id06Kz
★堺からのアピール

子供たちを教育破壊から守るために 〜堺から呼びかけます

大阪維新の会は「教育条例案」を白紙撤回せよ

【発起人】
小股憲明 (大阪府立大学人間社会学部教授
中井正弘 (堺地域史研究家
平良仁志 (バプテスト連盟堺キリスト教会牧師
松永直子 (与謝野晶子研究家

745 :神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 15:15:43.07 ID:2BsRDVm/
堺教会の牧師って連盟の元理事長だな

746 :神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 18:47:23.42 ID:i7XBatKi
そいつ、話がちょーつまらねー印象しかないな

747 :神も仏も名無しさん:2012/02/22(水) 21:33:34.13 ID:rc/QGVUM
>>744 様

今日TVを見ていて、大阪の橋本市長が、職員のメール内容のチェックを実行させた事を知りました。

チェックそのものには今までのいきさつから反対はしません。でも厚生労働省のガイドラインに反して事前通告なしにした上、「それ(ガイドライン)は厚生労働省が間違っている」と橋本市長が発言した事に関しては危惧をおぼえます。

「世の光」「バプテスト」誌以外に、バプ連内で教育基本法や日の丸・君が代問題について取りあげたものはありませんか?イメージとしてはホームレス問題委員会が発行した聖書研究などを集めたものに類似したものを思い浮かべています。

748 :神も仏も名無しさん:2012/02/26(日) 23:59:08.66 ID:iV98+P6T
∩゚∀゚∩age

749 :神も仏も名無しさん:2012/02/27(月) 19:52:10.41 ID:dChMCkpM
なんでバプテスト連盟ってこんなにも左翼なんですか?
転会して後悔してるんですけど

750 :神も仏も名無しさん:2012/02/28(火) 00:37:30.26 ID:jkxomuPq
 40年あまり教会に通ってきて、2ちゃんねるデビューしてから「左翼」という言葉を見て首をひねり続けている。

今どきこんな死語を使うなんて…はやらないと思いませんか?

いまアラブ世界で起きている民主化の波も「左翼」なのだろうか。別に共産主義でもなんでもありませんけどね。

シリアのデモ隊でイスラムが祈る時はクリスチャンが、
クリスチャンの祈る時間はイスラムが交替で警護にあたるというのをTVで見て感動した。

宗教が建物の中だけでなく、生きて動く中に生きているんだと実感した。

751 :神も仏も名無しさん:2012/02/28(火) 00:57:27.59 ID:HxwkYuTh
↑あ、言い忘れましたがずっとバプ連一本だったわけではありません。

小中高とカトリック、大学はプロテスタントです。中年になって縁が出来た教会がバプ連で、浸礼に踏みきりました。

長年さ迷っていた私に決心をつけさせたのは、徹頭徹尾「弱くされ、小さくされた人と生きる、かってイエスがされたように」を貫く諸先輩の姿でした。

実践に基づく聖書研究もされているしね。「(2ちゃんねるでの)百聞は(実地の)一見にしかず」といったところです。

752 :神も仏も名無しさん:2012/02/28(火) 14:10:33.68 ID:ybSGaets
亀レスで申し訳ありませんが、西南学院大学スレにもカキコしていますが、
こちらのスレにもカキコさせていただいています。

>>123-125,>>128,>>130を見て考えさせられました。
しかしその牧師(カウンセラー?)のカウンセリングがどこがダメなのかが、
他の人の追記の形ではありますが、私なりに掘り下げてみます。
私(西南学院高校卒業)もその指摘されている牧師のカウンセリングを1年以上の長期に渡ってやってもらいましたが、
最後は洗脳ないしはマインドコントロールと言ってもいいカウンセリングと、
クリスチャンへの勧誘に導く結論に違和感を感じて、カウンセリングを打ち切りました。
その牧師のカウンセリングで受けた傷が癒される(マインドコントロールから抜け出す)のに、
相当の年数が(十年以上も)かかりました。

その牧師のカウンセリング?がどうして問題が多いのか?
@本来のカウンセリングは相談者本人の自己解決能力を促すものであり、
問題の解決の主体は来談者自身と言われている。
しかしこの牧師のカウンセリングは、カウンセラーがアドバイスなどの
指示を与えたり、カウンセリングの中において伝道するということを
時には来談者の価値観や選択の自由を否定する心理臨床家としての職業倫理に反する行為をやっている。
それだけではなく、ときに相談者の選択の善悪・良否をこの牧師が判断する。
(これは相談者の選択や行動を制限している。)

(カウンセリングとクリスチャンとの関係についてよくまとめてあるので参考までに)
「カウンセリングの資格?について。クリスチャンです。」
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3290027.html

753 :神も仏も名無しさん:2012/02/28(火) 14:12:25.60 ID:ybSGaets
Aしかも本来はやってはいけないカウンセリングでのアドバイス、指示ですら相当の偏りが見られる。
つまり、そのカウンセリングの相談点・問題点を判断するときに、
一つの価値観ないしは視点からのみの判断を行っている。
「善悪」「良否」の二元論に陥っている。
また一つのことを「善悪」「良否」ですべてを決め付ける。
多元的・複眼的な視点というものが、全くといってもいいほど、ほとんど感じられない。

754 :神も仏も名無しさん:2012/02/28(火) 14:16:08.73 ID:ybSGaets
私の場合ですが、一つの選択・決断を行うとき、その結論に至るまでには
一つだけの場合もありますが、大きな選択や決断をおこなうにつれて、
その背後には様々な要因、原因、あるいは選択が伴い、また絡み合うことが多くなると考えています。
しかしこの牧師のカウンセリングと言うのは、一つでもないしは少しでも
その要因、原因に牧師自身が気に入らない考えに基づいていれば、
そのマイナス面というものにこだわり、人格否定に近い形で徹底的に叩く。
(相談内容は私が特定される恐れもあるので申し訳ありませんが、ここでは勘弁してください。)
私の場合はカウンセリングを受けているときに、
>>123-125の人が書いてあるように、
「他人に自分をよく見せようとしている、自分のプライドを高く見せつけようとして、
その選択をしている」と言われ、
「そのような選択をしているとこれから先は上手くいかない、いい状態にならない」
と徹底的に叩かれました。
つまりプライドという概念を持ち出して、マイナスの動機、理由だけにこだわって、徹底的に叩く。
あたかもその牧師の許可がないとその選択・行動が許されない状態・雰囲気をこの牧師は作り出していました。
私の場合は、確かに選択・行動にマイナスの動機、理由と言うのも否定はしませんが、
他にもそれなりの動機、理由と言うのがありました。
ただマイナスの動機、理由の有無だけ(どれだけの程度か他の要因は聞いてくれない)で
「それは必ず失敗する」「上手くいかないよ」と脅しとも言われても仕方ない表現をする。
よくカルト宗教を脱会する人がその宗教をやめるときに、
カルト宗教の信者が「脱会したら無間地獄に陥る」「脱会したら一生不幸になる」
と言って引きとめようとしますが、その場合と同じです。

755 :神も仏も名無しさん:2012/02/28(火) 14:24:39.84 ID:ybSGaets
さらにこの牧師は自身の都合のいいときにことさら「アメリカでは・・・だから」
と自身の都合でアメリカの価値観や「あの人(実家は相当のお金持ち)は・・・だから」と平気でよい例で持ち出すが、
その人にとってはアメリカやお金持ちの選択・行動などはまず実現不可能なほど難しい、
あるいは日本で生活しているのにアメリカの価値観がそっくりそのまま適合するとは分からないにもかかわらず、
それを平気で押し付けてくる。
この牧師は「無理な人・できない人には、期待しないのが私の信条」と当時言っていましたが、
「アメリカでは・・・」と日本で生活している人間や金持ちでもない人に、
その信条と矛盾したことを押し付けてきます。 牧師自身がその信条の中身を理解していません。

もし>>123-125の人が書いてあった中身が本当であるとしたら、
宗教と言う観点から個人(信者さん)や家庭の心を満ち足りた豊かなものにすることが
本来の役目であるはずの牧師が自身の教会で言っていることを率先垂範でやっていないので、
責任を取って牧師を辞めるか教会を閉鎖するかしなければいけないでしょう。
またこの教会の関係者(牧師・信者さんなど)からこの教会に通うことを誘われている人は、
教会に通うことを熟考、再考したほうがいいのではないかと思います。

あと最後に・・・
その牧師はカウンセラーを名乗ったり、カウンセラー業務はやめるべきでしょうね。
とても本来の臨床心理(教育学系)のカウンセリングからはとても程遠いですから。

756 :神も仏も名無しさん:2012/03/01(木) 23:52:20.64 ID:my7sBZ5/
>>752-755 様

ご丁寧な書き込み、有難うございました。私も過去の書き込みにびっくりした1人です。その後の書き込みがありませんので、結果については気になっておりました。

バプ連は各個教会主義なので、(過去の書き込みにある通り)その教会の会衆主義の自浄作用に任せるしかないでしょう。

その後被害者の方がバプ連の特別委員会に提訴なさったかも不明です。こんな見方をするのはいやですが、きちんと出るところに出て提起しなかったとすれば問題そのものがあったのか?とかんぐりたくなってしまいます。

2ちゃんねるのすべての書き込みは、傍証・事実経緯のソースがないうちは「話半分」だと思います。    

757 :神も仏も名無しさん:2012/03/09(金) 21:59:56.54 ID:wSrXbFo2
∩゚∀゚∩age

758 :神も仏も名無しさん:2012/03/11(日) 12:35:59.05 ID:pCUE/jUa
>>756
>>123>>440で書いてある牧師の不祥事が本当かどうかは全く知りません。
本当だとしても、それは教会の信者さんが処分するなり、牧師がけじめをつけるなり、
身内で解決すると言うのには反対しませんよ。
まったく関係の無い教会外部の人に迷惑をかけなければという前提がつきますが。

ただしその牧師のやる「似非」と言ってもいいくらいのカウンセリングのほうは問題があります。
キリスト教系の私立高校とは言うものの、ノンクリスチャンが大半を占める学校で、
無知な高校生を相手に、カウンセラーの立場を利用してカウンセリングの知識を悪用した
マインドコントロールっぽいことをやって自分の教会の信者の勧誘をやるのは問題です。
しかしマインドコントロールというものも外部に証明するのは難しいのが現実です。
ただ>>123>>440のようなカキコを見て、似非カウンセリングをやるこの牧師の行動を考えると、
「火のないところに煙は立たず」というか、仮にその私生活の件がデマであっても、
「身から出た錆」としか言い様がないです。

過去を振り返って言うことも問題ですが、この牧師のカウンセリングを受けている間も、
心理的な安心感は全く生じませんでした。何か牧師が裁判官になって、裁いている感覚を持ちました。
西南学院ないしはバプテスト連盟から見れば、このようなことをしても信者が一人増えるので、
結果オーライなのかもしれませんが。
このこともあって西南学院高校の同窓会には、生涯参加することも無いでしょう。
残念ですが西南学院に対する愛校心というものは完全に消えました。

759 :756:2012/03/11(日) 22:47:56.26 ID:W7Yc5IdQ
>>758 様

ずいぶん辛い思いをなさったようですね。そのことには心から同情します。

けれども、2ちゃんねるの領域を越えたものを 758さんは求めているように感じられます。ここは語り合ったり、情報を提供し合う場所です。一方的な人もいますけどね。
〈続く〉


760 :759 の続き:2012/03/11(日) 22:52:01.78 ID:f5ixmuNZ
かなり傷が残って疼いているようですので、信用のおけるカウンセラーにみてもらったらいかがでしょう。
その上で、「回復のために必要ならば」しかるべきところに提訴なさることをお勧めします。バプ連の中の特別委員会とか宣教研究所とか。
〈続く〉

761 :760 の続き:2012/03/11(日) 22:55:29.72 ID:jUTf58ZZ
「」つきで書いたのは、状態によっては傷が深くなって逆効果になる場合もあると聞いたからです。私は素人でプロではないのでその見極めはできません。

今のご自分の納得のいくカウンセラーに、みて頂くことをまずお勧めします。

762 :761 の続き:2012/03/12(月) 01:52:45.77 ID:QByYR0Ww
いい忘れました。貴重な情報と丁寧な分析をありがとうございました。

過去の書き込みで勧められていたように、問題となった教会には近寄らないようにします。

763 :神も仏も名無しさん:2012/03/22(木) 18:26:01.36 ID:eX8WLpC+
∩゚∀゚∩age

764 :神も仏も名無しさん:2012/03/25(日) 15:05:00.07 ID:NuQvBTfz
明日、バプテスト教会のやっている福祉専門学校にいってきます。
バプテストと日本基督の違いはなんですか? 

765 :神も仏も名無しさん:2012/03/25(日) 15:06:42.48 ID:Bp6oYcIz
日本基督とは日本基督教団のこと?

766 :神も仏も名無しさん:2012/03/25(日) 15:07:58.03 ID:NuQvBTfz
はい、そうです。
何か違いはありますか?

767 :神も仏も名無しさん:2012/03/25(日) 15:15:42.40 ID:Bp6oYcIz
バプテスト系にはいろいろな宗派がある。連盟とか同盟とか連合とか・・・w
いずれにせよいえることは、バプテスト系諸宗派にしろ日本基督教団にしろ、寄り合い所帯であるということ。
つまり両者とも組織はさほどしっかりしていないといえるんだな。

バプテスト系の宗派は○○通り商店街と思ってくれ。
商店街として外見は一つのまとまりをもっているようにみえるが、個々の店舗は独立していて同じ服屋であってもA屋とB屋では違うという感じだよね。

日本基督教団はそれをもっと拡大した感じかな。○○通り商店街のほかに××通り商店街もありで、X市にある商店街をみんなまとめた団体でX市商店街組合連合会みたいなものかな。

768 :神も仏も名無しさん:2012/03/25(日) 15:44:17.86 ID:NuQvBTfz
わかりやすい説明ありがとう御座います

769 :神も仏も名無しさん:2012/03/27(火) 14:07:47.10 ID:KykaWDYm
西南学院ってところが若干おめでたいから変なのを量産してしまう。
あの学校も学園紛争以前の世代と学園紛争のときに活動してた世代以降であまりに違うけど。
後者はとにかく社会的な活動大好きなのとか、学生時代何主張していたか忘れたのかという権威主義者や抑圧的なのがちらほら目立つ。
前者はもう大分リタイアしちゃってるけどそこまで酷くなかった。

教会を政治活動事務所と勘違いしているようなものたまにいるし。
なんなんだろうね。

770 :神も仏も名無しさん:2012/04/11(水) 12:47:24.89 ID:OsvIgPwf
∩゚∀゚∩age

771 :神も仏も名無しさん:2012/04/18(水) 21:15:24.07 ID:lXeWz9tI
過日、NHK総合で日本バプテスト連盟・東八幡キリスト教会(北九州市)の奥田知志牧師が取り上げられました。
再放送があるそうです。

NHK総合テレビ「プロフェッショナル仕事の流儀」のHP↓
http://www.nhk.or.jp/professional/schedule/index.html#contents
↑からです。)
 

[再放送:[総合]毎週金曜日午前0時50分〜1時38分(木曜深夜)。]

※今回は4月19日(木)の深夜ですね。

772 :神も仏も名無しさん:2012/04/18(水) 23:36:44.44 ID:/UnptnrV
>>771 のつけたし。番組の中身の紹介です。

絆が、希望を創り出す

困窮者支援・奥田知志

震災から1年。かつて番組に出演した1人のプロフェッショナルが、東日本大震災の被災者の支援を続けている。ホームレス支援のエキスパート・奥田知志(48歳)だ。
(「絆が、人を生かすから」2009年3月10日放送) 
牧師である奥田は、仕事や家を失った人々を再就職など社会復帰させる活動を続けてきた。これまで1400人以上を再就職などの自立に導き、驚異的な実績で全国から注目を集める。

〈続く〉

773 :神も仏も名無しさん:2012/04/18(水) 23:40:24.13 ID:r3ylqqti
>>772 の続き

今回奥田は、これまでの20年以上にわたる支援活動の経験とネットワークを使い、被災者の支援に乗り出した。
国の支援の枠組みからはもれ落ちてしまう小さな漁村の復興。
そして福島から避難してきた人々の長期受け入れ。
未曽有の大震災を前に、どのような支援ができるのか。
出会ったひとりひとりの被災者と向き合い、新たな希望をともに探す、奥田の模索の1年間を追う。
(↑以上、NHK総合テレビ「プロフェッショナル仕事の流儀」のHPからです。)

774 :神も仏も名無しさん:2012/04/25(水) 01:59:12.28 ID:fl3TqET4
バプテスト連盟の先生方は素晴らしい方ばかりです。
心よりご尊敬申し上げております。

775 :神も仏も名無しさん:2012/05/11(金) 04:01:28.25 ID:8IAMHozV
AGEHOSYU

776 :神も仏も名無しさん:2012/05/20(日) 00:24:30.71 ID:QKB3qkjd
agehosyu

777 :神も仏も名無しさん:2012/05/20(日) 23:42:37.87 ID:j42L+AJX
【ビッグガンガン】よいこの君主論【ステマ上等】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1334226113/
ビッグガンガン
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1332737475/
【投稿】ガンガン系・Gファンタジー志望【スクエニ】6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1333737381/
架神恭介「戦闘破壊学園ダンゲロス」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1320917293/
【横田卓馬】戦闘破壊学園ダンゲロス【架神恭介】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1324382686/
てめぇらファッションパンクだろ?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/punk/1232972569/

778 :神も仏も名無しさん:2012/06/06(水) 02:18:10.93 ID:OAaGt4L+
訃報 

踊俊雄氏(神戸西バプテスト教会名誉牧師)
2012年6月5日(火)午後2時15分、召天されました。(享年87)

略歴等
1948年 伊集院バプテスト講義所(現・伊集院教会)にて受浸
1955年 鹿児島県職員勤務を経て献身
今治バプテスト教会の開拓伝道に従事(〜1970年)
東大阪キリスト教会牧師に就任(開拓)(〜1979年)
神戸西バプテスト伝道所牧師に就任(開拓)(〜1990年)
神戸西バプテスト教会名誉牧師
西南学院バプテスト教会へ転会

葬儀日程等は以下の通り。
■前夜式 2012年6月6日(水)午後7時〜
■告別式 2012年6月7日(木)午前11時〜
■場所 (株)あおやぎ 西会館
〒819-0025 福岡県福岡市西区石丸2丁目11番42号

779 :神も仏も名無しさん:2012/06/17(日) 17:00:06.49 ID:9b8bfWHt
∩゚∀゚∩age

780 :神も仏も名無しさん:2012/06/30(土) 18:48:20.75 ID:ZZuNdcpS
∩゚∀゚∩age

781 :神も仏も名無しさん:2012/07/08(日) 19:55:17.35 ID:v95L7xRw
∩゚∀゚∩age

782 :神も仏も名無しさん:2012/07/09(月) 21:03:42.23 ID:KGVrgoUE
今回の大津市の殺人事件の犯人グループの一人、小網の母親が日本バプテスト看護専門学校教諭ということであるが、
この殺人鬼の母親はバプテストの信者なのか?

783 :神も仏も名無しさん:2012/07/10(火) 13:32:07.22 ID:iFVA34eQ
>>782
知らん。

その事を知ることでお前にとって、何かメリットがあるのか?

784 :神も仏も名無しさん:2012/07/10(火) 14:43:19.46 ID:fC696yN/
>>778
踊家も親子代々牧師だな。

785 :神も仏も名無しさん:2012/07/15(日) 01:34:16.70 ID:19/HzMYR
>>782
宗教板にスレが立ってないことでお察しですよ。

786 :神も仏も名無しさん:2012/07/21(土) 08:52:37.75 ID:a9YGJnAm
>>783
知らないなら答えるなハゲ

787 :神も仏も名無しさん:2012/07/25(水) 10:01:41.95 ID:8wXjsArR
 嵐や煽りはスルーでお願い。God be with you!

788 :神も仏も名無しさん:2012/08/01(水) 02:58:47.13 ID:cyM/HM2w
バプテストの信者は、他のキリスト教信者と違い攻撃的。
TBCのスレを見ても、それがわかると思う。
それを子供が受け継いでいたとしたら、問題だろう。

スルーして、目をそらそうとするな。
これは大事な問題だよ。

789 :神も仏も名無しさん:2012/08/02(木) 18:17:58.58 ID:jy1hYhec
こういう形でリーク来ちゃってますが。


197 :可愛い奥様:2012/08/02(木) 18:00:49.07 ID:QeuC1Uh70
小網母の通ってる教会
http://www.e-obc.jp/ 大津バプテスト教会

別の地域のバプテスト教会へ行っている知り合いの話では、小網母はすごく尊敬されていて、
教団?でも実力者らしい。
この教会では牧師をはじめとして、小網健智擁護していて、「いじめは冤罪」と主張しているそうな。

日本バプテスト看護学校も小網母全力擁護してるようで、電凸してもまったくとりあわないね。

213:可愛い奥様:2012/08/02(木) 18:07:35.49 ID:QeuC1Uh70
>>201
知り合いの話では、バプテスト派というのはアメリカで一番多いキリスト教で、
「正統派」()だそうだけど。

そのひとも「イジメは冤罪と聞いているよ」という感じだった。
なんかお祈り会?みたいのがあって、小網一家の冤罪を晴らすためにお祈り?する集会もあったそうな。
まー、カルトっぽいよね。

あと、この話をしてくれた知り合いも「九条」関係の人で、キリスト教会には多いらしいよ。

790 :神も仏も名無しさん:2012/08/05(日) 02:53:26.80 ID:6Us/pG35
小網母の通ってる教会
http://www.e-obc.jp/ 大津バプテスト教会

別の地域のバプテスト教会へ行っている知り合いの話では、小網母はすごく尊敬されていて、
教団?でも実力者らしい。
この教会では牧師をはじめとして、小網健智擁護していて、「いじめは冤罪」と主張しているそうな。

791 :神も仏も名無しさん:2012/08/05(日) 04:20:31.80 ID:JsK+i/NJ
大津バプテストは新興宗教チックな教えの教会のよう。
やはり新興宗教系の教義の教会は聖職者がアレレなせいか信者もアレレなのが多いということ。

792 :神も仏も名無しさん:2012/08/06(月) 15:59:19.37 ID:Bx0/a3g/
>>791
いやいやいや。大津バプテストはちゃんとした教会だよ。
ネットではデマばかり広がってるようだけど。。。 
わたしが知る限り、いじめは無かった。
亡くなった子といじめたとされる子たちは、普通の仲良しだったんだよ。
自殺したのは、家庭環境が原因ってみんな知っているのに、右翼・戦争賛成派がデマを流してるみたい。

793 :神も仏も名無しさん:2012/08/06(月) 16:08:29.34 ID:Bx0/a3g/
>>782
本気で殺人、、、なんて言ってるんじゃないよね?
中学生の子供だよ?
ネット右翼のせいで、本当にいい子だった彼らが迫害されて苦しんでいる。。。

自殺した家庭の家の子は異教徒だし問題のある家庭だったけど、まわりの友達には恵まれていたんだよ。
だけど全てを裏切って自分を殺してしまった。。。自分が地獄へ落ちるだけでなく、まわりに誤解を振りまいて。

デマで苦しめられている子供たちと親のために、皆さん祈ってください。
デマがデマであることを、皆さんの力で無知な人たちにわからせてください。
お願いします。

794 :神も仏も名無しさん:2012/08/06(月) 16:18:33.23 ID:Ov1Wh9OS
大津バプテストはライフライン協力教会なのでバプテスト連盟には入っているが、
教義は新興宗教の教義である。
伝統宗教の教義の教会はライフライン協力教会になることはない。
ライフラインのサイトにある協力教会は全て新興宗教で伝統宗教は皆無である。
大津バプテスト教会のサイトをみてもセルチャーチという単語が踊っており、
これは新興宗教の教義の教会だと一目で分かる。

795 :神も仏も名無しさん:2012/08/06(月) 16:28:10.81 ID:Bx0/a3g/
>>794
???大津バプテストは、キリスト教会ですよ。

牧師先生もちゃんとバプテストの神学校を出た方です。
デマはやめましょう。

796 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o :2012/08/06(月) 16:37:21.54 ID:kuNEtB0x
バプ連にはブサヨクしかいないのか?
NCC加盟教派でロマカトの教会に警察がサプライズ訪問した事件に唯一つ抗議声明出してるぞwww
ttp://www.bapren.jp/uploads/photos/487.pdf
大津の竹内事件でも教団が何も言っていないのに一人で抗議声明出したし

797 :神も仏も名無しさん:2012/08/06(月) 18:17:53.20 ID:USP1zW6t
【大津・いじめ自殺】3人の加害少年は暴行、傷害、恐喝など6つの容疑で、早ければ8月中にも逮捕・補導される見込み 

昨年10月に滋賀県大津市の市立中学2年生がいじめを受けて自殺した事件では、
7月26日からようやく大津署が生徒約300人への聞き取り調査を開始した。
いじめたとされる3人の少年は暴行、傷害、恐喝など6つの容疑で、早ければ8月中
にも逮捕・補導される見込みだ。

http://www.news-postseven.com/archives/20120802_134889.html

酷いイジメで中学生が命を断ってるんだぞ!
それを冤罪なんてよく言えるよな。
それでもキリスト教徒かよ!
逮捕されても冤罪だって言うつもりか?
オウムのように警察のでっちあげだって言うつもりか?

798 :神も仏も名無しさん:2012/08/06(月) 19:07:49.46 ID:Ov1Wh9OS
大津バプテストはキリスト風新興宗教である。
セルでわからないのか?ライフラインでわからないのか?

799 :神も仏も名無しさん:2012/08/06(月) 19:55:21.24 ID:Bx0/a3g/
>>797
いじめはありませんでした。
イエスが冤罪で捕えられ、十字架で死なれたのを知らないのですか?

彼らは仲良しで、男の子らしく遊んでいただけです。
自殺した子供さんの家庭が崩壊していて、遺族が誰かを責めたかった、それで噂を撒き散らした
というのが真相のようです。自殺という最も重い罪、殺人を犯したのは死んでしまった少年です。
それだけでなく、自殺に追いやった家族が八つ当たりをしている事で、無実の子供たちが苦しめられているんです。

冤罪で3人の子供たち、イエスの子供たちが苦しめられている。あなたはキリスト者として胸が痛みませんか?
一緒に祈ってください。バプテストだけの問題ではありません。これは正しいものに嘘の罪を着せた迫害ですから。。。

>>798
デマに惑わされているかわいそうな人ですね。。。あなたの目は曇っていますね。

800 :神も仏も名無しさん:2012/08/06(月) 20:11:14.49 ID:Ov1Wh9OS
ライフラインやセルは大津バプテスト教会のサイトにちゃんと書いてあるではないか。
あの教会がライフライン協力教会でセル活動をしているというのは、デマではなく客観的な事実である。

801 :神も仏も名無しさん:2012/08/06(月) 20:14:02.31 ID:Bx0/a3g/
>>800
ライフラインに協力していることやセル活動が、どうして新興宗教なんですか?
まったく客観的ではありませんね。あなたの主観ですね。

自分が認めたくない活動的な教会を新興宗教よばわりするのはあなたの魂が曇っているからですね。
あなたはかわいそうな人ですね。

802 :神も仏も名無しさん:2012/08/06(月) 20:18:16.98 ID:Ov1Wh9OS
ほんとに何も知らない。ライフライン協力教会に名を連ねている教会が新興宗教だと知らないとは。呆れた・・・
行ってはいけない教会の3のチェックリストをやってみることだ。
大津バプテストが新興宗教ではないと主張するなら、伝統宗教の特徴にどれだけその教会が当てはまっているかわかるだろう。

803 :神も仏も名無しさん:2012/08/06(月) 20:34:12.27 ID:Bx0/a3g/
>>802
あなたの書いている事は全てあなたの主観ですね。
あなたには信仰がないからインターネットで聞きかじった伝統とやらにすがっているのでしょうね。

キリスト教会も、最初は新興宗教でした。
でも、いまいわれるところの新興宗教とは、「新しい」神や聖人、聖典、教義を持つ宗教の事です。
キリスト教の異端、エホバの証人や統一教会は、新興宗教ではなく異端ですよ。

バプテストは、新旧約聖書、三位一体の教義、使徒信条、洗礼と聖餐、牧師と教会
すべてそろった正統なキリスト教会です。

もうすこし勉強したらいかがでしょうか。

804 :神も仏も名無しさん:2012/08/06(月) 20:39:30.38 ID:Ov1Wh9OS
キリスト教も最初は新興宗教だった。それは同意する。しかしここではそれは屁理屈である。
だいたい異教徒なんて単語を伝統宗教の人間はたやすく使わない。
異教徒とか異邦人とか新興宗教の選民思想があるから使うのだ。
そして「正統的」という言葉、チェックリストにもあったように、新興宗教が好んで使う単語だ。
プロテスタントには本山がないので、正邪を公的責任で判定する機関がない。
伝統宗教はそれがわかっているから、正統的という単語を使わない。
こういう単語を好んで使いたがるのは新興宗教の人間だけだ。

あなたは教会にいくときに、まず行ってはいけない教会で問い合わせなかったのではないか?
初めていったキリスト教会がここだったのではないか?なぜ大津キリスト教会を選んだのか?

805 :神も仏も名無しさん:2012/08/06(月) 20:50:56.15 ID:Bx0/a3g/
>>804
もうすこし勉強したらいかがでしょうか、と書いたんですが、読めませんでしたか?

人の言葉を聞かない人、無知な人とは議論は成立しませんから、あなたと議論するつもりはありません。

806 :神も仏も名無しさん:2012/08/06(月) 21:02:01.77 ID:Ov1Wh9OS
伝統宗教のチェックリストに全く当てはまらず、新興宗教のチェックリストにはあてはまった・・・それで動揺してファビョるしかないというわけかw。
しかしあなたにとって悲しいことに、これが大津キリスト教会の実態だ。
たぶんあなたは何も知らないまま、それこそちょっと誘われたとか、たまたま目に付いたとか、かなり安易に大津バプテスト教会を選んだ。
あなたが求道した当時インターネットがあったかどうかは知らない。なかったならそれは生まれた時代が悪かったということである。
かわいそうに。行く前に行ってはいけない教会スレッドで聞いていれば、バプテストは玉石混交で初心者には時期尚早と教えてもらえたものを。

これでわかるだろう?何も知らない人がキリスト教なんてどこでも同じだと適当に足を踏み入れてしまうと、大津キリスト教会のような
新興宗教の教義を教える教会にいってしまうと。たぶん什一献金だろうし焼香拒否等の狂信的な戒律で入信前に築いていた人間関係も失ってしまったのではないか。
涙が出てくる。バプテストでも月に二千円程度しかしないとか、焼香しても叱られないとか、日曜日に教会をサボって遊びに行っても叱られない教会にいっていれば・・・

今はまだ疲れていないだろうが、そのうちきっと疲れ果てる日が来る。その時は行ってはいけない教会で相談することだ。
あそこには新興宗教の教義を教える教会に金銭的・精神的・肉体的にボロボロになった人達が助けを求めにくる。
疲れたならいつでもあのスレッドに来ていい。

807 :神も仏も名無しさん:2012/08/06(月) 21:26:32.05 ID:Bx0/a3g/
>>806
大丈夫ですか?たくさん妄想を書いていますが。
きっと教会でつまずいた人なのでしょうけど。
あなたのために祈っていますが、あなたには精神科の助けも必要かもしれませんね。。。

808 :神も仏も名無しさん:2012/08/06(月) 21:36:45.09 ID:Ov1Wh9OS
おや、どうしたのか?こっちとは話さないと明言したから、もう口も聞いてくれないのかと思っていた。
なんだ口利いてくれるのか。結構やさしいのだな。さすが新興宗教の信者だけある。
新興宗教にひっかかるのは実はあなたのようないい人だ。今日は長々と話に付き合ってくれて本当にありがとう。
こっちもうれしいよ。

809 :神も仏も名無しさん:2012/08/06(月) 21:42:30.97 ID:Bx0/a3g/
>>808
議論をしているつもりはありませんよ。
妄想が止らないようですから、お薬を飲んで早めに寝た方がいいんじゃないですか?
では、おだいじにね。

810 :神も仏も名無しさん:2012/08/06(月) 21:47:21.78 ID:Ov1Wh9OS
そちらもお大事にw。一度大津キリスト教会の関係者を話してみたかったのでうれしいw。
大津なら月心寺は素敵だ。村瀬明道尼のゴマ豆腐は忘れえぬ味だ。教会の人達と食べに行くのは難しいだろうか?
内緒で一度いってくるといい。タバコふかして男みたいな尼さんだが妙に憎めない。
九歳で仏門に入られたとかで達観している部分があった。

811 :神も仏も名無しさん:2012/08/07(火) 13:40:13.77 ID:VpiYSiI1
>>799
じゃあ逮捕されても、まだ冤罪だっていうのか?
他の生徒の証言は、全部嘘だって言うのか?
いろんな証拠が出てきてるよな?
どれだけ被害者が辛いイジメを受けていたかわかっているのか?

キリストを持ち出すなよ。
全然ケースが違うだろう。
お前がやっているのは、悪人をかばって、悪のために祈っているだけだ。

いずれオウムのように裁判で明らかになるだろう。
お前が間違いだったと気づく日がきっとくる。
その時がきたらお前はどう責任を取るんだ?

812 :神も仏も名無しさん:2012/08/07(火) 23:34:39.25 ID:5Vg/g50h
>>799
ええ、いじめはありませんでしたね。
暴行・傷害・強要・恐喝…少年犯罪による人権侵害の数々がありました。
イエスが冤罪で捕えられ、十字架で死なれたのは何のためでしたか。

彼らは被害者と仲良しであるように装い、いたぶって遊んでいただけです。
自殺した子供さんの家庭が崩壊していたことと、少年の死に何の関係がありますか。
加害者側と学校側が悲しんでいるご遺族のなぐさめを願うどころか責めているから
世の人たちは違和感ばかりを抱かれるのではないですか。

自殺を断罪し、亡くなった少年を裁くことを人間がしていいのでしょうか?
人間は人間にすぎません。

それだけでなく、加害者家族が保護者会でそして大勢の保護者に向けてまいた
ビラの内容で、息子さんを失った親御さんを大いに苦しめていると思われますが
これが神の御旨にかなうこととバプテストでは教えるのですか?

キリスト者として胸が痛むのはまず被害者少年が大変な絶望のうちに
自らの命を絶ってしまったということ。誰が死にたいなんて簡単に思うものですか。
まず、その少年の魂のためご遺族のなぐさめのために祈らせていただきます。

813 :神も仏も名無しさん:2012/08/08(水) 00:11:48.82 ID:Q8H+gnc+
■■■ いじめの目撃証言 ■■■

@紙を食べさせられる                      (傷害罪)
A顔にペンで落書きされる                    (暴行罪)
B点数の悪い答案用紙を黒板に張られる           (侮辱罪)
C運動着に小便をかけ臭いと馬鹿にする           (器物損壊罪)
D全裸にされ射精を強要する                  (強制わいせつ罪)
E教科書が破られたり、口に粘着テープを張られて羽交い締めに(器物損壊罪、暴行罪)
F思い切り肺、おなか、顔を殴ったり、跳び蹴りされる、頭を踏まれる(傷害罪)
G昼休みトイレでぼこぼこにされる、毎日のようにトイレで殴られる(暴行罪)
H恐喝した上、親の銀行から現金を引き出し遊ぶ      (恐喝罪)
I家族全員死ね!と言われる                   (脅迫罪)
J体育大会で集団リンチ、亡くなる2週間前に殴る蹴る   (傷害罪)
K口の中にハチやカエルを入れられる             (暴行罪)
L万引きしたくないからお金を渡していた、そうしなければ殴る蹴るの暴行(脅迫罪)
M昼休みに毎日、高所からの飛び降り、ロープでの自殺の練習をさせられる(自殺教唆罪)
N成績カードを破られる                      (器物損壊罪)
O整髪料のスプレーをかけられる                (暴行罪(箇所によっては傷害罪))
P自宅を荒らされ財布を盗まれた                (住居侵入罪、窃盗罪)
Qメガネなどの持ち物を壊した                  (器物損壊罪)
Rはちまきで首を絞めた                      (殺人未遂罪)


亡くなった被害者の写真に画鋲刺したり
まだやることがあったのにw 死ね、死ね。あっもう死んだかww
死んでくれて嬉しいwwwぎゃはははwwwwww

814 :神も仏も名無しさん:2012/08/08(水) 00:17:09.17 ID:Q8H+gnc+
■■■ いじめの目撃証言 ■■■

・給食の配膳の際、中に痰・唾・ゴミをこっそりいれる
・万引きを強要されて警察に言うと脅される
・刺激物等(辛子)を陰茎に塗りたくり痛がる姿を笑う
・今日のヘアカットと呼び出し陰毛をライターであぶる
・死体の画像写真を見せお前はどうなりたい?と聞く
・毎日のようにズボンをずらし笑いものにする
・上記の事を携帯で撮影し鑑賞会をする
・ネットに定期的にいじめ写真を掲載し本人に連絡
・睡眠薬を被害者に盛って服を脱がせて公園に放置した
・小便付いた雪を食わせる
・枕投げの時に特大の枕を用意して被害者に集中攻撃
・真夏の夜に花火が入った水を飲ませる

万引きしたと叫べww
自殺がゴールだからなwww
など

デマとかも有り得るだろうから全部あってるのかは不明、だとしても

815 :神も仏も名無しさん:2012/08/08(水) 02:38:43.09 ID:8O2z+pmb
>>812
お前がいじめがないって、何で断定出来るのかって教えてくれよ!
↑これだけの証言や証拠が出てきてるんだよ。

被害者の中学生だって、死にたくて死んだ訳じゃないんだ!
酷い悪質なイジメに耐えられなくて、相談したけど、誰も助けてくれなくて
どうしようもなくなって、死ぬしかなかったんだ。

先生も見てみぬふりで「やり過ぎんなよ〜」
相談しても「君が我慢すれば、丸くおさまる」
警察に被害届けを出しても受理されない。
教育委員会もやっとイジメとの因果関係を認めたが、最初はお前と同じで
被害者が原因だと言っていた。

もし間違っていたら、どう責任取るんだよ。
お前がデマを流している事になるよな?
悪に加担して、悪のために祈ったお前はどうなるんだ。
これはもう加害者と同罪だな。

816 :神も仏も名無しさん:2012/08/08(水) 02:46:23.83 ID:8O2z+pmb
今日発売のフライデー
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty17311.jpg

加害者の母親(小網美恵)も「話すべきところで話していますから」と話すに止まった。
しかも最後は笑顔を作り、人気モデル・ローラを思わせる オッケーポーズ を披露したのだ。

これがイジメ親の正体だよ。
自分の子供の酷いイジメのせいで、少年が亡くなってるのに、この態度普通じゃないよな。

817 :神も仏も名無しさん:2012/08/08(水) 09:26:18.82 ID:TgWj2hEg
>>815
アンカーが>>799ならそのレスでいいんだが

>>812のレスは2行目までは嫁
いじめで済まない犯罪行為と指摘してる文章だよ

> ええ、いじめはありませんでしたね。
> 暴行・傷害・強要・恐喝…少年犯罪による人権侵害の数々がありました。

818 :神も仏も名無しさん:2012/08/10(金) 02:48:57.56 ID:gk60N4G5
>>799
女の先生に殴る蹴るの暴行働いて指を折るのも遊びですか?
    ↓
大津市の中2男子自殺で、いじめの加害者とされる同級生3人のうちの1人が、
今年5月、担任の女性教諭に暴行し、手の指の骨を折るけがをさせていたことが9日、
捜査関係者などへの取材で分かった。

滋賀県警が7月、中学校などを家宅捜索して押収した資料のほか、学校関係者への
聞き取りで明らかになった。学校側は県警に事件の相談はしなかったが、県警は今後、
学校側に被害届の提出を求め、傷害事件として捜査する方針。

捜査関係者などによると、暴行は5月下旬、体育館での修学旅行の事前指導中にあった。
同級生が理由もなく家に帰ろうとしたため、女性教諭が止めようとしたところ、
同級生が複数回、殴る蹴るの暴行を加えた。市教委によると、学校は「指導の中で
対応できる」と判断した。

*+*+ NIKKEI NET +*+*
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0904E_Z00C12A8CC1000/

819 :神も仏も名無しさん:2012/08/10(金) 06:57:51.26 ID:cIJc7N3L
異教徒には何をやってもいいという考えなんだ・・・

820 :暇人:2012/08/10(金) 08:12:51.94 ID:fvwlsMRH
>>799
ID:Bx0/a3g/さん

http://www3.ezbbs.net/34/et1812/
こちらでも話題になっているようです。

管理人さんは大津教会をご存知であり、おかしな教会ではないという認識。
ただし、「異教徒」「地獄堕ち」というのは暴言という認識。

あなたが騙りでないのであれば
2chよりは落ちついて意見交換できるかもですよ

821 :神も仏も名無しさん:2012/08/10(金) 12:46:40.40 ID:0K4CcXoS
担任教諭暴行され指骨折 大津の中2自殺、県警捜査
ttp://news.livedoor.com/article/detail/6841847/

加害者の親は、どう思ってるんだろ。
これでも、まだかばうのかね。
「こんなに酷いことをやってたのか」と怒らないのかが不思議だ。
「一緒に謝ってやるから、改心してオマエも謝れ」ぐらい言っててほしいね。
でもこれが出来る親なら子供はイジメや犯罪なんて、やらないよね…。

822 :神も仏も名無しさん:2012/08/10(金) 23:18:02.25 ID:IoVUmDR2
>>799
未必の故意、殺人として扱わられる可能性があります
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DpNxe_DP8n-M&v=pNxe_DP8n-M&gl=JP

貴方のような感覚を親を持つ加害者は
親の保護下での更正は無理だと結論づけられるでしょうね。
親が足かせになる解りやすい例になるでしょう



823 :神も仏も名無しさん:2012/08/10(金) 23:31:04.53 ID:d6eE9mE1
jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?page=1&articleid=2315
うーん・・・。

824 :神も仏も名無しさん:2012/08/11(土) 00:14:54.92 ID:jX8glOBY
もうニーズも無いと理解っておりますが
亡くなった少年の月命日に公開、と決めておりました
学校側の一回目のアンケート等の文字起こしです

http://oujiyamajhssuicide.blog.fc2.com/

少年の魂の救いのために祈っております;;
ご遺族の方々にも強い支えと慰めがありますように*.:*:.。.: (人 *)

825 :神も仏も名無しさん:2012/08/11(土) 07:10:22.31 ID:0WIcZ/oY
バプテスト連盟の教会がいちおうは同じ宗派に属してるってことで味方したくなる気持ちはわかるが、
やはりこの事件に連盟の教会の信者がかかわっていて(根底には異教徒に対する差別か?)ことで、
「連盟にも怪しい教会はある」と多少なりとも自覚はしたほうがいいと思うぜ。
浅見定雄なんかは脱カルト協会の人間なせいか、日本基督教団にもカルト教会はあるとはっきり断言してる。
やはりカルトに詳しい聖職者は違うな。同じ宗派に属してるからといって甘くみることをしない。

826 :神も仏も名無しさん:2012/08/11(土) 21:13:20.67 ID:QIYB2Pa0
820 名前:暇人[sage] 投稿日:2012/08/10(金) 08:12:51.94 ID:fvwlsMRH
>>799
ID:Bx0/a3g/さん

http://www3.ezbbs.net/34/et1812/
こちらでも話題になっているようです。

管理人さんは大津教会をご存知であり、おかしな教会ではないという認識。
ただし、「異教徒」「地獄堕ち」というのは暴言という認識。

あなたが騙りでないのであれば
2chよりは落ちついて意見交換できるかもですよ


827 :神も仏も名無しさん:2012/08/13(月) 23:58:18.40 ID:QRt7vbJG
>>710

日本基督教団だろうがバプテストだろうが、
北朝鮮スパイの在日大韓基督教会に乗っ取られたな。
http://blog.livedoor.jp/aryasarasvati-subdrawer/archives/2012-07.html



828 :神も仏も名無しさん:2012/08/22(水) 01:33:10.22 ID:y0OYUGB3
>>799

転校先で傷害容疑、家裁送致 大津いじめ自殺の同級生
http://www.asahi.com/national/update/0821/OSK201208210055.html

とうとう三人のうち一人が、家裁送りになったぞ。
それも転校先での障害容疑だ。
中二の少年をイジメで死に追いやっても、全く反省していない。
お前みたいなバカな信者が擁護して、甘やかしているからだ。

まだ冤罪だっていうつもりか?
自分が不利になったら逃げるのか?
この転校した加害者の少年のように?
お前も同罪だ!

829 :神も仏も名無しさん:2012/08/23(木) 10:58:36.61 ID:YuJ6sUqo
ID:Bx0/a3g/さん

>>826のリンク先管理者で牧師である管理人があなたのレスを見て
「聖書に詳しくない人の文面」とコメントしているのをどう思われます?
また住人の方々も何たることだと言っているのですが…

また自殺予防と目的とした「いのちの電話」を日本でもはじめたのは
白浜バプテスト教会の牧師で自殺志願者を保護し、社会復帰を助けているそうですが?

紀伊民報
自殺予防パトロール この取り組みを広げたい 2011年02月15日
http://www.agara.co.jp/modules/colum/article.php?storyid=205549




830 :神も仏も名無しさん:2012/08/23(木) 11:43:54.78 ID:yxslI7qy
全身6ヵ所負傷、市教委説明と食い違い 大津いじめ教師暴行

・大津市の中2男子生徒自殺問題で、男子生徒をいじめていたとされる同級生が今年5月、
 女性の担任教師に暴行した問題で、教師は小指の骨折だけでなく、顔や胸など全身の
 計6カ所を負傷していたことが22日、関係者への取材で分かった。大津市教委は当初、
 報道機関の取材に「暴れる生徒を教師が止めようとして小指を負傷した」と説明していた。

 関係者によると、体育館で修学旅行の事前指導中に同級生が家に帰ろうとしたため、
 教師が制止しようと更衣室に連れて行った。すると、男子生徒から拳で上半身を殴られたり、
 下半身を蹴られるなどの暴行を受けたという。教師は小指骨折のほか、顔や胸、脇腹など
 計5カ所に打撲やすり傷を負い、病院で全治1カ月の重傷の診断を受けたという。

 大津市教委は、この問題が明らかになった今月9日、取材に対し小指骨折しか説明しておらず、
 「暴れる生徒の足が当たった。教育的配慮から警察に被害届は出さない」などと説明していた。

 同市教委は一連の対応について、「学校から、顔や脇腹をたたいたり蹴ったりしたという報告は
 あったが、具体的なけがの報告はなかった」としている。滋賀県教委は6月、市教委に被害届を
 提出するよう指導している。
 http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20120823000037

831 :神も仏も名無しさん:2012/08/23(木) 16:10:34.53 ID:gy6yWbVL
日本バプテスト連盟 声明、宣言等一覧〜抜粋〜
http://www.bapren.jp/modules/about/index.php?content_id=2

1982/08/20 「戦没者を追悼し、平和を祈念する日」に反対する日本バプテスト連盟の宣言
http://www.bapren.jp/uploads/photos/71.pdf
1984/08/24 年次総会から付託の「韓国の主にある兄弟姉妹へ」の書簡
http://www.bapren.jp/uploads/photos/85.pdf
1986/08/22 「部落解放基本法」制定を求める決議
http://www.bapren.jp/uploads/photos/87.pdf
1987/08/26 国家機密法(防衛秘密に係わるスパイ行為等の防止に関する法律案)に反対する声明
http://www.bapren.jp/uploads/photos/88.pdf
1993/02/26 死刑廃止を求める決議
http://www.bapren.jp/uploads/photos/101.pdf
1993/11/01 「日の丸」を国旗として法制化することに対する反対声明
http://www.bapren.jp/uploads/photos/106.pdf
1995/12/19 オウム真理教への「破防法」適用に関する反対声明
http://www.bapren.jp/uploads/photos/112.pdf
1999/03/17 「日の丸・君が代」の法制化に反対する声明
http://www.bapren.jp/uploads/photos/121.pdf
2004/11/12 憲法第9条を守る声明
http://www.bapren.jp/uploads/photos/151.pdf
2010/07/14 『韓国強制併合』100年の悔い改め(日本語)
http://www.bapren.jp/uploads/photos/167.pdf
2011/06/01 「君が代」斉唱の際の不起立者処分への合憲判決に関する要求と決意の表明
http://www.bapren.jp/uploads/photos/168.pdf
2011/12/22 日本軍「慰安婦」問題の解決を求める要望書
http://www.bapren.jp/uploads/photos/375.pdf
2012/06/27 東日本大震災の「がれきの全国広域処理」に対して、それによる公害の現実を憂慮し、これに反対する声明
http://www.bapren.jp/uploads/photos/503.pdf

832 :神も仏も名無しさん:2012/08/23(木) 20:25:09.29 ID:ARQbFVb5
アミーコは極刑がふさわしい。

833 :神も仏も名無しさん:2012/08/24(金) 02:44:24.41 ID:OmxU6/eW
今国会で人権侵害救済法案を閣議決定し、成立を目指して法案を提出するつもり、と日本国の総理大臣が日本国の国会で答弁。8/23

834 :神も仏も名無しさん:2012/08/25(土) 14:18:29.16 ID:UvsEkEvb
ちゃねらーでレイシストな牧師がいると聞いてw

835 :神も仏も名無しさん:2012/08/25(土) 15:02:08.33 ID:tFZYjo+k

何がパブテストだ
大津の加害者モンスターペアレント
気取ってんじゃね〜よ。

836 :神も仏も名無しさん:2012/08/25(土) 15:12:39.43 ID:+H9rrweU
大津の教会は聖霊派だって。新興宗教は上から目線で異教徒を完全に見下すからね。


837 :神も仏も名無しさん:2012/08/25(土) 17:40:59.67 ID:YCfqN8hD
バブテストてひどい宗教だな。
教会の牧師や信者はとち狂ってるとしか思えない。
例を挙げればきりが無いが。

838 :神も仏も名無しさん:2012/08/25(土) 19:13:37.24 ID:KZPRFbdn
大津の事件の黒幕は、バプテスト連盟だったのか

839 :神も仏も名無しさん:2012/08/26(日) 10:32:16.60 ID:CIgHXQzG
日本のプロテスタントで信用していいのはルーテルとメソジストと聖公会と日本基督教団だけ
キリスト教について知りたかったら基本まずはカトリック行っとけ。


840 :神も仏も名無しさん:2012/08/26(日) 18:08:27.40 ID:8+yTHMII
>>839
日本基督教団も日本バプテスト連盟と同等ですよ。

滋賀県警大津警察署
署長 木下 三治 様
宗教法人 日本バプテスト連盟理事会
理事長 奥村敏夫
日本基督教団堅田教会 竹内宙牧師の不当逮捕に対する抗議声明
2011年10月22日
http://www.bapren.jp/uploads/photos/345.pdf

何で日本基督教団の竹内宙牧師がしでかしたカメラマン傷害事件に日本バプテスト連盟が抗議してるの?

しかも逮捕されたのは、いじめ転落事件があった当日の昨年10月11日!!

ぁ ゃ ι ぃ

841 :神も仏も名無しさん:2012/08/27(月) 00:34:37.91 ID:l2kRX0zu
>>831
素晴らしいではないか。


842 :神も仏も名無しさん:2012/08/27(月) 13:24:26.48 ID:ywhilW57
教団にしろバプテストにしろ、プロテスタントは勝手知らない人間が気軽にいける場所ではない。
プロテスタントにいくときは、行ってはいけない教会スレで伝統宗教か新興宗教かを必ず聞いてからいくべし。


843 :神も仏も名無しさん:2012/08/28(火) 21:43:25.92 ID:HBusffwe
下のスレに加害者擁護レスつけると
面白いようにバカ女達が食いついてくるよ
加害者家族だと思ってらw結構な時間、暇つぶしになるよ

【大津】中2いじめ自殺  生前に自殺練習強要★336
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1345742907/

【大津いじめ自殺事件】鬼女板から逮捕者?15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1345944619/


844 :神も仏も名無しさん:2012/08/29(水) 07:40:19.96 ID:f4Onc4YY
鬼女板のスレッドに「被害者は異教徒だから殺してもかまわないんだよ。オイラ英雄だも〜ん」って書けばいいねw。
大津バプテストは聖霊派なんだろ?つくづく思うぜ。聖霊派なんてひどいカルト新興宗教だってさ。

845 :神も仏も名無しさん:2012/08/29(水) 20:16:32.68 ID:8p0D0svK
明日実力テストか〜
転校してない子も受けるのかな?

846 :神も仏も名無しさん:2012/08/29(水) 21:56:49.29 ID:sVuOXq5O
【大津】中2いじめ自殺  生前に自殺練習強要★336
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1345742907/693

693 名前:お仕置き棒[sage] 投稿日:2012/08/29(水) 17:34:06.67 ID:ndVZKz110
京都、大阪、大津、草津、米原、彦根

9月1日に上記の5つのJR駅の女子トイレでDVDが放置されます。
それぞれのDVDにはラベルに「大津イジメ事件の学校現場での教師たちの生の声」
というタイトルがついており、ご自由にお持ち帰りくださいと書いています。
ご自身で楽しむもよし、拡散するもよし、あとはどうなろうが知らんわ。

事実は事実。とにかく生徒に教師が何を言ってたかを聞いてみて。
広く拡散するためにDVDを必要以上に持っていかないでください。
時間は詳しくかけないけど、普通に電車が動いてて国民が盛んにうろうろする時間です。

いっくでぇ〜♪やったるんやでぇ〜♪事実を晒しまくるでぇ〜♪





847 :神も仏も名無しさん:2012/08/31(金) 05:52:46.47 ID:JiosiJvw
6駅書いてるんだが

釣りかよ

848 :神も仏も名無しさん:2012/08/31(金) 13:41:53.62 ID:6nYzmDnu
>>842
ビザとか税関の身体検査、免税制度の優遇があるから、韓国人で神職者を志向する奴が多い。

聖神中央教会のようにニューカマーが偽名を使って就任してる場合もあるので、米や独の
本部なり出身神学部に英文で問い合わせて本名を確認した方がいいと思う。

849 :神も仏も名無しさん:2012/09/01(土) 07:31:13.85 ID:WmlDSMNc
連盟の人が小網家と大津バプテスト教会は連盟の恥だと怒っていたなあw。

大津事件の三悪魔の背後にあるのがいずれも新興宗教なのは興味深い。
二悪魔は創価学会だという。聖霊派はキリスト教版創価学会といわれているよねw。
仏教でもキリスト教でも新興宗教は同じだから、それでこの三悪魔はつるんだのだろう。

850 :神も仏も名無しさん:2012/09/01(土) 09:18:35.06 ID:aM+hPi98
日本バプテスト連盟そのものが、在日と部落と九条と過激派と反日と原水禁のスーパーハイブリッドウリスト教な件 >>831

851 :神も仏も名無しさん:2012/09/01(土) 18:43:08.41 ID:Dya1fM5/
>>845
無理だろ。
受けたとしても、あいつら分数の計算できね〜バカだもん。

852 :神も仏も名無しさん:2012/09/02(日) 01:05:14.23 ID:hF0motE+
>>799
あなたのその発言で、イエスが嫌いになりました。
ああ、もう何も信じられない。

853 :神も仏も名無しさん:2012/09/02(日) 06:54:03.47 ID:Q96s7HQ5
>>799
宗教家って頭おかしいんだな

854 :神も仏も名無しさん:2012/09/02(日) 07:33:54.62 ID:P0KmjwG1
小網家の母親は大津バプテスト教会員で北朝鮮に毎年のように行っているという。父親が勤務する予備校も北朝鮮系の経営母体とか。
聖霊派は韓流キリスト風新興宗教と親密な教会多いし、このあたりオウムのような闇の組織もからんでいそう。限りなく黒いね。小網家も大津バプテスト教会も。

855 :神も仏も名無しさん:2012/09/02(日) 21:44:30.84 ID:NS8kicsk
そもそもキリスト教自体信用出来ない
これを真に受けた連中が殺した人の数は、合計すれば多分今の中国の人口より多いぞ

856 :神も仏も名無しさん:2012/09/04(火) 14:46:44.20 ID:lk5xRs6F
>>799
現実を認識すら出来ない。
まるでオウム信者のようだ。
こういう発言が、キリスト教を誤解させる。

連盟は大津バプテストに任せてないで、きちんと管理してほしい。
暴走してるなら、止めてほしい。

そしてこんな事件が二度とないように、他の教会でも話し合ってほしい。
何か臭い物に蓋のように、隠しているような気がする。

857 :神も仏も名無しさん:2012/09/04(火) 15:00:42.77 ID:00XB7BNo
バプテスト系宗派は連盟も同盟も連合もユニオン。個々の教会は独立した存在。だから組織をあげて個々の教会に対してどうこういえない。
各自が独立している存在なので連盟に加入していても干渉されるいわれなし。連盟が何を勧告しても拘束力はゼロ。
大津バプテストを連盟からやめさせたくても、大津バプテストが連盟から脱退すると自発的に意思表示しない限り無理。
バプテスト系宗派はゆるやかなものであくまで趣味の同好会程度のものでしかない。
そもそもバプテストはその聖職者聖職者で考えが違っていて、共通点らしいものをしいてあげるなら洗礼は浸礼くらいしかない。
それ以外は全て個人の自由裁量。だから同じ連盟でもA教会とB教会では天地雲泥の差なので、あたりはずれがかなりひどく、
初心者にバプテスト系宗派は勧められないとよくいわれるのは、この良くも悪くも自由という点ゆえ。
だから同じ連盟にあっても、大津バプテストのように、異教徒だから殺してもいいという考えが存在しても全然OK。
実際にアメリカでイスラム殺せと戦争をあおったのはバプテスト系宗派だった。
大津バプテストは聖霊派ということで、米流キリスト風新興宗教だから、戦争をあおった連中と同じで異教徒殺せ発言をしても無問題。
バプテストはよくいえば自由、悪くいえば無法地帯。今回の事件でたまたま大津バプテストのような聖霊派は新興宗教だから、
異教徒殺しOKの教義があるとわかったが、これは氷山の一角?これからも異教徒殺せバプテスト教会はボロボロ出てくると思われ。

858 :神も仏も名無しさん:2012/09/04(火) 18:19:10.69 ID:wg8t8nXj
どんな御託を並べようが日本バプテスト連盟は>>831にある様に【プロ市民】と同じイデオロギー。
日本バプテスト連盟はプロテスタントではなく【プロ・テスタント】だわなもwww
青学の日本基督教団も【プロ市民】と同じイデオロギー。http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1345916372/412-414
何派なんて関係ない。日本のプロテスタントは【プロ・テスタント】なんだろうね。

ウリスト教 プロ・テスタント 日本バプテスト連盟 大津バプテスト教会
ウリスト教 プロ・テスタント 日本バプテスト連盟 日本バプテスト看護専門学校
ウリスト教 プロ・テスタント 日本基督教団 堅田教会
ウリスト教 プロ・テスタント 日本基督教団 大津教会

859 :神も仏も名無しさん:2012/09/04(火) 18:21:57.04 ID:wg8t8nXj
>>856
日本バプテスト連盟はオウム真理教を擁護しているよwww
1995/12/19 オウム真理教への「破防法」適用に関する反対声明
http://www.bapren.jp/uploads/photos/112.pdf

860 :神も仏も名無しさん:2012/09/05(水) 18:59:21.90 ID:1jj/xiHq
799:神も仏も名無しさん :2012/08/06(月) 19:55:21.24 ID:Bx0/a3g/
いじめはありませんでした。
イエスが冤罪で捕えられ、十字架で死なれたのを知らないのですか?

彼らは仲良しで、男の子らしく遊んでいただけです。
自殺した子供さんの家庭が崩壊していて、遺族が誰かを責めたかった、それで噂を撒き散らした
というのが真相のようです。自殺という最も重い罪、殺人を犯したのは死んでしまった少年です。
それだけでなく、自殺に追いやった家族が八つ当たりをしている事で、無実の子供たちが苦しめられているんです。

冤罪で3人の子供たち、イエスの子供たちが苦しめられている。あなたはキリスト者として胸が痛みませんか?
一緒に祈ってください。バプテストだけの問題ではありません。これは正しいものに嘘の罪を着せた迫害ですから。。。



861 :神も仏も名無しさん:2012/09/06(木) 17:35:09.84 ID:Hk83rPOO
大津いじめ
海外ニュース(一部抜粋)
http://matome.naver.jp/odai/2134206610412955201?guid=on

すでに世界に発信されてます


862 :神も仏も名無しさん:2012/09/06(木) 18:42:32.77 ID:Hk83rPOO
大津バプテスト教会の直ぐ傍に朝鮮学校がある。
日本バプテスト看護専門学校の直ぐ傍にも朝鮮学校がある。

大津と京都の両方に関わる人物が加害者の保護者の一人なのは偶然だろうか?

住まいは両方の中間の比叡平も単なる偶然なのか?




863 :神も仏も名無しさん:2012/09/06(木) 20:29:03.08 ID:QMX1uUfi
小網母が何度も北朝鮮に渡航した話があるから、この殺人事件の背後にはかなりややこしい連中がいるのではないか?

864 :神も仏も名無しさん:2012/09/08(土) 01:15:46.47 ID:Hr2zLxvJ
小網健智の母親の小網美恵は日本バプテスト看護専門学校(京都)教諭。
小網家は車3台ある金持ちで、大津市教育委員会公募委員の畑中雅子と同じ家
(敷地内)に在る(門に両家2つの表札)。

小網美恵は、滋賀県知事の嘉田由紀子とは同じ町内でツーカーで話せる大の仲良し
だという。父親の小網健市は京都大学医学部卒で、京都橘大学と
北九州予備校山口校で講師。
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/9dc88de0.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120711045916884.jpg



865 :神も仏も名無しさん:2012/09/10(月) 08:51:32.63 ID:Vu9TAdJn
http://www.telnavi.jp/phone/0533886212#th1
祟教真光 豊川お浄め所 =オウムと裏で手を組む

プゲラ荒らしの事を書き込みと、即座に削除されるよw


866 :一在家:2012/09/12(水) 00:22:42.87 ID:TZlaarJa
・十字架で処刑されたのはイエス(ユダヤ教徒)の弟のイルキリス。
 イエスは、日本に渡り108歳で死んだ、戸来村に墓がある。

・聖書には、イエスを十字架でいいと、ローマの提督に言ったのは
 「ユダヤ人」で私たちの末裔がどんな罰でも受けますといった。

だから、イエスの聖杯を欲しがったヒトラーは、ユダヤ人がイエスを殺した
のだと言ってホロコースト計画を立てた。

「パブテスト派」、の方々には恐縮ですが、私としましては今はこのみ教えも腑に落ちております。



867 :神も仏も名無しさん:2012/09/12(水) 00:35:49.14 ID:U1jQP1qi
ユダヤの民がモーゼとその神に文句ブータレたら神がユダヤ人をホロコースト!
神は反ユダヤ!
神の赦しある時、神はイスラエルを建国予定。
神を信じないシオニストはイスラエルを建国

パブテストはシオニストの召使



868 :神も仏も名無しさん:2012/09/13(木) 05:50:22.88 ID:a4KFa+do
>>857
それじゃ連盟の方に抗議しても、期待は出来ないですね。
じゃあ連盟は何のためにあるんでしょう?

小網家や大津教会のせいで、バプテスト全体がそういう教会だと思われてしまう。
何とかならないでしょうか・・・

869 :神も仏も名無しさん:2012/09/13(木) 06:54:34.40 ID:32aK0EpC
連盟は日本文芸家協会みたいなもんで年金や保険といった事務的なものを執り行うための事務局程度のもんなんじゃねw?
大津バプテストみたいな聖霊派の教会が加盟して非常識なことを教えてたとしても手の施しようがないんだ。
これはバプテストだけじゃなくてプロテスタントの宿命だね。なぜならカトリックと違って本山がないから、公的責任で
きちんと組織をまとめることが出来ないし統制も効かないってこと。
個々の教会に今できることはたった一つ。教会のサイトに「当教会はモルモン・統一教会・エホバの証人・大津バプテスト教会とは
一切関係がありません」と出しとくこと。


870 :神も仏も名無しさん:2012/09/13(木) 08:25:20.07 ID:6wIZKxoa
小網家は息子の冤罪をはらすねえ・・・。暴力事件をおこしてしまっていることもばれたんでしょ?
凶暴な息子だと日本全国がいってるから、あれは冤罪だとわめきちらしたところで、はたして信じてくれる人がいるのかな?
それに宗教だって聖霊派だしね。これキリスト教の創価学会といわれて、キリスト教の中でもことさら評判の悪い新興宗教だから。

新興宗教だってまともな宗派は聖霊派なんて・・・って感じで露骨に嫌悪感を示すそうですよ。
キリスト教の創価学会の信者が何を偉そうなことをいうのかという反応をされるだけじゃないかと。
「うちのテンスちゃんは悪くないざます。いっしょにじゃれて遊んでいただけざます」とわめきちらす池沼の親と同じでしょ。


871 :神も仏も名無しさん:2012/09/17(月) 04:34:03.51 ID:cghwyKrC
創価死ね
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872 :神も仏も名無しさん:2012/09/21(金) 07:04:39.85 ID:agYaBQdH
大津教会のせいで連盟だけじゃなくてバプテスト全体が地盤沈下して、これからはかなり辛い日々になると思いますね。
小網家は太い信者だから破門すると困るし、だからといってこのままでいると他の教会に迷惑がかかるし。
バプテストのイメージダウンを引き起こした責任を取って、大津教会は連盟から自主的に離れたほうがいいんじゃない?

873 :神も仏も名無しさん:2012/09/22(土) 11:40:53.87 ID:DQ8VuRZv
つか、日本バプテストそのものが極左テロなんじゃないですか?
今回の大津の事件で色々ググッたら連続企業爆破事件や東アジア反日武装戦線にたどり着きました。
>>831にある日本バプテスト連盟の主張と東アジア反日武装戦線の主張は悉く一致する。
しかも三菱ビル爆破事件の主犯はバプテスト。
バプテストはその主犯の死刑反対を訴えている。
東アジア反日武装戦線の狼グループの教本には一般人のように振る舞うことが革命の成否の鍵を握るとさえ書いてある。
日本バプテスト連盟は宗教を隠れ蓑にした極左アナキスト集団だよ。

874 :神も仏も名無しさん:2012/09/25(火) 08:42:54.27 ID:pOmyuIeZ
気づかれたか チッ

875 :神も仏も名無しさん:2012/10/02(火) 18:46:21.97 ID:J13jpjKL
∩゚∀゚∩age

876 :神も仏も名無しさん:2012/10/12(金) 22:11:52.90 ID:ion6+K38
∩゚∀゚∩age

877 :神も仏も名無しさん:2012/10/30(火) 11:05:34.02 ID:++Aw6U4f
昭島が近いのですが
めぐみ教会ってどうですか

878 :神も仏も名無しさん:2012/10/30(火) 21:08:12.60 ID:CzXAOa3j
こういう質問は行ってはいけない教会スレッドでしたほうがいいんじゃない?

879 :神も仏も名無しさん:2012/11/02(金) 15:05:02.30 ID:sDRh4tkP
誘導ありがとうございます。
ただアチラだと什一献金がぁとワンパターンの答えになりそうで
こちらで聞いてみました。


880 :神も仏も名無しさん:2012/11/03(土) 00:50:47.53 ID:PVGIJjwQ
ここに書き込みしてるバプ連信者は、実は数人しか居ないので
具体的な教会の評判は答えられない。
mixiのバプ連コミュに行った方が良いかもしれないな。

881 :神も仏も名無しさん:2012/11/09(金) 02:08:17.90 ID:Ui6lCrqN
TBC東京バプテスト教会のスレが、過去ログになってますね。
こちらの教会も大津と同じで、突っ込み所満載の教会なんですけど。

882 :神も仏も名無しさん:2012/11/09(金) 07:21:52.83 ID:0oO774aF
大津バプテストも東京バプテストもお世辞にも評判のよい教会とはいえんな。

883 :神も仏も名無しさん:2012/11/16(金) 00:51:01.65 ID:Snr+Hwsg
∩゚∀゚∩age

884 :神も仏も名無しさん:2012/11/16(金) 13:57:53.01 ID:UfAQ0qU3
353 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/11/12(月) 17:03:38.81 ID:0q0gpKX70
怖い噂Vol.15
「大津イジメ事件」の黒い霧事件を覆う深き闇
いったい何が起こったのか?なぜ遺体は綺麗だったのか?囁かれる他殺説の真偽

ttp://taiyohgroup.jp/index.php/module/Default/action/Detail?item_id=120914032

885 :神も仏も名無しさん:2012/11/16(金) 15:20:59.64 ID:aEQOYfsG
大津教会は聖霊派だからな。南部バプテストと似たような考えだろうしよ。
異教徒の命なんてどうでもいいって考えのようだしさ・・・

886 :【バプテスト連盟がバプテストになるために】-1:2012/11/16(金) 16:55:32.32 ID:iNo7ZJ/3
【レプタのすすめ】  (献金袋には、ワンコイン \500-)

  あなたと教会の間に「賽銭袋」があります。
     (「賽銭袋」→献金袋ともいう)
 「キリスト坊主」も、ゼニがなければ逃げ出します。
    (「キリスト坊主」→サヨク崩れの牧師ともいう) 

887 :【バプテスト連盟がバプテストになるために】-2:2012/11/16(金) 17:06:31.64 ID:iNo7ZJ/3
バプテストとは、本来、【個人主義的自由主義】です。
 教会全体が一定の政治的主張をすることは「ありえない」。
  (社会運動は「個人が」「教会の外で」するのが正しい。)
cf. E-mailの箇所の説き明かし

888 :【バプテスト連盟がバプテストになるために】-3:2012/11/16(金) 17:12:57.78 ID:iNo7ZJ/3
たとえ100人の教会員がいる場合でも100万円ずつ集めないと
1億円にはならない。(イエスの公生涯に当てはめると違和感がある。)

889 :【バプテスト連盟がバプテストになるために】-4:2012/11/16(金) 17:29:38.07 ID:iNo7ZJ/3
礼拝説教で、およそイエスが言わないようなことを語るようなら、
礼を失さないやりかたで退席するのが賢明。

祈り、自分で調べ、友と自由討論し、その上で牧師に相談してみよう。
(ネット上の豊富な「聖書リンク」←この語でGoogle検索。also in English)

890 :神も仏も名無しさん:2012/12/19(水) 21:02:03.94 ID:b5N52vtT
∩゚∀゚∩age

891 :神も仏も名無しさん:2012/12/20(木) 02:31:04.48 ID:Dd1dFUki
神さま、私にお与え下さい。

自分に変えられないものを受け入れる落ち着きを。

変えられるものは変えてゆく勇気を。

そして2つのものを見分ける賢さを。

by ラインホルト・ニーバー

892 :神も仏も名無しさん:2012/12/23(日) 08:30:39.92 ID:0K8SqVPr
407 名前:作者不詳[age] 投稿日:2012/12/22(土) 16:54:44.72
大津いじめ 暴行容疑などで同級生2人書類送検へ、もう1人は児童相談所送致

大津市で昨年10月、市立中学2年の男子生徒=当時(13)=が自殺した問題で、
滋賀県警は男子生徒をいじめたとされる同級生3人のうち、少年2人を暴行容疑など
で来週中にも書類送検する方針を固めた。
残る少年については、当時は刑事罰の対象とならない13歳だったことから、
暴行などの非行事実で児童相談所に送致する方針。
捜査関係者によると、約半年に及ぶ捜査で立証した男子生徒に対する犯罪容疑や非行
事実は、中学校のトイレで殴るなどした暴行や、成績カードを破る器物損壊など十数件
あり、今後大津地検と児相がそれぞれ改めて精査。来年3月までに、大津家裁が審判
を開くなどして3人の処遇を決める見通し。書類送検される2人のうち1人は年齢が
事案別に13歳の時と14歳の時に分かれるため、事案ごとに地検と児相に送ることになる。

男子生徒の父親は今年7月、男子生徒に対する行為45件について3人を大津署に刑事告訴した。
県警はこのうち、昨年夏ごろから自殺した同年10月までの間に、3人が男子生徒に行った行為を、
家宅捜索での押収資料や生徒らの聞き取りで捜査していた。

また県警は、今年5月下旬、担任の女性教諭に暴行し、手の指の骨を折るけがをさせたとして、
3人のうちの1人を傷害容疑で書類送検する。中学校は、市教委が県警へ被害届を出すよう指導
した9月以降、大津署に被害届を提出していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121222-00000522-san-soci

893 :神も仏も名無しさん:2012/12/23(日) 08:34:01.07 ID:B+2oBoDi
大津バプテストは「冤罪だぁ!」とわめいて冤罪はれろ祈祷会やってたのにw
正義が勝ったということかよ。悪が栄えなくて残念〜〜〜wwwwww
異教徒だから死んでも別にかまわないって考えこそ正しいのにねw。

894 :神も仏も名無しさん:2012/12/23(日) 08:46:47.83 ID:B+2oBoDi
あ、メンゴ。ロジカルエラーだった。
正義が通らなかったんだよな。異教徒でも生命の価値があってそれはかけがえのない尊いものという間違った考えが通ったんだったよな。
大津バプテストはとーっても正しい正しい正しいお教会様なのにね。
異教徒なんてフン!って考えのどこが間違っているんでしょうか?教えてエロい人w。

895 :神も仏も名無しさん:2013/01/04(金) 02:16:37.37 ID:igbCS/xp
∩゚∀゚∩age

896 :神も仏も名無しさん:2013/01/04(金) 21:32:46.51 ID:2VWNS+he
明けましておめでとうございます。
今年の信仰のテーマは、
「今日一日、神様に希望を繋ぐ」にしました。

その今日ですが。
心身不調で苦しみ、集中して祈れず頭の中で讃美歌を流しました。
「主にまかせよ、汝が身を。主は喜び助けまさん。」

私も含め、世の中の皆さんの上に神の愛と慈しみがありますように。切に、切に願います。

897 :神も仏も名無しさん:2013/01/05(土) 21:20:17.89 ID:pf9cesx6
世の中の皆さんの上に、ったって。。。
亡くなった子以外、ってこと?

ほんと、この人たち腹立つわ・・・どういう神経で、そんな事言えるんだか・・・

898 :神も仏も名無しさん:2013/01/05(土) 22:10:01.91 ID:wwd+/5N2
神様!2ちゃんねるの嵐の中で、虚無・怒り・恨み・侮蔑に蝕まれている私をどうか引き戻して下さい。

あなたの御旨が行われますように。

899 :神も仏も名無しさん:2013/01/13(日) 16:46:09.89 ID:WIN4+CU3
創造科学研究会という団体について詳しく教えていただけますか?
最近になってクリエーション・リサーチと改称したようです
前の理事長はセブンスデー・アドベンチストの出身だそうです
(高橋清牧師という方で、バプテスト教会の牧師さんですが、
神学校を卒業してなくて、選挙で牧師になった人だそうです)

900 :神も仏も名無しさん:2013/01/14(月) 17:38:24.13 ID:0Bl0IvpV
>>899
いかにバプテストが各個教会独立の会衆自治制といっても、それぱおかしいですね。
通常、キリスト教会で牧師になるには神学校に通って卒業する必要があるはずです。

901 :神も仏も名無しさん:2013/01/15(火) 00:09:23.68 ID:YatSOx5x
>>899

お尋ねの団体に関係する高橋清牧師という方を検索してみた所、
保守バプテスト同盟にそういう方がいらっしゃるようですね。

日本バプテスト連盟とは違うよその団体の事なので、全く知りませんし解りません。

902 :神も仏も名無しさん:2013/01/15(火) 12:46:31.00 ID:01cIhpmA
セブンスデーっていうと「あと七日で終末が来る!」って言って始まった教派だよね
そこの出身者が神学校で学び直しもせずにバプテストの牧師になってるってこと?
バプテストっていっても、このスレの主題であるバプ連とは違う組織らしいんだけど
七日間創造とか逐語霊感説とか、創造科学はセブンスデーの影響ありありだよね

903 :神も仏も名無しさん:2013/01/16(水) 09:51:35.12 ID:lccpt3Nv
>>900
高橋清氏の教会はバプテストでも各個独立の保守バプテスト同盟に所属。
NCC加盟の伝統的プロテスタント教会であるバプ連とは異なるそうだ。
加えてセブンスデーや創造科学の影響だから、かなり特殊な教会かも。

新改訳聖書を使い、旧約聖書を重視、逐語霊感説や七日間創造論を固持。
リバイバルミッションともつながりが強く、霊の戦いの祈りや賛美を励行。
893軍団とも昵懇であり、祈祷会などで「親方はイエス様」を上映。

早天祈祷会を毎朝行い、悪霊追い出しの祈りや、ヤベツの祈りを励行。
そのさい牧師が講壇をのっし、のっしと歩き、ミシミシと音がするそうだ。
ちなみにクリエーションリサーチは今では奥山実牧師が会長になってるね。

904 :神も仏も名無しさん:2013/01/16(水) 10:31:22.67 ID:ogBttNXw
横から失礼します。
「新改訳聖書を使い」ってことは、新改訳に何か問題あります?

905 :神も仏も名無しさん:2013/01/17(木) 08:03:50.94 ID:MCOT8ZUt
原理主義的なキリスト教徒の一部は、進化論を教える学校教育を拒否し、
独自に「ホームスクール」や「チャーチスクール」という教育形態をとる。
この宗教的運動は、「創造論」「創造科学」をその思想的な背景とする。

具体的には、「クリエーション・リサーチ」(旧・創造科学研究会)のほか、
「チア・にっぽん」といった、進化論や公立学校を否定する団体である。
彼らは義務教育の拒否を、聖書の「出エジプト」になぞらえているという。

一方で、国民には、子女に法律の定める普通教育を受けさせる義務がある。
子供から公立学校での義務教育を奪うと、憲法に違反してしまうのである。
創造論を主張するクリスチャンたちは、どのように対処するのであろうか。

906 :神も仏も名無しさん:2013/01/17(木) 10:42:00.79 ID:xu9hEUPd
公立学校での義務教育を奪うと、憲法に違反
公立学校での義務教育を奪うと、憲法に違反
公立学校での義務教育を奪うと、憲法に違反

私立じゃだめなのか

907 :神も仏も名無しさん:2013/01/17(木) 19:42:12.11 ID:MCOT8ZUt
>>905
私立学校での義務教育を奪っても憲法違反だけど、私立だと既に創造論教えてるところもあるだろうから。
そういう所は彼らのホームグラウンドだから、就学拒否(いわゆる「出エジプト」)する必要がない。

908 :神も仏も名無しさん:2013/01/17(木) 20:01:00.01 ID:R5Bz9vI+
私立で創造論を教えている学校はないと思いますね。文部省の基準に従った教科書を用いていますから。

だいたい学校を設立したのは伝統宗教であり、新興宗教と違って進化論反対運動をすることもないので、
授業で進化論を教えても創造論を教えることはないと思うのです。

創造論を教えるのは学校ではなく、新興宗教が推奨しているチャーチスクールと呼ばれる私塾かホームスクールくらいでしょう。

909 :神も仏も名無しさん:2013/01/18(金) 10:13:03.68 ID:jlHLLtbY
学校行かないのは問題だと思うけど
そこにひっくるめて創造論を否定するのは
天使を装ったサタンの働きを感じるね

↓以下、進化論者の反論どうぞ

910 :神も仏も名無しさん:2013/01/18(金) 12:08:27.46 ID:pjim+rUS
>>902
まあ言えることは、非常にヤヴァいってことだな

911 :神も仏も名無しさん:2013/01/19(土) 17:20:35.48 ID:90NNILdS
なんかものすごい虐待牧師らしいね

912 :神も仏も名無しさん:2013/01/20(日) 12:12:35.33 ID:TU+70VMd
>>911
むしろ信者を虐待しない牧師がいないくらいだwwww

913 :神も仏も名無しさん:2013/01/21(月) 11:26:03.68 ID:COqQs2k6
もうバプ連以外バプテスト名乗るの禁止にしろよ

914 :神も仏も名無しさん:2013/01/21(月) 13:37:15.15 ID:vpJnHze/
ケツの穴の小さいやっちゃな

915 :神も仏も名無しさん:2013/01/24(木) 10:26:45.96 ID:xDFRNF7v
信徒虐待牧師の超絶暴言ログが読めると聞いて飛んできますた

916 :神も仏も名無しさん:2013/01/30(水) 23:08:04.62 ID:Zadi2Jad
>>914
俺のケツの穴はオマエには未だ見せてないと思う、たぶん。

917 :神も仏も名無しさん:2013/02/01(金) 11:15:47.73 ID:i2X5HwtH
たまたま行った教会の説教で牧師がザビエルは江戸時代に来たとか言ってたで
バプ連の牧師の知的レベルどんなもんよ?

918 :神も仏も名無しさん:2013/02/02(土) 14:44:21.92 ID:X1WZU/lO
>>916
いや、見せて貰ったぜ?

919 :神も仏も名無しさん:2013/02/22(金) 10:21:40.35 ID:TFwZVLn6
>>909
そだね

(1)進化論を熱心に信じるクリスチャン
(2)天地創造の神がキリスト教に居たら困る異教徒
(3)天地創造の神が居たら困る無神論者
どれなんだろうね

920 :神も仏も名無しさん:2013/02/23(土) 17:03:33.48 ID:y/jxWkxz
      /: : : /: /: : : : /: /: : : :/ : : : :|: : : :',
       /: : :./: : /:/: : :.,': /==:./|:/: : /!: : : :.|
.     /: : :./: /^V: : : :i:./: :.<  !: : :/ i: : : :.ハ
.   /: : :./: ::{ /: : : : !ムィ'   `T´ / !: : :./: | ; 
   /: /: : :i: : : V: : /: : |  ミ 、  |: / ヽi: : /: :.i ;  
   |:/|: : 八: : : {: : i: : : ! ..:::: ヾ  レ __ |: :/: : ,' ;
    V >' ´ ̄\!: : :.|  //   ミュ ,ムィ: : /!  
    /:::::::::::::::::::::::ハ: :/ //   ' :::と): : :!: / i     
   /::::::::::::::::::::::::::::::::|./とノ <}   人:.!: :|/ /      糞スレで糞させて下さい
.  /::::::::::::::::!::::::::::::::::::!! V>――:彳: : :!: :! /
 /:::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::|と.⌒ヽ:\:/ |: :./|: ,'
 |::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::|::::::::\.)::::ヽ ムイ |/
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        ,lノl|
      人i   ブバチュウ!!
     ノ:;;,ヒ=-;、
    (~´;;;;;;;゙'‐;;;)
  ,i`(;;;゙'―---‐'ヾ
  ヽ;;';ー--―-、'';;;;;゙)

921 :神も仏も名無しさん:2013/03/05(火) 11:16:01.13 ID:OddsQS2O
クリスチャン新聞から
http://jpnews.org/pc/modules/mysection/item.php?itemid=562

ニュース速報> 法律・裁判 > 法律・裁判/仙台ラブリ教会藤本元牧師に賠償命令 暴行暴言の事実認定

法律・裁判/仙台ラブリ教会藤本元牧師に賠償命令 暴行暴言の事実認定
投稿者: Staff 掲載日: 2013-2-27 (○○回閲覧)

 単立・仙台ラブリ聖書教会(仙台市若林区上飯田)の牧師だった藤本光悦氏から暴力や暴言を受け、鬱病を発症したとして、
同教会の訓練生だった男性元信徒が藤本氏を相手取り1100万円の損害賠償を請求していた民事訴訟で、
仙台地方裁判所第1民事部は2月27日、被告の不法行為に基づく損害賠償責任を認め、140万円の支払いを命じる判決を言い渡した。

 荒谷謙介裁判官は、原告に対する暴行、暴言の事実および鬱病発症との関連を認定し、
「被告の言動は社会的相当性を逸脱しており、違法と評価すべきもの」との判断を示した。

922 :神も仏も名無しさん:2013/03/07(木) 03:58:16.69 ID:gF82ROAs
暴行はともかく、暴言を吐く牧師は多いと思う。
俺もとんでもない暴言を吐かれたが、悪い事を言っているという事すら気づいてなかった。
鬱の人にも暴言を吐いていたが、とんでもない事だと思う。
教師と同じで、頭は良くても、人間性が良いとは限らない。

923 :神も仏も名無しさん:2013/03/11(月) 01:59:59.29 ID:8rr/UmPp
>>921

スレ違いですよ〜。

仙台ラブリ聖書教会(心と宗教)


↑こっちでやって下さい。ヒトんちの文句まで、バプ連のスレに持ち込まれてもねぇ…

924 :神も仏も名無しさん:2013/03/12(火) 19:07:16.26 ID:HWKWHXAb
最近は反原発を叫ぶ朝鮮人も来なくなったのかな

925 :神も仏も名無しさん:2013/03/15(金) 07:14:29.08 ID:fW3crglJ
あるバプテスト連盟の教会に通っている者です。

私の教会では、犯罪者を含めた悪い家族が、教会にいます。
その家族はお金を騙し取ったり、物を盗んだりします。

「教会は罪人のためにある」と言って、それを盾にとり、やりたい放題です。
でも牧師は悔い改めもしないこの家族をかばって、保護しています。

私はこの教会に通いたいのですが、もうこの家族には我慢出来ません。
教会を去るしか方法はないのでしょうか?

926 :神も仏も名無しさん:2013/03/15(金) 07:42:58.70 ID:srxVY6OV
サイコパスにつける薬はないんですよ。教会なんてほかにいくらでもあるんです。

この悪ファミリーがやってきてから教会はもうあなたが知っている昔の姿とは違ってしまったんですね。
私の教会は死んだ、くらいの気持ちでケリをつけてしまいなさい。もうここを卒業するときが来たということでいいでしょう。

927 :神も仏も名無しさん:2013/03/16(土) 01:45:34.78 ID:/enplwnD
>>925
役員会とか教会会議とか、機能してないの?
まぁ牧師がそんな風なら他へ行くしかないかもね

928 :神も仏も名無しさん:2013/03/16(土) 11:36:58.60 ID:dfksZd4b
>>927
ほとんどがこの家族に出て行ってほしいと思っています。
「この家族がいるから、もう教会には来たくない!」と来なくなった信徒もいます。

役員会や教会会議でも、何度も話し合われました。
でも牧師が擁護の方針なので、みんな従ってしまうんです。

少しは周りの信徒のことを考えてほしいです。

929 :神も仏も名無しさん:2013/03/16(土) 14:19:21.70 ID:xiXlF74d
牧師はその家族に弱みを握られているのではないかな?

930 :神も仏も名無しさん:2013/03/18(月) 12:11:51.72 ID:kOW5fWmb
その牧師も含めて追い出すレベルだね

931 :神も仏も名無しさん:2013/04/04(木) 04:20:56.05 ID:F9tsat2U
旧約(イスラエル民族)の共同体は、単なる宗教団体である前に、まず「行政団体」であったわけだから、
マラキ書に出てくる「十分の一」の内訳には、租税、共済金、不作保険などが含まれていたわけ。
それで全収入の十分の一なら、むしろ安かったといえるかも。
現在、既に税や年金などを払っているのに、その上さらに教会で全収入の十分の一を支払うのはおかしいよね。
だから、現代の教会としては、本来なら無料で神の教えについて説明します、というべきところだけど、
維持の為に心ばかりのお恵みをください、という程度であるべき。
信者でも信者でなくても、一回の礼拝で500〜1000円も払えば十分です。
それ以上金が必要な教会は世の中に不必要。

『什一献金は誰のため?』
http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html

932 :神も仏も名無しさん:2013/04/04(木) 10:16:54.95 ID:ODiJasdC
払っても良いという裕福な人がいるから
そういう教会が不要ってのは言い過ぎかな

教会員にならず集会献金だけで済ますって手があるよ

933 :神も仏も名無しさん:2013/04/05(金) 01:07:06.31 ID:wNVqQgPS
裕福な人から取っているなら良いけど、一般の人から取っているよね。
このご時世で、一ヶ月に何万ってきついよ。

934 :神も仏も名無しさん:2013/04/05(金) 06:19:34.79 ID:EAWTjnzg
一般の人が一ヶ月に何万とかかる宗派にいくこと自体が間違ってるってことに気づかないなんてバカなの?
裕福な人だけでやっていきたいから一般の人は出て行ってくれって意思表示をされてるの。

935 :神も仏も名無しさん:2013/04/05(金) 06:26:09.29 ID:EjzYUd3g
何て口の聞き方だ。
バプテストはこんなイカレた人ばかりなのかな。

バプテストの中で、十一やっている所、結構あるよね。
じゃあバプテストはみんなバカなんだ。
それとも寄り合い所帯だから、いろんな教会があるって言い逃れするのかよ!

そうかバプテストは裕福な人が行く教会なのか。

936 :神も仏も名無しさん:2013/04/05(金) 06:45:08.32 ID:EAWTjnzg
その通り。裕福な人だけが行く教会なの!
バプテストに限らず什一献金を口にする宗派は裕福な人だけをターゲットにしてるってのは常識なの。
教会の身にもなって考えればわからないの?什一献金をした上に一ヶ月に何万もしてくれる裕福な人にこそ来て欲しいんであって、
什一献金できませ〜ん一ヶ月に何万もできませ〜んなんて一般の人はそもそもお断りなの。
裕福な人だけを相手にしてるんであって一般の人なんか最初から相手にしてないから。

937 :神も仏も名無しさん:2013/04/09(火) 10:30:29.03 ID:n6okT2Ns
でも実際は一般人から絞りとろうとしてるんだよね。
伝統宗教なら献金が少なくて良いですよ、ってザビエル君が登場する頃か?

938 :神も仏も名無しさん:2013/04/11(木) 12:44:02.42 ID:RoT/S/72
什一献金のほかにもいろいろ出て行くので財力がないと大変です。
バプテストのこわい点は、、どこが伝統宗教系でどこが新興宗教系か、
簡単にはわからないことです。
玉石混交で福袋状態ですので、くじ運のない人は避けること。
どうしてもいきたいなら、何年か伝統宗教でキリスト教を勉強してからになります。
いつも懐がさびしいとか、高収入でもローンや教育費で
出て行くほうもまた 大きいのでしたらカトリックが最適です。

939 :神も仏も名無しさん:2013/04/13(土) 21:57:51.06 ID:UyV5Wisn
現役日本バプテスト連盟教会員から一言。

俺は、教会関係の予算は月四千円)。
月決め献金500円、会堂献金500円は固定。その月限り募集の献金など臨時の献金は、その都度決める。
月の最後に予算の残高があったら、席上献金にドカンと投入。

バプ連の他教会から来た信徒、牧師に聞いても、『什一献金』を強制しているところなんてない。

バプ連は大丈夫だよ。万が一強制されたら、連盟内の宣教研究所の『教会と暴力ワークブック』担当者に通報すれば済むこと。

バプ連スレに、「バプテスト十杷ひとからげ」のクレームを書き込まれるのは迷惑に感ずる。

940 :神も仏も名無しさん:2013/04/14(日) 19:03:03.01 ID:wAIH5WIW
強制してるとこあるよ

941 :神も仏も名無しさん:2013/04/15(月) 13:23:51.93 ID:Itw5YPnk
「什一献金の由来」
 レビ人は非生産的な行為、礼拝に携わることを主から命じられた部族である。
彼らは嗣業を持っていなかった。 言い換えれば、生活するための糧がなかった。
それゆえに他の11部族にレビ人への給料として、獲得した財産の10分の1を与えたのである。(民18:23〜24)
これが什一献金を律法として課した由来である。

現在の日本に当てはめて考えると税金と同じような制度だと言える
ご存じの通り、社会人なら所得税やら消費税やら無数の税金で総収入の1/10を遥かに超える額を納めている
社会人ならほぼ全員が毎月什一献金どころか什五献金くらいやっているのと同じである
ここからさらに什一献金として教会に納めることを強制や推奨するのはあきらかに二重取りである

942 :神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 10:42:43.07 ID:UIDG4DgA
>>939
貴方が学生か社会人か、教えてくれ。

教会員がそんな人ばっかりだったら
成り立たない気がするんだ

943 :神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 13:20:53.95 ID:UIDG4DgA
日本バプテスト連盟 富里キリスト教会
 メッセージ2011年3月20日
 「悔い改めて、主に立ち帰れ」(マラキ書3:6〜12)
1.神の愛に対する応答としての十一献金
2.神への感謝と証しの行為としての十分の一献金
3.試してみよ、神の祝福を
(途中省略)
愛の神様は、そんなにも私を疑うなら、試しに十分の一を献げてみなさいと言ってくださいました。
余り物や残り物ではなく、神様から預かっているものの全てを感謝を持って告白し献げるつもりで、
十分の一を献げてみなさい、とおっしゃったのです。
神様は、お金が欲しいのではありません。神様が求めているのは、全てのものは神様のものですから、
そういういけにえや献金や品物ではないのです。
私たちの神に対する信仰の告白であり、感謝の供え物でああリ、神への全き服従と献身なのです。
その表れが、私たちの十一献金なのです。そうしたら、神様は天の窓を開いてあなたたちに神の祝福を
限りなく注ぐとおっしゃって下さいました。これが信仰告白です。
十一献金には大きなハードルがあるかもしれません。特に、御主人がクリスチャンでない方の場合には、
様々の葛藤や戦いがあるでしょう。
でも、その葛藤や悩みや信仰の戦いを通して、初めて経験する神様の大きな祝福、あふれるほどの恵み
と言うものを体験するのではないかと思います。

944 :神も仏も名無しさん:2013/04/16(火) 14:17:20.95 ID:MNsyzESI
什一が正しいなら看板にもサイトのトップにも大きく堂々と「収入の一割を献金していただきます」と書けるはず。
バプテスト連盟にも宗憲はあるだろうから、宗憲に「什一献金をいう教会は看板とサイトのトップに大きくはっきりと収入の一割を献金するよう求めると書かなくてはならない」とし
もし什一をいうくせにそれを看板にもサイトのトップにも出さない教会があれば、宗憲違反であるから本部で看板とサイトのトップに大きく出すよう命令し、その命令に従わない
教会は連盟から破門し、以後は連盟とは一切関係ない単立宗教法人の教会としてやっていけばいい。
これなら求道者は看板やサイトのトップを見るだけで収入の一割を献金しろという教会かどうかわかるから、什一に賛成の求道者は什一教会にいき、
什一に反対の求道者は什一と書いていない教会にいくということで献金トラブルも起こらない、これでめでたしめでたし。

945 :神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 02:11:35.20 ID:WD7HAFwx
教会名も出てるし、メッセージで堂々と語っているんだよ。
ここで十一がないとは考えにくいよね。

強制ではないとしても、周りの教会員が十一やってるのに
自分だけ四千円なんて出来るのか?

すごく貧乏だったら別だけど、普通の生活してたら、牧師や教会員に勧められると思うぞ。

946 :神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 11:20:22.32 ID:HUDj/Iah
4000円の人は(もの凄く)緩い教会に所属してるんだろうね

947 :神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 13:22:05.40 ID:HUDj/Iah
ところで、944が使ってる「宗憲」ってなに?
ググると人名がヒット、あとは、仏教界では少し使われてるみたいだけど

948 :939:2013/04/17(水) 22:24:08.60 ID:UJL8WES2
>>942
 一応、社会人ですよ。ただ、震災後失職して入院してるけど(内科)。

献金額で、誰かを特定して「もっと出せ」と言われたことはない。誰かがサシで言われているのを見聞きしたこともない。

その代わり、「このままでは教会が潰れてしまう。みんなで何とかしなければ。」というのは月に一回は、話にのぼるなあ。  〈続く〉

949 :948の 続き:2013/04/17(水) 22:36:16.30 ID:W5wNN/1J
ぼわ〜と緩い教会では全然ないね。毎年、3月4月は胃が痛い。

3月の年間決算はいつも赤字。4月からの新年度予算立てが揉めに揉める。

実は、これから新年度予算話し合いと執事の補選がある。定期総会ってやつ。

財力も健康も乏しい群れが、なけなしの金を持ち寄ってやっとの思いで支え合ってやっている感じだよ。

950 :神も仏も名無しさん:2013/04/18(木) 10:28:23.57 ID:Ux/gis6d
>>947
ヒント:伝統宗教



いつものザビエルくんのローカル用語

951 :神も仏も名無しさん:2013/04/18(木) 14:12:22.25 ID:z+FlsrlJ
伝統宗教はローカル用語ではなく一般名詞では?
僕も944さんに賛成で、やはり什一等の献金については情報をきちんと出した上で、求道者に選んでもらうべきだと思います。
連盟と日本基督教団はともに社会派の主張が似ていますが、どちらも人権人権といいながら、献金情報隠ぺいに無関心なのはおかしいです。
自分たちの宗教団体の中で、献金情報隠ぺいという求道者の自己決定権を侵害しているのだから、社会派が本当に正義や人権をいうのであれば、
こちらの問題の方にこそ、宗教を信ずる者として何よりも先に取り組むべきであると思うのです。
大津事件で大津バプテストが異教徒差別をする教義と発覚しましたが(聖霊派ということでたぶん什一?)、献金の情報とあわせて異教徒を
差別するかも、看板とサイトのトップに本来は出すべきなのです。大津事件が起こらなければ、あの教会が異教徒差別の教義を持っていると世間に
知られることはありませんでした。ある意味あの事件は、情報開示について考えさせられるきっかけでもあったと思います。
自殺した人の死を無駄にしない為にも、献金情報とともに異教徒差別があるかも堂々と出すべきです。
求道者には行く前に、その教会が什一献金なのか異教徒を差別するのかを知る権利があるのです。

952 :神も仏も名無しさん:2013/04/18(木) 14:31:27.46 ID:6qepoBIE
本当にいろんな教会知ってるの?

東京の渋谷にある教会は十一だよね。
地方のよくわからない教会がやってるんじゃないんだぞ。

このご時世に、原宿の近くに移転計画まであるんだぞ。
どれだけ儲けてんだって話だよ。

953 :神も仏も名無しさん:2013/04/19(金) 10:20:36.39 ID:lvyziYmj
>>948
ごめんよ
献金についての締め付けに関して、緩いって意味だった。
いろいろ大変だな。
主にあってがんばれ。

>>951
「宗憲」が伝統宗教でローカル用語として使われてるじゃね?、ってこと。
焦らず良く読もうよ!焦らなくて良いからさ!
って、言ってもローカル用語を使ってる人には
その意識がないから何言われたかが分からないんだよね? ね?

自殺をしたら告解する暇ないから許しの秘跡を受けられずウンタラカンタラ…って教えの某伝統宗教も
俺としては怖いから事前に言ってほしいんだけどね、スレチ失礼。


>>952
それガイジンがいっぱいいる教会だろ

954 :神も仏も名無しさん:2013/04/22(月) 10:08:00.15 ID:5ekQ184J
>>952
ちょっと自慢げに聞こえるw

955 :神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 12:27:33.92 ID:Rth+PdcD
>>941
社会人は税金を取られてるから、ってので言いたいことは分かる
が、専業牧師の給料、会堂維持の観点で見れば献金の必要性も感じられる
落とし所をどうするかの問題なんだろうね

956 :神も仏も名無しさん:2013/04/24(水) 14:37:03.41 ID:vjr7Hmtk
そう外人がいっぱいいる教会。

いやこの教会、東京の渋谷にあって
HPを見ればわかると思うけど、けっこう有名な教会だからさ。

行ってみればわかると思うけど、かなり儲かってるなって思うよ。

957 :神も仏も名無しさん:2013/04/25(木) 10:42:35.21 ID:dcPN3Feo
この前、日曜日に渋谷に用事があったんだけど
別なバプテスト教会にいったよ
外人多いの少し苦手だし
ひっそり礼拝したかったからね

958 :神も仏も名無しさん:2013/04/26(金) 20:09:26.90 ID:cxopcCci
ああいう礼拝して、若者は騙されちゃうんだよね。
バプテストの方は一回行ってみると良い。
同じバプとは思えないから。
バプの評判を落しているというか、すごく誤解されるような気がする。

959 :神も仏も名無しさん:2013/05/01(水) 12:13:07.66 ID:63Owzw/u
若者でなくてもアメリカかぶれの熟年も騙されちゃうよ
youtubeでもみられるけど
実際に行くと雰囲気に飲まれちゃう感じだね

960 :神も仏も名無しさん:2013/05/02(木) 13:41:38.99 ID:v/Jg6lOM
カトリック教会にいきましょう

961 :神も仏も名無しさん:2013/05/02(木) 16:00:26.92 ID:BuDc4dg6
そっちは別な意味で騙されそうだからイヤ

962 :神も仏も名無しさん:2013/05/07(火) 09:52:16.21 ID:ar8L7+mS
カトリックだって十一やっている所あるだろう?

963 :神も仏も名無しさん:2013/05/08(水) 18:58:17.93 ID:OFT6Hgbt
西南神学部出の牧師は大体什一献金を捧げさせるように洗脳されているorz

964 :神も仏も名無しさん:2013/05/09(木) 12:30:08.65 ID:h2inXse9
もう神学校で洗脳されたら、ずっとそのまんまだろうな。
うちにいる牧師もそうだったし。

でも表立ってメッセージをしたりはしなかったな。
教会員にこっそり言う感じだった。
でもこれって騙された感がある。

965 :神も仏も名無しさん:2013/05/10(金) 10:24:29.03 ID:oDoMT+sH
その点、>>943は清々しいな

966 :神も仏も名無しさん:2013/05/12(日) 18:13:56.82 ID:XtPtGnc0
うちの教会は週報に什一献金しろと書いてあるorz

967 :神も仏も名無しさん:2013/05/12(日) 18:21:30.93 ID:XtPtGnc0
前いた教会は、手取り収入額で無く税引き前の収入額を什一献金しろと言われてました。

968 :神も仏も名無しさん:2013/05/14(火) 09:59:04.19 ID:iEdAyy1Z
>>958
アメリカのテレビ伝道みたいな華やかさだね
それはそれで良いんじゃないか
アメリカ南部のバプテストはそんなもんだろ

969 :神も仏も名無しさん:2013/05/14(火) 12:32:45.54 ID:ZjKsty11
962さんはキリスト教を知らないね。
キリスト教を知っている人ならこんな発言出てくるはずないもん。

970 :神も仏も名無しさん:2013/05/14(火) 18:36:01.28 ID:iEdAyy1Z
回りくどい言い方しないで、違う!と言えば済むだろ?ザビエルくん

971 :神も仏も名無しさん:2013/05/16(木) 01:30:20.46 ID:glZVcNQB
>>969
カトリックだって新興宗教のような所もあれば、
十一やっている所もある。

嘘だと思うなら
行ってはいけない教会
ここが変だよ十一献金
のスレを見てみるといい。

972 :神も仏も名無しさん:2013/05/26(日) 12:53:11.76 ID:b8fyJN06
大津バプテスト教会はあのままなのだろうか?
小網家はどうしているのだろうか?

何か他の教会のことは言ってはならない、みたいなスタンスは好きじゃないです。
だってこっちにだって影響あるから。

973 :神も仏も名無しさん:2013/05/28(火) 13:26:09.34 ID:iQXoE0Wg
南部バプテストは、アメリカの創価学会との異名をとるくらい問題になっている。

974 :神も仏も名無しさん:2013/05/29(水) 21:07:36.58 ID:0Z7p43nr
異教徒差別がばれても大津教会は元気w
小網家もずうずうしそうな家だからねえ
大津教会と小網家のせいで異教徒差別の噂が一人歩きしてもうバプテストはのきなみ大打撃
日本各地で人が来ない教会が出ていると思う
972さんの教会も大津と小網のとばっちりくっているのでは

975 :神も仏も名無しさん:2013/05/30(木) 14:26:49.02 ID:T5D3jNb6
こんなに連盟に所属する、全国の教会に迷惑をかけているのに。
冤罪の祈りをしているだけあって、もう真実もよくわかってないんだな。
オウムじゃないけど、世捨て人にならないで、もう少し情報を入れてほしいよ。

あと小網ママも、週刊誌にピースサインで掲載されていたね。
あんな酷いイジメを受けて、自殺しているのに、よくピース出せると思うよ。
遺族の方々は悔しかっただろうね。

976 :神も仏も名無しさん:2013/05/30(木) 20:09:14.97 ID:gis0nV9j
大津の教会はペンテコスタルバプテストで新興宗教系ですね。
聖霊派の教えには人命尊重が欠如していると思います。聖霊派は創価学会と教義はほとんど同じで、病期になるのは
信心が足りないから祈って治せといって医者に行かずに献金させ、命を落した話もよくあるのではないでしょうか。
自分たちの信者の命でさえ軽んじているのですから、ましてや異教徒の命など鳥の羽なみの軽さですよ。
アメリカでイラク戦争を支持したのも聖霊派を中心とする新興宗教の人達でした。異教徒は敵だから殺してもかまわないとか、
オウムのタントラヴァジラヤーナと同じで自分たちは神から選ばれた特別な存在なので、ごみくずみたいな異教徒連中を殺して
転生させてやるのは善行であると考えていたような印象を受けました。
大津も聖霊派のはしくれなので根底にオウムと同じような危険思想があるのかもしれません。
あの教会は事件の被害者に哀悼の意をまったくあらわさず、信者である小網家がマスコミに向かってピースサインをして世間を呆れさせたのも、
一般の人とは感覚がずれてしまっているからです。カルト新興宗教の特徴の一つに感覚がずれていて一般とまったく会わなくなっているいうのがあります。
この事件は新興宗教の恐怖をまざまざと私たちに見せてくれましたが、それと同時にバプテストの特徴が最も悪い形で出たと申せましょう。
大津教会と小網家の一連の行動によって、この先バプテストの未来はお世辞にも明るいものとはいえなくなると思います。

977 :神も仏も名無しさん:2013/05/31(金) 01:17:19.76 ID:SLLx51Qi
 うちの教会のまわりでは、話題に出た事がない。

信徒の中には、メールも打たず携帯電話さえ持たない年配者が何人もいるからね。

「復讐するは我にあり、我これを報いん」だったっけ。

神さまの裁きにお委せして、三面記事的情報はスルーしている。

978 :神も仏も名無しさん:2013/06/01(土) 18:13:23.94 ID:fvNGX/mM
大津教会と小網家のせいでバプテストがどうにかなるなら
小児性愛者の神父を抱えた伝統宗教は大変なことになってるよな

それよりは、今はサタンが支配する世の中だからだろ
目を覚まして、しっかりしろや

979 :神も仏も名無しさん:2013/06/03(月) 22:53:57.67 ID:KM1WmMgU
976は
テンプレートに大津、小網、バプテストを当て嵌めるとできあがる文章なんだよ
で、プロテスタントのいろんな所に書き込みしてる

980 :神も仏も名無しさん:2013/06/04(火) 21:40:45.00 ID:3zoeq6QO
新興宗教の教師や信者は在日朝鮮人が多い!

朝鮮併合100周年!
戦前から住んでいた朝鮮人は、終戦後日本国籍を失い、日本政府のお金で
約140万人を自由意思で朝鮮に帰還させた。約20万人は日本へ残った、朝鮮
では白丁という階級の人たちが、ほとんどだった。

その後、朝鮮戦争が始まる前に彼ら、白丁等の奴隷階級にあった人達が、
朝鮮本国での差別から逃れたいことと、自分の素性を知られていない土地
に移り住みたい願望から、大量に日本に密入国し定住されてしまった。

今、「在日コリアン」などと呼ばれ、日本人からより、韓国、つまり自国民から
強く差別されている理由はここにある。

981 :神も仏も名無しさん:2013/06/05(水) 00:01:49.20 ID:6E0U4JAo
パブテスト看護学校講師:小網ママ夫婦と嘉田知事親子の癒着。

嘉田由紀子知事、なんと現住所が比叡山延暦寺の敷地辺縁部にある
とんでもない僻地に20年も前に住民票を届出していたのだという。
(ご本人が住んでいないのは間違いない)

嘉田真平: 滋賀県立成人病センター2001年6月〜2005年3月
小網健市:滋賀県立成人病センター研究所 2000or2〜2004年
が繋がった。
「嘉田の息子と大津いじめの小網の父が同僚」なんですって!
嘉田は前からもみ消しの黒幕だといわれてたもんね、手を回すとしたら
当時の贈収賄汚職疑惑の大津市長の目方信とか、被害届を3回受理拒否
させた大津警察署長の町元通憲か?

嘉田由紀子は「山中比叡平九条の会」で「小網美恵(小網ママ)」一派に常々
「何かあっやらあたしが役人クビにしてあげるわ」と言ってたもんだから
小網はやりたい放題・・・

 山中比叡平九条の会って一体実体は何なのか・・・
不動産売買で転居繰り返し、税金逃れしていた点について明確な返答を無
さっていないのは事実のようですね。。。

982 :神も仏も名無しさん:2013/06/05(水) 00:11:12.53 ID:6E0U4JAo
小網ママログ ID:Bx0/a3g/

【bapren.jp】バプテスト連盟な人々03【平和宣言】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247361871/
799:神も仏も名無しさん :2012/08/06(月) 19:55:21.24 ID:Bx0/a3g/
>>797
いじめはありませんでした。
イエスが冤罪で捕えられ、十字架で死なれたのを知らないのですか?
彼らは仲良しで、男の子らしく遊んでいただけです。
自殺した子供さんの家庭が崩壊していて、遺族が誰かを責めたかった、それで噂を撒き散らした
というのが真相のようです。自殺という最も重い罪、殺人を犯したのは死んでしまった少年です。
それだけでなく、自殺に追いやった家族が八つ当たりをしている事で、無実の子供たちが苦しめられているんです。
冤罪で3人の子供たち、イエスの子供たちが苦しめられている。あなたはキリスト者として胸が痛みませんか?
一緒に祈ってください。

バプテストだけの問題ではありません。これは正しいものに嘘の罪を着せた迫害ですから。。。

983 :神も仏も名無しさん:2013/06/05(水) 00:28:27.31 ID:6E0U4JAo
滋賀県知事 嘉田由紀子の孫が加害者12歳
2ch抜粋↓
99 :少年法により名無し:2012/08/01(水) 18:05:48.18 ID:HnvWl/f8O
【大津】中2いじめ自殺  生前に自殺練習強要★302
874:通りすがり 08/01(水) 16:21 cFgzrj1K0
嘉田の孫が、マロ達の一学年下で、イジメに参加していたらしいな これスクープだぞ

100 :少年法により名無し:2012/08/01(水) 18:07:21.02 ID:HnvWl/f8O
【大津】中2いじめ自殺  生前に自殺練習強要★302
912:08/01(水) 16:44 kIRqMBne0 [sage]
>>874
あら、関係者に当時12才で一切手を出せなかった子、ビンゴですわね。
嘉田さんのお孫さんでしたか。あらあら通りでさらに必死に守るわけですわよね(笑)

当初から12歳の加害者がいるから手を出しにくいっていわれてたし
よく嘉田知事が隠蔽してるって情報があったんです

嘉田知事が必死に隠蔽する理由って何?って思っていたんですが
これでつながりました!!

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