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【国際】ウクライナ、クリミア自治の「無効化」を議決

1 :そーきそば ◆EPu6enAv3A @そーきそばΦ ★@転載禁止:2014/03/11(火) 21:48:56.24 ID:???0
 【キエフ樋口直樹】ウクライナ最高会議(議会)は11日、親ロシア勢力の支配下にある南部クリミア自治共和国がロシア編入の是非を問う
16日の住民投票を中止しなければ、自治共和国議会を解散することを決議した。決議は自治共和国に対し、12日までに中止を決定するよう求めた。
クリミアの分離、ロシア編入を「憲法違反」とするウクライナが、最後通告を突きつけた格好だ。

 ただ、親ロシアの武装集団に事実上制圧されたクリミアに対し、ウクライナ政府が実力で住民投票を阻止することはできないのが実情。
ウクライナは自治共和国議会の権限を法的に無効とすることで、国際社会からの孤立化を図る考えとみられる。

 ウクライナ憲法は、領土の変更を承認できるのは全国レベルの国民投票だけであると規定している。このため政府は、
自治共和国に過ぎないクリミア独自の住民投票には「正当性がない」としている。
ただ、親欧米派のヤツェニュク首相は「外交的解決のチャンスは残っている」として、
対ロシア制裁強化の構えをとる欧米などとの共同歩調でクリミア側に一層の圧力をかける方針。
住民投票でクリミアの分離が決まっても、「軍事力の行使は考えていない」(国防相)としている。

毎日新聞 3月11日(火)21時29分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140311-00000113-mai-int

2 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 21:49:31.88 ID:l9u5P0Wy0
あーらら

3 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 21:50:01.21 ID:fpsFORzk0
話は聞いた!
日本が悪い!

4 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 21:50:44.65 ID:50OXPxmA0
クーデター政権が、自治共和国政権の住民投票を否定。

5 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 21:50:48.23 ID:45yOtF+z0
これはもう戦争しかないですかね
ついにはじまってしまいますかね

6 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 21:50:53.27 ID:sUt9jk3t0
すいません
独立宣言しちゃいましたw

7 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 21:51:12.60 ID:sixGkSOs0
後手後手っすなあ

8 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 21:51:17.04 ID:vk8ucQ2b0
今のウクライナ政府って革命政権だろ?
なんで民主主義のクリミアを批判してるんだ?

9 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 21:52:09.55 ID:o9mjgYnTO
武力クーデターの合法性は憲法にあったんだ

10 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 21:52:38.80 ID:dHOqbSsY0
選挙すればいいのに

11 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 21:52:43.31 ID:Ev5UidVu0
実力の無い者の虚勢ほどみっともないものは無い
おまけに正統政権を暴力で倒した違法な暫定政権の一味である現最高会議には議決する資格も無い

12 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 21:52:58.05 ID:l9u5P0Wy0
尚独立宣言の件だが、
「16日に独立を支持した結果は独立を宣言する。今日議会でその為に必要な手順を済ませた。」
て香りがするのだが

13 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 21:52:58.32 ID:MhowX4Q00
>住民投票でクリミアの分離が決まっても、「軍事力の行使は考えていない」(国防相)としている。

いやいや、考えようよ

14 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 21:53:01.78 ID:cTdvXatb0
アラブの春系イベントなんてマイナスイベントでしかないのに
バカを煽るからこうなる

15 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 21:53:06.84 ID:50OXPxmA0
まずはお前らが先に民意を問うべきじゃないんですかね。暫定クーデター政権さん。

16 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 21:53:26.07 ID:vk8ucQ2b0
ウクライナ全土で解散総選挙をすればいいのに

17 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 21:53:38.07 ID:i2wRmMgF0
住民投票はやれよ
クーデターで強奪した政権なんて少数しか支持されてなかったら民意にならんだろ

18 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 21:54:16.96 ID:SCviTNnv0
戦争すんの?

19 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 21:54:45.46 ID:MsA0TWPG0
武力で作った暫定政権自体が正当性ないだろwww

20 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 21:55:08.87 ID:er2CHG7X0
独立宣言とどっちが先?

21 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 21:55:51.55 ID:2xtMk/mP0
ww3クルー

22 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 21:55:57.25 ID:JxT6AxE90
>>4
>>15
日本で言えば、合法的に在日に政権を載ったられたような状況だったんだろ。なんど民意を問う選挙を
したって、在日が当選してしまう。そしたらクーデターするしか、自分たちの国を守る術はない。
クリミアはロシア系が6割超えてるからな。

23 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 21:56:09.50 ID:nj+o46vA0
クリミアタタール人って議席ないの?

24 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 21:58:11.02 ID:YW6ciO9Z0
自治権剥奪ならもう戦争しかないじゃん

25 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:00:28.21 ID:RfMuv1O20
次々情報が来てなんか最近面白いんですけど

26 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:01:42.03 ID:XFEqMYWS0
独立で内戦に突入かね
結局火を燃え広げさせただけのような

27 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:02:15.62 ID:l9u5P0Wy0
>>25
しかも毎日メインニュースがひっくりかえる
付いて行くのが辛い・・・

28 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:03:42.34 ID:3iFtNrge0
おめでとう
事態は収拾しない

29 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:03:50.36 ID:EK8WAeux0
もう呆れたわ
こいつら勝手にトコトンまでいけばいい

30 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:04:37.90 ID:WQbXgbPI0
どっちも憲法になんか従ってないんだから、やったもんがちだわ
武力こそ正義だわ、こりゃ

31 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:05:31.03 ID:CK1uqpsz0
むちゃくちゃだな。
政治になってないよ。
正義がないな。

32 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:05:35.16 ID:OX5L7ixc0
関係ないけどクリミアってゼルダの伝説思い出すわ

33 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:06:52.48 ID:o9mjgYnTO
>>22
だったら、ガチでロシアと戦争だな
合法云々は言う必要はない

34 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:09:27.03 ID:aGhIXHDB0
アメリカの駆逐艦がトルコのダーダネルス海峡を通過・まもなく黒海へ
http://www.youtube.com/watch?v=ENNWFSovSBg


ウクライナ軍の動静・西部リヴィウ州の基地を出る装甲車の車列
http://www.youtube.com/watch?v=R9__Ux_awPs


ウクライナ軍の動静・西部ジトームィル州の基地を出る軍用車の車列
http://www.youtube.com/watch?v=a7QWeqC-m4Q

35 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:09:45.96 ID:/uxWj0ci0
独立宣言されちゃったんですけどーw

36 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:10:16.70 ID:JxT6AxE90
>>31
在日や帰化人の勢力が上回った時、民主主義的な多数決システムを続けるのが正義なの?
自分の国を守るには、クーデターするしかないんじゃない?現に、多数決認めたら、クリミアの国土まで「合法的に」失いそうな
わけだし。
俺は民主主義が常に正義だとは思わないし、クーデターの方が正しいって場合もあると思うよ。

37 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:11:22.10 ID:WycNI+bo0
自治否定は憲法上できんの?

38 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:11:32.49 ID:iNbHyUmz0
ロシア、ウクライナに軍事介入へ クリミア掌握図る
http://matome.naver.jp/odai/2139370870197256001

39 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:11:42.41 ID:Dyh+E2WY0
この議決内容は合法となりますか?とオバマに聞いて来て

40 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:11:51.31 ID:WBb2RUqq0
そのウクライナ憲法よりクリミア憲法の方が先にできてんだろ

41 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:12:55.69 ID:45VoN1ch0
ガチで第三次を始める事はまず無いとは思うが
完全に否定しきれないのがまた困るっていう

42 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:13:39.64 ID:o9mjgYnTO
>>36
まじめな話、前回の選挙で負けたのは、ウクライナの人間も親露政策を指示したからだろ
それを無視して武力クーデターは民意を無視してるわ
歴史的にクリミアは別地域みたいだしな

43 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:15:55.08 ID:yDB3d3mu0
ユーゴ内戦のようになるね
このまま住民投票で独立派勝利なら
ウクライナは民俗浄化してでもクリミアを保持しようとする

44 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:16:38.68 ID:kigFmBPc0
日本人なら実感として分かるが実効支配したもんの勝ち
ロシアが軍を駐留し続ける限り、ワーワー言っても無駄なんだよなw

45 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/03/11(火) 22:17:08.73 ID:KkEv7c0f0
>>22
オマエ、何勘違いしてるんだ?

ウクライナの住民の6割以上は、ロシア系だぜ。
普通なら、ウクライナそのものがロシアと合流しても当然のところ。

それを、欧米の支援を受けた暴徒が力づくでウクライナの政権を奪取したんだよ。

46 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:19:32.95 ID:WQbXgbPI0
>>44
戦争しない限り取り返せないだろうな

47 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:19:57.99 ID:o9mjgYnTO
で、ウクライナが数年して普通に選挙したら、
親露政策を掲げた立候補者が勝ってまた、武力クーデターがおきたりな

48 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:23:22.80 ID:XrTPsNXb0
ロシアに奪われるクライナら

49 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:26:46.47 ID:EK8WAeux0
こいつら阿呆だな
アメリカはロシアと戦う根性なんて無いのにアメリカの口車に乗せられて・・・

50 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:27:41.05 ID:9L0R/Sda0
ウクライナ最高議会の決議なんか関係ないからw

51 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:28:03.46 ID:tcDy5M4a0
独立宣言し終えた地方に対し、「それは憲法違反」と指摘することに
何か意味あるの?ww

52 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:28:11.06 ID:6nz1GD950
ウクライナでなんの仕事もしようとしない、朝鮮人の国連事務総長が悪いwww

53 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:28:56.70 ID:ltCs4ixC0
クーデターネオナチ政権の決議になんか意味あるのかw?

54 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:29:48.14 ID:JxT6AxE90
>>42

売国奴の存在は、既に民主主義の埒外だ。民主主義は性善説だからな。

たとえば、日本でも、現状では在日や帰化人の人口の方が少なくても、日本国籍の売国奴が
多数味方して多数派になってしまい、「竹島や対馬は韓国に、尖閣、沖縄を中国にやる。
ついでに九州もあげちゃう。北海道はロシアにあげちゃう」とか言い出したら、普通の日本人は
国を守るためにはもうクーデターやるしかないだろ??

>>45
> ウクライナの住民の6割以上は、ロシア系だぜ。
> 普通なら、ウクライナそのものがロシアと合流しても当然のところ。
昔はロシア系は少なかったんだよ。
寄生虫が宿主を乗っ取る構図。多数決が民主主義であり正しいってなら、日本もいずれ韓国や中国に
本土まで奪われるのを阻止できない。

55 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:30:39.98 ID:3NVPw3xW0
とりあえず「対抗措置」のような事をやってみました
そんな感じ

56 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:30:45.69 ID:I8Fa4HeI0
>>47
数年どころか、今年の5/25に大統領選挙ですよ(本来なら来年2月)

57 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:31:45.37 ID:k4TenqM70
>>52
従軍慰安婦問題で日本の悪口を言うのに忙しくて、ウクライナ問題など討議出来ない

58 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:34:16.24 ID:o9mjgYnTO
>>54
それは、イスラエルとパレスチナの問題みたいなもんだろ
正義もクソもない
殺し合うだけだ
合法とかいい子ぶる必要はないな

59 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:34:18.69 ID:I8Fa4HeI0
もちろん革命政府がまともな選挙なんかしないよね

ウクライナ検察当局、ハリコフ州前知事を拘束
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20140311-OYT1T00850.htm?from=blist

インターファクス通信によると、ウクライナの検察当局は10日、同国東部ハリコフ州のミハイロ・ドブキン前州知事(44)を、同国の一体性を侵した容疑で拘束した。
ロシア系住民の多い同州の露編入を扇動した疑いが持たれている。

ドブキン氏は、親露派で大統領を解任されたヤヌコビッチ氏が率いた「地域党」の有力者。
5月の大統領選への出馬を予定し、選挙準備のため知事を辞職していた。

60 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:34:23.90 ID:vmhTpioj0
NATOや米軍なんて、ロシア軍の前には何の役にも立たないだろ

61 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:34:50.77 ID:KAh/7/i70
なにが無効化だよw   おまえのその政権がまず無効だよw

62 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:35:31.91 ID:WND5Kly00
>>41
えろいひとが画策してるのは新冷戦のkskくらいだから
現時点でいきなりはないかなぁ。
安保理も互いに拒否権発動できるしNATOもぶっちゃけ拘束力ないし。
もうちょっと世界に散らばる新興国も絡むような国際情勢に発展しないとデスネ

63 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:39:09.47 ID:Nm4lQ1oc0
>>22
違法に政権樹立したから問題になってんだろうが・・・・・・

64 :Command Authority (Tom Clancy) トム・クランシー@転載禁止:2014/03/11(火) 22:40:15.20 ID:s0OsE7Th0
Command Authority (Tom Clancy) 「指揮権」 トム・クランシー
http://www.amazon.com/dp/0399160477
http://www.amazon.com/dp/B00GH2SOM6
http://en.wikipedia.org/wiki/Command_Authority_(novel)

プーチン率いるロシア情報機関(SVR, FSB, ex-KGB)がウクライナに対する乗っ取り
工作活動を開始した!
親ロシア派を首相の座につけ、ウクライナのロシア系住民のロシア帰属運動を盛り上げ、
ウクライナを引き裂き、EUから離間させ、ロシアの領土にするのだ!
政治的にウクライナをロシア情報機関が乗っ取った後、ウクライナ全土を占領すべく
ロシア軍を侵攻させる!

圧倒的な攻勢に出るロシア軍に対し、全く対抗できない親共産主義のオバマ大統領、
EU(フランス、ドイツ)、そして英国。
ウクライナは戦わずしてロシアに併呑され、EUはかつてのソ連の脅威を超えるロシアの
政治的・経済的脅威に晒されるのか!?

全世界のバランスが中国人民解放軍とロシア軍により支配される恐怖が迫る中、
ジャック・ライアンとザ・キャンパスの仲間たちが数十年前のライアン(父)の西ドイツの
事件と現在の繋がりの謎を解き、ウクライナそして世界の活路を見出すため決死の
戦いに臨む。

ポリティカル・スリラーの巨匠トム・クランシーの遺作!!

Decades ago, when he was a young CIA analyst, President Jack Ryan, Sr. was sent
on what was supposed to be a simple support mission to investigate the death of an
operative who had been looking into suspicious banking activities at a Swiss bank.
Ryan's dogged tenacity uncovered not only financial deceit, but also the existence of
a KGB assassin, code-named Zenith. He was never able to find the killer.

65 :〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUALRGQWc @転載禁止:2014/03/11(火) 22:40:34.49 ID:5FYB/zZz0
子供の喧嘩かw

66 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:41:11.27 ID:vk8ucQ2b0
>>56
それ確定した後に謎のスナイパーが暗躍して数日で革命政権が誕生したからな
くっさいくっさい

67 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:41:16.75 ID:xCUBiD7d0
このままならウクライナとクリミアで戦争が起きるよなあ。
そうすると自動的にロシアは参戦するよなあ。

そっからどうなるんだ?
もしかしてドイツが急に頑張りだしちゃったりするのか?

68 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:41:46.53 ID:aVsRJ6Xa0
一般市民射殺、ロシア語禁止、ロシア派大統領候補を拘束、クリミアの自治無効化

鬼畜だろwwww

69 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:42:39.45 ID:/KOA+LUc0
頼りにならないけど、ヤヌコしかいねえのかな。

70 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:43:30.02 ID:JxT6AxE90
>>58
> 合法とかいい子ぶる必要はないな
いや、建前はあくまで必要。何でもありになったら自己内部での秩序も維持できなくなるから。
(古来から住んでいる)正当なウクライナ人にしてみたら、移民や売国奴に国を「民主的」かつ「合法的」に乗っ取られた
絶望的な状態なわけで、武力により移民や外患勢力を排除した上で、民主主義を再構成しなければならない。
そのためには、形式的には暫定的に非合法的手段を用いざるを得ないが、最小限であるべきだし、正当性
の主張も続けなければならない。つまり、政治の根幹部分以外は、あくまで法治主義を続け、法を守らなければ
ならない。「正義もクソもない、殺し合うだけだ」と開き直ったら、本当に無政府状態になる。

71 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:43:39.10 ID:M17Uuc5P0
こうなったらどっちが良いとか悪いとか関係ねぇ
勝った方が正義

72 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:45:37.66 ID:iVqzrQwRO
これウクライナ側に付く道理がないんだが、アメリカは何考えてるんだ?
劣化しすぎ。

73 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:45:50.29 ID:o9mjgYnTO
>>70
パレスチナ人はユダヤ人を皆殺しにするしかないのだろ?

74 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:46:05.74 ID:Qqr2gL3i0
コロニー落としくるで(´・ω・`)

75 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:46:39.72 ID:JxT6AxE90
>>63
移民勢力に国を乗っ取られたら、違法に政権を樹立する以外に、どうやって自分の国を守る?
日本で言えば、帰化した中国人や韓国人と、その支援者のサヨク日本人が人口の半数を超えたら、
何度選挙しても、反日勢力が政権取り続けることになるんだぞ。そうなったらクーデター以外に道はないだろ。

76 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:48:24.28 ID:UXJ6kOHg0
>>1
最後通牒って、宣戦布告でもするのか

77 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:48:43.55 ID:o9mjgYnTO
>>75
台湾から漢民族を武力で追い出すんだろ?
そうすれば、親日家になる

78 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:49:55.37 ID:JxT6AxE90
>>73
> パレスチナ人はユダヤ人を皆殺しにするしかないのだろ?
パレスチナはそうだね。
ウクライナはまだそこまで混迷を極めてるわけじゃない。割り込んできて国を作ったユダヤ人と違って、もともとずっとウクライナ人の土地であり
そこに住んでるわけだし。

79 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:50:03.19 ID:GJc+dUMQ0
ウクライナvsクリミア 不可避か
ベトナムみたいなりそう

80 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:50:40.11 ID:EK8WAeux0
>>75
というか日本はとっくにそうなってるけどな

81 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:51:09.13 ID:Nxznqto80
>>45
人口の6割がロシア人なのはクリミア自治共和国内の話
ウクライナ全体では約8割がウクライナ人

82 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:51:57.72 ID:Nm4lQ1oc0
>>75
おまえの妄想なんてどうでもいい。
大義を相手に与えた以上、そんなやつが一番の売国奴だよ
無能な味方は、有能な敵より恐ろしい

83 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:52:26.02 ID:JxT6AxE90
>>77
できればいいが、むしろ逆に進むだろう。
沖縄や対馬も、そのうち在日や帰化人の人口が逆転するんじゃないか?
既にそういう自治体もあるみたいだぞ。
そしたらそのうち、「自治や独立を求める住民投票」とかやり出すぞ。

84 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:52:44.54 ID:QfPffvOt0
>>78
デモ隊100人射殺したのは暫定政権だとバレてるよ

今選挙やったらどうなるかな?

85 :(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT @転載禁止:2014/03/11(火) 22:53:00.05 ID:E8HpXq7O0
軍事クーデターで政権転覆した側が、相手には法律を守れよって言ってるのは全く説得力無いよ
まずウクライナ暫定政権は罪を償えよ
何人殺してるんだよ

86 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:53:42.11 ID:9L0R/Sda0
>>75
移民してきて、乗っ取られるからって、移民てそういうものだから
クーデターは正当化できないと思うな

87 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:53:44.68 ID:kD7boI4n0
革命政権の議決なんて無効じゃないの?

88 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:53:51.54 ID:o9mjgYnTO
>>78
わりこんで入ってきたロシア人だろ?
お前はバカか?
ウクライナ人はロシア人を駆逐しなければいけないんだろ?
自分達の国を取り戻すために
悪魔になるんだろ?
国際的非難を浴びながら

89 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:54:33.09 ID:rdN14/gD0
これどうなるんだろうなぁ

90 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:55:13.23 ID:FkjlHYYd0
おい、教えてくれ
日本はアメリカから切られてもいいように手を打ってるの?
TPPもアメとは後回しで他国と先に話つけようとしてるし
今までならポチ化してたはずなのに、どうも若干自己主張してる。
オリンピックの時も安倍は出席するし、アメリカが報道した内容に
修正するよう要求している。
今までの雰囲気と全然違う感じがする。アメリカが日本を切ろうとしてて
それを感じ取り始めてるのか?

91 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:55:53.74 ID:JxT6AxE90
>>82
大義与えてないって。日教組教育のせいか、なんか形式的に民主主義を盲信してる日本人が多いようだが、
欧米も相対的に見ている。状況によっては、クーデター側の方に正義がある、というのも珍しくない。
「どんな大義があっても違法はアウト」、「悪法も法」ってのも日本でだけ異常に教育されてるが、
それも世界常識では、絶対的価値観じゃない。

92 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:56:29.55 ID:5Jn4Ss0U0
>>22
やっぱり移民なんて増やすべきではないんだよな。

93 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:56:38.42 ID:PyQcRmQs0
もうロシアは武力使ってでもクリミア半島を併合するしかなくなったじゃん
自治政府って馬鹿の集まりなの?欧米の指図なの?

94 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:57:09.28 ID:o9mjgYnTO
>>90
スレ違い

95 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:57:31.76 ID:/lLsnHU50
既に独立宣言をされてしまったんだから・・・ウクライナがそれを認めないということだと、武力行使くらいしか手はないんじゃね?
ウクライナからしたら無血占領をされて独立をされてしまったんだがら・・・

96 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:57:44.57 ID:UbOh2sBEO
韓国製の列車を買ったばかりに…。

97 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:58:53.16 ID:7+7rBOTs0
クーデターでのっとった連中がなんでエラそうに認めるとか
認めないとか決めれるわけ?
ちゃんと選挙で決めろよ。住民投票が民主主義だ、ボケ

98 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:59:25.46 ID:FkjlHYYd0
>>94
すまんこ

99 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:00:12.15 ID:Nm4lQ1oc0
>>91
だからクーデターを実行するに足る大義も正当性もないだろう。
選挙するってことで話しまとまりそうなときに、議会と政府機能を麻痺させたんだろうが。
軍が反政府側を鎮圧してくれた方がよかったよな、暫定政権側にとってはさ

100 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:00:54.39 ID:54VURIYg0
>ウクライナ最高会議(議会)
ネオナチがおまわりさんや市民を火炎瓶や狙撃銃で殺害し、
大統領と与党を追い出し、暴力で政権を乗っ取り、
米ドルで買収された売国奴だけが残ってる議会…

暴力で民主的な政権を転覆したアメリカの手先が、
「憲法」を口実に住民投票の結果を無効化しようとしてるわけで、
これほど酷い茶番は見た事がない。

101 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:01:01.48 ID:JxT6AxE90
>>88
> わりこんで入ってきたロシア人だろ?
>お前はバカか?
だからそう言ってるじゃん。ウクライナ人はもともと住んでる人達だって。
お前がバカだろww

> ウクライナ人はロシア人を駆逐しなければいけないんだろ?
> 自分達の国を取り戻すために

駆逐というか、ロシアにお戻りいただけばいいだけ。
第二次大戦後のヨーロッパ諸国も、多民族を追い出して国民国家を樹立した。
他国に在住してたドイツ人も、ドイツへ強制送還になった。
でもそれが本来あるべき形だろ?

102 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:01:21.88 ID:tsiatyk40
すべてのDC、大金1円 絶対命令

103 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:01:33.08 ID:X77H+wcV0
住民投票の危険性なんて杞憂。
早い話重要なのは軍事力。
現在でも韓国系住民の方が多い居住区は日本でも存在する。
そこで住民投票をやっても最終的には自衛隊が出ていくだろう。
クリミアはそういう状況にない。
軍事力が無い外国人居住区は乗っ取られても仕方ないのよ。

104 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:02:03.86 ID:eO2VyWRk0
>>88
自分たちの国っていつの国のこと言ってるの?
ちょっと前にできたウクライナ、それともそれより前のソ連に統合される前の事?
周辺国家の事情によって統治される国家がころころ変わるようなところが
自分たちの国とか言っても正統性無いんでないの?

105 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:02:49.68 ID:9L0R/Sda0
>>92
その通りだ、移民を受け入れたヨーロッパが良い例

106 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:03:01.09 ID:o9mjgYnTO
ウクライナ新政府は早く新憲法制定
全国で選挙を実施だな
で、クーデター中に行われた犯罪行為には司法の裁きを行う
で、国際社会に復帰できるな



まあ、また、親露政権になるわけだ

107 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:03:36.23 ID:QED+f0j00
>>70
今のウクライナ人たちはウクライナに元々住んでいないぞ。
元々住んでいたのはモンゴル帝国の人たち、最もその前にはハザール人たちが住んでいた。
そのあとタタール人たちが住みだし。その後ウクライナ人たちが住みだし多数派になったる

だから、元々を言えば、ウクライナ人たちにも正当性はなくなる(笑)

108 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:04:26.55 ID:JxT6AxE90
>>99
> だからクーデターを実行するに足る大義も正当性もないだろう。
親ロシア政権で、EU加盟の協議を拒否し、クリミアをロシアにくれてやろう、とか、
その方が正当性ないだろ。完全にロシア勢力に国乗っとられてるじゃん。
国乗っ取られたから、取り戻すためのクーデター、というのは大義だろ。

> 選挙するってことで話しまとまりそうなときに、議会と政府機能を麻痺させたんだろうが。
何度選挙したって、ロシア勢力が勝つからさ。選挙の意味がない。

109 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:04:34.40 ID:Mwz3cd+LO
強い者が勝つ。
それだけだ。
他に何の論点もない。

110 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:06:09.63 ID:o9mjgYnTO
>>108
だから、暴力や人殺しを正当化していいのか?

111 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:06:59.32 ID:JxT6AxE90
>>107
その元々っていつの話だよ。
「アメリカ白人はアメリカから出て行け!原住民に土地を返せ!」、という話ならさすがにもう無理。

国民国家や近代ルールが誕生してから、という範囲でなら、ウクライナはウクライナ人の国であり、
ロシア系は移民でしかない。

112 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:07:44.71 ID:Nm4lQ1oc0
>>108
おなじウクライナ国籍持っていて、法律で権利保証されているのに、不平等な扱いを肯定しろって。
それはロシア系のウクライナ人にとっては不正義そのものだろうが

113 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:08:20.86 ID:tDG2pyIL0
>「軍事力の行使は考えていない」(国防相)としている。
これじゃダメだ。領土に対する本気度がロシア&クリミア側と違いすぎる

114 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:08:45.24 ID:QfPffvOt0
アメリカの工作員みたいな奴

>選挙の意味がない。
>選挙の意味がない。

論理破綻したアホ

115 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:09:01.42 ID:UTk/Z9iD0
>>108
>何度選挙したって、ロシア勢力が勝つからさ。選挙の意味がない。

は?民主主義の基本である自由選挙を否定してどうすんだ。
それにヤヌコビッチはクリミアをロシアにくれてやるとは言っていない。
逆の事なら言っている。
微妙なバランスで成り立ってたクリミアのウクライナ帰属を壊したのは、
キエフのナチと背後にいるアメリカだよ。

116 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:10:02.87 ID:JxT6AxE90
>>110
> だから、暴力や人殺しを正当化していいのか?
戦争や内戦や政変というのは、平時と違い、特殊状況であり、暴力や人殺しも許される(場合がある)。
日本でも明治維新前夜は殺し合ってたしクーデターまがいのことも色々あっただろ。そしてそういう連中が
明治政府作って、今に至る。

117 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:10:06.13 ID:o9mjgYnTO
あーなんか、銀英伝の
人は戦争を始めるとき人命より尊いものがあるといい
戦争をやめるとき人命より尊いものはないという
とかいう文章を思い出した

新政府はウクライナにロシア人が住んでいる以上、民族浄化しかないんだろ?

118 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:10:33.65 ID:QED+f0j00
>>111
ぉぃぉぃ大丈夫か?
ウクライナ人たちのも友との土地は今のウクライナ西部だけだぞ、そして東進してキエフ公国を作ったの。
そして、拡大に拡大を重ね、しかもソビエト時代になって今の広さになったんだよ。
ウクライナ西部地区だけがウクライナ人たちの「元々の土地」なんだけどな(笑)

119 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:10:59.20 ID:Mi5H/KKe0
クーデター起こした側の暫定政権にそんな決議力あるんか?
まぁ、野党側に信任された正当な政権とでも言うんだろうが。
そもそも野党だし、もっと言えばクーデターだし。
次の選挙までは暫定政権に違い無いだろ。

120 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:13:02.68 ID:tDG2pyIL0
>>119
だれが決議しても同じだと思うけどね。
クーデター政権に正当性はなくても憲法に正当性はあるし、前の政権だってクリミア分離には反対らしいし

121 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:14:33.07 ID:mIeW0eob0
この話題はうー暗いな

122 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:16:02.40 ID:Yvyoh0tsI
.


クリミア議会「残念wwwwwwもう独立してま〜すwwwwww」



.

123 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:16:07.74 ID:JxT6AxE90
>>112
> それはロシア系のウクライナ人にとっては不正義そのものだろうが
しょうがない。移民も、少数で害がない間は問題ないし権利も保障できるが、臨界点を超えると、相容れないんだよ。
民主主義の限界なんだよ。
こういう状況で「民主主義のルールを守れ」というのは虚しいだけ。既に破綻してる。

>>115
> >何度選挙したって、ロシア勢力が勝つからさ。選挙の意味がない。
>
> は?民主主義の基本である自由選挙を否定してどうすんだ。
だからそれが民主主義の限界。
たとえば、国が2つの大きな民族勢力に二分され、一方が6割、他方が4割で、差はわずかであっても、
選挙すれば常に多数派が勝ち続けることになり、少数派を虐げる法案ばかり「合法的」に可決するようになれば、
民主主義の名の下に、合法的に、不正義がまかり通ることになる。イジメの原理と同じ。
こうなったら、クーデターする以外、生き残る術はない。

> それにヤヌコビッチはクリミアをロシアにくれてやるとは言っていない。
> 逆の事なら言っている。
いや、自治をより強化しろと言ってて、内容はもはや独立国レベルだ。今ですらほぼ完全な自治なのに。
ロシアにくれてやると言ってるに等しい。

124 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:17:28.86 ID:Nxznqto80
>>91
制限選挙やそれすらない独裁体制下で民衆が政権を打倒するというシナリオならその理屈も通るが
少なくとも前大統領のヤヌコヴィッチは、NATOやOSCEといった西側含む国際監視下での決選投票
で勝利した、正真正銘の民選政権
野党連合と与党の間で選挙の前倒しが決まったにも関わらず、スボヴォダや右派セクターがそれを
不服として武力闘争を激化させ政権を簒奪している。正義というにはほど遠い状況だ
現在の暫定政権は民主的手続きを何一つ踏んでいないのだから、現時点でロシアが交渉する相手で
はないと突っぱねるのも無理はない
少なくとも、国際監視下で普通選挙を実施して新政権に移行しない内は、キエフ暫定政権に正当性は無い
アメリカとEUの自己都合で支援されてるだけなのだから、これを正義とみる道理はどこにもない
アメリカとEUでさえ、デモ過激化による政権簒奪を正義だとは言わないぞ
ただただどこまでいっても自分達の都合で選択しているだけ

125 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:17:51.84 ID:j1nLNr+bO
なんでネトウヨってロシア好きなんだろ?
あそこ信用して得した国は無いぞ

126 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:18:40.62 ID:UTk/Z9iD0
>>123
>こうなったら、クーデターする以外、生き残る術はない。

反対派にもその権利があるから、お前の言ってる事は「政権交代は武力で」って事だよ。

127 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:18:44.28 ID:czQZCeBs0
>>116
同意
生命力だけがとりえの在日チョンが
今後子供生みまくって人口増やしてここは韓国とか言って
もともとここは200年私たちが住んでいたとかいってチョンの
領土とかいいだしそうでこわい

128 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:18:48.73 ID:JxT6AxE90
>>118
> ウクライナ人たちのも友との土地は今のウクライナ西部だけだぞ、そして東進してキエフ公国を作ったの。
お前それアメリカの発見よりも昔の話じゃんww

129 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:19:39.92 ID:mT3/upAw0
>>125
アメリカよりはまし
消去法で考えればアメリカを追い出すに協力してくれそうなとこはあそこしか残らない
シナチクは論外

130 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:21:10.18 ID:Nm4lQ1oc0
>>123
正当性がないのにだから、それらに従わないことに何ら不都合もないはずだよな。
クリミアに暴力による独立の口実を与えたことになるんだから
だから無能な味方は恐ろしい、確実に味方にダメージを与える。

131 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:21:12.42 ID:JxT6AxE90
>>126
> 反対派にもその権利があるから、お前の言ってる事は「政権交代は武力で」って事だよ。
権利は正当性のある側にある。どちらが正当かは状況によるが、移民よりは、昔から住んでいて、土地を固有の領土
とし保有してきた側に正当性があるのが一般的だろう。

132 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:21:42.15 ID:tDG2pyIL0
>>129
いや、それはないだろ。
アメリカは領土を全部還してくれてんだぞ?尖閣だってアメリカが還してなかったら日本領じゃない。
ロシアなんて奪った領土のほんのちょこっと還すそぶりで日本を揺さぶってるような国

133 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:21:48.80 ID:o9mjgYnTO
>>123
だから、民主主義を否定した連中に正義なんてない
アメリカやEUが何を言おうが
法律上は悪
民主主義上も悪
国際社会でも悪

でそれを通すには暴力しかない
だが、暴力はそれよりも強い暴力には屈しなければならない
暴力を否定できるシステムが民主主義なのだが、それはウクライナが自身が否定している
ロシアにレイブされてろつーか

134 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:23:08.28 ID:UTk/Z9iD0
>>131
>権利は正当性のある側にある。どちらが正当かは状況によるが、移民よりは、昔から住んでいて、土地を固有の領土
>とし保有してきた側に正当性があるのが一般的だろう。

おまえ、人口数万のアイヌ人が独立宣言したら、
500万の日本人の意見を無視して
北海道を手放す事に賛成か?

135 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:24:05.20 ID:sU5jxZcx0
事前調査結果、出た

http://versii.com/news/299059/

アンケート調査
対象1300人(内300人はセヴァストポリ市民)


住民投票への参加
・参加する      85%
・可能な限り参加する  7%

ウクライナの現状
・危機的状況     84%
・不安定       13%
・安定         1%

政権交代
・悪化        79%

セヴァストポリ市政
・支持        83%


クリミアのロシア編入
・賛成        77%
・反対(1992年体制)  8%

セヴァストポリのロシア編入
・賛成        85%
・反対         6%

136 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:24:10.76 ID:Nxznqto80
>>120
ウクライナ憲法の正当性を主張する暫定政権側が、憲法に反する行動で政権を簒奪しているわけだから
クリミア議会に対し「憲法違反だから効力が無い」というなら、暫定政権の正当性にも疑いが生じる
そうでなければ道理が通らない

137 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:24:27.58 ID:JxT6AxE90
>>127
そう。その可能性は決して空想ではなく、将来あり得ることで、日本人は、力づくででも、自分の国を守るという覚悟を持たねばならない。
日教組教育によって腑抜けに育てられてるが、まずは教育から変えないとな。

138 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:25:01.91 ID:DK2GcIPG0
クーデターで政権奪った奴が憲法守れとは片腹痛いとしか言いようがないわ

139 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:25:46.34 ID:o9mjgYnTO
>>137
ネトウヨの正義がこんな所で証明されるとは

140 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:27:29.09 ID:JxT6AxE90
>>134
アイヌは日本人だろ。例えが的外れ。

>>133
民主主義は絶対的価値観ではない。
是々非々だよ。法に形式的には反しても、それを超える正義や善もある。
そういう思考は日本人は苦手なようだが。日本ではルールに盲目的に従うことだけが善という考えの
人が多いからね。

141 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:28:16.84 ID:8qQGthfJ0
クーデター政権が自治共和国の自治を無効宣言ではロシアのクリミア支援は正当性が益々高まりますな。

142 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:28:24.67 ID:UTk/Z9iD0
>>140
>アイヌは日本人だろ。例えが的外れ。

じゃあ、クリミヤのロシア人もタタール人も「ウクライナ人」だな。

143 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:28:33.35 ID:XNnX712f0
このウクライナ政府は国連で承認されてるの?

144 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:29:22.51 ID:Ql78lss30
>>140
クリミアに住んでるロシア系住民も
ウクライナ人なんだがなぁ・・・

145 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:29:29.23 ID:5NOeulea0
暴動で政府転覆させた連中が何を言っても説得力ねーわ。

146 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:29:38.45 ID:5YgVDe2A0
暴力で政権をとった議会が暴力で独立を図ろうとする地方を「無効」とする

147 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:29:47.24 ID:yR6W5dTN0
>>125
国に対して好き嫌いで分け様としてる事が頭悪いわ

148 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:29:54.90 ID:sU5jxZcx0
>>142

今は「クリミア人」
もうすぐ「ロシア人」

149 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:30:03.09 ID:05tfPDAW0
本気で殺し合いする気だな。
確かに民族が違えばやりやすいのかもしれんが。

150 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:30:06.99 ID:ZKlV2G1b0
>>141
うむ
もうがっちり食い込みすぎで割れ目見えてるぐらいだ

151 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:30:07.12 ID:/hXassxz0
アメリカとEUは旧政権に言ったのと同じ事を言ってやれよ
「市民に銃を向けたら大きな対価を支払うことになる」ってな

152 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:32:59.12 ID:JxT6AxE90
>>142
> >アイヌは日本人だろ。例えが的外れ。
> じゃあ、クリミヤのロシア人もタタール人も「ウクライナ人」だな。
民族が違うだろ。

「アイヌは日本人だろ」と言ったのは単に国籍のことではない。和人とは分化が違うとは
言っても、縄文系日本人として同ルーツであり同胞だろ。

153 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:33:01.11 ID:o9mjgYnTO
>>140
ウクライナ人に正義はないのがわからないのか?
ロシアに陵辱されてもロシア人を悪くいえないのはわかるな?
なぜなら、ウクライナ人を正当化するルールがないからだ
それを正当化する唯一のものが暴力だ
とられたものを取り返せ
は、なんらかのルールによって行うべきだった
暴力を選んだ以上、暴力の洗礼は受けなければならない

154 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:33:24.54 ID:nK9Ol+zC0
元々クリミア半島がウクライナ領だった事がおかしかった。
元々はロシア領だったけど、ソ連時代に行政区の再編でウクライナへ編入。
そしてソ連崩壊でクリミア半島を編入したままウクライナが独立してしまった。

ロシアと再統合するのが自然の成り行きだ。

155 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:33:40.89 ID:gBHTyVN00
「軍事力の行使は考えていない」

『できません』の間違いだろwwwww

156 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:34:13.88 ID:hOFAfk5o0
オバマはウクライナ暫定政権の首相をホワイトハウスに呼ぶそうだが
火中の栗を拾って、どう落とし前付けるつもりなんだ?

157 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:34:21.37 ID:yR6W5dTN0
撃ったほうが負けだわ
選挙の結果でクリミア攻撃しようものなら完全に欧米側は大義を失う。

158 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:34:52.12 ID:Yvyoh0tsI
>16日の住民投票を中止しなければ、自治共和国議会を解散することを決議した。

おいおい、州議会を勝手に解散とか
ナチスそのものじゃないか・・

159 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:35:07.68 ID:m4Up9W4L0
クーデターチンピラは選擧で選ばれた訣でもないのにw

160 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:36:46.43 ID:UTk/Z9iD0
>>152
アイヌ民族という日本民族とは違う民族だよ。
勝手に他民族を抹殺するなよ。

161 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:37:28.01 ID:JxT6AxE90
>>153
ルールには従ってるよ。
移民よりも、古くから住んでる人の方が権利が強い、というのがそのルール。
なぜか法制化はされてないが、地球上どこでも普遍のルールであり、明文化された法律に勝る根本ルール。
移民とウクライナ人が対立していない間は民主主義ルールでいいけど、対立したら、移民側が引かなければ
ならない。民主主義の限界だから。

162 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:38:14.76 ID:/T0Bd9m60
クリミアにロシア系住民が多い経緯考えると、独立には賛成出来ないな。
韓国人が対馬に大量移住して独立したいって言ったら、認めるのか?
チベット・ウイグルに漢民族が多いから中国ってのも、おかしい。

163 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:39:38.87 ID:h/PDlZ280
そもそもクリミアが自分で憲法をもてるほどの高度な自治権ってのが、
ソ連崩壊のときにクリミアが独立するって言ってたのをなだめるための
ウクライナ政府の妥協策だったのだから、それを取り消したらクリミア
住民は独立の一択しかないじゃん?

164 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:39:47.71 ID:o9mjgYnTO
>>160
アイヌ神話は違うし言語は違うし毛深いしな
つーか、大和民族は混血が激しいから別民族だろうな

165 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:40:04.77 ID:JxT6AxE90
>>160
> アイヌ民族という日本民族とは違う民族だよ。
そんなことはない。民族にも色んな階層や範囲がある。狭い意味での大和民族とはアイヌ民族は違う民族だが、
広い意味の日本民族には内包される。

>>162
> 韓国人が対馬に大量移住して独立したいって言ったら、認めるのか?
まさにこれ。
しかも本土にまで勢力を伸ばし、政権を取ってしまっていた。

166 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:40:53.21 ID:Nxznqto80
>>116
クーデター側が罪を問われず新政権を打ち立てるという例があるのはその通りだが、その例に明治政府を持ってくるのはおかしい
そもそも幕府は政治大権を朝廷(天皇)から預かっていた状態で、大政奉還によって政権を返上し、王政復古によって徳川幕府は廃止されたが、どれも幕府側(徳川慶喜)からの要請を天皇が勅許したもの
新政府軍が徳川幕府を倒して政権を奪ったわけではなく、戦争になった時点で政権を持っていたのは新政府側だぞ

167 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:41:31.34 ID:2t8acdyX0
既存の国がどんどん民族や宗教で分裂していったら
最後に笑うのはどの国だろう

168 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:41:47.38 ID:27LTnkU50
>>163
だよなw
在日が対馬で云々いってる奴は勘違いしすぎ

169 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:42:45.78 ID:UTk/Z9iD0
>>165
>そんなことはない。民族にも色んな階層や範囲がある。狭い意味での大和民族とはアイヌ民族は違う民族だが、
>広い意味の日本民族には内包される。

違うね。言葉が全然違う。薩摩弁と津軽弁のレベルじゃない。
習俗も違う。
形質も違う。アイヌ人は白人と同じようにウィンクできる。日本人にはできない。

170 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:42:56.35 ID:ZA2WDp130
>>162
韓国軍が対馬を実効支配しているわけではないから同列には論じられない
もともとクリミア半島にロシア軍は合法的に駐留していたわけで

171 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:44:28.57 ID:U3Hh0dQg0
ソ連時代は民族と土地を切り離して人民(国民)であることを意識させるように
するためにわざと民族を移動させたんだよな。ロシアも自業自得。

172 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:45:06.38 ID:grVRCkPF0
ヤヌコビッチが私兵もしくはウクライナ義勇軍(ロシア軍)の助けを借りてキエフ入りのフラグがびんびんだなあ

173 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:45:14.05 ID:pdCEocn20
今回の独立云々は別として、ウクライナはクリミアのためにどんなことやってきたのかな

174 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:45:43.17 ID:czQZCeBs0
>>170
在日チョンも合法的に日本に住んでるわけだが?

175 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:46:27.39 ID:JxT6AxE90
>>166
それは分かってる。クーデターの例じゃなくて、政変時には「暴力や人殺しも許される」ことの例として出しただけだ。
明治政府側は暗殺しても処罰もされてないだろ。「勝てば官軍負ければ賊軍」って言葉も、現にその頃からあるじゃん。

176 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:46:31.42 ID:gBHTyVN00
現状として、ロシアは何も困ってないな

新政権?と欧米だけがガクブル・・・って感じだ。
悲壮感すら漂ってるな

177 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:46:38.44 ID:o9mjgYnTO
>>161
権利を主張して問題を解決する手段が暴力だったろ
暴力という手段を行使したのだから、より強い暴力に陵辱されてもしかないだろ?

178 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:47:30.52 ID:yR6W5dTN0
独立認めないなら戦争しかないんだけどね
後から先だのなんの意味もない

179 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:48:22.63 ID:AT5ARc2M0
暫定政権の分際でナニやってんだ
オバカ責任取れ

180 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:48:24.68 ID:WcyPmtml0
>>54
東部に関してはその理屈もなりたつかもしれないが、クリミアにおいては、
元々ウクライナのものじゃないだろ。

クリミアの土地を現在持つべきは様々な資料から鑑みるにクリミア・タタール人。

日本の国防には若干アメポチな俺でも今回の件はウクライナやアメリカの全面の擁護や支持はできないな。

クリミア人の態度は当然だし、今回はどちらかというと道理はロシアの行動に分がある。

181 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:49:56.78 ID:JxT6AxE90
>>169
> 違うね。言葉が全然違う。
> 形質も違う。習俗も違う。
現在は違うように見えるだけで、それがそもそも大和民族の原型なわけだが?古代縄文語を継承しているのだろう。
大和民族はアイヌの先祖と別れた後、その後混血を重ねて現在のようになっているだけだ。

>アイヌ人は白人と同じようにウィンクできる。日本人にはできない。
アホかww

182 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:52:06.03 ID:yR6W5dTN0
ロシア側により過ぎてる地政学的なものを考慮するとロシア側が妥当

183 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:52:19.04 ID:o9mjgYnTO
>>181
民族の定義が曖昧になってきているが、歴史的に多民族として扱われてきたからな
松前藩だかに、アイヌ用の奉行がいなかったか?

184 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:53:09.67 ID:JxT6AxE90
>>177
暴力にもそれなりの大義や正当性があるんだよ(戦争も同様)。暴力使うと何でもアリになるわけじゃない。
あと、市民クーデターのような草の根の暴力と、正規軍による軍事侵略という暴力では、根本的に質が
違う。

>>180
クリミアは正規に貰ったもんだろ。侵略したわけでもないし、それが気に入らないなら、ロシア系住人は
ロシアに移住するのが筋だろう。そしてソ連時代の政治家にでも文句言うがいい。

185 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:53:23.23 ID:EJ/ZJjOf0
ぽまえら〜!

 わくわくすること書いてあるぞお〜!

 ウィキ! 戦争:クリミア戦争 年月日:1853年3月28日 - 1856年3月30日

 3月28日! Xデー!

186 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:54:59.26 ID:gBHTyVN00
欧米が五輪開催中の目と鼻の先でコソコソと工作活動して
クーデター煽って来たら、さすがに切れるっての。
実力行使したらびびって後付けで言い訳連発の体裁だけの制裁
そもそも何故アメリカが?
それは裏工作を主導したらのがアメリカだから、言わなくても
世界は分かってるし、追求する気もないだろう。

ガス閉められたら困るからEUも次第にアメから距離置きだしてる。
アメリカからすれば、恥ずかしすぎるがもう実力(武力)行使しかないんじゃね?

187 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:55:14.33 ID:Nxznqto80
>>175
「勝てば官軍負ければ賊軍」の理論で暫定政権には大義があり正当だというなら、今後クリミアがロシア軍の実力のもと事実上独立を果たしても
ウクライナが何も出来ずそれを許せば、負けた側は泣くしかないということでいいよな
だってそいうことだろ?

188 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:55:23.96 ID:9H88eLn80
っupload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Battle_of_the_Dnieper.jpg

189 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:55:26.69 ID:ZKlV2G1b0
>>180
だからクリミアタタールはチンギスハンの尻馬にのって占領しただけの新しくやってきた連中だと何度書けばw
その前にいた民族は無視かよ
占領したもん勝ちなら今の占領者はロシア民族だろ

190 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:56:12.60 ID:j1nLNr+bO
アイヌ民族って
蝦夷だけじゃなくカムチャッカにも千島にもいて北に独自の文明圏を築いてて
日本とはまったく関係無い別の人種だったんだけど

191 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:56:57.14 ID:JxT6AxE90
>>187
> 「勝てば官軍負ければ賊軍」の理論で暫定政権には大義があり正当だというなら
それは同一国内の同一民族間での話ね。
外国の正規軍による侵略に正当性があるわけないだろ。その場合は勝ち負け関係無い。

192 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:57:22.89 ID:yR6W5dTN0
>>186
武力行使なんてしたらヨーロッパは火の海ですな…

193 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:57:27.93 ID:v98FyIaO0
もともとはポーランド・リトアニア共和国とオスマン帝国の領土だったのを
帝政ロシアが侵略した土地だかんなぁ

ポーランドとトルコに分割統治でもさせとけよw

194 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:57:47.46 ID:y042kolM0
現地人の多数の意見を尊重するのは
民主的な社会にとって大事な事。

と一応言っとく。

195 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:57:52.48 ID:ZA2WDp130
>>174
対馬市議会の過半数を韓国系が抑えたというわけでもないだろw
仮に抑えたとしても韓国軍の駐留を要求できる権限などないし
対馬とクリミアを同列に論じるのは飛躍しすぎ

196 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:58:01.24 ID:o9mjgYnTO
>>184
市民クーデターに正規軍が加わってなかったか?
それを置いても、クリミアのロシア系住民の保護でロシア軍の展開されたのはクーデター政府よりまともな対応
今のクーデター政府は法も人権も民意も人命も蔑ろにしてなお、善らしいからな
人間の世界にいてはならない存在かもしれない

197 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:58:18.06 ID:Gy0c/eZ20
あくまで土地はウクライナの物なんだからロシア系住民とやらは
クリミアから出てロシアに亡命して暮らせばいいだけじゃないの?

198 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:58:28.14 ID:EqxCcw240
ヤヌコビッチ政権の腐敗が酷く(ヤヌコビッチ政権に限らず腐敗が酷いようですがね)
それに対する反対運動を同政権が力で鎮圧しようとして多数の犠牲者を出したことが、
現政権の権力奪取に正当性を与えたということなのでしょう。
ただ現政権もクーデターによる政権奪取ですし、
ウクライナ民族至上主義が入り込んでいる模様で、
ロシアに煽られて徐々に地金が出てきているということでしょうか。
無論国際的にその国の領土と認められている地域に軍事的介入を試みる
露西亜の行動を支持できるものではありませんけど、
民族問題の複雑さが、問題をややこしくしていることは間違なさそうですね。
日本としては国際社会の動向をにらみつつも、慎重に情勢を見極めるしかないのでは。

>>162
歴史的な経緯からすれば、クリミア・タタール人等のなら兎も角
ウクライナ人の立場から、ロシア系移民が多い云々とは言えないとは思いますね。

ttp://blogos.com/article/81835/

特にグラフを参照

赤:ロシア人 黄:ウクライナ人 緑:タタール人

199 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:58:48.83 ID:9L0R/Sda0
>>181
日本国は多民族国家だという意味ではそうだろうが、
民族という意味からすると大和民族とアイヌ民族は違うわけで
>>140の的外れは違うように思うな

200 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:58:56.86 ID:k7aACRrf0
まあそう来るだろうね。でもどうすんのさ、マジで

201 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:59:27.29 ID:W5V4vvlp0
住民自治の取り上げだ、民族自決の否定だ
こんな非民主的なやり方をアメリカは擁護するのか?

202 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:59:43.31 ID:6cnV1BwU0
>>197
歴史的に見てクリミアはウクライナのものではないと思うが

203 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:01:58.26 ID:gBHTyVN00
理由(正当性)なんて暴論でも後から付いてくる。
代理戦争にそんなもん追求しても一緒

欧米VSロシアってだけ。

既に欧は足並みも乱れて、米から距離を置きだしているがな

204 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:01:59.32 ID:JxT6AxE90
>>196
>クリミアのロシア系住民の保護でロシア軍の展開されたのはクーデター政府よりまともな対応
そんなこと言ってると、韓国や中国も「自国系住民保護」の名目で、対馬や尖閣や沖縄に派兵を
仕掛けてくるだろうね。

> 今のクーデター政府は法も人権も民意も人命も蔑ろにしてなお、善らしいからな
移民はでしゃばるな、というだけのことだよ。親ロシア政権なんてものが誕生する時点でおかしいの。

205 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:02:01.77 ID:ZKlV2G1b0
こうなったらキエフ大公国復活な

206 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:02:50.30 ID:ger3L7Zt0
だいたいヤヌコビッチもEUとの協定締結を土壇場で断念するわ
首都から逃亡するわ相当のヘタレだわなw

207 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:02:52.01 ID:2NSQzZRd0
過去に遡って元々の民族を言うなら人類は皆類人猿だな
大和民族というのも考古学的には謎だらけだろ
日本語のルーツとか数十種類の古代の廃れた謎言語の寄せ集めの魔改造だろ

208 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:04:10.44 ID:tWkQ1gGh0
>>199
いずれにしろ、日本から土地を奪い独立したいと言い出すなら、売国奴だろ。断固阻止する。
琉球人でも同じ。

209 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:04:40.63 ID:cbQAblBp0
>>204

チョンは死ね! 以上www

210 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:05:21.78 ID:v98FyIaO0
だいたい極東までロシアっておかしいだろ
ウラル山脈より東側は放棄しろよ

211 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:05:25.42 ID:emIDxZmK0
>>202
198を見て少しだけ理解した。複雑な土地だね

212 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:05:32.49 ID:/kvMOstB0
民意を尊重するのが民主主義じゃねーの?

213 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:05:38.40 ID:lV4KC/Q2O
>>204
そりゃ、日本政府が暴力によってクーデター政権になり、
法や人権や民意や人命を蔑ろにした行為をやれば、
中国軍や韓国軍が出てきてもしかながないな
そんなことは、絶対ないが
中国政府が崩壊して自国民保護で自衛隊が派兵はありえるか

214 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:05:56.09 ID:MHSgnzmn0
>>204
中国韓国というか、アメリカ軍基地およびアメリカ軍人の保護のために
共産主義国になった日本にアメリカ軍が派兵されるのは確定事項じゃ無いか
国家の中枢が敵対勢力になったという判断自体は、あり得ることだろう

215 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:06:28.70 ID:y042kolM0
欧米が横暴でロシアが公正だと宣伝するような事態にね
欧米側が拍車をかける、か?

216 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:06:55.51 ID:dPtx0yo10
クリミア議会「私たちはトマス・ジェファーソンの精神を尊重します」
米国「」

217 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:07:01.97 ID:X77H+wcV0
いや、移民が過半数を占めかつ軍事的に対抗できなくなったら国土が乗っ取られるのは仕方ないと思うが。
固有の領土なんて言うのは後付け。

218 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:08:44.34 ID:lV4KC/Q2O
>>217
それこそ、移民が少ない地方で独立するしかないな

219 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:08:49.09 ID:aP7Fz3UZ0
別に戦えばいいじゃん

無理に共存することはないんだよ

日本も同じだよ

220 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:09:20.02 ID:thd6/RmJ0
正統性がない同士の争いか
犬も食わない

221 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:09:22.65 ID:7fTGu4YA0
暫定政権の使った暴力とは違い、少なくともクリミアは投票したぞ?
何処の誰が、これを民主的じゃないと責められるんだ?また、アメリカか?www

222 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:12:29.93 ID:QHF2IQUx0
今のところ妥協点がなさそうだねえ
このままだとチキンレースで戦争突入だな

223 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:12:59.75 ID:bdq/KWSP0
いやぁ日本は島国で良かったですねえ
イギリスは…知らんw

224 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:13:07.01 ID:MAwctS+20
クリミア半島に限って言うなら、追放させられたクリミア・タタール人を除けば、ウクライナ人がロシア人の数を超えたことはない

225 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:13:33.12 ID:5VFc1t3i0
暫定政権はクーデターだから無効って言う人いるけど、日本も民主党政権続いてたらって想像してみろよ。

226 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:13:41.66 ID:C/8VFafx0
日本でも同じだよ。
非合法的な手段で革命政権が出来て、その政権に外国に対抗する軍事力が無い、そして仮にだが沖縄が住民投票で独立宣言をしたら国際的には有効だろう。

227 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:16:28.75 ID:toMG8KeSI
気に入らない州議会停止とかまんまナチスの手口やんwwww

228 : 【関電 74.6 %】 @転載禁止:2014/03/12(水) 00:17:16.10 ID:JRfT857F0
>>22
在日は外国人だろ

229 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:17:24.95 ID:vy0lJh6k0
しかしなぁ・・・先住民に統治能力がなかった、若しくは移民族より劣っていたからこうなった、の1モデルだよねぇ。
戦前の植民地拡充時代から戦後の独立ラッシュの結果、自力で食えてないいわゆる後進国のいかに多いことか。

ダーウィンの進化論ってつまりこの現状のことなんじゃないの?いわば自然淘汰。
EUにおけるギリシャみたいなのだって未だ独立国家として存続させてるって、人類全体で言えば罪悪と言えないかな?
実際、足引っ張られてる周辺からすれば、腸煮えくり返る思いでしょ。
中国とか韓国とか、助けてもデメリットしか寄こさないとか。
人道的、なんて一般家庭がペット飼う、くらいの余裕の元にしか成立しないと思う。

230 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:18:48.03 ID:MAwctS+20
>>225
そういう無意味なIfでいいなら、中核派や革労協が反原発デモのどさくさで自民党政権をクーデターで倒しても有効なの?

231 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:19:52.06 ID:f9f0AjHH0
アメリカは日本の基地から出撃すんなよ!大西洋回っていけよ!かかわりあいたくない!

232 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:20:51.27 ID:sJtRiF7K0
クーデター政権に正当性はない
ロシアにはいい口実だし俺もそう思う
ロシアは自警団と言い張ってしばらく軍を駐留させるだろうね

仕掛けた欧米の負け
ウクライナは分裂してクリミアはロシアの手に落ちる

233 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:22:27.61 ID:jKqoIkCz0
>住民投票でクリミアの分離が決まっても、「軍事力の行使は考えていない」(国防相)としている。

まあ指を咥えてみてるしかないだろうなあ
クーデターで政権をとってEUに尻尾振ったツケだね

234 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:22:28.60 ID:SsB4/h750
ウクライナのクーデター政権の議決なんて無効だろうな
ウクライナは選挙してからクリミアの事を語れ

235 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:22:29.52 ID:XPYkBOLr0
独立宣言されたけど、どうすんの?武力で制圧しますか?

236 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:23:11.93 ID:CPOlof5O0
>>211
欧州全体がそうだよ
だから民族が異民が云々なんて言うのは意味がない

237 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:23:56.70 ID:lJNzBfNM0
>>197
クリミア半島がウクライナのものになったのはたったの20年間だけだが

238 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:24:02.30 ID:e0rhMgJA0
ぜんっぜん民主的じゃないな

239 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:24:17.29 ID:UCb9w4L40
>「正当性がない」

本日のお前が言うなスレですかね

240 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:25:18.97 ID:MAwctS+20
>>234
>ウクライナは選挙してからクリミアの事を語れ
全くだよな
その手続きがない内にアメリカが完全に暫定政権側に立っているのがおかしい
本来は暫定政権とクリミア(ロシア)の間に立たなきゃいけないのに
クーデターは自分達の意向だったと言ってる様なもんだ

241 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:26:44.79 ID:yAgKwXyY0
チョー貧乏なくせに冬とっても寒いクーデター政権の国

誰が養うの?  何で暖めるの?

242 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:27:15.67 ID:tVYLnkew0
>>1
クリミアはウクライナ暫定政権の「無効化」を決議すれば宜しい。

243 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:28:11.12 ID:XywjS3wW0
今のロシア自体エリツィンがソヴィエトを無視して議会ビルに砲撃加えて
勝手にロシア独立宣言したんだがな
ゴルバチョフはソヴィエトに変わる新連邦条約を締結しようとしたが、
エリツィンはロシア議会を見方につけ勝手に独立宣言した
アルメニア、アゼルバイジャン紛争やバルト三国問題で欧米から批判をあび、
問題地域は切り離したかった
プーチン時代になり、ロシア帝国復活の機運が高まった

244 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:29:19.38 ID:rPWDSFjt0
ウクライナってよりEUとかCIAだろ

245 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:31:58.68 ID:CPOlof5O0
>>241
ロシアとの切り離しが済んだら欧米は放置だよ
それでウクライナがロシアに泣きつくって言う、毎回お決まりのパターン

246 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:32:29.56 ID:Xjz8z9BF0
恐持てのプーチン閣下(KGB)が正義の味方ポジションになる日がくるとはな
倒すべき悪にアメリカが入り込んでいるというのが手強いが

247 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:34:38.83 ID:UCb9w4L40
>>245
アメリカはあちこちかき回しておきたいだけだからな
強国が台頭するのを阻止するためにはなんでもやる国

248 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:34:45.92 ID:MAwctS+20
>>243
セルビアの領土の一体性をガン無視してコソボの独立を承認したアメリカ様の話もしよーぜ

249 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:36:15.50 ID:IBT9OjDp0
ふーむ・・・

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/140309/mcb1403092347016-n1.htm
Q 自治共和国とウクライナ国家の憲法の違いは
A クリミア自治共和国憲法は第7条で、住民投票や議会の決議によって自治共和国の領土を変更できるとしている。
ただ、第7条は同時に「ウクライナ憲法に従って」と条件を付けており、これは独立や他国編入を想定した条文でもない。
他方、ウクライナ憲法は第73条で「ウクライナ領土の変更は全土での国民投票によってのみ決定される」と規定している。
双方を照合すれば、仮にクリミアの住民投票でロシア編入を望む声が多数を占めても、全土での住民投票を経なければ合法性には疑問が生じる。

250 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:36:47.53 ID:vbEEIh/a0
なんかロシア側が変なの雇ったっぽいよね。
あっちこっちのクリちゃんスレに単発で大量にカキコがあるんだけど。

ロシアへの支持を集めたって無理だよ。
こんなもの日本はどっちにも付きたくないよ。

ナチだろうがなんだろうが、結構、毛唐同士で殺しあえ。

251 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:36:58.51 ID:ciSvTe290
>>1
じゃ選挙を経てないクーデターのお前らも無効なw
ウクライナは今、無政府状態ということで

252 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:37:57.45 ID:SCeOJsBJ0
これウクライナ東部も乗ったのかなあ?
きっちりロシアが味方についたクリミアよりも
宙ぶらりんのウクライナ東部にとって面白くないと思うんだが

253 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:38:43.21 ID:AoYWiQfC0
クリミア編入を認めるかわりにウクライナのNATO入りを容認させたらどうかな
アメリカ、フランス、イギリス、ドイツ軍がポーランド、ウクライナに駐留する

254 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:40:45.13 ID:nWUipNu20
>>253
アメリカ・EU「やる気ないです、なんちゃって制裁でお茶を濁します」

255 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:40:53.83 ID:TXKrtqh70
>>161
かつても川の左右で分割されたりしたウクライナだけど、
さらに歴史を遡ったら、ロシアが中央アジアや極東にまで広がる前のもともとの昔のロシアは、
ウクライナやベルラーシやモスクワあたりのルーシー国の一部地域だし
ロシア人をよそ者というわけにはいかないだろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2

ロシアの国名は、現在のロシア北西部とウクライナ、ベラルーシにあたるルーシという国家の
ギリシア語の発音によって生まれた名前である。

ルーシのギリシャ語風名称としてのロシア(正確には「ローシア」)という語[5]は
かつてのルーシの諸地域を指し、
ルーシ北西部を「大ロシア」[6]、現在の西ウクライナあるいは中・南部ウクライナを「小ロシア」[7]と呼んだ。
ベラルーシも「白ロシア」[8]という意味である。

256 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:41:38.02 ID:aLbBeVaf0
>>250
自分には北方領土がー沖縄がー中国がー韓国がーと言って、アメリカ擁護してる奴らの方がどうかしてると思うけどなw
工作員なんてあんまり使いたくないから言わないけど
暫定政府が反露のガチネオナチだとわかってるのに、それに政権を取らせようとしてるアメリカは気が狂ってるとしか思えない

257 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:41:47.65 ID:vbEEIh/a0
>>253
そりゃロシア涙目だな。メリットないから全力で騒ぐと思う。
何せウクライナ国境からモスクワまで455キロ。

258 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:42:17.30 ID:kDFyJJt90
つかこれで簡単に独立できるならマジで移民政策で他国の土地ぶんどれるよな。
対馬に韓国人大量に送り込んで住民投票して独立して韓国に併合なんてことも出来ちゃうだろ。

259 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:42:43.61 ID:2w0iQg470
ウクライナ側にが法的正義があるとしても力がなくては何の意味もない

260 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:42:44.96 ID:JAGEqhV5O
最近本場のスメタナが食べてみたくてしょうがない

早く平和になってくれ

261 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:42:51.98 ID:aLbBeVaf0
>>254
EUは及び腰だがアメリカはやる気だろ

262 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:44:36.40 ID:aLbBeVaf0
>>258
まぁ、それ以前に極右が暴力でクーデターを起こし、民主的な政府を乗っ取ることを欧米が認めちゃってるわけだし

263 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:45:28.75 ID:rPWDSFjt0
>>256
米帝の工作員を相手にしちゃダメ

264 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:45:39.49 ID:vbEEIh/a0
>>256
はい、登場!

アメリカ擁護とか意味不明なことを聞いてもいないのに語り始めた。

しかもw
韓国がーのどこがアメリカ擁護なん?
中国がーのどこがアメリカ擁護なん?
北方領土がーのどこがアメリカ擁護なん?

ウクライナのネオナチなんか、それこそどうでもいいんだけど。バカだろお前。
こんなものに巻き込まれる方がたまらんわ。バカか。

265 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:46:49.59 ID:MAwctS+20
>>249
これをもって「クリミアでの住民投票の結果に有効性はない」という主張には筋が通っている
でも、アメリカ・EU他(日本含)や暫定政権の要求は「住民投票自体の中止」
第34条を持ち出して禁じることが出来るという者もいるが、住民投票そのものを禁じる根拠としては薄い

むしろ、ウクライナ憲法を持ち出すなら、キエフ暫定政権は第37条に著しく反している

>第37条 活動目的又は行動が、ウクライナの独立性の破壊、暴力による憲法秩序の改変、
>主権の冒涜及び領土の不可分性の冒涜、安全保障の阻害、権力の不法奪取、戦争及び
>暴力に訴える宣伝、少数民族・人種・宗教間の敵意の扇動、人権及び自由、人々の健康の
>侵害に向けられた場合、政党及び公共団体の設立及び活動を禁ず。政党及び公共団体は
>武力組織を有さない。政党の組織構造の設立及び活動には、行政及び司法組織、地方行
>政組織、軍事組織、国営企業、教育機関、その他国営団体及び組織を含むことはできない。
>市民団体の活動における禁止事項は法的手段をもってのみ定める。

266 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:47:09.52 ID:lV4KC/Q2O
>>264
お前が一番意味不明だから

267 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:47:14.73 ID:DElGKjgw0
すばらしい新暗黒郷 ― Chris Hedges(ネーション・インスティテュート上級研究員)
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2013/07/2011-7cb2.html

未来の暗黒郷の二大構想と言えば、ジョージ・オーウェルの『1984年』とオルダス・ハクスリーの『すばらしい新世界』だ。
大企業による全体主義への我々の転落を見つめていた人々の間の論争は、どちらが正しいかということだった。
我々は、オーウェルが書いているように、粗野で暴力的な支配方式を用いる圧政的な監視・治安国家によって支配されているのだろうか?

それとも我々は、ハクスリーが想像したように、娯楽と見世物に酔い、技術のとりこになり、浪費に魅せられて、
我々自身が抑圧されるのを受け入れるのだろうか? 結局、オーウェルも、ハクスリーも正しかったのだ。
ハクスリーは我々の隷属化の第一段階を見ていた。オーウェルは第二段階を見ていたのだ。

ハクスリーが予見したように、肉体的な喜び、安物の大量生産商品、無限の掛売り、政治芝居や娯楽に、魅せられ、
操作されて、大企業支配の国家によって、我々はじわじわと無力化されつつある。
我々が楽しまされている間に、略奪的な大企業権力を抑制していた規制は撤廃され、かつて我々を守ってくれた法律は書き換えられ、我々は貧窮化した。

貸付限度額は枯渇しつつあり、労働者階級にとって良い仕事は永遠に消え去り、
大量生産される商品には手が届かず、我々は『すばらしい新世界』から『1984年』へと移動させられていることに気づいている。
巨額の赤字や果てしない戦争や、大企業の背任行為によって機能を損なわれた国家は、破産に向かって滑り落ちつつある。

ハクスリーの触覚映画や、オージー・ポージー(乱交最高)や遠心バンブル・パピー・ゲームから、
ビッグ・ブラザーが引き継ぐ時が来たのだ。我々は、嘘と幻想で巧妙に操作される社会から、
あからさまに支配される社会へと移動しつつあるのだ。

268 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:48:23.97 ID:vbEEIh/a0
>>266
どこが意味不明か説明してみ?

この問題でロシアかアメリカ、どっちかを応援する理由をさ。
しかもウクライナとクリミアの問題で。

269 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:48:45.05 ID:5VFc1t3i0
>>230
いや、そりゃダメだけどさ。

ダメじゃないってことも、時にはあるんじゃないかって話。
(民主的に解決する制度が不足してるんじゃないか)

270 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:50:34.68 ID:0ZiLgngD0
中国は沖縄に中国人移植して同じことすれば沖縄を中国に編入できるね。

あと韓国も対馬で同じことできるね。

河野談話継承の腐れ安倍政権が続いてるうちにやった方がいいよ、中国も韓国も。

271 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:50:47.27 ID:JNXS0kVl0
クリミアの一般人達がロシア支持してんだから、
憲法違反であっても、止めることはできないのでは?
だって、憲法ってのは公務員にだけ有効なんだからさ。

272 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:50:49.50 ID:lV4KC/Q2O
>>268
なぜ、そのレスにかえす?
なぜ、このスレにいる?
なぜ、議論をひっかき回す?
目的は明白
存在が意味不明
だな

273 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:51:17.95 ID:UCb9w4L40
>>256
どういだね。

というか、クリミアはロシアにとって安全保障上、地勢的にも国民心情的にも絶対に譲れないライン
アメリカにそこまで今のロシアを追い詰める必要性があるのかね?

反米になるつもりは全くないが、ちとやりすぎ。
ここまでやりすぎると、本当に「ドル基軸体制」が崩壊しそうなのかと逆に疑ってしまう。

274 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:51:36.83 ID:IBT9OjDp0
>>265
いやそうじゃなくてね
>>249の通りだとするとウクライナ政府はウクライナ全土で独立承認の国民投票をまずしなくてはいかんと
でそれを通すまでプーチンは東部親露民をウクライナ属状態でキープさせてるのかなあと
東部親露民に独立承認で投票させるンだね、これだと完璧で誰も文句をつけることができない

悪よのう

275 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:53:57.82 ID:UCb9w4L40
>>264
うざっ キモッ

276 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:54:32.90 ID:cPUBUa/q0
>>268
ウクライナ暫定政府は反露のガチネオナチ集団
ロシア語の禁止、ロシア正教教会の破壊、大統領候補の一人親露派州知事への逮捕等問題行動が多い
このまま行けばロシア系に対する迫害も始まるだろ
ロシア系住民が6割以上いるクリミア住民が独立を望むのは必然的なことだと思う
それをわかっていながらクリミアをウクライナに留まらせようとするアメリカの行動は支持できない

277 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:55:30.56 ID:Jasz6zTo0
ナチを支持するアメリカとかなんの冗談ですか・・・

278 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:55:36.85 ID:nWUipNu20
>>261
オバマ「だけ」ヤル気なんだろ

国内メディアは今オバマ叩きに走ってるぞ
キエフ政権がアメリカにとって余りにも筋が悪いのに早々に支持表明したからな
メディアは連日例のネオナチと右派セクターの映像取り上げて問題視してる
「あんな危ない民族主義者を入れてる政権を支持するなんてオバマはアメリカ大統領か?」
ってな
てか
議会の議決が捗らないで大統領令で制裁命じてる辺りどんだけ根回し下手なんだ、って話だわ
議会はオバマ信用してないからこの問題についての大権を与えてないからな

279 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:55:49.11 ID:TXKrtqh70
>>262
極右暴力クーデター政権に、果たして財政破綻危機のウクライナを運営できるかも疑問だし
欧米が極右暴力勢力に金を与えて、既存政権や体制をぶっこわすことはできても、
まともな政治体制を作り上げることはできなそうだし
極右暴力勢力も複数のグループから成ってるから、じきに仲間割れする可能性が高いと思う。
そのとき討論でなく武力で決めるだろう。

280 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:56:04.69 ID:IkgWk5Ko0
今の議会も正常とは言えないしな

281 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:56:38.34 ID:lq/lghGK0
世界大統領の生首でなんとかならんのか?

282 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:56:48.36 ID:vbEEIh/a0
猿とイワンに言わせると、ロシアを応援しないから「米帝」の手先なんですと。
「米帝」って時代遅れの中核派のチンパンジーかっつうのw

>>273
クリミアっつうか、ウクライナ自体、NATOやらEU加盟されたらロシアにはたまらんでしょ。
かと言って、これどうすんの。

自民党のノラリクラリと逃げまわってるところに、
アメポチ共産党も対露批判しろとか言ってるし(対米批判どころか)

EUとアメリカ叩けなんて政治家おらんのじゃないか、これ。

283 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:57:03.51 ID:cPUBUa/q0
>>273
シェールガス詐欺が発覚して投資家が逃げ出してるから、それを止めたいんじゃね

284 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:57:03.81 ID:IBT9OjDp0
>>281
アレ欲しいか?

285 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:57:23.33 ID:8sSCEbE30
クーデターでとった政権が護憲ってなぁww

286 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:57:44.39 ID:UWQis52o0
つーか、今の親EU政権自体が法的根拠ないんじゃないのか?
欧米の工作によるクーデターなんでしょ。結局は。
で、クリミアは、そんなウクライナはイヤだから、
独立&ロシアへの併合を望むと。国際法云々よりも、内政問題だな。
もしくは、クリミア分離独立闘争。欧米のやっていることは、御都合主義。いつもそう。

287 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:57:59.63 ID:Pz6SnoVh0
東部とクリミアをおさえてる間に
ロシア人を大勢移住して
独立承認投票が過半数超えさすつもりだろ
こんなん民主主義を悪用したインチキだろが
無効化したくなるのもわかるわ

288 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:58:05.28 ID:lV4KC/Q2O
プーチンはヒトラーと一緒と言ってたオバサン

もう、大統領は無理だな

289 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:59:19.27 ID:uU03mXBy0
クーデターの連中が住民自決を否定とかw
これがアメリカが支持する民主主義かよ

290 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:59:49.88 ID:KSDAFE7d0
こんな政権を自由の国が援護射撃っすかwwww

291 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:59:54.55 ID:vbEEIh/a0
>>276
で、どうするの。
お前が行って人間の盾になるとか?

ロシアはんたーいって。

292 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:59:57.40 ID:T+DF3aV80
2ちゃんねるもロシアとアメリカの工作員の代理戦争
になってきたな

293 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:00:15.03 ID:CTVjfWKp0
えーと、国連はなにしてるの? 世界大統領はなにやってんの?

294 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:00:18.87 ID:EoxnqgqE0
>>287
そんなことしなくても住民投票で圧倒的にロシア編入を望んでただろ
アメリカが握りつぶしたけど

295 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:01:46.45 ID:UCb9w4L40
>>282
おっしゃる通り。
ウクライナのEU加盟は譲歩できるラインだけど、NATO加盟は全力阻止だろうね
ただ、クリミアを抑えておけば、最低限ウクライナへの牽制とはなる。

あと、暫定政権は近々自壊するだろうと見ているだろうし、ウクライナの東南部を分離させられれば
ロシアとしては最上のシナリオじゃないかなぁ

296 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:02:30.77 ID:nWUipNu20
>>295
EU「ウクライナがEU加盟したとしてもそれは50年先の話」

ですってよ

297 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:02:36.38 ID:lV4KC/Q2O
アメリカはクリミア半島が欲しいのか
尖閣のガス田も欲しがってたが

他に、何が欲しいのやら
戦争が起こりそうなところだろうな

298 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:03:28.07 ID:QgnSFHf30
で、その憲法には、クーデターについては何て書いてあるんだ?

299 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:04:22.87 ID:RASDwLpY0
アホオバマとしてはこの問題を利用してアメリカの正義を示して支持率あげようという腹だったんだろうが落としどころを考えていないわはじめから泥沼だわで無能さをアピールしただけだったな
本当にどこまで馬鹿なんだあいつは

300 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:04:38.01 ID:UCb9w4L40
>>288
ヒラリー?
あれはすぐに撤回したよ。
他国(それも大国)の首長を名指しで非難したら、大統領として外交に参加できないからね

301 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:05:06.72 ID:VS7KtBmY0
一体どうなってしまうんです?

302 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:05:09.25 ID:vbEEIh/a0
>>295
たぶん、クリミア独立あたりで手を打とうとする気もするが・・・
東南部を分離独立しても、切り方によってはあんまり意味ないんだよな。

結局、プーちゃんはモスクワのご近所にNATOが駐留とか最悪の状況を
避けたいんだろうし。

303 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:05:16.50 ID:9+aCZ/v70
>>1、独立してるし無駄だと思うよアメリカさん・・・。

どこから圧力がかかってウクライナがコメント出してるか

わかるよねEUさん。

304 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:05:34.41 ID:SCeOJsBJ0
>>274
暫定政権側はウクライナ国内への工作が終わるまで選挙や国民投票を先伸ばししたがるだろうと思わんか?

悪よのう

305 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:06:34.54 ID:JGWs0g4v0
こんなゴリ押しやっちゃうんだ?www
クーデター政権だからな・・・

306 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:07:11.73 ID:Pz6SnoVh0
>>294
そこはウクライナの土地だぜ
迫害が怖ければロシアに引っ越すべきだろ
他国の軍隊引き入れて編入とか
ありえないんですけど

307 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:07:17.98 ID:zGmegrQa0
憲法に書いてあるんじゃなかったかな
クリミアの独立は何も問題なかったはず

308 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:07:26.56 ID:N7g59ojX0
>>22
>なんど民意を問う選挙をしたって、在日が当選してしまう。
>そしたらクーデターするしか、自分たちの国を守る術はない。

そんなへ理屈が通るなら、

なんど民意を問う選挙をしたって、日本人が当選してしまう。
そしたらクーデターするしか、在日を守る術はない。

という理屈が通ってしまう。

309 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:08:01.70 ID:jn75Ot+30
現状ウクライナチ政権の決定に意味は無いしな
力の裏づけの無い法など意味は無い

310 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:08:20.80 ID:VS7KtBmY0
そもそも実質武力で無理やり乗っ取った政権が国民の自主的な投票に文句を言う時点でおかしいと思うの

311 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:09:10.11 ID:MAwctS+20
>>269
クーデターという手段に大義があるかどうかは別として、一般的に「認められやすい」のは、著しい圧政や終身独裁制の打倒といったものだけど
今回は仮にも国際機関が監視していた選挙で勝った大統領とその政権を、ネオナチがらみの民族主義政党や勢力が先陣切って暴力的手段で
追い出したという、近年の"民主化革命"系の流れとはだいぶ異質なものだ
しかも、デモが過激化する前に与野党間で選挙の前倒し合意がなされ、民主的手続きが成されるはずだった
圧政に対しやむを得ず武力を用いたというならまだしも、選挙をさせたくなかった勢力がクーデターを起こしたのは明らかだ
これでは支持できかねる、という意見が自由主義諸国の人々から出てくるのも仕方がないと思う

ダメじゃないとされることは時としてあるが、その前提となるシチュエーションが必要だ
今回はその前提が崩れているのと、普段くどいほど民主化をアピールしてるアメリカが民主主義とほど遠い方を支持しているせいで意見が割れている

312 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:09:29.24 ID:IkgWk5Ko0
>>293
慰安婦と忙しくてしてます

313 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:09:34.12 ID:UCb9w4L40
>>302
>たぶん、クリミア独立あたりで手を打とうとする気もするが・・・

それは最低条件でしょうね。
>プーちゃんはモスクワのご近所にNATOが駐留とか最悪の状況を避けたいんだろうし。

もその通りだろうから、「ウクライナを緩衝地帯とする」というのが現実的な落としどころかな
アメリカの政治家もそんなこと提唱していて、プーチンも支持していた記憶がある

314 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:09:34.64 ID:9+aCZ/v70
ロシア天然ガスをちょまかしてた者達の反対見え見えw

どうしてこんなにもわかりやすいのか・・・。

それにチェチェンとウクライナが共同歩調とられたら

ロシア困るからクリミア押さえたんでしょ?

クリミアも余計な戦乱巻き込まれなければパイプで

潤うし。

315 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:09:36.37 ID:EoxnqgqE0
>>306
元々はウクライナの土地じゃないし、「クリミアはウクライナのものだ」と主張するなら「ウクライナはロシアのものだ」と言う主張も通ることになるが?

316 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:09:58.68 ID:vbEEIh/a0
>>306
一応、メドちゃんが中心で法案作ってるようね。
旧ソ連領諸国で簡単なロシア語ができればロシア国籍をくれるとかいうやつ。

すでに難民がロシア領に結構な数入ってきてるっつう報道もあるし。

317 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:10:07.14 ID:zGmegrQa0
クーデターは憲法上 どう解釈されるのやら

318 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:10:47.51 ID:rVbZdjUC0
これまた勝手だなw
もともと自治させてたのにwww

319 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:11:10.94 ID:zannQJIb0
低学歴な俺に教えてほしいんだけど
@アメリカが軍事介入する可能性はあるの?
Aもしそうなったらアメリカ国民は支持するの?
ご教授お願いします!

320 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:11:27.61 ID:tPaPtHS80
クーデターは間違いだが、
それで領土を失うウクライナが哀れだ。
ウクライナ人の心中を察すると心が痛む。

321 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:11:45.97 ID:IBT9OjDp0
>>304
だからプーチンはメルケルとの会談で連中の排除を条件としてるのよね

322 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:11:46.45 ID:9+aCZ/v70
もうね、言いたくないけど

EUもアメリカも世界中から馬○と言われたいのか!?

323 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:12:01.68 ID:CTVjfWKp0
独立戦争への流れはもう決まったようなもんだな

324 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:12:17.83 ID:UCb9w4L40
>>308
だから、「民主主義」は、まだ色々と欠陥があるんじゃないかな
欧州の移民問題しかり、日本の世代間の負担問題叱り、一票の格差問題しかり

>>296
加入要件満たしていないようだし、財政破たんしてるし、そうでしょうね。
クーデターした連中は、工作員に踊らされて滑稽というか哀れというか。

325 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:12:35.94 ID:vRuL6PTi0
泥試合がんばってください

326 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:12:52.09 ID:JGWs0g4v0
この暫定政権にすべてぶっ壊させてその後この政権潰す訳ね
EU&米さん認めるの速すぎたんじゃない?w
露が出てきたから判断ミスったんかな〜

327 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:13:08.34 ID:knHH7cnP0
クリミア自治無効化共和国になったわけか

328 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:13:18.48 ID:zGmegrQa0
>>314
ちょろまかしてたのは誰なの?

329 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:13:25.13 ID:nm6SSn0O0
ID:JxT6AxE90がキチガイすぎてワロタ

330 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:13:27.72 ID:Pz6SnoVh0
国連の監査おいだして
自称自警団が議会と役所に居すわってる時点で
公平公正な住民投票が出来てるって
お前ら本気で思ってんの?

331 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:13:32.39 ID:X+S8Ggox0
そもそもクリミアはウクライナ語はなせる奴は1割しかいないみたいじゃん

なんでウクライナ領なんだろうw

332 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:14:36.56 ID:vbEEIh/a0
>>313
ただ、内部でドンパチになると面倒くさいし、泥沼。
周辺にも不安定さが輸出される可能性もあるし。

そうなった場合に「国連軍」とやらを入れてPKOとかロシアが認めるんかいね・・・・。
実質NATOの駐留と対して変わらん状態を。

かと言ってロシア軍か露風コスプレ軍団が入ると、さらに話がややこしくなりそうだし。

333 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:14:41.31 ID:w7/1I1Se0
>>319
@…絶対にないとは言えないが可能性は低いと思う
A…イラク戦争が余程堪えてるようで今のアメリカ国民は戦争にかなり消極的。ただ相手がロシアで、メディアも盛んに「ロシアは悪だ!そんなロシアの奴隷にされてるウクライナは可哀想」キャンペーンをしてるから微妙かな

334 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:14:54.24 ID:nWUipNu20
キエフ政権がいきなり仕掛けた
「ロシア語を公用語から外す」の意味、分かってる人少ないよね

335 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:15:44.16 ID:4NpToDbi0
>>333
アメリカ人は正義に飢えている。

336 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:15:58.49 ID:MAwctS+20
>>274
クリミア独立承認の国民投票を行って、独立支持多数になるかなぁ?
それ以前に、暫定政権から民選政権に移行しない限り、独立の是非を問う国民投票なんてしないだろうし
そもそもその新政権が国民投票やるかどうかも不透明だし、そんな不確かなものにロシアが頼るとは思えない
ロシアが独立を承認して、既成事実化するだけだと思う
アメリカがコソボでやったように

337 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:16:01.57 ID:pY/FKCOg0
>>287
ウクライナの法律知らないんだけどロシア人に投票権あるの?
お前の言ってる移住って国籍をウクライナにするの?
それとも単に引越しって事?

338 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:16:32.99 ID:IBT9OjDp0
>>333
ただ自力で解決模索した5月選挙を無い事にするってのはやっぱねえ・・・

339 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:16:50.62 ID:9+aCZ/v70
>>328

シモチンコなんて序の口だよ、最大はEU。

ガス代が高いと法廷に持ち込んでロシアに値下げしろと

払ってないよ。

340 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:16:53.93 ID:+6iTPdEJI
バカがポジショントークにハマって見苦しい。

ロシア危険論は、いいけれども。
そらろは危険だよ。
軍事大国且つ覇権国家だもの。
しかし今回キエフのクーデター政権と、その親玉であるアメリカに正義も正当性もない。

だからロシアが正しいということではないという事と、
日本は、何でもかんでも無闇にアメリカを支持すべきではないのだということに留意すべきだ。


陰謀論で「みんな工作員だ」なんて言い出さない内にやめとけ。

341 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:16:54.07 ID:axdgAQPG0
>>334
いや、わかってるよ
これはロシア系住民への弾圧そのものだよ

はっきり言って何を考えているのか、ってレベルのものだよ
そしてこういう政権を支持してしまう西欧ってのがつくづくどうしようもない腐った駄目なものだとよくわかるよ
住んでいる住民の事なんて突き詰めるとどうでもいいと言ってるようなものだ

342 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:17:23.37 ID:sE9v4pEf0
日本の戦国時代みたいな感じか?

343 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:17:51.48 ID:w7/1I1Se0
>>336
前回のクリミア住民投票ではロシア編入派が圧倒的だったから独立に関しても同様だろ
ただアメリカがオレンジ革命のときみたいに選挙のやり直しをさせる可能性大だが

344 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:18:13.98 ID:YO9BZ9AI0
>>335
核持ってる相手にケンカ売ることは未来永劫ねーべ

345 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:18:44.37 ID:MSPY1Q650
ネオナチの紛れ込んでるウクライナ暫定政府を支持するオバマこそネトウヨそのもの

346 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:18:51.20 ID:Pz6SnoVh0
>>315
ソ連崩壊時にウクライナに編入したじゃん
ウクライナが崩壊したあとに独立するなりロシアに編入するか決めればいいだろ
チェチェンの独立阻止しておきながら
クリミアは独立させるなんておかしいだろ
ロシアの都合がよければ何してもいいのか

347 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:19:02.10 ID:RASDwLpY0
>>335
従軍慰安婦問題で首突っ込んでるのもそれが原因
中国様は怖いから子分の日本こづいてちっぽけな正義感を満足させたかったわけだ

348 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:19:12.98 ID:JwTDzX8KO
現ウクライナは無政府状態だからどんな決定も意味ないね

クリミアよりも先に選挙して組閣しろっての

349 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:19:22.39 ID:nWUipNu20
>>319
1→民主党も共和党もあの茶会ですら殺る気ゼロ、マケインだけしか武力介入主張してない。てか戦えない
2→国民、特に民主党を支持している国民は今回のオバマの決定にブチ切れてるよ。理由はスヴォボダが入ってる政権支持したから

結論→実効性の無い制裁でお茶を濁している間にロシアがクリミア分離&ウクライナ連邦制に移行

350 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:19:26.44 ID:kpa9c8OA0
>>330
だよなぁ

351 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:19:26.97 ID:w7/1I1Se0
>>345
ネオナチが紛れ込んでるんじゃなくて、ネオナチそのものなんだよ>ウクライナ暫定政府

352 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:19:33.97 ID:qr0cXzog0
ウクライナというかクリミア半島はソビエトの元になった地域でしょ。
ロシアが正当な後継者みたいな気がするけどね。
まぁ中身の人のバランスの問題なんだろうけど。

353 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:20:01.32 ID:axdgAQPG0
アメリカ人にもアメリカという国にも最初から正義とかないよ
あそこは不正を正義と言いくるめているだけ
そういう奇妙にねじ曲がった国
どいつもこいつも基地外だよ

アメリカ国民を見てみろよ
この体たらくを批判もしないのだよ
だからみんなこんなものなんだよ

354 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:20:19.58 ID:UCb9w4L40
>>332
ロシアのフィンランド化
http://blogos.com/article/81431/

ってのがいい線かなと思っている。
上のはアメリカ人の主張だから、細かいところでロシア側の意見も取り入れて調整する必要はあると思うけど、
着地点としてはよいところかなと

355 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:20:19.66 ID:w7/1I1Se0
>>346
ウクライナもクリミアもソ連だったからロシア編入でいいよね^^

356 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:20:42.81 ID:IBT9OjDp0
>>336
>そんな不確かなものにロシアが頼るとは思えない
5月選挙があれば下調べにはなったけどね

尚いっておくがこれならパーフェクトの例を提示しただけで
プーチンの落としどころは分からん、上手にゲームしているだけで意外と薄氷だしね

357 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:21:31.04 ID:Xyx+acAY0
アメリカの根源に挑戦した事案だよなこれ。

358 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:21:46.43 ID:SCeOJsBJ0
>>321
抑制が効かなそうなメンツが舞台に立ってるうちは事態は流動的、
先を見据えた交渉は難しいと思うがねえ

359 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:21:56.05 ID:nWUipNu20
>>341
ロシア語から公用語を外す→東部の公職についているロシア系住民の追放

つまりロシア系住民を二級市民にするって話だからな
これやったら内戦決定の悪手

さすがに取り下げたけどこれで警戒しなきゃアホだわ
しかもハリコフの知事を拘束しちゃったし・・・これで大暴動起きたらロシアは絶対介入するよ

360 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:22:26.46 ID:w7/1I1Se0
>>347
捕鯨やイルカ漁問題とかな

361 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:22:50.55 ID:axdgAQPG0
最近アメリカがしきりにアピールしてるのは
新型の光学兵器の開発についてとか
核ミサイルを何時でも搭載出来るB52とかの話とかだよ
結局最後は武力というか暴力でケリを付けるつもりというアピールで
だからこそ、いつもなら隠しておくようなレーザー兵器とかの情報も出してる訳だ

これが今のアメリカだよ
でも、これが元々のアメリカ

本性が隠せなくなってきただけ

362 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:23:08.10 ID:2NSQzZRd0
>>346
お前のレスを追ってみたが、クーデター政権を誰が認めるの?
現状のウクライナは国民投票をすれば過半数がクーデター政権を認めないんだぜ

断言できることは、暫くの間ウクライナは真っ当な先進国が承認できる選挙が出来ない
何しろ親ロシア候補が拘束されるような治安だからね

363 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:23:41.41 ID:zGmegrQa0
クリミア自治共和国はロシア系が半分以上なんだろ?

>>339
つまり、その延長戦てことなのかw

364 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:23:54.45 ID:PFR1il8t0
正直この国の事を日本が笑えるか?明らかに憎悪を持って育った外国人がこの国に勝手に住民権を得て虎視眈々と狙ってるんだぞ。
沖縄とかマジで独立の余地をなくす法案通したほうがいいんじゃないか?
アメリカも日本に悪意を見せ付けるようになってきたし核武装が真剣に必要だろ。

365 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:23:57.23 ID:YO9BZ9AI0
>>359
そんな状況になっても、オバマは派兵を決断できないと断言できる
カシオミニをかけてもいい

366 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:24:04.19 ID:lJNzBfNM0
>>287
それなら5月予定だった選挙を無期延期にすんなよって話だ

367 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:24:12.52 ID:j8cxk11r0
>>1
毎日あたりがこれってことは
マスゴミ的にはロシア有利は全面反対なのかな?
それでもさすがに産経ほどには一方的な書き方はしてないけど
このへんめんどくさいなw

ちなみに産経読者だが
今回はアメポチすぎてうぜぇと思ってる

368 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:24:12.55 ID:IBT9OjDp0
>>358
というか、実務のできそうな人材が革命政権側に居るのだろうかと心配に・・
外相だか誰か一人は冷静な発言をしていたが

369 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:24:30.50 ID:oHFJA5FDO
>>319
ない
支持する
これを矛盾すると疑問を持つのは、浅はか

戦争すると決断したら容赦しないのが戦争を煽り、支持する人間の心理

まあ見てりゃわかる

最初は不幸な事故と報道され、米国を批判し、嫌戦発言する日本人は恩義を忘れ、責任放棄に望む無責任なやつらだ
と報道され、周囲の人間も言い始めるから

370 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:25:03.33 ID:vbEEIh/a0
>>351
つまり、もう1個北朝鮮や中国みたいな政権ができるだけだろ?

371 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:25:11.93 ID:JGWs0g4v0
ロシア系の人は道決まった様なものじゃん

えげつないのぅ〜

372 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:25:23.90 ID:nWUipNu20
>>363
ロシア系70% タタール15% ウクライナ系5% その他大勢10%

ざっくりとこんな感じ

373 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:26:30.87 ID:VJlmDl7h0
これは日本国民が平和を愛して憲法9条を信心する心が足りなかったせい。

374 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:27:00.90 ID:axdgAQPG0
民主党オバマがおかしいって訳じゃないんだよ
注意しないといけないのは
ティーパーティー共和党でオバマに噛みつく事しきりだったペイリンはどう言ってるかというと
オバマ政権がウクライナでクーデターを煽った事自体は批判してない
弱腰でプーチンに先手を取られまくってる事に憤っているだけ
そもそもおかしくないですか、この話、って正論はアメリカ人には通用しないんだよ
日頃は正義がどうとか口走りながらこれなんだよ

アメリカ人は全部こういうもの
で、言い訳みたいに人権がどうとか口走り、裏も取れてない(実は取れてるw)
あまりにもあやしい慰安婦のネタで日本を攻撃してくる始末
これも民主党から共和党まで、軍人から州議会議員まで、そして人権活動家から市民wまで

これがアメリカだ

375 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:27:28.76 ID:6MRWuChU0
ロシア株 ガラガラだなぁ

376 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:27:33.26 ID:Xyx+acAY0
>>361
大電力必須のレーザー兵器なんざ糞拭く紙以下だから問題外。

今回の目玉は黒人大統領が合衆国の根源に迫る点。

これでウクライナ支持ならアメリカの民主主義は死んだと言う事。
祖父がアメリカ人だがそう思う。

377 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:27:39.30 ID:Pz6SnoVh0
>>362
国連治安維持部隊と選挙監視団送って
真っ当な選挙で民意で選ばれた政権作ればいいし
このままだと民族意識に駆られた
テロと内紛が頻発するだろうね

378 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:27:49.16 ID:lJNzBfNM0
今の暫定政府、ヤヌコが約束取り付けてた融資の残り分をロシアに払えつってるからなw
頭おかしいんじゃないか

379 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:27:56.58 ID:G0yFuD0P0
今回の出来事で良い教訓になったのは他民族の流入の結果ということやね
日本も一刻も早く在日朝鮮人を朝鮮半島に追い返すべき

380 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:27:57.24 ID:vbEEIh/a0
>>354
ロシアのフィンランド化w
すごいブラックジョークだ。
キッツいな。

超大国ソ連・・・落ちぶれたな。こんなことを言われるとは・・・

381 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:29:02.96 ID:IBT9OjDp0
>>378
ヌコビッチは今日も会見してたのにスレが無くてかわいそうです><
というか国内ニュースにもなってない

382 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:29:22.61 ID:zannQJIb0
>>333>>349
すぱしーば!

383 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:29:24.38 ID:VNRUwVhz0
もう核とかじゃなく地球が消滅するような兵器を日本独自で開発したら?

384 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:29:39.08 ID:X+S8Ggox0
早く帝国主義に戻そうぜ

世界国家樹立には連邦制度こそ至高

385 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:29:56.21 ID:pY/FKCOg0
>>377
なんで>>287みたいな実現不可能な方法を妄想して文句言ってんの?

386 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:30:09.62 ID:vbEEIh/a0
>>365
俺、新発売のケンちゃんラーメン

387 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:30:21.89 ID:w7/1I1Se0
>>378
朝鮮統一したときに出る損失は日本が払えと言ってた南北チョンどもを思い出した…

388 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:30:28.98 ID:WQFNH6lw0
>>378

ヤン子を自分等で追い出しといてなw
まるで朝鮮人みたいな思考と脳構造だな?w

389 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:31:27.19 ID:axdgAQPG0
帝国主義は感心しないなぁ
そもそも民族自決であるべきだよ
それを前提にした上での、女性の権利問題や、少数民族の問題だね
あるいはインドとかでも未だに問題になってるカースト制度とか

ただ、これらは多くが宗教問題などが根底にある
新しい世界観を提示する必要があるのは確かなのだ

390 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:32:10.00 ID:ZZHMrf810
自治共和国の自治権を剥奪って、ふつうに考えて単なる弾圧だよなぁ。。。

391 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:32:39.86 ID:CsiiQqwq0
好きにやらせとけばいい、勝った方が領土分捕るんだよ
日本は無慈悲な中共からチベットを解放させるぞ

392 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:33:15.84 ID:w7/1I1Se0
>>389
欧州で民族云々なんて言うのは意味がない
何百年もかけて国が分裂しては統合し、異民が入ったり出たりしてるようなところなんだから
日本みたいな島国感覚で考えては駄目だ

393 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:35:48.37 ID:2NSQzZRd0
>>364
その手の心配は無用だな
大前提に大量移民を受け入れる法案を無闇矢鱈に作っちゃダメってのが必要だけど、
日本が日本国であることを認めない国が世界のどこにもない。
ウクライナの場合は他の国はともかくウクライナ国民が自分たちの政権を認める手続きを経てないでしょ。

>>377
それは親ロシア候補を正々堂々と破った政権ならアメリカ様もEU様も今以上に強気に出られるからロシアは困ったクマーになるよ
その状況で始めてウクライナ国家はクリミアに対して意見が出来る

394 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:36:03.95 ID:axdgAQPG0
>>392
そこはそれ
地域にあわせて考えるべきだよ
欧州では適合しないなら、欧州は別のルールでやればいいんだよ
世界を一つのルールで縛る必要など無いというのが俺の考えだ

ただ、ある種の最大公約数が必要だ
それはそれでいるだろうというだけ

395 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:36:20.38 ID:Pz6SnoVh0
>>385
どさくさに紛れて銃口で脅しながら
住民票偽造してるかもしれんだろ
人口より投票権が多いことに疑問を持て

396 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:37:00.76 ID:pZKXfsIj0
日本に例えると支那人の移民が沖縄に住民票を移して独立を宣言するようなもんか
トンスラーのロビー活動といいロシアの侵略といい外国人参政権の危険性を教えてくれるのでありがたい

397 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:37:40.90 ID:w7/1I1Se0
>>396
全然違うよ

398 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:38:15.62 ID:vbEEIh/a0
>>390
もうそれ以前の話だから、謎のロシア風コスプレ武装軍団が占拠とか。
力がないものはレイプOK、という国際社会の事実を見せつけてくれる話。

同じく力がない日本は黙って見てるしか無いっつう。

399 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:38:25.85 ID:kzhYw4A/0
武力クーデターで暫定政権に居座った連中にこんなこと言われましても

400 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:39:49.17 ID:MAwctS+20
>>330
自警団が通さなかったのはOSCEの軍事監視団
要するに軍人を拒否した
OSCEの特別代表はシンフェロポリでクリミア議会の第一副議長と会談した
選挙監視団の派遣はクリミア議会が要請している
そしてその要請を蹴ったのはOSCE側

401 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:40:52.39 ID:JGWs0g4v0
日本でクーデターが起こって一時無政府状態になりどさくさに紛れて沖縄独立はありえる

402 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:40:55.40 ID:WQFNH6lw0
>>396

>日本に例えると支那人の移民が沖縄に住民票を移して独立を宣言するようなもんか

もうさー、コレ飽きたw

この例え出すヤツはさー、無条件に支那ちょん工作員でよくね?w

403 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:41:06.26 ID:Lzg7cpjP0
戦争になるな

404 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:41:22.70 ID:w7/1I1Se0
>>398
>謎のロシア風コスプレ武装軍団が占拠とか。

それ、クリミア住民の自警団のことだろ

405 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:41:22.79 ID:W3gOVNVI0
>>396
元々ウクライナはソ連だったんだからぜんぜん違う
日本に例えれば経済的な利益で日本が中国に近づいて宗主国様(アメリカ)の意思に反した政権がクーデターで樹立
慌てたアメリカが沖縄を独立宣言させる。でしょ

406 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:41:50.44 ID:93DTAQ0f0
日米安保を堅持しながら
勝ち馬になるであろうロシアに最大限恩義を売らなければならない
安倍さんも大変だな

407 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:42:09.16 ID:lED42jpV0
今度は戦争だ!!

408 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:42:46.97 ID:GSc0xc8j0
泥沼www

409 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:43:07.25 ID:e0rhMgJA0
ロシア大使館のツイッターがやばい感じになってきてるな

410 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:44:02.82 ID:vbEEIh/a0
>>404
あの装備はどこから持ってきてんだよ・・・
小銃とか装甲車とかクリミアのコンビニで売ってるものなのか?

411 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:44:18.56 ID:lED42jpV0
どちらの政府にも正当性はない
結局、力こそ正義、勝てば官軍

412 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:44:59.69 ID:MAwctS+20
>>343
前回の投票って、ロシア編入を問うクリミアの住民投票なんてやったことあるのか?
あと、クリミア自治共和国内ではロシア派が圧倒的だが、ウクライナ全土での国民投票となると大統領選でも拮抗していたし結果は不透明だよ

413 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:45:18.17 ID:fsdbDCxf0
下手すりゃ内紛だねぇ
クリミア政府気取ってる屑どもに現状正当性は全くないからな
荒れるだろうねぇ

414 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:46:02.87 ID:CsiiQqwq0
日本が仲介したら?
ロシアとウクライナで半分ずっこはどうですかってさ
まぁ無理だろうけど

415 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:46:06.73 ID:Pz6SnoVh0
>>400
ニュース見ると
ウクライナ政府の顔立てたんですな

416 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:46:07.96 ID:W3gOVNVI0
>>409
クッソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwww
ソ連かよwwww

417 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:46:29.81 ID:pZKXfsIj0
>>405
元ソ連というのはどうでもいい話で全然関係ない
ロシアとソ連は別の国でウクライナ既に独立国家なんだからな
そこにロシア系住民かいるからという理由で侵略できるならどこの国でもこのようなことは起こり得る

418 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:46:51.15 ID:qO68Uwjk0
これ、クリミアを残したために暫定政権が選挙で大敗したらどうするんだろうね
オバマ吊るしか無いでしょ

419 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:46:53.15 ID:w7/1I1Se0
>>409
アメリカの黒歴史を片っ端からほじくり返すつもりなんかなw

420 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:47:01.97 ID:vbEEIh/a0
>>409
ほんとだ。面白い。

421 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:47:56.98 ID:ZBKZFqzV0
暫定政府ってぜんぜん民主的じゃないのなwww

422 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:48:40.52 ID:q4HO6YOF0
>>418
対抗候補を消すことで解決

423 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:49:01.01 ID:qO68Uwjk0
>>414
恩はないけど、大戦の仲介を依頼したのに裏切られた恨みならあるな

424 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:49:39.76 ID:XLzVHiKO0
大義はクリミア政府にあるのに・・・
米露開戦するとして、もし日本がロシア側について参戦するなら
自爆特攻だって便衣テロだって何だって志願してやる
今回のアメリカには腹が立ってしかたない

425 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:50:57.07 ID:VnuZCMseO
【今後の予定】
・ウクライナの東部住民も雪崩を打ってロシア編入賛成へ
・ロシア系自警団と寝返りウクライナ軍vsウクライナ軍と言う構図に

426 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:51:33.57 ID:lJNzBfNM0
ロシアの声ラジオも聴いたらロシアの言い分がよくわかって面白いぞw

427 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:52:05.03 ID:WQFNH6lw0
>>409

ロシア大使館の本気(マヂ)を感じるwww

どっかの国のイルカちゃんとか真央サイコーとか
黒豚喰いてーとかとは段違いだなwww

428 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:52:05.42 ID:W3gOVNVI0
>>417
建前上はクリミアに居るのは自治軍
ロシア軍は侵攻してないだから侵略もしてないでしょ?
まあ、キレイ事はどうでもいいんだよクーデーター起こした政権に正当性なんて無いし
米英のやり方はもう見飽きた。ウクライナをボスニアやセルビアや中東諸国になるなら恐怖政治が100倍マシ

429 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:52:35.32 ID:zEGUuHUx0
>>341
部族や言語圏無視してアフリカの国境を直線で
仕切るような輩だもんね。

430 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:53:50.03 ID:vbEEIh/a0
>>414
暴力団のガチ抗争に、金だけはあるオタのメガネデブが挑む感じになると思うが・・・・

良くて双方から無視か、金を脅し取られるか。
顔面パンチで青タン作るか、半殺しになるのが関の山。

431 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:54:08.86 ID:2NSQzZRd0
>>422
既に反暫定政権候補が拘束されてる進行形
これが世界的ニュースになったから暫定政権の正当性は終了した

432 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:54:11.87 ID:4te4JBkJ0
>>412
ソ連崩壊時でしょ
独立宣言でちゃったし
独立する規定を作ってる国なんて存在しないだろうからウクライナはもう詰みだろうけどね
これ否定したら戦後西側諸国がやってきたこと自己否定だし。

433 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:54:37.43 ID:RzX9nlOB0
クリミアを掌握した謎の自警団はロシア軍なのか?
ロシア軍がクリミア包囲したのは、自警団の何日か後のことだったけど
先に潜入させてたか、もしくは武器だけ渡してクリミアのロシア系にやらせたってことか

434 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:54:42.43 ID:oUv077xq0
クーデターとテロは憲法違反だし
狙撃手雇ってデモ隊を殺害して偽装するのは人道に対する罪なんだけど
NATOはテロリストの首魁

435 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:54:47.20 ID:4NpToDbi0
>>409
あれ口調が面白いwロシア人って基本あんな感じなんだろか。

436 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/03/12(水) 01:55:01.86 ID:ElTdqlbIO
>>418
分離独立を煽った今では親ロシア側の勝利は難しいかと
現政権の正当性云々以前の問題だからな

437 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:55:50.17 ID:mhLSUq6x0
>>1
つまり、「クリミア自治軍」がクリミア領外に進出しても問題ないということか
境目なんてなくなったんだもんね

438 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:56:01.87 ID:rPWDSFjt0
>>409
ロシアを支持!ならず者の米帝に負けるな!

439 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:56:07.02 ID:JGWs0g4v0
もし中共がクーデターで倒されたとしてシナ全部手に入ると思う?w
各軍閥が狼煙をあげるぞw シナ人によるチベット独立とか・・・

440 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:56:23.96 ID:J/Ka2Ssj0
我が国の経験で言うと原爆を投下すれば平和になるよ。

441 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:56:53.20 ID:oUv077xq0
>>433
陰謀厨乙ww
クリミアの自警団は大逆無道なウクライナ非合法政権に立ち向かう有志の集まり

442 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:57:21.31 ID:JNXS0kVl0
>>409
ツイッターはまだ見てないけど、普通の大使館公式コメント読むと、
すげえ正論の羅列でワロタwww

これはアメリカ不利だなw

443 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:57:50.31 ID:4te4JBkJ0
>>436
下手したらクリミアやウクライナ東部のロシア系が再度離反するんじゃねーかと思う
というか正当な選挙がそもそも不可能だよね。選挙やっても絶対に票弄った疑惑が出て収集つかなくなるのが目に見えてる

444 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:57:50.86 ID:MAwctS+20
>>432
92年と94年の2度の独立宣言は、クリミア議会で採択されたものだけど、それに関して住民投票をやったという記述は見かけなかったぞ

445 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:58:03.69 ID:PocsLk2a0
人類て技術や思想は進歩しても、欲が絡んだ政治的駆け引きは変わらんのね。

446 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:58:45.34 ID:qO68Uwjk0
>>436
「公用語をウクライナ語以外に認めない」なんて極右政策に同調するロシア系は居ない
暫定政権が勝つほうが難しいんじゃないかな

447 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:59:03.88 ID:a/fPOZj40
つーか、クリミアで銃撃戦や、ロシア伝統の略奪やレイプとかが全然起きてないのを不思議に思わないのかな。
親ウクライナ派のデモも普通に行われてるぜ。

外部からのジャーナリストが殴られたくらいだろ。

448 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:00:35.91 ID:Q436UJYG0
クリミア:満州国 ロシア:大日本帝国 みたいになってきたなw

449 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:00:38.30 ID:JNXS0kVl0
やや遠い過去を振り返れば、アメリカ合衆国が自国の安全には何の脅威もないのに、
自国の領土からはるか離れた所で軍事侵略を行った例は少なくありません。
ヴェトナム戦争は2百万人もの平和な住民の生命を奪っただけでなく、
国土を徹底的に破壊し、環境を害し尽くしたのでした。自国民を守るため、
という口実のもとに(それは偶に紛争地帯にいたわずかの自国民に過ぎません)、
アメリカは1958年にレバノンに侵攻し、1965年にはドミニカ共和国に、
1983年にはほんの小国であるグレナダに侵攻しています。
1986年にはリヴィアを空爆、その3年後にはパナマを占領しました。
そのアメリカ合衆国が、クリミアの住人の大部分であるロシア人の生命を
守ろうとするロシアを、「軍事介入」していると非難しています。
極右民族主義者たちに「マイダン広場」の流血を繰り返させまい、
とするロシアを非難しているのです。

http://www.russia-emb.jp/japanese/embassy/news/2014/03/ak-2.html

ワロタww勉強になるわw

450 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:00:42.72 ID:4NpToDbi0
オバマは最大限の勝利が再大統領選。
あとは難癖つけて軍事介入か。

451 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:00:49.33 ID:uTyKbJ1R0
ロシアが本気でウクライナを殴りに行くと
ロシアに金玉握られて何も出来ない貧乏欧州と
しどろもどろの名誉白人オバカがみれます

452 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:01:38.48 ID:a/fPOZj40
>>444
1991年2月12日のソ連邦におけるクリミア自治ソビエト社会主義共和国建国時にクリミア全住民投票やってる。

453 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:01:41.16 ID:J/Ka2Ssj0
5年後ぐらいにはコソボ化してるんだろ。いや、アフガン化か。もう地域紛争に欧米は口を出すな。

454 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:02:05.57 ID:RzX9nlOB0
>>447
>親ウクライナ派のデモも普通に行われてるぜ。

クリミアで?
さすがにそれはないだろ

455 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/03/12(水) 02:02:06.49 ID:ElTdqlbIO
>>443
やっぱりまともな選挙は難しいよね
ウクライナは水面下での争いも激しそうだし

456 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:02:34.11 ID:RGufFJY7O
>>447 クリミア半島に住んでるのが親ロシア派が多いからじゃね

457 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:02:38.92 ID:tWkQ1gGh0
>>447
> つーか、クリミアで銃撃戦や、ロシア伝統の略奪やレイプとかが全然起きてないのを不思議に思わないのかな。
そりゃロシア系が多数派だからだろ。
もしウクライナ人が多数派だったら、ロシア軍に虐殺されてるだろうな。

458 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:03:04.55 ID:2NSQzZRd0
>>447
それを許容してるクリミアに今回はぶがある

>>441
ふつうにクリミア軍と表現していいんじゃなかな
実際にウクライナ正規軍?wよりクリミア軍の方が軍事力が圧倒的に上なんだからウクライナ的には自警団の横暴と表現するしか無いという意を汲んでやれよ

459 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:03:37.02 ID:WQFNH6lw0
>>435

まるで「攻殻機動隊」のRiseの歌詞の
ロシア語部分のような文言に痺れたwww

♪アイム ア ソルジャー ズナチッシヤー♪
イーアトヴァエーチック イスジャー♪

私は兵士であり、また裁判官である 
ある時はその、一方の半月の断崖に立つ。

460 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:04:14.93 ID:a/fPOZj40
>>454
主要マスコミの報道は誇張が多い。
現地住民は、意外と平静

3月9日、シンフェロポリでのウクライナ派の集会

Митинги в Симферополе 9 марта
http://news.allcrimea.net/alboms/mitingi-v-simferopole-9-marta-2511/

461 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:04:26.34 ID:MAwctS+20
>>346
>チェチェンの独立阻止しておきながら
>クリミアは独立させるなんておかしいだろ
>ロシアの都合がよければ何してもいいのか
90年代半ば以降にクリミア独立に対するロシアの支援が萎んだ理由も、その理屈による国際社会の非難が原因だが
その話を持ち出すなら、セルビアの領土の一体性を無視して、2008年にコソボ独立を承認したアメリカは口を出せない
所詮はアメリカも自国の都合で動いているに過ぎない

462 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:05:03.63 ID:X+S8Ggox0
ウクライナの軍事費って400億円ぐらいって話だよな

最新戦闘機ちょっと買ったらもう人件費も出せないな

463 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:07:35.00 ID:Pz6SnoVh0
>>449
う、うわー
ロシアさんマジギレしてるー

464 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:07:44.23 ID:7eUpjH3A0
>>443>>455
移民侵略の流れを思い出すわ

・移民受け入れ



・他民族に好き勝手、国民投票もメチャクチャ、「  選挙の信頼性が失墜   」



・独立・亡国宣言




・移民侵略完成

465 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:07:47.97 ID:J/Ka2Ssj0
>>462
アルカイダにそれだけ予算があったらアフガンとイラクはとっくにアルカイダに奪い返されてるだろ。
どう使うかの話だ。

466 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:07:48.60 ID:zXw4ZoDu0
ウクライナの一般人は
「EUはお前らを加盟させる気はどんなに甘く見ても数年はなく、
其処から7年は単純出稼ぎ労働者を受け入れる気は無い」
ということを理解しろよ

467 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:08:19.31 ID:RzX9nlOB0
>>460
これが弾圧されてないからマスコミはEU米国派の都合の良い部分しか放送してないわ

>>458
謎の自警団がロシア軍でなければアメリカの大義名分がたたないことになるんだがどうすんだろ

468 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:08:28.49 ID:qO68Uwjk0
>>461
ボスニアは住民殺しているからコソボ独立承認は問題無いと思うが、
今回殺しまくっているのは暫定政権側なんだよな

469 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:08:53.00 ID:WQFNH6lw0
>>346

チェチェンとかオセチアとかアルカイダの巣窟じゃねーか?
んなもん、見過ごして放り出してたらどんどん腐るにきまってるわw

470 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:10:58.34 ID:7eUpjH3A0
>>439
そりゃこうなるな

中国は分裂した方がマトモになると思う

【本当は狭い中国】
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/bakenshikabuya/20120521/20120521075216.jpg

471 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:11:50.62 ID:WQFNH6lw0
>>462

F-22ラプトルを3機と半分買ったらお終いですわw
F-35なら4〜5機かえるかな?
中古のmigやSuはどんくらいだったんだろな?w

472 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:13:38.43 ID:7eUpjH3A0
>>448
>満州


刀伊の入寇、清国による悪事に目を瞑った日本


抗日パルチザンとかたまりませんわ

473 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:14:27.27 ID:rn7aOrOY0
>>57
そもそもウクライナがどこにあるのかさえ怪しいレベル。

474 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:16:31.93 ID:/djx9cQI0
>>409
すっげえオコだなwwwwwwwww

475 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:17:22.49 ID:7eUpjH3A0
おい!!!!


自民党!!ミンス党野党・反日似非サヨクやしばき隊、エセ人権団体()の連中!!!!


移民を受け入れたらどうなるかよく見とけ!!!!国賊が!

476 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:17:44.47 ID:WQFNH6lw0
>>473

一応コノ件に関しちゃ一枚噛んでんだぜ?チンパンジーわw
盗聴されたヌーランド国務次官補のと大使の会話の中に出てくる。
国連はチンパンにまかしとけば良いとw

だから、慰安婦ガー、慰安婦ガーと声を枯らして叫んでるwww

477 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:19:04.75 ID:LTCsA2lP0
この議決したのは、民主的な政府や議会で、されたのかね?
クーデター政権ではないのかね?
クリミア自治政府は、ウクライナ政府や議会を認めてないんだろ?

478 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:19:55.04 ID:MAwctS+20
>>452
91年の住民投票は、ウクライナの独立を問うもので、54%の住民が独立に賛成した
ウクライナ「から」の独立ではないぞ

479 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:20:35.49 ID:Q436UJYG0
>>472
2ちゃんで、やたらとロシアよりの書き込みが多いと思ったが、右翼だったのかも

480 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:21:00.74 ID:QY4WV16D0
正義とか悪とかないよなあ
世界は勝ったもん勝ち

481 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:21:18.33 ID:d6RnA6HKO
>>470
膨張してないと果てしなく分裂するから侵略すんだよね…ブータンどうなるんだろ…

482 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:22:13.87 ID:S0tpQ6ur0
まずお前から選挙しろって話だな。

483 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:22:23.07 ID:vbEEIh/a0
>>462
タイがロシアから買おうとしたSu-30なんたらは12機で5億ドル
インドがロシアから買ったT-90MS(新品)が1台200万ドルくらい?

なので、中古なら買えそう。

484 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:22:23.81 ID:qO68Uwjk0
>>480
民主主義だと勝つために正義が必要なんだよね
たとえ出鱈目でも信じさせたら勝ちではあるが

485 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:24:37.47 ID:q8n6NvIN0
民族としてのウクライナ人でも、東半分に住んでいる奴らの多くがロシア語を話し
経済的に結びつきの強いロシアにシンパシーを持っているとか聞いた事があるから
ウクライナ人対ロシア人として語っているのは違うと思う。
そもそも暫定政権と近い考えをウクライナ人の大半が持っているなら選挙で親ロシア
政権が生まれるわけないし

486 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:25:20.47 ID:7eUpjH3A0
>>481
中国はむかーしの王朝のこじんまり感が良かった

今の新興国、共産シナ国は中国大陸の歴史の中でも群を抜いてカスだな

487 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:26:00.40 ID:JNXS0kVl0
アメリカの軍事進攻は、ユダヤ金融がその国の中央銀行をゲットするため
だろうからなぁ。

ユダ金がまだ手をつけてないのは、北朝鮮とあと2カ国ってどっかで見たが。

488 :汲み取り式 ◆RVTLHNQpZR.4 @転載禁止:2014/03/12(水) 02:26:56.88 ID:DLJCWjRS0
>>483
とゆーか、三日くらい前にウクライナから流出したtu-95がebayに出品されてたよ。

489 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:28:05.29 ID:a/fPOZj40
>>478
日付は1月20日だった。

Первый советский плебисцит - всекрымский референдум 1991 года. Справка
http://ria.ru/spravka/20110120/323139824.html

有権者の81.37%、1,441,019人が参加
その内、93.26%、 1,343,855が賛成

この際、クリミアの地位は、ソ連邦構成共和国、新連邦条約の加盟国なので、ウクライナと同格なんだよ。

490 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:28:29.12 ID:d6RnA6HKO
>>488
カオスww
さすが中国に屋形船売るだけはあるww

491 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:29:08.20 ID:+V+tQfs+0
ロシアを支持します。
今回に限っては義はロシアにあり。
アメリカは出て行け

492 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:29:43.26 ID:/DSIC7jQ0
>>466
そうだよねぇ。なんで夢みちゃったんだろ…
最初のガスの女王の時にうまくいかなくて親露に傾倒してしまったのを
綺麗さっぱり忘れてしまって、西側への憧れだけが残ったんだろうね。

アメリカのヒーロー病、これに懲りてもう発症しないで欲しいわ。

493 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:29:45.20 ID:z0FuOTXl0
いい加減選挙してからそういうこと決めろタコ

494 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:29:46.24 ID:vbEEIh/a0
>>488
そういえば、大型機はエンジンまで作れるんだったな。
An-124とかエンジンはウクライナで製造みたい。

495 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:30:37.69 ID:7eUpjH3A0
>>479
どっちでもいいが
・宮永スパイ事件(コズロフ事件)

・ボガチョンコフ事件

他を思い出した
日本はスパイ対策を強化しない時点でスパイに牛耳らているようなものだな
打倒売国はまだ始まったばかりだ

496 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:31:07.94 ID:oUv077xq0
>>470
無茶苦茶だな
満州が独立して無いのはおかしいし
甘粛新疆が中国に帰属して無いのも意味不明
満洲を中国が統治していた時間は短く
一方で甘粛新彊の統治は1千年を超える

497 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:31:13.15 ID:Pz6SnoVh0
>>488
金ないってホントつらいなー
チェルノブさえなけりゃ
今でもソ連の一員として
幸せに暮らしてたかな

498 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:32:42.23 ID:d6RnA6HKO
>>492
いやいや、中国と北朝鮮だけはどうにかしてもらわないと
日米で増長させたから

499 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:33:41.08 ID:7eUpjH3A0
>>496
未完成画像だからな

完成版が見当たらない

500 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:37:20.88 ID:vbEEIh/a0
>>496
現状、文化や言語的に考えるとおかしくもないよ。
少数民族自治区を除いて旧満州地域は普通話が話されるし。

ウイグルは正直、ありゃ外国だと思った。
本当に全然違うから。言葉も文化も。

501 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:39:44.75 ID:IM6tEs6A0
ウクライナを見ていると、
正義なんて存在しないことがよくわかる
武力で立った暫定政権をアメと欧州が必死で擁護し、
昔失った領土をこの機に乗じてくすねようとするロシア
ロシアのやり方は終戦に乗じて日本から北方領土を奪ったやり方によく似てるが、
日本のネトウヨはなぜかロシアを応援しているし
もう何が何だかの世界だなw

502 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:39:48.22 ID:tPaPtHS80
ロシアにはクーデター政権に反対する権利はあるし、
ロシア人を保護する権利はあると思うが、
国境線を書き換える権利はないだろ。

503 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:40:17.82 ID:a/fPOZj40
ブルガリア人とセルビア人、ロシア軍のために義勇軍派遣を呼びかけ

Bulgarians, Serbs volunteering for Russian forces in Crimea
http://www.freerepublic.com/focus/news/3131745/posts

ブルガリアの親ロシア・デモ
https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1/1236646_512772045510539_1288968253_n.jpg

504 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:40:34.82 ID:eU2IkfPO0
ここまで亀裂が深まれば もはや覆水盆に帰らずだな

505 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:41:28.66 ID:1LsNc8RD0
地域の一方的分離独立を許したら
資源のある地域はどこも独立しようとする。
そうなれば世界中で地域紛争が起こることになる。

506 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:41:54.02 ID:SCeOJsBJ0
そういや日本の中でもあったな
自治体の議会側が選挙軽視かよ?っつー摩訶不思議

507 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:43:22.34 ID:7eUpjH3A0
韓国世界大統領さんはなにをしているんですか


国連を私物化して日本ヘイトをしているヒマはあるみたいですが

508 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:43:36.91 ID:xY4lGrc00
>>501
ロシア支持というよりアメに対してお前が言うな状態では?

509 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:43:46.04 ID:a/fPOZj40
>>501
左翼やチョンと一緒で、自分の意見に従ってくれない人たちを「ネトウヨ」と呼んでるのだろう。

くだらない理論とか勉強するよりも、民心を読むことを学んだ方がいいね。

510 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:44:35.08 ID:vbEEIh/a0
>>501
え、最近は日本共産党を右翼とか言って、
右翼は「米帝」とか言うの?。時代は変わったなぁ。

中核派とか革マル派、革労協の専用用語だと思ってた。

511 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:46:05.45 ID:MAwctS+20
>>489
ソ連崩壊前ね
ただその時もクリミア自治ソビエト社会主義共和国を再設立したのはウクライナ最高議会なんだよなぁ

512 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:46:59.40 ID:DBZVcWWS0
傍から見たらウクライナ人もロシア人も
大差なさそうだから、国境にこだわるなやと思うけど
日本人とチョンでは同じ黄色人種とは思えないぐらい造形に隔たりがあるから
ウクライナ人とロシア人もいろいろ違うんだろうな。

513 :汲み取り式 ◆RVTLHNQpZR.4 @転載禁止:2014/03/12(水) 02:47:19.04 ID:kW/YVvwz0
ついでにソースな。
http://voiceofrussia.com/news/2014_03_07/Ukraine-to-sell-Tu-95-strategic-bomber-ia-eBay-4561/


んで、まあ今回の件に関してはプーチンも
やり方間違えてる部分があるかもしれんが
それはオバマほどじゃない。
どんな事があろうと、エジプト、シリア同様に自らの些細な私益の為だけに、ウクライナを潰す事は到底許される事ではない。

しかし、これオバマはどこを落とし所にするんだろうねぇ。。

514 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:47:36.38 ID:vbEEIh/a0
>>510
あ、間違った。今回は日本共産党に関してはは反ロシア、親米国だっけ。
ややこしい。

515 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:48:02.25 ID:DkOS3wUo0
>>501
自分がロシア寄りの発言をするのは暫定政府がひどすぎだからだ
反露は別に構わないが、ガチネオナチ集団でロシア系住民に対して迫害を始めてる
このままではウクライナに住んでいるロシア系住民はヒドい目に合うだろう
それをわかっていながら暫定政府を支持してる欧米の偽善が許せない

516 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:48:42.62 ID:WZqid4wCO
とりあえずロシアはダブスタやめよう
チェチェンの独立がチェチェン人の意に反しても反対なら、クリミアにだけ民族自決適用はおかしいだろ

南オセチア紛争時はグルジアがロシア軍に手を出したけど、
ウクライナはロシア軍に攻撃してない
正直、ただの侵略だと思うわ

517 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:50:45.35 ID:1TJiW4Le0
「なんとかの日にします」の議決とにたような効力しか無さそう。

518 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:51:00.36 ID:MvSF5/H30
ティモシェンコは欧米にもロシアにもつかない
絶対に中国と同盟結ぶ

中国側から借金の肩代わり、核の傘の提供申し出てる分は
ヤヌコビッチが居なくなっても健在だからな

519 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:51:32.99 ID:vbEEIh/a0
>>515
だとしたら、そこはロシアよりになるんじゃなくて、
暫定政権にできるだけ早く民主選挙やれって言うしかないわな。
革命もウクライナ人の選択だし。

そこで親露政権なり、親欧米政権がまたできりゃ、そりゃウクライナ人の考えなんでいいじゃない。
なぜそこで親ロシアになるのかさっぱりわからん。

520 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:52:05.66 ID:cyLo4Xma0
>>516
ふつうに考えればそうなのに、
2ちゃんねるはプーチンの犬が多くて、
おかしなことばかりいってるよ。

521 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:52:12.85 ID:aktn2UkS0
どうせウクライナはまた政争でグチャグチャになる。


すでにNATO加盟を急かすティモシエンコに対して
現段階での加盟を否定したヤツェニュク新首相の間で揉め始めている。
他にも
反政府デモを率いて今回の政変劇では常に先頭を切っていた
ビタリ・クリチコと支持者の不満も根強い。
デモ隊の中心的存在だったウクライナ国粋主義者たちも大統領選挙では
ヤツェニュクを米国の傀儡と見なして
敵に回るんじゃないかと言われているしね。
 

522 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:52:26.99 ID:+V+tQfs+0
米、EUの極右政治家がウクライナをぶっ壊そうとしてるんだよ。
米はそろそろどこかと戦争しないといけない頃だしな

523 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:52:31.36 ID:hlmxql6E0
>>516
親露路線だった政府を武力で制圧
ロシア語の禁止
ロシア正教教会の破壊
次期大統領候補と見なされてた親露派州知事への不当な逮捕

ロシア軍には攻撃してないかも知れないが充分に暴力的活動をしてる

524 :汲み取り式 ◆RVTLHNQpZR.4 @転載禁止:2014/03/12(水) 02:52:35.98 ID:9ccJv3Ch0
>>520
http://youtu.be/r5n8UbJ8jsk

525 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:53:08.38 ID:gTYBPRjS0
クーデターという無理が通った以上、ウクライナの憲法とそれに基づく民主主義は死んだのだ
憲法を殺した暫定政府がいかなる民主的手続きで宣言なり決議をしようが無駄なことだ
もはや武力あるのみ

526 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:54:19.33 ID:hlmxql6E0
>>519
親露ではないし、欧米はネオナチ暫定政府に政権を取らせようとしてるだろ
しかも選挙と言ってもアメリカが納得できる結果が出るまで選挙のやり直しをするだろうことは、オレンジ革命を見れば明白

527 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:54:32.68 ID:z0FuOTXl0
ダブスタだなんだなんて言い出したらいまウクライナにちょっかいだしてる国すべて黙ってろということになる。

528 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:55:00.24 ID:HOYQt2/W0
今回マスコミ共産党やらがアメ支持反ロシアなのは、日露接近がアメリカ中国韓国
いずれにも都合悪いからだろ
だからロシア孤立させて関係構築ご破算にしたいんだべ

529 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:55:31.00 ID:1TJiW4Le0
これって、少なくとも無効化を議決しなければならない程度には
独立宣言には有効性があるという話か?

530 :501@転載禁止:2014/03/12(水) 02:55:43.98 ID:IM6tEs6A0
ネトウヨという言葉に過敏に反応されても困るが、
俺が言いたいのはどの国でも成功事例を踏襲するということ
ロシアにとっては日本から北方領土を奪った方法が成功事例
今回も似たようなやり方で領土を拡張しようとしているだけ
ロシアという国は狡猾で信用するには値しないと、
日本人ならば終戦のどさくさに紛れて奪われた北方領土の一件で理解しておかないとな

531 :汲み取り式 ◆RVTLHNQpZR.4 @転載禁止:2014/03/12(水) 02:56:17.81 ID:9ccJv3Ch0
>>529
ぶっちゃけ戦勝国の中での話がまとまれば力づくで何とでもなる話。

532 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:56:41.96 ID:3NqCCKY70
「オレンジ革命」って結局、中東で発生した「アラブの春」のロシア版だし
もしロシアがこれを放置静観すると隣国のモルドバやベラルーシ、にも飛び火して大混乱になる事を
ロシアは分っているから対処する。

しかも今回はネオナチの閣僚や、アルカイダ関係者までいるしまつw そんな政権をアメリカがいつまでも
支援する訳なく、仮にロシアが手を引いても合衆国自身が今の暫定政権が用済みになったらつぶしにかかるのは眼に見えてるw
(アルカイダはもともとアフガンでアメリカの支援で訓練された組織だったのが、モンスター化してああなっただけだし)

もっといえば金儲けに異常な執着心がある某集団がまたやらかしやがった、ってだけの話。
日本としてはこんなのババ抜きマネーゲームに参加するだけ馬鹿な話なんだよ。

533 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:57:30.22 ID:hlmxql6E0
>>530
それを言うなら、欧米だって民主的政府を武力で制圧したネオナチを支持してるわけだ
例えば在日が武力で日本政府を乗っ取ったとしても欧米は許すと言うのか?

534 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:57:42.93 ID:vbEEIh/a0
>>523
でも、そこにEUでもロシアでも軍事介入していいことにはならんのよ?正論を言えばね。
中東でアメリカがやってることと変わらんから。

クーデターだとしても、そりゃウクライナ人がやったことなんだから、彼らが決めりゃいい。

>>526
そりゃロシアがやっても同じなんじゃないの。結局、介入してるし。
もし日本人なんだったら、どっちも叩いてウクライナ人に任せろと叫ぶべきなんよ。部外者だし。

535 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:57:53.81 ID:fcfFEA260
クリミア憲法には独立条項があるからな。
多分グルジアと同じで南オセチアはロシアのみが承認。他の国は認めない。
これが、続く。

536 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:58:03.06 ID:t1VbanHH0
>>518
そんな気がするね。天秤外交こそがウクライナの生きる道と考えているのだろう。

537 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:58:06.00 ID:a/fPOZj40
>>511

ソ連崩壊後の1992年の時もやるはずだったけど、ウクライナが圧力かけてやめさせたんだよ。

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ВЕРХОВНОГО СОВЕТА КРЫМА
О проведении общекрымского референдума
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1992ref.htm

538 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:58:35.05 ID:0rLPqfAGi
チョンの法則 大国アメリカも発動しちまったか

国連は機能しないわ 仲良くした中国もバブル崩壊だし

コェー

539 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:58:47.98 ID:7eUpjH3A0
>>525
クーデター
成功すれば
無罪ダー

ってあったな
反日サヨクはクーデターや亡国革命成功を狙うより何故か民間人狙いだらけだったが

540 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:59:02.73 ID:5cXokgIv0
絶対に占領地を手放さない覚悟の連中相手に、
法的手続きがどうこう言っても、もう後の祭り。
それが軍事力による占領。

こういう場合、軍事力を排除できるのは軍事力だけだよ。

541 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:00:03.65 ID:RzX9nlOB0
ロシア編入は憲法違反なのを知った上でクリミアで投票させようとしたんだろ
ロシアの狙いは暫定政権が解散した後の新政権で親ロシアになるように誘導させるためで
IMFから金を引き出せればウクライナとロシアの勝利なんじゃないの
どうもロシアの方が米国に比べ何手か先を読んでるように見える

542 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:00:04.49 ID:vbEEIh/a0
>>536
中国は金を出す気まんまんで、実際に1兆円以上投資してるはずなんで、
そうなるとは思う。

543 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:00:08.55 ID:hlmxql6E0
>>532
アメリカは以前からウクライナの反露勢力に資金提供してるよ
オレンジ革命のときにバレただろ
大統領選だって親露派が勝ったのにアメリカがいちゃもん付けて三回もやり直しさせただろ
そのとき当選したユシチェンコはその後どうなったよw

544 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:00:59.01 ID:WZqid4wCO
>>527
そりゃそうだ
こんなロシア軍の武力背景一方的に独立宣言しても、ロシア人以外の四割強の人が納得いくわけないし、下手したら内戦化だわ

ロシア人保護名目にするがクリミアにはかなりロシア人以外の人種がいるわけで
そいつらどうすんだよ

545 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:01:06.66 ID:pmYZFV0/0
日本も北方領土とられたから
本当はロシアのやり方非難してもいいんだけどね
プーチンとは進展ありそうだからな

546 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:01:55.10 ID:7eUpjH3A0
>>501>>530
そりゃ

>ネトウヨ

↑定義イミフの反日スラングみたいになってるし
ウヨ連呼リアンは嫌われて当然だろ

【社会】 「ネット右翼、それもネトウヨと蔑むにふさわしい醜悪な集団がネットから街頭に進出し悪乗りしてる」…民団新聞記者座談会★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364472246/

【民団新聞】 「ネトウヨは、中卒ヤンキー上がりと、高卒底辺ニートが、愛国者気取りでアイデンティティーを保っている」★8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338427112/

547 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:02:00.13 ID:d6RnA6HKO
>>532
ぶっちゃけ、EUが日本のために拉致被害者救出とか尖閣周りの中国船打ち払いとかしないのと同じでいいよね…
民主国家なんだから、クーデター肯定できないはずだしね

548 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:03:06.75 ID:B9BUbIDk0
ナポレオンやヒットラーに攻め込まれて撃退したロシアが、EU+NATO軍に対抗してるだけだろ。
日本から見れば明治維新後、朝鮮半島をロシアに取れれたら・・・云々の自衛反応だろうに。

549 :501@転載禁止:2014/03/12(水) 03:03:50.42 ID:IM6tEs6A0
>>545
北方領土は絶対に返ってこない
プーチンほど狡猾な狐はいないし、
あいつの外交手腕に日本は踊らされているだけ
前の大統領のほうがよほど正直だった

550 :汲み取り式 ◆RVTLHNQpZR.4 @転載禁止:2014/03/12(水) 03:04:22.09 ID:HktoW+Ia0
んでまあ今回もこういう話が表に出てきて、中間選挙もあるから。
http://japanese.ruvr.ru/2014_03_03/129357658/

551 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:04:22.58 ID:pOpcW+5t0
>>547
民主主義国家でもクーデター肯定くらい余裕だよ
数年前にもとはやされたアラブの春だって言っちゃえばクーデターだし
そもそも清教徒革命やフランス革命にはじまる近代民主主義ってのはクーデターそのものだからね

552 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:04:27.12 ID:vbEEIh/a0
>>543
ぬこびっちも、別にロシア一辺倒でなく、バランス取ろうとしてたように見えるけどね。
中国と条約結んだり、核の傘提供させたり、中国から投資入れたり。

親露、親EUといいつつも、結局それぞれの政権がバランス取ってるように見える。
ウクライナ人はちゃんと自分たちで考えてると思った。

553 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:04:43.94 ID:MAwctS+20
>>501
ネオナチ的民族主義勢力が民選の現政権を暴力的手段で破壊して作った暫定政権と、普段民主化を叫ぶにも関わらずこの非民主的集団を支持するアメリカを応援する道理が何一つない
日米同盟のパートナーで対中国の要だから、民主主義の原則なんかこの際関係なくアメリカを応援するのは勝手だが、それは右も左もないただの親米

554 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:04:57.50 ID:HOYQt2/W0
>>530
ソ連を領土餌に対日に引きずり込んだのはアメリカってことも忘れんなよw

555 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:05:49.07 ID:7eUpjH3A0
>>548
日本の場合、任那百済新羅、稲飯命のような歴史があるからな

朝鮮半島から現朝鮮人を追い出してりゃ良かったのに
係わらないのが一番だけど

556 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:05:53.49 ID:oZQYGZhV0
正義云々じゃなくて利害の対立なんだな

557 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:05:54.36 ID:hlmxql6E0
>>549
アメリカも欧州もロシアもどれも変わらない、偽善者だよ
だがクリミアに住む住民たちのことを考えればロシアに編入した方がいいだろってだけ

558 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:06:04.55 ID:fcfFEA260
プーチン大統領はまた、「時たま思うことがある。アメリカのどこかで何がしかの研究所の職員が、
まるでマウスを扱うようにして、その結果も考えず、実験を行っているのではないか、と。」と述べた。
プーチン大統領は、ウクライナは国民投票を通じて新憲法を採択すべきであり、
ロシアは現在の状況のままで行われるような大統領選挙の結果は認めない、としている。
さらにヤヌコヴィッチ氏の今後については、すでに政治生命は尽きた、と指摘した。
ヤヌコヴィッチ氏の身辺の安全を確保することについて、これは人道的措置だ、と説明している。

http://japanese.ruvr.ru/news/2014_03_04/268053113/

多分プーチンは、全て知っていると思う。

559 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:07:02.04 ID:SCeOJsBJ0
選挙すればいい、か
日本国内の例だと解散を匂わせて先延ばしとか
解散した首相の味方側から「準備が」とか「もっと後にすれば良かった」とかなかったっけ?

ウブよのう

560 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:08:01.24 ID:7eUpjH3A0
>>551
もし自衛隊のクーデターが成功して反日在日追放すれば大喜びするわwww

561 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:08:17.20 ID:UyxYBYNI0
戦争来るかもな

日本も他人ごとでない
笑ってたらシナチョンにやられるよ

562 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:08:17.70 ID:biGOA6840
この暫定政権とやらにまともな理屈は通用しないよ。
文字通りのナチスだからな。
日本人は黄色人種だからウクライナの街中歩いているだけで
殺されたりするかもしれんし、逮捕くらいは覚悟してウクライナ行けよ
、今後は。

Oleh Makhnitskyi
こいつが癌なんだわ。これがなにしろネオナチでウクライナ政府の
司法長官だからな。だから親ロシア派の候補者も早速逮捕しただろ。

お前らネオナチ甘く見すぎてるよw
単なる右翼なんて甘い連中じゃないからな。

http://en.wikipedia.org/wiki/Oleh_Makhnitskyi
Ukrainian politician and lawyer. MP of Ukraine 7th Convocation, a member of "Svoboda".

Ukraine Parliamentary Commissioner for the supervision of the General Prosecutor of Ukraine
from 22 February 2014.

563 :汲み取り式 ◆RVTLHNQpZR.4 @転載禁止:2014/03/12(水) 03:08:25.85 ID:HktoW+Ia0
>>559
まあ選挙やる気なんてアメ公はないんですけどね。
【ウクライナ情勢】親ロシア派の大統領候補を拘束=東部ハリコフ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394534231/

564 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:10:05.15 ID:d6RnA6HKO
>>542
農地売買の件で、何かあったような気がする…

565 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:10:06.22 ID:WZqid4wCO
とりあえず言えるのは南オセチアやアブハジアみたいにスムーズに独立の体は出来んだろう
タタール人も一割いて選挙ボイコット、ウクライナ系もボイコットだし

566 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:10:08.76 ID:xY4lGrc00
>>549
北方領土は帰ってくるのを前提とするんじゃなくて、例え返ってこなくても「違法に取りました」というのを認めさせればいいだけでは
勿論ハイどうぞとあげるわけじゃなく共同でやるしか無いと思う

567 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:10:15.21 ID:vbEEIh/a0
>>553
もし日本人なんだったら・・・だけど、応援すべきなのは米、EUかロシアかじゃなくて、
ウクライナ人じゃあるまいか?
この好き勝手レイプされてるウクライナ国民を。

>>559
え、じゃあ、露米EUヤクザ同士で殴りあって美人のウクライナちゃんをどっちがレイプするか決めるの?

568 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:10:17.54 ID:hlmxql6E0
>>563
選挙する気はあるだろ
ただアメリカが納得する結果になるまでは許可しないだろうが

569 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:11:19.52 ID:LIjQkytD0
もうウクライナ領としても無効だな
クリミアの地は本来であるタタール人に返してやるべき

570 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:11:48.39 ID:hlmxql6E0
>>567
現状好き勝手レイプされてるのはロシア系住民で、それをやってるのはネオナチ暫定政府と欧米なわけだが…

571 :汲み取り式 ◆RVTLHNQpZR.4 @転載禁止:2014/03/12(水) 03:11:49.56 ID:HktoW+Ia0
>>568
どう考えても「十分な議論はされていない」ってアレですよね。。


んで、ネオナチどうこうって現地の画像は
これ。
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/32621492.html

572 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:12:18.37 ID:GvwSAVLN0
ヤツェニュクが捕らえられてコサック部隊からムチで叩かれるシナリオだろ

573 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:12:51.21 ID:HOYQt2/W0
>>549
北方領土がかえってこないとロシアと関係構築しちゃいかんのか?
お前のほうがよほどネトウヨやんwww

574 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:13:13.82 ID:rd2W+Zii0
住民が一番俺たちが多いから俺たちの領土って
DQNか何かですか?

575 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE @転載禁止:2014/03/12(水) 03:13:15.39 ID:kUYhD2vO0
アメリカが自由に反対し、日本とロシアが自治を訴え、支那がテロと戦う。

何の冗談なんだ今日日www

576 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:13:15.79 ID:pOpcW+5t0
>>566
そんなこと認めるわけないじゃん

ロシアの政治家はロシアのために働いてるんだよ
北方領土に関しては鳩山由紀夫じゃあるまいし
自国の領土を不法占拠と認める売国政治家なんてそうそういるもんか

577 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:13:23.38 ID:7eUpjH3A0
>>562
ナチナチ言うより、ヨシフ・スターリンとか毛沢東の方が良いだろw

国的にも

スターリンや毛沢東を出したくない理由があるのかもしれないが

578 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:13:24.89 ID:vbEEIh/a0
>>564
そういえば、穀物先物と現物買いで見事ウクライナに3000億円くらい取られたね。
裁判やるとかなんとか。

>>570
君の脳内ではウクライナのネオナチ何百万人いるん?
あの暴動をネオナチだけで完結とか無理じゃねーかなJK

579 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:14:50.11 ID:MAwctS+20
>>534
>ウクライナ人に任せろと叫ぶべきなんよ
ウクライナ人に任せたら、5月の大統領選に立候補を予定してハルキウ州知事を辞していた地域党の有力者が、「国家分裂を企てた」容疑で検察当局に拘束されましたとさ・・・

580 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:15:24.48 ID:hlmxql6E0
>>574
俺たちのウクライナ人サイコー!異民は糞だ!迫害してやる!と言ってるDQNがおりまして…

581 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:15:49.63 ID:7eUpjH3A0
>>570
たまには

ヨシフ・スターリン

抗日パルチザン尼港事件

とかも思い出してあげて
国で言えばナチよりコッチだろ

582 :汲み取り式 ◆RVTLHNQpZR.4 @転載禁止:2014/03/12(水) 03:15:58.74 ID:HktoW+Ia0
>>580
それ、「自由」やん。。

583 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE @転載禁止:2014/03/12(水) 03:16:32.51 ID:kUYhD2vO0
>>574 日本では通用しねえけどな、んな事言い出したら皆殺しにしようぜwww

584 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:16:41.23 ID:hlmxql6E0
>>578
【1月24日 AFP】ウクライナで昨年11月から続く親ロシア政権に対する抗議デモは19日、デモ隊と治安部隊との流血の衝突へと激化した。
この衝突の背後にいたのは2か月にわたるデモを率いてきた野党指導者ではなく、これまで知られて いなかった「右セクター(Pravy Sektor)」と呼ばれる極右連合だった。
http://www.afpbb.com/articles/smp/3007180/?device=smp

585 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:17:22.18 ID:hlmxql6E0
ウクライナ暫定政府要人一覧

Olexander Turchynov (暫定の大統領): ティモシェンコの金融取引裏工作に手を染めた独裁政治家。

Arseniy Yatsenyuk (首相): 超国粋主義的政党との繋がりを指摘されている人物。

Oleksandr Sych (副首相): Svoboda党員。中絶反対運動家。

Andriy Parubiy (国家安全保障理事会会長): Svobodaナチス党の創設者。

Dmitry Yarosh (内務安全保障理事会副会長): Pravy Sektorの長。

Arsen Avakov (内務大臣): 裏工作の専門家。

Andriy Deshchitsya (外務大臣): 特記すべきことなし。問題なし。

Tetyana Chernovil (役職不明): 超ナショナリスト。とはいえ、Svoboda と Pravu Sektor とは別。

Igor Tenyukh (防衛大臣): Svobodaシンパ(しかし所属はしていない)。

Sergey Kvit (教育大臣) : Svoboda党員。

Andriy Mokhnik (環境大臣): Svoboda党員。

Igor Shvaika (農務大臣): Svoboda党員。

※Svoboda… スヴォボーダ、スヴァボーダ、スボボダ。全ウクライナ連合「自由」(旧ウクライナ社会民族党)。ネオナチ。

※Pravy Sektor…右セクター(プラヴィー・セクトル)。超国家主義者(ファシスト)の統括団体。

586 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:17:53.56 ID:hlmxql6E0
【アルセニー・ヤツェニュク】
2012年12月には、投獄されたユーリヤ・ティモシェンコ総裁に代わり、ヤツェニュクが「祖国」の臨時総裁を務めたこともあった。

【全ウクライナ連合「祖国」】
2012年ウクライナ最高議会選挙:全ウクライナ連合「自由」と連携。101議席を獲得した。
ティモシェンコが収監中であったために、臨時総裁はアルセニー・ヤツェニュクが務めた。

【全ウクライナ連合「自由」】
政治的思想・立場 民族主義・反共産主義
2012年の政綱
・共産党系政治家、および現役の政治家と官僚の全員を罷免する。
・国内身分証明書に「民族」を明記する。
・法律上で異民族による反ウクライナ主義的行為を罰する。
・武器の携帯・使用を許可する。
・国内における戦略的価値を有する企業を国営化する。
・新たにウクライナ国籍法を導入する。
・ウクライナ化を実施する
・ウクライナの統一されたキリスト教会の創立をめざす。
・国内において公場でホロドモールの存在を否定する者を、法律上で罰する。
・ウクライナ人を侮辱するソ連系シンボルを徹底的に排除する。
・共産党および共産系政治的団体を禁止する。
・ウクライナの核兵器を再製造する。

587 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:18:32.97 ID:xY4lGrc00
>>576
いや、お互いが妥協するとなればそこしか終着は無いと思う
日本が一番譲っちゃ駄目な事は何よりもロシアの違法行為
ロシアがそこさえ認めさえすればロシアにもマイナスにならない
アメが邪魔するだろうけど

588 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:18:51.07 ID:hlmxql6E0
ウクライナと、ヨーロッパにおけるファシズムの復興

“プラヴィー・セクトル”(右セクター)として知られている政治組織は、本質的に、
右翼団体“スヴォボダ”(自由)党、“ウクライナ愛国者”、“ウクライナ民族アセンブリ、ウクライナ自衛”(UNA-UNSO)、と“トリズブ(訳注:英語のトライデント=三叉、ウクライナ紋章の柄)”の支持者を含む様々な超国家主義者(つまりファシスト)の統括団体だ。
こうした組織全てが、何より、強固な反ロシア、反移民、反ユダヤ人という同一のイデオロギーを共有している。
それに加え、こうした団体は、悪名高いナチ協力者で、対ソ連戦を積極的に戦い、
第二次世界大戦の両方の側によって行われた最悪の残虐行為のいくつかに関与したステパーン・バンデーラが率いたいわゆる“ウクライナ民族主義者組織”への崇敬の念を共有している。

反政府派側の政治的性格にもかかわらず、アメリカ合州国は旗幟を鮮明にしている。
12月始め、ジョン・マケインやヴィクトリア・ニューランド等のアメリカの支配体制派メンバーが、マイダン広場で抗議行動参加者を率先して支援する姿が見られた。
とはいえ、最近、反政府派の性格が明らかになってきたのに、アメリカと西欧の支配階級と、その提灯マスコミは、ファシストの急激な高まりをほとんど非難していない。
それどころか、彼らの代理人連中は、右セクター代表者と会い、彼等は“脅威ではない”と言明した。
言い換えれば、アメリカと同盟諸国は、自分達の究極的な目標である政権転覆の名のもとに、暴力の継続と拡散を黙認したのだ。

http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1318823/1335849/92780108

589 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:21:48.63 ID:7eUpjH3A0
>>588
連投規制無視してコピペ連投って、浪人ってツールでやってるの?

スターリンや毛沢東を思い出してやれよwww

590 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:22:16.72 ID:vbEEIh/a0
>>579
いいんじゃね。100回でも選挙やらせりゃ。

>>584
うん、そんでその人ら何百万いたの?と聞いたんだが・・・・スターリン/ネオナチが。

591 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:22:27.20 ID:g06bpy+00
米欧が味方になってくれるとでも思ってんのか?
海軍もなしに何考えてんだか

592 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:23:28.01 ID:A283GNhn0
正論だな。
クーデター政権でさえなければ。

593 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:23:55.30 ID:10j8eW2+0
ウクライナ政府自体がクーデターで成立したもんだし、戦争になって軍がまともに動くのかどうか。
単純な戦力比じゃロシアとウクライナは比べものにならん。EUやアメリカも直接介入はないだろうし。
ウクライナ政府はつんでる。

594 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:24:18.06 ID:GvwSAVLN0
今まで各国がやってきた事がここに来て大変化を迎えてるのはどういうことだw

595 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:25:29.71 ID:vbEEIh/a0
面倒なんで、ネオナチ/スターリン= ナチ★スタにします。

596 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:25:37.93 ID:q6z5/2Mt0
>>590
ウクライナの暴動見なかったのか?
武力を持ってない警官に対し火炎瓶を投げつけたり銃を乱射するような奴らが、前政府を制圧するくらいの人数がいたぞ
ネオナチ暫定政府が政権を取れば更に増えるだろし、ウクライナ軍に入隊する奴らもたくさんいるみたいだが?

597 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:25:57.34 ID:og//HNDh0
クーデターで政権をとったのでなければ
なんの問題もない
しかし、クーデターで選挙で選ばれた政権を倒し
そのご選挙で否定する

これ、全く筋が通らない

598 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:26:16.27 ID:ePbtnrqe0
ウクライナ革命政権は、革命起こしてひっくり返した政権を一度解除して、
改めてきちんと、軍事力や他国の圧力を一切排除しつつ、選挙し直して政権を取ればいいのに
そうすれば、ウクライナ政権の言うことにも納得できるし民主主義だって解るけど
クーデターで起こした政権は、あくまで暫定政権、国民が選んだんじゃなく
武装勢力とそれに加担した国民だけの意思しか反映されていない訳だしな……
フランスも確か、フランス革命のあと、色々失敗したろ
他の国の歴史を見ながら、失敗しない道をもっと模索して欲しいウクライナの人たち自身に

正直、アメリカもEUもロシアも、全部、ウクライナへの内政干渉だよなとは思う
口だししたり支援したりしてる国家には、どこにも正義はなかろう

599 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:26:37.57 ID:7eUpjH3A0
ほんとメンドクサイな

日本の領域を丸々切り取って、別の快適な星に移住させたいわ

600 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:26:53.78 ID:RzX9nlOB0
ティモシェンコを市中引き回しの刑で手を打とう(提案)

601 :汲み取り式 ◆RVTLHNQpZR.4 @転載禁止:2014/03/12(水) 03:28:04.05 ID:HktoW+Ia0
>>600
そういやあの糞婆今何やってんだ?
治療中のままか?

602 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:29:55.13 ID:9Fb5iI2M0
>>601
8日に治療開始らしいから、まだ病院だろ。
手術になれば、もっと長引く

ティモシェンコ氏、治療開始=ドイツ
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014030900019

603 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:29:55.54 ID:pOpcW+5t0
>>596
警官に火炎瓶くらいは日本の学生運動でもやってたし
銃乱射はアラブの春でも普通にやってたよ
シリアでは一般民衆という設定の人々が組織的な兵站を確保しながら政府軍と3年近く交戦中

604 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:29:59.51 ID:vbEEIh/a0
>>596
んじゃ、そんなにいたならナチ★スタが現状のウクライナ人の意見なんじゃね。
きっと何百万人の意見なんだから。

こういう時、中国政府と意見が合うのは嫌だが、ウクライナ人の意見を尊重しますってだけ。

605 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:31:06.56 ID:MAwctS+20
>>567
支持するとしたら「ウクライナ国民」だろ
そのウクライナ国民が普通選挙を行って選んだ政権はヤヌコビッチ政権
それを暴力的手段で排除したキエフ暫定政権は、ウクライナ国民全体の民意の反映とは言えない
同時に民族としての「ウクライナ人」の意向でもないだろう

民意を反故にしてレイプしたとすればそれは暫定政権で、それを支持しているのがアメリカ
ロシアの行為に対抗するにしても、こいつらじゃまるで話にならんということだ
ウクライナ国民置いてきぼりなのはどっちもどっちで、少なくともロシアは民選のクリミア議会の要請という体を取り、住民の意思を確かめる手続きを行おうとしている
同じように形式だけでも民意を問う用意が暫定政権にあるならともかく、大統領選の対立候補を逮捕させている様では先が思いやられる

606 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:31:50.23 ID:7eUpjH3A0
>>596
スターリンとは言いたくないんだなw

反日サヨク日本赤軍、東アジア反日武装戦線、テルアビブ空港銃乱射事件、反日亡国論、


抗日パルチザン尼港事件って感じだな

607 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:33:13.66 ID:fcfFEA260
おそらくプーチンはクーデターの情報を早くから掴んでいて、
あらゆるシュミレーションを時間をかけて作っている。
そう考えないと行動が速すぎる。
欧米は、その中で踊っているだけのように思える。

608 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:33:29.94 ID:U4VK0Y9S0
>>563
なるほど!親ロシア派の候補をすべて逮捕して選挙に臨めば、
親EU派の候補が楽勝ですね!

さすが元弁護士、オバマ頭いい!

609 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:34:20.97 ID:biGOA6840
>>577
しょうがねーんだよ、こいつらはハーケンクロイツ使ってたからさ。
ナチスとしか言いようがないw

http://en.wikipedia.org/wiki/Svoboda_%28political_party%29


それとなロシア語禁止とかもこいつらの思想だよ。
つーかな、この政権の本体がネオナチなんで
勘違いしている連中が多いよな。
暫定政権にネオナチがいるんじゃなくてネオナチが暫定政権の
本体なんだよ?
当たり前だろ、クーデターの主力なんだから。

殆どの連中が勘違いしているな。
テレビに出てくるヤツェニュクは飾りだよ。
むしろ本体隠すためにあれで努力してんだよ。

なんか根本的に勘違いしてるやついるだろ?
クーデターしたら司法官憲牛耳って粛清は政変の基本な。
それがネオナチなんだからそこで中心が誰か気づかないと甘いぞ。

610 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:35:17.84 ID:8jtlv2AR0
ウクライナはホワイトコリアに改名しろ

611 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:35:39.88 ID:7eUpjH3A0
>>596>>603
警察に火炎瓶と言えば


「今の日本に居座る反日サヨク世代」東峰十字路事件 - 1971
http://www.youtube.com/watch?v=fvi-K6Y5BVA

612 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:35:49.45 ID:QW6GggLOO
ウクライナはこの「自治無効」で、クリミアは「独立宣言」で、
「クリミア自治共和国憲法」は無くしてしまったわけだね。
クリミアの身の振り方は、武力で決する以外になくなったな。

613 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:36:08.10 ID:B9BUbIDk0
なんか、南京政府は相手にせず・・・云々。チャイナ(しな)事変みたいな雰囲気やな。しかし何でシナは漢字変換出来ないのや!怒

614 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:36:11.28 ID:RzX9nlOB0
>>608
ところがドッコイ
米国を武力行使に引きずり込むための罠かも知れない
憶測ですがね

615 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:36:48.27 ID:GvwSAVLN0
汚職クソババァをトップに挿げ替えたウクライナ市民は何を考えてるんだ?

616 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:36:53.50 ID:WN3vHiZd0
落としどころどこになるんだろ
オバマはへたってるからやっぱクリミア独立まではいくのかな

617 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:37:01.89 ID:z+m9gz040
まあ、こうなるわな

618 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:41:57.38 ID:Glb7/Dhp0
>>132
それはアメリカがソフト面(メディア・政治・軍事・経済・文化・教育)を押さえる間接統治をしてるからかなと思う。
今の世の中あからさまな植民地政策なんて出来ないし、米国民にしてしまったら面倒みなきゃいけないし、
選挙での不確定要素が増えて下手したら自分たちが政権取れなくなっちゃう。
付き合うメリットが無くなったら、「独立国なんだから自分の力で頑張ってね」ときれいにお別れできる。

ロシアは北方四島返しちゃうと、目と鼻の先で米海軍が大きな顔してウロウロ出来るのが嫌なのと、
他に抱えてる地域の独立問題に勢いを与えかねないのでタイミングとか理由付けが難しい。
返還しない方が日本に対して経済・技術で交渉出来るというもあるかな。

どっちもどっちかなぁと思うよ。結論として日本がしっかりするしかない。

619 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:42:21.70 ID:7eUpjH3A0
>>609
ナチナチ言ってる連中が同じ事やってるから説得力皆無って話なんだよw

620 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:42:34.76 ID:SCeOJsBJ0
>>607
ウクライナも十分速いと思うんだ
ただ、政治団体一般に、
ベクトルがいい方向か悪い方向かってのは、えーと、略す

621 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:43:00.23 ID:0DKpn2s40
>>608
東部・親ロシアの議員200名はそもそも今の暫定政権の国会には居ない

暫定政権は西部・民族派の250名の議員だけで攻勢されている

622 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:45:01.44 ID:AEtXPtya0
仮に沖縄県で中華系住民が多数を占める事になったら、こういう自体もありえるんだろうな。

623 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:45:11.77 ID:biGOA6840
>>585
クーデターで一番肝心なポスト抜けてるわ。
司法長官な。むしろそこが肝。

司法長官Oleh Makhnitskyi、こいつはこれから大活躍するぞwww

624 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:47:34.32 ID:0Y7jGTDU0
>>616
こればかりは予測できないな

625 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:47:48.54 ID:e0rhMgJA0
>>609
アメリカやEUでも「ネオナチ」っていう風に呼んでるのかな
そいつらのこと
呼んでないなら、日本語では誰がそう呼ぶようになったんだろ

626 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:47:59.14 ID:1TJiW4Le0
>ウクライナは自治共和国議会の権限を法的に無効とすることで

これ、クリミアが独立の矛を収めてた前提条件崩を
ウクライナが無効化したれたという解釈も出来ちゃわないか?

627 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:48:24.95 ID:biGOA6840
>>619
まぁな、かつてのボルシェビッキも似たような手口ではある。
今回も一種のボルシェビズムではある。

628 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:48:53.84 ID:og//HNDh0
>>626
すでに独立してるのに?

629 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:49:51.56 ID:4cWEjkEB0
>>620
理系でもないのにベクトルとか使うなよ
文系馬鹿のせいでベクトルが誤用されすぎて哀しいね
ベクトルとスカラーの違いも分からない文系が安易にベクトルとか使うな
それにしてもティモシェンコは50代なのに可愛いね

630 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:50:33.49 ID:pOpcW+5t0
>>611
東峰十字路事件というのは一人で行動していた警察官を大人数で殴り殺した事件であって
火炎瓶は当時としては日常茶飯事
学校の中に教員がバリケード作って火炎瓶投げた時代だ

631 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:50:56.25 ID:q6z5/2Mt0
ネトウヨやブサヨってナチ★スタとか変な名前付けたがるよな
自分ではおもしろいとでも思ってるんだろか

632 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:51:31.01 ID:fcfFEA260
>>616
落としどころはもうわかってるやん。
ウクライナ選挙だわ。
ロシアは選挙しない限り話し合わないと言ってるし、EUも及び腰の原因はこれでしょ?
選挙の後、新憲法樹立でクリミア独立の流れだよ。

633 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:51:48.00 ID:q6z5/2Mt0
>>623
何者?kwsk

634 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:52:33.12 ID:e0rhMgJA0
>>618
「しっかりする」って何だよw

635 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:52:49.25 ID:pOpcW+5t0
>>632
こういう事態は選挙をやっても何も解決しない
負けた側は不正選挙だとか言って居直るだけだから

636 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:53:34.67 ID:Dyfqi/EC0
>>75
移民ってクリミアにいるウクライナ人のことか?
この場合、もともとロシア領のクリミアがウクライナに奪われようとしているわけだが
ロシアが軍動かすのは当然だろ

637 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:54:24.67 ID:2Okwfs1G0
>>632
ならロシア外相がケリーに頭下げんよ。

638 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:54:44.92 ID:+XapvkMd0
朝鮮人を帰化させると大阪がクリミアの様になる・・・
グレンデールもクリミアも人類への警鐘だ!!

639 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:54:51.22 ID:0DKpn2s40
>>625
産経新聞や日経新聞での表記を見ると次のようになっている

野党第三党の「スヴォボダ」(現在大臣を暫定政権に3名入れている)・・・「極右政党」と表記

キエフ独立広場の中心勢力であった「右セクター」・・・「過激な民族主義者」と表記されている

640 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:54:58.41 ID:qO68Uwjk0
>>635
暫定政権側が負けて、間違いなくその言い訳で居座ると思うんだが
その時オバマはどうするかってことだよね
亜米利加が手を引いたらどうしようもないでしょ

641 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:55:01.61 ID:biGOA6840
こいつらは農務大臣のポストも取ったのか。
穀倉地帯と言われている国のおいしいとこ全部
こいつらとっているだろ。

この政権は完全にネオナチが本体のクーデター政権だよ。
他はむしろ飾りと思えばいい。

1930年代のスペイン内戦に似ているかもな。
フランコは1975年まで政権にいたな。
こいつらにフランコほどの才覚があればの話だがww
こりゃロシアは100パー引かんわなww

642 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:56:02.87 ID:SCeOJsBJ0
>>629
速さと方向、合わせてベクトルと使っては不満か?
話題そらしが潔すぎるんで反応するけど

643 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:56:42.35 ID:MAwctS+20
思想的には対立するんだろうが、キエフの連中がやった暴動って、日本の新左翼過激派の武力闘争と被るんだよなぁ・・・
左が右になったとしても、やっぱりあの方法で政権を奪うのを正当化することは出来ない

644 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:57:50.23 ID:pOpcW+5t0
>>640
暫定政権側が勝つ可能性は高いと思うぞ
何せ開票は暫定政権が行うんだ
負ける理由がない

645 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:59:22.99 ID:Dyfqi/EC0
>>638
無知にも程がある
ロシアがクリミアに軍を派遣するのは
大和朝廷が任那日本府を返せと言っているのと同じだ
どう考えてもロシアに大義がある

646 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:59:43.56 ID:qO68Uwjk0
>>644
国連の選挙監視団を入れろとロシアが要求するだろうが
亜米利加としては拒否はできないから派遣せざるを得ない
で、暫定政権がソレを拒否したら亜米利加世論もひっくり返るよ

647 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 03:59:55.60 ID:e0rhMgJA0
正当化は出来ないけれど、日本の同盟国は残念ながらアメリカの方

648 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:00:08.75 ID:FzNBkTbL0
暴力によるクーデターはウクライナの憲法で許されてるのかよ

649 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:00:31.44 ID:Lg32XARS0
それじゃ治まらないな、ロシアとアメリカも仲良くないし

650 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:00:56.56 ID:B9BUbIDk0
筒井康隆+手塚治虫・画のウラジミール何とかの怪獣出てこないと収まらないんじゃねえ?。

651 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:01:23.27 ID:4cWEjkEB0
>>642
速さと方向?(・д・)は?
なんですか速さと方向ってw
これだから文系は馬鹿にされるんだよ

652 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:02:23.87 ID:e0rhMgJA0
>>646
ひっくり返るっつっても暫定政権には共和党も加担してるんだろ
むしろ共和党主導っぽいじゃん

653 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:04:28.99 ID:SCeOJsBJ0
>>642
スカラーとは何か言ってみろw

654 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:05:10.69 ID:0DKpn2s40
うがった見方をちょっとしてみる
アメリカはずっとティモシェンコ一派を支持している
ガスの女王を中心に据えることでアメリカ主導のガス統制や新規ガス開発等を行うのが本音

しかし暫定政権は西部の民族主義派(スヴォボダ)の台頭が非常に著しい
この民族主義派はそもそも反EUかつ反ロシアなのだが親米とも言い切れない
アメリカは民族主義派は厄介だと既に感じ始めている

ということは暫定政権はティモシェンコ派と民族主義派の合体政権であるが
そろそろティモシェンコ派が民族主義派と縁を切る方向に向かう可能性も無いではない

655 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:05:11.40 ID:e0rhMgJA0
メリケン国民はあまり興味ないと思う
理由は遠いから

656 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:05:19.39 ID:/DSIC7jQ0
それにしてもこのネオナチ暫定政府どうすんだ
EUもアメも制御できなくなるよ。絶対。
アラブのように用がなくなれば放置するつもりかもしれんが
そううまくいくかな…ヨーロッパの真ん中なのに。
ほんとパンドラの箱あけちゃったね

657 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:06:02.80 ID:biGOA6840
プーチンは本体見抜いているから民族主義的右派を問題視
してるんだろ。これはそのまま暫定政権の否定。なにしろ
本体だからな。

ガチだね、ただしこいつら右派は欧米がいなくなるとなにも
できんな。ベトナム戦争で言えばゴディンジェム政権程度の
連中だな。壊滅するよ後ろ盾なくなると。

しかしよりによってなんでロシアの軍地基地があるところに
つまらん仕掛けしたかな。ロシアが引くわけないじゃんw
そんなに簡単にロシアが妥協してくれるなら北方領土は
とっくに返っとりますww

混乱させたいだけだな。つまりウクライナは完全に欧米の
捨て駒と。そんな政権支持されるかどうかなw
ポーランド系は昔から馬鹿ばっかだなw
まだポーランド分割の自覚できてねーな。
そう言えばワレサ議長の連帯も分裂したなw

658 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:06:13.57 ID:CN7g9xS10
>>643
ファシズムはソレルなんかにの左翼にも影響受けてるから
新左翼のやりくちに似てるのはさもありなん

659 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:06:38.97 ID:2NSQzZRd0
クリミアの独立を認める国と認めない国がコソボ状態になるところが落とし所やろ
どーせ国際問題は中国の一般人がインフレにどこまで耐えうるかに関心が移るよ

660 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:06:44.69 ID:2Okwfs1G0
>>651
その手の教科書は腐るほど手元にあるが新知見があるならじっくりゆっくり教えてくれないか?

661 :653@転載禁止:2014/03/12(水) 04:07:09.44 ID:SCeOJsBJ0
アンカミスしたw消えるよw

662 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:09:13.10 ID:RzX9nlOB0
米民はドンパチやった後で検証すんだろ

663 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:09:35.87 ID:W1mCs7ai0
ウクライナの一連の問題で一番大儲け出来る奴は誰なんだろう?
儲かるから仕掛けるんだよな

664 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:10:40.96 ID:4cWEjkEB0
>>653
自分にレスする気持ちはどうだい?w
そんなに怒って見境なしか?wこれからはベクトル控えろよw

665 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:11:14.10 ID:e0rhMgJA0
>>663
儲けっつーかエネルギー利権の奪い合いだな

666 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:11:42.08 ID:1TJiW4Le0
>>653
>スカラーとは何か言ってみろw

疲れてる奴

667 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:11:43.72 ID:t1VbanHH0
>>660
量と方向を合わせたものがベクトル。量だけならスカラー。何をどう解釈しても速さは関係ない。

668 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:11:49.40 ID:2zltx2fD0
>>654

ウクライナにはシェールガスはあるが天然ガスはない
以前はロシアから格安でもらい受けてたガスを売ってただけ
アメリカは欧州にシェールガスを売り込もうとしてるが、
シェールガスは環境汚染の問題やコストの問題があり、日本でも大阪ガスが米のシェールガス開発で多額の損失が出てるし、撤退や倒産した企業が続出してる

669 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:12:12.42 ID:vgkFZeAS0
物の道理として、キエフの連中が南部のロシア派住民の意向を無視して勝手にクーデター起こして今日からウクライナは西欧だとかぬかしてるんだから、クリミアの住民投票にいちゃもんつけれる立場じゃないわな
暫定政府は解散して前大統領を元に戻して改めて選挙をしてから双方の意見を纏めるのが道理

670 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:13:14.65 ID:2zltx2fD0
>>663
今回のクーデターが成功した場合、儲かるのはアメリカだけ

671 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:14:06.59 ID:biGOA6840
ナチスなんてもともと社会主義だよ、共産主義と似ててもおかしくない。
戦前の北一輝だって辛亥革命に参加して箔付けて、ロシア革命に
触発されて国家改造論書いているよ。

国家主義者なんて社会主義計画経済しかねーよ。
逆も真なりでな。統制好きなんだからな、なにしろ。
統制するならしてだな強烈な独裁者がいればいいけどな。
馬鹿が集まってもどうせなにもできんからな。


あ、いたな、プーチンwwwwww
欧米負けたわww

672 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:14:58.49 ID:YFVMjAWw0
クーデターで政権を簒奪した欧米の傀儡なんかに正当性なんか無い。
ウクライナの現政権に加担する行為は民主主義に対する反逆に他ならない。
正義はロシアに有り。日本はアメリカと同盟破棄してロシアと組むべし。

673 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:18:22.36 ID:0DKpn2s40
そもそも東部の議員200名が暫定政権の国会には居ないのだから
勝手に西部議員250名に全てを決められるという東部の気持ちは察するに余りある

しかもこの西部議員250による暫定政権の閣僚には
有名な西部民族主義者の「自由」(スヴォボダ)が3名も大臣として入っている

「自由」はウクライナ人のウクライナを掲げる西部右翼政党でロシア系住民を無視している。
これでは揉めに揉めて東西分裂に向かうのは必定と言えよう

674 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:19:48.25 ID:y+gvIYSs0
ニュートロンジャマーキャンセラーみたいな感じだな

675 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:20:32.99 ID:Dyfqi/EC0
>>668
シェールガスはシェール層に閉じ込められた天然ガスなんですけど

676 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:20:33.97 ID:RzX9nlOB0
中欧4カ国が米議会に天然ガス輸出求める、ロシア依存減らすため
http://jp.reuters.com/article/jpUSpolitics/idJPTYEA2900U20140310

[プラハ 8日 ロイター] -ポーランド、チェコ、ハンガリー、スロバキアの4カ国は、ロシア産天然ガスへの依存を減らすため、
米国からの天然ガス輸入が可能になるよう米議会に要請した。チェコ共和国の外務省が8日明らかにした。
4カ国は、ロシアが天然ガスや原油の輸出をコントロールすることで政治的圧力をかけることを警戒しており、ロシア以外の
供給源を確保しようとしている。

米国ニンマリ?

677 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:21:03.90 ID:2Okwfs1G0
>>667
方向は三次元ならxyzで良いとして量の単位は?

678 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:21:29.59 ID:W1mCs7ai0
>>670
米国が儲かるっていうより実際は極一部の企業か個人が儲かるだけだよね
今回オバマとその周辺が操り人形にしか見えない

679 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:21:32.09 ID:d6icpevzI
何ここ?
明らかアメポチ工作員が
「ネトウヨガー」「親露デー」
「サイキンノニホンジンハー」
「ホッポウリョウドガー」
とか騒いでるんだけど、何なの?
今回のクリミアに関しては糞ゴミリカとEUが全ての原因じゃん
クーデターまでさせといて何言ってんだ
ほんとオバカメリカは工作員までチョンとレベル変わらんな

>>672
普通の日本人の考えはそれだよな

680 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:21:55.08 ID:QVtqHWHf0
欧米の偽善はもう時代遅れ
中東もめちゃくちゃにしてるし
革命ビジネスまであるし
結局は戦争したいだけ

681 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:24:14.96 ID:0DKpn2s40
>>676
でも船で運ぶから非常に高くなるんだ

ウクライナで言えばパイプライン経由での正規料金すら払えないのだから
船で運んだのを買えば常に経済破綻状態になりそうな気がする

682 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:25:56.65 ID:0SbKfTsk0
>>676
いや、当然ロシア並の販売価格で売れよ覇権国家と突きつけてくるよね。

683 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:28:00.86 ID:pOpcW+5t0
>>682
出荷価格は同じでいいと思うよ
運搬するのは輸入国側だからアメリカはノータッチだし

684 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:28:09.60 ID:4cWEjkEB0
>>677
スカラー(scalar)・・・・大きさのみもつ量
(長さ,距離,速さ,仕事,エネルギー,時間,質量,電荷)
ベクトル(vector)・・・大きさ,向き(方向)をもつ量
(変位,速度,加速度,力,運動量,力積)

P点からQ点まで移動した場合
移動距離は曲線(点線)の長さ スカラー
変位は直線(実線)の向きと長さ ベクトル

>>642は速度と大きさと言った
明らかに抽象度が低い概念で語ったから間違いだよ
抽象度が高い概念でベクトルは語らないといけない
これでいいかな?

685 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:28:33.11 ID:1TJiW4Le0
>>682
安く売る条件として、基地作らせろ。とか言うかな?

686 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:29:43.61 ID:0DKpn2s40
>>685
安く売ると大西洋の運搬代だけになり、ガス自体はほぼ無料にしないと
いけないのではないか。さすがに無理じゃろ。

687 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:29:45.77 ID:/6OA2X1F0
クリミアが欲しかったんだもんなあ

688 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:30:27.40 ID:eAZl/cMw0
軍は動くのかね

689 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:31:42.41 ID:biGOA6840
スペイン内戦で言うとスターリンはいるがヒトラーはいないのか。
ヒトラーもいないくせにナチス気取っている馬鹿の集まりかw
右派の負けです。

ロシアにはしっかりとスターリンがいますから。
「お母さん、僕は今ツァーリのような仕事をしています。」
プーチンが母親に書いたらしい。
どうりでなんかあると事前に教会行くわけだw
なにしろツァーリだからw
気をつけろよ、プーチンが教会行きだしたら右派は抹殺されるよ。

まだシェールガスなんてシュールなことほざいているアホがいるのかよ。
何年も前からコスト高くて話にならんよ。資源が高騰しているから話題にされているだけだよ。
それとは世界の天然ガスの半分はロシアに埋蔵されているの。

シュールなガスの話しているバカドモはだななんで日本で炭鉱堀り
しないか考えろよ。コスト高、それだけ。だからオーストラリアから
買ってんだよ、どあほう。カナダも資源あっても他国から買うよ。
国内輸送コスト考えると輸入したほうが安いから。

てーことでシェールガスなんてほざいている馬鹿は資源高騰歓迎している
バブル乞食。はい、結論出ました。ウクライナは来年投資者と凍死者続出ですww
ロシアの安いガス代も払えない連中がシェールガスなんか維持できるわけ
ねーだろ、おたんこなすび。

さ、サッカー見るから、またねw

690 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:36:34.71 ID:0DKpn2s40
シェールガスが安いのではない
いまシェールのお試し期間中だから安値販売してるだけ

つまり能力が未知数のシェールガス田を最初に安く入手した運のいい採掘業者が
当面の間は天然ガスに負けないようにお試し価格の安値販売ができているわけである

しかしシェールガスというのは頁岩層に入り込んだガスを色々な
物理的・化学的方法で無理矢理取り出す工程があるので実は採掘コスト自体は安くないのである。

691 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:38:33.52 ID:8aHnAAzF0
チェチェンも独立かぁ
じゃあロシア万歳さんに賛成

692 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:43:08.97 ID:2zltx2fD0
>>675
そのシェール層から掘削するのが大変なんだよ
簡単に掘削出来るものじゃないし、掘りすぎたり掘り間違ったりすれば、ガスが地下水に溶け込んで水質汚染を引き起こし、飲料水や農業用水として利用できなくなる
その上、地震を誘発する可能性がある

693 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:44:55.35 ID:0DKpn2s40
あとシェールガス田は予想以上に早く枯渇する問題が表面化している

これは特殊な採掘方法をとるために次々に採取口を変えていくことから
起きていると思われる

このため最初に能力の高いシェール田を安く購入できた運のいい採掘業者は
別にして、それ以外の後発参入組は非常に苦しい資金繰りになっていると言われている。

694 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:46:52.05 ID:8aHnAAzF0
>>693
早く原発再可動すべきだな
アメリカに頼らずいきたいもんだ

695 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:48:43.96 ID:Dyfqi/EC0
>>692
>ウクライナにはシェールガスはあるが天然ガスはない

間違えたんだろ(´・ω・`)ごまかすなよ

696 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:53:16.24 ID:0DKpn2s40
まっもともと頁岩層に入ってしまった運の悪い天然ガスで
大手採掘業者も二の足を踏んでいたわけだから
採掘コストが安いということは無い

新手法で安く頁岩層から取り出せるはずだという事で
大手業者からゴーサインが出てシェール革命となったけど
その新手法で掘ってみたら予想以上に採取量が少ない・困難なケースが
続出してだんだん疑問が起きてきている

そもそも普通に天然ガスを掘るより何倍も手間がかかるのだから
「安い」といううたい文句がそもそも無理がある

697 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 04:53:29.21 ID:2Okwfs1G0
>>684
ベクトルやスカラーに抽象の概念はないから。
条件を明示されたら一意に数値が明らかになる性質のものは抽象の正反対にある。
単位をたずねた真意が理解できないなら抽象の反意語から探してみたら?

698 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:00:17.34 ID:ePdkkNSM0
>>696
ついでに遠くに運ぶためにはLPG液化プラントとLPGタンカーが必要になる。
シェールガスを米国で採掘して近くで使用するなら、輸入の天然ガスとコストで
張り合えるかもしれないが、輸出するとなるとコストが数倍に膨れ上がる。ロシア
のパイプラインでウクライナに供給されている天然ガスの方が圧倒的に安い。

699 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:01:07.42 ID:HFMy+FVU0
>多数決が民主主義であり正しいってなら、日本もいずれ韓国や中国に
>本土まで奪われるのを阻止できない。
仮に平和裏に多数を取られたら、その時点で負けなんだろうな
そうならない為にどうするかが肝要で。

今回はそれなりの安定した社会があったのに
それをCIAが煽動してクーデーターさせた
憎しみを煽るために、デモ隊をスナイパーしたり
やっていることは中世というか
スーツを着た土人だな
どこに正義があるのか分からん

700 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:03:04.26 ID:bqxgFXbp0
大昔から地続きや民族が入り乱れたとこは大変だな。

701 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:03:15.89 ID:huh4chTM0
クリミアの南部だけがロシアの租借地ならその通りだな>>1
ロシアはクリミア全体が租借地だと主張するんだろうけどw

702 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:04:39.63 ID:2zltx2fD0
>>695
いや、ごまかしてないし、従来の天然ガスとシェールガスは別ものだろ?
違いわかってないのか?

703 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:06:03.71 ID:0DKpn2s40
>>698
そですね。やはり天然ガスとパイプライン最強と言えるのではないか。
そもそもシェールガスの採掘コストが1)採掘の原理的に高い2)予想以上に早く田んぼが枯渇するので高い
そもそも性質は同じ天然ガスである以上3)販売の値段自体に理論的な差は無い
さらにそこに4)大西洋を船で運べば高いが加わるから、
シェールで張り合おうという考えに無理がある
もっとも中欧諸国がどんなに高くても米国のシェールのほうがイイと言うのならば話は別だが
どの国も相当貧乏なのだからそれも無い

704 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:06:05.30 ID:j6g8712y0
このクーデター政権を日本で例えると
ミンス+共産+社民+しばき隊+特ア支援連合

705 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:06:24.72 ID:5avbLd5P0
そして内戦へ

706 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:06:32.43 ID:Dyfqi/EC0
>>698
天然ガスとプロパンガスは違う

707 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:08:46.19 ID:4cWEjkEB0
>>697
なんとしても自分の論を押し付けたいようだけど
抽象じゃないよ?抽象度と言ったんだよ、抽象度ね
そこら辺の理解が足りないなら勉強してくださいな
それじゃ、もう寝るから頑張ってくださいな

708 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:08:51.68 ID:2zltx2fD0
>>703
イランが欧州へのガス売り込みを狙ってるみたいだがどうなるかね
イランと言えば核問題のときにアメリカが擁護してイスラエルを激怒させた記憶が新しいが

709 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:10:20.56 ID:MAwctS+20
>>702
クリミアの沖合でエクソンモービルやらロイヤル・ダッチ・シェルやらが共同で原油・天然ガス掘削やろうとしてた
今回の騒動でその計画が危うくなっている

710 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:10:42.50 ID:0DKpn2s40
>>708
なるほどそうなんですね。イラン米国融和もガス石油がらみってことやね。

711 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:11:56.96 ID:Dyfqi/EC0
>>702
今ネットで調べてきたのか?
初めから知ってれば「シェールガスはあるけど天然ガスはない」とか絶対書かねーよ
しれっと「従来」という言葉を足してくるあたりセコイな

712 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:12:05.16 ID:2zltx2fD0
>>710
一応ソース全部
アドレスは長くて貼れなかった


イランがヨーロッパへの天然ガス輸出に向けて準備

イランのアラーギー石油次官が、イランは、世界市場への進出度の向上に向け、ヨーロッパに天然ガスを輸出する準備を整えているとしました。

アラーギー次官は、メフル通信のインタビューに応じ、
「ヨーロッパのガス市場に進出するため、イランは、トルコやシリア・イラクのガス輸送パイプラインといった2つのルートを通して、天然ガスを輸出することが可能である」と語りました。
同次官はまた、イランはトルクメニスタンの天然ガスをイラン南部ペルシャ湾岸の諸国に移送する用意ができているとし、
「現状において、イランは3万5000キロメートルの輸送パイプラインを建設、敷設し、このパイプラインの71ヶ所に増圧施設を設置したことで、
ガスの輸出、交換、トランジイト移送のためのインフラ設備を有している」と述べました。
アラーギー次官はさらに、イランが狙っている最も重要なガスの市場について、
「インド、中国、トルコといった国の市場は、ライバルが少ないため、イランにとって魅力的な市場である」としました。
イランは、天然ガス33兆立方メートル以上を保有し、世界で最大の天然ガス埋蔵国になっており、
イランに次いで順にロシア、カタール、トルクメニスタンが2位から4位を占めています。

713 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:12:27.20 ID:2zltx2fD0
>>711
あーはいはい

714 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:14:29.51 ID:9Ib3+n1cO
そのうち対馬も同じようなことになりそうだな
韓国人が土地買ってホテルを経営したりしてんだろ?

独島は我が領土の歌詞も数年前まで「対馬は日本領」だったのが
この前ニュースで見たら「対馬はわからない」に変わってたし

これほっといたらマジでやばいだろ

715 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:15:38.80 ID:2zltx2fD0
>>714
住民投票で独立した国なんて結構あるのになんでクリミアだけ騒ぐんだ?

716 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:16:17.29 ID:2Okwfs1G0
> 抽象じゃないよ?抽象度と言ったんだよ、抽象度ね
> そこら辺の理解が足りないなら勉強してくださいな
> それじゃ、もう寝るから頑張ってくださいな

知ったかぶりの馬鹿は逃げるしかないわな。

717 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:16:21.29 ID:8U5sd0AMO
日本の将来を見てるようだな
在日が参政権を得て韓国と併合する住民投票する選挙するみたいなもんだな

718 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:17:22.36 ID:0DKpn2s40
>>712
ありがとう。33兆とはすごい量だな〜。

719 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:19:14.83 ID:gMUEscop0
東ティモールはどうやってインドネシアから独立したの

720 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:20:35.61 ID:HxKYiwec0
イランも結局ロシア絡んでるんだよな
その上下手に触るとイスラエル激おこだし

721 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:20:54.01 ID:9nD2biQi0
冷戦後最大の露西亜とアメリカのチキンレースか

722 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:21:52.09 ID:2zltx2fD0
>>718
パイプラインと言えば、ロシアも欧州全体への新しいパイプライン計画を立ててたが、今回のことで頓挫しそうだ
代わりにイラン−トルコ−欧州のパイプラインでも作る気かもな

723 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:23:43.20 ID:HFMy+FVU0
しばき隊にCIAが武器供与してクーデータだろうな
やくざに在日が多い、
既に米軍が日本を支配してることを考えると
これほど簡単なクーデターはないわw
現に、1980年代に日本が核武装しようとしたらどうするか、
という議論が国務省で行われて
在日米軍の制圧がその結論
最近のトレンドではもちろんクーデターだろうなwww

724 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:25:13.65 ID:32Ompkid0
                  /\   
                /  ⌒ \      
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725 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:27:28.01 ID:0DKpn2s40
>>722
どうだろね。そもそも欧州パイプラインを主導してるドイツが
今回のことでロシアに激オコしてるわけでもない。
むしろドイツ的にはさっさと沈静化するのが一番うれしいのは間違いない
ちなみにキエフ広場の右派デモ隊の鎮静化を一番願ったのもドイツ。
ウクライナ国内の揉め事はそもそもドイツ的には御免なわけです。
新しいパイプラインをロシア以外から引くとしても最低数年はかかるわけで
天然ガス供給が1か月でも停止すればメルケル政権が飛びかねないですから。
メルケルがずっと冷静なのはそういうことだと思いますぞ。

726 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:30:53.82 ID:DkOS3wUo0
>>725
メルケルはずっと前から「ロシアは安定したガスの供給源」と言ってたからな
ロシアへの制裁も一番消極的だし

727 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:33:20.30 ID:0DKpn2s40
>>726
なにせウクライナに途中でガスを抜かれたというすごい思い出があるからなぁ
メルケルからすればウクライナが貧困化・分裂化するのはリアルに
今年の冬から困るわけだもんね。

728 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:35:10.23 ID:DkOS3wUo0
>>725
後、確かドイツは2006年のガスストップ以来何ヶ月分かのガスをストックするようになってたはず
冷静なのはガスが止まったからと言ってすぐに困るわけじゃないのがあるからかも

729 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:35:21.29 ID:pOpcW+5t0
>>726
ドイツは自然エネルギーだけで発電足りるんではなかったの?

730 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:36:35.06 ID:L5usOju50
早く殺し合いで決着つけろ

731 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:37:24.84 ID:DkOS3wUo0
>>729
そんな夢物語を信じるなよwww

732 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:37:25.86 ID:XAKSfDb40
竹島尖閣問題みたいになってきました

733 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:37:45.74 ID:0DKpn2s40
>>729
そんな印象だったんだけど実際はパイプラインに3割依存してるらしい(笑

734 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:40:28.81 ID:DkOS3wUo0
>>733
電気だってフランスやチェコから輸入してるしなw
しかも原発のものをw

735 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:43:32.90 ID:8tYbIX2X0
ベクトルにかみつく阿呆は理系の恥
理系はアスペで間抜けだと言われるのはこういうやつらのせい

736 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:43:57.45 ID:7tADKWI0O
プーチンいなくなったらロシア終わりだな

737 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:44:34.31 ID:pAbmBeqQ0
今の時代にあんな凄惨な撃ち合いするのかね
わたしが見てる間だけでも5〜6人が撃たれた

738 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:46:50.90 ID:DkOS3wUo0
>>737
グロ苦手なんで見てないんだが、撃たれて人が引きずられてるのに血の跡が全くなかったり、胸を撃たれた人がそのままウロウロ歩いてたりしてるってマジ?

739 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:48:14.22 ID:KscpHst20
チョン半島の一都市が日本併合議決

ナマポ目当ての国民が大量移住

日本が併合拒否

チョン都市破綻

740 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:50:25.39 ID:rIfLjhLp0
この政権はウクライナをぶっ壊す気かよ
自分たちが政権を奪い取った結果分離独立なんて事が起きてる以上失格だろう
早々に解散総選挙をしないと分裂するぞ親露や親EUよりウクライナが大事だと思うなら
どちらも主張を捨てるべきね

741 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:51:28.77 ID:32Ompkid0
>>729

ドイツのエネルギー関係データ
発電のエネルギー源別内訳
http://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/atomdata01.html


>>734
無知乙。

ドイツは電力は輸出超過ですがなにか?

脱原発でも電力輸出超過 ドイツ、前年の4倍
2013/4/3 11:25
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0302X_T00C13A4EB2000/

ドイツの電力輸出入
http://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/atomdata03.html


それどころか逆にフランスがドイツから輸入する事態も生じてる件

ドイツの脱原発を笑ったフランスがドイツから自然エネルギー輸入
http://www.alterna.co.jp/8295

742 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:52:47.58 ID:Y1z55HOfO
>>729
国内の原発止めて火力フル稼働、フランスの原発電力買いまくって月の電気代約一万円値上がりだってよ

743 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:53:27.78 ID:0DKpn2s40
>>740
別スレだが西部暫定政権が、東部ハリコフの大統領候補者を拘束したらしいですぞ。
もうしっちゃかめっちゃかかと。

744 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:56:03.63 ID:MAwctS+20
>>737
撃ち合いっつーか、両者とも別の方向から撃たれてた
例えばデモ隊が次々撃たれてる動画では、デモ隊が見ている(つまり治安部隊の)方向とは逆、「背後」から撃たれている
謎の狙撃者についてロシアは暫定政権側が関与した疑いがあるとして調査するよう求めているが、この件に関してアメリカやEUはだんまり

745 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 05:57:51.91 ID:DkOS3wUo0
>>741
エネルギー輸出過多と言っても、周辺国からの輸入したエネルギーを電力が余ったら又周辺国に輸出してるだけだろ

746 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 06:02:39.15 ID:qO68Uwjk0
>>743
まさにナチス

747 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 06:05:40.07 ID:pOpcW+5t0
>>742
ドイツの原発は止まってはいないよ
先進国で既存原発を止めてるのは日本とイタリアだけ

748 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 06:18:21.24 ID:3DqVuDpb0
パラリンピック終わったら 殺し合い

749 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 06:21:38.04 ID:8OdTfasW0
オバマよ、この火遊びは遊びで終わらんぞ

750 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 06:22:28.74 ID:2GjmoJUtO
>>742
ドイツは単純にフランスの原発電気を買っただけだもんな

751 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 06:23:59.54 ID:tTGv9Kow0
ついに民主主義捨てたか。アラブの春と違ってクーデターで独裁一直線かよ。しかもそれを欧米が支持するという矛盾w
大義もクソもなくてワロタ

752 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 06:27:25.88 ID:ZIh7RvJS0
地方が独立するって勝手に議決しても、そりゃ認めんだろ。

753 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 06:28:43.86 ID:5QzuSNxD0
>権限を法的に無効とする

これはない。これこそ憲法違反。

754 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 06:30:27.38 ID:pOpcW+5t0
>>752
そうか?
沖縄県議会が独立を議決したら
中国のほかに日本のマスコミの大半もマンセーすると思うが

755 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 06:30:55.06 ID:ewChsCKA0
決議もなにもウクライナに政府なんてないじゃん。

756 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 06:32:06.13 ID:ZIh7RvJS0
>>754
いや、国がって話
それこそ対馬とか独立しちまうぞw

757 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 06:33:35.47 ID:DkOS3wUo0
>>752
今までも住民投票で独立した国はいくつもあるよ
今回が初めてじゃないし、最後でもないだろ

758 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 06:35:42.00 ID:ZIh7RvJS0
>>757
> ウクライナ憲法は、領土の変更を承認できるのは全国レベルの国民投票だけであると規定している。このため政府は、
> 自治共和国に過ぎないクリミア独自の住民投票には「正当性がない」としている。

って明記されてるので、勝手にやられても認めんだろ。

759 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 06:37:08.22 ID:pOpcW+5t0
>>757
東ティモールなんか政府も法律も警察も裁判所もない状態で
とりあえず独立したもんな
あのときは欧米が東ティモール寄りだったから

おかげでインドネシアの経済成長と裏腹に
東ティモールの狭い国内だけで内戦が起きて世界最貧国に転落したけどさ

760 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 06:37:21.33 ID:5QzuSNxD0
クルミア抜きのウクライナがかってな憲法解釈。
クルミアは部外者だってよw

761 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 06:37:25.31 ID:w7/1I1Se0
>>758
クリミアは独自の憲法を持ってて、それに則れば独立は可能性
クリミア憲法は不服なら成立のときに何故言わなかったのか

762 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 06:37:58.85 ID:9nD2biQi0
パラリンピック終了後どうなるか

763 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 06:38:18.33 ID:ScaWmbFL0
他国は原発と他の方法の割合ってどうなってんだお

764 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 06:38:40.42 ID:ewChsCKA0
テロリストが乗っ取った政府の主張を聞くわけにもいかんしな。

765 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 06:38:40.73 ID:w7/1I1Se0
>>759
コソボも住民投票でセルビアから独立したが欧米の支援を受けてたよな

766 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 06:39:59.60 ID:3SS5V2iv0
http://www.youtube.com/watch?v=aSBVdOC1QSc

767 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 06:40:30.58 ID:6f9xa5g+0
そもそも暫定政権に正当性があるの?

768 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 06:40:48.86 ID:ewChsCKA0
>>763
こんな感じ
ttp://i.gzn.jp/img/2011/08/25/nuclear_power_top20_counrty/01.png

769 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 06:40:51.45 ID:32Ompkid0
>>742

”月”の電気代が約1万円の値上がり!?ソースよろw


以下の記事は朝日新聞の記事であり、
”朝日ですら”ドイツの自然エネ推進によって電気代が上昇し、
家庭の負担が増大してるという問題提起をした記事だが、
それでも、ドイツの標準家庭の月の電気代は83・80ユーロ(約1万900円)だそうな

もし、君の主張が正しいなら、ドイツの以前の電気代は、1000円程度だったのかい?w

広がる自然エネ、上がる電気代 ドイツ家庭また負担増
http://www.asahi.com/international/update/1015/TKY201310150477.html


最後に。ドイツはフクイチ原発事故後、脱原発を決めたが、
8基止めただけで現状においてもまだ原発は9基稼動してるからw

ドイツの再生エネ発電、過去最高 23%「脱原発」拡大
ベルリン=松井健2014年1月15日21時01分
http://www.asahi.com/articles/ASG1H1432G1GUHBI02W.html

脱原発決定前の2010年は、原発が22・2%で、再生可能エネは16・6%だった。
ドイツは17基あった原発のうち8基を福島事故後に閉鎖。再生可能エネの割合を20年に35%、
35年に55〜65%に増やす目標を掲げている。

770 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 06:41:19.68 ID:2AZ72XFm0
うんまあそうだよね

771 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 06:42:35.81 ID:hax+1J8i0
負債は無効化できないのにようやりよる。

772 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 06:42:44.80 ID:vX476eDzO
軍事力の行使は考えてないと言うが
やってもロシアに負けて全土を制圧される口実を与えるだけだからな

773 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 06:45:39.52 ID:5QzuSNxD0
日本の官房長官まで「クルミアは憲法違反」とまで干渉してるから、
暫定は自治共和国の民主主義を無視しやりたい放題。

日本の責任も大きいぞ!

774 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 06:46:03.01 ID:aZKmHC7X0
オバマが作った暴動革命の乞食政権。
アメリカがアメリカの金で養ってやれよ
それが出来ないから日本に金を出させる
テロとの闘いも単なる空念仏だったね、馬鹿馬鹿しい話だよ
世界の警察止めて、金にならない正義はやらないけど

焚き付けて金になる悪事はします。って事。

日本をATMにしてな!

775 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 06:51:01.78 ID:hedMWjrZ0
>>772
まあ通り一遍騒いで、欧米からどのような支援を得られるか、
探っている状態だろうな。

776 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 06:54:17.46 ID:syIlcEqk0
その前にウクライナ最高会議(議会)は、現政権を正式な手続きで承認してるのか?
与党議員は暴力暫定政権に言論統制や命を脅されてないか?
キエフは親ロシア派にとって安全ではないのは、明らか過ぎる。
抵抗をして泥沼化をすれば、アメ政府は米国内から瓦解する。

777 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 06:54:53.01 ID:7UhhG6f90
これ、絶対さいとうたかをがネタにすると思うけど、ゴルゴは米露のどっちにつくんだろう?

778 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 06:58:09.88 ID:1+HMSQv50
暫定政権とウクライナ議会の関係性がいまいちわからないけど
現在の議会はまともに機能してるのか?

779 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 07:00:14.99 ID:S9KlbVMb0
ID:JxT6AxE90
1bit脳で国際情勢を語らせると頭の悪いことになる典型

780 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 07:00:59.66 ID:JR6KBAEx0
>>777
報酬が高い方

781 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 07:02:45.11 ID:gUf76IV9O
これ見てると中国の沖縄へのプロパガンダは正しいやり方なんだな
アホみたいだけど一番効果的

日本も中共および朝鮮のプロパガンダの対策を早く講じた方がよい

782 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 07:05:25.00 ID:7hPfagIS0
30年後の沖縄かな
中国は気が長いから数十年スパンでコト進める恐ろしさがある

783 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 07:05:27.48 ID:VJQs5NaW0
.
アメリカが自由の守護者や世界の警察官ではなく

自由の迫害者であり、世界のヤクザ、マフィアでみかじめ料を取り立てる輩であると

白日の下に明らかになったのは、良いことじゃね?

784 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 07:06:14.99 ID:Ln8nEJxz0
ID:JxT6AxE90

ウクライナのスレで毎日、ロシア下げをしている工作員

ウクライナとクリミア、ロシアの関係について
沖縄と中国、北海道とロシア、在日と日本人など様々な比喩で
誤った情報を何度も何度も繰り返し言うことによって
ミスリードさせようとしている

785 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 07:17:15.94 ID:z6GsRffbO
会社で例えれば、ロシア社に優秀な技術者クリミア君がいました。
ロシア社は事業拡大の為ソ連社に名前を変え、
ウクライナ有限会社を傘下に引き込みウクライナ事業部にしました。
クリミア君の技術を生かすためウクライナ事業部に配属しました。
やがて事業再編で、ソ連社をロシア社に改め、
ウクライナ事業部はウクライナ株式会社というグループ企業として独立させることにしました。

クリミア君はウクライナ株式会社に残しました。
ある日突然ウクライナ株式会社は会社更正法とか言ってロシア社との関係を切り、
ライバルの欧米社に寝返ろうとしました。
ロシア社は『裏切り者。寝返りは仕方ないが、元々ロシア社のクリミア君はこちらが引き取る』と言ってます。
クリミア君の意志もロシア社がいいと言ってます。
欧米社は『話か違う。クリミア君がいてこそのウクライナ株式会社だ。』
といちゃもんを付けて、暴力で脅そうとしてます。

786 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 07:22:11.12 ID:YlpfnQix0
グローバル化+民主主義って弱すぎじゃね?
人口多い相手にやられ放題じゃん

787 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 07:22:29.59 ID:BGLJZPuH0
この件でEUメリケンとウクライナを擁護しようとすると論が歪むな。
肩入れしようとすると無理が出てくるって事はその行動が不自然って事なんだよね。
多分、双方支持しないかクリミアロシア側支持かが自然な回答なんだろうと思う。

788 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 07:25:32.45 ID:oHFJA5FDO
クリミアがないと原油とガスを奪い取れないじゃないですか!
ヤダー
てことだろ

民主主義ガーとかいってるが ただの資源、資産強奪戦争

789 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 07:26:36.58 ID:tTGv9Kow0
>>767
正当性=欧米の支持

790 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 07:28:44.58 ID:YlpfnQix0
武力を使わない戦争で勝てる様にしなければいけないって話でしょ
世界人口70億人でパンクするから人口を増やすのは駄目と宣伝して人口増やすという手段を封じながら
民主主義国に人間大量に送り込んで乗っ取りとかやられる方はなかなか辛い

791 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 07:32:47.01 ID:BGLJZPuH0
本来の欧米の標榜する正義って民主的プロセスを経た政権による統治なんだけどね。
ウクライナに関しては暴力革命でそれを破壊した破壊者側なんだよな。
本来の欧米的思考だと悪になるわけだが、なぜかそちらを肯定して支持してる。
そこが歪みの元だね。

792 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 07:33:51.64 ID:4cHiLC0H0
もう強い奴が正義ってことでいいよ
勝った奴が正義なんだよ
正義は勝つんだよ

793 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 07:36:11.87 ID:BGLJZPuH0
>>790
流入者に権利付与をしないってのが最もスマートなやり方じゃない?
日本では逆の対応を採ろうとしてる人間の声が大きいが。

794 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 07:37:06.07 ID:6292hFKL0
全ウクライナで投票したらどうなるのかな

795 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 07:38:30.49 ID:jn75Ot+30
しかしクリミアのガスパイプラインとかライフラインはウクライナ側に依存してないのか?
ケルチ海峡に橋かトンネル作るってメドベージェフが言ってたけどそれでライフラン保つ気なのかな

796 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 07:39:14.95 ID:belNJ0HF0
>>785
スゲーわかりやすい

797 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 07:47:49.62 ID:w7/1I1Se0
>>785
今までで一番いい例えだと思う

798 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 07:48:04.51 ID:QGaE998k0
>>778
ウクライナ議会は、クーデター時に前政権の与党を武力でキエフから追い出して
野党しかいない状態にした上で、野党の投票で暫定政権を作った

アメリカはこれをまともと言っており、ロシアはまともじゃないと言ってる

799 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 07:49:10.72 ID:ujSO7pHc0
>>785
>>796
ウクライナ有限会社には
ウクライナ君が沢山働いていたが
偽ソ連社に併合されると
後から来たクリミア君ばかり優遇されて(役職者はクリミア君ばかり)
ウクライナ君は
あらゆる嫌がらせを受けて放逐されました
現在
噴飯やるかたないウクライナ君は
資産家のスポンサーを見つけてウクライナ事業部を買収しようとしています

ちなみにウクライナ君や欧米が欲しいのはウクライナ事業部の知財であって
クリミア君は放逐しようと思っています
為ソ連社から再び名前を変えたロシア社は
それが許せないのです
そもそもウクライナ君は
かつて自分達の会社が買収されたので買収しかえそうというだけなので
それに反発するのは
完全にロシア社の逆恨みです

800 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 07:51:34.63 ID:QGaE998k0
つか、クリミアの住民投票自体の否定はあり得ないだろ

クリミアの結果を受けて、ウクライナ全土で投票して結果を出すのがウクライナ、
クリミア両憲法的に最も正しい

801 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 07:52:32.71 ID:w7/1I1Se0
人の提灯で明かりをとる奴って嫌だね
無粋極まりない

802 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 07:53:52.34 ID:KMlyU+7t0
ウクライナが良かったら戻ってたはずだろ
蔑ろにしてたじゃないか!との住民の問いにキエフは答えるべき
自らの住民投票でロシアがいいと選んでるんだからもはや武力侵攻は関係なくなってるじゃん自ら呼んだんだし
これらの結果を真摯に受けとめるべきだろキエフは
それより東部もやばいんだが
あとガス代払えよいい加減w

803 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 07:54:34.11 ID:ujSO7pHc0
お前らは理解が浅くて困る
事はそんなに単純じゃないんだよ

804 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 07:57:14.53 ID:729VzPQb0
内戦だな
盗人ウクライナがなにいってんだか

805 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 07:58:57.20 ID:MlpVnmYT0
これって、自治共和国だから、
独立する権利が当然、あるんじゃないの?

沖縄県とか島根県が日本から独立するのとは意味が違うだろ。

806 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:02:33.58 ID:ujSO7pHc0
>>805
なぜ自治共和国になったかというと
ソ連がウクライナのネイティブをぶっ殺しまくって
ロシア人を大量に入植させたから

理屈としては
日本に2億人位中国人を送り込んで
中華人民共和国日本自治区を作ったって感じ
それを民主的と言われてもな

807 :☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k @転載禁止:2014/03/12(水) 08:04:54.25 ID:SEv8Hh7z0
そもそもウクライナ暫定政府が無効だから。

808 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:04:55.59 ID:ufucf++m0
>>806
アメリカがインディアンに土地を返せという議論と同じレベルだろw

809 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:06:25.28 ID:bqg0fNcx0
>>806
ずいぶん浅い知識人だな。

810 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:06:31.98 ID:KMlyU+7t0
西側のネオナチなんとかしろよ
ヤヌコビッチを追放したのだって民主的ではないだろ

811 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:06:54.18 ID:nJbks5pZ0
>>805
自治共和国として独自の憲法も持ってる半独立国
そのクリミア憲法に独立も可能とあるなら、それを容認してきたウクライナは受け入れるしかないだろ

812 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:11:41.85 ID:ujSO7pHc0
>>809
反論は的確に頼むは

これまでの世界史でも
ロシアのやり方は
他に沢山同様の例がある訳だが
かと言ってソレを肯定してしまうと
日本の国益的にヤバイんだよ

813 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:14:07.93 ID:ujSO7pHc0
お前らで困るのは
正義・正当性で語るのが好きな事

自分の利益に都合の良い理屈を正義と言い張るのが
国際社会の常識であると
早く気がついてくれ

814 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:14:18.78 ID:m2QEs8WS0
クーデターネオナチ政権を
どうやって支持しろとアメリカは言うのか
どんな見返りがあるのか

815 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:14:27.80 ID:bqg0fNcx0
>>812
もっと世界史を勉強しろ。そんなことは何の理由にもならんから。
お前の言ってることは個人的な思いだ。

816 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:17:07.47 ID:KMlyU+7t0
日本が蔑ろにされたじゃないか!何が国益だ!との問いに答えるべき
あとネオナチスナイパーは捕まえたのかよ
無差別殺人だぜ?おい民主主義だろ

817 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:17:31.97 ID:y9E4YMGe0
そもそも暫定政権に民主性の欠片もないからな

2回も選挙で負けて、今回もおそらく勝てないからって
選挙前倒しされたのにも関わらず暴力でクーデター起こして

次の選挙も勝てないからって、反暫定政府の有力者を次々拘束して投獄してる
どこのナチスだよ

818 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:17:34.89 ID:p7Mc2hM60
>>740
別にウクライナが大事とは思ってないだろ。
ロシア人を迫害できればそれでよし。

819 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:17:49.19 ID:Ln8nEJxz0
ID:ujSO7pHc0

事の本質から目を逸らさせようとしている

結論は必ず、ロシア悪、アメリカEUが正義という方向に持っていく

820 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:19:09.14 ID:ujSO7pHc0
>>815
だから
お前の勉強している世界史とやらを説明しろと言っている
逃げるなよ
卑怯者かよ

大体国益を無視して語るなハゲ

821 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:19:54.30 ID:qxH72uGUO
盗聴魔オバマの言い分を聞く気にすらなれないんだが

822 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:21:16.15 ID:kw9+q9FBI
こうなるわな
ウクライナが認めないと無効なのは憲法にある内容だものな

823 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:21:19.27 ID:ujSO7pHc0
>>819
全然違うな
ちゃんと>>813を読め

俺は日本が貧乏くじを引くのは嫌だ止めとけ
と言っている

824 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:24:11.60 ID:ujSO7pHc0
俺からすると
お前らはブスでも処女ならそれで良いとか思ってるように見える
実際にはビッチでも美人の方がちんこギンギンだろ?

825 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:26:54.02 ID:EVhXnn0l0
分かった風な事を言うけど正義は大切だろ
今の段階でアメリカに追随してネオナチを支持するのが国益になるとは思えない

826 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:27:54.28 ID:KMlyU+7t0
何したって割れる運命なんだよ民族紛争なんだから
だからデモが始まった時点で国を割るべきだった
双方に犠牲が増えるだけでどちらか一国にまとまる訳がない

RusEmbassy in Japan ?@RusEmbassyJ 3月7日
2月20日、キエフで親ロシアデモに参加していたクリミア住民は帰宅する途中、親EU派の過激派に止められ虐待された。
目撃者によると、殺害され耳を切られた犠牲者も出ていたそうだ。民主主義プロセス?
http://vk.com/video58788206_167942637http://vk.com/video58788206_167932262

827 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:30:29.76 ID:z4lyCpDG0
オバマは腰抜けだから
戦争する覚悟もないし
プーチンが事態収拾きっちりつけるだろw

828 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:30:44.04 ID:ujSO7pHc0
>>825
それは何故
西ウクライナにネオナチが多いのか
という視点が足りないな

話すとスゲー長くなるから端折るが
欧米がそんな連中と手を組むってのは
正に戦後レジームの大転換なんだよ

残念ながら欧米の日本を見る目はナチスを見る目と同じだ(コレが戦後レジームな)
それを変えられる可能性があるんだよ
ロシアに悪役を交代してもらえる訳

829 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:33:29.46 ID:Atmsp0Yl0
>>825
原発稼働してロシアから天然ガス買わないことくらいできるだろ

830 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:37:15.71 ID:XywjS3wW0
EUはドイツ頼みだからな
ただしEUというしくみが、ドイツ帝国でなく、中心が分からないようにしてるから、
そこがよいのかもね

831 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:38:53.12 ID:ewQI41NP0
もし対馬に朝鮮人の流入を許せば
将来おなじ事がおきるよ

韓国はそれを虎視眈々と狙っている
むろん白痴の日本左翼が参政権を与えるという前提の元で

832 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:40:53.39 ID:NJwokxi70
日本にしてみりゃ移民の自決もクーデターも認められんわw
アメリカも帰れ

833 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:41:45.04 ID:BGLJZPuH0
事の善悪とポジションでの有利不利は別次元の問題だからな。
分けて考えないと話が捻じ曲がる。

834 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:45:16.36 ID:S1GLYakQ0
スレタイ見てクラミジアのニュースかと思ったのは多いだろw

835 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:46:30.00 ID:ZKAc9cRz0
アメリカがネオナチ政権を支持しろというご無体

836 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:46:41.67 ID:2Okwfs1G0
ことの善悪が力により決まるのが人類有史以来の法則です。

837 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:46:54.28 ID:5QzuSNxD0
暫定政権こそ憲法違反状態なんだが。
こいつら何も知らない連中だよなあw

838 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:47:17.22 ID:lcDA6vhy0
クリミアを在日に例えているバカがいるが逆だろ、
クーデターを起こした側が在日だっつー
の。

839 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:49:04.04 ID:5QzuSNxD0
そうそう。>>838
習金平=オバマだよねw

840 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:51:21.56 ID:MAwctS+20
>>806
ロシア革命時点の1917年には、すでにクリミア・タタール人よりロシア人の方が数が多かった
ロシア・ソビエト連邦社会主義共和国内にクリミア自治社会主義ソビエト共和国として設立されたのが1921年
ソビエト連邦の樹立宣言は1922年
1936年にクリミア自治ソビエト社会主義共和国という名に改められた

クリミア・タタール人が中央アジアに強制移住させられ、その仮定で多くが命を落としたのは事実だが、それは1944年のことで、それ以前の時点でロシア人の方が数が多かった
ちなみにクリミア半島内でウクライナ人がロシア人の数を超えたことは19世紀後半から現在まで一度もない

841 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:53:39.07 ID:tTGv9Kow0
>>806
ウクライナのネイティブで草不可避

842 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:54:28.90 ID:sPZgll5k0
一足遅い
もう独立宣言しましたしー
投票後には、もうウクライナじゃないし?

ていうか、暫定政権の方こそ国民投票とか選挙とかするべき
ウクライナ国民は、暴力クーデター政権を自国の政府として認めるか?ってね

843 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:55:01.06 ID:a4d7d/OC0
馬鹿だなあ。 素直に認めときゃいいのに。
分離したほうがいいと思わせたい一派が国内でテロ 惨殺しまくるようになるぞ。

844 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:55:22.33 ID:tYZ48/p90
>>842
反対派は粛清済みなので
そのうち投票率100%の選挙が見れます><

845 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:56:38.43 ID:3cEp81Pg0
アメリカがここまで必死なとこみるとクーデターの支援でもしてたのかね?

846 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 08:58:12.61 ID:Tv13vWdO0
結局落とし所はクリミアの分離か
ウクライナ政府は条件闘争に持ち込んで借金チャラくらいは勝ち取れよ

847 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 09:00:37.32 ID:mfr3zoT80
>>845
はい

848 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 09:01:28.24 ID:KMlyU+7t0
>>845
http://newclassic.jp/archives/9402

849 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 09:04:22.50 ID:IPS96gC10
ロシアの予想外なほど強硬な姿勢に
EU、アメリカは後手後手に回ってしまっているな。

クリミア住民がロシア帰属を望んでいるなら
それが望ましい解決だと思うが

850 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 09:05:59.12 ID:jqKip1Qf0
アメリカはもちろん、日本政府も

菅官房長官「クリミアの住民投票は憲法違反」 G7との連携の方針表明
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394429730/

EUも

欧米各国 クリミアの住民投票に強い懸念 3月11日
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140311/k10015882441000.html

東欧も

リトアニア外相 クリミア住民投票を批判 3月12日
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140312/k10015905921000.html


ロシア以外は違法だと反対してますな

851 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 09:08:58.88 ID:z/Ru0neJ0
大量破壊兵器の一件といい、アメリカと正義は完全に対義語。

852 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 09:12:15.66 ID:jqKip1Qf0
ドイツもかなり非難しだした

クリミア住民投票、ドイツ首相「国際法違反だ」 電話会談で露大統領非難
http://sankei.jp.msn.com/smp/world/news/140310/erp14031009590001-s.htm

EUは臨時首脳会議で、「数日内」に双方の協議が実現しなければロシアに資産凍結などの制裁を科す方針を決めている。



EUの制裁は17日からになるようです
ロシアの脅しのエネルギーに関しても、アメリカのシェールガスに輸出要請が上がってきて、アメリカも検討中

853 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 09:14:10.76 ID:K2AGUqiP0
>>516
クリミアがロシアに頼んできたんだから別にいいんじゃ?

854 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 09:15:08.86 ID:YO9BZ9AI0
> やや遠い過去を振り返れば、アメリカ合衆国が自国の安全には何の脅威もないのに、
> 自国の領土からはるか離れた所で軍事侵略を行った例は少なくありません。
> ヴェトナム戦争は2百万人もの平和な住民の生命を奪っただけでなく、
> 国土を徹底的に破壊し、環境を害し尽くしたのでした。

正論杉ワロタwwwwwwww

855 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 09:17:17.77 ID:k7ByZS6U0
売国奴に乗っ取られたウクライナ
合法的とはいえ1年前は日本も大差なかったからな

856 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 09:17:26.55 ID:MAwctS+20
>>845
政変後のウクライナ政府指導体制について、アメリカのヌーランド国務長官補が野党側の誰をどういうポジションに置くか言及している通話音声がyoutubeに流出した
ちなみに2月4日の投稿なので、もちろん政権転覆前の会話
音声が本物であることはアメリカも認めている
少なくともアメリカが政権転覆前提で動いていたのは疑いようがない

857 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 09:18:01.15 ID:ZaNJAl/V0
>>800
その条文は?

858 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 09:18:26.54 ID:PyNvqnu80
良いか悪いかで別なんだ。
クーデターした暫定政権に全土を治めさせて、子分に引き入れたいのがEU、アメリカ。
前ハリコフ州知事を独立を扇動した罪で逮捕しただろ。
独立させず全土を手に入れたいんだ。

859 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 09:21:34.85 ID:63rPad130
>>857
>>249辺りでは

860 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 09:21:51.21 ID:cRRG8g+h0
>>75
移民勢力に国を乗っ取られたら
その国はもうすでに別の国であって所謂「日本」ではなくなってる。

乗っ取られる前に手を打つしかない。

861 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 09:26:08.95 ID:PyNvqnu80
住民投票要求、東部2州に拡大…ウクライナ : 国際 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
ロシア系住民の多いウクライナ東部ハリコフとドネツクで8日、親欧米派が主導する新政府に抗議する集会が行われ、
帰属先を問う住民投票の実施をハリコフ、ドネツク各州政府に求めた。
ロシアへの編入の是非を問う住民投票を16日に実施するクリミア自治共和国の動きが波及したもので、
地元紙「セボードニャ」などは、それぞれ約3000人の市民が参加したと伝えた。
ウクライナの2001年国勢調査によると、ハリコフ州は人口の約26%、ドネツク州は約38%をロシア系が占めている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20140309-OYT1T00596.htm



親ロシアのウクライナ東部、緊迫 旧政権派が広場に集結 ハリコフ=松井健 2014年2月25日
首都キエフを中心にヤヌコビッチ政権に対する抗議活動が起き、政権が崩壊したウクライナで、ヤヌコビッチ氏の支持基盤だった東部の緊張が高まっている。
主要都市ハリコフでは、変革を求める市民と反対する市民が対立を深めていた。
「ハリコフから出て行け」。
24日深夜、ハリコフ中心部の広場では、州庁舎前を占拠した新政権支持派の人たちに向かい、数十人の市民が拳を振り上げながら怒鳴っていた。
新政権支持派も「ウクライナ万歳」などと叫び返す。
新政権側に立つエンジニアのローマンさん(33)は「彼らはウクライナを(東西に)分離させようとしている。ハリコフがロシアに加わってはいけない」。
一方で、反対側の主婦ルーダ・ビーさん(41)は「私たちは変革を望まない。西側の人たちに、私たちが何語を話すべきなのかを決めてもらいたくない」と語気を強めた。
ttp://www.asahi.com/articles/ASG2T2F2FG2TUHBI003.html




親ロシア派のデモ隊、ウクライナ・ドネツクの地方政府を占拠 2014年03月04日
[ドネツク(ウクライナ) 3日 ロイター] -ウクライナ東部のドネツクで3日、親ロシア派のデモ隊が地方政府庁舎を占拠した。
ttp://www.newsweekjapan.jp/headlines/assets/2014/03/03/2014-03-03T192717Z_1_BTJEA221I1L00_RTROPTP_2_L3N0M04OU-PRO-RUSSIA-PROTESTERS-OCCUPY.jpg
ttp://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2014/03/121280.php

862 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 09:27:48.12 ID:k7ByZS6U0
ロシアと中国は元々同じ共産圏で親しい国だったが
中国が覇権をめざして増長し、プーチンもまた勢力拡大を目論んでる
ヨーロッパ・アジアのパワーバランスがうねってる状態で
中国の小間使いをしているのが超大国であるはずの米オバマと言う情けない状態

863 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 09:31:34.47 ID:Ln8nEJxz0
マスコミ:米国政府とeBayの創設者 「ユーロ・マイダン」の準備に資金を提供
http://japanese.ruvr.ru/2014_03_03/129357658/

まず、今のウクライナ情勢の発端を日本のメディアは伝えないのが悪い
事の始まり、最初の原因を見れば、工作活動をしていたのはEU、アメリカ側であり
どちらに大義名分があるのか明白だ


>>858
全くその通り

ロシア、ウクライナに介入しないよう米国を牽制
http://japanese.ruvr.ru/2014_01_25/beikoku-ukuraina-roshia/

864 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 09:34:37.48 ID:kb52nAf30
ウクライナって抑圧者なんだなw

865 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 09:34:38.04 ID:syIlcEqk0
>>860
日本民主党であゝいう政治が、もっと酷く行われると主張していくしかないな。
問題は日本国籍を取ってる連中だ。
防ぐには排除はしないが、現在も十分な移民社会とし
○○系日本人という呼称を公式化する手段はある。

866 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 09:36:31.99 ID:+UjItyunO
クリミアが独立したとすれば、こんなウクライナの議決なんて関係無いだろうに

っていうよりウクライナの無効の議決自体が正当な物なのか疑問なんだが

867 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 09:36:58.97 ID:nWUipNu20
ネオナチじゃん・・・100歩譲ってもどうみてもファシストじゃん・・・

政権で防衛・内務・安保会議議長(情報機関)のトップを出してるのが
スヴォボダ (自由党)
http://www.dw.de/image/0,,16359523_401,00.jpg
http://images1.ynet.co.il/PicServer3/2013/11/11/4968115/vk_b.jpg
http://defendinghistory.com/wp-content/uploads/2011/10/march_111015_2-2.jpg
党首兼諜報機関トップ
http://i44.tinypic.com/2ez1m3k.jpg
戦時中にユダヤ人大虐殺を主導した政治指導者を讃える暫定政権の皆さん
http://rt.com/files/opinionpost/21/e8/80/00/2.jpg

オバマってアホなの?(´・ω・`)

868 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 09:43:00.20 ID:gURL5vP40
白人なんて何処も一緒で纏まってると思ってたわ

他の人種を差別して

869 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 09:44:38.20 ID:0HAvQ/3E0
アンネの日記が破られたくらいで大騒ぎしてる
サイモンなんとかセンターの人たちは何もアクション起こさないの?

870 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 09:52:24.58 ID:EVhXnn0l0
>>850
だから独立するんだろ?

871 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 09:53:03.56 ID:63gJJq/m0
どーすんだよ、出口がなくなっちゃったよ

872 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 09:55:28.87 ID:J5s9ZTFz0
>>850
とりあえずガスの売込みには成功したわけだ。採算取れなくて困ってたものな。

873 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 09:58:36.88 ID:CqUJC67P0
>>330
そう言われるからクリミア政権は欧州に選挙の監視団出して!って要請したんだろうねw

874 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 09:58:53.25 ID:5/l3HiYq0
>>850
世界が正義などで動いてない事が良く分かるなw

勝ちさえすれば
後から幾らでも正義を盗めるってルールだからな
勝てば官軍とは良く言ったもの

875 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 09:58:55.64 ID:1RSCMk1d0
>>866
ウクライナ憲法上,憲法に違反する際は自治議会の解散ができるとあるが

今の政権自体が
そもそも憲法上の規定を無視して大統領を罷免し
国会議長を大統領代行に指名し
そいつが首相を指名する

という憲法違反を起こしている

おまえがいうな,って世界

876 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 10:00:18.03 ID:GLGPLcoW0
>>820
またウリナラファンタジーか。
早速自己紹介さすがだな。

877 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 10:01:25.96 ID:MAwctS+20
>>869
サイモン・ウィーゼンタール・センターは、反ユダヤ主義組織だとしてキエフの暫定政権に入り込んでるスヴォボーダを以前から非難している

878 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 10:02:16.00 ID:42cluUrM0
まあ勝てないから同盟国がみんな味方してくれないんだけどね

879 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 10:03:09.97 ID:/xltVopp0
クリミアにヤルタのある意味は大きい。

880 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 10:03:17.61 ID:5/l3HiYq0
>>876
日本の国益を語ると
ウリナラファンタジーになるのか・・

881 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 10:03:19.08 ID:0HAvQ/3E0
やるなら今でしょw
とってもタイムリーなのに

882 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 10:04:56.22 ID:X1WN7+Lt0
>>849
ユーラシア大陸の多くの場所のように、多民族雑居状態で、民族の移動の激しいところでその理屈だけでやると収拾がつかなくなるよ。
また、ある状況のときドサクサ紛れに他民族を強制的に追い出したり虐殺するモチベーションにもなる。

883 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 10:05:51.08 ID:RUibtlaB0
暴力革命で勝手に政権についたネオナチが出した議決に
何か効力があるのだろうか

884 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 10:06:15.36 ID:GTMj11xX0
今日の新聞みてたらクリミア・タタール人と言ってもほとんど白人と変わらんな
結婚してるロシア人の方がアジアっぽかった。民族同士の結婚が当たり前の国だから
タタールかロシアで区別するのは無意味っぽいな。日本人の感覚で考えてはだめだ

885 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 10:06:31.40 ID:W1iAeFOW0
自治共和国の議会を解散させるのは憲法に規定されてんのけ?
やってることがメチャクチャだなw
欧米が憲法違反とか言って暫定政権支援してるのに憲法違反の自治共和国の議会解散ってw

886 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 10:07:11.38 ID:5/l3HiYq0
欧米側の次のシナリオは
クリミア自警団の振りして
非ロシア系住民の虐殺だなw

ロシアの特殊部隊を
自警団の振りして潜り込ませているロシアが悪い

887 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 10:10:37.87 ID:1RSCMk1d0
>>886

似たようなイメージ戦略はすでにやってるねえ
>>867の2枚目の写真
クリル文字で
Я русский
「私はロシア人」
とあるんだが・・・・・

888 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 10:10:46.87 ID:mY7JUk/L0
政策に不満あれば、暴力行為で政権転覆してもおkって、もう民主主義でもなんでもないだろ
そんな暫定政権を承認している欧米はどうにかしている

889 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 10:13:06.39 ID:X1WN7+Lt0
>>884
トルコ人なんかもそうだよ。
ギリシャ人やバルカン半島のスラブ系あたりと混血が進んでるんだろうけど、どうみたって白人だろうという感じのやつが多い。

890 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 10:15:42.53 ID:0HAvQ/3E0
欧米が支援加勢したリビアのチンピラ軍閥が反政府化して北朝鮮に勝手に油を売る時代

891 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 10:16:46.80 ID:xi7QPW9W0
クーデター政権自体憲法違反だろ

892 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 10:19:18.84 ID:JNXS0kVl0
EU向けの資源を日本が買ってあげればいいのでは。
今まで買ってたところは高すぎるだろうし。

893 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 10:21:30.28 ID:a/fPOZj40
ukraine Neo-Naziで検索すれば、いくらでもひっかかる。

なんで、今頃になって必死に否定するのだろう?
手遅れだよ。

894 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 10:24:39.99 ID:5/l3HiYq0
>>887
スゲーな
ロシア人にネオナチ疑惑を擦り付けんのかw

895 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 10:25:45.84 ID:J5s9ZTFz0
>>886
親露大統領候補を拘束とかしちゃってるからなぁ。

896 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 10:27:46.36 ID:ONEEsvfj0
ナチってのはドイツ語でナチオナリズム、英語ではナショナリズム、日本では民族主義や愛国主義だろ。

何がいけないの?

897 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 10:30:33.28 ID:M4JObXoa0
前に民族主義で他民族を虐殺した人がいるからいけないの

898 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 10:30:45.70 ID:J5s9ZTFz0
>>896
ナチスの正式名称や、あんでナチって言われてるのか調べれば分かるんじゃない?

899 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 10:34:50.73 ID:e0rhMgJA0
これだけネット社会になって、各国政府が世界中の個人に監視されるようになって
国境なんて薄れてくるものかと思いきや、
やっぱり合法的な暴力装置持ってる組織は何ものにもまさって強いんだなと思った

900 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 10:36:53.81 ID:XTwf3Oqp0
この機に乗じて対馬を我が領土化するニダニダ

901 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 10:54:49.85 ID:dMAkOqaU0
>>896
ウクライナのネオナチは第二次大戦の時に、ユダヤ人とクリミア自治区の住民を虐殺しまくった前科があるので嫌悪されてます。今回も政権を取った途端にロシア語禁止の法案を出したりしたので、また殺る気満々です
ウクライナはこいつらを排除しない限りどうにもならないよ

902 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 10:55:44.45 ID:RMqXtSzt0
これクリミア拳法でウクライナ憲法の光速を向こうかすればいいだけじゃん

903 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 10:58:15.57 ID:J5s9ZTFz0
>>902
不意打ちでワロタ

904 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 10:59:12.78 ID:w5+vSoUH0
>>896
こいつらはネオナチで国粋主義者の方が正しい
つまり虐殺する気満々
ロシアがクリミアを押さえウクライナ軍が命令聞いてないのはそのため

905 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 11:08:32.20 ID:CqUJC67P0
>>900
ここは乗じてキエフに慰安婦像だろ
何なら黒海に浮かべてもいい

906 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 11:10:16.25 ID:4zr9BQms0
>>14
そっちの後始末も出来ないくせに、どんどん話を
進めてウクライナに行き着いたわけだ。

米国「ロシアは絶対許さん!クリミアは譲らん!
    ウクライナ暫定政権を支持する!
    民主主義万歳!」

EU「あのー、ウクライナって破綻寸前なの知ってます?
   現政権もファシストなんですけど?」

米国「大丈夫、大丈夫。ワシントンから7500km以上
   離れているから。無問題。ではみなさんご一緒に!
   USA! USA! USA! USA! USA! USA! 」

907 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 11:11:32.02 ID:66mzMuKK0
住民が独立を選んだなら独立でいい、沖縄もアイヌ北海道も独立していいな

908 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 11:14:11.25 ID:FZ2SXtdt0
>>906
米国「それに財政問題ならキチンと解決してくれる同盟国があるからなw
     いつもいつも同盟国として義務を果してくれるいい国さ な日本!」

909 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 11:17:59.96 ID:8OdTfasW0
>>902
なんとなく字面だけだと聖闘士セイヤっぽい。次週の展開が気になる、みたいな。

910 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 11:26:30.82 ID:DElGKjgw0
オバマ大統領、自決反対を表明     Paul Craig Roberts (元経済政策担当、財務次官補・ウオール・ストリート・ジャーナル元共同編集者)
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-c3ac.html

ロシアにアフリカ軍があるだろうか? ない。だが、アメリカ政府は持っている。

ロシアはアメリカを軍事基地で包囲しているだろうか? していないが、
アメリカ政府は、本来の目的が23年前に消滅した組織NATOを利用して、
ロシア国境に前進基地を置いて、西、東、南ヨーロッパを帝国軍に組織しようとしている。
アメリカ政府は、中央アジアのグルジアや、黒海のウクライナにまで、北大西洋条約機構の境界を押し広げると固く決めている。
グルジアもウクライナも、元々ロシアやソ連の一部だった。

アメリカ政府は同じことを中国とイランにもしている。
アメリカ政府は、石油や他の資源の中国への流れを阻止する為の新たな空軍・海軍基地を、フィリピン、韓国、ベトナム、
タイ、オーストラリアに建設しようと取り組んでいる。イランは約40の米軍基地に包囲され、沖にはアメリカ艦隊が待機している。

アメリカ政府のプロパガンダでは、この集団軍国主義は“民主主義の擁護”であるかのように表現されている。

アメリカ政府のプロパガンダにだまされてきた。世界はゆっくりと目覚めつつあるが、間に合うのだろうか?

アメリカ・マスコミと大半のヨーロッパ・マスコミは声をそろえて、アメリカ政府のプロパガンダをおうむ返しし、
アメリカ政府の標的を悪魔化し、無頓着な欧米諸国民を更なる戦争へと仕向けている。
欧米マスコミは欧米諸政権同様に品位が欠けている。嘘つきと売女連中が支配しているのだ。

911 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 11:28:04.58 ID:J5s9ZTFz0
>>907
よくそういう意図が不明な主張してくるのがいるけど、どういう立場の人?

912 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 11:55:49.44 ID:Dyfqi/EC0
>>812
クリミアがロシア領になったのは1783年、200年以上前からロシア領

913 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 12:27:15.72 ID:lcDA6vhy0
日本で例えるなら、在日やブサヨが半狂乱になって東京でクーデター起こして樹立した政権が今のウクライナ。
んで、米軍に助けを求めてる沖縄がクリミア。

こうだろ。

914 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 12:28:42.72 ID:2fDdUSqz0
あーそうそう、その通りだからさっさと帰ろうね

915 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 12:37:29.12 ID:yOFc/YUC0
米軍とNATOがウクライナに侵攻してクリミア以外を沈静化しないと誰も欧米の強硬など信じない
日本に強面になる前にやることがある

916 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 12:41:24.30 ID:J5s9ZTFz0
>>913
こういう書き込みみるとさ、ネトウヨーガーって騒いでるのも、在日がーって騒いでるのも、
同一人物なんだなぁって思うけど、いったいどういう立場の人なんだろ?

917 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 12:55:53.61 ID:HFMy+FVU0
>>916
「ネトウヨ」は民潭が流行らせようとしてる言葉だけど
「在日」は由緒歴史のある言葉だろ
なんでもかんでも一緒くたにするなよ

918 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 12:56:13.73 ID:/rkViNyZ0
  最悪の汚染は核エネルギーによるものです。
  私たちは気体よりも上の階層を測定できるテクノロジーを持ちませんが、
  原子力エネルギーの上の4つの階層は人類と動物にとって最も破壊的なものです。
  他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
  多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
  彼らは物質の三つの層、固体、液体、気体しか知りません。
  彼らは物質の四つの状態を認識できるほどに十分感度の高いテクノロジーを持っていません。
  彼らの器具は不十分です。人々は、四つの高次のレベルにおける放射の影響で不必要に死んでいます。
  核エネルギーは途方もなく強力で、肉体の免疫システムを弱体化させ、
  普通なら感染しないようなあらゆる病気に感染することになります。
  インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、対処する能力がどんどん乏しくなっていきます。
  このエネルギーが人間の脳に作用し、アルツハイマー病の増加、記憶力の減退、方向感覚の喪失、
  そして人体の防御システムの漸進的な崩壊を引き起こします。
Q 福島県民は永久に避難すべきでしょうか。A 発電所が閉鎖されれば1年か2年で戻れるでしょう。
Q 汚染されたかもしれない食料品を扱う最良の方法は何でしょうか。A 廃棄すべきです。
Q 日本の近海から採れた食料を食べることは安全ですか。A それほど安全ではありません。

「急に鼻血を出すケースが増えていることが、ストレス増加を示していると懸念を示し」って、
ストレスで鼻血って出るの?ロイターさん。。。
ロイター通信「福島県郡山市の幼稚園児の間で“急に鼻血を出す”ケースが増えている」
https://twitter.com/irukatodouro/status/443336123746508800

加藤茶の近況。呂律が回らない。缶ジュースの蓋が開けられない。
・・加藤茶はのっそり歩き、表情に乏しい。皆で“いい湯だな”と歌った時も全然口が開かない・・
夫人から物忘れの激しさを指摘されている。
https://twitter.com/pandasukidesu/status/441448598408949760

919 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 12:57:48.93 ID:me344bO30
クリミア独立宣言、有効性に疑問=衆院外務委で岸田外相 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140312-00000054-jij-pol 
時事通信 3月12日(水)12時30分配信 

岸田文雄外相は12日午前の衆院外務委員会で、ウクライナ南部の
クリミア自治共和国議会が出したウクライナから の独立宣言について、
「ウクライナ領土の一体性(確保)の観点から問題がある。ウクライナ
憲法では(分離・独立には )国民全体の投票が求められているので、
憲法との兼ね合いでも問題だ」と述べ、有効性に疑問があるとの認識を示した。

920 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 12:58:55.22 ID:ztGDc2Vz0
そもそも今のウクライナ政府も不法な方法で政権奪取してるからね
目くそ鼻くその争いだよ

921 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 13:00:54.01 ID:HFMy+FVU0
>>916
お前が無知なのは分かったけど
南京大虐殺を捏造したのがCIAで
その尻馬にのってるのが、韓国、在日チョンだってことぐらい知っとけよ
今回の件も似たような構図じゃねーか
CIAがデモ隊をスナイプして、
それを旧政権側に押し付ける構図
本当に愚劣だわ

922 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 13:04:55.70 ID:elxVI8vD0
>>162
日本は日本国籍がないと参政権ないぞ。移住だけでは
そういう重大な決定には参加できないようになってる。

923 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 13:07:07.36 ID:6kAcDYVX0
住民が独立したいと言ってるのを押さえ込むのが欧米の民主主義なのか

924 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 13:08:03.88 ID:pka3Mmh30
スコットランドの独立も無効になるの?

925 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 13:19:38.89 ID:1L60zeB00
このクリミア独立がまかり通るなら、沖縄に在日中国人、移民中国人が枚挙して沖縄で独立宣言してもいけるってことにならんか?
なんか恐ろしいな……

926 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 13:20:13.14 ID:yOFc/YUC0
だからクリミア以外を制圧して親露側を殺していくんだよ そうすれば全員クリミアかロシアに出て行くから

927 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 13:24:18.32 ID:wHH0bkIk0
コソボのように既成事実化したもん勝ちだよ。
欧米にもロシアにも正義も理屈もない。要は自国の利益になるかならないかだけ。

928 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 13:24:19.14 ID:a/fPOZj40
>>925

クリミアのロシア人は移民じゃないって
嘘も百回言えば、真実になるとでも思ってるのかな

929 :新政府の人@転載禁止:2014/03/12(水) 13:28:19.27 ID:7nomlehs0
ロシア史を知らぬ大ボケがエラそうに吠えるのが煩わしいわ ほんま

930 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 13:29:46.86 ID:wHH0bkIk0
>>925
島国日本的価値観で大陸を考えない方がいいよ。
ロシア系も移民、ウクライナ系も移民、クリミア・タタールだって移民と言えるんだから。
ついでにロシア系とウクライナ系の間では時系列的差は無い。

931 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 13:31:09.31 ID:yOFc/YUC0
次にやることはボスポラス海峡を封鎖するんだよ
そうしたらロシアがガスを止めるから
そっから先が経済制裁云々の問題なのに米国はまず最初に日本に強面になる

932 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 13:34:07.43 ID:UCb9w4L40
>>928
クリミア情勢を移民と絡める奴は阿呆
NGしといた方が吉

933 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 13:38:29.88 ID:s7QHX3BP0
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/syometsu/crimea.html

1991年8月 ウクライナがソ連から独立を宣言
1992年5月 クリミア議会がウクライナから独立を宣言し、クリミア共和国憲法を制定
1992年9月 クリミア議会が独立宣言を取り消す
1994年5月 クリミア議会がクリミア共和国憲法の復活を決議し、再度独立を宣言
1995年3月 ウクライナ政府の支配下に復帰し、クリミア自治共和国となる

お騒がせしております、クリミアこのたび3回目の独立宣言でございます。なるかロシア復帰。

934 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 13:44:48.12 ID:MIpTHnzF0
自治共和国だ国だよ

沖縄でどうこう言ってるキチガイは死ぬべき
国じゃねえし

935 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 13:51:04.44 ID:gV/WJuqU0
ところで、クリミアの独立を認めない立場なら、5月に行うというウクライナの大統領選挙にはクリミア住人も参加させなければならないな。
独立を認めずかつウクライナの選挙に参加させないなら、選挙権剥奪という迫害をクリミア住人に加えてることになる。

936 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 13:57:59.60 ID:PYZmfh1G0
北方領土とか竹島も住民投票で帰属決定しろよ

937 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 14:04:32.49 ID:Lv5RMnT5O
>>934
たまには小笠原が東京都から独立して小笠原県になります
小笠原諸島まるまる引き連れて独立県になります
くらいは言ってほしいよなぁ

938 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 14:09:58.14 ID:k3LSBmgt0
北朝鮮が韓国政府の無効化を宣言するのと同じやんw
これ朝鮮だよw

939 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 14:12:53.54 ID:lkoS9sv70
>>934
それは大阪民国というツッコミを誘っているのか?

940 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 14:37:04.39 ID:9dHSIXCb0
トンキンは黙ってろ

941 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 14:39:45.22 ID:BBUi3PSb0
独立宣言していない自治区?
大阪民国や福岡ヤクザランド、新大久保チョンラリアとか、、、

942 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 14:42:45.65 ID:lkoS9sv70
>>935
いつの間にかクリミアの有権者が1000万人ぐらい増えてることになってるんですね。
わかります。

943 :p4068-ipbfp704yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp@転載禁止:2014/03/12(水) 15:11:06.18 ID:44k6wG0g0
>>208
ほう、それは面白い話を聞いたな


http://ja.wikipedia.org/wiki/琉球弧の先住民族会

既にこの案件は国連に提出されてるけど

これに対してどう対抗するの日本国政府は

944 :p4068-ipbfp704yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp@転載禁止:2014/03/12(水) 15:13:16.33 ID:44k6wG0g0
この琉球独立問題は表沙汰になったほうがいいな

>主な活動は国際連合先住民族作業部会、先住民族常設会議、人種差別撤廃委員会などへの働き掛けである。


韓国人、中国人、在日とはいったような連中はいるだろうが、れっきとしてここまでやってる連中はどうみても琉球人だけだな

【実は案外知られていない】アメリカ合衆国の5つの国家戦略
ttp://matome.naver.jp/odai/2138037841827632101
地政学的に日本や世界の情勢を予測してみた
ttp://matome.naver.jp/odai/2137837840480462301

945 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 15:17:44.31 ID:gV/WJuqU0
>>942
いや、最終集計のキエフでクリミアの有権者の有効票ゼロとかされる恐れの方が大だろ

946 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 15:22:59.02 ID:q0VK5hcQ0
ウクライナの暫定政府のあのハゲ、目つきは悪いしいい奴には見えないな

947 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 15:26:12.93 ID:TctI0fBPO
大阪民国が独立宣言しても阻止しないから安心して独立してくれ

948 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 15:31:58.65 ID:TaDKJjp2i
プーチン「フ・・・まだ己の置かれた立場を解ってないとみえる・・・w」

949 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 15:39:58.77 ID:JNXS0kVl0
>>907
だから、沖縄と北海道に中国人たくさん送り込んで
乗っ取ろうとしてんの?

950 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 15:53:27.77 ID:Qm/simB70
>>907
その通り!

ウイグルとチベットは独立しなければならない!!

そして、さらに香港も独立するべき!!

951 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 15:56:47.68 ID:/YdXQ5NA0
>>950
香港は広東ごと独立した方が良いな
歴史的にも半独立状態だった事も多いし、
辛亥革命時は独立宣言もしてる

952 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 16:27:41.79 ID:TXKrtqh70
>>823
> 俺は日本が貧乏くじを引くのは嫌だ止めとけ
> と言っている

だからさ、アメリカに従っていくと、日本が貧乏くじ引くの。過去から学べば。
どんな紛争でも世界滅亡でないかぎり、手打ちするでしょ?
そのときいつもアメリカの都合で勝手に手打ちするだけで、
付いて行った国には何のメリットも与えられないし、付いていったことによる損害の補償も受けられない。

953 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 16:29:51.68 ID:jNQY4acW0
おい英米、地方自治はお前らが憲法で保障するレベルで尊重されるべきものだよねぇ?

コメントしてみろ

954 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 16:34:20.42 ID:m/R9vz0Y0
ネトウヨはなんでロシア傀儡政権のクリミアの独立を支持するの?

955 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 16:36:03.94 ID:BBUi3PSb0
>>954
トンスルランドの君には判らないのだから、日本人のための板に書きこするなよ(笑)

956 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 16:37:49.28 ID:xYbJxxpq0
クーデター樹立の暫定政府にウクライナの事を決定させる権限を
ウクライナ憲法では守られてるのかな?

957 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 17:05:47.23 ID:UCb9w4L40
>>954
お前は、武力クーデーターにより生まれたアメリカ傀儡のウクライナ暫定政権を支持するのか?
先にそっちだろ

958 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 17:21:14.93 ID:6SYxeNiM0
ユダヤ金融悪魔団対日侵略部長兼影の総理のマイケル緑色さんが、ウクライナ制裁に日本が参画するよう強要。

日本がユダヤ人国際犯罪団に加担すれば、日露関係を壊してサハリンの石油・天然ガスを日本が買う「悪夢」を払しょくできるとロックフェラーの爺さんが言ったとか言わないとか。

959 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 18:00:14.63 ID:spjGVgm+0
>>954
というよりも事態の成り行き次第なんじゃないの?今の時点じゃ米国側ともロシア側とも言えんよ
米国の場合、靖国問題やTPP、尖閣や対中国への対応への賛否じゃないかな
とにかく米国が超大国で核保有国であるロシアにどういったアクションをするかで大きく変わっていくのだろうね
米国一極支配の継続なのか、そうでないのか それを見た中国の動き、日本の安全保障
沖縄問題や台湾チベットなど 日露友好やシーレーンの確保(北極海ルート)など 

960 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 18:01:01.87 ID:xYbJxxpq0
欲に溺れて正義感を捨てた世界の警察官

961 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 18:14:42.33 ID:FUMRXOeZ0
このままだと、ロシアはクリミア編入。欧米は経済制裁し、
ロシア経済は混乱する同時に世界株価同時安で世界経済が停滞する。

結局、誰もが大損するわけ。ウクライナ暫定政府はロシアとEUの両方に
配慮し、現状維持。クリミアも元の鞘に収まる。と元通りにならないかな?

元はといえば、親ロシアのウクライナ政府がやりたい放題したからだろ?
それ以前に戻るのが望ましい。

駄目なら国土を4つにわけ、西、東、クリミア、タタールとなればいい。
国家運営ができない烙印を押されることになるな、ウクライナ人は。

962 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 18:19:36.71 ID:DvcxzCzhO
東ティモールがOKでクリミアがNGな理由が分からない

963 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 18:28:30.47 ID:tF08uhxa0
経済制裁なんてアメリカだけで他の連中はただのポーズだよ

964 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 18:29:19.71 ID:pyAf5OfX0
>>1
内戦だけは避けねばなるまい
いいこと考えた
ウクライナとクリミアが平和条約を結べばいいよ!

965 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 18:32:54.98 ID:OxhE6z1mO
確かにこれがダメなら、南スーダンはなんなんだって話だな
内戦やらなきゃ分離独立認めないから戦争しようぜ!か?
住民投票しちゃったから、泥沼化するかもな
話し合いで解決して欲しいもんだな

966 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 18:34:08.44 ID:FQtjjiOf0
>>954
ウクライナ=中国
クリミア=沖縄
ロシア=日本

沖縄が中国に取られてて、やっぱ中国から独立してもう一度日本領に編入されたい、
って言ってる状態が今のクリミアだから。

967 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 18:34:48.98 ID:Uksm1Glo0
>>962
>>965

単に露助との距離感だけだったりしてなw

968 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 18:37:50.61 ID:TXKrtqh70
>>954
朝鮮人をアメリカ擁護に使ってるから、朝鮮人が躍起になるほど、嫌韓の延長で嫌米が進むよ?

969 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 18:42:14.32 ID:a/fPOZj40
クリミア側の挑発が始まった!

クリミア自治共和国検事代行ナタリヤ・ポクロンスカヤ(33)のセクシーポーズ
(ウクライナ側により、国家権力奪取行為の共犯者として起訴)

Новая прокурор Крыма выложила в сеть фото своих красивых ног
http://obozrevatel.com/chronics/58762-novaya-prokuror-kryima-vyilozhila-v-set-foto-v-seksualnyih-pozah.htm

970 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 18:52:29.64 ID:spjGVgm+0
>>968
オレは別に反米じゃないよ
TPPで聖域確保 日本の核武装とアジア版NATO、日米豪印の安全保障体制などに向かうならね
ただ長い目で見たら露とは仲良くしたいなぁ 隣国が敵だらけってヘビーだわ 拉致問題や北方領土もあるね

971 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 19:00:32.51 ID:dwxjwRxI0
>>966
そんなこというと、

沖縄に住んでる。「我々源氏の子孫が琉球王国を作った」と言ってる人たちに怒られるよw

972 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 19:49:24.64 ID:hwdlhlwH0
ICJに提訴してみれ。
どうなるか見てみたい。

973 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/13(木) 12:00:36.90 ID:YCScxrGH0
なんじゃ

974 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/13(木) 12:33:04.62 ID:YhH0ynP8O
ロシアの解体を住民投票でやればいいのに

975 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/13(木) 12:35:39.65 ID:fp5745NW0
独立したけりゃ戦争でってことなんだろう

976 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/13(木) 12:45:01.00 ID:L+RDSrt+0
>>954
>ネトウヨはなんでロシア傀儡政権のクリミアの独立を支持するの?

アメリカ傀儡政権のウクライナ暫定政権が無理筋だからでしょ。

977 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/13(木) 14:29:46.57 ID:qh2/MLk70
アメリカが強すぎるな、ロシアにもっと強くなってもらったほうが
バランスがとれていいな

978 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/13(木) 14:38:08.23 ID:8ZgG3kdu0
>>977
北方四島に付け加え北海道とか本州を人間ごと献上したらロシアも少しは強くなる。

979 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/13(木) 15:30:42.35 ID:ZaJaM9b/0
まあ野党のクーデター政権に従う必要は無いな。

980 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/13(木) 15:38:36.87 ID:h3QzBMHt0
ウクライナ憲法では国民投票が必要なんじゃないの?

981 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/13(木) 16:23:27.02 ID:qh2/MLk70
>>978
アメリカと肩を並べるに、ロシアに足りないもの・・・
それは、金融とメディアだろうな。資源はもうあるから。

そして金融とメディアを持っているのが日本。
メディアは中韓だけど、追い出せばいいだけだから。

982 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/13(木) 16:36:38.86 ID:8ZgG3kdu0
>>981
単純に金を生み出す仕組み。
中国にGDPで負ける日本の金を生み出す仕組みを欲しがる馬鹿はいない。
ちなみにメディアを動かすのも金を生み出す仕組みによる。

983 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/13(木) 16:41:14.89 ID:aTsmEY3N0
>>16
ネオナチまで参加しているクーデター政権が、公正な総選挙で住民の
過半数の賛同を得られる可能性はかなり低い。
軍事力の裏付けの無い独裁者って最悪だよ。
そんな馬鹿を支援しているのがアメリカ。

984 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/13(木) 18:39:04.15 ID:h8Lk0XCa0
デモ隊を100人殺した狙撃者は暫定政権だってバレちゃったからな

985 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/14(金) 04:40:41.06 ID:/ES7NDlw0
985

986 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/14(金) 05:04:22.22 ID:2tcAdWi/0
これでウクライナが正統だっていうなら、クリミアが蜂起すれば
それは正当性があるもん通して認めないといかんだろ
クリミアを否定することは、結果クリミアを肯定することである

987 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/14(金) 05:07:32.52 ID:aAXx7Ag70
アメリカおわったくさいな
あとついでにEUも

988 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/14(金) 05:38:23.98 ID:2vluXqHg0
ケリーが、住民投票しただけで制裁するってさ、もう基地外

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM13054_T10C14A3FF2000/

989 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/14(金) 05:40:19.69 ID:LfjULTpl0
>>75
車の運転中にウンコ漏れそうだったのでコンビニまで車をブっ飛ばしてたら、スピード違反で警察に捕まりました。
お前は自分のウンコの為に法を破って良いと思ってるのか?

990 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/14(金) 05:46:47.99 ID:rcumgogB0
>>988
焦っている証拠。こりゃ自滅するねw

991 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/14(金) 07:40:49.43 ID:0QhNXMmt0
スラブ系の国で白人至上主義とかあの手を上げるポーズとか
ヲイヲイ

992 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/14(金) 08:29:20.89 ID:O5yBDX7z0
>>988
完全に狂ってるな

993 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/14(金) 08:32:17.30 ID:qsVWzn2Vi
>>68
これを西側諸国は支持しているわけだ。
正義って何だろうね?

994 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/14(金) 09:01:29.02 ID:WbfJPPPV0
暴力で勝ち取った政権の正当性を支持してくれるんだからさ。
ロシアが暴力で勝ち取っても何ら問題なく支持してもらえるよね。

995 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/14(金) 09:09:30.73 ID:61OYQ+nW0
>>966
中国をアメリカにおきかえてみようw

996 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/14(金) 09:27:24.27 ID:Y+aI4eup0
法律や憲法なら、暴力で政権を転覆させたクーデター政権は
真っ先に逮捕しないとなw

997 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/14(金) 15:55:46.76 ID:nGCO/Jga0
ここからどう終結させるんだろうか?

998 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/14(金) 16:00:44.31 ID:mYUfgHfT0
>>997
とりあえず逆らったロシアと日本をぶっ潰す

999 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/14(金) 16:03:26.83 ID:nGCO/Jga0
そういう流れってありえそうだよね。でもロシア側についても北方領土が還ってくる
保障なんてないしな、難しくなったね。

1000 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/14(金) 16:09:17.38 ID:x0tuQZ020
これが原因だろ



ウクライナ、資源開発で欧米メジャーと協力推進  2012/8/17
ウクライナは資源開発で、米石油最大手エクソンモービルなど欧米メジャーとの協力を進める。
黒海沖の天然ガス田の開発主体としてエクソンが主導する企業連合を選んだ。
地中の岩盤層などから産出する「シェールガス」でも、米石油大手シェブロンなどと提携する。
投資総額は100億ドル(約7900億円)を超える可能性もある。
エクソンに加え、英蘭ロイヤル・ダッチ・シェルやルーマニア、ウクライナの資源企業も開発に参加する。
ウクライナには約1兆立方メートルのシェールガスがあるとの試算もあり、欧米メジャーは有望な資源国と位置付けている。
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASGM15087_X10C12A8EB1000/



ウクライナ混乱、米エクソンの黒海原油・ガス掘削計画が危機  2014/03/11
米エクソンモービルとイタリアのENIによる黒海での原油と天然ガスの掘削計画が存続の危機にさらされている。
現時点では、ウクライナの首都キエフの暫定政府が今後、黒海のこの地域の原油・ガスの採掘権を付与する権限を有するのかどうかについてさえ明確ではない。
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-N293QP6KLVR901.html



ウクライナへの投資、米エクソンなど大手石油会社が見直しか  2014/02/26
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-N1KTFU6JIJVG01.html

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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