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【企業】仮想通貨「ビットコイン」の取引仲介会社「マウントゴックス」が民事再生法申請★7

1 :ウィンストンρφ ★:2014/03/01(土) 14:48:36.18 ID:???0
★仮想通貨取引会社 再生法申請
02月28日 19時23分

インターネット上の仮想通貨「ビットコイン」の東京にある取引仲介会社「マウントゴックス」が
経営破たんし、28日、東京地方裁判所に民事再生法の適用を申請したと発表しました。
システムの不具合を悪用した不正なアクセスによって、利用者が預けていたビットコインなどがなくなったとしています。
民事再生法の適用を申請したのは、インターネット上の仮想通貨「ビットコイン」の大手取引仲介会社で
東京・渋谷区にある「マウントゴックス」です。

発表によりますと、マウントゴックスは、2月はじめごろ、システムの不具合を悪用した不正なアクセスがあり、
ビットコインが不正に引き出されている可能性があることが分かったとしています。

正確な状況はまだ把握できないとしたうえで、その後の会社の調査で、利用者が会社に預けているおよそ
75万のビットコインや、会社自身が保有するおよそ10万のビットコインのほぼすべてがなくなっている
ことが判明したということです。

また、利用者が会社に預けている現金についても、多額の現金が不足しているということで、その額は、
最大でおよそ28億円にのぼるとしています。

マウントゴックスのマルク・カルプレスCEOは記者会見で「ご迷惑をおかけして本当に申し訳ございませんでした」
と述べ、謝罪しました。

マウントゴックスは、利用者の口座が国の内外で110万を超えるとしていた大手ですが、2月、システムの
不具合を理由に一部の取り引きを停止し、2月26日からは「利用者とサイトを守るため」などとして、
すべての取り引きを停止していました。(以下略)

http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140228/5620041.html
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140228/5620041_1005620041_m.jpg
前 ★1が立った時間 2014/02/28(金) 18:42:12.08
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393635926/

2 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:49:00.28 ID:UC4b+vwh0
ビットコイン問題で約3200万円を失った外国人が空きれい状態に
http://livedoor.blogimg.jp/qmanews/imgs/2/6/263537d8.jpg

3 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:49:03.46 ID:0Mi5rstq0
金は>>2が全て着服

4 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:49:48.80 ID:v3oi9+H+0
>>1
計画通りww

5 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:51:05.23 ID:UHbhkTzD0
ハックされてリアルマネー無くなっちゃいました
何か変やな

6 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:51:26.70 ID:HY3PYGUM0
28歳のデブて、なんか与沢臭さを感じるが。

7 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:51:28.40 ID:wfeV41M/0
オレオレ詐欺の進化版

8 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:51:40.93 ID:3L5pOJ100
ここから不正にビットコイン盗み出しても
換金するところが無ければ意味ないじゃん?

9 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:52:04.49 ID:hr1pDVoe0
あの東電も事故で頑張っているのにね

10 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:52:32.28 ID:VlIukQOM0
2chで、前から危ないネズミ講みたいなものだって言ってたじゃない
2chが正しかったね

11 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:52:36.90 ID:gl6LnpH10
7まで伸びると思ってた

12 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:52:37.60 ID:Tkl53Doz0
現金はコイツ等が着服 データ改ざん バンゼ〜〜〜〜〜〜〜

13 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:52:53.06 ID:PLE6o3bw0
28億円使い込んだんだろう

14 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:53:31.45 ID:BwScCv+o0
胡散臭いデブだなあ(´・ω・`)

15 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:53:38.19 ID:YtOz1QKA0
http://i.imgur.com/1OUjsX7.jpg

16 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:54:19.28 ID:2ZuGjZFK0
クロースアップ現代見て、直後に買ったやつもいるんでねえか。
15万円分を放置してたら、1500万になってて驚いたとかやってたのを覚えてる。
国谷さんも罪作りだね。

17 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:54:40.25 ID:xhc8gHnq0
ざまぁとしか言いようがありません。

18 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:54:40.55 ID:6tGxSvLu0
本社日本なの?

19 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:54:53.80 ID:VGM2FebM0
> 利用者が会社に預けている現金についても、
> 多額の現金が不足しているということで、28億円にのぼる。

仮想じゃない現金28億円、
騙された馬鹿がこの会社に貢いだわけか

20 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:55:10.26 ID:YBbxTnoI0
データがなくなったら現金も消えるのか?
5歳児が発狂するレベルだな。

21 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:55:32.70 ID:Xn6fdsw50
これはまだ第一段階、

第二は刃傷沙汰だろ。

22 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:55:58.53 ID:RJE5HYv40
五輪ツイートの竹田恒泰さん、生放送中に在日芸能人から集団暴行を受け重傷
http://shinjitsutobira.blog.fc2.com/blog-entry-2.html

23 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:56:10.86 ID:RJfJa7Bg0
あのデブは何人よ?

24 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:56:18.87 ID:QPOptV6X0
・元素記号Btと呼ばれる貴金属がある
・貴金属Btは、世界で存在する量(採掘上限)に限界がある
・また、貴金属Btは化学的な合成が非常に難しいことが分かっている。
・何人かが、「これ、珍しいし勝手に誰かが作ることが出来ないから取引に使おうぜ」と言って貴金属Btで取引を始めた。
・貴金属Btは、容易に送付することが出来、容易に切り離して「お釣り」が出せる利便性があった。
・貴金属Btを現金等で売買する取引所が出来た
・貴金属Bt価格連動型ETFが出来た

この貴金属Btが、Bitcoin

25 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:56:37.19 ID:19x1PDG60
>>21
豊田商事を彷彿とさせるね

26 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:56:58.39 ID:HY3PYGUM0
>>23
フランス人。

27 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:57:19.12 ID:fLukpEf+0
貯金も無くなるとかどうもおかしい。内部犯行じゃないのか。

28 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:57:46.38 ID:PLE6o3bw0
これは消えた28億円を足がかりに別の事件に発展しそうな気がするんだけど
東京地検特捜部とか動かないのかな

29 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:58:21.75 ID:B1VAxF4W0
経済革命倶楽部の山本代表は、時代の先を進んでいたということか

30 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:58:31.24 ID:QPOptV6X0
>>24
つづき
・貴金属Btを扱う取引所の内の一つ、Mt.GOXは、Btの預かりと取引所の両方をやっていた
・Mt.GOXのところに泥棒が入り、金庫保管していなかった顧客の貴金属Btが盗まれ、破綻した
・Mt.GOXに貴金属Btを預けていた人は、丸損となった
・手元で貴金属Btを保管していた人や、他の取引所にBtを預けていた人は影響がなかった
・今でも他の取引所や個人間で貴金属Btは取引されている

31 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:58:35.48 ID:3QjK0fmT0 ?PLT(12330)
>また、利用者が会社に預けている現金についても、多額の現金が不足している

コレでもビットコインを疑わないビットコイン厨。。。

32 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:58:44.99 ID:KlvimTOA0
自国の通貨がクソになった人々がクソよりは生ゴミの方がマシってんで群がっただけ
普通に主要通貨扱ってる國で手出す意味がわからんわw

33 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:58:57.58 ID:818zGF6P0
この申請って絶対認可されるものなの?

34 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:59:14.17 ID:q+luvTe60
ハッカーの被害者なのに夜逃げする不思議

35 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:59:36.28 ID:D2+PVbSt0
ロアナプラから、バラライカが1個小隊を連れてきてたりして、

36 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:00:13.84 ID:2VmttAkQ0
>>24
・Btは機械が勝手に作り出すので人は何もせず寝て待つだけでいい

37 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:00:52.68 ID:3QjK0fmT0 ?PLT(12330)
買ったビットコインだけでなく
預けてたおカネまでかすめとられたビットコイン厨
息してない。。。

>>34
ハカーとか関係ないわコレ

38 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:00:57.08 ID:19x1PDG60
投機かマネロンか麻薬売買か
そんなアングラなことでしか使い物にならない

価値の乱高下どころか、存在自体がいつ他人から奪取されるか、はたまた消失する危険性さえある通貨とは言えない代物

39 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:00:59.94 ID:Ao6vdHixO
あのデブ社長のテカり具合見ると
客から預かった金を経費と称して飲み食いしまくったとしか思えねえ…
(´・ω・`)

40 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:01:09.83 ID:fLukpEf+0
いや、機械の電気代を稼ぐために働く必要がある

41 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:01:15.60 ID:hGXWqqfT0
1500万あづけてたという人、もう
戻ってこないな。気の毒だけど詐欺にあったんだよ

42 : 【末吉】 :2014/03/01(土) 15:02:26.11 ID:BBTyFuyE0
なんで騙されるかねえ

43 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:02:28.79 ID:3xJR+/4S0
放置して100倍になるならマイナス100倍もあるだろ
何の問題も無い

44 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:02:38.18 ID:4EjBdAlO0
ヤフオクで、売ってんじゃん。だれか、買いなよw

45 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:02:51.04 ID:qpMz5rZ00
また日本が世界に非道い事をしたのか

46 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:03:58.73 ID:fLukpEf+0
ヤフオクのは相場無視で高い
ebayで買う方がいいぞ

47 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:04:00.72 ID:3jMQZxjnO
こういう会社の財務諸表とか
どうなってんだ
仕訳とかは

48 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:04:03.58 ID:d0FSuIFZ0
全部台本だろうね

49 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:04:30.94 ID:huAHzPgu0
円天被害者は税金で保護されなかったろ
つまりそういうこと
取り戻したかったらクソデブ吊るしあげて吐き出させるしかない

50 : 【大凶】 :2014/03/01(土) 15:04:34.32 ID:cnWGZWNY0
ビットコインの所有記録がゴッソリ抜かれるのはまだ分かるとして
(いや、それも良く分からんけど)
預り金がほとんどそっくり消失するってどう言う事よ?
金銭データーの追跡なんて調べればすぐ分かるだろ

51 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:04:43.61 ID:xX+ZOy+80
実態がないネット世界の金なら数字さえ打ち込めばいくらで作れんじゃないの?

52 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:05:02.92 ID:yzocPUt80
出資法違反でやばいんじゃないか
業として顧客の金を預かっていたんだから

53 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:05:40.52 ID:VqTrJuGF0
あーあ自己破産されちゃったか

54 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:05:41.13 ID:2VmttAkQ0
>>40
ビットコインを売って減価償却費と光熱費に充てるんだろ
赤字になったら終了して次の仮想通貨へ

55 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:05:56.19 ID:XQqlXeaU0
いくら訴えても、財産が残ってないんじゃ、何も戻ってこないね。ご愁傷様です

56 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:05:58.98 ID:hGXWqqfT0
アメリカより、日本でやれば罪が軽いので最初から計画的犯行

57 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:06:40.35 ID:9TKgRcMZP
>>51
そうそう、不正侵入される前の状態に戻せばいいのに
盗まれたって表現が意味わからん

58 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:06:57.37 ID:xoU6zMur0
アメリカだと銃で撃たれるからな

59 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:07:39.68 ID:MRpOuUHN0
ビットコインで有り金全部溶かした人の顔が見たい〜あびゃ〜

60 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:07:42.36 ID:q+luvTe60
普通の金融機関に預けたお金28億円も無くなっていました。
振込や引き出しは上限があるので、何回にも分けて盗まれました。

すんごい嘘くさい

61 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:07:51.21 ID:2cYVwV02O
よくこんな正体わからんもんに手を出そうと思ったな

62 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:08:01.09 ID:fLukpEf+0
デジタル人間のおまえらでもわからんのだから、一般人が理解できるわけがないんだよな

63 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:08:10.40 ID:3D3YcVJb0
× マウントゴックスCEO
○ マウントゴッツアンス親方

64 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:08:24.28 ID:QPOptV6X0
>>51
そうじゃないから「おっ、凄い!」と思われたんだよ。
bitcoinのP2Pネットワーク上で、勝手に誰かがコインを「生み出す」ことは出来ない。
bitcoinネットワーク上の取引は、ネットワークの大多数のノードに承認を検証して貰わないと駄目で、
承認のためには"難しい計算問題"のお題を解く必要があり、
その難しい計算問題が出来た人に、ご褒美としてbitcoinがbitcoinネットワークから与えられる。

65 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:08:29.53 ID:3jMQZxjnO
ビットコインって 採掘以外で手にしてる人は
基本 取引所等で購入した人なんでしょ?

66 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:08:35.55 ID:ZINClVSb0
オレの知能では分からん
誰かがガッポリ儲けたのか

67 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:08:49.21 ID:MrCtqhPe0
>>6
あの社長はダミーじゃないか?ただのゲームオタクがスーツ着せられてる
ように見えたw
本当の黒幕は別にいそう。

68 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:08:53.29 ID:2ZuGjZFK0
よく見ておけ、中国人。
次は、お前らのシャドウバンクだよ。

69 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:08:53.62 ID:HrM7aAw9O
よくわからない
ビットコインそのものの問題なのか、仲介業者の問題なのか
ビットコインについて調べても価値やセキュリティの裏付けがよく理解できない
そうは言っても普段の生活でもなんとなくの信頼で貨幣や製品を
使用してるだけで、明確に信頼すべき理由を知ってるわけでは無いんだけど

70 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:09:40.20 ID:M87tZWDY0
盗まれたといいながら
被害届を出さないマウントゴックス
被害届を出して
帳簿もシステムログも全部調べてもらえよ

71 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:09:44.39 ID:RFoq58Q20
命を狙われるとしたら外国人の組織に?それとも日本のやくざ?

72 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:09:58.29 ID:IHqvft8b0
現金が消えるわけがないだろw
どの銀行に金があったんだよw

73 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:10:17.40 ID:niagb6nT0
フランス人が日本に本社を置くとこからしてあやすぃ〜
法整備されてないんだから。

74 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:10:23.41 ID:2VmttAkQ0
>>57
自由な通貨だから巻き戻しができないんだよ
行われた取引が正当なものか不正なものかを判断する機関がないから
そんな機関があったら自由じゃなくなっちゃうし

75 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:10:40.86 ID:fLukpEf+0
>>65
そうそう
あるいは人からもらったとか

76 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:10:54.66 ID:4EjBdAlO0
仕掛けた奴らが上がったところで売り抜いて、更に現金も頂いた。しかも、捕まらない方法で。
最初から絵は出来てたわけね

77 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:11:02.22 ID:XZ5gaMS9P
胡散臭い顎無し

預金から28億近く消えていたとぬかした時点でアウト

78 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:11:07.94 ID:3QjK0fmT0 ?PLT(12330)
閉鎖当時をもとにした逸失額

ビットコイン
詐欺被害者:75万bitcoin×10万円=750億円
マウントゴックス:10万bitcoin×10万円=100億円

ゲンナマ(預かり金)
詐欺被害者:28億円

ビットコイン厨息してない

79 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:11:12.23 ID:hGXWqqfT0
母国で、この金で一生贅沢三昧
笑いが止まらんべえー

80 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:12:01.64 ID:QPOptV6X0
>>69
Mt.GOXの問題。
貴金属取引を手がけている会社に、貴金属を預けてたら、
その会社はロクに金庫を使っておらず、貴金属をまるっと盗まれた、という話。
Mt.GOXはシステム上の既知の脆弱性(bitcoinの脆弱性ではない)を放置していたからこうなった。
他の取引所ではここまで酷い実装にはなっていない。

81 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:12:17.11 ID:q+luvTe60
>>73
使ってる日本人は殆ど居ない。
日本は税金や事務所費、人件費など諸経費がバカ高い。

本来なら新興国でやるべきなんだよ。

82 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:12:24.62 ID:jQJqGJsi0
ピザがいっぱい食えるねっ!

83 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:12:46.15 ID:wk8iMUpm0
不正アクセスは内部犯行によるもの

84 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:12:46.56 ID:rbcPzjaQP
麻生の破綻すると思ってた発言について
仕組みをわかってないとか破綻とは違うと批判してた人たちがいたけど
結局これはどっちが正しかったの?

85 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:13:03.45 ID:usbyFpYE0
>>1
    2ch運営より糞じゃね?w

86 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:14:03.80 ID:rfZBwaYX0
>>24
「類似のものをいくらでも作り出す事が可能」も付け加えといて

87 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:14:18.87 ID:4EjBdAlO0
へいへいへいへい、日本は舐められてるよん♪

88 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:14:50.34 ID:IWSblXbR0
今朝の読売ちょっと見たら
利用者127,000人の内、日本人の被害者は
1,000人なんだってね

89 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:14:53.33 ID:U5ZLTW2K0
盗まれた経緯とか管理とかまともな説明もなく
完全に詐欺目的だろ

90 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:15:04.47 ID:QPOptV6X0
>>84
bitcoinは破綻していない。
単にひとつの悪質な取引所が潰れただけ。>>30

91 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:15:05.04 ID:q+luvTe60
>>84
理論としては完璧だけど、使う人間がクソでアボン

もんじゅと一緒だよ

92 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:15:08.68 ID:fLukpEf+0
しかしまあ、おかげでBTCに詳しくなった
こんなことでもないと本腰入れて調べないしな

93 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:15:27.35 ID:QTbqUw0O0
ジャップが馬鹿なお陰でメシがうめええええええええええええええええ

94 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:15:31.25 ID:RPhTRezi0 ?2BP(2008)
>>84
後だしでなら何とでもいえる

95 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:15:41.92 ID:5nbmMyLc0
BTCチャイナ「問題ない」()

96 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:15:54.41 ID:3QjK0fmT0 ?PLT(12330)
マウントゴックス「合計878億円が、なんか消えてなくなりました!」
今週週明けのタイミングで理事長辞任
なにもかも仕込みどおりという感じ

97 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:15:58.08 ID:dhFgD7QE0
『今週のバカ』は韓国人とビットコイン購入者1000人の一騎打ちか。

98 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:16:00.21 ID:llE6NTCy0
この事件を機にビットコインをちゃんと知りたいと思ったよ
コンセプトと仕組みによってはここから乗るし、ダメだと思ったらやらん

99 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:16:29.53 ID:ETKrN7iX0
>>88
日本に最大規模の取引所が開かれた経緯というか、仕掛けに興味があるね

100 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:16:38.16 ID:yzocPUt80
預かり金なんて表現しちゃったんだろ
株式取引で使うような形でさ

だったらそれだけで出資法違反で本来アウトのはずなんだが
なんか特別法でもあるんか

101 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:16:55.36 ID:BwScCv+o0
なんとなく与沢翼と同じ雰囲気のCEO

102 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:17:15.44 ID:QPOptV6X0
>>86
正確に言えば
・同様の性質を持つ類似の金属は簡単に作れる。
・しかし、それがBtか別の金属なのかは容易に判別出来る。

103 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:17:33.36 ID:5EHl5fwmO
>>71
日本人はほとんど利用してないらしい
外人も一般人ならわざわざ経営者追い詰めるまでするかどうか
よってあるとしたらマネロンに利用してたマフィアや麻薬カルテルあたりではないか

104 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:17:47.03 ID:2VmttAkQ0
>>90
他の取引所が悪質でないという保証は?

105 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:17:50.89 ID:19x1PDG60
偽造防止の仕掛けを施したコイン・紙幣を造幣する方法を電子的ネットワークを利用して実践したにすぎない

巧妙に偽造防止を施したところで、電子的に造幣したモノに価値と信頼を与えることは「放任」では無理だということ

106 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:18:09.88 ID:+MYipQO+0
ビットコインを「貨幣」として見た場合、銀行業の資格の無い者が実質的な銀行員をやっちゃってるのが大きな穴という気はするなあ

107 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:18:11.92 ID:GzMMK0DM0
日本円でとっとけば銀行が破綻しても政府が2000万まで保障してくれるのに
わざわざ保証のないビットコイン?なるものに変換したおバカさんって^^;;;;;

108 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:18:12.77 ID:dak7NMmk0
NHKはステマで情弱のカモを呼び込んでいくら儲けたの?

109 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:18:27.38 ID:hGXWqqfT0
不正アクセスって自演自作でしょ
オレおれ詐欺より効率よく大金稼いだな
まったく怪しからん

110 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:18:53.34 ID:ETKrN7iX0
CEOの脇をしっかり固めて歩いてたの、ボディーガードだよね
やっぱ、アメリカものは訓練のされ方が違うんだろうなあ

111 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:18:58.48 ID:LtYWbY8O0
ニヤニヤ顔が答えですな

112 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:19:00.58 ID:rbcPzjaQP
>>90
ありがとう!
>>30がわかりやすかった

113 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:19:10.36 ID:4EjBdAlO0
ビットコインを金で買ったんだろう?
出資法違反にはならないかな?

114 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:19:26.59 ID:yZi+81Gh0
メディアが流行るみたく取り上げていたのが笑える
ええ商売だな

115 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:20:01.53 ID:uAfWsctr0
ビットコインで儲けた奴は、確定申告しろよ。昨年度分は、追徴課税しろよ。

被害を訴えたら、脱税で捕まってしまったでござる の巻

胸熱だな。

116 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:20:06.94 ID:QPOptV6X0
>>104
そりゃ、そんな保証は無いよ。
ただ、bitcoinは破綻してない。
悪質な先物取引の会社なんてちょくちょくあるし、
潰れたり摘発されたりするけど、先物市場は破綻してないでしょ。

117 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:20:32.41 ID:3QjK0fmT0 ?PLT(12330)
>>100
事業に出資して利益を分配する仕組みでない以上
ここでは出資にはあたらない

本当の意味での自己責任

118 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:21:06.83 ID:9TKgRcMZP
>>74
もうちょっとの所で理解出来そうだからドラゴンボールで例えて

119 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:21:11.54 ID:SIxFrGgj0
なんかよーわからんけど、よく出資法違反とか金融系の違反で捕まらなかったね

120 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:21:16.98 ID:PzlXtJWW0
何で、本社を日本に持ってきたんだろうね?

121 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:21:46.88 ID:4EjBdAlO0
テレビておっさんが200万円やられたり、ビットコインで飲食代を貰ったけど換金できないとか、
糞笑った

122 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:22:00.67 ID:ETKrN7iX0
メンバーの枕営業やお泊りセクス、彼氏いるのがバレても
AKBが存続してるのと似てるとオモタ
ビットコインって握手券みたいなもん?

123 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:22:18.40 ID:fLukpEf+0
金融商品ではないからかな
金融庁が言うには「乱暴な議論だ。骨董品や和牛など全てのモノを金融商品として
扱わなくてはいけなくなる」と。

124 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:22:22.50 ID:llE6NTCy0
>>120
税法でメリットがあったとかテロ対策とか・・・なんだろな

125 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:22:52.39 ID:rbcPzjaQP
>>91
自分のように仕組みを理解していない人は
手を出さない方がいいってことかな
どうもありがとう

126 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:23:28.96 ID:q+luvTe60
>>119
お金として認めてないからね。小売業みたいなもんだよ。
お金出して品物買ったけど、品物は受け取らず預けていたって感じ。
まんま豊田商事。

127 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:23:39.03 ID:InN+83wm0
盗んだビットコインって使えるのか?
通し番号振られた紙幣のようなもんだろ。
使用されたら簡単に露見するんじゃね?

128 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:23:42.09 ID:3QjK0fmT0 ?PLT(12330)
おカネにも交換できる商品券を売りまくって
商品券で商品を買えなくなりました

商品券もおカネに交換することができなりました

よかったね!

129 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:24:16.94 ID:2VmttAkQ0
>>116
悪質な先物取引の会社は法で罰せられるからちょくちょくですんでる
では法で罰せられることのない取引所は?
全ての取引所が実は悪質な取引所であってもおかしくないんじゃないか?

130 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:24:20.88 ID:PLE6o3bw0
28億円 「盗まれても」 まともなアクションを起こしていない取引所

131 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:24:22.90 ID:SZSnVsj60 ?2BP(0)
ビットコインがあれば破綻しないだろ

現金が何でひつようなんだ?

132 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:24:42.23 ID:ETKrN7iX0
各省庁が自分のとこでやりたくないのは、面倒くさいからだろw単に

世界中に参照すべき前例がないことへの対応策を、喧々諤々の反論を受けながら創出するエネルギーなんて、日本にはもうないんだわ

133 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:25:33.43 ID:yzocPUt80
>>117
2条は何人もとあるし、1条の制限はかかっていないよ
あの法律の正式名称は「出資の受入れ、預り金及び金利等の取締りに関する法律」
だから所謂投資にだけかかってくる法律じゃないんだ。

134 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:25:47.84 ID:q+luvTe60
>>124
税金でメリットは無いでしょ。
利用者が少ないからだろうね。怒った利用者が凸しにくい。

135 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:25:58.06 ID:fLukpEf+0
取引所を使う必要は全くないんだよ。
相場はるには好都合なだけで。

136 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:26:35.07 ID:QPOptV6X0
>>129
どこの取引所も信用出来ないなら、個人間取引すれば良いだけの話。
一般オークションサイトとかでbitcoin売っても良いし。
取引所は、単に取引の集約をするだけだしね。
今現在の取引所がどこも悪質だったとしても、
bitcoinネットワーク自体は破綻していない。

137 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:26:55.12 ID:ePzaaZ8S0
CEOが若くてかなりの豚で驚いた

138 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:27:03.57 ID:Tkl53Doz0
アホクサ  使い込んだ現金を誤魔化すために外部ハックの精にしてる言うこっちゃ
  マダ分からんアホが居るんか

139 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:27:26.09 ID:kakPECzt0
仮にも通貨なんだから、通しNoくらい振ってあるんだろ?
正規の手続きを踏まずに引き出されたコインの利用停止くらい出来そうなもんだが。
やるべきことをやらずに放置してるなら会社ぐるみの詐欺としか思えん。

140 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:27:33.76 ID:19x1PDG60
>>135
取引所が現金化の唯一の手段といってもいいからね
取引所がなければ、ビットコインは子供銀行券と何ら変わらないw

141 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:27:34.61 ID:rfZBwaYX0
>>102
そして同等の価値を持つかは判らない。
機能は同等なのに変だよねw

142 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:27:42.96 ID:CY0hxEdq0
日本人で引っかかてるばかって、円天事件をしらなかったのか?

143 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:27:44.37 ID:3QjK0fmT0 ?PLT(12330)
商品券をおカネに交換できる金券ショップもなくなった
商品券で買い物できる店もなくなった
ビットコイン厨は逝った

パチンカスならパチンコ屋の商品と交換できるカウンターと
景品交換所が一気にドロンされた感じ
パチンコの遊技台だけは残ってるから好きなだけ遊んでね!
というのがビットコイン

144 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:28:34.66 ID:4EjBdAlO0
これって、数年で仮に100億の資金を使って、500億の利益を出すやり方だろう。
最初から仕組まれた計画だよね。

145 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:28:41.44 ID:InN+83wm0
手元においてたりで被害なかった奴も暫く直接円に換金できなくなるのは痛いな。
米ドルに交換して更に円にするステップ踏むか
オークションとかで個人で買い手を見つけるかしないと。

146 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:29:14.19 ID:pHnpGySe0
>>137
あの社長はアニオタで元々マジックギャザリングのトレカ売ってた会社だから
悪の黒幕じゃなく尻尾切りの生贄の豚

147 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:29:27.32 ID:llE6NTCy0
>>136
取引所が信用できない状態だと個人間の取引で値が付かないんじゃないのか
いくらにしてよいかわからん

148 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:29:37.33 ID:i8ox7WtD0
こういうのに手をだすバカってペニーオークションとかにも大金つぎ込んでそうだな
グルーポンだとかにも手を出して文句言ってそう

149 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:29:38.65 ID:56Y0Aq8U0
CEOがアニオタだと知って、なるほどキモいわけだ、と納得した。日本に本社置いたのもアニメw

150 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:29:43.07 ID:ETKrN7iX0
>>137
なんかツルツルの作り物みたいな顔の彼は表の顔で、もっと恐ろしい人たちがわからないとこで動いてるぽくも見える
経歴とか人物に興味あるよねえ
でもネット上のプロフィールが真実とも限らないって気がしちゃうのも、この事件のおもしろいとこだけど

151 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:30:21.76 ID:kakPECzt0
>>136
取引所介さないと偽物つかまされるヤツ多発するんじゃね?

152 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:30:24.76 ID:1LivfSad0
はやっ

153 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:30:35.79 ID:2VmttAkQ0
>>136
ネットワークが破綻してなくても悪質な取引所ばかりで完全自己責任のシステムをわざわざ利用する価値があるのか?

154 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:30:39.80 ID:3QjK0fmT0 ?PLT(12330)
>>133
ちがう
出資法1条は、元本保証がないことを出資するやつにきっちり認識させないといけないことが
明記されている

155 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:30:50.48 ID:5nbmMyLc0
ハカーに盗まれた、大量にコインなくなった、が自演だろうが通る世界w

156 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:31:00.57 ID:WsoNFfOV0
デブ殺されるかもな

157 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:31:55.04 ID:ETKrN7iX0
>>149
YOUはなにしに日本へ に出たことあるかもなみたいな人だよね

158 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:31:59.98 ID:fLukpEf+0
手間を厭わなければ個人間取引をすればよい。
取引所はただの自動マッチングサイトだ。
便利で簡単な反面、BTCや現金を預けないといけないというリスクがある。

159 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:32:04.41 ID:TzDeDFbAO
(・∀・)ニヤニヤ

160 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:32:12.33 ID:KlvimTOA0
>>99
ベースとなった論文の著者が日本名だったし(偽名臭いけど)、
取引所の場所も日本にすることでちょっとでも箔を付けようとしたんじゃないの

161 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:32:24.49 ID:19x1PDG60
景品交換所に、パチンコ屋で玉と交換したシャープペンシルやらを持っていくと、あら不思議、現金をくれるw
それもシャープペンシルを売ったにしては法外な金をw

ビットコインの取引所ってのも、パチンコの景品交換所のようなものさw

162 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:32:41.78 ID:Q8DneptA0
仮想通貨だったらまた仮想で作ればいいんじゃね?

163 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:32:49.41 ID:q+luvTe60
>>156
殺されれば「やっぱりビットコイン怖い」ってなるから逆効果

164 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:32:55.26 ID:QPOptV6X0
>>151
それはbitcoinの原理上出来ない仕組みになっている。
bitcoinネットワークに認められる正当な取引じゃないと、
bitcoinネットワークから排除されて、無効になる。

165 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:33:23.78 ID:jcRZ/xvz0
>>8
アメリカに換金できるATM1号ができたんだよ
これから世界各地に普及させていく予定みたいだから
盗んだやつらはどこでも換金できるようになる

166 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:33:41.44 ID:U5ZLTW2K0
盗んだ金をマフィアのモノというシナリオにしてオーシャンズ映画化決定だな

167 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:33:50.91 ID:zC1XpSma0
要するに取引所に取引所に何の担保もなく金貸したやつが悪いということか

168 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:33:51.36 ID:/J/OYanu0
>>153
投機目的でもなければわざわざ取引所に預けておく理由もないけどなw

169 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:33:52.75 ID:InN+83wm0
>>151
偽物送ることは出来ないけど詐欺られるのは多いだろうな。
金を支払ったのにビットコインを送ってこないとかその逆もしかり。
ネットワーク上の取引なのに対面じゃないと安全じゃないという。
まぁ、そのへんはふつーのオークションでも同じだな。

170 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:34:06.07 ID:3RTHfGBO0
でも買った奴あきらめるな、あきらめたら終わり
少ししたら「とり戻せますよ!」とかメールや電話来るはず
世の中思ったより世知辛くないよ。

他スレでも何度か書いたけど有志、雄志は現れるよ

171 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:34:12.26 ID:rfbesTZX0
大損してもニコニコしている被害者(?)がいる不思議・・・
胡散臭さプンプンだわw

172 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:34:16.55 ID:ApkTfi170
>システムの不具合を悪用した不正なアクセスによって
もちろん警察に被害届けだしたんだよな

173 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:34:24.83 ID:ETKrN7iX0
>>160
やっぱ、そういうディテールへのこだわりが、利用者の中では違いを産むのかもね

174 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:34:36.30 ID:Mtp6u4Wc0
>>164
そのネットワークが今回の盗難を見抜けなかったわけだ
しかも回復しようとする気もない

マヌケなシステムだね

175 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:34:36.70 ID:7vlSvgh60
簡単な説明な

MtGoxはbitcoinで証券業を営んでいた
客が「おい、ATMで送金したけどうまくいかねえぞゴラァ」と嘘の申告をしたところ
ゆとり証券レディが送金の詳細について調査もすることなく
「たいへん申し訳ございません」とホイホイと言われた金額を返した
気が付いたら金庫の中が空っぽになってた

176 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:34:37.27 ID:PLE6o3bw0
ホリエモンは殺される危険があるから損した者をなだめる目的でデブヌードを週刊誌で披露したな
この豚CEOもデブヌードあるで

177 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:34:49.37 ID:ePzaaZ8S0
>>146
よく知ってるな〜
BTCなんて今回のことがなければ知らんまま

178 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:34:54.97 ID:ZtfcTp3p0
このビックウェーブに乗るしかない
ビットコインどこで買えますか?
できればコンビニがいい

179 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:35:44.12 ID:QPOptV6X0
>>153
それは、人が価値をどう感じるか次第。
「今は悪質取引所しかないからこんな価値だけど、
 将来的にマトモな取引所が出てくる気がするから、
 今のうちに買っておこう。」
と思って買う人は出てくるだろうしね。

180 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:35:59.89 ID:RFoq58Q20
>>103
なるほどww
それは怖いな。日本にいれば多少は安全なのかね・・・

181 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:36:12.99 ID:TdcveuOk0
なくなったリアルマネーはみんなの善意ではムリだろうけど、
MtGoxから利用者が奪われたBTCってのは、
ネットでちょっと呼びかければあっという間に集まっちゃう予感がする。

182 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:36:29.14 ID:2VmttAkQ0
ビットコインを推進している人はビットコインを使わなければならないのだろうが
他の人は敢えてビットコインを選んで使う必要はないんだ
この意識の差に気付いているのかいないのかw

183 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:36:46.18 ID:q+luvTe60
>>166
実際、マネロンとか麻薬売買の金に使われていたらしいよ。
でもこの仕組みだと金の流れが残るし見えるから、
逆に考えると悪人を捕まえるのには好都合。
世界一の麻薬王だかが捕まったのもこのせいかもしれないよ。
そいつらの金がマウントゴックスにあったのかもね。

184 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:36:54.50 ID:geYHyfax0
あのデブ、拷問にかけたらすぐゲロりそう

185 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:37:07.95 ID:3ntRxidI0
じゃあ俺はリップルコイン買うか(´・ω・`)

186 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:37:14.72 ID:68rrdr5T0
騒いでる奴らがよくわからんな
法の範囲外で運営することを目的としてるんだから、
結果が法によって保護されないことも理解してたんじゃないのか?

187 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:37:35.04 ID:OG2UrZLr0
「詐欺師の思惑」
何か壮大に詐欺れる方法ないかな
そうだ「ビットコイン」がある。これにしよう。
「取引所」を作ってそこで換金できますって言って…

大枠→詐欺の道具としてビットコインを使う
ビットコイン→バカ相手には何となく説得力がありそうな技術
取引所→ビットコインを換金できる場所という設定の場所

バカ→マウントゴックスの管理が悪い!ビットコインは信用できる技術!未来の通貨!

188 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:37:47.79 ID:InN+83wm0
>>178
ヤフオクでどうぞ。

189 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:38:02.68 ID:Gsob1Mn20
AIJより悪質じゃないからね

190 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:38:10.99 ID:7vlSvgh60
>>177
史上最大の炎上マーケティングktkr
>>183
君、Torを使ってなかったんだね?

191 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:38:16.98 ID:QPOptV6X0
>>174
それは、Mt.GOXの取引所が使っているシステムが、
長期に渡って脆弱性を放置していたから。
bitcoinそのものに脆弱性があったわけではない。

192 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:38:28.08 ID:/J/OYanu0
>>174
今回の件は、取り引き所が預かっていたコインが盗まれたって話だからな。

193 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:38:51.85 ID:PLE6o3bw0
>>186
消失した28億円はビットコインじゃない
その件で何のアクションも起こさず民事再生法の手続き

194 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:39:03.92 ID:9eRMIpdA0
NHKでは一般人を装ってたけど
http://uproda.2ch-library.com/766093t6I/lib766093.jpg
http://marticleimage.nicoblomaga.jp/image/164/2014/8/9/8947b5c51c00d75bf1ba0048c658013afd1e41c11393497068.jpg
テレ朝ではあやしい協会の理事だった本間さん息してるー?
http://uproda.2ch-library.com/766094Mdi/lib766094.jpg

195 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:39:23.60 ID:2VmttAkQ0
>>191
何故脆弱性を放置していたと思う?

196 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:39:33.82 ID:VFDxjxC+P
現金預けるのは分かるがBTC預ける理由がわかんない

197 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:39:33.62 ID:3QjK0fmT0 ?PLT(12330)
>>192
ビットコイン
詐欺被害者:75万bitcoin×10万円=750億円
マウントゴックス:10万bitcoin×10万円=100億円

ゲンナマ(預かり金)
詐欺被害者:28億円 ← こっちはどうなった

198 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:39:37.39 ID:Q8DneptA0
ま、うまい話には裏があるさ
関係あるやつはいつまでも似たようなことに首を突っ込むだろうし
関係ないやつは一生関係ない
損しても自業自得だろ

199 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:39:47.49 ID:ZvQBiYYm0
この会社、ビットコインの相場が上がっている時に、自社取引で顧客の預かり金流用して、
ビットコインにつぎこみ、その後、相場が下がって預り金の穴埋めができなくなったんで、
ハッカー被害装って、ビットコインも預り金もなくなったって言ってるんだろう。
なくなった本命は客からの「預かり金」で、消えたビットコインはダシに使われてるだけと見た。

200 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:40:04.64 ID:fLukpEf+0
流れはわかるがそれが誰なのかはわからない

201 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:40:05.93 ID:j9YE4F950
俺みたいに毎週コンスタントに10万ずつパチンコ預金してる方が百倍手堅いぜ。

202 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:40:17.39 ID:1Jmxm0Un0
すべて予定調和

203 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:40:25.86 ID:6zeALgnl0
取引所とビットコイン
区別ぐらいしろよwどんだけ情弱なんだ

204 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:40:41.08 ID:LJPfMn1o0
取引所が被害者ということにして、すべての資産は黒幕が手にしてるよ。
最初からの計画通り。

205 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:40:41.30 ID:zC1XpSma0
これ銀行業法なり出資法なりに違反するんじゃねーの?

206 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:40:48.73 ID:pHnpGySe0
>>113
ビットコインって何の価値も生み出してないもの
これで金儲けて配当出しますなんて誰も言って金集めてない
希少なだけで役に立たないトレカを奪い合ってるだけで富もサービスも生み出してない

207 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:40:50.43 ID:/J/OYanu0
>>197
問題のある取引所だったってこった。

208 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:41:09.10 ID:yzocPUt80
>>154
だから、2条を1条の条件で縛る根拠がないんだよ

1条も2条も 何人も〜〜〜してはいけないって形式なんだから

209 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:41:13.02 ID:CZk20uQS0
>>191
>bitcoinそのものに脆弱性があったわけではない。

大間違い。
デタラメな取引所でも放置されるのがbitcoinそのものの脆弱性。

210 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:41:14.99 ID:TdcveuOk0
BTCはBTCで帰ってくれば問題ないだろ
そのうち大切なネット上の暗号データはネットの善意で補填されるよ
お金は知らない奴に大金預けた奴が馬鹿

211 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:41:27.53 ID:PNbgYuyf0
人の金預かって溶かしてしまったキモオタってことで
ふっと、にょがんって言葉を思い出してしまった。

212 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:41:39.04 ID:uAfWsctr0
>>193
そうだよな。
送金先調べたら分かるよな。
振り込み手続き追っていけば分かる。

ヨーロッパの顧客は、泣き寝入りだな。飛行機で日本に来るのかな。

213 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:41:41.80 ID:3RTHfGBO0
今回、コイン預けちゃってた奴
うまくやればボロ勝ちだったのにな
教訓生かして次の投資先みつけろよ

センスあるから自信持てよ

214 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:42:11.44 ID:2VmttAkQ0
>>209
というかP2P仮想通貨そのものの脆弱性だな

215 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:42:12.28 ID:3QjK0fmT0 ?PLT(12330)
>>205
しない
自己責任

パチンカスがパチンコ玉あずけといて
三店方式のパチンコ屋と景品交換所が
一気に潰れただけ

どうみても自己責任

216 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:42:12.85 ID:lsX/qmiv0
【速報】

ウクライナ・クリミア半島上空でロシア軍の攻撃ヘリコプター10機が飛行(Mi-28?)
http://www.youtube.com/watch?v=AcDOXTx-1Eo


ウクライナ・クリミア半島に侵攻するロシア軍の攻撃ヘリコプターの大編隊
http://www.youtube.com/watch?v=R_xwqEGHMwE

217 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:42:24.74 ID:Mtp6u4Wc0
>>191
>>192
コインを盗んでもネットワークが弾くんでしょ?
そんなふうに書いてるじゃん>>164
今回も盗んだんだから不正な操作としてネットワーク側で元に戻せよ

個人からは盗めなくて取引所なんてところからは簡単に盗める
ってのもアホなシステムだな

218 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:42:27.15 ID:19x1PDG60
>>203
現金化のための取引所がなければ誰もビットコインなんかに現金を突っ込まないさw
パチンコの景品交換所がなければ、だれも出玉を価値のあるかないかわからないシャープペンシルやらに交換しないようにねw

219 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:42:28.28 ID:9O+93Wfk0
現金は会社の連中が使っちゃったんだろw
会見で弁護士が捜査機関への被害届とかの部分を誤魔化してたけど

ビットコイン以外に現金も盗られたなら即被害届出すだろw

220 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:42:38.31 ID:UtBT54ko0
マウントゴックス等の取引仲介会社に任せずに自分で管理すりゃ被害者にならずに済んだのに

221 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:42:46.93 ID:TzTXWP1Q0
こんなのに引っかかるなんてオレオレ詐欺に引っかかる痴呆ジジババ以下だろw

222 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:42:51.07 ID:7vlSvgh60
>>209
既存のbitcoin以外のシステムはすべてそうなんだけどw

223 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:43:07.21 ID:6zeALgnl0
>>199
ありそう

224 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:43:35.06 ID:/J/OYanu0
>>206
ゲームをするにはトレカが必要。
ゲームをする気が無い人には不要。
ビットコインもしかり。
それだけのこと。

>>209
日銀券もその辺りに適当に置いておいたら盗まれるだろうな。

225 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:43:56.70 ID:QPOptV6X0
>>209
プラチナを扱う取引所が、ずさんな管理で顧客からの預かったプラチナを盗まれ、
取引所潰れて顧客丸損。
こういうケースは、「こんな取引所を認めるのがプラチナの脆弱性」
とは言わないだろう。
bitcoinは、単なるオンライン上の貴金属だ。
原論文では、現金を扱う取引所自体全く言及されていない。

226 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:44:36.88 ID:j9YE4F950
MountGookって名前自体で怪しいだろ。山のような厚化粧って意味だ。

227 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:44:47.22 ID:68rrdr5T0
>>209
そういうことだよな
取引所の信用性を担保する指標を用意するか、
こういう問題が起きても所有者が保護される仕組みを作るかみたいな
「ビットコインの世界」での法律がない事こそが脆弱性だと思うわ

228 :名無しさんでも@1周年:2014/03/01(土) 15:45:09.64 ID:orsSnS/J0
マルク・カルプレスCEO

会見中も儲かったことが頭から離れず
笑いをこらえきれなかった様子だったな

229 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:45:11.36 ID:vbXgevHk0
現金は銀行に預けてたんだろ、それもハッカーに盗られたって言い訳に無理あるだろ

だいいちどの銀行も被害届けだしてないんだろ?

230 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:45:13.99 ID:k1jyu2qH0
>>225
しかもその盗まれたプラチナは無価値ときたもんだw

231 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:45:26.21 ID:Z0P98Wio0
>>225

でも、ビットコインは例え盗難されてもそれは利用できないシステムなんだろ?
なのに何故盗む必要があるの?

232 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:45:28.83 ID:+zwFKLUy0
資本金500万なんだろ?
こんな会社が最大の取引所ってのもな。
もう少しまともな会社が運営すりゃいいのにね。

233 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:45:41.10 ID:B1T/u6cn0
>>136
クリアリングハウスを挟まずに個人間決済なんてできるのか?
紙幣やコインは発行されてないんだよ

234 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:45:43.38 ID:/J/OYanu0
>>217
>>164の言う、盗めないというのは、改竄が出来ないと言う意味。

235 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:45:57.99 ID:kHKrB2cTi
メシウマ

236 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:46:11.46 ID:BZ6GDyhs0
客の財産を盗まれたってのは
民事再生法の棄却要件を満たしてるのでは?

237 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:46:13.48 ID:3QjK0fmT0 ?PLT(12330)
>>227
保護する仕組みはビットコインの参加者がつくるべきであって
行政は関係ない

ビットコインの参加者の自己責任の範囲で保証してね

238 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:46:17.08 ID:aU4OXOT/0
民事再生法の適用なんか絶対無理だよな?
こんなん認めてたらやりたい放題になっちまうぜ

239 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:46:18.61 ID:aYczKv540
デジタルデータが消失したのはともかく
何故に現金まで消失する?

240 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:46:39.95 ID:5wMhgauf0
いずれ暗号を評価する暗号専門家が暗号を評価して
そのデータを元に暗号通貨の信用を格付けする時代が来るよ

というか、ビットコインを始め暗号通貨はただのプログラムだから
ウィルスならまだしもそれを自由主義国で法規制する事は表現の自由に反するな

241 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:46:52.40 ID:HleA/IXc0
>>225
>bitcoinネットワークに認められる正当な取引じゃないと、
>bitcoinネットワークから排除されて、無効になる。

盗んだbitcoinって無効なんだろ?
そんなもん盗んでどうするの?

242 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:46:55.19 ID:W1RJYtOi0
売りから入れない通貨は、本当の通貨ではない

この意味が、判る人には判る

243 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:46:59.23 ID:Mtp6u4Wc0
>>234
個人のは改竄できなくて
取引所のビットコインは改竄できるのか?

ビットコインってマヌケなシステムだね

244 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:47:06.34 ID:QPOptV6X0
>>217
bitcoinは、所有者の秘密鍵(パスワードみたいなもの)が分からない限り、勝手に送金処理は出来ない。
不正な処理(適当にでっち上げた送金処理)はbitcoinネットワークが弾く。
しかし、例えばPCハッキングされて秘密鍵が盗まれたらその限りではない。
今回は、取引所が顧客の秘密鍵をまとめて預かっていて、
それが乗っ取られたようなものだと思えばいい。
取引所システムがクソ。

245 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:47:14.56 ID:QDGO99ci0
現金はどうしたんだよ?!

246 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:47:21.44 ID:YLoDiTsy0
デブると骨格関係なくなるから国籍関係なくみんな同じ顔になるよな
俺の知り合いの日本人がこの社長にそっくりだわw

247 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:47:25.49 ID:68rrdr5T0
>>237
もちろんその意味でだよ
ビットコインの運営・参加者が納得できるルールを作って
その中で完結させればいい

248 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:47:42.68 ID:1DaX5GbP0
端的に言うと、泥棒が入って資産根こそぎ盗まれたってこと?

249 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:47:54.92 ID:9Okv/hmx0
マウントゴックス大勝利

250 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:48:20.80 ID:3ntRxidI0
CEOが微妙に日本語上手くてなんかムカつく

251 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:48:23.93 ID:/J/OYanu0
>>233
というより、決済に取り引き所は必要がない。

>>244
取り引き所預かりだろうが、改竄はできないが?

252 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:48:31.89 ID:3QjK0fmT0 ?PLT(12330)
預金者保護基金は金融機関同士が
預金者を守るための基金だ

ビットコイン? そんなもんしらない
頭悪いビットコイン厨同士でテキトーにやっとけばいい

253 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:48:36.21 ID:lRVu0Euy0
>>211
あったな、そんなのモルフィーワンだっけ?
アレでも、2chで起きた事件だろ?

254 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:49:24.32 ID:fLukpEf+0
ああもう説明がめんどくさい。
おまえらには関係ないからせいぜいホルホルしとれ。

255 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:49:26.69 ID:2VmttAkQ0
盗むというよりは相手の意図に反して自分に対して取引を行わせるってとこだな
ネットワーク越しに匿名でできるしその取引は取り消せない

256 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:49:41.85 ID:QPOptV6X0
>>231
「盗難されても利用できないシステム」ではない
コインが盗まれるかどうかは、秘密鍵の保管の問題。
所有者が秘密鍵をずさんに管理していれば、そりゃ盗まれる。
逆にいえば、鍵さえちゃんと管理してれば盗まれない。
bitcoinは、コインの偽造及び、取引の偽造が出来ない。

257 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:49:42.27 ID:CZk20uQS0
>>225
大間違い、
プラチナはそもそも売買するのに取引所を介する必要がない。
売りたきゃ直接貴金属店に売ればいいし、買いたきゃ直接貴金属店から買えばいい。
それが可能なのはプラチナはそれ自体が価値だからだ。

bitocoinはそれ自体には何の価値もないので取引所を介さないと売買が成立しない。

258 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:49:50.89 ID:OG2UrZLr0
>>225
ビットコインで遣われている暗号化技術はまだ破られてない安全なもの

と言っている程度の話。貨幣そのものや貨幣の代わりとしての
価値として認められるものではないものに変な価値付けをしようとした人たちがいて
世の中の実情とあいませんでした。世の中そんな甘いモノじゃないというお話。

貨幣に価値付けをする、ということがどれほどのパワーを必要とするか
ということがよくわかったと思えれば一つ勉強になったと言える。

技術がどうこう言ってるようではそこでおしまい。何の足しにもなっとらん。

259 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:50:01.95 ID:zKT2/ds00
>>244
つまり、Bitcoinデータって何かのHashなの?

何バイトのでーたなのよ?

260 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:50:04.04 ID:TzTXWP1Q0
法律でガチガチに縛られてる株や債券でも騙す奴ばかりなのに
無法地帯ならいずれこういう事態になるのは予測できたはず。

261 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:50:23.03 ID:Mtp6u4Wc0
>>244
秘密鍵が盗まれたらビットコインが盗まれるって最初から書けよ
そんなもん個人も取引所も関係ないじゃん

ビットコイン側の秘密鍵の発行方法も問題あるよねぇ
簡単に盗まれるような場所に発行しちゃダメだよ

262 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:50:23.84 ID:KlvimTOA0
>>248
現金輸送業者に変装したルパン三世が通常の取引のふりして全部持ってった

263 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:50:27.85 ID:pHnpGySe0
>>232
自分の会社でコインの発行権があるならともかく
ネット上から自動で掘り出される仮想コインの取引なんてまともな大人は手をださない
トレカ売買やってた会社なので現実で役に立たないものを好事家に売るノウハウがあっただけ
ここが世界一の取引量なのは外国だと行政の目が厳しいから
ITオンチの日本政府だとマネロンしたい犯罪者に都合が良かっただけだ

264 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:50:31.64 ID:/J/OYanu0
>>251

>>243宛て

取り引き所預かりだろうが、改竄はできないが?

265 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:50:38.32 ID:+zwFKLUy0
 (株)MTGOX(TSR企業コード:298819350、渋谷区渋谷2−11−5、設立平成23年8月9日、資本金500万円、
カルプレス・マルク・マリ・ロベート社長)は2月28日、東京地裁に民事再生法の適用を申請した。
 負債総額は債権者(ユーザー数)約12万7000人(日本人は約0.8%)に対し65億111万円。

266 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:50:54.40 ID:+5hcwuWk0
>>153
経営破綻国の国民は2009年頃からずっと使ってこれたように自国通貨の代わりに使えるからこれからも重宝するだろう
世界的に知名度があるのに流通量がたった800億円くらいしかないんだから細々とした日々の物々交換の代わりとしてが本来のシステムのあり方

267 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:50:54.96 ID:uAfWsctr0
>>199
名探偵。

会社が、10万ビットコイン持ってるのも怪しいと思っていた。

268 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:51:31.21 ID:B1T/u6cn0
>>241
盗んだものか、正当な授受によって手に入れたものか、見分けが付かない

269 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:52:02.03 ID:1DaX5GbP0
ビットコインをパクったところで、ビットコインの会社が潰れたんじゃあ意味なくね?

270 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:52:26.41 ID:zKT2/ds00
>>258
破るも何も、受け渡し時に相手に暗号化を解かせる必要があるだろ?
意味なくね?
その辺がどうも良くわからんのだが?

271 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:52:32.59 ID:wHx/HkKw0
ほとんどの金は、このデブCEOがいただいたんだろうね
一生遊んで暮らせて羨ましいな

272 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:52:47.98 ID:InN+83wm0
>>257
取引所無くても成立するっての。
てか最終的には取引所関係ない。単に仲介してるだけ。

273 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:52:54.51 ID:k1jyu2qH0
つか、ハッキングされるってまともにDMZとFWとプロキシを設置していない証拠
ずさんな管理じゃ潰れて当たり前
無価値なビットコインに価値を持たせるには最低でも取引所が通貨保障しないと意味がない
この程度のクラッキングでビットコイン喪失なら他の金融機関も半分以上はクラックされて倒産するだろうさwww

もっとも詐欺だからクラッキングされたと嘘ついて倒産するのは当然のことw

274 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:53:06.63 ID:jeCY62fH0
円天と同じって言ってる奴頭悪いな









これはドル天だ

275 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:53:12.51 ID:bfocvdAX0
ビッチコイン

276 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:53:14.94 ID:Z0P98Wio0
ビットコインには今までの取引履歴のデータが全て残るらしいけど
それは簡単には解析できないんだよね?

できる、出来ないで、二分化してるが。

277 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:53:16.95 ID:+zwFKLUy0
資本金500万っておれの会社より小さいんだがwww
この規模で60億の取引すんなよwww

278 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:53:22.96 ID:TdcveuOk0
預かったビットコインを勝手に売り払って信用創造とやらをしてたのかもねw

279 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:53:24.66 ID:QPOptV6X0
>>261
自分の手元のPCで安全に鍵ペアは作成できる。
というか、それが本来の意味では正当。
信頼出来ない取引所に鍵の発行と管理を預けた奴が間抜けなんだよ。

280 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:53:48.34 ID:ZvQBiYYm0
消えたビットコインのうち、マウントゴックス社が所有していたという10万BTCは、
いつどこでどのように調達したものだろうね?
会社をあげて、せっせと発掘にいそしんだ? まさかね。
取引所やりながら自己取引で入手したに違いないが、じゃ、その金の出所はどこだ?
資本金500万ととその後の利益を合わせても、こんな短期間で10万BTCも調達できるわきゃない。
それ以外、この会社にある大きなカネと言えば、顧客からの預り金くらいだわな・・・。

281 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:54:29.74 ID:BZ6GDyhs0
>>270
暗号の鍵をネットワーク上に繋がれたPCで分散して保持してるってイメージなんだけど違うかな?

282 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:54:31.15 ID:HleA/IXc0
P2P技術を使った仮想通貨と言えば聞こえがいいが、
通貨としてはまだ貝殻レベルじゃないのか?
仮想通貨の未来はどうなるか分からんが、
現時点で手を出すのは危ういだろ。

283 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:54:35.99 ID:lRVu0Euy0
まぁその昔、毎日新聞変態訴訟の時に
2chで金集めしてたROM人にせっせと金を貢いだ+民的には
集めた金を使い込まれて自分達が救済されないのに
ビットコイン買った奴が救済されるのは面白くないよなぁ。

284 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:54:39.14 ID:zKT2/ds00
>>268
じゃあ、いくらでも製造可能じゃんw

一定のアルゴリズムに従ってデータを作ればいいw
証人も偽の参加者が居ればいい。

285 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:54:40.09 ID:0aqsA3xk0
取引所っていうネーミングが曖昧なんだろ
投機所とでも名乗れ

286 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:54:46.98 ID:2VmttAkQ0
>>273
他の取引所も時間の問題だろうな
話があまりにうますぎる

287 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:54:50.08 ID:/J/OYanu0
>>279
その通り。
投機目的でもなければ取引所に預けておく必要も無いしな。

288 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:55:24.06 ID:q+luvTe60
>>276
実際は出来るけど、出来るって言ったらアングラマネーが流れてこないから
できましぇーんって言ってるんだと思うよ。

289 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:55:29.01 ID:wHx/HkKw0
ビットコインなんて信頼性皆無だよ
その点、自分の10万円金貨は金の価値もあるから、日本国が崩壊しても大丈夫

290 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:55:31.85 ID:5wMhgauf0
>>276
専用の解析ソフトを組めば解析出来ると思う
って事で出来る

出来るが、それが誰を持っているかが判らないから
個人情報と紐付け出来ないこともある

NSAクラスだと99%出来ると思うけど

291 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:55:38.60 ID:TdcveuOk0
>>280
手数料としてBTCで0.5%だか取るんじゃなかったっけ?
最大の取引所だったらしいから、BTC自体もそれなりに貯まる筈

292 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:55:52.58 ID:+zwFKLUy0
>>280
数年前の1bc=100円の頃に調達してたら1000万円
まあ買えない額ではない。

293 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:56:23.70 ID:7vlSvgh60
>>276
ブロックチェインを解析すりゃわかるらしい
海外でどれが怪しいとか既にブログとかで書かれていて
怪しい取引やIPアドレスもわかってる

294 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:56:25.59 ID:t35boMhv0
リンデンダラー大丈夫?(ご存じ セカンドライフ上の仮想通貨)
心配になってきました

295 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:56:48.68 ID:zKT2/ds00
>>281
分散しても、相手とじぶんはカギを持たなきゃ取引は成立しないだろ?
取り引きするたびにリスクが増えるw

296 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:57:03.47 ID:8izGbDE1I
いいのかよこれって。

http://kinsaku.blog.jp/archives/3728984.html

297 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:57:32.10 ID:lRVu0Euy0
マウントゴックスって元々はトレーディングカード(つかMTG)の取引やってたんだろ。
消失した現金は、高額カード買うのに使われたんじゃないの?
多分、このCEOの家にはパワーナインがごっそりあるで。

298 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:57:41.66 ID:Mtp6u4Wc0
>>279
公開鍵と秘密鍵ってのは
既存のネット銀行その他も昔からやってるけどね・・・

なんか未来があるみたいなこと言ってる割には
古臭いよねぇ

299 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:57:43.92 ID:/J/OYanu0
>>293
IDは追えるが、それを個人と結びつけるのは難しいだろうな。

300 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:58:13.80 ID:lYMsNESj0
>>179
なお現在は完全に下落トレンドにはいった模様
こういう信用問題を一取引所でもやらかせばビットコイン全体の信用問題につながるってみんなわかってるんだね

301 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:58:30.66 ID:+zwFKLUy0
決済に関してはユーザーから預り金という形で代金を回収し、ユーザー同士の契約成立後に手数料を差し引いた額を
再度ユーザーへと支払う方式をとり、平成25年3月期は手数料収入を中心に売上高1億3500万円を計上していた。


税金ちゃんと日本で払えよ。

302 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:58:33.97 ID:pHnpGySe0
世界一の取引量の会社が日本にあるのに日本人の利用者が
1%しかいない時点で犯罪者御用達のシステムだ
はっきりってビットコインそのものが消えようがカタギの日本人なら誰も困らん

303 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:58:36.94 ID:QPOptV6X0
>>276
取引履歴は「この公開鍵を持っている人からこの公開鍵を持っている人へ移った」
という情報しかないから、
その鍵とネットワーク上のアドレス、そして個人とは紐付けが難しいんだよ。
tor経由での取引だったりすると尚更。

304 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:58:42.14 ID:yzocPUt80
質屋が古物を売りに来た客に、前もって質屋の口座に入金させていたんだろ。
この入金行為によって利用者に生じた債権を解釈すると、
貸し付けに当たるんだはずなんだが、なぜか質屋は預かり金と表現して顧客に説明しちゃったんだろ。

本来2条のような預かり金は特定の条件に該当する業者にしかできない
しかし2条のような預かり金と誤認させたんだから詐欺で立件できるだろ

305 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:59:16.88 ID:Ns0Byx+Y0
>>269
だからまずは顧客から預かったお金でMtGOX自身が保有してたビットコインを換金して、
そのビットコインはMtGOXで換金されたってヒモがついちゃうから顧客から預かったビットコインもろともハッカーさんに持って行ってもらって「盗まれた。破産しますた」なんですって

306 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:59:40.42 ID:BZ6GDyhs0
>>295
自分と相手とネットワークにある取引情報が鍵で
それらが一致しないと取り引きできないのでは?

307 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:00:06.93 ID:7vlSvgh60
誰が一番 bitcoinを所有しているかはわかるんで
そのpcを攻撃すればたくさんbitcoinを入手できる可能性がある

308 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:00:19.86 ID:8UmRbkLk0
ここで騙された人はいないのかな?

309 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:00:21.83 ID:B1T/u6cn0
>>251
いや、だから、なんで要らないの?
俺からおまぃに手渡した正真正銘の本物というのは、どうやって確認するんさ?

310 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:00:31.42 ID:ZvQBiYYm0
>>291 >>292
だからこそ、会社所有分の取引履歴を開示させるべきじゃないのかな?
預り金横領を疑われたくなけりゃ、自分から積極的にね。
自社分だけなら、顧客のプライバシー云々関係ないし、カネの側から簡単に追跡できるだろう。

311 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:00:46.94 ID:wHx/HkKw0
自分もプリンターで1億ぺリカ紙幣10枚印刷して
今日から10億ペリカの資産家だ

312 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:00:57.42 ID:QPOptV6X0
なんで不正が弾けるかについては、提唱者のSatoshiNakamoto論文を見なよ。
たった9ページしかないからサラッと見れば、概要はつかめる。
http://www.bitcoin.co.jp/docs/SatoshiWhitepaper.pdf

313 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:00:58.66 ID:EhaK+w6v0
いろんな意味で面白い試みではあったんだよなあ
自分で参加する気にはなれなかったけどw

公平性や安全性がもっと担保された仕組みが必要なんだけど、
それを求めると自由度が下がるし
惜しかったな、BTCは

314 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:00:59.97 ID:2VmttAkQ0
決済に時間がかかるから取引所に預けて口座情報の変更ですむようにしたんじゃないか
実際の決済は取引所が行うんだから秘密鍵を預けるのは当たり前じゃん?

315 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:01:00.94 ID:Qb3XEZIt0
>>241
盗んだでなく、騙し取ったビットコインと考えた方が良いかも。
採掘で手に入れたコインも、現金と交換したコインも、麻薬と交換したコインも、取引所のバグをついて手に入れたコインも、普通の取引で手に入れたコインも
区別なく取引される。
区別されるのは手に入れてないコインで取引をしようとした時。

316 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:01:16.86 ID:yZi+81Gh0
日本デジタルマネー協会 ・・・・・・・・・・

317 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:01:30.92 ID:/ETE8GTv0
>>242
現物なり信用なり担保となるものを元にした取引ができなきゃ、ってことかな?

318 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:01:38.18 ID:YQopBSjZP
今の技術を持ってビットコインは最初からそういう盗難できない仕組みにできないのか?
例えば、すべてのコインに持ち主の名前を書いとくとか。

319 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:01:40.70 ID:GyGP+nBu0
>>310
個人情報が追えない架空口座がゾロゾロでてくるヨカーンwww

320 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:02:05.22 ID:3ntRxidI0
現ナマはどこ行ったの?

321 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:02:06.98 ID:TdcveuOk0
天才ハッカーとやらが取引情報をめちゃくちゃにして、
ついでに実物サーバーも持ち去っちゃったんだろうな。
天才ハッカーすごいよ

322 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:02:17.23 ID:Z0P98Wio0
>>298
そうそう。なんか言葉だけでものすごい古臭いw
結局暗号化キーが知られたら盗難されてもそれは正規のビットコインとみなされて
問題なく使用できるなんて、今のATMパスワードを盗まれるのと同じだしな。

323 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:02:38.63 ID:4fqW8lRcO
なるほど、全然わからん。不正アクセスでビットコインが消えたからって、預かってた会社から現金が消える理由が全くわからん。

324 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:02:39.96 ID:4UcKi2DR0
アメリカの被害者が集団訴訟したみたいだけど
この代表をアメリカへ引き渡すのかね

325 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:03:05.61 ID:RhwxVXkH0
俺もプリンターでビッチ紙幣を印刷したよ

今なら1ビッチ1円で分けてあげる

326 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:03:36.80 ID:k1jyu2qH0
>>321
そんなクラッカーが存在すればなwww

327 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:03:39.43 ID:7vlSvgh60
>>319
すべてbitcoinのp2pシステム上に記録されてるよ

328 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:03:44.75 ID:bfocvdAX0
>>289
日本が崩壊するような世界になってしまったら貴金属なんて何の価値もないよ。石油や食料の方がずっと価値があることになる。

329 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:03:45.78 ID:B1T/u6cn0
>>258
けど、日本円とか米ドルとかだって、さして変わらんし。
日本円の価値保証って、日本政府への納税に使えることくらいしか無いでよ。
政府が決済は日本円を単位にしろと言ってるけれど、民間が取引に使う使わないは本当に民間任せ、日本円の価値は政府が保証してないし。
米ドルにしたって四十年前までは金塊で価値保証していたけれど、それもやめて、なんとなく惰性でやってるだけだし。

330 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:03:47.67 ID:QBN39JAx0
>>1
地獄のミサワの絵みたいな顔してんな>CEO

331 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:03:58.53 ID:QPOptV6X0
>>309
取引するときには、bitcoinネットワークのみなさんに「この取引認めてよ!履歴とか確認して!」って言って、検証してもらう仕組みだから。

332 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:04:10.24 ID:uakQeGbW0
よくわからんが、
ビットコインが破綻したみたいだぞ。

ビットコイン破綻 「裏切られた」怒る愛好家
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140301-00000106-san-soci

333 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:04:11.70 ID:/J/OYanu0
>>309
ビットコインの参加者の多数決で判断。
半数以上の計算リソースを配下に収めれば理論上のっとりは可能だが現実には不可能だろうね。

334 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:04:21.94 ID:gIVCaIY90
盗まれたと思ってるやつおめでたい

335 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:04:29.41 ID:NfYLA7rc0
仮に本当に盗まれたとしても、盗んだ奴の目的は何なんだろ?
盗んだところでマウントゴックスが破綻したら市場全体が混乱して
そんな膨大なコインは、足もつくし他の換金所でもそう簡単に
換金できない。金目的じゃなくてビットコイン潰すのが目的の愉快犯?
それかマウントゴックスの破綻まで予測できなかった行き当たりばったりの犯行?

それと利用者が預けていた28億の現金は銀行に預けていたんだろうからハッカーが
盗んだわけでは無いんだろ?単にずさんな管理してたら帳簿が合わなくなったって説明で
片付く額でも無いし意味不明すぎる。
よって自作自演としか思えん

336 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:04:47.15 ID:JdDv1OplP
ビットコインは通帳がP2Pネットにあるんだろ
それ追いかければいいんじゃないの?

337 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:04:48.98 ID:5SPcLhJ00
単にセキュリティ甘くてbitcoin盗まれたって事でしょ?
現金預けてたのが盗まれたってのはどういう状況なんだ?

パソコン経由以外で金庫に入られて物理的にお金も盗まれたの?

338 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:04:49.94 ID:wHx/HkKw0
ビットコイン?
何だそりゃ
子供銀行券みたいなもんだろ
ビットコメットなら利用価値が高いけどね

339 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:04:55.98 ID:XpgOn0vS0
\\  .     白い鴎か 波しぶき 若い血潮が 躍るのさ カップかぶれば 魚の仲間 俺は海の底 南部のダイバー      //
  \\     広い海だよ 千尋の広さ 通う心も 生綱だより 命をかけた 男の仕事 俺は海の人 南部のダイバー     //
    \\沖はとどろく 発破のひびき 腕におぼえの くろがね切りさ 技と度胸の 晴仕事 俺は海の華 南部のダイバー//
               _ _∩.     _ _∩.     _ _∩.     _ _∩.     _ _∩.     _ _∩.     _ _∩.
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340 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:05:04.91 ID:2VmttAkQ0
>>318
持ち主が変わるときはどうするんだ?

341 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:05:18.45 ID:/uDqGYrn0
>>324
民事と刑事ごっちゃにしてませんか

342 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:06:02.97 ID:GyGP+nBu0
>>327
個人情報が記録されてるのなら、詐取の特定も簡単だなw
とすると犯人も直ぐ捕まるか

343 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:06:03.44 ID:q4gZjQFW0
>>318
ビットコインは実質的にそういう仕組みなんだよ。ただ持ち主に「ヤマダ・タロー」って書いてあったって
「こいつ誰だよ」って話にしかならないだろ。

盗まれたコインもいつかは使わないと意味ないが、使われた時に「あ、これMt.Goxから盗まれた奴だ」ってのを
調べるのは簡単。ただ、コインが転々と人の手を渡って「おれ、善意の第三者ですから」ってなれば回収は無理だし、
取引相手を追跡するのも難しくなる。

344 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:06:11.69 ID:BZ6GDyhs0
>>325
プリンターからいくらでも擦れる時点で価値がない
限定性ってのがビットコインの価値の原点
その点は金よりも優っている

345 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:06:18.48 ID:4UcKi2DR0
>>341
よくわからない

346 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:06:20.76 ID:WbjiqEda0
カルプレス自身がアクセスして隠し口座に金移動して逃げたんだろ

347 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:06:25.15 ID:5wMhgauf0
>>332
産経の経済部はどうなってんだ…

348 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:06:27.61 ID:QPOptV6X0
>>314
「秘密鍵を渡す」=「好きに他人に譲渡できる権利を与える」だから、
保管に使うbitcoinの秘密鍵は信頼出来ない相手に渡すべきじゃない。
決済の時にはじめて取引所に必要分渡せば良いだけの話。

349 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:06:37.83 ID:/+ZfNRbB0
mount gox
逆読みですね
クスッwトンマw
わかります

350 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:06:39.76 ID:QDGO99ci0
今のハッカーは現金紙幣もデジタル化して持ちされるのか〜
なんかスゲエ〜〜

351 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:06:44.26 ID:q+luvTe60
>>313
何でもそうだけど、完璧な理論は作れても使いこなせないんだよ。
人間には悪意があるし欲があるから。

352 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:06:46.05 ID:B1T/u6cn0
>>284
複製するのと、所有者が変わるのとを、ゴッチャにしてないか?
きょうび、東証で売買している株式も、紙の券面はなくて、サーバーのディスクに載ってる電磁データだよ。
売買と、株式分割・新株発行はとでは、手続き違うだろう。そこと大体同じだで。

353 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:06:46.85 ID:t7eUuxfi0
ビットコインは、犯罪集団の残りカスが生成した、
価値があると見せかけた、架空の投資対象なのね。

段階的な欠陥と嘘があるせいで、
もっと面倒な事が発生する仕様さね。

ミンナは、自分自身を追い詰めるような、
リスキーな事はしちゃダメだよ。

354 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:06:53.68 ID:UZWe231+0
人の金を預かって、ビットコインなるものも「盗まれた」と言ってしまえば、もしかしてこのマウントゴックスのCEOも「被害者」みたいな感覚でいるのだろうかね。

最初からこのシナリオで計画的に準備していたような、勝ち誇った顔だったがな。
日本人なら自宅を探されてヤクザに公開処刑されていたかもしれない。
豊田商事事件みたいに。

しかしもともとアングラマネーみたいなものだから公けに被害者が裁判したりすることは無いし、ましてや殺害事件も起こらないのであろう。
10万円程度なら泣き寝入りだろうな。

355 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:07:13.13 ID:Qb3XEZIt0
>>284
偽物のデータ作ったり、偽物の証人を用意するより
真面目に採掘する方がコストが安い。

1万円の偽金貨を作るのに原価が一億円かかるようなもの。
それよりCPU回して一万円分の金貨を採掘する方が良い。

356 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:07:40.55 ID:Z0P98Wio0
>>335
全ての取引履歴がそのビットコインに記録されるくらいだから
そのビットコイン特有のIDはあるはずで、どのビットコインが盗まれたかは
わかるはずだよな。
でもそのビットコインが盗まれたものと証明する手立てがないから
正規コインとして流通してるんじゃないの。

357 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:07:43.52 ID:RhwxVXkH0
円とビットコインの違い

日銀が紙幣を発行する時には絶対に担保を取る
これは日銀のバランスシートを見れば明らか
日銀の負債は紙幣である
日銀の資産にはゴールド・株券もあるがほとんどが国債である
国債はどのように償還されるか? 償還は国民からの税金で償還する。
税金には資産税、消費税、所得税などがある。
つまり日本人が保有する土地、建造物などの不動産資産や毎年稼ぐ経済力によって
税収の総額が決まる。
以上のことから、円の担保は日本人が保有する土地などの資産8000兆円と毎年稼ぐ経済力500兆円が担保となっている。
ビットコインには担保となる資産がない。

358 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:07:46.33 ID:Ns0Byx+Y0
>>289
地底人が「これ地上に登ってくる途中にいくらでもあるからw」とか言って金鉱石とかダイアモンド原石とか持って現れたら一気に下落するぞ

359 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:08:03.73 ID:/uDqGYrn0
>>337
Mt.Goxはどのようにしてコインを盗まれたのか?(サイバー攻撃の解説)
http://blogos.com/article/81211/

360 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:08:08.27 ID:KlvimTOA0
>>329
結局、信用の重さなんだよ。
円とかドルは全自国民と世界各国の政府が信用してるから並大抵の事では揺るがない

361 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:08:17.70 ID:3QjK0fmT0 ?PLT(12330)
だからビットコインはおカネじゃないって
ただの電子データだ

362 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:08:35.65 ID:Mtp6u4Wc0
>>340
IDで紐付けすればいいと思うよ
個人情報と密接に紐付けしてシリアルナンバーと履歴の通帳を作れば
持ち主の変遷とかわかるし、うまくすれば質権とか付けられる
取引所に預けたものも質権つけとけば不正な移転も起きにくくなるし

363 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:08:47.24 ID:lYMsNESj0
>>333
ある採掘グループが過半数超えそうになってビットコインネットワークの危機とかいって
平和裏にグループが分割されたことになった事件があったんだけどそのこと忘れてるのかな?

364 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:08:49.39 ID:5wMhgauf0
>>342
Mt.Goxのアカウントと、ビットコインのP2Pネットワークは別

前者は個人情報の登録が必須だが、恐らく偽名で登録してる奴も居るだろう
っていうか調べたら普通に偽造身分証で登録してた奴も居ると思われる
torでの接続は不可で見つかったら即アカウント凍結してた

後者は個人情報は絶対記録されない

365 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:08:50.06 ID:wHx/HkKw0
CEOの顔を見たけど悪質性がにじみ出てるな
へらへら笑って「お前らの金は全部俺のものだ、騙された奴が悪い」なんて思ってるだろうね

366 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:08:54.30 ID:S8eeSnuhP
>>325
紙とインク代の方が高く付きそう。

367 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:09:10.81 ID:68rrdr5T0
>>342
これは有価証券としても扱われてない
「ゲーム内の手段でゲーム内通貨をだまし取った」のと変わらん
他人のアカウントに不正ログインして金や装備を移したとかなら捕まるだろうけどな

368 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:09:17.81 ID:W4Ge65IX0
このマルク・カルプレスって奴は100%ハッカーとグルだな。
100万ビットコインかけてもいい。

369 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:09:35.00 ID:q+luvTe60
私のビットコインを返して!!!!

アングラマネーなら言い出せないからな…

370 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:09:41.18 ID:2VmttAkQ0
>>362
不正が不正であると認めるのは誰?

371 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:09:48.88 ID:BZ6GDyhs0
>>355
最近は1枚のコインを掘るための電気代だけでも足が出るそうな

372 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:10:04.46 ID:B1T/u6cn0
>>331
だから、その認める作業を代行するのが、取引所なんだろうて。
ぱっと出の俺おまぃの「承認してくれ」が通用するの?

373 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:10:17.58 ID:bfocvdAX0
>>258
本来の送金、決済システムとして機能すれば有意義な代物だったんだけどね。現金の代わりとなる小切手や手形のようなもの。裏書きのサインが暗号キーに替わっただけで。

374 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:10:35.05 ID:Cd04MrR00
>>371
原発の問題もあるし 無駄に電力つかってほしくないな

375 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:10:38.63 ID:/uDqGYrn0
>>360
仮想通貨と言ってるけど通貨として見てるんじゃなく
金儲けの対象として見てるわけだから

376 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:10:52.83 ID:T2zF4EMY0
ていうかこういうので何億もゲットしたやつがいると思うと自分が生きている意味がわからなくなってくる
結局は頭と要領か

377 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:10:58.89 ID:Z0P98Wio0
ビットコインが優れている点は、偽造はサれにくいって1点だけか

378 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:11:07.20 ID:JiJfq7SO0
>>332
産経さすがですw
 

379 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:11:11.05 ID:pHnpGySe0
>>335
盗まれたのが昨日今日ならそうなんだが実際は会社が情報を隠してたわけで
盗んだやつは一番投機熱が沸騰してた去年、新規プレイヤーに売り払ってるだろう

380 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:11:25.73 ID:TdcveuOk0
これに実名で登録してた人いたら、犯罪への関与で捜査くるかもしれないから、
ネットで落としたヤバイものとか消しといたほうがよいよ。

381 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:11:29.90 ID:6E3zZTYi0
それにしてもここ最近でNHKに番組で取り上げられた物は
佐村河内といいビットコインといい爆弾となって勝手に爆発してる
みたいだな…
もう爆発はおきないのだろうか?

382 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:11:35.71 ID:/J/OYanu0
>>363
それは実際には改竄は行われなかったってことだろ。
んなことは、何とでも言える。

383 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:11:40.23 ID:sb9p9a+s0
痩せてたらかなりのイケメンなのに

384 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:12:03.95 ID:+5hcwuWk0
>>289
>自分の10万円金貨は金の価値もあるから、

ここに突っ込んで欲しいんだろw
当時の価値で4万か6万円分の重さしかなかった天皇陛下の10万円金貨

385 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:12:05.41 ID:q+luvTe60
>>371
ピコーン!ひらめいた!
フィットネスクラブの自転車に発電機付けてやればいんじゃね?

386 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:12:05.28 ID:3QjK0fmT0 ?PLT(12330)
>>373
リアルとの出入り口になる両替商がインチキしたんだからしょうがない

387 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:12:07.07 ID:lYMsNESj0
>>373
レートを安定させる機能がない時点で一般人が使う決済や送金システムとしては微妙だから

388 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:12:09.69 ID:Mtp6u4Wc0
>>370
所有権者と質権者の両方

389 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:12:33.23 ID:q4gZjQFW0
>>372
> だから、その認める作業を代行するのが、取引所なんだろうて。

全然違うよ。取引所は円やドルとBitcoinを交換するだけで、Bitcoinの仕組みとは全く無関係だよ。

390 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:12:49.85 ID:5wMhgauf0
>>385
原発のすぐ近くにビットコイン採掘機を設置したらロスがないな

391 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:12:57.16 ID:nUcm8XSx0
>>361
日本で流通してる通貨の大半も現金じゃなくて「預金通貨」と呼ばれる電子データだよ
現金通貨70兆円に対し預金通貨は400兆円もある。
給料の振込だって、会社の口座から個人の口座に預金のデータが振替えられるだけ。

392 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:13:01.00 ID:QPOptV6X0
>>372
>その認める作業を代行するのが、取引所なんだろうて。

違う。
取引が正当かを認めるのは、「bitcoinネットワークの10万ノード以上のみなさん」
であって、いち取引所ではない。
SatoshiNakamoto論文をサラッと見ると良いよ。

393 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:13:13.25 ID:DlGwJ6T50
ごめん、全然流れわかってないけどなんで東京で再生法申請したの?
本店所在地アメリカで申請するのが筋じゃないの?
あと再生法って日本からその企業に融資して再生目指すとかそんなやつ?

394 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:13:48.15 ID:klJEcrgV0
笑いが止まらん社長も珍しいな

395 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:13:51.53 ID:NfYLA7rc0
>>351
このシステム作ったのは天才数学者だと聞いたが、確かにすごいシステムではあるけど、
いろんなサイトの説明や解説を読む限り結局最後は破綻するだろうなと容易に想像がつく。
この人の論文を読んだわけじゃないからわからんが、論文作った人もそれを運用した人も
旨みを吸い取れるのは最初に始めた人だけで、いずれシステムが破綻することを
分かってたんじゃないだろうか?

396 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:13:59.29 ID:B1T/u6cn0
>>333
不正規に取引所の口座から引き出されたものにも、これは正規の取引だというお墨付きが出ちゃうじゃんよ?
ぱっと見は、普通の預け入れと引き出しの所作にしか見えないんだし。

397 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:14:02.90 ID:/jpSTD0b0
なるほど
MTGOXが取引所と称してお客からビットコインの購入資金を集め
勝手にお客の余剰購入資金でビットコインを購入し相場を吊り上げ
さらに購入資金を呼び込む演出を行った

相場が十分に上がったところで売り抜ける予定だったが失敗

お客に返還すべき預かり金が不足している状態が続いた

ビットコインを相場でさばいても預かり金を全額捻出することが出来ない

そこでビットコインの盗難を考えることにしたんだな

398 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:14:04.71 ID:2VmttAkQ0
>>388
つまりその二者がぐるになれば正規の取引であっても不正を主張できるわけだ

399 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:14:13.57 ID:QHcZFXF40
こいつの腹の中に一億くらい入ってるんじゃないか?

400 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:14:19.17 ID:/J/OYanu0
>>372
その作業をするのは参加者であって取引所が行うという仕組みでは無いよ。
取り引き所は勝手に商売としてシステムに寄り添ってきているだけ。

401 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:14:20.03 ID:iB5WLqNfO
これ支持してるやつって、新自由主義を超えた超自由主義者だよな?
政府の再配分全否定する気なんだから
生粋の新自由主義者の俺もドン引きですわ

402 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:14:20.04 ID:PlqxvLhY0
PCヲタが好きそうな要素満載だったからジジババの被害は少なそう
糞NHK様は猛プッシュした責任どう取るのん?

403 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:14:21.44 ID:lYMsNESj0
>>382
お前は「現実には不可能」とまでいっただろ
あるグループが過半数を超えそうになったってことは
今後過半数を超えるグループが現れる可能性を否定できないってことだから
不可能とかいう単語つかっちゃいけないだろうにww

404 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:14:27.85 ID:7kesHaql0
鉱山から採掘されるもんが本当に価値のあるものだと変わってくるんかな?
ググるの持ってる個人情報の断片とかw

405 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:14:35.06 ID:yzocPUt80
ビットコインが盗まれたのが原因のはずになぜか、客の現金の「預り金」が消滅。
事業者が「預り金」の幾ばくかをビットコインに換金していたって考えるのが自然だろ。

406 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:14:58.14 ID:BZ6GDyhs0
ビットコインをそのままサービス利用料に使えるってのがそもそもの話だろ
レートとか換金とかは通貨の価値とは別の話だと思う。

407 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:15:04.80 ID:T2zF4EMY0
ビットコインで稼ごうとしていたあのデブ社長は途中で「別にもに逃げすればいいんだ、そのほうが簡単にかせげるじゃねーか」ってことに気がついて
即実行したんだろうな

408 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:15:17.26 ID:8xEDyAZP0
孫の肩叩き券みたいなものなんだろう?

409 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:15:19.85 ID:GyGP+nBu0
そもそも匿名の裏書きに匿名の捨て垢
現金は、キプロス辺りの匿名口座にでも入金すればOKかな

410 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:15:20.12 ID:RhwxVXkH0
>「日本デジタルマネー協会」(東京都港区)の代表理事、本間善実さん(45)。マウントゴックスのホームページが閉鎖し残高を確認できないが、「今回の破綻で、おそらく350万円ほど損が出たと思う」と話す。

このオッサン、NHKに出ていて1000万は買いたいと煽っていたカスじゃん
ざまぁああああああああああああああああああああああああああ

411 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:15:28.05 ID:0OIjpOYJ0
また謝罪ヌードかよ、最近多いな

412 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:16:10.54 ID:pRBSMjB3P
ビットコインがなくなったまではお間抜けと思うが
現金28億消えたってのはちょっとなあ

413 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:16:34.05 ID:/J/OYanu0
>>403
現実には起こっていないじゃん?
実は〜なんて与太話はいくらでも言えるってこと。

414 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:16:38.68 ID:TdcveuOk0
もともとのトレカ仲介だって、実質は特殊景品みたいなものだったと想像する。
実物あるよりない方が利便性上がるよねって考えて、無茶しちゃったってあたりが真相じゃないの?

415 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:16:55.44 ID:HleA/IXc0
いくら説明を聞いてもビットコインの仕組みが全く理解できん。
飛行機が飛ぶ仕組みが理解できなくても飛行機には乗るが、
ビットコインには乗れんなぁ・・・
現時点では、マネロンと投機目的以外に、使うメリットが無いだろ。
これだけ乱高下が激しい通貨が、まともな店や取引で使えるように
なるとは思えんしな。
仮想通貨というより、仮想証券だな。

416 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:16:55.50 ID:q+luvTe60
>>395
何でも胴元が儲かるのは一緒ってことだ。
ビットコインで唯一良かったのは「悪いお金」と「悪いお金の流れ」が見えるようになったことだろう。
そういう意味でトラップだったんだと思うよ。
きっとこれから悪い人たちが沢山捕まるよ。

417 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:16:58.61 ID:Ns0Byx+Y0
>>393
MtGOXっていうビットコインの取引所は東京にある会社だから

418 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:17:01.29 ID:B1T/u6cn0
>>357
きょうび、円でもドルでもユーロでも、札や銭の上に載ってる金額は、流通額のほんのわずかな割合しかないよ。

419 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:17:09.51 ID:ijwK6YAZ0
>>388
それbitcoin...

420 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:17:19.09 ID:UApUMaBSO
流用して投資失敗しても盗まれたですみそうだな

421 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:17:32.39 ID:3QjK0fmT0 ?PLT(12330)
>>391
その兌換性を担保するのが金融機関であり
それを監督する監督官庁だ

ビットコインの信用の裏付けはリアルマネーとの兌換性
リアルマネーも喪失したことでその信用の裏付けもなくなった

さらにbitcoin預金者の口座から大量のbitcoinが引き出され
自社のの口座からも大量のbitcoinが引き出されたといっている

原因すら分かってない

全銀システムより脆弱なセキュリティー。。。
信用の裏付けの喪失

なんのメリットがあるんだビットコイン・・・

422 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:17:59.41 ID:QDGO99ci0
なんでみんな現金が消えた件をもっと突っ込まないのかな〜?

423 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:18:39.48 ID:yZi+81Gh0
発掘ということばがおもしろいね
まあやりたい人がやればいいんだからさわぐことじゃないような
これどうでもいいじゃんw

424 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:19:19.62 ID:B1T/u6cn0
>>362
でも、取引所だろ。決済代行屋だろ。正規の取引を沢山扱ってんだよ。

425 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:19:25.54 ID:7vlSvgh60
>>372
取引所は認めるとこじゃないよ

今回は取引所が偽装TRANSACTIONに対する偽申告に対して
なんら妥当性検査もしないでbitcoinを返しちゃったんで
酒のんで気が付いたらねえちゃんに全財産わたす契約書にサインしてたようなもんだ

426 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:19:26.53 ID:+zwFKLUy0
>>393
本店アメリカのどこよ。
渋谷じゃないのか?


(株)MTGOX(TSR企業コード:298819350、渋谷区渋谷2−11−5、
設立平成23年8月9日、資本金500万円、カルプレス・マルク・マリ・ロベート社長)は2月28日、
東京地裁に民事再生法の適用を申請した。

427 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:19:37.46 ID:jhjQIMuU0
>会社自身が保有するおよそ10万のビットコイン

取引所がコイン買えるのか
完全にインサイダーだよな、証券や為替だったら

428 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:20:18.17 ID:DlGwJ6T50
>>417
メイン客層アメリカでアメリカの会社
でも形上は東京にある会社?
はじめから詐欺るつもりでビットコイン始めたってことでおk?
で、民事再生法って破産とは違うの?
日本から再生に向けての融資あるの?
あるんだったらちょっとどうなのそれって思うんだけど

429 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:20:21.20 ID:zs9Cq9ya0
CEO丸々と肥えてたな。
どうせこの袋叩き乗り切ったら、
後は隠しといた資産で南の島で一生悠々自適って思ってんだろうな。

430 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:20:27.72 ID:ZvQBiYYm0
>>407
それでは、逃げた時点でせっかくの稼ぎが終わってしまうからね。
回転できるうちは、客のカネちょろまかして自己売買続けて稼ぎを維持。
自転車操業が破綻して、にっちもさっちもいかなくなったら逃げる。
悪徳ブローカーの常套手段よ。

431 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:20:44.96 ID:q+luvTe60
>>422
もう★7ですよ。
6までにさんざんつっこんだんでしょう。

432 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:20:46.69 ID:zKT2/ds00
>>343
> 盗まれたコインもいつかは使わないと意味ないが、使われた時に「あ、これMt.Goxから盗まれた奴だ」ってのを
> 調べるのは簡単。ただ、コインが転々と人の手を渡って「おれ、善意の第三者ですから」ってなれば回収は無理だし、

日本の法律だと、その時点で無価値になって没収されるよ。盗品と同じ。
店も支払いを拒否できる。
所有者が損扱くだけだなw

433 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:22:02.97 ID:hqPbcy9x0
           / ⌒`"⌒`ヽ、
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     __( ⌒ー-ィ⌒ヽ、   /⌒`ー'⌒  )   
    ━━━`ー──ゝィソノー‐ヾy_ノー─" クスクスクス

434 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:22:08.86 ID:Rl3/TNEa0
>>324
どんな訴えを起こす気なんだろう?
ビットコインは国家に縛られないんから、現行法で対処できないんじゃない?

詐欺罪?
わざとじゃないって言われればオシマイっぽいが・・・

435 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:22:09.12 ID:NfYLA7rc0
>>416
その通りなんだけどさ、まだ妄信しているやつらは
すべてのシステムは無人でコンピューターが管理しているから胴元など存在しない、
儲けた人も一般の参加者って思ってるんだよね。
胴元が存在しないなんてありえないし、そもそもシステム作っても
それを実際に運営したり、マスコミに取り上げてもらって知名度上げたり動いていた人が
居ない限りこんなに世間に知られるわけないのに。

436 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:22:11.74 ID:UZWe231+0
仮想のコイン(貨幣)をネット上(パソコン上?)で採掘する!

とか言う夢物語をあたかも現実の世界で通用すると全面的に信頼しているのが昨今の世界の人の感覚なんだろうかね。
キャッシュカードですら時々通帳に記帳しないと安心出来ない俺にはネット上、パソコン上の通貨など全く信用するに値しないが。

ただネットバンキングやらデイトレード、FXやらそこらへんのことでネットでのやり取りを覚えてしまうと、パソコンやらスマホで簡単に大金持ちになるような「お気軽財テク」が持てはやされてしまうのだろう。
元金が10倍も100倍にもなるような美味しい話なんか永続的にあり得ないと常識人なら思うところなんだが。

437 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:22:12.11 ID:SKymM4yN0
まだやってんのかw?

おまいらのビットはあのデブの養分になったんだよwww

438 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:22:12.79 ID:7vlSvgh60
>>427
FXの店頭取引(OTC)もおなじだよ

439 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:22:17.18 ID:T2zF4EMY0
結局日本はばかにされてるんだな
まあ客が外人が多いにしても追及はアメリカよりはゆるそうだしすぐ忘れそうだし

440 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:22:41.39 ID:Ns0Byx+Y0
>>427
いや、客から「ビットコイン売ってくれ」って言われたら取引所がビットコイン持ってなきゃ売れないだろ…

441 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:24:13.83 ID:zKT2/ds00
>>435
胴元は本当に居ないんだけどな。

フリーソフトが流通してるだけだし、参加者全員が保守してるシステム。

442 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:24:42.48 ID:T2zF4EMY0
デブと開発した天才数学者はグルでやろうよ!ってことになってじゃあ日本がいいんじゃね?
ってことで

443 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:24:46.27 ID:T+dNXoh90
>>201
おれはJRA銀行に毎月10マン

444 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:24:48.17 ID:q+luvTe60
>>435
なんか納得。
神様信じる外国人の思考なんだろうな。

445 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:24:51.76 ID:D3doUqop0
このビットコインを持ち上げる奴らって汚い金をマネーロンダリングしたい奴と、
このゴックスみたいに悪事で金儲けしたい奴らなんだろうな。
なので誰が何と言おうと永遠にビットコインの価値は絶対神だ!って叫び続けるよ。

446 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:25:17.24 ID:ptOtGxn10
ビット財団は知らんぷり?
https://bitcoinfoundation.org/

447 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:25:23.83 ID:7vlSvgh60
おまえらはbitcoinと取引所を区別できてないんだな
取引所はbitcoinのシステムで構成されているわけじゃない
どこにでもある店やシステムと同じだ
裏で何してるかなんてわからない
おまえらが勝手におまえらに都合のいいように出来てるはずだ
と信じるのはおまえらの勝手だ

448 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:25:48.00 ID:lYMsNESj0
>>413
一度でも可能性が生じてしまったことに対して現実的に不可能とまで言いきっちゃっうのはありえないから
現実には起こらなかったからってリスクが0とか言っちゃうなんて金融知ってればそれこそありえないんだけど

449 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:26:00.56 ID:ohggvzTS0
別に1ビットコイン1円になった頃に換金してあげたら良いわけだろ?

450 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:26:15.78 ID:QF52Zg480
>>429
あれは見たことあるぞ

451 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:27:00.91 ID:pHnpGySe0
>>428
時間稼ぎだよ
民事再生法申請といっときゃまだ希望がある気がするだろ
申請が受理されたわけじゃないし多分役所の反応からして却下されるだろうが
結論が出るまでは夢を見たい馬鹿を騙せる、今でもビットコインに夢みてるんだから
その間にあのデブの裏に居る本当に悪い奴は逃げ支度を終える

452 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:27:14.89 ID:yENq4UPtP
>>283
ああ、そんなことあったな。
結局ROM人はどうなったん?

453 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:27:27.67 ID:42q4KAyyP
営業を縛る法律が無い
(銀行なら預金保険機構に加入したり
電子マネーやポイントなら積み立てたり)
っていうのと
何も法律が無いって言うのを
完全に混同している人がいるな
法律があるから民事再生法で
責任を限定するんだよ

454 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:28:09.50 ID:nUcm8XSx0
>>421
>ビットコインの信用の裏付けはリアルマネーとの兌換性

これが本質的な誤解だよ
ビットコインのシステムは現金との兌換性なんか全く保証してない
ビットコインのシステムが保証してるのは希少性
理論的にデータの複製ができない・多重譲渡が出来ないという監視システム

他の通貨との交換両替はマーケットに任せるという考え

455 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:28:30.77 ID:zKT2/ds00
採掘とか言うから胡散臭くなる。
要するにデバッグとかエラー訂正してるだけだよ。
その処理を採掘と呼んでるだけ。

ただ、このBitcoinシステムの問題は、無限採掘が可能になる事だな。
延々正規の架空取引を続けて、採掘処理を無駄に発生させれば、
Bitcoinは無限に採掘されてあっという間にインフレしてしまうね^^

おっと。そろそろ韓国の攻撃の時間だなwww

456 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:28:58.33 ID:k1jyu2qH0
>>447
金融機関が信用できない通貨は信用できない

だから日本や米国の金融機関のシステムはクラックされないようにガチガチに作り込まれている
簡単にクラックされて喪失するような取引所しか存在しないビットコインは信用できる訳がないwww

457 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:28:59.21 ID:Ns0Byx+Y0
>>433
           / ⌒`"⌒`ヽ、
           /,, / ̄ ̄ ̄ ̄\
          /,//::         \
         ;/⌒'":::..            |⌒ヽ
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     __( ⌒ー-ィ⌒ヽ、   /⌒`ー'⌒  )
    ━━━`ー──ゝィソノー‐ヾy_ノー─" 申し訳ご…
           ⌒          
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     __( ⌒ー-ィ⌒ヽ、   /⌒`ー'⌒  )
    ━━━`ー──ゝィソノー‐ヾy_ノー─" エット、ナンダッケ?
           ⌒          
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     __( ⌒ー-ィ⌒ヽ、   /⌒`ー'⌒  )   
    ━━━`ー──ゝィソノー‐ヾy_ノー─"  クスクス

458 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:29:24.79 ID:yzocPUt80
>>449
日本で現金に換えなきいけない層がいっぱいできちゃったから
そいつら相手に買いたたいて、海外で売ればいいとおもうよ

459 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:29:29.25 ID:Qb3XEZIt0
>>432
でも、すられたり、家に入って泥棒に盗まれた現金って無効になっていないよね?
銀行強盗とか誘拐の身代金みたいな時で通し番号がわかっている時は捜査出来る。

今回のビットコインの盗難は規模が大きいので追跡できるかもしれないし、既に正常な取引とごっちゃになって区別つかなくなっているかもしれない。

460 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:29:33.82 ID:qB1cb3sd0
何で日本がこの会社を救うんだ?この会社は日本の企業なのか?税金払ってたのか?

461 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:29:51.84 ID:CZk20uQS0
>>447
バーカ。
取引所を介さないとbitcoinは事実上売買できない以上
取引所もbitocoinシステムの一部なんだよ。
んで、いい加減なやくざ者が取引所を経営しているという点が
まさにbitocoinの欠陥そのものなのだ。

462 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:29:52.08 ID:3QjK0fmT0 ?PLT(12330)
>>447
そうbiticoinはなんの規制もない自由な通貨だ
監督官庁もない

なにがおきても驚いてはいけない
なんの保証も担保されない自由奔放な通貨だからな

そう自己責任

463 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:30:11.32 ID:8UmRbkLk0
ビットコインを買ったバカいんの?

464 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:30:46.93 ID:z9KTeGua0
少し前にNHKの番組でビットコインが紹介されていたな。
全財産をビットコインに変えたと言っていたギリシャ人もいた。
頭が悪いとしか言いようがない。円天とどこが違うんだよ。

465 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:30:55.51 ID:q+luvTe60
>>463
ぽっぽがいっぱい買ってれば面白かったのにね

466 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:31:02.41 ID:2VmttAkQ0
>>454
必要なものが希少だから価値があるんだ
必要でないものが希少でも価値はない

467 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:31:05.90 ID:QPOptV6X0
>>454
そうそう。
bitcoinの本質は、「Web上の貴金属」という点。

>>455
流通するbitcoinの総量は2100万bitcoinと上限が決まっていく。
段々と採掘の難易度が上がっていくようにネットワーク全体がコントロールされる。

468 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:31:22.61 ID:QF52Zg480
ゴックス鉱山は採鉱に失敗しました。
鉱脈はありませんでした。

469 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:31:23.45 ID:r8Cma85n0
青年社長が詐欺で客たちから金を集めて破綻
『青の時代』だな、歴史は繰り返す

470 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:31:27.30 ID:3KsWUZLt0
デブCEO見て与沢を思い出した www

471 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:31:57.72 ID:zKT2/ds00
>>461
いや、データの取引は個人間でもできるだろ。

取引所とこのシステムは本質的に関係ない。

472 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:32:22.69 ID:r1W7KOd80
>>73
マウントゴックスって元々はトレーディングカード屋でフランスのマンガオタク相手に商売やってたところだから
トレカの仲介ついでにビットコインも取扱いを始めたら、所在が「日本」ってだけで信用されて拡大したんだぜw

473 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:32:34.88 ID:V7i7e6/k0
ハッキングって。
これ、どっかの中央銀行のお抱えハッカーがやったんじゃないの。

474 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:32:53.99 ID:yzocPUt80
ビットコインとの取引とは関係なく
業として預り金なんてしちゃったから、金融庁の管轄になっちゃうんだけどな
コインそのものの取り扱いに対する見解を混同させちゃってるし

475 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:33:46.76 ID:Ns0Byx+Y0
>>467
>流通するbitcoinの総量は2100万bitcoinと上限が決まっていく。
>段々と採掘の難易度が上がっていくようにネットワーク全体がコントロールされる。

良くわからないんだが上限まできたら8bitcoin=1bytecoinにしちゃったらまだいけなくない?

476 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:33:51.75 ID:BcC1pGcYP
Satoshi Nakamotoの正体が京大の望月新一かジョージ・ワシントン大のNick Szaboかで割れてる。

Nick Szaboはビットコインの前にも仮想通過のプロジェクトやってたから黒っぽい

477 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:33:57.77 ID:HleA/IXc0
>>464
でも、まぁギリシャのように破綻している国なら
しょうがない気もするけどな。

478 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:34:02.81 ID:sVhXllfG0
さすがゴックスだ、何ともないぜ

479 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:34:06.03 ID:zKT2/ds00
>>467
それはおかしいんじゃないか?
10分に問題を調整されている上に、参加者にbitcoinを配り続けるんだろ?
総量は増え続けてインフレするじゃないか。
上限は設定できない。

上限を設定するなら、参加者にBitcoinを配るのを止めないといけない。

論理的におかしいよ。

480 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:34:17.30 ID:4UcKi2DR0
>>434
お金を取り戻したいってことかなと
詐欺にあったと思ってるんじゃないのかな
送金に失敗したからと何度も現金を送るなんて考えられない
会社自体が胡散臭い

481 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:34:18.86 ID:3QjK0fmT0 ?PLT(12330)
>>454>>467
やっぱりビットコイン買ってるヤツは池沼
こんな池沼は放置でいいわ
ビットコインの仕組みすら分からずに
ビットコイン買ってるんだからな。。。

ビットコインのオフィシャルにも書いてるのに。。。
http://www.bitcoin.co.jp/faq/faq.html
↓このリアルマネー喪失事件でビットコインの価値ゼロになった
>ビットコインの価値の源
>貨幣の価値が金からくるのは、貨幣で金を購入できるという約束があるからである。
>ビットコインはお店などの商品価格が価値の源となっている。
>商品価格は同等の貨幣との交換が約束されている。

482 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:34:50.32 ID:T2zF4EMY0
>>443
そっちはたまに感動がもらえるからさ

その仮想であるビットコインはもしかして換金できるとしたらビットコインを買ったやつの金からのみなんじゃないか?
それなら買い続けるやつがいる限り足がつかない
しかしそれを正規の方法で換金することはできない
換金する金=ビットコインの代金=客の現金=持ち逃げしちゃったお金が0になった段階で
このシステムは破たんする→申し訳ありませんでしたとなる。

最初コイン買った人→買ったより多くの金が返金される(サクラかも)→話題になりみんながコインを買う→金が集まりまくる→買った人に多くを返金→もっと金が集まる→持ち逃げ→0→終了

ものすごい単純な方式
ただ「仮想コイン」という新しいネーミングにみんなが引っ掛かっただけじゃねーの

483 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:35:09.63 ID:qN/e3ldD0
日本人1000人くらいしかおらんって報道しとったな

484 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:35:15.40 ID:D3doUqop0
>>464
円天には価値は無いけどビットコインには価値があるという事に絶対しなくちゃいけない>>445の様な奴らと
宗教団体信者の様な洗脳されている馬鹿な奴ら。

485 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:35:48.48 ID:QF52Zg480
どっかでみた青年社長

486 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:36:11.55 ID:yzocPUt80
>>480
詐欺罪が適用されたとしても、奪われたお金を政府が補填はしないよ。
もちろん補填がないから、詐欺罪が適用されないという関係でもない。

487 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:36:31.12 ID:zpYNNCyO0
>>472
へえー元々はトレカ屋なんだ?
言われてみればあの社長はオタっぽくもあるね

488 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:36:41.91 ID:pHnpGySe0
>>463
あんまりいない
クローズアップ現代とかビジネスニュースとかを盲信する団塊世代にはわかりにくいシステムだから
2chとかでこの画期的なシステムが理解出来ない奴は馬鹿とか
言ってる奴くらいしか騙されないだろうが若い人間はそれ程現金持ってない
テレビに出てビットコインで儲かった→損したと言ってる奴がいつも同じだろ
あいつくらいしか日本人で大金突っ込んでる奴いないんだ

489 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:36:42.76 ID:nUcm8XSx0
>>466
銀行券なんて紙切れでケツを拭く紙にも使えないのに価値があるとされてるよ
あなたがいう必要だから価値があるというのは、価値があるから価値があるというトートロジーを述べているに過ぎない
価値があるから交換されるんじゃなくて、交換の媒介に便利なものが価値をはらむんだよ
交換の媒介に便利なのはビットコインのような希少性の担保された電子データなの

490 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:36:51.58 ID:qDix22kI0
社長がピザだったから話信用できないよね

491 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:37:08.09 ID:PLE6o3bw0
最近、相棒のネタだらけやな
サムゴッチといいビットコイン消失といい

492 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:37:34.38 ID:H2o6PPo80
>>341
刑事訴追も検討されてるだろ?

493 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:37:52.57 ID:7vlSvgh60
>>484
なら、どこかの悪質先物業者らが扱っている金(ゴールド)も
おまえらが洗脳されているから価値があるんだと思うよ

そういうと、金は工業製品に使えると言うだろうが
ビットコインも国際送金に使えるんだわ

494 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:38:04.51 ID:QPOptV6X0
>>475
上限には達しない。
どんどん採掘で与えられる報酬(bitcoin)が減っていくから。
本質的にはデフレが起こる。
もし、円の流通量(81兆円)がbitcoin(2100万BTC)に置き換わるとしたら、
1BTCは400万円ぐらいの価値を持たなければいけない。

495 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:38:58.77 ID:2VmttAkQ0
ビットコインのシステム上の希少性はビットコインを使わなければならない状況下ではじめて価値が出るのであって
ビットコイン以外を使う選択肢のある我々にとって希少性など何の価値もないのだ

496 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:39:19.63 ID:HleA/IXc0
>>488
引っかかったのは、
「自分は人より賢い」
と思い込んでいるタイプじゃないかな?
なんかビットコインを擁護している人って、
凄い上から目線なんだが・・・

497 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:39:22.88 ID:PLE6o3bw0
相棒でビットコインネタやるならCEOの豚役は誰がするんやろうね

498 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:39:30.04 ID:RhwxVXkH0
>bitcoinの本質は、「Web上の貴金属」という点。

エロ動画を見て、仮想エッチと同じかよwww
それとも画面にでたゴールドの絵を見る感じ?w

499 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:39:58.87 ID:H2o6PPo80
>>489
価値の担保は何かっていうことだろ?

昔の貨幣は金などの使用価値、現代の紙幣は国家。

ビットコインは利用者、ということじゃないの?

500 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:40:00.65 ID:Ns0Byx+Y0
>>497
マツコDX

501 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:40:01.06 ID:7vlSvgh60
ユダヤが作り上げた現在の経済体制に洗脳されていると区別がつかないんだろうな

502 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:40:18.99 ID:QPOptV6X0
>>479
・bitcoinネットワークの取引を認めるのには大変な計算(proof-of-work)が必要
・頑張って計算したノードは、ご褒美としてbitcoinが与えられる
・報酬として与えられるbitcoinは、発行総量が増えるに連れ、減ってゆき、最終的な上限は2100万bitcoinである
・結果、デフレが起こる

503 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:40:19.67 ID:0aqsA3xk0
>>497
ぜひ堀江にww

504 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:40:19.86 ID:q+luvTe60
なんかビットコインって2ちゃんの書き込みと大して変わらんような気がしてきた

505 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:41:01.94 ID:lYMsNESj0
>>475
そういう感じで既に最小単位の分割をがんがんやってるよ
まぁこれから人気が復活すればまた分割もあるんじゃね?
完全に下落傾向にあるけど

506 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:41:13.85 ID:7ws/DxKn0
どのセキュリティソフトとハードにしたら警備員付きの取引所や銀行できますか?
取引所と銀行は一緒でもいいですか?わけますか?

507 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:41:16.94 ID:V7i7e6/k0
どう見てもこの社長、ハリボテだろう。
日本人を騙せると思って、見せかけのフランス人を置いた。
まあ体のいいバイトみたいなもんだろうな。

508 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:41:32.56 ID:iB5WLqNfO
>>441
ヒント 発案者は最初に好きなだけビットコインを採掘出来る

509 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:41:49.31 ID:3QjK0fmT0 ?PLT(12330)
>>494
そう
それもオフィシャルに書いてある
いまbitcoin値上がりしてる!
とかいってるのは池沼だけ

池沼はbitcoinの仕組みも分からずに
bitcoin買ってるからな。。。

そもそも池沼しかbitcoin買わない

http://www.bitcoin.co.jp/faq/faq.html
↓つまりbitcoinからどんどん資金が流出している
>需要と供給の法則によって存在するビットコインの数が減った場合、残されたビットコインは貴重になり高価となる。
>そのためビットコインがなくなるにつれ、相殺するように残されたビットコインの価値は上がる。

510 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:41:58.67 ID:RhwxVXkH0
>>504
せやな、書き込みが増える=発掘って言えばええなww

511 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:42:22.45 ID:H2o6PPo80
>>498
ネットゲームのアイテムみたいなもんか?

アイテムのほうがまだ利用価値がありそうだがw

512 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:42:49.21 ID:tCagb8pt0
>>493
> なら、どこかの悪質先物業者らが扱っている金(ゴールド)も
> おまえらが洗脳されているから価値があるんだと思うよ

貴金属はそれ自体の価値があるでしょ
デジタルデータとは根本的に違う

513 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:43:05.10 ID:BcC1pGcYP
円天とか言ってるアホ文系は放置

通貨のセキュリティじゃなくて銀行口座のセキュリティが杜撰だったってことだ。

514 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:43:05.01 ID:q+luvTe60
>>496
頭の良い人は完璧な論文読んで理解して「すげー!」ってなるんだろうね。
使うのは不完全な人間だから問題起こりまくり。

515 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:43:30.17 ID:2m0CW7SL0
パチンコで一日中張り付いて十万注ぎ込み玉二十箱出すも、交換所が閉鎖されていて発狂してるみたいなものだな。
ビットコインの担保は何?が問題の本質でしょ。
国家が保障しようが担保されないあるいは裏付けのない通貨、例えばジンバブエドルなんか紙切れ同然になるわな。

516 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:43:38.22 ID:T2zF4EMY0
しかし最近ほとんどのものがデジタルデータなんだよな
ちょっと怖くもある

517 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:43:52.09 ID:ZvEXrdW40
>>501
かわいい

518 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:44:43.86 ID:Rl3/TNEa0
ID:QPOptV6X0みたいな熱弁振るってる人に聞きたいんだけど、
今回被害にあった連中には、「あきらメロン」って言ってあげるのが正解なわけ?

519 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:44:45.00 ID:d+P7WxP00
>>187
その「バカ」が今も
必死になってくっさい弁護してるよなw

520 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:44:59.23 ID:cFeQs0xI0
あんなんで楽して設けようとか考えてたやつばっかなんだからざまぁとしかいえんな

リアル貴金属と違い所詮データ。

オンラインゲームのRMTの拡大板みたいなもんだろこれ

法規制はよはよ

データは財物じゃないという方針なんだったらビットコインに金銭的保護は現状ないはずなんだよな

521 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:45:11.67 ID:0aqsA3xk0
>>514
すげー!なんでこんなもん使おうと思ったんだ!?

が正しい

522 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:45:14.27 ID:q+luvTe60
>>516
しかもタッチパネル全盛なんだよね。
手が乾燥してて押ささらなくて操作できない。

523 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:45:15.06 ID:CZk20uQS0
>>513
銀行口座のセキュリティに問題があるような通貨の信用性はゼロだって
何度言えばわかるんだ。www

頭の悪いやつは本当にどうしようもないな。wwww

524 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:45:31.88 ID:7vlSvgh60
>>504
より正確には、2chの実況板でマスゴミの放送を見ながら
嘘がないかを検証しているキチガイな奴らとおなじさ
怪しいのが見つかるとスレ立ててblogに書いてtwitterで吠える
んで、その正しさを他の皆も検証して確かにそうだと一致するとコインがもらえる

525 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:45:47.57 ID:zYpK7kyZ0
今回被害にあったやつら
他の取引所で、またビットコイン買いそう

526 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:45:48.12 ID:8UmRbkLk0
捕まらない為に円天を進化させただけ。最初から仕組まれていたw

527 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:46:01.79 ID:rfZBwaYX0
三行じゃないけど今北向けに

ビットコイン=とあるネットゲームのゲーム内通貨、盛んにリアルマネートレードされてる。
その総額はゲーム内で一定(やや微増)。不正に増やす事は事実上不可能。
そのゲームに参加してる事業者から、物品を買う事も可能。
何故か高騰してるが、そのゲームをやってない人には殆ど無価値。

マウントゴックス=その仲介業者。仲介業者毎にレートが違ってたりする。

今回の事件=RMT仲介業者がゲーム内通貨を騙し取られた(or着服した?)。
ゲームそのものが破綻したわけではない。
でも世間の大半の人にとって、無価値である事には変わりない。

528 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:46:16.18 ID:lYMsNESj0
>>514
そもそも論文で穴がないのはビットコインネットワーク上でビットコインをやりとりする部分だけであって
現実通貨と取引する点においては穴だらけだから
ビットコインの論文は完璧ですとかいって釣られるのはインテリぶってるわりに実ははやり物に飛びつくだけのやつ

529 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:46:22.64 ID:iB5WLqNfO
>>499
一般貨幣も貴金属通貨も、通常は利用者がその価値を疑わないから価値が維持されている
それはビットコインと同じ
ただ、コレだけだと投機マネーが流入すると激しく乱高下して、
通貨の必須条件である「価値の保存」が出来なくなる
それを中央銀行が国際的に連携、牽制しあいながら抑止してるのが管理通貨
逆に、貴金属通貨は「貴金属そのものの価値」が最低限の価値を担保する

530 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:46:42.54 ID:7ws/DxKn0
騙されなきゃいけない金なら最初からいらない
おもちゃの金なんかこれ

531 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:46:45.02 ID:T2zF4EMY0
貧乏人が一気に増えた
がめつい外人ばかりwwwww
日本にいる外人なんてほとんどが自国でまともな職につけないゴミばかりだろ

532 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:47:10.75 ID:rUfJ1fsr0
>>523
世の中のあらゆるモノがビットコインで取引されるようになればこの問題は解決する。
それbitcoinの欠陥じゃなくて貨幣の欠点じゃん

533 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:47:18.55 ID:nUcm8XSx0
>>499
>昔の貨幣は金などの使用価値
金は柔らかくて武器にも使えないし鉄や青銅と比べて使用価値はゴミみたいなものだった
通貨として使われていたのは希少性と分割のしやすさ(加工のしやすさ)があるから
つまり交換の媒介に便利だったから

534 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:47:21.95 ID:BcC1pGcYP
>>523
ゼロじゃなくて今のレートで548.10ドルな。池沼さんw

535 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:47:38.91 ID:QPOptV6X0
>>518
被害者に掛けるべき言葉は、私は知らない。
ただ、一般論として、信頼出来ない相手に、
自分が大事だと思うもの(秘密鍵)を預けるな、とは言いたい。

536 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:47:43.94 ID:q+luvTe60
>>524
ワロタw
2ちゃんにすごい価値がある気がしてきたw

537 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:48:58.92 ID:QMimW4JX0
超ハイリスクを背負ってまで円からビットコインにするメリットが支払いや送金の手数料が安いだけとか馬鹿すぎ。どこにも束縛されないデジタル通貨使いこなしてる俺情強ってか。

538 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:49:06.64 ID:pHnpGySe0
>>489
円やドルも一緒と言いたがる工作員がいるが
お金は支払いは銀行券でなければ受けつけないと言う強制力がある
昔は年貢米を納めてた奴らが明治になって現金じゃなきゃ駄目と言われて
自給自足のシステムが壊れて現金を得るために社会の歯車になる必要が生じたろ
現金には軍事力を背景にした強制力があるんだ
ビットコインしか受け付けないと言う生活に必要不可欠な支払いが無い限り通貨の代わりにならん
今はせいぜいパチンコ玉でもパチンコ店側が煎れたコーヒーが買える程度の状態だ

539 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:49:41.18 ID:cFeQs0xI0
国家が価値を補償してる通常通貨でさえ国が破綻したら紙くずになるのに
こんな一企業が操作してるデータでしかない擬似通貨を貴金属と一緒にするな

540 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:50:01.92 ID:q+luvTe60
>>535
ねらーなら優しく「ざまあw」でしょ?

541 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:50:12.53 ID:qS0GfUTd0
良く出来たねずみ講だよなあこれww
発明者は日本人とあるが、本当はユダヤ人だろう

542 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:50:22.65 ID:T+dNXoh90
>>441
そのソフトにわからんよーに小細工ぐらいはしてるかもw
あることをすると採掘仕事量が1万倍になって
他の人の取り分を横取りとか

543 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:50:28.64 ID:yzocPUt80
ビットコイン100枚の売買代金100万円の金銭債権1個
ビットコイン1枚の売買代金1万円の金銭債権100個
ビットコイン1/100枚の売買代金1/100万円の金銭債権10000個

銀行を通じて海外送金をする際、税務上、この三つの区別はあんまりない。
金融庁はモノのように扱うつもりなのだろうが、それだと合法「物」の取引になっちゃうわけなんだが。
消費税を徴収できてラッキーってつもりなのかも試練が還付金を吸い取られちゃうんだ。

544 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:51:03.73 ID:wvFTKSXQO
こういうの買ってる奴って
一時期のフェイスブックみたいに
俺たち最先端な事してるぜ!
と思い込んでるバカ多そう

545 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:51:25.20 ID:QPOptV6X0
>>539
bitcoinの創造と取引の運営しているのは、一企業ではなく、世界中の万単位のノードだが。

546 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:51:30.38 ID:RhwxVXkH0
円の価値を担保するものとビットコインの違い

日銀が紙幣を発行する時には絶対に担保を取る
これは日銀のバランスシートを見れば明らか
日銀の負債は紙幣である
日銀の資産にはゴールド・株券もあるがほとんどが国債である
国債はどのように償還されるか? 償還は国民からの税金で償還する。
税金には資産税、消費税、所得税などがある。
つまり日本人が保有する土地、建造物などの不動産資産や毎年稼ぐ経済力によって
税収の総額が決まる。
以上のことから、円の担保は日本人が保有する土地などの資産8000兆円と毎年稼ぐ経済力500兆円が担保となっている。

ビットコインにはこの担保がない

547 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:51:38.18 ID:T2zF4EMY0
リアル現金がビットコイン・・まあ何でもだがになる場合最低それと同じかそれ以上の金が自分の手に戻ってくるまでの担保は信用と代替物しかない
あのうるさい銀行だって金を貸すときは担保をとるだろ
そうじゃなくちゃすでに手にある金を誰も離さないのが普通

どっかのだれかがつくったデータと引き換えちゃったわけだなおバカたちは
宝くじを買ったのとおなじことだよ宝くじ買うときは金が返ってこないかもっていう覚悟して買うだろ
だから頭や運のいいやつはさっさと換金してるだろ

548 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:51:41.31 ID:nUcm8XSx0
>>481
現金との兌換性のことは一言も書いてないよ

ビットコインは商品との交換に使える
商品は現金との交換に使える
つまり商品相当の現金としての価値をもつという回りくどい言い方をしてる

549 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:51:49.43 ID:0aqsA3xk0
「ビットコイン」っていう名前の「商品」だから
高値で売れるし物々交換も出来る

それだけのこと

550 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:51:50.11 ID:6Z2c8RPu0
便利ってさ、取引の承認に必ず10分かかるんだろ?
どこが便利なのさ

551 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:52:21.72 ID:iB5WLqNfO
>>514
ちょっと違う
理系の論文としては良いか知らんが
経済学的論文としては穴しかない

552 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:52:24.34 ID:lYMsNESj0
>>543
犯罪行為の温床になるだけだから金融庁はまともに扱うつもりないだろ

553 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:52:46.07 ID:Ns0Byx+Y0
>>515
いや、それならまだパチンコの球が手元にあるからコソーリと違うパチンコ屋に持って行ってプレー続行したり違う交換所で換金するなりできる望みがある。
今回は交換所にパチンコ球渡したらいきなりシャッター降りちゃって音沙汰無し、翌日交換所が「お預かりした球も、交換するための景品やお金も全部盗まれちゃった(テヘペロ)」と発表。
パチンコ屋に文句言っても「外にある交換所はうちとは直接関係ない会社だから」といつもどおり営業。
他のパチンコ屋や交換所も「今回はあの交換所のみの問題。パチンコは健全」と声明発表
って感じ

554 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:52:54.94 ID:q+luvTe60
>>545
それ全部ボットでホントは胴元しか居ないんだよ

555 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:53:22.73 ID:7vlSvgh60
>>551
穴についてkwsk

556 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:53:28.73 ID:HleA/IXc0
Web上で希少であってもWeb上の貴金属であっても、
ほとんどの人にとっては無価値なんだよなぁ・・・
ビットコインで決済される店がそこらじゅうにあったり、
簡単に買い取ってくれるようにならんとな。

557 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:53:35.41 ID:/jpSTD0b0
希少性に価値を見出せるかどうかだな
希少だからと言って価値があるわけでもない

558 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:53:58.28 ID:Gn+xDlXv0
>>525
たしかにw
パチンコで大負けしたヤツが負けを取り戻そうと思って、近くのサラ金の無人契約機で金を借りて再挑戦するのと同じ。
こうして負債が膨らんでいくんだよなw

559 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:54:25.88 ID:umwXg8Kj0
民事再生 受理したのかよ倒産させろボケ
金の流れが不透明でどこにいってるかわからん

560 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:54:33.96 ID:0aqsA3xk0
>>555
えっち(´・ω・`)

561 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:54:36.60 ID:zKT2/ds00
>>502
> ・bitcoinネットワークの取引を認めるのには大変な計算(proof-of-work)が必要

決算処理なんて別にそんなに資源要らないぞ。

だから余計な計算を与えてる。
まぁ、この計算って何?ってのがミソなんだろうけどな。
大方、クラスタ計算の代理か何かなんだろ?

本業はそっちで、これは付加的なネタと。

以下は全く根拠無し。

> ・報酬として与えられるbitcoinは、発行総量が増えるに連れ、減ってゆき、最終的な上限は2100万bitcoinである
> ・結果、デフレが起こる

562 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:54:47.95 ID:luk98EKd0
NHK
http://blog-imgs-66.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201403010217374f0.jpg

報ステ
http://blog-imgs-66.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20140301022838309.jpg

563 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:54:53.20 ID:T+dNXoh90
>>556
カネの匂いに敏感な禿、ミキティ、堀豚がこれといったことしないということは・・・

564 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:55:11.33 ID:d+P7WxP00
>>537
PayPalすら使えない可哀想な人にしか見えんわw

565 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:55:28.41 ID:HRccXNJ50
肥え太った代表w

566 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:55:40.61 ID:QPOptV6X0
>>554
どんなもんかと思って自分でbitcoinノード立てて参加してみてるんだけど、
私は実はbotだったのか……ショックだ…

567 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:55:55.21 ID:D67k+Dfz0
>>563
堀江はビットコインを持ち上げようとはしている

568 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:55:57.51 ID:T2zF4EMY0
そのとおり商品またはデジタルデータとしての金は買える金なんだよビットコインは
だから言ってる通り買うやつがいる限りそいつが支払った現金がある限りビットコインはなくならない

第2のデブCEOが今大量に買ってますから
会社なんてどこでもいい金は不変だから
そうなれば現おバカは一気に俺サイコーになれます

569 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:56:04.85 ID:7ws/DxKn0
日本円から換金して農作物を育てて作物売ってそれで1年しのげたら俺王様になれる?

570 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:56:26.57 ID:Bh7I1pnJ0
計画詐欺倒産
中国の影の銀行とどこが違の?w

571 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:56:27.20 ID:k1jyu2qH0
PCやサーバにとって大切なのは演算された結果ではない
演算式である

ビットコインに付与された暗号に価値はない
価値があるように思わせているだけ

572 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:56:41.43 ID:2VmttAkQ0
>>557
必要なければ希少でも価値はないんだよ
中国がレアアース禁輸したとき日本企業が代替技術開発してレアアースが売れなくなったろ

573 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:56:41.76 ID:xgnAYlgR0
>>467
俺は愛でて触れる、ものホンのAUちゃんがいいわ
リーマンショックの後下がった時に小遣いでコイン買ったが、黄金の輝きは魅入られるな
あれは実にいいものだ

574 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:56:56.04 ID:TdcveuOk0
交換を拒否された時点で通貨の価値は減るよね
日本円はまずどこでも通用するけど、それは日本円を使って自分の欲しいものと交換できるから
ビットコインは価値があるから通貨なんだ
ビットコインの価値を認められない奴は馬鹿
・・・どうでもいいけど、価値があるんならそれを俺の”紙くずの日本円”と交換したがるなよ

575 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:57:03.89 ID:iB5WLqNfO
>>533
違う。一番のポイントは「錆びない」事
通貨の必須条件に価値の保存があるが
それが確実に出来るのが大きい
そして
錆びない、美しく光るとなれば、装飾品としての価値がみいだされるのは当たり前
人の世は、実用性だけでは出来ていない

576 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:57:05.80 ID:7vlSvgh60
>>538
え? 会社も給料を現物支給したりしてるやん

577 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:57:48.12 ID:SvsdU8bH0
>>514
そうそう
ロジックはなるほどなと、未来型の決済方法になりえるなと
ただビットコインそのもののシステムは良くても
行政の後ろ盾が無いから運営システムがどうしても脆弱なんだよ
共産主義思想を信じるのに似てるかもしれない
今回のように積極的な悪意に晒された時に動いてくれる組織がない

578 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:58:02.00 ID:yzocPUt80
>>552
金融商品、有価証券の類いとして見なせば、マネロンと違法送金だけの問題ですんだが
物やサービスとして扱う心づもりだから、上記二つに加えて、政府から還付金をだまし取れるようになっちゃったんだ。
日本固有の消費税制度もどついているから、日本でしか問題が起きない。

579 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:58:08.67 ID:d+P7WxP00
>>542
仮にそうだと
「ウマミの全てが先行者利益に由来」という
ネズミ講そのものになるよな

580 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:58:44.10 ID:5wMhgauf0
>>514
的を射すぎててワロタw

581 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:58:47.10 ID:3QjK0fmT0 ?PLT(12330)
>>557
その希少性ってただの電子データだぞ

ソーシャルゲームなんかやってる池沼が
何万もつぎこんでレアななんちゃらがもらえたとかいって
喜んでるレベルと同じ

採掘だかなんだかしらんが
射幸心煽って
ソーシャルゲームの絵合わせで景品表示法にひっかかりそうなことをやってるわけだ。。。

582 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:58:59.35 ID:zKT2/ds00
これ、最終的には

・電気の無駄遣い

なんだよねw

無駄な計算を採掘とか言ってるだけだしw

無駄じゃなければ、それこそ、クラスタ契約を秘密裏に実行するヤラセw

583 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:59:11.30 ID:Ns0Byx+Y0
>>558
「今回消滅したコインを◯◯万円で復活させます。お気軽にご連絡ください」とかね。
お金振り込んでもらったらちょっとずつコイン振り込んで対応してる素振り見せといて、そのうち大きく下落したらそれでコイン仕入れて渡す

584 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:59:31.97 ID:25ZR74dQ0
Googleはビットコインと似たようなシステムに出資してなかったかな

585 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:59:35.21 ID:T+dNXoh90
しかしあれだな
「今から設備投資して掘るならbitcoinを買えばいい」なんていわれてたけど
買ってmtに預けてたやつはあぼ〜んで設備を買ったやつはその設備だけは残る・・・

586 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:59:38.41 ID:xgnAYlgR0
>>577
俺アホだから、現物や実通貨、もしくはある程度安定してるとこの株くらいしか信じられない
今回みたいになったら怖いもん

587 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:59:43.04 ID:WKIxyaFGO
逃げたらしいやん?
ヤクザに追われるやんか?

588 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:59:52.92 ID:uKlC/7hm0
円天と何が違うのか教えてください

589 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:00:44.11 ID:IMMIEAnP0
ビットコインをタンスに隠していた俺は勝組(・∀・)b

590 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:00:55.85 ID:T2zF4EMY0
臆病は美徳
そういうことです

591 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:00:55.41 ID:3QjK0fmT0 ?PLT(12330)
パチンカスとソシャゲ厨とビットコイン厨は
とてつもなく似てる

電子データの希少性()
なんか笑っちゃうわ

592 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:01:21.35 ID:z9KTeGua0
ちょっと前のNHKの番組では、
ビットコインをやってるオシャレな若者が集まってる会場とか紹介されてたなw
あいつら今どうしてるんだろw

593 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:01:22.12 ID:zKT2/ds00
貸し手が、Nardや投資ブタだから殺されることはないと踏んで民事再生なんだろw

やられたなぁw

税金使って処理するとなったらヤダね。これ半分詐欺とか計画倒産みたいなモンだし。

594 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:01:39.80 ID:r1W7KOd80
>>584
Ripple

595 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:01:47.26 ID:tZLU6I/f0
まさにエントロピーの増大ですね

596 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:02:02.35 ID:nUcm8XSx0
>>589
タンスじゃ危ないよ
盗まれる可能性が高い
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA1R03120140228

597 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:02:09.34 ID:iB5WLqNfO
>>555
一番簡単なのは
投機マネーの流入が全く考慮されていない。
上限がある以上、どこまで買えば価格をコントロール出来るかも明白
中央銀行があれば、カウンターで通貨増やして買い占めたヤツを落とす事も可能だが
レッセフェールではそうならない。つまり投機マネーの遊び場になって価値が安定しない=日常の決済には使えない

598 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:02:10.18 ID:yzocPUt80
そんなことあり得るわけ無いじゃんと、穴を指摘してくればありがたいんだけど
ここではピンと来ない人が多いんだろうな

599 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:02:22.10 ID:Gn+xDlXv0
>>562
俺は、NHKの報道内容がBCを購入するように煽ったとはそんなには思わんが(買ったヤツの自己責任)、
明らかにBCの専門家か利害関係者を、一般の「会社役員」のように紹介するのはマズいよなw
この点は、絶対に謝罪会見すべし。
みんなも抗議すべき。

600 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:02:31.25 ID:MWCNRKtC0
システムの不備を放置していたのはくさいな

601 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:02:34.94 ID:WKIxyaFGO
>>583

おまえがやってみろよ。ヤクザに追われるぞ。その金をよこせとタカリにくるやんか。

602 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:02:43.93 ID:T+dNXoh90
>>588
全然違うじゃん
あえて言えば似てるところは「なんちゃって通過」というだけで
その他はすべて違う

603 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:03:01.29 ID:RhwxVXkH0
心配だからってビットコインを印刷していたヤツが出ていたけどさ〜

1万円をコピーして、この札の所有権は俺ね?と必死になっても
泥棒に本物の方を取られて使われてしまった後で、その1万円は俺のモノ
って訴えても無駄でしょ? 特に善意の第三者に渡った場合は無理

604 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:03:06.44 ID:7vlSvgh60
>>560
マジレスするとあの論文を経済学者が読んでも理解できるとは思えない

>>577
そもそも経済における通貨なんてすべて信用=信じる以外の何物でもないんだが?
おまえが何を信じようが勝手だよ
明治の頃だって最初は銀行券なんて誰も相手にしなかった

605 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:03:11.45 ID:3QjK0fmT0 ?PLT(12330)
ビットコインデータより
オメコ画像データのほうが
断然価値がある

バカにはそれが分からない

606 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:03:19.05 ID:xgnAYlgR0
>>593
銀行預金みたいに政府監視がないから
ヤバい事の取引なんかにも使われてそうだけどな
もしそうなら、その筋の怖い人たちが追いかけるんでね?

607 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:03:34.00 ID:QPOptV6X0
>>561

bitcoinのproof-of-work(余分な計算)は、
「頭から0がn桁続くSHA-256ハッシュを探せ!」
っていうものだよ。

>以下は全く根拠無し

『bitcoin 2100万』「bitcoin 上限」でググれば色んな言及が出てくると思うけど…?
発行総量の上限は決まってるように実装されてる点が、
貴金属にたとえられる理由でもある。

608 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:03:35.18 ID:Lma8cHVLO
>>541
NHKのビットコイン上げ報道と日本人名リークは完全に日本人嵌め込みのための罠だったなw
日本人名を聞いて安心した間抜けなカモが掴んだところで梯子外しw

609 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:03:38.88 ID:d+P7WxP00
>>585
もうレンタルサーバー業で
地道に稼げw

610 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:03:54.11 ID:rS2HKFOi0
盗まれたのに捜査依頼しないwwww



両方騙して

自己破産で現金隠してウマーーーー!ウホホーイって事?

611 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:04:30.69 ID:9ubPWcak0
東証が潰れても株式は無効にならない。
取引したければPTSで可能。

今回も取引所の一つが潰れただけなので、問題ないはずだが?

612 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:04:45.19 ID:LWtTXe090
>利用者が会社に預けている現金についても、多額の現金が不足しているということで、その額は、
>最大でおよそ28億円にのぼるとしています

ゴックスって、両替屋なんでしょ。
どーして預り金なんてのが発生するの?
それとも証券会社的機能も果たしてたのかな。

613 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:04:47.43 ID:Gn+xDlXv0
>>593
税金は絶対に使われませんw
ご安心を。

614 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:05:04.65 ID:nZxt//VT0
結局怪しい企業のポイントカードみたいなもんじゃないの?

615 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:05:14.52 ID:T2zF4EMY0
で再生したらまたおんなじことするの?
自分も最近家にふつうに物質という形で金を置いておくのが一番いいのではと思うようになった
利子はほぼないし不可思議な預金の仕組みでマイナスになったりしないし
現物は最強だし通帳に数字が並んでるだけで本当に返してもらえるのかふあんだわ
最近一日引き出し額とか制限するし俺の金だぞ!!!勝手なこと住んじゃねーってすごい思う

616 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:05:19.74 ID:7K/eFAgN0
bitcoinの仕組みはとても面白くて興味を持っていたんだが、
会見に出てきていたCEOが胡散臭すぎて幻滅したwww

結局、どんなに理論が優れていても、運用者がダメだとダメだろうね。
利用者がダメなのはしょうがないとしても、運用者はしっかりしていないと。。

この件も、随分前にバグが発覚していて、開発者も対策を促していて、
他の取引仲介所は対策したのに、
マウントゴックスは対応しなかったから、問題になったんでしょ?

そのバグも、bitcoinの暗号が解かれるとかいう問題ではなくて、
運用上の問題だったんだし。

617 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:05:22.43 ID:zKT2/ds00
コンピューター工学的にも穴あるよ。

例えば、世界規模のクラスタを使って一斉に決済処理を繰り返す。
Botネットでも良い。

そうすると、正規の処理がクラスタが支配するノードになって、牛耳れる。
最終的にコンピューティング資源の大きさによって支配力が変わる。

NSAとかアップルとかのプライベートクラウドを使うとか、日本なら京を使えば
割と簡単に支配できるんじゃないか?w

618 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:05:28.46 ID:WKIxyaFGO
民事再生法で対応できる裁判官はいないだろう。
まず無理。

日本がケツ持ちするわけないだろ。

619 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:05:31.48 ID:q+luvTe60
>>598
日本には「君子危うきに近寄らず」という素晴らしい格言がある

620 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:05:36.79 ID:8UmRbkLk0
飲食代をビットコイン♪
時代の先端にいる俺はカッケェー みたいなアホだよ。

621 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:05:38.71 ID:iB5WLqNfO
>>604
そら経済学的には学生レベルで穴だらけだからな
経済学者なら
「なにいってだコイツ」
てなるだろうな

622 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:05:41.56 ID:T+dNXoh90
>>609
はははw
まだ発注した設備が届いてないやつもいるんだろうな

623 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:05:59.81 ID:z9KTeGua0
何世紀にも渡り使用されてきた紙幣や銅貨に対する信用をもっと持てよと言いたい。
何年も使われてきたってことは、それで大丈夫だってことだろ。

624 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:06:06.02 ID:Ns0Byx+Y0
>>599
日本デジタルマネー協会ってのは名前がいかにも業界団体とかにみえるだけで、中身はビットコインやってる人たちの同好会。

625 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:06:40.27 ID:k6bdwJmE0
こんなもん計画倒産で盗まれたとか大嘘もいい所でしょ
馬鹿丸出し

626 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:06:41.35 ID:RhwxVXkH0
高値つかみしたバカと、資産がまだ残っていると思い込みたいバカが必死で擁護w

627 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:06:42.92 ID:0xmI3KkI0
カルプレスの顔見た瞬間「やられた!」と悟ったよ。

628 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:07:02.54 ID:T7URauw00
俺は社長が生きていたことにビックリ
とっくに暴力団に殺されて海の底かゴミ処理場に埋められていると思ってたわ

629 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:07:17.00 ID:LUIx+RcE0
社長の身の安全は?

630 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:07:30.31 ID:7vlSvgh60
>>621
だからどういう穴なのか具体例を知りたいんだが?

631 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:07:53.13 ID:LhggJ5xt0
>>623
中国人とかがめっちゃ買ってるらしいぞビットコイン
ああいうところなら自国の通貨が信用できない気持ちはわかるわ

632 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:07:54.96 ID:4vl5+YOs0
なんにでも参入するイオンや楽天が手を出さなかったのは、そういうことか

633 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:08:02.65 ID:q+luvTe60
>>628
社長が殺されたら「ビットコインやっぱりヤバス!」ってなって価値が下がる

634 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:08:14.60 ID:PT55+3YyP
>>577
本当にそれが的を得ているな

それにしても、日本人で大きく損したという人あまりみないところみると
マスコミに踊らされただけで、採掘レベルで遊んで小銭もってる
レベルの人しかいないんじゃないの?

635 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:08:28.89 ID:iB5WLqNfO
>>623
金の不思議な魅力については度々語られるけどな
ともあれ
古今東西、貨幣といえばまず金、そして銀、銅だったのには
それなりの意味があるんだな

636 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:08:56.55 ID:xgnAYlgR0
>>615
金現物持つと判るけど、盗難が凄く怖くなるんだよね
そこらへんはチエ絞るか、貸金庫使うかするしかない
戦争状態になった時、身に付けられる貴金属装飾品最強(欧州脱出→米に到着して換金)ってのは
ユダヤ関連で読んだけど、今の男はじゃらじゃらつけられんしなぁ

637 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:09:09.54 ID:EpBztGv+0
Mt.GoxとそのCEOへの損害賠償請求訴訟来たね(ソース:日テレニュース)
CEOは訴訟覚悟の上で、民事再生手続きやビットコイン財団理事退任したんだろうから、どこまで責任追及ができるかだよねぇ

638 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:09:15.47 ID:TdcveuOk0
>>622
グラボ6枚刺しみたいなグロテスクなPCって、サーバーとして使えるの?
ネタとして飾っとくくらいしか使い道ないような・・・

639 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:09:20.60 ID:zKT2/ds00
>>607
ってか、2100万の根拠って何なんだろうね?実装上の上限?
ソフト側の規制ならいくらでも突破できそうだが?

それと、コインが劣化せず、永遠に流通し続けるなら、
最終的に配布コインはゼロになって、ノードの維持ができなくなると思うが?

640 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:09:36.44 ID:cFeQs0xI0
中国がスパコンいっぱい作って支配してんだろうなぁ

641 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:09:35.85 ID:3QjK0fmT0 ?PLT(12330)
>>630
ビットコイン
詐欺被害者:75万bitcoin×10万円=750億円
マウントゴックス:10万bitcoin×10万円=100億円
以上、原 因 不 明

ゲンナマ(預かり金)
詐欺被害者:28億円
以上、原 因 不 明

結果だけみれば穴だらけだ
ドロンの準備も完了してるわけだしな

642 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:09:51.32 ID:0aqsA3xk0
>>628
利用者の99%は外国からだったんだよ
だから実家のカナダに帰れずに日本にいるんだよ

643 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:09:53.32 ID:2VmttAkQ0
ビットコインが貴金属なら完全な代替物質はいくらでもあったって話さ
銅に金の代わりは完全には務まらないがドージコインにビットコインの代わりは完全に務まる

644 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:10:08.94 ID:WKIxyaFGO
ゴックスって詐欺の意味だよ。

645 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:10:12.01 ID:H2o6PPo80
>>631
自国の通貨に対する信用じゃなくて、相続ができないことへの対策だろ?

646 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:10:25.72 ID:6CfL33hs0
>>634
つーか、日本ブランドを利用してバブルに浮かれる支那人を計画的に騙す詐欺グループ
だと思う

被害者はほぼすべて支那人じゃね?

647 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:11:28.12 ID:yZi+81Gh0
使えるお店もあるって
日本円なら日本中の何処でもつかえるじゃん
しかも両替とかいらないじゃん
おしゃれーとか思うのかww

648 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:11:33.59 ID:5UkQFS5b0
まぁ、第三の通貨に対するチャレンジというか模索は、もう数年以上前から始まっているからねぇ
こういう胡散臭いのを乗り越えて、そんな国際的な通貨が生まれるか
それとも、やっぱり基軸通貨が必要なのか
それとも、ユーロをさらに世界的にしたような国際通貨が出来上がるのか…
 
いずれにしても、今後もこんな感じのものが増えるよ

649 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:11:58.91 ID:cFeQs0xI0
上限2100万だって何が根拠なんだ?誰も補償する人間がいない上限とか
取引ログで全ての通貨の状態を見れるならこの取引所が詐欺かどうかもわかるはずだけど

650 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:11:59.46 ID:zKT2/ds00
これって、なんだっけ、中国の有利投資みたいな名前の奴。

ああ。理財商品だ。
アレと同じだろ。

651 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:12:06.04 ID:T2zF4EMY0
デブCEOは持ち逃げした金でシラーっとまたコインを買って価値を上げて
また馬鹿が買った金で持ち逃げするって

652 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:12:22.48 ID:Qb3XEZIt0
>>603
違いは、印刷した後に電子データは削除する。
これにより印刷したものが唯一の本物となる。
印刷しても元のデータが残っていて使用されてしまうと、後から印刷したものを使用しようとしても使用済みで使えない。

653 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:12:26.96 ID:6Z2c8RPu0
>>598
P2P信者は「有限発行」「統括機関なし」
ってのが通貨として素晴らしいことだと信じてるからね

それこそこれが通貨ではない理由なのに

654 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:12:31.31 ID:l0zjieFV0
社長「まぁ、そのハッカーってのは自分なんですけどね。わはははh」

655 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:12:35.52 ID:q+luvTe60
>>642
カナダの実家に電話
「オレオレ、ビットコインでお金無くなった!お願いとりあえず200万振り込んで!」

656 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:12:39.03 ID:Gn+xDlXv0
>>637
あとは、刑事事件にして、CEOの身柄拘束も必要だよな。
国外に逃げる前に。
とりあえず、詐欺容疑か何かで。

657 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:12:59.56 ID:5wMhgauf0
>>643
最長のブロックチェーンを持つビットコインの代わりはどの仮想通貨にも務まらないと思うけどなぁ
研究対象としてね

658 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:13:03.51 ID:8fkhxYJs0
社長がジョジョ4部のバイツァダストが仕掛けられたパンツ触って爆発した無職に似すぎて草不可避

659 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:13:14.24 ID:WKIxyaFGO
もう居所はマークされてるんじゃないか?

出国できないと思うよ。

660 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:13:23.70 ID:QPOptV6X0
>>639
2100万にあんまり本質的な意味は無いねぇ。
http://www.bitcoin.co.jp/faq/faq.html

>■ビットコインの生成が終了後ビットコインをなくしてしまったら?
>需要と供給の法則によって存在するビットコインの数が減った場合、
>残されたビットコインは貴重になり高価となる。
>そのためビットコインがなくなるにつれ、相殺するように残されたビットコインの価値は上がる。
>そしてビットコインの価値が上がるにつれ、商品購入に必要なビットコインの量が下がるようになる。
>これがデフレ経済モデルである。
>さらにビットコインの平均取引額が少なくなるにつれ、ミリビットコインやマイクロビットコインのように
>さらに小さな副次的単位で取引されるようになるだろう。

661 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:13:37.62 ID:z9KTeGua0
クレジットカードとかお財布ケータイとかパスモとか出てきたけど、
日本はまだ現金で買い物できるよね。
欧米は日本よりもクレジットカードが身近らしいけど、やっぱり札束や銅貨は無くならない。
何で皆ビットコインに飛びついたのかなあ。

662 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:13:38.80 ID:xgnAYlgR0
>>648
国家やそれに準じるもの、つまり実際的な軍事力の裏づけのない仮想マネーは
怖すぎるって気がするけどな

663 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:13:51.38 ID:5UkQFS5b0
イギリスとかから来たという利用者とか、数人の被害者を名乗る外国人が
日本語ペラペラなんだよね

664 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:13:58.89 ID:/jpSTD0b0
>>581
いや希少性が保障されているから通貨として認められる可能性はある
価値を付けてけば良いのだから

例えばビットコインを使った取引には税金がかからないとか

665 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:14:21.58 ID:QHcZFXF40
今から売り仕掛ければ儲かるんじゃないのこれ

666 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:14:27.45 ID:Mtp6u4Wc0
>>652
印刷したものが本物だって
印刷した紙のママわかるの?

例えば、おまえが紙を持ってきて「これ本物だから買い取って」って言われても
俺は紙のままじゃ買わないよ

667 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:14:30.01 ID:ErFqkYGu0
P2Pで情報を世界中で共有しているため、ハッキングは事実上不可能とか
言ってなかったか?

668 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:14:57.17 ID:k1jyu2qH0
>>664
数字の羅列に希少性なんかないよw

669 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:15:08.63 ID:AQetBAfV0
ハッキングじゃなくて偽造に強いんじゃね

670 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:15:13.01 ID:T2zF4EMY0
利用者外国から?+裁判東京=社長の勝ち
こういうことするときは訴訟になった時の第一裁判所所在地はチェックしとかなくちゃ

ってことはシナでしょうか?シナ保有コインの現在高どんだけ?
PM2.5で迷惑かけるんじゃねークソ中国人

671 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:15:16.17 ID:2VmttAkQ0
>>657
今回はいい研究材料が手に入ってさぞかし嬉しいだろうな

672 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:15:18.29 ID:5wMhgauf0
>>656
可哀想だけど、ビットコイン関連事業は法的に危うい物だからこうやって前例を作って行くしかないんだよなぁ…
出資法、資金決済法、外為法、マネロン法、詐欺に横領にいくらでも地雷はある

673 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:15:19.35 ID:PT55+3YyP
>>647
まさか、損害賠償請求するのは日本円で請求してないよね

674 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:15:41.63 ID:Ns0Byx+Y0
>>647
それ言ったらedyやらパスモやら電子マネーとかお財布ケータイとか商品券とか…

675 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:16:06.72 ID:068UwbNJ0
>>1



【悲報】マウントゴックスのフランス人社長は「ギーク」を自称。日本産アニメ好きで日本語も流暢
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393660593/

676 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:16:13.40 ID:T+dNXoh90
>>636
893とかが貴金属や高級時計をしてるのは
いざというときさっさと逃げて換金しやすいからともw

677 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:16:13.87 ID:TdcveuOk0
mtgoxの類似品がいっぱいあるじゃない。
mtgoxでなければならない理由がない限り、希少性が通貨価値の裏付けとか無意味。

678 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:16:15.20 ID:UGMdITL30
よくわかんない

ビットコイン一単位が相場によって何百万とかになるとかいうけど、
そのコインで青山だかの飲食店で支払いをすると、何百万っていう現金のおつりが貰えるの?

679 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:16:45.63 ID:yZi+81Gh0
>>661
基本は相場が上下すると説明があるからだろ
高くなったときに売れば儲かるみたいな・・・・

こんなはなしはいつでも欲だよなw

680 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:17:36.92 ID:PT55+3YyP
裁判長 「デブCEOは被害者に慰謝料含めて200万ビットコインの支払命ずる」
原告   「やったーー」   

681 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:17:41.50 ID:3Lteqi+u0
まだ洗脳が解けてないやつがいるのか、知的最新を売りにしたねずみ講に
その辺のバカのように騙されただけやw

682 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:18:10.12 ID:5UkQFS5b0
>>662
今の所そうだよね、第一今回のビットコインも「仮想」って銘打っている時点で…w
まぁ、パチスロとかゲーセンのコインの拡大版にしか、今は見えないよね…

683 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:18:13.63 ID:nnkHhUwz0
>>1
 
謎のビットコインを特集するNHK
http://www.youtube.com/watch?v=rv6xjYpQ-9Q

684 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:18:24.92 ID:Ns0Byx+Y0
【社会】ビットコイン取引所のマウントゴックス、米で提訴される
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393623289/

685 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:18:36.96 ID:7vlSvgh60
>>401
逆だよ。

既存の経済体制と比較するならその真逆になる
既存の体制では資本主義の反対は共産主義だと教わるが、これは大嘘。
資本主義の本当の反対の体制はbitcoin型のものになる。
物理学と数学からこの辺りがわかるんだけど教えないよ。
ただ、今のbitcoinはその辺りを意識せずに作られているはず。
単に情報科学としてもっとも守りが堅い体制としてね。

恐らく資本家らはこのシステムが敵になりえることを薄々気がついているのだろうさ
この辺りの理論は今のところどの論文にも書いてないと思うね
まぁ 書いたとしても既存の体制に握りつぶされるだけだろうけどね

686 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:18:45.89 ID:TzTXWP1Q0
NHKやばすぎw

687 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:18:46.77 ID:WKIxyaFGO
誰か被害届け出せよ。詐欺被害を出せば逮捕されるはず。
検察官は大変だな。

688 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:18:54.65 ID:WBQ2VdAT0
>>678
小数点0.001単位での支払いになる。
基本お釣りはない。

689 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:18:59.28 ID:iB5WLqNfO
>>630
書いたぞ?

690 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:19:12.17 ID:zKT2/ds00
>>660
つか、Bitcoinの生成が終了した時点で、ノードの健全性は一切信用できなくなるんだがw
参加者がまず居なくなる。無駄な計算資源の浪費になるからね。要するに電気の無駄。

そうなると、coinが正常か異常かわからなくなって、価値が一気に暴落するw

マルチと同じじゃないですか。やだーw

691 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:19:20.22 ID:yZi+81Gh0
>>674
何処が出しているかが信用だろ
信用があるかないかがすべて

692 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:19:22.57 ID:D9DOkNi80
>>1
ビットコインは
最初から詐欺だったのか

それとも 少なくとも最初は
国家の統制を破壊したいアナーキストが仕掛けた
一種の革命だったのか

どっちなんでしょう

アサヒやNHKがやたらとヨイショしたり
いまでもできれば擁護したそうな雰囲気なのは
ビットコインを真剣に革命だと錯覚したからだよねw

693 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:19:25.81 ID:dFl85vrX0
まず作った奴が正体不明ってのがよくない

winnyの金子みたいにコンピュータに疎い日本の警察や政府にいじめられるのが
嫌だから隠れてるのかもしれないが結局これもP2Pだからwinnyと同じでしょ

日本政府及び警察はこれを見逃したらダブルスタンダードになってしまうな

694 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:19:27.06 ID:cFeQs0xI0
法的に通貨価値を認めてない電子データの盗難は

不正アクセス禁止法でしか裁けないからな

取引所自演の詐欺じゃないなら金返ってくるわけないから。

695 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:19:38.03 ID:QPOptV6X0
>>681
そうそう、FAQに、ねずみ講との違いが言及されてた。

http://www.bitcoin.co.jp/faq/faq.html

> ■ビットコインはねずみ講ではないのか?
> ねずみ講は創設者が投資者を儲かると納得させるが、ビットコインはそのような保証はない。
> 中央組織なども存在せず、ただ各個人がビットコイン経済を築き上げているだけである。
> ねずみ講は早期投資者が後期投資者のより利益を得られるが、
> ビットコインでは早期投資者は価値の増加により利益を得られ、
> 後期投資者は利便性の高い安定した通貨を利用することで得をすることができる。

696 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:19:40.21 ID:T2zF4EMY0
この現代でしかも普通にあれだけアクドイ銀行が現物しかもほとんどが不動産というこれ以上間違いのない現物を担保にしないと1円も貸してくれないという事実を見れば
金とは何かが一目量然なんですが

697 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:19:47.23 ID:ZvEXrdW40
bitcoin/円取引が出来なくなったのは幸運だよ
コイン抱えたチャイナのテロに遭わずに済んだんだよ

698 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:20:26.25 ID:yLbW98om0
円天と大した変わらんなw

699 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:20:27.15 ID:xgnAYlgR0
>>676
893は不動産持てないからって言うよね
つれてる女も動産の一部って事で

700 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:20:36.93 ID:5wMhgauf0
>>678
1BTCがたとえば500万円になったとする
1BTCは1億分の1まで割り切れて、最小単位が1satoshi

3000円の支払いをすると0.0006BTC=0.6mBTC=6000μBTC=60000satoshi
スマホで決済するからお釣りは一円も出ない

701 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:20:43.06 ID:1gil2PjRP
GOXが潰れた直後にBC買ってたら結構儲かったんだろう?

702 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:21:15.04 ID:6Z2c8RPu0
>>660
>>639

ここ読みな
http://nomad-ken.com/2490

>要するに、210,000ブロック毎に、半減(1/2)になっていく。という仕組みです。
>そして、6,929,999番目のブロックが、報酬がビットコインの最小単位0.00000001 (1 satoshi)を上回る最後のブロックで、そこで最後のビットコインが発掘される。
>このルールに従い、発行されるビットコインを積算すると、約2100万枚です。

703 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:21:49.04 ID:zKT2/ds00
>>695
砂上の楼閣に突っ込むバカが大量にいたので、他の奴もよくわからないのでついて行ってる状態だろ。

啓蒙せんといかんよ。これは。

704 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:21:50.45 ID:T2zF4EMY0
作ったやつ不明、デブに会ったこともない、システムもよくわからん
これで金と引き換えるって普通の人ではないと思います
でも大富豪でもないみたいね

705 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:21:59.29 ID:a1XVUFYA0
>>678
コインで買い物するんだからコインでお釣りがくる。

706 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:22:03.85 ID:QPOptV6X0
>>690

原論文の「6.インセンティブ」に、Bitcoin生成終了後のインセンティブについて言及があるよ。

>インセンティブは、取引手数料によっても得ることができる。
>もしある取引でアウトプットされた価値がインプットされた価値よりも少ない場合、
>その差は取引手数料としてその取引を含むブロックのインセンティブに加算される。
>ひとたびコインの流通量が既定の数値に達するとインセンティブを取引手数料として使うことが可能になり、
>またコインは既定以上流通されないのでインフレからは完全に解放される。
>インセンティブはノードが良心的であり続ける動機となりうるだろう。

取引手数料からproof-of-workのインセンティブ払うのね。

707 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:22:13.10 ID:Qb3XEZIt0
>>649
計算上組み合わせがそれしかない、という事じゃない?
三桁の数字が全部ぞろ目になるのは10通りしかない程度の話。

取引所からビットコインが盗まれたのは本当だと思う。
問題は誰が盗んだか。
内部の人が盗んでいる可能性がある。そしたら詐欺
でも外部の人が盗んでいる可能性も高い。
何せコンピュータに侵入できたらお金取り放題だから試す人も出るでしょう。
銀行に侵入できても引き出しでバレるけど、ビットコインなら匿名性があるからバレない。

708 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:22:50.59 ID:2VmttAkQ0
>>685
つまりbitcoin型は現実から最も遠いところにある非現実的な体制ってことになるじゃん?

709 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:22:50.99 ID:Ns0Byx+Y0
>>678
「◯◯すれば10μBTCがあなたの口座に振り込まれます!」とか、実際の商取引じゃこんな世界よ

710 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:22:53.01 ID:/jpSTD0b0
>>668
数字の羅列が正当に再現できないから希少なんだろ?

711 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:22:57.27 ID:xgnAYlgR0
>>682
今はアホが玩具の金で遊んでるわwで政府も傍観してるけど
ある一定の度合いを超えたら、各国が規制に入るのは間違いないよね>ビットコイン

712 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:23:13.07 ID:lYMsNESj0
>>623
通貨自体はなくならないけど個別の通貨なら何度も勃興してるじゃんwww

713 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:23:14.35 ID:0aqsA3xk0
>>695
ネズミ講としても出来そこないかよwww

714 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:23:28.66 ID:6Z2c8RPu0
>>690
違うよ、採掘できなくなると取引に手数料がかかる
手数料の提示額が高い順に処理されていく
もともと投機的になる宿命を持っているコインなんだよ

715 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:23:36.10 ID:I3eE5XPd0
被害は地下送金に利用してるチュン、チョンが大半だろ。
まぁ、アノニマスの小遣いに化けてるね。

716 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:23:36.80 ID:nfCNK8PR0
>>24
> ・元素記号Btと呼ばれる貴金属がある

でも現実にはそんな貴金属ないよね

717 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:23:38.77 ID:HleA/IXc0
>>695
> 後期投資者は利便性の高い安定した通貨を利用することで得をすることができる。

利便性も無いし、安定もしてませんやん。

718 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:24:03.52 ID:iB5WLqNfO
>>685
税による再配分を否定してるんだから、残念ながらそれは違う
買い占めによる価格操作も可能な、超弱肉強食システムだよ

719 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:24:31.95 ID:zKT2/ds00
>>702
結局、ただ途方もなく長大な計算というだけじゃない。
何の意味もないし、担保でもない。

詐欺だわこれ。
ちょっと頭が弱い奴は先が見通せないから、小難しい事言って権威づけて
包みくらまして金をだまし取る、典型的な詐欺の手口だね。

720 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:24:38.04 ID:T2zF4EMY0
つまりが現金から現金に変更されないものは偽物ってこと
お釣りってのは金から金の場合のみなんだよ

最初の儲かった人は当たり前に仲間だろうね

721 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:25:11.27 ID:r6bgziDV0
何で現金がなくなるのかだ。

722 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:25:11.84 ID:5ixhuv340
会社倒産なのに、CEOがニヤニヤとても嬉しそうだったな。
どっかに大金隠してそう。
CEOなら、全財産没収で、無限責任にするべきだな。

723 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:25:17.05 ID:v8LZXYfw0
これ日本だけなの?・・

あとビットコインのデータ紛失なら仲介業者ではなく本社が保障するものじゃないの?・・

724 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:25:33.98 ID:9uy6cyoCP
電子取引しかしてないのにコインが無くなるのはいいとして預かった現金が無いっておかしいでそwww

725 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:25:51.66 ID:k1jyu2qH0
>>710
そんなのあらゆるところで使われているw
希少価値でもなんでもない

726 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:25:54.87 ID:Qb3XEZIt0
>>666
二次元バーコードを読み取って自分に送金する。
送金できたら対価を払う。

727 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:26:03.38 ID:5UkQFS5b0
まぁ、ハッキングの手法や技術も、今や国際機関の方がトップレベルだろうから
そういう意味では、新しいルールの創設に対する圧力と見てもいいかも知れんが
むしろ、今回の事件をみると、宣伝というか…こういうものがあって、こういうことを
これから考えています、っていう一般人への問いかけに近いのかもな
ここで潰れるか、新たに進化するものなのか…ちょっとだけ気になるな

728 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:26:13.40 ID:qCJvOo0q0
まあネタだよね
「えぇーっ?普通こんな胡散臭いもの信用する?www
えぇーつ?そこまで広げてくる?www」
ナカモト大笑いみたいなw

729 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:27:11.96 ID:V5o60sf50
ビットコインて全ての取引情報が保存されてるんだよね?
てことは、盗んだビットコインを使ったら一発で分かりそうな気がするんだけど、そうでもないのかの?

730 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:27:17.24 ID:T2zF4EMY0
なくなった現金はデブの家車飯現金
仲間の家車飯および現金
という形に変わって存在していますので安心してください
差し押さえどうぞ

731 :((((:゚Д゚)<ぉぁーコロコロ6 ◆EFvlPnIYE33o :2014/03/01(土) 17:27:27.31 ID:Bvyjr3RV0
>>704
(: ゚Д゚)新しいものが好きとか
あるいは、日常に飽きちゃって、ちょっと変わったことしたいひととか

遊びでお金使うにも、ゲーセンは軒並み潰れたしな〜
そうなるとこの手の投資や課金ゲームに散財してしまうのかもな〜

732 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:27:37.06 ID:Ns0Byx+Y0
>>723

>>553

733 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:28:14.14 ID:6Z2c8RPu0
>>719
報酬額の計算自体は小学生でもできるでしょ
自分の取引IDが類型取引数だから
それを210000で割って 1以下なら50 2以下なら25・・・と賭ければいい

734 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:28:26.87 ID:6ju6CvljO
>>1
こんな申請
受理する必要ないわ

潰れればいいよ

735 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:28:36.03 ID:9uy6cyoCP
>>729
日本でビットコイン使えるのは現在3店舗しかないらしいなw

736 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:28:37.30 ID:zKT2/ds00
>>706
インセンティブとか言ってるが、要するにcoinの発行じゃねーかw
発行しないでインセンティブを付けるなら、薄く広く徴収するしかない。
処理に参加したノードからなw
意味がわからないなw 貢献して毟られるとかw

結局、発行をインセンティブに言葉変えただけだな。詐欺だ。
確実にインフレしてしまう。

737 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:28:49.94 ID:UGMdITL30
>>688
>>700
>>705
>>709
ありがと
ビットコイン一単位はさらに細かく分割して利用できるんだね
やっと理解した

738 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:29:00.29 ID:Mtp6u4Wc0
>>726
紙幣のほうが楽だな・・・
日銀券の偽造対応力の方がビットコインより上じゃね?

739 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:29:00.84 ID:JSLRcWO50
オフラインの現金まで無くなっていたのは会社の運営費と区別なく管理
されてたかららしい
そこらの家計より杜撰じゃないのかこれ
おばちゃんが個人商店やってるレベル、トレカ屋出身なんだからこんなもん
なんだろそれを信用した人らは一体・・・

740 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:29:30.28 ID:B1T/u6cn0
>>538
その強制力とやらの効かなくなった事態は実際に度々発生したことがあったわけだし。

741 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:29:43.51 ID:cFeQs0xI0
何にせよ日本国が証券や通貨として認めてないものは盗まれたって保障のされようがない
盗まれたのはあくまでもデータであり財物ではないため窃盗罪も適用されない

ゲーム内で100万円で買った聖剣を不正アクセスで盗まれたからといって100万円戻るわけじゃない

bitcoinの価値は利用者の間でのみ定められるものだし

742 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:30:45.82 ID:QPOptV6X0
>>736
逆だよ。
流通量が上限が決まっていて、流通総量は(紛失等で)微減する。
明確なデフレモデル。

743 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:30:46.62 ID:6Z2c8RPu0
>>739
こういう事件で、設計者の意図よりも早いスピードで希少性が高くなってるわな
まあいずれにしろそうなる運命

744 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:31:11.78 ID:8UmRbkLk0
円天で学んでいないバカがココにいるはずがない♪

745 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:31:29.38 ID:QHcZFXF40
民事再生法が適用されたら結果的に国の後ろ盾が付くって証明になるから
ビットコインの価値は守られるんじゃないの

746 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:31:43.57 ID:SKTQbM380
つーかこれが円天と同じことになるなんてお前ら全員わかってたよな?
世の中鴨多すぎじゃね?
俺は今世間のバカさにわりと戦慄してる

747 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:31:50.02 ID:zKT2/ds00
>>714
つまり、採掘が終わった時点から、手数料取られるクソ通貨に転落する訳だなw
ババ抜きも良いところだなw

そんな通貨はすぐに使われなくなって暴落するわw
200bitcoinでコーヒー出したら、195bitcoinしか店に入らないなんてクソも良いところだ。
誰もそんなモンつかわねーよ。お断りされるわ。

748 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:31:52.46 ID:xsFt/g+iP
で、お前らはおイクラ万円溶かしたの?
そのへんの数字が無いとメシウマ出来ないよ

749 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:31:56.37 ID:9uy6cyoCP
コピー可能な電子データにどんな価値があるんだろうなw

750 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:32:02.45 ID:TdcveuOk0
価値が減っていく通貨はケシカランのだから、
結果として無限に分割していくことになるね。それってインフレと変わらないじゃん。
税による再分配機能もないから、持ってる人だけどんどん金持ちになるし。
大いなるディストピア通貨が新時代への夢の国への第一歩ってのは面白いね

751 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:32:12.93 ID:B1T/u6cn0
>>543
カジノのチップと同じようなものと解釈して、賭博禁止法でしょっぴいちゃれ。
現行法で一番整合性があるだろ。

752 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:32:46.82 ID:T2zF4EMY0
ばかだな
金になった後はビットコインはビットコインと交換してるんだから
現金に変わった段階で終了→それをプールして頂きで完結

アホが金払って同じかそれ以上の価値あるよって知らない人が言いながらくれた見えない紙をくれて「ほらこれみえるでしょ?」
って言われて他の人に見せて「見えるでしょ?これ100万なんだけど」っていったら「なんいもねーじゃねーか」って言われただけ
マジックですなー引っ掛かったのはカッコつけたいくるくるパあー

753 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:33:18.02 ID:3kKFQ0t6P
一取引所が消えただけだから、システム自体は存続されるって
ここが最大手だったわけだから為替の世界から米ドルが消滅するくらいの状態にはなってるんじゃないか

754 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:33:30.02 ID:vbDfP9VU0
仕組みが理解できないものは買わない・投資しない主義なんだけど
ビットコインは特にわからないことだらけ
情強の皆さんにはわかってることなんだろう・・・

かといって、兌換でない貨幣を使っているが、国が発行してるから仕方ない

755 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:33:32.84 ID:ZMI1Ot5u0
そういや3日ぐらい前に大根おろしで犯人はヤスというのを描いたのが有名になってた。まさか!

756 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:34:01.05 ID:5ixhuv340
詐欺や共犯でお金返さないなら、懲役20年ぐらいにはなるのかな。

757 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:34:14.11 ID:QPOptV6X0
>>747
銀行口座は、みんな振込手数料とか引き出し手数料払ってでも使ってるけどね。
クレジカード決済も手数料が掛かっている。
手数料使ってでも取引する価値があると認識されるかどうか。

758 :((((:゚Д゚)<ぉぁーコロコロ6 ◆EFvlPnIYE33o :2014/03/01(土) 17:34:34.64 ID:Bvyjr3RV0
(: ゚Д゚)元がトレカ屋ってのが驚いた

昔、トレカ買おうと思ったら店員から止められたもん
「本格的にやるつもりないなら、買わないことをおススメします」

759 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:34:35.04 ID:U5ZLTW2K0
日本に会社作って海外からの客ばかり集めてたのも逃げるためだろ

760 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:35:07.96 ID:B1T/u6cn0
>>750
価値の減らないの通貨⇒貴金属を本位貨幣とする兌換貨幣
他のほとんどの通貨は、価値が減っていく。
経済成長に伴って物価が上がるのは、物の価値が上がるからではなく、貨幣の価値が下がってゆくから。
過去に発行された貨幣と新しい貨幣とが等価に交換される以上は、全体が、同じだけ価値が下がる。

761 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:35:31.26 ID:T2zF4EMY0
管轄裁判所東京じゃ今スッカラカンの皆さんは負け確定ですな
お疲れさまでした

762 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:35:50.05 ID:zKT2/ds00
>>757
スーパーの買い物を引き落としにするバカは居ないだろ。
アレは盗難防止というサービスの対価だよ。

763 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:36:28.99 ID:W5UvIXa+0
そういやあ、クレジットカード購入枠の現金化というのに似てるなあ

764 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:36:53.56 ID:8UmRbkLk0
これは捕まらないよ。捕まらない様に最初から仕組まれた計画だもん。
だから、元締めがいないとか買ってる人が必死だけど、それば罠なんですって、残念だね♪

765 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:36:53.84 ID:/jpSTD0b0
>>725
だから >>557 と言ってる
例えば >>664

766 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:37:12.53 ID:yZgyutzZ0
>>745
それは会社更生法だろ
民事再生法は実質精算処理だ

767 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:37:28.85 ID:B1T/u6cn0
>>759
ITオンチで、刑罰が軽い、捜査がヌルい。
司法が企業有利で、シクったときの賠償も軽い。制裁的賠償とか無いから。

768 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:37:30.17 ID:9uy6cyoCP
たぶん法が未整備で東京では裁けないんじゃねえか?w

769 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:37:34.31 ID:6Z2c8RPu0
>>762
スーパーのクレカ使用多いぞ
店側が割引やポイントや水供給なんかのサービスつけてるせいもあるが

770 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:37:35.63 ID:qlfwOEn80
85万だか盗まれたらしいが
全世界のビットコインの量ってどのくらいなの?

771 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:37:58.47 ID:TdcveuOk0
後から参加した人が絶対的に不利なシステムでしょって話
そんな王侯貴族の奴隷になるなら、新しい通貨使うでしょ。
そういう意味で通貨には強制力が必要なんだけど、その力もない。
そもそも流通しない通貨ってのは、骨董品の類でまったく実用に耐えない。

772 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:38:42.18 ID:T2zF4EMY0
はっきり言って不動産以外はどんな時も不安定だと思うよ
不動産ってもともと地球のもので無主物だったのに不思議だ

773 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:39:05.08 ID:Mtp6u4Wc0
>>765
なんでビットコイン取引を税制上優遇せなアカンの?
殴りたくなる意見だわ

774 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:39:47.17 ID:U5ZLTW2K0
アメリカ人がフランスで詐欺にあって詐欺相手をアメリカで見つけた場合って捕まえれるの?

775 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:39:49.31 ID:6Z2c8RPu0
>>772
あーうーー、、日本のバブルって主に不動産なんだけど・・・
近年のサブプライムとか見てもそう思う?

776 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:39:55.45 ID:5vDD0FAo0
>>650
前半書く必要無いだろ。

777 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:40:04.14 ID:B1T/u6cn0
>>762
http://jdebit.jp/pc/shoplist/search?name=&address=&industry_id[]=1

778 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:40:58.07 ID:zKT2/ds00
「頭から0がn桁続くSHA-256ハッシュを探せ!」

ふと思ったけど、これってSHA-256ハッシュの穴探してるんじゃねーの?
規則性を発見させて。

これがBitcoinの隠れた目的じゃねーの?ハッカー集団か暗号研究者のオモチャじゃね?

779 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:41:05.10 ID:T2zF4EMY0
>>775
それは売り買いしたからだろ

780 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:41:29.89 ID:q8/DlnYk0
損した奴はバクチに負けたんだよ
胴元もクズだが

781 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:41:58.03 ID:lle5t8d80
意図的にレートいじれるような仮想通貨に手を出す人の気が知れない。
バブルも解散も運営側次第じゃないのさ。
中国のもいずれバブル弾けるよね。

782 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:42:37.57 ID:ZvQBiYYm0
>>739 オフラインの現金まで無くなっていたのは会社の運営費と区別なく管理されてたかららしい

そういう行為をあらわす簡単な言葉に「使い込み」とか「横領」とか言うのがありますね。

783 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:42:53.76 ID:QPOptV6X0
>>778
逆に言えば、こんだけ全世界でみんな必死こいてSHA-256の穴を探してるけど、
今のところ穴は見つかってないとも言える。

784 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:43:08.79 ID:6Z2c8RPu0
>>779
意味不明
売り買いしないと価値が判明しないじゃん

アメリカなんか評価額を上げるために
地区で、芝刈りの義務を課したりするぞ

785 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:43:14.14 ID:IzOHFeWu0
馬鹿が投資した結果だろ
再生しなくていいよ

786 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:43:18.16 ID:VNzNPBIZ0
つうか盗まれたって
マッチポンプじゃねーの?

換金場所が少なすぎて
こんなもの簡単に特定できるだろ・・・

787 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:43:18.36 ID:Xu+KFpNl0
>>760
だな
貨幣価値は低下し続けることが経済成長の前提なのに、ビットコインはそれができない
ビットコインはシステムとして希少性を保つようにしてるが、それは金融政策の放棄でしかない
そんなものを政府が通貨として認めるわけがない、
もし通過として認められたら、徹底的にデフレになって購買意欲を失う

788 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:43:20.85 ID:T2zF4EMY0
早く中国が破たんすればいいのに
でも恐ろしいい数のシナ人がやってくるのだろうか

789 :((((:゚Д゚)<ぉぁーコロコロ6 ◆EFvlPnIYE33o :2014/03/01(土) 17:44:25.09 ID:Bvyjr3RV0
(: ゚Д゚)日本では仮想通貨はこれ以上根付かないでしょ
セカンドライフも昔テレビで取り上げられてたけど、いつの間にか話聞かなくなったし
まだあるみたいだけどね

790 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:44:38.11 ID:Mtp6u4Wc0
>>778
見つかるわけもなさそうなハッシュの穴を探すよりは
秘密鍵を探すわ

791 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:44:58.15 ID:k1jyu2qH0
>>765
税がないwww
妄想wwww

仮にビットコインが通貨として認められたとしよう
ビットコインの税が制度化するのは当前のことwww

もっとも価値のないタヌキの葉っぱが貨幣と認められることはないけどなwww

792 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:45:10.03 ID:QPOptV6X0
>>781
bitcoinは参加者含めフラットなP2Pネットワークなのだが「運営側」とは誰を指してるの?
誰がレートいじれるの?

793 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:45:22.25 ID:iPejxcFo0
この代表ってポーカー屋の雇われ店長みたいなモンだろ。

794 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:46:07.35 ID:SVMUdfx70
>>786
バックアップからも戻せばいいだけなんだけどな

795 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:46:11.47 ID:GJIqFSFh0
これが万が一にでも税金で再生支援するとかになれば
世界中でビットコインが高騰する上に、意図的な不正しまくりになるだろ。

日本で破綻させれば日本人の税金で補填してくれる無限の金の成木になる。

796 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:46:25.69 ID:BB2mQDSh0
あの二重アゴが怪しい

797 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:46:50.55 ID:5wMhgauf0
ビットコインにもハッシュの穴はあるんだよな…

798 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:47:08.49 ID:ZBb9wRid0
ごく一部の人間だけがやるマネーゲーム
GOXは告知がいいかげんでハイリスクなのわかってて
こいつらはやってたんだから自業自得
Gox利用者は痛い目に遭わせないとダメ学習しない

799 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:47:14.82 ID:1gil2PjRP
>>789
セカンドライフはリンデンラボが管理してるから話が違う。

800 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:47:21.84 ID:/jpSTD0b0
>>773
だって円を使うわけじゃないから物々交換だろ?

801 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:47:28.51 ID:YW763ICc0
なんで取引所からコイン盗まれるんだと思ったら顧客の秘密鍵保存してたのか
P2Pの意味ねー

802 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:47:32.89 ID:YFw9e59n0
ビットコインの仕組みについて詳しいと思われる何人かがこのスレで解説してくれてるけど、
今回の問題で現金が消えたのはどういう理由なのかもやさしく教えてほしい。
文系バカでニュース見てもさっぱり分かんないんだよ…。

803 :381:2014/03/01(土) 17:48:22.47 ID:6E3zZTYi0
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20140227/enn1402271537026-n1.htm
今度は広末で爆発の予兆かよ…
今年はNHK出演かつ横浜出身の有名人には気をつけなければ…(汗)

804 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:48:36.59 ID:Xu+KFpNl0
>>800
ほなビットコインの購入に消費税かけなあかんな

805 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:48:38.51 ID:4UcKi2DR0
似たような通貨が出てくれば淘汰されていくんじゃないの
負荷が大きくなって儲けが減ればやってられないじゃない

806 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:48:43.54 ID:Mtp6u4Wc0
>>800
あの〜
確定申告は日本円で行って下さい
物々交換であれ日本円に換算して利益が出たなら確定申告の対象です

807 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:49:02.55 ID:zKT2/ds00
>>790
そーじゃなくて、Bitcoinはただの釣り。計算資源を効率的に集めるだけの罠。

よくわかってないバカを大量に集めるための見せ金と嘘情報蒔いて、
世界中のバカのコンピューターでSHA256の規則性を発見させる問題を解かせる。
そうすれば、総当たりみたいな形で規則性の情報が集まってくる。

仕掛けた奴のPCにな。

一人で負担するには電気代も投資額も莫大になるからな。
バカが少しずつ電気代とPC利用時間を提供すればいいという考え方。

808 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:49:18.50 ID:sBpVcDwp0
投資会社でビットコインに投資してた会社があったんだな
ネトゲ通貨で損失出したなんて顧客は納得いかないだろうな
ちゃんとビットコインに投資してますとファンドの内容に謳ってたのかな

809 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:49:22.47 ID:7vlSvgh60
>>778
なら、SHA256の課題の代わりに
おまえがやって欲しい仕事を課すbitcoinでも作ればいいだろ
まぁ、それっていわゆる労働なんだけどなw

810 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2014/03/01(土) 17:49:25.17 ID:w1pUczt50
  
 

 誰にも管理されていないハズの通貨が、自分以外のところから自分のコインが盗難に会う不思議 www
 

 

811 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:49:26.75 ID:QPOptV6X0
任意のSHA-256のハッシュのリバースが効率的に出来たり、
ECDSA署名の効率的な偽造が出来れば、それは正に「錬金術」相当だね。

>>802
現金が消えた問題は、ビットコインの仕組みに興味ある人にとって、
物凄くどうでも良い話題だから、わからん。
ビットコインと関係なく、ずさんな管理だったから起きたことだろうから。

812 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:49:48.83 ID:5UkQFS5b0
無政府主義者が生み出した、新しい通貨かと思ったが…これは全くダメだなw
そもそも貨幣経済というか市場原理を取り入れている時点で…結局は今の通貨を
超えることは出来ないと思う…

813 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:49:51.84 ID:w83Mm9J30
アングラマネーの資金洗浄と海外送金が大部分だと思うけどね。

渋谷の立地がなぜ?的疑問だったけど、今は納得してる。
六本木や新宿、池袋だとモロだけど、昼の渋谷客の出入りは
アングラ色を払拭できるしな。

でもBitcoinの仕組みを昨日から調べてるけど、実に興味深い。
これが投機ではなく実経済に貢献できる潜在能力は計り知れないね。
まあ信用ある米ドル・円・ユーロとの兌換あっての話だけど。

814 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:49:53.25 ID:1gil2PjRP
>>802
ビットコインから現金への流れも普通にあったんじゃないの?
それじゃ説明つかない損失だったのかな。

815 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:50:20.97 ID:5wMhgauf0
>>802
可能性は三通りくらい?
@客の現金使い込み
AハッカーがMt.Gox名義のネットバンキング口座にハッキングして、ビットコインを買い、ビットコインのまま引き出した
B資金繰りに困り、客からのビットコイン引き出し要請に応える為に、
  @を利用して自社市場でビットコインを買い客に渡した

816 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:50:24.57 ID:2VmttAkQ0
>>792
取引所のことでしょ

817 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:50:58.87 ID:QCv2hD8N0
そもそも再生なんてできるのかね?
今後、ビットコインの取引をマウントゴックスでやろうとするバカはでてこないだろ

それともスポンサーのあてでもあるのか?

818 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:51:09.50 ID:n3dbLlCV0
>>1
デブの手口
他の取引所で換金=計画倒産

だまされるやつは自己責任・・ブヒブヒ

819 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:51:14.48 ID:qCJvOo0q0
元々は単なる実験でありネタ
胡散臭い人達が乗っかって来るのも予想内
案の定馬鹿や盲信者が踊ってお祭り騒ぎ

820 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:51:57.12 ID:xdaBdc7K0
子供銀行のお金とどう違うのか、よくわからない。

821 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:52:14.08 ID:YLajEank0
民事って引き取り手あるのか、これ?

822 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:52:31.67 ID:5wMhgauf0
>>812
ビットコイン自体はダメになるかも知れないが、(主に暗号の陳腐化で)

ビットコインが生み出した発想や技術は他の仮想通貨に流用出来る
つまり中央銀行が存在する仮想通貨も作り出して良いって事だ

823 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:53:25.06 ID:/jpSTD0b0
>>804
そうだよ。ビットコインの購入に消費税を払って、売却で消費税をもらえばいい。

824 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:53:25.92 ID:EJksB57/0
章男ちゃんはロックフェラー家にホームステイしたんだよね
息子のジョンは章男ちゃんちにステイした
兄弟のような親しい関係で、ちょうど、その頃、
あのトヨタマークが雄牛に似せた目玉マークに変わったわけだよね
https://twitter.com/tokaiama/status/439506025713266688

フジテレビが突然、目玉のマークに変わったのが十年ほど前だったかな
その前に、フジテレビ創業者一族、鹿内家の社長が次々に不審死を遂げる
そうしてフジテレビは、まるで韓国国営放送のような番組構成になり、
韓国ドラマ専属放送局と言われるようになった韓国系社員の在籍率も63%とされる
https://twitter.com/tokai ama/status/436351999139786752

震災嘲笑のフジテレビ
「都並竜也」→「つなみやつた」→「津波やったー」→「tsunami_lucky」のアナグラム疑惑が浮上
都並 竜也 第10話のみのゲストキャラ
第10話が放送されたのは3月14日(木)。震災の3月11日のあった週です。
http://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=59161

825 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:53:39.13 ID:WBQ2VdAT0
>>802
ビットコインの仕組みと絡めるから分からなくなる。
今回の件はそれを忘れればいい。

ビットコインは「約束手形」みたいなものだと考える。
で、その約束手形を取引所に預けていた。
その取引所に強盗が入ったか、または取引所の人が持ち逃げした。
そう考えればいい。ビットコインの仕組みは、実は関係ない。

ちなみに、実際に盗まれた約束手形は、犯人には換金できない。そういうシステムだから。
ただ、約束手形の場合「善意の第3者」に回ると取り戻せなくなるけれど、この場合はどうなんだろうね。

826 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:53:54.48 ID:n3dbLlCV0
>>821
100%倒産
申請すれば被害者から詐欺で訴えられないデブ・・ニヤニヤ

827 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:54:01.40 ID:T2zF4EMY0
>>784
知らないやつわからないやつはそのままでいいんだよ

828 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:54:01.64 ID:HyUuBq6J0
>>2
全財産って顔してるなw
俺はもう500円しかない底辺だからメシウマだわ

829 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:54:16.48 ID:DrI/4IIJ0
おいおい、こんなのに税金使うなよ
最初からリスク高いって言われてたんだから、いい加減諦めろビットコイン信者

830 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:54:30.70 ID:JAkbjrdVO
8ビットのスーパーコンピュータで解析した結果驚くべき事実が浮かび上がった
マウントゴックス→スゴックゥ トンマ

831 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:54:44.42 ID:7vlSvgh60
>>804
個人同士の取引に消費税はかからないよ
オクで個人が出品しても消費税は取られないのとおなじ

832 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:55:05.66 ID:Hfr5qmww0
計画詐欺の臭いがプンプン


何十億と消えて金策に走り回ってたら、あんなに色つやよくブクブクと太ってられないよねw

833 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:55:08.77 ID:Fu0JDcEC0
経営工学とか言って、実質はチャリンコだし。

834 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:55:12.98 ID:WAOHaenCO
別に金融庁の認可業者でも無いんだから預り金を客先勘定毎に分別管理する義務なんて無いしな
運営費に使ったら預り金の返還原資が無くなりましたって言われたところで犯罪にもならんよ
セキュリティホール放置で盗難されたなんてのも同じ
金融業者だと思うから白デブ逮捕とか勘違いするんだよな
ゲームショップが万引きで潰れても社長逮捕なんて無い
規制外なんだからデブも普通に被害者だ

こんなのが国内唯一の取引所ってのもスゴい話だわ
余程ピュアな奴が騙されたんだろな

835 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:55:42.92 ID:rtdzLbQx0
>>1
嘘か真かはともかく、預かり物を全て奪われるような会社を再生しようが無い。

836 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:55:53.54 ID:tP5laEdE0
どんまいw 授業料授業料ww

837 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:56:26.75 ID:/jpSTD0b0
>>806
トマトとリンゴを交換して何円の利益が出るんですか?

838 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:56:40.75 ID:V5Ypwb9h0
>>825
いや、保険すら掛けられない不透明な取引だからね。
アウトだな。

839 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:57:12.64 ID:T2zF4EMY0
ビットコインっていうのは単なる名前でしかないっていうことがわかってないのでしょうか

840 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:57:52.35 ID:sBSqn8bT0
泥棒は捕まえてブタ箱に

841 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:58:35.92 ID:5UkQFS5b0
>>822
やっぱり…そうなると…現在の価値観(各国の通貨や期日通貨)をforkする形で…というのが
進化の方向性になるのかなぁ…
 
こういう価値観の想像は、勝手な感覚だけど…北欧系の国とか人が得意そうだけどなw
とりあえず、今回の事件は…やっぱり世界への宣伝だったようにも見えてきたw

842 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:58:46.40 ID:zKT2/ds00
銀行や証券会社でもないのに、一般会社に金預けても良いんだっけ?

金融法かなんかに抵触しなかったっけ?

843 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:59:16.72 ID:cFeQs0xI0
今の円やドルだって普通にインターネット決済でやり取りしてるじゃん
紙幣を解さないで取引が成り立つのはあくまでも決済会社に責任を持たせてるからであって

bitcoinが必要なのは国や銀行に流れを掴まれたくない金の流れを作りたいやつだけだろ
被害者の資金洗浄が失敗しただけだから国は補償だの考えるなよ

844 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:59:18.56 ID:HleA/IXc0
>>800
>664 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/03/01(土) 17:13:58.89 >ID:/jpSTD0b0 [3/7]
>>581
>いや希少性が保障されているから通貨として認められる可能性はある
>価値を付けてけば良いのだから

>例えばビットコインを使った取引には税金がかからないとか


>800 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/03/01(土) 17:47:21.84 ID:/jpSTD0b0 [6/7]
>>773
>だって円を使うわけじゃないから物々交換だろ?


あなたの言う主張なら、通貨として認められたらあきませんやん

845 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:59:23.19 ID:w3wU+Bb10
なんで第二の通貨なんて無駄な事するのかね
運営、変換、設備、全てに費用がかかるだろ
ビットコインを使うことでビットコインに関わる人間の生活費をビットコインの利用者が払うことになる訳だけど

全体で見たらまさに無駄だろ
これ以上ニートを増やすなよ

846 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:59:29.54 ID:Xu+KFpNl0
>>834
本当にそれ
そもそも取引所やビットコインに何の法的な裏付けもないんだから、ビットコインに信用なんかない
それでもここの人たちはまだ需要があるからビットコインに価値があると信じてるのが本当に信じられない

847 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:59:33.49 ID:n3dbLlCV0
>>1
ビットコイン
決済禁止国=ロシア、中国、インドネシア〜
救済しない宣言=アメリカ(FRB)+日本(財務省)、欧州中央銀行のほとんど〜

自己責任

848 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:00:19.41 ID:uqvGCBKc0
脆弱性の対応しなかったのはわざとだろ
客の金の使い込みがバレそうだから、すべてぶっこわしたんだろ

849 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:00:49.95 ID:5wMhgauf0
>>842
出資法か何かに抵触するんじゃないか?

850 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:00:56.18 ID:zKT2/ds00
>>834
でも確か、投資業務を目的に資金を集める場合は、金融当局に届け出ないといけなかったはずだよね。

証券等取引法に抵触してると思う。

851 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:01:19.07 ID:7vlSvgh60
法律の裏付けがあると何か保証してくれるのか?

852 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:01:27.58 ID:QPOptV6X0
>>842
bitcoinはお金じゃないから。
「bitcoinを所持している」=「署名付き取引履歴ブロックチェーンがbitcoinネットワークにあり、その秘密鍵を持っている」
そんなものを預かるのに免許も何も要らない。
それに価値を感じている人が、金のように扱っているだけ。

853 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:01:32.68 ID:lCXKCLua0
全財産ブッ込んだギリシャ人はどうなった?

854 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:01:42.73 ID:/jpSTD0b0
>>844
だから通貨もどきということで
日本の通貨は円なんだから

855 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:02:02.39 ID:2VmttAkQ0
>>834
他の取引所より取引価格が高くてしかもハードカレンシーの円が手に入るとあってさや狙いが大勢押し寄せたのさ
他の取引所から仕入れた現物のビットコインとマウントゴックスの口座の残高を一生懸命交換したってオチ

856 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:02:20.86 ID:Xu+KFpNl0
>>851
国が保証するの

857 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:02:57.47 ID:TdcveuOk0
地下銀行とかマネロンに使う需要があるだけで、単なる特殊景品なんだよ
匿名性さえ確保されれば、ビットコインでもなんでもいいんだよ。
需要はあっても、mtgoxの扱ってたビットコインだけが本物で他はダメなんて理由がないだろ。

858 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:02:58.36 ID:5wMhgauf0
>>850
ビットコインは金融商品じゃないからそれには該当しないだろ

>>852
bitcoinを預けた場合じゃなくて、日本円を預けた場合の話だろう
これは該当すると思う

859 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:03:02.88 ID:UV5Iqvs90
bitcoinは疑似通貨だから、紙(レシートや証明書)すらないので窃盗罪や詐欺罪でも訴えられないの?

860 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:03:29.45 ID:YW763ICc0
>>850
投資はしてないんじゃないか?
消えてるってことは投資してたんだろうけど

861 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:03:36.79 ID:5UkQFS5b0
>841
誤字…orz
×期日通貨
○基軸通貨

862 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:03:53.40 ID:YFw9e59n0
>>802だけど答えてくれた人たちサンクス
ビットコインの仕組みにももちろん興味はあるけど
下世話な自分は現金がなくなったカラクリ?の方がもっと興味深いんだよね。
自作自演とか黒幕の有無とかw

863 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:03:53.76 ID:T2zF4EMY0
最初から仕組まれている
設けたのは仲間

864 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:03:55.95 ID:/jpSTD0b0
だから日本銀行がビットコインの手法をまねて
ビット円を発行する可能性は十分にあると思う。

865 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:04:45.45 ID:7vlSvgh60
>>845
お兄さん、いい投資話がありますよ
電気代の安い発展途上国でbitcoinをやればコインを掘り放題
どうです? 私に1億円出資しませんか?

>>856
何を保証してくれるの?

866 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:04:54.71 ID:V5Ypwb9h0
>>856
全部は保証しないけどね。
まあ、保険も掛けられないような取引している会社じゃ無理だわなw

867 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:04:55.92 ID:U5ZLTW2K0
預けた人間は逮捕されるとかどうでもいいんじゃね金さえ戻ってくれば

868 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:05:25.58 ID:Xu+KFpNl0
>>864
金融政策を放棄してるビットコインを中央銀行が採用するわけがない
通貨としては完全な欠陥品だよビットコイン

869 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:05:38.27 ID:5wMhgauf0
>>864
ビット円は胡散臭いから止めよう(懇願)
カナダ中央銀行のMintChipみたいに爽やかな名前がいいな

870 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:05:42.88 ID:zKT2/ds00
>>852
いや、そうじゃなくて、お金じゃなくても投資目的でお金を集める事そのものに届け出が必要なんだよね。

例えばFXなんかもそうで、実際には決済システムで相場を表示させるだけで、
実際にドル円を業者が扱うことはなくても、
FX業やりますって時には金融当局に届け出る義務がある。

871 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:05:59.70 ID:uqvGCBKc0
ビットコインは国の保障がないが、これだけの規模の損害を世界中にもたらしたこの白豚CEOの命の保証もなさそう。

872 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:06:02.62 ID:xEepyWvx0
ビットコインはハックされてなくなるのかもしれんけど,お金がなくなるのはなんでや?

873 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:06:06.78 ID:vhupjQzV0
欲ボケと欲ボケの盗み合いが日本で行われているとは

さすがチョンが君臨するスパイ天国だ

874 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:06:13.60 ID:kiFhdRIG0
>>802
とりあえず鍵はかけてあるけど警備はザルな大金庫にまとめて客から預かったビットコイン置いといたら、
鍵こじ開けられてごっそりもっていかれました、みたいな。

875 :アニ‐:2014/03/01(土) 18:06:15.27 ID:0hNyNCO/0
血をながし骸の山を築かないで作った貨幣なんて
だれも信用しない
それが人間社会ってもんだ

876 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:06:28.73 ID:T2zF4EMY0
くやしければ
自分でやればいいじゃないかもう一回
概念はまだあるだろ
ただ問題なのは自分で設けて終わりにするときの言い訳
デブは微笑みだったがな

877 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:07:00.79 ID:/jpSTD0b0
>>868
ネット決済用の補助通貨として可能性あるんじゃないの?

878 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:07:56.00 ID:5wMhgauf0
>>868
カナダ中央銀行はビットコインの影響を受けて、少額貨幣を廃止して
カナダドル兌換のデジタル通貨発行を決定したよ
まだ構想段階でプログラマーから募集してるがな

ググればニュースが出てくる。残念だったな

879 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:08:39.13 ID:Xu+KFpNl0
>>865
円預金は1000万まで保証してるだろ
法的根拠のないビットコインとの違い

>>877
もうドルがありますやん

880 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:09:25.08 ID:Os0ESX1R0
これに税金つぎ込むって頭おかしいだろ、儲かったらウハウハ、
詐欺られたら血税で穴埋めって
誰が納得するの。ふざけるな。

881 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:09:34.72 ID:T2zF4EMY0
そんなことよりデブの今後がきになる

882 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:09:41.29 ID:uqvGCBKc0
>>877
可能性ってだけで、現時点では世界規模の肩たたき券のようなもん。
肩たたき券を買って損しちゃったといっても、誰も保障もしてくれないよ

883 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:10:28.02 ID:WBQ2VdAT0
>>880
おっと、バブル崩壊時の銀行の悪口はそこまでだ。

884 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:10:45.11 ID:7vlSvgh60
>>879
それは銀行でしょ?
電子通貨のEdyとかSUICAとか磁気カードとかも保証してくれるの?
俺は某企業のバスの磁気カードを返してもらえなかった経験があるんだけどさ

885 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:11:30.18 ID:5wMhgauf0
>>868
ソース
//jp.techcrunch.com/2012/04/05/20120404royal-canadian-mints-mintchip-looks-to-officially-digitize-cash/

886 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:11:37.94 ID:n3dbLlCV0
>>878
銀行口座に残高が無いと決済不能=クレジットカードと同じ
もうすぐアメリカもビットコイン関連の法案提出予定

いままでの仮想通貨とは違う形態になるよ

887 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:12:04.55 ID:T2zF4EMY0
自分の金だ
どう使うかは自分で決めろ

888 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:13:14.13 ID:HleA/IXc0
>>882
肩たたき券とビットマネーの価値を一緒にする奴がおるか!
こどもから貰った肩たたき券はカーチャンにとっては
何モノに代え難い宝物なんや。
昔もらった肩たたき券を、カーチャンは財布やタンスの奥に
ソッとしまってるんやで!

889 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:13:24.56 ID:MHzmJEb80
電子書籍と同じなんか?
会社がなくなったら、本無くなったみたいな感じか?

890 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:13:58.63 ID:TaMG8hmX0
一応円やドルには日銀やFRBの資産という担保があるだろ。
ビットコインは資産的裏付けなく金銭的価値を与えたんだろ。
だから取引所での換金なんて詐欺的行為だよ。
情弱をステマで上手くたぶらかして売り抜けるのが当初から目的だったんだろうね。

891 :((((:゚Д゚)<ぉぁーコロコロ6 ◆EFvlPnIYE33o :2014/03/01(土) 18:14:19.29 ID:Bvyjr3RV0
>>799
(: ゚Д゚)スミマセン、席外してたからレスできんかった

いっそのこと、セカンドライフで使える通貨をビットコインにしとけばw
同じ仮想同士・・・
と思ったけど、セカンドライフはそれはそれで仮想通貨使われてるんだっけ

892 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:14:55.43 ID:TdcveuOk0
政府の規制下に置かれたら現行の電子マネーと同じになってビットコインは潰れる。
これは間違いない。費用がかかって、表の利用者の手数料云々の利点が消えるし。
表の部分だけで維持できるほど、ビットコインユーザーなんていないよ。
いい加減夢見るのやめたら?そんなに現在の通貨が憎いの?

893 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:14:59.23 ID:V5Ypwb9h0
>>886
いや、無理無理w
犯罪絡みの金を追えなくなる時点で、危険度高すぎwww
米国がアホなら法案通っちゃうだろうけれど。

894 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:15:15.75 ID:DyUOWkjj0
ビッココインが盗まれたのなら現金は大丈夫じゃないのかよw
さっさと現金だけでも返してやれよw

895 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:15:24.97 ID:kiFhdRIG0
>>889
盗まれたビットコインは無くなってはおらんのよ。
今も犯人が持ってる。

896 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:15:56.03 ID:ANzyHn1q0
しかし取引所も全然保証してくれないとか、外国でマネー替えるよ、マネーとか言って寄ってくる
怪しい両替人と何ら変わらんな、よく金預けれるもんだ

897 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:15:57.96 ID:JfeEETm60
>>885
>Bitcoinを連想する人がいるかもしれないが、実は両者の比較は成り立たない。
>(略)
>まず、MintChipはBitcoinとは全然違う、という点を説明しよう。

Bitcoinと全然違うってはっきり言ってるじゃん。

898 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:16:03.68 ID:7vlSvgh60
カナダのはヘタすると市中銀行の仕事を奪うことになるんだよな
それを世界の中央銀行がやるとは思えない

899 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:16:14.07 ID:n3dbLlCV0
>>893
アメリカの法案は「資金洗浄」防止策

900 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:16:23.84 ID:5UkQFS5b0
いずれ、GoogleとかAmazonあたりが、膨大なデータを背景に
こんな感じの金というか通過を生み出しそうな気もするけど…
まぁ…とりあえず世界各地で紛争が起きている状態じゃ…まだ無理なのかなぁ…

901 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:17:12.28 ID:lp/hqhfT0
こんな物に手を出す方が馬鹿
まだギャンブルした方がマシ

902 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:17:23.57 ID:0aqsA3xk0
>>884
資金決済に関する法律 第十四条 で
発行保証金の供託について定められています。

中央政府が無いと粋がってるような妄想通貨と一緒にしてはいけません

903 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:17:43.18 ID:V5Ypwb9h0
>>899
どうやって追う気だ?

904 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:17:59.58 ID:zKT2/ds00
>>895
持ってるって表現が混乱を招いてるんだよね。

実際には、IP情報が犯人が持っているように書き換えられて、その履歴が
ビットコインネットワークに残ってる。
と言った方が良い。
MTGOXのIPではなくなったという表現が正しい。

905 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:18:02.81 ID:Gn+xDlXv0
俺は投資は自己責任で、BC買ったヤツがバカだと思うが(俺ももちろん買ってない)、NHKのBCに関する放送内容は放送倫理に関わる大問題だと思う。
「日本デジタルマネー協会」のHPを見ると、ちゃんと「BCの普及を推進する一般社団法人」と明言されている。
その団体の代表理事を、BCとは無関係の一般企業の役員のように報じ、そいつが100〜1,000万投資するような内容を報じたのは大問題だろ。
謝罪会見が絶対必要。

http://www.digitalmoney.or.jp/

906 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:18:28.44 ID:7vlSvgh60
政府の規制下に置くといっても事実上どうやって区別するんだよ?
デジタルデータなら区別がつかないだろw
しかも、無数にさまざまな変種bitcoinを作れるわけだしね

907 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:18:30.47 ID:ssKTXlpN0
現金なくなってることについて的外れなレスがいっぱいだ
 
jk、やばいところからBC預かってたのまでパクられてその補填のために
一般人から預かってた現金で補填した ってこと以外ないだろ

908 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:18:31.46 ID:n3dbLlCV0
>>903
893さん?

909 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:18:32.42 ID:Pt881e6GP
>>903
追わせるんだよ

910 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:20:13.34 ID:oJSeUGrU0
盗んだコインになんぞに価値は無いから単純な預託金の詐取事件

911 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:20:21.22 ID:GFEFZEg70
盗難に備えて、紙に印刷して金庫に保管ってっwww
どんだけアナログなんだよ

912 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:20:25.98 ID:L1Bckx6PO
マウントゴックスのデブ代表は真っ黒ですか?

913 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:20:30.52 ID:TdcveuOk0
匿名性を潰すだけ。ビットコインに対する担保も要求されるだろうけど。
これをするだけで事実上潰せる。
やましいことがない利用者にとっては、それで何の問題もない。

914 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:20:38.70 ID:zKT2/ds00
>>907
ま、そういうことだな。
ヤバ気な所の精算済ませたんで、カタギに払う金なくなっちゃいましたテヘペロ。
倒産しマース
ってとこだなw

915 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:20:50.90 ID:V5Ypwb9h0
>>908
いえ、チョンじゃありませんよ?

>>909
ああ、大本変えるのか。

916 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:22:52.55 ID:EVS74sNM0
再生させる必要がない
日本人の購入者が0.7だし税金入れる意味がまったくない

917 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:23:53.95 ID:2VmttAkQ0
>>907
現金は最初からなくて顧客が仕入れたビットコインを自社買いして口座に残高だけ記載したんじゃないかと思う
取引自体は成立しているので口座の残高分は顧客の債権だ

918 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:23:59.19 ID:IPgaf74t0
 

人間のクズのアホウ太郎ではないが、こんなインチキな物が破綻しないワケがない

バカどもが集まって「子供銀行のおもちゃの紙幣」に実際の金をつぎ込んでいるんだから

本当にバカは死ななきゃ治らない罠!

ゲームやアニメや仮想空間にどっぷり浸かっているクズどもよ

俺様からお祝いの言葉を贈るよ「 ザ マ ア ミ ロ !!!!」

金無くして四人が出たら最高だわな


  



  

919 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:24:57.05 ID:xEepyWvx0
被害者の割には被害届やら告訴してない。
捜査機関に財務内容調べられたら困るのか?

そのくせ責任免脱のための民事再生法申請はすごく早い。
早すぎる。

920 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:25:48.69 ID:qInK7J6F0
こらぁ死人がでてもおかしくないで!

921 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:26:08.43 ID:/jpSTD0b0
>>895
うっかりか証拠隠滅か知らんけどビットコインのデータ消去したら消滅するんだろ?

922 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:27:10.00 ID:YW763ICc0
>>916
税金入れるってなんのこと?

923 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:27:36.73 ID:MzZG+hd/0
シンガポールの取引会社も来週初めに
http://www.hancinema.net/korean_Han_Hyo-joo.php

再生法申請?

924 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:29:29.16 ID:vhupjQzV0
脳味噌空っぽで欲ばかりの愚民が詐欺られ大騒ぎ
自業自得

925 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:29:32.13 ID:MwA++6Re0
民事再生以前に、被害届出せよ
どうせ狂言か、身内の持ち逃げか、丼勘定の末路なんだろ?

926 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:29:51.26 ID:ZcTE3gkoO
しかし、仮想通貨ってマネーロンダリングに使われまくりなんじゃね?
各国政府からしたら煙たい存在だよね。

927 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:30:26.42 ID:8UmRbkLk0
民事再生が無理だとわかって申請するあたりも計画そのものだね。責任を政府に転換できるもんね。

928 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:31:51.87 ID:zKT2/ds00
>>921
データの消去は不可能。
Bitcoinネットワーク上で履歴として保存されていて、
世界中のPCで分散管理されているらしい。
一つのデータベースを形成してる。

929 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:33:04.86 ID:DI3i5iQu0
日本の捜査が笊だから会社を日本に置いてるの?

930 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:33:05.37 ID:xEepyWvx0
結局本質はあれだ,ダイヤとか,むしろ金やプラチナといっしょなわけだ。

要はさして人間の役に立つわけでもないのに,みんなが現金を使って取引するから
人の役に立つ以上にすんごい価値があることになってる。

931 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:34:09.94 ID:zKT2/ds00
あくまで、coinと言っても、

・誰が持っているか

しか管理していない。
この誰が持っているかという情報を、大量のコンピューターに記憶させて分散管理させている。
それがBitcoinネットワーク。

ただし、この誰が持っているかという情報は、どのコンピューターが持っているかという情報なので、
どの個人がどのコンピューターを所有しているかはハッキリしない。

テレビやメディアの説明は間違ってるわw

932 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:35:00.75 ID:5wMhgauf0
>>897
いや、中央銀行がデジタル通貨を発行する場合のモデルになると思うよ
ビットコインについて語るなら同様に注目に値する

933 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:36:41.27 ID:8UmRbkLk0
暴動なき日本ならやり易いよね〜♪

934 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:36:55.88 ID:PYcKg+qP0
NHKでは一般人を装ってたけど
http://uproda.2ch-library.com/766093t6I/lib766093.jpg
http://marticleimage.nicoblomaga.jp/image/164/2014/8/9/8947b5c51c00d75bf1ba0048c658013afd1e41c11393497068.jpg
テレ朝ではあやしい日本デジタルマネー協会の理事だった本間善實さん
http://uproda.2ch-library.com/766094Mdi/lib766094.jpg

↑これすごいね。NHKは当然知っていたうえで取材申し込んで、一般人がさもビットコインを1千万円も買ってるように報じていたんだね。 
「高騰しています」「夢のようです」「これからもどんどん買います」「信用不安を想定してつくられた通貨です。自然派生的に生まれたのです。」「今後広く使われていく可能性が」

http://www.youtube.com/watch?v=rv6xjYpQ-9Q
http://www.youtube.com/watch?v=4m_-i5f-34E
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22985341

935 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:36:59.47 ID:2VmttAkQ0
>>930
ダイヤも金もプラチナも掘り出すのはものすごい手間がかかる重労働
それでいて欲しがる人がいるから価値がある
誰も欲しがらないのに寝ていたって手に入るビットコインには何の価値もない

936 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:36:59.41 ID:yQVx7r8s0
>>891
トバッチリなのかどうか知らないけど、リンデンドルも年間2万ドル以上の利益については
換金する際に各国の証明書(?)が必要になったよ。

937 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:37:21.93 ID:5B8TPcth0
>>828
WinnyとかP2Pは誰かが全ブロックを持ってないと、欠けた状態だと
いつまで経ってもダウンロード出来ない状態が起きるよ。

938 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:37:51.81 ID:ey8hyL+20
>>931
全然わからんまま質問するけどそれだとPCが逝ったらパー?

939 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:37:54.86 ID:MwA++6Re0
銀行ですら破綻したらアウトなのに、街場のイチ商人に巨額の預金とかバカなの?

940 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:38:11.19 ID:/jpSTD0b0
>>928
じゃあ、消滅はしないけどそのビットコインを誰も使うことは出来なくなるんだよね

941 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:38:48.95 ID:Xu+KFpNl0
カナダのソース貼ってくれた人ありがとう
読んだけど、決済機能つけるとは書いてなくないか?
せいぜい物価連動型の金融資産としてしか使えないと思うんだが

942 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:39:05.36 ID:zKT2/ds00
やはり、このBitcoinネットワークは価値の担保が無いね。
最終的な換金システムが存在しないし、存在しても不安定。
また、そのインセンティブも低い。

仕組みとしては面白いが、まだまだ未完成だね。
また、経済危機を引き起こした場合のコントロールも不可能。
為替操作が不可能になる。

まぁ、責任を取るようになるから良い世の中にはなると思うが、
潰れては困る企業や経済が潰れる結果になって、
最終的には問題が起こる。

所詮、経済システムは便宜的な物だからね。働かせるための。

943 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:39:48.12 ID:QPOptV6X0
>>938
秘密鍵を持っていれば、それに対応した自分のビットコインは使える(取引できる)。
その秘密鍵の文字列を、紙に書くなり、信頼できるメディアにバックアップしたり、
クラウドサービスに保管したりするのは自由だ。
逆に言えば、その秘密鍵の文字列を盗まれたら、誰にでも使われてしまう。

944 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:40:15.04 ID:JfeEETm60
>>932
いや、ないでしょ。中央銀行が「ちょっとそこの誰かさん。うちのデジタル通貨のp2pネットワークを
維持するために貴方のコンピュータの計算能力貸してくれない?」とかいって頼みまわるか?

945 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:40:32.63 ID:IRSENzcu0
顔がうさんくさすぎる

946 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:40:41.06 ID:wnowgpjz0
消えたビットコインに騙されてるアホが多いな…

問題は犯人グループはサイバー攻撃の陰でオンライン操作で現金を盗んだこと
一晩で世界中の預金を一つの口座に移せるんだわ
オマイラ月曜日には自分の口座残高が〇になってないか確認するために外出しろ!!

安全確認の為にお友達に教えてあげてね(`_´)

947 :((((:゚Д゚)<ぉぁーコロコロ6 ◆EFvlPnIYE33o :2014/03/01(土) 18:41:09.13 ID:Bvyjr3RV0
>>936
(: ゚Д゚)早速動いたのか
てか2万ドルって、ざっと2百万円か
仮想とはいえ、スゴイ世界だw

948 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:41:10.95 ID:7YL6dYHv0
こんな実態のない会社の民事再生とか無意味だし実際無理だろ。

949 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:41:33.91 ID:tZLU6I/f0
換金する必要が無いんだがコインのまま使えよw

950 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:41:37.86 ID:zKT2/ds00
>>940
ロンダリングすれば可能。

例えば、捨てIPを大量に作って誰かに押しつけたり、
確認作業をしないバカに押しつけたり、被害者を装う会社に押しつけたり、
この会社は損失を抱えるが、元々赤字で計画倒産のペーパーならおkとか
方法は色々。

この過程で現物に変えてしまえば良い。

951 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:42:08.41 ID:73qovkYzO
さっぱりわからないこれ…

952 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:42:37.76 ID:5B8TPcth0
まぁ、あれだ・・・ホリエモンの失敗作みたいなもの

953 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:43:33.56 ID:yQVx7r8s0
>>947
たぶん、きちんと納税してるかどうかの証明書。
年間200万稼いでる人は、わりと居る気がする。
スレチすまん。

954 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:43:34.89 ID:MwA++6Re0
その気になれば暴対法一発で破滅に追い込める金融屋が日本の法人とかw
客筋は競馬場に集まるネズミ色どもどころか、ホンマもんのマフィアだろうがよw

955 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:43:51.70 ID:zKT2/ds00
>>938
クラウドネットワークのような物なので、全サーバーが一斉にダウンでもしない限り
壊れないね。

データ自体はそんなに大規模な物ではないので、全てのサーバーのデータを
壊すのは、よっぽど高性能なワームウィルスをほぼ全てのPCに感染させて
データベースを完全に破壊するとかでもないと難しいね。

不可能ではないが、ほぼ不可能なレベルで難しい。
1台でも完璧なセキュリティがあったら攻撃は失敗する。

956 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:43:53.23 ID:QPOptV6X0
>>950
言ってる意味が良く分からない。
「ビットコインを無くした」=「秘密鍵を消去した」場合、
そのコインは永遠にbitcoinネットワークでは流通しないのだが。

957 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:44:03.92 ID:ey8hyL+20
>>943
なるほど、ありがとう。
結局その秘密鍵がIDと言うか個人認証に使われてるって感じの認識で良いのかな?

958 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:45:05.14 ID:5wMhgauf0
>>944
だから、中央銀行がビットコイン型、つまり計算能力ネズミ講の暗号通貨を発行する場合の話じゃないって
ビットコインの「機能」つまり個人間で渡し合えるデジタル通貨の話

959 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:45:37.20 ID:iph5BJnR0
どうでもいいわ
馬鹿がまた死ぬのか良かったなみたいな
>>8 昔からだろ、死んだ方がいいと思うぞ
人に迷惑かからない方法でな

960 :((((:゚Д゚)<ぉぁーコロコロ6 ◆EFvlPnIYE33o :2014/03/01(土) 18:45:44.51 ID:Bvyjr3RV0
>>953
(: ゚Д゚)なるほど。納税か
いえいえありがとう。こちらこそセカンドライフなんて話振ってスミマセンです

961 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:45:59.11 ID:5B8TPcth0
おかしいよな、カネが残るはずなのに残らない

962 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:46:06.09 ID:QPOptV6X0
>>957
そうね。
秘密鍵は、いわゆる送金処理の為のパスワードみたいなものだと思えば良い。

963 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:46:20.32 ID:EghAgGqy0
ガンホーの戸枝事件よりスケールが全然でかいな。
やはり偽ユダヤ、ハザール人はやる事が違う。

964 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:46:45.32 ID:GPDflmCH0
俺は馬鹿だから仕組みが分からないが仕組みが分からないから手が出せない
馬鹿でよかった

965 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:47:31.89 ID:neE39kV00
    __
    i<´   }\   , - 、
   ヽ.._\./  .ンく r-兮、 __
    ∠`ヽ.! /   ヾニEヲぐ ,ゝ->  さすがゴックスだ
   /_`シ'K-───‐-、l∠ イ    
   l´__,/l\、_ ̄0¨0)゙@Yヘ, -┤    なんともないぜ
.    l'___|⌒ヾ''ー==、ーr='イ i二|   
   / .」   i   /./7r‐く  lー!
.   f.  ヽ‐i人.∠'<   _i. l,.-ゝ.
    トiヘヘ「ト〈      `X  トレi7__|
   〉ト:トハj`! i.    /  トー┤lルj,リ
  /‐+----+‐l    iー--i---ヾ'〃
.  l_i____i__|   |___i,__i_|

966 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:47:33.86 ID:3QjK0fmT0 ?PLT(12330)
採掘ゲームでできた
ゲーム通貨(作るのが大変ゲームデータ)に価値があるとかいってるバカな話
初期はじゃんじゃんバリバリ採掘できたんだよ

967 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:47:37.37 ID:JfeEETm60
>>958
それを実現するためには別にビットコインの技術に頼る必要なんてないよ。
匿名性のあるマイクロペイメントなんて昔から研究されてきた技術だし。

968 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:47:48.10 ID:ey8hyL+20
>>955
ああいや、どのコンピューターが持っているかってのをクラウドでって説明だったから
じゃあ持ってるPC自体が逝っちまったらクラウド側から認識して貰えなくて終了?
とか思ってしまったんだ。>>943見て理解したんよ。


>>962
サンクス!

969 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:48:16.31 ID:N6wfCNxi0
で、ビットコインじゃないお金はなぜなくなったんだい?

970 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:48:16.39 ID:/jpSTD0b0
>>956
「秘密鍵を消去した」 は 「一万円札を燃やして灰にした」 と同じだよね

971 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:48:32.69 ID:yFIRoTB00
ダイアモンドみたいに美しくもなく、ゴールドのように工業的価値もない
だけど変質しにくいというか加工しにくいというか壊れない鉱物があったとして
それにどんな価値があるのだろう?価値を見出す人はいるかもねえ

ビットコインてのは無価値の物に価値があるかのように見せかけただけだろ
そのセールストークとして偽造が困難とかいろいろね
「あれ?やっぱり価値ないじゃん」て気付いたら終わりだよ

972 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:49:19.09 ID:5B8TPcth0
元々、カネなんてなかったんじゃねぇのか?

973 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:49:42.79 ID:GPDflmCH0
amazon券みたいな感じか
文字列を入力すれば商品買える

974 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:49:47.03 ID:3QjK0fmT0 ?PLT(12330)
ドラクエでモンスターを倒しておカネ拾って(計算機資源を浪費して)
それにゲンナマみたいな価値があるとかいってる

こんなもんに価値があるわけがない

975 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:49:47.50 ID:NkO1KpLU0
結論は詐欺だろ

976 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:50:17.41 ID:yQVx7r8s0
>>971
それって、貨幣の発明そのものも否定してない?

977 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:50:34.70 ID:Ip3HQ+f60
詐欺なのに民事再生なんてあるの?

978 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:50:47.58 ID:5wMhgauf0
>>967
技術に頼るなんて言ってないよ
機能を模倣すると言っている
これなら中央銀行がデジタル通貨を発行する可能性は十分ある

979 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:51:57.44 ID:QPOptV6X0
>>971
他のbitcoin派生のP2P効果との違って、
「世界で最初の実用的なP2P型暗号通貨である(ブランド価値)」
「10万ノード以上のノードが動いている」
「既に年単位での大規模運用実績がある」
という点が、価値があるといえばある...かなぁ

980 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:51:59.93 ID:3QjK0fmT0 ?PLT(12330)
コンプガチャとかいうのが
社会問題になっただろ

アレと同じだ

981 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:53:01.24 ID:EghAgGqy0
ガンホーの戸枝も堀江モンもハザール人にはかなわないな。
やはり白人はスケールが違うぜ!

982 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:53:38.74 ID:U5ZLTW2K0
アメリカで訴訟もおきたし日本も放置ってわけにはいかなくなるだろ

983 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:54:23.11 ID:M4bt1I7C0
血税で助けよう!

984 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:54:36.23 ID:3QjK0fmT0 ?PLT(12330)
いや放置だ
管轄外

自己責任でどうぞ
訴訟したければ訴訟するのは自由だ

985 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:55:06.39 ID:JMGi9Rfs0
これはどの国が補償するのよ?
まさか日本なの?

986 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:55:09.30 ID:k1jyu2qH0
>>850
ビットコインという存在しないタヌキの葉っぱを購入したってことだろw
投機でも証券でもない

987 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:55:12.33 ID:MgcLaZuW0
なんだかよくわからないけど、使い込みによる経営破綻とどう違うの?

988 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:55:15.89 ID:MilqrSAHP
>>979
老舗オンラインゲームのゲーム内通貨でも使えそうな文句だなw

989 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:55:26.56 ID:uqvGCBKc0
>>888
ワロタ (ノ∀`)・゜・。

990 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:56:45.16 ID:3QjK0fmT0 ?PLT(12330)
特殊景品一杯ためこんで
パチンコ屋と景品交換所が一気に潰れたとかいっても
そんなの国がしったことじゃない

991 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:56:48.89 ID:T+dNXoh90
>>656
国外に逃げてくれたほうがムショの税金かからんでいいわw
今回は外国からも訴えられるようで逃げ得は無理なようだし

992 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:56:49.21 ID:2rz3fwV60
盗まれたコイン取引停止処置できないのかよ
全財産こんなので摺った人もいるんだろうな、南無

993 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:57:22.94 ID:EghAgGqy0
イーキャッシュもやばいな。

994 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:57:54.78 ID:tZLU6I/f0
おめこ券だったら日本人ももっと被害にあってただろう

995 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:58:21.14 ID:zKT2/ds00
>>979
通貨の価値ってのはその他の物と交換できてこその価値だぜ

今回みたいに現金化できなくなると言う事は価値0になったと言っても過言ではない

まぁ、投資してる奴も大勢いるだろうから、そんなことは信じたくないだろうけどな

996 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:58:30.77 ID:EbJzlpCn0
ビットコインは生き残るよ

俺は買うよ

997 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:58:42.95 ID:VC3/jEOS0
発行枚数が限定されているなら追跡できないのかね。
つか、データが消えました。終わり、なら詐欺し放題だよな。

998 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:59:49.28 ID:uqvGCBKc0
>>995
現金化できなくなってないし

999 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 19:00:22.56 ID:MHzmJEb80
>>994

AKBのビッチcd?

1000 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 19:00:44.28 ID:Gn+xDlXv0
>>996
たしかに、生き残る。
今のセカンドライフのリンデンドルみたいになw
だから、サラ金から借金してでも大量に買ってやれw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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