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【社会】正社員をお金でクビに 「金銭解雇」の時代は来るか?★2

1 : ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★:2014/02/25(火) 18:05:35.08 ID:???0
★正社員をお金でクビに 「金銭解雇」の時代は来るか?
2014年02月24日 12時10分 提供:キャリコネ

日本ではいったん正社員として雇われてしまえば、クビになりにくい。しかし、安倍政権はその
「聖域」に手をつけようとしている。その案のひとつが、正社員に退職金以外のお金を支払って
解雇できるようにする「金銭解雇」だ。

規制改革会議雇用ワーキング・グループ座長の鶴 光太郎氏は、解雇規制緩和の議論は「まだ続いています」
とプレジデント14年3月3日号で明かしている。同グループでは「労使双方が納得する雇用終了のあり方」
についてヒアリングや論点整理を行っている。

勤続年数などによって「支払い」を決めておく 金銭解雇ルールは、実は第1次安倍政権での労働契約法制定
(2007年)の際に盛り込まれる方針だった。報道などによると「年収の2倍以上の補償金を支払うことで、
労働者を解雇できる」といった規定だったようだが、自民党の参院選敗北でお流れになった経緯がある。

安倍晋三氏が首相に返り咲いてからの昨13年3月の産業競争力会議でも、金銭解雇ルールを創設しようと
議論が交わされた。しかし10月には、解雇規制緩和自体がいったん見送られたとも報じられている。
厚労省や労働組合、さらには産業界からの反発が強かったようだ。

これによってマスコミなどの議論はいったん下火になったものの、鶴氏によると、水面下では検討が
続けられているということになる。

記事で同氏が提案しているのも、「予測可能性の高い紛争解決システム」という名の金銭解雇だ。
不当解雇と思われる事案が起きた場合、EU諸国ではほとんどが「金銭解決」を行う。
>>2へ続く

http://yukan-news.ameba.jp/20140224-81/
前 ★1が立った時間 2014/02/24(月) 23:23:24.79
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393251804/

2 : ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★:2014/02/25(火) 18:05:41.54 ID:???0
>>1より
EUの場合は勤続年数などによって、会社が支払う金額も法律で決まっているという。
労使双方が納得した「仕組み」があれば、ある程度スピーディーに紛争が解決できるというのだ。

「泣き寝入り」や「ごね得」が減る? 日本でもあっせんや労働審判など、労使間の紛争を解決する
仕組みはあるが、実際に解雇をめぐって労使が争う場合には、相当な時間や労力、費用が必要になる。

大企業の社員の場合には労働組合が代行してくれる場合もあるが、中小企業にはそれがない分、
泣き寝入りをしやすい構図になっている。

これが導入されれば、労組に守られた大企業の社員だけが得をする構図は崩れる。反面、いままで
解雇されて泣き寝入りしていた中小企業の社員は、補償金が受け取れるようになる。大企業の経営者に
とっても「働かない社員」を流動化させる口実になる。

「泣き寝入りする人やごね得する人が減り、納得性の高い解決の仕方は明らかに増えると思われます」
鶴氏はこう指摘している。金銭による解決ができれば、労働者も一旦敵対した元の職場に戻る必要はなく、
次のステップに進みやすい。

「クビ切り法案」などと揶揄されると、労働者も身構えてしまう。しかし内容によっては、大企業の
労働者が得をして、中小企業の労働者が損をする状況を是正することにつながるかもしれない。

3 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:06:43.72 ID:blJbiphA0
ケケ中やりたい放題www

4 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:07:04.98 ID:XdrquFpp0
美しい国ニッポン!来世に再チャレンジ(´・ω・`)

5 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:07:47.28 ID:teGVVw740
まず、公務員に採用して下さいね

6 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:08:09.60 ID:Eqs+1E1P0
企業として不要な者及び適さない者を首に出来ない方がおかしいかと
雇ってる限り賃金は発生するんだし
残業ばかりして効率が悪ければ解雇も仕方ないかと

7 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:08:44.98 ID:GmO/MTMYO
「労働」分野における米国の要求は、まだ実現していないものもある。
2006年6月の『日米投資イニシアティブ報告書』においは、「労働法制」という項目があり、
・労働者派遣法のさらなる緩和
・確定拠出型年金のさらなる規制緩和
・「ホワイトカラー・エグゼンプション制度」の導入
・「解雇紛争への金銭的解決の導入」の四点が要求されている。
日米投資イニシアティブにおける「労働」分野に関する米国の要望の多くは、日本の労働者の権利擁護を目的としたものではなかったことは、誰の目にも歴然としている。
あくまでも日本の企業を買収し、従業員をリストラし、短期間で株価を上昇させる環境づくりを目論んだ、外国の投資家や投機ファンドの戦略に基づいていた。
米国のTPP戦略は、そうしたグローバル化戦略の延長線上にあるものだ。それは日本の社会に広範かつ甚大な影響を与えうる。

8 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:09:14.06 ID:A0UAGgQd0
公務員がまず、模範を示すために導入するべきだろう。

9 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:09:19.44 ID:SkUZcJEi0
無能な社員がいすわっているからなぁ。

仕事が出来ない奴は、この法案にビクビクしているんじゃない?

10 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:09:23.76 ID:DFBdlydH0
【乞食速報】
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11 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:09:43.06 ID:mWIzg2o10
 



       http://www.youtube.com/watch?v=W6TMbjI0mXQ






 



   http://www.youtube.com/watch?v=ovGtbp9upz0
 

12 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:09:57.06 ID:Ed4hOQks0
よかったじゃないですか、安部総理も喜んでますよ

13 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:11:21.21 ID:nmXkFgAP0
>>5
同感だな
ただ、運用次第では労働者の利益になるのでないの?
マジな話「お前は不要だ」と宣告されたら
正直やる気なんてなくすからな
金にゆとりがあれば、即座に辞めてやるよと啖呵を切るわな
裁判を起こしてまで、そういった会社にはしがみつきたくはないわ

14 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:11:39.44 ID:zIqm6MDp0
ワタミ&ケケ中
それだけではなく、くっさい経済界トップ連中とたくさん会食した結果がこれ

15 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:15:44.31 ID:XsXtyclx0
 
まぁ、これはいいんじゃね?


 

16 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:15:48.42 ID:mRiO7Odv0
まあ、バブル期の不良政権みたいな社員を切れないせいで
今の若手が門前払いみたいな状況が改善される面はいいだろう
後は、中途採用や転職の改善があれば、なんとかなりそうだ

17 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:16:11.59 ID:RfP1ANAH0
経済系のスレを開いて安倍自民の無能ぶりに愕然とするネトウヨ

〜3分後〜

政治系のスレを開いて安倍チョンマンセー! 靖国参拝! 韓国人はクズ! 中国・アメリカもクズ!

18 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:16:39.36 ID:zbBSFMo/0
正規と非正規の待遇が違いすぎだから妥当

19 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:18:34.00 ID:8c4oa1Sg0
手切れ金は必要だね。

20 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:21:28.40 ID:OvPBAqy70
金で首をきるのはいいけど
それとは関係なく
派遣を原則禁止に戻せ
中抜きを合法化したままにするな
パソナも正社員採用を持ってくる仕事になるだけだから
大して問題なかろう?

21 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:22:39.16 ID:3PfkArM10
定時で仕事を片付けられない無能な奴らばかりだからな

22 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:24:47.36 ID:R4SIF9yZ0
だれが必要無いって判断するんだろwww

23 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:25:07.97 ID:vmd7eWDK0
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)

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24 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:25:15.95 ID:mRiO7Odv0
>>20
派遣の場合は、ピンハネ上限を法整備すれば
なんとかなるんじゃね?

25 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:26:47.25 ID:hQpyEVON0
知り合いの経営者が、雇ってたある従業員が辞めてくれないからって
会社自体を整理して全員解雇した上でまた別の会社立ち上げてたな
もちろん辞めて欲しかったヤツ以外は全員再雇用してた

26 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:28:27.62 ID:84bbY8tL0
>>25
バンドの話みたいだな

27 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:28:35.21 ID:H4s5koj/0
定年までの稼ぎと定年まで働いた場合の退職金貰えるなら即辞めてやるよ

28 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:29:37.36 ID:7vjoDvm50
>>1
この施策より全公務員の永年雇用を解除して
労働者の流動性を上げるほうが国益になると思うけど
組合があるし色々しがらみがあるからしないね
まったんは時間職員化しているけれどさ

29 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:31:27.64 ID:qflrnnmQ0
まずは活躍できない政治家から見本をどうぞ

30 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:32:09.56 ID:RCoJ4m5B0
退職金に加えて年収2年分だろ?
充分やり直せるじゃねえか、なんでこれではんぱつするやつがいるんだ
企業から必要だと思われる人材ならそもそも首なんて切られんしな

31 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:33:48.47 ID:7vjoDvm50
社内で政治派閥営業やる奴も跋扈するな

32 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:35:17.21 ID:KW9+P0nj0
>27
あほか!

33 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:38:00.45 ID:Ly6CXMkq0 ?2BP(0)
>>24
抜け道考え出されるだけじゃね?
上限%が低く抑えられれば
偽装多重派遣やらタテマエだけの委託契約とか
今のグレーがブラックなって横行するだけかと

34 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:38:12.08 ID:xROnLyPq0
公務員と経団連系の大企業の管理職以外
一億総非正規状態になっても、もはや驚かん

そこまで行ったら、共産党が政権握るぐらいに
日本社会はボロボロだろうけど

【政治】リストラ促す助成金、3月から拡充 政府の成長戦略
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393059509/l50

35 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:38:46.16 ID:+HmjNyJ8O
居て欲しい人はありつけない金だな

36 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:38:50.24 ID:tAiregLO0
>>16

人を批判する人間に限って「無能」なんだな。
なんだよ、不良政権ってw
安倍政権のことかwww

37 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:41:02.86 ID:XduthukI0
>>30
年収2年分というのは少ないよ

38 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:41:11.46 ID:vmd7eWDK0
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)

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39 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:41:19.10 ID:KzXQrHZo0
>>1
これは安倍ちゃんGJだね!





皮肉じゃなく

40 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:43:33.93 ID:fhST+K2eP
自己都合退職させるために
パワハラするよりは良心的じゃないか?

41 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:44:16.01 ID:vmd7eWDK0
契約純増数No.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)

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42 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:44:27.02 ID:idKy9JET0
中小同族ブラックじゃ普通に正社員が使い捨て首切りされていますが…

43 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:45:41.27 ID:RCoJ4m5B0
>>37
それに加えて退職金もつくんだぞ?
さらに無職になるわけだから国から手当もつくんだぞ?
猶予期間を過ごすには充分すぎるだろ
その間に再就職先見つけられないとかどんな無能だよ

44 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:46:04.86 ID:awTQQdbW0
公務員にも適応するのか。
まさか、民間企業用ではないだろうな。

45 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:46:36.30 ID:vmd7eWDK0
朝鮮企業 ソフトバンクは日本人を馬鹿にした誇大広告をやめろ! 孫正義=通名(安本正義)

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46 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:48:05.54 ID:c7YGXsCf0
まずは会社に適用だな
税金や融資を切ってさっさと潰す
社員は再就職先を簡単に見つけられる有能揃いらしいから問題ないだろ

47 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:49:04.56 ID:vmd7eWDK0
ウィルコムも朝鮮企業 ソフトバンクの子会社だから要注意! 孫正義=通名(安本正義)

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48 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:50:14.27 ID:OXvyi4QT0
>>43
年齢によるかな。

49 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:50:57.93 ID:H0SWYfMI0
年収の2年分の割増金をルール化しろ

50 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:51:26.26 ID:D8Ysvi4g0
>>37
退職金と年収2年分と失業保険即日適用だろ…
少ないか?

51 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:51:51.00 ID:vmd7eWDK0
イー・モバイルも朝鮮企業 ソフトバンクの子会社だから要注意! 孫正義=通名(安本正義)

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52 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:52:13.36 ID:Ly6CXMkq0 ?2BP(0)
>>43
そこまで労働能力が無い人であっても
これまでだったら延々とサラリーを
供給しつづけないといけないのであって・・・
それは立派に働いてる他の勤労者の負担にもなってるわけで
まあ生き血吸われてるようなもんだよねw

53 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:52:15.06 ID:aUh1WIWXO
これで遊んでる正規公務員も効率評価になって真面目に仕事するようになるんじゃね?

54 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:55:01.36 ID:JaqE/KiR0
甘やかしすぎ
一か月分もあれば十分

55 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:56:26.37 ID:42tOIXNd0
解雇費用を一人頭5億円で。
すべて企業負担。で

56 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:56:57.47 ID:wNIONqYs0
使いやすい解雇権あたえるのはいいことだ。
現状辞めさせられないから正規で雇わないのは揺るぎない事実。

57 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:57:00.42 ID:+QIGf7UD0
これが 公務員を解雇する為の足掛りなら 賛成!

以前 区役所の役人が居酒屋で 如何に仕事をして無いか 自慢げに話してて

メチャクチャ腹立ったのを覚えてるわ

58 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:57:15.41 ID:xROnLyPq0
自己責任論云々は
高い税金なり、貰えないであろう年金の支払を
何とかしてから言えと

国民を負担を強いているのに
政府としての役目を果たさないなら
政府の意味が無いだろうに

それならば、限りなく税金を0に近付けて
夜警国家にでもしろ

59 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:58:20.99 ID:ldAJqe3n0
新卒至上主義も廃止しないととんでもないことになりそうだな

60 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:58:23.81 ID:MXEcCrYl0
クーデターが起きた時のためにカラダを鍛えとかないとな

61 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:59:08.24 ID:HziFzV/N0
マジで年収二年分くれるんなら今すぐでも辞めてあげるんだけど

62 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 18:59:34.50 ID:cZs7/VBMP
年収の2倍か
解雇目的のヤクザ社員や
解雇詐欺が出そうだね

63 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:00:03.14 ID:cF2SJO/G0
これに反対してるやつはほんとバカだよ
自分の身の丈以上の会社と賃金にしがみついてるやつだけが反対して得する

64 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:02:24.85 ID:rsd9gUOh0
>>37
多すぎるぐらいだ

65 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:03:04.67 ID:p8gQCbUX0
正社員は守られ過ぎて甘えてるから大賛成!

学のある非正規社員を笑ってられるのも今のうちだけwwww

66 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:04:08.33 ID:jAKGVW/f0
安倍だぜ
靖国行けば余裕でしょ

67 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:07:49.91 ID:aqWKnwUCP
人手不足な仕事の待遇を改善すれば、人を適材適所に配置しやすくなって失業者を減らしやすくなります。

68 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:08:02.61 ID:FazUp3qxO
どうせ公務員は除外だろ

69 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:09:36.95 ID:tAiregLO0
>>65
>学のある非正規社員

? 学とビジネスの素養があれば独立しているだろ?あほか?

70 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:10:09.32 ID:EfHGQ/px0
前スレで最後の方に話題に上ったやつ


理想                     現実

リスク                    リスク
経営者>非正規>正社員       経営者>非正規>正社員

報酬                     報酬(ここが問題↓)
経営者>非正規>正社員       経営者>正社員>非正規

71 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:10:14.93 ID:eFO+ZDBu0
雇用を守ろうとすればするほど逆効果という事に気付くべき
新卒で入社したら死ぬまで同じ会社に奉仕するとか異常な風潮
だからブラック・過労死が発生する
だから非正規奴隷が急増している
転職が当たり前の社会になれば全労働者が自由を手に入れて社会・経済は発展する
非正規問題も無くなる
解雇規制を撤廃し、正規非正規の区別を禁止して
真に公平な競争社会に転換しよう
今こそ全労働者は自由の翼を手に入れるべき
転職が当たり前の社会にしよう

ブラック企業を簡単に辞められるようになれば
ブラック企業は自然に淘汰される
非正規労働者も復活のチャンスが出来る
必要なのは雇用の流動化だ
労働者を固定化し縛り付けることでは無い

【非正規】限定正社員を広めよう☆2【解雇規制】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1379761151/

★労働政策審議会 2ちゃんねる分科会 第1回★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1391922076/

72 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:11:10.57 ID:IzaWvpm+0
糞田舎でふんぞり返っている地方公務員からやってみようかw

73 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:11:19.32 ID:3rEIq5g10
本筋から外れたお荷物社員が慌てはじめるスレ

74 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:11:24.67 ID:NEWAW77E0
というか、正社員制度自体が時代遅れ
雇用の流動性を考えたら全員派遣・パートになるくらいが望ましい

75 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:11:34.79 ID:ENTLf26e0
ありがたい
お金もらわずに首の方がいやだ

76 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:12:37.22 ID:opWulOQ+I
世知辛い世の中になったね。

77 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:12:40.70 ID:IODoXbrOP
それで雇用流動性が増すなら、悪い事でもないように思うがな。

78 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:13:20.84 ID:qw1s4U0SP
俺は左派じゃないから弱者を救えとか格差を無くせとか言ってる訳じゃない

日本人として日本の将来が心配なだけ
自分の損得しか考えない奴や今さえ良ければいいという奴は死んでくれ

今のように正規と非正規が2極化し、かつ非正規が急増していくとどうなるか
止まらない少子化、デフレ、消費低迷、年金崩壊、国の借金1200兆円、非正規の犯罪急増・・・
つまり、日本がこの先も衰退していっていいのかという話

俺は日本が将来も発展していって欲しいと願っている
だからその方策を考えている

その結論は、正規と非正規の区別を禁止して下剋上の競争社会にすることだ
これで敗者復活が可能になる
これで多くの労働者が委縮しないで頑張るようになる
レールから外れるのが嫌だから海外で修業もできないなんていう社会が
発展するわけない

怠ければ落ちるが、努力して何度でも再チャレンジが可能な社会こそが発展する



【雇用】日本は解雇規制を撤廃すべき【非正規】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1371288951/

【解雇規制】雇用制度を変えよう☆1【非正規】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1367227127/

79 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:15:36.01 ID:HJXw2Lqy0
ラビ・バトラ
アメリカのテレビや新聞は、日本の問題点は従業員を解雇しないことだと
何度も繰り返し報道している。 なんとばかげたことを言っているのだろうか。
リストラによって経済が活気づくなどということはありえないのだ。
日本人がすべきことは、経済の基本をしっかりと見ることだ。問題がどこに
あるのかをしっかりと見きわめなければならない。
50年代から60年代には、問題は供給の側にあった。だから、日本は海外
から技術や資本を取り入れ、 協調的な労使関係を通して、生産を飛躍的に
増大させた。それが、当時の日本がしたことだ。 そのようにして経済の基盤
が改善された。当時は需要の側に問題はなかったので、供給に的を絞れば
よかったのだ。 ところが、今は需要の側に問題がある。したがって、注意を
供給にではなく需要に向けなくてはならない。
もし日本が、IMFやハーバードの提案を鵜呑みにして人々を解雇するならば、
需要はさらに減少して、 事態はいっそう悪化するだろう。何度でも言おう。
日本は経済の基ほんに立ち戻らなくてはならない。 協調の精神や道徳的な
経済政策のほうが、利己的なそれよりもずっと優れているのだ。

80 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:16:01.75 ID:O+3BWrNi0
>労使双方が納得する雇用終了のあり方

労使双方が納得?使用者が納得だろ
労働者は、現状変える必要ないし。

今だって、労働者さえ納得すれば金銭解雇できる

81 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:16:08.36 ID:C6OmOONW0
グローバル化という割には正社員に対する待遇は20世紀的な体質を残してるんだよな。
グローバル化が進めば正社員と言えども、クビにされやすい。

辛い時代だぜ

82 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:19:22.17 ID:EfHGQ/px0
>>81
これからどうなるだろうな。その部分にトドメが刺されるか否か・・・

83 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:19:47.83 ID:9KRMbj150
今だってある話じゃん
友達の会社なんか気に入らないの一言+金で辞めさせられてるし

84 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:20:02.44 ID:2R2Ose+y0
>>27
ネタだよな?

85 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:20:06.25 ID:V3skMZWwP
双方が納得する終わり方なんて無期限雇用の違法化の後にしか来ないだろう

86 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:23:03.24 ID:wi7Oyya00
日本企業の国内活動を100とすると海外活動は80もある
この100の国内から得られる所得は370兆円
80の海外から日本人が得られる所得は20兆円 (300兆円は外国人の懐に入る)

海外は海外従業員が得る所得、海外での設備投資とほとんどが海外に落ちる。
日本企業が80も持っていても日本人にはほとんど所得にならない。
日本が雇用規制を始め強い規制を守っている間は日本人には所得が入らないww
規制緩和と円安政策によって外国人の懐に入っている金を日本人に戻す事が重要

さらに言うなら、外資が日本国内で活動することに異常に反対する人がいるが
外資が日本で活動すれは上記の反対のことが起きて、日本人の総所得はふえる
もちろん一部は海外に配当などとして逃げるが、多くは日本人の懐にはいる。
外資参入に反対する奴も馬鹿w

87 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:23:27.18 ID:oJhsftZN0
既卒1年目ですら、就活で失敗するような奴はわけありだからとかいって門前払いなのに
実際に仕事やってみてクビになるような人材を雇う会社なんてあるのか?
A社でクビになるのにB社では有能とかないだろ

88 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:27:03.19 ID:qw1s4U0SP
お前ら、視野が狭すぎるんだよ
個々人レベルで考えるからダメ

本質は日本の発展だろ
国民の幸せだろ

それを根底に物事を考えろよ
個々人の損得勘定は捨てろ

まずはおかしくなった日本の雇用環境を根底から変える必要がある

正規と非正規の区別を禁止して下剋上の競争社会にする
そうすれば敗者復活が可能になり
誰でも起業に挑戦できるし、失敗しても再就職が可能になる

今のような新卒ワンチャンス採用が、正に異常なんだよ
気付けよ

89 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:27:26.87 ID:C6OmOONW0
>>83
正当な理由がない限り解雇は出来ないはずだが。
単に気に入らないとかで解雇したことで訴えられたら会社側が確実に負けるぞ。

90 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:27:59.97 ID:Cy0TI5+X0
さらに非婚と少子化が進むな。はした金ですぐ首じゃ子供なんて作らないし
高望みも増える

91 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:28:06.20 ID:REfAMgYl0
簡単 
人事を外注にすればいいじゃん
なんか派遣と変わらんが

92 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:28:54.87 ID:8okYYf310
ネトウヨ 「こりぁ安倍ちょんGJだね! 正社員に安住している奴等に鉄槌を下してやるべきだ」

93 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:29:00.96 ID:/If6gdCN0
交通整理とか人手不足のとこはとりあえず誰でも入れるぜ
動きの悪い奴は研修で罵声浴びせて辞めさせる
しかし、あんまり辞めると休みの人を引っ張り出さないといけないから、
素行不良な人も残さないといけない
だから警備員の現金強奪なんかがたまに起こる

94 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:29:34.53 ID:EfHGQ/px0
>>88
世界中でも新卒一括採用してるのは、日本と韓国の2国だけらしい、と何かの本で読んだ。

95 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:29:46.37 ID:3rEIq5g10
会社は次世代も必要だからな
次世代の網から落ちた人はまるで要らないわけで

96 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:32:07.23 ID:7vjoDvm50
自己都合って事でやめれば
罰があったのかどうかは調べることもないでししょ

97 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:32:20.90 ID:qw1s4U0SP
そんなレベルの低い話じゃない

国家の発展のために
どういう風に雇用制度をもっていくかという話
局所的、レアケースなんてどうでもいい

今の日本は明らかに衰退している

止まらない少子化、年金崩壊、デフレ消費低迷、国の借金1200兆円、非正規労働者の犯罪急増・・・

このまま非正規を増やして少数の正社員だけ優遇してたらどうなるか?
日本の発展の為になにをすべきか?

もう分かるよな

正規非正規の区別を禁止して
下剋上の競争社会にするしかない

政策は、どうすれば日本社会が発展するかということを
主眼にして考えないと意味がない

特定の者の損得勘定だけで考えたらダメ

短絡的に自分の意見を言う前に
それで本当に日本社会が発展するのかどうかを考えろ

98 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:33:39.85 ID:f0ooTxjS0
>>88
だからおまえより優秀な外人雇うって。
なんで正規を非正規に置き換える罠だって理解しないのかなあ
派遣制度改革とか正規を非正規に置き換える動き見てたらわかるだろ?

99 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:34:05.86 ID:eM4Fve7/0
またバカが騙されそうだな
懲りない奴らだ

100 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:34:50.37 ID:Cy0TI5+X0
一部の金持ち日本人と移民だけの国になるな。内閣府の調査で移民の調査もしてるし
移民は確定だな

101 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:35:39.14 ID:eWgn/IJ+0
正社員切って、移民増やして派遣さえできないようにするんだけど?

102 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:36:48.16 ID:zP4bituRO
>>93
警備員なめんな
ヤクザが身内にいるだけでアウトで禁固以上の前科でもアウト。薬物またはアル中もアウト。なるまでが一番うるさいんだぞ

103 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:38:44.04 ID:f0ooTxjS0
>>97
正規 非正規の区別をなくして得するのは雇用する側だけなんだよ
なぜだかわかるか? 派遣も直雇用もあるだろ 
こっちはなくさないわけだから、正規、非正規もへったくれもねーんだよ
おまえがケケ中のネトサポか、バカで騙されてるかどっちかだボケ

104 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:39:34.53 ID:wi7Oyya00
日本企業の国内活動を100とすると海外活動は80もある
この100の国内から得られる所得は370兆円
80の海外から日本人が得られる所得は20兆円 (300兆円は外国人の懐に入る)

海外は海外従業員が得る所得、海外での設備投資とほとんどが海外に落ちる。
日本企業が80も持っていても日本人にはほとんど所得にならない。
日本が雇用規制を始め強い規制を守っている間は日本人には所得が入らないww
規制緩和と円安政策によって外国人の懐に入っている金を日本人に戻す事が重要

さらに言うなら、外資が日本国内で活動することに異常に反対する人がいるが
外資が日本で活動すれは上記の反対のことが起きて、日本人の総所得はふえる
もちろん一部は海外に配当などとして逃げるが、多くは日本人の懐にはいる。
外資参入に反対する奴も馬鹿w

105 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:40:59.31 ID:Cy0TI5+X0
2ちゃんの自称エリート(笑)の屑の大半は切られるな

106 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:42:09.47 ID:p8gQCbUX0
>>69
極論は聞き苦しいぞwww

107 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:43:44.82 ID:qw1s4U0SP
日本が復活するためには
解雇規制を撤廃し、正規と非正規の区別を禁止するしかない
これが全労働者から活力を引き出す方法

108 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:43:57.72 ID:ZDGpP8e90
金銭で解雇するだけまだ良心的だよ。

アメリカ本社の外資系は日本人を首にするとき
「明日から会社に来なくていい。来なくても6か月間は出勤扱いにする。
給与、ボーナス、退職金全額支給。解雇の事実は秘密にする」
って条件で指名解雇していたよ。

これが問題になった話は一切聞かない。

で、金銭解雇の何が悪い?

109 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:44:29.60 ID:zP4bituRO
>>105
だろうな。自分だけは安泰だと思ってるバカだし。雇う側は邪魔だと思ったら、適当な理由を付けていつでも切れるのにな。

110 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:45:41.58 ID:Cy0TI5+X0
>>108
そうだよね。何も悪くない。非婚と少子化はさらに増えるがもう手遅れだし
移民で対処すればいいしな

111 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:47:13.87 ID:ZDGpP8e90
金銭解雇を導入し、派遣ダニのピンハネにEU並みの規制を課す。

これでいいじゃん。

112 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:48:57.30 ID:eVczkRUQ0
一ヶ月分払えば解雇出来るんじゃないの?「来て貰ってもやって貰う仕事が無い」とかなんとか理由付ければ。

113 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:49:05.68 ID:wi7Oyya00
労働者ってパイの奪い合いばかりしか言わない
やっぱ馬鹿が多いな

114 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:50:10.15 ID:f0ooTxjS0
>>107
正規も非正規もいつでも首切られる
不安定雇用社会のどこが日本復活なんだよ?経営者は優秀な外人入れれば
いいだけだろ、日本は復活して日本人はいなくなっていいのかよ?おまえ外人なのか?

115 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:51:25.35 ID:vmd7eWDK0
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)

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116 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:51:27.37 ID:qw1s4U0SP
でも、お高いんでしょう?

117 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:52:07.02 ID:zP4bituRO
>>108
日本のバカ経営者がそこまで手厚くして首にしてくれるとでも?些細な理由を突っついて金を払わない解雇にされるのが落ち。
法制化に踏み切ったって、バカ経営者がグダグダと文句付けて、結局企業の裁量に任される運用になって終わりだよ。
お前は日本人を甘く見すぎている。

118 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:56:43.85 ID:KqSYSjvL0
来ますな確実に
しかも一方的に解雇される時代が
名ばかり正社員の座を争うアホな社会は直ぐそこまで来ている

119 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:57:08.87 ID:EfHGQ/px0
理想                     現実

リスク                    リスク
経営者>非正規>正社員       経営者>非正規>正社員

報酬                     報酬(ここが問題↓)
経営者>非正規>正社員       経営者>正社員>非正規

120 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 19:58:55.70 ID:f0ooTxjS0
日本人同士の安定雇用の奪い合いができると思ったら大間違いだ
正規が首になりやすくなるってことは、非正規も首になりやすくなる
日本人同士のパイの奪い合いではなく 今度は世界の労働者との
奪い合いってことだ だからこの法案に賛成してるやつでも淘汰されるってこと
外国人労働者を入れて、形だけの日本、日本人のいない日本を作り出そうとしてんだよ 売国政策だって早く気づけ、おまえら!

121 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 20:00:39.37 ID:ZDGpP8e90
>>117
法律がザルだからだろ。
会社側に念書の提出を義務付けて、証拠が無い場合は労働者側に
最大限有利にする規定にするしかないだろ。
違反は社名公開で社会制裁も徹底させる。

こんな簡単なネットさえ張れない役人のバカさ加減を
甘く見ている点は認める。

簡単に解雇できない弊害の方が大きいから問題。
だから派遣奴隷が大増殖。ヤクザの資金源にも。

金銭解雇より派遣のピンハネ規制の方が先だけどね。

122 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 20:04:25.61 ID:fy55qwEC0
>>118
公務員すら出世しなければ解雇されるだろうな。
国家公務員法や地方公務員法では
民間と同じ理由で出来ることになっている。
組合がうるさいだろうが完全無視。

123 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 20:07:16.90 ID:f0ooTxjS0
これをやるなら非正規に労働者が多くなるってことだから
アメリカや先進国の上位クラスになるぐらいの派遣、非正規の賃上げが必要だ
このままこの解雇緩和を進めたら大変なことになる
今でも賃金が先進国でワーストレベルなのに、今以上に進めるってことは国内の
日本人はボロボロになってしまう。企業と外国人だけの日本になってしまう

124 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 20:07:33.66 ID:knRE6DY10
>>108
外資系はそもそも雇うときにちゃんと説明してるからな。
そこら辺を曖昧にしてきた日本では解雇は厳しい。

まあこれからその辺ちゃんとするんなら、
これから雇う奴に関しては外資系並の解雇は可能だろうけど。

125 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 20:08:21.60 ID:qw1s4U0SP
既に半数にもなろうとしている非正規労働者は上司の気分次第で自由に解雇されています。
それについては何も言わずに自分の損得だけしか見ない身勝手な人達が日本を滅ぼすのです。

126 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 20:10:32.26 ID:REfAMgYl0
さーて労働の奪い合いが始りました
他人のために労働を準備できる人が儲かります
ようするに紹介屋とか派遣ですよ
あとはコネを頼める人

127 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 20:10:32.35 ID:zP4bituRO
>>121
その通りになったら、今度は雇う側は首にする前に人事に内偵させてあらかじめ理由を探しておくだろうな。下手すりゃ喫煙の離席すら理由にされかねんぞ。
「離席が多く、作業の効率が劣る」
とか言われてな。

128 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 20:17:06.96 ID:lKrrFgJp0
わりとよくある話じゃないの?
2ヵ月分上乗せしてウンヌンて

129 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 20:17:11.10 ID:qw1s4U0SP
【経営】日本企業の収益率が他国と比べて低い理由は失業率が低いから

なぜ、日本企業の収益率は世界標準に比べて著しく低いのだろうか。
その理由もはっきりしていて、日本の失業率が欧米に比べて低いからだ。
日本の失業率は4.2%(2013年2月)で、ヨーロッパでは、
失業率の低いドイツやオランダでも5〜6%、イギリスとスウェーデンは8%台で、
フランスを含む南欧諸国は軒並み10%を超えている。
スペインに至っては、2013年1〜3月期の失業率は27.2%で、
16〜24歳の若年層ではなんと57.2%が求職中だ。
業績悪化による整理解雇が認められているアメリカでは
世界金融危機以降失業率はずっと9%前後。
収益率を上げるもっとも確実な方法は、不採算部門から撤退し、
収益性の高い部門にすべての資本(リソース)を投入することだ。
ところが日本では正社員の解雇が事実上不可能なため、
不採算部門を閉じると従業員の行き場がなくなってしまう。
その結果、市場が縮小しているのに撤退できず、
各社がひしめきあって価格の叩き合いをすることになる。
日本の会社は、採算割れの商品を販売することで自分の首を絞めながら、
社員の給料を削って「失われた20年」をなんとか生き延びてきた。
これが日本の物価が上がらない理由で、
問題は中央銀行が日銀券を大量に供給しないことではなく、
硬直的で流動性の低い労働市場にある。

ソース http://www.news-postseven.com/archives/20130726_194939.html

130 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 20:19:45.32 ID:wJQmmzFP0
これやっちゃうと、おっさんになたったら大抵の人がクビになる

131 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 20:20:26.46 ID:76aG45//0
ベーシックインカムを導入せよ。
福祉制度はシンプルになり効率がよくなる。
そうすれば労働基準法も不要だ。
ややこしい複雑な制度など役に立たない。

132 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 20:27:30.38 ID:Cy0TI5+X0
>>130
特殊技能があるか出世コースの人以外は首だろうね。

133 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 20:28:25.44 ID:HmJvPWkN0
金銭解雇なんて今でもやろうと思えばできるんじゃないの
解雇通告して、ひと月分くらいの給料渡してサヨナラなんてザラでは?
労基法でも違法になってるっけ?

解雇理由なんて、雇う側からすれば何とでも言うだろうしなぁ

134 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 20:29:14.84 ID:BX7iN2ZV0
おっさん、おばさんになっても次の仕事に移れないのは
問題があるんじゃねえの?そこで解雇しやすくしたんだろうな。

そうじゃないと働けない→生活保護になるの目に見える。
すでに非正規はクビにされてるのだから正規でもそういったことを
行うことで雇用の流動化になり、無能なのに正社員や正職員の座に
居座るということをやめさせることが可能となる。

GJだわ。自民党。

135 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 20:30:14.99 ID:YwfKysMu0
新卒で入社して以来他の環境なんて知らないし今の慣れた環境で定年まで勤め上げる予定だから
いくら金が貰えても解雇だけは絶対に嫌だな

136 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 20:30:58.45 ID:KX4OStp40
まあ今のは金も払わず解雇だから金払う分マシになったとか…?

137 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 20:32:42.62 ID:rXXwmC5i0
原発人手不足だから?

138 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 20:33:42.03 ID:hrax6ruR0
>「金銭解雇」の時代は来るか?
既に、退職金を上乗せして解雇してるじゃん。

139 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 20:35:27.47 ID:+7cr+KBR0
誰が二年分払って止めさせるんだ?
賃金切り下げだろ。

140 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 20:35:52.86 ID:vOBDSuLf0
なんも出来ない新卒を流し込んで来るのも辞めて欲しい。

141 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 20:41:11.10 ID:UwJ/8Ewa0
ブラック企業の存在意義が失われるから、賃金解雇は大事。
だけど、大学で遊んでいる時間はなくなる。
メシ食うための勉強、受験勉強もトビ級で崩壊せざるを得ないかも。

142 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 20:41:43.11 ID:DjVYZitv0
>>140
人材を育てる事を放棄した社会って、韓国みたいな社会の事なんでないの

143 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 20:42:20.80 ID:ublFK0KF0
まず公務員に対して適用しましょう。

144 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 20:45:12.72 ID:Cy0TI5+X0
>>134
解雇しやすくなってもたいした能がないおっさんやおばはんに次の仕事なんかないよ

145 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 20:46:02.10 ID:v5yYwPWk0
地方公務員と役立たず正社員がこの国のガン細胞
自由解雇は絶対に必要

146 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 20:48:39.87 ID:qw1s4U0SP
日本衰退の最大の理由は、実は今の硬直的な雇用制度にある
気付いている人はいるが、全く気付かないバカも多い
能力が低いのに社歴が長いから高給をよこせとか
そのくせ、非正規は奴隷のように低賃金で使い捨ててもいいとか
まったく今の連号は本当の悪魔だよ
現実の悪魔
この悪魔を駆逐しない限り、日本の未来は無いよ
マジで

147 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 20:49:57.49 ID:eVczkRUQ0
マジで。

148 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 20:50:23.02 ID:AZxz6kHy0
会社勤めしている人は時間をかけてその会社のシステムに馴染んできた人だから
よその会社に行って即戦力になるほど環境適応能戦力力ある人ってほとんどいない。

149 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 20:50:25.67 ID:84t7n7m90
公務員を真っ先に、この制度のターゲットにするべし

真っ先に国会議員からだな。

150 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 20:51:16.05 ID:xa/if7Ak0
いまだって自己都合退職を強要されるのに

151 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 20:53:05.19 ID:Qx2ITGGF0
正社員はクビにできるようにすべきだよ
使えない中年社員が会社に居座って若い人の雇用機会が奪われるのは間違ってる

152 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 20:55:53.27 ID:AHbOcuIy0
若い人が使えるとは限らないけどな

153 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 20:58:30.75 ID:MYQwLvBz0
>>151
それって、若年者を使い捨てにするって意味だぞ

154 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 20:58:34.37 ID:qw1s4U0SP
公務員は国家国民の下僕=公僕
給料は国民の血税
公務員の給料は半分でいい
金が欲しい奴は民間へ行け
誰も止めない
給料が安くても国家国民に奉仕するという志がある人だけ公務員になればいい
公務員が膨張すると、古今東西、必ず国家は衰退する

155 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 21:01:55.71 ID:7vjoDvm50
公務員の永年雇用制度をやめて契約制にして流動性をあげたほうがいいけど
それで共済年金の2階3階取っ払うとかなり楽にならないかい?いろいろ

156 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 21:03:32.04 ID:MYQwLvBz0
>>154
腐るのは民間が先だろ
ってか、私利私欲で動く金の亡者が民間に行ってるんなら、始めっから腐ってるか

157 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 21:03:57.96 ID:nJhV/Rj80
アホラスシステム

158 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 21:05:15.63 ID:KX4OStp40
>>155
共済年金はもう廃止だって
古い情報でしゃべるのはよくない

159 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 21:06:33.82 ID:im1hrkZn0
>>144
大した能がないという意味で批判をしておきたいのだろ?
しかし、税金は無尽蔵にはないのだよ。
つまり、何もせず遊ばすほどこの国は余裕はありません。

160 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 21:09:24.84 ID:7vjoDvm50
>>158
そうだったな総一階建てと言い直すわ

161 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 21:15:53.94 ID:xROnLyPq0
スクリューフレーションで
自民党シンパ以外は、総貧困化しそうだね

162 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 21:27:50.16 ID:9caTGUmE0
企業の脱税目的の自作自演に使われそうだが

163 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 21:28:25.09 ID:zd5VSHvG0
これが今更問題になるのか?
日本テキサスインスツルメンツは10年以上前からやってるんだが。

164 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 21:30:18.05 ID:13cM3ryYO
労働力流動化なぁ。
そもそも「カネは払う。だから頼むっっッッから、辞めてくれ!」
とまで言われた無能を新たに雇う会社なんてあるのか?

165 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 21:30:54.46 ID:wi7Oyya00
日本企業の国内活動を100とすると海外活動は80もある
この100の国内から得られる所得は370兆円
80の海外から日本人が得られる所得は20兆円 (300兆円は外国人の懐に入る)

海外は海外従業員が得る所得、海外での設備投資とほとんどが海外に落ちる。
日本企業が80も持っていても日本人にはほとんど所得にならない。
日本が雇用規制を始め強い規制を守っている間は日本人には所得が入らないww
規制緩和と円安政策によって外国人の懐に入っている金を日本人に戻す事が重要

さらに言うなら、外資が日本国内で活動することに異常に反対する人がいるが
外資が日本で活動すれは上記の反対のことが起きて、日本人の総所得はふえる
もちろん一部は海外に配当などとして逃げるが、多くは日本人の懐にはいる。
外資参入に反対する奴も馬鹿w

166 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 21:34:58.92 ID:52OyXoqF0
まぁ金銭と次の就職先の斡旋をセットにするならありだと思う
単純な金銭のみなら失業者を増やすことにつながるし

167 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 21:35:46.11 ID:vx7BiiJr0
公務員特権マジうめえwww
くすね放題補助金に厚遇特権ジュウジュウ 意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「存在そのもの」が「仕事」でありその「結果には一切ペナルティも責任も無しwwww
犯罪しようが職務怠慢だろうが実名報道免除に再就職コネ利権で無限コンティニューw
間接民主制度の総意の基決まった消費増税で財源確保!!
待遇維持の為に増税マンセー!!!納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンw
戦争起きようが大災害起きようが死ぬのは底辺からw公務員様の為に人柱アザースw
とりあえず消費税増税ごっつぁんww増税で今後益々厚遇維持に協力してくれる納税者諸君サンクスw

               。    _|\ _
            。 O   / 。  u `ー、___
          ゚  。 \ヽ / u ⌒'ヽ゛  u /   ゚
          -  ・。 / ; ゚(●)  u⌒ヽ i   @ 。
        ,  ゚ 0 ─ { U u r-(、_, )(●) .| / 。  ,'´ ̄ ̄`',
         ゚ ,,、,r-'⌒l u //トェェェ、 ) 。゚ / o    ,! ハ ハ !
      。 ゚ r-'⌒`ー-'´ヾ,. ir- r 、//u / 。 ・゚  l フ ム l
        ヾヽ、_,,,、-、/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-、\   ∠  ハ ッ j
          ー = ^〜、 ̄r'´ ̄`''jヽ、  〃ヾ ゚ 。 ヽ フ   /
 jヽjvi、人ノl__     / /  ヽ´{ミ,_   ̄`'''-ヽヾ    ` ̄ ̄
 )   ハ   7      /  / `'='´l  ̄i'-、_,,ン ノ 。
 )   フ    て   /  /   !。 l  l  - ニ ゴキブリ
 7   ッ    (  __ヽ、__l ___ .!。 l__l__,-=-,___
  )   !!

168 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 21:37:22.56 ID:MAJLlRK80
まず公僕に適用してみてはどうか

169 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 21:38:57.39 ID:KPqMO6/F0
>>18
そこは同意。
ただ、金銭解雇があるだけ正社員はマシだな。

契約社員や派遣社員は、そんなものすらないからなw

170 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 21:39:39.49 ID:52OyXoqF0
>>168
実践してるやん
官僚って定年まで働けるのってほんの一部だけだからね
そのあとは天下りという金銭を(ry

171 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 21:40:22.02 ID:DjVYZitv0
>>164
あるだろう
例えばGoogleやMicrosoftをお払い箱になっても、
中小のIT会社にとっては充分過ぎる能力や貴重なコネを持っている
それに、解雇されるのは単純に絶対的に無能化したからという理由からだけではない
これまで、自動化の波に押されて様々な業界でそれまで一流と呼ばれた職人達が立ち位置を失い続けているが、
それは彼等の職人技が劣化した事を意味しない
未だにその職人技を必要とする場が少ないながらも他所にあれば、彼等はそこで再び一流の職人となる

172 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 21:41:27.67 ID:KPqMO6/F0
>>168
適用するのは簡単だし、すぐにでもすると思うよ?
そんな程度のことで民間が納得するならねw

ただ、ここは気をつけろ。
適用はされるが、実施はされない。
(みんな、もれなく優秀だから金銭解雇の該当者なしというのは目に見えている)

173 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 21:45:13.96 ID:VlVrYvP20
現在の賃金体系のままこれを導入したら中高年が一律切られて非正規に置き換えられる
これを導入するなら終身雇用を前提とした年功序列型賃金の見直しと現在の中高年が不利益を被らないための10年以上の執行猶予期間が必須だな

174 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 21:45:40.43 ID:wi7Oyya00
正社員になれない非正規を無能扱いするのに
正社員を解雇される人を無能扱いしない不思議w

175 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 21:47:08.32 ID:fKX2taH60
痴呆公務員の解雇が先ね
犯罪しても減給、転勤で終わりっておかしいだろ

176 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 21:48:21.86 ID:xoEShon1P
セカンドキャリア制度とか、まさにこれだろ。
すでにやってるっつーの。

177 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 21:49:30.63 ID:KPqMO6/F0
>>174
めぐりめぐって無能扱いされてるよ?

正社員をリストラされる

非正規で働く ← この時点で無能扱い



正社員をリストラされる

再就職できず無職 ← この時点でも無能扱い


日本の場合、転落したあと這い上がれなければ
もれなく「無能扱い」されます。

178 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 21:50:09.31 ID:bdQteHVw0
派遣の規制緩和が実は対岸の火事じゃないことがわかってきたな
まあもうおそいけどw

179 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 21:51:25.50 ID:novLQOBG0
みんな派遣のほうが平等でいいじゃん

180 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 21:51:25.27 ID:zMV8CVKY0
中小ではいままで普通にクビ切って終わりだったのが
給料2年分払わない限り辞めないってゴネることが出来るようになるの?

181 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 21:55:41.01 ID:13cM3ryYO
経営者側から見たら、そんな「違約金」を払ってまで追い出された奴なんか雇いたくないだろうなぁ。

182 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 21:57:53.81 ID:XjJDdbDy0
>>50
会社都合でやめてもらう訳だから、失業保険は3ヶ月待つ必要なし

183 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 21:58:45.22 ID:qw1s4U0SP
だから答えは簡単なんだ
正規と非正規の区別を禁止して下剋上の競争社会にすればいいだけ
こうすれば能力のある人は今より給料が増えるし
敗者復活も可能になる
困るのは無能正社員だけだが仕方ない

184 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 21:59:01.70 ID:GgJS0q3x0
この制度を使う側がお前らの言うみたいに「無能だからクビ切る」
って理由で使うならいい制度だと思うがね。
上に立つ馬鹿が妬みと嫉みと僻みで、「仕事ができるけど上司の言う事に歯向かう」
人間を排除する手段として使うんじゃないか?

185 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 22:00:11.79 ID:KPqMO6/F0
>>181
一人や二人ならそうだろうが、何十万人といたらそんなことは言ってられない。

ほら、昔は非正規だとローンも組めなかったが
非正規だらけになった結果、そんなこといってると客がいないので、今では非正規でもローンが組める。

もしも、解雇された奴は雇いたくないというなら
その会社は、かなり高額の給料を提示しないと人を集められなくなる。
(大企業が優秀な人材を確保するために初任給を高くしているのと同じ)

186 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 22:02:04.44 ID:nmBEk43O0
いわゆる早期退職制度だろ?

187 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 22:02:20.84 ID:KPqMO6/F0
>>184
あるかもしれんが、そんな会社なら、そのうち業績悪化するのは間違いない。
会社ごとなくなるよ。

188 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 22:02:34.44 ID:Yu0VMW/a0
おれは二年分もらえるなら辞めるかもな。
多くの会社は二年分も払えん状況だろうが。

189 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 22:03:39.21 ID:nSs1mN6i0
リストラで一時的な黒字化でここ十数年来ただけだからな
この十数年リストラして経営が好転したか?
使い捨てじゃなく
上の人間は適材適所にどう配置するかそれが手腕です
リストラは誰にでも出来ます

190 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 22:05:21.75 ID:+EKT4YXd0
絶対にクビにできない会社に居座る、全く仕事をしようとしない、そのくせ俺は頑張ってると怒鳴り散らしてくる糞老害を
はやく解雇できるようにしてほしいわ

191 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 22:09:36.87 ID:YHbTAyvHO
>>172
それはない。例えばパワハラがある職場なら干したい奴をさっさと評定をボロクソにつけたりで分限免職にするだろうw

192 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 22:13:33.10 ID:uI05EFUp0
>>182
7日でいいんだよね

193 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 22:19:17.07 ID:F3oJZhn+0
新卒で人生が決まるのは異常だろ

クソ企業にしか入れなかったらモチベーション激落ちだし
一流企業に入れてもそこにしがみつくことにエネルギーを使うことになる
何より合わない仕事、社風だとしても我慢せざるを得ない
働いて辞めてを繰り返して皆が自分の適性、能力に合う仕事に就ければ、社会全体のプラスになるし、今が不遇でも頑張れる

194 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 22:19:59.19 ID:bdQteHVw0
>>183
下克上にはたぶんならんよ
経営側と労働者の絶対的な2分化
40-50台の中間管理職が絶滅するだけ
もちろん仕事はベテラン派遣が肩代わりするんだけどね、派遣の待遇で

195 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 22:23:47.43 ID:Wqp3VtAmP
こんなの公務員に該当させたら、年収の2倍+早期退職相当の退職金+失業保険相当額を全額負担になって、とんでもない出費になるだろ。
お金が貰えれば辞めたい人は沢山いるんだから高確率で導入しないと思うね。

196 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 22:26:23.99 ID:qw1s4U0SP
いや、正規と非正規の区別を禁止するから
登録派遣は消滅します

197 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 22:30:42.66 ID:qw1s4U0SP
返す返すも、労働者を正規と非正規に区別していることが諸悪の根源
能力のあるやつは出世させて、能力の無い奴は低賃金のヒラにすればいいだけ
非正規という身分制度を作るから多くの弊害が生まれている
いい加減、気付けよ

198 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 22:33:01.23 ID:9M75rco8i
何で仕事できない奴に辞めてもらう為にさらに金払わないといけないの?

199 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 22:41:39.88 ID:13cM3ryYO
正社員の為に支払う年金保険は会社にとっては負担以外の何物でも無いからなぁ。
だからなのか、超絶零細のウチの会社は数年前から、60前後のあからさまな定年オヤジ(則ち非正規)しか新規には雇っていない。

200 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 22:45:43.42 ID:nnFC6ZRG0
いいねぇ・・・よし!まずは、国政にからむ議員と、国家・地方公務員からテストしよう。
勿論、試験的にだから、月収の1/10でな。
やってみやがれ!バカタレ内閣!

201 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 22:55:38.23 ID:LW0r0xhF0
バブル入社世代は赤点でもいいところはいれたんだろ?

202 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 22:57:19.04 ID:DfH+uE+P0
従業員を大切にしない会社はすぐ滅ぶ。

203 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 22:58:37.48 ID:AyVD2pzQP
>>8
もっともな話だわ

204 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 23:00:15.09 ID:wi7Oyya00
派遣でウハウハ
次は無駄な正社員を切り捨ててウハウハだね

日本株も上がるな GJ

205 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 23:05:00.03 ID:qw1s4U0SP
とにかくだ
今の日本に最も必要なのは解雇規制の撤廃

206 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 23:05:48.30 ID:sjGRO36R0
オマエは日本を貧しくしたいの?

どうなの?安倍ちゃん??

やってることがてんでバラバラだな

207 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 23:07:47.96 ID:wi7Oyya00
「社内失業者」という名の600万人の貴族
http://freedom-7.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-b961.html

株主からみたら600万人ものゴミを雇ってんじゃねーぞ馬鹿
早く処分して捨てろや!!って事です。 

208 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 23:25:14.08 ID:yF6NzOik0
労働基準法とかも不要だと思う
自由な経済活動を阻害している

209 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 23:33:56.15 ID:2uhedhC70
正社員だけ安全地帯だと思って調子に乗ってるし、こりゃ大賛成wwwww

210 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 23:40:09.52 ID:7KMgDRpRO
これからクビ宣告されたとたんに街に出て〇で歩行者に突っ込んだり、一般人を〇りつけたりするリーマンが続出するなw

211 :名無しさん@13周年:2014/02/25(火) 23:58:47.05 ID:qw1s4U0SP
日本をダメにしてるのは労組だろ
自分達の損得しか眼中に無い
正に日本社会のガン

212 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 00:08:48.79 ID:9EcUBeSJ0
公務員・警官・教員・・・サラリーマンまで
多くがパートタイムで働いても幸せなオランダがあるから大丈夫
皆がパート労働で十分。同一労働同一賃金でパートも正社員も関係なし
・・・正社員から脱落したら人生終わるという脅迫に怯えすぎw

213 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 00:09:34.52 ID:cirjX6Nn0
50代でクビになると金もらったとしても尽き果てたら生活保護になるんじゃないの?

214 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 00:10:31.00 ID:7BmJnTW0O
>>211
その労組とて寄生する宿主(会社)が存在してこそ。
なので、会社自体の存亡が問われる局面では会社側の一番の手先に変身w

215 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 00:16:04.35 ID:zTMai/Mm0
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)

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つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)

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つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)

つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)

つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)

216 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 00:17:03.32 ID:q5qFchgLP
今までの皆様のご意見をまとめると
正規と非正規の区別を禁止して下剋上の社会に転換するという意見が
一番多いですね

217 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 00:22:26.86 ID:kGUGqL/b0
まずは五十代のクソ社員から血祭りに上げろ
和解金なんかいらん

218 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 00:27:20.34 ID:7BmJnTW0O
そもそも>>1を支払う財力がある様な金持ち会社なら社員を敢えてクビにする必要なんて無い訳で。

219 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 00:28:47.23 ID:5OsL0IIx0
なんで一方で労働力不足とか言いつつ
一方で解雇しやすくするとか言ってんのかわからん

労働力不足ならどんどん雇えよ

220 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 00:46:07.44 ID:GNuzVF9L0
会社の役に立ってないくせに会社から給料をもらっている人間のクズは迅速にどんどん解雇すべき

221 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 01:09:06.97 ID:GNuzVF9L0
会社の役に立っていないくせに会社から給料をもらっていた人間のクズには、逆に金を払わせて解雇すべき。

222 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 01:10:09.70 ID:KZIv+om10
>>169
契約社員なんて自己都合で一方的に解雇されるからな
貧乏人は訴えないってタカを括ってる、おそらくマジ訴えたら速攻示談にくると思うが
そうする人は殆どいないので、そっちの方が効率がいいんだろう
この記事みても羨ましいとしか思ってないヤツは多いハズ

223 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 01:10:24.82 ID:jSVcl6cS0
安倍をfiredした方がいいと思う

224 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 01:14:15.61 ID:GNuzVF9L0
使い物にならないから間接部門に追いやられてるクズには、
速やかに解雇してクズであることを自覚させるべき

225 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 01:14:48.39 ID:89Y5a+/z0
(1)年収300万円だけど、終身雇用の正社員層
(2)年収1000万円だけど、いつでもクビにできる非正規社員
(3)年収1億円だけど事業こけたら何もなくなるオーナー兼経営者

これくらいのバランスが本来のベスト
今は年収300万円でいつでもクビにできる非正規社員と
年収1000万円で終身雇用の正社員の格差が問題

でも、単に解雇しやすくするだけだと非正規の(1)と(3)に分離するだけ

226 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 01:15:46.97 ID:j4o3DY780
>>219
産業競争力会議にて
「安くてすぐ首の切れる奴隷が足らないな〜」
「あ、正社員とかいって居座ってるこいつらそっちにまわしたらいいんじゃね?」

227 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 01:17:06.36 ID:GNuzVF9L0
使い物にならないから間接部門に追いやられてるクズには、
速やかに解雇して、いない方がマシであることを自覚させるべき

228 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 01:18:32.79 ID:Zr1+vT+m0
既になってるだろ?

229 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 01:19:52.80 ID:urZIj/GL0
元正社員様は解雇されて金が尽きても生活保護なんて絶対申請すんなよ!

お前らが常日頃から言ってたとおり自己責任を全うしろよな!!

230 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 01:20:16.65 ID:tJ3WW4Q70
派遣は調整弁だから、すぐ切られる。まだ契約社員の方がマシ。

231 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 01:22:57.10 ID:tJ3WW4Q70
公務員を金でクビにしろ!

232 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 01:24:01.07 ID:535yt3ziO
全員アルバイト契約でいいやん。社会保険もなし。みんな国民年金と国民健康保険に自腹の健康診断。

233 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 01:24:43.97 ID:fPYZHb/h0
年収の2倍支払ってでも辞めてもらいたい正社員って・・・。

234 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 01:26:17.64 ID:MU/dP++5O
新卒でいきなり正社員というのはやめたほうがいい

235 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 01:29:19.67 ID:89Y5a+/z0
やるのはいいけど、セーフティネットを先に整備しないとダメ
生活が不安定な労働者を増やせば可処分所得が減り
かえってデフレ不況が進む

この案を出した例の会議は参加者が経営者ばっかりで
労働者側の意見が反映されないから
単なるレントシーキングになってしまっている

236 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 01:30:17.67 ID:t+TOn2SO0
その後の生活保障付き実現で企業と政府の
争いが見物だ

237 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 01:31:40.06 ID:xqkS+sbj0
金が出るだけマシだろ。

238 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 01:33:52.23 ID:Wa17PEEa0
まあ、こういうのも始まるからね

【政治】リストラ促す助成金、3月から拡充 政府の成長戦略
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393059509/l50

239 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 01:40:51.43 ID:paaLIkwM0
>>234
今後の新卒は
限定社員で入社→優秀なヤツだけ正社員
という形態がデフォになる

240 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 01:43:10.27 ID:JnWIfx9n0
>>1
最低だわ!
正社員を貶めようとする奴日本人じゃねーだろ!

241 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 01:43:53.02 ID:GNuzVF9L0
使い物にならないから間接部門に追いやられて寄生虫みたいなことばかりやってるクズはどんどん解雇すべき

242 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 01:44:56.35 ID:paaLIkwM0
>>213
年金があるだろ

243 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 01:47:53.62 ID:R+y86nYf0
まず公務員からやってみて

244 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 01:49:07.21 ID:YBk19icH0
どんどん首にしろ
どんどん

245 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 02:01:27.96 ID:bkFJR7Lo0
やっとアベノミクスもまともな政策だしてきたな
こうやって人材が産業間で循環するようにしないと産業構造が変わらず
いつまでたってもダメなまま

246 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 02:08:27.95 ID:mq4vfgLs0
>>237
ルールとして明確になるんだから良いと思うけどな
これで困るのは中小の経営者と大企業の窓際族だろう

247 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 02:23:30.66 ID:GNuzVF9L0
金払ってでも辞めてもらいたいクズには解雇の上、損害賠償を請求すべき

248 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 02:24:51.63 ID:Nf7i7WpC0
金を払って解雇は、絶対に導入すべき。
でないと公務員をクビにできないからな(^o^)ノ

249 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 03:23:52.66 ID:1DT95N9+0
>>1
50代超えて若者よりつかえねー奴はポイしたいわけだよ企業は。
競争力つけたいからな

こんなの賛成したら3割は解雇で一生苦しむことになるぞ
50歳からの再就職なんてありえんからな

この法案通ったらマジで死刑宣告だぞ


50歳以上でポイ法案

250 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 03:27:01.59 ID:1DT95N9+0
おまえらの家族の親父も解雇されてきて
ローンは残ってたら家は売り払って引っ越ししないといけないし
自分の身にかかる色々な問題でること考えろ

251 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 03:29:16.87 ID:1DT95N9+0
あとこんなことしたら、20代や30代で誰が家をローンで買うんだっての
50で金銭解雇で残るのはローンと利息
自己破産して、ボロ賃貸から50でやり直しとか

悲惨すぎるだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

252 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 03:33:36.12 ID:9EcUBeSJ0
使えないカスはカスを自覚しやがれ

若者の非正規を散々馬鹿にした結果がこれさ

ざまぁあああああああああああああああああああああああああああ

253 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 03:35:20.51 ID:Fns7QvV+0
なにももらえず
嫌がらせされて辞めるよりはまだマシなんじゃね

254 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 03:38:53.19 ID:9EcUBeSJ0
努力不足
自分を高めろ
甘えるな

と説教していたヤツが解雇されると思うとワクワクするじゃん。。GJwww

255 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 03:42:19.47 ID:hCvXZc+K0
公務員と同時併行しないと無理だろうな。

256 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 03:46:14.45 ID:1DT95N9+0
>>252
おまえが50になったときに20のやつに言われて
解雇とかありえるからな

有能な人間なんてそう多くないぞ

それが嫌ならずっと非正規でがんばれや

257 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 04:12:09.56 ID:9EcUBeSJ0
>>256
オマエ、自分が解雇候補だと自覚してるな。いい事だ
ギャハハハ
イヤなら経営陣に入る事だwwww

258 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 04:21:23.50 ID:urZIj/GL0
>>257
ニートか生活保護受給者だったら
長い間ずっと蔑まれてきたが立場逆転したって事だし
完全に蚊帳の外で転落していく正社員を高みの見物できるからそう言いたくもなるわな
そしてそれはある意味間違っちゃいない

しかたないでしょ世の中は残酷なんだからって
あのセリフがとても深く聞こえる

259 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 04:25:42.49 ID:NkouzujN0
偽の診断書でも、書式が整っていれば、
給与だけでなく共済年金も貰える
ポルシェ中川流の公務員たち。

審査するのも後天性知能障害者ばかりの公務員。
そして金は、税金。

260 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 04:27:45.05 ID:wR9282Fg0
勤続5年〜10年で一千万くらいくれるならいいんじゃないの?

261 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 04:28:12.62 ID:urZIj/GL0
今までずっと既得権益の上にあぐらかいてた正社員は
今回自分の足元に火がついた時点で慌てても遅い

お前らがさんざ蔑んできた生活保護受給する資格も無いからな
お前らが大好きな自己責任で生きていけ

262 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 04:31:00.22 ID:urZIj/GL0
>>260
単身者なら数年持つだろうが
ローンあり進学する年齢の子供が2人ほどいる家族持ちだったら
何年食い延ばせる金額だろうな

再就職もままならないご時勢だし

263 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 04:34:48.39 ID:9EcUBeSJ0
>>258
はい?? アンカーミス??
俺、経営者だし 
生温い労働者見てると腹立つだけな

264 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 04:37:50.40 ID:urZIj/GL0
>>263
それは失礼した
色々大変なご時勢だが頑張って生きてってくれ

265 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 06:52:35.36 ID:WCMmT5p10
退職金とは別に年収の2年分くれるなら
喜んで応じるわ。

266 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 07:04:18.07 ID:OPtYDmEV0
すべての国民に自活できるだけの田畑と雨風のしのげる家があてがわれてて
その余力で会社やってますってんならそれでもいいだろうよ

相続税免除の政治家の方々は庶民の台所事情などまったく解っておりません

267 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 07:14:06.97 ID:aPhX0j7i0
ま、正社員にすらなれない奴らは死んだ方がいいわな
チャンスは等しいのに、それを生かせないんだから能無しだろ?

268 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 07:14:09.47 ID:GNuzVF9L0
使い物にならないから間接部門に追いやられて寄生虫みたいなことばかりやってるクズは速やかに解雇すべき

269 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 07:40:21.26 ID:1BZjFjR3O
奴隷は死んでも海外から調達すればいいんだしな(笑)

270 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 07:40:40.86 ID:Qvk03JWR0
>>254
こんな事い言う奴に限って、自分が同じ状況に陥るかもしれないかも、という想像力が欠如してる。
他にも他者の痛みに鈍感とか、色々あるな。

271 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 07:43:00.80 ID:Qvk03JWR0
こんな事言う奴ってのは、
努力不足
自分を高めろ
甘えるな
とか、言う奴の事な。

272 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 07:51:21.81 ID:fpCcJ89S0
>>270
正社員の待遇が悪くなれば非正規の待遇はもっと悪くなるとか考えないのかねぇ
底辺は能天気で羨ましい

273 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 07:52:55.16 ID:uxOPyEEq0
確実に経済が狂ってきているな。


今のうちに経済に頼らないライフスタイルを模索しといたほうがいい。

274 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 07:55:34.77 ID:J4yfW938O
>>261
まあ違憲だから通らないよ、お前が期待してる強制解雇の法案なんて。

せいぜい今後就職する奴に適用されるだけ。

275 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 07:56:11.91 ID:aDNNqw77i
正社員なんかいらなね〜よな。
社長以外、ぜんぶバイトでいいよw

276 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 07:57:16.55 ID:m/ICh7X1P
金銭解雇?いいよ
20億円ぐらいでw

277 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 07:58:56.11 ID:fpCcJ89S0
>>274
仮に通ったとして、その馬鹿にしてる正社員にもなれなかった非正規が、どうやって下剋上するつもりなんだろうね?
その自信の根拠がわからん

278 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:00:42.40 ID:Qvk03JWR0
>>273
山奥にこもるのか、それとも海の近くで暮らすのか?

279 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:03:42.35 ID:aDNNqw77i
さっさと正社員さくっと首切り法案通してくれよwww
正社員なんかいらねえんだよw派遣で十分

280 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:07:07.63 ID:ShYNk8Qs0
契約社員などという「お得ランチセット」(ボーナス退職金なし1年未満更新)がこれからますます拡充するだろうね。

281 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:08:04.82 ID:Qvk03JWR0
そのうち、これは本当に来るだろうな。

282 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:08:13.08 ID:Gz/kfy+z0
>>275
バイトの労務管理をバイトがするわけないし出来ないだろ
仕事やバイトの管理を誰がするのさ

283 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:08:48.13 ID:5m+8D+dH0
>>274
その対策として国家戦略特区を設置したんだぜ
特区内には大胆な労働規制の緩和して合法化されるんだわ
正社員はコスト高で減らしたほうが企業の収益も増えるし株主配当も増えるから問題ないわ
企業の配当金も増えるから俺も得するし。反対してるのは労働貴族の連合ブサヨだけだぜ
>>277
自分で会社作れよ。派遣業界の市場拡大するから派遣会社作ればいいわな

284 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:09:00.40 ID:NOT5P2wO0
どちらかと言うとデフレにさせる施策だよねこれ
転職市場の需要を飽和状態にして供給側が圧倒的に有利になる
効果は転職者賃金の減少に現れるでしょ
特殊な技能保持者の狭い市場は除いて
金銭解雇の資金を企業に供給する理由もわからんわ

285 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:09:49.71 ID:VPgbuGiI0
>>252
でも正規はクビ切られても金でるんだから恵まれてね?
派遣は何もでない

286 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:12:26.23 ID:aDNNqw77i
>>282
バイトの管理をパートがやってるよ?ww
正社員なんかいらねーよ

287 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:13:16.38 ID:VPgbuGiI0
>>249
50過ぎて会社にいるようなのはそれなりのコネがあるだろうし大丈夫じゃね
>>261
むしろ正社員の立場はよくなっただろ

288 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:13:43.90 ID:Qvk03JWR0
>>286
経営者の方ですか?

289 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:14:06.49 ID:5m+8D+dH0
>>282
そんなもん非正規でも充分に出来るぞ
セブン&アイは正社員8600人を半減してパート雇用拡大してるし
パート店長に労務管理させて効率的な経営方針にするしな
正社員でなくても出来る仕事ほうが腐るほどあるんだぜ
理想は有期制雇用だけの雇用設計制度だわ
議員にも任期があるように従業員も5年有期制とかにすりゃいい

290 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:14:41.58 ID:oFp36Qdu0
40歳定年説が一番理想だな

291 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:15:54.01 ID:Qvk03JWR0
>>289
それなら既に派遣があるのでは?

292 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:17:13.66 ID:NOT5P2wO0
会社(を)自己都合で辞めると大概雇用保険の支払いが3ヶ月猶予(先延ばし)されて
会社(が)自己都合で社員を解雇すると国からもれなくお金が貰えます

ほぉ

293 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:18:15.70 ID:5m+8D+dH0
つーか有期制とか金銭解雇に反対するなら議員も終身制にすべきだわな
解雇規制で定年まで解雇できないように内閣も終身内閣にすればいい
安倍さんも終身首相として死ぬまで日本の権力の頂点にいてもらう
終身議員にして死ぬまで議員をしてもらえば問題ないわ

294 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:18:20.80 ID:oFp36Qdu0
40過ぎたらリタイアし、南国の島のリゾートで、
レモネードでも飲みながら一日海を見てゆったりしている暮らしが理想だな。

295 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:19:21.19 ID:JivishG80
これから非正規雇用はドンドン増える。
要は、公務員も同じように非正規雇用を
増やし人件費を下げるのだ。

296 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:20:22.31 ID:J4yfW938O
>>283
だからさ、新規労働者にしか適用できないって言ってんの。

既存正社員の強制解雇は例え合法にしたとしても違憲。

297 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:21:16.33 ID:aDNNqw77i
>>288
正社員という、奴隷の首輪は居心地いいか?
ニート、フリーターとか、2ちゃんで叩いて下見て気持ちいいか?
正社員なんて会社に寄生するクズだけどな。。
むしろバイトのほうがおれは”さん”をつけて呼ぶけどなあw

298 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:21:37.41 ID:8Z0LU/1jO
自分が無能とわかっていない社員が一番難しいんだよな。
人一倍努力はしているんだよ。
結果は人並みかそれ以下なんだよ。

こういう人の受け皿をつくらないまま解雇を進めても、自殺者と生保が増えるだけ。

299 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:21:39.32 ID:fpCcJ89S0
>>293
真面目に語るのもアホらしいが、民間企業
と行政になんの関わりがあるんだ?
で、百歩譲ってそれを無視したとして、既得権益のオンパレードになると思うのだが

300 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:21:45.79 ID:oFp36Qdu0
安倍さんが、我が国を憂いてこの政策を考えているなら間違いないだろう。
これは、支持するっきゃないでしょ!

301 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:21:54.38 ID:Qvk03JWR0
>>295
公務員叩くのもいいけど、公務員より民間の労働者の方が圧倒的に多いから、まずは民間から手をつけた方がいいと思う。

302 :    ↑:2014/02/26(水) 08:23:09.20 ID:QKcHQ6570
  
もうソニーがやっているよ、
おかげで、骨になる技術者が居なくなった、
50代の口先だけの管理者と、
グニャグニャの意味のわからない、若者だけの会社。

303 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:24:09.27 ID:Qvk03JWR0
>>297
上の人や同じ部署の同僚から見て、使えない正社員の人は、たしかに寄生虫みたいに見えるかも。

304 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:24:13.22 ID:X0OVIxkq0
単に今の会社を退職することだけの代償として、
即金で年収の2倍ももらえるっておいしい話に対して、
「困る」って言う奴の能力とか会社での立ち位置とかどうなのよ?

305 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:24:44.66 ID:n1KuEjM20
まあ実際は意地汚い人や社長や幹部のイエスマンみたいなのばかり
残って会社自体がダメになるんだけどな。

306 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:25:31.42 ID:TSJH1dvO0
一人当たり一時金10億円(無税)出せばいいんじゃないでしょうか?

307 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:26:18.17 ID:NOT5P2wO0
条件だけだったら民間ですでにやってる退職勧奨だしな

308 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:26:24.62 ID:IoedGRV30
>>296
違憲w
どこの第何条何項にそんなもん書いてんだよw

309 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:27:41.48 ID:TSJH1dvO0
>>34
むしろさっさと共産党政権が樹立するくらいになった方が、
強欲な資本家どもが襟を正すんじゃないかな?
冷戦が終結してから、資本家どもの暴走に歯止めをかける勢力がいなくなったのが
元凶だろう。

310 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:28:22.18 ID:5dMnrtEf0
>>20
>派遣を原則禁止に戻せ
派遣制度の運用が根本的に間違っている
派遣仕事がない場合には、登録社員には最低給料を保証しないといけない
現在の派遣は間違いだ

311 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:28:23.38 ID:JivishG80
年功序列の終身雇用の弊害だわな?
優秀な連中ばかり集めている企業や官僚なら
能力の差がつきづらいからわかるが、凡人にまで
この制度適用したことで、年功で負債が増えるのだ。

312 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:28:49.81 ID:mAJbpxaR0
メーカーなんかはまず技術者切って
社外に出れない間接部門連中が残ると

313 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:28:57.29 ID:fpCcJ89S0
>>297
ネタですか?

>>302
若者もいないでしょ
去年まで勤めてた先輩から聞いたけど、有能な人間はみんな転職するんだって
社員を大事にしないから、一生働く会社ではないって
先輩もいつ難癖つけられてポイ捨てされるかわからんから、30手前で上の会社に転職した

314 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:31:10.35 ID:Qvk03JWR0
>>310
理想                     現実

リスク                    リスク
経営者>非正規>正社員       経営者>非正規>正社員

報酬                     報酬(ここが問題↓)
経営者>非正規>正社員       経営者>正社員>非正規

315 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:32:14.61 ID:qZo6nEWw0
そうやって大企業が利益だせるようにしたら、政府はしっかり税金をとって
解雇された人達を公務員として雇い入れ、安い公団住宅と生協で、そいつらを
何とか生活できるようにしてくれよ。

日銀が円を刷れば、あともう1000兆円ぐらいまで、誤魔化し効くだろ?

316 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:35:35.69 ID:VqViVbIO0
仕事変えるのって年金や健康保険の変更とかめんどくさいんだよな
実際、本人や自治体の負担半端無いだろ

317 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:40:09.04 ID:0+ZvT3Qq0
車や家といったローンを組むような商品が売れる時代が終了するな。
不確実な雇用ならローンなんて組めんし組まんわ。

318 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 08:42:47.43 ID:Ab2owFuR0
公務員に導入するべき。

319 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 09:04:59.19 ID:yPiJfmVc0
仕事できないくせに会社に居座る寄生虫は追い出せるしありがたいだろ
普段2ちゃんで大口叩いてる自称有能な社員の人達ももちろん困らんよな

320 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 09:18:40.67 ID:q5qFchgLP
俺は左派じゃないから弱者を救えとか格差を無くせとか言ってる訳じゃない

日本人として日本の将来が心配なだけ
自分の損得しか考えない奴や今さえ良ければいいという奴は死んでくれ

今のように正規と非正規が2極化し、かつ非正規が急増していくとどうなるか
止まらない少子化、デフレ、消費低迷、年金崩壊、国の借金1200兆円、非正規の犯罪急増・・・
つまり、日本がこの先も衰退していっていいのかという話

俺は日本が将来も発展していって欲しいと願っている
だからその方策を考えている

その結論は、正規と非正規の区別を禁止して下剋上の競争社会にすることだ
これで敗者復活が可能になる
これで多くの労働者が委縮しないで頑張るようになる
レールから外れるのが嫌だから海外で修業もできないなんていう社会が
発展するわけない

怠ければ落ちるが、努力して何度でも再チャレンジが可能な社会こそが発展する

【雇用】日本は解雇規制を撤廃すべき【非正規】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1371288951/

321 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 09:20:19.84 ID:7BmJnTW0O
上レスにもあったけど、これをしたら困るのは中小の会社。
そんな「二年分の給料x社員の数」なんてカネどこから湧いて来るんだ?
それだけの資本があったら大手や準大手になってるw

322 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 09:24:48.70 ID:LsjIW2ri0
社会の仕組みが安定雇用をベースに出来てるから
これはパンドラの箱になる可能性がある

323 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 09:28:46.95 ID:q5qFchgLP
>>322
> 社会の仕組みが安定雇用をベースに出来てるから


その通り
社会の仕組みが正社員前提で作られているのに
非正規が半数まで増えてしまって
社会がおかしくなっている

だから当然、日本の雇用を見直す時期に来ている

日本が復活するためには
解雇規制を撤廃し、正規と非正規の区別を禁止するしかない
これが全労働者から活力を引き出す方法

324 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 09:49:45.72 ID:q5qFchgLP
●−253度の液体水素を6000kmも運搬、水素社会を支える専用船が実現
川崎重工業は大量に製造した水素を液化して運搬する設備を開発した。
例えばオーストラリアから6000km航行して日本まで液体水素を輸送できる。
液化天然ガス(LNG)の大量輸送と似たインフラ作りには欠かせない技術だ。

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1402/25/news077.html

325 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 09:52:16.98 ID:S0JL+ilX0
>>316
そんなにめんどくさいか?大したことじゃないし自治体の窓口はそれが仕事なんだし・・・
転職したことない方ですか?

326 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 10:07:25.88 ID:pyWdW9Fs0
会社が必要のない人材に対して、退職金+年収2年分なんて支払う気あるはずない。

今まで通りというか今まで以上に、自主退職させるためのパワハラが横行するようになるだけじゃないかな。

327 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 10:16:46.83 ID:q5qFchgLP
雇用を守ろうとすればするほど逆効果という事に気付くべき
新卒で入社したら死ぬまで同じ会社に奉仕するとか異常な風潮
だからブラック・過労死が発生する
だから非正規奴隷が急増している
転職が当たり前の社会になれば全労働者が自由を手に入れて社会・経済は発展する
非正規問題も無くなる
解雇規制を撤廃し、正規非正規の区別を禁止して
真に公平な競争社会に転換しよう
今こそ全労働者は自由の翼を手に入れるべき
転職が当たり前の社会にしよう

ブラック企業を簡単に辞められるようになれば
ブラック企業は自然に淘汰される
非正規労働者も復活のチャンスが出来る
必要なのは雇用の流動化だ
労働者を固定化し縛り付けることでは無い

【解雇規制】雇用制度を変えよう☆1【非正規】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1367227127/

328 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 10:18:41.65 ID:ddHbs9t00
正社員とかいう言葉はこれから死語になるな
何の保証もない労働者だらけの世界
戦後築き上げてきた仕組みが完全に終わり戦前の世界に逆もどり

憲法改正→軍隊→徴兵制→戦争→敗戦→どん底→経済成長

戦争が景気回復の一番の起爆剤だからな
安倍ゲリの目指す姿が見えたな

329 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 10:27:33.67 ID:jtrG9IJ4O
今の日本では正社員が守られ過ぎて、
経営者にとっても、
労働者にとっても、
無意識の足枷にしかなってない。

経営者は、使えない正社員を切れないし、労働者は正社員の立場・肩書を失う事を強迫的に恐れるあまり、
文句も言えず、サビ残、休日出勤など違法な労働環境の下、働いてる。

この労働慣行は何とかすべきだよ。

330 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 10:35:35.78 ID:VPgbuGiI0
>>283
派遣会社立ち上げるってのはありだな
国で派遣会社支援してもいい
>>326
そもそも必要のない人材なんてそんなおらんよ

331 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 10:36:48.59 ID:rc7+iO/p0
双方が納得できる条件なら良いんじゃないの

332 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 10:39:23.88 ID:VPgbuGiI0
しかし解雇規制撤廃とか正規と非正規の区別を禁止とか言ってるやつはアホなのか
今も解雇に規制なんかあってないようなもんだし、正規と非正規の区別をつけるのはその方が雇用者側に都合がいいからだぞ
今回の件は、正社員切りやすくなるというよりは切られた正社員を保護するって話だし、
非正規は社会が存続してるうちは永久に無くならない

333 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 10:44:22.57 ID:q5qFchgLP
お前ら、視野が狭すぎるんだよ
個々人レベルで考えるからダメ

本質は日本の発展だろ
国民の幸せだろ

それを根底に物事を考えろよ
個々人の損得勘定は捨てろ

まずはおかしくなった日本の雇用環境を根底から変える必要がある

正規と非正規の区別を禁止して下剋上の競争社会にする
そうすれば敗者復活が可能になり
誰でも起業に挑戦できるし、失敗しても再就職が可能になる

今のような新卒ワンチャンス採用が、正に異常なんだよ
気付けよ

334 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 10:48:36.13 ID:VPgbuGiI0
>>333
つっこみ所が有りすぎて吹く

335 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 10:55:45.66 ID:q5qFchgLP
正規と非正規の区別を禁止するのがいい
有能な社員は今より賃金が上がるから反対しない
困るのは無能な正社員だろ
特に労組系
だから反対している

336 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 11:01:31.18 ID:Jmoss9LH0
早く辞めたい

337 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 11:03:40.89 ID:q5qFchgLP
では、訊こう

年収1000万の正社員と年収200万の非正規を

年収1000万の社員と年収200万の社員に変えると何が困る?

困らないどころかメリット大
それは雇用の最適化を図れる
年収1000万の奴でも成果が見合わなくなれば年収500万に落とせるし
200万の奴でも成果を出せるようになれば年収を400万に引き上げてもいい

これが正常な社会だよ
企業も社会も発展する

338 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 11:14:05.37 ID:A0Gmx4mr0
>>337
年金や社保で大変
それはさておき、こんな時間に2chやってる
俺らの様な鼻くそ社員にとっては怖い話だな
30〜40代で年収の2倍+退職金貰っても
悠々自適なんて出来ないし、無能だから
次が直ぐ決まるわけでもない…困った話だ

339 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 11:14:23.45 ID:q5qFchgLP
多数の底辺組も国民であることには変わりはない
内需を担う消費者でもある

ならば底辺の奴らにも、より一層のスキルアップと努力をさせた方が
いいに決まっている
企業にとっても国にとっても
底辺に追いやって放置しては、国は衰退するばかりだ

多数の底辺も含めて全国民が頑張れるような仕組みを作ることが
国の政策

もう分かるよな

正規非正規の区別を禁止して
下剋上の競争社会にするしかない

340 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 11:20:59.21 ID:JZTSk4+E0
正規、非正規なんか関係なくクビにされるよ リストラ促す助成金 3月から拡充
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393059509/l50

341 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 11:42:35.92 ID:F+wiyvEy0
オマエラが買い物する時だって毎回、比較検討して安くて良いものを選んでるだろうが・・
だからと言って店が消滅するどころかより便利になってきている
競争なくして成長なし!!

342 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 11:49:28.23 ID:VPgbuGiI0
ID:q5qFchgLPの主張をまとめると、「新卒で就職できなかった俺を助けろ」

343 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 11:52:37.84 ID:+4mcoIDR0
不適格経営者を罰する法律を作ろうぜ。

不法行為を行った日より株式を所有できなくなる刑事罰(持ってる分は全部没収)とか、

登記簿に役員以上で登記できなくなる刑10年とか。

344 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 11:55:32.55 ID:VPgbuGiI0
>>337
非正規は非正規だから雇う方雇われる方双方に価値があるわけで・・・・
>>339
そもそも底辺に追いやるってのが訳わからんわ
お前が日本人ではないってならわかるが・・・・

345 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 11:59:01.65 ID:jtrG9IJ4O
正社員とかいうのは、もはやお固い身分みたいになってしまっているから。

346 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 12:01:06.11 ID:fpCcJ89S0
>>342
たぶん、2chの底辺さんは新卒って概念もないんじゃないかな
学生生活を適当におくって、なにも考えず底辺職に就いたけど、困ってきたから正社員裏山と
正社員が努力もなしに、こんな不景気に就職したとでも思ってるのかな
みんな集めて、「ありときりぎりす」を読み聞かせすればいいのに

347 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 12:01:16.91 ID:jtrG9IJ4O
現代の士農工商みたいな。
これは変えた方がいいと思う。

348 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 12:02:32.07 ID:VPgbuGiI0
正社員が身分とか日本じゃありえないだろ・・・・
大企業の正社員が身分ってならわからなくもないが、中小企業が大半の日本じゃみんながみんな大企業の正社員になるなんて不可能
そこらの中小企業で職種問わず正社員ならOKってなら普通の日本人で高卒なら誰でもなれる
強いて言うなら自動車免許はほしいくらい

349 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 12:03:35.29 ID:q5qFchgLP
では、訊こう

年収1000万の正社員と年収200万の非正規を

年収1000万の社員と年収200万の社員に変えると何が困る?

困らないどころかメリット大
それは雇用の最適化を図れる
年収1000万の奴でも成果が見合わなくなれば年収500万に落とせるし
200万の奴でも成果を出せるようになれば年収を400万に引き上げてもいい

これが正常な社会だよ
企業も社会も発展する

350 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 12:04:08.36 ID:FvneB7Cy0
正社員は本当に人間のクズだな。

こういう議論が出てきたときだけ「非正規社員ガー」っていうんだよなぁwww








正社員を簡単にクビに出来る法案をどんどん作るべきだよ。

351 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 12:06:28.44 ID:VPgbuGiI0
>>346
そもそも正社員になるのにそんなあほみたいな努力が必要か?って思うわ
高卒大卒の新卒でそこらの適当な企業で正社員やってるやつが日本人男性の大多数だ
女性になると結婚関連があるから非正規率ぐっとあがるがID:q5qFchgLPはこういうのを救えっていいたいのかね
扶養者控除の収入制限撤廃とかやれば非正規でもっと稼がせろって主婦はどかんと増えるな

352 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 12:10:30.24 ID:F+wiyvEy0
インチキ鬱病の診断書を書いてもらって、会社に寄生虫してるヤツが
必死に反対する構図だなw
ネット上だけすごく元気 

353 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 12:11:52.17 ID:VPgbuGiI0
>>349
仕方無いから突っ込むとするか
まず年収1000万越えてる正社員なんてつまむくらいしかおらん
払いが少なくて住むから非正規で雇うんじゃなくて、すぐ集められてすぐ切れるから非正規使う
派遣が流行ってるのはすぐ集められて数維持するのが一番楽だから
非正規の主力の主婦層は稼ぎすぎると扶養控除受けられなくて損だから400万とか稼げるのでなければわざと年収130万以下(公務員婦人なら扶養手当出る103万以下)まで落とす
あと非正規つか派遣に成果なんか期待しないから
決まった仕事をやってくれりゃそれでよい

354 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 12:13:34.57 ID:M4aKVTAP0
鶴光でおま

355 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 12:13:41.14 ID:F+wiyvEy0
リサーチ総研 金融経済レポート
改めて、雇用流動化はなぜ必要か
http://www.research-soken.or.jp/reports/economic/pdf/number53.pdf

356 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 12:14:56.60 ID:2fSXJI6n0
まあ、正社員だがこの不確実な時代見て、ローン組んでないよ。
老後に住むところ不安だが、自殺しかねーかな。

357 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 12:18:03.22 ID:F+wiyvEy0
国 内 外 経 済 の 動 向  金融市場調査グループ
http://www.fukoku-life.co.jp/economy/report/download/report_VOL241.pdf
経済の活性化を図るためにも、成熟産業から成長産業へと雇用を流動
化する制度の充実が今後重要になってくるだろう。

経済の専門家は雇用の流動化の重要性を訴える人ばかり・・これが現状

358 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 12:19:26.89 ID:f/DcB/1x0
年収の2倍ならいいんじゃね?その上で退職金もらえるんだし。

359 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 12:19:57.50 ID:q5qFchgLP
あ?
アホか

俺は日本を発展させたいだけ
グローバル競争で日本を勝たせたいだけ

それには正規と非正規の区別を禁止して
下剋上の競争社会にするしかない
雇用が最適化されて企業は発展する

俺のような優秀な人材はむしろ給料が上がるから問題は無いよ

反対しているのは労組系の無能正社員
こいつらが社会を衰退させる
国を滅ぼす
いい加減、気付けよ

360 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 12:21:34.45 ID:KZIv+om10
>>282
何十年前の認識だよw
十年くらい前から外食チェーンの店長がバイトなんてケースは多いぞ
あるラーメンチェーン店のバイト店長のドキュメント見た事があるけど、安い給与で本当に健気に働くのな
経営者はさぞ大喜びかと思いきや、バイト店長達を一方的に解雇するの、理由は時給が高いから
さすがに裁判起こされマスコミが取り上げた

361 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 12:29:06.84 ID:Wa17PEEa0
一億総派遣となります この国は

マルクスの資本論に書かれているような事を
地で行こうとするのだから
さすがに、日本人にも動揺は走る

362 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 12:33:46.03 ID:Gz/kfy+z0
>>361
正社員が非正規雇用になることはあってもすべて派遣になるわけじゃないだろ
派遣は企業側が人材を選ぶことができないから誰にでもできる軽作業しかやらせられない
派遣の後始末をするケツ持ち正社員がいなければ納期に間に合わない

363 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 12:34:27.64 ID:ETymYyDEP
はっきり言ってこのご時世30や40で正社員クビにされたら多少金なんかもらっても人生終了やろ

364 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 12:38:25.63 ID:F+wiyvEy0
わが国の雇用・賃金システムが欧米とは異なり、失業回避・雇用維持を重視する一方、賃金下げによって調整を行う仕組みであることが、
産業構造の転換を遅らせると同時に、デフレを加速させる要因となった。労働市場改革は避けて通れない重要課題であることは自明である。
http://www.jri.co.jp/page.jsp?id=23053

雇用規制緩和なんて経済の話では常識、どのような方法が良いのかが議論の中心
雇用の流動性に反対ずるヤツは2ちゃんの低能カスくらいww

365 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 12:50:05.33 ID:F+wiyvEy0
規制の強い分野ほど労働生産性は相対的に低い
−政府規制のウェイトと労働生産性との関係−
https://www.mof.go.jp/pri/research/conference/zk035/zk035c.pdf

28ページ: 基本的に規制が強いと生産性が上がらない
生産性が引いままだと日本人全体の所得も低いままとなる。
基本的な考えとして規制緩和こそ日本人全体が豊かになる重要な政策

366 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 12:52:24.75 ID:q6uD1m+T0
ますます少子化になるねこりゃ
今の30、40代とか絶望的じゃないのか?

生活水準に更なる格差が生まれそうだよね

367 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 12:56:27.05 ID:tM8FChUy0
本当におまえらは甘いな。
これで若者が入社できても使い捨てしやすくなるだけなんだが。
おまえらの目的が正社員になることだから錯覚するのは分かるけど。

368 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 12:59:55.59 ID:F+wiyvEy0
労働力人口増加率の低い国ほど労働生産性は伸びている
−先進諸国の労働力人口増加率と労働生産性伸び率との関係−21ページ
https://www.mof.go.jp/pri/research/conference/zk035/zk035c.pdf

少子化の国ほど国民一人当たリの生活は豊かになるわけで
少子化=貧乏になるなんてデマwww >>366

369 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 13:00:26.47 ID:VPgbuGiI0
>>362
派遣 正社員 パート他 の全てが必要だからな
>>367
使い捨てしやすくはならんよ
つか高齢化が進むんだから新卒主義がもっと進む

370 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 13:04:49.28 ID:tM8FChUy0
>>369
ニートには、ゆとりを抱えてしまった側の気持ちは分からんだろうな。

371 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 13:06:10.17 ID:q5qFchgLP
では、訊こう

年収1000万の正社員と年収200万の非正規を

年収1000万の社員と年収200万の社員に変えると何が困る?

困らないどころかメリット大
それは雇用の最適化が図れる
年収1000万の奴でも成果が見合わなくなれば年収500万に落とせるし
200万の奴でも成果を出せるようになれば年収を400万に引き上げてもいい

これが正常な社会だよ
企業も社会も発展する

372 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 13:10:57.55 ID:URmVPlHJO
正社員も45才で終了でいいよ。
無駄な賃金の社員が多すぎる。
暇すぎてトイレ往復してたり、途中で外出してみたり…

373 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 13:12:03.83 ID:E8Lhrhsj0
早く賞与とかも無くなりますように、と

374 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 13:20:21.02 ID:URmVPlHJO
暇すぎてネットサーフィンしてる人が、ボーナスもらって快適に暮らしてるの見ると不思議で仕方ない。

非正規は5分ボケっとしてたら
「そこ、手あいてんの?だったらこれやって!」だもん。
時給で働く限りこういう扱い。

375 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 13:22:38.97 ID:JCmbhDWs0
>>371
>>353の人に突っ込まれてますよ?

376 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 13:29:31.69 ID:JCmbhDWs0
ここで色々議論してても、結局この流れは止められんのだろうな〜
遅かれ早かれ、正社員は、金で解雇されやすくなる方向へ向かうよ。

金が難しいなら、他の方法で。今の政府はそういう方針なんだろ、結局。

377 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 13:43:38.91 ID:A9xIhDT10
これで 理系離れが益々 捗るな

378 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 13:46:35.62 ID:1h1gVp3T0
俺、貧乏ごっこしてる。
給料もらったら、12万円だけ手元に残してあとの残りは銀行に預金。
そしたら、俺は手取り12万円の安月給サラリーマン、、、って自分自身に暗示をかけ、
そのお金だけで生活していく。
これを1年続けただけで、銀行預金残高が24万円になった。

379 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 13:46:43.21 ID:QeERuP37P
安倍天の政策って靖国参拝をはじめ
全てが日本の為になってるよね

努力した人だけが報われる素晴らしい日本

380 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 13:47:09.33 ID:X4NRA/PPi
定年退職金相当額+残り勤続年数の賃金相当額の半分 なら辞めてやっても良いな。
辞めたらタヒぬまで遊ぶぉ♪ 単身者ならではの発想かもしれないが。 妻帯者は嫁を働かせれば良いんだがなw

381 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 13:47:54.69 ID:q5qFchgLP
353は例も理解できない無能非正規だから
回答は不要

382 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 13:49:44.18 ID:d/wLybNP0
役に立たないクズ正社員はドンドン切ればいいよ

383 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 13:50:16.28 ID:JCmbhDWs0
>>381
まあ確かに、1000万とか具体的な金額なんかは、完全に物の例えで、
言いたい事はそこじゃないんだけど、って事ですけどね。

384 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 13:53:53.32 ID:EvuIVRM+0
 
 
今でも1ヶ月分の給料渡せばで解雇できるって知らない情弱多そうだな
 
 

385 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 14:00:52.07 ID:x80FdlCC0
無駄も大事だと思うがなぁ
どんどん効率化して人件費削れば雇用は減る
平均可処分所得は下がるデフレスパイラルにw
過ぎたるは及ばざるがごとしだよ

386 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 14:07:41.30 ID:q5qFchgLP
全くその通り
その為には新卒で入社した奴でも
成果を出せない奴はバイト並の底辺に落とすべきだろ

逆にバイト並から努力して利益貢献できる奴がいたら
出世させる

そういう流れを作ることが最も重要だ
企業や日本の発展の為にな

正規非正規の区別を禁止して
下剋上の競争社会にするしかない

387 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 14:26:47.26 ID:URmVPlHJO
30後半〜50才あたりで生産性のない社員たくさんいるじゃん

あいつら切れ
若けりゃまだ伸びるかもしれないけどこの世代は無理だから

388 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 14:29:47.09 ID:A9xIhDT10
そもそも論からして  おかしい

正規・非正規雇用が混在している職種なんて
なんの利益も産まない職種だから 競争しても疲弊して終わり

利益を産みだす職種は、
・転職されると困る
・応募が来ない
・理系離れで先行きが不透明
と別問題だし 

389 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 14:31:21.52 ID:Hm5UNNHfP
>1
人件費を減らすのがアベノミクスの成長戦略ですよ。
最後は移民が来ます。

390 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 14:31:51.54 ID:q5qFchgLP
本当にそうだな

自分の待遇を維持するために非正規奴隷を増やせなんて
正に性根が腐っている

こういう奴らを駆逐しないと日本は滅びるよ

391 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 14:32:47.30 ID:VPgbuGiI0
>>370
ゆとりは今でも切るだろ
つか俺の職場に来るなら、高卒ならゆとりとかどうでもいいよ
大卒とか25くらいの転職組だと流石にある程度の常識がほしいけど

392 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 14:33:49.41 ID:aDNNqw77i
>>387
あいつらじゃなく、おまえも要らなくなったら
切られてもいいよな?
リコーのリストラ訴訟みればわかるだろうが、
どんな優秀な社員もいらなくなれば切る。
正社員なんて鼻からいらないんだよ。

393 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 14:36:17.86 ID:VPgbuGiI0
>>386
新卒にいきなり成果なんか期待しないだろ
どんだけブラックなんだよw
あと正規非正規の区別を無くすとか下克上とか意味不明なコピペ楽しい?
もう突っ込みどころがありすぎてネタとしてもつまらんぞ

394 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 14:38:57.52 ID:A9xIhDT10
>>392
社内政治ってそういうものだよな

・転職できそうな奴から切る(逆上されにくい)
・大人しそうな奴から切る(切りやすいから)
・技術系から切る(脱法行為等の暴露リスクが無いから)

リストラされやすいのは
実績がある
大人しい
技術系

395 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 14:39:57.82 ID:q5qFchgLP
393 :名無しさん@13周年 :age :2014/02/26(水) 14:36:17.86 (p)ID:VPgbuGiI0(13)

こいつ本当に日本語理解できないんだ
小卒か外人か
話にならん

396 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 14:45:28.22 ID:VPgbuGiI0
>>387
ライン工じゃないなら生産性ありゃいいってもんじゃないから
人を使う立場に立たないとわからんだろうが世の中まずはコネだぞ?
>>394
実績がある→会社にとって必要なんだから切るわけがない
こういうタイプが切られるのは大損こかせたか、あるいは切られるんじゃなくて自ら出てく、引き抜かれるパターン
前者の大損こいて切られた代表例は元SCEの久多良木さん
大人しい→大人しい=社交性に欠ける&それなりの立場でない場合は切られやすい コネに欠けるから
技術系→技術バカでそれを売り込めない人は真っ先に切られる
>>395
はいはいNGNG

397 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 14:47:36.60 ID:q5qFchgLP
そんなレベルの低い話じゃない

国家の発展のために
どういう風に雇用制度をもっていくかという話
局所的、レアケースなんてどうでもいい

今の日本は明らかに衰退している

止まらない少子化、年金崩壊、デフレ消費低迷、国の借金1200兆円、非正規労働者の犯罪急増・・・

このまま非正規を増やして少数の正社員だけ優遇してたらどうなるか?
日本の発展の為になにをすべきか?

もう分かるよな

正規非正規の区別を禁止して
下剋上の競争社会にするしかない

政策は、どうすれば日本社会が発展するかということを
主眼にして考えないと意味がない

特定の者の損得勘定だけで考えたらダメ

短絡的に自分の意見を言う前に
それで本当に日本社会が発展するのかどうかを考えろ

398 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 14:57:32.89 ID:Hm5UNNHfP
正規非正規の区別を無くすんじゃなくて、正規社員への人件費を下げて企業利益を
増やすのがアベノミクスだよ。

下克上なんて一切関係がない。

399 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 15:19:48.69 ID:gEXKdpR20
安倍やろうとしているの事は相変わらず金持ちに媚びた挙句だが
正直正規雇用の非正規雇用の無関心さと見捨て具合を見るに
正規雇用も競争という名の使い捨てになって非正規の気持ちを
少しでも分からせるべきだと思う訳で

400 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 15:30:10.30 ID:KZIv+om10
>>399
今はまだ正規雇用が多数派でそいつらが内需を支えている
それが崩壊したら日本の為にはならないって理屈では分かってる
・・・でも非正規の気持ちを分からせてやりたいって感情は間違いなくあるよな

401 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 15:33:28.80 ID:pIA6apUg0
鶴氏?
亀氏?

402 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 15:48:42.62 ID:JCmbhDWs0
>>400
誰にそんな感情があるというの?
まさか安倍に?そんな馬鹿な、あの人に庶民の気持ちは解らないよ。

403 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 15:50:53.04 ID:JCmbhDWs0
>>400
ああ、あなた自身に、という事か。

404 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 15:51:49.52 ID:VPgbuGiI0
>>399
正規が非正規を見捨てるってのはなくね
正規が非正規に対し無関心ってのはあるが、だからどうしたって思う
>>402
カップラーメンの値段がどうこうあたりからそういう話が出るが、正直首相に庶民の気持ちをわかってほしいとか思わないわ
日本を引っ張るって意味で頂点に立つ人間に庶民的な視点求めて世の中良くなると思えない

405 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 15:58:58.10 ID:iLX+r/8m0
>>387
馬鹿だなあ
それが狙いなんだよ
そうやって格差間で相争わせて労働者同士分断するのが奴らの狙い
はっきりいってその世代のクビ切っても二十代労働者の大量正規雇用登用なんてこちとにはならないよ
非正規雇用を増やしそれでも足りなくなったら海外からの安い労働力をもってくるよ

406 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 15:59:07.49 ID:q5qFchgLP
少子化、消費低迷、年金崩壊、国際競争力の低下、借金1100兆円、原発事故・・・
この崩壊寸前の日本を再生させるには
ゼロベースで日本型システムを再構築する必要がある
先ずは解雇規制の撤廃が必要
既得権をぶっ壊せ

もう抜本的に見直す時期だろ
もうすぐ非正規が全体の半数を超える
止まらない少子化、年金崩壊、デフレ消費低迷、国の借金1200兆円、非正規の犯罪急増・・・
このまま非正規を増やして少数の正社員だけ優遇してたらどうなるか?
日本の発展の為になにをすべきか?

もう分かるよな

正規非正規の区別を禁止して
下剋上の競争社会にするしかない

407 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 16:07:12.75 ID:XqW/jF2Y0
>>406
中から下だけが競争するだけで
上が変わらなければ何も意味ないよ

408 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 16:19:32.74 ID:OYHbbyOIP
【政治】リストラ促す助成金、3月から拡充 政府の成長戦略
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393059509/

【政治】日本の人口「移民で1億人維持可能」 政府、本格議論へ★10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393388417/

409 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 16:26:52.22 ID:bMEMjpzb0
>>16
でも切られるのは解雇金の少なくて済む若手からだろうね。

410 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 16:40:31.85 ID:VPgbuGiI0
>>405
だな
というか年寄1人切ったら若者2人雇うって思考が謎

411 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 16:47:51.77 ID:q5qFchgLP
正規・非正規の区別が諸悪の根源なんだよ
何故、労働者を正規・非正規に分けるの? 必要無いでしょ
正規非正規の区別を禁止しても誰も困らないよ
区別を禁止して、下剋上の競争社会にするのが正しい
もちろん、敗者復活のチャンスも確保する仕組みにする
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
これで正社員に安住しようとしがみつく奴らを排除できるし
今の非正規も頑張れば、這い上がれるようになる
こういう社会が正しいし、経済発展する条件だ
夢も希望も持てない社会が発展するわけがない

少子化対策なんか簡単だ。
最大の原因は、今や全労働者の半数にもなった非正規が原因。
ボーナスも、昇給も、退職金も、交通費も何も無いのが非正規。
そしていつでもクビにされる。
これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。
だから少子化対策は簡単。
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止する。
(全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味)
そして敗者復活が可能な下剋上の競争社会にする。
これで少子化対策と競争力強化の一石二鳥が可能。

412 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 17:19:13.63 ID:mEhECFbI0
使えない社員はどんどん解雇しろ

413 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 17:39:49.02 ID:TSJH1dvO0
使えない経営者資本家もどんどん放追しろ。

414 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:08:39.98 ID:OPtYDmEV0
ここで下克上社会への移行をと仰る人たちがいるが
残念ながら競争社会というのは実は弱者同士の争いを生む
競争に確実に勝つには自分より弱い相手を叩くしかないからね。

かくして1%が面白おかしく暮らすために残り99%が相争うことに
なるわけだ。『ヤツら』はそれをワインやデジカメカメラ片手に笑ってたぜ?

415 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:17:14.80 ID:VPgbuGiI0
>>412>>413
今もそういうのはどんどん切られてるよ
>>414
そもそも正規と非正規で下克上もへったくれも無いだろ

416 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:20:26.98 ID:C309SwLL0
下克上は暴力とか非合法的な手段が無い限りは不可能だよ。
ルールを作っている人間が下克上を
許容するようなルールを制定するはずがないもの。

417 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:22:49.18 ID:F+wiyvEy0
>>413
>使えない経営者資本家もどんどん放追しろ。

経営者や資本家は失敗したら倒産という形で追放されてますが?
何か問題?

418 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:23:12.59 ID:WwEW62bF0
>>416
何を持って勝ちにするかによると思う

419 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:25:12.21 ID:s3XCqOfxP
退職金扱いで税金盗られないならいいんじゃね?

420 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:25:57.61 ID:7BmJnTW0O
「ナニワ金融道」の作者の、漫画じゃない本に書いてたが、会社にとっての「社員」とは平たく言えば株主の事らしい。
我々正社員やパートやバイトは等しく「労働者」でしか無い。
なので正社員だろうが中間管理職だろうがクビになる時は何がどうあってもクビになる、と書いてた。

安倍さんってか、少なくともケケ中さんなんかは明らかにその様に思ってそう。

421 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:27:22.36 ID:WwEW62bF0
>>419
中小企業じゃ払えません→税金投入します^^だろな

422 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:32:20.80 ID:Ki5HBhxAO
これが民間だけじゃなくて、要らない無駄な公務員とかの首をガンガン切れるなら大賛成。

423 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:53:43.47 ID:tXxKggZz0
公務員は実際無理そう… 公の機密とかいろいろ抱えてる人もいるだろうし

雇用の流動化が本格化しそうだな
解雇規制緩和も良いと思うけど、会社側の好き嫌いや気分で解雇ってことになるのは
問題な気がする

仕事するにあたって、能力が足りてないって形として分かるものじゃないとなぁ解雇は

424 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 18:54:17.75 ID:Ld7JINKm0
公務員は兵役につけろよ

425 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:00:19.53 ID:AkNAIcjI0
公務員はどんどんこれやってもらって結構、むしろそのための法律つくろうや

426 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:28:50.68 ID:ybq4giK30
パフォーマンスの悪い名ばかり正社員(寄生虫)を駆除しないと会社が食い荒らされる

427 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:30:12.18 ID:OYHbbyOIP
【政治】日本の人口「移民で1億人維持可能」 政府、本格議論へ★11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393402402/

428 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:32:31.16 ID:q5qFchgLP
ほれみろ
連合だって少子化、景気低迷の原因は非正規雇用だと認めている
今すぐ解雇規制の撤廃が必要だ


非正規労働者の賃上げで一致
11月20日 14時41分(NHK)

連合と経済同友会の幹部が会談し、経済の好循環を実現するために、
来年の春闘では、大手企業の正社員だけでなく、
パートなどの非正規労働者の賃上げが重要だという認識で一致しました。
この中で、連合の古賀会長は現在の雇用情勢について
「非正規労働者が2000万人を超えて格差の固定化につながり、
少子化の原因にもなっている」と述べました。
そのうえで連合側は「大手企業が率先して、
正社員の賃上げをすることも大事だが、
非正規労働者の賃上げが伴わなければ、
本当の意味での経済の好循環につながらない」と指摘しました。

429 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 19:58:53.67 ID:F+wiyvEy0
連合って、言葉では非正規を〜〜なんて言ってるけど
正社員の権利を守る事が目的であり、正社員のこと鹿興味ねーよw

430 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:02:26.76 ID:F+wiyvEy0
連合って、言葉では非正規を〜〜なんて言ってるけど
正社員の権利を守る事が目的であり、正社員のことにしか興味ねーよw (訂正)

ま、今後もジリ貧で正社員が減るから連合も弱体化するでしょう

431 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:04:37.61 ID:Ch9KANT20
雇用保険廃止しますね^^

432 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:05:07.72 ID:JZTSk4+E0
正規が解雇しやすくなったら非正規なんか簡単にクビにされんだろうな
解雇規制したら、あたかも非正規が正規になるチャンスが来るように見せかける奴に騙されて
はいけないよな、だって正規解雇して外人を入れて、解雇された正規は
非正規にすればいいだけだからな、非正規は押し出しをくらって国が進める
リストラ助成金で、介護や建築に流そうって仕組み作ってるしな

433 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:06:53.52 ID:q5qFchgLP
共産党は北へ行けよ

434 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:12:21.16 ID:JZTSk4+E0
正規は解雇して外人いれま〜す
非正規は無能なんで、正規になんかしませ〜ん
それどころか国が進めるリストラ助成金で、介護や建築に流しま〜す

435 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:17:13.99 ID:cgMBbtmv0
建築はまったく雇わねーよ
ほんと糞企業だらけですわ

436 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:17:15.63 ID:7BmJnTW0O
逆にどういう人材なら正社員として残れる(金銭解雇を喰らわずに済む)んだ?

437 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:17:29.73 ID:JZTSk4+E0
正規、非正規の区別なんかをなくすとかできませ〜ん

なぜなら派遣雇用と直雇用の2つがある限り、どっちかの雇用体制
を崩さない限り公平なんかないんで〜す

438 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:20:23.46 ID:cgMBbtmv0
非正規は仕事量に応じての雇用調整枠にすぎない
仕事のできないウンコレベルの正社員でも勝ち組なんです

439 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:27:31.77 ID:tXxKggZz0
>>436
それ示してくれないと分かんないよね
時間だけ消費してる居座り職員は真っ先に対象になるかもな

440 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:27:44.77 ID:F+wiyvEy0
欧州のように同一労働、同一賃金に大転換したら
個人の働きたい時間だけ給与が貰えるのだから
正規だの非正規だの問題はすべて消えるのに
これをやるしか永遠に解決しない・・政治決断で出来る

441 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:51:44.45 ID:S5upOvHI0
金銭解雇なんてまだましな方じゃないの
東京の中小なんかでもチンピラ使って脅しかけてくるとこあるお、東京湾に沈めるって言われたお

>>436
大企業なら会社にそこそこ貢献出来る人
小さい会社なら社長にゴマする人

442 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 20:52:13.21 ID:JZTSk4+E0
日本の場合は非正規、派遣がある限り
賃金は先進国ではワーストクラスなので、こちらの派遣に流れる人
ばかり増えると今以上に全体の労働者の賃金が下がる

443 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:01:13.01 ID:7BmJnTW0O
>>1でクビになった元・正社員は、以降は非正規労働者にしかなれないのか。
と言う事は、当然定年制や退職金制度も廃止にの方向になるんだろうか?
あれこそ公務員をも含めた「常雇い」の為の制度 だからな。

定年が無くなれば、極端に言えば、その仕事に関する能力さえあれば死ぬその瞬間まで働けると言う事にもなるw

多分将来的には年金制度自体が無くなるかもな。

444 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:10:08.26 ID:q5qFchgLP
まあ、左派の最大の欠点だよ
弱者を守ろうとか言いながら
結局、自分達だけの身を守ろうという思考に変節してしまう
そして自分達を特権階級にしようとする
自分達さえ守れば仕事はしたと勘違いする
自分達さえ守れば他の弱者は見殺しにしてもいいという思考に変節する
だからダメなんだ
これが自己防衛本能の行き着く先
だから左派系思想は、歴史的にも失敗しているし
自由主義が主流になっている理由だ

445 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:14:31.84 ID:OYHbbyOIP
【政治】日本の人口「移民で1億人維持可能」 政府、本格議論へ★11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393402402/

446 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:16:33.79 ID:E5dlyHEj0
【政治】厚労省「ニートが働けば景気回復につながる」★7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393406400/

447 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:23:15.74 ID:E5dlyHEj0
【社会】「社員を1人クビ」で最大60万円 「おいしすぎる助成金」に批判集中
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393413762/
 

448 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:26:50.43 ID:q5qFchgLP
>>394

お前、大バカだろ
有能な奴をクビにしたり粗末にしたら
その企業の業績は落ち込むよ
潰れるよ

アカ丸出しだな
ビジネスが何も分かってない

449 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:32:13.86 ID:q5qFchgLP
日本衰退の最大の理由は、実は今の硬直的な雇用制度にある
気付いている人はいるが、全く気付かないバカも多い
能力が低いのに社歴が長いから高給をよこせとか
そのくせ、非正規は奴隷のように低賃金で使い捨ててもいいとか
まったく今の連号は本当の悪魔だよ
現実の悪魔
この悪魔を駆逐しない限り、日本の未来は無いよ
マジで

みんな騙されるな
非正規雇用を増やしたのは御用組合
非正規雇用を増やしたいのは御用組合
その明らかな証拠に御用組合は非正規雇用には反対しない
これが本当の詐欺師だ
国を衰退させる最低最悪の詐欺師だ

多くの国民は格差自体に不満なんじゃないよ
既得権固定化で敗者復活が難しい社会制度に不満なんだ
だから国が衰退している
本質が見えないから、いつまで経っても選挙に勝てないのさ
愚か者よ

450 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:39:20.03 ID:KZIv+om10
>>428
非正規の場合数%賃上げがあっても本質的な問題は一向に解決しないんだがな
まぁ上がった分だけ楽にはなるから嬉しいのは事実なんだけど・・・
せめて結婚を諦めれば人生設計ができる位にならないと話にならない

451 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:44:55.29 ID:6bG40uBw0
まぁ確かに毎日夕方になると帰る準備をして茶、飲みながら夕刊読んでる
中高年正社員は切りたいだろうね

452 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:47:40.10 ID:cgMBbtmv0
>>448
正解ですよ
おとなしい人は辞めさせやすいからね

453 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 21:51:30.32 ID:NOT5P2wO0
マネー チェインジぃず ヱブリシング

454 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:02:30.31 ID:S86gQ9iE0
商売上のリスクを経営者に丸投げしてるただのサラリーマンのくせに、身分保障されるとか虫が良すぎる

455 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:40:31.81 ID:KC5DRWmVO
3億円くれたら恨み辛みなく即刻円満退社するよw

456 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:41:12.90 ID:WwEW62bF0
派遣はもっと投げてるしな

457 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:49:46.60 ID:vmXxbM1f0
くれる金額によると思うが、正直言って金銭解雇ってあまり機能しないと思うよ。

会社側からすれば、そもそも止めさせたい奴に「何で金出さなあかん」って
感じだろうから、金銭解雇せず僻地に飛ばしたりして、自主退社するよう
仕向けるだろう。

結局、今とかわらない・・って感じになると思う。

458 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:52:05.38 ID:JPcUFv6B0
終身雇用時代が終わるって怖いことだと思う
安易に転職出来る制度作られると真面な人間が居なくなりそうだし
会社も次世代へ繋がらないと倒産増えて社会崩壊おきそうだし
安倍って政治家の家しか知らないから世間ズレしてて危ないんじゃないか
2回も総理職就いてる人間の考えじゃないな

459 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:57:17.76 ID:KSV6JQnL0
金払いたくないのに金銭解雇なんてスムーズに定着するかね?

460 :名無しさん@13周年:2014/02/26(水) 23:58:23.03 ID:GNuzVF9L0
使い物にならないから間接部門に追いやられて寄生虫みたいなことばかりしてるクズは、速やかに解雇すべき。

461 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:00:47.74 ID:zTMai/Mm0
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)

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一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)

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つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)

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462 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:09:48.15 ID:/DWZLWLz0
会社がどんどん馘を切るって心配しているようだが事業規模に応じた社員より
減らすなんてことはありえない。
誰でもできる仕事をやる社員も必要。ただ長いからという理由だけで無意味に
高い報酬は望めないがな。

463 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:32:43.72 ID:tsHnjTAx0
実はクズは解雇されない。

クズな経営者はクズなイエスマンで周りを固める。
そして有能な人を解雇する。

464 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 00:42:20.16 ID:X77cFj0Z0
最終的には取締役(≒その会社の株を持ってる奴等)以外は
無能だろうがYouKnowだろうが全て非正規にしたいんだろうな
と思う。俺が経営者でもそうしたいw

465 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 01:17:38.94 ID:uU1yMrSw0
>>458
金銭だけでなく職業教育も含めた失業者対策が
きちんとできてればいいと思うけどね
でも、そういうセーフティネットについての議論があまりなされていないんだよな

安全網は現状程度で規制だけ緩和すると、不況時に失業者があふれるぞ
そして、人々の可処分所得が今までの不況よりも急激に減るため、すぐに不況が深刻化する

466 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 02:21:26.33 ID:edc8Qz1t0
アメリカは転職なんてしないよ
アメリカは転社はよくする

日本は就職じゃなくて就社だから
人生で一番大切な就職を企業が決めてしまう
自分の人生を企業に委ねるって 世界最低の労働環境だと思うわ

で中途採用では、職種の経験を問われる
当然だよね 会社は労働者が何ができるか? にしか興味ない訳だし

医者とか薬剤師とか資格職は、職が明確で良いね
だから転社もスムーズだ

467 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 02:28:44.16 ID:rvaJqexW0
議員様を金銭解雇できるようにしたらw

468 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 07:03:09.42 ID:9qQQBZWB0
>>464
でも取締役あたりは経営責任が出て来るから、今の底辺民が成りたがる正社員の形とは違うのではw
今の有能な人間すら非正規にしたがっている現状見たら、今後はコネ入社しか正社員になれない気がする。

469 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 07:25:13.19 ID:0WoU9whX0
有能な人間すら非正規とかこの手のスレじゃよくのたまうやつがいるけど、
おまいらの言う「有能」ってどういうものを指すの?

470 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 07:26:16.38 ID:NWzw44sM0
>>469
自分のことを指してるんじゃないの?

471 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 07:34:48.04 ID:0WoU9whX0
>>470
そういう奴はなるべくして派遣になったと俺は思う

472 :丹羽亮介(1987.11.27):2014/02/27(木) 07:36:06.49 ID:oxajwvHB0
真実
  本物の汚物の血縁にわです。
  本当ぶ、ぶ、ぶさいく顔ゲロ顔面にわです。
  筋通らない存在にわ、存在価値そのものが蛆虫未満の人にわです。
  嫉妬で「お前」の話を他人の家を覗いて八つ当たるにわです。
  人の言いなり人生にわ、平凡でつまらない人生にわです。
                                 以上
お前ら上記のどれに当て嵌まるかな(爆笑)

473 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 07:41:23.95 ID:aGAWC0st0
一生遊んで暮らせるだけの金くれるならクビにできてもいいんじゃね?

474 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 07:46:20.19 ID:pDouz0dK0
ナマポに移行して終わり。

475 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 07:54:36.80 ID:0WoU9whX0
>>473
それやると多分天下りがひどくなると思う

476 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 07:56:06.10 ID:YWmgwRux0
>>65
私は正社員だから派遣ごときに教わりたくないとほざいた婆とか俺は新しい仕事覚える気ないからwとほざくおっさん首にしてほしいわ

477 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 08:06:58.37 ID:iC87L5Nr0
俺は、こんな制度が出来たら、すぐ会社やめて、福島へ除染行くわ。

478 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 08:14:40.74 ID:+eIXrzMXO
ホリエモンは有能な社員は利益あげてくれるやつ!と言ってたね。
でも案外ムードメーカーみたいに無形価値の高い人もいるよね

479 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 08:25:51.98 ID:dNxKw3dcP
>>478
あるよね。
企画とかでも、閃くだけの人、それを形にする人、
段取りつけるのがうまい人、
それにムードメーカーとか、チームをまとめる人とか
いろんな個性があって物事が動く。

480 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 08:41:45.85 ID:tQv3HS7ZO
>>478
成果主義は無形価値をうまく評価できなくてあまりうまくいかなかったね

481 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 08:42:10.26 ID:QCoJhDFo0
大賛成ですわ
俺らだけ不幸なのは許せんわ

482 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 08:43:12.04 ID:hkGiKJkI0
役に立たない癖に何時までも出ていかない老害とお局さんを
会社が追い出してくれるんなら大賛成だわ。

483 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 08:49:50.26 ID:wb/a2R8EP
リストラ助成金もあるし
とっとと解雇規制を撤廃すべき

484 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 09:20:34.57 ID:68xZO7vP0
こうなると労働意欲は失われるわな。
目先はいいかもしれないが、もう昔のような日本は取り戻せないね。

485 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 09:28:43.45 ID:wb/a2R8EP
バカだな
今問題が噴出しているから改革しようとしている
自分の損得しか眼中に無い左派は死ね

486 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 09:47:28.58 ID:0WoU9whX0
>>481
正社員救済しないとならんからな
正社員解雇にお金が出るってのはいいアイデア
中小企業は厳しいだろうから税金で支援してもいいね
>>482
つリストラ
今でも追い出せるぞ
お前が見たらそうってだけでそういう年寄りは何かを持ってるんだよ
だから切られない

487 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 10:26:36.97 ID:DOb9AE6j0
日本円を大量に刷って、国民一人当たり10億円支給すればよい。
当然大インフレになるから、資産家なんてふっとぶ。

488 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 10:41:30.98 ID:VW4D6J7k0
>>9
大丈夫
無能な経営者を騙して
無能よりマシな職員を使えない!とか触れ回って対応する
じじばばの処世術はすごいんだぜw

489 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 13:27:13.95 ID:BzHtM8nn0
地方公務員の勝利!

490 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 13:28:18.45 ID:AKrCYwI60
これでもネトサポは下痢を支持するの?(´・ω・`)

491 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 13:32:13.18 ID:Pr4bgOTP0
法律はどうでも良いんだよ
世の中的に転職歴複数を持つものに対する差別がなくなればな

転職歴3つ以上ある30代はコネが無ければ
転職の理由問わず派遣屋くらいしか拾わない
おまえんちの会社もそうだろ?
みんながみんな、独立したい訳でもないしな

492 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 13:43:18.74 ID:wb/a2R8EP
結局、連合がガンだろ
正社員を守るために非正規を使い捨て奴隷にした

そして、結果として正社員は減っていき非正規が半数にもなってきた

そして、少子化が進んで、今度は移民の話だ

典型的な鬼子母神の話

自分さえ良ければいいという行動が、
最終的に自分や社会を苦しめることになる

いい加減、気付よ、愚か者ども

必要なのは正規と非正規の区別を禁止して下剋上の競争社会にすること

493 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 14:11:25.78 ID:HBaXvj650
ガンは俺ら世代
連合とか関係あるわけ無いだろ・・・
責任転嫁も そろそろ通用しないぞ

文系ばかり増えて 生きていくスキルをもっていない俺ら世代
そんな奴らが、雇ってくれ雇ってくれと殺到すれば 労働条件は酷くなって当然だよ
非正規雇用でも雇っているだけ感謝しろ状態

それを連合とかの抵抗勢力があるから、不相応の待遇と正社員という地位を保証してくれるのに
それを非難するとかアホの極みだろ

494 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 14:31:01.66 ID:k0oQT8B70
某沖●気工業関係の社内不倫、イジメ、ドラッグの達人7日生誕46周年通名大塚しし座晴美の
考案した「事実無根の罪を被せて泣き寝入りさせて退職させる方法」の方は安価。
オレオレ詐欺の基礎にもなった方法。今で言う闇サイトなど、何でも犯ってくれる
連中への謝礼の方が、退職者に支払う金銭よりも安価

495 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 15:46:57.75 ID:JeqOX22l0
>>481
これで40代、50代を切って、20代、30代を入れたとして、
その20代、30代もいずれ40、50歳になる
長期的スパンで安定雇用がないと、家も買えないし、子供も進学させられなくなるよ
加えて、年金支給が65歳から68歳になろうとしてるのにね

欧州がうまくいっているのは、年齢で採用を決めないから流動的な雇用がうまくいっているのに、
そこの議論がまったくないよね

496 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 15:56:47.22 ID:wb/a2R8EP
ギャハハハハハ
責任転嫁してるのは連合
そうやって非正規奴隷の上に胡坐をかいてきた
日本衰退の元凶だよ

497 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 18:27:54.76 ID:m+jo8yRx0
>>495
家は買う奴がバカ。不動産はものすごいリスク資産。
教育費は、子供が中3になった時点での貯蓄と相談して決めろ。
あと、破産というセーフティーネットは常にある。

498 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 18:32:36.19 ID:TG8+vQRb0
>>497
有名な「子供一人育てるのに4000万かかる」という試算の前提条件は
2歳から塾通いさせて小学生のときには習い事だけで毎月6万円
幼稚園から高校まで私立のうえに、大学も国公立には行けず私立で
しかも幼稚園から私立に行くような都市部なのに大学生になったら一人暮らし、という条件だ
中3になった時には既に金使いすぎてる

499 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 18:36:52.28 ID:JeqOX22l0
>>497
現実見たら、都市部賃貸で65平米以上だと、10万以上する
結局、買った方が安上がりだから皆、家を買うんだよ
で、中3になった時点の貯蓄が、自分の安定雇用が見込めないと、老後資金や今後の生活に回るわけで。
ちなみに私は派遣や正社員をへて自営業だけど、
年齢で雇用が減っていくのは派遣も同じだから、
底上げで雇用の不安をなくしていかないといけないよね。
若い人が20年後、30年後も安心して働けない社会だと、経済が回らない

500 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 18:43:06.93 ID:JeqOX22l0
>>498
ちなみに私は、阪神間在住なので幼稚園から大学まで公立(大学は自宅通学で、第一種の育英会)なので、
トータルコストはめちゃ安いわけだが、
たいてい、高校まで公立、大学は地方出身者だと下宿決定だよね
それで、親は私大+下宿、もうちょい貧しいと国公立+下宿なわけじゃん?
そこで50歳で解雇だと、かなり無情だよ
だって、今20代の人もいずれは50歳になるわけだけど、その時に解雇なったらどうなるのかなと
不安にならない?

501 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 18:45:55.86 ID:TG8+vQRb0
>>499
都市部でマンション買ってもちっとも安くはないよ
修繕費も災害のリスクも説明しない営業に騙されすぎ

502 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 18:51:13.25 ID:Aj6bXw6C0
解雇のしやすよりも、転職のしやすい国にしろよ

503 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 18:51:42.85 ID:vDNpDMj40
政府は本当に中間層を壊滅させる気はないでしょ
家を買って子供を大学へやる人が激減したら日本は終わる
ただ低賃金奴隷を貪欲に求める経済界を見てると、本当に日本が終わるかなって気分になってくるけど

504 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 18:51:56.93 ID:m+jo8yRx0
>>499
家を買うくらいなら、株でも買った方がよほど堅実な人生設計だよ。
>>500
子供が15歳になった時点で経済力が危うかったら、子供は高専にでも入れろと。
子供が大学在学中に解雇になったら、解雇解決金2年分と貯蓄で食いつないで、
その間に子供に借金をさせればいい。
借りた学費を子供が返せなくなったら、破産というセーフティーネットが役に立つ。

505 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 18:54:19.67 ID:TG8+vQRb0
>>500
マスコミが煽るから不安になるだけ
解雇の規制が緩い国も経済も安定しない国もたくさんあるけど
それぞれのやり方で社会は動いてきたし
今の日本人ほど将来への不安におびえてる国民もない

今の社会不安は単純なイデオロギー、洗脳の類であって
現実とは全く関係のないものだよ

506 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 18:55:56.91 ID:wb/a2R8EP
正に自分達が社会に弊害をもたらしている自覚が無いところが
最悪のガンと同じだな

結局、連合がガンだろ
正社員を守るために非正規を使い捨て奴隷にした

そして、結果として正社員は減っていき非正規が半数にもなってきた

そして、少子化が進んで、今度は移民の話だ

典型的な★鬼子母神★の話

自分達さえ良ければいいという行動が、
★最終的に自分や社会を苦しめることになる★

いい加減、気付けよ、愚か者ども

必要なのは正規と非正規の区別を禁止して下剋上の競争社会にすること

507 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 18:57:33.16 ID:WifG5xSTP
【政治】日本の人口「移民で1億人維持可能」 政府、本格議論へ★14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393492086/
【社会】辞職届求めた籾井NHK会長「一般社会ではよくある」 問題ない認識
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393408861/
【社会】NHK籾井会長「対応わからなかった」問題発言めぐり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393429618/
【経済】コカ・コーラ缶130円に 消費増税に対応★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393483569/
【放送】理事に「白紙辞表」強要、逆風に立つNHK籾井会長…理事陣が反旗、「(部下として)会長を支える気持ちにはなれない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1393479691/

508 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 19:00:31.46 ID:JeqOX22l0
>>504
株で堅実で儲けてる人もいるだろうけど、
家族4人が暮らせる家を欲してる人は大勢いるわけで。
ああ、ちなみに私は賃貸でいい派だけど、家族がいないから。

>>505
経済成長がないからかもね。
新興国は祖父世代、親世代、自分世代と確実に豊かになってるけど、
日本は違うから。

509 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 19:05:58.84 ID:TG8+vQRb0
>>508
経済成長どころか衰退してる国でも日本人ほど将来に悲観的ではないよ
そもそも現実を直視できてる人には
一つの産業が30年も40年も隆盛し続けるなんて事はありえないと分かってるし
国全体の景気がよかろうが悪かろうが常に成長する企業、衰退する企業はあって
「30年一つの会社に勤めるのが普通」なんてトンデモな信仰はもてないからね
今の日本人は現実を直視できなくなったから流言にのせられて簡単に不安になっちゃうんだよ
経済的な意味で平和ボケしてるのかもね

510 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 19:08:15.63 ID:wb/a2R8EP
俺は左派じゃないから弱者を救えとか格差を無くせとか言ってる訳じゃない

日本人として日本の将来が心配なだけ
自分の損得しか考えない奴や今さえ良ければいいという奴は死んでくれ

今のように正規と非正規が2極化し、かつ非正規が急増していくとどうなるか
止まらない少子化、デフレ、消費低迷、年金崩壊、国の借金1200兆円、非正規の犯罪急増・・・
つまり、日本がこの先も衰退していっていいのかという話

俺は日本が将来も発展していって欲しいと願っている
だからその方策を考えている

その結論は、正規と非正規の区別を禁止して下剋上の競争社会にすることだ
これで敗者復活が可能になる
これで多くの労働者が委縮しないで頑張るようになる
レールから外れるのが嫌だから海外で修業もできないなんていう社会が
発展するわけない

怠ければ落ちるが、努力して何度でも再チャレンジが可能な社会こそが発展する

511 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 19:13:16.16 ID:JeqOX22l0
>>502
ほんとこれ。
解雇はしにくい、転職・再就職はしにくいから、行き詰まるんであって
解雇も転職もしやすいようにすればいい

>>509
70年代、80年代のイギリスなんかも、かなり鬱屈してたじゃん?
いたわけじゃないから、悲観的かどうかは分からないけどさ。
直近の30年が栄華を極めてたから、どうしても、その観念に影響されてるんだろね。
経済が成熟しきった時に一度は通る道なのかも。
戦争でチャラになればまた復興という名の経済成長が果たせるけど
皆、それを望んでいるのかな?

512 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 19:15:26.76 ID:wb/a2R8EP
雇用を守ろうとすればするほど逆効果という事に気付くべき
新卒で入社したら死ぬまで同じ会社に奉仕するとか異常な風潮
だからブラック・過労死が発生する
だから非正規奴隷が急増している
転職が当たり前の社会になれば全労働者が自由を手に入れて社会・経済は発展する
非正規問題も無くなる
解雇規制を撤廃し、正規非正規の区別を禁止して
真に公平な競争社会に転換しよう
今こそ全労働者は自由の翼を手に入れるべき
転職が当たり前の社会にしよう

ブラック企業を簡単に辞められるようになれば
ブラック企業は自然に淘汰される
非正規労働者も復活のチャンスが出来る
必要なのは雇用の流動化だ
労働者を固定化し縛り付けることでは無い

513 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 19:19:49.30 ID:vDNpDMj40
労働行政が信頼できないんだよね、だから雇用の流動化が正しくても賛同できない
サビ残野放し、ピンハネ規制すらやらない政治じゃ誰だって不信感持ってしまう

514 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 19:20:45.53 ID:aVRzbv9S0
糞政策で日本経済が負のスパイラルに突入
失われた20年作っといてこんなことがよく言えるよ(´・ω・`)

515 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 19:21:13.19 ID:TG8+vQRb0
>>511
現実の30年とは関係のないマスコミや一部政党の歴史捏造に基づく30年な
バブル最盛期にもクソみたいな低賃金の仕事についてる人はいたし
高度成長期の真っ最中にもリストラする会社、倒産する会社はたくさんあったのが現実で
不安馬鹿が信じてる地上の楽園時代は根拠のない捏造
経済成長を生きてきた今の70代80代で新卒から定年まで同じ勤め先なんて公務員くらいしかありえない

516 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 19:33:19.23 ID:JeqOX22l0
>>515
それは分かってるよ
例えば、
ボーナスの平均を一部上場の平均で80数万と言う場合⇒景気が良くなってることを言いたい。
ボーナスの平均を全体の平均40数万という場合⇒不景気ですねと言いたい
みたいなね。
それに新卒神話だって、本当に一流企業を狙うとそうだけど、
中堅どころでさえ転職は多い

いわんとすることは分かるけど、全体のムードは景気や人の気持ちに左右する。
就活を大2から始めないといけない状況と、大4で始めて、
いくつも内定もらえる状況では高揚感は異なるよ
あと、転職はあっても、それでも40代後半〜の再就職が厳しいことは事実

517 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 19:35:37.27 ID:b13EcQOV0
>>502
転職はこの上無くしやすいだろ
>>506
コピペ乙
>>515
日本が豊かすぎるのがある意味駄目なのかもな

518 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 19:40:58.41 ID:wb/a2R8EP
俺は院卒で入社したけど、70歳までいるつもり

519 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 19:44:10.33 ID:b13EcQOV0
>>518
派遣頑張れよw

520 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 19:53:56.88 ID:wb/a2R8EP
お前ら、視野が狭すぎるんだよ
個々人レベルで考えるからダメ

本質は日本の発展だろ
国民の幸せだろ

それを根底に物事を考えろよ
個々人の損得勘定は捨てろ

まずはおかしくなった日本の雇用環境を根底から変える必要がある

正規と非正規の区別を禁止して下剋上の競争社会にする
そうすれば敗者復活が可能になり
誰でも起業に挑戦できるし、失敗しても再就職が可能になる

今のような新卒ワンチャンス採用が、正に異常なんだよ
気付けよ

521 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 19:55:15.23 ID:YeHM0klN0
転職と転社は区別しろよ
転職しやすい国なんて、どこにも無いぞ
欧米は転社しやすい国であって、転職しやすい国ではない

転職は職種を変える事なんだから未経験からスタートする
未経験をホイホイと教育投資する国なんて、どこにも無い

転社しやすい国でも、その業界自体が縮小すれば
あの世への旅しか選択肢は無いけどな

522 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 20:02:35.77 ID:M+43i5Bh0
>>497
不動産価値の下落より子供がいる場合は転居によるコミュニティの喪失のリスクの方がヤバいんだよ
お金さえあれば生活に困らないと思っているだろうが
困ったときに頼れる人がいないと何かあった時に簡単に生活が破綻しかねないんだよ
すでに社会的に抹殺されているボッチには理解不能か

523 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 20:05:39.39 ID:m+jo8yRx0
>>522
公立小中学校に通っていて、9年間も同じコミュニティに束縛される方が、よほどリスクでかいだろ。
そう思うのは俺がおまいらと同類だから?

524 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 20:05:49.85 ID:YeHM0klN0
正規雇用と非正規雇用を無くすのは結構な事だ
みんな非正規雇用でもっと安く雇うだけ

非正規雇用で十分な職種に起業チャンスなんてあるわけないし
再就職は前職よりもっと待遇が悪い条件で雇われるだけ

人が余っているんだから、当然だろ?

525 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 20:18:16.36 ID:p2OG5dDZ0
正社員を首切しやすくしたからって正社員になりやすくなるわけない。
ますます求職者がだぶついて非正規化、低賃金化、残った正社員への圧力になって経営者はウハウハ。
これでホワイトカラーエグゼンプション導入してなし崩し的に対象範囲拡大で奴隷化完成。

526 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 20:21:42.89 ID:AL2vje0c0
>>27
イイネそれ

527 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 20:28:19.21 ID:wb/a2R8EP
>>525

いや、解雇規制の撤廃と
労働者区別の禁止(正規と非正規の区別の禁止)はセットだから問題ない

528 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 20:32:19.16 ID:YeHM0klN0
>>527
頭大丈夫ですか?
いまでも労働者の区別なんてしていないよ
政府が正社員雇用しろ と圧力を掛けるから正社員雇用しているだけで・・・

企業が囲いたいと思う職種には応募すら少ないという
雇用のミスマッチだから 解雇する以前の問題として 解雇するほど余裕がない

529 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 20:34:35.33 ID:b13EcQOV0
>>524
いや人は余ってないだろ

530 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 20:35:21.66 ID:onOg5E4xP
安倍と竹中が人件費を減らしたいというだけの話なのに
非正規vs正規みたいな話に誘導するのはやめろ。

531 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 20:40:04.56 ID:wb/a2R8EP
制度ってシンプルな方がいいんだ
コストが安く済む

ギブアンドテイクだ

有期雇用を禁止する(労働者側のメリット)代わりに
解雇規制を撤廃する(経営側のメリット)

これがベストな方法

532 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 20:41:12.77 ID:YeHM0klN0
>>529
マジで余っているよ
野田・安倍が消費増税を決めてから、主婦パートが労働市場に
もっと出てくるから、もっと人余りになって 平均賃金は下がるよ

その一方で特定職種は 人手不足で崩壊寸前
雇用のミスマッチだから しょうがない

533 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 20:47:08.86 ID:YeHM0klN0
>>531
職種を無視した 酷い暴論だな
企業の意見も代弁していないし
労働者のメリットですら理解していない

せめて退職金廃止ぐらい書けよ

534 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 21:01:26.32 ID:6lJZSiKM0
>>1

従業員を転職させる企業に国がお金を出す「労働移動支援助成金」が3月から大幅拡充される。
企業が再就職支援会社に払う費用を、転職者1人につき最大60万円まで補助。
業績不振の産業にリストラを促し、人手不足の「成長産業」で働く人を増やすねらいだ。

政府が成長戦略で掲げる「失業なき労働移動」の目玉策だ。いまの助成額は上限40万円で、
転職成功時に限ってお金が出る。これを改め、上限額を1・5倍に増やす。たとえ成功しなくても、
従業員の転職先探しを再就職支援会社に頼めば10万円を出す。利用できる対象企業も、
中小だけでなく、大企業にも広げる。

http://www.asahi.com/articles/ASG2P4PP7G2PULFA01F.html


金銭解雇ルール?はぁ?
施行する順番が逆じゃねーの?
派遣切り問題の時もそうだけど、セーフティーネットはいつ実行するんだ?

糞安倍&ケケ中

535 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 21:04:18.70 ID:mTrfEBZ40
>>531
有期雇用の禁止が、なぜ労働者のメリットになるんだ?
ライフプランもキャリアプランも立てられんじゃん

536 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 21:05:55.74 ID:wb/a2R8EP
何が暴論だ

多数の合意を得なければ法制化できない
多数の合意を得るには偏らないこと
つまりゼロベースで見直す

経営者、正社員、非正規のどこにも偏らないで
公平なシステムが多数の合意を得る条件
日本を発展させる方法

それは有期雇用を禁止(当然、辞めるのは自由)して
解雇規制を撤廃するしかないよ

俺は自分の損得より日本の発展を願っている

537 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 21:08:11.35 ID:cirFn2+Y0
退職金すら怪しいのに何だろうな
別に良いけど

538 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 21:17:18.99 ID:vr2w89pf0
これはアリ。
理由が何であれ、雇用主がいらないと判断した社員を雇い続けなければならない道理はない。
必要な社員を切るような会社はどうせ傾くし、企業の自己責任を問う上でもあって然るべき決まり。

539 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 21:17:29.63 ID:yTI+gC7o0
これができても企業は金払いたくないからパワハラ紛いで自己都合にもってくだろ、いまと同じように
結局は争わねばならない

540 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 21:21:31.10 ID:syYW4T6/0
本人が自己都合だと証明する書類にサインしない限り自己都合ではないだろう。

541 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 21:22:04.24 ID:SJFHqVEU0
業績不振の産業にリストラを促し、
人手不足の「成長産業」で働く人を増やすねらいだ

そんな綺麗に流れるわけない

542 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 21:24:59.17 ID:M6QfJZDV0
流石資本主義
神の見えざる手で労働者の首を撥ねるんですね

543 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 21:25:27.58 ID:TG8+vQRb0
金額にもよるけど通常は少々無能でも金払ってまではリストラしたくない
給料がもったいないからリストラするのに
なんで金を払わなきゃいけないのかって話だ

しかし例外もある
金を払ってでも関係を切りたい、企業にとって実害のある存在
それは労組専従だ

544 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 21:28:12.52 ID:0rBIq6BT0
>>543
正社員1人にかかるコストは給料のだいたい2倍、
まあ、一年で1000万くらいだ。
全く会社に利益をもたらさない無能なら
数百万〜数千万金払っててでも解雇するほうが安上がりになる。

545 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 21:28:44.96 ID:vr2w89pf0
ただし、雇用主側の都合でいつでもポンポン首にできるのも、
労働者側の生活設計の上で問題なので、
雇用期間を年単位で決めておき、
更新時でないと金銭解雇できないようにすればいい。

546 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 21:37:15.16 ID:g1mtAQGf0
不安定雇用社会って長い目で見て経済成長するのか?

547 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 21:43:10.04 ID:M6QfJZDV0
>>546
無理でしょう
ローンが通らない、大口の買い物ができない
不安で仕事に集中できない、効率低下
仕方ない 国民が望んだ事

548 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 21:53:54.97 ID:YeHM0klN0
>>546
職種によって違うと思うよ

研究開発・エンジニアは 競争が激しくて解雇リスクに怯えている方が、残念ながら成果が
出やすく経済成長に繋がりやすい
理由は、競争が激しくて解雇リスクに怯えるほど、失敗するリスクの高い案件に一発逆転を
狙って人が流れるから

その他の分野は、安定した方が子供も産んで育てるからプラスだと思う

で問題は 競争が激しくて賃金が安くて解雇されやすい研究開発・エンジニアに
どうやって人材を供給するか・・・・どこの国も失敗しているよな 理系離れという現象で・・

549 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 21:55:40.50 ID:TG8+vQRb0
>>547
その理屈でいうと日本は60年前には経済成長できてないはずだし
新興国の大半も経済成長しないだろうな

550 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 21:56:10.60 ID:pwJ9HWQfO
無能な日本人はじゃんじゃん解雇
できる奴だけ生き残れば良い。

551 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 21:57:30.29 ID:zSn9cwa90
>>529
事務系とか大量に余ってるよ。
IT化や海外への業務外注の影響で。

552 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 22:00:08.12 ID:g1mtAQGf0
>>547
じゃあ経済指標の住宅着工件数とかに悪影響出るのに
なんで政府はこんな法案進めるの?

553 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 22:00:55.43 ID:M6QfJZDV0
>>549
日本の高度成長は、安定した雇用が基盤にあったから
特に金持ちでもないけど、普通に家買っていた

554 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 22:06:14.14 ID:YeHM0klN0
戦争で若者が大量に戦死したから、
戦後は労働力が不足していた
当時は労働者の定着率が悪かったから、退職金制度で囲って
長期勤務すると、得するよと仕向けて、労働者の技能向上も狙っていた

高度成長は労働力不足で労働者が強くて経営側が弱かっただけ
結果的に それが安定していただけ
ペスト流行後に、大航海時代が到来したのと同じ構図だよ

555 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 22:06:17.03 ID:TG8+vQRb0
>>553
高度成長期には解雇規制も満足になかったぞ
安定した雇用ってなんだ?

金持ちでなくても働いてれば家が買えたのは事実だな
まともに働いてないクソ貧乏人が多かったから土地が安かったし
何よりも建築基準がゆるゆるだった
今は高度成長期のような格安の粗末な家を作ることは許されていない

556 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 22:06:37.31 ID:JeqOX22l0
>>553
あとインフレで物価が上がり、給与も年々上がっていっていた

557 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 22:07:14.50 ID:P5PzbuD60
>>546
ヒント アメリカ

558 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 22:08:32.49 ID:3wvr2aus0
当座のお金渡して首切りそれ自体は構わない。
問題は再就職がある程度容易にできるかどうかだ。

559 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 22:08:53.16 ID:wb/a2R8EP
バカだなぁ
バカ過ぎる
今が正に不安定雇用なんだよ

正規と非正規の区別を禁止して一律社員にすれば
社会システムも民間サービスも
それを前提に構築されるようになる

560 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 22:09:57.90 ID:YeHM0klN0
あと 高度成長期は原油価格も安かった
インフラが安くて インフレなら生活は楽だろ
しかも労働力不足で 労働側が強いし

561 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 22:13:06.68 ID:M6QfJZDV0
今の様に資本家気取りの労働者なんていないし
組合活動は活発で共産思想だった

562 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 22:14:00.71 ID:TG8+vQRb0
>>560
高度成長期にはそもそもインフラは今ほど整ってないし
特に前半は原油以上に給料安かったから
一般家庭ではほとんど電気を使わなかった
その意味では生活は圧迫されなかったな

563 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 22:15:21.11 ID:4FQAIFSzO
労働者≒消費者・客
と言う事が、政治屋や官僚どもは解ってない様だ。
クビになって非正規雇用→給料激減→モノ買うカネに事欠く→
作ったモノが売れなくなり業績悪化→経費削減でリストラ→クビ→
以下ループ

564 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 22:17:58.69 ID:VU82/ANl0
雇用が不安定なら金を貸す奴もいなくなり、ローンが組めなくなるから家も車も売れなくなるだろう。
サービス業に偏った内需は崩壊する。
外に売ろうにもいつまでも外国が買ってくれるとは限らない。

>>546
日本人は未来を見据えてない。
自分で自分の首を絞めてることが理解できてない。

565 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 22:19:46.85 ID:YeHM0klN0
>>563
おっしゃる通り
福祉的雇用というか、研究開発・エンジニア以外は
福祉政策として安定した雇用が絶対に必要だと思うわ

下痢野郎は非正規雇用を前提とした社会にしようとしているけど
非正規雇用が前提の社会なら労組等を整備して労働者安心できる社会にするべきだし・・・

この国は職種を無視して一括りで政策を決め過ぎなんだよな・・・

566 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 22:20:45.66 ID:VvOEgmSy0
>>378
いい案だな、盗んでいいか?

567 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 22:20:52.01 ID:g1mtAQGf0
>>559
あんたまた出てきたんだな
正規と非正規って、非正規ってアルバイトのことで自ら希望して
パートや日雇いとかしてんじゃん
その理不尽を正すというなら、直雇用か派遣雇用ピンハネか どちらか壊さないと話にならないじゃん

568 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 22:20:58.34 ID:xpAjhuHY0
個人的にはありとは思うが、今の社会システムでは無理かな。
かなりマシになったとはいえ、引越し一つするにも借金一つするにも相当な労力がいるような今じゃ
流動的にはならんよ。

銀行や企業がもっとリスクを負って、本当の意味で労働者と対等にならなければな。
優位性を維持しながら、労働者にのみリスクを押し付ければ歪みにしかならない。

569 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 22:22:46.26 ID:TG8+vQRb0
>>565
>福祉政策として安定した雇用

企業の売り上げの中から給料を出すと、企業業績に左右されざるを得ないから
売上と無関係に給料と雇用を政府が定める
いわゆる社会主義経済だな

最近の2ちゃんねらーは「自由経済は成長しない、社会主義経済だけが成長する」という
19世紀への回帰主義がとても面白い

570 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 22:24:05.40 ID:4FQAIFSzO
共産主義的労働形態の究極は「全員国家公務員」
資本主義的労働形態の究極は「全員経営者」

俺を含めた、所謂西側の国で雇われやってる間は永久に敗者。

571 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 22:29:46.45 ID:+mZhKV+UO
アルバイトがやっとの俺から見ると公務員や正社員なんてもはや違う人種だな。
このくらいならまだいいが、学校で教師と「非正規の子」で軋轢が生まれて良からぬ事件になる悪寒がする。

572 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 22:30:34.86 ID:m+jo8yRx0
>>571
教師も今は非正規だらけだけどな

573 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 22:31:20.88 ID:M6QfJZDV0
>>570
極論はそうだけど
その中間に打開策があると思う
西側にいながら、資本家と対立し5分と5分で勝負
媚びない、努力を怠らない、そんな共産労働者になる事

574 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 22:32:07.07 ID:J/uCy1OtO
>>563
それどころか、企業の経営者は客を従業員予備軍くらいに思ってるからな
だからマクドナルドみたいに客を逆撫でしまくったり
渡邉美樹や柳井や井戸みたいな暴言繰り返す経営者が次々に出てくるんだろ

575 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 22:36:31.63 ID:TG8+vQRb0
>>573
努力を怠らない労働者はちっとも共産主義ではない
共産主義的労働者とは商品の売り上げ低下を気にせず
逆に売り上げが多くとも残業などの協力をせず
そろばん製造のような明らかな衰退業種でも「経営者の責任」と居直って要求するだけの労働者だ
実際に経済崩壊する前の旧東欧圏の労働者はそうたったし
2ちゃんねらーの多くが望んでいるのもそういう労働者だ

576 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 22:37:12.94 ID:M6QfJZDV0
資本家なんて労働者がいなけりゃ利潤を出せない無能者
労働者は経営資源なんだ
資本が無いからって卑屈になるな
対等な立場が本来の経営
共産思想を見直せ エンゲルス、マルクスの考えを

577 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 22:44:07.63 ID:M6QfJZDV0
>>575
労働力を売る事で
労働者の価値が出る
努力を怠ったら労働者の価値を自ら下げている
少なくても俺は、資本家に舐められたくないから優位性を少しでも高めたい

578 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 22:45:32.06 ID:QtyFo9wK0
■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了! 各局の議席予想が出揃う
26 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主wwwwwwwwwwwwwwwww
哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
失せろ売国奴wwwwwwwwwwwwwwwwwww
59 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=゚ω゚)ノやった!自民劇勝
511 名前: 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独300議席予想おめでとー!
820 名前: 名無しさん@6周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀`)ノ

【速報】総選挙投票終了! 各局の議席予想が出揃う
578 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

579 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 22:46:15.04 ID:YSl8NVlx0
民主主義である限りこれは大問題
個人の意思が完全に無視だろw
同意すれば全く別だがw
しかし日本は民主主義がペラペラの国ってつくづく思う、今日この頃だわww

580 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 22:52:27.59 ID:TG8+vQRb0
>>577
共産主義の労働者は努力しない
成果を上げても収入は増えないし
成果を上げなくても収入が減る事もクビになることもない
労働者をただ手を動かすだけの備品に
考える葦たる人間をただの雑草に堕すのが共産主義だ

80年代の東欧諸国のデパートは
慢性的な欠品と売れない製品の過剰在庫で埋まっていたが
消費者=労働者は自分の仕事のやり方を変えようとはしなかったし
製品の70%が60年以上前の帝政ロシア期と作り方も品質も変わらない事にも疑問を持たなかった
それが正しい共産主義労働者のありかたであり
それが社会主義が絶対に成功しない所以でもある

581 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 22:58:01.24 ID:INY36P+f0
解雇権は事業主の権利で認められている。
もちらん、権利の濫用は認めていない。
  
従業員も、正社員で入社したら定年まで雇い続けろと要求するのは、
権利の濫用とも言える。
そこまで会社に大きな負担を強いるのはおかしいだろ。

もし、会社が定年まで雇うことを義務付けておきながら(要は労働契約の解除ができない。)、
従業員からの一身上の都合による退職(労働契約の解除の申し出)が認められるのは
不公平と言えるだろう。

582 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 23:01:14.81 ID:TG8+vQRb0
>>581
「企業の社会的責任」は後付けでいくらでも盛れる
それで現実が何か変わるかはともかく
なんでもかんでも会社が悪い、経営者が悪い、と開き直るのは労働者の権利だ
「犯罪者は全て政府の責任、犯罪者自身に責任はない」と言い張る極左弁護士と同じ

583 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 23:01:39.42 ID:g1mtAQGf0
賃金が高いと世界の優秀な人間が集まるし
賃金を安くすればするほど世界のバカが集まるし
労働条件でも同じだと思うよ そのバカを今の日本でやってるんじゃないのか

584 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 23:04:50.43 ID:PE8ks3Lg0
いずれアメリカのようになるだろうね。
子育てが終わった年齢でも給与が上がってゆくのはおかしい罠。

585 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 23:05:14.50 ID:Ck8TV61x0
ぶっちゃけ、日本はとっくに解雇自由の国になってるよ。
非正規は当然、正社員でも中小企業ではザクザク解雇されてる。

割合で言えば民間労働者の内のほんの数%、労組に守られたごく一部の
大企業正社員だけが解雇規制で守られている状態。
ちっこい中小企業の社員がクビになったとして、無職のまま裁判で
何年も争うとかできるわけないしな。

金銭解雇になれば、まだ金を貰って辞められる分、大半の労働者は得をする。
今まで労組が守ってくれてたから絶対にクビにされない、というような
ごく一部の正社員が、その特権を失うだけ。

586 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 23:06:29.24 ID:YeHM0klN0
>>581
問題は折衷案を政治・学者が提示できない事であって
どっちが悪いという話じゃないよな・・・・

この国って竹中みたいな暴論か
日本共産党みたいな暴論と
極端すぎるんだよ
職種も雇用のミスマッチも無視して、
経団連マンセーの案or経営者はすべて敵だ 
じゃ労働者が可哀想過ぎるよ

587 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 23:08:30.88 ID:4FQAIFSzO
素朴な疑問

どこの国でもそうだろうけど、車はともかく土地や家などの不動産は何故「借金する事」を前提とした価格なんだ?
後になって貸し剥がしするくらいなら最初から貸すなよ、審査通すなよ、とバブル崩壊当初から思ってた。

588 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 23:09:19.65 ID:INY36P+f0
もし、専業主婦が、掃除はやらない、飯はマズイ、ベッドの上ではマグロだったら、
旦那はどうするか?

即離婚だろ!
それとも金銭離婚は認めれていないのか?

589 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 23:10:13.33 ID:BkuIHMVN0
まずは公務員で試してみてはどうだろうか?

590 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 23:12:13.36 ID:g1mtAQGf0
>>588
社会通念上合理性があれば解雇できるでしょ
今回の解雇は合理性がなくても解雇できるということ

591 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 23:13:07.02 ID:4FQAIFSzO
>>573
経営者が最も嫌うタイプの労働者だな。
金銭解雇適用第一号決定w

592 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 23:13:37.90 ID:TG8+vQRb0
>>587
借金前提の価格ではないよ
単純に日本のローン会社が極端に金を貸したがると言うだけで
ほとんどの国では個人が金を借りるのはもっとずっと大変

593 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 23:15:57.94 ID:INY36P+f0
>>590
>今回の解雇は合理性がなくても解雇できるということ


ということは、
労働者の顔が気に入らない。それで解雇OKだということ?

594 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 23:19:08.15 ID:g1mtAQGf0
>>593
顔が嫌いで解雇する人なんかいないだろ それは解雇する人が精神病だわ

595 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 23:19:15.25 ID:TG8+vQRb0
>>593
日本が高度成長してた頃はそうだったよ
気に入らないからクビ
上司に生意気な口をきいたからクビ
1回遅刻したからクビ
そういう事ができなくなったのは高度成長期が終わったあとの1977年

596 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 23:19:45.05 ID:m+jo8yRx0
>>593
金さえ払えば理由は要らない。

ちなみにイスラム教では、夫は妻を自由に離縁できるかわりに、
結婚前に決めておいた金を妻に払わなければならない。

597 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 23:35:39.89 ID:6RYGkdYk0
追い出し部屋に閉じ込めてネチネチ嫌がらせして自主退職させるより、
よっぽど金銭解雇の方がマトモなんじゃなかろうか?

598 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 23:37:55.08 ID:tsHnjTAx0
企業がリストラで転職させるとと政府が補助金くれるw
もう滅茶苦茶

599 :名無しさん@13周年:2014/02/27(木) 23:41:52.62 ID:g1mtAQGf0
どんなめちゃくちゃな労働政策でもテレビでも国会でも知らないフリしてるよな
自分らの関する報道とかの秘密保護法反対とかだけは国民を見方につけようとする汚いやつらだな

600 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 01:10:18.35 ID:L5eADUdn0
現実問題、解雇規制があろうがなかろうが、会社からお荷物扱いされた時点で
そこに未来なんかないんだよね。

金貰ってさっさと転職活動するか、全く畑違いの工場勤務か何かに追いやられるか。
そりゃ転職も簡単ではないが、いきなりライン工させられて精神病むよりかはまだマシ。
ライン工で(あるいは追い出し部屋で)歯を食いしばって頑張るとか、あらゆる意味で無駄すぎる。
結局誰も得しない。

601 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 01:19:15.32 ID:f45iKZvH0
解雇前提に切り替えるなら、
職種も自分で決めるようにしないと後悔するよな・・・
・研究職に配属されないなら入社しない
・経理職に配属されないなら入社しない
・広報部に配属されないなら入社しない
と新卒採用の時に、配属先を決めて入社しないと >>600の言う通り
会社から用済み扱いされた時点て悲惨だし、人生後悔する事になる

だいたい、新卒採用で会社都合で配属する癖に、
会社から用済みにされるって 酷い話だよな・・・

602 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 01:37:41.67 ID:L9MYpsFb0
思えば俺の故親父は職場がコロコロ変わってたなぁ。
リストラの逆で寧ろメリケソでいうヘッドハンティング的な転職(転社)みたいだったが。

今回の金銭回顧はぶっちゃけ「手切れ金」なんだろ?
そっっ…っっっこまでして辞めさせたい奴が対象かと。
有能無能というより、会社に従順か否かが基準になりそうw

603 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 01:54:46.52 ID:f45iKZvH0
企業規模や配属によっては、有能無能は発注先次第という事もあるから、
上司との人間関係・好き嫌い・従順とかで評価が決まる事は多そうだよな

企業規模がデカい会社は高給なんだけど、会社から用済みにされると
自分はこれで喰っていけるというスキルが身に付かない事があるから困る

かと思えば、企業規模がデカい会社出身だと評価が良かったり、
自分は評価が高いと思っていたら、全然書類選考は通過できなかったりと
わけわからん状態もあるから困る

604 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 01:56:02.40 ID:1p+tX6pw0
一億円貰えるとしても絶対辞めない
生涯年収下がるからな

605 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 01:58:23.47 ID:oRCY35EA0
すでに企業がやってるじゃん
金額提示して自主退職しろやって
形は違えど事実上ほぼ同じ

606 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 02:06:03.53 ID:QU52hh3I0
>>601
>・研究職に配属されないなら入社しない
>・経理職に配属されないなら入社しない
>・広報部に配属されないなら入社しない

それは問題ないと思うよ
どこの会社でも配属先が気に食わないって辞める新入社員は普通にいるし
違法でも何でもない

607 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 02:20:29.28 ID:f45iKZvH0
>>606
できれば 採用面接〜内定時期に配属先を決めるようにして欲しいよな
希望する職種に配属されないなら、入社を断れるから・・・

会社が最初の配属先を決めるのは よくない悪習慣だと個人的には思っている
だってその最初の配属先が人生を決めちゃうんだから・・・

608 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 02:24:05.09 ID:QU52hh3I0
>>607
職種別採用になると採用のポイントが絞れてしまうから
何の経験もスキルもない新卒は雇われなくなるよ
ヨーロッパのいくつかの国は完全にそういう感じ

609 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 02:28:12.85 ID:f45iKZvH0
>>608
これから 欧米みたいな解雇が普通の国を目指すんだから
その方が良いのではと個人的に思っているだけです・・・

今後の人生は最初の配属先のキャリアしか評価対象じゃないので、
やっぱり後悔しない為にも、自分で選んだ職種で勝負した方がスッキリすると思って・・・

610 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 02:32:54.37 ID:L9MYpsFb0
>>603
大手出身物者はそういうところ有るよな。

いや、それは会社が偉いんであってアンタ自身が偉いんじゃないんだよ。
本当に偉いんならじゃあ何で今、ウチみたいな極零細な会社にいるの?みたいなw

611 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 02:33:27.27 ID:XYbtNrxz0
>>608
新卒は学校でなにをしてたんだ?
専門分野を修めて卒業するんだから素養はあるだろ。
無いのは実務経験だけ。それは新卒採用の障害にならない。

612 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 02:39:41.02 ID:QU52hh3I0
>>609
日本には今でもジョブローテーションやってる会社があるし
何よりも一部の職種を除いて専門学校のレベルが極端に低い
まあ50年前の日本に戻って新卒で仕事が決まってるなんて稀、という状態を目指すならそれでもいいけど

>>611
大卒でも学部生なんか専門分野というほどのものは無いし
何よりも学校関係者は一般の企業勤務経験がないから何をやってるか分からない
仕事の素養なんて磨けるわけないんだよ
実際新卒既卒関係なく職種別採用やってる国は日本とは比較にならないほどコネ就職が多い

613 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 02:40:00.39 ID:f45iKZvH0
アメリカ・欧州は インターンで在学中から働くんだよな・・・
そのインターンも 給料支払うインターンと無給インターンがあり、
学歴差別でインターン枠が割り振られる

このインターンが実務経験にカウントされる
だから未経験は無給インターンで実務経験を積むことを希望する
そりゃ無給で働く労働力があれば労働生産性は高くなるよ

614 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 02:42:15.11 ID:L9MYpsFb0
ヤリたい職種が明確にあって尚且つそれで一生食って逝こうと思うなら
複数の事業や部署を抱える会社(≒大手企業)には逝かず、小さくても良いから
たとえ無名中小でも、その職種の専業会社に逝くべし。

これを親戚の就活生に実際に言った事がある。
が、彼自身は「給料貰えたら何でも良い」と、今現在就職せずバイトしてるw

615 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 02:43:48.44 ID:XYbtNrxz0
>>612
そりゃ底辺学校や、勉強しなかった学生の話だろ。
そんなのは今現在の就活でも採用なんかされてないから。
だからヒキニートが問題になってんだろ。

616 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 02:44:25.55 ID:f45iKZvH0
>>612
アメリカ・欧州はコネ就職だよね
転社する時も紹介状を添付する習慣も残っているし

日本も戦前は紹介状制度あったね
今でも割烹料理人と医者・薬剤師は紹介状制度が残っているね・・・

617 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 02:44:49.07 ID:hNj89FxC0
理系が不遇されてるだの、欧米は労働時間が過酷でも報酬が良いからな〜
とか言ってる割にはこの法案に反対なんだな

618 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 02:45:26.28 ID:QU52hh3I0
>>615
東大や京大が底辺校だと言いたいなら仕方ないね
まあそういうことなんだろう

619 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 02:48:20.44 ID:XYbtNrxz0
>>618
それは勉強しなかった学生の方だ
寝ぼけてるのか?

620 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 02:50:30.90 ID:hNj89FxC0
>>619
君の書き込みはメチャ学生っぽいな

621 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 02:51:14.44 ID:QU52hh3I0
>>619
経済学や法学をいくら学んでも営業の素養は身につかないし
簿記や会計士の資格を取っても経理の仕事すらできない
これが現実
日本の大学は名門ほど就職予備校ではないと自称し、実学を嫌う

622 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 02:53:49.81 ID:INWY3Xtk0
こりゃますますベーシックインカムと組み合わせないとまずいんじゃね
雇用が流動化する分セーフティネットが働かないと社会不安が広がるぞ

623 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 02:54:58.62 ID:aQUHJQdr0
>>619
東大京大の勉強熱心な学生は、基礎研究を志して、
実務に直結する専門性からは離れていくのが普通。
学部の教育が直接役に立つのは資格系だけ。

624 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 02:56:17.63 ID:f45iKZvH0
会社の中を知らないで
面接受けて
会社に人生で一番重要な職種を決めてもらい
解雇を普通にできるような社会にするよ と政治が動く

本当にこの国って無茶苦茶だよ
今まで意識した事なかったけど・・・orz

625 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 03:07:38.48 ID:XYbtNrxz0
>>622
非正規なんか努力しなかったんだから自業自得、保護なんか不要と笑っていた正規従業員が
あたふたし出すな。会社に不要と見なされた人間もまた自業自得。努力が足りなかった。
保護なんか不要かな。

626 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 03:13:48.75 ID:QU52hh3I0
>>624
「人生で一番重要な職種」というのがそもそも間違ってるんじゃないかな
どこの国にも職種を変える人はいるし
日本だって中堅以上の企業なら社内で転属願いを出すことくらいできる
職種によっては資格を取れば大きなアピールになる

就職にしろ職種にしろ
「最初に○○でなければ終わり」というネットの煽りを真に受けちゃ駄目だよ
ネット民の思い込みが現実なわけじゃないんだから

627 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 04:18:22.93 ID:1rHpfb8J0
企業は赤字になれば工場閉鎖とか海外移転とか企業買収とか倒産とか、
余剰人員を減らすメカニズムが内在しているから問題無い。

赤字垂れ流しでも人員を減らせず国家財政健全化のネックになっている
公務員の削減のためにこそ適用すべき解雇規定だな。

628 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 05:10:09.30 ID:3HMhyru90
倒産しそうな会社は大歓喜だな

629 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 05:13:12.14 ID:0I62sfWu0
公務員切るシステムにしろよ

630 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 05:14:32.88 ID:OO2zw5Na0
日本企業の国内活動を100とすると海外活動は80もある
この100の国内から得られる所得は370兆円
80の海外から日本人が得られる所得は20兆円 (300兆円は外国人の懐に入る)

海外は海外従業員が得る所得、海外での設備投資とほとんどが海外に落ちる。
日本企業が80も持っていても日本人にはほとんど所得にならない。
日本が雇用規制を始め強い規制を守っている間は日本人には所得が入らないww
日本人の所得を増やしたいなら、今回の雇用規制緩和を始め多くの規制緩和が必要。
これらの規制緩和を総称して構造改革と呼ぶが2ちゃんでは不人気の政策だよね?w

さらに言うなら、外資が日本国内で活動することに異常に反対する人がいるが
外資が日本で活動すれは上記の反対のことが起きて、日本人の総所得はふえる
もちろん一部は海外に配当などとして逃げるが、多くは日本人の懐にはいる。
外資参入に反対する奴も馬鹿w

631 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 05:21:44.95 ID:mKB7LWUS0
安倍が一回目首相やってた時の主張と裏に竹中がいるって事考えりゃ
こういう事になるのは当然なのにな
底辺やら他の人間に八つ当たりすんなよ、文句はアホタレ自民政権に言え

632 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 05:26:10.01 ID:ZdQWf9hM0
>>625
仮に皆が皆出来た人間だとして、今度はその中でパフォーマンスが発揮出来てない人間が目を付けられたりするのでその理論は成り立たん。

633 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 05:36:01.08 ID:OO2zw5Na0
正社員をガッチリ守って優しい社会にすればするほど
会社は海外に出ていくし、海外からは企業が入ってこないから
日本全体が停滞して落ち込むのに反対してるヤツはバカだな。

薬を飲めば楽になるのに、ほんの少しの副作用をもイヤがって死んでいくヤツのようだw

634 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 05:53:34.13 ID:FAWAMXSL0
次の選挙まであと2年あるもんなぁ
(一票の格差問題もあるし、ねじれもないから、解散する意味がない)
国会内での議論だけで通されたら、多くの国民にはどうしようにもない

本音は、金銭さえ払わない「赤紙解雇」を完全に合法化させたいんだろうけどね

635 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 05:54:52.30 ID:XYbtNrxz0
>>632
>仮に皆が皆出来た人間だとして
笑って欲しいの?

636 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 07:03:15.75 ID:ZT4MN1Dx0
就職>最悪の勤務態度>即金銭解雇で年収2年分ゲット
これを短期間で繰り返せば相当稼げるぜ!

637 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 07:05:04.52 ID:OO2zw5Na0
就職>最悪の勤務態度・・・この場合は懲戒解雇処分だから 

>>636

638 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 07:06:45.98 ID:fDpj8doz0
早期退職で退職金に上乗せはやってたな。
人事から打診されたやつもおったわ

639 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 07:08:23.08 ID:ZT4MN1Dx0
>>637
最悪は言い過ぎたか。
解雇に直結しない程度のだな
例えば悪臭を漂わせながらブツブツ卑猥な独り言を呟くとかw

640 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 07:09:09.37 ID:3ThwCUx+O
まぁモンスター労働者もいるからねぇ

641 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 07:13:55.50 ID:4nLWqget0
.
【拡散求む】サルでもわかるTPP  TPPを阻止するためには 他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/34
.

642 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 18:58:40.27 ID:D6YKqCDN0
祭日と週休二日廃止ぐらいしてくれないと正社員雇う意味ない

643 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 19:00:25.14 ID:dZbmfHgU0
>>458
その終身雇用のせいで労働力提供できてないのに居座りしてる社員を
切りたいんでしょ

スキルはないけど、ダラダラと時間だけ潰してる社員は会社からすれば
中長期的にお金の無駄なんだろ…

644 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 19:13:45.87 ID:D+6AsCTS0
越谷あずみ野診療の悪徳医師に脅迫強要強迫させれば、誰でも簡単にクビにできる。

645 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 19:37:43.67 ID:lExLxgeI0
正社員がいいか派遣がいいかとかもういいだろ
働いてる時点で両方負けなんだよ

646 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 20:12:08.67 ID:V198GSRmP
正社員云々うぜえから
正社員契約を禁止しろ
日雇い、週雇いを基本で
一年を最長にした契約制でいいよ
最も双方にとって合理的なスタイル

647 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 20:17:05.63 ID:fzAoXPzQ0
>>639
普通に解雇直結だろ

648 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 20:21:33.70 ID:wTrPbuhl0
斜陽産業から成長産業に雇用を移すためにはしゃあないと思うよ
ナマポというセーフティネットもあるんやし
ぜんぜん問題あらへん

649 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 20:27:42.97 ID:uFE0gmsO0
契約社員を一瞬社員にして解雇するとこ出るな

650 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 22:06:30.30 ID:ZHja9Buz0
>>649
なんか勘違いしてね?契約社員なら解雇する必要すらないじゃん。
元々期間契約が普通なんだから、契約を更新しなければいいだけ。
それで自動的に縁が切れる。

651 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 22:36:13.50 ID:QC4kg4G80
斜陽産業から成長産業に雇用を移すという誤解が多すぎる
いまはITがあるから、昔みたいに人を雇う必要が無い

もともとIT化の恩恵って、バックオフィス固定費(事務職・営業職)を
削減して起業しやすくする為に、普及したものだし・・・

斜陽産業で不要な人は、成長産業でも不要というか、来るな扱い
だから、雇用をどうするか でアメリカのオバマは頭を抱えている
でやっぱ輸出拡大しかない と結論になった

652 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 22:36:29.51 ID:D9XuWryL0
【企業】マウントゴックス社が破綻 顧客の預かり金28億円と75万ビットコインが消失 会社が私的に流用か★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393591935/
東京地裁に民事再生法の適用を申請し、同日受理されたと発表した。

653 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 22:37:28.71 ID:sGl+nsPp0
どうしようもなく使えない奴をクビにするのも時には大事だからな

654 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 22:38:16.87 ID:qeB2DhLS0
>>1
分断して統治するか。

大企業と中小企業を意図的に分けているようだけど、
中小企業の社員を地域のユニオンとかに加入させるよう誘導すればいいだけ。

655 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 22:43:10.13 ID:TllpKMcGP
>>651

勘違いしているのはお前
不要な奴は、行き先があろうがなかろうが
いらないんだよ
だからクビ

656 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 23:00:18.60 ID:uFE0gmsO0
>>650
60万円入るんだろ

657 :名無しさん@13周年:2014/02/28(金) 23:20:44.14 ID:QU52hh3I0
>>656
契約社員を一瞬社員にしてすぐ解雇すると
解雇予告手当で給料一か月分払うのが必要
そのうえで再就職支援で120万以上使って再就職が決まると60万帰ってくる(決まらなければ10万円だけ帰ってくる)

658 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 04:10:12.56 ID:wMHPbQN20
【社会】「社員を1人クビ」で最大60万円 「おいしすぎる助成金」に批判集中★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393491165/
 

659 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 05:15:07.44 ID:Je64otN10
この政策を批判してるやつは真性の馬鹿
遅すぎた政策だといっていい

660 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 05:52:22.39 ID:ogZVpqLY0
>>183
いよいよコネが物言う社会になるのでは?
下克上?またまた・・・

661 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:00:34.45 ID:dCTh8y9d0
>>660
もうすでにコネの時代だろ
厳正な試験で採用される公務員だって、数年前の大分教員採用汚職では調べたら50%が不正採用だった
本人が優秀で採用される人が沢山いるのは否定しないが、コネの威力が大きいのも事実

662 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:05:23.04 ID:XM+T9MqX0
昔から退職金上積みで希望退職募るっていくらでもやってるし

663 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:28:16.39 ID:CRIvFEE60
>>662
早期退職の募集は
転職する自信がある=使える奴ばっかり辞めて
本気で使えない奴は辞めないという致命的な欠点がある

664 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:53:41.24 ID:Gn35SQ8e0
>>663
本気で使えない奴と退職金額で取引すると言うのは出来ないのかな?
多少普段より上乗せもありで。

665 : ◆MtMMMMMMMM :2014/03/01(土) 16:59:03.19 ID:J1lkogGP0
高給取りで、使えない団塊のゴミを一掃できるなw

666 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:05:42.08 ID:FI9eNdcMO
終身雇用と言うが、大企業でも虐められて精神病んで辞めることになったり、良くて子会社孫会社に飛ばされて年収半減以上落とされたりが普通。
本当の意味での終身雇用は公務員位のもん。
で、この制度で、子育て名目でろくに残業や早出とかに参加しない癖して高給取りな、要らないおばさん公務員の首とかガンガン切れるなら大賛成の制度だな。

667 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:05:55.09 ID:p5nfJtQB0
ソウル 道路 放射線



で、検索

668 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:06:15.85 ID:v6MVp0UF0
素晴らしい時代到来じゃん

669 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:10:47.55 ID:t9PQogy/0
正社員がもはや身分制度化してるのが問題なんだよな。
公務員も然り。これのおかげで、一部から働かずに正社員の地位にしがみついてるやつが出てくる。

670 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:11:02.56 ID:z80nILK9P
だから、もう分かったでしょ

労働者を正規と非正規に区別していることが諸悪の根源

逆に言えば、正規と非正規の区別を禁止して
一律社員にすれば、全てが変わる
公務員も含めてね

日本が劇的に良くなる

新卒一括採用も無くなるし、海外で勉強したり起業に挑戦できたりする
もちろん敗者復活も可能になる

671 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:13:21.41 ID:t9PQogy/0
>>670
同感。しかし今正社員の立場の人らは、今の状態を絶対手放さないと思う。
会社経営者からして、経営者の才覚もないのに地位にしがみつくためにただのコストカッターになった人間が
どれだけいた?皆、自分の身が一番かわいいからね。

672 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:18:25.70 ID:3GQuOwEJ0
よし、五億くれるんならクビになってやろう。

673 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:20:18.97 ID:SqZgQwfN0
いやこれは馬鹿だぞ
カネカネ言ってるがそのうちカネの問題じゃなくなる

674 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:22:46.93 ID:SqZgQwfN0
日本は労働人口がこの先激減するんだよ
カネだけあって他人に色々面倒見てもらおうという人間は逆に増える
その時にはインフレ化?カネがあまり役に立たなくなる

675 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:28:13.74 ID:tnr5iOcqO
>>665
広義の意味での団塊世代ですらもうほとんどいないわけだが。

676 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:34:17.89 ID:a2H9Qm7Q0
金銭解雇を導入してくれても良いがその場合は年収の30倍という規定にしておくれ

677 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:44:58.03 ID:z80nILK9P
>>671

そうでもない。
世界のスタバは契約社員を全て正社員にした。
一律社員化は、やろうと思えばできる。
有能な人は今よりも賃金が上がるから、反対はしないよ。
反対するのは、労組系の無能社員だけ。
悪いが無能社員は低賃金の社員にします。
安心してください。
クビにはしないから。

678 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:52:47.75 ID:pIIGIDfT0
企業別労働組合と
職務の定めのない雇用契約

これが日本の労働問題の癌で
労働者を分断してる諸悪の根源

679 :名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:58:00.25 ID:mkk7yxNEO
次から次へとホントよくやってくれるよ
羨望と妬みの対象でしかない正社員制度にメスを入れても大衆は拍手を送るし、
労働力を使い捨てとしか考えてない企業様も大歓迎
安倍を裏で操ってる奴は本気で日本をぶっ壊すつもりなんだろうな

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