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【STAP細胞】研究成果の再現に科学者らが苦闘、疑問視する声も★8

1 :伊勢うどんφ ★:2014/02/23(日) 13:04:43.21 ID:???0
 科学者らは幹細胞を作る新しい方法を再現しようとしているが困難だとしており、その発表が世界的な関心を呼んだ画期的技術がさらに疑問視されている。

 理化学研究所が先週、マウスの細胞でこの幹細胞技術を示した二つの論文に使われた画像について問題があるかどうか調査を始めたのを受けて、
この研究結果は厳しい精査を受けている。

 いくつかの研究所はこの実験を再現しようとしたが失敗したと報告している。ヒトの幹細胞は人体のどようような種類の細胞にもなることができ、
多くの病気の治療に使えるのではないかと期待されているが、これまでの幹細胞作成法ではがんのリスクが伴い、
あるいは胎芽が使われることから倫理的な問題を引き起こす恐れもある。

 関西学院大学理工学部生命科学科の関由行専任講師は、新方法の再現は単純だと考えていた。
しかし、同氏はマウスの細胞でこれを実現することはできなかった。
同氏は、さまざまな条件が完全に満たされた時だけうまくいくのかもしれない、と指摘。
さらに、あるいは論文では触れられていない何らかのプロセスがあるのかもしれない、との見方を示した。

 スクリプス研究所(米カリフォルニア州)の再生医療センターのディレクター、ジーン・ローリング博士は
「ヒトの細胞で試したが、これまでのところうまくいかない」と語った。

>>2-5あたりに続く

ウォール・ストリート・ジャーナル 2月20日 12時23分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140220-00000905-wsj-bus_all&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

前スレ ★1の立った時間 2014/02/21(金) 14:00:34.78
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393109655/

2 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:05:08.79 ID:G8pl0gWU0
>>1
> 何にでも分化する細胞って何に分化させるかどうやって制御するの

「分化を決定する化学物質」の濃い薄いの濃度勾配がさしずめxyz座標になる。
座標になって、「神経の発端」や「頭や尻尾の区別」の分化が決まる。
それが決まる極端な例 頭とお尻の方向性 1次元なので単純
http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.files/image009.jpg
http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.htm
ハエの胚 目印の化学物質の濃い薄いにより分化が進む。
(こういうハエの極端単純すぎる分化の基礎研究が、ヒトと根底共通しているはずなので、研究価値、税金投入した価値がある。)
化学物質(実際は巨大分子やステロイドホルモン)にさらされるとその濃度の違いで目覚め発現する遺伝子の部分、座位が違う。
頭と尻尾の違いは濃度勾配で決まる。正確ではないが、ザックリ言うと、濃度基準にxyz座標の3次元の立体構造が決まってくる。
(実際はキッチリしたデジタル座標ではなく、原始古代海 → 現代上陸への進化絵巻の凝縮順番の継続の歴史演繹で完成する。)

これがヒトなら受精卵で始まる。進化絵巻で高校生物の授業でやった原口背唇部が陥入する。
陥入で同種類か別種類かの化学物質シグナルが産生され(細かい因子わかんない)、
ますます濃度勾配が偏って「神経が発現する遺伝子が目覚めて脊髄の原型」ができる。
さらにさらに、ますます濃度勾配が偏って、分化した細胞同士の細胞膜同士の相互作用で・・・

過去の研究で分化は濃度勾配が決め手のひとつとわかった上で、今の研究段階では、
培養細胞を取り巻く「物理的な土台の足場の環境」と「培養液の化学物質」で決まる。
濃度勾配について書いたが、「物理的な土台の足場の環境」も重要だ。
万能細胞は、しがみつく土台や取り巻きのすでに分化した細胞と密着し、
細胞膜表面の受容体で何らかの物理的なやり取りコミュニケーションをして、
未分化だった万能細胞が不可逆分化してゆく。分化する仕組みは複雑未解明。
複雑な因子組合わせ、新手法導入の試行錯誤で内紛が起こるが、研究内容方向性は決まってて、
既存のものを改良改善する、協調性団結の日本人研究者共同体には向いている。

3 :伊勢うどんφ ★:2014/02/23(日) 13:05:12.90 ID:???0
>>1の続き

 オリジナルの研究成果は1月、英科学誌ネイチャーに掲載された二つの論文で明らかにされた。
この論文はマウスの血液細胞が、やや酸性の液体に浸しておくだけですぐに胚性幹細胞(ES細胞)に似た状態になるとしていたため、一大センセーションを巻き起こした。
この技術の簡単さとスピードから、一連の病気を治療するための患者独自の組織を作るより良い方法が期待された。

 カリフォルニア大学の幹細胞研究者ポール・クレプラー博士は、これを再現しようとしているさまざまな研究所の努力を記録したブログを運営している。
同博士によると、少なくとも9研究所は再現が実現できなかったとしている。
加えて、半ダースほどの一流の研究所はこれがうまくいかなかったことを非公式に同博士に伝えてきたという。

 多くの研究所の実験がうまくいかなかったのは、ネイチャーに掲載された手順に正確に従わなかったためかもしれない。
同博士は、例えそうであっても、「この技術はそれほど単純なものではないように見える」と述べた。このことは、簡単にできるというこの方法の主要な魅力を損なう可能性がある。

 山梨大学の若山照彦教授は両論文の共同執筆者だ。
同教授は、理研を離れてからは当初の結果をもたらすことができないと述べた。
筆頭執筆者の小保方晴子氏は今も理研にいる。

 若山教授は、まだ理研にいた時に一度再現に成功したが、山梨大に移ってからはできていないとしている。
同教授は「再現を成功させるために学ばなければならないノウハウがある。言葉で表現するのが難しい技術だが、経験を積んで獲得する必要がある」と話した。

 外部の研究者が、ネイチャーに掲載された画像に不審な点があると指摘したことから、議論が始まった。
理研は独自の調査を始めたが、研究結果そのものは有効だと信じているとしている。ネイチャーも調査をしている。

>>2-5あたりに続く

4 :伊勢うどんφ ★:2014/02/23(日) 13:05:36.88 ID:???0
>>2-5あたりの続き

 若山教授は、胎盤の画像の一つは誤って載せられたと指摘。
これは画像の操作ではなく、単なるミスだと述べた。
その上で、「論文を読めば、誤った画像が使われたことが明白だ」とし、研究成果には依然確信を持っていると付け加えた。

 他の研究者はそれほど寛容ではない。ローリング博士は「このことはある種のずさんさを示唆しており、なぜ論文のすべての点を信じるべきなのかと尋ねたい」と語った。

 ネイチャーも失敗した。同誌には、このような研究結果を実証する大量のゲノムデータを誰でもアクセスできるサイトに置くことを要求するという政策がある。
これによって他の科学者たちは研究結果の有効性を測ることができる。
しかし、今回の二つの論文についてのゲノム情報はサイトに載せられていなかった。ネイチャーの広報担当者は「管理上のミスだ」とし、
「生データが早期に公表できるようにする」と述べた。

終わり

5 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:05:40.81 ID:NfgtlZOj0
平気で嘘をつく民族

6 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:07:02.71 ID:eWyuo6DK0
小保方 在日 で検索

7 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:07:05.61 ID:tOdmnU/Q0
STAP細胞の理論が画期的なのは事実だ。
画期的なだけに検証には時間と予算がかかる。

利権いや理研の勝利かな?

8 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:07:12.22 ID:LJibggAAP
そろそろゲンダイとかが謝罪ヌードとか言い出すぞw

9 :凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/23(日) 13:07:59.98 ID:OqlqZUvw0
一目で分かる細胞コピペ(^^
www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837

ただし、これは「素人にも一目瞭然な一例」に過ぎません。
むしろ、こんな必要でないコラージュすらしてるという例
もっと重要な、論旨に関わるデータ画像もコピペ捏造されています。

元画像
blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg
指摘した11jigenさんのブログ(他にも指摘多数)
stapcells.blogspot.jp/
論文のオリジナル画像
www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F1.html
www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F2.html
※現在はこれらの画像は「取り違え」として取り消されています。

10 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:08:19.45 ID:/3jxtQTf0
早く出てきて会見しろよ春子よ

11 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:09:03.31 ID:shz6KMxq0
目、細いな。
http://mainichi.jp/graph/2014/02/01/20140201k0000e040280000c/001.html

12 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:09:14.17 ID:Pntxl0NU0
美少女のフケをオレンジジュースで浸せば、同クオリティのマイ嫁が出きるんじゃなかったのか?

13 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:09:14.48 ID:wyosdejh0
もうごめんなさいしちゃいなよ

14 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:09:22.61 ID:f6iNNDuB0
>>7
そんな事言い出したらキリがないぞ
どこでもドアが画期的なのは事実だ。
画期的なだけに検証には時間と予算がかかる。

15 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:09:32.19 ID:tDmpOiJe0
ノンSTAPひばりくん

16 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:10:08.22 ID:G8pl0gWU0
>>1

258 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/23(日) 00:19:41.91 ID:CXqvSsVj0 [2/2]
>>189
>早稲田は理工だけは優秀
>少なくとも地底を凌駕する、、と思ってたけど
>勘違いだったのかな
>地底の方が遙かに優秀な気がしてきた
>なんかガッカリ

早稲田はバイオ分野の素養がない。バイオ学科がないから、こればっかりはしょうがない。
トイレ雑巾とフェイスタオルを共有して、トイレ雑巾で赤ちゃんの顔を愛情込めて拭くのと同じくらい、
「四角い縦置きピアノの小型版」のような「座り作業用の無菌操作クリーンベンチ」のある実験室で
http://www.hitachi-ap.co.jp/products/business/environment/biohazard/class/image/index/sec1_0_1a.jpg
雑菌汚染されたスッポンを飼うって、危険行為だ。 http://livedoor.blogimg.jp/nappi11/imgs/2/2/226753d1.jpg

早稲田の理系の人へは工学の素養でたとえるとわかりやすいはずで、
「CPUのシリコン微小加工工場に、作業員が全員土足のホコリまみれで一生懸命仕事をする。」
これは工学の素養があると、すぐにインチキ半導体工場だと見抜ける。
それと同じように、バイオの素養があると、
無菌培養の下準備をしなくっちゃいけない神聖不可侵な緊張感のある神経質ピリピリ空間で
http://i1.ytimg.com/vi/Tth3z32gLOc/0.jpg http://www.sci.hokudai.ac.jp/bio/images/pb-0460.jpg
トンデモ汚染生物(泥まみれのスッポン飼育)を見つけた瞬間、インチキ実験室だと看破できる。
http://blog.livedoor.jp/nappi11/archives/3990151.html
スッポンをテレビやネット写真で見た瞬間、生物板の住民は、たぶん全員ドン引きしたと思う。
生物屋の常識で、汚染源の生き物は無菌ベンチのある部屋とは別の建物や階の部屋で飼育するから。
引火性のガソリンスタンドで、発展途上国の親父店長がくわえタバコで給油するのと同じ「危うさ」がある。
しかし、コミュニケーション下手の生物板にはインチキスッポン女を上手に国民へ説明できない。
細胞生物学の歴史を根底からひっくり返す偉大な発見をした研究者だから、
勘でインチキと見抜けても、面と向かってスッポン女を馬鹿にできないし、
常識にとらわれない研究者だからこそ、実際にSTAP細胞を作ってる可能性もある。

17 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:10:10.26 ID:4oMTOpWQ0
簡単なんだろ。
STAP細胞、はよ出せ。

18 :凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/23(日) 13:10:10.51 ID:OqlqZUvw0
中国人もオボカタさんを絶賛!
www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=82666
常識を覆す新たな万能細胞、「世界を変える日本女性」「素晴らしい、“大日本”!」―中国版ツイッター

以下は中国版ツイッターに寄せられたコメント。
「美しい女性だ!」
「1本筋が通った日本人は生化学に向いているのかも」
「日本の美女化学者が偉大な事を成し遂げている一方で、中国は偽造に忙しい」
「iPS細胞が2012年にノーベル賞を受賞しているため、それよりも優れているSTAP細胞はノーベル賞確定だな」
「日本ならきっと本物の“ウルトラマン”を作り出せるはずだ」
「世界を変える日本女性だ。敬服に値する」
「素晴らしい、“大日本”!」

19 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:10:43.86 ID:wNlKqtrEP
再現が難しいのは別に珍しくもないし、わざと微妙に情報を隠すこともある。
「簡単にできる!」を真に受けて失敗したバカが逆ギレしてるとしか。

20 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:11:20.70 ID:NR6tI9ZH0
結局どうなんだよ?
テレビじゃあまだ捏造説に全く傾いてないし

21 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:11:58.77 ID:USkaSgKU0
>>19
やっぱり特許関連で大事な部分隠してるんだろうな………

22 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:12:06.73 ID:EYe8wPIFP
世界の笑い者、歴史歪曲だけでなく、すぐばれるに決まってる生物科学ですらもも捏造する、
恥知らずの遺伝子レベルの捏造民族ジャップ。

23 :凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/23(日) 13:12:38.53 ID:OqlqZUvw0
ゴッドハンド旧石器捏造事件、外ツガル三郡史捏造事件、ES細胞のファン氏の捏造事件は
創価が内部に入り込んで捏造を仕込み、外部(もちろんマスゴミが先頭)に叩かせている。
目的は、その研究・発見自体をつぶすことにあった。

今回の件は、ただの調子乗った創価の捏造がバレただけwww
だからマスゴミはスルー&隠ぺいする方向

そういう意味(単純にバレただけ)ではこれは、一番近い事件は喜多嶋舞だね

24 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:12:44.83 ID:IV9YswKB0
大方クロなんだと思うけどさ。。。

たいがいオマエラが大騒ぎするときってかなりの確率で意外な展開が待ってるんだよな。。。

25 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:12:45.07 ID:G8pl0gWU0
>>1

186 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/20(木) 07:05:22.65 ID:Z8D50X4H0 [22/22]
>>169
> >>167
> 自然はそこまで親切じゃないでしょ

彼の言わんとすることを翻訳すると、
「(インチキお嬢に良い研究成果を与えるほど)、自然(の神様)はそこまで親切じゃない。」
と言いたいんでしょう。

世界最先端医学バイオの場合は捏造研究を出しても、あまりにも専門的過ぎ需要がない技術だと
(ほとんどのバイオ研究は専門的過ぎ需要がない技術、後世に役立つ技術だが)、
他人が真偽を確かめるために莫大な労力をかけて、身銭を切って、
追試、再現実験をすることは99.9%ない。
だれも、自腹で追試、再現実験をする人がいないので、医学バイオは捏造がまかり通る業界だ。

小保方晴子は自己顕示欲が強く、研究内容が再生医療で実需要があったので、
追試、再現実験をすることは99.9%ないこの業界においては例外的に、
追試、再現実験をする人が多すぎて、疑惑が見つかっただけ。普通は埋もれる。

世界最先端医学バイオ捏造研究論文の事態が収束するパターンは、
運の悪いバイオ研究者(向井理、神田伸一郎)がマネして追試、再現実験して身銭を切ったけど、
運命の神様のイタズラ、捏造研究論文だから失敗する。
向井理、神田伸一郎は、小保方晴子の捏造を疑うのではなく
「僕は男だし指先が不器用なのかな?バイオ業界に向いてない。ショービジネスに挑戦しよう。」
とショゲてあきらめる。
失敗続きで、ついには誰も捏造研究論文をお手本にした自腹での再現実験はしなくなる。
誰にも参考、お手本にされなくなって、捏造研究論文そのものが忘れ去られる。フェードアウト。
こうして向井理、神田伸一郎はテレビに出るようになったと。                おしまい

しかし、ここまで再生医療実需があって、追試の失敗続きが知れ渡ると、どうなるか予想がつかない。

26 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:12:49.50 ID:C0i2mL770
>>19
共同研究者の若山をも誹謗中傷するのか?

27 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:12:58.43 ID:OhXnSksyP
マスコミのSTAP細胞ねつ造疑惑に対するスタンス
毎日新聞 いち速く報道
朝日新聞 様子見で1日置いて報道
読売新聞 全く報道しない

各社幹部の思惑で差が出ている。
毎日=利害関係なし、朝日=早稲田閥、読売=安倍政権にマイナス

28 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:13:01.47 ID:cZwFlvrp0
捏造かも!と言われ始めてから本人やその周りの人物が表に出てきていない
怪しまれるのも当然

29 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:13:57.22 ID:MU6fk3jC0
普通、こういう画期的な開発は潰されるか
権力だけの無能な糞教授とかに成果を奪われて発表されるものなんだが、
これは若いの本人でそれも女、にも関わらず全マスコミがよいしょするから
おかしいと俺は最初から思っていたな
なんか裏があるなとね

30 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:14:01.09 ID:/APzY0wA0
小保方はだんまりを決め込んでるもんな
そらアウトよ

31 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:14:17.48 ID:N3GT59+00
ニコ生の
2014/02/23(日) 14:00開始
「STAP論文徹底解説」

これって「徹底解説」無理だろ。。。
だって小保方本人が雲隠れしちゃってるんだもん

32 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:14:39.21 ID:sWKY5tFL0
>>1
最初から、プリオン仮説とおなじく、STAP仮説にしておけば、もっと賛同者が増えたかもしれないのに。
ノーベル賞も射程に入っただろうし。嗚呼モッタイナイモッタイナイ。

33 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:14:40.44 ID:ujMD6fvg0
「手相占い」が得意だったっていうからね・・・・

34 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:14:42.32 ID:QT6V4p0n0
大丈夫。逃げ切れる!!
はるちゃん&理研の逃げ切り勝ち。

35 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:15:16.03 ID:2FQk0+W10
だれも同じ実験をくりかえしてないじゃん


ちょっとかえて
二匹目のドジョウをねらって
しっぱいして八つ当たり

36 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:15:21.55 ID:RPA75M2Z0
944 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/02/23(日) 12:39:05.89
オボちゃんが真っ黒だとしても、今まで誰もやったことのないテーマである
「CDBに強い刺激を与えるとCDBが初期化するか」を実験したのは偉大

37 :凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/23(日) 13:15:31.07 ID:OqlqZUvw0
えぬりす ?@yokorisu1 9時間
色々言われているSTAP細胞、私には論文の白黒はさっぱりわからないけれど、これだけは分かる。
iPS細胞よりよっぽど簡単で扱いやすいシステムが今発見されてしまうと、
iPSについた予算で一生食べていこうと乗り合ったおびただしい数の研究者がおまんまの食い上げ状態になるであろう事。

このように、 幹細胞技術とは
おびただしい数の「研究者」が一生食っていけるだけの税金を搾取できる夢の技術なんだってさ〜


幹細胞の元祖はES細胞で、この第一人者だったのが韓国のファン・ウソク氏。
創価(鮮人)によって捏造事件を起こされ、しばらく失職を余儀なくされた。

で、iPS細胞。これがすごいのは、200億もの金を日本から引き出してるとこ。

STAP細胞がすごいのは全く捏造だけの力で金を引き出す可能性があったところ。
創価的にコストパフォーマンスが高いという点。

38 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:15:31.13 ID:xxAJcSLc0
>>31
コメントが荒れそうだね

39 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:15:37.20 ID:WBjCfXpx0
再現にはゴッドハンドが必要

技術とは人の身体が保有するものだ

40 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:16:01.41 ID:Xh6gpOE10
まずは俺のハゲを治してみろや
能無し科学者共がっ!
話はそれからだ

41 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:16:19.16 ID:f6iNNDuB0
>>16
STAP細胞の存在は否定出来ないし
その発想自体は面白いから
あからさまには馬鹿にできない

42 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:16:32.52 ID:YRlFLQ9T0
おかしいと思ったんだ。@PS細胞の開発からそれほど間を置かず、
@PSよりも簡単で癌化の危険性も低い細胞が開発されたなんてな。
山中教授を中傷した奴は土下座して謝罪しろよ。

43 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:17:13.19 ID:NR6tI9ZH0
>おまんまの食い上げ
おまんkoの食い上げに見える私は相当ご無沙汰です

44 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:17:20.27 ID:Uqoh9kA/0
小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑   まとめサイト
http://stapcells.blogspot.jp/


これ、テンプレにしてよ

45 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:17:20.78 ID:N3GT59+00
同級生は色々知ってるんだろうな。
イタイ子って書かれてたけどあれこれ出てきそう。

46 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:17:48.60 ID:R/NG0YVo0
おまいら、ほんとだったらどうすんだ。

47 :凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/23(日) 13:18:02.23 ID:OqlqZUvw0
はいはい右に逃げても左に逃げても創価完全敗北ですよ〜

・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定)

悪質な詐欺犯罪ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している

創価ではないまともな日本人なら怒りしか感じないよ
このスレでこの期に及んでうやむやにしようとしてる奴も創価


腐り切ったバイオ利権に対して取るべき対策は単純明快、

予 算 カ ッ ト

48 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:18:05.32 ID:2FQk0+W10
発生は進化の道をくりかえす

ごく初期の胎児に
プラナリアだったころの記憶とか
トカゲのしっぽだったころの記憶があるのは
当然なんだが

49 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:18:11.77 ID:OhXnSksyP
画像の疑惑に対し、ネイチャー、理化研、早大が調査をすると発表したが
未だに調査結果の発表はない。
小保方の論文がねつ造だったら、3機関とも失態となるので、三者で裏協議して
うやむやで軟着陸させようとしているのではなかろうか。

50 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:18:23.19 ID:apgyVXnN0
ハイエナ

51 :凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/23(日) 13:20:24.32 ID:OqlqZUvw0
一目で分かる細胞コピペ(^^
www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837

ただし、これは「素人にも一目瞭然な一例」に過ぎません。
むしろ、こんな必要でないコラージュすらしてるという例
もっと重要な、論旨に関わるデータ画像もコピペ捏造されています。

元画像
blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg
指摘した11jigenさんのブログ(他にも指摘多数)
stapcells.blogspot.jp/
論文のオリジナル画像
www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F1.html
www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F2.html
※現在はこれらの画像は「取り違え」として取り消されています。

52 :冷やしあめ ◆.sszGVuJIY :2014/02/23(日) 13:20:31.80 ID:OV67deDv0
もう逆転勝訴はないのか?
今はどれだけ傷つけずにソフトランディングするか関係者各位で
話し合ってる状態?

53 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:21:16.06 ID:4oMTOpWQ0
AO
ゆとり
女子
私学

完全無欠なプロフィールだ。
文部科学大臣がご執心なのも無理はない。

54 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:22:09.23 ID:p5Vmfwsw0
今さらシロはもう無いでしょ。
シロなら理研はこれからもオボを女性の社会進出の象徴として利用したいから、
とっくに弁明を始めて必死で火消しに走ってイメージダウンを避けてるはず。
日に日に世界中がオボに対する疑念を高めてるのにいまだ無回答とか前代未聞だわ。

55 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:22:08.63 ID:4ym5UMw50
>>52
まー、弁護士読んで想定問答集作ってるところだろうね。

しかし、これまでは日本国内でいい加減な調査と発表でうやむやに
されてくることがこう言うスキャンダルでは多かったけど、
今回は海外を巻き込んでるからなあ。
ジャップはいい加減で嘘つき、と言われるようになるだろうな。相当信用を失うと思う。

56 :凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/23(日) 13:22:33.14 ID:OqlqZUvw0
なぜ創価はサイコパスなのか

チェーザレ・ロンブローゾ(wiki)
〜彼は犯罪に及ぼす遺伝的要素の影響を指摘した。〜
〜精神的特徴として「痛覚の鈍麻」「(犯罪人特有の心理の表象としての)刺青」「強い自己顕示欲」などを列挙した。
彼によれば、これらの特徴は人類よりもむしろ類人猿において多くみられるものであり、
人類学的にみれば、原始人の遺伝的特徴が隔世遺伝(atavism)によって再現した、いわゆる先祖返りと説明することができる。

日本の太平洋沿岸地域には
スペインで見つかった旧人骨、およびパプワ周辺と共通のDNAタイプがある(つちぐも)

また、それらと近い型が北東アジアにも分布する(チョン)
cf.近衛文麿(日本に戦争をさせた渡来鮮人)
img.junkudo.co.jp/book/9784122051782-B-1-L.jpg
※このタイプと近い特徴を持つ人々が欧米にもいるように思う
cf.キャサリン・アシュトン(EU外務・安全保障政策上級代表)
www.bashotsu.jp/pix/Catherine_Ashton.jpg
↑日本の首相が戦争で亡くなった人の墓参りしたら難くせ付けて来た人

57 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:22:56.10 ID:f6iNNDuB0
>>52
まったくのデタラメではないにせよ
簡単にできるものではないとわかった以上は
マスコミは大騒ぎできなくなった

58 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:23:15.45 ID:G8pl0gWU0
>>1

951 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/23(日) 12:47:49.93 ID:G8pl0gWU0 [17/17]
キーワード:ルイセンコ

抽出レス数:3

ルイセンコ

ソビエト連邦の生物学を台無しにした学会の重鎮。
ルイセンコのおかげでソビエト、それにつながる旧共産圏のバイオ発展の芽は摘まれた。
ルイセンコは外因性の環境を重視し、内因性の遺伝子等々を否定した。
環境順応によって生物の遺伝形質が後天獲得し、子孫に伝わると(遺伝子発見前の時代)。
たとえば、遺伝子の限界を無視して、バナナを少しずつ北国に移動させれば、
北国でも、あたかも進化したように寒冷適応し、バナナが収穫できると唱え、
国家権力でごり押し実行し、学術的にも経済的にも破綻した。共産圏の柱の食品の面で破綻した
旧共産圏の生物学は、かつてのルイセンコの呪いの悪循環で現在も低迷している。

一九三四年、プスコフの農業技師たちは雪の上に麻の種子を播いた。
ルイセンコの命じたとおり正確にやったのだ。
種子は水分を吸収してふくれ、かびが生えだし、すべて駄目になってしまった。
広い耕地が一年間空地のままにおかれた。
ルイセンコは、雪が富農だといって非難することも、自分が馬鹿だとも言うわけにいかなかった。
彼は、農業技師たちが富農で、彼の技術を歪曲したと非難した。こうして農業技師たちはシベリア行きとなった。
『収容所群島 1』ソルジェニーツィン著、木村浩訳、東京ブッキング、2006年、p. 89-90

日本もSTAPを男女共同参画の政治権力のごり押し特許で、つまづくのかな?

59 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:24:41.09 ID:Vf7V2MLe0
>>31
それ、サムラゴッチ出ると盛り上がるのにね

60 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:24:58.13 ID:2FQk0+W10
この二週間、世界の学者が束になっても
完全論破ができないので
いまだに論文とりさげもない

論文とりさげがないのに
処分とかないから

61 :凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/23(日) 13:25:09.32 ID:OqlqZUvw0
はいはい右に逃げても左に逃げても創価完全敗北ですよ〜

・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定)

悪質な詐欺犯罪ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している

創価ではないまともな日本人なら怒りしか感じないよ
このスレでこの期に及んでうやむやにしようとしてる奴も創価


腐り切ったバイオ利権に対して取るべき対策は単純明快、

予 算 カ ッ ト

62 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:25:16.89 ID:WBjCfXpx0
簡単に再現できないなら商売にはならんもんなぁ

マスコミは被害者だよ
これで稼げると思っていろいろな本や記事まで用意しちゃった
目先の稼ぎを追いかけないとTVを含む既存マスコミはヤバいもんな

63 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:25:44.51 ID:NR6tI9ZH0
バナナを少しずつ数百万年かけて移動すれば上手く行っただろうな

64 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:25:54.88 ID:GMF77Jy20
嘘ではないけど、再現性が無いのか?

65 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:26:38.50 ID:OhXnSksyP
朝日新聞は現社長が早大卒、記者も早大出身が多い。
テレビ朝日は朝日新聞のグループ会社。
これらマスコミは、画像は単なるミスと強調し、世紀の発見をなお印象づけようと躍起。

66 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:27:05.54 ID:Tpnd8eGr0
たとえ嘘であっても、嘘だという証拠を集めるのは難しい。

67 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:27:06.81 ID:C5esrOad0
>>64
ドイツで再現されてる

68 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:27:14.53 ID:nyQc8U790
なんつーか、もう
終わってるよな。

しかも、相当
深刻なレベルで。

69 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:27:39.15 ID:2FQk0+W10
ねずみの初期の胎児だけで起きる特殊な現象を観察しただけなのに

金の亡者が騒ぎすぎ

ねずみの薬でも作るのか?

70 :凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/23(日) 13:28:28.59 ID:OqlqZUvw0
中国人もオボカタさんを絶賛!
www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=82666
常識を覆す新たな万能細胞、「世界を変える日本女性」「素晴らしい、“大日本”!」―中国版ツイッター

以下は中国版ツイッターに寄せられたコメント。
「美しい女性だ!」
「1本筋が通った日本人は生化学に向いているのかも」
「日本の美女化学者が偉大な事を成し遂げている一方で、中国は偽造に忙しい」
「iPS細胞が2012年にノーベル賞を受賞しているため、それよりも優れているSTAP細胞はノーベル賞確定だな」
「日本ならきっと本物の“ウルトラマン”を作り出せるはずだ」
「世界を変える日本女性だ。敬服に値する」
「素晴らしい、“大日本”!」

71 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:28:37.35 ID:yCLNYeEk0
隠れるからおかしくなるんだよ、出てきて現状を説明すればいい、それだけだよ。

72 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:28:54.00 ID:vr/iuo6g0
新しい情報もなさそうなのにスレがよく続くな
理研が新しい情報を出さないことが答えなのかも知れないけど

73 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:28:58.05 ID:Hc9u2KKH0
>>42
ディスったのは理研と小保方ね
マスコミは理研のプレスリリースと小保方の記者会見を平明に図示して伝えたに過ぎない

74 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:28:58.85 ID:5TB4vlhU0
再現性がなければそれは嘘。
再現性が低いけど、本当は有り得る事。

75 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:30:00.93 ID:WBjCfXpx0
定期的に一定時間、ゆず湯に入れば誰でも若返り
って目論見が崩れ去った

健康食品、健康グッズビジネスに致命的ダメージ

76 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:30:21.59 ID:sbMfhUy90
ぶさかわ界の中でも底辺レベル
聖恵ちゃんや木村沙織ちゃんに遠く及ばない

77 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:30:40.43 ID:GfQcynQv0
>>61
今日もおつかれ

78 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:31:07.20 ID:YRlFLQ9T0
>>73
は?2ちゃんでもディスってるのは幾らでも居たが。
山中はもう過去の人wwwwwwwwwwwww とか
山中どうするのwwwwwwwwwwwwwwww とか。

79 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:31:10.71 ID:Vf7V2MLe0
>>67
ウソ言ってはいかんぜよ。
それは途中までは培養できたが、最終形には至らなかったてヤツ。

80 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:31:34.51 ID:8BcK4N+Z0
>>65
政治家と官僚でも東大に次ぐ人数居ます。>早稲田

マスコミだけでどうにもならないよ。

81 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:31:45.19 ID:ClHnzDVpO
もうあの女は出て来ない
このままずっと逃げ隠れしたまま
謝罪に現れるのは周りの男の一部だけ

82 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:31:48.73 ID:2FQk0+W10
61は立派
もう何日も寝てないはずだ

83 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:32:14.53 ID:4ym5UMw50
しかし、この騒動の中で一番頑張ってるのは、帝京バイオ大学厨と創価厨の
人だよな。寝ずの番で頑張ってる。

84 :凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/23(日) 13:32:35.32 ID:OqlqZUvw0
>>77 ありがとう!がんばります!(^^

ゴッドハンド旧石器捏造事件、外ツガル三郡史捏造事件、ES細胞のファン氏の捏造事件は
創価が内部に入り込んで捏造を仕込み、外部(もちろんマスゴミが先頭)に叩かせている。
目的は、その研究・発見自体をつぶすことにあった。

今回の件は、ただの調子乗った創価の捏造がバレただけwww
だからマスゴミはスルー&隠ぺいする方向

そういう意味(単純にバレただけ)ではこれは、一番近い事件は喜多嶋舞だね

85 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:33:05.00 ID:VUrr/z7c0
>>19

うん、
世界の有力なラボが
「簡単にできる!」を真に受けて失敗して逆ギレ
してるね。

で、この研究に未来はあるの?
日本は金をだし続けないといけないの?

86 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:33:16.89 ID:oZzOH7DR0
>>8
どうみても、それは東スポネタだろ

87 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:33:17.07 ID:5TB4vlhU0
>67

フランクフルトの研究チームも結局再現は出来なかったよ。
最近失敗を表明した。

88 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:33:24.18 ID:0lHWk9ut0
理研や小保方はいつまでこのダンマリを決め込むつもりだ?
放っておくほど信頼を失うだけだと思うが。
小保方なんてもう買い物にもいけんだろ。
物事に決着がつかないと、恒久的に容疑者になってるようなものだし。

89 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:33:39.62 ID:r4Z0dNPfO
山中教授への不当なネガティブキャンペーンが消えただけでも収穫あったのかも
このノリのまま騙され続けていたら再生医療の未来はどうなっていたことやら

http://stat.ameba.jp/user_images/20140130/15/akb9600/98/dd/j/o0555031112829769293.jpg
http://www.sankeibiz.jp/images/news/140130/exh1401300750002-p4.jpg
https://lh5.googleusercontent.com/-Jg_B1Nh29gw/Uutk8jzvRII/AAAAAAAAlpM/C0Aoz_ZdiBM/s640/ps.31-01-2014%252012.59.47.png
http://www.asahi.com/articles/images/AS20140206000190_commL.jpg

90 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:33:45.60 ID:QF6XwZWf0
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv168190337
14:00〜16:00
科学論文を読もう!シリーズ
「STAP論文徹底解説」

もう少しで理研の提灯放送が始まるね

91 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:33:50.66 ID:NR6tI9ZH0
早稲田は学生数が多いからなあ
日大はもっと多いけどw

92 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:33:59.53 ID:YKfqPPlN0
そんなに簡単に革新的技術が生まれるなら苦労はないという、いい教訓になったな。
かくいう私も新聞を読んでワクワクしていたものだ。

93 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:34:22.87 ID:VQ2Pq9TzO
創価死ね!

94 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:34:25.26 ID:G8pl0gWU0
>>1

398 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/22(土) 02:19:22.31 ID:QtB7k0LD0
捏造ならはよ捕まえろよ。

特許詐欺罪
刑事上は、虚偽の記載等の詐欺行為によって特許を受けた場合には、
いわゆる特許詐欺罪に問われ、3年以下の懲役又は300万円以下の罰金が科せられる(特許法197条)。

95 :凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/23(日) 13:34:43.86 ID:OqlqZUvw0
えぬりす ?@yokorisu1 9時間
色々言われているSTAP細胞、私には論文の白黒はさっぱりわからないけれど、これだけは分かる。
iPS細胞よりよっぽど簡単で扱いやすいシステムが今発見されてしまうと、
iPSについた予算で一生食べていこうと乗り合ったおびただしい数の研究者がおまんまの食い上げ状態になるであろう事。

このように、 幹細胞技術とは
おびただしい数の「研究者」が一生食っていけるだけの税金を搾取できる夢の技術なんだってさ〜


幹細胞の元祖はES細胞で、この第一人者だったのが韓国のファン・ウソク氏。
創価(鮮人)によって捏造事件を起こされ、しばらく失職を余儀なくされた。

で、iPS細胞。これがすごいのは、200億もの金を日本から引き出してるとこ。

STAP細胞がすごいのは全く捏造だけの力で金を引き出す可能性があったところ。
創価的にコストパフォーマンスが高いという点。

96 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:34:52.84 ID:Hc9u2KKH0
>>78
それは2ちゃんの反応だろw
ディスるような情報を与えた大本は理研と小保方
プレスリリースと記者会見を見てきなよ

97 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:35:13.71 ID:RRiaK/OC0
小保方、いつ自殺するんだよ

98 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:35:19.88 ID:8BcK4N+Z0
>>87
途中までうまくいって、その「途中」がSTAPの本旨と聞いたけど。
捏造派はそこから先に行かないと成功と認めないと吼えてるだけとも

99 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:36:14.72 ID:gfoWxTu50
金の流れに韓国が絡んでないか調査しろ

100 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:36:20.62 ID:IV9YswKB0
>>97
いくらなんでもひどいから赤くして通報だけしとくね。

101 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:36:29.71 ID:C5esrOad0
>>87
> 最近失敗を表明した。

ウソ乙
コイツ、空気を吐くように嘘をつくなぁ・・・

102 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:36:34.82 ID:4ym5UMw50
>>97
自殺なんかしないよ。
「こんなことで騒がれて研究が疑われて悔しい」とか逆ギレしてるんだぜ。
画像のねつ造を「こんなこと」とか泣いて怒ってる。
どうしようもないよ、この人は。

103 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:36:44.68 ID:W3II232zI
>>81
まあ出てきてもどうにもならんしな。
ここまで話が大きくなればトップが責任取るしかなかろう。
具体的には野依辞任。

104 :凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/23(日) 13:37:11.85 ID:OqlqZUvw0
>>99
中国人もオボカタさんを絶賛!(・_・

www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=82666
常識を覆す新たな万能細胞、「世界を変える日本女性」「素晴らしい、“大日本”!」―中国版ツイッター

以下は中国版ツイッターに寄せられたコメント。
「美しい女性だ!」
「1本筋が通った日本人は生化学に向いているのかも」
「日本の美女化学者が偉大な事を成し遂げている一方で、中国は偽造に忙しい」
「iPS細胞が2012年にノーベル賞を受賞しているため、それよりも優れているSTAP細胞はノーベル賞確定だな」
「日本ならきっと本物の“ウルトラマン”を作り出せるはずだ」
「世界を変える日本女性だ。敬服に値する」
「素晴らしい、“大日本”!」

105 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:37:14.17 ID:yCLNYeEk0
実現できなくていいなら、ドラえもんのマンガ本はとっくにノーベル賞を受賞してるわ。

106 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:37:35.84 ID:WBjCfXpx0
無駄な追試をやっちまったチームは、理研に請求書を

107 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:38:06.67 ID:h2YczbQx0
>>69
> ねずみの初期の胎児だけで起きる特殊な現象を観察しただけなのに

なんかそれが正しいような気がしてきた。
正直、この人の成果はビギナーズラックみたいなものと思っていたけど
ただの勘違いとしたら、もう日本人は朝鮮人を笑えないな。

108 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:38:13.94 ID:nsLCkCc70
>>19





   ここで叩いてるのは、

     STAPが嘘でもホントでも、小保方さんと日本人に

             ダメージを与えられる外国人が叩いてるんだろうな





109 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:38:31.98 ID:4OlRXjZQ0
おぼちゃんのエロいコラはよ。

110 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:38:35.96 ID:P7RFfLQm0
論文捏造&研究不正 ‏@JuuichiJigen · 11時間
Nature Article論文の図3bに関して上がっている疑惑の説明図です。
http://4.bp.blogspot.com/-ue3FwTnUrWI/Uwja56dDG4I/AAAAAAAABAk/o8z_YM3J9Iw/s1600/Fig3B+nature+article.jpg


要は中央左の、酸に漬ける前の細胞画像に赤フィルター通して
緑色を消した疑いがある

111 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:38:52.39 ID:8BcK4N+Z0
>>102
まー、ハーバードと理研の教授陣も「こんなこと」と云ってる案件を
ダレが大げさな問題にしたがってるのかってネットの外では考えられてる
わけだが。

112 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:39:19.86 ID:XEq3d6Dv0
1ヶ月程度なら世間から隠れることもできるけどさ、
それ以上になってくると難しいだろ。
疑惑の案件を抱えた研究者が、説明一つせず、研究所に籠もっていることが許されるわけがない。
それとも信頼がゼロになるまで理研がかくまうのか?

113 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:39:22.42 ID:Tpnd8eGr0
>>102
確か若山氏に言った言葉だっけか。
この言葉だけ取り出してみると、小保方の関心は研究の評価であって探求ではないのかな、と考えてしまう。

114 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:39:46.41 ID:1c1yBSgY0
>>110
緑に光ったほうがいいんじゃないのか。何で消すんだ。

115 :凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/23(日) 13:40:09.15 ID:OqlqZUvw0
なぜ創価はサイコパスなのか

チェーザレ・ロンブローゾ(wiki)
〜彼は犯罪に及ぼす遺伝的要素の影響を指摘した。〜
〜精神的特徴として「痛覚の鈍麻」「(犯罪人特有の心理の表象としての)刺青」「強い自己顕示欲」などを列挙した。
彼によれば、これらの特徴は人類よりもむしろ類人猿において多くみられるものであり、
人類学的にみれば、原始人の遺伝的特徴が隔世遺伝(atavism)によって再現した、いわゆる先祖返りと説明することができる。

日本の太平洋沿岸地域には
スペインで見つかった旧人骨、およびパプワ周辺と共通のDNAタイプがある(つちぐも)

また、それらと近い型が北東アジアにも分布する(チョン)
cf.近衛文麿(日本に戦争をさせた渡来鮮人)
img.junkudo.co.jp/book/9784122051782-B-1-L.jpg
※このタイプと近い特徴を持つ人々が欧米にもいるように思う
cf.キャサリン・アシュトン(EU外務・安全保障政策上級代表)
www.bashotsu.jp/pix/Catherine_Ashton.jpg
↑日本の首相が戦争で亡くなった人の墓参りしたら難くせ付けて来た人

116 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:40:12.97 ID:zUH8cmiM0
@JuuichiJigen: 小保方晴子氏の博士論文の学位申請研究業績書に実際には存在しない国際特許が記載されていた疑惑(虚偽記載、業績の捏造疑惑?)が、上がっているようです

117 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:40:31.60 ID:wLVGXLlx0
ゴーチみたいに不正を暴いてもらいたくても

相手はもう日本政府そのものだ。

勝てるわけがない。

あきらめよ。凹の完全勝利だ。

118 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:40:47.18 ID:VQ2Pq9TzO
小保方晴子キチガイ創価女!小保方晴子を擁護してるのは、馬鹿と貧乏人とカタワの寄せ集めインチキ創価学会の馬鹿だけ。池田大作くるくるパー!なにが創価学会だ、馬鹿と貧乏人と養護学校上がりの知恵遅れとカタワの寄せ集めだろうがよ。なんか言ってみろ、キチガイ創価がよ!

119 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:40:49.90 ID:pjJMdlYk0
全面開示したiPSですら再現に3ヶ月かかったんだよな。
これ大々的に発表されて間無しじゃないの。
 

120 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:41:09.79 ID:TVxF6PpH0
STAP細胞を再現するには、小保方さんの下で修行して免許皆伝を得なくてはならない
もはや職人技、達人技の域
人間国宝に叙されても不思議じゃないな

121 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:41:23.58 ID:pPoZxpsQ0
>>92
無理もないですよ。
自分はクローン羊の悪戦苦闘ぶりをたまたま知ってたから、あまり期待してなかった。

122 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:42:02.18 ID:tOdmnU/Q0
>>14
すでに研究している人が何人もいる。
ホーキング博士もだったかな

123 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:42:06.86 ID:l0AlLacV0 ?PLT(12330)
>>21
http://www.jpaa.or.jp/consultation/protect/tokkyo.html
>ただし、存在の確認できない事象によるものや、実現不可能な技術によるものは特許権の対象とはなりません。

STAP現象 → 現在、再現では観測事実未確認
STAPメソッド → 現在、再現されてないので実現未確認

理研はとっとと実験条件をはっきりさせるしかもうない
あとワザとやってるオマエはもう死んだほうがいい

124 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:42:15.65 ID:s69DWibd0
>>119
iPSよりもはるかに簡単という触れ込みで出てきてるんだが

125 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:42:26.78 ID:7pgslP+j0
【先月】

    |  ..   ..
    | : (ノ'A`)>:   ←山中
   / ̄: ( ヘヘ:: ̄


【今月】

    |  ..   ..
    | : (ノ'A`)>:   ←オボ子
   / ̄: ( ヘヘ:: ̄

126 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:42:40.05 ID:Hc9u2KKH0
科研費配分が2月中。それが決まった3月になってからのろのろと記者会見という観測も。。。

127 :凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/23(日) 13:42:52.06 ID:OqlqZUvw0
一目で分かる細胞コピペ(^^
www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837

ただし、これは「素人にも一目瞭然な一例」に過ぎません。
むしろ、こんな必要でないコラージュすらしてるという例
もっと重要な、論旨に関わるデータ画像もコピペ捏造されています。

元画像
blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg
指摘した11jigenさんのブログ(他にも指摘多数)
stapcells.blogspot.jp/
論文のオリジナル画像
www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F1.html
www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F2.html
※現在はこれらの画像は「取り違え」として取り消されています。

128 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:43:21.06 ID:zUH8cmiM0
海外サイトから

「同意、3日ほどまえから、気づいてた。いや、この写真黒すぎて驚いてたん
だよね。それで良く見て驚いたわ。なんにもしなくても、赤い点が、中央の左と
下のほうに見えるんだよね。明度をあげても、緑色はないんだよ。バックグラウンドの
ノイズとして少しくらいは緑が見えるとおもうんだけどね。ま、これは
著者しかこたえられないんじゃ?
I completely agree, I spotted this a few days ago.I was surprised at just how black the control image was,
then I looked a little closer and was very surprised.You can even see without altering anything there is one red spot
in the control, just left of the middle and about 10% of the heightup from the bottom. If you boost the levels of the image there is
no green in the control image. I would expect some background noiseto appear green. I have no good explanation for this, but maybe one
of the authors, or co-authors, might clarify why this could be thecase.

674 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/22(土) 19:12:06.58
うpしてみた。何故か赤い点がある。
http://i.imgur.com/0TowzZa.png

851 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/22(土) 19:50:52.84
>>674
これ、よく見つけたねぇ。
ネガコンに本来使うべき緑のフィルタではなくて赤いフィルタを使っているようだね。
これは、もはやネガコンではない。
捏造と言わざるを得ない。
ネガコンの自家蛍光を薄くするためにやったとしか言いようがない。

129 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:43:29.60 ID:QUp9b+ohP
>>114
光っちゃだめなんだよ。左に比べて右のSTAP細胞はこんなに光るんですよー
ってのが主旨なんだから。

130 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:43:38.62 ID:gfoWxTu50
そういえばプロジェクトのメンバーが全然明らかになっていないけど明らかにしたらマズイことでもあるの?

131 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:43:41.54 ID:h2YczbQx0
>>114
Controlの意味さえわかっていない人間は論文読まなくていいよ

132 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:43:45.17 ID:1c1yBSgY0
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/
http://www.riken.jp/research/labs/cdb/cdsp/cell_reprogram/

理研のウェブサイトからは小保方さんもSTAP細胞も消えていない。
お前ら大丈夫か。調子のりすぎて逮捕されるなよ。

133 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:43:53.60 ID:ysqwEzq90
>>114
それは右側の写真に当てはまる話し。
比較でやってるんだから、左側の写真に赤フィルターいれて緑消したらイカサマ。

 

134 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:43:57.95 ID:pjJMdlYk0
>>124
オボコが言ったの?

135 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:44:00.99 ID:XEq3d6Dv0
いよいよ来週あたりがヤマかな。これで全く動きがなければ、いよいよマスゴミどもも自己反省もせず、叩きに走るのだろう。

136 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:44:07.14 ID:Du7gggBs0
>>122
イヤミの通じない馬鹿って最強だなw

137 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:44:14.01 ID:W3II232zI
>>112
別に理研辞めて学会に出なきゃどうとでもなるでしょ。
二度とその業界に関われなくなるだけで。

スーパーで彼女が隣にいても普通は気付かないし。

138 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:44:21.64 ID:fao+04RS0
国会で文科省の来年度の理研のSTAP細胞に対する予算追及してほしいんだよな。
1.自民 下村文科省大臣追及になるから出来ない。
2.公明 この女は創価の噂あるから出来ない。
3.民主 この女は在日の噂あるから出来ない。
4.維新 議員が頭悪いから出来ない。

共産党に期待するしかないな、しかし情報不足で追及出来ないかな。

139 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:44:22.88 ID:wLVGXLlx0
君達はよく頑張った。
でも相手が悪い。
完全にダンマリで隠ぺいする気だぞ。

これだけの疑惑があるのに俺たちは負けたんだ。

140 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:44:28.99 ID:P7RFfLQm0
論文捏造&研究不正 ‏@JuuichiJigen · 11時間
Nature Article論文の図3bに関して上がっている疑惑の説明図です。
http://4.bp.blogspot.com/-ue3FwTnUrWI/Uwja56dDG4I/AAAAAAAABAk/o8z_YM3J9Iw/s1600/Fig3B+nature+article.jpg

中央左 酸に漬ける前
中央右 酸に漬けた後

下左 明度・輝度を上げると、全体に赤くなる
つまり、中央左(酸に漬ける前)は赤フィルターを通して
緑色を意図的に消した疑いがある。

比較するなら、小細工しない画像同志を比較すべき

141 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:44:32.22 ID:oVKUui7v0
早稲田の私大馬鹿が必死の擁護www

142 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:44:58.76 ID:Uqoh9kA/0
>>119
もう再現性の有無は議論しなくていい。
論文のデータにここまで疑問が持たれているんだから
理研がそれを説明するか修正するか生データを出すなどして
その疑問に答えなくてはならない。

ぶっちゃけ、今の状態は再現性を確認するテストをする価値がない。

143 :凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/23(日) 13:45:03.93 ID:OqlqZUvw0
はいはい右に逃げても左に逃げても創価完全敗北ですよ〜

・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定)

悪質な詐欺犯罪ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している

創価ではないまともな日本人なら怒りしか感じないよ
このスレでこの期に及んでうやむやにしようとしてる奴も創価


腐り切ったバイオ利権に対して取るべき対策は単純明快、

予 算 カ ッ ト

144 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:45:33.76 ID:C5esrOad0
 STAP以前、研究者達は、「万能細胞を作成することは、単機能細胞に新しい機能を付与
こと」だと考えていた

 しかし、それは根本的に間違っていた=それが新発見STAPだ

 STAP細胞は、何かを付与したのではなく、■失った■。単能性だ

 つまり、そもそも「実験操作によって細胞に新機能を付与する」のではない!
そうではなくて、「実験操作によって細胞にあった単機能いかに阻はがすか」がポイントなのだ
何が「失われれるのか」を突き止めることが重要で今やそれが国際競争になっている

 そして、理研側が頑なに実験プロトコルを秘匿するのもこのためだ
実験プロトコルを公開すれば、他の研究所がこの国際競争部分の研究に成功する可能性
があるからだ。理研側が実験プロトコルを公開するのはこの核心部分を突き止めた後なのだ

145 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:46:02.88 ID:l0AlLacV0 ?PLT(12330)
>>132
↓コレがとっととできないからみなイライラしてる
>短期間に効率よく万能細胞を試験管内で作成する方法

だれも短期間に効率よく万能細胞を試験管内で作成することできてない

理研プレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
>理化学研究所(理研、野依良治理事長)は、動物の体細胞[1]の分化の記憶を消去し、万能細胞(多能性細胞[2])へと初期化[3]する原理を新たに発見し、
>それをもとに核移植や遺伝子導入などの従来の初期化法とは異なる「細胞外刺激による細胞ストレス」によって、短期間に効率よく万能細胞を試験管内で作成する方法を開発しました。

>今回の研究で、細胞外からの刺激だけで体細胞を未分化な細胞へと初期化させるSTAPを発見しました(図8)。これは、これまでの細胞分化や動物発生に関する常識を覆すものです。
>STAP現象の発見は、細胞の分化制御に関する全く新しい原理の存在を明らかにするものであり、幅広い生物学・医学において、細胞分化の概念を大きく変革させることが考えられます。
>分化した体細胞は、これまで、運命付けされた分化状態が固定され、初期化することは自然には起き得ないと考えられてきました。
>しかし、STAPの発見は、体細胞の中に「分化した動物の体細胞にも、運命付けされた分化状態の記憶を消去して多能性や胎盤形成能を有する未分化状態に回帰させるメカニズムが存在すること」、
>また「外部刺激による強い細胞ストレス下でそのスイッチが入ること」を明らかにし、細胞の初期化に関する新しい概念を生み出しました。

146 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:46:08.46 ID:G8pl0gWU0
偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職(むしょく)の私を見て親は混乱、動揺(どうよう)、狼狽(ろうばい)した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感(ちょっかん)でパッっとわかる具体例(ぐたいれい)はこんなのがある。
その大学で研究室(けんきゅうしつ)の配属(はいぞく)が正規に確定(かくてい)した。
割り振られた研究室へ昼間に扉(とびら)を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下(ろうか)へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。

 web-n15-00336 2014-02-22 05:01
  分割画面で猫のイラストが出ます。
http://freett.com/bio20130221/index.html
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1389104255/3-

偏差値50のバイオ大学だ。ザックリ言うと富裕層を逆恨みする共同体だ。
「お金持ちを逆恨みする人々」で自分の人間関係を固めて、富裕層へ壁を作る女たちだ。
仮に、東京女、多摩女が同じ運命なら、首までドップリ浸かった「アンチ富裕層」の派閥内で結婚する。
強欲な田舎娘たちは、「お金持ちを逆恨みする人々」と互助会のクセに、富裕層と結婚したがる。
娘の個人技で富裕層をだませても、娘の取り巻き連中がトゲとなり、富裕層方面の人間関係は失敗する。
(田舎娘には、富裕層を逆恨みする不良同盟軍プレイヤーを隠す知恵はない。不良互助会自慢する。)
娘は富裕層を逆恨みする人々と話が合うので、富裕層に失敗すると、娘自身も習性で富裕層を逆恨みする。

女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生(女)は、指先の不器用な学生(男)を退学に追い込める特権を持つ。
悪い田舎娘はモヤシ金持ち坊ちゃんに濡れ衣を着せ、不良や教授をテコに無職破滅させ、強欲だから再び求婚する。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。

147 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:46:37.49 ID:VQ2Pq9TzO
なにが小保方晴子だ、キチガイ創価女がよ。池田大作と一緒に日本から出ていけよゴミ!

148 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:46:47.65 ID:ysqwEzq90
>>132
お前こそ大丈夫か?
それ消すぐらいだったら、そもそも理研は捏造認めてるはずだろが。
 

149 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:46:52.78 ID:vr/iuo6g0
理屈はわからないけど実験したらこうなりましたって論文なんでしょ?
それなのに画像が怪しくて再現もできないとなったら何を信じろと

150 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:46:56.77 ID:gfoWxTu50
早稲田って韓国学研究所があるんだぜ
つまり早稲田のネガキャンの可能性も出てきたな

151 :凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/23(日) 13:47:24.44 ID:OqlqZUvw0
はいはい右に逃げても左に逃げても創価完全敗北ですよ〜

・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定)

悪質な詐欺犯罪ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している

創価ではないまともな日本人なら怒りしか感じないよ
このスレでこの期に及んでうやむやにしようとしてる奴も創価


腐り切ったバイオ利権に対して取るべき対策は単純明快、

予 算 カ ッ ト

152 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:47:29.22 ID:ANx0fgcL0
これはちょっと常温核融合を思い出すな。
その場所の磁場や電磁環境であったり気圧や温度、微生物の有無などで偶然できてしまった可能性もある罠
再現できたらいいんだけどなぁ

153 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:47:50.84 ID:8BcK4N+Z0
>>128
あっさり著者連から反論されて終わりだろう。
先週も同じノリの捏造根拠を言ってて一週間で立ち消えた。

154 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:48:11.65 ID:wLVGXLlx0
それよりSTAPに投資の価値があるかないか白黒つけたほうがいい。
そのほうがSTAP陣営は嫌がるぞ。

UFO
宇宙人
雪男
ネッシー
STAP

みたいな位置づけに落としてしまえば逆に俺たちの勝ちだ。

155 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:48:25.09 ID:1c1yBSgY0
>>148
だから理研は認めてないんだろ。
ちなみに名誉毀損は真実を述べていても成立する。

156 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:48:33.38 ID:XEq3d6Dv0
まあ世界中が疑惑の目を向ける中、どれだけの期間、
ガン無視を決め込めるかというのは興味深くはある。
理研の信頼はゼロを超えてマイナスになるだろうけど。

157 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:48:36.84 ID:QComMIqR0
厳しい精査は当たり前
再現実験も当たり前
それを乗り越えられないようでは優れた研究とは言えない

158 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:48:51.94 ID:CF/7CRW80
このままダンマリで予算ゲットって本当?
国会で与野党がやりあったりしないの?

159 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:48:59.81 ID:G8pl0gWU0
>>146
●校風 その29

『この業界で』
 ↓
偏差値50のバイオ大学だ。富裕層を逆恨みする共同体だ。
偏差値50は勉強なんかどうでも良く、指先だけを採点される。座学は放送大学のバイオ分野がマシ。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生(主に女)は、指先の不器用な学生(主に男)を退学に追い込める特権を持つ。
それが底辺バイオの掟。

『この女に出くわすなんて』
 ↓
中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちだ。「富裕層」と「アンチ富裕層」の二兎の人脈を追うので、東京では子無し独身で終わる女だ。
中瀬ゆかり症候群は「お金持ちを逆恨みする人々」で自分の身の周りの人間関係を固め、「富裕層」に対して壁を作る。
壁を作って、モヤシ金持ち坊ちゃんへ濡れ衣を着せて、不良や教授をテコに無職破滅させ、振り向かせて、モヤシへ結婚を迫る。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情、真相はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
私は、「富裕層」と「アンチ富裕層」との二系統を両方欲しがる欲張り女たちに濡れ衣を着せられて、実験勉強が不可能になった。

『神様は残酷だ。』
 ↓
職場の父へ大学から「お宅の息子さん、ストーカーですよ。」と仕事の邪魔をするイヤガラセ電話があった。闇金督促よりひどい。
その坊ちゃんの私と父とは仲が悪く、私の父は大学トラブルで弁護士を呼ぶことに拒否し、
相談してきた私を殴って食事を抜いて生活費を一時的に止めた。
(その後、私は無職になり、父は混乱動揺狼狽した。父は頭を抱え一気に姿は別人の老人へ変貌した。)

大学に庇護される中瀬ゆかり症候群に濡れ衣を着せられ弁護士を呼べなかったら、無職になり、子無し独身が決定する。
金持ち坊ちゃんの私は退学の決断ができず、問題児の女たちへウソのラブレターを郵送し油断させ、
不良たちには裏でコソコソ金品を付け届けし、逃げるようにほぼ無職で卒業した。
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け。」だ。この話は東大卒の心理カウンセラーがウソと断言する世界だ。

金持ちならここは退学して中堅上位大学へ行こう。

160 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:49:01.18 ID:ErTnTn2h0
捏造でなかったら いちゃもんつけた奴らは後で名誉棄損で訴えられるだろうな。 wwww

161 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:49:19.88 ID:W3II232zI
>>118
ずっと草加叩きしてるけど、何の関係もなくない?
凹ちゃんは信者ってわけでもないんでしょ?

むしろここまで騒いだ早稲田閥を叩くのがスジでは?

162 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:49:28.92 ID:Tpnd8eGr0
>>154
小保方の研究が全て捏造であっても、STAP細胞の可能性はそこまで否定されないよ。

163 :凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/23(日) 13:49:35.18 ID:OqlqZUvw0
中国人もオボカタさんを絶賛!
www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=82666
常識を覆す新たな万能細胞、「世界を変える日本女性」「素晴らしい、“大日本”!」―中国版ツイッター

以下は中国版ツイッターに寄せられたコメント。
「美しい女性だ!」
「1本筋が通った日本人は生化学に向いているのかも」
「日本の美女化学者が偉大な事を成し遂げている一方で、中国は偽造に忙しい」
「iPS細胞が2012年にノーベル賞を受賞しているため、それよりも優れているSTAP細胞はノーベル賞確定だな」
「日本ならきっと本物の“ウルトラマン”を作り出せるはずだ」
「世界を変える日本女性だ。敬服に値する」
「素晴らしい、“大日本”!」

164 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:49:40.84 ID:ysqwEzq90
>>139

だから、基本これ系のバカなんだよねw

もう諦めろ。現時点でほぼ白黒は付いている。捏造ですな残念ながら。
 

165 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:50:03.69 ID:sTCK81AQ0
ニコ生開始まであと10分です

166 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:50:19.71 ID:s69DWibd0
>>134
だんまり決め込んでるので
彼女への嫌味はやめなさい

167 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:50:29.74 ID:VUrr/z7c0
>>153
どの件?

168 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:51:26.29 ID:8BcK4N+Z0
何で瑣末な公開画像を根拠に捏造にしたがるのか・・・
他の研究者はSTAPの手順に乗っ取った追試じゃなくて
>>128
みたいな細かい事やっててSTAP側を論破できると思ってるんだろうか?

169 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:51:52.41 ID:VQ2Pq9TzO
小保方晴子は隠れてないで出てきて説明しろよ、キチガイ創価女がよ!なにが池田大作だ、ボケ!聖教新聞でケツ拭いとけや!

170 :凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/23(日) 13:51:54.64 ID:OqlqZUvw0
>>161
>むしろここまで騒いだ早稲田閥を叩くのがスジでは?
こりゃまた派手に筋を違えた創価ですねっ!(>_<


はいはい右に逃げても左に逃げても創価完全敗北ですよ〜

・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定)

悪質な詐欺犯罪ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している

創価ではないまともな日本人なら怒りしか感じないよ
このスレでこの期に及んでうやむやにしようとしてる奴も創価


腐り切ったバイオ利権に対して取るべき対策は単純明快、

予 算 カ ッ ト

171 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:52:21.31 ID:nsLCkCc70
>>148
>>148
>>148
>>148
>>148

172 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:52:23.56 ID:7pgslP+j0
オボ子に、「細胞化学?を愚弄してんのかコラ」って言った人が一番喜んでそう。

173 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:52:28.83 ID:ysqwEzq90
>>160

な、バカばっかだろ?wwwwwwwwwwww


(もう諦めろよw)

 

174 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:52:37.97 ID:l0AlLacV0 ?PLT(12330)
再現しないなら
ひたすらいちゃもんが続く

事実として再現したという報告がない

175 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:52:40.58 ID:wLVGXLlx0
>>162
そうそう凹は真実の探求より評価やお墨付きがほしかった。
だからNatureに対する異常な執着心があった。
Natureにのったらもうけもの。嘘がばれてもしったこっちゃない。
Natureに対する復讐もできるとな。

176 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:52:41.84 ID:10b7nV/g0
論文捏造でもサクッと再現できればセーフ
出来なきゃアウト。

再現できるなら捏造の必要はないが。

177 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:53:12.56 ID:G8pl0gWU0
>>146
●不良の魅力に屈服するカネカネ女

「カネカネ女」が「無一文の不良」にキチンキチンと挨拶して尽くす。
それって、女が自分の産んだ子に対してやるならわかるが、
赤の他人にやるなんて、冷静に考えるとすごいことだった。
在学中はわからなかったが、卒業して改めてお金のことを真剣に考えると、
金銭欲の塊の女たちが、無一文の東京不良たちに屈服するって、不良の魅力はすごい。
不良の魅力はすごいから、小中高で数個本命チョコをもらった程度の東京モヤシ金持ち坊ちゃんは、
東京不良の魅力に屈服した田舎女たちへウソを言ってまいて逃げて無関係になったほうがいい。
その女たちは、異常だった。
その女の一人は、首周りの開いた服でモヤシ金持ちの私の座る図書館のテーブル対面に座り、
かがんで乳首を見せた後、「きゅっきゅしまる」と変なことを言い残す。
またある一人は、学園祭のとき、人のいる大学でスカートをめくってモヤシ金持ちの私へ白いショーツを見せる。
複数人の女が、実験準備中や実験中に、
私へ四つん這いで女性性器を突き出すポーズ、背中をエビ反ってグイグイとロードーシス反射をする。
女豹のポーズ、四つんばい、ロードーシス反射、キャットバックで女性性器を突き出すポーズをする。
お尻を突っ張らせて高く上げ、背中、腰を弓なりにエビゾリさせ、性器を後方(オス方向)へ突き出し、
前脚をたたんで、口をパカッと開け、耳をクルクル震わせる哺乳類のメスの性反射行動だ。
http://big.freett.com/bio20130221/poverty117891.gif
http://livedoor.4.blogimg.jp/vipsister23/imgs/6/5/65a5f947.jpg
http://freett.com/bio20130221/archives/lordosis01.jpg
膣にペニスが入りやすく、子宮に精液が溜まるポーズだ。ロードシス反射の姿勢 11ページ目
http://www.iar.or.jp/jyutaku/shiken/download_data/CopulatoryBehavior.pdf
マウンティング(背中にオスが乗る、背中をポンポン叩く)が鍵刺激となり解発されるメスの性反射だ。
しかし、私はその女たちの背中、腰へ指一本触れていない。スイッチを押していない。
私がその問題児の女たちと話し合いをすると、全員奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失う。
私とよく似た田舎坊ちゃまは、その女に近い人間関係で変死した。コワイ。

178 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:53:14.90 ID:JJo/epWC0
なんか、佐村河内臭がするなと思っていたけど、、残念だな・・

179 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:53:19.80 ID:P7RFfLQm0
>>168

画像の切り貼りや、赤フィルターつかって画像ごまかす
人間の行った論文を100%信じることができるのか

最悪全部嘘の可能性もあるのだぞ

180 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:53:19.93 ID:IV9YswKB0
俺は科学わかんないけど、2ch探偵が騒いで圧勝した例をあまり知らない。

181 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:53:32.21 ID:4ym5UMw50
>>175
仮にねつ造とわかっても、ネイチャーに一泡吹かせたということで
復讐は出来たことになるか(笑)

182 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:53:39.79 ID:Hc9u2KKH0
>>158
専門的すぎて短期間で政治家に議論を期待するのは無理っぽい
専門家間でも全く結論が出ていない
Nature論文は粉飾多数の怪しい論文、現在のところ追試成功なしというのは事実

183 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:53:45.82 ID:XEq3d6Dv0
「捏造ではない。単なる画像のミス(キリッ」

一方、業界は全方位で包囲網を固めた。

184 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:54:08.32 ID:2q0lOFqk0
ニコ生に突撃だな
毎日の女記者はおそらく擁護するだろうから

185 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:54:16.26 ID:RxLBUle80
そうかそうか

きもいよ


そうか

186 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:54:22.18 ID:W3II232zI
>>170
だから、だれが草加信者なのよ?
凹と同じで、精神科医に診察受けた方がいい可哀想な人にしか見えんぞ。

187 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:54:50.50 ID:wLVGXLlx0
>>181
女は復讐がしたい生き物なのよ。

188 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:55:06.34 ID:hwnlx/kc0
処理前コントロール画像の指摘を見たが確かに赤いな。明視野の写真ともあわない。
蛍光顕微鏡の励起波長とかフィルターブロックの構成がおかしいとああなるw

「そろそろ西川先生の番組とw♪」
「どうなるのかねえ。そろそろ血気盛んな飯台グループが騒ぎ出す予感w」
「おもしろ怖い方々ですねw♪」

189 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:55:29.27 ID:kOAVywTi0
>>138
4.ワロタw

190 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:55:31.89 ID:G8pl0gWU0
>>146
●不良の魅力に屈服するカネカネ女 その03

その女たちは、実は未熟な快楽殺人鬼であり、その未熟さゆえの特徴で、殺害対象相手の都合が本気でわからない。
(サイコパスは殺害対象の都合がわかると、本格的な快楽殺人を始めるが、都合がわかるまでの学習ハードルが高い。)
金持ちを攻撃し破滅させ、振り向かせ、結婚し、富を得て、家を乗っ取り、殺害する。そう誤算の皮算用をする。
女はバイオ指先仕事が優秀でバイオ共同体からチヤホヤされ、自分を美人だと勘違いしているサイコパスの田舎娘だ。
それで、お金持ちの家を美貌で乗っ取るカッコウの托卵を狙うが、不器用で、お金持ちを殺すか、お金持ちに逃げられる。
彼女たちの中では、托卵が100点満点で、富裕層の殺害が90点で、富裕層を無職破滅させるのが80点という所だろう。

スパイ映画の「007」の主人公ジェームス・ボンドは美女に弱く、工作任務を一時的に忘れる。(それが娯楽の必然だが。)
それと同じように、その問題児の田舎娘たちは不良たちに弱い。不良が関わると女の人間関係にホコロビが出る。
将来の托卵の際にスムースに内通して不良から精子をもらえるよう、女が不良と信頼関係を在学中に作ろうとするからだ。

ドラマではなく、偏差値50バイオ大学のリアル不良たちは、富裕層が嫌いだし、富裕層と結婚したがる女も嫌いだ。
だから、女が富裕層の家に産み付ける托卵で使うため、精子要員として不良と信頼関係を作るのが、困難だ。
不良は精子をあげるかあげないかで田舎娘を振り回し翻弄させはじめる。不良で女の人間関係に矛盾が表面化する。
不良たちは貧乏でも女にモテるので、精子をめぐってもったいぶって、たくさんの女に対して駆け引きをする。
不良はコスト0円で自分だけの子孫を自由大量に残せる立場だ。不良は種(精子、遺伝子)をまく畑(子宮)を選別する。

不良は富裕層と結婚したがる女も嫌いだし、不良から見ても明らかに「富裕層の私から異常視された女」だ。
不良は嫌いな女への中出しは生理的に無理だし、私から異常視されてるから托卵も失敗すると判断したんだろう。
最終的に不良はトイレで私に告げ口し女を裏切った。東京に残った田舎娘は子無し独身で終わった。

191 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:56:20.13 ID:N3GT59+00
ニコ生の実況はよ

192 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:56:21.28 ID:+8uIGjWk0
小保方研究員は、再現のための試験をちゃんとやってるのかね。


だまってちゃわからんよ

193 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:56:44.22 ID:7e9YCzs30
創価ネタしつこい奴は触らない方がいい

創価関係ないだろっていうと信者みたいになっちゃうしw
バカげた陰謀厨なのはみんなわかってるから。

194 :凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/23(日) 13:56:48.77 ID:OqlqZUvw0
えぬりす ?@yokorisu1 9時間
色々言われているSTAP細胞、私には論文の白黒はさっぱりわからないけれど、これだけは分かる。
iPS細胞よりよっぽど簡単で扱いやすいシステムが今発見されてしまうと、
iPSについた予算で一生食べていこうと乗り合ったおびただしい数の研究者がおまんまの食い上げ状態になるであろう事。

このように、 幹細胞技術とは
おびただしい数の「研究者」が一生食っていけるだけの税金を搾取できる夢の技術なんだってさ〜


幹細胞の元祖はES細胞で、この第一人者だったのが韓国のファン・ウソク氏。
創価(鮮人)によって捏造事件を起こされ、しばらく失職を余儀なくされた。

で、iPS細胞。これがすごいのは、200億もの金を日本から引き出してるとこ。

STAP細胞がすごいのは全く捏造だけの力で金を引き出す可能性があったところ。
創価的にコストパフォーマンスが高いという点。

195 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:56:50.90 ID:OTYAsDy/P
>>60
昔のと学会の出版物に載っていたネタのもじりなんだけども、こういう風にしたら
分福茶釜が現れるという方法を書いた文献があったとして、分福茶釜が現れたら
幸せになれる人がたくさんいるものだから、みんなその方法をやったんだけれども
分福茶釜はいっこうに現れないわけだな。

やった人はみんな、俺のやり方が悪いのか、なにかコツがあるのか、と悩みながらも
次第にそのやり方はすたれていった。

この場合、理屈でその文献を完全論破するのは容易だろうか。

196 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:56:54.32 ID:VQ2Pq9TzO
なにが大勝利だ、馬鹿・貧乏人・カタワ・同和・朝鮮人・ダウン症の寄せ集めで、人生の負け組しかいない糞創価がよ、笑わせんなよ。なにが、なんみょうほうれんげきょうだ、馬鹿創価がよ!

197 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:57:31.78 ID:pvXIEMA70
貴重な税金が捏造スッポン巻き髪割烹着に投入されてるなんて許さん

バイオ研究は自費でやれ!

198 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:57:49.70 ID:ysqwEzq90
>>155>>171
お前はバカだろ。



ハイハイよかったねwwwww



あー捕まっちゃうわ〜〜〜


どうしようか〜〜〜〜



wwwwwwwwwwwwww



 

 

199 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:58:15.99 ID:qRosmGRm0
>「この研究は生物学を愚弄している。」


 な、俺の言うことが正しかったろ?
               ネイチャー

 

200 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:58:18.47 ID:VUrr/z7c0
ただ、このまま沈静化が進むとマジで
イグノーベル賞「効率的な予算獲得方法の考案と実践」小保方、理研
だよなww

201 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:58:30.21 ID:hvVOKOLu0
ips森口と組んで
お笑い芸人になる日も近いな

202 :凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/23(日) 13:58:58.87 ID:OqlqZUvw0
ゴッドハンド旧石器捏造事件、外ツガル三郡史捏造事件、ES細胞のファン氏の捏造事件は
創価が内部に入り込んで捏造を仕込み、外部(もちろんマスゴミが先頭)に叩かせている。
目的は、その研究・発見自体をつぶすことにあった。

今回の件は、ただの調子乗った創価の捏造がバレただけwww
だからマスゴミはスルー&隠ぺいする方向

そういう意味(単純にバレただけ)ではこれは、一番近い事件は喜多嶋舞だね

203 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 13:59:40.60 ID:JNDoDRzc0
生物板でも「真っ黒」ということで結論が出ている
もう日本中ですら弁護できる人がいないってことなんだよ

204 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:00:09.02 ID:gfoWxTu50
スッポンを韓国語に直すとチャラ
つまり捏造をチャラにしろというとこ
こんな卑怯な逃げ道を作るのは韓国政府の手引きがあるとみていい

205 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:00:29.36 ID:ZGN4HzLv0
本人が何かしらコメントしないとまずいと思うんだけど
どうして出てこないんだ

206 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:00:34.46 ID:H2WIS6Na0
みつかんの、すし酢入れたか、入れな

207 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:01:04.48 ID:ysqwEzq90
小保方は恐らく捏造をやりました。

小保方は恐らく捏造をやりました。

小保方は恐らく捏造をやりました。

小保方は恐らく捏造をやりました。

小保方は恐らく捏造をやりました。

小保方は恐らく捏造をやりました。


あ〜〜〜ヤバイ〜〜〜〜オレ捕まっちゃうわ〜〜〜どうしようか〜〜〜


wwwwwwwwwwwwwwwww
 

208 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:01:04.86 ID:C0i2mL770
西川は元理研だし、当然擁護基調だ
今回の放送はSTAP論文が正しい前提での解説とコメントしてるし

209 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:01:42.92 ID:Ct2xW8iv0
>>199
どうもすいませんでしたナチュレ様…orz

210 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:02:06.44 ID:xVnSsL9i0
結局そうなん?

あまりに簡単でコロンブスの卵的な発想なのかなと思ったのに
でもハーバードでできてるんだろ?

211 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:02:09.61 ID:D0znzj6Z0
>>208
それじゃ科学じゃないんだよ
それを理解していない時点で偽装だと言ってなにも問題ない

212 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:02:11.85 ID:ANx0fgcL0
>>152書いて常温核融合どうなったのかググってみたら、
以外と研究は続いてるんだな。
そこそこ成功してるじゃねーか。こりゃ将来的には原発いらねーかも

213 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:02:24.27 ID:G8pl0gWU0
>>146
●校風 その39

>日本は入学した大学を重視する。
>ぶっちゃけ卒業はどうでもいい。

ウソだ。四大卒学歴「校」を重視する。

>バイオマンは大学を何年も休学して卒業時にギリギリ「帝京科学大学」に名前が変わったからって、「帝京!て帝京!」って、ハシャギすぎだろう。
>君が入学したのはあくまで「西東京科学大学」。
>帝京より偏差値が低く、立地も悪かった。
>正直、帝京を落ちて、さらに関東の大学全部落ちた人間が行くような大学だったよ、西東京科学大学は。
>当時から西東京科学大学は2教科入試だった(当時の帝京大学は英語必須の3教科入試)
>さらに偏差値も低かったしな。
>嬉しいのは分かるが、君の出身はあくまで西東京科学大学。我が物顔で帝京スレに出入りされても苦笑するしかない。

入学は西東京科学大学で卒業は帝京科学大学だ。
偏差値は帝京グループの「西東京科学大学(後の帝京科学大学で改名)」「帝京大学」は同じくくりだ。
新しい組織や建物、高価な設備を導入するなど様々な意味で新設大学の「西東京科学大学」の方に魅力があった。

問題児の女カッペはモヤシ金持ちに濡れ衣を着せて敵だらけにし、そのモヤシの実験勉強機会、体力抵抗力を奪って、
モヤシに自筆の住所電話番号を渡して無理に結婚を迫ってきた。入学復学しても、様々な女で代わる代わるその同じ繰り返しだ。
平成不況時代の「女子アナが、プロ野球選手の体にペチョペチョ触って、その選手と仲良く結婚する。」そういうタイプじゃない。
あくまで、不良をエコヒイキしながら、別人の金持ちと手抜きで結婚したがるのが、当時の帝京女流だ。

教授会まで帝京女の肩を持って私を攻撃する。
その大学で私は研究室の配属が正規に確定した。割り振られた研究室へ昼間に扉を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下へ放り出された。体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。
大学が無礼な初回電話で父の職場にイタズラして「お宅の息子さん、ストーカーですよ。」と仕事の邪魔をする。
大学側は悪意がある。それで、父が私ではなく大学に向かって怒って訴訟を起こせば、大学側は負けてたぞ。

214 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:02:29.58 ID:xycdlxXt0
ニコニコ生放送が開始したから、お前ら見に行けよ

2014年2月23日(日)
14:00〜16:00
科学論文を読もう!シリーズ
「STAP論文徹底解説」

http://live.nicovideo.jp/watch/lv168190337
解説者:西川伸一氏 (理化学研究所 発生・再生センター副センター長)

215 :凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/23(日) 14:02:42.39 ID:OqlqZUvw0
>>204
中国人もオボカタさんを絶賛!
www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=82666
常識を覆す新たな万能細胞、「世界を変える日本女性」「素晴らしい、“大日本”!」―中国版ツイッター

以下は中国版ツイッターに寄せられたコメント。
「美しい女性だ!」
「1本筋が通った日本人は生化学に向いているのかも」
「日本の美女化学者が偉大な事を成し遂げている一方で、中国は偽造に忙しい」
「iPS細胞が2012年にノーベル賞を受賞しているため、それよりも優れているSTAP細胞はノーベル賞確定だな」
「日本ならきっと本物の“ウルトラマン”を作り出せるはずだ」
「世界を変える日本女性だ。敬服に値する」
「素晴らしい、“大日本”!」

216 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:03:31.22 ID:VQ2Pq9TzO
小保方晴子でてこい!逃げてんじゃねぇよ、インチキカルト創価女!

217 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:04:09.88 ID:/Mr38YVH0
ねずみ講の心理と一緒なのかな
被害者であり加担者だから、否を認めたくない心理
できたら内輪で解決したいのが本音だろな

218 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:04:20.84 ID:XYNmRPYm0
自殺してウソツク教授よりは良心が残っていたことを示した方がいいんじゃないかな

219 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:04:43.81 ID:o2u/PuYIP
赤フィルターの話が事実なら
今度こそ何の言い逃れもできないド直球の実験結果の捏造なわけだが

220 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:04:51.42 ID:ysqwEzq90
 
小保方は恐らく捏造をやりました。

小保方は恐らく捏造をやりました。

小保方は恐らく捏造をやりました。

小保方は恐らく捏造をやりました。

小保方は恐らく捏造をやりました。

小保方は恐らく捏造をやりました。


あ〜〜〜ヤバイ〜〜〜〜オレ捕まっちゃうわ〜〜〜どうしようか〜〜〜


匿名だからって滅多なこと言うもんじゃないな。もっと慎重に書き込みしなきゃね。


wwwwwwwwwwwwwwwww




 

221 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:05:42.63 ID:GKikxtoNO
今シーズンの河津桜なんか伊豆の老人が冬の山の中で咲く桜を見つけながらも
2月に咲く桜なんかあるか?ボケと馬鹿にされながら十年掛けて死の間際にようやく栽培に成功したと言うし
STACK細胞もこれから道は長いんだろう

222 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:05:50.70 ID:pPoZxpsQ0
しかしまあネットつーのは恐ろしいもんだねw
権力側がネットを目の敵にする理由がよくわかる

223 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:05:57.74 ID:wLVGXLlx0
>>200
そのとおり
だれでも予算確保のための詐欺手法が確立される。
誰でも論文が作れて予算も確保できす。

UFOを確実にみる発見も可能。
文句いわれたら特許だからといえばいい。

224 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:06:30.57 ID:pIIPg6VM0
理研の調査、あと数年はかかります。
理研の調査、あと数年はかかります。
理研の調査、あと数年はかかります。
理研の調査、あと数年はかかります。

225 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:06:46.77 ID:NK3iBAOa0
理化学研究所といえば日本最高峰の研究所だろ・
それが言うことにかいて画像のミス、へたしたら捏造とかお粗末にも程がある

226 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:07:09.83 ID:VQ2Pq9TzO
小保方晴子(笑)ハライテーwww 糞キチガイ創価!便所虫見習え馬鹿女が!

227 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:07:10.88 ID:N3GT59+00
UFOを呼ぶおじさんでさえ生放送でUFOを1ダースぐらい呼んでみせたというのにおぼちゃんときたら

228 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:08:55.79 ID:NK3iBAOa0
+民の熱い掌返しwwww
つい先日まで日本の誇りとか言ってたくせになw

まぁなんにせよネトウヨ山中大勝利だな

229 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:09:23.35 ID:G8pl0gWU0
>>146
大学関係者は「西東京科学大学と帝京大学は違う。帝京と無関係。」にしたい。
西東京科学大学は、帝京が金を出した帝京グループ大学だ。
国か地元自治体の上野原工業団地造成費(税金)を建設費として利用したので、
命名権が帝京側にはなかった。数年後、大学を帝京科学大学に改名したが。
私は西東京で入学して、病気休学復学で時間がかかり、帝京科学大学で卒業した。
帝京グループの帝京科学大学での出来事だ。

トラブルは全部女のせいにもしたいのだろう。が、教授会も噛んでいる。大学の責任だ。
私が女へ手紙を送ったことを大学側からとがめられたが、
女が私へ住所電話番号を渡して、そこへ手紙をよこすよう、私へ大損させ怖がらせ要求した。
どうやら、田舎娘たちは大学側へは、「男がしつこくて困っている。」とウソの説明をし、
私には、自らスカートをめくって追い回し、かまって欲しがっていた。手紙を欲しがっていた。
(東京坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、女たちにからまれて、変死した事実もあって)
私は自分の生命財産を守るため、女をかまいウソのラブレター等々を送る選択をした。
そもそも、私が女たちの住所電話番号を知っていることに、
教授会は、あえて見て見ぬ振り、トボケをかまして、私の教育機会を奪った。
田舎娘たちが私へ大損させて振り向かせたら、金持ちの私から余計に嫌われるのだが、
今、当時を振り返ると、田舎者なので私から好かれると誤算をしたようだ。
教授会もそっちのほうが、指先の器用な女たちにカシを作れて、都合が良かったんだろう。
女カッペに「無接点の金持ちチンコしゃぶって物で釣る。」そういう知恵はなかった。

理系は畑違いの人との付き合いを絶ち、モノへ時間とエネルギーを投入する宿命だ。
そうやって理系のプロになる。東京工業大学の学部生は、人付き合いが極めて良い。
が、それはあくまで、同じ畑の人と仲良くしているだけだ。畑違いには冷酷だ。
事実、東工大生は、小売店に就職する人とは付き合わない。1時間は付き合わない。
帝京科学大学は、モノへ時間労力を投入できない大学環境で、
就職が悪く、進学先の他大学の研究室では極端に評判も悪くて、理工学部は廃学部になった。

230 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:09:38.41 ID:D0znzj6Z0
今回の件は明白に科学に対する挑戦として受け取るべきだな

231 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:09:50.53 ID:LhRQjI4s0
サムラゴッチは何の苦労もせずに二億稼いだんだろ?
ゴッチは天才やな

232 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:10:15.39 ID:ysqwEzq90
 
小保方は恐らく捏造をやりました。

小保方は恐らく捏造をやりました。

小保方は恐らく捏造をやりました。

小保方は恐らく捏造をやりました。

警察さん、どうか捕まえないで〜〜〜

匿名だからって滅多なこと言うもんじゃないな。反省してますwwwwww
もうしません。

小保方は恐らく捏造をやりました。

小保方は恐らく捏造をやりました。

小保方は恐らく捏造をやりました。

小保方は恐らく捏造をやりました。


wwwwwwwwwwwwwwwww




 

233 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:10:40.20 ID:Hkvh93XXP
test

234 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:10:50.93 ID:yCLNYeEk0
このままじゃ金星人の住民票のほうがよっぽど正々堂々と人前で議論してたじゃねえかよ。

235 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:11:49.21 ID:ekPlY5f80
偉大な成果を仕立て、別れそうな
彼の気を引きたかった的な

236 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:11:59.74 ID:4JyLV5fQ0
ニコ生どうなってんの?荒れてんの?

237 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:12:12.13 ID:fl11uXpk0
>>214
最初から雲行きが・・・w

238 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:12:40.80 ID:G8pl0gWU0
>>146
●短く言い切ると その78

> バイオマン嫌いだけど3行位で綺麗にまとめられてたら読んでたかも

(資産家を叩く貧乏)不良をエコヒイキしている女が、同時露骨に、その資産家と手抜きで結婚したがる。
その女は経験上、三つの性質があって、「田舎者」であり、「快楽殺人鬼」であり、「口が軽い」。
秘密を守れない女は、資産家にとってサラリーマンの生涯収入程度じゃ買収できないし、快楽殺人鬼とは一緒にやってゆけない。

仮にあなたが当時の帝京女の場合の三行だ。

刑事事件の時効は成立したから、裁判で当時を語る証人として、帝京女は私にとってはもう不必要だ。
現在の私は、あなたこそが快楽殺人鬼の犯人だと疑っている。三行じゃなくて二行か。

ちなみに今の私は無職で貧乏だ。

>>229
「チンコしゃぶり」という表現がありますが、言葉遊びです。
オーラルSEX(フェラ・クンニ)はゴムつけて性病は避けてください。それ以前に貞操観念も忘れずに。
http://megalodon.jp/2012-1009-1811-45/www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120920/dms1209200743005-n1.htm
http://megalodon.jp/2011-1018-2300-41/www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20111018/dms1110181225007-n1.htm

239 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:12:57.30 ID:oDKSMIY60
もう理研って潰した方がいいんじゃね?

240 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:13:52.90 ID:KHm1XdisP
新興市場のバイオ株なんて悲惨だよね
これのお陰でips関連は大暴落してこれが捏造だったら立ち直れんのじゃないのかとwwwwwwwww

241 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:14:21.42 ID:9kmh4AMH0
理研が発表したのは基本的な工程概要であって
手段の詳細は公開されてないって事だろ

リニアとか新幹線と一緒
原理原則でこういう事ができる事が分かりましたって公開されても
設計図を公開しないと複製は出来ないって事だね

242 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:14:48.77 ID:mnq9vZHx0
風化させる気だろ。週刊誌、徹底的に追求よろ

243 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:14:59.36 ID:wLVGXLlx0
>>236
どうだろうね。
西川は論文をみるときは関係者の経歴を調べる。
みたいなこといってる。
中立色を全面にだしてるね。

244 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:15:09.15 ID:Vf7V2MLe0
彼女は、名声とかそういうことよりも、
研究者して続けたかったのではないかと思う。

任期制というのがあって、
ある期間内に成果を出せないと退職させられる。

任期制は、いわば自由競争的で、実力の無いものは去れみたいな
弱肉強食の経済論理に基づいている。
しかしこれは、研究者の芽を摘み、時に出来心に走らせることもあるのではないか。

あの森口も同じ。

研究者の芽を摘み、弱肉強食的な経済論理こそ、
「新古典派経済」というもの。

現在主流経済は、新古典派経済。

この新古典派経済が、科学の研究分野にも浸透していて、
カネが無ければ研究を続けられない、
一定期間に成果を出さなければクビにするといった、
過度な現象を引き起こし、このため研究者を熾烈な状況にも追い込んでいる。

新古典派経済は、格差社会を生み、TPPを推し進める、
現代の悪魔的な経済理論なわけだが、この経済論理が
多方面に悪影響を及ぼしている。

もしも今回のことがねつ造とかであるなら、
現代の経済システムが遠因にあることも忘れてはならない。

245 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:15:15.83 ID:G8pl0gWU0
>>146
●校風 その40

不良をエコヒイキして、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚したがる、中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちだ。
「(モヤシ金持ちの)私にとって、(私を叩く貧乏)不良をエコヒイキする女は、(そのままだと)金銭価値ゼロだ。」
と当たり前のことを帝京スレッドにたまたま書き込んだら、珍しい「狼狽書き込み反応」が複数あった。
東京女や多摩女は、貧乏不良をエコヒイキすれば、その女が金銭価値ゼロのポジションだと知っているから平常心だ。
東京女や多摩女は、東京の公立高校を卒業するころには、自分なりに「不良」か「金」か大まかな方向性を決めている。
しかし、「不良をエコヒイキする女は、坊ちゃんには金銭価値ゼロだ。」ということを知らずに狼狽する田舎娘が多いみたいだ。
中瀬ゆかり症候群は、自分たちを金銭価値がある女と思って、坊ちゃんから対価がもらえず、坊ちゃんを殺したんだ。

偏差値50バイオは勉強なんかどうでも良く、指先だけを採点される。座学は放送大学のバイオ分野がマシ。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生(主に女)は、指先の不器用な学生(主に男)を退学に追い込める特権を持つ。
踏み込んで言うと、底辺バイオ女は意志さえあれば、快楽殺人可能なポジションだ。

仮に、坊ちゃんが問題児の女たちにまとまった金を渡せば、女は周囲に自慢するから、坊ちゃんは不良や教授に叩かれて損だ。
坊ちゃんは(一方的に手抜きで求婚され、住所電話番号を渡され)その女たちが殺人鬼だと知らず損得勘定で、女へ金を渡さない。
私の場合は、女たちへウソのラブレターを送って満足油断させ、隠れてコソコソ不良たちへ金品を付け届けした。

底辺大学へ入学した坊ちゃん本人と家族の仲が悪いと、弁護士を呼んでもらえず、そのまま殺される。
家族内孤立で弁護士が呼べない私が、あんな危険なバイオ校を生きて出られたのは運が良かっただけ。退学すべきだった。
ケンカが弱い資産家は、行っちゃいけない底辺バイオ大学だった。

246 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:15:35.18 ID:nUJthipn0
黄、森口、オボ子、あと2人で何かの戦隊作れそうなんだけど。

247 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:15:45.39 ID:/0MNKHqi0
発見(?)した時は、小保方が全面に出てきて「女性!女性!」をアピール。
しかし、疑いが生じると、なぜかいきなり共同研究していたという男性が登場。
そして、なぜかこの男性が説明して、小保方はダンマリ。

万が一、疑いが晴れたら、また小保方が出てきて大手を振るうんだろうな。
感じ悪いわ。

248 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:15:50.49 ID:VQ2Pq9TzO
後ろめたい事なにもないなら、きったねぇ割烹着着て出てきて説明してみろ!今や小保方晴子なんて存在自体がギャグみてぇなもんだろ。嘘つき創価女!

249 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:16:05.96 ID:yCLNYeEk0
>>241
だったらそう言えばいいじゃないですか。どうして隠れる必要があるんですか。

250 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:16:12.19 ID:zUH8cmiM0
西川「幹細胞の専門家は関わっていないな という印象」

251 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:16:23.56 ID:JqGEnFsH0
じゃあ、お前ら今、限度額200万で
小保方の発表したスタップセルの研究成果が、ガセか否か賭けられるとしたら賭けるか?

俺ならサラ金から限度いっぱい借りて、捏造のほうに200万賭ける
要はそのくらいの状況

252 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:16:43.55 ID:EdzsPr5zO
凄い発見なんだろうが、本人の特異な才能で発現出来ないのは現実には意味が無いんだよなぁ。
漫画の栄光なきにあった野口英世みたいに。

253 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:16:50.54 ID:oDKSMIY60
マジで小保方を会見に引っ張りだせよ。
なんで隠してるんだよ。
理研ってマジで狂ってるわ

254 :1th ◆6KRJEpqjyg :2014/02/23(日) 14:17:03.61 ID:cKQYdLIi0
あれニコ生中止?
見当たらないんだけど。

255 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:17:38.81 ID:pd1xPT5gP
>>241
なんでリニアや新幹線が詳細手順を隠してても問題ないかというと、
そういうのは科学的原理は大昔に論文で認められてるからだろ
今回はその論文の段階なんだから、「詳しい手順は秘密です、でも出来るんです」は通じない

256 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:17:50.60 ID:OfwdgtAR0
>>251
俺はさらにレバレッジ20倍で。

257 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:17:52.44 ID:uLqwvyo/0
科学者オボコ自体も手の込んだ捏造なのかも知れないが、
それにしては肝心の論文が杜撰過ぎる気がする

258 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:18:00.06 ID:dzpI1d1q0
叔母方さんはフナッシーのキグルミと同じなんですよ

259 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:18:33.10 ID:HzHuKlDP0
>>251
10口は掛けるわ

260 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:19:01.24 ID:sAdKc2Px0
偶然できるだけなら、小保方や理研の研究成果はなにもない
すでに予測されている

再現性がないと、よくて無意味な勘違い


Muse細胞とは、2010年に東北大学の出澤真理教授によって発見(※1)され、
藤吉好則教授が命名した細胞です。骨髄や皮膚にもともと存在するこの細胞は、
「Multilineage-differentiating Stress Enduring Cell(多種系統に分化できる、
ストレス耐性のある細胞)」という名前の通り、皮膚や筋肉、肝臓など多様な
細胞に分化することができます。さらにiPS細胞ほどの分裂能力は持っていない
ため、がんになることもありません。
出澤教授は、細胞培養操作を間違えたことで、この細胞を発見したそうです。
ャーレで培養している細胞に対するタンパク質分解酵素による処理を、通常で
は数分しか行わないところ、数時間にわたって放置してしまったのです。ほと
んどの細胞は死に絶えてしまったのですが、ごくわずかに生き残った細胞が、
ストレス耐性のあるMuse細胞だったそうです(図1)。
Muse細胞は、iPS細胞のように外部からの遺伝子導入が必要ないこと、そして
がん化しにくいことから、再生医療への応用が期待されています。

http://www.jst.go.jp/ips-trend/about/story2/no06.html

261 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:19:32.09 ID:dIPHm2WN0
>>257
その杜撰な論文で博士号も取ってしまったから勘違いしたんだよ・・。

262 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:19:42.28 ID:VQ2Pq9TzO
>>251小保方晴子の研究が捏造じゃなかったら、池田大作のウンコ食って死んでやるよ。

263 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:19:54.05 ID:0FfQYuQq0
調査結果は出す・・・・・・!
出すが・・・
今回 まだ その時と場所の指定まではしていない
そのことを
どうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・
我々がその気になれば
調査結果の公表は
10年後 20年後ということも
可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!

264 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:20:06.55 ID:k9P1Tzza0
>>251
何で200万が限度よ?
俺なら全財産賭けてもいい
もちろん捏心な小保方さんにw

265 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:20:19.05 ID:SDrMeecu0
小保方さんは、STAP細胞供給部を創って、STAP細胞の有償での頒布をしたらいいんだよ。
協力したい会社などいくらでもいるだろう。
とりあえずは、「供給する」というアナウンスだけでいい。
細胞実験なんか、論文のとおりにやったってうまくいくわけない。
iPS陣営は色々な方法で邪魔してくるから、まけないで。

266 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:20:53.76 ID:yCLNYeEk0
>>251
ガセに全てを賭ける。一応これは言っておくが、俺はガセに賭けるという話だからな。いちいち突っかかってくるなよ。

267 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:21:07.54 ID:sTCK81AQ0
>>254
今やってるよ
「STAP論文徹底解説」で生放送を検索

268 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:21:38.28 ID:wLVGXLlx0
西川はstapの話はしたくなくて生物学の基本講座はじめやがった。

269 :1th ◆6KRJEpqjyg :2014/02/23(日) 14:22:05.18 ID:cKQYdLIi0
>>267
ほんとだあった。ありがとう。
トップにないのね。

270 :凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/23(日) 14:22:48.52 ID:OqlqZUvw0
ゴッドハンド旧石器捏造事件、外ツガル三郡史捏造事件、ES細胞のファン氏の捏造事件は
創価が内部に入り込んで捏造を仕込み、外部(もちろんマスゴミが先頭)に叩かせている。
目的は、その研究・発見自体をつぶすことにあった。

今回の件は、ただの調子乗った創価の捏造がバレただけwww
だからマスゴミはスルー&隠ぺいする方向

そういう意味(単純にバレただけ)ではこれは、一番近い事件は喜多嶋舞だね

271 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:23:09.97 ID:6vIMkUWOO
広義の特許申請中だから待ってろ早漏ども。

272 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:23:24.73 ID:WhOZakpR0
>研究成果の再現に科学者らが苦闘
己の無能をさらしてるだけw
小保方さんとこにいって頭さげて教えてもらえよ

273 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:23:38.72 ID:dIoXtXaS0





もうこの議論は終わってるも同然で捏造中の惨敗なのだが新スレが無理やりたてられ
るとまた蛆虫どもが湧いて出てきて前スレと全く同じコピペが貼り付けられる。
小保方さんと関係者への誹謗中傷、理研や早稲田への誹謗中傷、内容は同じ。






274 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:23:58.34 ID:dIPHm2WN0
マスコミ総動員で持ち上げてたよね。政府がかんでないと此処まで
騒がないでしょ・・。人選ミスだったね。もう少しましな女を使えば
よかったのにね。馬鹿丸出しで最初っから疑いの目で見られてしまったんだよね。

275 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:24:17.37 ID:fao+04RS0
一般論で終わりそうだな、STAPの話まで行かない。

276 :ハルヒ.N:2014/02/23(日) 14:24:32.66 ID:WaknplpA0
ドーナツの穴はドーナツ本イ本が作り出してるんだから、ドーナツを全部食べたら無く
成るのは当然( ^ω^)w
塩を溶質、水を溶女某とする水溶液から、水をどんどん才友いてって、塩だけを残し
た塩水イ可て牛勿が在るはずも無いイ牛ww
それは塩水じゃ無くて、もはやただの塩でしょ(゚∀゚)ギャッハハーw
逆に言うと、ドーナツの99.99(ry%を食べて、残り0.000・・・1%が、穴の円周で在る直
径×3.141592653589793238462643383279・・・を作るだけの量で在るなら、ドーナツの
殆どを食べる事は可能( ´,_ゝ`)プッww
つーか、こんなヴァ○な問題に本気で耳又り糸且む女又がヴァ○w
数学の問題としては、解無しが正解(゚∀゚)ヒャーハハハハハww
ぷぎゃwww

277 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:24:34.01 ID:/0MNKHqi0
捏造かどうかはおいといて、
なぜ、「発見しました!」って言う時は小保方がしゃべって、
ちょっと突っ込まれると、他の人に説明させるの?
リーダーなんでしょ。責任持てよ。
性格悪そう。

278 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:24:38.39 ID:gfoWxTu50
俺は最初からガセだと分かっていた

279 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:24:58.05 ID:GKikxtoNO
投稿先がネイチャーじゃなくてムーなら誰も傷付かなかったのに

280 :凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/23(日) 14:25:00.73 ID:OqlqZUvw0
なぜ創価はサイコパスなのか

チェーザレ・ロンブローゾ(wiki)
〜彼は犯罪に及ぼす遺伝的要素の影響を指摘した。〜
〜精神的特徴として「痛覚の鈍麻」「(犯罪人特有の心理の表象としての)刺青」「強い自己顕示欲」などを列挙した。
彼によれば、これらの特徴は人類よりもむしろ類人猿において多くみられるものであり、
人類学的にみれば、原始人の遺伝的特徴が隔世遺伝(atavism)によって再現した、いわゆる先祖返りと説明することができる。

日本の太平洋沿岸地域には
スペインで見つかった旧人骨、およびパプワ周辺と共通のDNAタイプがある(つちぐも)

また、それらと近い型が北東アジアにも分布する(チョン)
cf.近衛文麿(日本に戦争をさせた渡来鮮人)
img.junkudo.co.jp/book/9784122051782-B-1-L.jpg
※このタイプと近い特徴を持つ人々が欧米にもいるように思う
cf.キャサリン・アシュトン(EU外務・安全保障政策上級代表)
www.bashotsu.jp/pix/Catherine_Ashton.jpg
↑日本の首相が戦争で亡くなった人の墓参りしたら難くせ付けて来た人

281 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:25:10.05 ID:wLVGXLlx0
>>275
だね。山中さんは偉い、凹はもっと偉いあたりで終わりだね。

282 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:25:12.41 ID:yq7OTda70
出所がバカンテイさんだから
結果も推して知るべし だろうね

283 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:25:31.70 ID:+uwXralgO
MUSE細胞とかの酢漬けや乳酸漬けの手法が特許狙いで横取りされないか、それが心配だ

284 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:25:57.17 ID:jp9B5iR/0
・目立ちたがり屋の反面、引きこり(演技性人格障害の疑いあり)
・現実と妄想の区別がつかない(統合失調症の疑いあり)

285 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:27:23.11 ID:HKKw6fsu0
>>241
それなら捏造論文だらけにネイチャーはなってしまいますが

286 :凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/23(日) 14:27:24.67 ID:OqlqZUvw0
えぬりす ?@yokorisu1 9時間
色々言われているSTAP細胞、私には論文の白黒はさっぱりわからないけれど、これだけは分かる。
iPS細胞よりよっぽど簡単で扱いやすいシステムが今発見されてしまうと、
iPSについた予算で一生食べていこうと乗り合ったおびただしい数の研究者がおまんまの食い上げ状態になるであろう事。

このように、 幹細胞技術とは
おびただしい数の「研究者」が一生食っていけるだけの税金を搾取できる夢の技術なんだってさ〜


幹細胞の元祖はES細胞で、この第一人者だったのが韓国のファン・ウソク氏。
創価(鮮人)によって捏造事件を起こされ、しばらく失職を余儀なくされた。

で、iPS細胞。これがすごいのは、200億もの金を日本から引き出してるとこ。

STAP細胞がすごいのは全く捏造だけの力で金を引き出す可能性があったところ。
創価的にコストパフォーマンスが高いという点。

287 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:27:29.35 ID:D0znzj6Z0
科学哲学をまじめにやると困る連中が多すぎるんだよな

288 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:27:47.73 ID:ZxEmj+Vs0
>>277
捏造だとしたら、切捨て要員なんじゃね?

289 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:28:08.94 ID:hk1Sx3a60
>>251
200万+住宅ローン+アイフルプロミス武富士で海外業者使ってレバ25倍超で

290 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:28:18.71 ID:hwnlx/kc0
西川先生の講義を久しぶりに聞くとはw

「講義ww♪ 現時点での要点はw」
「要するに論文は2つあるが、細胞のプレパレーションと胚解析では責任の所在が違う。
 前半はバカンテー、後半はCDB、共通項としてオボちゃんということを明示している」
「それが伏線ですね♪」

291 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:28:25.84 ID:fao+04RS0
小保方は遺伝子工学は素人なの、答えられる訳がないでしょう。

292 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:29:10.69 ID:+uwXralgO
つまりさ、佐村河内に著作権があるって話だよな

293 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:29:36.95 ID:VQ2Pq9TzO
俺は小保方晴子の典型的な創価顔を見た瞬間から、研究結果が捏造だと分かってた。まさに創価そのものの間抜け顔だからな。小保方晴子を擁護してるのは馬鹿と貧乏人とカタワの寄せ集めのインチキ創価学会の馬鹿信者だけだろ

294 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:29:49.33 ID:rO2XkSfV0
西川逃げよった

295 :凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/23(日) 14:30:16.58 ID:OqlqZUvw0
はいはい右に逃げても左に逃げても創価完全敗北ですよ〜

・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定)

悪質な詐欺犯罪ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している

創価ではないまともな日本人なら怒りしか感じないよ
このスレでこの期に及んでうやむやにしようとしてる奴も創価


腐り切ったバイオ利権に対して取るべき対策は単純明快、

予 算 カ ッ ト

296 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:31:04.54 ID:fao+04RS0
西川は下手打つと終わりだからな、誰でも怖くて喋れないわ。

297 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:31:37.11 ID:knDH1OhJ0
STAP細胞の培養液、小保方さんのマン汁説

・オレンジジュース程度の弱酸性→一般的なマン汁のphも同じくらいで弱酸性

・他の有能研究者が相次いで失敗→他の研究者は男=Noマン汁

・ES細胞は受精卵を使って生成→受精卵の上位互換であるマン汁なら当然いける

・Nature誌の質問に答えない→恥ずかしくて答えられない

・割烹着→SEXアピール

・研究所でスッポンを飼う→SEXアピール 


アメリカ科学誌『Sciencefiction』より

298 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:32:56.36 ID:NcNuz+2LO
>>297
ならば女性研究者が追試すれば再現できる?

299 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:33:27.46 ID:qRosmGRm0
酸性溶液は、彼女のマン汁だろうな。だから彼女のいる理研でしか再現できない。

 

300 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:33:40.78 ID:dzpI1d1q0
食いついたら離れないスッポン!
元気の源スッポン皇帝!
男性が喜ぶ成分ギッシリ!

301 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:34:08.16 ID:D0znzj6Z0
>>297
割烹着は日本人アピールだろうな

302 :王 猛烈:2014/02/23(日) 14:34:22.24 ID:wKf0ztmD0
みんな全然分かってない
小保方女史が女子力1000%を歌うと細胞が綺麗な結晶になるんだよ

303 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:34:50.55 ID:HzHuKlDP0
マン汁も唾液も精液も血液も全部酸性だろ
つーか人間の体液なんてほぼ全て同じようなもんだろ

304 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:35:30.25 ID:jp9B5iR/0
「嘘・大げさ・まぎらわしい」人はJAROじゃなくて何処へ通報すればよいですか?

305 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:35:57.32 ID:3RKDiPZu0
昔、フライシュマン・ポンズの常温核融合と云う夢がござんしたなぁ…(遠い目)

306 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:36:10.09 ID:5leODHqk0
>>296
話脱線させまくってるし余裕でしょw

307 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:37:54.30 ID:0Egi+o4L0
これマジで
日本全体の信頼性が揺らぐ
自体につながるんでは・・・・

説明責任を果たさず玉虫色にしようなんて
考えてたら、今回は相手が悪すぎるぞ?

308 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:38:14.49 ID:j59Frkbt0
IPSでドイツに美味しい所を持ってかれた教訓から肝心な所は伏せるようにしますた
特に今回は米国が絡んでるから尚更のことでつ

ここで捏造だと喚いてる間に理研とハーバードは先に行かせて貰いまーすw
悪しからず(はーと

309 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:38:24.96 ID:rO2XkSfV0
共産党に言いつけるしかないのか?

310 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:38:50.81 ID:uIWVvHTa0
巨乳は本物

311 :1th ◆6KRJEpqjyg :2014/02/23(日) 14:39:50.31 ID:cKQYdLIi0
>>307
大げさすぎ。
数ある捏造のうちのひとつに加わるだけだわ。

312 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:39:57.78 ID:D0znzj6Z0
>>303
精液は弱アルカリ性
血液はほぼ中性

313 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:40:02.01 ID:wLVGXLlx0
前書きが長くなるのは仕方ないか。基本だしな。
わかっていたけど論文を書いたのは笹井でまちがいないってとこまできた。
小保方にはかけるわけがないと。既出だな。
西川は慎重に言葉を選んでるな。

314 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:42:05.28 ID:D0znzj6Z0
>>307
やっぱり、どうみても一粒で2度3度おいしい嵌め込みでしょ

315 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:42:30.35 ID:rO2XkSfV0
穴だらけの論文だな

316 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:43:19.40 ID:ujSK1T4iP
論文発表後に他の研究所から追試されて初めて評価されるんだが、追試報告の無い
状態でマスコミが大騒ぎしたのが理解出来ない。しかも生後1週間のマウスレベル
の実験だから臨床応用可能かどうかも分からないだろ。

317 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:43:52.18 ID:xIIJ7Sja0
>>315
小保方一人じゃなく、ハーバード大の他の教授も一緒だからなぁ

小保方在日説があるが、それなら一人で発表してると思うわ

318 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:44:01.90 ID:RyLIEMWU0
・酢に浸したり刺激すると初期化する
・生後1週間のマウスでのみ

ノーベル賞??ガン化しない??特許???

319 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:44:34.88 ID:tv9TrKANP
結局、インチキだったんだろ
ババアは隠れてないで、出て来て土下座謝罪しろよ

320 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:46:58.33 ID:jp9B5iR/0
理化学研究所と監督官庁の文部科学省による
理系を目指す女性と財務省への予算増加アピール大失敗。

リケジョ=ねつ造

というイメージがこびり付いてしまった。

321 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:47:41.33 ID:y++0HVqf0
>>309
民主党の挽回のチャンスかも知れんぞ
調べれば調べるほど裏を感じる事件だ

前スレで名前が出た人のツイッターの自己紹介
『ねぐらは標高340m、餌場は永田町、活動域は関東平野全域。目下Keywordは「イノベーション」。』だぞ
餌場は永田町、って
1月31日に新株予約権を大量行使した人って誰なんだろう

322 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:48:29.69 ID:5leODHqk0
やっぱりやましいところ聞かれると人は饒舌になるんだなあw

323 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:49:53.52 ID:yCLNYeEk0
とりあえずは現状を説明するだけでもしないと。隠れてるだけじゃ何を言われても仕方ないし。

324 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:51:03.09 ID:5leODHqk0
小保方さんは実はよく分かってないんじゃないかな?
説明しようにもできない。

325 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:51:27.76 ID:BNj11Dyq0
倭猿ピンチwwwwwwwww

326 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:51:37.66 ID:xycdlxXt0
>>321
民主党なら、医師の桜井充あたりに突っ込んでもらうといいかもな。
落選して議員の数も一気に減ったし、さらに理系の人となると
民主党に人材なんかいないだろう。

327 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:52:13.55 ID:pjJMdlYk0
へえ、iPS細胞も最初はインチキだという批判が出ていたのか。

328 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:52:28.96 ID:9htCBo+f0
小保方さんは博士論文でも同様の疑惑が指摘されているから昔からの常習犯だった可能性もあるね

329 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:53:01.88 ID:j59Frkbt0
これだけの大発見を易々コピーなんかさせるわけねえだろ?
何で政府が急に動き出したと思ってるんだよw
山中のIPSがドイツに良いとこ取りされたから完全防備に走ったんじゃねえか

対してネイチャーやら諸外国がクレーム出し始めたのはそれだけ焦ってるって証拠だろ?
捏造だのなんだの叩くのは勝手だが理研は絶対に核心部分は教えないからね

今回の発見はノーベル賞自体吹っ飛ぶ発見だから賞がどうのなんて何も意味無いからw

330 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:54:08.81 ID:rO2XkSfV0
インチキかどうかは再現実験すればわかる。
IPS再現成功。

STAP再現できない

331 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:55:37.57 ID:Uk4HhXgh0
STAP細胞なんか世界的に誰も信用しとらんだろ?
知り合いのフランス人に「オボカタ知ってるか?」って聞いたら「Who are you?」だってよw
ジャップみじめすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

332 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:56:02.12 ID:fWqP5E4G0
>>331

なんじゃ、そのやりとり?

333 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:56:43.30 ID:TmyULCSF0
もし捏造が明らかになったら、最初の発見報道と同量の捏造報道をお願いしたい。
プラスの人格エピソードもやったのからマイナスの人柄の報道も。
同時になぜ捏造をそのまま報道してしまったかの原因分析と反省の報道も。

334 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:56:46.65 ID:rO2XkSfV0
>>332 釣られるな。アホ!

335 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:57:35.64 ID:jp9B5iR/0
>>331
YOUの祖国には黄禹錫という元祖小保方がいるジャマイカ。

336 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:58:07.83 ID:8BcK4N+Z0
ニコ生によるとアイデアと実験はオボカタサンで論文自体の作成は
笹井サンらしきと

一人ではかけないわな

337 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:58:15.81 ID:0ug2qaVO0
誰かニコ生の動向を教えてくれ。

338 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:58:32.50 ID:4oMTOpWQ0
核心部分とかどうでもいいから、
STAP細胞はよ出せ。

339 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:58:39.79 ID:RyLIEMWU0
>>329
>これだけの大発見

そこが既にダウトだろ
生後1週間のマウスのみってとこで初期のころにも様子見する意見がけっこうあった

340 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 14:58:40.29 ID:9htCBo+f0
共著のバカンティ教授も過去やらかした経験があるからなあ

341 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:00:26.03 ID:5leODHqk0
ニコニコ聞いてるけど、西川さんいい加減な誤魔化しかただなあw

342 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:00:55.88 ID:pjJMdlYk0
>>336
凄いどうでもいいけど、ニコ生でグラフの項目?の書き間違いの指摘があって
「笹井なミス」のコメントで吹いた。

343 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:00:58.10 ID:VQ2Pq9TzO
小保方晴子は逃げてんじゃねぇよ、キチガイ創価女!きったねぇ割烹着着て、下手糞な床屋のオッサンにやってもらったアイロンパーマの失敗作みてぇな頭して出てこいよ。デレスケ勘違いブスが調子に乗りやがってよ

344 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:00:59.29 ID:9htCBo+f0
>>339
好意的に解釈するなら生後1週間はマウスの体内には未分化の幹細胞が残っており
小保方スキームでそれを取り出すことが可能だってことなんだろうけど
それだと実験内容に全然合わないんだよなあ

345 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:01:07.25 ID:PXzWWu4y0
王子様がいないからお姫様(細胞)は目を覚まさないのです
だれか王子様を手配して!!

346 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:01:33.35 ID:QYerCYqm0
山中氏を筆頭とするIPS陣営が一丸となって潰しにかかっているから、どこからも
追試成功の報告がないのだ・・・・と本気で信じているなら、精神科へ行けwww
IPS陣営だって決して一枚岩じゃない。どんな組織あるいは集団も決して一枚岩じゃない。
この件について言えば、IPSの最先端グループは山中氏の京都大だろうが、出遅れた所も
多々あるというか、ほとんどが大差をつけられているんだから、「何?IPSより有望なのか」
と思えば喜んでSTAPに乗り換えるよ。
つまり、いまだに追試成功の報告がないのは、IPS陣営の妨害なんかじゃないんだ。

347 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:02:47.84 ID:ClHnzDVpO
巨乳も捏造
ただし、パットかシリコンかはまだ不明

348 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:03:43.22 ID:HzNaj4dL0
だから本人が再現試験やればいいだろ
本当に作れるなら、公開で本人が示してやればいい

本当に作れるなら

349 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:04:09.65 ID:sbMfhUy90
小保方は疑惑の総合商社w

350 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:04:15.67 ID:VQ2Pq9TzO
理研は創価の手先!。池田大作くるくるパー!馬鹿と貧乏人のカタワの王者池田大作wwww 創価大敗北www

351 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:04:16.82 ID:rO2XkSfV0
共著者の若山すら再現できないつってんだろ!

352 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:04:28.36 ID:RyLIEMWU0
>>344
つうか、その未分化細胞説とするならどこかしらが追試で再現できてもいいのに?
とか自分は思ってる

353 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:04:45.14 ID:LGiwG3pU0
なんだかなー

最早日本人研究者に付いて来れる外国人研究者は存在しなくなったのね^^

354 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:05:20.79 ID:QFFIV/qU0
今の理論では、胎児の細胞をどんなに加工しても
胎盤は作り出せない。
胎盤を作ったという点で
おぼかた先生の勝ち

355 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:05:32.59 ID:N3GT59+00
>>331
>知り合いのフランス人に「オボカタ知ってるか?」って聞いたら「Who are you?」だってよw
吹いたwww

356 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:06:19.68 ID:yaXDzDvE0
チンパンジーで成功したとか言ってなかった?
そこ調べれば?

357 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:06:25.84 ID:j59Frkbt0
捏造だのインチキだの喚くだけ喚いてりゃ良いじゃんw
その間に理研は先の先まで行かせて貰うだけだよ
気付いた時にはIPSが無用の長物扱いになってるだけ
そんな時代遅れとSTAPとどっちが革新的かなんて馬鹿でも分かるようになるからw

358 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:06:43.80 ID:5leODHqk0
1.出来ないことを出来たと言ってる可能性
2.出来たことを隠している可能性
3.(    )

359 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:06:49.03 ID:rO2XkSfV0
>>354 小保方が作ったことを誰も証明できないんだが?

360 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:06:57.46 ID:VQ2Pq9TzO
山中先生と比べたら、小保方晴子なんて便所虫の手下みたいなもんだろ。創価は創価らしく駅の便所掃除夫でもやってろ

361 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:07:00.00 ID:dzpI1d1q0
シーバード大学のアバンティーとか言うおっさんはどういってんの?
そいつの子分なんでしょ叔母方さんは

362 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:08:12.67 ID:shz6KMxq0
>>349
辻元さん乙wwwwwwwwwww

363 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:09:44.96 ID:fjQ1qWJN0
捏造までではなかったとしても
生後1〜2週間の生物にしか適用できないのなら
「赤ちゃんの回復力はスゴイネー」ってだけの話で医学的な価値はほぼゼロだな

バカンティ得意の誇張に引っ掛かって空騒ぎしただけとなりそう

364 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:11:12.43 ID:jp9B5iR/0
50歳になっても絶倫パワーのサプリメントの方がSTAP細胞より凄いと思う。

365 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:11:30.07 ID:2btgCcv+0
なんか非常に雲行きが怪しくなってきたワケだが…

366 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:11:53.80 ID:RyLIEMWU0
>>336
なんか笹井って人の経歴みてると、iPSをディスりまくりだったワケも分からなくもないな

367 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:12:10.25 ID:es047s5D0
>>354
作ってればな

368 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:13:18.28 ID:cv9xVHwd0
李晴子さんの謝罪会見マダー?

369 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:13:52.78 ID:VQ2Pq9TzO
そもそも小保方晴子って名前からして胡散臭いだろ。俺は小保方の名前聞いた瞬間から、研究結果も捏造だって分かってたから。こんなのまともに信じていたのはキチガイ創価信者と知恵遅れだけだったしな。

370 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:14:09.12 ID:mv92cGum0
この問題を起こした小保方は故意か過失かの検証が必要だろう

371 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:14:26.24 ID:+uwXralgO
鳴かぬなら 鳴いたにするよホトトギス

割烹着

372 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:14:27.55 ID:VMmjFmAe0
なんでやねんwwwww

373 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:14:42.81 ID:ujrSKnnE0
ただいま〜
ニコ生どうなってる?

374 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:15:22.45 ID:ZTnCt1Co0
一度捏造、剽窃スキャンダル起こした人は学界からは永久追放?
時効、恩赦でカムバック、再起はないのかい

375 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:15:45.32 ID:jp9B5iR/0
※これは個人の感想であり、効果、効能を示すものではありません。

376 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:15:52.45 ID:4oMTOpWQ0
理研は小保方と一緒に
遠い遠い先の先に逝くらしい。
南無阿弥陀仏。

377 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:16:02.72 ID:N3GT59+00
>>373
お金払わなくても普通に見られる
専門用語を説明しながら論文見てる。まだ一般的な説明

378 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:17:09.42 ID:dIoXtXaS0





もうこの議論は終わってるも同然で捏造厨の惨敗なのだが、新スレが無理やりたてられ
るとまた捏造虫どもが湧いて出てきて前スレと全く同じコピペを貼り付けている。
小保方さんと関係者への誹謗中傷、理研や早稲田への誹謗中傷、内容は同じ。






379 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:17:43.62 ID:46mBvDU50
もしこれが本当なら体内の酸性環境の部位では初期化されてしまう
細胞が大量に出てくるはず
でも実際にはそんなことはない
なにかおかしいよね

380 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:17:56.36 ID:ujrSKnnE0
>>377
d
一般論に終始して時間稼ぎして終わりそうだな

381 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:17:58.21 ID:es047s5D0
お前ら小保方さんとやるならどれぐらい出せるの?

382 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:18:39.96 ID:2tVcNOHj0
小保方のゴッドハンドでなけば再現できないんだろう

383 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:19:40.63 ID:OhMpFdpS0
いずれ、ネイチャーと世界中の学者が小保方に謝る。
そして、小保方のノーベル賞受賞が決まる。

384 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:19:42.90 ID:RyLIEMWU0
だいたい、普通は細胞に刺激与えるとガン化すると思うのだが…

385 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:20:21.66 ID:ujrSKnnE0
>>381
向こうが2.5万くれるからして下さいお願いって言っても嫌だな

386 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:20:26.79 ID:10b7nV/g0
>>356
もしかしたら
×「チンパンジーでSTAP細胞作成に成功」
○「チンパンジーがSTAP細胞作成に成功」
だったのかもしれん

人間には過ぎた技だったと・・・

387 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:21:29.36 ID:DzgS/yvP0
で、ブタ鼻ババアはいつ出てくんだよ
早く出てきて説明しろよ
税金で研究してんだろうが

388 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:21:49.64 ID:5leODHqk0
>>373
西川さんの華麗にスルー劇場

389 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:23:14.35 ID:7ReOc/aB0
もう一度言わせてくれ
俺はこの理研の女の顔を見て怪しい顔をしていると見抜いたよ。
お前らは無理だったろ?
見抜けなかっただろ?
経験が違うよな

あっ、こいつは曲者だなって瞬間的に分かったね
勘違い系、目立ちたがり、嘘つき
そういう顔だと一瞬で見抜いたね

なっ?お前らは見抜けなかっただろ?

390 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:23:19.13 ID:OzttqfG10
       ━━━∩━━━━━━━━━━┓
           / /               ┃
          / / .∧∧
          ( ( /支\
          \( `ハ´ )
            )     ~`)
            |     / /
            |∧_とノ
          f´< `Д´ >`ヽ
          ( / ∩ rヽ)> )
         \| l`-|l|┏U━
            と| |┏|||┛(_つ
            ━(ノ┛|l|
             U

391 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:23:33.61 ID:NQt8cNFz0
素人の俺には真偽はよくわからんが
ニュースで女子力が高いとか言ってた時点で違和感を感じてた
普通ならこういうのは研究しか興味なくて化粧っ気のない女じゃないの?

392 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:24:02.20 ID:rO2XkSfV0
西川の野郎、一般論しか話さねーつもりだろ!

393 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:24:14.63 ID:dzpI1d1q0
叔母方さんは論文無価値と断定されたらたけし軍団かヨシモト入りなんやろうか
バンドーエージみたいに

394 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:24:52.70 ID:w1jQfOWu0
ここまで騒がれてもコボ本人が雲隠れしてるのはなんでなんだよ

395 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:26:12.98 ID:mR4YSXyH0
理研って、ふえるわかめちゃんで国産といいながら中国産わかめ使ってよね
そんな所の研究が信じられるのか?www

396 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:27:35.61 ID:D0znzj6Z0
>>321
UBSロンドン支店も少ないけど売ってるな

397 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:28:02.26 ID:EAYRlQpX0
>>385
三万でokということか?

398 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:28:16.82 ID:hRPMZEQV0
>>395
なんだよその疑惑w

399 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:28:43.48 ID:dIoXtXaS0
これは読んでおくべきだな。



<<◆ STAP細胞と細胞分裂 (原理・再現性)| Main | ◆ STAP細胞は捏造か? ノー。>>
ttp://openblog.meblog.biz/article/21177845.html

400 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:30:02.56 ID:NwPN9U6z0
理研って単独じゃ何の発言力もないところだよ
だからいつも東大みたいな大学の研究室にいる金の亡者と組んで共同研究という形で発表するしかない

401 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:31:02.40 ID:rO2XkSfV0
アメリカで研究に携わっている者として答えます。

今回のnature2本を含めて、小保方氏が筆頭著者である論文3本(残り1本は彼女の学位論文の中核となった論文)で、不適切な図の使用がありました(小保方氏のコメントは出ていませんが、不適切であることを共著者が認めています)。
1本だけなら「うっかり」も通りますが、3本ともとなると、これは、データの扱いがとても雑であるか、あるいは慣習的に捏造しているか、のどちらかであるとしか考えられません。
前者ならば、彼女は「プロ」の研究者としては失格です。後者ならば、プロ・アマチュアを問わず論外です。どちらであっても、
もはや彼女の研究結果を信じる研究者は世界にいないでしょう。
また、STAP細胞に関して、理研とハーバードが共同で特許を出願しています。ノバルティスの事件でも問題になりましたが、論文掲載の可否によって価値が変わるような特許を出願している場合、利益相反事項で述べる義務があります。
特にnatureはこの点に厳しく、投稿する際には、投稿論文に利益相反があるのか無いのか、明記することが義務付けられています。小保方氏は論文中で「利益相反無し」と明記しているのです。これもまた、彼女の信用を大きく損なう結果となりました。
残念ながら、小保方氏が本当に万能細胞の作製に(たまたま)成功していたとしても、それは正しい手順を踏んで発見した次の研究者の手柄となるでしょう。研究者は、自身の論文に対する信用を失えば終わりです。

402 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:31:57.91 ID:W3II232zI
マウスの背中に耳付けてる画像を当時見て衝撃受けたが
どうやらバカンティの捏造っぽいと2chで今更知って
更に衝撃受けたわ…

403 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:33:06.72 ID:/3AsFYP30
>>399
これ書いてるのアマチュアじゃん

404 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:36:35.61 ID:DawrlsYD0
>>391
プライベートは好きにすればいいが
研究中にも女子力発揮とか
胡散臭さ満点だと思ってた

405 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:36:47.22 ID:354h+Bxc0
ブタ鼻って動物差別
鼻フックにすべき

406 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:37:33.99 ID:D0znzj6Z0
証券取引法でも攻めて欲しいね
何かあるだろ
18%も新株予約権を売り抜けるとかさ
これ先はないって売り手が推定してるのと同じだよ

407 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:37:51.88 ID:zUH8cmiM0
捏造は決定なのに
まだ抵抗するアタマの悪い連中がいるのがすごい

森喜朗並の頭の悪さだ

408 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:40:09.59 ID:/3AsFYP30
>>401
貴殿はプロだな
仰るとおり、たまたま今回は出来たけど手続きを
正式に踏んでいない段階での論文じゃ、そりゃ
手柄にはならないな

そういうのは抜け駆けの功名というんだよな

409 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:41:16.75 ID:D0znzj6Z0
バレるのわかっててやってるとしか思えないんで
そうなると、金くらいしか動機が見つからねえんだよ
しかも、すぐバレるのは必至なんで
とにかく金がほしいっていう状況を想定しないと辻褄があわない

410 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:41:25.06 ID:jp9B5iR/0
税金を使い研究しねつ造疑惑を生み出した理化学研究所の小保方晴子博士を国会に招致すべきである!

411 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:43:08.22 ID:9htCBo+f0
多分笹井さんが真犯人。小保方さんのデータが間違ってるのわかって論文書いてる
でもデータ作成は小保方さんなのでの小保方さんデータを信じてましたとかで逃げ切るつもりだと思う

412 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:43:33.26 ID:n7JUT7L00
ニコ生で発言してたら
チャット拒否しやがった

413 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:43:40.97 ID:jp9B5iR/0
大蔵省出身の自民党議員、片山さつき氏が激おこぷんぷん丸になって
理化学研究所と小保方晴子博士のねつ造疑惑を徹底的に追及して頂きたい!

414 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:44:01.35 ID:/PcoJq8S0
何がおかしいって、こんな大騒ぎになってるのにいまだダンマリ決めこんでるのが一番おかしい

全く反論しないってことはあの論文はでっち上げだったって認めてるのと同じだよな

415 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:44:14.84 ID:OyQr+OUa0
>>401
共同研究者がバイオベンチャーやってる時点で、利益相反有りだな、そう言えば
自分は研究者では無いけど、自分が関わる業界でも、地味な研究でも利益相反の有無はまず言うようになってるな

416 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:46:18.33 ID:3YQ1pgzq0
>>3
>同教授は「再現を成功させるために学ばなければならないノウハウがある。言葉で表現するのが難しい技術だが、経験を積んで獲得する必要がある」と話した。

この人も共犯なんかな

417 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:46:53.52 ID:knDH1OhJ0
>>409
目立ちたかっただけという可能性はある

418 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:48:25.88 ID:wwIoH7UG0
落ち着く先はたぶん
東西の「病人」による仕業だったってこと

理研とハーバードは声明を出すなり、会見をひらくなりするだろうが
管理責任をめぐってのことで逃げを打つと思う。

もちろんアメリカの教授は永久追放
日本の彼女は入院、隔離病棟

419 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:49:17.72 ID:PTTosQa30
>>416
>この人も共犯なんかな

そういう風に持って行きたいからマスコミが名前出したんだろ。

それまでは、小保方1人の手柄みたいに讃えてたのに、
疑惑が出た途端に男性研究者の名前が急にマスコミで取り上げられるようになった。

420 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:49:18.11 ID:jp9B5iR/0
天才とキチガイは紙一重と言うしな。どちらか分からん。

421 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:50:16.24 ID:XzHLg1ef0
>>19
難しいならそれを早く言うべきだった
簡単に出来ると言ったのも問題だ

422 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:51:15.56 ID:QT6V4p0n0
>>418 確か母親、大学教授で精神科専門だっけ?
精神鑑定になっても捏造可能。

423 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:51:19.28 ID:bnORvSR40
>>414
話す義務はない
全くおかしくない

424 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:51:42.25 ID:9htCBo+f0
>>416
若山さんの担当箇所は加工データとは別の部分なので共犯じゃないと信じたいけど
共同研究やっててまったく気が付かなかったというのは変
少なくともおかしいと思ったけどみんなが認めているので言い出せなかったとかぐらいの関与はあるはず

425 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:53:28.41 ID:10ybadOh0
つまりバカンティ氏と若山氏は小保方氏の巨乳と香水の色香に
堕落してしまったと?

426 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:54:22.19 ID:KT+wsM7E0
まだ信じてる奴が居るのかw
もう宗教の世界だな

427 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:54:25.56 ID:3YQ1pgzq0
>>419
というか、共著者で取材に応じてる日本人、この人だけでおすし

428 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:54:33.40 ID:3M2VPg1tO
西川さんは医学知識がないんだよなあ
女優のアンジェリーナのことで
被膜こうしゅくが痛いのはなんでなんですかと聞かれて
精神的な面とかいろいろとモゴモゴしててびっくりしたわ

429 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:55:54.96 ID:j59Frkbt0
バカは騒ぐだけ騒いでりゃいいよ
その間に理研は着々と研究を進めてるからさ

今回ばかりはいくらマスゴミが騒いでも何も出てこないと思うよ
それだけ重要な発見だからね

430 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:58:25.96 ID:9htCBo+f0
小保方は学生時代の論文でも捏造を指摘されているし、バカンティ教授も耳付マウスの主犯だし
発表をすんなり信じられるメンバーじゃないよ

431 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:58:30.48 ID:RyLIEMWU0
>>411
確かに論文の骨子てか大方は笹井が関わってるんかね
オボコは言われた通りのデータ集めと画像処理でデキる女アピール

432 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:58:32.40 ID:Kf0Qvv/g0
>>409
頭のおかしいやつはいくらでもいるだろ

小室テツヤの曲は自分が実はほとんど作りました、彼に盗られました、とか現実やネットで大真面目に吹聴する奴とか
証拠は? と言ったら原稿に書き移して古く見えるように汚して持ってきて、これです、とかやりそうだわなそういう奴は

433 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:58:56.57 ID:hRPMZEQV0
ニコ動のコメントってアホ過ぎるなあ

434 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:59:18.14 ID:jp9B5iR/0
>>429
発見とやらは幻覚なのかもしれない。

435 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:59:38.99 ID:V7K2Q+h/0
>>411
お前それはありえないよ。
笹井先生はそんなことする人ではない。

436 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 15:59:52.80 ID:10ybadOh0
>>429

じゃあ、なぜ他の研究者は誰も再現できないの?

437 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:00:32.06 ID:4oMTOpWQ0
何もでてこない?

STAP細胞だしなさいよ。
捏意だけ旺盛でもどうにもならんよ。

438 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:00:38.34 ID:bdXWX/AJ0
いやあ面白かった。ノートとってしまったわ。

439 :王 猛烈:2014/02/23(日) 16:00:41.92 ID:wKf0ztmD0
真央の演技はオンリーワン。
キムヨナの演技は誰でも再現可能だが、だれもしたがらない。

440 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:01:04.36 ID:G8pl0gWU0
>>146
●その人間の正体 その2

当時の私はモヤシ金持ちだったので、向こうからニヤニヤ笑って寄って来る種族はほぼ決まってる。
「いじめたい」か「カネ欲しい」か「使い走りにしたい」かだ。寄って来るのは悪い人ばっかりだ。
人様のそばに悪い人が集まってくると、私は自分の特殊な立場から「搾取されている!」と直感で誤認する。
私のように、世の中を間違ったモノの見方で分析する人は、いつの時代も一定数いると思う。

昔の劇作家のゲーテが、机で何かモノを書いている。ドイツの文豪のゲーテだ。
人間関係に悩む若者がドイツの劇作家の書斎にタイムスリップした。
売れっ子で脚本の注文が溜まって忙しく、途中であなたをチラ見し、上から目線でこう言った。
「キミ、その人間の正体を知りたければ、その人間の友人たちをココへ連れてこい。
 私がソイツの友達だけを見て判断し、ソイツの本性をズバッと言い当ててやる。
 人間の本性なんて友達だけで全部わかる。」

人様の一般的な学生時代の人間関係は、街の不良に絡まれる私の人生とは、何もかもが違う。
悪い人に囲まれた人間がいたら「類は友を呼ぶ」で囲まれた人間も悪い人だ。搾取じゃなくて、類友なんだな。
友達になる男を選び放題の若いピチピチ娘が、悪い男に囲まれたら「類友」でそのピチピチ娘も悪い女だ。
砂漠の干上がる池で起こる、コーチスキアシガエルのオタマジャクシが共食いする生態と同じだ。
良い悪いじゃなくて、干上がる砂漠で太古からそうやって共食いを繰り返し、荒野で進化した種族だ。
仲の良い悪党連中の輪の中で内紛の怪我人が出たら、「そろそろ始まったか。」と、
スキアシガエルのオタマジャクシの共食いの季節なんだな、風物詩だなと思うのが無難だ。
富裕層を憎悪することで結束団結する派閥に前のめりで生活する女が、富裕層と結婚したがる。馬鹿女だ。
馬鹿女のことを知ろうとすると巻き込まれるので、細かいことは分からないし、知らないほうが無難だ。
我々は、彼ら彼女らの共食いの生態に巻き込まれないように。搾取に見えるけど、搾取ではない。類友だ。

441 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:01:51.94 ID:BZrDUye30
STAP細胞というのは何だかよくわからないということみたいだね。

442 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:02:32.60 ID:TXhM2EAf0
>>422
ss井さんの研究はnatureの表紙を間をおかずに2回飾ってるんだよな
正直、この人が入ってるなら問題ないだろうと思ってたんだが
いろいろ見るとかなりマズイ状態みたいなんで、どうしてこうなったって感じだ

443 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:02:44.78 ID:WVUKNckV0
小保方・・・オボコボ・・・おぼこ・・・未通子

444 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:02:49.04 ID:VUrr/z7c0
ニコニコオワタ

必見ポイント
 0:02 今回の疑惑と新聞報道について
 0:58 「多くの細胞(脳、肝臓、肺)が幹細胞化」の部分の書き方が雑
 1:18 STAPが胎盤になったかはデータが足りなくてよく分からない
 1:37 論文と会見での事実の相違はあることだけど、あまり良くない
 1:41 効率はiPSの方がはるかにいいww
 1:47 過去に論文を書くのに半年、追試を待った人もいる(再現性)
 1:56 理研はコメント早く出した方がいいよww
 1:59 造られたデータなら許されない

感想
 う〜んiPSに比べて全くメリットないよな〜
 金賭けて検証する意味あるのかな〜
 いや、資金の余裕があればいいんだけどね〜

445 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:02:56.85 ID:UE7SVYga0
月曜日にはなんらかの発表があるんじゃないか?

いくらなんでも

446 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:02:59.39 ID:tnMeFPH90
ニコ生なかなか分かり易かった

447 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:03:14.25 ID:+uwXralgO
心眼じゃ!心の眼で見よ!
さすればスタッープは現れよう!

あ、ファースでも別にかまわん

448 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:03:48.44 ID:N3GT59+00
ストレスかけたら初期化するかもというものは今までもあったけど
それを具体的に方法出して、
再現もできないしよくわからないのに論文出して
開けたらデータもごにょごにょという、なんともな状態。

449 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:04:11.86 ID:AhINPpCGO
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/02/01/jpeg/G20140201007497200_view.jpg

450 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:04:24.31 ID:2knfQpRj0
ニコ動の解説見てたけど何とも煮え切らん感じだな。
すごい他人事というか。
「追試が上手くいかないのであればいずれ論文は消えていくのであんまり気にしてない」
「コメントは早く出さなきゃね。2,3日かかることではないと思う」

451 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:04:33.86 ID:jIcNFpd00
ここまでなんの進展もないってことは、今後2年くらいは進展なさそうだな。

452 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:04:46.60 ID:wwKSItgz0
ニコ生アンケないのか

453 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:05:12.95 ID:vr/iuo6g0
再現しにくいとか画像が疑わしいかとかいろいろあるけど
それにちゃんと説明をしないから不審に思われるんだよな

454 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:05:18.09 ID:baY3NzHW0
小保方さん、記者レクを個人で対応したんだから、疑惑にも個人で対応してね

455 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:05:24.62 ID:wLVGXLlx0
西川コメント
研究は人の評判が大事
論文は笹井がかいてる。
凹はおまけ程度。
笹井さんは信用ができる。
論文はデータ部分で雑なところがある。
STAPは奇形腫を利用した。
stapとES細胞は違う。
stapは増殖しにくい。
若山さんは信頼できる。
若山さんのいうことなら信じたい。
中武こっちみんな
捏造なら相手にされないだけ。

西川の結論
凹とバカは信用できないけど笹井、若山、丹羽トリオは信用できる。だからstapは存在する。
科学者か?

だんだん真実がみえてきたな
ゴーチと新垣の関係に似てきたぞ

456 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:05:29.96 ID:e8h4VG9P0
オボボは自己愛性人格障害の典型例

457 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:05:54.71 ID:0ZFmW+ew0
オボラボメンバーは黒になって公表だな。
ただ使われただけの若い学生は無実だからな。

いままでは若いやつを切り捨てることで糞が成り上がっていったが
そうはさせない。

458 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:06:06.90 ID:3YQ1pgzq0
昔阪大の教授が言ってたけど、
博士とっても論文をまともに書けない人って結構いるらしいね

英語以前に、日本語で書かせても「何が言いたいのかわからない」文章らしい。
文章構成能力の問題。
「阪大レベルでもですか?」と聞くと
「ダメだねぇ。実験はできるんだけどねぇ…」とため息混じりで仰ってた

佐村河内じゃないけど、ゴーストは割とよくあることなんかなぁ、と。

459 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:06:12.92 ID:fao+04RS0
理研だろうがSTAP細胞作れなきゃ、研究も糞もないだろう。

460 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:06:48.63 ID:9htCBo+f0
>>435
でも久保方さんに今回の論文を仕上げるのは無理だしバカンティ教授が本文を書いているわけがない
となると論文を実際に書いたのは笹井さんってことになるじゃん

だから理研としての発表の方向性(iPSをディスる)とか久保方さんの売り出し方とかも含めて笹井さんが黒幕じゃないかと思うんだが・・・

461 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:07:08.87 ID:pjJMdlYk0
捏造とまで言い切れるかわからないが、血液から細胞ができるとか
結構むかしからそういった論文が有るんだな。
結局解らない、出来ないとなればフェードアウトしていくだけか。
なるほど。
完全に再現されて商業ベースに乗るくらいに騒ぐべきなんだな。
でも、ちょっとでも有望だとなったら国が保護すべきではある。

462 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:07:53.37 ID:4oMTOpWQ0
論文は消えていくとか、
捏造はよくあることとかね。
インチキ私立大学の学内ではそれで済んでも
国立の研究所ともなればそれでは済まんだろ。

任務があるし、公費を使ってるわけだし、
成果に対して報酬をもらってるのだからね。
詐欺だし、背任だし、名誉棄損だし、
普通に犯罪者だろ。

463 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:08:25.61 ID:0ZFmW+ew0
まじ犯罪。守口先生に謝れ。

464 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:08:49.52 ID:y++0HVqf0
>>455
理研の人なんだから当たり前の結論だわな
コボは理研から見捨てられたのか

465 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:08:59.83 ID:e8h4VG9P0
論文は消えても国家予算から振り込まれる100億円は消えないだろ

それでいいのか

466 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:09:10.69 ID:KT+wsM7E0
>>450
当事者意識なさすぎなんだよな理研は
別に再現できなかったらその論文は忘れればいいだけだから、ってか

467 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:09:11.64 ID:fao+04RS0
笹井が論文書いて安倍内閣の3本目の矢の成長・女子力にアピールして理研が予算取り、
が真実だな。

468 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:09:13.88 ID:hwnlx/kc0
西川さんは老けたなw 当然と言えば当然だがw

「歯切れが悪かったと♪」
「ていうか、京都人の感覚ではこれはクロだってことだろうなw
 人間関係を気にしてはっきりいえねえんだとw」

469 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:09:29.14 ID:9htCBo+f0
>>458
共著者に名前を入れておけばゴーストでも問題ないよ。たぶん。
そうじゃないと俺も犯罪者の仲間入りだ

470 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:09:38.59 ID:sTCK81AQ0
ニコ生見ました

理研の言い分としては
「STAP細胞が簡単と主張しているのは小保方さんだけ、STAP細胞つくるのは超むずい」
「iPS細胞のほうが簡単」

ということらしいが・・・
いったいなんだったんだ・・・

471 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:09:38.75 ID:RyLIEMWU0
>>444
>>455
dd
なんだかもう限りなくどうしようもないな

472 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:09:40.62 ID:5Q4mnbkJ0
若山がさっさと作ればいいだけなのにw

もう他人事だもんなw

473 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:09:43.63 ID:UN9+H6Vs0
>>435
そういう人がするから人間ってのは恐ろしいんだよ!

474 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:10:01.66 ID:dOPh4QR/0
つまりもし提造したと考えるなら小保方さん個人の犯行じゃなくこの論文に関わった全員がグルというわけでOK?

475 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:10:49.48 ID:8PNUEh9R0
当然徹底究明されるはずだと思ったけど、うやむやで終わりそうだな
科学の世界も他と変わらないんだな

476 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:11:17.97 ID:0ZFmW+ew0
共著者はまずグル確定<IPS守口の佐藤教授も処分受けた
あとは国の機関だとか海外への影響で、どこまで道連れが増えるかだw

477 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:11:31.57 ID:e8h4VG9P0
>>470
超むずいから一般的に作れるもんじゃないってことにしとけばとりあえず捏造をカモフラージュできる

478 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:11:54.41 ID:mssZiphj0
さて

どんなぶっちゃけ謝罪会見になるのか

479 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:11:59.53 ID:brPmTOj30
いろんなものが混ざってるから良く解らんが、変なものだから面白い
というのが西川先生の意見なのかねぇ?
細かいfigは速く直せよ、データあるならすぐ直せるだろ、シニア何やってるんだ、みたいな感じ

480 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:12:18.43 ID:UN9+H6Vs0
>>442
その論文たちは大丈夫なのか?

>>443
オボコどころか通りまくりなんじゃないのか?

481 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:12:27.67 ID:9htCBo+f0
>>455
少なくとも論文書いてる笹井さんが久保方さんの加工データに気づかないというのは考えにくい

482 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:12:49.79 ID:dIPHm2WN0
与党と政府に大恥かかせたんだから、ただでは済まないよね・・。

483 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:12:50.77 ID:zUH8cmiM0
捏造の報告書を作らなきゃいけないんだから
少しぐらい時間は必要だろ

後責任問題の決定がある

それをまとめるてから記者会見だろう
まず再現不可能で論文撤回のニュースがある

484 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:12:55.99 ID:n7JUT7L00
ひどい会見だったな
発言してるとすぐ拒否するから
何度も入りなおして言ってやったがほぼ無視
あきれてものも言えん

485 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:13:00.51 ID:jp9B5iR/0
仮にSTAP細胞が本当に作れても他の科学者が容易に作れないんじゃ
STAP細胞に浮気しようとしていた企業は皆逃げるわな。

486 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:13:03.00 ID:y++0HVqf0
西川さんの略歴

元理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター (話題になってる理研のとこ、CDB)、副センター長
現在CDB特別顧問

まあ理研が持ってきたい方向性としてはわかったな
理研の発表も(真実は別にして)今日西川さんが話したことに沿った内容になるはず

487 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:13:03.71 ID:Hc9u2KKH0
西川爺さんはヤバイ部分は他人事で捌いていたな

490 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/23(日) 15:59:43.36
記者「画像ミスは論文の正当性に影響しますか?」

西川「うーんどうだろうね、どう思う中武君」←クズ

中武「えっ・・・!あの・・・一概には言えないんですが・・・」

488 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:13:07.66 ID:gR280x1+0
ネイチャーの論文の却下や取り下げもないのに

謝罪とかないから

489 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:13:13.95 ID:V7K2Q+h/0
>>460
お前そんなこと根拠にしていってたのか。
論文書いたことないだろ。

490 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:13:27.67 ID:1c1yBSgY0
医学・生命科学分野で取り下げられた論文のうち4割強が詐欺的行為による不正。

491 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:13:36.00 ID:4ym5UMw50
>>477
超むずいから100年頑張ろうでうやむやかね。
しかし、西川さんは理研の人だったんだろうけど、ちょっと公金使って
研究してた人にしてはなあ。
ダメなら消えていけば良いとか、画像捏造もそうだけど、そう言うもんじゃないでしょうに。
大学とはちがう。

492 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:13:55.52 ID:0ZFmW+ew0
理研の予算獲得したい予算維持したい意欲
だからちょうどいい女性研究者を立てて・・・ってパターンだろ

阿倍にはめられたのが理研としたおもえんw
理研をはめたことで海外にも影響がw
おもろすぎじゃねーか

493 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:13:55.81 ID:fao+04RS0
素人のフレッシュな人材が来て、面白そうな変な細胞作った。でも簡単には作れませんよ。

494 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:14:13.09 ID:9AoCabHhP
山中教授のラボは、京大内では完全に外様で、
京大出身者の再生関係者は、神戸の理研に集結
している。
西川・笹井が、山中一派に一矢を報いようとしたのが
STAP細胞の真実でなないのだろうか?
それにしても、嘘を見抜けなかったのは
致命的。

495 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:14:21.06 ID:zNkdTllo0
ほぼ捏造確定だね

496 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:14:49.94 ID:wLVGXLlx0
>>474
問題があったら凹個人の問題
凹のデータを信用してまわりの重鎮が論理を固めた。
stapを作るのは簡単ではない。
胎盤をつくるはいいすぎではないか。
ダメな研究は淘汰されるからほっとけばいい。
理研はなぜすぐに調査結果を公表しないのか。すぐわわかるだろ。

完全にとかげのしっぽ切りに傾いてるな。

497 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:14:50.56 ID:pd1xPT5gP
よく分からんが、オボにいろいろなすりつけたいってことでいいのか?
再現しないのは超難しいからだよ!簡単なんて言って勘違いさせたオボが悪いんだよ!って

498 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:15:11.77 ID:y++0HVqf0
なんか理研ってコスイよね
内部の人がしゃべるんじゃなくて、息のかかってる人に(自分たちの)相場観を広めてもらうって役人そっくり

499 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:15:20.01 ID:gR280x1+0
誰も同じ条件で追試をしてあげないで
門前払い(笑)

500 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:15:35.81 ID:sTCK81AQ0
>>497
うん、ニコ生ではそういう論調だった

501 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:15:59.50 ID:3YQ1pgzq0
一体どうすんだろ

502 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:16:01.57 ID:yrODd5mv0
西川が2,3日もあればすぐにわかることって言ってたのは
理研が調査に入ってこれだけ経つのにだんまりの状況だから
俺は言えないが、後は察してくれってことだろ

503 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:16:12.22 ID:XfavPlh70
追試で再現できるさ、、、いつか。 条件が全く違うものになるかもしれんが w

504 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:16:29.50 ID:ujrSKnnE0
>>498
「理研さん、こすかぁ〜」

505 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:16:53.44 ID:jp9B5iR/0
「数十年、百年後の人類社会への貢献を」と呑気な事抜かして
国から多額の研究予算を頂き数十年、百年後にはオボちゃんは成果を出さず
この世を去ってトンズラってシナリオだろ?

506 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:17:04.53 ID:KT+wsM7E0
とりあえずこのままフェードアウトさせたいというのはよく分かった
「今必死で追試やってるところですぅ〜」って言って逃げてればいいんだもんな
楽なもんだわ

507 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:17:10.50 ID:0ZFmW+ew0
騒ぎをオボに擦り付けて、オボ切捨てで被害最小限にしてくるだろ
ブラック研究所じゃん

508 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:17:20.48 ID:UN9+H6Vs0
>>455
些細が書いたんなら責任問題じゃないかよ!

信用ができるから信じたいとかそういういかにも癒着みたいなものはもういらないから
そういうフェーズは特に超えている話なので。

誰がどう取るべき責任を取るのか?って話だから。
そして笹井も若山も信用失墜待ったなしなわけで。

509 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:17:28.33 ID:pjJMdlYk0
明らかな意図した捏造なら問題だが、なんだか解らない状態だが
確かに出来ていたというような希望の芽まで摘むことは無いと思うがな。
公費を無駄遣いとか、結果がでないようではとか言っているのって
民主党の仕分けの言い分そっくり。
もしかして無駄なものかもしれないけど、なんらかの無駄がでるのは当たり前。
そのうちアイデアを他国に横取りされるよ。

510 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:17:58.49 ID:lZO6WuL70
俺は再現できたけど・・・

511 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:18:36.76 ID:46mBvDU50
なんだか「常温核融合」と同じニオイがしてきた

512 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:18:47.73 ID:GuSFt5Ej0
人の細胞でSTAP細胞を作れたらノーベル賞だってさ。
逆に言うとそれだけ難しい。

513 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:18:49.36 ID:URP5x+sb0
一年追試を見守ろう  上手く行かなかった場合はそのまま消える

これってさフェードアウトするという事でマスコミもフェードアウトしてうやむやになるという事だよな

514 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:18:55.94 ID:0ug2qaVO0
30歳のミニスカ、でかい指輪に巻き髪、でかマツゲ
勘違いブ○の ドヤ顔会見。ドヤ顔会見後の謎の緘黙。

もう満腹です。

515 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:18:59.71 ID:gR280x1+0
あからさまな捏造、たとえば、かくして飼育されたマウス
とか、出てないのに
どうやって胎盤写真を作ったの?

http://www.nature.com/news/acid-bath-offers-easy-path-to-stem-cells-1.14600

516 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:19:12.41 ID:y++0HVqf0
>>504
どちらにせよ、理研の発表を待っても今日西川氏が喋った事以上のことは出てくるまい
コボ一人アウト、他は全部守ると
まあCDBの結論としてはそうなんだろう
もっと上の人がひっくり返すことはあってもな

517 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:19:26.94 ID:TXhM2EAf0
>>480
どうなんだろうね
ただ、今後はこの論文執筆や実験に関わった人は研究界で厳しい目で見られるだろうなとは思う
あと、賞などからも遠ざかるかもなあ

518 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:19:33.80 ID:zNkdTllo0
論文データ改ざんの薬事法違反で特捜動いたけど
今回はそういうのないの?
データ改ざん捏造論文適当にでっち上げて、それで予算たんまりぶんどって、なのに犯罪にならないっておかしい

519 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:19:37.85 ID:ujrSKnnE0
>>509
ウソップ細胞のアイデアでしたらのし付けて差し上げますし

520 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:19:44.58 ID:fjQ1qWJN0
話聞いてると結局小保方の新規の寄与分が何もないように見えてくるんだが
話題作りのために小保方をアイドルにして祭り上げようとして失敗したってこと?

521 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:20:09.89 ID:9htCBo+f0
>>489
理化研側として責任を負うべきなのは笹井さんだろ

522 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:20:23.22 ID:ZC3v0kFM0
ムツゴロウさんの本で読んだんだが、戦時中にウナギの人工授精をテーマ(絶対にできないのは当時からわかっていた)に
研究すると言って税金で毎日蒲焼き食ってた教授がいたな。

生物学者ってそんなものなのかね。

523 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:20:23.19 ID:3CDbSdV40
女性研究者を倍増させるため予算拡充を検討

文部科学省は、指導的な女性研究者の割合を現在から倍増させることを目指すことになった。実現に向けた具体策を練るため、
近く省内に具体策を検討するプロジェクトチームを設け、2015年度から関連予算の拡充を検討していく。

 あらゆる細胞に変化する万能細胞「STAP細胞」の作製では、理化学研究所の小保方晴子さんが中心的な役割を果たした。
しかし、女性研究者の割合は約14%で、米国の約34%などに比べて低い。背景には出産や育児、介護との両立が難しいためとされている。

 具体策はこれからだが、託児所設置に向けた研究機関への財政的支援拡大のほか、出産などで研究の中断後も復職しやすいよう、
奨学金のような奨励金の支給拡充などを想定している。担当者は「小保方さんのような女性リーダーが増えれば、
女性のライフスタイルに合わせた研究室運営が行われ、さらに働きやすくなる」と話す。【斎藤有香】
http://mainichi.jp/select/news/20140207k0000m040117000c.html

524 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:20:30.05 ID:wLVGXLlx0
100年待とうぜでフェードアウト確定だね。
理研の調査発表もこれで終わるだろう。

解散だね。

525 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:20:45.30 ID:jp9B5iR/0
小保方さんのねつ造が本当なら
小保方さんはもちろん、理化学研究所のトップ、監督官庁の文部科学省の下村文部科学大臣まで責任が及ぶ。
故に今はいかにシッポを短く切れるかを考察している最中なのである。


下村文部科学大臣はAKB48の指圧ダンスなんて踊って動画公開なんてしている暇はないのだ!
なぜなら文部科学省の予算が減らされる可能性すらあるのだから。

526 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:21:06.80 ID:l0AlLacV0 ?PLT(12330)
難しいのは分かったから
とっとと再現できる詳細な実験条件を公表しなさい

だれもSTAP現象を確認できないだろ!

幽霊でもみたのか!

527 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:21:35.24 ID:AM33Y8u50
もしも捏造だったら、理研は廃止だね。予算はすべて京大へ

528 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:21:54.10 ID:ujrSKnnE0
>>516
今日のはいわば観測気球だったわけね
いくらなんでも今月中に理研の会見あるだろうが
今日の内容+2ちゃんを見て練った対策を適当に織り交ぜつつフェードアウト決定だな

529 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:22:07.82 ID:gR280x1+0
ねずみの初期の胎児だけで見られる現象が
どうやって人間の治療や薬になるの?

ねずみ男でいいの?

530 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:22:08.89 ID:brPmTOj30
今のところ、小保方が作った変なものは混合物で、それを単離すると死ぬから、混合物のままサンプルとして各研究者に渡して色々な能力を調べている。という理解でいいのかな。
それなら、大元がインチキなら全部インチキで終わるし、本物ならなんか解らん変なものが出来上がってる可能性があると。
fig周りで色々な問題点があって、それを直すのは元データ見たらすぐに解るから、理研は速くアクションしろ、みたいな結論。

531 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:22:37.71 ID:s37cRxgK0
↓無知なコボを使い捨てようとしてるゴミクズ。絶対に逃がすな!

Teruhiko Wakayama,
Yoshiki Sasai,
Koji Kojima,
Martin P. Vacanti,
Hitoshi Niwa,
Masayuki Yamato
& Charles A. Vacanti

532 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:22:45.13 ID:0ZFmW+ew0
週刊誌の密着取材で何か動きありそうだよな
オボたちって目撃情報未だないよね

533 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:23:00.25 ID:GuSFt5Ej0
鰻の人口受精成功してますがな。

534 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:23:01.24 ID:4ym5UMw50
>>527
小保方は即刻解雇だし、そういう奴を飼ったりかばったりした責任者は
公金をドブに捨ててたんだから、当然責任は取ってもらうことになるわ。

535 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:23:06.39 ID:djN+Kz6n0
※このスレは関係者にモニタリングされています。

皆さんのレスが注目されています。

536 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:23:23.69 ID:9htCBo+f0
>>515
久保方さん提供の万能細胞が普通の幹細胞なら若山さんが胎盤の作成ができたのも当たり前でしょう

537 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:23:28.90 ID:ZC3v0kFM0
以前ここで
「再現できないけど成功したのは事実って言いはり、ポストも予算も獲得して逃げる可能性はないのか」
って聞いた時、
「再現しなければ懲戒解雇もんだ」
とお返事をいただいた。あれは嘘だったのか。再現できないけど成功したが通用する世界なのか。

それならなんでもありだな。

538 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:23:37.98 ID:jp9B5iR/0
割烹着、ムーミンシール、ヴィヴィアンウエストウッドの指輪を装備し
女子力全開でねつ造疑惑を産み出すから

「これだから女は」と言われるんだよ。

差別を生み出しているのは差別される側という悲しい展開。

539 :王 猛烈:2014/02/23(日) 16:23:41.56 ID:wKf0ztmD0
超天才科学者・小保方と愉快な仲間達w

嘘は言っていないが、本当の事も確かめられない、ってかw
乗った連中も騙されては居ないってことなんだろうが、
初めに「100年後」と前置きしていた通りだな。

540 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:23:41.67 ID:svwc6x1p0
>>530
何その変な混合物ってww

541 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:23:48.06 ID:y++0HVqf0
>>521
西川氏は笹井さん応援団として喋ってるわけだからね
CDBとしては切るつもりはないってこと
切るとしたらもっと上の人の判断
野依さんとかがこういう話(CDBの内部調査の結果が今日西川氏の話した内容とそう違うとは思えない)を聞いてどうするかだなぁ
コボ一人を切るか
監督責任を問うか
それとも野依さんじたいがもっと上の人に切られるか

542 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:23:51.06 ID:fao+04RS0
女:STAP細胞は簡単に出来ます、西川:STAP細胞を作るのは難しい。

結論)理研の本音:STAP細胞は作れません。

543 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:24:41.65 ID:zNkdTllo0
>>529
そもそもSTAP細胞なるものはこの世に存在しなかった虚構

「私たちSTAP細胞作ったお!」 と世間に大嘘ついてみただけ

544 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:25:01.35 ID:fjQ1qWJN0
再現できないようなものなら十数年前のバカンティのバカ論文と全く同じってことだろ?
踊らされた方がバカだったというオチかねこりゃ

545 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:25:00.88 ID:l0AlLacV0 ?PLT(12330)
・詳細な実験条件
・詳細な実験手順
が必要

なにが難しいのか
きっちり説明する必要がある

546 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:25:08.25 ID:KT+wsM7E0
理研の釣りにマスゴミが盛大に引っかかって国民も乗せられたというわけね
小保方は研究の舵を取ってたわけでもなんでもないが、若い女性だからとりあえず祭り上げたと
この世界よくあることなのかもしれんが思い切り理研の印象悪くなったわ

547 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:25:17.70 ID:0ZFmW+ew0
御用学者はだれ?

548 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:25:22.59 ID:bdXWX/AJ0
今までも言われてたけど、メディア発表の仕方と内容がまずかったな。
それがなければ少なくともこんなに騒がれてない。

549 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:25:25.84 ID:AM33Y8u50
>>537
それはないよ。理研がもしだんまりでなんとかなるとおもってんなら
彼らはより大きい対価を支払わされることになる気がするね

550 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:25:48.76 ID:Cv6TesN00
小保方、理研、マスコミらの勇み足ってやつみたいだな。

551 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:25:48.65 ID:jp9B5iR/0
>>535
週刊誌記者などは理化学研究所や小保方晴子博士に
わざと告訴されるような書き込みをして表に引っ張り出して
特ダネをつかむなんて朝飯前だからな。

552 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:26:09.27 ID:gR280x1+0
卵から胎児になっていく時に
魚の時期、カエルの時期、トカゲの時期を経て
最後に哺乳類へと「進化」を再現していくのに

ごく初期の胎児を取り出せば
違う反応が出るのは当然

人間に応用できないのもまた当然

553 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:26:12.35 ID:r7YVt2vw0
>>547
野依

554 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:26:19.06 ID:lg6AGFcO0
>>470
だったら、最初に発表した時に
なんでそう言わないんだろう。
あの発表は利権の総意じゃないの?

簡単にできるとか言っていて、今になって難しいとか。

555 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:26:37.27 ID:G8pl0gWU0
>>146
●サイコパスとは無関係になれ その13

「カネカネ女」が「無一文の不良」にキチンキチンと挨拶して尽くす。
それって、女が自分の産んだ子に対してやるならわかるが、赤の他人にやるなんて、冷静に考えるとすごいことだった。

東京女や多摩女は、東京の公立高校を卒業するころには、自分なりに「不良」か「金」か大まかな方向性を決めている。
不良のことが好きな女は、お金のことがキライになる。金好きなら、不良ギライになる。金と不良は、水と油で、相容れない。
(不良とは何か、お金とは何かについて、哲学的で形而上の世界だから、私は少ない文字制限では答えない。)

【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、モヤシ坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
「富裕層を逆恨みする不良」をエコヒイキしながら、同時露骨に、別人の金持ちと手抜きで結婚したがる。

あの女たちは、お金持ちにとっては、カネ目当ての快楽殺人鬼だ。あの女たちは、表立って殺人をしない。
それは、女に腕力がないので準備なしではお金持ちを殺せないことと、法律が殺人を禁止しているからだ。
「不良のことが好きだし、お金持ちを殺したいし、お金持ちの金も欲しい。」
この気持ちが態度に表れるとこう↓なる。
【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、モヤシ坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
「富裕層を逆恨みする不良」をエコヒイキしながら、同時露骨に、別人の金持ちと手抜きで結婚したがる。

不良をエコヒイキする女が、金持ちと手抜き結婚したがる中瀬ゆかり症候群だ。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
中瀬ゆかり症候群の田舎娘とは、自分が金持ちなら無関係になったほうが無難だ。
私個人は、明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。中堅上位大学へ行ったほうがいい。

556 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:26:47.95 ID:3YQ1pgzq0
これうちうちで大甘な処分、例えば全員のポスト据え置き、みたいなことになったらどうしたらいいんだろな
マスコミもよくわかってないから大して叩かんだろ

557 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:26:55.36 ID:4ym5UMw50
>>541
韓国のファン教授みたいに相当時間が経ってから捏造がわかったという
事でも無いので、莫大な公金が投入される前だったからね。
所長まで責任を問われるかは調査結果を踏まえての事態の推移に
よるんだろうか。
「超ムズいから100年待て。画像は聞くな。たいしたことない」とかで
大疑獄になったら野依氏もクビだろうな。

558 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:27:01.88 ID:V7K2Q+h/0
>>521
笹井先生が捏造を主導したようにお前が>>411で書いたからレスしたまで。
責任問題は別の話。コレスポが責任負うのもしらんとは、話にならない。

559 :王 猛烈:2014/02/23(日) 16:27:17.05 ID:wKf0ztmD0
科学的刺激で細胞を分化解除させるっていう方向性は良いのだろうから、
研究は続くだろうな。

体内で癌化する細胞の挙動ともよく似通っていることだし。
研究の過程から得られるものもあるだろ。

560 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:27:24.95 ID:N3GT59+00
ソワソワ
    (( |\_/ ̄ ̄\_/|
      \_|  ▼ ▼|_/
         \  皿 /
        /    \
     .    | | 佐村 | | ))
  (( ./⌒ヽ| | 河内ノ | |     ソワソワ
    / 人 .| |   / | |
  |\ ̄ ̄ ∪ ̄ ̄ ∪旦\
 ./..\\             \
/   \|=================|

561 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:28:07.75 ID:ujrSKnnE0
まあ、予測していたとおり、
旧石器ねつ造のときとまったく同じ幕引きになりそうだな

これも日本じゃ通用するだろうが、海外まで巻き込んだ大騒ぎになってんだが
そこいら大丈夫とタカをくくってんのかね?
理研=捏造マンセ〜、日本=捏造マンセ〜って見られかねないんだが・・・
知ったことかよ、俺たちは税金800億使ってこれからも捏造続けるぜってスタンスなのかな

562 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:28:15.37 ID:jp9B5iR/0
>>556
無用の長物である民主党が手柄を取るために
理化学研究所のトップと小保方晴子博士を国会に呼んで追及するに1,000リケジョ。

563 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:28:17.19 ID:l0AlLacV0 ?PLT(12330)
>>554
簡単とは書いてない

難しくても
↓とっととコレができないといけない
>短期間に効率よく万能細胞を試験管内で作成する方法
ができないないといけない

絶対ニダ

564 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:28:29.67 ID:PiNPOIsa0
2010年代になると、研究成果や作品をプロデュースする際に、責任著者に若い女性を加えたり、
偽装ハンデキャッパーを加えることで、ドラマ性を演出し、爆発的な宣伝効果を得る方法が現れた。
これは後にサムラゴッチーオボカタ法と呼ばれる。

565 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:28:39.70 ID:pd1xPT5gP
しかし「STAP細胞を作るのは本当は難しいんです」という言い分を信じるとしたら、
オボがあれでもこれでも作れたよ!って吹いてたのは何だったの?
結局オボの嘘だったってこと?
そんか嘘つきの論文信じられるのか?

566 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:28:50.21 ID:y++0HVqf0
どこまで責任を取らされる事になるんでしょうか
コボ→ほぼ確定
若山・笹井
野依
下村文部科学大臣
安倍

下にいくほど大物に
安倍まで微妙に関与してる事案

567 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:29:14.02 ID:r7YVt2vw0
>>539
温暖化と一緒で100年立たないと検証できない学問やるのが勝ち組

568 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:29:16.41 ID:djN+Kz6n0
デヴィ夫人とかペヤングの方の西川とかが
そろそろ発言するような気がする

569 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:29:33.19 ID:9htCBo+f0
理研としては久保方さんのデータを全面的に信用していましたってことで押し通すと思うんだけど通るかね?
耳付マウスの前科がある教授が絡んでるんだからもっと精査するのが普通だろうに

570 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:29:53.55 ID:tg6chXl+P
あれだけ自信満々にマスコミ公表してたのはなんだったんだろう。
IPS森口なんてちょっとつっこまれればすぐうそつきってばれるようなやつだったけど
おぼちゃんの受け答えからはそういうふうにみえんかったからな。

自分でやった実験では何度も成功してたのは間違いないんだろ?
もしおぼちゃんの論文内容が間違いだとしたら
実験で観測してたものはなんだったんだろ

571 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:30:11.33 ID:4ym5UMw50
>>565
プレスリリースでもiPSを傍論でチラチラ出しながら、短期間で効率よく作れるとか
書いてたのになあ。
超ムズいですよ(笑)とかだったら、それはそれで問題だわ。フカすなと。

572 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:30:26.30 ID:1c1yBSgY0
医学・生命科学の分野って山師、詐欺師の跋扈する世界だったんだな・・・

573 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:30:33.76 ID:RyLIEMWU0
てかこれ、普通に公金詐取未遂なんじゃね?ww
ネットさえなければ、数年は世間騙してiPSも廃らせて自尊心も保てるしウハウハだったと

574 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:30:40.75 ID:gR280x1+0
iPS細胞やES細胞では絶対に不可能な
「マダラに光る胎盤」を作り上げたんだから
あきらメロン

胎盤もその顕微鏡写真も若山教授が写真にしたんだが
おまいら大丈夫か?

575 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:30:41.09 ID:wLVGXLlx0
西川の第一声がすべてなんだよ。
研究は論文かいた人の信頼性が大事。
笹井が書いたから問題ない。
それは科学というより信仰だな。

576 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:30:47.95 ID:pjJMdlYk0
>>554
他の情報だと、酸に晒す時間などがオボちゃんタイミングがあるらしい。
料理でもなんでもタイミングは教える本人しか分かりづらい。
そのメカニズムが問題なんだとかなんだとか。

577 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:30:56.40 ID:0ZFmW+ew0
コボ→ほぼ確定
若山・笹井→共著で知らないってのは無理。医科歯科佐藤教授の前例
野依 →理研の場で会見開いてるから理研は少なからず関与
下村文部科学大臣 →こっからはよくわからん
安倍

578 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:31:31.10 ID:r7YVt2vw0
>>554
ノーベル賞野依のクレジットで出された利権のプレスリリースだしな

579 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:31:32.81 ID:G8pl0gWU0
西川伸一さんは「他人による再現実験は1年くらい普通にかかる。」みたいな事を言ってた。

>>461
> 捏造とまで言い切れるかわからないが、血液から細胞ができるとか
> 結構むかしからそういった論文が有るんだな。
> 結局解らない、出来ないとなればフェードアウトしていくだけか。
> なるほど。
> 完全に再現されて商業ベースに乗るくらいに騒ぐべきなんだな。
> でも、ちょっとでも有望だとなったら国が保護すべきではある。

ちがう
西川伸一さん
「血液(白血球)から卵子ができる、は(捏造で)消えた。」

580 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:31:48.85 ID:AM33Y8u50
理研はいまのうちに失敗を認めて、ひじょうに厳しく責任をとって、
全役員の引責辞任・予算の返上をやって防衛しておくことをすすめるよお

581 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:31:54.48 ID:ujrSKnnE0
>>577
戦艦大和はどうなるの?

582 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:32:07.18 ID:fjQ1qWJN0
どんどん話が後退していってるし小保方もただのパンダで特別な能力は何もないようだから
仮に本当だったとしてもノーベル賞なんてことには全然なりそうもないねこりゃ

583 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:32:24.55 ID:9htCBo+f0
>>558
捏造したのは久保方でもそれを知りつつ論文を書いたのは笹井
久保方が理研の動向を左右できるわけもないから理研側での主犯は笹井だろ

584 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:32:44.65 ID:y++0HVqf0
>>577
下村と安倍は民主党か共産党が騒がん限り安泰だが、国会で騒ぎ出したら分からん
理研ルートも臭いが、東京女子医大ルートも臭い事案だからな

585 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:32:48.45 ID:iojpPL5f0
>>470
簡単じゃないなら研究進んでる分ipsのが便利じゃね?
何十年後かはどうなってるか知らんが

586 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:32:58.93 ID:h2YczbQx0
>>455
結局、笹井さんと若山さんは信用できるからという極めて属人的な話だったよね。
不思議なのは、指摘されているフィギュアの間違いがケアレスミスというのなら、なぜさっさとエラータ出して訂正しないのかってこと。
すぐにできることに、ずっと沈黙してるから、ますます疑惑が深まるばっかりなんだよね。

ま、どこか追試に成功すればすべて解決だけど。それを祈るのみ。

587 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:33:06.80 ID:gR280x1+0
ねずみの胎児の特殊な現象の観察日記に
ノーベル賞とかないから

588 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:33:13.14 ID:sbMfhUy90
>>458
普通の仕事もそうじゃない?
あるところだけは凄いけど、他はてんでダメという人

589 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:33:19.04 ID:feEJoEpJ0
生まれたての赤んぼマウスの細胞でないとできないって
あれほどコボさんが強調してたのに人間の細胞とかで試して再現無理とか
追試やってるやつらがばかなだけじゃねーの

590 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:33:19.40 ID:0FfQYuQq0
ノリノリで記者発表したくせに、疑惑が出てからはずっと
ダンマリで通せるつもりなんですかねえ、理研さんは

591 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:33:32.21 ID:Hajyhqpf0
理論としてはなんとか可能性残して欲しいが、フォトショップお化粧とか
赤色フィルターとか、言い逃れ出来ない部分が出てきたからな。

実際にSTAPを作れている組織から、金を貰って信憑性をゼロにするよう
依頼を受けたのかもな〜

592 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:33:34.89 ID:NR6tI9ZH0
>>529
マスゾイさんのために

593 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:33:41.06 ID:PiNPOIsa0
>>573
これで、当時の流れでiPSセンター廃止とかにしてたらとんでもない損失だったよね。

594 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:33:52.66 ID:kOAVywTi0
極めて難しい条件で発生して、増殖せず、死にかけみたいな細胞なのに、
ものすごくいろんなパターンのテストしてるやん。
捏造やとしたら、凄い数の嘘データ作ってることになるぞ。
そんなわけないやろ!

595 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:33:58.16 ID:mCnXFGaS0
若山先生がプロトコルを開示して成功・失敗の双方から
意見を聞いて云々とWSJに語っていたことがあまり意味の
無いような…(-_-;)

596 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:34:12.58 ID:wLVGXLlx0
>>582
発見したのはバカンティ
実証貢献したとされるのが凹
でもマスコミがこのまま崇拝すれば日本のキュリー夫人みたいな祭り上げになるんじゃないのか。

597 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:34:24.48 ID:ZC3v0kFM0
>>565
俺もいろいろ考えた。
「作るのは難しい」と最初から発表すればよかったじゃないかと。

しかしそれだとインパクトに欠けるわけだ。
「作るのはとっても簡単!」と発表しておけば、マスコミに大々的に取りあげられる。
注目度も抜群で予算も獲得できる。

もともと小保方は広告塔だったと思われるので、派手にぶちあげたかったんだろう。

あとから「案外追試が難しい」と持っていけば逃げられると思ったんじゃないか。
それで「100年後の」というセリフが出る。
あまりのマスコミの騒ぎぶりに小保方もヤバイと思ったんだろう。

画像の切り貼りがバレたのは計算外。

これでどうだ?

598 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:35:13.62 ID:+7xBBxwX0
まず真っ先にマスコミが大騒ぎ始めたんだろ
それで政府もじゃあ予算つけてみましょうかになったんだから責任とやかく言うのはお門違い
民主党にも責任追及する資格はない

599 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:35:18.17 ID:gR280x1+0
追試には金も時間もかかる。
同じことを繰り返してもなんの見返りもない。
だから少し変えて
二匹目のどじょうを狙うのが人間

600 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:35:24.71 ID:1c1yBSgY0
それはそれとして遺伝子と分化の関係がわかって面白かったな、ニコ動。数分しか見てないけど。

601 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:35:25.60 ID:AM33Y8u50
だんまりでやってうまくいく見通しないよ、やめといたほうがいいよ
致命的にイロがつくよ、理研という言葉に。それはたぶんとれなくなるよ
詐欺集団だって。いまのうちにじぶんで厳しく責任とって防衛したほうがいいよ

602 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:35:28.34 ID:ujrSKnnE0
>>597
>画像の切り貼りがバレたのは計算外。

顧問にねら〜の一人でもいれば・・・

603 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:35:36.48 ID:V7K2Q+h/0
>>583
お前は話を理解できていない。
バカは黙っとけ。

604 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:35:43.30 ID:jp9B5iR/0
日本の財布を握るのは財務省。
財務省に嫌われた省庁は予算が削られる。

605 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:35:44.38 ID:fjQ1qWJN0
西川「論文は笹井が書いたから信用できる」
笹井「英語が書けない小保方の代わりに英作文しただけ」
みたいなことになってんじゃねーのこれ

606 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:36:16.91 ID:0ZFmW+ew0
理研のやつらが分かってないことは
どうせ一般人には専門知識が無いからわからねーwって思ってるだろうが
研究以外の世界にも博士はたくさんいるぞ
そいつらの目は騙せない

607 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:36:16.90 ID:Y+3Mk7520
>>571
原理的には短期間で効率よく作れるよって話で、実験自体が簡単ってわけではないよ。
そもそも効率と成功率は違う。
最初から小保方さんも若山先生もそう言ってるし、論文にもそう書いてあるんだが。
論文を読んでもいないマスゴミが煽っただけでしょ。
今はまだ研究が始まったばかりで成功率が低いが、将来的には量産化においてもiPSより簡単に作れるようになる。

608 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:36:49.97 ID:pd1xPT5gP
>>597
で、その場合、オボがいろんな細胞から作ったってのは、
実際は凄く難しい手順ではあったが本当に作ることは作ったのか、
最初っから作りもせずにできるよ!と嘘ついてたのかどっちだ

609 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:37:37.15 ID:r7YVt2vw0
>>598
2/14日に首相主催の会議に招かれる筈だったことを考えると
あの記者会見は予算獲得で得する利権関係者が段取りを仕込んでいたとしか。

610 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:37:41.06 ID:wLVGXLlx0
stapは死にかけの増殖しない細胞。
ほんとに死にかけだったんじゃないのか。

611 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:37:50.19 ID:ujrSKnnE0
>>605
あ〜お前天才

ってかここ見てる理研のやつら、絶対それ使ってくるな
今頃ガッツポーズしてるぜ多分

612 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:37:55.66 ID:D0znzj6Z0
>>588
それは企業でも同じで企業だと上司なりが指導するわけよ
まぁ営業と同じで大体パタンが決まってる

613 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:37:59.48 ID:+3nu4FNg0
きっと小保方さんの頭の中で、
付き合ってもいない彼氏と付き合っているような状態が生じたんだろう。

だからあれだけ自信満々で会見ができる。
あの会見を見て、うそつきの会見だとは多くの人が思わなかっただろう。

科学者としてはあるまじきことだと思う。

614 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:38:07.63 ID:QF6XwZWf0
>>605
つーか、最初から笹井が本文は書いたってみんな言ってたやん
勉強しまっせ捏造の笹井
ほんまかいな、そうかいな

615 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:38:09.28 ID:KVT3w+4z0
>>567
地震、素粒子もなwww

616 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:38:13.45 ID:gR280x1+0
科学の世界では
主張は証拠をつけた科学論文で行うもの。

涙の会見とかブログの書き込みとか
科学的な真実になるはずがない。

おまいらがやりたいのは科学的な検討じゃなくて
つるしあげと、ふくろだたき
と呼ばれる別のことだ

617 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:38:16.77 ID:sbMfhUy90
小保方もそうだがこのままうやむやにしようとしている税金泥棒の利権が
クソということだけはわかった

618 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:38:25.92 ID:+7xBBxwX0
>>607
実際に作ったと言ってる割にどうして現物なりゲノムデータを公表しないのさ
実際には作っていなかったってことだろ
そんなものはありませんってことだろ
つまりねつ造

619 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:38:29.67 ID:jp9B5iR/0
>>598
理化学研究所がマスコミを招待して小保方晴子博士に発表させた。

マスコミを利用して日本、いや世界に話題を振りまかせたのは理化学研究所と小保方晴子博士。

620 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:38:35.16 ID:AM33Y8u50
もしも捏造だったら理研の予算は縮小を避けられないね
再生関連の予算は京大に集中すべきだよ。iPSも国際間で競争になってるから
それが国益だよ

621 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:38:38.65 ID:FNe1PpPr0
これ簡単にできるってのが利点だったんじゃないのか?

622 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:38:43.90 ID:jARK3/rG0
割烹着株空売りかけとけばよかった・・・

623 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:38:48.42 ID:lg6AGFcO0
>>563
ipsと比べて、簡単、ガン化もしないって
マスコミでやってたじゃん。

ipsのが簡単なら、まったく逆。

624 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:38:48.61 ID:y++0HVqf0
凹→若山→笹井→野依→文科省→安倍(理研ルート)
凹→大和→岡野→内閣官房→安倍(東京女子医大ルート)

両者を結ぶ奇跡の女性が凹

625 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:38:58.43 ID:KADgqMsS0
馬鹿田大学は総力あげて
でっち上げでないと証明すること

626 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:39:35.25 ID:PiNPOIsa0
まあ、なんにせよ、
ここまで楽曲で稼いだサムラゴッチにはプロデューサーとしての才能が、
ここまで利権の大物を動かしたオボコビッチには桁外れの女子力があったと言う認定は覆らんな。
これから音楽とか研究目指す奴は、頭に入れといた方が良い。

627 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:39:41.63 ID:Hajyhqpf0
>>608
断定はできないが、国際特許をさっさと取っているから、出来た希ガスレベルで
申請したんだと思う。
で、成立するまでに追試で成功すれば良いって感じ。

実際の特許でも、こんな感じの考え方だけで申請するのって多いよ。

628 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:39:50.07 ID:r7YVt2vw0
>>615
地震は土建屋も組んで美味しいわな
適当に数字盛ってシミュレーション回してデカイ津波来ますと行っておけばカネがザクザク

629 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:39:51.55 ID:OZe6m7rT0
本人が雲隠れしてる時点で捏造は確定だな。
なんでこんな馬鹿なことしたんだろうか??

630 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:40:05.80 ID:hdI4fixy0
>>391
個人的には髪の毛がきちんと染められててセットされているのが気になった
忙しい研究者は美容院に行く暇がないと思う

631 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:40:10.75 ID:brPmTOj30
>>597
最初は作ることが難しかったが、ある日を境に急にできるようになった、という話だから、その日に何があったのかw
小保方はその時何かを仕組んだが、それについてはみんな知らない。
若山ですら再現できない何かがあったはずw

632 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:40:23.28 ID:gR280x1+0
誰も同じ条件で
実験してないのに、簡単もむずかしいもないから。

せめて、使う細胞の種類と培養液は合わせようね。

633 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:40:38.17 ID:jp9B5iR/0
>>605
英語が書けない人間がハーバード大学へ行けるか?

634 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:40:50.17 ID:9htCBo+f0
>>605
相手がバカンティなのにそれが通るのかって話

635 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:41:04.90 ID:9bNGS9O70
問題後すぐに対応してればいいものを。
次の会見はマスゴミが意地になって叩いてくるぞ。

636 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:41:05.29 ID:iojpPL5f0
>>607
>今はまだ研究が始まったばかりで成功率が低いが、将来的には量産化においてもiPSより簡単に作れるようになる。

これも予想憶測妄想じゃねえか
簡単に作れるようになる可能性があるだけ

637 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:41:06.16 ID:0ZFmW+ew0
オボの若さで全てを決められないし
生物界の常識もわかっていないだろう。
やっぱり黒幕に操られたのでは

638 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:41:20.37 ID:HBUNsFKKP
あれだけ大々的に発表して雲隠れですか
女ってマジで屑だな
なにがリケジョだよ
女優遇予算でねつ造だよ

639 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:41:33.85 ID:/iJ7fTBz0
結局、STAP細胞は、USOPってことか。
奇形種でしかできず、IPSより作るのは難しい。
そもそもあるかも疑わしい。
あったとしても、にたようなものにMUSE細胞がある。
バカンティは耳ネズミのトリック師。
オボは論文に捏造だらけで、仮にSTAPが再現されても、
再現者のほうに、功績とられてもおかしくないぐらい。
とにかく、オボはほぼ終わりみたい。
次にみれるのは、週刊ポストで、裸に割烹着かもね。

640 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:41:42.90 ID:ZC3v0kFM0
>>608
俺は今までの情報を加味してオール捏造説に一票を投じる。

共著者たちは騙された説に一票(バカンティを除く)。

641 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:41:51.79 ID:sTCK81AQ0
>>632
いや、ニコ生で理研のひとが「むずかしい」と言ってたんだが・・・

642 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:42:05.11 ID:r7YVt2vw0
>>631
研究室のカメを飼ってないから

643 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:42:09.10 ID:oEpwb1xEP
>>570
思い込みが激しいから嘘ついてるって言う認識もないんだろ
彼氏がいないのに彼氏がいるっていいふらしてたように。
一番厄介なタイプだよ

644 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:42:19.88 ID:I1ZRbBc50
でも小保方さんの美貌だけはガチ。

俺は小保方さんを信じる!

645 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:42:20.44 ID:CNKuv1jM0
>>633
下書きレベルしかかけない
日本人が大勢行ってる

646 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:42:23.58 ID:ujrSKnnE0
>>633
英語で日常の意思疎通ができるか?てのと
英語で論文が書けるか?てのは別次元

おぼちゃんはわせだの交換留学プログラムに乗って行っただけだから

647 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:42:26.11 ID:qWxVWBcB0
諸悪の根源は早稲田AOだな

私立が理系なんてやるなよ
しかもAOとか

648 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:42:43.90 ID:PiNPOIsa0
>>631
犯人はスッポン。

649 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:43:02.95 ID:9htCBo+f0
>>633
お前は日本語かけるなら日本語論文を書けるのか?

650 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:43:16.49 ID:8LWBli1s0
ES細胞捏造のファン・ウソク(笑)と今回の騒ぎは創価の裏工作という説を書いた
人は根拠あるのか?

ただ、山中教授がオープンにフレンドリーに取材に応じていたのと比較するとオボの
態度は愛想がないという以上に怪しさを感じたのは事実。

トリックがバレたりツッコまれるとヤバいじゃんという雰囲気を感じた。

いずれにせよダンマリで逃げてる現状では日本の生物化学分野の信憑性を疑われる
事態になる可能性を払拭出来ない。

とりあえず研究室においてある現物のSTAP細胞とやらをマスコミ通じて大々的に
公開するべき。そしてネイチャーや外部機関からも調査が入ってる現時点の状況
説明をするべき。

651 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:43:31.94 ID:0ZFmW+ew0
日本語論文でも相当苦労したよ。当方Ph.D

652 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:43:43.24 ID:mAdSSS9d0
ハーバートは何だったのか

653 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:43:50.59 ID:n7JUT7L00
もうビッグフット捏造よりひどい

654 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:43:50.66 ID:/7YgcMVS0
もう飽きた。(といいつつも開けてしまった。)
理研さん。結論を発表して下さい。
新たな視点でスレが立つから、新鮮な興味をもって読めます。

655 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:44:08.73 ID:+7xBBxwX0
オボは一種の精神疾患なのかもね
見た目じゃ全然わからないけど

656 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:44:14.10 ID:gR280x1+0
おぼかた単独で
共著者も学生さんも
全員、だませるとか
ないなあ

内部から告発があったら、真っ黒で
論文すぐに取り下げ来てたろ

657 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:44:16.81 ID:feEJoEpJ0
つまり世界中の誰も小保方さんのやった通りじゃつまんないし自分の実績にならないんで
忠実に追試やってないってことだな、それじゃ結果出なくてあたりまえじゃん

658 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:44:19.39 ID:l0AlLacV0 ?PLT(12330)
>>616
論文につけた証拠だけで
論文の妥当性は評価できない

コレあたりまえ

論文をテキトーに書いて
それでオシマイ
コレ文系

第三者が再現して
初めて論文の妥当性の評価ができる

659 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:44:20.78 ID:y++0HVqf0
>>609
2月14日に開催される予定だったのは総合科学技術会議ね
内閣府の下にある会議で500億の予算がつくとかどうとか
内閣官房に健康・医療戦略室っていうとこがあってその企画官が東京女子医大の学位を最近取ってる(大和がいるとこ)
東京女子医大ルートを感じる

660 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:44:21.60 ID:r7YVt2vw0
>>652
あそこは人の騙し方を教えるところだろ

661 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:44:22.83 ID:fZCmThi10
小保方というか理研が再現性の低い研究成果をでっちあげて予算を降ろさせようって画策した感じ

662 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:44:25.39 ID:sbMfhUy90
理研も誤魔化せなくなって保身にはしり始めた
でも、こういうところってみんな見てるよな
インチキやってると理研はエスパー研究所と変わらんレベルとしかみんな思わなくなる

663 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:44:28.78 ID:fao+04RS0
論文が書けないのは遺伝子工学を勉強してないからよ。理論的に研究してないから。
英語じゃないのよ。

664 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:44:34.65 ID:Y+3Mk7520
>>630
いくら普段忙しくても、大仕事終えた後は休みも取るし、旅行にも行く。
テレビ取材が来るとなれば、その数日前に美容院行くくらい余裕だろ。
それでも日本人は休みが少ない方だ。
欧米の成果出しまくってる研究室でも、17時か18時には帰るし、夏休みも冬休みも1ヶ月以上休む。

665 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:44:47.36 ID:AM33Y8u50
>>644
老人性白内障の疑いがあります

666 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:44:47.42 ID:1c1yBSgY0
こうやって尻すぼみになっていくことを狙ってるんだろうな。

667 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:44:52.04 ID:ujrSKnnE0
>>634
馬韓ティだから通ったんだろ?
ピロートークができればおk

668 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:44:55.25 ID:fjQ1qWJN0
>>633
文系なら考えられんけど理系はそんなもんだ

669 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:45:14.58 ID:bJGeTxra0
お前らの嫉妬は見苦しい。
いつまでも女の腐ったのみたいに。

670 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:45:49.39 ID:0ZFmW+ew0
オボ関連で今後のスケジュール把握している人いる?
まさかの守口氏と医科歯科大の処分が参考事例になるとはな

671 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:46:01.65 ID:wLVGXLlx0
>>626
そうだね
ゴーチを詐欺師とみるかプロデューサーとみるか。
バレテも数十億稼いだもんがちでもあるし。

100億稼いだ凹の勝ちだね。

672 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:46:07.23 ID:Hajyhqpf0
凹の英語能力については不思議でたまらん部分があるな。

理系の学者だと、基本的にペーパーは英語だから、英語での意思疎通は出来ない
(聞き取ったり発音できない)ような場合でも、論文を英語で書くのは簡単なん
だよな。

TOEIC600点代の俺でも、JACSやJOCへの投稿は、自分で英語書い
たしな。教授の添削入ったが、大して修正されんかったし。

673 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:46:11.26 ID:oDKSMIY60
まあ本人が出てこれないんじゃ、完全に捏造だよな。
補助金詐取の可能性があるから、検察が動いている可能性もあるね。
一大スキャンダルに発展するだろうなあ

674 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:46:13.94 ID:N3GT59+00
普通に受験勉強した奴と、推薦とかAOとかで受験勉強してない奴はその後が違う。
若くして親込みで楽した奴は依存心が捨てられない。

675 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:46:24.85 ID:qWxVWBcB0
しかし理研がこれほど焦っているということは山中さんはすでに神の領域に入りつつあると言うことか

野依でさえ逆らえないほどの権威を持ちつつあるということかも

676 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:46:31.09 ID:djN+Kz6n0
MUSE細胞「ふふふ・・これでSTAPはもうおしまい。これからはアタシの時代よ」

677 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:46:31.86 ID:D0znzj6Z0
>>665
ただの痴呆(若年性認知症)だろ

678 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:46:37.31 ID:/iJ7fTBz0
>>655
「私って、優秀なのよ」
それを示すために、研究ごっこやってるだけ。

679 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:46:52.50 ID:l0AlLacV0 ?PLT(12330)
そもそもこの論文は
仮説を扱ったものじゃない

発見を扱ったものなんだからな
なに発見したの?

ということになる

680 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:47:17.93 ID:TiGoKfEy0
英語ができるのレベルによるが、さすがに英語で論文が書けないやつは今時いないw
曲がりなりにも早稲田とハーバードなんだから。

681 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:47:24.76 ID:gR280x1+0
全てが空想小説のiPS森口と
ずーっと実験してきた人を
同列に並べるのは
間違い

682 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:47:28.68 ID:AM33Y8u50
だんまりでやってれば、みんな飽きて忘れるとかおもってんなら、
本当にやめたほうがいいよ。ネットは飽きっぽいとかと正反対だから
致命的にイロがついてとれなくなるよ

683 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:48:07.53 ID:2fcTdXvG0
 
おれ、簡単にバレるウソはつかないと思うけどな

これがシナチョンならともかく、日本人だからな

黙って、小保方本人の発表を待ってればいいと思う

684 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:48:14.98 ID:OTYAsDy/P
別スレだが再掲。


理研幹部・共同研究者: 偽陽性でいいから、なにがしかのpositive dataが出ることをとにかく祈っている。
バカンティ一派: 2001年に相手にされなかったアイデアを、2008年に小保方が来てから破竹のいきおいで
         実証されつつあるので、すっかり自信をもってしまって、いくつかのほらを吹いている途中。

小保方さんのA人格: 何故追試が成功しないのかわからなくて、ひたすらとまどっている。

小保方さんのB人格: 追試など成功するわけがないだろと、せせら笑っている。


あくまでもフィクションですから。解離性同一性障害なんて、存在するはずがないですからな。

685 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:48:28.27 ID:N3GT59+00
>さすがに英語で論文が書けないやつは今時いないw
>曲がりなりにも早稲田とハーバードなんだから。
早稲田で英語論文書けないのなんかいっぱいいるだろう。。

686 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:48:34.29 ID:y++0HVqf0
>>673
あとインサイダー疑惑ね
細胞シートで検索

687 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:48:36.25 ID:ujrSKnnE0
>>672
この分野に関する基礎学力がそもそも欠けてるんじゃないか?
簡単な用語や理論でも、なにそれ?状態なのかも

688 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:48:42.49 ID:hdI4fixy0
>>664
確かに。
でもあの髪型は手入れが面倒だと思うんだよね。
こまめに染めなきゃならないし。
あと、研究室が綺麗すぎるのも気になった。ドラマの撮影みたいで。

689 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:49:30.02 ID:TiGoKfEy0
>>685
学生ならともかくPhD持ちでそれはないw

690 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:49:52.75 ID:gR280x1+0
状況証拠と本人の自白待ち。

何人の冤罪を作り上げてきたんだろう

691 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:49:59.18 ID:ZC3v0kFM0
>>688
実際現場ってそんな綺麗事じゃ済まないもんな。
半沢直樹だってセットに凝ったというけど本当の銀行はもっと書類山積みだったし。

692 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:50:09.94 ID:CNKuv1jM0
>>680
行ってみればわかるが、いくらでもいる

693 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:50:39.29 ID:0ZFmW+ew0
どういう責任の取り方なら満足する?

694 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:50:39.30 ID:Y+3Mk7520
>>636
原理的にできるものは、そのうち必ず進展するよ。原理的には「外部刺激を与えるだけ」の単純な話だし。

>>618
> 実際に作ったと言ってる割にどうして現物なりゲノムデータを公表しないのさ
お前論文読んだの?塩基配列シークエンスは登録してあると論文にちゃんと書いてあるぞ。
IDもちゃんと載っているし、誰でも確認できる。
登録されてないってのは勘違いだとNature側も言ってる。

695 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:50:50.11 ID:N3GT59+00
女の長い髪染めるのとパーマは3時間ぐらい?
こまめに行ったり買物したり、結構余裕あるんだな。

696 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:51:03.21 ID:4DHCOin40
日本人がまともに出来ることって嘘と捏造しかないのかよw

697 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:51:04.22 ID:tUGZo2pT0
小保方って珍しい名字だな

698 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:51:17.63 ID:1c1yBSgY0
>>694
クラークの法則的な?意味が違う。

699 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:51:35.84 ID:ujrSKnnE0
>>688
セットだろうね

実験機材さえ、使用感がないって誰か言ってた
ソースは2ちゃん

700 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:51:57.83 ID:Hajyhqpf0
>>687
もしそうなら、理研の上の連中の目論見が分からんのだよね。
そんなやつの発見を、よりによってネイチャーって・・・

潰してくださいって言っているようなもの。

701 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:51:58.79 ID:sbMfhUy90
理研の責任者と小保方。ムショにぶち込んでおけ

702 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:52:10.48 ID:fjQ1qWJN0
「ハーバードだから…」「ネイチャーだから…」「笹井先生だから…」という
科学性も何もあったもんじゃない神話の玉突き事故で
今回の喜劇は発生したんじゃないのかね

703 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:52:17.09 ID:djN+Kz6n0
海外からも5大大学として目されてるここら辺でててなお英語できないんじゃ
日本自体がかなり英語のレベルは低いってことだね
University of Tokyo
Hitotsubashi University
Tokyo Institute of Technology
Waseda University
Keio University

704 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:52:29.34 ID:gR280x1+0
2月18日の日経
 
論文共著者の若山照彦山梨大教授はネイチャーに対し「私自身STAP細胞を作製したが、
結果は完全に正しい」と説明した

胎盤の写真を撮影した若山教授の
発言です。

705 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:53:01.78 ID:4ym5UMw50
>>702
そう考えると、一発目のハーバードのバカンティがおおもと、諸悪の根源じゃないのかなあ。

706 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:53:21.65 ID:8LWBli1s0
’’ゴチる’’と言えばこれまでは「猪木も絶賛!カール・ゴッチのトレーニングメニュー」と
言われたが今では’’ゴチる’’と言えば佐村河内守の替え玉詐欺手法を指す(笑)

割烹着&巨乳でいちやくアイドルになりかけたリケジョの星ことオボちゃんも
ゴチってしまったのだろうか。

ネイチャーという権威ある科学雑誌から酷評され何度も論文を却下された挙げ句の
逆転大勝利というオボちゃんの独り語りは『空手バカ一代』における大山倍逹マス
大山の『大山倍逹談』を彷彿とさせるものがあったが、まさか創価特有の捏造&
脳内勝利という構図でないことを願うのみ。

707 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:53:22.98 ID:/3AsFYP30
>>627
出来た気がするだけで特許になると思うのか?
クレーム案はどうするんだよ

708 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:53:31.06 ID:98puCDqK0
これには山中伸弥教授もニッコリ

709 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:53:32.93 ID:/iJ7fTBz0
>>690
今頃おぼちゃん、りけんの一室で、水車にしばられて水責めか、
イスに縛られて、ハケ水車責めか。

710 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:54:06.24 ID:9htCBo+f0
久保方を理研に引き入れた若山の責任は重大だな

711 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:54:09.14 ID:ujrSKnnE0
>>702
そ、自分もまさにそう思ってた
潜在的な詐欺師は何百万ているんだろうが、たまたまその一つが当たったのが本事例

712 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:54:11.32 ID:l0AlLacV0 ?PLT(12330)
>>693
再現させるのが責任
それだけだ

第三者が再現できないなら
再現させるための詳細な実験条件の公表
再現させるための詳細な実験手順の公表
それをくりかえすだけだ

現象の確認で勘違いがあったなら
どの過程でなにを勘違いしたのか
説明すればおわり

713 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:54:23.77 ID:svwc6x1p0
>>694
こんなとこでゴタク言ってんじゃなくて、あんたが追試で証明したほうが早い

714 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:54:27.58 ID:onT7HXrnO
ID:9htCBo+f0

ある時は、小保方
またある時は、久保方
何で?

715 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:54:36.56 ID:Hajyhqpf0
>>704
凹が徹夜で実験していて、翌朝若山が試したら、万能性を持つ細胞に変身
していたと考えるのが妥当だろうね〜
もし、本当の事云っているとしたらの話だけど。

716 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:55:15.06 ID:gR280x1+0
http://www.ipscell.com/

先週までのありえない、から
まだ分からない、に論旨が変わりました

717 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:55:22.15 ID:Sy88KVeM0
追試に成功した研究チームはまだおらんのやろ?

718 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:55:30.50 ID:smvbw2r50
これ読んでどこにでもいるしょーもないメンヘラ女だと確信した


> 「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
> 彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
> 『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん!』と泣きながら
> 食ってかかり、ハラハラしたほどです」(高校時代の同級生)

719 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:55:46.63 ID:+3nu4FNg0
理研が調査を始めてから、どれぐらいたった?
来週あたりには理研から発表があるかな

720 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:55:58.88 ID:hdI4fixy0
>>699
更に言うなら、割烹着にも使用感がなかった。
あれっておばあちゃんのだという話ではなかったっけ?
実験を繰り返したら袖口辺りがすり切れたり薄くなっているよ。
取材の前に買い直したのかもしれないけど。

721 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:56:27.96 ID:eenUveYe0
因みにiPSの発表当時も今回みたいに再現性低かったの?

722 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:56:57.85 ID:ujrSKnnE0
>>700
予算狙いかね

適当なとこで追試が難しくて〜で引っ張り、フェードアウトする予定だったが
思った以上にマスコミが騒ぎ、思った以上にネット上の解析が早く進んだんだろう

723 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:57:22.83 ID:Hc9u2KKH0
再炎上させるような発表は極力行わず時間切れ狙いだろうな。
「追試が誰も上手く行かなかった論文はいずれ消えていく運命」
専門家の関心がなくなるんだから、世間は当然忘れる。

724 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:57:37.22 ID:djN+Kz6n0
セット感ぱねえっす。本人も喋ってる内容から人に聞いたことをそのまま言ってるだけだったよね。

ttp://apital.asahi.com/S2202/upload/2014013000016_2.jpg
ttp://apital.asahi.com/S2202/upload/2014013000016_1.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/ninji/imgs/f/c/fcdb894a.jpg

725 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:57:47.86 ID:jp9B5iR/0
>>645-646 >>649
なるほど。

726 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:57:53.82 ID:gR280x1+0
これだけ各所で同時に調査を開始して
世界が束になって反論しようとしても

ネイチャーの取下げが来ないのは

ちょっとやそっとの捏造じゃない証拠

727 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:57:55.10 ID:Hajyhqpf0
イラク三馬鹿が、ヨルダンに潜伏していて身柄拘束した時は、ヨルダンに
2000億円の支援(口止め)を払ったんだよな。
確か一か月ぐらい。
今回も今月末ぐらいに結果が確定しそうな気がするな。

728 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:57:57.49 ID:l0AlLacV0 ?PLT(12330)
再現しないことで
再現しない条件を探ることも
科学の進歩につながる

基本的なことを分かってない

729 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:58:29.32 ID:r7YVt2vw0
>>724
今更引っ越してきました

730 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:58:33.95 ID:NL5fDBAQ0
>>331
評価するw

731 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:59:02.41 ID:pjJMdlYk0
>>721
西山氏の話では、当初は嘘だという論調が結構あったらしい。
3ヶ月くらいで再現したらしいが。

732 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:59:13.76 ID:FMQI7jIF0
をいをい、この様子だとオボはクビどころか理研幹部に抜擢されそうじゃんよ
 
彼女は完全に政治マターになっとる

733 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:59:27.60 ID:y++0HVqf0
国会で論議しないと真実は明らかにならないのでは?
国民もそれを期待しているだろう
民主党も失われた支持率を回復できるかも

734 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:59:31.90 ID:d3AXGMSg0
お前ら暇だな
部屋の掃除でもしろよ
時間の無駄

735 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:59:41.26 ID:bdXWX/AJ0
>>721
当時の再現性の事は分からないが、iPSの作製効率は発表当初2006年時で0.1%だったらしい。

736 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 16:59:42.66 ID:6elmDy980
これ、でも、マジで嘘だったら佐村後うちなんてレベルじゃない国賊だなぁ
本当ちょっとしばらく立ち直れないくらい日本の国際的評判が落ちると思うわ
チョンのこと笑ってられなくなる・・・

737 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:00:01.90 ID:ujrSKnnE0
>>724
もう、かっぽうぎリケジョAVのパケ写にしかみえない・・・

738 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:00:03.05 ID:D0znzj6Z0
>>660
一部のMBAの内容もサンデルの白熱教室もそんな感じがするね
例えば組織論なら博士の言動について問うわけよ
いったいこれはなんだ?と
まぁ 答えは「権威」とかなんだけどね
サンデルの奴も、一部に詐欺師が使う論法が入ってるというか
その妥当性を説明していやがるんだわw

つまり、視点を悪魔崇拝に変えるとおいしい知識の宝庫ってこと

739 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:00:22.13 ID:b0BX+7IE0
結局、研究費をせしめようとした大がかりな詐欺だったんだろうな
もちろんマスゴミもグル

740 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:00:31.00 ID:wLVGXLlx0
>>684
解離性同一性障害はあるよ。
何人もみてきた。
人が狂っていく過程の状態だけど。

第一段階
今日本中で叩かれている自分は本当の自分ではないと
他人ごとに思えてくる。それが初期症状。

741 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:00:57.93 ID:jp9B5iR/0
>>702
権威信仰の強い日本では騙されやすい罠。

742 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:01:12.46 ID:r7YVt2vw0
>>733
誰が中身わかるんだよ

743 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:01:19.35 ID:hdsR+gwg0
報道がさっぱりなくなった
2ちゃんですら理研は組織としてしっかりしてるっていう書き込みがあったのになあ
信用しとる人はがっかりしただろね

744 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:02:07.97 ID:1c1yBSgY0
>>743
しっかりしてる。組織防衛が。

745 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:02:12.54 ID:XWlmJTqn0
>>738
サンデルなんて小学校の道徳レベル

746 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:02:16.70 ID:gR280x1+0
本当にあるか、

理研まで巻き込んだ国家的詐欺か

2つに一つ。

で、日本の
国家的詐欺に一票とは、どこの国の方ですか?

747 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:02:17.65 ID:TiGoKfEy0
>>735
作成効率って細胞数が母数でしょ。
1プレートの中に何百万個も細胞があるから、0.1%も成功したら十分な数だね。
プレートやウェルを母数にしたら再現性は100%。

ちなみに今回の小保方の研究もウェルを母数にしたら再現率100%とのことだよ。
(論文を見ると)

748 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:02:34.33 ID:djN+Kz6n0
報道関係者の皆様へのお願い

STAP細胞研究はやっとスタートラインに立てたところであり、世界に発表をしたこの瞬間から世界との競争も始まりました。
今こそ更なる発展を目指し研究に集中すべき時であると感じております。

しかし、研究発表に関する記者会見以降、研究成果に関係のない報道が一人歩きしてしまい、研究活動に支障が出ている状況です。
また、小保方本人やその親族のプライバシーに関わる取材が過熱し、お世話になってきた知人・友人をはじめ、近隣にお住いの方々にまで
ご迷惑が及び大変心苦しい毎日を送っております。真実でない報道もあり、その対応に翻弄され、研究を遂行することが困難な状況になってしまいました。

報道関係の方々におかれましては、どうか今がSTAP細胞研究の今後の発展にとって非常に大事な時期であることをご理解いただけますよう、心よりお願い申し上げます。

STAP細胞研究の発展に向けた研究活動を長い目で見守っていただけますようよろしくお願いいたします。

細胞リプログラミング研究ユニット
小保方 晴子


報道が解禁1月29日22時、↑の文書が1月31日

749 :王 猛烈:2014/02/23(日) 17:02:57.39 ID:wKf0ztmD0
>>684
>>740
>解離性同一性障害
仏教徒の一般的特性だろwwww

750 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:03:00.21 ID:Neta98FGO
毒女の見る目が正しかったわけだ。
コート白衣がイヤなら割烹着みたいな予防衣が安価であるのに、
マスコミを呼んでの披露で、わざわざ割烹着ってw
男みたいな研究員じゃなく家庭的&乙女チックな女を演出。
ハーバード時代の教授との腕を回しての密着写真を報じられると、
本人に取材が集中してたわけでもないのに、研究ができない環境になった、
となぜか周辺取材に釘を刺すコメントを発表した。
要はマスコミを利用したくせに、都合が悪くなるとマスコミに注文。
今回の疑惑にも本人が出てきてきちんと釈明すべきなのにダンマリを貫く。
日本のほかの研究にまで疑惑の目で見られるかもしれず迷惑だ。
韓国の捏造研究者といい、偽iPSの看護の森●といい、今回のコイツといい、
山中先生の気苦労は絶えないw

751 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:03:11.99 ID:N3GT59+00
>>703
日本の英語レベルが低いの今頃知ったの?
日本語と同じく、英語論文もトレーニングしないと書けない。
というか日本語の作文もよくできない人結構多いよ。

752 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:03:27.11 ID:LiM8t3bD0
理研は、東京理科大の付属研究所、略して理研。

これ、豆知識

753 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:03:37.40 ID:r7YVt2vw0
>>741
東大より遥かに高いランクの大学出ているケネディ大使ですからね
アメリカの教育制度万歳ニダ

754 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:04:04.44 ID:hdI4fixy0
>>724
棚がスッカスカなのも何だかな、と。
普通だったら資料とか機材とかあふれ出てそうだけど。

755 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:04:04.63 ID:lehw2HFk0
理研で再現はできてるのかな。

756 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:04:15.86 ID:yA+nBE+o0
●小保方
●佐村河内
この二件は、都知事選挙にぶつけて来た悪魔の創価の戦略
だと思っていた。
わざわざ忙しい都知事選挙に被せなくてもと。
365日選挙に明け暮れてる創価が投票率上げないための工作。

芸能界は創価が牛耳ってる。
佐村河内の大嘘を創価が知らないわけがない。
あれらの口癖は
・嘘は大きくないと効き目がない
・嘘は百回言えば本当になる
小保方の住む松戸市は創価公明が第一党。
当然知的水準低い創価の威勢がいい。
在日創価は人を呼び込む。
信者のスキャンダルは表沙汰にならない。
言うなりにならない市民はこれまた大嘘でっち上げ羅レ攻撃される。
民度はどんどん低くなる。
こんな大事を発表したのに、小保方の身内、同級生、友達が
全く出現しない。中身ないから人騙すために見てくれだけにはにこだわる。
それはあの信者の特徴だから、早い時期から胡散臭さと共に疑ってたよ。

757 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:04:27.01 ID:gR280x1+0
創価のコピペはどうしたんだろう

758 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:04:28.62 ID:jp9B5iR/0
今後のマスコミの動き(予定は未定)

2/23(日)ソチオリンピック閉幕

2/27(木)週刊S、週刊Bが総力をあげて小保方晴子博士の疑惑を特集。

2/28(金)以降、各テレビ局はワイドショーを皮切りに佐村河内並みに小保方博士の疑惑を取り上げる。

759 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:04:33.51 ID:Hajyhqpf0
>>722
予算狙いとしてもNatureはひどいよな。
NatureやCellに載ってしまったら、もう引き返せないよ。

760 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:04:51.99 ID:D0znzj6Z0
>>700
はめ込まれたんでしょうさ おいしい餌をぶら下げられて
>>745
それは頭がイイやつから見たらだろ
この世界の大多数は頭が良くないんだよ
つまり、サンデルの論法で十分使えるってこと
わからない? たぶん性善説しか頭のなかにないとわからないかもな

761 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:06:10.00 ID:0ZFmW+ew0
俺PH.Dだが、捏造しているやつは許せん
論文にならなくて苦労して路頭に迷ってるやつがたくさんいるんだ
税金投入している以上にその他の若手の可能性を捏造によって奪われたのは腹立つ

762 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:06:17.23 ID:RyLIEMWU0
>>759
やぱり笹井が黒幕かなー
理研の会見が遅れてるのもきっとそのせい

763 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:06:37.05 ID:Y+3Mk7520
>>713
> こんなとこでゴタク言ってんじゃなくて、あんたが追試で証明したほうが早い
そんな必要はない。そもそも、「追試で証明されなかった」は「捏造の証明」ではない。
追試が成功しなかった研究なんて世の中にいくらでもあるし、そういう研究は自然淘汰されるだけ。
いちいち、捏造だの何だの追求することではない。そもそも捏造を証明するのは、本人や関係者が自白しない
限り不可能に近い。関係者が擁護する方針であれば、いくらでも言い逃れが可能。
ファン教授が言い逃れできなかったのは、共同研究者がゲロって、論文から自分の名前を削除してくれと言い出したから。

764 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:06:48.48 ID:gR280x1+0
細胞、胎盤、胎児、その写真と動画と計測データ、全部手書きで作り上げ

ネイチャーにアクセプトされるハイクオリティな詐欺とか

妄想広がりマクリング

765 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:06:53.24 ID:98puCDqK0
スレタイのアルファベットが全角でバカっぽい

766 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:06:55.76 ID:jp9B5iR/0
この際だからハッキリさせておくが、
小保方晴子博士のルックスは理系の中では可愛いのかもしれないが、
一般では下の上。

異論は認めない。

767 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:07:33.59 ID:ujrSKnnE0
>>757
夕方休むんだよ

768 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:07:47.52 ID:D0znzj6Z0
>>757
なら必死サイトでぐぐってみたらいいじゃん
ここ数日のコピペの全IDを調査すると見えてくるはずw

769 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:07:54.65 ID:y++0HVqf0
>>742
普通に予算の使い道をチェックしてけば分かる話よ
日本版NIHとかも絡む話だし

>再生医療産業の育成は安倍晋三政権の経済政策「アベノミクス」の第3の矢になる成長略の柱の一つで、会議では関連製品の安全を確保するルールを作成する
>会議は「再生医療等基準検討委員会」の名称で、経済産業、厚生労働、文部科学の3省の担当者や有識者で構成。座長には、岡野光夫・東京女子医科大教授が就任した

770 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:08:15.67 ID:3M2VPg1tO
>>735山中先生はiPS細胞の作製効率の悪さに悪戦苦闘して少しでも光が見えるとそのたびに発表してるじゃないか。
癌化を克服するために4遺伝子を3遺伝子に減らした
そしたら癌化は減ったが作製効率も落ちた
そのことも発表してる

癌化するiPS細胞の特徴がわかりそれを省けばいい、と発表したこととか

なんか努力、努力、努力の塊だよ。頭が下がる、ぐうたらな俺

771 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:08:25.96 ID:T/W2vBkj0
>>4
>ネイチャーも失敗した。

当初、「舐めてるのか」と論文掲載を蹴ったんだよな
今になって思うとそれが正解だったのかも。

772 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:08:44.44 ID:wLVGXLlx0
>>758
いやーフェードアウトでしょ。
マスゴミが扱うには難しすぎる。
疑惑を追及しても日本の大恥だし。
ダメな研究は淘汰されるでいいんでしょ。

773 :(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2014/02/23(日) 17:08:55.05 ID:Rc3wTovM0 ?PLT(14072)
SMAP細胞はまだかね?(゚ω ゚)

774 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:08:59.92 ID:l0AlLacV0 ?PLT(12330)
>>763
重大な発見を権威のある機関が大々的に発表したんだ
いまさらそれはムリ

理研が無名の零細機関で
だれからも注目されない研究機関ならそれですむ

775 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:09:15.06 ID:0ZFmW+ew0
オボ事件って毒饅頭食わされて人たくさんいるなw

776 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:09:22.34 ID:AM33Y8u50
>>763
きみの脳内ではそうかもしれないけど、みんなはそうはおもわないよ
追試が成功しないなら捏造だよ

777 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:09:29.29 ID:r7YVt2vw0
>>769
国会でできるのはそんな100億単位のマクロなカネの流れであって
個別の研究案件でないでしょ。

778 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:09:42.86 ID:gojOtOfw0
STAP幹細胞の生成が不可能であることは証明のしようがない。
したがって、この件は忘れられ、小保方氏が追及されることもない。
どこかの私立大の教授にでもおさまるんだろう。

779 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:09:55.87 ID:Hajyhqpf0
>>761
同感だが、軽い捏造を含めたら、一切データをいじっていない人って少ないと
思うよ。
指導教官と、
「収率48%になっているけど、なんとか50%超えないかな」
「今までの最高がそれです。50超えるまで実験するならOKですが、数字は
いじれません。」
なんて会話を何回したか。で、指導教官に使いにくい学生とレッテル貼って
頂いた懐かしい記憶が。

780 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:10:44.88 ID:y++0HVqf0
岡野光夫・東京女子医科大教授
     ↓指導
大和雅之・東京女子医科大教授
     ↓指導
凹・東京女子医科大学先端生命医科学研究所研修生

781 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:10:55.15 ID:1c1yBSgY0
>>769
山師詐欺師の跋扈する分野に税金突っ込んで大丈夫か。

782 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:11:16.13 ID:OTYAsDy/P
>>749
その概念の出どころは欧米のようなんだがね。

783 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:11:30.93 ID:aloKG2Zx0
あれだけブサイクな顔でも

リケジョ

Fカップ

博士

このキーワードで、

抱ける

784 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:11:37.36 ID:XWlmJTqn0
>>778
普通は学会追放ですわ。

785 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:11:42.30 ID:r7YVt2vw0
>>779
カネ取るためにクリアできる目標にして難しいことは避けるのはよくやる
本当のことは言わないけど嘘は言わない

786 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:11:53.26 ID:SeH+mwUgO
今の状況はガリレオの地動説も当初は嘘扱いだったことを思い出させる

俺には墓場の中で手の平返ししてるおまいらが目に浮かぶようだw

787 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:12:15.16 ID:8LWBli1s0
>>756

なるほど。少なからず創価のでっちあげを疑う根拠はあるんだな。

788 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:12:19.75 ID:AM33Y8u50
もうだんまりやってたら忘れてくれるとかいう時代じゃないよ
ネットはそれとは正反対の性質をもってる。まあどうでもいいけど、完全に

789 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:12:21.38 ID:wLVGXLlx0
予言すると追試はまず成功しないね。
実態はネガ婚の自家蛍光って結論はでている。
stapは増殖しないってので納得がいったわ。

790 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:12:50.26 ID:D0znzj6Z0
>>779
「きみ、もっと大人になりなさい」

791 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:13:21.96 ID:gaW0Fx/V0
特許関連で大事な部分隠してるだけ

792 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:13:44.25 ID:y++0HVqf0
>>777
女性の社会進出も再生医療産業の育成もアベノミクスの第三の矢じゃありません?

793 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:13:56.09 ID:N3GT59+00
>>750
>ハーバード時代の教授との腕を回しての密着写真を報じられると、
誰かkwsk

794 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:14:01.66 ID:50NtdRqf0
10代のオボちゃんは写真から察するに結構ソソるタイプだw
ブタ鼻整形すればオバサンになっても受け入れられるタイプ。

795 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:14:15.04 ID:feEJoEpJ0
まあムーミンとニョロニョロ好きに悪い人はいない
これだけは真実

796 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:14:34.22 ID:r8WrxLzs0
予算とか特許があるから色々と焦るのだろうな。
数学なんてそんなの関係ないから望月新一は正しければ偉業なのに、
「論文の発表は素人相手のものではないから、マスコミの相手をするつもりはない」と
堂々と宣言している。

もっと言えば専門家に対しても「ここにすべてが書いてあるから、これ以上説明しない」
と言っているぐらいだけど。

797 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:14:39.35 ID:XWlmJTqn0
>>786
ガリレイの地動説って間違ってたって知ってる?
ガリレイは朝夕が地球の自転の証拠だと思ってたんだよ?
「天文対話」よんで愕然とした。

798 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:15:19.38 ID:jp9B5iR/0
>>772
予定は未定なのであしからず。

しかし各テレビ局はともかく週刊Sと週刊Bはどんなネタでも裁判上等で突き進むから侮れない。

799 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:15:20.83 ID:5MTq/ys20
>>777

国会は、政府を追及できれば、どんな些細なことで何でも質問可能
一般に、国民の関心が高いか、利権がからむかの、いずれかの場合だね


なんで野党は質問しないんだ?

800 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:15:45.95 ID:YS4p/EbG0
>>779
あそこの捏造が発覚したら
皆でバット持って殴りに行こうぜ
って俺の先生は昔言ってた

同分野の人間なら、どの研究が怪しいか、
どの研究者が怪しいのか大体分かる

801 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:15:59.17 ID:+uwXralgO
これだから予定説派が入ると話がオカシクなるんだよ


先にストーリーとシナリオがあるからさ

802 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:16:11.05 ID:kJJYND2gO
>>792
第三の矢は頓挫か
まあそれらしきことを言ってればやった気になるっていうための「三本の矢」だもんな

803 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:16:11.27 ID:y++0HVqf0
蓮ホウの追及をまた聞きたい
「そんな研究にお金を使っていいんですか、アベノミクスの第三の矢とは何なんですか」

804 :王 猛烈:2014/02/23(日) 17:16:51.71 ID:wKf0ztmD0
秘訣を隠してるはず、って指摘しておいたが、腫瘍細胞だったとはな。

805 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:17:02.31 ID:NgaUSkl60
>>784
学会追放とかそんな仕組みないけどな

806 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:17:08.18 ID:0ZFmW+ew0
週刊誌は今週木曜に販売開始なら
その1日前には動きありそうだな

807 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:17:18.60 ID:VIrKKt9P0
>>796
数学は自然科学というよりは
哲学や言語学や詩学に近いからねえ。
人間の頭の中だけにあるもの、他の自然科学は
分析して操作する対象が外界にあって、
観察や実験の準備だけでも金がかかるから。

808 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:17:25.27 ID:r7YVt2vw0
>>792
あなたが733で言っている「真実」が研究の中身でなく
この騒動の振り付けなら同意する。
予算獲得したい理研とそれに群がる利権集団のメイクドラマは暴く価値はあると思う

809 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:18:02.74 ID:gR280x1+0
細胞の光は勘違いでいいとして

生物学を愚弄する胎盤の光は
ひそかに
GFPマウスの受精卵を手に入れて
一人で隠れて操作しないと無理

高度な詐欺

810 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:18:06.16 ID:+brEdiil0
数学は数理科学って分類だぞ

811 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:18:13.51 ID:r8WrxLzs0
こんなことを国会で追求しても良いことはないよ。研究者が委縮するだけ。
あくまでも理研が自分で処理すべき案件、それが不十分なときに初めて政府が出ていけばよい。

812 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:19:39.27 ID:l0AlLacV0 ?PLT(12330)
>>811
理研は無名の研究施設扱いでいいらしいから
これからは予算もいらないらしいぞ

813 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:20:14.98 ID:vxVOmzwp0
酷い女だったな

814 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:20:15.44 ID:D0znzj6Z0
>>740
その他人ごとは東大話法にもあるだろ
すると、一部の人格障害の特性として
軽度の解離性障害が社会においてある程度優位性を与え得るということになってくる
なぜなら、そんなことまで見抜いて分析できるような頭のいいやつなんて世の中にはほとんど居ないから太刀打ちしようがない
この社会は科学では成り立っておらずバカが優位であり、
彼ら馬鹿をうまいこと動かせたものが支配できるわけだから

815 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:20:32.34 ID:8FPMSUHM0
おい、マジか?
お笑いiPS森口に続いてお笑いSTAP小保方って?

論文がおかしい、グラフがアレというのが複数見つかってりゃ
これはもうヤバいな、確信犯のウソこき女?
テレビで見た時、研究室で研究してる風景なのに、
つけまつげなんかしてて、見た目で怪しかったがね。

816 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:20:32.73 ID:ENAjl7Bj0
>>関西学院大学理工学部生命科学科の関由行専任講師は、新方法の再現は単純だと考えていた。

関西学院大学って思いっきり文型の大学じゃないの?

817 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:20:41.59 ID:JzEOalF/0
これは大事件だろ
日本の統治権を一時的に凍結して世界中から調査団を派遣してもらうべき
最終的には日本国の解体と世界解放区として見せしめにすべき

818 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:21:01.41 ID:QF6XwZWf0
>>811
どんどん萎縮させたらええやん
こんな捏造当たり前、ストーリー作って作文して論文にして何が悪い
ってのが主流で問題視されないってこと自体がおかしいわ

819 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:21:16.61 ID:+brEdiil0
どう考えても行き過ぎた成果主義のせいだろ自由に研究させろ

820 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:21:36.17 ID:RyLIEMWU0
iPSディスりさえなければ…と思っていたが
理研サイドの前提にそれがあったつうのなら、納得だわ
自浄作用なんぞ期待できないな

821 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:21:54.80 ID:Gz7IZXmZ0
なんにせよ100億円の国家予算投じることになるんだからコトの真偽を確かめる必要があるな
小保方研究員の国会証人喚問は避けられないだろう
その場でまた嘘をつけば偽証罪だし
政府自民党の責任というわけじゃなく
野党マスコミは自民党以上に大騒ぎして小保方を持ち上げてたしね
予算の適正配分を審議するのが国会の予算委員会なんだもん

822 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:22:46.61 ID:p71Uy4iE0
東大、京大のラインじゃないから嫌がらせされてる可能性はある
潰しに来てるとしたら、日本の学閥は怖いね

823 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:22:58.12 ID:yCLNYeEk0
とんだ茶番劇

824 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:22:58.38 ID:BKiKnZTH0
そろそろ世紀の瞬間に立ち会えるわけか

825 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:23:11.54 ID:r8WrxLzs0
繰り返しの話題だけど本人は高校時代の逸話を聞く限り危ない人間だと分かるが他に著名な研究者が
いて、全員がグルになって詐欺を働くとは思えない。

まあ、これもここで出ている通り、色香に迷ったのか、それとも小保方の詐欺が絶妙すぎたのか?
どれなんだろう。

826 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:23:22.07 ID:dIPHm2WN0
山中さんに追い出された残党が理研で悪さをしたってことだね。

827 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:23:24.00 ID:3CDbSdV40
税金で100%運営してるんだから国家ぐるみの捏造だろうこれは
女性予算拡大のために暴走した結果だよ

828 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:24:04.12 ID:FclMPZdv0
                 __, 、,,_
              , ィ三ミニニ 、ミ冫ミヽ、
            //´´´ヽヽヽヽ \ヽミ
            ソ ,!  ..... ..ヾ心 ミハ iハヽミ丶
           , ソシ      ヾミハヽヽ彡川
           乂/| __, .,、,._壬ミミ彡彡川
          {///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii、ミ彡川ヾ川
           ///! ゞ゙゙゙゙゙ソ ヽ`゙゙゙゙´ i彡巛 彡シ川、
          ,/ V/ソ!   ,r'   、 ,  川 Vヽ ミ彡ヽ  おぼちゃん、一緒に謝ろ
        ゝ,イ//ハ  .´. .,,^:::t::^,,,   !iハ川ミヘ川
         ゝj// .ヘ,, . ζ.ノ`ヘ ヾ,,  i////// 入ノ
          彡' //ソヾ、` . .゙゙゙゚゚゚  .. ,゙ノ イ //乂/ {、
    __,,,-- ミ彡'彡ハ .ヾ、::::::::: ジ/{ノミ川:川=彡'ヾハ彡
  /:::::::::::::::::: 彡シ川ハ′ ヽ    ./ ハ川ミヘ川__ヾハ ̄ヽヾ
  !::::::::::::::::::::くミ彡川ヾ彡-ノ´`!   ノ⌒ヽ;ミ川:川=彡:ミ川::´::::::::`ヽ
 ! ::::::::::::::::::::/イ:心从ミ    !  ./  冫 シV.彡川ミソシ/::::::::::::::ハ
..!::::::::::.::::::::::::::l:::彡丿川    ! /   /::::::::::::::/:::::::|:::/:::::.::::::::::::::::ヽ
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829 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:24:10.44 ID:YS4p/EbG0
正直、第一報を聞いたときは
早稲田でこの発見って本当かよと思ったけど
まだ白黒付いてないし、良かれ悪かれ騒ぐのは
もう少し結果が見えてからでも良いだろ

830 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:24:21.15 ID:+MQ5totYO
ネトウヨ「ユダヤ様が理研が邪魔だっておっしゃってるニダ!!理研の予算を減らすべきだって言え!池沼ども!」

831 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:24:47.25 ID:fao+04RS0
>>789 予言すると追試はまず成功しないね。
   実態はネガ婚の自家蛍光って結論はでている。
   stapは増殖しないってので納得がいったわ。


西川氏の説明の中で妙に俺もこれが気になってた。
オボコの遺伝子工学知らない単なる勘違いじゃないかと。

832 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:24:56.67 ID:jp9B5iR/0
ハーバード、早稲田ねつ造事件として歴史に刻まれるかもしれない。

833 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:25:11.96 ID:lg6AGFcO0
>>822
どういう嫌がらせですか?
ただ、自爆してるようにしか見えないんだが。

834 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:25:22.30 ID:OXdEyVkJ0
> 若山教授は、まだ理研にいた時に一度再現に成功したが、山梨大に移ってからはできていないとしている。
>同教授は「再現を成功させるために学ばなければならないノウハウがある。言葉で表現するのが難しい技術だが、経験を積んで獲得する必要がある」と話した。
この言い方じゃ理研にゴットハンドがいるみたいな言い方だな。

>>816
理工学部がある大学が文型って意味わからん。

835 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:25:35.03 ID:U+RQLBtT0
簡単にできる、が触れ込みなら完全にねつ造っすなあ
こういうことで早急に表に出てこない人間は信用するに値しない

836 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:26:03.96 ID:bdXWX/AJ0
つまり素直に論文通り捉えると自分のところでは再現はおkだと。
なので後は発表後の他研究者の再現待ちになるのだが、細胞が死滅していく過程の中でどこでストップをかけるかが特に難しい。
そこら辺は実験を繰り返し行っている小保方さんはクリアできるが、共著の先生含め他ラボではまだまだ難しいだろうと。

画像なんかの件に関しては理研の報告待ち。再現性に関してはまだまだ先の事と。こんなとこか。

837 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:26:27.95 ID:D0znzj6Z0
>>819
まったくだね。というか、
成果主義ってのは支配側にだけ都合がいいだけで
やられる側にも組織そのものも得することはない
なぜなら組織というのはそもそも要員らが協力して初めて
組織として一人では出来ないことをなしえるのが目的で
存在しているわけなんだが、そこに競争を導入すると
協力を破壊して要員らの結束をバラバラにする効果の方が
目立つようになるからさ。
わかりやすく言えば、リストラのための口実と同じさ

838 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:26:45.09 ID:kJJYND2gO
「本当にそうか?」という言い方俺もよくやるけどあれも詐術の方法だったのか?

839 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:27:55.04 ID:vxVOmzwp0
メディアが騒がなくなったという事はアレなんだよ

840 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:28:27.54 ID:HBUNsFKKP
成果主義の現場に、下駄をはかせた女を入れた結果が捏造

841 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:28:38.57 ID:8PNUEh9R0
こういう胡散臭い輩は相当数いるんだろ
なあなあで繋がってて持ちつ持たれつみたいな感じで
まさかこんな大ごとになるとは思ってもみなかったんだろうな

842 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:28:48.94 ID:0ZFmW+ew0
自分は研究者だったけど過度な成果主義で
それも普通にやってれば更新無理な条件だもんな。
短期契約の繰り返しはつらい。
おぼは捏造して契約、共著者は捏造して研究費が目当てだったのだろう。
自分は研究よりも人生だと思って研究生活はやめたよ。

843 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:29:09.87 ID:jp9B5iR/0
佐村河内守と小保方晴子の行動によって日本に正直者が報われる時代が到来しましたとさ。


それでは佐村河内さんと小保方さんに歌って頂きましょう。

「償い」


どうぞ。

844 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:29:17.94 ID:D0znzj6Z0
神を見たという報告と同じだから
相手するのが間違い

845 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:29:28.42 ID:AM33Y8u50
もし捏造だったら、ある種の転機になるかもね
理研という組織が縮小、いずれ解体されてゆく契機となる一大事件

846 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:29:57.64 ID:y++0HVqf0
蓮舫「2位じゃダメなんですか」
なんだかんだで理研に敗北

リベンジのチャンスがやってきたぞ
マスコミ的にもオイシイ絵が取れるだろう
理研vs蓮舫、再び、リベンジマッチだ
理研には逆風が吹いてるから勝てるかもよ

847 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:31:20.13 ID:LaOZrda20
>>789
増殖しないのは東北大のMuse細胞や熊本大の乳酸菌誘導多能性細胞などもそう
だから酸性溶液処理直後でできたSTAP細胞自体は増殖しなくても不思議ではない
しかしSTAP細胞はACTHやFGF4入れると増殖する(STAP幹細胞になる)と論文に書いてある

848 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:32:11.34 ID:0ZFmW+ew0
有吉反省会に呼ばれるのが一番落としどころとしては良いと思う

849 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:32:36.85 ID:ZRtirvWE0
>>817
つまんねー

850 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:33:01.78 ID:4lNb9E4DP
http://livedoor.blogimg.jp/nichbiyori/imgs/6/8/682ba208.jpg
http://www.nikkansports.com/general/news/img/121015-ips-ns300.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/sourcecast/imgs/8/c/8c009888.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/sub_low_town/imgs/d/c/dc47fe10.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ametyansokuhou/imgs/5/0/5006ee97.jpg
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/e/6/600/img_e66f1e65cd61ad18f7d4131b6e276d65132658.jpg
http://pbs.twimg.com/media/A7ToWa2CYAAocuh.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news2plus/imgs/1/5/154746ac.jpg
http://i.imgur.com/LP3RB.jpg

851 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:33:26.98 ID:FclMPZdv0
                 __, 、,,_
              , ィ三ミニニ 、ミ冫ミヽ、
            //´´´ヽヽヽヽ \ヽミ
            ソ ,!  ..... ..ヾ心 ミハ iハヽミ丶
           , ソシ      ヾミハヽヽ彡川
           乂/| __, .,、,._壬ミミ彡彡川
          {///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii、ミ彡川ヾ川
           ///! ゞ゙゙゙゙゙ソ ヽ`゙゙゙゙´ i彡巛 彡シ川、
          ,/ V/ソ!   ,r'   、 ,  川 Vヽ ミ彡ヽ  おぼちゃん、一緒に謝ろ
        ゝ,イ//ハ  .´. .,,^:::t::^,,,   !iハ川ミヘ川
         ゝj// .ヘ,, . ζ.ノ`ヘ ヾ,,  i////// 入ノ
          彡' //ソヾ、` . .゙゙゙゚゚゚  .. ,゙ノ イ //乂/ {、
    __,,,-- ミ彡'彡ハ .ヾ、::::::::: ジ/{ノミ川:川=彡'ヾハ彡
  /:::::::::::::::::: 彡シ川ハ′ ヽ    ./ ハ川ミヘ川__ヾハ ̄ヽヾ
  !::::::::::::::::::::くミ彡川ヾ彡-ノ´`!   ノ⌒ヽ;ミ川:川=彡:ミ川::´::::::::`ヽ
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852 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:34:50.81 ID:y++0HVqf0
理研のこの前の言い訳
『こうした国民に夢を与える、あるいは世界一を取ることによって夢を与えることが、実は非常に大きなこのプロジェクトの1つの目的でもあります』

夢を与えれば再現性が無くてもいいんですか

853 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:36:18.23 ID:yCLNYeEk0
>>841
それでもまだ往生際悪く火消しに躍起になる奴がしぶとくいる。
こういう事をする連中にはそういう共通点がある。

854 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:36:19.74 ID:ZRtirvWE0
>>847
でいれたらどうなった?

855 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:36:49.20 ID:vr/iuo6g0
担がれた神輿かと思っていたらトカゲの尻尾だった
切り捨てても替えの研究者が穴を埋めてくれるさ、万能細胞のように

856 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:36:50.71 ID:0BG2bWYa0
>>828>>851

そう言やまだ謝ってはいないんだよな
その人格障害っぷりじゃ甲乙つけ難いね

857 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:37:27.61 ID:GYyz2Z+o0
理研という馬鹿組織が日本の科学者の信頼を落としたな
この影響で今後、ノーベル賞をもらえるかもしれなかった人が
もらえなくなるかもしれない

858 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:37:47.61 ID:QF6XwZWf0
>>852
夢を与えるモノって他にもいろいろあるんだし
理研に予算振らなくてもいいよね
世界一信用できない研究所にはなれそうだけど
夢は与えられないんだし

859 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:38:09.36 ID:lXGlm1Hm0
もう擁護厨もないくなったし
早く詐欺女は出てきて謝って消えろ
再現のために無駄に金を使わせるな
はなから再現なんてできないんだから

860 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:38:12.77 ID:y++0HVqf0
理研には、お前ら庶民は黙って騙されとけ、っていう奢りが感じられる
理研様は庶民に夢を与えてるからいいだろ、っていうのが本心だろ

861 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:38:31.06 ID:ZRtirvWE0
>>852
夢想ってやつなので間違ってはいない(ゲス顔)

862 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:38:33.43 ID:0ZFmW+ew0
任期制だとしっぽを切っても
次の奴隷が待っているわけだ
理研解体しないと

863 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:38:43.58 ID:fl11uXpk0
>>852
そのプロジェクトってのはアイドル養成みたいなものなんじゃないの?w

>>856
そうはいってもまだ一応結論は出てないわけで。
そもそも今やってる調査とやらが論文の本題に迫ることなのか微妙だが。

864 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:39:20.56 ID:0Egi+o4L0
.


        せんせー!

         リ ケ ジ ョ = ね つ 造 

           ってなんですかぁーーーーー!!???




.

865 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:39:26.27 ID:0BG2bWYa0
100億円を復興予算にまわせよ
いまだ仮設暮らし、なおかつその仮設も立ち退かなきゃならん不安でいっぱいの被災者大勢いるんだぞ

866 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:39:39.57 ID:AM33Y8u50
理研は生データだすでしょ。追試は成功してなくても、
理研だけはSTAP細胞作成に成功してるのだから

もしも、理研もSTAP細胞なんて作成できなかったのに、「作成できた」と
捏造して、血税から数百億を予算として盗もうとしたんなら、かんぜんに完全なる詐欺だよ・・

さすがにないよね、そんなこと・・・まさか
理研は生データの提出はよ。説明責任があるよ。まあだんまり続けてもいいけど

867 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:40:22.90 ID:y++0HVqf0
>>858
そこ
別に理研に予算を上げる必要はない
理研はありもしない夢を追及する機関なのだから、実現できる夢を着実にやってくれる機関に予算をつければいい

868 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:40:25.58 ID:l0AlLacV0 ?PLT(12330)
>>859
少なくともオレは
再現できると信じている

研究者としての規範に従っていると
信じている

869 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:40:30.88 ID:BtP//AYz0
おぼちゃんに抜いてもらうと毎回初期化されて初めての精通の時の快感があるんだよ きっt

870 :王 猛烈:2014/02/23(日) 17:40:39.06 ID:wKf0ztmD0
理研の建屋ってピラミッド型だったっけ?

871 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:40:44.15 ID:SYS0/vGR0
マスコミに取り上げられた時にオボ子を教えてたという早稲田の教授がオボ子の印象を訊かれ
「女子力が高い。遠くから歩いてきても一目でわかるくらい目立っていた」
って言ってて、当時は他に言う事ないのか、失礼な奴だなとか思ったけど、
今考えればなるほどと納得がいく。

872 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:41:11.44 ID:pfebprzE0
理化学研究所の給与が高すぎるんだよ
そこらへんの高卒リーマンぐらいでいいんだから
たくさん雇用してやれよ

873 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:41:57.28 ID:0BG2bWYa0
>>866
>もしも、理研もSTAP細胞なんて作成できなかったのに、「作成できた」と
>捏造して、血税から数百億を予算として盗もうとしたんなら、かんぜんに完全なる詐欺だよ・・
>さすがにないよね、そんなこと・・・まさか


日を重ねるごとにその可能性が高まりつつある今日この頃

874 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:42:05.65 ID:djN+Kz6n0
ユニットサブリーダー「おぼ先輩 画像を差し替えさせて頂きました。大変な立場になりましたねw

もう先輩の役目はこれでおしまい♪ お疲れ様でした〜w」

875 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:42:42.13 ID:y++0HVqf0
コボは完全に偶像(アイドル)だったな
理研じたいがそれでいいと考えてるなら、理研じたいが少予算で大発見を研究するような研究所の偶像になってもらえばいいじゃん
国民は貧しい研究費でノーベル賞を出すような赤ひげ研究所を求めてるぞ

876 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:42:44.84 ID:lg6AGFcO0
>>858
真面目に研究している、有能な研究者もいるでしょう。
ふるいにかける機能ってないものか…

877 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:42:52.65 ID:FMQI7jIF0
オボは理研のゆるキャラ

878 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:42:58.25 ID:SYS0/vGR0
オボ子をああいう形でマスコミに売り込んだのは理研だしな。
ノリノリでやってたけど、一体何がしたかったんだか。
新手の内部告発か?

879 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:43:00.00 ID:lXGlm1Hm0
>>871
研究・実験の技術とか才能とか具体的には一切褒められてないんだよね
お世辞にも言えないのだから、普段からろくな実験してなかったんだろう

880 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:43:19.45 ID:r7YVt2vw0
>>872
優秀な研究者はプロ野球選手並みの1億でも安すぎ(キリっ)

881 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:43:27.52 ID:26JJVstc0
失敗すると分かってる実験で
増やされては無駄に虐殺される鼠かわいそうだな

882 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:43:55.46 ID:pjJMdlYk0
なんかこうやってデータをださせるのかなと
思えてきた。

883 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:44:32.87 ID:gojOtOfw0
なんかパトレイバーの「4億5千万年の罠」を思い出した。
http://www.veoh.com/watch/v20465602YM9sF2y6

884 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:44:54.52 ID:Q+0pn08B0
捏造癖はチョンも日本人も変わらんな

885 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:44:56.08 ID:y++0HVqf0
>>877
理研じたいが貧乏キャラになってもらえばいい
不祥事が原因で予算を半額に減らされたけど、その逆風に負けずに研究員が24時間頑張ってノーベル賞を受賞
国民が泣いて喜びそうだ

886 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:45:00.76 ID:9bd9Px0p0
>>866
空前絶後の詐欺経済犯罪だな

887 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:45:06.10 ID:6Je3RlXd0
クローン化出来ないことを利用して、必要に応じて色々なものを混ぜたイメージwww

888 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:45:12.33 ID:dKT3kSvR0
>>834
本人がゴッドハンド

和歌山に頼めば何とかなると頼んできたようだ
和歌山『どこかで自分が実験をミスしたせいでぬか喜びさせてしまったかも』

889 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:46:42.03 ID:D0znzj6Z0
>>876
全部ふるいにかけてたら
すべての科学研究の分野のうち数割が消滅しちゃうっての
研究炎を絶やすのは賢明じゃない
細々とでも続けないと、新たに始めるのは早稲田をみればわかるように非常に苦労することになる

890 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:47:07.71 ID:y++0HVqf0
とにかく国民は理研との対決を期待する
演者は蓮ホウが適任と考える
あだ討ち・リベンジマッチは日本人の一番好きなシチュエーションだ
蓮ホウ、再チャレンジだ

891 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:47:27.54 ID:dKT3kSvR0
>>885
海外の後追い実験しかやってなくね?
あんまりオリジナリティ感じない

892 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:48:07.13 ID:HWyPGW9a0
>>842
まぁでも笹井さんがついてるんだからな
研究費ってか、笹井さんのiPSへの対抗心があって
オボさんに乗って論文も書いてやったんじゃないの

893 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:48:07.48 ID:OXdEyVkJ0
>>858
いや、二位じゃだめですかって言われたときの反論なんだけど。

894 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:48:12.83 ID:lg6AGFcO0
>>889
いや、真面目で有能な人と
そうでない人とのことですけど

895 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:48:20.64 ID:RyLIEMWU0
なんかもう、オボコどうでも良くなってきた

896 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:48:36.46 ID:G8pl0gWU0
>>1

951 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/23(日) 12:47:49.93 ID:G8pl0gWU0 [17/17]
キーワード:ルイセンコ

抽出レス数:3

ルイセンコ

ソビエト連邦の生物学を台無しにした学会の重鎮。
ルイセンコのおかげでソビエト、それにつながる旧共産圏のバイオ発展の芽は摘まれた。
ルイセンコは外因性の環境を重視し、内因性の遺伝子等々を完全否定した。
環境順応によって生物の遺伝形質が後天獲得し、子孫に伝わると(遺伝子発見前の時代)。
たとえば、遺伝子の限界を無視して、バナナを少しずつ北国に移動させれば、
北国でも、あたかも進化したように寒冷適応し、バナナが収穫できると唱え、
国家権力でごり押し実行し、学術的にも経済的にも破綻した。共産圏の柱となる食料の面で破綻させた。
旧共産圏の生物学は、かつてのルイセンコの呪いの悪循環で現在も低迷している。

一九三四年、プスコフの農業技師たちは雪の上に麻の種子を播いた。
ルイセンコの命じたとおり正確にやったのだ。
種子は水分を吸収してふくれ、かびが生えだし、すべて駄目になってしまった。
広い耕地が一年間空地のままにおかれた。
ルイセンコは、雪が富農だといって非難することも、自分が馬鹿だとも言うわけにいかなかった。
彼は、農業技師たちが富農で、彼の技術を歪曲したと非難した。こうして農業技師たちはシベリア行きとなった。
『収容所群島 1』ソルジェニーツィン著、木村浩訳、東京ブッキング、2006年、p. 89-90

トロフィム・デニソヴィチ・ルイセンコ 再現ドラマのハリウッド俳優ではなく、学者の本人です。
http://zone0721.lovepop.jp/akunin_images/pic_2025.jpg
彼は、学会で遺伝子の存在を主張する先見性のある優秀な学者を粛清し根絶やしにした。
ソ連から優秀な生物学者がすべて消え、現在までの旧共産圏のバイオ技術の低迷につながる。

日本もSTAP細胞を男女共同参画の政治権力のごり押し特許で、つまづくのかな?

897 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:49:34.23 ID:yCLNYeEk0
今まで大発見をした人が億単位の金を使ったのかよ。ガリレオだって手製の望遠鏡だって言うじゃねえか。
人騙してしかできないならやめちまえクソ。見せかけの偶像に踊らされてみっともない思いをするのは国民なんだ。

898 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:49:59.76 ID:UtFB5+zoP
>>866
そのまさかだよ。この案件は生物学の常識を覆しiPS細胞さえも亡きものにしてしまうと喧伝されたから、世間に広く知られた。
もう少しインパクト小さくて世間に知られていないテーマだと詐欺師が跋扈してる。
行き過ぎ成果主義と学位の取らせ過ぎで過当競争になり、その結果悪貨が良貨を駆逐している状況。

899 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:50:13.87 ID:Jp/cvjUm0
3 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/23(日) 17:07:13.31
今日のニコ動での発言集

西川先生
「この辺は笹井さんならではの文章。ただこの例は問題があると思う。」
西川先生
「まとめにシングルセルからはできずに、複数個以上のセルからしかSTAP化しないのかもしれないと書いてあって論文全体をボヤっと感じさせる。」
中武先生
「これまでの内容を踏まえた上で、胎盤作製可能と書かれば専門家からすれば何を言ってるのかわからないと思うだろう」
中武先生
「再現性のチェックがすごく大事」
西川先生
「再現性について僕も一つだけ言いたい。日本の研究も成熟しないといけない。」
西川先生
「追試が誰も上手く行かなかった論文はいずれ消えていく運命。
消えるか消えないかという形で決まっていくので僕はあまり気にして無い。」

須田記者
「理化学研究所が調査している問題はどうお考えですか?」
西川先生
「一つは、こういう実験はノートをとるのが普通。ノートみれば判るはず。コメントを早く出したほうがいい。時間を置くほうがよくない。2日も3日もかかることではない。」
「小保方さんは若すぎるよね。責任の対応はシニアの方がやったほうがいいよね。」
中武先生
「論文のデータと文章に齟齬があるのは事実です。もちろん作られたデータならば許されないことですよ。」

900 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:50:17.02 ID:lXGlm1Hm0
おぼこはこのまま雲隠れで
二度と公の場には出てこれないんだろうな

901 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:50:19.83 ID:8LWBli1s0
「誰でも15分間なら有名人になれる」by アンディー・ウォホール

という名言を佐村河内守のゴチる方式でオボちゃんが体現したが敢えなく捏造
発覚で終了ということになるのだろうか。

擁護する奴もめっきり減ったな。

902 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:53:02.88 ID:djN+Kz6n0
オボちゃんは最後の会見に向けてお洋服選び、美容院、指輪選びで大忙しだよ!

903 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:53:41.05 ID:NR6tI9ZH0
>>871
大学の先生に推薦状頼む場合ウソとか大げさに持ち上げたりはしないって
話を最近読んだばかりだが、その先生の信用にか関わる事だからな

904 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:53:48.23 ID:u0mQj5hT0
>>871
その教授は信頼できる人物だね

905 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:54:02.42 ID:OYfcfTkD0
そもそも年間800億円も
国から補助金貰ってるのに
安倍との会合いをドタキャンとか
いくら捏造が話題になった後だからといっても
総理にドタキャンとか普通の感覚ではないね。

906 :王 猛烈:2014/02/23(日) 17:54:02.69 ID:wKf0ztmD0
オゴポゴ

907 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:54:02.88 ID:e80xjQhE0
しばらくしたら理研はオボに手切れ金渡して終わり

908 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:54:18.76 ID:50NtdRqf0
理研の連中の一連の行動は夢を奪ってるんだろうが。
なんにせよ、売名重視の米国の学界に毒され過ぎたんだろう。
騙されるタイプの日本人にはまだ荷が重かったか。

909 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:55:12.87 ID:vtN1n36i0
これって自宅でも実験できるよな。。。
お酢小さじ一杯、六甲の水

910 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:56:15.89 ID:djN+Kz6n0
>>905
でもそれは報道が過熱するのを防ぐためだってよ(棒)

911 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:56:19.73 ID:vr/iuo6g0
>>909
ネズミが出る家ならな

912 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:56:53.23 ID:qnhNK/qF0
>再現を成功させるために学ばなければならないノウハウがある
ノウハウ?トリックの間違いじゃないのか?

913 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:58:43.39 ID:RyLIEMWU0
人を呪わば穴二つだわ くわばらくわばら

914 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:58:44.24 ID:D0znzj6Z0
>>894
人の分別方法については今のところ選別手法が確立していない
大学入試や企業の就職の選抜を見てればわかるでしょ
官公庁なら会計検査院があるけど、役に立ってるとも思えないでしょ
そもそも、研究者としての資質がわかってないのに区別しようがない
まじめならいいかというとそうとは限らない
アスペだと正確性はあるが創造性がない
一部の天才はADHDだといわれるが、
彼らは創造性があるのだが、欠点として同時に嘘などもうまくなるということ
ビジネスではともかく科学では微妙。

915 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:59:45.33 ID:fao+04RS0
西川さん、ニコに出る前2ch見てただろう。

916 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 17:59:50.09 ID:W3II232zI
>>878
面白いのは昔からああじゃなかったんだよな。
バカンティのとこに留学してた時代は髪は黒で髪型も化粧も服も冴えない
胸も小さい、いかにもな理系女子だった。
つまりデビューしたのは帰国してから、下手すると理研に入ってから。

笹井、若山の動静も怪しいし、リケジョの暴走というよりは
もっと大きな黒幕が裏でシナリオ書いてたのかもね。
反山中勢力(京大?東大?閥)の研究者と役人の合作とか。

917 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:01:34.42 ID:2Z8c59030
多分東京女子医大とハーバード教授の
いわゆる刺激物により発生し得た
細胞体なのかも知れない

918 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:01:47.16 ID:izXrY3Sl0
もうファンウソツクコースだな。

919 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:02:51.43 ID:UtFB5+zoO
STAPはともかく、乳も偽物なの?

920 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:03:24.44 ID:xxAJcSLc0
>>899
けっこうきついコメントしてるんだね
専門家の意見も2chの懐疑派と変わらないじゃん

921 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:03:30.01 ID:jp9B5iR/0
リケジョ(大爆笑)

922 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:06:04.86 ID:o9ztZ3/B0
>>920
全然きつくないだろ
「捏造じゃなくて再現性が無いだけ」
って主張してるんだぞ
当事者としてこれ以上の逃げ道はない

923 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:06:15.48 ID:kIQQKXKzP
確かに簡単か難しいかは個人の主観によるけど、研究や論文で使われる
簡単か難しいかは客観的なものだろうに。おぼこが主観的な意味で簡単という
言葉を使っていたら、それはそれで研究者としてありえない話だが。

924 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:06:39.90 ID:l0AlLacV0 ?PLT(12330)
>>920
理研は再現性を一切保障しないゴミ論文を
どんどん生産しますよ、といってるわけだからな

そんなゴミ論文を引用するやつなんか
これからはいなくなる

理研はそれでいいといってるわけだからな

925 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:06:48.90 ID:y++0HVqf0
今は衆議院の予算委員会なんだな
蓮ホウはいないと
じゃあ長妻にやってほしい

926 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:07:12.39 ID:lXGlm1Hm0
再現性ないのに大々的に宣伝するのは
詐欺にならないのか

927 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:07:27.45 ID:D0znzj6Z0
>>916
えっ? 胸が小さい?

928 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:07:30.78 ID:W3II232zI
凄い他人事ではあったな。
自分は論文見て書いてる人達知ってるし信頼できるから
内容が本当なら凄いと思った程度で、内容を解説して終わり。

929 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:07:54.86 ID:7bjfwoYn0
追試に成功しない研究は消えていくってのはその通りだし、
マスコミがこの事態を報道しないのはムカつくが、日本国民なんてミーハーだから
1年も経ったらこいつの顔すら覚えてないだろうし
まあ韓国あたりにもっと騒いでもらってこの騒ぎを大きくしてもらいたいもんだが

930 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:09:13.83 ID:BZrDUye30
レフリーの立場だったな

931 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:09:22.66 ID:xmTi4bxz0
他国や日本の研究者に再現されない様に秘密にしてるんだよ。
秘密は墓場まで持って行くつもりでしょ。

932 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:10:12.78 ID:gUW70iIr0
他で再現できなければないのと同じって感じなんだな
かなりシビアだね

933 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:11:19.14 ID:l0AlLacV0 ?PLT(12330)
追試に成功する前提で
論文書いてません

論文書いたヤツは発見したけど
だれかが発見できる前提は
一切ありません

理研は、なんのチェックもなくゴミ論文を大々的に告知する研究機関という認識でいいんだな

934 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:11:30.87 ID:v+AtliQd0
>>19
「2日でできるって言ったのにできてない!捏造だぜ!!メシウマーー!!」
「簡単にできるって言ったのに簡単じゃないぜ!捏造だ!メシウマーーーー!!」
だもんねえ
捏造かどうかなんてわからないけど、少なくとも嫉妬アホ雄がはしゃいでて見苦しい。

935 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:11:34.12 ID:xmTi4bxz0
>>932
だから秘密のコボちゃんなんだって。

936 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:11:48.21 ID:CVBUK0Wj0
>>40
遺伝性のハゲは病気ではないんだから
治してみろという考えがそもそも誤り
ハゲ遺伝子を持っている人はハゲるのが自然なんだ

937 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:12:08.54 ID:kIQQKXKzP
まあ他で再現できなければ特許の必要性もまったくない話だからなw

938 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:12:12.84 ID:o9ztZ3/B0
>>932
違うよ、一度CNSに載せれば再現性なくても研究費入るから
やったもん勝ちっていう酷い話だよ

939 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:13:11.24 ID:GYyz2Z+o0
いまAV転向すれば人生挽回できるぞ

940 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:13:29.38 ID:W3II232zI
>>927
胸を強調する服+寄せて上げるブラ付けてるんでない?

>>932
それはシビアじゃないでしょ〜
捏造なんだから責任問題になる。
フェードアウトで終わりじゃ軽過ぎ。
東大の時だって処分した。

941 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:13:45.48 ID:+3nu4FNg0
>>939
卑猥なタイトルが頭に浮かんで吹いた

942 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:14:50.72 ID:kIQQKXKzP
タイトルは?元白紙の懺悔 共演 守口

943 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:15:29.39 ID:Z1t4FtDh0
今日のニコ生で分かっただろ。
理研は早急に何らかの経過報告をする。でなければ疑われても仕方ないし、消えても仕方がない。ということ

944 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:15:44.14 ID:jASeCPvy0
       _ _ _
     /  .|  |  .\
    /____|  |__ \   スタアアアップ!!
  /  ___  ___  \
  |  / (●)|_|(●) \  |
  |  |    .(__人__)   | | 
  |  |     |::::::|    | |    
  .\|     l;;;;;;l    | /
   /.     `ー´    \   
 /              ヽ

945 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:15:51.06 ID:xmTi4bxz0
まあ100年後には技術革新で再現出来るかもしれないし、
それまで待っても遅く無い。
研究ってそんなもんでしょ。

946 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:15:51.86 ID:tnMeFPH90
騒いでるのは

在日チョン
iPSで甘い汁吸う予定の寄生虫
若い女の成功に嫉妬してる奴ら

どれ?

947 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:16:31.67 ID:LnsM46850
一時は今年ノーベル賞に文化勲章プラス国民栄誉賞とか書き込みあったのに。
一気に犯罪者みたいだな。

948 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:16:50.16 ID:n7JUT7L00
鼻フック割烹着マウス攻め貧乳大開脚でどうだ?

949 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:17:02.24 ID:djN+Kz6n0
急にいいはじめたリケジョという言葉も
これまた急に聞かなくなってない?

シューカツしてる女性は変わらずいるんだろうに。

950 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:17:23.40 ID:7bjfwoYn0
>>946
今さらそういう煽りしても
もう寒いだけだからやめとけ

951 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:17:26.94 ID:HWyPGW9a0
>>940
ハーバードいた時と今比べたら、体むっちり太ってなくね?
太って胸でかくなってるのかも?

952 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:17:36.60 ID:lXGlm1Hm0
>>934
それだけで捏造と騒いでるわけないないんだけど
論文の画像加工が5か所も見つかってて
さらに共同研究者の人もオボがいないと再現できない
これで疑わないほうが信者というしかないわ

953 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:17:41.87 ID:v+AtliQd0
>>331
これはフランス人が外人相手に意地でも英語を使わないことを知っていての高度なジョークなのね。

954 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:18:13.62 ID:vxVOmzwp0
山中伸弥も大激怒だろう

955 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:18:31.74 ID:yCLNYeEk0
>>948
そのうちバカニュースでスレ立ちそうだからそっちで考えろよ。その案はなかなかだが。

956 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:18:32.51 ID:l0AlLacV0 ?PLT(12330)
>>945
いま再現できたといって論文書いてるヤツがいるのに
ほかのヤツが、いま再現できないのはおかしい

これは100年後の話じゃない
現時点での研究ステータスを保証するものだ

957 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:19:09.56 ID:XjYp5ikK0
小保方さんくらいの偉い人ならウソでもよろしい。偉くない人が嘘をつくから問題が起こる。

偉い人はどういうひとか、小保方さんみたいな人だ。

958 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:19:09.95 ID:kIQQKXKzP
小保方晴子さん 研究の合間にケーキ作りの修行をし周囲仰天
http://news.ameba.jp/20140206-392/

959 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:19:40.25 ID:djN+Kz6n0
>>948
鼻フックはデフォルト・・あ、誰かきたみたい?

960 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:20:18.03 ID:SHZNTNcy0
特許申請したのもハーバードこれは全部ハーバードが悪い
またアメ公が日本のせいにして逃げる気マンマンだな

961 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:20:35.04 ID:r7YVt2vw0
>>958
そんなのがユニットリーダーになれたカラクリの解明の方が先だな

962 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:20:49.94 ID:9OK+49ih0
死んだ細胞が光っただけでした
申し訳ありません

小保方

963 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:20:56.72 ID:lXGlm1Hm0
>>946
アンチは馬鹿杉
怪しい論文をスルーする世界じゃないんだよ
世界中で追試してたしかめるの
IPSはすぐ証明された、もちろん論文に捏造を疑う箇所は全くなし
stapはすべてであやしい
むしろIPSを貶めようとして故意に捏造の可能性のほうが高いんだが

964 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:21:43.25 ID:8mZaEJgH0
>>953
そうなん?
「小保方知ってる?」「お前誰だよ」っていう単純なネタだろ。

965 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:21:52.48 ID:OqlqZUvw0
はいはい右に逃げても左に逃げても創価完全敗北ですよ〜

・国家予算を決める直前を狙ってでっち上げ
・マスゴミが騒いで既成事実化、野田聖子も国会でゴリ押し
・バイオ予算をゲットしたら、あとは適当にフェードアウト (予定)

悪質な詐欺犯罪ですよ
マスゴミは本当の事を書かないどころか、積極的に犯罪に加担している

創価ではないまともな日本人なら怒りしか感じないよ
このスレでこの期に及んでうやむやにしようとしてる奴も創価


腐り切ったバイオ利権に対して取るべき対策は単純明快、

予 算 カ ッ ト

966 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:22:17.72 ID:qWxVWBcB0
今回限りは理研による京大妨害にみえるな
山中が気に食わないのだろう
野依のやりそうなことだね

967 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:22:32.37 ID:wLVGXLlx0
俺的には「中武こっちみんな」がツボだった。

968 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:22:56.13 ID:xmTi4bxz0
>>956
コボは天才だから秘密の要素を取り入れて試してるのさ。
再現出来ないのは凡人だからだよ。

969 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:23:11.97 ID:8LWBli1s0
確信犯的な論文捏造が発覚&証明された場合は巨額詐欺案件で立件されるだろうか?

無罪放免じゃ済まないはず。

970 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:23:36.75 ID:iojpPL5f0
>>899
これ中武西川の年齢逆ならもっと突っ込めたよね
西川に遠慮してた

971 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:24:27.55 ID:o9ztZ3/B0
>>970
西川さんって超大御所だからな
最初はもっと誠実な科学者としての対応を期待してたわ

972 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:24:45.57 ID:wLVGXLlx0
>>924
ぶっちゃけそういう結論なんだよね。
若い芽をつぶすな的な
それはもう科学じゃなくてお遊戯

973 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:25:21.19 ID:djN+Kz6n0
>>962
あ、ついにコメントでたの?

974 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:26:26.96 ID:qWxVWBcB0
小保方抹殺は確定だが組織としての理研がどうなるか
まあ政治力があるから生き残るかもしれんけどね

975 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:27:18.96 ID:lXGlm1Hm0
>>968
コボってw
AO早稲田のコネ留学が天才なら世の中天才だらけだな!
何の実績もない無能小保方が、なぜ理研に取り入れらたのかが疑問だ

976 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:27:43.99 ID:8BcK4N+Z0
<中武先生
<「論文のデータと文章に齟齬があるのは事実です。もちろん作られたデータならば許されないことですよ。」

この部分について、先週理研サイドが「瑣末事」と切り捨てたわけだしなー

977 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:28:11.02 ID:xmTi4bxz0
>>972
実際にiPS細胞の研究者が理研を抜けるから、
任期が切れる彼女を急かして理研が論文を出させたんでしょ。

978 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:28:15.52 ID:tSOhVrCh0
何で細胞関係は捏造だの疑惑だのが多いのかね?
偽装に駆り立てられるような業界風土があるのか?

979 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:28:58.24 ID:RyLIEMWU0
ミンスとかが嗅ぎつけてギャーギャー言ってくる前に
サクッと検察動かしてほしいわよ

980 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:29:51.20 ID:wLVGXLlx0
>>956
お前さんいいこというねぇ

981 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:29:52.95 ID:/3AsFYP30
>>331
すごくおかしいw

982 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:30:04.07 ID:4ym5UMw50
>>978
金になるからだろう。医療関係とか企業政府から莫大な金が出る。
これに群がるアリだな。

983 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:30:26.12 ID:qWxVWBcB0
全部小保方に擦り付けてスケープゴートにするのだろう
まあ自殺しなけりゃいいが

984 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:31:43.77 ID:JvNpbRtO0
匿名掲示板でも
書き込みに責任が問われるようになったのに
勇気があるな

985 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:32:28.58 ID:W3II232zI
>>978
金になるし、根本的なとこがわかってないからね。

今やってるのは、数億年に及ぶグチャグチャに作られたプログラムを解きほぐして
解明してるような状態だから。

986 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:32:31.57 ID:LnsM46850
割烹着の売れ行きも悪くなりそうだな。

987 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:33:31.16 ID:/3AsFYP30
>>953
いや、ちがw

「お前は誰だ?」って返事してるところがオチなんだよ

988 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:33:50.62 ID:usuoLI990
金になるものばっかりでもないだろ
基礎的な研究でもでかい捏造事件が起きてる

989 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:33:56.90 ID:JvNpbRtO0
http://www.ipscell.com/stap-new-data/

捏造派、もう燃料切れ。

990 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:34:03.68 ID:yA+nBE+o0
ハーバードで研究費取れないから
山梨大の先生に「困ってるから助けて〜ん」
と泣きを入れたんだったよね。
そうすると大概理系の男は女免疫なくてアホやから
すぐに言う事聞く。しかもマサコさん、森口で効き目あったハーバードやし。
こうしてアホな登場人物が出揃って芝居の幕が上がったのかと。

佐村河内と小保方は同時期に持ち上がった前代未聞な件だが
共通してるのは「最初からうそ臭い大事件」だった点。
さてどういう展開と突っ込みが出来る事やら。
関係者はもみ消しに躍起。
佐村河内は嘘の上塗りに終始しているが。

991 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:34:21.37 ID:wRW1bJWl0
もし、追試が成功してオボちゃん大逆転勝利なら
脱げ脱げ言ってた奴らは責任とって脱ぐんだよな?

992 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:34:26.08 ID:qWxVWBcB0
少なくとも笹井は守られるのだろう
若山と大和は知らんけど

993 :凸利権躍起性研究費獲得細胞:2014/02/23(日) 18:34:46.84 ID:OqlqZUvw0
「日本の本当の歴史を探ってはいけない」、とあなたは言う。
You say, "must not explore the true history of Japan".

994 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:34:47.92 ID:os77pB260
科学は再現できないとダメなんだろ
胡散臭くなってきたのか

995 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:34:57.14 ID:kIQQKXKzP
一度だけ再現成功かよw

STAP細胞作成技師の免許がいるようなめっちゃ難しい方法じゃねーかw

http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304775004579393873565129530.html?mod=WSJJP_hpp_LEFTTopStoriesSecond
若山教授は、まだ理研にいた時に一度再現に成功したが、山梨大に移って
からはできていないとしている。同教授は「再現を成功させるために学ば
なければならないノウハウがある。言葉で表現するのが難しい技術だが、
経験を積んで獲得する必要がある」と話した。

996 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:35:42.97 ID:XpwJUcV00
おぼちゃん、頑張れ。黙ってちゃ駄目だよ。
データ加工が明らかになった今、理研は絶対に守ってくれない。
黙れといわれても、研究の正しさは自分で証明して。

データ加工は悪かったけど、おぼちゃんにしかできない
技術があったとしても、STAPが本当で30%の確率で
成功できるなら、STAP作成を請け負うベンチャーで食っていける。

997 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:35:44.52 ID:xmTi4bxz0
>>982
金だけじゃなく白い巨塔みたいに名誉も絡んでる。
理研から抜けるiPSの研究者は、
新しい最先端病院のセンター長となるからね。
理研が焦るのも良く判る。

998 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:36:16.82 ID:JvNpbRtO0
地位を守りたいなら
すぐにバレる捏造という道は選ばない

999 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:36:29.09 ID:jyRwbSbM0
>>16
どさくさに紛れて川越シェフの画像貼るのやめろよ!

1000 :名無しさん@13周年:2014/02/23(日) 18:36:54.26 ID:wLVGXLlx0
>>992
西川的には笹井、若山、丹羽は守れ。
凹は若いからしかたないだろうみたいな。
大和は投資家みたいなもんだから相手にしてないだろう。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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