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【STAP細胞】インターネット上で「不自然な画像」の指摘あり、理研が外部の専門家を加え調査へ★27

1 :伊勢うどんφ ★:2014/02/19(水) 01:23:25.00 ID:???0
新しい万能細胞「STAP細胞(刺激惹起=じゃっき=性多能性獲得細胞)」を作ったと発表した
小保方晴子・理化学研究所研究ユニットリーダーら日米の研究チームの論文について、
インターネット上で「不自然な画像データが使われている」と指摘があり、理研広報室は14日、
外部の専門家も加えて調査を始めたと明らかにした。
理研は「研究成果そのものに問題はないと考えている」と説明する。

調査対象は、1月30日付の英科学誌ネイチャーに掲載された論文2本。
マウスのリンパ球に刺激を与えるだけで、体のあらゆる細胞になる多能性を獲得するという内容だ。

しかし、ネット上のさまざまなサイトで、
▽論文の画像データの一部が過去の論文の画像を流用した可能性がある
▽STAP細胞から作ったとする胎盤の写真が使い回しされている??などと指摘された。
このため、理研は複数の専門家による調査を13日に開始した。結果はまとまり次第、公表する方針。

理研は13ー14日、小保方さんらに聞き取り調査も実施し、
「現時点では研究成果は揺るぎないと判断しているが、外部から指摘があったため調査を始めた」と述べた。

02月15日 04時30分 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20140215k0000m040163000c.html

NATURE 17 February 2014 David Cyranoski
Acid-bath stem-cell study under investigation
Japanese research institute launches inquiry after allegations of irregularities in blockbuster papers.
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

関連スレ
【STAP細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392693273/

前スレ ★1の立った時間 2014/02/15(土) 04:40:27.23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392729110/

2 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:23:47.30 ID:LFY5gNL30
どうなった?

3 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:25:09.38 ID:ktRFBMEn0
ソワソワ
    (( |\_/ ̄ ̄\_/|
      \_|  ▼ ▼|_/
         \  皿 /
        /    \
     .    | | 佐村 | | ))
  (( ./⌒ヽ| | 河内ノ | |     ソワソワ
    / 人 .| |   / | |
  |\ ̄ ̄ ∪ ̄ ̄ ∪旦\
 ./..\\             \
/   \|=================|

4 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:26:41.11 ID:GAM0ngEC0
理研は外人相手にベラベラしゃべくってるくせに、国内向けには何もアナウンスなし。死ねよ税金泥棒。

5 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:27:19.71 ID:Neg+6QGt0
1番気にしてるのは山中教授。
それ以外は野次馬してるだけだろw

6 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:27:59.30 ID:2xxm9Eja0
東大 7
京大 5
名大 2
東工 1
東北 1
長崎 1
北大 1
神戸 1

早稲田 wアップ始めましたw

7 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:28:28.15 ID:iEH1WJmK0
571 2 名前: 名無しさん@13周年 Mail: 投稿日: 2014/02/17(月) 19:44:25.38 ID: D/WjgmnCO
この業界に一定数いる「不思議ちゃん」と
それが世慣れしていない教授先生方をメロメロにしていく時の
破壊的結果を何度も目撃した人間なら
小保方ちゃんの独特のキャラクター知った時点で
嫌な予感がしまくってると思うよ
(俺は「天使」という決して誉めていないあだ名を聞いた時ヤバいと感じた)

大学や研究機関って本当に凄い「逸材」がゴロゴロおるんよ・・
で、そいつが絡むと全部の道理が引っ込み無理が通る
その「不思議ちゃん」のまま教授まで行く御仁もいるが
その場合周り(同僚や学生や事務方)に何十年も迷惑をかけ続ける

俺の妄想だったらいいんだけどね

8 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:28:57.17 ID:dRB1QooY0
これ小保方本人はどこ行ったんだ

9 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:29:12.35 ID:oISzhJit0
ドイツで追試が成功したみたいじゃん。
お前ら土下座して謝らんといかんな。

10 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:29:27.38 ID:857Eaj4M0
バカンティ「天使ちゃんまじ天使」

11 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:29:47.96 ID:A9OCZyY70
>>8
再実験でもやらされてるんじゃね?
お偉いさんの前でさ。

12 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:30:07.66 ID:VZfvXNrL0
画像の切り貼りが意図的でないわけがない
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7b/69/8d4232b0f4c7084afcfcc66e57af2d45.png
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

一目で分かる細胞コピペ(^^
画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg

13 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:30:39.64 ID:+/x3R6y7O
そもそも全く実績が無かったのに研究リーダーになれたってどんなコネだよw

14 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:30:48.60 ID:MgQkifRw0
理研公式を熟読して、前向きな新説を考えてみた。

YouTubeを見る限りではネクローシスが起きているが、実は死んでいない。
ほどよい酸の状態によって、直後に適正な培地に置けば復活するいわば虫の息状態。
もちろん、細胞質は相当荒らされていて、核内のDNAにも影響が及んでいる。

追試ではみんなネクローシスになったら打ち切るので再現出来ない。

どうだ、専門家、叩いてみろwww

15 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:31:07.46 ID:T51iuyv30
俺ちょっとした予知能力があるんだけど、
『衝撃!世間を騒がせたリケジョの謝罪ヌード!』
っていう週刊誌の見出しが見えた

16 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:32:28.88 ID:4aCwT6Kr0
嘘つくやつって、英雄扱いのときは、メディアにめっちゃ背伸びして露出しまくるけど
捏造発覚してくるとパッタリ姿がなくなる。

サムラゴッチもボボカタも行動パターンまるで同じ

どうしょもねーな。世界中から嘘つきって言われる国になっちまったなー。日本は

17 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:32:55.92 ID:w2TxmBij0
こうなったら小保方さん自ら人体実験するしかない。そして覚醒する
そう
小保方FALCOになるのである

18 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:33:10.95 ID:6v5d19pM0
>>9
それデマ

19 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:34:28.67 ID:iEH1WJmK0
若山氏も男だったか。
巨乳 + 香水 に骨抜きにされたのか。

20 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:34:54.86 ID:w88ZAf5T0
このわかめ、偽装なの?

21 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:35:32.20 ID:h43nJEaK0
とりあえず小保方

お前が出てこいよ。

女だろうが許さんよ

22 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:35:35.35 ID:OtXudWQT0
俺思うんだけど
追試より追実験のほうが聞き慣れてるんだが
追試が一般的なのか?

23 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:36:35.59 ID:Uy/co+g+0
自分の画像使い回して何か問題でも?

24 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:37:10.25 ID:iEH1WJmK0
http://livedoor.blogimg.jp/sourcecast/imgs/8/c/8c009888.jpg

http://i.imgur.com/g83K3.jpg

http://trendy-news-zero1.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_069/trendy-news-zero1/yjimage20(1).jpg

25 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:37:42.32 ID:15z/7HHc0
なんか一般社会のひとは「光るキメラマウス=スタップのみが可能」と思ってるみたいだけど
光るキメラマウスをスタップ以外で作ることもできるんだよ
光るキメラマウスはいろんな実験で用いられる単なる道具にすぎない

26 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:38:38.38 ID:F//s/bf00
専門家の受けが悪いのは、嫉妬だろう。

大した実績なしで若くしてラボを運営できるチャンスに嫉妬するのは理解できる。

凄い論文出していても派遣扱いの研究者は沢山いるから。特に今の時期は4月からの行き先がなくて苛立ってる高齢ボス毒が多そう。

27 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:40:11.86 ID:oISzhJit0
>>26
それで捏造説流して何になるって感じだな。
愚か。

28 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:41:09.43 ID:w88ZAf5T0
論文ミスってたり捏造してたりしたらやっぱSTAPできてても
辞職する感じなの?

理研に詳しい人教えて!

29 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:42:41.34 ID:VZfvXNrL0
>>27
そんな理由で捏造説でっちあげるやつなんかいねーってことだな。
ばか。

30 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:43:17.53 ID:bc8bYOx70
stapがどうかしらんが、理研の最近の業績は軍を抜いてわな

意味のない理研叩きは、バカチョンのやっかみ、僻み嫉みだろ

クズだな

31 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:46:04.00 ID:C/u2uu500
>>17
オボちゃんが検査サンプル集配に来てくれるのか
ちょっと嬉しいかも

32 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:46:31.41 ID:A9OCZyY70
>>28
ミスならともかく、捏造かまして結果だけ正しいってのもよくわからん話だが、
その場合は、こってり絞られるけど許されるんじゃないか?

33 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:46:32.74 ID:w88ZAf5T0
もし仮に故意にやってたら科学を冒涜する行為だからどんなに
良い成果出してもノーベル賞とれないんじゃね?
もったいないよな

34 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:46:33.15 ID:16mkiwkB0
>>28
大筋のストーリーに問題が無いなら、画像については捏というより
「ミスなので訂正します」で済む可能性はある。

オボちゃんが適切に他社の前で再現できれば、論文は撤回にはならないだろうし、
理研内部の処分も、「ミス」に対する譴責や減俸程度で済むかもしれない

オボちゃんや共同研究者が再現実験できないなら、
論文は撤回、オボちゃんクビ、他の理研の共同研究者はなんらかのお咎めじゃねーかね
(クビは切らないだろう)

35 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:47:06.85 ID:UmAOzhhP0
とりあえず、チョンは消えてくれ。

36 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:48:01.11 ID:KNL7baAj0
写真はミス
追試験がクリアできないのは特許対策で肝心な部分を省いてるから
細胞で利益得る準備中

とVIPで語ってるのがおる

37 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:48:50.98 ID:JepIe0xY0
>>36
追試出来なきゃ意味ないのに
子供多いね

38 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:49:17.56 ID:2O7VEVa90
とりあえず、専門外なんで再現性の検証を待つしかないけど、研究者としては
本文に影響しない図がのってるとか、レフェリーと投稿者の見識を疑うけどね。
ましてや、Nature通ろうと思えば、無駄な図がいるとは思えないんだけど。
ちゃんとした、指導教官や共著者ついてなかったのか??

39 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:51:17.66 ID:GAM0ngEC0
>>5
一番気にしてるのはCOEと学振を与えて捏造論文まで書かせた早稲田の常田教授だよ間違いなくw

40 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:51:25.26 ID:F//s/bf00
理研は、ネイチャーのエディターの対応と実名で検証実験してくれている研究者との対応をしておけば問題ないでしょう。

アノニマスの中傷は無視したらいい。

41 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:51:40.98 ID:16mkiwkB0
特許取るためにマテメソでワザとてきとーブッこいて良いとか
生命科学舐めてんのか?w

42 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:52:17.96 ID:pgsUgn9CP
>>31
>オボちゃんが検査サンプル集配に来てくれるのか

乳の谷間にサンプルチューブ挿入。乳首クリックしてで検査開始。

43 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:53:05.29 ID:Y8ITRrtF0
炎上商法の一種とかじゃあるめーな。

44 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:53:30.12 ID:nPoPrqV30
やり方知っててもどういうわけかおぼちゃんがいないと再現できないんだろ?

45 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:53:50.92 ID:16mkiwkB0
学位論文の泳動コピペは言い訳効かない故意の塊だわなあ。

つまり、研究者としての出発点から道を誤った。

46 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:54:05.32 ID:CElhB6ax0
やっぱり捏造だったか。マスコミが不自然に騒ぐからおかしいと思ってた。

47 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:54:34.64 ID:9N3rWuI80
山中先生も全て把握した上で全面的にバックアップしてるのだから鬼だよね

48 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:54:45.55 ID:EwhYAfNU0
>>39
馬鹿田大学が諸悪の根源だよなあ

49 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:54:56.28 ID:j/p+Jv//O
オボ子ちゃん
まだ表に出て会見がないねなぜ?

画像の件は分かったけど

研究そのものについての嫌疑について、
なぜ否定しないの?
否定出来なないから?

まだ、(世界中の研究者)第三者が成功しないのはなぜ?

50 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:56:07.83 ID:16mkiwkB0
バカンティがこれまたとんだ一杯食わせ者臭すぎるわなあ

51 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:57:35.96 ID:T51iuyv30
>>36
共同研究者であり論文の共著者でもあり理研時代は研究チームのリーダーでもあった若山教授ですら追試に成功していないのに?

52 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:57:51.46 ID:7rVOrY0O0
早く責任者が表に出てきて公開で追試すればええやん
なんでやらんのよ

53 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:58:15.13 ID:fCexP9Y+0
ボケカタ、出てこいや。

54 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:58:38.33 ID:53zTnzjT0
>>36
VIPは子供の巣窟

55 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:59:12.87 ID:+/x3R6y7O
アメリカの記事だとバカンティは研究者じゃなくて麻酔医扱いなんだなw

56 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:59:23.24 ID:2O7VEVa90
>>51
共同研究者が追試に成功していないの? 科学において再現性は基本中の基本だからな。
論文は、再現性を示すためのものでもあるし。

57 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:59:36.72 ID:KNL7baAj0
>>51
成功してるってさ

58 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 01:59:51.99 ID:16mkiwkB0
まあまだ捏確定ってわけでもない。相当真っ黒なグレー、ってくらいでしょ現状は。

理研は一刻も早く調査結果を公表した方が良い

59 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:00:01.38 ID:ECJ5I6iB0
>>1
> 何にでも分化する細胞って何に分化させるかどうやって制御するの

「分化を決定する化学物質」の濃い薄いの濃度勾配がさしずめxyz座標になる。
座標になって、「神経の発端」や「頭や尻尾の区別」の分化が決まる。
ものすごい極端な例 頭とお尻の方向性 1次元なので単純
http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.files/image009.jpg
http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.htm
ハエの胚 目印の化学物質の濃い薄いにより分化が進む。
(こういうハエの極端に単純すぎる分化の基礎研究が、ヒトと共通している「はず」なので、研究価値、金銭投入した価値がある。)
化学物質(実際は巨大分子やステロイドホルモン)にさらされるとその濃度の違いで目覚め発現する遺伝子の部分、座位が違う。
頭と尻尾の違いは濃度勾配で決まる。
正確ではないが、ザックリ言うと、それを基準にxyz座標の3次元の立体構造が決まってくる。
(実際はキッチリしたデジタル座標ではなく、アナログ的で連鎖反応的な順繰りの成り行きの演繹で完成する。)

これがヒトなら受精卵で始まる。高校生物の授業でやった原口背唇部が陥入する。
陥入で同種類か別種類かの化学物質シグナルが産生され(細かい因子わかんない)、
ますます濃度勾配が偏って「神経が発現する遺伝子が目覚めて脊髄の原型」ができる。
さらにさらに、ますます濃度勾配が偏って、分化した細胞同士の細胞膜同士の相互作用で・・・

過去の研究で分化は濃度勾配が決め手のひとつとわかった上で、今の研究段階では、
培養細胞を取り巻く「物理的な土台の足場の環境」と「培養液の化学物質」で決まる。
濃度勾配について書いたが、「物理的な土台の足場の環境」も重要だ。
万能細胞は、しがみつく土台や取り巻きのすでに分化した細胞と密着し、
細胞膜表面の受容体で何らかの物理的なやり取りコミュニケーションをして、未分化だった万能細胞が分化してゆく。
分化する仕組みは複雑未解明。
複雑な因子組み合わせ、新手法導入の試行錯誤なので内紛不和が起こるが、
研究内容方向性は決まってて、既存のものを改良改善する、協調性団結の日本人研究者共同体には向いている。

60 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:00:49.85 ID:A9OCZyY70
>>36
それが、今考えられる一番良いストーリーだね。
もっとも>>51の理由で可能性は薄いように思うが。
>>37
自分達でできる事を確信してれば、意味ないことはないだろ。

61 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:02:12.77 ID:JepIe0xY0
>>60
研究として無意味だ そもそも自分たちでも再現出来ていないがな

62 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:02:28.68 ID:9nynf23U0
今どんな状況なの?
追試の結果待ち?

63 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:02:28.66 ID:C/u2uu500
オボちゃん,この理研のリーダー着任の写真だと,まあふつうのリケジョの範囲内なんだよね
会見の時もあんなにキメキメにせずにこのいでたちだったら,もう少し同情票もあったろうに
ttp://www.cdb.riken.go.jp/jp/04_news/articles/13/130404_newpi.html

64 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:02:57.75 ID:16mkiwkB0
和歌山サンはちょっと引っ込みつかなくなってるよな。
オボちゃんとのっぴきならない一蓮托生コースに入りつつある。

これでもしぶとく生き残っちゃうのがバカンティなんだろうな

65 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:04:00.91 ID:3GeCzhGl0
男の嫉妬

あたし恐いわ

66 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:04:19.58 ID:oISzhJit0
>>30
若い女性、しかも可愛いがこんなスターになっちゃったんだもんよ。
ゴミクズ連中の嫉妬はあまりにも恐ろしい。

67 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:04:36.17 ID:KNL7baAj0
>>60
いやだから若山教授は成功してるよ?

68 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:04:50.83 ID:JepIe0xY0
>>67
いやしてないよ

69 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:04:55.12 ID:T51iuyv30
>>56>>57
小保方の指導のもと理研で実験したときは成功してるが、
山梨大学の自分のラボでの追試は成功していない

http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

70 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:05:05.41 ID:2O7VEVa90
まぁ、いずれにしろ追試待ちだな。論文としては、キャプションではなく、
図が間違うというのは、大事な論文では許されないレベル。
2ちゃんでこんなにスレが続くから、何事かと思ったら、まじで
みんな心配してたんだな。俺、分野外だからすげーとしか思ってなかったわww

71 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:05:07.56 ID:ER4CZOpx0
バカンティの言動などから捏造は確定してるんだから
理研はとっとと謝罪会見をやれ

72 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:05:59.26 ID:PniVJz+b0
才能溢れる若きリケジョと捏造騒ぎの組み合わせ
一昨年やってたロボジーって映画思い出すな

73 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:06:23.56 ID:16mkiwkB0
>>62
思うんだが、そろそろ世界中の研究者が追試諦めモードに入りつつあるんじゃないかね。
これ、どーせヤッても無駄だろ、って
フランクフルトチームがバンザイしたら打ち止めになる希ガス。

この後に及んで待つべきなのは、理研の調査結果発表と、
オボちゃん自身による公開実験なんじゃないでしょーかねえ

74 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:06:30.89 ID:oISzhJit0
小保方さん ノーベル賞確定。

フランクフルトの研究所でSTAPの追試成功
「多能性細胞に特異的な遺伝子を検出」
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
http://www.ipscell.com/stap-new-data/
STAPの追試をしている機関は全てOct4の検出を最大目標としており、今回フランクフルトの研究所で、Oct4が検出されたため、追試成功となった。

75 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:06:31.48 ID:C/u2uu500
>>64
バカはもともと麻酔の教授で幹細胞の方は趣味の領域だし
猿でもSTAPができたとかの話も口頭だけで学会論文発表はせず撤回できる余地を残したり
抹殺されないぎりぎりのところで盛るのをコントロールしてるんだよね

76 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:07:06.47 ID:aLrrytyu0
natureも問題あるな。
論文で図を入れたら、本文で具体的に言及して論旨に組み込むってのは最低限の作法だぞ。
本文と無関係の図を入れてる論文なんかリジェクトしろ。
なあなあでやってる風潮が、にじみ出てるな。

まあでも、働きながら複数人で論文作成となると、「作業時間がない」って理由で、
編集の細かいところまで気を回すのが難しくなるも事実。
実際、ジャーナル向け論文を作るのには、作業時間かかるぞ。

77 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:07:10.99 ID:Y8ITRrtF0
万能細胞は周囲の細胞のコンセンサスに従って分化するらしいが
その仕組みはまだ解明されてないんだよな。

78 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:07:21.27 ID:zwacEIpb0
えっと、捏造説の流布が失敗しちゃった気持ちはどう?

79 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:07:40.53 ID:8P76Pcjn0
もういい加減やめとけよ
小保方さん
自殺するかもよ

80 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:07:44.49 ID:Ry7RAM2N0
たぶん永遠に再現しないからこのままコボもフェードアウト
半年後は誰もわすれている、
そうなるな

81 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:07:53.52 ID:aiuSmgI80
結局フランコ待ちなのね
寝よ

82 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:08:59.05 ID:EwhYAfNU0
>>80
バイオの捏造の典型的パターンだな

83 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:09:15.68 ID:ECJ5I6iB0
偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職(むしょく)の私を見て親は混乱、動揺(どうよう)、狼狽(ろうばい)した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感(ちょっかん)でパッっとわかる具体例(ぐたいれい)はこんなのがある。
その大学で研究室(けんきゅうしつ)の配属(はいぞく)が正規に確定(かくてい)した。
割り振られた研究室へ昼間に扉(とびら)を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下(ろうか)へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。

 web-n15-00332 2014-02-19 01:41
  分割画面で猫のイラストが出ます。
http://freett.com/bio20130221/index.html
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1389104255/3-

偏差値50のバイオ大学だ。ザックリ言うと富裕層を逆恨みする共同体だ。
「お金持ちを逆恨みする人々」で自分の人間関係を固めて、富裕層へ壁を作る女たちだ。
仮に、東京女、多摩女が同じ運命なら、首までドップリ浸かった「アンチ富裕層」の派閥内で結婚する。
強欲な田舎娘たちは、「お金持ちを逆恨みする人々」と互助会のクセに、富裕層と結婚したがる。
娘の個人技で富裕層をだませても、娘の取り巻き連中がトゲとなり、富裕層方面の人間関係は失敗する。
(田舎娘には、富裕層を逆恨みする不良同盟軍プレイヤーを隠す知恵はない。不良互助会自慢する。)
娘は富裕層を逆恨みする人々と話が合うので、富裕層に失敗すると、娘自身も習性で富裕層を逆恨みする。

女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生(女)は、指先の不器用な学生(男)を退学に追い込める特権を持つ。
悪い田舎娘はモヤシ金持ち坊ちゃんに濡れ衣を着せ、不良や教授をテコに無職破滅させ、強欲だから再び求婚する。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。

84 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:09:24.77 ID:FhnQ4EuLO
論文の内容は全くわからないのだけれどもさ、
論文って芸術でいう作品みたいなもので、
その人の血と汗と涙の結晶の産物だと思うのよ。


それがもし不自然だと皆から疑われているとしたら、
本人は胸張って反論するのが王道だと思うのよ。


数学のポワンカレ予想を証明したペレリマンは
堂々と世界の数学の専門家勢ぞろいの前で、自身の証明の正しさを示した。

これができないのなら、世の研究者はやめたほうがよいよ。

85 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:09:28.52 ID:oISzhJit0
>>78
悔しいです!!!!

86 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:09:56.66 ID:5BjRBgWP0
 

佐村河内と同じ臭いがする

 

87 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:10:39.47 ID:oxUZFoHy0
だから
早く結論だせや!理研のワカメ!

88 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:10:47.50 ID:2O7VEVa90
>>76
うん。Natureも問題あると思う。というか、Natureの場合、紙面が限られるから
図の取捨選択は極めて重要なはずなんだが。どうでもいい図を載せる余裕なんかないと
思ったが。
もっとも、話題になっているトピックとか特集だと、え、こんなのNatureなん?みたいなのも
のったりするからなぁ。。。生物分野は知らんけど。

89 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:12:03.20 ID:LzsJolVp0
流石に27スレも進んでるからオチついたろと思ったけどまだ決着付いてないのかよ
結果待ち以外憶測でしかないのにどんだけお前ら暇なんだ

90 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:12:07.76 ID:pU3t4t0Q0
>>74
俺はオボちゃんを信じていた。
本当に2ちゃんの奴らってヒドイよなwwwww

おらあ、お前ら謝れ!

91 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:12:08.18 ID:9N3rWuI80
小保方さんがあのipsの目立ちたがり屋のおっさんと同じだなんてショックだわ

92 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:12:10.90 ID:U1MHEeoVO
発表でのミニスカと大きな指輪を見た時から
この違和感は何だろうと思っていたら

93 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:12:14.62 ID:ECJ5I6iB0
>>83
●校風 その29

『この業界で』
 ↓
偏差値50のバイオ大学だ。富裕層を逆恨みする共同体だ。
偏差値50は勉強なんかどうでも良く、指先だけを採点される。座学は放送大学のバイオ分野がマシ。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生(主に女)は、指先の不器用な学生(主に男)を退学に追い込める特権を持つ。
それが底辺バイオの掟。

『この女に出くわすなんて』
 ↓
中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちだ。「富裕層」と「アンチ富裕層」の二兎の人脈を追うので、東京では子無し独身で終わる女だ。
中瀬ゆかり症候群は「お金持ちを逆恨みする人々」で自分の身の周りの人間関係を固め、「富裕層」に対して壁を作る。
壁を作って、モヤシ金持ち坊ちゃんへ濡れ衣を着せて、不良や教授をテコに無職破滅させ、振り向かせて、モヤシへ結婚を迫る。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情、真相はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
私は、「富裕層」と「アンチ富裕層」との二系統を両方欲しがる欲張り女たちに濡れ衣を着せられて、実験勉強が不可能になった。

『神様は残酷だ。』
 ↓
職場の父へ大学から「お宅の息子さん、ストーカーですよ。」と仕事の邪魔をするイヤガラセ電話があった。闇金督促よりひどい。
その坊ちゃんの私と父とは仲が悪く、私の父は大学トラブルで弁護士を呼ぶことに拒否し、
相談してきた私を殴って食事を抜いて生活費を一時的に止めた。
(その後、私は無職になり、父は混乱動揺狼狽した。父は頭を抱え一気に姿は別人の老人へ変貌した。)

大学に庇護される中瀬ゆかり症候群に濡れ衣を着せられ弁護士を呼べなかったら、無職になり、子無し独身が決定する。
金持ち坊ちゃんの私は退学の決断ができず、問題児の女たちへウソのラブレターを郵送し油断させ、
不良たちには裏でコソコソ金品を付け届けし、逃げるようにほぼ無職で卒業した。
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け。」だ。この話は東大卒の心理カウンセラーがウソと断言する世界だ。

金持ちならここは退学して中堅上位大学へ行こう。

94 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:12:37.82 ID:/7nlWCJl0
ジャーナルペーパーで、実験データの図を貼り間違うというミスは実際問題として
ありえないほどの最低のミスだよね。
しかもインパクトファクターでかいネイチャーレベルで。

95 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:12:46.02 ID:UBIO7Ibz0
捏造の程度にもよるけどもしこの女が真っ黒だったら
韓国のウソ教授の件馬鹿に出来ないな…。

96 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:12:49.27 ID:9nynf23U0
>>73
え、そんなに黒に近いの?
結果がどーなろうと、理研とオボは早く会見しなあかんわ

97 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:13:19.99 ID:6Kx7uWkO0
stap細胞 のニュース検索結果
ウォール・ストリート・ジャーナル日本版

STAP細胞の論文、掲載元の「ネイチャー」も調査開始
ハフィントンポスト ‎- 5 時間前
イギリスの科学誌「ネイチャー」は2月17日、理化学研究所(理研)の小保方晴子
(おぼかた・はるこ)さんらが開発した画期的な万能細胞「STAP細胞」の論文について、
調査を開始したと発表した。 この論文に対して「別の状況で撮られたはずの ...

アピタルトップ > ニュース > STAP細胞論文に「不自然な画像」 理研が調査
朝日新聞‎ - 7 時間前

98 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:14:09.39 ID:A9OCZyY70
>>75
妄想だが、
バカ:確信犯
オボ:信者
和歌:色ボケ
って構図を想像する。
バカには超えちゃイケナイ一線が見えてたのに、信者にはそこがわからなかった、
みたいな。

>>84
言ってる事は理解出来るが、
実験なんだし、反論するだけに充分な材料を
きっちり用意するのにも時間はかかる。
共著者のOK取るにも時間かかる。
2〜3日返事がないからって、騒ぎ立てるのは流石に酷い。

99 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:14:24.44 ID:wqefKXY20
>>94
だって校正来るでしょ。
natureに30本ぐらい載る人ならともかく、ありえない

100 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:14:24.44 ID:zwacEIpb0
だっておかしいよなあ?
普通に考えて捏造だったとしたらどんだけの人が関わってると思ってるんだよ
しかも、ここで捏造だ捏造だって騒いでる奴らのコメントがほとんど誹謗中傷の類だからね
日本人がまたノーベル賞取りそうだから嫉妬に狂ってるとしか思えんよ

101 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:14:29.40 ID:ECJ5I6iB0
>>83
●校風 その38

偏差値50のバイオ大学だ。
貧乏教授のボスが、よそ様の高級車、高級ブランドを見る。または、何かのきっかけで思い出す。
すると、教授は取り乱して、子分の不良に八つ当たりをする。
不良のことが苦手な教授もいたが、ザックリと校風を言うと、そんな富裕層を憎悪する共同体だ。
(これはバブル景気や平成不況に関係なく今でもいる。)

偏差値50バイオは勉強なんかどうでも良く、指先だけを採点される。座学は放送大学のバイオ分野がマシ。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生(主に女)は、指先の不器用な学生(主に男)を退学に追い込める特権を持つ。

【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、モヤシ坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
モヤシ金持ち坊ちゃんの私に向かってスカートをめくって追いかけてくる田舎娘たちが、私へストーカー濡れ衣を着せる。
私がその問題児の女たちと話し合いをすると、女は私へ住所電話番号を渡し、奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失う。
(その女たちは共通して不良をエコヒイキする女だから、モヤシ金持ち坊ちゃんにとって金銭価値ゼロだ。結婚相手じゃない。)
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情、真相はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。

平成時代生まれの人は知らないだろうが、
テレビ局の女子アナが野球選手の体をペチャペチャ触るのは、先天的な本能ではなく不況の知恵だ。
バブル崩壊直後の時代は、ブスでも高飛車だった。男の体に触れる女は、閉経したおばちゃんぐらいだった。
平気でブスが、共同体で浮いた味方のいない金持ち坊ちゃん(貧富の差でなじむの困難)へ濡れ衣を着せて無職破滅させる。
破滅させ、その坊ちゃんの抵抗力を奪い、その坊ちゃんへ結婚を迫る。
(そしてそのブスたちは子無し独身で終わった。美人はムチャしない。)
モヤシ金持ち坊ちゃんに損ばかりさせる危険な世界だった。
幻覚じゃないという証明は、私へ濡れ衣を着せた女の中の何人かが、私へ自筆の住所電話番号を渡したことだ。

102 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:14:47.25 ID:LXltBwSK0
騒いでいた大半がチョンらしいよ。。
「俺、日本人」って奴、お前は少数派ってこと。

天ぷらの話といい、異常だわ。。

103 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:14:49.48 ID:5d9kGRq/0
なんかさぁ追試追試って低学歴が高校の赤点で自分らがやらされた追試みたいにいってるけど意味分かってるか?
自然科学で新しい説を言うってことの立証責任はすべて全て著者側にあるんだぞ?

104 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:15:34.85 ID:9N3rWuI80
そろそろムーミンのシール剥がされて壁を塗り直され始めてるのか

105 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:15:35.78 ID:WjZAlOMiO
追試がパブリッシュされるのは数ヶ月あとだよ

今は待つしかない

106 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:15:46.27 ID:5ZkQhHrG0
 :||:: \おい、隠れても無駄だ ゴルァ!     ドッカン  ゴガギーン
 :|| ::   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄_m ドッカン     ☆
 :||::   ___     ======) ))_____ /        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 :||  |     |      | ̄.ミ∧_∧ | | ────┐||::    ∧_∧ < おらっ!出てこい割烹着
 :||  |___|      |_..(   ) | | .___ │||::   (・Д・ )  \____________
 :||  |___|      |_「 ⌒ ̄  ,|.. |.    .|.|||::  / 「    \ ::.
 :||  |___|      |_|    ,/  ̄ .  ̄ ̄ ̄ │||::  | |    /\\
 :||:   ̄ ̄ ̄         ̄|    .| :||│     ;,   │||; へ//|  |  |. |
 :||::   :;  ; ,,         :|    :.| ||│       (\/,.へ \|  | ::( .)
 :||::   :;  冫、. .      |   .i  .|:||◎ニニニニ\/  \    |    ̄
 :||.:,,'';      ` ..  . ::  . |  ∧. |:||│::::/    │||::.:.   .Y ./ ..:: ;;
 :||:;;;:    ;;.. ::::: 冫、 : .:: .|  | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;.   | .|  ........
 :||:;;;:  .....   .. `     / /  / /::||│ `  .,;;;,,.│||:;;;.   | .|  ...:L
 :||;::: #   ..:        ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..::   | .| . #.. :: ;;
 :||;:::     #. ..:  :::::: (_) .(_).ミ||│        │||;;;k、,,,|,(_).. ,,, :::
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

107 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:15:49.46 ID:JepIe0xY0
>>100
ゴーチの一件でもわかる通り
肩書きさえあればちょろい

108 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:16:43.72 ID:/7nlWCJl0
>>99
だよな。忙しかったからが理由とか、マスコミ向けというか一般人向けというか
普通なら理研内やレビュアーいれても大勢でクロスチェックしているはずだし、
何だかもう意味がわからん。
しかも、絶対にミスが許されない結果図やろ? 信じられん。

109 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:16:46.46 ID:cSZEN4Ui0
なんでこんなスレが27まで伸びるんだ?

110 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:17:01.56 ID:zwacEIpb0
>>107
音楽と科学の世界を同一に見てる時点でお前って・・・

111 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:17:37.24 ID:A9OCZyY70
>>100
心配すんなよ。
学術上の大発見といえど、ここまで反発が大きいなんて、
さすがに希。
結果が本当なら、伝説の一部だよ。
1年後には武勇伝になってるさ。存分に騒がせてやれ。

112 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:18:01.09 ID:JepIe0xY0
>>110
詐欺だよこれは
音楽でも科学でもない

113 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:18:00.97 ID:ECJ5I6iB0
>>83
●中瀬ゆかり症候群 その67

「(モヤシ金持ちの)私にとって、(私を叩く貧乏)不良をエコヒイキする女は、(そのままだと)金銭価値ゼロだ。」
と当たり前のことを帝京スレッドにたまたま書き込んだら、珍しい「狼狽書き込み反応」が複数あった。
東京女や多摩女は、貧乏不良をエコヒイキすれば、その女が金銭価値ゼロのポジションだと知っているから平常心だ。
しかし、「不良をエコヒイキする女は、金銭価値ゼロだ。」ということを知らずに狼狽する田舎娘が多いみたいだ。

不良の縄張りで生きる、プライベートの対価で金銭価値ゼロの中瀬ゆかり症候群の、田舎娘たちだ。
彼女たちは、富裕層を逆恨みする不良と助け合う仲間なのに、不良を馬鹿にして不良と結婚しない。
不良の縄張りでモヤシ金持ち坊ちゃんの悪口を言う女のクセに、その坊ちゃんに連絡先を渡して求婚する。
その坊ちゃんに求婚しても、金銭価値ゼロの女だから、モヤシ金持ち坊ちゃんから、金銭はもらえない。
世を逆恨みする不良と話が合う女だから、類友で、中瀬ゆかり症候群はモヤシ金持ち坊ちゃんのほうを逆恨みする。

偏差値50のバイオ大学だ。富裕層を逆恨みする共同体だ。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生(主に女)は、指先の不器用な学生(主に男)を退学に追い込める特権を持つ。
それが底辺バイオの掟。坊ちゃんは中瀬ゆかり症候群に濡れ衣を着せられてホントに無職破滅する。

【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、モヤシ坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
コケにされた不良は男子トイレで「あの女は不倫で俺の子を産む」と女の悪口を言いふらしているから、托卵の野望の実現は無理だ。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情、真相はわからないが、そのブス女に近い人間関係で変死した。
彼女たちの中では、托卵が100点満点で、富裕層の殺害が90点で、富裕層を無職破滅させるのが80点という所だろう。
80点の濡れ衣で破滅させられた坊ちゃんは、明石家さんまの名言「生きているだけで丸儲け」だ。

114 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:18:21.67 ID:UBIO7Ibz0
>>109
そりゃ
ノーベル賞確定レベルの天才か世紀の詐欺師かどっちかになるんだから皆興味あるだろ。

115 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:18:25.38 ID:VZfvXNrL0
>>100
創価は異常だもん
だって猿の血はいってるし

116 :出雲犬族@目指せ小説家 ◆iDqnNoVELU :2014/02/19(水) 02:18:42.01 ID:Yfg1uY0f0
.
U ・ω・)  追試成功か。
       はいはいおまいら解散解散。

117 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:18:44.02 ID:5d9kGRq/0
>>110
こういう低学歴ってart and scienceって言葉しらないんだろうなw
おまえ高卒でもインターネット使えるんだろ?ググってみろよ底辺

118 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:18:46.55 ID:P7AFlQVJ0
早稲田www

119 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:19:16.62 ID:Y8ITRrtF0
五年もあれば非の打ち所のない論文が書けるはずだよな。

120 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:19:47.21 ID:zwacEIpb0
>>112
な?同一に見てるだろ?

121 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:19:49.36 ID:Dv1suKJK0
【速報】 STAP細胞追試、世界中が小保方さんの論文と同じ条件で追試してなかった模様wwww
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392738067/

122 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:19:55.93 ID:ER4CZOpx0
>>100
バカンティとその取り巻きが加担してるのは明らかだろ

人で初のSTAP細胞か 米ハーバード大教授が写真
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0600Q_W4A200C1CR0000/

123 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:19:58.93 ID:5HNw2KRy0
ネイチャーもSTAP細胞の論文調査 「画像に不自然な点」と指摘受け
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140218/wlf14021812370016-n1.htm

124 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:20:17.01 ID:ECJ5I6iB0
>>83
●中瀬ゆかり症候群 その68

> 「死ぬかと思った。」だと?
> お前はもう死んでいる。社会的にな。

公立の小中高の経験上、不良は、打ち負かした金持ち坊ちゃん本人に向かって悪口を言わない。
不良は、大嫌いな相手を打ち負かした後は、ヒットアンドウェイで、
負かした相手の手の届かない安全地帯へ逃げ込む。
逃げて、鉄壁の「守りモード」に入ってやっつけた相手と無関係、無交流になる。
「逆恨み貧乏不良」と「いじめられモヤシ金持ち坊ちゃん」は、
原則として商売以外は、お互いに口をききたくないし、顔も見たくない。
それは、現実世界でもネットでも同じだ。

だから、わざわざ負組みのモヤシ金持ち坊ちゃんの悪口を言いに帝京スレッドにやってくるのは、不良じゃない。
わざわざ私のところへ利益を求めて、あおって、何かを引き出そうだなんて、勝手な想像だけど、何かに飢えた女だね。
あなたは私と同じ類友の「負組み」だ。托卵、金銭、快楽殺人狙いの未熟な負組みサイコパスの帝京女だね。
「仮定の話」だが、帝京女がまだ自分の女体に利用価値があると思って、ダメモトで私をあおる。
あおっても、刑事の時効もだいぶ前に成立したから、事件当時の帝京女の証人は、もう私にとって必要ない。
「(モヤシ金持ちの)私にとって、(私を叩く貧乏)不良をエコヒイキする女は、(そのままだと)金銭価値ゼロだ。」

これはケンカの弱いモヤシ金持ち坊ちゃん向けに言うんだけど、
口の軽い普通の女は、ケンカの弱いモヤシ金持ち坊ちゃんにとって、買収が不可能だ。
【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、モヤシ坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
このタイプ↑の帝京女にテストで千円ぐらいの非現金を渡して反応を見た。
見て観察したら、周囲に自慢し不良や教授へ筒抜けだった。だから、帝京女は口が軽いから買収ができないんだ。
それに「これは私(坊ちゃん)があなた(帝京女)を買収するためのテストだ。」と私の側は言えない。
言えないし、仮に言ったら、当時の中瀬ゆかり症候群の帝京女たちは、私から金品を受け取らなかった。
刑事の時効もだいぶ前に成立したから、事件当時の帝京女の証人は、私にとって不必要だ。

125 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:20:37.51 ID:VZfvXNrL0
>>109
創価の犯罪が世界にばれてる最中なので、必死で火消ししてはります

126 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:20:42.60 ID:JepIe0xY0
>>120
科学以前にこれは詐欺だと言ってる

127 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:20:58.97 ID:xgvSIwXZ0
あいかわらずこのネタにはいつものバイオコピペさんと創○厨がはりついて読みづらいなw


で、お前ら的にはおやじさんが韓国支社勤務だったネタとかはどうなん?

バカンティ自体の胡散臭さについてはいじらないの?
オボちゃん叩きでお腹いっぱい?

128 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:21:16.95 ID:2O7VEVa90
まぁ、本当だったら画期的なんだろうけど、
再現性の確保
過不足の無い記述
論理が明快

の2番目でつまづいているってのがな。
実験での再現が難しいなら、尚更記述には気を使わないとな。
とにかく、理研の発表待ちだなぁ。。。

129 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:21:33.47 ID:A9OCZyY70
>>114
アントニオ猪木が
永久機関開発したって言っても、誰も見向きもしないくせに、、、

130 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:21:56.20 ID:zwacEIpb0
>>117
ね?こんな風に煽るようなレスばっかりなんだよ

131 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:22:07.45 ID:Ymt0r34j0
(((( ;゚Д゚)))

Don Micheletto バイクくん@Micheletto_D ·19 時間
若山さんによると、酸に浸けるだけの簡単なテクニックに見えるけど簡単な実験ではない。
小保方さんのコーチの下、学生と自分で成功していたが、山梨大に移ってからは成功していない。
自分で行い確認したので論文の結果は完全に事実、とのこと。
https://twitter.com/Micheletto_D/status/435533646116573184

片瀬久美子@kumikokatase ·15 時間
若山さんが、理研から山梨大学に移ってから追試に成功していないというのがちょっと気になるところです。
何が違っているのか、悩ましいですね。
https://twitter.com/kumikokatase/status/435592087082262528

132 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:22:08.20 ID:9lT2X+LI0
>>129
だって、嘘だから。それ。。。

133 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:22:30.83 ID:w88ZAf5T0
やっぱ政府から理研に女性研究者でインパクトのある研究してる人に
なんか発表させrとって要望があったんじゃ二?

134 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:22:33.92 ID:fwcOWXfk0
ネイチャーのレビュアーにフルボッコにされたから、
1つずつ証拠を積み重ねてロジックをねって、
ねばりにねばってやっとアクセプトされたって話だったのに・・・

「忙しいしデータもいっぱいあったので貼る図を間違えました。
でも、元々意味の無い図だったから削除してもおk!」


なんだ、このハゲみたいな言い訳。おぼちゃんがドヤ顔で
話してた苦労話はなんだったの?整合性とれよハゲ。

135 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:22:42.05 ID:ECJ5I6iB0
>>83
●中瀬ゆかり症候群 その69

中瀬ゆかり症候群の田舎娘だ。
「(モヤシ金持ちの)私にとって、(私を叩く貧乏)不良をエコヒイキする女は、(そのままだと)金銭価値ゼロだ。」
これ↑をその田舎娘は知らずに、「味方のいないモヤシ金持ち坊ちゃん(私)」に自分の女体を押し売りしようとする。
【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、モヤシ坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
当然、私からその女体は拒絶される。そこで田舎娘は逆恨みして快楽殺人鬼になり、坊ちゃんに濡れ衣を着せる。
「平成不況時代のテレビ局の女子アナが、プロ野球選手の体にペチョペチョ触って、その選手と仲良く結婚する。」
そういうタイプじゃない。あくまで、不良をエコヒイキしながら、別人の金持ちと手抜きで結婚したがるのが、中瀬ゆかり流だ。

偏差値50のバイオ大学だ。富裕層を逆恨みする共同体だ。
偏差値50は勉強なんかどうでも良く、指先だけを採点される。座学は放送大学のバイオ分野がマシ。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生(主に女)は、指先の不器用な学生(主に男)を退学に追い込める特権を持つ。
それが底辺バイオの掟。この底辺バイオ世界が、中瀬ゆかり症候群の快楽殺人鬼を産む温床になっている。

この快楽殺人鬼の出現は、東京の公立学校の人間関係に揉まれただけの人間にとっては、事前予測不可能だ。

「(モヤシ金持ちの)私にとって、(私を叩く貧乏)不良をエコヒイキする女は、(そのままだと)金銭価値ゼロだ。」
と当たり前のことを帝京スレッドにたまたま書き込んだら、珍しい「狼狽書き込み反応」が複数あった。
東京女や多摩女は、貧乏不良をエコヒイキすれば、その女が金銭価値ゼロのポジションだと知っているから平常心だ。
しかし、「不良をエコヒイキする女は、金銭価値ゼロだ。」ということを知らずに狼狽する田舎娘が多いみたいだ。
この「狼狽書き込み反応」で何もかもがわかった。これですべての謎が解けた。私は胸の痞えが少しだけ取れた。

136 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:22:46.22 ID:VZfvXNrL0
>>127

韓国三菱だからふつうに創価だろ

ばかか

137 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:22:46.95 ID:T3p5z6kH0
>>103
一義的には本人に有るが、再現実験は他の研究者がやる場合が多いぞ。

138 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:22:56.05 ID:5d9kGRq/0
理研がもたもたしてるとネイチャーが先に動くんじゃないかな

139 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:23:24.81 ID:xgvSIwXZ0
>>133
だったら増えるワカメが3倍増えるようになりました

くらいにしときゃいいのに

140 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:23:27.47 ID:/7nlWCJl0
ネイチャーに送るくらいだから、再現性がまだ乏しいけど、さすがに成功はしているとは思うけどね。
ただし、画像データの貼り間違いというミスは捏造と疑われても仕方がないくらいの研究者にとっては大ミス。

141 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:23:29.80 ID:KTHSBhh40
おまえら早すぎw ★27かよ

142 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:23:32.09 ID:Y8ITRrtF0
長文野郎は贅肉をそいでエッセンスを書けよ。低知性なのか糖質なのか。

143 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:23:56.36 ID:C/u2uu500
>>98
バカは,自分では超えられない一線をなぜか自ら進んで超えてくれそうなオボに出会えて
これ幸いとオボに鉄砲玉をやらせたんだろうな
失敗してもオボの責任
万が一嘘から出たまことで当たればバカの手柄,って絵だろうな

144 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:24:03.91 ID:EwhYAfNU0
>>98
なんで馬鹿教授のとこに留学させたんだろうなあ
捏造のテク学んでこいとでもいうのか

145 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:24:25.79 ID:ER4CZOpx0
生まれたてのマウスでは作成できたと言ってたのが
短期間のうちにサルやヒトだと飛躍していく
これを信じろと言うほうがおかしい

146 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:25:10.44 ID:5ZkQhHrG0
おぼーちゃま出ておいで〜

147 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:25:32.89 ID:VZfvXNrL0
これが創価だ!!
http://www.youtube.com/watch?v=e_FiNkyCYwQ&list=PL31C36065D77DD6FF

>>144
は?
「ハーバードに留学してエンジェルと呼ばれていた」って言うためだろ

148 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:25:44.28 ID:TrLCQ6vr0
今のところ
6:4ぐらいで、オボカタが優勢なの?

149 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:25:52.42 ID:ECJ5I6iB0
>>83
●校風 その34

【托卵】
自分では巣をつくらずに,ほかの種の鳥の巣に卵を産みこみ,その後の世話をその巣の親鳥にまかせてしまう鳥の習性。
ホトトギス科,ミツオシエ科,ムクドリモドキ科,ハタオリドリ科,ガンカモ科の鳥に見られる。
この習性について最もよく調べられているのは,ホトトギス科のホトトギス属の鳥,特にカッコウである。
これらの鳥では,雌は自分の卵を1個産みこむと同時に,巣の中の卵を1個くわえとり,飲みこむか捨てるかしてしまう。

【偏見】
事実上の根拠なく,対象に対してもつ,なかば固定した意見。人それぞれ,生きてゆくうえで,そういうかたよった意見をもつ。
強い偏見は,それをもつ人の人生に活力をあたえる。偏見のない人生は,無気力な人生であろう。
いかなる情熱も,たとえば〈恋愛〉をとってみても,その対象をあるがままに見すえることをむずかしくする。
しかし,重大な困難は,偏見が,対象についての情報を刻々新しく得て軌道修正を行うことを不可能にしてしまうときにおこる。

富裕層のモヤシ男の側で、寄ってくる女の中から、「貧乏不良の子供を托卵で産みたがる女」を見抜く、「偏見の目」が必要だ。
「富裕層を憎悪する不良」と「ケンカの弱いモヤシ金持ち坊ちゃん」が、常に同じ部屋にいる危険な大学キャンパスだ。
予断、偏見の目で見れば、モヤシ金持ち坊ちゃんから、「托卵狙いの求婚女」かどうかは一目でわかる。ただし、偏見が難しい。

【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、モヤシ坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情、真相はわからないが、そのブス女に近い人間関係で変死した。

底辺バイオでは、男を生かすも殺すも、バイオ根幹実験で教授から重宝される「指先の器用な女たち」の側に殺生与奪権がある。
不良男のことをエコヒイキしている類の托卵狙いの女に求婚され、モヤシ坊ちゃんが正確な状況判断できたら、大学を退学できる。
予断、偏見の目で見れば、真実は見えてくるが、偏見による真実を否定する大人もいて、偏見を身に着けるのに苦労する。
私はズルズル大学に残って、ほぼ無職卒業した。中堅上位大学がいい。

150 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:26:32.38 ID:u6lamy700
>>144
たった半年だけの語学留学みたいなもんらしいよ。(GCOEだから税金を使ってる)
でもバカンティのお気に入りになって、1年以上研究員として給料もらってたんでしょ。

実力があるなら、Ph.Dすら持ってないバカンティのとこじゃなく
ハーバードの幹細胞研究所のほうに留学するでしょ。

151 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:26:36.02 ID:B/7nmHbG0
9番目の報告者がイニシャルに変わってるな。

152 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:27:56.80 ID:g+4lh4KG0
>>105
IPSに比べて、わずか数日という早い期間で作れるというのがウリだったのに
そんなにかかるもんなの?

153 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:28:07.31 ID:ECJ5I6iB0
>>83
●ポンペイの落書き その04

都市文明には、「富裕層」と「富裕層を憎悪する人々」とがいる。
ポンペイの古代遺跡には「豊かな生活をする人々を描いた壁画」と「富裕層を呪う落書き」との両方が多数残っている。
「富裕層」と「富裕層を憎悪する人々」とが、互いに商売で得をするのなら別だが、信頼関係を作るのは、原則、不可能だ。
「富裕層」と「富裕層を憎悪する人々」との深刻な対立は、古代ローマ時代のポンペイでも現代の東京でも同じ掟だ。

偏差値50のバイオ大学だ。富裕層を逆恨みする共同体だ。
偏差値50は勉強なんかどうでも良く、指先だけを採点される。座学は放送大学のバイオ分野がマシ。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生(主に女)は、指先の不器用な学生(主に男)を退学に追い込める特権を持つ。
それが底辺バイオの掟。

「中村うさぎ」によると、ごく普通の女子大生、大卒女性(中瀬ゆかり症候群)という生き物は、
美人でチヤホヤされるのか、有能でチヤホヤされるのか区別、自己分析が、婚期中にできない生き物らしい。
有能でチヤホヤされるのに、チヤホヤされる美人だと自己分析を誤ると、その逆も同様であるが、
東京で自由恋愛による結婚は不可能だ。東京暮らしじゃ子無し独身で終わる。

田舎という土地柄は、女が東京不良や貧乏教授ソックリの人物と仲良くなれば、
きっと、富裕層を敵に回しても、また別の富裕層を花婿として斡旋してもらえるんだろう。
私は東京人で田舎のことは知らないが、田舎娘の東京での誤作動を見るとそう思える。

【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、モヤシ坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
破滅の引き金はブスの田舎娘の「手抜き色目」で引かれた。美人ならこんなこじれない。私はスイッチを押していない。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、そのブス女に近い人間関係で変死した。
私は明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。

154 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:28:20.60 ID:3NMOc11K0
とにかく、ここまでやってうそついて、
本人にメリットがあるとは思えない
追試が出来て、普遍的な理屈の新発見をしたことに意味があるのであって

155 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:28:30.11 ID:xgvSIwXZ0
勿論、ただの偏見で何を中傷する気もないのだが、バカンティ研にはずいぶんと女性の学生(研究助手?)が多いね。
しかもアジア系の。

気のせいだとは思いますけどw
特に深い意味はない

156 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:29:05.21 ID:FGRZTJBy0
大和雅之「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と私が2010年にそれぞれ独立に思いついたことだ
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140210/scn14021014270002-n1.htm

こいつも怪しい

157 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:29:06.89 ID:CowMCqK/0
>>111
ささやかな揚げ足取りに小保方博士への反論がない時間にいまだっ!とばかりに嫉妬ジジイの女性差別攻撃…
GFP発見の下村さんがノーベル取る(うちら素人にも知れる)まで半世紀…
同じような長丁場、このスレの発狂ゴミ雄みたいなのに粘着されたらたまりませんね。

158 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:29:15.91 ID:VZfvXNrL0
>>148
昨日聞いた話では
「6点差で9回ウラ2アウト」くらいの状況だとか

マスゴミでさえ認め始めたのに、
このスレで「まだだ・・まだ終わらんよ・・」とか言ってるバカはどう見ても創価

今後、2ちゃんのレスはほぼ創価と見なされる
まあもうみんな知ってるだろうけど

159 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:29:25.01 ID:30IGdomP0
小保方さんに学位を与えた早稲田大も18日、調査を始めた。
博士論文には米ハーバード大留学時の2011年に発表した自身の論文が引用されており、ブログは、引用元の論文に「画像の使い回しがあるのではないか」という疑問を指摘している。この画像は博士論文でも使われている。

 画像は、どんな遺伝子が働いているかを調べた結果で、
別の種類の遺伝子なのに酷似した画像が数カ所あった。
指導したチャールズ・バカンティ教授はネイチャー誌に「悪意のないミスのようだ」と説明。先週、これらの画像の削除を掲載誌に求めた。早大広報室は
「仮に問題の画像が取り消されたとしても、博士論文の趣旨に影響しないと考えている」としている。(阿部彰芳)

160 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:29:54.32 ID:/aCVG5JY0
偽ベートーベン2?

161 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:30:11.14 ID:5d9kGRq/0
世の中には色んな人がいる
君がメリットがないと思っても
メリットがあると思う人がいるかもって
そこまで想像する能力はないのかな?

162 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:30:21.28 ID:YIbHJw150
主著者がノーレスポンスのままだと、やばいよね。

163 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:30:28.91 ID:P4kq3K/FP
【テンプラー】インターネット上で「不自然な食生活」の指摘あり、民主党が外部の専門家を加え
調査へ


「にせもの」のことを天ぷらと言いますけどねwww。

164 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:30:54.23 ID:SNT9NisY0
koboちゃんいつのまにかDrになったんだ。

165 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:31:15.22 ID:IRx9B7jk0
むしろこの状況で擁護してるやつの理由が知りたいw

166 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:32:35.54 ID:MLALDsh00
ちょうどインフルエンザで体調不良なんじゃね?

167 ::2014/02/19(水) 02:32:49.95 ID:Pek7cJkO0
kobo神

168 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:32:52.11 ID:A9OCZyY70
>>157
いやいや、賞が確定しなくても、
これだけの騒ぎになってれば、
結果が確定するだけで大ニュースだよ。
結果さえあれば、世界史上に残ると言っても良い大騒動だ。
まさに伝説。アインシュタインの相対論騒動に勝るとも劣らない。
ドンと構えていれば良い。

169 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:32:53.71 ID:w2TxmBij0
とりあえず
ネイチャー誌に論文掲載されただけで
(山中氏のように)ラスカー賞やコッホ賞といった権威ある賞や評価を何も受けてないのに
いきなりノーベル賞(笑)とか言って騒いでたバカは死んだ方がいい

170 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:33:05.49 ID:g+4lh4KG0
>>158
6点差で9回裏・2アウト?!
西武ファンの自分から見ると
まだまだわからんよ、むしろ、危ない?だよ・・・

171 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:33:15.39 ID:CowMCqK/0
>>165
この状況って、どんな状況?

172 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:33:20.08 ID:h9TzPzmvO
詐欺と確定したわけじゃない・・・まだ今のところはね

整理すると
うっかりではあり得ないようなデータ改ざんが
行われた可能性があり、追試成功の正式発表はまだない
というだけだろ?
小保方さんならスタップ細胞自体は作れるのかも知れんし

173 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:33:28.15 ID:VZfvXNrL0
>>160
喜多嶋舞も忘れずに

>>165
創価の犯罪がばれたので火消し
派手に失敗して海外にもバレたので、国のバイオ予算が削られる可能性もある

174 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:33:57.97 ID:ECJ5I6iB0
>>83
●ポンペイの落書き その05

都市文明には、「富裕層」と「富裕層を憎悪する人々」とがいる。
ポンペイの古代遺跡には「豊かな生活をする人々を描いた壁画」と「富裕層を呪う落書き」との両方が多数残っている。
「富裕層」と「富裕層を憎悪する人々」とが、互いに商売で得をするのなら別だが、信頼関係を作るのは、原則、不可能だ。
「富裕層」と「富裕層を憎悪する人々」との深刻な対立は、古代ローマ時代のポンペイでも現代の東京でも同じ掟だ。

中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちだ。
女子大生やキャリア女性は、ピチピチ娘の時期なら、チョイブス女でも、男選びで「不良」か「金持ちか」どちらかを選べる。
「不良の金持ち」が中瀬ゆかり症候群にとって理想男性だ。しかし、娯楽テレビの中の男性であり、東京の日常には居ない。
「不良の金持ち」を探した時間と労力は、ピチピチ娘の貴重な時期をドブに捨てるのと同じで無駄になる。
彼女たちは「不良の金持ち」を求める代償的な心理で、「富裕層」と「アンチ富裕層」という水と油の人脈を二兎追いする。
(「二兎人脈追いしたほうが良い。」と心理学、社会学専攻の特定インテリは、第三者の立場で緻密な理論武装しウソを言うから注意。)
彼女たちにとっては、妥協の代償的な心理で二兎を追うのに、「二兎人脈追い」は東京という土地柄では原則として禁忌だ。
ビジネス人脈なら、風俗顧客リストと同じで、ある意味、客層が広いと高評価されるが、子孫繁栄なら無節操だと嫌われる。
その「中瀬ゆかり症候群の田舎娘たち」の「東京花婿探し」は、「富裕層」と「アンチ富裕層」の二兎追いで、台無しになる。

中瀬ゆかり症候群は「それはウソ」と思うでしょ。いいよ、ウソだから。
「富裕層とアンチ富裕層という水と油の人脈を二兎追いする。」
坊ちゃん向けに、そういう自爆女が東京の田舎者の中で大量に存在すると伝えたいだけだから。
地元女に二兎人脈追いする女なんかいないから、別世界の珍獣の習性を記述している。
中瀬ゆかり症候群の田舎娘の誤作動を見て、「田舎は別のルールで動いているんだろうな。」とも思う。
「富裕層」と「アンチ富裕層」の二兎人脈追いする女はいるし、その女の破滅に巻き込まれるなよ、と坊ちゃん向けに書いている。

175 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:34:17.58 ID:Me4blp3s0
妬みは醜いよ
某民族を彷彿させる

176 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:35:20.03 ID:5d9kGRq/0
>>172
作れるならはよ作れよwww
言っとくけどこれ時間は小保方氏の敵だからな?
作れば一発で即事態は集結するのに
作らずに逃げて時間が経過すればするほどこれは怪しいとなって
最後はトンズラしてジエンドって結末が見えるようだわw

177 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:35:22.24 ID:ktRFBMEn0
>まさに伝説。アインシュタインの相対論騒動に勝るとも劣らない。
頭大丈夫か?日本のマスコミが騒いだだけで、全然レベル違うぞ。

178 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:35:37.16 ID:VZfvXNrL0
>>175
またその鮮人(創価)論法か

179 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:36:11.87 ID:aLrrytyu0
この試練を乗り越えた時、
他人に対して「リケジョ」って褒め言葉が使われる度に、自己の存在理由に危機感を抱いてしまうような「ヒガミ層」も、
いかに「リケジョ」が大変な「いばらの道」かが分かり、尊敬するようになるのさ。
俺は信じてるぜ。

180 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:36:12.21 ID:ECJ5I6iB0
>>83
●不良の魅力に屈服するカネカネ女

「カネカネ女」が「無一文の不良」にキチンキチンと挨拶して尽くす。
それって、女が自分の産んだ子に対してやるならわかるが、
赤の他人にやるなんて、冷静に考えるとすごいことだった。
在学中はわからなかったが、卒業して改めてお金のことを真剣に考えると、
金銭欲の塊の女たちが、無一文の東京不良たちに屈服するって、不良の魅力はすごい。
不良の魅力はすごいから、小中高で数個本命チョコをもらった程度の東京モヤシ金持ち坊ちゃんは、
東京不良の魅力に屈服した田舎女たちへウソを言ってまいて逃げて無関係になったほうがいい。
その女たちは、異常だった。
その女の一人は、首周りの開いた服でモヤシ金持ちの私の座る図書館のテーブル対面に座り、
かがんで乳首を見せた後、「きゅっきゅしまる」と変なことを言い残す。
またある一人は、学園祭のとき、人のいる大学でスカートをめくってモヤシ金持ちの私へ白いショーツを見せる。
複数人の女が、実験準備中や実験中に、
私へ四つん這いで女性性器を突き出すポーズ、背中をエビ反ってグイグイとロードーシス反射をする。
女豹のポーズ、四つんばい、ロードーシス反射、キャットバックで女性性器を突き出すポーズをする。
お尻を突っ張らせて高く上げ、背中、腰を弓なりにエビゾリさせ、性器を後方(オス方向)へ突き出し、
前脚をたたんで、口をパカッと開け、耳をクルクル震わせる哺乳類のメスの性反射行動だ。
http://big.freett.com/bio20130221/poverty117891.gif
http://livedoor.4.blogimg.jp/vipsister23/imgs/6/5/65a5f947.jpg
http://freett.com/bio20130221/archives/lordosis01.jpg
膣にペニスが入りやすく、子宮に精液が溜まるポーズだ。ロードシス反射の姿勢 11ページ目
http://www.iar.or.jp/jyutaku/shiken/download_data/CopulatoryBehavior.pdf
マウンティング(背中にオスが乗る、背中をポンポン叩く)が鍵刺激となり解発されるメスの性反射だ。
しかし、私はその女たちの背中、腰へ指一本触れていない。スイッチを押していない。
私がその問題児の女たちと話し合いをすると、全員奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失う。
私とよく似た田舎坊ちゃまは、その女に近い人間関係で変死した。コワイ。

181 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:36:30.69 ID:51AxjWpg0
稀代の女詐欺師登場か

182 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:37:16.72 ID:FRR2hCCF0
画像が違くてもいいだろと養護してるバカがいるけど
不自然な画像は論文において実験結果を証明するためのデータの一部なわけで
それが違ってたら実験自体が疑われかねないのはあたりまえだと思うんだが

これで再現性がとれてたら間違えましたでなあなあで終わるかもしれないけど
世界中で追試して未だに成功ゼロっていうのがもうね

特許云々にしたって理論の正当性を示せない特許に一体どこが金払うんだよ

183 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:37:48.19 ID:u6lamy700
>>154
追試されるってこと知らないんじゃないの馬鹿だから。

184 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:38:23.15 ID:XAltLYiLP
捏造は国内外でいくらでも起きて今回はあっちも関わる。
扱い大きいから一度デカく報道されるだろうが、マジに捏造でもウィキや本に残る程度。
信用っても日本は国や学術レベルからしてポッと出の土人途上国とかとは段違いだから、
安部やネトウヨみたいなのは気にしても所詮世界の捏造史の一つで終わる。白人レイシストは叩くだろうが。

逆にこの女も被害者。
確定しないうちから女持ち上げ目的の政府とマスコミが壮大な自爆。
風評被害的に細かい過去のオイタまで日本全国に報道。
普通は学会追放レベルでも一般人はあんま知らんのに。

185 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:38:27.02 ID:ECJ5I6iB0
>>83
●不良の魅力に屈服するカネカネ女 その03

その女たちは、実は未熟な快楽殺人鬼であり、その未熟さゆえの特徴で、殺害対象相手の都合が本気でわからない。
(サイコパスは殺害対象の都合がわかると、本格的な快楽殺人を始めるが、都合がわかるまでの学習ハードルが高い。)
金持ちを攻撃し破滅させ、振り向かせ、結婚し、富を得て、家を乗っ取り、殺害する。そう誤算の皮算用をする。
女はバイオ指先仕事が優秀でバイオ共同体からチヤホヤされ、自分を美人だと勘違いしているサイコパスの田舎娘だ。
それで、お金持ちの家を美貌で乗っ取るカッコウの托卵を狙うが、不器用で、お金持ちを殺すか、お金持ちに逃げられる。
彼女たちの中では、托卵が100点満点で、富裕層の殺害が90点で、富裕層を無職破滅させるのが80点という所だろう。

スパイ映画の「007」の主人公ジェームス・ボンドは美女に弱く、工作任務を一時的に忘れる。(それが娯楽の必然だが。)
それと同じように、その問題児の田舎娘たちは不良たちに弱い。不良が関わると女の人間関係にホコロビが出る。
将来の托卵の際にスムースに内通して不良から精子をもらえるよう、女が不良と信頼関係を在学中に作ろうとするからだ。

ドラマではなく、偏差値50バイオ大学のリアル不良たちは、富裕層が嫌いだし、富裕層と結婚したがる女も嫌いだ。
だから、女が富裕層の家に産み付ける托卵で使うため、精子要員として不良と信頼関係を作るのが、困難だ。
不良は精子をあげるかあげないかで田舎娘を振り回し翻弄させはじめる。不良で女の人間関係に矛盾が表面化する。
不良たちは貧乏でも女にモテるので、精子をめぐってもったいぶって、たくさんの女に対して駆け引きをする。
不良はコスト0円で自分だけの子孫を自由大量に残せる立場だ。不良は種(精子、遺伝子)をまく畑(子宮)を選別する。

不良は富裕層と結婚したがる女も嫌いだし、不良から見ても明らかに「富裕層の私から異常視された女」だ。
不良は嫌いな女への中出しは生理的に無理だし、私から異常視されてるから托卵も失敗すると判断したんだろう。
最終的に不良はトイレで私に告げ口し女を裏切った。東京に残った田舎娘は子無し独身で終わった。

186 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:38:35.66 ID:xDav3DX80
こっちは追試っていうのか
査読や追試が終わるまではなんとも言えない微妙な状態にあるってことを一般の人は知らないからね
発表の時点でさも完全無欠の成功を収めたかのごとく報道されるのは違和感がある
刑事事件の容疑者の扱いと同じ

187 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:38:37.67 ID:VZfvXNrL0
>>176
小保方なんかもう終わってる
ゴキブリ一匹の顛末なんかどうでもいい

ゴキブリが繁殖する日本の環境自体をどうにかしなきゃ

>>181
創価はみんな詐欺師だろ
こいつはバレたんだからB級だね

188 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:38:40.33 ID:Bkvh0cQ+0
ロックフェラー系女子

189 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:38:52.63 ID:A1SYEMjl0
バカンティってのは何なの?生物学会が用意したトラップ要員なの?

190 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:40:37.62 ID:cJVrAkixO
おまエラ歓喜

191 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:40:54.14 ID:ECJ5I6iB0
>>83
●その人間の正体 その2

当時の私はモヤシ金持ちだったので、向こうからニヤニヤ笑って寄って来る種族はほぼ決まってる。
「いじめたい」か「カネ欲しい」か「使い走りにしたい」かだ。寄って来るのは悪い人ばっかりだ。
人様のそばに悪い人が集まってくると、私は自分の特殊な立場から「搾取されている!」と直感で誤認する。
私のように、世の中を間違ったモノの見方で分析する人は、いつの時代も一定数いると思う。

昔の劇作家のゲーテが、机で何かモノを書いている。ドイツの文豪のゲーテだ。
人間関係に悩む若者がドイツの劇作家の書斎にタイムスリップした。
売れっ子で脚本の注文が溜まって忙しく、途中であなたをチラ見し、上から目線でこう言った。
「キミ、その人間の正体を知りたければ、その人間の友人たちをココへ連れてこい。
 私がソイツの友達だけを見て判断し、ソイツの本性をズバッと言い当ててやる。
 人間の本性なんて友達だけで全部わかる。」

人様の一般的な学生時代の人間関係は、街の不良に絡まれる私の人生とは、何もかもが違う。
悪い人に囲まれた人間がいたら「類は友を呼ぶ」で囲まれた人間も悪い人だ。搾取じゃなくて、類友なんだな。
友達になる男を選び放題の若いピチピチ娘が、悪い男に囲まれたら「類友」でそのピチピチ娘も悪い女だ。
砂漠の干上がる池で起こる、コーチスキアシガエルのオタマジャクシが共食いする生態と同じだ。
良い悪いじゃなくて、干上がる砂漠で太古からそうやって共食いを繰り返し、荒野で進化した種族だ。
仲の良い悪党連中の輪の中で内紛の怪我人が出たら、「そろそろ始まったか。」と、
スキアシガエルのオタマジャクシの共食いの季節なんだな、風物詩だなと思うのが無難だ。
富裕層を憎悪することで結束団結する派閥に前のめりで生活する女が、富裕層と結婚したがる。馬鹿女だ。
馬鹿女のことを知ろうとすると巻き込まれるので、細かいことは分からないし、知らないほうが無難だ。
我々は、彼ら彼女らの共食いの生態に巻き込まれないように。搾取に見えるけど、搾取ではない。類友だ。

192 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:41:03.23 ID:iHwtwrEB0
>>25
光るキメラマウスはSTAP細胞以外のものでも作れるんですね
それもわりと簡単に入手できるもの?で

これはあくまでも仮定の話ですが・・

小保方さんがSTAP細胞以外のもので光るキメラマウスをつくったのだとしたら、
どんな細胞を用いたのでしょうか?

193 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:41:04.21 ID:EA304n9N0
でもSTAPできたの報道の時、懐疑的なレスって
あまりみなかったような
研究の内容以外にスポットあてるなとか、普通に賞賛、
isp細胞たたき、それくらいだった気がする。

俺は内容もあまりちゃんとみてなくて、単純に世紀の大発見
いうからすごいんだろうなぁと思ってたぐらい。
それがまさかこんな騒ぎになるとはねぇ

194 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:41:40.97 ID:A9OCZyY70
>>189
よくしらないけど、
ビックリするようなトンデモさんって、
割と何処にでもいて、アカデミックな世界に潜り込んでる事あるんだよ。

195 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:42:07.54 ID:xgvSIwXZ0
人工臓器の移植、内在的する分化可能な万能細胞の存在の仮説
立派な研究なんだけど。題目は。

どうしてマウスの背中にヒトの耳の形にする必要があったのか、これは当時でも随分物議というか批難の声があがった記憶があるね。
わざわざ奇を衒うようにそんな奇妙なマウスを作る必要があったのか、と。確かに耳は形は複雑なので、その技量の高さを誇示するには
よいものかもしれないけどね、くらいで話は収束してしまった。実際、若山さんだったっけ?出してる報告では人工気管支をマウスに
入れて実験してたよね。

それと、彼のその実験と平行して2つ目のトピックについて、TBSが1999年に「ヒトの旅〜」という特番で放送していたよね。
http://www.tbs.co.jp/21cpro/image.html

これについては、当時の科学ニュース担当記者も次の用に回顧している。
http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/0263480/js/another01.html

ところで、この番組中に四本足(サルではなかったと記憶している)の動物の脊髄の神経を傷つけた後、NGF(神経増殖因子)を直接処理する事で
(それこそピペットマンで直接溶液を掛けていた記憶がある)下半身の麻痺が回復した様子、というのを放送していた。
衝撃的だったので論文を楽しみにしていたけれどかれこれ10数年一向に報告を見ない。内在的に存在する神経細胞の細分化能とやら、見れたら
結構な事だと思っていたのだが。で、今回彼はサルで成功した事例を以って、「そこで確認できた細胞もまたSTAPだった」と言っているそうだけど、
その論文は?あまりにストーリーが異なる様な気がするのだけれど、何をもって関連づけているのだろうね。
大変感心を持って話の続きを待ってます。

196 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:42:51.45 ID:2RaWRPJ10
山梨大の教授によれば単純ミスだとか。

なんというか、日本の新聞が、普通に取材して、真偽を判断できないというのなら、
取材する能力が欠落しているね。

早稲田大学によればではなく、写真のミス自体が論文の研究成果自体に関係ないのは明らかだろ。

最初から、理研もそうコメントしているだろう。
「現時点では研究成果は揺るぎないと判断している」と。
額面通りの意味だよ。

197 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:43:11.16 ID:ECJ5I6iB0
>>83
●マルコじいさん その01

偏差値50のバイオ大学だ。富裕層を逆恨みする共同体だ。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生(主に女)は、指先の不器用な学生(主に男)を退学に追い込める特権を持つ。
それが底辺バイオの掟。バイオだと権力のある性格の悪い女の子が必ず混じっているので、一緒にやってゆけない。

赤の他人から義理チョコはもらったことはないが、本命チョコは何度かある。共同体に敵が多く恋愛不可能で逃げる。
金銭抜きで、中途半端にモテる。万人受けはしないが、個性的な女の子にモテる。類友で私の内面も個性的だ。
隠れて「種ともこ」の曲を聴いたり、ハイネ詩集を暗唱したり、谷川俊太郎や朔太郎詩集を読んだりする内向的な男だ。

デパートの紳士トイレの鏡で服装チェックすると、逆三角形カマキリ顔の、
「俳優の緋田康人さんが麻薬老化メイクした感じのホモ」にレイプされかける。
http://rubese.net/twisoq/img/7d09d1fcd683231b42460250ba3542f1.jpg
土曜の夜、「男をゲットできなかった帰りのムラムラ女」に電車内でしばしば逆ナンパされる。性欲よりもトラブル回避で逃げる。
バブル期のさねよしいさ子さんのコンサートで無名時代の大塚寧々さんに目で逆ナンパされる。
知らない人で怖くて逃げる。(後でテレビで気がつく。)
http://www.youtube.com/watch?v=xLdDIvQGn0c
困ったことに、私本人にはホントにそう見える。悩む。神経衰弱だ。

最高に体が健康な状態でも、極端に運動オンチ。動作が蛭子能収?女の子が笑って噴出す。
所作が挙動不審者なのか?歩く姿だけで、金銭抜きで、不良にムカつかれる。金持ちだとバレると不良は100倍怒る。
姿勢に関する筋肉が弱いので重い頭部が支えられず多動。姿勢を正すと不良にケンカを売られるので、うつむく青年。
体の具合が悪くなると、余計に姿勢が悪くなり、脳みその血行が悪くなり、頭が回らなくなる。

スカートをめくったバイオ女に住所を渡され追われ濡れ衣を着せられるとノイローゼになる。ダメ押しで訳わかんなくなる。
運悪く病気になる。背中と首が特に痛くなって、寝込む。何とか卒業したが。

198 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:43:27.37 ID:iEH1WJmK0
小保方晴子氏 経歴

1983年 千葉県松戸市で生まれる。
2002年 東邦大学付属東邦高等学校卒
2002年 AO入試で早稲田大学理工学部応用化学科入学。
2006年3月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業(東京湾の微生物の研究)
2006年4月 早稲田大学大学院先進理工学研究科生命医科学専攻常田研究室に進学。
東京女子医科大学先端生命医科学研究所研修生として
のちに論文の共著者となる大和雅之東京女子医科大学教授の指導の下、
医工融合研究教育拠点である先端生命医科学センター (TWIns) にて
再生医療の研究を開始。
2008年 早稲田大学大学院理工学研究科応用化学専攻修士課程修了
     早稲田大学大学院先進理工学研究科生命医科学専攻博士課程に進学。
2008年 2年間、ハーバード大学医学部のチャールズ・バカンティ教授の
研究室に留学。(21世紀COEプログラム)

199 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:43:48.12 ID:C/u2uu500
>>189 >>194
バカのトンデモとオボのトンデモがコラボして、空前のトンデモが出来上がった

200 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:44:01.65 ID:WQSiJM5N0
おまえ霊魂

201 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:44:09.20 ID:Lc8tBsVG0
>>30
必死チェッカーで調べてみて!

こつら天ぷらネタで安倍も叩いているからw

202 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:45:24.84 ID:DRLv2v5E0
同じ条件で追試した研究所だけ成功したってことなら
もう解決じゃんか
まだやってんのか

203 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:45:30.50 ID:KTHSBhh40
>>193
追試に成功したという話を聞いたから俺も信じたんだが
その追試が今はやっても再現できませんとかふざけすぎでしょw

204 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:45:48.68 ID:VZfvXNrL0
>>193
懐疑的な事言えば創価が群がって来て叩くのは目に見えてたからね

でも、「万能」細胞とかってのは9割増しくらい話盛ってるなとは思ったが
まさかここまで平気で捏造してるとは思わなかった。
「理研」自体は一応まっとうな組織だろうってイメージがあったから

205 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:46:07.17 ID:ECJ5I6iB0
>>83
●マルコじいさん その02

(少ない文字数で説明するため半分以上省略をしている。)
私が「ホモにからまれる。」と言って家族に相談すると、家族に叩かれる。
「世の中に悪い人間がいたらお前を殺してやる。なぜなら本当に悪いのはお前だからだ。」

家の外に出れば気分が良くなるだろうと家族は引きこもりの私を心配し、気を利かせて、
スキー場のある雪山の安い山小屋に連れてって、ひと冬、兄と一緒に暮らし遊ばせたことがある。
私個人は神経衰弱でとても遊ぶ気分じゃなかった。雪山の家でスキーをせず鍵閉めて寝込んでいた。

その富裕層のスキー場にはホモが一定数いた。富裕層のホモだから堂々としている。正確には両刀だ。
決して性同一性障害ではなく、富裕層の遊び場には男色家、女体を食い飽きて一巡したホモが必ずいる。
私の兄は私へこう叩く。
「ホモが世の中にいたらお前を殺してやる。なぜなら本当に悪いのはお前だからだ!」
私の兄はコミュニケーション能力が高く、というか、その場の要領だけで生きているのだが、
富裕層のスキー場の男色家を含む様々な人々とすっかり仲良くなって住所交換し、人脈を広げた。
兄の見てないところでホモは私を誘い、兄は私の味方ではないので、私は自衛で鍵を閉めてふさぎ込んだ。
東京に帰っても、兄はホモと文通まで始めてしまった。

兄はこう言う。「ホモが世の中にいたらお前を殺してやる。なぜなら本当に悪いのはお前だからだ!」
私が言う。「お兄ちゃんは雪山で仲良くなったホモと今でも文通しているでしょ。幻覚じゃない。いるじゃん。」
兄「お前、ホント世間知らずだなぁ〜〜あ。世の中にはそういう人(ホモ)も居るよ。ギャハハ(大爆笑。)」

兄はこう言う。「世の中に悪い人間がいたらお前を殺してやる。なぜなら本当に悪いのはお前だからだ!」
これは父が私に叱責するときの口癖のオウム返しだ。そしてこう言う。「オマエは呪われている。(大爆笑。)」
こういう星の下に生まれた私は外敵に弱く、
底辺バイオだと権力のある性格の悪い女の子が必ず混じっているので、一緒にやってゆけない。
当時の私の家は大金持ちではなく小金持ちだったし、今の私は無職貧乏だぞ。

206 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:46:07.68 ID:iEH1WJmK0
>>198 つづき

2010年 STAP細胞の論文をNatureに投稿。しかし採用されなかった。
    当時理化学研究所のチームリーダーだった若山照彦(後に
山梨大学教授)の協力を仰いだ。
2011年3月 早稲田大学大学院先進理工学研究科生命医科学専攻博士課程修了。
博士(工学)(早稲田大学)。
学位論文「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」。
2011年  理化学研究所研究員。
2013年  理化学研究所・発生・再生科学総合研究センター・
細胞リプログラミング研究ユニット・ユニットリーダー。
(笹井芳樹副センター長の推薦)
2014年1月28日 理化学研究所で開かれた記者会見の場でSTAP細胞が
発表され、『Nature』誌2014年1月30日号に論文が掲載された。

207 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:46:29.54 ID:Bkvh0cQ+0
必死チェッカーとか使ってるのってCIAのエージェントだろ

208 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:46:41.78 ID:CowMCqK/0
>>168
詳しそうなのでお聞きしたいが
ここで騒ぐ「捏造画像」というのは
具体的に、何の証明をを補足する役割だったの?

(前スレから拝借) なんか素人目にはb右端は要らなそうな切れ端画像に見える。
gは上部のマウス胎児ちゃんの光らせ画像なんでしょ?
捏造したいなら丸の方向くらい合わせないと。
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F1.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F2.html

209 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:47:40.16 ID:JepIe0xY0
>>193
自分の初見は奇しくもテレ朝の報道ステーションだったので
「はいはいKYKY、それともほうれん草っすか?いずれにしろ捏造だわ糞ワロス」
が第一印象だった

210 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:48:01.93 ID:/rRFpVfb0
>小保方晴子氏 経歴

>1983年 千葉県松戸市で生まれる。


これマジ?

211 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:48:22.86 ID:ECJ5I6iB0
>>83
●校風 その37

> 理系のはずなのに小説のような妙に冗長な文章書くし、
> それこそ小説書いてるかのように同じ文章を何十回も遂行して書き直している。
> ここはバイオマンの原稿用紙でもメモ帳でもないのに。

短い文章だと、偏差値50以下の世界では意味が伝わらない。
冒頭導入はひらがな入りで簡潔にする。複雑な内容だと、そのつど重複説明が必要だ。

> このバイオマンって人、「大塚寧々に逆ナンされた」とか言ってる事がおかしい。
> 帝京大学出身ではないのにこのスレに居座ってるし。
> 病気。

不良の縄張り内部で私の悪口を言っている女たちが、
私に向かって自分でスカートをめくって私を追い回し、私へ住所電話番号を渡してくるのが異常だった。

不良の縄張りにいる女たちだから、
私の側が女たちの住所電話番号を直接聞く意志と勇気も大変だったし、
不良の目を盗むタイミングも大変だった。

が、私が聞けば、100%女が自分で紙に住所電話番号を書いて私へ渡してきた。
私は、私を渇望している女たちへウソのラブレターを郵送し女たちを満足油断させ、
女の側からの細かい嫌がらせは大幅に減少させた。

一方で、女たちは私へ「ストーカー濡れ衣」を着せ、攻撃手段をそれ一本に絞るようになった。
女たちへ手紙を郵送するはるか以前からストーカー濡れ衣を着せられ困っていたが、
ウソのラブレターを郵送した後からの「ストーカー濡れ衣」はダメージが大きかった。
職場の父へ大学から「お宅の息子さん、ストーカーですよ。」と仕事の邪魔をするイヤガラセ電話があった。闇金督促よりひどい。
その坊ちゃんの私と父とは仲が悪く、私の父は大学トラブルで弁護士を呼ぶことに拒否し、
相談してきた私を殴って食事を抜いて生活費を一時的に止めた。
(その後、私は無職になり、父は混乱動揺狼狽した。父は頭を抱え一気に姿は別人の老人へ変貌した。)

212 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:48:29.32 ID:MLALDsh00
そんなうまい話があるわけないよ
最初からインチキだと思ってたわ
かわいい顔して詐欺師だったんやな
理研と早稲田はとっとと解散消滅しろ
今回のことでわかったけど、やっぱり慶応ってクソやわ

213 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:49:09.67 ID:nPoPrqV30
なぜおぼちゃんがいるときだけ再現するのか?
若山って人はこの謎を解明しないとダメだろ

214 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:49:29.05 ID:zcc4C79M0
お前ら、どれだけ早漏だよw
捏造だと断定されれば、好きなだけ叩けばいいじゃないか
まだ断定されたわけじゃねーのに、よくこれだけ騒げるなw

215 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:49:45.38 ID:A9OCZyY70
>>208
俺のどのレスを読んで詳しいと思ったのかよくわからないのだが、
たしかに研究業界にはいるが、専門外だ。
そんなこと聞かれてもわからん、すまん。

216 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:49:54.59 ID:TrLCQ6vr0
ネイチャーに論文出さない場合→理研クビ
ネイチャーに論文出した場合 →理研に残れるが、いろいろと追及される

おまえらなら
どっちを選ぶ?

217 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:49:55.48 ID:XdGC6H5i0
>>193
掲載誌や状況を考えると、その時点で懐疑的なのってよっぽど詳しい奴か

後だしじゃんけんで「俺わかってた」とかいうバカだけ。
>>209みたいな

218 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:50:04.44 ID:7yZhxSPU0
>>207
まぎれもなくそれ使ってる奴が相手に対して必死だっていう告白だろ。ふつーにw
めんどくせーにもほどがあるw

219 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:50:24.25 ID:M5PgQPhX0
小保方がみんなのみている前で公開実験すればいいだけじゃん

220 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:50:39.28 ID:ECJ5I6iB0
>>83
●マルコじいさん その03

> 中学生レベルの漢字にわざわざルビを振るとか、無意味に他人を見下した態度だからイジメのターゲットにされたんだと思うよ。

入学当時の私はお金持ってない人を少し馬鹿にするキャラだった。
その代わり、大盤振る舞いもした。
生活に困った学部生には家電を買い与え、おしゃれなレストランでおごりまくった。
病気で休学し復学した後は、シモネタを叫ぶ面白要素も取り入れた。

在学当時、手紙に「職人気質」と書いて送ったら、意味が通じなかった。
2ちゃんねるで意地悪な人に皮肉を書かれたら、
文章の漢字が読めないようで、帝京生は全員悪口の内容が通じていなかった。
その二つの根拠から、ルビを振る必要がある。

卒業しただいぶ後でわかったが、
帝京グループは昭和の大昔から一般入試で偏差値50になるよう合格許可を難しくして
それ以外の入学者の合格許可を簡単にしている。
帝京グループに限らず、偏差値50あたりの大学はみなそうしているそうだ。
内部構成は偏差値50じゃないのかもしれない。
これは受験の知識として伝える必要がある。

「死ぬかと思った。」これを伝えるのも公益だ。
入学は西東京科学大学で病気で長いこと休学して卒業は帝京科学大学だ。
帝京科学大学の出来事で帝京グループだからこのスレッドに書いている。

その田舎娘は、友達こそ多いが、男方面の性格が悪かったからか、東京暮らしで子無し独身で終わった。
そういうようなこと書いたが、私が知らないだけで、晩婚して幸福になっているのかもしれない。

221 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:50:41.70 ID:Dv1suKJK0
共同研究者で論文の共同執筆者の若山教授ですら、
小保方さんのいる理研でないと成功しないのはどういうことか。


Don Micheletto バイクくん@Micheletto_D ·19 時間
若山さんによると、酸に浸けるだけの簡単なテクニックに見えるけど簡単な実験ではない。
小保方さんのコーチの下、学生と自分で成功していたが、山梨大に移ってからは成功していない。
自分で行い確認したので論文の結果は完全に事実、とのこと。
https://twitter.com/Micheletto_D/status/435533646116573184

片瀬久美子@kumikokatase ·15 時間
若山さんが、理研から山梨大学に移ってから追試に成功していないというのがちょっと気になるところです。
何が違っているのか、悩ましいですね。
https://twitter.com/kumikokatase/status/435592087082262528

222 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:51:06.79 ID:ktRFBMEn0
女だからどうこうじゃなくて、
普通に論文の画像はフォトショだし再現できないし。
だからnatureでも世界中から「これ・・・」ってなってて
問い合わせもあってnatureがデータ出してねって言ってるけど回答なし。
数日前からずっと
世界の研究所の苛立ちが伝わってくるよ。

223 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:51:09.26 ID:7xw4VL9c0
>>194
日本人はみんな知ってるだろ
ドクター中松とか

224 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:51:32.42 ID:JepIe0xY0
>>217
いや次の日からはマジだったのかと信じてたわ
猿の臨床実験成功報道まではね

225 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:51:34.16 ID:WuvSgg5J0
とりあえず関係無い個人的な事を書いたり、憶測で人格や人権に関わるような誹謗中傷しているようなのは、
どうしようも無い人間のクズだと言う事。お前らが大嫌いなマスコミよりもずっと下劣

226 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:52:06.20 ID:u6lamy700
理研は税金を投入していながら「困ってるので明日から行ってもいいですか」と
聞いてきたやつを「知り合いだから」という理由だけで研究員にするいい加減な
税金泥棒組織だってことが明らかになったな。

手作りケーキをプレゼントすれば、追試なしでもユニットリーダーに抜擢だし。

理研を事業仕分けしろ。

227 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:52:06.80 ID:zcc4C79M0
俺は、この研究が捏造じゃなかった時の、お前らの美しい手のひら返しを
期待してるよw

228 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:52:07.61 ID:+4PTifZv0
負けず嫌い
自己顕示欲強い(ファッション好き、目立つ指輪)
妄想癖(片思いの男を彼氏と言い張る)
博士論文に盗用疑惑
師事した米国人が麻酔医で、細胞学の専門家でなく
言動が怪しい
記者会見のすぐ後にプライバシーを理由に
マスコミに取材自粛を要請
他の研究者の問い合わせにも答えず
これだけ騒がれても出てこない
そして何より、簡単にできるはずのものが
誰も再現できてない

限りなくクロに近づいていく

229 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:53:07.47 ID:CowMCqK/0
>>215ああごめんいや専門的なことはいいよ うちも聞いても分かんねーもん
ただ>>208上の段落のように
「何を捏造しようとしたのか」
知ってるかなーと思って。
他の発狂爺さんと違って会話できる人だと思ったから・・

230 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:53:23.26 ID:EA304n9N0
>>217
と俺も思うんだけど、BBCの番組かどっかで
本当にそんなことができたのか?みたいな
ツッコミいれてたってレスがあったのでね。

231 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:53:42.46 ID:xgvSIwXZ0
論文ではclusterって単語を使えるのにマスゴミ向けにはカルス塊って呼んじゃうんだw
理研のリーダーさんは色んなところを開拓して新しいものにしていくんだね

232 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:53:52.50 ID:C/u2uu500
オボの捏造話でバイオ株ダダ下がりらしいな
この板でしつこく粘着してるやつも株で損した奴なのかもしれないが
株で損した奴にオボはじめ関係者が殺られたりしないか
ちゃんと警備つけてるのかな

ttp://netgeek.biz/archives/4850

233 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:54:01.06 ID:QrSD/4Sg0
>>221
手品には種が必要
若山さんは念じながらスプーンこすってるだけなんだろう

234 :出雲犬族@目指せ小説家 ◆iDqnNoVELU :2014/02/19(水) 02:54:04.20 ID:Yfg1uY0f0
.
U ・ω・)  おまいらお楽しみのところ悪いけど
        もう追試成功しちゃったってさ。
         
        ハイハイ解散解散。

235 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:54:19.81 ID:cy9a5xsQ0
http://img.2ch.net/ico/12mizugame.gif
http://www.ipscell.com/stap-new-data/

31 名無しさん@13周年 New! 2014/02/18(火) 11:57:00.47 ID:AQACHIyO0
世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議wwww
Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり(マウスがやや年寄りだがw)で実験して成功( complete data set の提出待ち)
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, ■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

94:名無しさん@13周年 2014/02/18(火) 12:45:30.62 ID:hJIh+8x/0
>>85
ああ、やっぱりね。やり方とか道具とか条件そろえてなかったのね。
それは違う結果になるわ。料理と同じ。

101:名無しさん@13周年 2014/02/18(火) 12:49:03.61 ID:SOcBQMSm0
> つうか、世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議wwww
なんだそりゃ 追試の意味ないじゃん

142:名無しさん@13周年 2014/02/18(火) 13:36:01.56 ID:bEROk2nQ0
>>101
同じことやって成功しても論文にならないけど、ちょっと違うことやって成功したら論文になるから

236 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:54:23.62 ID:A9OCZyY70
>>216
俺は理研クビ選ぶね。
別に理研以外にも職場はいくらでもあるのだから。

237 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:54:46.01 ID:5d9kGRq/0
論文に書いてある論理的な推論はレフェリーがチェックしたけど
それは論文にあるデータや画像、グラフなどの実験結果は正しいとした場合において
その結果を合理的に説明するには新しいSTAP細胞というものが存在しないと行けないということ。
そもそも実験結果に信頼がおけないとなると論理的推論をしても意味がなく、それはただのお話で
サイエンス・フィクションって呼ばれるものだってことだよ。実験の裏付けがないものはすべてただのお話、SF

238 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:55:59.29 ID:CowMCqK/0
あら、こんなスレが立ってるわ。
【科学】STAP論文の画像は「単純ミス」 共著者の山梨大教授
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392726774/

239 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:56:53.85 ID:bQwenjk+0
まるでのりピーの逃走劇に似た様な2chの盛り上がりだな、
のりピー程可愛くないのに、個人的にはそれが不思議でならない。

240 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:56:56.92 ID:M5PgQPhX0
ABC conjectureの人も何年もかけて査読してもらってるしな



だけどこれは明らかに写真屋です
ほんとうにありがとうございました

241 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:58:20.15 ID:EA304n9N0
しかし黒白つくのいつごろなんだよ?
これだけ世界が注目してるのに有耶無耶にはでけんだろ。

ちとスレ追い切れてないんだけど、とりあえずフランクフルトだかの
追試の経過が直近で出てくる結果になるのかな。

242 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:58:37.01 ID:aBUFR1f/0
【科学】STAP論文の画像は「単純ミス」 共著者の山梨大教授
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392726774/





批判厨は本当に恥ずかしい
批判することでしか、自分のアイデンティティーを確立できないんだろwwwwwwwwwwwww

243 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:58:50.13 ID:KTHSBhh40
>>235
利権の売り出し方が派手だったから本当かどうか試したんだろ
で、実際ただの派手なホラでしかなかったのは確定したわけだよ
問題は、論文の内容がそのまま書いてある通りの場合なら成功するのかということ
山梨で出来ないくらいじゃ再現性なくて事実上使いものにならないんじゃないかな

244 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 02:59:05.17 ID:8P76Pcjn0
ここで誹謗抽出してる奴等
普通に名誉毀損で情報開示請求くるから
友達が公安だけどマジでヤバイって言ってるよ

245 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:00:31.55 ID:5d9kGRq/0
>>241
>>176 で書いたけど時間がたてばたつほど、どんどん黒になって行くwww
もうほとんど真っ黒に近いグレーだけど明日明後日とさらに黒くなって行くぞ

246 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:00:41.35 ID:iEH1WJmK0
小保方晴子氏 経歴

1983年 千葉県松戸市で生まれる。
2002年 東邦大学付属東邦高等学校卒
2002年 AO入試で早稲田大学理工学部応用化学科入学。
2006年3月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業(東京湾の微生物の研究)
2006年4月 早稲田大学大学院先進理工学研究科生命医科学専攻常田研究室に進学。
      東京女子医科大学先端生命医科学研究所研修生として
      のちに論文の共著者となる大和雅之東京女子医科大学教授の指導の下、
     医工融合研究教育拠点である先端生命医科学センター (TWIns) にて
     再生医療の研究を開始。
2008年 早稲田大学大学院理工学研究科応用化学専攻修士課程修了
     早稲田大学大学院先進理工学研究科生命医科学専攻博士課程に進学。
2008年 2年間、ハーバード大学医学部のチャールズ・バカンティ教授の
     研究室に留学。(21世紀COEプログラム)

247 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:00:42.29 ID:A6kVn4BsO
またネイチャーが恥かくんだろ?

248 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:00:53.69 ID:DxXXKXJw0
>博士論文の趣旨に影響しないと

そんなわけあるか

「博士論文」をバカにするな
早稲田はそんなゴミクズ大学かよ

249 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:00:55.91 ID:EnLtfMSVP
ド、ドイツで追試が成功だって((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

小保方晴子大先生の完全勝利が確定してしまった((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

捏造厨一斉逮捕くるぞ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

250 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:00:56.96 ID:C/u2uu500
>>244
「公安」ワロタ
昔あった「立法機関に通報する」コピペの新手かい?

251 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:01:21.37 ID:7yZhxSPU0
>>244
小学生の頃いじめられただろオマエ? そういうレベルのこと書いてんぞw

252 :出雲犬族@目指せ小説家 ◆iDqnNoVELU :2014/02/19(水) 03:01:22.42 ID:Yfg1uY0f0
.
U ・ω・)  おまいら、「ごめんなさい」 は?
        自らの過ちを認めて反省するのが大人なんだからな。
        全く反省してない菅直人みたいなカスになっちゃダメだぞ。

253 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:01:31.85 ID:0ppt+wtJ0
>>94
画像を張り間違えると言うレベルではなく、
O嬢が出版した博士課程の投稿論文のバンドの部分を切り抜き
上下反転して、全く無関係のNature論文に使っていると17日付けの
Natureの記事に書かれて居る。

それで、Nature編集部がO嬢に問い合わせても、全く返答なしだってさ。

254 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:01:32.34 ID:VZfvXNrL0
>>244
そりゃあ創価にとってはマジでヤバイ事態だろうね笑

255 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:02:32.05 ID:ICoyNMu70
>>248
常識を疑え。考えることをやめると脳が腐る。

256 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:02:33.19 ID:2O7VEVa90
>>216
本当かどうかだけだろ、大事なのは。
そういう意味では、これだけ大きな発表をする論文に対して
図の問題は許されないミス。ましてや、本文に関係しない図なんて
論文には存在しないはず。図の間違いに対する説明も非常に
言い訳がましく感じる。

まぁ、結果が揺ぎ無ければいいんだけどなぁ。。はてさて
はやいとこ、追試が成功しますように。

257 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:02:33.80 ID:KTHSBhh40
大風呂敷を広げすぎたのが敗因だな

258 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:02:42.25 ID:tqJejFHS0
おまえら否定派も擁護派も結論を急ぎ過ぎなんだよ
「もう少し様子を見てみましょう」とか言って手遅れになるほど事態を悪化させる
ちりめん問屋のじじいを少しは見習えよ

259 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:02:51.84 ID:iEH1WJmK0
>>246 つづき

2010年 STAP細胞の論文をNatureに投稿。しかし採用されなかった。
    当時理化学研究所のチームリーダーだった若山照彦(後に
    山梨大学教授)の協力を仰いだ。
2011年3月 早稲田大学大学院先進理工学研究科生命医科学専攻博士課程修了。
    博士(工学)(早稲田大学)。
    学位論文「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」。
2011年  理化学研究所研究員。
2013年  理化学研究所・発生・再生科学総合研究センター・
     細胞リプログラミング研究ユニット・ユニットリーダー。
    (笹井芳樹副センター長の推薦)
2014年1月28日 理化学研究所で開かれた記者会見の場でSTAP細胞が
     発表され、『Nature』誌2014年1月30日号に論文が掲載された。

260 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:03:00.02 ID:FRR2hCCF0
>>235みたいなコピペ毎回貼られるけど

やり方や道具はともかく違う細胞使ってるのは別にいいだろ
使用する細胞の特定条件があるならそれは明示するべきだし
論文通りのマウスの細胞でしか成功しないってことなら
その場合マウスの細胞メカニズムが特殊だったって発見に置き換わるかもしれん

261 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:03:21.60 ID:Yq4RJICQO
理系の話ってよく分からないが、まあしばらく待てばいいんでないか?
追試ってのやってんだろ

262 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:03:22.47 ID:xgvSIwXZ0
単純ミスって言っちゃうけど、かなり致命的ミスのような気が・・・w
いや知りませんけどね

263 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:03:30.28 ID:u6lamy700
>>242
なんで共著者がそんなこと知ってるの?
本人が「そう言ってくれ」って言ってるの?
なんでユニットリーダーのくせに自分で出てこないの?
こういうときだけ女子力を発揮して31歳にもなって
若山にシナシナと寄りかかってんの?

264 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:04:12.02 ID:VZfvXNrL0
>>257
創価の大敗北だね

まあ、まだ序の口だと思うけど

265 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:04:15.02 ID:bQwenjk+0
>>244 友達が公安だけどマジでヤバイって言ってるよ

友達にアルカイダはいないのか、公安だけじゃ淋しいだろうね。

266 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:04:48.70 ID:M5PgQPhX0
この人のねつ造ってなったらこの人無職になるの?・・

267 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:05:53.19 ID:5d9kGRq/0
>>266
ねつ造ってなったら何処まで無職になるかって問題だろ

268 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:05:56.14 ID:/Jf1pVX30
>>244
爆釣やな
個人的には誹謗抽出が良かった

269 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:06:00.85 ID:u6lamy700
>>244は小保方さん本人なのかな?
名誉毀損の訴訟って本人しかできないよな?

270 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:06:31.94 ID:ynRRNz/M0
>>266
無職にはならないよ
AV業界や風俗とかいくらでも再就職先はある

271 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:06:48.45 ID:2O7VEVa90
まぁ、結局専門家に任せるしかない。
21世紀COEかぁ。。。遠い目。
関係ないけど、文科の政策ってポスドクにとっては
まともな政策があったためしがない記憶があるわ。

272 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:06:56.97 ID:DxXXKXJw0
>>255
脳が腐ってるのはお前だろゴミ

273 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:07:10.02 ID:MLALDsh00
???「追試の結果が出るのは50年後か100年後です」

274 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:07:53.36 ID:0ppt+wtJ0
>>249
それはガセネタの可能性が高い。

17日の時点で、O嬢関係者を除き、成功したものはいないとNatureの記事に
書かれて居る。論文の画像データに過去の出版済みの論文の図を元にした
故意のある加工画像が含まれていると不正摘発サイトで指摘され、
Nature 編集部もそれを事実の様に記事に書いている。

O嬢と理研は、公開実験でもしない限り、厳しいかも知れない。

275 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:07:59.07 ID:+4PTifZv0
必死に擁護しているのが
いるけど
全く理屈になっていないなwwww

276 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:08:09.03 ID:SEh5kJ010
>>244
公安だと言うことを軽々しくネットで放すバカが友達にいるなんて公安の中の人も可哀想だな。

277 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:08:38.57 ID:OzhGd/zE0
佐村河内の件で日本人がチョン化してると思われてるんだから
大丈夫だとは思うがSTAPも捏造でしたみたいなのはやめてくれよ!

278 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:08:48.12 ID:gn6w8pQw0
何もかも正直にさらして下さい。

279 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:09:30.41 ID:5d9kGRq/0
否定派と擁護派の書き込みの質を比べてみなよ・・・もう見てらんないわw

280 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:09:32.11 ID:ICoyNMu70
>>272にネタが通じないどころかマジギレされてもうたわ

281 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:10:05.07 ID:DnkGq0Dk0
>STAP論文の画像は「単純ミス」 共著者の山梨大教授

記録写真の場合、どれがどれか分からなくなるから
単純ミスを避ける為に印を付けて注意するもんじゃねーの???

282 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:10:16.71 ID:C/u2uu500
>>244
の「公安」がみんなに大ウケだな
「立法機関に通報」に続く定番コピペ化しちゃうか

283 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:10:21.78 ID:EwhYAfNU0
>>273
韓国に黄教授の信者がまだいる理由がわかるよなあ

284 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:10:24.92 ID:KTHSBhh40
科学で名誉毀損を始めたらそれは科学者を捨てるのと同義だよ

285 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:11:14.69 ID:uwnoHMX50
発見に慎重派、懐疑派の研究者もいたのにマスコミが騒ぎすぎ 
小保方さんは結果によっては責任を取るだろけど
マスコミは被害者面しておしまいだろうな
じいさんばあさんは未だに初期の情報のまま感心しとるわ

286 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:11:15.86 ID:NCV9lolJ0
STAP stem cell update 2.0: method isn’t working so far, investigations & more
http://www.ipscell.com/2014/02/stap-stem-cell-update-2-0-method-isnt-working-so-far-investigations-more/

I wrote about my top reasons for skepticism about STAP here earlier on,
but now a few weeks into this I am growing more skeptical.
僕は以前ここに、僕のSTAPに関しての懐疑主義の主な理由を書いたわけだけど、
それから数週間経って、さらに僕の懐疑は深まっているんだ。

Even if STAP is real, it may well be an extremely difficult, variable technology
that may not catch on like iPS cells did and may not work at all in human cells.
There is also concern that STAP stem cells could be damaged and prone to forming malignant tumors.
よしんばもしSTAPが本物だったとしても、どうやらそれはとても難しい物らしいし、 iPSみたいな
便利なテクノロジーではないし、ヒト細胞に効くようなものでは全くないみたいだ。
さらにSTAP細胞はダメージを受ける可能性があるし、質の悪い騒動を起こしそうな懸念がある。

I hope that STAP is a real thing. I really do. It would be very exciting and
important. However, so far it isn’t looking too encouraging.
僕はSTAPが本当であって欲しいよ。マジでそう思ってるんだよ。それはとってもエキサイティングだし
重要だろうさ。だけどさ、今のところ、超やる気になるとは見受けられないね。


Nature受けての懐疑派の先生のコメント一部。ほぼ勝利宣言ぽい。。。皮肉やのう。。。

287 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:11:19.18 ID:oywk/UjO0
佐村河内じゃないんだから、小保方さんが出てきて「失礼な!これは自身とグループの研究結果画像本物です」と
一言いえば良いんだよ。何で一々調査が云々になるわけ?
彼女の一言ですべて片付く事だろ。本人が言うなら誰もが納得するしかないよ。

288 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:11:20.91 ID:NhGFxVkj0
>>282
大昔から「公安」は人気アイテムだよ(w

289 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:11:38.93 ID:u6lamy700
小保方さん、早く名誉回復のためでてきて釈明してください。

でないと当然「都合がわるいことがあるから隠れて出てこない」と
思われるわけです。

290 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:11:42.68 ID:EnLtfMSVP
お前ら経歴

1983年 東京都足立区で生まれる。
2002年 足立工業高等学校卒
2002年 代々木ゼミナール大学受験科入学。
2008年 専修大学商学部二部マーケティング学科修士課程修了
2008年 2年間、ワタミフードサービス株式会社でアルバイト、朝礼を担当。

291 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:11:50.97 ID:OcmTIqQm0
オリンピック中に決着つくの?
ワールドカップまで伸びる?

292 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:12:35.49 ID:SEh5kJ010
>>244
ダークコンドルやら公安やらお前ら凄い友達一杯いるな。

293 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:13:02.36 ID:DnkGq0Dk0
「公安」=公共職業・安定所の略称だろ?ww

294 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:13:05.40 ID:9QAZpcoh0
>>266
割烹着着て料理屋で働けばよい

295 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:13:27.85 ID:+4PTifZv0
>>277
状況は残念な方にどんどん
近づいているようだな

296 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:13:38.21 ID:xgvSIwXZ0
>>288
最悪の場合「職安」が来て、仕事をおしつけに来るんだよねwたしか
後、公家が雅な踊りをするとかだっけ

297 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:13:47.15 ID:CowMCqK/0
>>291
「単純ミス」で数日前に決着。

298 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:13:50.03 ID:/Jf1pVX30
ソフマップで謝罪会見やればみんなチェンジって言うから無闇に責められないんじゃね

299 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:14:47.37 ID:C/u2uu500
>>244
これ昨日ぐらいに山中教授とかディするコピペが大量に貼られてたとき
誰かが「名誉毀損でIP開示請求くるぞ」って忠告してあげてたのを真似したんじゃないかな
で猿知恵で「公安」をつけて馬脚を呈したと

300 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:15:02.05 ID:iEH1WJmK0
>>244

特高警察にはお友達はいないの?

301 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:15:31.94 ID:0ppt+wtJ0
>>281
その通り、取り違いは有り得ない。

実験を毎日毎日、仕事をやり抜いて、何年も掛けて取ったチャンピンデータの
最も良い写真を投稿写真にする。そんな決定打の写真は、もの凄く印象に
残っているから、取り違えなど有り得ないんだよ。普通はね。

この写真って、胎盤がSTAP細胞で出来たことを証明するものだから、かなり
論文の肝になる写真だから、取り違いなど普通は有り得ないんだ。

302 :((((:゚Д゚)<ぉぁーコロコロ6 ◆EFvlPnIYE33o :2014/02/19(水) 03:16:01.92 ID:fLNbllBH0
(: ゚Д゚)サムスがやらかし
エニックスがやらかし
STAP細胞までも・・・

そして、また雪が降る・・・

303 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:16:11.93 ID:EnLtfMSVP
余りにもお前らに反省の色が無いから、俺も生活安全課に電話してるわ、マジで

震えて眠れ

304 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:17:25.12 ID:+4PTifZv0
こうなったら
役に立たなくてもいい
ネズミの胎児のことだけでもいいから
ねつ造でないことを祈る

305 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:17:28.09 ID:Eef4/nDH0
胡散臭いと言われてた、ホメオパシーの「レメディ」とか、
酸に限らず、ほんのすこぉぉしの要素が体に何らかの影響を及ぼすってことがあり得るのかな〜?

306 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:17:43.67 ID:geiRPXHU0
否定派勝利みたいになってるけど、
雑誌の編集者と数名の外人の書き込みを引用しているだけなんだが。

307 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:18:41.05 ID:iZn4oVT80
>>301
お前は一体何を読んでるんだ?

「2枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、 削除を忘れた」

関係ない写真って明言されてるのになぜお前は論文の肝になる写真と受け取るんだ?

308 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:18:53.39 ID:jwmKPuPE0
酸に浸す前段階で何かあるんだろ

309 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:19:32.61 ID:DnkGq0Dk0
>>301
だよね〜決定的な写真となり、これで多くの研究者が「お〜〜〜」となる
1枚なんだから、ミスなんて絶対にない。

句読点のミスなら許す。w

310 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:19:50.88 ID:aBUFR1f/0
【科学】STAP論文の画像は「単純ミス」 共著者の山梨大教授
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392726774/





批判厨は本当に恥ずかしい
批判することでしか、自分のアイデンティティーを確立できないんだろwwwwwwwwwwwww

こんなスレにはりついて無駄な批判ばかりしてるクズどもは死んだほうがいいよ本当にw

311 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:20:42.20 ID:EnLtfMSVP
お前らと違って英語得意な俺がちょっと海外のサイト周ってきたけど、
追試成功小保方大先生完全勝利Knopfler一味m9(^Д^)プギャーって
雰囲気だな。

312 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:21:03.37 ID:OcmTIqQm0
>>305
Oさんの体液じゃね?現状

313 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:21:05.34 ID:ExvAqyxp0
なんでこんなに伸びてんの?w

314 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:22:12.87 ID:X4HwEewP0
ねつ造疑惑の一枚は決定的な1枚じゃないよ。
お前らいいかげんすぎるぞ。ちゃんと調べてから言え

315 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:22:19.59 ID:3M7OfmnU0
>>290

1984年 東京都八王子市で生まれる。
2002年 國學院高等学校卒
2002年 代々木アニメーション学院ノベル小説コース入学
2004年 18禁ゲーム会社に入社

316 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:22:50.20 ID:pH3d4+9E0
>>304 捏造であるわけないだろが、STAP以外で胎盤を作れるものはないんだから。

317 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:23:01.89 ID:ktRFBMEn0
いずれにせよ釈明会見ありそうだな。
オリンピック終わる頃に佐村河内氏も出てくるかな。

318 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:23:05.10 ID:/3bAGjbOO
門外漢だからロムってるだけだけど、どっちなのよ

319 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:23:27.12 ID:ih77OcAv0
論文見て世界中の研究者が検証するわけだよね?
クロならいたるところからできないじゃんって声が上がりそうなもんだけど
そういうもんでもないの?

320 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:23:27.86 ID:bQwenjk+0
論文の元になるデータ、写真の取り扱いを間違えたら論文全体がパーになるから
そのようなミスはあり得ない。忙しいとか二本しか論文書いてないんだろう。

321 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:23:31.84 ID:dobtlK0jO
>>307
シェーンもセルカンも同じような言い訳をしてるからな。少なくとも「ああ消し忘れですか」と納得するような話じゃない。
因みに私も何本か論文書いてるが、提出前には相当読み返してチェックするから、少なくとも「無用な写真を消し忘れました」なんて失敗はしたことが無い。

322 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:23:42.10 ID:5d9kGRq/0
>>314
きみ科学のトレーニング受けたことある?
ってか高等教育受けたことある?・・・(もしかして高卒?
その一枚が信じられないのになんで他のfigureが信じられるの?

323 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:24:05.76 ID:NCV9lolJ0
Knoepflerはバカンティにもインタビューした上で懐疑深めてるからなぁ。。。
追試誰か第三者が成功しないかなぁ。。。

324 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:24:24.81 ID:+4PTifZv0
>>314
そんなことじゃなくて
簡単にできるはずのものが
だれも再現できないことが
問題なんだよ

325 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:24:25.77 ID:uxUh5/D+0
アントニオ猪木の永久機関w

326 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:24:29.38 ID:4shv2rn10
ゆるぎなき研究成果と、多年にわたる実証実験の山

暗転

もはや誰にも再現できない研究成果と、存在しない実験データ

327 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:25:27.89 ID:NCS4WhSe0
別に捏造を根っから否定するわけじゃないけど、
捏造だとしたら
「こんなすぐばれるうそつくか?」
という疑問がある

328 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:26:01.63 ID:VZfvXNrL0
>>314
そう、1枚だけじゃないよ。
何枚もあって、重要なデータ部分がいじられてる。
しかも、ちゃんと知識があれば間違わないようなつぎはぎになってるそうな

↓コレは素人(私もだ)にも分かりやすい一つの例に過ぎない
画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg

329 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:26:22.33 ID:7yZhxSPU0
>>307
削除を忘れることがあり得ないんだよアホ。
オマエ、科学論文書いたことアンの?w レベル合わせて住民票でいいや、名前蘭に○×ウン子とか落書きして消し忘れて提出するレベルだぜw

330 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:26:30.44 ID:YqcNyHHZ0
解散の流れか

331 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:26:35.58 ID:pH3d4+9E0
>>319 少し失敗したくらいで声を上げるもんか、専門家は諦めずに2ヶ月は続けると言ってる。

332 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:26:47.88 ID:u6lamy700
>>327
こんな話題になると思ってなかったから、
追試も熱心にされると思ってなかったんじゃないの〜?

森口クラスのことをやっても20年ばれないわけだし。

333 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:26:52.68 ID:xgvSIwXZ0
研究自体とは関係ないけどさ、
でもぶっちゃけお前ら壁に描かれてたのが比較的、裁判問題とかがおきない大人しいムーミン谷の妖精だったからスルーしてるけど
夢の国の「ハハッ」だったら全力でお茶碗三杯くらいいってたんだろ?w

334 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:27:02.53 ID:X4HwEewP0
>>322
そんな事言ってたら他の写真は本物なんだから、他の事は全て信じられると言う事になるだろう。
写真が本物か偽物かははっきりするが、それを元にした論文が間違ってるとか意味不明すぎる

335 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:27:30.45 ID:9NY6c2Te0
>>1

「小保方潰し」の話は聞いていたが、えげつないなぁ。

山中教授利権に預かろうとしている代議士や関係者が、
"小保方潰し"に係っているそうな。
女だし、若いから簡単に潰せると。

336 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:27:34.37 ID:uxUh5/D+0
結果はどうなんだろう?
気になるなあ

337 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:27:38.13 ID:d2PaWSlw0
捏造なの?

338 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:28:28.53 ID:sHtMuPkj0
>>335
日本の代議士に何で英国の科学誌が影響されるのか

339 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:28:32.10 ID:VZfvXNrL0
>>327
そりゃあ嘘ばかりで生きてくりゃ急に糾弾されるとは思わんでしょ
創価女はそれで生きれるんだから

吉松いくみさんとか、まともな女子がストーカーされ誹謗中傷される一方で

340 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:28:35.41 ID:ZVhF37jz0
以前は「写真は正しいか否か」の検証してたが
今は「写真は捏造かミスか」になってるんだな
どっちにしても正しい画像ではないと

複数の論文で正しくない写真が使われて
これが全て単純ミスであれば
とんでもないドジっ子ちゃんということになる

341 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:28:37.61 ID:LvDn5FW2O
ブサ方晴子の顔気持ち悪すぎる

342 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:28:58.94 ID:EnLtfMSVP
科学ド素人、英語読めない奴用まとめ



ドイツにて追試成功、小保方大先生完全勝利。首相官邸祝賀ムードに沸く

343 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:28:59.74 ID:DxXXKXJw0
恥ずかしい大学だな早稲田大学って

344 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:29:03.16 ID:ktRFBMEn0
>>319
>クロならいたるところからできないじゃんって声が上がりそうなもんだけど

実際いたるところからできないじゃんって声が上がってるが
クロともシロとも判定できない段階。
ただ、画像の件で信頼度が落ちてる。

345 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:29:09.77 ID:iEH1WJmK0
山梨大の若山氏といい、早稲田の常田氏といい、
身内が客観的な目でチェックできるの?

346 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:29:23.42 ID:bQwenjk+0
>>334 お前論文書いた事ないだろう。そんな言い訳が通用するとでも思うか。

347 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:29:29.23 ID:iZn4oVT80
STAP細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は18日、
2枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、朝日新聞の取材に
「同じマウスで角度が違う写真を2回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。

若山教授はSTAP細胞を使いマウスを作製し撮影した。一つの胎児に対し向きを変えたり
ひっくり返したりして何枚も撮影。複数の胎児で計数百枚撮ったという。その結果、小保方さんが
勘違いし同じ胎児の写真を使ってしまった。1人で追加実験をしながら図を作製するなど、
忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。

加えて「論文を何度も書き直し、最終的に2枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、
削除を忘れた」と話している。(中村通子)

http://www.asahi.com/articles/ASG2L53TJG2LPLBJ002.html

348 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:29:34.38 ID:ih77OcAv0
>>331
いや簡単って触れ込みだったからさ
なんでできないのよ?ってなりそうなもんじゃない

349 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:29:41.47 ID:xgvSIwXZ0
>>329
そういえば、森口のとき、一本、論文共著の教授の名前まちがってたねw
あれは本人も「ラッキーw俺とは別人にみえるはwwww」ってスルーしたんだろうか。
面倒くさかったからつっこまなかったけどあの論文、どうなっちゃったんでしょうねぇw

350 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:29:41.72 ID:u6lamy700
>>329
しかも単著とかじゃなくて、数人連名の論文なのになぁ。

若山教授も共著でしょ?  全員が見落としてたわけ?

(ヾノ・∀・`)ナイナイ

351 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:29:59.39 ID:ndS0nOpB0
再現できないって、大リーグボールとかの魔球レベル

352 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:30:29.63 ID:Lrb4gUPe0
>>74
小保方さんの勝ちだな。

将来のノーベル賞が輝くことは疑いなし。
批判を向けてた人は腹を切りなさい。

353 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:30:30.44 ID:a/xcQRRD0
小保方さんは、目立ちたがり屋の性分が出過ぎていて
最初から胡散くさかった。
山梨大学の教授も、「研究成果」発表に執着するタイプの学者のようで
胡散臭い2人の共演がなせた今回の結果では。

354 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:30:40.98 ID:X4HwEewP0
>>346
あのな、論文なんか間違いだらけだろうがっつの

355 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:30:52.08 ID:dobtlK0jO
>>334
真実と異なる部分の混じった論文を堂々と世間に発表する人の話を、どこまで信用出来るかだな。

356 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:30:57.08 ID:bz1F/4f40
>>351
ロベカルのフランス戦FKぐらいだと思うw

357 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:31:22.50 ID:EnLtfMSVP
またまた日本からノーベル賞学者を輩出してしまうのか、こりゃ嫉妬されるわ〜〜〜〜〜〜〜〜

358 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:31:26.84 ID:DxXXKXJw0
もはや「早稲田大学で出される学位論文」そのものの

信用を失わせたな

この騒ぎがなかったら、スルーだったんだからな

359 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:32:08.87 ID:CowMCqK/0
>>341
ガラケーで送る弱者の嫉妬心
ポンコツ男の遠吠えあはれ

360 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:32:10.92 ID:r4aa8ZinP ?BRZ(10000)
理研内部の人が 降臨

理研の謝罪会見があるそうだ


STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよwwww
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392736704/

361 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:32:21.30 ID:Ymt0r34j0
(((( ;゚Д゚)))

Don Micheletto バイクくん@Micheletto_D ·19 時間
若山さんによると、酸に浸けるだけの簡単なテクニックに見えるけど簡単な実験ではない。
小保方さんのコーチの下、学生と自分で成功していたが、山梨大に移ってからは成功していない。
自分で行い確認したので論文の結果は完全に事実、とのこと。
https://twitter.com/Micheletto_D/status/435533646116573184

片瀬久美子@kumikokatase ·15 時間
若山さんが、理研から山梨大学に移ってから追試に成功していないというのがちょっと気になるところです。
何が違っているのか、悩ましいですね。
https://twitter.com/kumikokatase/status/435592087082262528

362 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:32:32.47 ID:VZfvXNrL0
>>347
忙しすぎるわりにはなかなか丁寧なコラージュですよ〜?

一目で分かる細胞コピペ(^^
画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg

363 :((((:゚Д゚)<ぉぁーコロコロ6 ◆EFvlPnIYE33o :2014/02/19(水) 03:32:34.59 ID:fLNbllBH0
(: ゚Д゚)なんか、モヤモヤ感がハンパ無い
早くスッキリさせてくれ!

364 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:32:55.55 ID:MLALDsh00
???「実験データを出せ」
???「量が多いので全部処分しちゃいました。ハードディスクも壊れたので捨てました。」

365 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:33:21.91 ID:DRLv2v5E0
ニュース速報 / 【速報】 STAP細胞追試、世界中が小保方さんの論文と同じ条件で追試してなかった模様wwww

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392738067

366 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:33:34.56 ID:dDW868L70
神戸
「神の戸」と書くだろ
神戸でしか神は生まれないんだよ

367 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:34:11.31 ID:u6lamy700
今証拠隠滅中で時間稼ぎ中なのかな?

368 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:34:14.60 ID:WNFplJS00
>>347
>1人で追加実験をしながら図を作製するなど、
オボちゃんが一人でやったと逃げモードに入ってるねw

369 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:34:30.98 ID:iEH1WJmK0
山梨大の若山氏といい、早稲田の常田氏といい、
小保方氏の手のひらで転がされてたの?

370 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:34:49.88 ID:CowMCqK/0
>>355お聞きしたいが
ここで騒ぐ「捏造画像」というのは
具体的に、何の証明をを補足する役割だったの?

なんか素人目にはb右端は要らなそうな切れ端画像に見える。
gは上部のマウス胎児ちゃんの光らせ画像なんでしょ?
捏造したいなら丸の方向くらい合わせないと。
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F1.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F2.html

371 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:34:54.16 ID:uxUh5/D+0
もやもや、早くすっきりしたいね

372 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:35:09.78 ID:pH3d4+9E0
>>324 簡単にできるというのはiPSに比べて原理的に簡単だというくらいのもんだぞ、製造期間はiPSともさほど変わらない。

STAP幹細胞は2週間、iPS細胞は2〜3週間。
生後1週間のGFPマウスが毎日手に入る? 培地の在庫ある?

始めての実験がそうそううまく行くわけないだろ。

373 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:35:10.55 ID:Lrb4gUPe0
>>74
小保方さんの勝ちだな。

将来のノーベル賞が輝くことは疑いなし。
批判を向けてた人は無条件降伏だ。
嫉妬にもほどがあるわ。

374 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:35:14.55 ID:a/xcQRRD0
>>361
その若山という山梨大の教授も胡散臭い。
彼の過去の成果も疑う必要ありそう。

375 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:35:15.41 ID:/Jf1pVX30
やっぱ風水とか関係あるんじゃね?
手相占いが得意とか言ってたしリケンてパワーストッポとかじゃね

376 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:35:26.39 ID:VZfvXNrL0
>>363
いつものマスゴミぐるみの創価の犯罪だよ。
何もモヤる必要はない。明確。

377 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:35:46.35 ID:gn6w8pQw0
早稲田も調査を始めましたね。
これはもう長引かせないことが大事です。

378 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:36:17.48 ID:LNth8lsx0
小保方あげ
 ↓
手のひら返し 小保方叩き
 ↓
再び小保方あげ

の流れを見てると日本人全般の民度の低さがわかる。

俺は少数の「高度な民度の日本人」だが

379 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:36:29.76 ID:kjixw8Ro0
ips関係者のあせりが、今回の捏造騒動を起こしているようだ。
自分は大リーガーで、相手は小学生とは、何たる言い草、
違和感を持った人も多いと思います。

素晴らしい発見で、今後が楽しみです。
必要であれば、我々のノウハウも提供します。
こう言えば良いのに?謙虚になれよ。

380 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:36:51.77 ID:iZn4oVT80
>>360
なかなか興味深い考察だった

381 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:37:03.90 ID:jwmKPuPE0
これ本当だったら理研のユニットリーダはまともな論文さえかけないレベルって
ことになっちゃうよ

382 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:37:12.97 ID:uxUh5/D+0
365に追試して成功というような事書かれてるけど

383 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:37:23.24 ID:pH3d4+9E0
>>328 嘘つくな。 それはいじったりつぎはぎなんかしてない。
それは単なる消し忘れだけ。

384 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:37:52.99 ID:QXlhm+Ey0
チョンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww悔しいのぅwww

385 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:38:04.03 ID:9diPETGl0
【ランキング】中国の省別平均身長まとめ
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=107252
【中国】砂漠の街、烏海・銀川の風景まとめ
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=163006
【韓国】日本からの玄関口、釜山の風景まとめ
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=130854
【韓国】首都ソウルの風景まとめ
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=129500
【北朝鮮】首都平壌の風景まとめ
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=152176
【イラン】テレビでは流れない首都テヘランの風景まとめ
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=142798

386 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:38:16.11 ID:VZfvXNrL0
日本はバイオ分野に税金を与えすぎているために、詐欺の温床になっている。

日本国民が↑考えるべきはここ
もう小保方なんて雪と一緒に路肩によけときゃいいんで

387 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:38:27.25 ID:u6lamy700
「困ったので明日から行ってもいいですか」で研究員採用とか、
理研は税金で運営されてるくせにこんなコネ採用がまかり通ってる。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201401/0006674818.shtml
>当時、同センターには現山梨大教授の若山照彦さん(46)がいた。
>以前、共同で研究したことがあり、震災直前に会った時の
>「困ったことがあったらうちにおいで」という言葉が頭に浮かんだ。
>思い切って「困ったので明日から行ってもいいですか」と連絡を取った。
>これがきっかけとなり、短期間の滞在のつもりが、13年3月には
>センターの研究ユニットリーダーに抜てきされた。

388 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:39:05.14 ID:iEH1WJmK0
若山照彦・山梨大教授 「あり得ないことが起き、感動で全身が震えた」 

389 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:39:22.00 ID:fheE02CFP
27!?随分伸ばしたね

390 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:39:25.36 ID:7yZhxSPU0
>>350
共著が根拠w 数学科なら学部レベルでも指導教官との共著、あるよな〜。どんなレベルなのオマエ?w

391 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:39:51.34 ID:8nDM4lkn0
>>24
すごい嬉しそう

392 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:40:08.41 ID:w2TxmBij0
これはマスゴミにも責任がある
早大OBの多い馬鹿マスゴミが騒ぎすぎたのだ

393 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:40:27.34 ID:uxUh5/D+0
アントニオ猪木の永久機関って面白いなw

394 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:40:35.13 ID:DxXXKXJw0
おい

大槻教授は早稲田の名誉教授だろ

学位論文がこんないい加減でいいのかよ?
大槻はなんと言ってるんだよ

395 :((((:゚Д゚)<ぉぁーコロコロ6 ◆EFvlPnIYE33o :2014/02/19(水) 03:40:36.52 ID:fLNbllBH0
>>376
(: ゚Д゚)んん〜、学会が絡んでるんですか!?
それはマジっすか??

396 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:40:52.50 ID:u6lamy700
>>381
単なるコネ採用だからな。

397 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:41:06.83 ID:VZfvXNrL0
>>389
創価の犯罪がバレると火消しが暴れるからのびるよ〜

大津イジメ事件のときもかなり行ったでしょ

398 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:42:02.30 ID:MLALDsh00
そらもうもてないおっさんが高学歴で容姿も輝いて見えてる若い女とセックスできたら感動で全身が震えるだろ

399 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 03:43:17.07 ID:3M7OfmnU0
>>380
釣られて読んだらそいつ最後逃げてるじゃねーかw

400 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:12:41.49 ID:vEwmp2Ij0
小保方さん意気消沈しているんだろうな
可哀想に

401 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:24:14.81 ID:YYeSmVtv0
2ch

復活

402 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:24:15.32 ID:Xp36tZn30
擁護厨の日本語が総じて微妙な件

403 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:25:32.16 ID:3yiUyDiT0
STAP幹細胞に関する10の疑問点(Knoepfler Lab Stem Cell Blogより) Top 10 Oddest Things About The Unfolding STAP Stem Cell Story


http://www.ipscell.com/2014/02/top-10-oddest-things-about-the-unfolding-stap-stem-cell-story/

404 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:25:58.25 ID:4OyutgVx0
キム・ヨナとサムスンしか誇るものが無いからな。

405 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:26:38.22 ID:J8/pdNCQ0
600 :名無しゲノムのクローンさん [] :2014/02/18(火) 18:55:43.15
>>594
例の電気泳動の写真が切り貼りしてあった理由です。
生後1週間の脾臓からとったT細胞を、初期化する時点ですでにT細胞レセプタ
ーの遺伝子組み換えが起こっています。この知識は彼女にあったのでしょう。
そこで、それに都合の良い写真を張り込んだ。
ここまでは、良かったのですが、遺伝子と言うのは2つづつ対になってます。
もう片方の遺伝子は遺伝子組み換えがおこりません。そのためGLにもバンドが
でなければいけません。しかし、張り替えた写真にはこれがない。つまり、彼女
の知識が足りないせいで、ありえない写真になっています。
この改竄は、この論文のポイント部分ですから大変なことになりますね。

406 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:26:55.59 ID:wVrS+AyI0
もう小保方博士は赤羽あたりで小料理屋でも始めろよ。

407 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:28:44.38 ID:i/KxN0yL0
おれは報ステの30秒で「かまってちゃん」系だと見抜いたけどな。

408 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:28:44.41 ID:3yiUyDiT0
理研内部の人が 降臨

理研の謝罪会見があるそうだ


STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよwwww
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392736704/

409 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:30:38.93 ID:cYeTrXuJ0
■早稲田大も調査開始
 小保方さんに学位を与えた早稲田大も18日、調査を始めた。
博士論文には米ハーバード大留学時の2011年に発表した自身の
論文が引用されており、ブログは、引用元の論文に「画像の使い
回しがあるのではないか」という疑問を指摘している。この画像は
博士論文でも使われている。

 画像は、どんな遺伝子が働いているかを調べた結果で、別の
種類の遺伝子なのに酷似した画像が数カ所あった。指導した
チャールズ・バカンティ教授はネイチャー誌に「悪意のないミスの
ようだ」と説明。先週、これらの画像の削除を掲載誌に求めた。
早大広報室は「仮に問題の画像が取り消されたとしても、
博士論文の趣旨に影響しないと考えている」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140218-00000036-asahi-sci

410 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:30:48.96 ID:htXY2wUI0
>>408
降臨て
これも捏造スレだろ

411 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:31:51.99 ID:P9sYwtVh0
>>15
俺も予知能力があるんだがそんなことは起こらない。

412 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:32:30.24 ID:u3DBcsKg0
ねつ造画像認めちゃったか
終わったな

413 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:33:03.85 ID:AnIWmCkr0
・特殊な状況で発生していただけ、再現性は無い
・結果の読み違い

これで終わるといいんだけどなぁ・・・捏造だったら日本の生命科学に対して深刻なダメージが残る。
つーか、論文に怪しいところ多すぎるんだよな。
画像の取り違えどころか、塩基配列をNatureにしっかりデータ登録してないとか、バンド画像おかしいとか、
D論まで怪しいとか。

いくらなんでもミスだけでは済まされない頻度だ。

414 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:37:18.40 ID:JIVZZWA10
関西人、関西の大学が築き上げた信用を

関東人、東京の大学が貶めてるんだよな

415 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:37:37.41 ID:Zsrfg8RW0
研究結果さえきちんとしていれば、

その過程の写真を数枚取り違えてしまっていても

問題ないんでないの。

416 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:38:08.15 ID:htNiGUFE0
この論文へのコメントを求められた山中さんが気の毒だ。
まさか「こんな糞論文にコメントしなきゃならんの?」とは言えないしなあ。

417 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:38:54.14 ID:geOEdHdl0
さてさて再開か。

今日は早起きしてワクワクしながらスレ開こうとしたら2ch落ちてたし。
小保方さんって強運の持ち主だと思ったわ。

418 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:39:30.06 ID:5Wt0nuAl0
クソ理研いい加減さっさと会見しろや!

419 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:39:36.37 ID:YZF9S2jG0
早稲田時代にちゃんとした指導を受けてないからこんなことになってるんだろ
調べもせずに影響しないとかw

420 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:40:19.94 ID:o4YVJL2h0
解決しましたね

421 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:40:24.43 ID:pvTFG1+oP
ipscell.comの最新記事読んだ?
なんだか知らんが、バカンティ研の学生バイトが内部事情をネット掲示板にもらしていたみたい。
http://www.ipscell.com/2014/02/top-10-oddest-things-about-the-unfolding-stap-stem-cell-story/

自分でGFP陽性細胞とったけど、「酸処理はつかってない」「物理的に刺激してSTAPを作ってる」とのこと。

単に、効率的な作成方法を隠しているだけなのかもしれない。

422 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:40:45.44 ID:sVooZ+5t0
>>403
Knoepflerは以前は懐疑主義になる5つの理由ってポスト書いてたけど、今はSTAP細胞変なことベスト10に増えてるw

423 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:40:45.72 ID:/q2zoDaPP ?BRZ(10000)
バカサヨ発狂w発作w


理研内部の人が 降臨

理研の謝罪会見があるそうだ


STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよwwww
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392736704/

424 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:41:05.51 ID:LBs/kWQG0
大学院のD論で指導教員の知らないところでインチキ可能か??
もし事実なら、指導教員が指導してなかった、としかいいようがない。

425 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:41:34.12 ID:UhWWmWBQP
今来た人用まとめ


・ドイツで追試成功
・小保方晴子大先生完全勝利
・Knopfler一味遁走
・首相官邸祝賀ムード
・捏造厨数名家宅捜索を受ける←NEW

426 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:41:44.89 ID:hPFb5iJiO
まずそもそもの発端は論文に偽造された画像を載せたことが始まり
そこから追試が上手くいっていないのが問題を大きくしている
小保方晴子サイドの全面過失で
これだけの世紀の発見に対して余りにも想定される危機に対して認識が甘すぎた
これにおける処分はステップ細胞の真偽に関わらず大問題
本物であってもこの混乱の責任は謝罪なりなんなりしてしかるべきだろう

427 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:42:07.48 ID:0Ymb2aKL0
養護コピペ虫 ID:UhWWmWBQP

428 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:42:46.78 ID:pvTFG1+oP
↓この人の書き込み履歴みてみ
http://www.reddit.com/user/Thyferra2680

しかしいろいろ書いてあるけど、特許とかの妨げにならんのだろうかw


昨日までは絶望だったけど、もしかしたら逆転満塁ホームラン来るかも

429 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:43:08.78 ID:O5M2EmFd0
仮りの話だが

おれは
この小保方晴子に
三浦和義だましいを感じる

この人は今けっして意気消沈などしていない
どうやったらこの状況を自分に有利に打開できるか
必死に考えて行動しているはず
決して自分から非をみとめようとしない
そして
追い詰められて追い詰められて
もうどうしようもなくなったとき
三浦が・・・・・

430 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:43:10.93 ID:MbjxudwiP
ねつ造画像認めちゃったし、追試はとことん失敗だし完全に終わった
この女とんでもないことやらかしたな

431 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:43:41.84 ID:xo3aaWfW0
終わった話だ解散

432 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:43:59.80 ID:ci9uJrAi0
理研でやったっばあいだけ成功する謎の実験
まさかのゴッドハンド復活か

433 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:44:04.36 ID:bu3WrFnd0
>>415
うっかりはあり得ない
故意でしかない
それで、故意に論文の画像差し違えるとか、コピペするなんてことしたら研究者としては終了。

434 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:44:20.21 ID:yM6D1tdN0
卿らの議論も長い割りに結論が出ないようだな

435 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:44:23.80 ID:AnIWmCkr0
>>424
まぁD論なんて、投稿した学術誌への論文を取りまとめただけだから。
D論の中にだけ新しい知見とかいれてもあまり意味は無いし。
といっても成果は全て投稿論文にあるかっていうとそうとはいいきれんが。

いずれにしてもD論なんてそこまで厳格に精査されないよ。

指導教官1,2名はもちろんしっかり読むけど、結構な量だしね。
基本的には十分な成果を学術誌に論文として出していればD論自体は
そこまで重視されない。D論なんて指導する側もそんなスタンス。

436 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:44:33.43 ID:DVFk/eKV0
理研の解説によると 特定の酸性条件だけでなくて
刺激さえ与えれば STAP細胞が出来るとか書いてあったね
たとえば 試験管でこすられたり 細胞壁を傷つけたりすると
出来るとか書いてあったよ

それを小保方さんが発見したとか書いてあったみたいだが
違うの?

437 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:45:35.54 ID:LBs/kWQG0
>>435
課程博士の審査は文系の方が厳しいんだろうな・・・

438 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:45:57.24 ID:4OyutgVx0
若山も変な言い訳してんだが、こいつも確信犯じゃねえのか。

439 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:45:57.67 ID:K1//oDLf0
本物だったらちゃんとした画像を載せれば良かっただけの話し
間違いと言うなら小保方晴子が出てきて説明すれば良い話し
小保方晴子はSTEP細胞の問題とは別に社会人としての常識を疑われているんだよ
結局どうなるかは分からないが
今後小保方晴子を持ち上げるのは躊躇うだろうなあ
かなり印象悪いよ

440 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:46:08.33 ID:EHhJ+OgHP
調査前から問題はないと考えているってwww
理研と早稲田は必死だな。

441 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:46:28.51 ID:htNiGUFE0
小保方はいま外部研究機関からの連絡がとれないんだろ?
これが意味することが分かるか?
幹細胞は競争が激烈な分野だぞ。研究が一時でも停止するというのは命取りだ。
もし成果自体がゆるぎないなら、研究を一時停止させる筈がないし、
小保方が普通に研究を現在もしているなら、研究について連絡が取れなくなることもない。
連絡がとれないということは、研究は停止しているということだ。
研究が一時にせよ停止したということは、そういうことだ。

442 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:46:52.65 ID:pvTFG1+oP
>>436
だから実際には酸じゃなくて物理刺激で作ってるらしいよ。
それを権利関係かなんかで隠してるのが現状なのじゃないだろうか

もしかしたら全部ウソかもしれんけどねw

443 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:47:12.20 ID:xo3aaWfW0
似非科学、トルマリン持ち歩いている奴と同じレベル

444 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:47:27.73 ID:BzEcB7h10
>>437
いや?
ラボに寄るけど、ちきんとした大学のラボの審査基準は厳しいよ
はゆるゆるみたいだけどな
さすが私立は違うわ

445 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:47:43.31 ID:UnlOG0g20
>>428
Thyferra2680ってヴァカンティラボ所属と自称する正体不明の怪しい人だよ
例のUCデーヴィスのブログで"what's the heck"指摘されてた

446 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:48:08.88 ID:SU27Ad0M0
ま、小保方さん大勝利だよ
楽しみに待ってろ
嫉妬に狂ったポス毒バカは発狂死するだろうなw

447 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:48:32.99 ID:Kb+n18i60
ボケパルコ、さっさと出てこいや。

448 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:49:04.99 ID:AnIWmCkr0
>>437
文系はしらんけどその可能性はあるかもね。

理系のD論は、学術誌に論文を複数投稿したり、英語で発表したり、ポスター発表したり、
英語で発表する際の投稿論文みたいの書いたり、その過程が一番しんどいんであって、
D論書く時はもうそういう成果が十分となったとき。

D論の中身も発表、質疑応答もその段階では形式でしか無い。
主任の指導教官が、これまでの投稿論文と成果を見て、博士取得に足りうると
判断すればもうそれで終わりだからな。

449 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:49:08.73 ID:ozMtwxR10
小保方晴子さんもし捏造なら直ちに謝罪会見しなさい
結果が出た後謝罪しても遅いよ
本人が一番知っていることだからね
もし捏造出ないならそれでも会見して身の潔白を主張しなさい
以前も論文を愚弄されたどうですからその経験を生かして何らか
のコメントをしなさい

450 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:49:26.89 ID:Ld9y9vtD0
ちょっとはっきりしてほしいのはさー
どの部分でねつ造がされてんの?
「弱酸性の溶液に細胞つけたらスタップ細胞できた」
って言ってんでしょ
いまいち専門的すぎてわからないんだけど

・この論文超やっつけじゃん。誤字脱字だらけじゃん。
・何言うとんねん!コレ弱酸性じゃねーじゃん!
・いやーねつ造っていうか完全に凡ミスじゃん。スタップ細胞できてねー!残念ですた。
・おいマジ?スタップ細胞できてるように見せるために意図的に改ざんしてるじゃん。詐欺じゃん・・・・

この四つで一番近いニュアンスのものはどれなんだ?

451 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:49:37.76 ID:bu3WrFnd0
D論って、全体としておかしくないか、どのように提起してどのように実験して、何がわかったのか何が足りないのか
質疑応答でどのように受け答えできるか、などなど姿勢が問われる部分が大きいよね
その頃から怪しいことやってたんじゃねえ

>>440 それどこの相撲協会?

452 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:50:14.60 ID:sVooZ+5t0
>>421
5. A Vacanti lab member, self-identified as a lab tech but without a specific name, goes on Reddit chatting about STAP shortly
after the paper comes out. What the heck? This person goes by the name “Thyferra2680″ on Reddit. Who is s/he?
Are they really a member of that lab? The full comment exchange can be found here. Here’s an example of one of Thyferra2690′s comments:

This is a huge deal for our lab! It’s a paper in Nature (which doesn’t fuck around with their publications) and it’s a completely
brand new method of creating stem cells. It could lead to all sorts of new collaborations and people interested in the lab.

and also s/he said on high efficiency:

I don’t know if it’s just luck, but I’ve made STAPs just about every single time I’ve treated them….


Reddit.に自称バカンティラブメンバー降臨か。「ラッキーかしらんけど自分が扱った実験では全てSTAP細胞精製に成功してる」らしい
とっても怪しいが・・・

453 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:50:19.19 ID:pvTFG1+oP
>>445
あーそうなんだ。でも書き込み内容にはリアリティあると思うけど。
虚実乱れ飛んでるねw

454 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:50:22.22 ID:h0jfa71s0
ハルコが雲隠れ決めちゃってるって時点でお察しやろ
あまり彼女を追い詰めるんじゃないよ
落とし何処ってのを用意してあげないと本人も出てこれないだろ

455 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:50:28.77 ID:4OyutgVx0
身の潔白を証明するのは難しいから、捏造やってません会見だけいいよ。

456 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:50:31.12 ID:Yf7xrSxq0
テレビが報道を始めたのはすでに理研でクロ濃厚という内部情報を得たからだろう。
単なる誤認なのか、捏造があったのか?

457 ::2014/02/19(水) 10:50:42.47 ID:1B3ai8GO0
バイオボボ神 頑張れ 追試は全て成功してる 完璧だ
神になったのだ 貴方は神の存在さえ凌駕したのだ

458 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:50:50.73 ID:0ERC7jfG0
>>437
今はそうでもないけどなぁ

459 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:51:07.01 ID:QNcUOmGn0
小保方晴子
あらかじめ未分化の細胞を混入させておくことにより、細胞が初期化されたように
みえるという画期的な手法を確立した。この手法は新薬の効能詐称や健康食品の誇
大広告など、多方面で応用されている(〜アンサイクロペディアより)

こんな感じになるのかなぁ

460 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:51:09.13 ID:cYeTrXuJ0
>>415
塩基データを提出しない限り無理。
これではこの研究自体が妥当だったか誰も検証できない。
追試で成功例が出れば別だが、出なければ捏造疑惑の
まま論文は取り下げになる。

「私には出来るんですよ!皆さんには無理ですけどね」

っていうものは、少なくとも科学には存在し得ない。
通常はこれを「カルト」と言う。

461 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:51:22.65 ID:VwZFD65x0
>>442
酸じゃなくてって、そんな中核の部分で事実と違うことを書いてたら、論文じゃねーじゃねえか
デマにもほどがある

462 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:51:56.15 ID:0Ymb2aKL0
もう表には出てこられないだろ佐村河内といっしょ

463 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:52:36.65 ID:AnIWmCkr0
>>451
工学しかしらんけど、それはない。>>448みたいな感じ。
理学部の理論系(数学)とかはD論重視は多分ある。

工学に関しては、大事なのはそこまでの成果。大変なのも査読論文通したりそこ。
指導教官がOK出せば終わり。D論自体は作るの大変なだけで、発表はもう儀式。

464 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:53:02.34 ID:0ERC7jfG0
>>460
黄禹錫・・・

465 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:53:10.05 ID:E7c9O/tK0
今日こそ発表?

466 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:53:19.07 ID:LBs/kWQG0
>>448
なるほど。
ちなみに、今回みたいにコレスポが反応せずに共同研究者の方が先にコメント出す、
って理系では普通なの?彼女がコレスポという前提だけど。

467 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:53:35.12 ID:hPFb5iJiO
>>456
夜うち朝がけで関係者から何かしらの確証を得ない限りテレビは報道しないからな
ゴシップ雑誌なら妄想でも載せるが

468 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:53:38.51 ID:Z60nYfBCO
まだ何も確定してない

469 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:53:47.72 ID:htNiGUFE0
>>454
理研組織の信頼回復と、共著になったベテラン研究者の落としどころ
が問題なのであって、小娘の処遇なんて誰も気に止んでない。
解雇するだけのこと。

470 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:53:50.16 ID:/q2zoDaPP ?BRZ(10000)
理研内部の人が 降臨

理研の謝罪会見があるそうだ


記者会見から数日後に理研内部でマズイ、となった。

共同執筆者に近しいだが、
この件は二週間前から、
外部の関係者を含めて取り調べられてる。無論、当該研究は既に放棄されている。

私は某大学の准教授(この分野は専門の隣接)。
理研とは、ほどほどの距離感。


STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよwwww
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392736704/

471 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:53:51.81 ID:CjrKIBSk0
>>442
まじか!phの状態さえ無関係にとにかく物理的刺激でいいのか?
より凄いな、それは

472 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:53:52.14 ID:xo3aaWfW0
詐欺だが天才でないと出来ない詐欺とうことか

473 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:54:02.43 ID:HjZSkZJE0
>>1
ネイチャーがアップしました。

474 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:54:49.43 ID:rBpjAU7S0
大隈講堂を模したストックホルム市庁舎で行われるノーベル賞
晩餐会に、和装の早稲田美人がしずしずと現れるのは3年後か。

475 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:54:51.33 ID:BxYp+4EG0
オボちゃんは研究者としてやってはいけないことをやっている
ネイチャーが最初「愚弄している」と酷評したのも無理はない

476 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:54:52.85 ID:4OyutgVx0
塩基データを遺伝子のデータベースに出してないのはかなりマズイな。
知らない訳無いだろうし、素人の俺でもwwwの技術のベースになった検索システムの存在は有名だからな。

477 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:54:55.41 ID:pClij0660
>>437
うち某宮廷にある理系ラボだけど、D取るのに平均7年ですわ
画像いじっても許される早稲田は楽でいいですな

478 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:55:52.56 ID:geOEdHdl0
>>450
全ての要素を含んでる感じ

479 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:55:59.36 ID:78qXuAqK0
おまえらに簡単な判断方法教える
http://www.ipscell.com/stap-new-data/
ここの一番上の謎ラットチームのステータスが、
グリーンになれば追実験は成功

今は、まだ結果が出てないので
成功したとか騙されないよーに

480 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:56:01.94 ID:E7c9O/tK0
>>469
そんなんじゃ信頼回復できないだろ
相撲協会と一緒だよ
外部からつれてきた人と理事長の首を付け替えろ

481 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:56:07.38 ID:uZXj9FOt0
>>472 バカ教授も若山教授も、オッパイに騙された。
そして、詐欺に加担させられた可能性があるな。

482 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:56:10.86 ID:sVooZ+5t0
しかしNatureとKnoepflerの追い込みっぷり半端ねーな
9回裏代打満塁ホームラン期待したいけど
こんなんインチキだろうwwwwwって確証がいっぱいあるんだろうな
特にKnoepflerはバカンティにインタビューしてるからなー

483 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:56:28.94 ID:lDug4wqF0
小保方先生のノーベル賞はこの騒ぎによって輝く。
叩いてるやつは腹を切ることになる。

484 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:56:30.82 ID:1OoVfrM20
物理刺激は管を通すってやつだろうか

485 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:56:31.18 ID:/q2zoDaPP ?BRZ(10000)
理研内部の人が 降臨

理研の謝罪会見があるそうだ


記者会見から数日後に理研内部でマズイ、となった。

共同執筆者に近しいだが、
この件は二週間前から、
外部の関係者を含めて取り調べられてる。無論、当該研究は既に放棄されている。

私は某大学の准教授(この分野は専門の隣接)。
理研とは、ほどほどの距離感。


STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよwwww
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392736704/

486 ::2014/02/19(水) 10:56:36.52 ID:1B3ai8GO0
チョウセンネトウヨは永遠に勝利できるな
正直純粋ジャップ相手には

487 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:56:47.43 ID:RUawsX+80
一度皮膚などに分化した細胞が刺激加えて万能細胞になるんだろ?
マジだったらやばくね?時間を巻き戻してるみたい
ひょっとしたら相対性理論も関わってるんじゃね?

488 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:57:06.19 ID:CjrKIBSk0
>>452
これはそのバカンティさん関連の人達がただちに小保方さんを助けてあげるべきだな
そんなバンバンと成功してるのなら、なんで助けようとしないんだ?日本人に功績ゆずりたくないのか?

489 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:57:10.80 ID:SU27Ad0M0
ポス毒バカは今のうちにごめんなさいをしておけw

490 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:57:41.62 ID:UhWWmWBQP
【速報】
白人男性が18日午後、米ロサンゼルス市の橋から飛び降り、死亡した。
事件性を示すものは見つかっておらず、自殺と見られている。
現地当局が発表した。

当局によると、男性はカリフォルニア州立大デービス校の研究者で18日の午後12時半ごろ、カリフォルニア州ロサンゼルス市サンペドロの橋から飛び降りたと見られる。
現時点では、自殺以外の可能性を示すものは「何も見つかっていない」という。
関係者によると、男性はSTAP細胞を捏造だとするブログを運営していたが、
ドイツでの追試成功にショックを受けていたという。

491 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:57:55.95 ID:VwZFD65x0
>>474
3年後なら、報道陣に顔を忘れられてないから、カメラに囲まれまくるぞ

492 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:57:59.19 ID:Ld2s3Bol0
まあまだ捏と決まったわけではない

493 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:58:12.71 ID:htNiGUFE0
>>480
そういう意味じゃない。小娘は身ぐるみ這いでポイするのは既定路線。
信頼回復とベテラン研究者をどう守るかで必死に悩んでいるところってこと。

494 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:58:29.77 ID:AnIWmCkr0
>>466
研究に寄るんでね。ファーストオーサーが実験から何から全てやってるような研究も多いしね。
そんな研究だと、ファーストオーサー以外何1つ分かってないことも多いし。

一方本当にグループやチームとして共同研究者と呼べる役割として論文に名を連ねてるなら
コメント出すことはあるだろう。そういった研究論文だとファーストはほんとに代表して書いたという
だけのファーストだし。

つっても、今回の状況は前代未聞な状況だし普通とかどうか比較のしようがないw

495 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:58:38.91 ID:zihfW6IX0
テロメアだっけ あれもリセットされちゃうのかな

496 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:58:46.39 ID:ddMHsyCo0
>>430
ねつ造認めたってどれのこと?

497 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:58:55.31 ID:xo3aaWfW0
さんざん叩いたが謝る機会になるならそれはそれでいい事だ
99.999%無いと思うがなw

498 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:58:58.72 ID:/q2zoDaPP ?BRZ(10000)
理研内部の人が 降臨

理研の謝罪会見があるそうだ


記者会見から数日後に理研内部でマズイ、となった。

共同執筆者に近しいだが、
この件は二週間前から、
外部の関係者を含めて取り調べられてる。無論、当該研究は既に放棄されている。

私は某大学の准教授(この分野は専門の隣接)。
理研とは、ほどほどの距離感。


STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよwwww
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392736704/

499 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:59:12.30 ID:3yiUyDiT0
STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよwwww
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392736704/

185 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/19(水) 02:19:24.14
共同執筆者に近しいだが、この件は二週間前から、外部の関係者を含めて取り調べられてる。無論、
当該研究は既に放棄されている。

189 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/19(水) 02:22:27.96
>>187 記者会見から数日後に理研内部でマズイ、となった。

200 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/19(水) 02:32:17.96
酔って、書いてはいけないことを書いたかもしれんw
私は某大学の准教授(この分野は専門の隣接)。理研とは、ほどほどの距離感。

203 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/19(水) 02:35:12.39
>>195 理研はできるだけ時間を稼ぎたいが、近いうちに関係者がごめんなさいすると思うよ。

>>201 業績稼ぎ程度に考えていたようだ。

217 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/19(水) 02:49:25.74
>>213 他人の研究にタダ乗りしたり、業績を水増ししたり……今回も、小保方という無知な博士課程の学生
をリスク回避のために利用した。理研自体は、かなりクリーンな組織だと思うよ。

222 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/19(水) 02:54:52.11
>>221 博士論文の審査員が大変よろしくない人達……

500 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:59:22.95 ID:0Ymb2aKL0
>>492
時間は小保方氏の敵だよ
時間が立てば立つほどどんどん彼女もコレスポも理研も立場が悪くなる

501 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:59:32.39 ID:LBs/kWQG0
早稲田の理系女って結構すごいのかもしれんな
以前、研究資金を個人的に運用して儲けてたのも早稲田の女教員じゃなかった?

502 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 10:59:41.17 ID:hTK/y+ON0
さっさと白黒決めろ
俺は黒の方がセクシーで好き

503 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:00:01.91 ID:E7c9O/tK0
>>493
クロだったら、理研の管理体制の責任が問われるに決まってるじゃん
コンだけの騒ぎ起こして謝るだけで信頼回復とは片腹痛い

504 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:00:17.62 ID:Ld9y9vtD0
>>478
というと・・・・
オレオレ詐欺の天才が「もしもし。オレオレ。オボチャンだけど・・・・」って本名言った感じ?

純文系の俺にわかるように誰か説明してくれ!!
さっぱりわからん

505 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:00:26.19 ID:xKSvN63O0
>>490
自殺の心配なら連絡取れない小保方のほうを心配してやれよw

506 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:00:54.12 ID:uZXj9FOt0
2月14日に聞き取り調査が終わっているはずだが、未だに公表されず。
オボちゃんからチョコレートもらって、まともに聞き取り調査できなかったかもしれんな。

507 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:01:19.54 ID:pWVVFo9I0
明日発売の週刊新潮はなにかやるかね。
午後には中吊り広告が出ると思うが。

508 ::2014/02/19(水) 11:01:31.81 ID:1B3ai8GO0
ボボは利用されたのかい?可哀想に
●っぽいしな 簡単な事は選んだら駄目 大事にね

509 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:01:49.06 ID:sD4F59md0
次は基礎も出来てない女がどうして理研でユニットリーダーになったのか?って
話になってくるな。

510 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:02:09.83 ID:0ERC7jfG0
>>505
どう考えても自分で死なないタイプだから心配すんなwww

511 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:02:21.97 ID:aagiczMr0
かっぽうぎが何かの人たちに利用されたってことなの?
その人たちってこの件でなんか儲けはあったの?
なさげなばかりか、却って傷がついたようにしか見えないんだけど

512 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:02:25.45 ID:ZFHpLK9IO
小保方『車のエンジンがかからないの…』
山中『あらら?バッテリーかな?ライトは点く?』

上の文から
今後の展開を予想せよ

513 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:02:55.95 ID:t2tIGKIb0
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =

514 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:02:59.95 ID:lDug4wqF0
クロの可能性は限りなく低い。
小保方先生はゆったり構えてるんだと思う。

嫉妬に狂ってるやつは腹を切れ!!!

515 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:03:21.22 ID:LBs/kWQG0
>>494
ま、前代未聞だわな。確かに

516 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:03:35.12 ID:uZXj9FOt0
>>511 主犯は割烹着だとおもうが。
共同研究者の若山教授ですら再現できないといっている。

517 :地震雷火事名無し:2014/02/19(水) 11:04:02.14 ID:CBaElFiz0
ネーチャンって雑誌wいい加減なんだなあ
わたくしなんか、国内の英語教育雑誌に論文提出したが、速効お断りされたよw
よーわからんがAPAの書式じゃないからって。どーだっていいじゃんかw
それと、引用のシカトじゃないシカタを工夫しないとコピペに見えるぞって
内容が悪いとかそういう「理由でリジャクトするんじゃないからともコメントしてあったけどへこんだよー
いまだにAPAがわからんわw

518 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:04:14.10 ID:VwZFD65x0
>>499
これを読むと、オボは半分被害者みたいに言われてるじゃねーか。捏造は間違いないにしても、
主犯が違うという可能性は確かにないことはないな。

519 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:04:31.78 ID:K1//oDLf0
化学って前例のない道なる領域の開拓だから
デマや捏造に対しては寛容な世界だよ
それに金出して騙されたもしくは共犯だって連中なら尚更不問だよ
そう言う世界

520 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:04:48.13 ID:pvTFG1+oP
>>499
あー、やっぱこれじゃだめだな。
しかしオボちゃんはたんなる神輿だったわけか

521 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:05:05.97 ID:CjrKIBSk0
ていうか個人的にはバカンティさんとその周りのトンデモっぷりに驚いてるわ
なんで適当な口八丁な事言うんだろ?

522 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:05:21.99 ID:mXqZRWLS0
研究成果の正しさはゆるぎないなんて言いきっちゃった理研の人もクビだな

523 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:06:05.66 ID:9v18mOu20
捏造だったら、さっさと御免なさいしてよ。
世界中の研究者の手を煩わせるなってば。

524 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:06:06.81 ID:UhWWmWBQP
VIP板の自称准教授に釣られる捏造厨バカ杉ワロタwwwwwwwww

525 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:06:08.18 ID:2CUIJBSQ0
研究成果に揺るぎは無いなら会見できるはずです。

526 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:06:22.66 ID:RGSoNjyA0
白黒どっちでも、ただの基礎研究のアイディア発表と、
山中教授のノーベルの研究成果(実用段階)を並べるのは今後はナシな

レベルが違いすぎる
小学生の自由研究とノーベル仕事を比べちゃいかん

繰り返す、iPSは実用段階

527 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:06:38.66 ID:qoQlpKQ/0
しかし、この共同研究者は
いつになったらツイッターを再開するんだ?
ttps://twitter.com/yamanyan

528 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:06:54.71 ID:0ERC7jfG0
>>520
VIPのスレの抽出を信じるとか

529 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:06:58.32 ID:3yiUyDiT0
>>499

二週間前というのがリアルだな
2月5日からだな

2月6日から博士論文審査員の大和東京女子医大教授のtwitterが停止している

530 :地震雷火事名無し:2014/02/19(水) 11:07:07.94 ID:CBaElFiz0
理系の世界って利権が関わってくるから怖いね
わたし、BAKAな文系でよかったよ・・・
単語3000語を国語辞典、英語辞典で意味調べしてトータル5700回くらい引いたっけ・・
エクセルに打ち込むだけの簡単なお仕事だった

531 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:07:16.48 ID:LooSOXBU0
まあマスゴミに前に姿を現せない時点で、クロかシロかはっきりしてるだろ。

532 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:07:18.42 ID:ilIbjuVL0
つーか 傍目からみていると滑稽であるw

「それほど騒ぐ事も無いとw♪」
「情報に過敏な世相が問題を無理矢理大きくしている。大々的にマスコミが
 取り上げたのが陳腐なネタを拡大解釈させたのも一因w」
「科学の世界は別な意味で厳しいですが♪」
「それはそれで仕事だからなw しかしプレゼンとか話題提示とか、もうちょっと
 研究者サイドでも熟考すべきだとは思うがw 子供じゃないんですからww」

533 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:07:18.71 ID:UnlOG0g20
>>511
そりゃバカンティはトンデモ理論が万が一にでも実証されたら、自分の功績にできて大成功だろ
バカンティは本人では論文を出してないから、もし実験が怪しければ「弟子が暴走した」で済む
実際、すでに、「研究の紹介は小保方」に聞いてくれ、とかシッポ切りを始めてるしな

若山先生ってほうは、そういうことはやらない先生のようで、
そこら辺が微かな希望らしいが・・・

534 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:07:37.40 ID:uZXj9FOt0
「現時点では、研究成果に揺るぎは無い」

「現時点では」と枕詞が付いている。
ちゃんと逃げられるようにしてある。

535 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:07:46.79 ID:aagiczMr0
>>516
そうなの?
若山先生って偉い人なんでしょ、そんな人が
カッポウギなんかに簡単に騙されるもんなのかなあ

それに小手先で騙したって学問の世界だから
追試やらなんやらしてたらいつかはバレるもんでしょ、誰得っていう

536 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:08:03.79 ID:3PueI5vvO
よくわからないのは、仮に捏造だとしたら、必ずすぐにばれるわけじゃん?そしたら、人生終わりじゃん。なんでそんなことするんだ?
だから、気違いか、捏造じゃないかのどちらかだろ。

537 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:08:30.81 ID:78qXuAqK0
STAP小保方とiPS森口の
ショートコント「ねつ造」

538 :伊勢うどんφ ★:2014/02/19(水) 11:08:34.77 ID:???i
このスレ96時間ルールで次スレ立てられないので、続報とかあったら教えて下さい

なければ>>1の関連スレで次立てますね

539 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:08:51.35 ID:sVooZ+5t0
これがカエルの合唱の法則性解明!とかだったら問題なかったんだろうな
マスコミも来ないけど

540 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:09:03.12 ID:qoQlpKQ/0
こんなツイートを見つけた。

 承前)理研の広報対応については研究者からも「やり過ぎだったのではないか」
 「ニュース性を高めようとした作戦だったのでは」という意見が届いています。
 かっぽう着やラボでの写真、は理研の協力なしには撮影できません。
 もし、マスメディアが勝手にかっぽう着写真を撮っていたらそれは問題でしょう。

541 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:09:47.19 ID:AnIWmCkr0
>>526
でも、これがむっさい40前後の普通の研究者の容貌だったら
こんな騒ぎにならなかったはずw

発見内容自体は革新的だからマスコミでも発表あるかもしれないけどそれだけ。
あとは再現性取られれば発展するかもしれないし、再現出来なくてしだいに消えてくよくある光景。

542 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:09:54.24 ID:UhWWmWBQP
>>538
次はドイツで追試成功小保方晴子大先生完全勝利スレでいいや

543 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:10:06.42 ID:CBaElFiz0
そうなんだよね・・・もしねつ造なら、研究者としては死んだも同然
リケンを首になったって他当たればいい。
どっちがダメージ大きいか、BAKAでも分かる

544 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:10:09.72 ID:WWYECRluI
不思議なんだか、彼女らは、こんな展開
1ミリも予想していなかったのだろうか?

545 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:10:16.79 ID:Ld9y9vtD0
山中「120kmの剛速球を投げる小学生ピッチャーです」

546 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:10:27.99 ID:yRYlcs+b0
小保方『車のエンジンがかからないの…』
山中『あらら?バッテリーかな?ライトは点く?』
小保方『ん?』
山中『いや、だから、ライトつけてみて』
小保方『え?』
山中『ライト!』
小保方『あれ?なんか怒ってる?』
山中『怒ってないよ。どうして?早く、ライトつけてみて』
小保方『怒ってる!』
山中『怒ってない!』
小保方『怒ってる!』
山中『怒ってないって!』

547 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:10:38.31 ID:htNiGUFE0
>>533
やってるだろ。小保方の指導で再現したが、山梨では再現できなかったから、
俺は知らん、小保方に聞けって。シッポ切りだろ。

548 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:10:51.43 ID:UnlOG0g20
>>521
口八丁というか、口頭だからこそ吹かしまくってるんだよ
まあ研究者コミュニティからは冷笑されて終わりだろうが、論文にしない限り、責任問題にはならないから
実際にバカンティが発表してるのは、再現できないが、かといって否定もしようがない論文

549 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:10:52.94 ID:hPFb5iJiO
ステップ細胞がホントでも
あえて虚偽の論文を載せて真似できないようにしたと言うなら
始めからnatureに売り込んで論文載せてくれなんて言わないだろwww

550 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:10:59.91 ID:sD4F59md0
揺るぎないなんてコメントはしてないよ。問題ないと考えている、だったはず。
言葉を濁して言質を取られないような言い回しになっている。

551 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:11:06.40 ID:xx8vcBr+0
今日2chが止まったのも、この件
予算審議が絡んで広告代理店が動いてる

552 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:11:11.44 ID:LBs/kWQG0
>>546
すげーむかついたw

553 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:11:42.12 ID:qoQlpKQ/0
>>547
その言い訳って、

要するに、
論文発表当時はできたけど、今はできない
という意味だよね。

都合良すぎじゃね?

554 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:11:45.54 ID:aagiczMr0
>>551
てんぷらのせいじゃないの?

555 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:11:57.46 ID:hTK/y+ON0
>>546
これは怒るよ

556 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:12:50.74 ID:CUPY04910
>>550
揺るぎないってコメントしてるよ
一部マスコミが分かりやすく
問題なく考えている
って分かりやすく改変しただけ

557 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:13:21.43 ID:Yf7xrSxq0
理研は揺るぎないなんてコメントはしてないよ。問題ないと考えている、だったはず。
言葉を濁して言質を取られないような言い回しになっている。

伝言ゲームにダマされる奴多いもんだな。

558 ::2014/02/19(水) 11:13:45.51 ID:1B3ai8GO0
陰湿ジャップとチョウセンネトウヨ良い勝負だな
道徳釈迦シゾだけが勝て

559 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:14:12.54 ID:aGQzkktB0
世間では目立たない程度の捏造なんていくらでもあるよ。
大きな金が動く産学協同研究なんて叩いたらホコリだらけだ。
オボちゃん本人はその場しのぎで70点もらえれば実績にできたところが
下手に100点取ったから吟味されてるわけ。

560 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:15:05.96 ID:CUPY04910
>>557
伝言ゲームに騙されてるのはお前だろ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG17049_X10C14A2CR8000/


だいたい今の段階でもHPの先頭から
小保方さんが降ろされてないんだから、理研の内部ではとっくに追試成功してんだろ

561 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:15:16.98 ID:fRWM/4Yb0
>>548
そんなんでよく教授になれたな
博士もなくて、フカシばっかりで論文も書かずにハーバード教授とは
それはそれですごいと思うんだけど

562 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:15:22.23 ID:8p/BtqOF0
>>541
少なくとも研究者がある程度再現できてから発表しろという事だな
発表後に消えるのが良くあるという事自体がおかしい

563 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:15:25.14 ID:QNcUOmGn0
工場フル回転させてる割烹着会社はどうしたらいいんだよ

564 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:15:51.20 ID:Ld9y9vtD0
揺るぎないでも問題ないでもどっちでもいいよ
ねつ造も陰謀もクソSTAPも壁のに描かれたニョロニョロも
どーでもいい
山中の今の気持ちが知りたい

565 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:16:01.20 ID:IPKaElys0
>>527
どうやら2月5日以降に捏造が発覚したらしいな
当然こいつもバカンィの一味

566 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:16:06.32 ID:BxYp+4EG0
>>546
これはすごい

567 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:16:12.12 ID:mXqZRWLS0
>>557
理研は「研究成果そのものについては揺るぎないものと考えている」としている。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140217/wlf14021714010015-n1.htm

568 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:17:06.81 ID:UhWWmWBQP
>>540

Hiroyuki Fujisiro
@fujisiro
ジャーナリスト。メディアとジャーナリズムの未来を創る。
法政大学社会学部メディア社会学科准教授。

法政でしかも文系とか理研と全く関係ねえじゃねえかwwwwwwwwwwwww
捏造厨馬鹿杉ワロタwwwwwwwwwwwwwwwww

569 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:17:27.92 ID:ilIbjuVL0
ていうか、ステムセル関連の専門誌に出せばよかったのにw♪
それでもインパクトはあるし、様々な貢献ができる。

「まー 山師御用達のnature。凄いのも多いがガセもあり。新聞だからねw
 画像やらデータの荒さを見つけられない程度の査読能力なら馬鹿にされてもしょうがないw
 雑誌がわかってやってたら悪質だし、わからなかったら無能ってことなw」

570 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:17:44.40 ID:2CUIJBSQ0
マスゴミは森口の捏造から何も学んでないな。

571 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:18:01.47 ID:uZXj9FOt0
東大のアルツハイマーの治療薬研究プロジェクトでデータ改竄が内部告発でバレたよな。
200億円掛かったプロジェクトでも捏造は行われる。
しかも、内部告発をもみ消そうとしていたし。

再現実験が成功していない以上、疑うのは当然のことだ。

572 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:18:13.10 ID:UnlOG0g20
>>561
本業の麻酔の分野ではそれなりに実績があるんじゃないのかね
門外漢すぎて詳しくは知らんけど
幹細胞研究はバカンティの余技で足をつっこんでるだけみたいだよ
弟子が一発あてたら自分がOO賞みたいな発想なんでは

573 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:18:41.30 ID:cYeTrXuJ0
>>536
っていうか、早い話が俺みたいな素人がちょこっと
勉強してやったような研究がNatureに掲載されちまった
ってこと何だよ。

だから、突っつけば突っつくほどボロが出てくる。
でもって、成果の方はその期待とは裏腹に
残念な結果に終わりそうな感じになってきている。
まず、本人が姿を表して釈明なり何なりして
くれないと何も始まらない。状況証拠は真っ黒。

574 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:18:42.76 ID:8p/BtqOF0
>>550
どちらにせよそう答える根拠はあるはず
理研はそれを提示すれば良い
言葉遊びに逃げるなら佐村河内同様に詐欺師認定で袋叩きだろ
もしくは同じような言葉遊びを理研に対して適用して「理研ではこれで通るのだよな?」となるか

575 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:18:53.07 ID:Kb+n18i60
何で晴子は出てこないの?

576 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:19:12.43 ID:CUPY04910
>>572
そもそもバカンティは麻酔科とかいってるけど
それ言い始めたら
山中教授は整形だからな

577 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:19:19.79 ID:qoQlpKQ/0
こんな記事もあるよ。

 理研の広報担当者は、内部と外部の専門家チームがこの問題を調査していると述べた。
 しかし理研としては小保方博士のチームの発見は依然として有効と信じているという。

「信じている」
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304445404579390380027891304.html?dsk=y

578 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:19:45.30 ID:GGUUnQ920
悪意ないならでてくるべきだけど  まあ ねえ  

579 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:20:27.82 ID:lFJJHYPr0
擁護してる奴って朝鮮人みたいな精神してるよな。
明らかに疑わしい箇所が多数あるのに正当化しようと必死だな。

580 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:21:32.67 ID:rWY6qAZJ0
>>567
【理研の発表について】

「調査対象は、1月30 ... 現時点では研究成果は揺るぎないと判断しているが」

が、各メディアに引用されて「現時点」が脱落してる伝言ゲーム。
国公立出身であれば国語の偏差値60くらいはあるだろう。
それなら「現時点」「判断」の意味はわかるよな。

今は2月19日なんで、「揺らいで」いても問題ない。そういう発表をしてるんだよ。

581 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:21:37.41 ID:AdjrGGMk0
オボボが表に出てこないのがすべて悪い
こいつが出てきて追試組におまえらなんでできないんだよ雑魚乙wって言って再現すれば終わる話

582 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:21:43.35 ID:mXqZRWLS0
揺るぎない
  ↓
信じている ←今ココ
  ↓
ごめんちゃい

583 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:21:46.40 ID:JQ8zOEQF0
>>575
表に出すといらないことまでしゃべってしまいそうなので出せません

ではないかと予想してみる

584 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:21:55.48 ID:vUquhZNa0
女子力高いリケジョとか持ち上げられてたのに落ちるのはホント早いものだなw

585 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:22:00.38 ID:hnd+hPOk0
ハーバードでSTAP細胞で脊椎損傷のサルが回復したとかあるけど
どおいうことなん?
そのSTAP細胞とやらから神経を作ってサルに移植したということ?
STAP細胞だけを注入したら治るわけ?そんなわけないよな?
アホやからまったくわからん

586 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:22:21.16 ID:WJ0HWHtt0
>>579
今明らかにおかしいのは、画像だけだと思うけど。
それ以外に確たるねつ造証拠が出てきてないし。

587 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:22:30.43 ID:htNiGUFE0
画像の単なる取り違いだったら、もう発表されてるでしょ。
調査結果の発表だけでは済まないから時間が掛かるのでは?
理事長の処遇とか、共著者の処遇とか…

588 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:22:32.38 ID:aagiczMr0
小保方『STAP細胞が再現できないの…』
山中『あらら?自家蛍光だったのかな?Oct4-GFP-Tgと区別できてる?』
小保方『ん?』
山中『いや、だから、Oct4-GFP-Tgとの違いは・・・』
小保方『え?』
山中『Oct4-GFP-Tg!』
小保方『あれ?なんか怒ってる?』
山中『怒ってないよ。どうして? Oct4-GFP-Tgが混在してなかったかどうか・・・』
小保方『怒ってる!』
山中『怒ってない!』
小保方『怒ってる!』
山中『怒ってないって!』

589 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:22:34.86 ID:CUPY04910
ここでぎゃんぎゃん騒いでるアホどもの存在のせいで
余計に小保方さんが出てこないことが分かるわ
歴史的偉業を成し遂げた人間が雑魚に叩かれるのはいつものこと
ガリレオ・ガリレイみたいなもんだな

590 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:22:36.33 ID:sIllWdhK0
>>577
あー
「信じている」これが出てきたか
もうほぼ詰んでるのかもしれん。。

591 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:22:37.24 ID:PHUnPyeO0
口と指先の器用さは、半端なくスリの名人級

って言う落ちしか期待できない状況だよね?

592 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:22:47.45 ID:u3DBcsKg0
これが本当なら土下座会見が必要なレベルなわけだが
この女いつまで逃亡続けるつもりだ

593 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:22:54.77 ID:L22Ds/An0
マスコミ好きそうなのに出てこないな
佐村河内も出てこない

594 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:22:55.93 ID:O5M2EmFd0
だからあ
理研の調査にたいして、おぼちゃんは非を認めてないんだよ
つっぱっているんだよ
そして再現成功するはずと言い張っているんだよ
おぼちゃんは強い精神力の人なんだよ
おぼちゃん的には
今が人生で一番しあわせな時なんだよ

595 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:23:25.09 ID:2CUIJBSQ0
揺るぎなくて問題なくて信じてるなら会見できるでしょう、それが出来ないん
だから捏造確定だな。

596 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:23:25.21 ID:8p/BtqOF0
佐村河内の元弁護士が佐村河内が耳が聞こえないと思っていると言った後にどうなったか理研は知っているよな?
理研は密接な利害関係者であるのだからもしもの場合の責任は元弁護士の比ではないからな

597 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:23:36.13 ID:9d4822BO0
問題ないなら本人が出てきて釈明すれば、落ち着く話。
おいおい追試の結果も出てきて、正しいことは証明される。だが、本人が消えてるんじゃ、「あ、やっちゃったかー」と思われても仕方ない。

598 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:23:38.96 ID:fRWM/4Yb0
>>576
俺、臨床家で博士持ちだけど、
医学系の臨床であっても、D論は、ほとんどがミクロレベル細胞レベル
遺伝子レベルの世界になってる。
マクロ世界でできることはやり尽くされて、
細胞だ、酵素だ、受容体だって重箱の隅をつついてる感じ。
麻酔も整形も皮膚も、なんでもそう
バカンティが麻酔で山中が整形だから、再生医学は関係ないってことは
今の常識では通用しない

599 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:23:40.34 ID:AnIWmCkr0
>>562
それは違う。発表段階の発見が実は再現性なかったってのは別に珍しくない。

研究者自体がそれに気づいてなかったこともあるし、それは別に悪くない。
極微量なコンタミ(不純物、汚染)がそれを引き起こしてたとかよくあること。
そうやって、あーだこうだ議論して、認められていく過程が普通の研究の世界。

あと、発表した研究者はもちろん再現性は確認してるから論文にしてるんだよ。
捏造とかはもう論外だけどね。

という風なのが普通の研究の世界だから、発表しただけの段階で、浮かれて取材に応じたり(おぼちゃん)、
過剰にプレスリリース出したり(理研)なんて普通はあそこまでしないんだよ。

おぼちゃんがあそこまで露出したのは理研の目論見だったのか、本人の選択だったのかは知らないが、
普通の研究者からみればあれは、リスクばかりあるのにやりすぎ、異常、には見えた。

600 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:23:56.47 ID:rWY6qAZJ0
>>585
過去には回復した。今は違う。

STAP細胞も過去には発生した。



今は違う。

601 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:24:12.83 ID:JNLTTvZt0
最初の頃は捏造厨がチョン扱いされてたのにいつのまにか擁護厨がチョン扱いされ始めてるな

こんな世界中が注目する分野で捏造しようとかある意味凄い肝が据わってるな
お手軽な歯の再生治療とか期待してたんだがやはり期待できるのはipsだけか・・・

602 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:24:13.03 ID:Fx/c/JdP0
>>580
なにそのこりくつ

603 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:24:17.64 ID:cYeTrXuJ0
>>586
そんな画像で盛り上がっているのは2ちゃんくらいで、
むしろ最悪と言われているのはこっち。

121 名前:名無しゲノムのクローンさん []: 2014/02/19(水) 11:06:38.82
素朴な疑問なんだが、さっさとナマデータを公開して、コレスポの筆頭著者が疑いをはらせば済む話。
なんでこんなにダラタラと時間がかかるのかワカラン。
なにやってんの???

604 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:24:23.61 ID:ZhELb76+P
>>585
ネズミから耳が量産できたか?

605 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:24:23.79 ID:Ld9y9vtD0
研究室で壁に漫画描いてる時点で「あやしい」となぜ気が付かなかった?
って言われるとちょっとな・・・・・
心のどこかで「カワイイ」「女子力が」と思ってしまったんだろうな・・・・・

606 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:24:29.82 ID:ddMHsyCo0
小保方さん出勤してるの?

607 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:24:44.92 ID:z81UCluW0
日本の生命科学分野が衰退するのは嬉しい。
再生医療みたいな素人ウケのする分野が騒がれてることからして苦々しく思ってた。

608 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:24:45.64 ID:uZXj9FOt0
2月13日 6の研究グループが再現できなかったと報告
2月17日 9の研究グループが再現できなかったと報告
2月18日 共同研究者の若山氏も山梨では再現できなかったと報告

フランクフルトは今の所、オレンジ

609 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:25:08.11 ID:UnlOG0g20
まあ本当に単純ミスなら本人が出てきて
ネイチャーに応答するなりすればいいだけだからな
筆頭著者が当該ジャーナルからのコンタクトに雲隠れっていうのは前代未聞なような...
理系ではよくあるのか?

610 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:25:33.71 ID:8p/BtqOF0
>>580
だからさ、その時点でそう考えた判断材料が理研にあるのでしょ?
保身のための言葉遊びに走っている時点で理研は自分の首を絞めている

611 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:25:48.68 ID:9d4822BO0
>>583
政治家の答弁じゃあるまいし、「事実」を言うのに
いらないことも何もないだろ。
どういう言い方をしたって自然科学の結論は一つだ。
揚げ足を取る余地はない。

612 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:25:58.77 ID:3yiUyDiT0
>>586

すぐに分かる捏造が画像だけってことだから

分からない捏造については詳しく調べないとなんとも言えない

論文見ただけでわかるごまかしがあったという事実

613 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:26:27.88 ID:DVFk/eKV0
たしかに 今、年度末で予算獲得に動いてるわけだから
この騒ぎもう、少し 伸びそうだな

614 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:26:28.22 ID:VbNkB39U0
>>586
画像は「単純ミス」って結論出てるし、実はそれ以上具体的な疑いは何もないんだよね。
このまま収束するんじゃないかな。再現性の問題は時間がかかるし、他では再現できないって
ことも生物分野ではよくあることなので、その点はうやむやになるでしょう。

615 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:26:33.65 ID:U1g/vQKk0
日本人研究者の疑惑に27スレも作っちゃって・・・


やはりネラー=<ヽ`∀´>なのかね。

616 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:26:35.49 ID:J1nYBdhv0
なんだよ、やっとハゲが直ると思ったらこれかよ!

617 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:26:50.57 ID:yRYlcs+b0
山中
「iPS細胞ではできない『50年〜100年後』の新しい治療を実現できる『かもしれない』」

『 』内の言葉、今思えば、痛烈な皮肉。

618 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:27:05.31 ID:hPFb5iJiO
STAP細胞の論文に疑念が生じていると言う。再生分野には門外漢の私にとっては画像のことはわからないが、この論文には免疫屋には気になる点がいくつかある。
リンパ球のTCR rearrangementのデータには酸処理前のPCR像がないしリンパ球全体ならB細胞のnon-arrangedバンドもありそうなものなので免疫学者にいわせれば
ちゃんとしたコントロールがないように思える(Extended Dataとポジコンが逆になっているのかもしれない)。可能ならSTAP-stem cellのほうのrearrangmentの検証も欲しい。
GFP陽性もFACSを見慣れている分野の人間からすると自家蛍光としっかり分けられているのだろうかと思う。自家蛍光は実はかなりやっかいで薬剤処理して死にかけたような細胞は変に蛍光を出す。
もちろんRT-PCRで確認されているのでそんな初歩的なことは問題ないのだろう。。。しかし再現性の問題を指摘している研究者もいる。
線維芽細胞では難しいということであれば、やっぱり新生児には元になる幹細胞がはじめから存在すると言うことではないか(論文では線維芽細胞でもできるということだったが)。
もちろんそれがストレスで万能性を獲得できるという解釈でもすごい発見のように思える。簡単な方法で広範な組織から万能細胞が出来るというのが売りなのだから
museのようにHPなどで誰でも再現できる方法を明示してもらいたいものだ。
山中先生はその点かなり冷静で、過去にも消えて行った幹細胞の報告はいくつかあるとして
”再現性と互換性”の検証が重要と指摘されている。”技術”であればしごく当然のことのように思える。

誤解ないようにまとめると私の疑問は、もともと新生児内にあった幹細胞がストレスで胎盤にまでなる万能性を獲得するのか、
それともある確率でどんな分化した細胞も酸処理で万能化するのか、どちらなのかという点。
著者らはもともとの幹細胞(rearrengeなし)でない分化したT細胞(rearrangeあり)からでもSTAP細胞ができる、
ということを示したいのでTCR-rearrangementの実験をされたのだろう。ただそれが論文で示されているデータだけで十分ではないように思う。
例えばSTAP-stem cellやキメラマウスでPCRすればどちらか決着する可能性が高い。
もちろん前者であっても大きな発見のように思えるが、その場合はMuse細胞との違いが気になるところだ。
Muse細胞はテラトーマは作らないそうなので明らかに違うが、似たものか、Museが変化したのか、全く別物なのか。

619 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:27:10.76 ID:++l8fqSu0
これだけ時間かかってるってことは小保方を追放したのちに
理研関係者は被害者的立場で会見する可能性あるかもないかも

620 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:27:11.64 ID:2CUIJBSQ0
>>599
共同研究者が再現できないって言ってるよ。

621 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:27:18.96 ID:cYeTrXuJ0
>>585
それって追試成功したっけ?

622 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:27:24.47 ID:UhWWmWBQP
またチョンが日本人の偉業に嫉妬してんのか、ざまあwwwwwwww

623 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:28:02.69 ID:OMWGBjn20
半月も前に捏造が発覚してたのに
理研はいまだにだんまりか

624 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:28:08.35 ID:rWY6qAZJ0
>>610
> >>580
> だからさ、その時点でそう考えた判断材料が理研にあるのでしょ?
> 保身のための言葉遊びに走っている時点で理研は自分の首を絞めている

いい読解力だ。国語偏差値70近いな、おまえ。

625 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:28:13.62 ID:MdvAhERq0
>>499
二週間前から調べてたならもっと早くデータの不備が見つかったとか何とか言って
論文撤回しておけばよかったのに。
土俵際まで追い込まれてから認めても「理研」の信用は取り戻せない。

626 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:28:44.37 ID:ddMHsyCo0
>>621
追試どころか
まだ内容まったく発表されてないし

627 ::2014/02/19(水) 11:29:01.86 ID:1B3ai8GO0
お前ら悪魔の証明ばかりしやがって
この子を信用できないのか それでも
由緒正しい日本人か 信じろよ この神の成果を
未来を アジアの血を 全アジアの血と涙と汗の結晶を

628 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:29:02.01 ID:VwZFD65x0
>>602
スルーしたれ

629 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:29:17.56 ID:GGUUnQ920
 みのもんたの次男に 追試してもらえ 

630 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:29:22.10 ID:CUPY04910
>>582
それジャーナルの記者が
揺るがないってコメントを受けて
理研は信じているという
っていう記事にしただけだろ

631 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:29:32.20 ID:JQ8zOEQF0
>>611
多分、小保方さんの中の自然科学とあなたの中の自然科学は別物だと思う

632 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:29:45.22 ID:xKSvN63O0
>>617
山中も動揺して支離滅裂なこと喋っとるな
STAPが本当なら完全にiPS代替するだろ

633 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:29:46.40 ID:QHdlvufR0
捏造歪曲が得意な糞ジャップw

634 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:29:56.85 ID:UPkLQ/AfP
>>614
本当に単純ミスの取り違えなら、問題の胎盤を映した他の画像もたくさんないとおかしいし、
本来貼ろうとした画像が出てこないとおかしいよね
それを出さない限り、その言い分を鵜呑みしてはい終了とはいかないだろう

635 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:30:25.06 ID:htNiGUFE0
>>610
調査開始時点でヤバイとは思っていたのでは?
でも、調査開始前から知っていたとなると組織的捏造と看做されるし、
理研自体も騙されていたようにするには、ああ言うしかないでしょう?
それに、万一捏造じゃなかった場合の事も考えるだろうし。

636 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:30:31.91 ID:YA6IQlgk0
>>615
捏造という噂がデマだと信じたいよ
だけどもう信じることの方が難しい

637 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:30:37.07 ID:OMWGBjn20
>>614
こいつ大和だろw

638 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:30:42.03 ID:uZXj9FOt0
iPSなんて、もう世界中で臨床が始まってる段階だぞ。
大リーグで、契約金100億にするか200億にするかの交渉中のレベルだ。

それに比べれば、将来期待できる小学生くらいのもの。

639 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:30:50.11 ID:2CUIJBSQ0
理研と小保方は早く謝罪会見した方がいいよ、時間が経てば経つほどバッシング
は大きくなる。

640 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:30:59.38 ID:cYeTrXuJ0
>>632
> STAPが本当なら完全にiPS代替するだろ
いや、それはない。可能性としてはあるくらい。
山中氏の頭の中には、例のES細胞捏造事件発覚が
あると思う。あれでiPS研究も遅れたと言われている。

641 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:31:03.91 ID:9d4822BO0
擁護してる人間は一体何を思って擁護してるんだ?
やっぱモテない男を不正に走らすような魅力があるのか。

642 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:31:11.64 ID:4oGNdpLl0
サーバーダウン
今回ここで小保方に対しての
悪質な書き込みしたレスがすべて抜かれたらしいな
やばいよやばいよ

643 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:31:21.96 ID:0Ymb2aKL0
>>538
そろそろ誰か伊勢うどんさん相手にしてあげて(´;ω;`)ブワッ

644 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:31:22.05 ID:3yiUyDiT0
>>632

本当でもまだ生後3週間のマウスのみ
成長したマウスで出きるのか

さらに人間までたどり着けるのか?

645 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:31:31.47 ID:CUPY04910
そもそも若山が本文と関係ない写真っていってるだろ
論文に関係ない写真で
何を馬鹿騒ぎしてたんだよアホか

646 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:31:45.02 ID:Ac4u24SQ0
>>617
この時点では追試の成功例が出てないから慎重に言葉を選んだだけだよ。
皮肉で言ってるわけではない。

647 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:32:00.27 ID:VbNkB39U0
はっきり言って、もし全くの捏造なら、論文に矛盾点が多数発生するはず。
しかし、単純な画像の取り違え以外、これといっておかしい記述はない。
だから内容自体が全くの嘘だと言ってる研究者はいない。あくまで画像にツッコミ
入れてるだけだし、理研もマスコミ報道もNatureの指摘記事も、最初から画像のことにしか触れていない。

648 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:32:03.10 ID:8p/BtqOF0
>>599
>発表段階の発見が実は再現性なかったってのは別に珍しくない。
その説明を理研はプレスリリースや会見で強調すべきだったな。
そうなると派手に会見する意味も無くなるがw

しかし派手にしてしまった以上は、再現されて当然と考えるし、されなきゃ詐欺師扱いでも仕方がない
そして理研はその説明をするどころか研究は問題ないという形で火にガソリンをぶち込んでいる状態

649 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:32:11.53 ID:l3BJw+PF0
なぜだんまりを決め込むのかと思ったけど、もっと長く続ければ、発表時には
黒の場合でも「やっぱりか…」という覚悟が聞く側にも出来てていいような気がしてきた。

650 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:32:23.27 ID:nPaIDmqB0
画像の使い回しは「テンプレート」を使用したので最初の画像の
削除し忘れで通りそうだけど・・・画像自体の加工が有ったなら
どう言い訳するんだろう・・

651 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:32:33.22 ID:Q+c71/u60
再現できるに決まってるじゃん

追試できないようなデータを発表するわけないじゃん
どちみちすぐにばれるんだし

追試に失敗したと言ってる連中は実験が下手なだけ

652 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:32:33.67 ID:0ERC7jfG0
>>641
本気で信じて擁護するパターンもあれば、よりおもしろおかしく炎上させるために擁護するパターンもあるわけで
そしてここは2ちゃん

653 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:32:35.05 ID:hnd+hPOk0
>>600
わからん
とにかくSTAP細胞というのは臓器の素みたいなものであって薬じゃないんだろ?
それで直接脊椎損傷を治すとか意味不明なんだよ、俺にとっては

654 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:32:39.49 ID:xKSvN63O0
成果は揺るがない:意見
追試失敗:事実
捏造の痕跡:事実

当事者の意見じゃなくて、事実をみようね擁護のみなさん

655 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:33:13.27 ID:H11EA9uv0
若くて常識にとらわれないクリエイティブな女子力で世紀の大発見じゃなかったのかよ?
苦労をしたことがない思い込みの激しいお嬢様のスイーツ脳が生み出したトンデモ理論だったのか?
嘘だと言ってよ・・・

656 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:33:22.00 ID:aagiczMr0
たとえばチームメンバーの中に悪意を持った回し者Aがいて
そいつが将来晴ちゃんを陥れるためにこっそり画像をスリ変えた?
晴ちゃんは信頼失墜、そこでデータを丸丸盗んで自分のものにした
Aが正しいデータと論文を発表する 「STAP細胞は私の発明です!」

657 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:33:41.28 ID:qkUIYC200
>>641
逆に今の段階でSTAP何か存在しない!でっち上げ!って言ってる方が謎なんだが。
まだわからんとはいえ肯定的な追試報告も出てるのに。

658 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:33:46.76 ID:z81UCluW0
>>617
他意は無いと思うが。
新しく手足が生えるとかの、素人が思い浮かべるようなのは、
万能細胞作成しても、制御技術に何十年かかるかわからんのは事実。

659 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:33:47.04 ID:sVooZ+5t0
発表を派手にやり過ぎたんだな
しかもNatureやiPSをいたずらにDISる形での発表
少しでもミスがあれば突っ込まれまくるわ
こんなん出ました、みなさんに検証して欲しいですだったら問題なかったんだろうが

660 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:33:53.79 ID:2CUIJBSQ0
>>645
本旨と関係無くて、研究成果に影響無いなら本人が出てきて訂正できるだろ。

661 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:34:08.00 ID:/q2zoDaPP ?BRZ(10000)
理研内部の人が 降臨

理研の謝罪会見があるそうだ


記者会見から数日後に理研内部でマズイ、となった。

共同執筆者に近しいだが、
この件は二週間前から、
外部の関係者を含めて取り調べられてる。無論、当該研究は既に放棄されている。

私は某大学の准教授(この分野は専門の隣接)。
理研とは、ほどほどの距離感。


STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよwwww
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392736704/

662 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:34:13.39 ID:MdvAhERq0
二週間前に理研が著者を説得して論文撤回させてれば、小保方氏の信用はわからないが、理研はまだ助かった。
今に至っても論文撤回しないということになれば、理研や若山教授自体にもミソがつく。

663 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:34:20.31 ID:9d4822BO0
>>647
んじゃ本人がそう言えば済む話。
「画像はミス、それ以外は問題ない」と。
なぜ雲隠れする必要がある?
おかげで実績自体に疑義が膨らんでいく。

664 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:34:51.45 ID:4OyutgVx0
最初からこの発表時点で、馬韓国っぽかったからな。 お笑いだけど山中さんの時間を取るなよ。

665 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:34:58.57 ID:xKSvN63O0
>>656
キャンドルデモしてた某ウソクのファンクラブ会員と同じ脳みそだなw

666 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:35:05.04 ID:Ld9y9vtD0
>>656
世界中で追試失敗してる論文とデータを盗んで何になるんだ?

667 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:35:18.05 ID:0Ymb2aKL0
佐村河内さんとか小保方さんっていまは日本人なの?

668 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:35:26.90 ID:beGlckHM0
まーだやってんのかよ。執念深いのがいるなw

669 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:35:58.14 ID:CUPY04910
そもそもIPS細胞だって追試ができるまで何か月もかかってるのにな

670 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:35:58.70 ID:LqSm2REwO
山梨大の若山教授もSTAP細胞が作れなかったけど、オボちゃんからコツを教えてもらったら作れたとか言ってるじゃん

コツがあるんだよ

671 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:36:12.40 ID:VbNkB39U0
>>634
> 本当に単純ミスの取り違えなら、問題の胎盤を映した他の画像もたくさんないとおかしいし
たくさんあると若山先生がおっしゃってるじゃん。若山先生が撮影して、数百もの写真を彼女に送ったと。

> 本来貼ろうとした画像が出てこないとおかしいよね
> それを出さない限り、その言い分を鵜呑みしてはい終了とはいかないだろう
いや、論文の記述と無関係で、本来必要のない写真だから(何度も論文を書き直しているうちに、必要
なくなったが、削除し忘れた)、そのまま無視してもらえばいいだけ。論文取り下げの必要もないでしょう。

672 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:36:43.09 ID:p8kQkvvM0
リケンの調査が終わるのって来月ぴょん?

673 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:36:52.62 ID:MdvAhERq0
画像を偽造しているような論文の追試なんてやる気起きないんじゃないかな。

674 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:36:53.54 ID:9d4822BO0
>>657
本人の行動が怪しすぎるし。
自宅で殺人が起こった後、行方をくらましたら
誰だって「あいつがやったのか」と思う。
小保方の雲隠れはそれと同じような状況。

675 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:37:06.10 ID:aagiczMr0
>>666
当時はAも騙されてたんだよ、STAPが本当にできると思ってた
若山さんと一緒

Aの存在を仮定しないと怪しい画像の説明がつかないだろ?

676 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:37:24.54 ID:Ld9y9vtD0
>>670
コツってなんだ?
画像の取り換えか?

677 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:37:27.53 ID:Yf7xrSxq0
>>647
わかっとらんな。結果が目論み通りにいかないから捏造するんじゃないか。
論文に矛盾点があったら最初からNatureがrejectしてる。

678 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:37:35.25 ID:zjWnkiJl0
懐かしいものをやってみた(脳内メーカー)
http://maker.usoko.net/nounai/r/%BE%AE%CA%DD%CA%FD%C0%B2%BB%D2

たぶん現在↓
http://seibun.nosv.org/nou/?p=%BE%AE%CA%DD%CA%FD%C0%B2%BB%D2

俺は応援してるぞ

679 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:38:00.86 ID:IIk+V5tcO
でもさぁ、この人もIPS細胞の時に出て来たキモ男も、科学で嘘ついても絶対バレるって何でわかんないのかねえ
そっちの方がよっぽど不可解だ

680 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:38:03.70 ID:RUawsX+80
おぼちゃんのおかげで、今年の忘年会はパンツと割烹着で踊るというアイディアを得た。
俺にとっては、どんな偉大な学術的発見より有益なもの得ることができた。
俺の中ではおぼちゃんはノーベル賞受賞者より偉大な存在だよ。

681 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:38:11.85 ID:M15ElOkL0
このスキャンダル、理研そのもののお取り潰し、ぐらいのインパクトはあるんじゃね?

682 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:38:14.61 ID:3yiUyDiT0
>>670

なんで共同研究者なのに電話で聞けば1分で終わることができてないんだ?
山梨に入って2年経ってるんだぞ

できないなら電話で聞けば一発じゃないか

683 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:38:16.17 ID:uZXj9FOt0
だから、悪質な捏造じゃなくて、顕微鏡で見るときに、別の細胞を誤認してしまった。
またはコンタミ(ゴミが混ざったとか、汚染されたとか)じゃなかったかとオレは思う。

そもそも、研究室をピンクにしたりカメ飼ったり、誤認する条件は沢山ある。

684 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:38:44.43 ID:LUiAdlVF0
いよいよ記者会見か…

【STAP細胞】「論文ねつ造疑惑」渦中の小保方晴子さん、19日午後3時から緊急記者会見
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1379916339/l50

685 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:39:07.70 ID:/q2zoDaPP ?BRZ(10000)
理研内部の人が 降臨

理研の謝罪会見があるそうだ


記者会見から数日後に理研内部でマズイ、となった。

共同執筆者に近しいだが、
この件は二週間前から、
外部の関係者を含めて取り調べられてる。無論、当該研究は既に放棄されている。

私は某大学の准教授(この分野は専門の隣接)。
理研とは、ほどほどの距離感。


STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよwwww
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392736704/

686 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:39:14.99 ID:GGUUnQ920
バカンティーと ヴぁかだだいがくの バカバカ詐欺なんでしょうね     

687 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:39:20.76 ID:IPLdPBTm0
女ってやってから気付くんだよね
事の重大さに

688 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:39:36.36 ID:DVFk/eKV0
別に悪意をもってる訳じゃないが 本当のところを知りたいね
これって人間の本性だろうね

信じろとかいってる人って何なの?

689 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:39:40.34 ID:aagiczMr0
>>681
理研は天下りズブズブだったらしいし
よく分からんけどざまあって感じ

690 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:40:01.03 ID:Ox6w2eWt0
もし捏造だったとしたら
関係者が全員土下座すれば済む話なの?
訴訟とかで、莫大なお金とか犯罪になったりするの?

691 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:40:30.25 ID:VbNkB39U0
>>663
もちろん理研の最終的な調査結果がまとまれば、ちゃんと報告されるし、本人も出てきて説明するでしょう。
中途半端な段階でしゃべるべきじゃない。画像の問題にしても、どう対処するのか(論文を差し替えるのか、
このままにするのか、など)、大きな問題ではないとは言え、理研として防止策をどうするのかなど、今協議してる
最中でしょう。マスゴミに根掘り葉掘りどうでもいいようなことを粗探しされるのも目に見えてるから、その対応も
考えているところでしょう。下手な対応すれば、彼女の研究や私生活にも差し支える危険があるし。もともと邪魔
してんだから。今の時点で彼女を下手に表に出さないことは正解。

692 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:41:02.21 ID:MbjxudwiP
女様はプライド高いから土下座会見なんてしないだろう
どうせ最期は男に尻ふいてもらうんだろ

693 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:41:07.15 ID:NpMTDjw1O
>>687
こないだ東大でiPS詐欺やった小太りのおっさんも女だったのか?
それは知らなかったぜ

694 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:41:15.07 ID:CUPY04910
>>690
状況から見て捏造なんてありえないけどな
再生した胎盤も光ってる生きた細胞も動画で出てんじゃん
隣に若山氏もいるし
騙すなんて不可能だろ

695 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:41:36.05 ID:Fx/c/JdP0
>小保方という無知な博士課程の学生

必要以上のバッシングは避ける必要があるけど、仮に彼女が男だったとすれば、この文脈はないよ。

女性差別の裏返しでは?

696 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:41:37.00 ID:E0WNDHU00
ジャァァァァアアアアアアアアアアアップwwwwwwwww
捏造民族ジャァァァァアアアアアアアップwwwwwwwww
ジャァァァァアアアアアアアアアアアップwwwwwwwww
捏造民族ジャァァァァアアアアアアアップwwwwwwwww
ジャァァァァアアアアアアアアアアアップwwwwwwwww
捏造民族ジャァァァァアアアアアアアップwwwwwwwww

697 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:41:49.30 ID:MdvAhERq0
>>683
1回ならね。
ま、一介の学生を留学先や就職先まで追っかけた上に常に隣に居て
偽造画像をピンポイントですべりこませる人がいるなら別だが。

698 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:42:05.09 ID:uZXj9FOt0
もしかして理研は予算審議が終わるの待ってから発表するつもりなの?
こっちの方が悪質だが。

699 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:42:15.46 ID:RGSoNjyA0
>>541
まあ、おれたちも半分面白がっているんだけどなw
どっちにしても世界に配信されたんだから、ダンマリは許されまいよ

700 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:42:37.19 ID:2CUIJBSQ0
>>694
問題無いなら出てきて説明すれば済むだろ。

701 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:42:47.77 ID:aagiczMr0
>>698
あ〜それ言ってる人いたなあ
来年度分の予算貰ってから発表するって

702 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:42:49.49 ID:rWY6qAZJ0
>>684
これだけの騒ぎならダムに飛ばされてもだれも怒らないよ。

703 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:43:34.74 ID:pvTFG1+oP
これで「リケジョ」っていう言葉に軽薄なイメージが付いちゃったな。あ、元からかw

704 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:44:01.01 ID:CUPY04910
>>700
そもそも理研は問題ないって結論だしてるだろ

705 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:44:06.40 ID:fh7mjZts0
いい加減説明しなければ理研は捏造だけでなく隠ぺいを疑われても仕方ない

706 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:44:07.67 ID:Za15mozV0
>>632
動揺じゃないってば
「んな技術出切る訳ねーだろw」ってのを暗に示してたの

707 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:44:47.83 ID:2CUIJBSQ0
>>704
本人が出てこないから騒ぎが大きくなってるんだろ。

708 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:44:48.52 ID:qGtAl56W0
>>667
ロシアに移る予定
プーチンが許した

709 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:44:50.20 ID:0HZZCoit0
当初から、女だから騒ぐ奴、持ち上げる奴、ディスる奴。
レス群の大半をこの3者が占めてるのな。
学問的に淡々と話してる奴なんて2割かそこらだ。

なんだ、ゴシップまがいの報道姿勢はお前らにちょうどレベルあってるじゃん。

710 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:45:21.67 ID:aagiczMr0
>>703
新解釈で「理研の女性技術者」の略称にすれば無問題

711 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:45:23.08 ID:VbNkB39U0
>>694
そもそもiPSでは胎盤は作れないから、緑色に光ってる胎盤の画像がある時点で、結論は出てんだけどな。STAP
以外の可能性はない。

>>700
だから調査が終了したら出てくるって。今外部監査で調査されてる段階なのに、勝手に抜けだして説明するわけないだろ。

712 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:45:38.34 ID:GAp/7fA70
小保方さん出てらっしゃい

713 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:45:56.03 ID:UthmEYJl0
理研の人って出荷前に品質チェックとかしないのかな
なんか怖いわ理研の商品

714 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:46:01.98 ID:UnlOG0g20
とにかくネイチャーに応答しないのはまずい、マジでまずい
本当に単純ミスなら、その訂正とデポジトリーへのデータ提出とやれば済む話
雲隠れはいちばん印象が悪い

715 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:46:05.38 ID:PHUnPyeO0
うん、秘密のあっこちゃんのつぎに詳しい人物が
仕様どおりにやっても絶対にできないのに
どうして他の部局の研究者に再現できる可能性が残されているんだよ

100年かかってもできないんだから
100年先に記者会見でも開けばいいよ
現在もテスト継続中であるとかなんとか

これで名誉は保てるw

716 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:46:08.67 ID:fRWM/4Yb0
>>706
でも、内心もし本物ならば・・っていう恐れはあったと思うよ
希に、若手の天才がミラクル発見することがある

717 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:46:12.69 ID:xKSvN63O0
>>694
指導教官やら同僚にべったりの研究室で捏造がされたなんて
事例みれば山のようにあるぞ

酷いのは他人の追試の結果をこっそりすり替えて騙してたりな。

全然難しいことじゃない

718 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:46:33.98 ID:AynVezgz0
909 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/19(水) 03:20:57.70
早稲田が小保方さんの博士論文の調査を開始!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140218-00000036-asahi-sci
■早稲田大も調査開始
 小保方さんに学位を与えた早稲田大も18日、調査を始めた。
博士論文には米ハーバード大留学時の2011年に発表した自身の論文が引用されており、
ブログは、引用元の論文に「画像の使い回しがあるのではないか」という疑問を指摘している。
この画像は博士論文でも使われている。

719 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:46:43.91 ID:Ox6w2eWt0
>>694
なら会見すればいいよね?
結果は間違いないけど、その過程で間違った部分があったって感じ?

720 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:46:58.83 ID:3yiUyDiT0
若山教授自身の過去の業績もほとんどがインチキとかいう結果が出そうな気がする


東大の加藤茂明教授なんてたくさんの学術賞を受賞していたにもかかわらず捏造がばれたしな

受賞
1994年 日本農芸化学会奨励賞
1995年 日本ビタミン学会賞
1996年 IBCI 1996 Outstanding Investigator Award
1998年 読売新聞賞
1998年 Fuller Albright賞
2000年 日本ビタミン学会学会賞
2000年 オーストラリア骨代謝学会国際賞2000
2002年 日本骨代謝学会特別賞
2007年 日本内分泌学会学会賞
2007年 ロレアル賞
2008年 持田記念医学薬学振興財団 持田記念学術賞
2008年 日本生化学会 柿内三郎記念賞
2010年 日本農芸化学会賞

721 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:47:00.66 ID:2CUIJBSQ0
>>711
単純で研究成果と無関係なミスなんだろ、早く本人が出れば済む話だろ。

722 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:47:03.04 ID:CUPY04910
>>707
本人が出てきたら余計に騒ぎが大きくなるだろ
アホらしい

723 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:47:11.24 ID:hZxoPYZd0
>>691
誤認にしても捏造にしても研究者としての未来はなさそうだが。どう見ても
理研で研究するだけの基礎はなさそうに見える。研究者ごっこしてる女にしか
見えないんだよなぁ。

724 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:47:32.28 ID:++l8fqSu0
小保方の父親があれだろ?
捏造いかんに関わらず韓国に関わると本当にこじれるなw

725 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:48:13.57 ID:vUquhZNa0
禿に朗報で踊らされた禿は元気出せよ

726 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:48:26.62 ID:beGlckHM0
こんなことで俺のわかめスープへの信頼はピクリとも揺るがんぞ

727 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:48:38.20 ID:klyBI+MY0
>>690
今回の発表を元に、デカイ予算引っ張ってきて、
使ってしまっていたら、ほとんど詐欺だけど、
そういう事をする前だから、ギリでセーフじゃないか。
研究としてはじゃなくて、不正使用とかの話しね。

728 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:48:50.73 ID:ozwIZFch0
うーむ

まことに残念だ。。。

最初から 常温核融合級の とても信じられん話だったんだよな

ハーバードで 猿の脊髄修復した!って 言ってるから大丈夫なのかな?思ってたんだが。。。

やっぱ

常温核融合 と 同じ 捏造成果だったか。。。

あんな簡単な再現手順なのに、誰も追試に成功しないなんて、ありえねーよ

しかも

成功した!って、言い張ってる張本人の論文の証拠写真が、"捏造"写真確定www

誰が信じるんだよ。こんなヨタ話。。。

729 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:48:54.49 ID:0gbpfrZb0
常識的に考えれば、会見なんか開かんでいいから一言二言何か言えって言われると思うが。

730 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:48:58.99 ID:cnXoRCWp0
科学者として論文自体が疑われてんだから反論は真っ先にするのが普通と思うが違うのか
発表は大々的にやってたのにそれじゃ整合性がないよね

まあ素人のぼやきだけどw

731 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:49:14.84 ID:2CUIJBSQ0
>>722
本人が雲隠れするから騒ぎは大きくなるんだよ。

732 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:49:32.31 ID:Lwq8qv/V0
>>718
これは別の意味で面白いなw

画像の使い回しで早稲田が「博士取り消」しにしたあとで
STAPの正しさが証明される展開希望

そしてオボはハーバードから博士号が授与される
そっちのほうがよほど格上という結論w

733 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:49:36.61 ID:UnlOG0g20
>>722
アホか
論文の筆頭著者なんだから当該ジャーナルとのやりとりは、
あくまで独立した個人の研究者として行うべきなんだよ
組織がどうとか関係ない、研究者なんて個人事業主みたいなもんで、理研に間借りしてるだけだし
もし理研から応答を禁じられてたら、それは理研じたいがクロだと判断しているということ

734 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:49:43.09 ID:EHw+28lI0
理研の調査結果はまだ出ていないんだろ。

natureの画像に関しては誰かが朝日新聞のインタビューで説明があったらしいな。
とりあえず画像の件は許容範囲で後の問題は追試なんじゃないの?

しかし叩いている奴は再現性があった場合は土下座出もして謝るつもりなのかな?
実害があれば損害賠償もあるわけだけど。

735 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:50:03.58 ID:uZXj9FOt0
どうすれば、傷が浅く収められるか。
おれは、単なる誤認でしたでいいと思う。

736 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:50:26.63 ID:Pn1bVPl90
女子スケートがメダル取った日辺りにこっそりプレスリリースを出しますw

737 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:50:26.68 ID:aagiczMr0
>>729
会見はいらないけどネーチャーの質問状に答えればいいと思う

738 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:50:36.09 ID:n9MXXy1j0
>>698
ただなぁ…ここまで組織ぐるみの捏造が疑われる状況だと年度の変わらないうちに財務省から予算の返還請求が出ても
おかしくないんじゃないか?

こんな予算獲得が認められるんなら公的機関は粉飾し放題になるぞ

739 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:50:47.59 ID:DVFk/eKV0
これは大変だ
論文捏造、データ捏造の一大疑獄に発展しそうだな

理研の内部スキャンダルにまで及ぶぞ
各大学の論文審査も含めてもな 

740 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:50:58.76 ID:PA8OV+7T0
結局どうなってん?

教えて!

741 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:50:58.88 ID:Ox6w2eWt0
>>727
という事は研究者として生きていけなくなるだけって事?

742 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:51:17.48 ID:CUPY04910
>>733
理研自体がクロだと判断してるなら
とっくにHPの先頭から降ろされてるよアホらしい

743 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:51:26.74 ID:RUawsX+80
>>695
早稲田の研究所にマスコミが取材した映像覚えてない?
女の子の学生ばかりインタビューして持ち上げてたよね?
非難される時は、女性差別になるんですか?

744 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:51:29.38 ID:fRWM/4Yb0
>>720
その手の学会賞って、実は壮大なヤラセなんだよね
来年の学会賞はOO教授 って、大体開催前に何となく分かってる
学者が権威付けのために開催して、持ち回りで受賞する、
内容ではなく、肩書きや、OO教授の弟子だからなどコネで
受賞が決まることも多い

745 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:51:47.77 ID:R4vTo+lP0
俺みたいに2ちゃんねるに書き込めばすぐ逃げられるのに
優等生は勝つことしか考えないから

お姉さーーーん

746 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:52:06.39 ID:P7K3+6Pk0
>>554
そんなので止まるわけないだろ
復旧が遅かったのはuni鯖
ここと生物板がある

747 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:52:06.37 ID:p8kQkvvM0
間違いならそれではやく訂正して謝罪会見したほうがいいぴょん
無闇にのばしたらそっちのほうがイメージ悪いぴょん

748 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:52:16.86 ID:Lwq8qv/V0
>>720
99%身内で持ち回りで出してる賞じゃんw
科学の世界では紐付きの賞は価値ゼロ

749 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:52:22.06 ID:3yiUyDiT0
若山教授が持ちかけた話という可能性はあるな

君の業績にもなるし僕も共著者として利益を得るから
やらないかみたいな

それで全部説明できるような気がする

750 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:52:22.61 ID:EHhJ+OgHP
都合のいいことは必要以上に話題にし、都合の悪いことはトコトン無視するなんて、
羽生と雪害の扱いの違いに見られる安倍内閣みたいじゃないか。

751 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:52:22.69 ID:0ERC7jfG0
>>725
仮にこれが捏造だとしたら一番の問題はそこだよね
黄禹錫なんて半身不随治るだったもんな

752 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:52:52.46 ID:Uqjsmr/z0
>>743 男子学生は映せないのだよ。
めがねかけたキモオタしかいないから。
大久保にw

753 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:52:54.67 ID:EHw+28lI0
>>721
こんな憶測だけでこれだけ盛り上がってしまうんだから
最終結果までは会見なんて開くべきじゃ無いというのが
普通の考え方だと思うけどな。

754 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:53:01.09 ID:2CUIJBSQ0
芸能人のスキャンダルじゃないんだから、本人が出てきて答えればいいだけ
なんだよ。それが出来ないんだから捏造の可能性が高い。

755 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:53:04.06 ID:8p/BtqOF0
研究者の常識と社会の常識が異なっていて、それに気づかない研究者側が社会に出てきて袋叩きに遭い始めている構図
音楽業界ではゴーストは良くある事なのでそれを前提に発言して音楽関係者が詐欺師扱いされた事と同様
訂正できるはずの理研が逆に研究に問題は無いと言い張ってどんどんと泥沼へ入り込んでいる

756 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:53:15.06 ID:2yhKdMuNP
>>534
「現時点では」などという枕詞はないよ
そもそも枕詞とは条件や保留を示すものではない

757 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:53:19.30 ID:w9enGOqr0
\_______________________/
           ・・・と、妄想する森口学術博士であった

.                  '⌒  ̄ ̄ ̄"´ ヽ  
                   ,.::/      ̄ ̄     ヽ
             /::厶ィ             '、
                /:::::::::::/   __           ',
            /::::::::::::/_ /゚\ `    ´ /゚\ ',
              /:::::::::/ | 「//^\\・ ・//^\\|hl
          〈:::::::/⌒ | l ̄     ̄   ̄     ̄|「:l
              \:{( r'  ̄ ̄ ̄  /ー '^ヘ ̄ ̄ ̄|ノ
             人ヽ_{     r ´__ー_     |
                  ー{      `ヽ r'Yヽ,ノ     l
               人         ̄   ___,,, ノ

http://trendy-news-zero1.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_069/trendy-news-zero1/yjimage20%281%29.jpg

758 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:53:21.20 ID:aagiczMr0
>>739
日本の科学研究は10年ぐらい後退しかねないかな
嘘八百の論文がドンドン出てくるかもしれない
東大のおかかえ学者の人たちもひどいもんだったし
学問的権威っていったいなんなのかね?
信じられるのは山中さんだけ、みたいな

759 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:53:24.05 ID:PHUnPyeO0
>>734

もう何をいっても無駄みたいだけどさ、
本人が再現性がないっていってんだよ
共著者の教授が
 できません
って言ってるのに
やらされる他の研究者にとっては
詐欺に等しい労働行為を強いられてる

760 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:53:30.19 ID:UnlOG0g20
>>742
理研に禁止されていないんだったら、
あらゆる手段でネイチャーに応答すべきだよ
研究者生命がかかってるんだから

761 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:53:33.11 ID:VbNkB39U0
>>632
>>716
俺は山中先生同様、STAPの発見自体は正しいと解ってるけど、かといって、すぐにiPSに取って代わる
ものではない。山中先生もSTAPの問題点をいくつかあげている。それは、既存の万能細胞関連の技術や
医療との互換性の問題や、細胞にストレスを与えたことによる細胞の損傷、それに起因する危険性(染色体
損傷など)など、まだまだ課題は山積み。STAPは始まったばかりで、先に人間に応用されるのはiPSだか
ら、iPSの研究はまだまだ必要。

762 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:53:39.72 ID:qbY+wt9V0
ウチは25歳、埼玉住の女。
仕事はスーパーのパート。
言ってみりゃあ、小保方とは真逆の人生よ。
裕福な家じゃないし勉強もできないし、塾も行かなくていいゆわれたし。
高校も県内のレベルひくーなところだったし。
まぁ唯一言えるのは男と遊ぶ経験は小保方より上ってこと。

だから小保方は憎いよ。
恵まれた人生送りやがってって。
だから叩く。
ウチにとってはそれが自然な流れ。

763 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:53:40.75 ID:RGSoNjyA0
【速報】小保方さんの論文にゴーストライターがいた!

764 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:53:45.73 ID:9d4822BO0
>>735
STAP細胞の件自体が真実ならそれで乗り切れるかもしれんが、「なんもかんも誤認に基づいたことです。万能細胞なんてありませーん」じゃコトは収まらんぞ。

765 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:53:52.01 ID:uZXj9FOt0
悪質な捏造でなくて、単純なミスなら、今後も研究生活は続けられる。
ただ、任期切れまでだが。
その後は、どこか地方女子大の講師くらいにはなれる。

766 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:53:54.48 ID:4g2w7yG20
今から思うとこのスレでも結構リークされてたよな
明らかに本職っぽい人が書いてたし
内部の事情とかもそれとなく書いてた希ガス

767 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:54:07.94 ID:OTD/fOTg0
画像にミスがあったのは確定なんだから
捏造と騒いでも仕方ないことでは?
まずそこで当事者が謝るべきじゃね?

768 ::2014/02/19(水) 11:54:18.04 ID:1B3ai8GO0
モリグチェを超える事は許されない
成功あるのみ 追試は成功した した した したの

769 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:54:29.51 ID:C1DXVkdUi
小保方が会見すると、理研がハーバードに迷惑掛けるからしないんだろ。

770 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:54:53.69 ID:Lwq8qv/V0
この種のネタは漠然と煽ってもバカ晒すだけなのが面白いなw

771 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:54:54.84 ID:xKSvN63O0
科学の捏造って聞くと
なんでこんなに心がワクワクするんだろう?

772 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:55:01.74 ID:oQaiZGbL0
>>732
それはないね。恐らくNatureへの投稿は取り下げになるから、オリジナルでは
なくなる。恐らく、そのSTAP細胞を確定した人の功績になる。名前はSTAP細胞
ではなくなると思うがね。

773 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:55:13.24 ID:2CUIJBSQ0
>>753
憶測を呼ぶのは雲隠れするからだろ。

774 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:55:23.47 ID:klyBI+MY0
>>741
一番重くて、関係者全員クビ
一番軽くて、本人のみクビ
じゃないかなぁ?
金返せ、とかは無いと思う。

775 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:55:33.70 ID:CUPY04910
>>760
細胞学の歴史を愚弄しているラインで反復横跳びしてるネイチャーなんてどうでもいいわ
もう少しどっしりと構えてろよあそこも

776 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:55:51.53 ID:RUawsX+80
>>752
は?意味わかんないレスしてんじゃねーよカス

777 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:56:02.05 ID:RBDK1e9P0
言っとくけど、これは絶対に捏造は認めないよ
追試がことごとく失敗しようがそれは変わらない
オボ子さえ再現できなくてもそれは変わらない

マスコミが問い詰めようがちょー黒に近いグレーになるだけ
そうやってるうちにフェードアウトエンドwww

778 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:56:03.19 ID:oMeRrJz7O
研究にストレス与えて潰すのが目的だろ

解ってる奴は解ってる

779 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:56:27.39 ID:VbNkB39U0
>>723
研究者ごっこで書ける論文じゃないよ。
英語もしっかりしてるし、内容も専門的で、論理も正確。唯一、画像の消し忘れがあっただけ。

780 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:56:53.44 ID:yRYlcs+b0
最初は、ネイチャーから信用されなくて、泣きながら、奮闘したという。
そして、数年後、ようやくネイチャーに掲載された。

ネイチャーの権威で、世間を信用させることができた。

そのネイチャーから質問に対して、返答しないという態度は、非常にマズいだろ。

781 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:56:55.91 ID:UnlOG0g20
>>753
会見じゃなくてネイチャーへの早急な応答、それが一番大事
要するに納品先から問い合わせがきてるようなもんなんだから、
そこで雲隠れしたら終わる

782 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:57:01.25 ID:0ERC7jfG0
>>771
考古学のゴッドハンドも面白かったけどね
その後大学入試や公務員試験の日本史がひどいことになってwww

783 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:57:01.50 ID:fAWwuOBt0
.



以前から本当の保守議員や候補者、予備軍を探したり調べてたんだ。
在野でも日本を良くしたいって必死に頑張ってる人がいる。

俺は何度か会って直接話を聞いたことがあるけど、こんな人こそ政治家になってもらいたい
http://ameblo.jp/kakimotoatsuya/

ブログの過去記事を読むと結構苦労してんだな。
家庭環境も、仕事も、そして味方であるはずのやつらから裏切られたりしてもくじけずに頑張ってるのを見てると応援したくなる。
人脈も広そうだし次の統一地方選か国政選挙にでも出たら応援したい。



.

784 :地震雷火事名無し:2014/02/19(水) 11:57:35.75 ID:CBaElFiz0
>>546
さっぱり意味がわからん
だれかおしえて。なんでむかつくのかいな??

785 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:57:39.71 ID:EhnmS+OmP
>>44
手コキ?

786 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:57:43.39 ID:57i5DM2G0
>>122
ただその人ネイチャーの記事でもこういう身分だから、逃げ道はある
Charles Vacanti, an anaesthesiologist at Harvard Medical School in Boston,

さらに
Hongkui Deng, a stem-cell biologist at Peking University in Beijing, was told that
“the authors will publish a detailed protocol soon”. Vacanti says he has had no problem
repeating the experiment and says he will let Obokata supply the protocol
“to avoid any potential for variation that could lead to confusion”.

[Acid-bath stem-cell study under investigation]
ttp://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

日本のマスコミはハーバードという名前だけしかわからなかったみたいだ…(;^ω^)

787 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:58:07.45 ID:tLNsLADA0
>>722
本人が今の段階で表に出る必要はないと思うけれども
コレスポなんだから論文に寄せられた疑問に答える義務があるよ
ビジネスメールに対してはだいたい三日以内に返信するものだから
今は返信できなくても一言あってもいいんじゃないかな

788 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:58:18.50 ID:+8LNZkll0
とうとう若山教授まで疑う展開かw
ディスってるの本当に日本人か?
日本を代表する研究者の一人じゃん

789 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:58:22.07 ID:xKSvN63O0
>>777
へたに捏造認めて全面降服したら
訴訟で財産持ってかれかねないからな

たとえクビになっても捏造を認めちゃだめだ

790 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:58:24.78 ID:EHw+28lI0
>>754
2chでの盛り上がりっぷりは芸能人のスキャンダル以上。
混乱させるだけだろw

しかし研究者でも無い
論文も読んでいない
全く学歴も無い奴が賢明に叩いている印象だなw

結局叩いている奴は余程残念な人生を送っているんだろうけど。

791 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:58:53.11 ID:pvTFG1+oP
勇み足でリケジョ()大キャンペーンしちゃった報道各社は厳重に罰せられるべきだよね。

792 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:58:53.51 ID:2CUIJBSQ0
>>769
騒ぎを大きくする方がよほど迷惑だろ、さっさと謝罪会見すればいいんだよ。

793 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:59:12.20 ID:ozMtwxR10
世界に対して日本の研究に対する信頼性がかかっている
山中教授の名誉を汚すなよ 小保方チームリーダーさん

794 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:59:14.91 ID:2M14+dUA0
>>773
雲隠れ雲隠れって、未だ追試段階なのに小保方がメディアに露出したところで問題解決になったりしないだろ
捏造の可否に関わらず、事の結論が出るまでメディアに露出する意味なんてないだろーに

795 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:59:28.16 ID:Ox6w2eWt0
>>774
なるほど
だったら早くごめんなさいすれば良いのに
画像ミスしたのは確定ないんでしょ?
絶対早く謝った方が事が大きくならんと思うんだけど

796 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:59:45.89 ID:fRWM/4Yb0
>>779
本物の詐欺師ほど、
知性があって教養があって良い服を着るということもある

今回のは、強い悪意のある偽造だとは思えないが、
事実誤認や思い込みが先立つ誤報だったのではないかと思う

797 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 11:59:55.56 ID:RGSoNjyA0
もしかして小保方さん、彼氏とどっかにシケこんでるんかなー?w

798 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:00:11.18 ID:EHhJ+OgHP
掲載誌から問い合わせがあったら、応えるのが常識だろ。ダメコンとしてさっさと応えておけ。

799 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:00:14.62 ID:4OyutgVx0
あっはは、真の狙いは日本国策企業の理研取り潰しだと判らないかな。
ワザとこの発表をして理研の地位を落とすのが狙いだよ。
理化学研究所 理事長 野依良治はノーベル賞貰ってるからね、コイツを引き落として
日本の科学技術の信用を落し忌めるのが狙いだよ。

800 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:00:20.99 ID:UnlOG0g20
>>775
ネイチャーへの応答がどうでもいいんだったら、研究者じゃないわw
功成りを名を遂げたノーベル賞学者が「ネイチャーごときw」とか言うのとはわけが違うんだぞ

801 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:00:36.25 ID:EHw+28lI0
>>759
本人が再現性がないと言ってしまっているの?

論文のどの部分?
もしくはどのインタビュー?

再現性がないということと
再現率が低いと言うことは全く別問題なんだが
おまえさんは示せるのかな?

802 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:00:36.78 ID:aagiczMr0
>>794
じゃあ、なんで「今追試中だからちょっと待って」って
ネイチャーに回答しないの?質問状完全シカトだってよ

803 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:00:47.94 ID:YZF9S2jG0
なぜ久保方さんは会見を開かないの?

804 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:01:38.49 ID:tLNsLADA0
Natureは論文の不備を指摘してデータの提出求めているのと
疑義についての回答求めている
日本のマスコミは画像のことばかり言っているが
海外の研究者たちは論文中の塩基配列がデータバンクに登録されていないことや
それに対応がされないことにも不信感を持っている
論文として体裁を保っていないということだから

>>786
むしろバカンティ教授の一連の発言も疑問視される原因だと思うなあ
特に海外勢には

805 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:01:53.12 ID:2CUIJBSQ0
>>790
シロウトにも分かるように、普通の研究発表以上に大々的にやっちゃった
んだから、反動が大きいのはしょうがないだろ。

806 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:01:57.76 ID:8p/BtqOF0
小保方さんはああいう形で情報発信をしたのだから、その情報発信に対するリアクションからは逃げられない。
勿論雲隠れなどはできるが、そうなると後は部外者が好き勝手に動くようになる。その意味での逃げられないという事。
馬鹿ツイートをした後で逃げた奴がどうなっているかをイメージすると分かりやすい。

807 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:02:01.85 ID:cLfDdaPN0
スレ27ってw
研究捏造だったの?

808 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:02:22.31 ID:CUPY04910
なんだここで叩いてるのは
ネイチャーの工作員か
ノーベル賞作家じきじきにぶっ叩かれた
英語版週刊新潮ももう少し反応を待ってろよ

809 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:03:06.88 ID:VbNkB39U0
>>787
コレスポは小保方、若山、笹井、となってるぞ。誰かが答えればいいんだよ。
そして、Natureの問い合わせに若山先生が答えていて、記事にもなってる。

810 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:03:20.19 ID:EHw+28lI0
>>773
理研やNatureが調査を始めると言っているのに本人が出てきて会見しろというほうが
おかしいと思うけど?所属組織が調査を始めるといっているんだけど個人がしゃしゃり出る方が
どう考えても可笑しいわけだが?それは会社でも公的機関でもそうだよ。

811 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:03:26.76 ID:Ld9y9vtD0
>>774
追試にかかった費用は請求されないとしても
ネイチャーを意図的に騙したことが立証されれば
損害賠償請求もあるんじゃない?

812 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:03:32.12 ID:aagiczMr0
>>804
てかそういう、体裁を保ってない論文をのせちゃうネイチャ〜もばかっぽくない?
責任者首でしょ

813 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:03:38.94 ID:9d4822BO0
別に会見なんかいらんよ。
ミスのところがあるなら謝罪、それ以外は真実」の
声明を出せば落ち着く話。そして、今はそれをしなければいけない立場もある。
ユニットリーダーなら雲隠れ、ダンマリしてていい立場じゃないよね。

814 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:03:48.47 ID:qS5sfbEh0
バカンティはマウスどころかサルヤヒトでも成功したと言ってるんだから
もう完全にウソ

815 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:03:59.48 ID:2M14+dUA0
>>787
んだから外部で追試してるじゃないか
ビジネスライクでぽんぽんとレスポンスを期待する方がおかしいと思うんだがなぁ

816 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:04:04.65 ID:4mPqIib40
この論文をネイチャーに投稿したのが去年3月だろ
てことは、実質、研究の成果が出てから1年以上はたってるよな
その間は、どうやってたの?
ネイチャーに論文が掲載されなくても、今までこの理論は正しいって研究
してたと思うが、それならもう少し寄せられる疑問点にスムーズに答えられる
はずとおもうが・・・バタバタしすぎじゃないかね

817 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:04:16.11 ID:Q+c71/u60
あんまりストレスを与えるなよ


初期化してしまうがな

818 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:04:28.13 ID:WvT7N4jr0
捏造のわけないだろ
する意味も分からんしするような人物じゃない
若い女性に成功させたくないやつが勝手に言ってるだけだろ

819 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:05:10.24 ID:UnlOG0g20
>>809
ネイチャーに「小保方から返答はない」って名指しされとるがな

820 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:05:33.52 ID:tLNsLADA0
>>809
若山先生は国内マスコミに答えたけれどもNatureには答えていない
それに塩基配列のデータバンク登録の件については
若山先生触れていないよね
それにNatureははっきり「小保方さんに連絡しているのに返答がない」と書いているよ
Nature News見てないの?

821 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:05:36.28 ID:9dLw7uckO
こいつより叩くの片瀬久美子だろ

822 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:05:41.47 ID:HM++z0Db0
それに共著者、大和のツイッターとか怪しすぎるだろ。
この件についてあれだけ饒舌に自慢してたのが
急にダンマリだぜ。
バカンティも超うさんくさいし。サルやヒトで成功とか、森口臭がプンプンする。
だいたい「耳ネズミ」って何だよw 何の役に立つんだよw

823 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:05:54.94 ID:8p/BtqOF0
>>810
そんなのはそれぞれの組織がその組織のために勝手にやっている事
そこに属していない大勢にとってそんなのは知った事ではない
当事者が出てきて説明が一番確実なのだからそうしろという声が出ても当然

824 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:05:56.68 ID:aagiczMr0
>>815
おかしくないよ
完全シカトの方がおかしいでしょ

「今外部で追試中だから待って」の一言も言わないなんて非常識

825 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:06:08.77 ID:xKSvN63O0
>>818
>するような人物じゃない
お前誰だよw

826 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:06:11.33 ID:EHw+28lI0
>>781
それは対応すべきだろうね。

君が研究者なのかどうかは分からないけど
例えば論文のこの部分がわからないとかeditorに指摘されて修正するのに
すぐには遅れないけどな。

まぁどのような質問なのかによるけど。
例えば「この論文は捏造なん?」てnatureが聞いて答えていないなら別だけど。
そういうものでは無いはずだよ。

この部分のここが分からないとかここに疑念があるとかの類いの質問だったら
時間はある程度かかるはず。

827 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:06:21.17 ID:RGSoNjyA0
ネイチャーの質問に答えないのはおかしいな。
やっぱり彼氏とどっかに篭ってるんでしょw

828 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:06:24.18 ID:JkFs86d0O
産や官ではやはりノーベル賞レベルの研究は無理なのか
まあ経営者としてはすぐに成果を出せない研究に投資したくはないからな

829 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:06:35.96 ID:VbNkB39U0
>>796
> 本物の詐欺師ほど、
> 知性があって教養があって良い服を着るということもある
それだけの才能がありゃ、普通に研究するって。
はっきり言って、研究者になりすまして共同研究者を騙し、矛盾のない研究データを
捏造し、完璧な論文を書き上げて、査読者まで騙して最高クラスの
論文誌に論文を掲載する能力と手間を考えたら、普通に研究成果出す方が遥かに簡単。

> 事実誤認や思い込みが先立つ誤報だったのではないかと思う
それなら論文に必ず辻褄合わないところが出てくるって。研究はそんな甘いモノじゃないよ。

830 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:06:37.19 ID:9d4822BO0
>>818
なら隠れる必要ないよね。
まともな人間が雲隠れする状況じゃないよ。
小保方はユニットリーダーなんだし。

831 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:06:39.15 ID:y5IoxP1g0
もうどこも報道しなくなった
秘密保護法批判できないな

832 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:06:43.66 ID:WvT7N4jr0
急にこれだけ注目されたらそりゃ動揺もするだろ
ちょっと出てこないだけで逃げたとか言われるのも可哀想だ

833 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:06:47.02 ID:zaRtnxf70
単純ミスって言い訳になってるんだろうか?
複雑なミスならしょうがないとも思えるが

834 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:06:54.38 ID:cYeTrXuJ0
>>690
よくわからないが、はっきりしていることは。
オボコは学会から永久追放。おそらく研究では食えない。

あくまで憶測だが・・・
理研の幹部は何らかの責任を取らされる。
管理者は左遷もあるかも。
理研の予算は見直しの可能性大。

こんなところじゃないか?

>>688
カルト系、またはカルト性民族

>>663
データをデータベースに上げていないというのは
釈明できないわな。STAPどころか実験は存在しなかった
みたいな話になりかねない。
それと例の動画。オボコが素人ではないかという疑惑まで出てきた。
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html

835 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:07:16.04 ID:uhIUxuPx0
>>726
なぜふえるわかめがノーベル賞を取れなかったか未だに謎だな。(´・ω・`)

836 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:07:25.70 ID:IXeUsen30
マスコミが慎重派の意見も報道しつつ冷静に伝えてればな
世界中で問題になる前に
日本の中でも賛否両論のある研究だと言えたはず
そうならだいぶ印象は違ったはす、恥もかかずにすんだ

あの馬鹿騒ぎの中では疑問抱いてても日本人ではまともには何も言えないよ
自浄能力を奪う報道

クロだった場合マスコミも同罪だぞ
特にテレビ局な

837 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:07:33.26 ID:hRoiFDJ+0
>>818
捏造ではないだろうけど
実験結果を間違って解釈して発表した可能性はあるな

838 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:07:34.76 ID:CUPY04910
ネイチャーに関わってるユダヤ人が必死になって
真偽を判断したいって火病起こしてんのか

839 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:07:41.85 ID:ozMtwxR10
>>799
>理化学研究所 理事長 野依良治はノーベル賞貰ってるからね

スカタンなこと書くな 2,001年にノーベル賞受賞しているよ

840 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:08:01.80 ID:O5M2EmFd0
おぼちゃんは会見する必要なし
日本のマスゴミの餌食になる必要なし

841 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:08:27.44 ID:cnXoRCWp0
認めるも認めないも
よく分からんけどその掲載された雑誌?から

疑われてんだろすでに日本だけの問題じゃないがな

842 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:09:03.98 ID:aagiczMr0
>>826
自分はすぐ返事できない時には
「ご指摘ありがとうございました ○○日までに
ご回答をお送りします」的に返事するし
他の人もそんな感じだし
それが普通だと思ってたけど

843 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:09:11.90 ID:1O8s/jc70
希望としては、小保方さんに出てきてもらって一言ほしいな。佐村河内よりも先に
信じたいんだよ。小保方さんを
叩きたいんだよ。佐村河内を

844 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:09:33.21 ID:tLNsLADA0
>>815
Natureが要求しているのは本当だったら論文にあるべき
データが不備だったみたいだから訂正しろという話で
追試がどうだろうと関係なくて
コレスポが返答しなくちゃいけない話だよ

845 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:09:42.91 ID:y5IoxP1g0
小保方や理研のニュースだけなら少しは信じたが
ハーバードのなんとかニュースはかなり嘘くさかったら案の上だ

846 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:10:22.07 ID:EHw+28lI0
>>805
それをおこさないために正式発表を待つというのが正しいあり方だと思うけどな。
理研の調査を待たなければ何とも言えないでしょ。

>>823
>それぞれの組織がその組織のために勝手にやっていること

なら聞くけどお前さんはなんのためにやっているの?
個人の興味本位?お前らも勝手にやっていることのはずだけど
仮に憶測で実害が及べばそれはそれで問題になることは分かっているのかな?

847 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:10:38.41 ID:cTOA8vzF0
画像間違ってたなら本物出して御免ねすれば済むだけなのに
だんまり決め込んでるとか怪しすぎですやん…

848 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:10:41.78 ID:RBDK1e9P0
>>822
「耳ネズミ」は悪ふざけにきまってんだろ
バカンティの名声(罵声)に役立った

849 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:11:05.25 ID:oAsHLKqZ0
>>833
愚弄すんな!と突き返されて、悔し涙で五年の歳月かけて作った論文に何枚も不正な写真が
間違って入っちゃった☆なんて言いわけは誰も信用しないわな。
極悪非道だよ。あの女。というか、ホン人はどうしたんだろうな?和歌山という人は書いてない人だし。

850 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:11:14.91 ID:ozwIZFch0
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこい小保方
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

851 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:11:49.15 ID:UPkLQ/AfP
ほんと詐欺にひっかかってる人はこんなんだよな
怪しいところ満載なのに、何を言っても聞く耳もたずに信じようとする
あとで冷静になったら今の自分を思い出してみるといいよ

852 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:11:50.60 ID:ddMHsyCo0
>>839

853 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:11:54.40 ID:9WI93uRy0
問題整理出来てない人多いなぁ。
まず前提として研究者というのはいくら独立した研究機関所属でも、
それ以前に個人としての研究者(企業の研究所の場合異なる)。
だから個人としての研究者に、アカデミックなレベルでの応答をするなという
圧力が所属機関からかかるのは、その時点で組織から”本気で”
疑義を掛けられているということ。
本人が出てこないのはおかしくない!というのは当たってると言えば
当たっているが意味ないっつーか
それはもう本当にヤバい状況だから出てこれないだけの話。

854 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:12:15.72 ID:WvT7N4jr0
男の嫉妬がすごいな

855 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:12:31.65 ID:EHw+28lI0
>>842
君の言っていることも分からないでも無いけど
あのさ、それは質問の内容に依存するんだよ。

それ以前に凸メールが多すぎてって言う話もあり得るけどな。

856 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:12:34.79 ID:XfgggFV60
>>847
理研から黙秘するように指示されてるらしいよ

ソースは今朝の朝日新聞

857 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:12:48.40 ID:UnlOG0g20
記者会見なんてどうでもいいし、
UCデーヴィスの准教授もまあ放置でもいいかもしれんが、
ネイチャーには答えないとまずい
自分が筆頭著者なんだから、所属組織がどうとか関係ない

858 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:12:54.87 ID:aYBFE+L2O
つまり確認しきれてないのに発表しちゃった感じかな?
山中教授が慎重にって強調してたの分かるわ
なんで発表したの?このシナリオ有り得たんじゃね?
成功の確信もたずに願望込みで発表すんなバカ

859 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:13:17.64 ID:MVayiEAz0
小保方さんの母が在日の可能性ありって記事が出てるね

860 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:13:21.68 ID:CjrKIBSk0
これって予算関係どうなるんだろ?一旦決めたら変える事ってまずないよね?

861 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:13:29.19 ID:Ld9y9vtD0
マスコミの前に出てこいとは言わないが
ネイチャーの質問には答えるべきだな
今も自分の研究成果に正当性があると思ってるんなら反論すべきだ
「まだ追試が十分ではない」でも「画像に関するミスを認めるが大筋では間違っていない」とでもいい

マスコミのクズっぷりはすでに露呈してるから会見なんてするな
でも仕事はしろ。最低限の義務は果たせ

862 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:13:30.94 ID:p8kQkvvM0
日本の煽り上手なマスコミさまさまが素晴らしく大げさに報道してくれたおかげで後味悪いぴょん
細胞生物学を愚弄していると酷評された事をどこの局でも繰り返し流してて
結果がこれかよぴょん
むしろ謝罪するのはマスコミぴょん
勝手にリケジョ代表にしたてヒロインに祭り上げた結果がこれぴょん
現役リケジョたちが萎縮しちゃうぴょん

863 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:13:31.35 ID:tLNsLADA0
>>826
マジでNatureの記事見てないのか
Natureが言っているのは論文中に出てくる塩基配列がデータバンクにないこと
本来なら論文提出の前に登録しておかなくちゃいけないし
なければ論文の不備だよ
なんですぐに出せないのかってNatureも他の研究者も不信に思っている
それに返答がないせいでNatureも調査に入ったんじゃないの
もう今の段階で海外の研究者の中には公然と疑っている人もいるよ
レスポンスがこれ以上遅れるのはまずいと思う

864 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:13:42.86 ID:HM++z0Db0
まあ、「黙秘権」は憲法で保障された権利だけど
それって既に犯罪者であることが前提の話だよね?

865 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:13:47.47 ID:VbNkB39U0
>>819
> ネイチャーに「小保方から返答はない」って名指しされとるがな
若山先生が答えたんだから、小保方さんが改めて答えることはないだろう。普通は誰か一人が
対応するもの。食い違ったらややこしいことになるんだから(悪意はなくても、共同研究者でも認識の違いで食い違うことは
よくある。人間なんだから)。

>>820
> 若山先生は国内マスコミに答えたけれどもNatureには答えていない
デマを書くなよ。
ちゃんと若山先生のインタビューが載ってるじゃん
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

"Wakayama says that his independent success in reproducing Obokata’s results is enough to
convince him that the technique works. He also notes that the cells produced by Obokata are the only ones known
-aside from those in newly fertilized embryos- to be able to produce, for example, placenta, so could
not have been substituted cells. “I did it and found it myself,” he says. “I know the results are absolutely
true.”

> それに塩基配列のデータバンク登録の件については
> 若山先生触れていないよね
それは特許対策だろうね

> それにNatureははっきり「小保方さんに連絡しているのに返答がない」と書いているよ
いやだから、若山先生が代わりに答えているし、小保方さんは理研の監査対応中なんだから、返答が
ないのは当然だし、必要もない。コレスポの誰か一人が対応すればいいわけだから。

866 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:13:47.98 ID:ozwIZFch0
.
IPSでノーベル賞獲得の この分野 最高峰の 山中伸弥 教授でさえ
追試で再現出来ないんだぞw

DNA4ケも移植して IPS作りあげる 専門家中の専門家でさえ 再現出来ない
ちょーお手軽・簡単な ハズ の STAP細胞(笑)って
何もんなんぢゃwww

たった20分の漬け置き時間、最長でも7日で 結果の出る ハズ の STAP細胞(笑)の 追試に
世界中の専門家が 専門家向けのプレリリースから1ケ月以上 たっても 誰一人 成功しないの

成功したって言い張ってるの 本人達だ・け・ で
しかも その成功した は・ず・ の データが 全部 作り物で
1つも証拠データも 現物も存在が確認されていないw

誰一人 追試が成功しないもんだから
おかしーなぁ と 論文詳しく見てみると
あっち こっち に 不自然な箇所や写真満載で 炎上してんの 今www

いやさー
本物の画像や成功例の現物が存在するなら
見せてみろよ 状態なのよw

いいか 第三者が、STAP細胞存在の証拠を誰1人として確認出来てないの!

867 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:13:52.04 ID:YZF9S2jG0
理研は来年度予算が決まるまで発表しない気でいるな

868 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:14:03.42 ID:wzucTvx/0
女子力ってそっちの意味かw
おっぱいだけでなくテクも相当なのかな?

869 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:14:11.37 ID:cTOA8vzF0
>>856
それってもう完全にアウトってことなんじゃ…

870 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:14:20.06 ID:8p/BtqOF0
>>846
俺は俺の好き勝手に動いているぞ
未だに情報を出さないのは小保方さんと理研側、それを外部の責任にするのは論外

871 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:14:35.18 ID:y5IoxP1g0
ここの住人だったら、AO入試で早稲田の時点でピンとこないとな

872 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:14:46.24 ID:+yqAblwf0
>>860
「通常なら」あり得ないだろうけど、どぶに金捨てるのがわかりきってたら、特例で予算切るんじゃないかなあ

873 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:15:05.32 ID:UnlOG0g20
>>855
だから凸メールとかマスコミの問い合わせとかは全無視で構わないから、
とにかくネイチャーに最優先で答えるべきなの
自分の論文なんだから

874 ::2014/02/19(水) 12:15:10.93 ID:1B3ai8GO0
信じれない男の嫉妬 成功への僻み
ぷぎゃああああああああああああああああああああああ

875 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:15:44.06 ID:VD7EKbXo0
黒確定なんだけど、故意なのか誤認なのか
落としどころを探ってるって感じだな。

876 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:15:58.50 ID:aYBFE+L2O
そうそう単純ミスってなんじゃそりゃって話
こんな世紀の発見するような人が画像間違えんのかよ
全世界の人が見るんだし、一生残るんだからもっと慎重に魂込めて書くだろ

877 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:16:03.12 ID:XfgggFV60
お、なんか今日のおれのIDすげーな
ふぃぎゅぎゅぎゅぎゅっと急接近だぜ

878 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:16:17.05 ID:qS5sfbEh0
単なる麻酔専門医が
日本のマスゴミに言わせれば幹細胞の権威w
http://news24.jp/articles/2014/01/31/10244873.html

879 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:16:35.88 ID:2TIYIJsA0
現状ではシロ・クロ
どっちっぽいのか
的確に答えられる奴はいないのか

880 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:16:36.22 ID:mXqZRWLS0
http://www.msoku.net/files/images/2012/10/20121015-00000044-jijp-000-0-view.jpg
のオボちゃんバージョンはよ

881 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:16:42.27 ID:cYeTrXuJ0
>>869
もう、内部的な処分決定段階に入っているんじゃないか?
各方面(特に政治関係)との調整に追われていると思う。

882 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:16:56.64 ID:aagiczMr0
>>855
凸メールの話じゃなくって
ネイチャ〜からの問い合わせの話。
自分が投稿した専門誌から問い合わせが来ても完全シカトなの?って話
質問の内容ど〜たらでもないよ、
メール貰ったら「連絡ありがとう、あとで返事するね」って
伝えるだけのこともしない人がいるんだね〜って話

まったくかみ合わないみたいだからこの辺で

883 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:17:06.37 ID:EHw+28lI0
>>863

>Natureが言っているのは論文中に出てくる塩基配列がデータバンクにないこと
>本来なら論文提出の前に登録しておかなくちゃいけないし

これ小保方さんをかばうわけでは無いが、
これが本当ならNature自身の信頼性も問題になってくるわけだけど
その辺りはどう思っているの?

投稿して掲載するまでに確認をして出版するのが普通だと思うけど?

確かにNature自身に返答が無いのはまずいけどな。

884 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:17:18.12 ID:WvT7N4jr0
捏造したなんて証拠無いのに
捏造認定してるやつ何なの

885 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:17:23.69 ID:hPFb5iJiO
>>871
ホンマホンマ学歴厨さまさまやなあ

886 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:18:06.67 ID:HEc7QFJf0
>>866
動画もねつ造なん?
あまりに鮮明で凄いけどハリウッドかどっかに依頼したのか。

887 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:18:06.92 ID:7BReVu1Q0
”国内外”から疑問の声が上がっていたんでしょ。
日本だけじゃなく外国からも。

888 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:18:10.53 ID:ZoKudae50
今回は2ちゃんねらーも大勢逮捕されそうだな。合掌
捏造とかインチキとか無茶苦茶言いすぎだな。

889 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:18:20.46 ID:/zzdqfp+0
理研というのは、文科省役人天下り大量受入れ、文科省天下り役人関連企業に
随意契約で大量発注、文科省役人が設定した研究テーマを忠実に遂行する見返りに
国立大学とは比べものにならないくらいの文科省の予算が大量に垂れ流されている
機関。
こんな捏造騒ぎで、安倍首相や下村文科省の顔に泥を塗ったら真っ先に予算切られるに
決まってるだろ。

890 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:18:34.77 ID:OTD/fOTg0
これが韓国人なら
やっぱ捏造か、で一色だったろうな

891 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:18:42.58 ID:HM++z0Db0
捏造はほぼ確定として、いま問題になってるのは
「大筋では間違っていない」と理研が言っちゃったことに
どう整合性をつけるか、
内部で大激論してるんだろうな。

892 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:18:47.62 ID:tLNsLADA0
>>865
塩基配列のデータバンク登録は論文発表前にするのが常識だし
そもそも特許関係ないじゃん
だいたいもう特許申請出している今の段階じゃ隠す意味もないよ

若山先生のインタビューはNatureがしていたのを見落としていたすまん
けれども結局これって胎盤画像のことのみで他の疑問に答えてないじゃん
国内マスコミへのインタビュー見ていると仕上げは小保方さんだけだったみたいだから
若山先生には答えられないんだと思うけど
名指しで小保方さんからの返答がないと言われている件はどうなんだ?

893 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:19:04.35 ID:9WI93uRy0
>>879
ほぼもうクロっす。自分はW山さんが要領を得ない回答したと
聞いた時点でほぼ確信。

894 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:19:06.98 ID:PHUnPyeO0
>>801
え?
共同研究者の若山教授は山梨大学では再現できないって語ってるんだろ。
前スレで読んだが。
一番詳しい人がもうできないとか
しかし信じているだけの状態とか
とっくの昔にあれじゃん

895 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:19:19.13 ID:EHw+28lI0
>>882
いやNatureに返信がないのはおかしいとは思うけどね。
ただこのレスや今までのレスをみての叩き方が異常なレスもあったからね。
それに疑念をていしているだけだわ。

Natureにレスすべきと言うのはなんの疑念も無いよ。

896 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:19:26.51 ID:aagiczMr0
>>889
天下りざまああだよね

897 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:19:32.29 ID:qS5sfbEh0
数日前サルで実験中と言ってたのが
ヒトでも成功wwwwww

人で初のSTAP細胞か 米ハーバード大教授が写真
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0600Q_W4A200C1CR0000/

898 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:19:41.27 ID:D7pn1JSI0
クズ若山がコボに全責任を負わせるのミエミエだな。あんまりじゃねえか。
あと笹井芳樹ってのもひどいぞw発生・再生科学総合研究センター副センター長w
全員解雇でしょ

899 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:19:43.88 ID:cYeTrXuJ0
>>883
> これ小保方さんをかばうわけでは無いが、
> これが本当ならNature自身の信頼性も問題になってくるわけだけど
> その辺りはどう思っているの?
>
> 投稿して掲載するまでに確認をして出版するのが普通だと思うけど?

読者が怒りのコメントを付けているよ。
逆に生物板ではオボコ、あるいはヴァカンティ潰しで狙ってやったのではないか
という疑いまであるくらいだ。計画的に晒し者にするつもりでやったと。

900 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:19:45.40 ID:hRoiFDJ+0
でも理研も馬鹿じゃないだろw
上司だっているだろうし、ちゃんと動いてる細胞を見てるはず
問題はその動いてる細胞が元の細胞と同じかどうかってことだろ?
それは遺伝子を調べるしかない
その遺伝子結果のところが重要なんじゃないか?
おそらくだけどその遺伝子の一部が元細胞と完璧に合わずに
微妙に違ってるから画像修正したんじゃないのか?
俺は素人だけど、そんな気がしてならないw

901 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:20:12.60 ID:RGSoNjyA0
今回の一件でおれたちにも山中教授の偉大さがわかったな

はっきりいってこれの100倍くらいの質問疑問をすべて事実で蹴散らして、
あんな若くしてノーベルを獲った人なんだよな。
人格も穏やかで、マスコミのあしらいもうまい(メダルを噛んでくれって言われて
断ったりさ)。
今回のことでの、言葉も非常に慎重だった。あとで言った意味がわかった

日本が世界に誇る研究者は小保方じゃなく山中教授だよ

902 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:20:33.00 ID:ZoKudae50
スレの速度が速いので何を書いてもいいと思っている連中がいるようだが、
全部証拠保全されているだろう。

903 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:20:36.57 ID:ST/dygWe0
>>891
そこで早稲田とネイチャーの検証が効いてくる。
もう変な考えは捨てないとかえってダメージを大きくする。

904 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:21:14.98 ID:y5IoxP1g0
■早稲田大も調査開始

 小保方さんに学位を与えた早稲田大も18日、調査を始めた。
博士論文には米ハーバード大留学時の2011年に発表した自身の論文が引用されており、
ブログは、引用元の論文に「画像の使い回しがあるのではないか」という疑問を指摘している。
この画像は博士論文でも使われている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140218-00000036-asahi-sci

905 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:21:25.63 ID:VbNkB39U0
>>882
> メール貰ったら「連絡ありがとう、あとで返事するね」って
> 伝えるだけのこともしない人がいるんだね〜って話

それがないってのはあんたの憶測だろ?
質問状に返答がないってのは、まだ質問に答えていないというだけで、
メールを完全無視してるかどうかまでは分からない。
掲載のタイミングの問題やメールの行き違いもあるだろうし、普通だって
返事に1周間は待つものだよ。今回は記事が矢継ぎ早に出てるし、理研の
監査もやってるんだから、しょうがないことだと思う。

906 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:21:27.43 ID:AaL6vorU0
いずれにせよ、コレスポ著者は説明責任があるよ。 あと研究に対しても。

907 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:21:45.26 ID:GAp/7fA70
>>900
個々人はバカじゃないんだろうが、組織になるとね

908 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:21:51.13 ID:hPFb5iJiO
未知の塩基配列

猿の骨髄修復成功

人のスタップ細胞作った
論文は偽造の可能性が高い

今現在どこも追試に成功せず

natureの質問状にノーリアクション小保方晴子完全雲隠れ

これで信じろってのはオカルト理論
化学的な根拠で信じられるものは一切なく
疑いを持つものをなじったり訴えるとか言ってる馬鹿は
自身が脅迫罪に該当することをいい加減認識した方が身のため

909 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:21:51.54 ID:tLNsLADA0
>>883
もちろんNatureのエディターの見落としも悪いよ
それからこれ指摘しているのは外部の研究者だから
自分が見たのはマンチェスター大学の講師と
京都大学の研究員

疑義もたれている以上早くにクリアにしたほうが本人のためだし
理研も内部調査があるとはいえなんらかのアクション起こすことは
許可してあげるべきだよ

910 ::2014/02/19(水) 12:22:03.67 ID:1B3ai8GO0
都合の悪い人は何時も脅し文句だねー
成功してるんだから自身餅ナヨ
悪いことなど怒らないよ 素晴らしい成果だもん
信じてる

911 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:22:26.42 ID:9WI93uRy0
>>900
組織ってのはさ、属人的な信用の
連鎖で成り立ってるのよ。

だから間に権威持ちかつイイカゲンな判断する人が噛むと
チェック機能ってのは驚くほど働かなくなる
理研のような巨大組織でも同じつーか
組織がでかくなるほど信じられんような物が
ノーチェックで通ったりする。

912 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:22:33.09 ID:hRoiFDJ+0
>>897
人でも成功してたのか!!!!!w

913 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:22:42.73 ID:xKSvN63O0
>>901
いや動揺しまくって変なこと言ってただけだと思うぞ…

信者がいると何言っても都合のいいほうに取ってもらえるから楽でいいな

914 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:22:57.17 ID:cnXoRCWp0
よく分からんけどずっとスレ見る限りでは
正直まだまだ確実性や安全性に不満満載な技術なんやろ

なんでさも誰でも簡単に出来たかのように報道してたんだ
勘違いしてたやん俺ww

915 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:23:03.07 ID:aYBFE+L2O
早稲田の分際でと思ったらヤッパリなwwww
ざまぁwwww馬鹿田大学の奴らwwww
煽ったろwwww

916 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:23:06.02 ID:qS5sfbEh0
バカンティと同時期にSTAP細胞のアイデアを思い付いたと自慢してた大和が
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140210/scn14021014270002-n1.htm
2月5日を境に消息を絶つw
https://twitter.com/yamanyan

917 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:23:16.30 ID:UnlOG0g20
>>865
だから、若山先生の応答を踏まえたうえで、
「小保方氏からの返答はない」ってネイチャーが明記してるんだから、お前も答えろ、ってことだよ
この一文が世界配信されたんだから(世界配信されなくてもだけど)、
研究者としての威信にかけて全力でディフェンスしないとまずい

918 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:23:17.80 ID:/zzdqfp+0
W山氏
「STAP細胞は再現するのが難しく、彼女の懇切丁寧な指導を受けてやっと再現できたが、
しかし、理研から山梨大学に移ってからは再現できなくなって」
「彼女に何百枚もデータを送ったが、彼女は *一人で* 追加実験を行っていたので
忙しく取り違えてしまったのだろう(自分は追加実験に直接関与していない)」
「でも、彼女のことは100%信じている!」

919 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:23:27.84 ID:ZoKudae50
>>908
疑いを持つことと、断定することは違う。
今現在の状況で捏造だのインチキだの言うのは、名誉棄損行為に該当します。
脅迫罪は、匿名相手には該当しません。
そこまで脅迫だとおっしゃるならば、自分の名前を名乗ってみたらどうですか?w

920 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:23:30.70 ID:c4wyR4iz0
>>904
こっちの画像のほうが問題ありらしいね
しかし早稲田は予防線張ってるか

921 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:23:37.06 ID:CYQzshgVO
Oct4の検出に成功したフランクフルトのピエール氏のコメント

■dr pierre debs on February 17, 2014 at 8:20 am said:

Remember:
1. The original STAP paper clearly shows that proliferation of STAP cells ONLY occurs
when they are switched to ES stem cell media. This fact escapes most people attention.

小保方さんのSTAP論文では、STAPの増殖は、ES幹細胞媒体に切り替えられた時にのみ起こるとはっきりと示している。
ほとんどの人はこの部分を見逃している。

922 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:23:38.50 ID:JQ8zOEQF0
>>883
たしか、論文著者のためのガイドラインというのがあって、
そこにいろいろ手順が書いてあるんじゃないかな

うっかり、データベースに塩基配列を入れ忘れてたとしても、
外部からの「入ってないけど?」という問い合わせがあった時点で
配列を登録すれば別に問題はない
けれど未だにそれが登録されてないので、本当にデータはあるのか?
って話になってるんじゃないかなあ

923 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:23:45.70 ID:htNiGUFE0
>>901
一度はおっぱいで騙されたくせに

924 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:24:08.74 ID:cTOA8vzF0
>>918
OH…

925 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:24:13.58 ID:aagiczMr0
>>905
信者の人がんばってね

926 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:25:26.01 ID:zaRtnxf70
小保方と肉体関係を持った証拠を握られていて誰もオボに逆らえない、に一票

927 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:25:27.43 ID:y5IoxP1g0
俺たちの山中教授は偉大だった

928 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:25:57.86 ID:HQt4tE3t0
何でニュー即落ちたの?
おまいらが原因?ww

929 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:25:59.65 ID:aYBFE+L2O
たかが2ちゃんねるで名誉毀損だのなんだの必死やなーwww
馬鹿田大学の学生とか関係者かな?

930 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:26:24.36 ID:RGSoNjyA0
>>913
残念ながらそんな偏差値低くては山中教授の真意は理解できまいw

931 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:26:26.73 ID:ZoKudae50
>>929
2ちゃんねるでも、名誉棄損で逮捕されてますので、注意されたし。

932 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:26:37.31 ID:XfgggFV60
>>928
ここだけじゃなくて
2chの全サーバーが落ちたんだよ

933 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:26:44.51 ID:EHw+28lI0
>>894
お前さんは生物細胞組織学の研究者?
俺も生物系の人間だからわからないんだが

理研・小保方 → 山梨・若山 に実験に必要なものと指示がおくられるではなく
理研・小保方 → 山梨・若山 に実験に必要なものがあって 指示で結果が出たけど再現性がない

どっちだとお前さんは言っているの?
仮に上なら再現できないと言っててもおかしくないと思うけど。なぜなら物理的なものが欠落しているからね。

934 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:27:01.75 ID:P7K3+6Pk0
>>891
広報担当者曰く、って部分を、日本の新聞は省くから、そこは問題でない
問題は今日の予算委員会でもSTAPの名前が出ていて、ここで理研に万歳されると政権運営に関わる事態になる可能性があること

935 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:27:06.26 ID:7FFIubVP0
>>883
データバンクには「○○日(出版日)になったら公開して」という形で登録する。
natureへは、「出版日に公開されるように登録した」と連絡する。

そうしないと、出版日より前に大事なデータが公開され、手柄を盗まれる可能性がある。

936 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:27:09.33 ID:Ld9y9vtD0
>>919
脅迫罪は匿名相手には該当しないってマジ?
へーーーーー
匿名ってのは2chのことだよね?
完全な匿名ではないから一応聞くんだけど・・・・・

937 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:27:09.69 ID:+yqAblwf0
世紀の大発見が捏造なら、ネイチャーも飛ぶように売れるな
これが炎上マーケティングというやつか
ネイチャー、おぬしも悪よのう

938 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:27:16.14 ID:0ERC7jfG0
>>916
慶応の先生には
>同じ条件で刺激を与えれば、誰でもSTAP細胞を作ることができるのかどうか、再現実験で確かめる必要がある
って突っ込まれてるのね

939 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:27:22.28 ID:GGUUnQ920
 みやこのおおおおおお  せいほくうううううううう   ♪   歌わずにはいられない       

940 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:27:38.41 ID:cYeTrXuJ0
>>915
もしそうなら、自滅の道を歩んだという事だな。
そっとしておいてやれ。

941 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:27:45.56 ID:ZhELb76+P
>>680
あんた前亀田の真似もしてただろ。

942 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:27:46.16 ID:aagiczMr0
理研は解体して山中先生の配下に入るべき

943 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:28:00.21 ID:y5IoxP1g0
猿の骨髄修復成功←ここまでエスカレートしてるからなあ。ほぼクロかと。

944 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:28:31.48 ID:UnlOG0g20
ネーチャーのは、スキャンダルやら社会的事件じゃなくて
研究内容と論文不備についての問いあわせだろ
理研が組織として介入すべきことではない
組織として対応しなければならないような状況なら、もっとやばい

945 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:28:40.31 ID:jQ7NNLKL0
なんか異常に伸びてるな
ネットウッヨがファビョってんの?

946 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:28:49.87 ID:Fx/c/JdP0
>>934
>今日の予算委員会でもSTAPの名前が出ていて

確認できますか?ソースは?

947 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:29:06.72 ID:HQt4tE3t0
ぐんぐんのびるぅうw
過去最高行くか?ww

948 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:29:23.91 ID:VbNkB39U0
>>892
> 塩基配列のデータバンク登録は論文発表前にするのが常識だし
慣習であって義務じゃないだろ。Natureも塩基配列のデータバンク登録がないまま掲載を認めたわけだし。
俺が自分で確認したわけじゃないんで、登録がないって情報自体デマかもしれんが。

> けれども結局これって胎盤画像のことのみで他の疑問に答えてないじゃん
具体的な疑惑は胎盤画像のことだけだから。
バンドの切り貼り云々は博士論文で、Natureとは直接関係無いし。
理研が外部から指摘があったから調査すると言ってる対象も、マスコミ報道も、胎盤画像の件についてだけだし。
あと、再現性については、若山先生がちゃんと答えてる。
それ以上何かあるか?

> 国内マスコミへのインタビュー見ていると仕上げは小保方さんだけだったみたいだから
> 若山先生には答えられないんだと思うけど
いや、Natureの記事の若山先生のインタビューによれば、小保方さんとは独立に、自分だけで
再現して、確かにSTAPができたと証言している。
"Wakayama says that his independent success in reproducing Obokata’s results is enough to convince him that the technique works."
"I did it and found it myself,” he says. “I know the results are absolutely true.”


> 名指しで小保方さんからの返答がないと言われている件はどうなんだ?
それは事実なんだろ。共同研究者の若山先生が答えたから十分だと思うが。

949 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:29:26.39 ID:cWiMBTvY0
画像を回転させて載せたのが、ミスだっただと?

950 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:29:31.71 ID:EHw+28lI0
>>899
ああそういうことか。
確かに読者からすればそうだな。
義務であるならデータバンクにあがっていないのに掲載したのはむしろNatureの不備なんだけどな。

951 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:29:32.86 ID:ZoKudae50
>>933
意味が分からん、出直してこい。

>>936
完全に匿名じゃないってのは当たり前。
今時そんなこと幼稚園児でも知ってるからな。
脅迫する側は相手が誰だか特定できないだろ?
それで十分匿名なんだよ。

952 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:29:32.79 ID:ilIbjuVL0
まあ、ネイチャーのエディターもアレだが
査読にはレフェリーが3人くらい関る。そいつらがデータ不備を見抜けないといとか
真面目に審査してるのかと言いたいw 下請け学生にやらせているのかとw

「ガセなら査読システムの根幹に関る問題とw♪」
「ネイチャーのスタッフもガクブルじゃないかと推測する。そもそもイギリス流の拝金主義で
 自分らの不備は軽く流すとか、フェアじゃないねw」
 

953 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:29:50.79 ID:6kAATx6r0
ノーベル賞級に人間の小さい

Y中教授が



丑の刻参りしてるらしい

954 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:30:00.12 ID:2657tOYGO
>>937
ネイチャーは注目を浴びて雑誌を売るため、今までに何度もトンデモ研究を敢えて掲載してきた過去がある。

955 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:30:09.46 ID:aagiczMr0
>>944
まさにそれ

956 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:30:12.50 ID:WvT7N4jr0
画像は単純なミスであって
捏造にしたがってるやつがいるな

957 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:30:55.43 ID:AaL6vorU0
もし理研が予算がらみで真実の公表を引き伸ばしているなら、そうとう悪質でしょ。
早期の真相解明を!

958 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:31:17.98 ID:nPaIDmqB0
これだけネット賑わしているのに肝心の小保方さんはだんまりなのか?
ブログもしくはツイッターとかはしない人なのか?
当事者としてそれなりの発信力のある人は是非活用して自身のコメントを

959 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:31:42.01 ID:aYBFE+L2O
論文で画像間違えるって…
大事な大事な論文で間違えるかぁ?
どうやったら間違えれるんだよそんな世紀の発見論文で

960 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:31:41.89 ID:P7K3+6Pk0
>>946
午前中予算委員会でやってたよ
そのうち録画が見られるだろ

961 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:32:27.84 ID:VbNkB39U0
>>950
だから義務じゃないから

962 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:32:32.64 ID:aagiczMr0
>>956
それじゃあ正しいものを早く出せばよいだけなんじゃ?

963 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:32:38.39 ID:Fx/c/JdP0
>>960
ありがとう

964 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:32:43.82 ID:XfgggFV60
>>958
理研から黙秘するように指示がでてるんだよ

ソースは今朝の朝日新聞

965 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:32:47.46 ID:3K+GY4P6O
結局、俺の毛母細胞はどの細胞で復活するわけ?

966 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:33:10.72 ID:hRoiFDJ+0
>>948
バンドの切貼りはNatureの論文とは違うのか
勘違いしてたわw

なんだよ、じゃあ画像の問題だけなのか
だったらミスってだけで解決する話だろw
どうしてこんなに大騒ぎになってるんだw

967 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:33:12.56 ID:CYQzshgVO
理化学研究所のページ
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

otc4は未分化な多機能細胞転写因子なのでそれが検出できることが
STAP立証であることがわかる

968 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:33:29.15 ID:K1//oDLf0
俺の勝負師としての勘がスタップ細胞は捏造と直感している
だから捏造だよ
俺のシックスセンスは半端ねえからな

969 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:33:48.24 ID:xKSvN63O0
>>964
ソースは今朝の朝日新聞
のソースどこ

970 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:33:49.44 ID:RBDK1e9P0
>>942
山中教授「論文にうっかりミスすよるような奴らイラネw 若しくは便所掃除な」

971 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:33:50.80 ID:0gbpfrZb0
>>956
単純なミスとは誰も明言していない。あくまで単純なミス「ではないか」だ。

本人以外わかりようがない。

972 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:33:56.77 ID:GGUUnQ920
割烹着に歌ってほしい   みやこのおおおおおお  せいほくうううううううう   ♪   いや 歌わずにはいられないだろう  紅組代表だなこれは

973 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:34:00.12 ID:oI6hPzvm0
>>965
http://www.hasci.com/en/hair-stem-cell-transplantation/

もう幹細胞で治療は普通

974 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:34:12.08 ID:npzBUjqo0
理研の「研究成果そのものには揺るぎがないと考えている」という発表がなんか不安。
調査をし尽くした後に発表ならわかるがせいぜい研究者の聞き取りくらいしかできていないだろうに。
理研も騙されたポジションにでも居たいのかな。

975 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:34:22.63 ID:8p/BtqOF0
>>964
その時点で小保方さんが当事者の問題で無く、理研も当事者に入ってしまったな
理研はその意味を全く理解していないのだろうけど

976 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:34:52.59 ID:bn5OPfFOO
早稲○は捏造画像だとしても博士号は剥奪しないのか…

977 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:35:12.02 ID:aagiczMr0
>>974
サムラゴーチの件とそっくりな構図だな

978 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:35:15.00 ID:XfgggFV60
>>969
地球防衛家のヒトビトの4コマがあるページ

979 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:35:17.04 ID:AaL6vorU0
コレスポ著者がだんまりはダメでしょ。

980 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:35:53.21 ID:PHUnPyeO0
>>933
時系列で言えば、理研で再現実験を確認した後、山梨大学で機器と材料をそろえ、教えられた手順で試験したが
何度トライしてもダメだったっていう話になってたと思う。

981 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:35:53.34 ID:EHw+28lI0
>>922
投稿者がガイドラインをそった方法で論文を提出していないのに
その論文を採択して掲載をしてしまったNatureは本当なら大失態だよね。

大体論文の採択が決まった後かなり時間がたってからの論文の掲載だからね。
これはNatureに不備がありすぎるな。理研と言う組織を信頼しすぎていたのかもしれないね。

小保方さんが出てこないまでのNatureにたいして返事をすべきだということに異議はないんだけどね。

982 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:36:01.56 ID:3K+GY4P6O
>>973
でも、お高いんでしょ?

983 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:36:26.65 ID:NvX+Xwd30
ネイチャーや他の研究機関から問い合わせに応じない姿勢が
どうにも印象が悪いね
あまり信用できない人物だ

984 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:36:49.11 ID:H68ZloPRP
本人の勘違いか、それとも功名心からの捏造か。
問題はそこだなぁ。

985 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:36:49.92 ID:JCZgXbpa0
>>966
>バンドの切貼りはNatureの論文とは違うのか



違うわけないだろw

>ネイチャーのサイトに載っていた電気泳動の画像データ
>http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/carousel/nature12968-f1.jpg
>
>左はそれを拡大したもの、右は画像明度を上げたもの(右画像3列目に注目)
>http://livedoor.blogimg.jp/crx7601/imgs/6/d/6d5f2863.jpg
>
>

986 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:36:56.66 ID:+yqAblwf0
>>975
アホだよね
「こちらも被害者だ、ボボに騙された」と処理すればいいものをw

987 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:37:11.31 ID:oI6hPzvm0
>でも、お高いんでしょ?

結局、再生医療が実現しても
その恩恵を受けられるのは
お金持ちだけ

988 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:37:20.01 ID:fRWM/4Yb0
>>982
治験という形で安くやってるところもあれば、
普通に自由診療という形で数百万でやってるところもある

989 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:37:38.84 ID:5xLDHcMj0
目の前で追試させて成功すれば、理研はとりあえず安心するはず。

990 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:37:51.80 ID:CYQzshgVO
問題点指摘画像
早稲田「影響ない」
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/02/9a/7b1ca97302877b61a0725e19cdbe44ea.png
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1a/36/8e3f2d79a539670e16cf90ad225f2916.png

991 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:38:23.83 ID:CBaElFiz0
iPS STAPともに、発展してほしいものだ
医学に計り知れない進歩をもたらすだろうから
難病、放射性障害、など有効な治療法がなく難渋している人に
希望を与えるから。こころからSTAPが実在することを願う
またSTAPが本物であってもIPSに何のさし障りが?両雄並び立つととができなkのか?

992 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:38:30.77 ID:HM++z0Db0
>>986
まあ若山氏は最近はそういう方向でコメントを
出してるけどね。
それを見て「クロまちがいなし」と確信したよ。

993 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:38:34.14 ID:bn5OPfFOO
>>964
こんなことしたら、捏造があった場合、論文の主著者だけではなくて
理研も加担したとみなされないの?

994 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:38:37.93 ID:cWiMBTvY0
おぼこさんは、なんで逃亡してるの?

995 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:38:45.55 ID:Qy1nMS/j0
岸本忠三先生の見解はやくー。

996 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:38:50.30 ID:ST/dygWe0
>>981
あまり捏造レベルの問題性は前提にしてない査読体制なんでしょ。

997 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:39:00.09 ID:VbNkB39U0
>>966
大騒ぎしてるのはネラーだけで、マスコミも「画像の単純ミス(削除し忘れ)」で、「研究内容に問題はない」と
報道してるじゃん。

ちなみに、博士論文の方は早稲田が調査してるけど、そちらも
早大広報室の「仮に問題の画像が取り消されたとしても、博士論文の趣旨に影響しないと考えている」
とのコメントが報道されてる。

理研も早稲田もどこも、研究や論文そのものには問題がないというスタンス。

このまま収束するに決まってる。

998 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:39:25.14 ID:wVrS+AyI0
オオカミリケジョ

999 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:39:25.12 ID:hRoiFDJ+0
>>985
じゃあ>>948の言ってることは間違いなわけね

もう俺が判断してやるから正確な情報だけ出してくれよw

1000 :名無しさん@13周年:2014/02/19(水) 12:39:47.01 ID:aagiczMr0
>>997
STAPに再現性がなくてもいいの?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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