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【論説】池田信夫氏…「『南京大虐殺』はほぼ捏造の産物である」という記述は誤り★２
- 1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2014/02/06(木) 23:53:27.47 ID:???0
- ★日本はどこの国を「侵略」したのか
うるさくからんでくるやつがいるので、簡単に事実をまとめておく。いろいろ問題になっている
NHK経営委員の百田尚樹氏の歴史認識は間違っている。
まず「『南京大虐殺』はほぼ捏造の産物である」という記述は誤りである。1937年12月の南京陥落の
際に戦闘があったことは明らかで、中国兵は便衣服で住民にまぎれたため、民間人の殺害も行なわれた。
「南京陥落当時の日本と中国は国際的には戦争状態ではなかった」というのも誤りである。1937年7月の
盧溝橋事件以降、日本軍は中国軍と全面的な戦争状態になった。宣戦布告していなかったので、日本は
「支那事変」と呼んだが、そんなことをいえば第1次大戦だって国際法上は戦争ではなかった。
「大虐殺」かどうかについては論争が続いているが、これは無意味である。戦争はすべて大虐殺であり、
特定の戦闘をとって虐殺があったかなかったか調べれば、いくらでも事実は出てくる。それに大虐殺と
いう名前をつけるかどうかは立場の違いで、「蒋介石の宣伝だった」ことは捏造だという根拠にはならない。
日本軍が中国を侵略したことは、歴然たる事実である。
これに対して、当時の朝鮮は日本の領土であり、韓国人は侵略した側である。「従軍慰安婦」という軍属は
存在しなかったし、それが「女子挺身隊」として「強制連行」された事実もない。元慰安婦と自称する老婆の
身の上話は、彼らが訴訟を起こしたあと出てきたもので、証拠能力はない。
南方戦線でも、敵は東南アジアを植民地支配していたイギリス・フランス・オランダの軍だった。これは
宗主国を追放しただけで、国際法上も侵略とはいえないが、「日本軍はアジアを解放した」というのも
おこがましい。日本は中国戦線の補給のために南方の資源を掠奪したのであり、目的はアジア解放ではなかった。
>>2へ続く
2014年02月06日00:36 池田信夫
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51886844.html
前 ★1が立った時間 2014/02/06(木) 15:36:07.22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391668567/
- 686 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 14:12:01.89 ID:4Vx4n8Db0
- >>685
それなら南京大虐殺とはどの様なものなのか、定義をしてくれるかな。
- 687 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 14:15:10.73 ID:iRxq+Amg0
- >>686
→ >>641
- 688 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 14:17:43.51 ID:QW5EEPIN0
- >>573
皮肉の分からない知能の低さ
- 689 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 14:24:14.02 ID:kEjqRNbo0
- >>685
情報強者さんは定義すらできないわけね
- 690 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 14:32:12.01 ID:qRXrHEBq0
- 「南京大虐殺はなかった」ことにしたい人たちのおバカな理屈：
1. 虐殺はあったけど「大」虐殺じゃない→なかったことにはならない
2. 他の国もやってた→なかったことにはならない
今の世の中は「あった」が共通認識。嫌ならさっさと裁判起こせば？
ほんとネトウヨ様方ってチキンねww おバカなフリして笑いをとろうと
してるとしか思えん。もしかしてホントは中国のスパイでしょ?ww
- 691 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 14:35:59.40 ID:JHoMVF8X0
- 安倍とマスコミは面白がってやってるからな。
いい加減に気づけ。
安倍とマスコミと反応している米中韓の一部も銀行強盗の仲間だ。
銀行強盗の仲間は必ず仲間割れする。
そのせめぎ合いに、日本の真面目な働き蜂たちがまたバカみたいに利用されると。
- 692 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 14:39:01.69 ID:fwtBTV57O
- でも大義名分がないと戦はできないだろ
- 693 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 14:40:47.62 ID:gBle6tIJ0
- 「便意兵による住民虐殺があった」
この事実を隠蔽している時点で嘘だよね？
- 694 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 14:41:18.20 ID:JHoMVF8X0
- それから、数十万人規模の南京大虐殺があったと言うのは事実ではないと言い始めたのは、
３年間をかけて極東軍事裁判（東京裁判）という名のものとに世界各地を舞台とする国際法廷を開いた
連合国側の司法関係者の意見だ。今の世の中は数十万人規模の大虐殺があったが共通認識だ、
嫌ならさっさと裁判を起こせばと大きく出ている日本のお荷物＝プータローは、
当時の司法関係者や軍人よりも当時の様子を確認していると言いたいのかな？
- 695 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 14:42:07.34 ID:FpdCau7F0
- 南京大虐殺は100％中国の捏造と言い切りますかｗ
池田さんさすがだなぁ
- 696 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 14:42:25.33 ID:aZYs2O5L0
- 完全に捏造なのか。
- 697 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 14:43:42.46 ID:CnsTRmeb0
- >>690
大多数は「有ろうが無かろうがどうでもいい」
70年も前のこと何時まで言ってんだアホ
- 698 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 14:45:29.14 ID:ASN2qeFa0
- どうしても日本ガ悪い、にしたいんだな。
民間人の無差別爆撃で殺した米国はよい虐殺なのかw
東京裁判史観をベースに、もう語るな話すな。
- 699 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 14:46:29.82 ID:qRXrHEBq0
- >>694
やっぱりバカ丸出しww こいつは >>690の1に当てはまる。
君はやっぱり「南京大虐殺はあった」に賛成なんだよ、中国のスパイさんww
- 700 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 14:49:28.70 ID:qRXrHEBq0
- >>697
その言葉、そっくりそのまま君に返すよ。蒸し返しているのはそっちww
>>698
はい、君は>>690の2ね。バカ丸出しで中国のスパイ認定2人目。
- 701 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 14:50:44.36 ID:kEjqRNbo0
- なるほど、最近は先に相手を中共のスパイ呼ばわりして自分の疑いを晴らそうとすると、
工作員も新しい手口を学んでるんだなー
- 702 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 14:51:18.21 ID:4Vx4n8Db0
- >>687
提示された
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf#page=270
の２７１頁にその虐殺事件の犠牲者数は東京裁判では２０万人以上、中共の見解では
３０万に以上、日本の研究では２０万人を上限とし、４万人、２万人など様々な推計が
されて居るとある。
やはり支那は３０万人説だね。そして日本政府はそれを認めて居ないね。支那が認めよと
言って居るかどうかは無関係に日本政府は３０万人説を認めて居ないね。
御前が依拠した史料に書かれて居るのだから、御前も認めるよな。
日本政府は南京大虐殺３０万人説は認めて居ないし、それに対して謝罪もして居ない。
これでいいよな。
- 703 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 14:51:40.11 ID:JHoMVF8X0
- >>690
東京高裁で負けたのは、当時８歳の少女だったと名乗りでた夏淑琴という個別ケースについてだよ。
夏淑琴（マギーの記録）が真実かどうかは誰にも分からないけど、
どう転んでもこれは個別ケースなんです。仮に嘘であっても本当であっても日本軍が数十万人規模の
中国人を殺戮したという証明にはまったくなっていないので話をすり替えるのなら、
君が裁判を起こして証明してきなさい。
- 704 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 14:53:49.04 ID:iRxq+Amg0
- >>702
だから謝罪してるじゃん。
そんなに日本が嫌いなら、とっとと出て行けよ。
- 705 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 14:55:28.50 ID:JHoMVF8X0
- 極東軍事裁判は３年間、かけてアジア全土とロシアその他の地域で大規模に行われた。
もちろん南京でも行われました。
極東軍事裁判が終了した後に、南京大虐殺は事実誤認であると書籍にしたのは
当時の判事であったオランダのローリングをはじめとする欧州とインドその他の
判事たちです。
- 706 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 14:57:29.04 ID:qcS3KUvR0
- 戦争中だから当たり前のことなんだけどね
あまりに自分たちの過去を美化しすぎるとネットウヨになるし
卑下しすぎるとスパイもどきの左翼になる
虐殺があったのは間違いないよ
- 707 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 15:01:23.83 ID:kEjqRNbo0
- >>706
既に情報戦だからな、個別案件での「あった」を
中共は数十万人規模の組織的で大規模な虐殺が「あった」に摩り替えようとしてる
だから言葉尻や言質をとられないように細かく話をつめないといけないという
- 708 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 15:02:16.29 ID:QMt34KSc0
- >>1
売国奴
- 709 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 15:02:56.50 ID:JHoMVF8X0
- 日本ほど大戦を美化していない国はないんだけどね。
おそらく大戦を美化していると言っているのは、池田のように京都出身か
京都と同じように本土の被害をほとんど受けていない日本国内の出身者
あるいは空襲被害がなかった朝鮮半島からの引揚者で、引き上げも初期のころで
引き上げの苦労がなかった人たちなんだろうね。
大戦の痛みを実際に経験している日本人は、戦争を美化するなど１００％ありえない。
池田は実家も空襲に合っておらず、大戦の経験が池田の上の世代を含めてロマンチックなんだろうね。
理想論としての反戦活動をしている人たちは、戦争体験がない地域の出身者なのが興味深い。
- 710 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 15:03:49.56 ID:iRxq+Amg0
- >>707
いや、だから、→ >>685
- 711 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 15:04:04.37 ID:4Vx4n8Db0
- >>704
３０万人説にはしてないだろ。
＞日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の
＞人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの
＞気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。
と言ってるだけだよ。日本政府も強かに特定の立場に捕らわれない様な表現をしてるんだよ。
- 712 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 15:06:11.77 ID:nbkfm0oA0
- 日本への原爆投下を美化するアメ公ｗｗｗ
- 713 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 15:06:22.44 ID:JHoMVF8X0
- 日本ほど大戦を美化していない国もなく、
日本ほど大戦の後に裁かれた国もなく、
日本ほどその裁きに徹底的に従った国もなく、
日本ほどその裁きをはるかに上回る支援を世界に提供した国もない。
これだけだ事実だ。
この事実を頭に叩き込んでおけ。
- 714 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 15:07:38.93 ID:qcS3KUvR0
- >>707
それもちょっと違うと思う
まじで、何の虐殺とか悲惨な事故もなくて
日本軍ってのは誇り高くて、絶対に悪さしてないって信じてる基地外が増えてる気がする
ネットでうそを信じるぐらいなら自分のじーちゃん・ばーちゃんに真実聞いてみろってんだ
いまの政治家や役人以上に、軍人がドンだけ横柄で市民すらいじめてたか 理不尽に殴るける当たり前の世界だぜ
- 715 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 15:08:35.96 ID:iRxq+Amg0
- >>711
いや、だから、→ >>685
- 716 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 15:11:51.78 ID:L1zeuiuM0
- ｼﾅがこんどﾁｮﾝと組んで慰安婦を世界遺産に登録するみたいだけど
南京のことを何も言わないってことはねつ造だと分かってるから騒がないのか
- 717 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 15:12:39.27 ID:kEjqRNbo0
- >>714
それはそのとおりなんだが、
その話はスレの>>１の記事や中国の主張する被害数字とはまた別の話だわ
- 718 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 15:13:31.45 ID:4Vx4n8Db0
- >>715
>>685は答えになつてない。中共が３０万人説を認めろと言はうが居まいが、
日本政府は３０万人説には謝罪してないだろうよ。
- 719 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 15:16:04.07 ID:iRxq+Amg0
- >>718
だから、そもそも、向こうが「謝れ」とも言ってきてないことについて日本の方で先に謝ってるんだから、
別に何の問題にもなってないよ。
何も問題になってないのに、まだしつこく「なかったなかった」と言い出す者がいると言うだけの話だ。
- 720 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 15:20:55.11 ID:O/+N0WPP0
- >>651
分野別ネトウヨ媚度か
なかなかあってる
- 721 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 15:22:06.97 ID:tpITOmPE0
- >>257
ほかの国のリーダーが言いだしたから焦ってる人らが居るんだろうけど
それって日本のせいじゃないもんなｗ
>>358 これだね。
これをやっちゃってるから、
日本が裁判に従ってそれ以上の貢献をしてしまったことに焦ってるんじゃないのかな。
//www.youtube.com/watch?v=hOCYcgOnWUM
- 722 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 15:24:19.50 ID:tpITOmPE0
- ところで安倍の実家って戦争中はどっかで遊んでたの？ｗ
なんか池田と似てるんだけどｗｗ
- 723 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 15:25:59.12 ID:4Vx4n8Db0
- >>718
否、問題だ。中共の日本人憎悪教育を本気にした支那人が日本で東京大虐殺を
してやるなんて言い出したら大変だぞ。然も世界中の報道機関に日本軍の悪事は
常識だと言いふらして居る。こんな迷惑な話は無い。
日本国内でも小学校から日本軍は南京で大虐殺をしましたなんて教え込まれて居る。
これがどれ程子供を傷付けるか分からん。
- 724 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 15:29:55.76 ID:fLngOdF20
- 国民党を消耗させて共産党を助けた罪も大きい
これのみ同意
- 725 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 15:34:17.12 ID:iRxq+Amg0
- >>723
せっかくプロバイダと契約してるんだから、中国のサイトを見てみろよ。
中国の一般庶民が共産党の言うことなんかまったく相手にしてない様子が見て取れるから。
中国のネット掲示板の日本板 http://tieba.baidu.com/f?kw=%C8%D5%B1%BE
日本留学板 http://tieba.baidu.com/f?ie=utf-8&kw=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%95%99%E5%AD%A6
前田敦子板 http://tieba.baidu.com/f?ie=utf-8&kw=%E5%89%8D%E7%94%B0%E6%95%A6%E5%AD%90
中国の動画サイトのLet's japanチャンネル http://i.youku.com/u/UMjEwMDQ1OTQw/videos
小夢tube http://i.youku.com/u/UNDM0Njk5MTAw
- 726 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 15:46:14.94 ID:3uO9KkGP0
- >「南京陥落当時の日本と中国は国際的には戦争状態ではなかった」というのも誤りである。1937年7月の
>盧溝橋事件以降、日本軍は中国軍と全面的な戦争状態になった。宣戦布告していなかったので、日本は
>「支那事変」と呼んだが、そんなことをいえば第1次大戦だって国際法上は戦争ではなかった。
つまり、宣戦布告なしの真珠湾攻撃には何も問題はなかったのに、アメリカがさも大問題
であるかのように騒いでるわけか
まさか、池田信夫から学ぶことがあるとはおもわんかった
- 727 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 15:51:13.19 ID:J+xP9MHQ0
- 戦後、積極的に戦争しているのは戦勝国だけだね。
- 728 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 15:53:50.09 ID:56lyI8Sq0
- 「ほぼ捏造の産物」じゃなくて「完全に捏造の産物」なんだが
- 729 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 15:56:28.26 ID:zmdgzfiM0
- >>728
だから、中国人民が日本に対して好感を盛ってくれているのは、→ >>725
日本が「過去の過ちを素直にちゃんと謝る男らしい国」だからだよ。→ >>641
それを何だよ、いつまでもグチグチウジウジと。
本当にみっともない。おまえみたいなのこそが、日本の恥だ。
- 730 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 15:58:56.67 ID:zmdgzfiM0
- 「好感を盛ってくれている」じゃなかった。「好感を‘持って’くれている」
>>729 ＝ >>725 ね。
こういうのも紹介しておく。
中国のネット掲示板「百度」に、去年8月の時点で立てられた‘2020年オリンピック開催地はどこがふさわしいか’スレッド。
2getした者が「日本」と書いていて、その後は同意同意の連続。
http://tieba.baidu.com/p/2543541777
- 731 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 15:59:46.46 ID:kEjqRNbo0
- 中国の論旨は「民間人虐殺を目的としていた」という点なんだから
それに反論するのは当たり前じゃね？
- 732 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:01:52.64 ID:zmdgzfiM0
- >>731
だから、論旨って一体ナンなんだよ。→ >>685
ネトウヨの「被害妄想」「被害者になりたがり病」ってのは異常だよ。
http://nanahime.blog71.fc2.com/blog-entry-416.html
- 733 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:04:45.60 ID:kkuGHBLU0
- 日本人になりたいとお願いしたよね、朝鮮人は(´･ω･`)
- 734 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:05:13.00 ID:zmdgzfiM0
- >>733
とっとと死ねよ、キチガイ。
- 735 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:06:52.07 ID:YBLJZ7LJ0
- お前の自作自演はもう飽きたんだけど >>732
- 736 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:07:52.21 ID:kEjqRNbo0
- 他にも
やった部分に対して認めろ（実際、日本が認めてる部分）という話と、やってない部分まで認めろというのは、
まるで違う話なんだけど、それを混同させようとしてる奴が沸いてるっぽいな
- 737 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:08:14.13 ID:zmdgzfiM0
- >>735
初めて出てきたIDが「もう飽きた」とは、これタコに。
- 738 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:09:42.48 ID:bPWmmGKX0
- >>726
どういうロジックだよw
これが2ch脳か
- 739 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:10:34.72 ID:zmdgzfiM0
- >>736
だから、中国がいつ「認めろ」なんて言ってきたというんだよ。
泰一、日本はとっくに認めてるんだし。
おまえ、自分が世間から「見て面白く眺めて楽しいクルクルパー」としてコテンパンに叩きのめされてきたことさえわかってないんじゃないのか。
- 740 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:10:57.26 ID:3fVk3yiW0
- >>690
虐殺と大虐殺が違うのは当たり前だが？
何か不自然でも？
虐殺なら日本人も中国人にやられてるぞ
- 741 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:11:11.89 ID:J+xP9MHQ0
- >>685
中国が公式に30万人虐殺していると言ってるんだから、そうじゃなかったら日本としては反論すべきだろ。
史実と違うのであれば、それが世界の常識となっていいのかい？
中国が言ってこないのは、証拠がないわけで、それを追及されると逆に中国が不利になるから。
- 742 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:11:51.59 ID:9R0aX1Dg0
- 中国人の主張する事実はなかったって意味だろ。歴史自体を否定してるわけじゃないだろうに。
- 743 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:13:54.89 ID:zmdgzfiM0
- >>740
あのね、この日本の国は、おまえみたいなのにまともな人権を与えず露骨に差別して下層階級に叩き落している国だからこそ、
中国の人たちからも親しまれているんだよ。
>>741
だから、不利も何も中国は別に何も言ってきてないだろうが。
頼むから目をさまして自分が気が狂ってるということくらい自覚してくれ。
- 744 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:13:56.46 ID:Exj2UBs+0
- >>713
こういう頭の悪い自己陶酔こそがネトウヨの本質だな。
これが「愛国心は悪党の...」と言われるゆえんでもある
- 745 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:14:09.17 ID:YBLJZ7LJ0
- ID:zmdgzfiM0 上からずっと読んでごらんよ。
スレが終息しそうになると、なんども蒸し返して
構ってくれと叫んでるのが分かるよ。
春休みだからノイローゼの院生かなんかだろうな。
- 746 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:14:44.84 ID:nsHEFO4ZO
- >>1
まず論点が間違っているが、侵略性の有無を誰も議論していないし、住民殺害の事実も否定はしていない。
｢日本軍が｣
｢意図的に｣
｢一般住民を標的とした殺害行為を｣
｢犠牲者30万人などという馬鹿げた規模で｣
やったかどうかが争点なんだよ。勝手にすりかえて結論になってない結論出すな。
- 747 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:15:11.36 ID:hpGX2HvW0
- >>736
南京事件に関しては、
虐殺、略奪、強姦が多数あったことは政府主導で行われた「日中共同研究」で
日本側も認めている。
ただ30万は盛りすぎだろ、というのが日本側の主流の考え。
- 748 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:15:20.85 ID:3fVk3yiW0
- >>743
個人攻撃はいいからさ
反論してみw
- 749 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:16:31.34 ID:J+xP9MHQ0
- >>743
だから言えば不利になるだろうが。
お前外交ってのがわかってないのか？
尖閣でも国際司法裁判所に中国が提訴しない理由とかわかってないんじゃないの？
- 750 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:17:01.34 ID:FDngOoQV0
- 南京虐殺記念館を建ててくれと頼んだり
中国の言い分をそのまま記事にするような反日日本人が問題だな
- 751 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:17:13.68 ID:P2MQM5isO
- >>746
だよなぁ。
>>1は論点ずらしの詭弁だわな。
- 752 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:17:28.43 ID:Exj2UBs+0
- >>746
お前馬鹿だろ。それちゃんと読んで書いてるのかよ馬鹿。
論点ってw
なんで筆者の論点をお前が勝手に設定して間違ってるだの摩り替えてるだのって話になるんだよ馬鹿。
- 753 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:17:38.41 ID:hpGX2HvW0
- >>746
中国も一般市民を30万殺害とはいっていない
30万は捕虜＋市民の数
- 754 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:18:03.50 ID:zmdgzfiM0
- >>746
あのさ、根本的な話だけど、どこにも議論なんて起こってないんだよ。
頭おかしい者が、とっくに日本政府が謝罪して決着してることについて、
何度説得されようが同じ議論を蒸し返して、
そのくせ、その自覚もないどころか、
「中国が日本に対して気持ち悪いくらいに異常に粘着してきていて、こっちは仕方なくそれに構ってやってる」と思い込んでる。
単なるキチガイじゃないか。
- 755 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:18:21.25 ID:ow2tx4zf0
- 中国は30万人殺したと宣伝している
これは30万人殺したと言ってるんですよ
馬鹿ですか？
- 756 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:20:12.60 ID:zmdgzfiM0
- >>755
とっとと死ねよ、キチガイ。
- 757 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:21:03.30 ID:YBLJZ7LJ0
- >>713
っていうか、日本が裁かれてきたことを否定したいのは
裁かれていない罪悪感を抱いているノイローゼなんだと思う。
日本が判決に従ってきちんとお勤めを果たしてきたから、
刑期が終わるとまた次、それが終わるとまた次って具合にすれば
永遠に日本を悪者にして永遠にお金をもらえるから味をしめちゃったんだろうね。
物乞いをしてうまく行くと抜け出せないの図。
- 758 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:21:05.79 ID:5vR05pMo0
- オマエラが愛してやまない遊就館でも
戦闘の概要について説明されているシナ。
大軍で攻囲して追い込んだから、
民間人に紛れて抵抗する兵や抵抗する民間人や、
誤認される民間人もいただろう。
ガザ地区でのイスラエル軍と同じってことだ。
- 759 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:21:46.47 ID:TVRmlNPe0
- >>1
アジアを開放しないと包囲網は突破できんし
大東亜会議だってあったやん
- 760 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:22:05.41 ID:Q88yQrj40
- .
ただのどこにでもあった 戦場に過ぎない 南京戦 と呼べ
虐殺などという呼称を絶対に許すな！ 通州事件の方が明らかな中国人による日本人への虐殺だ！
- 761 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:24:01.65 ID:wgT6rLPE0
- というか捕虜処刑しようとしてた写真の兵隊が
国民党軍の装備のまんまだというオチもｗ
- 762 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:24:08.21 ID:QX53jCXq0
- 513 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/07(金) 23:20:42.52 ID:iowx89BU0
ちなみに、南京大虐殺が事実誤認だと東京裁判の後に証言したのは、
オランダの代表判事レーリング（ローリング）だけではない。
レーリング（ローリング）は、『ザートウキョウ・トライアル、アンド・ビョンド』の中で
東京裁判の真実について克明に記している。
//d.hatena.ne.jp/nay/20051110
このように、南京大虐殺が事実誤認であったことや、アジア解放について証言したり書き始めたのが、
日本ではなく、海外の著名人である事実を曲げてはならない。
ID:0X0FqJV20 は逃げ出した
- 763 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:24:10.16 ID:YBLJZ7LJ0
- 752って池田信夫なの？ｗ
- 764 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:24:26.42 ID:B2WRDFMlO
- 特亜三国は、二十世紀に犯した自国の悪事を全て日本に押し付け、自国の浄化を画策しているのは誰の目にも明らかである。
日本は特亜に戦争を仕掛けられているのだ!!
奴らは日本人とは異なる生物であり、こちらの譲歩は献上と受け取り、更なる要求は当たり前と考える。
まずは日本国内の在日と左翼を粛清しないと、次の世代にも特亜との因果を残してしまう事になる。
- 765 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:26:06.91 ID:vVc2LSaJ0
- どう考えても数がおかしい
- 766 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:27:23.32 ID:n/63OKSE0
- >>753
そういう頭の悪い被害妄想いい加減にしろって。
少なくとも第三国から見たら、東京裁判による日本の戦後処理の枠組みに
挑戦状を叩きつけてるのは日本の首相であって中国（旧連合国）の方じゃない。
東京裁判で処刑された戦犯を首相が慰霊するって情況は、客観的に見たらそう見えるに決まってるだろ。
ドイツの首相がナチの処刑された戦犯を慰霊して、フランスやイギリスやロシアが黙ってると思うか？
馬鹿じゃねえの本当。
- 767 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:27:26.70 ID:01/YNLd40
- >それより問題は、なぜ日本軍が南京まで行ったのかということです。
ほんとココが重要だと思うわ。
- 768 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:28:52.30 ID:qRXrHEBq0
- おバカがたくさん湧いて出たけど、結局「南京大虐殺はあった」でOKみたいね。
どこかで聞いた稚拙な言い訳や論理のすり替えばっかで有効な反証は何もなかった。
世の中のデフォールトは「あった」なのだから、「なかった」ことを証明しなきゃ。
ただ、何事も「なかった」ことを証明するのは大変なのよ。同情を禁じ得ないww
- 769 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:29:52.35 ID:YBLJZ7LJ0
- 安倍の靖国訪問だけど、あれって別に戦死者を悼んでじゃないからｗ
安倍は長州神社マンセーで訪問しているだけ。
犬のマーキングみたいなもんだ。
長州が日本の中心だぞって誇示しにいってるだけ。
この点は諸外国に伝えた方がいいね。
- 770 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:32:57.32 ID:YBLJZ7LJ0
- ID:qRXrHEBq0 は、手強そうなのが出てくると休憩してまた出てくるンだね（笑）
- 771 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:34:30.87 ID:3fVk3yiW0
- >>768
馬鹿決定w
元々無いんだから、大虐殺があるなら証明しなければならないんだよ
１から検証してねw
- 772 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:36:11.68 ID:xv25YRd0O
- 南京で大虐殺する意味も動機も日本軍にはないし、他の戦地でそのような報告が無いことから、南京大虐殺は架空の話だと言える。
中国人は司馬遷を生んだ国なのに、歴史に対する態度は司馬遷が最も嫌うやり方。
反日感情を醸造するために、南京大虐殺はつくりあげられたにすぎない。
- 773 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:36:47.13 ID:hpGX2HvW0
- >>758
民間人に紛れて抵抗する兵は南京ではほぼいなかった
※占領直後に、怪しい人は日本軍がまとめて処刑しているので
>>767
日本の上海の租界が攻撃されそうになったので反撃
派遣された兵が勢いにのってそのまま首都南京へ進撃
首都陥落で蒋介石は屈服すると思っていたが、そのまま泥沼へ
- 774 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:38:03.85 ID:qRXrHEBq0
- >>770 >>771 よっぽど痛いところ突かれたらしい。そろいもそろってテイノウな奴らだww
- 775 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:38:31.67 ID:wgT6rLPE0
- >>773
ぶっちゃけ細川護煕の爺様が元凶よ･･･
「国府相手にせず」は殲滅戦フラグだし泥沼フラグだし
あんの昭和のルーピーこと近衛文麿め！
- 776 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:40:59.66 ID:QHdOtqPf0
- >>747
これのことか？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf
共同研究って言っても中国国民党政府が開いた南京軍事法廷判決の30万人以上と
秦郁彦『南京事件―「虐殺」の構造 』（1986）の4万人以下が併記されてるだけで
新たな知見もなければ、日中の見解のすり合わせもせずに、
資料に対する検証の相違が存在するとしているだけじゃん。
- 777 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:41:43.65 ID:1eaJplAN0
- >>11 は捏造コピペ。
http://anond.hatelabo.jp/20101025005418
>結論から言うと、このコピペはおそらくはおそらくは捏造。
>それも、ちゃんと捏造であるということがその文中に明示してあるという良心的（？）な捏造だ。
>鍵はその中の人名にある。
>「トルストゥイ・フイ」＝ロシア語で「太いチンコ」
>「アーラヤ・ピズダ」＝ロシア語で「真っ赤なマ○コ」
>「イヴァン・ドラチョク」＝ロシア語で「イワンのばか」
- 778 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:45:01.42 ID:hgcj1rob0
- あれだろ、30万はウソだけど小さい虐殺はあったっていう中立を装って南京を認めさせようとする卑劣な手口だろ
他の国ならともかく支那朝鮮は話し合いという脳みそを持ってないから100か0かの極端じゃないとダメ
- 779 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:45:25.85 ID:uj9m/lgVI
- 政権時代に韓国民主党ってバレたもんな
未だに存在してる厚顔無恥政党
- 780 ：自決覚悟の大日本帝国軍隊は狂気の殺人集団：2014/02/09(日) 16:45:52.56 ID:JD3lJkm/0
- .
.
大日本帝国の軍隊は当時の主要国の軍隊とは違って、天皇を “ 神と崇拝し絶対忠誠 “ することを、
国から虚妄扇動されて ” 集団的異常心理 “ に陥らされてから、前線で戦わされた。
捕虜になるなら集団自決や特攻玉砕をするという決意の軍隊は、もはや狂気の殺人集団である。
そのため負け戦になれば降伏するという、世界的な近代戦の常識が通用しない軍隊であった。
しかしながら独裁帝国政府は、一般国民には特攻玉砕は美徳だと教育して喧伝していながら、
特権支配階級からは、率先して特攻玉砕に臨んだ者は誰一人としていなかったのである。
.
.
- 781 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:46:55.83 ID:wCE3mIZF0
- >>1
>「大虐殺」かどうかについては論争が続いているが、これは無意味である。
>戦争はすべて大虐殺であり、特定の戦闘をとって虐殺があったかなかったか
>調べれば、いくらでも事実は出てくる。
つまりサンフランシスコ条約締結までに一人でも日本人の民間人を殺されていたら
日本人も大虐殺されていたということだな。
- 782 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:48:09.14 ID:wH2UHqkQ0
- 日本は認めてたんだな
これまでの2ちゃんの議論は何だったのか…
- 783 ：自決覚悟の大日本帝国軍隊は狂気の殺人集団：2014/02/09(日) 16:49:05.75 ID:JD3lJkm/0
- .
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虐殺は占領した中国各地で、捕虜や非戦闘員に対して些細なことを理由にして、銃剣刺殺や軍刀によって行われた。
それは戦に負ければ集団自決をするという、最終的には自分自身をも殺害するという狂気が根底にあったからだ。
それによって虐殺された中国の民間人は、中国各地で相当数に上った。
そしてこの戦争によって日本でも中国でも、多くの戦争孤児が不条理な運命を背負って生きて行くことになる。
原子爆弾で多くの国民が焼け死んでもなお、日本帝国は天皇の統治権にこだわった。
→ ( URLのwww.を含む先頭部分 )youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=50ZyQQ6yBqI
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- 784 ：いざ戦争になれば日常には隠されていた残虐さが暴発する：2014/02/09(日) 16:52:23.06 ID:JD3lJkm/0
- .
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この日本国は、太平洋戦争による多くの国民の犠牲と苦難を教訓として、天皇独裁の馬鹿げた特権階級制を
否定して、自由民主という最も人間的な自由共存社会を目指す筈が、現代でも何故
天皇制が憲法条文となるのか。 それはその制度を許容する国民の自然認識や思考基盤が唯物的であり
無神論であるので、→ “ いざ戦争になれば日常には隠されていた残虐さが暴発する “ 。
そこでは依然として弱肉強食のような原始序列が容認されて、それは制度化されてさらに徹底される。
そのカースト制は少数の極最下層弱者を作り出して、多数の中間層は絶対階級による安定を得るという心理である。
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- 785 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 16:54:48.97 ID:F1+EJjAb0
- >>44
戦時中の日本軍高官の書簡。
昭和天皇の弟、若杉氏の証言。
この辺は調べれば出てくるよ、規模とかその辺は疑問というか
三国志以前から誇張して報告するとこだから鵜呑みにできんけど
全否定を方便でやろうとするのは無茶、どうも中国の誇張を否定するためには
それしかないみたいなノリでやろうとする人たちが自体をややこしくするけど
秦さんの書物あたり読んでればある程度理解は出来るかと
それすら否定するのは逆の意味でお花畑
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