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【論説】池田信夫氏…「『南京大虐殺』はほぼ捏造の産物である」という記述は誤り★２
- 1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2014/02/06(木) 23:53:27.47 ID:???0
- ★日本はどこの国を「侵略」したのか
うるさくからんでくるやつがいるので、簡単に事実をまとめておく。いろいろ問題になっている
NHK経営委員の百田尚樹氏の歴史認識は間違っている。
まず「『南京大虐殺』はほぼ捏造の産物である」という記述は誤りである。1937年12月の南京陥落の
際に戦闘があったことは明らかで、中国兵は便衣服で住民にまぎれたため、民間人の殺害も行なわれた。
「南京陥落当時の日本と中国は国際的には戦争状態ではなかった」というのも誤りである。1937年7月の
盧溝橋事件以降、日本軍は中国軍と全面的な戦争状態になった。宣戦布告していなかったので、日本は
「支那事変」と呼んだが、そんなことをいえば第1次大戦だって国際法上は戦争ではなかった。
「大虐殺」かどうかについては論争が続いているが、これは無意味である。戦争はすべて大虐殺であり、
特定の戦闘をとって虐殺があったかなかったか調べれば、いくらでも事実は出てくる。それに大虐殺と
いう名前をつけるかどうかは立場の違いで、「蒋介石の宣伝だった」ことは捏造だという根拠にはならない。
日本軍が中国を侵略したことは、歴然たる事実である。
これに対して、当時の朝鮮は日本の領土であり、韓国人は侵略した側である。「従軍慰安婦」という軍属は
存在しなかったし、それが「女子挺身隊」として「強制連行」された事実もない。元慰安婦と自称する老婆の
身の上話は、彼らが訴訟を起こしたあと出てきたもので、証拠能力はない。
南方戦線でも、敵は東南アジアを植民地支配していたイギリス・フランス・オランダの軍だった。これは
宗主国を追放しただけで、国際法上も侵略とはいえないが、「日本軍はアジアを解放した」というのも
おこがましい。日本は中国戦線の補給のために南方の資源を掠奪したのであり、目的はアジア解放ではなかった。
>>2へ続く
2014年02月06日00:36 池田信夫
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51886844.html
前 ★1が立った時間 2014/02/06(木) 15:36:07.22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391668567/
- 584 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 08:27:39.17 ID:x+rab+bF0
- なんか無茶苦茶だな。
しかしこの人最近は中国から金貰ってるのな。
韓国除け者にしようとしてるのは金の無心が目的か？ｗ
- 585 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 08:27:56.00 ID:vo4WbmrL0
- 民間人を誤って殺害してしまったことはあったろう
便衣兵も潜んでいたわけだし
でもそんなこと戦争にはつきもの
池田はそういうことが言いたいのか？だとしたら言葉足らずだが
「侵略」というのも当時の情勢を鑑みないで安易に断定すべきではないと思う
- 586 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 10:19:35.88 ID:nvq3GV1i0
- >>573
毛沢東の話なんか関係ないよ
周恩来も鄧小平もどうおもっていようと関係ない
為政者はどこでも常にマルチスタンダード
とにかく日本は中国大陸を侵略したのは事実
- 587 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 10:19:45.26 ID:YNwOYEBEP
- 日本軍が大量に処刑をしたというのが本当なら、
南京で降伏した捕虜は相当の多数にのぼるわけで、
彼らは当然一度ではなく徐々に降伏してきたはずです。
そして処刑も一度に行うことは難しく、降伏した連中
から逐次的に始末していかねば中国側のいうような
多数の人数など処刑し切れません。
ということは、処刑と投降がある程度重なっていたと
推測できます。全員投降してくるまえに先に捕虜の
処刑がされていたということです。
ここで疑問なのですが、目の前で同胞が処刑されてるのに
どうしてあとからあとから投降してくるのでしょうか？
処刑の銃声も、断末魔の雄たけびも、彼らには耳に
入らなかったのでしょうか？
http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20080422/p1#c1232888346
- 588 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 10:24:02.68 ID:nvq3GV1i0
-
安倍政権は中国は無理だから韓国と関係改善を目指しているが、アホだ
中国には改めて侵略を認めて謝罪しろ。これだけはスジを通せ。
ただし尖閣諸島は侵略していないし日本に領有権がある
- 589 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 10:29:26.55 ID:nvq3GV1i0
-
中国とは関係改善をすることが日本の国益
韓国とは関係改善しないことが日本の国益
安倍政権は真逆なことをやろうとしている。
朝日新聞とは別の意味で潰さないといけない
- 590 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 11:11:25.50 ID:RpsG143m0
- >>257
>>258
同意
- 591 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 11:14:01.66 ID:98jPG75z0
- いいから池田はさっさと南京大虐殺の証拠を出せよ
証拠も無いのに偉そうに垂れてんじゃねーだろうな
- 592 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 11:17:11.15 ID:30NdCN2E0
- 正直何故南京だけ虐殺が起きたのかが、謎というわけで。
戦争なんだから各地で虐殺ぐらい起きそうなものだが、南京で一体何があったのかを
詳しく説明をしてもらいたいゎ。
- 593 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 11:19:37.07 ID:RpsG143m0
- >>505
>>513
>>521
その通り。
南京問題や東京裁判、大戦について
アジア諸国と欧米の為政者や軍部が戦後、評価・分析したことを池田信夫が否定のは
なんでなんだろうな。ソフトバンク大学院の教員だから？
- 594 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 11:20:19.29 ID:FzGa46Ad0
- 便衣兵の掃討で多少の住民巻き込んだっていうのなら、ファルージャなんかと全く一緒じゃない？
- 595 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 11:23:51.07 ID:30NdCN2E0
- 南京程度で何を大げさに言っているのか
日本の場合、国土○こげにされて300万人以上非戦闘員も含めて
無差別攻撃で殺されているんだが、文句の一つも言ったことがないというのに。
シナ人のヘタレ（笑。
- 596 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 11:31:00.70 ID:RpsG143m0
- 池田信夫ってソフトバンク大学院で何を教えてるんだ？
- 597 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 11:40:33.97 ID:nvq3GV1i0
-
最低これくらいは読んでおけよ
南京事件 (1937年)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/南京事件_(1937年)
- 598 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 11:44:41.75 ID:nvq3GV1i0
-
なぜ南京かといえば、抵抗がとても激しくもっとも熾烈な侵攻（侵略）だったからだよ。
侵略された側からすれば対外的に分かり易い（つまり都合の良い）「象徴」であるということ
- 599 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 11:47:34.81 ID:/ZEmhU040
- >>592
南京だけじゃないってば。他にもいくつもの事件が起きてるし、それらも東京裁判で取り上げられてるよ。
代表的なモノというと、平頂山事件。http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/heichouzan.html
戦後に自民党参議院議員になった山口淑子（＝戦時中の中国で活躍した女優・李香蘭）は、少女時代に、
この事件を自分の目で目撃し、自伝の中で記している。→ http://www.amazon.co.jp/dp/410366701X/
ちなみにに山口は、戦時中の戦地慰問の際に、何人もの慰安婦にも実際に会っている。
ネトウヨが南京事件しか知らないのは、2ちゃんねるがマスコミだけにオンブに抱っこになっているサイトだからだし、
何でマスコミが南京事件ばかり取り上げるのかと言うと、「しょっちゅう議論の的になるから」だ。
平頂山事件などは、実際に起こったという‘定説’に誰も異論を唱えていないので、日本人の残虐さを示す事例として既に浸透している。
- 600 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 11:50:47.93 ID:nvq3GV1i0
- >>595
民間爆撃や原爆は戦争犯罪に違いないけど、いわば身から出た錆び
戦勝国と敗戦国の差
日本政府はアメリカの大虐殺を世界に訴えることもできたけど、しなかった。それだけ。
それは日本側の都合
だからといって日本を糾弾する中国を非難するのはお門違い
ノーというかいわないかはすべて大人の事情なのだよ。坊や
- 601 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 11:52:25.69 ID:RpsG143m0
- 日本は既に裁かれてるんだよ。
どんなに理不尽な裁判であろうと裁かれ従い戦後70年間、周辺諸国のみならず世界に金銭面でも技術面でも支援をしてきました。
かたや、なんの裁きも受けていない連中が、日本に対してあーだーこーだ言うのは、
分かりやすく言うと、刑期を立派に終えた日本に対する恐れだろうね。
なにせ、自分たちは償っていないのだから。良心の呵責がゆがんだ形でヘイト日本キャンペーンになり、
一石二鳥で金銭も引き出そうと。人間性の底辺を見た気がするね。
日本はきちんと償いとしてきました。それすら認められない池田は調子に乗るんじゃないぞ。
- 602 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 11:54:54.35 ID:nvq3GV1i0
-
>>599
当時、日本人が特別残虐だったわけではない。
当時も今も戦争では残虐なことが普通におこなわれている。
日本は完全に揚げ足を取られているのだよ
要するにヘタクソ
- 603 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 11:56:05.25 ID:g8ZKkgDA0
- >>597
池田信夫はウィキペディアを昼夜チェックして書き換えているって自分で言ってたなｗ
- 604 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 11:57:08.01 ID:nvq3GV1i0
-
揚げ足を取られないようにするには、
謝ること
それが嫌ならもう一度戦って勝つしかない。これは不可能
それが世界の秩序というやつ
我慢がならないやつはこの世を去るしかない
- 605 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 11:59:28.14 ID:nvq3GV1i0
-
>>603
Wikiをそのまま信じる奴はオメデタイ
最低限そこを起点にして自分で調べることは当たり前
- 606 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 11:59:50.14 ID:a8JcFRIt0
- 戦争だから結果として殺人が起きるということか
ベトナム戦争とは違い
あの当時の武器の性能から極端な殺戮はなかったと思われる
- 607 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:00:03.47 ID:EZX+yqyi0
- ID:nvq3GV1i0 なに一人で酔って詩人ぶってるんだ（笑）
お前の意見が世界の秩序？ 病気だな。
そこに書いたことをすべて英語で書いてみなさいチェックしてあげるから（笑）
世界の声なんだろ？
I'm waiting LOL
- 608 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:01:01.24 ID:EZX+yqyi0
- ID:nvq3GV1i0 なに一人で酔って詩人ぶってるんだ（笑）
お前の意見が世界の秩序？ 病気だな。
そこに書いたことをすべて英語で書いてみなさいチェックしてあげるから（笑）
世界の声なんだろ？
I'm waiting LOL
- 609 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:03:59.44 ID:TwrqJvdk0
- 火のない所からはなんとやらで元ネタになるようなことはあっただろう
だけどもう嘘嘘嘘で塗り固められて事実なんてタイムマシンでもないとわかんないから「あったかもね」としかいえんわ
- 610 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:04:30.92 ID:3QfCk9oA0
- .
ただのどこにでもあった 戦場に過ぎない 南京戦 と呼べ
虐殺などという呼称を絶対に許すな！ 通州事件の方が明らかな中国人による日本人への虐殺だ！
- 611 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:05:03.67 ID:D3eNBYuB0
- 帝国主義の時代の話、いつまで侵略侵略って言ってるの？半島人なのこの人？
- 612 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:05:15.39 ID:nvq3GV1i0
- >>607
英語が世界というのはANAのCMより酷いセンスだ（笑）
- 613 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:06:46.10 ID:MdHGzBfp0
- 他人を信じる奴は騙される
- 614 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:09:17.74 ID:EZX+yqyi0
- あれ？
デカいことを言っている割には、世界の秩序を英語ですら説明できないの？
英語ですら説明できない人間がの↓ ↓ 調べものの厚みと精度を想像しただけで笑えるんだけど。
＞Wikiをそのまま信じる奴はオメデタイ
＞最低限そこを起点にして自分で調べることは当たり前
- 615 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:11:17.93 ID:nvq3GV1i0
- >>611
You must be kiddy.
The Japanese invasion of Manchuria began on September 19, 1931, when Manchuria was invaded by the Kwantung Army of the Empire of Japan immediately following the Mukden Incident.
The Japanese established a puppet state, called Manchukuo, and their occupation lasted until the end of World War II.
- 616 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:13:59.65 ID:iI4StPKrO
- >>1
中国の示した100数十枚の証拠写真はすべてねつ造だった、まで読んだ。
- 617 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:17:44.80 ID:/6gS6wZX0
- 誰か信夫を隔離してくれんか。
- 618 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:19:53.40 ID:kmxsaejC0
- >中国兵は便衣服で住民にまぎれたため
この行為こそ非難されるべきなんじゃないのけ？
- 619 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:31:02.92 ID:inDvy8FOP
- 最近の右傾化をみると、かつての自民党は正しかったんだかと実感する。
日本人は島国の単一民族単一言語のガラパゴス状態だから、火をつければ
簡単に右へ振りきれちゃうんだな。だから先人たちは戦後直後に左寄りへ押し込め、
自民党はそれを維持して経済へ一丸となったんだ。
小林よしのりなんかは最近になってようやくそのことに気がついたが遅いかもしれない。
- 620 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:38:42.83 ID:zLl9Up9X0
- 南京大虐殺のプロパガンダは、アメリカ生まれ、アメリカで教育を受けた妻、
宋美齢（Mei-Ling）が演出したものです。もちろん、アメリカと共にですよ？
アメリカの傀儡だった能なしたちは、その後、ポイ捨てされましたが、
蒋介石、李承晩、ベトナムのゴ・ディン・ジエム、マルコス
これらのリーダーたちを飼っていたアメリカは、アジア支配に失敗したと。
その他にもいたけどね。ピノチェト、ノリエガ、グエン・バン・チュー
- 621 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:42:12.07 ID:CN/mjfDu0
- 池田信夫は戦後の国際秩序を乱すのは日本の為にならないという考え方なんだよ
でもそれはあくまでも学者の論理であって、一般人がそれに従う必要は無い
- 622 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:45:27.22 ID:Ag8KMuIZ0
- ノビーの言ってることはともかく
そもそも慰安婦を利用して冤罪で現代日本人を差別して苦しめて気持ち良く
なってる韓国人は異常ということで推し進めるのがベスト
南京とは切り離すのは正しい
- 623 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:46:32.38 ID:zLl9Up9X0
- >>619
日本は太古から世界有数の巨大地震国家です。
世界から流れついた人々もその特殊な自然環境に育まれて日本独特の文化を築いてきた。
ただＤＮＡ研究が進んだ結果、朝鮮半島とは大幅に異なる民族たちだと言うことは証明されている。
日本がガラパゴスだとか、日本は遅れていたとか、日本に民主主義はなかったと言うプロパガンダ行為を
せっせとしてきたのは、江戸幕府を倒したかった長州藩と、長州閥に今なお協力している外国の一部の
基地外どもです。あ、安倍はもちろんその一人ですよ？
- 624 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 12:58:50.42 ID:inDvy8FOP
- >>623
自分はガラパゴスを悪い意味で言ってない。
要するに、日本はまとまりが良すぎて、いったん右傾化しはじめると
歯止めが効かなくなりやすいということ。
- 625 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:01:49.27 ID:zLl9Up9X0
- 右傾化の意味が長州化だと言いたいのなら、二度とそうはならないから心配するな。
- 626 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:05:19.25 ID:Hp0txT8M0
- ９１１ＮＹ『タワーテロ』
３１１福島『原子炉テロ』に続き
２１１ソチ『時計台テロ』犯行予定か！？
冬のオリンピックが行われるソチに行こうとしている方たちに警告します。
イルミナティ・カードを見たことがある方なら、
そこに描かれた絵が災害を予告しているということをご存じかと思います。
ソチの時計台の上部の形状はカードの時計台の上部と全く同じです。
ソチの時計台は、大勢の人々が行き交う鉄道の駅にあります。
オリンピック会場に行くには、鉄道を使ってこの駅で下車することになります。
もし攻撃されるとすると、この場所は警戒すべき場所です。
http://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=60300
- 627 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:08:26.86 ID:nvq3GV1i0
-
安倍は「中国に対して」ツッパリ過ぎだ
「対話の窓はいつもオープン」とは「こっちからは何もアクション起こさないよ」という木で鼻をくくったような態度でしかない。
これは被害者意識のある側からすればとんでもない態度
中国側にしれば安倍がわざとやっているとしか受け取らない。
韓国に対しては「対話の窓はいつもオープン」でOK。もし真に受けてやって来たら追い返すくらいが丁度良い。
３度目ぐらいで許してやれ。ただし手土産無しで。
- 628 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:15:31.98 ID:nvq3GV1i0
-
ネトウヨのノーリターンへ
中国と韓国を一緒にするな
事情が全然違う
中国共産党はしょうもないけど、中国人を将来に渡って敵にまわしたらダメだ。
- 629 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:17:35.44 ID:zLl9Up9X0
- >>627
なんか誤解しているようだけど、わざとかもしれないが
安倍は蒋介石と同じアメリカＧＨＱ利権なので、
南京大虐殺のプロパガンダに関しては中国の仲間だ。
蒋介石を引っ張り出してくる中国も危ない橋を渡っていると思うが、
米中が対日政策において対立しているなんてよもや思わないことだな。
他のことはともかく、対日政策では今も昔も米中は仲間です。
- 630 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:17:38.45 ID:GFyY2dF20
- テンパって民間人を殺すような兵士は日本軍人にふさわしくない
身内に下郎がいたら、自らの手で裁き、被害者へ謝罪する
それでこそ自らの誇りが保てる
- 631 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:18:18.57 ID:1LaQuK260
- >>628
だからこそ、南京大虐殺を否定して
中国の民衆と日本軍は、良好な関係だったと言うべきだろ
- 632 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:22:24.25 ID:QHURfc4m0
- これちょっとネタ的に笑えるｗ
中国報道：朝鮮人兵が南京大虐殺に参与。子宮を取り出し頭に被せる
http://www.youtube.com/watch?v=QDcIMV1B1Vg
- 633 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:28:35.68 ID:+l34WEMaP
- 南京大虐殺について毛沢東が語ったことはない。
- 634 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 13:34:02.73 ID:JD8D5Q7xi
- そりゃ紛争地なんだから､巻き添えになる民間人いるだろ。
大虐殺？ｗ
- 635 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 14:31:02.59 ID:JxaoN2YZ0
- 「ほぼ」捏造じゃなくて「全くの」捏造だもんよ
- 636 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 14:33:36.52 ID:m+PjDf2c0
- 現代でも減ったとはいえ誤射・誤爆は平気ででるからな。
虐殺と呼ぶか戦闘の巻き添えというか、
お好きな様にというだけですわ。
- 637 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 14:37:26.81 ID:7G6fwFe+0
- イケノブは原発絡み以外の論説は割とまともなのが不思議
- 638 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 14:47:52.30 ID:4pzJez0F0
- 三國無双ですら20万人虐殺するのは無理なのに
現実に数日で、物資も乏しい中虐殺するのは無理。
ゲームじゃないから死体も残るしな。
- 639 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 14:51:59.90 ID:Fo8O2HQu0
- [南京大虐殺」はほぼ捏造？ではない、すべて捏造だよ。バカチン。
- 640 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 14:52:08.78 ID:GwREYArd0
- じゃあ南京戦でいいじゃない
- 641 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 14:54:17.53 ID:/ZEmhU040
- 外務省HP 歴史問題Q&A - 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
- 1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
- 2.しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
- 3.日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、
- とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
- 痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。
第一次安倍内閣が発足させた研究チームと中国側研究者の共同研究をまとめたレポート ＜日中歴史共同研究＞
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf#page=270
- 4）南京攻略と南京虐殺事件
- 中支那方面軍は、上海戦以来の不軍紀行為の頻発から、南京陥落後における城内進入部隊を想定して、
- 「軍紀風紀を特に厳粛にし」という厳格な規制策(「南京攻略要領」)を通達していた。
- しかし、日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、
- 強姦、略奪や放火も頻発した。
- 日本軍による暴行は、外国のメディアによって報道されるとともに、
- 南京国際安全区委員会の日本大使館に対する抗議を通して外務省にもたらされ、さらに陸軍中央部にも伝えられていた。
- 虐殺などが生起した原因について、宣戦布告がなされず「事変」にとどまっていたため、
- 日本側に、俘虜（捕虜）の取扱いに関する指針や占領後の住民保護を含む軍政計画が欠けており、
- また軍紀を取り締まる憲兵の数が少なかった点、食糧や物資補給を無視して南京攻略を敢行した結果、
- 略奪行為が生起し、それが軍紀弛緩をもたらし不法行為を誘発した点などが指摘されている。
三笠宮親王 「惨たらしく殺すことを虐殺と言う。数は問題ではない」
http://blogs.yahoo.co.jp/kyoto_focus/4238250.html
- 642 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 15:05:55.60 ID:nvq3GV1i0
- >>629
安倍は朝鮮人の子孫まで読んだ
- 643 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 15:10:31.85 ID:XZR6Z/H/0
- 別に間違ってないだろ
日本が南京に進出したのは事実に基づいた捏造だから、
100％捏造だとは言い切れない
- 644 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 15:16:14.36 ID:nvq3GV1i0
-
南京侵攻では中国人の熾烈な抵抗と工作も禍して一般市民にも多くの犠牲（多く見積もって数万人）が出た。
それ以上でも以下でもない
- 645 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 15:19:09.64 ID:OW/Dgv1e0
- こいつの言ってることをまとめると、
要するにほぼ捏造って結論になるような気がするが。
- 646 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 15:19:16.26 ID:OToEHwmXP
- チョンコロぶっ殺しましたよと胸を張れや！！
- 647 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 15:21:02.86 ID:IyHhwmUk0
- ＞盧溝橋事件以降、日本軍は中国軍と全面的な戦争状態になった
これが嘘ｗ
- 648 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 15:21:22.14 ID:kxl7VLcX0
- >>1
＞戦争はすべて大虐殺
では東京大空襲は「東京大虐殺」、
広島の原爆投下は「広島非人道大虐殺」、
長崎の原爆投下は「長崎非人道大虐殺」、
というように呼称を改めるべきであるわけですね。賛同致します。
- 649 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 15:22:34.11 ID:D6TrwnO90
- 数千～数万の虐殺はあったが中国の言うような数字ではないってことでしょうな
ネトウヨ愛好歴史家の旗郁彦は4万人虐殺説
- 650 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 15:25:56.95 ID:wGH6aeKX0
- 数字は問題にしない方がいい。
やられた方は多くするからな。
南京大虐殺もそうだし、東京大空襲もそうだ。
- 651 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 15:30:36.52 ID:VI/UE8nk0
- ノビーは信用されてないな。
俺的には
経済→× 全く当たらん
慰安婦→◎
原発→◎
人を見る目→×× 橋下や野田を支持
南京大虐殺→△ ？
外交→×～△
- 652 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 16:14:57.64 ID:AAyQH9iK0
- >>609
>火のない所からはなんとやらで元ネタになるようなことはあっただろう
現在も特定マスコミによる「放火」が後を絶たないが、
南京大虐殺が戦勝国のでっちあげだったことは明らか
- 653 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 18:18:23.60 ID:C2PW83I80
- ■南京大虐殺ってホントにあったの？？ もと、中国人、石平さんも首をかしげる「南京虐殺ほら話」
『日本に来るまで南京大虐殺など一度も聞いたことがなかった。
中国の小学校、中学校の教科書にも南京大虐殺なんて載ってませんでした。 （１９７０年以前の中国では話題にもならなかった）
……蒋介石自身も抗議していない。（南京戦の最中に、３００回以上、漢江で海外向けに報道記者会見してるが全く「事件」にふれていない）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
日本留学から中国に帰ったとき、南京出身の大学のクラスメイトに、
「親父さんかお祖父さんから、大虐殺の噂を聞いたことがあるか」と聞いたら、やはり「ない」と言っていました。
- 654 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 18:25:13.10 ID:/ZEmhU040
- >>653
だから、それって、「中国では反日教育なんか行われていない」ということの証拠じゃないか。
「崇高にして神聖なるマスコミ様が間違いをおっしゃるわけないじゃないか！
マスコミ様の有り難い御言葉を断固として鵜呑みにしようとしない‘ネトウヨ以外の全人類’の方こそがみなキチガイなんだ！」
と喉も裂けよとばかりに絶叫しまくっているネトウヨたちは、まんまとマスコミに騙されてたってことだよ。
- 655 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 18:34:45.91 ID:C2PW83I80
- きちがい朝日新聞社が道筋をつけて、江沢民が地ならしをした。
「抗日戦争」授業で中国教師は泣き崩れ子供は教科書投げつける「NEWSポストセブン11月14日」
評論家、石平氏が体験的反日キャンペーンを語る。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
私が留学のため来日したのは1988年。その翌年、天安門事件が起こり、多くの学生が亡くなった。
私は日本で抗議活動をしていたためにしばらく中国に帰ることができなかった。
ようやく帰国できたのは、事件発生から3年後の1992年だった。久しぶりに帰国した祖国の雰囲気は
一変していた。日本に対する認識、あるいは感情的なものが80年代のものとは全く別のものとなっていたのだ。
一般の民衆も大学生も、そしてかつて一緒に民主化運動を闘った友人たちも一斉に「反日」になっていた。
私は教科書や出版物、新聞記事、抗日戦争を題材にしたテレビ、映画すべてを確認した。江沢民政権は
メディアを総動員して、中国的に言えば「全方位的」な反日教育を行なっていたのだ。
- 656 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 18:38:50.31 ID:C2PW83I80
- 学校の授業ではどうか。「抗日戦争」を教える時、教師は日本軍の残虐な行為を涙ながらに語り、
果ては泣き崩れる。すると子供たちも泣き叫び、興奮して教科書を投げつけたり、机をひっくり返す
というような集団ヒステリー状態になる。たとえば、南京大虐殺について中国の教科書は「日本軍は
南京占領後、南京人民に対し、血なまぐさい大虐殺を行ない、驚くべき大罪を犯した。
戦後の極東国際軍事裁判によれば、南京占領後6週間以内に、武器を持たない中国の国民30万人以上
を虐殺した」とある。これを読んで教師は泣きながら子供たちに説明を加えるというわけだ。
実は、教師には日本を恨むよう子供に感情的に訴える「中国歴史・教師用指導書」というマニュアル
が配布されている。
日本人は、ひたすら残虐な行為をする存在として描かれ、観客の憎しみの感情を喚起、煽動する。
現在、中国全土で50を超す「抗日記念館」がつくられ始めたのもこの頃だ。そのほとんどで日本軍に
むごたらしく殺された中国人の?人形や絵画を展示しており、学生たちはそこで学ぶ。
- 657 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 18:42:04.52 ID:2cKiYmO/0
- あったと言うなら早く証拠を出したら？
- 658 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 18:43:42.30 ID:8aHJ19sm0
- ＞「大虐殺」かどうかについては論争が続いているが、これは無意味である。戦争はすべて大虐殺であり、
なんで話をややこしくしてるの？ バカなんじゃないのこいつ。
戦争はすべて大虐殺 なんて常識、お前の世界でしかないから。しねよ
- 659 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 18:48:00.44 ID:C2PW83I80
- 中国では、歴史的な大虐殺が何度もありました。……そういう所を掘り返すと、たしかに人骨がいっぱい出てくるんです。
面白いことに、二千年前の記述でも嘘じゃなくて、必ず出てくる。
（日本でも４００年前の島原の乱の跡地を掘り返すとごろごろ出てくる）
しかし、南京から何十万体の骨が出てきたなんて話、一つも聞いたことがない』と述べている。
渡部昇一・石平『歴史通』2011年3月号『一体どこが「侵略」だというのか』
＠＠ すべてが風聞、伝聞、ねつ造写真、洗脳された帰還兵の証言で成り立ってる「南京虐殺ほらばなし」
下手人はだれ？？
＠＠ 歴史捏造に加担して日本を売りとばしてる反日キチガイ左翼どもの責任はこれからじっくり問われていくわけだが…
- 660 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 19:02:05.98 ID:YNwOYEBEP
- 芸能プロダクションの在日連中が日本人芸能人に平気で
残酷なことができるのも、奴らがもともと日本人じゃない
からってのもあるけど、慰安婦の件で自分らは日本人に
酷い目にあったんで、日本人に多少残酷なことをやっても
それは"報復"だから正しい事だとおもってるからなんだと。
で、慰安婦のネタってそもそもウソなんじゃね？奴らが
日本人の美人をレイプしたときに報復されないための
"精神的な武装"じゃね？って疑惑がもたれてんだと。
で、それに最初に気がついたのがあの高岡蒼甫なんだとさ。
妻の宮崎あおいがそれにすっかりかぶれてしまっていて
日本の人たちは韓国の人にごめんなさいするべき！って
雑誌のインタビューで熱心にこたえていて、
金村とか金子賢といった在日に多少乱暴なことをされて
いても、慰安婦さんの報復だから我慢をしようっていって
夫妻ともども泣き寝入りをずっとしてたわけさ。
ところが彼はだんだん"これはなんかおかしい"って
思い始めるようになってきたんだと。
http://www.news-us.jp/article/387529708.html
- 661 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 19:12:14.56 ID:ooPMUGzG0
- これからは言われたことに反論してるだけではダメだ
攻撃してきた相手が突かれたくない部分を攻めないとダメ
アメリカが何か言ってきたら、フィリピンでの島民全員虐殺とか言わないとだめ
- 662 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 19:32:15.23 ID:/ZEmhU040
- >>661
おまえ、子供の頃、母親から叱られる度に、「吉田クンも同じことやってたもーんっ」と言い訳してただろ。
だいたい、「アメリカへの言い返し」なんて、昭和時代に左翼たちが散々やったよ。→ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391658737/643
30年遅れで左翼の金魚のフンやって、どうするんだよ。
- 663 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 21:58:22.41 ID:3QfCk9oA0
- www
虐殺なんかあるわけねーだろwwwwwwww
- 664 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/08(土) 23:54:57.84 ID:H6lo+Cop0
- >>567
敗走する國民革命軍を追って上海近郊から西(南京)に向かっただけで
南下はしていないと思うんだが
- 665 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 02:12:13.91 ID:NTGPPEQYP
- >>586
ダウト
日本軍こそが中国に共産党政権を誕生させた英雄です。
「何も謝ることはない。
日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしてくれた。
これのおかげで中国人民は権力を奪取できた。
日本軍なしでは不可能だった。」ｂｙ毛沢東
（ ・∀・）9m ｽﾞﾋﾞｼｯ
- 666 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 02:16:36.27 ID:WozyoD/t0
- 間違って市民を殺さないように、便衣兵の疑いのある奴でも、肩に鉄砲を担いでた跡があるかとか
入念に調べて判断したんだけどな。一般市民を虐殺とか、何を根拠に言ってるんだか。
- 667 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 10:59:41.74 ID:t3FoRZBG0
- シナチョンって捏造に気づいてる人多いのかな？
朝鮮学校とかの生徒って自分達の歴史が捏造されてる事に気づいてないのかな？
誰か朝鮮学校に詳しい人居たら教えて
- 668 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 11:31:25.52 ID:iRxq+Amg0
- >>667
てか、「朝鮮学校で捏造教育が行われている」なんてことは、
補助金問題討議の為に視察して教科書もチェックした自民党議員たちだって言ってなかったよ。
ネトウヨの妄想は果てしないな。
- 669 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 11:42:08.89 ID:KLkehl+c0
- >>668
当たり前過ぎて言うほどでもないからだよ。
実際問題、元「慰安婦」の婆さんが朝鮮学校訪問したりしてるんだから、
真実を教えている可能性はゼロだ。
- 670 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 11:43:51.42 ID:jrmuuggK0
- 南京戦後、部下達の酷い行いに涙して怒った司令官に
「戦争だから当たり前じゃん」
と冷たく返したのが当時の日本軍の大多数の認識だろう
戦後になって、やっぱり凄いヤバイ行為だったと再認識してから否定するって、かっこ悪いなｗ
まだ開き直ったほうが（クズの範囲内では）マシだわ
- 671 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 11:47:43.31 ID:Qg1eEBrS0
- でさ、
こういう教授もどきに言いたいんだが、文句があるなら論文書いてみろよ。
学会で反論を浴びるような意見しか言ってねーだろ。
- 672 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 12:29:13.69 ID:qRXrHEBq0
- 「南京大虐殺はなかった」説は最高裁でボロ負けしてるんだが、これには触れないのがお約束なの？→ネトウヨ様方
君らの声は負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだが ww
- 673 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 12:33:37.15 ID:3fVk3yiW0
- >>1
>「大虐殺」かどうかについては論争が続いているが、これは無意味である。戦争はすべて大虐殺であり、
じゃあ、中国も大虐殺やってるよな
日本人殺してるしな
アメリカもイギリスもフランスも全ての国が大虐殺やってることになるぞ
戦争 ＝ 大虐殺という定義なら日本だけを的にして反日やるわけないだろ
- 674 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 12:45:18.16 ID:iRxq+Amg0
- >>669
自民党議員たちだって、「朝鮮学校は捏造教育をやっているから補助金不可だ」などと言うことは一切言ってないんだが。
- 675 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 12:54:35.68 ID:kEjqRNbo0
- 更衣兵狩りはしただろうけど、それは虐殺とは意味が違うよな
- 676 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 12:55:00.99 ID:4Vx4n8Db0
- >>672
＞「南京大虐殺はなかった」説は最高裁でボロ負けしてるんだが
その裁判の概要と判決はどこで見られるのか。
- 677 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 12:56:54.98 ID:kEjqRNbo0
- >>673
中共の場合、自国民を直接だからな
これに関して中共の開き直りは無理だ
- 678 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 12:59:11.98 ID:3fVk3yiW0
- >>557
>証言は個人的な経験で証拠はない。
>しかし、元兵士や空襲被災者が嘘ついてもしょうがない。
>それだけで十分やろ。
なんで嘘付かない？
また、殺し合いやってる中でまともな精神状態で誰もがいるとか？
- 679 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 13:00:01.71 ID:iRxq+Amg0
- >>676
てか、日本国政府が既に、とっくの昔に認めて謝罪してるじゃん。→ >>641
- 680 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 13:02:42.88 ID:NttKOUQv0
- >>1
まずはおまえのなかの大虐殺の定義を言えよ、のぶお。
- 681 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 13:02:50.64 ID:3fVk3yiW0
- 大虐殺というのは一般市民をたくさん殺したから非難されるわけで
相手兵をたくさん殺したからといって、戦争状態なのに非難されることはない
捕虜は中韓的立場だけど、大虐殺だと大問題のように長年に渡って言われ続けるものでもないな
- 682 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 13:06:44.78 ID:a1I7xrrX0
- 池田信夫は大前研一の劣化版。
- 683 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/09(日) 13:17:20.69 ID:4Vx4n8Db0
- >>679
＞日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない
＞被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難である
これでは大虐殺を認めた事にはならないでしょう。被害者数はどの説が正しいのか判定困難と言って居る
のですからね。所謂南京大虐殺とは帝国陸軍が南京市民を南京占領中に３０万人虐殺したと言うものですよ。
- 684 ：便衣隊の摘発：2014/02/09(日) 13:21:40.34 ID:breEavGoO
- 「元支那軍将校が避難民のなかに---大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに」
南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、
逃亡中の大佐一味とその部下の将校を匿っていたことを発見し、心底から当惑した。
実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで2番目に権力ある地位につけていたのである。
この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。
彼らは大学の建物の中に、ライフル6丁とピストル5丁、砲台からはずした機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、
それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのもであると自白した。
この元将校たちは、南京で掠奪した事と、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、
その翌日には日本兵が襲ったふうにしたことを、アメリカ人や外の外国人たちのいる前で自白した。
この元将校たちは戒厳令に照らして罰せられるだろう。
1938年1月4日付ニューヨーク・タイムズ紙
(^｡^)ｺﾝﾅ事されたらﾌﾞﾁ切れるんじゃないか？
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