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【論説】池田信夫氏…「『南京大虐殺』はほぼ捏造の産物である」という記述は誤り★２
- 1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2014/02/06(木) 23:53:27.47 ID:???0
- ★日本はどこの国を「侵略」したのか
うるさくからんでくるやつがいるので、簡単に事実をまとめておく。いろいろ問題になっている
NHK経営委員の百田尚樹氏の歴史認識は間違っている。
まず「『南京大虐殺』はほぼ捏造の産物である」という記述は誤りである。1937年12月の南京陥落の
際に戦闘があったことは明らかで、中国兵は便衣服で住民にまぎれたため、民間人の殺害も行なわれた。
「南京陥落当時の日本と中国は国際的には戦争状態ではなかった」というのも誤りである。1937年7月の
盧溝橋事件以降、日本軍は中国軍と全面的な戦争状態になった。宣戦布告していなかったので、日本は
「支那事変」と呼んだが、そんなことをいえば第1次大戦だって国際法上は戦争ではなかった。
「大虐殺」かどうかについては論争が続いているが、これは無意味である。戦争はすべて大虐殺であり、
特定の戦闘をとって虐殺があったかなかったか調べれば、いくらでも事実は出てくる。それに大虐殺と
いう名前をつけるかどうかは立場の違いで、「蒋介石の宣伝だった」ことは捏造だという根拠にはならない。
日本軍が中国を侵略したことは、歴然たる事実である。
これに対して、当時の朝鮮は日本の領土であり、韓国人は侵略した側である。「従軍慰安婦」という軍属は
存在しなかったし、それが「女子挺身隊」として「強制連行」された事実もない。元慰安婦と自称する老婆の
身の上話は、彼らが訴訟を起こしたあと出てきたもので、証拠能力はない。
南方戦線でも、敵は東南アジアを植民地支配していたイギリス・フランス・オランダの軍だった。これは
宗主国を追放しただけで、国際法上も侵略とはいえないが、「日本軍はアジアを解放した」というのも
おこがましい。日本は中国戦線の補給のために南方の資源を掠奪したのであり、目的はアジア解放ではなかった。
>>2へ続く
2014年02月06日00:36 池田信夫
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51886844.html
前 ★1が立った時間 2014/02/06(木) 15:36:07.22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391668567/
- 2 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2014/02/06(木) 23:53:34.40 ID:???0
- >>1より
だから戦地となったアジアのすべての国に謝罪する必要もないが、中国に対しては弁解の余地がない。
国民党を消耗させて共産党を助けた罪も大きい。ただ韓国は、上のような事実を意図的に混同して従軍慰安婦やら
強制連行やらをでっち上げているので、これには事実で反論する必要がある。
- 3 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 23:54:17.41 ID:/8xshZga0
- うそつきは許されない
http://i.imgur.com/SVkxNxm.gif
- 4 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 23:54:23.78 ID:OEKAeItB0
- 秦郁彦も南京大虐殺はあったと言ってる。
- 5 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 23:54:33.26 ID:gHBKzF12P
- 【南京発言】 橋下市長 「河村市長、発言は慎重に」「中国は過剰反応するな」「南京事件について？ここで言っても現実的プラスない」★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330438796/
- 6 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 23:55:02.10 ID:8kjZdnx50
- >>1
悔しかったら「南京大虐殺」や「慰安婦強制連行」を欧米のTV番組で一度でも特集させてみろよ中韓人
ドイツナチの「ホロコースト」や「アウシュヴィッツ」は
海外TV(ヒストリーチャンネル、ナショジオ、ディスカバリーなど)で何度も特集くまれてるけど
中国・韓国が言ういわゆる日本の
「南京大虐殺」「慰安婦強制連行」「強制徴収・強制労働」
は欧米では誰も触れてないよね
当時の南京にはスクープを撮るため世界中の記者が滞在してたけど
未だ海外から大虐殺スクープ出てこないよね
ライダイハンって知ってる？
韓国がベトナム戦争に派兵した韓国人兵士による
現地ベトナム人女性に対する強姦などの性的交渉によりもうけられた子供のこと
ライダイハンの正確な数ははっきりしないが
最大3万人（釜山日報）としているものもある
「南京大虐殺」や「慰安婦強制連行」があったなら
日本人と中国人女・韓国人女の孤児が大量にいるはずだよね
でもそんな孤児はいない
もしお前らが言う「南京大虐殺」や「慰安婦強制連行」があったとして
当時の日本人は南京で婦女をレイプせず「大虐殺」だけ行ったり
当時の日本人は韓国で婦女をレイプせず「強制連行」だけ行った
そう言いたいの？
なんて規則正しい「大虐殺」「強制連行」なんだ
日本人は「大虐殺」するときも「強制連行」するときも
レイプは絶対行わない民度の高い民族だと
お前ら中国人・朝鮮人はそう言いたいんだよね
- 7 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 23:55:34.24 ID:9rKubegf0
- >>4
ネトウヨは日中戦争史の大家、秦郁彦も左翼扱いにするくらいの馬鹿だからw
- 8 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 23:56:37.50 ID:oSlNK7iD0
- >目的はアジア解放ではなかった。
目的はアジアの解放だったろ。 結果も伴ったし。
だいたい中国なんて国は存在してなかったろ。
- 9 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 23:56:50.11 ID:1wa9C4360
- 金もらってるなこりゃ
- 10 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 23:56:58.57 ID:NuYF373G0
- 100のことを10000とアカが宣伝し、0とウヨが宣伝する。
事実は100なのだ。
- 11 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 23:57:17.79 ID:JOeReySq0
- 670 ：可愛い奥様：2010/10/22(金) 19:55:44 ID:cTTejQa+0
9月からロシアで暮らしているものです。
今週号のロシアの新聞「アルグメント イ ファクト」(論拠と事実)に面白い記事が
載ってたので、拙い訳ですけど紹介しますね。
もし、スレ違いなら指摘してください。
『南京でのジェノサイドは共産国家陣営による作り物だった！！』
ソ連邦崩壊後、様々なソ連時代の公文書が日の目を見ていることは読者の皆さんも
良くご存知であろう。さて先日、ウラジオストークで開催された極東地区歴史学会で
「南京ジェノサイド」に関する面白い公文書が紹介された。
(中略)
「南京ジェノサイド」の証拠として中国が挙げている写真の一部が、ウラジオストーク市
近郊の都市トルストゥイ・フイにあった「ソ連人民芸術局極東撮影所」で撮影されたことを
示す公文書が発見された。この公文書を発見したのは、ロシア科学アカデミー
極東戦史研究所のアーラヤ・ピズダ氏である。ピズダ氏の発見した文書によれば、
「南京ジェノサイド」の証拠として中国政府が公表している写真の一部は
上記の撮影所で撮影されたもので、ブリヤード人やシベリアのマイノリティー
など日本人そっくりの人を日本兵役で出演させ、「中国人にひどいことをする
日本人」という構図の写真を撮ったそうである。この研究所の副所長で
日本海の向こう岸にある町新潟の大学で教鞭をとったこともある親日家の
イヴァン・ドラチョク氏は「冷戦時代は西側陣営に失点を与えるために
こういうおかしな協力もソ中間で行われていたようだ。しかし、今は
そんな時代ではないし中国に協力する謂れもない。また、これに関心のある
日本の歴史家の皆さんを是非お助けしたいと思う」と語った。
このあとに詳細が載っていますが、全部訳す元気ないのでごめんなさい。
それと(中略)のところには、いわゆる「南京虐殺」についての中国側の公式
見解が書かれてますが、皆さんご存知でしょうから略しました。
- 12 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 23:57:51.47 ID:jGB5LR0p0
- 結局“私は馬鹿です。”って理屈こねながら言ってるだけだろ？このオッサンｗ
- 13 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 23:57:57.75 ID:pOPbsZ260
- 信夫はカネが懐に流れると捏造しだすよなｗ
- 14 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 23:58:11.67 ID:2BaxCrzl0
- 10人も千人も3万人も虐殺に変わらないだから無意味な論争だ？
- 15 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 23:58:36.97 ID:3eV1aY/00
- 南京大虐殺の意味が、
日中で違ってるから話が食い違うんだよ。
中国が言ってるのは、
南京で屠城が行われたってことで、
大陸古典を知らないと意味が分らない。
城塞都市を包囲されて、
人肉を食べてまでして抵抗したが、
陥落して住民は皆殺しにあう、
この住民を根絶やしにするのが屠城ね。
日本には相当する言葉や概念がないんで、
中国の言ってる意味が理解できないもんだから、
戦闘における民間人の犠牲者がとか、
頓珍漢なことを言う。
- 16 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 23:58:49.31 ID:6RokDukr0
- 諸悪の根源の糞在日朝鮮人と糞帰化人を日本から永久追放にせよ
凶悪な在日朝鮮人による犯罪例
■ 宅間守（ 両親が朝鮮人部落出身 ） 池田小学校大量殺人犯 ８人殺害 １５人が重軽傷。
■ 神作譲（ 帰化人 犯行時は小倉 ）足立コンクリート惨殺事件犯人 親は三郷在日部落の名主
■ 都〇洋（ 在日 犯行時は別姓 ）同上犯人。現在、在日暴力団極東会構成員
■ 和田真一郎 （ 帰化人 ）早稲田大サークルによる集団婦女暴行事件主犯
■ 林真須美（ 帰化人 ）和歌山毒入りカレー犯人 ４人毒殺 ６３人が負傷。
■ 麻原彰晃 オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
■ 酒鬼薔薇聖斗 （ 在日 通名は東慎一郎 ） 神戸の土師淳君の首を切断。生首を校門に飾る。２人殺害
■ 織原誠二（ 在日 金聖鐘 ）英国人ルーシー・ブラックマンさん殺害犯
- 17 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 23:58:49.86 ID:XgsleDRV0
- ７０歳以上は気楽でいいよな
謝れば平和だと勘違いしてる
俺達は面と向かって中国の批判と対決しなければならない世代だってのに
- 18 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 23:59:08.83 ID:wDfwzQ9z0
- 450 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/05(水) 22:30:43.25 ID:ADQvxHiJ0 [1/2]
古館って昔とんねるずの石橋とＴＢＳの深夜番組を二人でやってたんだよ
で地球最後の日に何するって話になって古館が街を歩いてる綺麗な女をレイプするって言ってたわ
当時前の嫁さんとまだ離婚してなくて幼い娘がいた石橋は目がテンだったわｗ
当時の石橋って荒くれ野郎だったんだけどその石橋がドン引きだったな
「どうせ死ぬなら好きなことをやって死ぬよ」って古館の言い分だったみたい
今の時代ならネットで拡散なんだが流石にビデオ撮ってるやつもいないだろうな・・・
だから報道ステーションとかで古館が震災被害者とか事件被害者に神妙な顔で
コメントしてても「何言ってんのよｗ朝鮮人みたいなこと思ってるくせに」っていつも思うよ
さっきはＮＨＫ会長や経営委員の百田さんを批判してたな
朝日新聞は倒産しろや
- 19 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 23:59:24.74 ID:Lfawms2E0
- >>1
大虐殺すれば必ず発生する大量の死体はどこへいったんですかね？（棒読み
- 20 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 23:59:41.41 ID:TrlDpoZS0
- 南京虐殺全否定派は、裁判でボロ負けした東中野みたいなのを
重用してるからだめなんだよ。お仲間でも、捏造野郎は排除しないと
東中野は、自分が以前使って証拠の真偽を裁判で問われたら
「これはフィクションだから罪にならない」とか言い出した
マジキチだから
秦教授みたいな、左翼からも右翼からも距離を取れる人じゃないとダメ
- 21 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:00:36.78 ID:5d8aDj0n0
- これは珍しく日本が国として認めている事実の列挙だな
いつまでも増え続ける犠牲者wはともかく、どこまでを事実として認めているかの共通認識は必要だ
それ以上のことについて謝罪も賠償も必要ないが
先の戦争を侵略でなかったとまで言うのはやりすぎだ
この先そういうことがないようにする必要はある
- 22 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:00:48.35 ID:HS4noQ0a0
- 「ほぼ」じゃなくて「完全に」捏造だからな
- 23 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:01:09.52 ID:gt4vA0W70
- 大東亜共栄圏→大東亜戦争⇒アジア解放の大義に基づいて戦ったのが先の戦争だ。
太平洋戦争は、大東亜戦争の主旨を抹殺するために戦後進駐軍が付けた名称だ。
- 24 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:01:39.71 ID:E22UN9bs0
- ほぼじゃなくて完全なる捏造だからな
- 25 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:01:50.73 ID:ZnBOm3pp0
- >>8
ノビーのことだから開戦前に東條英機がアジア解放を宣言したのも知らんのだろうな
- 26 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:02:27.75 ID:px5SXfq7P
- >>1
まあコレでも見ておちけつ
毛沢東曰く
「何も謝ることはない。
日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしてくれた。
これのおかげで中国人民は権力を奪取できた。
日本軍なしでは不可能だった。」
（ ・∀・）9m ｽﾞﾋﾞｼｯ
- 27 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:02:45.84 ID:C/rT9ct70
- 人
∧_∧ ( 0 )
< ｀∀´> л ｼｭﾎﾞｯ
￣ ＼ ( E)
ﾌ /ヽ ヽ_//
- 28 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:03:30.15 ID:+LZjLAI00
- >宣戦布告していなかったので、日本は「支那事変」と呼んだが、
>そんなことをいえば第1次大戦だって国際法上は戦争ではなかった。
第一次大戦も支那事変と同じように戦時国際法が適用されてなかったのか？
- 29 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:04:36.31 ID:7AXqJC5p0
- 日本は昔から南京事件と呼称していた。
従って場内の便衣兵を国際法に準じて合法的に射殺したのは事実だ。
大虐殺なんて元からない。
- 30 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:06:26.11 ID:66R5BhPjO
- 更衣兵は南京の住民が進んで教えてくれたと聞いてるが？余程酷かったんだな国民党軍はwww
- 31 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:06:44.08 ID:LhwO6JtX0
- 南京大虐殺について南京至近で戦っていた元日本兵の証言がある
放送はNHK
戦争中は南京で大虐殺があったという情報は全くなかった
他の戦況はいくらでも情報がはいるのに虐殺だけがなかった
元日本兵が南京で大虐殺があったと知ったのは終戦後30年以上たってから新聞の報道で知った
元日本兵にとっては衝撃的な話である
知ってれば野蛮な虐殺には猛反対したし、虐殺に参加した兵や部隊長を糾弾しただろう
戦う相手は敵兵であって民間人ではないからだ
まさか、そんな大虐殺があったなんて・・・と当時知らなかったことを後悔している
元日本兵の証言でも終戦後30年以上たってから新聞で知った大虐殺に衝撃を受けている事実
元日本兵が南京大虐殺について証言した意味は大きい
- 32 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:07:24.98 ID:rW+G8OvjP
- ﾊﾞｶｳﾖはｻﾖの劣化ｺﾋﾟｰ
東京裁判->悪いのは戦犯->日教組->日本国民は無実->劣化ｺﾋﾟｰ->日本は悪くない->ﾊﾞｶｳﾖ
- 33 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:07:31.37 ID:U+re43K30
- いくらでも出てくる事実を誰も出さないから反論されるわけでして…
- 34 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:08:05.24 ID:5rWgQsFS0
- これから戦争の事を大虐殺と言うの？
第一次世界大虐殺
イランイラク大虐殺
太平洋大虐殺
- 35 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:08:25.02 ID:E2NLgFko0
- >>11 これどっかでみたけどつくり話なんだっけ
- 36 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:08:34.20 ID:QkH2KNkCO
- 池田信夫はもとNHK社員。NHK時代に強制連行の証拠を掴もうと、韓国で50人くらいなの人たちに
聞きまわったが、誰からも証言がとれず、帰国した。
そんなとても残念な奴です。
- 37 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:09:28.24 ID:Eg6f/GxO0
- 80年前の与太話をぐだぐだ言う暇があったら、現在のウイグル弾圧を少しは批判しろや。
- 38 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:10:21.10 ID:e5PWvr9r0
- ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ここまでソースつきのまともな反論なし
ここまでソースつきのまともな反論なし
ここまでソースつきのまともな反論なし
…ということは？！
- 39 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:11:07.21 ID:uIVkLM9v0
- .
署名、しよっかｗ ◎ 「河野談話」 の撤廃 を求める の署名（中山成彬議員他） （安倍総理宛）
うん http://www.tsukurukai.com/konodanwa-shomei.html （５５７４１筆１/２８時点）
∧,,∧ ∧,,∧ うん
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ ◎ CANADAトロント 南京記念日宣言撤回 の署名（在カナダ邦人の会）
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) .http://nadesiko-action.org/?page_id=3428 （１６７４４筆）
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ ◎ 吉松育美さん、『STALKER ZERO 被害者が守られる社会へ』 の署名 （安倍総理宛）
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' https://www.change.org/stalkerzero （１１５６３２筆）
うん うん
..◎ 韓国に対するビザ免除廃止要求 の署名 （外務省宛） （２１５５８筆）
http://www.change.org/ja/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%B3/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E3%83%93%E3%82%B6%E5%85%8D%E9%99%A4%E5%BB%83%E6%AD%A2
.
- 40 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:11:16.93 ID:X33RzXGH0
- じゃあ、虐殺記念館の３０万という数字は何なんだ？
数を問題にしているのは中国だろう。
少数でも大虐殺ならまずは嘘の数字を訂正しろよ。
- 41 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:12:05.55 ID:Nx06xHgB0
- 100人死んだのと20万人死んだのでは
全然違ってくる
戦闘があったのは事実、だから南京”大虐殺”あった！なんてのは
ただのヘリクツ
- 42 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:13:03.71 ID:gOxTrMwM0
- 中国側の主張を認めるためには、
日本が占領した中華民国首都南京において、
屠城を行った、って認めないといけないんだよ。
つまり、城塞都市を占領した日本軍は、
南京住民をことごとく皆殺しにしたってことね。
そんなん、認めるわけないじゃん。
日本人には、脳みそお花畑のサヨクだって理解できんわ。
- 43 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:13:16.67 ID:uIVkLM9v0
- >>36
NHKの社員だったんだ。 初めて知った。
この人、原発のことだけは正論を言うんだけど、他は・・・
- 44 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:13:28.52 ID:Gu6U4XrbP
- 俺も南京大虐殺はなかったって考えなんだけど、
もしいつか誰かと議論になったときのために
知識が曖昧だから詳しい人教えてほしい
①中国の言い分で証拠とされるものの全ては何と何があるのか
②それを否定する日本側の言い分はなにか
俺が知ってるのは
①東京裁判でそうとあった事になったから
②物証は写真のみ
で、写真は一枚残らず捏造と判明済み
ということ。
足りてない知識、間違ってる認識あったら教えてくれ
- 45 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:14:43.40 ID:Bm1oK1Qb0
- そりゃそうだ
ほぼ捏造、じゃなくて完全に捏造だからな
- 46 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:15:43.47 ID:gOxTrMwM0
- 単純に言うと、
国民党が行ってた宣伝戦の一環で、
日本は南京を占拠して住民を皆殺しにしたとか、
堤防を決壊させて住民を皆殺しにしたとか、
いや、堤防を決壊されちゃって、
日本軍が救助活動したって話はあるんだけどね。
後に極東軍事法廷で、
なぜか急に南京大虐殺が持ちだされてきたんだわ。
まともな証人はいなかったらしいけど。
- 47 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:15:56.87 ID:2XZD0HgcO
- まぁ、刀を降り下ろす映像も有ったけど、見たら笑うぞwww右上段から左下段に刀を降り下ろすんだが、そのとき左足が前なんだぜwww日本人ならやらないミスだなwww
- 48 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:16:39.83 ID:X33RzXGH0
- >>44
３０万人分の骨がでてきていないだけで十分だろ？
簡単な話。
外国に調査もさせないことから捏造は明らか。
- 49 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:17:35.66 ID:N0Axf7V+0
- 日本軍は安全地区の市民は攻撃しませんでしたが、軍服を脱いだ中国兵が便衣兵とならないよう、これを
摘発し、南京市民立ち会いのもと市民を区別しました。そして場合によっては揚子江岸で兵士を処刑します。
この処罰は法的には合法なものでした。軍服も着用しない兵士に捕虜の特権はありません。
にもかかわらず南京陥落から１ヶ月後には、この処刑が南京虐殺として英字新聞や英字雑誌などで報道され始めます。
しかし、これは誤報でしたから英文雑誌の支那事変一周記念号からから南京虐殺の四文字は消えるのです。
ところが、これとほぼ時同じくしてまたもや南京虐殺説が浮上してきます。ティンパーリー編『戦争とは何か』に「四万人近い人間が
南京城内や城壁近くで殺されたことを埋葬証拠は示してる」という告発状が載ります。筆者は安全区の委員
の一人で米国人のベイツ教授でした。確かにベイツ責任編集になる記録によれば南京埋葬活動はすべて
紅卍字会の手で「完了」し、記録が正しいとすれば約四万体をベイツは虐殺体と考えたわけです。が、実際は、
当日の朝日新聞北支版が言うように「敵の遺棄死体」でした。ベイツの四万人虐殺説は根拠なき主張でした。
従って公式資料をもとに編纂された『チャイニーズ・イヤー・ブック 1938‐1939 』等は、先の個所を削除してベイツの告発状を記録しております。
このように戦前、国際的文書でも南京虐殺はすべて虚報として否定されました。虐殺を証明する公式資料が
一つもないからです。ところが、敗戦後の東京裁判で突如として南京虐殺がもちだされました。キーナン首席検事は数万虐殺とぼかし、
中華民国はベイツ説を七倍に粉飾して三十万人虐殺を主張しました。南京虐殺はこのように不可解な点の多い事件なのです。
- 50 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:17:52.42 ID:ou3bgVLm0
- >>11
これ嘘だったの？
- 51 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:18:30.58 ID:cOGJkJ3N0
- 第二次上海事変後、上海で日中の小競り合いが
続いていたが、日本政府は３週間、援軍の派遣を
見送っていなかったっけ？
もしも日本軍の増援→南京侵攻の流れがなければ、
上海の日本人居留区はシナに接収されていた
可能性がある。当然その過程で、通州事件のように
日本人の虐殺が起こった可能性もあるだろう。
- 52 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:18:51.56 ID:gOxTrMwM0
- アメリカがイラク侵攻したときに、
早期終戦を目的に首都のバクダッドを電撃陥落させたでしょ。
そのときアメリカは、
占領したイラクの首都で住民を皆殺しにした、
とか言われたら、意味が分らないでしょ。
さらに米兵がよってたかって治安を乱した、
とか皆殺しと矛盾することを言われたりとか、
いや、占領した都市で治安が乱れると、
困るのは占領してる側なんだけどね。
- 53 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:19:06.06 ID:f1t5g1tl0
- >>44
昭和天皇の弟(軍人)ですら南京大虐殺はあったと認めている。
- 54 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:19:46.89 ID:PrGAyfr00
- >>25
お前が大東亞政略指導大綱すら知らないだけだろｗ
- 55 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:21:56.86 ID:PrGAyfr00
- >>44
ぶっちゃけ全く知識が足りてないんで、wikipediaの南京大虐殺論争からとりあえず読んでみてはどうでしょうか？
- 56 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:21:57.71 ID:Gu6U4XrbP
- >>48
いやそれだけじゃ足りない
既に南京大虐殺はあったという事が世界の常識になってるから
何を根拠にあったとされているのかという事を挙げた上で、
いちいち論理的に反論していく方がいい
『中国の言い分は○だけど●だから嘘なんだよ』という形で。
「骨はどこかに隠して埋めたとか粉々にした」みたいな無茶苦茶な話でも
バカ外人は信じる。
既に常識になってる事を覆すには論理的根拠をきっちり示さないと
ただ騒いでる右翼扱いされて終わる
相手が反論できない知識をたくさんの人が持った方がいいと思う
俺もあやふやだから聞いてるんだけど
- 57 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:22:25.36 ID:zSQ7oygp0
- >>36
池田さん好きだわ。一番て位に信頼してる。
右とか左とかに惑わせれず真実を明らかにしていこうという姿勢が素晴らしいと思う。
中国とかのハニトラとかにかからないでね。
あと百田さんが自分の主張をするのは別にいいんでねえの。
そういった主張を封じ込めたいてのは「事実だから」なんだろう。
真実がばれるのが怖いからなんだろう。
中国・韓国よりも朝日・毎日・中日の方が許せない。
中国・韓国は政府があれだからまあ仕方がない部分がある。
- 58 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:22:54.72 ID:z68Qst2r0
- 池田は 不十分な知識で、いかにも自信ありげに断言的口調で主張するところが
信頼できない。
- 59 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:25:10.41 ID:OJ0ijYFZ0
- で、虐殺があったという物的証拠は？
- 60 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:25:10.97 ID:gOxTrMwM0
- 日本はなぜ南京を占領したかったら、
講和に持ち込みたかったからなんだわ。
つまり勝敗を決して、
日本の勝ちを確定することで、
終戦に持ち込みたかったわけね。
ところが中華民国は、
重慶への遷都を宣言するんだわ。
これで困っちゃったのが日本で、
もう蒋介石は相手にしない、って言って、
南京政府を承認して、そっちと交渉するわけよ。
- 61 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:25:37.77 ID:N0Axf7V+0
- 1938.1.4 ＮＹタイムス
元支那軍将校が避難民の中に 大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに
南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人
教授たちは、逃亡中の大佐一味とその部下の将校を匿っていたことを発見し、心底から当惑した。
実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで2番目に権力ある地位につけていたのである。
この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の
建物に住んでいて発見された。
彼らは大学の建物の中に、ライフル6丁とピストル5丁、砲台からはずした機関銃一丁に、
弾薬をも隠していたが、それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのもであると自白した。
この元将校たちは、南京で掠奪した事と、ある晩などは避難民キャンプから
少女たちを暗闇に引きずり込んで、その翌日には日本兵が襲ったふうにしたことを、
アメリカ人や外の外国人たちのいる前で自白した。
この元将校たちは戒厳令に照らして罰せられるだろう。
- 62 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:26:10.23 ID:mCQ2dnDc0
- >>1
池田信夫 ･･･ ばーーーか、戦闘を虐殺とは言わないだろう！どたわけ！
- 63 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:26:18.10 ID:Ws6/6xkn0
- 池田にまともな奴無し
- 64 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:27:15.79 ID:9LWPl6oKi
- >>47
マジかwww
剣道やってたけど、それはないわwww
- 65 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:27:54.67 ID:/0BvP8Bk0
- たしかにいつもの信夫ちゃんと違うね。
- 66 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:28:33.57 ID:Y6h64EpC0
- >>1
こんなお馬鹿の言うことなんて、どーーーーでもいい。。。。
そんなことより、
今度の都知事選は、田母神さんの一択だな。
鮮人や池沼を知事なんかにしてしまったら、
また外国人参政権や人権擁護法案などで
毎日悩まされることになるわけだからな。。。。。
東京都民よ！！！ 目を覚ませ！！！！！
若者たちよ！！！ 必ず選挙に行けよ！！！！！
明日は、変えられるぞ！！！！！
- 67 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:28:47.12 ID:N0Axf7V+0
- 1938.1.25 ＮＹタイムス
中国軍の首都放棄のあと、南京に「国際安全区」が設立されたが、多くの中国軍将兵がそこに避難所を求めている。
日本軍のスポークスマンである永井大佐は、昨日の記者会見において、そのように
主張しつつ、南京の日本憲兵隊の報告を発表した。
報告が主張するところによると、中国軍の高級将校が、館員が退去したあとの外国大使館・
公使館の建物に隠れていたことは、確かだという。
報告によれば、１２月２８日までに、２３人の中国軍将校、５４人の下士官、１４９８人の
兵士が、安全区内のさまざまな建物内から日本軍によって発見された。
その報告書の主張するところによれば、彼らのなかには南京平和防衛軍司令官王信労（音訳）がいた。
彼は陳弥（音訳）と名乗って、国際避難民の第四部門のグループを指揮していた。
また、前第八十八師の副師長馬？香（音訳）中将や、南京警察の高官密信喜（音訳）もいると言われている。
馬中将は安全地帯内で反日攪乱行為の煽動を続けていた、と言われる。
また、安全地帯には黄安（音訳）大尉のほか十七人が、機関銃一丁、ライフル十七丁
を持ってかくまわれ、王信労と三人の元部下は掠奪、煽動、強姦に携わったという。
館員が退去したあとの外国大使館・公使館に隣接する防空壕からは、隠匿兵器が発見された。
ひとつの防空壕の捜索の結果は、次の通りである。
軽砲 １
チェコ製機関銃 ２１ 弾丸６０発付
他の機関銃 ３
空冷式機関銃 １０ 弾丸３０００発付
小銃 ５０ 小銃弾４２０００発付
手榴弾 ７０００
迫撃砲弾 ２０００
砲弾 ５００
- 68 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:28:55.91 ID:93flK2TB0
- 的を射てはいるんだが
それだと話を聞いてくれないだろう
- 69 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:29:34.40 ID:x0P9DbS10
- ×ほぼねつ造
◎完全にねつ造
ってことでつねｗｗ
- 70 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:29:47.95 ID:UHPS2zYO0
- 戦争はすべて大虐殺であるとかありえないわ。池田のいうことは誤り。
- 71 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:29:57.85 ID:BfJVZj7u0
- 南京戦での朝日新聞従軍記者たちの証言 （総勢１６名＋自動車１台）
「南京事件ねえ、全然聞いてない。もしあったとすれば、記者の中
で話が出るはずだ。記者というのは、少しでも話題になりそうなこ
とは、互いに話をするし、それが仕事ですからねえ。噂としても、
聞いたことがない。 」
（橋本登美三郎氏 朝日新聞南京派遣記者団キャップ）
「私が編集局長の時、南京に特派した記者たちを集めて、一人一人
聞いてみたが、そのようなことは見たことも聞いたこともない、
という返事ばかりだ。何万、何十万なんていう虐殺など、絶対にない。」
（細川隆元氏 朝日新聞編集局長）
- 72 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:30:02.98 ID:U8mTm4vl0
- >>1
池田信夫の作文のどこがニュースですか？＞ちゅら猫ρ ★
- 73 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:30:28.73 ID:7GRxugrj0
- 池田信夫の記事は誤りってこと？
- 74 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:31:53.02 ID:Gu6U4XrbP
- >>55
Wiki見てきたけどどれも2ちゃんでよく書き込まれてる内容で
大筋の内容はほとんど知ってるかな。
中国や韓国の一般国民が日本の公式見解を知らないのと同様に
日本の一般国民も中国や韓国の公式見解を知らない気がするんだ。
国内ではそれぞれ議論あっても対外的に伝わってくるのは
あったなかったのできあがった結論ばかりで、
証拠の議論とかがあまり見えてこない。
中韓のみならず外国の報道で『日本はこんな主張をしている』
って言ってるその主張が日本の主張とはややずれた内容って事が
特に歴史問題だとほとんどそうなんだけど、逆もそうである可能性はある
向こうの主張をきちんと知らないと反論もずれたものになってしまう
もちろん今全てを翻訳してくれる必要はないけど、
中国の公式見解として証拠としている“モノ”が何かを全て知りたい
説とか証言ではなくて、証拠とされている“モノ”
の全てが何かがわかれば反論のポイントも焦点を絞りやすい
2ちゃんの書き込み見てても中国が証拠としているものの全てがなんなのか見えてこない
さっき書いた通り写真くらいしか。でもそれは捏造確定してるよねってことで
- 75 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:32:50.27 ID:gOxTrMwM0
- 中国の主張を理解できてないんだよ。
戦闘に関わる一連の出来ごとのなかで、
巻き添えになった民間人がいたとか、
そういうことを中国は言ってるんじゃないんだわ。
日本軍は、南京で屠城を行ったと言っている。
つまり、陥落した城塞都市で住民は根絶やしにされたと。
- 76 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:33:25.76 ID:LtlDbUXf0
- 南京戦はまあ意味わからんわ。講話交渉を一方的に蹴って攻撃開始したのはなぜだ。
- 77 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:35:41.50 ID:gOxTrMwM0
- だから南京住民二十万だかに対して、
日本軍による屠城三十万とかって話がふくらむわけで、
この三十万だかって数字の根拠は、
中国人は三の倍数を好むからとか、
あるいは原爆の死者数からして、
このくらい盛っても文句は言われない、
って判断かね。
- 78 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:36:04.63 ID:UHPS2zYO0
- 虐殺事件として知られる例をいくつかあげると
ホロコーストとしてしられるユダヤ人の虐殺事件はユダヤ人の
民間人が対象だし、カチンの森虐殺事件の場合は、捕虜が
虐殺されたわけだな。ソンミ村虐殺事件では民間人が
殺されてるんで、虐殺事件といえば民間人や捕虜の大量虐殺を
さすのが普通のいいかた。 戦争はすべて大虐殺なんて
修辞としてはありうるが、歴史的検証に耐え得ない発言に
すぎないね。
- 79 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:37:02.15 ID:PrGAyfr00
- >>74
何が言いたいかようわからんけど、南京事件が実際どうだったかよりも、中国がどう主張してるいるかが知りたいのか？
日本国内ですら論争に決着がついてないから、諸外国に反論する以前の問題じゃないの？
30万人ってのは荒唐無稽だが、あったかなかったのかと聞かれれば、まだ確定的に答えづらいだろ
- 80 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:37:46.41 ID:6PHuf7v9P
- ●ウヨサヨ抜きに歴史事実として完全に誤りなもの
決着がついてるので壊れたレコードのように繰り返さないように。
（興味あるなら自分で原資料や中立サイトにあたる）
・南京滞在のマギー神父は一件しか強姦虐殺なかったと言ってる
→誤り。他にも何十件もあったと証言。都合の良い部分だけ抜き出してるだけ。
・マッカーサーは戦後に大東亜戦争は自衛の戦争と言った
→言ってない。資源無いから経済封鎖で余剰人口の失業対策とかで開戦したと言ってるだけ。
・左翼の捏造、共産党に洗脳された連中が証言してるだけ
→むしろ当時から軍人や右翼、保守派などが問題視してる
・ロシアで南京ジェノサイドは旧共産党陣営による作り物と発表
→捏造。２ｃｈ発の悪ふざけで作った記事。
・大宅荘一をはじめ南京訪問したジャーナリストは戦後も何も述べていない
→大宅も戦後に虐殺あったと証言している。戦前に既に記録にあるのも。
・日本刀は三人しか切れない
→嘘。鋳型の昭和刀の質が悪いだけで本来の刀は何十人も切れるのも。
- 81 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:38:43.73 ID:N0Axf7V+0
- 栄美齢が結婚のプロポーズを承諾。蒋介石は11月、日本に滞在していた宋美齢の母親に会いに
行った。日記には「お母さんはうれしそうだった。喜んで（結婚に）同意してくれた」と、むしろ、母親の
了解を得たことで有頂天になる、蒋介石の心情がうかがえる記述がある。
蒋介石は、孫文にならって、日本で結婚式を挙げる意向だったという。当時の日中関係は比較的安定しており、
日本での挙式は実現可能だった。ただし、中国では1919年の五四運動などで、対日感情が悪化していた。
蒋介石・宋美齢の日本での挙式は、母親の反対で実現しなかった。
蒋介石は対日戦にあたり、米国を巻き込むなど世界的視野での日本軍駆逐を企図していた。共産党勢力
を警戒し、自らの兵力を温存する意図もあったとされる。宋美齢は米国内で反日感情を盛り上げる活動を盛ん
に行った。
■ルーズベルトによって蒋介石の顧問に任命されていたオーエン・ラティモアは日本軍の中国撤兵を要求する暫定協定に反対するよう蒋介石に助言した。
アメリカは、反日プロパガンダ映画「バトル・オブ・チャイナ」で、
日本軍の蛮行を捏造し、日本の民間人虐殺を正当化した。
THE FAKE OF NANKING - 1
http://www.youtube.com/watch?v=4LbVeadjSbo
一連のプロパガンダ映画 Why We Fight （なぜ我々は戦うのか）シリーズの6作目にあたる。
東京裁判では、これらのインチキにより、松井石根司令官や、広田弘毅元首相が、死刑にされている。
アメリカ人は、日本軍の蛮行を作り上げることで、日本人大虐殺を正当化したのである。
アメリカは、戦争前、戦争中、戦争後に、情報統制とプロパガンダで事実をゆがめていく。
- 82 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:39:13.33 ID:8AyllbQ70
- >>1
>「南京陥落当時の日本と中国は国際的には戦争状態ではなかった」というのも誤りである。1937年7月の
盧溝橋事件以降、日本軍は中国軍と全面的な戦争状態になった。宣戦布告していなかったので、日本は
「支那事変」と呼んだが、そんなことをいえば第1次大戦だって国際法上は戦争ではなかった
この人は全然わかっていない。以下は「日中戦争ＷＩＫＩ」より
戦争でなく事変と称されたのは、盧溝橋事件後の本格的な戦闘が行われても、
1941年12月に太平洋戦争が勃発するまで両国は宣戦布告をおこなわなかったからである。
これは「大日本帝国と中華民国が互いに宣戦布告しておらず公式には戦争状態にない」という状態を、
事変の勃発当初から日米戦争の開始までの4年間双方が望んだからで、宣戦布告を行わなかった主な理由は
アメリカの中立法の発動による経済制裁を避けたかったからである。そして日本側は事態の早期収拾も狙っていた。
宣戦布告は、国際的孤立を避けたい日本側にとっても、外国の支援なしには戦闘を継続できない蒋介石側にとっても不利とされた。
- 83 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:39:39.00 ID:5Jumu2+c0
- とにかく嘘が9割にな時点で100%嘘とされても中国人韓国人は文句言うな
- 84 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:40:06.62 ID:gOxTrMwM0
- 答えは明確で、
中国が主張するような屠城は無かったよ。
日本の脳みそお花畑名サヨクでさえ、
屠城の概念は理解できないから、
戦闘に関連して民間人の犠牲がとか、
兵士が民間人に乱暴を、とかせいぜい、
その程度の認識でしか無い。
そうじゃなくて、
中国は南京で屠城が行われたって言ってるんだから、
陥落した南京で、住民が皆殺しにされたんだよ。
そんな馬鹿な。
- 85 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:41:01.93 ID:UHPS2zYO0
- 南京大虐殺はほぼ捏造の産物である。
南京事件は十万以上の一般市民が殺害されたという
東京裁判や南京軍事法廷における判決については
捏造の産物であるという記述は間違ってない可能性が
大きいねｗ
池田のいうこと全然駄目ｗ
- 86 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:42:01.33 ID:eVNbMxUC0
- 通常の戦争で起こりえる範囲の民間人の犠牲以上のことは何も無い。
- 87 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:42:38.07 ID:D6QgiP5z0
- おい、ネトウヨ
池田先生は、お前らと同じ原発マンセー教だぞｗ
支持しろよｗ
- 88 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:43:31.55 ID:My8BDemW0
- >>1
言葉の定義ごっこばかりで他者と議論が成立しないあたり、朝鮮人のロジックを体現してるなぁ。
- 89 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:43:43.03 ID:UHPS2zYO0
- >>87
馬鹿らしい、誰が相手だろうと個別の論点については是々非々で
応じるだけのことｗ
- 90 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:43:49.11 ID:SZNmJEWs0
- >>53
南京に当時いなかったのに、何を目撃できるのか。
- 91 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:45:05.28 ID:bGAIz5f+0
- 便衣兵選別してて、間違って民間人も殺してしまったのか
ほんと手間暇かけて虐殺呼ばわりだもんな
アメリカみたいに、一晩で空から女子供無差別で10万人焼き殺したり
原爆で無差別で都市ごと吹っ飛ばせば、虐殺なんて言われてないのに
- 92 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:46:41.90 ID:wCuYFsQO0
- 戦争中に中国の民間人が中国の便衣兵の所為で
戦闘に巻き込まれて死んだって事だろう。
それ、日本軍は悪くないよなあ。
戦争はルール違反じゃない。
便衣兵はルール違反。
民間人を故意に狙えばルール違反かもしれないが
巻き込んじまったのは不幸な出来事であるだけだ。
結論： 便衣兵を使った中国軍が悪い。
- 93 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:47:43.32 ID:N0Axf7V+0
- ジョンラーベの日記
一般的にこの日記は日本軍の南京における残虐行為を証言する内容を含むと誤解されているが、
実際には中国人の間に日本軍による虐殺の噂があること、安全区において5件の殺人事件の
通報があったことを伝えているだけで、ラーベ自身は1件の殺人も残虐行為も目撃・証言してはいない。
さらに、日記では日本軍に対する告発のほかにも、難民が避難している安全区に砲台を設けたり、
安全区内の空家に潜伏し、放火や掠奪行為を行う中国兵、市民を置いて逃亡した蒋介石政府と
唐生智将軍など、中国側にとっても辛辣な記述があり、ラーベ自身も「ここはアジアなのだ！」と記している。
また文中には反ユダヤ的な言動がいくつか見られ、ラーベが帝政時代に多かった反ユダヤ主義者であったこともわかる
東京裁判
検察側の証拠は、たとえ伝聞証拠であってもほとんどが法廷証拠として採用されました。
却下されたのはわずか三％てす。さらにそれらに偽証罪は適用去れませんでした。
検察側は言いたい放題だったのです。
- 94 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:47:50.91 ID:lZCFf4FlP
- >>91
＞アメリカみたいに、一晩で空から女子供無差別で10万人焼き殺したり
＞原爆で無差別で都市ごと吹っ飛ばせば、虐殺なんて言われてないのに
バカヤロ
それは当然「虐殺」と言うべき
なに寝ぼけてるんだ
- 95 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:49:18.66 ID:eVNbMxUC0
- >>80
マギ神父が自分で直接目撃したのが一件だろ
お前だろ都合のいいように言ってるのは
- 96 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:49:38.73 ID:My8BDemW0
- >>85
「大虐殺」という言葉を自分勝手に定義して、
「日本軍の残虐行為」へ帰納させる言葉遊びなんだから、そっとしておいてやれよ。
表現の自由なんだろう、彼にとっては。
- 97 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:50:07.05 ID:UHPS2zYO0
- 真珠湾攻撃では、攻撃されたのは米軍の戦艦、艦艇であるが
あれを称して、真珠湾虐殺というか？ いわないわな。
だからすべての戦争は虐殺ではないね。はい論破終わりと。
- 98 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:52:12.77 ID:gOxTrMwM0
- だいたい占拠した南京で、
必死こいて治安を維持しようとしてたのは、
日本軍だよ。
やれレイプだの殺人だのとかありゃ、
憲兵が右往左往するわけよ。
誰がやってるかなんて分かりきってるじゃん。
アメリカだって、そういうのは知ってるだろ。
- 99 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:52:29.94 ID:UHPS2zYO0
- >>96
にしても、こんなにわかりやすい釣り針には釣られざる得ないｗ
- 100 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/07(金) 00:52:38.84 ID:lCc9uujA0
- ＞中国に対しては弁解の余地がない。
いくらでも余地があるだろ。
満州事変の原因も遡ると中国側にあり、日中戦争を仕掛けたのも中国側。
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