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【社会】「残業代」がゼロになる!? 安倍政権が導入めざす「日本型新裁量労働制」とは何か

1 : ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★:2014/02/05(水) 16:50:09.95 ID:???0
★「残業代」がゼロになる!? 安倍政権が導入めざす「日本型新裁量労働制」とは何か
弁護士ドットコム 2月4日(火)16時53分配信

「残業代」がなくなるかもしれない。政府の産業競争力会議の雇用・人材分科会が昨年12月上旬、
法律で決められた「労働時間の規制」を適用しない新たな働き方を提言した。
今春以降、年収が1000万円以上の労働者を対象に試験的に導入することを目指すという。

いまの労働基準法は、一日の労働時間を原則として8時間と定め、それ以上働かせる場合は、企業に
割増賃金を払う義務を課している。しかし今回の提言では、成果が時間だけでは測れず、時間管理に
なじまない働き方をしている個人もいる、と指摘。こうした人のために、労働時間と賃金を完全に
切り離した雇用契約を結ぶオプションが与えられるべきだとした。

残業代をゼロにしようという動きは第一次安倍政権の時代にもあった。「残業代ゼロ法」との批判を
受けて国会提出を断念した「ホワイトカラー・エグゼンプション法案」だ。「日本型新裁量労働制」
と銘打たれた今回の制度を、その復活だと指摘する声もある。

制度の本格的な創設については今秋をめどに結論を出すというが、この「日本型新裁量労働制」が
実現すると、働き方にどのような変化があるのだろうか。日本労働弁護団事務局次長の今泉義竜弁護士に聞いた。

●現在制度の「裁量労働制」には厳格な要件がある
「裁量労働制は、現行の労働基準法にも存在します」
今泉弁護士はこのように切り出した。現行制度における「裁量労働制」とは、どんなものなのか。

「現行制度では、裁量労働制が導入できるのは、厳格な要件を満たした場合のみです。対象となる業務は、
編集者やデザイナーなどの専門業務、事業運営に関する企画立案などの業務に限られています。
>>2へ続く

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140204-00001164-bengocom-soci

2 : ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★:2014/02/05(水) 16:50:18.27 ID:???0
>>1より
ただ、実際には、適正な手続きをふまずに、裁量労働制を一方的に導入している企業は少なくありません。
このような違法行為を行っている企業は、労働基準監督署の是正勧告の対象になりますし、労働者が
残業代を請求すればそれを拒むことは法律上できません」

●「いったん規制緩和を許せば、際限なく広がる」
もし、「新制度」が導入されれば、どうなるのだろうか?
「今ある規制を撤廃し、どんな業種でも裁量労働制を導入できるということになれば、これまで残業代を
払わずに違法な働かせ方を行っていた企業は、これまで以上に堂々と労働者に長時間労働を強いることになるでしょう。

また、これまでちゃんと残業代を支払っていた企業でも、規制がなくなれば、際限なく長時間労働を労働者に
強いることになりかねません。同じコストで最大限の利益を得るというのが企業として合理的な行動だからです」
労働者の立場からすれば、本来ならもらえるはずの賃金がもらえなくなるのは、たまったものではないだろう。

「裁量労働となれば、『午前9時から午後5時まで』などの『所定労働時間』という概念もなくなります。
極論すれば、労働者は24時間会社に拘束され、深夜まで勤務し、帰宅しても常にGPSで居場所を確認され、
携帯電話で呼び出されれば対応しなければならないということにもなりかねません」

それはむしろ、「裁量」という言葉と正反対と言えそうだ。政府は年収1000万円超えなどのエリート層から、
制度を試験適用すると言っているようだが……。

「1000万円以上の年収という条件を付ける話もあるようですが、いったんそのような規制緩和を許せば、
際限なく広がります。派遣法の歴史がそれを示しています。

過労死やうつ病などが頻発する今の日本に必要なのは、長時間労働をなくすための実効的で強力な規制のは
ずですが、政府の進めようとする規制緩和はこれに逆行するものです」
今泉弁護士はこのように指摘し、警鐘を鳴らしていた。

3 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 16:51:02.00 ID:fVyHqeY+0
マスゴミが流す情報が、いよいよデマばかりになってきたな

4 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 16:51:03.71 ID:tlM+Ec5G0
>>1
肩書だけ取締役だった時あるけど年俸制で残業代とか休日出勤手当なんて無いのが普通だったよ

5 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 16:51:44.88 ID:30iGpu2n0
わーい、全員管理職だw

6 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 16:51:44.87 ID:J3DNsxb20
>年収が1000万円以上の労働者を対象に試験的に導入することを目指すという

  ねらーには該当者は居ませんwwww

7 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 16:51:49.88 ID:bHinf1T00
一度も働いたことない奴が講釈するスレです

8 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 16:52:29.99 ID:ZiTGmYDKi
労基に申請すれば何でもアリ

9 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 16:53:00.20 ID:9h8nw/YU0
2ちゃんねらによると残業は定時で仕事を終わらすことができない無能なので残業代を出す必要はないらしい

10 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 16:53:35.36 ID:9HkXiJiR0
すでに残業代なんぞありませんが…。
残業代がちゃんとつくのって公務員くらいじゃないの?

11 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 16:54:19.97 ID:asvKhUK8O
安倍晋三
…祖父東大+父親東大+大叔父東大+東大の家庭教師

→成蹊がやっと


真の甘えゆとりは誰?
…安倍でしょ!!

12 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 16:54:20.30 ID:nvNOhK5v0
もともともらってないから法案が成立しても関係ないな
それより問題はこっち

>>2
>適正な手続きをふまずに、裁量労働制を一方的に導入している企業

まさにうちの会社がそれ
従業員の同意を得てないのに裁量労働制を導入してる

13 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 16:56:05.31 ID:iiry5XBR0
労基は基本的には工場労働者を基準にした制度だからね。
今の企業にはあわないわな。

うちも裁量労働制にしたから、残業代を払ってない。
その裁量労働制も使いにくいから、もっとちゃんとした法律がほしい。

14 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 16:57:22.10 ID:JVmsM3io0
>>4
取締役と社員では適用される法律が異なります

15 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 16:58:38.02 ID:DAnka+QQ0
年収1000万以上ってNHKとかテレビ関係者だけだろw

16 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 16:58:39.26 ID:QLYSrZmuO
「労働」分野における米国の要求は、まだ実現していないものもある。
『日米投資イニシアティブ報告書』において、労働者派遣法のさらなる緩和、確定拠出型年金の規制緩和、「ホワイトカラー・エグゼンプション制度」の導入、「解雇紛争への金銭的解決の導入」の四点が要求されている。
労働者派遣法については、米国は派遣期間の制限を撤廃することを求めている。これは派遣社員が正社員になる道が生涯閉ざされることを意味する。
「ホワイトカラー・エグゼンプション」については、この『報告書』が出された六ヶ月後の2006年12月に、安倍政権が導入を審議会に諮問した。
これは事務系サラリーマンの休日出勤や時間外労働に関わる労働基準法上の規制の適用を免除するというもので、ホワイトカラーの人件費を抑制する意図が露骨だったため、マスコミから集中砲火を浴びた。
安倍政権がわずか1年で退陣したこともあり、現在まで実現されないままとなっている。
「解雇紛争への金銭的解決の導入」については、みんなの党が「規制改革緊急推進プラン」の中で提言している。
提言書のなかの、「いったん雇ったら原則解雇できない」という現状が、「労働の流動性や企業活動を妨げている」という認識は、米国の主張とみごとに一致している。

17 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 16:58:41.89 ID:UWTWwv+dP
残業代誤魔化しのために存在している今の裁量制を廃止して、
年収1000万円以上に限定するなら賛成。

18 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 16:58:42.44 ID:nWlt58dl0
年俸制

19 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 16:59:16.17 ID:Suh9Q+/h0
公僕の残業代は0でいいアルよ

20 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 17:02:52.47 ID:rf7oLHVc0
>>1
つまり、同じことを査定する人間が実際にやってみて、残業しないで済むのであれば、
残業代を払わなければいい。ってことだな。

21 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 17:04:33.41 ID:Xy61nH7N0
裁量労働制って言っても本人に勤務に対する権限は与えられないんだろ?

22 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 17:05:57.66 ID:+Gem6cLI0
居酒屋など飲食系・医療系に関しては残業代ゼロを無くせばいいんじゃね

23 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 17:06:47.06 ID:iaJh2tNv0
もうなってるよ

24 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 17:07:20.48 ID:nEqXdhVL0
次は法定労働時間の短縮だな雇用増大を盾にやりたい放題だぜ

25 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 17:12:06.18 ID:ifY+ySIr0
残業代とかでてる企業あるのかよwwww
公務員以外でwwww

26 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 17:21:44.86 ID:BXs3RKSa0
無能な王でも、王は王だろ?
俺様は、九九は途中までしか言えないけど、家柄はすごいし支配者だぜ。
だから、みんな、俺様の手のひらで踊れ。
これが、安倍の願うレジームだな。

27 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 17:24:09.76 ID:hTYdpCQ40
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28 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 17:24:35.29 ID:37iFo9Dp0
今回のはあくまで「試験的に」だから心配ないよ。

「本番は」年収300万以上を対象にする。

29 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 17:25:48.11 ID:0Sjd+DsW0
さすがに安倍3期目はないだろうな
再登板だから少しは賢くなったかと思ってたが、ちょっと酷過ぎる
今年の四月からはマジで地獄だ

30 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 17:30:19.52 ID:nlHf1FsfP
心配ないよ安心してね信じてね
これしか言わないw

31 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 17:30:57.97 ID:rk8/ExTNP
年収1000万で残業代つく非管理職なんているのか?

32 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 17:32:46.37 ID:Nca0GXhe0
いまのところ国債(借金)250兆円と消費税あっぷで民主党より悪いペースで庶民が苦しんでいってるんですけど。金持ちは儲かってるけど。
自民党がやったこと
・国債250兆円でインフレにより物価は高くなります。(国策で確定)   ・消費税アップで物はさらに高くなります。(国策で確定)
ようするに収入あたりの支出の割合が高い人(低所得の人)ほど苦しくなります。


民主=韓国利権
自民=既得権者利権
共産=中国利権
公明=宗教利権
その他=地方利権
無所属=無力

どっちみち一般人は苦しむ。
確実にギリシャ化していってる 高度経済成長のときに貯めた金だけでつないでる日本
赤字の原因を切ってからの増税という維新が一番正解に近かったが、
マスコミと、調子に乗った勇み足で自爆した。

33 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 17:33:14.98 ID:+LJRMaj/0
まぁ年収がある程度あるなら分からないでも無いな。
役員なんて残業代ないしな。
これはいいんじゃ無いの。年収をある程度のところで定めれば。

34 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 17:36:51.99 ID:S7Dhb5hZ0
>>31
オレ研修医だけどそうだよ
もう3日宿舎に帰ってない。すぐそこなのに

35 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 17:49:51.17 ID:1f7W3P0OO
労働基準監督署の是正処置などあってなきに等しい
企業ダメージなんて蚊にさされるようなもん

36 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 17:53:26.99 ID:t6D2Lex1O
好きにしろ
生活キツくなれば死ねばいいだけだし
ズリズルと生きてたら死ぬまで消費税は払わなきゃいけない訳だし
どんどん死んで購買力減らして税収減らして
滅べばいいよこんな朝鮮人に乗っ取られたも同然の国

37 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 17:58:24.96 ID:VW7u1A4l0
名ばかり管理職がどうなったかを考えれば、これも悲惨な結果で終わるぜ。

38 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 18:04:49.76 ID:Xy61nH7N0
>>28
いや、本番は正社員を対象にすると思う
非正規は時給
正社員は裁量労働制

39 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 18:06:38.39 ID:MO3JILF60
今度は低賃金を維持して残業代なしかよ
クソ自民はさっさとぶっ潰れろ

40 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 18:13:57.23 ID:kVvGx1uF0
こんなもん評価担当のさじ加減でどうにでもなるじゃん

やっぱ時間だよ時間

41 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 18:15:39.51 ID:fxBMmVe/0
もう残業代0だからいいと思ったら年収1,000万だとお?

42 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 18:59:50.65 ID:chhdhu9H0
1000万以上で試験的に導入
1000万以上なんて役員に近いような存在だから賛成多数
賛成多数により1000万未満も導入

てシナリオだよね。

43 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 19:00:59.99 ID:3GEo5OVT0
もう、日本人全員個人事業主制にすればいいと思うよ?

44 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 19:03:08.82 ID:3GEo5OVT0
>>34
研修医なんて、学生みたいなもんだろ
将来ガッポリ稼ぐんだから黙って働け 糞が

45 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 19:08:40.14 ID:byPy7IMZP
のろまな奴ほど給料が高い状態はダメだね

46 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 19:14:22.55 ID:SOlTvapt0
>>39
新自由主義ってやつはそんなもんだ
他が政権取っても変わらんよ

47 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 19:18:32.81 ID:c0NU9MxL0
タイムカードがない会社もあるぞ

48 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 19:20:00.53 ID:gACXWjss0
>>4
当たり前だろ
っていうかこの程度の認識のやつが取締役やってるなんて会社大丈夫かよ

49 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 19:22:32.15 ID:0SnwveJBO
>>42
うちの会社では課長職で1000万超すよ
課長職だと元々残業はつかない

こんな連中を対象に試験しても意味ないわな

50 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 19:36:16.57 ID:x1I8I8ooO
不祥事で減収してるくせに、親会社が堅調だからって役員や管理職の給料カット無しってどうなのよ。
一般社員の残業規制を自分の報酬維持手段にしやがって。

51 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 19:37:32.75 ID:kAJs0dVwO
だから言ってんだろよ
所得上限が限られてる分野にまで、能力給なんてものを労働拡大すれば、この前みたいな毒物混入事件が必ず起きるんだと
自民党はどこまでも馬鹿マヌケの国賊どもで労働者の天敵だよな
低賃金の奴隷(派遣)拡大してアキバ無双事件をもたらしたのも、コイツらクソ自民党による悪政によるものだっただろ

52 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 19:45:49.69 ID:4fiw72sA0
          (⌒Y⌒(⌒Y⌒)
         (⌒*☆(⌒*☆*⌒)⌒)
      (⌒Y⌒) ☆_人,(⌒Y⌒)*⌒)     
     (⌒*☆(⌒Y⌒)(⌒*☆*⌒)*⌒)
      ~(⌒(⌒*☆*⌒)(__人__)人__)~
       (⌒*☆(__人__)゙晋晋三⌒)
        ~(__人__)   洗脳済 晋  
        I晋 ◆/^ ^\◆晋
       丶,I◆∠●I I ●ゝ◆ソ 
        I│  . ││´  .│I   ワタミさんは すごい実力者だからね〜
        `.|   ノ(__)ヽ  .|´   日本経済再生について
         I    │  I   .I    いろいろアドバイスしてもらわなきゃ!
          i   .├O┤ ./     成長戦略大臣に任命して
          \ /  ̄ ヽ,ノ     竹中さんと頑張ってもらおう!!
          /   〜  ヽ    
          / /世間知らずヽ
         (、、)      / (__)
           \  ⌒ヽ
 ε=         ノ X、 /
         /⌒_ノ (   )
人  人 人 ( ノ     ̄
          -━━━

53 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 19:49:49.18 ID:XXolna7n0
総歩合制って感じ?

54 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 19:52:38.42 ID:tlM+Ec5G0
>>48
肩書だけ取締役
でも扱いは普通の社員
ただ単に安く使われてただけだ

55 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 19:53:17.24 ID:ph1DYqSy0
いつも思うんだが
サービス残業を減らすような政策を
先に実施しろよ

56 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 19:56:06.81 ID:c0NU9MxL0
心の病気になった奴の負け
ハートも鍛えとけよ

57 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 20:07:30.94 ID:Kt3juGBK0
もはや普通の人では会社員は務まらない時代になっているな。
効率経営が日々進化しているからな。

58 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 20:25:35.07 ID:5mA5Yk3e0
>>1
消費税 増税分は 年間30兆 天下り含め 60兆円 とも言われる 公務員 総人件費に 使わせて頂きます
また 生活保護を 参考にしている 企業の 社会保障費や 人件費も 削減していきます

ちなみに 公務員 人件 予算 から 目を逸らさせるため 話題にした 生活保護 予算は 年3兆円ですが
 これの削減を 目指しますので 公務員 人件費は 維持 ・ 増額で お願い致します ´∀`)v

なお 労働基準法 について 順守 させるつもりは ありませんので
 ブラック企業が サービス残業と 誤魔化している 違法残業を 頑張って 公務員のため 税金を 納めて下さい

 >>2
法人税 減税で 給料UPは 嘘 全法人の 75%が 赤字で 法人税 払わず
 http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131001-00000008-pseven-soci
日本の 全法人 約260万社 のうち 75%の 約195万社は 赤字で 法人税を 払っていない
 それらの 企業は 減税が 実施されても 収益は 変わらないから 減税で 給料を 上げることなど できない
仮に 残り 25%の 企業が 減税分で 賃上げを したとしても 「 国民全体の 収入アップ 」に なる道理が ない

今年の 春闘 結果が 証明している 安倍首相は 財界に 賃上げを 要請し
 ごく一部の 企業が 賃上げを 決めたこと で「 アベノミクス効果で 給料が上がった 」と 宣伝したが
厚労省の 毎月 勤労 統計調査によると 今年7月の 全産業 平均の 月給は 前年比で 約1700円の 減少 14か月 連続の マイナス

消費増税で 国民から 取り上げた 税金で 法人税を 減税して 国民の 給料は 上がらず 恩恵を 受けるのは 輸出 大企業など 一握りの 儲かっている 企業だけ
しかも そうした 輸出企業は 消費増税 によって さらに儲かる 輸出戻し税 」の 制度

「 海外に 輸出した 製品には 消費税が かからない 自動車 電機など 輸出産業は 輸出製品から 消費税の 還付を受ける
 金額は 経団連 加盟の 上位10社で 年間1兆円 国全体では 3兆円 税率が 5%から 8%に 上がれば ざっと 4兆8000億円

小売業界や 下請けの 中小企業は 消費増税で 大きな ダメージを受け 赤字企業が 多いから 減税の 恩恵もない
 それに対して 輸出大企業は 消費増税で 輸出戻し税の 還付金が 大幅に 増える上に 法人税 減税で 2重の 恩恵になる こんな政治は おかしい 」

59 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 20:27:56.50 ID:FpI3cBk+0
残業0時間でも36時間分支給。それ以上したら青天井で残業代支給。
今の俺はなぜかこんな処遇。おかげで金が余ってしょうがない。
なぜこうなっているかは秘密。

60 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 20:29:31.10 ID:ogxJ2X7R0
この法律を作れば誰が得をして、社会にどういう影響が出るのか説明してください

61 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 20:29:32.09 ID:OSDxYpYO0
裁量労働制

24時間不眠不休で頑張っても終わらない膨大な仕事を社員に任せる
終わらないのは社員の力量が足りないから
残業する方が悪い

素晴らしきかな裁量労働制

62 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 20:30:22.24 ID:pAC+GtM60
残業代ゼロ、当然、公務員官僚どもも主導だよな??

63 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 20:31:23.44 ID:tUS4HI3u0
裁量労働制で客先に行かされたときに
客から「17時で帰るな」って言われたな
でもそういう契約だからw

64 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 20:33:31.62 ID:DYA90wp+0
ふ〜ん。お友達の百田を経団連に連れて行って、「残業代が永遠のゼロ」とでもPRするつもりかねw

65 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 20:33:35.47 ID:OSDxYpYO0
裁量労働制

昼間は昼間の現場作業をやって
夜間は夜間作業をやる
裁量労働のおかげで社員の作業効率が倍になる

これまでなら
昼間の作業員と夜間の作業員を振り分けないとダメだった
人件費が大きくのしかかった

裁量労働制なら
作業員の数が半分になり、残業代も不要
利益が一気に倍以上になる

66 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 20:34:21.57 ID:e3tpVGJD0
労基がまともに機能してない上に、労働法が現代にマッチしてない。
その上こんな法案通したら、日本の労働者は本気で死ぬぞ

67 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 20:35:29.54 ID:zCTshMlUO
下痢はほんとろくでもないことばっかやるな

68 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 20:35:53.87 ID:OSDxYpYO0
>>66
お前馬鹿だろう?
裁量労働制だから死ぬ方が悪い

過労死は全て自己責任www
昼夜勤勤務を命じられても断らない労働者が悪い

素晴らしきかな裁量労働制

69 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 20:37:42.57 ID:FpI3cBk+0
言っておくけど、裁量労働制というのは間接労働員にしか関係ないよ。
現場作業者なんかの直接労働者は、働いた時間が成果に比例するんだから
裁量の対象にはならない。

70 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 20:39:37.18 ID:u03WRUDT0
【名称】日本型新裁量労働制

【英訳】ホワイトカラーエグゼンプション

【桝添訳】家族団らん法(第一次安倍内閣厚生労働大臣 桝添要一)

【2ch訳】残業代ゼロ

71 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 20:39:39.63 ID:PzMt0RNS0
なんでフレックス制とかワークシェアリングとかには言及しないんだろう
特にフレックス制とか経営者側にもデメリットねえと思うけど

72 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 20:40:10.97 ID:jeQTrdRY0
ブラック企業大賞なんか、もとより全員管理職だぜw
全員ホワイトカラーでエグゼンプトって社長がマイルールで決めているw

73 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 20:41:26.56 ID:xBNnrr4T0
これから増税・物価高・賃金抑制・貧富格差拡大・医療費負担増でおまえらの窮乏化は加速する。覚悟しろよ。 

74 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 20:42:09.86 ID:5CP8hnh60
まあとりあえず
全公務員で3年くらい試してからにしろ

75 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 20:42:25.54 ID:eRf9OIYu0
>>71
朝の通勤ラッシュとかアホだよな
ずらせば楽なのに

76 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 20:42:37.51 ID:8xl0iAao0
>日本労働弁護団事務局次長の今泉義竜弁護士に聞いた。

日本労働弁護団事務局の所在地
東京都千代田区神田駿河台3-2-11 総評会館

同じ所在地の団体一覧

「さようなら原発1000万人アクション」実行委員会
http://sayonara-nukes.org/
東京都千代田区神田駿河台3-2-11 総評会館1F原水爆禁止日本国民会議 気付

原水爆禁止日本国民会議
http://www.peace-forum.com/gensuikin/
東京都千代田区神田駿河台3-2-11 総評会館1F

フォーラム平和・人権・環境
http://www.peace-forum.com/
東京都千代田区神田駿河台3-2-11 総評会館1F

STOP!!米軍・安保・自衛隊
http://www.peace-forum.com/mnforce/
連絡先/フォーラム平和・人権・環境
東京都千代田区神田駿河台3−2−11総評会館1階

東北アジアに非核・平和の確立を!日朝国交正常化を求める連絡会
http://www.peace-forum.com/nitcho/
東京都千代田区神田駿河台3−2−11総評会館1階

コリアン情報ウィークリー
http://www.peace-forum.com/korean/weekly/koreaweekly120709.htm
発行:フォーラム平和・人権・環境 編集:李泳采
東京都千代田区神田駿河台3-2-11 総評会館1階

77 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 20:42:57.99 ID:Kt3juGBK0
定めとあれば 心を決める 戦いは あきたのさ

78 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 20:43:08.21 ID:oGjh4dv+0
まずは公務員を対象にすれば良いのでは。

79 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 20:43:37.39 ID:AL02vfv20
>>10
公務員もサビ残スゲーぞ?
お上から下々まで総ブラックだよ。
先進国のフリしてるだけだよ、日本なんて。

80 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 20:44:21.73 ID:8KIfdEaWO
sage

81 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 20:45:19.60 ID:JBoFiH+p0
裁量どころか準待機状態で賃金の対象だろw

脳みそ下痢ゾーwww

82 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 20:46:25.85 ID:eRf9OIYu0
>>79
スケジュールの立て方がアホなんだよね
残業ありきで立てる

83 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 20:46:34.39 ID:7crC5rzc0
給金は仕事の成果に対して支払われるものであって時間の間座ってるだけで高給取りになれる労働スタイルは廃止すべきだ

84 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 20:50:43.54 ID:PzMt0RNS0
>>75
だよな
うちのコアタイムは10時〜12時だけどここで会議してれば大体の事は間に合うし
別に朝礼とかいらねえと思うので

むしろ暇な時間とかにネットしてたり雑談してたり小休憩とか本当に無駄だと思う
残業代以前に無駄な事が多すぎると思うよ
定時で労働者を拘束してないと常に監視システムがないと
不安で仕方ないという経営者なら仕方ないと思うけど
そんな奴少数でしょ

85 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 20:51:08.97 ID:1749d1mA0
安倍氏ねよ

86 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 20:51:12.95 ID:VtiwXhAgi
えー
タコ社長ボロ儲けじゃん

87 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 20:51:36.83 ID:4FuScLFG0
なるかボケ。ブラックなめんな

88 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 20:51:44.89 ID:Sg93RlfG0
会社に来て半分喫煙室にいて残りの半分雑談してるオッサンがいるから
こう言う制度は歓迎

89 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 20:52:11.14 ID:CvLepLGQ0
年収1000万以上ならお前ら関係ないじゃん(笑
なんで騒いでんの?

90 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 20:52:36.72 ID:2M8YlQqm0
アジアンに人権って言葉を理解するのは無理なんだよ

91 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 20:54:13.36 ID:doqjlaXsO
WEこれで何回目…

支持率下がるととりさげ上がると持ち出す
どうあっても奴隷化進めたいと見えますね

国民は奴隷家畜くらいにしか認識されて無いのか…

92 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 20:54:46.77 ID:u1A+0t7bO
4年くらい裁量労働契約で働いてる。
残業代は一切つかないが、基本給は高めだし、
朝11時出社でも朝2時退社でも昼間に抜け出しても文句言われない。
気楽に仕事に専念できるよ。
時給換算すると1500円くらいになっちまうけどな。

93 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 20:58:38.76 ID:YS4u0r+k0
さすが安倍ちゃんだな(プッ

94 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:00:21.76 ID:lq3SAhY/0
派遣導入も、最初は一部の業種だけだったよねw

95 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:02:48.92 ID:iVlUa2eGi
発展途上国並みの労働環境か

96 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:03:16.47 ID:kaW7lgckO
さすがワタミを味方にしただけはあるな

97 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:03:20.86 ID:PzMt0RNS0
>>92
労働者側で裁量が認められるなら大いに賛成だと思うけど
この場合大半の企業側で裁量してくるだろう事が予想されるから反発くらうんだと思う

特にみなし残業とか基本給に手当ポンと乗せれば残業させ放題とか
いつの間にか歪曲されちゃってるし

98 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:03:34.01 ID:+Y/sXGQUO
つまり
成果が上がらないとどんなに長時間働いても金払わないって事かな?

99 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:04:20.17 ID:EghB7aNo0
もうみんな経営者でいいよ。

100 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:04:55.94 ID:OSDxYpYO0
>>89
労基署は仕事しないから
経営者の裁量で年収100万以上が適用されるのは明白

経営者は法律の独自解釈が認められている

101 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:05:26.33 ID:4/qW9K9KO
突破口を作ってどんどん適用範囲を広げてくパターンだな

102 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:06:11.11 ID:36xoSb+I0
残業代が出ないんだから残業しなけりゃいい
金出さないって言ってんのに残業するやつは
それが趣味なんだからやらせておけばいいだろ

103 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:06:46.79 ID:gsgeeWXm0
年収1000万が、すぐに800万になり、最終的には500万ぐらいまでラインが下がるんだろ?
まともに働く気無くなるわ。

104 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:10:01.51 ID:TbJIvXsG0
これはいいね。中小企業は潰れなくてすむよ

105 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:10:35.22 ID:CyNs+SWI0
■平成24年 民間給与

給与所得者       平均年齢44.9歳 平均年収 408.0万円 (平均賞与59.0万円)
男性給与所得者    平均年齢45.0歳 平均年収 502.0万円 (平均賞与75.3万円)
女性給与所得者    平均年齢44.9歳 平均年収 267.8万円

株式会社従業員    平均年齢44.2歳 平均年収 427.4万円 (平均賞与63.7万円)
株式会社男性従業員 平均年齢44.3歳 平均年収 515.7万円 (平均賞与80.9万円)
株式会社女性従業員 平均年齢44.0歳 平均年収 258.5万円

正規雇用給与所得者      平均年収 467.6万円
男性正規雇用給与所得者   平均年収 520.5万円
女性正規雇用給与所得者   平均年収 349.6万円
非正規雇用給与所得者     平均年収 168.0万円
男性非正規雇用給与所得者  平均年収 225.5万円
女性非正規雇用給与所得者  平均年収 143.6万円
http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2013/minkan/

日本の最低賃金は先進国で最下位
http://blog-imgs-51.fc2.com/j/y/o/jyouhouwosagasu/BdvSPIpCcAAJoVSiiuruuyui.jpg

日本はパートタイム賃金もぶっちぎり最下位
http://blog-imgs-51.fc2.com/j/y/o/jyouhouwosagasu/part-time-money20140112.gif

最低賃金相対水準比較、日本はチェコにわずかな差で上回るもブービー
http://blog-imgs-51.fc2.com/j/y/o/jyouhouwosagasu/20140113204228saiteitinnginn.jpg

ワープア分布
http://www.geocities.jp/zengenpatuhairo/_gl_images_/Bb6JJs1CAAAZIG2_1.jpg

106 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:11:07.11 ID:kaW7lgckO
よいよ働き蜂だな
体壊すまで働いて
病気になるか働いて働いて定年後ぽっくりか
ニートしか道はない
日本ってやつわ

107 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:14:03.77 ID:u1A+0t7bO
>>97
確かに、銀行の受付とか店員に本当の裁量労働させたら商売にならんね。
電話応対やチームでの共同作業が多い仕事もダメだろう。
何でもかんでも裁量労働ってのは暴論だわな。

108 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:14:43.75 ID:/otljTZLO
テレビ局や新聞社が真っ先に対象になるから反対してるんだな
理系枠の職業だと東大の院卒でもなかなか1000万越えない
ある程度の管理職になってしまえば1000万は越えるが管理職はもともと残業手当つかないし

つーわけで私は大賛成です

109 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:16:11.81 ID:Nk9AN2gn0
>>104
中小企業に年収1000万円超えの社員とかいるのか・・・

110 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:18:25.30 ID:7mrUWKQ70
普通に年棒制でいいじゃん
今の給料で残業代だけなくしてじゃダメだけど

111 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:18:25.25 ID:VW7u1A4l0
安倍なんて実社会では、コネ入社で3年間、神戸製鋼で働いただけだからな。
神戸製鋼も自民党の有力代議士の子息と言う事で、腫れ物に触るような扱いだっただろうよ。
後は全てニートとして過ごしている。こんな世間知らずが経済や労働とか語るのは片腹痛い。

112 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:18:48.61 ID:MnlbxaxX0
海外だと裁量権は労働者側なのに、日本だと経営者側なんだよね
経営者の指名権を労働者側が持つという仕組みも一緒に導入してくれないかな
労働者側が指名した経営者を株主が承認するという手順にしてくれないかな

113 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:19:31.62 ID:5hyWpQo50
>>1
今はともかく、参院選が終った後のことも想像してみた方がいいよ。

【 庶民の年収推移 】                      
                  /\/\  /\← 派遣法改正  
                /         ̄    \  【 強行採決!】
              /                  \
    /\/\/                      \
\/                88彡ミ8。   /)\ ←W.E. サビ残合法化(だんらん法案)
                  8ノ/ノ^^ヾ8。( i ))) .\   【 強行採決!】
        今ココ!>    |(| ∩ ∩|| / /     \
                  从ゝ__▽_.从 /       ̄\←外国人受入
                   /||_、_|| /.          \ 【 強行採決!】
                  / (___)              \
                 \(ミl_,_(                \
                  /.  _ \                \
                /_ /  \ _.〉                \
               / /   / /                 \
              (二/     (二)

あらゆる分野で受け入れを 奥田会長、外国人労働力で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000229-kyodo-bus_all
【政治】自民・中川秀直氏「日本に居住・就労を希望する外国人に永住権や日本国籍取得を認める法案を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208769682/
自民党「移民1000万人受け入れ」の実現性
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080617/162440/?rt=nocnt
【政治】安倍内閣の目玉は「所得半減計画」!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1166457229/

114 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:21:34.64 ID:jGQAba2s0
裁量労働制って

小泉政権のときに出来たよね

115 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:22:45.25 ID:cYTnhZUG0
すでにフリー残の私の戦闘力は15万ですが

116 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:23:22.16 ID:7mrUWKQ70
勘違いしてる人もいるみたいだけど、年棒制になったら給料そのものは上がるよ
常識的に考えた残業代は年棒に含まれることになるから
逆に、必要以上に残業して設けてた奴や、ただ単に仕事が遅くて残業代がついてた奴の給料は今までより下がるだろう

117 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:23:34.17 ID:ot9vFwqF0
民間のことはどうでもいいから、まず役所をなんとかしろ。
交代制で22時までやれ。土日祝は昼まででいいから交代制で休むな。
なんで役所行くのに会社の有給を使わなくちゃならんのだ。
有給とかない人は仕事休んで行くわけだよ。
昼食時に行ったら同じように窓口閉めてやがるし、会社終わってからだと同じように17時に閉鎖。
公務員は国民の税金で生涯雇用保障されてる勝ち組なんだから、庶民が行ける時間に窓口開けとけよ。

118 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:23:58.04 ID:5hyWpQo50
>>1

例えば年収900万以上だったら反発も少なくすんなり受け
入れられるかもしれない。

けど数年後には年収600万以上に拡大されるのがオチ。
その時には年収900万以上の奴はもう反対しないわけだ。
付け入る隙を与えたらジワジワと切り崩される。

分断して叩く。 divide & rule(分断統治)は植民地支配の
テクニック。

119 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:27:24.81 ID:5hyWpQo50
>>55>>66
例えば、不払い賃金の請求の時効を2年から10年にするとかは?
そうすれば、企業にとってもリスクが大きくなるし、訴えるほうの
モチベーションアップにもつながる。

労基署に過度に期待する必要もない。市場原理で解決する。
弁護士にとってはローン過払い請求以来のビジネスチャンスだ。

120 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:27:57.82 ID:c+KFdDmO0
公務員の年収の上限を1000万にすべき

121 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:28:14.19 ID:sr50KGUb0
だから安部はやめとけって言っただろ。消費税上がったら困るのに、なんで皆自民を支持してるの?



122 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:29:26.12 ID:chhdhu9H0
>>103
年収300万で今現在、裁量だけど。

ひとつめの会社は裁量だけど9時〜5時半コアタイム。
二つ目の会社はフレックスなので多少まし。

営業マンなら評価しやすいから裁量もわかるんだが
営業の決めた仕事・金額でやらされる側はどこらへんに裁量があるのか。

裁量でフレックスでみんなサボりだすと歯止めがきかなくなるのにな。

123 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:30:12.08 ID:1pXF5vRS0
これは民主以上の地獄だな

124 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:33:11.48 ID:YMJPe5Fx0
オレが年俸制になったら、何もしなくなるけどなw
今は時間給だから8時間は拘束されてやるが、年俸ならそれすら無くなる
翌年の報酬がいくらになるかは知らんがw

125 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:35:49.17 ID:66Py5jB50
これって、非正規の人の仕事を奪うんだろうな
正社員だと残業代高いから、非正規を入れてるところ多いし

126 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:36:44.67 ID:Q8KseVMu0
≫70
これを見てもわかるように
ゾエになったら暴走確実だから都民はヤバイね
東京がこれから失われた20年のはじまりになるね

127 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:37:44.70 ID:vgJFrGvXO
残業だけで約20万は稼いでるが
これ切られたら即座にやめるがな

128 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:38:06.10 ID:uVxpsmnk0
残業代って義務だったのか。
裁量もないけど残業代もないぞ。

129 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:39:39.24 ID:f7vNNx2TO
>>121
代案無き否定は無策と一緒。
さて、ではどこ推しなんですか?貴方様はwww

130 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:39:53.26 ID:skaE87uP0
600万以上のやつに課すならまぁセーフかなぁ・・・それ以下に課すとワタミとかとんでもないことになるw

131 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:40:53.30 ID:PzMt0RNS0
>>124
年俸制なら成果出せないのは査定で−になるし最終的には解雇部屋送りだから
案外ちょうどいいんじゃないの
ルーチンワークばかりのとこなら時給制でワークシェアしていけばいいし

日本の労働環境って柔軟性がなさすぎなんだよな

132 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:42:23.57 ID:vOVkWhha0
財界の分断工作に乗って正規VS非正規でいがみ合ってる間に
解雇規制緩和とWEが通るよ!やったね!

133 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:42:53.12 ID:D8SgZ1PS0
日本型新裁量労働制とは、

日本人総公務員労働仕様に。

「働いても給与増えないから。」でサボる。
そして、暇だから、横領する。

134 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:43:00.61 ID:odRLiMEu0
俺のように堂々と残業しないで帰ればいい

135 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:43:56.09 ID:e3tpVGJD0
>>124
かつていた会社が年俸制を導入して残業代を廃止したんだが、
その途端にスケジュールの遅延やクオリティの低下が発生して
大問題になったわ。

136 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:44:57.76 ID:lq3SAhY/0
>>131
ルーチンワークの最たる業務のライン作業ですら平然と成果給を導入できる
中世国家に何を求めてるのやらw

137 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:47:59.23 ID:Q8KseVMu0
70 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 20:39:37.18 ID:u03WRUDT0【名称】日本型新裁量労働制

【英訳】ホワイトカラーエグゼンプション

【桝添訳】家族団らん法(第一次安倍内閣厚生労働大臣 桝添要一)

【2ch訳】残業代ゼロ

138 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:48:10.89 ID:gxggVdp30
嫌なら辞めれば?

139 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:48:30.86 ID:LNgVAWRt0
よし、無職のネトウヨには関係ないな!

140 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:50:17.22 ID:yt9vDplN0
とある企業の話。

裁量労働制は一部の研究職やある職位以上の技術者のみが
取り入れられていた。最初の謳い文句は「1分出社すればいい」
だった。
対象者も当然この制度を有効に活用し、成果を出していた。
その後会社の業績が悪くなり、人件費を抑制したいことから、
人事制度を変え、一定の職位以上の社員は原則裁量労働制に
なった。
研究開発と違い、多くの職種ではチームや顧客対応を行わな
くてはならず、裁量労働制のおかげて却って生産性が下がっ
てしまった。
そこで人事は、人事制度を微妙に変え、決まった時間に出社
しなければならない様にしてしまった。結局、労働裁量性は
形骸化してしまい、残業代が抑制出来ましたとさ。

141 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:50:36.58 ID:ec+NZY6n0
24時間働けるわけねえだろ

142 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:51:30.64 ID:aC8+8B+A0
おまえら、こんな計画が出されることを承知したうえで、
安倍ちゃん自民党を選挙で大勝させたんでしょ?
今更、何言ってるの?

143 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:53:01.71 ID:9zJXpZAq0
1000万以上の給与で
管理職じゃないって、
どんな人なのよ。
実在するの?

144 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:53:22.09 ID:HHTrSoo50
団塊じいさんがよく言う「残業するのは仕事ができないから」というのはルーチンワークでのこと。

手探り状態で進めるようなプロジェクト型の仕事は、後半になるほど残業しないと納期に間に合わない。
エース級を連れてきてもどうにもならん。

145 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:54:15.46 ID:xbMuOXf50
全員非正規化は真剣に考えた方がいいと思う

146 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:54:33.42 ID:IUCeu6uV0
>>135
結局日本の成果評価制度なんて、経営者側が如何に賃金抑えるかでしか考えられてないからね
それならそれで、労働者側もおとなしく働くわけが無いw
近年、会社に対する忠誠心なんてこれっぽっちも持ち合わせていないんだから

147 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:55:05.31 ID:p51LF3j+0
残業代なんか0でいいよ
みんな定時でさっさと仕事終わらせて帰宅し、家事とイクメンだ

148 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:57:09.58 ID:Q8KseVMu0
お隣韓国に学ぶ!
インフレ率4%なのになぜ賃金は下がるのか
http://www.u-style.biz/2012/07/4.html#.UvIzqrlWG1s

149 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:57:19.64 ID:rbuNxi500
>>1
もう裁量労働制で、残業代なんてなかった・・・

150 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:58:05.59 ID:lq3SAhY/0
>>147
舛添の家族団らん法をまともに信じちゃうレベルの脳みそだなw

151 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:58:15.19 ID:p3GzuMdN0
長時間労働させるしか能のないアホ経営者のための政策なんて国民には迷惑千万。
労働効率を上げる方策を考えんかい!

152 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:58:44.91 ID:tJTOcHAY0
残業代がもともと0だから問題ない

153 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:59:27.05 ID:2t8zcGcT0
サラリーマンなんて蟻んこを基本に考えるからおかしくなるんだ。
会社員なんて所詮烏合の衆。
誰か死んでも替わりは掃いて捨てるほどいる。
無能な輩に金儲けさせるという、アメリカ型資本主義の害悪がここにある。

国民全員自営にすれば簡単じゃん。

無能は死に、有能は生きる。

自然の摂理だよ。

154 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:01:31.50 ID:e3tpVGJD0
他社が残業上等になれば、それに引きずられて取引先も残業上等になる。
結果、日本全体が24時間労働何て事になりかねんのだよな。

アベノミクスとやらも綻びかけてるし、労働法の改悪、増税ラッシュといい、
安倍は歴代首相の中でも、鳩山と菅に並ぶ失政者になりつつあるよなあ。

155 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:01:48.11 ID:KJpr4rUb0
長時間労働したい者だけがやればいい。

156 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:01:52.34 ID:68MAq2Q30
>>1
これは、正しい。

賃金は、時間で測るものではなく、
女が大嫌いな、成果 にて、定まるのが自然。
時間で定まる場合、出来るだけ会社に居る人が賃金が増える事になる。

これに対する批判が起きる理由は、
国民が生活に不安感を抱くからであり、
その理由は、収入源に安心感が無いからである。
逆に、ナマポはこの話題に対して、何らの不安感も生じない。

157 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:02:28.02 ID:Q8KseVMu0
残業禁止ならわかるが
残業代ゼロは改悪

158 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:02:51.52 ID:EghB7aNo0
作業完了ごとの支払いが、滞った場合の罰則も決めといてな

159 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:03:45.55 ID:e3tpVGJD0
>>156
画期的な発明をした技術者ですら、追い出し部屋に放り込むのが日本企業なんだが。

160 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:04:34.54 ID:67IAY01/0
これの本当の対象は年収200万以下のワープア層
試験導入からあっという間にここまで下げられるから簡単に奴隷が出来上がる

間違いなく竹中の糞政策でしょ

161 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:04:55.02 ID:8kQr09aAP
うちの会社も最近監督署の指導が入って
残業手当出すか出さないかもめたんで
俺も労働者の立場で色々調べたんだけどさ

>>1の記事は全くその通りだよ
裁量労働制ってのは残業手当を出したくない会社が
悪用するケースが多々ある

安倍さんは経営者寄りだから
まあ、まず労働者の得になるような仕組みは作らないでしょ

162 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:05:05.59 ID:Hl7gZ7x70
>>146
経営者の目線で仕事しろとか言うやついるけど爆笑ものだよね(´・ω・`)

じゃあお前いらないじゃん(´・ω・`)

163 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:05:10.04 ID:Q8KseVMu0
これは仕事が昼に終わったとしても帰れるわけじゃないからなw

164 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:06:57.59 ID:JyzC+ZbaP
明確な理由がない限り残業できないから、ダブルワークで働いてるよ

165 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:07:40.99 ID:67IAY01/0
戦後の日本の政治家が国民為になる政策を作った事が一度としてないよな
全部国民を縛りつけて殺す政策だもんな

166 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:08:07.78 ID:4/qW9K9KO
>>162
こんな正論見たのは久しぶりだなw

167 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:09:24.46 ID:e3tpVGJD0
>>161
裁量労働制を導入してる会社は、大半が悪用してるよ。
裁量労働なのに遅刻や早退で減給されたりね。

つか、見なし残業も本来は違法なのに、今じゃ当たり前の制度になってるし。
日本は労働に関して、他国よりもあからさまに違法の野放しが目立つんだよ。

168 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:09:25.24 ID:MnlbxaxX0
連帯責任+裁量制だと延々と仕事が終わりそうにないな

169 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:12:05.72 ID:Uil0OtQ/0
>>4
肩書きだけの取締とかは違法とまでは言わんが裁判では通用せんな

>>161
ぶっちゃけ裁量労働制を導入してる会社、特に中小の九割は違法に運用してると思う
過半数代表者を勝手に決めてたり深夜割増や休日手当出さないところがほとんど

年俸制も同様、実際には本当の意味での年俸制は日本の労働法上はないよ

170 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:12:08.85 ID:8kQr09aAP
>>163
本来の裁量労働制の趣旨に沿えば、仕事が終われば帰っていいんだけどね
実際は帰れねえよなあ
人事評価の査定に響くから

171 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:12:42.27 ID:OSDxYpYO0
裁量労働の裁量って経営者が決める

会社で最も腕のいい社員を基準に1.2倍の作業を全社員に裁量すればいいだけ
こなせない社員が悪い

あらゆる条件や環境は考慮しないものとする

172 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:14:05.68 ID:AauGVvKq0
みんな勘違いしているけど、
裁量労働って経営者の裁量で無限に働かせるって意味だからな。

173 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:14:07.29 ID:rkgT2kkl0
これはいいんじゃね?時給いくらで働いてるんじゃないんだからさ。

174 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:14:35.09 ID:Uil0OtQ/0
>>170
というか、出社時間すら自由で良い

>>171
1.2倍程度では微妙だが、外形的に見て明らかにこなせない量の仕事を振っている場合
争訟になった場合は実態に応じた労働時間が適用される

175 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:17:09.52 ID:oSGBp4R50
年収1000万超えで試験をして、
運用後は年収100万まで緩和されるからな。

派遣適用拡大とセットだからこれ。

安倍を舐めるなよ。

176 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:17:21.52 ID:07X7VFSs0
安倍と自民党にこの国は壊滅させられるな

177 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:17:30.89 ID:67IAY01/0
そりゃあ日本の法律があまりにもザル過ぎるから悪用を簡単に思いついてしまう
しかし、監督する方は悪用されない前提で動いてるから何時まで経っても溝が
埋らない
もっとぎちぎち縛って悪用すれば死刑にするぐらいにしないと法律は簡単に
破られるよ
後は法律の拡大解釈の禁止とかね

178 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:17:36.98 ID:8qne6bY+0
間接部門の給与を3割減くらいにできる法律がいいだろ。

179 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:18:38.34 ID:8kQr09aAP
>>167
遅刻とか早退で減給って
そんなの本来の裁量労働制の趣旨からかけ離れてるんだけどな
まあ、導入した会社は大体そうなるだろうね
中小なんてデタラメやってる会社ばっかりだ
うちもそう

180 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:19:43.82 ID:OSDxYpYO0
>>174
こなせないのは社員が悪いの一言で片付けられるでしょwww
明らかにこなせない量の仕事を断らない労働者が悪い

一番キツイのは夜間作業だな
昼の作業をしつつ夜間作業も要求されたとき
今までは残業代や夜間作業手当でモチベーションを保てたけど
裁量労働制で全ての手当がなくなることになる

死んだ方がマシな社会はもうすぐ

181 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:20:21.04 ID:r7PacV0JO
ネトウヨ「安倍様GJ!!」

182 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:20:23.25 ID:1oBbTX2X0
裁量労働でフレックス有りなのに8:30出社必須とか、意味がわからん。

183 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:21:08.76 ID:QWuv5OzN0
民主よりはマシ だったはずだが
ホワイトカラーエグゼンプションまたやるのか
無限残業が一層酷くなるばかりだろ

184 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:21:19.36 ID:f+8SACrp0
大企業は手当を出せますが中小はマジで残業代がゼロになりますw

185 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:21:24.25 ID:eYOuZy++0
年収1000万以上ならほとんど管理職なんじゃないの?残業代とかそもそもないと思うんだが

186 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:21:51.87 ID:Uil0OtQ/0
>>177
法的には引っかかってるけど、監督署が動かないからねえ

昔から政府と財界の仲が良いのもあって、監督署も基本的に
「取り締まりよりも啓蒙」が前提で仕事してるんで、余程悪質なものか監督署に楯突いたもの、
監督署の上からお達しが来て見せしめに摘発する場合を除けばほとんどの場合罰金にすらならない

てか罰金だって30万以下がほとんどだから、食らっても痛くも痒くもない

187 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:22:18.37 ID:67IAY01/0
安倍や竹中の中では残業なんてそもそも存在してないんだよ
あいつら働かなくても金が入ってくる連中だからな

188 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:23:12.34 ID:OSDxYpYO0
>>185
1000万以上という項目が守られるならねwww

労基署は仕事しないから裁量労働制という言葉だけが一人歩きするのは明白

189 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:23:45.78 ID:5cMpugsQ0
ケケ中ミクスは賃下げ 雇用不安定な社会を目指すことだよね
実はアベノミクスもそうだったんだね 
経済の悪循環をこれからどんどん作っていくってことなんですね また騙したんですんね

190 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:23:49.76 ID:Eu0V5Bv/O
TPPに参加しといて日本独自の労働条件なんてあり得ないから(笑)サービス残業は無くなるから(笑)残業させたら裁判で企業側の敗訴は確定済みだから(笑)

191 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:24:45.07 ID:Uil0OtQ/0
>>180
無理

監督署はアマアマだけど、裁判所や特定社労士、弁護士はそこまで甘くない
そもそも裁量労働制において深夜の時間帯はまったく関係なく手当や賃金が発生するよ

裁量労働制を導入しても、法的には休憩、深夜業、休日の規定は適用除外されない

192 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:25:10.16 ID:rkgT2kkl0
これ、時間と成果が連動しない職場なら構わないんじゃないか?

193 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:25:11.34 ID:mVZvzX3t0
残業をいくらやっても、労働者には一切利益はない

194 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:25:13.70 ID:Ga+mhPQd0
(´・ω・`)残業代なくなったら、わし手取り15万・・・

195 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:25:19.84 ID:8kQr09aAP
安倍さんは現行の裁量労働制のどこをどう変えようとしてるのかな?
今はソフト開発の会社とか一部の業種に限定されてるけど
これの範囲を広げようとしてんのかな

196 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:25:23.86 ID:mNIKbzi00
裁量労働て本来、結果を出すのに有効な勤務時間でいいよ、
てなもんだと思うけど
美しい国では、でもみんな9時5時で勤務してるから
そこは必ず勤務してね、になりそう
無給の長時間労働が欲しいが、まずありきなのはアリアリ
結果を出せば、極端な話、毎日1時間勤務でも良いはず
美しい国ではありえないだろうけど
こういう議論を始めるには、時代遅れ、頭の固まった経営側の
手術から始めなきゃいけないのでは?
もっと言えば、腐ったみかんを大量除去してからの話じゃないの

197 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:25:47.98 ID:ymKHwM8I0
http://shimasoku.com/img_box/zetsubou_kanjiru/zetsubou_kanjiru024.jpg

198 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:26:16.82 ID:0ZlfcJ480
生活残業してる奴ざまあww

199 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:26:20.78 ID:67IAY01/0
>>185
だから、最終的には年収200万以下まで対象が広げられるわけ
残業代で食ってるのは主に中小企業の平社員だろ
政治家は不満を出させないように騙しながら最悪の法律を施行するのさ

200 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2014/02/05(水) 22:27:12.11 ID:7r4CT0x70
おいおい、そもそも今の裁量労働制ってぜんぜん厳格に要件守ってないだろ・・・

201 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:27:26.88 ID:AuSekrMo0
労働に、基本的に対価が発生しない社会ができるのか。すげーな。

202 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:27:33.92 ID:elHPvNoW0
>>188
よく考えてみ?
それなら尚更今と何も変わらない。

こんなの被害妄想全開で反対してる奴って馬鹿じゃないの本当

203 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:27:39.80 ID:f+8SACrp0
仕事が遅い奴が残業しまくって給料たくさんもらってるのは不公平だろ

204 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:28:10.91 ID:TkOAPKKJ0
>>1
自分の仕事を効率よくこなして定時で帰ってたら
『あいつ残業しないで暇してるとか』因縁つけられて
やらない無能な他人の仕事押し付けられた。

こういう場合、キチンと保護してくれるのか?

現状での対応は、全力で仕事せず
あえて、残業をするように業務調整して守りに入ってる。

残業自体一切したくないんだけどね。

205 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:28:13.43 ID:OSDxYpYO0
>>191
労働者に裁判所や弁護士動かす金と時間がないwww

結局は裁量労働制という言葉だけが一人歩きして労働者は泣き寝入り
誰も助けてくれない社会ですよ

206 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:28:14.40 ID:oMBWVsC70
これは安部ちゃんGJだね。

207 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:29:18.53 ID:tjhAlihMO
下手に残業付けられると、しなきゃしないで文句言われるから、むしろ無い方がいいわ。

208 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:29:23.03 ID:PzMt0RNS0
>>196
朝礼は絶対とか会議は朝か就業後とか
例え業務上必須の刺客の勉強会も就業後に無給で当然とか
へんてこな慣習がまかり通ってるからな
朝礼は自己啓発だし会議の時間も役員の都合に合わせる為という風潮
どうせプレゼンしたって眠そうにしてるだけだし現場の人間だけでやりゃいいのに

209 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:29:31.82 ID:TvmdFuzVP
仕事終わんなくてもバカンスとか行ける法律ならいいんだけど
日本のバカ労使じゃデスマーチ増えるだけ

210 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:30:14.46 ID:Q8ryU/Z+0
>>199
なんか被害妄想激しいけど、会社からそういう条件を突きつけられた時、
君はそれを蹴ることももっといい条件の会社に転職することもできないのなら、
要するに君の価値は本当はそれだけだったということ。

これの何が問題かまったく分からない。

211 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:30:42.01 ID:rkgT2kkl0
>>196
俺前職で裁量労働制だったけど出社は週3回ほどだったな。会議とか中心ね。
あとは、自宅で事務作業(資料作成や訪問準備)と客先(営業職だった)ね。
職種にもよるとおもうが、俺にとっては都合がよかった。

212 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:30:47.64 ID:Hl7gZ7x70
>>203
つまり管理職が無能って事だよね(´・ω・`)

213 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:31:08.95 ID:Uil0OtQ/0
>>195
現行の裁量労働制では深夜や休日はそのままだし、導入するためには色々と満たさなければならない条件が多く
法的にきちんと整備しようと思うと大企業くらいしかまず無理なシステムになってる
あと、導入した場合は社員の自由度が上がりまくって役員並みに自由な時間の使い方をしても良いことになってる(建前上

なのでその辺を全部潰して、高給取りのホワイトカラーの残業代をすぱっと切ることだと思われ

>>205
その考えは甘い、今は労働者でもちょっとぐぐればすぐ社労士や弁護士、地方労組やユニオン、
共産党系団体といったところのページや情報がすぐヒットする

結果的に痛い目を見る経営者は多い

正直、サビ残代訴訟や監督署の手入れごときはまったくダメージにならないが、その後の
労務改善や再構築によって長期的に発生するコストは洒落にならん

214 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:31:35.26 ID:Eu0V5Bv/O
TPP参加国が全てこの労働条件に同意しなければ実現しないから(笑)参加国が同意する事はないから(笑)日本独自なんてのはあり得ないから(笑)

215 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:32:52.78 ID:2t8zcGcT0
>>194

お前生きてる価値ないよw

216 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:32:56.97 ID:5cMpugsQ0
将来的に舛添えが「家族だんらん法」という名前を変えて国民にバレないように進めるつもりなんだろ?
安倍は安倍で詐欺師だから、そのようなレッテル貼りはヤメロと吠えれば国民を騙せると思ってんだよ

217 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:33:02.32 ID:A5Pd2GlDO
>>204 そりゃ因縁つける奴に言えよ。
It's not my business !
って言えよ。それを言って、はじめて意見の交換じゃねーか。

218 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:33:18.83 ID:p3GzuMdN0
専門型裁量労働制が認められる職種が何かなんて知ってる中小零細の経営者なんていないに等しいだろ。

219 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:33:33.59 ID:RRWZg2b60
>>1
自分で自分の契約を管理しないならそうなるかもな。

220 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:33:37.39 ID:PzMt0RNS0
転職前で働いてたとことか2階建て程度の持ちビル会社なのに朝就業1時間前に出社して
45分無給で掃除強要だったし
何か勝手に自主的にやってるって事にされてたし

そかもそこの社長の持論が出来る奴は3時間しか寝てないとか昼休みに悠長に飯を食う奴は使えない奴とか言ってたし
それを強要してくるようなところだったからな
自分は週3回しか来ないし必ず半日帰りで飲み会とかゴルフコンペにはどこからか情報仕入れて必ず来てたし

221 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:34:30.88 ID:5S7P3uzWi
アベノミクスで潤ったのは一部の大企業だけで
多くの日本人の生活はむしろ悪化してる

【アベノミクス】日本の失業率 10%を超えていると判明
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamadajun/20130301-00023692/
【アベノミクス】実質賃金1%超下落か 13年下期 増税で負担増懸念も
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2014012602000100.html
【アベノミクス】日本の富580兆円が消えた
http://gendai.net/news/view/111962
【アベノミクス】国の「債務超過」最悪の477兆円…12年度末
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20140131-OYT1T01039.htm
【アベノミクス】非正規雇用の割合36・6% 13年、過去最高更新
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014013101001861.html
【アベノミクス】「景気回復を実感していない」81・0%
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131118/stt13111817340006-n1.htm

222 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:34:33.18 ID:0ZlfcJ480
ウチの工場、時給単価の高いおっさんがノロノロ仕事して残業代稼いでる。
若い新入社員と同じ仕事しててそいつより遅いのに。
こんなのはおかしと誰もが思ってるんだけど、組長も自分より年上だから何も言わなし、自分達も将来ぬるま湯に浸かりたいから是正なんてする訳無い。
結果、若い奴もアホらしくなって腐ったミカンになっていく。
この悪しき慣習が継承されていく。
これが受け入れられない真面目な奴は干され、潰され辞めていってしまう。

223 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:34:52.96 ID:8kQr09aAP
>>192
そういう趣旨で現行の制度は業種が限定されてる
時間と成果が比例しないような業種にね

224 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:35:29.95 ID:5cMpugsQ0
こんなの舛添えが「家族だんらん法」に名前を変えて都民からやられたら
やばいので宇都宮に入れてきたよ

225 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:37:05.61 ID:RRWZg2b60
>>224
なぜ田母神にしない?

226 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:37:18.26 ID:OSDxYpYO0
>>213
そうか?
裁量労働制で過酷な残業も全て労働者の自己責任になるんじゃないの?

裁量労働制で泣きを見るのは過酷な勤務をせざるえない労働者自身
仕事が終わらないと責任を取るのは全て労働者本人である限り制度改革しても無意味

管理職や経営者は「いや、仕事しないように言っていたんだけどね」と自己弁護可能

227 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:37:22.03 ID:8361jZh30
舛添さんの言うところの、家族だんらん法。

年収1000万以上は、大半は大企業の幹部社員レベルで、もともと残業つかない人が
ほとんどだから、1000万以上に導入するなら、何一つ効果がない法案。
それでもしつこく導入をあきらめない理由は言わなくてもわかるよな。

228 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:38:02.70 ID:Eu0V5Bv/O
TPP参加国は単独で労働条件を設定する事は出来ません(笑)

229 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:41:33.83 ID:K6WDg3VB0
消費税上げて朝鮮半島とアメリカに貢ぎます

アメリカは中国のアメリカ国債に触れても日本のアメリカ国債には触れません

230 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:42:13.76 ID:Uil0OtQ/0
>>196
同意、今のまま導入しても悪用されるだけだろうな

>>212
やな、まあその上の経営サイドが理不尽な数字を要求しているケースも多いが

>>224
こういうのが進むと、対策に強い共産党なんかが支持伸ばしちゃうんだよなあ……それも微妙で嫌だわ

>>226
ならん

まあ経験上、通常こなせる量の1.2〜1.5倍程度の仕事量までなら有耶無耶に出来ることが多いが
相手がムキになってきたら相討ちだろうな

> 「いや、仕事しないように言っていたんだけどね」

書面にして無断の居残り業務に関して処分(戒告や訓告など)をしたり、帰社命令を出したりするなどの記録を複数残していれば
言い逃れが可能だが、それによって仕事がこなせないことに関して減給処分等を行っていた場合不可

231 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:42:50.02 ID:5cMpugsQ0
>>225
どうせ安倍のポチになるでしょ。

232 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:44:28.82 ID:8kQr09aAP
1000万以上限定でずっとやってくれるなら別に良いんだけどさ
俺はそのずっと下の年収だから
けど、たぶんボーダーラインを段階的に引き下げるつもりだろ

233 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:46:11.74 ID:wpZLdnhl0
TPP! TPP!
ILO! ILO!

そもそも労務管理ができない日本企業(管理職)が多いのにできるわけ無いだろw
有能で仕事を早く終わらせたら、暇だろって仕事をどんどん追加するだけだからな?w
そして、評価できない(金払いたくない)から、給与はそのままな。

234 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:46:30.69 ID:WJ32H/cPP
<都知事選>宇都宮氏出馬へ!2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1391160355/

庶民は宇都宮ー択である!!

235 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:46:36.33 ID:8cYZYNG70
>>222

人間の基礎代謝量が年齢に比例して下がる事実を考えたら
オッサンのノロノロ運転は当然だし

自給単価が安い分際で基礎代謝量が高いくせに
アイドリング以上に全力運転して生産性を無駄に上げる
ヲマエのほうが全ての労働者にとって敵なんだなw

ただでさえ単価安くてカロリー消費も高いんだから
徹底的にオッサンの動きに合わせてラクしろ

それが"給料分"で
全ての労働者を救う道だ

ヲマエがやってるのは無駄に単位時間当たりの生産性を上げる愚行そのものだ

236 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:46:40.93 ID:5cMpugsQ0
いつも経団連のいいなりになってきたから
どうせ後から400万とか対象になるよ

237 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:49:07.25 ID:j8/qrfKn0
原則的には1000万って縛りもいらないんだけどね

238 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:49:20.42 ID:SpuPXq+YI
俺も裁量性
年収550万だけど(笑)

239 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:50:14.72 ID:8kQr09aAP
うちは監督署の指導のおかげで
10時以降の残業禁止ってなったから
すごい救われたと思ったんだけどね
なんだかそれもまた怪しくなってくるな

240 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:50:15.44 ID:vk8QWTqw0
でもこれやったほうが
仕事終わらなくても残業しないで
みんなさっさと帰るようになるんじゃないか?

241 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:51:50.37 ID:0ZlfcJ480
>>235
なら、お給料も下げて頂くか、もしくはおっさん以上の給料にしてくれませんかね?
特に技術のノウハウも継承するわけでもなく、責任をとってくれるわけでもなく、気にかけて仕事をフォローしてくれる訳でも無い存在なんだから。
そうすれば黙ってるよ、お荷物さん。

242 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 22:54:30.85 ID:PzMt0RNS0
>>239
22時以降とか割増ついて採算取れなくなるからじゃん
もろに適当なところで手打ちされてんぞそれ

243 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:02:12.08 ID:8kQr09aAP
>>242
なるほど、そういうことだったのか
まあ、うちはひどい会社だよ
あんま具体的に書くと身元がバレるので
これ以上はやめる

244 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:07:11.21 ID:T60oEv9j0
今でさえついてない(´・ω・`)
じゃあまり関係ないのか。。

245 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:08:11.76 ID:/xq+UfWg0
>>105
「平均」と併せて統計学上どういうい名称が正しいのかわからないけど
「最多年収帯」がどの程度の賃金で何人ぐらい居るのかを知りたいなぁ・・・。

246 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:09:25.84 ID:mNIKbzi00
よく見るけど
自分の仕事は段取りよくして早く帰るようにしてる
が悪なんだよね、大体。美しい国では
本来、こういう人が仕事できて評価されないといけないのに
ダラダラして残業あリきの人の方が頑張ってる人として組織に残っちゃう
ここに手を入れようてことじゃないの
こういう思考の始まりは、自分の評価が原点だと思うけどね
結論として、下を縛るより、上の選別をするような方向へ行かないと
ダメだと思うよ
過労死にしたって底辺レベルに出るなんて異常
ダメなのは人が働かないからでは無く、経営側のレベルの結果だと思うよ

247 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:10:16.81 ID:ABvkOIWd0
時給労働者じゃないんだからいんじゃね
定時で帰れ定時でw

248 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:11:29.78 ID:Q8PRAxnW0
山下慎二が



249 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:13:22.16 ID:fEiQyMjMi
日本の経営者のダメな所は、人間の替わりはいくらでもいるって思ってる所だよな


まあ、実際そうなんだけどさ

250 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:14:28.24 ID:gUSD2Zct0
アベノ人口削減計画

251 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:16:25.78 ID:r7PacV0JO
六花亭がすでに導入してる。

252 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:18:16.97 ID:DA44vyii0
>>247
WEって労働時間の規制を撤廃する法案だから
定時って概念がなくなるんだよね。

253 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:20:21.55 ID:5cMpugsQ0
サービス残業法案って風に名前変えろよ

254 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:25:09.61 ID:CjrkLXwF0
実際、裁量労働制で働いてるけど
「君は裁量労働なんだから、(定時で働いてる)他の人より早く来て、他の人より遅く帰ったっていいんだからね」
って言い放った上司が現実いたからな。
裁量労働である以上、勤務時間の指導は組合と経営側の協議でできないことになってるのにね。
呆れ返って物も言えんかったわ。

255 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:25:16.50 ID:VogpgcgqO
普通のライン作業とかでもこんなの採用されたら たまらんわw

256 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:25:22.94 ID:OSDxYpYO0
経営者のやり口は目に見えている

全ての労働者に16時間働いても終わらない仕事量を裁量労働制で押しつける
こなせない労働者が悪いと過酷な労働環境になるのは目に見えている

今まで残業月200時間でも受け取れただろうけど
これからは一切受け取れない
仕事がこなせなかった労働者は処分すれば労務費はさらに浮く
過労死すれば給料を支払わなくて済むし

経営者にはいいことづくめ

257 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:26:13.98 ID:9mmDsJw20
>>144
工程管理って意味あるのかね?
いくら管理しても大した人的資源が投入できなかったり、余計な要求が増えたり、工期厳守が変わらないなら大して意味無いと思うんだけど。

258 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:26:19.88 ID:g7D1wNOI0
爆弾テロ待ったなしの雰囲気に近づいていくのか?
日本は激動の時代だなぁ

259 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:27:35.31 ID:WUJc+05Y0
自民党いい加減しろよ
誰だこんなのに投票した奴は

260 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:27:50.93 ID:0jHPAIKw0
裁量労働制年俸制のブラックだけど
ビルの入館カードで勤務時間だけ監視されてる

ある日上司に言われた一言
最低60hは残業するように仕事振るから覚悟しとけ


マジ糞、年俸300万円です^w^ww

261 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:28:28.09 ID:96ZV2N2R0
最近の総理は高い支持率を背景に好き勝手やってる印象がある
誰が支持してるんだ?

262 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:28:28.65 ID:uKAW7dSz0
もとから裁量労働制なのでどうでもいい

263 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:29:52.23 ID:5cMpugsQ0
裁判になったら過労死の基準は何になるの?

264 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:31:24.75 ID:p3GzuMdN0
>>263
やっぱ総労働時間なんじゃね?w
管理できるのかどうかは知らんが。

265 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:33:59.54 ID:PzMt0RNS0
>>264
ちなみにお上の人たちにとって過労死はあくまで自己管理の問題ですので
そういう方向にしたいんじゃないの

266 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:34:41.44 ID:gM+2Mvks0
何を勘違いしてるのかしらんけど、このままいけば残業代がゼロになるんじゃなくて、日本人の働く場所がゼロになるんだよ
国策で国内雇用を外国人へ明け渡す方針を推進してるんだから、安倍信者としては本望だろう

267 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:34:47.10 ID:bSptGvGT0
.

安倍 『残業代ゼロで クビ切り自由の解雇特区!』

  さすがに 厚生労働省が反対してこれは一旦つぶれました。

そしたら安倍は


  「官僚が抵抗している! 抵抗勢力だ!

    官僚が抵抗する”岩盤規制” にドリルで穴をあける!」


とか言ってますw 一方、


 ●土木・建設の 4次請け、 5次請け、 などのピンハネし放題 は放置!

 ●人材派遣のピンハネ率も非公開!

 ●原発の使用済み核燃料の廃棄費用はタダ! 国が税金で面倒を見て電力会社ナマポ!!


こういうものには、ドリルどころか、指一本触れませんw      


        安倍w

268 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:35:29.97 ID:AauGVvKq0
>>263
(建前上は)仕事の進め方は労働者自身が判断して決めるのだから、
過労で死んでも自己責任。

269 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:35:34.26 ID:Uil0OtQ/0
>>260
記録しといて裁判しちゃいな

2年分まで遡れるからね

270 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:35:45.53 ID:ZnMAo6ha0
底辺にまで金行き渡らせないと経済が回らんののなにやる気だよ

271 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:36:04.34 ID:m0qmq7dD0
>>265
裁量労働であろうがなかろうが、過労死とういか自分の健康なんか自己管理の問題に決まってるでしょ。
そもそも過労死なんかするのもおかしければ、それを他人のせいにするのも間違ってる。

272 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:38:21.31 ID:ZnMAo6ha0
個人的には右寄り思想だが安倍ほんとダメだな
このままじゃ都知事選も普通に桝添だろうな

273 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:39:28.53 ID:DA44vyii0
>>263
いつでも帰ることができる環境なのに、長時間労働ということは
仕事の配分ができないってことで過労死は自己責任ってのが
主流になるのでは。

274 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:41:00.44 ID:Uil0OtQ/0
>>272
まあなあ……ここらへんだけはアカン

かつて自民が大敗して民主にやられたのも、こう言うのが大きかったのにねえ

275 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:41:15.34 ID:5cMpugsQ0
雇用不安定社会を築くために経済の好循環?これが好循環になるのか?
労働基準法が岩盤規制かよ やっぱ詐欺師かキチガイじゃないのかなあ?
やっぱり今まで通り、GDPは上ってるのに賃金は上らないように上の人間だけ
儲かってる社会を続けたいんじゃないのか 憲法でも法案でも奴隷ぽいものばかりじゃん

276 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:41:40.39 ID:+RI22FU2P
>>271
自分の健康考えて仕事減らしたら首切られるんだからしょうがないだろ

277 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:42:52.60 ID:KApy5JZV0
なぜ今現在すでに
委託業務、請負業務契約があるのに
わざわざ一般労働契約のままで裁量労働を広げようとするのか・・・
会社からしたら両方の都合のいいところだけ使いたいだけだろ。

仕事が遅い奴ほど高給取り

これでいいんだよ。そういう契約なんだから
いやなら請負業務でも始めればいい
アホほど残業もらえる不満は分かるけどね

その形態を崩すと労働者の労働力安売り合戦がはじまるだけ

278 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:43:13.70 ID:utX4N0P70
残業代0円wwwwwwwww



















コリア安倍チョンGJニダwwwwwwwwwww

279 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:43:35.43 ID:h2XjJoGp0
>>276
それはその人が自分の命より仕事を選ぶという愚かな選択をした報いでしょ。
過労死が可哀想なんて馬鹿なこと言うの日本人だけだよ本当

280 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:44:40.00 ID:5cMpugsQ0
>>271
おまえワタミとかから金もらってんの?

281 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:45:50.06 ID:ILUapQQU0
無職のおまえらには無問題。

よかったな。
これからも安倍チャンを応援しろよ。

282 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:46:03.54 ID:0jHPAIKw0
早く帰れないように仕事を次から次へとノルマとして足していくんだから
退社時刻って自分じゃコントロールできないんだよね

裁量って何なんだろうな

283 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:46:19.36 ID:Uil0OtQ/0
>>277
委託や請負の偽装で叩かれまくって、労働者側も知恵付けてきたからなあ
新しく搾取するための方法が欲しいってとこなんだろう

安倍・ケケ中のラインの周囲に居る人間というか付き合いのある中では
性善説前提で考えてて、こういうのを悪用する経営者がいるっていう思考がないのかもしれん

284 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:46:35.20 ID:+RI22FU2P
>>279
人に頼らずに生きようと思ったら、仕事にすがりつくしかないだろ
過労死するまで働いてる人より、ちょっとしんどいからって生活保護に頼る奴の方がいいの?

285 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:47:19.80 ID:rbuNxi500
>>211
まさに営業関係向けなんだよねー
IT関係だと個人情報やセキュリティ絡みになるから毎日出勤しないと駄目なんだよ
そこに名目上SEとかの業種にして裁量労働制を導入するんだよ・・・
ブラックです

286 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:47:46.41 ID:5cMpugsQ0
>>279
おまえ個人がそう考えても裁判で決まったら
逆らえないんだわ 過労死認定されればおまえの負け

287 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:48:12.28 ID:ZnMAo6ha0
>>274
格好だけで本質がなにも分かってない馬鹿多すぎ
だからコントロールしやすいんだろうけど

288 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:48:30.44 ID:AauGVvKq0
>>282
> 裁量って何なんだろうな

会社が社員にいくらでも仕事をさせられる裁量だよ。

289 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:48:45.51 ID:0jHPAIKw0
過労死なんてする前に経営層の家族を殺せばいいよ
死なばもろともだ、思い知らせてやれ

290 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:50:06.30 ID:J1ODyK/70
経営者でもないのに
残業や休出が美徳だと思ってる社畜が結構いるからな…

291 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:51:16.89 ID:ZnMAo6ha0
今の政治は強者(悪知恵が働く且つ権力者)に弱者(その他大勢)を従わせる為に作られてる
間違ってると思ったらネットでもいいからガンガン騒げ

292 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:52:01.71 ID:5cMpugsQ0
毎回毎回 どこのスレ行っても個人責任にする書き込みって何よ?
個人責任にしてしまえば制度のことなんかなんも語れなくなるだろ
こいつらってどこにでも現れるよな、なんなの?ただのネトサポか?

293 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:52:27.84 ID:xmU/yxN40
まぁ1000万以上なら今回は反対ないだろう

294 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:52:45.39 ID:3GLA/L3p0
そもそも残業が当たり前という日本社会がおかしいわな

295 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:52:54.64 ID:CoMZZKax0
>>286
筋論の話をしてるんであって司法がどう判断するかなんて話はしてない。

そもそも日本の司法のデタラメさなんて今更言うまでもない。
日本以外の先進国でクレサラ(グレーゾーン金利の問題で法律を過去に遡及して
「取りすぎた」金利を返せってあれ)みたいなデタラメが通る国なんかないだろう。

296 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:53:48.94 ID:g7D1wNOI0
根本的に、日本にはキリスト教的「分かち合い」「善を成すべし」という意識の土台が無い
そんな国だから、自分・カネが何よりも大事という権力者が弱者から搾取することに
ストッパーが掛からない

中世土人国家とはよくいったもの

297 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:54:06.16 ID:Uil0OtQ/0
>>295
憲法や労働法の理念に反することを主張してもアカンよ

298 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:54:30.33 ID:KApy5JZV0
>>283
だろうね。派遣とか関係なくなるのにね。
一般労働契約(会社員のほとんど)がなくなるってだけなのに。
日本人総派遣社員化なのだがこれ・・・。まさに「これだれとく」状態

なぜ今すでに同様の契約方式があるのに、
わざわざ別の契約を同じ方式にするのか。
またなぜ今多くの会社員はその前者の契約ではなく後者なのか。
2種類の契約(3種だが)が存在してたのは意味があるのにね。

後者では大変なことになるから大半は前者の契約だったのに。

299 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:55:35.98 ID:5cMpugsQ0
>>295
おまえの話のどこに筋があんだよ(笑)

300 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:55:47.16 ID:ZnMAo6ha0
>>293
上限を決めてもそいつらが稼げなくなるってことは如何に有能でも今下の奴らはそいつら以上稼げなくなるってことだぞ

301 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:55:54.48 ID:VogpgcgqO
政治詳しくないけど自民党って民主党があんなだったから仕方なく自民党になっただけなんでしょ?

302 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:56:16.14 ID:6eaB5+Zr0
裁量労働の典型は弁護士じゃないのか
年俸制だろ

303 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:56:18.64 ID:xbMuOXf5O
 
ワ タ ミ 大 好 き 安 倍 政 権 キ タ ー

304 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:56:21.60 ID:btaOrzFN0
リーマン皆サービス残業。

305 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:57:21.20 ID:cgzwONXO0
そもそも残業代ゼロでも働く気満々な奴の
頭がおかしいとしか思えない

306 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:57:37.12 ID:Exv3DXe70
>>297
意味が分からん。
労働法の理念は労働者の権利を守ることであって、「自殺志望者」の自殺する権利を奪うことじゃない。

>>279に書いたように、結局死ぬことを自分で選んでるのは本人自身だ。

307 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:58:43.11 ID:JlItEh0c0
俺らの働くスタイルを勝手に決めるのは憲法違反やろ

308 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 23:59:26.64 ID:CmG+csYc0
>>290
日本は非効率な仕事をして一つの業務に時間をかけた方が儲かる法的背景だもの。
その解決策の極論が>>1だよ。大昔から言われてること。

でも、その文化に染まった社会に、いきなり大上段のWE入れても機能しないんだよね。

309 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 00:00:09.18 ID:75O8b9Eg0
これでワタミはブラックではなくなるな

310 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 00:01:05.12 ID:eQJaf8d50
>>292
不思議だな、まあ俺みたいな個人事業主とか中小経営とか、でなきゃ釣りなんじゃね?
さすがに経営者や経団連の工作員がこんなトコにカキコミとかしないだろう……多分

>>301
民主主義ってだいたいそういうもんだ、常に最善の手段は取れないけど、最悪じゃないだけ、とか
マシな方を選ぶ、とかそんな感じ

「実際のところ、民主主義は最悪の政治形態と言うことが出来る
 これまでに試みられてきた民主主義以外のあらゆる政治形態を除けば、だが」(ウィンストン・チャーチル)

>>306
基本的なところに、労働者と経営者の力関係は対等ではない、という前提に立った制度
「契約なんだから双方自由だろう」 というのは労働契約においてはまったくあてはまらない、という考えに基づく

311 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 00:01:52.38 ID:ac8ql+d70
>>306
過労でウツ病になって自殺しても本人の責任だといってるようなもんだよ
それを自殺志願者として本人のせいにするおまえはワタミみたいところから金でももらってるのか? 

312 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 00:01:55.02 ID:ZnMAo6ha0
>>306
綺麗事でもなんでも構わんがネガティブな事は阻止してポジティブな事が増えたほうが明るくなっていいだろ
自殺の自由ってなんだよ
みんな死にたくて死ぬわけじゃねえよ
流されやすい日本人なんだから明るくて悪いことなんかねーよ

313 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 00:01:58.95 ID:8Jg8TIoJ0
安倍政権の新型はバケモノか!?

314 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 00:05:10.59 ID:Z13FR6UJ0
>>302
雇われ弁護士(所謂軒弁)は裁量労働だが、年棒性と意味が違う
また裁量労働は合意が必要なので勝手にそうなるものでもない。
だから弁護士=裁量労働
ではなく
弁護士=裁量労働の労働契約を結べる職種
なだけ

のはずだが

315 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 00:05:23.87 ID:HrQ4CtpW0
TPP、アメリカの条件丸呑みしないと アベノミクス ダメになると 恫喝必死の 竹中。


【経済】
★海外投資家にアベノミクスへの失望感=竹中平蔵氏
2014年 02月 2日

政府の産業競争力会議で議員を務める慶應義塾大学の竹中平蔵教授は2日都内で開かれた
講演会

安倍晋三政権の経済政策「アベノミクス」に対する「海外投資家の失望感は非常に
高まっている」と指摘

岩盤規制に対する改革など十分な成長戦略を実現できなければ
「アベノミクスが腰折れするリスクもある」と強調

316 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 00:06:34.91 ID:eQJaf8d50
>>314
軒は雇われになるんか……パートナー制が独立(個人事業で場所借り)してる形だっけ?

317 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 00:08:52.55 ID:oTDYS0mhO
TPPに加入している限り日本独自の労働条件なんて100%あり得ないから(笑)TPP加入国の同意無しに労働条件を決める事は出来ません。そしてこんな労働条件を受け入れる加入国も無いから只の妄想(笑)官僚は知恵遅れ過ぎ(笑)

318 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 00:08:59.78 ID:LhwO6JtX0
>>306
労基法とは経営者が裁かれないようにするため

労働者を労基法で縛ること
労基法を破るのは労働者というスタンスにしてしまえば
経営者は悪くないことになる

労働者が正当な給与を受け取れないようにするため
サービス残業させるために施行された法律と思った方がいい

日本では仕事が完了しなかった場合、責任を取るのは全て労働者
経営者や管理職には非常に甘い国ですよ

319 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 00:09:00.87 ID:vsBy9b1J0
>>310
労使は対等じゃないから法律で権利が保障されている、というところまでは正しい。
だからその自分の権利が侵されていると思ったら、労働者の対抗手段は
法律を楯に権利を主張すること。

そういう正当な手段を行使しないのは、はっきり言えばその人がメンタルが弱いからだが、
そのメンタルの弱さをカバーする責任まで企業側に押し付けるのは無理筋。

俺はネトウヨ嫌いだが、これ韓国人の何でも日本が悪いって被害妄想と同じじゃないのか。

320 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 00:10:02.17 ID:ac8ql+d70
>>315

ピンハネ会社を生産性のある新しい企業に生まれ変われるようにすれば
国の成長率は上がると思う まずは岩盤になってるピンハネ会社を潰すことだ!

321 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 00:10:03.99 ID:Z13FR6UJ0
>>306
一歩譲って過労死を選ぶのは自己責任
はいいとして

わざわざ過労死を選ぶ人間が増える環境
にする必要はどこにもないな

>>314
ああ、1行目はどう借りてるか、にもよるので
共同形式で出してる場合はちがうと思う。
軒弁のとこは不適切でした

322 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 00:13:15.27 ID:XDSPAgDIO
年収1000万以上ならいいんじゃね。その給料って、取引先や子会社が低賃金になってるからもらえるわけだし。

323 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 00:13:21.04 ID:eQJaf8d50
>>319
今の俺の立場的には同意したいところだが、悪用してる人が余りに多いからなあ……

まあ労働者側もガンガン声あげてどんどん戦えよって言う点には完全に同意だし、俺は実際そうしたが
いったん抑圧されるとそういう風になれず、マインドコントロールに近い状態になったり
むしろ仲間を攻撃する側になってしまう人間が多いからなあ

324 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 00:13:32.91 ID:ac8ql+d70
ピンハネされなきゃいけないという岩盤規制をとっぱらおうぜ

325 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 00:14:19.06 ID:vsBy9b1J0
>>318
何を言ってるのか意味が分からんが、
そもそも大の大人が自分の健康管理の責任を企業に押し付けるってどんな子供の国だよ。

>>321
だから、わざわざそんな環境を選んでるのはそもそも誰だよ。
それとも企業は拉致監禁して強制労働でもさせてるの?

こういう連中ばかりだから日本人は馬鹿にされるんだよ本当。

326 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 00:15:08.99 ID:8P1084Zy0
>>1
>時間管理になじまない働き方をしている個人もいる、と指摘。こうした人のために

そんなヤツ極一部だろww

327 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 00:16:21.74 ID:aCcdBWgR0
こびりついた虚勢と見栄のせいで貰えなくなるって知ってても応援しちゃうんだよ

328 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 00:16:32.85 ID:sK44bgGJ0
制裁労働制に見えた・・・

329 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 00:18:41.79 ID:ac8ql+d70
>>325
会社持ちで健康診断やってるしな
労働内容も就業規則に沿ってなければ会社の責任になるだろ
その就業規則だって労働基準法からそれたものはダメなんだし おまえが子供の国からやってきたんだろ?

330 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 00:18:58.02 ID:Z13FR6UJ0
>>319
その法律の盾がなくなるようなものだが。
これは一般労働契約で請負業務しろというようなもの。
切り離してるのは競争力を持ちにくい、非専門職などが
労働力の安売りに陥らないよう時間契約で保護したもの。
(逆に専門性が高いと高値で交渉する自由として請負がある、
派遣も請負もはじめは専門性の高い仕事限定だったのは一応その理由)

結果おこるのは日本人総派遣化だが。

>>325
だから選ぶ選ばないじゃなく嫌でもそうなっちゃうから
これはまずいね、って話じゃないの?
これが通ると、いやでも選ぶしかない(というかそれしかない)
状況になっちゃうのがまずいんでしょ。

今の現状労働法ではまだ言ってることは分かるよ。
これが通ればってことね

331 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 00:19:01.33 ID:jliwthwA0
>>183
第一次政権の時のホワイトカラーエグゼンプションは労働時間の総量規制と、年間104日の休日取得の義務付けがされていたが、どこも報じることなく残業代の話だけがブワーッと表に出て潰された。
今回も同じ轍を踏むのだろうか?

332 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 00:22:22.65 ID:Z13FR6UJ0
>>331
それは、残業代は払わなくていいから
そのかわり一応12時までには(書類上)退社させろよ
(そのかわり1分後の0時01分に出社させてもいいから)
ってことだが。

333 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 00:23:01.53 ID:V1TOaM3OP
サービス残業やってる会社は今まで違法だったわけだけど
これを合法化するための制度が裁量労働制だな
ブラックと呼ばれていた会社がそう呼ばれなくなるわけだ

334 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 00:23:18.01 ID:a5pOutT80
ようするに、基本労働時間を8時間から14時間にするって事ですね

335 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 00:24:41.04 ID:ac8ql+d70
>>331
これはアメリカの年次改革要望書で何度でもしつこく要求してくるから
何度でも再発すんだよ 派遣労働自由化も何度もしつこく要求してきた
アメ犬やケケ中どもや経団連に対抗するには民主ではもう今ではダメ 共産党ぐらいしかいない

336 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 00:26:41.09 ID:eQJaf8d50
>>335
国防、外交、経済的には最悪な共産党が唯一まともに役に立つところだなw

337 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 00:27:14.21 ID:ns/p8Tln0
中小企業で年間104日も休みを取れる会社が一体何社あるだろうか
基本製造業の休みは80日前後ほぼ休みはないし残業もあからさまに
多い、にも関わらず給料の低さは世界屈指の低さ
今の中小企業でホワイトカラーなんかやったら自殺者続出して会社が持たなくなる

338 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 00:30:44.86 ID:ac8ql+d70
>>336
与党にならんくていいからもっと支持率上げて
こういう法案に歯止めかける勢力にならんとダメだろ

339 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 00:34:28.50 ID:eQJaf8d50
>>338
でもあまり勢力伸ばされてもなあ……

340 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 00:38:03.10 ID:ZsowLHun0
ストライキしないから、なめられっぱなしだな

341 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 00:54:24.66 ID:FKqQPXy80
>>340
会社側が強すぎてストライキなんか出来る余地ないしな
前にあったゼンショーとかの報復裁判とかあんなん中小レベルだと普通だろ

というか監督署とうちの役員とかズブズブの関係で査察の前とか普通に連絡来てたし
抜き打ちの建前なのにな
行政と企業がグルじゃどうしようもねえわ

342 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 01:04:19.53 ID:mwSZhxPo0
>>64

343 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 01:40:03.47 ID:Q9toPFUx0
怖ええ

344 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 02:02:52.90 ID:XIbWlOVi0
自民党に投票したお前らが責任とれよ
365日、24時間体制で毎日無料で働いて
お詫びしろ

345 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 02:34:06.50 ID:cOax25JGi
アベノミクスで賃金上昇&景気回復とか言うけど

実際には円安誘導による実質賃金低下政策をはじめとする
弱者切り捨て政策(例:移民導入とか一億総ワタミ化計画)とかやってるだけなのに

ときどきはナショナリズム煽る発言とかしとけば
馬鹿な情弱B層をコロっと騙しておけるんだから

ワタミはじめ自民党の連中は笑いが止まらんだろうな

346 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 02:41:38.67 ID:/Yp2/TDb0
>>12
労基署に行くか会社名晒せ。

347 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 02:43:50.95 ID:/Yp2/TDb0
>>25
権利を振りかざせ。出ないほうがおかしい。

348 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 02:45:57.34 ID:OXLszvvB0
労働基準法を企業を守らなくても良い国な日本で、
こんなことしたら、とんでもないことになる。

法改正は、法令順守されてからだ。

349 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 02:47:08.83 ID:/Yp2/TDb0
>>100
オウムも対象を選べば、もっと支持されたのにね。

350 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 02:49:05.32 ID:5R9XvWJ70
何をやろうと
所詮、自民党
暮らしは苦しくなるばかり

351 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 02:51:11.84 ID:/Yp2/TDb0
>>170
そんなもん気にしない。プライベート優先だ。
三次元女とかいらねえし。

352 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 02:54:04.99 ID:N3ZqVXie0
契約毎に適正な作業時間と賃金が決まってるならいいけど、
今の会社は上司の裁量で仕事を割り振るだけだものな。
間違いなく実質賃下げになる。

353 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 02:54:16.46 ID:/Yp2/TDb0
>>205
まずは会社で共産党のビラ配って回れ。
何か言われたら表現の自由を押し通せ。
権利を振りかざせ。俺はムカつく相手には身体障害者手帳見せてる。労基署にガンガン行く。
共産党の議員つながりあると労働問題に詳しい弁護士に相談できるぞ。

354 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 02:57:15.34 ID:/Yp2/TDb0
>>339
天皇とか歴史とかで労働者は生活できない。
経営側は天皇とか歴史とかで、労働者対して支配層の一員だと思わせ、権利を振りかざしてたたかう人を、
労働者自身批判させ分断させようとしている。

355 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 02:59:54.51 ID:/Yp2/TDb0
>>202
>>210
もっと権利を振りかざせ。特別永住者を見習えよ。
>>208
オウムも対象を選べばよかったのに。

356 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 03:03:50.62 ID:ac8ql+d70
ケケのミクス(人件費カットで競争力)+アベノミクス(賃上げは口先で)=サギノミクス

357 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 03:08:09.82 ID:JOspsdFg0
裁量労働になったら毎日4、5時間で帰ってやるわ

358 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 03:09:33.61 ID:aL3v0SeOP
もう十年以上も前から残業ゼロやってるよ。
実際は残業代がゼロなだけで残業は無くならない。ほとんど詐欺行為。これ訴えたら絶対勝つけど誰もやらない。
なぜって、会社が潰れたら元も子もないからって理由で。

359 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 03:12:13.02 ID:OXLszvvB0
>>357
今、形式的に違法状態なのが、
形式的にも合法に成るだけで、
働き方は微塵も今と変わらないよ。

形式的に違法だっただけ、まだハドメ
があったが、そのハドメもなくなって、
さらに長時間労働になるのじゃね?

360 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 03:12:20.84 ID:66Ffw6iX0
まあとにかく、勝手に良かれと思い込んで思いつきでくだらん案を推し進めるのはよしてほしい
地頭が悪い奴はそういう傾向があるからな

361 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 03:14:58.96 ID:ac8ql+d70
>>358
そんな無能なことやってる会社が潰れないから
いい気になってこんな法案考えるやつが出てくるんだよ
労働基準法まで無視して救おうって考えが間違っている

362 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 03:16:52.90 ID:5wad97QT0
雇用の流動化を目指すなら、ゾンビ企業を潰して
人材を必要としている企業に流したほうが効率よいよ

363 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 03:18:19.23 ID:ac8ql+d70
裁量労働って労働基準法は適用にならず請負になるのか そんなバカなことがありえるわけないだろ

364 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 03:21:54.00 ID:/Yp2/TDb0
>>358
迷惑だから潰れてくれ。生活保護は人権だから。

365 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 03:26:49.98 ID:+6IRcyzy0
残業代無しの残業は強制労働ニダ

366 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 03:27:52.37 ID:OXLszvvB0
>>364
低賃金ブラック奴隷労働をやるくらいなら、
ナマポを受けたほうが社会のためになって、
不幸なヤツが減るのだよな・・・本当は。

367 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 03:31:45.66 ID:HV5E38ep0
まるで残業代が出ているのが当たり前かの様な書き方ですね

368 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 03:32:31.06 ID:f27Azwsl0
多くの先人達が血と汗と涙を流して労働基準法というのが整備されたのに
それを無視するような法案を通そうとする人の形をした畜生以下の奴ら

369 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 03:34:42.14 ID:dKmDhsJ80
何だかんだ言っても安倍は小泉と同じネオコンだからな。

370 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 03:36:36.30 ID:CXr7/M7J0
年収1000万以上で
残業代くれよ!
っていうのって公務員以外にいるのか

371 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 03:37:02.11 ID:SKG4JV6/0
低賃金は競争力があるから事業を続けるためには周りもそれに引きずられていく
不幸のスパイラス装置
犯罪に激甘な社会だから労基法も大して意味がないし

372 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 03:37:29.11 ID:geQNRxPq0
【テレビ・マスコミの儲けのカラクリ】

安価でなんでも簡単に手に入る時代だから、買う必要の無いものを消費者に衝動買いさせないと売り上げが伸びない。
衝動買いをさせるために何が有効かというと、不満や不安を植え付けるのが手っ取り早い。
悲観的なことを言い広めて消費者に不満や不安を植え付ける。
病気、老化、年金、雇用、格差、自殺など、ネタはいくらでもある。
テレビやインターネットを使って消費者を煽る。洗脳する。

長期間テレビを見続けた消費者は、世の中は理不尽で、不条理に満ちていて、自分の人生の先行きは暗いと思い込むようになる。
やりきれない気持ちになって、不安定な心理状態に陥り、やがて計画性のないお金の使い方をするようになる。
体が勝手に動いて衝動買いしてしまう。

373 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 03:44:29.30 ID:ac8ql+d70
安倍政権が導入を目指すって
やっぱり改憲でも法案でも奴隷ぽいものばかりだな これでも自民を支持するやつはMかよ

374 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 03:47:27.52 ID:06UR5C350
最初から五時間ないしは六時間で到底終わらないくせにその時間設定の仕事。
サビ残常に30分ありみたいなブラックなパート労働をさせて当たり前な雇用も改善、厳罰化してくれ!

375 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 03:49:17.75 ID:/03+IX/X0
お前らが自民に投票した結果がこれだよ

376 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 03:50:50.15 ID:3qDqyzIm0
ネトウヨ「こ、これは安倍ちゃんGJだね…

377 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 03:52:34.28 ID:tF4dCHZaO
>>374
ウチだけかと思ってたわ。

世間もなんだ。

超人スピードで仕上げても終わらないだけのノルマ組んでるから、毎日残業当たり前だけど切り捨ててあるからまったく付いてないわ。バカみたい。

378 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 03:52:59.94 ID:Jpm6OfuY0
いいんじゃない、実質公務員のみの適用でしょ
大企業ほとんど裁量労働だし

379 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 03:55:36.85 ID:nFwlJ27c0
なぜこれにマスゴミが切れるかというと
あいつ等が引っかかるからねw

380 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 03:56:30.33 ID:06UR5C350
>>377
時給900円とか書くなよ。
65分900円とか70分850円とか書けよ募集に!と思うわ最近。
詐欺で普通だよ今の日本。

381 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 03:57:28.32 ID:QChjqJcV0
中韓にコケにされてるニュースを沢山流して愛国心を目覚めさせる。
そして政権を取ったらこの有り様。
有権者の18%しか自民党を支持してないのにな。

382 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 04:00:01.01 ID:ac8ql+d70
奴隷党が進める奴隷制度

行き着く先は底辺は12時間労働が労働適正基準
5時間が高所得者 そんなことも考えられる

383 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 04:01:02.02 ID:Jpm6OfuY0
右が極右化、左が極左化して
中道を駆逐してるんだからしょーがないよ
極左化した自称左翼とか自称リベラルとか沢山居る
極右も自称左翼、自称リベラルもアホやあいつら

怒ってもしょうがないと最近気がついたよ

先天的なものだからしょうがないんだよ

江田さんや進次郎に期待する

384 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 04:01:16.07 ID:SN342PU60
>>378
何故そこで公務員が出てくるんだ?
公務員はホワイトカラーの対象外に決まってるだろ
これは安倍と竹中のワープア殺しの政策で公務員は絶対優遇のままだよ
公務員と天下りの為の政治をしてる安倍が公務員を怒らせる訳がない
民間からすれば公務員は殺害対象になるぐらい憎むべき存在だけどさ

385 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 04:05:00.87 ID:ac8ql+d70
派遣労働26種もなくして結局派遣の意味をなくして派遣切り3年で失業させ
派遣会社の餌食にさせてタダの奴隷制度にしよう考えてるのも奴隷党のしわざ

386 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 04:06:36.58 ID:Jpm6OfuY0
>>384
え?なんで公務員はホワイトカラーの対象外なの?w
そういうことにして、運動する為に反対する市民拡張するつもりですかw
これだから左翼はw

387 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 04:08:38.21 ID:rBGCRQT3O
靖国さえ参拝したらどんな売国行為も全て不問だしな
安倍信者は日本の労働者の賃金がどれだけ下がろうが
税金が上がろうが物価が上がろうが
日本がシナチョンだらけになろうが
韓国のキムチ輸出量が減るだけで幸せなんだよねw

388 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 04:11:14.96 ID:SN342PU60
>>386
そもそも安倍は公務員を前提にしてホワイトカラーやるなんて一言も言ってねえよ
試験導入も特区での民間企業を対象にしてるんだが

389 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 04:13:04.27 ID:Jpm6OfuY0
>>388
これだからへっぽこ左翼はw
まともに働かないで寄付金乞食して市民活動ばっかりしてるからわからないんですねw

大企業では、裁量労働制は大方適用済なんですよ
残るは公務員なの

従って、実質適用されるのは公務員なんだよ

390 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 04:24:26.30 ID:SN342PU60
>>389
公務員天国日本で公務員をディスるとか安倍の進退問題になるような事
出来るわけがねえだろ
そもそも、本来の安倍と竹中のこの目論みは大企業や公務員をターゲットにしてないし
1000万以上貰ってる人で残業代貰ってるやつなんてまずいないしね
試験運用した振りして騙しいれて年収を下げてワープアを撲滅する為にやるんだよ
公務員を怒らせたら安倍も政治家として死ぬんだからそんな間抜けなマネする訳が
無いだろ

391 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 04:26:23.99 ID:Jpm6OfuY0
45歳以上で生業のキャリアを積んで、専業主夫に転身し、その余暇で市民活動市民ジャーナルや
仕事の余暇で市民活動や市民ジャーナリストやってる人はいいとして

20代とか30代の半分プーみたいな人が、自称作家とかジャーナリストとか市民活動家とか
ネットでデカい面してるの見ると
マジで世の中舐め過ぎだと思うよ
これは右にも左にもいて

キャリア積むときに生業放棄してるから、ひがみ嫉みで目が曇ってるのが特徴
ひがみ嫉みで目が曇った奴が、何しようがろくなことにならない

392 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 04:44:29.29 ID:5Hhx85LZ0
「名前を変えて」は、よく官僚がやる姑息な手口。
竹中平蔵は日本がアメリカ並みの1%の金持ちとその他奴隷階級になれば、
日本経済がよくなると信じている。これは奴の信仰。
日本の大企業経営者も、かつての労使協調家族主義的経営より、自分の実入の
多い株主主権のアメリカ的経営に同調。
日本経済が停滞した真の理由はここにある。

393 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 04:48:19.80 ID:Jpm6OfuY0
>>390
公務員は、大企業が既に裁量労働制だなんて知らないでしょw
いわゆる官僚は大企業と横のつながりもあるから知ってるけどね
つまりそーいうこと

公務員の裁量労働制導入賛成です
しかしこれをピンポイントで言えない理由があるのはおわかりですよね?

394 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 04:54:10.58 ID:rBGCRQT3O
この期に及んで公務員の給料増やした政党にそんな事が出来るかよw
民間労働者を犠牲にして役人だけが肥え太る
これが自民党の党是と言ってもいい
ずるい役人をやっつけてくれる正義の味方のフリはもうウンザリだよ

395 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 04:55:12.09 ID:Jpm6OfuY0
>>394
だれもそんなフリしてないでしょw
むしろそんなフリしてないでしょw

396 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 04:55:27.34 ID:QkYNuxoJ0
民間で働いてる人がバカをみるんだよないつだって。

397 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 04:56:58.17 ID:YbuyNy/K0
>>3
もしそうだというなら自民はマスコミを通さないで直接国民に
Webページで主張をすればいい。
国民がわかりやすい言葉でな。

398 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 04:57:36.18 ID:Jpm6OfuY0
>>396
あなたはどの企業でどんな形態で働いてるんですか?
弁護士様とかブー太郎市民活動家とか、自営経費乞食は話になりませんよ?

399 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 05:02:52.07 ID:y17AFRc80
これじゃマジで共産党与党の時代がきちゃうかもな
狂ってる・・・病気になって生保貰うのが真の勝ち組になるぞマジで

400 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 05:04:33.10 ID:04e/VevA0
無給で自宅警備員のおまえらには関係ない話だなw

401 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 05:06:57.43 ID:rBGCRQT3O
どうせすぐに適用範囲を広げて来るよ
そんな事も分からないからいつも政治家や役人に騙されるんだw

402 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 05:08:38.40 ID:AaGZL+3E0
>>399
ナマポがウジャウジャいる今の状況って、
実質の共産主義じゃねーの?中国より
よっぽど実現してね?

403 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 05:09:23.22 ID:Jpm6OfuY0
>>401
だから〜もう大企業は随分前に適用済だっつーの
第一次安倍内閣以降大方適用してんの
残るは公務員
マジでアホやな

404 :消費税増税反対:2014/02/06(木) 05:10:54.15 ID:vuUFfKFSO
ホワイトカラーエグゼンプション再び、だろうな。

405 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 05:12:36.02 ID:OXLszvvB0
>>402
ナマポの数は、日本は先進国の中じゃ桁違いに少ないけどな。
まだ財源レベルで大騒ぎする規模にまでは膨らんでないのが現実。

倫理観や道徳観とか思想の問題で騒いでるだけってことだ。
自民党は、家族でなんとかするもの、って思想にしたいし、
底辺は底辺同士で、「働かざるもの・・・」とか言いたいだけだし。

406 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 05:14:05.73 ID:WfNsREKw0
>>1
安倍だからな

驚きはしない

大企業大好き政策なんだから

大企業のための政策、大企業が儲かればよい政策
法人税をさげ、安い非正規をふやし、増税する

時間外労働費用も削減したら企業はうれしい

407 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 05:58:41.70 ID:fAzBgBXO0
なんか政治家って残業時間が多い理由を、
労働者が金稼ぎたいから居座ってるって思ってない?

408 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 06:02:07.45 ID:/q9gNWwR0
>>407
仕事をせずに時間を潰して、残業代だけもらってる、って思ってるんじゃね?
中にはそんなバカもいるだろうけど、ほとんどの人間は、定時内で終わらないほど
仕事をしてるから、ってだけなのに。

409 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 06:05:29.87 ID:czykZiOW0
うちの会社には、仕事が忙しかろうが、暇だろうが関係なく、
毎日きっちり二時間残業していく人がいるんだが、
ああいう生活残業目当ての奴には、残業代は払わないで良いと思う。

410 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 06:05:40.26 ID:XJgnR5wP0
>>11
今時、東大ってw

411 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 06:07:55.91 ID:/q9gNWwR0
>>409
仕事の内容のチェックは必要だな。でも、ウチのバカ上司みたいに16時頃になって、
『今日中に仕上げておいてね』って、仕事を持ってくるヤツもいるしな。

412 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 06:08:53.52 ID:wFQH2Q8i0
サラリーマン以外の何か他の仕事をすればいいのに…。
何かどうしてもサラリーマンじゃいけないという理由でもあるの?

413 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 06:09:28.73 ID:oys5bHM5P
      <v´ 奴  隷 `v>    
      ;/  _ノ 三ヽ、_ \;    
    ;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\;     
   ;.| ⌒   (_0 0_) ノ(  |.; 
   ..;\ u. . |++++|  ⌒ /;   
    ..;ノ   ⌒⌒     \;   

   肉 屋 を 支 持 す る 豚

414 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 06:09:41.16 ID:WfNsREKw0
企業にはできるだけ優遇、よい顔をして、
庶民からドンドンむしりとる安倍政権

415 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 06:11:22.60 ID:/q9gNWwR0
安倍は大企業に給料アップを要請してるけど、もし、大企業が応じなかったら、
何か罰則があるのか? 何もないんだったら、企業が給料をあげる事はないよ。

416 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 06:11:28.31 ID:2Rkbq8xe0
残業代廃止と引き換えに基本給の50%程度の裁量労働手当てを出してはどうか?

417 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 06:12:01.44 ID:8rzTLIPh0
>>414 社会保障のためというと消費税増税に納得するような糞馬鹿の国民が悪いんです。
安倍さんは悪くありません。

418 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 06:16:44.02 ID:RrhtbarH0
金曜日の午後6時(午前じゃないぞw)に「これ月曜朝一番に」てほざく
上司なんとかしてくれやww

419 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 06:19:29.42 ID:h0LrYU4oP
コストカットして企業が儲かれば税収が増えるからな
個々人が苦しもうが少子化になろうが関係ないんだよ

420 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 06:20:58.48 ID:nBbMZjtg0
まずは公務員から導入すべきだろ

421 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 06:21:12.31 ID:lhXIWkFR0
こんなことしたら優秀なエリートが日本から出て行くだろ

422 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 06:22:11.75 ID:2Rkbq8xe0
>>418
公私のけじめのない上司には呆れるよなあ

423 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 06:24:15.39 ID:75stEOPpO
気になるのは、これで残業がなくなって、自由な時間が増えると思ってる奴が
政府の中にどれだけ居るかなんだよな。
安倍が本気でそう信じてるフシがあって怖いんだが。

424 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 06:32:36.73 ID:35e9RMOC0
最近は馬鹿らしいから定時で帰るよ、おりは。
残業代もフルででるし、昔は三連荘で会社にいたりとかも
あったけど、結婚して子どもができてからそんな事はやめた。
ただ、上司は仕事をしていないような評価でこの前も面談で評価は
悪いといってきて仕事も増やされたが、絶対折れない。
ちゃんと全てこなして翌日には残さないし。
まあそろそろ辞めようと思っているからってのもあるけどね。

425 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 06:34:05.83 ID:WfNsREKw0
>>423
バンバン残業させるわ
嫌なら辞めろ
安倍政権になり非正規が過去最高になったから、彼らと入れ換えるわ

だろ

426 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 06:34:39.62 ID:/q9gNWwR0
>>423
何で、『社員にタダ働きをさせる事になる』って思わないんだろうな。業務内容が
変わらんのに給料が下がるんだから、企業にとってこんなおいしい話はないわな。

427 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 07:03:43.37 ID:iXOh0d630
従業員に経営者視点を強要するのを止めろよ。。。

428 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 07:06:17.31 ID:fXTGfRyTO
サビ残は監禁罪だからな

429 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 07:07:57.81 ID:+Ap+yvTJ0
日本の管理職なんて残業代つかないでしょ?
1000万円こえる連中は平なのか?

430 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 07:16:52.13 ID:I1SWwpGL0
>>429
おめでたい奴だな。すぐに対象基準は引き下げてくるに決まってる。
どうせその辺の基準は政令でいくらでもいじれるような制度にするだろうし。

431 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 07:18:16.03 ID:JIpjwqzi0
>>159
チョニー?

432 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 07:20:21.41 ID:oM4BbZ520
>>428
と言うか、労働力の贈与にならんか?無償提供なんだから。

433 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 07:52:35.66 ID:1S2L2PiD0
うちは組合がバカだから、
給料を上げる代わりに夜の10時まで残業代をつけなくても良いようにした

434 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 07:56:52.23 ID:ZVjZgWoa0
うちは残業ないからあまり関係ないな

435 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 07:57:21.20 ID:GEX9+etsO
>>1
今の管理職とどう違うの?

436 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 07:58:09.72 ID:7FTsZbH/0
実に素晴らしい
構造改革はどんどんやってくれ

437 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 08:04:59.71 ID:qdetg9PTO
残業代と引き換えに

靖国参拝(笑)




ネトウヨの愛国心には驚き



肉屋を賞賛する豚

438 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 08:11:52.48 ID:WfNsREKw0
>>437
安倍で日本はおわるよ

439 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 08:15:43.07 ID:Eb1b32Qi0
日本以外だと残業出したら管理職の無能さを叱責追求されるんだがな
日本に生まれてよかったね
死ぬまで働け奴隷ども

440 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 08:31:40.51 ID:aoh/90hji
>>25
やったね!訴状起こせるよ!

441 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 08:35:57.99 ID:FIVXtjFeP
社会病質者や人格障害を作り出す構造と同じだなw
少ない賃金で残業代もカット、生活を困窮させ、退職金も無し
                           
秋葉加藤やこないだの農薬混入事件のような凶悪犯誕生させるのに
国をあげてやってるなんて、素晴らしい国だね()
バイトテロなんてもんもあったが、愛情も見つけられずストレス発散
も出来ない派遣に、ブーメラン喰らわされるな

442 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 08:46:13.59 ID:RyDJUeiJ0
残業代0にしたらみんなバカらしくなって
残業しないでしょ?って法案じゃなかった?

443 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 09:01:05.35 ID:Vp5kUu9E0
>>442
それでも残業しちゃうのが日本人。
筋金入りの社畜をなめんな!!w

444 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 09:01:29.45 ID:EUdjkBzE0
サービス残業の合法化ってことよね。

445 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 09:37:02.50 ID:B4eO9rJg0
職種によってはいい制度だろう
>>1によると、年収1000万円以上の一定の職種について、
労働時間を完全にフリーにするわけだから

実際、1日4時間仕事すればいい日もあれば、
逆に日曜でも仕事しなきゃならない日もある
いつ、何時間働くかを、
働く側に自由に決めさせてもらえるなら有り難い

446 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 09:39:09.74 ID:pQOdtGcCO
サビ残推奨

447 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 09:43:02.08 ID:zSHwNM+D0
>>443
するというより、させられるだな
所詮は畜生奴隷

448 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 09:46:49.33 ID:Vp5kUu9E0
>>447
まあその通りだな。
同一職種同一賃金が徹底されないままで裁量労働制だとサビ残が増えるだけ。
だって、他へ行く選択肢がないんだものw

449 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 10:08:40.24 ID:oM4BbZ520
>>433
それ、只の御用組合・・・・

>>442
この制度の導入は、小泉政権以来の経団連からの要求なんですが?

450 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 10:11:23.75 ID:TV9WqGTW0
もし俺が為政者だったら最高だね
サッカーや野球選手みたいで結果主義
雑誌のインタビューに掲載されるニューカマー一人に年収2億与えときゃ
撒餌になって1万人の早慶ニューカマー志願者が奴隷志願してくれる

451 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 10:16:15.34 ID:yOEIA0vMO
>>445
営業とかで会社に戻らず
直帰可能ならできるね

後一つの仕事を一人で担当なら
メリハリはつけられる

452 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 10:19:40.36 ID:ICIHxJ2X0
今の研究者なんかは、もうこれだろ。1000万貰ってる研究者なんか、ごく一握りだが。
研究者などは裁量労働制が合ってる。
合う職種と合わない職種がある。

453 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 10:24:14.59 ID:dcPun6zf0
つか残業なくせよ。
どーしてもその人が残業やらないといけない仕事は限られてるはず

454 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 10:38:06.88 ID:w+pQtaLui
何だ、高額所得者の話か

455 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 10:40:17.95 ID:QYoXZzsU0
>>82
サビ残は「無いもの」扱いから、勤務実態なんか集計したりしても
でたらめなものしか出ない
そんな資料をベースに「人員配置の適正化」を行っても
「まだまだ減らしても問題ない」以外の結論なんてでない

456 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 10:41:42.50 ID:ZhBQ9C8+P
もし本当だとしても
民主党の時なんか収入がゼロになった
安倍さんを支持するよ

457 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 10:41:51.55 ID:oM4BbZ520
つーか、労働法による制限を一切受けなくて済むようにするための法案だから。
残業代どころか、賃金を払わなくすることだって可能。
「そんなんヤってられるか!」と退職届を叩きつけて出て行ったら、損害賠償請求。

458 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 10:46:32.72 ID:wi3PbJkl0
15時間ぐらい働かしても余分なカネ払わなくてもいいなら、
10人雇うべきところを7人にしようってことになるわな。

459 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 10:47:53.33 ID:QYoXZzsU0
>>161
大体、裁量労働制の対象は「指揮監督を受けずに」自己裁量で成果を出す
職種なのにな。全社的に導入とか、会社が組織としての体をなさんわ

460 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 10:53:19.63 ID:oM4BbZ520
>>458
経営者「なんで9時間も休ませなきゃいかんのだ?」

461 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 11:17:52.29 ID:RsnTsxnS0
まあ、労働時間が週40時間を超えたら一律2割5分以上の割り増しってのはおかしいわな。
無能な故に高給取りって現状が実際生まれてるわけだし。時間外の割り増しはなくしてもいいと思う。

462 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 11:27:03.78 ID:FIVXtjFeP
パターン的には、初め高所得者限定にし法案成立させ
規制緩和で低賃金労働者にも段階的に適用させていくだろ
解りやすい社会崩壊の一歩だなw

463 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 11:29:57.88 ID:4GT2mAB80
働いたら負け

464 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 11:35:51.57 ID:pZkSmLxtO
>>10
公務員は残業ダメなことになってるとこもある
その先はサービス

465 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 11:42:14.52 ID:oM4BbZ520
>>462
自民党のパトロン「雇用形態・職種・年収に関係なく、全ての労働者にホワイトカラーエグゼンプションのチャンスを!!」

466 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 11:43:56.71 ID:0TWoMsPcP
ホワイトカラーなんとかは賛成だけど、その前に残業しない奴=悪という雰囲気はどうにかすべきだわ

467 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 11:50:41.56 ID:0TWoMsPcP
>>1
そもそも裁量勤務だと仕事さえできてれば職場に出てこなくてもいいんだけどな
1分でも指定時間に職場に出てこさせたら裁量勤務じゃなくフレックスな

468 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 11:53:32.95 ID:5HVsz6rmO
安倍ちゃん、ありがとう。。。

469 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 11:54:16.15 ID:u8klyk6/0
最初から無かったものをあったように言われてもなー >残業代

470 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 12:07:15.71 ID:h07T7u+O0
911タワーテロ、311原子炉テロに続き、211五輪テロ犯行予定か!?

冬のオリンピックが行われるソチに行こうとしている方たちに警告します。
イルミナティ・カードを見たことがある方なら、
そこに描かれた絵が災害を予告しているということをご存じかと思います。
ソチの時計台の上部の形状はカードの時計台の上部と全く同じです。
ソチの時計台は、大勢の人々が行き交う鉄道の駅にあります。
オリンピック会場に行くには、鉄道を使ってこの駅で下車することになります。
もし攻撃されるとすると、この場所は警戒すべき場所です。
http://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=60300

ロンドンの金融街での自殺が多発!
http://theeconomiccollapseblog.com/archives/why-are-banking-executives-in-london-killing-themselves

西側銀行トップ三人の死と2月15日の経済崩壊
経済崩壊が今月中に起こる可能性が極めて高い?
今一度言いますが、少しずつ預金を引き出して手元に持って置いてください。

ロシア中央情報局(GRU)が 書いた恐ろしいレポートがクレムリンを駆けめぐっている。
先週の三人の西側の銀行トップの暗殺は、エドワード・スノーデン氏による、
あるものは既に始まっ ている、市場のメルトダウンと大規模な銀行の破綻が起きる前に、
オバマ政権がある種の”世界の経済新秩序”を演出するために企てている
2014年2月15日崩壊を詳細に記述した文書と一致している、とのことである。
http://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=60388

浜矩子が2014年の株価1万円割れと大胆予想!
http://www.youtube.com/watch?v=6ETx0LYDcPc

471 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 12:07:31.51 ID:/Te9jZko0
>>468
お前、日本人労働者が憎いの?

472 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 12:09:04.17 ID:cHN3cqsj0
わお。これで無駄な残業がなくなるね。安倍ちゃんGJ

473 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 12:09:23.20 ID:75stEOPpO
で、この「年収1000万円」の部分が徐々にダッチオークションされていくんでしょ?

474 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 12:14:59.83 ID:8LXVZUuxO
同時進行で逆側からサービス残業禁止にしていけばいい。

475 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 12:19:55.06 ID:aL3v0SeOP
>>463
今までバカにしてたけど、オレもそう思うようになったわ

476 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 12:23:58.08 ID:yVDCB9r80
一旦、一部の業種に派遣を許したら、後に規制が緩くなってあらゆる業種に広がった事実があるからな。

477 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 12:28:07.85 ID:/sZ/EVgk0
空残業してる連中が困る

478 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 12:34:24.47 ID:FaKH4tZv0
美しい国
ウツクシイクニ
ニクイシクツウ
憎いし苦痛

479 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 12:43:50.87 ID:vmWvnT3T0
さあみなさん安倍政権によって残業代がゼロになることが発表されました!
おそらく社会保険もゼロになることが決定されています!
正社員ゼロの時代が来るのです!
この暗黒の時代を打破するためにわたしたちは立ち上がらなければなりません!
原発なんていらない!消費税なんていらない!軍隊なんていらない!9条があればみんな仲良し!
をキャッチフレーズに投票しましょう!

480 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 12:48:54.91 ID:gtORjSAq0
働いたら負け

481 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 12:49:18.52 ID:q241M36yP
>>10
公務員は予算の分しか残業代が出ないから、超えた分は全部サビだぜ
年末で時間超えた姉がいつも愚痴ってる

482 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 12:52:17.60 ID:FaKH4tZv0
>>481
予算分出るだけマシやん
ブラックなんか勤務表改ざんさせて残業してなかったことにするぜ

483 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 12:52:40.08 ID:FE7UZAK00
ナマポは削るどころか増やし
働く人には増税だけではなくタダ働きまで国が決める
さすがワタミクス

484 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 12:53:44.00 ID:oM4BbZ520
>>473
それ、前安倍政権の時、当時の大臣が案として発言したら、トイレット経団連会長(当時)が憤慨してたよな。
そんな条件に合う労働者なんて、たかが知れていて意味が無いって。

485 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 12:56:03.53 ID:fK2BAbtT0
本当に自由にスケジュール決められるならいいけどな、俺は
嫁と休みが合わないから、何の用事もこなせず役立たず扱いされてるわorz

486 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 12:58:47.10 ID:oM4BbZ520
>>481
         ___
       /     \
      /   \ , , /\
    /    (●)  (●) \
     |       (__人__)   |    あなたねえ!!
      \      ` ⌒ ´  ,/   どんだけサービス残業してると思ってるんですか!
.      /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃
     |            `l ̄
.      |          |

        / ̄ ̄\
      /       \      ____
      |::::::        |   /      \
     . |:::::::::::     |  / ⌒   ⌒  \  
       |::::::::::::::    |/  (●) (●)   \ はい。サービス残業はしてません
     .  |::::::::::::::    } |    (__人__)     | きっちり残業代はもらってます
     .  ヽ::::::::::::::    } \   ` ⌒´     _/ それがなにか?
        ヽ::::::::::  ノ   |           \
        /:::::::::::: く    | |         |  |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――

487 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 13:01:13.42 ID:VGO9P+sE0
今もう東京のブラック企業では導入されてるね。
タイミング的には厚労省のブラック企業調査のとき(秋ごろ)だった。
残業代ゼロ合法化だ。

488 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 13:03:37.50 ID:WfNsREKw0
>>456
安倍なんかなにもできずだがな

庶民の政治ではないし

まあ増税で散ってくれ
気付いたときには日本終了

あほばかり

489 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 13:06:41.14 ID:FaKH4tZv0
日経平均暴落+消費税増税祭りのダブルパンチはきついぜ

490 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 13:08:19.49 ID:WfNsREKw0
安倍効果

アベノミクス失敗
所得減る
株価下げ
増税
外交下手くそ
政治失敗
国家、権力についての発言は意味不明。独裁でも目指す?

491 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 13:12:36.42 ID:WfNsREKw0
安倍効果

非正規雇用、過去最多

492 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 13:22:00.32 ID:ccvPSLec0
安倍自身は、正規の拡大、賃上げを言ってる
菅もな
問題は安倍の意向と違うことを規制緩和と言い換えて
派遣緩和やった竹中とかそういう連中

493 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 13:33:15.43 ID:VGO9P+sE0
政府はこれで、残業代ゼロを合法不問にする代わりに
厚生年金と雇用保険、社会健康保険を加入させてる。

494 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 13:38:38.74 ID:uHmE55Lj0
うちの会社も残業代はつかないわ。その代わりボーナスだけは毎回ちゃんと出すと言われている。

495 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 13:40:57.07 ID:yPwCljF90
今も残業代付かないけどさ
管理職だから
そういう話でなく?

496 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 13:41:25.74 ID:WfNsREKw0
>>492
安倍も竹中も一緒な
竹中が勝手にポストに入り込み、やるなんてことはないから

497 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 13:46:23.36 ID:oM4BbZ520
>>492
総理を無視して今や議員でも大臣でもない竹中が勝手にやれる訳無いじゃん。
安倍ぴょんや自民党議員が承諾したから実施されている。

498 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 13:46:52.30 ID:I57793fCO
ブラック企業は既に導入済みなんですけどw

499 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 13:48:19.22 ID:NUkMs3He0
>>1
時間じゃなく成果に応じて金を出す、という考え方それ自体には賛成だ。
だが、では成果をどうやってシステム化(法律化)するのか?
時間という概念は数字的にハッキリしたものであり
個々人の主観によって左右されるものではないので、
システム化・法律化する事が容易(企業側が言い訳できない)なのだが、
仕事の成果というやつは往々にして抽象的・主観的な概念で、
ヘタをすると、労働者がどれだけ実際に成果をあげていても、企業側は
「我々の目に見える成果を上げていない(ので、賃金上げない)」
と言い張る事ができてしまう。
この問題を何らかの手段で解決できないのであれば、
これは労働基準法の改悪であり、強行すれば安倍政権の支持率を下げるだろう。

500 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 13:50:11.89 ID:AWLRDJFu0
一度実行されたらもう戻すのは不可能
国民が直で政治に介入出来るのならともかく介入出来ない以上無力だからな
腹が立つけど泣き寝入りするしかない状況

501 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 14:00:10.32 ID:FaKH4tZv0
1億総ブラック

502 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 14:01:19.60 ID:hskagcz5P
派遣緩和はこの問題のいい先行例だな。

年収100万円で裁量労働地獄になるのが目に見える。

503 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 14:04:42.06 ID:F3pCPzcl0
>>482
予算超過分は勤務表の書き換えだから同じでしょ。

勤務していないことにして、仕事してるんだから。
役所も忙しい所は忙しいし予算もなかなかつかない。

504 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 15:26:44.91 ID:2VO5GBq/0
ゼロが流行ってんなー
カロリーとかアルコールとか
ついでに、残業代もゼロ
金が無くて、子供もゼロ
ってか?

505 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 15:27:39.57 ID:B9bYiBed0
>>3
怒りの現実逃避w

506 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 15:31:52.37 ID:oM4BbZ520
>>500
自民、創価、ミンスも賛成の上、連合も反対のポーズだけだからな。

ヘタすると共産党が与党になってしまう・・・←人数的に無理だけどw

507 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 15:38:28.23 ID:n9YSXPuS0
反対してる左翼は北朝鮮にでも移住しろよ・・・
日本は資本主義なんだからさぁ・・・

508 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 15:44:28.93 ID:u8klyk6/0
>>504
そして全てがゼロになる

日本脱出しようぜ!
どこにいても我々は日本人だ!

509 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 15:47:56.72 ID:bpYbhIHS0
マス添えがこれを厚生大臣時に主張してたことがろくに報道されんね。

510 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 16:45:19.59 ID:WKiqXk7aO
>>1
今春以降、年収が1000万円以上の労働者を対象に試験的に導入することを目指すという。

試験的にって、これ低収入のバイトなんかにも適用される可能性もあるの? 8-17時の勤務で7000円みいなのでも。

511 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 16:48:02.39 ID:hKVOoYnR0
>>510
「裁量労働制を試してみましょう」
「じゃあまず年収1000万円以上から導入してみるか」

(1年後)

「現場からは特に問題点は指摘されていません」
「じゃあ次に年収600万円以上に拡げてみるか」

(つづく)

512 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 16:51:08.14 ID:WKiqXk7aO
>>511
有り得んわ そんなのw

513 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 16:51:08.48 ID:OSxfYsO+0
>>510
そもそも低賃金労働者を更に追い詰める為の法案だから試験導入では100%
成功するように仕組まれてるわけ
1000万以上貰ってる人はほぼ全員残業代なんて付かないからな
ホワイトカラーが絶対に成功するんだよ
そして本導入時は当然低賃金層を対象にするので法律が全部の民間労働者を
対象にできる様に改悪して施行するわけよ

514 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 16:53:14.79 ID:Vp5kUu9E0
経団連の目標は【日本の賃金水準を東南アジア並に下げること】
これは間違いない。

515 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 16:54:02.16 ID:WKiqXk7aO
>>513
やっぱそうなるんだ。
これは酷いわ

516 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 16:56:18.54 ID:QE2vbNRS0
ブラックだな

517 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 16:56:20.75 ID:2P0oWSpd0
定時に帰れるってことです。東城医大救命救急外来

518 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 16:58:09.15 ID:Xl1qcJOZ0
         /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
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      /           , \     /  / ` "∪−´ /、⌒ 
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     |ヽ   \ |  | |  ー─-イニノ、lli \ |  |、  ー、_,ノ三    
      ヽ ili\il   ̄サヽシコシコシコ    \  ll ̄ ̄ )シコシコシコ  \ 三_、  _   ビュルルッ 
      ノ     ll、__ ノ  シコシコシコ     lil、__lilノ  シコシコシコ\    .) 。
              lili    シコシコシコ             シコシコシコ `―― ̄ ̄ ̄´    o 

519 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 16:58:09.46 ID:hKVOoYnR0
>>514
そして、役員報酬を欧米並みにすること。これ重要。

520 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 17:02:09.12 ID:9pEWzJHw0
>>513
ほんと、もともと残業代や休日出勤手当てが付かない人たちだから、文句は出ない。
悪質だわ。

521 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 17:05:07.11 ID:YdlYFCe/0
日本は更に駄目な国になっていくなぁ。全然希望が無いじゃん。

522 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 17:16:15.72 ID:mitSos9A0
>>119
時効の起算点を退職時点にすれば2年のままでも

523 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 17:19:48.05 ID:q42LWNEF0
>成果が時間だけでは測れず、時間管理になじまない働き方をしている個人もいる

そういう仕事の場合はいつ出勤しようがいつ退社しようが
成果さえ出せばいいんだが昼過ぎに出勤して平日休んでもOKなんだよね

524 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 17:21:29.07 ID:XGeOjbnZ0
空気すってるだけでも、残業代でんのおかしいよね
仕事できない人に限って、生活残業するよねwwwwww
ぱっぱか終わらせて、遊びいっちゃうよ
できる人は〜

525 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 17:25:54.60 ID:Vp5kUu9E0
>>524
ぱっぱか終わらせる人には、どんどん仕事が押し付けられるのが日本。

526 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 17:36:24.74 ID:FaKH4tZv0
ぱっぱか終わるなら
また新たな取引先担当できるよね?てなるのがオチ
だからサビ残してヒイヒイいってる演技が求めらるのが日本

527 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 17:37:13.65 ID:dh6J4EbdP
時間で給料を計算するのはサービス業だけでいいわな
その他の業務で時間外労働が必要になるなら
そいつが無能もしくは仕事を割り当てている上司が無能

528 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 17:37:44.05 ID:ETlgig3L0
>年収が1000万円以上の労働者を対象に試験的に導入

じゃなくて全労働者に適用されるって言っちゃうんだろうな
んで安倍はクズだカスだ自民はダメだ民主党のほうがマシだった!となるわけだ

529 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 17:39:30.97 ID:2GHWRUcL0
人事裁定や管理すら出来ない、上司にゴマだけをすってた連中が管理職についてるのが実情なのに
こんなシステムを導入したってうまく動くわけないだろ。

530 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 17:39:32.55 ID:ac8ql+d70
こんなもん広げたら今サービス残業させてる会社が喜こんじゃうだろ
普通こういう会社なくしてから主張するのがスジってもんじゃないのか

531 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 17:42:40.83 ID:ac8ql+d70
自民の改憲案も法案も国民を奴隷にするものばかり 今度から奴隷党と呼ぼう

532 :反日馬鹿の在日共産党は経済音痴:2014/02/06(木) 17:47:42.13 ID:DjLYJZwG0
http://blog.goo.ne.jp/azuma-kurabu/e/7c7cbdd71b577a7f1db25e265ae6a161
共産党・小池晃が在日ヤクザと仲良く東京大行進(笑)…NHKは正義のデモのように報道

533 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 17:48:47.81 ID:oM4BbZ520
>>530
俺達の安倍ちゃん「サービス残業で監督署に摘発された企業は存在しませんでした。よって、ホワイトカラーエグゼンプションを導入する地盤はできていると判断します。」

534 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 18:10:18.32 ID:ac8ql+d70
>>533
労働基準監督署による是正勧告など

複数の労働基準監督署が2004年9月以降に実施してきた立ち入り調査でサービス残業が発覚してきた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E6%AE%8B%E6%A5%AD

535 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 18:20:28.43 ID:ac8ql+d70
>>532
ヤクザもやっぱ差別や奴隷は嫌なんだよ 

536 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 18:42:15.88 ID:gbAFyAilP
>10
ブラック企業の1万倍ましだが、山ほどサービス残業あるぞ?

537 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 18:42:54.33 ID:ZhBQ9C8+P
>>488
それはない

お前が無知なだけ

538 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 18:47:12.21 ID:yCebgRwC0
36協定もゴミだしな

539 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 19:07:03.87 ID:RBCNDUOY0
残業ゼロで良いから
残業を絶えず監視して45時間オーバーは会社管理側に罰金&懲役刑な。
特別条項の繁盛記6ヶ月オーバーも撤廃な

やるからには会社側にもリスク背負わせろ

540 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 19:50:30.73 ID:ac8ql+d70
>>539
ゼロでいいわけないだろ なんだ45時間ゼロって?どこから出てくる数字よ?
仮に時給1000円で25%残業代として1250×45=56250円、おまえ払ってくれんの?

541 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 19:55:40.16 ID:RBCNDUOY0
>>540
36協定くらい勉強しような
ゼロとはいわんが営業みたいにみなし制で毎月定額支給で
36協定で謳われている40から45くらいの上限まで定額なら構わない
ただ協定を超える残業はダメ
特別条項はそれを会社の都合で超えてもいい数字
この数字も会社と組合で決める、一般的に過労死ラインの80時間だが
そんな過重労働を年6回も認めてる時点でおかしい

542 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:16:37.09 ID:sxbVAgC+0
協定なんてきちんとやった「風」にみせてるのは派遣会社ぐらいしかないけどなーw

543 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:19:47.04 ID:S4HKkAMG0
顔と素性の判らない同じ掲示板で
人を喰いモノにする側と、喰いモノにされる側とが
互いの正当性を主張してるんだ
話が噛み合うワケがない
ちなみに自民は前者の味方な。政治献金という名の
ワイロを嗅がされてっからな。

544 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:21:33.18 ID:RBCNDUOY0
おれんところは労基署来てから厳しくなったぞ
責任取りたくない責任者が慌ててやりだしただけだが
パソコンのログオフまで管理して超えそうな奴は強制定時退社
かわりにクソ管理職が仕事やってるわw
あいつら協定とはかんけーないからなw

545 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:23:35.44 ID:RARelS7t0
美しい国だなあ〜(棒

546 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:24:38.74 ID:t7ZDW0ek0
マスゴミ涙目法案通過か

547 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:25:41.59 ID:bm6Wry2a0
これは正しい
賃金は労働の対価
決して時間じゃない
雇用者が悪用しない限りメリットの方がはるかに大きい
バイトじゃないのだから時間で管理するのは馬鹿げている

548 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:28:43.19 ID:zC8cKr1g0
これで景気回復だね!
庶民は死ぬけどね!

549 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:30:30.01 ID:ES7BxrAk0
国会からどうぞ

550 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:30:48.67 ID:RBCNDUOY0
まぁ定時まで終わる仕事なら正当だな
でもサービス業みたいに客のニーズで残業になるような職種もあるし
難しいな
俺の前の仕事は建機修理だったんだが
お客が定時まで仕事してそこから残業して修理ってことが多かったし(当然日中は他の修理やってる)
土日休みに対応も多かった。

基本他責による残業が多かった。
今の仕事もライン仕事で定時台数以上にライン流されてるから残業必須なんだよな
こういうのは会社は払うべきではあると思う
出来なければタクトタイムで弾いた台数以上は流すなってなるわな

551 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:33:26.41 ID:ES7BxrAk0
人間様を拘束していることは事実なんだから、
労働の対価+時間給にするべきだわ。
少なくとも現状より減るのはありえない。

552 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:35:28.16 ID:WfNsREKw0
安倍自民で日本沈没だな

553 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:37:01.16 ID:oAqu48k10
>544
で、そのクソ管理職がやった仕事の後始末があなたの新たな仕事ですね

554 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:37:08.19 ID:8SqwSh8G0
裁量権と一緒に、一部の人事権と決裁権も労働者側に移して欲しい
限定的な裁量権だけ渡されても、ボトルネックが改善されるわけではないからさ

555 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:38:43.55 ID:RBCNDUOY0
民主があまりに酷いから自民に任せたら

マジで富裕層のみに優しい国作り始めやがった

今度はどこの政党に入れればいいんだよ?
つーか次の選挙まで労働者全派遣化始まってそうだな

556 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:40:51.04 ID:WfNsREKw0
民主がまし
安倍は失敗ばかり
さらに庶民無視

557 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:41:11.78 ID:hKVOoYnR0
>>555
貧乏人は大人しく共産党を支持してろよ。

自民党は昔から既得権益と富裕層を守る保守政党。何も変わってない。

558 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:45:55.45 ID:RARelS7t0
>>506
ガチで最近共産が自民に擦り寄ってるよ
地元の地方選挙なんだが共産が自民系の候補を推すとか言ってる

559 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:46:53.48 ID:dMGGNdhq0
ジャップってバカだよな
喉もと過ぎれば熱さ忘れる
単細胞とか昆虫なみ

560 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:55:29.02 ID:V1TOaM3OP
>>547
この制度の本質を何もわかってない

561 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 20:56:38.01 ID:ac8ql+d70
>>541
営業みたい自分の意思で休憩とか取れそうな業種と一般肉体労働まで
従属性のある労働は請負にはできんしな、
同列に扱おうとしてることは間違いだろ
だから45時間の残業分はおまえが残業時間払えよ

562 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 21:10:33.62 ID:YJg3IAD40
奴隷ジャップ

563 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 21:13:29.70 ID:dAyfI3C70
労働者総請負化で、日本人でも時給100円当たり前でオワるなw

564 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 21:14:24.22 ID:Va7KKdxU0
>>547

お前の命と脳挫傷の対価として賃金を払えばいいんだな。
お前みたいな奴は無能なくせに仕事作って組織に害を及ぼしているだけ。




死ね。屑

565 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 21:19:00.79 ID:GtBIuVG20
時間拘束系まで残業0だろ、酷過ぎ

566 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 21:19:37.79 ID:oTDYS0mhO
TPPに参加して「日本型新裁量労働制」とかあり得ないから(笑)TPP参加国は全て統一労働条件です(笑)アホ過ぎて話にならない(笑)

567 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 21:25:25.95 ID:JZWtwSjn0
舛添が都知事に通ったら、安倍自民が実行可能と判断して、秘密保護法のように強行採決してでも成立させる
舛添自身も推進の立場だし、都知事になれたのは自民党のおかげだから拒否する理由がないよな

568 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 21:38:44.69 ID:QZmrvkzL0
だからこそ、都知事選は宇都宮にとってほしいんだよなあ、無理だけど。

原発0なんて都知事が言ってもまったくの無意味だかが、都条例でブラック企業対策法を作ったら、
その内容次第では大きなインパクトがある。他の道府県に波及すればなおよし。

はっきりと実があるよ。マジ、厳しいのを作ってほしい。

569 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 21:46:03.70 ID:XO5DD0mi0
この制度は、「成果が時間だけでは図れず、
時間管理になじまない働き方をしている個人もいる」、
とのことで導入するんだろ
なら、残業代ゼロでも、そのかわり
1日8時間労働も義務づけられない制度だと思うけど

早い話、与えられた業務をきちんと仕上げさえすれば、
会社に何時に来て何時に出社するかも個人の自由だろう
それは個人的には理想的な業務だけどね

570 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 21:48:25.58 ID:KgowbTOS0
>>11
ゆとりが叩かれるのは学力だけが原因じゃないんだけど?
そこが分かってないから「ゆとり」といわれちゃうんだよ。

571 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 21:54:15.77 ID:V1TOaM3OP
>>569
裁量労働制ってのは建前はそうなんだけどね
本質は全く違う
残業代を払いたくない会社のための制度だよ

572 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 21:55:13.97 ID:ac8ql+d70
>>567
舛添は間違いなくイメージアップになる名前にするよ 「家庭だんらん法」

573 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 22:06:14.80 ID:zzXrBctF0
これ1000万円以上の労働者じゃなく、まず低賃金で人を雇っている所こそ導入すべきだよな。
さっさと仕事終わらせて、次の仕事にかかれば収入は増やせるわけだ。
時間当たりの効率が上がれば企業の利益も向上する。
まさにWin-Winの関係。

574 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 22:08:45.24 ID:hKVOoYnR0
>>573
何言ってんの?

575 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 22:12:23.67 ID:RBCNDUOY0
家族団らん法ってこんなことに名前使わないでほしいわ

家族揃っての団欒なんだから
まず単身赴任禁止法案から始めろよ

例外として入社時に契約書書かせて総合職だけ転勤可能にしろ


それが真の団欒法だわ

576 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 22:22:16.88 ID:ES7BxrAk0
同一労働同一賃金が前提だな。裁量労働は。

577 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 22:23:40.23 ID:ac8ql+d70
>>573
人を使う側は仕事をたくさんこなしてもらった方が儲かるだろ
ってことは労働時間は無限に増やし、賃金を払わないようにするには
逆に残業時間を増やした方が得ってことになるのよ

578 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 22:27:48.67 ID:ac8ql+d70
明日やるべき仕事を、残業させて今日半分ぐらいかたずけてしまえばお得
サービス残業を合法化しようとしてるブラック政党
これを名前変えて「家庭だんらん法」とするやつは詐欺師

579 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 22:34:36.92 ID:GNcDyYvm0
なんだっけコレ、正社員ゼロ法案だっけw

580 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 22:42:08.83 ID:ES7BxrAk0
一日2時間多く働けば週休3日にしていいってことだよなあ

581 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 22:51:56.26 ID:ac8ql+d70
>>580
それなら仕事量は絶対増やしてはならないって法律作らないとダメじゃんか

582 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 23:10:17.38 ID:7QSn+Aqt0
残業代ゼロの代わりに給料倍にしろや

583 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 23:10:31.08 ID:OzHAyI+m0
併せて労働基準法の大幅緩和が必要だ

584 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 23:11:47.82 ID:rYEsde7n0
田舎じゃもともと残業代なんて概念すらない。

585 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 23:12:22.55 ID:sd1Fthyl0
業務委託でええやん

586 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 23:13:32.00 ID:OzHAyI+m0
いっそのこと労働基準法を撤廃するのも手だ
新興国に対抗するにはそれくらい劇的にやらないとダメだ

587 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 23:16:43.31 ID:nrixlwdK0
試験的に公務員から導入しろよ。

588 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 23:19:04.42 ID:x2QepcE30
ウチの会社で、残業代分を一律10万円ほど給料に上乗せして
「残業するも良し、テキパキして早く帰るも良し、成果さえだしとけばね!」
って制度を一時期やってたけど、さっさと帰って成果なしというチンピラばかり
だったのですぐやめたなww

589 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 23:19:14.45 ID:qpquoAJe0
    
           
    
肉屋(=自民党)を熱狂支持するブタウヨもさすがにブチキレテますね。
  
  
  
  
  

590 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 23:20:38.90 ID:LdBLLcT90
安倍の指示なのかどうかは知らんけど
結局最終的に目指してるのは、移民による安易な人口増加と安い労働力の獲得だろ?
その為の下地作りに一生懸命になってるのがすごいよくわかる

591 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 23:32:58.12 ID:n0svKkqpO
日本も欧米並みにホワイトカラーとブルーカラーを明確に分け
OLや工員の給料は下げて、企画や営業などの稼ぐ社員は高く支払うようにすべきだね。

592 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 23:32:59.21 ID:Xv0mB/g40
>>580
仕事が早く終わっても
仕事を先取りしても早く帰れたり
休みが増えたりしないと思うが

593 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 23:33:11.70 ID:ac8ql+d70
労働者を救うのが政治じゃなく労働者を犠牲にするのが政治になってんだよ

GDPは上ってるのに賃金は上らない このやり方を今後も続けるためにやってんだよ

594 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 23:36:18.05 ID:5wTuI3ca0
年収300万円時代を言い出した時は皆笑ったものだがな・・・(俺も含めて)

森永卓郎「消費増税で年収100万円時代がやってくる!」
ttp://wpb.shueisha.co.jp/2014/02/06/24797/

安倍内閣というか、自民でも民主でも目指しているのは
1000万円以上の裕福層と、こういう100万円台の層に二分することなんだろうな。

595 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 23:40:26.40 ID:QZmrvkzL0
>>594
というか、経団連がずっと昔から公然と目標に掲げているのが、労働者の階級わけ。
ごく一部の正社員とその他ソルジャー(これも三層ぐらいにわけられる)。

結果的に、年収もそうやって分かれるってことになる。

596 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 23:46:37.74 ID:n0svKkqpO
>>591続き
勿論、ブルーカラーは時間給で支払い、ホワイトカラーは年俸契約で支払う
定時昇給なんて無くし、ブルーカラーは作業内容に応じて単価を決めて払う。
各種手当も廃止。通勤交通費も自己負担。
各種保険は労働者が全額支払う。(結果は同じ)

597 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 23:50:45.76 ID:I1SWwpGL0
次に来るのは個人請負の全面解禁とかだろうな。
企業にとっては>>596みたいな条件が理想なわけで。

598 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 23:51:01.76 ID:yytLUtqW0
>>1
本当に「働く者」にとっては最低の政権だな。
ああ、民主党時代は良かった。

599 :名無しさん@13周年:2014/02/06(木) 23:57:30.42 ID:Kqjvu62M0
サービス残業ありきで仕事をさせていても問題ないから、今更な話題だよね。
世も末だなぁ

600 :名無しさん@13周年:2014/02/07(金) 00:04:18.31 ID:EikmDsit0
もう会社に仮眠室、シャワー、食堂併設を義務付けろよw

601 :名無しさん@13周年:2014/02/07(金) 00:12:51.52 ID:KUL0bICn0
未だにろくに選挙に行かん奴も多いし…
自らの権利を守るために行動しないなら食われるだけだろ。

602 :名無しさん@13周年:2014/02/07(金) 00:14:40.14 ID:h5kMxNt40
年収150万でも「残業したら始末書」でサービス残業を迫られます。

603 :名無しさん@13周年:2014/02/07(金) 00:23:26.21 ID:PHGKZRDd0
この流を先ず、公務員へ適用させようぜwww納税労働者だけが無賃労働する必要が、どこに有ろうか!?

604 :名無しさん@13周年:2014/02/07(金) 00:30:08.88 ID:EasrJa7S0
労働者保護の概念無く子どもまで長時間労働で酷使した産業革命期にもどるの?

605 :名無しさん@13周年:2014/02/07(金) 00:35:12.91 ID:DhgLvD+t0
もともと残業代なんて出ないし

606 :名無しさん@13周年:2014/02/07(金) 01:32:16.12 ID:uOQ9GAEw0
>>594
そうだよ 100万円でも文句言わない層
途上国の外人入れようとしてんだよ いわば日本人底辺殺し計画
そこで憲法でも法案でも奴隷制度にできるように変えるってことさ

607 :名無しさん@13周年:2014/02/07(金) 01:37:00.67 ID:uOQ9GAEw0
おまえらあいつらを政治家だと思ってるからいけないんだよ
893ぐらいの精神をもってるヤツらだと思わないといつまでも騙さられるぞ

608 :名無しさん@13周年:2014/02/07(金) 02:07:56.05 ID:DX7tChL70
>>575
普通、転勤や出向するのって総合職だけじゃね?
どんだけアバウトな会社で働いてるんだよ…

609 :名無しさん@13周年:2014/02/07(金) 06:19:13.61 ID:SngGs3wg0
成果主義を導入したら
頑張れば頑張った分だけノルマがあがり給料が減るという
ただの人件費削減策になる国だからな
日本型新裁量労働制なんてものがどうなるかなんて分かりきったことw

610 :名無しさん@13周年:2014/02/07(金) 10:06:23.56 ID:fEDfvypv0
>>598
まあ確かに第一次安倍政権の時、ホワエグで自民に突っ込んだミンスだけどさ。
ジャスコ・オカラやブリヂストン・ポッポが頭に居座っているは、支持団体の連合は経団連のポチだし
野田の時にはTPPに賛成するほど、経団連に餌付けされた政党になってしまった。
もうホワエグに反対する政党は、共産党だけになってしまった悲しい現実。

611 :名無しさん@13周年:2014/02/07(金) 11:46:52.69 ID:Gp9tprju0
ホワエグ批判されがちだけど、既得権益であるところの正社員の待遇とか含め、
これまでの仕組みとか見直さないと生き残れないよ

はっきりいって今までが異常なのであって
戦後レジームの転換ってこういうところも含まれてるんだと思うよ

612 :名無しさん@13周年:2014/02/07(金) 12:22:57.75 ID:LHWHoQn00
チョン安倍の狙いは、日本人を会社の奴隷にすること

613 :名無しさん@13周年:2014/02/07(金) 14:57:04.45 ID:mcHcERUt0
本当の売国奴だね 統一教会の安倍は

614 :名無しさん@13周年:2014/02/07(金) 15:04:55.57 ID:O3R4dIr+0
今後NHKはこの政策に批判的な報道はしない
それこそこの板の大部分の悲願だった愛国的公共放送の姿だ

615 :名無しさん@13周年:2014/02/07(金) 15:06:00.00 ID:hIXmsACM0
ところでさ、マスゴミ諸君の残業代はいくらなのw 公開してくれw

616 :名無しさん@13周年:2014/02/07(金) 15:07:53.17 ID:i/koTxrp0
別に裁量労働でかまわんけど夕方4時ぐらいに出社してきても文句言うなよ
始業時間は俺の裁量に任されているはずなんだからな

617 :名無しさん@13周年:2014/02/07(金) 15:09:34.32 ID:Nnv5eSpD0
本当に優遇されるべき人は
努力を惜しまない人であるべき
これは労使共に狡猾な人が生き残る仕組みになっちゃうんじゃないの

618 :名無しさん@13周年:2014/02/07(金) 15:10:09.95 ID:hIXmsACM0
>>616

心配すんな、おぬしはまず雇われないし、自宅警備のほうがたのしいだろうw

619 :名無しさん@13周年:2014/02/07(金) 17:32:53.32 ID:YWQeNUh60
安倍も元・自宅警備員w
統一教会だから2度も首相になれたw

620 :名無しさん@13周年:2014/02/07(金) 17:52:02.67 ID:07kSKFYWO
ホワイトカラーだとか年収1000万以上だとかいう適用基準がグダグダになるのは明白
経営者に旨味が無いもの

621 :ロバくん@モバイル:2014/02/07(金) 18:14:39.34 ID:QeaH70X40
アドバンス契約と同じでしょ?
月20日、1日8時間労働と考えて月160
時間、昔は前後20時間を基本労働時間とし、
140〜180時間を越えた時間のみ増減を
行うってヤシ! 最近は200時間を越えた
場合とかザラだけどね…>(;・∀・)ノ

622 :名無しさん@13周年:2014/02/07(金) 19:05:53.58 ID:G2K3jgbgP
>>616
成果をきっちり出せるのなら出社すらしなくていいよ?

623 :名無しさん@13周年:2014/02/07(金) 19:09:41.39 ID:G2K3jgbgP
>>621
全然違う。
裁量勤務=労働時間は全く関係ないから。
企画開発職とか研究職とか営業職にはめちゃくちゃ合ってるモデルぢし

ただこれを現業にまで当てはめたら連合でもさすがにデモを起こすと思うけどね

624 :名無しさん@13周年:2014/02/07(金) 19:59:24.61 ID:GW+67tAnP
これはさ

625 :名無しさん@13周年:2014/02/07(金) 20:02:56.33 ID:GW+67tAnP
これは残業代を出したくない会社が悪用するとおもうよ

626 :名無しさん@13周年:2014/02/07(金) 21:44:14.30 ID:uOQ9GAEw0
しまいには低所得者層にも及んでしまったら 残業させて、一時間当たりの最低賃金で働かせるだろうな

627 :名無しさん@13周年:2014/02/07(金) 21:47:58.92 ID:wsUzTmdp0
>>626
労基法や最賃法自体が廃止されるかもな

628 :名無しさん@13周年:2014/02/07(金) 21:50:38.76 ID:qPE+wdyT0
残業代でなかったら仕事しないよ

629 :名無しさん@13周年:2014/02/07(金) 22:07:51.81 ID:oSapKxmOO
>>623
じゃあ現業の人にも
企画開発職とか研究職とか営業職
の肩書きを与えればいいのね

というか
企画開発職とか研究職とか営業職
が、現業も兼務してる今日この頃

630 :名無しさん@13周年:2014/02/07(金) 22:10:32.71 ID:1AcB97QD0
これ、まず公務員から適用させるんだよね?
当然だろ?

631 :名無しさん@13周年:2014/02/07(金) 22:21:00.39 ID:uOQ9GAEw0
ピラミッドを作っていた奴隷も実は賃金はもらっていたそうだ
ピラミッドの奴隷以下の法案を作ろうとするやつはギロチン刑にしていいよ

632 :名無しさん@13周年:2014/02/07(金) 22:24:39.63 ID:xyX01fyg0
>>631
あれ奴隷じゃなくてただの民だよ。
王様は国民を食わしていかねばならんからまともな仕事を
作るのが仕事だった。その結果がピラミッド建設。
国民が貧しくなれば犯罪が増えるから為政者はいつも悩んでたしな。
この国の今の人たちは自己責任で放置しようとする人たちがいるがw

633 :名無しさん@13周年:2014/02/07(金) 22:32:51.79 ID:Nnv5eSpD0
まわりくどいよね
何か目的があって、分からないように遠回しに
て感じなんだろうけど
年俸制にすりゃいいじゃん
ほとんどの問題片付くじゃない。年俸制ということは年契約
一番困るのは上にしがみついてる人達だろうけど

634 :名無しさん@13周年:2014/02/07(金) 22:42:43.02 ID:uOQ9GAEw0
年俸制にすれば割り増し賃金はまぬがれるってわけじゃないだろ
それができるならみんなやってるって

635 :名無しさん@13周年:2014/02/07(金) 23:00:41.09 ID:Nnv5eSpD0
>>634
割増賃金は関係ないけど
それを補って余りあるもの削減できるじゃない
なんと言っても不用品一掃できる
困るよね?

636 :名無しさん@13周年:2014/02/07(金) 23:04:09.66 ID:GUc0t+iM0
年収1000万無いけど残業代¥0だよ

637 :名無しさん@13周年:2014/02/07(金) 23:12:37.33 ID:HPsIucJaO
政府の国民虐めスレは伸びない
ν+の異常な人間の偏りが分かるスレ

638 :名無しさん@13周年:2014/02/07(金) 23:38:16.33 ID:KUL0bICn0
マス添えに入れる、又は無投票という事は、この法案を認めることと同じだよ。
これ、マス添えが推進してたものだから。

639 :名無しさん@13周年:2014/02/08(土) 00:00:32.18 ID:7esStDosP
>>629
正社員にあたえるとさすがの連合も黙ってないと思うわ
あいつら派遣なら餓死しろと言わんばかりに放置するけど、我が事になると目の色変えるからな

640 :名無しさん@13周年:2014/02/08(土) 00:02:10.59 ID:hAWnPh7M0
これはあんべちゃんGJだね
え?

641 :名無しさん@13周年:2014/02/08(土) 00:03:08.05 ID:eVR0gWKp0
>>639
自分達さえ外してくれれば、他の社員はどうなろうと知ったこっちゃないよ?→労組

642 :名無しさん@13周年:2014/02/08(土) 08:15:23.09 ID:DFeSSl0B0
.
【拡散求む】サルでもわかるTPP  TPPを阻止するためには 他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/34
.

643 :名無しさん@13周年:2014/02/08(土) 08:24:12.25 ID:omDDb64h0
まず公務員を最低賃金で働かすことから始めようか。
導入はそれからだな。

644 :名無しさん@13周年:2014/02/08(土) 13:18:36.93 ID:IH0iGUmYP
こんなもん国による詐欺だよ

実際は労働者を少ない賃金でこき使うための労働者にとって不利な制度なのに
労働者の裁量で仕事できるから労働者にとってお得ですよみたいなことを言って
労働者を欺く
安倍は詐欺師だ

645 :名無しさん@13周年:2014/02/08(土) 13:55:17.94 ID:rTf6T8LR0
財界と役人だけが幸せになれる残酷な世界

646 :名無しさん@13周年:2014/02/08(土) 14:22:28.13 ID:LB0xQF4m0
>>10
公務員だけどサービス残業三昧だよw法により成り立つ自治体自身が法律を守ってないww

一番わけが分からないのが、早朝手当てなんだけど、朝4時に出勤して業務のために車で
外出しても運転してない同乗者にはなんにも支払われない。

早朝の運転業務に対する手当てだからだってさwww

647 :名無しさん@13周年:2014/02/08(土) 14:23:03.69 ID:f1wn0n390
労働力をジャブジャブに供給して賃金が上がるわけない
アベノミクスが安倍不況になるのも目前といったところだ

648 :名無しさん@13周年:2014/02/08(土) 14:25:52.93 ID:LB0xQF4m0
>>486
それねぇ…想像なんだが、実際サービス残業してると思うよ。もちろん、ブラックとは比較にならないが。
で、その発言の後、それが真実なら組織として虚偽の報告をしてたって大問題になるから、上司から
発言を撤回するように圧力がかかったんだと思うな。

まず間違いない、同じ公務員だから分かる。

649 :名無しさん@13周年:2014/02/08(土) 15:07:35.06 ID:/zBupk440
残業するなとか言われてもどんどん人減らしさせられてるから
結局仕事がどんどん増えてしまう
社員を過労死するまで働かせようとするそんな一部上場の大企業勤め・・・

650 :名無しさん@13周年:2014/02/08(土) 15:11:37.52 ID:OImTgigP0
1000万は当然として500万ぐらいまで落として仕事させないほうが経済的な気がするが。
あんまり低い層は最初からまともに残業手当が付かないし、1000万クラスは普通の会社なら付かないランクだし、
むしろ残様付くからって余計なことするする層は400-600とから辺じゃねーか?

651 :名無しさん@13周年:2014/02/08(土) 15:31:34.33 ID:eVR0gWKp0
>>646
         ___
       /     \
      /   \ , , /\
    /    (●)  (●) \
     |       (__人__)   |    あなたねえ!!
      \      ` ⌒ ´  ,/   どんだけサービス残業してると思ってるんですか!
.      /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃
     |            `l ̄
.      |          |

        / ̄ ̄\
      /       \      ____
      |::::::        |   /      \
     . |:::::::::::     |  / ⌒   ⌒  \
       |::::::::::::::    |/  (●) (●)   \ はい。サービス残業はしてません
     .  |::::::::::::::    } |    (__人__)     | きっちり残業代はもらってます
     .  ヽ::::::::::::::    } \   ` ⌒´     _/ それがなにか?
        ヽ::::::::::  ノ   |           \
        /:::::::::::: く    | |         |  |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――

652 :名無しさん@13周年:2014/02/08(土) 15:37:14.61 ID:bkOsRrRS0
またネトウヨの自業自得ニュース?

653 :名無しさん@13周年:2014/02/08(土) 15:40:02.20 ID:i25bBtD80
宇都宮健児

・TPP反対
・増税反対。都営交通、水道料金の便乗値上せず
・表現規制撤廃
・違法ダウンロード刑事罰導入反対
・カジノ反対
・パチンコ課税
・労働条件改善
・ブラック企業根絶
・貧困者救済
・格差是正
・特区反対
・無駄削減、監査機能強化
・新銀行東京清算
・豊洲移転凍結
・スマート五輪
・首都圏防災
・原発見直し、廃炉と脱原発都市へ投資
・被災者支援
・いじめのない学校
・孤独死対策
・都営住宅拡充
・保育所増、子育支援
・特定秘密保護法反対と情報公開

iwj.co.jp/wj/open/archives/118551

654 :名無しさん@13周年:2014/02/08(土) 15:42:43.33 ID:i25bBtD80
岩上 「政府は、より低賃金で雇える外国人労働力を呼び込もうとしていますが」
宇都宮 「とんでもないこと。一部の富裕層は富むが、社会を破壊するような政策。
子どもも生めない、少子高齢化対策というが、政府が環境を作らなければなりません。
反対です。」

twitter.com/iwakamiyasumi/status/428925771319484416

宇都宮 「現在の日本は、経営者が堕落していると思う。
従業員が過労でうつ病になったり自殺したりしても、経営者が平気な顔をしていたりする。
従業員が健康に過ごせて、結婚もできるように経営者はすべきです。」

twitter.com/iwakamiyasumi/status/428927997710577664

655 :名無しさん@13周年:2014/02/08(土) 15:44:53.66 ID:i25bBtD80
【13歳から学ぶ日本の貧困】

日本を蝕む貧困が60分で見える

宇都宮健児

blog.goo.ne.jp/ska-me-crazy2006/e/3465283bc177bd8a0cf9bc38ca9df6ba

貧乏なんて普通に生活していればなりっこないでしょ
貧乏になる人って頑張りが足りないんじゃない?

それが、そうじゃないんだ!

女性はずっとワーキングプアだった。特に母子家庭の貧困は深刻

日本の貧困率は世界第4位
収入が低くても貧困に陥らないような仕組みにすべき
日本の伝統は家族/ムラによる保障
戦後にできた国による普遍的な保障はどんどんなくなり昔に戻る
人との触れ合いが一番の支援

656 :名無しさん@13周年:2014/02/08(土) 15:54:12.79 ID:aWnSZaNs0
安倍「残業代0で働かない人間は左翼だ」

657 :名無しさん@13周年:2014/02/08(土) 16:04:11.07 ID:i25bBtD80
現代の貧困の特徴は、経済的な貧困に加えて、
貧困当事者が社会的人間的に孤立している「関係の貧困」にその特徴があります。

わが国の貧困拡大の大きな要因となってきたのが
脆弱な社会保障制度とワーキングプア(働く貧困層)の拡大です。

反貧困ネットワークは、わが国で広がる貧困問題を可視化・顕在化させることにより
貧困問題を社会的・政治的に解決し、人間らしい生活と労働の保障を実現させるために
貧困問題に取り組む多様な市民団体、労働組合、法律家、学者、諸個人が
集まり結成されたネットワークです。

antipoverty-network.org

反貧困ネットワーク代表 宇都宮健児

658 :名無しさん@13周年:2014/02/08(土) 16:20:18.40 ID:i25bBtD80
夫・けんじを語る 宇都宮美佐子

www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-01-25/2014012505_02_0.html

なぜ引き受け手のなかったサラ金問題に力を尽くしたのか。
夫は「相談に来られた方が、最初はひどい顔だったのが解決に向かうなかで
ふっくらとして元気になっていく顔を見るとうれしい それが励みになる」と話していました

苦労を口にしない人です
少しでも支えになれればと思っています

働き者だった父親を尊敬していた夫は、まじめに働く人、社会的弱者の側に常に身を置くことで
父親の生き方に自分を重ねているのだと思います
夫ですから言いにくいですが都政はこんな人に託したい

659 :名無しさん@13周年:2014/02/08(土) 18:10:49.84 ID:eVR0gWKp0
>>656
それ、自民党支持者の総意じゃん。
残業代どころか、「労働者の権利」を主張しただけで、中共&朝鮮労働党の手先認定。

660 :名無しさん@13周年:2014/02/08(土) 18:44:30.77 ID:xGcq208u0
税金などの
「国民負担率」過去最高41.6% \(^o^)/オワタ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140208/k10015112781000.html

661 :名無しさん@13周年:2014/02/08(土) 20:25:54.19 ID:kKugDb5WP
みんなナマポになろうぜ!

662 :名無しさん@13周年:2014/02/08(土) 21:19:24.99 ID:UG3pvXiY0
朝好きな時間に出てもいいんならやってもいいかなぁと一瞬思ったが
あの人まだ来てないんですか?とか
役員より云々、あいつ何様だ?とか言われるのがいやだから
結局変わらずに出ざるを得ない

663 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 00:10:36.03 ID:R1l10Prh0
働いたら負けってのは真理だなと最近思う。

664 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 00:28:23.75 ID:iR/iKKEY0
>>617
努力してるつもにりなってるだけで結果が全然出せない無能を養う必要は無い

665 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 05:02:21.29 ID:e3PSiBRK0
>>1
こんなことやってると、本当に日本は滅ぶぞ

666 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 05:06:53.40 ID:HNUpGqZJ0
経団連とかより、アメリカの圧力でないか??

667 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 05:19:36.50 ID:GfD8WK8Q0
年収1000万円以上が対象だけど
ここで騒いでる人たちって1000万円以上が法改正でいずれ
300万円まで下げられるっていうのを見越して言っているんだよね?

668 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 06:38:27.84 ID:txV0VR1W0
大竹文雄氏

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/print/8098

竹中平蔵氏

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

八代尚宏氏

> 最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
>普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
>経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
>市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

669 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 07:05:05.67 ID:tzDnEyr50
やっぱり自民は下野しても変わらなかったねw
前回の安倍の時と同じく残業代カット法案ですか・・・
前回のホワイトカラーエグゼンプション法案と何が違うんですか?自民党さま

670 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 08:19:00.35 ID:BB6boo4u0
>116 :名無しさん@13周年:2014/02/05(水) 21:23:22.16 ID:7mrUWKQ70
>勘違いしてる人もいるみたいだけど、年棒制になったら給料そのものは上がるよ
>常識的に考えた残業代は年棒に含まれることになるから
>逆に、必要以上に残業して設けてた奴や、ただ単に仕事が遅くて残業代がついてた奴の給料は今までより下がるだろう

こういうのは叩きのめしたいんだよねー

671 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 08:30:23.49 ID:/yETPmPV0
>>666
日本人に米国品を買わせたい米国が、日本国民の購買力を落とす政策を望むかな?
あ、ファンド辺だと、日本企業の株価うpを期待するか。
ファンド筋は瞬間的な株価上下の方が美味しいし

672 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 08:36:07.67 ID:Ja6l6yE+O
>>663
国民の義務を立派に果たすか非国民の烙印を押されるか自分で選べ。

673 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 08:38:59.59 ID:jUkqHxBGO
>>672
こんな話に関係ない
底辺労働者ですが

ナマポさんの生活は

俺らより豪勢です

674 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 08:48:50.20 ID:nXathu4e0
これw報道の通りなら日本終わる

675 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 09:05:59.74 ID:8VPAiJXv0
ワタミ大勝利
物も人もツ・カ・イ・ス・テ

676 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 09:13:30.31 ID:/yETPmPV0
>>674
安倍ぴょん信者「労働三法が無かった戦前も、日本経済は伸びていた。
          残業代がなくなったぐらいで国は衰退しない。はいっ、論破!!」

>675
まあそれは、小泉&竹中政権の時からの、自民党の基本方針だし。
そして小泉&竹中政権も第二次安倍政権も、国民が自民党に4年間のやりたい放題の特権を付与してるし。

677 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 09:15:00.69 ID:dehMy/kJ0
総合職は自分の裁量で労働時間を決めるのも、ありかも知れないと思う。

短い労働時間内で仕事を終わらせるのは、能力の一つだ。(時間あたり生産性が高い)
しかし今の賃金体系では、能力のない人が残業代を貰い、能力のある人は残業代を貰えない。

678 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 10:05:28.65 ID:nXathu4e0
>>676
報道の通りならな

679 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 10:07:33.75 ID:KEbCKiHZ0
年収が1000万円以上の社員は
ボーナス込みの年俸契約に変更する
もちろん年俸は1000万円キッカリとする
そして無限の労働を強いる
賃下げと労働時間延長を一気に実現
企業にとってはウマウマウのシステム
これはイイね

680 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 10:12:25.83 ID:73CXc/Vi0
問題はWEやると白組の8割は確実に給料下がることなんだよ。
まあ能力のある2割にとっては良いことだと思うけどね。

681 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 10:15:32.92 ID:bdHJPIRJO
日本は左翼=反日がいるもんだから
本来の左翼が言葉のマジックのせいで存在できなくなってる
これはまさにその弊害
反日連中から右翼呼ばわりされてるせいで思考的盲点になってるけど
本来おまえらは左翼なんだよ

682 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 10:16:14.98 ID:QCQUm7zW0
有能なら雇用側は無茶しない
無能や害悪ならプレッシャーかけて退職を促せる

683 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 10:16:22.66 ID:KEbCKiHZ0
日本における
裁量制とか
成果主義ってのは
ただの
賃下げのツールにしか過ぎないから

684 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 10:22:52.31 ID:iSBXcFig0
わが社は年収450万円の新卒でも技術者なら裁量労働制だw

685 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 10:27:40.40 ID:ZMqAAgmK0
>>677
そういう不合理で生産性が低下しないようにリソース配分の最適化をするのが管理職
日本企業の大半が理解していないがな

686 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 10:34:32.54 ID:iSBXcFig0
>>685
部署毎でリソースの奪い合い、渡したくない
定時で必ず帰りたいおばちゃんとの戦い
役に立たないが派遣社員と違って首に出来ないぜ、オラ

日本の会社のどこにでもある光景です。
ええ

687 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 10:44:42.88 ID:yBL4Axtd0
>>684
俺も年収580万程度だが、裁量労働制で残業代なんて一切出ない

688 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 12:22:51.14 ID:nlpqCM71P
>>679
年俸1000万円以上の人は独立すりゃいいんじゃね?

さすがに現業職にまでWEを導入したらめちゃくちゃになるけど

689 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 12:28:56.84 ID:liskOnpS0
残業代ゼロでたっぷり働かせることが
出来るようになったら、経団連は次に
「食事しなくても良い人体の研究」
「寝なくても良い人体の研究」を推進するようになるよ。
ここまでくるともはや奴隷以下だけどw

690 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 12:55:16.82 ID:nXe1tRUV0
ヒロポン解禁すりゃいいだけだろ
暴力団の資金源を断つこともできて一石二鳥

691 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 12:58:40.62 ID:UmMmg/Gv0
>>663
> 働いたら負けってのは真理だなと最近思う。

かつては労働者の権利の一部でもあったんだよね。最近はストライキを行使できなくなってしまった。

692 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 14:39:24.94 ID:jEfvTR/N0
アメリカで麻薬解禁って噂は本当?

693 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 14:54:50.53 ID:xAaGZudN0
うちも裁量だけど、まぁモチベは下がるな
その気になれば定時内で終わる仕事をダラダラ時間かけて見かけだけ残業したフリしてる
頑張って短時間で終わらせても上は残業時間しか見てないし、真面目にやるだけ損だわ

694 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 18:07:17.76 ID:nlpqCM71P
>>692
マリファナを覚醒剤と同類と思ってる人乙

695 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 19:08:56.12 ID:PHddhUxa0
無能へ
残業は無能

696 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 19:58:42.15 ID:Q4bK8SPs0
残業代が年100万ほどあるから俺は年収大幅ダウンだ
安部の支持者は残業代がないブラック勤めか経営者ってとこか
ふざけんな。労働者が100年かけて獲得した権利をいともかんたんに放棄するなんて絶対あり得ないからな

697 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 20:00:09.36 ID:H1GGvxVC0
残業代がゼロになっていいから
残業自体もゼロにしろ

698 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 20:00:51.92 ID:zX5F15Sb0
んまあ、仕事の遅い奴ほど得だもんな

699 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 20:11:06.04 ID:3PlIzwPf0
残業代無くなっても、その分ボーナス増えるから
どっちでもいい。

これで残業が短くなるんなら、むしろそっちの方がいいわ。

700 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 20:16:46.23 ID:PfP9ZhUc0
お前ら年収1千万あるのけ?

701 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 20:19:27.92 ID:hIZ4UyzQ0
日本の場合「付き合い残業」とか
意味不明な拘束が多いからなー。
残業代出てても基本給安かったり、
残業時に加算される賃金が安かったりで

サビ残よりマシなだけ、無能な
経営者や営業に現場が振り回されてんのは
変わらんのよね。

原価計算?納期予測?何それおいしいの?
こんなのばっか。元請けからの発注を
右から左に流すだけ。更にテメーらは
交代で定時帰りとかしてんだから。>うちの営業

702 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 20:25:42.38 ID:/yETPmPV0
>>699
固定料金制に移行して、従量制の頃よりネット接続時間を減らした人間が、一体どれくらい居るだろう?
しかも、電気代、パソコン・ルータ・ハブが故障した際の修理費まで、固定料金内に含まれているのに。

703 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 21:36:54.49 ID:8mbt7YLo0
サビ残業は今まで、わずかな協定残業代20時間/月も廃止かwwwwwwwwwwwww
安倍ちゃん(経団連)せこすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

704 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 21:38:04.36 ID:QL2bnDvNI
また新たな労働ダンピングが来まっせ

705 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 21:39:36.65 ID:8mbt7YLo0
残業代稼ぐためにチンタラ残っているヤツもいるよね。
裁量労働制なら、朝11時に出社して昼の3時に帰っても良いわけだ。

706 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 21:40:35.57 ID:rfEN6YLv0
             三晋晋晋晋晋ミ   どうだ?日本の未来は明るくなったろう?
.            晋三 洗脳済 晋三               _  ___     
.            晋晋   三晋晋晋             / Y    \    
 从         I晋 ◆/)||(\◆晋  从         /  /\    ヘ 
从从    .○    ,I◆∠●I I ●ゝ◆ソ从从    .○   | /   \_  |
.| ̄从 ̄ ̄┃     I│  . ││´  .│I | ̄从 ̄ ̄┃  . |丿=-    -=ヽ|
.|   ●  ‖      :|  ノ(__)ヽ  .|  .|   ●  ‖    .Y /・\/・\ V 
.|____┃       I   │  I   .I  .|____┃    |   ⌒(_ _)⌒ .|
       ‖      i   .├─┤ ./          ‖    ヽ  (__人__)  / 
       ┃    _ \ /  ̄ ヽ,ノ.ヽ.      .  ┃     \  `ー' ,ノ ::::\
       ‖   ノ.:!:.:.:.:`ゞ-<7.:〉.:.:.:i.:.:}.        ‖   ノ.:!:.:.:.:`ゞ-<7.:〉..:i.:.:}  
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707 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 21:41:06.43 ID:5TOMcSLdO
東京コンピューターサービス会長

708 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 21:41:18.22 ID:mfYOsnG60
>年収が1000万円以上の労働者を対象に

年収10000万円以上で残業代貰ってる奴いるの?

709 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 21:44:50.21 ID:u52XKKNs0
>>705
そう、その通り、実現されたなら結果、無能なやつらだけが、帰宅し、有能な
やつらだけが無限残業になる。で、結果辞めてくかも。。
日本社会は無能な人間が大多数で有能な一部の人間で成り立ってるという
現実を阿部は理解してるのかな?
議員もほとんどが無能ってが証明してるしね。

710 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 22:21:51.03 ID:2zV5+gVx0
中小じゃ残業代なんて出ませんよ、既にね

711 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 22:22:40.42 ID:Q1osfi1y0
金額ベースの生産性は上がるなw

712 :名無しさん@13周年:2014/02/09(日) 23:21:38.34 ID:+TqRZTm40
>>709
アホクサw
世の中ノルマってのがあるんだよ
こなせずに帰ったらそのうち首だろうに

713 :名無しさん@13周年:2014/02/10(月) 01:37:04.91 ID:9LiAhtWkO
不当解雇で訴える気満々だな

714 :名無しさん@13周年:2014/02/10(月) 05:11:23.42 ID:ruG90iFvO
>>708
年収10000万円以上で残業代貰ってる奴いるの


そりゃいないなw

715 :名無しさん@13周年:2014/02/10(月) 11:28:31.96 ID:Mjxqo+sR0
ひどいな安倍の企業による人民支配

716 :名無しさん@13周年:2014/02/10(月) 11:45:24.85 ID:PysKCp9PO
ひとつ至言を教えてやろう。それは
「残業というものは本来必要がない」だ。

突発的なものや特別な事情のある仕事は別として、決められた勤務時間で、割り振られた仕事を当たり前にこなしていれば時間内に終わるはずなんだ。それができずに残業になるのであれば、それは仕事量が過剰か本人が未熟orさぼっているかのどちらか。
後者は論外として、前者なら人を増やせばいい。そこに障害があるというなら給料が安い・元の利益削りすぎ等仕事内容がおかしいんだ。

717 :名無しさん@13周年:2014/02/10(月) 11:52:30.21 ID:yzab4OX20
企業は人を増やしたくない
仕事量が増えたら残業で対応させる

718 :名無しさん@13周年:2014/02/10(月) 12:34:21.04 ID:6Ohjhxnk0
残業させるなら、要員交代させたほうが安上がり

719 :名無しさん@13周年:2014/02/10(月) 13:03:02.11 ID:qG0Kkzr80
顧客は三交代制年中無休24時間稼働の顧客の場合、WEは会社にとって凄く有益。
固定賃金で、年がら年中社員を拘束できるからね。
運用トラブル時のサポートだけじゃなく、そう言う顧客だと打ち合わせも深夜からになったりするから。
人件費の変動がなくなり、予算も立てやすい。

720 :名無しさん@13周年:2014/02/10(月) 13:06:02.92 ID:6BZWQeiA0
>年収が1000万円以上の労働者を対象に試験的に導入することを目指すという。

1000万超えで残業代もらってる奴なんているんか?

721 :名無しさん@13周年:2014/02/10(月) 13:21:34.76 ID:XS0+Tbh70
>>716
>後者は論外として、前者なら人を増やせばいい。

会社全体の仕事量が常に一定ってわけじゃない。
取引先や市場の動向などで、日々成果量を調整しなくちゃいけないわけで。
仕事が多いときの基準に合わせて人を雇ってたら、仕事が少ないときに困る。
当然、仕事が少ないときの基準でしか人は雇えない。

>>718
確かに仕事が増えたら、増えた分は非正規でまかなえればいいんだが、
毎月、下手したら毎週、募集や雇用、あるいは解職の手続きをやらなくちゃいけなくなって、
その手間と費用を考えたら、まだ社員に残業させたほうが安上がりっていう場合も多い。

722 :名無しさん@13周年:2014/02/10(月) 13:31:20.12 ID:cn/g22ZS0
>>721
仕事が多い時の基準で人を雇って
現在の人件費総額を頭数で割ればいいよ
時限で非正規を登用・解雇するやり方は非効率過ぎる

723 :名無しさん@13周年:2014/02/10(月) 13:32:04.01 ID:qG0Kkzr80
>>720
経団連は、「年収・雇用形態・役職・職種にとらわれず、全ての人々にWEのチャンスを与えるように」と要求していたな。
今はもっとエグくなってるかも知れんが。

724 :名無しさん@13周年:2014/02/10(月) 13:44:30.53 ID:XS0+Tbh70
>>722
仕事量マックスにあわせた社員数に対して、
仕事量ミニマム時の収益でも赤字にならないような給料設定にしなくちゃいけないよ。

たぶん現状より大幅な減給になるけど、法律とか組合とかそれを許してくれるかね?

725 :名無しさん@13周年:2014/02/10(月) 15:31:40.75 ID:C0SmqvaO0
実質WEになってる1000万円以上を対象に試験的に導入し、
特段問題がなかったから500万円以上に拡大するという策略

726 :名無しさん@13周年:2014/02/10(月) 15:35:12.51 ID:6Kh8rMcN0
残業が0になるニダ。
これでもう働き過ぎと言われないニダよ?
もう過労死もなくなるニダ。
一日24時間・一月働いても残業は0。
過労死も認められない、だって正規の労働時間だもの。
チョッパリもウリ達と同じ賃労働奴隷になるといいニダ。

727 :名無しさん@13周年:2014/02/10(月) 16:04:21.36 ID:LEbioTrD0
matome.naver.jp/odai/2137095449002118801

どうやら対立候補の朝鮮人認定は下痢便三が走りのようですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

728 :名無しさん@13周年:2014/02/10(月) 16:18:06.72 ID:6Kh8rMcN0
橋下先生は対立候補が出る前から認定済み!
だから橋下先生は便三より偉大ニダ! 誇らしいニダ!

729 :名無しさん@13周年:2014/02/10(月) 16:21:03.69 ID:i9M0hMeh0
>>722
それを使い捨てカイロ生産工場の経営者に言ってやれwww

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