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【中国】目撃者ゼロ…南京で「大虐殺」はあったのか? 戦後最大の「タブー」★4

1 :(ヽ´ん`) ◆ChahooS3X2 @ちゃふーφ ★:2014/01/07(火) 12:45:33.38 ID:???0
★「靖国ではなく、南京に行くべき」 中国が仕掛ける反日歴史工作

(中略)
◆果たして南京で「虐殺」はあったのか?

よく知る読者の方々にとっては退屈な復習となろうが、まずは「南京事件」に関して、事実とともにポイントとなるべき点を挙げていくこととする。
中国側はくだんの記念館で、「日本軍は南京入城後、2カ月にわたり、30万もの人が虐殺した」と宣伝している。

一方、東京裁判の判決文では、「日本軍が占領してから最初の6週間に南京とその周辺で
殺害された一般人と捕虜の総数は20万以上」とした。

しかし、この南京での「大虐殺」は、現場をしかと見た人、つまり証言の信憑性が検証され、
正当性が裏付けられた目撃者というものが一人も存在しない。これは、「南京」を論じる際の最も重要なポイントで、
はじめに押さえておく必要がある。

2カ月にわたって何十万もの人が虐殺されたという「世紀の大事件」であるにもかかわらず目撃者ゼロ。
こんなことがあり得るのだろうか。

しかも不思議なことに、この目撃者ゼロという重大なことに、日本のマスメディアは触れようとしない。
そのためか、南京で虐殺はあったものと頭から信じ込んでしまっている日本人が少なくない。

思えば、筆者が小学生だった70年代の日中国交樹立から、80年代の日中友好ムード最高潮の時期には、
朝日新聞を中心にした日本メディア、そこに登場する「進歩的文化人」たち、さらには学校の先生らまでもが揃って、
「南京で日本軍は何十万もの中国人を殺した。だから、中国に対してどんなに謝っても足らない。
日中友好のため日本は真摯に謝罪し続けなければならない」と盛んに言っていた。

当時の言説の影響がいまも抜けない日本人がいまの50代以上には多い。
とはいえ近年は、多くの日本のメディアが、「南京事件については諸説ある」とは書くようになった。(>>2へ続く)

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140106-00010006-wedge-cn&p=1
前 ★1が立った時間 2014/01/06(月) 15:55:11.11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389016230/

912 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 00:16:10.76 ID:ykzXMETo0
朝日新聞が乗り移ったかのような、低レベルの論理展開しているやつは
なんなんだろうな。

○○が認めている←自分は説明するだけの能力も知識もない
って事理解していないんだろうな。

まあ、ここでどんな工作しようが、団塊の頭が固いやつ以外は、
南京は捏造だって気が付いているよ。

913 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 00:18:34.11 ID:em58Hufo0
>>910
もう、まったく意味ワカランわ。

「今更ゴチャゴチャ言われる筋合いはない」って何よ。向こうはまったく何も言ってないじゃん。
「いちいちペコペコ謝罪とか反省とかする必要は皆無」って、日本政府は既に「反省」と言ってるってば。

頼むから自分が気が狂ってるってことくらいは自覚してくれ。

914 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 00:20:43.64 ID:em58Hufo0
>>912
おまえ、本当に自分が気が狂っててしかもウジウジと女の腐ったような性格だってことも自覚してないの?

何が朝日新聞だよ。
おまえが対立してるのは、この日本の国だよ。馬鹿が。

915 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 00:23:01.20 ID:XktonIW90
ネットの発達により自分で調べて自分の頭で考えるようになったからね。
もう、朝日新聞の言うことは誰も信じないし、騙されない。

安倍さん頑張れ!

916 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 00:23:50.45 ID:em58Hufo0
>>915
第一次安倍内閣が発足させた研究チームと中国側研究者の共同研究をまとめたレポート <日中歴史共同研究>
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf
- 4)南京攻略と南京虐殺事件
- 日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、強姦、略奪や放火も頻発した。

日中共同研究の日本側の政府諮問委員会リーダーだった北岡伸一は、いまの安倍政権でも最重要ブレーンだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E5%B2%A1%E4%BC%B8%E4%B8%80
- 2013年、第2次安倍内閣で「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」委員に再度選ばれる(今次は座長)。
- 集団的自衛権について、最小限度であれば憲法改正せずとも行使可能との立場をとる。

917 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 00:24:33.73 ID:aYowAg2EP
>>913
あなた、ID変わっても誰だか分かりますよ。
昨日、複数の人からキチガイ認定されてた人ですよね?大変ですね。頑張ってください

918 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 00:32:02.81 ID:em58Hufo0
だいたい、>>915みたいなネトウヨこそが、誰に何といわれようとも絶対にネットで情報を得るということをせず、自分で考えることもせずにいるから、
日本の中で疎外され、孤立することになってるんじゃないか。

日本政府は、「日本政府は既に南京事件について認めていて、侵略戦争を起こしたことを謝罪している」ということを知らしめる為に、
ネツトでちゃんとメッセージを出してるのに、それでもネトウヨはそもそも知ろうとさえしてない。

「誰が何と言ってもマスコミ記事以外のモノを見る必要など絶対にないんだ。理屈じゃない!
ネットで情報を得るのが当たり前になってる‘ネトウヨ以外の全人類’の方がキチガイで、
マスコミ以外の情報を一切遮断することに命懸けになってる我々こそがただしいに決まってるんだ!」
という前提から離れようとしない。
しかも、マスコミ情報って言ったってネットでタダで読める無料サービス断片版のレベルにしか接してない。
世間の者との情報格差が日々どんどん広がってしまっていってるのは当然のことだよ。

919 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 00:40:50.99 ID:aYowAg2EP
あなたさ、昨日の時点で既に他の人からも同様の指摘を受けてたように思いますけど

>「いちいちペコペコ謝罪とか反省とかする必要は皆無」って、日本政府は既に「反省」と言ってるってば。

>頼むから自分が気が狂ってるってことくらいは自覚してくれ。


個人の見解が政府の見解と不一致だと、あなたの中では気が狂ってるという事に
なっちゃうんですよね?心配ですね。あなた、一体どんな窮屈な体制の国からお越し
ですか?それとも、あなたも心療内科でお薬を処方されたほうがよろしい方ですか?

920 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 00:43:28.45 ID:em58Hufo0
>>919
てめえの方が先に「国家の責任」だの何だのと言い出してたんだろうが。

ていうかだね、おまえ、自分が南京事件にも国際法にも何の関心も持ってないということすら自覚してないだろ。

921 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 00:46:14.91 ID:aYowAg2EP
>>916
ところで昨日はあんなに一所懸命に外務省の件のページの政府見解を引用してたのに
あれはもうコピペしなくなっちゃったんですね。何故ですか?何故ですか?
あの内容は、その日中歴史共同研究の内容を反映してないのではありませんか?

どう思いますか?どう思いますか?

922 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 00:48:37.60 ID:OIHK/SL90
ゲリラ

923 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 00:49:16.70 ID:em58Hufo0
>>921
意味ワカランわ。今晩だって散々コビペしてるし。

あんたみたいなのって、生きてるのもツライでしょ。
人に何言っても「はあ?」という返事しかもらえなくて。

>>922
オマンコ。

924 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 00:52:20.84 ID:y91WKGYuP
真実はそれほど重要ではない。

現実としてアメリカの有力者達があったと認識している。
でっち上げ情報を信じたのか、賄賂を受け取ったのかは分からないが、既に南京大虐殺はあったことになっている。

従軍慰安婦もあったことになっている。

中国、韓国の勝ちだ。日本の負け。

925 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 00:54:02.23 ID:aYowAg2EP
>>923
そうですか。じゃあ>>916の内容と外務省の件のページの内容、よく比較してみてくださいよ。
言ってる事、かなり違いますよね?でも問題になりませんよね?いいんですか?

926 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 00:57:51.00 ID:eopLnKxU0
>>924
戦いはずぅーっと続くんだよw
あったことになってるなら、なかったことにしたらいい。

927 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 00:59:52.12 ID:Qn0LaBut0
>>920
お前こそ歴史学ってのを何だと思ってるんだ?政治に歴史学が従属する必要なんてねえぞ。

928 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 01:00:04.87 ID:em58Hufo0
>>925
オマンコ。

929 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 01:01:06.77 ID:/tkGT+Ri0
壊れちゃったw

930 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 01:02:22.48 ID:em58Hufo0
>>927
あのね、世間一般の‘フツーの人’っていうのは、
ネトウヨにはとても想像もできないような深い教養を元、高度なレベルでモノを考えてるんだよ。

自分が社会の中で落ちこぼれているのは「ただ単にうんが悪かったからだ」とでも思ってるんのか。
オマンコ。

931 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 01:04:23.15 ID:juhVbSDZ0
ニューヨーク・タイムズ 一九三七年十二月十八日
捕虜全員を殺害、日本軍、民間人も殺害、南京を恐怖が襲う
F・ティルマン・ダーディン

>『ニューヨーク・タイムズ』のティルマン・ダーディン通信員は、『文藝春秋』(1989年10月号)
> のインタビュー記事にて、「(上海から南京へ向かう途中に日本軍が捕虜や民間人を殺害していたことは)
> それはありませんでした。」とし、「私は当時、虐殺に類することは何も目撃しなかったし、聞いたこともあ
りません」
> 「日本軍は上海周辺など他の戦闘ではその種の虐殺などまるでしていなかった」
>「上海付近では日本軍の戦いを何度もみたけれども、民間人をやたらに殺すということはなかった。」としつつ

> 伝聞等による推定の数として南京では数千の民間人の殺害があったと述べた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

南京陥落は12月13日。 ダーティンの南京入城は12月14日。 ベイツのメモを見て大げさに書いただけ
ダーティンは12月18日のNYTで『目撃した』って報道しときながら、後の回顧録では『虐殺や殺人などは一切見てな
い』って言ってる奴
ダーティンは南京陥落時には南京にはいなかったんだから。ベイツのメモ見て書いて、ベイツはスパイ
NYTの記事は全部伝聞記事。スティール、その他も同様

↑かれらの記事はすべて、風聞、伝聞で成り立ってる  しょせんは、「敵国」のひとの言うこと
 伝聞等による推定の数として、と認めただけ誠実だともいえるが    
 日本の反日キチガイ左翼どもを見れば痛感する

932 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 01:09:31.28 ID:4u08UqjS0
凶悪な日本軍は人口20万の南京で30万大虐殺して
都市人口を50万人に減らしたからね

933 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 01:09:51.30 ID:Qn0LaBut0
>>930
お前、誰に対してレスしてるか、わかったら土下座もんだぞ?2ちゃんてのは引きこもりのニート
だけがレスしてると思ったら大間違いだからな。

934 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 01:11:39.83 ID:em58Hufo0
>>933
ははは。

とっとと自殺しろよ。ただ生きてるだけで情けない知恵遅れジジイが。

935 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 01:11:40.93 ID:aYowAg2EP
>>928
あの、そんな軽はずみな形で知能障害をきたされても困るんですが。
もっと頑張りましょうよ。ね。ファイト

936 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 01:12:23.83 ID:Qo1FBHuJ0
>>882
>>900
>>904
史料批判に耐えられない史料は証拠にならない。

937 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 01:13:49.37 ID:em58Hufo0
>>936
自分がナニ言ってんのかさえわかってないだろ。知恵遅れが。

938 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 01:14:17.59 ID:V8tr5Hdm0
戦後レジーム書き換えようぜ!

国連は国際連盟と同じ運命をたどる恐れがある−プーチン大統領
http://japanese.ruvr.ru/2013_09_12/kokuren-shiria/

939 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 01:15:58.79 ID:Qn0LaBut0
>>934
妄想で個人攻撃始めた時点でお前の負けだよ。

940 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 01:20:50.67 ID:em58Hufo0
>>939
ちょっと頼みがあるんだけどさ、鏡の前に立って、自分の目をしっかりと見詰めながら、

「生きてるだけで情けない無知無教養下層階級の単純労働者のくせにネット掲示板に
『誰に対してレスしてるか、わかったら土下座もんだぞ?2ちゃんてのは引きこもりのニートだけがレスしてると思ったら大間違いだからな』
なんて書き込む者は、今晩中に首吊って自殺するべきだ」

と言ってみてくれないかな。

941 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 01:25:17.91 ID:juhVbSDZ0
中国人と朝鮮人、国内のバカチョンコ左翼は犬のように嘘を吠えまくる。
事実、中国人の発信している南京大虐殺や尖閣領土問題など、その内容に明確な論拠はなにもない。
彼らは嘘も百回言えばその嘘は真実になると信じている。南京大虐殺なるインチキ話も目撃者がいないにも
かかわらず、日本軍による蛮行であると必死にアピールしているのが現状だ。

そして今、シナ人どもは沖縄をもシナの領土であると言っている。
私たちはこの事実を重く受け止めなければならない。
なぜなら、この沖縄を中国領土と言い張るシナ人の陰謀は成功するかもしれないのだ。
たとえそれがとんでもない意見であったとしても、彼らは必死になって嘘をつく。
よってその必死な嘘に洗脳されてしまう馬鹿な日本人もたくさんいるのだ。

彼らはお馬鹿な日本の歴史家が、馬鹿な日本の大学教授が彼らの意見に同意してくれるのをひたすら待っている。
残念ながら、馬鹿な奴というのはどこにでもいる。中国は賄賂大国でもある。
いつか、中国に世界は飲み込まれる日が来るかも知れない。

942 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 01:26:50.25 ID:Qn0LaBut0
>>940
スレ違いだ。南京事件の話をしろよ。

943 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 01:28:34.09 ID:juhVbSDZ0
南京戦が始まる前、日本軍司令官である松井岩根は南京市民を殺さないように徹底していた。あの戦闘中、
全南京市民は避難区に集結し、日本軍はそこを攻撃しなかったので、間違って死傷者を出す以外の被害者は
いなかった。ジョンラーベは後に松井にこのような手紙を送っている。

(Part2)December 14, 1937 Dear commander of the Japanese army in Nanking, We appreciate that the
artillerymen of your army did not attack the Safety Zone. We hope to contact you to make a plan to
protect the general Chinese citizens who are staying in the Safety Zone….We will be pleased to
cooperate with you in any way to protect the general citizens in this city.
--Chairman of the Nanking International Committee, John H. D. Rabe--"

1937年12月14日 親愛なる日本軍司令官へ 避難区を攻撃しないでくれたことを深く感謝する。
今後のこの避難区にいる中国人達をどのように守っていこうか、是非貴殿とお会いしお話をしたいと思っている。私たちはこの人々を守るために、あなたと協力できる事を本当に嬉しく思う。南京安全避難区ジョンラーベ
ーーーーーーーーーーーーーーーーー

もし日本軍が南京市民を大量虐殺したくてたまらないのなら、この南京避難区に爆撃をすればすむことであった。

しかし日本軍はそんなことはせず、市民を守ったのである。日本軍司令官松井はこう考えていた。
戦争の目的はその土地を占領することではなく、中国人兵士自らによる殺戮行為から、
中国人民達を守ることであったと。

日本は中国大陸にに西洋列強や共産勢力に、食い物にされ支配されない独自の強い中国政府を、
中国人民と共にこのアジアに作りたいと思っていたのである。

944 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 01:31:41.51 ID:em58Hufo0
>>942

「もう自殺するしかないな・・・」と思ってるでしょ。

死になよ。いい機会じゃん。

945 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 01:31:55.64 ID:ljHqpayT0
こんだけ話が大きくなってんのに証拠が一切ないってもの前代未聞だよ

946 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 01:33:50.90 ID:em58Hufo0
>>945
おまえみたいなのが「話が大きくなってるんだ」と言ってるだけで、
中国政府の方は別に何も言ってきてないんだが。

とっとと自殺しろよ、妄想キチガイ。

947 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 01:34:03.56 ID:d2hBddsVP
まだやってんのか?
毛沢東の文化大革命、政治的に考えが違うというだけで、無実の人民1000万殺害はスルーか?
毛沢東の死後、中国共産党が人数や、政治的虐殺だったことを認めているが
スターリンの大虐殺、これもおまえらがあがめている共産主義の権力争いだが
ざっと見積もって500万〜1000万殺してるけど、歴史学者も認定済み

こんな桁違いの、ヒトラーもまっつぁおの殺戮の偉人は完全スルーで
戦死者(民間人含む)1万人そこそこで何いってんだよwwww
笑かすな 片腹痛いわwwwwww

948 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 01:34:35.06 ID:kE0VPfzq0
現地にいた日本兵の証言も写真もあるのにこれ以上どんな証拠が必要なのかね

949 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 01:36:18.19 ID:em58Hufo0
>>947
だから、中国の方は別にに何も言ってきてないんだが。

ナニ一人で興奮して無理して笑ってみせてんの? 妄想狂。
別に答えなくてもいいけどさ。

950 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 01:37:04.65 ID:99dzT1UM0
440 :名無しさん@13周年:2013/12/28(土) 16:15:58.61 ID:G1mQQmD40
新年にIMFによる韓国経済の調査結果が発表されます
現在韓国は深刻な経済危機をであり、IMFの中間報告では破綻状態(仮)でした

また韓国政府による数値水増しが多発しており、
年末のIMF最終報告で経済破綻国であると正式に公表されます
韓国国内には米国系の投資が多数あるため、
米国は日本に韓国を救済させるつもりでした

日本はこれを拒絶し靖国に参拝する事で、
韓国からの支援依頼、米国からの支援要請を封鎖しました



IMFによる韓国経済の調査結果は、再度延期されました。

951 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 01:40:32.75 ID:Qn0LaBut0
>>948
それ全部、捕虜と便衣兵の大量処刑の証拠なんだが。中国が虐殺と言ってるのはそういうこと
じゃあない。

952 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 01:43:48.61 ID:Pz4urRhY0
この騙しのテクニックは凄いわ。怒る気持ちよりへぇーって唸らされる。

953 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 01:50:24.12 ID:nInRlzV+0
終戦直後に書かれたものならGHQに検閲されてるよね。
都合の悪いことを書くと沖縄で強制労働させられることになっていたらしい。

954 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 01:57:32.25 ID:kE0VPfzq0
>>951
便衣兵じゃなく武装放棄して安全区に逃げ込んだ敗残兵を民間人もろとも捕えて殺したんだろ
武装して戦闘行為を続けてないと便衣兵とは言えない

955 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 02:02:17.28 ID:wbJrbQ2IO
辻褄合わせに、日本にいる中国人を皆殺しにすれば良いんじゃないの?
4、5百万はいるんだろう。利子にしてはちょっと少な目だけど、そこは日本人の美徳って事で

956 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 02:03:56.62 ID:Q+/hNlzP0
>>954

外国人の神父だったか牧師だったかが、便衣兵が民間人を殺していたという証言をしていたが無視されてる。

957 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 02:04:34.38 ID:kE0VPfzq0
私服に着替えって言葉が抜けてたわ
武装解除して私服に着替えた敗残兵を便衣兵とは言わない

958 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 02:09:49.16 ID:Qn0LaBut0
>>954
戦闘終結後に降伏あるいは投降しないで軍服脱いで逃げたら、軍事的には便衣兵と扱われても
しゃあない。それがたとえ無知のせいで、戦意が無かったとしてもな。

959 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 02:10:29.28 ID:8F75uWiC0
日本軍の南京入城前後で死者が出たことは事実だが人数がわかり辛い。
外国の記者の記録で多いのは2000人前後だが

960 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 02:14:56.34 ID:PsgT8xZ90
>>947
中国とソ連は戦勝国だから叩かれないんだろうね
常任理事国だしな

961 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 02:18:09.31 ID:kE0VPfzq0
ふと思ったが竹槍の戦闘訓練受けてた日本の民間人は便衣兵なんじゃないか
原爆で皆殺しにされても文句言えないのかもしれないな

962 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 02:20:44.93 ID:Qn0LaBut0
>>957
南京戦の場合、国民党の司令官が戦闘終結を宣言しないで逃げてしまったのが大きい。
この場合、個人的に投降しないと、戦闘中に軍服を脱いだことになり、便衣兵になったと
判断されてもしゃあない。

963 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 02:24:24.34 ID:3vcsvTAR0
これはひどい

964 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 02:24:25.60 ID:Qn0LaBut0
>>961
民兵と便衣兵って違うからな?軍人が民間人を装うのが便衣兵だよ。

965 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 02:27:48.43 ID:jMhFVY9e0
普通に抵抗した民兵、兵士は殺しただろ、あとドサクサで犯罪した中国人も
殺しただろう、、まあ、数千くらいか?これが真実だろうね。
大虐殺なんて言えるもんじゃないし、共産党の自国民虐殺の真実を
日本が卑劣と国民を欺くための道具としてるに過ぎないだろうね。

966 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 02:32:41.91 ID:ZHH1gQCN0
1937年12月
日本軍は兵を上海から南京に移転し
平和裏に南京を平定しました

これが真実かー

967 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 02:34:53.52 ID:oMSQuoUv0
実際のところただのフィクションよ
そんな何十万人も殺せるような無駄な人手も労力もあったわけないだろう

968 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 02:47:42.11 ID:ZHH1gQCN0
先人たちの数々の証言→虚言
残された画像や映像→捏造
皇軍に過てるところは無し

そういうことですよね

969 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 02:49:35.02 ID:oMSQuoUv0
シナ人が戦後何十年も経ってから言い始めた、他人のウソに乗っかった妄言のどこが証言よw
寝言は寝て言え

970 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 02:55:12.79 ID:Qn0LaBut0
>>968
違うな。捕虜や便衣兵の大量処刑があったことを示す証言は日本側も中国側もほぼ一致している。
それ以上のことを言っている証言は、他の証言と矛盾する点が多い。

971 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 03:02:04.39 ID:Qo1FBHuJ0
>>968
歴史研究では史料批判は当然。虐殺が無かった傍証として、日本軍の占領統治
は安定していて、太平洋戦争では増派が必要な場合はシナ派遣軍から出してい
る事が挙げられる。占領地住民の反感を買った軍隊がどうなるかは、イラク・
アフガンのアメリカ軍を見れば分かるだろう。

972 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 03:12:43.13 ID:s7XLOTg90
>>948
それが嘘だらけってわかっちゃったんだろうがw

973 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 03:38:48.90 ID:em58Hufo0
日本の国は「南京事件はあった」と言ってるのに、
「なかった」と言ってる者が「自分こそが日本を擁護してるんだ」と思い込んでるって、一体どういうことなんだろう。

しかも、中国の方は何も言ってきてないのに、
「中国がしつこく言い続けて日本の国を困らせている」という架空ストーリーを作った上で、
「自分こそが日本を擁護してるんだ」ということにしようとしてる。

まるでコメディだ。

974 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 04:59:35.56 ID:FEJDtf9R0
オランダのレーリング判事

The Tokyo Trial and Beyond: Reflections of a Peacemonger
ザ・トウキョウ・トライアル・アンド ・ビヨンド(東京裁判とその後)
http://www.amazon.co.jp/The-Tokyo-Trial-Beyond-Reflections/dp/074561485X/ref=sr_1_1?s=english-books&ie=UTF8&qid=1388557784&sr=1-1


「東京裁判には法的手続きの不備と、南京大虐殺のような事実誤認があったが、
裁判中は箝口令が敷かれていて言えなかった。」

http://mid.parfe.jp/kannyo/onbudtoyonaka/nakama/minamiguti/H16-5-1-rekisinosinnjitu.htm


> 南京大虐殺のような事実誤認があったが、裁判中は箝口令が敷かれていて言えなかった。

975 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 05:05:02.12 ID:EqeXSElX0
ざまあみろ左捲き
ざまあみろガリ勉野郎
これが支那の現実だ!

976 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 05:28:02.33 ID:em58Hufo0
>>975
日本の左翼は中国共産党叩きに熱心なんだが。

[中核派]

新疆のウルムチで暴動、軍と警察の弾圧で140人死亡 http://www.zenshin.org/blog/2009/07/140.html
中国で国有企業労働者の抗議行動相次ぐ http://www.zenshin.org/blog/2009/05/post-524.html
中国浙江省で出稼ぎ労働者が警官隊と激突 http://www.zenshin.org/blog/2009/02/post-406.html
中国・江蘇省でストライキ労働者7千人が警察と衝突 http://www.zenshin.org/blog/2010/01/post-789.html
中国で国有企業労働者の抗議行動相次ぐ http://www.zenshin.org/blog/2009/05/post-524.html
中国の教育労働者数千人が解雇に抗議し道路封鎖 http://www.zenshin.org/blog/2009/06/post-591.html
中国湖南省、浙江省で数万人が武装警官と衝突 http://www.zenshin.org/blog/2008/09/post-207.html
中国貴州省で数万人規模の暴動 http://www.zenshin.org/blog/2008/07/post-152.html

[週刊金曜日]

ウイグル暴動 炸裂した民族矛盾 http://www.kinyobi.co.jp/news/?p=596
浮躁中国 狙われる「公益」 http://www.kinyobi.co.jp/news/?p=646
香港で大規模な「7・1デモ」 - 「普通選挙」実現など求め http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=3558

977 :南京大虐殺真相:2014/01/09(木) 05:49:42.79 ID:wujXimiCO
直接リンクが妨害されてます。
2ちゃんねる>
まちBBS
>まちBBS会議室
>色々test
>>905

978 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 08:26:46.17 ID:juhVbSDZ0
■ローマ法王のピオ11世は反共戦争(支那事変、日華事変、日中戦争)(1937年7月7日)が始まった年
 の10月に、全世界の3億5千万のカトリック信徒に対して、次のようなメッセージを出している。

「日本の支那事変は侵略戦争ではない。彼ら日本軍は共産党と戦っている。凶産党が存在するうちは、全世界の
 カトリック教会、信徒は日本軍に遠慮なく協力せよ」「東京朝日新聞」夕刊、昭和12年10月16日および17日

社会主義者らが、様々な工作を企てていることについて、戦国時代から日本とつきあいのあるローマカトリック、
イエズス会は独自のネットワークから勘付いており、支那事変(1937)のときに、それが社会主義者の工作で
起こされていることを見抜いていたので、それについて、世界中のカトリックに発信したのだ
「支那事変は仕組まれたもの。日本は共産主義と戦っている。応援しよう!」

↑共産党、反日バカ左翼、朝鮮宗教、罪日チョンコ…  いま現在、内に棲む「便衣兵」どもに注意!

979 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 08:37:24.58 ID:aYowAg2EP
>>976
ちょっと聞いていいですか?左翼勢力全体を擁護する気なんざサラサラないんですが

いわゆる、過激派、ゲリラ、反社会的勢力などに分類される特定の極左集団の主張を
左翼の代表であるかのように紹介するのは、ちょっと普通じゃないですよね?

自覚ありますか?

そういや昨晩のあなた、コピペや金太郎飴みたいな同じ内容の主張の繰り返しでしたし
一方で私からの不意の質問に対する思考力・対応力の無さ、舌戦の脆弱さから
推測するに、あなた、中核派のメンバーなんじゃありませんか?

以前から軽蔑してましたが、かなり頭悪いですよね。中核派ってだらしないですね

980 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 09:17:16.29 ID:ykzXMETo0
冷やし中核始めましたw

981 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 10:18:32.63 ID:0qz+g9c50
>>826
そのときの問題でもないだろ
中国側が数十万と言ってはいても
日本側は数千から1万弱と言ってるんだろ
だったら日本側はその数字を言い続ければ良いだけだ
しかし中国にしろ日本にしろ30万と言うと
そんなことは無かった無かったというだけで
数千から1万までだったとは一切言わない
だから反論に信頼性がまったく無くて
30万を認めたも同じになっている
繰り返していうが当時認めたというのが今の問題の原因じゃないぞ
今もってその実際の数字を言わないという、今の態度が、今の問題の原因だ

982 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 10:33:15.47 ID:0qz+g9c50
>>832
>問題の性質にかかわるから教えてほしい
数千から1万というのは歴史共同研究での日本側の見解だからその詳細についてはおれは知らない
しかしそれとほぼ一致している少なくとも5000、多くて1万というのはおれが調べた事だからその内容は判る
其の内訳は
 投降した兵士の処刑
 捕まえた便衣兵の処刑
 便衣兵と誤認して捕まえた民間人の処刑
 南京の戦闘で逃げたり抵抗したりして殺されたり、巻き添えになった民間人
 南京への進軍の途中で抵抗されて殺した民間人
といったところだったな
一番多いのは投降した兵士の処刑だな
進軍途中で殺した民間人も多いかもしれない、この部分がもっとも不確定だ、あまり良い資料が無いからな

983 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 10:34:33.28 ID:P6Hgijyy0
     
  

日本人の誇りは潔よさ、自刃の作法、菊と刀。


 
  
それを、、、女の腐ったようにグチャグチャとクソ右翼、自民は・・・。
 
       
  

984 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 10:36:26.41 ID:V0YEZQ0D0
>>983
海外相手にするときに
日本人にしか通用しない価値観、文化を交渉相手に押し付けるのはいかがなものかね?

985 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 10:46:29.75 ID:0qz+g9c50
>>863
30万が荒唐無稽な数字だから否定しやすいので
30万じゃなかったなかったと言って、問題をすり替えて1件の虐殺もなかったように振舞おうとしているのがお前らだな
このスレでもお前含め数人やっている

986 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 10:52:28.47 ID:4AtGkFBn0
朝生で実際に南京いったときに虐殺したといってたじゃん
だが、中国も農民に足かせつけてそれを盾につっこんできたとも

ただ数字は微妙。
まぁ虐殺なんてどこの国でも戦時やってることだし
なんてこたーない

イギリス、アメリカなんて酷いレベル超えてるし
アメリカは広島と長崎の原爆2発だけでも超大虐殺でナチスも真っ青

987 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 10:56:31.48 ID:iPPzVC2d0
>>982
>投降した兵士の処刑
>捕まえた便衣兵の処刑
>便衣兵と誤認して捕まえた民間人の処刑
>南京の戦闘で逃げたり抵抗したりして殺されたり、巻き添えになった民間人
>南京への進軍の途中で抵抗されて殺した民間人

極東裁判判決では民間人についての責任が認定されてる(日本政府見解でも否定していない)が、
>>695の通り、捕虜や便衣兵の処刑はスルーされてる
つまり当時は日本軍による捕虜や便衣兵の処刑は国際法的に問題がなかった

988 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 11:02:37.76 ID:tUH2pHy30
>>982
ありがとう参考になりました
後はそれぞれの殺害行為がどの程度非難・擁護される行為なのかによるね
投降した兵士を法的に処刑しなかったなら捕虜の扱いの違反だし
便意兵の場合も処刑が合法だったのかが問題
戦闘に巻き込まれたり、便衣兵と間違われた民間人の扱いはどうなるのかな?

989 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 11:04:34.95 ID:iPPzVC2d0
>>988
>投降した兵士を法的に処刑しなかったなら捕虜の扱いの違反だし
>便意兵の場合も処刑が合法だったのかが問題

訴因にはこれも挙げられたけど、判決で違法とは認定されなかった

990 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 11:07:12.33 ID:tUH2pHy30
>>985
30万を否定すれば殺人が0になるというのは明らかにミスリードだよね
その逆に殺人自体は否定できないから大量虐殺はあったというのもおかしい
相互に問題のすり替えが行われてるけど流されてはいけないよね
大虐殺の定義がまちまちなのも議論を不毛なものにしているのでは?

991 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 11:12:29.11 ID:/DzgrEPQ0
侵略だったと認めろと言われたら懲罰的侵攻だったといえばいいんじゃね

992 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 11:15:02.42 ID:4AtGkFBn0
南京へ行った、爺さんたちはこうもいってた
「30万も殺せるわけがない」



ナチスでもユダヤ人30万殺すのに毒ガスとか使ってどれだけ時間かかったおもてんねん

原爆ですら、当時長崎の人口24万人で原爆後の5年間で14万人だったこと考えると
30万も殺せるわけがないだろってのw

993 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 11:18:01.58 ID:cb+LwgPA0
チャンコロ共の下らない妄言なんて
相手にしなくていいのに。

994 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 11:23:05.80 ID:iPPzVC2d0
>>993
第三者のはずのアメリカの市議にまで「もっと南京大虐殺を勉強しろ!」言われるとなると、
そういうわけにもいかないだろう

995 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 11:25:46.32 ID:4AtGkFBn0
>>994
そのアメリカに広島長崎をもっと勉強しろといいたいけどなw
あいつら戦勝国だからドイツ、日本に対しての無差別爆撃でのごめんなさいは未だないからな
したら、戦争できんけどw

996 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 11:39:22.42 ID:rfnJJNCZ0
>>994
欧米では英語文献のアイリスチャンの本がベストセラーになって影響力を持っているから
少なくともその内容(たとえば民間人26万虐殺とかに)反論できる知識はないとだめだね

997 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 11:52:35.20 ID:iPPzVC2d0
>>995
言われっ放しの東大阪市議は無能すぎる(そのくせ働き者だから困る)が、
マジレスすると戦線を広げるのは泥沼だしそれを自分から仕掛けるのは下策だから、
この場合は広島長崎の話はしない方がいいと思う

>>996
欧米か

998 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 11:54:35.91 ID:0qz+g9c50
>>987
問題が無かったという主張ならそれで良いじゃないか
問題は無かったが捕虜や便衣兵の処刑で5000人殺したと言えばいいだけ
それを言わずに
問題が無かったからゼロだ、問題がなかったからゼロだと言ってるから
30万への効果的な反論にはなり得ず
結果30万説の最大の擁護者になっているのがお前ら

999 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 11:56:48.28 ID:iPPzVC2d0
>>999
>問題が無かったからゼロだ、問題がなかったからゼロだと言ってる
その「お前ら」というのは実在してるのか?

1000 :名無しさん@13周年:2014/01/09(木) 11:58:33.45 ID:0qz+g9c50
>>990
>大虐殺の定義がまちまちなのも議論を不毛なものにしているのでは?
それは確かに有るな
しかし事実の追求にはそもそもそういう定義をする必要は無い
○○で何人殺した
△△で何人殺した
というように具体的に項目を上げればよい
それらの項目が虐殺に当たるかどうかはまた別の議論だ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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