5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【読売社説】「A級戦犯合祀が問題」「国立追悼施設を検討すべき」「中韓の悪のりを許すな」「気がかりな米の失望」★6

1 : ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★:2013/12/29(日) 16:15:19.02 ID:???0
★首相靖国参拝 外交立て直しに全力を挙げよ (12月27日付・読売社説)

◆国立追悼施設を検討すべきだ
“電撃参拝”である。なぜ、今なのか。どんな覚悟と準備をして参拝に踏み切ったのか。多くの疑問が拭えない。
安倍首相が政権発足1年を迎えた26日午前、就任後初めて靖国神社に参拝した。現職首相の参拝は、
2006年8月15日の小泉首相以来だ。

安倍首相は、第1次政権の任期中に靖国神社に参拝できなかったことについて「痛恨の極み」と述べていた。
その個人的な念願を果たしたことになる。

◆気がかりな米の「失望」
首相は終戦記念日と靖国神社の春・秋季例大祭の際、真ま榊さかきや玉串料を奉納するにとどめてきた。

参拝すれば、靖国神社を日本の軍国主義のシンボルと見る中国、韓国との関係が一層悪化し、外交上、
得策ではないと大局的に判断したからだろう。

米国も首相の参拝は中韓との緊張を高めると懸念していた。ケリー国務長官とヘーゲル国防長官が10月の来日の際、
氏名不詳で遺族に渡せない戦没者の遺骨を納めた千鳥ヶ淵戦没者墓苑で献花したのは、そのメッセージだ。

気がかりなのは、米国が「日本の指導者が近隣諸国との緊張を悪化させるような行動を取ったことに失望している」
と、異例の声明を発表したことである。

日米関係を最重視する首相にとって誤算だったのではないか。
>>2-3へ続く

(2013年12月27日01時43分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20131226-OYT1T01358.htm
前 ★1が立った時間 2013/12/27(金) 14:22:45.26
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388239488/

2 : ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★:2013/12/29(日) 16:15:26.76 ID:???0
>>1より
中国は東シナ海上空に防空識別圏を一方的に設定し、日中間の緊張を高めている。尖閣諸島をめぐって、さらに
攻勢を強めてくる可能性もある。

日本は同盟国の米国と連携して領土・領海を守り抜かねばならない。この微妙な時機に靖国神社に参拝し、政権の
不安定要因を自ら作ってしまったのではないか。

首相周辺には、「参拝しなくても中韓は日本批判を繰り返している。それなら参拝しても同じだ」と参拝を促す声が
あったという。首相が、中韓両国との関係改善の糸口を見いだせず、そうした判断に至ったのであれば残念だ。

公明党の山口代表は首相から参拝直前に電話があった際、「賛同できない」と反対した。「中韓両国の反発を予測して
の行動だろうから、首相自身が改善の努力をする必要がある」と述べている。
首相は、外交立て直しに全力を挙げねばなるまい。

◆中韓の悪のりを許すな
首相は、参拝について「政権発足後、1年間の歩みを報告し、戦争の惨禍で再び人々が苦しむことのない時代を創る
決意を込めて不戦の誓いをした」と説明した。中韓両国などに「この気持ちを直接説明したい」とも語った。

だが、中韓両国は、安倍首相に耳を傾けるどころか、靖国参拝を日本の「右傾化」を宣伝する材料に利用し始めている。

中国外務省は、「戦争被害国の国民感情を踏みにじり、歴史の正義に挑戦した」との談話を表明した。韓国政府も
「北東アジアの安定と協力を根本から損なう時代錯誤的な行為」と非難している。

誤解、曲解も甚だしい。
>>3

3 : ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★:2013/12/29(日) 16:15:40.41 ID:???0
>>2より
日本は戦後、自由と民主主義を守り、平和国家の道を歩んできた。中韓が、それを無視して靖国参拝を批判するのは
的外れだ。

そもそも対日関係を悪化させたのは歴史認識問題を政治・外交に絡める中韓両国の方だ。

今回の参拝の是非は別として一国の首相が戦没者をどう追悼するかについて、本来他国からとやかく言われる筋合いもない。

◆A級戦犯合祀が問題
靖国神社の前身は、明治維新の戦火で亡くなった官軍側の慰霊のために建立された「東京招魂社」だ。幕末の志士や
日清、日露戦争、そして昭和戦争の戦没者らが合祀ごうしされている。戦没者だけが祀まつられているわけではない。

靖国参拝が政治問題化した背景には、極東国際軍事裁判(東京裁判)で処刑された東条英機元首相ら、いわゆる
「A級戦犯」が合祀されていることがある。

靖国神社は、合祀した御霊みたまを他に移す分祀は、教学上できないとしているが、戦争指導者への批判は根強く、
「A級戦犯」の分祀を求める声が今もなおある。

首相は、靖国神社の境内にある「鎮霊社」に参拝したことも強調した。靖国神社には合祀されない国内外の戦死者らの
慰霊施設である。そうした配慮をするのなら、むしろ千鳥ヶ淵戦没者墓苑に参るべきではなかったか。

今の靖国神社には、天皇陛下も外国の要人も参拝しづらい。無宗教の国立追悼施設の建立案を軸に誰もがわだかまり
なく参拝できる方策を検討すべきである。(終わり)

4 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:15:54.87 ID:xfSsPxdG0
変な日本語訳じゃなく原文読むと、全然日本への靖国参拝批判じゃなかったしなあ
日本のマスゴミの意図的な誤訳だったというのが
ハッキリしちゃったからなあ

結局、ネトウヨとやらがまたしても正しかったな

マスゴミやオツム花畑は、ガキじゃねえんだから
駄々こねていつまでも日本の足を引っ張ってんなよ

5 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:17:46.43 ID:/yk7CGl10
A級戦犯は国際社会によって赦免されていますので、

いまさら取り上げるほうがおかしい、と堂々いいましょう、
マスゴミさんよ。

6 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:18:16.21 ID:OcZrZIDN0
A級戦犯処刑は世界中と戦って負けた敗戦国日本が、国際社会に復帰するにあたってつけたケジメ
ヤクザ同士の抗争に負けた「大日本組」が、天皇という親指の代わりにA級戦犯という小指を詰めて許してもらい、
以後、日本組としてアメリカ組の傘下団体となって生きて行くことになった
これが戦後レジーム

詰めた小指をくっつけようとすれば親分が黙ってはいない

7 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:18:22.99 ID:DhksvQuk0
米国国務省
 「安倍晋三よ、米国の意向を無視した靖国参拝の落とし前は金できっちりつけてもらうからな
  米国大統領のお怒りを鎮めるには、小泉のように完璧なアメポチ忠犬ハチ公になって
  米軍思いやり予算を大幅に増額し、TPPの米国の要求を丸呑みすることだな」

安倍晋三
  「金で宜しければ、私の金じゃないから、幾らでも出しますよ。
   ご希望の金額をおっしゃって下さい。
   沖縄の辺野古のように、私は金で何でも解決しますよ。
   その付けは後世に回すだけですからね。」

  おバカなお坊ちゃまのアメポチ売国奴「安倍晋三」の本領発揮だよな

8 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:18:54.73 ID:BwPZLv+K0
別に供養しますか?
ユダヤを救った人々として・・・

9 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:19:25.32 ID:piVJEHde0
>>4
でた。親米ポチ売国奴www
米大使館のHPび「アメリカ政府は失望している」てあるじゃん

10 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:20:05.54 ID:N+KfGwyM0
特亜が反日なのは相手が日本だからであって、
靖国だろうが新たな追悼施設だろうが特亜がイチャモンつけてくるってことを想像できないものなのかね

11 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:20:36.34 ID:qSKtPjAS0
>>10
イチャモンつけられないような追悼施設を作ればいいだろ

12 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:21:29.29 ID:0XuIcsNy0
>>1
アメポチ読売を購読する馬鹿w

13 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:21:41.71 ID:piVJEHde0
「A級戦犯合祀が問題」「国立追悼施設を検討すべき」「気がかりな米の失望」

こんなの提案されて何も言わないのはまさに洗脳済みの売国奴。
ツイッターとかFBではアメリカ大使館に文句いってるやつたくさんいるし
読売読者よりはマシだけど

14 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:22:29.92 ID:N+KfGwyM0
>>11
そんな簡単に済む程度の話なら、
そもそも靖国参拝を朝日新聞が報道するまで騒がなかった特亜がこうも粘着しないよ

15 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:23:35.99 ID:qSKtPjAS0
>>14
朝日新聞がと昔のことを言っても仕方ない
靖国神社は現に国際問題になってるんだから他の追悼施設を設けないと

16 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:23:54.96 ID:uc1W7HIn0
だれもお参りにいかないだろう国立追悼施設は作ってもムダ

17 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:23:59.70 ID:+oxJgFXO0
国立追悼施設を作って参拝したらしたで、またイチャモンを付けてくるのがあの国々w

18 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:24:01.79 ID:pUOnAtep0
アメリカの言う「周辺国との緊張」ってのは、どこのことなんだろうね?

中国との緊張が問題だというなら、アメリカも中国との緊張を高めるのに一役買ってるんだがね
日本はそれに失望すべきなのかな?

もっとマシな理屈を言えよ、ダメリカ

19 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:24:14.75 ID:qOlDQxKm0
>>14
A級戦犯が合祀されてることが問題なんだからそれが行われ、知る前に問題視しようがない。

20 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:24:27.68 ID:NLjr0xhh0
流石は戦勝国史観のCIA読売

21 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:24:37.85 ID:n+S55DuF0
そんなことより、こっちの方が

>北朝鮮の金正恩(キム・ジョンウン)政権が張成沢(チャン・ソンテク)氏処刑に先立ち、

軍や秘密警察の幹部に対し、今夏から「中国に幻想を持つな」「有事には中国を敵とみなせ」とする思想教育を進めていたことが28日、

複数の消息筋の話で分かった。


中国、靖国とか騒いでる場合じゃないぞw


22 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:25:38.37 ID:YM9pvXto0
.
     どうか、お願いします!
      /    /´ -‐…‐- .`\       ◎テキサス親父のグレンデール市・売春婦像の撤去の署名 (10万必要)
     /     /´    i   !`ヽト、      http://staff.texas-daddy.com/?eid=454  (85094筆) [1/10まで]
  ,ヘ  ,'   i    !  !  | |i  |ハ i ヽ 
/  ゝ!  ノ|  ! !::__!::ノ ´  ̄  i::.i |!    ◎ニューヨーク(アイゼンハワーパーク)の慰安婦像撤去の署名 (10万必要)
\  .| .:i i :i i |´   \  / `!、ハ:!     ttp://wh.gov/l0tSx  (24289筆) [1/12まで]
  `ヽi  从 i i | ニニミ    .ニニ !:::::|  
     |  YハiハN  {r::リ`  ´{r::リ '::::N   ◎河野談話の撤廃の署名 (安倍総理宛)
     |  ヽゝ   ´´     ``ハ!`      http://www.tsukurukai.com/konodanwa-shomei.html  (77154筆)
     |∧   Y!        ′ ,':::|
    j/∧  _!::} 、   ⊂' ..イ:::::|      ◎第41回アングレーム(仏)漫画祭は、韓国の慰安婦反日キャンペーンに協力す
   ///∧´ ∨  `  ,.... ィ´゙Y:::::|        るのは止めてください!の署名  http://nadesiko-action.org/  (3297筆)
   /////∧ ヽ    {ト、∧ |::::::!
  ,< ̄ ̄∧  } `ヽ  >''} { ̄`ヽ     ◎CANADAトロント 南京記念日宣言撤回の署名
      _ ___                http://nadesiko-action.org/?page_id=3428 (12938筆)
.

23 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:25:40.76 ID:piVJEHde0
国立追悼施設つくっても靖国は残るんだから、靖国にいくかどうかって問題
は残るよ。いかなきゃ「国際社会に屈した」て言われるわけだし

24 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:27:05.75 ID:N+KfGwyM0
>>15
本当に「国際問題」かどうかは、新年の仕事始め後に分かるな
そのころにはIMFの問題が発覚してて日本の靖国参拝問題なんてどこかに行っちゃってると思うけど

25 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:27:33.87 ID:qOlDQxKm0
そもそも国が合祀に許可だしたんだから、分祀させることだって可能だろ。
宗教だから口出せないとか詭弁だよ。

26 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:27:39.32 ID:qSKtPjAS0
>>23
確かに新追悼施設作っても議員が靖国行っちゃったら国際問題になっちゃうか
どうすりゃいいんだろ

27 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:27:39.80 ID:yv1VytdV0
読売は正力がCIAの犬として生きることで処刑を逃れたんだろ。

28 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:27:47.82 ID:e0rdAHuHP
追悼という行動自体宗教なのだから
国立追悼施設をつくるってことはつまり特定の宗教に国費を使うってことだろ

29 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:27:49.19 ID:YM9pvXto0
これは、まともな新聞の部類だと思う。
新聞の売り上げも、産経・読売↑(微増)、朝日・毎日(大幅)↓ みたいになっている。

30 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:28:53.36 ID:boyBHSzi0
国際問題にしたのは朝日新聞の加藤千洋なんだから、
まずこの男をじっくり尋問してみようじゃないか

31 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:29:32.98 ID:8kwnaiv40
批判のための批判なんだから、A級を除けばB級C級にエスカレートしてくるだろう。
それを予測するのがインテリだろが。
ハルノートを受諾すれば良かった、なんていうのもそれと同じ。
呑めないことを前提に出してきてるんだから、呑んだらハードルを上げられてますます
苦境に追い込まれるだけだったのと同じこと。
イラク攻撃もこれと同じパターン。査察を要求して応じたら次々とハードルを上げられて
結局攻撃された。アメ公は始めから戦争をやりたくてその口実をでっち上げていたんだから
査察に応じるか否かは問題ではなかった。
尖閣棚上げも同種の問題。
中曽根、古賀とか、野中とか、あの種の政治家が三流であることの証しだ。ナベツネも同レベル。

【靖国参拝】最近の中国政府内部ではA級戦犯だけでなく、B級C級戦犯が祭られている点も問題視されている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376724278/

32 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:30:19.35 ID:qSKtPjAS0
>>25
日本人ですらよくわからない合祀とか分祀とかを海外が理解できるかどうか・・・
靖国神社という建造物そのものがアウシュヴィッツのガス室みたいな巨悪の象徴になってるわけで
分祀したからOKってのが海外に通じるとは思えないから新追悼施設しかない

米【米国】著名な記者が靖国神社を「アウシュヴィッツ収容所」に喩えて炎上→謝罪[12/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1388285751

33 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:30:50.12 ID:7Aw60LTQ0
天皇陛下バンザイと死んでいった人の集まる神社に天皇陛下が行かない現実
合祀を強行して批判を封殺し続けるのはおかしい、まるで靖国真理教
外国が何を言おうと合祀をしたのは間違い
日本人の手で出て行ってもらうようにしないと

34 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:31:17.22 ID:nEwHHMPdi
ゴミ売のアメ公好きは異常 しねカス新聞!資源の無駄遣いするな

35 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:31:37.91 ID:jAVqD+150
A級戦犯だけ分祀した追悼施設を作って、そこを公式参拝したら、どうなるの。

36 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:33:39.66 ID:THXEQbZM0
読売は日本はアメリカに常に忠実でいろ、というのが持論だから

37 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:39:22.96 ID:Ozuume1R0
A級戦犯さえ分祀すれば靖国参拝だって
外国は文句付ける根拠ないし何も言わないはず。

38 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:40:46.94 ID:pMcW+e0Z0
中国がどんな対処するか楽しみ
尖閣上陸ぐらいしないと、今後靖国は外交カードじゃなくなっちゃうよ
どうする?

アメリカのdisappointをcondemnに格上げしてやれw

39 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:40:59.28 ID:8kwnaiv40
>>37 → >>31

40 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:41:00.66 ID:e0rdAHuHP
>>25
分祀ってのは同じものが2つに増えるってことだよ
戦犯なんて存在したのは過去の話だけど中韓の言う戦犯が祀られてるって意見でいけば
その戦犯が祀られてる施設が2つに増えること  これが分祀するってことだよ

41 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:41:06.15 ID:bUvw2Qv/0
簡単に抗議できます。
皆さんの熱い思いを伝えましょう

アメリカ大使館Facebook
http://m.facebook.com/usembassyirctokyo

アメリカ大使館公式FB
https://www.facebook.com/ConnectUSA

アメリカ大使館首席公使の公式ブログ
>日米関係に関する皆さんのご意見・ご感想をお待ちしています。
http://deputyscorner.jp/j/deputy-jcomments.html

アメリカ大使ツイッター
https://twitter.jp/CarolineKennedy

42 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:42:34.82 ID:IA122tsf0
合祀は問題だったのだが、合祀したことについては後日になって日本側から騒ぎ出して火をつけて周ったんだから
今更分祀しても何も解決しませんよ

「ニセ右翼」と「亡国論者」

日本では常にこの二つがセットで動くわけよ
マッチポンプで

43 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:43:21.99 ID:k61AhHUM0
>>7

創作で自分を紛らわすのはサヨクの悲しい性だよね

44 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:45:39.28 ID:jAVqD+150
御霊を分けても、その新しい場所に首相が公式に参る参らないで、またそれが新しい外交カードになっちゃうよね。

45 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:46:03.74 ID:dHclN1GO0
世界は今の日本を第一次大戦で敗戦国となったかつてのドイツが再び強国になっていった経過とダブらせて見ている。
右翼は東条の敗戦の責任を問わないのはどうしてだろう。
戦争の正当化ばっかり言ってると昭和天皇の責任再度問われることなるぞ。

さっさと戦争責任者の分祀を容認したらどうだ。靖国をこれ以上政治問題に晒すつもりか。

46 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:49:26.76 ID:0WfJF4KY0
分祀では無く、分霊ですね。
しかし、靖国に分霊しろ等と言う事は、憲法違反です。
無宗教・多宗教の国立の慰霊施設を作り、陛下に御幸していただく。
これで全てが解決です。
ただし、靖国は現在のままで良いし、千鳥ヶ淵を拡充しても良いでしょう。

47 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:51:04.32 ID:DhksvQuk0
韓国にはアメリカ資本の銀行が沢山あるからねぇ。
そろそろヤバいし、アメリカざまぁねぇなぁ。

いつまでも日本にたかるなよ。
靖国はその姿勢を見せたんだよ。

48 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:51:28.65 ID:1csU4+2a0
分祀したとして、それで中韓が大人しくなるとでも思う?
結局はまた反省してないだの新たなイチャモンつけてくるにきまってる。

49 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:52:33.88 ID:0WfJF4KY0
>>37
今の一宗教法人の靖国に国立慰霊施設の存在になって頂くには、神道を
止めていただく事になりますが、以前靖国はこれを否定しました。

50 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:55:06.77 ID:NdlPYqCq0
マスコミのやることは戦争中と変わらんな
方向が違うだけで

51 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:55:31.46 ID:e4N5BGEj0
そもそもなんで合祀したんだ
もっと説明してもらわないと分からんけど

52 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:58:04.65 ID:zJ0JQWcT0
中国では実質的に軍部が主導権を奪ったので、今後の軍事大国化は避けられない。
韓国も経済だけでなく政治的にも中国に傾倒しだした。
どのみち中韓との地域紛争は避けられなかったんだな・・・残念だ。

なら、もうアメリカも中韓に気がねすることない。
アメリカは日本と共闘することは決まっているんでしょ?
それとも中国の台頭を許すの?ロシアより厄介だよ?
日本とアメリカの間を裂く「慰安婦像」なんて撤去しなよ。

撤去の署名手順
http://www60.atwiki.jp/team_japan/pages/22.html

爺ちゃんはレイプ魔なんかじゃないよ!
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10118467880

53 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:59:07.67 ID:0WfJF4KY0
>>48
今の中韓はA級戦犯を神として祀ることに文句を言ってきているのですから、
もし、国立慰霊施設を作りA級戦犯を慰霊対象にしなければ、問題はありません。

国立慰霊施設の設立要件は、中韓や外国からの批判を避ける等と言う事は、本当の
設立理由ではなく、国家の命令で亡くなられた方を国家が慰霊しない国は、
先進国では日本だけです。日本も他の先進国に倣い慰霊施設を持たなければ
なりません。

今の日本は野蛮国と言っても過言ではありません。

54 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 16:59:27.13 ID:ug78exI80
自社の脱税は記事にしないのかw

55 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:01:08.30 ID:iJXqVZ+K0
>>46
千鳥ヶ淵にも天皇行幸はあったのだけど、せいぜいが8月に多少人が来るくらいで、普段はずいぶんと寂しいところだそうだね。
拡充したところで「靖國神社の賑ひ」(GHQ宗教部長バーンズ大尉はこう評し復興を望んだ)を越えられるかは、相当に大きな疑問符を付けざるをえない。

56 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:03:16.02 ID:WAgoiCwU0
B級はよくてA級がダメな理由がわからん。

57 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:05:18.17 ID:45NwwXoVO
>>53
慰霊自体、戦争を賛美しているというスタンスで
目的は、何か寄越せ
なので

貴方の冷静で知的な御提案も

対外的には無意味ですよ

特ア以外は、キチガイ喚かせるな、お前が黙ってりゃ丸く収まるんだって感じで
特アは、国内事情で反対してるんで
日本が、どうとかに興味はない

正論が通るなら、とっくの昔に解決してます

58 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:06:50.63 ID:K7zOdWbp0
今こそ朝日、毎日を叩き潰せ。

広告を載せる企業に抗議を。

59 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:07:00.98 ID:orUlcB6J0
70年も経ってそんな施設造って誰が行くんだよ。
遺族だって孫曾孫世代は顔も知らないし自分ちで墓参りすれば十分だろう。
われわれ一般人は靖国神社に行っても普通の神社と同じように賽銭投げてお参りするだけ。
それでお守りや土産物を買ったり境内を散策して物見遊山をする。
追悼しに行くだけのためには行かない。

60 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:07:07.33 ID:IA122tsf0
とにかく
Japanese Shinto=Fucking Crazy
地球を一周して好き勝手に報道されてこの固定観念を決定つけられてしまったのは悲しい事です

61 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:07:24.45 ID:iJXqVZ+K0
>>53
その野蛮国の元凶である靖国神社例大祭に参列した各国駐在武官はどうなのかね。
参拝を希望した英国女王や米大統領、あるいは近年でも外国閣僚等が参拝した例(手水からはじまる一連の礼式に則ってした例もある)もあるが、彼等は皆「野蛮」なのかね。

62 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:08:22.16 ID:0WfJF4KY0
>>55
8月って?
なんで戦争に負けた時に人が集まるのでしょうか?
戊辰戦争以降の全ての戦争に関する記念日に人はあつまります。

陛下、皇族の方々、三権の長などもいらっしゃるでしょう。
もし、千鳥ヶ淵が全ての戦死者・戦没者を慰霊する施設になれば、今武道館で行われている
全国戦没者追悼式や、それぞれの戦役の慰霊行事、記念行事もその施設で行われます。
もちろん、外国からの要人の来訪もあるでしょう。
また、靖国から近いのですから、靖国から流れてくる方もいらっしゃるでしょう。

寂しいところになる暇などあるのでしょうか?

63 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:09:43.37 ID:Qx0e1XdE0
>追悼施設の検討
何考えてるんだ?根本的に大間違いだ

64 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:11:21.44 ID:0WfJF4KY0
>>61
はぁ?
私は靖国が野蛮だと言っておりません。
国家の命令で亡くなられた方を国家が慰霊しない事が野蛮と言っています。
反論するなら正確にどうぞ。

65 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:12:22.18 ID:1l2ewUAr0
靖国で会おうといってなくなった方を、侮辱する内容だよな。
国立追悼施設作っても、英霊が靖国にいる事実は変わらない。

66 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:12:57.04 ID:NdlPYqCq0
もうA級戦犯なんて存在しないのにな
存在してもらわないと困る人がいるんだろうな

67 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:13:31.84 ID:/EcUkVan0
なんで当時戦犯と戦争に巻き込まれた一般人を一緒にしたんだろう
戦犯というぐらいなら別々にすりゃ良かったのに
被害者を供養するんならツベコベ言われないだろ?

68 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:14:09.86 ID:7hOEOEOW0
新しい追悼施設など不要、靖国を再び神社本庁の管轄下に戻せば良いだけなんだが
そもそも靖国を神社本庁から独立させた経緯があるよね?
靖国を叩いてる奴らの言い分がどんだけ馬鹿らしいかわかるぞ

69 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:14:29.16 ID:J+AFlyFo0
分祀しようが難癖つけてくるに決まってるのにな
変に幻想持つだけ無駄

70 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:15:09.22 ID:0WfJF4KY0
>>65
「靖国で会おう。」と全ての柱が言ったと言う言質はあるのですか?
適当な事を言うのは止めるべきです。
靖国に英霊がいらっしゃると言う方を非難はしません。
しかし、国家が慰霊するべきを国家に慰霊させないような連中は非国民です。

71 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:15:19.83 ID:ulYhgWXk0
伝統文化を断絶して隙間にシナちょんが入り込む計画です

72 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:16:03.03 ID:LS8kwXtTP
「国立追悼施設」を主張するやつは自分の都合で平気で約束を破ったり嘘を付くやつ。

戦没者たちは「靖国で会おう」と言って散って行ったのに、自分の都合で勝手に箱物作って自己満足して「めでたしめでたし」
なんて戦没者達にどうやって申し開きするんだよ?傲慢にも程がある。

73 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:16:27.53 ID:iJXqVZ+K0
>>62
客観性の無い希望的観測による推論は、オカルト関係の話題だけにしてもらいたい。

74 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:16:52.19 ID:7hOEOEOW0
>>70
靖国を神社本庁の管轄下に戻しましょうよ
これで全部解決ですよね

75 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:16:59.17 ID:JZHi16140
>>66
読売はアメポチだからな

76 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:17:22.85 ID:NdlPYqCq0
まあ戦争の被害にあった外国人のみを慰霊する施設を建て
日本人については市民から戦犯から一切の慰霊を禁止、すべて犯罪者として
未来永劫批難の対象とするくらいのことをやればあちらさんも何も言わないと思うよ

77 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:17:38.43 ID:1l2ewUAr0
>>70
英霊のすべてが靖国に祭られることを良しとした証拠はないが、
国立追悼施設ならOKとした方が、どれだけいらっしゃったことか。。

78 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:17:52.84 ID:PejTWVVDO
アホの書いた作文
じゃあワシントン国立大聖堂はどーなんだと

79 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:18:40.42 ID:QBHVoyZs0
A級がダメってのは、責任者としてのけじめの問題だろ。
A級合祀なんてしなけりゃ天皇陛下も今でも参拝してただろうし、国際問題にもならなかっただろう。

80 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:18:45.72 ID:0WfJF4KY0
>>68
国家が特定宗教に特別な関わりを持つことは憲法違反です。

81 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:19:23.77 ID:7hOEOEOW0
>>76
それ、間違い無く戦争の火種だぞ

82 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:20:02.84 ID:1l2ewUAr0
英霊もいない追悼施設で追悼するなんて税金の無駄。
それなら、空き地でやってくれ。

83 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:22:04.36 ID:IwDGRQIf0
>>79
代理が毎年参拝してますよ

84 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:22:15.01 ID:NdlPYqCq0
>>81
そうかね?
いまの左巻き教育を施された日本人が
先祖を侮辱されたなんて理由で暴れることはなかろう
それで丸く収まるなら

85 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:22:39.74 ID:0WfJF4KY0
>>77
国家の命令で亡くなられた方を国家が慰霊する事は、近代国家としては
当然の行いです。
日本は、このどこの国でも行っている事ができない野蛮国なんです。
今後軍隊を持って普通の国になりたいのであれば、国立の慰霊施設を造る事は
必須条件でしょう。

だいたい、靖国で会おうと言った方々は、別格官幣社としての靖国で
会おうと言ったわけで、現在のような一宗教団体の靖国で会おうと思っても
いなかったと思いますが?

86 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:23:05.72 ID:QAQj7O8t0
557 可愛い奥様 sage New! 2013/12/27(金) 08:37:26.00 ID:wq58zopi0
>555  
韓国政府は借金100兆円と発表してたのにIMFが「嘘つけ、監査する」って言ってきて
急いで「本当は1500兆円」ですって発表したけど、それでもIMFが「それも嘘だろ。監査する」
って言われてた監査の結果発表が、年末か年始に出るんだよ。
だから、韓国は日本に乞食しにくる気だったんでしょう。
なくなりましたけどね。

後、アメリカが韓国と仲良くして欲しいのは、そのIMF絡み。
韓国の主要銀行の7つの内の6つはアメリカが出資している銀行。
日本が韓国を見捨てたら、アメリカが助けるしかなくなるのです

362 名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/12/27(金) 17:56:27.58 ID:otgchYXj0 (PC)
>356
これホント?

393 名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/12/27(金) 18:06:08.19 ID:/MZcW9ZV0 (PC)
>362
単位は円じゃなくてウォンだけどな
ちなみに韓国の今年の税収が300兆ウォン
ようは世界が韓国というババ抜きを始め安倍ちゃんが一抜けたした

87 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:24:08.30 ID:1l2ewUAr0
>>85
空き地で好きなだけ慰霊ごっこしてくださいw

88 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:24:19.12 ID:Ykh9X4to0
.



だから、A級B級って誰が決めたんだよ

戦勝国(ほぼ米国)が決めた事だろ(日本は関わって無い)
ある意味、勝手に犯罪者にされたので、思慮深い日本は戦没者として対応した

日本(日本人)が裁いて「極悪人・大量殺人犯」と判決すれば、靖国に祀りなんかしない



.

89 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:24:27.28 ID:QBHVoyZs0
>>83
代理と本人じゃ全く意味が違うだろ。

90 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:24:39.49 ID:i5BSL0ZM0
すでにA級戦犯とされた人々の名誉は国会議決により名誉回復されている
法的根拠は以下の通り
1952年6月「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
1952年12月9日「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
1953年8月3日、「戦犯」とされた者を赦免し、名誉を回復させる
「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」社会党でさえ賛成で
決議が行われている。
つまり、新聞などに書く場合、あるいは報道では「旧A級戦犯」あるいは
「当時A級戦犯とされた方々」としなければならない。そして日本政府は
「すでに日本の旧A級戦犯の名誉は国会議決により回復されている」と
通知させなければならない
 

91 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:24:48.51 ID:7hOEOEOW0
>>80
国立追悼施設を作っても追悼や参拝と言った宗教儀式が行われますが?
結局同じ話を繰り返すだけです
なら国の組織である神社本庁の管轄下に戻す方がコストも掛からず自然ですよね?

92 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:25:42.36 ID:y5IbHoTf0
>>56
>B級はよくてA級がダメな理由がわからん。
B級は曲がりなりにも軍人だからね。しかも戦死者だ。
だから本来の靖国神社の英霊として祭る資格のある人たちだ。
しかしA級は軍人でもなく戦死した人でもない。
だから天皇にとって靖国神社にまつるべき人たちではないのだ。

93 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:26:07.12 ID:7Aw60LTQ0
>>64
俺はあんたに賛成だ

天皇陛下も行けない首相が行ったら大騒ぎの禁忌の場所にしてしまったのは靖国のバカ者たちだ
国の命令で国のために死んだ人の慰霊地として
天皇陛下・首相はもとより戦った相手国の元首もわだかまりやく来れる所でなければならない
あの神社の強引な姿勢がこの国の迷惑になってる
靖国をいったん解体してそこに作り直すのが良いと思う

94 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:26:27.26 ID:0WfJF4KY0
>>82
国家の命令で亡くなられた方を税金がもったいないからといって、国家が
慰霊を無視して良いのでしょうか?
死んでも放っておいても良いと言うことですね。
非国民ですね。

95 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:27:13.31 ID:IwDGRQIf0
>>89
同じとまでは言わないけどね。怒ってるならそもそも代理も送らないでしょ

96 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:27:41.05 ID:1l2ewUAr0
>>94
何で英霊が居ないところで慰霊ごっこせんとあかんの?
箱だけ立派なら英霊は喜ぶと思うのか?

97 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:27:44.23 ID:iJXqVZ+K0
>>64
では何をもって「野蛮」と決め付けるのか。
「国立追悼施設」なる珍奇なものを建立した程度で変更される程度のものなのか。


>>72
こういう手合いって、死刑問題における「代替終身刑」を提唱する廃止論気違いに似てる気がする。
それが何一つ問題の根本的解決に寄与しない「先送り」あるいは「誤魔化し」にすぎないにも関わらず、さもそれが絶対的かつ普遍的であるかのように嘯く。

98 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:28:57.40 ID:LS8kwXtTP
>>67
今問題として持ち上がっているから、「もし、合祀していなかったら」と思うのも無理はないけど、
靖国なんて日中韓の間にある様々な問題の一つに過ぎない。

中国と韓国は「歴史」をゆすりたかり侵略の口実に使って自分にとって都合のいい状況を創り出す事こそが
そもそもの目的なんだから、その目的自体が変わるわけじゃない。
もし合祀していなかったとしても朝日か毎日あたりがまた適当なデタラメ丁稚あげて、それが問題として追加されていただけ。

99 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:31:24.42 ID:1BtJ9wem0
3 :名無しさん@13周年:2013/12/26(木) 23:29:59.12 ID:12z3XyeA0
中国は、昭和60年まで何も言っていなかった
昭和60年8月7日、朝日新聞の加藤千洋という記者が
「中国、日本的愛国心を問題視」という記事で
中曽根首相の靖国参拝を批判する記事を書いた
そして8月15日、中曽根首相は参拝し、朝日も批判記事を書いた
しかし中国は何も言わなかった
そして11日後の8月26日、社会党の田邊誠ら訪中団が
中国を訪れ、日本はこんなにひどいことしてるのに、何で中国は
怒らないんだ、とこの記事の内容をたきつけた
翌日、中国の副首相 姚 依林(よういりん)が中曽根の靖国参拝を批判した
社会党の田邊誠って奴、覚えてる?
南京大虐殺の記念館を作るように仕向けた奴ね。
ちなみに、加藤千洋って、あのテレビ朝日「報道ステーション」に
古舘と一緒に出ていた人で朝日新聞編集委員。 ちょっと身奇麗で
見た目紳士的だったからいい人に見えたが
こういう奴らが、裏でとんでもないことをやってるわけよ
加藤千洋(かとうちひろ)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E5%8D%83%E6%B4%8B
田邊誠(たなべまこと)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E9%82%8A%E8%AA%A0

100 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:31:25.68 ID:0WfJF4KY0
>>91
国立慰霊施設にたいして”参拝”と言う行為は有り得ません。
慰霊・追悼は行われますが、現在の法解釈では宗教行為にあたりません。
その証拠に、現時点で警察・消防の殉職者を慰霊する弥生廟や、自衛隊の
慰霊施設はそれぞれの予算に計上されております。
神道による国家の慰霊は憲法違反です。

101 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:32:19.62 ID:/EcUkVan0
>>92
A級は命令してただけで国民を次々に殺したんだろ?
天皇陛下にも嘘ついて戦争続けさせたというし
当時の遺族はやはり一緒にされて不快に思ってたのかな

102 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:32:43.54 ID:QBHVoyZs0
>>95
昭和天皇が参拝中止した理由は、富田メモで理由がほぼ確定してるだろ。

103 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:32:45.99 ID:xoDtuS+b0
読売にはがっかりです。
二年前から、ボランティアで産経にしましたよ。

読売にはがっかりですよ。
これじゃしばらく戻れないな。

104 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:33:15.27 ID:jlcPidWM0
アーリントン墓地
ワシントン国立大聖堂

はい、論破

105 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:33:22.32 ID:iJXqVZ+K0
>>79
天皇親拝が行われなくなったのは「三木発言」を嚆矢とすべきで、「富田メモ」基準なら時系列あるいはその後の富田氏の発言(次官当時から国会答弁している)とも相違する。
覚えておくと、何かの役にたつだろう。

106 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:34:10.12 ID:snIsSCKu0
靖国の負け犬wwwwwwwwwwwwwwwww

m9(^Д^)プギャー

107 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:34:16.04 ID:0WfJF4KY0
>>95
陛下が表立って怒りを顕す事はありません。
政治利用されることに慎重になっていらっしゃるのです。
今靖国に参拝しすれば、大東亜戦争を肯定し、東京裁判を否定する輩に
組する事になります。

108 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:34:34.41 ID:IwDGRQIf0
>>102
してないでしょ。怒ってるのに何で代理を送るんだよ
むしろ政治的配慮で本人が行かなくなったんだと思うけどね

109 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:35:02.28 ID:dP8T+esp0
そもそもA級戦犯は国際的にも国内的にも赦免されたので問題にする方がおかしい

110 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:35:28.37 ID:y5IbHoTf0
先の大戦による戦没者に対する国家的慰霊は毎年8月15日に政府主催で挙行
される「全国戦没者追悼式」で十分じゃないか?
そこでは今上天皇陛下の追悼の辞も述べられるのだから。
日本の神社の伝統では恒久的な慰霊施設を必ずしも必要としない。
木柱一本立てて神の憑代(社)とすることは普通に行われている。

111 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:36:16.24 ID:orUlcB6J0
無宗教の施設なんて公園にあるような記念碑や塔のようなものが建つだけだ
そういったものに魂が宿ると思う日本人はいない
せいぜい見学するだけで慰霊する気にはならないだろう

112 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:36:20.86 ID:ys9gK6Xz0
>>105
時系列あげてみ

113 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:36:27.51 ID:QZtLahZL0
>>72
国立追悼施設を主張する人も靖国神社をなくせなんて言ってないけど?

114 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:36:33.35 ID:0WfJF4KY0
>>105
少なくとも今上陛下は、地方の護国神社御親拝の際、A級戦犯の合祀を
ご確認されました。
やはりA級戦犯の合祀を気になさっているようです。

115 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:36:44.89 ID:/EcUkVan0
>>98
なるほど、それもそうか…
変な思想はないが、昔よく靖国に初詣に行ったな
今は遠いので地元で済ましてるが

116 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:37:40.62 ID:H0wXwhGF0
何としても靖国での慰霊を無くそうとする涙ぐましい努力を見るにつけ
非難してる国や人は本当に日本人の愛国心が怖いんだなーと実感する。

117 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:37:49.62 ID:VfoE/roH0
A級犯罪とは平和を乱したという罪で、日本が戦闘行為を停止した後に東京裁判のために作られた罪。
片手運転で交通事故を起こして、裁判所で片手運転危険運転罪と強引に有罪にされたようなもの。

出鱈目な裁判で殺された上に死んでも許されないなど、舐めるのもいい加減にしろ。

118 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:37:55.42 ID:iJXqVZ+K0
>>107
ならば東京湾内に寄港した際に靖国参拝する各国軍人、あるいは>>61の例は皆そういう意図を持つと解するのか。

119 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:38:56.20 ID:rYCnnnnw0
新聞社がデマを広めて騒ぎにしたんだから、
新聞社が事実を広めて、誤解を解けばいいだけ。

120 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:39:09.84 ID:QBHVoyZs0
>>105
wikiコピペだが
この理由については、昭和天皇がA級戦犯の合祀に不快感をもっていたことを理由とする主張と、
1975年当時の三木武夫首相が同年の終戦の日の参拝の後、「総理としてではなく、個人として参拝した」
と発言した事を理由とする主張とがあった。
昭和天皇が合祀に不快感をもっていたことを記録した「富田メモ」や、内容を裏付ける『卜部亮吾侍従日記』の発見によって、
A級戦犯の合祀が天皇の参拝を妨げていることが明らかになった。

三木発言は富田メモが出てくる前の話だろ。今はA級戦犯の合祀が原因ってのが有力になってるはずだが。

121 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:39:21.41 ID:oDNTrEiq0
>>111
>魂が宿ると思う日本人はいない

ソースありますか?
どちらか言うと日本人はあらゆるものに魂を感じる民族のような気がしますが

122 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:39:29.44 ID:+nxiWRX40
A級戦犯ってのちに無罪になってなかった?なんで問題なの?

123 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:39:42.34 ID:NdlPYqCq0
戦犯ってのは日本人自身が被害者面するのに丁度いい存在だからな

124 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:40:30.74 ID:i5BSL0ZM0
 仮に中韓の要求に屈して「A級戦犯」(国会決議においてとっくに名誉回復
され赦免されている)を靖国から分祀(教義上不可能だが)したとする。
まず、信教の自由への侵害(公共の福祉に反していないイチ宗教法人への弾圧になる)
内政干渉の受け入れ=未来永劫、中韓の要求はエスカレートする。
報道規制、言論統制、思想の弾圧。国益の損失・・・
ろくなことはない

125 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:40:44.21 ID:0WfJF4KY0
>>109
嘘はいけません。
A級戦犯で有罪になったもので赦免されたものはいません。
減刑だけです。

126 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:40:48.75 ID:y5IbHoTf0
>>109
死刑が執行されてしまったのに赦免とはどういうこと?
生き返らせでもしたのか?
サンフランシスコ講和条約を廃棄でもしたのか?

127 :全宇宙全生命永久永遠の大天国:2013/12/29(日) 17:41:34.18 ID:xhCDWTk/0
A級様だって最後まで戦争を回避しようと頑張った
でも無理だった
そもそも日本を追い詰めたアメリカが悪い
いじめられっこだってずっと理不尽な要求にさらされたくないだろう
キレて(攻撃して)当然だ
みんな一緒に戦ったんだ 心はひとつ

128 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:42:00.70 ID:J20wRgB5O
追悼施設なんか作ったら「靖国で会おう」と言って死んでいった若者たちの
気持ちを踏みにじるだけ。

戦犯を靖国から分けるのが外国人にはもちろん日本人にも一番シンプルで理解が得やすい。

そもそも戦犯は加害者とまでは言わないけれど責任は多かれ少なかれある人たちだ。
戦犯が戦争の直接の被害者であるとは言えない。
東京裁判の違法性を加味しても戦後に戦争責任を問われて刑罰を受けた人間が
戦争の直接の被害者だということは時系列的にあり得ない。

そうである以上戦犯が靖国に祀られるのはおかしいし
まして戦犯がいるせいで国のために亡くなった多くの人たちを
いたわることにすら後ろめたい思いをしたり、天皇陛下ですら
参拝できない現状は明らかにおかしい。

戦犯の子孫の名誉なんて糞みたいなものを守るために日本人全体が
泥を被るのはおかしいんだよ。

戦犯の子孫なんて本来国中からバッシングされて当然なのに
実際は今でも社会的地位が高い金持ちばかり。
これ以上戦犯の子孫を甘やかせる必要など皆無。
2ちゃんねらーが味方する必要も全くないんだよ。

129 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:42:01.60 ID:JAkKkGMy0
国を滅ぼすのは外患にあらず
内憂にあり

日本がひとつになれば
恐れずに足らず

情報戦争に惑わされるな

国内問題を外交問題にして
喜ぶのはどこ?

130 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:43:21.96 ID:i5BSL0ZM0
>>125
>>126
名誉回復って言葉を知らんのか?

131 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:43:23.25 ID:oDNTrEiq0
>>127
回避しようと頑張ったのなんて1941年の三月以降じゃん
それ以前に回避しようとしてればいくらでも回避できた
ギリギリまで追い詰められて回避できなかったって単に馬鹿の言い訳

132 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:44:02.31 ID:QZtLahZL0
>>111
ほう、慰霊碑というものは各地に様々あるわけだが、そんなのを作る奴は日本人にあらずというわけか。

133 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:44:16.44 ID:JAkKkGMy0
恐れるでした

134 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:44:40.77 ID:/EcUkVan0
>>127
無理矢理戦争に行かされた一般人は心は一つなんて思ってないだろ
「天皇陛下バンザイ」ではなく「お母さん」と泣いて死んでいった人も沢山いたんだろ

135 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:44:42.18 ID:iJXqVZ+K0
>>112
国会図書館所収の「靖国神社問題資料集」から拾える点について過去に列記したもので恐縮だが…

昭和32年6月20日「将来靖国神社に合祀すべきか否かを決定すべき者」(【資料番号244】)の時点までは所謂「戦犯」について単に留保されているだけの扱いだったが、
同年6月24日「合祀基準に関する打合会(第6回)」【246】では援護局側と神社側で合祀する順序を考慮する必要性について協議している。
さらに翌33年9月12日「合祀に関する打合会(第7回)」【248】ともなると合祀する順序の具体的手順について協議もされ、(責任)役員会・総代会に諮問する旨神社側から申し出ている。
これは同年10月13日の責任役員会の記録が【251】として付されている。
後のいわゆる「A級」のみ留保決定がなされたのは昭和36年8月25日「昭和36年度における第4回合祀関係研究会記録」【277】が嚆矢だが、ここまで「順序」の文脈以外に由来する事実は一切見られない。
筑波宮司が何らかの意図を持って故意にいわゆる「A級戦犯」なる者を保留扱いしたとするなら、あくまで刑死ではない病死者の「順序・手続き」についての配慮であるとみると整合性がとれる。
またこの後も親拝は行われ、さらに毎年勅祭社宮司が宮中参内し天皇より御言葉を賜るが、そうした際に天皇が何らかの意志を表示しなかったというのも、合理性を欠く。
また伊藤隆の研究では、時を同じくして「靖国神社法案」が持ち上がりこれに配慮したとみている。
いずれにしても「富田メモ」なるものには、それほどにきちんとした裏付けがあったわけではない。
加えて、同資料に所収の国会答弁集に富田の名が何度も出てくるが、メモに通ずる答弁は一切無い。

136 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:44:56.76 ID:vLzhsfTQ0
【マスコミ終了】

英語力のない馬鹿が大騒ぎしてます(米大使館|安倍首相の靖国神社参拝についての声明)
http://s.webry.info/sp/ottyanko.at.webry.info/201312/article_1.html

  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ

137 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:45:05.92 ID:o7eiKkDL0
>>1
今回は安倍首相の参拝のおかげで日本は金づるにならずに済んだ

↓欧米各国が日本を批判しているのはこういう事情のせい

韓国政府は借金100兆ウォンと発表してたのにIMFが「嘘つけ、監査する」って言ってきて
捏造がバレる前に「本当は1500兆ウォン」ですって発表したけど、それでもIMFが「それも嘘だろ。監査する」
って言われてた監査の結果発表が、年末か年始に出るんだよ。
だから、韓国は日本に乞食しにくる気だったんでしょう。
なくなりましたけどね。

後、アメリカが韓国と仲良くして欲しいのは、そのIMF絡み。
韓国の主要銀行の7つの内の6つはアメリカが出資している銀行。

オバマが自分の息のかかった投資銀行を救うためには日本が
韓国を見捨てたら、アメリカが助けるしかなくなるのです。

いつものように自分達の都合のいいATM扱いとして日本に出資させようと
もくろんでいたアメリカとしては安倍首相の靖国参拝という意思表示によって
あてが外れたわけです。

それと同時に韓国も断固抗議する立場上日本からの援助を断らざるを得なくなりました。

出しても感謝もされない兆単位のムダ金を出させられるはずだったのを相手側から拒否されるという
最高の口実ができた日本をアメリカ・EU及び世界各国はさぞかし嫉妬していることでしょう。

138 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:45:12.48 ID:rjk2WgPq0
戦後の不当な裁判で戦犯とされ死刑をもってケジメをつけたのに
死んでもなお罪人扱いをするあたり
日本人の思考ではない

139 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:45:26.82 ID:xlFI8U360
A級戦犯なんて不当裁判で新設されたもの
これで裁かれるならその当時の列強国の指導者は全部A級戦犯

140 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:46:10.07 ID:0WfJF4KY0
>>110
あまりにも考えが浅はかですね。確かに国家が追悼しています。
しかし、日清・日露役で亡くなられた方は現時点において国家は完全に見放しています。
靖国や遺族のエゴのために、日清日露の英雄を無視して良いのでしょうか?
誰も靖国を廃止しろと言うのではないのです。可哀想だとは思いませんか?
私自身も身内に日清戦争の開戦で戦死した人がいます。
非常に残念です。

141 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:46:26.76 ID:sJZi6SMZ0
A級分祀したところで次はB級C級問題にするに決まってるよなぁ
チョンとシナ

142 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:46:32.72 ID:jVhPFoM/0
読売は自分がアメリカ人になったつもりで読むと納得いく内容ですね。

143 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:47:31.75 ID:iJXqVZ+K0
>>120
「有力」というのも疑問。
>>135の伊藤が検証しようとした途端、遺族が公開しなくなったのだからね。

144 :全宇宙全生命永久永遠の大天国:2013/12/29(日) 17:47:43.43 ID:xhCDWTk/0
>>131
回避は無理だよ もし強引に回避したなら
今の日本はアメリカの51州になってたし
天皇の存在も抹殺されかねない
日本はアジア解放のために戦った
日本は悪いことはしてない 一度 田母神 論文 で検索して
読んでみてくれ
特に 韓国に対しては 野蛮な風習をやめさせたし
たとえば 拷問制度を廃止させたなど
また 創氏改名だって韓国人自ら頼んだこと
日本は韓国人のようなレイプ魔ではないし
殺人 虐殺 レイプなどしないで穏やかに統治し
韓国を発展させてあげていた

145 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:48:25.96 ID:NdlPYqCq0
戦犯叩きはある種の内ゲバ

146 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:48:49.94 ID:DjRHhfL70
>>136
>日本に対しアジアの安定への貢献を期待していて、近隣諸国(例え相手がバカでも)との緊張を悪化させるような行動に少し失望しているだけで靖国参拝そのものの否定表現はないし、
失望に至った米国の期待が希望レベルで義務レベルの話じゃないよ。 (つまりそこまで日本の行動を強く非難しているわけではない)

    ↑
ミスリードしすぎw
こんな簡単な英文高校生でも理解できる

147 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:49:27.55 ID:QBHVoyZs0
根拠は富田メモだけじゃない卜部亮吾侍従日記も裏付ける内容になってる。
両方嘘だってなら知らん。

148 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:49:49.15 ID:0WfJF4KY0
>>141
刑死者を慰霊するからいけないんですよ。
慰霊するのは戦死者に限ればよい。

149 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:50:25.36 ID:i5BSL0ZM0
>>131
 黒船来航によりおよそ300年ぶりに、日本がひっぱりだされたのは、
英国に始まった産業革命と、フランスではじまった近代化、ロシアの南下
米国の強大化、ドイツの勃興などによる有色人種の奴隷化政策が絶賛進行中の
弱肉強食の世界だったわけで、日本には、近代化し奴隷を使う立場になるか
努力を厭い奴隷になるかしか選択肢がなかったわけで、日本は前者を選び
力およばず敗北した、ただし、後者を選び、戦争すらできずに国家を喪失した
朝鮮よりはマシだろ。
 

150 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:50:53.31 ID:wS5qFsiL0
2ちゃんねるはコメントに評価ボタン作ってくれよ。

151 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:51:01.54 ID:DjRHhfL70
>>144
大雑把に言うと関東軍が満州事変を起こしておければ戦争にはなってなかったよ

152 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:52:03.28 ID:yf+P4lHx0
逆になぜ国会議員が靖国に参拝したがるのか、理由知ってますか?
彼らのモチベーションは愛国心でも哀悼の念でも、まして平和の誓いでもない。
彼らは単に日本遺族会の票がほしいだけですよ
こういう国会議員連中が馬鹿みたいに雁首そろえて参拝している様は
それこそ英霊に対する冒涜でないかと思うが。

153 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:52:06.19 ID:iJXqVZ+K0
>>147
その可能性は、少なくない。
なにせ一切の「裏づけ」が無いのだからね。

154 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:52:14.24 ID:1l2ewUAr0
200万以上の人が祭られてるのに、知れた数の戦犯ガーってチョン丸出しの思考ルーチンだな

155 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:52:51.52 ID:i5BSL0ZM0
>>148
その理屈でいくと、南方戦線で捕虜になって「BC級戦犯」の烙印をおされて
処刑された一般の兵隊さんたちも慰霊の対象外になってしまう。

とりあえずオマエ、南方で処刑された俺の大叔父に土下座して謝れ

156 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:53:19.22 ID:hpQ4RkVG0
シナチョンの目的は、内政干渉して日本を屈服させる事なんだから、何を
やっても無駄だよ。

157 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:54:05.24 ID:7akrBEC80
「米の失望」というけれど、全文読むと大したことない。
いつも日本の記事は肝心なところを飛ばして悪意の誘導してる。

158 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:54:12.58 ID:S2ZbYJYzi
>>144
んなわけないだろ
植民地統治は金がかかりすぎるからってフィリピン独立させようとしてたのに、
フィリピンよりさらに人口も国土面積もある日本をアメリカに組み入れるわけがない
勿論、そりゃ善意で行われる独立ではないから要所要所は締めた上の独立だけど、それなら日本として十分許容できるだろ

159 :全宇宙全生命永久永遠の大天国:2013/12/29(日) 17:54:31.90 ID:xhCDWTk/0
日本は侵略国家ではない
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf

>>134
確かに でも 死そのもの は悪いことではない

無駄に長生きしてたとえば延命治療などされるより
若くして 自分以外の者のために死ぬ という立派な生き方のほうが
良いではないか?反論できないだろう?
人生は長さではなく 質 ではないだろうか?

160 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:55:07.72 ID:QBHVoyZs0
富田メモは「富田メモ研究委員会」で歴史資料としての検証はされてる。
伊藤が検証しようとしたときに、非公開になったのなら。その伊藤という人物は富田メモを資料として
検証してないということだろ

161 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:55:23.62 ID:0WfJF4KY0
>>144
当時アメリカに領土的野心等あるわけがない。
少なくともアメリカは、太平洋戦争開戦前にフィリピンの独立を認めていました。

だいたい、アジアを開放したのは、アメリカです。アメリカが生産した工業製品
を売りさばく自由市場が欲しいために、戦争国に対して相当な圧力を掛けていました。
現に、あれだけアジアにコミットしていたアメリカが、インドネシア独立運動時
オランダを見捨てています。
その結果、アメリカは日本という強烈な自由経済市場を得ました。

日本がアジアの解放をした等という意見は、大馬鹿者の自慰行為です。

162 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:55:30.92 ID:hsg+X0/g0
無宗教の追悼施設?そんな無味乾燥な人工物に誰がこうべを垂れるんだ。
それに靖国神社にお祀りすると言った約束だけは違えちゃならん。

163 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:55:53.77 ID:5qaK2LRd0
A級戦犯は人殺し

164 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:57:01.13 ID:iJXqVZ+K0
>>155
BC級には冤罪の疑いが濃厚な例もあったそうだね。
占領統治下であることから厚生省もずいぶん煩悶したと推察される箇所が、>>135の資料に見られた。

165 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:57:23.91 ID:QZtLahZL0
>>152
それと国民が広く戦没者を慰霊することより靖国神社の利権を何が何でも守りたい奴な。
そんな奴が国立追悼施設を主張する人を売国奴と罵ってるのが現状。

166 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:57:39.19 ID:Ozuume1R0
戦後レジームからの脱却を望むなら
A級戦犯合祀をやめたほうがいいんじゃないか
奉ることで逆に世界から改めて敗戦国として認識されるし
そうなれば国連の常任理事国入りにも逆風だし
いつまでも敗戦国扱いが続くのでは

167 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:57:51.77 ID:0WfJF4KY0
>>155
残念ながら仕方がありません。
貴方の大叔父様が何をしたのか解りませんが。

168 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:58:01.84 ID:oL1AY89Qi
>>155
お前がお前の大叔父がぶっ殺した(現地人か捕虜か知らんが)人に謝れや

169 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:59:07.48 ID:jw5L5++i0
当時の悲惨な思いをした人々が決めたことを

戦争を知らない我々が覆す

皮肉な世の中だなと・・・

170 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:59:13.33 ID:imbfCN7H0
死者を弔う行為は宗教行為そのもの。
日本は政教分離ですから、「国立追悼施設」は無理。

171 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:59:24.54 ID:YPThVbOvO
橋下の侵略戦争と認めた上で参拝するでいいんじゃないかな
結局韓国併合とか満州国設立とか相手の領土に踏み入っているのが反発の根本原因だろう
日本はモンゴル帝国に征服されないで済んで侵略された経験がないから、
この辺がちょっと鈍感なんじゃないかな

172 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:59:37.13 ID:sJZi6SMZ0
>>148
日本軍=ナチスとかいうのがバカチョン左翼の主張なので
最終的には日本兵自体を慰霊すること自体がナチスうんたら言い出しても
不思議じゃないと思うわ。

173 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 17:59:47.12 ID:iJXqVZ+K0
>>160
単なるメモ(奇妙なことに手帳に貼り付けてあるだけの紙片)に整合する事実が無いことは検証できたがね。
それが何か?

174 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:00:15.09 ID:1l2ewUAr0
何をやっても慰霊すれば中韓に叩かれるだけ。
今更蒸し返される慰安婦とかみて、それくらい判らんのかな。

175 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:00:16.39 ID:holIYmUX0
個人的には、A級戦犯の分祀が最も国際的に分かりやすくて良いんじゃないかと思う。天皇のお御心も、
そうじゃなかったか。A級戦犯の方々は戦中、お国の為に死ねと煽った訳だから、ここはお国の為に
涙をのんで分祀頂くのが、本人達にとっても良いのではないだろうか。自分たちが戦地に送り込んだ
方々と一緒にされて、あの世で苛めにあって嘸かし肩身の狭い思いをしていることだろう。

176 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:00:26.32 ID:IA122tsf0
>>154
多くの人(兵隊だけでなく民間人も)が死ぬことを分かっていながら外交努力を図らずに戦争継続したことへの
当時の日本の首脳たちの責任はやっぱり重い
これはインチキ裁判どうのこうの以前の話

177 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:01:17.38 ID:Z9WjXpGk0
>>1
A級戦犯がナチスのユダヤ人差別は非人道的だって
思いっきりユダヤ人保護してたのに触れろよ!!!!

■■■ 二つの請願に署名をお願い致します m(_ _)m ■■■
★カルフォルニア(グレンデール市)の慰安婦像を撤去しよう
 https://petitions.whitehouse.gov/petition/remove-offensive-state-glendale-ca-public-park/3zLr8dZh
★ニューヨーク(アイゼンハワー公園)の慰安婦像を撤去しよう
 https://petitions.whitehouse.gov/petition/please-remove-offensive-state-nassau-county-new-york-eisenhower-park/RB7kC1hD

ニューヨーク慰安婦の碑撤去の請願 24,421
グレンデール慰安婦像撤去の請願  85,400

※グレンデールはやったけど、ニューヨークはまだの人は同じアカウントで署名できるのでよろしく。

http://staff.texas-daddy.com/?eid=454
署名解説動画
http://www.youtube.com/watch?v=dw6PZomeFaE#t=24
【英語が苦手な方へ】慰安婦像撤去ホワイトハウス署名のアカウント作成サービス開始しました 
2013/12/18 http://staff.texas-daddy.com/?eid=458

178 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:01:53.90 ID:rYCnnnnw0
戦勝国側の一方的な断罪というのを別にしても、罪はつぐなった。
それを、いまだに犯罪者扱いするのが、中国、朝鮮系のメンタリティ。

「靖国で会おう」と国のために散華された兵隊に、
死んだからもう文句は言わないだろ、という、日本人らしからぬメンタリティ。

そういうメンタリティの朝日新聞社が、中国共産党政府と韓国政府に、
ユスリタカリのネタですぜ、って焚きつけたのがそもそもの原因。

179 :全宇宙全生命永久永遠の大天国:2013/12/29(日) 18:02:15.52 ID:xhCDWTk/0
>>161

お前はハルノートを知らんのか?
日本はいつも外国の傲慢な要求に対して引いていたが
たまには 自己主張(攻撃)してもいいだろう?

日本は侵略国家ではない
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf

夫婦喧嘩でもたまには妻が夫を殴ることも正しいのではないだろうか?

180 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:02:33.18 ID:0WfJF4KY0
>>162
あなたは警察・消防の殉職者のための弥生廟や、自衛隊の慰霊施設を
否定するのですか?
また、靖国神社で祀る事を約束したのは、別格官幣社の国家庇護の下の
靖国であって、今のような民間の神社ではないはず。今の時点で英霊との
約束を反故にしています。
頭にこないのでしょうか?

181 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:02:42.53 ID:7akrBEC80
東条の遺言を読めば分かる。
日本はアジアの解放を目指し、実際解放された。
当時はアジア人は奴隷。ど・れ・い・
日本とタイ以外は植民地になってる。
マッカーサー元帥自身、日本人と同じ立場なら日本人と
同じ行動をとっただろうと、東京裁判を批判してます。
その後、A級戦犯の名誉回復はされている。
裁判は戦勝国側の目線でやっただけ。

慰安婦問題持ち出してきたのもそうだけど、
靖国参拝を中国側に五月蠅く言ったのも朝日。
朝日は日本の国益を大きく損ねてるんだから、
朝日こそ日本の法律で裁かれるべきでは?

182 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:03:08.82 ID:QZtLahZL0
>>170
じゃあその意見を政府主催の追悼式典にも言えよ。お前が言ってることが正しいなら国は一切追悼行事はできなくなる。
そもそも追悼は自然な人間の感情であって、特定の宗教に関係なくできることだ。

183 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:03:15.69 ID:yf+P4lHx0
日本遺族会もちょっとおかしいと思う
いつまで被害者根性なんだよ

184 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:03:52.01 ID:1l2ewUAr0
>>176
戦犯とされた方に罪がないといってないさ。
ただ、ほとんど全て散華された人を祭る靖国に行って何が悪いのか判らん。

185 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:04:11.06 ID:i5BSL0ZM0
>>166
国連は旧連合国がもとになっている組織だぜ。旧枢軸国で最後まで戦争してた
日本が常任理事国になんかなれると本気で思っているのか?
国連分担金の13%も負担しているのなんか無駄!いくら積んだところで
常任理事国なんか永遠になれない。戦後68年これだけの金を積んでも
「旧敵国条項」さえ撤廃できないんだから、100年積んだところで無駄。
日本は最低限の金だけ払って国連に最低限の席だけ確保し、その分の金で
通常武装、核武装を進めたほうがはるかにましだよ

186 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:04:40.93 ID:QBHVoyZs0
>>173
卜部亮吾侍従日記は単なる紙切れじゃないけどな。
あなたの個人的見解はどうあれ現在は
A級戦犯合祀に対して参拝を取りやめたってのが有力説ってのは
間違いないでしょ。

187 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:04:48.43 ID:8uEn8SDe0
A級戦犯がクソなのは連合軍の手で殺されたことだ
ドイツはヒトラー、ゲーリング、ゲッベルス、ヒムラーなど主力は自決して幕を引いた
マッカーサーと並んで写真をとられた昭和天皇もクズ野郎
トップが責任とって自決なら内に禍根を残さずにすんだ

188 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:04:57.67 ID:NGzpOWn70
A級戦犯の合祀が問題とか言ってる奴はアホ。

仮にA級戦犯の合祀をやめても、次にはB級戦犯、C級戦犯の合祀に中韓が難癖をつけてくるのは目に見えている。
しまいには、戦犯でなくても侵略戦争の殺人者だからという言い掛かりで、延々と靖国非難を続けるだろう。

竹島や尖閣でも、連中に譲歩したら次は対馬や沖縄も自分の領土だと要求してくるのは明らか。
キリがないし、こんな頭がおかしい連中の話を聞くべきではない。

189 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:05:21.04 ID:7Aw60LTQ0
靖国神社はもともと天皇陛下のため国のための戦死者を祀る神社だったはずが
明治期に人が作った教義をもとに戦争指導者でも分祀できないと突っぱねこんな騒ぎを巻き起こす

靖国で合おう、天皇陛下万歳と死んだけど天皇陛下はもう来ない、7年ぶりに首相が行って大問題
もはや靖国神社が朝敵・国賊じゃないか
いつまでも屁理屈をこねて頑ななら潰して同じ場所に新靖国を作ればいい
まあ、それは面倒だから国立追悼施設が一番収まりが良いか

190 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:06:25.03 ID:rYCnnnnw0
戦犯として、刑に服した人々は、日本の法律というわけじゃないけど、
すでに、罪はつぐなった。国のために無くなられた英霊ですよ。

いまだに、戦争をあおった罪をつぐなっていないのが、朝日新聞社。
そういうやつらを、ほんとうの戦犯というのだ。

191 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:06:29.87 ID:7akrBEC80
中国はいまも虐殺を続けてる。
臓器売買もやってる。
こんな国に言われたくない。

192 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:07:07.74 ID:H0wXwhGF0
>>148
国を代表して報復劇のいけにえとして刑死されたのですよ。
そして当時の国民が選んだ国会で全会一致で名誉回復してますよ。

193 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:07:19.31 ID:WRecUepE0
とにかく、靖国で英霊の魂を鎮めないと軍国主義が復活する

194 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:07:24.21 ID:bLvum4EF0
よくほかの追悼施設をときくが 新しい神社ってどういう手続きでつくられるんだろ?
今も新しい神社ってふえてるんかな?

195 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:07:26.06 ID:0WfJF4KY0
>>172
日本軍=ナチス?
それはナチスに失礼ですよ。
ナチスは国家戦略として侵略を行いましたが、日本軍は自らの出世のために
事変を起こし、負けると解っていながら予算を削られるのが嫌でアメリカと
戦争できる言ってしまい300万人を犠牲にした組織ですよ。

196 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:07:29.00 ID:mght7o/oi
>>100
神社本庁の存在が憲法違反じゃ無いんだから、靖国もそこの傘下にすれば良いんじゃね?

197 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:07:33.94 ID:xLpmT9X60
いまやアメリカは東京裁判カテゴリAの「平和に対する罪」の議論は打ち切った。
半世紀も日本が正解を理解できなかったので打ち切ってしまった。

かわりに中国の嘘(南京事件はカテゴリCの人道罪だという類の)を許すようになった。
日本が簡単な事実を理解しないので、中国韓国の好きにさせようという訳だ。

カテゴリAは攻撃的戦争(侵略戦争)の計画準備開始の共謀者訴追のカテゴリーで
1941年12月8日の真珠湾奇襲作戦を立てた国家指導者を念頭にしたものであった筈である。

東京裁判では真珠湾作戦を知ってたと思われない者まで処罰されており誤りである。
しかし誤りを正すのが日本の道である筈なのに、日本はそれに逆行している。
この誤りは裁判中の日本の弁護方針(清瀬一郎)から既に始まっており、今に続き根深い。
もう修正不可能だろう。

アメリカはこの問題をもう中韓に投げた。もう法学上の議論も行わない。
盧溝橋も、南京も、張鼓峰も、そして完全な嘘の慰安婦も、されるがままになるだろう。

198 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:07:43.73 ID:tcRl8fkh0
自国を滅亡に導く日本のマスコミ
元来政治問題でなかった靖国参拝を強引に軍国主義と結び付けた日本のマスコミ。
当時合法であった売春業を日本軍が強制したとして慰安婦問題を捏造した日本のマスコミ。
日本のマスコミに悪乗りして際限なく問題をエスカレートさせていく中国と韓国。
自国の偉大さを誇示しようとして日本を牽制しながら中国や韓国を煽るアメリカ。
アメリカやアメリカのマスコミに追従して日本を悪者に祭り上げようとする日本のマスコミ。
日本を冤罪に陥れて敵に口実を与え外国の武力攻撃を呼び込もうとしている日本のマスコミ。
※.読売も同じなんだな・・・・。

199 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:08:11.45 ID:Cw5JCi6Q0
人民義勇軍と高麗棒子がタッグを組んで反日w
棒子はそびえ立つ独立門に感謝するべきw

200 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:08:45.75 ID:7PyNzk0jO
名誉回復で回復出来ると考えてるバカがいるなw

裁かれて死んだのを公務死にしてやっただけ。愚脳な戦争を指導した責任は消えない

201 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:09:40.44 ID:0WfJF4KY0
>>196
靖国が神道を止めなければ国立慰霊施設に成り得ません。

202 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:10:16.70 ID:i5BSL0ZM0
>>187
ナチスドイツは、ベルリン陥落の首都攻防戦の地上戦までやった挙句に
ヒトラー以下首脳陣が自殺、逃亡、失踪したおかげで
「ドイツに有効な政府は存在しない」って米ソ軍に判断されて
国家を分断されたんだけど・・・

もしも、昭和天皇以下、政府首脳が自決してたら
「日本に有効な政府は存在しない」=「連合軍が勝手に政府をでっちあげる」
で分割占領だってありえたんだけどね。

203 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:10:41.07 ID:mght7o/oi
>>180
だから靖国を神社本庁の傘下に戻しましょうよ
って運動の方が現実的だよね

204 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:11:43.05 ID:rYCnnnnw0
そもそも、むかしは、中国も韓国も、靖国参拝に何の文句もいってない。
「日本政府がこんなヘンなことやってるから(嘘だけど)
ゆすりたかりができますぜ」ってそそのかしたのが、朝日新聞社。
左翼の糞ども。日本国の獅子身中の虫。

読売新聞社は、情報を使って、朝日新聞社と反対の効果を引き出せばいい。
日本の蹴落としは情報でできるけど、回復は施設をつくれ、というのは、
新聞社として、プロ意識が低すぎる。

205 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:12:41.56 ID:7akrBEC80
先祖を敬う習慣のない国に、日本の気持ちなど分かるはずないから…

自国民虐殺した毛沢東の生誕を祝う方が、余程おかしな行動じゃん。
日本人はこれが理解できませんが。

206 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:12:49.25 ID:imbfCN7H0
>>204
>そもそも、むかしは、中国も韓国も、靖国参拝に何の文句もいってない。
もう手遅れだな。それは。

朝日新聞の努力によって、靖国はすっかり外交問題。
この件に関しては、朝日新聞の圧勝。
日本人の完敗。

207 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:12:54.72 ID:0WfJF4KY0
名誉回復って?
要は国内的に犯罪者だと恩給・遺族年金が貰えないので、可哀想だから
国内法では無罪としただけの事で、東京裁判の罪状を否定する事なんて
日本の国会でできるわけが無い。
東京裁判は、現時点に至るまでその効力を失っていません。

208 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:12:59.60 ID:4J7jY9PD0
>>192
名誉回復と言うのはだな、国内的におかしな事だったんだよ。
負け戦の責任者不在にするために取られた処置、誰も責任を取らない
あいまいな日本なんだよ。この辺が欧米とは相容れない。

今の外務省の無策、責任を政治に擦り付ける態度は、こう言った無責任体制
の象徴だな

209 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:13:16.24 ID:vYcyPBQI0
共産主義者のアメポチって難しい立ち位置の鍋常

210 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:13:27.87 ID:mght7o/oi
>>201
神社本庁が憲法違反じゃ無いんだから無問題だろ
追悼と言う宗教儀式を行う以上、無宗教なんてあり得ません

211 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:14:18.84 ID:H0wXwhGF0
>>200
あなたがあの当時の指導者だったとしてどれほど賢明な戦争ができたんですかね。
イラクはどうやったらアメリカの言いがかりから逃れられたんでしょうか?

212 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:15:01.21 ID:7akrBEC80
>>195
いいから、中韓にカエレ。

213 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:15:05.56 ID:XY/SFUUv0
ネトウヨちゃんなん連敗する気だよwww
安倍もこんなことになるとはと思ってるだろうなwww
馬鹿だろうw靖国参拝は戦争を主導した層が祀られてる限り、戦前を肯定してるのかという批判は当然なんだよwww
なんでもかんでも中韓が悪いわけじゃないw
靖国参拝は戦後日本が歩んできた道とは違う戦前を肯定しかねない問題を孕んでるんだよ
侵略の定義がわからないとか、戦前を肯定しかねない発言してりゃ批判は当然なんだよ
時期も最悪w安倍ってホンマにアホなのかもなw
何がしたかったのこいつ・・・。言い訳は戦争を二度としないという反省云々とほざいてたが
なら第一に戦争で被害を与えた国にも配慮せなねばならないはずだろうが。意味がわからんいいわけにもなってねーよ

いい加減自慰史観から目を覚ませ馬鹿ウヨども
ネットで真実とか笑わせんなw
いい加減ネットにいいように振り回されて、洗脳されてるって気づけ
近年日本も相当おかしい。お前ら馬鹿右翼どものせいでな。
今回も恥かかせやがって、本当にお前らの行動はいちいち日本のためにならないんだよ
やっぱ馬鹿ウヨに政権とらせたらあかんな・・・
見当はずれの修正史観で自慰行為。国益無視の被害国へのケンカ腰の靖国訪問wで平和の誓いとほざくw
馬鹿右翼が政権とった末路w石原なんかが首相になったらもっとひどいぞw

214 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:15:17.17 ID:852z1Ovu0
【会社の即戦力の定義とは】
「社会の一員として人々の役に立つ価値を提供すること」


会社にとって喉から手が出る程欲しい人材とは、
この求められる価値を提供するために、解決すべき
課題を正しく共有し、一緒になって価値を生み出す
ことが出来る人材なのです。

ところがJALグランドサービスの即戦力って言っている奴らは自分の気の合う人には仲良くするけど
気に入らない人間には粘着してとことんまで罵倒したりパワハラしたり自分にはとことん甘いくせに人の揚げ足ばかり探して
仕事中も喋ってばかりで口元緩んでばかりじゃないか
先に暴言を吐けば自分が強いと思わせることができるなんて考えているみたいだけどそれは違う 
それは弱い動物がキャンキャン吼えているのと同じことだよ
JALグランドサービスは仲良しクラブ会社 仕事中 趣味の話で盛り上がって手が止まってんだよw
たまには仕事まじめにやったらどうだね?

215 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:15:57.00 ID:rYCnnnnw0
>>206
手遅れじゃないよ。新聞社が、
きちんと事実を発信して、誤解を解けばいいんだよ。

そもそも、日本人が神社に参拝する意味について、
新聞社が、ぜんぜん海外に発信していないんだから。

海外の無知な連中のまとはずれの批判を、たいへんだ〜!みたいに、
騒ぐだけ。日本の新聞社が無能すぎる。

216 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:16:09.02 ID:IA122tsf0
>>184
ポジションの問題なんだよ
閣僚もそうなんだけど国の代表者として公式に行くのなら、今の状態では当時の国の代表者に対して参拝していることになります

217 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:16:27.67 ID:0WfJF4KY0
>>203
戻すとどうなるんですか?

218 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:16:52.78 ID:/IOn2h730
>>213
いいや何でもかんでも中共と朝鮮人が悪いんだよ
知ってた?馬鹿サヨクン?

219 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:17:50.45 ID:852z1Ovu0
JALグランドサービスは貧乏性でテーブル拭いて汚れたタオルを次の清掃場所
さらに次の清掃場所にもっていって汚れたタオルを使えっていってきた
タオルからはなんともいえない臭いが漂い色もケチャップやなんやらがこびりついていて汚かった
お客さまのためにを毎日言っている会社なのになにこれ? 矛盾してるよね?
青タオルはウンコがこびりついていて汚い それをキレイなタオルといいラバーのほかギャレー
床のゲロ掃除などさまざまなところで活用している
バケツにそのタオルを濡らすとき気持ちが悪い バケツもすごく汚いよね
バケツ洗っているところみたことがないし
JALはこんな会社です
白タオルは生乾きで蒸れた悪臭がしている それでお客様がつかうテーブルを拭いているんだから
あのテーブルは菌をひろげているようなもんだ

220 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:18:26.10 ID:i5BSL0ZM0
旧A級戦犯の分祀も(教義上不可能だけどね)国立追悼施設の建設も
もしも中韓の圧力によらなければ検討するぐらいは不可能ではなかったかもしれん。
ただ、中国、韓国による「圧力」っていう事実がある以上、
分祀も、国立追悼施設も絶対に不可だろ。
もしも、圧力に屈してそんなことをしたら、それこそ日本人は永遠に奴隷扱いされる

221 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:18:34.38 ID:Pqole6Oo0
太平洋戦争は侵略戦争でいいよ。
大東亜戦争は解放戦争だがな。

日本の自由と民主主義は、まだまだ欧米には及ばないよ、憲法を国民自身が考えて制定できるまではな。
憲法が既に死んでいるどころか選挙権すら持ってない中国や北朝鮮相手なら、あれは解放戦争だったと主張していい。
戦後の韓国は、朝鮮人が立憲主義と議会制の法治主義を理解できるかの実験だったが、米日が離れるほどに無理が出てきている。

222 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:18:56.22 ID:9E5x+DkBi
>>179
お前もハルノートがどうして出されたか知らんだろ?
何もないとこに突然出たわけじゃない
交渉を隠れ蓑にこっそり出発した、南方攻略に向かう日本の艦隊が発見されたたから出されたんだよ

223 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:19:30.93 ID:0WfJF4KY0
>>210
日本の法律上”追悼”は宗教儀式・行為にあたりません。
現に防衛省内の慰霊施設は税金で作られています。
これは追悼・慰霊が宗教行為でないから認められているんです。

224 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:19:34.41 ID:mght7o/oi
>>216
ならないね
人間として自然、自発的な行為に政治的な意味を勝手に与えた朝日新聞が全責任を負うべき問題です

225 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:20:07.77 ID:iJXqVZ+K0
>>186
で、それが正しいという確証は?
君の脳内理論がそう結論してるだけじゃダメなんだよ?

226 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:20:29.48 ID:852z1Ovu0
車の中で機内のお菓子を食べたりしていたよ
あと係長が機内においてあった古新聞を一人で別の仕事をするとき車の中に持ちこんでいた
これ二つともやってはいけないこと
飛行機の中の物は外に勝手に持ち出したらいけないのにもしかして係長になったら許されるとおもってんのかな?
フィロソフィとかつくってもなにも役に立たないね
こんなことばかりやってるからJALグランドサービスは屑会社とか馬鹿会社とか言われるんだよなw

227 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:20:47.11 ID:xEfVS5S1O
よくわからないが

自衛隊で日本人を在日韓国人から守って

日本人の本音を在日韓国人にたいして
言えるよう、

軍隊で日本人を在日韓国人から守るか

または、

軍隊で在日韓国人を殺して日本人を守るか

または、軍隊で
日本人を守って
在日韓国人を殺すか、

または、在日韓国人を軍隊で殺して
日本人を守るのが、

最近当たり前に

言われてるな。

米軍で在日韓国人を殺して日本人を守るのも
最近
軍隊で日本人を
終戦に日本人を虐殺した在日韓国人から守る

世論が当たり前だな。

228 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:21:44.39 ID:mght7o/oi
>>217
靖国神社が一宗教団体の施設から国立追悼施設になります

229 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:23:06.31 ID:i5BSL0ZM0
 とりあえず、日本のマスゴミ各社が「天皇皇后両陛下の靖国参拝」(勅使下向による
代参だが、参拝には代わりない)について一切報道しないのが薄気味悪いよね

230 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:23:24.30 ID:852z1Ovu0
人が見えにくい場所で係長がとある気弱な社員のわき腹を殴ったり
蹴っ飛ばしたり頭を殴ったりしていた
あれをパワハラといわずになんていうのか?
こんな屑なことばかりやっている悪質な会社JALの傘のなかでふんぞり返っているのだから
JALそのものがたいしたことがないといえるだろう
班長 係長 課長とも人間としての品格を疑うことがおおい
常軌を逸した行動を認知していながらそれを容認しているJALグランドサービス
フィロソフィなどただ毎日口にだして読んでればそれで満たされる
ただそれだけのもの どんなりっぱな言葉を並べたとこでそれを毎日読んでる人間が
バカじゃ意味がない 陵辱 ひとの足をひっぱったり人を不幸にしている
JALグランドサービスが物心両面の幸せだと? 笑わせるなw クズ会社がw

231 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:23:41.60 ID:xLpmT9X60
A級戦犯を分祀しても、A級戦犯が何であるか分かってなければ意味がない。

A級戦犯の罪状は東京裁判でもいいかげんであいまいなものだった。
共謀した攻撃戦争とはいったいいつの、何をさすのかが明瞭にされなかった。
国際法的に考えれば「1941年12月8日の真珠湾攻撃」をさすのか当たり前である。
1941年12月8日以前に、日本は国家中枢の計画した攻撃戦争を仕掛けていない。

カシミールの紛争が侵略戦争にならないように、盧溝橋は侵略にならない。
張鼓峰や日露戦争(!)も侵略にはならない。
こうしたことを抗弁する機会は永遠に失われたようにみえる。
すべて真珠湾を正当化しようとした日本のオウンゴールだ。

232 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:23:43.62 ID:0WfJF4KY0
>>221
大東亜戦争はいつからですか?
日本がアジアの解放に携わったって?
アジアの国々がそう言っているんですか?
それはそれらの国が貧困で日本からの経済援助が欲しいから言ったのです。

そうです。キャバクラのネーちゃんに煽てられているのと同じです。

233 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:25:04.19 ID:CbzSdq5h0
A級戦犯っていたっけ?

234 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:25:11.30 ID:mght7o/oi
>>223
追悼が宗教儀式じゃ無いなら、宗教団体の非課税措置がおかしな話になるぞ
追悼施設(お墓や寺院等)を維持管理するから非課税なんだろ
創価学会なんか何百兆円追徴課税されるんだ?

235 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:25:53.21 ID:XY/SFUUv0
つかハルノートの前に何度か、段階あっただろ。
いきなりハルノートが来たわけじゃない。
それでも大陸、南方への進出をやめずつっこんだだろ
それで禁輸されてはめられたとか言われても困るだろw

236 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:25:56.88 ID:IA122tsf0
>>224
朝日新聞が焚き付けたのには同意するけど
私人として参拝している一般の国民と同列には扱えません

237 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:25:58.53 ID:lq8MrjYa0
読売くらいのがちょうどいいのかもしれないなあ
やはり、世界が荒れるのは心配だ

238 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:27:21.51 ID:mght7o/oi
>>233
かつて居た、今は居ない

239 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:27:33.37 ID:852z1Ovu0
飲食店で自分から全裸になって踊り狂っていっしょにいた男性社員や女性社員などに
自分の小さい下品なチンポ見せたっていうキチガイもいるよw
名前だしてもいいのかな?
必ず酒を飲むと裸になってしまうというJALグランドサービスの社員の名前をw

240 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:27:33.32 ID:7Aw60LTQ0
>>220
教義では分祀できない?
そんなのは明治ごろ誰かが作った教義だぞ上書きすれば良いだけだ
中国韓国の圧力うんぬんはまるで関係ない
天皇陛下が行かなくなって何年経ったんだよ
今の状態は天皇陛下万歳、靖国で合おうと死んだ人への裏切り行為だろ
外国はどうでも日本人の手で分祀するなり新施設なりを急がないと

241 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:28:14.90 ID:xEfVS5S1O
最近当たり前に言われてるのは

終戦に日本人を虐殺した在日韓国人というタブーだった部分に
やっと当たり前に批判が殺到してる。

つまり、日本の軍隊関係を批判してるのは

終戦に日本人の軍隊がいないから

日本人を虐殺できた

在日韓国人なのだ。

その問題が解決してない

人殺しの在日韓国人が

未だに!日本人を侵略してるという事実に

やっと日本人全員が気付き日本を守るために

在日韓国人を批判してる。
軍隊を否定することで
日本人を侵略できる侵略者在日韓国人

警察や公安や自衛隊は
いま、
日本人の言論安全生活財産などを侵略者在日韓国人から守る
重大な仕事をやる!

242 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:28:58.62 ID:yf+P4lHx0
首相や国会議員が在任中に参拝する必要は無いと思うが。

243 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:29:12.18 ID:0WfJF4KY0
>>228
神社本庁自体が一宗教法人なんですよ。
その宗教法人の傘下に靖国が入っても”公”とは程遠いですよ。

そうか!冬休みですね。中学生ですか?

244 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:30:38.20 ID:852z1Ovu0
未だに管理職職制でもパクリやってるのいるんだからどうしようもない
その「拝借マナー」をしまくってるし
なんか現場ではそう言うの報告すると「チクリ」とか判断されたり 無視やイジメにあうからな

現場はこういう体質変わらないんだよなというか悪化してるよ。
分かってる?JaLだかJGSのお偉いさん
たまには仕事しろよー
そうしないと俺が週刊誌ネタにしちゃうよーん(笑)

245 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:31:41.36 ID:QKKbJNtA0
存在しない戦犯を持ち出したマスゴミの責任だな

246 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:32:20.39 ID:yFxS9nu7P
どうせなら大昔から日本に住んでた人間全部の霊を追悼する先祖供養の
総本山みたいな施設作れよ、死んでからまで色付けして差別や区別してるから
揉めるんだろ。あと人間に殺されてリ絶滅させられた動物を追悼する施設
も併設すればいいじゃないか、色々心疚しいから拝むんだからそんだけすりゃ
少しは安らぎを得られるんじゃないの?

247 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:32:49.18 ID:852z1Ovu0
JALグランドサービスの管理職千代は羽田にいたとき自分の気に入らないバイトをクビにしまくってたんだって
俺(バイト)にそれを誇ってたよw
驕りって怖いよねw 


千代本人は不祥事やらかして上の人間に土下座して羽田から成田に左遷させられたのにねw

248 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:33:11.29 ID:mght7o/oi
>>236
先人に頭を垂れる人間に私人公人なんて区別があるのですか?
中小零細企業の登記されてる人達は公人ですが、普通に靖国を参拝してますよね
初詣に行く人が私人?
意味が分かりません

249 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:33:14.22 ID:yf+P4lHx0
そもそも日本が米英に対して開戦したことを大半の国民は支持していたでしょ。
真珠湾攻撃の戦果の報(実際は大失敗だったが)に狂喜していたのは国民たちでしょ
その国民たちが日本が敗戦したとたんに被害者面して国に補償だなんだと言い出して気持ち悪い
国民が望んだ戦争じゃなかったのか?
勝ったら自分たちのおかげ、負けたら国のせい って、都合よすぎませんかね?

250 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:33:40.99 ID:0WfJF4KY0
>>234
面白いから付き合いますが、あなたの考え方で行けば石碑、塔婆、仏壇
全て非課税と言うことになりますよ。
宗教と追悼は別物だから石碑や塔婆に税金が掛かるんでしょう?

251 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:33:56.06 ID:AYgmqi9Ki
A級が最上の戦犯という認識なら、
マスゴミはSS級の戦犯なんだが

252 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:34:25.80 ID:xEfVS5S1O
日本人の軍隊関係を否定たまは批判してるのは

終戦に軍隊がいない日本人を虐殺できた

在日韓国人なのだ。

ここに勇気をもって目を向けて
批判や議論を日本人はする!

今まで怖くてできなかった
人殺し在日韓国人を批判し日本を守る

そのために、重大な責任をもっているのが
自衛隊や警察や公安。

日本国民の言論を侵略者在日韓国人から守る!

253 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:34:54.29 ID:xLpmT9X60
>>243
そう、そして公とはほど遠いから松平宮司も勝手なことが出来た。
個人の勝手な史観で博物館を立てても、一宗教法人の自由である。じつに。

しかしこれは他の遺族にとっては堪らないことだろう。
松平や、厚生官僚や、軍官僚の自己弁護のために追悼を人質にとられた様なものだ。
まともな人が、彼らを弁護せざる得ないように、彼ら自身が仕組んでいる。

254 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:35:36.53 ID:QBHVoyZs0
>>225
脳内理論はあんたの方だろ。
富田メモと卜部日記という資料があって、その中で靖国参拝しなくなった理由も明示されてる
その検証もされてる。
違うってなら、この二つの資料が嘘だと証明してからにしな。

wikiにこういう記述もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF%E5%90%88%E7%A5%80%E5%95%8F%E9%A1%8C
岡崎久彦のように「終戦直後の昭和天皇は『連合国にとっては戦犯だが日本にとっては忠臣』と言っておられた」とメモの真実性に疑問を呈する声もあったが、
この最終報告以降メモの信憑性自体を疑う声は消えたと言ってよい。

あと日経の報道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E7%94%B0%E3%83%A1%E3%83%A2
また、同記事では長男の証言による筑波藤麿の言葉を紹介している。
B、C級戦犯は被害者なのでまつるが、A級は戦争責任者なので後回しだ。自分が生きてるうちは合祀はないだろう。
これが正しいとすると保留の原因について>>135の伊藤の推論は間違ってることになるし、天皇の言葉とも整合が取れる

255 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:35:40.60 ID:mght7o/oi
>>243
靖国が神社本庁から引き離された経緯を調べなさい
引き離した意味がなかったから戻しましょうって話ですよ

256 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:35:47.42 ID:852z1Ovu0
ナンバーのついていない車一般道路走らせてんじゃねーyo!  
犯罪会社JALグランドサービスw

257 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:36:49.45 ID:yf+P4lHx0
日本遺族会って大っ嫌い
いつまで国の金にたかれば気が済むんでしょうか?
いつまで被害者面なんでしょうか?
戦争の責任は当時の国民にもあると思いますけど。

258 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:36:53.90 ID:yFxS9nu7P
>>250
> >>234
> 面白いから付き合いますが、あなたの考え方で行けば石碑、塔婆、仏壇
> 全て非課税と言うことになりますよ。
> 宗教と追悼は別物だから石碑や塔婆に税金が掛かるんでしょう?

お前は税金を根拠にして信仰を区別するのか?
カネのことしか頭にないやつはここまで卑しい理屈を平気で口にしてしまうんだな。
ちょっと吐き気がするわw

259 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:37:26.29 ID:7Aw60LTQ0
>>242
必要あるだろ
少なくとも年一度くらいは首相や国会議員さらには天皇陛下も国民を代表して慰霊に行くくらいの礼は尽くすべきだ
それが出来なくなっているってコト
靖国神社の今のあり方は絶対におかしい
なんでこんなに頑ななのかな、利権でもあるのか?
十数人のA級戦犯のために200万柱の慰霊をどうどうと出来ない

260 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:37:45.66 ID:i5BSL0ZM0
>>233
国際的にも戦犯の定義はあいまいで、有効的な法的根拠はすくなくとも
1940年代には存在していませんでした。故に、ニュルンベルグ裁判も東京裁判も
法的根拠のない、戦勝国による敗戦国へのリンチでしかありませんでした。
ただし、日本はサンフランシスコ講和条約により、東京裁判の結果を受け入れた
わけですが、日本でA級戦犯とされた人たちの名誉は内国的には国会決議により回復されています

つまり、日本政府は「太平洋戦争を否定しつつ、肯定する(外国からみれば)」
というわけのわからない態度をとっているのが問題なわけだ。
不戦の誓いとかいう奇妙な声明ではなく。
「大東亜戦争は解放戦争」「日本にA級戦犯などいない」「極東裁判は国際条約違反」
「河野、村山談話の破棄」「朝鮮併合は合法」「ハルノートは脅迫」「20世紀初頭の
中国は無政府状態だったので出兵は合法」「慰安婦は単なる売春婦」「南京大虐殺の否定」
などと「旧大日本帝国による明治以来の対外政策を100%肯定する」という趣旨の首相ではなく
政府の声明として発表し、それにより、敵国を再確認し、同盟国を再構築すべきだ 

 

261 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:37:50.00 ID:mght7o/oi
>>250
それ俺の考えじゃ無いぞ
追悼と言う宗教儀式を宗教儀式じゃ無いと言い張ってる奴に聞け

262 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:38:53.77 ID:9E5x+DkBi
>>249
日本良い国強い国、という洗脳教育の結果だろ
判断材料取り上げられた密室で一方的な情報しか与えられなかったのに責任もクソもあるかい

263 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:38:54.18 ID:VfoE/roH0
>>249
朝鮮人に対する辛辣なご意見はごもっともです。

264 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:38:59.17 ID:852z1Ovu0
中国系列の飛行機を掃除していたとき 班長 その他数名が仕事中喋ったりふざけて遊んでいました
私はラバー(トイレ)を夢中で掃除をしていていました
そのときトントン トンと私の肩を叩く人がいたので振り向いてみるとその飛行機のクルーの一人が
目を吊り上げて私の前に立っていました
そして私に「あの人たち 口を動かしてばかりで仕事しない 注意してきてくれ」と私にいいました
私は急いで係長にそのことを報告しにいきました 班長はその横で口を緩ませてヘラヘラしているだけでした
他社からあいつら喋ってばかりで仕事をしないといわれても恥じもなく 適当な仕事を他社に見られても平気な
JALグランドサービス
このことでその飛行機会社からは信用を失い二度とJAL系列に仕事を任せないと
決断してくれることを切に願うばかりである

265 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:39:08.10 ID:xRSkziF90
A級戦犯は、SF講和条約調印国の承認を得て名誉回復済み。
もう居ない。

266 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:39:38.78 ID:oGap0Dml0
読売新聞会長 渡邊恒雄の主張

「安倍晋三に会った時、こう言った。『貴方と僕とでは全く相容れない問題が有る。靖国参拝がそれだ』と。

みんな軍隊の事を知らないからさ。それに勝つ見込み無しに開戦し、敗戦必至となっても本土決戦を決定し、
無数の国民を死に至らしめた軍と政治家の責任は否めない。あの軍というそのもののね、野蛮さ、暴虐さを許せない」

「僕は軍隊に入ってから、毎朝毎晩ぶん殴られ、蹴り飛ばされ。理由なんて何も無くて、皮のスリッパでダーン、バーンと頬をひっぱたいた。
連隊長が連隊全員を集めて立たせて、そこで、私的制裁は軍は禁止しておる。しかし、公的制裁はいいのだ、
どんどん公的制裁をしろ、と演説する。公的制裁の名の下にボコボコやる」

「この間、僕は政治家たちに話したけど、NHKラジオで特攻隊の番組をやった。兵士は明日、行くぞと。
その前の晩に録音したもので、みんな号泣ですよ。うわーっと泣いて。戦時中、よくこんな録音を放送出来たと思う。

勇んでいって、靖国で会いましょうなんか信じられているけれど、殆どウソです。だから僕はそういう焦土作戦や
玉砕を強制した戦争責任者が祀られている所へ行って頭を下げる義理は全く無いと考えている。犠牲になった兵士は別だ。

これは社の会議でも絶えず言ってます。君達は判らんかも知れんが、オレはそういう体験をしたので許せないんだ」

267 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:40:00.31 ID:mght7o/oi
>>265
そゆこと

268 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:40:08.09 ID:0WfJF4KY0
>>255
ですから、神社本庁に戻そうが、モドサマイが、靖国が神社である限り、国立の
慰霊施設になり得ません。
それが言いたいだけです。

269 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:40:24.51 ID:BsppIkAb0
相手の顔色ばかり伺ってても相手からの敬意は得られない
正直靖国参拝なんてどうでもいいと思っている人間だけど
言うべきことだと思ったら言うべきだし、やるべきだと思ったらやったほうがいい

それが国際社会の常識だ「大人の対応」なんて日本の中でしか通じない
ローカルルールみたいなもの、国際社会においてはやる必要はない、というか害悪
昔から海外に言われているだろ「日本人はもっと自己主張が足りない」って。
国際社会の一員ならもっと自己主張しようぜ

270 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:40:25.50 ID:xEfVS5S1O
在日韓国人

偽名で犯罪を日本人にしてる在日韓国人

終戦に日本人の虐殺した在日韓国人

人殺しでタブーだった在日韓国人

こいつを話に入れないと
解決しないよ

ここ大事

今までと同じような、的が外れた議論なんてやめてさ、
在日韓国人に批判をむけてみよう

271 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:41:00.08 ID:R/voGLVR0
靖国は日本の戦争は正義の戦争だったと主張したり
戦車とか兵器を展示するの止めたほうがいい そういうのは
純粋な慰霊施設に相応しくないだろ アレがあるから批判されてんだよ
やりたければ他でやれ

272 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:42:10.67 ID:kk070qEN0
これは無理阿倍とその取り巻きの本心は戦争責任者の肯定なんだから。
天皇が何と言おうが徹底抗戦して国体が崩壊しても構わないって論理だ。

273 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:42:23.89 ID:yf+P4lHx0
>>259
首相や大臣や国会議員が靖国に参拝したからといって何がどうなるというんですか?
日本にとってどんなメリットがあるというんですか?
行くことによるデメリットのほうが大きいと思いますけど。
たしかに中韓の靖国に対する反応が過剰だと思うし、他国が口を出すことではないと思うが、
彼らの言っていることにも一理あると思う
君は思想的に何も無いのに単に中韓の態度に反発したいだけなんだよ
だったら君自身は靖国神社に参拝したことはあるんですか?

274 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:42:58.50 ID:RLvlFvKeO
試しに分子してみたら?
結果同じなら、また戻せばいい。

275 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:43:15.37 ID:i5BSL0ZM0
>>270
 靖国問題?について議論する資格があるのは、日本人、そして米中ロなど
戦争したことがある国の国民と政府であり、靖国建立以前の秀吉の朝鮮征伐以来
日本と開戦したこともない、朝鮮など議論する資格すらない。

276 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:43:21.85 ID:jZMmbP3G0
 
国の戦争で亡くなったひとを祀る場所を
他国の評価を気にして変えるとか、
道徳観念をすっかり欠いた話ですね。
こういうのを「ヒトモドキ」というのでしょう。
 

277 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:44:01.87 ID:cuzuO2M8O
日本国内に大東亜戦犯における戦犯者はいない

これは閣議決定されている

だから分祀する必要はない

278 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:44:15.39 ID:0WfJF4KY0
>>261
日本の法律上では”追悼”は宗教儀式ではありません。
現に政府主催の”全国戦没者追悼式”が国家予算で行われています。

>>265
名誉回復って何ですか?

279 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:44:51.35 ID:xLpmT9X60
>>260
世界には世界政府がなく、世界政府の「刑法典」もない。
当たり前のことだね。それが国際法が国内法と違うところでもある。

国際法は分権的法ともいわれるが、そもそも刑法のような「法」ではない。
国家相互間が無差別の戦争を行うためのルールであり、基礎は自然法である。
これができる前は皆殺しだったのだ。

国内刑法で言う”罪刑法定主義”にならないから東京裁判は無効というのは
あまりにも国際政治をなめた意見にしか聞こえない。

280 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:45:11.57 ID:mght7o/oi
>>268
靖国に祀られてる御霊全員に確認して来い、遺族じゃ駄目だぞ

281 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:46:23.59 ID:1WpLqcHt0
>>232
欧米の植民地になっていたんですけどね、それらの国々は
インドネシアは数百年も支配されてた
日本が敗戦したからと、オランダが舞い戻ってきたじゃない
インドネシアに残っていた日本兵も独立のために戦ったんですけど?
これを解放と呼ばず何と言うの

282 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:46:29.73 ID:1l2ewUAr0
>>216
なんで?

283 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:46:37.68 ID:xEfVS5S1O
人殺し在日韓国人を批判するのはタブーだった

つまり、在日韓国人が関係してるのに

原因の在日韓国人を議論できず

それを日本人がしてる
日本人が反対してるとしか
的が外れた、問題が解決しない議論を
今まで私日本人は
してきたのだ。

ネットで日本人の世論がでて、
在日韓国人を当たり前に批判できてる今、

在日韓国人が原因である問題に

ちゃんと在日韓国人をいれて批判や議論をし

問題を解決しないといけない。

在日韓国人が関係してるのに
在日韓国人を批判するべきなのに

それをせず、未だに!目を背けて、
原因から逃げて、

意味のない書き込みをやるのはやめる!

自衛隊や警察や公安はちゃんと日本人を在日韓国人から守ろう。

284 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:47:20.60 ID:wS5qFsiL0
日本はアメリカから核兵器をレンタルさせてもらえばいいんだよ。
そして、核武装できたら在日米軍には撤退してもらえばいい。

285 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:48:12.53 ID:0WfJF4KY0
>>276
靖国が国の道徳規範ではありません。
貴方が靖国信者だからといって、国民全部がその理論に組しません。
それが自由主義の日本です。

286 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:48:17.19 ID:4ak6yDvT0
>>280
英霊の気持ちなんて関係ない

287 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:48:51.18 ID:7Aw60LTQ0
>>273
すまない、意味がまったく判らない
ただ、慰霊の話をメリットデメリットで考えるなら誰か他の人にレスしてくれ
俺とは永遠に噛みあわない

288 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:49:19.13 ID:BsppIkAb0
夕方から2chで色々スレ覗いてるけど、安倍嫌いの人のレスで
安倍を阿部って書く人の多さに笑った

仮にも自国の総理なんだから名前くらい覚えなよw

289 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:51:06.17 ID:xlnH/ogu0
媚売新聞はこれだからムシズが走る

永久にアメ公の顔色を伺って反吐が出るんだよ イラク戦争の社説もそうだった 意見が言えない

290 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:51:28.58 ID:9E5x+DkBi
>>284
日本政府に日本の統治権なんかフリーで渡せるかよ
アメリカの監視下である方がはるかにマシ
日本の政治家、官僚は日本人を見下しまくってるからな
アメリカ人以上に

291 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:51:57.79 ID:jHoJSnI10
中国では実質的に軍部が主導権を奪ったので、今後の軍事大国化は避けられない。
韓国も経済だけでなく政治的にも中国に傾倒しだした。
どのみち中韓との地域紛争は避けられなかったんだな・・・残念だ。

なら、もうアメリカも中韓に気がねすることない。
アメリカは日本と共闘することは決まっているんでしょ?
それとも中国の台頭を許すの?ロシアより厄介だよ?
日本とアメリカの間を裂く「慰安婦像」なんて撤去しなよ。

撤去の署名手順
http://www60.atwiki.jp/team_japan/pages/22.html

爺ちゃんはレイプ魔なんかじゃないよ!
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10118467880

292 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:53:04.06 ID:yf+P4lHx0
なにも公然と参拝する必要は無い
靖国に出向かなくても英霊に対して哀悼の意を表することはできると思う
ほんとうに哀悼の気持ちがあるのならそれを政治で顕せばいいと思う
安倍のやっていることは逆だと思う
いくら遺族会の票のためとはいえ、首相の立場で参拝するべきではない
それは外圧に屈することでもなんでもない
あの戦争で日本がアジアでそれだけの人を苦しめたのかを考えれば外圧が無くても参拝は慎むべきだ
それは戦没者が参拝するに値しない存在だという意味ではない
あの戦争ではみんな苦しい思いをしたんだよ
それは日本人の戦死者や遺族だけではないんだよ
首相ならそれをちゃんをわきまえているべきだと思う

293 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:53:31.35 ID:jZMmbP3G0
 
>>285
いいえ、違います。
靖国に祀られているなら靖国に参拝すべし、
という話です。

どうしようもない理由なら仕方ないけど、
「たかが」他国の評価ごときで、死者を祀る場所を変えるのは
もはや、人としておかしいという話です。

自由主義云々というのは「人間どうし」の議論であり、
「人」ではない「ヒトモドキ」さんが「何とか主義があ〜う〜」
などといっても、意味をなさないのです。
 

294 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:54:42.43 ID:x27m/AXQO
なにオタってるんだよ
北朝鮮なんかおじさんを粛清して世界からごうごう非難浴びたとて毅然としてるだろうが
爪の垢でも煎じてもらって飲ませてもらえ

295 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:55:02.49 ID:0WfJF4KY0
>>281
それは終戦後の話でしょ?太平洋戦争がアジアの解放と言う事は関係あり
ませんね?
アジアの解放はアメリカのブロック経済破壊政策です。
アメリカは戦勝国の植民地を強引に解放させたんです。
ですから、インドネシア独立運動のとき、アメリカはオランダを見捨てます。

>>280
そうです。
国家として、国家のやるべき事として国立の慰霊施設を作れば良いのです。

296 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:55:26.99 ID:iuKJAv1O0
>>1
国連が竹島提訴にお墨付き付けてくれました

竹島提訴するなら今です
平和的解決に他ならない

297 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:57:01.54 ID:7PyNzk0jO
靖国神道が単なる愛国主義のイスラム原理主義やらと何ら変わらない宗教とバレてしまったからなw


まあ、西郷すら祀れない新興宗教だからなぁ

298 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:57:06.10 ID:qMnZ+IUy0
GHQが靖国を取り潰しておけばよかったんだよな

299 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:57:07.99 ID:mght7o/oi
>>295
新たな国立追悼施設を作りたい奴が確認するんだよ

300 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:58:22.46 ID:9E5x+DkBi
>>299
新たも何も今あるだろ

301 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:59:47.38 ID:0WfJF4KY0
>>293
別に靖国を変えろとか、廃止すると言っていませんが?
民主主義国家なら必ず存在する無宗教・多宗教の慰霊施設を
設置すると言っているだけです。
今現在、日清日露役の戦死者を国家は見放しています。
国家の慰霊が速やかに必要だと思います。

302 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 18:59:49.41 ID:XY/SFUUv0
794 :名無しさん@13周年:2013/11/15(金) 23:40:30.25 ID:m/8XAFeX0
靖国でA級戦犯が合祀されたのは1978年であるが、その合祀は昭和天皇にも遺族の会にも相談せず
靖国の松平宮司によって独断できめられた。なんと、この宮司は元海軍少佐であり
終戦時に天皇のご聖断に反対しクーデターを起こそうとした平泉東大教授直系の弟子である。
この宮司によると、天皇制は守らなければならないが個々の天皇には良い天皇もいれば
できの悪い天皇もいるので、彼らに従う必要はないという考えだったそうである。
つまりこの宮司にとって昭和天皇はできの悪い天皇であるというわけだが、それはなぜかというと
昭和天皇が東京裁判史観を受け入れたためであるというのである。秦郁彦氏はBSフジで次のように説明している。

「松平さんもそうだし、他にもそういう人がいるんですけれども、有名だった航空士官の平泉澄さんという
東大の教授がいましたね。この平泉さんの直系の弟子です。終戦の反乱も平泉さんの弟子の陸軍将校達が
企てたわけなんですけれど、平泉さんの哲学はどうかといいますと、大事なのは天皇制である。
個々の天皇はまた別だと。ダメな天皇もいるという考えです。
ですから、松平さんにしてみると、昭和天皇は気に入らないわけですね。なぜ気に入らないかというと、
東京裁判史観にどっぷり浸かっているという見方をしているわけです。
ですから、天皇が内々で、A級合祀という声が牛にちらちら聞こえていた時に反対だという内意は伝わっていたんです。
だけれど、敢えてやってのけたと。だから、松平さんは亡くなる前も、自分はあれを後悔していないと。
私は天皇が反対であることを百も承知でやったんだと。ちゃんと言っているんですね。だから、確信犯なんですよ。」

「みんなで靖国神社を参拝する国会議員」の人たちはこのような松平宮司の考え方をご存知なのであろうか?
ご存知であるとすれば昭和天皇のご意思に明白にそむいた現在の靖国の在り方に対してどう考えているのか、ぜひ聞きたいものである。

ttp://iwanoaho.blog.fc2.com/blog-entry-69.html

303 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:00:26.35 ID:iJXqVZ+K0
>>254
カーチス・ルメイに叙勲させようとした外務官僚出してくるのが限界か。
権威主義的なハナシなら、伊藤隆は東大名誉教授だよ?

304 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:00:27.66 ID:8pHK8Ggb0
>>292
中学生並みの文章だな

305 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:01:14.16 ID:1QmCNxu+0
日本に文句つけるためのカードにしてるだけなのに、メディアが真に受けてあっち側に立ってるのが問題

306 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:01:25.56 ID:xlnH/ogu0
マジ媚売新聞買うのやめろやめろ

誇り高き日本人をスネオにさせる気かよって

307 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:01:46.22 ID:7/KWIxvb0
>>125
減刑だったとしても、既に刑を終えたのであれば、犯人とは言いませんよね。

308 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:02:37.83 ID:KkRmC/2U0
朝日は中華で読売はアメさんの御用新聞だからな、いかにもアメが喜びそうな理屈だよ。
根底にアメが人種差別も含めてデタラメな東京裁判を元に指定したA級戦犯を日本人が
否定しなければいけないとの押し付けを感じる。
あの戦争で核兵器による大量殺人をしたアメ側の意見など聞く必要は無い、配慮もする
べきでは無い。捕鯨問題と同じでアメが自分達のした最悪の戦争犯罪を隠す為に日本人
を悪にしたいだけ。靖国の事は他の国の外圧に合わせて良い性質のものでは無い。
この国は極めて永い歴史と伝統を持ち大切にしてきた。
その歴史と伝統があるからこそ他の国から尊敬もされて来ている。
1952年にサンフランシスコ講和条約で日本の独立が回復された同じ年にアメにより
戦犯とされた者を即時に釈放すべしとの国民運動が発生し4千万人の日本国民の署名が集まった
4千万人だぞ!多分子供の署名は認めなかったと思う事を考慮すれば日本人の総意で戦犯の釈放
を求めた訳だよ。もちろんそこにA級やB級の区別など無い。
当時の日本人のほとんどの人は同じ日本人を戦争犯罪人として裁かれるべきだと思っている
人はいなかった証拠だと思うよ。もちろん戦争を回避出来なかった事や戦略ミスや判断ミスで
犠牲者を必要以上に多く出してしまった事の罪はあったかも知れない、しかしそれでも
当時の日本人は許したんだよ。当時の日本人ってようは皆の爺さん婆さんやご先祖様だよね
当事者の日本人が裁く必要は無いと言ってたのに、今だにもう存在しないA級戦犯だの、
他国の顔色を伺って合祀すべきで無いとかの意見は自虐史観の戦後教育に洗脳されたせい
か史実をよく理解せずマスコミの意見に左右されてるだけとしか思えない。
あの狂気の時代を生きた人がいなければ今の日本も我々自身も存在しなかったんだよ。
その当事者の人達が許したんだ。同じ日本人であれば全ての戦没者を同じように許し靖国
で慰霊するべき。他の先進国では有りえない自らの国を貶めるような事をするべきではない!

309 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:02:45.28 ID:yf+P4lHx0
日本人はもう少し加害者意識を持ったほうがいいと思う
それは遺族会にも言いたい。

310 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:03:32.40 ID:BWDgwySs0
>>295
靖国神社って
誰が何のために作った神社だか知ってる?

311 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:03:36.75 ID:ju9jlAAw0
>>33
天皇がいくわけないだろ。合祀された中に昭和天皇が思いっきりむかつくのが
いるのだから。w
今の天皇もお父ちゃんをコケにして連中が合祀しているとなるといかないわな。w
昭和天皇は、A級戦犯だからと言っても、それはアメリカが決めたもので、
日本が決めたことではないというスタンスだったらしい。
東条英機なんかには、同情的だったという話はあるみたいだな。

312 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:03:41.10 ID:mght7o/oi
>>300
靖国で良い奴は確認する必要は無いよ
靖国は嫌だ、新たな国立追悼施設を作りたいって奴に既に靖国に祀られてる御霊全員本人に
「貴方の御霊を新しい国立追悼施設に移しますが良いですか?」
と確認しに行けと言ってるんだが・・・
遺族への確認も駄目だと念押しして

313 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:03:48.56 ID:0WfJF4KY0
>>307
もちろんそのとおりです。
元受刑者です。

314 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:03:49.91 ID:852z1Ovu0
今蒲田駅前でJALの組合が街頭宣伝車持ってきて、職場復帰させろとか会社の悪口言いながら喚いてた(笑) おまえら要らないから首になったんだよ(笑)わかんないやつらだな!さっさと航空業界以外に仕事見つけろよ!今や航空業界に未来なんかないぜ!

こんなことを2ちゃんに書いてしまうJALグランドサービスの管理職 驕り以外なにものでもない

315 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:04:08.14 ID:jZMmbP3G0
 
>>301
それは、首相靖国神社公式参拝じたいは、
他国が少々騒ごうが、別にかまわない、
ということを意味しているのですか?
 

316 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:04:14.95 ID:7PyNzk0jO
>>307
じゃ、オウム教も同じだわな。刑期を務めれば名誉回復wwww

317 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:04:29.78 ID:SJgpUhPI0
>>309
じゃあお前だけ加害者意識もって一生土下座してろよ。

318 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:05:01.83 ID:O2ZPjvpN0
>>302
秦郁彦も慰安婦問題以外はバカだからな。
昭和天皇の意思は残念ながら、戦前も戦後も
たいした問題じゃないんだよ。
このエセ保守系評論家(半藤、保阪etc.)は、
天皇が消費税20%にすべきと言ったらどうすんだよ。

319 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:05:34.60 ID:iJXqVZ+K0
>>302
結局富田メモにしろ卜部日記にしろ。証言と憶測以外に根拠が無いんだよね。
その程度で“事実”ってことなら、UFOも幽霊も実在することになる。

320 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:05:49.58 ID:+6xc8oHn0
A級審判以外も問題とか言い出しているし無駄じゃん

321 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:06:04.36 ID:9E5x+DkBi
>>307
言うだろ
たとえ死刑になった後でも、地下鉄サリン事件の犯人は麻原彰晃こと松本智津夫で変わることはない

322 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:06:17.42 ID:0WfJF4KY0
>>312
何か勘違いさえていますね。
靖国は今のまま。
新たに、又は千鳥ヶ淵を拡充して国立の慰霊施設をつくり、陛下にご臨席を
賜りたいと言っているだけです。
何に問題があるのでしょうか?

323 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:06:21.33 ID:4ka5tGSG0
今日の読売新聞、靖国のやの字もなかったw
なかったことにする作戦か

324 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:06:23.23 ID:hsg+X0/g0
>>180
は?誰も否定してませんよ。
例に上げられた追悼施設は、無論大切に尊重すべきと思います。が、
設立の経緯を見てみると、憲法の政教分離と軍隊不保持の絡みで、
無宗教の性格を帯びたようですね。ぼくは、そもそも憲法の政教分離
規定がおかしいと思っています。アメリカの大統領就任式やイギリス
王室継承式でのキリスト教性は何ら批判されない事実。日本人の宗教心
が必要以上に制限されています。政教分離規定は国家神道と政治の癒着
が禁じられればそれで十分で、過剰な介入がいろいろな歪みを生んでい
るのかと考えます。

325 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:06:32.74 ID:qMnZ+IUy0
>>309
日本人は忘れやすいバカな辺境民族だからしょうがない
だからこそ、国際社会から不必要に叩かれないように
得意であるはずのタテマエだけでも繕っておく必要がある

純粋バカなネトウヨチャンや安倍はそれができないガキ

326 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:07:02.88 ID:mght7o/oi
>>316
実際そうだろ
公安に監視されてたとしてもね
(公安の監視対象になる理由は別だからな)

327 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:08:00.17 ID:pNaTN2X60
靖国参拝でよくある勘違い

◯合祀を願わない遺族がいる。
靖国神社は遺族の意思で祀っているお墓とは違います。
だから遺骨も位牌も遺品などというものも当然ありません。
神として祀るのに本人や遺族の許可がいるならキリストも困ります。

◯A級戦犯を合祀している。
A級戦犯はとっくに名誉を回復しており、A級戦犯はいません。

◯ A級戦犯が合祀されてているから天皇陛下が参拝に行かない。
天皇陛下は1975年を最後に靖国神社の参拝に行かなくなりました。
A級戦犯が合祀されたのが1978年ですから合祀は関係ありません。
それ以前にBC級戦犯が合祀されていても参拝していましたから尚更です。
参拝しなくなったのは国会で公的参拝か私的参拝か問題になったからです。
皇居を一歩出れば、天皇陛下に私的行動など成り立ちません。
宮田メモが事実でも参拝しなくなった時期と理由は明白です。

◯首相の身分で靖国神社を参拝するのは政教分離に反する。
政教分離とは国やその機関の宗教教育、宗教活動を禁じていますが、宗教上の祝典、葬式又は行事の参加を禁止している訳ではありません。
これらを禁止すれば政治家は日本の伝統、文化、慣習による神道や仏教などの冠婚葬祭、神社仏閣、教会の立ち入りなど全て出来なくなります。
アメリカでも宣誓などに聖書を使いますが問題にもなりません。
政教分離とは「特定の宗教や宗教団体などの思想や教義、布教活動」を指すもので、国やその機関が政治に持ち込む、或は政治による活動を禁じたものです。
「公明党」が放置されている現状がずっと問題でしょう。

328 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:08:01.07 ID:SJgpUhPI0
>>325
よう!忘れやすいバカな辺境民族ww

329 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:08:31.16 ID:Jez4ONO/i
死ねばみんな17歳なんだから合祀でいいだろ

330 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:08:34.53 ID:xLpmT9X60
>>302
富田メモの真偽(もちろん真だが)どころの騒ぎじゃなくて
そもそも松平氏やクーデター軍官僚は反昭和天皇の闘争をやってるんだよな。
やる気でやっている。
それに対して昭和天皇が腹を立てているのは当たり前のハナシ。
怒ってなかったらむしろ間抜けだよ。ケンカ売られてるんだから。

331 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:08:46.22 ID:9E5x+DkBi
>>312
日本の象徴である天皇がいかない時点で確認は終わってるだろ

332 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:09:12.17 ID:mght7o/oi
>>322
陛下が靖国にご参拝されれば良いだけですが?

333 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:09:41.07 ID:0WfJF4KY0
>>315
日本人には信教の自由があります。
公人だろうが、私人だろうが自由に参拝すればよろしい。
ただし、自由には責任が伴います。
国家の行政責任者として外交を考えた際、今回の参拝がどうなのか?
結果はもう少し経たないと解りませんが。。。

334 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:10:18.17 ID:XY/SFUUv0
>>319
二つは一致してる上、天皇は参拝しなくなったけどね

335 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:10:32.87 ID:bOmIQqU20
中韓の作った論調にどっぷり染まってるから、
失望なんて言葉が出る。

中韓が異常だという判断ができないレベルまで情弱になったアメリカが心配だ。

ホアカバリキルマ。

336 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:11:00.67 ID:jPpsHBDc0
>>1
>>英霊は靖国で会おうを合言葉に散華したわけ。

だからこそ、だろ。
洗脳装置として使われてきたものを、今、この現代に再び稼働させようとするのは何故かと。

 「ステージが上がるぞ」 といわれてサリン撒いたり。
 「聖戦、ジハードだぞ」  といわれてビルに突っ込んだり。
 「偉大なる将軍様の 」 といわれて拉致したり。
 「靖国で神になれるぞ」 といわれて敵艦に突っ込んでいったりする。

こんな半世紀以上前の遺物を、なぜ今崇めるのか、と

337 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:11:03.41 ID:7Aw60LTQ0
>>309
ああ、それは俺も思う
ネット保守って、個人的な被害者意識を国家レベルに肥大化させて何かを満たそうとしてる面がありそう
十数名のA級戦犯という戦争指導者を合祀して天皇陛下も首相もろくに行けない
そんな靖国神社なんてものをあらゆる屁理屈をこねて擁護するんだからな
結果、それが200万柱の慰霊を妨げてることはどうでも良いらしい

338 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:12:15.37 ID:mght7o/oi
>>331
意味が分かりません
参拝するしないは陛下の自由意思によるご判断
全知全能の神である天皇陛下とでも言いたいのですか?

339 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:13:12.02 ID:jPpsHBDc0
>>322
まあ、靖国神社は好きなようにすればいいと思う。
A級戦犯でも、麻原彰晃でも勝手に祀ってればいい。
一介の民間団体に過ぎないのだから、他人が口を挟むことじゃない。

その代わり、戦没者を弔うのは国の大事な仕事だから、
あらたに国立の慰霊施設を建設すればいい。

340 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:13:17.70 ID:gHwtSk9i0
>>1
アメリカ様がいちゃもんつけたからびびってんのかな

341 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:13:23.49 ID:BsppIkAb0
>>336
「もう洗脳装置は作らないよ」って祈りを込めて参拝するならアリでしょ
行く行かないだけで良し悪しを判別するもんじゃない

342 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:13:28.90 ID:1WpLqcHt0
>>295
目的と意図と結果の捉え方が偏狭的
世の中に起こることは単一的要素だけでは生じないことぐらい承知してますよ

>>259
>十数人のA級戦犯のために200万柱の慰霊をどうどうと出来ない

A級戦犯と未だに呼んでるのはブサヨ連中
講和条約を無視して、そういう風に世間に刷り込んでる
東京裁判は戦時中扱いだからね(講和条約は発効を以って国際法上の戦争状態が終了とされる)
国際法上8月15日に戦争が終わったわけではないの
アメリカの軍事占領が開始されたとみるべき
講和条約には通常アムネスティ(国際法上の大赦)条項が設けられる
そのアムネスティ条項は、
「戦争犯罪の責任を負う者も、平和条約中に特別の例外規定がない限り、
講和成立後に責任を追及されることがない」

そのブサヨが大好きな中国、韓国ってのは、講和条約の蚊帳の外
要するに、第二次世界大戦に関することをとやかく言う権利はない国が
講和条約、国際法に触れないで「A級戦犯」て言い続けてる
この点を日本人も気づくべき

343 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:14:44.76 ID:8cB01re0O
気持ち悪いぐらい過去にこだわる中国人なんかほっとけばいいよwwww

天皇の為に、靖国神社改造する方が重要だ

344 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:14:46.38 ID:oZZ4hqSI0
読売は保守ではない
アメリカ追従主義

345 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:15:10.10 ID:0WfJF4KY0
>>324
貴方は絶対的に知識が足りません。
アメリカ大統領の際の宣誓は、大統領の宗教に則した教典を使うのです。
ですから、創価学会の大統領なら法華経になるんです。
アメリカは無宗教ではなく、あくまでも多宗教対応です。
また、イギリス王室に関してはあくまで私事です。これは日本の皇室と
同じです。
その意味からいえば、日本は政治と宗教のかかわりは曖昧だと言えます。
官舎を立てる際の地鎮祭等がいい例ですね。

346 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:15:26.88 ID:jPpsHBDc0
>>332
で、お前は、戦争の犠牲者を弔うという国の責任を、怪しげなコントロールできない
民間団体に丸投げちゃっている事態をどう思うわけ?

今後、自衛隊に戦死者が出て、そいつが他の宗教を信仰してて靖国で祀られること
を生前に拒否していたとしても、靖国が無理やり祀ったらどうするの?それでいいのか?

347 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:15:28.16 ID:loGFDxcR0
なあアメリカは反日国なんだぜ?

アメリカを喜ばせるにはジャOプが全員死ななきゃダメだよ

ライオンはシマウマとの友情を求めてないから

348 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:16:01.78 ID:9E5x+DkBi
>>338
全知全能ではないが、祀りを任されたのが天皇だ
その天皇が参拝の必要を感じないのであれば、そこに英霊などいないということだ

349 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:17:07.13 ID:gHwtSk9i0
つかA級だけ問題って外から目を気にしているだけだよね
他の戦犯はおkなのにA級だけ駄目って外国様の評価だけを基にした考え方
読売もこんな事いう新聞社だったのか

350 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:17:35.37 ID:jZMmbP3G0
 
>>333
逃げましたね。

国の代表による参拝を「日本人には信教の自由があります。」
レベルで済ますのは、考えが足りないで(フリをしているので)しょう。

>>315 の趣旨は、国の代表者として責任を持っていくという意味で訊いています。

「仮に、神道が嫌いな総理がいたとして、かれは日本国総理として参拝すべきか」
と読み替えてもらってもいいですよ。

そうはいっても、結局、
「行政責任者として外交を考えた際、今回の参拝がどうなのか? 」
などと言うあたり、

慰霊と「外交」とを天秤にかける、というゲスな発想もチラつかせていますね。

351 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:17:37.39 ID:jPpsHBDc0
>>332
本来は、戦争の犠牲者を弔うのは、国の責任だよな。

それを怪しげな、コントロールできない国益無視の民間団体に丸投げ
ちゃっているから、話がややこしくなるわけで。英霊も嘆いてるだろう。

いい加減な民間団体に、戦没者の慰霊という国の大切な 仕事を丸投げ
しているから、国益を損なうような自体になっている。

英霊のためにも、天皇陛下も参拝できる正式な国立の慰霊施設の建設
が急務だと思わんか?

352 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:17:42.24 ID:BsppIkAb0
>>347
アメリカは反日国でも損得勘定ができるから
日本人が全員死ぬのは望まない
望んでるのはもっと別の、割と近所の感情的な国でしょ

353 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:18:12.37 ID:9E5x+DkBi
>>347
シマウマが全部死んで喜ぶライオンがいるかよw
行き着く先は餓死だぞ

354 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:19:49.33 ID:jPpsHBDc0
>>309
あと遊就館だな。あれが決定的にまずい。

中国が各国の駐日大使に
「遊就館を見に行ってみろ、日本がいかに過去を反省してないかがよく分かる」
と盛んに呼びかけていて、実はこれがかなり功を奏してる。

靖国の本殿ではなく、遊就館の政治利用にターゲットを絞ってきた。
遊就館の歴史観は、前宮司の「松平史観」ともいうべきもので、これは東京裁判徹底否定史観と
呼んでもよいものだから、米国人にはテキメンに効く。事実、中国に勧められるままに遊就館を
見学してきて「あれじゃあ中国が怒るのも無理は無い」と、妙に納得して帰ってくる米政府高官も
も多い。完全に中共に戦略的なカードを提供してしまってる。

遊就館はもともと、武器の展示をするところであって、歴史解釈に関する主張をアナウンスする
場所ではなかったはず。政治色は取り払ったほうがいいと思う。単純に、零戦や回天や特攻隊員
の遺書を展示するだけにとどめるほうが、当面は無難だろう。

A級戦犯の合祀もそうだが、あれで靖国は、完全に国益を損なう存在になってしまった。

自慰は隠れてひっそりとやっていればいいものを、自慰的史観を公衆の面前に晒すとは。

355 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:20:34.50 ID:XA7vLiHL0
とりもろす小僧はよくやった!
靖國に背を向けかへりみぬあの暗愚非徳不仁のおおきみヒロヒトアキヒト の体たらくを見るにつけ 汝こそ日本国の天皇と称するに相応しい。

戦争責任を忠誠無比の臣下になすりつけ己のみ生き延びた卑劣極まる大元帥ヒロヒト赦し難し。その衣鉢を継ぎたるアキヒトも同罪。

ここに継体より発する現王朝の惰性を打壊し新王朝樹立交代の機は熟せり。命は革められた。

356 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:21:24.31 ID:y5IbHoTf0
>>210
>神社本庁が憲法違反じゃ無いんだから無問題だろ
もしかして、神社本庁は国のひとつの役所だと勘違いしてませんか?
神社本庁は宗教法人の一つで国の機関じゃないよ。
>追悼と言う宗教儀式を行う以上、無宗教なんてあり得ません
特定の宗教団体の宗教儀式でなければ宗教行為であっても政教分離違反とはならないね。
たとえば「黙涛」などはどんな宗教でも誰がやっても構わないから政府主催の追悼式でも
許容される。

357 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:21:27.84 ID:XY/SFUUv0
>>342
やったことが肯定されたわけじゃないぞ
それを戦争の大本営と同じような史観で賛美して正当化してるような神社が勝手に祀って
そうゆう場所でA級戦犯が合祀されてるところを参拝すればどうなるのかな・・・

358 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:22:02.50 ID:jPpsHBDc0
>>344
いや、とても真っ当な日本人だと思うよ。過去の過ちも認めたうえで肯定する。

ただ結局さ、自慰史観ってのが、日本人のメンタリティに合わないんだと思う。
だから、同じ日本人からも非難されるんだと思うよ。。(´・ω・)

元来、日本人は自らの過ちをいつまでも未練がましく言い訳を続けことを潔
しとしない。例え、その批判にいくらかの誤解や誇張が含まれていたとしても、
そのような誤解を招く行動を取ってしまった自らの不徳のいたすところだとぐ
っと堪える。

それが日本人の美意識。良い悪いは別としてだ。

が、この美意識に真っ向から反する行動を取る人間がいる。しかも身内に。
同じ日本人として恥かしい、そう思うのが同然だろう。そういう人たちが批判
されるのも仕方が無いと思う。

359 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:22:30.12 ID:jZMmbP3G0
>>349
この社説は、典型的な読売論調ですよ。
方向性は違うけれど、あたまのおかしさの程度は朝日・毎日とかと似ています。

360 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:23:02.16 ID:6RxN8cUn0
大体、靖国なんて、国民を洗脳して殺人マシーンにするための施設だろ。
なんで、民主主義の日本にそんなものが必要なんだよ。

A級戦犯とか中韓が文句言うとかそういうものではなく、今の日本の政府か
靖国なんて非人道的なものを特別視すること自体が問題なんだよ。

死んだら神になれるからお前ら死んでこい、っていわれてたんだぞ。
今のイスラム過激派の自爆テロとおなじだろう。
あほかよ。

361 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:23:08.61 ID:8cB01re0O
354

だから中国人なんてどうでもいいんだよww
天皇の方が重要だ

362 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:23:36.39 ID:xLpmT9X60
>>342
WW2は世界の枠組みを半世紀以上も決めてしまっている。
他の戦争と比較にならない。
中韓の言葉を聞くわけではないが、戦後の世界秩序である事は事実なんだよ。

いまアメリカが「講和の蚊帳の外」の連中を好きにさせているのは
個々の戦犯ではなく、真珠湾攻撃の攻撃性を日本が否定していると見るからだ。
しかもその法律的、外交的議論は打ち切ってしまっている。
日本の法学、外交の水準があまりに低いのでもう相手にしたくないのだ。
代わりに中韓のウソを放認にしている。

363 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:24:06.51 ID:wPfdptAU0
>>351
そんなの靖国に問題があるわけでもなく、
私的参拝を止めて、公的参拝を可能にすればいいだけの話じゃん。

364 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:24:09.47 ID:BuSVLOaY0
国連が竹島提訴にお墨付き付けてくれました

竹島提訴するなら今です
平和的解決に他ならない

365 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:24:11.12 ID:mght7o/oi
>>351
戦争は外交と言う政治の一つな体現でしかありません
天皇陛下が政治に関与される事は有り得ない事なので、靖国が英霊を祀る現状に全く問題は無いと思います
貴方の論理だと新しい国立追悼施設を作る事で自動的に天皇陛下が戦争責任を負うようになりますね
酷すぎ

366 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:24:12.11 ID:jPpsHBDc0
>>349
これは、第一次安倍政権の時のナベツネのセリフ。


■読売新聞渡辺恒夫会長の主張■

「安部晋三に会った時、こういった
『貴方と僕とでは全く相容れない問題がある。靖国参拝がそれだ』
と。みんな軍隊のことを知らないからさ。
それに勝つ見込み無しに開戦し、敗戦必至となっても本土決戦を決定し、無数の国民
を死に到らしめた軍と政治家の責任は否めない。
あの軍というそのもののね、野蛮さ、暴虐さを許せない」。

「僕は軍隊に入ってから、毎朝毎晩ぶん殴られ、蹴り飛ばされ。理由なんて何も無くて、
皮のスリッパでダーン、バーンと頬をひっぱたいた。
連隊長が連隊全員を集めて立たせて、そこで私的制裁は軍は禁止しておる。
しかし、公的制裁はいいのだ、どんどん公的制裁をしろ、と演説する。
公的制裁の名の下にボコボコやる」。

「この間、僕は政治家達に話したけど、NHKラヂオで特攻隊の番組をやった。
兵士は明日、行くぞと。その前の晩に録音したもので、みんな号泣ですよ。
うわーっと泣いて。戦時中、よくこんな録音を放送できたと思う。
勇んでいって、靖国で会いましょうなんか信じられているけれど、殆どウソです。
だから僕はそういう焦土作戦や玉砕を強制した戦争責任者が祀られている所へ行っ
て頭を下げる義理は全く無いと考えている。犠牲になった兵士は別だ。
これは社の会議でも絶えず言っています。
君達は判らんかも知れんが、オレはそういう体験をしたので、許せないんだ」。

367 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:25:35.03 ID:SiQs+ZON0
よく考えたら日本の首相の靖国参拝を批判したアメ政府ってオバマだけじゃね?

368 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:26:23.26 ID:jPpsHBDc0
>>210
”無宗教”に分類されると言うときの、無宗教ってのは、”No-Religion”で、
”無宗教”施設ってのは、”Free-Religion”だろ。漢字で書けば同じだけど、
意味は違ってくる。

まあ、”宗教を特定しない慰霊施設”とでも書けば、誤解は無くなるだろうな。

369 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:27:41.97 ID:mght7o/oi
>>367
支那の資金で当選した初めての大統領だからね

370 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:28:39.46 ID:7Aw60LTQ0
>>342
仮に俺がブサヨクだとして
あんたが忌み嫌ってるそのブサヨクに
天皇陛下も首相も憚ることなく靖国に戦没者の慰霊に行けない現状を指摘され
愛国者であるあんたはどう反論するんだ

中韓なんて関係ない、国の代表者がどうどうと行けないなら靖国がそういう場所に変わるかまともな場所を作れ
自分が言ってるのはこういう単純なことなんだが
愛国者は慰霊より意地を張ることが優先するのか?

371 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:28:47.58 ID:yazP5s940
おいアレフより自覚が足りんカルトの残党!!!!!!!!!!!

よく聞け!!!!!!!!!!

史上初の生きた国家元首を神と崇める、国家神道という国家的カルトは
戦後、米国の神道指令により完全に否定され解体、禁止

国家的カルトから信教の自由も保障された宗教法人
ようは普通の宗教へ神道は戻ったわけですが


その時ですら、靖国神社というインチキ神社は
なんと
神社本庁が統括する正当な神道にも
元々インチキな存在なので当然、入れてもらえず

ここでもアレフと全く同じぼっちなカルト的存在にw

そう、普通の宗教になった神道の中でも、邪道中の邪道になってるわけで
自分たちがどんだけ、正統な神道や皇統から離れたカルトな存在か

よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く理解するよーに!!!!!!!!!!!w

372 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:29:51.91 ID:mght7o/oi
>>368
靖国でアーメンやっても誰も気にしない
つか白百合の娘達は毎日やってますが

373 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:30:26.14 ID:g9ScU25M0
>>366
ナベツネが善人とはとても思わないけど、こりゃとても真っ当な意見だと思うよ

374 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:30:58.54 ID:jPpsHBDc0
>>367
ブッシュの時も非難されてたよ。今回ほど強い口調じゃないけど。
だいたい、共和党の議員に遊就館を見せたら激怒されるぞ。>>354



「米国の “Disappointed” はどれくらいの事態か」
http://knagayama.net/blog/2013/12/28/how-disappointed-is-disappointed/

そもそもこの disappointed という用語は、大使館によってどのような場合に使われるものなのか。
検証は容易である。"disappointed" site:usembassy.gov で検索せよ。
最初にヒットするのは最も近く発表された日本に対する声明であるが、二番目に来るのはロシアのミサイル
計画に関するものである。
他の用例としては、中国における人権をめぐる状況が 2003 年に悪化したことをめぐる声明や、ボスニアに
おける改憲運動の失敗をめぐる声明がある。
ここから言えることは、他国政府の行動が、もともと米国が希望し、行動を起こしてきた方向とは異なるもの
であった場合に disappointed が利用されているということである。
通常は、この用語は第一級の同盟国に対しては利用されていない。同盟国に対して米国が失望 disappointment
を表明することは異例である。

375 :■ 重大 ■:2013/12/29(日) 19:31:09.86 ID:BucOy8wVO
太平洋戦争にて、天皇、皇族、財界人は大儲けした。この事実は胸に刻むとよい。全ては田布施部落に遡る。

■仰天検索■

→5連続地震
→カルト指定
→オウム事件整理
→123便墜落の真相
→マグナBSP
→創価警察
→産経統一教会
→読売CIA
→朝日新聞主筆CIA
→毎日創価新聞
→NHK共産党
→携帯電話移動履歴監視
→田布施部落
→集団ストーカー
→地震兵器
→日銀株主
→天皇の金塊
→ケムトレイル
→不正選挙疑惑
→思考盗聴特許
→洗脳研究所
→帰化政治家
→秘密保全法
→アーロンルッソ

376 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:32:50.04 ID:8HHrcSra0
>>357
正しくは分類A,B,Cニダ

A級,B級などはサヨク訳ニダ

377 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:33:14.60 ID:jPpsHBDc0
>>372
黙れ売国奴。

「勝手に皇軍を動かしてアメリカに戦争吹っかけた馬鹿」が祀られている以上、
まともな政治家ならそんなところに参拝などできないはずだ。

A級戦犯が合祀されてから以降、陛下が一度も参拝されていない理由を良く考えろ。

靖国に参拝する政治家は売国奴だ。

378 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:33:14.77 ID:g9ScU25M0
>>372
靖国という特定宗教法人が許可してるからそれができるという体裁がまずいでしょ
国立慰霊施設としては

379 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:34:29.70 ID:/264R16Z0
この件で文句や意見がある奴は当然アーリントン墓地やらワシントン国立大聖堂にも文句言ってるんだろうな?
そもそも日本にはもう戦犯はいない

380 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:35:57.68 ID:ZNzYPzqI0
しょせん戦争に勝ってれば問題になんかなって無かった訳だしこのままでいんじゃないかい

381 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:36:15.85 ID:A+dkRW170
参拝自体が大した問題とは思わんけど、
仮にある日本人がA級戦犯が合祀されてるから問題だとか発言したとして、
お前は日本人じゃないとか、出ていけとか叩く雰囲気がでできたら、問題だと思う。

382 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:36:29.93 ID:jZMmbP3G0
>>366
生きてる人に恨みもつくらいならいいけど、
死んでまで恨み続けて、
「分けろ」だの、「こいつらは除けて別につくれ」
だの、
おかしな道徳観だと思いませんか?

これ、書いておもったけど、
「国立なんとか」を作れとか、整備しろっていうかたは、
そこで「いわゆるA級戦犯とされたひと」を祀ることも
良いのだよね?
まさか、「お前は入れない」とかイジワル言わないよね?

383 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:38:16.88 ID:xLpmT9X60
>>354
松平氏のようなジハーディストにはそれは実に本望なことなのだ。
それが目的であるといってもいい。本願成就。
シナの思惑と、松平氏やクーデター軍官僚の思惑は、完全に一致。

だって「昭和天皇やその一派に、一泡吹かせてやるw」ってのが狙いなんだから。
威勢がいいよ。日本が外交的孤立したって何ほどのことかw
逆賊扱いしてくれた先帝に復讐するぞと、日本のムジャヒディーンとは彼らの事だ。

384 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:39:15.86 ID:gHwtSk9i0
>>366
気持ちは分からんでもない
個人はそれでも良いと思う
でも日本国政府は戦後の前後で断絶していない
総理大臣は命令した側に繋がっているのだから行くべき
最高権威が行かないというのは
厳しい時にその役目を引き受けるなと言ってるように思えてならない

385 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:39:29.25 ID:g9ScU25M0
>>382
全然おかしくないでしょ
日本人だって歴史上長いこと
「埋葬も慰霊も許さない」
という刑罰維持してたんだし
悪人は死んでも許せないというのは日本人以前に人間として当たり前の感情だと思うよ

386 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:40:38.88 ID:jPpsHBDc0
>>382
阿呆か。戦犯を一緒に祀るわけは無いだろ。

結局、靖国神社って、原発事故収束のために放射能を浴びて死んだ作業員と、
東電社長や保安院を一緒に祀ってるようなもんだからな。

従業員の遺族からしてみたら、あんな人達と一緒に祀るのやめてくださいって感じだろ。


しかも、その隣に、東電は悪くない、保安院も悪くない、という展示館とかあったら、
こんなところにウチの人を勝手に祀らないで下さい。名前を削除して下さい。
勝手に名前を使わないで下さい、となるだろ。

387 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:41:33.84 ID:1BiEimLE0
>>1
個人的な念願・・・
この表現に悪意を感じる

388 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:41:46.37 ID:gHwtSk9i0
>>382
確かにそうだね
他の戦犯は祀るのであれば
敵国に処刑された人物は対象に含むと言う事になる

389 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:42:16.03 ID:fb4yTPg90
安倍ぴょんは長嶋と松井の国民栄誉賞受賞までしてやったのに全てパーだね

390 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:43:46.95 ID:mght7o/oi
>>377
天皇陛下に戦争責任を押し付けたいアカがふざけんな
戦後の右翼もお前みたいな似非愛国者(つか在日外国人)ばかりだもんなあ

391 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:46:01.24 ID:QBHVoyZs0
>>319
富田メモも卜部日記も物証だろ、アホかw

392 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:46:16.27 ID:jZMmbP3G0
>>386
へー
誰を祀るかは、選別するんだぁ。
しかも、外国が裁いた評価にしたがって。
こわいね。

393 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:49:16.40 ID:gHwtSk9i0
>>392
分けるとしたら分ける理由はそれしかないもんな
歪だよ

394 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:49:22.03 ID:A+dkRW170
>>384
あなたは自分や自分の子供が爆弾持って敵に突っ込めって総理大臣が命令するならば、
粛々と命令に従う”べき”だと考えるのでしょうね。
靖国はそういう命令を神のお告げで絶対と見なす場所だから。
中韓にどうこう言われる筋合いはまったくないとは思うが、オレは靖国思想を無批判に100%
受け入れるつもりもないわ。

395 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:50:40.55 ID:uox2cE4h0
中韓や米国などの外国にとやかく言われる問題じゃないけど、
戦犯云々抜きにして、刑死した方々は、
やはり別の神社にお祀りする必要があると思う

親族が靖国に祀られている戦没者家族のなかには、
刑死した方々と一緒に祀られるのを快く思わない人もいるだろう

それをやってもまだ、中国や韓国がごちゃごちゃ言ってくるなら、
そのときは世界中の誰も、中韓の難癖に理解を示す奴はいないだろうから、
堂々と毎年、天皇陛下と首相が参拝すればいい

396 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:51:27.79 ID:xLpmT9X60
松平宮司をはじめとした反昭和天皇の人脈はクーデター派に繋がるのだが
彼らはソ連に終戦工作した人たちとも重なると思われる。
ソ連に降伏する理由はこうだろう。

「アメリカに降伏したら自分たちは終わり。日本が民主化してもフセインの末路。
自分たちの天下を保障してくれるなら共産主義に降伏してもいい。
共産主義者になります。八紘一宇は自由主義より共産主義に近いです。」

じっさいやりかけたんだから、コミンテルンより恐ろしいのは日本の軍官僚だよ。

397 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:51:31.26 ID:xtoeuwar0
せっかく総理になったんだから
自分の考えは表に現したいだろ

靖国参拝は国益
現代の日本人も過半数賛成している

398 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:52:08.43 ID:mght7o/oi
>>378
靖国行けばわかりますが、皆さん好き勝手に追悼してますよ
手を合わせて拝んでる人達が半分以上居ても、それを咎める人は居ません
靖国は既にFree Regionだと思いますが
(施設維持のための法人は必要でしょう)

399 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:52:12.32 ID:LS8kwXtTP
>>377
>「勝手に皇軍を動かしてアメリカに戦争吹っかけた馬鹿」が祀られている以上、
>まともな政治家ならそんなところに参拝などできないはずだ。

俺は所謂A級全員だとは思わないが、確かに無能の結果国民を災厄に陥れた罪は当時の指導者にあったと思うし、靖国に祀る必要はなかったとも思う。
だが、それがあったからと言って国のためを思って戦い若くして戦地に散った兵士や
戦争で家族や恋人友人を失い、そこに魂があると信じて今なお靖国に参拝を続ける遺族の想いを踏みにじっていいとは思わん。
「国の代表としてお礼を言ってあげて欲しい」という遺族を始め国民の思いに応えて靖国に参る政治家は「まともじゃない政治家」か?俺はそうは思わん。

400 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:52:21.27 ID:8cB01re0O
日本人の忘れる力は神クラスだよw

原爆を落とされた米国を憎むことなく忘れ、今では米国と同盟結んでいるくらいだよwww

靖国神社にA級戦犯が合祀されても不思議じゃなく普通のことなんだよ外国人!
これが日本なんだよキリッ

401 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:52:24.02 ID:Cw5JCi6Q0
>>342
すでに指摘されているが、
現実の国際政治で東京裁判否定と受け止められたら袋叩きにあうのは当然。

安倍さんも対外的には,戦争責任を認め、村山・河野談話の踏襲を明言している。
その点では読売>>1と一致している。

ただ、安倍さんは国内支持者の前では戦争責任を曖昧にする表現用いてしまう。

402 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:52:35.07 ID:wWMdSjAc0
靖国は天皇にそっぽ向かれた時点で終わり
宗教施設として意味をなさなくなった

403 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:53:05.10 ID:QZtLahZL0
>>392
A級戦犯と言われてる連中は東京裁判を抜きにしても、日本を破滅に追いやった連中だから選別しても問題ない。

404 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:54:17.88 ID:g9ScU25M0
>>392
いわゆる戦犯は国内法にも違反するようなことしてんだから、構わないでしょ
政府命令無視して戦争始めた板垣征四郎とかね
法が十全に機能してたら即刻銃殺されてておかしくない
で、敵前逃亡とかで処刑された連中も靖国からは外されてんだから、
戦犯もその扱いでいいよ

405 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:54:24.98 ID:8HHrcSra0
>>403
正しくは分類A,B,Cニダ

A級,B級などはサヨク訳ニダ

406 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:55:01.79 ID:gHwtSk9i0
>>394
そんな事は書いてないよ
首脳達は靖国で祀ると言って送り出したんだよ。その責任は果たすべき
仮に今後戦争があって死者が出たとしても
日本国の戦没者の追悼施設として使い続ける必要はないが
過去への責任は果たすべき

外国の犠牲者達への配慮が必要なように
国内の犠牲者達への配慮も必要

407 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:56:08.90 ID:T7ihJ1hw0
>>403
結果論じゃん
判決文読んでるの?

408 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:56:45.67 ID:jZMmbP3G0
 
仮に、小賢しい理屈をこねまわして、
「外国の言うままに分けたんじゃないもんっ」
っていう体裁を取り繕うとしたら、

「現在たまたま生きてる人」が
「甲さんは入れる。乙さんは除外、・・・」
って選別するわけでしょ。これもかなりひどい話だ。

409 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:57:05.40 ID:g9ScU25M0
>>398
しかし全てを管理するのは特定宗教
特定宗教の慈悲によって、他宗教の慰霊も許可されるという体裁であることは変わらない
繰り返すけど、それは国立追悼施設として全くふさわしくないよ

410 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:57:22.08 ID:mght7o/oi
>>394
意味が分かりません
軍人が上の命令に従って戦うのは軍人の義務でしょうに
支那や朝鮮のように督戦隊が後ろから攻撃しなきゃ戦えない民族の方ですか?

411 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:57:49.08 ID:PVrRBWUtO
Aとか、Bとか、
血液型かよ!!

412 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:58:55.10 ID:GBF5RFC10
>>26
毅然とした態度で靖国に行けばいい。
文句を言ってくる国にはその国の戦死者慰霊施設について文句を言ったのと同じことだと言えばいい。
言うべき時にははっきりと態度を示すのが大人の対応だ。

413 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 19:59:52.15 ID:xLpmT9X60
>>405
categoryは分類であって、等級ではないわな。
等級ならclass。

「侵略戦争(aggressive war)」も正しく訳せば「攻撃的戦争」くらいの意味。
aggressionは英語の「侵害」という犯罪概念だし、aggressorは侵害者。
ようするに強盗とかの表現。
話し合いでは収まらずに、いきなり殴りかかる奴のこと。

414 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:00:15.60 ID:wWMdSjAc0
>>386
天皇が怒ったのは
戦死したわけでも刑死したわけでもない連中を一緒に合祀した
からだよ

415 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:00:16.42 ID:8cB01re0O
日本人の忘れる力は神クラスだよw

原爆を落とされた米国を憎むことなく忘れ、今では米国と同盟結んでいるくらいだよwww

靖国神社にA級戦犯が合祀されても不思議じゃなく普通のことなんだよ外国人!
これが日本なんだよキリッ

416 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:01:48.80 ID:O2ZPjvpN0
カテゴリーA(A級)を問題にしてる人は、
カテゴリーB(B級)で死罪(B,Cで死刑にされ
祀られている人は他にいくらでもいる)で、
カテゴリーA(A級)では無罪の松井石根(まつい いわね)
陸軍大将はどうすればいいと思ってるの。

417 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:02:28.29 ID:QZtLahZL0
>>398
靖国神社は明らかに神道形式の参拝と個人の流儀でやる参拝とを区別してるけど?

418 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:02:49.56 ID:uox2cE4h0
>>402
天皇や神道を大事にしていると公言している人も、
なぜか天皇が靖国をスルーしていることには触れないんだよね

神道の頂点におられる天皇陛下がお参りしないということを、
日本人ならもっと重要視するべきだと思うんだけど、
それを無視する人って、内心は天皇や神道とかを、
ファッションとして大事にしてるだけで、実際はそれほど気にしてないと思う

419 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:04:04.73 ID:a5Xbv35E0
日本を非難できるなら何でもいい連中が、追悼施設作ったぐらいで
大人しくなると思ってんの?

420 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:04:33.25 ID:N3FSzMvx0
戦争大好き下痢三はA級戦犯と呼ばれている人達が祀られているから参拝してるんだろ。

421 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:05:16.54 ID:bUvw2Qv/0
現在、戦犯というものは存在しないという事実。

226 :名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/12/29(日) 11:09:48.51 ID:pkYV+blE0

知らなカッター(*´ω`*)

SF講和条約後の「A級戦犯」昭和27年(1952年)に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では同時に、
「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、
当時の成人のほとんどいってもよいくらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動により、
昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の反対もなく決議された。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て、
A級戦犯は昭和31年に、BC級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」とされた。
だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけではない。

 ●1952年(昭和27年)6月9日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
 ●1952年(昭和27年)12月9日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
 ●1953年(昭和28年8月3日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
 ●1955年(昭和30年)7月19日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
          (以上、全会一致。社会党・共産党も賛成)

422 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:05:32.67 ID:+puyVDlRP
B.C級ならいいんですか?

423 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:06:23.91 ID:8cB01re0O
418

全くその通り

天皇が参拝出来ないのは異常です!

424 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:06:30.81 ID:binbUcJfO
まぁ主要国が「表面的」に何を言おうと大勢に影響は微塵もないし安倍さんを支持する人が減るわけもないw

日本は露、印、そして東南アジアの各国と強いパイプ作りをしていけばいい。それだけだ。
坦々とやればいい。
どこの国も皆、日本を支持してくれる大事な友好国だよ。
アメリカべったりが一番良くない。

425 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:07:01.93 ID:jZMmbP3G0
>>419
形而下的な話としては、そこにいくよね。

「外国の分類にしたがって、祀る対象を決める」
なんていう「ヒトモドキ的所業」をひとたびやれば、
周りはかさにかかって種々要求してくるのは必定ですよね。
 

426 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:07:11.64 ID:mght7o/oi
>>409
相応しく無い理由がイマイチ理解できません
利権争いみたいな論理を持ち込む事は死者(英霊)を冒涜してませんか?

427 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:07:21.32 ID:jPpsHBDc0
>>392
靖国神社は明治維新の立役者である西郷さんすら祀ってないからな。
所詮は長州の官僚がでっち上げたエセ神社。

西郷さんは朝廷に逆らったからというが、朝廷に楯突く神社はどうすればいいのだろうかw

 『私は 或る時に A級が合祀され その上 松岡、白取までもが 
 筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが 松平の子の今の宮司がどう考えたのか 
 易々と 松平は 平和に強い考えがあったと思うのに 親の心子知らずと思っている 
 だから私あれ以来、参拝していない、それが私の心だ』

428 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:07:28.64 ID:LABg4yqD0
A級戦犯?
私利私欲で戦争を始めた奴が居るのか?
全てこの国を思ってのことだろ。
ふざけるなよ
彼らだって立派な英霊だ。

429 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:07:49.53 ID:uox2cE4h0
>>420
下痢三とか汚い言葉でののしる品性は、日本人のものではない
これからは、ハングルかなんかで書き込んでくれ

430 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:08:24.34 ID:wWMdSjAc0
靖国は戦前と戦後において宗教的なつながりが失われたと考えるべき

靖国の合祀は最終的には天皇が裁可するかしなかいかによって
決まっていた
GHQの介入で戦後に天皇による最終的な裁可が無くなった時点で
失われたといえるし
松平宮司が天皇の反対を無視して合祀した時点で決定的に失われたといえる

431 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:08:26.93 ID:I2/AHaD5P
これだから読売は・・・

戦犯がどうだろうと、そんな議論はあくまで国内問題。

中韓や、いわんやアメリカからどうこう言われる筋合いのものではない。

432 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:08:50.30 ID:QZtLahZL0
>>428
政治は結果責任

433 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:10:33.31 ID:xoDtuS+b0
>>125
> 嘘はいけません。
> A級戦犯で有罪になったもので赦免されたものはいません。
> 減刑だけです。

アメは左巻き保護をやめました。
左巻き蛆虫ビジネスはオワコンです。

434 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:10:39.69 ID:XY/SFUUv0
例えば韓国の併合時代に近代化が行われたかとか、それ以前の文明水準がどうであったかとか
これに関して韓国はねつ造してたし、ネトウヨが怒るのも理解できる。というか日本人なら別におかしくない
だがここまでだ。昨今ネトウヨは連敗してる。何故か?それ韓国がその事実を受け入れ始めて昔より賢くなり始めたからだ
少なくとも馬鹿な記事はめちゃくちゃ減った。
逆にネトウヨは、リテラシーや都合のいいネットの情報洗脳されて暴走してる
朝鮮半島で日本が良いこと”も”した。それをドンドン際限なく拡張し始めた。
個別の事例を全体に当て始めた。
その結果、朝鮮半島での弾圧、虐殺、民族差別や侵略行為といった悪い面にふたをして
全ての戦前の行為を肯定し始めた。それは朝鮮半島だけじゃない。
南京事件の問題や中国も歴史を政治利用しているところがあるが
それ以降の日中戦争から太平洋戦争に至るまで、日本は正義の戦いだったとか侵略してないとか、日本は嵌められたとか
日本は悪くない被害者だという主張をし始めた。
完全に暴走だよ。ネトウヨは暴走し政治家の中にも侵略してないとか、
全国戦没者追悼式での式辞においても戦前日本が侵略した国々への反省の弁も消えた。
今日本はかつての韓国になろうとしている。馬鹿ども完全に暴走して、日本の信頼を大きく損ねている。
悪いことをしたなら謝罪すべきだし、何時まで謝罪しなきゃいけないんだよと言われればいつまでもなんだよ。
殺人事件の遺族相手に、何時まで謝罪しなきゃいけないんだよとか言うつもりか?
事実と違うというなら反論すればいいし、政治利用されてるのも分からなくはない。
でもそれとこれとは別だ。日本は悪くないよ、お前らの方が悪いとか言い始めたら。全ての尊敬を失うわ
戦前の過ちは誤ちで真摯な姿勢が必要なんだよ。むしろ無様に開き直る方が、相手に大きなすきを与えかなない。
近年は日本にも相当問題がある。中韓に引っ張られるあまり自分たちが加害者であるという事実を忘れ始めた
いまネトウヨのやってることはオウンゴールだ。世界は日本を信用しなくなる。

435 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:10:43.95 ID:eof4vgE+0
>>428
普通にやって普通に負けてるならともかく
餓死者たくさんとか特攻隊とかみて責任なしとは思わないね

436 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:12:21.30 ID:mght7o/oi
>>417
昇殿参拝は神道様式の参拝体験が出来るだけかと
靖国神社は御霊の追悼に昇殿参拝を強要してますか?
追悼したい方の自由意思で選択出来るだけですよね

437 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:12:59.39 ID:jPpsHBDc0
だいたい、先の大戦が侵略じゃないということになったとして、
今更なにかメリットがあるのかね?

  自己満足?

正直、70年も前のことなんて、もはやどうでも良い。

本来もう済んだ問題のはずなのに、つくる会とか、状況
読めないバカ政治家が、この問題を蒸し返すたびに、中
国や韓国に絶好のカードを与えてしまう。ほんと、国益
ってものを少しは考えられないのかね?

自慰は部屋の中だけでやってほしい。ホントみっともない。

438 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:13:11.67 ID:xoDtuS+b0
>>345
左巻き蛆虫ビジネスはオワコンです。
もう、アメリカも保護しないから。
かわりに、政府は本腰入れるからね。
別の仕事探したほうがいいよ、いいかげん働けよ。


>>435
責任追及するなら、景気回復だけのために戦争を起こしたルーズベルトを批判しろ。
おまえは、バカとしか言いようがない。

439 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:13:20.31 ID:1fjKeCSA0
まだこんなこと言ってんのか読売は

440 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:13:51.16 ID:Bl2pGIwVP
>>1
分祀したら靖国神社が二つできるんじゃないの?

441 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:14:59.31 ID:8HHrcSra0
>>422
正しくは分類A,B,Cニダ

A級,B級などはサヨク訳ニダ

442 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:15:13.85 ID:gHwtSk9i0
>>394
自分の臆病さが誤解を招いてしまったようです
最高権威とは天皇を想定して書きました

443 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:15:20.55 ID:xtoeuwar0
東京裁判は神々の判決か? 人間の出した判決だろ?

神々はもっと高いところに居るんだよ
そこに行って何が悪い?

444 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:15:22.41 ID:jPpsHBDc0
>>440
要は、安部の部屋にこっそり分祀して、ひそかに拝めば良いんだよね。

あるいは、いっそネット上に分祀して、パソコンから参拝できるようにしたらどうだろうか?
e-参拝なら海外で騒がれることも無いだろう。

遺族会のオナニーに付き合って、これ以上国益を損なうのはゴメンだからな。

445 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:15:38.86 ID:wWMdSjAc0
>>440
>今の靖国神社には、天皇陛下も外国の要人も参拝しづらい。
無宗教の国立追悼施設の建立案を軸に誰もがわだかまり
なく参拝できる方策を検討すべきである。(終わり)

446 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:16:23.44 ID:mght7o/oi
>>440
大勲位がナベツネにワザと教えなかった話ね(笑)

447 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:16:36.80 ID:jZMmbP3G0
まず、
 Aはダメ、

次は、 B・Cはダメ、

次は、「オレのじいちゃんは、甲という日本兵の流れ弾にあたった」
という某国の「証言」が湧いてきます。

どの段階で突っぱねられますか?

また、「ガマンして。ガマンして・・・・最後にぶち切れ」
っていう【戦前の繰り返し】をやりますか?

現段階で、「少々の雑音」をいなしながら、
参拝を普通化させることが、いちばん、問題ないと思いますよ。
 

448 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:18:15.53 ID:xoDtuS+b0
>>444
アメリカはもう、日本弱体化戦略はやめたから。
左巻き蛆虫はもう用済み、おまえら使い捨てられたんだよ。

日本はこれから、本腰入れて自国と周囲国家もふくめて、
総合的に動かなけりゃいかんの。

おまえら左巻きオワコンの 「お・ま・ま・ご・と」 に付き合う時間はないよ。
別の仕事探しな。

449 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:18:40.00 ID:jPpsHBDc0
>>447
>>歴史を勉強すると、ふざけるなとおもいますが・・・。

結局はこの一点に集約されているんだよな。

ただ、自分のお勉強中に感じたフラストレーションの発散の
ためだけにギャーギャー騒いでる。

国益なんてもんを考える脳みそなんて全く無し(笑。

中韓もウザイが、ワザワザ、奴らに付け込むチャンスを与え
てやるこの手の馬鹿が一番むかつく。

なんで、日本に不利な議論を土俵に上げる必要がある?
『利敵行為』なんだよ。それともおまえ実は中国人か?

実は、戦争の歴史を風化させないために、深く沈んでいる
クソスレを定期的に『age』てるのか?煽りはいい加減にしろ。


まあ、小市民のオナニーは、それほど実害は無いんだが、
性質が悪いのが、大臣級の政治家の軽はずみな妄言。

中国あたりで、現地人を使っている日本人は、この手の
発言のたびに苦労しているらしい。酷い場合、労使交渉
にまで影響したり。余計なことを言わなければ、相手も
ワザワザ60年前の戦争の話なんて蒸し返してこないのに。

なんで、日本の政治家が蒸し返す。国益を考えろ、国益を。

450 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:19:45.40 ID:eof4vgE+0
>>438
なんでやねん
アメリカは戦争起して得してるんだろ?
何のために批判するんだよ

>>103
産経ですら合祀批判路線なのに

451 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:20:22.05 ID:g9ScU25M0
>>426
つまり靖国に利権を渡すのも良くないよ
やるなら宗教と関係ない組織を新たに作って、そこに管理させないとね
ま、完全に全部の宗教から独立した組織を作るなんてのも至難の技だと思うけど、
少なくとも靖国という特定宗教に渡すなんてことはあっちゃならんよ

452 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:20:40.11 ID:mght7o/oi
>>444
御霊のデジタル化ですか!
素晴らしいアイデアですが、エジソン以降誰も実現できてませんね

453 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:20:51.91 ID:jPpsHBDc0
>>448
未だに大戦の言い訳してる人って、小学校時代、授業中にウンチ漏らした
ことの言い訳し続けてる奴みたいだよね。

もう十年以上も前のことなのに、突然思い出したように言い訳を始める。
「いや、実はあれ漏らしては無かったんだ」とか「牛乳が悪くなっててさ、
俺のせいじゃないんだよ」とか。もう誰も気にしていない、つーかそもそも、
もうほとんどみんな忘れてるというのに・・・。

過去の失敗や恥ずかしい思い出が突然脳裏に思い浮かんで赤面してし
まう、なんてことは普通の人にもあるんだろうけど、こういう人達って、
きっとこれが激しいんだろうね。

強烈にフラッシュバックして「うぁあああ〜ああ!!!」ってなっちゃうんだろう。

普通の人なら自分の中で折り合いをつけてしまえるような過去のちょっと
した失敗がいつまでも胸に突き刺さって、考え始まるともう前を向けない

454 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:21:22.08 ID:pNaTN2X60
>>418
天皇陛下が靖国参拝に行かなくなった理由は定かではありません。
ただ、時期から判断することは出来ます。
天皇陛下は1975年を最後に靖国神社の参拝を止めてます。
A級戦犯が合祀されたのが1978年ですからA級戦犯の合祀を理由にするには矛盾があります。
それ以前にBC級戦犯が合祀されていても参拝していましたから戦犯の合祀は関係ないと考えるのが合理的です。
参拝しなくなった時期は最後の参拝の年に国会で首相の公的参拝か私的参拝か問題になったからです。
一般人にもなれる首相は私的参拝が可能ですが、皇居を一歩出れば、天皇陛下に私的行動など成り立ちません。X
宮田メモが事実だとしても参拝しなくなった理由とは考えるのは無理があります。

455 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:21:25.90 ID:OpbWqL/Y0
国立追悼施設なんか作ったら負けじゃ。
靖国でエエんじゃ。

一旦合祀したものを分祀するなんてあり得ない。

456 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:21:44.19 ID:RWyTRSSj0
昭和天皇の大御心に叛いて靖国にA級戦犯を合祀した謀反人松平宮司の罪は重いな。
そのせいで、それ以後天皇陛下も皇太子殿下も靖国に行かれなくなった。

自民党政治家、ウヨ一同「天皇の心なんか知ったことじゃないんだよ!」

457 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:22:51.30 ID:mght7o/oi
>>451
だから神社本庁に戻すべきだと言ってるんだが・・・

458 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:23:01.86 ID:jPpsHBDc0
>>451
まあでも、国立の追悼施設の話が具体化すると、「合祀を無効にする方法がみつかりました!」
「秘伝の古文書に秘法がのってました!」とかいって、国に泣き付いてくるんだろうけどなw


例えA級戦犯を外せたとしても、国立の追悼施設は建てるべきだな。

459 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:23:27.91 ID:7/KWIxvb0
>>321
そうだな。
言うかどうかで言えば犯人というかも知れないな。
だが、刑を終えた者はその刑事責任をもう問われない。
ましてや、その者の墓参りをしたところで責任を問われるものではない。

460 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:24:25.88 ID:eof4vgE+0
>>458
そこまでしなくても廃祀の例自体はすでにあるからなw
ただものすごく政治的なものの例しかないけども

461 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:24:52.49 ID:RWyTRSSj0
靖国に祀られた名も無き兵士たちは、戦争指導者の合祀は許せんだろうな。

こいつらのせいで理不尽に人生を終わらされたんだからな。

462 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:26:51.38 ID:xoDtuS+b0
>>453
ところで、靖国も落ち着いてきてさ、左巻きどうするんだろうね。

成田ではもう、左巻きの正体われたから、成田には戻れんな。
辺野古も確定したし、沖縄で左巻きの正体が暴かれるのも時間の問題だな。

おまえら次はどこで暴れんの。
どこ引っ掻き回すのかな?

北海道のアイヌかね?
今度はどこで暴れるつもり?

アメリカは左巻き(実はニダ)の日本弱体化にはもう協力しないよ。
こんどは本当のテロに走る?

463 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:27:27.63 ID:g9ScU25M0
>>457
神社本庁に利権渡すわけにもいかんだろ

464 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:27:48.17 ID:7PyNzk0jO
天皇陛下が人間宣言した時点で、国家神道、靖国は終わってるのよww

国家鼓舞に出来た新興宗教なんだけど、未だに治安維持法を利かせて表現の自由も制限されて、野党すら存在しない時代に戻りたいのか?

そんな国体の時に出来た靖国好きなんだったらな、キューバや北や中国、イランに亡命してこいよw

愛国無罪だぞww

465 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:28:41.17 ID:QZtLahZL0
>>436
だったら御霊を祀ってあるという本殿での参拝を形式にこだわらず開放してはいかが?
ついでにいうが交通安全祈願とかの戦没者の慰霊とは関係のない商売や遊就館みたいな政治的に議論のあることに首を突っ込むのもやめるべきじゃないの?

466 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:28:42.72 ID:jZMmbP3G0
>>459
しかも、
仮に親が極悪犯罪者だからといって
墓参りもしないのは、むしろ、道徳に欠ける話だよね。

そういう点からみても、
「結果責任で当時の国民を困窮させた」から祀らない、
とか公言するのは、街中でちんこ出すくらい恥ずかしいこと。

467 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:28:57.46 ID:6RxN8cUn0
>>443
靖国を作ったのも、祀る人を選別しているのも、参拝しているのも全部人間で
神なんかまったく関与していないんだけどな。

468 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:29:44.44 ID:8cB01re0O
合祀したまま、天皇が参拝出来る靖国神社に改造出来ないの?

469 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:29:49.09 ID:ZORb3Au40
トンキンには靖国、日本人の心のふるさと京都に中立的な新施設。

470 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:29:59.12 ID:jPpsHBDc0
>>462
で、お前は、戦争の犠牲者を弔うという国の責任を、怪しげなコントロールできない
民間団体に丸投げちゃっている事態をどう思うわけ?

今後、自衛隊に戦死者が出て、そいつが他の宗教を信仰してて靖国で祀られること
を生前に拒否していたとしても、靖国が無理やり祀ったらどうするの?それでいいのか?


靖国の狙いは戦没者追悼ビジネスの独占だろ。追悼できない戦没者が出てしまうと、
それこそ別な追悼施設の話に火がついてしまう。

タダでさえ、遺族の減少で経営が厳しくて、新しい戦死者はのどか手が出るほど欲し
いころだろうに。

471 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:31:11.58 ID:uox2cE4h0
中国や韓国は、靖国を日本バッシングの材料にしているが、
もし、A級戦犯だった方々を分祀すれば、
分祀後に同様にバッシングしても、自国民に対しても、
外国の連中に対しても、もはや効力がなくなるだろう

いまの、反日的な中国や韓国の政権に利用されている状態は、
靖国に眠る英霊の方々にとって、不本意なことに違いないだろうし、
合祀されている方々にとっても、不本意なはずだ

靖国の英霊の方々は、中共の延命に利用されるために死んだわけじゃない

472 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:31:52.06 ID:7PyNzk0jO
>>443
国家神道なんて作ったのは明治右翼だろwww

人間が作った新興宗教なんけど、人間より上とか言うなよww

まあ、イスラム原理主義=靖国神道だからな(笑)

473 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:32:06.42 ID:DGaWwjIq0
日本軍は降伏をしない、捕虜にならないものすごい軍隊。
万歳突撃と自決。涙がでるよ。
東条、A級戦犯の軍人は?

474 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:32:24.10 ID:iEk987Ll0
小浜の腰抜け外交策と 小ばかにしてればいいさ
クロンボーは アカ 民主党だしね

日本は 共和党を応援すれば良い
小浜の誘いは蹴ればよい

475 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:32:24.77 ID:A+dkRW170
>>410
爆弾かかえて敵に突っ込めとか、どのバカが考えた軍事作戦だよって考える立派な日本人だよ。
ついでに、そんな作戦でもマンセーして、一言批判すれば単細胞のように
シナ、チョン呼ばわりするアホがいなければ、もっといい国になると思うわ。

476 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:32:26.49 ID:biBxL4iIO
>>374ブッシュJrは靖国参拝したかったが、日本外務省幹部が拒否したけど!

477 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:32:34.99 ID:mght7o/oi
>>463
経緯、歴史を考慮すれば神社本庁で問題無いかと

478 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:33:06.35 ID:jZMmbP3G0
>>471

「もし、A級戦犯だった方々を分祀すれば、
分祀後に同様にバッシングしても、自国民に対しても、
外国の連中に対しても、もはや効力がなくなる」

なぜ?????
BとかCとかいってくるぞ。そのうち。

お前は河野洋平か?

479 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:33:11.32 ID:jPpsHBDc0
>>469
遺族会のオナニーを、勝手に日本人の心のふるさとにしないでくれる
遺族会のオナニーに付き合って、これ以上国益を損なうのはゴメンだからな。

480 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:33:33.26 ID:SrDW4xNIO
戦勝国がテメーらの復讐心と日本洗脳の為に行った"国際法無視の"リンチ裁判でA級
だのBC級だの「戦犯」の烙印を押しただけ。
真実は、祖国日本の為に、命を賭して戦った英霊たちだ。

「国益」だけがそんなに大事か?
原子爆弾二発も落としたアメ公や、未だ(靖国参拝せずとも)ゆすりたかりを続ける
シナチョンに日本の本当の"プライド"を傷つけられてまで守る「国益」ってなんだよ?

祖国の英霊を崇めることが国益を害する=だから(参拝は)ヤメるべき…じゃないだろ。
そんな間違った戦後史観、東京裁判史観を正すところから始めればいいだけだ。

481 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:33:42.27 ID:R/iB0gPH0
沈黙は韓国の過激な主張を全面的に認めることになります。
声を上げれば、慰安婦像の撤去が難しくても、次の設置は慎重になってくれるかもしれません。
それだけでも充分に意義があり、慰安婦像撤去の署名活動は決して無意味ではありません。

撤去署名の手順 (初心者向け/メアドだけで署名OK)
http://www60.atwiki.jp/team_japan/pages/22.html

広報作戦スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1387719366/

皆で閲覧して「知恵袋Q&Aランキング」に入れよう!
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10118467880

482 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:34:28.73 ID:g9ScU25M0
>>459
靖国は墓じゃないでしょ
顕彰施設だよ
平たく言うなら、靖国に祀られることは勲章与えられるのと同じだよ
刑期終えようが前科者に勲章やるわけないじゃない

483 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:34:32.69 ID:uox2cE4h0
>>478
BとかCなんてドマイナーな連中にいちゃもんつけても、
わかるわけねーだろ

484 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:35:05.02 ID:xoDtuS+b0
>>470
うむ。

残されているのは公明党と創価学会の問題だね。
でもさ、与党である公明党が神社がからむ問題に口を出すのはおかしくね?
自分の政党にかかわる問題を自民が封印してんだよ。
だから、公明党も封印するのが筋だろうがよ。
山口はおかしいわ。
こと、靖国関係に関しては、公明党は口をつぐむべきだよ。

それと、創価学会は仏教だろ。
べつに神社は布教もしてねーんだから、取り合いすることねーじゃん。

つうことで、神社は文化であり、慣習だから。
その程度以上掘り下げても意味ないし。

なにそんなに肩に力はいってんのさ、神社を仏敵扱いすんじゃねーよ。

485 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:35:45.32 ID:56279Be8P
>>483
わかるって?何が?

486 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:35:49.56 ID:82uj+vqb0
現代において、天皇陛下万歳は許されて靖国参拝が非難される意味が分からない。
一貫性の無いマスコミは害悪。

487 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:35:56.37 ID:jPpsHBDc0
>>480
結局、靖国神社って、原発事故収束のために放射能を浴びて死んだ作業員と、
東電社長や保安院を一緒に祀ってるようなもんだからな。

従業員の遺族からしてみたら、あんな人達と一緒に祀るのやめてくださいって感じだろ。

しかも、その隣に、東電は悪くない、保安院も悪くない、という展示館とかあったら、
こんなところにウチの人を勝手に祀らないで下さい。名前を削除して下さい。
勝手に名前を使わないで下さい、となるだろ。


 靖国「今日から○○さんは神様になりました。おめでとうございます」
 遺族「そんなこといきなり言われても困ります。事前に相談してください」
 靖国「もう決まったことですから。他の方々も同じ方式でやらせてもらってますし」
 遺族「あんな人たちと一緒に祀られるのはイヤです。元に戻してください」
 靖国「一度合祀すると元に戻せません。決まりですから」

リフォーム詐欺かよw

488 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:35:56.88 ID:jZMmbP3G0
>>483
「わかるわけねー」から問題だろ。
「まだ戦犯がいるじゃないか!!!」
っていわれたときの、説得力ある切り替えし方を求む。

489 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:36:19.15 ID:QBHVoyZs0
>>454
もともと天皇は毎年参拝してるわけではない。間に4、5、6年空いてる時期もあるから
時期的に矛盾はない。75年の前の参拝は69年
あと宮田メモじゃなく富田メモ
BCとAの扱いがことなる理由もメモに書いてある。
A級戦犯とされた人物は戦争においてとくに責任を負ってる者だったので
別に扱われても理屈としては通ってる。

490 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:36:21.97 ID:pSOrBedo0
>>468
毎年、内閣総理大臣が靖国神社に参拝することだな。
その内、靖国神社への参拝が外交問題で無くなるから
そうなったら天皇陛下も気にせず参拝できる。

491 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:36:58.27 ID:eof4vgE+0
>>480
でも東条は自分としては、国内的な責任を負うて、満足して刑場に行くって言ってるしな
あれがなかったとしてもどうせ日本人は彼らを裁くべきだったわけで
むしろ日本人が自らの手で彼らを裁けなかったことが起因だし
そこに目を向けない靖国は東京裁判史観に逆に縛られてると思うよ

492 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:38:10.54 ID:7PyNzk0jO
>>484
公明党もダメだし靖国もダメよ。

国が管理した追悼施設を作るべき。追悼儀式じたいはアーリントンみたいに、各々でやれば良い。

ただ、国が代表して参拝する場合は教典が無い無宗教な。単なる自然権からの追悼

493 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:38:22.64 ID:jZMmbP3G0
>>490
それが、普通、かつ、唯一可能なまともな道。

494 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:38:50.18 ID:g9ScU25M0
>>477
経緯歴史を考慮するなら民主国家としてふさわしくないよ

495 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:39:26.47 ID:jAVqD+150
戦争に負ければ国家元首への憎しみ、反目が生まれる。
アメリカなら大統領、イギリスなら王室、日本なら天皇。
そこを狙って共産革命を起こし、共産主義者の王朝を建設する。
それがレーニンの敗戦革命論のおおざっぱな説明だが、
日本の軍部にもこのレーニン主義がはびこっていて、
戦線をわざと拡大させたと言われてる。

496 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:39:41.51 ID:56279Be8P
>>487
遺族から分祀の要請があったなんて聞いたことないし、仮にあったとしても誰を祀るかは神社が決めることでは?

497 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:40:38.50 ID:uox2cE4h0
>>488
そんなドマイナー連中を批判されても、恐れる必要はないだろ
「なんとか戦車中隊のxxが祀ってある。許せん」とか避難して、
それで、今同様の利用効果があるとおもってんの?

そうなったら、少なくとも、欧米や東南アジアに対する反日宣伝効果は、
ほぼ無害化されるだろう

498 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:40:55.57 ID:mght7o/oi
>>475
現代の感覚で過去を断罪する勘違いさんでしたか
貴方の言う事が正しかったら、巡航ミサイルも誘導爆弾も開発されなかったでしょうね
命懸けで国を守る為に戦い死んでいった英霊達には安らかに眠って頂けるように祈りましょう

499 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:41:54.64 ID:QUwdxc550
>>1
しれっと分祀誘導してんじゃねーよゴミ売り!

500 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:42:47.18 ID:jPpsHBDc0
>>496
キリスト教の人が合祀をやめてくれとお願いしたが、断られた。

>>仮にあったとしても誰を祀るかは神社が決めることでは?
で、お前は、戦争の犠牲者を弔うという国の責任を、怪しげなコントロールできない
民間団体に丸投げちゃっている事態をどう思うわけ?

今後、自衛隊に戦死者が出て、そいつが他の宗教を信仰してて靖国で祀られること
を生前に拒否していたとしても、靖国が無理やり祀ったらどうするの?それでいいのか?

501 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:43:48.01 ID:jZMmbP3G0
>>492

「無宗教の参拝」とか・・・
その発想が小賢しくて、「人にあらざる」最悪の考えだわ。

宗教性のない「お参り」なんてまったくの無意味。ある意味、冒涜。
そもそも、「政治」それ自体にも、多かれ少なかれ宗教性は帯びるもんだろ。
それを無いかのごとく扱って、小賢しくも「自然権」とか。

あぁ、気持ち悪い
 

502 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:44:18.68 ID:uOS+t/nW0
焦ってボロが出たのか
読売の社説が”某海外メディア”の社説とそっくりなのが面白い(皮肉)

503 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:44:29.67 ID:56279Be8P
>>500
靖国を再国有化すれば済む問題だろ
その上で分祀するなりすればいい

504 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:44:52.56 ID:QUwdxc550
>>1

靖国で会おうといって散華された英霊の皆さんは靖国で待ってるんだよ

国立追悼施設なんか作ってもそんなものは現代人の○○○○でしかない

505 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:45:22.66 ID:8OQ+JAqa0
決まった日に行くと外交問題にしやすいから、毎日行くべき
朝、官邸に行く前に、参拝して行けばいい

506 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:45:43.73 ID:mght7o/oi
>>494
国鉄が分割されて複数のJRが出来ました
一部は第三セクターや私鉄として独立しました
独立した路線がJRxxに統合されます
何か問題がありますか?

507 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:45:57.24 ID:57jGWPlf0
当時の感覚でも先制攻撃は違法。
ヒトラーもスターリンも知ってた。

可能であれば分祀すべき。

508 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:46:04.70 ID:SrDW4xNIO
>>487
全然違うだろ。
東条始め、幹部とてアメリカに経済封鎖やら挑発やら脅しやらかけられながら、それでも
和平への道と日本の存続のための道を模索し続けたものたちは多い。
東電幹部とはまるで違う。
ましてや日本国民を苦しめてしまったことに対する自責と、今後の日本の礎になればと潔
く絞首刑に処されていった英霊を東電幹部などと同列では到底語れない。

509 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:46:23.43 ID:Oo1ZiE3v0
今度は朝日と読売の喧嘩?

510 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:47:01.21 ID:jZMmbP3G0
>>497
ドマイナーどころか、
「存在すらしていない」、従軍慰安婦なるもので面倒になってるのですが。

道徳・倫理・誇り・といった要素で、安易な妥協をすると、
後々たいへんに困るのは経験中ですよ。

511 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:47:09.98 ID:eof4vgE+0
>>502
焦ってボロもクソも
読売はアメリカの意見を発表するための新聞でしょ

512 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:47:11.94 ID:QUwdxc550
>>507

息をするように・・・w

513 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:48:50.21 ID:7PyNzk0jO
>>504
そんな靖国神道を作ったのが犯罪だろうし、作ったのは日本人な。

作るならば、靖国という邪教に騙されて死んだ人を償う施設だな。

514 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:49:07.20 ID:jPpsHBDc0
>>504
>>靖国で会おうといって散華された英霊の皆さんは靖国で待ってるんだよ

だからこそ、だろ。
洗脳装置として使われてきたものを、今、この現代に再び稼働させようとするのは何故かと。

 「ステージが上がるぞ」 といわれてサリン撒いたり。
 「聖戦、ジハードだぞ」  といわれてビルに突っ込んだり。
 「偉大なる将軍様の 」 といわれて拉致したり。
 「靖国で神になれるぞ」 といわれて敵艦に突っ込んでいったりする。

こんな半世紀以上前の遺物を、なぜ今崇めるのか、と普通の日本人も欧米諸国も考えるだろ。

515 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:49:23.25 ID:7/KWIxvb0
>>482
だがその勲章授与資格は「連合国のために尽力」ではなく「日本のために尽力」だから、
連合国の裁判で有罪になろうと関係ないだろうよ。
連合国にとっての戦犯が連合国のために尽力した者を祀る顕彰施設に入れないのは道理だが、
靖国はそうではないのだから。

516 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:49:41.05 ID:63XEab0t0
★靖国参拝に反対する親米売国奴をねじふせろ安部ちゃん
★脱原発新時代勢力 > 安倍石破田母神・靖国カルト > 小泉竹中外務省・反靖国親米侵略犯罪者

トルコ、中国製の防空システムも発注装備するらしい。米国の一極支配がどんどん崩れている。
https://twitter.com/yoniumuhibi/status/415125728452026368

517 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:50:11.52 ID:PrO4JS1K0
本当に基本的な質問をするとさ、、なんで1978年にやったことが今問題になってんだよ。
問題にするなら、合祀してから歴代首相は21回も参拝しているんだから、その時になんで問題にしなかったんだよ。

518 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:50:15.13 ID:+puyVDlRP
いわゆる戦犯問題
対外的には講和条約で解決してる
対内的には国会決議で日本国民は許している

519 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:51:03.83 ID:pSOrBedo0
>>500
キリスト教の人が靖国に合祀されていても何の問題もない。
っていうか、遺族が故人の墓を別に作ればいいだけだし。

520 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:51:11.07 ID:6RxN8cUn0
>>508
中華や仏領インドシナから撤退すれば良かっただけだろ。
あいつらは、ドイツが勝つ方にかけて、強気で押して戦線広げて
アメリカと激突しただけじゃん。
それで、どれだけ国民が苦労させられたかお前、知らないのか?
侵略主義者のクズどもだ。

521 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:51:17.41 ID:jPpsHBDc0
>>504
カルト教団の洗脳被害者の魂を、死後も洗脳カルト教団に縛り付けるとか、常識で考えろよ。

522 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:51:22.64 ID:eof4vgE+0
>>504
それをいうなら合祀自体がオナニーだったんだよ

523 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:51:51.14 ID:g9ScU25M0
>>506
宗教でそれをやるなら大有りでしょ

524 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:52:36.61 ID:DGaWwjIq0
日本陸軍では例外なく、2等兵から元帥まで
丸坊主だったんだね。

525 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:53:02.60 ID:PrO4JS1K0
講和条約云々といっている奴らはさ、、独立国になったんだから、戦犯の慰霊の問題なんてのも
内政問題だからってんで解決だろうに、、、

526 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:53:09.15 ID:mght7o/oi
>>523
意味が分かりません
説明よろしく

527 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:53:15.71 ID:DF+a9OWw0
朝日毎日は論外だが
読売産経もアメ公の手先
まともなメディアはねえのかよ

528 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:53:34.42 ID:xtoeuwar0
>>442
神様の概念だよ
日本の道徳だよ

新興宗教でひとくくりにするな

529 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:53:59.19 ID:jPpsHBDc0
>>525
    ∧_∧
   (´・ω・) だから国内法じゃ・・
  /     \
_| | ウヨ坊  | | _
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   .\
||\\.         .\         中国・韓国
||. .\\         .\        ∧_∧
.    \\          \       (    ) 
.     \\          \     /    ヽオマエの話なんか聞いてねーョ
.       \\          .\ / |   | |
.        \ ∧_∧     (⌒  .|__ / ./
          (     )             .∧_∧
.ホント       _/   ヽ          \  (    )アイツ。ナニ言ってるんだ?
.痛いヤツだな  |     ヽ          \ /    ヽ、
.         |    |ヽ、二⌒)       / .|   | .|
       欧米各国・ロシア      東南アジア諸国・オーストラリア

530 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:54:12.51 ID:wtmU/sqN0
A級、BC級戦犯も、実は全て、とっくの昔に戦犯ではなくなってる

サンフランシスコ講和条約第十一条の 手 続 き に 基 づ き、関係十一カ国の同意のもと、
「A級戦犯」は昭和三十一年に、「BC級戦犯」は昭和三十三年までに赦免され釈放された
さらに
1952年
戰犯在所者の釈放等に関する決議 これによって全ての戦争犯罪人とされた人たちは「公務死」と扱われることとなった

これは日本政府及びサンフランシスコ講和条約に則った手続き
この決議に真っ向から反対し、今にいたるまで「戦犯」と呼び続けているのが
朝日新聞です

531 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:55:03.28 ID:fR2cQp/50
読売新聞の正体を分かっている人には納得の記事だけど
そうでない、「読売新聞はまとも」と思ってる人達の目を覚ますのには、丁度いい記事なんじゃないかな〜

532 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:55:08.10 ID:7/KWIxvb0
>>519
だよね。
合祀を嫌がるって事は、キリスト教が靖国神社の合祀を効力あるものと認めることになるのに。
「靖国神社の合祀なんてのは異教徒が勝手にやってるものであって何の効力もない」と、
無視すればいいだけなのに。

533 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:55:38.96 ID:boyBHSzi0
読売新聞は最大の新聞社として、朝日新聞に対し公開討論会を申し込むべきだろ。
加藤千洋をよんで色々聞こうじゃないか

534 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:55:52.68 ID:e5iSaxjm0
自称共産主義者の松岡洋右は、
昭和天皇が三国同盟に大反対してるのに、
陸軍・近衛と組んでクーデター的に政権を簒奪、
三国同盟を結んで反米を煽り、日米全面戦争を引き起こした。

アメリカは親米派である昭和天皇の責任は問わなかったけど、
三国同盟を結び反米を煽った松岡は許さなかった。
昭和天皇は、毛嫌いする松岡が合祀されたことをきっかけに、
靖国参拝を中止してしまった。
松岡のバカ外交の尻拭いのために命を落とした軍人も、
一緒に祀られてると知ったら激怒するはず。

靖国問題に関する最適解は、 松岡洋右を排除することだろうね。

535 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:56:04.44 ID:mght7o/oi
>>530
戦後賠償を未だに叫び続ける韓国様と被りますね(笑)

536 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:56:23.04 ID:jPpsHBDc0
>>532
カルト教団の洗脳被害者の魂を、死後も洗脳カルト教団に縛り付けるとかありえんだろ、常識で考えろよ。

537 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:57:05.92 ID:g9ScU25M0
>>515
日本のためじゃなく、自分の手柄のための間違いでしょ
彼らは自分の手柄、立身出世の為に日本を食い物にした犯罪者だよ
例えば板垣征四郎
上の方でちょっと書いたけど、政府命令を無視して勝手に満州事変という戦争を始めた犯罪者
日本の国内法が十全に機能していたなら死刑になって当然の男だよ
そんなんに勲章与えるとか、あっちゃならんよ

538 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:57:10.90 ID:xoDtuS+b0
>>492
> 公明党もダメだし靖国もダメよ。

日本の場合、ちょっと複雑なんだよね。
この問題で、組織的に活動して否定する宗教団体、政党がいくつかあるじゃん。
そういう連中が日本の足引っ張るんだよね。
でも、身内の敵が一番の敵で、こういうときに漁夫の利を狙うのは日本人が一番嫌うこと。

ぶっちゃけ、そういう勢力にも、ここはこらえて、神社は肯定してほしいところ。
仏教はいいよ、自由競争でさ、布教するんだからさ。
ここでそういう団体が、神社を全否定するのは絶対いいことない。

日本のためにならないよ、みんなの幸福を考えてよ。
神社は、宗教っていうより、慣習、文化なんだから、そこ否定するとまずいって。
神社はまったく布教しないのに、あちらこちらにあるっしょ?
だから文化であり、慣習なんだから。

この問題で、共産党をはじめ、野党の変なひとたちも身内の敵になっちゃうべきじゃないよ。
絶対にいいことないし、悪目立ちするよ。

つうことで、あなたも、文化と慣習くらい受け入れるキャパがほしいところ。
文化と慣習って、ぶっちゃければ国家そのものだからね。

539 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:57:49.19 ID:Jzo5hLOR0
さすがアメポチ犬、読売wwww
アメリカのケツの穴をなめるのに必死ですwwwwwwwwww

540 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:58:53.53 ID:+puyVDlRP
A級戦犯が合祀されてるからって、何が悪い

国際法を違反して処罰された人間だろ

それを言うなら、アメリカの東京大空襲や原爆投下、ソ連の不可侵条約破棄だって国際法違反だろ

日本は負けたんだよ。負けた国が文句言う資格なんてない

※結局さあ、問題なのは国際法違反じゃないんだろ?ただ感情的にヒステリックに騒ぎたいだけなんだろ?
しょーもない奴らだ。

541 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:59:00.93 ID:QUwdxc550
        ____
        /     \
     /   ⌒  ⌒ \
   /    (●)  (●) \    なに言ってんだろ こいつら
    |   、" ゙)(__人__)" .)|   ___________
   \      。` ⌒゚:j´ ,/    | |             |
__/          \   || | |   >>513>>514      |
| | /    ,  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\n|| | |    >>521>>521     |
| | /   /   ヽ回回回回丿( こ)| |             |
| | | ⌒ ーnnn.ヽ___/  (⊆ソ|_|___________|
 ̄ \__、("二) └─┘ ̄l二二l二二  _|_|__|_

542 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:59:40.34 ID:dHclN1GOO
読売は国売りで隠れ左翼だもんな

543 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 20:59:54.98 ID:g9ScU25M0
>>526
国が特定宗教に肩入れしちゃならんってことがそんなに難しいとは思わないけど

544 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:00:13.16 ID:7/KWIxvb0
>>536
だからあ、「魂を縛り付けてる」なんて考える事自体、
そのカルト教団にその力があるって事を認める事になってるんだよ。
「カルト教団にそんな力はない。その力があるのは我が信ずる宗教だけ。」
と自信を持っていれば、他の宗教にそんな力があるという考えに至らない。

545 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:00:23.49 ID:57jGWPlf0
>>512
ヒトラーとスターリンは、パリ不戦条約を理解した上で蹂躙した。
だから相手の先制攻撃を偽装した。

他方、日本と蒋介石はなにも正当化せずに相手に先制攻撃した。わざとというよりは、規範の存在自体を理解してない可能性が大。

なお、宣戦布告があったとかなかったとかは、不戦条約違反、平和に対する罪の次元では無関係。

546 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:00:29.18 ID:7PyNzk0jO
>>540
だから、戦犯には敗北責任もあるんだよ

547 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:01:07.06 ID:mght7o/oi
>>543
その為に作った神社本庁でしょう

548 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:01:47.51 ID:+puyVDlRP
>>546
それは、国内、日本国民に対してか?
だったら日本国民は許しただろ。

549 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:01:55.16 ID:eof4vgE+0
>>546
それを日本人が裁かなかった、裁けなかったっていうトラウマなんだろうな

550 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:03:16.86 ID:mght7o/oi
>>546
敗北責任こそ国内問題ですな

551 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:03:44.25 ID:g9ScU25M0
>>547
何のために作ろうが、特定宗教に利権を渡すなんて方向のことはもうやっちゃならんよ
民主主義国家としてやってくならね

552 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:03:49.42 ID:QUwdxc550
>>545

パリ不戦条約は自衛戦争を禁止していない
そして自衛戦争かどうかは各々国に解釈権がある
自衛戦争であるかぎり先制攻撃は何の問題もない

553 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:04:28.09 ID:7PyNzk0jO
>>549
戦勝国に裁かれた茶番と言うならば、別で日本も裁きをやるべきだったんだよな。

まあ、そうしたら戦犯はもっと増えた可能性は高いがw

554 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:04:30.53 ID:pug0zvMp0
昭和天皇も今上天皇も参拝しない、できないような靖国神社には、
違和感しかない

555 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:04:49.42 ID:jPpsHBDc0
>>544
普通の人間はそう考えないだろ、特に信仰にすがりつくような弱い心の持ち主は。
普通の人間の感覚では、迷信やジンクスでさえ気にする。

カルト教団の洗脳被害者の魂を、死後も洗脳カルト教団が掲げてるとか、死者
を冒頭くする許せない行為だろ。

556 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:05:25.60 ID:mght7o/oi
>>548
その通りです
共産党、社会党を含む全会一致で許してますね

557 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:05:51.06 ID:pNaTN2X60
今のマスコミ報道を見れば判るように、靖国参拝を不当と言える理由が説明出来ないのが判るだろう。
マスコミの論調はもう決まって「誰かがこう言っている」から始まる。
コメンテーターから始まり、今度はアメリカ、EUときたがほとんど自社の意見がない。
また、中韓と欧米の非難は「理由が違う」ことすら伝えない。
でもパク同様続けてもらってもいいかなと思う。
マスコミ、特にテレビの凋落はドラマの影響ばかりでないのが判ったからね。

558 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:06:36.86 ID:56279Be8P
靖国をカルトだ何だと言ってる人たちは何なの?
国は靖国をカルト認定したことなんてないわけで、靖国をカルト扱いしてる連中は単に反靖国の宗教家だろ
単なる宗教間対立をこの問題に持ち込むなよクズ
お前らこそ平和の敵だ

559 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:07:10.44 ID:QUwdxc550
>>553

もしだとしたらアメリカはそうしてただろw
アメリカをバカにするな!w

560 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:07:31.45 ID:jPpsHBDc0
>>548>>556
そうやって手続き踏んだ河野談話を引っくり返して、朝鮮人を調子付かせたのは、
戦後最大の外交的失態を演じた安部晋三。

           タウンミーティング  --> 仕込みのサクラ
           街頭選挙演説    --> 仕込みのエキストラ
           NHK慰安婦問題  --> 圧力掛けて番組改変
           国会答弁       -->「(従軍慰安婦に)強制性はなかった」2007年3月

           米下院慰安婦決議 --> 「・・・・・・・・・」2007年7月30日

121号決議 アメリカ下院  2007年7月30日
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E4%B8%8B%E9%99%A2121%E5%8F%B7%E6%B1%BA%E8%AD%B0

歴史問題に関して日本がとる戦略は、
「できるだけ触れない」「なにか言われたら、一貫した態度で回答」で行くべき。
「河野談話で謝って、平和基金も作りました。」できちんと終らせる。なんか言
ってきてもそれで貫き通す。こちらから態度を変えたり、ひっくり返そうとしたら
確実に失敗する。


この件に関しては
 ・「謝罪」→「無視」 が取りうる最善策
 ・「謝罪」→「ゴニョゴニョ反論」→「再謝罪」→「ゴニョゴニョ反論」→「再々謝罪」 が最下策

561 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:07:33.02 ID:mght7o/oi
>>551
意味が分かりません
国営、国営って日本を共産主義国家にしたいのですか?

562 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:07:42.64 ID:ItlCX4ne0
靖国神社は悪い戦犯も一緒に奉る
異常な神社だから困る
だからここは絶対にお参りしません

戦没者追悼は他でも出来る

563 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:08:09.29 ID:ovr0MFK/0
戦場で散った人の中には仏教徒もキリスト教徒もいるんだから
靖国神社だけ特別というのは違和感を感じるんだが

564 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:08:09.70 ID:HeLhVN9jO
新聞一覧を考えてみたんだが‥‥

◆外患誘致級
    朝日・毎日・神奈川・中日・東京

◆国賊級
    北海道・下野・信濃毎日・岐阜・愛媛・
    沖縄タイムス・琉球新報・日刊ゲンダイ・西日本・神戸・熊本日日

◆中道左寄り
    河北新報・静岡・中国・新潟日報・長崎

◆中道真ん中
   読売・日経

〜〜〜これより中入り後〜〜〜

◆中道右寄り
   夕方フジ

◆保守
   産経

◆横綱四天王
    東海新報・北國・伊勢・八重山日報

‥‥でOKなん? (´・ω・`)?

565 :UNCHR-放火殺人企業Coprophilia of Son:2013/12/29(日) 21:08:14.30 ID:4tQ1nI6A0
▽小林製薬、肥満症の薬の臨床試験 データ改ざんを公表
     あっ!改ざんハーツ消えたらいいねえをかたちに
     http://www.47news.jp/news/2013/12/post_20131220212735.html
     
▽米国家情報長官:顧問の教授辞任 中国企業コンサル兼ね−毎日新聞
     まさよしの前髪が孤立へ
     http://mainichi.jp/select/news/20131208k0000m030044000c.html

566 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:08:18.00 ID:Jzo5hLOR0
小林よしのり

●親米保守のトモダチ史観とサヨクの自虐史観は、
「アメリカに対する憎悪の忘却」という一点で同質

米軍が2万人の兵を投入して災害支援した「トモダチ作戦」は、
確かに被災地の人々に感謝されたし、わしも人と人との関係においては感謝する。
だが、私的な感情を国家 レベルに持ち込むわけにはいかない。
 
親米知識人らは、「アメリカありがとう 友情と同盟のあかし」と書かれた
「トモダチ作戦」への感謝広告を新聞に載せたが、
アメリカへの感謝を日本人向けの新聞に出すなど、過剰な「ポチ」の媚態でしかない。
「アメリカさんをありがたがれ!」とでもいいたいのか。

わしにはこの広告が、原爆の慰霊碑文にある「過ちは繰返しませぬから」
という主語のない文章と一対に見える。
親米保守のトモダチ史観とサヨクの自虐史観は、「アメリカに対する憎悪の忘却」という一点で同質なのだ。
 
かつてアメリカが原爆を落としたこと、震災後トモダチ作戦の陰で、
米軍の「思いやり予算」 約1880億円を今後5年間負担することが決まったことを、
日本人は忘れてはならない。

567 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:08:23.35 ID:O2ZPjvpN0
まあ中国はイチャモンつけるためにやってるんだから、
何やっても同じ。
で、アメリカも遊就館いったくらいで、日本はあの戦争
正しいと思ってるのかと言っちゃう馬鹿ばかり(正しいし、
日本は中国を侵略してない)だし、国務省は特に
チャイナに汚染されてる連中しかいないから。

568 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:09:37.74 ID:oANNnBhD0
>>4
>今の靖国神社には、天皇陛下も外国の要人も参拝しづらい。無宗教の国立追悼施設の建立案を軸に誰もがわだかまりなく参拝できる方策を検討すべきである

天皇とか外国の要人とか言ってるけど、ほんとは鳥居をくぐれない創価学会に配慮して無宗教の追悼施設作れとか言ってんじゃないだろうな読売は

569 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:09:39.10 ID:QUwdxc550
>>558

アルアカニダに決まってるでしょw

570 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:09:43.00 ID:mght7o/oi
>>560
談話が何時から条約と同義になったんだ?
馬鹿晒すだけだぞ

571 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:10:15.64 ID:7PyNzk0jO
>>548
日本国民は許した?

自国民の敗戦責任すら追求出来ずに許せるわけないでしょ?

仕方ない、って言って責任を誰も取りたがらなかっただけ。戦勝国が裁いてなかったら日本人では裁けなかったんじゃないか?

少なくとも、俺は昭和軍部や政治家を許しちゃいないよ。敗戦を導いといて、ナゼが被害者面してんなよ、と思うよ

572 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:10:22.83 ID:8cB01re0O
日本人の忘れる力は神クラスだよw

原爆を落とされた米国を憎むことなく忘れ、今では米国と同盟結んでいるくらいだよwww

靖国神社にA級戦犯が合祀されても不思議じゃなく普通のことなんだよ外国人!
これが日本なんだよキリッ

573 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:10:55.41 ID:y5IbHoTf0
宗教団体はすべてカルトだね。

574 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:11:09.17 ID:Jzo5hLOR0
小林よしのり

「A級戦犯の分祀論」は不可能である。
神道における魂は「個人主義」ではない。
誰々の魂だけ分けるということは出来ない。
分祀とは「増殖」のことである!

575 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:11:28.09 ID:QZtLahZL0
>>558
戦没者の追悼に宗教間の対立を持ち込むなというなら、まさに靖国神社こそが癌なんだよ

576 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:11:57.98 ID:7/KWIxvb0
>>555
要するに、自分の信じる宗教を信じきれてない自分が悪い、ってだけの話だろ。
靖国神社のせいにするなよ。

遺族にキリスト教を信じる自由があると同時に、靖国が戦死者を合祀する自由だってあるんだよ。
それだけのことだ。

577 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:12:01.51 ID:eof4vgE+0
>>548
いつ敗戦責任を設定してかつ許すとかいう行為があったんだよ

578 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:12:10.05 ID:/H7q94Es0
元A級戦犯も奉ってあるんだからな、ヤバい
安倍が東條達を尊敬しているのは間違いない

579 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:12:11.17 ID:mght7o/oi
>>568
ナベツネは元アカ
この点だけ抜けきれないみたいだよ
イデオロギーによる洗脳は怖いよね

580 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:12:19.62 ID:NRAer9s40
東條も朝日新聞だけには戦犯呼ばわりされたくないだろう 
東條は対アメリカ戦には慎重だった 

しかし朝日新聞が「勝てる戦を何故遣らぬ!腰抜け東條恥を知れ!」と、開戦を煽りに煽ったのだった


靖国問題も問題になってなかったのだが朝日新聞が問題にし 

社会党の田辺が わざわざ中国に行き共産党を焚き付けてきたのだよ

581 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:13:01.78 ID:VP4ohTPP0
A級戦犯だって、もう死んでるのだから許してやれよ。

582 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:13:03.84 ID:ovr0MFK/0
靖国はそのまま合祀にしておいて参拝したい人は参拝すればよいし、
同時並行で様々な宗教の人がお参りできる国立追悼施設を作るのは良い案だと思う

583 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:13:22.14 ID:8cB01re0O
日本人の忘れる力は神クラスだよw

原爆を落とされた米国を憎むことなく忘れ、今では米国と同盟結んでいるくらいだよwww

靖国神社にA級戦犯が合祀されても不思議じゃなく普通のことなんだよ外国人!
これが日本なんだよキリッ

584 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:13:25.24 ID:8teDQVyO0
サンデーモーニング 寺島実朗
「靖国神社は複雑で、4万9000人の台湾出身者、朝鮮半島の出身者も合祀している。
それらの人たちに対して戦後の保証とか遺族年金だとか一切やってない。
(安倍首相が)国家の責任者として靖国神社へ参拝しに行くと言うなら、
それらの人達にどうするんですかと、政治的な問題も惹起するという…」

「ですから『個人の問題』だとか、『英霊に尊崇の念を表すのが何が悪いんだ!?』
なんてレベルで済まされる問題じゃないんですよね。」

585 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:13:38.06 ID:7NOpKO5A0
アメリカは原爆投下した、鬼畜じゃね。

586 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:14:21.21 ID:mght7o/oi
>>584
寺島は狂ってんな

587 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:14:42.91 ID:M6vVoVVE0
死者に何のランク付けだよ。そんな特ア的思想は日本に馴染まない。

588 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:14:53.48 ID:QZtLahZL0
>>582
靖国神社の利権や権威が脅かされるということでそれに猛反対してるのが靖国信者なんだが

589 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:15:20.86 ID:y5IbHoTf0
「A級戦犯の分祀」ではなく「A級戦犯の廃祀」だね。
靖国神社保管の「霊璽簿」から該当者を抹消するだけでいい。

590 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:15:32.59 ID:iUEqpCJO0
しかしチョンの多いスレだなw
「A級戦犯」の何が悪いか説明してみろよwww

591 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:16:02.76 ID:QUwdxc550
>>575

宗教間の対立ですらない、ただの難癖に過ぎない

592 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:16:36.69 ID:7/KWIxvb0
>>537
だが、国内法では有罪になってないのは事実。
有罪になってないなら前科者ですらない。

593 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:17:02.04 ID:g9ScU25M0
>>561
国営にしちゃならないって話でしょ?

594 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:17:17.65 ID:XL1OOwWXO
キリスト教やらヒンズー教やら日本人も居たんだろうから、神道に括らない方がみんな慰霊されんじゃない
実際、仏教徒に神道の慰霊されてもイミフだろ
宗教よくしらんから薄らでごめん

595 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:18:00.66 ID:LTKE02NV0
朝日のほうがまだマシだと思うのは明確に反対できるから
その点、読売の主張は丸く治めるために反論せずに勝手に譲歩する卑屈な感じがすごく嫌

596 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:18:06.53 ID:57jGWPlf0
>>552
先に殴って正当防衛というのは普通に通じない。
真珠湾は、そんな強弁できるような境界事例じゃないよ。

あと、パリ不戦条約はおためごかしの綺麗事という理解ね。当時の日本人はそう思ったのかもしれんが、、、

残念ながら、条約を蹂躙した日独が破砕されたことで、パリ不戦条約が本気の戦争違法化の第一歩と確定した。

日本が第一次大戦に本格参戦しなかったのも一因だろうけど。

597 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:18:08.20 ID:56279Be8P
>>575
靖国はそもそも国の施設だったのだから、元の形に戻すのが一番いいね

598 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:18:10.99 ID:ovr0MFK/0
>>588
新たなものが出来たからといって、靖国の権威が脅かされるわけじゃないでしょ
宗教というのはそんなちゃちいものではない

もし靖国の権威が落ちると言ってるような人がいるなら
その人こそ靖国の権威を信じてない偽信者としか思えないよ

599 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:19:15.22 ID:7PyNzk0jO
>>584
安倍はバカだから戦犯のお参りに行ってるだけだからなw

痛恨の極みとか愚脳過ぎる。

愛国万歳はチョンとシナとイスラム原理主義だけでいいってのにw


まあ、在日右翼の思惑通りに来てるよ。慰安婦像も建てやすくなったしw

600 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:19:32.82 ID:jPpsHBDc0
>>576
お前は、自分の娘なり親族が朝鮮人にレイプされて殺されて、
その後、朝鮮人の教会に堂々と祀られても平気なのか?

601 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:19:47.54 ID:mght7o/oi
>>465
レス漏れ失礼
昇殿参拝自体が宗教体験なんだから、自由に開放する意味が無いかと
自由に参拝出来る場所が用意されてる訳だし
交通安全祈願とかを否定するなら、全神社、全寺院に言ってから来い

602 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:19:55.63 ID:g9ScU25M0
>>580
慎重どころか開戦煽りまくってたでしょ東條は
支那事変の頃から
事変を勝ち切るにはアメリカと戦争してぶっ叩くことが不可欠だつって

603 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:20:29.38 ID:O2ZPjvpN0
神道は、教祖&教典&戒律がないので、宗教ではない。
神社本庁が宗教法人であることから、
宗教としたがる勢力がいる(戦後の変な新興キリスト教、せんべいなど)が、
絶対に宗教ではない(神社関係者にも間違えてる人がいる)。
日本のテレビなどに出る知識人は、
そういう定義を無視して、適当なことをしゃっべているやつしかいない。
この定義を無視すると、訴えたやつがいるように、
地鎮祭も憲法違反が成り立つ。

604 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:20:33.25 ID:iUEqpCJO0
>>560
いやだからさ、
中国の防空識別圏(等)に対するアメリカの弱腰を見て、
日本の政治家(国民)は感じちゃったのよ
アメポチしてても限界があるな、って。
一方、中国はガチで戦争をしけてくる可能性がある
その覚悟を政治家はしたってこと
それを日本国民全体が感じ取ってる
だから、アメリカアメリカっても、世論は変わらないよ。

605 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:21:00.28 ID:pNaTN2X60
>>507
非戦闘員を攻撃するのは当時も国際法違反です。
アメリカは軍事施設以外と知りながら一般人を爆撃しています。
これからも東京の爆撃や原爆投下が国際法違反で裁かれることはないでしょう。

606 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:21:16.98 ID:CertvBPn0
国民の95%が参戦反対
時のルーズベルト大統領も参戦しないと言っていたが
アメリカはWW2に参戦かよ

607 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:21:45.95 ID:QUwdxc550
>>596

普通に通じました。今でも通じます。イラク戦争をごらんなさい。残念でした。

また、パリ不戦条約の言うwar of aggressionの定義はいまだ確定していません。またまた残念でした。

608 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:22:39.35 ID:7/KWIxvb0
靖国の合祀を嫌悪してる人=靖国の合祀が魂に対し効力を持つと信じてる人

ある意味、靖国"信"者だよねw

609 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:22:39.97 ID:wWMdSjAc0
>>580
朝日新聞も白虹事件がきっかけで
国には「新聞を発行停止にするぞ〜」と脅され
右翼には社長を裸にして電信柱に括り付けられ
「国賊」と書かれた札をぶら下げられたから
編集方針が変わって執筆者がごっそり朝日をやめて
ああなったんだよ

だから今の朝日が変わるのも
国民の力ですぐじゃないの

610 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:22:40.18 ID:mght7o/oi
>>593
神社本庁は国営じゃ無いよ
名前が紛らわしいだけ
国鉄がJRに、専売公社がJTになったのと同じです

611 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:23:11.06 ID:8cB01re0O
日本人の忘れる力は神クラスだよw

原爆を落とされた米国を憎むことなく忘れ、今では米国と同盟結んでいるくらいだよwww

靖国神社にA級戦犯が合祀されても不思議じゃなく普通のことなんだよ外国人!
これが日本なんだよキリッ

612 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:23:38.95 ID:g9ScU25M0
>>603
いや宗教以外の何物でもないでしょ
そんな論理は神道は宗教じゃないから国が肩入れしまくっても政教分離的に問題ないなんて、アホみたいな屁理屈のための詭弁だよ

613 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:23:39.08 ID:NRAer9s40
戦争に開戦したから罪人なとか敗戦で罪人なんて責任ないよ 世界史的にないよ

だって伊藤博文なんて開戦責任で罪人になってないしベトナムに負けたフランスやアメリカの大統領も罪人になってないでしょう

ただ朝日とか読売のような戦後すぐに敵に摺より国を裏切ったものは罪があると思うんだがな 

614 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:24:53.88 ID:7/KWIxvb0
>>600
ああ、朝鮮人が反省して教会に祀ってるんだなと思うよ。
そして俺は俺で日本国内でその親族を祀る。

それがどうした?

615 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:25:01.10 ID:wWMdSjAc0
朝日より前にもう
NHKが変わりつつあるよね

616 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:25:17.83 ID:QZtLahZL0
>>594
慰霊という行為自体はどんな宗教にも共通。慰霊をしない、してはいけないなんていう宗教は、ないと断言できるかどうかは知らんが、ほぼないだろう。
死者を慰霊、追悼するという行為は宗教以前に人の自然な感情だから。問題はその形式なんだが、形式にこだわると宗教それぞれの違いが問題となる。
だから慰霊は形式にこだわらず、それぞれの流儀で自由にやってくださいってのが大事なんだが。

617 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:25:24.84 ID:p24mSkMb0
A級戦犯って責任者として罪が重いってだけで
むしろ戦場で条約違反行為とかしたC級戦犯の方がやばいのだが

618 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:26:05.09 ID:1iy+dEKf0
>A級戦犯が合祀されてることが問題なんだからそれが行われ、知る前に問題視しようがない。

A級戦犯は跡で名誉回復されてSF条約調印国さえそれ認められたから合祀されたんだけど
歴史さえ知らない馬鹿いまだにいるんだな
大体、当時の日本国民の大半がA級戦犯の名誉回復嘆願した事実も知らない馬鹿か
外国がこの問題でとちくるうならアメリカ政府や国連で原発投下による無差別殺人はどういう了見
で認めるんだとつきつけてやればいいんだよ
大体アメリカなんて元々信用度ねえし実際問題アメリカのアーりんと墓地には南北戦争で奴隷解放
反対して戦った連中もねむってるんだけどww

619 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:26:39.05 ID:g9ScU25M0
>>610
論点は靖国が国立慰霊施設としてふさわしいかどうかでしょ?
神社本庁に加わろうがふさわしくないよ

620 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:27:28.78 ID:56279Be8P
>>619
どう考えても一番ふさわしい場所だろ

621 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:27:32.53 ID:pNaTN2X60
>>534
バカがまだいる。
もっと調べろ。
A級戦犯が合祀される前に参拝を止めている。

622 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:27:54.06 ID:mght7o/oi
>>619
国立=国営だろ
やはり日本を共産主義国にしたいだけか

623 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:28:56.18 ID:O2ZPjvpN0
>>596
何かって言うと、田原総一郎とか不戦条約、不戦条約っていうやついるが、
自衛権は保持してることが確認されていて、侵略の定義はないので、
第二次大戦の日本の行動は自衛(マッカーサーの証言とか関係なく)。
客観的にみても中国は侵略でない。
日本で、アメリカ軍基地に攻撃が仕掛けられて、日本政府が対策採らず
そのままにして、アメリカ軍が反撃して日本が戦場になっても、
侵略でないのと同じ。

624 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:29:01.48 ID:7PyNzk0jO
そもそも天皇が人間宣言した時点で、国家神道靖国なんて成り立たないのが明白なんだが?

国家神道・靖国なんて新興宗教でオウムレベル。

勝手に一流宗教を気取ってるなよw

そのエセ宗教を作った軍人やら政治家のせいで、WUは敗北したんだぞwww

625 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:29:08.12 ID:wtmU/sqN0
>>611
もう靖国に戦犯なんていない

サンフランシスコ講和条約で、 「A級戦犯」は昭和三十一年に、「BC級戦犯」は昭和三十三年までに赦免され釈放された
つまり靖国参拝は、何の問題もない

626 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:29:39.96 ID:57jGWPlf0
>>606
細かい解釈は確定してなくとも大まかな理解と規範意識はあった。
ヒトラーでさえ配慮したのだから。

あと、イラク戦争は違法だよ。あれを国際法上合法という見解はあんのかね?
しかしブッシュは勝ったから裁かれてない。

まあ違法をやっても勝てば裁かれないのは確か。

627 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:29:41.28 ID:CertvBPn0
トルーマン上院議員
「ドイツが優勢ならばソ連を、ソ連が優勢ならばドイツを助ければいいだけ」
うーん この鬼畜

628 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:30:02.00 ID:EzX0zwWd0
>>618
昔は総理が参拝しても中韓も特に何も言わなかった
あるとき反日売国捏造団体の朝日新聞が騒ぎ出してからこうなった

さっさと破防法適用しろよな、あのクソ団体には

629 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:30:20.50 ID:C/7LGzp70
読売もオバマも信用できない。
中川昭一さんを殺したのは読売とCIAの日本弱体計画の一環に思える。

630 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:30:42.65 ID:LTcRVqKY0
勝った者が正義っていう理屈は時間と共に確実に風化するんだよな
善悪でいうなら原爆落としたアメリカの方が確実に悪だし
そこの一般の善悪論と、勝者が正義で負けた方が戦犯っていう戦争観が時間が経って現代人のなかでミスマッチしてきてる

631 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:30:51.09 ID:xfSsPxdG0
>>9
佐藤議員はさらに、声明の最後の部分で、アメリカ政府が安倍首相の考えを認識した点も、
同様に報道するべきだと指摘する。声明の最後の文章を、ハフポスト日本版流に訳すと次のような
ニュアンスになるのではなかろうか。

(英文)「We take note of the Prime Minister’s expression of remorse for the past and
his reaffirmation of Japan's commitment to peace.」
(ハフポスト日本版訳)「首相が過去の歴史を悔やみ、日本の平和実現に対する献身を示したことは我々も認識しました」

(アメリカ大使館「Statement on Prime Minister Abe's December 26 Visit to Yasukuni Shrine」より 2013/12/26)

なお、現在アメリカ大使館のFacebookページでは、12月26日に投稿されたクリスマスの写真に対し、
「靖国参拝について何か言われるのは内政干渉」「これまでに我が国の誰がアーリントン墓地を否定したと
言うのか」などのコメントが、600件以上投稿されている。

632 :旅人:2013/12/29(日) 21:31:50.42 ID:1JD6n4eXP
そもそも首相の靖国参拝は憲法違反にあたらないの?
政教分離の大原則は?

633 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:32:07.53 ID:wWMdSjAc0
>>618
というか戦死したわけでも刑死したわけでもない
病死の人間を合祀するからこじれたんだろ

それなのに戦争の犠牲になった人を悼むのは当然とかいうから
おかしなことになる

634 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:32:55.12 ID:7PyNzk0jO
>>625
アホか?それはただ単に公務死扱いにしてあげただけ。

戦争責任まで、晴れたわけじゃない。

まあ、それより安倍って死んだら靖国に祀られたいのかな?

635 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:33:56.65 ID:O2ZPjvpN0
>>612
それならマスコミは、安倍首相はじめ閣僚が
伊勢神宮を参拝したことを大問題にしなきゃいけない。
伊勢神宮に限らず、新年の初詣は全部ダメだよね。

636 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:34:10.17 ID:QUwdxc550
>>626

ヒトラーがパリ不戦条約を理解してなかっただけでしょw

へえ、ならなんでだれも国際司法裁判所に提訴しないの?
勝てなくても提訴すれば話題になるだろうしイスラム教徒を中心に大きな運動になるでしょ?

637 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:35:03.56 ID:8cB01re0O
日本人の忘れる力は神クラスだよw

原爆を落とされた米国を憎むことなく忘れ、今では米国と同盟結んでいるくらいだよwww

靖国神社にA級戦犯が合祀されても不思議じゃなく普通のことなんだよ外国人!
これが日本なんだよキリッ

638 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:36:28.16 ID:mght7o/oi
>>634
サンフランシスコ講和「条約」に従ってやったのだから国際法上「居ない」で正解だぞ
文句があったらサンフランシスコ講和条約を締結した国々全てと戦争して勝ってから言え

639 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:37:10.01 ID:7oKomLRY0
国連が竹島提訴にお墨付き付けてくれました

竹島提訴するなら今です
平和的解決に他ならない

640 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:37:56.21 ID:g9ScU25M0
>>622
いや政教分離=共産国とか意味がわかんないけど
>>635
初詣と、国家の命令で死んだ人間の顕彰行為では全く意味合いが違うでしょ

641 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:38:11.19 ID:6RxN8cUn0
>>634
>まあ、それより安倍って死んだら靖国に祀られたいのかな?

バカなこといってんじゃないよ。
安倍は、無知な国民を戦争に駆り出すために、靖国を権威づけたいんだよ。
自分は戦争で死ぬ気はないよw
靖国というのは、「戦争で死んでも神様にしてあげるから喜んで死んできてね♪」という
為政者が国民を洗脳するための施設だよ。

642 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:38:18.21 ID:7PyNzk0jO
>>635
だから、靖国国家神道が問題なんだろ。そもそも天皇すら人間宣言してるのに。
土台の現神である陛下が人間宣言しちゃってるのに、宗教だけが生き残ってる矛盾。

まあ、つまり国威高揚に宗教を使うな、作るな、って事なんだよな

643 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:38:28.05 ID:ZnqLmji90
このまま政治家が参拝を続けると、やがて靖国神社の存在自体が諸外国に非難され、
そのうち廃社にしなければならなくなる。本当に英霊と遺族のことを考えるならば、
政治家は安易に靖国に参拝すべきではないし、神社側も政治利用されることを避けるべきである
英霊はむしろ現状に悲しんでるだろ、靖らかに眠らせてやれよ

644 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:38:34.03 ID:xLpmT9X60
>>416
上海派遣軍の松井岩根を category B(陸戦法規違反)での死刑にしたのは
category A が無理だと連合国が思っていたんではないかな。

盧溝橋事件はカシミール紛争などと同じ、警備隊の撃ちあいであって
東条や松井や参謀本部が計画してやらせた大作戦ではない。
Aは攻撃戦争の計画準備実行であり、警備隊長をA級戦犯にしても仕方ないしw

上海決戦は日本陸軍が後手に回って泡を食った戦争で、どっちが仕掛けたか明白。

松井大将を処刑したのは中国(国民党な!)のリクエスト。
しかしAはさすがに無理だったのだ。
Aは真珠湾奇襲攻撃のスペシャルメニューだ。

645 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:39:23.83 ID:56279Be8P
>>640
基本的には初詣も同じだろ

646 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:39:40.32 ID:xjkboLg8O
>>632
個人でやる分には誰も文句は言えない。誰であっても信教の自由はあるから。公人の行為が与える影響はともかく。
でも靖国信者は首相の参拝に公的な意義を持たせたくて仕方ないらしい。「首相が参拝すべきなのは当然」とかね。

647 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:39:54.18 ID:jPpsHBDc0
>>631
The U.S. government first considered expressing "regret" or "concern" in the statement
but the stronger language was chosen through prior consultation between the White House and the State Department, the official said.

648 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:40:06.44 ID:AwP3PFcs0
【読売社説】「A級戦犯合祀が問題」

読売でさえ断腸の思いwで書いてるのに
おまえらときたら

649 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:41:20.63 ID:7Aw60LTQ0
70年も経ってまだこんな騒ぎになるんだから
無条件降伏っていう最悪の敗戦、日本存亡の際のインパクトって超絶巨大だな

死んでいった人を国家として静かに祀る場所すらない
合祀を強行して理屈をこね回す靖国神社は本当に国賊・朝敵の類だよ
敗戦国としていろいろ厄介になるからA級戦犯の人は別の場所でひっそり祀れば良いじゃん
国のど真ん中で陛下や首相から公式に祀られようとかマジで良い加減にしてもらいたい

戦犯を合祀して頑なである本音は、もしかして、もう一度やりたい次こそは勝つみたいな考えなのかな
とすれば気持ち悪いとしか言いようがない

650 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:42:10.57 ID:56279Be8P
>>642
なんか「人間宣言」を勘違いしてないか?お前
そもそも戦前から天皇は人間なんだが

651 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:42:14.95 ID:E1c7z/DO0
>>637
ポツダムっつう宣言出してるけどな。

652 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:42:43.37 ID:mght7o/oi
>>640
意味不明です
現代の自衛官や警察官の追悼施設をイメージしてるなら、靖国に祀られてる御霊本人全員(遺族不可)に新しい国立追悼施設に移りたいか確認して来い

653 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:42:44.77 ID:PPQS71qb0
普段アメリカを毛嫌いしてるやつが、アメリカの顔色伺ってるってどういうことだよ
結局は日本叩きしたいだけなんだろ?

654 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:42:47.34 ID:iJXqVZ+K0
>>391
検証できる「事実」持っといで、それがなきゃ単なる「風評」の域。
>>334もそうだが、オカ板レベルで史実を語るな。

655 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:43:41.86 ID:eAiPkdUz0
行くんなら、春秋の祭りの日か終戦記念日に行っとけば良かったんだよ
なぜ今?ってのは確かにその通り

656 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:43:55.86 ID:7PyNzk0jO
>>650
天皇を現神にしたのは明治以降の右翼なw

じゃ、何でわざわざ人間宣言すんだよ?w

その時点で、国家神道=靖国神道は終わってるの

657 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:46:00.98 ID:pSOrBedo0
>>582
死者を弔う=宗教 なのに
追悼施設を宗教と無縁なもので・・・とかありえないから。
外国で無宗教なんて言ったら「???」って反応が返ってくる。

キリスト教じゃなくてもいいからちゃんと宗教を持ってることは重要なんだよ。

658 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:46:34.47 ID:Bjk/em940
ID:jPpsHBDc0
何度も何度も同じコピペ貼る上、書き込みが下品極まりない

【靖国参拝】 中国 「安倍首相は我々の思惑通りに動いてくれた。これで尖閣が我らの手に近づいた」…中国・韓国、実は大喜び?★3
219 :名無しさん@13周年[]:2013/12/29(日) 21:37:38.56 ID:jPpsHBDc0
>>218
【ネットウヨの三段論法】

 1.日本はすばらしい国である。
 2.俺は日本人である。
 3.俺ってすばらしい。


【解説】
自分に自信がなく、ひとりでは自己のアイデンティティを確立できない人は
自分の所属する集団を通じてアイデンティティを確立していくことになります。

なかでも自己を国家や民族と同一視して確立したアイデンティティは、自分
の存在が大きくなったように感じられて気持ちいい為か、ポピュラーなケース
なようです。

そのような彼らにとって、元々精神基盤がとても脆弱でもあることから、アイ
デンティティ確立にベッタリと頼っている国家は完全無欠で理想的で誇らしく
過去に一点の曇りも無い完璧なものでなくては困るのです。 (自慰的史観)

659 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:46:36.58 ID:AwP3PFcs0
昭和20年 (1945年)、神道指令(国家神道、神社神道ニ対スル政府ノ保証、支援、保全、監督並ニ弘布ノ廃止ニ関スル件)により、神社と行政機関の接点が全て廃止される。
昭和21年 (1946年)、昭和天皇はいわゆる人間宣言を発布。これは天皇の「神格否定」として解釈された。
昭和21年 (1946年)、神祇院官制など、すべての神社関係法令が廃止された。皇室令も全廃され、宮中祭祀は天皇の私的行為となった。

国策神道は敗戦ととともに終わり、靖国神社は解体だけは免れた

660 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:47:07.22 ID:O2ZPjvpN0
>>640
朝日とかが問題にしていることに従えば、
公人が特定の宗教行為に加担してることになり、
政教分離にひっかかる。
彼らの定義に従えば、明らかに憲法違反。

661 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:47:35.28 ID:mght7o/oi
>>656
その終わった国家神道の幻影に怯えてるお前が愚か過ぎるんだよ

662 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:48:18.98 ID:iUEqpCJO0
>敗戦国としていろいろ厄介になるからA級戦犯の人は別の場所でひっそり祀れば良いじゃん
「(A級)戦犯」という言葉を使っている時点で説得力ゼロ

663 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:48:32.29 ID:y3AZFnfg0
>>602

煽ってないよ  
中国で手一杯だったからアメリカとはやりたくはなかったんだよ
東條の肝いりで対米交渉がはじまったわけだから因みに松岡は反対だった
対アメリカも交渉がまとまらなかったら決意したまでだし

海軍が勝ち目なしと進言したら 対アメリカはしなかったでしょうけど海軍は言わなかった

664 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:48:55.15 ID:7oKomLRY0
国連が竹島提訴にお墨付き付けてくれました

竹島提訴するなら今です
平和的解決に他ならない

665 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:49:06.87 ID:AwP3PFcs0
>>661
それだと政教分離が説明できなくなるな

666 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:49:25.59 ID:6RxN8cUn0
>>656
20世紀にもなって「私は人間です」何て宣言をしなきゃいけないなんて
喜劇だよなw
本当に、明治政府はひどいことをしてきたよ。

667 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:49:59.19 ID:mght7o/oi
>>665
レス間違い?

668 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:50:46.80 ID:iUEqpCJO0
>>663
開戦の(直接的な)原因なんて
ルーズベルトが戦争したかった、
本当にこれだけだと思うよ
フセインがアメリカと戦争したかったと思う?

669 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:50:48.77 ID:7PyNzk0jO
>>657
死者を弔うのは宗教では無い。自然権だよ。ネアンデルタール人ですら、死者に花を添えた。

人が死んで悲しいと言う感情が宗教から来てる訳が無いだろwww

普通の事だ。宗教が無くても、普遍にある行為だよ

670 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:51:12.22 ID:iJXqVZ+K0
>>649
70年間戦争をしていない国に因縁つけてくる国々は、その間全く平和だったのかね。

671 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:51:56.06 ID:e5iSaxjm0
アメリカが不快感をもってるのは、軍人のA級戦犯に対してではなく、
ナチスの手先と見なしてる元外相・松岡洋右だよ。
英米世論には安倍総理がナチスの手先を神として参拝したと映るから、
「失望した」とのコメントが返ってくる。

靖国は死者を選別するというシナチョン風の機能を持ってる。
そこにナチスを賛美し三国同盟を結んだ文官を祀ったわけだから、
もはや単なる軍人の追悼施設ではなく、
ある種の反米思想を帯びた教育・宣伝装置と見なされてる。

日本人は死者は平等との死生観があるから、こうした変化に鈍感だけど、
ナチス賛美者を追加合祀した時点で事実上靖国は変質してる。

軍人でもないのに合資されてた松岡・白鳥が問題の元凶なんだから、
即座に靖国から分祀すべきだね。

672 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:52:24.23 ID:AwP3PFcs0
>>667
国策じゃなくなったら、首相が公人でお参りする説明がつかない
合憲判決はでてないはずだぞ

673 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:52:24.30 ID:56279Be8P
>>656
さあ?天皇を神だと思ってたアメ公の勘違いを払拭するためじゃねえの?
アメ公は捕まえた日本人捕虜にまず、進化論を教えたっていう話もあるぐらいだからな

674 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:53:01.48 ID:jPpsHBDc0
>>658
例えばさ、親が子供に、「人様に迷惑を掛けたんだから、きちんと謝りなさい!」
って言うのも愛情なんだよね。

で、子供が不貞腐れた態度で「ハイ!ハイ!ゴメンナサイ!」と言ったり、
「だって、だって、あいつも・・・・・」とか、いつまでも女々しい言い訳続けてたら、

「きちんと謝りなさい、いつまでもみっともない!」って言うだろ?

身内が恥ずかしい事をしていたら、自分まで恥ずかしい思いをするんだよね。
「止めなさい!みっともない!」と注意するだろ。これも愛情の一種なんだよ。



これが赤の他人であれば、( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ 、で済むかもしらんけど。

675 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:53:59.09 ID:iUEqpCJO0
>即座に靖国から分祀すべきだね。
分祀なんて発想(実現例)は世界中の何処にもないんじゃないか?
あれば例示して欲しい

676 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:54:00.22 ID:g9ScU25M0
>>645
国家の責任において行われた戦争による死者の扱いを国が特定宗教に丸投げすることと、
単なる個人的慣習が同じわけないじゃない
>>650
んなもん都市部のリベラルな連中だけよ
戦前、戦中教育受けた田舎のじーさんと天皇について喋ってみるといい
今でも天皇が人間とか認めないじーさん結構いるからさ
俺なんか烈火の如く怒り狂ったじーさんにどやされちゃったぜ
>>652
死んだ人間がどう思ってるかなんて関係ないでしょ
そもそもわかんないし
民主国家としての日本国のあり方の問題だよ

677 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:55:20.17 ID:pSOrBedo0
>>669
今は21世紀だからネアンデルタール人なんて居ないw

あと、お前が宗教というものを理解してないことは良く解った。

678 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:55:31.57 ID:/iB5t6AM0
ABCの違い解ってコメントしてるやつがどれだけいることか・
A級って言わずA項戦犯って書けば誤解は少なくなるはずだが。
ABCの順番で悪いと思ってるバカがマスゴミの大半を占めている。

679 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:55:41.13 ID:AwP3PFcs0
>>675
足したんだから引くこともできるだろう
世界なんか関係ないが基本スタンスだろw

680 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:55:48.34 ID:Z9WjXpGk0
別に靖国でいいだろ。
バチカンからもみとめられてるわけだし、
日本流に戦没者慰霊すりゃあ。

681 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:56:00.95 ID:7PyNzk0jO
>>661

それを信じてる安倍が一番愚か者w

>>673

もはや、神もいない国家神道なんだよ。新興宗教のなれの果てだよ

682 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:57:17.50 ID:BYoxbojH0
自民ネトサポどもおまえらの反日工作が酷いって他政党に報告しといたから

683 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:57:26.98 ID:QZtLahZL0
>>669
ネアンデルタール人どころか畜生でさえ持ってる感情だよ

684 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:57:40.14 ID:O2ZPjvpN0
>>656
大日本帝国憲法下、天皇を現人神と規定した
法律は何があるの。
第一、明治政府は神道を中心とした政府主導の体制を引いたが、
それを国家神道と適当に定義したのは、GHQだし、
当時青年期以上の年齢だった人で天皇は現人神と証言してる人が
ほとんどいないんだが。

685 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:57:43.45 ID:XY/SFUUv0
ルーズベルトが孤立主義をやめて参戦したかったっての事実だけどな
当時のアメリカの世論は親日的で、またアメリカ自体が他国の争いに介入しないという孤立主義だった
だが、ファシスト的な国家の台頭で当時の首脳部は考えを変え始めた

だが基本的に日本が暴走した結果。戦争に突っ込んだのは日本だよ。
日本が国際社会やアメリカから再三再四の警告を無視し続け、大陸や南方への権益を拡大した
結果禁輸、太平洋戦争となった

686 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:57:45.38 ID:mght7o/oi
>>669
弔い方を儀式化したのが宗教ですね
靖国神社では自由な様式で参拝出来るように配慮されてますから、各国要人の方々も参拝されに来てますね
(昇殿参拝され、日本神道の儀式を体験される方も居ますよ)

687 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:58:40.67 ID:Z9WjXpGk0
>>681
新興宗教と同じにするのはどうなんだろ

688 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:59:06.18 ID:iUEqpCJO0
分祀分祀分祀、騒ぐやつは根本的に馬鹿
宗教なんて、この世かあの世か、で成り立ってる
で、あの世は天国(極楽)か地獄で成り立ってる
で、ある人間が天国に行くか、地獄に行くかは
神様の決めることで
この世の人間が口を出すべきでない、というのが大方の考え
何故ならば、それは神を冒涜する行為になるから
だから、分祀なんていうやつは、大馬鹿やろうで、
俺が上司なら即クビにする

689 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:59:07.07 ID:3v5+xRxf0
負ければ戦犯、勝てば英雄

とにかく永久戦犯だけ分ければ

690 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:59:32.97 ID:7/KWIxvb0
>>676
>国家の責任において行われた戦争による死者の扱いを国が特定宗教に丸投げすることと、
>単なる個人的慣習が同じわけないじゃない

同じです。
政教分離の観点から見た場合は、ですが。

政教分離って、
宗教による権力行使を禁止するって話であって、
宗教行事に参加する事を禁止するって事じゃないぞ。

691 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:00:14.60 ID:QBHVoyZs0
>>654
卜部日記も富田メモも実在の天皇と直接係わりがある人物が残したものでれっきとした物証だろ。
富田メモは富田メモ研究委員会で検証されてるし
卜部亮吾侍従日記も書籍化されてるし。怪しい怪文書じゃないんだぞw
中身を否定するならそれこそ確たる物証をもってこいよw

692 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:00:27.18 ID:AwP3PFcs0
>>688
丹波哲郎かよw

693 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:00:32.99 ID:iJXqVZ+K0
>>672
「内閣総理大臣等の靖国神社参拝についての政府統一見解(昭和53年10月17日)」
これが根拠。

694 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:01:00.93 ID:BYoxbojH0
世界を敵に回したし罪は重い覚えてろよ反日安倍自民ネトサポ

695 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:01:05.39 ID:Z9WjXpGk0
>>656
え?明治以降?????

696 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:01:47.69 ID:mght7o/oi
>>676
現代的な書き方ですが、どう弔って欲しいのかは生前の契約(本人の意思)でしょう
西郷さんが合祀されない理由もここにあるみたいですし・・・

697 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:03:27.44 ID:xz3IIFmG0
>>668
ルーズベルトは対ドイツの欧州戦線には参戦を決意してたけど、
だからこそ日本との戦争は望んでいなかった。
日本が三国同盟さえ破棄すれば英米との戦争は避けられたんだよ。

さらにルーズベルトは天皇に直接親書を送って戦争回避を試みてる。
しかしその親書は外務省の妨害で真珠湾攻撃の後に天皇に届けられた。
当時の外務省は松岡外相の大粛清により親独派で固められてたから、
アメリカとの交渉はことごとく破綻してるね。

698 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:03:38.85 ID:g9ScU25M0
>>663
馬鹿言っちゃいかんよ
さっき言ったとおり、「シナ事変終結に対米戦は不可欠」つって煽りまくってたよ
紆余曲折あれ最後の最後で対米戦渋った近衛文麿に開戦派の立場から解散つきつけたのも東條
首相になって天皇に叱り飛ばされてからはポーズ的に開戦回避を図るけど、それまで東條が煽りたくったおかげで沸騰していた対米開戦論はそんなもんで収まるはずもなく、開戦に至る

699 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:04:05.76 ID:7PyNzk0jO
追悼に宗教が必要が言ってるバカは葬儀屋なの?ww

あくまでも、儀式の様式がどの宗教か?ってだけで、弔いは宗教無しで出来ますwww

そこまでして、新興宗教の靖国神道=イスラム原理主義を守りたいかなぁ(笑)

愛国無罪を語る国家神道=靖国なんて、邪教と言われてもおかしくないレベルなんだが?

人を殺した数では、靖国神道>>オウム真理教なww

たかだが、新興宗教が、神を語るなw 陛下は人間宣言してるってのww

700 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:04:12.18 ID:mght7o/oi
>>681
2600年以上前に創られた新興宗教ですね(笑)
わかりますwwwww

701 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:04:15.61 ID:XY/SFUUv0
宗教は生きてる人間のためのものでもあるよ

靖国の戦争正当化思想は普遍的な宗教観ではなく政治的イシューが強い

702 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:04:44.10 ID:kXWuj/q10
アメポチのアベさん
勇気がある!
次の参拝はいつするの?
これ一回でおわりじゃないよね?
これからの事を考えたら?
アメリカの失望を考えたら?
もう引き返すことは出来ない。
あなたは一歩前に出た。
如何するのだ?
今頃腹痛で下痢で苦しんでいるのか?
自己責任で逃げるな?

703 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:04:54.07 ID:xLpmT9X60
>>668
ルーズベルトが動かせるのは海兵隊だけであって
徴兵の陸軍を動員してるんだから日本がパールハーバーやってくれないと無理。
日本はルーズベルトの腹なんか探らんでいいから米議会をみてればよかったのだ。

山本五十六はアメリカ留学してたんだろう?
ラスベガスにしか興味がなかったのか?

704 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:05:03.80 ID:LS8kwXtTP
国立追悼施設なんか作る必要はない。

ただ一つ提案したいのは、遊就館は国が買い上げて別の場所に移転して欲しいということ。
あれは神社には相応しくない上に、貴重な資料収集展示を民間の宗教法人に丸投げしているのがそもそもおかしい。
更に靖国問題の余計なツッコミどころとなってしまっている。

国立の第二次世界大戦資料館を新設して、遊就館のみならず、世界中の第二次世界大戦関係の現存資料を片っ端から収集検証して
大戦の発端から経緯、結末まで閲覧展示でき「平和の誓い」で締めくくる施設とする。
一方で確たる資料に基づく徹底した歴史検証を行い、中韓のプロパガンダファンタジー史観に対する反論の拠点とする。

こういう施設がハード的にあると、根拠のない言い掛かりは一掃できるし、国際社会に日本の立場を示す広告塔としても使える。
「歴史認識ガー」と煩わしい連中に対して「私の歴史認識は資料館の通りですが?」と反論もし易い。
資料館の歴史認識に文句を言う連中には相応の資料の提示を求めるだけで済む。
更に、今回よく知りもせずに靖国参拝にイチャモンをつけてきた連中へのアピールにもなる。

705 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:05:07.32 ID:iJXqVZ+K0
>>691
>>135
公文書で誰でも自由に検証可能だが、これでも不足か?
というか書籍になってるってだけなら、UFOも幽霊もアトランティス大陸…etc.いくらでもあるが。

706 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:05:13.67 ID:RsS8hd0aP
国立追悼施設と政教分離の兼ね合いってどうなるの?

707 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:05:53.72 ID:AwP3PFcs0
>>693
・小泉首相参拝訴訟
この参拝に対する訴訟では下級審判決において違憲判断がされたが、判決の結論を導くのに必要がない傍論であるため、政府は上告しなかった
原告側が上告した裁判では、最高裁が憲法判断を避けたため、合憲判断がされることはなかった。

・大阪高裁による合祀協力違憲判決
2010年(平成22年)12月21日、合祀された戦没者の遺族が合祀取消と損害賠償を、靖国神社及び国に求めていた訴訟の控訴審で、大阪高裁は原告の控訴を棄却しつつ、
合祀に国が協力した行為を政教分離原則違反で違憲であるとの判決を出した[15]

wiki 靖国問題に関する訴訟

708 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:06:32.21 ID:uagl6fZG0
>>26
そもそも靖国に行って問題になるのがおかしいんだから取り合わなきゃいいだけ。
A級戦犯と言うが、処刑後日本の国会で全会一致で(あの共産党すら)名誉回復してる。
それも国際法に則って。
きわめて内政的なことなんだから、口出しする方がキチガイって認識でいいんだよ。
アメリカもヨーロッパも、懸念してるのは「アジアの緊張状態を加速させる」ということだ。
どうせ参拝したって、たかが「参拝」を理由に中国が戦争をしかけられるわけでなしw
ガン無視で参拝してたら、ああ口で言ってるだけねってわかって何も言わなくなるよ。

だいたい、国内の戦没者を国のトップが慰霊したら抗議って、
アメリカ大統領がアーリントン墓地に行ったら、イラクやベトナムがいちゃもん付けてくるって話と同等だぞw
どこもそんなこと言ってる国なんて無いわ。
特亜が国際上甚だしいキチガイってだけ。
そして、それを招いたのはこれまでの日本の服従外交。
当たり前のことを当たり前にしてたらこんなことにはならなかった。

709 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:07:03.30 ID:diq1nWmX0
>>706
政教分離の意味わかってる?
ってか、追悼施設だったら特定の宗教って必要ないだろ。
千鳥が淵みたいにさ。

710 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:07:06.62 ID:g9ScU25M0
>>690
国による追悼の取り仕切りを特定宗教法人に丸投げし権威を与えることは、まさしくその宗教による権力行使の助長に当たるでしょ
>>696
生前の人間がどう思ってようが、四民平等の世で武士の墓だけ特別扱いするわけにゃいかんよ
民主国家としてはね

711 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:07:38.19 ID:7PyNzk0jO
>>695
靖国神道知らないの?

明治国家が国威高揚のために作った新興宗教ですよww

712 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:08:42.97 ID:xRSkziF90
>>691
現物を公開もしないで
じゃあ写真だけって言ってもそれも公開しないで
筆跡が違うとか、紙が新しすぎるとかいろんな憶測があった曰く付きのメモだよね。

日経が大々的に報じたものの捏造がばれてお蔵入りになった黒歴史メモ。
当時かなり騒がれたけどぱったり報道しなくなったのがいい証拠だったと思う。
日経やっちゃったね。

713 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:10:36.71 ID:iJXqVZ+K0
>>707
違憲判断なんか、未来永劫出ないよ。
高裁レベルじゃまだまだおかしな裁判官がいるから微妙だが、最高裁までいってもせいぜい意見。

714 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:11:10.04 ID:+puyVDlRP
>>571>>577
こいつらの不勉強をどうにかしてくれ

715 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:11:13.60 ID:mght7o/oi
>>710
益々意味不明
現代の自衛官は国営追悼施設に祀られるんだろ?
本人もそれを承知してる
同じように戦前は靖国に祀られる事を承知してたんだろ
変えたいなら本人確認して来いよ

716 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:11:29.41 ID:2a3xdffh0
A級戦犯なんて連合国が事後法で作ったものじゃねーかよ
読売ですら左翼気質なんだな

717 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:12:00.19 ID:7/KWIxvb0
>>710
靖国神社に政治的権威なんて与えてないよ。
それとも国による公共事業をゼネコンに委託して、
その作業を日雇いバイトにやらせたら、
日雇いバイトに政治的権威を与えたって君は表現するの?w

718 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:12:13.23 ID:7Aw60LTQ0
>>662
なあ、例えば、なんで東條さんがA級戦犯に分類されてしまったんだ
無条件降伏なんていう最悪の結果に責任を取って自決しなかったからだろ
生きて捕虜の恥辱を受けるなって言った側だぞ
そう教え込まれたから嫌だったけど機関銃にバンザイ突撃して死んだ人も居たんじゃないかな
その人物が終戦後にも生き残ってたから向こうだって仕方なく裁判した気がする
まさか生き残って自己正当化を始めるとはとビックリしてたりして

正確な用語じゃないのは知ってるが、自分の目には責任大の戦犯にしか映らないから使うが
言葉尻を捉えて騒いでもあの人たちの当時取った行動は変わらない
無条件降伏を導いた敗軍の将たちが
後世に国のど真ん中で陛下や首相から祀られたいとか無茶をいうな
こっちは戦勝国じゃないんだから
誰が導いた敗戦だよ
墓を暴けとか言ってるんじゃなくて、別の場所でひっそり祀られるくらいで満足してくれよ
いまだに国に迷惑をかけてる場合じゃないだろう

あんたが、あの指導者たちを正当化して
機会があればもう一度やりたい、次は勝つみたいな主張じゃないことを信じるよ

719 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:12:13.99 ID:6RxN8cUn0
>>714
おれも勉強不足みたいでしらないな。
教えてくれ。

720 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:13:08.50 ID:7PyNzk0jO
愛国無罪、死んで靖国で会おう!!=この世は地獄。あの世は極楽浄土よ!!死んで極楽浄土で会おう!!

靖国=石山本願寺

単なるエセ宗教ですww

721 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:13:40.71 ID:O2ZPjvpN0
>>691
富田メモは、本当の意味での真贋調査(筆跡等)を全く
行っていないので、あれに資料的価値は皆無(あの研究委員会で
お墨付きを与えた人間は残念ながら、あれで三流となった)。
卜部亮吾侍従日記で問題なのは、
根拠になってるのがほんとかうそか原本にあたってないのでわからんが、
「靖国神社の御参拝をお取り止めになった経緯
直接的にはA級戦犯合祀が御意に召さず」という2001年7月31日の日記なこと。
昭和天皇が死去したのが、1989年1月7日、卜部亮吾が死去したのが2002年3月11日で
ある以上、妥協して1990年半ばぐらいまでの記述にしか意味がない(信頼性がない)。
どんなに優れていても、70代の人間の記憶に基づいた記述など信頼に値しない。

722 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:14:01.44 ID:y5IbHoTf0
>>656
>天皇を現神にしたのは明治以降の右翼なw
いい加減なこと言うな。
万葉集の中で柿本人麻呂に「我が大君(天皇)は神ながら、神さびせすと・・」と言われてるね。
もともと現人神とたたえられていた。

723 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:14:39.28 ID:+puyVDlRP
>>719
情けない。勉強しろや少しくらい。でなければ参加するな。
「4000万人署名」というヒントだけやるから。

724 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:14:56.61 ID:xLpmT9X60
>>711
新興宗教ではあるが、利権でもある。
イスラム神学校で若者に自爆攻撃を推奨している師たち自身は、狂信者じゃない。
日本でもこの宗教は神(天皇)を乗り越えていってしまった。
終戦時にクーデターをやりかけてトンズラした軍人たちの利権は名誉回復。
だから昭和天皇に一泡吹かせてやろうとああいう展示をわざとやる。
聖戦士だよまったくw

725 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:15:03.50 ID:W4TmhBLR0
A級戦犯云々は朝日のでっち上げ
どのような措置を取ろうが結果は同じ
必要なのは国内のゴミ掃除

726 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2013/12/29(日) 22:15:06.24 ID:VkK83lpW0
44人も死刑にして、多額の賠償金まで払って、

その上さらに責任感じたり、謝罪しようと思うのは、大変な馬鹿じゃないでしょうかねえ?

完全に必要が無い事だし、良心に付け込むクズを助長させるだけだとわからないんですかねえ?

727 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:15:32.88 ID:wR7AF3mL0
ゴミ売りと呼ばれる所以だな。

728 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:16:07.30 ID:F2ix+LFs0
寝ぼけたこというな
新たな追悼施設とか、それこそ未来永劫靖国への参拝は不可能になるだろうが

729 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:16:10.67 ID:gU1spxwB0
靖国がカルト〜?(笑)
何度も書かせるなよ。
靖国にすらない『位牌』を安置されており、カトリックの頂点のローマ法王自らミサしてくれてますがあ?
あれぇ〜、バチカンはネトウヨなんだねぇ(棒)
馬鹿チョン&ブサヨ、残念(笑)

730 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:16:19.08 ID:pSOrBedo0
>>683
宗教の話がいつの間にか感情の話にすり替わってるなw

宗教が人間の行動にまで影響を与えている現代なのに
それを直視できてない時点でダメダメじゃんw

731 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:16:54.37 ID:O2ZPjvpN0
>>676
いい悪いは別にして、海軍は天皇を神として教えたことはない
(もちろん陸軍でも大半はそうだが)。
それどころか、天ちゃんと不敬罪にあたるような呼び方をしていた。

732 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:16:56.84 ID:K1Zjjku80
朝日新聞は日本の戦争責任は捏造してまで追及するが朝日新聞自身の戦争責任は取らない汚い新聞社であることは間違いない    

何故 日本国民は朝日を追及しないのか? 

不思議でならない    戦前の朝日は戦争反対なんて一度も書いてない   むしろ軍の尻をたたいて煽ってたんだからね 

そんな新聞社が靖国批判はスジが通らないよ

733 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:17:00.79 ID:AwP3PFcs0
>>713
>672 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 21:52:24.23 ID:AwP3PFcs0
>>667
>国策じゃなくなったら、首相が公人でお参りする説明がつかない
>合憲判決はでてないはずだぞ

合憲判決が出てるのかといってるの
わかる

愛媛県の玉串料訴訟

734 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:17:42.51 ID:E1c7z/DO0
>>720
宗教とは言わないけど戦死者のよりどころなんだよ。

735 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:17:47.10 ID:g9ScU25M0
>>715
そんな小難しい話じゃないと思うけどなぁ
生前の人間が考えていた弔い方を今もやらにゃならんというならば、農民とかとは身分の違う武士だけ特別扱いするべきだと考える武士がいたとして、そのとおり特別扱いしてやるかつったらしないでしょ
今の日本国はそんな身分差別認められない世の中なんだから
同様に、靖国で国によって弔われたいと思う兵士がいたとしても、そんなんは政教分離を是とする現代日本国では無理だよ
現代の事情は死者の思いなんかより余程優先されるわけよ

736 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:17:55.80 ID:6RxN8cUn0
>>723
うーん、ぐぐったけど、戦犯の娘とかのブログみたいのしかヒットしなかったぞw
まともなソース、出せないのか?

737 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:18:08.97 ID:xtoeuwar0
国立追悼施設は賛成

ただ、死者への弔いの念、反戦の念が
内心からじわじわ湧き上がってくるような施設にしてほしい

ぜひ読売新聞に起案してもらいたい

738 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:18:14.81 ID:diq1nWmX0
>>714
国会でA級戦犯の名誉を回復したのは、
戦勝国側の裁判での汚名をはらしたって意味だろ。
日本人が許したとはまた意味が違うぞ。

739 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:18:24.24 ID:SptkiuSK0
読売って自虐史観&アメポチは徹底してるんだよなぁ。
従軍慰安婦問題も、事実ではないが、事実ではないと主張するのはアウト!みたいな論調だし。
朝日よりはマシってだけだな。

740 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:18:31.11 ID:QBHVoyZs0
>>705
>>135を勘違いして読んでるだろ。
状況証拠からの一つの推論が書いてあるにすぎない
筑波宮司がA級戦犯を留保した理由も推定にすぎないし天皇が参拝しなかった理由も
書いてはいない。
戦後の天皇は政治的権能を有しないから、なんらかの政治的な意味をもつ発言を
することはできない。だから宮司に対してA級戦犯の扱いについて言うということはできない当たり前の話。

富田メモと卜部日記には、参拝しない理由として明記してあるから、A級戦犯合祀への不快感をもってたという
説に説得力がましたわけ。物証なしの想像にすぎない説と物証付の説で説得力に天と地の差がついたわけだ

741 :おてんば私立学院総長 ◆Sh04QfwaGE :2013/12/29(日) 22:18:52.87 ID:s7NG/GIL0
>>711
あんな幼稚なものを作らせた大村益次郎という奴は本当に食わせ者だ。
やはり長州藩士にはノータリンが多かったということか。

高杉晋作は半島系の顔つきだったわけだし、乃木希典も自殺してしまった馬鹿者。

742 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:19:01.91 ID:iJXqVZ+K0
>>704
歴史観なんてどこに主眼を置くかで、全然正反対になるでしょ。
歴史的価値のある収蔵品の問題も指摘しているようだが、文化財をやはり宗教法人が所蔵しているケースもあるので、これも一階に否定してはならない。
だから遊就館をどうこうってのも、やはり靖国に任せておくしかない。

743 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:19:59.70 ID:7PyNzk0jO
>>722
その現人神に軍服を着させたのは誰かね?

そして、靖国神道=国家神道は明治以後に出来た。
中世やら古代の天皇とは意味合いを全然違うものにしたのが明治以後。

天皇の名を借りて、神道の名を借りて愚行を繰り返したのも明治以後。

仮に天皇が神だったならば、天皇暗殺なんて古代から無い筈だろう。

天皇=神、として国家神道にまで昇華?させて政治利用した愚行は明治以後からなw

744 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:20:27.20 ID:g9ScU25M0
>>717
建築作業なんて思想宗教じゃないじゃん
経済政策でしょ
なんでそれを一緒にできるかさっぱりわかんない

745 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:20:28.29 ID:diq1nWmX0
>>723
だからそれは、戦勝国の不当な裁判から名誉を回復しようって署名だろが。
敗戦責任を帳消しにします。の署名じゃないわ。

746 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:20:28.51 ID:+puyVDlRP
>>736
ソースも糞もないってw
事実だから。俺の意見を言ってるわけじゃない。
あとは自分で勉強しろや。俺は別にお前を教育する義理もないから。

747 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:21:21.56 ID:vssUMPa3O
>>718
そうだね。敗戦に導いた指導者には一般の兵士を静かに慰霊させる義務がある。
もし、霊魂というのが存在してたら自分を祀らなくてもいいって言ってくれんじゃない?そして国のために立派に戦ってくれた兵卒を忘れないで供養してくれって言ってくれんじゃない?

748 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:22:33.36 ID:AwP3PFcs0
村の鎮守様やお稲荷さんと国家神道の区別がついてないやつが多いから
なんもいえねえw
おとぎばなしの読みすぎだろ

749 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:22:37.47 ID:ATV8u8rB0
欧米の植民地にならなかった中韓は、日本の植民地開放の役割を実感できなかった特定地域である。
彼らは中華思想から、永らく日本を野蛮な国と思ってきた。
そんな野蛮な国に支配されたことを屈辱と感じ、今日の反日にいたっている。
日本は野蛮な国ではなく、中韓の下ではないことを態度でもって示すことが必要だ。

750 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:23:05.87 ID:S3gpd2Id0
名誉回復したならいいんじゃないの?
そもそもなんだっけ?

751 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:23:16.97 ID:7/KWIxvb0
>>744
思想宗教は政治であって、経済政策は政治じゃないってそれこそどういう理屈?
どっちも丸投げだよ?

752 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:23:55.18 ID:ggZ7DREG0
中韓がA級だけ靖国から離したら納得するとでも思ってるのか?
A級を排除したら、次はB級、C級だろ。
そのうち日本人そのものを奉るとは何事かと怒る。

だからほっとけばいいんだよ

753 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:24:03.94 ID:mght7o/oi
>>735
身分制度があった時代の物を現代の感覚で断罪するのは馬鹿げてますよ

754 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:24:18.48 ID:eof4vgE+0
>>746
>>745が説明してくれたとおりだが

755 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:24:23.86 ID:+puyVDlRP
>>745
その二つの何が違うのか。
現に拘禁されてる人間を外に出すんだぞ?
その中には公民権が回復し、総理大臣になったら人間もいる。
日本のトップにだぞ?

756 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:25:15.46 ID:xLpmT9X60
>>740
おい昭和天皇をバカにするなよ。
松平や厚生官僚がケンカ売ってきてるのは分かってたよ。
分からないほどバカだと思うのか?
宮城事件みたいに機関銃を向けてきた訳じゃないから潰さなかっただけだ。
それでも松平時代がもっと続いて靖国の反昭和天皇主張がもっと露骨になっていたら
帝国陸軍みたいに解体しただろうよ。
日本にもう近衛師団ないだろ。天皇陛下を甘く見るな。

757 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:25:39.49 ID:XY/SFUUv0
結局これを支持してるのはどうしたいんだ?
現在の靖国の修正主義的な史観をそのまま支持したいのか?
現在の靖国を許容し参拝する場合、鎮魂という意味だけじゃなく政治的な主張という側面もでてくるぞ
これは政府の従来の立場とも違っている。

これをこのまま放置するのか?

758 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:25:44.38 ID:6RxN8cUn0
>>746
ああ、wikiに記載があったわ。
刑が減刑されただけで、罪が許されたわけじゃないね。
君のいっていることがウソだからかけなかったんw

そうしてサンフランシスコ講和条約第11条の手続きにもとづき関係11か国の同意を得たうえで減刑による出所が順次、行われることになる。なお
、日本政府はこの法について、刑の執行からの解放を意味すると解し、いわゆるA級戦争犯罪人として極東国際軍事裁判所において有罪判決
を受けた者のうち「赦免」された者はいないが、減刑された者は10名(いずれも終身禁錮の判決を受けた者である。)であり、いずれも昭和33年4
月7日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑に減刑されたものとし、この法律に基づく「赦免」及び「刑の軽減」が判決の効力
に及ぼす影響について定めた法令等は存在しないという見解を示している[10]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF#.E5.90.8D.E8.AA.89.E3.81.AE.E5.9B.9E.E5.BE.A9

759 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:25:59.07 ID:FHmJlmNq0
戦犯ってなんなの?原爆で一瞬で広島長崎で30万人東京大空襲で一晩で10万人以上民間人大量虐殺したアメリカは戦犯ではないの?

760 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:26:10.95 ID:g9ScU25M0
>>751
国策としてどう言う経済政策をとるか、どこに金を流すかとかは政府の裁量のうちでしょ
が、宗教に肩入れすることは政教分離として許されんよ

761 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:26:12.82 ID:mght7o/oi
>>752
その通りです

762 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:26:42.87 ID:jPpsHBDc0
>>614
>>ああ、朝鮮人が反省して教会に祀ってるんだなと思うよ。

その殺したレイプ犯も一緒に祀ってるんだぞ。
朝鮮好きの君には平気かもしらんが、普通の日本人には無理だわ。

763 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:27:55.15 ID:AwP3PFcs0
>「赦免」された者はいない

「A級戦犯合祀が問題」

A級戦犯はA級戦犯なんだよ

764 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:28:12.29 ID:7PyNzk0jO
名誉回復です、って言われて就職出来たらムショ帰りの就職率も上がるってのww

それとも、人の感情まで、法で縛るのか?

敗戦を指導した無能政治家や軍人の責任は晴れる事は無い。

765 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:28:21.73 ID:g9ScU25M0
>>753
過去の人がそう思ってたことがいいか悪いかは問題にしてないよ
ただ、現代の原則に反する死者の思いを現代において実現してやるわけにはいかんね

766 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:28:32.35 ID:eof4vgE+0
>>755
お前の説明の通り日本はいまだに敗戦責任を設定すらしてないんだよ

767 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:28:42.57 ID:xz3IIFmG0
靖国神社:
 佐幕派、西郷ヲタ、新撰組ヲタにそっぽを向かれてる。
 松岡洋右を合祀したので天皇陛下が参拝拒否。
 アメリカも不快感。

新国立追悼施設:
 日本初の特殊治安部隊である新撰組を祀ることができる。
 松岡や白鳥を排除。
 天皇やアメリカ大使も参拝可能。

新しい国立追悼施設の方がいいことずくめじゃないか。

768 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:29:22.63 ID:mhhTqIXD0
>>729
日本語でおねがい

769 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:29:46.07 ID:xtoeuwar0
>>748
何か決定的な違いがあるの?

770 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:29:59.38 ID:mght7o/oi
>>763
居ない物を問題視する机上の空論ですからねえ

771 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:30:25.58 ID:+puyVDlRP
>>745
しかも前段は間違ってる。
SF条約締結の際、日本は東京裁判の結果を受け入れるから独立させてくださいとして、主権を回復した。
その翌年、その意思表示と相反する国会満場一致決議をするわけないだろ。
取りも直さず、赦免の決議だ。

772 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:30:37.33 ID:O2ZPjvpN0
>>758
ちょっとそれだけだと違う。
戦犯拘禁中の死者はすべて「公務死」とし、…で、
国内法上は犯罪者ではなくなった。
ゆえに、日本国内においては、A級戦犯etc.は存在しない。

773 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:31:04.46 ID:diq1nWmX0
>>755
連合国の平和に対する罪とやらと、
国民国家に多くの損失を出したことに対する罪を、
何が違うのか。ってw
全然ちがうだろーが。

国民に対する罪は許されたわけじゃなく、
うやむやにされただけだよ。

最近でも、原発事故で東電幹部許せないって論調だったけど、
結局は何の責任も取らずにうやむやになったけど、
昔も今も日本人はそんなもんだ。

774 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:31:08.12 ID:6RxN8cUn0
>>746
しかし、平気でウソをついて恥ずかしくないの?
英霊だなんだとかいう前に、君の嘘つきを直すべきだと思うよ。
マジで。

775 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:31:15.61 ID:AwP3PFcs0
>>769
国策

キムイルソンの銅像を公費でたてまくって
崇めろと言ってるのと同じだな

776 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:31:19.35 ID:u/w5mgGV0
仮にそうしたとして、非難が収まるのかな?

777 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:31:41.01 ID:7PyNzk0jO
>>741
安倍も大の長州かぶれだからなあ。四境戦争でもする気じゃないか?尊皇攘夷とか、マジで考えるんだろうなぁ。

天皇は人間宣言したってのに

778 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:32:18.16 ID:mght7o/oi
>>765
過去の人々が現在どう思っているのか判る超能力者様でしたか、失礼しました()
秀吉は今、朝鮮征伐をどう思っていますか?

779 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:33:50.52 ID:hvwozqCm0
>>759
それは戦争のやり方の犯罪。
その罪を犯さない軍隊はない。
勿論それも人道上の重罪だ。

A級戦犯は、大量死を引き起こす不正な戦争を開始した罪。
これを正当化することは、またやりますというのと同じだし中国の将来の先制攻撃を批判する倫理的根拠を失わせる。

780 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:33:52.58 ID:iJXqVZ+K0
>>740
>A級戦犯の扱いについて言うということはできない当たり前の話
それが何故「メモ」と呼ぶのも疑わしい紙片や一侍従の証言から出る理由が不明。
互いに補完しあってしか整合性のとれない「物証」など、>>135(とくに同資料集第四期の富田答弁まで)とは雲泥の差といわざるを得ない。

直接証拠に乏しいなら状況証拠から推認することは、むしろ常識だが?

781 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:34:01.40 ID:g9ScU25M0
>>778
いやだからわかんないよそれは
ただ、過去の人間がどう思ってようが、それは現代の原則を覆せるようなものじゃないって話

782 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:34:22.15 ID:AwP3PFcs0
>>772
国内法上で「赦免」できないし、してないと言うことだぞ
ネットde真実()に毒されすぎw

783 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:34:41.02 ID:7/KWIxvb0
>>760
「肩入れ」とは具体的に何?
参拝が肩入れなの?
合祀云々は靖国神社が自発的にやってること。
政教分離を律した日本国憲法制定後においては、
日本政府が頼んだわけじゃない。

784 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:35:34.53 ID:diq1nWmX0
>>771
じゃあ、何の署名だよ?
もう10年以上前「戦争論」を読んでうろ覚えだが、
東京裁判でも名誉を回復って書いてて、
けっして敗戦責任を帳消しにする著名とは書いてなかったぞw

そういう自分に都合のいい風に考えるのはいらんから。

785 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:35:45.72 ID:mght7o/oi
>>781
現代の感覚で過去を断罪するのは愚か者の所業です
やってはいけない行為です

786 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:36:00.59 ID:AfmBcJ+j0
アムネスティとか無視しても何の罰則も権利も無いからA級戦犯はA級戦犯でOKwww
日本が守らなきゃいけないのはサンフランシスコ条約の方なw

787 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:36:03.37 ID:7PyNzk0jO
今後の自衛隊員が公務死した場合に靖国行きを避ける為にも、無宗教の追悼施設は必要かもな

788 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:36:20.62 ID:51biL1Fa0
A級戦犯合祀は日本人にとって問題かもしれないけど
外国人にとってはなんの関係もない事柄じゃないか

789 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:36:21.39 ID:8uxvYPsm0
靖国で会おうが合言葉だったのに別施設とかあり得ないだろ
読売はどこの国の新聞だよ

790 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:37:02.11 ID:Rx62/fCk0
分祀したとしても中韓は理由つけてゴタゴタ言ってくると思うよ

791 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:37:06.41 ID:7Aw60LTQ0
>>747
そう言ってくれる人が居て嬉しい
いろいろ議論があるのは承知だけど、自分はやっぱり”A級戦犯”って言葉がしっくりくるんだよな
国に対する詫びとして腹も切れなかったA分類の人たちをでっかい顔で祀りたがる靖国神社には違和感しか感じない

792 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:37:06.86 ID:K1Zjjku80
目標はアジアから欧米列強勢力の駆逐と解放にあったのだから目的は達したけど力及ばず敗戦したというね 

793 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:38:28.01 ID:vssUMPa3O
>>776
批判は収まらないと思うよ。日本のマスコミは靖国神社そのものが嫌い。中韓は靖国を持ち出すことでマスコミが騒いで日本を分断出来るメリットがあるから。
でも、A級戦犯を切り離せば欧米は利害関係が無いから中立、若しくは兵士の慰霊にさえ文句つける勢力をやりすぎだと思ってくれるかもしれない。

794 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:38:36.27 ID:xLpmT9X60
>>772
昭和殉難者かw
厚生省通達の伝説のひとつですなあ。
厚生省通達はほかにも「外国人への生活保護の支給」もやらかしている。
さすがとしかいいようがない。
日本最強の官僚組織だよ。ある意味。

795 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:38:39.72 ID:xtoeuwar0
>>755
神社はほとんど国策じゃないの?

今も国策で運営してるの?

796 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:38:59.06 ID:g9ScU25M0
>>785
参拝が肩入れだよ
政府要人としての追悼行為を靖国において行うのはね
>>785
死者の思いを盾に現代の原則を曲げるほうが愚か者の所業だよ

797 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:39:20.63 ID:iJXqVZ+K0
>>740
っていうか、何か言うならせめて現物読んでからにしてくれないか?
http://www.ndl.go.jp/jp/news/fy2007/1173275_888.html

798 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:39:58.14 ID:AwP3PFcs0
思いとか鳩山総理かよw

799 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:40:13.69 ID:7/KWIxvb0
>>758
>刑が減刑されただけで、罪が許されたわけじゃないね。

11か国の同意で罪が許されたわけではないが、
刑の執行終了を持って、制度上、罪は許されるでしょ。
戦犯を憎んでる人が感情的に許すかどうかは別として。

800 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:40:29.45 ID:DaMS6Axt0
・日本がシナと戦うときに米軍が援助しない→「じゃあ沖縄からでていけ」になるだけ
・日本がシナと戦うときにアメリカが武器を売らない→「じゃあ欧州から買うわ」になるだけ

日本の選択肢は実にシンプル

801 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:40:41.88 ID:K1Zjjku80
目標がアジア解放だったから戦力が広く分散してしまったのが痛かったね  

802 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:40:59.61 ID:mght7o/oi
>>796
死者の思いが判る超能力者様かイタコ様でしたか、失礼しました()
秀吉は、朝鮮征伐をどう思っていますか?

803 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:41:06.83 ID:AfmBcJ+j0
負ける程度の神力しか無い靖国と戦犯どもが悪いもう一度思想的に死ね!

804 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:42:42.63 ID:E1c7z/DO0
>>759
勝てば官軍

805 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:42:52.73 ID:xLpmT9X60
>>799
刑期を終えてムショからでてきたらそりゃ普通の市民ではある。
しかし「あの強盗は悪くなかった」といい始めたら正気が疑われるだろ。

806 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:43:30.94 ID:iJXqVZ+K0
>>776
というか、「分祀」「国立追悼施設」なんてもう何十年もやってることだが、いまだに道筋すらつけられないでいる。
全く現実味の無いヨタ話がまたぞろもちあがっているだけのこと。

もう偏執狂としか言いようが無い。

807 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:43:38.59 ID:K1Zjjku80
日本国民は中国人に朝日新聞社が戦争を煽った一番の極悪人と拡散しとくべきだよ

808 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:43:57.18 ID:6RxN8cUn0
>>799
制度ってどういう制度?
単に、これ以上刑罰を受けなくてすむようになっただけでそれ以上でも以下でもないよ。

殺人犯が懲役20年とされて、受刑して出てきたときに、罪が許された、ということにはならないよ。
ただ、もうこれ以上、懲役を科さないというだけだ。

809 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:44:18.46 ID:g9ScU25M0
>>802
いや死者の思いを「靖国に祀られることを承知」とイタコしてるのは君でしょ
此方は、「死者がどう思ってたか知らんが、靖国での国家追悼は現代の原則として認められない」って主張だよ
イタコなんて全然しちゃいないと思うが

810 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:44:40.85 ID:AwP3PFcs0
>>801
軍部の暴走と資源の収奪だよ

帝国国策遂行要領

811 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:45:11.78 ID:diq1nWmX0
>>785
何言ってんだ。
殺人犯が、以前と現在は違うのだから現在の感覚では裁けないですよ。
とか言ったら許されるとでも思ってるの?

812 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:45:59.96 ID:HSF0pIpq0
収奪も何も、

大航海時代以来、
経済圏の囲い込み競争してきたでしょ。

締め出されれば経済が成り立たないんだから、
いまの感覚で考えてりゃ意味ないよ。

813 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:46:11.64 ID:pqcErX2I0
■米国で乱立する「慰安婦像」を撤去しよう!

ホワイトハウスの署名手順 (初心者向け/メアドだけで署名OK) 
http://www60.atwiki.jp/team_japan/pages/22.html

広報作戦スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1387719366/


■ふー、ちょっと一息しようか・・・

皆で閲覧して「知恵袋Q&Aランキング」に入れよう!
回答20ヶを超えれば更に上がる。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10118467880

814 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:46:21.27 ID:vssUMPa3O
>>800
現実見ようよ。昭和初期の日本じゃないんだから。
マスコミは反対するし、国民があんたについて戦争を支持する環境じゃないよ。
第二次大戦の二の舞ってか同盟国が一カ国もないし、世論は分断されてるし、中国は昔の中国じゃなく世界二位の軍事大国だし。
あの当時より敗戦確実だよ。

815 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:46:21.91 ID:hvwozqCm0
>>791
大物がみんな腹切ってたら天皇を起訴することになる。
また、裁判で立場を主張して記録させるのは後世日本のためにも必要なこと。

816 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:46:30.30 ID:mght7o/oi
>>809
イタコじゃなく、本人が承知してたって話だろ
それを「死者の思いが判る」貴方が否定している

817 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:46:44.43 ID:7PyNzk0jO
名誉回復=公務死扱い

ってだけだろ。これで責任を免れたと考えるんだったならばアホだわ。

まあ、数千万人の日本人を死傷させた罪を愛国無罪では許せませんなぁ。愛国無罪はイスラム原理主義やチョン、シナの特権だし。
ましては、政治家なんてプロの政治家なんだよ。徴兵して言論統制までして敗北ではアマチュア政治家ですわw

今だってプロの運転手が乗客のためにと思って速度上げて事故って客を死なせたらえらい叩かれる訳だしw

政治家の戦争敗北と言う大失政をどうやって許す事が出来るだろうか?よかれと思った事ならOKだったら警察や裁判所はいらないわw

818 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:47:19.20 ID:AwP3PFcs0
>>812

帝国国策遂行要領
ググった?

819 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:48:10.98 ID:HSF0pIpq0
日本人全員を吊るすわけにゃいかないから、
責任を追う人柱を出せ、って話になっただけだよ。

そもそも日本側としては、
本当に彼らだけで独裁的に戦争を遂行したとか、
んなアホな、って話だし。

820 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:48:19.65 ID:O2ZPjvpN0
この問題にそう詳しくない人に考えてほしいんだが、
A級戦犯の分祀はそもそもできない(御霊の分離が
意味がない)が、できるとしても全く解決につながらないことに。
死刑になったのはA級(カテゴリーA,イ項)の人だけでなく、
B級、C級の人もありその人たちも祀られている。
その人たちはA級でも死刑になっていない重光や、岸(不起訴)より
刑の量定は重い。
で、世間一般で誤解されている松井石根陸軍大将は、
カテゴリーAでは無罪(すなわちA級戦犯ではない)、
カテゴリーBにおいて死刑にされている。
ならばどうやって彼の分祀を正当化するのか?

821 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:48:20.74 ID:QBHVoyZs0
>>780
互いに補完し合ってしか?二つで一つじゃないだろw
全く別の立場の人間が同じ内容を示す文書を残したんだろ。
より真実性が補強された状況証拠になると思うが。
まあ陰謀説を言えばきりがないが。
>>135の説明は推定が多いし、三木発言を原因とするだけの積極的な理由も読み取れないし
それほど説得力はないと思うけどな。そういう可能性もあるな程度の話でしょ。

822 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:48:26.73 ID:xLpmT9X60
日本の保守派の世論はいろいろとやばい。
水準という点で。
松平宮司の秘宝館と同レベルで、世界に出せるものじゃない。

若い日本人をムジャヒディンに教育するのもどうかと思う。
中国、韓国のデタラメは分かるが、日本もこれではねw

823 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:49:06.70 ID:mght7o/oi
>>811
殺人に時効があった頃はその通りでしたね
一度裁かれた人が同じ罪で複数回裁かれる事は昔からありませんし、死後裁かれる事もありませんね

824 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:49:34.39 ID:K1Zjjku80
>>810

解放ですよ 

その代わり戦争完遂の為に資源とかは使わせてもらうよと

825 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:50:07.43 ID:KqL2olo40
分祀というのはロウソクの火を分けるのと同じで

帳消しにはできない。

アホたちは勘違いしないように。

826 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:50:12.52 ID:g9ScU25M0
>>816
君の弁を借りるなら、本当に承知してたか聞いてきなさいよ
俺のは
「本当のところはどうなのかわかんないけど、死者がどう考えていようがそんなのかんけーねーから考える意義もないしそれを聞く努力なんてのも無意味
ただ、現代の原則を押し通すだけ」
って話だよ

827 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:50:35.79 ID:E1c7z/DO0
>>817
事故を起こす奴をプロとは言えない

828 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:50:56.55 ID:AwP3PFcs0
>>820
単純に天皇が参拝できるようにロールバックすればいいだけだろ
無宗教の国立追悼施設ならまず問題なにのではという見解

829 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:51:01.04 ID:O2ZPjvpN0
>>817
それは日本人が日本の国内法に従って裁けばよい。

830 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:51:49.72 ID:HSF0pIpq0
いわゆるA級戦犯を特別視してるのは、
責任を負わせて人柱として処刑した側であって、

日本側では、そもそも独裁的に戦争を遂行とか、
そんな馬鹿な話はあるわけないんで、

政治的な選択については議論あるとしても、
処刑については職務遂行上の殉職扱いだから、
他の戦犯とされた人達と同様なんだよ。

特別扱いしてないんだわ。

831 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:51:54.81 ID:Rv4NKq8Y0
批判するのが目的だから、何やっても批判はおさまらないよw。
無視、無視www。

832 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:52:04.50 ID:7/KWIxvb0
>>796
>参拝が肩入れだよ

(おそらく>>783へのレスだろうと推測して話を進める。)

参拝は参拝者側の行動であって、靖国神社側の行動ではない。
要するに丸投げされたものではない。

権威を丸投げして取り仕切らせる靖国神社側の行動もって
政治としていたあなたの論の根拠にはならない。

833 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:52:38.61 ID:7PyNzk0jO
>>827
そういう見方もあるな。敗戦へ導いた愚脳昭和政治家と軍人はアマチュアだった訳か…

まあ、それが祀られてりゃ怒るのも当然だよな。しかも、被害者と一緒にな…

834 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:53:02.59 ID:n3tSlWEa0
>>825
> 分祀というのはロウソクの火を分けるのと同じで

ロウソクの火を分けたあと、もとのロウソクの火を消せば(=廃祀)いいだけ。
神道では、廃祀の実例があるんだから。

835 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:53:33.96 ID:NVqkIUCc0
首相は、千鳥ヶ淵戦没者墓苑に献花してるんだよね
そこで全ての戦没者に感謝する、それでいいんじゃないか
形式や理屈で靖国にこだわる必要はないと思うけど

836 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:54:26.51 ID:QZtLahZL0
>>730
はあ?追悼なんて宗教以前の問題だと言ってるんだが。
お前は宗教が違うから親族や知人が死んでも葬儀にも参加しない、弔わないという奴なのか?

837 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:54:51.13 ID:Rv4NKq8Y0
外国やマスゴミ等無視すればよい。
ただ、だまってお参りすればよい。

838 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:55:42.00 ID:mght7o/oi
>>826
ごめん、NG指定させて頂きます
ただの基地害だったか

839 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:55:43.01 ID:K1Zjjku80
日露戦争もたくさん死にましたが誰も開戦責任なんてとってないよ  

ダブルスタンダードがすごいね          煽ったマスコミも罪人扱いにされてるどころか 

いまだに存続しているもんな  

840 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:56:11.38 ID:vssUMPa3O
>>833
死んだ人も悔しいだろうよ。領土が増えたと思って戦ってたら、敗戦によって領土が減じられてしまったんだもん。

841 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:56:15.68 ID:XY/SFUUv0
>>789
その合言葉で末端兵を戦場にいかしてたのが、無謀な侵略戦争や特攻させてったA級連中だぞ

842 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:56:27.55 ID:iJXqVZ+K0
>>821
「二つで一つ」ですらないよ。
二人以上の人間が同じ事を言えばそれが事実にでもなるとするなら、それこそ「従軍慰安婦はいた」ということになるが?

簡単なことだよ、他の「状況証拠」を集めてみれば?
それもできず他論の検証もせず己の正当性のみ主張する愚行は、外ではしないことを推奨する。

843 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:56:51.91 ID:HSF0pIpq0
千鳥が淵は、
戦災死者の慰霊施設で、
靖国とは意味が違うんだよ。

靖国の本来の姿は、
殉国者を顕彰する栄誉の伝統で、
敬意を示す場なんだわ。

それぞれのお墓は、それぞれの家にあって、
それぞれの流儀で供養してるんだけど、

殉国者の顕彰は靖国で、
神道形式で行ってるわけね。

だから本来であれば、
公式儀礼によって敬意を示す必要があるし、

外国の公人が日本を訪れたときには、
献花する場所でもあるわけよ。

日本の公人が外国へ行けば、
やってるでしょ。

それは千鳥が淵とは意味が違うんだわ。

844 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2013/12/29(日) 22:56:53.96 ID:VkK83lpW0
>>835
千鳥ヶ淵は身元不明者と引き取り手がいなかった戦没者だけが対象だよ。

千鳥ヶ淵だけじゃ話にならない。

845 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:56:55.74 ID:xLpmT9X60
>>820
カテゴリーBの陸戦法規違反はけっして軽くない。
罪刑法定主義(日本人がこだわるやつねw)からすると、こっちの方がかたい。

松井大将は上海戦で国民党中央軍を撃破して南京になだれこんだ将軍だから
蒋介石の死刑リクエストで第一位。

今日的に見てどうかといっても、南京包囲戦で捕虜を大量処刑したのは事実だから
あれが「戦争」に確定した戦後からいえばBで処刑は妥当でしょう。
いまの共産党の言う民間人の虐殺(カテゴリーC)は事実無根だが、最近押されてる。
日本がカテゴリーAの真珠湾奇襲を否認するからそうなる。

846 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:57:04.13 ID:KqL2olo40
>>834
靖国は英霊を祀る施設。

847 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:57:35.70 ID:g9ScU25M0
>>832
で、参拝は靖国神社の行動にお墨付きを与えるものだよ
それが、丸投げ

848 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:57:53.17 ID:diq1nWmX0
>>825
お前は、そう思ってるのかもしれないけど、
過去に靖国神社は分祀したことあるんだけど。
アリューシャン列島で捕虜になって戦後帰ってきた兵士に、
「あれ?あなた戦死せずに帰って来たんですか?
 じゃあどうします?このまま神として祭ってもいいし、除名してもいいですよ。」
それでその捕虜の人は除名したらしいけど。
靖国側が分祀できないって言ってるのは大嘘だからww

849 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:58:08.41 ID:7PyNzk0jO
>>829
日本の国内法で合法が、世界法では違法だったらどうするの?

また、世界から受け入れがたいものだったら?

つまり、対外的に因果があるから国内法だけでは通じない。

内政干渉と突っぱねるのは、イランやら北やシナで十分。国際世論を味方に出来ないでどうやって日本は生きていくのか?なんだよ。
まあ、国際世論が得られずに孤立して真珠湾に特攻しはじめたのが日本な。連盟を脱退した時に英雄面したのが松岡な

850 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:58:27.64 ID:mght7o/oi
>>836
だから追悼が靖国で行われても問題無いよね

851 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 22:58:34.42 ID:kVYEyCZE0
そもそも国家神道なんて滅茶苦茶なんだから靖国を特別視する必要なんて全くないんだよ
明治以降の神社合祀令によって全国で一体どれだけの伝統ある神社や鎮守の杜が破壊されたと思ってるんだ
そんな中央集権的で官僚主義的な似非神道が鎮魂だの慰霊だの笑わせるわ
要は殉職者を利用したいだけだろ
分祀ができない?んなわけあるか
遺族の中にだってあんなアホな指導者と合祀するのはやめてくれって思ってる人は相当数いるよ

852 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2013/12/29(日) 22:59:03.96 ID:VkK83lpW0
>>848
生きていたら、そもそも祀ったことが間違いってだけでしょ。

そもそも祀る意味がない。

853 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:00:25.59 ID:KqL2olo40
>>848
それ分祀とは謂わない。

靖国は英霊の魂を祀る施設。

分祀によって護国神社のように
たくさんの靖国神社が増えるだけ

854 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:00:37.54 ID:mght7o/oi
>>849
つ「サンフランシスコ講和条約」
元A級戦犯の合祀は国際法で合法です

855 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:00:46.76 ID:HSF0pIpq0
靖国神社は、慰霊施設じゃないんだよ。

殉国者に敬意を示す栄誉の殿堂だから、
本来は国が公式儀礼で礼儀を示す必要あるんだわ。

ところが公式参拝じゃなくて私的参拝、
ってことにされちゃったんで、日本には、
殉国者に対する公式儀礼がないわけね。

したがって外国へ行っても、
例えばアーリントンへ行っても、
献花する必要ないんだよ。

日本には、殉国者に対する公式儀礼がないから。
外国の公人が来ても、日本の殉国者に献花しないでしょ。

856 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:00:57.19 ID:NVqkIUCc0
だから形式や理屈で靖国にこだわる必要はないと思うけど
気になってしまう人たちが多いから問題になるんだろうけどな

857 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:01:03.36 ID:7/KWIxvb0
>>847
「お墨付き」とは具体的に何?
正式な政治手続きかなにか?

858 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:01:29.72 ID:IW335Cxy0
何でA級戦犯が合祀されたのかが気になって調べてみると、なかなか興味深いね。
http://www.nippon.com/ja/in-depth/a02404/
靖国神社は一度合祀したものは外せないって考えだから、この問題は続くだろうけど、改めて世界に合祀された経緯とかから話さなければ誤解されたままな気がする。

859 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:01:35.62 ID:O2ZPjvpN0
>>828
政府はふれていないが(アホ朝日新聞やアホサヨクを刺激したくない)、
天皇皇后両陛下の御臨席を仰いで毎年8月15日、日本武道館において実施する
全国戦没者追悼式の対象にする「全国戦没者之霊」からA級戦犯が
除かれている根拠がない。
なぜなら、閣議決定で、「本式典の戦没者の範囲は、支那事変以降の戦争に
因る死没者(戦災死者等を含み、軍人軍属に限らない。)とする。」とあり、
政府がA級戦犯を除くと一度も声明、閣議決定をしていないことから。
なんで、これはいいんだろうね。

860 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:01:42.29 ID:g9ScU25M0
>>838
とりあえず
「死者はこう思ってたはずだからその通り弔え
それが現代の原則に反することでも」
ってな趣旨の君の話のが余程イタコじみてると思うけど、そのへんどうなの?

861 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:01:43.40 ID:7PyNzk0jO
>>850
なんて、1宗教法人の土地で追悼しなきゃなんないんだよww

天皇が人間宣言しちゃってるのに、宗教づらしてんなっての。そもそも国家神道=靖国は終わってるの。

明治以後に国威高揚の為にわざわざ作った新興宗教ですよw

862 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:01:52.48 ID:y5IbHoTf0
>>825
>分祀というのはロウソクの火を分けるのと同じで
>帳消しにはできない。
その通りだね。だから分祀じゃなく廃祀だね。ローソクの火を
分けるのではなく吹き消すのだ。
誰が祀られているのかは霊璽簿で確認できるのだからそこから
名前を削除すればいい。

863 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:01:59.05 ID:AwP3PFcs0
>>851
票と恩給と民間神社靖国の思惑だからな
バカがイデオロギーで操られてると
グズグズ言わずに自衛隊にでもいけよとw

864 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:02:34.65 ID:Rv4NKq8Y0
>>856
問題にしたい人達が煽ってるだけw。無視、無視www。

865 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:02:37.44 ID:QZtLahZL0
>>850
問題あるよ馬鹿
靖国神社は一宗教団体なんだから。

866 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2013/12/29(日) 23:02:50.01 ID:VkK83lpW0
シナ朝鮮どころか全部の国無視していいよ。この件は。

国のために戦って亡くなった人を国称え、祀る場があるのは必要不可欠なこと。

867 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:03:50.76 ID:g9ScU25M0
>>847
国家追悼の場としての靖国を、国家の首長が尊重すべき場であるってことを示すことだよ

868 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:04:03.96 ID:x0ZATbYk0
国立の追悼施設なんて憲法違反だろ

869 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:04:23.44 ID:iJXqVZ+K0
>>862
それも、全く不可能ではない。
神職として靖国で出世するか、総代会で影響力発揮できる立場ならね。

それ以外は一切が「宗教弾圧」の誹りを免れない。

870 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:04:38.41 ID:AwP3PFcs0
>>868
ワロタ
kwsk

871 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:04:52.15 ID:diq1nWmX0
>>852
それが間違いなら、
靖国側はなぜそのまま祀るか消すかを本人に問うんだろうね。
間違いだったらきくひつようもないのに。

死んだと思われて合祀され、戦後捕虜で帰って来た人で、
そのまま生きたまま合祀を選んでる人もいるから、お前の説明は嘘

872 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:05:47.73 ID:7PyNzk0jO
>>854
合法だけど、犯罪人のお参りにいったら、ましては国のトップが行ったらどう思われるか?って事だよ。

ヒトラーの墓だって合法的にあるんだからww

国のトップが戦争首謀者に挨拶に行く事が問題なんだよ?これが、世論。世論は合法、非合法だけでは無い。

感情である

873 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:06:08.16 ID:xLpmT9X60
>>854
合法かどうかといえば、国内法で合法でしょう。
厚生省通達で合法w
在日に渡している生活保護と一緒w

そんなものを問題にしてるんじゃない。
アメリカが中国と韓国に好きなように言わせている理由が分かる?
中国と韓国の言い分は感情的なもので法的なものではない。
日本が「国内法、厚生省通達で合法」といって真珠湾奇襲の攻撃性を否認するなら
そういう態度ならこっちもそうさせてもらうわってことだ。
言わせんな恥ずかしい。

874 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2013/12/29(日) 23:06:29.55 ID:VkK83lpW0
>>868
そういう場合は、憲法が間違ってるだけ。憲法を直すべき話だよ。

あと日本は完全政教分離は採用してないから。

ちなみに完全に政教分離した国って少し存在するけど、大統領を神聖視する独裁状態になっちゃう。

875 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:06:39.68 ID:O2ZPjvpN0
>>845
キーナンが主張したといわれてるように、
終身刑が妥当だと思われる(組織だって
虐殺した証拠が実は全くといっていいほどない、
少なくとも命令を出した証拠がない)が、
所詮復讐裁判だから死刑も致し方ないだろう。
だが、彼はすくなくともA級戦犯ではない。

876 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:06:41.70 ID:mght7o/oi
>>861
国家神道が今無くても、国家神道がある時代に祀れた人々を弔うのだから靖国で問題無いでしょう
むしろ新たな国立追悼施設を作る=新たな国家宗教の創設かと勘ぐりますけどね

877 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:07:20.11 ID:KqL2olo40
>>862
靖国は英霊の魂を祀る施設

『国家間の講和条約の締結というのは、戦勝国による処罰も消失するのが世界共通ルール』
で、日本も、サンフランシスコ講和条約の第11条にある
『戦犯の赦免や減刑は、判決に加わった国の過半数が決定する』
というルールに従い、圧倒的多数による国会決議を元に、各国と交渉した

そして日本は
『中国を含む関係11ヶ国に了解を取り付けた上で「戦犯の赦免(罪を消すこと)」を済ませている』
つまりその瞬間から、もう日本にA・B・C級戦犯など存在しないのである
これは当時の米英の新聞等でも“間違った裁判だった”と大きく報道され、
韓国も政府レベルではその事実を理解している
こうして元戦犯の人達は『国内外から免責』され、
結果として靖国神社に合祀される対象となった

『中国も韓国もこの一連の手続きを知った上で日本と国交を回復したのだ』
だから、いまさら文句を言ってくるのは中国・韓国の国内政治の都合であり
『日本側にとって、そんなこと知ったことではない』

878 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:07:43.28 ID:diq1nWmX0
>>868
じゃあ千鳥が淵の追悼施設も憲法違反か?
そんな論調のやつ初めてみたわww

879 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:07:54.26 ID:AwP3PFcs0
>>874
どう直すのw

880 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:08:07.15 ID:D7af8Res0
これまで通り、政府の公式としては千鳥ヶ淵で
靖国は私的参拝で良いよ。
新設してもいいけど、結局千鳥ヶ淵を放っておくわけにもいかないだろ。
だったらこれまで通りで良いんじゃね

881 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:08:19.68 ID:7/KWIxvb0
>>867
>国家の首長が尊重すべき場であるってことを示すことだよ

(おそらく>>857へのレスだろうと推測して話を進める。
何を焦ってるのか知らんが、さっきからレス番間違えすぎ。)

国家が場を尊重してるなんて、靖国神社に限らず、至るところにあるが。
靖国神社以外の神社、寺、宗教団体、会社、個人宅等々。
法に反しない全ての場は、国家によって尊重されている。

882 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:08:27.29 ID:K1Zjjku80
国家神道で初めて神道になったんじゃないか    それまでは神仏習合で神社なのか寺なのか 解らなかったんだから

883 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:08:28.86 ID:7PyNzk0jO
>>825
明治以後に作られた新興国家神道の分際で、しきたりやら作法で偉そうな事を言ってんなよw

靖国神道を作ったのも人間な?ww

しきたりなんて、人間がまた変えれば良い。そうやって作られた国家神道なんだから(笑)

884 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:08:31.90 ID:g9ScU25M0
>>876
問題あるよ
再三言ってるように、現代の原則に反することだからね

885 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:08:59.07 ID:Hl8NUtgx0
アメリカの言うことなんか気にしないの。

886 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:10:02.63 ID:AwP3PFcs0
>>882
伊勢神宮

887 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:10:04.33 ID:Rv4NKq8Y0
>>884
昔と現代で変わっちゃうなら、「原則」じゃないだろw。

888 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:11:10.24 ID:HSF0pIpq0
千鳥が淵のほうは、
あれは慰霊施設なんだわ。

靖国とどちらかとかじゃなくて、
実は、どちらもなんだよ。

アメリカで言うなら、
真珠湾攻撃による死者の慰霊施設と、
アーリントン国立墓地では、意味が違うでしょ。

どちらかじゃなくて、どちらもなんだわ。
慰霊施設では悼むし、顕彰施設では敬意を表すわけね。

889 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:11:26.27 ID:/AEMXt240
ごみ売り五月蠅いよ

890 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:11:44.59 ID:mght7o/oi
>>872
ヒトラーの墓ってあるんだw
世論だと安倍ちゃん参拝を80%の国民が指示してますね
マスゴミの作り出す「何か」は世論では無くなりつつ有るかと

891 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:12:45.56 ID:AwP3PFcs0
>>890
安部ちゃん言いたいだけの
バカ登場

892 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:13:08.34 ID:g9ScU25M0
>>881
平等に尊重してんだよそれは
国策で死んだ人間を弔う場として特定宗教団体に委託するなんてのとは次元の違う話

893 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:13:10.99 ID:+DmY6JY10
結局中韓との関係をこじらせたことを非難されたわけだから
中韓に関しては何しようが文句言ってくるんだから新設しようがなにしようが無駄でしかない

894 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:13:54.20 ID:mght7o/oi
>>865
共産主義国家か新たな国家宗教創設がお望みですか?

895 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:13:56.98 ID:iJXqVZ+K0
>>883
まあどの宗教であっても、所詮人間がつくったものであるし、時世時節に合わせて変遷してきた経緯は否めないから、
極論的には靖国が変わることも無いとは言い切れないね。

もっとも靖国神社が自発的に変化するような状況になるまでの世論(みたいなもの?)がいつになったら熟するのかは、知ったことではないが。

896 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2013/12/29(日) 23:14:08.72 ID:VkK83lpW0
>>879
憲法よりも日本の伝統や文化が優先されるって話。憲法は日本の伝統や文化を守るための道具って話だよ。
優先順位が間違ってるってこと。

憲法に書いてあることを何が何でも一字一句そのとおりに守るってのは頭がおかしいだけ。

897 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:14:11.11 ID:K1Zjjku80
>>886

伊勢神宮は神仏習合をまぬがれただけだよ

明治以前の多くの神社が神仏習合だから 神仏分離政策がとられたわけでさ

898 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:14:25.88 ID:xLpmT9X60
>>875
どうだろうね。
カテゴリーAの攻撃戦争計画準備実行は今をときめく「共謀罪」だから
計画性がまさに問題になる。アグレッションのね。

でも陸戦法規違反は通常の戦争犯罪であって、軍規の乱れが事実あったのだから
責任者が処罰されるのは当然だろう。
計画性がなかったからお咎めなしなんて、戦争のルールだからねこれは。
上海派遣軍の総司令官だよ。

899 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:14:27.63 ID:diq1nWmX0
>>890
あんなネット調査を世論だなんてw
昔、ネット調査で維新政党新風に投票するって答えた人が多くて、
これなら50議席くらいとれるんじゃないかって話しになってたが、
一議席も取れなかったから。
ネット調査ほど信憑性がないもんはないだろ。

900 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:14:46.76 ID:0mikqZ980
戦犯は存在しません。名誉回復済みです。
国際法ではなく戦勝国特に米国が決定した裁判でした。
天皇陛下の誕生日に死刑判決、そして処刑。

世界中で数々の戦争を行って人を殺害しまくった米国が唯一負かしたと声高に言える国は日本だけ。
朝鮮戦争ではどうでした?ベトナムではどうでした?イラクではどうでした?

いつも中途半端に介入し禁止されている化学兵器を使用し大虐殺し、
我が身も返り血を浴びる度に日本から援助を引き出す。

歴史に学ばない国愚かなアメリカには失望。

901 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:14:48.35 ID:7PyNzk0jO
>>890
フセインの墓もあるぞw

それを今のイラク大統領が参拝したらどうなるかね?ww

ただ単に、外交力不足ってのも安倍にはある。

しかし、靖国の場合は国家神道だからねぇ…

無用な長物を作っちまったなww

902 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:14:48.36 ID:KqL2olo40
>>883
変えない。
変わらない。
必要なし。
外人が騒いでるだけw

903 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:15:28.89 ID:6RxN8cUn0
>>867
何で一宗教団体を国が尊重しなければいけないんだ。
君は、そういうことに疑問を持たないのか?

904 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:15:46.81 ID:D7af8Res0
新設作っても結局拝む人の心の持ち様で、
戦犯の人たちの鎮魂を願っちゃったら同じで揉めるんだろう

905 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:15:53.06 ID:AwP3PFcs0
>>897
国家神道には入っておりません
なぜなら神社として別格扱いだったから

906 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:16:03.97 ID:mght7o/oi
>>891
悪い悪い(笑)
調子に乗り過ぎた、すみません

907 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:16:30.78 ID:g9ScU25M0
>>887
現代の原則は現代の原則だよ
全ての時代での原則であると限らないとは思うし、未来も原則であるかは知らんが、少なくとも現代なら現代の原則が優先されるって事
過去には決闘による殺人が罪にならない時代があった
未来にもそういう時代が来るかもしれない
が、現代では決闘はご法度なんだから決闘すんなって話

908 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:16:38.41 ID:ZGA62kFf0
www

まあ、靖国参拝なんて

竹島式典の政府主催や

尖閣常駐に比べれば

遥かにハードルが低い

909 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:16:52.25 ID:mSqGtipL0
>>884
現代の原則ってすごい表現だな
何だそれ?

910 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:16:53.45 ID:HSF0pIpq0
敗戦で一宗教にされただけだろ。

本来なら国が公式儀礼で、
礼儀をしめすべき場だぞ。

外国の公人が訪日した場合は、
献花する場所でもある。

ところが日本の場合は、
国内では殉国者に対する公式儀礼がないのに、
海外では殉国者に対して献花してるんだわ。

どう考えてもおかしいだろ。

911 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:16:53.43 ID:7/KWIxvb0
>>892
国家が委託したのは政教分離が律されてる日本国憲法が制定される前。
それ以降は委託なんてしてません。靖国神社が自主的にやってるだけ。
尊重すべき場であるってことを示す事は委託とは言いません。

912 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:16:57.80 ID:Rv4NKq8Y0
>>903
政権内の創価学会の方が疑問w。

913 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:17:26.59 ID:7PyNzk0jO
>>902
明治以後に人間の手で作った新興宗教だぞ(笑)

しかも肝心な陛下は人間宣言してる訳でww

お前は靖国で働いてるのかも知れないが、靖国は宗教やめて、観光地にすべきw

914 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:18:39.37 ID:g9ScU25M0
>>903
いや尊重する必要ないよ
むしろやめるべき
>>867は「やってはいけないこと」の例示

915 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:18:52.09 ID:O2ZPjvpN0
>>878
明らかな憲法違反だよ、バカサヨクもさすがに
反発おそれて主張できないみたいだけどね。
ただ、私学助成と一緒で、政府が憲法違反でないという形態を
整備するようにしただけで。
日本における遺骨は、他国と全然意味合いが違うから。

916 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2013/12/29(日) 23:19:02.56 ID:VkK83lpW0
>>903
何が何でも政教分離しようと考えるから、おかしいと感じるんでしょうなあ・・・

不可能だしするべきじゃないんですよ。
慰霊はそもそも宗教行為だし、神道は日本古来の伝統宗教でしょ。

靖国で問題ないよ。

917 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:19:23.22 ID:UdpVezyB0
まあ首相参拝は合憲でもないけどな。

首相参拝訴訟で最高裁は原告の賠償請求は退けたが、
日本の最高裁判所はいわゆる憲法裁判所の機能を有していない(抽象的違憲審査制ではないので)、
との理由で憲法判断を避けたんだろ。事実上最高裁では合憲判断も違憲判断もしてない。(確定していない)

警察予備隊違憲訴訟と同じだな。
現状は、違憲とも言えないが、合憲とも言えない、が正確なところだろう。

918 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:19:24.48 ID:mght7o/oi
>>899
新風引き合いに出すなよ
今回の参拝に関してはマスゴミの語る世論的な話をする奴が周囲で皆無なんだよな、実際

919 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:20:28.98 ID:Rv4NKq8Y0
>>907
共産主義は時代遅れですw。

920 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:20:50.07 ID:6RxN8cUn0
>>896
その、「日本の伝統や文化」とやらを誰が判断するんだ?
内閣や裁判所が、勝手に、「これは日本の伝統だから、憲法を破っても良い」と言って良いのか?

921 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:20:51.47 ID:iJXqVZ+K0
>>909
ヒント、現代(に生きるオレ様)の原則

922 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2013/12/29(日) 23:21:14.86 ID:VkK83lpW0
靖国に決めたならそれを守り通す。
それが日本が続くために重要なこと。

そのときの生きてる人間だけの浮ついた判断で、やめるのは恥ずかしい行為だよ。

923 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:21:17.57 ID:AwP3PFcs0
大日本帝国憲法は第28条において「日本臣民ハ安寧秩序ヲ妨ケス及臣民タルノ義務ニ背カサル限ニ於テ信教ノ自由ヲ有ス」と定めた。
しかし信教の自由、及び“安寧秩序” “臣民の義務”という定義自体が不完全なもので、神道は「神社は宗教にあらず」といって実質的に国教化され(国家神道)、
神社への崇敬を臣民の義務として、神宮遙拝は日常化され、家庭や公共機関などに神札を祀ることが奨励された。
これに反する宗教は弾圧を加えられることもあった(大本教、ひとのみち教団、創価教育学会、横浜ホーリネス教会など)。

戦後日本における政教分離原則は、当時日本を占領していたアメリカを中心とする連合国総司令部 (GHQ) が、1945(昭和20)年12月15日に日本国政府に対して神道を国家から分離するように命じた神道指令がその始まりである[17]。
そして、1946年1月1日の昭和天皇のいわゆる人間宣言に始まる一連の国家神道解体へとすすんでいった。
憲法制定過程では松本委員会案において、すでに神社の特典を廃止するとして記載されている(第二十八条)。

wiki政教分離原則

924 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:21:41.93 ID:mght7o/oi
>>901
今は無き国家神道により造られた遺跡を再利用してるだけって考え方は可能だろうに

925 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:22:12.22 ID:HSF0pIpq0
だから単純に言うなら、

日本の公人が海外訪問して、
その国の殉国者に対して献花を行うのは、

公式献花か私的献花かと言う話で、
日本には殉国者に対する公式儀礼がないんだから、
海外でも行うべきではないんだわ。

外国の公人が訪日したって、
日本の殉国者に献花なんてしてない。
アーリントンで献花するのを止めたって、
戦争になるわけじゃなし。

926 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:22:32.48 ID:xjkboLg8O
>>912
国が創価学会に特に優遇するような政策をしてるわけでもない以上文句は言えないだろ。

927 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:22:37.32 ID:7PyNzk0jO
国有地に、施設を作れってだけだろ。

なんで、1宗教法人の土地に国家を代表する追悼施設を作んなきゃなんないんだよw

靖国って場所が必要だったら、靖国は法人止めればいい

928 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:23:18.80 ID:diq1nWmX0
>>922
具体的にどう重要なの?
国立の追悼しせつを建てたら日本が滅んじゃうような言い様だけど。

929 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:23:52.32 ID:mght7o/oi
>>873
すみません
何を言いたいのか分かりません

930 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:25:03.91 ID:mSqGtipL0
>>907
靖国参拝が決闘になってるよ

総理 何と決闘してるんだ?

931 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:25:21.68 ID:7PyNzk0jO
靖国も公明も無関係な施設を作ればいいの。自民右翼が靖国言っても公明が体はって阻止しないのな、公明もそうかがあるから。

いい加減に、無宗教の追悼施設を作るべき

932 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:25:32.22 ID:D7af8Res0
マスコミの政治家は行くな、一般人はスルーもよく分からんけどな。
結局あんだけケチつけてるマスコミも信教の自由との絡み
理屈的に整理出来てないんだろう。

933 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:26:29.44 ID:xLpmT9X60
>>917
もう>>873で書いたけど、合憲か違憲かという問題じゃないんだよ。
合憲ですよ。そりゃ。
松平宮司の秘宝館は一宗教法人のテーマパークだからこそできた暴挙。

そうじゃなくて「合憲だからいいもん!」というふて腐れた態度だよ。
そういう態度ならアメリカも中国韓国の勝手にさせる。
アメリカは直接の論評は避けて近隣との摩擦を懸念し失望と言ってきた。
この突き放した態度に戦慄すべきだよ。
もうカテゴリーAの真面目な論戦なんかしてくれない。日本をバカだとみている。

934 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:26:46.53 ID:AwP3PFcs0
日本国憲法における政教分離

・特権付与の禁止 - 特定の宗教団体に特権を付与すること。宗教団体すべてに対し他の団体と区別して特権を与えること。
・宗教団体の「政治的権力」行使の禁止。
・国の宗教的活動の禁止 - 宗教の布教、教化、宣伝の活動、宗教上の祝典、儀式、行事など

wiki政教分離原則

935 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:26:50.46 ID:HSF0pIpq0
靖国は殉国者を顕彰する栄誉の殿堂であって、
追悼施設ではない。

お墓や慰霊施設と勘違いする人がいるけど、
お墓はそれぞれの家にあって、それぞれの流儀で供養してる。
靖国は、殉国者を神道形式で顕彰してるんだよ。

その人が命をかけても守りたかった国なんだから、
その国は素晴らしい国なんだわ。

だから殉国者に対する敬意は、
相手国への敬意になるんだよ。

それが問題だって言うなら、
日本の公人は海外で、その国の殉国者に献花できない。

日本では殉国者に対する公式儀礼がないので、
海外でも行いません、って断らないとね。

936 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:27:00.80 ID:Rv4NKq8Y0
共産主義を妄信する人達ですからぁ〜。

937 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:27:30.90 ID:EOEFn6vq0
国立追悼施設を作れば解決する問題か?なんだかなぁ

938 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:28:48.74 ID:7PyNzk0jO
昭和体制の言論弾圧の効いた国家社会主義大日本帝国が好きな奴が多いなぁ

939 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:29:01.69 ID:y5IbHoTf0
>>859
>「全国戦没者之霊」
は2ちゃんねる投稿者と同じ「名無しさん」だからすべて有名で霊璽簿に
記載された靖国神社英霊とは異なる存在だ。
抽象的な「全国戦没者」全体の御霊であり、特定の霊を対象としない。
だから、A級戦犯が入っているかどうかはわからない。

940 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:29:05.88 ID:6V0eRkEo0
>>905

国家神道の頂点が伊勢神宮でしょう

941 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:29:10.51 ID:Rv4NKq8Y0
一度脅しに屈すれば、相手は調子付くのだよ。
絶対現状維持すること。マスゴミは無視すること。

942 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:29:17.74 ID:DSTXM+aY0
・天皇陛下が参拝できる環境を作ること
・靖国神社が唯一の戦没者追悼施設とすること

この二つを満たすための答えは分祀しかない
このままでは新たな施設を求める声が大きくなり建設されることになる
神社は分祀できないと言っているが分祀させなくてはいけない
やろうと思えば分祀はできる

943 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:29:34.03 ID:jPpsHBDc0
スミソニアン博物館、第二次世界大戦の展示パネルです。
手前から、東條英機(日本)、ヒトラー(独)、ムッソリーニ(伊)。
なんだかんだ言っても、こういう扱われ方です、戦勝国(米国)では。
http://livedoor.blogimg.jp/uesugitakashi/imgs/2/7/27459748.jpg

944 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:29:55.55 ID:D7af8Res0
新設作る必要あるかね?
千鳥ヶ淵で良いと思うんだけど。

945 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:29:57.90 ID:mght7o/oi
>>933
そらこそサンフランシスコ講和条約にカテゴリーAは未来永劫カテゴリーAとして罰し続けろと記載しなければならないね

946 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:30:08.93 ID:O2ZPjvpN0
あのな不勉強なGHQが規定した国家神道なんてないんだよ。
確かに神仏分離とのからみで、神道・神社を他宗派の上位に置く事としたが、
それだけなんだよ。
じゃ、その時帝国議会とかで、現人神たる天皇万歳とか、開会のたびにやってたか。
寺への埋葬は許されなかったのか。
神社への参拝以外は許されなかったのか。
官僚・軍人の一部に神道を利用して色々やろうとしたのがいたのと、
国としてそれをやったというのは全く別物。

947 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:30:18.14 ID:F4Jr/qMH0
国連が竹島提訴にお墨付き付けてくれました

竹島提訴するなら今です
平和的解決に他ならない

948 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2013/12/29(日) 23:30:19.30 ID:VkK83lpW0
>>928
あまりに重要だよ。

国のために亡くなった人を慰霊する場所の話でしょ。
そもそも慰霊しないなんて、「じゃあ日本って英霊を足蹴にするのか?」って話になる。
国が成立するための根幹の部分だし、一度決めたものを、外国にいちゃもんつけられて
浮ついて変えるなんて、あまりに馬鹿すぎる。

国は今生きてる人だけで成立してないから。
過去から受け継いだものを、ちゃんと未来に渡さないといけない。
靖国で英霊を祀るって決めたなら、守り通さなければ先人に顔向けできないよ。

949 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:30:23.44 ID:AwP3PFcs0
キムイルソンは嫌いでも近いところは見えないんだろうな
同属嫌悪というやつかw

950 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:30:59.45 ID:9faR5Kc30
戦犯といっても裁判で判別を出され、刑罰を受け償ったんだろ?
何の問題がある?
中には死刑と言う過酷な罰で償ったひともいる
マスコミや弁護士や左翼の皆様は日頃から死刑囚や凶悪犯には更正の機会をとお優しいのに

951 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:31:30.32 ID:y5IbHoTf0
伊勢神道は天皇神道じゃないか?
あるいは神社神道(村の鎮守の神様)の総本山ともいえるね。

952 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:31:51.05 ID:HSF0pIpq0
千鳥が淵は慰霊施設だから、
靖国とは文脈が違うんだよ。

アメリカで言うなら、
真珠湾攻撃で亡くなった人の慰霊施設と、
アーリントン国立墓地くらい違う。

慰霊施設では悼み、
顕彰施設では敬意を表すのが礼儀だよ。

953 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:32:08.47 ID:7PyNzk0jO
>>942
別に靖国で無くたって良いじゃん。明治以降のバカ政治家が勝手に靖国神道を作って、死んで靖国で会おうと教育しただけ。

邪教と分かった今、邪教の教えから魂を守らなきゃならないだろ?

954 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:32:39.81 ID:O2ZPjvpN0
>>939
国が公式に否定しない限り、入っているということになる。

955 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:33:13.74 ID:SXPCgHRW0
日本は戦争回避に必死だったのに戦争するよアメリカが追い込んでおきながら
戦犯はないわ

956 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:34:23.25 ID:Rv4NKq8Y0
日米開戦を画策したのはアカ。
この件を煽ってるのもアカ。

957 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:34:45.72 ID:0mikqZ980
野田首相・竹島を侵略し漁民を虐殺した李承晩の墓がある韓国軍人墓地を慰霊参拝し記帳。

http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2011/10/20/2011102000526_3.jpg顕・売
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2011/10/20/2011102000526_4.jpg忠・国
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2011/10/20/2011102000526_5.jpg院・奴

野田訪韓 【社説】韓国は日本の通貨スワップ拡大を歓迎するが、本当にお近づきを願うならば、
独島を自らの領土と言いはる悪い癖を捨てよ 。国民日報 2011年10月19日

日韓、通貨スワップ「日本側が5兆円にしようと申し出た」
「ケチな日本が、予想を超える日韓通貨スワップ700億ドルを締結」—韓国 (サーチナ)

http://blog.livedoor.jp/gunbird/archives/6480335.html 在韓日本大使館前の慰安婦像
大震災の年の暮れ2011/12/14・韓国国民からやっと届いた支援物資は売春婦像だった。

http://news.livedoor.com/article/detail/6353761/ 韓国に震災支援感謝の広告 外務省2012/03/09日

 国内不満と反日感情を背に李明博竹島上陸2012/08

【国際】 韓国政府 「戦犯がまつられている靖国神社を参拝してはならない 2012/08/14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344959302/

958 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:34:50.31 ID:AwP3PFcs0
>>951
畏れ多くて国体化できなかったんだろう

959 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:35:25.74 ID:aYzzsbKV0
【靖国参拝】戦勝国の歴史認識だけが「正しい」のか? 戦争に敗れても矜持を失わない日本に拍手を … アルゼンチン ★2 [12/27]

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1388307799/201-300

960 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:35:32.48 ID:xLpmT9X60
>>945
またそんなふて腐れたことをw
カテゴリーAの犯罪者はあとも先にもニュルンベルグと東京にしかない。
ヴィルヘルム2もに裁判にかけられそうになったが、その時はうまく逃げれた。
(ヴィルヘルムの時は日本は裁判に掛ける側だった)

アメリカはだから直接の論評も、国内法国際法にも言及していない。
ただ近隣との外交摩擦を懸念して失望してるといってるだけ。
だがそれは本心ではないよね。
分かれよ。

961 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:35:42.65 ID:Ce5UYcG+0
仮に分祀しても絶対文句言ってくるだろハゲ

962 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:35:45.51 ID:+tRdPzw50
大体日本を敗北に導いたA級戦犯がいつの間にか
こそーっと合祀されて他の英霊と一緒に並んでるわけだ
それだけでは飽き足らず今日に至っては、
天皇陛下、日本国の総理の参拝に対して障害になっている
さっさとA級戦犯は分けてしまえ

963 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:36:35.11 ID:6V0eRkEo0
>>943

だから何? 

アメリカはパールハーバー以前から義勇軍の名のもとアメリカ陸軍航空隊が参戦してるし

964 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2013/12/29(日) 23:36:40.06 ID:VkK83lpW0
戦勝国の撒き散らした酷いダブスタなんて、信じるのやめようぜ。

965 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:37:03.67 ID:s+FMpctW0
っていうかさ! 中韓が他の戦没者慰霊碑作っても今と変わるか? 絶対に変わらん!
中韓みたいに反日国家になにいっても無駄

966 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:37:15.95 ID:AwP3PFcs0
>>961
おまえが一番中韓を気にしてるんだよw

967 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:37:21.20 ID:aqsVDLkO0
海外が騒がなければ天皇も参拝するよ。それには首相が毎年参拝すること。

968 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:37:28.99 ID:y5IbHoTf0
>>954
そういうことじゃなく、特定の例であることを問題にしないということだね。
漠然と戦没者の全体の霊でいいんだよ。
2ちゃんねるの名無しさんも自分であることを主張したくないからだ。

969 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:37:58.63 ID:g9ScU25M0
>>911
自主的にやってるだけなら戦死者リストとかで便宜図らんよ

>>919
共産主義関係無い話でしょ

>>930
なんか盛大な勘違いしてるようだけど、総理が決闘しているって話じゃなくて、現代の価値観に反する過去の価値観を現代において実行しちゃいかんって話の例えだよ

970 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:38:24.02 ID:Rv4NKq8Y0
だまって毎年御参りすればよい。
あれこれコメントは不要。

971 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:38:53.69 ID:jPpsHBDc0
>>948
その重要な役目をそれを怪しげな、コントロールできない国益無視の民間団体
に丸投げちゃっているから、話がややこしくなるわけで。英霊も嘆いてるだろう。

本来は、戦争の犠牲者を弔うのは、国の責任だよな。

いい加減な民間団体に、戦没者の慰霊という国の大切な 仕事を丸投げ
しているから、国益を損なうような自体になっている。

英霊のためにも、天皇陛下も参拝できる正式な国立の慰霊施設の建設
が急務だと思わんか?



分祀の話はスレ違い。

まあ、靖国神社は好きなようにすればいいと思う。
A級戦犯でも、麻原彰晃でも勝手に祀ってればいい。
一介の民間団体に過ぎないのだから、他人が口を挟むことじゃない。

その代わり、戦没者を弔うのは国の大事な仕事だから、
あらたに国立の慰霊施設を建設すればいい。

972 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:38:55.31 ID:D7af8Res0
基本的に分祀されようとも、今となっては
国としての公式行事を靖国でやるのは無理だろう。
戦後から何となくやり続けていれば伝統ってことで
誤魔化せたかもしれんけど、もはや、一宗教法人を取り上げるのは
ちょっとムリ筋かもな。

973 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:39:11.92 ID:mght7o/oi
>>960
必要な事項は明記する
契約の基本中の基本です

974 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:40:13.35 ID:Ce5UYcG+0
>>996
へ?気にしてるなら分祀しろになるだろ

975 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:40:18.15 ID:8sKjO4Go0
国立追悼施設作ったら、絶対にそこに突っ込んでくると思うのと

靖国の神主さんに、御霊は全部国立施設にもお遷ししました・・・全部ですよって言われたら終わり。
陰払いとかすごい技を使える人たちなんだぞ。

976 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:40:27.84 ID:diq1nWmX0
>>948
国の為に亡くなった人を慰霊するなら、
なぜそれを国が行わないのかな?
民間施設にまかせる方が無責任だと思うけど。

>国は今生きてる人だけで成立してないから。
>過去から受け継いだものを、ちゃんと未来に渡さないといけない

敗戦を期に国家制度はガラって変わってるのに、
追悼施設は明治の制度ままってのはおかしいとも言えるし。

君の考えだと、憲法9条の過去から受け継いだものだからちゃんと未来に渡さないと
いけないと言えるなw

977 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2013/12/29(日) 23:40:48.33 ID:VkK83lpW0
>>971
なんで靖国がいい加減な民間団体ってことになってるの?

978 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:41:36.63 ID:7PyNzk0jO
取り合えず、陛下が行く事の出来ない追悼施設なんて国を代表するもんでは無いな…

まあ、国が戦争しといて、弔いを1宗教に任せてる時点でも問題あり。

そして、国家神道という醜い新興宗教にも問題あり

979 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:41:54.51 ID:J0sTlFYV0
名誉は回付されたとか言ってるやつは
戦争指導者の敗戦責任をどう考えてるんだ
戦犯であろうがなかろうが敗戦責任はあるだろ

980 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:42:24.17 ID:HSF0pIpq0
そもそも、いわゆるA級戦犯を特別視してるのは、

戦争の決着をつけるために、
敗戦国代表で責任を負う人柱を求めてた側なわけで、

日本側としては、彼らが独裁的に戦争を遂行した、
なんて感覚はないんだよ。

政治的な選択について議論はあっても、
処刑されたことに関しては公務遂行に伴う殉職扱いだから、
他の戦犯と同様に扱ってるんだわ。

特別に区別したりしてないんだよ。

981 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:42:31.78 ID:UdpVezyB0
>>933
いま君のレスをざっと読んでみたが、まあ言いたいことは大体わかった。
まあ、俺は宗教的に中立な戦没者追悼施設を造ったらいい派なので…。

982 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:42:51.16 ID:UD5gEDah0
靖国神社は戦没者の慰霊施設ではない。
日本の慰霊施設は千鳥ヶ淵にあるぞ。
靖国は神道というカルト宗教の参拝所。

983 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:43:12.65 ID:8BCrP0Eq0
仏ほっとけ

   

984 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:43:17.80 ID:xLpmT9X60
アメリカが外交的に懸念や失望を表明するのは自由である。
日本も「合法だから自由だ」といっているなら、なおさらである。
アメリカは中国と韓国の主張に付いて、そうだそうだと言っている訳ではない。
ただ、放置している。
(法的には)粗雑な議論だが、放置している。
これもまた自由だろう。
日本がふて腐れた態度をとっているなら、これもありだ。

985 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:44:03.53 ID:7/KWIxvb0
結論
参拝が違憲だとするなら、そう思う奴が訴訟おこせ。
判決出てない現段階では推定無罪。

986 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:44:09.85 ID:XY/SFUUv0
で、結局これを支持してるのはどうしたいんだ?
現在の靖国の修正主義的な史観をそのまま支持したいのか?
現在の靖国を許容し参拝する場合、鎮魂という意味だけじゃなく政治的な主張という側面もでてくるぞ
これは政府の従来の立場とも違っている。

これをこのまま放置するのか?この神社に参拝するのって問題ないの?
問題視する外国が全部悪くて、日本は悪くないの?

987 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:44:28.16 ID:g9ScU25M0
>>979
敗戦責任なんて生ぬるいもんじゃないと思うな
それは、「見通しが甘かった」で済みかねない
実際戦犯らは国内法でも間違いなく犯罪者なんだから、ちゃんとそれを言ってやるべき

988 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:45:17.47 ID:Rv4NKq8Y0
>>986
騒ぐヤツが悪いw。

989 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:45:26.26 ID:diq1nWmX0
>>977
アメリカに撃沈された船に乗ってた民間人は祀られているけど、
B級戦犯は祀られていなかったり、いい加減なもんだろ。

990 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:45:46.75 ID:jPpsHBDc0
>>977
靖国神社は明治維新の立役者である西郷さんすら祀ってないからな。
所詮は長州の官僚がでっち上げたエセ神社。

西郷さんは朝廷に逆らったからというが、朝廷に楯突く神社はどうすればいいのだろうかw

 『私は 或る時に A級が合祀され その上 松岡、白取までもが 
 筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが 松平の子の今の宮司がどう考えたのか 
 易々と 松平は 平和に強い考えがあったと思うのに 親の心子知らずと思っている 
 だから私あれ以来、参拝していない、それが私の心だ』


靖国「今日から○○さんは神様になりました。おめでとうございます」
遺族「そんなこといきなり言われても困ります。事前に相談してください」
靖国「もう決まったことですから。他の方々も同じ方式でやらせてもらってますし」
遺族「あんな人たちと一緒に祀られるのはイヤです。元に戻してください」
靖国「一度合祀すると元に戻せません。決まりですから」

リフォーム詐欺かよw

991 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:46:05.51 ID:ZGA62kFf0
>>872
A級戦犯の定義自体が裁くために作った後付け、事後法だからなぁww

その後付けのA級戦犯の定義を作らなかった場合

何の罪に問われてたんだろうなぁww

992 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:46:07.23 ID:aYzzsbKV0
>>980
日本人としては
「軍部が悪かった」より
「一億総懺悔」のほうがしっくりくる

993 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:46:31.67 ID:AwP3PFcs0
>>986
原因は日本にあるに決まってるだろw
ここでは意固地なバカをいじって遊ぶんじゃないのか

994 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:46:35.55 ID:D7af8Res0
まあ俺は、戦争責任も負う気もないし
戦争責任を問う気もない。

995 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:46:49.93 ID:mght7o/oi
>>984
貴方がふてくされている事は理解できます
契約文化の下作成された条約文の外に正解がある事は「無い」と言う事だけは理解しようね

996 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2013/12/29(日) 23:47:13.11 ID:VkK83lpW0
>>980
そうだよね。
けじめをつける為に人柱を立てたって以上の意味はないよなあ・・

「A級だから駄目」って話がそもそもおかしい。

997 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:47:21.59 ID:g9ScU25M0
>>991
抗命、職権乱用、その他いろいろで当然死刑でしょ

998 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:47:32.11 ID:/264R16Z0
靖国参拝でクネクネちゃんが擦り寄れなくなって発狂しとるのうw

999 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:47:32.19 ID:mSqGtipL0
>>969
靖国参拝は現代の価値観に反してはいません

がんばって価値観を変えてください

1000 :名無しさん@13周年:2013/12/29(日) 23:47:33.18 ID:HSF0pIpq0
勝った側にも都合はあるんだよ。

これで戦争は終わったので、
明日から仲良くしましょうで済むわけないだろ。

どうしたって結末をつける必要があるけど、
まさか日本国民全員を吊るすわけにゃいかんだろ。

だから、責任を負う人柱が必要になるわけで、
主だったものが切腹するのであれば、残りの者は不問とする、
って戦国時代によくあった決着と同じなんだわ。

極東軍事法廷は、裁判としては無茶苦茶なんで、
正当性がどうのとか言い出すとややこしいことになるけど、
日本は、敗戦の儀式として受け入れてるんだわ。

だから敗戦の儀式としては有効なんだよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

351 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)