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【経済】 黒田日銀総裁 「ビットコイン、大いに関心を持っている」

1 :影のたけし軍団ρ ★:2013/12/20(金) 18:44:51.10 ID:???0
黒田東彦日銀総裁は20日の記者会見で、インターネット上での決済などに利用されている仮想通貨
「ビットコイン」について「私どもも大いに関心を持っている」と述べ、日銀金融研究所で調査・研究を行っていることを明らかにした。

黒田総裁はビットコインについて「原始的な手段での資金の移転や、電子マネーの発展と似た面もあるが違った面もある」と指摘した。
日銀としての対応に関しては「今の時点で具体的に申し上げることはない」と語った。

ビットコインは投機の対象となって価値が乱高下している。このため、各国・地域の中央銀行が動向を注視している。 
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304273404579269680348253604.html

952 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:00:31.67 ID:l/1EQ+sF0
山梨からの転校生がこうやっていじられる

953 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:01:27.51 ID:E5G6qINa0
こないだビットコイン勉強会なるものに行ってきたが議論の内容がスカスカだったわw
ここの連中と勉強会できたら楽しそうだな 肯定派も否定派も一緒になって

954 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:01:50.68 ID:mtkx1qBm0
電子マネーは発行会社が潰れたら紙くず
ビットコインはその発行会社すらない
つまり何時紙くずになっても不思議がないくらい不安定な通貨なのだよ
蓄財の手段としてはナンセンス
一時的に使用するために両替するカジノのコインみたいなもんだ

955 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:01:57.86 ID:AJ66ZgJ50
>>948
> 「発行総量」とわざわざ書いたのに
> 分割、ねぇ。

そのレスから分かることとして、ビットコインを推す者は
「発行総量と分解能」の違いを分かってない、もしくは「分かっていて、あえて意図的に混同して使ってる」ってことだよな。

分解能で何とかなるなら、プレトン・ウッズ体制は破綻してないっていうねw

>>951
ビットコインと、円やらドルやらとでは、実績も信頼性も汎用性も一般受容性も全く異なるけどなw

956 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:02:24.10 ID:w6Q2wZQa0 ?PLT(12330)
>>947
つまりな
信認通貨に交換できることが
最大のこのビットコインの信認の裏付けになってるてっことだ

兌換紙幣の裏付けが金、銀だっただろ
ビットコインは現在の非兌換紙幣を裏付けに使おうとして失敗してる

957 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:02:33.71 ID:xPujtJC20
>>950
その通り。結局金本位制の通貨を現代に復活させたようなもんなんだよね
現代はいくらでも刷れる不換紙幣ばかりなんだから、総量が決まってる疑似兌換紙幣を復活させたらそりゃ人気が出るに決まってる
刷れない事を理由に通貨では無いと断定する奴のアホな事アホな事

958 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:05:04.24 ID:AJ66ZgJ50
>>957
> 総量が決まってる疑似兌換紙幣を復活させたらそりゃ人気が出るに決まってる

お前、兌換の意味わかってねぇだろ

> 刷れない事を理由に通貨では無いと断定する奴のアホな事アホな事

×通貨ではない
○通貨としての未来などない

だな、そこんとこ間違えないように。

959 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:05:53.69 ID:w6Q2wZQa0 ?PLT(12330)
なにがいいたいかとえば
現在ある信認通貨がなければ
ビットコインは存在できない

そう
なんの信認の裏付けもない
ただのゴミ

こんなものが流通するわけがない

960 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:07:47.59 ID:D6BTCRnt0
ビットコインの発行権限を持つやつは一大権力者だな
何でもやり放題。自分達は大金持ち。

まぁそんな事にならないように通貨発行権を政府が握ってるわけだが

961 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:08:57.11 ID:xPujtJC20
>>958
疑似という文字が読めなかったようだな

>>959
試しに仮想通貨以外の既存通貨を全て消したとしても問題無く世界は回るよ
それぞれの仮想通貨の中でもっとも信用を得た通貨が基軸通貨になる。ただそれだけ

962 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:11:15.13 ID:xPujtJC20
>>960
ビットコインは今でも誰でも掘れる。つまり誰でも発行権限を持ってる

ところで通貨発行権を政府が握ってる?
中央銀行では?日銀の大株主は誰なんですかね?

963 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:11:40.93 ID:yhhtVs9X0
どの国も団体も価値を保証していないのに、価値がついてる事自体に
価値が有るだろ。

964 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:11:44.03 ID:IQnl7+jS0
>>960
実際発案者の日本人とおぼしき人物は数百億円単位で保有してる状態らしいからな
価値0から数百億

まあ悔しかったらおまえらもやってみろって感じだろう

965 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:11:50.97 ID:AJ66ZgJ50
>>961
> 疑似という文字が読めなかったようだな

なら、「総量が決まってる疑似兌換紙幣」という言葉の意味を説明してみなさいな。
できるもんならな。
「読めなかったようだな」とだけ投げ捨てて、自分から意味を説明しようがないんだろう?

966 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:11:57.82 ID:jHc+BSmc0
>>956
米国政府が合法と認めた事を無視するなよw

967 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:14:17.06 ID:AJ66ZgJ50
>>966
「違法だ」と言ってるわけでもない相手に何を言っているのか。

968 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:14:54.14 ID:DEMAabAq0
47氏がwinny作る時、確かこんな理論に近いことを2ちゃんに書いていた気がする。

969 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:16:10.45 ID:xPujtJC20
>>965
意味は十分>>957で読み取れると思うが、まぁお前アスペっぽいから読み取れなくても仕方ないか

>>967
違法だと言ってるわけでもないって事は合法という事なんだが

970 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:16:25.82 ID:AJ66ZgJ50
>>968
確かに2chの一部ではあるが、Nakamoto Satoshi=金子勇説があるもんな。
個人的にはそうだったら愉快だなとは思うし、設計思想というか実装思想が
いかにもWinnyの発想に近いものを感じる。感じるだけかもだが。

971 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:16:42.62 ID:ZEN6La0vO
>>920で「時価総額(発行総量×単価)」が増えれば、と言っていた同じ人物が
>>957で「総量が決まっている」と来たもんだ。

つまり総合すると「ビットコインの単価が高くなれば」という仮定、いや願望を
持っているという訳か。
そりゃ、1btc=100万、1000万、1億でも買ってくれる酔狂が数多くいるなら
夢はどこまでも広がるよなぁ。

972 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:18:00.66 ID:eKC+/iqG0
こども銀行券さ
ゲーム中は参加者が熱狂するから
金で買ってでも欲しがるヤツはいるだろう
しかしゲームが終わればそれ自体には何の価値もない
誰も金と交換しようとは思わなくなる

973 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:19:37.63 ID:jHc+BSmc0
>>967
こいつのBEで抽出してみろよ
ただ感情的に否定しているだけだぞw

それに合法なんだから合法だと書いているだけだが

974 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:20:20.31 ID:317hqROX0
ビットコインを心配する前に
出口がなくなった異次元緩和を心配してください!
ホンマにヤバイで。

975 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:20:42.40 ID:E5G6qINa0
誰か大阪でビットコイン勉強会しようず

976 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:21:08.13 ID:AJ66ZgJ50
>>969
で、「総量が決まってる疑似兌換紙幣」の意味は?
説明できないの?自分が理解できない言葉を使ってるの?

「兌換紙幣」の意味さえ知ってれば、何をどう考えてもビットコインを「擬似兌換紙幣」なんていえないんだけど、
まさかそんなことも知らないで書き込みしてるの?

>>973
だから、「違法だ」って言ってるわけでもない相手に「アメリカ政府が合法だと認めた」なんて
なんの筋も通ってないだろって言ってるの。
そいつは「ビットコインに、通貨としての未来などない」って言ってるんだから、
その論で突っ込まないと無意味。ただの詭弁にすぎないよ?分かってると思うけど。

977 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:21:24.07 ID:xPujtJC20
>>971
俺は>>920とは別人なんだけど一体誰と勘違いしているのか

しかも時価総額(発行総量×単価)と総量が決まっているという事は何も矛盾しないと思うが?
時価総額は単価が増えれば同様に比例して上がる事を理解してない人?

http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg1460zczsg2011-01-01zeg2014-12-31ztgSzm1g10zm2g25zl
この2011年からのチャート見ても判るとおり、お前と同じ事を言ってきた奴は何度も間違いを犯してきた
またお前も同じ間違いをするんだろうな

978 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:22:19.16 ID:jHc+BSmc0
>>959
馬鹿じゃねえの
なんの説得力もないわ
むしろ現在の信任通貨が無くなれば唯一の通貨になるだろ

979 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:24:12.34 ID:AJ66ZgJ50
>>978
> むしろ現在の信任通貨が無くなれば唯一の通貨になるだろ

お前さ、ドルもユーロも円も信認をなくしたような世界で
どうやってインターネット動かすつもりなの?

「現在の信認通貨がなくなれば」ってそんな世界になったら、ビットコインなんてそれより前に死ぬよ?

980 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:24:39.90 ID:ZEN6La0vO
>>966

ああ、もしかして>>905か?

>ビットコインは今月、米上院での公聴会で米司法省や治安当局者らが
>合法的な交換手段になり得るとの認識を示した

「なり得る」
将来合法にしても良いかもねってだけで、依然グレーなのは変わらないと、私なんかは
読めたりするわけなんだが?

投資会社が手を出すのはいいが、暴落で資金が焦げ付いたりしたら即座に規制される
と思うんだが、そうならないといいね。

981 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:25:39.47 ID:jHc+BSmc0
>>976
詭弁でも何でもないだろ
合法なのを合法だと言って何が悪いの??
何か君の都合に悪いの??

>>979
だからありえない前提を書くほうがおかしいだろ
それに世界で唯一の通貨と言う事は世界統一通貨になるって事だぞ

982 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:26:47.98 ID:IuIP2WHH0
と、大損こいた奴がIDと顔を真っ赤にして必死になってますw

983 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:27:08.22 ID:D6BTCRnt0
ビットコインは17世紀への逆行w by クルーグマン
http://economistsview.typepad.com/economistsview/2013/12/paul-krugman-bits-and-barbarism.html

984 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:27:43.34 ID:ZEN6La0vO
>>971

あ、すまん安価間違えた。

>>929ね。

985 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:28:31.03 ID:xPujtJC20
>>984
まぁどっちにしろお前は間違ってるんだけど

986 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:29:52.57 ID:AJ66ZgJ50
>>981
> 詭弁でも何でもないだろ

詭弁だろ。
「アメリカ政府は合法と認めた」という主張は、
「違法だ」という相手に対しては論理的に反論になりえるが、
「通貨としての未来などない」って相手に対してはなんの反論にもなってないんだから。

> 合法なのを合法だと言って何が悪いの??

別に悪いとは言ってないけどな。
「そんなレスは論理的に何の意味もない、それで意味があると思ってんなら詭弁だ」ってことは言ってるが。

>>981
> だからありえない前提を書くほうがおかしいだろ

おいおい、「むしろ現在の信任通貨が無くなれば」っていう仮定を言い出したのお前がそれをいうかよ。
もう一度言おうか?
お前が仮定する「むしろ現在の信任通貨が無くなれば」っていうのを前提にするなら、
「そのような世界では、インターネットなど動かない」っていってるの。分かる?

987 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:30:37.27 ID:E5G6qINa0
誰か勉強k・・・もやすみw

988 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:33:22.96 ID:jHc+BSmc0
>>986
むしろパチンコだのこども銀行券だの言っているほうが詭弁だろw
君はビットコインを否定したいから攻撃しているだけだろw

989 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:36:51.00 ID:AJ66ZgJ50
>>988
はい、話をそらさないように。

・「アメリカ政府は合法と認めた」という主張は、
 「違法だ」という相手に対しては論理的に反論になりえるが、
 「通貨としての未来などない」って相手に対してはなんの反論にもなってない。
 それを意味があると思ってるなら、それは詭弁だ

・「現在の信任通貨が無くなれば」という仮定を持ち出した本人が、
 その仮定に沿った反論をされたら
 「だからありえない前提を書くほうがおかしい」ってどういう冗談だ?

別にパチンコ玉でもこども銀行券でも問題ないだろ?
ビットコインはそれ自体が貨幣であり、通貨である、って話なんだし、
通貨としての未来を語るなら、「現実世界においてなんの価値もないもの」と比類されたところで
何らうろたえることなどないだろう。

「偽造不可能ならこども銀行券でも通貨になりうるんだよ」ぐらいいえないの?

990 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:38:29.11 ID:jHc+BSmc0
>>989
話をそらしているのはお前だろ
あいつのBEでレスを抽出してみろよ
メチャクチャだぞ

君は他人を攻撃したいだけの異常者にしか見えないぞ

991 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:38:35.71 ID:ZEN6La0vO
まぁ何にせよ
>>977

お前さんは
「単価が単純に上がり続けるとは限らない(現にここ1月で半額に激減した)」
「単価が高くなればなるほど、それを買える人が少なくなる」
という単純な事を見落としている。

人が上がり続けるビットコイン無限に買い続ければ、あるいは可能だが、現実には
不可能だ。

両者を単純に結びつける論調にはあまり賛同したくないが、敢えて言わせてもらうと、

「それはネズミ講(無限連鎖講)と同じ発想だ」

992 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:40:31.53 ID:AJ66ZgJ50
>>990
> 話をそらしているのはお前だろ
> 君は他人を攻撃したいだけの異常者にしか見えないぞ

はい、人格攻撃やめましょう。
もう一回言おうか?

・「アメリカ政府は合法と認めた」という主張は、
 「違法だ」という相手に対しては論理的に反論になりえるが、
 「通貨としての未来などない」って相手に対してはなんの反論にもなってない。
 それを意味があると思ってるなら、それは詭弁だ

・「現在の信任通貨が無くなれば」という仮定を持ち出した本人が、
 その仮定に沿った反論をされたら
 「だからありえない前提を書くほうがおかしい」ってどういう冗談だ?

別にパチンコ玉でもこども銀行券でも問題ないだろ?
ビットコインはそれ自体が貨幣であり、通貨である、って話なんだし、
通貨としての未来を語るなら、「現実世界においてなんの価値もないもの」と比類されたところで
何らうろたえることなどないだろう。

「偽造不可能ならこども銀行券でも通貨になりうるんだよ」ぐらいいえないの?

993 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:42:37.23 ID:xPujtJC20
>>991
だから、単価は分割出来ると言ってるだろ…
見落としてるのはお前だろw
1BTCが高くなって買えなくなれば0.1BTCからでも0.01BTCからでも1億分の1BTC、つまり1satoshiからでも購入出来るんだよ

チャートを見れば判るように過去は変動はありながらも右肩上がり
採掘可能量のグラフを見れば判るように4年毎に採掘ペースも半減していく
需要はそれを広めたいと思う人間が居る限り宣伝され続け、対応する店舗は増え続け、金融商品も増え続ける
しかもこの動きはまだ序盤
需要は高まりやすく、供給は細る。これだけで右肩上がりに値上がる事が可能な通貨であるとアホ以外はすぐ判る

994 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:47:26.30 ID:jHc+BSmc0
>>992
米政府が合法だと認めて投資ファンドも作られて一般化していくのに
そこに未来が無いなんて憶測を入れるのはおかしい

現在の信任通貨が無くなれば唯一の信任通貨になり世界通貨になる可能性もある

パチンコ屋とかこども銀行券なんて書くのは否定するための攻撃だろ
攻撃性の高い人間はおかしいから彼の主張はおかしいと言っているんだよ
否定したいだけのロジックは止めたほうが良いのでは?

>「偽造不可能ならこども銀行券でも通貨になりうるんだよ」
それは無い
実際に米ドルや人民元は偽造されているし偽造されても通貨は通貨だ

995 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:53:09.41 ID:AJ66ZgJ50
>>994
> 米政府が合法だと認めて投資ファンドも作られて一般化していくのに
> そこに未来が無いなんて憶測を入れるのはおかしい

「投資ファンドも作られて」と「一般化していく」の間になんの根拠もないんだけど。
投資ファンドが参加すれば何でもかんでも成功するとか言ってるわけじゃないよな?

> 現在の信任通貨が無くなれば唯一の信任通貨になり世界通貨になる可能性もある

だから、「現在の信認通貨がなくなる」ような状況だと、ビットコインなんかその「現在の信認通貨」より先に死ぬよ、
って言ってるんだけど分かりませんかね。そんな状況でインターネットが動くとでも思ってるのかって言ってるの。
インターネット上のデータの送受信でしか動かないシステムなのを分かってますかね?
インターネットを動かすには、膨大な電力、膨大な計算機の運用、
それらを全世界規模でやる必要があるということを分かってますか?

> >「偽造不可能ならこども銀行券でも通貨になりうるんだよ」
> それは無い
> 実際に米ドルや人民元は偽造されているし偽造されても通貨は通貨だ

あのさ、その「米ドルや人民元は偽造されても通貨だ」っていう話が、
「偽造不可能ならこども銀行券でも通貨になれる」って話となんの関係があるの?

996 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:57:15.81 ID:jHc+BSmc0
>>995
なんでもかんでも失敗すると書くのは認めるの?

>「現在の信認通貨がなくなる」ような状況だと、ビットコインなんかその「現在の信認通貨」より先に死ぬよ、
それは君の憶測でしかないだろ

>「偽造不可能ならこども銀行券でも通貨になれる」
↑これは完全に間違いでこども銀行券を発行する発行体が発行をコントロールするなら
ビットコインと同一視できない

ってゆうか君って子供?
論理破綻しすぎなんだけど

997 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 01:58:52.07 ID:ZEN6La0vO
>>993

おーい、「0.1btcに分割」したら、単価も1/10になっちゃうんですが…

1btc=5万円なら0.1btc=5000円ね。まさか
「1btcを0.1btcずつに分割して取引したら5万×10で50万円」
なんてトンチキな算数やるつもりじゃないだろうな。

で、一時は1btc=10万円の単価だったのが1btc=5万まで下がってしまっている現実が
あるんだが、0.1btc(1万円→5000円)や1サトシに分割してなにがやりたいんだ?

株式分割と通貨がごっちゃになってない? 大丈夫?

998 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 02:00:51.69 ID:xPujtJC20
>>997
もうお前がアホ過ぎて絶句してる

999 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 02:02:01.84 ID:AJ66ZgJ50
>>996
> >「現在の信認通貨がなくなる」ような状況だと、ビットコインなんかその「現在の信認通貨」より先に死ぬよ、
> それは君の憶測でしかないだろ

憶測でもなんでもないよ。現実問題だ。
ビットコインはインターネットによるデータ送受信が出来ることによって動くシステムなんだから。
「現在の信認通貨がなくなる」ような状況で、インターネットがまともに動くとでも思うの?
空気や酸素のように、ただで天然にそこにある、ってものじゃないんだよ?
膨大な電力、ネットワーク機器、計算機、そういうエネルギーを使って初めてインターネットってのは動くんだよ?

まさかそんなことが分からないわけじゃないよね?
既存通貨が信認をなくした状態で、どうやってインターネット動かす気?
そもそも、ネット上にしかない通貨(笑)で、原油一滴石油一粒買えるとでも思ってるの?

> >「偽造不可能ならこども銀行券でも通貨になれる」
> ↑これは完全に間違いでこども銀行券を発行する発行体が発行をコントロールするなら
> ビットコインと同一視できない

はい、話をそらさないようにね。
さっきの米ドルは偽札があっても通貨になっているって話はどこにいったのかね?

> ってゆうか君って子供?
> 論理破綻しすぎなんだけど

はい、反論できないからって人格攻撃はやめましょうね?

1000 :名無しさん@13周年:2013/12/24(火) 02:02:14.58 ID:3XSE7GsXO
1000は頼む↓

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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