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【話題】アベノミクスで新築住宅に手抜きが横行? 識者「震災で人手不足、だが人件費は変わらず。若い職人を使わざるを得ない」

1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2013/10/24(木) 13:35:17.14 ID:???0
 
 ’14年の消費税増税が決まり、本格的な駆け込み需要への期待が集まっている。
なかでも、住宅業界は「アベノミクスで住宅価格が高騰。買うなら今でしょっ!」
「新築マンション売り切れ間近」と消費者を煽り、各メディアも新築マンションや
一戸建て住宅を見学に訪れる人の群れなどを報じている。

 しかし、一方でこうした住宅購入ブームに対し「私なら今の時期、
絶対に家を買いませんね」というのは、住宅に必要な建材を卸している
業者のAさんだ。消費税が上がる前に購入しておいてもいいものだが、一体どういうことなのだろうか。

「私はいろいろな建築業者と取引をしていますが、2011年に発生した
震災復興に伴い、職人さんたちはみな被災地に行って慢性的な人手不足の
状態がずっと続いているんですよ。そこに、アベノミクスで住宅需要が上昇して、
住宅メーカーから依頼が殺到したそうです」

 本来であれば、これまで長い不況下にあった建築業者からすれば、嬉しい悲鳴のはず。しかし、実情は違う。

「人手不足のために、職人の人件費は高騰。でも、住宅販売業者は決して
外注費を上乗せしてくれるわけではない。そこで、業者としては、
能力が低い若い職人でも使わざるを得ない状況が生まれているんです。結果、手抜き工事になりかねない状況。
そんな不安な物件、数千万も払って買えますか? 私なら買いませんよ」(前出・Aさん)

http://nikkan-spa.jp/521570

2 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:37:38.94 ID:/9gUpQYv0
政治の問題じゃなくて業者の問題だろが

3 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:37:41.28 ID:Fpk7ZXay0
アベノミクス関係ねえ

4 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:38:13.41 ID:D0SJk7180
>>1
やっぱり賃貸だな。

5 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:38:36.94 ID:M5AWMPbb0
韓国。
はい論破

6 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:38:42.43 ID:AvGnVQ0W0
>アベノミクスで住宅需要が上昇して、
>住宅メーカーから依頼が殺到したそうです

  こんなこと言っていいのか? アベノミクスは効果無いんじゃないのか?

7 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:38:46.03 ID:wP1Uw47n0
アベノミクス関係ないだろw

SPAの読者層は週プレと重なっていそうだけど、共に大丈夫か?

8 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:39:03.80 ID:beONeqBe0
同じフジサンケイグループでも産経新聞とちげえなw
バカスパwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

9 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:39:19.33 ID:H3D2cXdM0
アベガー

10 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:39:32.49 ID:UzdBIOWs0
政治が口出しできることは手抜きに対する罰則規定を作ること
業界は自分の首絞めたいのか?

11 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:39:45.05 ID:/J0nvTHe0
ディズニースタッフ?が客の容姿を侮辱 「地獄のミサワにでてきそう」とツイートし問題に
http://matome.naver.jp/odai/2138245557379952301

12 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:39:54.93 ID:33+oL2sV0
若手が育っていいことじゃねーか。
この記事の主旨からしたら
アベノミクスマンセイ〜〜

13 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:39:58.81 ID:dhNOMC4A0
アベノミクスは完全に関係ねぇ。
増税を嫌って駆け込み建築だろ。
文句があるなら野田、財務省、安倍の順番に言え。

14 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:40:05.37 ID:l6QOhLow0
別にアベノミクスのせいじゃないだろ。

15 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:40:20.11 ID:/C4ZUKoU0
アベノミクス関係ねえじゃんw

16 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:40:36.36 ID:QIvm9GKu0
この上更にトンキン五輪に人手が取られるんだもんな
震災復興するつもりがないんだろうな

17 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:40:59.19 ID:HGx6OLrn0
結局自民になっても復興進まねーな

18 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:41:00.65 ID:Z1Fqr+wz0
施工業者は三国人がやっているんじゃねえのか?安倍総理の問題じゃなくて、在日
犯罪の問題だろ。通名廃止法案が急がれるという話だ。

19 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:41:00.69 ID:bjnCHI0U0
消費財の影響じゃん
公務員住宅に住んでる友人が「一気に周りが居なくなってる」
って言ってたわ、情弱が欠陥住宅つかまされるラッシュですね

20 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:41:45.34 ID:HcEFzd3uP
>>6
アベノミクスがっていうか土建利権といって散々批判したあげく
公共投資を削ったから人で不足なんだろ?

21 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:41:48.61 ID:UnmA1nnt0
人は居ます。安すぎる単価で誰も行かないw

22 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:42:10.31 ID:H1z1REHI0
今の住宅建築って在来工法でも工場で加工したのをほぼ組み立てるだけなのに何言ってるんだろ
外壁すらユニットになってたりするのに手を抜く所なんか無いんだぜ

23 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:42:14.56 ID:TBtW8X3V0
そりゃコンクリートから人への政策の所為じゃん
これからの見通したたないのに人雇えないとかで
技術の継承が途絶えて
急に忙しくなったから

24 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:42:50.24 ID:xaytItFU0
何このスレタイ。記事のどこを読んでも、手抜き工事の原因は
アベノミクスだなんて書いてないじゃん。

25 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:43:46.92 ID:SLbliQAB0
いま大手住宅メーカーの受注は前年比1.5〜1.7倍に伸びてるらしい

26 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:43:58.23 ID:Osc5RWvy0
アベノミクス関係ねえじゃん

まるでエステート24の宣伝してたテレビ局みたいな連中だな

27 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:43:59.05 ID:ctB2v/LI0
おまえら記者も手抜きしてるだろ。

28 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:44:11.82 ID:f+tl5Y7rP
わかるわ うちのマンションいかにも土素人で営業経験ゼロな奴が来てたし

29 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:44:34.39 ID:85RRQx8s0
公共事業削れりゃそりゃ人材減るだろ

30 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:44:52.30 ID:x7qByZM70
増税前のマンション補修工事ラッシュだけど今マジ手抜き多いよ

31 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:45:18.09 ID:/4K9zdDE0
マスゴミは、姉歯もアベノミクスだと言いかねないな。

32 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:45:28.24 ID:nBScOeqK0
まるで今まで手抜き建築が無かったような言い草。
姉歯とかもう忘れたのか?

33 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:45:55.09 ID:dn4J1u1l0
俺か嫁が毎土日差し入れと称して写真撮りまくってた
おかげでいい家が建った

34 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:47:00.11 ID:zekJbHhh0
アベノミクスと震災復興で人手不足なのと、いったい何の関係があるのか

35 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:47:26.88 ID:/4K9zdDE0
>>33
おまえ、嫁を差し入れして写真撮られまくったのか....

36 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:47:55.93 ID:aJFBjYLN0
若いの使うのは未熟なんであって、手抜きとは違うだろ
ひどい識者だな

37 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:48:09.93 ID:AYFNw09o0
デフレなのによく買うよな
何があっても自己責任でよろ

38 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:49:00.32 ID:WORiKLJB0
クソワロタw

39 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:49:33.45 ID:3EWFWPFS0
中古なら問題なさそうか

40 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:49:43.85 ID:TqGUqoY50
手抜云々もそうだが
景気が良くならず、
ローンを組んだがやがては返済できず自己破産

41 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:50:29.11 ID:Ky/OzBDT0
 
耐震偽装でお馴染み、反日クソチョン安晋会のヒューザー小嶋が↓
 

42 :特別永住権の廃止:2013/10/24(木) 13:51:53.65 ID:mGK73u+y0
これは理由にはならない。裁判で訴えたら会社は倒産する。
金は戻らん踏んだり蹴ったり状態です。

43 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:51:56.41 ID:0IWffpK8i
アベノミクス関係ないじゃん。
つーか被災地も人手不足で全く復興進んでないぞ。
五輪関係で美味しい仕事があるからそっちに人が流れてる話は聞く。

44 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:52:35.16 ID:MZtddmnB0
うちもバブルの頃にミサワ買って手抜き工事でえらいことになったわ

45 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:52:46.49 ID:yhZbJdm00
SPAは同じ産経グループでも
フジテレビの影響が強いのか?

46 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:53:10.59 ID:xvCLvVk00
酷いとことか
新築1年もしないのに雨漏りしたりするからな
ええ、俺の実家です

47 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:53:34.09 ID:jTYFm+DxP
自分は都心で築3年の中古買った。
狙い目は姉歯以後の築浅か
築20年程度で値下がりカーブが落ち着いた直後のもの。

まぁ今は賃貸が安パイじゃないの。
自分なりのポリシーがあれば購入してもいいけど。
それがなかったら損した時に、自分に納得させられないからね。

48 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:53:41.69 ID:aDWq0OiI0
手抜きっていうな。
今練習してんだよ!

49 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:54:01.18 ID:DeHefHPK0
まあ今はプレカットだし、そんなに熟練度問題にならないと思うよ。

50 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:54:06.39 ID:OVvnDOG90
けれど、若い奴に修行を積む機会を与えなきゃ永遠に技術が向上しない。


養老孟司が書いてたが、手術医も三人ほど死なせてから一人前になるそうだから。
悪いけど、若い奴の「練習台」になる犠牲者が出ないと、社会のベーススキルは
向上しないんだよw

51 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:54:32.76 ID:6OrMUqs70
いいから公共事業の価格上げてやれ。
復興が進まん。

52 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:54:52.82 ID:MZtddmnB0
埼玉で安い家建てたければ県民共済だよな

53 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:55:10.96 ID:61nbgH2o0
住宅需要増にも職人不足にも無関係の空気的存在アベノミクスw

54 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:55:52.47 ID:Xi/RICDz0
職人以外を使うからだと思うんだが

若い職人なら下手糞でも手は抜かないだろ

55 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:56:17.10 ID:Wl3nI7KF0
見えないところで構造や機能的に問題無いとこなら手抜きするのが当たり前。
そうじゃないのはただの瑕疵。

56 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:56:55.47 ID:6OrMUqs70
>>53
消費税の存在感はばっちし

57 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:57:02.90 ID:MZtddmnB0
50代ぐらいの大工でも雑な仕事しか出来ない奴っているよな

58 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:57:05.06 ID:yObMkQcF0
若い職人だから手抜きって変な記事だな

59 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:57:32.11 ID:PmiMZPKo0
バブルの時の建物はいいものが多いって聞いたけど。
消費税できる直前の建物はヤバイって聞いた。

60 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:57:49.21 ID:G7cEyYGW0
東京の建設現場で働く職人は東北出身が多いからね
かといって納期は伸ばせないから質は多少落ちるだろうね

61 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:57:59.08 ID:HNOxe1U10
アホノミクス・・・・

62 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:58:02.36 ID:yUfXNLn30
人件費age
価格age
税金age

でインフレ傾向に行くんだろ
人件費は払いたくない、価格維持
頭悪すぎの記事

63 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:58:05.69 ID:uPgBiZdu0
解体やを含めて、外国人多いわな。
中国人は当たり前、イラン・パキスタンも結構いる

64 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:58:12.77 ID:wF5MpDmB0
一建設とか、アーネストワンのこと?

65 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:58:46.95 ID:2CpXbfKz0
バブル期の物件は危険

66 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:59:16.24 ID:FnKY86B20
消費税増税・原材料値上がり・職人不足で単価上昇・各ハウスメーカー単価下げる


これがアベノミクスの正体

景気よくなるはずがない

67 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:59:22.04 ID://z+FVK60
知り合いの神主の羽振りが良くなったのはこれのせいか

68 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:00:33.12 ID:G7cEyYGW0
>>59
バブル期の建物は見た目は豪華だけど造りは酷いのが多かったよ
今回と同じく建築需要が多すぎて圧倒的に職人が不足していたせい

69 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:00:33.86 ID:fsqaS1mSO
最近はカット済みの材料を組み立てるだけとは言っても、
設計がアホで図面通りに収まらなかったり
そもそも発注ミスで寸法が合わないとかあったりするからな
それを修正するのは現場の職人な訳で…
分譲なんかは見た目は小綺麗だけど、中身は酷いもんだったりするしなぁ

70 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:00:35.84 ID:PBde23Dz0
らーめんやだが 確かに職人さん忙しそうだよ
以前に比べたら昼時3割くらい 工事関係者増えたと思う

71 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:00:42.02 ID:OVvnDOG90
「手抜き」と「低技能」は違う問題だと思うけど。


手抜きは、やればできるのに悪意をもって手間を惜しむことだろ。
低技能ってのは、頑張ってもその程度の仕事しかできない故に生じる現象だ。

ベテランの代わりに、若い連中に任せるとデキがしょぼいのは
手抜きじゃなくて低技能なだけだ。手抜きと違って悪意はなかろ。
若い、勤続年数の少ない奴が拙いのは熟練度の問題であってそいつに悪意があるわけじゃない。
それは手抜きではない。
集中してやればパーフェクトな仕事ができるはずの奴が、わざとサボるのが「手抜き」だ。

72 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:01:44.98 ID:orauCyDr0
建築費なんて増税後に滅茶苦茶下がるのに何で急いで駆け込んでんの?

73 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:01:52.44 ID:7/KeZbhZ0
若手が東北に借り出されて都内は定年した年寄りに声をかけてるって話を聞いたけど
おととし定年した父親に地震後からさらにオリンピック決まってから仕事がひっきりなしに来てる

74 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:02:01.32 ID:VKxJApu00
職人が不足してるらしいけど、信用のない会社を選ばないようにしないと

75 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:02:09.49 ID:SD3ck0ssO
これは経営者と、給料払わないのを企業努力とか言ってマンセーしてる連中のせいだろ

76 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:03:07.75 ID:dK9aZEDUP
そんなもんアベノミクスのせいじゃないだろ。
アホか。

77 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:03:13.27 ID:0zFv1EpH0
うちの近所でも2軒も新築中だわ。九州だから、そこまで職人の質は
問題無いだろうが過疎化(周辺化)しそうな場所だから近所の人の「勇気」
には感心する。

78 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:03:22.88 ID:NzbF5XY/O
それは手抜きとは言わないんじゃ?

79 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:03:39.14 ID:UPyJQ6Ek0
何で住宅価格あがってるのに
給料の安いやろ若手を使うのが
安倍に関係有るの?

給料あげればいいじゃないか

80 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:03:51.27 ID:ww/8Z7cY0
熟練工の引退

仕事は目で盗めなんて悠長に構えていた結果

81 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:04:00.52 ID:eEQ8jzKB0
>>2
さらなる問題はアベノミクスの消費税増税後だな。物価上昇に加えて、ガソリン、光熱費の上昇。景気減速はほぼ確実。
長期金利が上昇しかねないから
サブプライムの可能性は否めない。

82 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:04:24.72 ID:ahQdheaF0
いままでも手抜きしてただろ
日本の建物は明らかに外国のそれと比べてチープ感が漂う

83 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:04:30.80 ID:Xqyic8Zv0
うちの近所ここ半年くらいで戸建の新築が一気に増えた
ただこじんまりとした物件が多いな
それまでの広い邸宅を壊してその土地に2〜3軒建てるようなケースばかり

84 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:04:37.03 ID:M0etLYdn0
マンションで壁がコンコンいうのって大丈夫なんかな
明らかに中が空洞なんだが、そういうのでも大丈夫な設計ってあるもん?

85 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:04:40.14 ID:JVqnrvJJ0
若い職人に仕事が生まれて良かったじゃないか
というか営業が無能すぎる

86 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:05:12.17 ID:TfI80nEv0
IT土方やん

87 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:05:28.12 ID:7uAGPZB2O
大需要の時はいつもそうだ
釘が打てるだけの大八が飯を食う

>>20
住宅の話ですし土建ちゃう

88 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:05:37.06 ID:PJdsMQGi0
手抜きと若者職人を使うは別物だしヒドイ言い草だな

89 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:05:38.11 ID:yY7tQwz60
こういう時の為に、ちゃんと作業内容をマニュアル化しておかない業者が悪いだけ。

90 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:06:02.78 ID:Z5hGiXaW0
業者側が自社のキャパをオーバーして請け過ぎというだけのような?
ブラックは、こういうのが頻繋な気がするが・・

91 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:06:26.78 ID:qQv2FTeE0
>>3
アベノミクスはガンガン無駄な公共事業に人員つかうからまだ危険な状態はつきまとうばかり。

92 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:06:50.69 ID:dJAm6L+a0
               , -――- 、
              /       ヽ
              | ノ  ー    |   それっておかしくねぇ?
              |(・) (・)   |   だって、公共事業叩いて業者減らしたのお前らマスゴミじゃん
              |  (      |
              ヽ O    人
               >ー-― ´   ̄ ̄\
  ⊂ニニ ̄ ̄ ̄ヽ  /              |
     くメ) _ノ  |  |  |        |   |
       (/  |  | /  |        |   |
          |  |/  /|        |   |
          |  ト  / |        |   |
          ヽ__/ |        |   |

93 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:07:12.72 ID:f/JFzEaL0
震災の被災者はいまだに家を建てるめどもついていない人が多いから違う。
むしろアベノミクスというより「消費税アップが決まったこと」が原因。
「消費税が上がる前の今のうちに」と大急ぎで駆け込みで新築や改築を決めたオッチョコチョイのせい。

94 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:07:16.40 ID:8FSFG0rT0
これがアベノミクスの実態。土方系の公共事業を急激に増やした事による弊害。

公共事業の増加でゼネコン本体は利益が増大、その正社員の給料も増加。

実際の作業員はゼネコンの正社員じゃないし、下請け、孫請け、臨時雇いの作業員。
中抜きで給料は抑えられる、単純な力仕事の作業員、いきなり増やしても質は追いつかない。
給料は安いのは当然。質も落ちるのも当然。手抜きなんて平気な低モラル。DQN御用達のガテン仕事。

95 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:07:17.10 ID:ww/8Z7cY0
大手はふんぞり返って負担を下受けに
その下請けが孫受けに

ISOなんて規格つくるから書類ばかり増える

96 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:07:36.80 ID:7/KeZbhZ0
>>90
業者は年間に建てれる件数が決まってたような

97 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:07:38.64 ID:SFy70S6a0
       /::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
       /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ 
      /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / :::::::::ヽ 
     ./::::::==        `-::::::::ヽ 
     |::::::::/ .,,,=≡,  ,≡=、  l:::::::l 復興所得増税↑25年(法人は来年でオワリね)、復興所得住民税↑10年、消費増税→8%↑→10%↑
     i::::::::l゛  /・\,!./・\、,l:::::::!
     .|`:::|   " ノ/ i\`   |:::::!  生ポは切り下げ↓、年金も切り下げ↓、保険料・年金支払いどんどん負担増↑
      i ″   ,ィ____.i i   i // 
      ヽ i   /  l  .i   i /   < 物価も上昇↑、【おまいら対策】は「時給20円アップ↑」&日雇い労働「ブラック特区」!
       l ヽ ノ `'''`'''''´ヽ、/´      
      /|、 ヽ  ` ̄´  /        「外国移民」も大量投入! コーメーがうるせーから、ジジババと無職に小遣い1万円な?
   ,---i´  l ヽ ` "ー−´/      
'´ ̄   |  \ \__  / |\          景気はある意味で回復してっからな、おまいら 自殺 して支持率さげるなよwww
     |    ゝ、 `/-\ | \ `ヽ
     |   / ヽ/i  / |   \  \
     `ヘ /   \ )-┘ |    ゝ  \
       /     \ | |  `i´     ヽ    

98 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:07:41.76 ID:ljjIFVRS0
姉歯ってアベノミクス関係あったっけ?

99 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:08:07.43 ID:OL1wsXwt0
自己責任自業自得

100 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:08:34.46 ID:Wqi/4JR/0
復興&アベノミクス()での土建マラマキ&消費税まえの駆け込みで
こんな事だろうなと思ってた。
これにオリンピックが加わったらどうなることやら。

101 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:09:00.25 ID:jDUSI/BZ0
>>72
>建築費なんて増税後に滅茶苦茶下がるのに何で急いで駆け込んでんの?

建売の販売価格は需給の関係で下がるけど、建築費は下がらんよ
建築費は需給にさほど影響されないし。それどころか円安と増税で逆に高くなる傾向にある。

102 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:09:24.23 ID:eEQ8jzKB0
>>7
アベノミクスの増税政策のタイミングが悪すぎた。
素人でも給与が上がってからの増税ならば、これらの駆け込みの緩和になっていたことが容易に想像がつく。

103 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:09:29.51 ID:3J3x7kAA0
>>2
違う。おもっきし政治の問題。まあアベノミクスの問題ではないが。
ここ10年くらいで、以前には60万社建設業者の数が、10万社くらい減っている。
原因は年々公共事業を削減しまくったこと。それで仕事がなくなり建設業者数自体が激減した。
アベノミクスや震災復興で需要を急に増やしても請け負う業者が足りない。

手抜きも嫌だが、この分だと規制緩和で建設業界も外資に乗っ取られるかもね。

104 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:09:57.54 ID:8FSFG0rT0
>>92
お前がバカ、公共事業を減らしたのは小泉自民党。
なんでもマスゴミのせいにしかできない単細胞バカ、お前にメディアの事なんか欠片も理解できない、バカウヨ脳。

105 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:10:18.83 ID:589q4N+10
復興需要で被災地に行ってる職人なんて皆半人前ばかりだろう

106 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:10:52.08 ID:fyVU7diY0
若い職人とやらは手抜きばっかりしてんのか?

107 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:10:55.05 ID:dJAm6L+a0
>>1
公共事業悪玉論やってたのお前らマスゴミじゃん

ほんで
これ以上公共事業削って
業者減らせってか?

まさに
削足適履

108 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:11:26.41 ID:sfDLxYlX0
良かったじゃん。若者は失敗して大きくなるものだ。先達がそうだったように。


若手の練習台、マルタと化した住宅をたまたま引いた発注者には可哀想だが
そうやって得た教訓や慣れて作業安定度が増した成果が、次の住宅を、
そしてさらにその次の住宅を作るときの完成度を高めると思って
快く犠牲になるべきだろう。

高度経済成長期も、TPOの最中にたっぷり失敗することで、今の団塊は
スキルを積んだのだから。

109 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:11:39.14 ID:ww/8Z7cY0
>>104
民主がサボってた時のしわ寄せでは?
メンテまで仕分けしたから

110 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:12:17.44 ID:a3m51bCw0
オリンピックまでは好景気で、オリンピック、復興特需終わったら大不景気になることわかってるのにな。

111 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:12:20.66 ID:7t/WeiDd0
スパの記事じゃ鵜呑みにできないなw

112 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:12:30.90 ID:ut167V2C0
あたまおかしいw

113 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:13:05.90 ID:Y9psUAP+0
>>1
こいつの常識じゃ、若い=手抜きなのか。
喧嘩売ってんのかこの馬鹿は。
経験値が低いことを手抜きとは言わねえよカス!

114 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:13:25.48 ID:qQv2FTeE0
>>10
自民党は姉歯の教訓すら活かされていない
起こる前に起こさせない仕組みや取り組みが足りなすぎる。

115 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:13:40.94 ID:dJAm6L+a0
>>104
おまえばか?
誰がファッキン竹中と小泉のはなししてんだよ

マスゴミが公共事業叩いてなかったっていうのかよww

自民が公共事業減らしてたら
マスゴミが公共事業たたきしてなかったことになるのかよwww

だいたい公共事業減らしたらまた業者が減るじゃん

116 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:14:13.88 ID:ww/8Z7cY0
ナマポ廃止で少しでも良いから仕事させて底上げしないと

117 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:14:38.98 ID:Tw0sHFJT0
最初はみんな若い職人だったんじゃないの?

118 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:14:48.93 ID:7QxFTcTU0
能力が低いのと手抜き工事は違うだろう

手抜き工事は、能力があっても手を抜くことをいう

こんな文章ばっかりでいやだ

だいたい注文が多いのを住宅の手抜き工事を正当化する理由にならない

119 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:14:52.91 ID:orauCyDr0
増税後に建設会社も電気屋のようにバタバタ行くんだろうなw
更にデフレが加速するのに不動産屋に3%ばかり煽られて駆け込み需要するような人間は誰も助けようがない。

120 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:15:17.56 ID:djZtszDU0
政権批判したいっていう目的がまず先にあるから、記事の内容が訳の分からないものになるのも仕方ない

121 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:16:15.82 ID:1BHwCzea0
それにしても、これから大増税路線で景気最悪になるのに
慌ててローンを組んだ奴はアホか?
土地価格も下がっていくのにさ。

122 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:16:26.10 ID:qQv2FTeE0
>>120
涙目なのはわかるが、まず論破する努力をしような。
そこからでないと涙は止まらない。

123 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:16:32.56 ID:Yxs4u2hQ0
>>104
自己紹介ありがとうございます

124 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:16:44.34 ID:628i8WVq0
新築でも大手メーカーの製品なら大丈夫でしょう

125 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:17:36.64 ID:ww/8Z7cY0
移民を受け入れよう労働力を増やそう

て、言いたいんだろうけどその移民は仕事するかね?

スト起こすは訴訟起こすわ・・・

126 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:17:46.12 ID:KcbAb3E20
そこでトンキン五輪が追い討ちをかけるw

127 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:18:24.58 ID:dJAm6L+a0
やっぱし日本みたいな災害の多い国は
土建業者は余分に抱えてるに限るわ

128 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:18:46.67 ID:rHMGFM4FO
こないだの台風でまだ買い手のついてない建て売り住宅5棟が水没してた。
回りの古い住宅より大分低く作るからいけないんだよ。

129 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:18:58.21 ID:589q4N+10
>>118
若い記者が手抜きして書いてるんだろう

130 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:19:04.25 ID:qQv2FTeE0
>>126
これだ!
老害原発とセットのリニアも同類だろうなw

131 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:19:46.29 ID:v0APNuzR0
バカは結局何も考えてなかったとw

132 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:20:45.66 ID:7QxFTcTU0
移民が来たら大変だよ

住宅建築中に、基礎にウンコとかしそう

133 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:20:51.25 ID:dJAm6L+a0
むしろ若い職人が増えてるってことで
南海トラフもあるからもっと土建増やさないといけない

134 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:21:09.84 ID:mGu+IHRr0
総ては「コンクリートから人へ」が原因。
記事ではあたかも安倍政権になってから問題が発生したみたいな書き方になってるけど、
民主党政権の頃から極端な公共事業削減(必ずしも民主党政権だけがやってたわけじゃないが
それでも自民党の頃は最低限の事業はギリギリ継続してた)で地方では地元建設会社が請け負ってた雪かき事業
のような生活に必要な公共事業さえその会社が潰れてままならない状況だった。

135 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:21:10.91 ID:A9KxPjSf0
>>13
増税も含めてもアベノミクスってことでわ?

136 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:21:18.84 ID:ww/8Z7cY0
>>129
ネットでネタ探すわ
裏は取らないわ

まるでお台場合衆国のようだな(w

137 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:21:42.08 ID:4rFEODkG0
公務員特権マジうめえwww
くすね放題残業手当ジュウジュウ 実働3時間ゆとり仕事に意味不明の不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
お決まりの「公務員だけど手取り20万以下、言われる程貰ってないよw」てカラクリ、
「共済年金、給料天引きシステム積立貯金」で回収確実な先行投資してるだけw
「生涯所得」には一切触れずに「月額基本給」だけ比較してる連中「朝三暮四」の猿以下www


               。    _|\ _
            。 O   / 。  u `ー、___
          ゚  。 \ヽ / u ⌒'ヽ゛  u /   ゚
          -  ・。 / ; ゚(●)  u⌒ヽ i   @ 。
        ,  ゚ 0 ─ { U u r-(、_, )(●) .| / 。  ,'´ ̄ ̄`',
         ゚ ,,、,r-'⌒l u //トェェェ、 ) 。゚ / o    ,! ハ ハ !
      。 ゚ r-'⌒`ー-'´ヾ,. ir- r 、//u / 。 ・゚  l フ ム l
        ヾヽ、_,,,、-、/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-、\   ∠  ハ ッ j
          ー = ^〜、 ̄r'´ ̄`''jヽ、  〃ヾ ゚ 。 ヽ フ   /
 jヽjvi、人ノl__     / /  ヽ´{ミ,_   ̄`'''-ヽヾ    ` ̄ ̄
 )   ハ   7      /  / `'='´l  ̄i'-、_,,ン ノ 。
 )   フ    て   /  /   !。 l  l  - ニ
 7   ッ    (  __ヽ、__l ___ .!。 l__l__,-=-,___
  )   !!

138 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:22:02.56 ID:tS74B2Mc0
親戚の建築屋から聞いた事あるけど

こういう増税とか現在措置廃止とか前の駆け込み需要期にはやらない方がいい

注文がさっとうして手抜きや資材人件費高騰で、かえって高くつく
しばらくして反動で需要が落ち込んで来た時にやった方が安いんだよって

139 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:22:11.57 ID:9Xgx8m/20
手抜き工事というよりは未熟工事っていうほうがいいような

140 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:22:12.40 ID:mT8/RyAgi
職人は本当に不足してる。

141 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/10/24(木) 14:22:22.78 ID:7V80rLio0
.
 NTTが光ファイバーを勧めるので工事を頼んだが、

 午後二時半からと工事担当者から電話がかかるが、30分毎に「後30分遅れます」の
 電話がかかり、最後には、
 「5時ですけれど、いつまで前の工事がかかるか分かりません、別の日にしてくれ
 ませんか?」
 というから、
 「プロバイダも含めて今日の工事で話を進めているのに、次の日って、俺の休日を
 何日、NTTに付き合わせるつもりなんだ? 次の日はできるって保障がいないじゃ
 ないか。今日お願いします。」
 と言って、NTTにも連絡したのだが、
 結局、若い兄ちゃんが二人きて終了は午後8時。

 予定が混んでいるのもわかるが、この対応と予期しない遅延への対応がこれじゃ
 ダメだろう。自己中で、話し方もコミュ障っぽいし、アウトソーシングでNTTもダメか。

142 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:23:17.48 ID:3r1AQ2kp0
不足しても労働単価があがらないだから成り手はいない。

143 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:24:35.12 ID:ww/8Z7cY0
>>142
ナマポ廃止で仕事斡旋に変えれば良いのか?

144 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:25:25.79 ID:qQv2FTeE0
>>142
移民制度はよ!
そうすればもっと雇用が広がって住宅も安くなるぞ

145 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:26:25.72 ID:h+tXSXJe0
人材をバナナの叩き売りしてるような社会じゃ質は下がる一方だわな。
おまけに効率ばかり求めて育成のための技術継承を無視し、即戦力
重視の使い捨てカイロにしてたら日本の産業は食い潰して終わる。

146 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:26:31.51 ID:jHlJhknH0
一方で
五輪スタジアムにかかる費用が見込みから数千億増えます
とか、さらっと言うからな
旨味がある方に人は寄るから、被災地と一般住宅は更にアップアップ
儲かるのは東京の更にごく一部だろ

147 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:27:05.22 ID:7QxFTcTU0
>>144

安いのがいいのだったら、デフレ脱却しなくていいじゃんww

インフレがいいと思う奴は、高いのから順番に買っていけ

148 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:27:07.86 ID:ww/8Z7cY0
女性の社会進出が・・・とかいうわりに土方少ねーよな(w

えりごのみすんなや

149 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:28:08.02 ID:WNuYCZbAO
普段おまえらがドカタだのナンだのバカにし過ぎてるから報いじゃね?

150 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:28:15.61 ID:eEQ8jzKB0
>>140
工期の短縮はこれからがピークだな。
朝一でコーヒーの差し入れぐらいは欠かさずにやったほうがいいかもね。

151 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:29:36.75 ID:YfIFB5Lc0
そもそもコンクリートから人へとかいって
工事量を減らし続け、工事金額を切り詰めたおかげで
労務費が下落し廃業する業者続出のなか
震災が発生し、労務者となるべき職人が多数犠牲になり
復興工事も発生し労務者不足に陥った状況の中

再び工事量を増やしても、業者は少なく労務者は限りがある。
若者はFラン大学をでてぷータロー状態で職人になどならない

この状態でオリンピック関連の工事なんかできない
労務者が集まるような魅力ある単価にする必要がある

152 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:30:07.06 ID:IejT+0le0
>>1
>でも、住宅販売業者は決して外注費を上乗せしてくれるわけではない。

おい!ハゲ菅!
これは恥ずかしい行為なんだろ?
さっさと政府としてこう言う業者を批判しろよ、役立たずハゲ

153 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:30:19.90 ID:v0APNuzR0
まあどの道、消費税増税施工まで値段上がるからな。
その後はご存知の通り、モノ余りになるから欲しいものは
増税後に買うのが常識

154 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:30:28.37 ID:ww/8Z7cY0
女の土方が増えれば男も釣られて増えるだろ

婚活と女性の社会進出、2つ問題解決だな(w

155 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:30:45.52 ID:Zz7BtXU30
なんだこのこじつけw

156 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:30:48.36 ID:rpw5yGSP0
若手はこれをきっかけに家建てる練習しっかりしとけ。
若いうちの失敗は後々の財産になるよ。
ホンマやったら親方の雑用ぐらいしかやらせてもらえんが

>>1 手抜きではなく未熟な。

157 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:32:00.39 ID:xxEdF6yzO
さんざん非正規ばかりで回してきたツケが、あちこちで今になってジワジワ出てきてるみたいだな。

景気が上昇局面になった時だけ熟練者や意欲ある人を求めても、そんな御都合主義が通用する筈ない。

経団連でなく日本人労働者の立場に立った保守政党こそ、今の国政に欠けた存在。
2人に1人が投票をサボる有権者の他人任せ根性が、こうした欠落政治を生き長らえさせている。

158 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:32:28.18 ID:dn4J1u1l0
>>141
まあ元々が電電公社の殿様商売体質だから
結構客を舐めてる奴いるね
俺もルーターレンタルじゃなくて買取にするつったら
じゃあ設定とか一切やらないからとか言い出して
しょうがないから半日くらいかけて自分で全部設定したわ
むかついたからそのあと半年くらいして他社が違約金から何から全て負担するっていうから
そっちにプロバイダー変えたったけどw

159 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:32:39.34 ID:kBIijJU60
                / ...//  |≡≡|__|≡≡|彡|_____
         ___.|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|/ //  /|
          / //|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
         |≡≡i'´|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
          .|  庶民の王者 ミ:::|              |::::::::/ .,,,=≡,壷 ,≡=、 l:
         ミ|_/\;;;´::`;;/=_、:::|;/              i::::::::l゛  .,/・\,!./・\ l!
        .  ||..-o-| ̄::|-o―ヽ-/ヽ          n:   .|`:::|  :⌒ノ/.. i\:⌒ |:::::i.::::n:
          |::ヽ二/ ::::\二/:::::∂          ||  (i ″   ,ィ____.i i   i // .:::|| 
        . /. :::ハ - −:::ハ::::::: |_/          ||   ヽ i   /  l  .i   i / ::::|| 
         |  ヽ/__\_ノ  /          f「| |^ト   l ヽ ノ ` ェェェイヽ、:::/´  「| |^|`|
     _ -‐ '"\、 ヽ| .::::/.|/ヽ /ー--       |: ::  ! ] /|、 ヽ  `Uー'u /   .| !  : ::]
   /       \ilヽ::::ノ_ /     \     ヽ  ,イ   l ヽ ` "ーU−/   .ーヽ  イ
  /   ; :      しw/ノ 


         ∠:::::::::::::::::::y(::(ジタミ) :::|
          〈:::::::::::::ノ|/ ,...,,,,   .,, {:ノ 
          ∨::::::::{ 〃 _@, ::.. '@ }  
            Vミ:::Y| ー〜 .: ∨¨ |  
           { ヽ:トヽ::.. (_;;__;;)∨    
            \__;:.. ` 〃ェェェイ}   
             V|:ヾ、 {{ `==-'/
              _|   ヾゞ:..____ノ
             _/i:i|  ー=;..__-=|\___
        -=ニ三{i:i:∧   -=し-=リ:i      ニ=-
     ∠     i:i:∧       /i:i:i:i ジタミ 三ニ=-

160 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:33:20.54 ID:2CpXbfKz0
職人気質のない若者は
早く上がりたい、楽したいだから
手抜きであってる

161 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:33:51.94 ID:XTEbJkP30
つか、この記事って景気が良くなれば人手不足になるって当たり前のことを書いてるだけのようなw
「アベノミクスのせいで景気が良くなっちゃったじゃないか!どうしてくれる!」

162 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:36:38.97 ID:ww/8Z7cY0
ナマポ廃止で仕事しないと食えない状況作ればあとは企業の監視強化で何とか・・・

163 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:36:41.77 ID:v6TrtHFM0
2010年の不況が痛かったと思うね
あれで廃業した職人もかなり多い
何にしても高年齢化してたから時間の問題ではあったと思う

164 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:37:00.23 ID:SsW3DWEJ0
>>1
アベノミクス全く関係ないじゃん
批判の為の批判にしか見えないわ
そもそも公共事業を悪玉に仕立て上げて、減らせ減らせと言い続けたのはマスゴミだと認識してる?
それでもさらに公共事業を悪玉に仕立て上げることに血道を上げて、いったい何がしたいのやら

165 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:37:21.23 ID:XTEbJkP30
ちなみにバブルの頃も建設ラッシュで手抜き工事が横行してたのは有名な話。

166 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:37:29.83 ID:HbiTCFKw0
人件費上がってるんだが…

167 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:38:23.94 ID:GmNC6sO+0
資材不足は事実だな

168 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:38:27.17 ID:bStoc32AO
>>住宅販売業者は決して外注費を上乗せしてくれるわけではない。

つか、ガラガラポンなペンシル住宅を建てまくってまだ単価を下げまくっていますよ。

あれ、アパートとと変わんないんだよね。
一応さんえるでーけー()だが

169 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:38:29.63 ID:holQqFep0
>今後価格が高騰するから買うのは今!
どう考えてこんな宣伝文句で買うやつの問題だろwww

170 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:39:25.75 ID:RwxkNjtiO
セキスイハウスは在日の縁故採用が続いて乗っ取られています。

171 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:39:39.82 ID:fgPeAFhH0
ゆとり教育の真価はこれから分かる。
日本の全インフラがミ ン シ ュ ト ウ 内部みたいな感じになった。

172 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:39:51.72 ID:3dGNhrzS0
ん?職人の人件費がいつ上がったよ?

173 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:40:30.34 ID:Q74uhaXRO
台風27号もアベノミクスのせいにしろよ
キチガイメディアよ

174 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:40:58.34 ID:ZRnr6NMN0
民主党政権が土建屋潰しまくったから人手不足なだけだろ
震災のせいにするな

175 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:42:13.67 ID:Lg75hEPv0
>>31
つきつめれば日本の起源はアベノミクスかも知れんよ

176 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:43:43.25 ID:fYqnkdDQ0
>>1
この作文のどこがニュースですか?>しいたけφ ★

177 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:45:12.81 ID:ww/8Z7cY0
あべちゃん女性の社会進出をと言うんだから
土方にも進んで来るように言ってよ

178 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:46:25.29 ID:hypWjJLH0
何でもかんでも「自民が悪い!」「自民が悪い!」が戻ってきたな。

179 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:48:28.39 ID:ELwFSvFF0
>>2
小泉・竹中が公共事業費を半分に減らしたので各地の土建屋が潰れて需要に供給が追いつかなくなってる。
このままTPPに入って外国の建設会社が中国人や韓国人作業員を連れて参入してくるのも時間の問題

180 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:50:46.13 ID:i9BmiVYc0
大量の中国人が勝手に家作ってる。
当然手抜き。
コレは甘い安部チョン政治の問題。

181 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:52:45.89 ID:f+tl5Y7rP
>>178
実際悪いじゃん

182 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:53:07.40 ID:kc/6/5pt0
週刊誌とかスポーツ紙とかプロバカンダ紙とか「読み物」でスレ立てるの止めろよ

183 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:55:40.73 ID:DwDckyLR0
ちゃんと買うときは 床にビー玉置けよ。
見学は夜も行けよ。

184 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:01:22.88 ID:UmgrnFLs0
>>179
小泉政権の5年で減らした公共事業額は2.5兆円、全盛期が10兆円弱だから半分ではないよ。
それからミンスが3年半で2.4兆円減らして、全盛期の半分以下になった

そこから小泉政権末期の額まで戻そうとしているが、ミンスの3年半で潰れたり廃業したりで
業者がいない、職人いない、職人のなり手もいなくてどうしようってのがアベノミクスの現状

185 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:03:21.53 ID:yaj+dE160
現場レベルの話は、本当に怖いからな
生コン車の調整のバイト、大昔やったことあったけど
厳しくない会社だと、生コンが水でシャブシャブとか普通にあったなぁ。

186 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:05:18.80 ID:1VEM1Hn30
うちのまわり新築分譲ラッシュ。
同じようなのがあっという間にいっぺんに出来て驚く。

187 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:07:53.28 ID:dBHaN2Ea0
>>184
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014/sy014s.htm
お前噂の自民ネットサポーターだろ?
どうやったらそんな出鱈目かけんだよ?
ま屑だから仕方ないのかもしれないけどさ

188 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:08:15.04 ID:3RY+0i8s0
>>157
この話の落ちは東京大震災が起こってからの責任の擦り付け合いと、どさくさにまぎれて増税やら外資の導入だからね

その時にやっと「本物の愛国」が試されることになる
いろんな意味で

189 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:08:34.11 ID:zJ0pUMXD0
まあ、安倍が国民を幸せにできるわけがないよな

190 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:09:30.82 ID:pjYVmBB+0
若手の見習い職人がいるんなら良い事じゃん
手抜きは技術不足のそいつのせいじゃなく管理監督する、現場監督や監理者がチェック漏れ
しただけなのでそいつらの責任

191 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/10/24(木) 15:09:32.87 ID:qFw93TbA0
大手なら安心(ドヤァ

なんて思ってると下請けが材料手間賃削ってて足元すくわれるしな
リーマンショック以降、
盛り土してない土台とか鉄筋の入ってないブロック塀とか良く見る
都内狭小建売はマジでヤバい

192 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:09:49.09 ID:3nRtGxCm0
アベノミクス関係ない

建築バブルが来ただけ。
被災してない地域では意識できないだろうけど、職人も資材も足りないんだ。
震災前と同じ金額出しても同じクオリティのものが買えないのは当たり前なんだよ…

193 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:09:53.09 ID:BYUErq3kO
まったく言い訳にもなってない 職人の看板おろせ

194 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:10:43.58 ID:dBHaN2Ea0
>>190
そういう事だよな
阪神大震災でも手抜き建設が露呈されたが
他の業界では考えられない事が平然と起こるのが土建の世界
ある意味やっつけ業界なんだろうが

195 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:12:06.18 ID:3RY+0i8s0
>>186
うちのまわりも農地とか大きい家を潰してラッシュだな
デフレの時は平均収入が下がるのに合わせて大きい家を潰して小さいしょーもない家を沢山建てる
昭和の初期のデフレもそうだったんだとw

これはエンタメとかあらゆるものにも見られるね
安値が正義になって一極集中が進む

「デフレという経済的環境」が家の大きさやエンタメの内容・広がり方まで変えてしまうという例だ
小さい家に住む給料の安い人間の心もお金の力に左右されていることになる
金は人間の心すら変える

196 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:13:00.43 ID:thYk3lda0
仕事はじめて6ヶ月で工場長になるようなものかw

197 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:14:01.04 ID:ghr+UeO/0
こんな記事書いたらネトサポに怒られるで

198 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:15:21.48 ID:yz3zFgS60
かもしれない
で記事にすんな

199 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:15:48.09 ID:UmgrnFLs0
日本人の業者は言い訳もなく廃業するだけ

代わりに低額で中国や韓国の業者が請け負うようになる
波打つ道路、接続部から漏れる水道管が多発

でも、これが市場原理です。市場原理を支持してきたお前らにはこれがお似合いだ

200 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:18:53.66 ID:3RY+0i8s0
>>199
だからデフレ脱出策をちゃんと採らないといけないのだ
デフレに適応するためには安値を目指すしかないし、外国の業者を使うのもそのためだ

しかし安倍ちゃんは消費税増税というデフレ悪化を決めた
「日本を取り戻す」とは言ったが、「日本国民のために取り戻す」とは言ってなかったということだなw

201 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:22:18.60 ID:2kNxeZMk0
おかしな
被災地が人手不足だと言うけどハロワは駐車場空き待ち行列だぞ

202 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:24:10.90 ID:vNRbjdMs0
民民の話だから国は関係ないわなwwwww

203 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:27:27.85 ID:+zvAa2kk0
「若い職人=手抜き」とはいったいどういう了見なのだろう?
仮に欠陥箇所が出た所で、それを当然のように
「職人のせい」みたいに書かれている事にも納得ゆかないね。
元来全ては住宅販売業者が負うべき事だろうに。

そもそも職人の現場仕事で人手が足りない状況というのは、
職人達のみが背負う苦労だろ。外野はなんの被害も無い。
ただでさえ自分の仕事で忙しいのに段取りが組めなくなる恐れが出てくるんだ。
その上、もらうカネの金額は変わらず。
挙句の果てに「オマエのせい」だと責められるとはな。

204 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:27:50.93 ID:2CpXbfKz0
>>183
なんで夜も?

205 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:30:00.43 ID:1HtUBtqb0
>>103
>>179
アホか。アメリカと比べても旨味のある市場じゃないわ。
労基署が来ても日本語で説明できる作業員じゃなきゃ退場だわ。

日本の現場を甘く見過ぎだバカども。

206 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:30:31.29 ID:2kNxeZMk0
孫請け・ひ孫請けに丸投げだから手を抜かれても気付かないんだぜ

207 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:31:09.28 ID:ZuTmuYd30
つまり若者に仕事回すな金を回すな、でも車は買え新聞も買えと言いたいワケだ

208 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:31:16.68 ID:myGgjIXA0
アベノミクスのせいじゃなくてワロタ

209 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:32:03.67 ID:hpg4A0q70
アベが弱気になって 消費税一気に上げるからだろ
1%刻みで上げる事にしとけば その後の景気維持も可能で
今後の総需要も大きくなる上に 急な駆け込みも冷静で穏やかになっただろうに。

210 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:32:22.28 ID:xr5cHEWZ0
ヒント 外国人労働者

211 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:32:42.28 ID:3ZtyS9Ww0
>>1
今の木造建築では躯体構造の100%を工場で作成する。
現場では組み合わせるだけ。バカ用に反対には刺さらないようになってる。
こんな積み木、小学三年生程度でも普通にやれる。
昔と違って手抜きといってもやりようがない。

212 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:32:44.73 ID:Mjwn1RmZ0
建築資材にも注意な。
放射線に汚染された建築資材が使われている可能性がある。
木造で建売りはまず疑ったほうがいい。
本気で買いを検討している人は線量計持っていたほうがいいと思う

213 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:35:14.88 ID:3RY+0i8s0
>>205
【教育】 英語授業は小3から、5年生から正式教科に・・・文部科学省
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382501043/

だからこういう手を打つ
ぐろーばる!こくさいか!ばらぱごす!とか言ってねw

214 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:36:13.35 ID:7t/WeiDd0
建築資材が高騰してるなら手抜き工事ありそうだよな

215 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:36:39.37 ID:r4zVumDE0
>>211
鉄骨でもほとんど工場で組み立てだからな
おかげで一度決めてしまうと現場での変更とか不可能なんだけどね

建築というより組み立てだな。基礎とか内装は人がやらんとできない部分でここらへん手抜きされる。
(というか完成検査でやり直し食らうなら最初からちゃんとやれよと)

216 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:38:28.23 ID:UYWA1UYR0
つくば市内なら万博のときに建ったマンションは酷いという評判です

217 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:39:01.04 ID:r4zVumDE0
>>214
それで姉歯が出てきたからなw

2000年前後だと鉄筋キロ30円もしなかったが、2006年で100円近くまで行ったからな
そりゃ間引きもしたくなるわな。鋼材屋は大儲けさせてもらいましたがね

218 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:39:46.18 ID:1HtUBtqb0
>>213
なんで中学生から英語を始めてもネイティブに使えないか判らんか?
それが小学生から始めても大して変わらないぞw

理由は日本では英語が出来なくても生活も労働も独立も可能だから。
つまり「日本では英語の重要性が低い」という決定的な理由があるんだよ。
数年早く始めたところで会話できると思ってんのか?バカ。

219 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:40:56.79 ID:s97fW0JYO
テクノストラクチャーは安心

220 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:42:36.42 ID:GcjlpGXQ0
災害大国であることを忘れちゃいけないんだがな。

221 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:43:09.14 ID:3RY+0i8s0
>>218
推し進めようとしてる連中にはそんな理屈はどうでもいいだろ
俺もうまくいくはずがないと思うが

本当の危機は地層のプレートの連動で起こる可能性のある大地震後だよ
東京が直撃を受けて土建業界の力は足りるのか?

222 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:43:34.49 ID:7t/WeiDd0
でも震災復興、五輪もあるし建築資材の高騰でこれから手抜き出てきそうだ

223 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:44:21.12 ID:JgBVjATw0
アベノミクスで住宅需要が上昇して叩き、
アベノミクスで住宅需要が下降しても叩き。

224 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:47:22.39 ID:A/bB5vrxi
バブル期も砂利が不足して云々とかあったけど、それと同じか。

東北の物件を買わなければ良いんだろう?

225 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:47:42.79 ID:6NWi6RIG0
書いてるのは朝日新聞から出向してきた記者。。。

226 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:48:27.59 ID:pVJCEyfc0
>>195
さいたま市北部だけど、似たようなもの。
一軒つぶして4〜5軒建ててるわ。
柱は細いし、うすいサイディングとスレートに
囲まれた家。手前の家以外日当たり悪い。
そこまでして一戸建てに拘るかねぇ〜。
(分譲価格二千万円前後)

227 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:49:08.36 ID:Z9Bo9t4S0
公共事業悪玉論者が建設業を潰してきたからなあ・・・・

こうなったら全知全能の経済学者に頼むしかないわ・・・

228 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:50:51.94 ID:vNRbjdMs0
「瑕疵担保責任」は建設する側にあるんで住人は訴えればOK

簡単なはなしだwww

229 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:51:11.65 ID:hUC1CJqL0
ジャップは見栄えしか気にしないしなw
手抜きが横行するのも当然

230 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:51:56.11 ID:7t/WeiDd0
今は土地があれば500万で家が建つんだっけか

231 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:52:29.93 ID:BhYOwN2u0
>>1
これは酷い印象操作

232 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:53:52.11 ID:QdsPS/dB0
残念なお知らせですが、我が家は契約が間に合わず消費税8%コースでぇす♪

233 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:54:53.03 ID:sey3LalQ0
>>205
労基署の職員が日本語しかできないのは非関税障壁。
TTPで是正されるぞ。

234 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:55:30.65 ID:7uAGPZB2O
土建が建築の蔑み語だと思ってる奴て土人連呼か?>>194

235 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:56:02.02 ID:9Zjiy+IG0
「TPP云々で外資が日本のゼネコン工務店を駆逐するwwww」

なんてアホな主張を現場の現状も知らずに垂れ流すなよw
日本語が堪能なブルーカラーは安くないんだよ。
外国人だろうが日本人だろうが。

外国企業が日本の企業に下請けに出すなら碌に旨味も無いだろうしな。
その分中東にでも行って営業したほうが遥かに良いわ。
ベクテルやシャールは日本企業と提携して細々営業してる程度だわ。
談合しなきゃ契約単価維持できない=赤字というような現状では旨味なんかありゃしない。
TPPで何がブレイクスルーになるのやら。
精々仕様書に英文版が出るだけじゃね?w労基、役所への提出書類は日本語だしなw

236 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:56:34.24 ID:8/6qA6p+O
提供できない商品を受注しておいて被害者ぶるとかどこの半島魂だよ。

237 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:56:37.28 ID:Y69yasQE0
家を建てるなら、不況期に限る。材料費安く、金利も低いし、
職人さんもベテランを確保できる。
好況期は業者が強気になっているので、消費者には不利。

なので、今建てるのは、得策ではないね。
まあ自分の支払いで若手の職人が育つ、と思って、納得して
下さい。

238 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:56:49.67 ID:Mjwn1RmZ0
>>228
瑕疵担保責任って概ね1年とか2〜3年で切れるけどなw
10年保障ってのは構造そのものだけだし。

239 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:58:24.28 ID:A/bB5vrxi
>>226
4〜5棟ならまだマシだわ…。
銭ゲバ公務員が課税しまくるから、人が死んだら自宅とか維持できないんだよな。

どんどん街並みが酷くなって行く。

240 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:58:41.11 ID:hD278RxE0
工事する側の人間性の問題のような気が…

241 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:59:12.27 ID:3RY+0i8s0
>>226
資本主義というのは「馬の目の前にニンジンぶら下げて走らせる」で、持ち家はニンジンなんだw
デフレという資本主義の病気にかかって平均所得が減ってる状態で持ち家を可能にしようとしたら、ばらして安く売るしかないんだな
まずは病気を治すことだと思うんですがねぇw
小さい家より大きい家の方がいいじゃんw

つか、その究極の姿が「脱法ハウス」なんだよな(;´Д`)

242 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:01:57.65 ID:9Zjiy+IG0
>>233
肝心なとこ間違えるなよw難病の一種か?w

しかし労基署や役場の建築課の採用基準に各建築土木系資格だけじゃなくて
新卒で英語が堪能であることまで求められるのか?
給料は相当高額じゃないと来てくれなさそうだなオイw

243 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:03:13.57 ID:sey3LalQ0
>>237
デフレで物価の安定していた民主党政権の方が生活が楽だったよ。

244 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:03:30.15 ID:Y69yasQE0
>>33
> 俺か嫁が毎土日差し入れと称して写真撮りまくってた
> おかげでいい家が建った

その工務店の親方、ブラック棟梁だね。
最近の建築業はコンプライアンスがやかましいから、
土日まで職人を働かせる現場は少ないと思うが。

245 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:03:33.27 ID:U9lFru5K0
住宅の手抜きなんて今に始まった事じゃ無いじゃん
50年以上前からあんじゃん

246 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:05:03.07 ID:PORk3P/a0
アベノミクス関係ねえw

247 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:06:06.82 ID:589q4N+10
>>240
そもそも施主側が従来のような60−80年もつ家を望んでないだろう
要望が変れば施工や価格が変わるのは常識

248 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:06:47.11 ID:sey3LalQ0
>>242
敗戦後、GHQが公用語を英語にする、通貨は米軍軍票にするという動きがあったんだよ。重光葵の頃の話。

249 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:08:31.15 ID:PrfyE5560
最近の大工さんとか建築関係の人って高度成長の時と違ってアレだな
一人で来て黙々とやってる人が多い

250 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:08:33.22 ID:fW9bLTswO
今の建て売り、ハウスメーカーは酷いよ
地元工務店は忙しいなりに安定してるな
ハウスメーカーは仕事無いときに腕のいい職人を安い金で酷使してるから忙しくなれば逃げられるわなw
ソースは現場に出入りしてる俺

251 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:11:12.22 ID:9Zjiy+IG0
>>248
そのGHQの野望は70年近く経った今でも大して達成されて無いなwwww

だからさ、結局>>218なんだよ。
国内で必要性の薄い言語なんて基本、覚えられないんだよ。
日本は英会話出来なくても普通に就労や生活できるだろう。
東南アジアや中南米で日本人並みの生活しようとするなら英語は必要だろうけどなw

252 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:11:13.31 ID:8u+qQIGX0
>>226
今の家ってとんがり三角屋根で、庭を全部駐車用にコンクリートやタイル
で固めてしまって何箇所にコンクリの穴明けた土に植え込みってのが
主流だよね。サザエさん家みたいな庭や瓦屋根はもうどこの家にもないね最近。

253 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:11:53.23 ID:sey3LalQ0
不況期に現金で買うのが一番かな。
住宅ローン返済の為に働きたくないよ。

254 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:13:01.34 ID:pd3JkfyZ0
駆け込み需要というのは都市部のマンション業界でしょ。
空室が多かったマンションが売れ出したということもある。
億ション級のマンションなら検査が厳しいから品質は折り紙付き。
販売価格が普及クラスが危ないんだよ。
さらに地方でも大工の不足から一戸建てが高級化し、安く手に入るものは
相当目が肥えてないと危ないよ。
広い地方にマンションが建つのは大工不足もあるんだよ。

255 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:13:06.87 ID:A/bB5vrxi
>>47
身内が築20年超えたの買ってたよ。

ところで姉歯物件ってほんとにマズイの?
震災でも倒壊しなかったんだろ。

256 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:14:30.98 ID:sey3LalQ0
>>251
TTPって平成の不平等条約だと思ってる。
軽自動車規格なくせとか、
そのうち銃規制もなくせといいかねないぞ。

257 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:14:50.58 ID:S553DXQW0
手抜きされたら物凄い最悪だからね
まじめに建てても10年程度であちこち補修をしなければいけなくなるのに

手抜きなんかされた日にゃ大変よ
インチキ建築は安倍君の嘘と一緒でとめどなく繰り返されていくからね
一箇所でも狂いがあると全体にその影響が出てくるわけ

258 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:15:33.91 ID:eEvZM+510
アベノミクス全く関係ないじゃん。
手抜きする奴は景気が良くても悪くても手抜きをする。

259 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:17:04.86 ID:uKxPcQPc0
馬鹿丸出しのエア業者作り上げてまでアベノミクス叩こうとすんなよw

260 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:18:36.21 ID:pd3JkfyZ0
純和風建築というのは手抜きが難しい構造。
しかし現代にはほとんどない。
中途半端な洋風建築だから・・以下略

261 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:18:41.45 ID:E0sFxEsg0
>>256
軽自動車規格なんていらないからいいじゃん
銃規制は日本では反対だし、アメリカでも反対の人が多いよ絶対に通らない
いくら安倍ちゃんが統一教会系だとしても

262 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:18:58.92 ID:vRe8/b920
手抜き業者の利ザヤが減ったってだけの話だな

263 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:19:44.06 ID:PBqa6Yne0
これはアベノミクスというより、小泉竹中の爪痕でそ
これから安倍も似たようなことをしそうな気配だけど

264 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:20:42.87 ID:9Zjiy+IG0
>>256
国内でも軽規格に不満を持ったメーカーは有るけどな。トヨタとか日産とか。
利益率の低い軽なんて売りたくないという意見は有る。ユーザーの数はどうあれ。
TPPは不平等じゃなくて強引に平等にするから不満が出るんだよ。

しかし銃規制解除は飛ばし過ぎだw共産党員かおまいわw

ともかく土建の手抜きをアベノミクスのせいにしたがるバカ記者の痛さが酷いわ。

265 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:21:33.59 ID:A/bB5vrxi
>>261
軽自動車なくしたら地方民が生きていけないんじゃ…w

266 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:21:42.37 ID:OTZEEgIt0
住宅着工は伸びてるの?
前年度よりマシな推移とは言え、リーマンショック前には戻っていないわけですよね 
アホノミクス&消費税駆け込みでも
http://www.mlit.go.jp/common/001013509.pdf

つか、安倍政権と言えば姉歯を思い出してしまうのは俺だけ?w
一票の格差判決があるからまだ消費税増税は未確定要素が残されている
自民党は司法判断にことごとくたてついてるから違憲無効の可能性は高まっている
政策、考え方が古く間違っているわけです、自民党は

267 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:23:08.96 ID:viW3Stgw0
今の大工の請負金額では大工になろうって人はでてこないだろw
腕磨く勉強代、道具も車も労災保険も自前だしな。
手抜きって言われる前に、そもそもやる気がないんだよな

268 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:23:10.27 ID:fpLsO4eM0
バブル崩壊以降はずっと同じだよ。

まともな職人とバイト素人を組ませて
二人分金を取るのは業界標準。

269 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:26:38.43 ID:B3VgYRCv0
政府はどう責任を負うつもりだ

270 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:26:53.77 ID:OTZEEgIt0
姉歯age apa age 安晋会age

271 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:26:56.64 ID:9Zjiy+IG0
>>266
今すぐにリーマンショック前に戻らなきゃアベノミクスなんて意味がないなんて強弁するお前がバカなだけじゃん。
堅調に推移しているのが一体何の問題なのか?

お前の新しいナイス政策って具体的なんだよ?
これだから民主党を応援してたバカは・・・・・

272 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:31:16.00 ID:s0Q8ocdr0
住宅は駆け込み需要であってアベノミクスじゃないだろう。
アベノミクスに効果があると言ったり無いと言ったり、
マスコミは忙しいな。

273 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:32:06.32 ID:OTZEEgIt0
>>271
誰が民主党応援してたって?w 
バカをバカと叩くのは当たり前 だろ?必死なネトサポくん 平井ぴょんの息子さんかい?
今の下痢政権よりマシかもしれないねぇwww

274 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:33:15.35 ID:lHNimigEO
土建は人件費もそうだが増税による材料費高騰がヤバいよ
TPPで海外勢にごっそりもってかれる

275 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:35:58.98 ID:9Zjiy+IG0
>>273
ああ、トラウマに触っちゃったか?スマンネ。
早くお前の最高の新しいナイス政策出してくれよwwww
詐欺アグラミクスじゃない奴ねwwww

276 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:43:43.15 ID:noZGQ/0z0
俺は4年前に築3年の中古一戸建を買ったよ。
最初は知り合いの業者とのお付き合い見学程度で買うつもりは無かったのだが、
見学してみたら棟梁の腕の良い事が見るからに分かったので即決した。
新築だと腕の良い棟梁に当たるか分からないし、仮に指名したとしても
時期が合わないこともよくあるので、その点で中古も有りだとは思うな。

277 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:54:36.43 ID:BvH7PF+40
>職人さんたちはみな被災地に行って
ヘルプで行った(日帰り・数日滞在)とも、現地に滞在し続けて作業してるともとれる表現だなw

>職人の人件費は高騰
上がってねーしw
仕事量は増えたが、値上げを要求出来るレベルじゃないよ。

>>258
そだね

278 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 17:01:35.71 ID:tkQSDtfy0
そら手抜きもするよ。下手すると報酬どころか材料費ですら払わない会社多いぞ、あの業界。

279 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 17:03:50.99 ID:fDXQJoZ40
棟梁の腕もへったくれも無いだろ
全部プレカットで作ってるのに

280 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 17:06:37.66 ID:w/vkLP910
常時スマホ見て「じゃね?」が口癖のドカタがやる仕事だぞ
まず間違いなく品質を疑ったほうがいい

281 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 17:13:17.55 ID:dBHaN2Ea0
>>234
被害妄想か?
土木・建築の略で土建だろ?
大丈夫かよ…

282 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 17:15:48.12 ID:58SF+uBf0
うちの近所の新築数軒なんて酷いもんだ。

基礎は巣になってるし、職人がポイポイたばこの吸い殻や空き缶を土の中などに棄ててるし、柱が反っていたり、パネルが歪んでいたよ。

外堀も適当でずいぶん乱雑な仕上げだった。
現場にいた見習いヤンキー兄ちゃんと話したが、この夏からアルバイトで来ているとの事。

まぁ、駆け込み建築なので駆け込み作業みたいだな

283 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 17:19:18.59 ID:6RsSIaL40
これバブルの時もあったんだよね

284 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 17:20:37.50 ID:vJVm48CU0
今はただ組み立てるだけなんだろ
手抜きできる余地あんの?

285 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 17:30:29.33 ID:dBHaN2Ea0
>>282
ポイ捨てはリフォーム会社でもある
最終的に見えないからとポイ捨て
モラルもあったもんじゃない

286 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 17:31:56.17 ID:7dlPYpMX0
未熟練労働者の雇用が増えるってことは、
いい経済効果じゃないか。

来年消費税さえ上げなければ上手く行ってたのに残念だが。

287 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 17:51:11.92 ID:ubbhq9fJ0
設計で決められた工程を省略したりするのは少なくないと思うよ。
ユニットが多くなったとはいえ、ユニットを持ち込んで組み立てるまでは
やはり職人さんの仕事が沢山ある。それが、住宅の質を決めてしまうこともある。

少子化で後継者は減ってるし、技能を持ってる人を被災地にとられたら
そりゃあ末端の住宅建築現場は大変だろうね。

288 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 17:58:45.80 ID:58SF+uBf0
>>285
リフォーム業者も見たけど酷い事してた。

余った塗料や薬剤をその辺の側溝に流したり、床などに土足で上がっていたり、コンクリの中にガム捨てたりしてたな。

総合的に見ると、資材や会社は良くても現場の作業員がいい加減な仕事してるように見える。

木材や集成材は品質が悪すぎるのがすぐわかる。
たぶん等級では最低ランクを使用していて、金物で上手く誤魔化していた。

逆にサッシや窓の品質は良く見えた。

しかし、屋根は酷いな

289 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 17:59:20.25 ID:z1P4TgDK0
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアwwwwwwwwwwwwwwwwwww

290 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 18:07:07.42 ID:nC0d9GQ20
言い訳にすらなってないのだが・・・

291 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 18:07:31.69 ID:Eu2r9akU0
どうせこの後みんなどんどん破産するんだから中古住宅狙えばいいのに

292 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 18:08:02.94 ID:FfBIIFEh0
今、消費税増税で大忙しだってよ、その後が怖い

293 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 18:13:08.70 ID:w/vkLP910
「先輩、釘の長さが足りないんスけど、打ち込んじゃっていいっすかね」
「いいんじゃね?別に俺らが住むわけじゃねーし。」

294 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 18:14:57.61 ID:3xDxNf920
後継者も居ないような零細が多いこの業界
もうとっくに詰んでいる、監督官庁やゼネコンに苛められ過ぎた結果だな
これから先はそういう机上の論理で物事を考える人達がなんとかしてくれるんだろうよw
ゼネコンの監督なんて職人がいなきゃゴミ同然の人間なんだけどなww

295 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 18:16:54.11 ID:6n+LPPpmP
アベノミクス関係ないとか言ってるアホな奴選挙権なしな。

296 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 18:42:09.99 ID:FnKY86B20
>>286
消費税がそのままだったら駆け込みがなかったからな
その通りかもね

297 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 18:44:27.56 ID:FnKY86B20
>>277
カタワク大工と鉄筋屋は単価たたくとこないよ
特に人不足な職種だから

298 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 18:49:21.55 ID:RSVJgLb60
アベノミクスが都合悪いブサヨ火病してるな

299 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 18:52:47.86 ID:nRTo1gl80
年寄で経験が長いから丁寧な仕事をすると思ってはいけない
仕事に対するこだわりはずっと昔においてきてるよ

300 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 18:57:10.01 ID:7dlPYpMX0
>>298
日銀に緩和させるべく動いたのは大正解。
消費税を上げるのは大失敗。
おそらく消費税上げの悪影響のほうが勝る。

日銀が仮に金融政策だけで総需要を押し戻そうとした場合、
4%程度のインフレターゲットをする必要があるけど、そこまでは期待できない。

左翼とかそんなんじゃなくて、普通にマクロ経済学や、
過去の昭和恐慌や天保の改革から導かれる答え。

301 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 18:57:48.46 ID:+lhVrEdv0
>>103
無駄な公共工事と批判したのはマスメディア
バブルが弾けて、リーマンショックがありで税収減
国も土建国家から脱却せざるを得なくなった
やっと適正な業者数になったんじゃないか
農家とおなじで国が食わせてやっていただけ

302 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 19:02:09.44 ID:tpOKIh4K0
>>282
値段で選ぶとそうなる。
正直新築は割に合わねえんだよな…。

303 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 21:05:58.01 ID:fYwqRmyR0
これは安倍ちゃんGJだね

304 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 21:15:23.07 ID:+hDswz12O
今は職人つかまらないぞ
みんな忙しいし、何よりそこまで激務しない

305 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 21:20:40.51 ID:nCQSV/Ho0
アベノミクス関係ないな

306 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 22:02:44.64 ID:Fl4tbFkd0
ちなみに職人に直接住宅を建てて貰うと、建築費は半分で済むからな。
積水ハウスとかの会社が中抜きしてるだけ。

307 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 22:30:19.70 ID:jggWdbsv0
素人の浅知恵ってタチ悪いな

308 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 22:43:42.76 ID:PqhU2m280
住宅設備は定価の3掛からある
定価100万なら仕入れ値は工務店で大体30万〜60万が多い
2割引きですとか言っても工務店は儲かる

309 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 22:44:40.56 ID:ZBFgGLwx0
愚民てやっぱ愚民だね
何で忙しい時に買うんだアホ
暇なときにこそ設備投資、
安く作れるのに 
少しは計画性を持って生きろよ 流されるんじゃなくて

310 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 23:58:17.40 ID:uDn8Zrk50
>>103
多分ミルシートとか建築確認とかも非関税障壁でやられるだろうね
外材がガンガン入ってきて日本の建築資材を作っている鉄鋼とか危ないだろうな

311 :名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 00:01:18.29 ID:uDn8Zrk50
>>237
その通り
建築建材屋にいるけど本当にそう思うわ。

312 :名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 00:02:49.21 ID:DlPfdmqW0
>>103
公共事業費を削減したのって民主党じゃん・・・
アベノミクス関係ねえw

313 :名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 00:06:03.34 ID:uDn8Zrk50
>>280
そんなの昔から。だから現場監督の力が大きい

314 :名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 00:07:19.89 ID:n0V9Ux440
>>1
公共事業を批判して、土建屋を悪者扱いして、
仕事を減らし続けた結果ですよ、これは

315 :名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 00:10:33.81 ID:6t7nKvfo0
>>306
その通りなんだけど結局素人が、街の工務店とやりあって設計できるわけ無いから
工務店の選定とか結局わからんし、大手に丸投げしたほうが、労力とか色々考えるとそこに行き着く
もちろん自分で全部仕切れるならば、町の工務店に最初から話を持っていく方が納得行くものが出来るかもね。

316 :名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 05:50:47.23 ID:BiA/Jy760
どうせ近い将来値下がりするんだろ、供給過剰になるし、短期投資目的で不動産購入してるヤツらが売り抜けるし・・・
数年後に購入を検討するのが賢いわw

317 :名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 06:45:07.83 ID:j0YQHrrg0
>>2
そう。業者ってより業界の問題。
ゼネや住宅メーカーの様な卸しみたいな業が儲かる状態が飽和した。
これは他業種でも同じ。
生産がなきゃ卸しはどうしようもない。

318 :名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 07:04:24.11 ID:3W7rSR3B0
何度も現場に足運んだほうがいいぞ〜サイディングやコーキング親方や現場監督と小方の若いにぃちゃんに笑顔でご苦労様です、と話しかけて、その後でこれ見よがしに建築中の物件の写真を撮ることだな
現場に親方がほとんど来ない場合は工務店に言うといたほうがいい

319 :名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 07:30:50.25 ID:Iw1K/CK10
増税前のかけこみ需要で価格高騰って本末転倒だなw
だったら増税後需要が落ち着いてから買ったほうが手抜きリスク低いぶんいいんじゃね?

320 :名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 12:09:55.35 ID:hvP3aRnG0
今はプレカットだから職人の腕なんか関係無いって言う奴多いけどそんな事ないぞ。
腕のいい職人だと「こんな梁の飛ばし方だと将来必ず反るから格子を足しておく」とか、
完成直後には表に出てこない不具合まで考えて仕事をしてくれたりするし、
建具一つを取っても「この設計通りだと納まりが悪く使い勝手が悪くなる」って、
現場で設計変更提案してくれたりする。
これが経験が浅かったりいい加減な職人だと「図面通り完成すればいいや」
で終わっちゃうから、結局は引き渡し後にいろいろと不具合が出ちゃったりするんだよね。

321 :名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 13:31:14.49 ID:oIClJjsm0
幹部候補募集中。入社3ヶ月で店長に。

322 :名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 18:21:08.45 ID:dHOGVIkV0
1990年代末がお買い得。
大規模修繕して、分かった

323 :名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 18:30:04.15 ID:CG4xoDXN0
>>320
その通りだと思う。でも、もう契約しちゃったよ。
割り切りとタイミングで決めた。
結婚と同じだと思った。

324 :名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 20:34:50.88 ID:EXHXlb/h0
アベノリスク

325 :名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 20:43:11.97 ID:9WHk/ZpJP
建設業関係者だけど、重層構造で中抜きやばすぎだからね。むしろ若い職人の方が少ない。

後継者不足で困ってる。
手抜きが横行というよりは中抜きが横行してるね。社保も入れてもらえないとこも多いし。

326 :名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 21:16:17.65 ID:NlzLP87o0
我が家は某社の社宅跡地に分譲した建て売りなんだが、営業マン曰わく建てた大工さんによって品質が全然違うんだとよ。
入居早々に壁紙の継ぎ目が目立ってきたり、ユニットバスが歪んできたり。
我が家を手掛けた大工さんの数物件は数年経った今でも何ともない。

327 :名無しさん@13周年:2013/10/26(土) 02:58:01.26 ID:kLIpILZQ0
これはやヴぁいな

328 :名無しさん@13周年:2013/10/26(土) 04:02:05.81 ID:gP/Jvq4B0
こんなのザラにあるよ
都内だと外人が作業してるし
立ちション注意したら日本語が通じなかった

329 :名無しさん@13周年:2013/10/26(土) 15:30:31.84 ID:tnskzUII0
3割以上抜くのは当たり前、ひどいところは5割抜いて下請けに丸投げなんてのもあるそうだ。
そりゃあ手抜きも横行するだろ

330 :名無しさん@13周年:2013/10/26(土) 17:40:23.23 ID:KQH+seZa0
ていうより今駆け込み購入する奴はバカでないのか?
来年さらにデフレが加速して景気が今より悪くなるのにさ。

331 :名無しさん@13周年:2013/10/27(日) 00:39:13.68 ID:A2zR544O0
モデルハウス持って無い、工務店に家立てるの頼むのがいいらしい。
当然モデルハウスもってれば、その土地代も建設費も維持費もコストとして家の購入費に含まれる訳だし割高になる訳だから

332 :名無しさん@13周年:2013/10/27(日) 00:49:45.23 ID:m/Q/BgzVO
住宅、マンションだけじゃなくて店舗の出店ラッシュもすごいからね。

建設業界、どの職種もてが回ってないよ。っつか資材、設備材も製作が追い付かなくなってる。


ただバブル期と違うのは単価は安いまんま。だから少しでも割りがいい方に行くから安い物件には余り物の職人しかこないんだよ

333 :名無しさん@13周年:2013/10/27(日) 00:59:17.31 ID:QVaUSrkX0
今の時代、タバコ吸いながら働ける職業の人がマジメに
つくってるとは思えない

334 :名無しさん@13周年:2013/10/27(日) 01:02:16.88 ID:CyuM0nMm0
旭化成ホームズのヘーベルハウスはよく揺れるっていう噂だよ

335 :名無しさん@13周年:2013/10/27(日) 01:06:45.88 ID:NyWCf7Ca0
職人引退した親戚に頭下げてログハウスでも組んでもらうほうが安全そうだな
と思っている今日この頃
瓦以外と電気工事以外は親戚だけで家が建つ事に最近気が付いた

336 :名無しさん@13周年:2013/10/27(日) 01:17:16.18 ID:qsRX+5wa0
民主党政権時に公共事業やらずに特定アジアに金を横流ししてたせいで
建築業界が壊滅的な被害を受けた結果です

337 :名無しさん@13周年:2013/10/27(日) 01:17:28.75 ID:JitBapfY0
アベノミクスで若者の雇用が増えてるという記事ですねw

338 :名無しさん@13周年:2013/10/27(日) 01:24:10.44 ID:FgWgYNJ60
ゼネコンの給与を5割下げて、職人の給与を5割上げれば解決

339 :名無しさん@13周年:2013/10/27(日) 01:28:30.20 ID:hAkW9KQ60
>>336
あれで引退したのが多いよね

340 :名無しさん@13周年:2013/10/27(日) 01:30:21.80 ID:8NhmJAs00
若い職人は手抜きするの?

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