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【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★8

1 :(ヽ´ん`) ◆ChahooS3X2 @ちゃふーφ ★:2013/10/21(月) 03:43:32.31 ID:???0
 心不全のため亡くなったマンガ家・やなせたかし氏が地方自治体などから無償で仕事を
依頼されていたことについて、マンガ家・吉田戦車氏が「そこに作品に対する敬意はあるのか?」と
Twitter上で言及している。

 数多くのご当地キャラクターの制作も手がけていたやなせ氏。コピーライター・糸井重里氏の
公式サイト「ほぼ日刊イトイ新聞」に掲載されている対談によると、なんと高知県だけで50以上、
全国では200ものご当地キャラを生み出したという。さらに驚くべきことには、数件を除いて全て
ノーギャラで依頼された仕事だそうだ。

 やなせ氏は「俺は巨匠にならないと決めたんだから、くだらない仕事であろうとやらなくちゃいけない」と
フォローし、笑い話のように語ってはいるが、「原稿料なしなの。つまりですね、すごく軽く見られてるんだよ」と
衝撃的な事実を明かしている。

 吉田氏は17日、「ボランティアが適切である場合は、もちろん除いて」と補足しつつも、
「あの人の『タダ働き』に甘えてきた多くの自治体とか組織は恥じろ、と思いますね」と痛烈に批判。
無料で仕事を引き受け続けたやなせ氏も良くなかったと言えば良くなかったかもしれないが、
「そこに甘えて描かせたほうの気軽さはちょっといやだ」と語り、「そこに作品に対する敬意は
あるのか?ってことですよな」と怒りをあらわにした。

 ネット上では、「確かに個人レベルでもデザインやイラストの仕事を『ちょっとお願い』とプロに
無報酬で頼む人は多い」と吉田氏の怒りに同意する声が上がっている。また、今年4月には、
政府主催の第2回クールジャパン推進会議で、民間議員を務めるプロデューサー・秋元康氏が
クリエイターに無報酬で協力を求める趣旨の発言をしたとして、物議をかもした。

 やなせ氏は、13日に心不全により94歳で亡くなった。

RBB TODAY http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131018-00000018-rbb-ent

前スレ: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382197091/
★1 2013/10/18(金) 17:28

2 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:49:38.74 ID:rCQ5X+c5O
>>1
何が君の幸せ?

3 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:54:32.09 ID:9l4D1KMy0
こらー
人の答案をのぞくやつがあるかー

4 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:56:14.90 ID:stScyUum0
生きてる内に本人に言えや。

5 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 04:00:05.79 ID:1LDrdko00
90代なんだし、好きでやってたんだろ

6 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 04:00:26.26 ID:L1kVNuot0
俺はある道のプロだが、もう二度とボランティアはやらないって決めてる。

7 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 04:02:30.92 ID:GlIic4uEP
日本人はサービスを無償の物だと思う傾向にある
これもデフレになった要因の一つだったりしてw

8 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 04:08:01.06 ID:sd3j5kdOO
>>6
ほう。

9 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 04:10:49.39 ID:uxjry5uT0
まだやんのか?wもういいだろw

10 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 04:11:58.79 ID:8r5AE65d0
>>6
そう思うまでに、何かあったのか?

11 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 04:17:01.56 ID:RNi+6uPs0
>>5
それを基準にされて若い連中が食い詰める

12 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 04:19:36.61 ID:mkXnn2XZ0
>>7
インフレ・デフレはあくまで貨幣現象
それ以外は圧力とはなっても、決して要因にはならんですよ

この基本を踏まえとかないと、人口デフレ論とか中国発デフレ論とか労働市場デフレ論とか
そういうアホな話に騙されちゃいます

13 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 04:40:09.00 ID:d8C9nH3x0
食パンマン、君はアンパンマン友達じゃないんだよ…。

14 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 04:50:34.37 ID:Hsi4hwrN0
本人が納得してやったなら他人がとやかく言う事ではない

15 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 04:51:15.03 ID:/heT9AI50
それって本人が断れば済んだんじゃないのか
逆にギャラ払った自治体を知りたい

16 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 04:52:51.09 ID:k5yY9SW30
どこまでがタダなんだろ

人権まもるくん あゆみちゃん
http://www.moj.go.jp/content/000005808.gif
浜名湖パルパルのキャラ
http://img.allabout.co.jp/gm/article/4993/34_palpal.jpg
高知のキャラクター?
http://www.pref.kochi.lg.jp/~kouhou/sansun/H20/0901_img/01/image_02.jpg
全国のキャラクター
http://livedoor.blogimg.jp/nishimo1/imgs/3/f/3f8134a9.JPG

17 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 04:55:49.85 ID:xdqGCAzx0
>「そこに作品に対する敬意はあるのか?」

敬意があるから自治体に採用されてるんじゃないの。
採用されたくても採用されない人も多いとは思うけど。

18 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 05:00:26.41 ID:aeLpsqTW0
こんなキャラに頼ろうとする地方の自治体は恐らく貧乏
やなせたかしは金持ちだよな?しかも本人は断ってないわけだし他人が口を出す問題じゃなくね?

19 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 05:04:01.21 ID:A+Clq0Ys0
インパクトだけで功績皆無のいきおくれ踏切自爆ババアを褒賞したんだから
ノーギャラで地方自治体のために働いたやなせ先生も褒賞するべき

20 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 05:04:51.75 ID:fG00eMIs0
キャラクター利権に群がる人々か

21 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 05:06:25.00 ID:worlWwpG0
>>17
それはアマチュア相手の話じゃないのか?
プロ相手にロハで仕事を依頼することに敬意はゼロでしょ

22 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 05:07:30.96 ID:N+xOfAPs0
組織に属さないで、フリーの人間はギャラが少なかったら
仕事を断る癖をつけた方がいいだろ
それで仕事がなくなったらそれまでの実力と割り切る

23 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 05:09:44.41 ID:srCTgWIb0
>なんと高知県だけで50以上、

高知県、やばいな
県知事が 謝罪会見を開くレベルだろ

24 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 05:09:48.24 ID:dEpAWW/c0
 
ゼネコンには多めに払ってるのに

25 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 05:13:04.06 ID:S0PI/8Bx0
>>23
法治国家の日本で、何を謝罪するの?

26 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 05:18:26.50 ID:RrW+ITCgi
自治体が舐めてんのは事実だろ。
名誉あることだからもちろんただでやってくれますよねっていう気持ちが滲み出てる

27 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 05:23:22.75 ID:1LDrdko00
>>11

ボランティア自体を否定するのかい

やなせに漬け込んでいた自治体を叩くならともかく

28 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 05:28:35.90 ID:oZOcT30C0
吉田戦車は何様だよ
汚らしい絵ばっか書くお前には依頼なんて来ないから口出しすんなカス
やなせさんの崇高な考えは理解できまい

29 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 05:31:58.72 ID:+d2yDp9T0
大御所が安く仕事すると若手が困るんだよね
ちゃんと報酬得た上で寄付なりするのはいいけどさ
本人は善意のつもりでもいろいろ考えて欲しいよね

30 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 05:43:00.56 ID:xjXDZpw30
>>29
困んないよ。
自治体のそんな大事な仕事、若手に回ってくるわけないし。

31 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 05:54:59.16 ID:KEdSAb/o0
必見!
http://addle.mustsee.jp/

大変なことになってます。

32 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 06:30:18.89 ID:Gpk4Ut6o0
.




役人や官僚は「ただ生きているだけの塊」だから、何を言っても・・・




.

33 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 06:48:53.96 ID:Tk1bbd0H0
この批判はむしろやなせ氏に対して失礼だろ

34 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 06:53:17.77 ID:jg4f8EcG0
本人がお亡くなりになって、なにもいえない状況でいちいち言い出すことではないな。 余計なお世話。

35 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 06:54:57.89 ID:U8C0WN410
いい大人がタダで依頼できる神経が凄いわ

36 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 07:00:37.92 ID:XR8bBdtA0
もっともな話なんだが吉田戦車も声でかいな

37 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 07:05:11.74 ID:h+z6zOydO
なんかの本で読んだが、日本から絵本作家が消えつつあるのはこの人がノーギャラや安いギャラで仕事受けまくった事も要因の1つらしい。
本が売れて仕事が増えても、何かにつけて「あのやなせ先生はこの値段で引き受けてくれたのに」と言われ低いギャラしか貰えないから、実力のある人は何年かたつとそういった縛りのないエロ系やライトノベルに流れていっちゃうらしい。
そういう話を聞くと、この人のやった事って単なる自己満足に過ぎないんじゃないかと思うわ。

38 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 07:10:06.24 ID:a5NskHz5O
ぼくはいま、全国で御当地キャラクターをつくる仕事をやっていて、高知県だけでもう50を超えてるんですよ。
     全国のものを入れると200ぐらいあるんだよね。これが、全部、タダ。あっはっは。ただね、2つぐらいはお金をくれたんだよね。
糸 井 どういう2つなんですか。
やなせ 役人が4人来たんですよ。キャラクターを、やなせさん、作って下さいと。「ああ、キャラクター作るんですか。はい、わかりました」
     「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」「えっ、タダですか。私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと」
     って言ったらですね、4人で相談してるの。
糸 井 あらら。

39 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 07:10:48.08 ID:dkXqCyMQ0
いや、実際、デザインは無料だって考えてるんだろ
だからいいデザインが集まらない

やなせがえらいと思ってるから批判されるが

ぶっちゃけ、そういう土壌を作っちゃったことは罪だろ
死者だから、言い返せないからとかで批判を封じるのはいい加減卑怯だと理解しろよ

40 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 07:11:40.08 ID:U+0DmbBz0
日本は発展途上国だな!おい!

41 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 07:19:06.79 ID:MCuc+Kmy0
>>1
こういうのは「たかり」という

42 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 07:24:05.97 ID:hT3Nfj0b0
>>16
お米大使ぴかぴかにやなせ氏のブラックジョークが感じられる

43 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 07:24:26.10 ID:zFrYpt6R0
俺はニートのプロだけど
無報酬、ただし食事付で自宅を守っているが
はじめから敬意など期待していない
しいて言うなら、ほっといてほしいだけ

44 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 07:28:18.89 ID:a5NskHz5O
>>37
そういえば何年か前に、新聞の絵本ブーム紹介か何かで、日本の絵本作家は低賃金なために近年は有力な作家が台頭してこなかったが、最近のブームで…

とかいう現状を書いていたな

45 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 07:29:07.42 ID:0BUzHqrv0
>>1
ノーギャラで依頼する時ってどうやって頼むんだろ?
「無料でお願いします」ってストレートに頼むんかな?

46 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 07:30:54.99 ID:i2ndACPm0
知恵遅れ怒りのデマ拡散ワロタ

47 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 07:32:29.27 ID:9umJeKgg0
父が高校で教員やっててその昔生徒が文化祭で勝手にやなせ氏を講演会に呼んでしまったけど何故か講演料はただでいいってことになったらしい
アンパンマンがまだアニメ化されてないくらいの頃でもそれなりに有名だったらしいが

48 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 07:33:16.94 ID:d3uDTaNx0
正論だな
やなせ氏が地方自治体の応援ソングやキャラクターなんかを無償で引き受けまくってたのは有名な話で生前から批判は出てたよ

49 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 07:33:40.12 ID:ESn8+QGfO
手塚治虫とやなせたかしはガンだったわけだな

50 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 07:36:00.11 ID:gXEt2t4q0
>>16
同じようなのばっかだと飽きるな

>>42ワロタ

51 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 07:36:21.57 ID:jI4CjP5u0
世の中大抵のやつの仕事は
他人からすれば
「○○するだけの簡単なお仕事」
なんだよな

52 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 07:36:31.77 ID:EG7KqL2g0
言いたいことは分かるけど
外野があーだこーだいう問題じゃなくね?
無報酬が嫌なら報酬出さないとやらないっていえば良いだけだし
無報酬でもやるなら当事者間ではそれで成り立ってるんだから別にええやん

53 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 07:38:18.83 ID:a5NskHz5O
>>47
高校生の気持ちに応えたかったんだろ
講演料が必要なことすら知らないようなガキだしな

故ガルブレイスは予約面会は30万円かかる
が、大学のカフェで見つけて、一緒にお茶したいと相席した場合は、無料だった

54 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 07:40:10.82 ID:vxGCrDAM0
手塚とやってる事が同じなんだよな
今はいいかもしれないけど後で大変なことになるパターン

55 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 07:40:44.43 ID:6f8/q25X0
自治体がキャラクターを無償で使わせるならいいが、有償だとちょっとな。
ひこにゃん問題もあるしな。

56 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 07:42:55.65 ID:PIgUVMpC0
吉田戦車の漫画って一度も面白いと思ったことないんだけど
何があんなに評価されて売れたのだろう

57 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 07:45:11.99 ID:vxGCrDAM0
>>56
お前がつまらないと思うんならそうなんだろう

58 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 07:48:57.28 ID:PIgUVMpC0
>>57
わからんw

59 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 07:55:15.18 ID:d+1a4JFK0
税金を吸い取り何も生み出さない恥ずかしい存在の公僕が、有能な生産者を死ぬまで只で扱使い自分の成績し、
「休まず、遅刻せず、働かず」で一生厚遇安泰、威張り腐って住民に嫌われても自分は偉くなったから民は遠慮してるんだろうなって勘違い人生を送る 
最初に戻り以下ループの糞役人

60 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 07:57:06.02 ID:sNpUTni70
イラストレーター向けの雑誌及びデザイン系職業になるための本とかいう臭い本には
必ずといっていいほど「ささいな仕事も断るな、次の仕事に繋げるために無料でも引き受けろ」と書いている
多分こういったクライアントが出版しているのだろう

61 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 07:58:20.00 ID:dkXqCyMQ0
まあ、そもそも組織をまとめる人間っていうのはコストカットを上から常に求められるから
どうしても、他者に無償で何かを求めるのが癖になっちゃってる人が多いんだよな

行き過ぎた商業主義が社会全体を蝕んでる気もする

で、そういうことに慣れてない若い人やフリーの人が割を食う事になるわけで
じゃあ、個人がそういうのに対して対価を求めるとがめついだとか、守銭奴だとか
そういうレッテルを貼られてしまう。
そういうのに対抗するために、結局フリーの人間は組織を作り
若い人間は、組織に対して対抗するために、悪巧みをするっていう悪循環に陥る。

とりあえず、なんでも理由なく安くしろっていうのは、そろそろ辞めにすべきだろ。

62 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 08:01:12.60 ID:7JIJ2YSx0
ちゃんと金払った数件ってどこ?

63 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 08:01:48.90 ID:RHrfqpWQ0
>>6

サービス残業やらないとかそんなんだろ、どうせ

64 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 08:02:41.98 ID:k7HONjeuP
>>37-38
こんなインタビューしときながら
ほぼ日もノーギャラなんだよな
糸井重里は何、考えてるんだ?

吉田戦車もそこはあえてスルー
自治体は叩いても、宣伝業界は叩かない

65 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 08:09:20.51 ID:wh2SCfCx0
>>38
これさあ頼みに行った役人は当日業務で行ってるでしょ
という事は給料貰ってる、そもそもそこからおかしい
「今日は休日使ってきました、交通費も食費も自腹でお願いにきました」が筋だろう
人にはただで働け,自分らはただ働きはしない、かかる経費も公費から貰う
頭狂ってるわw

66 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 08:18:58.13 ID:dDXXDEFZ0
生きているうちになぜ本人に言わなかったのか!
死んだら言いっぱなし

67 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 08:20:27.35 ID:9fTpoDsT0
ギャラ交渉も仕事のうちだろ?プロとして無料で引き受けた仕事に対して
赤の他人がどうこう言うなんてお門違いもいいところ
しかも本人に面と向かって言えずに、死んだとたんにつぶやきだすとか
恥ずべきはどっちの方だよ

68 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 08:28:14.16 ID:/44IOZIs0
>>65
適格なご意見!

「ボランティア」は無償の奉仕と思っていたら
最近は「有償ボランティア」が圧倒的に多いことを
地域の役をするようなって知り、驚いた

この総額バカにならないお金を出してるのは国や各自治体なんだよね

69 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 08:39:27.93 ID:7EeZQN0J0
映像作品のエキストラでも弁当くらいは出すしな。
吉田戦車が言いたいのは、やなせたかしに無料で仕事頼むのは良いけどアンパンマンとかよく見ていた上で作品に対して敬意あるのかって事でしょ。
この人に頼めば無料だから何でも引き受けてくれるって考えの自治体を批判してるんじゃないの?

70 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 08:43:21.17 ID:M1mr2Xze0
>>38
公務員「あなたにタダ働きをさせるのが我々公務員の仕事です」

信じられないが本当なんだなw

71 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 08:44:55.83 ID:Wp7+oMBJ0
金は十分儲けてるんだからノーギャラで何の問題もないな

72 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 08:47:13.38 ID:Wp7+oMBJ0
更によく読んだら思ったとおりだった

ただで仕事するやついるから俺に仕事回ってこねえだろ

って文句だったな
まあ気持ちはわかるけどな

73 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 08:51:53.06 ID:G7H+H7wX0
「タダだし」
「有名だし」
ってとこだろうな。
金がないならそれなりのやつにやらせろよ。

74 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 08:57:17.82 ID:d+1a4JFK0
公募してオリジナルキャラつくればいいものを、仕事は増えるし面倒くさいしってことで楽な方法でブランドに飛びついてるだけじゃないか。
公務員の三大原則通りのなまけもの

75 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 09:04:56.80 ID:f7AkAKpF0
やなせさんは
大金持ちだったから引き受けたんだろうけど、
そこまで売れてない漫画家が、
「やなせさんもタダで引き受けたんだから、お宅も」
などと言われたら、マジ死活問題。

高知県、ほんと恥ずかしいよね

76 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 09:11:16.48 ID:qAcZziFF0
高知県民は人の褌で相撲をとろうとする奴らだから。
童話とか日教組が強いし。
マジで終わってるよ。

77 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 09:14:34.33 ID:wh2SCfCx0
>>68
人にものを頼む重要性がわかってないよね、特に公務員
自分がただ働きしてみれば無償の奉仕だけじゃ済まなくて
その動きにかかわる経費的なお金は頼まれたほうの持ち出しになることが理解できない

78 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 09:14:35.79 ID:JSIuJcDe0
高知県だけじゃない
大阪で某自治体がWEBサイトを
無料で制作してくれるプロアマ募集ってやって
叩かれてたところがあったな
経費削るのに一番手っ取り早いのがデザイン料
なんだろうけど
発想が安易すぎだし創作ってものをなめてるよ

馬鹿な公務員は氏ね

79 : 忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0:5) :2013/10/21(月) 09:16:38.13 ID:g5vn2zAL0
生きてる間につぶやけよ

80 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 09:21:34.82 ID:Dl7Ez7OC0
いや無料とか普通にダメでしょ こいつが一人無料で働いたから
何がどうだって言うんだよ 何も変わらないなら世間の秩序を乱すなバカ

81 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 09:22:34.27 ID:RPAOqbgYI
>>79

生きてるうちは、本人の意向を考慮する必要があるからだろ。

亡くなったから「本人の意向は別にして、仕事を以来するという事につての考え方ぎ恥知らずだ」って言ってるんだよ。

82 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 09:25:49.15 ID:dkXqCyMQ0
>78

そこは企業も一緒でしょ?
ただ働きさせたいって圧力がいたるところであるよ
ゲーム会社がデザイン公募して、いいように使いまわしてたら、
そのデザインがパクリでしたとかな

83 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 09:26:16.70 ID:Dl7Ez7OC0
世の中に無料なんてものは存在しないからな まずそれを理解しろバカ
お前が何かを得るという事は誰かがそれを提供してるんだ
誰かっていうのは人かもしれないし自然かもしれない

84 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 09:31:24.03 ID:UAz0e3pk0
「無料?ギャラ要らない?
やなせさんそれはイケナイですよ」

って公務員に言えるわけないじゃん。
全面的にやなせ氏が悪い。
亡くなったようだが遅すぎたぐらいだ。

85 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 09:32:56.91 ID:aQdAgqGKO
ノーギャラでやるって言う人に依頼するのは当然だと思うけどな
自治体はむやみに税金遣ったら叩かれるし
何でもかんでも自治体のせいにし続けるのは如何なものかな

86 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 09:38:44.92 ID:dkXqCyMQ0
まあ、難しいところだけどな

自治体に問題がないとするのも間違いだと思うし
逆に、やなせたかしに問題がないとするのも間違いだろ

両者に問題があるんだよ

87 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 09:40:41.95 ID:43OxnnjI0
>>16 本人がギャラ出たのは二人だといってる

88 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 09:40:53.80 ID:Dl7Ez7OC0
>>85
叩かれはしないよ それが霞が関の意向に沿ったものならね

89 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 09:46:22.09 ID:MCuc+Kmy0
只ほど高価なものはない
カネの代わりに何を差し出してるか

90 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 09:47:56.17 ID:ZeP6wIDP0
受けるほうも受けるほうだが、依頼するほうも依頼するほうだ、ということだな。
ネットで指摘される個人レベルの話じゃなくて、自治体の話なんだし。

でもまあ、無償で仕事を受けてくれると聞いたら、悪いなと思いつつもウチも無償で、
とは言いたくなるだろうねえ。カネは出来るだけ掛からないに越したことはないだろうし。

91 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 09:50:54.06 ID:MCuc+Kmy0
>>90
自治体職員が絵を描いたりデザインコンテストやればいい

92 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 09:52:27.83 ID:96VxZodTO
>>43
住民税や健康保険払って貰ってるなら無報酬とは言えないな

93 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 09:58:57.29 ID:NjVUNCJpi
>>75
まぁ高知は出身地だから地元愛で引き受けてたかもね
出身地には立派なやなせたかし記念館がある。

高知の民度は全国最低レベルだか

94 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 10:07:11.42 ID:5XHG9Dbf0
前スレ

978 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 09:25:20.72 ID:4JtEywSq0伊藤理沙と吉田戦車が好きで、何年も本棚に隣通しで並んでたんだけど
その二人が結婚したってニュース聞いたときは何だか嬉しかったなー
漫画家事情とか全く知らないから、びっくりもした。

伊藤理沙の年齢知らないけど子供生めるのかなー子供いたらいいなー

979 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 09:53:46.67 ID:Q/2CixJBO>>978
吉田カバンは不倫常習犯で伊藤は妊娠テロで元嫁と子供から略奪したドロドロは有名だ
2チャンでも育児板でも育児漫画は非難されとる

なんか吉田カバンの言い訳や擁護レスが即刻で付くからおかしいと思って
今回の件でやなせ関連スレ廻ってみたがやなせ下げしたり荒らしたり
カバンをわざわざ上げてやなせを落としたい奴らがいるようだ
それがあからさまな板もある

本当その通り下げられてるし荒らされてるね。工作員とか集団で。ひどいな。
やなせ氏は右寄りらしいし
育児と鬼女板で吉田戦車と伊藤の育児は日本だと違和感考えられない事もしているから
二人共在日?って言う話もあるし

95 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 10:12:49.79 ID:9YUReY3g0
昔、とある自治体だかNPOだかのボランティアイベントで、お世話になった先生から
演奏の依頼をボランティアで受けた事があるけど、その時もひどかった。
1〜2曲演奏するだけだから、まあいいかと思って引き受けたんだけど。
ギャラは出ないと先生からは聞いていたが、主催者側と話をしたときに度肝抜かれた。
「出演料は1万5千円です」
「え?ノーギャラのボランティアって聞いてますけど、良いんですか?」
「え?あなたが出演するために払って頂く費用ですけど」
「・・・え?なんで私が払うんですか?」
「演奏する場を提供してるんだから、みなさんにお願いしてますけど」
「・・・だったら現役音大生とか、趣味でやってる素人とかに出てもらったらどうですか?
 私はノーギャラにはOKしましたけど、お金払う気はありませんし、
 ノーギャラでも交通費ぐらいは出して頂かないと、演奏できませんよ。
 お世話になった先生の頼みだから承諾しただけですから。」

そこで交渉決裂かと思ったら、先生があやまりに来られて、交通費を出させる旨と
出演料(?)はもちろんいらないと聞いたので、気分悪かったけど出演した。
ってか、出演料って言い方、絶対おかしいw 参加費とかなら意味はわかるんだけど。

無名の演奏家とはいえ、あまりにも失礼だと思ったけど、やなせたかし先生でさえ
タダ働きさせられてたんですね・・・。

96 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 10:17:37.76 ID:gfrta6Ge0
うながっぱなんてやなせたかしが作詞までしてるんだぜ。

97 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 10:17:53.47 ID:923Lkq/Q0
>>37
そんなわけ無い。
じゃあ、やなせさんに頼めば?という話。

大御所のやなせさんがタダ及び安いギャラでやってくれるのに、なんで、無名の人にわざわざ仕事頼むの?
その話が本当なら、そもそもお前の所まで話が来てないだろと。


まあ、その話は高橋留美子の改変だろうけど。

98 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 10:40:10.50 ID:0Bs6dim10
やなせたかしも割と適当に描いてるから
どっちもどっちじゃね

99 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 10:46:18.94 ID:T2oQh8rK0
だから実際、既にもう200件も無償で描いてたのに、
なんで今まで「やなせ氏は無償で引き受けてくれたんだよ…」とか言われて
値切られたとか「やなせ氏のせいで仕事が減った!」とか言う話が出て来な
かったんだ?巨匠が生きてたから何も言えなかった?
逆に言えば、実力も無いのに、自分に仕事が回ってこないのは、やなせ氏の
せいだ!と言いがかりもできるわな。w
自治体の態度がどうであれ、やなせ氏は、まあ、それでもいいやって寛大な
気持ちで引き受けたのだから、部外者が兎や角言う筋合いは無い。

100 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 10:50:08.69 ID:KhgfCjb50
>>1
これのどこがニュースですか?>ちゃふーφ ★

101 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 11:20:00.27 ID:M1mr2Xze0
>>95

ひどすぎワロタw

すげえなw

102 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 11:32:22.16 ID:iPP2yaJI0
おまえが間に入って金払って相場作ってやれよ
派遣の中抜きの逆発想で中入れ

103 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 11:35:06.36 ID:OosQiCrW0
>>99
同意

つーか★8とか語り合うことがそんなにもあるんだという驚き
やなせたかしがほんっっとーにイヤだったら断っていただろうし
「ま、しかたねーか」と思って受けていたんだろうから、もういいんじゃないの? 
若手がどーのこーのってそんなのもうご本人は亡くなったんだから
後のことは若手は若手でやっていったらいいんじゃないの?

断りたけりゃ断ればいいしさ
別のところでばんばん稼いでいたからやなせ氏もこういうことができた側面はあるだろうし

なんつーか
当事者同士で解決している問題を第三者がどーこーいってもねえ

104 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 11:35:10.25 ID:a6di0Dz4i
よくマッサージ師の友達にちょっとお願いって肩やら腰やら揉んでもらう。
ちょっと反省した。相手はプロだもんね

105 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 11:52:21.00 ID:dkXqCyMQ0
別に友達同士ならいいだろ
金以外の対価があるわけだから

それが、友達以外の奴らもタダでってなったら問題だし
友達のマッサージ師はタダでやってくれたから、あなたも安くマッサージしてくれって要求したら
それは問題だろ?

そういうことだよ

106 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 11:52:28.68 ID:7g8vciLw0
>>95
わかるわ〜
自分はイベント頼まれて謝礼でますということだったんだけど、
何日も準備して仕事休んで1日かけてイベントやって、謝礼3000円とかそれ以下とかある。
一緒にやってる職員はもっともらってるのかと思うと少々憂鬱w

自分の同業の先輩は適正なお金もらわないと受けないし、
講演してやってるんだからな?って態度だったから、今までどうなのよそれって思ってたけど、
そうでもしないと舐められるんだということがわかったよ。
まあ、それくらいの才能があった上での話だが。

107 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 11:54:19.60 ID:AY2jxPip0
高知のアンパンミュージアムもやなせさんが建てたんだよな
まあ、あの建設費を香北町に出せというのも無理な話だ
山間の町は産業がほぼゼロなんだから

108 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 11:58:22.76 ID:j0iYzgMU0
ご本人が笑い飛ばしていた事なら
第三者があれこれ言うのはなぁ・・・
嫌々やっていたわけでは無いみたいだし

109 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 11:58:23.50 ID:lZ5TDRXQO
死ぬ前に金に固執しないやなせたかしさんの心意気が立派。

それを台無しにするコイツは逆に最低だよ

110 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:00:50.82 ID:j0iYzgMU0
>>109
心意気で作り出したキャラクターたち全部を
どす黒い物で踏み潰してしまったように感じる

111 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:02:21.18 ID:AY2jxPip0
まんが甲子園でも1〜2年前からビデオメッセージでの出演のみになってた
今年はそれすら無かったから、恐らく大病なんだなぁと思ってたが・・・
でも、ビデオメッセージでの様子見ると、行きたいけど行けないのが悔しいって感じで
ちょっと憤慨気味で写ってたな

まあ、本人も、ボランティアが嫌だったら私費でアンパンミュージアムとか建てないでしょ?
むしろ、子供の夢でこんなに馬鹿みたいに儲けちゃ申し訳ないと想ったから
寄付とかボランティアしてたんだと思う。自治体がギャラ支払うって言っても断られると思う

112 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:02:36.16 ID:fLYDZcvL0
>>1
ノーギャラにしないと、経費が担当者に入ってこないじゃん。
おまえ、何を言っているんだよ。


と思っていると思う。

113 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:02:40.89 ID:MCuc+Kmy0
火消し必死だな

114 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:05:30.11 ID:AY2jxPip0
そりゃ、死ぬまで生活できるかどうかくらいな数億単位の収入なら
ギャラがどうこう思うかもしれんけど。
収入が数百億単位だと、逆にボランティアしないと申し訳ないって心境になるよな
持ってっても自分だけで使えるわけ無いし

115 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:05:33.26 ID:YwOOcGBU0
ごめんなはり線のキャラもタダ働きだったのかなぁ…
駅にでかいフィギュアとか置いてあって、それのカネも払ってなかったのかな…

ついでにマンガ甲子園、最初は賞金がやなせさんのポケットマネーだったはず
高知県よ、アンパンマンミュージアムやアンパンマン電車で相当稼がせてもらっておきながら
全く払ってないんじゃなかろうな…

116 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:05:38.09 ID:XFVbOAKz0
これは正論。

ただし、報酬は金銭に限らないと思うがな。

117 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:08:58.67 ID:MCuc+Kmy0
お腹をすかせた子どもに顔を分けてるアンパンマンのところへ大人が「私にもすこし分けてくださいよ」とわらわら寄って来るようなもんだ
>>109
>>110

118 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:09:04.84 ID:YwOOcGBU0
おお、南海地震のじしんマンも大量にパンフレットにして県じゅうの小中学校にくばったろ
あのデザ料も払ってないのか?
いくらボンビー県とはいえ酷すぎるわ

119 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:10:49.45 ID:AY2jxPip0
>>115
アンパンマンミュージアムもアンパンマン電車も所属は高知県じゃ無いよ

120 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:15:56.95 ID:FXicY7gDP
お前らになんの関係もない話に8スレも使って何が言いたいんだ?

121 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:18:32.60 ID:B//UAkWoi
公務員がやなせを殺したような勢いだな

122 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:18:50.47 ID:MCuc+Kmy0
関係者が泡食ってるな

123 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:20:52.55 ID:B//UAkWoi
普通デザイナーにロイヤリティは入らないからな。
デザインさせたら没になれば終わりだし

本当にただで描かせただけ

124 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:21:21.17 ID:CuS8WkKu0
そんな自治体は糞だな

125 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:23:52.80 ID:w59E8Go30
依頼した自治体が糞なのは間違いないが
やなせさんが本人がそれを良しとしていたのなら
外野がとやかく言うのも筋違いだな

126 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:23:57.48 ID:AY2jxPip0
>>118
利益が発生しとらんだろ・・・

思うに一番ひどいのはヒロスエ
ヒロスエ使って高知家って看板ぶち上げたは良いが(ここはボランティアだったかも)
当のヒロスエが忙しいので、当初のCMに出た後はイベントにも出てこず
結果、何やら鳴かず飛ばずの立ち消え臭い状態に落ちいてる

要潤のうどん県とかに比べると後日のアフターケアが全く成ってない状態

127 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:25:23.65 ID:O0MXm8cL0
金出したら出したで市民団体()とかオンブズマン()あたりが報酬について適正じゃないとか叩くんだろ

128 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:26:03.47 ID:B//UAkWoi
秋元とかかなり日本人かどうかすら怪しいヤツに麻生は振るべきじゃなかったんだよ。
コンテンツは作れてもクリエーターを潰したり生かせなかった秋元に頼むなよ。
秋元だけ儲かるように身内に売春婦囲って鵜飼してんだろ

129 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:28:21.69 ID:Z+jwZipv0
知的財産や匠の業というような技術に対する敬意の有無は、その国が先進国か否かにつながると思います。

経済大国であろうとも知的財産や技術に対する敬意があまりなく、「なあなあ」で発注、国民に無償で仕事をさせるような行政は果たして先進国レベルでしょうか?




また、人の行為に甘え、200以上の自治体がやなせ氏に「たかった」という事実。卑し過ぎます。

吉田戦車氏が仰るとおり、「恥を知れ!」と言わざるを得ません。


http://ameblo.jp/kakimotoatsuya/entry-11643289788.html

130 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:29:38.54 ID:ZQYp8DPg0
宮崎駿の手塚批判に通ずるものがあるな
手塚が原価割れの安いギャラでアニメ制作したから
日本のアニメーターの地位が低くなったと

131 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:33:26.29 ID:O0MXm8cL0
>>130
パヤオも死んだら同じような批判されるだろうなw
特に声優絡み

132 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:34:11.16 ID:T7TZ2vmr0
食品の袋とか学校からもらってくる何かの団体のプリントとか見ると
やなせ先生のキャラがよくいるw

133 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:37:34.06 ID:cwh9HAHFO
自治体が国民にタダ働きって問題だろ。
ブラック企業を取り締まる側が何しとんねん。

名産品を差し上げるとかも無かったをだろうな。やなせ氏が軽く見られてると苦笑されてるんだから・・。

134 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:38:11.13 ID:EvKZUi71O
これは吉田の独り言だろ?最初から悪者は存在しないんだから、話を大きくしないほうがいいよ。
そうすると話を拡散した方が加害者となる。そうなりたくないだろ?

135 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:38:11.65 ID:tdHWDTmCO
確かにおっしゃる通りだと思う。
でも、やなせさんの作品がこうして残っていくのは素晴らしいですね。

136 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:40:49.18 ID:G/HhBk7b0
>>130
それなりのギャラを吹っかけていたら、アニメ産業自体が無かったかもな。

137 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:40:57.28 ID:dBMhFDSiO
別に本人が納得して引き受けてたなら、ボランティアってことで問題ないんじゃないの。
やなせさんは子供がいないから、アンパンマンとかのキャラが我が子のように大切だという意味の話をしてたはず。
子育ては無償労働なんだから見返りを求めちゃダメよねwww

138 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:42:18.38 ID:kFq6RGbd0
他人にものを頼んでおいて断ると
ケチだの性格が悪いだの言って逆恨みする奴いるよね
昔は日本じゃそういう奴はコジキって言われて軽蔑されてたのにね

139 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:43:21.00 ID:iDmUTrQR0
400億ありゃノーギャラでもかわんねーけどな

140 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:43:58.51 ID:cwh9HAHFO
何か火消しが必死だから
おいしい思いをしてる輩が居るんだろうな(笑)

ボランティアで自治体の為になってるなら
やなせ氏も浮かばれるけどな。

高い税金払って更に無償で虚しいながら仕事して
アンパンマンみたいに困ってる国民が潤ってたら嬉しいだろうけど
バイキンマンが吸い取ってたら
ハヒフヘホーだな。

141 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:45:15.88 ID:LxK01A/W0
ほんとにどうでもいい言い争いでやなたかも悲しんでるぜ。
アンパンマンは特攻隊がモデルなんだぞ。

俺はもうすぐ死ぬ、まだ死にたくない、何で死ななきゃいけないんだ、
これから面白いところなのに、これが94歳のジジイの言葉だと思うか。

特攻隊で死んでった連中の気持ちを平和ボケのお前らに叩きつけてんだよ。

142 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:48:39.12 ID:uNmoaipOO
させたとかバカか
したんだよ、合意してな
やなせ氏にはやなせ氏の考えがあってしたことに外野が口出すな

143 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:49:15.79 ID:LXLenk7Z0
>>130
手塚のやり方でアニメ作らなきゃ国産アニメなんか定着しなかったし、
パヤオのパの字も出て来やしないのにな。

それでもいいと思ってやってるやつがいる以上、そういう業界だし。
単に仕事でやってるくせに、使命を背負わされてるかのような勘違いが多すぎる。

144 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:49:19.61 ID:MCuc+Kmy0
火消しがガソリンをそそいでいる件

145 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:49:27.70 ID:LxK01A/W0
そうだ恐れないでみんなのために。ずいぶん手前勝手な都合ばかり押し付けてくる「みんな」の
正体は特攻隊に責任を押し付けた国家であり国民のことだ。

いくらでも製造される「アンパンマンの幸せ」については誰も考えない。
やさしい君は、とは「お人よし」という皮肉でもある。

勇ましい言葉や無責任な都合のよい言葉で煽りたて特攻隊を死に行かせた国家、国民・・・
そしてやなせたかし。一億総懺悔を求める作品であり歌であることを思い知れよ。

146 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:52:17.34 ID:1FBmyvCC0
>>142
双方合意でダンピング、ブラック
デフレの日本最高!

147 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:52:34.08 ID:AY2jxPip0
っていうか、本人がノリノリだったらいいんじゃないか?

初めは1体の予定だったが、前駅分のキャラを書いてくれたらしい
http://www.pref.kochi.lg.jp/chara/chara07.html

自作キャラをパクってるような・・w
http://www.pref.kochi.lg.jp/chara/chara10.html

ギャラっていうか使用料が無料だって事だろう
デザイン料はちゃんと支払ってると思うぞ

148 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:52:36.11 ID:uyq/hRT70
なんでこんなスレ伸びてんの?
戦車に完全同意だけど、言うタイミングがおかしい
やなせ先生が生きてる頃にブチあげてたら
男だなと思ったけど

149 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:52:40.84 ID:HXrSd8AZ0
プロに満たない自分にも謝礼程度は支払われたと言うのに
こんな大御所にノーギャラで頼むなんて、確かに甘えとしか言いようがないな。

150 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:54:58.34 ID:Fk0hPnDm0
エロ漫画叩きに血道をあげていたやなせなんぞがなんで持ち上げられてるのかね。
ウヨ得意の死人でプロパガンダキャンペーンですか。

151 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:55:06.03 ID:VDqAi2ZZ0
>>148
そうしたら、やなせ先生は依頼者を擁護せざるを得なくなるんじゃないか?
だから生前には言わなかったんだと思う。

152 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:57:51.40 ID:IJnEUDHhO
やなせ氏も自治体も全く悪くない。
戦車の問題意識は妥当だが話のこじつけ先が間違ってる。
町興しキャラを作るのは寄贈に頼らず政府も自治体も予算を付けるべき。
また寄贈だからって無価値みたいに勘違いする奴が出ないよう、正しく評価額を付けて資産に算入すべきだ。

153 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:58:22.67 ID:m+I6c6kQ0
>>78
自分の給料を削るという発想はないんだろうね

154 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:58:55.91 ID:sbAlwqd30
だってボランティアって日本共産党の隠語でしょ

155 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:59:42.37 ID:a8RL2EqG0
アンパンマンがただで食い物を与えているので他の食い物屋は迷惑だろうな

156 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:02:24.88 ID:aFmZy5/V0
ボランティアが義務になったときのやるせなさは異常

ボランティア受ける側が増長するのも悪いな

157 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:04:41.91 ID:DK0VQUGh0
ようつべでアンパンマン見放題だもんなw

やなせたかしは懐が深すぎると思う

子供は夢中でみてくれるから、育児のストレス緩和にアンパンマンの貢献は計り知れない

結局は子供にアンパンマンの玩具やグッズをねだられる事になるわけだから

ある意味狙いなのかもしれんが、国民的なアニメとして続いて欲しい

158 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:08:13.60 ID:8zC95Ua90
でも仮に自治体が戦車にデザイン頼んで税金使われたらお前ら怒るだろw

159 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:09:09.26 ID:IJnEUDHhO
自治体は無税の寄贈を受けられる立場だが、民間企業は違う。
評価額の高い物を安く買い叩いたら、場合によっちゃ贈与税がガッポリかかる。

だから評価額さえ高く付けておけば、これを言い訳に営利企業が安く買い叩くという流れは停められるはず。
そこはキチッとやらねばならんよ。

手塚治虫が失敗したのはそこだな。
営利企業である出版社に対して、やたらに安い原稿料で売りまくったから、漫画家全体の原稿料を下げてしまった。

160 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:18:03.04 ID:fvbKLzbV0
死んでもノーギャラで使う後輩漫画家

161 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:19:17.80 ID:NTe30kLE0
>>6
アッー!

162 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:21:56.24 ID:4695erO90
戦後金持ちになった文化人は漫画家が一番多くないか

163 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:23:33.83 ID:zK7pA6GyO
悪い言葉を並べて批判するよりも、誉めることが批判になる
結局自分の日頃のストレスを便乗してぶちまけてるだけ

164 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:31:35.87 ID:1Mpwnokb0
>>16
北海道と青森と宮城と新潟と栃木と埼玉と東京と岐阜と静岡と香川と長崎
すげーな日本の都道府県の四分の一がタダ働きさせた可能性があるのかよw

165 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:36:48.79 ID:421YgwE70
底辺の自称クリエーターたちが
俺たちをもっと尊敬しろと騒ぐスレはここですか

166 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:42:25.21 ID:OYLjUxVB0
お金の仕組み(資本主義社会のルール)のわからない、2ch民が、随分集ってるんだな
故やなせたかし氏の理想は、あくまでも理想。いいとか悪いとかでなく。
吉田戦車氏は間違ってない。
ただし、お金を自分で稼いだ(決済した)ことのない人間には、わかるまい。
どっちも、否定はできんわな。

167 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:49:52.99 ID:gTWCX+ug0
やなせ本人は良い事やってるつもりなんだろうけど、傍から見りゃ良い迷惑だわな

168 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:54:53.26 ID:ezoK7zAS0
ちんシュ民の俺は最後までやなたかわを擁護する

169 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:05:08.00 ID:clWYLqCQO
やなせたかしだけじゃなくて、タダでいいよ、つってる案件にもそれなりに謝礼出す
のが常識だとは思うがなあ

平服でおいで下さいって結婚式の招待にまじで普段着でいっちゃうようなもんで

170 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:11:19.66 ID:8zC95Ua90
まぁ、実際にノーギャラだったかどうか
各自治体に開示請求したほういいかもな
明らかに仲介者とか居て金の流れはあるはずだ
ただ等の本人が知らないだけとかな

171 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:13:12.99 ID:j0f1PlWx0
「くだらない仕事」って言うのもどうよw
「巨匠にならないと決めた」というのも「自分は巨匠だ」って言ってるのと同じだよね
ま、いいけど

172 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:13:21.80 ID:Cl1NBa5z0
自分が儲け損なったものだから、
腹いせに公務員叩きやってるだけ。
じゃなければ、本人が生きてるうちに言えよ。

173 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:15:29.97 ID:1Zy9zgDm0
これさ、地方自治体ってよりその間にコーディネーターみたいな輩が
「やなせさんだとタダでやってくれますよ」みたいな事言ってたんじゃね?

174 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:23:59.91 ID:csqVjQiG0
そもそもだ。

自治体のお役人は「無料でやってくれる人」前提で依頼に行く。

やなせ氏が受けなかったら、他の「無料でやってくれる人」に当たるだけ。

誰も無料で引き受けてくれなかった場合、県や市の職員が自分でキャラを描くだけだから。。。

金なんてもう要らないといえ、小言を言いながら老体に鞭打って……やなせ氏はクソ偉大だよ。

吉田戦車のギャグ漫画好きだけど、そもそもアホくせー。

175 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:29:47.18 ID:YSSIOLbsO
アンパン一家もだけど、自治体から依頼されて描いたイラスト、誰でも描けそうなライトなもんだったぞ

ネーミングも適当だったしどっちもどっちじゃないかね

まぁおじいさん死んじゃったしな(´・ω・`)

176 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:30:42.76 ID:J/ucjWC+0
自分が正義と思ってボランティアを募集する奴等は「無給で手伝って何かやるのは当たり前」と思っているよ。

177 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:34:36.95 ID:O9yGHdW8O
>>174
やなせは若手にタダで仕事を依頼しようとした会社に「稿料を出すべき」と以前から言っていた
お金に困ってる若手に無料依頼がいくのを防ぐために受けてたんじゃね

178 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:34:50.56 ID:csqVjQiG0
>>176

そうそう、奴らは最初から「無給でやってくれる人」に当たってるだけだから

これは吉田戦車氏には永遠に回ってこない仕事なんだよな……

ダンピングとか一切関係ないんだよ、最初から……

現に、描いてくれる人間がいなければ、課の職員が描くだけ

179 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:37:18.83 ID:OcU77rrV0
>>25
法律の問題じゃないだろ

180 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:37:53.43 ID:9krk0VvU0
本来役人なんて金を払ったって自分の懐が痛むわけではないんだから
予算つけられれば報酬をけちらないでしょ。
納税者のためにコスト意識を働かせて無報酬で依頼したならむしろ誉めてやらねば。

181 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:38:52.23 ID:IJnEUDHhO
いや、役人が自分で描いたキャラなんか使えないんだっつの。寄贈を断られる。
やなせ氏のキャラは、非常に高い価値があるから寄贈を受け入れ、それを元に着ぐるみや銅像を作るんだよ。

公の機関なんだから、無料で貰った=無価値の物、では無い。そう言い張るのが低学歴くさい誤解だ。

正しくは、極めて値打ちの高い物を、タダで貰ったのだ。

182 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:40:00.44 ID:uZXrBFvo0
有償ボランティアを認めない奴さえいるからねえ

183 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:44:11.43 ID:LrSOk3Zz0
とにかくアンパンマンは偉大だ
やなせさんも偉大だった

タダのりばっかしてないでその恩に深く報いてほしいわ

184 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:45:22.47 ID:SCWGoOIt0
>>173
自治体職員とか観光協会職員は、こういう町興しをやる際に
参考として他の市町村に研修に行くんだよ。

ご当地キャラの作り方とかも当然教わる。

「○○さんとこのキャラ、あのアンパンマンの先生が描かれたんですか!予算どうしたんですか?」
「いやそれがね、あの先生、タダって言って押し切っちゃえば受けてくれるんですよ!寄付扱いでw」

こういう流れ

185 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:45:59.07 ID:csqVjQiG0
極めて値打ちのあるものをタダででつくりのけていた、というのは同意

やなせは自分は高級な芸術家ではないといったが、今回のような仕事に関しては

あるしゅ「自分の作品には値段を付けない(いかなる値段も)」と言った岡本太郎に通じるところがある

186 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:47:38.82 ID:j3xb11jo0
金持ちなんだから、小銭もらうより、
タダで書いてやったほうが、気分がいいんじゃなの。

187 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:47:50.74 ID:eiM07vGo0
ぼくらは、みんな生きている♪

188 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:49:46.99 ID:csqVjQiG0
>>181

あれ?
どこだっけ、確か九州かどっかのゆるキャラ、普通の県職員の女性が描いたやつだぞ

189 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:53:45.66 ID:LXLenk7Z0
>>186
仮に「3万で抑えたいところですが、やなせ先生には5万お支払いします」
とか言われても、経理の人の手間になるからタダでやったほうがマシだよね

190 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:54:19.66 ID:F5qM33RdO
無料貰うやつほどできにうるさい

191 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:54:38.13 ID:25FgkIPD0
>>6
泥棒で、隣人が鍵を失くして困ってたので開けてあげたら疑われたとかだな

192 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:57:48.99 ID:roeeJiTV0
 大阪府河内長野市の職員が生活保護費を支給したように装って公金を着服した疑いが強まったとして、
大阪府警捜査2課などが20日、業務上横領容疑で、職員の男から事情聴取し、市役所などを
家宅捜索したことが捜査関係者への取材で同日分かった。

 市関係者は、市の調査で判明した被害総額は約2億6千万円に上るとしている。職員は
40代の主査で、生活保護費の支給担当をしていた2009年からの約2年間に着服した
疑いがあるという。

193 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:58:10.22 ID:SCWGoOIt0
>>181
奄美市公式キャラ「こくとくん」(同市職員が考案)
http://amamishimbun.co.jp/index.php?QBlog-20130409-1

「農キャラ」33体、生みの親は市職員
http://www.asahi.com/articles/TKY201310170519.html

佐賀県唐津市のゆるキャラ「唐ワンくん」(同市文化課職員考案)
http://karatsu-karawankun.com/profile.html


他にもいろいろある。プロに頼まず公募で採用されてるのだっていっぱいある。

194 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:02:54.14 ID:csqVjQiG0
まあ、これは吉田氏には関係ないことだよ。

195 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:03:20.85 ID:roeeJiTV0
まだ金が無いアピールしてりゃ「しょうがねえなあお役人はw」で済んでたものを、
予算が無いと頑なに主張する当人が

・はるばる遠路4人
・民間の状況も税収もガン無視して職員らの給料は当然満額
・気ぐるみイベント会社その他「キックバックが望める企業に払う金」は「現実に有った」

これはゴキブリ公務員の言い回しが悪いわ。
「我々公務員の福利厚生やキックバック目的の事業にかける金はある<けれども>
ゴリ押しすりゃタダで描いてくれそうなお人好しの爺さんに払う予算はビタ一文無い、御理解頂きたい」
てはっきり言えば納得ずくだったのにね。

196 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:04:04.94 ID:47XIVi+b0
>>179
何を謝罪するの?

197 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:06:10.75 ID:xtp+FobI0
弔い合戦みたいに利用して自分の主張をアピールすんなボケ。

198 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:07:24.79 ID:roeeJiTV0
予算が無いと頑なに主張する当人が

はるばる遠路4人分の旅費滞在観光費は有るけど、
民間の状況も税収もガン無視して職員らの給料は当然満額出せるけど、
気ぐるみイベント会社その他「キックバックが望める企業に払う金」は「現実に有った」けど、
でも「キャラデザの仕事の予算」は無いと。

これはゴキブリ公務員の言い回しが悪いわ。
「我々公務員の福利厚生やキックバック目的の事業にかける金はある<けれども>
ゴリ押しすりゃタダで描いてくれそうなお人好しの爺さんに払う予算はビタ一文無い、御理解頂きたい」
てはっきり言えば納得ずくだったのにね。

199 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:11:06.62 ID:9ePwbmSQ0
>>25
謝罪よりむしろ法律の問題かもよ。
詳しくは関係者じゃないから分からんが独禁法に触れる可能性は十分にある。

200 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:12:06.96 ID:SCWGoOIt0
まぁ、確かバカッターか何かで

「公務員制度改革の主旨上、予算の無い状況から結果を出さないと評価されない」
とか言い訳こいてた公務員様が居たりしたみたいだけど

今回の「大先生の所に押しかけてタダ仕事させてデザインぶん捕って来た」件が拡散すれば
これやった自治体の評価も下がるだろうし、職員の評価も下がるだろうねw

なんせ他で「自分達できっちり作り上げた」自治体があるんだものw 因果応報だなw

201 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:12:44.12 ID:roeeJiTV0
予算が無いのを言い訳にしてそれを通そうとする4人の高知県職員は無能過ぎるわな。
優秀な公務員は「無いなら作る」からねw



 大阪府河内長野市の職員が生活保護費を支給したように装って公金を着服した疑いが強まったとして、
大阪府警捜査2課などが20日、業務上横領容疑で、職員の男から事情聴取し、
市役所などを家宅捜索したことが捜査関係者への取材で同日分かった。
 市関係者は、市の調査で判明した被害総額は約2億6千万円に上るとしている。
職員は40代の主査で、生活保護費の支給担当をしていた2009年からの約2年間に着服した疑いがあるという。
(共同通信)

202 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:15:01.17 ID:vRgy0y1J0
吉田戦車は同業者であるやなせたかし御大がただで仕事してたから、そのことを公務員のせいにして批判してるだけだろ。

203 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:16:11.86 ID:roeeJiTV0
「納税者は金ヅルで御座います、税金は打ち出の小槌で御座います!!!」でお馴染みのゴキブリ公務員様なのに
予算が無いなんてどんだけ甘えてるんだとw
こういった有能な先達の功績を学ぶべきw


長野県小諸市の生活環境課の男性係長(44)が、市の外郭団体4団体の会計口座から
約948万円を着服したとして、11日付で懲戒免職になっていたことが12日、わかった。

市は、男性を小諸署に刑事告訴する方針だが、「懲戒免職で社会的制裁を受けている」として、
男性の氏名を公表していない。

 市によると、男性は総務課係長だった2009年11月から今年7月までの間、計83回にわたり、市暴力追放推進協
議会、浅間山倶楽部ポータルサイト実証実験協議会など4団体の口座から、計約948万円を着服した。このほか領収書や
請求書がない不審な支出が約480万円あるという。

 男性は、今年4月に生活環境課へ異動。今月に入り団体の通帳や帳簿などを引き継いだが、出納記録の未整理などの不審な
点が浮かび、事情を聴いたところ、「生活費に充てた」と横領を認めたという。

204 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:18:14.59 ID:8DR6kved0
アンパンマンのキャラクターだけで1768。
1回しか登場していないキャラも多々。
たぶん本人も憶えてないんじゃないかな。

205 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:21:16.08 ID:wv0TEqQOP
コンピュータの世界では、結論は出ている。

無償でやったものは、全世界に無償公開。
オープンソース、フリーソフトウェア、クリエイティブコモンズだ。

善意でタダ働きする人間は、基本的には悪くない。
悪いのは、善意でタダ働きさせて、成果で丸儲けする連中なんだから、
全世界に誰にでも無料で公開してしまえばいい。

206 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:25:10.41 ID:j3xb11jo0
桃井かおりもノーギャラで宝石のデザインをしてたらしい。

桃井かおり曰く
「私、実家が金持ちなので、小銭をみみっちく稼ぐのは嫌なの」
「その代わりテレビ出演のギャラはとんでもない額を要求するけどね」

207 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:26:25.21 ID:SCWGoOIt0
>>205

>無償でやったものは、全世界に無償公開。
>オープンソース、フリーソフトウェア、クリエイティブコモンズだ。

それはそれでいいんだろうけど、「鑑賞」するものと混同してしまうのは大問題

208 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:29:46.25 ID:MCuc+Kmy0
>>205
出ると思ったぜ
しかしツールとして、トラぶっても自己責任なんだからね>フリー

209 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:33:18.70 ID:a5NskHz5O
一匹狼ならともかく漫画家協会会長だしな
業界の仕事収奪してると叩かれかねないわな
200作品タダとかさ
高知県だけで50作品
もちろん高知県は故郷への貢献だとか言えばまだ許せる範囲だが

210 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:33:26.39 ID:sJnYt9Li0
プロに「ボランティア」を頼む、その根性が卑しいな。

211 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:35:19.18 ID:0t1gwgAe0
だって、嫌と言えない状態に追い込んでいたんでしょ
意味不明な不幸が多発したりさ

まあ、1日以降、この国は社会主義国家なのが露呈したからな
命令者からしたら、個を失っても手を貸し国体や組織や社会に尽くすのは、常識で当たり前としか取ってないだろうな

所詮はその程度

212 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:37:56.92 ID:ddOnyGkT0
役所は「無料でやってくれる人に当たるだけ」って言う奴がいるけど、無料にする圧力として「やなせ氏ほどの大御所でも無料」ってやっていることが予想されるよね。
そうなると、プロに仕事頼む場合は有料って言う、まっとうな流れが阻害される。
個人的意見だが、無料だと素人作品、有料だとプロ作品ってのがあるべき姿だと思う。プロ作品を無料で使えるって流れを醸成したのは、やはり納得出来ないな。

213 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:42:44.86 ID:haGGbmCWO
他のクリエイターが迷惑するんだよね。
志自体は素晴らしいと思うけど。

214 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:42:52.09 ID:a5NskHz5O
>>176
知り合いが迷惑したよ
店舗の一部を文化的な活動用の貸しスペースにしようとしたら、ボランティア活動してる人が、お金をとるなんて酷いとか言い出したな

215 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:49:39.45 ID:OYLjUxVB0
本人が生きてるうちに言えよという意見がやたら目につくがな
吉田戦車は、本人が存命中から、釘を刺していたようですよ。
しかも、本人が亡くなったからこそ、たかってた行政を批判してるんだろ?
文面きちんと読めばそれくらいのことはわかるだろう。
吉田戦車は今回の件で、故やなせ氏に対して批判を展開してるのではなく、行政体質に怒ってるんだわ
至極、まっとうな理由でな。

216 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:50:52.89 ID:a5NskHz5O
>>131
今も声優については叩かれてる

217 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:54:17.73 ID:Uy4rE9gV0
やなせたかしも折角なんだからゴキブリ公務員をモデルに新キャラ作ればウケたのになw

ゴキブリかウジ虫を基調としたデザインでコウムインマンとか。
毎回ミンカンジン族の家に押し入って金窃盗したりしてさwんでアンパンマンに退治されるっていうw

218 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:54:33.21 ID:2ZMwZCV00
>>205
お前GPL理解してないだろ?

219 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:55:18.69 ID:0t1gwgAe0
>>71>>75
そのやなせに仕事で金出して、養っていたのは出版業界だよな
その業界にあるパイのいくつかを、やなせはうばっているわけだ
その分、業界内で分け合えるパイの総数が減り、若い作家に皺寄せが来てるんじゃないの?

つまり、正当な金の循環を破壊している訳だな
やなせは、金あるから無償でもと思ったんだろうけど、こいつに金出していた業界のパイを壊していた事になる
経済原則を踏まえたらな

んで、本来自分のところのパイを崩さなければいけなかった公僕のマネーは、一切動かない
金の流れがここでおかしくなるわけだ

220 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:56:27.49 ID:sJnYt9Li0
>>178
無料前提、いざとなれば職員が描くというなら、別にそれはそれでいいんだよ。
例えば部屋の掃除だって、自分でやればタダだけど専門業者に頼めば有料になる。それと同じ。

専門業者をこき使いながら無料前提、とか言ってるから問題になる。

221 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:56:39.19 ID:a5NskHz5O
>>99
依頼する自治体とかが、本人の宣伝になるから無料で書くはずだという考え方になってたな

222 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:59:50.84 ID:a5NskHz5O
>>104
職業病なるくらい過酷だからな
今気づいてよかったな

223 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 16:02:40.96 ID:bIItEV8s0
>>193
>唐ワン

ひこにゃんのパクリじゃん

224 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 16:03:32.98 ID:SCWGoOIt0
震災の時にあった、フジがボランティア使って舞台設営させた件もこの種の問題と同質。

部隊関係なんか特に酷いからねぇ。

ある市で歌手のコンサート(大手通信会社協賛の)やる事になってたんだが、経費削減とか言って
「記念すべきイベントを応援するボランティアスタッフ」募集。
コンサート自体は無料ってのもあったんだろうが、当然無償。

ボランティアと称しながらもあの手この手でかき集められた人間が
慣れない手つきで舞台設営やら場内案内やら、プロの舞台屋に怒られながらやる始末。

当然歌手からも「(ボランティアに対する)お疲れ様」の一言もなし
後に判明したのが、歌手自身にはボランティアの件は一切伏せられていたらしい。
後に打ち上げの場でそれを聞いて、酷く狼狽したそうな。

そんな事言っても後の祭り、イベントのギャラは歌手・舞台屋サイドにきっちり渡され
哀れな「ボランティアスタッフ」はコンサートも観れず、何の報酬も、思い出も無く、
ただ疲れだけが残ったと言うお話。

225 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 16:04:02.43 ID:vz6KT7Mp0
昔、フロントミッションUというゲームに
「嫌いなヴァンツァー」というのがあって、
吉田戦車が書いたんだけど、あれ、
ギャラ有りだったんだろうか???

226 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 16:05:05.66 ID:a5NskHz5O
>>94
あれ?やなせ氏は共産党だよ

227 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 16:06:25.22 ID:Uy4rE9gV0
俺の考えたゆるキャラどこかの県使ってくれないかな?

可愛いマスコットキャラ「コウムインちゃん」。

外観はゴキブリの全身に穴が空いてて、そこからウジ虫がたかってんの。
移動する度に全身から腐汁垂れ流して悪臭放っててw

「ヨサンガナイー」「ミンカンヨリキュリョヤスイヨー」「ミンカンヨリイソガシイヨー」
てしつこく鳴きながら他人様の家物色して「ゼーキンドロ棒」で無抵抗のミンカンジン殴り倒して資産奪ってく

228 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 16:11:30.48 ID:Fd4uFNkH0
プロが金とらないで若手はどうすんだ
ボランティアさせたいなら一般公募にでもしろよ

229 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 16:12:34.35 ID:SkFcWd+yP
確かにデザイナーとかアーティストが軽く見られすぎだな

誰でも出来ると思ってる

230 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 16:14:18.55 ID:k7HONjeuP
>>215
>吉田戦車は、本人が存命中から、釘を刺していたようですよ。
>しかも、本人が亡くなったからこそ、たかってた行政を批判してるんだろ?
>文面きちんと読めばそれくらいのことはわかるだろう。

行政を批判してるというのはわかるが、
存命中から、釘を刺していたという部分がわからん

それと、記事中の ほぼ日でのやなせたかしの対談もノーギャラだし
その ほぼ日からの仕事を吉田戦車も受けてたりしてるし・・・これもノーギャラ?
批判するにはちょっと・・・

231 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 16:18:54.88 ID:WOEAojHCO
>>228
後々の若手の芽を摘むことになるんだよね…、大先生がボランティアでしてくれたのにお前は!みたいなおかしな理論の奴等も働いてる訳だから

やなせ氏は良い人だと思うんだけど、依頼者が良い人とは限らないから

232 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 16:19:38.17 ID:csqVjQiG0
>>219

ああ、ぜんぜん違うね。

それをいうなら、やなせ氏がアンパンマンの絵本をタダで売り、タダでアニメ製作をしなきゃ。

でも、やってないでしょ。

役人共のゆるキャラづくりは最初から「タダ前提」だから、そもそも業界のパイにすら入ってないんだよ。県職員のど素人でもやってる仕事。

もちろん、だからといって「いくらかは貰わないと」とやなせ氏が漏らすのはもっとも。

だけど基本、クリエーターの地位が上がろうが、なんだろうが、役人は「ただ同然でやってるくれる人」を探すだけ。

職員が自前で描くくらいの根性してるからな。

233 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 16:33:58.65 ID:csqVjQiG0
>>220

似てるようで、本質を見誤ってる。

それをいうなら、プロの造園家が、商店街の親父にまじって、仕事用の草刈機を持って、地域清掃で河川敷の草刈りやってるようなもん。

はじめから、パイにすら入ってないよ。

もちろん若手にしわ寄せなんて来ない。

やなせがタダで引き受けたんじゃなくて、はじめから「タダ同然」の仕事なんだから。

順序が逆。

234 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 16:35:49.04 ID:j3xb11jo0
やなせたかしは名誉市民になってるし、叙勲もされてるだろ。
断れない感じなんじゃないの。

それが嫌なら名誉市民になどならないことだ~

235 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 16:37:01.29 ID:BHeU/mej0
>>232
だから、業界のために「無料なら素人作品で我慢しとけ」と、依頼を拒否するべき、って話だろ。
なんの反論にもなってない。

236 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 16:37:48.78 ID:q6mj0h9E0
やなせたかしがそれでいいと思ってやってたんだったら別にいいんじゃね
吉田戦車が首突っ込む話じゃねえよ

237 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 16:39:53.96 ID:csqVjQiG0
>>235

いや、それ反論になってない

やなせが拒否しようと、次の「タダ」を探すだけ。

いなけりゃ職員がタダでやるだけ。

そもそも業界とは関係ない仕事。

238 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 16:40:21.46 ID:BHeU/mej0
>>233
有料ならプロに「絶対に」依頼しない、なんて言い切れないだろ。お前の勝手な決め付け。

239 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 16:40:40.11 ID:vRgy0y1J0
吉田戦車謝ったらしいが、どうせならカブトムシ斎藤 さんで謝って欲しい。

240 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 16:42:44.90 ID:PaNEohTA0
ぷりぷり県で県漫画書いてた頃か、コミックいわてを書いた時になんかあったのかな
ぷりぷり県の高知県出身のキャラが思い出せんけど

241 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 16:45:42.03 ID:csqVjQiG0
>>238

「絶対」なんていい出したら、答えようがないな。
でも基本は、前提として「タダ同然」の県職員とかがやる仕事だよ。

242 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 16:48:23.61 ID:SCWGoOIt0
>>237
いや、役所なんて組織としてそんな柔軟に作られてないよ。

方針として一旦「やなせさんに頼む」と決めたら、最終的には予算つけてでも通すのが役所。

やなせさんに報酬払うより、当初決めた方針覆して別の方法にすることのほうが
はるかに「めんどくさい、やらない」と感じるのが役人ってもんだよ。

243 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 16:49:28.64 ID:csqVjQiG0
ダンピングだのなんだのはてんで見当違いで

ゆるキャラづくりなんてのは

造園業者が仕事用の草刈機持って、奉仕作業で地域清掃に協力しているようなもん。

現にやなせはアンパンマンの絵本も、アニメーションもそっちのほうはタダでやってないでしょ。

244 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 16:51:54.09 ID:5Db3TzP60
これは誰が指摘しようが異常だと思うんだがねー

245 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 16:54:11.56 ID:csqVjQiG0
>>242

いや、下衆な役所は予算つけてとおさないでしょw

仮に柳瀬氏が、俺は国民作家だから500万とかいったら、即逃げ出すでしょw

てか、「タダでやってるくれる人」のほうが実際の方針に近いんじゃないの?

246 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 16:54:39.75 ID:j+5fzSaz0
>>42
お米大使は13年以上前からいるぞ

247 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 16:55:59.99 ID:9ePwbmSQ0
ここまでクリエイター叩きに躍起になってるところを見るにクリエイターってヤッカミの対象なんだね。
よくわからんがこれも嫌儲ってやつなの?
ってかそこまでして産業幾つか潰したいのかね。クリエイター業が消えて何か良いことでもあるの?
彼らが使うお金がなくなって経済廻す循環に悪影響及ぼしたりして回り回って自分のクビも締めることに繋がるだけなのにね。
まあ所詮は2ちゃん、お前らのヤッカミなど産業潰す影響力どころか、どこで話しても笑われて終わる程度の話だけどさ。

248 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:00:27.86 ID:SCWGoOIt0
>>245

だからこそ、方針決定までに異常なくらい時間費やすんだよ。で、情報収集も怠らない。

なるべく「方針の変更が無いような案」を作るのが役所。

「やなせさんなら頼み込めばタダで受けてくれる」って情報は相当出回ってたと思うよ。
なんたって積もり積もって200以上なんだから。

で、イトイとの対談で実際に断ったらいきなり金額提示した事例があるってのは、予備費を組んでるからだと思う。
タダで断られることも想定して、謝礼程度の金額を用意しておくのも普通な話。

249 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:03:26.89 ID:1Mpwnokb0
>>196
おまえらは謝罪なんかしなくていい、誇りを持ってノーギャラ依頼を公言するべき
お互い納得ずみだから問題ないだろ?

250 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:05:42.36 ID:Y+iQaKoPP
商品化された場合の版権収入も自治体がガメていたのかな?

251 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:06:54.29 ID:j3xb11jo0
まるで野球選手が「後輩に夢を与えるためオレの年俸上げろ」って
言ってるみたいににえるな。

252 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:07:59.92 ID:csqVjQiG0
>>248

>タダで断られることも想定して、謝礼程度の金額を用意しておくのも普通な話。

これは同意。

でも、「やなせさんなら頼み込めばタダで受けてくれる」が出回っていてそれに乗っかったとしても

その情報がなければ、やはり他を当たるだけだし、なければ県職員がやるだけ。

基本せこくて下衆いよ。

中には例外的に、強力で熱烈なやなせファンや吉田ファンがいて、なんとしてもあの作家を口説き落として恋!

なんて奇蹟があっても、そういうファンならキチンと謝礼くらいは用意するだろうね。

253 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:09:13.55 ID:HebCu+Mj0
タライロン

254 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:16:02.11 ID:9ePwbmSQ0
ユルキャラって元々素人の作るクオリティの低さが受けてた訳で、
それをプロに依頼って時点でズレてるんだよね。

逆にプロ前提って意味では行政機関の仕事ってかつてはかなり美味しかったんだよな。
経営的な意味での経費意識がないからね。でもその意識のまま、ず〜っと過ごして来た
公務員が突然無駄遣いするなと言われても極端にしかなれないんだろうな。

255 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:16:14.21 ID:SCWGoOIt0
>>252

ただ、私はあなたの意見には概ね賛同してるクチなので。

確かに連中は「パイになりえる仕事」を回さない傾向が非常に強い。

256 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:18:53.79 ID:Uy4rE9gV0
激務薄給なゴキブリ公務員は常に予算不足。皆がもっと納税すれば問題解決。
つまりゴキブリ公務員は一切悪くない。


 大阪府河内長野市の職員が生活保護費を支給したように装って公金を着服した疑いが強まったとして、
大阪府警捜査2課などが20日、業務上横領容疑で、職員の男から事情聴取し、市役所などを
家宅捜索したことが捜査関係者への取材で同日分かった。

 市関係者は、市の調査で判明した被害総額は約2億6千万円に上るとしている。職員は
40代の主査で、生活保護費の支給担当をしていた2009年からの約2年間に着服した
疑いがあるという。

257 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:29:24.64 ID:SCWGoOIt0
やなせさんは

自分の持論としては「巨匠ではないので、来た仕事はとりあえず請ける」ことを信条としていたわけで、
それでもタダってことはおかしいと明言してる。

更には「自分にはアンパンマンってものがあって、それが自分を食わせてくれてるからこんな事も出来てる」
とも言ってる。
要は、自分が充分生活できる担保があったからこそ、こんなタダ仕事でも請ける
ってプライドを突き通すことが出来たと言ってるわけだ。

逆を言えば、「自分の生活が維持できなければそんな事はやっちゃいけないし、頼むなんてもってのほか」
とも言ってるわけだ。

現に先生は自分の主宰するものに関わった人たちへの報酬は、相場より高く支払っていた。

258 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:31:50.64 ID:2u8DGkto0
役所と言うか、行政の最高意思決定権者が役人じゃなく選挙で選ばれた人ってことを忘れちゃ困る。
この種の人たちは、大抵有料無料よりも著名か否かが判断基準。

259 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:31:52.23 ID:HebCu+Mj0
あぁ・・・死にたくないなぁ

260 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:35:23.82 ID:3HZEy4lz0
これって大阪のコンペも問題にならなかったっけ
イラスト、デザイン系は本当に不当に叩かれて値切られたり無償にされるよな
時間を惜しんで心血注いで描いたものだったり、アイディア出したりしたものは
なぜか安く叩かれる不思議
漫画とかもそうだしな
この流れを変えるのに民事とかで一回大きく勝たないと無理なのかな

261 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:41:01.98 ID:Y+iQaKoPP
そもそも、ギャラが版権譲渡の代金を指すのか、役所における版権使用料を指すのか、
商品化も含む版権使用料を指すのかで話は全然違ってくる。単に手間賃を指していると
したら論外。

262 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:42:03.56 ID:SCWGoOIt0
>>260

>>258 のひとも指摘してるけど、実はこの手の事で

「こんなもん誰でも出来そうなもんだろ」
「地元出身の絵描きかなんかにチャチャッとかかせりゃいいだろ」

と言ってくる手合いの大方が、この「選挙で選ばれた人々」

263 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:46:31.80 ID:H1N9kbRv0
依頼料タダは、やなせの売名行為じゃないの?
年をとると寂しくて金より名誉が欲しくなるらしいし

やなせが金持ちになったのはかなり年取ってからだから、使い道がもうあまりないというのもある

264 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:56:24.50 ID:csqVjQiG0
>>263

生涯現役作家のやなせだが、アンパンマンを知らない人間にとっては、そう映るのかもな・・・
否定は・・しない・・

265 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:09:32.77 ID:923Lkq/Q0
そもそも「タダで依頼された」「軽く見られる」はやなせさんが笑いを取る為の言葉だけどな。
自分を落として語るタイプだから。

自分の作ったアンパンマンが好きで好きでたまらないのに、本人の口から出るのは
「こんな低俗なものは直ぐに終わると思った」
「子供為の絵本なんて書きたくなかった」
「自分には才能が無い」
(声優のキャラに持ち歌が無かったから頼まれた)「俺に頼めばみんなタダでやってくれると思っている」
「目も見えないし体がつらいから仕事をしたくないのに、どんどん依頼されて困る」
「いつになっても(タダでの依頼とか)しょうもない仕事が舞い込んでくる」
「巨匠にならないと決めたから、しょうもない仕事も仕方なくやっている」


ただ単に照れ隠しと言うか自虐ネタ。ちょっとしたミサワ病だよ。
こまっちゃうなーとか言ってやる気満々。

266 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:26:31.19 ID:1Mpwnokb0
おまえらに三歳の娘がいて200点のタダゆるキャラ見せたあとで
「・・・あたしアンパンマンの新しいお話読みたいな・・・(ボソッ)」
とか言われたらどうする?やっぱりタダゆるキャラのほうがいいよな、タダだし

267 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:38:45.82 ID:1dj1+phZ0
無償だろうが有償だろうが、やなせ氏の作品はやなせ氏にしか描けない。
クライアントに「ぜひ、これはあなたにお願いしたいんです!」と言わせる
ようなクリエイターを目指さなきゃな…この業界で生き残りたいのなら。

268 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:45:23.37 ID:KVHIRVNE0
やしきたかじんに金はらえや

269 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:45:39.09 ID:CwvQY2Dai
まあそういうのはクリエイターらに任せるとして
タダで頼むアホな公務員はどうにかせんとな
こういうバカは名前が出るぐらいまで徹底的に叩いて貰わんと

270 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:12:45.24 ID:8Y1urpo40
おいおいw
公務員なんだから、やなせ氏に高額な報酬出しても「税金の無駄使い」って
叩かれるだろww
当たるかわからないご当地キャラに税金で運営してる自治体としては、
高額なギャラは出しにくいと思うけどなぁ・・。
そこにやなせ氏が、「ボランティアで無料でキャラ作りやってくれるぞ」って
話があれば、タダで頼みにいくってのもわかる気もする。
ただ、まったく「タダ」ってのはおかしい。
こーゆう業界の相場ってわからないけど、数百万ぐらいあってもいい。
役人のポケットマネーになんかならないよw。役所の収入からポケットマネーに
なんかしたら、横領じゃんww

271 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:16:45.29 ID:IJnEUDHhO
作品の価値と、寄贈行為に対する謝礼とは、全然違うもんだよ。
謝礼は単にご苦労様代、「お車代」とかと同じ。
作品の価値は、それとは別に極めて高額にもなる。
ギャラとごっちゃにするから話がこじれるのだ。
これがギャラなら、わずかばかり用意する方が遥かに失礼だ。

272 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:19:40.37 ID:IJnEUDHhO
ともかく報酬と謝礼をごっちゃにするな。
漫画業界の構造的問題云々言う前に、自分の社会生活が成り立たんだろ。
ヒキコモリでもなきゃ。

273 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:22:50.56 ID:RhiH+2eG0
やなせ氏の本心がどこにあったかわからないのだから何とも言えないんじゃない?
明らかに弱い立場の人ってわけじゃないんだから
まあ、善意でやってくれてたんだとしたら甘え過ぎって事もあるかもしれんけど

274 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:25:00.33 ID:sJnYt9Li0
>>273
おおらかでうるさく言わない人だったから、役所も遠慮なくノーギャラで
こき使えたってことでしょ。やなせさん本人がどう言うかとは別に、
そういう役所の根性は普通に卑しいと思うけどね。

275 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:28:22.00 ID:d+1a4JFK0
他人にものを頼むのに只という観念自体おごりで傲慢なんだよ。無料でよいですからやらせていただきたいと申し出がありすべての責任をその役人がとるとき以外やるべきじゃない
ただしいまの公務員は失敗しようが損失をだそうがその尻拭いは国民住民だし、犯罪しても不起訴でおかまいなし。特権地位で法治国家ならやってはいけないことをどいつもこいつもやってしまってる。

276 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:29:30.66 ID:U4Pmug5p0
依頼する公務員が高給もらいつつ、イラストレーターにはボランティアを要求したり、あったな。


日本は創造する側に金が回らな過ぎ。

既得権益の体制側が創造者きどりで、創作にまで口を挟んで駄作を生み出し続ける。
アニメーターとかにもっと金やれよ。すごい技術者なのに。

277 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:01:42.37 ID:6HK7aXZw0
次の文を読んで、以下の問いに答えなさい。

  あるところにイケメンさんとブサイク野郎どもがいました。

  イケメンさんは女の子とデートのときは高級外車でドライブに行き、
  高級レストランで食事をし、高級ホテルでセックスをします。

  そんな話は女の子たちの間ですっかり評判になりました。
  女の子たちはブサイク野郎どもに言います。

  「どうしてブサイク野郎どもはデートで女の子に金を払わせるの?
  イケメンさんはタダでいい思いさせてくれるのに。」

  ブサイク野郎どもは言いました。
  「デートで割り勘にするのは今や常識なんだよ。
  お互い独立した社会人として、節度あるふるまいをしようよ。」

問: この後の女の子のセリフとして適するものを次から選びなさい。

1. イケメンさんだけがモテるから僻んでるの?可哀そうに。
2. イケメンさんが納得して奢ってくれてるんだから、ブサイク野郎には関係ないでしょ?
3. イケメンさんがいなかったら、自分にもおこぼれが回ってくると思ってるの?図々しい。
4. 貧乏なブサイク野郎がイケメンさんに意見するようなこと言うか?立場を考えろ。

278 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:22:19.42 ID:oM0yt1WnP
5. 御大に対する礼儀のない自治体が叩かれてる事なのに
見当違いでキモい妄想問題垂れ流すとかアホ過ぎ

279 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:33:54.73 ID:1Mpwnokb0
いまこそ泡沫クリエイターを皆殺しにするニューヒーローキャラを作るべき
「撲殺天使ノーギャラ仮面」ってどうよ、3秒で描けるんじゃね?

280 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:35:37.50 ID:IJnEUDHhO
だから報酬ならと言うならともかく、謝礼が低いとか無いとか端で騒ぐこと自体が失礼だと未だに分からんのか。
葬式の坊主に対して、謝礼が低いからタダ念仏だと騒いでるようなもんだろが。

論点逸らしなど誰もしていない。論点が何かすら分からんバカが騒いでるだけ。

281 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:40:15.65 ID:IJnEUDHhO
相手が気前良い人だからって軽々しく寄付を要求しすぎるという論点なら有り得る。

謝礼と報酬をゴッチャにして、謝礼が安いの無いの、だからタダ働きだのという論点は有り得ん。

282 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 22:04:25.07 ID:Vtdo2kYI0
御大の善意に甘えて本気でタダでやらせるとか恥ずかし過ぎる
高知その他のバカ自治体をとことん晒しあげて欲しいわ

283 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 22:13:03.62 ID:wv0TEqQOP
>>207-208
プロのクリエイター達に対して、みんな作品をフリーにしろと
言っているわけじゃない。金を取れる仕事はちゃんと取ればいい。

しかし、もし、諸般の事情で金を取れない仕事を引き受けるなら、
誰にも独占権を与えず、全世界に無償公開したほうが問題がないということ。

逆説的だが、「いったんフリーにしたらどこまでいってもフリー」
だと徹底したほうが、プロの商品との共存が可能なんだよ。

なぜなら、フリーの世界と売り物の世界が完全に分かれるからだ。

田舎の役場が金がないといって、プロの善意に甘えてタダ働きさせるのなら、
そのお役人さん達も業者さんも、子供たちのために全部タダにしましょうよ。
地域活性化という本来の目的からすれば、全部フリーで問題はない。
その覚悟がないなら、ちゃんとギャラを払えばいい。

284 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 22:24:45.47 ID:oM0yt1WnP
>>272
報酬でも謝礼でもどっちにしろ有名な作者に頼んで
本気でタダでやらせるのなんてアホ過ぎるよ、礼儀がなさ過ぎる

285 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 23:12:40.01 ID:LxK01A/W0
誰もやなせの何もわかっちゃいない。やなせが無償奉仕で「アンパンマン」になったというなら、
「やなせの幸せ」とは何なのかを考えろ。けっきょくお前らも自分勝手な戦前の政府や愚民と同じ。

やなせが泣いてるぜ。

286 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 23:27:16.37 ID:fklxz78d0
やなせさんが悪しき前例を作ったといいたいんだろう。
気持ちはわかるけども。

287 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 23:31:19.42 ID:JNIL0hmT0
タダで仕事を依頼する一方、
生活保護費を2億6千万円横領するのが公務員クオリティ

288 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 00:04:37.10 ID:gx0mBszd0
高知奇県(こぢきけん)

289 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 00:08:40.18 ID:jqp0pP2U0
>>285
やなせ先生の事は誰もわからんしお前にもわからんよ
善意に甘えてタダでやらせるクソ公務員が恥知らずなのは誰でもわかるけどな

290 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 00:12:20.88 ID:28T7703Q0
>>283

>田舎の役場が金がないといって、プロの善意に甘えてタダ働きさせるのなら、
>そのお役人さん達も業者さんも、子供たちのために全部タダにしましょうよ。

なるほど、そういう意味なら納得。

291 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 00:13:33.71 ID:a8RraSoQO
高知県民ですらタダで貰えるとか言ってたしな

県立美術館は美術品購入費を毎年税金から予算に持ってりはず
あれも賛否両論の高額過ぎる買い物とかしてるし

292 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 00:13:54.30 ID:r4pcAfMa0
公務員だって安月給で働いてるんだからおあいこだろ

293 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 00:19:09.69 ID:eqVFBWe/0
>>283
なるほど

294 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 00:19:25.41 ID:a8RraSoQO
>>262
よく知ってるな
自分らに無償で貢献してあたりまえと考えてるよ

295 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 00:26:05.31 ID:a8RraSoQO
>>248
かなり出回ってたと思う
自分もやなせ氏はタダでする人だ、大した絵でないから、似たような絵柄ばかり、でもアンパンマンで有名だから
こんな話を聞いてたな

296 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 00:50:33.67 ID:relnFCXB0
>>295
その話は全国に知れ渡っているんかな
他人に善意を強要しながらウラで侮辱しまくりwwwww

297 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 01:28:32.83 ID:a8RraSoQO
>>296
タダだからな
その程度になる
もし有料なら
せんとくんでも、芸術を理解しない自分には分からないが、500万出す価値があるのかもな?になる
ピカソの絵だって理解してるとも思えない人も、高額な芸術くらいには理解する。
値段がつくから
ゴッホもいくら凄くても50億とか理解できない値段がつくから、画学生でも作れるとは言い出しにくい

298 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 01:48:18.15 ID:sNAamjHK0
>>16
ジャムおばさんwww
いいのか?w

あと、「ずんだ・もちこ」ってすごい名前だw
むりやり加減が「セフ美とゾン太」に近いものを感じるww

299 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 02:17:11.60 ID:92MCas2L0
>>95
これは酷いw

300 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 02:31:59.83 ID:jqp0pP2U0
しかしゴミ自治体の火消し臭いのがワラワラいるな
ちょっと公務員叩きの方向の話が盛り上がると全力で話題そらし
>>1で誰の目から見てもゴミなのは高知その他200近いゴミ公務員ども
ここはこれを言い続けるべきスレ

301 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 02:48:33.71 ID:9Pz+EErA0
普通にタカリだよね、こういうの。
優しいお年寄り相手だからってバカにしてるんだよ、ハッキリ言って。

302 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 03:00:50.43 ID:+VTJ5DwM0
>>224
それって、もしかしてauとJFN共催の福山雅治のコンサート?
http://keitai.fm/mtm/pc/about/index.html#mtm12

303 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 05:10:42.99 ID:LtPDmaU/0
タダで仕事を頼むのも引き受けるのも、それぞれのポリシーだし、戦略でもある。
吉田戦車はやなせさんの作品を(作家生命をかけてでも)批判するのならともかく、
原稿料の多寡で批判する時点でみみっちすぎるし完全に負けてる。
オノレだって他の同輩を押しのける戦略を展開してきたはずだろうに。

304 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 06:03:11.30 ID:relnFCXB0
>>303
また自己責任論に転嫁っすか
どちらの自治体の方ですか?

305 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 07:35:57.07 ID:a8RraSoQO
>>299
似たような話きくな

あとタカリ根性だなと思う考え方として

音楽とか文化的なイベントしよう!

金は出したくない

音大生とか無名の演奏家なら、演奏の場所を欲しがってるだろう

イベント告知してやるし、沢山の客がくるから、参加費要求しても集まるだろう

306 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 07:49:47.92 ID:MlmY8pul0
タダってことは、「お前の絵に払う金なんか一銭もねえ」
と言われてるに等しいよね。
敬意どころか、人に何かを頼みに来る資格がない。

307 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 07:53:01.35 ID:o0ZoaE4FO
議論放棄して役人叩きたいだけの馬鹿が多い。馬鹿オタが多いんじゃ変わるわけないよな。

308 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 07:56:23.12 ID:X0Dq0Rxu0
>>285
故人だからと、絶対的に善の存在になるわけでもないし
絶対的に正しい訳でもない、それは大家であった生前も同じかなぁ

アンパンマンが活躍することでおまんまの食い上げになったり
チャンスが奪われて泣いている人がいるなら
アンパンマンもある意味で悪なんだよ

やなせの幸せが
誰かの不幸になっているかもしれない
それを考えられないのは自分勝手じゃないかな?

あなたも戦前の政府や愚民と同じか
下手をするともっと悪質かもね、傲慢だしさ

309 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 07:57:47.97 ID:iTd/O0eni
>>303
ちょい上で言われてんのに早速の火消し乙
やなせ先生の善意に甘えて本気でタダでやらせた恥ずかしい公務員の退職金没収で

310 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 08:17:09.14 ID:iTd/O0eni
>>307
叩きたいだけも何もウンコ役人どもがやなせ先生の善意を盾に
プロを本気でタダで仕事させた恥ずかしい事実は変わらんしその話のスレなんだが
しかも1つ2つじゃなく200ってんだからもう根本的に腐ってる以上
どんだけ叩かれても擁護に値しない訳で

不満ならそこに反論すれば?火消しさん

311 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 08:24:34.18 ID:HgCXkRcI0
高知県内だけで50もデザイン?!
高知では20年はクリエーター需要がないなw

312 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 08:27:03.60 ID:5fm3YgFqO
戦車は別に誰を叩いてる訳でもない。
何かの責任を負わねばならん立場でもない。

叩かれるべきは、謝礼と報酬の区別も付かない、このスレの粘着中二病だけだよ。

313 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 08:32:10.65 ID:wjQIvGlY0
公務員は税金の使い方がまちがってる。お前らの給与年金手当は、本来再配分されるべき税金。
自分らのことは棚に置いて税金をむやみに使うと批判されるなんて口が裂けても言うな。お前らが40歳ピークの時にやめて退職金年金を放棄すれば
支払うべきものにきちんと税金がまわり避難うけることもない。もちろん作家に無料を強要するような犯罪を犯すこともない。

314 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 08:33:14.47 ID:iTd/O0eni
>>312
謝礼だろうが報酬だろうが善意に甘えて本気でタダでやらせる
ウンコ役人が卑しくて恥ずかしい事実は変わらんよ

315 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 10:02:48.48 ID:MgMufzIs0
>>302
お?良くご存知で、というか、ふくやまだけじゃなくて毎年そうだよw 
クソなのはA○とJ○N、そして請け負う舞台屋。

316 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 10:36:49.18 ID:nKMIbDEe0
>>305
日本のライブハウスのチケットノルマ性とかにも通じるよね。
音楽は発表する側が資金を用意して友達とかに聴いてもらう、的な。
アマチュア根性の抜けないバンドマン側も問題なんだけどね。

好きな音楽を発表したいだけのアマのバンドマンと、きちんとエンターティナーとしての
仕事をするプロの演奏家とでは全く質が違うのに、いつまでも同一視されてしまう。

317 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 10:45:23.75 ID:d/+dxbC60
マスコミも、「借りる」とか、「参考に」とかで、ノーギャラで働かせる。

318 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 10:53:06.44 ID:6iaWTBDVO
吉田洗車って不倫のこどもの育児まんが夫婦で堂々と出してる奴でしょ
家庭と元々の子供あっさり捨てて育児まんが描いてるえげつなさで
鬼女喪女育児板でも凄い嫌われようだよ

主婦ママ層にも嫌われたす吉田洗車がキャラデザしたとこで誰も買わないし顰蹙買うだけだから
ギャラの心配しなくても誰も頼まないと思うけどねw

ゲーセンクレーンでもアンパンマンのぬいぐるみは人気で幼児喜んでたけど
吉田洗車のキャラのクレーンは余りまくってたし
普通に何コレ知ってる状態。

319 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 11:02:19.93 ID:MgMufzIs0
>>316
いや、ハコはしょうがないでしょ。れっきとした商売なんだから。
施設使用料、人件費含めてうちでライブやるならこれだけかかります。
お客さん呼んでチケット代を幾らで設定すると、これだけ集客あればペイできますよ
ってのがチケットノルマなんだから。

演奏する側がアマであれプロであれ、ハコは取るもんとらないとそれこそおかしくなってしまう。

320 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 11:16:23.20 ID:Vo0qk3A00
>>318
吉田のそのえげつなさからしてこいつの発言はギャラと売名って事かw

他の漫画家やクリエーターの事を考えてそこで議論したいなら
共同で声明出すなりもっと違うやり方の選択肢も多数あるしな
いきなりこいつがやなせが死んですぐ言い出しておかしいと思った
遺族いるのにいきなり死んだ奴の金の話とかひでえ奴だ

321 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 11:28:33.82 ID:ttzp7dxp0
やなせ先生が「もう目が見えないから絵が描けない」と言ってるのに
「はいはい、じゃあ原稿5枚お願いします」と無理矢理仕事させられてると嘆いてなたー
たぶん依頼されると断れない性格なんだろう

322 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 11:36:29.16 ID:Bi49QgP+0
吉田戦車って在日なのか?

323 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 11:46:34.56 ID:fEfsXYUe0
クリエイターに奴隷労働を強要する公務員は死ね

公務員の給料を下げろ

給料を半分以下に下げて、クリエイターに正当な報酬を払え

324 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 12:02:47.37 ID:nhdu7uAD0
やなせたかしの仕事のやりかたに文句言いたかっただけちゃうんかと
おまえのせいで後進が迷惑してるとw
それが一番いいたいことちゃうんかな

大御所が居なくなったからここぞとばかり声を大にしています

325 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 12:06:55.56 ID:/ZlZ+iUU0
死んでから言ってんのかw

326 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 12:07:18.12 ID:MgMufzIs0
一方でこういう先生も居ます

相原コージ ?@kojiaihara 10月18日

私も昔、故郷の会報かなんかの表紙を頼まれ、「お金は出ませんが」とのことだったので、
プロとして舐められちゃあかんと思い「我々の業界では表紙は10万円です」と言って、
結局5万円で引き受けた。

その後、取りすぎて悪かったな?とひどく後悔したが、ま、そんな間違ったことはしてないか…

327 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 12:10:16.96 ID:nhdu7uAD0
>>323
実力あるクリエーターは絶対自分を安売りしないね
クリエーターに正当な報酬を!と言うならしっかり見積もりだせよって思うんだが
口約束で仕事しちゃう人が多すぎんの?
それとも下請けの絵描きさんで、代理店に叩かれっぱなしとか?

328 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 12:12:58.21 ID:0FlX3w8W0
代理店  「やなせさんにキャラ作成お願いしましょう」
自治体担当「そんな予算ないからいいわ」
代理店  「10万円で結構です。しかも5万円はあなたにキックバック」
自治体担当「そんなおいしい話あるの」
代理店  「それがやなせ先生はノーギャラで引き受けてくれるんですよ。
      だからギャラはあなたと私で折半できるわけで」
自治体担当「そなたもワルじゃのお」

329 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 12:14:01.20 ID:LAKVZg530
うどんから目を離すな

330 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 12:17:25.70 ID:PKYf18gd0
>>327
個人がしっかり交渉すれば報酬が確保できるってのが成り立つのは売り手市場の時だけだよ

331 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 12:21:59.32 ID:6iaWTBDVO
>>322
確証ないけど離婚した子のメンタルと将来の影響無視で
ネタに本出して金儲け優先するあたりなんか朝鮮人ぽいよね

332 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 12:28:15.71 ID:iTd/O0eni
別に吉田が何言われようが売名だろうがどうでもいい
ただこのスレの内容的に突然脈絡なく出る火消しはキモ過ぎるな
ここまで露骨な話題そらしだと徹底的に叩くべきだと再認識させられる
吉田叩く奴はまず公務員も叩いてからにしろよ

333 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 12:30:55.57 ID:6KUmg4iY0
やなせたかしは生前こんなことをいっていた。
「社会はくるっているのが当たり前だからイジメがなくならない。」
「良いことをするには自己犠牲をしなければいけない。」
つまり人間は自分の周りの人間が狂ってるから良いことをしなくなるわけだろ。
でも自分まで良いことをしなければ自分も狂った人間になってしまう。
したがって狂った人間の中で自己犠牲をして良いことをすれば、
その良いことをみていた狂った人間が良いことをするようになる可能性が
あがると言うことを良いたいと思う。

334 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 12:31:30.03 ID:MgMufzIs0
吉田を在日とかいってる連中居るみたいだが

千田幸信(スクエニの取締役)は吉田の親類だぞ?共に岩手の出身

335 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 12:56:52.41 ID:6iaWTBDVO
>>332
喪育児板でも吉田の事書くと火消しが飛んでくるよ
鬼女板なんかめちゃくちゃに荒らされたし
吉田仕事無くてヒマなのかしらw

336 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 13:34:27.26 ID:5fm3YgFqO
今どき単なるコジツケの役人批判なんか、ニュー速でさえバカにされて相手にされないだけでしょ…

無印板が無くなり+板だけになってから、ますます中二病が増えた。
最近じゃビジネス板にまで侵食してるし…

337 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 13:43:42.37 ID:5fm3YgFqO
だいたい批判するのに具体的には何も探しも分析もしないんだもの。
単に誰か他の奴が叩け叩けと騒いでるだけで。
ニュー速のレベルも落ち過ぎだ。

個々つぶさに見ていけば、これはさすがにやなせ氏も不愉快な気持ちでやった仕事では…というのは見付かるもの。
ちりめんナントカとか。

338 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 13:53:21.65 ID:oaroq2Fg0
>>324
生きているあいだに言えよって意見も結構あるけど、
逆に亡くなった今だからこれだけ注目されてるってのもある。
注目を集めるならこれ以上のタイミングはないかも。

それくらいどうしても言いたかったって事なのかもね。
俺は只のリーマンで物書きじゃないから戦車さんの気持ちはわからん。
後、>>1読んでそれ言ってるのか?ってレス多い。

339 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 14:06:06.72 ID:KJDTwfkd0
>>335
今度はまたまた告発者の人格攻撃ですか
ネトウヨ連呼でおなじみですね

340 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 14:07:49.19 ID:nhdu7uAD0
>>330
売り手市場じゃないから安いのか、実力ないから安いままなのか・・・
そういう人は、自分の仕事がこれでいいのか、ちゃんと考えた方が良いだろうね。
どんな世界でも口だけは達者で仕事出来ない人っているでしょ?
クリエーターって名乗ったからっていきなりリスペクトされるものでもなかろう

341 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 14:10:08.86 ID:nKMIbDEe0
給与削減、自治体26%が応じず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131022-00000030-mai-pol
これが自治体の連中の実態。
反対を表明したり愚痴るとかならともかく、応じないって…ホントなに様なんだろうか?
義務は果たさず権利は最大限主張。暴動起こっても知らんぞ。

342 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 14:18:49.72 ID:nKMIbDEe0
>>340
そういう部分もあるから、ほとんどの人は口をつぐんでるよ。
名前が表に出てる分、ちょっとでも愚痴るとすぐ叩かれるしね。
でも実態は団体交渉も出来なきゃ相場が法律や制度で保証されてる
訳でもない業界なので無法地帯なんだよ。
入札とかでも最低価格とかあるだろ、あれがまるでない状態なんだよ。

日本より進んだ競争社会と言われているアメリカなどでは、逆にこういう
部分きっちり制度化してる。

343 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 14:18:54.29 ID:iTd/O0eni
>>337
お前さんのお粗末なレスでレベル云々言っても説得力ない

結局やなせ先生の善意に甘えてタダでやらせる自治体がクソという結論にしかならんし
擁護できる要素がまるでない、200件とか本当終わってる

344 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 14:26:20.90 ID:r4pcAfMa0
俺は公務員になると決めたんだから、くだらない仕事であろうとやらなくちゃいけない
給料減額なの。つまりですね、すごく軽く見られてるんだよ
公務員の仕事に対する敬意はあるのか?

345 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 14:30:48.04 ID:lYGVPoLs0
吉田戦車は飄々としてるイメージなので こういう発言するのはなんか珍しく感じる。

346 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 14:31:26.62 ID:eqVFBWe/0
>>340
だが今回の場合はやなせ先生だろ
実力がないクリエーターなんて誰も思ってねえじゃん
それでも買い叩かれるのか、っていう気持ちが
買い叩いた側への反発になってるわけで

347 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 14:35:27.84 ID:lYGVPoLs0
ほとんどがノーギャラで依頼したってことは・・・・公務員にとってそれが普通ってことなのか
はたまたやなせ先生がお人好しなのが知れ渡って依頼が殺到したのか・・・

348 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 14:39:26.53 ID:nhdu7uAD0
>>343
別に買い叩いたわけじゃないと思うよ?
それを買い叩かれてもやらなければ飯が食えないという人じゃないのだろうし、そもそも無料だから買ってもない

本当なら「タダで仕事は出来ません」と堂々と主張し、後進のためになんらかのモデルになっても良さそうな人
なのに自分の「巨匠にはならない信念」とやらに従ってタダで引き受けまくった(自分にはそう思える)のだからね・・・
プロの仕事200件、になったかもしれないのに。大御所がタダでやっちゃってる、という悪しきモデルになってしまったとも言えそうだよ。
よって、仕事のやり方はどっちもどっちだからこうなったとしかいえない。

349 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 14:41:49.51 ID:nhdu7uAD0
>>348>>346へのコメントね、失礼。

350 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 14:42:48.57 ID:eqVFBWe/0
>>348
相手がOKしたんだから買い叩いたわけじゃない
って理屈は騙した詐欺師は悪くないって言ってるのと同じだろ

351 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 14:45:45.81 ID:nhdu7uAD0
>>350
詐欺話にホイホイ乗って大枚はたく人は善意の被害者なのか?
それに、自分は依頼側は悪くないとは言ってないが
なんでそう白か黒かでしか考えられないの?

352 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 14:48:12.68 ID:ta1mSOsq0
死んだ後に暴露してどうすんだよ
こういう事は生前に言ってやれよ

吉田戦車ってやつはバカなのか?

353 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 14:51:28.35 ID:eqVFBWe/0
>>351
そういう観点で言えば騙された側も愚かという事になるが
普通あそこまでの大クリエーターを買い叩くか?って話に戻るわけ
結局大クリエーターでもゴリゴリネゴしないと
金が取れないのは同じというのが実情で
その実情はおかしいという話だろ?違うか?

354 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 15:29:13.65 ID:mW+8ZVHf0
この話に対する公務員側の意見ってのもTwitterにはあって、
要約すると
・公務員改革制度によって昔より監査が厳しくなったり、
オンブズマンから返金訴訟があったりという事で
この手のものに予算を割きにくくなった
・公募して一番安く引き受けてくれる人に依頼する方法もあるが、
この方法では特定の人を一本釣りする事が出来ない
・つまり特定の人に頼みたい場合は予算が降りにくく、
無料で引き受けてくれる人は役所にとって重宝する存在

というわけでやなせたかしが重用されたと。

役所側も報酬を払うべきだとは思っているが、
監査やオンブズマンがその障害となってるので
払いたくても払えない状況にある、とこういうわけだ。

355 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 15:47:34.18 ID:a8RraSoQO
>>347
たいてい公募
これは予算出したくないのと、公募をとおして宣伝したいというのもある
しかし公募内容によっては、プロが応募してくるのを期待している
平成の大合併で自治体のロゴなんかは、公募だがプロ目当てだね

無料で作らせるのが普通

356 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 15:52:38.91 ID:n4F7fNk1O
四十九日も過ぎてないで、やなせを全面的に前に出して最悪だな 大人の対応とは思えんが、漫画家なら当たり前なのか?

357 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 15:54:48.86 ID:a8RraSoQO
>>356
親戚なのか?

358 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 16:05:35.28 ID:eqVFBWe/0
>>355
予算が降りにくい事情はある程度理解出来るが
だからといって他人をタダ働きさせる事を咎める良心が持てないのは
公務員以前に人間として欠陥がある

359 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 17:04:38.27 ID:s8GZp4Ir0
>>354
依頼する役人が自腹でやなせさんの単行本100万円分ポンと買えばいいだろ
他人に寄付ばかりねだらんと自分から進んで寄付してみろや

そんな言い逃れするなら税金使わず自腹で払え、自腹で

360 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 17:33:16.16 ID:a8RraSoQO
>>354
自治体側のタダにしたい考え方も悪いわけではなくて、つけ込んだ点は道義的に叩かれる要素なんだけど、

クリエーター側が引き受けなければ、こんなことにはならなかった事でもあるんだよな

結果的に成功者による同業者潰しになってるわけだしな

361 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 18:06:22.57 ID:6iaWTBDVO
>>357
いや、普通ならそう思うでしょ。
死んで三日経たない故人引き合いに出さなくても同様の訴えは出来るよ…

362 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 18:12:37.06 ID:G/AtcYDu0
中の人などいない!!↑





かっぱ君のお姉さんってボインなんだって?^^↓

363 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 19:01:19.32 ID:iTd/O0eni
>>354
その理屈はせめてこれが安過ぎるとかの話であればまだわかるが
タダで使っておいて「払いたくても払えない」とか白々しいにも程がある
監査があるから厳しいとか自治体に限った話じゃないっての

364 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 19:07:47.69 ID:MgMufzIs0
>>354
他の自治体で一般無償公募や自前で考案したキャラを採用し、がんばってるところがある以上、
この言い訳はクソ

365 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 19:14:01.67 ID:+o1cFkYJ0
タイミングとか誰が発言したかとかは別の話でしょ。やなせ氏の影響力は大きい。自治体はタダで仕事をしてくれると思っただろうな。
同じ業界の中堅以下には非常に迷惑な話だと思うよ。

366 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 19:42:49.42 ID:6iaWTBDVO
>>365
他の板でもそうみたいだけどこの件で吉田洗車の話になると
同じような流れになると必ずこんなレス出てくるのは何でだろうw

しかも板によっては女の振りしたり見え見えの自演してるんだよ…。

367 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 19:43:55.40 ID:iTd/O0eni
>>365
同業が迷惑かどうかはともかく
それほど有名な人に平気でタダでやらせる無神経さがどうしようもないな
やなせはそれでもしっかりデザインしてくれたろうが
タダでやってくれてラッキー()程度の神経の奴がそのデザインを扱っても宝の持ち腐れだし
結果的にデザインも金も無駄にしてる
こういう企画はデザインだけで上手くいくものじゃない

368 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 19:56:41.24 ID:a8RraSoQO
>>367
ぶっちゃけ、何でもイメージキャラクター要らんて思ってたから

やなせさんがタダでやるって話きいていた時は、タダだから大したもんでないし、タダだから頼んだのかな?やなせさんから寄贈したがったんかな?とか思ってたよ

寄贈したい→ではイラストお願いします

実は
タダだから欲しい→やなせさんならタダ、しかも知名度抜群

業界に無関係でも同業者の邪魔になってたと思う
こんな批判、生きてた時には、とても出来ない話とも思う

369 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:07:42.50 ID:SxiRVRbq0
    /  ̄`Y  ̄ ヽ
   /  /       ヽ
   ,i / // / i   i l ヽ
   |  // / l | | | | ト、 |
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370 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:23:32.29 ID:agLPVwq30
ノーギャラで得した分を職員にばらまいたんだろ

371 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:26:54.09 ID:LFWcElkv0
やなせたかし氏の遺産は400億円だけどなw

372 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:33:32.50 ID:a8RraSoQO
>>371
それはどうでもいい

373 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:58:06.66 ID:HyHH/SdU0
>>371
寄付をせびりに押しかける自治体はいなかったのか

374 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:05:29.13 ID:tE3P74vQ0
ご当地、いわゆる、ゆるキャラという素人作品群にプロが口出しするのがおかしい

欽ちゃんの仮装大賞に芸能人が出るくらい寒い

以前のように地元青年団のボランティアでいいんだよ
どうまちがったら、関係ない漫画家に有料で依頼する事になるんだ?

375 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:10:17.30 ID:a8RraSoQO
それは色んな考え方があるだろ
町のイメージキャラクターなわけだし、知名度のある作家に頼んで宣伝したいと考えるかもしれないし、
公募を通して町を宣伝したいと考えたのかもしれないし、
職員とか町の人が作ったものから、町の広報で使っていくうちにイメージキャラクターとして知名度あがるかもしれないし

誰が作ったかは、また違う話

376 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:18:11.88 ID:64Vf5T7c0
成功者が奉仕の志を持って無料で仕事をしたわけだから
それはそれでありなわけだが
公的機関の仕事はプロでも無料でやるものってことになったら本末転倒だな
銭ゲバと呼ばれようと金を取ればいいと思う
日本は西洋的なボランティアの風土は無いんだから

377 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:04:44.42 ID:UPfxdCX90
わかったこと
吉田戦車は嫌われている

378 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:08:43.25 ID:x3YiC49J0
>>376
ボランティアでやるにしても
いくらの払う気があるかを聞いてから仕事を受けて、

後からボランティアでしたって全額寄付で返すなりするのがいいかもしれない

379 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:22:01.31 ID:a8RraSoQO
それか、仕事した自治体とは全く関係ない自治体や団体に寄付とか

今年も日雇い、ホームレス支援の寄付をキリスト教団体が募ってるぞ

380 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:28:28.82 ID:zS3clIeM0
>>354
そもそも「払いたくても払えない状況にある」くせに、
一人前に仕事を依頼し続ける態度がおかしいんだよ。
払えないなら仕事頼むな。当たり前だろ。

381 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:17:56.91 ID:iBWb4q+X0
上の方のレスで気になったから検索してみたけど

>タダの「ほぼ日」が儲かる秘密、糸井重里氏インタビュー

>中身は著名、有名人からまったくの無名までの書き手を数十人揃え、ギャラは無料、購読も無料。

つまり、やなせ氏の対談も、吉田戦車氏の対談も、ほぼ日のギャラって、無料なの?

とすると何故、ギャラ無料でこの2人ともがほぼ日で仕事してきた?ことには触れず
亡くなった直後の人を絡めて、いきなり大声で批判してるの?

382 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:28:55.94 ID:a8RraSoQO
>>381
誰でも無料インタビューするとこに、知ってて参加してるだろ
インタビューに協力してください、でも「お金がない」から無料でお願いってやったわけでない

383 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:30:53.55 ID:s8GZp4Ir0
>>381
やなせたかしがタダでもいいから一言いわせろって思ってたらどうよ
見方によったらタダのキャラクターとほぼ日で吐いた本音は等価ってことになるぞ
つまりタダで依頼した連中に対するささやかな復讐じゃね

384 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:41:24.79 ID:RuYsndE40
まあ、無料でやったやなせ先生が悪い。尻馬に乗った形になった方も図々しいが、断わりゃイイじゃん…

385 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 01:24:12.90 ID:2p/5hrZgO
最近の日本の絵本作家ので欲しいやつがあまりなくなってたのは、上のレスにあった食えないから淘汰されたせいってのが本当なら、仕方ないことなのかもな

386 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 03:16:06.25 ID:twS3mmk80
>>384
悪いといえば、悪いんだよな。

本当のことを言えば、そういう仕事は弟子なり若手なりに紹介して(勿論有償の仕事として)、
自分は監修になるべきだった。やなせたかし自身はノーギャラで構わなくても、知り合いには
仕事がなくて困ってるようなデザイナーだって沢山いたはず。

「巨匠にならない」という意識は立派だが、逆にそれならそれでかっちり金を取らなきゃいけなかった。
逆に金とる気もなくなったなら、本来はその時点でプロとして身を引くべきなんだよ。

387 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 04:22:39.89 ID:ws7OtGfuP
自分も端くれデザイナーだけども、webの仕事はめっきり減った。
曰く、ネットには無料で使えるイラストが溢れているから
わざわざ注文しなくてもいいらしい。
スマフォゲームのイラストでさえ、はした金しかもらえないんだから
この国のデザイナーやイラストレーターを見る目つーのは冷ややかなもんだよ。
ましてや、巨匠たるやなせがタダで引き受けていたなら
やなせさんでさえタダなのに、貴方はお金を取るのですか?とさえ言われる。

宮崎駿が手塚治虫を責める理屈と同じ訳だぬ。
(手塚はアニメを普及させるために、アニメーターの給料を薄給にした。
今でも手塚の頃と給料が変わらない、パヤオはそれを批判した事がある)

388 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 04:44:53.58 ID:k730Mz+RO
別に誰も悪くないで、とっくに結論は何回も出てるのに、果てしなくループしてるのは、明らかに同じことばかり書き続ける粘着2〜3人だけのせいなんだよな…

ニュー速も人数減って昔の個別板ぐらいの流れになったな…

389 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 05:03:13.65 ID:752qzEzi0
役所が悪いって★1の>>1からの話だろ。それを役人が悪くないってつっこむから叩かれてる

390 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 05:09:19.15 ID:qF8LOlod0
ノーギャラで実績積むのは若手ってイメージだけど、この業界は違うのかね

391 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 05:11:03.20 ID:ORJr3pLz0
横領ゴキブリ公務員死ねよ

392 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 05:45:52.10 ID:6FC3Rw320
ただでもデザインしますよーと言ってりゃ向こうもそういう心づもりで来るわな。
予算には限りがあるんだから、デザイン料を別のところに回したほうが「効率的」だ。
そもそも高額なデザイン料が必要なら、やなせ氏には頼まなかっただろうよ。
最初は遠慮勝ちだったんだろうが、タダで何度でも貰えるとなって次第にずうずうしくなったんだろう。

自分で撒き餌しといて文句言うのもどうかとは思う。
やなせ氏は「巨匠」になるべきだったんだよ。

393 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 05:52:09.29 ID:twS3mmk80
>>390
ぶっちゃけ、実績=金額だよ。まじで。
ノーギャラでの実績は「あいつはタダでも働く」と舐められるだけ。
一度タダで仕事すると、やなせたかしでさえ買い叩かれるのが現実。

394 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 06:06:38.85 ID:4Z/vBMb40
>>388
まったくそのとおりですね。よくわかります




ところでギャラの架空支出はありませんでしたか?

395 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 06:51:34.59 ID:q35JZUFM0
次の文を読んで、以下の問いに答えなさい。

  あるところにイケメンさんとブサイク野郎どもがいました。

  イケメンさんは女の子とデートのときは高級外車でドライブに行き、
  高級レストランで食事をし、高級ホテルでセックスをします。

  そんな話は女の子たちの間ですっかり評判になりました。
  女の子たちはブサイク野郎どもに言います。

  「どうしてブサイク野郎どもはデートで女の子に金を払わせるの?
  イケメンさんはタダでいい思いさせてくれるのに。」

  ブサイク野郎どもは言いました。
  「デートで割り勘にするのは今や常識なんだよ。
  お互い独立した社会人として、節度あるふるまいをしようよ。」

問: この後の女の子のセリフとして適するものを次から選びなさい。

1. イケメンさんだけがモテるから僻んでるの?可哀そうに。
2. イケメンさんが納得して奢ってくれてるんだから、ブサイク野郎には関係ないでしょ?
3. イケメンさんがいなかったら、自分にもおこぼれが回ってくると思ってるの?図々しい。
4. 貧乏なブサイク野郎がイケメンさんに意見するようなこと言うか?立場を考えろ。

396 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 07:01:18.87 ID:752qzEzi0
>>395
答え

美人局

397 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 08:15:45.06 ID:OPkfz67Ui
>>395
そのイケメンと高級ホテル行ったいい女はイケメンを400億の資産までにするあげまんだったが
今回イケメンがひっかかったブサイク公務員女はタダ飯喰いちらかして礼もなかった

イケメンさんもこんなブサイク相手にしなけりゃ良かったねって話

398 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 09:23:06.45 ID:2p/5hrZgO
>>387
アニメを普及させたい


何様っていうか、こういう人いるよね
趣味や信仰の布教みたいな感覚の人
生活の糧を得る意識の薄い人が成功者になると、その分野の働き手は悲惨だよ
野球には落合いてラッキーだったね

399 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 09:37:58.39 ID:J9ZEbQRG0
もう使い道ないぐらい稼いで来た爺さんにとっちゃ
金よりもプライドのほうが大切なんだろうけど。

400 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 16:51:59.82 ID:2FVFrTUe0
>>387
いや、手塚は制作費は下げたけど
アニメーターの給料は当時にしてはかなり高かったらしい
その分バンクとかリミテッドアニメで枚数ケチったり
玩具とかの利益で儲けを出す方針だったからな

401 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 19:48:22.85 ID:oSp8gZkB0
食べ放題の看板あげといて
たくさん食う客に文句言ってるような状態

402 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:14:45.35 ID:25BmiAaoP
>>401
食べ放題とは書いたが無料とは書いてなかったんじゃないか?

403 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 21:07:08.25 ID:xgp/147t0
>役所側も報酬を払うべきだとは思っているが、
>監査やオンブズマンがその障害となってるので
>払いたくても払えない状況にある、とこういうわけだ。


監査が障害とか言ってるし、大丈夫か痴呆公務員?www
監査やオンブズマン無くしたらやりたい放題の無法状態だろ

404 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:34:22.28 ID:2p/5hrZgO
そもそも何でもアニメイラストが必要か疑問だしな
予算ないなら誰も気にしないイラストなんか作るなよ

405 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:12:01.62 ID:rMhPiK/w0
莫大な資産があって相続人もいないから金なんかどうでもよくなっちゃったんだろうな。
そんなものより、自分の作ったキャラクターを拡散させるほうがよほど満足できたんだろう。

だからといって無償前提で依頼するのは良くないな。

406 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:13:01.50 ID:rAJIe7gF0
デザインだけはやなせさんのおかげでタダだったろうけど
着ぐるみだったりグッズだったり演出だったり全部がタダでやれたはずはない
そこからやなせさんに最低限を払えない理由があったとも思えない

結局ケチっただけ

407 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:17:03.57 ID:rAJIe7gF0
>>403
この言い方だと今まですんごい緩かったんだろうな
それこそやりたい放題だったんだろう

408 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:22:32.04 ID:JKAMO6WeO
>>406
税金の使い道に世間がうるさいから

なんて言う人らが無視してんのは、着ぐるみや印刷代、職員のコスト

409 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:31:18.64 ID:KeN6ASCQ0
地方公務員の私腹肥やしに利用されたな
デザイン料かすめ取ってる担当者いるんじゃないか

もっと騒ぎ大きくしようぜw

410 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:40:36.90 ID:1eNvJIBg0
せんとくんのデザイン料500万に噛み付いてたネットイナゴは、籔内佐斗司先生に土下座しとけよ

1000万の投資で、15億円の宣伝効果があったんだからな

411 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:44:05.98 ID:SAq0OOqa0
まあ、サッカーの出資で市長が告発される世の中だから
有名人指定して高い金出すのは厳しいかもしれんね

412 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 02:34:30.42 ID:CP/DHoCP0
まあ高いか安いかって話であれば初めて議論となるべきところだろうね

タダでやらせたアホどもは結局擁護のしようがないが

413 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 02:58:50.17 ID:JKAMO6WeO
タダでデザイン手に入りましたよ
だから着ぐるみ作ろう!みたいなノリ


デザイン代かかるなら製作しなかったかもな

414 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 03:03:07.83 ID:J8ekfz6H0
ノーギャラで仕事させまくった自治体ってなんだよ。頭おかしいのか?
本人がノーギャラで仕事請け負ってたんだろ

415 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 05:48:59.13 ID:Wy42rg9n0
これ完全に売名やん

416 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 06:09:08.43 ID:1Z/i2dz30
火消しだったら喜んでタダ働きするんですね
もしかして消さないと何か大損するんですか?

417 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 12:32:19.98 ID:Ezq6aZ/p0
最近のゆるキャラブームって柳瀬氏が火付け役なの?

418 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 12:47:27.27 ID:4znsiC5/i
ひこにゃんとか微妙にあったけど、クマもんが理由だと思う

419 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 12:49:59.36 ID:4znsiC5/i
>>414
本人が善意で了承したって
自治体がタダでやらせた事に変わりはないよ
それが卑しいって話でしょ

420 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:31:49.97 ID:5rE7/ZWZ0
くまもんは博報堂がガチでやってるから強いよな

421 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:56:25.17 ID:NSOOafCV0
遺産400億だって 意外に稼いでるんだな

422 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:28:41.51 ID:4rFEODkG0
公務員特権マジうめえwww
くすね放題残業手当ジュウジュウ 実働3時間ゆとり仕事に意味不明の不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
お決まりの「公務員だけど手取り20万以下、言われる程貰ってないよw」てカラクリ、
「共済年金、給料天引きシステム積立貯金」で回収確実な先行投資してるだけw
「生涯所得」には一切触れずに「月額基本給」だけ比較してる連中「朝三暮四」の猿以下www


               。    _|\ _
            。 O   / 。  u `ー、___
          ゚  。 \ヽ / u ⌒'ヽ゛  u /   ゚
          -  ・。 / ; ゚(●)  u⌒ヽ i   @ 。
        ,  ゚ 0 ─ { U u r-(、_, )(●) .| / 。  ,'´ ̄ ̄`',
         ゚ ,,、,r-'⌒l u //トェェェ、 ) 。゚ / o    ,! ハ ハ !
      。 ゚ r-'⌒`ー-'´ヾ,. ir- r 、//u / 。 ・゚  l フ ム l
        ヾヽ、_,,,、-、/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-、\   ∠  ハ ッ j
          ー = ^〜、 ̄r'´ ̄`''jヽ、  〃ヾ ゚ 。 ヽ フ   /
 jヽjvi、人ノl__     / /  ヽ´{ミ,_   ̄`'''-ヽヾ    ` ̄ ̄
 )   ハ   7      /  / `'='´l  ̄i'-、_,,ン ノ 。
 )   フ    て   /  /   !。 l  l  - ニ
 7   ッ    (  __ヽ、__l ___ .!。 l__l__,-=-,___
  )   !!

423 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:56:20.19 ID:RkmARdLv0
地方の役人なんて、選挙手当だけでも一日5万円くらい支給されるのに
プロにタダでやらせるとか痴呆役人かよ。

424 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:00:00.27 ID:O65poAaK0
吉田戦車って奴のいう事はまあ正論だが
なんで亡くなってから言うのかね?

タダでやらせる前例作るな、ってこと?
死人の名誉にムチ打ってまでやるとは
金に汚ない

425 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:14:19.82 ID:Nla1iF6Si
国民栄誉賞はまだか

426 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:27:35.84 ID:1YpEkFic0
>>387
はっきり言うと、
今後ますますこういった需要がなくなるだけだと思う。

行政からすると金がかかるならそもそも依頼をしてないと思う。
こんなものに金を出してたら会計検査院から何を言われるやら。
議会から突き上げも食らうし。
案の定吉田戦車の批判からまーた批判の火がついてきた。

嫌なら受けなければいいだけ。
そうすりゃ誰も頼まなくなる。

427 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:34:16.75 ID:/IMHBJZK0
タダほど怖いものなしか

428 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:34:24.73 ID:idMdbx480
>>424
逆だろ。故人の意思を尊重しつつも、その善意に甘えて
たかりまくってたクソ公務員死ね、という話じゃん。

鞭打たれてるのはやなせたかしではなく、公務員。
やなせたかしが死んだ以上、舐めた公務員に遠慮する理由もない。

429 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:45:21.33 ID:SAq0OOqa0
>>426
タダの仕事なんか無くなった方がマシだろ

430 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:46:57.01 ID:idMdbx480
>>426
そもそも「金出したら会計検査院が文句言うかも」というその発想が、本当は異常なんだよ。
土建屋に仕事頼んで金を払うのが当たり前なのと同じ程度に、デザイナーにデザインを頼めば
一定の金がかかるのは当たり前。

「ゆるきゃらくらいタダで作れよ」というような、潜在的にデザインを下に見る
国民意識みたいなものが日本には何故か根強い。

431 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:57:22.86 ID:jvkJU7xa0
>>428
まだいたのか吉田側のクズw

吉田叩きになると公務員叩きにすり替える卑怯者

432 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:57:29.29 ID:1YpEkFic0
>>430
その通りだな。
だから今のアニメーターなりが悲惨な生活なんじゃないの?
少なくとも日本の行政はこれをまともな職とは扱っていないよ。
まだ地元に住んでいる人間に頼むのなら認められるだろうが、
わざわざ東京のほうの訳のわからない人間になんで頼むんですか、となる。

だから地元出身の人に頼むわけで。
本当にギャラのことは頭にないと思うね。
はっきり相場を言ってやればいいと思う。一人も頼まなくなると思うから。

鷲宮みたいな当たりは奇跡でも起こらない限り無理。

433 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:00:49.07 ID:GYPlPMAx0
本人が納得して仕事を請けたんだから外野がどうこう言うことじゃないだろ、
立場の弱いペーペーなわけじゃないんだし、
断ろうと思えば上から目線で断れる人だぞ。

434 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:04:15.21 ID:1YpEkFic0
>>430
もう一つ言うと、
今イラストなんかで飯を食ってる人、まともな営業やってる?
皆無だと思うよ。

地方の村おこしに私はこういうことができます、と営業に行ったことがある?
絶対ないよな。
そりゃ相手にする以前の問題さな。そもそも存在を知られてないんだから。

だから地縁血縁で探すことしかやってない。

435 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:13:58.71 ID:1YpEkFic0
最後に一つ。

正直地方のまともな市町村の仕事を請け負うなら
数十万単位で報酬がもらえるとは思う。ちゃんとした仕事ができるなら。
下手な仕事より余程実入りがいいとは思う。

でも、知られてなかったら頼みようがないからね。
地元があるデザイナーなら縁をたどって営業をやってみては?
安い安いと言ってるのはそれなりの理由が本人にあると思う。
あとはやる気の問題。

436 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:27:56.22 ID:6atPAbrV0
タダでもやりたい人は居る
知名度ない人にとってはチャンス

437 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:55:06.43 ID:1YpEkFic0
というか、今のイラストレーターとか実際に金を稼ぐ気はないんじゃないかな?

自分の収入はどこから入ってくるのか?
お金を稼ぐにはどこに行けばいいのか?

それは人は教えてはくれない。
地方の市町村なんか滅茶苦茶やり易いところだと思うがな。
100円単位の仕事で死ぬほどこき使われる東京のアパートの職場よりはるかにね。

人口200人の一番小さい自治体で予算10億、1万人程度で150億の予算を組む。
10万以上の市なら実績なければ見向きもされないだろうけど。

観光事業なんかを見れば割ける予算がほぼ計算できるわな。やる気があれば営業してみては。

438 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:58:09.44 ID:R2wot8X20
俺には出来ないけど、お前には簡単な事なんだろ?
だったらタダでもいいよな?

このノリ
「もう絶対知人に組んでやらねぇ」的な
死ねよ

439 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 17:04:25.17 ID:3D7wNFT60
>>427
それを言うなら「タダほど高いものはない」

440 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 17:33:18.80 ID:ZcVIgWTG0
やなせ批判したいのに、
それをいうと叩かれるから
公務員批判にすり替える吉田が卑怯

誰だってただでしてくれるなら
ただのほうがいい
クリエーターにリスペクト?
そんな感覚持てない人もいる

441 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 18:47:05.51 ID:4znsiC5/i
吉田が叩きたいなら好きにすればいい、特に文句もない
ただこのスレの内容上、公務員がクソなのを叩くのもまた必然なので
こっちはこっちで話すだけのこと

442 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 19:00:34.19 ID:ww6EyxWw0
今の漫画家とかイラストレーターとやらは
口を開けてたら仕事が降ってくると思ってるんだろうなw

443 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 19:01:27.23 ID:4znsiC5/i
>>440
デザインだけはやなせ先生の善意のおかげでタダだけど
実際は他の経費で税金かかってる企画なの
良い物を作りたいのであれば企画者が誠意を持って動くのは当然な訳で
一般企業なら「そんな感覚持てない」じゃ済まされないんだよ
それをやなせ先生クラスにも敬意を持たずに「タダで出来てラッキーw」
みたいなバカ役人の給料も税金で賄ってる訳で
監査で引っかかるべきはこういう無能の人件費の方

444 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 19:04:08.37 ID:ww6EyxWw0
普通に考えて
高知県内の幼稚園、保育所、小学校に本を買っておいてもらうという選択肢が
ここの批判する人間には全く見えてないんだろうか。

それなら馬鹿にもほどがある。
本気でわからないのかな?
損して得とれと。

445 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 19:24:46.44 ID:4znsiC5/i
>>444
つまりやなせ先生が一見無料でやったように見せたその実
裏で自分とこの本を優先的に販売する利権を貪ってたと言いたいの?

446 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 19:31:17.55 ID:XUXbRl25O
吉田を責めるべきではないが、しかし吉田があまり頭の宜しくない所を晒してしまったのも事実だ。

アンパンマンのイラスト入りサイン使う許可を貰った西原理恵子(高知繋がり)の例を見れば分かるとおり、やなせ氏は本気の本音で高知に義理と宿縁を感じていたのだ。
そして高知の人々が敬意を払うと言うのなら、他の誰にも「そこに敬意は有るのか?」と疑問を差し挟む余地がないこと。
「あります」で終わってしまう。

447 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 19:33:43.99 ID:+Mm4ptqZO
老害ギャグ漫画家がこんな青臭いことのたまってるとかキモすぎ

448 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 19:38:53.82 ID:ww6EyxWw0
>>445
地元出身の漫画家が無料で受けてくれた恩を
地元はどうやって返すか考えたら普通に出てくるで選択肢だろう。

その担当が助けてくれたとまわりにいい話で伝える。
そのうち教育委員会に異動になったとき児童文庫の購入の話が出る。
その職員は誰を勧める?ましてや地元出身の漫画家でいい話を持っている。
他に選択肢が出るのか?

吉田戦車の漫画なんか未来永劫学校に置けるわけないだろw

449 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 19:41:34.30 ID:FKunyeQE0
フリーソフト(やゲーム)お前らも使ってるだろ、俺も使ってるが

これだって似たような問題抱えてる。
大抵のことがフリーで事足りてしまうから
利益なんて出ない上に、シェアウェアが悪みたいな風潮さえある

450 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 19:45:33.96 ID:bXuTdfrO0
>>443
なんで公務員に誠意がないって決めつけんの? 
そもそもやなさせんが、
払わないと決めたなら、その事実には誠実さは感じない?
漫画家のいいぶんなら、やなせさんがタダでやったことが元凶なんじゃないの?

451 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 19:48:54.46 ID:4znsiC5/i
>>446
タダでやってくれてる時点でやなせ先生が高知に義理を感じてるのなんてわかってるし
高知の人がやなせ先生に敬意を持ってる人が多いのも必然だろう

ただ対応した役人はそうでは無かったというだけだ
いくらなんでも本当にタダで、しかも50もやらせて平気でいる
その結果やなせ先生自身も軽く見られてると漏らしてしまっている
こんな品位の無い対応は叩かれて当然

452 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 20:02:53.32 ID:4znsiC5/i
>>448
やなせ先生はそういう下心なしに純粋にタダで対応してくれているだろう
そもそも今更アンパンマンをそこまでして広める必要性がないし
やなせ先生やアンパンマンの知名度に対して失礼過ぎる

そして役人は役人でその善意に甘えて50も200も持ってきてるとか
完全に便利に使ってるだけ、擁護の余地がない

>>450
誠意があったら軽く見られてるなんて言葉は出てこないかと

453 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 20:03:09.19 ID:JKAMO6WeO
>>444>>448
バカだろ
タダにしなくても、出身者や評価の定まった作家作品は、購入優先度高いからwwwww

454 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 20:05:48.67 ID:Qx2dslbE0
なんか無関係な領域にまで話を拡げてる連中がいるなあ。
公務員かどうかは関係ない。
業界のギャラが下がるかどうかも関係ない。
地元がどうとかも関係ないよ。

平然と無料で人に仕事を頼むという態度に対しての苦言だろ。
論点はそこだけ。

455 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 20:10:02.66 ID:JKAMO6WeO
>>454
うん、一番はそこだよね

456 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 20:11:39.75 ID:8JoZ1Iwn0
 
やなせ氏はいい人だ。悪いのは公務員だ!

・・・ガキは黙ってろよ。柳瀬は柳瀬の主義があって引き受けたんだから尊重しろ。

457 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 20:18:51.42 ID:JKAMO6WeO
>>456
そうそう、吉田はやなせさんを見下したかのような自治体の態度を問題にしたんだよね

458 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 20:39:27.32 ID:kNtvAK8y0
すごく軽く見られているは
やなせさんのユーモアというか冗談半分本気半分の小話だと感じるが
本気で不愉快なら断るし、受けたのはやなせさん地震が決めたこと
吉田か自分の卑しい価値観でしか
物事を見られないだけよ
俺をもっと敬えやってのと一緒w
おまえと一緒にすんなやw

459 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 20:42:31.78 ID:Qx2dslbE0
>>458
>やなせさんのユーモアというか冗談半分本気半分の小話だと感じるが

相手と敬意を払い合う納得づくの関係性があったら、
軽く見られてるだの、つまらない仕事だの、
断っても来るだの、そんなこと言わないよ。
ノリの良さとノリの軽さを勘違いしてる馬鹿学生じゃあるまいし。

460 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 20:47:34.20 ID:Qx2dslbE0
ID: kNtvAK8y0

そもそもこういう人はインタビュー読んでないのか?
「そういう行き方を望んだのは自分だから受けた」と、
納得したのはオファーにではなく自分の主義に対してである、
というふうに明記されているわけだけど。
分かりづらいとも思わんし。

461 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 20:48:44.88 ID:B94hXvf40
>>459
真相は当事者しかわからないが
なんだかんだ仕事を受けたのはやなせさんの意思だろ?
やなせさんのポリシーがあってそうしたならそれでいいだろ
バカな奴はどこでもいるし、真相な分からないのにいちいち妄想の犯人に説教する意味わからん

462 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 20:50:55.17 ID:B94hXvf40
>>460
え?もっと分かりやく
書いてくれない?

463 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 20:52:45.42 ID:CP/DHoCP0
>>454
いやそもそもやなせさんが高知に縁を感じて引き受けてくれたという前提自体が
公務員じゃなければありえない事なんで公務員がやったってのは重要だよ

464 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 21:03:31.13 ID:CP/DHoCP0
>>458
やなせさんほどの人に平気でタダで大量にやらせた上に
軽く見られてるなんて言葉が小話にでもでてきてる時点で失礼なんだよ
社会人なら普通わかる、公務員様だけは気付かないんだろうが

465 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 22:15:17.22 ID:4ApYFzas0
俺はプロのクリエーターとしての矜持があるから
タダでは仕事しないって言ったらすむ話じゃん
自治体のキャラのデザイン料なんて有料でもたかが知れてる
金が欲しいんなら商業誌やパッケージのデザインでもやったほうがずっと儲かるだろ

466 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 22:33:51.64 ID:CP/DHoCP0
>>465
たかがしれてるような金額さえ払わずに本気でタダでやらせる話があるか
ただやなせさんはそれでも高知への義理もあるし、善意でやってくれただけ
その善意に甘えて50もやらせて結果として軽く見られてるとまで言わせてしまった
その役人の根性が腐ってるのが問題だと言ってる
やなせさんやらなかったところで
腐った公務員が失礼だいう事実は変わらん

467 :名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 00:33:43.08 ID:TOu1A8ag0
自分の主義として来た仕事はつまらないものでもやる
と決めたやなせたかしにつけ込んで、
100も200も無料でやらせたという話でしょ
人の主義につけこんで足下見るなんて外道な行為だ
擁護のしようもない

468 :名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 01:23:18.22 ID:O8Pp6uzq0
そもそも90超の爺さん相手に「嫌なら断れよ」みたいな話を
大量に持っていく時点で大分どうかと思う。

469 :名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 04:52:48.82 ID:nUpYwcTq0
役所のイラスト仕事を当てにするということではなく、役所が公共を理由にイラストやデザインを、只仕事で予算化-事業を行うことが問題

470 :名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 06:58:59.78 ID:sBdyEPOx0
次の文を読んで、以下の問いに答えなさい。

  あるところにイケメンさんとブサイク野郎どもがいました。

  イケメンさんは女の子とデートのときは高級外車でドライブに行き、
  高級レストランで食事をし、高級ホテルでセックスをします。

  そんな話は女の子たちの間ですっかり評判になりました。
  女の子たちはブサイク野郎どもに言います。

  「どうしてブサイク野郎どもはデートで女の子に金を払わせるの?
  イケメンさんはタダでいい思いさせてくれるのに。」

  ブサイク野郎どもは言いました。
  「デートで割り勘にするのは今や常識なんだよ。
  お互い独立した社会人として、節度あるふるまいをしようよ。」

問: この後の女の子のセリフとして適するものを次から選びなさい。

1. イケメンさんだけがモテるから僻んでるの?可哀そうに。
2. イケメンさんが納得して奢ってくれてるんだから、ブサイク野郎には関係ないでしょ?
3. イケメンさんがいなかったら、自分にもおこぼれが回ってくると思ってるの?図々しい。
4. 貧乏なブサイク野郎がイケメンさんに意見するようなこと言うか?立場を考えろ。

471 :名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 07:27:59.00 ID:nUpYwcTq0
>>470
答え
女の子の姿をしたハイエナ。しかもブス。

472 :名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 07:47:54.90 ID:tf38K821P
>>470
その例の女の子はホテルに行く対価を払ってるけど
今回の公務員を例えるなら親に恩があるだけのイケメンに
タダで飯をたかりにきて帰っただけの失礼なブスだよね

473 :名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 08:46:30.49 ID:PH2kEEiq0
朝からコピペ乙
それでどこの自治体よ>>470

474 :名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 09:06:44.36 ID:ypPBzQjk0
>>470
がんばったんだろうけど、そういう話ではないだろ

475 :名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 09:23:20.15 ID:+kyAHPQ4O
最初のスレからみたな

476 :名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 14:36:44.91 ID:WsgTfN6R0
戦車が怒るのもわかるわ

行政の奴等は市民を舐めてる

477 :名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 17:05:22.50 ID:+kyAHPQ4O
教訓は、俺らみたいな第三者が、誰かが「無償で大丈夫」とか言い出したら、「仕事なら金を払うべき(貰うべき)」と言うことだな

意識の低さは意外とはびこってるからね
やなせさんの善意に感謝しつつ若者の多様な職業のためにも、なあなあは改善していこうよ
もちろん生まれた町や卒業した学校に、何かしたいという事を否定するわけでないよ

478 :名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 19:06:15.62 ID:5Liu0qJX0
>>470
意味わからんけど?

479 :名無しさん@13周年:2013/10/26(土) 01:06:02.72 ID:iP2Z8Neo0
>>449
その場合は無料を餌に人を集めるのが主眼で
広告料とか課金で儲けを出すって可能性もあるけどね

480 :名無しさん@13周年:2013/10/26(土) 01:21:37.12 ID:iP2Z8Neo0
>>437
そもそもお前がイラストレーターの仕事を
よく理解してないだけじゃないのかw

481 :名無しさん@13周年:2013/10/26(土) 04:07:56.27 ID:qFTCOWv30
トホホ

482 :名無しさん@13周年:2013/10/26(土) 04:21:10.93 ID:I7ON/hUDO
普通に仕事を依頼したんだけど、やなせ先生が「お代はけっこうですよ」って言ったとかじゃなくて
最初から「タダでやってくれません?」って依頼したの?

483 :名無しさん@13周年:2013/10/26(土) 04:30:44.07 ID:98T68/1a0
一昨日の朝だったかな?
FM長野聞きながら出勤してたんだけど、どこぞの自治体の職員がやけに強調して
やなせさんに「寄付」して頂きましたと、自分とこのキャラクター自慢してたよ

484 :名無しさん@13周年:2013/10/26(土) 05:25:37.12 ID:3+1aiyFzO
>>482
そうだよ
やなせのほうからは無い

485 :名無しさん@13周年:2013/10/26(土) 12:15:17.13 ID:wxL9Ptss0
金田正一・張本勲・山本浩二・星野仙一・吉田光雄・原辰徳・前田日明・高田延彦・伊東勤・渡辺久信・広澤克己
永田裕司・金村義明・金本知憲・桧山進次郎・松井秀喜信者でケケ中平蔵・渡邉美樹・山本一太・世耕弘成支
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486 :名無しさん@13周年:2013/10/26(土) 14:07:53.95 ID:1Vli939D0
>>482
たとえそう言われたとしても「困ります」と言って最低限支払うのが礼儀だよ
タダでやらせちゃったら結果的にこういう風に叩かれるのは当たり前だし

487 :名無しさん@13周年:2013/10/26(土) 14:24:39.61 ID:FU0cLbnm0
公務員は調子に乗りすぎだよな。
仮に本人から「お代は結構ですよ」と言われたとしても、だからって
90超えた作家に百件も二百件もタダ仕事持ち込むなよ、と。

488 :名無しさん@13周年:2013/10/26(土) 18:13:13.28 ID:q4bRHOyx0
ニュースが出た直後の、吉田戦車叩きの連中は、覚めたのか飽きた?
現実を理解して、発言できなくなったのなら笑うな。
よく知らないくせに、偉そうに言うからw

489 :名無しさん@13周年:2013/10/26(土) 18:18:57.94 ID:oHNMpTPC0
佐世保バーガーもタダキャラなん?軽蔑するわ!もう二度と買わないわ

490 :名無しさん@13周年:2013/10/26(土) 18:36:50.53 ID:+FDQ4u/60
本人は、善意のつもりだろうが、
結果、後進の仕事に悪影響があることも理解すべきだな。

一番は、正当なギャラは請求して、後で寄付するとか。
24時間の欽ちゃんみたいに。

491 :名無しさん@13周年:2013/10/26(土) 21:16:12.25 ID:HPOdY/EAi
高知はちょっと酷いな
常識でものを考えろよ
予算あるだろうからどっかに流れたんだな

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