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【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★7

1 :(ヽ´ん`) ◆ChahooS3X2 @ちゃふーφ ★:2013/10/20(日) 00:38:11.27 ID:???0
 心不全のため亡くなったマンガ家・やなせたかし氏が地方自治体などから無償で仕事を
依頼されていたことについて、マンガ家・吉田戦車氏が「そこに作品に対する敬意はあるのか?」と
Twitter上で言及している。

 数多くのご当地キャラクターの制作も手がけていたやなせ氏。コピーライター・糸井重里氏の
公式サイト「ほぼ日刊イトイ新聞」に掲載されている対談によると、なんと高知県だけで50以上、
全国では200ものご当地キャラを生み出したという。さらに驚くべきことには、数件を除いて全て
ノーギャラで依頼された仕事だそうだ。

 やなせ氏は「俺は巨匠にならないと決めたんだから、くだらない仕事であろうとやらなくちゃいけない」と
フォローし、笑い話のように語ってはいるが、「原稿料なしなの。つまりですね、すごく軽く見られてるんだよ」と
衝撃的な事実を明かしている。

 吉田氏は17日、「ボランティアが適切である場合は、もちろん除いて」と補足しつつも、
「あの人の『タダ働き』に甘えてきた多くの自治体とか組織は恥じろ、と思いますね」と痛烈に批判。
無料で仕事を引き受け続けたやなせ氏も良くなかったと言えば良くなかったかもしれないが、
「そこに甘えて描かせたほうの気軽さはちょっといやだ」と語り、「そこに作品に対する敬意は
あるのか?ってことですよな」と怒りをあらわにした。

 ネット上では、「確かに個人レベルでもデザインやイラストの仕事を『ちょっとお願い』とプロに
無報酬で頼む人は多い」と吉田氏の怒りに同意する声が上がっている。また、今年4月には、
政府主催の第2回クールジャパン推進会議で、民間議員を務めるプロデューサー・秋元康氏が
クリエイターに無報酬で協力を求める趣旨の発言をしたとして、物議をかもした。

 やなせ氏は、13日に心不全により94歳で亡くなった。

RBB TODAY http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131018-00000018-rbb-ent

前スレ: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382154697/
★1 2013/10/18(金) 17:28

2 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 00:39:13.88 ID:jZ6lcdOu0
サービスとコンテンツはタダだと思い込んでる
糞日本人共はとっとと死ね

3 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 00:40:44.70 ID:Acvt/7dg0
作者本人が納得してれば問題ないだろ?
ギャラを払いますって言って、払ってないなら問題だけど

4 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 00:41:05.83 ID:OELfr5DMO
ぼくはいま、全国で御当地キャラクターをつくる仕事をやっていて、高知県だけでもう50を超えてるんですよ。
     全国のものを入れると200ぐらいあるんだよね。これが、全部、タダ。あっはっは。ただね、2つぐらいはお金をくれたんだよね。
糸 井 どういう2つなんですか。
やなせ 役人が4人来たんですよ。キャラクターを、やなせさやなせ 役人が4人来たんですよ。キャラクターを、やなせさん、作って下さいと。「ああ、キャラクター作るんですか。はい、わかりました」
     「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」「えっ、タダですか。私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと」
     って言ったらですね、4人で相談してるの。
糸 井 あらら。

5 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 00:41:12.56 ID:jxFeKbS+0
2げっと

6 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 00:43:31.46 ID:Kj2oE9qt0
まだやってんのか
やなせは自分から無料でやるって言ってやったんだからくつがえすなよ
やなせの意見を捻じ曲げるのはやめろ
本人が高知のためなら無料でやるて言ってたの!
やなせへの言論弾圧をやめろ

7 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 00:43:44.84 ID:XYGFhMVY0
こういうのは金とか関係ないんだよ。
仕事を依頼されることが嬉しくてやってんだから他人がガタガタ言うな。

8 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 00:45:17.78 ID:IyYvQM1x0
公務員もタダ働きでお願いします。

9 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 00:45:37.00 ID:qwUEJjsK0
え、まだ「●●●、●■●■」?
 ////////, ''"    ヽミ川川
 |//////, '"       ',川川
 川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,,    r''"',川||
 川f 川f´           ,ィ::>,川  
 川ヘ  |    <て::>     ̄  ',リ 
  川 ヘ.__           ヽ /7!  
  川川 ヘ     _,. '-‐''"´y'  //
   川川リヘ , '´   __,,,/  / /
   川川川|/   '"´   , '´ /||
   川川川|           /川   
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%EF%BD%94%EF%BD%90%EF%BD%90&ei=UTF-8
  
   
ツイッチ
http://ja.twitch.tv/
ツイキャス
http://twitcasting.tv/
ツイッター
https://twitter.com/
覚えておきたいツイッター用語集
http://twinavi.jp/guide/section/twitter/glossary

10 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 00:45:56.33 ID:sS54qWAF0
一般の人「タダより怖いもんない言うから、普通、金、出すやろ。特に、公務員は、
ちゃんと、金払わなアカンやろ。」

11 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 00:47:08.79 ID:+vL26lAa0
「タダでやってください」ってのは「あんたの仕事には一銭の値打ちもありません」って言ってるのと同じ
技術や才能でメシを食ってるプロにそういうお願いができる神経ってちょっと理解できないわ

12 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 00:49:10.35 ID:fo5SSUzT0
こういうのはプロなんだからきちんと金取らないとな
葛飾北斎は日本人が足下見られないように値切りには応じなかったらしいし

漫画家全体からしたらそんなんだよな

13 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 00:49:23.67 ID:J5In0Sk50
講演料100万円とかなんかバーターがあればまだいいんだけどなー
この調子じゃ講演も無料で…って頼んでそう

14 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 00:49:43.46 ID:OELfr5DMO
>>11
まあ働いてるのに、やなせさんは合意したからタダ働き構わないって考える人は
ためしに、職場で他人に向かってタダ働きしてくれって公言してみればいいさ

15 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 00:50:02.53 ID:2YWxHBya0
やなせ氏がただで仕事を引き受けていたことが他のクリエーターへの害になっていることを問題視するなら、吉田はやなせ氏自身を批判すべきだった。
また、やなせ氏を気の毒に思うのなら、存命中にいうべきで、死んでから言ってもなんの意味もない。

16 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 00:51:04.28 ID:HqlDzZYu0
>>6-7
こういう馬鹿は死ねよ

17 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 00:51:41.70 ID:S5Esa63r0
>>9
http://hissi.org/read.php/newsplus/20131020/cXdVRUpqc0sw.html
マジキチ

18 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 00:52:15.72 ID:XYGFhMVY0
>>16
まず、お前が死んで手本みせろ

19 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 00:52:22.41 ID:sS54qWAF0
公務員「相手は年寄りやから、うまいこと言うて、タダにしてもろたんや。
相手、年寄りやから、契約書なんて作らんと、仕事させたった。アホやで。
まあ、落書きみたいなキャラクターに、何で、金、払わなアカンねん。
あんな落書きで、金、取ろうなんて、詐欺やろ。著作権とかも、言うな。」

20 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 00:52:23.65 ID:DplnNqrt0
しかし、やなせ氏はそれでよかったんでしょ?
別に脅されてやらされたわけでもなし
嫌ならきっぱり断ればいい
こういうのは相互が責任を負うものだから
自治体のみを批判するのはどうかと思う

21 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 00:54:12.04 ID:6AVCey6I0
地方公務員は優秀だから高いボーナスをもらっている

22 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 00:55:02.54 ID:sMoi+wSp0
>>14
タダ働き肯定してる人って大抵安けりゃなんでもいいっていって
イオン米買って中国産だったって怒るような人なんじゃね?
こういう影響力ある著名人にあんまり多くのタダ働きされたら
個人だけの問題ではなく業界に影響与えてしまうのは確かだな。
タダで頼む神経もどうかしてるし、一回タダで受けたらわらわら
集まってくるってイナゴだなw

23 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 00:55:33.01 ID:OxTJcyNb0
>>1
これのどこがニュースですか?>ちゃふーφ ★

24 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 00:55:33.46 ID:HqlDzZYu0
>>20
漫画に対する無理解や偏見が根底にある以上
そこを批判するのは当然でしょ

25 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 00:56:43.30 ID:rFMj9ZXR0
吉田のところにも”タダで”って依頼が舞い込むのだろうが、
他人を引き合いに出して批判することじゃないね。

26 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 00:58:54.64 ID:fo5SSUzT0
やなせ氏はアンパンマンだけで5600万部も出してるんだから
金腐るほど持ってるしはした金なんていらないかもしれんが
他もそういうわけにはいかないからな

他の人がイラストの原稿料20万請求してきたら
今度もやなせ氏にノーギャラで頼もうって他人の仕事取ってきた可能性もあるんだろ

27 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 00:59:00.20 ID:EB1TeRO20
そこらのちょっと絵が上手いおじいちゃんとかならともかく
これだけ有名な人だと、いくらただでやるって本人が言ってても最低限支払わんといかんよ、影響考えないと
そこに甘えて本気でただでやらせてたんじゃ批判されて当然

28 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 00:59:06.09 ID:eoi8GGqN0
落ち目の作家に無償でとかなら足元見やがってとなるが
ヒット中の作家に依頼するのはかまわんと思うけどね。
普通は鼻で笑われて門前払いなわけだけどw

29 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 00:59:45.43 ID:s7JCwCRf0
やなせが責められる理由が分からんw
やなせのギャラが100万になったら、自分らも100万になるとでも思ってるのだろうかww

30 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:00:17.23 ID:RM8ka1Mq0
やります!!ただし金くれたらの話ですけどね。

プロなら撤しろ

31 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:00:21.20 ID:b1apFrCvi
こういうのに限って
何かにつけ税金のムダ遣いするなとか言うんだろうな

32 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:02:11.16 ID:qx2k5vy/0
秋元康  安倍  竹中  クールジャパン  奴隷経済特区 朝鮮半島

33 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:03:09.21 ID:Kj2oE9qt0
>>24
漫画やアニメだったら金払ってたんじゃね?
やなせのは誰でも描けるユルキャラだった

34 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:03:58.22 ID:SSsnzUxD0
お金とは、『価値を交換する為に数値化』する為の手段。

タダでやれってのは、相手の仕事に評価を与えないと言う事だ。

35 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:03:59.93 ID:DddwQGrD0
>>30
本当のプロって言うのはこういうやなせさんみたいな人のことを言うんだよ
金貰ってプロだなんてあまちゃん

36 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:04:21.42 ID:OELfr5DMO
ヤレヤレヤレヤレ…

シルバー人材センターの老人たちが、激安で仕事引き受けるから


→若者の仕事奪ってるとか何とか

春頃、スレたってたはずなんだかね…

37 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:04:54.32 ID:FiV2mjsK0
200件のうち2件だけということは99パーセントの自治体がブラックなのか

もうやなせたかし先生デザインの自治体はそういう目でしか見られないわ

38 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:05:04.29 ID:sSveuISS0
>>33
誰でも描けるならそれこそ誰でもいいじゃん。

39 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:05:19.87 ID:O8/1QSuAI
亡くなってから言うなよ。著者を本当に思うなら存命のうちに問題を喚起しないとさ。

40 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:05:28.41 ID:Kj2oE9qt0
>>34
そんなことはないボランティアという行為が存在している

41 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:05:31.26 ID:Q2F45KZSO
嫌なら断りゃいいだろ プロなんだからさ 四十九日も過ぎないうちにやなせの話題なんか出す吉田もガキ過ぎだろ

42 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:06:20.96 ID:uWjSWaCx0
御当地キャラを無料で頼むなんてその御当地になんらかの縁がなきゃ頼めないよな

43 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:06:56.17 ID:HqlDzZYu0
>>33
キャラクターのデザインやるのも同じだろw
それが無理解だというわけ

44 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:07:00.71 ID:jKqL7U/O0
アンパンマンの人か

45 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:07:11.77 ID:t9TWEy/R0
どこの自治体も戦車には頼まないから、気にしなくてもいいんじゃないか

46 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:08:11.79 ID:Kj2oE9qt0
>>38
自治体は知名度でやなせのキャラを売りたかった
やなせは資産があり誰でも描けるキャラだから
自ら仕事ではなくボランティアでやった

47 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:08:39.98 ID:lnfvF/u40
>>33
あのな、結果的にユルキャラなだけで、ネームバリューって言う立派な付加価値があるんだよ。
そしてそれも見込んでの依頼だろ。
ピカソの線画を指してオレでも書けるから無料にしろ、って言ってるレベルと同じなの。

48 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:08:44.42 ID:OELfr5DMO
>>29
なら5万の作家に頼むってなるか、それでもやなせさん頼むってなるさ

49 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:09:33.85 ID:SOEzku3w0
>>39
存命中こそ本人に恥かかす行為じゃね

50 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:10:03.74 ID:HqlDzZYu0
>>40
ボランティアって他人からタダでやれって
言われてやるもんだったのか、知らなかったw

51 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:10:21.49 ID:Kj2oE9qt0
>>43
全然違う同じキャラクターでも
知名度がある人が作ったキャラと知名度がない人では価値が違う

52 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:11:12.71 ID:lnfvF/u40
>>46
ココへ来てまだボランティアだと言ってる奴らがいるのか…
読解力がないにも程がある。
自ら志願した訳じゃないだろ。これは向こうから勝手にやって来た依頼なの、分かる?

53 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:11:16.37 ID:n3ezsxN0O
>>35
阿呆

54 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:11:30.52 ID:fmJ5Z2Sd0
>>50
十分ボランティアじゃん

55 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:11:38.07 ID:gAuhxy5a0
公務員って年収7、800万は
湯水のように湧いてくると思ってるもんなww

民間で生みだす税金の汗水の苦労も知らず

56 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:12:06.53 ID:sSveuISS0
ワタミの社長がなぜ書き込みをしているのかが謎。

57 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:12:35.00 ID:eoi8GGqN0
遅咲きの苦労人で大ヒットを残したやなせに
吉田がとやかくいうのは恥ずかしいな。

58 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:12:41.21 ID:Kj2oE9qt0
>>50
お前捻じ曲げるな他人からタダでやれって言われたらボランティアじゃないけど
やなせは高知のためならタダでやるって自分で言ってた

59 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:12:41.49 ID:ci+32fJd0
本人がタダでやってもいいと思ってもな
それがどういう結果を生むか考えるべき
同業のギャラのレートが下がることに繋がる

60 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:12:54.40 ID:N6qAPCa20
その人物なり制作物なりに敬意があったらタダでやってくれなんて言えんわ
そういう姿勢はどうなのよってことでしょ

61 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:13:11.88 ID:jSQ1uW5r0
ウチもやなせさんにいくつか頼んきゃよかった

62 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:13:51.00 ID:SSsnzUxD0
>>50
たしか、ボランティアって自由意志とか、志願とか、そういう意味だったよね

63 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:13:52.97 ID:lnfvF/u40
>>54
ほれ、ボランティアの語源は志願兵だよ。人からやらされるのはボランティアじゃないんだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A2

64 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:14:16.99 ID:sSveuISS0
>>58
全国やってるじゃん。

65 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:14:17.04 ID:IyYvQM1x0
やなせたかし氏は晩年痴呆だったんだよ。
そこに漬け込む役人ども汚い

66 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:14:51.87 ID:Kj2oE9qt0
>>61
やなせの人権を無視するな
やなせは自分がボランティアでやりたいものだけやっただけで
やりたくなかったら断る

67 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:15:15.85 ID:gAuhxy5a0
>>60
それにつきる

公務員の高給と退職金はけちりたくないけど
やなせさんは どうでもいいと

68 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:16:27.06 ID:nP0Ovo6s0
>>35
仕事の報酬で生きているからこそプロっていうんだぞ
無償ならアマチュアと変わらん                         

69 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:16:32.70 ID:y3Ni3B7/0
だいたい、ボランティアだろうがやっちゃダメだよ。周りが迷惑するし、その文化そのものの価値だって守れない。

70 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:16:38.28 ID:lnfvF/u40
>>58
それは高知限定の話だろ。しかも最初の数作ならともかく高知だけで50、
高知以外も含めると198もの無償労働をやらされてたんだよ。
本人もそうやって無償依頼が殺到することに「軽く見られてる」とこぼしてた。

71 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:16:50.71 ID:RBAi2IM50
で、結局誰を叩くスレなの?

やなせ?
自治体?
三流漫画家?
秋本?

72 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:17:25.82 ID:HqlDzZYu0
>>46
誰でも描けるとか故人を愚弄するのもいい加減にしろ
死んで詫びて来いクズ

>>54
他人から懇願されてやるボランティアなんかねえよw

>>58
他人からタダでやれと言われてやったのが事実
しかも故郷の高知以外の仕事が大半だからな
これが意地汚い乞食じゃなかったら何なのかねえ

73 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:17:33.58 ID:Ivc02bTNi
業界人としちゃ食い扶持に関わる問題だし批判もするだろう

でもこの人の漫画、つまらなくなったよね正直

74 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:17:35.27 ID:BKsmb4xP0
柳瀬氏にただでやらせて、浮いたお金でクズ公務員が飲み会やってるんだよ!全部言わせんな。

75 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:17:41.47 ID:Kj2oE9qt0
パソコンで色々できるからクリエーターが増えたけど
実際仕事ないしやれるひとは少ないんだよ
お前ら誰でもクリエーターになれると思ってんだろ
ほとんどは趣味でやってんの勘違いすんな

76 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:18:06.18 ID:gAuhxy5a0
世の中には 断れない人ってのがいる

苦しくて とか お金無くて なんていって

人の情や善意につけこんでくる
相手が断れない状況をつくっておいて

勝手にやった はないだろ と

77 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:18:11.46 ID:eYZi4Btu0
自分の身近にもやなせデザインのマスコットキャラ(非ご当地キャラ)あるけど
正直気味悪くてこれに税金投入しましたって話聞いたらブチ切れるレベルの出来
今回の騒ぎでノーギャラでも断りきれずしぶしぶ受けたみたいに書いてあって
ああ、やっぱりやっつけ仕事だったんだなって納得したわ
あんな由来でいいものなんて出来るわけがない
タダで人こき使ってあわよくば儲けてやろうなんて考えてるクズみたいな連中に
自分の今までの名声までちぎって食わせてどうすんのさ

78 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:19:25.20 ID:sMoi+wSp0
>>68
知り合いの店手たまに伝うけど給料はいいわ、って言ってた人がいたけど
給料はもらってきっちり働かないとだめだと思ったわ。

79 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:20:19.08 ID:PRma6CzB0
便利な人間はコキ使われてオシマイ。
ヤな世の中だね。

ところで、どの漫喫行っても「いじめてくん」と「戦え!軍人くん!」が無くて困ってるんだが。

80 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:20:51.19 ID:sSveuISS0
>>71
ボランティア洗脳集団

81 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:21:05.55 ID:Kj2oE9qt0
>>72
実際誰でも描ける
野菜に目と口を描いただけ
やなせは作画で売れたわけじゃないからうまいやつはいっぱいいる

82 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:21:52.41 ID:sMoi+wSp0
絵だからインクくらいで済むんだろうけどこれが音楽とかスタジオ代が
かかったりするやつだったらどうしてたんだろうね、仕事引き受ける度に
大赤字じゃん。

83 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:22:38.19 ID:y3Ni3B7/0
乞食役人がクソなのは当然だが、ゆるキャラなんてタダでポイポイ作れる簡単なお仕事なんですよ、と大御所が宣伝しちゃってるようなもんだしなあ

84 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:23:20.62 ID:d7WKTarp0
恥知らずの公務員どもを死刑にしたれ

85 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:23:27.09 ID:HqlDzZYu0
2ちゃんなんてヲタしかいないだろうに
この程度の理解力しかない馬鹿だらけで話にならんな

>>66
つまりタダでやれと言うのも自治体の人権かw
そこには仕事への敬意とか自分達の誇りなんか
微塵も含まれてないけどな

>>75
寧ろ誰でもやれない仕事を愚弄してるから怒ってるのだが

86 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:23:39.73 ID:N6qAPCa20
やなせの善意に付け込んでタダが当たり前みたいな姿勢で来るのはどうかってことだよ
別に役人だからどうとかじゃなくて、そういう人間はどうなのってことだ

87 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:24:07.96 ID:Kj2oE9qt0
>>82
仕事引き受ける度にって勝手に解釈するなよ赤字なら断るだろ
本人が選択できるんだよ

88 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:24:28.96 ID:Ivc02bTNi
アンパンマンが描かれた幼稚園バスって凄く多いけど
もしかしてタダや激安で描いてもらえるの?

89 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:25:32.11 ID:lnfvF/u40
>>82
このスレとはちょっとズレるが、これを平気でさせてるのが今の
音楽業界を蝕む悪徳コンペなんだよ。
あんなもんただの弱いものいじめ、それをいつまでも門戸が開かれてると
勘違いして参加し続ける参加者も悪い。

90 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:26:14.47 ID:AEB6oU760
>>81
お前はやなせ氏に、一体どのゆるキャラを作らせたんだ?

91 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:26:17.87 ID:gAuhxy5a0
>>87
世の中には
お人好しで 断れない人ってのはいるんだよ

まわりで そういう人が潰れていくのを目の当たりにしてきた

92 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:26:39.21 ID:y3Ni3B7/0
>絵だからインクくらいで済むんだろうけど

お前もクリエイティブな仕事のこと何もわかってないぞ。
ダリの話でも読んでみろ。

描くのは一瞬だが、それを身につけるのに一生を費やしているんだ。
それを経費がインク代ぐらいなんて関係ない話だ。

それを何もわからん素人役人が「タダで」なんて無礼にもほどがある。

93 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:27:32.08 ID:HqlDzZYu0
>>81
素人が見た目の作画の難易度とかだけで判断すんなw
少なくともやなせデザインと分かるだけのものにはなってるし
それを生み出す労力はタダではない

94 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:27:39.86 ID:yZ2qwsmB0
>>88
あれは勝手に幼稚園とかが描いてるだけ
やなせは幼稚園などが園児のためにアンパンマンを使うことを許可していた
もちろん商品になる場合は除くけど

95 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:28:31.12 ID:sMoi+wSp0
>>87
イナゴ達を断りきれなかったから200もこういうキャラがあってこんなことに
なってるんじゃね?ってか絵描きだろうがなんだろうが有名になるってのは
金も稼げて自分の名前がブランドになるかわりに業界に影響を及ぼすこと
にもなるからその辺、あんまり安請け合いすると周囲にまで影響するんだよな。

96 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:28:42.19 ID:mvSEbNkU0
自分が敬意を払われたいだけなのに
やなせ氏に敬意を払え!と言う

タダ働きしたやなせ氏を責めたいのに
それだと自分が叩かれるから
役人のほうが恥じろ!と言う

自分が失言して叩かれてるのに
役人も悲しんでるから!と言って謝罪する

この人の論法っていちいち責任転嫁で姑息(誤用)なんだよねw

97 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:29:07.28 ID:9io5nsnRO
やなせ先生がどこかのインタビュー記事で
「『またタダの仕事か』ってブツクサ文句言いながらやるのがまた楽しいんだよね(笑)。
でもね、そうやって一生懸命やっていると、不思議と後でちゃんと自分にどこかから返って来るもんなんです」
っておっしゃっていて、普段自分が損だよなぁ〜割りに合わないよなぁ〜って感じる仕事や出来事に遭遇したときに、このやなせ先生の言葉を励みにしてます。

98 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:29:17.81 ID:sSveuISS0
>>81
頼みに来た自治体の人達もこういう感覚だったんだろうな〜
てことがよくわかる。

99 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:29:52.58 ID:HqlDzZYu0
>>87
本人が選択したんだから詐欺師に騙されようが
殺されようが自己責任かw

100 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:30:23.17 ID:2WtoUHmn0
やなせさんって幼稚園の訪問とかも無償で引き受けてくれてたなんだよな
子供の頃にサイン貰った食パンマンの本あるわ

後やなせさんの1日のスケジュール前にテレビでやってたけど
身の回りは全て家政婦さんが行って
朝ご飯→仕事→昼ご飯→休憩→仕事って感じで管理されてたけど

仕事のマネージメントを引き受けていた人物はいなかったの?

101 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:30:52.99 ID:gAuhxy5a0
>>96
共済年金最高ですね・・・

102 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:32:24.17 ID:HqlDzZYu0
>>96
そういうゲスの勘ぐりしか出来ない人間は
自分がクズでございって自白にしてるに等しいのだが
馬鹿だから自覚がないみたいだなw

103 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:32:59.85 ID:yZ2qwsmB0
この場合はボランティア精神とかではなく
最初にそのくらいなら無料でもと、やってしまった事で
似た仕事で金をとるという事がやりにくくなってしまらんだろう
あっちは無料なのにこっちは金とるのって言われることに耐えられない性格だったんだと思う

104 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:33:55.19 ID:sSveuISS0
>>97
このはなしだと
ただで仕事を頼むで喜んでるひとは、そやがてその分が帰ってきて
いつか損をするてことと同じ。

105 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:34:43.27 ID:R0RPm1E40
>>2

106 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:35:16.29 ID:UbAPRtKS0
>>97
やなせ氏は資産が数十億とかあったのでそれでタダの仕事もできる余裕があった
人気があって軌道に乗ってないと「無償でやったらどこかで返ってくる」なんてほとんどないよ

107 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:37:07.44 ID:rPO495gV0
社内の案件だったらタダって思っている営業はよーくおぼえとけってことだ

108 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:38:15.62 ID:y3Ni3B7/0
自分は金持ってるからタダでも仕事するってのは、金持ちが道楽で料理屋の前でタダメシ配ってるのと一緒だぞ。

本人は人に喜んでもらっていい気分かも知れないが、迷惑する人がいるんだよ。

やっちゃいけないことなんだ。

109 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:38:58.12 ID:ojjDGMUI0
やなせ先生は、困った人がいれば無償で駆けつけて顔すら分けてあげる
アンパンマンの精神でやっただけなんだと思う
ただ、吉田先生が言うのもプロとして本当にもっともな話で、
資本主義と言うシステムとアンパンマン精神は相性が悪かったのかもしれない

110 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:40:04.27 ID:aTI+/lO60
大切な住民税は職員の給料として大切に使わせて頂きます。

111 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:40:17.06 ID:B2KBcSbK0
公平のため入札になるのかな?公金でご指名ってのもまずい。
そもそも金額はいくらが妥当か。たかすぎると叩かれる。

112 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:42:17.20 ID:HqlDzZYu0
>>106
震災で困ってる人に色紙を送って励ますとか
そういう事ならアンパンマン精神は素晴らしいんだろうけど
大して困ってもいない奴に送ったらクズがタカったり
同業者の邪魔になるって事だろうね

113 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:42:48.37 ID:b4oeEgG+0
これって、自治体が依頼したんじゃなくて
やなせさん自身が、俺にやらせろ!ってやったんじゃないの?
特に高知の分

114 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:44:46.22 ID:7JKbksIF0
高知に帰るってとうの昔から考えていたと思う。

やなせさん眠る公園、実家跡地に…来春完成予定
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20131019-OYT1T00807.htm?from=ylist

115 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:44:57.27 ID:3wesVlkQ0
役人は殺せ

116 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:45:15.45 ID:xeRgrGO7O
周囲に迷惑と言うけど自治体の仕事蹴っても干されないでしょ。

117 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:45:32.65 ID:OELfr5DMO
>>97
アンパンマンがそれでヒットしたなら、納得なんだがね

118 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:45:55.24 ID:Wr6Z7Y2z0
やなせさんは、あの世でこの騒動を見てどう思ってんだろうな

119 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:46:21.24 ID:Kj2oE9qt0
おまえらがうるさいから俺がさっき1分ぐらいでやなせみたいなキャラ作った

http://iup.2ch-library.com/i/i1037496-1382201065.jpg

誰でもできるんだよ

120 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:46:35.99 ID:nsplgaUI0
心不全=放射能

121 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:47:01.99 ID:nYHc01oa0
プロならプロの仕事をして金をとるべきなんだよ
善意に甘えるゴキブリは踏み潰せ

122 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:47:02.05 ID:1CZTALLd0
>>97を見ると、タダの仕事もやなせ氏にとっては、
生活の良い張りになっていたようだね

123 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:48:02.48 ID:sSveuISS0
>>113
そんな営業活動が出来れば、50過ぎ開花の遅咲きにならないと思う。

124 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:48:05.62 ID:b4oeEgG+0
>>114
あんなとこに公園作るのかよ、いい迷惑だな

125 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:48:07.17 ID:y3Ni3B7/0
>>116

何か勘違いしてないか?

干す干されるじゃないんだよ。まっとうに努力してる同業者は仕事を奪われるし、
なにより「マンガなんてこうやってタダでホイホイ描けるくだらない仕事なんですよ」
と大御所が宣伝してるようなもん。その文化の価値を貶めているんだよ。

126 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:48:12.37 ID:kcNDfKkK0
タダほど高いもんはないぞー

127 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:49:02.23 ID:dOcEqAko0
アンパンマンに白アリがたかりにやって来たってことだろ
白アリに対して殺虫剤撒かず放置したんだから、先生に汚名が
つくまでしゃぶり続けるわ

128 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:51:23.14 ID:OELfr5DMO
>>96
あんた自治体どこや?
同業として恥ずかしいわ
>>104
公務員の税金で食っているとかですねw
労働の対価の側面を無視した発言多いですね
労働の対価を税金から支払ってる、なら正しい

129 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:52:07.61 ID:xeRgrGO7O
>>125
そうだとしても生前に本人に言わないと無意味だな。吉田がいくら怒ろうが役人側が態度変えるわけないし

130 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:53:54.89 ID:/SAIA6L4I
それを知ってたのに亡くなってから騒ぎ出す奴も同じだろ。
本当に敬意があるなら、知った時に本人に止められるまで騒げば良い。
騒ぐのを事前に止められてたなら、亡くなってからも騒がないのがその人の為だと分からないのか。

131 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:54:17.05 ID:HqlDzZYu0
>>129
役人と言えども世間の批判に無頓着なわけじゃないだろ
盛り上がれば多少なりとも流れは変わるはず

132 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:55:01.18 ID:sipm+GcB0
>>4
その4人の人件費で払えるよなあ。さすが公務員。
そのくらいの仕事ひとりでやれ。4

133 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:55:20.56 ID:Wr6Z7Y2z0
アンパンマンがただで自分の顔のパンをあげてまわるために、
ほかのパン屋から怒られてしまいました。
それを見たアンパンマンは100円くれた人にだけ、
自分の顔のパンを分け与えるようにしました。

おしまい

134 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:55:33.79 ID:OELfr5DMO
>>130
やなせさんが愚かだと言ってるようなもんだからな
生前は無理だよ

135 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:55:50.38 ID:x2kTdSG/0
弟は戦死だって

136 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:56:05.30 ID:9io5nsnRO
>>117
物心つく前の子どもたちがなぜだかアンパンマンの服なら嫌がらず黙って着る、アンパンマンのオモチャをなぜか欲しがる...そんな報告を見てるとね....→もちろん、喜んでお金出すのは親や祖父母なんだけど。
やっぱ見えないレベルで見返りはあるんじゃないかなと。

137 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:56:20.28 ID:Kj2oE9qt0
ピクシブでもボカロPでもほとんど無料でやってるだろ
なんでも仕事になると思ったら大間違い

138 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:58:36.61 ID:xeRgrGO7O
>>131
世間の批判ってネットの一部だけで騒いでるだけじゃんw
ないよ。本当にこの風習変えたいなら他の無料で仕事やってる有名漫画家を説得すべきだよ。
吉田も憂さ晴らしで言っただけ変える気もないと思うぞ

139 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:59:07.55 ID:88VghqUi0
>>137
Twitterで吉田に言え

140 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:00:09.13 ID:s7JCwCRf0
この程度で仕事を奪われるようなレベルじゃ、どっちみちプロはやってけないよww
一昔前と違って、プロとセミプロ(一般)との垣根はかなり低くなっているから。
別の売り方で商売の方法を模索しなさいww
自分が勝負出来るテリトリー(商売ネタ)を見つけなさい!ってことww

団塊がいなくなれば、自分らに仕事が回ってくると思ってるようなガキと同じに見えるわww

141 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:02:01.12 ID:HqlDzZYu0
>>137
趣味だろ馬鹿w

142 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:02:17.05 ID:OELfr5DMO
>>136
幼児がゆるキャラ見てアンパンマングッズ欲しがるとか無いから
親もとりあえずアンパンマン与えとけって感覚だよ

143 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:03:17.75 ID:UbAPRtKS0
>>140
この程度で仕事が奪われるようじゃというが
大御所がタダで仕事やってくれるというなら積極的に依頼するだろw

144 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:03:43.41 ID:l3Tg91Am0
無料サポセンみたいなもんだわな。
○○さんはパソコン見てくれたのに、どうしてあなたはやってくれないの?
とか言われたらイラっとするでしょ。

145 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:04:39.11 ID:HqlDzZYu0
>>138
ネットから記事になる場合もあるじゃん
風習って言うが単純に無理解とかが原因だし
漫画家が徒等を組んで活動するような事か?

146 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:04:44.79 ID:GfDDbXRt0
当人が死んでから云うことか?
生きてれば「公のために自分が出来ることをやってるだけだ、
           何がいけないんだ」と反論するだろ。
タダで仕事されたらこちらに廻って来ないというのなら、
はっきりそう言った方がいい。
日本社会はどこかおかしい、昔はボランティアも余計な事を
するなと批判されたりした。
金儲けの邪魔をするなということだ。
おかしな言い回しをせず本人が生きているうちに言うことだ。

147 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:05:13.04 ID:v0KLPkil0
その悪党どもの名前を公表しろ

148 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:05:18.12 ID:36PEBPpk0
やなせ氏が報酬断ったんならボランティアともいえるが
「自治体の依頼ならタダで引き受けるのがデフォですよね」と、ナチュラルに発想する公務員脳の恐ろしさ

いっぺんタダで引き受けたら、他の自治体も「以前タダでやってくれると聞きました」と押しかけて
やなせ氏が引っ込みがつかないように追い込んでくるのは目に見えてるし

149 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:05:35.23 ID:sMoi+wSp0
>>140
> 団塊がいなくなれば、自分らに仕事が回ってくると思ってるようなガキと同じに見えるわww

全部コンピューターやロボットがやるから人なんて要らないって
いいながら職が無いって言ってるやつも同じ臭いがする。

だけどこの話は仕事を奪われるというより業界のトップが安請け合いすると
業界自体安っぽく見られるってとこを危惧してるんじゃない?

150 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:06:11.74 ID:OELfr5DMO
>>137
ソシャゲから依頼された投稿者たちが、報酬未払い続出して問題化してただろww

151 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:07:47.31 ID:xeRgrGO7O
>>145
漫画家が低く見られる一因になってるんだろ?本当に変えたいならそのくらいしないと変わらないでしょ。
まあ吉田が本気で変えるつもりはないだろうけど

152 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:09:31.47 ID:ZiVi1pY8O
>>119
かわいい

153 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:09:34.26 ID:rvTiNjW90
>>63
実際にボランティアはシステム上何らかの報酬が必ずあるよ

154 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:10:03.79 ID:HqlDzZYu0
>>140
ガキなのはお前だろw
ゆるキャラのデザインなんて漫画家全体の収入からしたら
微々たる話だと思うが公務員が発注する仕事は色々あるだろう
そこにタダで済ませようとする風潮があるなら
それを批判しなければ止まらないと危惧するのは当たり前

155 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:10:51.11 ID:Ivc02bTNi
ID:Kj2oE9qt0
ID:Kj2oE9qt0
ID:Kj2oE9qt0

156 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:12:47.22 ID:sMoi+wSp0
>>119
その絵、可愛いんだけどさ、あなたの描いた絵なんてゆるキャラただで
頼もうとする人には意味ないんだって。やなせたかしだから頼むんだって。

157 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:13:11.98 ID:HqlDzZYu0
>>151
まあ、本人は一石を投じるくらいの感覚だろうけど
この件に賛同こそすれ批判する理由は何もないからな
まあ、頭が悪過ぎる馬鹿がこのスレにはウヨウヨといるがw

158 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:14:55.11 ID:eSp/9xqSP
タダで働かせるなら当然非課税だよな。
課税してたらタダ働きでなくて、金とって働かせているわけだ。

159 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:15:47.12 ID:aTI+/lO60
例えばプロ野球選手の年俸交渉でどんな額を提示されても一発サインする人がいる。
あるいは、不調だった選手が規定の減額割合を超えて低い年俸を希望する場合がある。
本人はいたって純粋な思いから行うのであり、個人的にはそんな選手を応援したくなる。

ただ違う切り口でみると、大抵こういう選手はもともと高額の年俸を貰ってる事も多く
こういう選手がいる為、他の選手の年俸が必要以上に抑えられたりする場合がある。

こういう弊害部分に重きを置いて、やなせさんに対して意見を言う人は当然いると思う。
ただやなせさんは純粋な思いで無償の仕事を行っていた筈で、その意思は尊重したい。

結論としては今回の件で全面的に批判があるとすれば、ギャラ交渉抜きで無償前提の
仕事依頼をした自治体が、もしあるのなら酷いという事くらいで、あとは個々の考え方の
違いのような気がする。

160 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:16:32.80 ID:NY7i98DaO
>>140
だよな。そのうち組合作って同じ料金設定してる田舎の床屋みたいになっちゃうのかな。

161 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:19:28.28 ID:y3Ni3B7/0
>159

最低年俸やら年金やら手厚く保護されてるプロ野球を引き合いに出すのは適当じゃないね。

阿部シンノスケが「充分稼いだんで来年はタダでプレーします」ぐらいなら話は別だが

162 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:21:26.21 ID:GfDDbXRt0
成功して毎月何千万円も自動的に入ってくる地位を築いた
人にとっては小さな稼ぎはどうでもいいことだ。
仕事をやってること自体が社会奉仕のようなものさ。
使い切れない資産を持っていていくら使っても入ってくる金の
方が多いから減って無くなってしまう事はない。
そういう人々が公の仕事を無償で引き受けるのは
そんな稼ぎなんかどうでもいいからだろ。
他の人間がとやかく言うようなことじゃないよ。

163 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:22:05.85 ID:Kj2oE9qt0
>>156
俺が言いたいのはやなせはタダでもできる仕事を当然タダでやっただけ

164 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:23:57.96 ID:y3Ni3B7/0
>>162

まだわかってないやつがいるな。

自分は金持ってるからタダでも仕事するってのは、金持ちが道楽で料理屋の前でタダメシ配ってるのと一緒だぞ。

本人は人に喜んでもらっていい気分かも知れないが、まっとうに商売してるのに迷惑する人がいるんだよ。

やっちゃいけないことなんだ。

165 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:24:22.48 ID:R5l0f/4o0
>>163
やなせは金持ちだからただで貢献したかったんだよね
それだとイラスト書く職業がなくなってしまうよ

166 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:24:50.89 ID:6tIG7wLI0
プロだったら金取れよ

167 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:25:14.01 ID:sSveuISS0
>>163
馬鹿にしすぎ。
失礼にほどがある。

168 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:27:36.33 ID:Kj2oE9qt0
>>167

>>119
失礼じゃない俺は素人だけど1分でキャラ描いたぞ

169 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:31:29.92 ID:xeRgrGO7O
>>164
本人の死後にいう話じゃないな

170 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:32:10.16 ID:eSp/9xqSP
宣伝になるからタダでもっていうのって、
放送局に蔓延してる
「プロモなんでギャラは無いんですけど、
それだと労働法的にまずいんで足代程度で済みませんが5000円で」
なんて言ってアーティストに出演させるゴールデンタイムの
歌番組と同じ構図だな。

171 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:32:13.78 ID:bHdNq6930
別にノーギャラはいいんじゃね?
食うために仕事をしなきゃいけない段階はとっくに超えていただろうし
金というよりライフワークで仕事をしてた大御所でしょ
問題は負担の大きさだな
断らないことをいいことに過重な仕事を依頼してたなら問題
そうでなきゃ問題でもない

172 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:32:49.56 ID:y3Ni3B7/0
>169

いや、話題になってる今こそ発言のチャンスだろ。実際、スレのびてるじゃねえかw

173 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:34:05.82 ID:nX9WUAES0
>>81
いじめてくん?

174 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:34:40.38 ID:EB1TeRO20
有名な人に描いて貰う時点で良くも悪くもこういう事は当然起こる
だから一般的な企業なら最低限失礼のない礼金は用意する
それを本気でただでやらせるアホな自治体が叩かれただけ

175 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:35:22.31 ID:UbAPRtKS0
>>169
そんなことはない

死んだから文句言うなというのは暴論

176 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:35:49.56 ID:6tIG7wLI0
一分で描こうが一日であろうがそれまで数十年の蓄積があったからできること
それを無償というのはおかしい
他のクリエイターが迷惑

177 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:36:31.89 ID:R5l0f/4o0
>>169
生きてる時だとやなたかが善意と奉仕にみちたコメント出してしまって
精神年齢低いツイッタラーが偽善ぶりまくってえらいことになってた
死んだからこそ正論が言える

178 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:36:36.01 ID:YUXC649e0
>>119
へ へ
● ●
  く
  V

179 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:37:22.82 ID:Kj2oE9qt0
>>165
そういう流れなになったら無くなればいいだろ
他の職業もずっとあるわけじゃないし
本が電子化してなくなるのもありえる
ボカロPが出てきて歌手が減るかもしれないけどしょうがないじゃないか

180 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:38:10.76 ID:GfDDbXRt0
>>164
馬鹿だね。
金儲けの邪魔をするなといいたいのだろうが、
儲けを必要としない人に対する強制力はないよ。
安売りするスーパーを批判する社会などロクなものじゃない。
何か大きく勘違いしているよ。

181 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:39:17.99 ID:T0Fs2FVd0
いといは何様のつもり?

182 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:39:52.14 ID:xeRgrGO7O
>>175
そういう意味じゃないよ。生きてるうちに言ってやり方を変えさるべきだよ。「やなせさんは生前ただで受けてた」と永久に口実にされるんだから。

183 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:41:34.50 ID:y3Ni3B7/0
>>180

馬鹿はおまえ。
度を過ぎた安売り競争はその業界そのものの衰退を招く。
まして、安売りじゃない。業界最大手が、突然タダで商品配りまくってるようなもんだぞ?

まっとうにやってる店はたまったもんじゃない。

184 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:43:15.80 ID:1iD8bzdw0
「やなせさんはタダで引き受けてくれたので、あなたにもタダでお願いします」
というバカがいるから吉田戦車は怒っているんだろ?

しかし松本零士のように権利をきちんと主張すると今度は
「守銭奴」と叩くんだよな

185 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:46:50.09 ID:R5l0f/4o0
>>179
無くなればいいじゃないか!それが、正義だ!と思う?
批判した側はクリエイター全体の利益(自分を含めたみんなの収入)を考えてるから
より対価をもらえるようなタイミングはかるわな

仮にクリエイティブやなことは大御所や金持ちが有閑貴族の遊びとしてただでやることが普通になっても
それはそれでいいけど
やっぱ感覚としておかしいだろ
ニコニコ動画はあれ無料でやってるんじゃなくて営業がわり、練習、野心と金儲けの機会伺ってるのばかりだろ

186 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:46:51.35 ID:UbAPRtKS0
>>182
なるほど、それはすまん
だけど吉田が批判してるのは無料で頼んでた自治体に対してだぞ

187 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:47:41.53 ID:HqlDzZYu0
>>161
プロ野球で減らせる年俸の割合に規定があるのは
保有権絡みだからであって別に禁止されてるわけじゃないんだが
規定以上の年俸減は要求出来る、ただ球団の保有権が消えるだけ

>>163
やなせキャラに似ても似つかないお前のクソ絵を見ても
誰でも描けるわけじゃないのは明らかだなw

188 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:48:06.55 ID:sMoi+wSp0
>>179
そうして職が減ったとか同じ口で文句言うんだよね。
便利がいい、寿司なんかロボットに握らせろ、楽器なんか
いらない、全部コンピューターがやればいいっていって
耳が退化したり。実際、機械で修正したらいいからとかで
下手な歌手が増えたそうだ。

189 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:48:25.20 ID:jSQ1uW5r0
やなせさん側については、作家個々人のスタンスだからな。
「こうあるべき」みたいなのはおかしいでしょ。

役所側は、「こうあるべき」というガイドラインや基準は必要だろうけどね。
有名、無名を問わず、キャラクターひとつにつき幾らとか。
派生物を含む使用権の問題等についてもね。

190 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:49:17.96 ID:y3Ni3B7/0
>>187

いや、支配下登録には最低年俸保証があるよ。てこれはスレ違いだな。

191 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:49:27.43 ID:EB1TeRO20
>>184
やなせさんが悪いとは思わないが松本さんが守銭奴と言われるのであれば
それはタダでやる奴がいるからこその弊害とは言えるだろうね

何にしてもただでやるからと言って本気でただでやらせるアホな自治体が悪い

192 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:50:28.03 ID:HqlDzZYu0
>>184
松本零士の問題は守銭奴と言うより
原作の権利が誰にあるのかっていう問題だと思う
まあ、スレと関係ない話題だからもういいが

193 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:50:30.84 ID:sMoi+wSp0
>>186
そりゃ直接大御所批判なんてしづらいからな。生きてるうちなんて
とんでもない。

194 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:51:38.59 ID:Yhb7a0Y4O
>>174
確かに
ただでいいって言われたから本当にただでやらせるってアホだよな

本当に敬意があるなら無償なんてことはないはずだよ

195 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:51:45.19 ID:l0Mdb5Ww0
死んだジジイにゃもうなんも抵抗する手段ねえよwwwwwwwww
生前ただでこき使われたんならもうザマァとしかいいようがねえわ

196 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:53:52.39 ID:HqlDzZYu0
>>179
ボカロPとかは技術の向上で業界の構造が変質した結果だろ
この件ってそれとは違うじゃねえか

197 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:54:50.16 ID:xeRgrGO7O
>>193
それをしないと業界の悪風習は変わらないよ。

198 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:57:27.61 ID:HqlDzZYu0
>>190
まあ、個人的には>>159の趣旨はそこそこ賛同してると言いたかった

199 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:59:07.99 ID:esPrE5Y4O
公務員てほんと頭おかしいな

200 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:59:42.24 ID:sMoi+wSp0
>>197
批判するからいいってもんでもないけどな。それだと「批判の為の批判」だし。
意味のある批判ならいいけどな。それに吉田戦車一人で変えろったって無理
だろうし。あんたひとりであんたのいる業界かえられないのと一緒。

201 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:00:28.22 ID:HqlDzZYu0
>>197
この件をきっかけに自覚する大御所漫画家もいるかもしれないし
別に本人を批判しなきゃいけないとは思わないけどな
そもそも良かれと思ってやったり商売に疎くてやってんだろうから

202 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:01:08.03 ID:qkni3EsN0
>>184
松本零士は著作権保護期間延長論とかに与してたり
槇原の歌詞に電波な言いがかりをつけたり
いろいろもったいないことをやっちゃった

203 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:01:26.33 ID:10K0Wqwn0
役人なんて前列主義の塊だからな
初めに親交のあったどこかの自治体が只で描いてもらったたのを聞きつけて
内も内もでイナゴのように群がってきたんだろう
そういう浅ましい小役人根性が批判されてんのかと思ったらそうでも無いんだな

204 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:01:42.93 ID:Kj2oE9qt0
>>185
無くなるものはしょうがないだろ
嫌なら業界で規制とかするしかないできんの?
アニメは外国人の賃金が安いから依頼してたけど規制なんてできるのか?

205 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:02:25.30 ID:sMoi+wSp0
>>197
それに吉田はちゃんとお金取って仕事してるんだろ?
それだって仕事、業界を安っぽくしないため必ず金とって
仕事してることもあるかもしれないじゃん。

206 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:02:32.54 ID:xeRgrGO7O
そういう性格だからこそ、アンパンマンが作れて説得力があると思うな。やなせが金にセコい性格ならアンパンマンも「顔をあげずにパン工場で働かせて食料を買わせる」キャラになってたかもなw

207 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:02:33.91 ID:e9Ce6Omf0
タダほど高いもんはねぇ

208 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:02:41.81 ID:Z5uFflHv0
東国原の知事時代や、くまもんで解るように、自由に使って皆で盛り上がろうってのもありだからな
そういう精神でボランティアだったのかもしれない。
損得以外で考える発想が粋だったりするわけだしさ。
やなせさんのキャラでうけたご当地キャラがいれば本望だろうな。


一つも知らないから、結局なんとも言えないけどさ

209 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:03:34.02 ID:V4Ri54Mk0
寄付してたんだからボランティアと同じじゃないのw
生きてる時に言えよ

210 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:06:02.12 ID:y3Ni3B7/0
まだタダで頼んだあつかましい公務員は生きてるだろ。吉田はそいつらに向かって言ったんだろ?

211 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:06:21.04 ID:Ps5+xrcY0
ほぼ日の対談って今でもノーギャラなの?
2000年の時点ではノーギャラだったようだが。

> マイクロソフトの古川会長も、
> 原田さんというアップルの社長も、
> 「ほぼ日はギャラ出ないんですよ。
> だけど、ぜひ対談したいんです。
> できたら場所は、ほぼ日でやりたいんです」
> という条件でわざわざウチに来てくれるんですよ。
> 自分でサッとタクシーに乗って。

http://www.1101.com/matsumoto/07.html

212 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:06:40.54 ID:qkni3EsN0
公務員側の問題だよな
数件ならそういうこともあるかとおもうけど
200っておまえそりゃないわw

213 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:06:42.09 ID:MAZPGsql0
自分の仕事で関わりがあったから、人権の花運動とかのキャラをどんな気持ちで作ってたのかは非常に気になる

こんな疑念を一般人に持たせた戦車はやっぱ故人の名誉を汚してると思う

214 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:07:43.03 ID:HqlDzZYu0
>>204
そもそもアニメの場合規制なんて要望してないがな
外国人使わないと納期に間に合わないのが現実だし

215 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:08:42.23 ID:+SEmaZGlO
ギャラや印税の発生しない仕事はしませんキリッw
アンパンマンのパンには版権料が発生しますので町のパン屋さんがアンパンマンのパンを出す時には必ずやなせたかし側に版権料を払って下さい
って体制だったらやなせさんはたたかれてたんだろうなぁ…

216 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:09:59.43 ID:K4G73Y7g0
とりあえず、巨匠に描いてもらっても役人に愛が無ければ
ひこにゃんやくまモンに負けるということは分かった

217 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:10:07.39 ID:EB1TeRO20
生きてるうちに御大にどうこうとか言ってるけど
漫画家側でどう言いあおうと意味ない
タダでやらせるアホな自治体がアホだというのを
世間に知らせて浸透させるのが何より重要

218 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:10:14.90 ID:y3Ni3B7/0
>>215

ホントは当然すぎる権利なのになあ

219 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:10:40.56 ID:sSveuISS0
>>215
叩くほうがおかしい。
マネージャーがいればそれが普通。

220 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:12:57.65 ID:HqlDzZYu0
>>215
寧ろ料金取るのが当たり前で取らないのは聖人君子レベルだろw

221 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:13:46.01 ID:Z5uFflHv0
ところで、子供の頃から凄い引っかかっているのだが、
やなせたかし漫画家って・・・
絵本作家じゃないのか?

222 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:17:29.32 ID:Kj2oE9qt0
お前らそんなに文化とか自国の仕事とか考えるなら
グローバル化や留学生とか批判しないと全部外国人に仕事とられるぞ
自治体が賃金安い外国に依頼することもありえるし

223 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:21:05.37 ID:5QqKkWGN0
自治体ってそういうのの素人だから創作への評価が低いんだよな。
へらへらして素人感覚で そういうものにギャラが発生するという概念が低い。
低いくせにブランド力のあるやなせたかしに依頼するのが嫌だわ。
依頼してるキャラがゆるきゃらとかほんわか系で 感覚麻痺してヘラヘラ「安くできてよかった」ぐらいのもんだろうな。
庶民を盾に図々しいって恥ずかしい。
せめて末永くそのキャラを大切にしてほしい。

224 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:23:50.49 ID:NY7i98DaO
>>220
そういうのは聖人君子ではない。という問題提起では?

225 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:24:13.68 ID:gwz4WcsW0
乞食「子供の為にあれして、これをして、やっくれるのが当たり前
  子供の為なのだから、もちろん善意でやってくれますよね」
良い人「断りにくい」
味をしめた乞食「子供の為に、ただでやるのが当たり前!お金を取るなんて守銭奴!」

実際こうなっていくからなぁ、伝家の宝刀「子供の為」

226 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:24:48.42 ID:HqlDzZYu0
最近ご当地アニメが流行ってるけど
この調子だと滅茶苦茶な要求してる場合もあるかもな
まあ、アニメ作る側が勝手にやってる場合も多いし分からんけど

227 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:25:12.93 ID:y3Ni3B7/0
それ考えるとJASRACたたきも行き過ぎだなと言えるが・・・

228 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:27:33.01 ID:sMoi+wSp0
今って情報でもこういうデザインでもなんでも只が当たり前だと思ってるやつが
多いからな。

229 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:28:04.29 ID:cy2rG8Yg0
問題は、「ただで仕事をさせた奴は、自らはお金を貰って仕事をしてる」って点だな。


「自分たちもボランティアで完全に無料奉仕です」だったら誰も文句は言わなかったはず。


公務員とか秋元康とか、キモイ位にバカだからな。
他人の立場とか周りの事とか考えれないくらいに低能なんだろう。

230 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:31:02.55 ID:B94ZF3iw0
クールジャパンとか数十億の予算があるのにクリエイターに一円もいかないで
官僚が意味なくお金動かすだけだからな
この国はいろいろおかしい

231 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:36:55.02 ID:cH8Z3JRd0
プロジェクト自体の予算総額は決まってるだろうから年寄り騙してタダ働きさせりゃ自分らの飲み食い出来る金が増える
わざわざ4人で来たりするとこみりゃわかるだろ

キャバクラに払う金があったらやなせさんに払ってやれろ、クソ田舎の土人役人ども

232 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:37:24.80 ID:xHJZyfMI0
ほんの少しは手当出るけど、消防団とか殆ど無報酬に近い。
本業だと稼ぎがあるところをわざわざ時間裂いてやってる。
町内会とか色んな自治会にしても同じ。
そういうボランティアに只乗りしてるお前らも同じ穴の狢だよ。

233 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:37:31.96 ID:3rXaGoBO0
WEBと名前が付くと単価を半額以下にするアホ共も何とかしてくれ

WEBだろうがかかる手間もコストも同じだ

234 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:38:48.89 ID:TlDugs7U0
じつは「ボランティア」ってデフレや格差社会進めちゃうわんだよね。
基本的には、生業としている人がいる分野で
無料や格安でその行為を行ってはいけない。
キチンと報酬をもらったうえで寄付すべきなのだ。

日本人は、いまだ農村社会の慣習が残ってるんで
資本主義社会が今もって理解できてないんだよな〜

235 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:41:53.76 ID:w9rD6MXy0
公務員叩くのは趣旨が違うだろ、そんなものは別件で議論したらいいだろ
これは戦車がやなせに生前に文句言うべきなのに、亡くなってネチネチ持ち出してるのが女々しいって話だろうさ
こういう事されたらアートとして困るとか一応の金はもらってアート支援の募金に回してとか、大御所相手にも生前に言ってるんなら評価するけど
女々しいんだよ戦車は

236 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:43:10.42 ID:EB1TeRO20
>>232
それこそ文句があるならその自治体に自分で言えば良いのでは?
やなせさんに本気でただでやらせるアホな自治体がアホだという事に変わりはない

237 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:49:18.44 ID:3rXaGoBO0
>>234
ボランティアって名前のただ働き募集が世の中多すぎ
特に日本の田舎

238 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:49:21.66 ID:UVH9Ybn80
これに限らずどこの自治体も正当な報酬を支払おうとしない
ボランティアという名の奴隷募集やってるな
おまえらがまず奴隷らしく奉仕しろってのに

239 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:51:04.89 ID:cH8Z3JRd0
>>235
バカ公務員が原因なんだから議論の内容には入ってくるだろう

240 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:51:31.28 ID:cy2rG8Yg0
>>232

全然違うけど?w

もう少し頭が良くなってから書込んだら?w

241 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:51:54.94 ID:Z5uFflHv0
>>234
お前さんこそ理解していない。
前のレスにも書いたが、東国原の知事時代やくまもん。
実ったものは頭を垂れれば成功する、それが日本の資本主義の例だわ

そういうのがあるから、ややこしいのだろうけどw

242 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:54:51.97 ID:ms+t6TKf0
<<1
こういう人は基本的には好きなんだけど、このお人よしな安請け合いが悪者を蔓延らせる
悪者側が人を使い捨ての電池か雑巾の様に利用する流れが当たり前の社会になるから
何でもかんでも、お前の代わりは沢山居るんだと人々が洗脳されて多々騙されるというかね
節度ある環境にしていかないとね、お人よしが居なくなったら日本らしさなんて直ぐ終わるよ
お人よしは大切に

243 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:55:37.97 ID:y3Ni3B7/0
結局のところ、手間隙かかったいいものにはキチンと対価を支払うべきなんだ。

それがめぐりめぐって、豊かな社会をつくるんだ。

244 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:56:27.07 ID:xHkPVie80
乞食公務員が叩かれるのは当然だろ
これを他の公務員叩きと一緒にしてる馬鹿は死んだ方が良い

245 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 03:57:04.84 ID:PlU2tX8R0
腐れ公務員の常識の欠如は異常

だから採算の目途もねえままアフォなハコモノあちこち建てて国の借金どんどこ増やしたんだろうが、糞が
担当の木端役人はイミフなとこで金ケチってテメエの手柄にしてんのか?
公務員のブサヨ率が異様に高いことといい、ホントに腐ってるな、公僕が国をせっせと破綻に追い込んでんだから世話ねえわ

246 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 04:03:11.98 ID:4oyp8M89O
まあ吉田が遺族に配慮も出来ないクソってのは解った
亡くなって即刻故人のカネの話とか下衆にも程があるわ

そこに文句あるなら共同声明とかやり方や手順がある
まだこんな時期に自分の名前と主張をいきなりして只の売名行為
育児しかネタが無いような男の漫画家なんか創作能力が枯渇したと言ってるようなもんだ
子育て経験者なら知ってるが子育てはどんな凡人でも毎日ネタにできる
しかも不倫の後の二度目以上の子育てネタにするとかどれだけ創作意欲が無いんだ

247 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 04:04:43.74 ID:df8VwQuM0
「金無いんで・・・」って言われちゃったら、「しょうがないなあ」とは思うかもしれない
でも「金無いんで」って言っておきながら、デザインしてもらったキャラのキグルミとか作っちゃうとか

なんか「人の弱みに付け込む」的な仕事依頼の仕方って感じでいらつく

248 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 04:11:08.51 ID:VavJPNrP0
仕事に対価を払うのは当然のことなのになぁ…ひどい話だ

249 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 04:14:40.68 ID:Kj2oE9qt0
>>248
当然とはかぎらないだろお前が勝手にそう思ってるだけ
海外では日本よりボランティア活動や寄付など多い

250 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 04:14:48.57 ID:xbNAEOHoO
高知県民には失望した

251 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 04:15:55.93 ID:cH8Z3JRd0
>>249
海外行けよ

252 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 04:17:48.34 ID:MwakwJo70
まあなんか言い争ってるけど
高知県は恥ずかしい県(公務員)だとはわかったよ

253 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 04:20:39.20 ID:WhblD67s0
発注も含めて、すべて外注任せにしてるんだろ
予算は取ってあるのに、業者がやなせさんを騙して
余りまくったカネを業者とクソ公務員で山分けしつつ、酒池肉林
上には適当に報告してるだけだから、バレてもいないはず

254 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 04:20:45.05 ID:qFodRIDd0
やなせたかしは美味いもの食わしてもらって接待してもらえりゃ満足な人間だろ

個人の思考や価値観を考えなしの馬鹿みたいに書く拝金主義者は
本当にあんぱんまんなぜあんぱんや食べ物の仲間たちなのか考えろよ

255 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 04:21:47.77 ID:hCoKLkjz0
自治体のゴミクズ共はよく恥ずかしげもなく生きてられるな

256 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 04:24:24.58 ID:ms+t6TKf0
>>249
海外の社会構造を知らないからって勝手な事をほざいて慈善事業の足元みるなよ
そういう見え透いた洗脳が通じる現代人ももう要らないけどな

257 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 04:25:39.03 ID:2Z23Hawz0
腹減ったわwwwwアンパンマンとこ行ってタダメシ食おうずwwwww

という回はないのか

258 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 04:26:57.59 ID:w/LNj87l0
亡くなってから気づいた
やなせさん御自身があんぱんまんだってことを。あなたこそ真のヒーローです。

マスゴミや高給無能公務員がバイキンマンだ。
あんぱん食べてこいつらと戦うことを心に決めたわ。

259 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 04:29:19.64 ID:4oyp8M89O
>>254
拝金と言うか売名と言うかw
以前から他のクリエーター達が言っていた事もあるのに故人亡くしたばかりの遺族感情蔑ろにしてやなせを名指しして物議をかもす卑劣さ。
自治体に問題あるならやなせ氏を今引き合いに出さなくても違う方法で責めて然るべき。
スレの驀進振りからして吉田関連の人間が自分の発言擁護に頑張ってるようだな

260 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 04:30:47.48 ID:IyYvQM1x0
>>254
美味いもの食わしてもらって接待してもらってた?
原稿料も貰ってないのに?

261 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 04:30:55.14 ID:iqONABG90
まあ、この国というか、アジアの国々はクリエイティブな仕事とか、
知的な仕事にあんまりカネ払わないんだよ

262 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 04:31:00.28 ID:WCfWDuhWO
生きてる間に怒っとけよ吉田カバン

263 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 04:33:34.42 ID:xbNAEOHoO
>>252
でもさ、高知に新しい路線が走る時にやなせ氏に1体イメージキャラを頼んだら
粋な計らいで、20体も各々の駅の名物使ったキャラを描いてくれた
それを受けて、結構予算かかりそうなキャラの像を全駅に設置したって話もある

これが本当の敬意の払い方だなと思ったわ

264 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 04:34:25.97 ID:SJlDnn7CP
>>1
全ての人間に卑しい面が有るのは否定できない事実だしこれを変える事はできない。
せめてその点に気がついた人が墓参に現れればそれで十分だ。

265 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 04:41:11.38 ID:Ivc02bTNi
お約束の「炎上」をしていないことからもわかるだろ・・・

266 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 04:54:58.84 ID:qFodRIDd0
あんぱんまんはかばおくんに「またお前か!」と言うべきだ!

みたいな話を偉そうにする奴はバカ発見機に引っかかったにしてもアホらしいしな

267 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 05:20:55.54 ID:7eeFs/eP0
有名な作家が金のこと言うとすぐ叩かれるからな
立場に配慮して進んで誠意を示せよ恥知らずの屑公務員

268 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 05:23:57.88 ID:kVD6ighH0
高知県のキャンペーンみたいので地元出身の女優を使ってるけど
そっちにはいくらぐらい使ったんですかねえ?
どうみてもタダでは済まなそうだが。

269 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 05:33:08.41 ID:TijVJzME0
ただの奇特な例外だよ。
やなせがタダだったからお前もタダなって
誰に言われたの。
名前出してみろよ。

270 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 06:00:04.73 ID:IyYvQM1x0
>>269
やなせ氏がタダだったからお前もタダなって言われたって誰が言ってる?

271 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 06:32:13.62 ID:Lw6aGuE50
対価として名誉はうれしいが名誉で飯が食え続けるわけでもなく。
育成ってこともかんがえなきゃね。って提示かと。
いずれにせよ+でここまで伸びるとはおもわなかったよ。

272 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 06:32:13.87 ID:vycgI/OK0
>>268
高知博のキャンペーンで間寛平が言ってたけど、ただだってw
で、お金になる世界一周に出かけたwwww

広末もハチキンだから公言しないけど、おそらくただだと思うよ。

273 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 06:40:06.60 ID:VaA1kTnPi
>>244
元公務員から見ても一緒に見えるぞ?
だってどっちも同レベルで頭悪いし

274 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 06:47:10.98 ID:sMoi+wSp0
公務員叩きの為の叩きや「税金ガー」言いたいだけのやつと
これはさすがに区別付くわ。

275 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 07:00:48.28 ID:OgaO7FzSi
日本のアニメ産業が未だ低賃金に苦しんでる原因となった手塚治虫と同じだな。

やなせ位の知名度になっているなら、本人の意向よりも業界全体の為になるかどうかを考えて行動して欲しかった。
仕事には相応しい対価を要求してしかるべき。

地元に貢献したいなら改めてその対価を寄付なりすればいい。

276 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 07:13:06.53 ID:rDinIQpe0
よーく考えよう、
ギャラは大事だよう、
うーう、うーう、うううー、

277 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 07:26:36.10 ID:9L3mD+6M0
小説家の東野圭吾も、母校でノーギャラ?で講演してくれみたいに言われてキレてたな、昔のエッセイで。

公務員なんてクソ

278 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 07:29:33.96 ID:wG2fkYGW0
http://moteradi.com/20131019a
このラジオでは吉田戦車が大きなお世話って見解だな

279 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 08:00:21.65 ID:8NkS0iAv0
>>20
ばかかお前は
断れない状況に持ち込まれているのが分かんないの?

>>28
断れない状況にされている

280 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 08:03:24.93 ID:8NkS0iAv0
>>247
銅像作れるならキャラクターに対してギャラを払えと言いたいわ

281 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 08:14:40.98 ID:db4lcOz/i
>>1
名古屋なら納得だけど、高知とは意外だね。

282 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 08:27:42.75 ID:sMoi+wSp0
>>281
田舎のが金ない自治体多いからな。それに住民が「税金ガー!」とか言うしな。

283 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 08:33:50.43 ID:80KLv7Q40
>>4
役人が4人も来る必要はなくて、一人で充分。

三人分の交通費や人件費を、
クリエーター(やなせさん)に回せばいいだけの話。

やなせさんレベルがただで仕事を受けてしまうと、
他のクリエーターが、「ギャラをください」と
言えなくなってしまう。

また、役所も、前例主義だから、
「やなせさんがタダでやってくれたんだから、お宅も」
と、他のクリエーターに言ってきたに決まっている。

やなせさんも、タダで仕事を受けるべきではなかったし、
役所も最低。

吉田さんが言っているのは、正論。

284 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 08:50:00.46 ID:2zRZyJw20
マジレスするとこれじゃ予算とれない。だから、ただでやらせた役人は優秀だよ。

285 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 08:51:11.43 ID:phmCxP3hO
やなせたかしは自分が売れなかった頃はサイン会でドラえもんを描いていた。

だから後進の者にも、サイン会でアンパンマンを描くのを許可している。

ソースはアンパンマン。

286 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 08:54:16.73 ID:R3EE7Wm40
金持ってんだから別にいいだろ。

税金の節約に貢献してくれたやなせ氏流石だわ。

287 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 08:54:45.43 ID:phmCxP3hO
いやソースはアンパンマンじゃなくて毎日新聞

というか毎日かあさん

288 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 08:55:53.41 ID:WiYgWqav0
へー只でしてたんだ、しかし本人が生きてる時に言うべきだな
本人の意思が聞けないから推測でやなせ像が築かれていく。

しかしアンパンマンは幼い子供に見せたくないんだよな
結局のところ暴力アニメ、歌がいいだけに悔やまれる・・・

289 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 08:56:28.86 ID:lOvxUvkr0
え?
ふつう、親しさを頼りに特別に仕事依頼したら、相場よりはずまないか?(もしくは金以外で大きくお返しする)
こういうのがややこしいので簡略化されているのがビジネス的取引だろ

290 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 08:57:04.31 ID:R3EE7Wm40
>>288
日教組乙

291 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 08:57:33.31 ID:JrigsnMq0
全くその通りです
すいません

292 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 08:58:50.14 ID:rDinIQpe0
これはやなせが次に繋げようと敢えてノーギャラでやらせて下さいと、(ソースは不揃いのリンゴたち)

293 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 08:59:53.39 ID:2U/HhEta0
競争入札だと質の問題あるから難しいし指名したらモメるから一般から公募が一番無難だな

294 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:00:16.78 ID:JrigsnMq0
>>288

仮面ライダーだってウルトラマンだって暴力ヒーローじゃん
子供はそんな事考えないよ

お前みたいな変な考えの大人が世の中をおかしくするんだよ
じゃあ吉本のバラエティー見せたいのか?もっと酷いだろ

295 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:00:37.80 ID:HqlDzZYu0
>>284
乞食になれば優秀だとか非常識極まりないなw

296 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:02:26.24 ID:phmCxP3hO
アンパンマンはやなせたかしが徴兵されて支那事変で目撃した飢餓の記憶から産まれた。
飢えた人に無償でアンパンを与えるヒーロー。
適正な対価を取って売る商人ではない。

やなせたかしは売れなくて困ってる駆け出しクリエイターに対しては優しい。
それなりに売れて成功をいかに利益にするか考えるようになったクリエイターに対しては優しくない。
むしろ厳しいを通り越し、恐ろしいと言えよう。

297 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:03:33.59 ID:K4DslShs0
>>275
そういえばアメリカの映画業界では映画を撮るときスタッフの待遇が悪いと撮らせないんだってな

298 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:03:42.34 ID:lOvxUvkr0
ノーギャラだと恩義の関係になるから裏切り的行為がおいそれとできなくなる
タダより高いものはない、っていうのは、そういう意味がある

299 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:05:26.94 ID:n3ezsxN0O
>>249
向こうでは寄附するとその分税金払わなくて良いからするだけ
シーシェパードに寄附するハリウッドの芸能人も税金面で控除されるからしている

300 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:05:49.92 ID:h/7gxnr/0
>アンパンマンはやなせたかしが徴兵されて支那事変で目撃した飢餓の記憶から産まれた。

いや、ふつうに「やなせたかし」自体が飢えてたんだよw

301 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:08:33.01 ID:phmCxP3hO
貧乏な自治体や第三セクター団体にキャラクターを恵むのも、やなせたかしとしては、飢えた人にアンパンを恵むのと同じ。
予算が有るなら最初から他のクリエイターを当たれということになる。

302 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:09:37.13 ID:Bs5UBxgA0
去年、先生の一日を追った特集を見たけど
古い小さなマンションに暮らしてたな
そんで素朴な家庭料理を食べていた
お金あっただろうけど、ほとんど使わなかったんじゃないだろうか

303 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:10:23.48 ID:HqlDzZYu0
貧乏な自治体でも5万や10万くらいなら
ちょっと頑張れば出せるわな
それを出さないのは悪辣な乞食で敬意が全く無いのと変わらん

304 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:12:05.92 ID:lOvxUvkr0
そもそもギブ&テイクは信頼ある親しい関係にこそあるもので、それを広義解釈的に取り入れたのが
社会システムとして存在している
だから自治体のやつらは人間的道義にも、社会的にも反しているな

305 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:13:56.34 ID:shxtMs7wP
タダでくれとか単なる乞食でそ

306 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:14:49.47 ID:h/7gxnr/0
別に反してないよ。これが資本主義。
競争によってモノの値段が安くなる。

やなせたかしの絵より価値がある絵なら、金を払ってでも依頼があるはず。

やなせたかしの絵以下の絵しか書けない能なしのくせに金を欲しがって
卑しいことをいうな。

307 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:15:01.66 ID:eCGJtb790
>>302
一度だけ、やなせさんの事務所でお会いしたことあるけど
部屋にあるのはサンプル?で送られてきたキャラクター商品ばかりで、
思ったより簡素だなー、と思ったよ

緊張してろくにしゃべれない初対面の自分に対しても、
わざわざ先生のほうから話の輪に入れるように振ってくれたりして
めずらしいくらいにやさしい人だと思った

308 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:17:34.58 ID:lOvxUvkr0
勝手に人の懐具合を推し量って、こいつは儲けているからちょっとぐらいいいだろ、なんて
考えるのは完全にドロボウの発想だよ

309 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:17:40.31 ID:JttO8i6K0
全く関係ないのに炎上狙いの死人商法とは吉田って奴はどこまで屑なんだ

310 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:18:13.46 ID:mqq6LdtJO
>>249
寄附やボランティアって、宗教の違いを踏まえた上で話してる?
アメリカじゃ金持ちは税金対策で寄附してんのも知ってる?

311 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:18:16.36 ID:HqlDzZYu0
>>306
また単純資本主義脳に冒された馬鹿が来たかw
大体これのどこが競争だドアホ

312 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:20:31.92 ID:h/7gxnr/0
>>311

えーっと、共産主義農の人ですか?

これこそ競争でしょ。

より安い値段をつけたほうが発注を受ける。タダの場合もある。

談合で値段釣り上げて・・・ていうのがこの漫画家とかおまえみたいな
共産主義者の考えでしょ?w

313 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:21:56.12 ID:OELfr5DMO
>>299
向こうの本を読むと、有力者に近づくためにボランティア活動に参加する、子供が有力大学に受かるために最適なボランティア活動は?とか書いてるな

そういういやらしい考えを排除したのが、税金による社会保障制度の北欧

314 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:23:07.91 ID:sSveuISS0
どちらについても
行為を批判するのは分かるけど、人格を罵倒するやつは歪んだ憂さ晴らし。

315 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:23:18.81 ID:3r2qUf6b0
>>310
寄付というよりは身内で廻している感じだな

316 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:24:29.27 ID:lOvxUvkr0
作家にもマネージャーが必要だよ
アーチストはそこら辺が無頓着というか、浮世離れしてるというか、世間知らずになりがちだから
金のことは金のことでもっとドライにクールでなくちゃいけない
世の中、調子のいい奴はいっぱいいる
お人好しでは食っていけないよ

317 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:26:35.86 ID:HqlDzZYu0
>>312
善意の気持ちややなせ氏なりのこだわりで
タダで引き受けてるだけ、利益なんか考えてないだろ
これが資本主義だと?馬鹿も休み休み言えw
すぐ談合だの共産主義だの言って他人を攻撃しないと
理論に自信が持てないようなクズは黙ってろボケが

318 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:27:01.73 ID:PmtEOuKkO
>>1
このような類いはあらゆる場所で繁殖している、サービス残業もそうだ!
誰かがてをあげて異を唱えないとダメだ!
だいたい地方自治体がキャラクターで活性化とか(笑)どんだけ怠けてるんだって話、

地方公務員の給与削減で固定資産税の減税もしくは、廃止の方がよっぽど活性化するだろ!

319 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:27:52.89 ID:h/7gxnr/0
>>317
>他人を攻撃しないと
>理論に自信が持てないようなクズは黙ってろボケが

これっておまえのことだろ。
ほんと馬鹿丸出しのレスだなあ。

資本主義が利益追求だと思い込みすぎてる共産主義者。

共産主義者こそ金金金w

320 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:28:39.31 ID:OELfr5DMO
>>316
欧米のアーティストは、その辺きちんとしていても、凄い創作力だよな
金の管理が創作の邪魔って何かの陰謀みたい

321 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:31:53.23 ID:jOv20zIS0
物事には必ず時、場所、人ってものがあってだな。

亡くなった直後に故人を冒涜するような発言は、時として最悪
Twitterとか、お気軽メディアで他所様に意見するのは場として最悪
私生活でも不倫、キモい絵しか描けない 後出しジャンケン卑怯者
人としても最悪

322 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:32:25.47 ID:HqlDzZYu0
>>319
だったら共産主義とか談合とか急に言い出したのは何故かw
レッテル張らないと何も言えない低脳だから言ったんだろ?違うか?
資本主義の定義が間違ってると言うなら
具体的に書けばいいだけなのにそれもしない
要は何も分からないから知ってる風に見せてるだけだなw

323 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:34:02.50 ID:s87YLUHR0
なんか日本だと、金のことで色々主張するのはみっともないみたいな変な風潮があって、特にイメージが大事な作家とか芸術家がそういうことを自分から言うのは、やりにくいんじゃないかと思う。

324 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:34:38.33 ID:xF7PUOxK0
本人が納得していたのであればそれでいいんじゃないか
不本意な仕事ならノーギャラで引き受けたとも思えないし

325 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:34:43.52 ID:8Q8BmlAo0
94歳大往生
ボランティアが心を平穏に保ち長寿に貢献したのかも

326 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:34:44.49 ID:BXfaMYQ30
やなせさんが郷土のためを思ってやってくれたことなのに高知県全体を悪く言われたらきっと悲しむと思う

327 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:34:47.63 ID:h/7gxnr/0
>>322
>>234とか前ほうのレスで資本主義、資本主義って資本主義を誤解してたからだろ。

資本主義資本主義っていうやつって共産主義者だから。
だって資本主義って言葉を作ったのは共産主義者だしね。

328 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:37:50.73 ID:lOvxUvkr0
ご厚意に甘えておきながら、それが罷り通って当たり前の認識になる現代の世の中は大変間違っています
金に卑しい者らがこぞって社会を歪めている

329 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:39:01.07 ID:sSveuISS0
>>326
全国やってるじゃん。

330 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:40:04.82 ID:HqlDzZYu0
>>327
234の投稿は俺じゃないだろw
大体、資本主義社会だから0円でもいいと言ってる馬鹿を
皮肉って単純資本主義脳と言ってるだけで
資本主義は何ら否定してないのだがw
0か1かを勝手に決めつける馬鹿にはそれが分からないようだな

331 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:42:19.15 ID:h/7gxnr/0
>>330
そもそも0か1で決めつけてると思ってるのが、
0か1で決めつけてるようにみえるおまえだもんなあw

まったく自分を客観視できてない馬鹿だなw
自閉症?

332 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:43:08.28 ID:phmCxP3hO
資本主義だろうが共産主義だろうが戦場を生き延びたやなせ氏にとっては何の価値もない、単なる今を生き延びるための方便に過ぎまい。
そもそも還暦も近くなってから、やっと漫画家として儲かるようになった男に対して、クリエイターは金銭に関して未熟だ何だのと、バカじゃないのか。
そんな浮わついたことをアメリカ人が言い出す前からずっと世間を生き抜いて来た男だ。

信念に生きた男が、信念を曲げぬまま死んだだけだ。

333 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:43:40.62 ID:HqlDzZYu0
>>326
やなせ先生の郷土愛を考えればあまり言いたくはないが
やはり50体ものキャラ制作をタダでやらせた高知県は
故人の善意を悪用したと言われても仕方ない
高知人が悪いというより、県の公務員が悪いだけだが

334 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:44:15.66 ID:3FuZ+B6g0
子供と一緒に高知のアンパンマンミュージアム行ったけど
ちゃんと目立つように「展示物は全て作者のやなせたかしさんが無償で提供してくれました」みたいな事書いてて感動したよ

嫌な仕事してた訳じゃないんだったら他人が批判する事じゃないと思うけどな

335 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:45:13.06 ID:kYfwlYbsO
新宿シンちゃんっての今やってたが
このキャラ可愛くねー!
こりゃタダだろうな

336 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:47:10.33 ID:HqlDzZYu0
>>331
お前は>>327で書いた事をもう忘れたのか?w
>資本主義資本主義って言う奴は共産主義者だから
これが0か1かの馬鹿理論じゃなくて一体何なのかね?

337 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:48:34.85 ID:lOvxUvkr0
業界で成功した大家だからこそ、業界全体のことをもっと考えるべきだったと吉田氏は言いたいのだろ
似たような迷惑話は手塚治虫氏にもあるらしいじゃないか
大家は自分のことしか眼中にないのだろうかね
後に続く奴らはライバルなので潰したい心理が働いているのだろうか

338 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:49:32.94 ID:OELfr5DMO
>>333
地元ではタダで作ってくれる人として有名だよ
赤ちゃんしか喜ばないようなデザインが氾濫してる、みたいに言う人もいる

タダはやなせさんがボランティア精神でやりたかったとか、金銭の対価を話すのはやなせさんに失礼とか言う人らは、タダ働きが結局、やなせさんの作家性や創作物の価値を損ねてることを無視してるよね

→誰でも作れるからボランティアした←

上のほうのレス、前スレでも何度も→←書き込んでる人いるし

339 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:50:37.95 ID:h/7gxnr/0
>>336

それより、前のほうで単純資本主義能ってレッテルを張ったのとか
>>330で0か1で決めつけてると決めつけてるって書いたことについて
説明しろよ、単純馬鹿君。

340 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:53:11.78 ID:h/7gxnr/0
>>337
そんな生活保護で、保護される分野などろくなやつはでてこないよ。

どんなに苦しくて辛い環境からでも天才は天才として登場する。

能無しなんだよ、要するにw

341 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:53:39.75 ID:HqlDzZYu0
>>339
既に書いただろ
善意や作家としての矜持で0円でも引き受けただけなのに
0円は資本主義や競争の結果だと言い張って
正当化するお前みたいな単純馬鹿を皮肉ってんだよ

342 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:56:09.61 ID:h/7gxnr/0
>>341
だからおまえは資本主義をまったく理解してないんだよwwww

矜持、善意。これみんな資本主義w

343 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:56:28.62 ID:3yo0BcZz0
これ本当かなぁ
オレ役所関係の仕事色々やってるけど、こういった権利が絡むやつは
必ずキチンとした契約結んで、タダって言われたとしても役所側が必ず
わずかの額だが有償とするってのがデフォのはずだが。
やなせさんが知らされてないだけで、プロダクションとか、権利団体とかが
貰ってないだろうか。

344 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:57:24.07 ID:phmCxP3hO
かつて紙芝居や貸本漫画が滅びたように、今の週刊漫画やアニメーションも、いずれ滅びるだろうさ。
だから何だと言うのか。
やなせ氏は兵隊として始め、デザイナーとして生き、人生の末期にたまたま漫画も売れた人だ。
それで漫画業界の後々のことまで心配せなならん義理を感じるものかね。

そんなもんは時代と共に栄枯盛衰するのが当たり前だと、自分自身の目で見てきた人であろう。

345 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:58:08.28 ID:lOvxUvkr0
>>340
能無しかどうかはさておいて、結局はそこらに帰結するのだろう
芸事では食っていけない、と昔の人はよく言ったものだが不況になるとなおさら需要が無くなるね

346 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:58:30.73 ID:HqlDzZYu0
>>340
こいつがどうしようもなく頭悪くてクズなのが
よく分かる書き込みだなw
私は資本主義が分かってる賢い人間でございと
アピールしたいだけの馬鹿なのがバレバレ

>>341
違うね、作家としての個性や優しい性格の表れでしかない

347 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 10:02:35.05 ID:ZZs3BP5J0
確かにデザインが無料だという認識の人が多いような気がする
あなた達が目にする文字一つでさえデザインされたものなんだけどね

348 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 10:02:42.77 ID:PmtEOuKkO
>>342
たぶんそいつは痴呆公務員だから言ってもわからんし、こいつらは全て無料でやりたい放題だから尚更だろう、こうした半端な共産主義者が社会を悪くする典型だなw

349 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 10:02:52.43 ID:xWljS/vk0
>>333

タダで頼む役人も厚かましいが、
本人も「先生先生」とおだてられ、
「よっしゃ、漏れに任しちょけ。」
「金らー、こまけぇこたぁいいんだよ!!」
と調子に乗ったのかな。

350 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 10:05:19.52 ID:HqlDzZYu0
>>348
この件で公務員を徹頭徹尾叩いてる俺が
何で痴呆公務員になるの?w

351 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 10:07:02.39 ID:OOMcujXU0
自治体がタダで依頼するわけないだろボケ
やなせの善意を踏みにじるとか吉田戦車はクズだな
自称芸術家気取りの漫画家風情にはロクなやつがいないな

352 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 10:07:22.88 ID:rLPrYKXy0
他人にタダ働きさせて自分は儲けたり実績を作るのが一流のプロ
そういう意味では高知の役人はプロ中のプロ

353 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 10:10:04.33 ID:ixoavljn0
みんなみんな 生きているんだ
友達なんだ

ウリらはみんな 生きている
生きているから エラ呼吸
ウリらはみんな 生きている
生きているから アイゴーだ
手のひらを旭日旗に 透かしてみれば
真っ赤に流れる 僕はサヨク
みみずだって おけらだって
ごきぶりだって
みんなみんな 生きているんだ
友達なんだ

354 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 10:11:17.16 ID:lOvxUvkr0
でもね、税金で食ってる者は特に金の問題は割り切って考えるべきだよ
懇意な道義的関係に陥ったら下手すると背任にも繋がりかねないからね
無理を聞いてもらったら、こっちも無理を聞いてあげなくてはならなくなる

355 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 10:18:34.74 ID:lOvxUvkr0
もしこんな美談の陰にコネ人事があったりでもしたら大変遺憾

356 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 10:18:36.47 ID:+SVAKyyi0
こういうのよくあるでしょ
0円で受注して運用やメンテナンスで利益出すヤツって
きっとイベントやグッズで儲けてたんじゃないの?

357 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 10:21:58.13 ID:lOvxUvkr0
まあ、いろんな意味でノーギャラは良くないんですわ

358 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 10:25:14.17 ID:SjcqFe/K0
お前ら、せんとくんのキャラデザ担当が
あれで500万円もらったときにボロクソにぶっ叩いてたのに、
やなせが無償でやったのをなんで叩いてるやつがいるわけ?

お前ら的にはとてもいいことと褒め称えてしかるべきだろうが。
なんでこうも二枚舌ばかりなんだよ、氏ねや恥知らずのクズども。

359 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 10:30:32.38 ID:JCNbABah0
>>352
詐欺しじゃねえか馬鹿

360 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 10:31:28.00 ID:rLPrYKXy0
>>359
役人に詐欺師は褒め言葉だろうが!

361 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 10:31:50.85 ID:lOvxUvkr0
払い過ぎても、払わなさ過ぎても良くない
程の良さを知らんのか

362 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 10:31:54.19 ID:br2zwKXN0
松崎しげるさん!即興でボクにも歌作ってください!…もちろん無料で。
ぐらいなもんじゃねえの?w

363 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 10:33:12.88 ID:HqlDzZYu0
>>358
そりゃあんなキモいキャラに500万の価値があるなんて
最初から思ってた奴は少ないだろw
でも結果的にはそのキモさがウケたんだから
依頼した側の慧眼だったと言うしかない

364 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 10:33:48.36 ID:4oyp8M89O
吉田の外道振りからこいつの漫画は笑えなくなったわ

女房子供いるのに不倫繰り返し相手の女(お留守番えびちゅの伊藤)妊娠させたら
さっさと女房子供捨てて浮かれた不貞の子供の育児漫画を出版
伊藤との子供がいかにも最初の育児の様な書き方
夫婦揃って有り得ないクソ、二人とも二度と買わん

365 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 10:34:22.08 ID:YiZCSqp40
趣味でやれる程度の仕事って事でしょ
そもそも芸術、マンが、スポーツやら遊びの延長線にある仕事なんて
庶民的な金銭感覚では、まともな神経の人がやる仕事じゃないわけで
ほとんどが金持ち、経営者、安定した農家の特権階級しかなれないんだから

366 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 10:34:46.99 ID:cmjMILD/0
地元愛が強くて国や故郷への恩返しの気持ちがあったんでしょ
他人が、しかも本人の死後に言うべきことじゃないだろ


ところで、公務員は地域の催し物には積極的にボランティア参加してるよね

367 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 10:35:15.83 ID:+C4I50Ln0
マンガで完読

368 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 10:40:29.53 ID:h/7gxnr/0
ようはこの吉田戦車って金の亡者なんだろ。

野球選手みたいに「後輩たちに夢を与えるため年俸上げろ!」って言ってる
偽善者のゼニゲバ。

自分が高いギャラを受け取ってることを正当化したいだけだよw

普通は「やなせさんはさすが」って感じなんだが、そうすると高いギャラ
もらってるこいつは「金に卑しい」というイメージになってしまう。

だから野球選手が年俸釣り上げる時みたいなイヤラシイこと言ってるんだよw

369 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 10:43:52.71 ID:HqlDzZYu0
>>365
母子家庭上がりの野球選手とかたまにいるけどな
儲かりにくい職業だが当たれば大きいのは間違いない
やなせ先生なんて遺産400億とか言われてるくらいだし

370 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 10:44:29.10 ID:1aJCbtgm0
減るもんじゃないんだからいいでしょ。おねえさんも減るもんじゃないんだから・・・

371 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 10:46:05.15 ID:4nomxPAv0
>>3
>>2

372 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 10:49:36.22 ID:lnfvF/u40
>>340
オマエは本当に世の中のことを知らないんだなあ。
あのな、オマエが仮に何らかの仕事してるとして、オマエの職も含め世のほとんどの職は
数多くの制度や法律、あるいは国際条約によって守られてるんだよ。
完全な自由契約社会ではあまりに不安定だしほとんどの人が食っていけなくなるからな。
そうなれば、こんなことも知らないオマエなんか真っ先に食えなくなるよ。
ちっとは世の中のこと調べてからもの言えや。

373 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 10:50:05.52 ID:HqlDzZYu0
>>368
逆に球団に金がないと言って選手を買い叩いてる
広島みたいな球団は何故かあまり批判されない
選手がもし正当な報酬以上を要求するのが悪いのなら
球団が正当な報酬を出さないのも悪にならなければおかしいのだが

374 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 10:53:12.36 ID:h/7gxnr/0
>>372
そんなことは当然知った上で言ってるんだがなあ。
そしてそれとここでいう生活保護の程度の違いもわからないとは。

あとさー、
おまえは、自分=なんでも知ってる、他人=何も知らないという
イメージが強固すぎるようだ。
ちょっとは現実と向きあえよw

375 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 10:54:54.84 ID:h/dCnOar0
アンパンマンはノーギャラなのか?

376 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 10:55:41.21 ID:vg8LfRt10
これは漫画家だとかだけの問題ではない。

役人は、自分たちは給料が出ないと絶対働かないが、
一般人はただで働かせることができると考えている。

自治会、ボランティア、消防団、アンケート、献血、・・・・・etc。

根底は、予算確保の手間をかけずに仕事をしたという実績作りができるという手抜き。

役所内で議員を説得して予算を出させるより、
民間人を脅かしてただでやらせたほうが、役人にとって簡単というだけ。

役人にとって、ゆるきゃらなんてどうでもいいんだよ。

377 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 10:57:33.45 ID:EJHgA8Cx0
役人の姿勢を問題視してるんだよね

「お前のキャラを公共機関である家が使ってやるんだから
ギャラなんかいらないよな

もし儲かった時、後でガタガタ言われたら面倒だからタダでいいよな」

姿勢からこういった事が透けて見えるってこと

378 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 10:58:18.63 ID:eDlx2V6y0
亡くなってから言うのって汚い

379 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 10:59:08.24 ID:l0S6l0az0
>>337
結局はそこなんだよな。
例えば有名な歌手のコンサートが無料で、無名の歌手のコンサートが有料だったら、誰も無名の歌手のコンサートに行こうとは思わない。
結果後進が育たなくて業界が廃れてしまう。

380 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 10:59:13.02 ID:Bs5UBxgA0
たしかに

381 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 10:59:20.45 ID:Adk4QOz80
これ現役だと鳥山もそうだよ芸人関連の絵は全部タダ。
吉田は存命のうちに鳥山にも同じこと言うべき!

382 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 10:59:56.90 ID:v8r+LIDB0
描いてたってことは、
何だかんだで納得してやってたんじゃないの?

まー、どんな理由があれ、
吉田戦車は残された子供とも言うべきキャラクターたちに泥を塗ったわけだな。

うちの市にも、
やなせさんのキャラ使われてるけど…
なんだかなぁ。

383 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:00:30.25 ID:fSXJsw150
やなせさんのやった事は業界では苦々しく思ってるだろうな。
やなせさんほどの巨匠がタダなんだから、アンタもタダでやってよ、と
言われる事もあったろう。それはもう
やなせさんの自己満足のために同じ業界の人が嫌な思いをしたに違いない

384 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:01:17.24 ID:l0S6l0az0
>>343
地方の自治体なんかじゃ、なあなあだからあるじゃない?
政令指定都市とかならきっちりしてそうだが。

385 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:02:17.45 ID:9L8/oo1K0
秋元がクールジャパン推進委員で偉そうにしてるのは
握手会で納税した金をバックして貰ってるとアピールしてんだろ
何十億も納税したやなせさんは
業界の為に政府から引き出す立場の人なんだけどな
マンガアニメ業界の事を考えると慣例化は避けたいでしょ

386 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:04:09.67 ID:OOMcujXU0
>>377
何言ってるんだこのバカは

本人は自治体の財政状況が厳しいからボランティアでやったんだろ
タダでやらされたじゃなくてタダでやってあげましたよの違いだ
タダ働きが問題なら本人がとっくに声あげてるわ

387 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:04:57.15 ID:yhZSrhj10
以前、似たようなニュースがあったと思ってたら

大阪市天王寺区「デザイナー募集!任期1年、無報酬」 → プロから抗議殺到で計画中止
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1752891.html
大阪市は、区のポスターなどを民間デザイナーに手掛けてもらおうと、「任期1年、無報酬」の条件で募集したところ、
プロのデザイナーらから「業界をバカにしている」などと批判が相次ぎ計画を取りやめた、と発表した。
正当な対価を払うべきだ、などの意見が続いた。

388 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:05:16.10 ID:HqlDzZYu0
>>382
おまいの市役所の馬鹿が大御所にタダで描かせたのを恥じるべき

389 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:05:30.97 ID:OELfr5DMO
>>358
叩いてないよ

390 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:05:40.36 ID:L2mS/aMX0
おなかをすかせた子供を見てやさしいパン屋さんがタダでパンをあげた
(=子供のための幼稚園バスへの許可や地元高知のためのボランティア活動)

そしたら無関係のいいトシした大人が「タダなんだろ?さっさとパンよこせ」ってつめかけた
(=氏とは無縁で金もあるはずの団体が前例をタテに無料を要求)

他人の善意につけこむのはおかしくないか?
っていう話だろ

391 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:06:25.62 ID:Adk4QOz80
そういえば吉田って江口寿史と追悼アンパンマンをTwitterにあげてたけど
殴り描きの落書きで追悼って感じじゃなかったな
この発言も意図的に死人にクチナシで汚す意図だと思うぞ。

392 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:07:40.65 ID:9L8/oo1K0
民間馬鹿にしてる公務員
これやなせたかし最後の童話として永遠に残るから

393 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:08:26.61 ID:h/7gxnr/0
やなせさんは、中国の難病の子にも寄付を要求されて応じてたらしいしな。

吉田戦車は稼いだ金をちゃんと寄付してんの?w

394 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:09:53.23 ID:4oyp8M89O
>>368
元嫁の子供捨てたのにいい父親ぶって育児してますアピール漫画書くあたり
必死で周囲と自分に自分はいい父親だと言い聞かせてるようだし同じだな

俺が捨てられた子供だったら
ガキの時分カーチャン裏切った親父がそんな本出したら間違いなく精神病むわ
要するに自分の事ばかりで他人は道具みたいなもんだ
だから遺族感情も考えられないのだろう

395 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:10:06.49 ID:/0dkvicz0
>自治体の財政状況が厳しいからボランティアでやったんだろ

財政がきびしいならそんなもんに手を出すな企画するな時間を割くな
無能自治体

396 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:12:01.94 ID:3/1+pJqS0
幼稚園や保育園が既存キャラを使うならともかく、その他のイベントに自治体が新規デザインを依頼する時くらいは金払ってやれよと思う。

397 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:12:19.95 ID:h/7gxnr/0
この文章なんて、やなせたかしが死んだからって遠慮してるけど、やなせたかしへの強烈な非難を感じる。

>無料で仕事を引き受け続けたやなせ氏も良くなかったと言えば良くなかったかもしれないが、

398 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:12:22.76 ID:HqlDzZYu0
>>395
その通りだなw
もしキャラデザインはタダで済んでも
着ぐるみ制作したら金かかるんだし

399 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:13:04.18 ID:lnfvF/u40
>>374
まず、オマエが反応してたのは国の制度としての生活保護じゃないだろ。
ならオマエが仮に正社員としてオマエが簡単に解雇されないのも
最低賃金があるのも先人たちが労働運動をした結果だろ。
守る制度が乏しい創造業がそれに近いことをするのはそんなに叩かれるべきことなのか?

400 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:14:06.16 ID:phmCxP3hO
やなせ氏の善意は決して柔らかく甘いだけのもんじゃないよ。
貧乏な自治体が相手だから、その柔らかく甘い面を示しただけだ。
漫画業界の発展だの他のクリエイターの利益だのに対しては、むしろ厳しい。
アンパンチのように厳しい。

401 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:15:03.43 ID:h/7gxnr/0
>>396
自治体に金払えということは納税者の固定資産税、地方税で支払われている
ということだから「金払ってやれよ」とは思わない。
税金使ってそんなキャラ作ってんなよ、とは思う。

>>399
別に解雇されてもいいもん。気持ち悪い無能のための終身雇用。

402 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:18:54.35 ID:wGja40/Y0
>>34
そんな難しいこと、依頼する側は考えてないと思うぞ
タダで描いてくれるなんてラッキー程度の思考だろ。

403 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:19:41.75 ID:br2zwKXN0
やなせ氏への批判は、実際に弊害を感じている人間が、そう言うスレを立てて
そちらで行うべき。
部外者の憶測だけの批判で、ここまで伸びるスレも何か滑稽だ。

404 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:20:38.98 ID:phmCxP3hO
似たような話は、水木茂が境港市にゲゲゲキャラを無料で使わせてる件でも出てきた。

水木茂の周囲としてはビジネス的に迷惑だが、水木茂にとっては「漫画業界」なんぞよりも故郷に錦を着て飾る方が大切。
美術館も建てて貰ったし。

「漫画業界」から批判が出ても、そっちに義理を立てる代わり、あっちに義理を欠かねばならん理由が、そもそも当人には分からんだろう。

405 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:22:07.40 ID:3/1+pJqS0
>>401
>税金使ってそんなキャラ作ってんなよ、とは思う。

本当にそのキャラが地方自治に必要なら、税金使うべきが筋だろ。
税金使うのが不当というなら、そもそもそんなキャラを地方自治で使わなければいい。
やなせたかし一人にその負担を押し付けるのが間違い。
地方自治はその自治体に住む全員が税金で負担すべきが筋。

406 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:22:13.41 ID:1fJfj9pG0
まあこれからやなせ氏のイラスト使ってる自治体をあぶり出すまでだな
そういう自治体の地方税の使い道とかものすごく気になるねえ

407 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:22:56.42 ID:HqlDzZYu0
>>401
お前はそれでいいのだろうが
他人の足を引っ張るな

408 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:23:41.64 ID:fJYyV+LX0
やなせ氏には何百億円も資産があったって報道も始めたね。

報道の意図はタダ働きマンセーに誘導するって事でしょ?
そういう結果に導くために始めやがった。

409 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:25:13.99 ID:PlMlMoj1O
やなせさんも金がありすぎて金の使い方が分からなかったみたいだし別にノーギャラでも良かっただろ。
子供も奥さんもいなくて400億ぐらい遺産あるんだろ。

410 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:25:23.62 ID:a+Ns1/KS0
>>390
つけこまれる方にも原因があるんだよ

ギャラをもらうのが当然だけど、
自分の自由意志でもらわなくて仕事してたんだろ?
やなせが断れない弱い立場だったとは思えない

吉田がそれを不満に思うなら
自分の時に思いっきりふっかけてやったらそれで済むだけの話だ
ああ、やなせがふっかけないと、自分がふっかけた時に
要求が通りにくいから怒ってるのかwww

411 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:26:04.25 ID:h/7gxnr/0
>>407
足を引っ張ってるのは解雇されるべきなのにされない無能だろ。
会社にも社会にも迷惑かけてる。

412 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:26:50.85 ID:sSveuISS0
ご当地キャラはグッズやお土産の売り上げ向上のために使われる
経済行為のことが多いのに、大元のキャラ予算ゼロで依頼に来るのは
呆れる。

413 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:27:09.54 ID:cLp7S8M60
で、その自治体ってどこなの?

414 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:28:00.00 ID:4oyp8M89O
>>400
吉田が何故今更言うのか、やなせが生きてる時に問題提議しなかったのは何故か考えてみた
だから吉田はやなせが生きている時に言えなかったのかw

亡くなった途端、あれは異例ですから!カネよこせと発言した訳だ。
要するに吉田は欺瞞だらけの卑怯者なんだな。

415 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:28:24.76 ID:0dMT6zZC0
>>409
「ノーギャラでいいんだろ」っていう態度こそが問題なんだろ。
お前が何百億持ってたとして
最初から「お前なんかノーギャラでいいんだろ」て依頼されて
嬉しいか?

416 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:28:37.31 ID:phmCxP3hO
やなせ氏の意思も、自治体の努力も、何も批判される筋合いはない。
それにより「漫画業界」が儲からず衰退するのが本当に事実であったとすれば、じゃあ衰退するのであろう。
別にやなせ氏も自治体も「漫画業界」のオーナーでも監督官庁でもない。
やりたいことを互いにやっただけだ。

417 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:29:46.65 ID:JttO8i6K0
>>414
そりゃ存命中に発言しても大して注目もされず倍名にならないからだろ

418 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:30:03.17 ID:lnfvF/u40
>>401
じゃあ依頼者の言い値(無料も含む)で働くことになっても問題ないんだね。
すくなくともやなせ氏の仕事よりは代わりの利く仕事みたいだしね。
でももし、あなたが世の多くの人が頭下げるほどの代わりの利かない人だったら申し訳ない。
オレの勘違いだ。もしそうだったらこんな人と議論させてもらえたのは光栄の極みだね。

419 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:30:08.32 ID:HqlDzZYu0
>>411
だからお前がそういう価値観を持つのは勝手だが
他人は別の価値観でやってんだから批判すんな

420 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:30:20.33 ID:eg2d+Cki0
そもそも地方財政苦しいなら4人で出張するなよ

421 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:30:26.49 ID:fJYyV+LX0
>>403
> やなせ氏への批判

やなせ氏に対してじゃなく自治体職員の考え方、意識に対してだと思うよ。
自分達の給料は一番大事、維持するためには他の誰かに奉仕させるしかない。

422 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:32:20.83 ID:h/7gxnr/0
>>419
非難するのも自由なのだよ。

423 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:33:12.54 ID:RPXJSvDl0
>>416
依頼して、「予算がないので原稿料はタダです」
って言う事が自治体の努力なのかよ

424 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:33:18.69 ID:eg2d+Cki0
日本漫画家協会理事長 >>416

425 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:33:36.58 ID:HqlDzZYu0
>>410
それを言い出すと詐欺師に騙された被害者が悪いって話みたいになる
やなせ先生を詐欺師の被害者みたいな扱いにはしたくないわ

426 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:33:53.66 ID:Lm3vrT9ZP
>>211
むしろ、ほぼ日で取り上げられるのは
宣伝になるからなぁ
逆に金を出すから対談してくれって人も出てきそう

が、ほぼ日で、ノーギャラについて
取り上げておきながら
自分のことは棚に上げる糸井重里と吉田戦車は
ズルいと思う

427 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:34:54.48 ID:OELfr5DMO
>>420
どうみても、やなせさんに会いたくて4人も押しかけてるよね
普通は1〜2人だよ

428 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:35:07.41 ID:h/7gxnr/0
>>416

タダや安い値段で仕事を受けるやなせたかし氏も
手塚治虫氏も死んだのだから、
これで、邪魔者はいなくなり、漫画界はギャラたっぷりで
大繁栄するんでしょうよw

429 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:35:31.14 ID:Kj2oE9qt0
>>310
税金対策で自治体に寄付してもいいな

430 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:36:14.40 ID:8NkS0iAv0
>>349
ちゃんと読めよ、ギャラ交渉して断られてる

431 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:36:20.67 ID:mBdxMscX0
自分たちでゆるキャラ書いては叩かれ、
だれかに頼めば叩かれ、
自治体職員もたいへんだな

432 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:36:39.50 ID:wQmnuVgJi
タダで依頼するような乞食は死んだ方がまし。

433 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:38:05.59 ID:vf/eaVWsi
>>432
お前は経緯をキチンと理解しろ

434 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:38:34.33 ID:vHvS0bHw0
ひっでぇ話だな・・・
タダでやってくれると評判でこうなったんだろうか

435 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:38:43.31 ID:HqlDzZYu0
>>422
だったら他人の痛みが理解できないでいい気になってる
偉ぶりたいだけの単細胞馬鹿だとお前に言うしかないな

436 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:39:20.15 ID:wQmnuVgJi
ノーギャラで依頼されたんだろ。
依頼者側が基本的に糞だろ、図々しい。

437 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:40:50.81 ID:h/7gxnr/0
金持ちになると、タダで依頼してくる人間が増えるよ。
慈善事業みたいなもん。

日本史には【有徳人】って言葉があるだろ。これは金持ちのことをいうんだよ。
戦後マルクス主義が流行したんで、金持ち憎し思想がすごいけど、日本では昔は
金持ちといえば尊敬される存在だったのだ。

一方、金持ちは寄付して当然と思われている。

だから「ええじゃないか」運動のときも貧乏人が金持ちの家の前に来ると踊り狂い、
お金や食べ物を恵んでもらえるまで踊り狂い続け、恵んでもらうとつぎの金持ちの
家へ乞食旅行するのが流行してただろ。

438 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:40:57.67 ID:fJYyV+LX0
>>434
> タダでやってくれると評判でこうなったんだろうか

タダでやらせてくれると読み違えたw
おれも自治体ぐらい下品だからつい・・

439 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:41:18.60 ID:RPXJSvDl0
自治体は少ない予算をやりくりしてギャラを捻出する
やなせはそれならばとタダで仕事を引き受ける
これならよかったんだけどね

自治体はハナから払う気なし
やなせは何か釈然としないままにそれを引き受ける
これじゃあなあ

440 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:41:48.29 ID:Kj2oE9qt0
公務員に嫉妬するのはやめろ
やなせは自らタダで受けた仕事なんだからやらされたとかは
人権侵害にあたるぞ、嘘はやめろ

441 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:44:00.47 ID:sSveuISS0
>>440
公務員に嫉妬するやつなんかいないって。

442 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:45:02.34 ID:cYRjfAHM0
公務員ってのは糞だな。
タダで人を働かせて、反省もせずに言い訳ばかり。

人として最底辺だよ。

443 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:45:46.20 ID:HqlDzZYu0
>>437
だがやなせ先生は巨匠みたいになりたくなかっただけで
慈善事業をやりたかったわけじゃない
そもそも寄付行為は盛んにやってたんだから
その時点で徳は有るし

>>440
断れない善意の人を騙した詐欺師のクズを
クズと言って何が悪い

444 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:46:44.06 ID:phmCxP3hO
むしろその理事長だから「漫画業界」のために自分を殺さねばならんという立場の方が、嫌々ながら断れず押し付けられたもんではないかと思わんのかね。

漫画だって色々ある。アマチュアが描く交通安全教育用の四コマだって漫画だ。
彼が振興したかったのは、そういう漫画文化の方だったのかも知らんよ。

445 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:46:53.95 ID:lnfvF/u40
>>437
そこまで言うなら、オマエが無能と切り捨ててる奴らよりは、
オマエは稼いでるんだろうから、そいつらに恵んでやれば良いんじゃん?

446 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:46:56.98 ID:RPXJSvDl0
自治体側からすれば
「え?こんなのでお金取るの?」
って感覚なんだろうな

447 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:47:59.05 ID:Kj2oE9qt0
>>441

>>442
>>443
いるだろ

448 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:48:35.39 ID:1fJfj9pG0
ちょっと目を離したら猛スピードで自治体擁護のレスが増えとるな
月曜になってもペースが落ちなかったりして

449 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:49:10.85 ID:HqlDzZYu0
>>447
「大御所に金を払わない」自治体はクソだと言ってる
金を払ってる自治体に批判する気はない

450 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:50:17.66 ID:u21daNZW0
その一方、首長の退職金は任期4年で1650万円。

451 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:51:00.27 ID:phmCxP3hO
理事長の方が嫌々引き受けた立場だとすれば、断れない立場につけこんだ詐欺師とは、漫画業界の方だ、ということにもなるな。

単に皆がやりたいことをやっただけ、それに難癖付けるのも言いたい奴が言ってるだけ。
詐欺の加害者も被害者も居ない。

452 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:51:17.22 ID:Kj2oE9qt0
>>443
そもそも断れない善意の人て認識がおかしいだろ
やなせは自分から進んでやってるんだよ
お前はやなせを侮辱してるんだよ、本人の意思を捻じ曲げるな

453 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:51:25.69 ID:ShFCMm+C0
これに限らず、もう10年以上正当な対価が支払われていない現状が当たり前になってんだよな

この認識が解消されない限りデフレは収まらないよ

454 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:52:47.81 ID:HqlDzZYu0
>>452
進んでやってると言い切る根拠は?
根拠がないなら黙ってろ池沼

455 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:52:48.09 ID:eg2d+Cki0
http://livedoor.blogimg.jp/atlog/imgs/3/0/305eff14-s.jpg

456 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:53:22.28 ID:OELfr5DMO
>>434
そうだよ
やなせさんなら無料でかいてくれると評判だったよ
あんなキャラクターがどこに行ってもあるの?とか高知で聞いたら、役所はタダだから気軽に頼んでる、街の美観なんか考えてないとか言ってる人もいるよ
タダでバラまくから有り難みがなくなってるよ
表向き本音をだせる人はいないかもね

だって大御所がタダでくれたをだもんww

457 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:55:34.86 ID:sSveuISS0
>>451
屁理屈すぎて意味不明。

458 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:58:01.58 ID:/mhPYIkY0
唯でさえ厳しい世界なんだから成功者にはちゃんと報酬だすべきだと思うが
まぁ、守銭奴の糞ジャップにいっても無理な話か

459 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:01:11.88 ID:u21daNZW0
>>458
湧いてんじゃねえよクソチョン

460 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:01:40.06 ID:Kj2oE9qt0
高知新聞
http://www.kochinews.co.jp/?&nwSrl=309548&nwIW=1&nwVt=knd

まんが甲子園では第1回大会から第20回まで審査委員長を務め”運営資金の援助”も行った
その後も永世名誉審査委員長として大会に関わった

香北町に「やなせたかし記念館」が開館し名誉館長に。
2年後には隣接地に「詩とメルヘン絵本館」がオープン

11年に県の名誉県民第1号。南国市、香美市の名誉市民


やなせは自治体側の人間みたいなもんだろ、好きでやってたんだよ

461 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:02:35.81 ID:EeHPG2cx0
爺さんが断らないことを良い事にただで200件やらせるのは流石に批判されても仕方が無い
普通は断られても大御所相場は兎も角としても常識的な相場は払うだろ

462 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:03:55.68 ID:eg2d+Cki0
http://livedoor.blogimg.jp/atlog/imgs/3/0/305eff14-s.jpg
やなせ断らないってよ

463 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:04:55.89 ID:Wu5/rWeY0
>>454
仕事を請けた時点で進んでやったって認識だろ。
絶対に断れない理由があったっていうならわからんが・・・

464 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:06:08.94 ID:h/7gxnr/0
>>460

まあ「名誉市民」とかにされちゃうとやらざるを得なくなるなw
だからイチローとかは「国民栄誉賞」を断っているし、
大岡昇平も文化勲章を拒否したw

465 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:06:32.16 ID:Q8+4FS450
>>458
チョンのくせに日本語使うな
日本語が穢れる

466 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:06:51.21 ID:8k/WHo/O0
毎日新聞の岸がやなせが死んだのをいいことに発言をいいように捏造する気まんまんだな

467 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:08:39.25 ID:Q0iMv//9O
>>1
アッコにおまかせでも色紙書かせていたがギャラはらったのか?

468 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:08:42.38 ID:Kj2oE9qt0
>>464
やなせは断らなかった、それが答えな
自分の意思でやりたかった証拠がでたな!

469 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:08:46.82 ID:OIVQKDse0
漫画家側=金を出せ
公務員側=予算増やせ

共にやなせの死を自分の権益拡大に利用してるクズということだな。

 

470 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:08:56.65 ID:cJSZbfrS0
やなせ先生は金のためじゃなくて子供達の夢のために描いてたんだよ
それを関係ない第3者が横からギャラの話をするのは筋違い

471 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:08:56.84 ID:fCB+Qx5l0
>>164
他人様への影響考えて仕事なんかしてるとソッコーで沈むよ?w
競争社会ってことは一番忘れちゃいけない

472 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:09:56.97 ID:/mhPYIkY0
          ,‐‐‐、
       ,r‐=~ ̄ ̄~=n
       ー‐十 ― 十―‐'
         .r'~ ̄~ヽ
     ,r‐‐ュ )――(
    /  _ヽ|    |__
   ,'  ,'   /      ̄`・、    ジャアアアアアアアアwwwwww
   l . l___|     _   ヽ
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          |●|
          └―┤ >>459
         ___|_   
       / 愛●国\\      
.     / (;;..゜);lll(;;..゜)\ 
    /   ⌒(__人__)⌒ \   おいゴルァァァ!! 糞チョン死ねやあああ!!
    |  ノ(  |r┬- | u  |
     \ ⌒  |r l |    /
    ノ  u   `ー'    \

473 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:11:27.69 ID:lnfvF/u40
>>460
高知に関してはご自身も貢献したいみたいなこと言ってたけど、
他の自治体は完全にタカリだよ。

ってかこの問題、自治体vs創作業みたいな構図では語りきれないんだよな。
発注者は自治体に限らずだし、創作業に限らずどの分野にも起こりうるダンピングの話。
どこに金をかけるかは確かに自由な訳だけど、巨匠を指名しといて無料っていう
前代未聞の事態が起こってた訳で、国内屈指の名医に施設利用料も全て無料で
手術依頼しに来るような話だからな。

474 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:11:36.84 ID:6EQvRfNnO
本人が嫌々やってたかそうじゃないか分からんからなあ
多くの人の役に立つ事、他人が喜ぶ事に幸せを感じていたのかもしれない。
報酬を得ない事で、社会貢献したいと思っていたのかもしれない。
もしかすると、布施の業だったのかもしれない。

475 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:12:18.68 ID:ijr5MB3J0
こんなキャラもかいてるんだが

やなせたかしは共○主義?「ジャムおばさん」の思想
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2013/10/20_01/

476 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:12:22.94 ID:eg2d+Cki0
>>471
だから日本漫画家協会理事長なんだよ
立場を考えろと

477 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:13:08.85 ID:OIVQKDse0
なぜか「断れない」という前提で自分語りしてる阿呆には驚愕させられるわ。

478 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:13:14.53 ID:OELfr5DMO
>>463
普通の考え方しない人いるから
創作する人って

知り合いに「作品いくつ売ったか記録してる?代金受け取った?」

「いつも喜んでくれるよ、大丈夫と思うよ」

こういう世界

479 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:13:25.08 ID:HqlDzZYu0
>>468
根拠がないなら黙ってろって言っただろ死ね
ほぼ日で愚痴ってるやなせ先生は何なんだよ

480 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:14:16.69 ID:/mhPYIkY0
どうせ上手いこといってタダで書かせたんだろ
詐欺みたいなもんだろ
じゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああぷw
じゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああぷww

481 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:14:56.43 ID:9HtVXitZO
東大卒の専業主婦「アンパンマンは暴力表現があるから我が娘には見せません(キリッ」

http://hebubu.seesaa.net/article/299977853.html

482 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:15:48.29 ID:Kj2oE9qt0
>>473
無料が嫌なら依頼を受けなければいい話
無料でもやりたいならやればいい
なんの問題もないだろ

483 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:16:07.24 ID:OIVQKDse0
>>479
無償で請けたのが本音か、ほぼ日で話してることが本音か判断の仕様がないからな。

484 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:16:32.38 ID:nLALUVBI0
>>1
この問題って元々、やなせ氏が地域貢献でどっかの仕事を無料でやったら、
色々な連中が無料でやってくれとか言ってきたって話だろ?
その中に自治体の連中までいて、そいつらにはさすがにお金出せと言ったみたいだけど。

で、そういった連中に>>1で吉田氏は一喝してるわけだけど、一方で亡くなった後に言ってるのは、
やなせ氏にも言いたいことがあったって事なんだろうと思うよ。

無料でやなせ氏程の知名度がある人が仕事を受けだしたら、同業者にどんな影響を与えるか?
「やなせ氏は無料でやってくれましたよ」なんて言われたら、なかなかギャラが請求し辛くなる。
巨匠による同業者潰しなわけだよ。この件は。

485 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:17:01.44 ID:gC5FDCwg0
どこにでも現れるチョン

486 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:17:09.91 ID:G0dP+JM30
資産400億だっけ?

487 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:17:28.33 ID:jSQ1uW5r0
>>424
だが、その日本漫画家協会も、やなせさんのところに
タダで間借りしてるし。

488 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:17:42.33 ID:qusO+U/n0
本当に嫌なら断るでしょ
やっちゃってからちょっと愚痴るのはよくあること

489 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:18:36.14 ID:OIVQKDse0
「断れない」と言いながら、納得できる「断れない」理由を述べられる奴が皆無な件。

490 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:18:59.37 ID:lnXhd0Ej0
断れない人の良さに付け込んで、無料でこき使う奴の方が悪いだろ。

491 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:19:37.45 ID:OELfr5DMO
>>460
箱物作りたい人は喜ぶな
全国最低ラインの学力県だったよ
高知大学や若手が時間かけて向上した
やなせさんは関係ないとこでね

492 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:21:20.01 ID:1fJfj9pG0
もはやこれからはタダで依頼する奴は原稿料踏み倒し犯と考えていいな
心の中で絵描きを賎業と考えてるのがミエミエ

493 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:21:57.37 ID:HqlDzZYu0
>>482
詐欺が嫌なら騙されなければいい
詐欺られてもやりたいならやればいい
詐欺られても何の問題もないw

>>483
じゃあボランティアとか言ってる奴もおかしいとお前は言うんだな

494 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:22:40.47 ID:/mhPYIkY0
人の良ささにつけこんで無料でかかせたんだろwwwwwwwwwww
何時の世も良い人は損するだけww

じゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああぷw
じゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああぷw

495 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:23:11.58 ID:OIVQKDse0
>>493
>じゃあボランティアとか言ってる奴もおかしいとお前は言うんだな

意味不明。
 

496 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:24:56.14 ID:OELfr5DMO
音楽でも、学生なら発表の場が欲しいからタダで演奏させられるよ!
みたいなこと話す自治体職員いるしな…

497 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:25:20.24 ID:lnfvF/u40
>>482
ホントその通りなんだけど、そうも行かない世界なんだよ。
正規の報酬をこちらから要求したら、駆け出しなら「駆け出しのくせにめんどくせー」で、
巨匠なら「巨匠なのにちいせえな」って言うような奴が横行・常態化してる業界なんだよ。
ましてや表立って言えば佐藤秀峰みたいにキチガイキャラのレッテル貼られて純粋に楽しんでた
ファンにも迷惑がかかってしまう。ましてや「巨匠」になるのを自分から避けて来た人。
だから本音ではどう思っていても、なかなか言えなかったりする。

オレも創作業のはしくれだが、ホントめんどくさいけど、基本「先生〜」ってノリで
敬意を払って相場を理解してくれる人の依頼しか受けてない。

498 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:25:21.81 ID:Kj2oE9qt0
>>493
やなせは騙されたわけじゃない
初めから無料だと知っていて自分がやりたいから受けた仕事

499 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:25:47.06 ID:HqlDzZYu0
>>474
他人が喜ぶ事をやるのが好きだったのは間違いない
じゃあ、全ての仕事がタダでいいのかと言えば
そんな事は全く言ってないわけでしょ

>>495
ハア?
本音が分からないと言うなら
勝手にボランティアだと言い張ってる連中は
誤りになるだろうが、馬鹿かお前は

500 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:26:10.55 ID:OIVQKDse0
ノーギャラでほぼ日に呼び付けられたやなせたかしが、他のノーギャラの仕事を例に
糸井や読者に皮肉を言ったのかも知れんぞ。

501 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:26:11.93 ID:eg2d+Cki0
>>487
高額納税者なんだから政府から維持費を引き出す側の立場なんだけどな
やなせさんの意思は関係なくこの件が慣例にならんように

502 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:26:35.20 ID:/mhPYIkY0
          ┌┬┐
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503 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:26:57.74 ID:mWH+ghmE0
>>97
やっぱ人徳が違うなぁって思うわ
人の善意に群がるクソ田舎のイナゴ乞食の公僕は爪の垢を煎じて飲め

504 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:27:44.91 ID:Sk2x2bXg0
>>1

やなさせんは、高知は無料でやると自分で何度も言ってる。

それからやなせさんは高知に愛をもっており
高知に住みたいし年を取って、いつも高知に帰りたいけど
仕事の関係で都心に住まないといけないので
高知に、アンパンマンミュージアムを作るといって
自分で計画して、実際に香美に建設していまも稼働している

>>1や、これをツイッターで発言した人間の認識の甘さ
自分勝手な売名行為には怒りを覚えるわ!!!!!!!!!!
はっきり言って、やなせさんは高知に何度も足を運び、
高知の地元TVで非常に多くのコメントも映像も残している

なんという無知のこの、ツイート。
見ててむかついた

505 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:28:51.30 ID:HqlDzZYu0
>>498
だからやりたいなんて一言も言ってないだろ
勝手に故人の代弁すんな死ね

506 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:29:08.53 ID:sSveuISS0
間違いと分かっても延々議論してくるような奴が予算ゼロで依頼に来たら
仕方なしに受けるだろ。
断る体力と気力消耗のほうがつらい。
90歳過ぎだもん。

507 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:29:29.45 ID:mvSEbNkU0
困ったわー
まーたみんなから頼まれちゃってさー
何百も描いたわー
忙しいわー
ぜんぜん儲からないわー
いやーまいったわー

これ自虐風自慢だろw
地獄のミサワみたいなもん

508 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:29:40.41 ID:eg2d+Cki0
>>504
やなせの意思なんて関係ないの
美談にして慣例化するなって話

509 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:29:49.62 ID:OIVQKDse0
>>499
個人的に自治体の仕事も、それをほぼ日で面白く語ったのもやなせのサービス精神の発露だと思ってるよ。
それを自分の都合よく解釈した奴がごちゃごちゃ言ってるだけ。

510 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:30:32.87 ID:1fJfj9pG0
>>497
日本もコンテンツ産業の保護を言うならギャラの相場の法制化せんとな
人物一点描いたらこれ以下のギャラは違法とかにせんと
組合作るのも手だけど全員が加盟しないと効果がないからな…

511 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:30:54.67 ID:68h6UlATP
高知は故郷に寄付のつもりもあったんだろうし、それを糾弾するのもなぁ
遺産400億の人がノーギャラで仕事やって何が悪いんだ

512 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:31:10.55 ID:Kj2oE9qt0
>>505
勝手に故人の代弁してんのはお前
やなせはやりたいて言ってる、そしてやった

513 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:31:12.99 ID:qusO+U/n0
>>506
それこそ妄想
90過ぎまで生きたような人は嫌なこと絶対にしないような人が多いよ
逆にそういう人じゃないと長生きできない

514 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:31:19.78 ID:OELfr5DMO
音楽でも、学生なら発表の場が欲しいからタダで演奏させられるよ!
みたいなこと話す自治体職員いるしな…

対価が必要なことくらい分かっててタダ要求してんだよ

515 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:31:51.25 ID:HqlDzZYu0
>>504
自分の所が大先生にタカリにタカってた
乞食自治体だった事も恥じないで
吉田叩きに逃げるような高知県民は情けないな

516 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:32:04.36 ID:0vyu5GWeO
>>500
そういえばそうだなwww

517 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:33:21.59 ID:XRY8Sw/T0
嫌なら断れば良いだけ、痴ほう老人じゃなかったんだろ?人に良く思われたいという自分の欲望だったんじゃないの

518 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:34:12.24 ID:OELfr5DMO
>>497
依頼する立場だが、貴方みたいな人に頼みたいよ
仕事と慈善活動は違うし
何か慈善活動したいとか言い出したら、それはそれで対応したい

519 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:34:24.34 ID:5pcFk8bM0
例えば さいたま観光大使の「浦和うなこちゃん」
http://www.stib.jp/mame/mame_17unako.html

佐世保バーガーボーイ
http://localchara.jp/catalog/1269/

大体がコンベンションビューロー、所謂「公益社団法人 ●●観光協会」なる団体の取り扱いなんだよね

公益社団法人なんだから、公務員じゃないじゃんとか言う奴らも居るが
大概の観光協会なんて自治体公務員からの一時退職出向者だらけ
運営収益も補助金漬けと言う、タチの悪さから言ったら公務員以上

こういう「隠れ地方公務員」も殲滅しないとね

520 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:34:42.81 ID:HqlDzZYu0
>>509
結局お前自身が勝手に本音を解釈してんだろうがw
何他人を批判してんだボケが

>>512
最早反論する意味もないな
キチガイは死ね

521 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:34:52.27 ID:jSQ1uW5r0
>>514
学生やアマなら、逆に参加料取られたり、協賛金ねだられたり、
チケットノルマ大量に押し付けられたりする立場っしょ。

522 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:35:52.01 ID:68h6UlATP
やなせたかしの意思でノーギャラで仕事をしていた、遺産は400億もあった
これどう考えても吉田戦車がおかしいぞ

523 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:36:15.80 ID:eQ6Ybayy0
>>15
うむ。まったくもってその通り。

524 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:37:03.21 ID:HqlDzZYu0
>>513
本人はよく寝てたから長生きしたって言ってるけどな

525 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:37:16.34 ID:Kj2oE9qt0
>>514
お前対価ありきになってんだろ
対価がないこともありえるんだよ
対価がなくてもやってみたい人もいるの
選択の自由だろ多様性を認めろ

526 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:37:20.25 ID:0vyu5GWeO
ぬいぐるみ作る百万金はすぐだすのに、デザイナーには無料でって
どういう感性なんだろうな
ふざけすぎだろ

527 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:38:29.25 ID:/mhPYIkY0
ノーギャラで仕事依頼する時点で糞すぎて吐き気がするわ
公務員って血税を自分の懐に入れることしか考えてないゴミクズの集まりだから仕方ないけどww

じゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああぷw
じゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああぷw

528 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:38:57.73 ID:68h6UlATP
やなせさんも亡くなってから変なのに絡まれてお気の毒に

しかし、吉田戦車がここまで馬鹿とは思わなかったw

529 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:40:32.49 ID:HqlDzZYu0
>>522
財産が400億あれば縁もないような土地のキャラ作成まで
タダ働きでさせてもいいのか?w
金持ちが社会に貢献するのは美徳だが
自分の職域を安売りさせるのは美徳じゃないだろ

530 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:40:48.69 ID:jmswVWTU0
やなせ氏のキャラデザインの料金はいくらくらいが適当?

531 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:41:01.26 ID:lnfvF/u40
>>518
ありがとう。
あなたみたいな人がオレを食わせてくれてるんだな。

532 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:42:08.10 ID:wQmnuVgJi
>>497
正に禿同だな。

533 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:42:32.64 ID:Kj2oE9qt0
>>526
デザイナーが無料でもやりたいってんだから本人の意思だろ
それにデザインは無料でもグッズでの使用料は取ってるかもしれない
やなせの400億の資産は使用料で儲けてるんだろ

534 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:42:52.36 ID:68h6UlATP
>>529
やなせだからオファーされている仕事は他の漫画家には最初から行かないよ

535 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:43:42.08 ID:C/MVLNiZO
>>522
お前の職場の隣にボランティアで高品質の同じ職種が出来たらどう思う?

536 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:43:42.53 ID:jNbtlvIfO
タダでやってくれるって話が広まったから依頼が多かったんだろうな

537 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:44:24.64 ID:OELfr5DMO
>>531
子供たちのためでもあるよ
漫画家や作家になりたい子供たちの目標ですよ、先輩方は

538 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:44:31.53 ID:vpVMJ0Se0
地元にあるパン屋もやなせたかしにキャラクターデザイン依頼してた。
ただ肝心のパンが不味くて(ひじきの煮物やきんぴらごぼうといったおかずをパンに挟んだのを売ってた)潰れたけど、ギャラ払ったよなあ・・・いや払っててほしい

539 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:44:52.08 ID:HqlDzZYu0
>>534
全く反論になってないw
自治体擁護は馬鹿ばっかだな

540 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:45:10.87 ID:sPQyd5TT0
吉田戦車はいったいどこまで他人の仕事を自分の仕事になる可能性があるかもしれないと勘違いしてるんだろうか
本当に図々しい

高知出身のやなせのブランドだから高知がオファーするんだろうが

541 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:46:07.78 ID:Kj2oE9qt0
>>535
お前より才能のあるやつがいたんだから負けを認めて違う職につけ

542 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:46:39.08 ID:7l+dlePT0
なんで、タダ働き「させた」って認識なの?

やなせ氏本人の意思であれば、
寄付したつもりでノーギャラでやっていたのかもしれないし、
こんなことで大騒ぎする連中の気が知れない。

543 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:46:43.79 ID:95qV5oNu0
無料でやるってのは美徳だけど
依頼する方が無料が当たり前という意識になったら
他のデザイナーは困ってしまう
高知に貢献したいなら、仕事は仕事としてギャラを受け取って
その後で寄付すればよかったんじゃないの

544 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:47:13.55 ID:OELfr5DMO
>>536
自治体って前例主義だし、他の自治体に研修にいったりするからね

やなせさんならタダでしてくれるよ
アンパンマンで儲けてるから、遊びみたいなもんなんだ

という評判

545 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:48:10.96 ID:iBFQk/pn0
仕事を軽視するとかしないとか、アーティスト側が決める問題じゃないと思う
お金を貰いたきゃ、しっかり事前に契約すべき
しなかった側にも落ち度あるだろ
契約しといて金未払いともなれば司法に出ればいいだけの話

糞みたいな作品しか作れないのに自我だけが強すぎるから、
世界的アーティストが日本から育たないんだよ
何のための作ったキャラなのか、って事。お金?てめえの生活?自治体?
違うだろ。見てくれる人、喜んでくれる人、夢を持つ子供たち、世の中の為だろ
人間が小さいやつほど、良く吠えて、あとから利権を主張し、ろくな仕事しない
無料で請け負ったやなせさんは、さすが大物だったと思う

546 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:48:19.10 ID:nLALUVBI0
>>539
というか、自治体がどうこう言うより「無料で仕事をやれ」って言ってる事が問題なんだよね。

自治体じゃなければ「無料で仕事をやれ」って言っても良いのか?って話になる。
当人が無料でやりたいって言ったんだったらいざ知らず、無料で仕事をやってくれと言った、
自治体に限らず200件の案件を持ち込んだ連中は恥を知れってのが、今回の趣旨だろう。

それが、なぜか「公務員バッシング」に置き換わっちゃうんだよなw
>>527みたいにさ。

547 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:48:47.15 ID:5pcFk8bM0
こういうのって歌手とかでもあるらしいね

例えば、地方から出てきて何曲かそこそこヒットが出てくると
里帰りしたときに、そこの祭りとかで
「何曲か歌ってくれ、カネ?出ないけど??」
「お前、ガキのころいろんな人に世話になっただろ?地元に恩返ししないのか?」
とか。

でももうその人は立派な歌手。
その人のコンサートに「お金を出して聴きに来てくれる人がいっぱい居る」
事務所に所属してれば契約だってある。
そういう人たちを裏切ることになる、契約上無償では出来ないからとやんわりお断りすると

「あいつは金に汚くなった、ちょっと売れただけで天狗になりやがった」
ってその人と大して知り合いでもない、地元のそこそこの地位にある人間が言いふらしまくる。

ほんと最低だよ、地方の観光協会とか公務員とか

548 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:49:48.22 ID:JttO8i6K0
>>497
客に先生扱いされないと仕事しないとかとんだ殿様商売だな

549 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:51:29.41 ID:HqlDzZYu0
>>542
ほぼ日嫁

550 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:51:33.64 ID:K8zl1dNK0
だから、やなせがやったことは立派だったと思う。実際すごいと思う。
だからこそ、この美談を出されて、「イラストレーターはただで働くのが当然」という方向に持っていく人たちに対して、吉田戦車は警鐘をならしているだけ。

お金持ちがボランティアに向かうのも普通の感覚。
まだまだ稼ぎが少ない人間がただ働きをしたくないのも普通の感覚。

やなせと吉田は対立概念じゃない。
あえて言えば、吉田と、値切ろうとしてくるクライアント間が対立概念。

551 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:53:01.40 ID:OELfr5DMO
>>546
同意
依頼人が自治体かどうかでない問題だよな

552 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:53:25.53 ID:JttO8i6K0
>>510
人気商売でそんな基準作りは無理

553 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:53:55.04 ID:+7J8IWRo0
この件については西原も漫画の中で触れてたな
あの話が本当なら無償でやる範囲を越えてると思う

554 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:54:27.75 ID:7l+dlePT0
>>549
暇じゃないから別にいいや。

555 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:54:30.22 ID:jSQ1uW5r0
ソフトウェアだって、個人無料、非営利無料とかさ、アカデミック価格とかあるし、
それぞれのスタンス次第で別にいいと思うんだがなあ。

規定化するんじゃなくて個々の繋がりの中で考えるんでもいいし。
ど田舎とは言え、記念館作ってもらったりしてるし、本人がそういう繋がりの中で
納得してるなら、それでいいと思うんだけど。

やなせさんはタダですよって言われて困るとかなら、じゃあやなせさんのとこに
行きなさいよって言えば済むことだし。

556 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:54:35.15 ID:nLALUVBI0
>>550
立派ってのはどうだろうね?

この件、申し訳ないけどノーギャラで仕事を受けるんだったら黙って引き受ければ良いし、
逆に後で対談などでぐだぐだ抜かすんだったら、はじめから仕事を受けなければ良かったって話。
これじゃ、文字通り「同業者潰し」だよ。

吉田氏が当人が亡くなった後、ああいう事を書いたのはわかるわ。
生きてる時に書いたら、どう読んでもやなせ氏を批判してるのと一緒だからな。
最も、生きてるうちに批判する人がいなかったから200件もやっちゃったんだと思うけど。

557 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:55:31.61 ID:lnfvF/u40
>>548
そうだよ。殿様商売にしないとカネすら払ってもらえないからね。
リーマンとは違って自分の名前で看板張ってんだ。
それにマトモに法整備もされてない完全自由契約の世界で自分を守るために
仕方なくやってんだよ。依頼者が契約の自由ならこちらも契約の自由だろ。

558 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:55:39.30 ID:JttO8i6K0
>>550
つまり吉田はやなせが死んだそばから自分のギャラ維持のダシに使ってる屑ということだな

559 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:56:00.20 ID:HqlDzZYu0
>>546
まあ、営利企業ならギャラ出さないなんていう
馬鹿げた発想にはなりにくいだろうけどね
自治体だから批判されてるんじゃなくて
漫画家にタダ働きさせてるからダメなんだよね

560 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:56:09.37 ID:0vyu5GWeO
>>533
まず、話持ち掛ける奴らのゲスさ加減の話だろ

561 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:58:03.02 ID:OELfr5DMO
>>555
ソフトウェアの例えは


やなせさんが自分を売り込むためにタダでとか格安でと、持ちかけた場合だよ

562 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:59:31.70 ID:HqlDzZYu0
>>558
吉田がギャラ維持されれば
同じクラスの漫画家もギャラが維持されるし
後続の漫画家の為にもなるだろうに

563 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:59:31.77 ID:iBFQk/pn0
無料で商品を売るお店があったら、絶対に大繁盛だよね〜
無料が嫌なら値札を付ければいいだけの話じゃないの?
値札付けなかったお店の関係者が、店主が死んだあとに、「客達がうちの商品を軽視してたんだ!」って言ってもね〜
目が点になるだけ

564 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:00:12.43 ID:cH8Z3JRd0
ID:HqlDzZYu0
>じゃあボランティアとか言ってる奴もおかしいとお前は言うんだな

おかしいだろ、頭大丈夫か

565 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:00:13.22 ID:JttO8i6K0
>>557
いや経営者の中でも殿様商売だなって話なんだが
お前の何十倍もの年商と何人もの雇用を守ってる経営者達に同じ事言って回って同意得られたら撤回するけど

566 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:00:46.73 ID:qWvfTjaJ0
>1
「軽く見られてる」とかあの対談で重要なキーワードなのに
戦車のヤツ対談をロクに読んでないだろ
あとRBBの「花」とやらは煽り過ぎだ

567 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:01:29.61 ID:OELfr5DMO
>>556
生きてる間に周りの人たちは言ってたみたいよ
ネットで不特定多数に発言する人がいなかっただけで
やなせさんも、他の作家の事に気づかなかったのはまずかった、今更拒絶もできないって事情

568 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:01:51.18 ID:5pcFk8bM0
>>563
その例えだと

お店に並べてある商品に値札が貼ってなかったらタダって思っていいって事になるな

バカですか?

569 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:02:25.39 ID:JttO8i6K0
>>562
なわけないだろこいつが何かの基準に設定されてるわけでもないのに

570 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:02:43.99 ID:4lWhC/FiO
>>558
おまえ叩きたいだけだろ

571 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:03:03.19 ID:xbNAEOHoO
やなせたかしのスレは異常に伸びるな
クレヨンしんちゃんの時は全然だったのに

572 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:03:04.75 ID:HqlDzZYu0
>>555
ネット関係の場合はこの2ちゃんにしてもそうだが
無料にしておいた方が広告料を集めやすいとか
分かりやすいメリットがあるからまだいいが
やなせ先生の件はメリットと明確に言えるだけの物はないわけよ

573 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:04:48.31 ID:jSQ1uW5r0
>>561
ソフトだって、別に売り込みや囲い込みだけのためとは限らんよ。
gnuとかcopyleftとかさ。ウィキペとかもそんな感じかな。
パブリック志向のものと同様に考えるのは強引すぎるということなら
その通りですけど。

574 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:06:24.15 ID:bVp2O0hd0
プロに仕事を頼んでただでやってもらうことを手柄のように語るのはただの乞食自慢だし、そのプロの仕事に対する敬意のかけらもないことなので恥を感じてほしいってことだろ。

575 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:06:32.92 ID:OELfr5DMO
>>563
違うよ
例えるなら

化粧品ブランドで成功した会社の店に行って
「化粧品の新作作ってください
もう十分儲けたんだから、無料でくださいね」

みんな行くよな
無料で一流ブランド貰えるのに、お金だして買う人なんかいないよって話

576 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:07:26.10 ID:iBFQk/pn0
>>568
失礼
最初は値札に「¥0」と書いてあったに訂正ね

死人に口なし。本人が幸せな人生だったなら、いいんじゃないの?
94歳になってそんなにお金欲しい?
お金はお墓に持って行けないよ
だったら、人のため、世のためになることを沢山やって、笑顔で死にたいわ

577 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:07:34.30 ID:ZLXFtCmRO
俺もイラスト書いてるけど、ギャラ次第でモチベーションも上がるし、クライアントに満足してもらうように時間も神経も使う、しかし友達関係等にノーギャラでイラストを頼まれる事もある。もちろん手を抜きまくる。つまりそういう事だ。

578 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:08:35.37 ID:ExjxxvOoO
>>571
サヨク御用達で、漫画協会のお偉いさん
しかも生前は自らタダ働き引き受けたもんで同業から恨まれている
つーか人格者だったクレしんの作者と違って、やなせは手広くいろいろやっててしかもブラックジョーク製造機だった

579 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:09:48.15 ID:9vfc8A9i0
これは自治体ひどいな。
税金にたかる屑公務員がのうのうとできる世の中はおかしい。
公務員の給料を半額にして全手当を即時撤廃、天下り団体、関連団体への
異動禁止、年金廃止などを即時実行すべきだ。

580 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:10:07.95 ID:lnfvF/u40
>>565
あのな、オレの仕事の取り方は法整備がされてない業界の話でフリーランス
という前提があっての話なの。きちんと法整備されてる業界や会社という団体に
守られている世界ではそりゃ極端だろう。

こういう話って誰かに雇われることを前提にしたリーマン社会で中途半端に
蔓延した新自由主義の中では最も理解されにくい話なんだろうな。
さっきもバカに噛み付かれたが、リーマンの実感してる資本主義を
まるでルール無しのものだと勘違いしてる。本当にルールのない世界では
自分の身を自分で守るために多少極端な設定をしないと守れないんだよ。
組織化して法整備してくれてたらどんなに楽なことか。

581 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:11:16.59 ID:C/MVLNiZO
>>571
あの時は失踪から始まってたからかなり伸びた気がするが

582 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:11:24.64 ID:iBFQk/pn0
他のアーティストさんからすれば、やなせさんが無料で請け負う、というのは確かに脅威だよね
だけど、それを越えたら本物だよ。

583 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:11:58.31 ID:bVp2O0hd0
ただで受けてた仕事の件だけど、ちゃんと権利関係とかに関しての取決めなり、契約なりってしてたのかねぇ。

584 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:12:49.14 ID:Kj2oE9qt0
>>572
やなせは大好きな故郷高知県のために貢献できて喜んでた
生きる喜びを得られて満足していた
お前は勝手にやなせのイタコすんな!

585 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:12:59.26 ID:HqlDzZYu0
>>545
世界的アーティストって後ろに(笑)って付けたくなるが
寧ろ漫画家に関しては日本の方が
世界的アーティストだらけじゃないのか?

>>569
基準は複数の漫画家が作るもんだけど
誰かが折れたら基準なんか出来ないよな

586 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:14:11.07 ID:jSQ1uW5r0
>>572
公費で記念館作ってもらったりはしてるけど。
あれも、やなせさん側の持ち出しが結構あるのかも知れんけどさ。

587 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:15:13.96 ID:tBp4/YMZ0
良い人と思われることが生きがいの人もいるから他人がとやかく言っても得しないぞww


事実、良い人として巨万の富を得てるじゃねえかこの爺さんwwww
しね

588 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:15:31.43 ID:pK9hvzQX0
>>577←こういうケツの穴の小さいやつがdisってるだけ

589 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:16:21.63 ID:sSveuISS0
>>582
他の人はただ依頼が常識みたいに言ってきても断るだけ。
それが本物。

590 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:16:47.12 ID:rWSHshn90
>>580
誰とは言わないが一部のマスコミがあんたみたいなものの考えで偉ぶって
大多数に反感かっていますが、反感を買っている人はみんな新自由主義なんでしょうか?

自分の立場しか見えない無能の言い訳は気分よくないね。例え便所の落書きでも。

591 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:16:54.14 ID:HqlDzZYu0
>>583
岐阜のゆるキャラに関しては過去スレで出てたよ
確かロイヤリティとかも放棄して自治体に渡してたはず

>>586
資料の寄贈とかはタダでやったみたい

592 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:17:42.45 ID:Kj2oE9qt0
お前らやなせのイタコやめろや!
好きでやってたんだからほっといてやれや
やなせの死を利用すんなっ

593 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:18:35.64 ID:iBFQk/pn0
本当に、自治体から無償で「強引にやらされてた」なら、
法的措置とれば良かったんじゃないの?
断る権利だってあっただろうに、金額交渉する権利だってあるだろ
ご本人はそれで満足だったんじゃないかと思うけどね

594 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:19:20.77 ID:4oyp8M89O
>>562
だからやなせの生前に言わないのか卑怯者かつ汚いんだよ

それこそやなせに善意あるコメントされたら自分が悪者になるからな
やなせが死んで何のコメントもできなくなったのを見越しての確信犯
遺族の意向や服喪を無視して自分の意地汚い計算を優先

595 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:19:31.24 ID:HqlDzZYu0
>>593
訴訟したら良かったとかそういうのは野暮ってもんだ

596 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:20:05.64 ID:bVp2O0hd0
>>593
糸井との対談読んだ感じだとあまりいい気分ではなかったように思える。

597 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:20:09.62 ID:l3Tg91Am0
自治体のゆるキャラは出演料ほぼタダなんだってね。
元々自治体の宣伝用だから、税金で動けるし、ノーギャラでもOKなんだそうだ。

一方で非公認のふなっしーはタダじゃやっていけないからギャラを要求するんだけど、
他のゆるきゃらがほぼタダなのに金に汚いとか言われるんだってさ。

598 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:21:40.70 ID:OELfr5DMO
>>574
美談になるのは
事前に○○万円くらいが相場と調べておいて
やなせさんに依頼しにいって、予算○○万円くらいですかとか確認した時に
やなせさんの方から
「○○のために一肌脱ぎたい
無償にしたい」
とかだな

それでも作品には支払って
「では○○のために寄付をしていただけないでしょうか?」
と、やなせさんの厚意を汲んだ対応にするとかで

599 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:21:58.97 ID:GF6YBL4o0
吉田は責める相手を間違ってる
本当に責めるのは力関係を利用して漫画家を使い捨てしてる出版社だろ
でもそちらには文句言えないんだよな

600 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:22:31.54 ID:HqlDzZYu0
>>594
そもそもやなせ先生を批判して言ったわけじゃないが
雲の上の大先輩に関わる話に慎重になるのは
クズじゃなくても当たり前だろうに
まあ、吉田叩きしたいだけの馬鹿みたいだから
何言っても無駄か

601 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:23:28.14 ID:iBFQk/pn0
やなせさんは、お金よりも大切なものを大切にしていたんだと思う
とても立派だし尊敬する

602 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:24:26.39 ID:AxODuJ1a0
>>596
そういうのは書いてる記者の思惑でいくらでもイメージ操作できるからな
少なくともやなせが仕事を引き受けてる時点で他人が文句言う事じゃない

603 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:25:25.86 ID:xbNAEOHoO
てゆーか、良く自分とやなせたかしを比べようなんて思うわ
日本一自分の作ったキャラで儲けてる漫画家なんだろ?しかも何十年も
そりゃ周囲の雰囲気もおかしくなるわ。コミックがどうの連載がどうのと言ってる漫画家とレベルが違う

そこらのバンドが、ビートルズが〜だから〜とか語ってたら鼻で笑うだろ
吉田ってヤツはよく知らんが

604 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:26:03.76 ID:Bex4+mfWO
昔の和光大学はよかった

605 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:26:32.12 ID:ZLXFtCmRO
>>588あんたバカだな?この世界って相場があってないようなもんなの、だから俺は相手を見て四〜五割増しくらいは平気で吹っかける。


なぜなら「たくさんギャラをもらうんだから頑張らないと」みたいに俄然やる気が出るわけだ。


ギャラが低ければ「安いギャラだから、適当でいいや」必然的に、こうなる。

結果としてクライアントも満足しないから、仕事も回ってこなくなる。


これは双方にとって決して望ましい事じゃない、だから最初からギャラを高く吹っかけるってわけ。


判ったかい?素人くん(笑)

606 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:26:41.45 ID:bVp2O0hd0
>>603
「ぷりぷり県」という県マンガの名作を描いた漫画家だ。

607 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:26:45.97 ID:OELfr5DMO
>>588
人間国宝や日本画の大家と同じやり方だよ

608 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:26:47.41 ID:6pgWJSgB0
本人が死んだ途端にこういうことを言い出すってのがどうもね…
正論なんだったら生きてるうちに言えばいいのに。

609 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:27:40.26 ID:jU68ssR60
 ,.――――-、
 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
  | |  (・)。(・)|
  | |@_,.--、_,>  400億貯金あるなら、タダでイラスト書いてくれるだろうと依頼したら、
  ヽヽ___ノ  イラスト料よこせと言われたでござるの巻

ようするに、吉田洗車だかってクズは、
自分に有料でまわってくるはずの依頼が、無料で善人やなせがかっさらうこと不満に思ってたってだけ。

610 :南米院 ◆3IMXleDQwM :2013/10/20(日) 13:28:15.77 ID:OMfxt6Xg0
人を使えばギャラが発生するのは当然の事。
なぁなぁの有耶無耶で事を進めようとする
日本人のこの性質が大嫌いだqqqqq

611 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:29:41.21 ID:AxODuJ1a0
>>610
お前の理屈だとボランティアは成立しないな

612 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:30:10.14 ID:0vyu5GWeO
>>609
ばーか
伊賀の里にひっこんでろ

613 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:32:31.87 ID:fFLb1TqI0
無償って本来すごく感謝されるべきものなのに
これは全くプロの人間の仕事に対する敬意を感じていない所が腹立たしいね。
本来ならよっぽど困窮している場合を除き、ただなんて恐れ多いから
きちんと謝礼を払った方が気持ちや今後の付き合いが楽だと思うのだけれど。

やなせさんがお金持ちの道楽でやってしまう気持ちは理解できるけど
相手が非常識だったために、結果的に周りの同業者に迷惑になってしまったね。

614 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:32:39.90 ID:7+d6aQ5y0
手塚治虫がアニメ黎明期にバッタ価格で仕事受けまくったせいで
後のアニメ業界が待遇改善に苦労した話を思い出すな

615 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:33:05.02 ID:lnfvF/u40
>>590
何言ってるかよくわからんが新聞社やTV局みたいなものの話かな?
だからさ、それこそ色々と守られた世界だろ。
法整備も組織化もそれなりにされている。オレの話とまるで違うだろ。
新自由主義の話をしたのは、こういう業界に対してマトモな契約出来ないのは
自己責任みたいな論調が多いからだよ。
それこそ自分の仕事がどれだけ法整備されて守られてるか全く理解していない。
法などに守られていない立場の人が、殿様商売的やり方でこの自己責任を全う
することがそんなに社会的に問題なのか?

616 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:33:24.79 ID:HqlDzZYu0
ボランティアがどうこうって昨日から何回も出てるが
やなせ先生本人が志願してない時点でボランティアじゃないからなw
そもそもボランティアは有償もあるし

617 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:33:55.95 ID:OELfr5DMO
>>611
アホだろ
ボランティアはその人の労働力の寄付行為だよ

618 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:34:13.42 ID:OIVQKDse0
俺もフリーで仕事を請ける身だが、無料なんて以ての外、極端に安い仕事も含めてお断りしてるよ。
やなせが請けたのは受ける理由があったからだろうし、「無料」で持ち込んだ側を批判する気持ちも
分かるが、「ダメもと」なんて言葉が平気で蔓延してるんだから請ける側が対策するしかないんだよ。

619 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:34:13.86 ID:y8f723Py0
鬼女が無料で調査しまくるせいで探偵事務所の仕事を奪ってる

620 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:35:33.60 ID:bVp2O0hd0
自治体あたりでやなせたかしはただでキャラ作成してくれるぞという情報が共有されて、断り切れなくなったというのが正しいところだろうな。

621 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:36:25.37 ID:rUh4nFnf0
>>617
だからやなせは自分の労働力を寄付したんだろ
その行為に何か問題があるのか?

622 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:36:36.81 ID:HZcIe1zo0
自分もそういう仕事で生計立ててるけどさ、どっちの言い分もわかるわ
図々しいのは本当図々しいからな
でも、やなせたかしはその量からして進んで好意的にやってたんじゃなかろか
ひとつの自治体にこき使われてたなら何かの絡みで付け込まれた?とか思うけどさ

623 :南米院 ◆3IMXleDQwM :2013/10/20(日) 13:36:44.45 ID:OMfxt6Xg0
>>611
ボランティアも必ずしも無償じゃないぞqqqqq

624 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:37:29.36 ID:SE3N7qsb0
日本人の感性が世代が下になるにつれてどんどん中国人ぽくなってゆく。
ある意味中国人のようなパワーがあればいいんだけどそれは無い。
おとなしいがデリカシは無い。何かとんでもなくキモチ悪い人種に日本人がなっていってる気がする

625 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:38:33.76 ID:1Yifbr0a0
手塚問題に通じるもんがあるなー。

626 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:39:30.86 ID:GdP00RSv0
自治体は複数あるわけで、各自治体は一度しか依頼してないとすれば、
よってたかって利用しようとする意識は無いはず。
自治体を批判するにはあたらない。

627 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:39:35.57 ID:PZ1OZ75D0
役人は詐欺師同然の
クズだらけってだけの話だろ

628 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:39:57.89 ID:rUh4nFnf0
>>620
やなせも自分のプロダクションを会社組織にしてるんだからさ
親戚や近所の知人からの頼みごとじゃあるまいし
自治体からの公式の以来を「断りきれなくなった」なんて事があると思うか?

629 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:40:45.71 ID:/QQM+DLN0
おかしな人が増えたけど、大人しくなんかないぞ
簡単に切れるしすごく暴力的

630 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:42:07.40 ID:tUeVA88r0
やなせが無料で仕事引き受けなかったら俺に仕事がまわってきたのに・・・
という幻想を抱いてる自称クリエイターが蛆のように湧いて出るスレだなw

631 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:43:07.07 ID:sSveuISS0
>>626
一度でもゼロ円依頼なんておかしいだろ。
それで自覚がないならなお悪い。

632 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:43:09.95 ID:/dNr8QkbO
ようは、自治体に恥知らずと言いたいわけだ。
普通は50も依頼したら相手に無料でいいと言われても、
報酬を支払わせてくれないかと提案すべきだろうな。
問題が明るみになって良かったよ。

633 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:44:21.97 ID:Kj2oE9qt0
自治体の仕事なんて副業なんだから嫉妬してないで本業の漫画で売れろや

お前ら国がクリエーターの面倒みろって思ってるだろ勘違いやめろイタコやろう

634 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:44:22.25 ID:tUeVA88r0
>>631
ボランティアを募集してる組織は全ておかしいのか?

635 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:44:42.85 ID:5pcFk8bM0
やなせさんは無償と言うことに納得はしてないにしろ、自身の信条として
受けてたったということなんでしょ?それについては何も言えん。
後進のことも配慮したんだろうことはイトイ新聞の受け答え見れば何となく分かる。
「タダってのはおかしい」って明言してるし。

最大の問題は、たまたま地元のためにと引き受けた件を聞きつけて
「やなせさんはタダでやってくれるらしい」と群がったハイエナどもだ

636 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:45:45.39 ID:bVp2O0hd0
>>635
> 最大の問題は、たまたま地元のためにと引き受けた件を聞きつけて
> 「やなせさんはタダでやってくれるらしい」と群がったハイエナどもだ

吉田戦車が問題にしてるのはそこなんだよな。

637 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:45:47.53 ID:OIVQKDse0
俺が極端に安い仕事を断るのは、他の仕事を蹴ってまで請ける必要が無くバカバカしく感じるから。
ただし業界全体が沈んできて仕事が減ってきたのなら安い仕事でも請けるよ。
だから手塚が値崩れさせたとか言ってる阿呆どもに与しない。彼は彼で生き残りに腐心してたんだろうし。

638 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:45:49.24 ID:ZLXFtCmRO
>>613そうだね、たぶん憶測だけど例え小額であってもクライアント側はギャラはちゃんと提示していたと思うよ。


たぶん、先生側が蹴ったんじゃないかな。言い方は悪いけど資産も豊富だし、年令的にも金はもう必要なかったんでしょう。

639 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:46:02.60 ID:4oyp8M89O
>>600
お前もやなせ叩きたいだけのクズ
故人出汁にするゲスはさっさと死んどけ

640 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:46:37.60 ID:HqlDzZYu0
>>626
回覧板みたいのが回ってタダで依頼出来ると知ったんだろうから
よってたかって利用する事になるという予見は可能だろ

641 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:48:28.87 ID:bVp2O0hd0
>>638
ギャラの提示があればありがたく受け取っていたはず。
糸井との対談でも払うといってたところからは受け取ったと話してるからな。

642 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:48:47.46 ID:tUeVA88r0
わけのわからんクリエイターのわけのわからんデザインに自治体が金出したら怒るクセにw

643 :南米院 ◆3IMXleDQwM :2013/10/20(日) 13:51:37.71 ID:OMfxt6Xg0
ツイッターでたまに落書きをあげるがギャラが発生してないので超適当。
多分、ノーギャラで頼まれたらツイッターの落書きレベルでしか描かないqqqqq

644 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:52:34.82 ID:HqlDzZYu0
>>634
だからボランティアは本人志願であって
無償限定じゃないと何度言えば分かるのかw

645 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:52:57.66 ID:/QQM+DLN0
金貰ってもボランティアって言うじゃなかったっけ
志願兵って別にタダで戦争に行った訳じゃないよな

646 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:55:46.02 ID:HqlDzZYu0
>>637
マーチャンダイジングで利益を上げるという
手塚先生のアニメのやり方が別に間違ってたわけじゃないしな
今のアニメの利益の上げ方も基本的には手塚メソッドなんだし

647 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:56:48.72 ID:zl9d3hGG0
労働の価値下げるからボランティア禁止で
労働者の生活を脅かすボランティアは敵

でいいよね

648 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:57:07.51 ID:jSQ1uW5r0
糸井との対談で、やなせさん自身、おかしいと批判しているし、
200だっけ?数から考えても異常だし、高知県とか役所の
意識とかを、誰かが批判しとくのもいいとは思うけどね。

おかしいよな?と思ってても、そこでケンカして話をぶち壊す
気にはならんので、釈然としないまま話を呑むなんて普通に
あること。
そこはケンカするべき立場の人でしょうと下のものが望むのも
判るけど、そこは本人の気質とか、騒ぎを起こしてイメージを
損ないたくないとか、他人には判らん都合というものもある。

でもまあ、誰かが言わにゃならんようなことではある。
吉田戦車がその役どころか?って感じが話をおかしくしている
ような気はするけど。

649 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:58:18.31 ID:ZLXFtCmRO
まあいいじゃないか先生も納得した上で受けた仕事なんだから。我々アカの他人がとやかく言う必要はない。価値観は人それぞれだ。先生には安らかに休んで頂こう。やなせ先生長い間本当にお疲れ様でした。

650 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:58:47.92 ID:5pcFk8bM0
>>645
そういうこと。
ボランティアってのは元々はその当人が自発的に「是非手伝わせてくれ」と申し出て行うもの。
それに対して対価を支払うかは受け入れ側次第。

やなせさんの件はクライアントが押しかけてタダ仕事を依頼しただけ。

651 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:59:03.67 ID:HqlDzZYu0
>>639
俺が叩いてるのは一貫してやなせ先生にタカった乞食連中なんだがw

>>642
せんとくんの時は確かに最初そうなった
だがウケるに従って批判は沈静化したわけよ
結局、出した金に見合った効果が得られれば
それは見る目があったという事になると思う

652 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 14:02:20.03 ID:4oyp8M89O
しかしこのスレの自称クリエーターは何故こんなにわらわら沸いてくんのかねw
公務員叩きに矛先向けたり擁護が見え見えだなw

653 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 14:03:30.82 ID:MCFZAz4Y0
というか
無料でお願いしようという根性が浅ましい
やなせは普段から遊んでいるニートとかじゃないだろ
他の仕事を止めているわけで
本来得られるべき収入が入らなかった以上
仕事料は安くても良いから払うべき

金も無いけど郷土の有名人にたかりたいってのは
ただの乞食根性だろ

654 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 14:04:13.15 ID:ZySF0ikj0
まあ議論は尽きないだろうが、やなせたかし御大の無事を祈っておこう。
オマイラ、この争いが御大の耳に入ったら病気が悪化するぞ。

655 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 14:04:14.49 ID:RA7ztEHl0
やなせ氏は稼ぐだけ稼いだので
金なんて価値のないものかもしれない
それが信条だったのかもしれないが
「なんだタダでやってもらえるじゃん」
という価値観を与えてしまった罪はあると思う。

656 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 14:05:15.69 ID:G6FWSBvg0
>>621
自分から寄付するのと相手に無償でやってくれと言われるのは違うでしょ。

まあこれは他人を引き合いにだしてるけど
自分の仕事が軽く見られてるのがムカつくんだろうな。

657 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 14:07:57.49 ID:1fJfj9pG0
>>552
納税額からその作家の相場を逆算するとかいろいろ手はあると思うけどな

ノーギャラ執筆を断ったら「人気商売のくせにナマイキ」とか吹聴されたら困るし
そういう嫌がらせを恐れて400本も描くはめになったと思うわ

658 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 14:08:04.60 ID:Bs5UBxgA0
それなりにお礼はしたのかね?
高知なら、上等な鰹をクール便で届けるとか

659 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 14:08:59.03 ID:q37Q6uQd0
無料で仕事は受けても自分の名前は売れるし
知名度の向上で他の仕事が入ってくる
ネットの無料サービス系と同じ戦略

660 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 14:09:27.56 ID:5pcFk8bM0
>>652
あんたのいうとお、たしかに何で吉田戦車?ってのはあるわなぁw

だけど、吉田がこの件言い出したのは、
やなせさんの訃報を聞いた後、たまたまイトイ新聞の対談見つけてこの件を知ったためだと言ってるよ。
吉田の言い分が正しければ、やなせさんの生前にそれを知る機会が無かったてことでしょ。

遠まわしにやなせさんを非難してるってのは、勘繰りすぎじゃないのかね?

661 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 14:11:22.30 ID:eg2d+Cki0
外人はアルバイトが客にチップ貰うんだぜ?日本の労働意識はおかしいよ

662 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 14:11:36.85 ID:5pcFk8bM0
>>659
既に「アンパンマン」というとてつもなくデカイ金看板持ってる人がそれやるメリットってある?

663 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 14:13:36.05 ID:4oyp8M89O
>>660
みたいのが昨日からわらわら沸いてんだよなあ
昨日も言われてたけど吉田側の人間だろうな

664 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 14:13:49.76 ID:JttO8i6K0
ここの自称クリエーター様に金払うぐらいならpixivで欲しい絵描いてる高校生探して依頼するわ

665 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 14:14:02.05 ID:Kj2oE9qt0
吉田はプリプリ県て漫画でご当地ユルキャラみたいなのやってたから
その関係で仕事とられたりしたんじゃないかそのねたみで
やなせのイタコを呼び寄せた

666 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 14:14:12.77 ID:lnfvF/u40
>>656
そりゃ当たり前だ。
誰だって自分が情熱を傾けて来た仕事を1円の価値もない、と言われたら頭来るだろ。
でもなぜか創作業に対しては、そういうことを平気で言う奴らがわらわら湧いてくるんだよな。
自分の仕事だけは、何が起こってもそういうことを言われないとでも思ってるのかね。

>>659
経験上、無料で話を振ってくるような連中は知名度の向上に貢献するようなことを一切しないよ。
元々受注者への敬意がないのだから。

667 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 14:14:26.42 ID:HqlDzZYu0
>>662
俺もタダ働きの理由が知名度アップとかにある
という理屈はおかしいと思う
そもそも90過ぎて目も殆ど見えなかった老人なんだから
新規の仕事を増やす余地があったとは考えにくい

668 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 14:15:22.11 ID:sSveuISS0
>>661
歩合制のバイトすればいいやん。

669 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 14:16:28.78 ID:5pcFk8bM0
>>667
むしろ逆だよね、この場合。
頼んだ側が「やなせたかし考案のご当地キャラ」って看板が欲しいんだろうと。

670 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 14:16:51.01 ID:rWSHshn90
>>615
新聞社やTV局の社員や芸能人とは違う、あんたの大好きなフリーランスな人のお話だよ。
評論家まがいと言った方が解りやすいかな?

まあ詐欺師の自己責任論なんぞ誰も聞きたくないですから、好きにすればいいんじゃないでしょうか。
私は中身でしか人を見る気はないのでね。

671 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 14:16:57.57 ID:h/7gxnr/0
むしろ若い漫画家こそ名前を売るためにタダ労働すべきじゃないの?

672 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 14:18:12.43 ID:8lJRSOaHI
>>2
それはマジであるよね

673 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 14:19:00.97 ID:HqlDzZYu0
>>664
何を依頼するのか知らんが赤の他人が簡単に書いてくれると思うなよ

674 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 14:29:41.21 ID:yOyBGDUi0
やなせさんはいくらでも断れるけど断らなかっただけなのに
おまえらみたいな才能もなく仕事もなく金もなく
断りたくても断れないやつが感情移入するのはおかしいだろw

675 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 14:32:25.34 ID:5pcFk8bM0
>>497
海外とかじゃそういうことに備えて「組合(ユニオン)」ってあるよね。

日本で組合って言うと、諸所の事情で嫌な感じしかしないが
本来はこういう事のためにある。

676 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 14:33:23.82 ID:phmCxP3hO
やなせ氏が無償でキャラクターを寄付したおかげで、キャラクターを印刷物に起こす業者、立体造形に起こす業者など、漫画業界を裾野で支える業者が潤ったとも言える。
その分の予算要求は役人もちゃんとしたのだ。
それで良かったではないか。

そんなんじゃ不満だと言うのなら、それは年老いたやなせ氏や、貧乏な自治体に言うべきこっちゃない。
政府に対して町興しキャラに補助金つけるよう要求するなり、自分の地元の議会に働きかけて予算付けさせねばならんことだ。

677 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 14:34:53.58 ID:DcW63col0
誰だよこのノーバディは?
アンパンパンに便乗して売名してるんじゃねえよ

678 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 14:37:02.50 ID:sSveuISS0
>>676
屁理屈捏ねまして補助金貰うのが公務員の仕事て意味?

679 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 14:38:54.94 ID:h/7gxnr/0
別スレよりコピペ
>荒俣 そもそもやなせさんが東京に出てきたというのは、やっぱり漫画家になろうとしたからですよね。
>やなせ 僕は貧苦に耐えて頑張るというのは嫌だった。我が美学に反したので、まず三越の宣伝部に勤めたんです。

今の漫画家も働けよw イラストみたいな虚業で食おうなんて甘いんだよ。

680 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 14:39:12.23 ID:cAs9RG/m0
別に強制されてた訳じゃ無いだろ
やなせただでするから美味い仕事回って来なかっただろ
って逆切れして
これからは金払えって言ってるだけ

681 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 14:40:14.43 ID:1fJfj9pG0
とりあえずやなせ氏にタダ働きさせた自治体の職員が自らタダ働きをするかだな
ここでいろいろ擁護してもらってるから職員たちが断る理由はまったく存在しない
別におれは強制しないし行動の評価は見ている一人一人が下すだろう

682 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 14:40:47.25 ID:5pcFk8bM0
>>676
「老いた漫画家におんぶに抱っこで食わせてもらいましたw」ってドヤ顔で語るとは、真性のクズですなぁ

683 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 14:48:33.24 ID:I/RmdMCd0
>>497
安売りをする奴がいるからから買う奴がいる
これを放置しておくと巡り巡ってデフレスパイラル

職能別・産業別組合がなく
ダンピング労働を排除できなくて
ブラックだらけになった今の日本の姿

日本のナショナルセンターは職を守るのじゃなく
大企業正社員/公務員の身分を守るためのもの
自分達の身分を守るために組織外労働者のダンピングを利用

結果縮小スパイラルの罠に嵌って自分達もドツボ

684 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 14:49:27.72 ID:jD3ujW5j0
石破は著作権料を払うべきだね。

685 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 14:50:45.64 ID:I/RmdMCd0
>>683
× >>497
>>675

686 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 14:52:45.19 ID:FDhAyqjbO
日本人の資本主義観やボランティア観はちょっと独特だからなあ

687 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 14:53:29.32 ID:g62pw5OVO
このスレで戦車叩いてるのは

・公務員の犬ども
・オサレな広告代理店
・無職

日本の三大疾患

688 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 14:59:00.06 ID:OELfr5DMO
>>613
無償で使える人って扱いになってたもんな

689 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 15:01:41.91 ID:OELfr5DMO
>>621
やなせさんの性格につけ込んで寄付行為を強要してる

690 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 15:02:35.87 ID:phmCxP3hO
別に戦車なんか叩かんで宜しい。
漫画家が趣味のTwitterで思い付いたこと書いただけだ。

叩くべきは、誰も強制されてない、皆が納得してやっただけの仕事に、一々失礼な屁理屈をゴネて自治体批判にこじつけてる2ちゃんの中二病だけ。

それだって別に何か責任負わせようってんじゃない。
単に黙れと言ってるだけでね。

691 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 15:04:19.35 ID:2fyXwx1U0
なんで本人が死んでから騒いでるの?

692 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 15:05:58.41 ID:J5In0Sk50
>>691
★7 の600番台でなんでそういうこと聞くの?

693 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 15:07:05.20 ID:OELfr5DMO
>>647
欧州は自治体などのボランティア募集は制限あり、基本的に税金から仕事として依頼
アメリカは金持ちが好む慈善活動に資金が偏ってる

694 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 15:07:11.73 ID:2fyXwx1U0
>>692
今初めてこのスレ見たんだ。

で、なんで?

695 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 15:09:20.15 ID:SVfMPA1kO
>>691
本人が抱えてた仕事が残ってる
馬鹿が親族にどうするんですか!って文句かます
>親族が出版やらに相談
>一部編集が基本温厚な吉田に回してしまいぶちギレ
ほじくると出るわ出るわ<今ここ

696 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 15:11:29.23 ID:2fyXwx1U0
>>695
なるほどありがとう。

697 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 15:11:56.38 ID:EJcP1go30
>>696
バーカ

698 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 15:12:45.41 ID:OELfr5DMO
>>653
成功したら親戚がたかりにくるという中国韓国フィリピンみたいだな

699 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 15:15:29.43 ID:7mjYFzEWO
「お客様は神様です」て言葉を逆手に取って、客の側が「オレは神様だ!」て威張る事例と似てるね。他者の謙虚さを利用して受け手が無神経な態度を取るのは見ていて不快だ

700 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 15:15:40.10 ID:2IEr6naV0
やなせ氏は人柄温厚、苦労人であった。
彼は単なる漫画家ではなく、デザイナーもやっていた、というより
下積み時代に作詩や作曲も含めて仕事があればなんでもやっていた。
ゆるきゃらということで吉田戦車と仕事がぶつかって結果的に奪い合い
になっただろうが、それはしかたがない。2D的な絵しか描けない
吉田にとってはデザインもやっていたやなせと比べれば分が悪い。
なんといっても、知名度が違った。

吉田戦車はあまりにも自分でマイナー指向で狭い分野に限定して
仕事をしているのだから、とやかく言えた立場ではないと思う。
それよりも、いまや最大のライバルがあの世に旅立ったので
プロとして今後は自分にも仕事が望めるといって黙って喜ぶべきなのだ。

701 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 15:18:40.18 ID:OELfr5DMO
>>655-658
実際いくつかの県で、やなせさんはタダで制作するという評価が語られてたし
自分の名前を売るために自治体の仕事を作家はするものだという業界に対する見方は出来たしな

そうでなければ、プロがほいほいタダ働きするわけがない
とかさ

現実はこんなもんよ

702 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 15:19:23.92 ID:2IEr6naV0
手塚治虫を各漫画誌が重宝したのは、一つには人気もさることながら、
手塚が連載を打ち切られにくいように大物でありながら安い原稿料を
据え置いて描き続けていたから。
編集は他の漫画家(特に新人の方)に、あの「漫画の神様」だって
1頁が8千円なんだからといって、納得させることができた。
それで雑誌の原稿代を安く押さえることが出来て便利な存在であった
という側面はおそらく否定出来ない。そういう意味でも神様だった。
漫画家が連載よりも、単行本化でもって利益を出すモデルも手塚が
実質的に採用していたビジネスモデルだったし。

703 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 15:19:42.36 ID:hgElQprh0
吉田戦車って誰?w

704 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 15:20:10.78 ID:bVp2O0hd0
>>699
三波春夫の言葉が誤解されて独り歩きした奴か。
もともと「客席には神様がいます。」という舞台での心構えを語っただけなのになぁ。

705 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 15:28:08.57 ID:4vjT5y230
存命中に言えば良いのに。
亡くなってからこんな事行ったら、ヤナセさんが好きでやった仕事や
有償でやった仕事もひっくるめて、ヤナセさんのキャラクターを使っている
企業自治体は、無理やりタダ働きを強要したところ、
って悪いイメージになることを恐れてキャラを替える/なかったことにするぞ。
そしたら、せっかくデザインしてくれたものが見れなくなっちゃうやん。
そりゃ、新しいキャラをってなると吉田戦車に仕事が来る確率もないとはいえないけどさ。

706 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 15:28:26.35 ID:IdjVj0og0
誰でも描ける程度の絵 と何回も出てくるが、1兆%描けない。 描けるならこれから将来出てきてヒットする絵を今描いてごらん。








  描けないし発想すらできない。才能とはそういうことだ。

707 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 15:29:58.08 ID:1fJfj9pG0
>>701
拡大解釈すれば「正社員になりたいんなら一定期間無給で働け」とかなりかねんな
実に危険なロジックだし他の国の品格をどうこう言ってる資格もなくなるぞ

708 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 15:39:00.22 ID:6F/rSsRU0
自分も同業だけどこの手の依頼って、下手に断ったら偉そうにって言われそうで怖いんだよあ。
自分みたいのがそんな大層な仕事引き受けれませんと遠回しに断ると、
「そんなことないですよ!」と励まされるしw

作家は金持ちじゃなきゃやっていけないんだろうな

709 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 15:40:27.90 ID:phmCxP3hO
職能組合とは、その枠組の中で育てて貰った人材が、大成してから恩返しとして支えるもんだろう。
ドイツの若い職人は国内のどの工房でも自由に修行できるとかのアレ。

漫画の職能組合に育てて貰った人材など居ない。
やなせ氏だって、なるほど百貨店の宣伝業界の職能組合なら恩も有るかも知らんが、なんで漫画の職能組合を作ろうとか守ろうとか発想するかね。

710 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 15:45:54.10 ID:KJlmoVXvO
シルバー人材派遣センターのチラシのジャムおじさんみたいな絵もタダで描かせてたのか。
すげー皮肉w

711 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 15:59:30.80 ID:GibE3a3O0
>>699
全く同感。店側が、客側が、という上下関係ではなく他人に無神経な言動や行動そのものをとった個人が批判される倫理観が無いとダメだよね。
日本人はこういった目に見えない部分で案外デリカシ無いよな。
商人国家は平和だけどイジの悪い歪んだ大人を量産するから

712 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 16:00:43.00 ID:I/RmdMCd0
>>709
日本みたいに全て個別交渉
実際は業界の慣例に従うだけ
個別交渉できるのは売れっ子の一部
なんてので二次利用の権利が買い叩かれてる

海外みたいに団交で協定を結べないといつまでも同じ

二次利用についての権利は
業界団体が団交で交渉して決めるべき
で新しいメディアが出来たときのために
数年で協定見直しとかやらないと

作家だけじゃなく実演家なんかもそう

713 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 16:03:31.38 ID:Kj2oE9qt0
>>706

>>119

714 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 16:05:26.61 ID:5pcFk8bM0
気になって一応見てみたんだけど

文芸美術国民健康保険組合 加入団体一覧表
http://www.bunbi.com/dantai.html
やっぱり肝心の報酬について交渉したりする団体って、皆無だね。

715 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 16:06:27.93 ID:aISyHLMkO
やなせたかしさんはノーギャラなのに!

と、この先は他の人もノーギャラになるんだな

716 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 16:16:50.31 ID:1fJfj9pG0
>>709
いま作れば10年後には組合に育ててもらった人材も出てくることになるな
やなせ氏は業界のパイを広げたところで寿命がつきただけ
業界全体の人材育成まで考えるのは次の世代に繰り越しになっている

クリエイターが組織化されると困るのは出版社くらいしか思い浮かばんな
あとは日本のコンテンツ産業の衰退を望む勢力か

717 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 16:28:10.99 ID:ckH9Py2I0
ただでやっても箔がつく。
更に地元の子はアンパンマンを好きになり、
地元放送もアンパンマンをイベに使ったり再放送する。
利があるからやるんだよ。そいうのを判断できるかどうか。
アグネスが尊敬する部分もそこなんだよ。

718 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 16:28:19.38 ID:wH3q/Qu80
地方公務員の人件費削減しようとするとヒトラー扱いなのに

719 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 16:28:33.11 ID:iULEGkdy0
公務員がデザインや漫画に対して
ほとんど敬意らきしものを持っていないのは感じる。
「タダでいけるかも」と思うから最初からタダ前提にするわけだからね。
もし敬意があるなら、キャラクターデザインはタダでも
もし当たってグッズなど売れたら版権料契約はつけるだろうからね。

720 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 16:29:45.80 ID:o0U+WFk30
本人がそれで良かったんなら問題なくね?

721 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 16:34:20.23 ID:sPQyd5TT0
>>705
故人の意思とは無関係に死後にこういうイチャモンつける下品なやり方は最悪だよな
吉田戦車がここまで下品な男だったとは

722 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 16:34:32.73 ID:/QQM+DLN0
おおやけな人だからなあ

723 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 16:36:07.33 ID:IyYvQM1x0
>>720
>>4

724 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 16:41:50.41 ID:I/RmdMCd0
>>716
作家に組織化されて困るのは出版社より
二次利用の権利を買い叩いてる業種
映画・放送にレコード会社なんか

欧米だと協定を結んで払われてる
二次利用の印税が日本だと低かったり
買取で無しになってるの多いから

出版社は作家に組織化されるより
下請けや非正規の労働者が組織化される方が困る
大手出版社正社員高給の源泉だから
出版不況でいつまで維持できるか知らないけど

725 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 16:43:29.16 ID:hFKff71K0
ただ働きするとあとに続く若い作家が困るんだよね
手塚治とかもアニメとかただ同然でつくって批判されてたしな

726 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 16:44:15.30 ID:7RmRUElt0
ただ働きさせた卑しい自治体のリスト下さい

727 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 16:44:30.20 ID:9/hfHHMX0
吉田戦車って誰?なんて世代が出て来たんだなあ。
「伝染るんです」でギャグ漫画界を震撼させたのも今は昔。
嫁の伊藤理佐は「おるちゅばんえびちゅ」という一見可愛い
ハムスター漫画を描いてたな。(エロ表現ありなので成人向け)

728 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 16:45:31.29 ID:o0U+WFk30
巨匠にならないと勝手に決めたのは本人なんだから

729 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 16:46:50.96 ID:7eeFs/eP0
やなせに来たタダの仕事を無名の人に割り振って
ぬいぐるみとかの二次使用権からは無名の奴らにお金が入るようにしてやったらよかったのに

730 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 16:48:34.07 ID:o0U+WFk30
>くだらない仕事であろうとやらなくちゃいけない

くだらねえ呼ばわりしてるのが笑えるけどな

731 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 16:49:43.23 ID:S7lb5iXL0
>>168
下手くそ!やなせさんの方が遥かに上手だわ!

732 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 16:52:15.42 ID:phmCxP3hO
この種の仕事の人選は簡単に見えて難しい。
無名の者に頼む訳にはならんし、さりとて有名なら良い訳でもない。
若い頃に暮らしを立てたり名を売るために汚れ仕事してると使えない。

江戸時代に新井白石が言ったように、小蛇の頃の小さな傷が、大蛇になると大きな傷になる。
デビルマンの法則とも呼ばれる。

733 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 16:55:36.00 ID:S7lb5iXL0
>>728
それでも、ちゃんとお金を渡すのが当たり前でしょ!
ノーギャラは、駄目!

734 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 16:57:38.92 ID:I/RmdMCd0
1 新自由主義(市場原理)的見地
  双方納得済みなら問題ないだろ
  損して得取れなマーケティング

2 慈善活動的見地
  自分のキャラで恩返し 先生さすが アンパン大好き らりらり〜

3 労働運動的見地 
  同業者の安売り排除が基本 ふざけんな by 匿名漫画家一同

4 競争法的見地
  巨匠の不当廉売は新規の参入を妨げ公正な競争を阻害

735 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 17:03:29.19 ID:phmCxP3hO
だから上で出てきたピーマンのキャラが悪い訳じゃない。(下手ではあるが。)
ただ変な2ちゃんねらーのキャラなんか使えないのよ。
後で猥褻図画頒布の前科とか出て来たら大騒ぎになるし。

やなせ氏は、そこんとこは百貨店の宣伝部で働いてクリアした。
しかし普通の漫画家はそうもならず、職能組合の無い辛さもあり、それはもう満身創痍にメチャクチャして頭角現さねばならん。
その傷痕は死ぬまで消えない。

いくら可愛らしいユルキャラをデザインできても「膣に異物を挿入したら着火するロリ爆弾」なんか描いてた前歴があっちゃ使えませんてば。

736 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 17:13:41.63 ID:5pcFk8bM0
>>735
それと「タダ仕事をやらせる」事と何の関係があるんだ?

アンタこそ黙ってろw

737 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 17:17:51.81 ID:1fJfj9pG0
>>735
キャラクターの毀損が起きた場合の補償とかを契約時に詰めればいんじゃね
英米だったらそこら辺の法務の処理のために弁護士がみっちりいるだろ
そんな理由で大家にタダ働きさせてたら次々過労死してしまうわw

738 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 17:18:16.22 ID:Rqd4g/MXi
タダ働きっていうと聞こえは悪いが、富豪の芸術家のヴォランティアだろ
これに噛み付いても売れない奴のやっかみにしか見えないよ

739 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 17:23:23.80 ID:S7lb5iXL0
>>738
それを書くなら、ボランティアだろ!
富豪の娯楽であっても、仕事してるんだから、タダ働きなんて駄目だろ!

740 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 17:24:30.44 ID:U/Emq3SJ0
まあタダで仕事依頼する乞食死ねよとは思うが

そういうことを大らかに受け入れる心の広さが有ったから長生きできたんだろ
遺産も360億、十分に稼いでるじゃないか

貧乏マンガ家の僻みだね

741 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 17:25:24.47 ID:phmCxP3hO
タダ働きさせられたんなら犯罪だが、これは別にタダ働きでも何でもない。
価値のあるキャラを自治体に寄贈しただけだ。

帳簿上はいくらの評価になってるか知らんが、相手が民間企業かなんかだったら贈与税がかかる。

742 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 17:26:03.37 ID:1JV2p+Hx0
おっと、水木しげると境港市のことをdisるのはそこまでだ。

743 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 17:26:59.35 ID:U/Emq3SJ0
結局因果応報というか攻撃的な人間はストレスで早死にするからな

怒りで自分を蝕むというか、そんなの溜めてたらガンになるわw

744 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 17:28:42.26 ID:3XHRGPBk0
あれ?自治体リスト消されてる?

745 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 17:32:01.00 ID:OHnlKSLv0
Kj2oE9qt0

この人、自治体関係者かな?身バレしたらヤバイよ?大丈夫?w

746 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 17:37:37.18 ID:phmCxP3hO
漫画のキャラに限らず、高価な芸術作品が公共の美術館に無償で寄贈されることなどザラにある。
それを咎めたら世界中の美術館が成り立たんよ。
だからそんな所にタダ働きがどうとかいう論点は最初から無い。

問題は、やなせ氏はそれで納得かも知らんが、他の漫画家の仕事がそれだけ減ったんじゃないかという一点だろう。
それは必ずしも否定せんが、少なくとも戦車のキャラは無償でも寄贈を断られるであろう。
よほどサブカルチャーに特化した美術館でもない限り、使わない資産を持つことになってしまうので。

747 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 17:40:54.95 ID:Nl9fO7hW0
>>33
ならわざわざ頼まず公務員自身がやりゃいいじゃん

748 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 17:41:16.79 ID:EB1TeRO20
このスレで叩かれるべきは御大に本気でタダでやらせるバカ自治体に尽きる
そこを間違えてるレスはズレてる

749 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 17:43:39.64 ID:sSveuISS0
>>746
屁理屈を寄贈してろ
そんなところに
>論点は最初から無い

750 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 17:44:56.85 ID:JiTbWCF50
>>3
公共事業でなぜ0円入札が認められてないか分かるかい?

751 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 17:52:21.78 ID:14/jRyu80
まあおそらくだけど、高知の役人どもは単純に悪意もさもしい根性もなく
「県の仕事をやらせてあげるよ」という気持ちだったんでしょうな
「代わりはいくらでもいる」とも思ってたでしょうし

752 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 17:54:07.93 ID:vL0JAH3i0
やなせさんを引き合いに出すのはまずいでしょ
自分の件で自治体を非難するのはありだけど、巨匠の顔に泥を塗ってどうすんだよ
お前の頭にあんこつめちゃうぞー あ〜んぱーんち なんてね

753 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 17:55:05.76 ID:EB1TeRO20
>>751
本気でそんな意識でやらせたなら墓前に土下座した方がいいレベル
どっちにしろアホだけど

754 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 17:57:11.94 ID:phmCxP3hO
いや、きっと代わりは居ないとは思ってたと思うよ。
だから、やなせ氏が断ったら、キャラ企画そのものが潰れたのでは。

そうなると哀しいことになる人々も多いのも分かるので、割り切れぬ思いも抱きつつ、やなせ氏が受けたのでは。
自分が断れば他に行くと見れば、むしろ断ったかも。

755 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 17:57:43.89 ID:2IEr6naV0
財産を公益法人に移して管理させたら、公益法人としての活動の
基本は利益を求めず、だからからかね。

756 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 18:02:27.02 ID:n3ezsxN0O
天童よしみが地方にコンサートに行った時、地元の役人が舞台で紹介する際
「ブスで有名な天童さんです」と紹介して
彼女は怒って歌わずに帰ってしまったそうな
冗談で言ったんだろうけど、田舎の役人は他人に礼を尽くさないとことんがある

757 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 18:02:46.78 ID:vL0JAH3i0
たぶんあの世でやなせさんは吉田戦車の気持ちを理解してると思うから、吉田戦車さんもがんばってね

758 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 18:04:31.00 ID:xbiEkibU0
まぁ吉田戦車にはキャラ依頼なんてめったに行かないだろうから、単なる僻みに見える。



ノーギャラでも引き受けたのは御大自身だから御大の器の大きさなんじゃね?

759 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 18:06:18.11 ID:IdjVj0og0
スーパースターが目立つ分野ではあるが
世の中のクリエイティブ系の職業でいまの公務員の生涯収入を上回る収入のある人は数%だろう。
大部分は低い給与の勤め人か不安定な自営業者でその多くの人らの職業的価値を大幅に下げた行いは避難されるべきだろう。
しかし本筋は本人にはその意思がなく、高齢でもある。そこに付け入った自治体公務員を避難して当然あたりまえ。

760 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 18:17:40.76 ID:OMnwaTM50
公務員は昔からそうだろ
公務員を見たら泥棒と思えは伊達じゃないぞ

土地もってない奴は知らんだろうけど、土地だって全国規模で散々巻き上げられてるからな

761 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 18:26:57.86 ID:5pcFk8bM0
http://www.1101.com/yanase_takashi/2013-08-09.html

やなせ もともと巨匠になるような才能がないから、なれるはずもないんです。そうとう仕事が売れてきてからもですね、
     くだらない仕事を頼みに来るんだよね。でも、考えてみると、俺は巨匠にならないと決めたんだから、
     くだらない仕事であろうとやらなくちゃいけないなと。それで、おまけにですね、来る人がみんな言うのはね、
     タダなんだよ。「やなせさん、原稿料なしで‥‥」って。原稿料なしなの。つまりですね、すごく軽く見られてるんだよ。

糸 井 しかもタダで‥‥。そういう人だと思われてるんですか。

やなせ これも、考えてみると、自分がそれを望んだわけだから、いいんじゃないかっていうことなんだけど、いまだに続いててね。
     ぼくはいま、全国で御当地キャラクターをつくる仕事をやっていて、高知県だけでもう50を超えてるんですよ。
     全国のものを入れると200ぐらいあるんだよね。これが、全部、タダ。あっはっは。ただね、2つぐらいはお金をくれたんだよね。

糸 井 どういう2つなんですか。

やなせ 役人が4人来たんですよ。キャラクターを、やなせさん、作って下さいと。「ああ、キャラクター作るんですか。はい、わかりました」
     「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」「えっ、タダですか。私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと」
     って言ったらですね、4人で相談してるの。

糸 井 あらら。

やなせ 「相談した結果、みんなで相談して、いくらあげます」。それじゃしょうがねえと思ったんだけど、やったんです。
     それでキャラクターが好評だからって、着ぐるみつくる予算は出るのにね。そういうのはパッと払うのに、
     俺はタダって言われるのは何でなんだ、よくわからない。

762 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 18:49:35.13 ID:Wr6Z7Y2z0
お前らがもし金の無い自治体の職員で町おこししなきゃならなくなったらどうする?
オレだったらやなせさんに頼んじゃうな
無料では頼まないだろうけどかなり安い金額提示すると思う

763 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 19:05:06.91 ID:vfrc+a6d0
無償で許されるのは親族までだろう。

764 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 19:19:27.91 ID:HqlDzZYu0
>>754
ゆるキャラなんて大概は無名の人物が考案してんだから

765 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 19:26:34.89 ID:HqlDzZYu0
>>735
やなせ先生も性絵本というのを書いて
周りから総すかんを食らった過去があるけどなw

766 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 20:01:49.18 ID:8ye8WVEO0
こんなん戦車の漫画なら普通にネタになりそうな話だけど
なんでこんなに盛り上がってんだ?
なんか変なスイッチ押しちゃった?

767 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 20:10:49.16 ID:NXGDywXa0
やなせ氏は若手潰しに大金を払っていたのか

768 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 20:16:16.29 ID:L2JyZ4950
好意でやったらとことんつけ込むんだなあ

769 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 20:48:40.59 ID:ZbbMvNog0
>>766
時給20円のバイトでキンタマをサンドバッグ代わりに使われるタヌキの話だな
ここの話題にピッタリじゃないか

770 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 20:53:20.75 ID:cQ2A+0d/0
上の人間が無償でやったらそういう慣例になってしまうんだよな
業界全体のこと考えたら金取らないとプロじゃないよ
アニメとか糞安い値段で手塚が請け負ったからいまでも糞安い職場になってるだろ

771 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 21:11:09.28 ID:ETt814Eb0
>>762
それは いいと思うよ
ただ 子どもの喜ぶ顔が見れますから
金に汚い事いいませんよね?
って付け足したらNG
予算が無いってそもそもわからん
予算が無いなら、やるな

772 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 21:13:51.29 ID:lPlpHptf0
>>713
で、どの自治体がお前が描いた下手くそな絵をゆるキャラとして採用するんだ?
お前はコンスタントに色々なキャラクターを産み出せるのか?
お前の絵には自分のオリジナリティが存在しているか?
適当に描いた絵を「俺でも描ける絵だ」って言っている時点で、お前の絵にオリジナリティが無いことを物語っているだろうが。
お前はやなせさんだけじゃなく、他のイラストレーターや漫画家全てを馬鹿にしている。

話にならん。消え失せろ!

773 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 21:17:27.11 ID:ETt814Eb0
>>249
別に海外でもボランティアは押し付けない
陪審員は義務

774 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 21:24:30.26 ID:OELfr5DMO
>>746
管理しきれなくなって、欲しくないのに寄贈してくるからね
ゴッホやフェルメールなら喜んで欲しいらしいが

自治体に管理任せたくて高価な美術品を寄贈してくるのと

自治体が予算出さずに作品要求する>>1はまるで違う

775 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 21:28:23.05 ID:2Fbg8fjx0
せめて依頼した厚顔無恥な職員連中が恥じてくれればそれだけでも救われるな

776 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 21:30:20.66 ID:wSrBpNgW0
>>3
まったくその通りだな

この糞ジジイは儲けすぎなんだよ

はよ市ね

777 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 21:31:34.79 ID:oFYXDteM0
まあ売れないころにそういうオファーが来たのならともかく
アンパンマンでメジャーになって知名度も上がって
もう稼ぐだけ稼いだ時期にやったから
お金に対して無欲で受けた面はあると思う

もし30代か40代のころに
「タダでなんかキャラ考えてくれ」と言われたら
また違った対応をしてたかもしれないよ
なんだかんだで若い頃は目が出なかった人だったし

778 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 22:01:40.00 ID:wsypeEr/0
【政治】靖国参拝見送りの安倍首相、「『痛恨の極み』であると申し上げた。その気持ちは今も変わりない」…在任中の参拝に改めて意欲★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382272912/

779 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 22:14:20.93 ID:znGSjdg+0
やなせさんは自分はただ働きするけれど
払う側の時はきっちり払う人


詩とメルヘンの編集をやっていた時↓

あれは、絵本で詩の本。
そういうのを出そうっていうことにしたんですね。
だから社長は、
「この本に出してくれるだけでみんな喜ぶから、
 原稿料は払わなくていい」って言うんだよ。
俺はそれは絶対ダメだ、原稿料は払う。
やっていく以上は原稿料は払わなくちゃいけない。
で、払うことにしたんですよ。
払うんだけど、雑誌の経営を健全化するためには、
自分の給料をまず削らなくちゃいけないんです。
ぼくがもらったのは、毎月20万円。
レイアウトしてる人はね、40万なんですよ。


ttp://www.1101.com/yanase_takashi/
「箱入りじいさん」の94年。 やなせたかし×糸井重里 - ほぼ日刊イトイ新聞

780 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 22:19:35.52 ID:ZbbMvNog0
>>762
田舎者の地域エゴだけで先の短い老人に労働奉仕させるのか

781 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 22:28:24.03 ID:Jqg/Pu3n0
いいじゃねえか、本人が了承してたんだから。
どだい金なんかイラン大金持ちなんだろ。
好きにさせときゃいいじゃねえか。

782 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 22:28:42.30 ID:awUaeNsg0
その頼んだ公務員、地方も予算ないので一ヶ月ただ働きしてね
で、いいんじゃない。
ちゃんと予算に組まれてないか確認した方がいいんじゃない?
不正とか疑われても仕方ない事したね

783 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 22:48:44.48 ID:bVp2O0hd0
>>779
そういう端々に自分のギャラがタダだったことの皮肉があらわれてるんだろうなぁと思ったり。
そういうところが黒やなせなのかもな。

784 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 22:58:24.02 ID:UVkhF1qd0
税金でメシ食ってる連中だからな
タカリはお手の物よ

785 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 23:46:09.52 ID:JdvCbASW0
おまえらNHKリスペクトして
ちゃんと金払えよ

786 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 23:58:52.16 ID:EB1TeRO20
>>762
かなり安くても最低限失礼のない金額はどんな金ない自治体でも出せるでしょ
それを本気でタダでやらせたのは失礼過ぎる、というか恥ずかし過ぎる
それさえ出せないなら村おこしとかそもそも諦めろとしか言いようがないし

787 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 00:05:27.46 ID:4oyp8M89O
昨日から覗いてなかったけどまだ吉田カバンが擁護繰り返してんだな

井上や鳥山クラスが言うならわかる。


だが吉田 お 前 が 言 う な

788 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 00:08:29.88 ID:fBbs4FpS0
>>779
そういう意識があるんだから
誰かが早めに言ってれば金取ったんじゃないかね

789 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 00:14:49.87 ID:fBbs4FpS0
>>786
ゆるキャラ作っただけでは町おこしにはならんからな
中の人は公務員が無給でやるとしても
着ぐるみは誰かに作らせるしかないし
グッズを誰かに作らせるにしても色々手間がかかるし

>>787
大漫画家以外言ったらダメとかお前こそ何様だ
どうせ吉田以下の稼ぎしかない癖に

790 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 00:15:14.10 ID:S/sZFfq40
>>788
大御所だから感情を露わにできなかったんじゃないの
ましてアンパンマンの設定自体が自己犠牲だしね
しかしよくもまあ200件もタダで依頼なんてしたもんだ

791 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 00:15:49.30 ID:9aoMBKDs0
 
 
 
 
創価のゆるキャラ利権wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
 
 
 
 

792 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 00:16:17.93 ID:+X+9Rs7H0
>>787
>だが吉田 お 前 が 言 う な

この理屈がおかしい。
人にただ働きをさせようという連中なんて、
誰から叩かれても当然だ。

793 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 00:44:32.66 ID:rne5pWPg0
そもそもなんで「タダでお願いします」なんて事を御大に頼む羽目になってるのか?ってこともあるよね。

結局行き着く先は「そんなもんに税金使うのか?たかが絵だろ」っていう住民が居ることも事実だよねぇ

特に地方に行けばいく程こういう意見が多かったりする。

「そんな誰でも出来そうもんに税金つかうとか無駄使いだ!」とか
「あの人相当儲けてるんだろうからそんなの1枚タダで描くくらい簡単だろ」とか

どっかの大企業のCEOとかも「デザインなんて趣味程度でやってる私らでも出来るわw」
とかやって惨憺たる結果になったよね。
http://wired.jp/2013/09/09/yahoos-new-logo-and-the-30-day-punchline/

結局、こういうことを純粋に「仕事」として見てないサイレント・マジョリティが居るってことだよ

794 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 00:48:59.86 ID:5MvCCJCxO
やなせ先生は漫画家協会の理事を務めていた
その理事自ら漫画家やクリエーターの単価を下げる活動に荷担していたことになる
依頼人は単価を下げたいに決まっている
しかしそれでは漫画家やクリエーターの地位がいつまでも向上しない。
それは漫画家協会の理念に反するはずだ
先生のような巨匠こそ、一番単価が高く設定されるべきで
そうしないと若いクリエーターの単価がいつまでも上がらないんだよ

795 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 00:56:47.63 ID:rne5pWPg0
ここらへんでいろんな意見出てる。
http://togetter.com/li/579297

796 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:06:24.26 ID:AHli8u9L0
水島ヒロが副賞の現金もらわなかった時も、同じ話あったな。

>>794
そういう要望があれば、それなりに嘆願するか 
協会やめるかじゃないの?

797 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:09:26.51 ID:5MvCCJCxO
>>795
しかしやなせ氏は「自らボランティアでやったのを除いて」と言ってる
「ギャラを貰いそびれたまま曖昧になってしまい結果無償」になった事例が多発してるから
チクリと言ったんだと思う

「ボランティアで引き受けます」とクリエーターが了承するならかまわない
しかしギャラの交渉もなしに「無償が当然」とばかりに依頼するのが問題で
本来支払われるべき対価を支払う事と、税金の無駄遣いの問題とは別ものだ。

もし自治体の為ならクリエーターは無償で働けという奴等がいるならそいつらもガン

798 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:12:22.73 ID:5MvCCJCxO
>>769
巨匠に誰が意見を出せるんだよ。自ら判断すべきことだ

799 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:12:32.91 ID:2mKPtTk+0
やなせたかしが吉田戦車に自治体の仕事はタダで受けろと強制したわけでもないだろう。
吉田が報酬のない依頼は受けないというのならそうすればいい。
他人があれこれ言う話じゃない。

800 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:20:20.93 ID:epRh891K0
>>799
仕事を頼む側への文句なんだよ。

801 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:21:11.21 ID:AHli8u9L0
漫画家協会なんか強制加入の弁護士会じゃぁないんだけどなぁ
まぁ、硬い頭の人間に言ってもしかたないか。

802 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:23:15.53 ID:aaVtDiUv0
単価を上げれば予算の総額に限りがあれば、全員合計の仕事の本数が減るだけ。

50年前のテレビアニメ開始時期も、番組の制作価格の相場が50万円
だった時期に、仮に150万とか250万などという価格を提示しても実績も無いし、
そもそも毎週ちゃんと作れるのかとてもとてもとても怪しかったので、どこの
スポンサーも引き受け難いことは容易に分かる。実際最初に鉄腕アトムの話を
持ち込まれた森永製菓は無理だろうといって断っている。森永に比べてうんと
弱小だった明治製菓は半信半疑だったが45万だか50万でスポンサーとして乗った。
その結果菓子が売れに売れて莫大な利益を得て今日に至る(いまや菓子メーカ
ーではない)。森永もアトムの成功を観て、少し遅れて別のアニメのスポンサー
に。

803 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:24:01.82 ID:Vtdo2kYI0
やなせ先生や吉田の仕事の事はそれこそ俺らがあれこれ言う事じゃない
俺らが叩くべきなのはタダでやらせるアホな自治体に尽きる
クリエイターに対する敬意がなさ過ぎるわ

804 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:26:07.80 ID:AHli8u9L0
う〜〜ん 自治体にもかなり問題あるけど、
吉田の言ってることも よけいなお世話だと思うなぁ。

故人の意志もしくは容認してたことだろ。

805 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:28:34.06 ID:fBbs4FpS0
>>804
同じ業界人なんだから発言する資格はあるだろ

806 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:28:49.17 ID:5MvCCJCxO
>>802
予算がないなら依頼側の給与を下げるべきだろ
出版社もテレビ局も自治体も、自分たちの給与は確保したまま
クリエーターだけに割を食わせるのはおかしいだろ

漫画業界もアニメ業界も、ずっとそんな構図だ

807 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:31:48.86 ID:AHli8u9L0
>>805
かりに言う権利があったとして、今 言うべきことかなぁ?
便乗して持論えお叫んでるだけじゃね。

それこそ、吉田くらいになれば 漫画協会で発言してきていればいいんじゃないのかなぁ

808 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:32:37.07 ID:5MvCCJCxO
>>804
やなせ氏自身が「原稿料なしなの。つまりですね、すごく軽く見られてるんだよ」

と言ってるのに容認してるわけじゃないだろ

809 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:32:45.63 ID:2mKPtTk+0
>>800
仕事というのは頼む側とそれを受ける側がいて初めて成立する。
タダの仕事はけしからんという批判なら当然それはやなせたかしに対する批判でもある。

810 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:33:41.45 ID:Vtdo2kYI0
>>804
自治体に問題があるというのがわかるならそれでいい、叩くべきはそこのみ
そこ以上はそれこそ俺らが口出す事じゃないし余計なお世話だろう

811 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:34:05.81 ID:AHli8u9L0
>>808
請求してないのは容認してると解釈していいんじゃ?

812 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:34:54.75 ID:fBbs4FpS0
>>793
まあ、ゆるキャラがこれだけウケてる今の状況で
ゆるキャラのデザインに価値を見ない馬鹿は流石に少ないと思うが
逆に何でもボランティアで済ませようとする
公務員特有の風潮の方が問題だったりするかもね

813 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:36:13.84 ID:k9TDb6RpI
国民栄誉賞

814 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:37:52.41 ID:qjgk5yB40
>>808
すべてをイヤだと思っていたわけではなく、
やってよかった、やりたかったと思っていたものもあるんじゃないの?
今回の件は概ね吉田の意見に賛成だけど、
持論を展開するために、反論できない人を利用しているところは気に入らない。
まして吉田はやなせが生きている時に言う資格も権利もあったんだから。

815 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:37:54.64 ID:fBbs4FpS0
>>807
これだけスレが伸びて話題になってんだから
今言うべきタイミングじゃなかったと言われても説得力がないだろ
便乗とか何とか言う方がゲスの勘ぐりに見えるが

816 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:37:54.88 ID:AHli8u9L0
>>810
そう。だから吉田発言もよけいだと思うよ。

817 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:38:02.91 ID:epRh891K0
>>809
糸井との対談でやなせがギャラなし仕事を頼みに来るのを快くは思ってなかったことが表れてるよ。

818 :sage:2013/10/21(月) 01:40:01.31 ID:BOBPOyQK0
自治体は対価をちゃんと払い、やなせ氏はそれをどこかに寄付なりすればよかったんじゃないかな

819 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:40:10.27 ID:AHli8u9L0
>>815
スレの伸びてる方向に考え合わせろってのも
なんか 違わない?

少量のへそ曲がりは、いつの世にもいるもんだけどなぁ

820 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:40:14.04 ID:5MvCCJCxO
>>811
いつまでも振り込まれないギャラを、請求しないからと言って容認してるわけじゃないじゃない
気が引けているだけでずっと待ってる場合もある

821 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:42:45.26 ID:2mKPtTk+0
>>817
仮に不快に思っても、結局本人の意思で断らずに受けているんだろう。
他人が口を出す話ではない。

822 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:43:00.47 ID:Vtdo2kYI0
>>816
吉田は自治体に文句を言ってるのであってこの礼儀の無いアホな自治体は
何百回叩かれようと余計なんてことはないよ

823 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:45:17.81 ID:5MvCCJCxO
>>822
自治体も叩いてるが、やなせ氏に嫌味も言ってるよ。まとめ見てきたら?

824 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:46:56.42 ID:qjgk5yB40
この発言で批判の声が大きくなったら、やなせのキャラを使ってる自治体は
どうせタダだったんだから引っ込めるのもあっという間だろ。
そうして、やなせ色のない四国の出来上がり。これでみんな幸せ。

825 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:47:13.14 ID:fBbs4FpS0
>>819
スレが伸びてるから吉田先生の考えが正しいとか言うつもりはないが
少なくとも問題提起のタイミングとしては
正しいと言えるんじゃないかね

826 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:48:06.73 ID:Vtdo2kYI0
>>821
やなせ先生や吉田の仕事に口出す事じゃないね
ただクリエイターに対する礼儀のない恥ずかしい自治体が叩かれるのは当たり前

827 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:48:26.39 ID:AHli8u9L0
>>824
四国はJRは やなせ、JHは はらたいらだなぁ。

まぁ、消えても不便ないけど

828 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:50:43.34 ID:AHli8u9L0
>>825
日本人の感覚では四十九日は平穏なほうが いいなあ、GGとしては。

829 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:51:09.11 ID:scd2JB7p0
スレも大分消費して今まで見ても出てこない話があったな。

やなせさん程の作家さんにデザインを依頼する場合の適正価格って、どんくらいなんだろ?
これ、結構重要だと思うんだが。

830 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:51:14.85 ID:Vtdo2kYI0
>>823
嫌味ってのはどれかわからんわ
仕事に対する考えの違いについてはそれこそ俺らが口出す事じゃない
重要なのはタダでやらせるアホで礼儀のない自治体がどうしようもないということ
ここを叩いて非常識だという流れにならんと意味ない

831 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:53:20.51 ID:a5NskHz5O
不快に思ってる人らは
人の良さにつけ込んでるとこが不快になるわけだよな

832 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:53:36.10 ID:fBbs4FpS0
>>829
適正価格に関してはないというのが実情じゃないの?
アニメのキャラデザとかなら相場みたいなものはありそうだけど

833 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:53:59.37 ID:2mKPtTk+0
>>820
>いつまでも振り込まれないギャラ

ギャラを支払う約束をしていて実際には払ってないっていうこと?
それだと話が違うな。
最初から無報酬と明言しての依頼をしてきているんだとばかり思ってた。

834 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:55:58.35 ID:fBbs4FpS0
>>828
まあ、そういう部分で吉田戦車に反発があって
スレの伸びに寄与してる側面は多少あるかもしれない

835 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:56:01.40 ID:Xdbqzskk0
>>826
クリエイターだけ別人種みたいに考えるそういう意見は、
大多数の会社員に対する礼儀がなってないね。

イラストレイターなんて、ごく少数いればたりるけど、
雑雑とした労働力を提供するサラリーマンがいないと社会は回らない。

836 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:57:12.04 ID:5MvCCJCxO
吉田の本音はここだと思うけどね。

>>タダで引き受けまくったやなせ師も、よくなかったといえばよくなかったかもしれないですけどね。
>>タダでもキャラ描くよ、っていうのは、高齢になってしんどいとおっしゃりながら
>>なお「現役に対する飢え」があったからだと思われ、ものすごいことだと思いますが
>>そこに甘えて描かせたほうの気軽さはちょっといやだ。


漫画家は巨匠(手塚)が安いギャラで描いて業界の単価を下げてしまった現状を憂いているから
自治体=出版社を暗喩して皮肉ってるんだと思う

亡くなってから言うのは卑怯だけど
逆に吉田みたいな小物は巨匠が亡くなってからじゃなきゃ意見言えないw

837 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:57:18.49 ID:scd2JB7p0
>>832
例えば、せんとくんは諸々込みで500万とかあって、
それを「高過ぎだろ」と批判する人も結構な数居たりして。

じゃあ一体いくらなら適正だと感じるかって、人それぞれになってしまう。
業界としての一般的なギャラの基準がないってのも結構ひどい話だよね。
依頼するほうにしても受けるほうにしても。

838 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:59:21.55 ID:epRh891K0
>>832
参考:せんとくんが500万円

839 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:00:26.83 ID:Xdbqzskk0
>>836
まあ、商品単価なんて、どの業界も下がりまくってるんだけど。
液晶テレビなんて有名だよね。

なんで、クリエイターだけ、単価が下がらないとか思えるんだろうね。
それこそ「好きなことして儲けたい」有象無象が掃いて捨てるほどいるんだから、
単価が下がるのは当たり前。
やなせ1人で単価が下がるとか、どんな誇大妄想だよ。

840 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:03:27.65 ID:Vtdo2kYI0
>>835
こういう場合クリエイターに限らず仕事を頼む以上
一般的な企業なら最低限の金額用意するよ
相手がタダでいいと言っててもね

俺がクリエイターを特別視してるんじゃなく
おたくが一般的な仕事と比較してクリエイターを蔑視してるだけ
そういうバカな意見と自治体こそ叩かれるべき

841 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:03:29.29 ID:fBbs4FpS0
>>837
まあ、基準とか作ったら作ったで
大御所と平クラスを同一価格にするわけにもいかんし・・・
やり過ぎると談合になっちゃう
まあ、でも作業にどれくらいの期間が掛かるとか聞けば
その労力に見合った値段はある程度分かるんじゃないか

842 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:05:04.95 ID:a5NskHz5O
>>797
自治体の無意味なほど氾濫するイラストは要らないよな
使う意味がわからない
しかもタダ働きさせるとか、恥知らずもいいとこだよ

843 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:05:37.30 ID:scd2JB7p0
>>839
そういう言い分は「商品開発にカネかけるのはバカ」って言ってるのと一緒だと思うんだけど。
それやった企業が今どんな目にあってるか・・・

844 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:05:53.42 ID:epRh891K0
グッズのロイヤリティーなしとかだとすると100万円程度じゃ安いわな。

845 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:07:48.90 ID:fBbs4FpS0
>>835
それはそれで会社員の扱いと平等にしろ、
みたいな変な平等主義の悪弊が出てないか?

>>839
液晶テレビは大量生産されてるから仕方ないが
クリエーターの数が増えてるか減ってるかと言えば・・・
pixivとかでイラスト描いてるプロ予備軍は多いけど
実力のあるプロは別に掃いて捨てるほどいないな

846 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:08:24.23 ID:5MvCCJCxO
>>833
ぶっちゃけると、クリエーター業界なんて「口約束」だよ
自分から「ギャラはいくらですか?」と言わないと
向こう側もわかっているのでわざと提示してこない場合がある
請求するのも気が引けるし…なんてモタモタしてるうち締切がやってきて
作品提出したら終わり。「え?うちは無償のつもりでした」なんて後で言われたら
ああそうですか…いつの間にか無償がデフォに
人がいいと足元見られてつけこまれる

逆に金にうるさいと「あの人は強欲だな」「巨匠様かよ」とか叩かれる
現役で仕事したいなら、やなせさんクラスでも強く出れない

漫画家というのは格段に地位が低い。それだけ軽く見られてる

847 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:09:20.20 ID:bqUBwOzu0
なんで生きてるときに声を上げてやらなかったの

848 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:10:07.99 ID:a5NskHz5O
>>841
プロなら実績から相場出せそうなんだがな
それこそ英米を参考にしたらいい

849 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:13:24.09 ID:scd2JB7p0
クリエーターなんて言葉で誤魔化す?うーん、良い言い回しが浮かばないけど

こういうのって要は商品・技術開発を外注するのと一緒なんじゃないかと。
デザイン・音響等を自社開発できないから「クリエーター」と呼ばれる人たちに発注するわけでしょ?
それがなきゃ「商品」自体作れないんだから。

軽く見られるって絶対おかしいよ。

850 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:13:28.84 ID:N+r5GbVO0
岐阜県多治見市のことですね

851 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:14:46.91 ID:5MvCCJCxO
>>835
ならばクリエーターにもサラリーマンと同等なギャラを支払うべき、という意見になる
サラリーマンと同等なギャラすら支払わないから問題視されてる。つか「タダ働き」

852 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:14:55.05 ID:pkNb6MU9i
ただ働きって、その時は自分がただでやるのを了解したんだろ。
強制でただ働きさせられたわけでもなし。

やなせたかしが生きてる時にやなせたかしに文句言えよ。

853 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:15:11.07 ID:Xdbqzskk0
>>845
「実力のあるプロ」は希少価値があるから、食っていけるだけのカネが入る。
そうでない有象無象は、結局趣味の延長なんだから食えるわけない。

夢を見るのは結構だが、それで食えないのを人のせいにしてるヤツは、
まあ、花開くことはないだろうね。

>>840
企業に雇われてサラリーマンとしてクリエイターやってますよ。
まあ、事務仕事やりながらだけど。

安定してカネが欲しいなら、自分のやりたいことじゃなく、
カネになることをやるしかない。
やりたくないことでもやるからカネになるでしょ。
カネにならないということは、それだけの実力なんだよ。
それに敬意を払うべき、というのはまあ、ちょっと恥ずかしいセリフだと思う。

854 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:15:41.21 ID:qjgk5yB40
>>846
>クリエーター業界

どの業界だよw
少なくともイラストなら捨てカットでも契約書書くぞ

855 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:18:53.14 ID:Xdbqzskk0
>>851
サラリーマンは企業に支配されることで給料をもらってるんだよ。
働く時間も、仕事の内容も自分で決められるわけではない。

ただ働きが嫌なら、断ればいい。
自営業は自分で選べる代わりに、自分の選択にすべて自分で責任を負う。
それが楽しめないなら、自営業なんてやるもんじゃない。
好きなイラストだけ描いてりゃ金になる、なんてあまい幻想もいいとこ。
自営だと、営業から事務から何から全部自分でやるしかない。

856 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:19:41.96 ID:2mKPtTk+0
>>846

「ほぼ日刊イトイ新聞]を読む限り、
最初からギャラなしだって依頼する側がはっきり言っているようだが。

>それで、おまけにですね、来る人がみんな言うのはね、
>タダなんだよ。
> 「やなせさん、原稿料なしで‥‥」って。
>原稿料なしなの。

857 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:20:01.09 ID:qbp8w4c50
せめて実費ぐらいは払えよw

858 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:21:23.04 ID:fBbs4FpS0
>>849
結局、専門職に対する敬意をどれくらい持つかだよな
素人でも絵は描けるからゆるキャラが出来ないわけじゃないが
だからといってプロに金出さなくていいわけがない

859 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:22:03.06 ID:jMGT/WKy0
このスレまだ続いてたのかw
大衆文化産業なんてごく少数の勝ち組と大多数の負け組の世界なんだから、
仕事無い奴は巨匠叩いてないでさっさと転職しろよ。

860 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:22:32.26 ID:5MvCCJCxO
>>853
お前はそう考えてるだけで、やなせさんはそう思ってない
やなせ氏が自分で雑誌の経営を任された時に
出版社が「売れない作家は本に載るだけで嬉しいんだからギャラなどいらない」と言ったら
怒って、自分の給与を減らしても売れない作家にもちゃんとギャラを支払った人だよ

そんな人が「原稿料が貰えないのは売れないからだ自業自得」なんて思う人じゃない
糸井さんとの対談でも、無償の仕事には納得いってなかったのは明らか

861 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:23:18.35 ID:pkNb6MU9i
>>858
プロだろうが素人だろうが
「無償でしてください」「わかりました」は契約の自由だから。

862 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:23:53.69 ID:fBbs4FpS0
>>853
つまり、お前に言わせればやなせ先生ですら
金が取れない有象無象扱いかw
何様のつもりかね、この馬鹿は

863 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:25:45.38 ID:5Db3TzP60
お人好しは乞食にタカられるってのが現実なんだよな
向こうは無報酬でも使われて光栄だろwwwって思ってるんだろうな

864 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:25:47.94 ID:Vtdo2kYI0
>>853
アンパンマンという不朽の名作を生んだ御大の仕事には
価値があるとわかっててタダでやらせたことがアホだと言ってる
善意に胡座かいて最低限の敬意も持てない自治体が叩かれるのは当然

865 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:26:43.76 ID:Xdbqzskk0
>>862
やなせは充分稼いで食ってるだろ。有象無象なわけがない。
金をもらうかもらわないかまで自分で決められるだけの権力がある。
それとお前らワナビが同じわけないじゃないか。

食えないのは自分の才能がないからだと気付けよ。

866 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:26:50.40 ID:fBbs4FpS0
>>861
自由だからの一言で済ませるような輩は
俺に言わせればモラルに欠ける冷血馬鹿だがな

867 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:28:10.12 ID:pkNb6MU9i
やなせ先生()を盾にして食えない怒りの矛先を自治体に向けてる自称クリエイターや底辺クリエイター

868 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:28:23.20 ID:scd2JB7p0
>>861
この場合、契約云々の前に「無償でしてください」と頼みに行ける神経がおかしいって話では?

869 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:29:02.15 ID:U5+zXEBw0
やなせさんはタダでしたよ〜って言われても、
あの人はアンパンマンさんですから〜で済む
話なんだがな〜。
周りの人が困るなんてのは別にないよ〜。

870 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:29:38.58 ID:Xdbqzskk0
>>864
自治体叩いてる暇があったら、
転職活動か、イラストの売り込みでもしてろよ、と俺は思うね。

そんなことしてるから、いつまでたっても有象無象のワナビなんだよ。


>>866
「成功者」なんて一人残らずモラルに描ける冷血バカだろ。
何を他人に期待してんの?

ちょっとは世の中見ろよ。

871 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:30:16.42 ID:5Db3TzP60
適当に読み飛ばしてみてもやなせたかしへの誹謗中傷はなかったように見えたが
むしろたかった方に非難はいってるだろ

872 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:31:17.05 ID:scd2JB7p0
>>870
>「成功者」なんて一人残らずモラルに描ける冷血バカだろ。

つ【やなせたかし】

873 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:31:21.98 ID:fBbs4FpS0
>>865
だから、この件はタダと言われて嫌がったやなせ先生を
自治体の連中がタダで押し切ってしまった話だろ
金を貰いたかったのに貰えてないんだから
お前から見れば有象無象じゃねえか、言い訳すんなw

874 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:33:01.26 ID:5MvCCJCxO
>>856
原稿料と印税を混同してないか?
どんなバイトにも仕事を頼んだら時給を支払わねばならない
それと同じで原稿料は掲載(労働)報酬であって
作家のクラスに関係なく支払われるのが基本

875 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:34:09.04 ID:fBbs4FpS0
>>867
俺自身はクリエイティブな仕事とは何の関係もないがw
本当に馬鹿はゲスの勘ぐりしか能がないんだな

>>870
勝手に自称クリエーターと勘違いして
ワナビワナビって知った風な口を叩きたいだけの無能がよく言うわw

876 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:35:22.94 ID:2mKPtTk+0
>>861
その通りで
札束積み上げられての依頼を断ることも、逆にタダで依頼を引き受けることも
どちらも自由。

877 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:35:45.62 ID:qbp8w4c50
本当に金が欲しいわけじゃなく敬意の問題だからな
いろいろ事情を説明して少ない予算でという話なら快く引き受けるだろうが、
最初からタダでという姿勢だと良い気持ちはしないだろう

878 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:36:11.50 ID:Vtdo2kYI0
>>870
この恥ずかしい自治体が叩かれてなんか困るの?
やなせ先生や吉田に関して意見が色々あるのはわかるけど

200件とかタダでやらせたアホ自治体は満場一致で叩かれて当然だよ

879 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:36:36.61 ID:Xdbqzskk0
>>874
契約で働く労働者じゃないんだから、
双方の合意があれば、別にクリエイター側が金を払っても違法でもなんでもない。

バイトは労働者だから、時給が発生する。
だから、安定してカネが欲しいなら就職しろ、って話。

まあ、それすら危うい時代ではあるけどな。

880 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:36:46.49 ID:5Db3TzP60
おまえー金余ってんだろ〜?じゃあ奢ってくれや
これと同じようなもんだろ、そら批判しかねーだろ

881 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:37:03.79 ID:pkNb6MU9i
>>866
おまえさんのモラルに
他人の自由を阻む力ないからどうでもいいわ

>>868
神経がおかしいっておまえらが気に入らないだけだろ?
その時はやなせはそこまでおかしいと思わなかったから了解した。
後からガタガタぬかすのはやなせの勝手だけどな。

つーかおまえらやなせをすげぇ馬鹿にしてね?
大の大人が無償でかまわないとした判断を尊重してやれよ。

882 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:39:12.11 ID:ghCJY30h0
>>4
予算が無いとか言いながら4人で訪問とか無駄なことやってるwww

883 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:39:22.98 ID:Vtdo2kYI0
>>881
タダでいいと言ってても最低限用意するのが礼儀だよ
こんな恥ずかしい自治体ありえん

884 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:39:41.98 ID:iWIh7imG0
>>868
だよね
例えば電機屋に行って商品無料でちょーだいって言えるのか?って

885 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:39:55.52 ID:Xdbqzskk0
>>878
いや、ちっとも困らないけど?

金持ちに金が集まる世の中で、
金持ちがタダ働きするというのは別に悪いことじゃないと思うだけ。

886 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:40:05.76 ID:pkNb6MU9i
>>875
>俺自身は

っておまえ誰だ。
>>867でアンカつけた覚えないが。

887 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:41:36.49 ID:fBbs4FpS0
>>881
お前が自分のモラルの無さや馬鹿さに気付きたくないなら勝手にすれば?w

888 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:41:38.68 ID:qbp8w4c50
>>884
ハナから買う気もないのに試食品巡りをする家族はいる

889 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:42:41.94 ID:pkNb6MU9i
>>887
おれに「おまえのモラル」は無いに決まってんじゃん
あほじゃないの

890 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:43:02.79 ID:scd2JB7p0
>>881

 >神経がおかしいっておまえらが気に入らないだけだろ?
 >その時はやなせはそこまでおかしいと思わなかったから了解した。
 >後からガタガタぬかすのはやなせの勝手だけどな。

 >つーかおまえらやなせをすげぇ馬鹿にしてね?
 >大の大人が無償でかまわないとした判断を尊重してやれよ。

文面からしてどうみてもあなたのほうが先生を馬鹿にしてますね。

やなせさんの信条に対して何もいえるわけが無いのは当たり前の話ですよ。
それに付け込んで「仕事」を「タダ」で頼みに行く事こそ無礼極まりない。

891 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:43:43.02 ID:Xdbqzskk0
>>884
言いたいなら言えばいいんじゃね?
別に電気屋は断ればいいんだし。

実際、有名な金持ちほど「あたくしがここのサービスをうけたって宣伝になるんだからタダでいいでしょ」
って、乞食してくるけど?
中には「使ってやるからただは当然でむしろカネ払え」なんてキチガイもいるけど?

892 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:44:23.64 ID:yDUfikmz0
「やなせたかしがもらわなかった分を、自分がもらう」
って言いたいだけだろ

893 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:45:10.93 ID:/E2459zX0
絵で食ってる自分含めた下の後輩連中が困るから
食うに困らない御大として、それに見合う高額報酬を受け取ってくれないと困るって話じゃないの?

やなせたかしの遺産何千億ってレベルらしいし
すべての仕事がもうボランティアみたいなもんだろう

もちろん、絵なんてちょちょいと描いて楽なもんなんだから
安くあげてよっていう絵で食ってる連中の生活を考えないで
単価を決めちゃったり、無償で働かせる人もたくさんいるけど

894 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:46:06.95 ID:m2BHFE4z0
おかしいとは思っても無碍には断れないってこともあるんだよなあ。
そのくらい、社会に出てりゃ分かると思うんだが……

多分、役人の中にも「これ、おかしいんじゃね?」と思っていた奴はいると思う。
いや、もしかしたら、やなせ氏に無償の仕事を依頼しにいったほとんどの役人がそう思っていたのかも。
でも自治体って、組織の中では個を埋没させちゃうし、「こういう前例があるんだから、うちもやってみよう」って思考で動くところなんだよな。

895 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:46:18.78 ID:iWIh7imG0
>>891
つまり自治体が乞食でキチガイなんだよね

896 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:46:32.89 ID:fBbs4FpS0
>>885
金持ちがタダ働きしても世間に金は回らないけどな

>>886
自分が気に入らない輩を自称クリエーターとか
レッテル張って揶揄しといて関係ないとかw
馬鹿は逃げ足だけは一人前だなw

897 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:47:27.33 ID:Vtdo2kYI0
>>891
そのキチガイがただのキチガイなら警察呼べばいいだけなんだけどさ
なんと税金で働いてる連中がやってるらしいんですよ
信じられんわって話です

898 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:47:55.30 ID:vbopDB2i0
詩とメルヘンが詩とファンタジーになっていたのか
この国にはもうメルヘンがないんだな

899 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:48:04.16 ID:5MvCCJCxO
>>891
そういう厚かましいやつらを基地外やこじきだと自分が認めてるじゃん
つまり自治体=こじき ってことだろ?

900 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:48:18.19 ID:pkNb6MU9i
>>890
「無礼極まりない」とやなせが思ったならやなせが断ってるだろ。
やなせが断らなかった判断を尊重してやれよ。
判断も一人でできない池沼じゃあるめーし。

901 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:48:25.57 ID:m2BHFE4z0
>>893
親類とか知人とかからの「依頼」が一番きついらしいねw

902 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:48:43.36 ID:P7bm2zJj0
吉田戦車てのは読んだことないが自治体に頼まれるレベルなってから物申せよ

903 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:49:35.70 ID:fBbs4FpS0
>>889
世間一般のモラルの話をしてるのだが
何を勘違いしてんだ?

>>891
お前はその金持ちに悪感情を持たなかったのか?

904 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:50:32.55 ID:ghCJY30h0
タダで引き受けた200近くのご当地キャラの出来栄えってのが気になって仕方ない。

905 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:51:02.60 ID:Xdbqzskk0
>>894
底辺ならそういうこもあるだろうけど、やなせ程の著名人が、
タダ働きを断れない、なんてことはない。

単なる故郷に対するボランティア精神でしょ。

>>893
そういうヤツはどうせ芽が出ないから、早く転職したほうがよい。

906 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:52:13.15 ID:scd2JB7p0
>>900
あのね、俺は「頼む側」の話をしてるの。
受ける側が受けてるから良いじゃん、って事の前段階の話をしてるの。

「頼む側」の思考がそれが当たり前と思ってるくらい、
君の仕事のクライアントは基地外だらけなの???

907 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:53:00.38 ID:5MvCCJCxO
Xdbqzskk0=pkNb6MU9i

自演乙w。巨匠にタダ働きさせた自治体様ですか?

908 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:53:33.66 ID:Xdbqzskk0
>>903
持ったとしても、守秘義務があるから公言したりしない。

悪感情を持つことと、名指しで公言することは全く違うことだと思うけど。

909 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:53:35.05 ID:QkcEmPRp0
足下も見られる立場の弱い若手ならともかく、同業種の中でもトップの人間が
タダでいいと(断れる立場にいながら敢えて)仕事をしたのだから、他人が
どうこういう問題ではないと思うけど。

吉田戦車が「トップの人間がダンピングするな」とやなせさんに文句を言う
とか安く使われている若手が役所から「ついでにこれもタダでやってよ」って
言われて憤っているというのなら話は別だが。

すくなくともやなせさんには彼なりの戦略(自分のデザインを世の中に広く
浸透させることにより本の売上げアップを目指したのか、単純に人助けを
することが好きだったかは知らんけど)の元、行動したんだろうし、他人が
批判する問題ではない。

910 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:53:35.70 ID:pkNb6MU9i
>>903
世間一般で言うなら

・公序良俗に反してない限り契約の内容は自由
・契約の申し込み段階で嫌なら断れ
・当事者間で話ついて終わった出来事にガタガタいう外野はアホ

じゃねーのw

911 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:55:46.76 ID:fBbs4FpS0
>>905
やなせ先生もアンパンマンがヒットして
金に不自由しなくなったのは70近くになってからなんだがな

912 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:55:49.95 ID:Xdbqzskk0
>>910
まあ、騒いでるのはぱっとしない二流クリエイターと
クリエイターのつもりのワナビだけだよね。

913 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:55:59.85 ID:Vtdo2kYI0
>>909
だからってタダで200件も頼むアホーな自治体はありえんよ

914 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:56:16.10 ID:pkNb6MU9i
>>906
で?頼んだ側の自治体は違法なことでもしたのか?

対価のない契約なんてこの世の中ざらにあるが。

915 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:57:03.45 ID:QCK/OU7U0
>>914
90歳超えてる老人に優しいこった。

916 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:57:53.99 ID:MOmaL18W0
めっさ稼いだ作家がこの年までがっついてるほうがイメージわりーわ。

917 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:59:13.44 ID:fBbs4FpS0
>>908
守秘義務とかはお前がサラリーマンだからであって
漫画家先生にクライアントの無理な要求を
言っちゃいけない義務はない、つまり無意味な反論だわな
悪感情があり、問題意識があるのに
名指しするのは悪い事なのか?
そもそも守秘義務を盾にして金持ちに対して
どう思ったかの詳細をお前が伏せてる時点で
話を誤魔化してるとしか思えないが

918 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:59:19.32 ID:XaBQch1g0
部外者が何をごちゃごちゃ言ってるのかと

919 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:59:40.44 ID:Xdbqzskk0
>>913
別にひとつの自治体が200頼んだわけじゃないだろ。
いろんなとこから頼まれて200くらいやったって話なだけで。

920 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:01:07.99 ID:Vtdo2kYI0
>>914
>>891が言ってるようにそういう行為はキチガイの乞食と言っていい
それを自治体がやってしまうという非常識さが問題

921 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:01:28.37 ID:/E2459zX0
やなせたかしに依頼が舞い込んで
年寄りが頼られて嬉しくなってしまったのか
恩返しのつもりなのか知らないけど、ホイホイやってしまうと

下の世代に回るはずだった仕事やチャンスが奪われることになる
遊んで暮らせるなら後進を育てるべきだとは思うけどなぁ

デザインの良し悪しはともかく圧倒的なネームバリューで焼け野原にするのはどうかと
芽が出る出ない以前の問題でしょ

922 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:02:02.45 ID:fBbs4FpS0
>>910
そりゃ新自由主義に中途半端に被れた馬鹿なお前が
勝手に妄想してる公序良俗もどきだわなw
>>914を見ても法律違反じゃなければ
何しても構わないって発想なのは明らかだし

923 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:02:21.04 ID:Xdbqzskk0
>>917
なんでお前ごときに俺の内心を話さないといけないの?????????

924 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:03:15.46 ID:gRVAubVN0
なんで今更

925 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:04:37.69 ID:Vtdo2kYI0
>>919
そうなると余計に断りにくくなるわな
実際やなせ先生本人もちょっと愚痴っぽい事言ってるし

926 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:05:03.94 ID:SFzaPadK0
吉田戦車って都条例の時にやたら不安を煽るツイートしてたよね
結局あの時の騒動って共産党が裏で煽ってただけなんだけど、吉田なんかは共産党の片棒を担いだ形

927 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:05:09.23 ID:Xdbqzskk0
>>921
そういう視点なら、役人への批判話にならないでしょ。
やなせをたたくことになる。

実際は自分たちに仕事が回ってこないことがイヤだ、というのが本音なのに、
それを必死に隠して役人たたきしてる吉田とワナビが気持ち悪い。

928 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:06:10.97 ID:pkNb6MU9i
>>922
おまえ「民法は新自由主義!」って叫んで病院連れていかれたことあんだろ?

929 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:06:39.33 ID:/E2459zX0
退職金たっぷりもらって定年退職した爺様が
暇だからって職場復帰して今いる社員よりずっと有能
しかも、恩返しだからと給料は要らないという

これはいい人件費が浮くぞと
余剰労働力の社員1人が首を切られることにしました
さて、社員に才能がなかったからいけなかったのでしょうか?

930 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:07:08.39 ID:fBbs4FpS0
>>912
無意味なレッテル張りしか出来ないなら
さっさと退場しろよ、クリエーターリーマンw

>>923
話すかどうかはお前の自由だが、そんなに内心を話したくないなら
そもそも乞食丸出しの金持ちに集られたなんて書くなw

931 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:09:14.05 ID:gRVAubVN0
ダンピングしてたやなせたかしも批判するなら分かるけど

932 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:09:29.70 ID:fBbs4FpS0
>>928
ハア?
法律違反しなければ何してもいいキチガイ馬鹿と一緒にすんなw

>>929
馬鹿に言わせるとそれが資本主義社会で悪くないんだとさw

933 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:09:43.29 ID:5MvCCJCxO
>>921
例えば凄く才能があってそれを見込んだ自治体から依頼がきても
ギャラの交渉したら「無償でされる作家さん(やなせさん)もいますよ」
なんて言われる可能性あるわなwそれで「じゃやなせさんにお願いして下さい」となり
ほとんどのクリエーターがノーギャラ仕事を断ったから
全部やなせさんにいったんじゃwとも考えらるw

934 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:09:51.15 ID:Xdbqzskk0
>>929
実際、今の社会はそういう社会じゃないか。
なんで自営クリエイターだけ逃れられると思えるの?

935 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:11:16.61 ID:scd2JB7p0
>>934

>実際、今の社会はそういう社会じゃないか。

うわぁ・・・随分可哀想な生き方してるなぁ、あんた・・・。

936 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:12:39.34 ID:fBbs4FpS0
>>934
そういう社会じゃないかと言いながら
乞食呼ばわりしたのは誰だよw

937 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:13:16.69 ID:pkNb6MU9i
ま、これからも奉仕の精神に溢れる同業大御所があらわれる度に
大御所が「死んでから」文句言ってればいいんじゃね。

そうやってクリエーター達が学習しないのは
自治体様にとったらありがたいことだ罠。

938 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:13:20.21 ID:v7DxyTeO0
7スレ目になっても言っていることは堂々巡りでワロタ

939 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:13:51.12 ID:MK5A1UzI0
せやな

940 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:14:47.96 ID:/E2459zX0
>>927
嫌よ嫌よも好きのうちって言葉もあるよ
いや〜、こんな年寄りに頼られて困っちゃうよ
と愚痴をこぼしながら笑顔だったら、それはどう受け止めるべきか?

巨匠にならない、というポリシーがあったにしろ
それなりに報酬をもらってくれなければ、なおのこと
絵に関わる仕事の地位が上がることはなく軽んじられる

きっと、吉田戦車が叩いてるのは自治体だけじゃない
やなせたかしも叩いてるかなぁ、故人なんでごまかしてるから
役所ばかりが悪人になってバランスが悪いことになってる

>>934
だからまあ、年寄りが若者から仕事を奪って
若者と日本の未来を奪う社会を肯定するか否定するかって話でもあるのかな?

941 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:15:24.09 ID:Xdbqzskk0
なんか、不毛すぎて涙が出てくるな。
俺もワナビの心配してる場合じゃないや。

942 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:17:36.57 ID:fBbs4FpS0
>>937
そういう声が挙がる以上大御所も自覚的にならざるを得ないわけだが
馬鹿なお前はこの構造が未来永劫続くと思ってるのか?w

943 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:18:09.07 ID:Vtdo2kYI0
>>927
吉田ややなせ先生の仕事の考え方はともかく
タダでやらせるアホな自治体が叩かれるのは当然だろうに
最低限の礼儀というもんがなさ過ぎる

944 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:19:55.07 ID:ZFiYWexO0
やなせたかしだって、ノーギャラで仕事を
引き受けることの問題については百も承知だった。

でもやってたんだよ。

お人よしだから騙されてたってわけじゃない。
人それぞれのの思い入れってやつさ。

945 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:21:48.46 ID:/E2459zX0
ワナビーだけの問題じゃなく
若者を雇用しないで、訓練も経験も積ませない社会を
肯定するか?しないか?って話にも通じる

つまりは、この先の日本を破壊したいか?
それとも、日本が存続していくことを願うか?って話でもあるんだよな

日本をダメにしたい、壊したいって人がいるのにはちょっと驚きを感じるね

946 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:22:22.86 ID:fBbs4FpS0
>>927
そうやってゲスの勘ぐりに逃げてレッテルを張らないと
言い負かされると思ってるからお前は駄目野郎なんだがw

947 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:23:26.06 ID:pkNb6MU9i
>>942
えー
未来永劫続けようぜ
おまえみたいな甘ちゃんな阿呆がいる限り続くぜ?

948 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:24:22.83 ID:Xdbqzskk0
>>943
なんていうか、
君はたぶん、とても礼儀正しい人なんだろうなあ。

まったく無関係の赤の他人を「礼儀がなってない!」などと叩けるほど、
俺は自分自身の礼儀に自信ないや。

949 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:25:11.60 ID:fBbs4FpS0
>>945
日本をダメにしたいとかそんなのは関係なくて
弱者なんてどうでもいいと言ってる強い俺格好いい
ってやりたいだけだと思う、マジくだらねえw

>>947
お前如き雑魚が未来永劫続けたくても
そんなのは関係のない事だなw

950 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:27:53.58 ID:Xdbqzskk0
>>945
駄目にしたいというより、
既にダメになってるというだけ。

古代ローマ帝国の末期と全く同じなんだよね、今の日本って。
ドイツやフランスも同じ。

951 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:29:32.40 ID:nOgorAe/0
>>945
会社などの仕事と、
自らの才能だけで仕事しているクリエイターと
ごっちゃにして極論ぶつのは、サギみたいなもんだけどな。

952 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:29:39.63 ID:fBbs4FpS0
>>950
ダメになってるから諦めて何もしないばかりか
こういう意見が出たら批判するのかw

953 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:31:34.17 ID:/E2459zX0
>>950
ダメになってると冷笑しても
あまり意味がないのかな

それこそ不毛、あなたの生きている意味は無い
生きながらにして死んでいるね

954 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:34:27.64 ID:/E2459zX0
>>951
同じだよ
若者が軽んじられてチャンスを与えられない
それを才能がない、芽がないから仕方ない
諦めろと突き放す

未来のやなせたかしを
未来の日本人を殺すのは
そういう思考の日本人なんだろうね

955 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:34:57.48 ID:pkNb6MU9i
とっくにダメになって手塚の時から進歩してねーのに
今さら何いってんだかこいつら


甘いにもほどがあるわ
んなだから舐められるし食えねえクリエイター多いんだよ

956 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:37:12.50 ID:Vtdo2kYI0
>>948
個人の会社ならともかく公的なところがそういう部分疎かにするってのは
国がそういう部分疎かにするのと同義な訳であながち他人とも言えない
そういうところがアンパンマンのような有名な作品の作者を
蔑ろにするような事は国がそういう作品の価値を軽視してるようなもん
それはさすがに非常識だと考える社会でありたい

957 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:39:12.52 ID:fBbs4FpS0
>>955
悪ぶりたいだけのどこかの厨二病馬鹿と違って
俺はとっくにダメになってるとも思わないし、
進歩してないとも思わない
お前みたいな認識は少数派だボケw

958 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:39:28.76 ID:Xdbqzskk0
>>954
わかんねえかなあ。
「俺が成功できないのはXXのせい」なんていってるワナビが成功できるはずがないだろ。
そういうヤツにはさっさと見切りをつけさせるのが優しさってもんだよ。

お前みたいに、無責任に他人のせいにすることを肯定するやつこそが、
必要ないんだよ。

959 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:39:52.96 ID:RVrdlD850
俺からしたら
むしろ税金なんぞ使ってゆるキャラなんか作るなと言いたいw

960 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:42:43.32 ID:pkNb6MU9i
>>957
あっそ
おまえの埃まみれのチンゲみたいな私見なんかどうでもいいわ


最低限の礼儀を!クリエイターに敬意を!とか糞ほどの役に立たねえプライド振りかざして、
ずっと同業者のダンピングに泣かされてればいいんじゃね?
甘ちゃんクリエイターどもには相応しいじゃん

961 :(ヽ´ん`) ◆ChahooS3X2 @ちゃふーφ ★:2013/10/21(月) 03:44:29.90 ID:???0
次スレ立てました〜。

【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382294612/

このスレ埋まったら使ってください。
んでは,おやすみなさいまし。

962 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:45:24.81 ID:fBbs4FpS0
>>958
そもそも「俺が成功出来ないのはXXのせい」
と言ってる輩がどこにいるのかね?
当の吉田戦車は言ってないし、俺もそんな認識はない
勝手にXXのせいにしたいんだと妄想して戦ってるのはお前だろw

963 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:46:25.31 ID:pkNb6MU9i
>>961
はい、乙っす


どなたさんも良い夢を

964 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:48:47.34 ID:fBbs4FpS0
>>960
お前がくだらないチン毛私見を披露したから
否定されたからのであって八つ当たりするのはみっともないなw
厨二病ぶりたいなら余所でやってろw

965 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:50:07.44 ID:+/otd5GAi
俺はやなせ氏の行動に問題があったと思う。理由は一流の仕事をダンピング同様の行為で行って中堅以下の仕事の機会を奪ったから。
やなせ氏が善意かどうかはあまり関係ない。
もしやなせ氏が経済的に豊かであっても本来払われるべき報酬額の80%程度の金、物資、サービスを他者(被災者や基金)に渡るような契約を結ぶべき。でなければ技術を安売りして業界の地位を低いものにする。

966 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:53:38.76 ID:Vtdo2kYI0
>>959
クマモンとか見ればわかるけど大したコストもかからず
当たれば巨大な経済効果をもたらすおいしい企画だよこれ
微妙キャラぐらい程度の奴でも色んな企画に出しやすいし費用対効果は抜群
だからこそタダとか非常識過ぎるのよ

967 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:55:01.76 ID:pkNb6MU9i
>>964
おまえ、おれの使った表現で言い返しても攻撃力無くね?
しかもおれの表現につぎ足した言葉が「厨二病」ってボキャ貧すぎるだろ。
独自性の無さすぎて、無償でもおまえを必要とする自治体おらんのだけは間違いない。
精進しろよ 。おやすみな。

968 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 04:05:32.18 ID:fBbs4FpS0
>>967
はいはい
お前みたいな馬鹿如きに対して
一々技巧を凝らした罵倒をするだけ時間の無駄w

969 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 04:46:16.62 ID:S/sZFfq40
工作員の自己弁護はどうでもいいから自治体キャラのリストはよ
別に信念をもってノーギャラで依頼したんだから晒されても問題なくね?

970 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 07:35:25.63 ID:5vHvdTBH0
上にもあるけど
アンパンマンで不動の地位と経済力を受けた時点での依頼だから
無償で受けた面はあると思う
もしこれが、目が出ず燻ってた頃に
「あんた、絵かけるでしょ?描いといて、ギャラ?まあそこはそれで・・」
なんていわれたらどんな態度を取ってたかわからんよ

その時点でも「無償で引き受けた」のなら話は変わるけど
どうせこの依頼だってメジャーになってからの話だろうし

971 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 07:36:11.61 ID:29w+aicB0
高知奇県(こぢきけん)

972 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 07:54:37.02 ID:zdzPdZSK0
大御所がこういうことすると、別の奴が頼まれたときに
「やなせさんはタダでやってくれたのにナー」と言われちゃうから、
あんまりよろしくないよな。

973 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 08:14:48.64 ID:wojwCUV/0
これは有名な話だが、

やなせ氏は何度も高知県知事と会ってるし、何度も高知県の地元新聞、TVに出演している。
高知の出身であるやなせ氏は、はっきりと高知に帰りたいけど仕事で帰らせてもらえないと愚痴ってた。

高知に錦を飾りたいといつも言ってたじゃないの
そもそもだが、高知の奈半利線が開通したときに
奈半利線のキャラクターを自分から寄贈したんだよな
その発言も何度も出てる

それを見た、他県の自治体がたかった
というのならわかるけど
高知県に関しては、>>1の人間の発言はおかしいと思う。
死んだからって売名してんじゃねえよ

974 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 08:32:22.92 ID:e2wVfiiJ0
>>750
これと今回の記事のなんの関係があるのか教えて欲しいわ

975 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 08:35:12.89 ID:epRh891K0
やなせ氏がただで引き受けたのだからいいじゃないか、と開き直る態度が不快なんだよ。

976 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 08:36:33.63 ID:CwvQY2Dai
>>973
そう言ってるやなせ先生の善意に甘えて本気で50件も
タダでやらせる高知は全く擁護に値しないよ
やなせ先生本人も「軽く見られてる」って洩らしてるし

977 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 08:50:20.41 ID:TvguMpPq0
いくら本人が無料でもいいよと言っても、
はいそうですか、じゃあお願いしますってのは日本人の礼儀ではないだろう
心苦しいので、わずかばかりですがお受け取り下さいってのがあるべき姿
高知だけとはいわないが、こういうマスコットとかデザインに関して、
自治体とかは「させてやる」という殿様意識がかなり根強い
素人に公募するならともかく、プロに依頼して厚意に甘えて無償なんてのは大人として落第

978 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 09:25:20.72 ID:4JtEywSq0
伊藤理沙と吉田戦車が好きで、何年も本棚に隣通しで並んでたんだけど
その二人が結婚したってニュース聞いたときは何だか嬉しかったなー
漫画家事情とか全く知らないから、びっくりもした。

伊藤理沙の年齢知らないけど子供生めるのかなー子供いたらいいなー

979 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 09:53:46.67 ID:Q/2CixJBO
>>978
吉田カバンは不倫常習犯で伊藤は妊娠テロで元嫁と子供から略奪したドロドロは有名だ
2チャンでも育児板でも育児漫画は非難されとる

なんか吉田カバンの言い訳や擁護レスが即刻で付くからおかしいと思って
今回の件でやなせ関連スレ廻ってみたがやなせ下げしたり荒らしたり
カバンをわざわざ上げてやなせを落としたい奴らがいるようだ
それがあからさまな板もある

980 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 09:55:54.58 ID:9ePwbmSQ0
やや暴論だが、この話がまかり通るのなら世の中の全ての職業が今日から無報酬になることなんだよ。
ついでに資産家に対しては資産も無料無条件で渡せということ。
需給がどうこうとか資本主義がどうこうとか、偉そうに上から言ってる奴もいるが、需要側が遠くからやって来て供給側に「お願い」しに来ている仕事で無報酬を唱えるなら、まさにそういうことだろ。

誰だって人様の資産や労働力は欲しいよ。だから無償で明け渡せと、そういうことだろ。
無法地帯のヒャッハーな世界にしたいのかね。ちょっとは想像力働かせろよ。

981 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 09:59:10.91 ID:CBRs6J7Wi
ゲーセンに今更「伝染るんです」のグッズあったけど、獲る人居るの?w
アンパンマンの方が良いんじゃないの?

982 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 10:03:41.81 ID:CBRs6J7Wi
>>978
つ まんが親

983 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 10:09:51.71 ID:zPYYQWwM0
やなせ先生の本当の目的は
アンパンマンのキャラや歌を使って
子供たちに自己犠牲と人生の目的について
自身の観点に基づいた平和主義を
人生かけて広めようとしたんだから
ノーギャラでも仕事うけたんでしょ
あんぱんマーチは特攻隊の弟のために作った歌だけど
メディアはそのことにはあんまり触れない
戦争美化とも取れる内容だからね

984 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 10:10:31.41 ID:04DuKCZ/0
改めて見ると、やなせさんの言葉も、
請け負った経緯も、
戦車の発言意図も断片過ぎてよくわからんわ。

話題作りの記事だね。

985 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 10:14:12.56 ID:d+1a4JFK0
どっちにしても役所が無料の強要している時点で独占禁止法と下請法に違反している犯罪だが

986 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 10:58:33.16 ID:clRiTOCo0
吉田戦車って軍国主義みたいな名前ですねw

987 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 10:59:42.13 ID:jWAd+bTu0
>>29
バカだな、お前

988 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:01:28.83 ID:XrA8Ohdx0
埋め

989 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:05:43.28 ID:XrA8Ohdx0
埋め

990 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:10:42.16 ID:8cVoSeU+0
90過ぎてる爺さんだし
適当に言いくるめられたんでしょ

991 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:13:45.81 ID:XrA8Ohdx0
埋め

992 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:25:34.67 ID:XrA8Ohdx0
埋め

993 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:31:52.49 ID:XrA8Ohdx0
埋め

994 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:34:37.56 ID:HPRGZgu4i
いくら本人がタダでいいと言っても実際に本気でタダで頼むか?普通
常識のあるひとならせめてお金じゃない別の形で返すと思うがな

995 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:44:03.02 ID:Sic/FLPv0
金有り余ってる爺さんにこれ以上払っても使い切れないしな

996 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:45:22.10 ID:XrA8Ohdx0
埋め

997 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:55:56.19 ID:XrA8Ohdx0
埋め

998 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:09:52.65 ID:lFaHCOPy0
 

999 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:12:01.80 ID:lFaHCOPy0
999

1000 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:14:11.43 ID:lFaHCOPy0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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