5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【経済】「不調」相次ぎ建設業界ため息 人材不足、資材高騰が深刻化

1 : ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★:2013/10/18(金) 21:29:44.49 ID:???0
★「不調」相次ぎ建設業界ため息 人材不足、資材高騰が深刻化
2013.10.17 06:00

 建設業界で人材不足と資材高騰が深刻化し、公共工事の入札が成立しない「不調」が
相次いでいる。東日本大震災からの復興関連の公共事業だけでなく、今後は来年4月の
消費税率引き上げの景気下押しを防ぐための経済対策や、2020年東京五輪開催に
向けた施設整備が本格化するだけに、入札の不調が続けば景気浮揚の足かせとなりかねない。

 「人手不足は関連する全業種に波及している。政府は、外国人労働者にビザ(査証)を
発給して現場で働いてもらう対策を本気で考えてほしい」。東京都内の中堅建設業者は
ため息をついた。

 地方自治体が発注した健康施設の入札は、3回目の「不調」となった。この業者は、
今後も資材価格や人件費などのコストが上昇し、「受注すれば赤字になる」とみて、
入札参加を見送ったという。

 震災の被災地でも、状況は変わらない。宮城県(仙台市を除く)が発注する13年度下期
(13年10月〜14年3月)の公共工事の場合、計画数が約800件で、このうち約7割が
堤防工事などの土木関連。だが、地元では「全てをこなすのは難しい」との見方が強い。
用地買収の難航に加え、人材不足と資材高騰が続いているためだ。(以下略)

http://www.sankeibiz.jp/business/news/131017/bsc1310170600013-n1.htm

2 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:31:20.77 ID:L4BpCxTy0
   |\ │ /.|   
   |  / ̄\.|    
  ─<=( ゚ ∀ ゚ )─    
   |  \_/.|    
  ∧∧/│ ∧∧    
 <=(`⊇´) <=(`凵L)   
  ∪∪|___⊃ ⊃    
 /|__.|    |__|\     
 |  |  |     | \_|
 | ノ ノ     \_|
↑え、まだ「●●●、●■●■」?

http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%EF%BD%94%EF%BD%90%EF%BD%90&ei=UTF-8

ツイッチ
http://ja.twitch.tv/
ツイキャス
http://twitcasting.tv/
ツイッター
https://twitter.com/
覚えておきたいツイッター用語集
http://twinavi.jp/guide/section/twitter/glossary

3 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:33:14.52 ID:bcOF9HgZ0
さらにオリンピック関連工事で労働力持ってかれますが被災地がんばれ!

4 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:33:16.14 ID:6Z4AzdIH0
国造りの担い手である土木・建築を土建と蔑んで忌避排除してきたツケだ
天罰ってのはそういう事も含めて言ってるんだぞ

5 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:34:01.23 ID:xzF3Hoez0
価格上げてやれよ

6 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:34:01.97 ID:OFkHCCwb0
資材高騰はアベノミクス円安政策のせい

アベノミクスで貿易赤字も月1兆円越え
自民党は最低だ

7 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:34:04.13 ID:zDvM/GKV0
落札した業者があるのなら、それは純然なる競争。

8 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:35:27.53 ID:XKGbOn860
人が欲しいならもっと金を払え

9 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:35:32.52 ID:yZmHcadl0
小泉改革で零細のドカタが軒並み潰れて
末端の作業員は本当に居なくなったからな
ゼネコンが現場行けよw

10 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/10/18(金) 21:36:05.74 ID:sM76VEY80
派遣の中抜きやめて直接雇用の高待遇で雇えばいくらでも人はいるんじゃないの?

11 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:36:12.64 ID:D8JMYgIz0
>政府は、外国人労働者にビザ(査証)を発給して現場で働いてもらう対策を本気で考えてほしい」

12 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:36:33.93 ID:xzF3Hoez0
公共事業で買い叩くな

13 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:36:41.72 ID:wGX87BhW0
未経験でも雇えるようにせい!
外国人も未経験なんだから日本人でいいだろ!!

14 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:36:57.70 ID:r4C3/5b80
建設の相場がかわるねえ
需要が供給を上回ってるんじゃしょうがない

15 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:37:24.88 ID:AG2zjIqO0
土木建築は技術、経験、がないとできない仕事だからな。
それを単なる肉体労働だと思ってたら人材は育たんしいなくなるだろうな。
縦社会が強すぎるのはあるか・・・。
昔の職人世界ならいいがいまはゼネコン吸い上げだからな・・・。
若い奴は逃げるかもしれん・・・。

16 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:38:56.29 ID:/WdI+xgW0
足元見られているな、これ

17 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:39:01.13 ID:U8CVR6Em0
>>11
なんで日本人を使わないのかなーw

18 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:39:17.22 ID:pw21SEXc0
技術の伝承が誰かのせいで途切れたから

金払って人が増えても度素人ばかりで

19 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:40:48.87 ID:LoGDYCH5P
完全週休二日や各種保険など、当たり前の業界になれば人はもっと集まるよ。

20 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:40:55.90 ID:lpZE3e3H0
コンクリートから人へ

の結果がこれか

自民の土建国家は
ただしかったのか

21 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:42:08.50 ID:UKy/JcM/0
>>17
そこいらのニートや未経験者を雇うにしても戦力になるまでには4年5年の時間が必要。
おまけに仕事がきついから根性の無い奴はすぐやめる。

22 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:42:48.31 ID:76hhuTSa0
公共工事は単価安すぎ

23 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:43:25.67 ID:UVBK3Al70
地方には人が余ってるけど

24 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:43:41.85 ID:3KjOowwC0
自分の子供に現場で作業しろって言う親はいないよ、すべての面でコンビニがマシなんだから
建築士すら受験資格に専門教育の単位が必要、人口減少が明らかな社会で高い金払って建築学科通わせるのか?
作業員はいつまで経っても作業員
第二の安藤はいないし出来ないんだよね

25 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:44:21.53 ID:UKy/JcM/0
現場作業員は今需給過多の状況だから無職・ニートで根性のある奴はどんどん行ったらええよ。
どちらにしろ外国人の熟練労働者の助けは必要だけどね。

26 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:44:56.81 ID:th+qr49f0
公共事業は悪だとマスコミの方々が仰っていられたから、悪の仕事など誰もしないよ。

無駄な公共事業はやらないほうがいいよw税金の無駄遣いだからねw

27 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:45:32.28 ID:6HrRBGkv0
そうだそこで移民だという考えだし

28 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:46:48.30 ID:76hhuTSa0
>>27
すでに中国人が来てる
たまに工場で大爆発事故が起きてるだろ

29 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:47:56.74 ID:mkFwGugh0
賃金低いから土建なんかやるやつはおらん
刑務所と提携して前科者とかつかっとけよ

30 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:48:29.56 ID:UKy/JcM/0
五輪特需が終わっても復興の需要が業界を下支えするから10年は安泰。
その先は小売と同じように外国に出て働くことを覚悟する必要がある。

31 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:49:05.04 ID:xzF3Hoez0
B/Cとか言ってたバカのせい

32 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:50:05.41 ID:xWQYGg+f0
作業員は高齢化がすすみ、また日雇いもどきの奴はナマポにだいぶ流れた。
工事単価はゼネコンの利益確保の名目の元、下請け叩きが進み、下手な大型物件は
人工で計算しても赤字になるくらい採算合わない

今の建設業界はゼネコン等の元請けの視線しかない
だから、下請け業者がどれだけその下で苦しめられてるかが全然国の政策に反映されてない

そりゃ滅びるわ
外国人労働者を安く使うしか、もう道は残されてないよ

こんな業界、夢もって働きたい奴ほとんどいない
本当に末期

33 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:50:11.19 ID:O4PedRS00
金 を 惜 し ん で あ え て 育 て な か っ た く せ に 人 材 不 足 も な い と 思 い ま す w

34 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:50:27.80 ID:PGIvWUOJ0
ネットで土木やドカタって馬鹿にする奴が多すぎるだろ
若い奴はそういうとこ敏感だからそういう仕事は避けるようになる
農業と同じ問題が起こってる
最近の「ブラック企業」問題もよくないなぁ
とにかく今の若い子はネットでネガティブなイメージのものを
情報だけで避ける
悪い傾向

35 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:51:06.87 ID:3KjOowwC0
まあ現場8-5時で往復は就業時間に含まれない
年間休日68とか誰が応募するのかね
希望に燃えて我慢して一人前になって独立するにも
建設業許可取得には経営者に準ずる立場での経験年数が必要
新規の業者が増えるわけ無いよ
一方では経営者の親族というだけで条件なく簡単に下りる
マシな業者は増えないし役所物件で食う業者がゴネるだけだよ

36 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:51:11.29 ID:9wJA+/IX0
友達のドカチンがめっちゃ羽振りよくなってた
次の日曜は日当3万でバイト頼まれたから電工する予定

37 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:51:53.02 ID:Kba9Y40S0
供給過多だから行けってw
何の技能も経験も無い奴が何をするんだよwww
これだからニートの発想は世間ズレしてるんだってw

38 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:52:53.97 ID:FrzoYj1C0
こんな理由で移民強化だとかえって問題おこりそうだ。
仕事なくなったらおん出すくせによ。

39 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:53:03.93 ID:3vYuCVS30
これからありとあらゆる業界で人不足になるだろう
育成を放棄した成果

40 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:53:08.24 ID:8uES2CRJ0
人材育成やってないの?

41 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:53:40.25 ID:2o2pImp80
あと3〜4年後にはすごいインフレがくるよ

42 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:53:51.07 ID:039F4E5/O
>>35
一人親方は増えまくってるぞ

43 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:54:16.31 ID:3KjOowwC0
>>36
ああそれ一番マズイパターンだよ
寝たきりになってもその友達が面倒見てくれるとは思えないから気をつけろ
事故率は新規入場者ほど高いから

44 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:54:56.25 ID:msubp0ix0
使える人間がいないって事ですよね?
無責任な輩ばっかり集めても 仕事にならないよね、
すなわち にほんおわた ですね?

45 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:55:02.98 ID:xWQYGg+f0
>>35
通勤時間含まれないの当たり前だろ・・・・派遣じゃねーんだからw
独立は一人親方で余裕でできるけど・・・


人材育成とか言うけど、昔からそんなものほとんどないよ
見て覚えろの業界だぞ
昔はどの会社も儲かっていたから、効率が失われても多少その余裕があった
今は、そんなムダな金がないから、即戦力しか現場に行く余裕がない

46 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:55:47.66 ID:8Zd3wi8K0
>>40
人材育成する金なんて無い
図面読めない人間が鉄筋組んでるのが現状

47 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:56:14.03 ID:FZD1JX3AO
消費税の駆け込みも終わるし、ピークは過ぎただろう

48 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:56:41.22 ID:3KjOowwC0
>>36
一人親方は労災の特別加入者の事だよ
個人で仕事してる人全てが当てはまるわけじゃないから
個人で労災や健康保険に加入してる人をそう呼ぶ
バイトは違うから

49 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:56:53.71 ID:YYkNel5u0
>>34 土方にしても農業やってる人にしてもみんな頑張ってるし結果出してるならそこで誇りがうまれる。
あのでかい道路作ってたんだよなぁ、バイトで、とか
美味しいものを提供してる農家さんには本当に頭下がるよ。その感覚わかるかな?

50 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:57:21.96 ID:PGIvWUOJ0
オリンピックももうすでに本当に間に合うのか?って話になってるらしい

51 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:58:51.03 ID:xWQYGg+f0
>>50
金くれれば余裕で間に合う
金くれないから、近寄らないだけ
儲かればいくらでも、やるわ

52 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 21:59:44.92 ID:8uES2CRJ0
>>46
そか、って事はもう末期状態なのね。
しかし人を育てないリスクって考えてないのかな
足りなきゃどっかから引っ張って来ればおkってノリなの?

53 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:00:04.91 ID:gSd82/3U0
ニート、ナマポを強制労働させろ

54 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:00:23.91 ID:FZD1JX3AO
消費税前に家買った人多いから、この後建築不況が来るだろう

55 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:01:49.13 ID:SsznRCgL0
こんな理由で移民受け入れなんかやりやがったら
暴動ですわ

56 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:01:57.37 ID:AG2zjIqO0
本来は土木・建築の現場こそ高給取りであるべきなんだが。
それでこそいろんなことがうまくまわる。
仕事は楽しいしやりがいあるんだが、レッテルや人材不足から底辺が集まるのと腐ってる奴が多い。
本当はいろんな能力を問われるやりがいある仕事だぞ。それをわかってない奴が多すぎる。

57 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:02:29.01 ID:76hhuTSa0
小泉改革で単価下げたからね
ワープアの給与で一流の職人が増えるわけがない

設計単価16000円
  ↓
入札予定価格15000円
  ↓
落札単価14000円
  ↓
下請け単価12000円
  ↓
従業員単価10000円以下

58 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:02:38.35 ID:UVBK3Al70
現場までの往復の時間は労働時間として認めろよ

59 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:03:26.48 ID:FZD1JX3AO
今から、家買う奴、建てる奴いないぞ

60 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:03:33.20 ID:ChJ4JmY/O
建設業って仕事えらいのに賃金安すぎるから誰もやらんのだよ。

61 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:03:59.22 ID:YYkNel5u0
>>51 アホかw 信頼できる技術を持った人材がいないってことだろw
天災が毎年のように繰り返しある島国で土建業と公共事業を悪者のように言いまくったのは誰やん?

62 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:04:39.04 ID:wcMYUPXV0
外人が工事のスキル持ってるのかよ。
言葉すら通じないだろうが。

人材不足ってなら賃金上げりゃ、幾らでも人集まるだろ。

63 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:04:57.89 ID:wGX87BhW0
>>52
うん。これはどこの業界もそうだ。

64 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:05:43.04 ID:7AXgLG2q0
談合してわざと不調にしてるんだろ
日本の設計単価は、同等レベルの先進ヨーロッパの単価の3倍

65 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:06:14.74 ID:olI8t3Kd0
オリンピックのせいで原発作業員がいなくなる。
これだと汚染水制御不能になるな。

66 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:06:20.71 ID:3KjOowwC0
搾取構造が変わらない限り従事者は増えないよ
国交省も懸念はしてるが、取る対策は元請けレベルだけだから
以前のミンス政権下での末端の切り捨ては今も継続中
都合の良い時だけ人増やせは無理

67 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:07:37.00 ID:fjEtxV9sO
小泉構造改革や民主党の「コンクリートから人へ」で散々叩かれまくったからね。米国から輸入された独禁法によって、談合も「すべて悪」とされた。
これらを熱烈に支持したのは他ならぬ日本国民だ。
取り返しのつかないことになっている今でも、平和ボケした我が国国民は新聞の垂れ流す公共事業悪玉論を受け入れ、これに同調しているんだろうな。
そして懲りずに今度はTPPで農家・農協を叩いている。
保守とか左翼の問題でもなく、“こいつら”が変わらないことには、今の日本の政治は絶対に変わらない。

68 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:07:54.16 ID:FZD1JX3AO
人材不足、資材高騰も消費税前の駆け込みだろう
ピークは過ぎた
家、マンションは当分売れないだろう

69 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:08:14.47 ID:W3nBbblCO
まぁ893絡みも多いから下手な所に入ったら
タコ部屋みたいに低賃金でこきつかわれて抜け出せなくなるから
オススメは出来ないな

70 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:08:43.97 ID:+qCxAbVy0
こういう時のための二階だな。
なんせ土建利権だけじゃなく
あの売国奴は中韓との癒着も持ってる。中韓労働者カモン!そのまま在留だろうぜ
ゆつ
きき



71 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:08:48.86 ID:th+qr49f0
この問題も韓国好きのマスコミが公共事業批判やった賜物だねww

マスコミの皆様は安い賃金で一生懸命働いていて尊敬してますよwww

72 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:08:53.37 ID:SiJgL8/0O
>>19
労働搾取と洗脳で稼ぐのが、建設業界の昔っからのビジネスモデルなんだしwヤクザ屋さんに法律守らせるようなもんでしょw

73 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:09:52.98 ID:ah9D8qqv0
何が人材不足だよ
材料費カット人件費カット工期カット

もう畳んでしまったが30年近く同じゼネコンに尽くしてても
最後はど素人抱えた安く請け負うだけの
人材派遣みたいなのに仕事取られたかと思ったら
不慣れが出来るわけもなくケツ割られて
恥も外聞も無く恫喝まがいで派遣の監督に続きやれだとよw

二度と取引致しませんって、温厚な親方が鬼の形相したの一生忘れないよ
そして二度と建築業界になんて戻らないって俺も誓ったわ

74 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:10:02.87 ID:PGIvWUOJ0
>>56
土木や建築って以前は学歴ない人や若い頃やんちゃしてたような人たちの
受け皿になっていて、
それでいて大卒に負けないくらいの家族を養えるだけの給与もあった
でもこういう構造はなくなりつつあるね

75 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:10:21.45 ID:3j3RstEA0
俺、親戚が土建屋やってて休日に手伝う事あるけど、これは構造的な問題だと思う
とにかく安く使えて体力のある捨て駒みたいな奴が欲しいだけだから
自分みたいに色々と資格持ってたり経験のある奴は逆に雇ってくれない

76 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:11:01.01 ID:B0VMj3Km0
愛国無職の男がゴロゴロいるでしょ。

77 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:11:15.06 ID:UVBK3Al70
下請けを奴隷のようにこき使って支払いは手形だし

78 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:11:43.28 ID:YlE5fAN90
>>62
賃上げしたら旨みがなくなるじゃないですか

79 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:11:44.63 ID:JlbWxQg70
>>73
酷いな、それ

80 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:11:54.20 ID:YYkNel5u0
建設関係は談合復活させたほうがいい。
どうして戦後から米国みたいになっちゃったのかな><
戦前の日本って本当に素晴らしかったのに・・・・・

81 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:12:26.30 ID:O4PedRS00
ID:FZD1JX3AO

?何があったんだ?

82 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:15:36.96 ID:i9lVj8T80
小泉が軒並み建設会社潰したから、今さら素人の公共事業は質の面で危険

83 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:16:43.25 ID:trPFR8Sq0
ホワイトカラー>ブルーカラーってイメージがすでに悪い

その構図が成り立つのは平和な日常が維持されてる場合のみだろ
大震災でそれが崩壊した時
重機を動かしインフラ復旧作業にのぞみ本当に役立ったのは現場で動いてくれた建設業界の人たち
イザって時はホワイトカラーの事務屋なんて何の役にも立たないと感じた

84 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:16:48.35 ID:JlbWxQg70
>>80
お爺ちゃん、もう寝た方がいいよ
もう10時過ぎてるよ

85 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:17:18.20 ID:psVfvhDg0
>>61

日本の土木って基本内需産業だから、マスゴミが食いつかないが、何気にレベルが高いよね。
そして、ある一定以上の技術のレベルキープにはそれなりの投資が必要だわ。
今後はインフラの老朽化による事故で、怪我をしたり、運悪く命を落とす国民がいるかもしれないが、
それは全て公共事業を悪として煽ったマスゴミの責任だと思う。
法的に責任を負わないだけで、本質的には、ほんとうに悪質。

86 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:18:12.34 ID:44XapizT0
>>83
底辺SEが辛うじて持ってるプライドなんだから
そこは大目に見てやって欲しい面もある
これでホワイトカラー名乗れなくなったら、鬱が酷くなる奴続出かも

87 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:19:19.44 ID:76hhuTSa0
>>76
そんなのがいきなり何人も現場に来たら危ないし邪魔なだけ

88 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:20:17.73 ID:3KjOowwC0
>>75
おれも雇ってくれない
工事20年で1施持ち
他業種は書類が通らない
小さいところは何で今更家に?
大きい所は待遇が悪く使い捨て要員
しかし大きい所は中身が無いのが多いよね

89 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:20:24.98 ID:p/r7iYm10
資源高騰なので
奴隷並みの賃金で働く職人が足りません

と素直に書けばいいのに

90 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:20:53.10 ID:IKaPx5Uj0
民主党政権時代に、ベテランみんな引退しちゃったんだよ。

91 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:22:08.40 ID:xWQYGg+f0
>>61
適正価格で請け負わしてくれればいくらでもやれるから
信頼できる技術?? そんなもの昔と比べてもたいした変わらないって
人材不足言うけど、今はいかに安く請け負うかの競争だけなんだよ
技術とか全く関係ない 
どんなにいい仕事しようごしまいが、安く請け負うところがとるんだよ
金くれれば、いくらでもそこに集中できるから

92 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:25:18.27 ID:3KjOowwC0
業界の意識の低さは致命的
ここ数年でようやく社員全員社会保険に入れと役所が指導するんだよ
公共工事しててもそのレベル
コンビニの方が上は間違いない

93 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:25:28.46 ID:RuizwD6a0
>>85
マスコミを否定しているのにこの記事は信じるの?w
この記事の主語は
 
>「人手不足は関連する全業種に波及している。政府は、外国人労働者にビザ(査証)を
>発給して現場で働いてもらう対策を本気で考えてほしい」。

って部分かもよw

94 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:26:06.05 ID:JBU+YqDGi
>>64

それホント?

95 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:27:07.20 ID:76hhuTSa0
>>92
そらコンビニのほうが楽で儲かるからね

96 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:30:42.44 ID:3KjOowwC0
まあ地方財政内でやりくりすれば良いんじゃね
地方公務員給与減らすか工事辞めるか
昔のように両方増やすことはできないからね
と言って役所主導でこなす程役人はスキルがないから
解決策が消費増税

97 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:31:13.38 ID:YYkNel5u0
>>84 おじいちゃんでもおばあちゃんでもないけど、本当に地方は大変なんだよ。
民主政権時代に地方土建業潰されて  
天災会った時には警察も消防もどうにもできないんだよ?どうするんだよ。
自衛隊に頼るのかよw

98 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:32:50.81 ID:V/vWH4PG0
談合もクソも競争入札にならず単独で落とせる状況の方が多い

99 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:33:44.26 ID:3KjOowwC0
>>97
アメリカとか港湾、河川など防衛戦略上重要な工事は軍がやるらしいから
日本も自衛隊がやれば良いよ

100 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:34:07.40 ID:mkFwGugh0
道路工事の警備会社なんてほとんどが極道だよ
市町村はさすがに直接はつかわないけど、業者はみんな極道つかわざるをえない

101 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:34:13.18 ID:uEh20YmF0
米国防総省はNHK内で情報検閲を行なっている

・・・もともと日本の大手メディアには問題が多かった。
私は旧知のNHKの報道マンに連絡をとると、報道を担当する知人は声を潜めながら、驚くべき発言をした。

「実は(当時2010年の)2年ぐらい前から、NHKの敷地内にペンタゴン(米国防総省)専属の秘密部署が作られ、
そこで『検閲』が行なわれるようになっているんだ」

彼が言うには、検閲には二通りあり、一つは反米につながるようなニュースをクローズする(隠す)こと。そしてもう一つは、
反米的な政治家や著名人のイメージダウンを図るような情報を積極的に「報道」することだという。

NHKは日本人にとってもっとも重要な報道機関であり、そのために視聴者が受信料を払って運営する公共放送である。
そのNHKを、アメリカの国防総省(ペンタゴン)の情報担当者が「検閲」して、世論操作を行なっているのだ。

ここで言うアメリカとは、私がこれまで述べてきた「闇の支配者」と同義語である。
しかしNHKが米国防総省に検閲されていると考えれば、いろいろなことに納得がいくのも確かなことである。

マスゴミ各局=アメリカの指示どおり犬

102 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:34:31.37 ID:0xx5EoHwO
>>74 そうそう。生活苦で進学できない中卒の受け皿にもなってたし、地道に働いてりゃ家族養っていい暮らしもできてたもんな。それでこそ有機的な社会構造ってもんだけど。今みたいに他人の職業を蔑視するアホもほとんどいなかったしな。

103 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:34:47.19 ID:AG2zjIqO0
>>73
悲しいわ・・・。この国から職人が消えていくのが。
土木、建築に限らずな。
だが嘆くだけじゃあなんも変わらん。

104 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:34:49.68 ID:8gckApxz0
バカか?こいつらは。
地方じゃ、仕事がなくてアップアップだというのに。
仕事がないから、福一に人が集まっている現状を分かってないのか?

金出せよ、金。
国内の仕事なのだから、移民などに金を払わず、日本人に払ってやれ。
それをしない建築業界は、売国奴と呼ばれることになるぞ。

105 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:36:08.92 ID:Xw/UtB8c0
医者も外人
土方も外人
全くこれがネトウヨの望んだ男の作る日本なのかよ

106 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:37:37.17 ID:76hhuTSa0
>>99
自衛隊と仕事したことあるけど、あいつらド素人だぞ
土木建設職人の半分も仕事進まない

自衛隊員3人でようやく一人前の仕事量だったw

107 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:37:48.12 ID:UFg+T5iz0
日本人の失業者が溢れている。
全国レベルで、雇用を確保しろ。
この種の話しから、すぐに外国人労働者の大量雇用に結び付けるマスコミと
売国政治家がいる。
こいつらの煽動に騙されてはならない。

108 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:38:04.80 ID:AG2zjIqO0
いま、土建に残ってる漢はプライドだけでやってるからな・・・。
その火を消しちゃなんねえ!

109 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:38:33.85 ID:YYkNel5u0
>>91 技術関係ないとかw もっと誇りを持てる仕事をさせてやればいいのに。

110 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:39:34.73 ID:RuizwD6a0
>>103
土建とがあまり関係ないが良い仕事に金を払えない社会って寂しいよね
いつの間にかユニクロみたいに安い物で満足してしまう様に
日本人はいつの間にか洗脳されてしまった

111 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:42:20.60 ID:QQqH0gjS0
発注者である役所の人間が土木・建築の知識も経験もロクにない奴ばっかりになったから
実態を理解できないんだよね
あと建設業法なんかも見直したり、施工管理技士の資格者増やすような方策考えてもらわんと

112 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:43:47.72 ID:AG2zjIqO0
>>109
道具の進歩、工程のマニュアル化で誰でもできるのは事実だ・・・。
まあ、ファーストフードだがね。
悪貨は良貨をうち憂くするとはよく言ったよ・・・。
でもな、駆逐したその行き先は衰退しかないんだよ。
>>110
ほんとそうだよ。口先だけの詐欺師どもをこれ以上のさばらすわけに以下ねえっ!
これからは本物の時代だっ!!!

113 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:43:52.74 ID:YYkNel5u0
>>106 そうそうw 自衛隊なんてど素人なんだから
民間の土建土木職人の方がカッチョいいのにねぇ・・・

114 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:44:07.90 ID:0xx5EoHwO
>>104 どこもかしこも拝金主義まっしぐらだもんな。少しでも美徳ってもんが かつては存在してたけど、悪い方向への合理化だけになってしまった。

115 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:44:38.27 ID:b1qBkXWt0
金よりも人がいない。
しかも60才以上が多くなっている。
もうだめかもしらんね。

移民をいれるにしても、事故率がはねあがる気がする。

116 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:44:59.08 ID:/V+q7MiC0
>>86
スーツ着てりゃホワイトカラーじゃないからなあ

ナリだけはそれっぽくした、ド底辺の派遣、契約社員のような
使い捨てワープアは、自分がホワイトカラーだと思ってんだろうか?

117 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:46:11.67 ID:Dllof7GA0
必要な時は求め、不要になったら追い出す。
それが人足・派遣業界。

118 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:46:12.89 ID:yZvDb7L80
建設業界なら元IT業今40才無職の俺でも
仕事あるかな?中型免許とかとった方が良い?

119 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:47:09.35 ID:W3nBbblCO
会社だと一円でも安く済ませたら評価されるからね
でも車検なんか安く済まそうと思えば書類通すだけで終わるけど
後で事故起こしたら逆に金かかるんじゃないかと思うが
そんなの関係ねー(古い)と思える奴が結局は出世するんだよね

120 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:47:22.07 ID:wRygprkd0
今の日本は外国人労働者雇ってもすぐに逃げ出す

その位酷い国になった

121 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:47:57.24 ID:AG2zjIqO0
>>118
おう、中免ぐらいもっとけやぁっ!
ワンスアゲイン・・・・ワンスアゲイン。もう一度だぁああああああああああああああああああああああっ!

122 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:48:52.19 ID:3hZzq/6t0
最近の日本人は我が儘甘ったれ根性のユトリばかりがウジャウジャ繁殖し過ぎだね

123 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:49:29.64 ID:uy6IEDHf0
建設業者「若者が建設業をやりたがらない。そうだ外国人労働者で現場作業させよう」
介護業者「若者が介護を低賃金だから就かない。なら賃金安い途上国の外国人労働者に就かせよう
     日本では安い給料でも母国に帰国すれば遊んで暮らせる金額だし喜ぶはず」

124 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:49:43.28 ID:xWQYGg+f0
いくら施主が金出しても、元請けがみんなもっていくから、賃金あがらないよ
請負の名目の元叩くだけ叩いて、何も残らない
だから、安くて酷い工事しかできない
まともな会社は淘汰されていくという醜いスパイラル

多重請負で成り立つ建設業は、その請負の名目のもと、人工すらもらえない酷い状態

125 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:50:13.00 ID:rzFy/2Sv0
昔、マスコミが3Kとか言ってネガキャンしたからな。

126 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:50:48.63 ID:qzCTgY1A0
>>118
夏の炎天下で仕事
これが出来るようなら大丈夫だよ
建設は務所帰りが多いから服役中に免許失効しちゃう人が多いから
車の免許があれば運転で1日運転手当1000円ぐらい+される

127 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:51:14.99 ID:3KjOowwC0
>>118
ほとんど無いよ、探せば面倒見の良い親方は居るかも?
多くの雇う側も都合の良いことばかりで言うこと聞く経験者、放っといても金稼ぐ奴か無理ができる使い捨ての若いやつがメインだから
それで現場8-5、年間休日70、残業ただ

128 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:52:12.62 ID:yZvDb7L80
>>124
IT業と構造全く同じでワロタ

129 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:54:02.41 ID:3KjOowwC0
>>123
無理じゃん、来日してひと月もすれば生保や健保の知識がつくから
高度な手術する為だけに来日しそうな気がする

130 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:54:25.59 ID:YwAp3UYj0
重機オペやってるけど、確かに若手が居ないんだよな。
かと言って若手を育てる余裕もない。素人に触らせて事故られる方が現場的にも会社的にもマイナス。
一年、二年じゃまともに使えないし、結局年寄りのベテラン一択になっちまうんだよな。

131 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:54:59.18 ID:Q6RMvDjZ0
バイト誌みたら末端には日給6から8千円w
バブル期みたいに末端にも中抜きせず渡したら?
いくらでも来るよw

132 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:55:05.19 ID:1wdmx6cn0
どうせ五輪終了で派遣村へ
ご臨終だわ。

133 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:55:33.58 ID:ah9D8qqv0
>>79
>>103

つい頭に血が上って書きなぐってしまったけど
そのような言葉を掛けてもらえただけでも
俺が覚えてきた仕事は無駄じゃなかったよ。

もう関係ない仕事に従事しちゃったけどさ
未練がましく、工具なんて残してて手入れもやったりしてる。

どの職業の人も大変だから俺も泣き言ばかり言えないが
人を育てず使い捨て社会は問題だよ。

134 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:56:08.56 ID:8gckApxz0
>>125
汚い、キツイはなんてことはないが、危険だけはどうしようもないからな。
そして、危険が常に付きまとうのに、下っ端にはろくに金が回ってこない。
みんな、上の方で中抜きしてしまうw
これでは、人がいなくなるのも道理。

135 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:56:55.09 ID:RuizwD6a0
でもこういう業種って人種が偏っているからいざ他の仕事に就いていた人がやろうと思ってもきつくない?w
もちろんそういう人には良い人も多いのは承知だけど考えるより先に拳が出ちゃうのとかも多いよねw

136 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0:5) :2013/10/18(金) 22:57:02.95 ID:BHwktWe70
石原伸晃よ、ヨット購入代3000万円と鹿島から キャッシュで購入した
1億6000万円の別 荘代を説明せいっ!!

和気清麻呂日記: ttp://kiyomaro.iza.ne.jp/blog/entry/2037893

石原は近くのヨットハーバーに5,6 年前に購入したヨットを係留しているん ですよ。
そう、日本歯科医師会から迂回献金 4000万円をもらった後、購入したヨッ トだ。
石原は、1億6000万円の別荘に関し ては当時の週刊現代の取材に、
「女房に任せていて分からない」 とコメントしていたが、
おかしいじゃないか。自ら選挙戦の追 い込みも追い込みの7月27日に検分に出 向いて、
価格も全て知っているのだ。支払いだ け分からないってのは・・・

因みに謄本を取り寄せると“抵当権”は 付いていない。
ということはキャッシュ だ。 その金を持っていなかった・・とする と鹿島のプレゼントだ。
その埋め合わせのために、オヤジと 組んで2016年五輪招致にシャカリキに なっていたんだ。

国民よ、これを絶対見逃すな。
筆者は必ずこいつを追い詰め、刑務所 にぶち込むことを約束する。
チンケなすび覚悟しておけ。

985:名無しさん@ 12周年:2012/05/09(水) 14:10:13.60 ID:dduBe6CAO
西松建設といえば石原ファミリー 元会長と料亭での会合、
消えた500 万円はもみ消され いつのまにか小沢に矛先が向いてある
日突然秘書起訴 良識があれば裏があると思う

137 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:57:09.02 ID:JBU+YqDGi
>>126

それだよな。

138 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0:5) :2013/10/18(金) 22:59:11.92 ID:BHwktWe70
がれき全国拡散は鹿島建設2千億円儲け事業

宮城県がれき処理については、ゼネコン関係者の間では“談合”情報も飛び交っています。
石巻地域のガレキ処理は、鹿島建設(株)東北支店を代表とする特定JVが約2000億円で
一括契約。JVは9社で構成。うち7社が県外に本社のあるゼネコン。(中略)
鹿島JVは契約当初からガレキ処理の約半分を県外にと計画していたとのこと。約半分を
船で全国に運ぼうと。ところが放射能汚染の懸念から当初受け入れを表明していた自治体
が次々辞退をし(以下略) 

http://togetter.com/li/283920 長野県議の被災地視察ツイート

139 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 22:59:48.19 ID:3zMB12tz0
>>12
同意ではあるが、高くすると税金の無駄遣いって言われるからなあ

140 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 23:00:07.08 ID:AG2zjIqO0
>>133
おうっ!日曜大工やろうぜ。基本はこれよ。こいつら結局物創るのがすきなんだよ。
短い間だったがおれもすげええいいもの見たぜ。

141 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 23:00:46.31 ID:u8ePBTnw0
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3820.html

外国人労働者の数は2012年に頭打ちになってんだよね
中国人の反日感情の高まり
あと新興国の成長で日本と新興国の経済格差が縮小して日本に来る旨みが減ってる

142 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 23:00:48.91 ID:mxvFTZC40
復興税は、どこに行ったんだ?w

143 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 23:00:59.21 ID:8mF6/T4m0
>>1
中抜きしてるからだろ
賃金上げてやれや

外人なんかいれるな
どうせ7年後に不況になるのに、アホか

144 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 23:01:16.64 ID:3KjOowwC0
>>111
セコカン自体は今でも難しくない
常識レベル
長い間工事してたら無勉でも受かったよ
ただ現実に管理する側の社員が講習だ勉強だと言ってるレベルがおかしいんだよ
そしてその社員の方が収入も多い現実

145 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 23:01:41.59 ID:xWQYGg+f0
>>134
でも、どうやって中抜きを防ぐかだよ
何かいい方法を考えないとなんだよね
今の大型物件なんかはゼネコンも赤字でとってくるでしょ
こんなものやれと言われても、赤字でとらたら、こっちだって赤字だもんなー 最初から

146 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 23:02:32.84 ID:yZvDb7L80
>>126
真夏は農業のバイトで朝5時から夕方まで働いてるから何とかなるかな。

147 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 23:03:35.64 ID:VHxk2J5kO
>>133 言葉だけかもしれないけれど 本当にそのやるせない思い・憤りはよく分かります

148 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 23:05:30.91 ID:3KjOowwC0
他業種の下請けへの強要が下請法で禁止されてる業界でさえイオンとか不祥事が絶えないし黙認に近い
建設業は適法されない業界だから、中抜きや強要は無くならないよ

149 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 23:06:42.87 ID:AG2zjIqO0
>>145
物々交換。つまり本来の価値のやりとり。俺はこれだと思う。
そのための重要な要素が信用だ。
今おまえら信用できるものあるか?トラスト・ミーじゃねえぞw

150 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 23:07:14.45 ID:b1qBkXWt0
>>133
近いうちに(もうすでに?)、元請けが頭を下げてやってくるかもね。

新規の仕事以前に、今までの顧客の仕事さえもこなせなくなってきているから。
スーパーゼネコンなんかの仕事は、金は安いのに縛りだけが厳しく、それでいて
工期だけは守らせようとするから、だれもが
いやがって抜け出すすきを狙ってる。

151 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 23:07:29.37 ID:pg8GLuy30
いま公共事業には供給制約があって景気浮揚効果は弱いってどっかの経済学者が言ってたが
その通りになりそうだね

152 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 23:08:29.58 ID:dzCpNswi0
クルム伊達公子はんが一言↓

153 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 23:08:43.80 ID:76hhuTSa0
小泉竹中改革までは普通に職人で
家庭が持てて飯が食えてたんだけどな

安倍は小泉の弟子だし、職人の減少傾向は止まらないだろうな

154 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 23:09:05.77 ID:z80Rdtbj0
施主=国がカネ出しても元請けがここぞとばかり抜くからねー
請け負った瞬間に赤字って・・・

155 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 23:09:10.73 ID:WUXsVoBO0
基本的に土建屋ってのは技術者集団だからねえ。公共事業削られ続けて、技術継承が上手く
いってないのがデカいなあ。回復するまでけっこうかかりそう。

156 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 23:09:17.73 ID:3KjOowwC0
>>111
そのやる気をアピールすれば良いんじゃね?
どの職種行くか知らんが夏の箱物は炎天下の外より中の方が死ねるから
あと従事者は教養が全くないと思わないとね、動物と同じだから

157 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 23:10:36.51 ID:AG2zjIqO0
>>152
サック マイ ニポウッ!!!ノー!モアハードッ!!!

158 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 23:11:38.77 ID:3KjOowwC0
>>153
もっと前はドカちんの息子が巨人のエースとかだからな、最後は大リーグに行くし

159 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 23:14:42.31 ID:xWQYGg+f0
>>154
まじにそこが一番の原因だな
大型物件を人工で計算したら、余裕で赤字ですなんて工事ある
で、その金は全部ゼネコンが吸い上げて、業績は黒だからな
重層下請けで末端は常に苦しむ構図を変えないとだよね

いっそ、3次下請け以降は請負禁止ぐらいにすべきだよw

160 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 23:15:22.63 ID:11eRBKlHO
ここで元請けが中抜きするからとか言ってる奴は想像だけで書いてるやつ
人材育成とか言ってるのは建設業が置かれてる状態を把握できてない奴

161 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 23:18:49.28 ID:QP9784450
使い捨ての作業員ってどんな内容の仕事をするの?
未経験だと何歳くらいまでなら雇ってもらえるかな。

162 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 23:18:57.97 ID:Jy0ZaptFO
若い人が足りない。

自分の周りは普通に60代以上。

高所作業できねぇよ。

163 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 23:20:29.96 ID:A6pl36m50
>>73>>133
ひょっとして、今、キミのような職人は引く手あまたなんじゃないのか

164 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 23:20:49.96 ID:kyz+mkRj0
最近、カルテル流行しているみたいだね。石油業界とかボロもうけだろ。

165 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 23:26:24.05 ID:WUXsVoBO0
>>161
バイトで人夫出し行ったことあるけども、廃材のガラ拾って捨てたり、ユンボの前で水撒いたり、資源ごみ
拾い集めたり。臨時で日銭稼ぐには助かった。

166 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 23:27:14.32 ID:vrKvDl7l0
公共工事は設計単価が悪すぎる。
価格を決めている設計士が世間や仕事を知らない頭でっかちなアホ過ぎ。
落札業者は赤字を下請けに擦り付ける。
民間は元請けが黙って2割以上搾取。
下請けは、付き合い上、赤字覚悟で受注せざるをえない。
結果、労働者は、安い賃金になる。
きつい上に安賃金。
魅力が無いからなり手がなくなり人手が増えない 。
そして人手不足になる。
正に不のスパイラル。

167 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 23:27:31.42 ID:AG2zjIqO0
>>163
そういう去り方した奴はよっぽどのことがないかぎり帰ってこねえよ・・・。自負や思い入れがあればあるほどな・・・。
俺がかわりにぶん殴ってやりてえよ。

168 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 23:32:47.97 ID:z80Rdtbj0
>>159
仕事の発注量は増えてるから売上は増えてるけど利益率は下がってるよな
普通だったら仕事が増える分、会社を拡大すればいいんだが・・・
実際は未経験者とか外国人とかスーゼネが一番嫌がる

169 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 23:36:35.28 ID:W6WdeYM50
建設業は無限に残業させて良い。
労働基準法で許可されてるからな。
だから若者は建設行より自殺をえらぶ。

170 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 23:42:11.53 ID:3KjOowwC0
>>167
まあでも良かったんじゃね?
国民年金は年60くらいしかくれないから
他業種の厚生年金は100はあるはずだからね

171 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 23:43:13.09 ID:Vq8dF1sk0
無職を強制的に働かせろよ

働かないのは
労働の義務に反するから憲法違反なんだし

172 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 23:45:11.29 ID:AG2zjIqO0
>>169
何で2択なんだよw
人のせいにすんのはよくねえぞ。
逃げるな。立ち向かえ。たぶんたいした事ねえwなめるな。うちこんでみろ。メリハリが大事だぞ。よく遊びよく働けって奴だw

173 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 23:48:23.88 ID:tlxqsn0T0
請負金額が安すぎるんだよ
談合してりゃ良かった

174 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 23:48:30.03 ID:BFm2+NhsO
給料上げれば良いだけじゃん

175 :名無しさん@13周年:2013/10/18(金) 23:57:12.80 ID:7YRHD/Il0
ゼネコンの人が直接現場で働けば良い。
コストは上がるかもしれんがw

176 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 00:00:15.83 ID:pov0z8zJ0
>>174
会社が潰れるじゃん
入札の新規参入するには順調に会社が成長して十年単位の機関が必要だから実質新規業者は増えない

「不調」は今よりひどくなるぞ

177 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 00:02:14.29 ID:IMWROz9W0
コンクリートから人へw
屑ミンスの糞政策の成果ですな

178 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 00:04:04.45 ID:gVv7RG0j0
市場経済なんか辞めちまわないとこの手の業種は人ふえんよ

179 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 00:05:05.19 ID:/slZE3cY0
>>145
被災地の現場の交通誘導員なんか、同じ現場に各社がそれぞれ配置
してるからな。

それと生活保護受給者には仕事をえり好みさせるな。

180 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 00:07:38.59 ID:gDB8WAMs0
土木関係はほんと年齢高い人だらけになってきたな
そのうち人手不足で一気に日当あがりそうだな

181 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 00:08:36.37 ID:NZWWe6x10
ハロワなんかの求人は免許餅の経験5年とか、セコカンばかりだし

182 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 00:11:41.54 ID:E+iNSGSO0
お前らの周り見てみろよ。
ドカタがいなきゃ存在しなかったもんばかりだろ。
普通の人のあたりまえの暮らしを作る
重要な仕事なんだよ。
それを無駄遣いとか、3Kとか、
蔑んできた報いだよ。

道がなきゃ運べない、
治水無ければ住めない、
大事な存在なんだ、ドカタは。

183 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 00:13:04.77 ID:ACgzQCbs0
仮に談合してても、怖くて手を挙げられない。
設計価格ではなく、設計と見積がおかしい。入札で設計業者を決める事で、最初から赤字確定。
設計と見積を入札で外部に出したのが、そもそもの間違いなんだよ。食いっぱぐれ設計屋の書いた不備だらけの図面と見積書で入札をすれば、不調に終わって当然。

184 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 00:13:15.90 ID:p+Zh924hO
>>176
バブルの頃は日給3万円とか普通だったし物価が上がった今ならアベノミクス効果もあるし給料上げても大丈夫だよ

185 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 00:16:11.76 ID:k3NsWG1r0
>>171
すげー暴論だがありかもな
今から増やさないと5年後年寄りしかいない 無理ならすぐ辞めてもいいし
もともと十人入って一人残るかの業界だし

向いてなさそうな奴が意外に残って職人なってるからな

186 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 00:16:37.62 ID:E+iNSGSO0
>>183
なんでも価格だけで決めるからだよ。
大量生産品ならまだしも、
土木工事なんて一発もの。
競争のための目的目標を変えてやれば
いくらでも安くなる。
もちろん、出来栄えは言わずもがな、
どんどん悪くなるな。

187 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 00:18:41.29 ID:pov0z8zJ0
>>184
アベノミクス?w

マスコミに操作されてるね
公共工事の設計単価が上がってないからね

「不調」は安くて従業員の給与が払えないから起こるんだよ

188 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 00:28:12.70 ID:gtnuHHdE0
こういう苦い過程を経ないと、底辺労働者の賃金上昇には繋がらんだろ
政府は外国人労働者過酷使なんていう安易な逃げ道へ企業経営者を走らせるな

189 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 00:30:51.07 ID:ACgzQCbs0
人を雇うリスクも大きすぎる。医療保険、年金、退職金共済に雇用保険だっけ。
持続して払い続ける給料以外にも結構あるのに、仕事の量はここ数年の政治で不安定になったしな。
沢山潰れた。多過ぎたから仕方ないが。
新規で参入するのは、馬鹿だろ。
ゼネコンがよく批判されるが、ああやってリスクを避けて利益だけ取らないと持続できない。厳しい業界。
根本の原因は土地が高すぎる事で、人口減少と空き室率の増加に伴って、緩やかに解消する予定。

190 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 00:44:11.46 ID:a1fGin2+0
先の政権時公共工事抑制してたから職人さん失業して居なくなったのかな

191 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 01:20:24.77 ID:ACgzQCbs0
官の仕事が減った時に、暇になったんで民間の仕事でも足元見られて買い叩かれた。
人夫の単価は4分の3くらいになった。
それ以上に実働の日数が減った。
やり直しのできる若い奴等からいなくなっていったな。

192 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 02:23:30.98 ID:jwiCsKqxP
指標発表予定 - FX 10月12日〜11月29日 / 2013年

http://blog.livedoor.jp/fxspreads/archives/33889025.html

193 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 03:06:41.92 ID:Yd7FWQUu0
外人を時給400円で死ぬまでコキ使います^^

194 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 05:45:34.28 ID:jE2IB/UO0
>>19
日給制が基本だから週休2日にすると収入が減る(´・ω・`)

195 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 05:48:43.98 ID:JX6nPIqf0
派遣やバイトばっか雇っておいて人材育成してこなかったつけ。
普通は人材育成して資材原材料の国へ送ってパイプを作っとくもんだ。

196 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 07:06:51.66 ID:NHl63wToP
>>194
週休二日でまともな給料出る業界ってことね。できれば月給制が望ましいけど。

197 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 07:09:14.37 ID:le1/836q0
オリンピック終わったら高確率で福島逝きだからなぁ

198 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 07:20:14.31 ID:wyvCYv/F0
記者は状況を理解しつつ、ぼかしている記事を書いているんだろうな。

不調というのは、労働者に払える給料以下の予算しかないから工事ができないという意味です。
公共工事は赤なのですよ。

199 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 07:22:55.51 ID:a4MHWffZ0
価格競争やった果てがこれか・・・
何も残らんなw

200 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 07:23:18.46 ID:KBm1R2D10
人材不足か、派遣を使ってきた影響が悪い方向に出てるね。
こうなるのは分かりきってたことでしょ。
何を今更慌ててるのやらw

201 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 07:30:42.70 ID:KBm1R2D10
>>171
職業選択の自由(日本国憲法第22条)で無職は逃げ切る!

202 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 07:30:46.28 ID:wyvCYv/F0
後継者不足と言うよりは、生活保護があるからなんですけどね・・・・・・・。

働くより生活保護の方が給料が良い・そして作業員の年齢が生活保護を申請しても通る年齢の人が大半である。
この数年、公共工事は赤で受注していたが、人が生活保護申請していなくなり限界を向かいつつある。

こんなところでしょう。
当然、そんな状況ですので、若い人をこの業界に入れいるのは反対です。超縮小業界ですから、収益性が低い。
収益性が低いということは、ギスギスしているということです。

203 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 07:32:51.60 ID:6HZE4KAr0
「使い捨ての人材」の不足ですよね

204 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 07:34:42.96 ID:PIClQrRr0
あれ?
就職難で、就活苦による自殺者もでてるのに、一方で人材不足ってどういうこと?

205 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 07:36:55.97 ID:MXrlmTFU0
>>52
長い不況と土建叩きで仕事が減りに減ってたんだからどうやって人材育成すりゃいいのよ

206 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 07:37:04.48 ID:wyvCYv/F0
>>204

介護業界と一緒なんですよ。労働者全員で分けられるパイの総量を民意で決めたので、それ以上にならないわけです。

207 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 07:40:52.89 ID:p+Zh924hO
仕事あるなら雇え
忙しいなら給料上げろ
が経済の基本だろ
それすらやらない売国奴の土建屋は死ね

208 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 07:42:46.89 ID:MXrlmTFU0
>>204
不況と97年以降の公共事業の大幅削減で建設業は数万社が倒産して100万人の労働者が離れた
そこに震災復興や今後のオリンピックで特需が生まれた(生まれる)けど
弱体化した建設産業ではすぐに対応しきれないというお話
そういう状況だと労働者の給料を上げるなりして人を呼ばなきゃ駄目だけど
公共事業の入札は労働者単価が法律で安めに規制されてるから増やそうにも増やせない

209 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 07:44:04.91 ID:yFI0fFRS0
この20年、マスコミが建築土木害悪論のプロパガンダを垂れ流して
徹底的に潰したからな。70〜80年代に日本の農業を「ダサい。格好
悪い」と宣伝し続けて潰したように。

210 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 07:44:19.03 ID:wyvCYv/F0
>>207

給料を払わないで仕事しろ。でなければ仕事を与えないという声が不調を生むわけです。
つまり>>1の記事です。

土建業者も>>207さんのように当たり前の主張をしているわけです。だけど国が認めないんです。
国が予算をよこさないのです。だから、「不調」なんです。

211 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 07:47:49.21 ID:p+Zh924hO
>>210
お前は盲目か?
給料払いたくないから外人入れて安く使いたいって記事だろうが

212 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 07:49:23.56 ID:V+OJYqLH0
外国人労働者?
ふざけるな、今現在でも中国人ウザイのに…

まともな査証で来てるのは半分以下だぞ。

213 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 07:50:51.46 ID:MXrlmTFU0
>>211
>>208で書いたがそもそも一般競争入札に関する労働者の単価自体が規制されてる
これは外国人労働者ならその安い単価でも働いてくれるだろうという建設業者からの悲鳴

214 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 07:53:52.55 ID:4tW1KaLy0
>外国人労働者にビザ(査証)を発給して
>現場で働いてもらう対策を本気で考えてほしい

もしかして、建設業界の「人件費」って、
すでに「安い外国人価格」が標準になっているのか?

215 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 07:58:35.21 ID:wyvCYv/F0
>>211

事故が怖いからコミュニケーションの不足(慣習が違う)する外国人は不味い。
日本は人命を尊重するから、どこかの国みたいに見積に葬祭費をいれるなんてことはできない。
そして、仕事量もない。

自ずと答えは出るのですよ。
リズムに合わせられない人間は入れられない。何故なら事故が怖いから。

>>214
事実上YESと私ならば答えます。そのへんは人によって答えは変わる。
だけど、積算段階から赤字受注しているということは、それ以下の人件費でやれという意味ですので
当たらずとも遠からずというとこでしょう。

216 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 07:59:36.39 ID:p+Zh924hO
>>213
人件費の算定基準を上げろとうったえるのが筋だろ売国奴だからわからんのか?

217 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 07:59:45.48 ID:dlBRuYzu0
現場の待遇をよくしろって話だな

218 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 08:04:33.02 ID:VI2n5IS30
日雇いにしてりゃそうなるがなw

どうせオリンピックが終わったら余剰人員とか言い出して
また税金せびるんだろ?w

建設現場なんてどっからつれて来たんだよっていう外国人だらけだぜ
だから自民党は日雇い解禁にしたんだろw
ゲリノミクスで税金ぶち込んで株主や海外設備投資だけじゃ飽き足らず
こういった日雇いですら外国に送金するんだぜ
国内に効果あると思う?wwwww

まあ原資入れてるからゼロじゃないが費用体効果が最低だろwwww
これに派遣下請け虐めにブラックが追加されるから何やっても無意味
っていうか尻拭いで増税とか社会保障費削減で負担押し付けられるから
何もやらないほうがマシってことになるw

本当にクソだね自民党w

219 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 08:05:06.65 ID:XYH+Cf2O0
建設業界の人員を全員公務員待遇にすれば、人は集まる。

220 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 08:05:29.74 ID:U5YknrFp0
粗悪な建造物が乱立するだろうな
日本人の待遇を良くして雇用じゃなく安いまま外国人労働に頼ろうとするなんてw

221 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 08:07:00.80 ID:DXA5hBGE0
20年前とか、
近所の同級生の奴らの親父が建築屋と塗装屋で
サラリーマンのウチの親父より給料良くて
出勤日数少なく拘束時間も少なくて
子供多くて良い暮らししてたけど、
何でここまで価格破壊されたかねぇ…

222 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 08:07:40.90 ID:Iih2tprr0
実際石油高騰による資源高騰は事実だし、成り手がいなくて人材不足なのも事実。
かと言って人件費上がる要素は皆無だし、継続的に動いている訳でもない。
これでどうしろって話だな。

223 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 08:07:41.63 ID:FH3Btvqr0
日給2万円くれたら喜んで2〜3年東北復興土木作業員やるけど
実際いくらくれるの?

224 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 08:07:45.09 ID:MXrlmTFU0
>>216
この辺の事情に関する知識がないのは仕方ないが君の場合まず建設業者=悪という前提で
すべて話を作ろうとするからバカになる
その辺の色眼鏡を外せば「そういう訴えをしてないわけがないよな」と当たり前の想像ができるのに
国を愛するならまずちゃんと物事を当たり前に見る目と頭を養えよ

225 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 08:17:25.60 ID:l4HHmRsZ0
>>221
サラリーマンより高いって
土建工、塗装工ってそんなにもらってたのか
減額されたといっても余裕じゃないのか?

226 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 08:19:34.61 ID:swBefdro0
堤防工事を急ぐ必要はない
ゆっくり公共事業で飯を食え

227 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 08:23:09.72 ID:swBefdro0
>>208
まともに同じ給料出た事なんてないぞ
バブルでも25000円ぐらい
今は8000円〜12000円ぐらいだぞ
サラリーマンの方がマシ

228 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 08:23:42.64 ID:SO8BaA98O
消費税前の駆け込みが多いだけ
後は落ち着く、建築不況になるだろう

229 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 08:24:33.41 ID:RXj42cc40
>>221
建築屋はハウスメーカーがパイを取ったのと人口減少じゃね
建材が変わって新築で塗装する家は無い
ハウスメーカーは公共工事よりキツイだろ

230 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 08:25:39.75 ID:swBefdro0
人口がどんどん減っていくのに
公共工事が増えるなんてありえないだろ
保守メンテが主流になっていくし
建築業者は減って当然 減らないと単価が上がらない

231 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 08:27:33.40 ID:k397ZDtq0
>>230
そこで移民ですよ

232 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 08:31:53.61 ID:C+/Kmeo5O
今はハウスメーカーは、ボロ儲けの時代だよ
土地建物の儲けだけじゃなくて、登記費用とかから、バックマージン貰ってるし

233 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 08:35:44.55 ID:GmxEgENE0
何れ外国人は入るだろうと思うよ
それも基礎から内装まで工区丸ごと全て外国人が作る形でね
監理監督も外国人使うから言葉の問題もない
移民ではなく期間就労で使いたい職種を使いたい人数だけ連れてくるみたいにしてね

234 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 08:42:07.60 ID:wyvCYv/F0
>>283

甘いな。法律を恣意的に運用できる地方行政の存在を甘く見ている。
地方ごとに言うことが違う。この無茶ぶり一品一価でやっている人間が対応できるはずがない。

235 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 08:48:32.32 ID:R8XOsbZ10
>>11
結局外人雇ってもコミュニケーションと習慣の問題で
どうにかしてくれって泣くことになるよ
労働環境の改善が一番の近道

フクシマ現状が象徴的やね

236 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 08:48:54.17 ID:BTjuvbqaO
>>205
昔から人材育成してない業界でしょ、日雇いやなんか補充して回してたんだから
長い事やってても監督出来る人間も僅かなのも昔から

237 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 08:49:49.40 ID:ayL+iJFK0
>>191
こんなかんじで人と仕事が無くなって廃業した業者は多い
負債抱えて倒産に比べて目立たないけど
続ければ続けるほど増える赤に耐え切る体力がある企業
徹底してコストを削った(外注を絞りまくった)企業だけ生き残った

238 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 08:50:23.71 ID:SO8BaA98O
当分、家、マンション買う奴いないな

239 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 08:51:35.84 ID:+ZctE+/q0
アホのミクスで日本沈没。
来年はさらに円安になりインフレがお前らを襲う。
そして

240 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 09:32:16.13 ID:l4HHmRsZ0
>>233
経営者が勘違いしてると思うのは
移民を安価な日雇い奴隷と混同してる
毎日外国から通勤してるわけじゃないんだぞ
この日本に住むんだよ

農業なんて研修目的と偽って就労が常態化してて、途中で国内で逃亡し長期不法滞在するのが少なくない

安価に雇える国の人らは、我々とは受けてきた育ちがまったく別で価値観が違うから
受け入れると、まずは商品の品質低下から始まって、職場のモラル崩壊
さらには居着いた不良移民による治安悪化で
自らのみならず家族の平穏な日常も奪われることになるんだぞ

それにいずれ日本人と同じ権利の主張をしだすからコストダウンにもまったく意味がない

241 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 09:35:32.86 ID:Kj/K1LzS0
外国人が


スラム化して


近所の人が被害こうむるだけか

242 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 09:36:06.79 ID:7Mn8IYcJ0
>>1
公募価格が安すぎで、だれも入札に応じないってなんで書かないの?
なにげに移民歓迎ムードをかもし出す、この手法はアカヒも
びっくりですよ?3kさん

243 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 09:39:23.41 ID:Kj/K1LzS0
>>225


だから暴動がおきない、黙ってる訳が無い


よく考えて見ればわかる

244 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 09:48:40.62 ID:a4MHWffZ0
これ、結局は大元の金出す所が安過ぎが全て
割りに合わない仕事なんか誰がやるんだ?

245 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 10:12:07.06 ID:RN2ZhlXOO
>>207
仕事がある=金があるじゃない。仕事があっても安すぎる。
根本的な原因は、とにかく土建屋は悪だという思想のもと、土建屋を叩き続けてきた国民の問題。

246 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 10:16:04.66 ID:g+8dAwsu0
コンクリートより…なんて言ってた結果がこれだよ。

247 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 10:28:26.12 ID:NAE0+roQ0
外国人NGの所に移ったが、昔は酷いもんだったよww

国名あげると差別になるかもしれないが作り話じゃない。
フィリピン、タイ、イランの人は自己主張が強すぎて喧嘩。

中国人は真面目だったが、何しろ風呂に入らないかったな
仕事を覚えると自国に帰って自立するのが目的で長く居ない。

韓国人は仕事を覚えようとしないんじゃなくて覚えられない。
任せろと言うが何時間経っても加工すら終わらない。
小学生でも出来るような加工でもだ、あげく現場から逃げたww

そりゃ日本人でも駄目なのもいるが、DNAに職人気質があるのか
とにかく拘る、そして頑固、若い子だったが終わらなかった次の日に
加工場に早出して段取りしてたの見た時は本気で関心したよ。

248 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 10:29:14.57 ID:AoMsf6oN0
>>207
入札に参加するような建設屋は現場管理が
仕事だよ。
作業員は外注。受注の度に作業員を雇用しろ
なんて非現実的。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 10:36:14.87 ID:ZqGkX+LN0
何も見栄張る事はない!
世界情勢からして 景気アオリ 都市一極は程度もの

年金受給者 月/25万以上は2割カット〜高度経済成長 誰構わず高額報酬
 子孫に負は負わさないすれば カットして協力すべき
 余りにも利己主義多い
無能管のように 裏工作を平気で行う偽善社会主義者排除、抹殺

250 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 10:40:06.74 ID:23jg96x00
オリンピックがなくても建設業界は人手不足なんだから
東北復興を優先して立候補辞退すれば良かったのに

もう建設業者は利益の高いオリンピック関連しか仕事受けないよ

251 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 10:41:31.69 ID:lYdA35WQ0
北海道では落札を想定して協力会社の確保が出来てからでないと入札に参加出来ない状況だよ。
全然、付き合いの無いゼネコンからも「単価弾むから協力してもらえませんか?」と突然の事務所への来訪。
リース屋のバックホウも消え去り、「早めに重機返せませんか?」なんて電話も。

252 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 10:45:39.74 ID:zVFSyZM80
現状、水物みたいな商売だから
外国人を日雇いしたいって経営者の言い分もわからんでもないが…

こればっかりはどうにもな

253 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 10:54:37.23 ID:dUeTwG1i0
末端の人は能力を上げるより、中抜き側に周る方が簡単に収入を上げられるので、早く独立して中抜き側に周ろうとする。
こうやって、末端の作業員が不足してるのに、零細建設会社はやたら沢山あって、仕事を奪い合うという構造が出来る。
予算が増えたら中抜きの階層が増え、予算が減ったら中抜きの階層が減るだけで、構造は何も変わってない。

254 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 11:00:11.64 ID:SADj0j1h0
>>21
> >>17
> そこいらのニートや未経験者を雇うにしても戦力になるまでには4年5年の時間が必要。
> おまけに仕事がきついから根性の無い奴はすぐやめる。


外人もすぐやめるだろ。。wwwwwww

255 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 11:01:22.51 ID:VI2n5IS30
なw
外国人受け入れ規制緩和と日雇い派遣の解禁の意味がわかっただろ
こういうことだよwwww

土建ミクスすばらしいなw
そして外国人は税金で支払った賃金を本国に送金するwwww
ゲリノミクスと呼ばれる所以であるwwww

256 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 11:05:12.62 ID:So89g55n0
無駄な道路工事と兵器開発やめろ
こんな業種に人材などいらん

257 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 11:10:31.42 ID:RN2ZhlXOO
>>256
無駄な道路工事って具体的になに?
あと、兵器開発は関係ないよね?

258 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 11:13:57.93 ID:teFEQZUaO
底辺の土工の働かせ方見てりゃ人材不足もそりゃそうだろとしか言えん

259 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 11:14:10.01 ID:z34ELCr+0
ここで無口になってた三橋信者が一言。

260 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 11:15:07.81 ID:If8pWWex0
>>6
アホ、原発止めて化石燃料の輸入を増やしているからだ。
したがって民主党時代からだバカ。

261 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 11:18:20.40 ID:cCqQsHus0
建設業とか辛い汚いの底辺の負け組だろ
そんな仕事したがる奴なんて居ないわ

262 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 11:18:49.59 ID:If8pWWex0
>>64
>>94
地震で崩壊するような建物で宜しければ3分の1でも出来るだろ。
あとガードマンも辞めて交通整理をほったらかしで。

それが欧米基準。

263 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 11:21:36.87 ID:If8pWWex0
>>255
じゃあ安い輸入品も安い人材も全て輸入禁止にすればいいだろ。

物価は相当高騰するがな。

264 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 11:21:48.73 ID:hCuzNqBe0
昔に比べて機械が進化してるので外国人に任せられるような単純な作業では人手不足はないと思う
足りないのは数人の作業員を効率よく働かせられる班長、その班長を牽引出来る職長クラス
外国人雇用じゃ質の低下と混乱しか想像できん

265 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 11:27:15.45 ID:If8pWWex0
精々工事現場で外国人実習生で穴埋めできるのは4人に1人くらいだな。
それ以上は組織的に無理。
施工は本来実習生ができるような単純作業じゃないから。

そうゆう単純作業は精々製造業だろ。
外国品に値段で対抗するために実習生を入れるのだし。
日本人はそれらを指導する仕事をしなきゃな。
実習生と同じことで飯が食える時代じゃないな。

266 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 11:37:24.63 ID:LCGIEZP80
日本の若い子はすぐ辞めてしまって困る
最低でも1,2年続けないと使い物にならない
一方、外国人は続くけど法規制があるから3年で強制的に帰さないといけない
結果、慢性的な人材不足に

267 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 11:38:43.43 ID:8shmK+660
給料あげれば人は集まる。簡単なことだ。
アベノミクスで給料あげようという機運も高まってる。

268 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 11:40:47.82 ID:wOLHmZ+60
素人が多いね
派遣での建築現場作業は禁止だよ
日雇い派遣緩和は派遣が禁止されてる港湾、建設業には無関係
つか調べたが許可業者で事務所の主任技術者が不在なのに放置されてるのが当たり前の状況だから
今更人材不足とかおかしいよね

269 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 11:41:13.55 ID:FH3Btvqr0
とりあえず土方の日給1万5千円くらいにしてくれたら喜んで働く

270 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 11:42:18.49 ID:teFEQZUaO
土方は本来立派な仕事であることは間違いないんだがな

でも仕事としての土方と労働者としての土方とのギャップが大き過ぎる

もちろん中には理想を持って自ら入る人もいるけど、今は他に行く所のない人間を汚い宿舎に集めて安い給料少ない休みで働かせる、正に人材の墓場みたいなイメージが強いし実際間違いでもないし。

若者が金を稼ごうと行っても、周りは口が悪くてすぐ癇癪を起こすような年寄りばかり。
そんな業界を心地よく思えと言うのが無理

271 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 11:46:20.23 ID:nsPHve4B0
就職できない大学生じゃダメなんですか?

272 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 11:49:09.08 ID:wOLHmZ+60
>>270
それで現状は合ってる
付け加えるなら経営者としての資質が不足してる経営者は多いんじゃね
役所もそれを認めて既得権益化してる

273 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 11:49:48.37 ID:LCGIEZP80
>>267
人を集めるにはお金がいる
お金は仕事しないといけない
でも人がいないから仕事取ってこれない、お金もないというジレンマ

274 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 11:50:01.30 ID:WDWuif4r0
>>270
その、一般の人の言ってるドカタってのがザックリすぎるんだよ。
工事現場には東大京大アタリマエーなゼネコン社員から鑑別所から出てきた少年まで作業着着ているから。

275 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 12:07:56.22 ID:teFEQZUaO
そりゃ現場には他でもエリートになれるようなのもいるだろうけど、それを眼にするのは結局現場の関係者が殆どで、街でよく見掛けるのは如何にもな風貌でマナーとかもちょっと難ありな底辺土方ばかりだからねぇ。

ゴミスモーカーを見て喫煙者全てを害だと思うのと似たような感じじゃないか?

276 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 12:12:39.90 ID:wOLHmZ+60
職方の職種で土を扱うから土方
大学出てるゼネコン社員は管理者
仕事の効率を考えても同じ服装では無い

277 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 12:23:27.28 ID:3ZYAeMmD0
今まで散々な目にあってきたからな。
単価アゲアゲよ。仕事してほしかったら単価上げてよ。

278 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 12:24:08.76 ID:J9dPl9Jq0
昨日テレビで言ってたがーーーーーーーーーーーー!!
東北と関東圏では
鉄筋工の値段が違うとーーーーーーーーーー!!
東北の復興よりオリンピックが優先されーーーーーーーーーー!!
東北復興は何時の事になるやらーーーーーーーーーー!!

279 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 12:25:16.86 ID:d1TfbZao0
若者を使い捨ててきたくせに何ほざいてんの?

280 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 12:25:54.52 ID:3ZYAeMmD0
型枠大工とか職人いないよ。
ゼネコンが追い銭払って連れてくればいいんじゃね?

281 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 12:28:25.47 ID:w7goONnF0
ただ単に役人が予算ケチって入札が高すぎる!って言ってるだけでしょ。
買い叩いては役人サイコーってゲラゲラ笑ってた時代は終わりなんだよw

282 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 12:31:21.33 ID:RN2ZhlXOO
>>276
いや、似たような格好でしょ。作業服、トラチョッキ、長靴姿

283 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 12:34:57.03 ID:aY15C9g10
就職出来ない日本人が山のようにいて、人手が足りないって(^o^;)
そこを行政が上手く繋がないといかんのじゃないか?

284 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 12:55:10.13 ID:tK+BaJKV0
>>152
ため息ばっかりっー!

285 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 13:11:02.80 ID:pov0z8zJ0
複合単価100万の仕事を材料費50万、人工賃金50万だったのが
アベノミクスの円安で複合単価100万の仕事を材料費60万になったら
人工賃金40万に下げなきゃいけない。もともとワープア並なのに無理

公共工事なんて誰もやらないよ

286 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 13:17:05.37 ID:iyrUzAl/0
土建を悪の手先みたいに煽って廃業に追い込んだのは誰だよw

287 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 13:20:10.25 ID:KM+pVTMg0
アベノミクス円安で外国人労働者を経済的に排斥しろ
底辺労働は愛国底辺層が愛国心を持って行う美しい国を取り戻そう

288 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 13:20:20.96 ID:iyrUzAl/0
>>275
それを束ねる監督や親方が、まだ10年位前は大勢いたけど、皆廃業したり引退して後継者が居ない。
育てるのも時間が掛かるんだよね。
小泉改革や公共事業悪玉論に踊らされた馬鹿乙って感じだなw

289 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 13:24:55.92 ID:iyrUzAl/0
>>268
10数年前に派遣で建築現場の軽作業で派遣やったことがあるが
コンクリの打ち込みやったり無資格でクレーン操作とかエレベーターの操作とかしてたなw
最近はどうなんだろうね


>>287
職人さんを底辺労働職とか言ってる時点でこの国は未来は無いな

290 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 13:30:45.40 ID:Z+Avrqzy0
知り合いに七十過ぎのオッサンが居るが、この人は
景気のいい頃はドカタで西日本各地を渡り歩いてガンガン儲けてたそうだ。
その額を聞いて羨ましいとも思ったが、今はもうそんな時代じゃなくなった。
安い上に仕事自体が少ない。
だからどんどん建設から人が離れていった。

建物ガンガン建ててた世代とくらべて今の若者世代は
人数自体が半分近くにまで減ってるのに
勝手な時だけ人手が足りないだの何だの言うなよ。
足りないなら足りないで、ゆっくりやっていけばいいだろ。

291 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 13:31:34.50 ID:+vXMxsI10
安倍内閣の看板の脱デフレが、着々と効果を上げています。デフレが
嫌なんでしょ。むしろ喜べよ。

292 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 13:32:42.02 ID:KM+pVTMg0
>>283
圧迫面接が両者をつなぐソリューションだって言うのが日本全体のコンセンサスだよ

293 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 13:52:45.16 ID:WDWuif4r0
>>288
いや、大人しい人が増えているような気がする。
個人的には人間にはそれぞれ特性があって、
それはいい面と悪い面を合わせ持っているので、
限られた時間内にガチャガチャ言わずに確実にキツいミッションをこなす職人さんは、
ある程度気性の激しい怖い方々の方がいい仕事をこなしている気がする。

294 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 13:56:12.67 ID:eoBU6CS60
建設業の労務費が低すぎるから廃業も多いし、同じ安い賃金なら楽な業種に流れてしまうからな
国の方針が建設業解体だったから国としては順調ってところだろ

295 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 14:22:54.75 ID:2574WtOl0
入札なんだから最低価格を出したところが請ければいいだけ
競争入札といいながら役所の予定価格のゴリ押ししている実態が悪い

296 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 14:49:22.21 ID:iyrUzAl/0
>>293
それは解る。その手の人のほうが言うことは言うけどやる時にはやるからな。
とある現場系の監督さんと話したことがあるけど、今の人たちは確かに学歴はあるけど
口ばかりでやらんと。昔の方が一つの事を黙々とこなしてくれたとか。
職人気質の人も減って会社の道具とか手を入れて自分好みに調整する人も多かったけど
今の人たちは与えられたものを、言われたとおりにしかやらないとか、仕事観がだいぶ変ったと言っていた

>>295
はっきり言ってある程度の談合も必要悪なんだよ

297 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 15:07:17.65 ID:KM+pVTMg0
ワタミとかユニクロが建設業界に進出すればいいのに
楽天とかソフトバンクでもいいかな

298 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 15:11:38.47 ID:7LcCLVNb0
東北を復興させなきゃいけない、老朽化したインフラも多い、
首都直下地震が心配だ、東京でオリンピックも開催する、

でも土建屋が増えるのは気に食わない。


だったらもうこうするしかないじゃない。

>政府は、外国人労働者にビザ(査証)を発給して現場で働いてもらう対策を本気で考えてほしい

299 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 15:15:07.49 ID:Pib+mE3a0
>>297
金だけ出すしか出来ない
建設業許可業者には経営者資格を問われるから
過去に経営してた、準ずる立場だったが要件

300 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 15:16:54.41 ID:MesF1J7E0
コンクリートから人へ、とは何だったのか

301 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 15:23:52.62 ID:Pib+mE3a0
昔と比べる人が多いが、違うのは景気だけじゃないよ
姉は以降、仕事内容もキツくなってる
基準法も改正されたし
住宅ですら完成保証をつけろ
大きい現場はまず保険、資格書類だから
業者の淘汰が無作為に行われた、出来る人も淘汰されたんだよ

302 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 15:30:14.21 ID:Pib+mE3a0
>>300
抽象的な表現だったよね
不必要なのは国のプロジェクトじゃなく
地方の無駄工事、地方予算が膨らんでるから人件費を下げるか工事を減らすかなんだよね

303 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 16:11:05.90 ID:KM+pVTMg0
>>299
政治家に金だせば特区作ってくれる

304 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 16:15:01.76 ID:LzlYzhGr0
>>13
自給500円でどうぞ
おらどんどん働けや

305 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 16:18:37.39 ID:Pib+mE3a0
>>303
ひんとtpp
人不足って言うが雇われる側の目線で語られることはないからなあ
田舎の中小とか従業員じゃなく奴隷だから
奴隷会社の奴隷じゃ寄り付かね
そもそも伝承する技術って言うほどの物は無いから

306 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 16:20:23.69 ID:c8K2M4ERO
人材不足は氷河期に採用をしたかしてないかで違ってるね
だから今人材不足と喚いてる会社=先見性が無いと思っても問題無いね

307 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 17:24:22.19 ID:VcazO1bO0
>>1
静岡空港とか、いろいろと無駄なもの立てまくったせいだろ。
いつ災害が起きるか、分からないのに、
公共事業増やしすぎてた

308 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 17:37:15.19 ID:RvpH8yKg0
>>133
> もう関係ない仕事に従事しちゃったけどさ
> 未練がましく、工具なんて残してて手入れもやったりしてる。

こういう話聞くと涙が出る。

309 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 18:14:12.37 ID:RN2ZhlXOO
>>307
?いつ災害がくるかわからないからこそ、公共事業を続けて職人を育成すべきでないの?
大枠で見ると、無駄な公共事業なんて世にないんだよ。すくなくとも公共事業で食ってた連中が、公共事業が無くなったからって廃業して、生活保護をうけて税金使うよりはましだろ?

310 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 18:58:13.17 ID:VcazO1bO0
>>309
>すくなくとも公共事業で食ってた連中が、公共事業が無くなったからって廃業して、生活保護をうけて
ナマポ・・・単価10万円
公共事業・・・100〜1000億円

311 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 19:12:34.71 ID:ihvcTHW/0
働く現場の人間を大事にしろ、ただこれだけのことが何故できないかね?
目先の利益と、自分さえ良ければ後どうなろうが知ったこっちゃない、という保身が生んだ結果だろうよ。

312 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 19:13:33.97 ID:Zkeh6TW10
【雇用】外国人技能実習、受け入れ5年に延長 規制改革会議で大筋一致
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381414851/

313 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 19:29:57.49 ID:qbgmVexM0
初めは月20ちょい超えくらいだろ?
健康保険と年金自腹じゃナマポ狙いしたほうが良いな

314 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 20:05:45.03 ID:hCuzNqBe0
>>311
目先の子供手当に目がくらんだ国民だからな

315 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 20:19:14.45 ID:RN2ZhlXOO
>>310
生活保護はただの施しだろ?なんの生産活動もしてないだろ?ちゃんと仕事させて自主独立させたほうが良いに決まってる。
それに公共事業すれば、少くとも構造物はできる。経済も波及する。若い職人も腕を磨ける。

316 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 20:22:49.79 ID:Gxx5JPxx0
>>315
構造物の維持費で日本は財政破綻するがなw
ピラミッドを造ったエジプト、
万里の長城を造った中国の二の舞だなw
どう考えても兵器職人を育てた方が国益になるぞ。

317 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 20:24:05.05 ID:lUjMGn6D0
建設業は今は一時的に復興で良くても後がないのが分かっているからでしょ
そして駄目になった際の生活保護は叩くという馬鹿な状態だ

318 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 20:24:54.90 ID:qJ/OCIl30
(低賃金でこき使えてポイ捨てできる)人材が不足している

319 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 20:34:50.22 ID:MesF1J7E0
かたや企業は人材難
かたや学生は就活失敗で自殺

320 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 20:43:09.20 ID:lUjMGn6D0
>>311
>働く現場の人間を大事にしろ、ただこれだけのことが何故できないかね?

たったそれだけのことが可能なら、そもそもマルクスは登場しないから

マルクス、資本主義に対する憤怒の化身がどうして労働者は資本家に対して
革命を起こさねばならないとまでブチキレたかを考えれば
資本主義はその発生当初から労働者を大事にしない体制だったのがはっきりしてるわけだが

321 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 21:11:13.01 ID:H8I9EJ7b0
建設業では、派遣も丸投げもはっきり法律で禁止されてる。
しかし、まったくできていない。

322 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 21:16:49.43 ID:p+Zh924hO
外人入れても同一労働同一賃金という条約に批准している以上
日本人と賃金相場は変わらんだろ
外人を低賃金で使ったら即訴えられて逆に高くつくのにな

323 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 21:20:17.22 ID:/zpDCzJti
給料全然全くあがらないミクス

324 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 21:23:16.55 ID:BsvFbpud0
>>322
その辺を、やの付く自由業の人が何とかしてるんだよ。
不法滞在者とか、指名手配犯とかでも働ける仕組み。
女の風俗と同じ。

325 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 22:09:14.21 ID:p+Zh924hO
治安が売りの日本に安い外人を入れたら治安維持費が増えるしマイナス要因しかない

326 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 22:14:33.81 ID:c8KjVGItO
>>1
ドキュンが大好きな建設なのに人材不足か。

327 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 22:53:29.06 ID:SBLaqwTn0
 
 建設傘下の工事会社は、買い叩かれているよ。そもそも、80年代から始まった、
建築営業というのがおかしい。住宅営業と建築営業とは違うから。

 住宅営業は、これから家を持とうという個人の需要を掘り起こす。自動車営業も、
無から有を生み出す。ところが、建築営業というのは、需要の拡大をしない。ゼネコンが
受注するほどの仕事は、パイが決まっている。だから、値引き合戦をするだけ。値引きしてでも、
仕事を取れば、それは営業の手柄になる。さらに、人の迷惑も考えず、平気で遠隔地の仕事を
取って来る。それで、職人の移動時間が増えて、いたずらに疲労が蓄積される。

 80年代までは、建築営業なんてものはなかった。高齢の職人が番頭に転じて、
所長との顔つなぎをやるくらいが関の山。職人も、他府県にまでクルマを走らせる事はなかった。
いまさら建築営業は止められないから、負の連鎖なんだよ。これを断ち切るには、
傘下の工事会社は合併するか、職人の最低賃金を遵守させるか、どちらかしかない。
昔の方が良かった。

328 :運個九歳珍子不貞寝:2013/10/19(土) 22:54:25.71 ID:bpJzcZY10
とび職、鉄筋工、配管工
上記職種の服役囚は、刑務所から工事現場に通勤することを認める
特区を作ろう。

329 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 23:02:27.92 ID:41TVBiM20
東北にもってかれてるのと、駆け込み需要と、単価が下がってるから末端の給料が少ないから新人が来ない。
いろいろ重なって今はかなりの人手不足だろう。

330 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 23:32:12.82 ID:pov0z8zJ0
>>328
その3職種は役所の設計単価安いしね

とび職、鉄筋工は危険度が高く体力勝負
配管工はそれに加えて機械や道具類で金がかかる

不足するわな

331 :名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 23:48:48.79 ID:hoqzgl1vO
安くて工期が短いから不調になるんだろ?
けちって不調になって時間も経費も余計にかかってちゃ意味がねーよ
金額上げて工期も余裕もたせれば普通に成立するだろ
なぜその原則が理解出来ないのかわからん

332 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:05:21.63 ID:6ZneZe0a0
こうゆう記事が出るということは軒並み上方修正が出るな

333 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:37:04.05 ID:0CzrHa7f0
デフレ脱却2%インフレターゲット
企業には給料上げろなんて言いながら国や自治体は何やってんの
企業は人材不足と言いながら就活失敗の学生は次々自殺
こりゃまたどういう事だ?世の中間違っとるよ

334 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 01:39:16.97 ID:eeQ9HOLX0
有資格者がいない
    ↓
最短距離で資格を取得するには学歴が必要
    ↓
短縮できる学歴をもった人には土建は相手にされない
    ↓
じゃあ 規制緩和で有資格を廃止しよう

335 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 04:11:58.85 ID:2/ukCbKY0
小泉竹中改革で2000年当時と比べて職人の労務単価が80%になって仕事量が70%になっただろ
さらにコンクリートから人へで労務単価が70%になって仕事量が50%まで下がっただろ

かろうじて仕事を続けられた職人は60%くらいかな
中には公共工事から足を洗ったりしてギリギリ生き残ってるのは50%

構造物の老朽化改修で仕事を増やしてもこなせるわけがない

次に震災が起きたら事務職や老人だけで日本は終わり

336 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 04:15:43.23 ID:nsplgaUI0
>>10
派遣会社はまだちゃんとしてるよ。
問題のなのは偽造請負な。

337 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 04:30:35.01 ID:KsDiBKTuO
役人のピンはねを止めさせればよい

338 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 04:51:37.75 ID:c2m6st9uO
3Kは昔から人気無かったが
給料がわりと良くてDQNが高級車乗り回す微笑ましい光景も良く見られたが
今は給料安いし、建築現場のマナーもうるさく禁煙、近所の方への挨拶等、堅苦しくアホ過ぎる奴は無理
雇う方も新人育てるより職人を請負で雇った方が金になるし問題が起きた時、責任逃れし易いしね
建築業といいつつ人材派遣業みたいなのは潰れた方がいいよ

339 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 04:58:38.61 ID:zhMHkRWM0
>>290
足りない上に復興で人手が必要な時期に
オリンピックという期限付きの仕事を突っ込まれた事について

340 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 05:03:33.25 ID:5IJBoEBX0
>>339
+でも安倍信者が暴れていたよな・・・
建材が値上がりして大変なことになるぞ
供給力が落ちているんだから無理だって
と書き込んでも、チョン乙と認定されて終わりだった

消費増税で今は雰囲気が変わったようだが・・・・

341 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 05:04:24.08 ID:uoQFpgN20
な?

ホワイトカラーだけじゃ世の中成り立たないのよ。
エリートが設計しても実際の建設現場はブルーカラー底辺労働者さ。
偶には底辺に感謝しろ、タコスケ

342 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 05:06:48.00 ID:Mx38UClo0
>>19
日本の建設業の短工期ぶりを見たドイツ人技師から、クレージーみたいなこと言われたことが有る。
工事費もだけど、工事期間も含めて競争してるからね。
日曜日休める工事現場は良い方だぞ、土日祝日夜間工事は当たり前だからね。

343 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 05:14:22.37 ID:417o6uGx0
>>342
日曜と夜間の工事は法規制があって
違反が見つかると普通に現場監督クビだけどな

344 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 05:14:33.71 ID:nsplgaUI0
>>290
いや、仕事はあるけど金が安くなったね。
1/3くらいに。
安くなった分、土日も休まず働いてる感じ。
仕事はあるので。

345 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 05:19:52.61 ID:2/ukCbKY0
>>343
初耳だな

公共工事は工期に間に合わないと、検査で点数を下げられて大問題
もともとデタラメな工期で発注してるんだから時間外は当たり前

今年なんて大晦日、正月も続けて仕事してた職人もいたぞ
嫌になった人からやめていく

346 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 05:21:32.61 ID:KEMcNF2KO
世の中って
民間だろうが公務員だろうが
底辺労働者で支えられている
と言っても過言じゃないよな

現場であくせく働くのはみんな底辺だろ

347 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 05:24:29.25 ID:SHYyx78f0
家電のような民需とは違って、こっちは官需だから、全て公務員のせいにしていいぞw
悪いのは公務員!こうなったのも全て公務員のせい!

348 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 05:26:23.44 ID:2YGEGzLe0
>>290
パワードスーツや、ロボットが使えるところはロボットがやるといった工法を確立すべきだな。
工期とコストを落とすにはそれしかないだろ。

349 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 05:26:43.70 ID:2/ukCbKY0
>>344
3か月間休みなしとか普通だな
しかし全てサービスで金は貰えない

これ以上仕事しろとなってもどうにもならんよなあ

350 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 05:29:25.49 ID:nsplgaUI0
>>349
正月から休んでないやつ知ってるよ・・

351 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 05:42:05.75 ID:l3wuuP4l0
屋内で作業出来てあまり汚れないクロス屋とか塗装屋は若いもんにも人気だがなw
夏は暑くて冬は寒い躯体系の職人は養老院かと間違うほどの高齢化ぶり。

352 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 07:01:06.15 ID:HBAJeC4e0
>>335
自分も公共事業から足洗った
入札物件をゼロにして完全に民間需要に転換したら工事高が3分の1になった
従業員を半分にしたけど給料は以前より上げられた
入札参加業者としての体裁を気にしなくなったら経費が凄く安くなった
尚且つ発注主と顔を合わせて施工できるので細かな要望にも対応できるようになったし
なにより遣り甲斐がある

今後入札制度が大きく変わっても恐らく公共事業はやらないと思う
予算消化の為の工事の落札に社運をかけるのが馬鹿らしい

353 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 08:30:47.38 ID:/xHrKC7dO
>>316
おっしゃる通り、過度に新規の構造物を増やしていくのは私も反対です。
ただ、既存の構造物の更新や補習はする必要がありますよね?
その人手すらいなくなりつつあるのが建設業界です。
さらに、日本のような災害の多い国は一定数の土木技術者や職人を養うのは国土強靭化の面からも重要と思いますが、いかがでしょうか?

兵器開発の方が国益になるとおっしゃいますが、建設業がこれ以上疲弊すればその兵器開発に使うライフラインすら危うくなると思います。
兵器開発の方が国益になるというロジックがわかりません。よろしければご教授ください。

354 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:02:01.61 ID:zqQrf+Ut0
1.談合復活
2.分離発注促進
3.応札業者のランク別案件化徹底

4.契約額の透明化

これをやらなきゃ日本の建設業は崩壊するかもね

両親の姿見て、子ども達が建設業に就職するなんて、考えられない

ここにも団塊・バブル世代の連中の勝ち逃げ食い逃げの影響が残される

建設業の一次下請以下は、奴隷と同じ
元請が海外旅行だ、新車だ、家だ、と相変わらず派手な生活をしていても、下請は下請から上がってくる請求書と今抱えている赤字を睨みつけて日々苦しんでいる

今更元の道には戻れません、かな

と知人が語る

355 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:28:03.07 ID:2/ukCbKY0
>>352
入札で工事すると何パーセントかはで天下り団体に支払う経費で消えるからね

356 :☆紀亜:2013/10/20(日) 21:00:27.70 ID:ZVnJ0xs90
コンクリから人へで、地方の土建屋が軒並み吹っ飛んだw
社員として雇えないから、繁盛期のみ雇う形態に…など、
体力無い企業は変えてたが…
不安定な生活に我慢できる筈もなく、同業他社へ移る者、
失業手当を貰いバイト等探す者…土建業界から人がサーっと
引き潮の様に居なくなった。
まぁ、それだけの事。

「ほぼボランティア」で路上雪かき等させる土建屋が居ない…って
弊害も有るけど…ね。

357 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 21:16:56.85 ID:OMtAetQy0
 
 ここが踏んばりどころだ。みんな、安い仕事は取らないようにしよう。元請けから下請けまで、
安い仕事は蹴るんだ。「 はあ〜、いまどきそんな単価じゃ、職人が集まりませんな〜 」 と
とぼけるんだ。

 こんな中、シナ人を使って、安く仕事を請負う奴がいたら、袋叩きにして、海に捨ててやっても
良いレベル。

358 :☆紀亜:2013/10/20(日) 21:28:23.30 ID:ot5khzTP0
長雨や台風接近等による豪雨時の、河川氾濫を監視する
パトロールを地方の土木事務所から要請が行くのも土建屋。
路上雪かき(地元で道を知らないと務まらない)を、
委託されるのも道を知ってる土建屋。

ボランティアの様な金額でお願いしてる分、後者の雪かきは、
重機維持程度の代金さえ捻出できない金額で駆り出されてた。

それを潰したんだから、重機レンタル屋から借りて、作業すれば、
自治体によっては、厳冬期が長期化すれば費用増加で吹っ飛ぶw

359 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 21:58:42.01 ID:CWz0/OK50
土建は底辺と世間からレッテル貼られても
真面目にコツコツやるもんな・・・・
偉いよ 俺は足を洗って逃げたけど

360 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 22:10:48.03 ID:UWWsItKp0
さぁ、どんどん人件費を上げてもらおうか?
景気拡大なんだろ?デフレ脱却なんだろ?

黙って予算増額にサインしな

361 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 22:22:10.52 ID:xRwOTROXO
中韓の低脳出稼ぎが安価で引き受けちまうからなぁ
技能も何もあったもんじゃないからトンデモな手抜き欠陥が出来ちまう
西は最近静かだから被災地はマジでヤバイんじゃない?

女は売春関係で入管に通報
男は土建関係で入管に通報

362 :名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 23:14:32.56 ID:9cJEX4KE0
俺のいる会社、今更建設業参入だと…

363 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 00:39:40.21 ID:bHTW+lEt0
予算増やせばいいだけだろ

364 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 00:49:02.62 ID:5f0Pk25TO
コンクリートから人へ@民タヒ党

365 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 00:51:17.95 ID:1MpwjN9H0
>「人手不足は関連する全業種に波及している。政府は、外国人労働者にビザ(査証)を
>発給して現場で働いてもらう対策を本気で考えてほしい」。東京都内の中堅建設業者は
>ため息をついた。

我欲を隠そうともしないトンキンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

366 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 00:55:59.56 ID:5f0Pk25TO
353 :名無しさん@13周年[]:2012/10/31(水) 01:18:51.68 ID:ecZiEapQO
【正論】京都大学大学院教授・藤井聡 「国土強靱化」で富国への道歩め+- MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120704/fnc12070403100001-n1.htm

 日本がデフレからの脱却と経済成長を目指すのであれば、欧米と同様に財政出動を柱とした成長戦略を立案すべきではないのか。

 だが、多くの識者たちはこの15年、「規制緩和で民間活力を活用し成長せよ」と叫び続けてきた。残念ながら、それは誤った思い込みである。

そもそも、規制緩和で効率的な大企業がさらに拡大すれば、同業他社が各地で倒産し、デフレ不況は深刻化する。

愚かしいことに、この単純な理屈を大半の識者たちが理解していない。

しかし、その無理解こそが、デフレ下での規制緩和を加速させ、デフレ不況を深刻化させたのである。
        , , -‐' '‐<^}
      /::/,≠´:::::;::::::::ヽヽ.
      ,':〃:::::::::/}::::丿ハ \  
      l:::{l|:::::/ ノ/ }::::::}::::::l 
      !:瓜イ O ´ O ,':::::ノ:::::::!  
       ソヘ.{、''  へ'ノノイ/:::::/    
        /}`ス/ ̄ ̄ ̄ ̄/
      .(_:::::つ/ DEN2 ./ カタカタ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/____/
【デフレ脱却】京都大学大学院教授・藤井聡 「国土強靱化」で富国への道歩め【列島強靭化論】
http://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/news/1341369132/

367 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:00:29.89 ID:5f0Pk25TO
肉体労働系マンパワーな仕事が安定すれば少子化対策にもつながりそ

353 :名無しさん@13周年[]:2012/10/31(水) 01:18:51.68 ID:ecZiEapQO
【正論】京都大学大学院教授・藤井聡 「国土強靱化」で富国への道歩め+- MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120704/fnc12070403100001-n1.htm

 日本がデフレからの脱却と経済成長を目指すのであれば、欧米と同様に財政出動を柱とした成長戦略を立案すべきではないのか。

 だが、多くの識者たちはこの15年、「規制緩和で民間活力を活用し成長せよ」と叫び続けてきた。残念ながら、それは誤った思い込みである。

そもそも、規制緩和で効率的な大企業がさらに拡大すれば、同業他社が各地で倒産し、デフレ不況は深刻化する。

愚かしいことに、この単純な理屈を大半の識者たちが理解していない。

しかし、その無理解こそが、デフレ下での規制緩和を加速させ、デフレ不況を深刻化させたのである。
        , , -‐' '‐<^}
      /::/,≠´:::::;::::::::ヽヽ.
      ,':〃:::::::::/}::::丿ハ \  
      l:::{l|:::::/ ノ/ }::::::}::::::l 
      !:瓜イ O ´ O ,':::::ノ:::::::!  
       ソヘ.{、''  へ'ノノイ/:::::/    
        /}`ス/ ̄ ̄ ̄ ̄/
      .(_:::::つ/ DEN2 ./ カタカタ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/____/
【デフレ脱却】京都大学大学院教授・藤井聡 「国土強靱化」で富国への道歩め【列島強靭化論】
http://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/news/1341369132/

368 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:04:02.51 ID:5f0Pk25TO
>>367 下を消す前に投下、ミスしてしまった

369 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:26:58.98 ID:qInX7UkYO
馬鹿でも大学行ける社会が悪い。
下手に大学でるから3k仕事につくやつが激減してるんだろ。
昔なら頭の悪いやつらは、土方やったり地元の工場で働いて技術身に付けていったもんだがね。
大学減らして高卒土方を増やさないと人材不足は続くだろうね。
もしくは移民受け入れか。

370 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:30:55.45 ID:mIIbEF4O0
末端の普通作業員増やしても、技能者足りないんだから移民とか意味無さすぎ。
現場代理人と管理技術者がまわんねーんだよ
末端下請けは、考える必要がなくて楽でいいよな

371 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:23:23.48 ID:NOM0u0Vb0
>>356
んなアホな
単に被災地にひしめきあってんでしょ

372 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:31:30.11 ID:fiXigozj0
>>369
今どき高卒だって現場は無理
バブル期以降のテレビドラマによって
今の若い人にはとんでもなく緩い仕事ぶりが常識として擦り込まれていて
ノルマも納期もなく、好きな時に好きなだけ手を休めて無駄口叩ける仕事でないと務まらない

373 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:16:15.58 ID:oMojE74i0
>>359
こういう体を使った労働者への偏見や見下だしって朝鮮の文化なんだけどな。
最近は日本にまで、そういう風潮が増えてきたんだよ。
農業とかもそういう感じだし。

374 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:25:34.18 ID:NOM0u0Vb0
>>373
チョンのが極端なだけで、日本もそんなもんだったと思う
リーマン増えて現業就く人も減ったしね
元が少ないからこその不況下での工業系志向が目立った

375 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:26:15.51 ID:IRXAnsdn0
どこもかしこもひたすら工事してるような気がするんだが
そんなものなのかね

376 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 03:40:02.95 ID:15fV2AxsO
建築物塗料工場が朝から夜中まで稼動。
塗料売れすぎて生産大忙し!
http://www.job-j.net/m/saitama/job/1496131?ssid=f38132677575dfb3fd98607a7d8a73de&uid=NULLGWDOCOMO&

377 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 04:28:55.80 ID:BMXrOpc80
>>375
長期計画でコツコツ更新していくからな
軍隊もプラントもインフラも
予算と材料費・人件費を考慮しながら

378 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 05:51:24.87 ID:nnQyAmtH0
鹿島に入社したけど今日もパワハラ業務上横領で全社で有名な谷という奴と
勉強会と称した飲み会に行かないといけないから超ブルーだよ。
勉強会とはそいつが自分が分からないから部下から教えてもらうという勉強会で
居酒屋から始まりクラブまで3次会までやって自宅に帰るのは夜中の3時。
飲み代は割り勘自己負担数万円、領収証はパワハラ野郎が持っていて全額会社に福利厚生費で
落とし自分の懐にいれる最低な奴だよ。毎週だから一人3万円だとするとX人数分だから毎週
奴の懐には数十万円はいる。月に換算すると100万円以上が奴の懐にはいる勘定になる。
年に換算すると1000万以上が奴の懐に入っている。
飲み会はこれだけじゃないから合計すると奴の懐には数千万円が福利厚生費や交際費で落と
された経費が入っている勘定になる。馬鹿馬鹿しいよ。その他の飲み代は業者に支払せているし、
なんで仕事も何も出来ない上にこんな奴が会社にいるのか不思議でならない。

379 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:09:38.69 ID:djAUXCXb0
>>118
元IT業なら建築業を数年やればCADできる

380 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:17:41.68 ID:djAUXCXb0
>>221
ドカタのおっさんがシーマ乗ってるからな
今は公務員が金持ちだが、貯め込むばかりで全く散財しないw

381 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:33:34.29 ID:zHRSxxVh0
今日から業績を織り込む相場に入ったから、土木株売りで不動産株買いだ。

382 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:41:45.98 ID:pHSKG8XJO
うちも募集広告を出したが、まったく効果無しだわ。
若い奴らは建築関係の仕事は敬遠するよな。

政府は移民政策に真剣に取り組んで欲しい。
このまま放置してたら、ビザ無しの不法外国人に頼ることになりかねないぞ。

383 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:47:55.96 ID:UGvzChp/0
この辺じゃ資格無しの作業員で日当7500円だから誰もやりたがらないよ

384 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:53:55.20 ID:zHRSxxVh0
働いたら負けだねえ

385 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:57:41.31 ID:UGvzChp/0
逆に言えば割に合わない仕事はしないで、楽で予算が多い仕事を業者が選んで落札している
緊急性のない面倒な災害現場は当分ほったらかしになるかもしれないな

386 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:57:44.09 ID:fcYHMosW0
そもそも公共事業での人工計算がおかしくねーか?
公務員の給与その他待遇と比べてみると、どう考えても馬鹿馬鹿しくなる単価だ。
まともな奴はやらねーから、外人だとかよそで雇ってもらえない流れものみたいなのが現場に溢れてる。
現場監督がかわいそうになるくらいひどいぞ。
言うこと聞かないなんてもんじゃない。

387 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 12:57:53.55 ID:WHwt2iYU0
公共事業は悪だ!無駄だ!ってさんざん叩いて必要な人材まで潰しまくったツケが現れただけ
どこでしたっけ?あの事業仕分けとやらで自分たちの付けた予算を仕分けて朝鮮人にばらまいたの
ダム工事は無駄だ無駄だと騒いで民主党の息のかかった企業以外全部潰したりwww

388 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:13:29.57 ID:UeqU+UoX0
じゃ入札先送り予算返上で

389 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:17:18.01 ID:0ePGs6a+0
藤井さんが言うように国土強靱化には若い戦力が必要だ。
鹿島や清水は文系の大卒を大量に採用し建築現場の作業員に育てるべきだ。
職なしで親に依存する20代を脱却し激しく肉体を動かせば30代に頭が働くぞ。

390 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:17:42.76 ID:HyrmjWiyP
だが若者は仕事が無いと言う。

391 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:20:29.14 ID:UeqU+UoX0
無理したところで工期延長とか資材調達コスト高騰で予算が膨張するとかだろ、ヤメヤメ
経済環境の変化による計画倒れを認めとけ
対応力の無さを認めとけ
計画から設計から入れ替え入れ替え
政治から業界まで入れ替え入れ替え

392 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:24:10.81 ID:cBA2xlNm0
計画規模を縮小して予算内で仕上げるしかないだろう
計画先にありきでやるから予算が足りなくなる

393 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:32:20.24 ID:HyrmjWiyP
うちはあと数年で60代が抜けるんで、受けれる仕事が半分になる予定。
\(^o^)/オワタ

394 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:33:07.14 ID:JchNoYd50
将来的にはロボット化でやっていきたいが
とりあえず労働は外国人にやらせて日本人は遊んで暮らすべき
外国人から搾取して一億総ナマポが理想

395 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:52:37.50 ID:pBpzPv5ri
福1原発の事故は、チェルノブイリどころではない、史上最大・最悪の原発事故。
2011/6/6、保安院が公表した31核種の合計は1134京ベクレル(セシウム137の熱量換算で広島原爆の168.5倍)。
http://www.meti.go.jp/press/2011/06/20110606008/20110606008-2.pdf
これは「チェルノブイリ フォーラム 2005」で確定されたチェルノブイリ事故の放出総量1400京ベクレルの81%に相当する。
ところが、これには最悪な核種のウラン系を一切含めておらず、とてつもない量のトリチウム、発癌物質のクリプトン85も含めておらず、希ガスを除けば最大量のヨウ素135(131より一ケタ上)を131より二ケタ下に試算している。ヨウ素129の問題も同様。
ネプツニウム76兆ベクレルはほぼ全てプルトニウムに変わっている。
しかも、しぶる保安院にしつこく確認すれば、この1134京ベクレルとは、地震から150時間だけの数字。その後も爆発や大量流出が繰り返されている。
しかも、これは大気中への放出分だけの数字で、地下や海に流出した分を一切含めていない。
しかも、これは1〜3号機だけの数字で、しかも、それぞれの使用済み燃料プールからの放出分を含めていない。
実際、世界各地のCTBTOモニタリング データから、実際には数千京ベクレル〜が飛び出している。
チェルノブイリの1/6などというのは、今ヨウ素131とヨウ素換算したセシウム137だけを都合よく選んだもので、大気中への放出分だけを比べるなどしたインチキ。
国は浜通り・中通りの人々から遠方へ移すこと、すみやかに!
http://leibniz.tv/spk_exposure.html

396 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:54:33.98 ID:zJp11huU0
人手不足なのは雇用率アップのいい機会じゃないか?

つまりは今、健康なのに生活保護だけ貰って遊んでいる連中を
仕事につかせるチャンスであって、それが健全な社会ってもんだろうに

なぜ外国人を入れなきゃいけないんだ?

397 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:57:57.43 ID:+NtgnpgS0
俺、学生のときはバイトで1万円。
落ちぶれてグッドウィルでバイトしてたときは良くて7000円。

外人受け入れとか言ってる奴は問題の先送りじゃんね。
根本問題は給料が低すぎること。大怪我するかもしれない業種なんだし。

398 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:00:02.03 ID:ZdKS8xsE0
土建屋なんか減ったほうがいい。土建屋が多すぎるから養うために公共事業
発注しまくって現在の借金大国になった。本当に必要なとこだけ残して
潰してしまえ

399 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:00:40.79 ID:zJp11huU0
>>394
まだリン鉱山から豊富なリンが出ていた頃に外国人に働かせて
国民全員生活保護配ってたナウル共和国は
リン鉱山が枯渇するにつれ国家全体が破綻して行ったよ
今では国民は働かないまままともに国家の体をなさないから
オーストラリアへの難民を肩代わりする収容所になっている

400 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:01:59.28 ID:zHRSxxVh0
作業員どころか、技術者も足りてないと聞いている
もうだめだろ

401 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:05:11.86 ID:pGBRE/X/0
復興に関する土建行政を仕切りたいからとカルト与党は国土交通の大臣ポストを要求したんだろ?
本丸の問題なんだからちゃんとやれよ。

402 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:07:46.52 ID:X2kr4FYd0
中間業者が搾取し過ぎw

元請け38000円、搾取されまくりで現場で動く人間は一日7500円w

403 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:08:42.15 ID:8fJxgrtw0
公共事業悪玉論を上げてた奴に差額を負担させろ

404 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:12:25.89 ID:BQ/DRQ9C0
TPPで海外のゼネコンが入ってくるだろうな。

405 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:13:14.09 ID:BU2anJ3A0
つまり誰も本気でやる気がないということだね。
やったら負け状態なんだよ。

406 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:13:50.29 ID:TQEexGJUO
建設業界は日本人雇いたけりゃせめて社会保険ぐらいやれよ

407 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:13:55.12 ID:zHRSxxVh0
所詮公共工事では景気対策にはならないんだよ
国民全員に一律50万円ばら撒けばよかったんだよ

408 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:15:06.17 ID:BQ/DRQ9C0
>>400
日本の建設業界は危機的な状況だが、日本人にはかつての土建イメージが
染み付いていて危機感がまるでない。
結局、この国の人間は痛い目を見るまで分からないのだと思う。

409 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:17:11.28 ID:nwgpxn3a0
人手不足で資材が高騰してるって事は
建設業に就職しても安い給与でこき使われるって事?

410 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:17:22.37 ID:BQ/DRQ9C0
もし、海外の企業が入ってきて、国内の建設業が全滅したら、
建築やインフラを海外の企業に依存することになるんだが、
その時が来るまで理解できないのだから、そうなればいい。

411 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:17:36.45 ID:oMojE74i0
>>405
消費税増税決定で完全に水を差した状態だな。
建設業やるには初期投資が大きいからね。
東京五輪までしか見通しが立たないなら元金すら回収できない。
公共工事だけじゃなく、民間企業のインフラ整備が伸びないと
やる意味ないしな。

412 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:18:02.30 ID:roeeJiTV0
一方、ゴキブリ公務員は・・・


 大阪府河内長野市の職員が生活保護費を支給したように装って公金を着服した疑いが強まったとして、
大阪府警捜査2課などが20日、業務上横領容疑で、職員の男から事情聴取し、市役所などを
家宅捜索したことが捜査関係者への取材で同日分かった。

 市関係者は、市の調査で判明した被害総額は約2億6千万円に上るとしている。職員は
40代の主査で、生活保護費の支給担当をしていた2009年からの約2年間に着服した
疑いがあるという。

413 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:18:34.98 ID:PJ6UtjMD0
ピンハネやめたら

414 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:20:12.28 ID:BQ/DRQ9C0
>>411
そもそも公共事業は土建に限らず利益が薄すぎる。
実績作りやお付き合いで赤字覚悟でやってるケースも多い。
海外の安い労働力を使う企業が入ってくれば半導体のように
やられてしまうかもな。

415 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:23:35.87 ID:n+P/hm+/O
来てほしいなら待遇を良くしたらいい

416 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:25:14.08 ID:A0LcJgTN0
入札不成立は増えたね
仕事受けても利益残らないからだれもやらんわ
それでも仕事回した方がと思うけどそういう段階じゃないんだよね、すでに

417 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:26:04.60 ID:jrJDY3WX0
ゼネコンの過激な搾取が原因だ
低賃金を是正しろ

418 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:27:32.18 ID:5f0Pk25TO
【消費増税】経済対策費2兆円巡り、省庁が綱引き 麻生氏「無駄な事業はダメ」
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1380808760/1
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1380808760/93

693 :名無しさん@13周年[]:2012/10/30(火) 18:37:21.58 ID:en2wPt43O

藤井聡 『救国のレジリエンス』 in 河内長野
http://www.youtube.com/watch?v=yTR4LrZp674

救国のレジリエンス ー 国土強靱化とはなにか?
http://twinklestars.air-nifty.com/sorausa/2012/10/post-94f9.html
        , , -‐' '‐<^}
      /::/,≠´:::::;::::::::ヽヽ.
      ,':〃:::::::::/}::::丿ハ \  国道強靭化に期待。
      l:::{l|:::::/ ノ/ }::::::}::::::l
      !:瓜イ O ´ O ,':::::ノ:::::::!
       ソヘ.{、''  へ'ノノイ/:::::/   
        /}`ス/ ̄ ̄ ̄ ̄/
      .(_:::::つ/ DEN2 ./ カタカタ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/____/

国土強靭 くしの歯作戦 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%9B%BD%E5%9C%9F%E5%BC%B7%E9%9D%AD%E3%80%80%E3%81%8F%E3%81%97%E3%81%AE%E6%AD%AF%E4%BD%9C%E6%88%A6&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&nomo=1&hl=ja&gbv=1

419 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:30:46.11 ID:J0lXPykd0
総合評価方式といっても競争で
制限価格付近まで値を下げなければ受注できない
そのうえ加点のために賃金アップとかを提案しなくてはいけないんだよ
ただでさえ安いのに
金が残らない

420 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 16:12:27.24 ID:eWK7IqSo0
建設業は、古い体質があって、未だに暴力沙汰や、反社会勢力との関係で問題を引きずってる。
暴力にも耐えてヤクザとの付き合いを大切にすることが求められてるなら、敬遠されて当然。
最低でも、ヤクザと暴力は排除しないと、まともな人は来ない。
まぁ、このまま、バブルの時のようにグレーな外国人労働者受け入れる方向で解決する未来しか見えないが。

421 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 16:56:29.37 ID:sMVA2Z9j0
>>386
椅子に座って暇をつぶしてるだけの公務員よりも給与が安い時点でおかしいのに半分以下だからな

422 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:02:22.10 ID:sMVA2Z9j0
>>409
yes

この前の現場で電気設備の監督が半年間無休で朝から夜中まで現場管理して日給が1万円以下だったと泣いてた

423 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:05:09.95 ID:zJp11huU0
需要が増えるってことは雇用拡大に繋がる
働きたいけど職がないって人にはいい仕事先になるだろう

ただ怠けたくて生活保護もらってるやつらは知らない

424 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:14:07.42 ID:hzOshQ8u0
>>409
日給制で休みも週に1日しかありません。

425 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:18:43.07 ID:8fJxgrtw0
週休二日で暴力団排除しなければ集まらん

426 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:27:01.36 ID:xwDSqZHi0
>>10
アホか、月に4日は雑用が欲しいが、他の日は要らない時。日給15000で派遣頼むのと日当1万で雇用すんのとどっちが良いか

もちろん、月4回しか稼働できないバイトにはいる奴にアテがあるなら良いが

427 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:35:51.65 ID:J0lXPykd0
公共工事では役所も事態の深刻さを理解していない
不調が多い理由を単価の高い民間の仕事が多いから
安い公共工事はやらないで選り好みしていると思っている
もはや施工会社自体がないんだよ
それから安いと思うなら単価を上げてくれ
そしてダンピングしなくても受注できるようにしてくれ

428 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:21:01.90 ID:sMVA2Z9j0
>>425
暴力団ってなに?

漫画でしか見たことないぞ

429 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:29:42.13 ID:sMVA2Z9j0
そういえば暴力団の話聞いたことあったよ

50年以上前に刺青をしたヤクザが夏の暑い時期に朝の4時から
穴を掘りだして、ノルマの距離を掘ったやつから帰って行ったとか

下手なヤクザは昼過ぎまで汗をダラダラかいて掘ってたそうな

430 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:46:43.38 ID:tMq+L/HN0
業界の遵法意識低すぎ
車は飛ばすし過積載だし駐禁だし、違反金は自前だし
作業場で焚き火する、ゴミも燃やす、タバコはどこでもやる、健康診断はない
社会保険はおろか雇用保険さえない、下手すると天引きしてちょろまかす
こんなんじゃ人が消えて当然

431 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:08:15.78 ID:sMVA2Z9j0
>>427
実際に選り好みしてるよ

民間工事ならA級職人だと最低でも18000円から上になるしね
数千円の公共工事はB級職人が休みなく働いてなんぼの仕事

432 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:12:09.44 ID:JCbeNBqQO
奴隷扱いがバレ始めたからこうなるんよ

433 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:14:56.72 ID:3pZxvyAZ0
失われた20年で新規雇用を絞り、働き盛りを解雇しまくってきたから
建設業法の主任技術者や監理技術者が足りるはずがない。
虚偽の実務経験で推薦してくるんだろうけど、しっかり取り締まらないと
労災でなく人災が起こるぞ。

434 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:15:00.74 ID:r2o8D1G30
これって仮に無理して契約し着工ってなっても
とんでもない欠陥建設物が大量に出来上がって大事故になるんだろうね

せっかくだから官公庁の建物一新しようぜwww

435 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:16:39.30 ID:nSAk886O0
人材が足りないのじゃなくて、低賃金で長時間労働を
文句を言わずにやってくれる奴隷が足りないだけだろ。

436 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:16:54.22 ID:rbmxPPObP
>>435
だろうな

437 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:18:25.67 ID:x/cak1Zp0
元受が黙って半分懐に入れている金を
適正に資材非や人件費に当てれば
赤字になるわけがないんですよ


寝言は寝て言えよ

438 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:19:18.68 ID:sMVA2Z9j0
>>433
今年度から公共工事は主任技術者が一人で現場二つまで兼任できることになってるんだぜ

名前だけの幽霊監督を役所が認めちゃったんだね

439 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:19:35.15 ID:nSTbDSBC0
あるれぇ〜?
ゲリノミクソで景気上向いてんじゃなかったんですかぁ〜?

440 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:27:11.44 ID:NbzdHRfv0
アベノリスクが着々と進行中だな・・・

441 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:28:21.79 ID:VkNHIb1B0
こうならなきゃ人件費上がって行かないだろ
工場とかもお前らが手賃金で働くからいつまでも低賃金なんだよ
たくさん稼いでたくさん使う社会に変えなきゃ駄目

442 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:35:50.87 ID:sMVA2Z9j0
>>441
いや財政資金は決まってるから

例えば財政資金100を公務員給与50、公共工事50でやってたのが
小泉改革で財政資金80に絞って公務員給与50、公共工事30にした

もちろん日本の土建屋は潰れるか逃げ出した
公務員給与50は減らせないから中国人と朝鮮人で公共工事30をやらそうってこと

443 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:38:33.39 ID:ggAjwZBY0
なんか、基礎も知らないバカが喚いてるけど、公共事業には、会計法っていうのがあり
過去の落札実績を踏まえた予定価格っていうのがあって、
それを超えた価格は提示できないことになってんだよ。で、今年入札不調が続いたら
来年は予定価格をあげられる。そうすれば人件費に上乗せが出来るってこと。

役所仕事だからちょっと価格転嫁が遅いけど、ちゃんと価格転嫁が上乗せできる仕組みはあるわけ。
今、激安になってるのは、過去にその激安価格でダンピング入札したからだろ。不況だから赤字覚悟でな。
つまり、単なる正常化が起きてるだけじゃん。なんでこれがアベノミクスの限界とか喚いてるバカが居るわけ。

三橋貴明のような自称リフレ派の偽物は別として、本当のリフレ派の経済学者はちゃんとこういった供給制約まで予言してたんだよ。
飯田泰之 供給制約でググってみろよ低学歴。

444 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:38:47.00 ID:6yihet/U0
不調で業界が困るってw
黒字にならないような屑事業は受けないようにすれば不調が続いて
官が事業実行できなるんだから単価上げざるを得なくなるだろ
業界はため息ついてる暇あったらダンピングして受注するようなカス企業をとっとと淘汰させろw

445 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:39:37.88 ID:3tB3Z2kv0
一番の元凶は小泉政権

446 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:40:58.79 ID:6yihet/U0
まったり書いてる間に>>443氏がより分かりやすく言ってたわ

447 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:43:14.38 ID:sMVA2Z9j0
>>443
官需だから設計単価を決めるのは役所

http://homepage2.nifty.com/kenseiken/statistics/
公共工事設計労務単価一覧表(年度別)を見ると
小泉改革でガクンと落ちてコンクリートから人へで更にガクンと落ちてる

448 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:43:43.87 ID:ggAjwZBY0
>>442

2ちゃんねるしか情報源がない低学歴の珍論はくだらないからチラシの裏でやってね。

449 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:45:52.40 ID:ggAjwZBY0
>>447

だから低学歴はレスすんなよ。お前は小泉竹中言いたいだけで経済学の基礎も理解してない

450 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:50:29.77 ID:sMVA2Z9j0
>>449
パイは決まってるのにどうやって増やすのかね?

451 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:51:30.76 ID:ggAjwZBY0
>>450

パイは増えてるから今の状態がおきてるんでしょ。知的障害だから議論の前提も理解できないんだね。
お前みたいなバカは議論のレベルを下げるだけだからチラシの裏でやれ

452 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:54:40.10 ID:ggAjwZBY0
低学歴は何でもかんでも小泉ガーと喚いてるようだけど
小泉時代はむしろ貧富の差の拡大が減ってるんだよ。
安倍の時はプライマリーバランスがほぼ均衡したし。

低学歴は需給とかいう概念を理解してないだけ。

453 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:59:52.90 ID:sMVA2Z9j0
http://homepage2.nifty.com/kenseiken/statistics/
公共工事設計労務単価一覧表(年度別)
これを見るとわかり易く小泉改革で下がった例は

平成9年度〜平成11年度まで特殊作業員北海道で19700〜19600円だったのが、平成12年度に16400円と突然37%落ちてそれ以上に上がっていない

454 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:01:55.47 ID:ggAjwZBY0
>>453

だから低学歴のコミュ症バカは消えて欲しいのですが。議論を噛み合わせることができないようですから。

455 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:02:40.46 ID:sMVA2Z9j0
すまん突然17%落ちてだ

他の職種や地域を見ても小泉改革でガクンと下がったのは一目瞭然

456 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:05:29.80 ID:t2CABE2c0
そりゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!
オリンピック優先だろうがーーーーーーーー!!
鉄筋工も東北と首都圏じゃ天と地の開があると言ってたがーーー!!
東北の復興はいつになるやらーーーーーーーーーーーー!!
皆様、お忘れなく
復興税は25年獲られますからーーーーーーーーーーーーー!!

457 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:05:53.84 ID:WFJAV1Ow0
税金での発注は、特別にルールがうるさいから
ただの市民間取引と一緒と考えたら駄目ということだろ

その違いを伏せて、適正価格から外れているだの何だのと
批判しても意味がない

批判しているその人に業界の
根底的な知識が欠けているなら
的外れな批判にしかならない

分かりやすいからっていうだけで
簡単な誤解を呼ぶ図で世論の批判を煽るのはいけませんな

458 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:05:59.40 ID:yVPYhFoG0
>>450
パイは決まってるっていうのは、
リストラや給与引き下げで会社が従業員にもっともらしく使う定型文w
それをマンマ信じるなんてお子ちゃまだなw

459 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:07:15.96 ID:ggAjwZBY0
>>455

低学歴は、北海道の建設業だけ持ちだして「格差拡大」とわめくが
普通は総務省統計局の家計調査を見る。

460 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:07:53.47 ID:sMVA2Z9j0
ググっても小泉改革で公共工事がどうなったのかはすぐにわかる

【小泉改革 公共工事】
約 569,000 件 (0.25 秒)

削減したしか出てこない
小泉改革で公共工事を増やしたというのは
どこかのパラレルワールドの人なのかもしれないね

461 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:09:14.81 ID:jcxShzeJ0
おいおい職安の求人みてみろよ、ネットからでも検索できるからよー
土方の月給は20万以下だぞ
しかも、会社に集まってから現場まで二時間移動なんてザラにある
ついてから8時間働いて帰ってきて・・・なんて仕事やってられるか?
そんなとこにまともな人材が集まるわけねぇだろうが

462 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:09:28.60 ID:BOnNHeb60
コンクリートから人へ、っていみじくも一国の首相が発言したら、
そら公共事業から人間が離れてくだろ。

単に政治の具にされたインフラ整備事業、まあその馬鹿政党を選んだのもこれまた国民。
ツケは確実にあとから回ってくる。

災害大国日本にとってのインフラ整備って言うのは、国家の生命線なんだよ。

463 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:09:41.82 ID:ggAjwZBY0
>>460

スレの過去を読んでも「コイズミ改革で公共事業を増やした」と言ってる人は一人もいない。
君は知的障害でバカだから他人と議論を噛み合わせることができない。

君はバカだから底辺なんだよ。小泉のせいじゃない。

464 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:11:20.20 ID:sMVA2Z9j0
結論は小泉改革で公共工事を削減した
この事実は変わらない

465 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:13:35.73 ID:KWNPU3yT0
人材が必要ならもっと金出さないとな

466 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:14:17.22 ID:WFJAV1Ow0
工事に限らず
公共のお金の発注がどのように発注に至るのか

理解し、それを購読者や視聴者に説明した上で
その上で公共工事の現在の姿を批判しないといけないと思います

何となく悪い事やってるんだよ、というデマゴーグを広めるのは
誰にとっても有益ではない(除くマスコミ)

467 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:15:15.91 ID:sMVA2Z9j0
>>1の記事だと

公共工事の入札に参加してる業者が外国人を雇えば仕事をこなせると
いってるんだから、中国人と朝鮮人の移民でも入れれば解決するんだろ

治安がどうなるかは知らんけど

468 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:15:52.97 ID:tc+NWtREO
中央がデフレ脱却を目指してるのに、その下で[デフレ時の基準で積算]してるのが一つ。
一時の"土建=悪"の風潮で"本当に人材が居ない"のも一つ。

人減らして"経験者"を減らし(経験を積めないから)、実務経験者(現場を監督出来る人材)を大幅に失った。
世間の風潮が[土建業界を底辺扱い]し、実務技術者の育成が困難&収入の有利が崩壊した。


国土も資源も無い国で、技術職(現場施工含めて)を衰退させてどうすんの?

技術ある人材、学歴関係無く評価(ドイツの"マイスター制度"みたいな)する[制度と風潮]の構築が無いと、我が国は滅ぶよ?

469 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:19:49.80 ID:tc+NWtREO
>>467

世界中で同じ論調になって、実践した国々で起きたのが[裕福な移民と貧困にあえぐ本国人]の構図。
で、移民排斥や内戦に。

470 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:20:09.35 ID:sMVA2Z9j0
もう日本の土建屋はいつ仕事を減らされるかわからん公共工事のためにリスクをとって人を雇おうとは思わんだろうな

471 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:22:17.26 ID:jbhx/Eo5O
>>467
もともと自己中DQNだらけの中に右も左もわからないような外国人ほうり込むんだから考えただけでも恐ろしわい

472 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:22:52.18 ID:kFABByRe0
もう割に合わない仕事を騙されてやる連中がいなくなったって事だろう。

473 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:24:45.84 ID:HzQfdzpl0
業種に限っての話なんだけど
外国人研修生という事で安く支那人を使ってべらぼうな
低い単価で落札するブローカーのようなのが暗躍し
仕事を取りまくる
勿論、支那人の技術なんてのは低いのだが
品質低下を監督員は観て見ぬフリをして完工

日本人は手間にならないから業種を変えたり
廃業を已むなくされる
支那人は仕事を覚えると逃げ出して余所で働くか
また海外へ行ってしまう
するといつの間にかやる業者がいなくなる

474 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:27:11.38 ID:sbAlwqd30
日本だけをターゲットに日本人を殺し日本の土地を奪い永住する韓国人侵略エイリアンと違い
中國人は長くても10年も日本にいない、日本からカナダやオーストラリアアメリカ
などに逃げてしまう

475 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:30:46.91 ID:CGZgaysU0
そりゃ大手ゼネコンがスーツ着てエアコンが効いた部屋で高給を受け取るように中抜きすんだもん

同じ安月給ならコンビニバイトの方がエアコン効いてるし楽

って奴が増えても不思議じゃあんめえ

476 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:34:29.54 ID:CT5/46gw0
人手不足とは
土木作業員はいないだろう常時は仕事がないんだから

477 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:38:59.69 ID:CT5/46gw0
今思ったんだけど普通の土木作業員で日給いくらなの?
昔は土方は重労働だが日当は良かったもんだわ。

478 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:42:47.43 ID:sMVA2Z9j0
>>477
北海道なら普通作業員
労務単価12700円
  ↓
入札予定価格11500円
  ↓
落札単価10500円
  ↓
下請け単価9000円
  ↓
従業員単価7500円以下

こんなとこだろ

479 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:43:47.98 ID:u+4T2pmv0
「談合不調」ですか?

480 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:45:58.77 ID:KxNpjyNu0
被災地事業がうま過ぎて普通の仕事はお断りです

481 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:46:32.85 ID:8fJxgrtw0
全くのド素人と外国人集めて受注するお仕事になりそうだな
重機集めても教わらないと工事できない

482 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:48:32.00 ID:b2e3iBm90
>>468
土建=悪 だからいないんじゃないよ。仕事がつまんないし、給料安いし、
発展性がないからいないんだよ。何でもかんでも人のせいにしなさんな。

483 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:49:08.18 ID:Gc2BdrVW0
知り合いの建設会社のおっちゃんが、見積もりばっかやらされて仕事来ないって嘆いてた

484 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:59:10.92 ID:zHRSxxVh0
人手が足りないのに過酷な低賃金

だめじゃん

485 :名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 22:13:54.33 ID:6yihet/U0
>>462
>災害大国日本にとってのインフラ整備って言うのは、国家の生命線なんだよ。
本当に必要なインフラならともかく無駄な箱物や大して通らない道路等々山程作ってたから国民に理解されなくなったんだろ

>>484
受けなきゃいいじゃん
アフォで技術力のないな土建屋がダンピングして受けちゃうから状況が変わらない訳で

486 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 00:13:35.43 ID:wEVzjrna0
技能労働者への適切な賃金水準の確保に係る要請について
http://www.mlit.go.jp/common/000992999.pdf

487 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 00:36:31.17 ID:NKzs6xCSO
  

【大阪】拳銃持ち歩き中国人従業員「悪いのは俺じゃない」…再雇用断られ射殺にも「あいつのせい」謝罪の言葉ない身勝手
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382341116/

488 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 00:38:56.89 ID:VKod+N4X0
単価下げ過ぎに仕事減った時に首切まくったから人が寄り付かなくなっただけ

489 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 00:41:57.17 ID:kYpA54340
>>1
>「人手不足は関連する全業種に波及している。政府は、外国人労働者にビザ(査証)を
>発給して現場で働いてもらう対策を本気で考えてほしい」

ここで外国人入れたら、賃金が低いままで上がらないんですが…w
日給7000円の土方から、小泉改革前の日給12000円になるまで
少なくとも外国人入れちゃダメでしょ

490 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 00:46:09.05 ID:vfVDi0C40
復興公共事業とアベノミクス公共事業と東京オリンピック公共事業をまとめてやろうとするからだろw低脳ジャアアアアアアアアアアアップ

491 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 00:54:33.78 ID:1NXvVRcG0
外国人入れりゃ何とかなるって言ってる奴は、一回建設現場でバイトでもしてみてこいよw
一輪車で土運んでるだけとか勘違いしてねえか?w

492 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 00:56:54.66 ID:VKod+N4X0
死亡労災起こして人件費ケチった以上にマイナスになる可能性高いのにな

493 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 01:11:00.42 ID:msNBbaOY0
>>489
選挙に行かない、逝っても会社の指示通りの投票しかしない土木労働者の政治的利害は実政治に反映されることはない。
当然の事実でしょ。

民主主義とは政治的努力無しで利害を代表してくれるほど便利なシステムではない。

494 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 01:13:14.69 ID:IPYSvV6E0
★池口恵観――   2007年9月、指定暴力団住吉会傘下の右翼団体の総会で安倍晋三を擁護する講演を行なう

池口恵観――   2012年4月、金日成生誕100年記念行事に招かれ北朝鮮から勲章授与

★ここ注目★
池口恵観――小泉家   親戚(池口恵観の本名は鮫島、進次郎の祖父純也も元は鮫島)

池口恵観――安倍家   晋三の父晋太郎の代からの付き合い

池口恵観――川嶋家   紀子さまの父が京都で密会(週刊文春2008年11月13日号)

小泉家――朝鮮総連   朝鮮総連が靖国の隣りに無料で土地を持てたのは純也法務次官の御かげ

岸・安倍家――統一教会   祖父信介が文鮮明とともに勝共連合を組織、晋三は統一教会に祝電を送る仲

小泉・安倍家――北朝鮮   日朝首脳会談で純一郎首相と晋三副長官が1兆円を超える経済支援を密約

ネトウヨ=ネトサポ=在日ナマポ

ネトウヨの親玉=チーム世耕

チーム世耕 ムサシ 不正選挙 でググれ

495 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 01:13:55.02 ID:e6oN42270
景気浮揚と称して、被災地の復興を妨げているのは政府だな
東北が一息つくまでは意味もなくばら撒くのはやめろよ

496 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 01:16:41.65 ID:ztxGwdsp0
5年先すら見えない業界なんだからそりゃ行かないだろ

497 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 01:17:07.86 ID:msNBbaOY0
>>495
財政政策と金融政策のばら撒きこそが、アベノミクスの神髄であり、全てだ。
安倍ちゃんにフリーハンドを与えたのは国民の神聖な信託である。

ま、なるようになる、とりあえず、ケツを拭くのは国民の血税以外には有り得ない!

498 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 01:48:52.74 ID:HglS6De70
日本の土建現場や突貫工事は外国人がついていけるレベルじゃないよw
昔から外国人はいるけど居ないよりマシな程度の扱い。
本気で教育しようとしたら1か月もたずに逃げるだろうね。

499 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 03:23:27.43 ID:5UU80tVm0
>>478
数量を減らすだけで、単価は変えられないよ

500 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 03:29:45.32 ID:nP9Kofs90
逆に経験豊富な奴にとっては引っ張りだこで大歓喜の状態か

501 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 03:43:14.54 ID:755F7Of40
>>500
ウハウハなのは中抜きの人達
経験豊富な人は、安い給料なので 業界から足洗って近寄らない
本当に酷いよ この業界は
俺作業服だけで20着以上 適当に作った社員証も20個以上もっていた
自分ですら、あれこの物件はどこの社名で仕事するんだっけ? と混乱するくらい・・・
だから 現場で 〜さん と呼ばれても 気づかない 気づける訳ない

502 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 05:05:34.76 ID:AuzkUcKK0
>>499
現実に日給7000円〜8000円になってるぞ
その上数量も減ってるなら残業代を含んでの金額だから本当の日給はもっと下なのか?

これでいつ潰れるか、首を切られるかわからない状態じゃあ誰も就職しようとはしないだろうな

503 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 05:11:04.70 ID:6l46RkWT0
脱税業界

504 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 05:17:45.69 ID:AuzkUcKK0
小泉竹中改革で市場原理主義を掲げながら、実行した政策は180°反対の国による一方的な設計労務単価の引き下げ

そら建設業界は崩壊するわ

505 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 06:44:50.07 ID:gOKf2tIjP
>>491
都内に外国人メインのとこあるよ
金髪碧眼の佐藤さんとか、黒人の山田さんとか居る会社w
使える奴は凄い使えるんだが、ダメなのは本当に使えない

506 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 07:53:20.26 ID:yyc2SCaFO
海外ゼネコンが入ってくる?
コスト考えてみろよノータリン
非現実的にも程があるわ

507 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 07:55:04.56 ID:TnkIG4wT0
貧乏な中国人が流れ込むのやめてくれ

508 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 07:59:57.37 ID:5UU80tVm0
>>502
役所向けに出す単価と末端に支払われる額面が違うのは当たり前

また、残業代なんてのは受注側が労働者に支払うもので、発注側が払うものじゃないから、
残業代を含んだ見積ってのがそもそもおかしい
見積時はあくまでも人夫が無限に存在する事が前提だから

509 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 08:05:32.14 ID:AuzkUcKK0
いまは復興の名目で民主党の時に国家公務員給与を7.8%下げた金を公共事業に回して
発注が増えてるみたいだけど、韓国人を入れた後に元に戻したらナマポが増えるだけだね

510 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 08:07:47.90 ID:AuzkUcKK0
>>508
役所の設計労務単価は毎年変わってるぞ
たまたま同じ年もあるけどね
一番変動したのが小泉竹中改革

511 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 11:13:23.50 ID:M75+F7wpO
●年末(年度末?に道路工事ばっかりしてる
●あとの維持管理費や本当に必要かを無視して地方に文不相応なハコモノイッパイ建てる
●ゼネコンと役人の癒着
●ヤンキー崩れが多い
●指がないとかザラ
●3K

↑無知な俺はこういうイメージなんだけど
正しいところと間違ってるとこを指摘添削してくださいエロい人


あと復興、経済活性、高度経済期のコンクリもの修復のために
公共事業ガンガンしろというのは正しい?間違い?いい面も悪い面もある?

512 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 11:20:20.64 ID:gJ+0KCY/O
近所の病院の建設現場は爺が若いのに朝から晩までキレてて酷いw

あんな環境なんか誰も働きたくないでしょ

513 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 11:28:11.77 ID:AuzkUcKK0
>>511
だいたいあってると思う

●年末(年度末?に道路工事ばっかりしてる
年度末は余った予算の工事が出る。逆に4月から6月は役所の準備で暇

●あとの維持管理費や本当に必要かを無視して地方に文不相応なハコモノイッパイ建てる
昔はいっぱい建てた小泉改革で無くなり、民主の事業仕訳で整理された。今は必要最低限だがそれすらこなす業者がいない

●ゼネコンと役人の癒着
もろ癒着してる。大手ほどひどい

●ヤンキー崩れが多い
技術や正確さが求められない職種は多い

●指がないとかザラ
50才以上の人だとたまに見る。ヤクザってわけじゃなく事故で切ったとか

●3K
土建より職場環境の悪い仕事はないだろうね。福一くらいか

514 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 11:37:12.10 ID:1NXvVRcG0
>>513
> ●ゼネコンと役人の癒着
> もろ癒着してる。大手ほどひどい

いつの時代の話してんだ?
いまやコーヒー一杯で処罰対象だぞ。

515 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 11:44:49.69 ID:5XFOKHLO0
災害報道見てると分かるけど現場にいる重機とかトラックには
なんとか建設とかなんとか組って書かれてるんだよね
こういう人らを利権で食ってるとか責める人らはいざというときどうするんだろう
つか利権で食って何が悪いだろね

516 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 11:49:03.62 ID:4Nrf2sce0
TPP並行協議、30日から 都内で
//www.nikkei.com/article/DGXNASFS2701Z_X20C13A9EE8000/
日米両政府は環太平洋経済連携協定(TPP)交渉と並行して開く日米協議を9月30〜10月1日
に東京都内で開くことで合意した。日米並行協議は8月に続いて2回目。自動車の安全規制、
日本郵政傘下のかんぽ生命保険の経営方針、政府調達の開放や知的財産権の保護強化などを話し合う。
                              ↑↑↑↑↑↑↑

517 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 12:35:53.29 ID:qjI5E9vt0
★池口恵観――   2007年9月、指定暴力団住吉会傘下の右翼団体の総会で安倍晋三を擁護する講演を行なう

池口恵観――   2012年4月、金日成生誕100年記念行事に招かれ北朝鮮から勲章授与

★ここ注目★
池口恵観――小泉家   親戚(池口恵観の本名は鮫島、進次郎の祖父純也も元は鮫島)

池口恵観――安倍家   晋三の父晋太郎の代からの付き合い

池口恵観――川嶋家   紀子さまの父が京都で密会(週刊文春2008年11月13日号)

小泉家――朝鮮総連   朝鮮総連が靖国の隣りに無料で土地を持てたのは純也法務次官の御かげ

岸・安倍家――統一教会   祖父信介が文鮮明とともに勝共連合を組織、晋三は統一教会に祝電を送る仲

小泉・安倍家――北朝鮮   日朝首脳会談で純一郎首相と晋三副長官が1兆円を超える経済支援を密約

ネトウヨ=ネトサポ=在日ナマポ

ネトウヨの親玉=チーム世耕

チーム世耕 ムサシ 不正選挙 でググれ

518 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 12:51:27.28 ID:dKkzvJhv0
給料下げろって言ってんだよ。
言わせんな恥ずかしい。
アベノミクスだよ。

519 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 12:52:23.37 ID:k2UYyyZc0
あれ?アベノミクスでみんなウハウハなんじゃなかったん

520 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 12:53:24.82 ID:4HVdszDpO
資材高騰ナンテいうが
ホムセン行ったら
激安であるぞ

521 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 17:23:55.66 ID:AuzkUcKK0
>>520
ホムセンは商社や問屋に比べて糞高いと思ってたがそうでもないのか?

しかし
数十トン数百トン単位の資材を仕入れて現場の中まで搬入してくれるのか?
品質証明書、出荷証明書、ミルシートは提出できるのか?

522 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 17:28:21.97 ID:homs8Laq0
そもそも

日本の予算270兆円の内

日本に3500以上ある天下り法人を廃止すれば100兆円以上予算削減になる


クソ官僚とクソマスゴミ各局が出す数字は大ウソ


クソ官僚工作員とクズマスゴミ工作員しね

523 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 18:49:55.16 ID:fcXtetWl0
熟練技術者が足りないのに何で外国人労働者
うんぬんなんだ?文章わけわかめになってる
ぞwくだらねぇ移民ステマ

524 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 18:57:10.75 ID:RwyUJPMl0
>>523
建築系の現場エンジニアって割りと出稼ぎ労働者が多い職ではあって、インド人のクレーンオペレーターとか世界で活躍しては居る

525 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 18:59:42.21 ID:RwyUJPMl0
ついでに言えば、日本のゼネコンも海外の現場ではほとんど外国人の職人を使ってるので、日本国内でも同じことは可能ではある

526 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:27:54.51 ID:AuzkUcKK0
海外の職人は働かないからなあ
工期は間に合わないだろうし、安全意識も低いし
日本の公共工事で使い物になるのかしら?

527 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:06:16.49 ID:zyK4heWC0
>>520
ホームセンターのは基本的に品質が落ちるんだよ
アンカーとかだと、規格の強度が出ない場合もある。

まあ、ちゃんとした品も置いてあるホムセンもあるけれどね。
でもそういう品は、業者向けでやってる店で仕入れる方が安い。

528 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:45:25.31 ID:r5EK87mt0
>>482
毎日机に座ってパソコン弄ったり、取引先相手にペコペコしてるより、
考え方によっては余程良い職業だね。
言うほど給料も安くないよ。

巨大な構造物造りに携わるのは男のロマン。
お前には一生理解出来ないと思う。

529 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:05:47.24 ID:CU5F7Ecr0
>>528
あーわかる。
完成したときのあの高揚感ね。

530 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:15:24.69 ID:AuzkUcKK0
スーツを着たエロい議員や社長たちが俺たちが建ててやったんっだみたいな顔した完成式でなえる

531 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:24:33.38 ID:AGl6cMXD0
公共工事しすぎで逆効果、さすがアホノミクス

532 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:36:16.71 ID:E+3/SCGTO
中抜きやめて人件費を上げれば直ぐに人は集まるだろ?

533 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:39:23.61 ID:QntlDnxG0
土建業界はクズマスゴミを盲信する馬鹿に憎まれてるからねえ

534 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:39:43.55 ID:6BxVyLCD0
毎朝8時の朝礼に参加して
夕方、残業あれば夜まで現場。
工期がきつけりゃ土、日も出勤。

535 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:40:00.12 ID:HtJqzxTC0
>>532
中抜きやめるのは、太平洋横断道路作るより難しいかも

536 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 00:03:05.32 ID:Fdbl1Ne00
俺の記憶が間違っていなかったら、土建業者が増えたのは
あの田中角栄より小渕時代だと思ったが。

で反動が小泉時代に来た。

537 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 00:04:25.66 ID:AuzkUcKK0
工期に余裕がある公共工事など存在しない

538 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 02:31:44.20 ID:Imc6xntQ0
朝 作業服きてラジオ体操していると笑われるんだよな・・・
若い奴は これだけでも嫌になるだろうな

539 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 03:35:50.45 ID:5RHVeEbh0
ゼネコンが下請けいじめで工費叩きまくって日当も下がるとこまで
下がっちまったからな。 人材不足にもなるわ。

540 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 08:46:45.20 ID:dhy3XC590
内装屋が日当7000円になったと泣いてた

541 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 08:56:21.31 ID:iDU82ub00
公共事業を否定したら土建担当する人材が軒並み居なくなっていたでござる
ありがとうミンス党 コンクリートが人へw

542 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 09:08:21.11 ID:dhy3XC590
民主も悪いが自民もアベノミクスとか言いながら、設計労務単価を
小泉改革前の水準に戻さないんだから職人は更に減少するだろうね

543 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 12:50:36.99 ID:eUxo7w8S0
大卒で就職のない若者がコンビニや居酒屋でバイトするくらいなら
建設会社に入って土方の仕事をするほうが百倍いいと思う
7年土方やってから新しい仕事で大ブレークできる

544 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 16:27:14.51 ID:xBEc261CO
>>540
軽天屋とかボード屋か。
馬鹿でも出来る職種の分際で調子こいてるからだ。

545 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 16:55:23.70 ID:dhy3XC590
>>544
やっぱりあいつら嫌われてるなw
中にはおとなしい人もいるんだがDQN率高いもんな

546 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:03:43.43 ID:SHNMg2Ka0
建設業者に健康保険入れとか雇用保険掛けろとか彼らに対して無茶振りしてきたからな
金がないのに全員入れるわけねえだろ
そういうヤクザな商売なんだからさダークな部分は残してくれないとね

547 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:33:42.70 ID:dhy3XC590
社会保険や厚生年金を支払って生き残れるのは中小の土建屋じゃ1/3くらいかな

548 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:35:05.94 ID:Ok8bNuFA0
★池口恵観――   2007年9月、指定暴力団住吉会傘下の右翼団体の総会で安倍晋三を擁護する講演を行なう

池口恵観――   2012年4月、金日成生誕100年記念行事に招かれ北朝鮮から勲章授与

★ここ注目★
池口恵観――小泉家   親戚(池口恵観の本名は鮫島、進次郎の祖父純也も元は鮫島)

池口恵観――安倍家   晋三の父晋太郎の代からの付き合い

池口恵観――川嶋家   紀子さまの父が京都で密会(週刊文春2008年11月13日号)

小泉家――朝鮮総連   朝鮮総連が靖国の隣りに無料で土地を持てたのは純也法務次官の御かげ

岸・安倍家――統一教会   祖父信介が文鮮明とともに勝共連合を組織、晋三は統一教会に祝電を送る仲

小泉・安倍家――北朝鮮   日朝首脳会談で純一郎首相と晋三副長官が1兆円を超える経済支援を密約

ネトウヨ=ネトサポ=在日ナマポ

ネトウヨの親玉=チーム世耕

チーム世耕 ムサシ 不正選挙 でググれ

549 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:39:51.60 ID:gogemQiJO
高く見積もればいいだけ
それがインフレってもんだ

550 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:42:12.83 ID:5jptnJS30
金持ちも低賃金で働く人間がいないと成り立たないってこったw

551 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:43:22.63 ID:prkRd0WK0
公共事業なんかするより民間の仕事してたほうが儲かるからな

あと役人が調子乗りすぎ。だれかやるかバーカwwww

552 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:48:29.98 ID:dhy3XC590
中小の土木業者だと十年以上使ってる古い重機を買い替える金がないから、壊れたら廃業とか言ってる
まともに除雪もできない状況になってるのに、大きな災害が起きたらどうなのかしら?

防災協定を結んでも他の地域に行ける余裕なんてないしな

553 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:53:02.99 ID:prkRd0WK0
>>552
重機リースあるで

554 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:57:35.77 ID:dhy3XC590
>>553
スポットで借りるだけで仕事できるならいいけど、土場にはどうしても1台置きっぱなしにする必要があるだろ
そうするとリースは高くつく

上水道の漏水など緊急の修繕にもリースじゃあ間に合わない

555 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:59:46.29 ID:dhy3XC590
あと災害時にはリースだけでは重機の数が全然足りない

556 :名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 19:01:56.43 ID:dhy3XC590
小泉改革の時に建設業者を集めて、公務員が映像を見せて演説してたな
これからは農業の時代です。農業は素晴らしいです。お金は貸してあげます。転業してはどうでしょうか?
NHKでも転業で特集を組んだりしてた

数%の建設業者が転業したんだが、じり貧で借金は返せないまま

そしてTPP
憎んでるだろうな

557 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 09:21:01.19 ID:YtQFZU9+0
官民の癒着は一部の業者とスーパーゼネコン案件は別に
大都市ではまあ無いんじゃないかな?
ただ公務員の天下り受け入れ企業との癒着は酷いよ
維持管理業務との名目で独占しているのが現実
実際の業務は下請けがやってる

558 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 09:54:40.03 ID:YWXbPw/70
ビザ解禁だろ。
日本だけだって自国民が作業員してるの

559 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 10:34:23.90 ID:A1fJ2jFA0
外国人はさぼったり手抜き工事しそう

560 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 10:56:39.31 ID:vvOTU3Xh0
土曜を当たり前のように工程に組み込む業界慣習を変えろ。若いの逃げ出すわ。

561 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 11:06:46.00 ID:N8o8XDwf0
土曜休みにしてる分の8時間が月曜〜金曜にのしかかってくるホワイトカラー
正直、無茶な仕様に折り合い付けて言い訳して不完全なもの納品するより土建の下働きのが気楽

562 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:02:14.23 ID:pAlYL1dw0
>>545
住宅の石膏ボードの釘のピッチが50センチだったのをみたことある

563 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 21:06:45.91 ID:A1fJ2jFA0
>>562
ハウスメーカーですか?
○○ホームの職人も日当7000円前後しか貰ってない
ので、みんな数をこなさないとやっていけないみたい

公共工事も品質は大丈夫なのかしら?

564 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 22:31:17.65 ID:bhvDShuU0
>>557
天下り先との癒着は最悪だよな
まず官僚の最大の天下り先である大学を日本から無くそう

565 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 22:39:59.73 ID:fz3cuNZO0
土祝日は休みじゃないからなw
躯体やってる業者は少なくなったよね
内装屋なんざゴミ同然

153 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.05 2022/08/31 Walang Kapalit ★
FOX ★