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【社会】F35価格、140億円に上昇

1 : ◆HeartexiTw @胸のときめきφ ★:2013/09/30(月) 21:00:14.36 ID:???0 ?PLT(12557)
政府は30日、航空自衛隊の次期主力戦闘機として2017年度に調達する
2機のF35について、米政府や国内企業との契約が完了したと発表した。
1機当たりの機体価格は約140億円で、昨年初めて4機を契約した
16年度調達分(1機当たり約102億円)に比べて上昇した。

*+*+ jiji.com +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013093000865

2 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:01:10.55 ID:xoEgqWix0
倍返しだ

3 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:01:13.72 ID:qbKXIc9AP
おもふく

4 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:01:14.55 ID:21QJ57MYP
ライセンス生産で、200億はいくでしょ

5 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:01:29.25 ID:rayERtUM0
日本政府太っ腹すぎ(´・ω・`)

6 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:01:31.90 ID:YotT0WM+0
何時までも他国の戦闘機では不安だ 

7 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:02:19.15 ID:WUa4vDkA0
ウリたちもF35が欲しいニダ

8 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:02:23.36 ID:DpTc+U+v0
おもふく

9 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:02:52.70 ID:45nzXra10
F-2支援戦闘機
http://livedoor.blogimg.jp/panda_translator/imgs/2/9/29ffad6f.jpg
F-16 ファイティング・ファルコン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/F-16_June_2008.jpg
F-35は欠陥品で高騰するばかり××
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/F-35_L.jpg
F-22
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/F-22_Raptor_-_100702-F-4815G-217.jpg
ユーロファイター
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/ef_00L.jpg
スパホ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/US_Navy_050917-F-5480T-003_An_F-A-18F_Super_Hornet_conducts_a_mission_over_the_Persian_Gulf.jpg
心神
http://trendnews100.com/wp-content/uploads/2012/10/87ae019dd6bbde78f63cea5b2c42d720.jpg
Sukhoi_T-50_in
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Sukhoi_T-50_in_2011_%284%29.jpg
Su−35
http://file.milido.blog.shinobi.jp/Su-35S.jpg
ラファール
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Rafale_Red_Flag_08-402.jpg
JAS-39グリペン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/JAS_Gripen_a_%28cropped%29.jpg

10 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:03:28.31 ID:mwvKxM5C0
パイロットが高価すぎて緊張すんじゃねーのかw

11 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:04:25.71 ID:QARMVLp20
だから、一時的には低性能を忍んでもタイフーンにしとけばよかったのに
自前技術開発の芽も摘まれ、それで言い値の高い買い物させられて、踏んだり蹴ったりじゃねぇか

12 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:05:57.13 ID:eU+5LlF7O
よそから買った機体でその国からの攻撃された時に防げるもんなの?
相手には全てお見通しな訳でしょ?

13 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:05:57.51 ID:F4bFrMQb0
高杉晋作だな。

14 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:06:42.64 ID:ewydH8ZZ0
自国生産してないからぼったくられるんだよな
もうちょっとどうにかならないものか

15 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:06:55.16 ID:HiKx3GdL0
>>1
もしかして心神作った方が安上がりなんじゃね?

16 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:07:03.39 ID:J5gq/ybEP
あくまで初期ロットの価格な。
受注がまとまれば量産効果が出てもっと安くなる。

17 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:07:45.64 ID:BBRyuXMd0
余計な天下り団体を全部潰そうぜ。

18 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:08:17.83 ID:G+fSPLQl0
オタフクだぞ、ちょうふく

19 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:08:22.82 ID:L8zeAxMh0
F35が完成することは永遠にないかも。
もともと汎用性を持たせる余裕がない基本設計なのに、艦載機や爆撃機、対地攻撃機、戦闘機などなんでもやらせようとした結果、
構想自体が破綻してしまった。
実際の戦闘で続出するトラブルで、稼働率は低いのでは。
日本の未来を託する戦闘機が政治決着で決まった機体とはパイロットがかわいそう。

20 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:08:25.82 ID:GaEFkUDc0
仕方が無いからB型も同時購入して少し割り引いて貰おうずヽ(´▽`)ノ

21 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:08:37.21 ID:57t2iIvNO
心神開発費用に回した方がええわ。

22 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:09:24.56 ID:zwxQys81P
F35Bはよ!

23 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:09:39.88 ID:Mw5s8KDu0
ファイティングファルコン
コーティングシリコン
エイティーンロリコン

24 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:10:16.71 ID:AGwn5Gxc0
高いね〜。こんなんじゃ韓国は購入無理だろ。

25 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:10:17.75 ID:CCn8euCe0
こんなん買ったりして税金あげるんが納得いかんわ!
日本に金が無いんは、政府があまりにも無能で外的交渉にも無能過ぎるからか?

26 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:10:26.49 ID:4S6f7vpX0
F40の方が安いな

27 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:10:29.33 ID:G+fSPLQl0
>>23
シリコーンな、だから日本人は・・・

28 :はんどるとらふりぃ ◆7DSin/ZgVs :2013/09/30(月) 21:10:42.98 ID:cezd9Fbj0 ?2BP(3457)
>>1
去年よりも円安だしね(・ω・`)

29 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:13:05.83 ID:5ssxCfAG0
140億もすると消費税もバカにならないよね

30 :はんどるとらふりぃ ◆7DSin/ZgVs :2013/09/30(月) 21:13:24.69 ID:cezd9Fbj0 ?2BP(3457)
>>12
軍ヲタの多くは米国との軍事衝突を想定しない。
原発事故のようなもの(・ω・`)

31 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:13:56.10 ID:DRbQpZPh0
心神の完成を待ったほうが早くね?

32 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:14:04.56 ID:cdgRKJsf0
予想より安いな
後はFACOでどれだけ稼げるか
FACOの初期投資が半端無いからたくさん売れるといいんだけどね・・・

33 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:14:20.17 ID:DcGET48A0
最終的に200億円はくだらないな。
本当にそれだけの性能があるというのだろうか???

普通にユーロファイター持ってたほうがいいんじゃね?

34 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:14:35.68 ID:cE+UV4Y50
>>2にやられたY

35 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:14:43.38 ID:jXqP+EUW0
>>24
だから韓国はF15SE

36 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:16:01.05 ID:AGwn5Gxc0
>>35
それ却下で、ボーイングにも通達してるよ。
やっぱりF35が欲しいらしいよ。

37 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:16:02.17 ID:rNbtgsah0
>>19
日本にはアメリカべったりの政治屋や糞官僚が多過ぎるからね。

38 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:17:15.02 ID:DcGET48A0
ステルスなんかにこだわらんと、ステルスを無効にするレーダーを搭載すればいいだけなのに。

39 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:17:23.45 ID:cNcMdMXn0
>>9興味心神

40 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:17:26.64 ID:vt8/hZ3t0
機体だけ50億で買って、日本でステルス塗装やったほうが安上がりだ

41 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:17:47.26 ID:8liEGKps0
攻撃できる衛星を開発しよう

42 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:18:38.47 ID:yDHUupOIi
最初から参入してればいいとこを、いきなり話に割り込んで、国内で部品作らせて貰えるんだから、比較的安く済んだろ。

43 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:19:24.49 ID:5TfJQEI70
 



金がない金がない
ハァ金がない
このままでは日本は破綻だァ〜
ハァァ〜破綻だァァ〜



素人がテキトーに選んだ戦闘機に1機140億円も無駄遣い



 

44 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:20:38.54 ID:ULiSvO9P0
200億になりそう

45 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:20:48.37 ID:Mw5s8KDu0
>>36
お前のせいで値段がつりあがったんか!!

46 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:20:53.05 ID:tFVyyqGX0
円安で上がっただけじゃね?

47 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:21:18.19 ID:l8FBBtVi0
ってか自国で開発出来るようにしろよw政治やさんはよ!

48 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:21:25.55 ID:jXqP+EUW0
>>36
ありゃま。10機も買えないんじゃないか

49 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:22:27.65 ID:Vfk7nR6D0
足元見られ過ぎ
最終的にはF-22超えたりしてなw

50 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:23:36.17 ID:j9vcAeDR0
100億くらいかけてステレス機を発見できる
レーダーを開発したほうがよくない?

51 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:23:54.09 ID:45nzXra10
http://www.youtube.com/watch?v=rFmf2aJCu6U

http://www.youtube.com/watch?v=Re1CCVk0vdc

http://www.youtube.com/watch?v=JNibOGgpyUs

http://www.youtube.com/watch?v=F75Ka5IZPmA

52 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:26:13.64 ID:pdPmCTuj0
どんだけぼったくられてるんだよ。

53 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:26:57.08 ID:jFr9Pkxr0
>>19
軍用機は最後の1機が退役するまで完成しないものだよ
三菱F-1/T-2だって最後までアップデートを続けてたし

54 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:29:45.60 ID:yHUZh+JF0
セガールの暴走特急って映画では
ステルス戦闘機を熱で発見して衛星砲が破壊してたけど
そんなこと可能なの?

55 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:30:05.17 ID:t01XEgwc0
コスパよりある程度の物量だろ
            政治情勢みても
プーチンと習近平の任期内に、中ロと10年以内に戦争だろ
作戦機数が揃えられんぞ

56 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:30:33.72 ID:/ZNoJ7Wm0
韓国空軍 「日本がF35? やだやだ!F-15SEやだー! うちらもF-35Aじゃないと」

57 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:30:37.96 ID:YotT0WM+0
私はA−10が好き 中国 朝鮮で活躍してほしい

58 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:32:40.29 ID:vk+cSLWB0
日本終わったな

59 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:33:03.40 ID:t01XEgwc0
アメリカ 財政がヤバイ軍縮
シナ   バブルはじけたら、民衆の不満を対日戦争へ
ロスケ  便乗して対日参戦

60 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:34:03.14 ID:HCHylT940
安いなあ
俺が300人いたところで一生かかってもF35なんか作れないけど、
俺の生涯賃金300人分で140億くらいになるぞ

61 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:34:19.76 ID:j0ZQEi380
3機買ったら1機オマケにつけてもらわないと合わない値段になったな。

62 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:35:30.81 ID:K8bMXNvC0
良いように搾り取られてるなw
ほんと敗戦国は惨めだぜw

63 :44歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆4ylNeeKfqG9V :2013/09/30(月) 21:35:50.06 ID:7kcHo7kI0
>>1


 日本の伝家の宝刀  VF-1Jなら、15億円ですむはず

64 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:37:14.22 ID:gWwZtk3i0
だから、ユーロファイターのほうがいいって言ったでしょ!
皆、ユーロファイターをボロクソに言ってたけど、
これじゃー米国とは何にもできないよ。

65 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:38:27.22 ID:xPe7y2N80
購入費もそうだけど維持費はどうなるんだろう
ユーロファイターにしておけよw

66 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:38:38.32 ID:WisSJ1/40
>>60
昔、某漫画家が空を飛ぶ戦闘機を見上げて、
「あれが買えるぐらい税金払ってるんだよなぁ・・」と言ってたのを思い出した。

67 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:39:10.17 ID:5TfJQEI70
今のところ、ステルス機を見つけるにはレーダーサイトを複数設置するのが効果的とされている。

ステルスは
・レーダー波を正反射しない(来た方向に返さない)
・レーダー波を吸収し熱として発散

が主なのだが、後者は100%の効率で吸収なんてできないので必ず返っていくものはある。
問題は前者

とにかく来た方向にでなければどこでもいいから跳ね飛ばしてしまえ そうすりゃレーダーに捉えられることはない
っていう考えだから、一個じゃ捉えられないため

どこに跳ね返ってもいいように複数レーダーサイトを置いてしまえ

っていう、いわば力技に対する力技のごとき手法で捉える事が可能とされている。

68 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:39:18.76 ID:bWhbgcuW0
>>1
安倍 「目指せ、インフレ!」

69 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:39:55.08 ID:GX1S38Bv0
>>契約が完了したと発表した。
バッカじゃねぇのwwww

で、4機の仕様はスペック通りに満たされたんですか?

70 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:40:03.56 ID:tkbAnBgT0
景気が悪いからどんどん値上がるな
株とかは調子はいいみたいだがドル刷ってるだけだしな

71 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:41:22.06 ID:ECaQm/0D0
ミッソーは何発?

72 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:41:39.28 ID:w/HmEtsi0
そんなに高いか?
民間機だってこのぐらいするじゃないか

73 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:41:47.45 ID:WRp5qIWc0
いいんじゃない?
高いけど痛くはない
お隣には血の涙が出るほど痛いんじゃない?
あと、敵国の戦闘機とか整備してやらねーからw

74 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:43:01.26 ID:vr3BOBkg0
>>36
韓国が買う機体の代金の一部を日本に負担させるってことかな?

75 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:43:23.41 ID:GX1S38Bv0
値段というか、ネタを選んだと思っちゃうのでw
後で何事もなければそれでいいのよ
今までがあり過ぎたからなF35

76 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:43:25.37 ID:5TfJQEI70
1対1でバリボーをしているとする。
球がレーダー波
人がレーダーサイトだ

今までの戦闘機は、こっちがボール投げたら相手はそのボールを受け止めてこっちに返してくれた。
だからバリボーが成立した。(レーダーに捉える事ができた)

が、ステルス機はボール投げてもまともに返してくれず、場外に投げたり後ろに投げたりするわけだ。
これは一人だとどうしようもないので、じゃあ場外に5人、後ろに5人、横に5人くらい待たせとけば
どこにボール投げられても取れるやついるだろ、

っていう手法が有効とされているのだ。

77 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:43:52.99 ID:6fPQd8Od0
イプシロンを全国に配備した方が安いよ って話かな

78 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:44:36.16 ID:AD/QA1tp0
>>65
あんな女みたいな細い首してるからショッボイレーダーしか積めない旧世代機買ってどうするんだよwww

79 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:45:00.64 ID:Ha1d+drG0
とりあえずバーゲンセール中のFA-18を100機以上購入して最適な選択肢が生まれるまで時間稼ぎを
すればいいのに。

たとえ領空侵犯されても攻撃することを許されない現状を考えると、
法が改正されるまではこれで十分だと思うが。

80 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:48:15.74 ID:jXqP+EUW0
韓国のF35選定は対日戦が前提だろうなぁ。
つか、ハッキリそう言ってるか

81 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:52:59.55 ID:S2IIYArt0
ホンダジェットを5億で買って魔改造して国産戦闘機にする
30億ぐらいで出来ないかな

82 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:54:33.90 ID:060OuQo6P
これライセンス契約して日本で量産できるようにならないの?
たった4機じゃ少なすぎると思うんだが。
日本は対中国と対ロシアを警戒しなくてはいけないんだから。
それとF35だけではなく、F22ラプラ-も欲しいよな。
接近戦とスクランブル用にラプター、
長距離戦でF35と使い分けるべきだと思うんだが。
http://www.youtube.com/watch?v=lrW-w_jVeWo
アメリカの議会でF22の購入は必要無いという結論が出たらしいけど
アホかと思うわ。

83 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:55:48.84 ID:3pNPmVar0
日本で心神作って海外に売ろうか?
アメリカを始め、各国に部材&外注をかけるよ?
アジア輸出用はウェポンラックの取り外しと燃料制限かけてあげるよ。

84 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:55:59.54 ID:xPe7y2N80
>>78
魔改造一択

85 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:57:34.84 ID:/5EzmldV0
まだ、完成もしてないから最終的には一機300億円近くになるだろうな

アメリカのスパイであるネトウヨが未完成品のゴミをを買え買え五月蝿いと思ったら
最初は安く見積もって後に最終価格にするカラクリだったわけだ

86 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:57:47.31 ID:AD/QA1tp0
>>84
魔改造でもあの細い首にまともなレーダーを入れるのは物理的に無理。
そして魔改造をすると契約上、ユーロファイター社にその技術がもれるという。

87 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:58:13.26 ID:5TfJQEI70
 



日本で量産?
するわけない。

日本で生産できたアパッチはどうなったのか。

富士重工に作らせるだけ作らせて、「カネないからやっぱやめるわ ワリ」

ではないか。

こんなもんナンボ作れるようになっても日本軍が買わないんだから意味はない。


 

88 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:59:26.28 ID:3M3KulqM0
アメ公、またモンキーモデルでぼったくり商売やってんのかよ。

89 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:59:45.94 ID:/5EzmldV0
>>86
>>そして魔改造をすると契約上、ユーロファイター社にその技術がもれるという。

また、ネトウヨが作り話してるよ
機密保持は契約のときに交渉して決めるんだよ

90 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 21:59:57.77 ID:t01XEgwc0
    国際政治情勢も考慮して選定しろよ
アメリカ弱体化 = 中ロが進出してくる。

アメリカが運用停止する戦闘機を中古で売ってもらえよ
F-35はスペック満たしてからでいいやんけ
日本はアメ公の財布やんけ

91 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:01:32.30 ID:/5EzmldV0
アメリカに押し付けられたイージス艦は戦闘システムが実戦仕様じゃないから海上自衛隊ではマニュアル操作だぞ

92 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:03:30.54 ID:5TfJQEI70
 

某A省「AH-64Dを62機買いてーから誰か作れや」
富士重工「メェージッすか んじゃライセンスの供与を受けて俺が作る」

某A省「やっぱカネないから62機買うのやめるわ 13機だけな ワリ」
富士重工「おどれぁ!」



この悲劇を繰り返してはならない。

93 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:04:11.42 ID:060OuQo6P
>>64-65
今更なんでそんな骨董品を買う必要がある?
今の時代、ステルス性の無い戦闘機なんて、
無職の男が女にプロポーズするようなもんだよ。

94 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:05:05.36 ID:/5EzmldV0
>>92
それ10式戦車も当初の納入キャンセルして初年度納入2両

95 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:05:07.43 ID:A1nEEszW0
精査するにも専門家が居ないと安いのか高いのか無駄が多いのか解らんわな

96 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:05:19.20 ID:AD/QA1tp0
>>89
少なくとも、前の契約の時にはその流れだったけど?
機密保持とかそういう問題じゃなく改造したら技術を開示しないと
いけない流れ。というか俺もネトウヨは嫌いなんだけど、
逆の立場の奴も全く関係ないところでネトウヨ云々言ってくるあたり
嫌いなネトウヨとそっくりですねwww

97 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:05:19.58 ID:iQ4GhOOp0
中国が無人機実用化に成功した以上、F35なんてゴミなんだけど?

98 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:07:17.48 ID:5TfJQEI70
よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く
考えると、ステルスは必要であるのか、という根本的な問いに行き着く。


日本は他国まで出かけていって攻撃をしないのである。


来たら上がってドンパチ、しかしないので、
ステルス性能があっても何がどう活かせようか。

「アウトレンジガー」

アウトレンジならミサイルサイトでも作ればいいではないか。または日本海軍の艦艇からのスタンダード。

「アウトレンジミサイル攻撃」ではステルス性能を持った戦闘機で空戦をする意味がないのである。

99 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:08:01.45 ID:t01XEgwc0
 んなカネつかうなら
対シナ戦争に備えてF15・16の部品と予備機と弾薬の備蓄しておいたほうがマシだろ。

100 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:08:23.28 ID:/ZNoJ7Wm0
>>97
>>中国が無人機実用化に成功した以上、F35なんてゴミなんだけど?


無知すぎてワロタw

101 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:10:19.06 ID:wZj318d20
日本は政治屋が売国奴だからアメリカのカモになっている。

102 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:11:00.40 ID:tv7O8Qkb0
去年契約した時は75円台、今は98円台

103 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:11:09.58 ID:5TfJQEI70
アウトレンジというか、結局はミサイルを撃ち出すやつが見つからなければいいのだから
「例えば」、T10対空地雷でもいいではないか。
よほど安上がりだ。

しかも地中から頭だけ出してミサイルを撃つわけだから一切見えないし対地レーダーも役に立たん。
そんなふうに、日本が取れるミサイル攻撃は空対空だけではない。

どうしても空戦でアウトレンジしなければならない、という理由がないのだ。

アメリカなら他国まで行ってチョッカイ出して空戦に雪崩れ込む可能性が大いにあるからステルスも要ろうが。

104 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:11:17.25 ID:/5EzmldV0
>>96
前の契約が次の契約と同じなわけないだろ。
大量購入前提で価格と防衛機密保持について交渉で条件を決めればいいだけだ。
そもそも、F2とF15を改修する度にアメリカへ最新の日本の防衛機密がプレゼントされている現状で
ユーロファイターだけ大反対するのは、どうゆう理由なの? アメリカのスパイさん

105 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:11:34.14 ID:ibj5gzz50
1000機位買えばいいのに

日銀から金借りろよ

106 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:12:08.80 ID:pAnhZxDK0
Mig-37みたいなkっこいい戦闘機のほうがいい

107 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:13:25.46 ID:Ewf5g07R0
>>9
その中じゃSu-35のデザイン最高だな

108 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:14:27.84 ID:+A2Frm2+O
>>1
日本は足下を見られてるから一気に約30億円も値上げされても断れない。
この金って、おれも含め皆さんの納税なんだよ?

かき集めた税金はアメリカのATMに

109 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:15:06.60 ID:tv7O8Qkb0
>>108
為替レート計算しろ

110 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:15:13.87 ID:wQq9HsTc0
>>10
保険入るからだいじょうぶだろ

111 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:17:02.80 ID:t01XEgwc0
日本が平和な時代も終わりかけなのに、空の防衛計画がのんびりしてる
紙くずの米国債を買わされているのだから、日本国債もバラ撒いてF-35大量に買って改造契約くらいしろ

112 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:17:10.95 ID:AD/QA1tp0
>>104
前の契約が次の契約と同じ訳ないだろ。ってなんでそんな事が解るの?
というか、既にユーロファイター社が出してきたその条件を日本政府は蹴って
F-35を選定した時点で、日本に有利な契約を結べるなんて夢想するだけ無駄なんだけどね。

あと、日本の防衛機密がプレゼントされてるというならそのソースを出してちょーだい。

まあどちらにしてもユーロファイターみたいな、ステルス機能もない。機首が細すぎてロクなレーダー積めないなんて
糞ぞろいの旧世代機を買う意味なんてまったくないけどなwww

113 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:17:30.40 ID:+A2Frm2+O
>>109
円安で、まだまだ値上がる

114 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:17:39.39 ID:6Ku3O27u0
もうイラン。

115 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:17:56.04 ID:wQq9HsTc0
>>60
お前頭いいな

116 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:19:29.04 ID:9SqAtqI+0
こんな物価も上がったのか。安倍のお陰でどんどん景気が良くなるな

117 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:20:12.81 ID:fzRICoqg0
アメリカ国債と戦闘機を買うのは敗戦国の義務です

>>112
>機首が細すぎてロクなレーダー積めない
でもF22とかF35って格好悪いんだよ。カメムシが飛んでるみたいで。
F15の格好良さは飛び抜けている。

118 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:20:53.77 ID:QVEJGHja0
ハイ&ローのローの方が高いとか笑い話にもならない

119 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:23:12.03 ID:TwUqjXMO0
その金でシベリア何個買える?

120 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:23:49.06 ID:iQ4GhOOp0
>>100
戦争知らんガキがナマ言うなよw

F35で領空侵犯してきた無人機相手に何すんの? 無意味な警告してから撃墜でもすんの?w

121 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:24:16.58 ID:1tv2+gco0
.
2ch●課金情報(クレカ等)漏洩問題で情報漏れた外国奴らのまとめ

U.S.AIR FORCE米軍 在日合衆国海兵隊 北朝鮮政府高官
マイクロソフト 韓国慶北大学 コロンビア大学 マサチューセッツ工科大学
イェール大学 フロリダ大学 シドニー大学 ポートランド州大学
カリフォルニア大学 ジョンホプキンス大学 オックスフォード大学
.

122 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:24:22.78 ID:QcWxaSl00
高すぎ

123 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:25:08.32 ID:AD/QA1tp0
>>120
お前は戦争しってんのかw

124 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:25:20.25 ID:060OuQo6P
>>120
撃墜しちゃいかんのか?

125 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:25:35.13 ID:Vb3w4IpE0
>>120
WW2経験者?朝鮮戦争経験者?交通戦争経験者?それとも受験戦争?

126 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:26:10.23 ID:xPe7y2N80
>>123
90歳くらいの元軍人さんかもしれないw

127 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:26:34.76 ID:gNu/byEI0
もうええわ
自国で開発しようぜ

地理的要因も違うんだから、アメリカに頼らず日本独自のものでいく方が筋が通っているだろ

128 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:27:06.17 ID:45nzXra10
この動画の


妄想 心神が  無敵すぎるwwwwww


http://www.youtube.com/watch?v=YuWIaifuMN4

129 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:27:21.62 ID:iQ4GhOOp0
>>124
どんどん撃墜してくれていいよ。ミサイルが足りればなwww

130 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:27:48.94 ID:1tv2+gco0
中国の第5世代ステルス戦闘機「J-20(殲20)」のプロトタイプの
最新写真、卓越した空中機動能力を披露、能力はF22と同等。

131 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:28:07.14 ID:kqv3yoIY0
もったいない。イプシロンより高いのか

132 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:28:12.63 ID:2HR2RGZk0
商社が90億搾取

133 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:28:23.59 ID:Kin0NZql0
どれくらい戦闘力あんの?
中国倒せる?

134 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:28:55.75 ID:gI2Z52yP0
これって逆に言えばアメリカに対する貸しでもあるわけだ
日本が買わなかったら米軍機の開発はもう無理かもしれんから

135 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:29:56.93 ID:0AZP8owJ0
昨年に比べて
円が2割近く安くなっているのだから仕方ないよ。

136 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:30:05.25 ID:1HwrH9bt0
>>60
お前、生涯賃金安すぎるだろw

137 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:30:07.80 ID:fzRICoqg0
>>134
アメリカが弱体化したら日本を誰が守ってくれるの?

138 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:31:03.44 ID:wFYqMuXB0
>>133
燃料タンクがカス
ゆえに防衛のみ

攻撃用に心神作ろうぜ

139 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:31:19.34 ID:Xf6sSwL+0
こんなもんに血税使うのは断固反対する
中国なんざ、イプシロンに朝鮮人くくり付けて北京に打ち込むぞと
脅せばそれで済む

140 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:31:22.30 ID:45nzXra10
YF-23 ×
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Northrop_YF-23_DFRC.jpg
Su-47(ベルクート) ×
http://kanazo.net/blog/2007/06/img/air/su4.jpg

の権利売って貰って日本で完成させようぜ?

Kawasaki P-X,C-X JSDF
http://www.youtube.com/watch?v=MboZiTY5vaQ

071219自衛隊ミサイル迎撃実験成功アジア各国の反応
http://www.youtube.com/watch?v=A6CIu9fRk3k&list=PLBF02053FD36194AC

10式戦車デモンストレーション!
http://www.youtube.com/watch?v=UTFmQzf4KAo

心神後継の実機も着々と 現在愛知三菱重工で組立中。来年実機が初飛行予定
http://www.youtube.com/watch?v=YzvimdyGpuM
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg

141 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:31:35.49 ID:zD5B1kHn0
>>133
イプシロンで衛星飛ばして、"はやぶさ"技術で目的地ピンポイント攻撃が最強
次はSLBM

142 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:31:47.73 ID:0xqMWIN50
>>1
16年度  100万ドル/1機
17年度  100万ドル/1機
問題ないな

143 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:32:44.38 ID:iQ4GhOOp0
F2量産体制敷いたほうがまだマシ。

144 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:33:31.44 ID:Q+su6JhZ0
プロトタイプを買うから高いだけだろ。
他は日本で作るんだからもっと安くなるんじゃない?

145 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:34:48.03 ID:kqv3yoIY0
日本で作っても日本は開発に絡んでないからライセンス料をぼられそう

146 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:35:33.45 ID:xPe7y2N80
>>143
双発+大量爆装でリニューアルお願いします

147 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:35:42.35 ID:gNu/byEI0
>>137
自衛隊

148 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:38:45.03 ID:fzRICoqg0
>>147
戦闘機もイージス艦も軍事衛星も全部アメリカ頼りの自衛隊が?どうやって?
竹槍でB29を落とせと言うような根性論だなw

149 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:39:01.41 ID:+0YuQAW40
目指せ200億

150 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:40:14.62 ID:45nzXra10
日本の現状
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/news4vip2/imgs/1/c/1ca35e61.jpg

現時点での日本の戦闘機

F-4EJ(改)ファントム 要撃戦闘機 
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/imagef-4ebr.jpg

F-15J イーグル 要撃戦闘機 
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/image1030098-1000.jpg

F-2 支援戦闘機
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/image1020831.jpg

151 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:40:24.48 ID:wQq9HsTc0
>>147
自衛隊に何できると思ってるんだよ。
災害派遣ぐらいしかできないぞ。
1世紀近くも実戦経験の無い軍隊なんか戦争では使えないよ。

152 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:40:48.87 ID:jLrpQ3jl0
心神作って、輸出版も作って、アメリカに輸出すればいいだけのこと。

153 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:40:59.15 ID:nvq2ObB20
>>129
あのポンコツ無人機?
F4の機銃で十分だわ

154 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:42:03.43 ID:Q+su6JhZ0
>>151 実戦経験ないっていうけど日本の場合は
海の戦いになるだろ?海の戦いならどの国も実戦経験は薄いと思うが?

155 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:43:09.39 ID:1tv2+gco0
>>133
無理
F35はユーロファイターとほぼ性能は同じ。
中国の殲20には到底勝てない。

156 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:43:55.12 ID:iQ4GhOOp0
>>147
日本の対潜能力で敵潜水艦を駆逐できるとお思いで。
海上封鎖されたら日本って簡単に干されんだぜ。

集団安全保障なくして日本は存在しえないんだよ。

157 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:46:07.77 ID:nvq2ObB20
>>151
しかし現代戦闘の経験のある軍隊なんてどれだけある?

湾岸もイラクもただの弱いもの苛めだったし
それに朝鮮戦争の話で六年戦争しないと練度落ちるんだろ?

>>155
圧倒的にF35のが高性能だけど

>>156
日本の対潜能力は世界二位じゃん
しかも日本近海なら米軍すら超えるって言われてるのに

158 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:47:53.60 ID:yd4/Wv9b0
10機でイージス艦一隻分か、う〜ん高い

159 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:48:04.35 ID:sr+DYORp0
もうF−16で良いよ…。
2機買えるでしょ。

160 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:52:29.26 ID:AD/QA1tp0
>>157
直近だとフォークランド紛争あたりが弱いものいじめじゃない近代戦争だったと言えるかな。
もう何年前かすら忘れたけどw

161 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:53:29.56 ID:I3rBs76T0
これは自民党が悪い。


国内のスパイ防止法も成立させず、中国人のスパイだらけにしたせいでF22はおじゃんになった。

それにもともと武器を外国に頼ることがどれだけ致命的なのか自民党政治家はわかっていない。

髭の隊長を除けばお箸より重いものを持ったことがない公家集団の自民党。


民主党はそれにさらに糞を振り掛けた糞。

162 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:53:31.98 ID:c2OsQJt+0
>>151
中国の人民解放軍は実戦経験が過去に全くないわけだが(虐殺はある)、
自衛隊が戦争するとして、どこと戦争すると思ってるの?
旧日本軍のルーツがある自衛隊より実戦経験がある軍隊って周辺国にあった?

163 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:54:37.57 ID:TaLqhUBn0
まだ吊り上げるのかよ…

164 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:55:18.41 ID:Q+su6JhZ0
>>161 自民というよりマスコミだろ。はるか昔にもスパイ防止法は
検討されてたけどつぶされたからな。

165 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:56:44.04 ID:BPlz+rM90
>>162
韓国や北朝鮮同士w

166 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) NY:AN:NY.AN ID:1tv2+gco0
.
Japan's War in Colour (Complete Documentary)
http://youtu.be/-EsW_uvnSao

広島・長崎の原爆爆発の完全な映画
http://youtu.be/4BtmT47GbTg

原爆投下、イギリスも合意していた アメリカの公文書で明らかに
http://www.huffingtonpost.jp/2013/08/05/atomicbomb_n_3706910.html
.

167 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:57:05.30 ID:bu2hoyJBi
つうか昔のF15ってどんだけ高かったんだよw
円が300円ー200円代だったとはいえ

168 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:57:22.39 ID:Xf6sSwL+0
>>162
世界の歴史をもっと勉強しろバカモン
インド・ロシア・・・・・きりが無い

馬鹿は朝鮮人だけで十分だ

169 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:58:06.79 ID:Fs+qhSP20
なんなら足らん分はワシが払ったるがな
好きなだけぎょうさん買いや!

170 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:58:21.22 ID:sGn94yJJ0
新幹線1編成ぐらいじゃね?

171 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:59:05.81 ID:Xw/iwY/a0
>>169
1兆5000億円振り込んでください。

172 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 22:59:24.30 ID:bu2hoyJBi
つうか冷戦期の緊張感ってものがないねw
アメリカもなにのらりくらり「やってるんだよw

173 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:00:06.79 ID:DmD47SVP0
もうハリボテでいいんじゃね?

174 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:01:20.05 ID:FK/9qkXL0
マジで開発費が40兆円超えてて、そろそろ50兆円に迫るってマジで異常

175 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:01:33.50 ID:t01XEgwc0
これは空自だか、専守防衛だから
地対艦ミサイルや対空ミサイル部隊を増やしたほうが安上がりだな

176 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:01:54.47 ID:fzRICoqg0
>>162
アホだろw 中国軍は実戦経験豊富だw

177 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:03:30.93 ID:bu2hoyJBi
>>176
別に陸軍同士戦うわけじゃねえしw
しかも中国お得意の人海戦術は海戦ではつかえないよ

178 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:04:00.86 ID:iQ4GhOOp0
>>175
制空権奪われた後にまだ抵抗すんの?
先の戦争で何も学ばなかったの?

持久戦で抵抗したら核落とされるって。

179 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:05:37.47 ID:8sRXS0km0
>>104
技術移転うんぬん以前に、近代化改修するにも金が掛かりすぎるって理由で、
わずか10年程度でトランシェ1の退役の話が出たり、チェコやペルーみたいな貧乏国に、
生産国が先を競って保有機を中古で売りたがるような超駄作は要らん。

まだ評価が固まってないデビュー直後ならサウジみたいに間違って買うことも
あるかもしれんが、既に駄作との評価が固まりつつあるユーロファイターを
これから買うだけならまだしも、さらに改造するのに金を掛けようなんて
間抜けは滅多にいない。

180 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:06:16.42 ID:cE+UV4Y50
>>176
中越戦争でググれ

181 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:06:44.21 ID:lIm0qlw40
オイ、もう2ch有志で戦闘機作ってやれよ
ポンコツに140億とか正気じゃねーよ
ラジコンを発展させた無人機で作るべき

182 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:07:10.12 ID:iQ4GhOOp0
>>177
尖閣でとっくに使われてんじゃん。漁船で突っ込んでくるんだぜ。

183 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:07:18.53 ID:PhrjDyTl0
自国で作れないってのはこういうこと
だから兵器は自国生産せないかんのだ

184 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:07:48.72 ID:DK9hOc7X0
いい加減断れよ。
こんなコスパの悪い戦闘機要らんよ。

185 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:07:57.96 ID:yZV6N/CW0
ラプターの価格を超えるのも時間の問題だな

186 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:07:58.82 ID:Ope+P2It0
なんでこんなに値段が上がるの?原油価格に連動してるとか?

187 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:08:17.45 ID:6OCkqDYZ0
>>170
3編成分
そう聞いたら安く感じるなw

188 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:08:44.87 ID:Xw/iwY/a0
>>181
いま、世界で買える戦闘機で、もっとも強いのがF−35。
間違いなく。

189 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:09:22.65 ID:bu2hoyJBi
>>182
漁船なんてものの数にもなんねえよw

190 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:09:52.38 ID:fzRICoqg0
>>186
円安と生産数

191 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:10:18.63 ID:Mw5s8KDu0
足がついてないようだが

192 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:10:48.53 ID:w83ScUK40
値上がりかよ。
さっさと買っておくんだった。

193 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:11:16.14 ID:AD/QA1tp0
>>181
いつまでもポンコツ無人機だったら現状でも十分だけど、Su-35あたりが
中国で本格配備されればかなり厳しいものがあるからなー。

194 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:12:22.76 ID:IlUWPTxH0
それに比べてNHK中国語講座テキストのなんと安価なことか

195 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:13:17.53 ID:SOjKljCB0
あのさ、高くてもいいからB型にしてね。

196 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:15:00.40 ID:Ixw9IOAH0
>>181

木製、もしくはカーボンファイバー製
ラジコン式無人回天もしくは桜花。
ネラー勇士で作れる。
使用方法。観光客か漁民にふんして、空母に近づき、発射。
ラジコン操作、もしくは全自動AI操縦による、突撃で
ダメージを与えて、修理費的ダメージを与える。

197 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:15:03.15 ID:bu2hoyJBi
40年使うからねえ。
ユーロファイターなんて買ってもしょうがないよ

198 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:15:25.68 ID:nvq2ObB20
>>182
お前正気かよ…

199 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:17:55.79 ID:Q+su6JhZ0
日本で生産ができるからメリットはある。
問題は超魔改造が出来るかどうか?出来れば140億の価値はあると思うが

200 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:17:56.98 ID:Xw/iwY/a0
>>195
B型「も」いずれ買う。
空軍型が「A」型。

F−3は空軍型と正規空母型のC型は代替できる可能性があるが、
B型は、たぶんあと数十年ワンアンドオンリーな、
ステルス垂直離着陸機になる。

201 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:18:23.42 ID:pCA0+SQc0
普通にあの性能でこの価格なら安いだろ
今後30年以上使う機体だし
日本で部品製造組立今後米国日本以外に配備される国の機体の
オーバーホールまでやることになるんだしさ

202 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:20:04.83 ID:iQ4GhOOp0
>>198
どうも海自に過信があるようだな。
自衛隊は数には対抗できんのだよ。一時的な排除が目的の装備だからな。
戦争に勝つための装備はおろか戦争するための装備すら持っちゃいない。

203 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:20:40.70 ID:VGWecFYx0
>>1
馬鹿馬鹿しい。
他に候補がないならともかく。
こんないい加減さでは
日本の限られた防衛予算的にどうなんだよ。

204 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:21:27.20 ID:pCA0+SQc0
>>200
Bは買う可能性はあるがぶっちゃけこの先も買わない可能性の方が高い
下地に基地出来ればほぼ無用になるからな
日本は防空能力よりも対潜能力を増強するのが生命線

205 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:22:02.41 ID:Xw/iwY/a0
>>203
値段対効果でF−35は最善だよ。
間違いなく。
おまえ支那人だろ。

206 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:22:25.65 ID:fzRICoqg0
>>202
戦闘には勝てるけど戦争には勝てない。それが自衛隊だな。

207 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:25:08.51 ID:Xw/iwY/a0
>>204
F−35Bは買うと思うよ。
固定基地は先制攻撃に弱いので、
空母艦載機はその保険になる。

>>206
日本は、戦争せずに対ソ冷戦に勝った国だよ。
自由主義諸国としてね。

いま、対支那冷戦が開始されてその最前線が日本。
通常戦力の増強も当然だが
バランスが悪くなるので核武装も
旧西ドイツと同様にすることを考えるべき時だな。

208 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:25:26.80 ID:CKPTuAGo0
補助金突っ込んでさっさと国産作った方が

209 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:26:33.76 ID:pCA0+SQc0
>>207
コスト的にメリットありまへん

210 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:27:57.27 ID:86Dg6QhJ0
たかっ

211 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:29:43.26 ID:Xw/iwY/a0
>>184
代わりに買うものがない。
F−3は影も形もない。

>>209
F−35を、ミニ空母に乗せたら、先制攻撃の意味が減殺されるので
攻撃しにくくなる。

212 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:29:47.04 ID:t01XEgwc0
戦後70年三世代の平和ボケ、ソロソロ戦争の準備を早急にしておかないとヤバイのだがな〜

213 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:32:01.06 ID:Xw/iwY/a0
>>208
間に合わない。
エンジンができてない。

>>212
アメリカがへろへろなので、きちんと通常戦力と核戦力を準備していかないと
日本は支那の攻撃を受ける。
とくに通常戦力で支那が勝てないと考えて核を使う可能を支那の軍部が述べているので
それをさせないために核武装は不可避。

214 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:32:06.62 ID:yTsf373z0
上昇の大部分は円安のせいじゃないの

215 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:32:33.44 ID:6OQOwjNu0
円安のせいで値上がりしたように見えるだけの予感

216 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:32:42.55 ID:fzRICoqg0
>>207
冷戦に勝ちも負けもねえ
ソ連が勝手に自滅しただけ

日本はアメリカの陰に隠れて漁夫の利を得たという意味では勝ちだなw
対中国でもアメリカ様を拝んでるのが一番効率が良い

217 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:33:03.07 ID:HYgzYtIr0
>>208

はげどう。

イモムシが一機140億円、有り得無し! 心神の開発、ハヨ!

218 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:34:13.96 ID:pCA0+SQc0
>>211
防衛予算が倍額になれば可能だけど
限られた予算内で自衛隊は運用しなきゃならんので
そんな金食い虫配備するより最も優先順位高いもんがありますから
それらを圧迫するようなもの持っても総合的な防衛力強化にはなりまへん

敵基地攻撃出来る巡航ミサイル配備するだけでも違いますしね

219 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:34:32.86 ID:nvq2ObB20
>>202
そうじゃねえよ

漁船を特攻させるとか解放軍の関与が証明されたら大問題になるぞ

そもそも漁船の対応は警察力の海保だしな

220 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:34:54.39 ID:Xw/iwY/a0
>>216
冷戦に勝ちはあるよ。
戦争させずに体制崩壊させたろ。

支那の冷戦に負けるということは、北朝鮮化するということだぜ。
そのときあんたとその子孫はたぶん生きていないよ。

アメリカと同盟をくむというのは当然だが、
日本は安倍の勧めるとおり、インド、イギリス、フランス、ドイツ、できれば、ロシアとも同盟をくみ
対支那冷戦を戦い抜く必要がある。
韓国は向こうに行けばよい。

221 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:36:12.16 ID:x7kxSo210
技術実証機心神の予算に回して、F-3量産しろよ。

そのほうが安いから。

おまけにスペックも上だろ?エンジン以外は・・・

222 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:36:45.21 ID:a6Jd/OxI0
おー、予定価格が149億だっから、9億安くなったのか。ありがたいな。
量産効果でてきた?

223 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:37:41.33 ID:pCA0+SQc0
>>221
i3ファイターは来年度から本格的に予算つけて動き出します

224 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:37:54.98 ID:Xw/iwY/a0
>>218
軍事予算は倍額になるよ。不可避的に。
GDP2%は普通の国だ。

これに反対する、政党は、国会から追放する必要がある。
平和の敵だから。

225 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:38:40.15 ID:ThElxCzv0
米国が作ったF15かなんかの無人機を日本も作れよ

226 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:39:49.66 ID:Ope+P2It0
>>190
あっそうか…
少し前に注文しておけば安くすんだのにもったいない

227 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:39:56.75 ID:pCA0+SQc0
>>224
その分の税金アップを国民が容認できますかねぇw
アホなこと言ってんじゃありませんよ

228 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:40:02.72 ID:fzRICoqg0
>>220
>戦争させずに体制崩壊させたろ。
日本はなにもしてないし。ソ連が自滅しただけ。

229 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:40:51.91 ID:PLzFZO2z0
日本の技術を使うのでどうしても高くなってしまいます
日本がボッタクリをしているから悪いんです

230 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:41:05.68 ID:bC0/vbBI0
>>2
残念
1.4倍

231 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:43:13.04 ID:pCA0+SQc0
>>228
スターウォーズ計画の軍拡競争でソ連を疲弊させるのには日本も一枚かんでいます
まぁ主体的に関与はしていませんが米国の同盟国として役割は果たしてましたな

232 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:43:48.74 ID:Xw/iwY/a0
>>227
税金は上げる必要がない。
自治労の給料を民間並みにするだけで、おつりが来る。
いま、自治労の給料は民間平均の2.5倍だから。
1.6倍、つまり先進国平均に下げれば、10兆円生まれる。
その分で、公務員をもっとやとえるし、GDP2%にできる。

233 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:45:38.54 ID:KJ4u75ZO0
アパッチより安いから
お買い得だろ

234 :232:2013/09/30(月) 23:46:16.89 ID:Xw/iwY/a0
つまり、自治労が日本と自由主義諸国つまり、世界人類の敵。

沖縄で自治労が支那の応援をするのはある意味当然だ。
自治労は人殺し支那の仲間ってこと。

自治労つまりミンスの処分が対支那冷戦の勝利に不可欠なわけ。

235 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:46:23.64 ID:cSYa/vw20
売国自民なら、普通だろ

236 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:46:40.69 ID:t01XEgwc0
>>213  核兵器は悲惨だから使われないと寝言言っているのは、マスゴミと左翼と平和ボケ国民だからな

前回の戦争でもアメリカは降伏させてくれなくてのトドメの原爆だから
反日教育の残虐なシナなら、先制攻撃や劣勢の戦況なら原水爆は必ずつかうから
日本にICBMがない時点で詰んでいるのが現状だな
 災難だが、福島原発の放射能漏れ事故は、有事のいい予行練習になったとおもう。
何人の日本人が再び原爆を覚悟しているかはわからないか、自分は覚悟はしている

237 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:49:45.67 ID:Xw/iwY/a0
>>235
売国奴、支那の人殺しの仲間自治労、ミンスさんですか?
一刻も早く死んでください。

>>236
核がない限り、通常戦力で核武装国家と戦争をするのはリスクが高い。
特に、支那は核をアメリカに対して投射できる手段をSLBM潜水艦で
最近獲得したので、抑止力がほぼアメリカはなくなってきている。
日本の核武装は不可欠で早くしなければならない。

覚悟をする前に、反対者を国会から一掃しよう。
共産党と公明党とミンスと社民ね。たぶん。

238 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:49:47.32 ID:/TmvZ7uhP
>>232
自治労は給料なんか払ってないぞw
組合費を集めてるだけだ。
組合専従の給料は所属企業の給料と同じだ。
せいぜい何百人だな。
働いたことないのか?

239 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:51:29.23 ID:nvq2ObB20
>>236
まぁだからと言って今核武装なんてのは厳しいけどな

中国から公式発表で核で攻撃するぞって言う位の言質取らなきゃ

もしくは韓国の核武装化かアメリカの核戦略の大幅転換かがなきゃな

そうでもしないと核武装はデメリットがでかすぎる

240 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:52:39.02 ID:pCA0+SQc0
>>232
公務員改革は必要ですがあなたのいうようなことしたら
行政サービスの質は落ちるでしょうね
仮に浮いた金を国民は防衛費に回すより社会保障に回すのを選ぶでしょうよ

それから安全保障は近隣諸国とのミリタリーバランスの均衡によって成立しますからね
あなたはことさら中国を脅威に感じているようですが
GDP2%も使うような無駄なことは必要ありませんから
それにあなたのいうGDP2%はかなり高いハードルですのでw

>>220で同盟の話が出ていましたがあなたが豪州をいれていないの見て
大局的に客観的に現状みれていないのはわかりましたw

241 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:52:41.72 ID:Xw/iwY/a0
>>238
ごめん。難しかったか。機能性文盲か?
それとも、ファシスト自治労の公務員か?

地方公務員の給料を民間並みにするって話だよ。

おまえらの給料を民間並みにして核武装します。よろしくね。

日本の隠し財産というか無駄は、自治労の給料の高すぎなんだよ。
ミンスが崩壊した今、自治労を処分するのをじゃまするやつはもういない。

242 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:53:00.14 ID:iQ4GhOOp0
>>236
トドメじゃなくて実験の原爆だろ。
そして朝鮮戦争でも核使う気満々だったからな、アメリカは。

今アメリカが核使わないのは、今のアメリカの戦争は景気対策だから。
核使ったら景気対策にならない。

243 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:53:26.94 ID:awbiDAdv0
フナイ電機に頼めば1機150万くらいで作れるんじゃないか

244 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:54:37.29 ID:8NJVUNQL0
>>207
F-35を垂直離陸だけで運用するつもりかよ。そんなコスパの
悪いことは誰もしない。

245 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:55:26.16 ID:Xw/iwY/a0
>>240
また大嘘を。

公務員の給料を民間並みにして人員を1.5倍に増やし、
軍事費を2%にすると、
もちろん、公務員サービスは拡充されますよ。
人員が増やせるからね。

あなたは1,5人分働けるんですか?またまた。
笑わせないでください。

中国はGDP比5%、近隣諸国でも先進国でも2%をほぼ下回る国はないですよ。
調べていってます?

246 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:57:32.87 ID:a6Jd/OxI0
>>186
>>190
当初の予定額から安くなってるんだけど?

247 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:58:16.84 ID:Xw/iwY/a0
>>244
F−35BはSTOLでしょ。基本。ただ、VTOLも可能。

>>242
核は使いにくいんだけど、支那と北朝鮮は狂ってるから使う可能性があるよ。
自国民をあれだけ虐殺する国が日本人の命をまともにとらえるかどうかは微妙でしょ。

248 :名無しさん@13周年:2013/09/30(月) 23:59:35.35 ID:pCA0+SQc0
>>245
給料を下げれば質は人を増やそうが低下しますよ
有能な人材も集まりにくくなります
地方公務員の給与は下げるべきですが国家公務員はあげるべきですけどね

GDP比で比べるのは国防の一側面であってすべてではないのわからないでしょうねぇw

249 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:00:45.24 ID:P1nlDRvD0
>>245
流石に2%はキツイ
日本のGDPだと10兆円だぞ?
そんなに使ってるのはアメリカと中国だけだ
アメリカも中国も異常な国だから比較するのは間違ってる

それに中国はインドロシアにも戦力取られるから日本はそこまで予算増やさなくても良い
1.5%もあれば十二分だよ

そのぶん経済に回した方が良い

250 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:00:49.64 ID:TmOrRKT/0
ふざけんんな
お手ごろ価格のやつ100機買ったほうがマシだろ

251 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:03:02.33 ID:Xw/iwY/a0
>>248
賃金を民間並みにすることによる地方公務員の質の低下は限定的でしょうがそれも「必要」です。
今の公務員給料が高すぎるので、イノベーションの主体の
民間から人員が地方公務員に流れすぎてます。
これは非常にGDPにとってマイナスなんです。

これに気がつくのが20年くらい遅れたのが
日本の不調の原因の一部でしょうね。

国家公務員賃金については同意です。維持するかあげるべきでしょうね。

252 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:04:05.71 ID:t/q+xe8g0
>>248
今の雇用状況なら多少給与が安くても(それでも民間並み)
非正規の若者が流れ込むよ。

253 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:05:13.50 ID:SF/eXOmP0
>>249
日本はその異常な国と対峙しなければならない状況なので
無駄なところからはぎ取って回す必要があります。
地方公務員の無駄な蓄財は全く不要です。
GDPもむしろ上がると思いますよ。
地方公務委賃金を民間並みにすると10兆円生まれるんですよ。
実は。
いま、地方公務員給料の総額が30兆くらいなんで。

254 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:08:40.24 ID:7+N7XZlIP
>>241
俺は民間企業勤務なので官公労には入ってない。
そして地方公務員の給料なんかとっくに追い越しているので、
ちょっと可哀想に思うくらいだな。
君は貧しいんだね。
よくわかった。
君と同じく自民党支持者だよ。
公約通り、消費税を引き上げて、法人税を引き下げて欲しい。

255 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:09:18.17 ID:P1nlDRvD0
>>241
核武装は危険
世界は大量破壊兵器保有には厳しい

今はまだデメリットのが大きい

>>253
妙に高い公務員の給料下げるのは良いがそれを丸々国防に回すのはどうなのか

出来るだけ経済に回した方が良いよ

256 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:11:18.90 ID:E0j8TfN00
>>1
俺のチンコと金玉も急降下だよ
トムヤンクン食うと委員だって、今ライブで腐れTVでやってるぞ

257 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:12:42.41 ID:M4de+vZv0
このスレ重複なんじゃないの?
【政治】F-35戦闘機の調達価格、1機140億円に上昇
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380540890/

258 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:12:57.10 ID:2NsjUdID0
馬鹿だろ

259 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:13:30.06 ID:IM3Pn8kK0
コーンズ
ばったくり過ぎ

260 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:15:08.06 ID:SF/eXOmP0
>>254
あのね。あくまで平均の話してるので
ミクロの話でどうのこうのいわないでくれる?
あなたの会社がどうかじゃなくて、全体の話だから。
自分の賃金も関係ないよ。君がホームレスだろうと
億万長者だろうとね。

261 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:16:10.95 ID:wqDUbTYJ0
足下見てふっかけてくるなあ・・・

262 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:17:21.97 ID:SF/eXOmP0
>>255
地方公務員賃金を民間並みにすると、10兆円生まれる。
これ全部を軍事費に回すとGDP比3%くらいになる。
それは多すぎるので、GDP比2%で、
SLBM原子力潜水艦とミニ空母3隻くらい作ればよい。
5兆円あれば5年くらいで軽くできます。
ちなみに、景気もよくなるよ。
地方公務員の多すぎる賃金は貯蓄に回ってるからね。

263 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:17:56.48 ID:qIMwLF9K0
ドル建てだろうからしゃーなしじゃないか?

264 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:20:31.96 ID:ygCyyHegO
たった8機で1兆超え…
国産機開発に回した方がメリット大きいだろ。

265 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:22:10.54 ID:SF/eXOmP0
>>250
そのお手頃の価格のやつが倍いても
1機のF−35に全くかなわないよ。

266 :家政夫のブタ:2013/10/01(火) 00:23:47.61 ID:/Izi9eMS0
F4の40機の代替機ならすぐに買えるユーロファイターでよかったのにね。
F15の代替機としてF35を準備するというのならわかるけど。
どうせF35は200機買うんだろうから。

267 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:24:57.81 ID:SF/eXOmP0
>>264
残念ながらF−4の退役に間に合いません。

268 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:25:24.91 ID:ygCyyHegO
しくじった80機だorz
まぁ、それでも国産機開発に回した方が…

269 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:25:26.54 ID:Vl9qljgE0
>>265
そういう妄想は止めろ。
大和といい零戦といいいつになったら学習するんだ?

270 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:25:38.17 ID:tf2scu1P0
これ円安のせいなのか?いくらなんでも1.5倍とか上がりすぎだろ

271 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:26:23.71 ID:NsEew+oS0
>>266 F-15のかわりはF3

272 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:26:27.42 ID:M2H7VLc40
>>265
PAK-FA買おうぜ

273 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:26:53.65 ID:4WBenyPB0
さっさと国産機つくれ。我慢の限界だわ

274 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:27:39.99 ID:SF/eXOmP0
>>269
妄想じゃねえよ。
ほかのお手頃戦闘機にはステルスがないから、
F−35が見えないの。
一方的にどっかからミサイルが飛んできて落ちるわ。
いまはかなりミサイルもステルスだから当たるまで気がつかないかもしれん。

>>266
よくないよ。日本は数で勝負する中国に対して数的劣勢にあることを
予算上強いられるので,F−35が最善なのよ。

275 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:28:20.39 ID:tf2scu1P0
>>266
日本がアメ以外の戦闘機買うのって現実的に可能なの?

276 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:28:29.62 ID:P1nlDRvD0
>>269
いや
これはガチだろ

F35に2機掛かりでタイフーンやスパホが向かっても捕捉すら出来ないうちに撃墜だよ
しかも数が多いって事はパイロットも整備員も燃料も多く必要だし
結局コストも負ける

277 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:28:46.48 ID:H70JXNFnO
国産ステルス戦闘機開発はよ!

278 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:29:50.74 ID:SF/eXOmP0
>>272
PAK-FAは、まだないし、支那が買うかもしれん。
それに負けるような戦闘機では話にならん。

>>275
可能だけど買わない方がいいな。
独自核武装した後ならありうるけど、当分無理だし。

279 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:30:40.66 ID:reloeAIO0
日本の核武装は米帝が許さないだろ、やはり最強の潜在敵は日本だからな。。。

280 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/01(火) 00:31:29.88 ID:MYsE5fW/0
日本製の部品って高いんだな
正式採用で試験終わって概算で30億にもなるのか

281 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:32:41.45 ID:4WBenyPB0
アメリカにあれだけ徹底的に負かされたのに
またアメリカと戦争するなんて思ってる奴いるんだな。


戦争相手は中国韓国のほうが余程現実的。
ロシアは寿司くって日本車のってるから、
まぁ戦争にはならんだろ。

282 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:33:15.56 ID:YSAcB48D0
>>243
ワロタw

283 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:33:28.10 ID:Vl9qljgE0
>>274
それを妄想というの。ファミコンウォーズですらそんな戦術通用せんわ。
馬鹿は一騎当千思想が強すぎる。ガンダムの見すぎ、無双ゲームのやりすぎ。

284 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:33:40.78 ID:SF/eXOmP0
>>279
とりあえず、西ドイツやイタリアと同じく、核の共同管理するのが穏当かなあ。
ただ、アメリカの核の傘はもうすぐ完全になくなるので、
SLBMの準備は不可欠。原子力潜水艦を作ることも射程に入れる必要がある。

285 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/01(火) 00:34:11.50 ID:MYsE5fW/0
大塩佳織のおかげで、俺と本田には違うこといって
こっちをキチガイ
あっちを警察
にしたてあげるとなんでもできる技をアメリカが使ったからな

むこうもいずれ戦争になるのが覚悟の上だと

286 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:36:08.71 ID:SF/eXOmP0
>>283
馬鹿はおまえだ。ステルスの意味もわからんのに軍事を語るな>詐欺師

>>281
日米戦争待望論は、支那、北朝鮮、韓国、日本共産党、朝日新聞、中核派という
腐れサヨクの基本ですよ。
帝国主義国家間戦争(笑)を内乱へ。ってね。レーニンのまねを未だにやってる奴らだから。
あいつら、マジで戦争を作り出す奴らなのでアカ狩りよろしく。

287 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:36:39.47 ID:9Xg/iJuT0
利権政治屋と利権官僚どもを許すな!

こいつらこそ日本の癌ににして日本の寄生中であり。

この様な国賊を排除すれば日本の大方の問題は解決できるのです。

288 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:36:43.49 ID:bjVvz1W/0
F36が出るのを待て

289 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:36:58.10 ID:0Wa+6NSq0
>>262
地方公務員平均賃金が約700万円、総数が280万人
従って地方公務員(最も多いのが教員、その次警官)全体の支給総額19兆6千億円
お前の言う民間並ってどんな民間なんだ?

290 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/01(火) 00:37:25.49 ID:MYsE5fW/0
>>286
空自はいつまでアメリカのケツの穴なめするんだよ
海自は俺筆頭にアメリカを改造してあっちにつきかえしやってんだぜ

291 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:37:42.56 ID:tf2scu1P0
>>278
核武装できるほど軍事的に独立しない限り、米国以外から主力戦闘機を調達するのは非現実的ってこと?

292 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:39:10.67 ID:SF/eXOmP0
>>289
ここでいう地方公務員賃金というのは生涯賃金のこと。
あなたの計算には年金が入ってないとおもうよ。

293 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:39:13.62 ID:reloeAIO0
公務員平均賃金の世界基準(先進国)は300万円以下。 日本だけ突出してんだよねー。 

何で革命おきないか不思議だお・・

294 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:39:43.19 ID:4WBenyPB0
iphoneを見習えと

295 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:41:51.92 ID:5Jr7zZna0
100年くらいの分割払いにしろよ。金利分割手数料はあちらさん持ちで

296 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:42:08.46 ID:SF/eXOmP0
>>291
正直言って、アメリカは核の傘を使わない自由があるので
今アメリカは核の傘を使わない可能性があります。

それを増大する方向で日米関係を悪化させると、
支那・北朝鮮は使わない可能性が増大すると予測しますよね。
これが核の穴を広げたことになるんです。

日米同盟は対支那冷戦にとって不可欠ですし、支那の解体まで
日本が独自核を持とうが持たなかろうが維持するべきですが
核の傘の機能を低下させるのは、現在の安全保障に
とってすごくマイナスです。
これは支那の攻撃を誘発しかねません。

297 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:43:45.62 ID:Vl9qljgE0
>>286
ステルス以前におまえの脳みそには戦術が空っぽなんだよ。
戦争知らない平和ボケしたゲーム脳。F35一機で200機相手できるとかあり得ん。

アニメの見すぎ。

298 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/01(火) 00:44:02.99 ID:MYsE5fW/0
>>296
陸自の考えだと
中国を瓦解させると、日米安保は消える
ので云々かんぬん


なんせ陸自は旧日本軍の資産を日本にもどしたくて仕方が無いし

299 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:44:18.01 ID:SF/eXOmP0
>>293
ミンス解体撲滅は一種の民主革命ですよ。
ミンスは隠れ独裁国家、自治労帝国を維持するために
顕在化した、一種の独裁政党でしたから。

地方公務員賃金の民間並みかを帰結できれば。

300 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:44:26.48 ID:tjw1YcHoP
安い戦闘機でたくさん買っても乗組員や置く場所限られてるのに
とことこん一機あたりの性能求めて精鋭にしとけばいいじゃない

青天井に価格あげるわけじゃない
1機1兆とかならさすがに他を考えるだろうが140億じゃまだまだ許容範囲なんだろ

301 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:45:39.93 ID:h6gZc3sI0
>>297
そもそも現代戦で200機も同じ基地から出撃できるのか?
滑走路だって2機ずつ発進しても100分掛かって、
最初に発進した機体は燃料切れか空中給油だぞw

302 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:45:41.69 ID:4uLAhc4R0
何だかんだと言っても欧州やらNATOやらは後継機これしか選択無いんでしょ?
戦闘機って開発できる国が限られてるから大変だな

303 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:45:44.83 ID:aDDomjKiO
>>293
北朝鮮みたいに食えなくなったら初めて革命だろう。

304 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:46:17.18 ID:uaefQ2Vz0
初めの2機は、テスト用でおそらくホントに機体と予備部品程度の価格
今回はライセンス生産する三菱との契約料も含めての価格だろうから
実際の機体の価格が、1機いくらなのかはわからない

305 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:46:33.21 ID:SF/eXOmP0
>>297
なんで倍を200と読むんだ。
病院行け。
まじで。
病院送りしますので(NG)よろ。

>>300
そうですよね。
よっぽど支那と朝鮮にとって都合が悪いんでしょうね。

306 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:46:54.31 ID:shMlLPhb0
今ならSDカード2枚をセットにして、

このお値段

307 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:47:17.97 ID:ygCyyHegO
実際、中国空軍と交戦に入ったら常識を覆す
戦術で瞬殺される可能性は無きにしも非ずじゃない?
朝鮮戦争の時の様に、数の暴力に抗い切れない場合もあるでしょ。
結局、数も質も備わってる米国に頼らざるを得ないのかね。

308 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/01(火) 00:47:23.78 ID:MYsE5fW/0
>>300
>>304
どうせアメリカ国債の相殺じゃないんですか?タダは語弊があっても限り無く近い

309 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:47:33.97 ID:3nPF2z7H0
F-15は120億円だった。(25年前のお値段です)

310 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:47:47.17 ID:DlEGVIQT0
京都大賞典で1300億ゴールドシップに張れば10機買える
しかも30億お釣りが来る、おまいらどうだ悪くなかろう

311 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:47:56.64 ID:b02elIgF0
>>50
予算計上したよ

312 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:48:13.22 ID:tf2scu1P0
>>296
トンクス。鳩山や小沢みたいなヤツが総理にでもならん限り、主力戦闘機は米国製しか選択肢がないということね

313 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:48:39.13 ID:h6gZc3sI0
>>309
F-15は108億円だった。(15年前のお値段です)

314 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:48:48.27 ID:SF/eXOmP0
>>302
実戦にたえるステルス機を作れるのアメリカだけだから。
今のところ。F−22をアメリカがうってくれない以上、
これしか選択しないです。

315 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:49:20.16 ID:uRBapjPB0
アメリカさんよ
こんなできそこないじゃなくて
F-22を売ってくださいよ

316 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:49:48.14 ID:M2iEjwDb0
アベノリスク直撃

317 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:50:11.35 ID:bVreeomG0
「嫌なら作れよ、横槍入れるけどな」

318 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:51:08.00 ID:Vl9qljgE0
>>305
おまえの日本語力の無さまで読めなかったよ。
100機買え→倍でもok ならふつうは200機だろうに。
頼むから学校行け。まじで。

ほんと馬鹿すぎゲーム脳。

319 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/01(火) 00:51:19.51 ID:MYsE5fW/0
>>317
わざと下位機種しか供給せず
それを改造して上位機種の性能こえてしまうと
中身コピーしてんだろ

320 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:51:53.70 ID:SF/eXOmP0
>>312
そんなやつらが首相になっても米国製しか選択肢がありません。
北朝鮮みたいになりたいなら別ですが。

>>317
F−2の時つくれなかったのは、エンジンが作れなかったからで
それを解消しない限り繰り返しです。
いまIHIが一生懸命技術蓄積してるらしいので
F−3なら作れる可能性あるみたいですが。

321 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:54:03.64 ID:SF/eXOmP0
>>307
当たり前です。どのような場合でも自由主義諸国間の同盟は崩せません。

逆に言うとそこを狙ってる奴らは平和の的と考えて間違いありません。
共産党とか朝日新聞とか、まじで、戦争を作り出そうとしてます。
日米同盟を崩すというのはそういうことです。

322 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:54:09.23 ID:4uLAhc4R0
>>314
そう思うと自前で戦車や潜水艦とかを建造出来るって大事なんだね
何を選ぶかって選択肢が作れ無いってのは中々辛いな

323 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:54:55.25 ID:n17AtoXk0
もうF86セイバーを大量生産すればいいよ

324 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/01(火) 00:55:11.42 ID:MYsE5fW/0
>>320
その筋の話

F2が制御コアを調べてたら、フランス製なのに
アメリカのだと上書きしてて
それが原因でバグになってて
日本が指摘したら
おいだされた
キチガイにされた
かしこ

325 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:56:21.74 ID:tjw1YcHoP
>>297
アニメの見過ぎはお前のほう
1VS200とかアニメの世界じゃん この前提がそもそも正しいのか考えろよ

326 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:58:05.63 ID:h6gZc3sI0
>>322
ドイツとイギリス、フランス、イタリアでは今や両方とも作れなくなっている。
むしろ中国や韓国が両方とも作っている。

327 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:58:22.46 ID:uaefQ2Vz0
>>322
航空機の開発をGHQに止められたからな
その時の遅れが、未だに取り返せていない

328 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:58:31.88 ID:hSvKaY2CO
もうね、ミサイルからミサイルを発射した方が安いね

329 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:58:35.75 ID:SF/eXOmP0
>>325
200機なんて私いってませんよ。倍とかいたら200って脳内変換しちゃったみたいです。
やばいです。

330 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:58:37.23 ID:SCnQXr480
アメにたかられるなこりゃ

331 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 00:59:02.26 ID:Vl9qljgE0
>>325
そんな戦闘は日常茶飯事。戦術の基本。アメリカがいつもやってるだろ。
ほんと戦争知らない馬鹿ほど兵器オタクになって戦史を勉強しない。

332 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/01(火) 00:59:24.67 ID:MYsE5fW/0
F2開発部隊

おい、これ設計図とソフトウェアの実態とサイズが違うぞ
嘘だろお、そんな筈はない
いやいやそれがアメ公の馬鹿がスペースしてなんか入れてやんがよ
マジかよ、欠陥品かよ
ん?なにかな、まさか我々警察がうそいってるというのか?おまえらでてけ!


F2生産修了

333 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 01:00:24.65 ID:OLZNqbvu0
給料が安いから人が集まらない、と言うのは嘘だよね
給料が安い業界に自ら選択していく人は少なからずいる
仕事自身の魅力さえあればね
公務員と言う仕事の魅力が所得にしかない、と考える人には
公務員には成って欲しくはないね
お金で転ぶってことだろ
それとも今の公務員は概ね所得の身が魅力の人たちなのかい?

334 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/01(火) 01:01:57.19 ID:MYsE5fW/0
こんな連中とマジでは開発できねえな、フランスならフランス、イギリスならそっちで
ちゃんと頭そろえて丸刈りにしてこいってんだ、このアメ公が

335 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 01:02:26.12 ID:SF/eXOmP0
>>333
そうですよね。
所得で引き寄せられてる面が大きいだろうと思います。
かなりアンバランスです。現在の地方公務員賃金は。

336 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 01:03:19.36 ID:qLxPzU5x0
>>1
日本自主開発するだから、米本土仕様の戦闘機じゃなくてはダメだってアメリカに圧力かけよ

337 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 01:04:10.62 ID:Vl9qljgE0
>>329
200機ではなく、F35の1/100の価格の機体二機と
F35一機ならドッグファイトで勝ちますって勝ち誇って言ったとしたら

それこそやはり小学校からやりなおせ。レベルが低すぎるw 馬鹿すぎ。

338 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 01:04:17.20 ID:ePqvOzUH0
ここまで高騰しても、造るより安いの?
100機ぐらい買うんじゃないの?

339 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 01:08:53.12 ID:rXJg2Ny80
アベノミクスだな

340 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/01(火) 01:09:52.00 ID:MYsE5fW/0
なぜか、わたすが G I JOE

341 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 01:09:53.82 ID:SF/eXOmP0
>>338
日本はそもそも作れません。
5年くらいではとても。

342 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 01:17:42.17 ID:tf2scu1P0
>>341
国家百年の計でやればいいのにね

343 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 01:34:22.26 ID:hC1rYqPG0
事情に詳しい諸君、
では日本が他国に引けをとらない作戦機を
用意するにはどのような選択が一番よいか?

344 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 01:39:20.37 ID:SF/eXOmP0
>>343
だからF−35一択だってば。
今は。

345 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 01:41:16.83 ID:GaglGjIb0
もう要らないだろう。この値段ならストライクイーグル買えるじゃん

346 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 01:42:56.81 ID:6idG8Ovi0
140億の戦闘機を100機なんて安いものだ
民主党がやろうとしてた子供手当と比較するとさ

347 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 01:43:14.70 ID:du1foA9k0
何気に高級機だもん。
スペックはアレだけどな

348 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 02:20:08.49 ID:JVNsP4xO0
140億ってマンションが100個くらい立ちそうだな

349 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 02:31:52.17 ID:+Rpl8SXP0
少子高齢化で労働人口の激減が見込まれ財政規模縮小必至なのにこんなバカ高い戦闘機購入して
どうすんのよ。
いくらなんでも10機以下じゃあ作戦行動すらまともに立てられないだろうから数十機は揃え
なければならないだろうに金どうすんだよ。
あれか?移民1000万人計画を実施して経済活性化と財政規模を拡大して購入費用を捻出
するのか?
国を守るために国を外国人に売っちゃあ本末転倒だろ。

350 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 02:34:13.05 ID:du1foA9k0
B型は幾らになるかな?180億?
あれは艦載機にしないほうがオモシロイ。

351 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 02:39:29.31 ID:iOcjV03V0
>>54
ジェットエンジンの放射熱をレーダーのある地上側(下)から見えない様にしてるだけで、真上からだと熱センサーでは探知出来そう。
まあ、どの辺飛んでるかっての事前に分かってないと、範囲広過ぎてその前に詰まる気もするが(笑)

352 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 02:41:29.20 ID:w4vghbD+0
>>13
プロの方ですね。

353 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 02:41:58.16 ID:iOcjV03V0
>>80
ソフトウェアで味方機には発砲すら出来ないと思うが(笑)
そもそも、韓国側に同等の機体がいくとも限らないしな

354 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 02:42:55.85 ID:tOkYmnV/0
劣化版に140億とか出すなよ。
もうこうなったらグリペンでいいよ。

355 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 02:52:12.69 ID:7n/jS16+0
>>46
だよね。
アメリカ国際で買えばいいと思うんだが。

356 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 02:52:29.15 ID:iOcjV03V0
>>343
他国っていろいろあるからさ。
中露であるならば、現状はF35しかない。
その上で、海自の戦力を拡充しつつ、次次世代戦闘機の開発や対空施設の配備を進める

357 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 02:56:19.46 ID:qzW+cUVFP
ところでいずも型ってあれ1隻だけなん?

358 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 02:58:56.03 ID:qTWmnifjO
>>348
一億じゃマンション建たないわ。
>>349
戦闘機は開発が一段落して数が捌けたら安くなりますが。
国内事情お構いなしに近隣が物騒なんだから仕方ない。
少子化真っ最中で人口が横浜市並みのイスラエルはどうすんだw。

359 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 03:00:46.40 ID:qTWmnifjO
>>357
あと1隻作って終了。

360 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 03:04:02.64 ID:QlTmcg6G0
F-35の選択はいまだに正しいかどうかわからないよね
上の方で言われていたけど
ユーロファイターの方が長い目で見て良かったんじゃないか?

361 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 03:06:15.60 ID:QlTmcg6G0
いずも型の二番艦は
当然ヒャッハーだよねw

362 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 03:06:22.83 ID:Z7+ASoal0
>>60
E2Cの対潜ブイ1個で あなの年収が吹っ飛ぶ

363 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 03:07:32.77 ID:qTWmnifjO
>>345
シンガポールと韓国・イスラエルの追加発注分を消化したら
ラインを閉じる可能性が高いので微妙。

F-35導入でアメリカや他の導入国にかなり迷惑をかけているから、
黙って買ってやれと。
正直日本の空気読まない無理難題をアメリカはよく飲んだと思う。

364 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 03:08:03.13 ID:+kqx/1ui0
日本でのF35の値段が1機200億円になった場合に
韓国が導入するとなると連中の予算で何機買えるの?

365 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 03:13:04.58 ID:XMLEc2IE0
アメポチ自民党政権だからふっかけたんですね でも買っちゃうんですよね安倍ちゃん、オバマが怖いから

366 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 03:22:00.70 ID:lWCilgd9O


367 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 03:22:52.38 ID:qTWmnifjO
>>365
日本以外はもっと暴利な契約なんですが。
開発料負担して順番待ちの権利買わないと後回しの
オプーナさん真っ青な商売。

いきなり列の頭に割り込んで、納期やライセンス生産その他の
条件を全部飲ませたのが日本の今の状況。

368 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 03:24:15.86 ID:rYrht2RX0
189億と記憶してたが

369 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 03:26:26.86 ID:K4xcpRXf0
でも開発費は40兆円なんだろ
それから考えるとお得ではある

370 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 03:26:35.73 ID:ltPPtJRi0
>>363
いや単にJSF計画から足抜けしたい参加国が山ほど出てきた、
参加はしても当初の予定よりかなり配備数を減らしたい所も
多いから、ダメリカ様も慌ててカモネギを探してた訳。
それが日本だったというだけの話。
正直な話、ダメリカもF35にアップアップしているからなw

371 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 03:31:28.64 ID:5arF45LE0
 防衛省は30日、2013年度予算に2機の購入予算を計上した最新鋭ステルス戦闘機F35の機体の単価が約140億円になったと発表した。
予算では約149億円を想定していた。12年度に4機契約した際は米国から完成品を買ったため単価は102億円だったが、


国内企業が製造にかかわることでコストが増す。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS30059_Q3A930C1PP8000/

372 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 03:36:05.97 ID:f19qkJtT0
>>369
開発費だけなら今の所700億ドルくらいよ
予定では250億ドル+αで済ませるはずだったんだけど

373 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 03:43:29.41 ID:6m+CE0tQ0
>>367
そしたら民主党政権GJだったってこと?

374 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 03:45:22.42 ID:jw5Q4Gp20
これって迎撃任務に使うんでしょ?
迎撃側が発進する時、すでに敵機は防空識別圏内なわけだよね?
いくらステルスとはいえ敵機からも微かに見えるならステルスよりも機動性と航続距離とウエポンベイの増加のほうが安心な気がするんだが素人の浅知恵かね?
日本の場合は専守防衛だし無人迎撃機開発のほうが国益に合ってそうだけど

375 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 03:52:06.08 ID:e2pmPNsA0
思ったより安い

376 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 03:58:25.55 ID:QlTmcg6G0
>>374
俺も素人だけど同じ考えだな
ステレス性能ってそんなに大事なのか?
まず戦闘機や攻撃機としての基本的な運動性能とかがあってその上でのステレス性能ならともかく

377 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 04:08:30.37 ID:lWCilgd9O
これ、円建てで価格表示しちゃだめでょ。
決済はドル建てで行われるんだから、ドルで表示すべき。
仮に、ドル建ての販売価格が同じでも為替が変動すれば円建て価格は変動する。
契約時より円安が進行しているので、円建て価格が高騰しているのは当然。
記事だけでは為替による影響が分からないですね。それに、工場整備費を機体価格に含めるのもおかしい。
機体価格は、あくまでも機体だけの価格です。整備費を組み込んでおいて、当初価格から高騰したなんてのはおかしいでしょ。

378 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 04:17:21.89 ID:f19qkJtT0
つーか、元々価格内訳が不明瞭で大雑把な数字しか分からなかったんだが…
機体価格のみでの比較が出来れば確実だが色々混ぜて上手くボカしてあるから無理

379 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 04:20:07.63 ID:mH+WFTsW0
何機も買うなら自力で開発した方が安くあがって高性能なものができるだろ

380 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 04:35:21.32 ID:5Y55pXvr0
アメの開発陣から製造ラインまで湯水のように銭使って作っている所に頼んでいたら
基地害みたいに高くつくから、もう国産で開発しろよ

381 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 05:12:54.70 ID:IHnDXlam0
実はすでに日本はステルス戦闘機を開発済みなんだよ
見えないだけで、すでに日本の空をびゅんびゅん飛び回ってるよ

382 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 05:16:00.60 ID:18nJg6U60
>>373
開発参加国が財政難で導入先送りになったおかげで
開発に参加してない日本が先に買える様になっただけ

まあギリシャのお陰かね。

383 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 05:20:43.78 ID:HMuGBCotP
>>376
ロックオンされにくいというのはとても大事なことなのですよ

384 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 05:21:59.44 ID:wYXxNGG30
ユーロファイター買えよ

385 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 05:26:30.08 ID:hjRL2FpT0
韓国を惨めにさせるには価格はどんどん吊り上げた方が良いしな
買えないくせに「日本よりも安い価格で買うのは許せないニダ!」とか乗って来るお馬鹿な国だから。

386 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 05:27:00.77 ID:jU2eXX3A0
複数の国が買うから安くなるって言ったじゃないのよ

387 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 05:33:31.40 ID:HHGeyDxaP
>>384
スイスF-Xで、ラファールやグリペン未満の性能
インドF-Xで、ラファールより性能がひくいくせに高い
リビア空爆で、トーネードの方が役に立つ

と評価されたタイフーンは要らないよ
と言うかこの価格設定ならまだF-35のが安いしまだグリペンEのが役に立つ

インド向け提案価格だと200億円越えてるよタイフーン

ちなみに、米国防安全保障協力局(DSCA)による、F-35Aの売却コスト

日本向けの42機購入時の総コストは、
機体価格、関連機材、フライトシミュレータ、
技術データ開示費用、技術支援指導費用、15年分の予備部品、15年分のサポート費用、
訓練費用、更に予備のエンジン合わせて42機で総額100億ドル

ttp://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2012/Japan_12-15.pdf

「technical data(技術データ)」や「technical, and logistics support (技術・兵站支援)」が含まれるのが特徴


年度によって「今年は機体とフライトシミュレータを同時購入」
「今年は機体と予備部品を同時購入」、「今年は工場建設費用を」
ってやってるから価格は安定して無いけど、米国の売却価格は変動してない

むしろ2013年5月23日に米国防総省より発表された報告書では、F-35戦闘機計画の全体のコストが45億ドル下がってる
 ↓
Pentagon: F-35 Program Costs Fell $4.5 Billion Last Year - Defense News
ttp://www.defensenews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=2013305230020
ディフェンスニュースによると「開発速度が速まった自信の現れ」とのこと

388 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 05:36:27.70 ID:HHGeyDxaP
>>385-386
米国防安全保障協力局(DSCA)による、
韓国向け60機購入時の総コストは
機体、フライトシミュレータ、関連機材、15年分の予備部品、15年分のサポート費用、
訓練費用、予備エンジンを含めた総額で60機108億ドル

ttp://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2013/Korea_13-10.pdf

日本より安い
ただし、日本向けに含まれる
「technical data(技術データ)」や「technical, and logistics support (技術・兵站支援)」は含まれない

ちなみに、オランダは37機をおよそ45億ユーロ(約6000億円)でよりやすいが、
オランダはレベル2パートナーで開発費を負担してる事に注意な

389 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 05:40:36.62 ID:VymaPXLE0
i3に口出しさせないように、初期の調達はある程度、言い値に頷いている気がしないでもないw
まあ、結局最終的には大量に買うんだろうけど・・

390 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 05:41:26.69 ID:fJqtXtxo0
外国人への子ども手当など糞中の糞。
とっとと廃止しろ。

391 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 05:48:11.01 ID:/IfoyZ9y0
近々に、一台数億のAIミサイル、無人ステルスAI戦闘機兼自爆神風ミサイル、数機に寄ってたかられて簡単に爆破されます 今後はこんなの幾ら買っても使っても

392 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 06:15:31.81 ID:tOBiLDrF0
>>213
>エンジン
F35バラして分析、改良コンパクト化出来んかな?

393 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 06:24:39.77 ID:tOBiLDrF0
>>376
最新鋭のミサイルは、そんな有人戦闘機の運動性なんか屁みたいな追尾性能らしい。
だから、例え有視界内でもロックされにくい・されても直ぐ切れる高ステルス機が重要。
或いは、数十機の戦闘機が搭載するミサイルくらいじゃ撃墜し切れない数の物量戦か…

394 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 07:26:59.94 ID:JOXeOGJ40
開発費が30兆とか40兆って....
もはやアフリカ全土救えるレベルじゃね。
ボランティアとかがバカバカしくなるレベル

395 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 07:29:57.47 ID:DpKeDYEIO
最終的に200億かな

396 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 07:39:08.62 ID:/Skn+UJm0
消費税?

397 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 07:54:47.73 ID:+Rpl8SXP0
神心ベースで無人戦闘機を開発した方がこれからの時代に適合するし、結果として安くつくだろ。
日本に技術情報のフィードバックも多くなるし。
無人機なら人的消耗を気にしないで半ミサイル的な使い方も出来るし、パイロットの生命維持無視
した高機動も可能で生命維持装置類も全部省けて安上がり。
パイロットの育成熟練の期間やコストも無くせるし、戦略や戦術の幅が大きく広がることになる。
格闘戦の最中に自爆したり体当たり掛けたり極細ワイヤーを周囲に展開して引っ掛けたり味方無人機
巻き込んでの対空ミサイル全方位攻撃とか外道ワザ使い放題www
最後に自爆させるつもりで航続距離限界までの敵地侵攻でミサイル基地を叩くとかも出来る。

398 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 08:06:32.74 ID:hQVAFG270
F22はF35より優れていてなおかつF22は完成出来てるのになんでF35は完成しないの?

399 :!ninja:2013/10/01(火) 08:10:00.43 ID:5jLW3PRQ0
いくらになっても文句言わないATMジャップうめえww BYアメリカ

400 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 08:54:02.83 ID:3QwRICDL0
顔認証ができちゃう今の時代
IRの画像認識能力はフレアと機影の
区別は容易にできる

401 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 08:55:03.16 ID:f80TxjKt0
>>396
為替変動だろうjk
去年契約の時から円は30%以上安くなったのに
円ベースの価格が変わらないわけがない

それをスルーして反米バカが騒いでる

402 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 08:57:09.06 ID:3QwRICDL0
F35の価格上昇って実は嘘で
売りたくない国に渡さないための
嘘なんじゃないかと思うわ。
機密守らない韓国に売ると思う?

403 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 09:01:20.11 ID:f80TxjKt0
>>388
60機108億ドルなら一機1億8000万ドルだぞ
今のレートなら一機170億円だぞ
どこが日本より安い?
オランダの37機6000億円も一機162億円という日本より高い


日本はこれからライセンス生産になるから値段は跳ね上がるけど
米軍から受け取る機体は現時点で1番安い

404 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 09:16:33.35 ID:eOxBaYJWP
安倍チョンGJ

405 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 09:44:58.76 ID:ltZL3FwZ0
日本は未だに数的不利前提なんかい
先の大戦の時と比べたら金も持ってるし工業生産力も高いだろうに
じゃんじゃん作りまくって数で圧倒する方には行けない性分なのか

406 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 10:37:39.59 ID:oaKfqOCP0
たか

407 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 10:39:15.39 ID:zUNt8RvhP
だから円高の時に前払いしとけと、あれほど言ったのに

408 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 10:45:12.71 ID:PQjLAxDs0
ググったらF35のヘルメットってすげーハイテクHMDなんだな。もうSFアニメ、映画の世界みたいですごい。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1019763-1380591825.jpg

409 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 10:48:37.83 ID:4s7fE1bH0
もう次期急降下爆撃機はこのF35に決定したんだっけ

410 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 10:49:49.52 ID:qsyV20RU0
契約してから金額跳ね上がるのはいい加減やめさせろよ

411 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 10:53:43.50 ID:7kD8NUJz0
車庫入れで壁にこすったらどうすんだよ

412 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 10:56:16.18 ID:f80TxjKt0
>>408
ハイテク過ぎて開発が難航してるような・・・

と言っても映り込みが問題だからそのうち解決するだろう
正面のコンソールも一枚の大型液晶パネルにまとめたけど
割れたらどうするだろう

413 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 11:04:27.76 ID:SHma5cX00
このような記事を読むと、日本国政府がアメリカのポチである事を実感!
輸出用のレベルダウンしたブラックボックスの多いスペックの機体を数機ばかり買って
何の意味があるのだろう。米国とのお付合いの為に政治的配慮なのか?どうせなら、露西亜
から最新鋭の戦闘機購入して研究したほうが政治的効果がありそうだが?

414 :4S原発はよ!!:2013/10/01(火) 11:08:04.32 ID:IVcZKphh0
仮にさ。1回の出撃で必ず撃墜される戦闘機と、
まず撃墜されずに何回も往復できる戦闘機があったとする。

どっちが強いと思う?

圧倒的に後者なんだよね。
つまり、撃墜されないなら金は問題じゃないんだよ。
撃墜されてしまうなら、コストが重要になってくるんだけどね。
新しく作らなきゃならないから。
だけど、パイロットはエースだから育てるのに10年は掛かる。
数も確保できない。

つまり、F-35やF-22は価値ある戦闘機って事。無駄ではないよ。

415 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 11:12:05.26 ID:QAA5K8Rb0
>>337
>F35の1/100の価格の機体

こんなに安い戦闘機存在しないぞ。。。
せいぜい半分だ

416 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 11:14:12.40 ID:f80TxjKt0
相変わらず円相場スルーして日本はアメポチだ!ATMだ!と喚くアホが多すぎ
去年の契約価格は4機で一機102億円
円相場が3割安に今年は2機で一機140億円
ちまちま買わないで円高の時一気に前払いすればよかったの話

417 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 11:21:00.05 ID:h6gZc3sI0
>>415
中古のF−104やF−5E、ミラ−ジュV、Mig−21、中国製の戦闘機ならその価格で買える。

418 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 11:22:15.59 ID:uN88umD40
今回の選定、選択肢がなさすぎなんだよな。
欠点だけ述べると

F-35:価格高騰、貧弱兵装、実力未知数
F-18E/F:短足、鈍足
EF-2000:AESA未搭載、情報提供義務、価格高騰中

日本が必要なのはマルチロール機じゃなくて(F-2で事足りる)要撃機なんだけど、空戦に特化した機体って今の時代ないんだよな。

419 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 11:27:15.19 ID:f80TxjKt0
>>417
1/100だから一機1億円だぞ?
10分の1ならともかく、1億円じゃせいぜい中古のミグ15

機体性能とパイロットのコストと得られる効果を考えればF-35の方が安上がり

シナのFC-1すら一機20億円程度だから

420 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 11:29:14.86 ID:ybYM7VPG0
F-22を売ってくれないのなら、YF-23を採用すればいいのに

421 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 11:34:25.51 ID:18nJg6U60
AH-64Dの時といい、
ケチって損するのはもうお約束。

むしろ開発参加国でもないのに再優先で売ってもらえるんだから
お買い得でゲス。

422 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 11:38:44.95 ID:h6gZc3sI0
>>419
ドイツのMigが数億円で売られた前例があるのだが。

423 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 11:41:17.64 ID:u5G9cQEF0
>>2
つーかこんなに経費逼迫して赤字帳簿じゃ出向だろ

424 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 11:41:53.87 ID:a7AecACZ0
いい加減隊員に糞アメ車なんて乗らせるなよ
国産エンジンなんとかならんの?

425 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 11:43:43.69 ID:f80TxjKt0
>>422
ミグ(29)の話だろう
あれはスクラップ扱いで放り出されたものだから
一機1ユーロでポーランドにあげた

426 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 11:44:56.65 ID:GxP13t3L0
>>110
そういう保険って年払いお幾ら万円なのかしら

427 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 11:47:45.48 ID:8PuAyneS0
>>424
ならない
というか技術的にどうにかなったとしても戦闘機エンジンは採算が合わない
まぁ技術的にどうにかなるとこまではきているが
メンテナンスなんかも考慮するとコスパでどうにもならない
エンジンに関してはライセンス生産が無難

428 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 11:48:23.31 ID:sYeU/5C20
グダグダ言ったって日本のニーズにピッタリ合った機体なんて自分で造らなきゃあるわけない

日本はまだそれだけの技術も経験も無いんだから今は涙を呑むしかないよ

429 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 11:52:46.70 ID:zuV2yxa70
でも工場日本に作るとは思わなかったよね

430 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 12:00:16.80 ID:0UraTue10
何十年も「次の戦闘機どうするか〜」なんて雑談を続けていても
何も問題は起きない程度のことなんだよね、戦闘機なんて

431 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 12:00:33.52 ID:8PuAyneS0
>>429
今後数十年、米国の同盟国や親米国に展開することになる機体で
極東、太平洋、東アジア、東南アジアでの
オーバーホールできるメンテナンス国が必要なのよ
でそうなると日本しかないわけ
もともとJSFの頃から日本には開発国として
金を出してもらいたかったが
武器輸出三原則の絡みもあってできなかった



米国以外の国がとっとと購入ないし生産しないと高価過ぎて買えない
つまり同盟国で一番の金持ちが買わないとにっちもさっちもいかなかった
日本は開発参加国でなくただの購入者ではあるんだけど
実質イギリスに次ぐポジションって位置づけ

432 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 12:01:07.35 ID:ySfacZBO0
自動車じゃないんだから戦闘機なんてそう簡単に作れない
F-2の後継として配備されればいい方だ

433 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 12:01:52.85 ID:I53mrwHQ0
これってF35Bだろ、いずもに搭載出来る奴。

434 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 12:11:27.65 ID:+ah8S3DO0
>>431
日本が買わなければこの計画はぽしゃっていた。
ぽしゃればF-16の後継機開発が開始されるから
中国やロシアにとっては脅威だったのに。

435 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 12:12:37.95 ID:h6gZc3sI0
>>433
F−35Bの25mm機関砲ポッド、ミサイル、誘導爆弾と大戦時の空母艦載機の機銃弾や爆弾、魚雷よりも重たくて、
弾薬の装着に時間が掛かるので、
空母の格納庫内では戦闘中の兵装転換は自殺行為だぞw

436 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 12:15:54.18 ID:lAsh0Hte0
なんのためのモノ作り国だ

437 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 12:17:01.34 ID:0Upas44q0
チョン「嫌がらせかっ!」

日米+ブタ将軍「wwwww」

438 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 12:17:23.37 ID:TPlhQjLd0
うむ・・・・米国外交の一環であっても140億は高いな。
量産効果でるのかな??

心神をバリエーション豊かに開発注力した方が良いのでは???

439 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 12:18:57.97 ID:pdPtF4Uj0
まだアパッチより安いだろw

440 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 12:20:46.83 ID:xDQcb3/30
>>418
今更ユーロを押すつもりはないが、
情報提供義務は全機に当てはまる
特にF-35は基本的に日本が自分で独自改修できないので改修機能については丸裸

元々アメリカには情報ダダ漏れだからって意味なら分かるが

441 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 12:24:25.12 ID:8PuAyneS0
>>438
既に来年度から本格的に予算つけてi3ファイターの開発始めます

高いといっても実質米国債と円高時に買ったドルを考慮すれば高くないです
まぁ防衛の予算に縛りがあるから調達計画に支障はでなくもないですが
それでも予算内に収まっていますから二機でこれだと安いもんです

442 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 12:25:40.02 ID:f80TxjKt0
>>434
日本が買わないポシャるってJSFの話?
アメリカや他の参加国が何機買うか
ググってみた方がいい
たかが40機の追加購入、しかも大半は自国ライセンス生産の日本が
買っても買わなくても一緒
購入機数もオランダ並みだし

443 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 12:27:58.36 ID:8PuAyneS0
>>442
初期生産はコスト高くなるんで金持ちが買わないと
開発参加国でも二の足を踏みますから
現に購入予定数の変更をしている国も多いですから
日英が動かなきゃどうにもならなかったのは事実

444 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 12:33:08.51 ID:UCIhfQob0
トータルバランスで言えばF/A-18で十分!!
F/A-18E/Fは旧C/D型に比べ、航続力で5q、実用上昇限度で10mもアップしている(ウィキペディア)。
コストパフォーマンス、将来空母を保有した場合をプラスアルファすれば、これで日本の防衛要件は
十分に満たしていると考えられる(洋上作戦においてF-35は単発が致命的でNG)。

445 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 12:35:58.23 ID:f80TxjKt0
>>443
JSF計画を理解してないぞキミ
今の初期生産は全部アメリカ空軍のもので輸出分はない
計画参加国は出資に合わせてランクつけられて貰う順番が決まって
開発コストは現時点の計画機数で割るから開発コストが上がっても
初期生産一機分の価格変動はそう大きくない

あと、今日本が買ってる機体は米軍の分でそのあとのはライセンス生産だから
計画を割り込む最優先扱い

446 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 12:38:36.91 ID:8PuAyneS0
>>445
ほほう指摘サンクス

447 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 12:48:36.96 ID:ySfacZBO0
>>444
それだったら導入数を2倍以上にしないとな

448 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 12:50:49.45 ID:svFU7pQb0
日本はグリペンでいいよ。

449 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 13:01:19.17 ID:PQjLAxDs0
エンツォフェラーリが一億円だとしたら140台分の価格だよ安いもんだよ。
どんなにハイテク戦闘機でも撃墜されたら140億円パー。

450 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 13:14:05.62 ID:UCIhfQob0
>>448
基本、単発はサバイバリティに劣るからダメだ。

451 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 13:42:54.52 ID:mVVoPMgYi
>>450
F-2はどうなるんだよ


そもそもせっかく米軍機で運用基盤固めてるのに欧州機いれたら台無しだろ

452 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 13:48:01.56 ID:xDQcb3/30
>>450
F-35も単発だけど?

453 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 15:32:09.24 ID:DhT05LSc0
F-2は単発だけど、事故での損失が少なかったために、調達が途中で打ち切られてしまい、
震災で水被って大変なことになっちゃったけどね。
グリペンはいい機体だと思うけど、日本で運用するのに向いてる機体じゃない。
空自は大型の機体が欲しかったんだよ、F-35は第五世代ステルス機ということで、
単発とか、諸々のネガティブな要素をひっくり返しただけです。
F-22が調達可能な情勢なら、すんなりF-22に決まっていた、全機輸入で、1機200億円でも決まっていた。

454 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 16:40:34.15 ID:UCIhfQob0
>>451
>>452

(;´ Д `)俺はF/A-18をずっと推しているんだが…(No.444コメントみてちょ;;)

455 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 16:43:38.59 ID:PL/hgHQx0
>>454
邀撃任務に向かないって聞いたけどどうなの?

456 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 16:48:40.47 ID:CXjMpGJd0
ユーロファイター 200億>>F35 140億>>F15J 101億>>F18 49億
参考
Su35 100億

F35しかないだろ?

457 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 17:59:54.11 ID:dr7YFfTr0
>>454
単発双発ではなく、ステルスのあるなしが決め手だろう

458 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 18:49:12.79 ID:18nJg6U60
レガホがやけに安いな
F-2が減らされるのも解らなくもない

裏目だったけど。

459 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 19:05:06.37 ID:DhT05LSc0
レガホはハナから日本のF-Xには入ってないだろ。
それこそ旧式の発展性のない機体じゃないか。

460 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 19:18:24.96 ID:18nJg6U60
>>459
そうね
レガホは論外だけどF-2減らされたのはこのせいだったんかなーと

実際、スクランブル要撃だったらF-15Mispで間に合うし向いてるんだろうけど
いたずらされないために番長印のステッカーを派手なのに変えといたほうが効果的だよね。

461 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 19:26:03.75 ID:x/+cUOUo0
>>453
グリペンならATD-Xをそのままベースにした小型戦闘機の方がまだマシ
J/APG-2の小型版を載せてAAM-4とAAM-5が撃てる程度でもグリペンよりいい

戦闘機がどんどん高価になってるから今後改修して長く使う可能性が大きく
そうなると余裕のない小型戦闘機が圧倒的に不利

462 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 20:43:59.49 ID:nXopS2sA0
F-15SEとかでも120億はするよね。
140億は高くない。

463 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 20:45:55.15 ID:J/aXFamJ0
F4が落ちるのが先かF35が配備されるのが先か心神が開発されるのが先か・・・

464 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 20:46:15.33 ID:7B8YO3Ze0
消費税かw

465 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 20:51:55.20 ID:gqsjSufa0
そこまで吊り上げるなら
日本で開発すればいい

466 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 20:59:31.03 ID:EJBMEHrZ0
釣り上げとか消費税とかw
ドル円相場もチェックしないアホが多すぎ

467 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 21:00:19.39 ID:DhT05LSc0
>>463
心神はあくまで実証機だし、F-4の後継には全く関係ないよ。
F-35か、それ以外の候補機か、F-4の延命IIか、そんぐらいしか選択肢はない。
まあ、F-35の調達に合わせてF-4温存するのがコスト的に一番有利なんだと思う。

468 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 21:00:22.34 ID:reloeAIO0
うむむ
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/09/30a.html

469 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 21:24:23.71 ID:QlTmcg6G0
>>383
>>393
でもさ今更いってもしょうがないけど
たとえばアメリカでも
YF-22とYF-23って
ステレス性能とかはYF-23の方が高かったけど
戦闘機としても基本性能はYF-22の方が高かったって言われてて
結局YF-22を採用したんだろ

470 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 21:51:02.44 ID:reloeAIO0
無人機でのインターセプトとかアラート任務とかは理想ではあるけど
実質ラジコン状態では対地攻撃のプレデターやリーパーみたいな対地任務なら
まだ作戦の範囲内でおさまるけど、空対空やるとコンマ何秒〜数秒の誤差がでるから
完全AIのUAVにしないと厳しいよね(´・ω・`)

471 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 21:51:46.96 ID:1KBf7J2si
>>329
1億4千万の機体が二機とバトルして勝てないとか、ウンコちびるな(笑)

472 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 23:11:08.95 ID:PL/hgHQx0
トムキャットが強かったらなぁ
かっこよさはあれが戦闘機としては最高だ

473 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 23:27:02.32 ID:p/ZuPLfm0
>>472
F-14は戦闘機ではなく単なるミサイルキャリアー
イージス艦ができたから要らなくなった その程度の存在

474 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 23:31:09.62 ID:PL/hgHQx0
( TДT)、;'.・酷い!

475 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 23:34:09.55 ID:FZ90KtfO0
雨の軍事予算削減で、調達数が減るだろうから、買えるだろう

476 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 23:43:57.09 ID:jc0md8Fr0
キムチからT50買うニダ
1機30億円で1000機買うニダ

477 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 23:59:02.68 ID:0MuS2eNs0
30億あればイプシロンとばせるから放射性物質を宇宙に捨てようとして失敗して
なぜか爆縮したにだの方がいい

478 :名無しさん@13周年:2013/10/02(水) 00:04:19.52 ID:QO6MKfaP0
こんなの、初めから分かっていただろ?
学習能力が無いのか?

479 :名無しさん@13周年:2013/10/02(水) 00:42:15.65 ID:bl3lajbN0
>>82

しますよ。
日本に組み立てラインを作るのは決定済。
部品を何割国産にしようか話し合い中。

これは、組み立てるときのいわばお手本みたいなもの。

480 :名無しさん@13周年:2013/10/02(水) 01:10:40.21 ID:KkSugR5s0
増税で逆に税収減るから買えなくなるんじゃね?

481 :名無しさん@13周年:2013/10/02(水) 05:21:36.11 ID:MwWylcAL0
>>479
生産する部品はもう決まってる

482 :名無しさん@13周年:2013/10/02(水) 10:48:02.72 ID:BVgsyP8EP
アビオニクス含めて4割だったか、ライセンス比率

483 :名無しさん@13周年:2013/10/02(水) 10:51:52.37 ID:qKr+go880
でもユーロファイター買おうとすれば
防衛省から死人がでたり
大臣クラスの大スキャンダルがおきたりすんだろな

484 :名無しさん@13周年:2013/10/02(水) 10:54:37.12 ID:7/2U5tUq0
>1機当たりの機体価格は約140億円

無人心神の開発予算に回した方がよさそうな金額だな

485 :名無しさん@13周年:2013/10/02(水) 10:55:13.53 ID:MwWylcAL0
ユーロファイターも安くないから落とされたんだろう

性能要求を満たすのにフルスペックの虎3が必要なのに
共同開発しようってなめてる
CAESARの開発がうまく行かないから日本の助けが欲しいだろうが
それならもうちょっと安くしろ

486 :名無しさん@13周年:2013/10/02(水) 10:55:46.54 ID:YpxhrwLMi
>>484
あんなもんよりF-4の置き換えが先決
かかる時間がF-35どころの話じゃないだろ

487 :名無しさん@13周年:2013/10/02(水) 11:05:28.20 ID:BVgsyP8EP
>>483
タイフーンはスイスF-Xで、
空対空能力はラファール以下、マルチロール性能はグリペン以下
という散々な評価で落とされてるし、
インドF-Xでも、「ラファールより低性能のくせに提示価格は高い」って理由で落とされてるし

実際のところ全く旨み無いよ

488 :名無しさん@13周年:2013/10/02(水) 17:58:10.66 ID:8xLRojvu0
>>481

一応4割は決まっていて、残りはこれからの交渉次第。

489 :名無しさん@13周年:2013/10/02(水) 18:31:18.81 ID:ybSfgb5b0
>>488
防衛省のサイトに今年度の契約金額まで出てるのに決まってないわけないだろう

490 :名無しさん@13周年:2013/10/02(水) 22:02:08.10 ID:8xLRojvu0
>>489

だから、「今年度」だろ?

491 :名無しさん@13周年:2013/10/02(水) 22:32:04.05 ID:64NT37o50
>>490
頭悪いな
契約金額が決まってて品目きまってないなんてどんぶり勘定な契約を
役人ができると思ってんのか?

とりあえず防衛省のサイトに行け
妄想だけで語るな

492 :名無しさん@13周年:2013/10/03(木) 00:45:15.36 ID:fJRmP3Uf0
馬鹿なのか

493 :名無しさん@13周年:2013/10/03(木) 00:46:41.09 ID:TQBZm3OA0
流石アベノミクスの円安効果ww

494 :名無しさん@13周年:2013/10/03(木) 01:32:15.31 ID:bNHG5aDx0
どこかの大学が無人機を作ってたけど
タミヤに発注しろよ

495 :名無しさん@13周年:2013/10/03(木) 01:38:08.72 ID:EHvkRDlA0
F22だと値段こんなもんじゃねーぞ

496 :名無しさん@13周年:2013/10/03(木) 01:44:48.47 ID:Psm/ayPbO
>>489
開発済んでから値段と相談して注文すべきだっただけw
まぁ、ジタミに交渉力なんてものが期待出来たなら
TPP勘弁して貰う代わりに言い値発注何十機でも
しゃあないなで理解したがなwTPPで毟られ欠陥機で毟られで
予想通りの良いとこ無しw

497 :名無しさん@13周年:2013/10/03(木) 03:06:10.43 ID:lbprVWu/0
>>491

だから、「今年度」だろ?w
妄想で語っているのはお前。
これから何年も先の予算まできっちり決まってないから。

頭が悪いのは治らないだろうから、死ねよ。お前のためだからw

498 :名無しさん@13周年:2013/10/03(木) 03:08:28.89 ID:yAgJir3h0
開発参加国でもないのに米空軍向けから振り分けて優先配備とか
欧州向けが財政難で先送りになったとしても優遇されすぎな気がする。

やっぱ尖閣情勢を睨んで牽制の意図が有るのかね。

499 :名無しさん@13周年:2013/10/03(木) 05:49:30.76 ID:11jMqJJd0
>>497
だから今年度すでにメーカーと千億円単位の契約をしたって防衛省が公示してるぞ
品目数まで出てるのに何言ってんだ?
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/09/30a.html

決まったのは一部でまだまだこれからとかでも言うのか?

500 :名無しさん@13周年:2013/10/03(木) 08:16:44.74 ID:EtWhmRYZ0
IOCは2020年ぐらい?
後約6年間耐えきれるのかな

501 :名無しさん@13周年:2013/10/03(木) 09:07:29.35 ID:7kQYbQ2Ci
軍板より
まあもう生産できる部品は決まってると考えるのが妥当だな

84 名前:78 :2013/10/02(水) 11:13:12.34 ID:DltNN6oB
>>79
H23 調査費7億円
H24 機体4機:395億円、シミュレータ2基205億円、計600億円
H25 機体2機:299億円、FACO初度経費830億円、教育用機材211億円、計1340億円
H26 機体4機:693億円、ライセンシー初度費560億円、教育用機材374億円、計1627億円

今後初度費は計上されないから1200億円から1600億円程度の予算が機体購入に当てられる/

502 :名無しさん@13周年:2013/10/03(木) 21:48:32.66 ID:FeoCtp1Q0
米ステルス機開発 日本の助けを借りていた?
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2011-02/14/content_21918227.htm

503 :名無しさん@13周年:2013/10/03(木) 21:50:40.99 ID:qzEB5k2R0
周辺国に対する威圧行為だな。
こんなことをするから対外関係が悪くなる。

504 :名無しさん@13周年:2013/10/04(金) 00:36:54.61 ID:jG1FoN+70
F4の代替をユーロファイター

F15の代替をF35

そんでもって心神を作る

505 :名無しさん@13周年:2013/10/04(金) 00:39:59.42 ID:1G4UK5MO0
>>504
実際F15の代替が何になるのかの方が興味あるな。
いずれ、自衛隊の単座飛行機の大半がいろんなタイプの
F35になるんだろうか。

日本は今から有人飛行機を作ってももう時代遅れになるかも。
一気に無人戦闘機や無人攻撃機に進んだほうがいいんじゃね?

506 :名無しさん@13周年:2013/10/04(金) 00:41:28.36 ID:bj+IZjzt0
今年度契約分(2017年度調達分)からは国内で組み立てるノックダウンというか半ライセンス生産
初めの見積もりでは1機150億円だったのが10億も安くなってる

507 :名無しさん@13周年:2013/10/04(金) 02:59:56.16 ID:TBLZhlse0
ミツビシF3は?

508 :名無しさん@13周年:2013/10/04(金) 03:36:47.43 ID:T73B+npF0
>>507
F-2後継機は、次々期F-Xあたり。

509 :名無しさん@13周年:2013/10/04(金) 03:44:26.56 ID:n0iNfosZ0
>>505
F-15の代替もF-35になるよ。
んで、F-2の時に国産が可能になってれば国産。
無ければ、また海外から適当なのを買う。

510 :名無しさん@13周年:2013/10/04(金) 11:13:31.42 ID:WLiQ3riG0
三菱に140億出せば、そこそこの試作品作りそうだが?

511 :名無しさん@13周年:2013/10/04(金) 11:38:02.30 ID:ec8szIAt0
二郎 要求性能は相反するものがあります。
    格闘戦能力と航続距離に軽重を付けるとしたらどちらを優先すべきか。

海軍 どちらも譲れない。

512 :名無しさん@13周年:2013/10/04(金) 11:46:25.72 ID:uPUK46Roi
>>510
エンジンがすっからかんの機体ができるわけか

513 :名無しさん@13周年:2013/10/04(金) 11:47:31.06 ID:fLe7uBM00
一機140億かあ・・・・単発エンジンだから、エンジン故障したら
もうなんとか、惰性で海にでも墜落させるしかないのな。

514 :名無しさん@13周年:2013/10/04(金) 12:08:52.98 ID:uPUK46Roi
>>513
まず起こらんけどな
エンジン止まったら再起動すりゃいい話だし

515 :名無しさん@13周年:2013/10/04(金) 13:56:09.87 ID:fLe7uBM00
バードストライク何回かしても、再起動すれば
ちゃんと動くの??

516 :名無しさん@13周年:2013/10/04(金) 14:05:15.55 ID:fQpSGWar0
こうなります
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11605788

517 :名無しさん@13周年:2013/10/04(金) 16:47:43.60 ID:W9jxInU7P
>>514
故障してるのに再起動ってどういうこと?

518 :名無しさん@13周年:2013/10/04(金) 16:51:56.70 ID:JHdDl4bR0
>>517
普通は止まったら再起動させるよ
もちろん再起動できないケースもあるしできなければそれまで

519 :名無しさん@13周年:2013/10/04(金) 16:59:54.77 ID:W9jxInU7P
>>518
故障したらって話なのに止まるってのはまた意味違うでしょ
故障ってつまりはその再起動できないケースを話してるんでしょ
再起動できるんなら別に故障とは言わないんじゃね?

520 :名無しさん@13周年:2013/10/04(金) 20:24:35.99 ID:WLiQ3riG0
日本国自衛隊 報復の日
http://www.youtube.com/watch?v=3v6QyomiT0A

521 :名無しさん@13周年:2013/10/04(金) 20:34:32.75 ID:fjPnPcSL0
>>513
民間旅客機
787 200億円
777  300億円
派生型とか内装とかディスカウントとか大人の事情とかで多少の違いはある。

アシアナがサンフランシスコで777を落として、F35を2機分の損害。

522 :名無しさん@13周年:2013/10/04(金) 21:33:04.20 ID:UDZhEZuo0
<セクハラ>52歳空将補を更迭 女性隊員が通報

毎日新聞 10月4日(金)21時29分配信

 防衛省航空幕僚監部は4日、航空自衛隊飛行開発実験団(岐阜県)司令、安川隆広空将補(52)を航空開発実験集団司令部(埼玉県)付に更迭した。部下の女性隊員に対する
 セクシュアルハラスメント(性的嫌がらせ)の疑いがあるという。

 航空幕僚監部によると、女性隊員から「勤務時間外に不適切な行為を受け非常に不快」と通報があった。安川空将補は一部を認めているという。空幕は「被害者から極めて強い要望がある」
 としてセクハラの内容について具体的に説明していない。安川空将補は空幕技術課長、航空開発実験集団司令部幕僚長などを経て、昨年7月から司令。【本多健】

523 :名無しさん@13周年:2013/10/04(金) 21:50:20.79 ID:IeCH0yzp0
【ワシントンAFP=時事】
>国防総省監察総監は、将来米軍の中心的存在を担うと考えられているハイテク機F35統合打撃戦闘機の設計と製造における問題363件を挙げた。
>またソフトウエア管理を含む数多くの不備もみられ、安全面での問題につながりかねないとしている。
>既に生産の遅れや予算超過に直面しているF35の技術的な問題、さらには最終的な価格についても疑問を投げかけるものとなった。

ダメダメです
140億円なんて、そんな安い価格じゃ収まらなそうです

524 :名無しさん@13周年:2013/10/04(金) 22:25:52.01 ID:lFUVwiCz0
20億アップ?
国内企業の取り分を増やすのに色々苦労しているのがありありとw

525 :名無しさん@13周年:2013/10/04(金) 22:29:29.24 ID:rmipe6pH0
アメリカ連邦政府が破産してF35は開発中止になればいいと思います。

526 :名無しさん@13周年:2013/10/04(金) 22:39:56.24 ID:MM/xjNV70
1機140億円で4機導入とか、戦闘機の話とか思えないな。
太平洋戦争での巡洋艦まではいかなくても、駆逐艦レベルじゃないか。

1機毎に名前を付けろよ。飛ぶなにかでギャオス、イリス、ラドンとか、怪獣の名前だけでも
十分に数が賄えるだろ。

第二次世界大戦みたいに、うん千機撃墜されたから1万機生産して、じゃんじゃか投入して
ボカスカ撃墜されるとからすると、全く別世界の話だな。

527 :名無しさん@13周年:2013/10/04(金) 22:49:38.75 ID:PS+gwSS80
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=lE3h8yImm4U
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wxrZ7jWT_GY
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=OYKgfUJLMmc
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VjkoxqtdokE
10兆円で空母2隻と最新のスパホ100機そろえる

528 :名無しさん@13周年:2013/10/04(金) 22:55:35.18 ID:dnH0X3Vp0
予測
来年は200億円(ソフトウェアに致命的な欠陥)
3年後は350億円(機関部分に致命的な欠陥)
こりゃ止まらん

529 :名無しさん@13周年:2013/10/04(金) 22:57:40.36 ID:sQsLLHHh0
日本国民はアメリカの為に必死で税金を納めています。

530 :名無しさん@13周年:2013/10/04(金) 23:02:39.50 ID:dnH0X3Vp0
F22は金だけ毟り取られて引き渡しなしだろ、
その言い訳がこの「F35の開発参加が良いよ」

結局、国内生産引き渡しまでに30年以上は掛かるだろうな
その頃には10億円程度の無人機最強時代

531 :名無しさん@13周年:2013/10/04(金) 23:04:47.43 ID:h7Ir0y190
植民地増税=消費増税

CIAナベツネ

532 :名無しさん@13周年:2013/10/04(金) 23:07:53.54 ID:Hod3knr50
>>528
もう米国防省が音を上げそうだな
F-35B以降は白紙とかで

533 :名無しさん@13周年:2013/10/04(金) 23:28:11.18 ID:lFUVwiCz0
>>526
>1機140億円で4機導入とか、戦闘機の話とか思えないな。

今さら何を?
F-15J導入当初でも1機100億円くらいしてたはずだが
どこの浦島太郎だよw

534 :名無しさん@13周年:2013/10/04(金) 23:29:40.75 ID:yxesl3rD0
当初からスパホ一択なら、今頃は2個飛行隊が配備完了していた。

535 :名無しさん@13周年:2013/10/04(金) 23:29:46.71 ID:JHdDl4bR0
>>530
無人戦闘機なんて半世紀たっても登場するかさえ怪しいのに何を寝言を

536 :名無しさん@13周年:2013/10/04(金) 23:41:16.25 ID:Hod3knr50
ここまでグダグダになるのはなんでもやらせようとしたからだな
F-35の次はシンプルなのを頑張って作ってくれ

537 :名無しさん@13周年:2013/10/04(金) 23:46:47.90 ID:QbiiGhHN0
140億ならラプター買えたんじゃ・・・

538 :名無しさん@13周年:2013/10/04(金) 23:50:31.11 ID:lFUVwiCz0
>>537
ラプター?禁輸以前は見込みで180億くらいといってたような記憶があるんだけどなw
実現してたら初期は210億くらいかね?

539 :名無しさん@13周年:2013/10/04(金) 23:53:19.14 ID:Bw5IJbNt0
>>537
売ってくれないw

540 :名無しさん@13周年:2013/10/04(金) 23:53:58.90 ID:J3bCkdoF0
ドルは余ってんじゃないのか?

541 :名無しさん@13周年:2013/10/04(金) 23:56:36.38 ID:4Yyxnk2C0
大体、今時外国製の兵器を買ってる様な軍隊じゃ
戦には勝てんよ・・・。

542 :名無しさん@13周年:2013/10/04(金) 23:57:12.33 ID:J8Hhu/zgO
もう いいだろ戦闘機造ろうぜ

543 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 00:00:17.82 ID:hOwfPyZ60
>>538
検討当時は300億くらいまでありえると考えられていたとか軍板の連中が言ってた気がするわ

544 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 00:02:15.69 ID:NEyNostmO
日本で戦闘機を開発すべき。

545 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 00:03:09.14 ID:npm4FRNH0
アメリカ 「性能抜群でたったの140億だ!買い得だろ!!!!」
日本 「お、お、お、おた・・・お安いですね」

546 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 00:04:54.37 ID:iqjjfN8M0
みんな忘れてるかもしれんが、140億円まで値上がりしたのは円安とかの理由よりも、
国内でF-35のパーツを製造することによるコストアップが大きい。
アメリカにまるまるお金が渡るより、国内のメーカーに何割かは支払われるんだからマシじゃないか。

547 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 00:05:51.66 ID:o3XSrPJJi
買わせてくれただけ、良しと考える。

548 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 00:08:43.39 ID:ty7oe2za0
YF23欲しいが、1から作るくらいの膨大な金と時間がかかるらしいから
現実的ではないみたいだね
個人的には好きなんだがなあ
FA18をF4の代わり、F15は改造してまだ使えないのか?

549 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 00:10:24.67 ID:iSQufl9f0
>>548
F/A-18じゃ今後30年の抑止力になるかどうか・・・。

550 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 00:13:07.20 ID:ty7oe2za0
でもリリーフとしてF/A18いれちゃダメ?
F4老朽化して心配

551 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 00:13:56.90 ID:4i/EIiSO0
だめ

552 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 00:14:14.63 ID:o3XSrPJJi
>>548
F-15系列は新規はないよ。でも、近代化アップグレードの名目でパーツは沢山買ってるよ。
多くは語れないが、140億円は整備部品だけで簡単にかかります。140億の本体に、200億の消耗品やメンテ品やアップグレード品がかかるから、まあ仕方ないよね。
国防とういうスケールを、コンビニ感覚と一緒にしてほしくない。民間人には分からないし分からなくていいです。

553 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 00:15:45.06 ID:hOwfPyZ60
なんだかんだでAWACSとデータリンクが使えるからF-35が来るまでくらいはF-4でも持ちこたえきれるだろ

554 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 00:16:37.24 ID:6YNFlgZn0
アメに傅く犬どもが

555 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 00:17:39.24 ID:o3XSrPJJi
>>554
ええ、敗戦の歴史であり、現在進行形です。

556 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 00:23:11.16 ID:iSQufl9f0
作戦能力を持てる2020年くらいまではF-4EJでなんとか持ちこたえるしかないわけで
それまでなんとか寿命がもってくれるといいね

557 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 00:47:16.08 ID:fQzeIJeR0
>>552
>民間人には分からないし分からなくていいです。

税金使ってる以上、
機密に抵触しない程度の説明義務はあると思うけどね。

558 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 00:53:33.01 ID:iiboTEIe0
>>557
防衛省のサイトでそれなりに細かく説明されてるわけだが

559 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 00:55:59.61 ID:fQzeIJeR0
>>558
いつもおもうんだが広く一般に知らしめることが足らんと思う。
だからお花畑脳のサヨクが大きなツラして夢物語をのたまう。

560 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 01:00:11.61 ID:4i/EIiSO0
>>559
まともな左翼はちゃんと調べて咀嚼してから発言する
お花畑脳のサヨクは聞きかじりで適当なことを言う
スレの>>1も読まずにピンとはずれなレスをつけまくるお花畑と同レベル
誰も気にしないから無問題

561 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 01:05:03.28 ID:fQzeIJeR0
>>560
多数決で決まる世の中じゃなければ同意するけどね。

562 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 01:22:20.75 ID:o3XSrPJJi
アメリカが買わせてくれて
日本がソレを買える国力がある
人の信頼や
通貨の信用や
政府の努力をしらん輩は、文句しか言えない。文句も平和な内の戯言だよ。
政府のお金はあんたの金か?w

563 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 02:57:07.75 ID:sBPzMJvS0
1ドル50円になれば80億で買えるんでね        紫

564 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 06:48:30.15 ID:kSGYMZS70
どういう計算だ

565 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 08:28:00.48 ID:TJxvpy9N0
>>546
当初149億だったのが140億まで安くなってるんだけど?

566 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 08:31:26.36 ID:TJxvpy9N0
>>546
ごめん、レス相手間違えた。

567 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 09:01:31.08 ID:zd5WlSSD0
>>543
法律による禁輸を回避するのに日本版ラプターを開発する必要があるから
開発費込みのライセンス生産だと一機300億でもおかしくない

568 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 09:19:25.52 ID:DgO7D79B0
F40なら安いぞ

569 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 09:30:06.03 ID:7l+ZVWBU0
殲-20の戦力は明らかにF-35を超える、早ければ5年後には正式に装備 - 外国メディア
http://homepage3.nifty.com/gun45/zhanlimingxianchaoguof35.htm

570 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 09:40:46.90 ID:TU1ypJZU0
2013 【F-35 Lightning 2 統合打撃戦闘機 DAS】日本語版
http://www.youtube.com/watch?v=mxai-Q62nNc
動画

571 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 09:43:26.76 ID:7+5yLmK00
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/vipsister23/imgs/0/5/05899e52.gif

572 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 11:03:26.44 ID:zd5WlSSD0
>>569
そうなればいいね

573 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 11:18:38.17 ID:r+IbqMQL0
中国が買うかもしれないSu-35が1機100億円くらいで売りつけられそうだから、ステルスありならお得では。

574 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 11:22:31.95 ID:r+IbqMQL0
>>569
開発企業の技術者が曰く、J20はそもそも輸出用に開発してるらしいが。

だからいろいろと情報を表に出せるんだとか。

575 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 11:54:14.20 ID:zd5WlSSD0
>>574
輸出用はJ-31の方
航空ショーにも出展されてる

576 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 15:02:51.33 ID:iqjjfN8M0
>>569
J-20のどこがステルスなのか、未だにわからん・・・

577 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 16:03:05.07 ID:r+IbqMQL0
>>576
機体の前半部、インテークまでの形はF-35のもの

578 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 18:16:26.99 ID:7l+ZVWBU0
F4だけでも代替しろよ!

579 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 18:36:45.48 ID:v87WVnZM0
>>577
あのエンジン双発と言うのは合理的てか、羨ましい
F-35は変に共通化にこだわったばかりに単発にしたせいで…
これをF-414辺りの双発で開発していたらと思うと(´・ω・`)

580 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 19:39:04.59 ID:uRZg0JDA0
零戦作った三菱重工に開発させろ。

581 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 20:09:40.59 ID:hOwfPyZ60
>>579
F135の双発…夢が広がりそうだけど

582 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 20:12:32.96 ID:5awGami70
アメリカがデフォルトするのでF35は開発中止になってFX選定し直しで同じ35のSu-35になります。

583 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 20:15:12.13 ID:e+C+Fz+JO
値段だけ聞くとガンダム1機くらい造れそうだな(あくまでイメージです)

584 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 20:18:13.10 ID:W2jN5L+/0
>>107
美しい機体だよね。グリペンのカナードとデルタ翼も可愛くていいけど
最近の平べったくて角ばったステルス機はどうも不格好でダメだなぁ

585 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 21:04:19.03 ID:7DxfUgIW0
モンキーモデルを高額販売、
また、アメ公のぼったくり商売か?w

586 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 21:05:08.05 ID:hOwfPyZ60
>>585
アメリカっていつから自国にもモンキー売るようになったんだ?

587 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 21:14:12.45 ID:W1HWdl4q0
買ったほうが安いって嘘だよね
国内の技術も衰退するし
あとアメリカには監視できる装置でもついていないのかとか?
人工衛星は何時でも乗っ取りができるらしいけど。
自民党はアメリカの党なのか?

588 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 21:56:27.29 ID:5cUJWgoE0
また、小泉に麻雀で強奪してもらえばいい

589 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 22:05:12.89 ID:Yyn447ub0
>>587
> 国内企業との契約が完了したと発表した。

短い記事なのだから>>1ぐらい全て読むこと

590 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 22:37:26.71 ID:Ermtd6qm0
安い
B737クラスでもそれに近い値段

591 :名無しさん@13周年:2013/10/05(土) 23:13:31.17 ID:hxa7NKyO0
今からでも遅くないから、自国開発できるように技術者を育てるような会社に、有る程度の随意契約して、継続的な資金供給をしないとダメだろ
結局は金がかかることだから
無人機にしても、有人機にしても、今から研究開発しなきゃならない軍備は、いくらでもある

592 :名無しさん@13周年:2013/10/06(日) 03:07:28.23 ID:Upofnh740
装甲車
http://megalodon.jp/2013-0924-0852-19/uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376366790/
すべてのDC、大金1円 絶対命令

593 :名無しさん@13周年:2013/10/06(日) 05:24:57.15 ID:6+c200MI0
気がついたら300億円越えてるんじゃね

594 :名無しさん@13周年:2013/10/06(日) 06:25:46.74 ID:3ZUyFr+q0
値段の中身も確認せず単細胞な批判する連中はいつもいる

決まって日本はぼられてるとかATMとかアメポチとか言う

ライセンス生産コストと為替要素は完全無視

595 :名無しさん@13周年:2013/10/06(日) 09:53:35.13 ID:3zCaxOR80
心神 は技術実証機。

596 :名無しさん@13周年:2013/10/06(日) 10:22:45.12 ID:KOGuVXEI0
>>594
じゃあ型落ちポンコツのタイフーンかホーネット買うか
そっちの方がよっぽど悲惨だと思うけどね

597 :名無しさん@13周年:2013/10/06(日) 11:24:00.44 ID:EHKXb0Tu0
カネ無いんだから新型とか要らないだろ
ちっこい借金島国らしく中古でいい
クソ官僚が見栄張りすぎなんだよ

598 :名無しさん@13周年:2013/10/06(日) 11:29:30.20 ID:Fnv8CN+b0
オバマの国防費削減でロッキードやばす

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0500R_V01C13A0NNE000/

599 :名無しさん@13周年:2013/10/06(日) 11:32:23.41 ID:o54NzOq10
>>598
F-35計画は守られるよ
そのために色々犠牲にしてるけど

600 :名無しさん@13周年:2013/10/06(日) 11:38:26.35 ID:Fnv8CN+b0
当面は身の丈にあった、BAeタイフーンにでもしとけよ
このペースでいったらF35配備なんて15年〜20年後だろ
どちらかというとF15の後継機だろ

601 :名無しさん@13周年:2013/10/06(日) 11:42:03.66 ID:KOGuVXEI0
早けりゃ3年後ですね
タイフーンの虎3なんて2020にできるかも怪しいですねー
あとタイフーンはF-35より高い190億円吹っかけられたりしてるしF-35より圧倒的に高いか
F-15Jより雑魚いポンコツかのどっちかですね

602 :名無しさん@13周年:2013/10/06(日) 12:12:57.83 ID:xtADeqNf0
未だにタイフーンとか言ってるアホは中国人かね

603 :名無しさん@13周年:2013/10/06(日) 12:16:17.68 ID:UMQ+WOIB0
自国開発するかF2を大量生産した方が安く済みそうだが?

604 :名無しさん@13周年:2013/10/06(日) 12:19:25.85 ID:Q9iciyr80
嘆いて見せてるアホもいるが国内の基盤にかける金が乗っただけだろコレ

605 :名無しさん@13周年:2013/10/06(日) 12:37:26.44 ID:BSpW101j0
対空ミサイル一発3,000万円!高けえーって思ったが1発で140億円の機体を
撃墜できるならめっちゃ安い! 戦争経済って高くつくんだね。

606 :名無しさん@13周年:2013/10/06(日) 12:42:48.06 ID:d8Z5WAtM0
【軍事】中国の空母艦載機「J-15」は、30年前の米軍機「F-18A」と同水準…米軍事サイト
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380904352/

607 :名無しさん@13周年:2013/10/06(日) 12:43:31.74 ID:nHdlsfAv0
R35も値上がりだしなw

608 :名無しさん@13周年:2013/10/06(日) 12:48:01.59 ID:0uWJAcD1O
フェラーリが狂った値段の車でも作ったのかと思った。
戦闘機なら必要なら買えばいい。
F15K相手には高価過ぎる気はするがな。

609 :名無しさん@13周年:2013/10/06(日) 13:16:25.76 ID:YhX08JSq0
自衛隊にはグリペンでいいだろ。

610 :名無しさん@13周年:2013/10/06(日) 13:24:29.97 ID:Fnv8CN+b0
F35ライセンス料入れて300億円

611 :名無しさん@13周年:2013/10/06(日) 13:30:56.63 ID:d8Z5WAtM0
スパホ改
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/5/a/5a27a445-s.jpg

F16無人機
http://afpbb.ismedia-deliver.jp/mwimgs/9/8/384x/img_98c2c1447816c838e3f42548147b55c569922.jpg

日本はF4が現役であった?

ダメリカずるいよな!!

612 :名無しさん@13周年:2013/10/06(日) 20:25:35.29 ID:qx4020LG0
>>611
アメリカ空軍では未だにB−52やU−2が現役だぞw

613 :名無しさん@13周年:2013/10/06(日) 22:01:13.35 ID:SJCoSXGU0
F22がガンダムでF35が事務って感じだろ
やられメカなんて一機1億でもいらないよ
F221機だけでいいわ

614 :名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 13:54:25.54 ID:5HF4hgRL0
http://www5f.biglobe.ne.jp/~vapor-trail/ytility%20top/iowjima/iowjima.UF-104/iowlimauf-104.01.htm

615 :名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 13:57:21.90 ID:LwOlOJU90
ボッタクリバーかよ。

616 :名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 14:02:00.11 ID:RmA6YWW/0
殲-20の何処がステルスなんだよ
ただのでかいだけの戦闘機だろ

617 :名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 14:18:30.95 ID:1K6ENAIR0
もう国産はしないんだから、ライセンス生産はいらないんじゃないか?
完成品ならもっと安いだろ。

618 :名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 14:20:52.81 ID:ySqOH0g50
見た目 ゼロ戦の中身F22を国産で作ればいいのに

619 :名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 14:33:59.50 ID:wPomU5ZGi
>>617
修理で高くつくからトントン

620 :名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 14:58:47.11 ID:tJ3footG0
こうなるのは最初からわかってるはずなんだけどな

やっぱ国産しかないよ
それまではF-15にステルス塗料でも塗ってしのげ

621 :名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 15:02:15.41 ID:GrTmAmX90
>>620
塗料塗ればステルスだと思ってるバカ発見

622 :名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 15:53:53.25 ID:tJ3footG0
>>621
何もしないよりマシって意味だアホ

623 :名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 17:13:21.18 ID:GTtqFJrb0
>>622
なんもしないと思ってるのはお前だアホ
次期の開発を進めてるし、つなぎとしてF-35をライセンス生産するから
機体価格が高くなってるのに>>1も読まずに「アメリカにぼられた!」と

ステルス設計ではない飛行機に電波吸収塗料塗ったどころ
金がかかるだけでほとんど意味ない
そんな金があるなら次世代機の開発に回せ

624 :名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 17:25:36.45 ID:A/5uNImb0
>>622
むしろ塗装塗ったところで
普通のイーグルではあの巨大なエアインテークの問題で焼け石に水
そんなもんに金使うくらいなら別のものに使うだろ

625 :名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 17:28:19.69 ID:GfGkdRd60
値段あがったんか
こりゃ、韓国の次期戦闘機の入札回数が100回突破するなw

626 :雲黒斎:2013/10/07(月) 17:36:08.29 ID:1DoO4jl30
あー、こりゃ国産のほうが安くなるね。
F-4代替は国産開発がんばりましょう。
買うのはB型に変更しとけばいい。

627 :名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 17:39:00.09 ID:mWn+/UlH0
アベノミクス
円安のおかげだよ。

628 :名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 17:40:04.34 ID:Hb992fHj0
国内での組み立てやら部品の生産やらによるコスト増込みの価格かな?

629 :名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 17:42:13.75 ID:GtjTpn170
自国で新しい戦闘機を作ったほうが長い目で見れば安くなるんじゃね

630 :名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 19:00:11.34 ID:5HF4hgRL0
早くF-35Bを納品しろ

631 :名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 19:03:14.31 ID:ex1LBy3i0
ほんとアメリカにはいいようにされてるわな

632 :通りすがりのスパーリングパートナー:2013/10/07(月) 19:07:40.78 ID:I4QvTp6s0
アメリカに値上げされたというよりは、日本が国内産業に参入させて
製造コストが上がったってことじゃないっけ?

そこで国内産業にぼられている可能性はあるけれども。アメリカじゃねーと思う。

633 :名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 19:11:50.21 ID:ex1LBy3i0
まじかよそれ
日本ならありえない話じゃないから困るが
話半分に覚えとくわ

634 :名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 19:13:11.18 ID:yT04+pXC0
このスレに現れる勘違いさん。
1.心神が実用戦闘機の試作機と勘違いしている。
2.民間の旅客機からの軍事転用が簡単に出きると思っている。
3.魔改造と唱えると物理法則すらねじ曲げれると勘違いしている。
4.そもそも戦闘機不要を唱える奴。
5.F35の機体単価が永遠に140億円(ユニット調達単価と
ユニット運用単価の違い)が分からず「高い!ぼられた!」と
喚き散らす奴。
6.離島奪還のため制空権も知らずにA10買えと喚き散らす奴。

635 :名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 19:22:49.58 ID:HflGOebw0
>>634
カスゴミさんがミスリード狙ってるんでしょうなw

特に5番目を

F35調達するときにはオスプレイ同様に、ギャンギャン団体様が叫びますよw

636 :名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 19:25:38.40 ID:A/5uNImb0
>>634
いずもに載せるためにB型を買えという奴も追加で

637 :名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 19:27:38.08 ID:GTtqFJrb0
このスレにも定期的に「ぼられた」レスが出てくる

ちょっと前に価格変動を説明するレスを無視した不自然なものが多いから
おそらくわざとやってんだろう

638 :名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 19:32:00.39 ID:WvlwIrV80
ロッキード三段逆スライド知らないやつはトーシロ

639 :名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 19:53:21.87 ID:GTtqFJrb0
アメリカの国防予算削減でF-35の開発計画が絞られて期限と上限が
厳しく制限されてることも知らない自称クロートw

640 :名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 19:57:11.83 ID:23nGN2tr0
>>613
いくら頼んでも金を積んでも売ってくれないF-22を
買ったほうがよいと言われてもどうしようもないw

ジオンが連邦にガンダム売ってくれと頼んだら
ホイホイ売ってくれるとでも?

641 :名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 20:29:05.57 ID:YuMCGssH0
>>638
そうそう釣れば釣るほどってハトヤかよ!!

642 :名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 20:50:13.74 ID:55+hEp2K0
民主党が選べたんだから、アメリカに気を使わずユーロファイターにしとけば良かったのに

643 :名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 21:00:46.56 ID:yYklWYVH0
日本でも量を揃えるのは大変だなw
心神に期待するか…

644 :名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 21:02:20.86 ID:0eQ+u8cR0
この様子だとまだまだ上がるな、下手するとF22近くまでいきそうだ

645 :名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 21:08:18.27 ID:wPomU5ZGi
>>644
もう予算計上しといて上がるとかねーよ

646 :名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 21:31:51.18 ID:YDk9DhJqi
海兵隊の垂直離着陸機要求が問題だろ
兵の死傷率減らす為の要求
でもハリアーはなんの活躍もしなかった
で、議会からも垂直離着陸機の活躍は疑問視されてる

647 :名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 21:32:02.97 ID:A82+dUXHO
がっかりだよ
と不謹慎な私

648 :名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 21:32:05.26 ID:GTtqFJrb0
>>642
もっと高い値段でダメなものを買う羽目になるだけだが?

649 :名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 21:40:16.89 ID:tk+6ojZJ0
16年度にこの2機分も発注しておけば…

650 :名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 21:42:25.86 ID:tk+6ojZJ0
>>642
ユーロファイター導入した場合
大掛かりなメンテナンス機器周りの導入やら
精通した技術者の育成などが必須となって
部品が共通でなかったりするための部材調達のロスや
保管スペースの新設その他色々とコンボがきて
隊全体のメンテナンス性の低下っていう一番怖い現象を招く

651 :名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 21:43:59.52 ID:jACW+puw0
アメリカのデフォルトでF35開発計画はなくなるよ。

652 :名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 21:54:39.43 ID:GTtqFJrb0
>>650
日本の要求に合うトラ3は未完成、あと何年かかるかもわからない
中でも難航してるのはAESAレーダーの開発だから日本に共同開発を打診

しかし、インドや韓国に提案した内容見るとトラ3限定仕様でも
確実にF-35より高くなるのに、フルスペックがいくらかかるのやら

そんな大金かけて伸び代のない小型機体の4.5世代機買ってどうする

653 :名無しさん@13周年:2013/10/07(月) 22:17:02.47 ID:GTtqFJrb0
>>651
国防予算は別枠
すでに支払う予算案通してる

共和党がつぶしたいのは保険

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