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【社会】群馬で発見の人骨、「儀式中に死亡」ではなく「火砕流から避難中に死亡」か。金井東裏遺跡[06/23]

1 :キャプテンシステムρφ ★:2013/06/23(日) 23:25:09.01 ID:???0
 群馬県渋川市の金井東裏遺跡(6世紀初め)で出土したよろいを着けた人骨について、
九州大の田中良之教授(骨考古学)が23日、榛名山の噴火から集団で避難中に火砕流に襲われたとする説を同県高崎市で発表した。

 これまでは「山の神の怒りを鎮める儀式をしていたのではないか」との可能性が示されていた。

 田中教授は、左足を半歩踏み出した状態であることや、よろいのひもを緩めて前をはだけていること、近くで発掘された女性の骨が体をひねるような姿勢をしていることなどから、状況を推測。
斜面を登っている最中に火砕流に襲われた可能性が高いと指摘した。

 周辺からは乳児とみられる頭骨など計4体の骨や多数の足跡などが見つかっており、噴火が小康状態の間に集団で移動しようとした可能性があるという。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/130623/art13062320380002-n1.htm

2 :名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 23:26:02.59 ID:62XuqtLVT
ボーン(´・ω・`)

3 :名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 23:26:50.18 ID:bw0D50vYP
栃木県との合戦だろ

4 :名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 23:27:21.28 ID:I/Ee2as70
火砕流って噴火口から出てくるのだろ?
わざわざ噴火口に近づくなんて情弱もいいとこだな

5 :名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 23:27:23.64 ID:zh1R3v/d0
行政による非難勧告の遅れが死を招いたのである

6 :名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 23:28:01.88 ID:SAyTtSlu0
グンマってまだまだそんな時代だったのか。

7 :名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 23:28:13.31 ID:EX4OMmZ00
もし断れば、不思議な力で

8 :名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 23:28:15.82 ID:xBGEhABG0
せっかくかっこいい解釈したんだからそれでいいじゃんもう

9 :名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 23:28:38.17 ID:suxM0u5+0
似たような話なかったっけ母子のやつ

10 :名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 23:29:20.45 ID:vB2XVf2E0
新興宗教の話かと思った

11 :名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 23:30:33.17 ID:6MCLx1d2O
立ち入り禁止区域に取材しに行ったんだろ

12 :名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 23:30:40.60 ID:MeMSfV3+0
>よろいのひもを緩めて前をはだけていること、近くで発掘された女性の骨が体をひねるような姿勢をしていること
何かムラムラする

13 :名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 23:32:56.19 ID:l8OjajsL0
>>4
生活道路なら使うだろ。
火砕流は時速500km程度の速度で斜面を下ってくる。
突然噴火したら終わりだろ
高温の煙のようなものに焼かれてそのまま埋もれてしまう

14 :名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 23:33:52.94 ID:4qKpff120
この噴火で関東豪族の勢力が削がれて、ヤマトなんて辺鄙な所に
王権が誕生することになったのかな

15 :名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 23:34:46.94 ID:JjdHe1360
栃木との戦闘で死んだんじゃないの?(´・ω・`)

16 :名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 23:38:21.93 ID:1/X2N94j0
>>15
世界的にはグンマーと栃木の間に紛争はないことにされてるから
たとえ死傷者がでても事故死で処理される

17 :名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 23:41:41.44 ID:W2ioGJzrO
グンマー王国の現代まで脈々と受け継がれた儀式でしょ

18 :名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 23:43:23.42 ID:q02BupriO
これは、ちゃんと避難指示出さなかった民社党政権が悪いわな。

19 :名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 23:46:55.87 ID:ZMwfmC1O0
日本版ポンペイ遺跡じゃん

20 :名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 23:50:41.38 ID:cBZKC55s0
おお!あそこの細かい細工の飾り細工が今でも目に焼き付いてる。
あれを作った人の骨かもなぁ・・・

21 :名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 23:51:47.86 ID:a7sPwPsj0
      (~)
    γ´⌒`ヽ
    {i:i:i:i:i:i:i:i:i:} 今日も榛名山は平和です
    ( ´・ω・)
     (っ(,,■)
    ノ~~~じじ
,,,,,,,/´・ω・` \,,,,,,,,,,
,,傘傘傘:::::::::傘傘傘....

22 :名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 23:54:31.19 ID:/0xhKPPc0
1400年前のグンマー人の姿
ttp://www.sekaspo.com/search/upimage/1281785253.jpg
ttp://www.gregorius.jp/presentation/charts_16/s16_05.jpg

発掘された1400年前のグンマー人の骨
ttp://www.kaseki7.com/blog/wp-content/009_011-300x225.jpg

23 :名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 23:55:02.10 ID:ZAHfR24w0
バンバンバンバン バンバン
バンバンバンバンバン バン
(∩`・ω・)バンバンバンバン
/ ミつノ~~~~~~\
 ../ ´・ω・`  \,,,,,,,,,,
,,傘傘傘:::::::::傘傘傘....

24 :名無しさん@13周年:2013/06/23(日) 23:58:28.04 ID:6u0OOWzN0
これでしょ
http://livedoor.4.blogimg.jp/goldennews/imgs/8/9/89ead840.jpg

25 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 00:04:18.40 ID:Zz3SvtO8O
埋蔵文化財センターでの人骨の公開を見に行ったけど、その時の説明で
「現地から噴火している二ツ岳は見えない」そうだから、発見当初から事故死の見立ては強かったんだと思う。
>>19
この時の噴火で埋まった村の遺跡(黒井峯遺跡)がそう呼ばれてるよ。

26 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 00:05:55.90 ID:bT4hOU5L0
>>24
前後が分からん画像みても
ポカーンだな

27 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 00:07:08.37 ID:N2dslpMg0
画像もっと

28 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 00:08:04.89 ID:ZE5jjYU/0
しかし歴史の何割かは、「儀式中に死亡」みたいな、面白くする解釈で成り立ってるだろうな。

29 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 00:09:28.44 ID:sFZWzWO+0
あ、あれ矢瀬だったごめん。

30 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 00:10:16.22 ID:MTAnnDvbO
田宮さんのコメントが欲しい

31 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 00:10:20.22 ID:eKlOpyBZ0
>>4
これがゆとり教育か

32 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 00:12:59.59 ID:SRa+Bhtz0
・左足を半歩踏み出した状態であること
・よろいのひもを緩めて前をはだけていること
・近くで発掘された女性の骨が体をひねるような姿勢をしていること


こいつか

    ∧_∧
  O、( ´∀`)O   
  ノ, )    ノ ヽ
 ん、/  っ ヽ_、_,ゝ
  (_ノ ヽ_)

33 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 00:15:57.21 ID:pTfvmWan0
まあこの手の遺跡って、うまい解釈が浮かばないと
宗教的な儀式や祭祀として片付けられやすいよね

34 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 00:16:09.11 ID:j20GYo+h0
>>25
山が鳴動してるから大事を取って移動していたら
横切っている時かなんかに火砕流と鉢合わせ、ってことなのかな

35 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 00:18:02.67 ID:j20GYo+h0
>>33
エジプトやマヤのピラミッドも謎が多いから宗教で片付けられてる部分が多いしなあ

36 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 00:18:02.63 ID:0YYbdH/U0
>>19 >>25
北軽井沢にも同じように浅間山噴火で埋もれた集落がある
ttp://blog-imgs-27.fc2.com/m/e/c/mechibonn/IMG_1458.jpg

37 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 00:18:15.32 ID:WFarVMEw0
ひょっとして鎧の前をはだけて
レイープの真っ最中だった??

38 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 00:21:57.40 ID:w8P6EQ3w0
>>9
浅間の噴火で起きた土石流
鎌原観音堂の遺体だな

39 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 00:23:45.28 ID:VdPQf0I+0
現代の話かと思った。グンマー

40 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 00:26:08.78 ID:Qlwj7hfY0
家族で避難中に巻き込まれたんでしょうか?
近くに赤ん坊やら女性の骨って。

41 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 00:27:08.88 ID:krKDUec60
実はグンマーの現代の話だよ。
さすがに昔話にしないと体裁悪いじゃん?

42 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 00:30:15.08 ID:uFIGX4UDP
我慢しすぎて逃げ遅れた一輝

43 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 00:30:42.56 ID:kJgTWRn80
火砕流痕で時代が特定出来たって事か
儀式の痕跡だけだったら現代と区別つかないからな

44 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 00:33:50.93 ID:tLMfy6pYO
4人分の骨が見つかったの?

・鎧着た男
・女性
・赤ん坊

あと1人は誰?

45 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 00:39:36.49 ID:bd9vqqv70
>>33
よくわからんもの、その当時の理解の範疇を超えるものは祭祀関連とされてるのも多いかも。
類例は大事だな。

46 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 00:40:15.12 ID:SBY5srwi0
グンマーでも伊香保や榛名山付近は良く行くな。
とりあえずうどんを食い、階段上がった上の饅頭屋で饅頭を食す。

47 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 00:43:24.43 ID:w8P6EQ3w0
>>44
赤ん坊が2人分じゃなかったっけ?

48 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 00:51:36.56 ID:jCBo7SuA0
>>31
だな(笑)

49 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 00:54:04.57 ID:jCBo7SuA0
>>44
そのうちの誰かが助かっていたら、歴史ばかり変わっていたかな

50 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 01:36:38.62 ID:PliRJlv30
女性の骨が体をひねるような姿勢をしていること
やっぱ焼け死んだんだろうな。
死んだのは一家で避難中か?

51 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 01:43:28.21 ID:xx2mCnOX0
群馬はものすごい遺跡王国
すごい縄文時代の土器が群馬の博物館にはあったりするんだな。
縄文時代は一般に人が認識してるよりも進んでいたことがうかがえる。
石器などの解析から航海技術もすすんでいて海を渡っていたことがわかっている

52 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 03:25:51.54 ID:fpoA0yzk0
グンマーって、数学者だっけ?

53 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 03:27:11.96 ID:HuKFwayC0
うーん、どうだろう?


もしかしたら、創作ダンス中に死亡したのかもしれないぞ?

54 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 04:24:14.66 ID:meI+clJg0
>>52
科学者でしんちゃんのいとこ

55 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 04:33:42.53 ID:IfHHdsIBO
ガッコの近くだから帰りに見に行ってみるか

56 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 04:34:24.99 ID:LsvueXg20
富士山の噴火ばっかり話題になっているけれど、浅間山の噴火も怖いよな。
いま、浅間山で天明の大噴火と同規模の噴火が起こったら、被害額ってどれぐらいになるんだ?

57 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 05:24:14.10 ID:AFzXhwNE0
>>51
あの細工の土器を壊さずに焼いて常用してたって事だけですげーと思うわ

58 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 05:36:24.76 ID:nhXdDTVh0
>>23
     ヽノ~~~\   お腹の調子が変だよ
   ,,,,,,/´・ω・` \,,,,,,,,,,
    ̄-'''"´ ̄ ̄`"''''-、
  / / マグーマ \ \
 /   ● ,,.  .,, ●    ヽ  ゴロゴロゴロ・・・
 |.     (__人__)     |
 ''-、、,,,,,,______,,,,,,、、-''

59 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 06:55:52.58 ID:KjSESsB/0
>>22
それは最近の写真だろ

60 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 07:03:00.26 ID:6MAMRW5b0
当時の遺族は遺体を発見できなかったのか

61 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 07:04:03.85 ID:lk3/HscS0
↓アイスマンがひとこと

62 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 07:05:58.15 ID:4wLaCEZc0
アイスビーム

63 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 07:08:08.90 ID:DkuLZXxV0
そういう儀式だった可能性は

64 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 07:12:36.09 ID:ML4UK4TC0
>>1
>左足を半歩踏み出した状態であることや、よろいのひもを緩めて前をはだけていること、近くで発掘された女性の骨が体をひねるような姿勢をしていること

そんなことまで分かるんだな
性別とか

65 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 07:27:21.71 ID:NMb8pTCAO
「火山も噴火してるけど、お父さんの火山も噴火しちゃうぞ!」(鎧の前をはだけつつ)
「いやん!今日のお父さんいつもよりワイルド!」(身をよじって頬を赤らめるお母さん)

66 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 07:52:34.95 ID:Mda7QE130
グンマー人だが、そんな最近に榛名が噴火してたとは知らなかった…

67 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 07:59:38.58 ID:ayeHLX4k0
>>66 半鐘、鳴ってなかったのか?
 

68 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 08:04:32.91 ID:YZOPdo4dP
6世紀なら仏教もこの地に入ってきてない古墳時代だろ?
信仰なんて原初的で、人々の自然に対する感覚的な形だったんだろうね

69 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 08:18:01.82 ID:fdFTNg6a0
>>14
そうかもしれんな。
この6世紀の榛名山の大噴火で古代日本最大の国家だった毛野国(群馬=上毛野と栃木=下毛野)の生産力が衰退してしまって、大和政権に屈従することになった。

毛野政権は大和政権と異なり、なんと共和政体だったらしい。リパブリック。

70 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 08:46:02.41 ID:qDFv7P7R0
ヨロイの前をはだけて密通の最中に旦那に見つかったのかね
「おのれ、不義者めら!!」とかさ

71 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 21:55:47.70 ID:BahzzH4p0
>>64
性別は骨盤の大きさや頭蓋骨の形で分かる

72 :名無しさん@13周年:2013/06/24(月) 22:45:58.05 ID:qLUN+B+80
>>62
そっちじゃねーよw

73 :名無しさん@13周年:2013/06/25(火) 15:25:45.63 ID:cM5e0Kk+T
【共産党】 上村秀明氏 「アベノミクスは毒矢。金融緩和は資産家が株でもうけるだけで、庶民にとって良いことはない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371867305/

74 :名無しさん@13周年:2013/06/25(火) 15:31:43.94 ID:DEIa9rge0
榛名山ってそんなに危ない山だったのか?

75 :名無しさん@13周年:2013/06/25(火) 15:32:01.80 ID:YZVIlsotO
大昔にはグンマー文明があった

76 :名無しさん@13周年:2013/06/25(火) 15:49:15.39 ID:+yg37ECKO
>>70
乱コンしてた時代に何行ってんですかw
儒教観入ってきた一昔前とは違って、おおらかだったのよ二昔前の日本は

77 :名無しさん@13周年:2013/06/25(火) 15:56:37.62 ID:ZE2TiXVM0
骨が焼けてるかどうかでわかるんじゃねーの

78 :名無しさん@13周年:2013/06/25(火) 16:30:39.00 ID:jilWrG9j0
夫婦で子供を抱いて走って逃げていたら妻が転んで、そこへ火砕流が!という臨場感あふれた映像が浮かんだ。
ご冥福を。

79 :名無しさん@13周年:2013/06/25(火) 18:35:31.53 ID:6EbnncgI0
そりゃまー
山の神をなだめるために火砕流に立ち向かうなんかーアホのやることだよな。
昔から日本人はあんまアホな宗教に染まってなかったのね。

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