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【社会】自転車通行帯が、うまく機能していない…自動車の駐停車が相次ぐため自転車は車道や歩道を走らざるを得ない /京都

1 :ベガスρ ★:2013/05/25(土) 05:31:49.21 ID:???0
"中京区の自転車通行帯、走りにくい"

自転車と歩行者との接触事故を防ぐ目的で、京都市が烏丸通の丸太町−御池間(京都市中京区)に設けた自転車通行帯が、うまく機能していない。
昼間を中心に自動車の駐停車が相次ぐため、自転車が車道に大きくはみ出したり、歩道を走らざるを得ない状態が続いている。

市は3月15日、烏丸通の両側で、約700メートルにわたって車道の端約2・5メートルを赤茶色にカラー化して
自転車通行帯にした。総費用は約1900万円。
市によると、この自転車通行帯は自転車専用レーンではないため、停車やオートバイの走行は認められている。
通行帯の横の歩道は今まで通り自転車の通行が可能だ。

記者が23日夕に確認したところ、烏丸通の丸太町−御池間の両側に計18台の車がとまっていた。
13日昼は計19台あった。烏丸通で禁止されている駐車のほか、タクシー客の乗降や営業車の荷さばきだった。

自転車利用者は車両を避けるため、大きく車道側に出ざるを得ない。危険を避けて、歩道を走行する自転車が目立つ。
通行帯を自転車で走っていた輸入販売業中嶋一平さん(27)=上京区=は
「歩行者の邪魔になりたくないので通行帯を走っているが、車が行く手をふさぎ危険を感じる。(通行帯を敷いた)意義を全く感じない」と話した。
(つづく)


画像
車の駐停車が相次ぎ、走りづらい自転車通行帯(23日、京都市中京区烏丸通二条交差点付近)
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2013/05/20130524102830524jitensya.jpg

京都新聞 2013年05月24日 10時34分
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20130524000037

2 :ベガスρ ★:2013/05/25(土) 05:32:18.31 ID:???0
>>1のつづき

自転車活用推進研究会(東京都)の小林成基理事長(64)は
「自転車が安全に通れる環境を整えなければ、自転車通行帯にしただけでは(自転車と歩行者の分離問題は)解決しない」とした上で、
「ボランティアを動員して常に注意を呼び掛けるとか、荷さばき用の駐車場を造るなどの対策をすべき」と指摘する。

市は2015年度までに段階的に塩小路までの約3・3キロの車道に自転車通行帯を延ばす計画だ。
市は今月、府警と協力し、街頭で、ドライバーに通行帯での駐停車を避けるとともに、自転車の利用者に通行帯を走行するよう呼び掛けた。
市道路環境整備課は「車を止めにくい環境をつくりたい。府警と協力して啓発活動を続けていく」としている。

(おしまい)

3 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:33:04.05 ID:zX1kjqYJ0
車道走ってもいいが逆送はやめてけれ@都内

4 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:34:13.94 ID:Yq1IFyDCO
街の中は歩道押し歩きにしろよ。

5 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:34:26.98 ID:MeIItJao0
佐川急便叩きはもう辞めてくれなはれ

6 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:34:45.59 ID:dkAD7tNN0
違法駐車する運転手は一発免停でいいと思います(^o^)ノ

7 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:35:24.08 ID:+PZ8k46u0
全く役に立ってないw

8 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:35:24.88 ID:GBbvCcIu0
>>1
佐川www

9 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:36:08.90 ID:DZIuCYAx0
この場合自転車通行帯に止まってる車に自転車で擦って傷を付けたらどうなるんだろう

10 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:37:25.36 ID:KYMKxOB2O
なんて分かりにくい色w
そりゃ停車するわ

11 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:37:46.21 ID:4J3Pp4380
従来の市街地の構造だと、無理ってことでしょ
歩道が狭い、車道が狭い、自転車道が元々無かった、駐車スペースがないとなれば
はみだすしかないw

12 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:37:47.16 ID:GBbvCcIu0
>>9
普通に器物破損扱いで
一緒に簡易裁判所に行きましょう路線

路上駐車と言っても
所有権放棄してるわけじゃないから

13 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:38:34.13 ID:0YvsA4F4P
自転車はマジで車道を走らないでくれ
アブねーし渋滞の原因にもなるしなんもいいことない

14 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:39:32.73 ID:0KPvVsrw0
俺は車がウザいから早朝(4時〜5時)に自転車に乗る。超快適。

15 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:39:38.01 ID:gAiL57uT0
交通行政は一つの交通手段だけ規制したら、他の交通手段にしわ寄せが行くのはわかりきってるんだよな。

だから自転車通行帯を作ったら自転車利用者だけに啓蒙するんじゃ無くて、バイク乗りには「すり抜けレーンじゃねーぞ」って啓蒙して、
自動車には「駐車スペースじゃねーし、そもそも自転車は車道を走る乗り物だから邪魔者扱いすんなよ」って啓蒙を同時にやる必要がある。

16 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:39:39.78 ID:tBx26h+gO
自転車はルールを守らないとか言ってる輩、出て来いや!
wwwwww

17 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:39:44.84 ID:bcD8kKliO
ドライバーはチャリの文句は言うくせに自分達の運転中の携帯弄りや路駐は棚に上げてばっかりだよな

18 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:40:00.33 ID:nuOH+MBcP
普通に歩行者が歩いてるんだけど?
轢いていいのあれ?

19 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:40:53.00 ID:1ruuYIVm0
自転車は弱者でもあり強者でもあるんだな

20 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:40:55.24 ID:GBbvCcIu0
>>13
道交法変えてくれ
こっちだって走りたくて走ってるわけじゃない
自転車のベルすら「歩行者優先」で迂闊に鳴らせなくなったんだぞ?

【社会】 「自転車は車道を走れ」に波紋…「統計上、車道通行は危険じゃない」「歩道をゆっくりと走るなら摘発しない」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321848464/

21 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:41:07.30 ID:my+aVysV0
池袋もうまくいってないな
歩行も自転車両方使うけど、スピード出しすぎのチャリ乗りはうぜえというか危険すぎだろ
特に曲がり道

22 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:42:39.97 ID:WlCOh/SiO
まあまず車は横断歩道に人いたらと止まれよ

23 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:43:01.98 ID:bcD8kKliO
>>14
俺もだ
休日は夜明けと共に山へサイクリング
平日は8時始業だけど夜明け前の4時に起きてチャリ通してるわ
これから始業前ミーティングまで会社で仮眠さ

24 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:46:16.66 ID:+tNtS3p80
白山通りもタクシーの休息場所&運送会社の荷卸し場所になってて、全然機能してないな。
車道より狭いから駐停車してると抜き辛くてしょうがない、ってか、かえって危ない。

25 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:49:25.72 ID:2OOILlcE0
意味ねーw

26 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:50:55.06 ID:zX1kjqYJ0
片側三車線の最内の右折レーンで右折待ちして車と一緒に右折信号で走っていくんだぜ・・・・最近のチャリ。

27 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:52:47.79 ID:nuOH+MBcP
>>26
車両なんだから当たり前だろ。ルールを守ってるだけ。
自転車はルールを守らないって文句言ってたじゃん。

28 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:53:42.93 ID:zX1kjqYJ0
>>27
軽車両だ、ばかもの。

29 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:53:53.90 ID:BHRmgMnP0
欧米なんか中央分離帯の位置にあるんだぜ。道の真ん中が自転車帯だ。超あぶねぇ。
http://www.youtube.com/watch?v=XvGIjDoIuCY

30 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:55:09.67 ID:qNZf9fL30
窓からタバコ投げ捨てていく自動車多すぎ

31 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:55:34.19 ID:OQTKkVvx0
都会のの自転車乗りは大変だな。

32 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:55:58.71 ID:EA4qdLbp0
これで仕方なく車道側にはみ出たらクラクションを鳴らす糞車

33 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:56:04.14 ID:BHRmgMnP0
フル装備のスポーツ車ツーリストでも、踏み切りで一旦停止をしない
これ、みんなそう。

34 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:56:44.69 ID:TfzhrklO0
>自転車専用レーンではないため、停車やオートバイの走行は認められている。

専用レーンにすれば良いだろ

35 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:57:36.73 ID:zX1kjqYJ0
>>27
一応言っとくと、片側3車線以上ある時は禁止の看板がない限り原付は2段階右折しなければならない。
自転車だって同じだ。

36 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:58:13.41 ID:BHRmgMnP0
>>27
3車線だと原付は2段階右折
2車線で右折レーンがあって3車線になってるところもそう
気をつけて

37 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:59:10.33 ID:hPYsg0Lc0
商店街の空き店舗を買い上げ、潰して荷捌きスペースを造ればいいのに。行政は仕事が遅いよ。

38 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:59:18.73 ID:sk08AzKf0
これは舗装屋と鶴んでるだろ。無駄な金使いやがって。京都て最悪だな。

39 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 05:59:45.69 ID:o+B9FQIR0
>>3
自分自転車乗りだけど車道逆走してくるバカはほんと困るわ、歩道走ってて抜けらないから一時的にとか
ならまだ許せるけど堂々としてるのはマジ腹立つ死ねばいいと思う

40 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:00:31.89 ID:mbPYguZr0
日本人は車に乗るとマナーが悪くなるからな。構造的に入れないようにしないと無理だろうな。

駐車場がないところに自動車でいくなよな

41 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:01:28.99 ID:7PCu0teA0
あと2m幅拡げればいい

42 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:04:26.82 ID:avpVgYl/O
>>29
少なくとも車側からすれば、ドライバーの死角側をフラフラ走られるよりそっちのほうがよっぽど有難い

43 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:05:38.16 ID:ojXQCOJzP
自転車通行帯無理やり作ってもコストばかりかかってあんまり有効じゃない気がする
スペースがあるところなら作ってもいいと思うけど、通行人とのトラブルになるところって
スペースないところが多いと思うんだけど

自転車の運転マナーを向上させる施策のほうが大事なんじゃないかなぁ・・・
危険な運転してる自転車は厳しく取り締まっていいと思うよ(罰金取るとか)
無灯火、信号無視、通行人の真横を高速で抜けていく自転車とか多すぎ

44 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:05:46.74 ID:zX1kjqYJ0
>>42
夜の靖国通りで勝手に>>29を実行してる奴いたぞ・・・・ちょっとビビった。

45 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:05:58.09 ID:jMUwFf/70
車道が元の幅のまま路肩を自転車通行帯にしただけだもんな
危なくて走ってられないよ

46 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:5) :2013/05/25(土) 06:06:29.39 ID:K9RYSywF0
居住者以外の車両禁止とかにすりゃいいじゃん

47 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:06:42.34 ID:dawTsD2z0
歩行者用の一本線の路側帯の場合75センチ開けて侵入して停車してもいいというのがあるだろ
幅が1.5か2m以上だったと思うが、これも停車の場合は左側に1mぐらい開けるように法律を変えれば

48 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:06:59.12 ID:6Q6Hh7YZ0
狭すぎて怖いんだよ、元々幅せまいのに
+狭くてもタクシーなんかぶっとばしてるし、でかい車も
ゆっくり走るなら歩道、とばしたいなら車道で許せ
目的地や信号の関係で歩道も許せ

49 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:07:15.35 ID:qNZf9fL30
京都市なんて狭いから自動車全面禁止にしても機能するけどね

50 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:09:29.30 ID:uBIIZhHr0
最近マジこわい車運転していて
左前方の車道走ってて、後ろ確認せずに斜めに横切る自転車とか
もう全然交通法規無視なやつばっか

51 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:09:40.31 ID:KK5rJl3N0
車道を走る自転車はウザイし原チャリもウザイ
しかもたまに自転車で走ると歩行者がウザイ
歩道を走る自転車もウザイ
歩道を横に並んで歩く奴らもウザイ
ベランダの鳩もウザイ

52 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:10:34.45 ID:jMUwFf/70
>>48
だよなw
大型トラックが真横走ると風圧でフラつくしビビって歩道走ってしまうわ

53 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:10:38.51 ID:1otV0Qxg0
道路に関して自動車メインで交通インフラ整備されてきた結果
歩行者と自転車を同じに考えてきたツケが今表に出て来ただけ
自転車と歩行者の事故が増え慌てて改善しようとしても
今更、道路を造りかえられない
後からどうこうしようとして不便になる上
危険にも成った例が有るんでしょ
今更、何が出来るの?
諦めるべき

54 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:11:40.65 ID:BHRmgMnP0
タクや業務車両なんで話合いにもならんしな。歩道広げる意外にどうしようもないよ。

55 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:12:43.74 ID:FQX4KvEe0
>>45
そらしゃーない

56 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:13:04.19 ID:zmevevhy0
路駐の車にドア開けられて車道に放り出され、後ろから来た車にはねられて死にかけた友達がいる。
車の下に引き摺られて10mで停止。

57 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:15:48.13 ID:BHRmgMnP0
3や4車線だと、1車線くらいって思ってるのか、店の前で停車してるアホがいる。
多車線だとスピード出てるんで、クルマ同士でも余計に危ない。

58 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:16:14.92 ID:DwSCD8WY0
車道に作れば車両が塞ぎ歩道に作れば歩行者が横並びで塞ぎなんだよ

59 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:17:38.01 ID:jMUwFf/70
もう道は広げられないから自転車通行帯まで歩道を広げる工事をして
自転車は歩道を走らせればいい
車道が路肩分狭くなれば路駐もできなくなるし

60 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:18:51.84 ID:FQX4KvEe0
結局、自転車で快適に飛ばすってのが難しいから
歩道をゆっくり走行してるよ。
なんせ狭すぎる。

61 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:18:59.86 ID:IaFyIY580
日本の行政は三流。先進国とは決して言えない。

62 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:20:13.08 ID:BHRmgMnP0
歩道に広がってるガキどもにイラっとくるけど、気が付いたら必ずすいませんって謝ってくる
礼儀正しいのかなんなのか解からん。

63 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:20:37.40 ID:uK9ENZz10
タクシーは客の乗降じゃなくて、客待ち、食事等の為に違法駐車してることが多い

64 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:20:52.26 ID:By8YvfVB0
車道走るチャリは
跳ねられて下さい

65 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:21:02.90 ID:3rQhvabw0
いまだに道路を4車線に拡幅すると車道幅36m+歩道幅10mとか取るもんな。
それなら車道幅36m+自転車道幅5m+歩道幅5mで造れよ。
山手通りみたいな歩道の延長じゃなくて車道の延長としての自転車道を。

警察は道交法その他で車道を走れというくせに、行政は自転車が歩道を走る前提で道路を造る。
縦割り行政の弊害がここにも。

66 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:21:09.12 ID:6Q6Hh7YZ0
車もそりゃ気を付けて走ってんだろうけど、怖いもんは怖いよな
チャリだって歩行者の様子見ながら走ってるけど、同じことだろうし

幅広げるか柵で広めに三分割するか、歩道橋みたいに上下でわけねーとむりだし
実現も無理

欧米のマネしてんのかしらんが、事情考えずに先走りすぎ

67 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:21:34.35 ID:2OOILlcE0
歩道に自転車レーンがあっても歩行者が堂々と歩いててやってらんねー

68 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:21:44.27 ID:SMm13NA20
横断歩道上に停車している車とか、邪魔な車は必ず、
手でボディーを触って手垢を擦り付けるようにしている。

69 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:22:52.43 ID:br+bYPt00
>>38
お前ばかだろ

70 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:23:04.31 ID:kRaSC4TJO
京都市内は、狭いは、人多い、車多い どもらず

71 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:24:27.55 ID:BHRmgMnP0
街中で自転車は、頻繁にストップアンドゴーする載りモノと思うしかないね
基本的に楽なんだから
飛ばしすぎなのがいけない

72 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:24:59.16 ID:ZyhR1C+J0
車道も歩道も危ないから押して歩けよ

73 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:25:14.26 ID:uK9ENZz10
とりあえず横断信号で歩行者優先を無視するタクシーは
免許即取り消し+タクシー会社に制裁でいいだろ

74 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:26:31.46 ID:3GUtEj900
機能するかどうかなんてやる前から分からないというのが分からない

75 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:27:26.15 ID:DwSCD8WY0
駅のエスカレーターで右か左のどっちかを空けるってのが習慣づいてるだろ?
あれってルールとかじゃないけど合理的だよな
同じことを歩道でやればいいわけさ
ところがこれを言うと歩道は歩行者優先なんだからそれはおかしいとか
なぜかわざわざ非合理に固執するのが出て来る

76 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:27:30.64 ID:/VMe3ytAO
>>68
ボディーはともかく、ガラス触ると鬼のように怒る人がいるから気をつけろ。

77 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:27:55.57 ID:2vJ5Y6FkO
行政に罰則付きで自転車道の設置を義務付けるべきなんだよ
自転車道設置を怠ったら懲役5年くらいで

78 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:30:42.68 ID:/D1S+KBr0
>>75
それを言うのはどうしても自転車の車道走行を推進したいロード糊という人種だよ
ちなみに奴らは明確に構造物で区切った自転車専用道も拒否する

79 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:30:56.60 ID:XjtFHVkt0
>>68
対向車や前の車がおバカのせいで仕方なく取り残されちまう時もあるけどな

80 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:31:26.33 ID:r4dDQikU0
交差点付近の停車とか駐車はもっと取り締まってほしい

81 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:32:23.64 ID:uPZFRMu+0
>>56
その友達は車に人が乗ってるかどうかも
確認せず車の横通ろうとしたんか
ある意味自業自得だな

82 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:32:52.21 ID:w6JUrKG60
ペット轢きそうになったので捨てた
もう歩くしかない

83 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:34:56.38 ID:1I2xC9fDO
商店街とかで車道や歩道に商品置くのも取り締まれ

84 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:35:24.59 ID:52pVm0o10
自転車を車道走らせて駐停車もさせたくないだけなら
わざわざペイントしなくとも
路線バス専用車線にするだけでいいのに

85 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:38:41.44 ID:C8narVEb0
東京都西東京市の田無駅北口でも同じ状態だよ。
西も東もポリ公の考えるレベルは同じだ。

86 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:38:47.50 ID:DwSCD8WY0
近所の商店街はアーケードで自転車に乗るのは危険な「マナー違反」とかいいながら
公道にマナーラインなるラインを引いて商品陳列はここまでとか「自主規制」している
ハッキリ言って道路を狭めている責任を通行者に転嫁するエゴだと思う

87 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:40:36.90 ID:DvE/CxV00
そもそもこの近辺で自転車が不要
徒歩とバスで十二分にまかなえる

88 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:41:17.70 ID:B0efqlWh0
うちの街の駐車監視員貸してやるよ。

89 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:41:19.28 ID:6pWaIF+f0
>>13
車道を走る決まりなのだが…

90 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:41:55.95 ID:Oi9hrFzhO
道路幅が狭すぎる
道路インフラ整備の失敗

91 :(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2013/05/25(土) 06:43:27.03 ID:xjgdlmpX0
某国の交通事情を思えば、少しはマシな状況なんだろう
モデルとなる国とか全てフィクションです//

つ[south korea bicycle tour]

92 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:43:28.19 ID:6pWaIF+f0
>>68
それ以上に手が汚れるだろう?

93 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:43:36.54 ID:ojXQCOJzP
福岡市の博多駅近くにある自転車通行帯も同じだねー
駐停車が多いから何度も歩道とを行ったりきたりさせられて煩わしいね

94 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:44:20.26 ID:pG07fLAM0
ナンバー入り路駐違反中写真を警察にメールしたら
翌月の携帯料金が500円安くなるようにしたらいい
3台で1500円引き
割引分は路駐違反金で賄えばいいしな

95 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:45:28.23 ID:DwSCD8WY0
共・社「密告社会ガー軍くつの音ガー」

96 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:45:34.84 ID:EmbS9kVe0
>>81
普通は急にドアが開いても大丈夫な距離を開けて通るべきだが、後ろかはクラクション鳴らして煽る馬鹿なクルマも多い。

97 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:47:26.03 ID:o3dSxBTQ0
そもそも、コンビニとかミニスーパーとか、毎日納品がある業種なのに納品車用の駐車場が義務付けられてないのがおかしい。
あと、車に携わる仕事のくせに、国道の1車線をでかいキャリアカーで塞いで渋滞の原因作ってるディーラーとかな。

98 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:47:57.01 ID:2b4YRJh2P
>>81
違うだろ。
後方確認をせずドアを開けた駐車車両と、前方不注意の通過車両の運転手に責任がある。
自転車はあくまで保護されるべき弱者ということになっている。

99 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:50:00.36 ID:usKL+zd60
何年か前、自転車を徹底的に車道に追い出す方針を出したのはどこの馬鹿だ。

あれから田舎によくある、耕運機の通行を想定した、車道並みのだだっ広く平坦な歩道つきの道でも、
わざわざ車道を通る自転車が増えて危ないったらありゃしない。
幅何メートル以上なら自転車OKとか、そんな但し書きが上手く機能するとでも思ってんのかよ。

100 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:50:14.46 ID:DwSCD8WY0
納品車駐車場の義務づけはともかくキャリアカーのほうは
行政指導でどうにかできそうなもんなのにな

101 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:50:46.90 ID:lAF6OZ6B0
【社怪】処女必須貞操帯が、うまく機能していない…自動車の駐停車中の生注射目撃が相次ぐため自転車は車道や歩道を走る時目を閉じざるを得ない /狂都
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369427509/

102 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:52:00.72 ID:Y2RhtUBx0
路駐が多いので危ないから歩道走行可‥だったのに、
今更通行帯つくってもうまくいかんじゃろ。

103 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:54:33.14 ID:xwvXeGSS0
だから日本の今の交通事情で自転車は車道ってのは無理がある

104 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:54:58.11 ID:kC3eulTG0
まあそうなるよね(´・ω・`)

105 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:57:13.25 ID:TzyuPbQp0
信号機も歩行者と同じ信号があったりして車両の信号にならないところもある
完全分離の信号で左折するときに自転車は歩行者と共通の信号(歩行者、自転車用の標識あり)で直進して突っ込んできたりする

106 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:57:52.78 ID:AZg0Zw3yP
晴れた平日は毎日自転車で世田谷通り→246を通って渋谷に通ってるが、
信号守ってるのは俺だけ。

107 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:58:48.34 ID:EsTB1R180
バスレーン使えばいい

108 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 06:59:04.44 ID:/8TFZ9GWO
田舎の片側一車線の国道なんだが真面目に車道走ってんのね

道も狭いし対向車もいっぱいだし俺が自転車で走ってたら車は追い越せないのよ

毎朝大渋滞でクラクションの嵐

でも俺も法律違反は嫌だから車道走るしか無いじゃん

するとムカつくのか車やトラックがたまに追い越せる時に幅寄せしてくんのよわざと

いつか死ぬよね俺

誰特なのよこの法律

冗談抜きで俺のせいで毎朝数十キロの渋滞だよ

109 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:02:06.79 ID:3rQhvabw0
>>81
基本的には1:9で車のドア開けた人が悪くなる
1は自転車の前方不注意

110 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:02:13.48 ID:s8JPJC6Pi
京大のアホ学生が車にぶつけまくってるよな。

111 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:03:15.79 ID:fzHDx6gr0
意味無いな

駐停車禁止にして止めたら特別反則金とか徴収しろよ

112 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:03:20.91 ID:ElOkiDlK0
違法路駐の罰則を目ん玉飛び出るほど高額にしてやれ。取り締まりの強化も同時にな
二度はやらなくなるし、噂も広まれば激減するだろ

自転車の信号無視だの逆送だのだってろくに罰則がないから蔓延したんだよ

113 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:04:02.10 ID:TADHc59V0
と・・・烏丸

京都の住所の「下ル」「入ル」って「ゲル」「イル」って読むの?

114 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:04:43.05 ID:U0eL+K+c0
駐停車は罰金百万円にする

115 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:04:54.40 ID:yC3Q1jan0
>>108
自分とこも似たようなもんだな

で、歩道はお綺麗で幅もそれなりにあるんだけど
見渡す限り歩行者なんて一人も歩いてないのが普通

自分はもちろん歩道走ってますよ
死にたくないですから

パトカーだろうが文句つけられることないしね
車に引っ掛けられて悲惨な死を遂げるよりゃずっとマシでしょ

116 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:05:50.90 ID:ezslr7lb0
専用レーンじゃないと意味ないだろw

117 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:08:46.92 ID:VRpR1mYa0
>>103
歩道が混んでるところでは自転車から降りて押す
これが出来る人ばかりなら追い出されなかったんだが
現実は人をはねてでも通るような奴が後を絶たなかったからな

118 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:09:13.80 ID:/8TFZ9GWO
自転車叩きも解るけどさ

大渋滞の先頭を走ってる自転車の方も辛いのよ 解る?

自分が渋滞の原因なのも十分理解してるけどそれを解消するには自分が法律違反しなきゃなんないの

みんなには悪いけど俺は真面目だから犯罪者にはなりたくないのよ

119 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:09:19.93 ID:ojXQCOJzP
自転車乗ってるとき、割と他の人の自転車運転見てるけどひどいね
スピード落とさない人が多すぎ

見通しの悪いカーブをスピード落とさずに曲がってたり、
見通しの悪い十字路をスピード落とさず突っ切ったり、
後ろから通行人の真横をスピード落とさずに横切ったり

120 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:10:09.24 ID:IWRQL5Y60
京都なんてお公家さんが牛車でゆっくり練り歩く所だろ
車も自転車もオーバースペックすぎ

121 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:10:54.43 ID:ezslr7lb0
>>119
車に乗ってるかどうかで自転車の意識って全然違うと思う
運転しないとどれほど危険か理解し難いんだろう
学校の自転車学習ではドライバー目線の映像を見せるべきだわ

122 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:12:51.66 ID:Nx4vjT370
このスレには臨機応変っていう素敵な言葉を授けよう

123 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:14:06.70 ID:S+lOAKHb0
無理に車道だけ走らせてなんか意味あったのこれw

124 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:14:48.67 ID:/8TFZ9GWO
>>115
そうそう
田舎の国道なんだが歩道だけは立派だしそんなとこ歩く歩行者なんか一人もいない
でもその歩道に入るなって法律があるなら守るしかないじゃん命懸けで
自分のせいで大渋滞でも守るしかないじゃん
なんのための法律だよ
どんだけ理不尽でも間違っていても法律は守らなきゃならないの
それが法律

125 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:15:56.65 ID:bBuDH/ZMO
>>118
今って場合によっては歩道の走行も可じゃなかったっけ。
確かそう変わったような。

126 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:16:26.56 ID:yv9aTufkO
>>118なんか勘違いか履き違えしてないか

127 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:17:15.89 ID:zd1r18il0
>>1
どこもそんなもんだろ、無理矢理色分けしてるだけなんだからw
自転車走行帯と銘打った色分けのいい加減さ、車の人も自転車の人も当然歩く人も単なる人間!みんないい加減じゃん┐( ̄ヘ ̄)┌

128 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:18:20.33 ID:i/4Aw0NY0
自転車乗りもより車乗りのほうが圧倒的にマナー悪いよね
一旦停止、徐行、ウィンカー等やらない馬鹿が大杉

129 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:18:23.19 ID:VfOemMOY0
>>56
後方確認もしないで避けたんだから自業自得

130 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:19:02.85 ID:0gOgtYWpO
左折するわけでもない癖に左に寄りすぎる車が多すぎ。

131 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:20:20.00 ID:TInKBlVN0
太陽光発電の買取と同じくらい見切り発車のクソ制度だわ

132 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:21:28.77 ID:EsTB1R180
現実は速度差がある事が問題でしょ
歩道では時速20キロ以下
車道では時速40キロ以下とかでいいよ

133 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:21:50.67 ID:Nx4vjT370
そういや自転車規制が厳しすぎて死ななくてもいい人が何人も死んだから
歩行者の安全が確保できるなら歩道走っていい、みたいな緩和があったな
やる前に気づけよってレベルの規制だわ

134 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:22:43.07 ID:NY/vvXbO0
いくら路駐禁止にしたとこで、実情に合わない整備するからこうなる
最初から車道走るなんて無理なんだよ

135 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:23:27.39 ID:3Hg0UWjC0
>>1
伏見区だが、ユーポスが歩道と自転車通行帯占領してたよ。
5,6台は常に置きっぱなしで、清掃道具まで置きっぱなしで洗車しだす始末。
で、ヤクザみたいな店員が幅を利かせてたが、ある日ぜんぶ撤去された。
住民苦情で警察きたんだろうな。今は旗だけになったが、それでもすんげー邪魔。

136 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:23:38.55 ID:fTiA+c+bO
>>128
都内の自転車乗りは信号すら守らない。

車道が赤なら歩道は青。
左寄って走ってれば歩道走ってんのと同じだ。
くらいしか考えてないよまじで。

137 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:24:28.29 ID:vlJgg8gY0
前走ってる若い奴は絶対ルールとか守ってそうにない
片手ポケットに突っ込んで乗ってる感じだし

138 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:24:30.00 ID:ojXQCOJzP
>>121
だね
今の学校の自転車講習がどんなものかは解らないけど、そうしたほうがいいと思う

139 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:24:36.46 ID:G26BVZQr0
道が狭すぎ

140 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:24:45.26 ID:gwpPSgU90
>>121
昔はチャリ乗ってたけど免許取ってからは怖くて乗れなくなったくちだわ
逆走無灯火とか自殺願望でもあるとしか思えなくなった
チャリ側が例え正しい運転してても濡れた側溝とかでこけてそれ避けられるかと言ったら
自動車側からしたらチャリと同じ速度でとんでもない車間とってない限り常人じゃ無理だし

141 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:25:45.01 ID:3Hg0UWjC0
>>113
クダル、イル

142 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:26:01.40 ID:xC9+q31BO
>>14
そのうち轢かれる。気をつけて。

143 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:28:06.54 ID:3d2Dth9F0
自動車運転しない人は
自動車ドライバーの腕をものすごい信用するよね

ドライバーなんて素人がほとんどだし、
どっかのオバちゃんだって運転して、ヘタクソがザラにいるのに
怖すぎるぜ

144 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:29:54.14 ID:foXYiTQ50
>>109
死んだ後もそれを主張出来ればいいけどね

145 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:32:45.61 ID:cfDvFEOE0
京都じゃ無いけど
鳴り物入りで整備された自転車通行帯の入り口に
交通整理で出てきたミニパトが駐車してあるのを見た時は
とてもとても残念な気分になった

146 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:33:29.59 ID:gwpPSgU90
>>143
路地から確認無しで出てくるプリウスの休日ドライバーとかでよくヒヤっとするが
車同士であたればまあ死にはしないけどこれチャリとかバイクにあたれば命が危ないからな
いくら法律があっても死んだら意味ねーしな

147 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:33:47.52 ID:Cxpn1j+40
走れる所は無いからな〜 自転車は捨てた
歩道を 走ってたバカが パト3台に囲まれてたわ

148 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:34:33.22 ID:wX/O9fzFO
市街地の国道以外では車の速度が時速30キロ以上でないよう電子制御すべき
制限速度を守ってるドライバーなんて一人もいない

149 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:36:37.09 ID:9PD6eQp50
世界的に自転車帯は青

150 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:36:50.42 ID:ADBas8+50
歩道をゆっくり走ればなんてことないのにね
あほくさ

151 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:37:55.04 ID:3rQhvabw0
>>144
そそ
死んだら負けだから法律なんて守らないでいいんだよね

152 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:37:55.64 ID:uyGjAYUgO
違反切符切ればヨロシ
それにしても自動車脳のバカには免許与えんなよwwwwww

153 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:38:32.65 ID:WBdoytRc0
自転車も自動車も交通ルール守る気が無い奴の方が多いんだから何をやっても上手くいくことはない。

154 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:38:32.98 ID:eu0cYcnj0
それより無灯火チャリの取り締まりやれよ。

155 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:39:24.08 ID:BHRmgMnP0
自転車をゆっくり漕げない人種が存在する
アラレちゃんに似たのがいたな。止まると死ぬバイク載り。

156 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:40:51.17 ID:iHC0U2km0
車道を逆走するようなバカな連中が死ねば、もっと危険度も
認知されるんだろうけど、なかなか死亡事故って聞かないね

チャリンコのイヤホン、携帯いじりも禁止されたはずなのに
これもまた一向に減らない(ように見えてしょうがない)

何が言いたいかって、警察はきちんと仕事しろってこった…

157 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:41:02.84 ID:3d2Dth9F0
あまりにもヘタクソや適性ない人には免許与えるな
とは自分も思うけど、それをやると
差別だって発狂する人種がいるから無理だろう

158 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:42:02.05 ID:X2QBUZ7o0
最近歩道をリヤカー押しているのを見たんだが、
あれは軽車両だから車道にいるべきだよな?

自転車と違って、歩道を通る例外は認められてないと思ったんだが。

159 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:42:29.86 ID:lfwfcTyR0
色分けなんてしたって無理無駄。自転車専用レーン作るなら、ガードレールとか
分離帯で物理的に切断しなきゃ。

車のマナー違反は酷いもんだが、自転車側だって相当酷い。そもそも自転車が歩道
から追い出されたのは、歩行者を守るためのものだし。交通ルール無視して傍若無人
に歩道から車道から走りまくり、ぶつかっても保険もロクに加入してないし、そも
そも損害賠償とか頭から考えてない。こんなのハブられて当然の危険な乗り物。

160 :(  `ハ´ ):2013/05/25(土) 07:42:48.21 ID:8kiiBWWb0!
それ以前に京都の道て、車も走れない様な道幅やんけー

161 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:43:57.27 ID:FaCNWQUSP
>>65
縦割り行政もあるけど、もっと根本的に道交法を知らないで「まちづくり」を気取ってる感が。設計案を出してる建築家の問題じゃないか?

162 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:45:24.00 ID:0gOgtYWpO
実際問題、このルール作ってる奴らホントに自転車乗ってんの?

163 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:45:40.01 ID:c9g9T37MO
>>160
京都の道を車で走る方が悪い

164 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:46:31.27 ID:foXYiTQ50
>>151
そりゃ法律守って死んだら馬鹿らしいからな
ただ俺はルールを破れなんて一言も言ってないけど
何で法律云々を持ち出したの?

165 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:46:34.78 ID:LUVhny970
>>150
歩道は段差ガタガタで走りにくい。

自転車に能力を大幅に下回るゆっくりした速度で走れと言うのは
歩行者に2km/hで歩けとか、自動車に幹線道路を20km/hで走れとか
言うのと同じ。

166 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:47:21.19 ID:/8TFZ9GWO
>>122
臨機応変に犯罪しろってどこが素敵な言葉なんだよ

167 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:47:22.84 ID:X2QBUZ7o0
>>162

自動車運転していて、駐車スペースに苦労してたんじゃね?

168 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:48:26.75 ID:41oIbCPaO
>155
「オートバイから降りたら死んじゃう病」な。

169 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:48:37.21 ID:TzyuPbQp0
>>159
コストかかるけど安全考えたら一番現実的だわな
財源確保するのに自転車の車検と自賠責導入すればいいのに
車使う側が路駐無くせばいいんだが路肩によって停車するシュチュエーションなんて腐るほどあるし

170 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:49:29.40 ID:3rQhvabw0
>>164
法律守って死ぬよりマシだから

171 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:49:53.10 ID:Ahq7XzQz0
だから警察は本気で路駐取り締まれよ。
あれに一番迷惑してんのが他ならぬ自動車だろ。最寄のパーキングにとめて歩けボケ

172 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:52:01.87 ID:pAwmD+gy0
>>3
このての自転車の記事を見るたびに思うが、
逆走問題がさっぱりでてこないのが不思議でしょうがない。
自転車は基本左側通行ってのを周知徹底させるだけで、無駄に車道側や歩道に回る危険が減ってマシになるというのに。

173 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:52:30.16 ID:a8GRFDkgO
>>4
自動車をな

174 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:52:36.99 ID:FaCNWQUSP
>>159
色分けしたら、あとは違法駐車取り締まるだけで解決するじゃん。

自転車マナーも自動車マナーも、レーン分けさえできればそのレーンの中の問題になる。事故るにしてもそれぞれのレーン内の問題で収まる。

175 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:52:39.16 ID:QT2+8wR90
自転車が車道走行が原則とかいう死文を引っ張り出してきて無駄な道路整備を始めたけど、
道路は駐車できるのが原則という重要な条文が立ちはだかってるんだよな。

駐車・停車・走行は道路の重要な機能なんだし、それを悪いことのようにかく記事が問題。

176 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:53:23.02 ID:XRXGfv9j0
戦後、闇米を買わずに飢え死にした裁判官がいたというなあ。

177 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:54:27.72 ID:wX/O9fzFO
>>159
認識が甘い
これまでの歩道の状態を車道で例えるなら、
片道二車線の高速道路から車線と中央分離帯をなくし、進行方向も決まりがなく、しかも原付も走ってて路駐もあるような状態だよ
これで自転車と歩行者の接触事故を避けるのは無理

178 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:56:44.48 ID:nbdixPmn0
日本の道路事情で自転車が車道を走る、自転車レーンを作るとなると
海外のように偶数のナンバーだけとか四人以上乗ってる車だけとか
自動車の数を制限するしかないと思うよ
あと、自転車レーン上のバスやタクシーの乗り降りをどうするかまで考えないと

179 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:58:27.46 ID:FaCNWQUSP
>>169
同乗者の乗り降りでの短時間停車は問題ない。駐車場として使う奴は駐車場へ行けってだけ。

実は駐車場状態でも自転車の走行は大抵問題ないのだけど、京都はそもそもの一車線の幅が狭いから問題になるんだな。

諸悪の根元は、結局、狭い道路本線。一時期勘違いした都市設計で無駄に広い「自転車も走れる」歩道なんか量産したからますます圧迫されて酷くなった。

180 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:58:30.78 ID:qNZf9fL30
自転車の取締りなんていらねえだろw
自転車で何人ひき殺されたってんだよw
取締り主張してる馬鹿は警察官の費用
全部お前が出すのか?

181 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:58:36.67 ID:nicQ20YK0
頭悪くてしょうがない。

歩道の一部に自転車通行帯作るんだよ
あほか。

182 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:58:48.61 ID:QT2+8wR90
>>134
よく記事を読めよ。
禁止されている駐車もあったみたいだが、合法的なタクシー客の乗降や営業車の荷さばきの利用もあったわけで。
おそらく駐車禁止除外車両とかも合法的な駐車は可能(郵便局の車両や、身体障害者など)。

基本的に駐車は合法なので、当然の結末。

>自転車通行帯は自転車専用レーンではないため、停車やオートバイの走行は認められている。
>禁止されている駐車のほか、タクシー客の乗降や営業車の荷さばきだった。

183 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:59:04.12 ID:ydTRFyOb0
>132
現在の法律で歩道は徐行。ブレーキをかけてすぐに泊まれる速度で、目安は
時速8キロ以下。
時速20キロで走られては歩行者が迷惑。
時速10キロ以上で歩道を走る自転車をもっと取り締まるべき。

184 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 07:59:19.91 ID:g9d1e+aB0
自転車レーンさえ整備されれば解決
そう思っていた時期が
俺にもありました

185 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:02:31.40 ID:0Kwuyjiv0
公道は自転車禁止でOK?
原付カブを配布、時速30q制限廃止。

大気汚染は激減するよ。

186 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:03:14.94 ID:VRpR1mYa0
車道走るなら車道のルール覚えてからじゃないと本人も危険だろな

187 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:04:13.84 ID:j94vvaH40
駐車禁止で良いじゃないかと思う
道幅が広ければ、速度が守られていれば、法を遵守さえすれば歩道走らせ続けるのか
法が認めていれば自転車走行レーンでの駐車やむなしなのか
共存できないのであれば自転車は歩道から、自動車は走行レーンから出て行かざるを得ないかと

188 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:04:22.55 ID:nicQ20YK0
ところで一方通行を自転車が逆走しても
取り締まってるところ見たことないよね。

あれはどういうことだろうか。
危ないんだが。

189 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:05:10.51 ID:FaCNWQUSP
路肩駐車するなら歩道に乗り上げて駐車しろ。それで随分ましになる。

それも本来の筋から言えば車はどこまで傍若無人なんだという話だが、結局当初の道路設計に自転車レーンの確保とか駐車機能がなかった分、歩道と車路を全員で状況に応じて共有して使うしかない。

190 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:05:42.67 ID:foXYiTQ50
>>177
無理ってこた無いけどな。
車でも事故を起こさない奴は何十年も起こさないし、自転車も同様。
基本事故、接触ってのは馬鹿と馬鹿が出会って起こすもの。
どちらかが気を付けてれば大体は大丈夫。

191 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:05:42.71 ID:3cE9ll550
業務用途以外の車所持に高額の税金かけて車の総数減らせよ。

192 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:06:05.77 ID:NEBa2rhI0
>>186
子供じゃない限り免許持ってる。
子供は学校で習うだろう。

193 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:06:43.28 ID:foXYiTQ50
>>188
大体自転車(軽車両)を除く、って標識に書いてないか?

194 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:07:33.58 ID:yC3Q1jan0
ルール覚えても十分危険
自転車と十分距離とって追い越せるだけの道幅ないから

自転車が何らかの事情でふらついたら…もうアウト

195 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:09:39.04 ID:9KGM3PC+0
画像見てふいたw

196 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:10:38.09 ID:BVMFmHjP0
そもそも道路構造令を守って道路作れよ
自動車&自転車の交通量の多い道路は2m以上の自転車道を設けるとなってんだし
自転車道だったら駐車OKなんてことにはならないでしょう

197 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:11:46.46 ID:S+lOAKHb0
>>181
地下道にしようず
色々と保障はしないけど

198 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:12:18.80 ID:qD86G5rp0
さすが佐川

199 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:13:16.22 ID:dXGs2u8B0
>>1
車のいい停車スペースになるは自然な流れだろ。
いくらなんでも想定してなかったとかいう世間知らずな事ないよな。

200 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:13:18.71 ID:gwpPSgU90
>>196
まあそうすりゃいいんだろうけどそもそも日本の区割りが道路狭すぎて
根本的な区画整理を町一個一個ぶっ壊しながらやらないと無理

201 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:13:28.41 ID:nicQ20YK0
>>193
ないのが多い。
確認してる

202 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:13:50.80 ID:9oqje7Df0
駐停車違反の罰則を飲酒運転と同じにして取り締まれば結構へるんじゃね?

あと車運転過失致死とかって名前の法律をやめて殺人罪に問えば運転マナー向上は確実。

203 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:14:41.04 ID:FaCNWQUSP
>>196
あえておかしな道路を作れば、違法な駐車や走行を誘発できるじゃないか!

ちゃんとした道路を作って警察様の売上が減ったら困るだろ。

…ということなんじゃないかと最近は疑心暗鬼になってきた。

204 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:16:40.32 ID:foXYiTQ50
>>201
四角の小さな標識には書いてないけど
探せばちゃんとした標識も設置してあるだろ?
一方通行は大体自転車は除外されてるはずだけど

205 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:17:11.07 ID:foXYiTQ50
>>203
統合失調症だな
病院行ってこい

206 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:17:59.24 ID:CzQ2wd/30
車の駐車監視員みたいなの置いてどんどん取り締まりすりゃいいだろ

207 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:18:02.85 ID:a6V4yTgn0
路駐すんなよ。
いきなりドア開けておいて、
びっくりしたこっち見て笑ってるとか頭おかしいのかと。
自転車は命がけで走れってか?

208 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:18:37.87 ID:SShdXtI20
>>1
完全に停止を違反にして違反切符切れよ

209 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:18:57.70 ID:NEBa2rhI0
>>201
うちの市内と地元周辺は全部書いてあるよ。
経費削減かね?

210 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:19:04.07 ID:kreQSMBT0
>>12
故意に傷付ければの話。

211 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:20:30.24 ID:8Q+ihZ7b0
道路にペイントしただけじゃ無視されるだけ
本気で自転車道を整備するならせめてポールでも立てて
物理的に車が入れないようにしなきゃ。

京都市も無意味だと解ってるのにまだ無駄にペンキ代使うのか?

212 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:21:04.03 ID:/2GpXMtT0
白線じゃなくてブロックで
ちゃんとガードした自転車道にしなさい

213 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:21:16.42 ID:iHC0U2km0
>>207
言いたいことは分かるが

いつから自転車が命がけじゃないと思っていた?
自動車と同じフィールドに出るんだから、それぐらいの
覚悟はしておくべき

214 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:21:35.45 ID:3d2Dth9F0
ドア開けたってことは
当然、人間が中にいたってことだから
路駐じゃなくて停車(なことがほとんど)だから
路駐違反じゃないよ、安心して

215 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:22:33.37 ID:CzQ2wd/30
> >>204
>一方通行は大体自転車は除外されてるはずだけど

マイルールかよ
道交法のどこにそんな事記載されてんだ
除外されてる区間なら一方通行標識の下に『自転車・軽車両を除く』と表示されてるわアホ

216 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:23:11.12 ID:SShdXtI20
>>206
それだと違反取り締まりの人件費が嵩むから
違反を見つけた人が違反者から
金取れるシステムにしたら良い
改変し難いカメラで違反を撮影して
映像で警察が違反を判断、
後から金を貰うシステムにすれば問題ない

217 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:24:02.83 ID:3d2Dth9F0
一方通行で自転車除外されてないところなんてあるの?
地元だと全部除外されてるけど
どこいらへんなんだ?

218 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:24:08.10 ID:ahnk0AUY0
最近本気で自転車に殺意を覚えるようになった
歩道を偉そうに猛スピードで走る自転車に

219 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:25:22.28 ID:LUVhny970
>>193
東京23区では「自転車を除く」にほとんどなっているが、
神奈川県ではなっていない道が結構あるな。

220 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:25:30.59 ID:foXYiTQ50
>>215
マイルールってか実際どこでも除外されてるからねえ
別に自転車にも適用されるところが無いなんて言ってないよ
珍しいだけで

221 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:26:06.93 ID:P0Oq4X5p0
よく逆走が話題になるけど

↑  |→  |  □←コンビニ
↑  |   |
↑  |   |
↑  |   |
↑  |   |
↑  |   |
↑  |←  |○<ちょっとコンビニいってくる!
歩道|車道|歩道


こんな動きあり得んって

222 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:26:47.41 ID:FaCNWQUSP
とにかく法律通り駐停車したり走行して、それで支障が出るならそれはそれでいいんだよ。

支障が出てることを誤魔化して場当たり対応するからますます違法状態が「止むを得ない」と固定化されて、しかも道路がいつまでたっても改善されない。

支障が出て、都市機能が麻痺するまで悲惨になれば、真面目に区画割り直ししないといけないと市民も悟るだろう。

223 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:27:38.46 ID:j8RTd4Ug0
>市によると、この自転車通行帯は自転車専用レーンではないため、停車やオートバイの走行は認められている
これって、自転車通行帯としての意味あるのか?
自動車が停車できるんだったら、そりゃするやつだってでてくるだろ
そして、四輪車が停車してたら
自転車は車道に右側の車線にはみだすか、歩道にいくしかないだろ

224 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:28:09.70 ID:foXYiTQ50
>>221
歩道は通行区分無いんじゃないっけ?

225 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:28:20.57 ID:SShdXtI20
>>221
状況によるが違反じゃない場合がありえる
一部の歩道を自転車が横断することは認められてるし
当然、車道も走行できるわけだから・・・

226 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:28:48.44 ID:NgtR4f8t0
なんで自転車が車道走らなくて良いよう自動車道整備したら違法駐車で機能してないってニュースで車道走る自転車叩きになるの?

227 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:29:01.72 ID:/2GpXMtT0
wwwwwwwww飲酒wwwwwwwwwwwwwww

228 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:30:06.78 ID:R2YPkJW10
>>223
自転車レーンの法的な扱いについてはおいといて
路駐、あるいは停車中の車がいたら
その先に行くためにはその右に進路変更しないとならないのは
自転車にかぎらず自動車でもバイクでも同じこと

229 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:30:13.55 ID:qt8+eI/f0
自転車は路側を走るって考え方が実は問題なんだよな。だから真の正解は>>29のような中央自転車レーンだと思われ。

・路駐の影響を受けない
・左折する自動車と直進する自転車が交錯しない
・路側だと必然的に発生する自転車の逆走もなくなる

っつーわけで殆どの問題は解決してしまう。但し、自転車が左折できるように専用信号が必要になる(要は路面電車と同じ)
のが欠点といえばまあ。

230 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:31:08.55 ID:FaCNWQUSP
>>211
ポールとか狭い道路をさらに細かく分割するのはヤメレ。
おまけに、道路左端はただでさえ滅茶苦茶な路面のうねりやトラップが放置されてるんで、それを回避できなくなるのは致命的。

231 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:31:18.24 ID:373Vz+4F0
京都市は頭おかしい
歩道を拡大して車道を狭くし、さらに自転車用レーンを設置しようとしてる
一車線半ほどしかない車道にバスとタクシーと車とバイクを詰め込む気だ
京都市は頭おかしい

232 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:31:22.49 ID:fgW8jnPh0
京都人だけど烏丸通りは御池-丸太町間だけじゃなくて全部アウトだね
下京署の前すら止まってるし

あと通勤で二条城南側も通るんだけど
デカデカと道路に「自転車専用」と書いてあるのに駐車トラックが多い上に車まで走ってたりする

自転車専用道路を設置しました(キリッ だけじゃだめなんだよ

233 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:31:31.98 ID:NEBa2rhI0
>>215
それ多分おまわりさんも余裕で逆走してるから。

つーかよ、そもそも自転車が通るような町中の道だよな?
すげえ辺鄙なところとか高規格道路とかじゃないわな?

234 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:31:35.03 ID:TKmKS3NH0
>>1
こんなの自転車の通行を車道、歩道どちらも認めるかわりに
賠償責任を切り離して限定すればいいと思う。
保険会社や業者言いなりのクソ行政はやめるべき。
バカが留学したりすると具体化しようと必死になるからな。
導入しない判断した人をもっと評価するべき。

235 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:32:26.62 ID:/2GpXMtT0
wwwwwww処方薬乱用wwwwwww


wwwww実質薬中wwwwwwwwwwwwwwwwww

236 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:32:43.55 ID:hv1Qfb/B0
そういや宅配の配達中の駐車っていつの間にか暗黙でセーフ扱いされるようになってるな

237 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:32:57.09 ID:EsTB1R180
>>183
最近街中歩いてない…
良く考えたら倍の速度は危険だな

238 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:33:03.91 ID:kvXGVhzz0
車運転していて歩行者面した自転車が一番面倒。
歩道を大人しく走ってれば車道に追いやられる事もなかったんだろうな

239 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:33:21.93 ID:gwpPSgU90
>>229
車乗りは右折する時基本前の情報に注視するから後ろから来るチャリ巻きこみ事故が増えそうじゃね

240 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:33:49.96 ID:EReHwrwE0
知ってた

241 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:34:49.14 ID:qDzqQ71P0!
>>1
佐川死ねよ

242 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:34:49.43 ID:3d2Dth9F0
っていうか、京都市としては法律を厳密に解釈して
なんだかあいまいな存在の異次元空間で、自転車通行帯と思い違いされてる
「車道外側線の外」を正式に自転車通行帯にしたんだろう

もともとそこは停車するためのスペースでもあるし当然の結果では

243 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:35:57.39 ID:foXYiTQ50
>>228
自転車は歩道走行を認められておりますが

244 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:36:25.59 ID:7a6tNK7w0
>>1
駐停車禁止にすれば?

245 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:36:47.84 ID:6/Um+oag0
自転車は歩道走らせて大人だろうが子供だろうが歩行者と事故ったら
ガンガン判例で自転車不利の判決出すしか無いんじゃないの
こんな専用ゾーンとか作ったって無意味だよ

246 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:37:18.70 ID:SShdXtI20
>>238
歩道だろうが車道だろうが滅茶苦茶する自転車がいるからな・・・
特にジジババ

247 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:37:28.38 ID:fA2zEaHL0
普通車やタクシーや宅配便とかが路駐してるから右に膨らんで走ることになるから、ポールなどの柵は必要かも
路駐の左側にスペースがあっても、ドア開けられたりする心配もあるからね

248 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:37:36.67 ID:FVg2YCLA0
スピード違反をカメラで捕まえるくらいなんだから
監視カメラおいとけばいいじゃん?

249 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:38:02.29 ID:YDvHjtuo0
車両同士、

仲良く調整してください
 

250 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:38:25.26 ID:KBmlV6CaP
後付けで自転車専用なんか作るからだろ
こうなることは予測できたのに無理矢理自転車通行帯なんて割り込ませた
行政の責任だ

251 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:39:03.54 ID:FaCNWQUSP
>>228
>自転車は歩道走行を認められておりますが

認められてる訳ではないぞ。
例外的に緊急避難として認められてる歩道もあるというだけ。基本は歩道走行禁止。

252 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:39:27.19 ID:SShdXtI20
>>245
いや、普通に自転車通行帯を駐停車禁止にすれば良いだろ
本来、自転車は道路走るもんだろ

253 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:39:33.07 ID:YDvHjtuo0
>>248
駐車監視員を増やす、でいいんじゃない?

雇用も増えて、一挙両得
 

254 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:39:38.84 ID:fA2zEaHL0
それより逆走してくる自転車を規制して欲しいわ!

255 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:40:18.61 ID:nbdixPmn0
>>221
そういうときは自転車から降りて押すけど
歩くのが辛いほど遠くならそのルートの通りに左通行するよ

256 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:40:31.03 ID:YDvHjtuo0
>>251
通行可で
徐行

ですな、あくまでも
走行を許された事は一度も無いし
 

257 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:40:38.39 ID:BdxZZjWT0
京都は車道を走ってる自転車にバスが平気でクラクション鳴らしてくる
(京都市バスではない)

258 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:40:43.66 ID:NEBa2rhI0
つか狭すぎるんだろ。
駐車した上で自転車がすれ違えるほどの道幅を確保すればいい。
車道がなくなるならみんな自転車とかリヤカーにしたらいいさ。

259 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:40:49.57 ID:FVg2YCLA0
>>253
あいつら自身が結構通行の邪魔

260 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:41:25.93 ID:P9AHhUUU0
想定してなかったのなら無能の証明だな

歩行者、自転車、バイク、車が混在するから分離、専用レーン化するって発想が間違い
既に街が出来上がって道路面積のリソースは限られてるのに「○○専用レーン」「荷降専用」とか無理
解決策は
・道路面積を増やして専用レーン化(空間分離)
・時間帯、曜日などで利用制限(時間分離)
しかない

261 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:42:02.18 ID:LUVhny970
>>219
自転車も一方通行標識に従わなければならない道路の例
(忍者修行中でリンクを貼れないので、アドレスをコピペして見て)

横浜市港北区日吉本町
goo.gl/maps/OrZtV

横浜市鶴見区生麦
goo.gl/maps/ksKch

川崎市川崎区本町
goo.gl/maps/fyt8d

262 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:42:03.93 ID:SShdXtI20
>>259
取り締まられる側が減れば取り締まる側も減るから

263 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:42:04.14 ID:YDvHjtuo0
>>259
それって
清掃車両に邪魔だって文句言ってるような話なので、さすがにちょっと

まぁ、邪魔っちゃあ邪魔なんだろうけど
 

264 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:42:37.97 ID:nbdixPmn0
自転車レーンと車道の間に簡単なガードレールみたいなのを設置すればいいのに

265 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:43:08.40 ID:75KysYst0
うむ、これは
覇王翔吼拳を使わざるを得ない

266 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:43:19.24 ID:M/Ebv9GQ0
しょせん役所のバカ公務員がカンガエル
ことってこんなもんですよ


泥棒役人に期待するほうが間違い

267 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:43:29.15 ID:qt8+eI/f0
>>239
それは確かにある。解決するには赤←↑で直進時の車(自転車も)の右折を禁止し、赤→で右折させるしかなくなるな。 
だから片側2車線以上なければ中央自転車レーンの導入は困難かもしれない。 >>29の動画でも車道3車線あるし。

あとはロータリーやラウンドアバウトにも適用できない欠点もあるね。(まあ日本では問題にならないだろうが)

268 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:43:30.71 ID:YDvHjtuo0
>>264
コストがかかるから今のようになっているんじゃ無かろうかねぇ
 

269 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:43:57.93 ID:pMq1afJK0
池袋あたりに最近増えてきてるけどマジで車が止まってて使えねぇw
都内で機能すると思った馬鹿は左遷降格減給にしろ
あんなもん都内で機能するわけないだろ

270 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:44:10.42 ID:fgW8jnPh0
自転車は基本路側帯を走行
路側帯の走行が不可な場合、歩道を走行してもよい

あとは標識で認められてる場合

京都の五条通りはモデルケースとして「歩行者・自転車」と「自転車」にわけられてるが
「歩行者・自転車」側を走っていると歩行者に文句を言われ
「自転車」側には自覚のない歩行者が道をふさいでいる

271 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:45:20.91 ID:EReHwrwE0
路側帯の定義を見直し給え↑

272 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:45:26.53 ID:T4qg5ZWs0
自動車は駐停車禁止、厳罰化
自転車の逆走も厳罰化
どっちも死刑でいいや

273 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:45:42.06 ID:FaCNWQUSP
警察認定のホイールロックとか売り出して欲しい。

違法駐車や駐輪を見たら、それ買って誰でもロックしていい事にするの。
解除は罰金払うと警察がする。すると買った時に登録した口座とかに警察から購入金額+αの謝礼が入る、という仕組みにする。実は違法でなかった場合はロックした側は払い損で終わる。

これやれば違法駐車や駐輪は速攻で撲滅されるし手間も費用もかからない。

274 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:45:44.03 ID:foXYiTQ50
>>256
だから歩道を徐行して進めばいいじゃん
何がなんでも車の右側を進めって訳じゃない

275 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:46:46.86 ID:oOStxzcq0
>>13
安定の末尾P

276 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:46:50.10 ID:j8RTd4Ug0
>>228
んな交通ルール的なことは知ってますがな
要は、自転車を歩行者とも自動車とも分離したいから自転車通行帯があるんだろ?
なのに、その自転車通行帯を塞ぐ行為は交通ルールとして禁止されてないから
ほぼ必然的に、自転車は歩行者や自動車と混ざって走らざるをえなくなる
だったら自転車通行帯を作った意味はなんなのって話

277 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:46:51.17 ID:YDvHjtuo0
>>270
路側帯なんて有名無実どころでは無くまったく機能して無い謎のエリアを基準にしないで
全部車道でいいわけで

あと、押して歩く以外での歩道からは締め出しで
 

278 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:48:24.80 ID:3d2Dth9F0
>>270
いや、「路側帯」がある場合は「歩道」はないのでは?

279 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:48:25.31 ID:oVMlm1QW0
日本のような交通行政途上国には自転車通行帯を機能させる能力は無い事実

280 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:49:04.78 ID:1dT+OwH80
自転車使う時はすべて「歩道を押して歩くのみ」に統一すればいい。

281 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:49:07.48 ID:EReHwrwE0
自動車があんまり入って来ない車道が自転車用に確保されてるということで、現状が一歩改善された状態で、良いことだと思うけどな。普段車道を走っている立場からすれば

282 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:49:13.60 ID:fTiA+c+bO
チャリの違法駐車なんてガンガン持っていけばいい。
保管なんて一ヶ月もしないでいいし、
その後は海外の奴が喜んで引き取ってくれる。

283 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:49:19.98 ID:YDvHjtuo0
>>279
諦めたら、そこでお終いですよ
 

284 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:49:53.52 ID:Ar0ff/Lp0
京都はタクシー天国だからな
場所からして無理だろ

285 :Sr5814:2013/05/25(土) 08:49:56.73 ID:xXL5UvwJ0
自転車通行帯はむしろ危険なんだよな。
左折するときに止まらないから。

286 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/05/25(土) 08:50:07.27 ID:1PITw3QQ0
 


 


駐車車両を避けて通行しなくてはならないのは、自動車だって同じことなんだがな。

問題提起の仕方にバカ記者やバカNPOの臭いがしてくると、ほんとにクサイ。


 
 

287 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:50:19.98 ID:F2Gr7e1O0
自転車通行帯に自動車を駐車してる馬鹿は死刑にして下さい。先日、止まってた自動車を避ける為に車道へ出たら、危うく後続車に跳ねられそうになった。

288 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:50:23.10 ID:LhwLA0HG0
>>1-2
歩道に自転車通行帯を作れば良いだけじゃん。
アホか。

289 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:50:25.03 ID:SShdXtI20
>>279
駐停車禁止にすれば良いだけだろ
わざわざ自転車通行帯を作ったのに
自動車の停車を認めるから>1みたくなってるわけで
停車を禁止して取り締まれば解決する問題

290 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:50:50.07 ID:3d2Dth9F0
そもそもの成り立ちが「路側帯」でなくて
「車道外側線と歩道の間のスペース」に
「自転車通行帯」の機能を持たせただけだろうから、
そりゃ自動車の停車もできるようにせざるを得ないんだろう

291 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:51:20.48 ID:YDvHjtuo0
>>282
財産権の話があるので、面倒のよねぇ

管理されたエリア以外に置いた場合は財産権の放棄とみなす、って
法で担保すればいいんだけどねぇ
 

292 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/05/25(土) 08:52:26.01 ID:1PITw3QQ0
>>287

安全確認をするだけの能力がない人間は自転車に乗るべきじゃないな。
自転車は法的には車両扱いだ。

293 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:52:32.60 ID:YDvHjtuo0
>>289
実は

停車可な場所って、以外と少ないという
 

294 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:52:45.36 ID:Zg/dkRsv0
違法駐車を取り締まらない。
警察が仕事してないだけだろw
いつもどうり。
停車は認めるとかw
停車しにくい環境?なにそれ。

295 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:52:45.87 ID:R2YPkJW10
>>276
>要は、自転車を歩行者とも自動車とも分離したいから自転車通行帯があるんだろ?

そうなの?
自分はてっきり、
「自転車は車道を走るのが原則」ってことを知らない自動車ドライバーに対する啓蒙の一環だと思ってたよ

296 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:53:10.43 ID:oOStxzcq0
>>270
こいつ何にも分かってねーな
軽車両は車道走るに決まってるだろアホか

297 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:54:10.00 ID:nJeVwC5t0
在日がうようよ居る京阪神圏で、こんな話してもムダだよ。
ずっと左側通行してるヤツもいるし

298 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:54:18.79 ID:pMq1afJK0
>>282
チャリの違法駐輪はガンガン持ってかれるよ@都内
自動車の違法駐車はまったく持ってかないけどな
レッカーするほうが費用がかかるから悪質なケース以外ではやらないんだとw

299 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:54:41.85 ID:1dT+OwH80
>>289
荷物の積み降ろしとか経済性直結の行動の方が優先じゃね?
経済に貢献度の低いチャリよりも。

300 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:55:04.90 ID:QYJwTDpV0
自転車とかスポーツ以外は排除しろよ
歩行者にも車にも邪魔でしかない

歩け

301 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:55:58.02 ID:EReHwrwE0
自動車よりも早く移動できる自転車が無くなることはない

302 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:56:22.35 ID:YDvHjtuo0
>>299
積み下ろしは
専用道ではなく車道に停車

ってのも手かもね
 

303 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:56:43.21 ID:0DtWOF5j0
道路広げればよくね
まあ無理だろうけど

304 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:56:48.65 ID:3d2Dth9F0
つーか、自転車は「歩道」通行禁止、って言っても
歩道に準ずる「路側帯」は歩行者も自転車も入り交じって通行OKなわけじゃん

だったら歩道も自転車通行OKにしたらいいんじゃあないの

305 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:56:52.54 ID:qDzqQ71PO
こう言っちゃなんだが、
そもそも自転車に車道走らせてるのが間違いだと思うわ
事故の元としか思えない
人と車、どっちが小回りが効く?
どっちが停止距離短い?
自転車事故起こすとして、人と車相手ならどっちが大事になりやすい?

306 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:57:01.14 ID:Cxpn1j+40
警察庁が勝手に決めたルールで 自転車は走らされてるんだ
問題は始まる前から判ってただろ 道路は歩行者か車道だ
法律は自転車は車道だから 自転車の居場所は無いのに走らせてる
バカの警察が勝手に道路に絵を描くな← これだね

307 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:57:07.24 ID:nJeVwC5t0
>>297
すまん、右側と左側まちがえた

右側走ってくるから、通勤路の左カーブで正面衝突したことが数回ある

308 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:58:17.44 ID:Eg+tMSM20
>>214
214が免許持ってるかは知らんけど持ってる奴でもこういう駐車の定義すら知らんのがいるからなあ
マジ金出せば誰でも取れるザル資格

309 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:58:23.39 ID:YDvHjtuo0
>>305
根本がズレてるねぇ

車両乗り同士で調整してください
歩行者の安全が第一です

って話だから
 

310 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:59:07.17 ID:q4iSE4xjO
はっきり言って、解決策は無い

311 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:59:12.16 ID:LnUqz2DM0
>通行帯を自転車で走っていた輸入販売業中嶋一平さん(27)=上京区=は
>「歩行者の邪魔になりたくないので通行帯を走っているが、車が行く手をふさぎ危険を感じる。(通行帯を敷いた)意義を全く感じない」と話した。

当然だな

道路予算消化のためのでっち上げに失敗したってこと

312 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 08:59:14.17 ID:R2YPkJW10
>>305
もう何百回も言われてるしほとんど常識だと思ってたんだがまだ知らない人がいるのな

自転車と自動車の事故は、自転車が歩道を走っている方が起こりやすい
自転車は車道を走るほうがずっと安全

313 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:00:19.17 ID:pMq1afJK0
あとね、罰則金の設定がおかしいんだよ

自転車 一般的に価格帯が10000〜30000で罰則金は5000円
バイク 一般的に価格帯が100000〜1000000で罰則金は約10000円
自動車 一般的に価格帯が1000000〜2000000で罰則金は約20000円

本体価格に対する罰則金が自転車だけ異様に高くて、自動車が異様に安い
こんなんで違法駐車が減るわけない

314 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:01:11.39 ID:nJeVwC5t0
おそらく何割かの低脳は、本気で自転車通行帯を駐車エリアと思ってる

315 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:02:20.64 ID:Rgj0DyqK0
京都なんて狭い道が縦横に走ってるから車なんて一時停止しないもんな。

316 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/05/25(土) 09:02:26.28 ID:1PITw3QQ0
 
>>310

まさに簡潔な正論だな。
『持てるもの』 でうまくやって行けというだけの話だわな。
 

317 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:02:59.88 ID:SShdXtI20
>>293
少ないからと停車させたら機能しなくなる
停車できる場所を探すなり
新たに作るなりすれば良いだけかと

>>299
経済性でルールを決めてるわけじゃないだろ
>1だと自転車通行帯が無意味になる
荷物の積み下ろしは停車可能スペースでやればいい
そもそも停車車両は自転車だけじゃなくて
他の車両にも邪魔になって事故の原因になったり
時間を奪ってるから経済性を著しく損ねてるわけで・・・

318 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:03:28.29 ID:Cxpn1j+40
人も歩いていない道路にクソ広い歩道とか・・アホだろ
歩道まで踏み込んで走る車とかさ 道路を一通にしろよ

319 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:03:34.70 ID:B5JHU9d40
並走した貨物トラックがすれすれで俺の横を走り抜けていってからは
一車線つぶすようにして自転車を走らせてるわ。

320 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:05:47.60 ID:1dT+OwH80
16歳以上はバイク乗れ。納税しろ。
チャリは子どもだけでいい。

321 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:05:48.38 ID:Ci0+Y4Ll0
あかん、これは幅が広すぎるからだろ

322 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:06:26.98 ID:id25ukGo0
>>312
ただ、自転車も車道走るなら、道交法に沿って欲しいわ
都内の自転車のひどい有様といったら・・・

323 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:06:38.62 ID:Eg+tMSM20
>>298
まあレッカーは呼ぶのも時間かかるし現実的じゃないわな
レッカーしなくてもちゃんと取り締まれば減るのにそれもしないし

324 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:06:40.59 ID:EReHwrwE0
バイクは割と遅く、左端を通せんぼするので、邪魔だ

325 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:07:13.81 ID:nJeVwC5t0
なんだ、あのガラの悪い珍走は。。。あ、ここ住之江か
なんか、2ケツスクーターの茶髪が多いなぁ。。。あ、ここ高槻か
こっちの車を出れなくしておいて、逆にガンきやがった。。。あ、ここ東大阪か
パトカーぶっちしてるやつがいる。。。。あ、ここ尼崎か

こんなかんじ

326 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:07:37.42 ID:YDvHjtuo0
>>320
まぁ、免許取ることで
交通法規は覚えるわなぁ
 

327 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:07:59.02 ID:KDVUcABDO
自転車って歩道を走っちゃいけないの?
殆ど歩道を走ってる自転車しか見たことないんだけど
たまにヘルメット被ってピチピチのウエア着た自転車乗りが原付ばりに車道走ってるの見るくらいだわ

328 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:08:36.39 ID:Cyw9yW2x0
>>75
どこが合理的なんだよ
上るなら階段使え馬鹿

329 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:09:36.32 ID:Cxpn1j+40
無免許ならひき殺しても 同乗者すら無罪だからな
免許制もだろうし 法整備が追いついていない 

330 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:10:30.68 ID:RA7UBQVv0
車道を走れない時は歩道を走る。
歩道を走る時は、歩く程度の速度しか出せなくても諦める。
それだけのこと。

331 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:10:44.12 ID:dcSTRBqx0
もうめんどくさいから
いっそ歩行者禁止でいいんじゃね?
自転車か自動車以外外出禁止

332 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:11:21.58 ID:3d2Dth9F0
>>1の写真を見た感じ、停車する場合は、
自転車通行帯に入ってギリギリまで歩道に沿って止めれば
他の車の邪魔にはあまりならんでしょう

333 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:11:23.58 ID:EReHwrwE0
>>330 うん。

334 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:11:48.30 ID:q2G+dEhUP
この通行帯は出来損ないだ、走れないよ。

335 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:12:05.94 ID:y/8jK02D0
自転車(原付一種含)は道路交通上異端の存在だからな。
いくら四輪に擁護義務が有るとは言え、自転車運転者自身が道路交通法の主旨に反した意識で乗り回してるんじゃあ、車線や通行帯をどれだけ整備したって意味無いさ。

特に京都市内の場合、繁華街の歩道やアーケードを暴走する自転車学生がやたら多い。 状況判断出来ない奴が増えたと言う事か...

336 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:13:04.01 ID:ojXQCOJzP
理想と現実をわきまえてうまくやっていくしかないよね
自転車が安全に車道脇を走れる場所ならそうすべきだし、
安全に走れないなら歩行者に注意して歩道を安全に走るしかない

正直、自転車通行帯を無理に作ろうとするよりも自転車の
マナー向上の周知にお金かけたほうが、予算も少なく事故も減ると思う

337 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:13:09.63 ID:oe/ZHErX0
じゃあ停車禁止にするしかないってことか?
なんか悪循環に陥ってる気がする

338 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:13:32.32 ID:W9/wKQyc0
歩道の街路樹が邪魔。
緑が減れば無機質な景観になっちゃうけどアレは無駄にスペース取ってる。

339 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:13:33.71 ID:Dn9L4UiF0
自転車禁止区域をつくればいい。歩行者が多い道路は押して歩け

340 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:14:02.48 ID:Eg+tMSM20
法律上異端なのはエンジン付きだろ
本来公道を走っちゃいけないところを許可貰って走らせてもらってんだぞ

341 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:14:20.05 ID:foXYiTQ50
>>327
一応法規上は車道走行になってるけど
警察も寧ろ歩道走行を推奨してるから歩道を走っても問題無し
無茶な走り方さえしなきゃね

342 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:14:22.22 ID:EReHwrwE0
京都は全国で唯一地方ルールで傘さし運転を容認してた自治体だと記憶してるけど、その後変化あったんだろうか‥

343 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:14:49.42 ID:R2YPkJW10
>>330
車道を走れない時=道路工事などで物理的に通れないときなどだな
自動車が通れるのに自転車が通れないなんてことは物理的にありえないもんな

344 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:15:26.43 ID:YDvHjtuo0
>>334
納得の行く通行帯が出来るまでは

文句言い続け、歩行者を危険曝して歩道を我が物顔で走り続ける、と?
 

345 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:15:39.71 ID:foXYiTQ50
>>339
福岡で今それやってるな
二輪は総じてマナー悪いからそのうち
原付、バイクも侵入禁止になるかも

346 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:16:11.20 ID:NEBa2rhI0
>>325
俺にはどこも同じに思える。
とりあえずポンコツセルシオとか頭悪そうなの見かけ出したら要注意。

347 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:16:12.24 ID:/or9n2JR0
歩道を最高速度15kmでいいじゃん。
バンパーつけて人ひっかけても大丈夫なようにしてな。

348 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:16:29.93 ID:A/BuOJtcP
当たり前だろ。
誰もが気づいてたことだ

349 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:16:42.58 ID:M5Adiq7o0
ママチャリっていう「法のスキマにあるから便利」な乗り物が諸悪の根源
(どこ走ってもOK・交通法規無視OK・足つき良いから減速もいいかげん等々)

本来自転車って「危険で不便」な(部分も多い)乗り物なんだから
そこを理解・納得して乗る人だけにして全体数を減らすのが一番の解決策
だから罰則・ぺナルティを増やそうという方向性には基本賛成
今のままじゃ、自転車道は増やしてもあんまり効果も意味もない

350 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:16:45.58 ID:xhT9yGeYO
>>327
本来は駄目だったんだよ、車両だから
自動車が増えてきた頃に自転車が邪魔と言われ、やむを得ない場合は歩道を走っても良いことになった

351 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:17:08.34 ID:ztthbZN5O
自転車は車道に出過ぎだってあれわざとやってんのか?

危うくひきそうになったわ

352 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:17:16.12 ID:dcSTRBqx0
一人しか乗ってないくせに
やたらでかい車乗ってるやつ
大杉
これも禁止しる

353 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:18:11.14 ID:YDvHjtuo0
>>338
仮に対向があったとして
歩行者の歩行スピード程度で邪魔になるケースは殆ど無い訳で
 

354 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:19:09.62 ID:NgtR4f8t0
>>330
車も自転車で道路はしれなくてもそれに合わせて自転車と同じ速さで運転すれば良いだけ

355 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:19:42.80 ID:pMq1afJK0
>>329
無免許でひき殺しても無罪にはならんがw
”危険運転”が適用されるかされないかの違い

無免許だと酔っ払ってようがなんだろうが、無免許運転の罪が優先されるという不可思議な方の優先順位のせい
自転車には免許がないので一切そんな優先順位はなく、一般人と同じ罪で裁かれる

人をひき殺した場合、自転車の方が無免許運転よりも罪が重い傾向にある

356 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:20:18.72 ID:YDvHjtuo0
>>352
イギリスだったっけか
複数人乗車で無ければ別途カネ払わないとクルマで侵入できないって
 

357 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:21:09.30 ID:1qXQS5J80
京都住まいだが自転車より原付が、100倍うざい

358 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:21:31.86 ID:YDvHjtuo0
>>357
なぜに?
 

359 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:22:08.61 ID:EReHwrwE0
原付は自転車の邪魔だよね

360 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:22:19.49 ID:3d2Dth9F0
今のところ自転車の右側路側帯の通行OKになってるけど
禁止にする案が出てきてるみたいね
ttp://mainichi.jp/select/news/20130215ddm012040059000c.html

近所に右側にしか路側帯ないところがあるけど・・・

361 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:22:45.10 ID:nbdixPmn0
>>351
自転車が車道の左側を走る場合は
白い側溝の上ではなく黒いアスファルトの部分だよ
あと、自転車の横を車が通り過ぎるときは徐行しなきゃいけない

362 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:23:03.91 ID:RR1M+tdD0
理想
http://bostongreen.files.wordpress.com/2011/01/montreal-bike.jpg
車道・路駐帯・自転車通行帯・歩道

高地価の日本で都市構造を作りかえるのは難しいだろうね。

363 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:24:03.79 ID:YDvHjtuo0
>>359
どういう事?

自転車より遅い原付は、迷惑千万
って?
 

364 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:24:15.86 ID:z5OMgPY60
いいじゃん
走ってるクルマが楽になるための通行帯なのに
クルマ自身が通行帯を塞いで、
「自転車よ、通行帯で悲しく走るより俺達と走ろうぜ」
と言って同一車線での走りを希望しているんだから
同一車線で

>>3
路側帯だから逆走も合法

365 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:24:30.95 ID:jNa8LE2oP
自転車駐車帯を作ればいいじゃないかw

366 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:24:55.95 ID:Rgj0DyqK0
京都なんて市営のバスが自転車を煽って走るような町だよ、
モラルなんて求めてないできちっと法整備してよ

367 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:26:15.04 ID:pMq1afJK0
>>364
車乗りってかなり馬鹿だからね
自転車批判を手当たり次第にするもんだから、
自転車は歩道を走るなという話にも乗っかってしまって、
かえって自分達の快適な運転の邪魔になる事を増やしてるw

368 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:26:24.57 ID:M5Adiq7o0
勘違いしやすいけど、自転車はあくまで「車道の左側より」を走るもので
路側帯を走るものではない、という(事実上そこはあいまいだけどね)

369 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:26:36.15 ID:YDvHjtuo0
>>364
> 路側帯だから逆走も合法

謎の領域と化してる現状では
無理があるよなぁ、今の法律
 

370 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:27:02.74 ID:eZRBjWR70
車が自転車より速く走らなければならないっていう妄想捨てれば解決するのに

371 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:27:27.40 ID:EReHwrwE0
多分多くの人が指している路側帯は路側帯ではない

372 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:27:56.58 ID:8RZqeqPs0
なにをいまさら

373 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:28:34.39 ID:BuPpQxXm0
千葉だけど同じ状態だ
駐車場&バイクの追い越しレーンになってる

374 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:28:45.17 ID:EReHwrwE0
>>363 車道の左端のスペースを通せんぼするからだよ

375 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:28:55.89 ID:Rgj0DyqK0
京都で路側帯なんてそんなにないよ

376 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:28:58.35 ID:Eg+tMSM20
>>370
いまだに速い奴でかい奴が偉いって土人の思考だからな
土人には無理な話だ

377 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:29:44.00 ID:1qXQS5J80
>>358
まず絶対量が違うのと、自転車は歩道走る場合もあるからそこまでなんだよ

で自転車に乗ってる京都人は割と車のことを気がけている印象

でもバイクは違う
すげえトロトロ走るくせに下手に車道しか走れないし道交法も守らないといけないから、トロトロ走りながら路駐をウィンカーも出さずに我が物顔で別車線に避ける

原付はトロトロ走ってるから左車線に落ち着いてくれているときにぶつけないよう注意しながら慎重に抜くと赤信号で前に来る

しかもそういうのがくっそ多いんだよ

後かなり狭い赤信号の車列も無理やりすり抜けるからミラー平気で当ててったりする

3度ほど当てられたよ
幸い傷はついてなかったけど

京都走ってるヤツなら京都の原付のウザさは知ってるはず

378 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:30:04.09 ID:YDvHjtuo0
>>374
とうせんぼ って、

車道に2輪を駐車してるの?
 

379 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:30:37.56 ID:RMwIZO8rO
商業車を除く乗用車を無くせば良いやん
1人1台ってアホやん
乗用車 邪魔

380 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:30:49.33 ID:2hhHH0pn0
>>32
障害物を避ける為とはいえ後方確認しないで進路変更するからだバカタレ

381 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:31:25.60 ID:pMq1afJK0
>>368
もっと勘違いされてるのは、車道は車専用の道などという勘違いだな

車道は本来車が走っちゃいけない道
じゃあなんで車が走れるかって言ったら、「免許証」があるから
免許証というのは「車道を走っちゃいけないというルールを免除するよ」という許可証
だから免許証なんていう不思議な名称になっている
車乗ってるやつはこの事を殆ど知らない

382 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:31:39.92 ID:T7h8Fz9E0
>>3
でかい一方通行の道をどうしろと?

383 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:32:16.99 ID:TQ864UG50
>>377
おまえ抜くとき制限速度守ってないだろ
危険だよ

384 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:32:39.40 ID:T7h8Fz9E0
路側帯って、グレーチングむき出しでパンクしやすかったりするのな。

385 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:32:42.08 ID:EReHwrwE0
>>375 そう。 ↓の記事にも書いているように、こま切れにはあっても、割とそんなにない
http://mainichi.jp/select/news/20130215ddm012040059000c.html
> 路側帯は歩道のない道路の端を白線で区切った部分で、主にセンターラインのない生活道路などに設置されている。

386 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:32:47.78 ID:NEBa2rhI0
>>381
教習所で一番最初に習うことだが?
つかちょっと間違えとるよ。

387 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:32:49.85 ID:j8RTd4Ug0
>>364
路側帯から一ミリでもはみだすなよ?

388 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:33:09.29 ID:YDvHjtuo0
>>377
トロトロって、最高時速は決まってても
最低時速は決まって無いのはクルマでも同じだし

すり抜けでミラー当てるは、フェンダーミラーの無くなった今だと
クルマでも同じ事が起きるだろうし


> 京都走ってるヤツなら京都の原付のウザさは知ってるはず

流石にこれは、他地域だと分からないので
色々と、情報提供ありがとう
 

389 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:33:14.43 ID:VFq3vadQ0
資本主義が譲ったら負けだからな
違法駐車を徹底的に取り締まらないといけない

390 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:33:29.49 ID:PPXt8cvk0
車道の左端を自転車通行帯にするんじゃなくて、歩道を広げてその車道寄りを
自転車通行帯にすればよい。

391 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:33:46.09 ID:/vC1PQ2l0
左側だけじゃなくて右側にも路駐してる車があると、両車線の車が中央分離帯付近をすれちがう
ので自転車が走るような余地はない。じじばばなら恐いもの知らずで堂々と車道走れるだろうけど

392 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:34:46.33 ID:z5OMgPY60
>>387
ハミ禁道路でハミ出して原付追い越さないでね

393 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:35:36.70 ID:EReHwrwE0
>>390 そういうのも増えてきたが、自転車置き場になっているケースを見かける。ないよりはマシかも

394 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:36:39.95 ID:3q3cU++Z0
そんな都合良く広い道路で路駐しなくても住むような地域ばっかあるわけねぇべよ

395 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:36:50.71 ID:qzg5Qw6i0
>>89
あほか
場所によって歩道もOKとか、
信号は歩行者用に従えとか、
警察が勝手気儘に決めている現状がおかしい。
どちらかに統一できてないルールなど守れるものか

396 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:37:09.72 ID:kjYWjd9OO
車道走れっつうんなら真ん中走らせろよ
チンタラ走ってても文句言わずについてこいよ?

道ですらない余剰スペース走らせて横を車がビュンビュン抜かしていくとか怖すぎるわ
こういうのは全国自転車専用道路を作り直してから言え

397 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:38:12.53 ID:Eg+tMSM20
>>390
普通自転車じゃない自転車なら歩道走れないしからそいつらは車道走ることになるぞ
通行帯なら義務はないからロードも車道走るだろうし
そうすると今までとなんも変わらん

398 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:38:14.00 ID:z5OMgPY60
>>396
車線の真ん中を走っても問題ないよ
車線の左端という規定は法律にないもの

399 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:38:40.26 ID:VFq3vadQ0
通行する道はあっても駐停車するスペースがないからね
つまり駐停車するなってことだよ
ずっと走り続けなさいマグロの如く

400 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:38:41.38 ID:u6uBNIn7P
確かに、一時期法律改正され色々周知されてじゃあその通り走るかと思ったら駐停車が邪魔すぎる

401 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:39:49.33 ID:YDvHjtuo0
>>396

 車両は
 車道走ってならない

って決まりは、あったっけ?


事が起きれば当事者同士での解決にリスクオウンで

 走っては
 ならない

は無かったような
あったらゴメン
 

402 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:40:18.04 ID:/EG2p4pR0
>>1の記事右側の広告が面白い

403 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:41:05.05 ID:azcNytED0
>>390
年寄りが我が物顔でのろのろ歩く

404 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:41:46.64 ID:YDvHjtuo0
>>403
ちびっこが



405 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:42:28.73 ID:FaCNWQUSP
>>362
ここは天国ですか?

406 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:42:49.21 ID:M5Adiq7o0
路駐は確かにウザいし、もっと真剣に取り締まれよとは思うけど
減速停止したくない・安全確認メンドクサイという自転車側のマインドセットも大問題

ホント、自転車をもっと本来の「メンドクサイ」乗り物にしないと(ぺナルティを明確にしないと)
この問題は解決の糸口にも至らないと思う
(自分も自転車乗りだけどさ、ママチャリしか知らんかった時のアホぶりはもう・・・)

407 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:42:51.85 ID:l3cSpz4v0
京都の路駐は凄まじいよなぁ。
何度も県外から車で行ってるが、異常すぎ。
しかも、タクシーのマナーが凄く悪い。
車社会の印象としては、最低なイメージ。

408 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:43:41.95 ID:xG+4nJl/0
民間業者による路駐の取り締まりが始まってから
最初の一か月くらいは見事に路駐が無くなったけど、今や完全に元通り

409 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:43:46.40 ID:DCGvgqG00
自転車にも厳格に道路交通法を適用してくれよ
無灯火、逆走、信号無視、一時不停止とやりたい放題
いざ事故が起これば一方的に車側が悪いっておかしくね?

410 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:44:27.54 ID:1qXQS5J80
>>383
完全に守ってるとは言い切れないが大体プラマイ10だよ。流れに乗ってるしDQNなことはやってない
でその流れが原付と路駐で停滞するのをよく京都では目にする
京都市内が昼に制限速度で流れることなんかあまりないがな

大体50もいかないぞ

原付は左車線右車線とよけながら走ってるのが多いからそんなにせいぜい20〜30くらいしかでてない

そういう事情だぞ?

>>388
それはその通りだが速度に関しては閾値の問題だろ?
極端な話追い越し禁止の場所で10kmで走られてウザく無いのかって話になる
別に原付が法律違反しててウザいといってるわけではないからな
それを言い出すと自転車のほうがもっと速度遅いわけだし。

流れとかそういうのを止めてるんだよ原付が。
量と質と程度の問題で総合的に。

そして車はそんなぎりぎりまで寄せないよ
原付が赤で前に来るとき10cmもないすきまをクネクネしながら前に行くとかざらだぞ

411 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:46:32.89 ID:z5OMgPY60
流れの前には制限速度なんぞ無意味だとわかりましたね

412 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:46:34.09 ID:YDvHjtuo0
個人的には、
四面四角な話じゃ無くても、ちゃんと徐行してくれるのなら歩道を自転車が通っても駄目とは思わないのよねぇ

ただ、その歩行者優先に歩行者の安全確保に全く気をかけない暴走車両大会になってるのが現状なので
そりゃ四面四角で本来あるべきとされる車道に出て行って貰う以外に歩行者の安全は担保できないわけで

歩道以外の話は、車両同士の話になるので
そこは車両同士で解決方法を模索しなさいよ、としか言いようが無いという
  

413 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:46:48.95 ID:VFq3vadQ0
>>362こういうのを公共事業で造ればいいのに
せっかくアベノミクスで金ばら撒くんだから

414 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:46:59.56 ID:nOhGV9K30
問題はバス路線がある自転車通行帯のところなんだよなあ。
うちもバス停留所のところでこの問題が起きているよ。

415 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:47:08.51 ID:j8RTd4Ug0
>>392
逆走って自動車や原付だけじゃなく、同じ自転車にとってさえも
非常に迷惑な、最悪な行為だからな
「路側帯だから右側通行してもおk」が逆走の温床になってたりする
でも、まあそれでも路側帯にきちんと収まって走っているなら許してやる
でも、路側帯からは絶対に出てくるなwマジ出てくんなw

416 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:47:49.85 ID:EReHwrwE0
もし環境が理想的になったとしても、最終的には、自転車同士の問題が残ろう。現在は数が少ないから見えていないが

417 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:47:59.47 ID:Eg+tMSM20
>>409
そもそも自動車も歩行者も厳格にやらずになあなあで違反見逃しまくってんだが
自転車だけ厳格にするなんて理屈に合わないからほかも厳格にって自分の首絞めるだけだぞ

418 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:48:10.23 ID:Rgj0DyqK0
京都は自転車レーン作ったりしてるのに、自転車を置くスペースを設けないもんな。
企業に駐輪スペースを義務づけるとかしないと駄目じゃないかな?
運動のために自転車乗ってる訳でもないでしょ

419 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:49:37.25 ID:G9EZVqBw0
だいたい、大型車が停車してるだけで自転車が通る幅もないような道路で
車道を走れって言うのが無茶なんだよなあ。一部のアホがすり抜けるから
仕方ないのはわかるけど。つか、すり抜ける奴らだって歩行者になる機会あるから
分かるはずなんだけどな。

420 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:50:15.88 ID:W+u2QIGc0
つまりポール立てて本当に自転車専用レーンにすればいいってこと?

421 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:50:28.13 ID:YDvHjtuo0
>>418
それこそ、
カネの話になるかと

絶対ではないけど、
カネさえ積みゃぁ、概ねはなんとかなるもんだし

そうも行かないのが現状だと想像できるし
 

422 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:51:02.38 ID:1Lfo481A0
鮮人が多いところでは、無料の駐車場を作ってやっただけだな。
火を放ったり、部品を勝手に持って行っても構わんようににするしかない。

423 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:51:07.04 ID:/Sbase9M0
>市は3月15日、烏丸通の両側で、約700メートルにわたって車道の端約2・5メートルを赤茶色にカラー化して
自転車通行帯にした。総費用は約1900万円。

俺の7年分の働きって、たった700m道路に色塗るだけの価値しかないのかorz

424 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:51:23.26 ID:CfdkYpxb0
自動車は人が乗降したり荷物を積み下ろしたりする道具だから路側帯を走る自転車通行帯とは共存出来ないよw

425 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:52:30.53 ID:Rgj0DyqK0
>>421 
京都はレンタル自転車も多いのに駐輪駄目だからね。
そういう名目だけで宗教法人から税金取ってもいいと思う。彼らの観光に役立ってるのだから

426 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:52:56.74 ID:fLf60UpVP
路駐車はヒャッハーしてもお咎めなしにしてほしい
本当、糞だよ

427 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:53:10.09 ID:20YVOR8dO
自転車使用禁止でいいよ

428 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:53:14.18 ID:OesHlQ7LP
停車が許されてる以上、避けなきゃいけない状況は幾らでもあるんだから
それで危険を感じるとか、その感覚の方が怖い

429 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:53:57.74 ID:5U9TVb8PO
自動車と交差しないよう、自転車道を地下に建設すべき。
大雨の時は、調整池と活用すればいい。

430 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:54:03.65 ID:wDLXHUEb0
>>1
自転車叩きの四輪乗り「自転車通行帯に停めれば、後続の四輪の進路を塞がず、渋滞回避。事故予防になるじゃないか。
               こんなことも理解できない自転車乗りは、中国へ(・∀・)カエレ!!」

431 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:55:01.02 ID:Ue+SFHbS0
最近小中学生にも指導が入ったのか、地元でも登下校時に車道を走るようになったね
正直、危なくて仕方が無いよ…

432 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:55:10.55 ID:EReHwrwE0
道路は横断があったり、時間的に変化する領域なんだから、一時的な停車はあまり目くじらを立てる必要がなくて、
駐車を停車と区別して考えないと、現実離れした見方になってしまう

433 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:55:16.59 ID:+SDMBIWz0
いまだに専用帯ないトコで
車道を走るべきか、歩道を走るべきかの判断がつかんな

自転車って一応、軽車両なんだよな

434 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:55:35.09 ID:Rgj0DyqK0
路駐は別にいいんよ。昔から法律にある事だし、気をつければいいだけだからね。
でも、子供が出てきたり逆走してる自転車、横断しようとする人、
これが怖いんだな。だから法整備をちゃんとして欲しいです

435 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:56:06.13 ID:YDvHjtuo0
>>429
うわ!!

目から鱗で、なかなか面白いかも
 

436 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:56:06.82 ID:dAIrizpt0
なぜ水色にペイントしないの?
なぜ駐禁取り締まり強化しないの?

437 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:56:46.55 ID:PZH20hTD0
 
おばチャリとか、学生が怖いよな。
後方確認しないで、いきなり車道へ出てくる。
後方確認するだけで、自動車側からは「あ、車道へ出てきそうだな」とわかる。

438 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:57:08.15 ID:M5Adiq7o0
>>415
どちらかと言うと逆走は「法律が云々」よりも
「後から突然車に追い抜かれるのが怖い(前からなら見えるし)」みたいな
恐怖心からくる防衛本能のなせる業だからなあ・・・
自転車側がすべきなのはバックミラーやリアライト装備(発見の早期化)
自動車側がすべきなのは追い越し時のスピード抑制(思いやり)

法律でその辺りを厳格化して、それでも怖い人は自転車にもう乗るな!
みたいのでいいと思う(とにかく自転車を「減らす」方向で行くべき)

439 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:57:37.81 ID:YDvHjtuo0
>>437
(なぜか)急いでるリーマンも
 

440 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:58:56.10 ID:wDLXHUEb0
>>401
警察官「はい、往来通行妨害。罰金納めてね。」

441 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:59:29.14 ID:RR1M+tdD0
自転車の権利向上を訴えるデモ活動
http://www.youtube.com/watch?v=R7b-Yk9IAN4
http://www.youtube.com/watch?v=GnR2ysyaoH4
リスクを負っても要求する外人

442 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 09:59:43.90 ID:eJeiR1aJ0
車道だけじゃなくて歩道も自転車の逆走を禁止しろよ 
あれを取り締まらないから自転車が歩道の大半を占めるようになって歩行者が迷惑してんだろ
警察はこっちの取り締まりを強化してくれよ

443 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:00:33.69 ID:IWUupaaP0
>>433
そう でも信号無視するんだよな 勘違いした自由を毎日振りかざす

444 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:01:30.10 ID:n89xU8Di0
自転車は免許制にして車検や保険の加入を義務付けろよ
身元明かして使えば無謀な迷惑運転も出来ないだろ

445 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:01:54.80 ID:1dT+OwH80
>>436
本気でチャリ僧なんぞ相手にしてないから。
優先順位の低いもんを保護してドライバーから苦情が出たら、それこそ本末転倒。
道路はドライバーが納税した道路特定財源で成り立ってる。

446 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:02:33.75 ID:YDvHjtuo0
怪我が無かったので笑い話だが


歩道歩いてたら「キャー!あぶなーい!!」って後ろから声が聞こえるから振りかえると
俺に向かって自転車が突っ込んできた

そりゃ、確かに「危ない」のは事実だろうけど
俺に言われましても・・・

結局ぶつかって自転車乗りは転倒してたけど
黙って去って行ったりとか
 

447 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:04:39.99 ID:G9EZVqBw0
信号無視なら歩行者もするけどなw

448 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:05:20.79 ID:MweCjNFB0
>>435
雨上がりに行ったら土左衛門がいたりしてな

449 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:05:39.13 ID:Rgj0DyqK0
去年、アーケードを自転車で暴走してた中学生達が子供連れのお母さんにぶつかってたなあ。
子供に当たってたらヤバかったわ。急いで助け起こしたら大事じゃなかったけど、
中坊はヘラヘラどっかに消えたしなあ。ちゃんと法整備。さっさと法整備

450 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:05:41.66 ID:/EG2p4pR0
イ ノ セ ポ ー ルの出番か?

451 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:05:58.44 ID:ZYrqLmqM0
>>438
車乗る時、安全運転心がけて自転車や歩行者に配慮するようにしてたら
正面から逆走してきてもこっちが少し避ければ済むだけなんだよな
十字路なんかで逆走かつ一時停止無視して全力で突っ込んでくる奴だけは何とかして欲しいけど

452 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:06:15.21 ID:IWUupaaP0
>>447
なに正当化してんだおまえ

453 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:06:46.55 ID:mN4jYM0ZP
>>451
道幅の狭いとこじゃそんなことは無理

454 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:06:51.84 ID:4r6idkkDT
こういう道路で、左側の歩道を走る自転車乗りはマジで死んでくれ。
行政が右側に自転車優先道路を作っても、歩行者が歩いている歩道側を、わざと走る自転車乗りが 7割以上いる。
マジで自転車乗りって馬鹿と言うより、キチガイばかり
ttp://sumai.nikkei.co.jp/edit/photo/a8/MMSUa8001011052012_1_0_a8.jpg

455 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:06:52.04 ID:IDs/ohc4O
チャリ乗りの安全を守る為にまず法整備しろ
そして免許制だな
下らなすぎる論争何十年やっとんねん

456 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:07:01.19 ID:z5OMgPY60
>>430
うむ
自転車が車道に行くことになるね

457 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:07:28.91 ID:W+u2QIGc0
何度もいわれているが、車道逆走はマジ危険。
地元の地方都市ではそれほど見ないんだが、都内でやたら見かけるんだよな。
ひょっとすると、都内だと車を運転しない人が多いから「危険」という実感が薄いのかも。

458 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:07:33.90 ID:VFq3vadQ0
現行の道路交通法で上手くやるためには自転車の販売禁止、
既に出回っている自転車の没収をやるしかないな
色々困る人が出るだろうがこれが自動車乗りと歩行者の総意
民主主義だからこれでいこう
責任は国民が負う
民主主義だからな

459 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:07:55.68 ID:G9EZVqBw0
>>452
どっちも悪いといいたいんだけどなw

460 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:08:07.52 ID:ZYrqLmqM0
>>453
それ、自転車が車道を左側通行してても避けて走れないって事になるんじゃ?

461 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:08:17.55 ID:Cxpn1j+40
自転車が軽車両扱いが先ずウソだな
保険なし 免許なし だから車も無免許が無罪になる訳だな
車両扱いなら 免許制にしろ

462 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:09:15.71 ID:EReHwrwE0
>>459 どっちも悪い場合は、それぞれが独立に悪いのであって、因果関係は別途言う必要があります。

463 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:09:32.53 ID:z5OMgPY60
>>458
おけー
自転車が減った分だけバイクか自動車が増えるな
駐車場も混むね

464 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:09:54.49 ID:a0ybg9+a0
自転車は歩道でいいよ
車道走ってて車にはねられたら重傷だけど
歩道で人はねても軽傷だし

465 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:10:07.60 ID:NEBa2rhI0
>>461
馬やリヤカーもだな。

466 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:10:16.07 ID:YDvHjtuo0
>>464 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/05/25(土) 10:09:54.49 ID:a0ybg9+a0
> 自転車は歩道でいいよ
> 車道走ってて車にはねられたら重傷だけど
> 歩道で人はねても軽傷だし

467 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:11:34.97 ID:jTm1f2PN0
自民党が悪い。

468 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:11:36.01 ID:eJeiR1aJ0
取り敢えずロードやクロス、マウンテンバイクは免許制にしてナンバーとウインカーミラーを義務にして 絶対に車道通行を義務づけてくれよ 歩道をロードで走るバカゆとりはテロだろ

469 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:11:41.70 ID:IWUupaaP0
>>459
悪いということを表明した以上今後は信号無視した自転車に注意したり啓蒙したりしていくんだな?

470 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:11:43.40 ID:iwK+EnXi0
アホか。駐停車禁止の場所は即取り締まればいいだけの話だろ。

471 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:12:18.12 ID:1I7R8d0e0
取り敢えず競技用の自転車は全部公道から排除してくれ

472 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:12:18.44 ID:4r6idkkDT
歩道を走っていいのは、10歳以下の幼児限定にしろ。
老人が走ったら逮捕
おっさんが走ったら、死刑 でいいよ。

473 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:12:20.44 ID:hL7f2/8Q0
まあ路駐レーンになるのは分かってたし
自転車は大人しく歩道を押して歩けよってことさ

474 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:12:38.37 ID:Q/eTHxTf0
原付二種に乗っているんだが、一度自転車に当て逃げされた。
信号待ちしていると、車道の右脇走ってきたいかにも速そうな()
ロード車が右ミラーに激突。当の自転車はそのまま走り去った。

自転車乗りには道交法も知らない奴が多いんだから
歩道をゆっくり走るのが最適だと思う。

あと、いい加減自転車の最高速度明文化しろや。
原付が30km/sなんだから20km/sくらいでいい。
で、速度超過してたら罰金。そのくらいしろ。

475 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:12:39.79 ID:YDvHjtuo0
>>470
その当たり前の話に
なかなか行きつかない、このスレ
 

476 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:13:47.27 ID:YDvHjtuo0
>>474
> 歩道をゆっくり走るのが最適だと思う

ゆっくり"走行"って
何Km/Hくらい?
 

477 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:14:48.17 ID:fK0PEqYnO
>>438
> 「後から突然車に追い抜かれるのが怖い(前からなら見えるし)」みたいな
恐怖心

20+50km/hで近づき1mもない距離ですれ違うのが見える方が格段に怖いってw

478 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:15:02.03 ID:c6iF+Iyd0
>>90
これに尽きる。
道路に関してかなり失敗してるよこの国。

479 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:15:03.75 ID:M5Adiq7o0
>>451
ドライバーのマナーと思いやりにも当然期待したい所だけど
夜なんかだと自転車はギリギリ接近しないと見えない、みたいな部分もあって
こちらがちゃんとリアライトを装備しだしたら、向こうの発見が早くなったのか
早めの減速・広めの追い抜きスペースを心がけてくれるドライバーが確実に増えた
という経験もあってさ(恥ずかしながらそれまで「無灯火でもOK」な意識だった)

自転車側にも大いに問題も課題もある、という点はやっぱり認識すべきという持論

480 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:15:29.92 ID:bsR1iudAO
国の見解は
自転車と歩行者の事故>自転車と自動車の事故
なんだっけな

481 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:17:13.75 ID:4r6idkkDT
歩道を歩いている時は、自転車が怖い
車を運転している時は、自転車がうざい

自転車乗りはみんな死んで欲しい

482 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:17:16.13 ID:VFq3vadQ0
だいたい角栄のせい

483 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:17:31.40 ID:Cxpn1j+40
道路幅が この警察バカ法を規定していないから 自明の機能不全だわ
警察がバカ この連呼で いいと思うよ
小手先で治るモンじゃないわ 議員が無免を推奨だモンな
車が運転出来れば無免とは言えない・・ココが一番のクソだわ

484 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:17:39.02 ID:cndVAiff0
>>476
15km/h以内が目安だと思われ

485 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:18:16.85 ID:YDvHjtuo0
>>478
いざ区画整理をするとなると
かなりのカネと時間がかかるわけで

>>480
そりゃ、当たり前かと
 

486 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:19:02.42 ID:YDvHjtuo0
>>484
チャリダーの反論w



487 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:19:35.81 ID:sXagB4VL0
俺、MTB乗ってて壊れたから、
クロスバイクとかロードバイクを初めて買おうと思ったけど、
自転車買い換える時スピード出過ぎて危ないから、
迷った結果。MTBを買ったんだ。

で、買ってすぐに、車道走れって方針になったけど、
クロスバイクとかロードバイクは
MTBのスピードがノロ過ぎてウザいし、抜けないだろうし、
ママチャリならもっと遅いわけでしょ?

これで、都内で車道走れとか無理過ぎじゃね?

しかも、路駐も多いし、側道ってトラップ多すぎじゃね?
排水溝だけじゃなくて、道路と歩道の段差対策のステップとかいきなり出てくるから
マジで怖いわ。

タイヤの細いクロスバイクとかロードバイクの人ってトラップ怖くないの?

488 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:19:37.63 ID:VFq3vadQ0
道路が狭いならミゼット2に乗ればいいじゃない
どうせエア輸送なんでしょ

489 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:19:57.78 ID:4r6idkkDT
>>484
歩道を自転車が走る場合は、徐行
つまり、時速5キロ以下で、いつでも止まれないといけない。

490 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:20:16.31 ID:YDvHjtuo0
>>488
もう売って無いし
 

491 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:21:11.45 ID:cndVAiff0
>>486
普通に自転車乗ってる時に
歩道を徐行するときメーターを見るとその位なんだが

492 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:21:14.55 ID:qzg5Qw6i0
>>480
それは数字のウソ
1トン以上の金属の塊 60km/h vs 外装無しの人間 30km/h

人間+15kg 30km/h vs 人間生身 6km/h
のエネルギーのぶつかりあいは、どっちがダメージ大きいか?だろ

493 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:21:23.70 ID:mN4jYM0ZP
>>460
正面から逆走する自転車と
左側走行する自転車とを一緒にされても

494 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:21:32.78 ID:++j2XaoE0
歩道のマナーが悪すぎるから問題なんだろ。
歩いていれば他を全く気にすることなく、わが物顔でいればよいっていうのを
正さないと解決しない。
特に女と年寄。なぜに道を塞ぐか、周りを全く見ていない。

495 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:21:47.80 ID:VFq3vadQ0
>>490
無い物は作る
これが技術者精神

496 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:21:55.58 ID:4r6idkkDT
>>490
そこで超小型車規格ですよ

497 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:22:08.91 ID:j8RTd4Ug0
>>489
多分釣りなんだろうけど
そんな低速で自転車で走ったら
フラフラ安定しなくてそれはそれで危険だよ

498 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:22:15.91 ID:G9EZVqBw0
>>469
全くそんな気はないけど、「歩行者である自分」から見て、悪い自転車乗りも
いれば、悪い歩行者もいるってことだ。あんたみたいな人って、こっちのことを
「歩行者を危険に陥れる自転車側の人」って見てるんでしょ。自分の最初の
書き込みを見てもらえばわかるけど、悪い自転車乗りに不快感を持つ人間なんだけどね。

499 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:22:24.95 ID:fdSS844RP
これは佐川急便に電話をすればいいのか?

500 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:22:50.45 ID:c49IxZZI0
自転車道と車道の境目にもガードレールやブロックを置けばいいんじゃないの?

501 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:23:13.65 ID:Cxpn1j+40
チリンチリンを鳴らして 歩行者妨害は逮捕だからね

502 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:24:02.21 ID:eJeiR1aJ0
これは安倍ちゃんGJだね
これで安心して路駐できるね

503 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:24:26.58 ID:cndVAiff0
>>487
> 買ってすぐに、車道走れって方針になったけど、
道路交通法ではMTB登場以前から車道通行が記載されていたはず

> タイヤの細いクロスバイクとかロードバイクの人ってトラップ怖くないの?
都内住みではないけどまず車の多い道路を避けるようにルートを工夫するよ
段差があれば当然スピードは落とすし
自分の身は自分で守れが基本だからね

504 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:24:27.50 ID:pAEuM0jY0
>>501
ショベルカーで纏めてどかせば良いじゃないの
京都人そういうの得意でしょ?

505 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:24:30.37 ID:mN4jYM0ZP
>>478
>>1の写真は道幅だけは取ってあるわけで、
道幅が広けりゃいいってもんでもないけどな。

506 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:25:04.64 ID:c6iF+Iyd0
道路がどこもかしこも車専用になっている事がそもそもの間違い。
高速道路や車両優先道路という言葉だけがあるのがこの国。
街中の生活優先道は歩行者と軽車両優先にするだけで法的にも意識的にも解決できる。
先進国として遅れている部分。

507 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:25:10.00 ID:z5OMgPY60
>>501
細い道歩いてたらクラクションならされました
避けるところねーよバカだな

508 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:25:18.72 ID:Xajv0BiN0
自転車じゃなくて車が問題なのが指摘されて

火病をおこすオッサン

509 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:25:20.05 ID:pAEuM0jY0
>>501
すまん人
別スレのアンカー付けたままだった

510 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:25:22.20 ID:4r6idkkDT
>>492
自動車と自転車・・・・自転車乗りのクズが死ぬだけ
自転車と歩行者・・・・歩行者が怪我する

なら、迷わず自転車は車道を走るべきだろwww

511 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:25:40.59 ID:fdSS844RP
自転車通行帯を駐停車禁止にすれば済む話しじゃないか。
なぜセットで法整備しないんだよ。
アホか。

512 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:25:48.01 ID:YDvHjtuo0
>>491
もっと高速でも安全な停止に危険回避が可能!!っていうスペシャルなチャリダーに
そんな遅い速度じゃ乗る意味無ぇじゃん!!ってチャリダーにと

こういう意見が多いのよ
2chのこの手のスレでは
 

513 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:27:04.32 ID:M5Adiq7o0
>>477
でも実際そういう認識の人多いんだよねえ(特に女性)
いついかなる時でも自動車が避けて(止まって)くれるしそうするものだ、という誤解
>>476
速度の問題、というより自他の安全に至る徐行・停止への意識があるや否や?みたいな
(ホント「止まらない」みんな・・・自転車に限らず)

514 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:27:13.09 ID:c6iF+Iyd0
>>505
そのとうり。
道幅広くしても何の意味も無い。
法的な優先順位の変更が望ましい。

515 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:27:24.91 ID:4r6idkkDT
>>507
歩行者がよける場所が無いぐらい狭い道なら、そもそも車が走ってこれないだろ ?
そんな想定だと、道路の幅が 2m ぐらいか ?

516 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:28:13.47 ID:RR1M+tdD0
>>478
モータリゼーションが徐々に普及した欧米との違いかもね。
文明開化以来、徒歩・自転車・オートモービルと都市構成のすり合わせが
できないまま近代化してしまった。

一気に自動車化した途上国は日本以上にメチャクチャだけどな。

517 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:28:23.46 ID:RSyly7Ns0
広い歩道で自転車ゾーンと歩行者ゾーン分かれてるのにわざわざ自転車ゾーン歩いてる歩行者は轢いていいよね
線引いてあるだけなら兎も角植え込みで完全に分断してんのになんでこっち歩くんだよハゲ

518 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:28:36.58 ID:EReHwrwE0
前方正面から右側通行の自転車が来た時に、どちらへよけるかが最近の悩み(もちろん相手は違反なんだけれど‥)

519 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:28:44.64 ID:Cxpn1j+40
卓上論で自転車を押さえ込んでるから こうなる見本だわ
自転車は捨てろ 持ってるだけで警察沙汰は避けられん

520 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:30:03.20 ID:fdSS844RP
>>497
自転車が歩道を通行する場合、
車道寄りを徐行しなければならず
歩行者の通行を妨げる様な場合は一時停止しなければならない


俺、ジョギングとウォーキングしてるからこの法律だけは覚えてるよ
徐行=危険を感じた場合、直ぐに停まる事が出来る速度

521 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:30:14.08 ID:0eFG5V2f0
通行帯が機能してないからって歩道を爆走していいことにはならん
ハナから道交法守るつもりも歩行者保護するつもりも無いんだろ?

522 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:30:17.54 ID:NKaJMgOX0
東海道線の方の武蔵小杉駅側の交差点で毎朝ハラハラする
なんで揃いもそろって赤信号につっこんでくるんだろう
自転車はギリギリセーフ!とか思ってるんだろうけどアウトだから

523 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:30:31.83 ID:ZcRzKN5/0
車道を逆走してくる自転車どうにかしろよ
http://www.youtube.com/watch?v=RnSXhqYuKok

画像右側にちゃんと歩道があるのにこいつわざわざ左車道を逆走してきやがった

↓ロソクタイダー トウシツダー マトメニノルノガコワイニダー

524 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:31:17.30 ID:HgR3j6ZF0
実際に走っていないセンセイ達が立案設計してんだもの、そりゃそーなるだろ

525 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:31:34.16 ID:Eg+tMSM20
>>483
自転車が車道なのも昔からだし道路幅も昔の自動車のサイズなら十分だった
自己の快適性のためだけに無駄にぶくぶく太らせたメーカーとそれを望んだドライバーがバカなだけ
勝手に太ったデブが道がせまいデブーとか何のギャグだよ

526 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:31:44.51 ID:YDvHjtuo0
>>520
この話とは違うけど(本質的には同じ?)

暴走ジョガーも、
問題になってたっけか
 

527 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:31:56.42 ID:fLf60UpVP
>>454
言っちゃなんだけど、そのケースの大半は知恵遅れ歩行者が歩行者感覚のまんま乗ってる
あいつらには左右の概念も、道の区別もなんもないから

528 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:31:58.46 ID:VFq3vadQ0
歩道、自転車通行帯、車道を物理的に分ける必要があるな
駐車、駐輪場もしくは帯もいるか
これを実現したら便利でイオンもビックリの街おこしになるぞ

529 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:32:16.64 ID:4r6idkkDT
ダメな設計をしている道路
ttp://www.kyoto-np.co.jp/picture/2013/05/20130524102830524jitensya.jpg

正しい設計の道路
ttp://sumai.nikkei.co.jp/edit/photo/a8/MMSUa8001011052012_1_0_a8.jpg

でも、こんな正しい設計の道路を作っても、自転車乗りの7割りは左側の歩道を走り、自転車専用道路を走る自転車乗りは3割り以下
その守っている 3割は子供ばかり。

いくら良い道路を作っても、おっさんの自転車乗りには、はっきり言って猫に小判。
自転車を禁止したほうが無駄な税金を使わないで済む。

530 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:32:31.67 ID:Cxpn1j+40
携帯電話しながらの女高生が事故ってバーさん殺して
7000万の実刑だわ・・未成年もクソも無いぞ〜ぉ

昼間は引き殺してもいいが 夜は止めとけ
ヘッドライトが上目で無いと 過失は100%だ

531 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:32:33.20 ID:YDvHjtuo0
>>524
実際に "走る" と

どうなるの?
 

532 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:33:04.81 ID:+wDSQmX/0
自転車通行帯の外側に自動車が駐停車したらいいだけの話だろ

533 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:33:34.76 ID:Xajv0BiN0
車も自転車ものるが、
歩行者>自転車>>>車だって理解しような。

他者の危険に晒して危険なモノ運転してるんだから、
車ぐらいルールを守ろうな。
嫌なら乗るな。それがルールだ。

534 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:34:03.94 ID:4r6idkkDT
>>497
低速でフラフラとしか走れない運動神経の悪い人間は、そもそも自転車に乗ってはいけない。

535 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:34:16.19 ID:F1k9JcBS0
だいたいチャリが邪魔くさいんだよ。

536 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:34:44.63 ID:IWUupaaP0
>>498
おれは主に自動車乗りの立場から言ってる
じゃあ自転車を取り締まっていく方向性に賛同しているんだね?
バカな左翼学者は街に自動車が入れないようにして歩行者と自転車だけ入れるようにすべきとか言ってるが、自転車が車両という認識は強調しないんだわ
歩行者に対して自動車が危険なのは当然承知しているが自転車を歩行者と同類とみなしてルール化に異論を唱える愚者なんかもいるんだわ

537 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:35:05.68 ID:cndVAiff0
この手のスレでは都市部に住んでる連中が
車の邪魔だ歩行者の邪魔だ騒いでるだけで
田舎に住んでる奴とはどうしても意見が合わない
自転車禁止とか自転車廃止とかは
都会の「お利口ちゃん」だけでやればいい話

538 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:35:07.52 ID:EReHwrwE0
一人あたりの占有ヴォリュームは自転車ほど効率的なものはない

539 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:35:19.16 ID:bIq+oEd7O
自転車が歩道を走らなきゃならないのと自転車のマナーが悪いのは別問題なんだが

540 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:35:32.24 ID:fdSS844RP
>>526
悪質なジョガーは淘汰してくれた方が俺は助かる

541 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:36:42.79 ID:sNZ/wMIHO
地方から来て、耳にイヤフォンつけて爆走する大学生がうざい
とにかく大学生のチャリが怖すぎ
なんとかしろ

542 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:37:05.94 ID:Xajv0BiN0
>>535
車邪魔なんだよ。
こっちはルール守ってるのに、飛び出し多すぎ。

法律くらい守れ。

543 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:38:18.96 ID:fdSS844RP
>>533
その考えがそもそもの間違いなんだよ

歩行者>>>自転車=自動車

だよ
自転車は軽車両。
車は車なんだよ。

544 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:38:38.88 ID:NKaJMgOX0
これに限らず路肩に駐車する車は邪魔だよなー
歩道に乗り上げて完全に塞いでたりとかたまにあるし
あれこそ罰しろよ

545 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:38:40.00 ID:Eg+tMSM20
>>537
都市部こそ自動車制限して公共交通や自転車推奨すべきだろ
ド田舎なら知らね

546 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:38:41.79 ID:VFq3vadQ0
各車両はその占有面積に応じて税金が課せられるべき
地球の面積は有限なのだよ

547 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:39:03.54 ID:GCmWWvpr0
>>524
配慮しない割には「自転車で皆様の街をまわってまーす」とかやたら好きだよねあのセンセイ方

548 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:39:20.45 ID:dVWeO4/10
>>529
自転車用レーンと明記しないとわからんだろうな
そういう意味では正しい設計ではない

549 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:40:19.30 ID:Xajv0BiN0
>>543
馬鹿発見

車運転出来るようになってからきましょう

550 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:40:30.48 ID:z5OMgPY60
自動車だけにして渋滞増やそう
そうすれば速度が落ちて安全になるよ

551 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:40:34.72 ID:Cxpn1j+40
歩行者も居ない歩道を自転車が走りを パトに捕まり
パト3台が集まり最後は連行されてたわ・・走ってるだけだぞ?
車はびゅんびゅんの 田舎だけどね。

552 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:40:35.44 ID:j8RTd4Ug0
>>534
お前の徐行の認識が おかしい って話ね

553 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:41:37.27 ID:oJlWNMUK0
車道に段ボール箱を置いて、自転車がぶつかって事故が起きたら怪我したら段ボール箱置いたヤツの責任。
なのに、自動車は駐車禁止エリアであろうと自転車走行帯であろうと、自転車がぶつかると自転車の
前方不注意などの過失責任が問われる。
自転車走行帯を塞いでいる自動車には進路妨害が相応のように思うんだがなぁ。

554 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:42:27.20 ID:YDvHjtuo0
>>540
自己の見聞に個人的主観だけど

幹線道路走るジョガーは、歩行者に気を懸けてて
公園や専用道?などジョガー許可な走路を走るジョガーは、
歩行者をソコノケソコノケで傍若無人に振舞ってるような

まさに、この話と
ニアリーな面も
 

555 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:42:30.75 ID:VFq3vadQ0
足軽未満の身分で車両に乗るとか、おこがましいと思わないのか
みんな歩け

556 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:42:52.34 ID:W1oH66Os0
都市部と地方だと状況が違うんだよ
都市部だと若い奴が無謀運転して歩行者と接触ってのがあるんだろうけど
地方だと歩道なんて滅多に人は歩いてないし、むしろ都市部より車社会だから
車ー自転車の接触事故のほうが懸念される
法律は融通がきかないから田舎だと矛盾が生じる

557 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:42:58.42 ID:RcXaTxuV0
中京区を営業で回ってる人間からすると、自転車で歩道をゆっくりはしる、この一択しかない
と思うけどね。
自転車・自動車両方乗るけど、烏丸通りの車道をチャリで走るのは正直命の危険を
感じるw車のマナーめちゃくちゃだからな。

チャリのときはそもそも烏丸、四条を使わないが。

558 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:42:59.57 ID:4r6idkkDT
>>533
それを理解できていないのが自転車乗り

車道では、自分は弱者だから、自動車が配慮するのが当たり前と言わんばかりに、
車道の真ん中を堂々とゆっくり走行。
さらに自分は自転車だからと言って、赤信号も守らず、道路を逆走。

歩道では歩行者が邪魔と言わんばかりに、ベルを鳴らして暴走行為。

何かに似ていると思ったが、・・・・そうだ。朝鮮人だよ。
自転車乗りの精神構造は、朝鮮人と全く同じ。

559 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:43:09.18 ID:M5Adiq7o0
俺も自転車乗りだけど自転車規則の厳罰化・免許制には大賛成
今の自転車の扱いは「朝、駅までの5分を1分にする」みたいな
本来のポテンシャルを殺す方向に誤解して認識されてると思ってる
(ベビーカーやキャリーバッグみたいに「個人の快適さ」のみ追及してる)

本来は「徒歩では到達できない遠くに行くためのモノ」であって
扱いが「歩行者の延長(規制なし)」だと永久にこの問題は解決しえない

560 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:44:01.19 ID:e+tBnJZIO
>>494
京都の年寄りには片側二車線ぐらい在る道を裏通り感覚で斜めに渡ってくのが居るからなぁ…
職場の先輩曰く、
「自動車の免許はもちろん、自転車も『運転』したこと無くて
『乗り物はお客様として運んで貰うモノ』って感覚。
他の土地では空襲やら何やらで淘汰されたけど京都では生き残ってる」だとか。
ちなみにそういうジジババとMKタクシーの組合せは交差点の中だろうがなんだろうが
流れ一切考えず停めるんで危なくて仕方ない。

561 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:44:08.99 ID:z5OMgPY60
>>551
ブレーキは装備されてた?

562 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:44:09.73 ID:NXt51Lp50
全然上のレス読まずに書くんだが
自転車用路側帯と道路の間になんかデコッとするもん付けれんのか?車にもダメージありそうな奴。
あの赤い半端丈のポールでいいやんか。

563 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:45:12.71 ID:Xajv0BiN0
>>558
てもそれが法律だろ?
マナーを守れって言うのはいいが、
法律すら守らないやつが言うなって話よ。(^^)
免許持ってない馬鹿は尚更。

564 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:46:06.74 ID:YDvHjtuo0
>>556
時速15Km以下な耕運機とも共生出来ている地方で
自転車が共生できないってのは

基本的に起こりえない話なハズで
 

565 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:46:28.55 ID:fLf60UpVP
>>562
スペースがない

566 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:47:13.95 ID:fdSS844RP
>>549
自動車と車は同じ道路交通法が適用されるんですけど。
車よりも取締か緩いと感じるのは、特例で「自転車は除く」ってなってるからだ。
おまえみたいな馬鹿が蔓延るから自転車は厄介なんだよ。

567 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:47:39.75 ID:4r6idkkDT
>>548
たまたまその画像に乗っていなかっただけで、自転車優先と言う文字、記号は
そこいら中に書いてあるよw

そんな単純な記号も日本語も読むだけの知能がない自転車乗りの知能指数は、猿以下w

568 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:47:49.07 ID:OvH8XqM80
2車線→片道1車線+自転車専用道 にすればよろし

569 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:48:17.22 ID:7rgB50Cb0
都会の大通りでは歩道通行を禁止して、左一車線潰して自転車専用道をつくったほうがいい。

570 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:48:21.71 ID:WheSgB0Q0
京都は歩道に区分けされている自転車通行帯走っていくとバス停に激突

571 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:48:24.25 ID:oJlWNMUK0
>>534
低速は良いが、フラフラは良くないな。

自転車走行帯のある歩道で、自転車が左から飛び出してくる可能性がある。
従来の左側通行が原則だった時代では、逆走車に相当する向きだから、
自転車が悪いように感じているドライバーが多いようだ。
しかし自転車は標識にしたがっている。

セルフスタンドから飛び出してくる自動車に2回当てられたオレの所見。

572 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:48:26.23 ID:QT2+8wR90
>>221
そもそも歩道には逆走と言う概念はないので、どっち向いて走ってもOK。
(歩行者も、右側通行の概念は歩道では適用されない)

>>242
幅広の路側帯とかも、駐車禁止区間設定できないんだよな。

573 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:49:20.27 ID:/8TFZ9GWO
>>558
横断歩道で止まらない車乗りが何を言っても無駄無駄www

誰一人いない赤信号はアホみたいに止まってるのに横断歩道を渡りたい歩行者いても頑なに止まらないのは何で?

頭沸いてんの?

574 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:50:36.04 ID:Xajv0BiN0
>>566
自転車も道交法が適用されるから、
車とおなじっ!

アホか。

575 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:51:28.32 ID:0+RpYEp80
>>548
それでもドライバーは駐停車は路肩にするだろ?
近所の幹線道路は歩道を拡張して自転車レーンを設けた。
おかげで車道が歩道+自転車道?よりも狭くなったw
元々は片側2車線+歩道だったんだが、広い歩道と狭い1車線車道。
自転車がガードレールの向こう側を走ってくれるのはありがたい。

576 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:51:33.31 ID:cndVAiff0
>>545
俺もそう思うから自分のことしか考えない自転車排斥を騒ぐ連中を
「」つきでお利口ちゃんと言ってるわけよ

577 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:51:39.08 ID:Eg+tMSM20
>>573
知能が土人レベルだからだよ
物理的に強い奴が偉い
だから軟弱な歩行者風情は自動車様に譲るべきって思ってる

578 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:51:57.91 ID:oJlWNMUK0
>>564
むしろ、耕運機やトラクターを60km/hで走らせるとパトカーに停止命令受ける。

579 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:52:17.20 ID:D2Q2K6TG0
チャリンカスの言い訳集

ホコウシャモー
ドウロガー
ジドウシャモー
シラナカッター

580 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:52:28.22 ID:mAE1XDS+0
>>39
>>自分自転車乗りだけど

税金泥棒は即刻死ね。

581 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:52:43.03 ID:4r6idkkDT
>>563
自転車は車両区分
自転車と言えども、赤信号は守らなくてはいけない。
それが法律

って事実を知らないお前の知能は猿以下w

>>573
お前・・・頭大丈夫か ? www
何を言っているんだ ?

582 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:53:21.42 ID:z5OMgPY60
>>581
歩行者は信号守らなくていいの?

583 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:53:31.17 ID:QT2+8wR90
>>581
赤信号を守るのは歩行者でも同じだけどな。
自転車は、ある条文からある条文までは「歩行者等」の扱い。

584 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:54:12.91 ID:dVWeO4/10
>>567
そこら中にあるってずっと先のほうまで見ても文字も記号も見当たらんが
記号も日本語も何もないものを読むのは無理だな
そこら中にあるならその写真を出せばいいのにわざわざない場所を出すとは知能指数はw

585 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:55:28.28 ID:bfmNyrWd0
信号無視してる自転車どうにかならんかな
後は横断歩道に全速力で突入して右折の車びびらせる奴とかさ
この前衝突しかけて俺は切れたね
俺「コラそんなスピードで横断歩道渡るなボケ死にたいんか」
自転車バカ「すいません急いでたので」

こんなので事故普通に起きるからなぁ

586 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:55:52.24 ID:/8TFZ9GWO
>>581
反論出来ない時は反論出来ませんすいませんでしたって言っても良いんだよ?www

587 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:56:44.66 ID:W1oH66Os0
>>564
いや 俺は地方都市住みだが駅前通りを今車で走ってるが
そこには自転車ゾーンって青色のレーンがあるがおばあちゃんは歩道を
チャリでちんたら走行してるわ
おばあちゃんはそこの青色レーンが本能的に安全ではないと思ってるから歩道を走行してるんだろ?

588 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:56:56.67 ID:Xajv0BiN0
車乗り(一部のバカ)
「自転車はマナーがなっていない!もっと車の邪魔にならないように走れ!」

自転車
「お前は法律守れ。
制限速度、見通しの悪い道路は徐行、歩道徐行または停止、黄色信号、
歩道に入る前一時停止etc.etc...」

バカ
「・・・」

589 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:57:28.44 ID:XrK3xX/s0
車道走るのも路駐の車避けるのも好きにすればいいけど、後方確認してくれ。

自分の行動によって相手に急なブレーキ掛けさせるのは危険なんだと認識してくれ。

590 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:57:36.37 ID:FaCNWQUSP
>>480
そりゃそうでしょ。

生身の人間とワザワザ車両買って乗り回してる人間なら、どちらが保護されるべきか考えると。混ぜる方がおかしい。

591 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:58:07.97 ID:0Zm5TShD0
駐禁にして、厳しく取り締まらない警察が悪いんでしょ
原因は警察のさぼり!!

592 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:58:43.91 ID:7/ON8mF/0
ブレイーキ義務のついでに自転車にもスピードメーター付けさせて
20km以下でマナー守れば歩道走行もokにしろよ。
危なくてしゃーない。

593 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:58:44.42 ID:TvClPDh60
>>1
駐停車禁止にしたらいいだろ

594 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:58:46.93 ID:4r6idkkDT
>>584
ttp://uproda.2ch-library.com/6672447nS/lib667244.jpg
ほらよ

お前みたいな馬鹿相手にすると、本当に疲れるわw

595 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 10:59:48.39 ID:eejeCvo00
リトアニアみたいに戦車で駐車の車を潰していけ!
http://dailynewsagency.com/2011/08/02/russian-towing/

596 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:00:01.15 ID:/8TFZ9GWO
>>589
好きにしてるわけじゃねーよwww
法律守ってるだけだろwww何言ってんだお前www

597 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:00:17.62 ID:/4PKI6JT0
違法駐車避けると危ないから
違法駐車の上踏んづけて行けばいいんじゃね?
車のほうが違法なんだし

598 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:01:25.41 ID:y1+paJCn0
>>119
やはり自転車免許証を発行した方がいいね。
そもそも自転車が車道を走ることになったのは、歩道で歩行者を跳ねまくったからであって、
無免許のまま車道に追い出しても、結局危険であることには変わらないんだよ。

599 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:01:28.31 ID:0gyPOdel0
都市部ではもう自転車全面禁止にするしかないよ、まじで

600 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:01:33.75 ID:nHnIBaYg0
自転車で赤信号停車をしてると信号無視した自転車が抜いてくんだがアレもどうにかしないとな。
見通しがいい交差点で信号無視したい気持ちは分からんでもないが

601 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:01:36.21 ID:QT2+8wR90
>>593
駐停車禁止なんて不便になるだけだろ。
原則はすべての道路は駐停車可能なんだから。

道路交通法の原則を押し通すために無理やり自転車の車道通行を始めた以上、
どの道路も駐停車可能と言う原則を引っ込めるわけにはいけない。

602 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:01:36.50 ID:DaPLTdEO0
これ考えたヤツはバカだろ
通行帯と車道の間に段差作るかポール立てなきゃこうなるのは当たり前だっつうの

603 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:01:44.89 ID:FaCNWQUSP
>>587
単に何十年も自転車は歩道に緊急避難で上がれと指導されての習慣でしょ。

まあ、緊急避難させられるほどに狭い道路だったという事だが、そこが変わるなら習慣もまた次の世代から変えられる。

604 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:01:51.82 ID:nicQ20YK0
さっきの軽車両の除外なし一歩通行の話だが
歩道付き一通の道路で歩道が自転車通行可能で
ない場合自転車の逆走ができないので

歩道部分の一部を自転車専用路を設けると自転車は
両方向走ることができる。

車道部分に自転車通路を作ると一方通行がそのまま適用されてしまう。
というか、自転車専用の交通標識がないことが問題。

605 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:02:10.08 ID:Xajv0BiN0
>>589
巻き込み確認すらしない車乗りに言ってくれ。
マジで多すぎ。
あと強引に抜かした瞬間左折とか死ね。

606 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:02:16.57 ID:Rgj0DyqK0
最近の京都は赤信号でも飛び込んでくる自動車増えた
お昼過ぎに児童の帰宅時とか結構怖くてヒヤヒヤしてる。
歩行者、自転車、自動車、特殊車両。ちゃんと法整備しなきゃね

607 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:02:24.46 ID:bfmNyrWd0
車道しかない道で歩行者を抜こうと膨らむ自転車
あれも後方確認した方がいいぞ

後ろから車来てたらいきなり自転車が車の前に出るような形になって
接触する危険性高い

608 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:02:49.60 ID:QcsfPQ6P0
>>6
>違法駐車する運転手は一発免停でいいと思います(^o^)ノ

殆どのくるまは停まるために走ってるんだってこと
忘れちゃダメだよ (´・ω・) /
 

609 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:03:07.23 ID:eJeiR1aJ0
取り敢えずクルマ乗りは路駐してご免なさい
二度と安倍ちゃん自民党に逆らいませんから許してくださいだろ
何逆ギレしてんだよ

610 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:03:22.01 ID:wDLXHUEb0
>>581
ホント。横断歩道で歩行者が待ってるのに、止まらない四輪乗りって多いよな。つーか、殆どだけど。
俺が止まって歩行者が渡るのを待っていたら、俺を追い越していく奴らばっか。

611 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:03:34.82 ID:bsR1iudAO
自動車側の気持ち的なところを言わせて貰うなら
自転車には歩道があるところでは、歩道を走って欲しいな〜
歩道と車道の間、L型側溝の際を
プルプルしながら自転車が走ってるのを見てると、凄いハラハラするんだわ

612 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:03:43.16 ID:/8TFZ9GWO
>>594
車乗り(バカ)相手に良くやるわwww
車乗りは証拠見せても感情論しか言わないんだからwww
元々標識見たり法律守ってる車乗りなんかいないからwww

613 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:03:55.54 ID:R2YPkJW10
>>594
横からですまんが
そういう歩道上に設けられた自転車通行帯は、自転車優先でもなんでもない

その自転車マークが描かれたエリアを歩行者が歩いていてもなんの罰則もないし
自転車は、そこを歩いている歩行者の通行を邪魔しちゃいけないし
自転車は原則として徐行(すぐに止まれるスピード)が義務となる

基本的に「ただの歩道」とほぼ同じ

614 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:04:00.20 ID:dodEpPpwQ
通行帯は駐停車禁止にして取り締まれよ

615 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:04:17.23 ID:M5Adiq7o0
「自転車は(自動車・バイクと同様に)自他共に安全ではない」
この当たり前のマインドセットを育成するのに、大きなジャマになってるのが
誰でも「気軽に買えて気軽に乗れる」安売りママチャリの存在なんだよね・・・
あの「法律のスキマを突いてるがゆえに圧倒的に便利」な存在が諸悪の根源だと思う

自転車を本来の「不便で危険」な乗り物に戻さにゃならん

616 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:04:28.40 ID:Xajv0BiN0
>>607
確かに確認した方がいいね。
お前みたいなマジキチが車に乗ってるから。

617 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:04:34.01 ID:QT2+8wR90
>>602
バカじゃないと思うよ。
単に狡猾な公務員が考えただけ。

・予算を獲得して昇進したい
・道路拡張するのは、土地買収の反対が起きて面倒くさい
・歩道を広めて車道を狭めれば、大渋滞が発生して批判が集中する
・車道に自転車用というペンキを塗るだけなら、仕事をした実績もできるし駐車もできるから実害も起きない  ←いまこの状態

618 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:04:38.12 ID:Aol/LUBI0
自転車専用の走行車線を作ればいいんじゃねーかな。
ガードレールでがっちりガードして、他が入れないように。あと自転車の逆走もできないように。

歩道|自転車通行帯↑|  ↑車道↓   |↓自転車通行帯|歩道

619 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:04:52.15 ID:YDvHjtuo0
車両乗り同士による

 おまえが悪い!!

って、喧々諤々な

 歩行者以外の
 車両乗り同士の
 
 喧々諤々な
 当事者同士の話

ってなわけで
 

620 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:05:08.88 ID:p4/R0qS8O
>>602
そういう所もあるけど そのポールや段差が自転車の走行を邪魔して危険にしてる場合が多いんだよ

621 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:05:09.54 ID:j8RTd4Ug0
>>588
どっちも交通ルールは守れや

622 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:06:12.59 ID:/4PKI6JT0
>>589
車側の危険回避義務がめんどくさいから自転車は車道走るなと言いたいの?
自転車は車の違法で「しかたなく」やってるんだよ。

623 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:06:14.04 ID:4r6idkkDT
>>610
それだけ車の通行量の多い所の横断歩道なら、信号機が必要だろ。
行政に言って、信号機を付けてもらうえ。

624 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:06:15.00 ID:5J8vPDEZ0
>タクシー客の乗降や営業車の荷さばきだった。
駐車は論外だが、停車可能なら通行帯の意味はないんだよな。

625 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:06:21.84 ID:z5OMgPY60
>>607
車道しかなくて追い越しを仕掛けている自転車をさらに追い越そうとするの?

626 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:07:00.69 ID:bfmNyrWd0
>>606
夜24時ぐらいに帰宅中に交差点で信号で止まってると
その信号を無視して走る自転車
次の交差点でもまた信号無視して走っててコイツ危ねーなとおもってた矢先
3つ目の交差点で右から来たタクシーに見事にドン しかも血まみれに
なって吹っ飛ばされてやがった
目撃者だから警察来たら自転車がずっと信号無視してたと警察に言ってやった
そいつ死んだかどうか知らん

627 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:07:01.83 ID:DbxKYK5o0!
>>1
佐川の兄ちゃん、助かってる〜w

628 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:07:12.44 ID:FaCNWQUSP
>>604
車路を通る自転車に一通制限適用して何が問題なんだ?
反対方向行きたいなら、その区間だけ押して歩道通ればいい。
逆走を許すために軽車両に不適用の補足サイン出すとか意味不明。

いまある適用外サインは基本的に一通指定以前からの住民の通行権のためだろ。自転車そのものの特権じゃない。

629 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:07:27.41 ID:QT2+8wR90
>>613
優先は優先だよ。事故っていけないのはどこだって同じ。
車道だって、人が歩いていれば止まらなければならない。

罰則はないものの、歩行者は自転車通行帯の部分をなるべく歩かないようにするという努力目標はあったはず。
自転車は歩道通行が理想的なんだし、歩道の自転車通行帯は一種の完成系だな。

自転車の車道通行は、学生生徒の自転車隊列とかw以外は禁止にしたほうがいい。

630 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:07:33.33 ID:R2YPkJW10
ttp://sumai.nikkei.co.jp/edit/photo/a8/MMSUa8001011052012_1_0_a8.jpg

こういった、「歩道を広げてそこに自転車通行帯を設ける」ってのは、
自転車の通行場所を確保するためのやり方としては最低最悪の、
自動車脳に脳髄の芯まで汚染された自分でモノを考えるってことができない無能がゴリ推しした結果でしかない

自転車と歩行者の事故を減らすためにも、自転車と自動車の事故を減らすためにもならない
およそメリットなんて微塵もない、金とスペースの無駄になるばかりか
かえって危険を増大させる、まさに「バカの所業」そのものだ

631 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:08:15.68 ID:4r6idkkDT
>>613
罰則がないのが問題だな。
そういう道路で、自転車が左側の歩道側を走ったら死刑

にするぐらいの厳しさが必要。

632 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:08:37.60 ID:Vge+dPHj0
とりあえず自転車の路側帯の逆走禁止してくれ
自動車からみても自転車からみても邪魔過ぎる

633 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:08:38.38 ID:TvClPDh60
>>601
は?
押し通したからなに?まるっきり理由になってないよ
自転車通行帯ができたから駐停車禁止に反対ってイミフ

634 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:08:42.64 ID:D2Q2K6TG0
こないだ、傘さしつつスマホいじりながら乗ってる奴を見た
貴様は雑技団か

635 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:08:55.70 ID:W1oH66Os0
>>603
いや おばあちゃんは本能の生き物だから危険を察知してるわけだよ

636 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:09:01.08 ID:dVWeO4/10
>>594
こんな小さいんじゃわからんだろうなw

俺は車運転するし通勤でチャリも乗るがいちばん危険な運転するのは車だよ
横断歩道に歩行者いても止まらんし小道から出てきてもチャリや歩行者相手なら止まらん
自転車より車のほうが傍若無人な運転する奴が多いのは間違いない

637 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:09:18.96 ID:Gh5/GfYa0
チャリも一時停止標識くらい守れよ、死ぬぞ

638 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:09:52.31 ID:nicQ20YK0
>>204
https://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4TWJA_jaJP514JP514&tab=wl

ここは自転車も除外されない

639 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:09:57.22 ID:bfmNyrWd0
>>626
左からだった 訂正

640 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:10:03.30 ID:Jn/EnPQ50
>>598
でました、なんでもお上に決めてもらわないと生きていけないクソゴミが。
ママの言いつけに100%従って生きてきた豚らしい物言いだな。お前歳いくつだよ。
ま、いくつでもいいけどさっさと母乳飲んで寝ろよ

641 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:10:55.42 ID:YDvHjtuo0
>>630
> 自転車の通行場所を確保するための
> やり方としては
> 最低最悪の、
> 自動車脳に脳髄の芯まで汚染された自分でモノを考えるってことができない無能がゴリ推しした結果でしかない

とりあえず

 歩行者保護

の観点で、主観でもいいので
その

 正解に近い背策

は、どんな代物なの?
 

642 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:11:13.71 ID:D2Q2K6TG0
奴ら平気で対向車線走るからおっかないったらありゃしない

643 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:11:16.67 ID:XhzdoLJ+0
>>629
法10条3項だな。

644 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:11:44.59 ID:p4/R0qS8O
>>628
そんな面倒くさい事をおばちゃんや子供が受け入れると思うのか?
頭使え

645 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:11:50.78 ID:Xajv0BiN0
法廷速度40キロ

チャリで40キロで走行中(^ω^)≡3歩道なし


クラクションを鳴らし、緩いカーブで強引に追い抜く。
対向車が来て、慌ててハンドルを切り前を走行していたバイクに
横から体当たり。

(^ω^)「バカだろこいつ。」

646 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:11:57.01 ID:aJzZju7PP
>>117
そもそも押して歩かせる状況もおかしいんだけどな
自動車が優遇されすぎなんだよ

647 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:12:03.75 ID:nicQ20YK0
>>628
https://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4TWJA_jaJP514JP514&tab=wl

こういうこと言ってんだよ。

648 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:12:08.72 ID:TvClPDh60
自転車優先レーンを作って自転車が来たら速攻自動車は隣のレーンに移動してもいいな
用はバスの自転車版

649 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:12:21.29 ID:QT2+8wR90
>>633
本来歩道通行が理想的にもかかわらず、自転車の車道通行を押し通した理由は
「原則どおりの道路交通法がすばらしい」
と言うものだけ。

原則どおりの道路交通法なら、当然すべての道路は駐車可能であって、
そのすばらしさを否定する理由はない。

650 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:12:36.76 ID:YDvHjtuo0
>>640
んじゃ

歩行者を危険に曝して
歩道を暴走しまくれ、と?
 

651 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:12:37.03 ID:/4PKI6JT0
 
「自転車は歩道」と言ってるバカは道交法もう一度読み直せ。
自転車は車両だ!
歩道走れば罰則あるんだよ。

652 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:12:57.03 ID:9yWBCjUR0
別に駐車帯にしてもいいよ
その代わり本来の車道の左1車線は自転車と左折車用な

653 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:13:32.29 ID:aBXki+kA0
京都市内の交通政策は失敗続きだな
パーク&ライド、今出川通や四条通の実験、京都駅のタクシープール

654 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:13:38.40 ID:DaPLTdEO0
>>637
一時停止を守らないヤツは死ぬ それだけのこと
ちゃんと抑止効果になってる
それを守らないヤツは死ぬ覚悟でやってるってことだよ

655 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:13:38.86 ID:YDvHjtuo0
>>646

> そもそも

> 押して歩かせる状況も

> おかしいんだけどな


そうなの?
 

656 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:13:54.74 ID:4r6idkkDT
>>640
って言うより、道交法を知らない自転車乗りが多すぎるのが問題。

自転車にはすべてナンバープレートを装着し、自転車用免許の配布、
及び走行中はその免許携帯が必須。
さらに自転車には、保安部品として、バックミラーと右左折のシグナル、
走行中にヘルメット着用義務

これだけは必要。
ちょっと行政に提案してくる。

657 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:14:00.14 ID:oJlWNMUK0
>>602
車道には、運転を妨げる段差があってはならない事になっている。

今までは車の事だけ考えていれば良かったが、「自転車は車両」言い出した事で
20Cの細いタイヤ(公道を走れるJIS規格の一番細いタイヤ)を使ってる自転車の
運転を妨げる細いひび割れや小さな段差も許されなくなって、ピカピカの道路に
なってなきゃイカン筈なんだが。

658 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:14:21.12 ID:G0dIOyTcP
駐停禁にするしかないね

車止めたければ車道に堂々と止めさせればいいだけ
車同士ならお互い様で済むだろう
なんなら電柱まで車道に立てるか?

659 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:14:38.89 ID:z5OMgPY60
クルマももうちょっとスピード落とさないとね
歩行者や自転車が増えて危ないと思ったらクルマから降りてクルマを押して歩こう

660 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:14:52.92 ID:QT2+8wR90
>>651
通行可の歩道・老人子供・危険だと判断した場合で歩道通行可能なので、結果的には、
明確に禁止されている場合と、警察に指示された場合以外は自転車は歩道通行できるけどな。

むしろ自転車は車道通行禁止とか交差点進入禁止の標識のほうがちゃんとした条文で上がっているわけで、
道路交通法遵守のためにも自転車は歩道を走っていれば間違いがない。

661 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:15:07.80 ID:FaCNWQUSP
>>641
歩道は歩行者専用。

車両走行を想定した幅広の歩道は削り、その分だけ車路の広さを回復させる。
車路には自転車やバスの優先レーンを設ける。

逆走、無灯火、よそ見、駐禁をちゃんと取り締まる。

これが最も安全に歩き、走れる道。

662 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:15:11.01 ID:Q31jU6uZO
そうなんだよねー
歩道と車道どっち走れば良いのやら

663 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:15:13.43 ID:Xajv0BiN0
>>656
おう
ダメだったらもう二度と文句言うなや

664 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:15:30.38 ID:YDvHjtuo0
>>658
> 駐停禁にするしかないね

そうなってるハズな気も
引っ越しは除くとして
 

665 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:15:34.10 ID:O28cmOLn0
路駐をガンガン取り締まれよ

666 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:16:01.66 ID:EReHwrwE0
社会実験って、結果の解析考察結論を、査読されないからいかんよな(ちゃんと結論まで出してるか知らんが)

667 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:16:33.39 ID:R2YPkJW10
>>649
自転車の歩道走行は理想どころか、道路交通の中に自転車を円滑・安全に組み込もうとするなら
絶対にやっちゃいけない方策の一つ

その「大間違い」を何十年も前になって、危険な状況をずーっと放置してあったのを
ようやく重い腰をあげて安全で正しい状態に戻そうとしているのがここ数年の動きだよ

何十年もの間、「間違ったやり方」を正しいと思い込んで行なってきた人たちにとっては
自分の常識を覆されることになるわけでしばらくの間は反発もあるだろうけれど
まあ、そんなもんはじきに収まるだろ

「危なくて不便な状況」が「安全で快適な状況」に変わっていくのに対して
嫌だ嫌だ前のほうがいいっていくら言ったってそんな声が通るわけがないのは道理

668 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:17:05.23 ID:4r6idkkDT
>>663
採用されるまで、何度も提案するよ (・∀・)つ

669 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:17:15.45 ID:TvClPDh60
>>649
自転車を軽視して作った道路交通法に問題があるとしか思えないけどね
道路交通法ができてから自転車を使う人にとっては自転車軽視があると思うけどね

670 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:17:25.91 ID:7rgB50Cb0
まあ左車線が路駐で使えないんだったら、自転車専用道でいいわな。
路駐したけりゃ脇道は入れよ

671 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:17:31.14 ID:IWUupaaP0
>>654
死ぬ覚悟なんて他者にはなんの関係もないよ
一時停止がないほうの優先を妨害してるんじゃないか?

672 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:18:13.89 ID:QT2+8wR90
>>658
荷捌きや乗客の乗り降りは、車同士でもなんでもないだろ。
道路を使って、人や荷物が出入りするんだから。

そもそも駐停車と言う道路の基本的な機能を否定するのは狂っている。

道路交通法でも駐車の方法が細かく定められていて、標識がなければ駐停車は可能だし、
広大な路側帯なら駐停車禁止標識も効力も発揮しない。

駐車場法でも真っ先に道路内の駐車場が挙げられているぐらい、
道路での駐車と言うのは重要なこと。

673 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:18:14.96 ID:Eg+tMSM20
>>660
歩道走っていいのは普通自転車だけだぞ

674 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:18:39.80 ID:YDvHjtuo0
自転車も
クルマも
二輪も
原付も
乗るが

>>661
> 歩道は歩行者専用

もう、これを担保する以外に
歩行者の安全担保なんて、絶対不可能だわぁ
現状だと
 

675 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:18:42.10 ID:/4PKI6JT0
>>660
あれ?
「歩行者専用、自転車は車道へ」を無視して警察に怒られてる奴よく見るんだけどな。

>「道路交通法遵守のためにも自転車は歩道を走っていれば間違いがない」
のに何で警察は怒るの?w

676 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:19:12.15 ID:oJlWNMUK0
>>661
それ、削った歩道から車道ににバス停が飛び出して事故になるとかなんとか。

677 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:19:26.65 ID:G7ptdam10
そもそも危険運転の自転車も車も一部の人のことなのに
全運転者がマナー違反あつかいがおかしいな
危険な自転車運転被害に遭うのはせいぜい歩道の歩行者1名だけど
無謀自転車を車道に放ったらどんなことになるのか想像できないかな
スピードを出す車と自転車との接触時の衝突エネルギーを数値化
車道で事故を起こした時の交通整理や道路渋滞における
物流の遅延もろもろの経済的損失
自転車の歩道走行のそれと比べてみたら自転車は今まででいいだろう

678 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:19:26.90 ID:6fju3EzXP
近所の自転車レーンは、途切れ途切れになってて歩道に入ってまた戻るの繰り返し。
あんなの意味ねぇ

679 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:19:48.67 ID:YDvHjtuo0
>>673
車両も
横断は、許されて・・・
 

680 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:19:51.28 ID:wNtqECab0
自転車専用道路ですら、自転車や人間が走っているな。
横断歩道で自動車が止まらない問題もそうだけど、周知が全く足りてないんじゃないか?

681 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:20:22.74 ID:QT2+8wR90
>>667
法律に頭が縛られているのね。

普通に考えて、時速50kmの自動車と、人力で走る自転車・歩行者を混合させていいことは何も無い。
自転車は完璧に歩道を走るようにするのが、理想系。

682 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:20:31.21 ID:TvClPDh60
だいぶ前に6メートル以下の車道幅があるときは歩道がよくなったからじゃないかな
ウル覚えだけど

683 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:20:51.48 ID:Rgj0DyqK0
烏丸通は確かに危険。
路駐してる自動車がドアを開ける時とか、再発進の時とか後方確認してない時多い。
法律で禁止されてないし仕方ないけど、
商用車は会社敷地内で完結できるようにある程度の制限をつけたほうがいい。
社会的義務として

684 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:21:09.19 ID:aJzZju7PP
>>660
徐行しないといけないけどな
自転車乗って早く移動したいのに徐行しかできないんじゃ意味なくない?

685 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:21:52.50 ID:FaCNWQUSP
>>644
おばちゃんや子供が野生の勘で安全に走れると思う環境って、どうせ自宅前とかだろ?そんな瑣末な所はどうでもいい。逆走許可する必要はやはりないが、好きに走ればいい。

中央に白線があるような道路はちゃんと禁止の通り、優先して徹底的に取り締まれ。まずは問題になってる幹線だよ。

686 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:21:54.18 ID:YDvHjtuo0
>>678
車道を
車両で
走行

した方が、自転車乗りだけに限らず
全体の車両乗りでは、安全なハズなんだよねぇ
 

687 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:22:06.56 ID:DaPLTdEO0
>>671
関係あるよ
車で違反するのは、罰金取られる覚悟があるからだろ?
ルール違反するときは、そのペナルティと違反行為を天秤にかけてるワケだ

688 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:22:15.60 ID:nicQ20YK0
>>647
見れないな
http://uploda.cc/img/img51a01fd62f3b1.jpg
これだ

689 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:23:00.59 ID:BQj8EW8E0
ぶっちゃけ、ロードバイク(スポーツ系の自転車)以外は、
原則歩道で別に構わないだろ。結局、ほとんどの歩道が
自転車通行可のままだし。歩道では、歩行者を優先する事だけ
きっちり取り締まれば(警官が注意すれば)いいんだよ。

690 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:23:07.85 ID:R2YPkJW10
>>681
自転車にも歩行者にも、もちろん自動車にとってすら危険で不便な「自転車の歩道走行」を理想と言い張るのは何故?

691 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:23:31.17 ID:z5OMgPY60
>>681
今回の件は、自転車通行帯に路駐するから
結局クルマは混合交通を望んでいるんだな、という記事なんだな

692 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:23:36.67 ID:/8TFZ9GWO
>>677
危険運転する自転車は確かに一部だが
危険運転する自動車はほとんどだろwww

横断したい歩行者がいる横断歩道で止まる車は何割いるの?

ほとんどいないだろ?

693 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:23:37.98 ID:7rgB50Cb0
>>672
そうは言うが、この手の話に出てくる道路は2車線以上な訳で、そういう道路は大抵が駐禁だろ?
5分で出てくる停車してる車はほぼないと思うし、
なら大通りは駐停車禁止にするべきなんじゃねえの?

694 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:23:39.98 ID:TvClPDh60
>>688
東京のどこか忘れたけどあるね
世田谷だっけ?フジの昼でやっているイモリの家の近くだったかな

695 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:23:46.18 ID:oJlWNMUK0
>>675
>「歩行者専用、自転車は車道へ」

地域によるだろ。
お手上げのところは自転車の車道走行厳密化ヤメますとか言ってる。
歩行者の安全のために横断歩道を撤去して陸橋化を進めてきたとことか、
交差点にヨタヨタと自転車に進入されると今までの投資と努力が水の泡。
左折専用車線がいくつあろうと、自転車は直進していくかもしれないw

696 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:23:52.57 ID:Eg+tMSM20
>>669
法自体は問題ない運用に問題があるだけ
混合交通の道路で安全に運転できる奴に免許がでるはずなんだし
バカにもホイホイ発行するから危険になってるだけ

697 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:23:53.62 ID:QT2+8wR90
>>690
物理的に安全そのものだから。

法的にいろいろあるのは十分知ってるよ。
古い法律だしな。

698 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:24:21.49 ID:wNtqECab0
>>588
その車乗り(一部のバカ)は自転車に乗っても歩行者になっても法律守らないよ。
つまりその一部のバカが悪いのであって、自動車が悪いとか自転車が悪いとかそういう区分で考えるのが最もおかしいんだよ。

699 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:24:26.47 ID:YDvHjtuo0
>>689
> ぶっちゃけ、ロードバイク(スポーツ系の自転車)以外は、
> 原則歩道で別に構わないだろ

なぜ、そう言えるの?

昨今、何が問題になってるのかを知らない
超絶に頭の弱い子?
 

700 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:24:28.79 ID:nicQ20YK0
>>638
これだ。
http://uploda.cc/img/img51a0208c81de7.jpg

701 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:24:36.97 ID:wDLXHUEb0
>>592
歩道を走るなら、シニアカーと同程度までだろ。
時速6Kmだっけ?

702 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:25:05.36 ID:M5Adiq7o0
>>667
「自転車の歩道走行可」は、結局順法意識の無い自転車乗りを増やすだけだもんね

危険な車道を走らせる事によって、交通法規の重要さを実感させ
(人によっては「不便」と感じて自転車自体乗らなくなる)
(無自覚な)自転車の総数そのものを「減らす」事が最終必要になってくると思う

703 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:25:34.23 ID:rV4irD730
ttp://sumai.nikkei.co.jp/edit/photo/a8/MMSUa8001011052012_1_0_a8.jpg
これで歩行者との間にガードレールの類かポールでも立てて、バス停のあるとことには広めの車止めでも立てて、
後は周知徹底しかないんじゃないの?

704 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:25:54.78 ID:ojXQCOJzP
法律が理想だけ掲げて、現実に即して無さすぎなんだよね
車道を走るのが正しいのに幼児2人同乗用自転車なんての
を認めるのがまずおかしい

705 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:26:57.78 ID:AFbo+0Zg0
大阪も堺筋なんか5車線あるのに2車線は常に車が止まってるから、
チャリで車道走るとき相当中央まで行かないといけない

706 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:26:59.02 ID:aBXki+kA0
この区間だけで言えば、片側2.5車線で、もともとバイクレーンがあった。
だから、原チャで走ってた人も同じような通りにくさ(駐車車両が邪魔)は以前からあった。
そこを塗りつぶしただけだから、うまく機能しないのは当たり前。

今この事を考えるのに邪魔なのが「並木」なんだよな。
もちろん緑があるに越した事はないけど、道路の柔軟な改良が並木によって出来ない。

707 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:27:10.81 ID:5DEhIZnD0
自転車通行帯に駐車したら高額の罰金
自転車通行帯を走行したら高額の罰金
どちらも5万円くらいでOKじゃない?

708 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:27:14.13 ID:XqXdw1tw0
日本人はルールに真面目で品行方正とよく言われるけど、
なぜか路駐マナーは昔からひどいんだよな。

709 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:27:54.89 ID:TvClPDh60
>>704
総重量って普通自動二輪車ぐらいじゃないの?

710 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:27:58.56 ID:I7etQ+eF0
>>669
いや、自転車乗りがそもそも道交法軽視・無視してるでしょ。
免許持ってないのが平気で逆走するのはまだ分かるとしても、
上級者とて、方向指示もださんと後方確認なしで急に進路変更したりする。

711 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:28:01.77 ID:1HlPkaH10
このスレで自転車叩いてるバカはなんなんだよ

712 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:28:12.53 ID:IWUupaaP0
>>687
それは個人と行政との関係な ルール違反をした自分勝手な人間により進行を妨げられたり危険に晒された優先道路側の人間にかける迷惑に対する視野が完全に欠落している

713 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:28:19.48 ID:R2YPkJW10
>>689
自転車が歩道を無理して走ってるのは、安全だからでも快適だからでもなく、
たいていの場合、「車道を走っちゃダメだから」「自動車にクラクションとか鳴らされるから」というのが理由
もちろん、そんなのは間違いで、自転車は遵法運転する限りはいくらでも車道を走って構わない

「自動車サマ」に遠慮して、危なくて不便で走りづらい歩道を頑張って走る必要も意味もないってことを知れば、
当然の帰結としてスポーツ系自転車にかぎらずありとあらゆる自転車が車道を走るようになる
実際にそうなりつつある
そのほうが安全だし快適だし便利だからな

車道走行を原則とすれば、狭くて段差だらけで脇道があるたびに止まらないとならなかった歩道を
無理して走っていたころには使えなかったサイクルトレーラーやトランスポートバイクが使えるようになって
子供や荷物を載せて走るのも、それまでよりずっと楽にかつ安全に行えるようになって
ますます自転車の有用性が増していく
(サイクルトレーラー、ウチの近所だと最近けっこう頻繁に見かけるようになってきてる)

714 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:29:01.33 ID:G7ptdam10
日本の歩道は自転車くらいしか障害がないから存続させろよ
バカみたいに安穏と歩きすぎ緊張感なさすぎなんだよ
向こうから人が歩いてきたら強盗かもしれないと思え
自転車が近くを走行してきたらぶつかったら死ぬと緊張感を持てよ
そんな安全地帯をずっと歩き続けていたら
海外特に南アなんか行ったら1歩も踏み出すことなくおだぶつだな

715 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:29:06.59 ID:YDvHjtuo0
>>702
そもそも

 走行

を許した事は、
日本に於いて一度も無いんだよねぇ

 言葉遊び

のように言われてるけど
これこそが正に警察の言ってた

 自転車でも
 歩道化

の原資であるわけで

好き勝手やりまくってる警察だけど、この点を警察が曲げた事は
一度も無いんだよねぇ
 

716 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:29:09.02 ID:H9NhnuZm0
都内も同じ。
それと逆送をどうにかしてほしいよ。
以前は注意していたが、最近は止めた。
逆送してる横をパトカーが通っても注意をしないんだもん、
馬鹿らしいよ!

717 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:30:12.59 ID:nicQ20YK0
>このスレで自転車叩いてるバカはなんなんだよ

逆走しても何が悪いのかもわかってない
バカ自転車乗り叩いてんじゃねえのかなw

718 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:30:25.72 ID:QT2+8wR90
>>693
たいていは停車は禁止にはなってないだろ。
駐停車禁止と言うことは人の乗り降りもできなければ、宅配便の配送にも支障をきたす。
はっきり言って害ばかり。

だからと言って停まる車両が無いかといえば、路線バスは駐停車禁止でも停まれるし、
郵便車も警察車両も駐車禁止除外がいて停まることができる。

また、緊急自動車が停まったり、身体障害者が駐車することだってある。

引越しや、道路工事や電気・ガス・水道などの工事で道路使用許可を取って駐車することもできるし、
結果的に、駐車禁止にしても何かしら停まっている車両はある。

719 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:30:44.19 ID:aJzZju7PP
片側2車線以上ある道は左の1車線を自転車専用道に変えて路駐が出来ないようにポールも立てて明確に分ける。
自動車の車線が滞るからバスや商業車優先にして一般車を締め出す。
そしたら通勤とか買い物のプライベートな用途は自転車の方が捗るようになるからみんな乗り換える。
エコだし適度な運動習慣がついて治療に金のかかる生活習慣病患者も減る。保険料と税金が安くすむ。
Win-Winじゃね?

720 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:31:08.01 ID:0gOgtYWpO
俺はチャリも車も乗るけど、歩道でチャリ乗る時は車道側走るのが基本。
でないとマンションなんかの入口から子供が走ってきたり、曲がり角から歩行者やチャリが飛び出したりするから。
あとは一時停止無視する車とか一時停止が無くても左右確認しないでそのまま曲がろうとする馬鹿なドライバーが非常に多い。

結局、いくらルール化されたって自分の身は自分で守るしかないんだから危険性を予測して乗らなきゃダメだよ。

721 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:31:17.47 ID:YDvHjtuo0
>>716
駐車監視員の

 新しいヴァージョン

を用意するべきタイミングなのかもねぇ
 

722 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:31:39.43 ID:aBXki+kA0
>>708
まあ、路駐マナーという概念が必要なほどの道路容量の無さなんだよね…

723 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:31:40.69 ID:TvClPDh60
>>710
どこの自動車?方向指示器を出さないやつは車全般にいえたことだと思う
軽視の話をするなら30メートル手前で方向指示器を出さない車のほうが
圧倒的だと思うな

724 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:31:44.98 ID:wNtqECab0
>>610
それ本当に危険だよな。
歩行者は当然渡り始めるし。
あと反対車線の止まらない車もどうにかしてもらいたい。
警察も点数稼ぎしたいなら横断歩道でもっとはれと思う。

725 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:31:47.80 ID:au27Impd0
元々京都市は違法駐車が多いから、今年から警察がキレて取り締まりを強化したとの
話だったが、まだ多いみたいだな。

726 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:31:48.73 ID:z5OMgPY60
>>710
車線内で左右に動くのに合図必要?

727 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:31:52.13 ID:R2YPkJW10
>>697
自転車の歩道走行は、自転車にとっても歩行者にとっても、もちろん自動車にとっても安全じゃないよ。
車道を遵法走行するよりも、ずっと危険。

前提から間違ってるんだから、結論が間違ってるのも当然だね。
まずはその「歩道のほうが安全」だというのが、自分の思い込みに過ぎないんだってことを認めないと
あなたは一歩も先に進めないと思うよ

>>703
そのイラストに映ってる範囲では、その措置によって自転車と自動車が隔離されるかもしれないが
道路にはかならず交差点があって、そこでは自転車と自動車が同じ場所を通行しなければならなくなる
交差点でも隔離したいなら、全部の交差点で立体交差にでもするか?

728 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:32:15.78 ID:j8RTd4Ug0
>>654
この前見通しの悪い信号なしの交差点で標識に従って一時停止してたら
左から逆走チャリが猛スピード(おそらく30km/h以上)で出てきて
そのまま安全確認、減速無しで目の前を右折していったわ
その時は一時停止をきちんとしといて本当によかったと思った
でもそういう糞チャリは自分が事故らない限り学ぼうとしないんだろうな…

729 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:32:17.64 ID:EReHwrwE0
>>713 徐々に車道通行自転車は増えつつあって、自分としてはそろそろ、二輪同士、自転車同士の問題に目を向けているが、社会として顕在化するのはもう少し先かもとか感じている

730 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:32:24.85 ID:1HlPkaH10
>>717
大通りで逆送なんかまずないがな
お前みたいに細っこい道に無理矢理入り込んで
自転車がどうこうとかいうバカが消えれば
そもそもそういう問題はなくなる

731 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:32:33.80 ID:VTRfjN+d0
>>382
車道を走るんだったら、当然一方通行には従わなくちゃダメだよ。

732 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:32:41.29 ID:nL7OSiyb0
>>703
駅前ならこのスペースが駐輪所になるなw

733 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:32:59.02 ID:JkEbpJvBO
もう路上駐車は廃棄物扱いにすればいい

734 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:33:20.67 ID:YDvHjtuo0
>>726

 手信号

って、昔の失われたルールなのかしらねぇ
 

735 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:33:22.54 ID:IWUupaaP0
自転車は停まるとまたいちから漕がないといけない これをめんどくさがる奴は自転車に乗る資格がない

736 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:33:44.92 ID:QT2+8wR90
>>722
むしろ、パリでもロンドンでもニューヨークでも、駐車は日本よりはるかに多い。
日本は警察利権のために必要もないのに駐車禁止にしすぎた失敗がある。

737 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:34:11.69 ID:I7etQ+eF0
>>730
馬鹿か。大通りの逆走のがまだマシだろ。余裕があるんだから。

738 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:34:39.53 ID:dVWeO4/10
>>698
危険性が全然違うからな
バカは自転車とバカな車乗りを同列に語ることが間違いなんだよ

739 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:34:44.40 ID:y1+paJCn0
>>640
何いってんだ低脳w
政府も行政も国民の支配下にあるんだが。
お前は国籍も選挙権もなく納税もしてないのか?
それとも江戸時代から来た農民か?

740 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:35:01.12 ID:VTRfjN+d0
>>730
一方通行の狭い道で逆走してるバカいっぱいいるじゃん

741 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:35:03.20 ID:G7ptdam10
>>692
だから現状維持がいちばんじゃないの?
無謀な自転車vs無謀な自動車で被害増幅

自転車を車道に出すなよバイクでさえ避けるのウザいのにさ
これが車ドライバーの総意
子供乗せお母さん自転車とかひいたらトラウマ

742 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:35:33.61 ID:qWKd/Q1N0
中国も以前はあれだけ自転車が走っていたのに、今は自動車最優先で
自転車は隅っこに追いやられているな。
どうも自動車が増えると、道交法の整合性が付かなくなってくるようだ。

743 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:36:27.87 ID:YDvHjtuo0
なぜか、
チャリダーによる

 ホコーシャガー

大会
 

744 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:36:33.25 ID:JkEbpJvBO
>>740
自転車は除く…

745 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:36:42.49 ID:KFbjts10i
>>160
元々道路幅広めな街だったのにw

746 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:36:49.97 ID:fcphN56VO
人口の集中する都市ほど道を整備しなきゃいけないのに、日本は建物優先して進めてしまったから。
本気でやるなら車道1本潰す。そこまで出来ないのなら譲り合いで効率良く土地利用するしかないのだよ。

747 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:37:32.91 ID:YDvHjtuo0
>>741
所詮は
車両乗り同士の話

だからね
 

748 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:37:33.47 ID:R2YPkJW10
駐停車禁止でもないかぎり合法的な停車はあって当然
停車してる自動車がいるなら、その先に行くにはそれを避けないとならないのも当然
これは自転車だけじゃなくバイクだろうが他の自動車だろうが全部同じ

道路の脇を色分けして自転車通行帯にしたからといって、
そこが停車禁止じゃないのなら停車する自動車が出たって別に構わない
その右を通って前にいくことになんの不都合もない、当たり前の対応をしたというただそれだけの話

その「当たり前の対応」を、「自転車利用者は車両を避けるため、大きく車道側に出ざるを得ない」などと
まるでとんでもないことを強いられているかのように書いてる>1の記事が根本的に勘違いしてるだけってだけ

749 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:37:34.08 ID:FaCNWQUSP
>>730
幸せな高マナー地域に住んでるんだね。
東京ど真ん中の靖国通りだけど、逆走を見ない日はないよ。

750 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:37:45.08 ID:1HlPkaH10
>>737
お前みたいに大通りを通れないビビリが
抜け道だとかいいだして
普通は車が通行に使うような道じゃないところを使うバカを絶やすところから始めないとな

751 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:37:54.95 ID:wNtqECab0
>>618
> 歩道|自転車通行帯↑|  ↑車道↓   |↓自転車通行帯|歩道
これが理想型だね。
こんな感じで自転車通行帯を一方通行にして試験運用しているところあるよ。

752 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:38:07.95 ID:TzyuPbQp0
自転車が公道(歩道、車道、自転車道)走る上で最低傘さし運転は辞めてくれ

753 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:38:42.08 ID:7rgB50Cb0
>>718
5分の停車って書いてあるだろ。
停車を5分以上したら無条件で駐車になんだよ。

そもそもチャリの歩道通行が危険だから言ってるだけで、一般車両が減ればだいぶ楽だと思うが。
後都会の大通りでそもそも人の乗り降りさせるなよ、車乗っててもはっきり言ってあれは邪魔
>>719
どうせなら都会の中心部は一般車制限がある意味簡単なのかもしれんね

754 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:39:15.24 ID:nSGlB47b0
既存の道路に無理矢理追加というのがそもそも無理がありすぎるな
御堂筋みたいに基礎設計から車と馬車を考慮した側道があったらすぐにもできるが

755 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:39:37.32 ID:QT2+8wR90
>>748
そうなんだよな。
自転車と書いてあるから勘違いしているけど、これが路側帯内の駐車だとしても結果は同じことだよな。

路側帯の中を走っている自転車が、路側帯の中を駐車している自動車をよけて走るというのは、当然の光景。
(両方合法)

756 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:40:02.74 ID:JkEbpJvBO
>>752
傘さし運転は法的に禁止すべきだよな

757 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:40:15.30 ID:/4PKI6JT0
>>740
一歩通行の出口の標識よくみてごらん
「自転車は除く」と書いてあるから。
自転車はそれを守っているだけ。
通勤通学時間帯は「車・バイク進入禁止」なってる場所に
無視して入ってきてるほうが迷惑なんだけどな。

758 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:40:18.83 ID:z5OMgPY60
>>748
そうだね
せっかく自転車追い出したから自動車がスムーズに走れると思ってたから
路駐のせいで自転車がはみ出してくる、ムッキーとなっちゃうんだよね

759 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:40:38.76 ID:nicQ20YK0
>>730
こんなとこの逆走が危ないのがわからんバカが
あぶないってんだけどww?
http://uploda.cc/img/img51a0244214c1c.jpg

760 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:41:12.59 ID:zdgUxh5k0
学生が二人以上で横並び走行
自転車乗ってる最中もしゃべる必要がある内容なのか?
邪魔だし危ないんだよ

761 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:41:22.28 ID:VFq3vadQ0
日本の狭い道路を空気運びながら
あれが邪魔だこれが邪魔だと無駄に大きい自身の車両に気付かない
こういう馬鹿にでも免許を与えた行政の責任

762 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:41:29.03 ID:1HlPkaH10
>>740
狭い道なんか使うなよ
それは地域の人間とか配送用にある道で
お前みたいな下手糞のためのセーフティーじゃないんだよ

>>749
新青梅街道沿いだがまず見ないな
だいたい歩道に来るのはスポーツ車ばかりで
ママチャリは普通歩道走行だからな

763 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:41:37.55 ID:IWUupaaP0
歩行者は普遍的な存在 自動車は物流やバス・タクシーなどのインフラ
自転車ってそもそもなくなって問題あるのかい?

764 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:41:39.63 ID:VTRfjN+d0
>>692
自転車が車道に出てくる事自体が危険で迷惑なんだよ
車道で手信号出してる自転車が何割いるの?
狭い道の一方通行ルールをきちんと守ってる自転車は何割いるの?
ほとんどいないだろ?

>>744
一方通行全部が「自転車は除く」ってわけじゃないから
一部の例外を持ち出して総論を語るサヨク思想ウザイっす

765 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:41:48.27 ID:YDvHjtuo0
>>748
ド田舎以外では
ぶっちゃけ、引っ越し以外での停車さえも許されない現状なわけで

仕方ない場合には、
バスに自転車専用道を除いた

 走行路線へ
 止めろ

ってルール決めするべきかもね
 

766 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:42:03.83 ID:oJlWNMUK0
>>728
世界的には車両左側通行の国のほうが少ないから。

車両は右側通行という教育受けて日本に来てる人なら、誰かが教えるまで
右側通行続けるかもしれん。

767 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:42:06.78 ID:DaPLTdEO0
自転車が法律で守られすぎてるから、我が物顔でルール違反するんだよ
ひき殺されたうえになんの賠償もしてもらえなくなれば、ビビってルール守るようになるよ
あと、車も「金払って教習所に通えば漏れなく免許がもらえる」って制度を改めてもらいたい
明らかに情緒不安定な運転不適格者とか、ボケ老人とかが1トン以上の鉄の塊を操作してるとか怖すぎる

768 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:42:16.57 ID:G7ptdam10
そもそも自転車の歩道走行を許せば
駐禁を取り締まる必要性もないからって話しでいいの?

自転車が軽車両で自動車と同じカテゴリーというのも疑問
車輪があるだけで?速度が出るから?
自転車の速度に関しては体力MAXで頑張れば時速60キロ出るかも
しれないけどずっと高速なわけじゃないし
カテゴライズの定義がおかしい上に免許制?とか失笑

769 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:42:26.58 ID:TvClPDh60
俺の考えたルールwww


駐停車中の自動車があるとき前方に自転車があったとき譲らなければならない
自転車があってもなくても安全化間隔をあけて徐行

770 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:42:27.48 ID:0+RpYEp80
自転車は手信号で進路をはっきりさせてくれ
小学校で習っただろ

771 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:42:31.61 ID:QT2+8wR90
>>753
運転免許の試験にも出てくる超基本的な事項でさらっと嘘を書くな。
信じるやつが出てくるだろ。

5分以内なのは、荷物の積み下ろしだけ。

他の目的の停車は、停車時間に制限は無い。
たとえば人の乗り降りなら1時間でも2時間でもOK。

772 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:42:43.63 ID:FaCNWQUSP
よく考えると、 >>1 の事例は全員が合法ぽいので、単なる道路渋滞ではないか?

マナーの出番なんかなくて、単にマスコミがバイアス掛かった報道してるだけじゃね?

報道するなら慢性的に道路が詰まるので、一通指定や道路拡張による通行の円滑化が望まれますとかやるのが本筋なんでは。

773 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:42:54.36 ID:0TfJwJIJ0
よしわかった自動車全面通行禁止にしよう
京都は自転車と人力車があれば事足りる

774 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:42:56.00 ID:YDvHjtuo0
>>754
その”大局的”なバッファを

 自転車専用道にしよう!!

って、今言ってるそうな
 

775 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:43:39.55 ID:1HlPkaH10
>>759
だからこんな狭い道通るなよ
遠回りしても広い道に出ろ
こんなところに車が入るほうが危ないだろ

776 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:43:40.82 ID:VNuNlY+h0
>>732
横に店屋があったら、椅子ならべてオープンカフェにしてやがるよw

777 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:43:43.04 ID:0gOgtYWpO
車社会な上に傲慢な考えのドライバーばっかりじゃ車道走るなんて無謀にも程があるよ。

778 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:44:13.41 ID:YDvHjtuo0
>>773
トゥクトゥクは

セーフですか?
アウトですか?
 

779 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:44:17.39 ID:wNtqECab0
>>738
ああ、確かに言う通りだ。
馬鹿な自動車乗りだけを一網打尽にしても、その他のかなり悪失な人間も減るな。

780 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:44:29.88 ID:VTRfjN+d0
>>757
全てがそういう一方通行じゃないから。
一部の例外を持ち出して総論を語るサヨク思想うざいっす。
大通りを手信号も出さずにチンタラ走るのは迷惑。

>>767
自転車が広い車道なんか使うなよ
人とか物をスムーズに運ぶためであって、お前みたいな自己中がチンタラ走るためのセーフティーじゃないんだよ

781 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:44:47.25 ID:S9XkRRZV0
>>1
ずーーーっと、パイロン並べまくればいいだけの話じゃん。

782 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:44:52.53 ID:YDvHjtuo0
>>772

 駐停車
 可

な、レーンなの?
 

783 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:44:57.52 ID:oJlWNMUK0
>>767

>>1
我が物顔でルール違反してるのは路駐してる自動車。

784 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:45:28.77 ID:/4PKI6JT0
>>764
あれ?
「自転車は除く」が殆どで
「一方通行自転車も禁止」という「一部の例外」見たこと無いんだが。
お前みたいに道路標識に注意していないドライバー走ってると思うと怖いわ

785 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:45:28.83 ID:yUVvGUdM0
こんなことはじめから想定できただろw
何も対策せずに導入した行政の怠慢としか言いようが無いわ

786 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:45:34.51 ID:Rgj0DyqK0
京都の店舗が道路に勝手に出してる看板とかのぼりとか何とかならんの?なんかもカオス状態

787 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:45:48.10 ID:dVWeO4/10
>>764
自転車と車の危険性を同列に語るのは間違い
重量速度を考えて車は自転車の1000倍危険なんだから1000倍ルールを守る必要がある

788 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:45:48.49 ID:1HlPkaH10
>>771
それは停車じゃなくて駐車だ
昔だいぶ流行った言い訳だから
今じゃどの白バイにも通用しない

789 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:45:51.01 ID:I7etQ+eF0
>>785
そもそも烏丸通とか商用車だらけじゃないのか?

790 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:45:54.04 ID:P7+GxI/z0
今の日本の都市構造じゃむりなんだよ。
そのくせこれから街づくりする場所の道路計画には自転車専用レーンなかったりすんだよ。
本当に馬鹿。

791 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:45:59.92 ID:YDvHjtuo0
>>785
やらないほうが

良かったの?
 

792 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:46:02.76 ID:ZRxcFl5y0
13 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/05/25(土) 05:38:34.13 ID:0YvsA4F4P
自転車はマジで車道を走らないでくれ

自転車は車道ってきまってんだよボケ
お前無免で乗り回している口だろ、教習所で何聞いてきた?
てめぇだけのための道じゃねぇ、文句あるなら自分専用の道でも作れスカタン。

死ね

793 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:46:15.99 ID:htoid6e9O
>>773
極論だが一理ある
平日を商業車専用にすればいいとは思う

794 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:46:28.81 ID:nicQ20YK0
>>744,757

http://uploda.cc/img/img51a0244214c1c.jpg
http://uploda.cc/img/img51a0208c81de7.jpg

自転車除外されないね。
今まで長いこと勘違いしてたんだな

795 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:46:51.02 ID:nSGlB47b0
欧州では車自体を都市部から追放していってるからなあ
侵入にナンバー規制とかかけて

796 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:47:19.16 ID:aBXki+kA0
>>786
あれは行政がやる気になるだけでなんとかなるね。
京都に限らず、なんとかして欲しい

797 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:47:23.47 ID:oJlWNMUK0
>>773
残念ながら、京都市は「自転車走行禁止エリア」を拡大させる事に積極的な自治体。

798 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:47:33.59 ID:+Zxxm29JO
こんなもん、小賢しい警察官僚が点数稼ぎにやってるだけ。
本気で改善図る気ならこんな口だけ規制にはならない。

799 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:47:41.91 ID:TvClPDh60
>>771
たぶんお前が間違ってる

800 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:47:43.94 ID:OaXxU7ra0
>>771
人待ちだったり車から離れたりしたら0分でも駐車だぞ
乗り降りに1時間かかるってお前の友だちは変形ロボットか?

801 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:48:09.84 ID:Jn/EnPQ50
>>650
でました、極端な2極化野郎。頭悪いの? それともおかしいの?

>>739
病院行けよ、豚。
ああ、勿論獣医の方な。獣医に精神科があるかまではしらねえが。

802 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:48:18.46 ID:M5Adiq7o0
そもそも、危機管理・順法意識のない人間に「自転車道」という新しい道具を
与えても危険には変わりが無いわけでねえ・・・

危険を実感させて、無茶する奴を少しずつでも教育・排除していくカタチでの
「車道走行」は(一時的にはトラブルあっても)やはり最終解だと思うんだよねえ・・・

803 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:48:24.66 ID:QT2+8wR90
>>784
超レアケースで、自転車も一方通行が適用されるところはある。
たとえば、真ん中に川や高速道路があって、それをはさんだ対向側とセットで両方が一方通行扱いになっている道路とか。

あと補助標識には、「自転車は除く」標識のほかに「自動車」標識とか、「自転車・原付は除く」標識とかもあって、
場所によって地域性がある。

ただたいていの一方通行は自転車は適用されないのは事実。

804 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:48:47.76 ID:nicQ20YK0
>>775
文句いう先間違ってるね
警察に言えよww

805 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:48:51.62 ID:DG838HPV0
>>3
「走ってもいいが」とかなんで上から目線なんだ?
そういう所が車乗りの本質を示してる罠

806 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:48:52.04 ID:YZfXr2fMO
>>770
手信号までやらなくとも、道路をわたるなら周りを確認してほしいわ。
いきなり飛び出してくるバカが大杉。老人と女、ガキ(中高生含む)が多い。
耳にイヤホン入れて周囲の確認をせずに斜め横断しようとするやつは自殺志願者なのか当たり屋なのか…。
無免許運転の基地外の車にはねられてシネと思ってしまう。

807 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:48:58.06 ID:Rgj0DyqK0
>>786 続き
五条にある自転車屋とか、
道路にある視覚障害者用の黄色い補助線の近くにまで商品おっ広げてて不愉快極まりない

808 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:49:01.28 ID:YDvHjtuo0
アホで
気違いが

吠えてるような >  ID:y1+paJCn0
 
 

809 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:49:10.17 ID:VTRfjN+d0
>>784
お前が見たことないだけだろ
で、お前の言うその「一部の例外の道路」で、チャリはきちんと一方通行守ってるのか?

>>787
道交法はお前の主観を適えるために整備されてるわけじゃないから。

>>767
ゴメン
>>780>>762に対してね

810 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:49:12.98 ID:FaCNWQUSP
>>793
都市中心部を自動車完全禁止にするのは極論でも何でもなくて、色々な所で実際に採用されてる策。

中心に行くほど面積がきつくなる訳で、自動車のデメリットがメリットを上回りやすいからね。

811 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:49:12.89 ID:HLjrOtDz0
役立っていない、と感じるのは警察が違法駐車を取り締まらないだけ。
車道にある専用でなくても自転車レーンを確保してことは大きな意味がある。
車が停車しているならそこだけ車道に膨らめばいいだけ。

812 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:49:25.32 ID:pGLHZc1lP
前は原付は烏丸通の左側を走っていたけど
自転車通行帯が出来てからそこに入るの遠慮して
中央より走るもんだから邪魔で仕方がない
役人は実情も見ずにバカなことばかりやってるな

813 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:49:31.62 ID:cndVAiff0
自転車に免許制を導入するのが一番効果があると思う
免許制が無理ならせめて義務教育のうちに道交法上の自転車のルールをしっかり叩き込むことが必要
小中学生は学校で、免許持ってない成人は最寄りの警察署なんかで講習&テストを受けて修了証明的なものを発行する

814 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:49:58.21 ID:/8TFZ9GWO
自転車古くなって変えたい奴は横断歩道で自転車降りて渡るといいよ

左側に自転車で先に自転車出してな

そしたらほぼ車はぶつけてくれるから

俺はこれで三回代えた

ついでに転んだら現金もゲット

815 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:50:03.15 ID:YDvHjtuo0
>>811
監視員の増強では

ダメなんですかねぇ
 

816 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:50:10.41 ID:GyKpOKz20
自転車も自動車の排気量みたいに分類すればいいだけじゃね?
20インチ以上は車道で未満は歩道とかさ
じゃあ子供も歩道走れるしさ
ってか、ママチャリのリムがでかすぎだと思うんだが

817 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:50:20.24 ID:aBXki+kA0
>>794
そんなもん出されたら逆に書いてあるの出されるよ。
例えばこの記事の隣り、丸太町車屋町をストリートビューで見てみ。

道路は地域特性があるから、うちがそうだから他所がそうとは限らない。

818 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:51:13.01 ID:QT2+8wR90
>>799
間違ってないよ。絶対の自信がある。
5分の制限がかかっているのは荷物の積み下ろしだけ。

これがわからない人は、法律の読み方の基本を1から勉強したほうがいい。
と言っても普通に日本語がわかればわかるレベル。

十八  駐車 車両等が客待ち、荷待ち、貨物の積卸し、故障その他の理由により継続的に停止すること(貨物の積卸しのための停止で五分を超えない時間内のもの及び人の乗降のための停止を除く。)、
又は車両等が停止し、かつ、当該車両等の運転をする者(以下「運転者」という。)がその車両等を離れて直ちに運転することができない状態にあることをいう。
十九  停車 車両等が停止することで駐車以外のものをいう。

信号待ちも停車なんだが、5分以上とまったら違法ってことwwwwww

819 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:51:17.12 ID:ZYrqLmqM0
>>479
正直、どっちにも改めるべき点が多いのは確かだけど
自転車の逆走に文句言う奴って、自転車が車道走ること自体に不満があって
逆走という口実ができたからそこを批判してるって気がして仕方がないんだよな

>>493
正面から来ても左側から来ても自転車の幅も道路の幅も変わらないんだけど

820 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:52:29.93 ID:bcyt/8VK0
 

 
 
 と、いうか路肩を走れってのが無理。
 
 
 自転車も車も使うが、車に乗ってるときには、路肩走ってる自転車が危ない
 
 自転車に乗ってるときには、アホ運転手の車が危ない
 
 歩道を走れば歩行者に迷惑
 

 そもそも警察が何も考えてない事が原因
 
 
 
 
 
 

821 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:53:02.22 ID:R2YPkJW10
>>771
「継続した停止」は駐車になる。5分以内だろうが人が乗ってエンジンかけてようが駐車。

ただし、荷物の積み下ろしをしている時に限定して5分までは特例として停車として扱われる。
また、人の乗り降りが「継続して」行われている場合も、10分まで特例として停車になる。

それを超えると荷物の積み下ろしをしてようが人の乗り降りをしていようが駐車扱い。
もっとも人の乗り降りに10分以上もかかるなんてのは大型バスにご老人が満載されてる時でもなければ
まずありえないだろうけれどね

822 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:53:10.95 ID:pGLHZc1lP
そもそも烏丸通の丸太町と御池の間だけで中途半端
現実的には荷物の積み下ろし、ちょっとした買い物で駐停車する車は必ず出てくるし
その上で現実的にどうしたら良いかってのを考えろ
理屈や理想論ばかりで作るからこんなのが出来て
結果的に原付までをも車レーンに押し出す結果となっている

823 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:53:17.57 ID:DG838HPV0
>>813
免許制なんて何の効果も無いね
免許持ってる筈のクルマやバイクがほぼ全員道交法守ってねえじゃん

824 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:53:22.27 ID:nicQ20YK0
>>817
筋を間違ってるね。
自転車も逆走が禁止になってるところも多いから
ルールを逸脱すんなって言ってんだが。

825 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:53:59.56 ID:dVWeO4/10
>>809
法律守るのは当たり前
ルール違反の自転車とルール違反の車の危険性を同列に語るなといってるだけだ

826 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:54:30.54 ID:R70PerFbO
うーん・・・じゃ、歩道と自転車道を入れ換えたらどうかね

827 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:54:35.11 ID:YDvHjtuo0
>>818
引っ越しなど例外を除く
"停車可"な場所で

ってエクスキューズもある話なので
道交法プラス、その具体的な場所もセットな話なので

非常に
面倒くさいよねぇ
 

828 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:54:55.03 ID:yVUp3k2B0
そんなもんつくっからだよ。
美的にもいいとは思わねえし、ルール作って楽しねえでモラルに訴えかける知恵だせっての馬鹿役人共

829 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:55:27.26 ID:YDvHjtuo0
>>820
現状

 謎の領域

って、
ミステリーエリアだからねぇ
 

830 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:55:50.84 ID:FaCNWQUSP
>>819
逆走だと対向速度が合算で80km超えたりするから、人間の反応速度では回避不能になりやすい。あと、自転車は路面状況が悪い端を走っているので揺れやすいのも問題に拍車をかける。

831 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:55:51.74 ID:oJlWNMUK0
>>816
>20インチ以上は車道で未満は歩道とかさ

タイヤ径が小さいほうが段差でハンドルをとられやすい。
20インチ未満で車道を横断するたびに5センチの段差のある排水のための溝を
乗り越えて走るのはかなり厳しい。
バニホで飛び超えていいなら、そうするけどな。

832 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:55:55.44 ID:pGLHZc1lP
つかこのゾーンは歩道にもゆとりがあるから歩道走らせたほうがいい
むしろ丸太町以北なんかが歩道は危ないが
そこからは自転車通行帯無しとかアホらしい
実態無視して適当に作ったとしか思えない

833 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:55:55.61 ID:cndVAiff0
>>823
少なくとも法律を知りませんでしたっていう言い訳ができなくなるわけだから
逆走や無灯火は減ると思うよ
事故発生時の過失を車同様5:5から検証するようにしたらもっと効果上がるかもね

834 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:55:58.99 ID:TvClPDh60
>>818
他の目的の停車は、停車時間に制限は無い。
たとえば人の乗り降りなら1時間でも2時間でもOK。

客待ち・荷待ちによる停止は駐車
人の乗り降りに1時間や2時間も乗り降りを繰り返すなんてありえないので
これに該当する

835 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:56:54.91 ID:Eg+tMSM20
>>815
ダメだな
放置しかやれないから乗ったままの違法駐車には何も出来ないし
途中で戻ってくればお咎め無しだし
放置じゃなくても出来るように制度改正するぐらいじゃないと無理

836 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:57:01.30 ID:dYA30YfSP
自転車はこれだけ普及してるのに、道路のほうは殆ど整備されてないもんなぁ。
歩道では常に白い目で見られ、車道では罵られ。
ホントいく場が無い。

837 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:57:02.58 ID:IWUupaaP0
>>819
東京の事情だけに関していえば自動車は事故や取締りが厳しいこともあって経験とともに社会性をドライバーが身につけていくんだけど自転車乗りは成長しないんだよな
免許制と取り締まりの強化が自転車乗りを成長させるんだと思うね

838 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:57:29.72 ID:nSGlB47b0
碁盤目なら車の進入規制をうまくかけていくしかないな
共存は不可能だろう

839 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:57:51.44 ID:7rgB50Cb0
>>771みたいなアホが車運転してるからやっぱ大通りは駐停車禁止にすべきだな。
ある意味緊急車両も横付けしやすくなるし、一挙両得

840 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:58:13.59 ID:QT2+8wR90
>>820
継続的な停止でも、「当該車両等の運転をする者(以下「運転者」という。)がその車両等を離れて直ちに運転することができる」状態は駐車にならない。

駐車 車両等が客待ち、荷待ち、貨物の積卸し、故障その他の理由により継続的に停止すること(貨物の積卸しのための停止で五分を超えない時間内のもの及び人の乗降のための停止を除く。)、
又は車両等が停止し、かつ、当該車両等の運転をする者(以下「運転者」という。)がその車両等を離れて直ちに運転することができない状態にあることをいう。

1.車両等が客待ち、荷待ち、貨物の積卸し、故障その他の理由により継続的に停止すること(例外は貨物の積卸しと人の乗降のための停止)
2.車両等が停止し、かつ、当該車両等の運転をする者(以下「運転者」という。)がその車両等を離れて直ちに運転することができない状態にあること

理由が、「客待ち、荷待ち、貨物の積卸し、故障その他の理由」の場合は、「貨物の積卸しと人の乗降のための停止」以外は駐車になる。
そうでない理由の場合の停止では、停止しているだけでは駐車にはならず「当該車両等の運転をする者(以下「運転者」という。)がその車両等を離れて直ちに運転することができない状態」であることは必要。

また「貨物の積卸し(5分以内)と人の乗降のための停止」の場合は「当該車両等の運転をする者(以下「運転者」という。)がその車両等を離れて直ちに運転することができない状態」であっても、駐車にはならない。

841 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:58:32.34 ID:aBXki+kA0
>>832
もともと「自転車通行可」の歩道だったからねえ

842 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:58:48.36 ID:JkEbpJvBO
>>794
これ1枚目は途中で出口側の車両進入禁止標識の方を見せてくれないとわからんし
丁字路のようだから丁字路側の進入口の標識も見せてから言うべき

2枚目左側の車両進入禁止標識の下に長方形の但し書き標識があるが裏がえってるよね
なんて書いてるんでしょうね?

843 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:58:51.08 ID:ZYrqLmqM0
>>830
だから傍通るときは安全な距離開けるか速度落とすかするんじゃね?

844 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:58:55.29 ID:R2YPkJW10
>>833
免許を持っていなければ「法律を知りませんでした」という言い訳が通ると思ってるなら大間違いだぞ
法律は免許の有無に関係なく、一般常識として知ってて当然のこと

お店で万引きして捕まって「商取引の免許とか持ってないからお金が要るなんて知りませんでした」と言い訳して
それで許してもらえるわけないのと同じ

845 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:59:03.34 ID:DG838HPV0
>>833
減らない
なぜなら車もバイクも言い訳出来ないのに違反してる

846 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 11:59:03.71 ID:YDvHjtuo0
>>835

 5分で戻ってくる

って、ケースは
結構レアなように思うけど


ってか、
そもそも

 停車可

な場所じゃ無いかと・・・
 

847 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:00:04.69 ID:I7etQ+eF0
>>823
知らないのよりは断然マシだろ。
速度とか駐車とか微妙でも、基本的な車の流れに関するマナーは大概守ってるよ。
自転車はそのマナーも守らんからタチが悪いってこと。

848 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:00:22.77 ID:VTRfjN+d0
>>825
要するにお前の論点がズレてるだけ
今法律論語ってんだから。
そもそも一方通行の逆走とか、十分危険性高いけどな。

849 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:00:23.26 ID:QT2+8wR90
>>839
道路交通法マジで読めないの?
釣りなのか??

あまりのレベルの低さに愕然とした。

850 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:00:24.46 ID:HLjrOtDz0
自転車を乗っているが歩道は歩行者や対抗する自転車がいっぱいでとても危険。
子供も老人もいるような歩道を通常スピードで走っていてぶつかってしまえば大事故だ。
専用(じゃなくてもいいが)自転車レーンを作ってもらえるほうがいい。
違法駐車の問題とかは行政上の問題でありそれを解決するのは自動車ドライバーのマナーと取り締まりである。
「自転車通行帯が機能していない」とできたてほやほやの時に断罪しなくていい。

851 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:00:31.81 ID:NDw6JWqe0
チャリで車道走れとか死ねと言われてるようなもん。

852 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:00:44.34 ID:4r6idkkDT
>>820
いや、そもそも昔は問題なかったのに、
歩道を爆走して対歩行者事故を起こしまくった自転車乗りの自業自得w
この10年の間に、どんだけ自転車と歩行者の事故が増加していると思っているんだよ

自転車乗りの劣化が最大の要因

ttp://www.city.ageo.lg.jp/uploaded/image/38093.bmp
ttp://blog-imgs-30.fc2.com/t/a/k/takatsukikotsu/20090729201107ade.jpg

853 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:00:53.94 ID:YDvHjtuo0
あれ???

そもそもの話だけど
自転車レーンって、

 車両の
 停車可

な、場所なの?
 

854 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:01:24.20 ID:ZYrqLmqM0
>>847
知ってて守らないっていうのが一番タチが悪いんじゃ……

855 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:01:47.33 ID:R2YPkJW10
>>840
「貨物の積み下ろしならば5分までOK」とワザワザ書いてあるってことは、
「貨物の積み下ろしをしてるんじゃなければ5分でもダメ」ってのが前提になってるってことだろ


なぜか拡大解釈して「5分までは(理由によらず)OK」って考えてる人が多いのは困りものだよね

856 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:01:55.58 ID:cndVAiff0
>>844
万引きは窃盗だから刑法の問題では?

>>845
違反する奴もいるけど多くのドライバーやライダーはルール守ってるよね

857 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:01:56.64 ID:j8RTd4Ug0
>>818
間違った解釈をいろんな人が見ている場で垂れ流すな

858 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:01:58.70 ID:DG838HPV0
>>847
マナーとかいう名の自己中ルールで速度違反ですか?
自転車は速度違反なんてしませんよ?w

859 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:02:00.04 ID:VFq3vadQ0
車の流れとか言うから歩行者が横断歩道を渡ろうとしてても止まらないんだろうな
自動車乗りはこんな利己的なやつしかいない

860 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:02:25.63 ID:/E6SUDB70
都会ならともかく歩行者がほぼいないような道でも車道を走ってる奴って割とマジでキモい男が多い

爺婆は昔からいるが

861 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:02:25.99 ID:M5Adiq7o0
>>836
その「普及」に問題の根っこがあると思うんだよね

自転車大国の欧州じゃ「大人になっても自転車に乗らない(乗れない)」人が多い
(車両としての認識と義務が強いので、移動手段としての自転車を「選択しない」)

とにかく「歩行の延長としての自転車」の権利を守り続けるかぎり
何も解決しない問題かと

862 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:02:47.83 ID:Eg+tMSM20
>>847
たいていその「流れ」とやらが制限速度を無視した違法状態なんですが

863 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:02:58.38 ID:nicQ20YK0
>>842
交通標識勉強しなおせや

それで全てわかるww

864 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:03:17.44 ID:HCEpA0nE0
欧州が自転車社会でどうのこうのいう人もいるけど
そもそもヨーロッパにコンビニなんてないからな
数時間単位で納品が必要な店舗に駐車場がないっていうだけでも無理だろ

865 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:03:43.16 ID:f+AUclAe0
>>852
それ自転車だけじゃなくて歩行者も携帯とかいじるようになって周りに全く注意を払わなくなったのも原因じゃないかねえ。

866 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:03:52.39 ID:ZYrqLmqM0
>>858
一応、時速30km以上は速度違反にならなかったっけ

>>859
信号のない横断歩道で、パトカーが歩行者のために止まってるのに
反対車線の車が全然止まらなかったの見たときは笑った

867 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:03:58.18 ID:Jn/EnPQ50
>>849
普通の人間はよまねーよ
免許試験は学科教本と参考書で蹴りつけるのが筋だろ。
お前はいちいち道交法読んで受けたわけ?
なんつーか色々面倒くさい奴だな。要領悪すぎ。

868 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:04:07.98 ID:DG838HPV0
>>856
ドライバーもライダーも違反する奴しかいないように見えるけどな
信号無視するクルマやバイクのがいないって意味なら、自転車も速度違反する奴いないなぁwww

869 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:04:21.72 ID:7UZnk1jy0
自転車は車道を走れと言うなら、車道で自転車が走っている時に
自動車はもちろん徐行してくれるよね

870 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:04:23.78 ID:YDvHjtuo0
名前:あぼ〜ん[NGID:Jn/EnPQ50] 投稿日:あぼ〜ん


 

871 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:04:27.95 ID:qzg5Qw6i0
>>727
自分の子供も車道走らせろよ

872 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:04:32.15 ID:cndVAiff0
>>851
住んでる地域によって交通量に差があるんだから
それじゃ問題提起にすらならない
自分の住んでいる○○という地域では車の交通量が多すぎて車道走行は危険だと感じる
なら理解できるし
別ルートを開拓してはどうかというすぐにできる解決策も示せる

873 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:05:19.13 ID:JkEbpJvBO
>>850
作っても歩行者が占領するけどな
通勤時に数十キロにもわたって自転車道があるんだが
歩行者が占領して正面に走れない
路側帯があるからそこを歩けばいいのに

874 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:05:21.06 ID:YDvHjtuo0
>>871
補助輪がある場合は

 玩具

で、歩道でもセーフ
だったっけか
 

875 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:06:07.62 ID:QT2+8wR90
>>855
マジで読めないのか???

車両等が客待ち、荷待ち、貨物の積卸し、故障その他の理由により継続的に停止すること
※以下を除く
(貨物の積卸しのための停止で五分を超えない時間内のもの
および
人の乗降のための停止)

となったときに、「人の乗降のための停止」は、駐車の定義から外れることになる。
駐車の定義以外は、

「停車 車両等が停止することで駐車以外のものをいう。 」

となるから、1時間でも2時間でも「人の乗降のための停止」は停車となる。

法的にはこれ以外の読み方は絶対に存在しない。

876 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:06:18.26 ID:uyGjAYUgO
歩‖自‖□ ┃
道‖転‖□←駐車┃
‖車‖ ┃

駐停車するんだったらこうやるのがスジだろwバカ自動車脳死ねよ

877 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:06:20.66 ID:YDvHjtuo0
>>873

> 通勤時に数十キロにもわたって自転車道があるんだが
> 歩行者が占領して正面に走れない

具体的には
どこ?

他人には
分からない訳で
 

878 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:06:36.80 ID:dVWeO4/10
>>848
勝手に論点決めるなよw
法律論も語ってるってことだろうが
道端で子供が遊んでても自転車ならそんなに注意する必要ないが
車なら子供が飛び出してこないか十分注意する必要がある
乗物に応じて危険性の認識を持つのは当然のことだ

879 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:06:48.45 ID:4r6idkkDT
>>865
そもそも、歩行者が自転車を避ける義務なんて無いだろwww
歩道で自転車と歩行者がぶつかったら、100% 自転車乗りが悪いって法的に結論付けられるし、

自転車相互と自転車単独の事故の増加はどう説明するんだよw
ttp://blog-imgs-30.fc2.com/t/a/k/takatsukikotsu/20090729201107ade.jpg

880 :森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. :2013/05/25(土) 12:06:59.38 ID:xv+ys6be0
きょうと大層。

881 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:07:07.46 ID:I7etQ+eF0
>>858
普通の車両は大抵、進路変更する場合はウィンカーを焚かなきゃならんし、
周りの迷惑になるから、焚かない奴の方が限りなく少ない。
自転車は速度違反以前の基本事項さえ守ってない。
手信号してる人を見る方が稀。

882 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:07:53.01 ID:FSTd4vwD0
京都

タクシーは在日朝鮮人のMKタクシーが我が物顔
政治では垢の共産党が我が物顔
民間ではエセ同和が我が物顔

こんな記事はまだホノボノ記事の類

883 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:08:05.36 ID:Eg+tMSM20
>>875
法的には乗り降りしてりゃ停止だけど
現実的に1時間も人が乗り降りし続ける状況ってどんな状況だよ

884 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:08:09.71 ID:7rgB50Cb0
>>849
人が乗るのを待つのは5分以上だと人待ち扱いで駐車になると習ったんだが、
どこか間違ってました?
ご教授願いたい

885 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:08:17.44 ID:QT2+8wR90
>>866
自転車には法定の制限速度は存在しない。

道路標識に制限速度があれば、その速度までだが、
標識に速度が無い道路は、自動車は時速60kmまで、原付は時速30kmまでだが、
自転車は時速200kmだそうが300kmだそうが速度超過にはならない。

886 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:08:25.73 ID:fLf60UpVP
だから何度も言ってるやんか
池沼歩行者が、歩行者感覚でママチャリ乗り回してるから事故が増えてるんだよ。
糞スポーツバイク乗りとはまた別次元での問題

887 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:08:48.84 ID:VTRfjN+d0
>>842
ガラケーからその画像見れるの?
ただの自演?

>>868
いやいや、大通り走ってるピストとか確実に30km/h以上出てるから

888 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:08:54.30 ID:EReHwrwE0
>>866
> 一応、時速30km以上は速度違反にならなかったっけ

自転車には速度制限はない(道に掛かっている場合を除く、だっけ)

その数字は、原付に対してで、出所はへんなとこからだったと思うけど

889 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:09:04.25 ID:aBXki+kA0
>>863
ちなみに、これどこ?

890 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:09:19.76 ID:oJlWNMUK0
>>855
あぁ、それ路面電車や乗り合いバスで乗客が昇降するようなケースを考慮してあるんだってさ。
新しい例外を次々と追加しないように、あえて明文化が避けられてる。
なぜか健常者が一人だけ乗ってる自家用車にまで拡大解釈する人がいるのは問題だな。

891 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:09:25.34 ID:JkEbpJvBO
>>879
歩道は歩行者優先だから
自転車は徐行又は停車して危険回避

892 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:09:27.13 ID:YDvHjtuo0
>>886

 歩行者

が悪いの?
 

893 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:09:27.89 ID:PLE6pGny0
  
 

 
 
日本国外務大臣公式発言 
 
 
岸田文雄外相は、旧日本軍慰安婦問題について、
 
日韓国交正常化時の請求権協定により「解決されたと確認されている。紛争問題自体存在しない。」
  
 

Please tell friends and family the indiscriminate killing of Korean terrorists that have occurred in Japan  
 
 
 
 
 

894 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:09:34.21 ID:FlrUnbtk0
何の為に駐車車両にタカるミドリムシを飼ってるんだよ
あいつらを適度に巡回させるだけで駐車車両も減るだろ
天下りで税金食ってる連中なんだから使い倒せ

895 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:09:42.70 ID:R2YPkJW10
>>875
人の昇降ってのが継続して行われていればってのが前提
それに何時間もかかる車はない
ってお前いくつもいくつもレスもらってるだろ、全部無視かよ

ジジババが満載された大型バスでも10分もあれば終わる

896 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:10:03.93 ID:y1+paJCn0
>>801
豚ってのは政治家や官僚を公僕でなく支配者と仰ぐ
お前みたいな奴隷の事を言うんだよ。
いい加減分かれよチンカスw

897 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:10:17.55 ID:Qn57dE//0
そもそも日本でいう自転車ってのは「ママチャリ」の事だったからな
クロスだのロードだのの事を考慮して町作りも道路整備もされてこなかったんだよ
後出しで流行りだしたクロスだのロードだのが日本の街においては異物なんだよ。
とっととママチャリとロードを区別すりゃいいんだ。
ロードだけは4時間の講習受けた上で免状もって車道走ってりゃいいんだ。
ママチャリは歩道走らせろよ
ウチの近所なんて「自転車通学の学生の事故が多いから」って声に応えて歩道作ったのに
学生は歩道があるのにまた危ない車道走らせれてる。意味わからん。
そもそも車社会の地方じゃ歩道なんて誰も歩いてないのに。
交通ルールは土地によって事情が違いすぎるんだから地方に決めさせろよ。

898 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:10:18.58 ID:DG838HPV0
>>887
30km/h以上?だから?大通りが制限速度30キロなの?
仮に制限速度が30キロだとしても、そんなの一部の例外だから。
信号無視する車もバイクももちろんいる。

899 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:10:37.18 ID:Eg+tMSM20
自転車は30km/hまでとか脳内法律の奴が車乗ってるとかこわいわー

900 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:10:48.21 ID:Jn/EnPQ50
>>870
わざわざ下らねえ煽りご苦労様なんだけどよ、
なんかこのID、他の人と共有らしいんだわ、どういう理屈か解らんが。
必死チェックかけると他人の書き込みが混じってるから。
まあこの文が読めるのかどうか知らんが勘違いもしとくなよ、と

901 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:11:12.59 ID:YDvHjtuo0
 
 名前:あぼ〜ん[NGID:Jn/EnPQ50] 投稿日:あぼ〜ん

 

902 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:11:31.73 ID:TvClPDh60
>>875
車を止め人を降ろして人を乗せ出発するまでを停車として扱って
その場で車を止め人を降ろして人を乗せてを1時間も24時間も繰り返して
出発していないんだから客待ちになるんだよ

903 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:11:47.12 ID:nicQ20YK0
>>842
ちなみに関係ないけど期待の裏側
http://uploda.cc/img/img51a02b5612b3f.jpg
「ここまで」って書いてあったww

904 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:11:50.71 ID:4r6idkkDT
>>886
>池沼歩行者が、歩行者感覚でママチャリ乗り回してるから事故が増えてるんだよ。

馬鹿もここまで行くと、人間以下のなんか動物レベルだなw
歩行者が自転車に乗ったら、自転車乗りだろwww

905 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:12:36.16 ID:WkGW98ps0
自転車自体禁止にする

何も困らない
(乗ってるのはDQNだけ)

906 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:12:36.27 ID:YDvHjtuo0
>>902
そもそも

停車を許すてる場所って
都心部では、かなり少ないんだよねぇ
 

907 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:12:41.77 ID:QT2+8wR90
>>884
教えた人の根拠が知りたい。

「貨物の積卸しのための停止で五分を超えない時間内のもの及び人の乗降のための停止を除く」
と言う文章で、「人の乗降」と「五分」を結びつける部分は何も無い。

貨物の積卸しのための停止で五分を超えない時間内のもの
<」及び>
人の乗降のための停止

と読まなければならない。

文章を呼び飛ばして無関係なものがくっついたようにしか感じられない。

908 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:12:48.25 ID:R2YPkJW10
>>884
うん、それは間違いだよ
人待ちで継続して止まるのは5分未満でも「停車」じゃなく「駐車」になる
エンジンかけてようが運転席に座ってようが同じ

5分まではセーフってのは貨物の積み下ろしをしている時だけ
あと、人の乗り降りを継続して行なっていれば停車扱いになるけれど
何百人も乗ってる自動車でもなければ、常識的に時間は限られてくる

909 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:13:38.08 ID:M5Adiq7o0
自転車の車道走行は「危険」であるからこそ意味がある
(自転車乗りの自覚と減数、と言う点で)
区分けしたら安全、みたいな感覚じゃ無法運転はなくならんよ

910 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:13:54.67 ID:DG838HPV0
>>908
バスでも5分は止まらんしな

911 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:14:39.43 ID:6dDZZ+Uk0
主要道路を走ろうとするのがそもそもの間違い。
京都は裏道が空いてるから自転車は裏道を通ればいい。

912 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:14:50.79 ID:JkEbpJvBO
>>887
見れますよ
拡大表示だってできます

913 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:15:06.38 ID:Eg+tMSM20
Aが乗りBが降りる
今度はBが乗りAが降りる
これを繰り返せば何時間でも人の乗り降りが続くので何時間でも停められる!
実際そんな事してるアホいたら見てみたいけど

914 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:15:37.21 ID:R2YPkJW10
>>911
「自動車サマのためには自転車はスミに追いやられて当然」って考え方がいろんな問題の元凶なんだってばよ

915 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:15:48.28 ID:YDvHjtuo0
零時回った御堂筋宜しく

駐車したいなら
自己責任で、走行車線に置けばいいんだよねぇ

バスレーンに自転車レーンには置かないで
 

916 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:15:54.24 ID:QT2+8wR90
>>895
実際に1時間や2時間かかるかどうかは、法律の話ではないだろ。
5分以上は無条件に駐車になると言う嘘が広まらなければそれでいい。

>ジジババが満載された大型バスでも10分もあれば終わる
これだってその説を唱えた人にとっては駐車なんだし。

一応付き合うと車椅子に乗った老人とかが10人ぐらいいれは30分ぐらいはかかるぞ。

917 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:16:07.89 ID:uyGjAYUgO
>>911
自動車も規制しようずw

918 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:16:46.74 ID:YDvHjtuo0
 

 名前:あぼ〜ん[NGID:Jn/EnPQ50] 投稿日:あぼ〜ん

 

919 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:17:08.78 ID:YeyvwaHG0
駐車違反の罰金引き上げと違反車両が原因と考えられる事故は刑事民事全ての責任を違反車両側に取らせたら良い

920 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:17:38.98 ID:wX/O9fzFO
運送業以外は4輪を禁止せよ
何も問題ないどころか、良いことだらけだ

921 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:18:11.86 ID:YDvHjtuo0
>>919
その瞬間に
その証明を
後から示すには
大変骨なのが現状なので
 

922 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:18:24.95 ID:CfS88xX+0
自転車で、車道走れとか言うけど、まじで危ないんだけど。
自転車乗る気になれんわ。

923 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:19:16.04 ID:YDvHjtuo0
>>922
そういうことで
乗らない人が増えれば

歩行者の安全は
より高まる訳で
 

924 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:19:21.80 ID:VTRfjN+d0
>>869
別に徐行義務ないし、そんなんまでして車道出てきてほしくないわ
歩道を安全な速度に落として走ってくれよ
車道をチンタラ走られると迷惑。

>>878
はあ?
危険性関係なく法律守らないといけないって自分で言ってるだろ
大丈夫かお前?
危険性の認識持とうが持つまいが自転車が法律違反していいってことにならないし、
今はそれが同列とか違うとかっていう話じゃないの。
わかる?

>>898
うん、だからさ、それって大阪のオバチャンとかサヨクの典型的論法なんだよね。
自分たちの非を棚に挙げて「〜〜もやってるやん!!」って。
信号無視する車やバイクがいるからって自転車が道交法無視していいわけじゃない。全く別の問題。

>>912
そうなんだ、ありがとう。

925 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:20:00.96 ID:YDvHjtuo0
>>924 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/05/25(土) 12:19:21.80 ID:VTRfjN+d0

> 別に徐行義務ないし、

> そんなんまでして車道出てきてほしくないわ

 

926 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:20:04.51 ID:M5Adiq7o0
>>836
常に二輪車と共存して走る、という自覚と覚悟は獲得してもらいたいね
(邪魔者感覚は捨ててもらって・・・自転車側もそれに対して協力は必要)

927 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:20:26.83 ID:ZYrqLmqM0
>>885 >>888
そっか、ありがと
自転車の速度違反でキップ切られたって話目にしたことあったけど
たんなる都市伝説か冗談だったんだな

928 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:21:08.75 ID:6dDZZ+Uk0
>>914
京都の場合、裏道に追いやられてるんじゃなくて、自転車にとっては裏道の方が走りやすいんだよ。
京都の裏道は主要道路に並行してるし、歩道の段差も無く駐車も無く信号もなく市バスも走ってない。

929 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:21:16.80 ID:HCEpA0nE0
経済活動でトラックやタクシー運転してんのと
地下鉄やバスやタクシーだのいろんな選択肢があるなかで自転車にあえて乗ってるマイノリティのために
わざわざ自転車のためだけに道路を改造しようなんて思わないだろ
そもそも都会は交通機関が充実してるんじゃないのか

930 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:21:18.75 ID:BdC1gTEt0
なんで柵つけないの?あほなの?

931 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:21:19.79 ID:e+tBnJZIO
>>773
牛車と駕篭と騎馬も頼む
葵祭の時困るからw

932 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:22:02.88 ID:gqylWbKuO
車両なのに未だ異常過保護な自転車に毎日歩行者も車やバイクも酷い目に合わされ続けてる
車道路肩逆送や「ぶつかったら痛いぞ」って歩道走る自転車はバンバン逮捕や高額罰金にしろ
加えて「轢けるもんなら轢いてみろ」って作為的タイミングや歩速で交差点や車道を歩くゆとり歩行者もバンバン逮捕や罰金対象にしてくれ

他の年代なら起きなかった事故をゆとりはその社会性の汚さでわざわざ作り出し続けてる

933 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:22:08.30 ID:YeyvwaHG0
>>921
それは全ての証明がそうだろう 結構な抑止になると思うがねえ

934 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:22:30.44 ID:Eg+tMSM20
相手も違反してるからと自分を正当化する気はない
そもそも俺個人は信号無視もしないし手の合図もするし逆走も速度違反もしねえ
違反してる奴に他人の違反どうこう言う資格なんて無いってだけだ

935 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:22:34.66 ID:uyGjAYUgO
>>876←すまん・・・なんかズレたw
自動車は自転車レーンに駐停車せず自動車が走る場所べき場所に駐停車しろ!

936 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:22:48.22 ID:DG838HPV0
>>924
道交法無視して良いなんて何処にも書いてないんだけど?
勝手に脳内補完するなよカス

937 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:23:17.12 ID:YDvHjtuo0
>>930
"カネ"との按分じゃないのかねぇ
 

938 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:25:04.10 ID:DG838HPV0
>>927
中野浩一が怒られたって与太話なら聞いた事はあるw

939 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:25:09.82 ID:vXuEUtag0
チャリは歩道走れよ鬱陶しい。

チョロチョロ走ってっと轢き潰して人肉のなれの果てにすっぞ。

940 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:25:17.36 ID:QT2+8wR90
>>927
たとえば、制限時速20kmの公道とかも存在するから、
そういうところは自転車でも時速20km以上で走れば法律違反ではあるよ。

完全な都市伝説とも言い切れないが,いわゆる自動車で言う赤切符レベルの超過をしてなければ、
衡平の観点から普通は摘発しないな。

941 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:25:32.90 ID:YDvHjtuo0
>>933
揃ってれば

裁判で覆りに
お望みな通りになるとは思うけど

現実問題、証左は
不可能でしょ?
 

942 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:25:49.94 ID:rV4irD730
>>927
と、いうより軽車両がそんな速度を出すのを想定していない
本来りやかーとかママチャリとかを想定してるものだったので、どうせ30キロ以上だせるわけがないということで制限されてない
ロードタイプが増えて事故が増えればそのうち原付扱いになるのではないかと

943 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:25:55.07 ID:R2YPkJW10
>>919
違法な路駐自動車が原因で起きた死亡事故について
損害賠償責任が路駐車両の運転者にもあるとされた例
http://www.nagasawa-law.gr.jp/050610.html

944 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:26:00.81 ID:7rgB50Cb0
>>908
ああなるほどそういうことなのですね。
よくわかりました

945 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:26:24.56 ID:JkEbpJvBO
>>927
自転車には法定速度がないが
速度制限がある道路は制限速度が最高速度
制限速度がない道路は制限なしだが非常識な速度は安全運転着無違反に問われる恐れがある

飲酒運転なら過去にキップ切られたて新聞に載った人がいるね

946 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:26:37.78 ID:TvClPDh60
ところで40km/hで走る自転車ってあるの?
個人的にはこっちが都市伝説なんだけど坂道じゃなくてね

947 :楽しいので:2013/05/25(土) 12:26:54.74 ID:YDvHjtuo0
 

 名前:あぼ〜ん[NGID:Jn/EnPQ50] 投稿日:あぼ〜ん

 

948 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:27:30.14 ID:oJlWNMUK0
>>916
駐車禁止の道路で自転車に追突されて警察を呼んだら、自動車の運転手は
どんだけ停車だと言い張ろうが、時間に関係なく駐禁キップを億語すべし。
レッカーで運ばれてない分だけ、罰則金も安いよ。

949 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:27:50.51 ID:Eg+tMSM20
>>946
フルカウルのリカンベントなら平地でのレコードは100km/h越えてるぞ

950 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:28:00.13 ID:A2CCCNjy0
>この自転車通行帯は自転車専用レーンではないため、停車やオートバイの走行は認められている。
>通行帯の横の歩道は今まで通り自転車の通行が可能だ。

意味がわからない

951 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:28:19.17 ID:YDvHjtuo0
計った事は無いけど

>>946
ロード系なら、軽く超えるかと
条件次第だけど
 

952 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:29:04.55 ID:VTRfjN+d0
>>925
車道を走ってる自転車に対して、自動車側に徐行義務はないけどそれが何か?自転車側にはあるけど。
>>869は、自転車が車道に出たら自動車は徐行してくれとかわけわからんお願いをしてるが?

>>936
だったらお前が>>898で書いてる「信号無視する車もバイクももちろんいる」から何なの?
だから何?って感じなんだけど。

953 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:29:27.76 ID:QT2+8wR90
>>948
事実は事実。

事実を曲げてまで、自転車で自動車にぶつかりたいなんて、
まさに危険思想だな。

954 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:29:31.40 ID:DG838HPV0
>>946
自転車は基本乗り手次第だから
競輪選手とかなら余裕だろ

955 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:29:44.01 ID:TvClPDh60
>>946
付け加えさせてほしい
一般車道でママチャリ

956 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:29:49.32 ID:j8RTd4Ug0
>>946
いたる所にいる

957 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:30:02.95 ID:gIt9piCM0
オランダじゃねえし無理無理。
マネばっかせずに、もとに戻せよ。

958 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:30:57.01 ID:JkEbpJvBO
>>950
元々道路だったレーンを自転車通行可能にしただけとか?

959 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:31:19.58 ID:oJlWNMUK0
>>942
ロードタイプが増えて事故が増えれば、そのうち「自転車」ではなく
健康器具として輸入されて公道走ってるのが消えてくれるかもしれない。

960 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:31:28.06 ID:2h3kgc/r0
日本の民度じゃあねえ・・・  欧州みたいには中々ならないだろうなあ。

961 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:31:32.30 ID:Z9yUOzXo0
要するに自転車人口を減らす為の対策なのね
貧乏人は死んでくれな感じ?

962 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:31:36.09 ID:wX/O9fzFO
現行犯じゃなくても路駐の写メでも原点と罰金になるようにしようよ

963 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:32:30.84 ID:YDvHjtuo0
>>952

> 自転車側にはあるけど


その点な
齟齬の話では?
 

964 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:32:39.11 ID:DG838HPV0
>>952
>>887
>いやいや、大通り走ってるピストとか確実に30km/h以上出てるから
お前が一部の例外を持ち出してきたから
俺も一部の例外を持ち出してやったまでのこと

965 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:32:54.46 ID:Qn57dE//0
>>951
そんなにスピード出るもんが免許なしでお手軽に乗れちゃうって事自体が異常だよな
40km/hでるロードもギアチェンジも出来ないようなママチャリも十把一絡に「同じ軽車両」ってのが無理がある。

966 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:33:15.97 ID:R2YPkJW10
>>958
もともと自転車が走っても良い場所を、
ここは自転車が走っても良い場所なんだよと
バカでも分かるように明示しただけの話

自転車利用者向けというよりは、
むしろ「自転車は車道を走るものだ」ということを知らない自動車ドライバー向けの標示なんじゃないかと思う

967 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:33:32.61 ID:YDvHjtuo0
>>962
監視員の法的根拠では
それは通用する ハズ なんだよねぇ
 

968 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:34:09.79 ID:ZYrqLmqM0
>>952
安全な距離開けれないなら徐行しないといけないんじゃ?

969 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:34:18.57 ID:muC6641s0
自動車が停車するのが困るなら一段高くして歩道にするべき。
そうしないのは、こういう使い方を想定しているから。

970 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:34:20.46 ID:Rgj0DyqK0
私が普通の自転車で走ってると、
後ろからマイヨ着てロードタイプ自転車に乗った本格的なオッサンが私を風よけに使ってる。
さすがに「何やってんだオッサン」って言ってしまった。

971 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:34:55.41 ID:DG838HPV0
>>965
普通はでないから、ただのホラ吹きか体力有る馬鹿
ボルトと同じスパイク履いてどんだけ足速くなると思う?それと同じだから

972 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:35:01.02 ID:EReHwrwE0
>>942 アシストは24km/hでアシスト率0になるから、30km/h超は平坦無風なら普通に出る。40はきついけど

973 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:35:19.61 ID:JkEbpJvBO
まあ、何にせよ桐谷さんの運転は危険だ

974 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:35:21.28 ID:jLFWI0La0
もう一車線を自転車通行帯にすれば問題なし

975 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:36:08.78 ID:dYA30YfSP
まあ、歩道においては歩行者も自転車も余りにも他人に気を使わない人が大杉だわな。
互いに少しだけでも心に余裕があれば共存出来ると思うんだけどねぇ。

976 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:36:36.64 ID:Eg+tMSM20
>>965
40km/hだすのはそこまでお手軽じゃないけどな
馬やママチャリよりはるかに遅いリヤカーも同じ軽車両だぞ

977 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:36:47.02 ID:l8Cuutbs0
自転車通行帯に駐停車してる車は駐禁+通行区分違反でしょっ引けよ

978 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:37:02.83 ID:YDvHjtuo0
>>965
今は無くなったけど

昔、南大阪のロード系(自転車)の公道レースがあったのだが
アンビリーバボーな速度に旋回と転倒を目の当たりにして

 さすがに、これ
 ヤバイっしょ

って、誰もが思ったという
 

979 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:37:31.71 ID:Qn57dE//0
>>971
それでも>>972の言うように30km/hは出るんだろ?
異常な事には変わらん。

980 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:37:59.62 ID:R2YPkJW10
>>970
そこまで300kmくらい走ってきてヘロヘロに疲れてたのかもしれないじゃないか

981 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:38:23.39 ID:XrK3xX/s0
俺は別に歩道走れとも思ってないぞ。
法律守ってるだけって連呼してる自転車乗りさんは手信号ってしてますか?
これも法律できまってなかったかな?
やると危険な場合は合図いらんとはなってるけども。

上で書いた進路変更時の後方確認も最低限の話だとは思わないの?
巻き込み確認しない自動車なり、横断歩道で止まらない自動車なり、自転車のケツにぴったりついて煽る阿呆は確かに多いけど、突然進路変更してくる阿呆自転車も多いだろ?
それと今の話は別だよな

982 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:38:36.17 ID:sSDM2iOn0
車が進入できないようにガードレールつければいいじゃん

983 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:39:04.34 ID:z1SI6ePO0
だから最初から無理だって言ってんだろ
規則通りに運用するには日本の道路は狭すぎるんだよ
海外の自動車道、自転車専用道、歩道の広さを獲得するのが先

984 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:39:09.38 ID:DG838HPV0
>>979
「普通は」出ない
アシストとか条件プラスしてんじゃんw

985 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:39:25.73 ID:aBTAoufg0
車道の端を走ってもいいが、携帯見ながらの運転はまじやめろ
フラフラしているし、昨夜は轢きそうになった

986 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:39:29.29 ID:TvClPDh60
>>968
あってるよ

987 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:39:36.07 ID:muC6641s0
何も考えず、
ドコかにある事例を持ってきて上手くいくと思うなんて、
子供みたいな行政だな。

988 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:39:39.10 ID:DaPLTdEO0
自転車ネタになるといつもこうなるな 中高生の学級会みたいになる

989 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:40:26.30 ID:YDvHjtuo0
>>981
昔は別だろうけど

 手信号

を、知識として
今は教えてるのかしらねぇ?
 

990 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:40:41.83 ID:hWav0dBD0
一段高くしないと無理

991 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:41:01.22 ID:LhwLA0HG0
>>287
そういう時は歩道を通って下さいと道路交通法に書いてあります。

992 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:41:03.99 ID:YDvHjtuo0
>>988
> 中高生の学級会みたいになる

www
 

993 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:41:25.53 ID:rV4irD730
>>982
そういうところもある。評判悪いけどw

994 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:41:26.51 ID:/8TFZ9GWO
>>985
携帯見ながら運転は車乗りの方が多いだろwww

995 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:41:28.16 ID:DG838HPV0
>>990
猫目とかポールで良い

996 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:41:29.75 ID:ziHT9ULW0
>>364
路側帯ではなく、車道を逆走してるバカばっかりだが?

997 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:41:36.39 ID:VTRfjN+d0
>>963
そこ論点じゃない

>>964
はあ?
俺は「法律違反する車はない」とか別に言ってねーじゃん 何勝手に脳内補完してんだカス まさにブーメランw
お前は「速度違反する自転車なんかない」って言い切ってんだろ?
だから俺はいやそんなことねぇよって言ってるだけなんだが?
頭大丈夫かお前?

998 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:41:55.12 ID:Qn57dE//0
>>984
そのアシストってのがどんなもんか知らんが
そのアシストやらを扱うのに免許が必要な訳でもなく野放しなんでしょ?
じゃ一緒じゃねーか。

999 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:42:35.24 ID:HCEpA0nE0
そもそも自転車て昔はもっとゆっくり走ってたんだけど
駐禁厳罰化や所得の減少で昔はバイクに乗ってた層が自転車に流れて
やたら高速で流す自転車が増えた
路上駐車のバイクが減ったあたりから急にロードやピストが増えてる

1000 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 12:42:48.64 ID:LhwLA0HG0
>>296
「車道」じゃなくて「車道の左端」です。
これを理解していないチャリ厨が多いですね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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