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【社会】乙武さんに対する入店拒否について秋山弁護士「障害者基本法の『不合理な差別』とまでは言えない」

1 :そーきそばΦ ★:2013/05/21(火) 01:22:08.39 ID:???0
『五体不満足』などの著作で知られる作家の乙武洋匡さんが、東京・銀座の飲食店に予約して出向いたところ、
車いすでの入店を断られたことをツイッターで明かし、議論を呼んでいる。

乙武さんのツイートによれば、予約していたイタリア料理店に「車いすだからと入店拒否された」とのこと。
エレベーターが止まらない階に店舗があるため、店員に下まで降りてきて抱えてもらえないかと頼んだが、
断られてしまったそうだ。ツイッターで61万人のフォロワーをもつ乙武さんが、この出来事について「銀座での屈辱」とツイートすると、
ネットユーザーが店を一斉に批判。店主がツイッターで謝罪する事態となった。

店主はツイッターやホームページで、当日の状況や店の形状など、対応できなかった事情を釈明するとともに、
今後は「車椅子の方は事前にご連絡ください」という但し書きを、店の情報を告知している各媒体に掲載する方針を明らかにした。
一方で、ツイッターで店の名前を出して批判した乙武さんに対して、「弱者を気取った強者による横暴だ」と非難する声もあがっている。

たしかに、公共空間の一つである飲食店には、障害者を含めたすべての人が過ごしやすい環境が求められているといえるだろう。
だが、すぐには対応できない事情がある店舗もあるはずだ。では、今回のケースのように、車いすでの入店を断ることは、
なんらかの権利侵害にあたるのだろうか。また、「車いすの客はお断り」などの掲示をしておけば、入店を拒否できるのだろうか。秋山直人弁護士に聞いた。

●障害者基本法は「障害を理由とした差別」を禁じている
「憲法14条は、法の下の平等をうたっており、障害者基本法4条は、『何人も、障害者に対して、障害を理由として、
差別することその他の権利利益を侵害する行為をしてはならない』と規定しています」

弁護士ドットコム 5月20日(月)18時50分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130520-00000389-bengocom-soci
【東京】乙武洋匡さん、車椅子である事を事前通告しなかったので、レストランで入店拒否される-銀座★22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369064670/
(続)

2 :そーきそばΦ ★:2013/05/21(火) 01:22:16.51 ID:???0
秋山弁護士はまず、憲法と障害者基本法に言及して、障害者に対する差別が禁じられていることを示す。では、
障害者を不当に扱うと、ただちに違法になってしまうのだろうか。

「憲法14条は、今回のような民間の問題に直接適用されるものではなく、障害者基本法4条も、多分に理念的な規定ではあります。
ただ、これらの規定の趣旨に照らし、民間の問題であっても、障害を有することを理由とした不合理な差別を行えば、
人格権を侵害する不法行為(民法709条)として、損害賠償義務を生じさせることがあり得ます」

「障害を有することを理由とした不合理な差別」とは、具体的にどんな場合が考えられるだろうか。

「たとえば、店内のスペースの広さなどから、物理的には車いすの客でも十分に利用可能であるにもかかわらず、
『車いすの客はお断り』といった掲示を出して、車いすであることを理由に一律に入店を拒否するようなケースが考えられます。
そのような場合には不法行為として、損害賠償を請求される可能性があるといえるでしょう」

●店側の言い分にはそれなりの「合理性」がある
では、今回の乙武さんの「入店拒否」は、そのような「不合理な差別」にあたるのだろうか。

「今回のケースでは、店側は障害者であることを理由に一律に入店拒否をしているわけではなく、
事前に車椅子であることを連絡してもらえれば対応するが、事前に連絡してもらえないと物理的に対応が困難である、
と言っているようです。そうすると、店側の言い分にはそれなりの合理性があるものといえ、
障害を有することを理由とした不合理な差別とまでは言いにくいように思います」

このように秋山弁護士は分析している。また、乙武さんの主張についても、次のように冷静な見方を示している。

「乙武氏も、店の対応が違法と言っているわけではなく、
店側の接客業としての対応や言い方を主に問題にしているように見受けられます」

ネットユーザーを紛糾させた今回の事件だが、障害者に対するサービスはどのようにあるべきかを、
改めて考える機会としたいものである。(終)

3 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:23:01.93 ID:+BJa33pyP
ココロのバリアフリーという意味で、ぜひ乙武氏擁護派、店が100%悪い派に勘違いしてほしくないのは、
ココロのバリアフリーとは、健常者が障碍者に気を使うことだけではないということだ。
障碍者も健常者に気を使う。健常者も障碍者に気を使う。互いに思いやる心。それが真のココロのバリアフリーだと思う。

乙武批判記事でも書いたけど、たった一言、乙武氏が銀座の雑居ビルで小さなレストランであることを想像し、
店側を思いやり、「車椅子ですけど大丈夫ですか?」という「ココロのバリアフリー」が言えたなら、
こんな大騒ぎにはならなかった。

でも店舗が悪い、乙武氏は何も悪くないと言っている人たちは、それが許されないようだ。
つまり、健常者が障碍者に気を使うのであって、障碍者が健常者に気を使う必要はないと考えているからだ。

http://kasakoblog.exblog.jp/20523301/

↑実際に店舗まで行って取材したライターの記事 現地の写真もありますのでぜひご一読ください
正論すぎる

4 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:23:03.31 ID:zy0a986z0
ニゲト

5 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:23:43.95 ID:wvGCf4g10
TRATTORIA GANZO「車椅子の方をお断りするつもりはありません」
TRATTORIA GANZO「車椅子の方をお断りするつもりはありません」
TRATTORIA GANZO「車椅子の方をお断りするつもりはありません」
TRATTORIA GANZO「車椅子の方をお断りするつもりはありません」
TRATTORIA GANZO「車椅子の方をお断りするつもりはありません」
TRATTORIA GANZO「車椅子の方をお断りするつもりはありません」
TRATTORIA GANZO「車椅子の方をお断りするつもりはありません」
TRATTORIA GANZO「車椅子の方をお断りするつもりはありません」
TRATTORIA GANZO「車椅子の方をお断りするつもりはありません」
TRATTORIA GANZO「車椅子の方をお断りするつもりはありません」














現実→→→→       「     車椅子?            はぁ?       」

 

6 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:23:54.21 ID:xZiQ88980
ヌルヌル?

7 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:24:22.13 ID:Ga80jeVCP
本スレだけで良いよ

8 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:27:20.44 ID:Plk1gOzX0
>事前に車椅子であることを連絡してもらえれば対応するが、事前に連絡してもらえないと物理的に対応が困難である、

弁護士に聞くほど程の事でもなく一般常識で考えろと。

9 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:27:22.40 ID:sXa9qWVa0
ねえねえ障害者基本法がーとか喚いてた都合の悪いことはスルーしてた信者どんな気持ち?
散々該当しないとかツッコまれてたのに違法連呼してたのにどんな気持ち?
ねえねえ(ry

10 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:28:32.00 ID:l2Ll5iBhP
車いす 乙武洋匡 入店拒否
隠れ家イタリアンレストラン Ganzo 画像
http://ch-2.biz/img/news_676.jpg

11 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:28:41.16 ID:SBhiCB6j0
この男は展示品でもやってればいい

12 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:29:12.46 ID:y5UWKv1QO
結論…乙武さんが悪い

13 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:29:44.83 ID:5B54HuJj0
12、3年位前の話しなんだけど、乙武にあったことある。
当時自分は新宿の上落合ってとこに住んでたんだけどその周辺のコンビニで会った。
そのコンビニはメジャーなコンビニじゃなくていかにも家族でやってます的な感じのコンビニで、
売ってるものとかもセブンとかローソンとかとは違くて生活じみたものとか売ってて、田舎から出てきたばっかの自分には妙に嬉しくてかなり贔屓にしてたんだ。

で、その日もバイト帰りによって物色してたら、女連れの乙武が入ってきた。

当時、五体不満足がバカ売れしたあとで騒がれてたし、何しろあの風体だから一目で乙武ってみんなわかったけど、
特に誰も騒ぎ立てることなく各々買い物してたと思う。
そしたら突然
「何やってんだよ、速く取れよ!それじゃねーよ!」
ってどなり声して驚いて振り返ったら、乙武が連れの女の人に顎で指図しながら雑誌選ばせてた。

そのあとも「もたもたしてんじゃねーよ!」
「はやくしろよ!」
「通路が狭すぎる。なんだこの店!」
とかさんざん悪態ついててそのたびに女の人がびくびくしながら
「ごめんなさい。」「すみません」って謝ってて不憫だった。
会計の時も同じように大声で「はやくしろ!」とか言ってた。
テレビや本のイメージでは明るくて前向きで優しいイメージだったから、心底驚いたし、かなり裏切られた感がある。

東京来て、芸能人や有名人、たくさん見たけど、一番横暴で悪い意味のギャップを感じたのは乙武でした。
だから今回の件もさもありなんて感じで自分は受け取ってる。
とにかくやってもらうのが当たり前、だからお礼なんか言わないし、やってもらえなかったり自分の意志に反したことされた時のキレっぷりは異常でした。

14 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:30:04.95 ID:chK9H62r0
■店への恫喝・攻撃をやめない、乙武信者の方々

@takosin あなた結局、これから自分の店のあり方自体を多少でも改善しようとしてないですよね。
結局うちはこうなんでと言い張ってるだけですよね。
どれだけご大層な店のつもりなんですか?
ご大層は店のつもりなのに、バリアフリーですらないとか…笑わせてくれる。
soromoan (yokokimi)
---------------------------------
【TRATTORIA GANZOは潰すべき】
障害児が居るのでよくわかるのだが、
言った側は「忘れた」「言ってない」とか平気で嘘つくんだよね。

shirako2010 (しらこ)
---------------------------------
@takosin お前頭足りないんだから無駄にツイートしないほうがいいぞ。墓穴を掘るだけ。
お前より乙武のほうが圧倒的に支持率が高い。
お互い謝罪してキレイに終わろうとしてる時に乙武が嘘をついているというツイート(笑)
お前社会人としては0点だけど芸人としては100点(笑)

kaito54s (関ヶ原合戦)
---------------------------------
@takosin 反省が足りてないなお前は!!!!
kondomu39 (0.2ミリ)
---------------------------------

15 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:32:13.73 ID:chK9H62r0
■いま現在も、店への恫喝・攻撃をやめない、乙武信者の方々

---------------------------------
今頃これを言うなら、乙武さんと和解する前にちゃんと言うべき。
和解した後で色々言うのは卑怯。 RT @takosin:
xshochanx (長峯明子)
---------------------------------
これの言い訳ですか?みっともない→
RT @kasakoworld: 乙武氏ツイートの銀座の店に行き、店主に取材しました
xshochanx (長峯明子)
---------------------------------
@takosin 銀座で、お店開く必要あるかな
銀座のイタリアンレストラン、おかしい。
車椅子の入店拒否なんて、全体おかしい。
shyun517777 (サラダ)
---------------------------------
@takosin だったらtwitter辞めればぁ。。
toyamagu1 (樋口裕一・:,。゚・:,。★゚)
---------------------------------
@takosin 和解したので触れないでもらいたいとか言いつつ、グダグダ言い訳ツイートしてみたり、取材受けたり。変なおっさん。
Mohn_Mohn (雨森雨子)

16 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:32:18.83 ID:iPuOPfqa0
ゼ ゼットォ〜 禁じられたゼットォ〜

17 :しなこ ◆HxwwcPIeL1MJ :2013/05/21(火) 01:33:09.44 ID:y0avTvZv0
>>1


18 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:33:09.88 ID:3sNAdJBB0
よかったなZ武、次からは電話連絡したら100キロの車椅子を喜んで2階へ階段で運んでくれるらしいぞ
100キロの車椅子をな

19 :しなこ ◆HxwwcPIeL1MJ :2013/05/21(火) 01:33:37.19 ID:y0avTvZv0
なんだこここ

違うし

騙すなあほ

20 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:33:57.24 ID:sV5yDKk/0
http://www.youtube.com/watch?v=9Vsatni735c

平等の度が過ぎてるよ。

別に意地悪でエレベータ云々じゃないし。

手荷物で運ぶ安全性、放置になるだろう特注ワゴン・・・店はそこまで面倒は困りますって話。

店だって予約キャンセルする時点で赤字。

逆にズーット障害者なら予約時点で自ら何者か知らせるべき(やはり障害者なのだから)

最近は差別と区別がごっちゃ過ぎ。

最後に銀座界隈なんて腐るほど飲食店はある。他に行けって話

21 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:34:25.10 ID:chK9H62r0
■いま現在も、店への恫喝・攻撃をやめない、乙武信者の方々

@takosin 謝罪する位なら何故?真摯な対応出来なかったのか? 大阪市長と同じ。。
謝罪さえすれば許して貰えると思うなよ。。
本当、こういう傲慢な店多いんだよなぁ。。思いあがるなぁ。。
toyamagu1 (樋口裕一・:,。゚・:,。★゚)
---------------------------------
お店のオーナー高田晋一。。下品な顔やねぇ。。

toyamagu1 (樋口裕一・:,。゚・:,。★゚)
---------------------------------
@takosin 飲食人おやめなさい。。。
Dininghumans (飲食人 )
---------------------------------
@takosin 一連のツイート読ませていただきました。「敬語で対応した」とか「〜とは言ってない」とか、そこは問題ではないですよ。
論点をはき違えないでください。そりゃ店主と客なら、言葉遣いが正しいのは言わずもがな。対応の内容の問題です。
mai_mai314 (*Mai*)

22 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:35:20.30 ID:V82Yie1J0
>>17
ねぇねぇ、バカ言ってたみたいだけど
今どんな気持ち?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

23 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:35:32.61 ID:7/or3Zxh0
ネット中毒・ツイッターキチガイのZ武が、まず、WEBで
どんな広さの店かさえ確認せずに逝くハズがない。
ハンデ・キャッパーならまず、その店へのアプローチを
まず第一に考えるのは当然。なのに予約さえも入れず、来店クレーム。
コレは明らかな、仕掛けクレーマーの確信犯。

24 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:36:43.94 ID:0T6ecABI0!
法的にどうなのかなんてくだらない議論は止めてほしい。

どう考えても、乙武側の配慮の無さでしょうが。人として。
たまたま相手が障害者だったってだけでしょうが。

25 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:36:47.60 ID:RZ9D79Nf0
店長は在日だから、攻撃しているバカはネトウヨのレッテルを貼ればいいだけwww

26 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:36:58.48 ID:E0lIVUQT0
一方こちらの弁護士は…

紀藤正樹弁護士のツイート
https://twitter.com/masaki_kito/status/336056379267743744

この件は、店側の臨機応変のなさとその背後にある人権感覚の欠如の点において
乙武さん@h_ototakeが正しいと思う。店名を公表しなければ店主の高田晋一氏@takosinの
人としての成長もなかったと思う。1人乙武さんだけの問題ではない→
http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/jcast-175358/1.htm

27 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:37:34.91 ID:vgjH0D6R0
>>18
物でも4人必要。
人間付きだと、紐付きでももっと必要。
いい営業妨害だし、二人の店では不可能。
どう考えても乙武さんが無理言い過ぎ。
排便の為に単独行動はしないはずだし、担ぎ上げも自前で用意するべき。

28 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:37:42.72 ID:vjpHdq230
「弱者」ほど怖いものは無い
俺たちは普通でありたいな。

29 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:38:26.19 ID:35GjmZUAP
今回のは「障害者である」という理由を健常者が我侭言っているのと区別しなかった結果だろう。

法には、障害者はある程度特別扱いしろと書かなきゃ。

30 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:38:32.98 ID:uXdUrlQg0
障害者共産主義ファシズムこわひ

@takosin バイクが二度とできなくなるぐらい体が不自由になるといいですね。
わかることでしょうどんなに辛いか。
今時車椅子の方を入店拒否って、何様ですか?
乙武さんが店名まで書いたからコメントですか?最後まで情けない人ですね。
haruupaupa 2013-05-18 22:04:50

http://togetter.com/li/504844#c1083940

31 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:39:06.04 ID:cclLdjVP0
一般常識に欠けたZ武乙としか言えんなw
少なくとも健常者ではないことは伝えておくべき

32 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:39:22.61 ID:t2bZaRuR0
Z武尊師を侮辱するなんて許せない







麻原尊師もメクラで人格形成に問題あったんだよなぁ

33 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:40:52.84 ID:HNn1akqb0
小さな個人経営店は今や火の車ですよ
特に小泉のせいで地方じゃ絶滅種です

店名晒すとか悪意の塊と思われても仕方ないですよ、乙武さん

34 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:41:26.57 ID:ONQb7JBLO
店の都合も考えろやZ武

35 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:41:28.34 ID:hbjpJa7S0
>>26
弁護士って人としての成長なんてもんまで面倒見てくれるんだねwwwww

36 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:41:46.17 ID:HGl9HwMlO
クレーマー乙武終了のお知らせw

37 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:42:20.36 ID:l1iEDaFZ0
>>26
俺は秋山弁護士の意見に賛成だなぁ

38 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:42:53.62 ID:vjpHdq230
障害者に少しでも失礼な態度を取ればtwitterでチクられる可能性があるということだな。
そして何倍返しで炎上され、場合によっては生活の基盤を脅かされるということだ。

であるなら、障害者には100倍の細心の注意を払って腫れ物をさわるように対応するしかない。
いやむしろできるだけ避けよう。

以上。

39 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:44:02.61 ID:kkfZYEr4P
303 名無しさん@13周年 sage 2013/05/21(火) 00:16:09.43 ID:kkfZYEr4P

合理的配慮について、まとまっていないまとめ。その1。

■もう決まっているルール■

「障害者の権利に関する条約」(2006年に国連総会で採択、2008年に発効、日本は2007年に署名しているが未批准)
→外務省HP参照

◎「障害を理由とする差別」には「合理的配慮の否定」を含む(第2条)

◎「合理的配慮」とは、障害者が他の者と平等にすべての人権及び基本的自由を享有し、又は行使することを確保するための必要かつ適当な変更及び調整であって、特定の場合において必要とされるものであり、かつ、均衡を失した又は過度の負担を課さないものをいう。(第2条)

◎締約国は、「個人、団体又は民間企業による障害を理由とする差別を撤廃するためのすべての適当な措置をとること」を約束(第4条第1項(e))

40 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:44:13.00 ID:tijBEoCC0
最前の策は臨時休業だな。

41 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:45:18.72 ID:l2qHCqYO0
お店の人が気の毒だ。

42 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:46:27.97 ID:veYPbgCJ0
>>38
差別差別って言うけど、当事者の側が引き寄せてる部分も絶対あるよね
もし車椅子の人が駅とかで困ってても、親切のつもりが変な対応して悪者扱いされちゃたまらないから
面倒くさいから関わらない方が良い、ってなるもん

43 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:46:28.58 ID:BKY3aWPl0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
手足が無い分、口先だけ異常奇形発達したのが裏目に出た典型だなww
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

44 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:46:37.13 ID:97tIDR8kO
乙武完全終了だな

45 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:47:06.10 ID:thAplB8V0
>>39
過度の負担
店側からすれば、担ぎ上げは過度の負担に該当でしょ。
エレベーターやエスカレーターの補助と全く別もの。

46 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:47:08.71 ID:qDl1moZCO
とっくの昔に和解してんのに馬鹿が騒いでるだけ

47 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:47:22.14 ID:RZ9D79Nf0
持ち上げて頭から落とせばよかったのにwww
器物破損程度だろ

48 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:47:29.38 ID:/mRLYUP5O
俺が店主なら、乙武に運べと要求されたら100%断る
理由を一言で言うと「日本には善きサマリア人の法が無いから」

乙武を抱いて運ぶのは飲食店の業務外になるので、専門業者に依頼することになる
そのまま運んでもし事故が起きたらどうするのか
乙武が怪我をしたら賠償だし、スタッフが怪我をしたら労災
店主は責任を問われる事になる
それを普通に専門業者に依頼したら1万円台のサービス
零細店がそんなサービスできるわけないだろ

49 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:47:45.00 ID:IV7zOGb90!
店は小さく

50 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:47:46.09 ID:VpfECLS/0
紀藤ってこんなヤツだったんだ、、、、、
なんか幻滅、、、、

51 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:48:38.12 ID:1nUcWGSpO
38sもある乙武店まで担いで運べとかなに調子こいてんだ?
あげく客にまで運ばせろとか頭おかしいよ

52 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:48:52.74 ID:kkfZYEr4P
379 名無しさん@13周年 sage 2013/05/21(火) 00:19:26.89 ID:kkfZYEr4P

合理的配慮について、まとまっていないまとめ。その2。

■まだ決まっていないルール■

◎「障害を理由とする差別の解消の推進に関する法律案」(通称:障害者差別解消法案)が4月26日に閣議決定されて国会に提出済み
→内閣府HP参照

◎この法案における合理的配慮とは、
「障害者から現に社会的障壁の除去を必要としている旨の意思の表明があった場合において、
その実施に伴う負担が過重でないときは、障害者の権利利益を侵害することとならないよう、
当該障害者の性別、年齢及び障害の状態に応じて、社会的障壁の除去の実施について必要かつ合理的な配慮」(第7条第2項、第8条第2項)

◎行政機関等については、合理的配慮の提供に法的義務(第7条第2項)

◎民間事業者については、合理的配慮の提供に努力義務(第8条第2項)

◎閣議決定による基本方針に基づいて、事業分野ごとに主務大臣が民間事業者に対する対応指針を策定(第11条)。

◎施行は平成28年4月1日(附則第1条)。

53 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:50:14.47 ID:9OqHZBNR0
これってインターネットを利用した卑劣な行為だよね店舗側が被害者
これって威力業務妨害と名誉毀損成立するんじゃないの店舗側が被害者

54 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:50:57.72 ID:pURs5fUu0
事前に連絡するなら必ず無償で善意だけで
二階まで運び込むのが当然なの?
三階だったら?四回だったら?
エレベーター設置って5階からだよね。
おかしくない?なんで運んであげないといけないの?
しかも無償でwwwwww

55 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:51:48.11 ID:kkfZYEr4P
446 名無しさん@13周年 sage 2013/05/21(火) 00:21:49.87 ID:kkfZYEr4P

合理的配慮について、まとまっていないまとめ。その3。

■この法案が成立したら?■

◎行政機関等/民間事業者に「過重な負担」が生じる場合には、そもそも合理的配慮の提供義務は生じない。

◎たとえば民間事業者の場合は、その負担が過重か否かは、事業規模や公共性などによって判断される。後者については、たとえば行政機関の許認可が必要な公共交通などは、ちょっとはガマンして合理的配慮を提供しろよ、的な。

◎というか、それ以前に民間事業者は努力義務だし。

◎…とは言うものの、やっぱり客商売だから、社会的なプレッシャーは大きいかもね。

おしまい

56 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:52:53.84 ID:qDl1moZCO
商売するなら多種多様な人にも対応すべきだべ

57 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:53:22.64 ID:vjpHdq230
その場で抗議すればいいんであって、Twitterで晒すって何??

そりゃその時点で力関係

有名人>>>>>>>個人店主

じゃん。

何この卑怯さ

58 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:53:25.80 ID:MZX2AEkX0
障碍者怖い
これで追加サービス料とっちゃダメなんだろ
個人の店では恐ろしい存在だ

59 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:55:10.39 ID:4Hi8ToOp0
Z武のガイドラインなのさ〜

http://www.logsoku.com/r/gline/1033316703/

60 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:55:15.30 ID:l2qHCqYO0
身障ヤクザじゃん。

61 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:55:15.83 ID:ilXVJcn10
障害者とは

障る(さわる)と
害がある
人と書く

障害者にはさわるなということ

62 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:55:20.81 ID:cMJ5wHDg0
>>42
昔、車いすの障碍者を駅員が4人がかりで階段をあげているのを見たことがある。
その障碍者でデブで少なくとも100キロはあったと思う。

ああいう状況だとまさに拷問というほか無いと思う。

63 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:55:49.87 ID:DC5o/KY+0
>>7
4日ルール

64 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:56:46.53 ID:bkpVVO9O0
この弁護士ドットコムというサイトはおまいが裁判官かと言いたくなるぐらい断定するよな。

65 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:57:03.04 ID:pURs5fUu0
>>58
健常者が頼んだら確実に追加料金取られるよなw
怖い怖い。

引越しのとき階段通過できない荷物在ったとき
窓から入れるなら追加料金取られたわ
通常料金の範囲外ってことだよな。
あきらめて捨てたけど、捨てるにも金かかったな
そうゆうもんじゃねーの?

66 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:58:24.39 ID:5MSyf+PD0
>>62
駅の広い階段で四人でしょ。
雑居ビルの階段では素人が四人でも無理。まして人付きだと危険。

67 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 01:59:14.87 ID:bkpVVO9O0
>>58
本来なら追加料金を上乗せする分を撮ることが出来ないので、
仕方なく通常の料金に補填され、一般曲が割を食う仕組み。

68 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:00:30.55 ID:eDj1etys0
車椅子乗りへ、障害である事を武器にするな 19台目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1369060153/l50
なんで車椅子の客ってあんなに態度でかいの?2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1368437063/l50
↑ハンディキャップ板と鉄道総合板のスレだが、ここに登場している駅員は毒舌が過ぎるものの、俺も同業者として同情はする。



車椅子の人ってほんとひどいよ。
駅員に介助してもらって当たり前。
駅員の数、他の客の対応、下車駅への連絡や下車駅側の人手など色々都合があるのに、
駅に来て次の電車に乗れないと逆ギレ。

外見で分かるだろ!ということで、手帳を見せるという「義務」を求めると逆ギレし集団で抗議しに来るが、しかし「半額」という権利はちゃっかり行使。

また、自分の障害は分かってもらえないと切れる割に、他の障害には厳しいようで、
駅員がアスペルガーで「規則通りにしか行動できない(→手帳を確認する)」ことについては、「甘え」。
特権意識の塊で、障害者といっても車椅子以外の障害者には厳しく、自分達の障害だけが特別と。

長いので引用しきれないが、
車椅子乗りへ、障害である事を武器にするな 19台目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1369060153/1
の1だけでも読んで欲しい。車椅子の人がどんな態度で電車に乗ってるかと、自分らの障害だけが特別扱いされて当然と思ってる一方、内臓疾患や聴覚障害など他の障害を認めていないことが分かる。



関連スレ(いずれもハンディキャップ板)
車椅子の奴は電車に乗るな!!!!!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1289794572/
横柄な態度はかえって健常者・世間の理解を狭める
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1318310751/

69 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:00:40.96 ID:veYPbgCJ0
>>62
誰かの介助が必要なら少しくらい痩せる努力をすれば良いとおもうんだけど…

駅員さんも大変だよね
発車間際にやってきて乗り込めないからって橋渡しのボード持ってこさせて
堂々遅延させてるのとか見たことあるな
なんで健常者が配慮するのが当然で自分たちはなにもしなくていい、って思ってんだろ
平等ってそういうことじゃないよ…

70 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:01:23.63 ID:qDl1moZCO
>>67
自分がジジイになってから社会に疎まれる事が想像できないのかねぇ

71 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:01:28.11 ID:R5DsodFT0
自分で担ぎ上げてくれる人夫を雇えよ乙武

72 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:01:30.23 ID:khAwloxTO
てゆーか、ネクタイしなきゃ入れない店や、会員制の店だって制限があるという意味じゃ同じだろ。
ましてや車椅子背負って上がれとか狂喜の沙汰。

73 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:01:31.97 ID:rAYyFmfF0
ウチの親でさえ年で足が曲がらないから
座敷かどうかくらいも事前連絡と確認してるわ

74 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:01:37.43 ID:J8atWIJU0
ビルの一階から運べは正当な要求なのか?

75 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:02:09.14 ID:PVFHQQ/U0
手も足も出ない

76 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:02:58.35 ID:+jPdZbLgO
店側に正式に抗議するなりすれば済む話を何故Twitterに書き込むかな?

誰かに見られていて、乙武態度ワル!みたいな感じで悪者にされちゃうとか思ったのか?

77 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:03:54.24 ID:26tgT7BYO
もし店内が広かったら、抱き抱えて階段上がる義務があるのか聞いて欲しかった
日本中の零細店が気になる点だと思う

78 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:04:44.73 ID:wvGCf4g10
 
銀座  「車椅子の方をお断りするつもりはありません」
銀座  「車椅子の方をお断りするつもりはありません」
銀座  「車椅子の方をお断りするつもりはありません」
銀座  「車椅子の方をお断りするつもりはありません」
銀座  「車椅子の方をお断りするつもりはありません」
銀座  「車椅子の方をお断りするつもりはありません」
銀座  「車椅子の方をお断りするつもりはありません」
銀座  「車椅子の方をお断りするつもりはありません」









現実→→→→       「     車椅子?      はぁ?     死ねよボケ     」



 

79 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:07:41.59 ID:/LKw63fD0
>>1
>車いすでの入店を断られたことをツイッターで明かし、議論を呼んでいる。

障害者差別がどうのってそれだけじゃないだろ
Z側が有名人にもかかわらずTwitterで店名を晒したことも議論されている
そっちの方は法に照らし合わせてどうなんだよ?

80 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:09:08.55 ID:eDj1etys0
俺も障害者なのだが、
同じ障害者側から見ても
車椅子系障害者の特権意識にはドン引きする。

女性専用車両が出来て女が付け上がって全列車全時間につけろとか弱冷房者版も入れろとか要求がどんどんエスカレートしてるのと同じで、
車椅子も甘やかされてるから付け上がる。


一度でも車椅子系の人に関わったことがある人なら分かると思うけど、
あれを持ち上げるには最低4人は必要。

駅ではそこまで人手がいないから、通りすがりの男性客に協力を依頼する形になる。

しかも、持ち上げる時に「物扱いされた!」と怒られるからかけ声もダメだし、
ホーム放送で「このお客さまは○○駅で降車します」と車掌に知らせるのも「プライバシーの侵害」ということで、
あとで別途車掌に知らせなければならない。


事故のリスクもあるし個人店が対応するのは事前連絡なしでは不可能に近い。

乙武が受けたのは区別であり差別ではない。

81 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:09:34.36 ID:JhwgXZE40
こういうことは1弁護士風情が決める問題じゃねえだろう
決めるのは裁判官だぜ

82 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:09:36.71 ID:HGl9HwMlO
クレーマー乙武さっさと死ねよ
祝電送ってやるから

83 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:09:39.31 ID:koRB0x+D0
つうかこんなAパーツしか無い人間が近くで飯食ってたら
せっかくの銀座の飯が不味くなるだろ

84 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:09:49.57 ID:hbjpJa7S0
>>68
そういう姿を他の人も見ているのにな…
自分、学生のころ通学に使っている駅で、駅員に暴言吐きまくりのファラオ様を毎日のように見続けたせいで
障害者を手伝うのは怖いわ

85 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:10:47.08 ID:2fPsE3Ou0
何か弁護士まで出てきて、あーだこーだとなる事実がかなしいね
余裕の無い社会になってしまったな
どっちが悪い、悪くないじゃなくて、人としての情が少しでもあれば
こんな問題にならない、小さなことなのにな

86 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:12:57.97 ID:j//6t9dOP
>>3のブログに感動した

>私の意見に批判した人の中に、
>「障碍者が健常者に気を使えってことか!」
>と文句を言っていた人がいたがその通りですよ。
>別に障碍者だけが気を使うのではなく、双方が気を使えばいい。
>それでお互い気持ちよく暮らせるならそれでいいじゃないですか。


絶対に「ありがとう」を言わない障碍者の態度にやきもきしてたが
これで氷解した。
障碍者も健常者に気を使うようにならない限り、
バリアフリーは決して実現しないんだな、と。

87 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:14:03.49 ID:ilXVJcn10
こういうことするから障害者は嫌われるんだよ

88 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:14:10.91 ID:khAwloxTO
>>78
事前連絡してください
事前連絡してください
事前連絡してください
事前連絡してください



おまえも脳に障害があるみたいだな〜

89 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:14:23.78 ID:hbjpJa7S0
>>81
弁護士が「裁判ではこう判断されるのではないか」と法的な推測を述べるのはいいけど
「人として成長」とか何様だよと思うわ
裁判官でも民事で当事者にそこまでいうほど思い上がってないだろwww

90 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:16:12.32 ID:4xJpy5s90
ま、乙武法が成立したら個人でやってる店は壊滅だろうしな

91 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:17:50.44 ID:NHS87I5G0
>>88
脳の障害者を差別すんなよ・・・・

92 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:18:39.89 ID:PL9LB4er0
>>1
遠慮しないでもっと厳しいこといってやればよかったのに。
店側に訴えられるかもしれないってw

93 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:18:42.55 ID:GIwItg0f0
なぜ車椅子で来店する事を告げなかったのか説明するのが筋だと思うんだ

94 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:18:59.91 ID:PwkF9pSq0
隠れ家レストランなんて叩かれる素地だらけ

95 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:20:16.51 ID:ilXVJcn10
障害者はなんで特別階級意識なんだろうな

ご迷惑お掛けしてます
親切に有難うございました

こういう態度でいれば、誰も怒らないし文句も言わない
それを、

俺は障害者だぞ!!
なんだ?差別化?訴えてやるぞ!!

こういうバカが世の中をおかしい方に傾ける

96 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:20:30.88 ID:IR4d17dA0
俺が乙氏だったら、

人様に迷惑かけて!

って、かーちゃんに叱られるけどね

97 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:25:13.22 ID:97tIDR8kO
>>96
うちのかーちゃんなら間違いなく外食禁止になる。

98 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:26:15.87 ID:tSfrje1b0
>>3のブログに辟易した

今この店に取材に行く時点で女性自身や週刊実話的で下世話極まりない。
さらにライターを名乗っていながら、同じような当たり前のことをダラダラ、ダラダラと書き綴る文章力。
こんな人間がプロのライターをやってるから日本のマスコミがクズなんだとよくわかった。

99 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:26:47.46 ID:bV7c0riB0
>>232
> バカどもが
> まず日本以外の先進国じゃ100%店が悪い
> 欧米でこんなことしたら店は絶対潰れる

よくアメリカには、体重200キロも300キロもあって、
家から出られない超肥満体の人間がいる。
テレビなんかでも紹介されているよね。
こういう人が、レストランに、俺の家からそちらのテーブルまで
俺を運んでくれ。と頼んだら断れないわけ?

100 :名無し:2013/05/21(火) 02:27:08.58 ID:tqz1qstX0
プロ市民はこれで生活しているのです
プロ市民の生活権を侵害するな!
出典 アカピ新聞

101 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:27:27.47 ID:7zLZmy4y0
入店拒否したのではなく抱えて2階まで運べという要求を拒否しただけだろ
他の人が要求しても拒否するだろうから何も差別していないはずだ

102 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:28:22.79 ID:+UDXpCuHO
>>11
わが子なら人に迷惑を掛けない事を教えるわ

103 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:28:37.05 ID:n8KniefM0
どっちが悪いか決めるつもりない
乙武が悪いことをしたことになっていないことに不満がある
乙武はどうみてもカスだろ
ほとんどの人が店主はカスではないと言いたいのではなくて乙武が正義となってる状態に不満があるわけ

104 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:29:16.49 ID:hD0AnvIF0
日本人の不良品に対する憎悪は世界一だからもの作り世界一だし経済先進国になれた
経済戦争エコノミックアニマルになった
これは日本とゆう国と国民が選んだ道だから仕方がない。全国民が自分がいつかはこうなるリスクをとったんだよ。
あるいみ潔いじゃないか

105 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:29:43.37 ID:vjpHdq230
いいよ、結論が出ただろこれで。
できるだけ障害者に関わるな。
関わらないことがベストなんだよ。
店やってたりしたら一定のリスクとして関わらなきゃいけないな、それは不幸だ。
そうでないなら何があっても関わるな。
場合によっちゃ生活を脅かされる。
ヤクザと一緒。

善悪はどうでもいい。
ただ、関わるな。

106 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:33:01.03 ID:eDj1etys0
>>95
お願いですから障害者がみんなこうなんて思わないで下さい。
車椅子の人だけおかしいんです。

他の障害を持つ人々にとって、車椅子の人が権利権利ばかり言ってるから
障害者全体のイメージが悪くなることを懸念してるんです。

健常者は申し訳ないが障害者にはある程度大目に見て欲しいが、
その時障害者は当たり前と思うのではなく「ありがとう」と忘れてはいけない。

今回の乙武さんの件で言えば、
「店側の人の言い方がきつかった部分はあるかもしれない。そこは接客業として考えてほしい。
でも、事前に連絡をしないで車椅子で行った自分は非常識だった、そこはごめんなさい」
で終わりに出来る話。
いや、もっと根本的に、乙武さんが事前に「車椅子なんですが」と言えば良かっただけ。

逆ギレして、しかも大手でもない単なる個人店を晒すとか正気の沙汰じゃない。

僕も障害者ですが、配慮というのは「互いに」あるべきだと思ってます。
みんなが乙武さんみたいだと思わないで下さい。

107 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:33:19.40 ID:SP5dV8A10
忙しい時間帯だったなら
店主の方がZさん以上に手足が足りない状態だったろうに

108 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:33:24.90 ID:e4TvrIjo0
細かいことわかんないけど、明日もし自分の手足がもげたとして、手足失った上に人と同じサービス受けようとしただけでなじられるのかと想像したら泣きたくなったわ

109 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:33:47.46 ID:Z1HDAivg0
何で一言「車椅子ですが」って言えないの?

110 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:34:28.71 ID:Plk1gOzX0
こんなことは弁護士の意見がどうこうじゃなくて常識で考える話しだろ。
弁護士の意見がすべて公平で事が左右されるなら
元弁護士でおおさ・・・いや、いい(笑

111 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:36:36.74 ID:vjpHdq230
健常者も飯食わなきゃいけないんだ。
家族がいる奴もいるだろう。
その事に関しちゃ「必死」なんだ。

障害者に不適切な対応をした?そりゃいけない。
けどな。

こんな風に晒されて店潰されかける。
そこまで悪い事をしたのか?そこまで極悪だったのか店主は?

ふざけんじゃねーよ!!!!!障害者!!!!!

ふざけんなてめえ

健常者だって命はって生活してんだよふざけんじゃねえ!!!!!!

112 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:37:42.62 ID:e4TvrIjo0
>>109
正直、この店主は乙武さんだと知らなければ車椅子ということだけで断っていたと思う。

113 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:37:46.50 ID:IR4d17dA0
今回は有名人だから表にでたけど、
こういう弱者様の当り屋って氷山の一角なんでないの?

114 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:37:56.37 ID:SMajiGG+O
バリアフリーのお店いっぱいあるじゃん
その方が気持ち良く食事できそうだけど

115 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:39:12.72 ID:26tgT7BYO
>>108
人と同じサービスじゃないよ
抱っこして二階に運べとシェフに頼んで断られた話だから
重量物運搬は通常レストランのサービスじゃない

116 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:41:32.95 ID:xhRy4w+YP
>>113
そうだよ
私は学生時代に車椅子乗った人の手伝いして痴漢にあったことがある
パンツに手入れてきて本当に怖かった
警察突き出しても途端に脳性麻痺でわからない振り…

117 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:42:50.22 ID:Cwbnh9kU0
>>112
うん、それで何か問題でも?
車椅子のお客さんの相手はキャパ的に無理なんだからしようがないやん

118 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:43:01.23 ID:qTj+mXbP0
>>116
結局どうなった?

119 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:44:16.67 ID:e4TvrIjo0
>>115
だからハンデがあるって表現するんだろ。
人と同じサービスを受けるのに少しプロセスが必要になるだけ。
子供にも女性にも老人にも同じサービス受けてもらうためには、多少工夫が必要だろ。
そもそも消費者に不利益がある店を公にすることが悪いとも思えないし。子供NGって掲げるように障害者NGって書いておけよ。反社会的な看板だけどな。

120 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:44:19.56 ID:TUkZ4YWq0
>>111
乙武は店名晒してバッシングした結果がどうなるかが分からないほどバカじゃない。
気に入らないから潰してやろう(または客を大幅に減らしてやろう)
そんな意図がある事は絶対に否定できないだろ。
いくら綺麗な文句を並べても。

俺が許せないのはなぜ個人と個人の争いを「有名人」の力を利用して
Twitterで晒したかだ。
卑怯すぎるだろ。

乙武の住所や連絡先は誰にもわからないのに。

店だけ晒したんだぜこいつは。

どんな腐れ野郎だよ全く。

121 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:45:02.33 ID:DSd496Hj0
>>116
脳性麻痺の人のほとんどは知性活動に問題ないだろ?
犯罪を犯した場合の免罪符にはならんやろ

122 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:45:02.84 ID:HnfJ0I/80
車椅子云々よりナイフとフォークはどうすんの?
店の人にあ〜んしてもらうの?

123 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:45:31.30 ID:eDj1etys0
>>120
乙武さんってあれだけ有名なのに連絡先分からないの?住所も。

124 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:45:49.88 ID:AXp4ulvs0
「権利を声高に主張する者は決して信用してはならない」








俺がこれまでの人生で学んだ事だ

125 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:46:01.03 ID:LUqnCspE0
乙武の名前だけで自分は有名人だと思い込んでるじゃないのか、だから障害者だと言わずともわかるだろと・・・w
一般の障害者なら事前に告げてますゎな。

126 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:47:33.89 ID:qTj+mXbP0
>>125
確かに乙武なんて珍しい姓だもんな

127 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:47:39.06 ID:XMJ80aWS0
>>119
子供NGのレストランや劇場なんてたくさんあるんだが知らんのか?

128 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:48:07.20 ID:PL9LB4er0
>>122
同伴の女性がやるんじゃまいか?

129 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:48:10.98 ID:xhRy4w+YP
>>118
どうにもならんかった
あうあうあーを派手な格好の女子高生が突き出しても
まともに取り合ってもらえなかった
こっちもショックでパニックだったからちゃんと説明できなかったし

ただそれで私はボランティア活動をやめたよ

130 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:48:35.56 ID:DEnF1DM00
>>13
それがもし実話なら、すごいね

131 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:48:42.76 ID:t2bZaRuR0
>>122
床でイヌ食いじゃね

132 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:49:21.39 ID:+UDXpCuHO
>>134
イギリスだって、電動車椅子までは担ぎ上げてはくれないぞ
あれは車両で、乗ってる人間の一部としては見なしてはくれないからな
店内に入れば、折り畳み式の車椅子が用意してあるレストランがあったりするし、最低限の移動には手を貸してくれる

電動車椅子まで身体の一部と扱ってくれる国なんて在るのか?
日本くらいだろうよ。身体の一部だと言い張る障害者が存在してる国は

133 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:49:25.81 ID:TUkZ4YWq0
「障害者と関わるな」
これ絶対な。

親切心から手伝っても、万が一の落ち度があれば大変な事になる。
スルーすれば「冷たい人だな」ですむ。
すぐに相手の記憶からは消える。

選択するなら絶対に後者だ。
下手に関わってトラブルになって、こんな生活まで危うくなる自体は絶対に嫌だ。

絶対に関わらないと決めた。

134 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:49:28.78 ID:8qst8cd00
>>119
抱っこは少しのプロセスじゃねえよ

135 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:49:32.57 ID:z0P4kjFU0
なんでこんなに伸びてるのか知らないけど
たぶん橋下のあれに側面から何か添えたつもりなんじゃないかと思ってる。

どう考えてもこの人こんな頭の悪いことする人じゃないし。

136 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:49:57.65 ID:qTj+mXbP0
>>129
災難でしたね

137 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:50:18.25 ID:e4TvrIjo0
>>117
しょうがなくなかったからこんなに話題になってるんだぜ

>>120
てか、「障害者を正当と思われる理由で受け入れなかった」ことが公になって店が潰れるということは、一般的に障害者にやさしくない店は潰れても仕方がないと認めていることになるけど
本当に社会的に乙武が悪いというなら、そういう結果にはならないから心配しなくてもいいんじゃない?卑怯って「車椅子はNG」が認知されることの何が卑怯なの?

138 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:52:11.60 ID:qTj+mXbP0
>>133
でもこれみたいに商売やってて客として来られたらどうすんの?

139 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:52:17.97 ID:TUkZ4YWq0
>>137
善悪を述べていない。

火種には関わるなと言っている。

140 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:53:30.30 ID:e4TvrIjo0
>>134
だから、きみが手足を失って、飯を食うことすら拒否されたらどう思うの?
私はきみがそれをできないことを、しょうがないとは思いたくないよ

141 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:54:23.00 ID:26tgT7BYO
ちなみに乙武は自力で階段のぼれるのが自慢
テレビでもやってて、努力しないで権利だけ主張する障害者に苦言を呈してる
今回は謎の「華奢な女性」と一緒だからやらなかっただけ

142 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:54:42.30 ID:7zLZmy4y0
>>137
受け入れなかったわけじゃないだろ
抱きかかえて2階まで運べという要求を拒否しただけだろ
同伴者が抱えて運べばいいだけの話

143 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:56:43.04 ID:vhD1x6EH0
>>119
別に店側は飯を食わせんとは言ってない
レストランのサービスは飯を食わせる事でこれは障害者だって問題なく利用できる

でも運搬はレストランとは関係ないから自分でどうにかしろよって話

144 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:57:10.54 ID:VOeGCOjt0
自分のフォロワーを加勢にして
少数をひねり潰す

いじめの構造を生かした
卑怯な男

145 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:57:45.04 ID:8qst8cd00
>>140
身内に障害者いるけど
飯食いに行って店員に抱っこなんか要求しないよ
調理するのに衛生的にも問題じゃん

146 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:58:53.63 ID:3A0l6rzPO
築年が相当あるビルみたいだし
障害者のひとに優しい設計の建物のお店の方が
お互いに気持ちいいのでは?
あの階段見て自分や運ぶひとの安全性を考えられないのは残念だね

147 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:58:54.60 ID:Lexbcnn50
>>140
極端な物言いだな。
物理的に自由が制限されてしまっているだけで「飯を食うな」と
言われているわけではない。

148 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:59:13.72 ID:joBJGRsf0
乙武どうすんだ
かなりやばいぞ

149 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 02:59:58.27 ID:GIwItg0f0
>>144
オトタケが言わせてるのかもな
普通に反省しているならフォロワーの暴言に対して何か言うだろうし

150 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:00:09.98 ID:e4TvrIjo0
>>142
自分もサービス業なんで、サービス外だというのは理解できるよ。
店主の采配で結果としてサービスを受けられなかっただけ。それだけ。
自分も思いたくないけど、今回のことでこれは差別に該当するってことに気づいてしまった。
差別ではないという根拠がない。

151 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:00:45.12 ID:gF4fiuCCO
一番大事なのは安全の確保
この事例では男性ヘルパー数人での対応は必須だな

152 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:01:03.94 ID:8dpQ6mGE0
これ多分弁護士によっては引き受ける奴いそうだな
そんな文面だよ

153 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:01:17.34 ID:5yI/9QV40
てす

154 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:01:36.05 ID:bKbJ7DoL0
>>148
こんなことがあと2・3回続けば彼の芸能人生命が終わるかもしれんね

155 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:03:20.02 ID:TUkZ4YWq0
健常者同士だって無数に差別はあるだろ
臭い、きもい、ハゲ、目つきが悪い…

だから何だって言うんだよ?
普通だろこんなの。

障害者だけが差別0の無菌状態でなきゃいけないのか。

ああ、やっぱり関わっちゃいけないんだよ障害者は。

156 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:03:35.72 ID:Pw0u01qO0
>>154
芸能人なのか?

157 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:03:53.49 ID:e4TvrIjo0
>>145
身内の人は障害者だってことを自覚していて、そのことで人に迷惑をかけてはいけないと思っている。
生きやすい社会だったかい?と聞いてみてほしいな。ぜひ。

ちなみに衛生的かどうかは店がどうにかすることで、客が心配することではないっすよ。

158 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:04:28.62 ID:BKhKi0jn0
つーかさ、

「 『何人も、障害者に対して、障害を理由として、
    差別することその他の権利利益を侵害する行為をしてはならない』  」

と、あるんだから、この男の為にわざわざ店側が
バリアフリーボランティアを強要させられるいわれは無いよな?
差別する事をしてはいけないんだから(特権階級的な扱いをしてはいけないんだから)。
自分の移動は自分で金を払う対価によって、何かしらの介護者を用意しろ、という話だろ。

159 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:04:49.52 ID:/n9SvSK60
手伝いを断っただけで、店側は入店を拒否してないですよね。
なのに乙武は、入店を拒否されたと宣伝しちゃいました。
乙武に非がある気がしてなりません。

つーか店側に対する名誉棄損でないです? (^o^)ノ

160 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:05:00.80 ID:TvLtc0I00
>>150
乙武みたいのが車椅子だということも告げず来てしまったら
少々お待ちいただいて
障害者専門の運び屋サービス(あるかしらんが)みたいなとこに電話して
運んでもらうしかないな
もちろん自腹で
そのうちその運び屋サービスに加入保険または税金投入だな
だって店員があの階段運んでうっかり落としても裁判沙汰
店員が腰痛めて仕事できなくなったら店潰れる

161 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:05:47.42 ID:oKI75qLt0
>>137
全然状況が違う
障碍者を拒否した店だけならこんなことになってない
取り巻きが炎上させてるのわからないの?
ヤクザまがいのことしてんの乙武は
炎上状態で叩かれない店なんてないの
叩けるところ探すやつしかいなんだから
論点が変わってでも潰そうとするよ、取り巻きは

162 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:08:00.58 ID:zXCxiM8L0
身体障碍だけでなく精神も真正キチガイじゃねーか。

163 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:08:44.73 ID:bXu7oiNX0
バカッタークレーマー乙武、完全に悪役。
でも今日も元気に無視してバカッターで信者に説法してますw

164 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:09:28.37 ID:Z5U7VAUMP
映画も芳しくないわyahooで黒判定されるわ敬語使ってたとかさり気なく捏造バラされるわ
ここからどうやって逆転するんだろうね

165 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:09:47.03 ID:32Uz5AYnO
階段だからね
重量があるし万が一足がもつれたり手が滑ったりでもしたら命が危ないし我が儘に付き合う事はないよ
こんな危ない事を見ず知らずの奴によく頼めるな
死ぬ可能性がある

166 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:09:47.30 ID:TUkZ4YWq0
フォロワーに攻撃される意図が少なからずあって店名を晒してるんだから
どうしようもない卑怯者だよこいつは

弱者の仮面をかぶった最低最悪の卑怯者だよ

167 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:10:18.98 ID:b4ExfjMk0
銀座で食おうなんて、風紀を乱すわ!来ないで!

168 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:11:01.26 ID:5yI/9QV40
「普通の人達は安易に障害者には関わったらいけない。」
今回の乙武問題から学んだ教訓ですね。
私は子供達にも伝えるよ。
折角築いた幸せを障害者に壊されたら堪らないもの。

169 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:11:17.06 ID:xYLavx5OT
>>140
重度障害だったら外出ヘルパーを雇えるだけの補助が国から出ている
それ以前に乙武は自身の才覚で稼いだ金を持ってるんだから、介護者を何人でも付けれる

無資格の人間に「重度障害者の階段移動介助をやれ」なんてほうが危険極まりない
素人の腰がやられるし、本人も危険

170 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:11:19.31 ID:gF4fiuCCO
>>160
既に公的に行動援護というサービスはある

171 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:11:43.50 ID:eDj1etys0
車いすの人がエレベーターに乗ろうとしていたのに彼氏はなぜか閉ボタンを押した。キスログ
http://kisslog2.com/archives/23279042.html

これなんか正しい対応だったんだな

172 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:12:05.42 ID:zWkLw/Dz0
「店は法律違反」ってコピペを盛んに一人で貼ってた奴いたなあ・・・。
「もしそれが違反だったら、日本中の飲食店つぶれるだろ、吉野家ですら車椅子で入れない店舗あるのに」っておもってたけど、
法律のことだから反論はしなかった。
やっぱり法律違反じゃないのか。

173 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:12:27.12 ID:+UDXpCuHO
>>671
三分割出来る身体になるか、ダイエットして20キロの身体になればいいのか
昔、そんな映画かドラマが有った様な
コイツなら出来るんじゃないの

174 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:13:27.10 ID:TvLtc0I00
>>170
ほほう
じゃあそこに電話して
援護サービスが到着するまで30分でも待ってもらえばいいな
援護サービスがそんなに急にいけません事前予約必要ですって言ってきたら
乙武はそこも晒すべきだなw

175 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:15:02.70 ID:6AVCmy5P0
>「憲法14条は、法の下の平等をうたっており、障害者基本法4条は、『何人も、障害者に対して、障害を理由として、
>差別することその他の権利利益を侵害する行為をしてはならない』と規定しています」

何ソレ
テレビで左翼が憲法は国を縛る為にあってた。
だから憲法なんか国民は全く関係なしだと思ってたのに。
騙されたわ
左翼の嘘付
何が国を縛るためだ
しっかり国民縛ってるじゃないか!!
普段国と市民を分けるくせに!!
怒りが収まらない。

176 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:15:06.68 ID:PL9LB4er0
>>173
いや映画なら「砂の惑星」に出てたキモデブが乗ってた空中浮遊装置
あれを開発するんだ

177 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:16:07.74 ID:oL/dVc7Z0
>>130
コピペ

178 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:17:24.60 ID:zWkLw/Dz0
2階建てのファミレスとかも車椅子対応してないよね。
オトタケさんがかわいそうとは思うんだけどね。
どこでも健常者と同じように行動できたら幸せに決まってる。
でもそうすることが今の日本にとってどれだけ負担かも考えてほしい。

179 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:17:43.97 ID:sz6S23t0O
まあこれが法律違反になると、バリアフリー未対応の店は潰滅だわな。
車椅子で御車代を漁る連中も湧きそうだ。

180 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:17:59.03 ID:7zLZmy4y0
>>150
差別だという根拠がない、でしょ
他の人が要求しても同じ様に拒否される、どこが差別になるのか不明

181 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:19:15.56 ID:mMwsKjtw0
人民裁判で死刑が宣告されました
あの「東京裁判」同様、開廷前から死刑は決まってたけどね・・・

乙武さま、死刑判決が下されましたが何か一言「ざまぁwww」

182 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:19:20.78 ID:xYLavx5OT
>>174
いきなりは無理だわな

でも事前に相談すれば、それこそ「行きたい店舗への連絡や交渉」「移動手段の確保」
「道の下見」「移動介助」などお任せでやってくれる介護センターは幾らでもあるよ 

勿論金を取られるが、乙武ほどの障がいならガッチリ国から補助出てるから負担にならん

183 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:19:23.73 ID:VckLdFYt0
下まで降りて抱えろとか何様なんだろう・・・というか
少なくとも自分に非がある状態で店を非難するとか、逆に営業妨害じゃないの

184 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:19:56.38 ID:Lexbcnn50
>>150
まああなたが何を差別と感じるかは自由だけど
「何人も、障害者に対して、障害を理由として、
差別することその他の権利利益を侵害する行為をしてはならない」
という法的な側面以上の捉え方は人に強制できないからね。

「物理的に無理、危険、難しい」というのは「障害が理由」ではないので
法はクリア。逆に言えば障害者も障害を理由に通常以上のサービス、
利益を個人的に要求することはできない、ということにもなる。

この時点で店が「対応すべきだった」「しなくてもよかった」の議論は
全て「マナー」とか「サービス業の心意気」の範疇でしかなくなる。
飲み物をこぼした客には新しいものを提供すべきか?
大声で話しているお客に注意をすべきか?
重い物を購入したお客には車まで商品を持っていくべきか?
とか、このレベルの話でしかない。いずれも店のスタンスとして
店長裁量のお話。良い悪いじゃない。

185 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:20:19.64 ID:+UDXpCuHO
>>784
人に要らぬ迷惑を掛けてる原因が社会の一部だと
どんな社会観持ってるんだ?
家で大人しくしてろよ

186 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:20:43.60 ID:P1/iv10I0
店長さんは下手こいたかもしれんが
乙武さんの晒しは下手すると人生終わるかもしれないのにね。
完全に過剰な仕返し

しかも会話は丁寧だったかもしれんし、抱き上げる時落としたら乙武さんの年収計算で賠償とか莫大でしょ、
これもう店長は終わりにしたいだろうからいいけど、被害者は店長のような気がする、大体つっけんどんな対応とさえ言えないような気もする
突然客に抱き上げてといわれるのは困惑してもしょうがない、
店員二人で運んでると客に迷惑かかるのも事実じゃないか居なくなるんだから。

187 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:20:44.62 ID:5ggn/iEqO
脳ミソが障害者

188 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:20:50.13 ID:fqgUBJBd0
アルプスの少女ハイジもハッピーエンドにしてるけど
理不尽に感じた

189 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:20:50.28 ID:8dpQ6mGE0
759 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/05/21(火) 03:10:25.81 ID:8dpQ6mGE0
乙竹の次の標的は銭湯だな。当然その場に居合わせた奴は協力して体もアソコも洗ってあげなくてはいけない
乙竹の次の標的は銭湯だな。当然その場に居合わせた奴は協力して体もアソコも洗ってあげなくてはいけない
乙竹の次の標的は銭湯だな。当然その場に居合わせた奴は協力して体もアソコも洗ってあげなくてはいけない
乙竹の次の標的は銭湯だな。当然その場に居合わせた奴は協力して体もアソコも洗ってあげなくてはいけない
乙竹の次の標的は銭湯だな。当然その場に居合わせた奴は協力して体もアソコも洗ってあげなくてはいけない
乙竹の次の標的は銭湯だな。当然その場に居合わせた奴は協力して体もアソコも洗ってあげなくてはいけない
乙竹の次の標的は銭湯だな。当然その場に居合わせた奴は協力して体もアソコも洗ってあげなくてはいけない
乙竹の次の標的は銭湯だな。当然その場に居合わせた奴は協力して体もアソコも洗ってあげなくてはいけない
乙竹の次の標的は銭湯だな。当然その場に居合わせた奴は協力して体もアソコも洗ってあげなくてはいけない
乙竹の次の標的は銭湯だな。当然その場に居合わせた奴は協力して体もアソコも洗ってあげなくてはいけない
乙竹の次の標的は銭湯だな。当然その場に居合わせた奴は協力して体もアソコも洗ってあげなくてはいけない
乙竹の次の標的は銭湯だな。当然その場に居合わせた奴は協力して体もアソコも洗ってあげなくてはいけない
乙竹の次の標的は銭湯だな。当然その場に居合わせた奴は協力して体もアソコも洗ってあげなくてはいけない
乙竹の次の標的は銭湯だな。当然その場に居合わせた奴は協力して体もアソコも洗ってあげなくてはいけない
乙竹の次の標的は銭湯だな。当然その場に居合わせた奴は協力して体もアソコも洗ってあげなくてはいけない
乙竹の次の標的は銭湯だな。当然その場に居合わせた奴は協力して体もアソコも洗ってあげなくてはいけない
乙竹の次の標的は銭湯だな。当然その場に居合わせた奴は協力して体もアソコも洗ってあげなくてはいけない
乙竹の次の標的は銭湯だな。当然その場に居合わせた奴は協力して体もアソコも洗ってあげなくてはいけない

190 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:21:48.04 ID:PJhyj6lF0
昔、とある高山の観光地でバイトしてた

ある日、ハンデを持った方々が
ノーマル車椅子、電動車椅子、寝たままで乗れるヤツとかの団体で来場。

乗り物に乗る為の待機場所自体が急な階段。

当然介護の人だけじゃ手が足りないのでスタッフ総動員で担ぎあげる。

電動とか半端じゃない重さ。
当然ぷるぷる状態。

手を滑らせて落っことしたら洒落にならんなーと思ってたのを
この騒動で思い出した。

191 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:22:06.13 ID:iarCEVu70
女を抱くこともできないくせに

192 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:22:28.12 ID:mMwsKjtw0
乙武コプター があった

193 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:22:54.20 ID:GIwItg0f0
>>190
観光目的じゃなくて和解金が欲しかったんだろ

194 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:24:47.45 ID:2/Qfc1bo0
調子こいてるよな

195 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:25:03.60 ID:Z5U7VAUMP
>>189
銭湯は盲導犬も拒否できるしコロコロも拒否できるんじゃね−の?

196 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:25:18.59 ID:+UDXpCuHO
>>882
イギリスでも電動車椅子は、普通の折り畳める車椅子とは違って、身体の一部とは見なされない
車両扱いなんだぜ
自転車を店内に持ち込ませろ。なんて非常識だよな

197 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:25:24.10 ID:zWkLw/Dz0
うちの近くの県立公園。3分の1ぐらいバリアフリー化してるんだよね。
起伏の激しい山道なのに車椅子が通れる。せっかくの自然をコンクリートで固めちゃってる。
正直複雑。バリアフリーにしても道は険しいところもあるんで、事故おきそうだし、それに自然を壊してるとも思う。
でも障害者にも広い県立公園をみてまわる権利はある気もする。

198 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:26:53.99 ID:Z8zUWI440
当たり前だ
こんなのに対応してたらあらゆるクレームを受け付けることになる

199 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:27:50.35 ID:oenkDUJi0
Z武のせいで障害者はやっかいだぞって印象がついちゃったね
Eテレのバリバラで障害者と健常者の垣根をとろうと頑張ってるのに、いい迷惑だな

200 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:28:23.37 ID:c73pgTE40
米俵式に片手で肩に担ぐ方式はいかがでしょう?

201 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:29:17.79 ID:kd2nwEvk0
ようは乙武の
「オレ様のこと、知らねぇのか!」
って話でしょ?

そりゃ、あかんわ。

202 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:30:51.66 ID:cHRwKjM/O
入らぬリスクを背負いたくなければ障害者にはかかわるなって事がわかって良かった

203 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:31:24.98 ID:tkdEp7WS0
店主が言っている、過去のtwitterの発言はヤバスギ。

乙武に対する態度も傲慢だったのが伺える。

204 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:31:53.91 ID:vzzW+BNU0
 
乙武モンスター
 

205 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:32:15.76 ID:7+0bvkPB0
>>202
本当だよ
自分の子供にはこっそりと、でもしっかりと教えるべき

206 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:33:20.87 ID:zWkLw/Dz0
乙武さんは、ちゃんと謝るかな。
それとも謝りたくないぐらいに失礼な応対を店主がやってたのかな。
応対の部分に関してはあくまでも主観になっちゃうから、誰も判断の材料にはできない。
口の悪い職人にも、いい人はいたりするし、どこまでが失礼なのかはわからん。

207 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:33:53.41 ID:yS5eNhlQ0
とりあえず、今回の乙武の問題点を整理しよう

・なぜ、店の名前を晒したのですか? 相手は個人経営の零細企業ですよ。これは、イジメその
ものでは? 教育委員のやることですか? 文句があるのなら、店にだけ抗議すればよかったのでは?

・店の横柄な態度が気に食わなかったら、そういうべきです。なぜ、まるで車椅子ユーザーが障害者
差別されたかのように、ミスリードしてツイートしたのですか? 店側に障害者差別する意図は感じられ
ませんし、対応に落ち度もなかったように見られますが。

・常識的に考えて、狭い雑居ビルにいく場合は、車椅子でいけるかどうか自分で確認すべきでは?

・あなたは自力で階段を昇れるでしょう? どうして昇らなかったのですか? 車椅子では入れない
のなら、歩いて入店すればよかっただけでは? 歩ける人を、わざわざ抱えないのは当たり前では?
この一件は歩けるのに歩こうとしなかったあなたの怠慢が問題で、障害者問題ですらないのでは?

・店主が「終始敬語を使った。事実と違う」と言っていますが、それにたいして説明はしないのですか?

・なぜ、店主を攻撃するあなたのフォロワーを諌めようとはしないのですか?

乙武は東京都教育委員だし、いわば公人だ
この点について、マスコミが取材してもいいんじゃないだろうか?
任命した猪瀬批判の材料にもなる

208 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:34:03.75 ID:eDj1etys0
女性専用車両ってあるけど、
あれは法的根拠はなく任意だから別に男性が乗ってもいいんだけど、
(強制にすると男女平等を定めた憲法に違反するため)、
まあ鉄道会社としては男に乗ってほしくないだろう。

が、障害者は、国交省も鉄道会社も乗れると言っている。
「女性のお客さまのほか、男性でも障害者とその介助者、小学生以下のお客さまはお乗り頂けます」
って放送したりステッカーに書いてあったりするよね。

乙武さんは、自分が障害があることを隠して
女性専用車両に乗って、追い出されたら、どういう対応をするのだろうか?

209 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:36:09.81 ID:2vjwfumA0
乙武に注目しても意味が無い。
こいつのことはすでに皆が知っている。

それよりも、この店のオーナーについて
もっと調べあげるべき。

210 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:37:22.73 ID:XbDger0M0
(´・ω・`)むしろZさんの晒し行為が店に損害与えちゃったらどうするの

211 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:37:26.04 ID:eUNpWsvq0
いやな世の中になったもんだ.
あるいは,いやな世の中にしようとたくらむ連中がいるということか.
店側もできることなら対応してやりたかっただろう.
ただ,突然に,何の準備も経験もなく,大事故の可能性も十分予見できる
ことを頼まれても,それは断るしかない.冷静かつ合理的判断だ.
これはZに障害がある云々の話とは全く無関係.
いちいち,弁護士がとって回った言い回ししなくても分かるだろ?
不合理な差別とまでは言いにくい?くそくらえだ.
危ないことは避ける.無理しない.小学生でもわかることだぜ.

212 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:37:35.09 ID:VOeGCOjt0
忙しくて周りをかまっていられない現場。
理解できないのだろう、自己責任で旅行をしたことのない自閉症児には。
甘やかされ、守られ、おむつをしたままで這い回る。
成熟した大人の間でやっと生かされている憐れな児を。

213 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:37:48.54 ID:GAA8p7pUO
うーん…
店主はきちんとした敬語で応対したと言ってるけど、
あの日本語の無茶苦茶なつぶやきを読んでるととてもそうは思えない…
誤字脱字も多いし
文章であのレベルなら日常会話はもっと酷そうだ

214 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:38:04.66 ID:mMwsKjtw0
昔から「泣く子も黙る障害者」と言われていたが、これ常識だよ

215 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:41:01.53 ID:r3EVE8I00
そもそも乙武の親が悪い。
世間を騒がすモンスターになってしまった。

216 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:41:17.34 ID:oFq1eAz/0
https://twitter.com/tokyokatawamesi
東京カタワめし
@tokyokatawamesi
お前らがドキッとするような発言多し。でも、それがお前らにとって「考えるキッカケ」となったら、うれしいなwww

217 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:41:29.69 ID:qJkhh9h60
>>121
>脳性麻痺の人のほとんどは知性活動に問題ないだろ?
>犯罪を犯した場合の免罪符にはならんやろ

警察は気を使って免罪とします。
書類送検することもありません。
裁判で無罪と成る可能性が高いということも影響していますし、障害者を擁護する人たちが五月蝿いという事情もあります。

以前、老人ホームに入っていた身内がお金をよく盗られましたが犯人は障害者でした。
障害者の身内へお見舞いに来たついでに他の老人のお金を盗っていたのです。
張り込んで漸く捕まえたのに、警察は「障害者だから…」と理由を告げて逮捕せず、施設への出入り禁止と注意を告げました。

218 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:42:00.30 ID:xYLavx5OT
>>200
冗談じゃなく肩に担ぐって腰への負担が少ないしバランスがとれるから男が一人で介護するなら一つの方法

以前ボランティアで筋ジストロフィーの子供を抱きかかえようとして上手くできなかったことがある
腕や足をからめてくれないから無茶苦茶重く感じるわ子供の頭や足をぶつけるのが怖いわ、とても苦労した

で後日僕の腰痛で作業療法士にあった時聞いた方法が「肩に担げばいいじゃない」
実際僕を肩で担いでくれたよw
まあ足のない乙武はよりバランスが難しいから正解かどうかわからないけど

219 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:42:22.48 ID:P1/iv10I0
>>207
同意だがマスコミでさえ怖いだろ

220 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:44:08.82 ID:zWkLw/Dz0
>>210
たくさんの障害者団体がこのレストランにあえて予約をとって試しだすだろうから、
これからが大変だと思う。
おとたけさんは、まともなほうだとおもうけど、まともじゃない障害者もいっぱいいる。

221 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:45:22.66 ID:84To3Yd30
断られたら潔く帰れよ
店名だして同情誘うようなゴミ人間

222 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:45:42.48 ID:Epfvt6Ev0
障害者が【弱者】を矛にしイジメw

223 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:46:11.12 ID:+36B05Ko0
>>10
向きくらい変えとけ
http://www.uproda.net/down/uproda556567.jpg

224 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:46:24.81 ID:Paw+oXp+0
この件での売名すげえ増えてきてる
ツベのネタ動画からニュースブログ、さらには弁護士までwww
あさましいなw

225 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:46:30.48 ID:EcZxMHYN0
以前LCCで電動車椅子ダメだって予約サイトに書いてあったのに
搭乗ゲートで予約した客なんだから
電動車椅子で乗せろってわめいてたのが居たらしいな

226 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:46:44.80 ID:JF/yeZI40
いくら障害者だろうと40kgのものを赤の他人に運ばせようとするのは「障害者への善意のお手伝い」を大きく超えた範疇だw

227 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:47:06.58 ID:Pw0u01qO0
>>220
おとたけさんはまともなほうだけど?
え?

228 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:48:01.12 ID:nys9E8pG0
>「乙武氏も、店の対応が違法と言っているわけではなく、
>店側の接客業としての対応や言い方を主に問題にしているように見受けられます」

ここなんだよな
一般人ならよくあるクレームネタで終わるところを、障害者特権で不当に話題を大きくしてるように見える
こう書くとヤッカミのように聞こえるがそうではなく、世間の同情を利用した弱者の圧力が不愉快なんだよ
「店主のチンピラみたいな態度がムカツクッ!」なら別に問題にならなかった
注目もしてもらえないが

229 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:50:30.78 ID:Yq1fwap00
飲食店はZ武使用のバリアフリー施設の設置とヘルパー必置の義務づけやで!

230 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:51:42.00 ID:+PTijRfG0
流れ読まずに書くけど、

>店員に下まで降りてきて抱えてもらえないかと頼んだが

↑これがポイントでしょ。

ここの店知らんから何ともいえんけど、
例えば、一杯600円のラーメン屋だとしても、わざわざ車イスかついで上まで運んで、
帰りは下まで運ばないといかんのか?結構、大変だろう。
普通、2000円くらいの料金は発生する作業だ。

障害者相手だから利益度外視でしないといかんって事?

231 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:52:05.02 ID:tTF0C5WK0
お店が全くもって気の毒だ
乙武はライバル店に雇われた刺客だったんじゃないの?w

車椅子と告げずに予約して、
対応できないと言われたらネットで凸砲って。。。

この人、若い頃からちやほやされて勘違いしてるんでは?
特別扱いしてくれない店は潰すってか?

232 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:54:59.80 ID:AoOHArZ7O
>>228
そもそも繁盛時に来て、経験の無い障害介助をやれなんて無礼な振る舞いの人間に丁寧な対応なんか要らんだろ
店には客を選ぶ権利が有るのを忘れてる

233 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:55:07.33 ID:7+0bvkPB0
>>230
冷蔵庫だけを家の中で1F→2Fに移動するの依頼したとき引越し屋に6300円払った
この場合は上げたあと、下ろす作業もあるから2000円どころじゃないはず

234 :校倉木造 ◆AZEkURA/hI :2013/05/21(火) 03:56:43.58 ID:ttDdZ3kb0
>>230
 まぁこういう客が来た場合、日本では「"お車代"を渡してお引取りいただく」という慣習?があるのだが、店主はそれを知らなかったらしい。

235 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:57:32.01 ID:vzzW+BNU0
さーて次はどこの雑居ビルで殿様気分を味わおうかな〜?

236 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:58:49.18 ID:P1/iv10I0
料理人は結構な重労働

腰でもやったら一生辛いぜ

237 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:58:53.87 ID:JF/yeZI40
別に40kgじゃなくてもただの手荷物でも店が持って運んでやる義理はない
店は特に問題なければ障害者を理由に入店を断らないってこと以外に過剰なサービスをする義務はないだろ

238 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:59:06.03 ID:sFdav+ILO
お客様Zは神様です

239 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:59:46.60 ID:qWswBe8Y0
ふつう、タクシーに障害者が乗るときにでも介護サービスするなら資格いるんだよね
もちろん事故考えると保険加入もしてる


お店に介護サービス求めるならそういうことも考えないとね



この問題介護タクシーとかとかぶる面があるよ
つまり、アクシデントがあったときにどうするかだよ

240 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 03:59:55.10 ID:zWkLw/Dz0
>>233配送助手が増えるからね。
二人でやれないと判断されると4人分の人件費取られる。
さぎょうそのものは5分で終わっても4人分の人件費は消えない。
小さい冷蔵庫なんですよ〜って騙すと安くなるよ。
当日来た引越し屋は悲鳴あげるかもしれないが。

241 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 04:01:24.43 ID:qhL5yEXE0
身障の分際で料理屋行くなよ。。。
生きていられるだけ感謝すりゃあかわいいものだが
車椅子がイタリア料理???なめてんじゃねえぞお乙武よお

242 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 04:01:59.52 ID:+UDXpCuHO
>>373
電動車椅子に色々と秘密の装備が付いているんだろうな

243 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 04:02:03.20 ID:8g+h2B0SO
>>234
いわゆるユスリ・タカリだよなw

244 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 04:02:34.35 ID:2vjwfumA0
>>241
おまえより確実に稼いでるし
地位もあるから乙武。

245 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 04:02:44.14 ID:3huy8r3KO
普通、お引き取りいただくときは、そおっといくらか包まなきゃ、昔、地回りにはみんなそうやってたはず、地方では今でも結構あるらしい。

246 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 04:02:45.55 ID:AlijxWR00
だから店主は「入店拒否」なんてしてねーだろ

247 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 04:03:07.89 ID:iYkAfECr0
っていうか、厚労省とか法律所管してるとこに聞いた方がいいんじゃないの?
違法行為ってことになると、不法行為とか心配しなきゃならなくなるし

248 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 04:03:32.35 ID:EcZxMHYN0
乙武が普段から介護者連れてればいいだけじゃね?
普段から他人の善意を当てにしてる奴は最低だと思うが

249 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 04:04:05.63 ID:ER2TZ3gyO
>>226
自分で40kgのものを運んだことがないからわからないんだろうなぁ
普段介助してる人たちは大変な素振りを本人に見せないように意識してるだろうし

250 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 04:04:44.26 ID:2vjwfumA0
乙武・・・体は見たまま障害がある。頭は良い。

店のオーナー・・・見た目は健常者。頭に問題がある可能性は少しある。

251 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 04:05:53.58 ID:P1/iv10I0
マスコミはイメージしか気にしないし期待できないが、
これについて教育委員として正しいかは問い合わせてみたいな
お店の人も対応を厚労省か?に聞かないといかんかもな

252 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 04:06:10.46 ID:U3ohk2bk0
店長と女性店員の計2人しかいないとこに忙しい夕飯時に行って
連れには介助させずに階段を運べだもんなぁ
うっかりバランス崩して落としでもしたら店主の人生終わるだろ
明らかに最初から嫌がらせ目的だよな。そして速攻で実名を晒して信者に営業妨害させてるしクズ過ぎる

253 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 04:06:27.86 ID:8g+h2B0SO
>>239
本当だよな。
狭い階段でバイトがガンタンク抱えてコケたらどうなるか…

火事が起きたら地面に置いて逃げればいいだろうけど。
「低い場所は煙がなかなか来ないから大丈夫、他のお客様を逃がしてからまた来ます」とか言ってw

254 :名無しさん@13周年:2013/05/21(火) 04:06:36.87 ID:QeFWNmA50
>>26
客がひっきりなしに来る弁護士事務所(雑居ビル二階)に予約客が来て、
実は車椅子だから二階まで運んでくれって言われて、人手は弁護士本人と事務女だけ。
こんなんでも今事務所で応接中の客ほっぽって対応するんだろうか。
対応するのなら、今後車椅子客が来るたびに同じ羽目に……

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