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【一票の格差】区割り審、衆院「0増5減」の区割り案を勧告…格差1.998倍に

1 :試されるだいちっちφ ★:2013/03/28(木) 23:18:41.68 ID:???0
★衆院「0増5減」の区割り案を勧告

衆議院の小選挙区の区割りを検討する政府の審議会は、小選挙区を5つ減らして1票の格差を
2倍未満に収める「0増5減」の法律に基づき、17都県の42選挙区について、区割りの見直しを
求める改定案を安倍総理大臣に勧告しました。
政府・与党は、去年の衆議院選挙の1票の格差を巡る裁判で、「選挙無効」の判決などが相次いだ
ことを踏まえ、来月、勧告に沿って法案を国会に提出し、速やかな成立を目指す方針です。

政府の衆議院議員選挙区画定審議会は28日、総理大臣官邸で会合を開き、小選挙区を5つ減らして
1票の格差を2倍未満に収める「0増5減」の法律に基づき、小選挙区の区割りの見直しを求める
改定案を決定し、安倍総理大臣に勧告しました。
勧告を受けて、安倍総理大臣は「短期間で改定案を取りまとめていただき感謝している。去年の
衆議院選挙の1票の格差を巡る裁判では、厳しい判決が出ている。勧告は直ちに国会に報告すると
ともに、一刻も早く必要な法制上の措置を講じたい」と述べました。
改定案によりますと、区割りが見直されるのは「0増5減」の法律で小選挙区が「3」から「2」に減る
福井、山梨、徳島、高知、佐賀の5県、全国で人口が最も少ない鳥取県、鳥取県の新たな区割りで、
人口が少ないほうの新鳥取2区を基準として、これよりも人口が少なくなる青森、岩手、宮城、茨城、
和歌山、愛媛、長崎、熊本の8県、新鳥取2区を基準として、人口の格差が2倍以上となる千葉、
東京、神奈川の3都県の合わせて17都県の42選挙区となっています。
今回の区割りの見直しは、平成22年の国勢調査の人口を基に行われ、見直し後の1票の格差は、
最も人口が少ない新鳥取2区と、最も人口の多い新東京16区との間で最大1.998倍で、ぎりぎり
2倍を下回り、見直し前の最大2.524倍から改善されることになります。
>>2以降に続きます)

NHK 3月28日 23時0分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130328/t10013519331000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130328/K10035193311_1303281931_1303281942_01.jpg
総務省公式 「衆議院小選挙区選出議員の選挙区の改定案についての勧告」
http://www.soumu.go.jp/main_content/000215085.pdf

2 :試されるだいちっちφ ★:2013/03/28(木) 23:18:56.66 ID:???0
>>1続き)

今回の区割りの見直しについて、審議会の会長を務める京都大学の村松岐夫名誉教授は勧告の
あと記者会見し、「1票の格差を2倍未満に収めるため、最大限の努力をし、最善と考えられる
改定案を取りまとめた。政府が勧告に基づき、小選挙区の区割りを見直す法案を速やかにつくり、
国会で成立が図られることを強く願っている」と述べました。
そのうえで、村松氏は、見直し後の1.998倍という最大格差について「1票の格差は、2倍未満を
目途とするという思想で、区割りの見直し作業が行われてきたわけで、そのことは最高裁も認めて
いる」と述べました。
政府・与党は、去年の衆議院選挙の1票の格差を巡る一連の裁判で、「選挙無効」の判決などが
相次いだことを踏まえ、来月、勧告に沿って小選挙区の区割りを見直す法案を国会に提出し、
速やかな成立を目指すことにしています。
一方、野党側には、1票の格差の是正とともに定数削減を含む選挙制度の抜本改革もすべきだと
いう意見があり、「0増5減」の法律に基づいて、小選挙区の区割りを見直す法案が早期に成立する
かは不透明な情勢です。

3 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:19:28.63 ID:kUQxuYsq0
>>1の続き

なぜネトウヨがウンコを好んで食すのか
私なりに、真剣に考えてみた

一般の人々にも広く認識されている通り、
ネトウヨは一般人とは大きく乖離した常識と感覚を持った存在
ネトウヨは常に一般人とは逆のことを考えているのだ
つまり・・・
一般人が「美しい」と思うものを「汚らわしい」と思い、
一般人が「汚らわしい」と思うものを「美しい」と思っている
ということ

ネトウヨにとってはウンコは美的価値のある存在であり
それを食すことは「美食」に他ならない
ネトウヨの世界にとっては、仕事をしないで平日昼間から2ちゃんをしながら
ウンコを食すことは、「ステータス」であり「生きる意味」、ということに他ならないのだ

(-ネトウヨと美食-より抜粋)

4 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:19:45.67 ID:9Dnh/Y0b0
数字のトリック!じゃないよな・・・すまん

5 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:20:42.73 ID:y3pJX49W0
2010年国勢調査の結果での1.998倍だから、2013年今で2倍超えてるのは確実。

6 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:21:28.06 ID:WgolXSL10
「とりあえずコレでいいか」で自民もいいっつってる案なんだから、さっさとやれ。
反対してるのは自分の地盤である山梨が減員になる輿石と日教組だけだぞ。

7 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:21:49.26 ID:XKnfMZMz0
アメリカ連邦議会方式でいいよ
衆議院は下院方式で
国勢調査により人口比で
人口が多い東京や大阪は数十人単位の議員、
人口が少ない高知や佐賀や鳥取は数人
県全体が選挙区の大選挙区
比例廃止で300人前後

参議院は上院方式で
人口比関係なく都道府県2人で94人

8 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:22:24.08 ID:brTewq6t0
糞自民が

9 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:22:29.31 ID:eTi3bLFv0
議員はお手盛りで信用出来ないので区割りを第三者機関にやらせよう。
たとえば日本柔道連盟の理事会とか。

10 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:23:23.60 ID:U7E3DnOZ0
>>7
前から疑問だったんだけど、アメリカじゃ上院の「一票の格差」って問題にならんの??

11 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:23:47.86 ID:eBY09gs3O
違憲判決出るだろうな
これでも

12 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:23:54.99 ID:GAKqO2WM0
その弥縫策は駄目よって最高裁が言ってるだろ。

とことん司法を無視かよ。

13 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:24:43.29 ID:g5Hhbrma0
小手先の変更じゃなくて、根本的に格差が生じない制度に替えろよ

14 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:25:04.64 ID:FO+hg9skO
安倍首相の姑息さを際立たせますよ、この微妙すぎる数字は。

15 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:26:10.13 ID:2h7DOD6Y0
最高裁が二倍以下にせえ言うたからやったんだ
高裁がそれに反することほざいても困る

16 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:26:38.03 ID:BDou1v+e0
スーパーの特売じゃあるまいし

17 :試されるだいちっちφ ★:2013/03/28(木) 23:26:50.22 ID:???0
もう少し詳しい資料ありました

総務省|衆議院小選挙区選出議員の選挙区の改定案についての勧告
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01gyosei14_02000016.html

衆議院小選挙区選出議員の選挙区の改定案についての勧告
http://www.soumu.go.jp/main_content/000215085.pdf
参考資料
http://www.soumu.go.jp/main_content/000215094.pdf

18 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:27:19.36 ID:GAKqO2WM0
1人別枠は駄目だって判決出してるから、こんな5減による1.99倍では
さすがに次は選挙無効になるぞ。

19 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:27:41.27 ID:XKnfMZMz0
>>10
全くないよ
下院は民意反映

上院は各州の代表
20世紀初頭までは国民の選挙で
選出じゃなく州議会が選んでた

20 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:28:02.33 ID:2EyRBOvZ0
単純に人口に応じた議員数にすれば
地方の議員がどんどん少なくなり
数を増やした首都圏の議員どもの思うがままの
国政になる。
これこそ大問題だ。司法も立法府も大馬鹿。
マスコミも問題点を取り上げない。
みんな頭がいかれている

21 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:28:28.58 ID:esjNjSYz0
>>8
民主党も忘れるな

22 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:28:53.17 ID:vk4kWFV/0
というか選挙区の区割りと議員定数削減の話を一緒に語るから決まらないんだよ。
元は別の話だろ。

とはいえ40年ぐらい前からずっと言われてるんだよな。

23 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:29:08.48 ID:obzH10g5P
5人減る分は比例に回すの?
それとも減ったまま?

24 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:29:44.54 ID:brTewq6t0
「格差を無くす(0にする)べき」という理念の下おりた判決だったハズだが?

こいつ等糞は民主主義を侮辱してやがるな

25 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:29:46.79 ID:GAKqO2WM0
>>20
それが良くも悪く最大多数の最大幸福の民主主義なんじゃね?

少数派が思うがままを通しているのが現状だし。

26 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:29:59.03 ID:1y9XiZXm0
見込みの無いところに金を使うほうがダメでしょ

27 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:30:47.13 ID:XKnfMZMz0
>>20

それを調整する意味合いで
参議院は人口比率関係なく
都道府県2人、一千万以上の人口の東京都も2人
世田谷区より少ない県も2人
平等だと思うけどね

28 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:30:59.63 ID:U7E3DnOZ0
>>19
(´・∀・`)ヘー
なるほと、選ばれる意味合いが違うんだな

29 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:31:07.38 ID:+jtDPFj80
>>1
【嘘とごまかし自民党】自民党らしいね
年金制度なんかこうやって誤魔化してきたんだよな
先送りが本能だよ、自民党
憲法がどうとか言う資格ないわ

30 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:31:54.66 ID:brTewq6t0
>>21
お前は民主案も、今回の0増5減の経緯もしらねーのか?

あ?

カスは黙ってろよ

31 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:32:03.51 ID:ozHj5I6D0
小選挙区制のような詐欺選挙制度は廃止したほうがいい
民意は反映できないし、一票の格差もひどい

32 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:32:22.35 ID:FO+hg9skO
姑息極まる小手先の改革案を嬉々として受け入れる安倍総理でした。

33 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:32:27.95 ID:DMA+xHoB0
>>20
別にいいじゃん。
地方は地方で団結すればいいだけだっつーの。
しかも田舎の方が定住するから力関係が明白だしな。

だいたい人数に応じて平等なのが一番民意が反映されんだぞ?
地方にむさぼられるのは御免でつ。

34 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:32:31.24 ID:DuKgzLTG0
米国では、格差が10%以内はやむをえないとされている。
英国のイングランドでは4%以内、他の地域は17%以内だ。
ドイツでは許容される格差は15%以内、フランスは10%、イタリア15%、カナダ25%となっている。
http://yoshiko-sakurai.jp/2004/01/31/254

国民が異常な状況に慣れ切ってしまった日本。

35 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:32:46.08 ID:2h7DOD6Y0
一票の格差を真摯に考えてるレスをなかなか見ない
だって、どうでもいいからだ
違憲だと言われようが大した問題にもならない
ワイドショーレベルでここまで大きく取り上げられ始めたのなんて民主党政権以降の数年だよ

格差是正は興味をひかない
定数の削減は興味を引く

この前提のもとでマスコミはどういうことをやってきたか
格差是正と定数削減をごっちゃにして混同するということをやってきた
ものを知らない人間の中にはこう理解している人もいる
「裁判所は政治に対して、定数を削減しろとお怒りになっている!」と
裁判所は定数削減なんか要求してない
格差を減らせと言っている
単純に言えば逆に定数は増やした方が司法の強烈な要請にかなうんだ

マスコミは定数是正なんていう不可解な表現を使ってまで混同する
定数是正、この手のスレには必ずこの不可思議な用語を使う人が出るでしょう?見てるといいよ、使うやついるから
どういうバックグランドがあるのかは知らないけども。

36 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:32:49.34 ID:GAKqO2WM0
こういうことをやると安部さんの男を下げるよ。

37 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:33:14.00 ID:V+RRP4PX0
どんなに調整したって格差は出来るんだから
是正するには全国区にするしかない

38 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:33:26.15 ID:pxDWVfum0
これって、上と下どちらも違憲だから1票が軽い、
野田の千葉4区とかもやり直しだよなぁ

39 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:33:43.09 ID:wqwb1eZD0
小手先だけじゃない解決といえば21増21減か?今から法案出して
区割り審が案出すのに4か月かかるとなると参議院選に間に合わないな。
そりゃあ野党は反対するわけだ。

40 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:33:44.74 ID:Iy8D0w2d0
一票の格差の現状について、1分程度で理解できる資料

衆議院小選挙区における一票の重みの格差の限界とその考察 (PDF)
http://www.bunkyo.ac.jp/~hotta/res/docs/200405_senkyo-poster.pdf
小選挙区割における市区郡分割方式と一票のの重みの格差の関係 (PDF)
http://www.bunkyo.ac.jp/~hotta/res/docs/200705_senkyo-poster.pdf
(文教大学情報学部 根本俊男 堀田敬介)

41 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:33:50.40 ID:obzH10g5P
>>24
格差ゼロなんて日本全体で一つの選挙区にしないと無理だぞ

42 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:34:00.59 ID:NHI+atHW0
>>30
民主は、どうせ取れない議席だから何でもありだ。
話にならん。

43 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:34:35.95 ID:uewWh6TH0
選挙無効判決が出たなら議員でも何でもないのだから
国会に侵入したり、議員給与をもらう事自体間違っている

44 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:34:55.61 ID:7ESym5ZU0
>>41
だよね
馬鹿げた議論だと思うわ

45 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:34:56.55 ID:1y9XiZXm0
首相公選のほうが今の時代にはあっていると思う
地元の議員しか選べないのはつまらん

46 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:35:40.50 ID:y3pJX49W0
江戸川区のつじつま合わせも凄いな。
わずか1700人を移動させることで2倍に納めてる

17区と16区の江戸川区本庁管内上一色三丁目とを合わせて新17区、
16区の江戸川区の残余の区域で新16区とした。

47 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:35:46.56 ID:MGD45gSxT
>>45
どこがだよ

48 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:36:45.25 ID:fUF1NuTm0
これでは違憲確実、最早国会には無理コンピュータに区割りは任せてしまえ

49 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:36:51.87 ID:XKnfMZMz0
>>20

地方重視なら参議院はドイツの
連邦議会みたいな位置づけでもいいと思うんだ、
例えば都道府県が参議院の運営費用を
担うようにする、そうすれば国権の最高機関の
一翼を地方が名実とも担う事になる、
霞が関が上位で地方が下位って図式が崩壊する

50 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/28(木) 23:36:59.27 ID:IbMqa9P00
 




■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

  断じて言うが、票格差の理屈はおかしい。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■




   地域代表者を都道府県ごとに均等に割り振り、その代表者によって

   衆議院や参議院を構成してよいかどうかの信任投票を、選挙毎に実施しろ。



全国区だけで選挙をやれば票格差は生じなくなる。
この代償として、人口が多い地域からの候補者ばかりが国会議員に選ばれるようになる。
もし、このことに問題を感じのなら、地域選出は維持しなければならないということだ。

つまり、票の格差は生じて当然だと言うことだ。
つまり、司法の判断は、行政問題へ介入したということの証左だ。




 
 

51 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:37:16.61 ID:GAKqO2WM0
2倍は違憲ですってのは2倍未満ならば合憲ですではないからな。

そこを都合よく解釈してるのが安部とゲル。

52 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:37:29.24 ID:0q67RkBv0
300人を完全な人口比例にすると全国で鳥取県だけが全県で1人の選挙区になる
これが心理的なネックになってるんじゃないかな

そこで選挙区選出の議員数を増やせば鳥取も2人になる
ただその場合比例代表選出が減るから泡沫政党が怒り出しそうだがそんなの放っとけ

53 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:37:33.23 ID:obzH10g5P
格差是正という意味では都道府県ごとの1つの選挙区という昔のやり方に戻した方がいいな

54 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:38:00.58 ID:madXkAEJ0
東京に予算を配分します!地方は切り捨てます!
が東京圏に住む人の賛成多数で可決する社会。

もうシンガポールみたいに東京だけが日本ってことにしたいのだろうか。
なのに荒廃した土地に外国人がやってくると怒るんだよな。

55 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:38:18.77 ID:Ck0Phf0V0
【“単純人口比例”という司法に、「世間知らず」の声が上がり始めたね】(大笑)
社会にそぐわない司法 HAHAHAHAHAHA・・・

56 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:38:43.24 ID:WWHXzzNXO
0増5減でも違憲じゃん

57 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:38:57.53 ID:sD4SzUGm0
地方の発言力が低下するだけ
狂った平等原理主義ですなあ

58 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:39:38.35 ID:u2KePxbb0
「1票の格差是正」といえば聞こえはいいが、要は都市部の代表を増やしていなかからは減らすということだな

59 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:39:47.31 ID:brTewq6t0
一票の格差をここまで大きくしている最大の癌は
「1人別枠方式」

衆院の小選挙区300議席のうち、まず47都道府県に1議席ずつを「別枠」として割り当て、残り253議席を人口に比例して配分する方式。
人口の少ない地方に比例配分より多めに議席を配分し、過疎地の国民の意見も国政に反映させることが目的と説明されてきた。
http://kotobank.jp/word/1%E4%BA%BA%E5%88%A5%E6%9E%A0%E6%96%B9%E5%BC%8F

民主党案では廃止を明言している
それに対する糞自民は「0増5減」を連呼
http://www.magazine9.jp/rikken/121024/

60 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:40:02.60 ID:DuKgzLTG0
>>57
地方の発言力が大きすぎるのを平等にしようという話なんだが。

61 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:40:08.11 ID:2h7DOD6Y0
・選挙制度改革というのは時の与党が強いリーダーシップと数の論理を使って決めていいものではない
・選挙制度改革は立法府でやることであって、建前上、行政府の長である総理が表に出てはいけない

62 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:40:20.15 ID:Iy8D0w2d0
>>34
市区町村の区割り>一票の重さ
ってんだから、自国行政の無能の証明みたいなもん、勤勉日本の恥部汚点だわ。

63 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:40:49.85 ID:2h7DOD6Y0
>>59
0増5減案では別枠方式は廃止されたんでしょう?

64 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:41:05.51 ID:N46j3N+b0
>>10
ステイツはそれ自体が国みたいなもんだからね。
国連総会で中国もナウルも同じ一票でしょ。
それで問題は起こらない。そういうこと。

65 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:41:06.92 ID:madXkAEJ0
一人当たりの土地の広さに基づいて一票の重みをつけると
国土が一気に均衡化すると思うんだが

66 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:41:24.77 ID:y3pJX49W0
>>58
どうせ田舎の議員だって、東京の豪邸から国会にご出勤してるんだし
二世議員なんて選挙区の小中学校すら出ていないのが多い。

67 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:42:14.22 ID:DuKgzLTG0
>>65
なにその道民一人勝ちの制度

68 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:42:18.69 ID:fUF1NuTm0
>>57
今だに合計なら地方の方が遥かに多いのに何文句言ってんの

69 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:42:25.83 ID:GACY6kfB0
冗談はいいんでもうちっとマシな改正案もってこい
これだとすぐ二倍超えるじゃねえか、馬鹿じゃねーの

70 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:42:26.08 ID:HWmVAPxl0
>>28
ちなみにアメリカの場合、上院の一票の格差は最大67倍
アメリカ大統領選挙の選挙人は約3.7倍
下院は一番少なくて1.85倍

>>33
>地方にむさぼられるのは御免でつ。
地方の取り分なんて微々たるもんだ
都会人が努力すればちょちょいのちょいで稼げる

71 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:42:34.96 ID:2h7DOD6Y0
一票の格差の是正が進まなかったことについて野田総理には責任がない
野田代表には責任がある
総理の責任は引き継がれるが与党党首の責任は引き継がれない

72 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:43:19.51 ID:madXkAEJ0
>>67
転居は自由ですよ?
結果余ってる土地に人が移動する

73 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:43:21.52 ID:WWHXzzNXO
選挙区廃止して比例区でいこう

74 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:43:32.83 ID:fO+NIY850
こんなギリギリ2倍以下じゃすぐ区割りやりなおしになるでしょ

75 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:44:01.51 ID:brTewq6t0
>>63
自民が名目上どういってるか知らんが実質的には現状維持だ

76 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:44:26.33 ID:DuKgzLTG0
>>70
アメリカ合衆国憲法では、上院は国民の代表ではなく州の代表と規定されている。

日本国憲法では、日本の国会議員は、衆院も参院もどちらも全国民の代表と規定されている。

そもそも制度が違うんだから比べることは無意味。

77 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:44:59.13 ID:fUF1NuTm0
>>1
この審議会はバカの集まりか幾ら貰ってんだよ

78 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:45:01.11 ID:zKgr2Xt50
次の選挙前には2倍を超えてる

79 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:45:30.13 ID:madXkAEJ0
地方で人を育てて都会に持って行かれて納税は都会にだけってのは不平等じゃないか。
納税額の半分は出身地が取るべきだ
都会の税収は費用収益の対応関係が取れていない

80 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:46:11.57 ID:WWHXzzNXO
要するに選挙区廃止して比例区のみでやればいい。

社民党とか共産党、潰せるよ。

81 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:46:18.82 ID:2h7DOD6Y0
>>75
都合のいい時だけ名目だの実質だの使い分けて

82 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:46:23.84 ID:sD4SzUGm0
>>70
日本の司法判断が異常かよく分かるね
諸外国に比べたら2倍なんて平等みたいなもんだろう

83 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:46:28.38 ID:HWmVAPxl0
>>68
「地方」なんていう県はないよ。一県一県の発言力なんてたかが知れてる
そんな発言力あるなら一票の格差なんてそもそも問題視されず、封殺されるさ

84 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:46:31.83 ID:7ESym5ZU0
町の人口なんて変動するもんなのに
ここまで細かい事言うのは現実離れだと思うわ

85 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:46:33.39 ID:+jtDPFj80
鳥取県とかは、無しにすればいいんじゃないか
一応比例はありとしよう

86 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:46:38.76 ID:XKnfMZMz0
突き詰めて考えれば
占領期、GHQが一週間で作った
即席の憲法を基準に据えて
選挙制度を設計してるからこんな事になると思う、
この大本の基軸を首相は変えようって
公言してるんだから、この選挙制度は
首相が機軸を変えるまでの暫定的な意味合いでしか
無いのではあるまいか、本来なら?

87 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:46:53.53 ID:DuKgzLTG0
>>79
>納税額の半分は出身地が取るべきだ

それは賛成。
俺は積極的にふるさと納税してるよ。

自分の出身地じゃなくてお礼の品で選んでるけど。

88 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:47:03.50 ID:1y9XiZXm0
どっかが発展すれば、田舎にもおこぼれが来ると思うんだけどね
実際、戦後はそうやってきた

89 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:47:03.88 ID:DMA+xHoB0
>>70
地方交付税交付金で地方予算の三分の一くらい賄ってなかったっけ?
ひどいもんよ。
一票の格差で金引っ張ってんだから。

90 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:47:19.19 ID:fCUhv32W0
ダメじゃん…違憲違憲うるせえから
もっと減らして適正化しとけや

91 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:47:24.12 ID:GAKqO2WM0
>>70
労働集約でイノベーションのない仕事で食っている地方は貧しくて当たり前ってのはわかれよ。

コンビニのバイトで自給3000円よこせって言ってるようなものだ。

92 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:47:31.89 ID:FO+hg9skO
安倍政権も決められない政治だった。

93 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:48:15.22 ID:7ITCeY3+0
なんでも反対民主党

94 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:48:18.68 ID:brTewq6t0
>>63
しかし0増5減は、各都道府県に無条件に1議席を割り振る「1人別枠方式」が事実上残っており、格差是正としては緊急避難的との指摘がある。
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/administration/20130328000144

 「11年の最高裁判決が違憲(状態)と判断した1人別枠方式による定数配分を基礎としたものに過ぎず、投票価値の格差是正のための立法措置を行ったとは言い難い」

 岡山支部判決は、小選挙区を「0増5減」する国会の格差是正策を評価しなかった。0増5減関連法は「1人別枠方式」を法的に削除し、格差を2倍未満に収めている。
このため、与党は選挙実施に必要な区割り法案の成立で「違憲状態は解消される」との立場をとってきた。

 しかし、現状の取り組みは人口比例で必要な「21増21減」ではなく、0増5減にとどめた「緊急避難」に過ぎない。
さらなる改革を迫った判決に対し、自民党幹部は「一部の跳びはねた判決が最高裁に採用されるわけがない」と不快感を隠さなかった。
http://mainichi.jp/opinion/news/20130327ddm003010095000c.html

95 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:48:22.54 ID:wqwb1eZD0
鳥取に与えられるべき議席は1.39だからねえ。1.69の島根と合わせて
2県で3選挙区にするくらいしかこれ以上の格差の是正は無理。

96 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:48:27.44 ID:I52agbxW0
司法府さん、なめられてますよ

97 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:48:28.93 ID:c62TfROs0
人口比例なんて絶対すんな!!
地方が死ぬ。

98 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:48:43.24 ID:1ZurKOnS0
>>59
過疎地は努力が足りないから、人口が減るんだろ。
それなのに議席まで余分に与えたら
そりゃ、ますます過疎になるし、原発も出来るだろう。


ナマポが働かなくなるのと一緒だわさ。

99 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/28(木) 23:48:43.67 ID:IbMqa9P00
 

  

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現行の、選挙で直接に衆議院や参議院を選ぶ方式をやめて、
各都道府県から国会に代表者を送り出すというシステムに改めろ。


   衆議院も参議院も、各都道府県の代表者で国会を営むという方式に変え、憲法や法律に記せ。


そうすれば、票の格差をとやかく言われるスジはなくなるぞ。


どう考えても、『 0.8票までの格差ならOKで、0.5票ならダメ』 という考え方には合理的根拠がない。
票格差を完全になくすには、全国区1区で選挙をやるしか他に方法がない。

地方選出を残しておく必要性を感じてるのなら、票格差の考え方(ロジック)を一から見直せ !!!

司法が、票格差の数字を根拠にして良い悪いを判断してるのであるなら、まちがいなくそれは誤審だ !!!
論理的不適合な判決を正当な判決とすることはできないからだ。


 
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100 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:48:44.90 ID:8xKhwg4M0
そうかそうか
各都道府県の面積も考慮してもらいた
国会議員は東京だらけになるだろ

101 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:48:49.22 ID:fUF1NuTm0
>>83
国政に県レベルの話を持って来るな

102 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:48:51.11 ID:vk4kWFV/0
少数で一人が選べるんだぞ?

人口およそ50万人の鳥取県で一人
人口およそ1000万人の東京で四人。
50万と250万だぞ?

一人選ぶのに50万票と250万票積み重ねるの、どっちが楽よ?

103 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:48:56.19 ID:l6De2bUY0
>>77
法律で都道府県ごとの選挙区数決められてるから
この程度のことしかできない

104 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:48:56.48 ID:2h7DOD6Y0
一票の格差という問題がありながらそれよりも定数削減ありきだからおかしなことになるんだ

小選挙区を減らすとかそういう話をやめて、
一票の格差があるから比例の方を減らすということをやめて、
比例を減らして中小政党にダメージを与える代わりに中小政党優遇なんて、歪みを歪みで補正するようなことをやめて

定数削減から解き放てば、地域に根ざしつつもうちっとマシな制度議論ができるんじゃないか

105 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:49:47.98 ID:WWHXzzNXO
「0増5減」でも、また違憲判決なるよ。

あいつら違憲ニダ!うっせーもん

106 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:50:11.78 ID:madXkAEJ0
>>95
議員数の方を2/1.39倍にすれば解決だな
議員数削減なんてやってるから行き詰まるんだ

107 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:50:15.66 ID:k/2A8xju0
あほか。1.5倍以下くらいにしないと、
これじゃすぐ2倍超えるだろ。

108 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:50:28.88 ID:DMA+xHoB0
民主党はあれだけ暇だったのにソフバン利権と茶番仕分けやって、何でこれやらなかったの?
やりちらかす気まんまんだったから、平等にしても意味ないと思ったわけ?

109 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:50:37.64 ID:XKnfMZMz0
一票の格差を一瞬で完全消滅させる
選挙制度が全国区、参議院でかつて
存在した選挙制度、定員は50名

何でこれを復活させようという空気が
巻き起こらんのか? 
解決が出来る選挙制度がちゃんとあるのに

110 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:50:51.47 ID:4Wkl3EemP
どの党もそろいもそろって議員定数削減なんて
バカなことを言ってるからおかしくなるんだ。

国民の政治不信が、ついに自分たちの代表は要らないって
心境にまでなってるんだから、由々しき問題だが、
それで国会議員の数を減らしたら、ますます民意から遠ざかる。

議員定数削減は民主主義の後退。やるなら各種手当の廃止。
0増5減なんていわずに、5増5減すればいい。
格差是正は、定数を増やすのが一番手っ取り早い。

111 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:50:53.23 ID:c62TfROs0
一票が平等じゃなくてもいいように改憲すればいい。

住んでる地域で格差はあって当然。

112 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:51:05.01 ID:sJ9e4HEo0
次の参院選の時に5減するではダメなの?

113 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:51:05.36 ID:HWmVAPxl0
>>76
上院はそうだけど
下院も選挙人も格差がひどいような・・・

>>89
だよあ、本来豊かになれば交付金なんていらないんだがなあ
こればっかりはしょうがない

114 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:51:19.09 ID:OzpScDwJ0
一部で言われてるけど、格差是正すると
地方の発言力が弱まるよね。
それは捨て置いていいんかな?

115 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:51:21.94 ID:fkYqEqFb0
露骨すぎだろw
無理やり数字合わせとかwww

116 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:51:39.42 ID:+RtpTPxz0
現時点じゃ0増5減でも2倍超えてるだろうな

117 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:51:48.87 ID:2h7DOD6Y0
去年の2月もそうだったね
一票の格差と定数削減と抜本改革をごちゃまぜにして、そうちょうど今のように!
こんなことやってたんじゃいつまでたっても格差是正なんかできやしない
裁判所は格差是正を求めてるんであって定数削減は求めていないし全国一区にしろとかも言ってない
まず言われたことをやればいいのに
マニフェストとか政権公約とかおいといて

118 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:51:51.57 ID:8xKhwg4M0
>>98
過疎地は努力が足りない?
その通りだ
しかし努力しないでも東京や神奈川の人口は増えている
これは国の政策だ

119 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:52:40.01 ID:PLTh+zIW0
>>20
賛成

そもそも違憲判決が間違えてるわ。

国の政策で地方が過疎ってる。(公共事業削減)
その状況で過疎地方の議員まで減らしたら、
益々、地方は衰退し都市部だけが暮らせる方向に向かう。

日本は大都市だけで出来てる訳でもない。

国連でも条約締結でも10億人のインドと
100万人以下のパラオの一票は同じ

120 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:52:44.84 ID:k/2A8xju0
ぶっちゃけ歳費半分、定員2倍でいいだろ。

121 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:52:50.61 ID:YS1UF1mM0
0増5減やっても根本的な解決には全然ならないよね
何もやらないよりマシって意見もあるけど
もし0増5減やったらそれで幕引きにかかると思う
今まで散々違憲と言われてきてもずっと何もやらずにここまできたんだ
この先は十分な議論が必要とかあれこれ理由つけて何もやらないよ

122 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:52:57.12 ID:wcsZn+KM0
過疎地域は数県をまとめて一人区にする感じか

123 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:53:20.15 ID:vCVoo92S0
まずはこれで乗り切って
参院後に、衆参自民で決めるという腹なのかな

124 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:54:05.85 ID:aMGY04c80
「0増5減」じゃなく、議員を増やしたらどうだ。
経費は従来通りにしておけば、国民負担は同じだろ。
一番経費がかからないのは、議員が居ない北朝鮮みたいな独裁国家だけど
これじゃダメだよな。

125 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:54:21.27 ID:b4WWukSa0
0増5減が通ったら減ったところの当選議員は落選するわけ?('A`)

126 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:54:21.58 ID:HWmVAPxl0
>>91
じゃああなたはどれくらい自分の街に貢献してる?
田舎では出来ないすげーことやってるんだろ?

>>101
だって一県一県がそれぞれ主張してるんだもん、団結なんてしてないし
それぞれの発言力はたいしたことないよ

127 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:54:22.44 ID:brTewq6t0
>>81
 11年の最高裁判決を踏まえ、47都道府県にまず1議席ずつ割り振る「1人別枠方式」は法的には廃止された。
しかし、人口比に忠実な「21増21減」の抜本改正を見送り、「0増5減」にとどめたことで、1人別枠方式の考え方は事実上残っている。広島高裁判決は「0増5減」の評価には踏み込まなかったが、先の札幌高裁は「最高裁判決に沿った改正ではない」と断じた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130325-00000084-mai-pol


糞自民は目晦ましの為「0増5減」を打ち出し
「1人別枠方式」を形の上だけで止めた

そりゃ自民は糞だからな、やるさ、姑息な手を

128 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:54:26.72 ID:N46j3N+b0
>>70
いや、そもそも市民生活に直結する法は殆ど州ごとに議会で決めてるわけで
比重や性質が日本の国会とは全然違う。

>>82
と、いうわけでお前はもうちょっと勉強しろ
勉強してその意見ならこの格差で得をする田舎者と認定してやるから
畑でも耕して来いよ。ほぼ満月だぞ

129 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:54:27.04 ID:fUF1NuTm0
>>114
地方の議員とか地元の為に全く努力してないのだし、別に構わないんじゃねの

130 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:54:40.26 ID:2h7DOD6Y0
>>123
だから時の与党が数に任せて選挙制度いじったらとんでもないことになるでしょうが
与野党一致が原則なんだよ

131 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:54:44.62 ID:madXkAEJ0
>>119
だよな。
1億人が関東に集結してあとは36万平方キロの無人の荒野ができあがるような
政策を続けているんだから

132 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:54:45.61 ID:DMA+xHoB0
>>114
お前らの発想は、穀潰しニートに政権を握らせろって言ってるのと同じ。
家計は火の車なのに働かないけど口は出す最低なやつを育てる仕組み

133 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:54:49.39 ID:VG/3/+YZ0
国民全員国会議員にすればいいよ
一票の格差も全くないしそもそも選挙すら必要ない

134 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:55:30.03 ID:vk4kWFV/0
>>114
今そんなに弱いか?
一人選ぶのに東京側は200万とか300万とか票を積まないと当選できないぞ?
少ない場所なら40万とか50万で当選できるだろうに。

>>118
確かに努力は必要だけど、各所の特徴があるからなあ。
それらを一切合切無視して努力しろってのはなあ。

135 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:56:03.93 ID:2h7DOD6Y0
>>129
政治不信なのはわかったからもう選挙行かないでくれ
お願いだから
そういうことを考えるような奴が、口蹄疫を見捨てる民主党みたいなのを選ぶんだ

136 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:56:06.30 ID:V+RRP4PX0
衆議院は全国区方式に変更で
定数を200人に減らして順位200番目まで当選で良いじゃん

137 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:56:07.14 ID:k/2A8xju0
もうネット経由で直接投票でいいな。

138 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:56:12.04 ID:vCVoo92S0
>>130
確かに苦い例はあるけど
与野党一致できるのかな〜

139 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:56:29.19 ID:1y9XiZXm0
一応、国会議員は日本全体を考える仕事なんだから、
どこに金を使うと一番効果があるかをまず考えるべきなんじゃないのかねえ

格差対策はその後だろ

140 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:56:36.44 ID:+BjynisA0
人口少ないド田舎の民意なんて組み上げる必要ないわ
いっそ0人にしちまえ

141 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:56:38.47 ID:brTewq6t0
>>81
 11年の最高裁判決を踏まえ、47都道府県にまず1議席ずつ割り振る「1人別枠方式」は法的には廃止された。
しかし、人口比に忠実な「21増21減」の抜本改正を見送り、「0増5減」にとどめたことで、1人別枠方式の考え方は事実上残っている。広島高裁判決は「0増5減」の評価には踏み込まなかったが、先の札幌高裁は「最高裁判決に沿った改正ではない」と断じた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130325-00000084-mai-pol


糞自民は目晦ましの為「0増5減」を打ち出し
「1人別枠方式」を形の上だけで止めた

そりゃ自民は糞だからな、やるさ、姑息な手を

142 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:56:49.16 ID:+CL6ruFT0
「三権分立」って、それぞれが、干渉しないことじゃないの?

司法が、立法に干渉しているんじゃないの?

ならば、裁判官の罷免権を国会に、与えたら、どうだ!

143 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:56:52.42 ID:fO+NIY850
>>82
諸外国の数字は?

144 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:56:55.89 ID:OzpScDwJ0
>>132
俺は都民だから別に構わんけど
地方の人はそれで良いのか疑問に思ってね

145 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:57:11.93 ID:Rd3pTQdm0
選挙終わった後に「無効」の判決出すの辞めてほしい
人の一票をなんだと思ってるんだ

146 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:57:19.69 ID:GACY6kfB0
>>114
国民の利益のために選出されるわけであって地元のために選出されるわけじゃない

147 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:57:24.64 ID:fkYqEqFb0
残念ながら、過疎ってるとこは切るしか無いのかもしれない。
これまでのように住民数人のために橋や道路を作る時代では無いのかもしれない。

148 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:57:35.82 ID:IfHxf3YE0
どうせ格差1倍ぴったしにならない限りクソ弁護士が提訴し続けるんだろ
飯の種にやってるだけだもんな

149 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:57:43.38 ID:2h7DOD6Y0
定数削減なんかいらない
民主党みたいなのを政界から排除したうえで定数を増やすのがいい
地域代表を見直さざるを得なくなってる

150 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:57:59.18 ID:QI2j/c6H0
毎度のことながら真面目に一票の格差を考える気がないよね。
格差2倍だってかなり緩い条件なのに
次の選挙時には確実に2倍を超える程度の変更しかしてこない。

変更するときは1.5倍以下に抑える、1.8倍を超えたときには変更する。

これくらいの条件を最高裁が出してもいいのでは。

151 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:58:04.62 ID:f+7uCibZ0
アホか地方は地方でタダでこの国の国土を守ってんだ。
一票の格差がなんぼのもんじゃい。

152 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:58:10.25 ID:DdNB8SCk0
>>1
これはあっさり通るはずなんだが。

153 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:58:22.89 ID:DMA+xHoB0
>>134
東京の議員一人で地方からの議員7人ぶんの票を集めてるってことだよな。
クレイジー過ぎるだろ。
地方の力強すぎっす。

154 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:58:32.82 ID:k/2A8xju0
地方は努力不足なんて言っていたら、
日本領土を狙っている中韓が喜ぶだけだな。

155 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:58:35.67 ID:HWmVAPxl0
>>129
ほう、じゃあ、あなたの街の議員はどういう努力をしてるの?

>>132
じゃニートから選挙権と公共サービス受ける権利を奪おうぜ
それか都会のニートを過疎県に動員しよう

156 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:58:55.30 ID:brTewq6t0
>>148
格差を0にしようとしてほぼ二倍にするバカがいるかよ

そんな事平気でやるのは糞自民と
カルト公明くらいのもんだろが

157 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:59:06.58 ID:9LXz6WSt0
岡山かどっかで、余裕で2倍以下だったが違憲判決出てなかったか?
一応は司法判断も参考にするべきだろ

158 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:59:06.94 ID:4Wkl3EemP
>>124
「国会の経費は税収の○パーセント」と決めて、
定数が増えようが減ろうが、そのなかでやりくりすればいい。

だいたい、議員を減らしたぐらいで、財政的には焼け石に水だ。

159 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:59:19.64 ID:7ITCeY3+0
>>130
全会一致が原則って、民主主義とか多数決に真っ向から反対する概念だぜ。

まるで、全人代だな。

160 :名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 23:59:42.69 ID:GAKqO2WM0
オール野党5減案なんて飲めないだろ。

161 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:00:19.76 ID:sSy14LrW0
>>146
その国民代表観が採用されるのはそもそもが地域代表だからだ
地域にとらわれずに国家を第一に見ろよという考えだ
国家どころか自分を選んでくれた地域さえ見ない小沢みたいな議員が増えていたのは事実だ
国民代表観は地域代表の行き過ぎの抑制であって、はじめから地域も国家も代表するつもりがない小沢みたいな議員がいるときにそんな建前言ってもしかたない
地域代表を見直さざるを得ない

162 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:00:25.57 ID:EYhiWyq30
都市集中が止まらないのは国民の意思、今更地方切り捨てとか笑わせるわ

163 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:00:45.78 ID:QinKqF1i0
>>153
一票の格差7倍もあったけ?
嘘つくなよ

164 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:01:10.99 ID:f+7uCibZ0
日本の国土守って欲しかったら地方にもちゃんと議員よこさんかい。
地方に自衛隊や防人をおけばいい?
馬鹿野郎。こちとら税金払って国土守ってんだい。てやんでいばーろー。
せちがらい世の中になっちまったもんだぜい

165 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:01:15.98 ID:IcTshs5C0
米国は、完全小選挙区制。事実上、共和党と民主党の議員しか受からない。反日左翼共
が1票の格差がというなら、ほぼ1票で選挙区を割り比例のない完全小選挙区制にすれ
ばいいよ。すると、共産党、社民党、公明党他、少数野党は1名も受からなくなる。日
本のように自民党以外は、まだ政権を持てる状態じゃない、民主党のように売国集団と
バレた政党と、維新やみんな相手なら、完全小選挙区制にすれば、下手すれば10人に
8人ぐらいが自民党議員になる。しかも、1票の格差がという批判は完全小選挙区にす
れば成り立たない。反日左翼共がガタガタいうなら、完全小選挙区案を自民党は出せば
いいよ。もの凄い反対して、国民の目にこいつら、1票の格差なんてどうでもいいのか
状態を晒すことになるから。野党が反対して解散できなきゃ、野党のせいだししょうが
ないしね。俺は今の制度がいいと思うけどね。東京に50議員、島根と鳥取は合わせて1
とか議員じゃ、日本国としておかしいだろう。大勢議員がいる都会は、大勢いる分選挙
区に目が行きの届くし、田舎は逆に土地が広いから目が届き憎い。多少の格差は寧ろ必要
だ。それでも、反日左翼共が文句を言うなら、人口比例の完全小選挙区制にすればいいよ
共産党、社民党とか左翼政党が1議席もなくなる、実に米国のように安定したいい世界に
なる。

166 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:01:20.39 ID:XKnfMZMz0
>>153
アメリカ下院方式なら
東京や大阪は今より議席配分が増える
って事は都議会等で議席がある
生活者ネットワークの様な地域政党が
国政に進出できる可能性が広がる、
それはそれでいい事と思う

167 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:01:27.50 ID:vk4kWFV/0
東京の選挙区での当選人数増やしてもなあ
今度は投票率の低さで当選しない可能性があるか…。
地方と東京の共存ねえ。

168 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:01:28.37 ID:Ddtn+R2d0
バカだろ、2倍以下ならOKとか勝手に決めてんじゃねーよ

169 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:01:35.98 ID:VG/3/+YZ0
>>150
なんで1.5から一転八なら良くて2じゃダメなんですか?

170 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/29(金) 00:01:41.19 ID:IbMqa9P00
 
  


   地域代表者を都道府県ごとに均等に割り振り、その代表者によって衆議院や

   参議院を構成してよいかどうかの信任投票(国民投票)を、選挙毎に実施しろ。


そうすれば、司法はこの問題に介入する必要性も権限もなくなる。
自治体ごとの代表者の集まりであったはずの国会を、奇天烈な発想の選挙システムにするな。



■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


 論理を突き詰めれば、どう考えても、票の格差を問題視してる発想の方がおかしい。
 
    票の格差が生じてはイケナイのではなく、これが国民によって是認されてるか否かの問題のハズだ。

 すなわち、行政上の問題として扱うべき問題であるということだ。
 公平でなくても公正であれば良い問題のハズだ。 


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 



  

171 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:02:01.60 ID:x1YdaE3v0
早くやれ。
とりあえずでも2倍未満なら大きな改善だ。

172 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:02:05.36 ID:GCkqVSHd0
>>163
参議院なら最大5倍くらいだね。

大した数字じゃない(震え声

173 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:02:06.72 ID:m6SRY2lc0
>>160
民主主義歪めて得た議席を守る為に
糞のような言い逃れをしてるんだよな糞自民はよ
「0増5減」を連呼してさ

糞すぎるだろあの連中

174 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:02:11.12 ID:K1znmtWb0
>>131 しかし、地方も発展の為に鉄道だ!高速道路だ!っていままで過剰なインフラばかり求めて国の借金増やして
地元の有力者は私服こやしてる割には、人口流出はとまらず有権者に事欠くと・・・

175 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:02:54.04 ID:7ITCeY3+0
とりあえず、1.99にすれば、進歩したことになるのに、
民主党はなんで反対するんだ???

176 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:02:55.27 ID:yAB1jLPF0
定数割を議員がやることを禁止するのが先だろw

177 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:03:12.85 ID:J1Fj6U090
正直、0増5減の意味があまりわからない。これで官民格差が是正できるとは到底思えないし
単刀直入に要望するけど
バブル崩壊20年ずっとデフレにも関わらず議員報酬だけが上がり続けた原動力は
93年から始まった政党助成金にあると思う。

アンチ共産だけどNHK職員の給与が安いと連呼していた共産党議員は絶対応援する気ないのだけど
どこの政党に期待すればいいのか?心底から悩む。

178 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:03:32.96 ID:DMA+xHoB0
>>163
言われた言葉で計算しただけさ
300万÷40万≒7
一票の格差の算式見せてほしいわ。
桜井よしこ方式だと5倍みたいだし。

179 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:03:36.33 ID:2h7DOD6Y0
>>159
民主主義とは、それなりの教育を受けた人たちがそれなりの立場をもって真摯に議論して合意を形成したうえで物事を決めることだ
多数決は必要悪であって、本来は全会一致がいい
予算や普通の法案でそんなことやってると何も決まらないから多数決をやるが、
選挙制度だけは違う
こればっかりは多数決はいけない

180 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:04:01.68 ID:OzpScDwJ0
よく分からんな。
格差是正するのとしないのとでは
どっちが日本全体にとってメリットが大きいんだ?

181 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:04:12.83 ID:f+7uCibZ0
むしろ東京は議員定数1でいいだろ。

182 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:04:14.97 ID:Ddtn+R2d0
>>167
議員の数多すぎるってずっと言われてるのに増やす方向にもってくのは馬鹿の極み
減らされる福島の議員が言ってたがあいつは本当のバカ

183 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:04:14.94 ID:HWmVAPxl0
>>174
>しかし、地方も発展の為に鉄道だ!高速道路だ!っていままで過剰なインフラばかり求めて国の借金増やして
それは具体的にどこ?
俺の地元は交通量多くて狭い道と一車線の高速しかない・・
まあ山と離島と川が多いから金がかかるけど

184 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:04:20.25 ID:fUF1NuTm0
>>154
国防は地方の仕事じゃない、勝手に田舎にバカバカ飛行場とか造ちゃって有事の際に
利用されたらどうすんだよ

185 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:04:48.47 ID:9oC3LPGE0
これじゃまたすぐに格差が2倍超えていたちごっこだろw

186 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:05:48.79 ID:7ITCeY3+0
>>179
あほか。

民主主義を否定するなら、中国で暮らせ。

187 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:05:55.14 ID:vk4kWFV/0
>>178
すまん、仮の数字でやや誇張した。

1.「 一票の格差 」 とは何のことでしょうか(2004年10月)

http://www.ne.jp/asahi/ippyou/kakusa/FAQ.html

>たとえば、つい先日行われた参議院議員選挙の選挙区選挙を例にとると、 493,898人の選挙人名簿登録者がいる鳥取県から1人の議員が
>選ばれるのに対して、10,186,916人の東京都からは、 4人が選ばれています。
>ですから、議員一人当たりの有権者は、493,898対2,546,729となり、これは1:5.16です。

188 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:05:56.00 ID:e8fz/GWx0
最高裁判決はいつなんだ。まさかこんな大事なこと夏まで待てとは言わないよな。それこそ司法の怠慢だろ。

189 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:05:57.84 ID:vV7khpgT0
>>156
これ民主党政権時代の法案なんだが?

190 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:06:00.50 ID:hy1c9+n80
票数と人口で決めれば良いのに。投票率高い地方が無関心な都会から議席を持って来ることもできるだろ。

191 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:06:16.98 ID:brTewq6t0
一票の格差をここまで大きくしている最大の癌は
「1人別枠方式」

衆院の小選挙区300議席のうち、まず47都道府県に1議席ずつを「別枠」として割り当て、残り253議席を人口に比例して配分する方式。
人口の少ない地方に比例配分より多めに議席を配分し、過疎地の国民の意見も国政に反映させることが目的と説明されてきた。
http://kotobank.jp/word/1%E4%BA%BA%E5%88%A5%E6%9E%A0%E6%96%B9%E5%BC%8F

民主党案では廃止を明言
それに対する糞自民はずっと考え中
http://www.magazine9.jp/rikken/121024/

192 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:06:50.84 ID:f+7uCibZ0
>>184
地方民が住んでることが重要。
住んでなければ尖閣になるぞ。

193 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:07:00.15 ID:Ddtn+R2d0
>>189
解散の条件にしたくせに反対してるけどなw
あいつら本当にアホだわ

194 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:07:18.97 ID:yyD8D0yx0
地元の代表であること、ってそんなに大事か?
国会議員はそういうのとは違う次元で立法の仕事をしてるんでしょ?

195 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:07:26.49 ID:QinKqF1i0
>>184
>勝手に田舎にバカバカ飛行場とか造ちゃって有事の際に利用されたらどうすんだよ
逆に有事のときに侵略国の侵攻を阻止するために利用できるじゃん
災害の時にもライフラインに使えるしね

>>187
そっちが正解か
誇張したら駄目よ、間違った知識ばらまいてしまう

196 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:07:46.44 ID:PLTh+zIW0
違憲判決を出した裁判官がバカなんだよ。

国民一人の投票に関してのみの判断しかしてない。

都市部の住民だって、これ以上の大都市偏重社会なんて
望んでないわ、ごみごみし過ぎて息苦しいわ。

197 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:07:48.54 ID:R+uaYERW0
0増5減さえ通せば違憲にならないと
だから解散しろしろと政局にした結果がこのザマだ
無能が

198 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:07:50.63 ID:BDou1v+e0
つか第三者に任せろよ
原発行政といい、当事者が認可に関わるからまともにならないんだし

199 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:08:00.87 ID:YdSMXfcX0
これ維新は賛成するみたいね。園田が反対はできないと言ってたよ。
そもそも最高裁の判例で2倍以下ならOKとされてる以上これを
先に成立させるのは当然。

200 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:08:27.52 ID:DdNB8SCk0
>>173
この0増5減って野田政権下で通った案なんだが?

201 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:08:29.80 ID:oS+ImNmPP
>>182
「議員の数多すぎる」っていう話は、根拠が何もない。
マスコミが国会議員を叩きまくったから、国民が「議員なんて全部要らねえ」と思っただけ。
議員は国民が選んでるんだから、人数を減らそうが増やそうが、バカの比率は変わらない。

ヨーロッパ諸国と比べれば、日本は人口当たりの議員数は少ない。
アメリカも、国民に直接関係する内政をやっているのは州であり、
連邦議員に州議員の人数まで考えれば、日本のほうが少ない。

202 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:08:40.93 ID:lSsJ69idP
結局こんなのケチつけてるだけで誰も変えたくないんだろ
議席減らされる選挙区の連中にしてみれば政党がどこだろうが絶対に阻止したい
からどんな案だろうがイチャモン付けてダメって話にしかならん。

そもそもそんなに変えたきゃなんで自民に政権が戻るまでネタにならなかった
んだよ?ああ?1.998倍が弥縫策だと言うならなんにもしなかった民主の奴らは
何考えてたんだ?
>民主党案では廃止を明言している
今更言うとか外野の特権ですね。しかも出来ないの判ってるから
あえて言ってるんだよな。クソ過ぎんだよこいつら

203 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:08:57.48 ID:brTewq6t0
>>189
自公が民主案をのまないで成立した妥協案だよアホ

204 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:08:58.31 ID:f+7uCibZ0
>>194
大事だよ
都会の馬鹿が自分たちの有利な法律しか作らなくなり、国土が減っちゃう。

205 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:09:04.20 ID:EYhiWyq30
>>192
だからそれを今まで放棄して詰まらん権益に走っていたのが地方議員だろ

206 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:09:07.93 ID:26bLD6790
>>184
まあ、東日本大震災のとき、仙台空港がダメになり、
無駄だと言われた山形空港がバックアップとして大活躍。
太平洋側がダメになり、日本海側の鉄道が大活躍。

無駄無駄と東京マスゴミの論理に乗せられるだけじゃ
進歩無いぞ。

207 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:09:36.95 ID:yAB1jLPF0
政治家の選び方で国のあり方が決まってしまうんだもんな
まあ、後世、笑われないようなものを作っておいたほうが良いね

208 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:09:40.68 ID:ncD7ufLO0
>>10
人口比ばかりだと過疎地域が不利になりすぎるじゃん

209 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:10:08.31 ID:DLbK4NHs0
>>196
それは思う
都市部に人増えすぎだよ

210 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:10:19.66 ID:lR6J3pMn0
>>204
お前のエゴだよ

211 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:11:02.21 ID:64c4FPDGO
それ以下の比率で違憲判決なのに馬鹿じゃないの?

212 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:11:07.40 ID:m6SRY2lc0
【実質的に残る「1人別枠方式」】

しかし0増5減は、各都道府県に無条件に1議席を割り振る「1人別枠方式」が事実上残っており、格差是正としては緊急避難的との指摘がある。
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/administration/20130328000144

 「11年の最高裁判決が違憲(状態)と判断した1人別枠方式による定数配分を基礎としたものに過ぎず、投票価値の格差是正のための立法措置を行ったとは言い難い」

 岡山支部判決は、小選挙区を「0増5減」する国会の格差是正策を評価しなかった。0増5減関連法は「1人別枠方式」を法的に削除し、格差を2倍未満に収めている。
このため、与党は選挙実施に必要な区割り法案の成立で「違憲状態は解消される」との立場をとってきた。

 しかし、現状の取り組みは人口比例で必要な「21増21減」ではなく、0増5減にとどめた「緊急避難」に過ぎない。
さらなる改革を迫った判決に対し、自民党幹部は「一部の跳びはねた判決が最高裁に採用されるわけがない」と不快感を隠さなかった。
http://mainichi.jp/opinion/news/20130327ddm003010095000c.html

 11年の最高裁判決を踏まえ、47都道府県にまず1議席ずつ割り振る「1人別枠方式」は法的には廃止された。
しかし、人口比に忠実な「21増21減」の抜本改正を見送り、「0増5減」にとどめたことで、1人別枠方式の考え方は事実上残っている。広島高裁判決は「0増5減」の評価には踏み込まなかったが、先の札幌高裁は「最高裁判決に沿った改正ではない」と断じた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130325-00000084-mai-pol

213 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:11:48.39 ID:oS+ImNmPP
>>208
国会議員は、土地の代表じゃなくて、人間の代表なんだから、しょうがない。
土地で選挙区を分けるのをやめることはできないのだろうか。

214 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:11:55.26 ID:QinKqF1i0
>>210
都会と田舎、そしてバラエティに富んだ地域があるからこそ
多様性をうみ、その多様性が創造性を生む
人口や経済効率だけで国が成り立ってると思うならシンガポールか香港が理想の国だな

215 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:13:48.95 ID:mSNPHvA90
2倍であかんかったのが1.998倍なら受け入れられると思うとんのか
ってか0増5減自体民主のとき司法からそれじゃ解決にならんよと釘を刺されたんじゃないか>>719

216 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:14:00.08 ID:DdFUh2Dr0
>>210
俺のエゴじゃない。
都心集中政策に何もかもが動いてるからいずれそうなる。

217 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:14:02.95 ID:lR6J3pMn0
>>214
1人1票の中でも実現する。

平等になると暗黒の世界になるとでも思ってる?

218 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/29(金) 00:14:13.20 ID:ON/Bfod00
 


■■■■■■■■■■■■■■■■■

   世 に 問 う   !!

■■■■■■■■■■■■■■■■■



   『○.○倍』 なら良いが 『×.×倍』 ならダメという考え方の合理的根拠を示せ !!!

   これを請け負えないなら、その考え方(司法判断)こそが憲法違反だ。


どうしてもこれを違憲だとするなら、地域選出による国家議員選挙は止めるべきである。
全国区一区にするべきである。司法による勝手な倍率判断は許されない。


自治体からの代表者を国会議員とし、国会の地方均衡性を図るなら、票の格差が出るのは当然だ。
これは行政問題であり、司法が介入してはならない問題だ。

選挙の有効性の信任投票(国民投票)を毎回やって、国民の意思がどうあるかを毎回添付すれば、
地方選出による票の格差は、公平でなくても公正なであると言える。



  

219 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:14:28.15 ID:QinKqF1i0
>>213 >>217
>国会議員は、土地の代表じゃなくて、人間の代表なんだから、しょうがない。
ただそれだと都心に依存して発展した無味乾燥したベッドタウンの代表者が増えちゃうんだよなあ

220 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:14:36.74 ID:7PTOf8b10
>>214
その理論でいくと田舎が自分有利の法律はいいのか?
農道飛行場とかさ。

221 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:15:11.27 ID:1sqG/rKT0
違憲判決出てるのに何もしなかった民主党政権はスルーで、
とりあえず何かしようとしてる自民党政権は猛批判か。
2009年に詐欺師に投票したバカどもがまたバカを晒してるな。
愚者は経験に学ぶというが、経験に学ぶことすら出来ない
連中は何と呼ぶんだろうな。

222 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:15:31.08 ID:EYhiWyq30
単純に都会に有利な法律とかねえし、地方が優遇され難くなるのを言い換えてのこじ付け

223 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:15:35.02 ID:IuiDD5yT0
>>161
はぁ

224 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:16:13.04 ID:lR6J3pMn0
>>214
> 都会と田舎、そしてバラエティに富んだ地域があるからこそ
> 多様性をうみ、その多様性が創造性を生む

寧ろ竹下のばら撒きを境にして都市と地方は画一化してね?
量販店とチェーン店ばかりの風景でどこも同じだわ。

225 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:16:16.60 ID:ncD7ufLO0
>>213
例えば東京の食料生産とか絶望的だぞ
土地がなきゃ米も何も作れない
お前みたいに領土を蔑ろにする奴が尖閣要らんとか言い出すんだろ

226 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:16:44.88 ID:Gw8taFED0
>>59
>一票の格差をここまで大きくしている最大の癌は
>「1人別枠方式」

憲法改正で「1人別枠方式」をOKにすればいいんだよな
あと参院は、「地方の代表」にしてしまえばいい

227 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:16:58.52 ID:DdFUh2Dr0
>>222
これから出来るんだよ。
どんどん地方を軽視して尖閣、竹島、北方領土になるぞ。

228 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:17:17.69 ID:QinKqF1i0
>>220
まあ田舎ってのは日本全国各地いっぱいあるから
その中で無駄なものくらいはあるだろう
人間のやることだから失敗だっていくつかはあるだろうね

229 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:17:19.07 ID:oS+ImNmPP
>>214
それをやるんだったら、まずは完全人口比例の「選挙制度制定会議」を作って、
全国民が等しくそういう地方を重視する理念に合意したうえで、立法府の選挙制度を定め、
その選挙制度で国会議員を選ぶ、という手順を踏むべきだろう。

民主主義なんだから、人民が合意していない制度を作ってはならない。
地方を重視しろという意見に真に説得力があれば、
都市の住人たちも納得した上で、地方を重視した選挙制度ができるだろうが、
そのためには、まず完全人口比例で態票を選出し、人民が合意しないといけない。

230 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:17:25.34 ID:RbLuZaaH0
320議席とったときに、真っ先にこれやっとけばよかったのに>民主党
そうすればここまで惨敗しなかったと思う

231 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/29(金) 00:17:42.84 ID:ON/Bfod00
 


■■■■■■■■■■■■■■■■■

  断じて言うが、司法の誤審である。

■■■■■■■■■■■■■■■■■


たとえば、

税控除や補助金や手当てといったものは、特定の条件下の人を優遇することを目的とした行政施策なわけです。
これは公平・平等ではありませんが、予め是認された条件のもとに行われてるので、公正なのです。

地域選出による選挙は、これをやる以上、どうしても票の格差が生じます。
しかし、『 国会における、地域の代表者としてのその数を揃える 』
という目的のもと、国民の了解を得て実施されて来た行政施策でもあります。

選挙をやる前から、票の格差が生じることは明白なわけですから、今までこれに異論を唱え
ずにやって来た事実は、国民によるこのシステムの是認であり、追認であると言えます。

つまり、司法は行政の施策に介入してることになり、公平でないことだけに目を向け、
公正であることへの判断が適切に下されていないことになるわけです。

最初に申し上げた類例(控除や手当て)と比べても、司法見解が整合しておらず、あきらかに誤審と言えます。
 
 
 

232 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:17:51.32 ID:GCkqVSHd0
これ、住んでいる地域ごとの一票の格差の話だからまだいいけど、
国会議員の「創価学会員枠」とか「卓球部出身枠」とか作ったらみんな怒り狂うだろ?

個人の選択した属性によって議員定数を有利又は不利に割り振るんだから、同じ話なんだけどね。

233 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:18:03.15 ID:H2CJdwSO0
>>206
国民がアホな選択をしたせいで、行政中枢と与党がダメになり、
もうオワコンと言われてた、第二党が混乱していた現場と中央
との調整に大活躍。ついでに復興関連法案の叩き台まで作って
しまいました。

もし、震災前に二院制廃止でなおかつ議員定数大幅削減とか
やってたらって想像するだけで背筋が凍りますよね。

国民が間違えた選択をしても、どうにかなるように、平時は
ギャグみたいな質問しか出来ないアホ議員飼ってていいから、
衆参両院とも定数増やしてほしいです。

234 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:18:22.35 ID:PQlP+z6i0
1票の格差解消に反対してるやつって、都会の人間2人よりも
田舎の人間1人を大切にしろって言ってるようなもんだからな。
どんだけ傲慢なんだよ。

235 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:18:44.71 ID:EYhiWyq30
>>227
出鱈目抜かしてんじゃねえよ、あんなに地方空港を造っておいて何が国防だよアホ

236 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:19:04.83 ID:ncD7ufLO0
>>229
人民・・ねえw

237 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:19:39.87 ID:2+sIBbap0
1.998倍ってほとんど2倍じゃん
ダメ
せめて1.5倍を切れよ

ホントに自浄能力ないな
政治屋どもは
最高裁は無効判決だしたれ

238 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:19:54.05 ID:DLbK4NHs0
1人別枠方式が駄目な理由を詳しく知りたいな
単純な疑問なんだが、行政の区割りが47ある以上、最低1人は確実に居るようにしないと無人区が出来ないか?
過疎地の島根とか鳥取あたりヤバい気がするけど

239 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:19:54.72 ID:oS+ImNmPP
>>225
俺は領土をないがしろにしているのではなくて、一応、日本国憲法に従っているだけだ。

240 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:19:59.11 ID:QinKqF1i0
>>224
土地によって方言も違うし、山や県境越えただけで言葉が変わる
雪の降る地域、全く振らない地域
山が少ない地域、山ばっかりの地域、暑い地域、寒い地域、
そばが好きな地域、うどんが好きな地域
色々違いあるよ

241 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:20:53.42 ID:7PTOf8b10
>>221
すいません、一票の格差は40年前からずっと言われてきてますよ?

242 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:22:47.02 ID:m6SRY2lc0
で、そのうえ区割りはゲリマンダーになるんだろ?

243 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:22:50.89 ID:ncD7ufLO0
>>206
でもまぁ神戸空港は要らんわw

244 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:23:12.64 ID:mSNPHvA90
民主党が何もやってないのは間違い
無理やり民主党に0増5減飲ませて
んで民主が司法からダメ出し食らったのに
また同じ0増5減を出そうとしてるのが自民
この件の自民は言い訳出来ないぐらいクソ

245 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:23:28.19 ID:uk841vUH0
得票率と議席数の格差も問題あるだろ

246 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:23:53.23 ID:tlC6OG1u0
そもそも鳥取なんて議員一人で十分だと思うんだが

247 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:24:46.71 ID:UjRIFBI/0
>>234
はげどう

248 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:25:58.99 ID:nyJCzcoj0
一票の格差を厳密になくそうとすると、逆の問題がでてくる。

例えば↓こんな選挙区があって、保守党支持が多い地域が○ 改革党支持が多い地域が●だったとする。
○○○○●●
○○○○●●
○○○○●●
○○○○●●
○○○○●●
○○○○●●

当然全体で1区なら保守党が取るけど、もし、選挙区を南北に2分すれば、保守党が2議席を取る一方、東西に2分すれば1議席づつ分け合う事になる。
これを「ゲリマンダーライン」とか呼ぶけど、細かい選挙区分けを行うと、恣意的な選挙区分けが行われて、民意が反映されない恐れがある。

249 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:26:55.29 ID:DLbK4NHs0
>>246
まあ人口から考えると1人で十分な気はするw
ゴメンね鳥取のひとw

250 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:26:59.91 ID:l748LhrW0
21増21減と、1人別枠をやれば大幅に格差はなくなるけど
田舎の議席が減るから自民は手つけないか

251 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:27:51.52 ID:mSNPHvA90
21増21減はゲリマンダーの危険性しかないからな
安倍ちゃんでゲリマンダーって洒落にならん

252 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:29:43.73 ID:8bBY/zn10
公明党創価学会!はぁ?公明党創価学会なんて政党はありません!公明党です

253 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:29:52.17 ID:BmOg3pIx0
>>249
鳥取県の人口は杉並区と大差ないからな。
世田谷区や練馬区の人口よりはるかに少ない。

254 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:30:48.11 ID:QinKqF1i0
>>229
>それをやるんだったら、
何をやるんです?

>そういう地方を重視する
俺は日本の創造性を重視してるが

255 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/29(金) 00:31:00.36 ID:ON/Bfod00
 

 
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


 解りにくい区割制度よりも、こうすればいい。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■



 プラン 1

   選挙をするごとに、国民投票も一緒に実施して、地域選出選挙の信任投票をやればいい。
   国民に信任された選挙であるなら、票格差の問題に司法が関わる必要がない。

   信任されなかった場合は、全国区としてそのまま票読みすればいい。
   票格差ゼロを目指すなら、全国区一区しか方法は無いのだから、極めて公平で公正だ。


 プラン 2

   国民が衆議院や参議院を直接選んでる思わせてるからこういう問題が生じてる。 
   だから、国会議員の定義を、地方代表者としてしまえばいい。
   国会の定義も、地方から均等に選ばれた代表者の集合としてしまえばいい。
   地方でだれを選ぶかの問題でしかないから、票の格差を計算することは禁じ手となる。



 

256 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:32:51.35 ID:uk841vUH0
区割りを変えるとかじゃなくて小選挙区制そのものを変えるべきだ
無理やり小選挙区制を維持しようとするから問題が解決しない

257 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:32:59.12 ID:GCkqVSHd0
>>255
過剰表示(ウザい常時表示)はお前だボケw

お前の言ってることは現行憲法では全て憲法違反。
憲法改正してから言えカス。

258 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:33:23.33 ID:DdFUh2Dr0
地方に民間人が住んでることが重要なんだ。
地方にも議員よこせ阿法

259 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:33:34.76 ID:DLbK4NHs0
例えば、人口が最も少ない県を1人として
人口比2倍のとこは2人みたいな
端数は四捨五入で切り上げて議員数をボトムアップってのはダメなのかな?

260 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:34:25.24 ID:3nFbERUh0
>>1
グーグルアースの佐賀一区って有権者24万人いなかったんだなぁ・・・
それで惜敗率89%で復活って・・・

261 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:34:27.99 ID:CzjpMk3s0
定数減らすだけで解決するのは無理がある。
増やすところも作ればいいんだよ。

262 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:35:03.69 ID:m6SRY2lc0
>>251
確かに安倍はゲリベンダーだが
区割りが存在してる時点でゲリマンダーが行われる危険性は存在するんだぞアホ

263 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:35:13.77 ID:NzoNqlRY0
鳥取を定数1としてそこから2倍の人口で定数2として
そこまでの0.?を貯めていって1になったら該当県で
惜敗率1位を一人当選させるってのはダメかな〜
アホだからうまく説明できないけど・・・

264 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/29(金) 00:36:15.27 ID:ON/Bfod00
 
 




■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■



票格差をゼロにしたいなら(=国会議員単位での国会議決権)、地方選出を止めれば良いだけである。

地表選出(=自治体単位での国会議決権)を止めてはイケナイと思うなら、票格差を問題にするのは根本的に発想がおかしい。



■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■※■




正しい論理は、この二つに一つだ。

さあ、バカども、選べ。


 

 

265 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:36:18.68 ID:i5lqEU700
>>259
比例配分すると、島根県には1.3人、鳥取県は1.6人が割り当てられる。
だから、3つ合わせて島鳥県って事にして、3人割り当てれば解決する。

266 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:36:28.80 ID:Q4+fhz/70
相変わらず、司法って世間を知らない日本の癌だな。
頭が 2bit なんだろうな。

267 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:36:54.24 ID:ZPnM3JUU0
一票の格差よりも結果の格差がでかくなれば問題視すべきだな。
ま、是正は無理だけど。

一票の格差は所詮議論しても、無駄、徒労だ。

こんなの議員の利権の問題に収束するだけ。

268 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:37:36.94 ID:6EqOOrAE0
>>234
ほんとそうだよ。
何も都会を優遇しろとかじゃなく、
平等にしろと言ってるだけなのに。

269 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:37:54.49 ID:RbLuZaaH0
>>248
今回の勧告案の高知県がそれ。
原則に基づくと、高知市とそれ以外みたいな分割をしなければならなかったのだが、地元県議会が騒いで
無理矢理東西分割にした。

現2、3区に自民の有力議員が居るのと、1区で昔共産党が勝っちゃったことがあるためらしい。

270 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:38:28.54 ID:K1znmtWb0
競争社会なんだから地方は議員選出するに足る有権者を集めろよ。
「今、移住するともれなく生活保護がついてきます」とかキャンペーンはってさ。
甘えだよ甘え。
(正しい新自由主義者の代弁を試みてみました。)

271 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:38:31.31 ID:DLbK4NHs0
>>265
そうすると場合によっては選挙区を大きくする必要があるね。

272 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/29(金) 00:40:54.93 ID:ON/Bfod00
 






  >>257



   『○.○倍』 なら良いが 『×.×倍』 ならダメという考え方の合理的根拠を示せ !!!

   司法による勝手な倍率判断は許されない。

   論理的不適合な判決は、たとえ最高裁の判決であろうと、それは誤審だ。

   たとえ司法であろうとも、論理を超越してはイケナイからだ。


 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


     論 理 的 に 誤 審 で あ る か 否 か の 問 題 は、 憲 法 改 正 と は 関 係 な い。


 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■




 

273 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:42:02.47 ID:QtVPSEGk0
>>270
ネオリベ勢力はむしろ憲法改正したうえで、戦前同様の納税額に応じた選挙制度を復活させたがってると思うぜ

274 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:43:17.69 ID:DdFUh2Dr0
>>234
都会の人間は選挙行かないんだからどうせ必要ないだろうがw

275 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:43:56.03 ID:DLbK4NHs0
この問題って結構難しいんだな
まあ色々考えるキッカケになったわ

276 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/29(金) 00:44:20.74 ID:ON/Bfod00
     




   >>257


   論理を超越したり不適合を犯した判決は、三権分立における  『 司法側の暴走 』  だ。

   行政だけが暴走し、司法が暴走しないという保障は、どこにも無い。
   
   暴走でないことが担保できるのは、論理的・合理的根拠だけだ。

  

 
 

277 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:44:31.28 ID:ZPnM3JUU0
民意なんて今の政党政治に反映されているか?
民主党のマニフェスト然り。
自民党のTPP構想然り。
党議拘束何て、国民不在がまかり通っている。

区割り審議自体が本質的なものから遠のいていく時代になるだろう。

278 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:44:45.15 ID:T5apnzDy0
現行法制度上、1.7倍以下にならねーんだから法改正しろよ。
何十年、なぁなぁほったらかしにしてんだよ、無能自民党。

279 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:45:43.91 ID:AULE4BuX0
小選挙区での格差を比例区で自動的に調整すればいいのに。

最も有権者数の少ない選挙区を比例区で1票にして
そこから2.0倍のところは2票、1.8倍だったら1.8票と計算すればいい。
人口が変わっても倍率を変えるだけだから将来的にも問題がおきないし。

280 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:45:47.30 ID:m6SRY2lc0
選挙制度を完全政党政治に移行させ全国選挙を行い
各政党に対し得票数に応じた政治的発言力と資金を与えればいい

281 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:46:11.99 ID:D0nULUAxT
過疎地はどんどん過疎化して都会にその分人口が集まるわけでこの程度じゃ次の選挙の時には絶対に2倍以上の格差になってるがなw
何のための是正なのか全く訳わからん
やる気が全く感じられん

282 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:48:11.25 ID:vV7khpgT0
>>203
いや、これ通すことを条件に野田が解散したんだけども?

283 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:49:33.62 ID:D0nULUAxT
地方民が二倍の発言権があるから地方に偏った政治しか出来ん罠

284 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:50:06.22 ID:ZPnM3JUU0
今の政党に委任できるところが存在しない。
消去法でも選択肢がない。
インターネット政治、まだぁ?

285 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:51:11.23 ID:QinKqF1i0
>>283
そんなねえよw
鳥取とか島根だって議員2〜3人だぞw
そんな発言力ない

286 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:51:41.97 ID:vV7khpgT0
>>244
0増5減通すことを条件に解散したの野田な?まずその事実だけは確認しとけ。

287 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:52:44.44 ID:m6SRY2lc0
>>282
 先の通常国会で、民主党は、〈1〉1票の格差を是正する小選挙区の「0増5減」〈2〉比例定数40削減〈3〉小選挙区比例代表連用制の一部導入――をセットで盛り込んだ一つの法案を提出したが、
自民、公明両党などの反対で廃案になった。
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20121105-OYT1T01367.htm

288 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:53:06.72 ID:DdFUh2Dr0
>>283
地方に偏った政治をして何が悪い。
こちとらヒトモノカネを都会に取られてしまってる。
政治ぐらい少し寄こせ。

289 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/29(金) 00:53:58.47 ID:ON/Bfod00
  

 



■■■■■■■■■■■■■■■■■

     世 に 問 う   !!

■■■■■■■■■■■■■■■■■





  憲法で云うところの1票の公平さの問題は、

  行政施策として問題がない場合は(国民から選挙制度が信任されてる場合は)、

  同一選挙区内での公平さを言ってるものであるという憲法解釈も可能である。



ヲイ、バカども !!   ↑ この考え方を論理的・合理的に排除できるというならやって見ろ。




 

 

290 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:54:36.70 ID:D0nULUAxT
結局バラマキ政治の元凶は地方民の強すぎる政治発言力なわけで
それを支えてるのが不平等な選挙制度
1票の価値が倍も違えば政治的発言力を持った連中に阿るために無駄な橋やら道路やら作る罠
そしてその歪んだ選挙制度で当選して来た政治家がその歪みを正せるわけがない
2倍以上は違憲だって言うなら1.998倍にしましょうって完全に舐めてるわ

291 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:55:38.92 ID:6EqOOrAE0
>>274
やっぱ>>234の言うとおり傲慢だなw

292 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:55:57.47 ID:DdFUh2Dr0
ばら撒き政治の何が悪い?
だったらヒト返せや。

293 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:56:29.14 ID:1/qRQF+l0
>>288
黙れ泥棒!

294 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:56:53.29 ID:u43Vf6G80
本日のTBSより

民主党政権では震災があり一票の格差是正どころでは無かった
政権末期は野田首相がやろうとしていたが自民党による解散圧力が凄くて実行出来なかった
安倍自民党は国民への裏切りと野田首相への裏切りをしている

295 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:58:08.57 ID:DdFUh2Dr0
>>293
泥棒はそっちじゃ都会もん。
ヒトを大量に拉致して何言うんじゃ。

296 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:58:51.56 ID:idq/Mchw0
これでド田舎の意見は国政から排除されるわけですね

297 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:59:06.07 ID:KVhhQNJD0
>>269
宮城もだぞ。
本当は大崎市がひとつの選挙区になるはずだったのだが…
そうなると、玉突き移動で現職防衛大臣の地元が切り離されるから、
大崎市は分割されたままになった。

298 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:59:08.85 ID:3nFbERUh0
>>1
気になって調べて見たら
有権者数が少ないと惜敗率も有利になるんだな
九州ブロックでミンス3人復活中佐賀県から2人www
山梨も南関東ブロックから復活している議員が4人www
山梨3区から2人復活って何の冗談なんだ?

・・・と思ったら小沢(鋭)、名簿順位1位で復活・・・

299 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:59:53.93 ID:wzoRAxRI0
>>288
税金払ってねーんだからそれなりの暮らしをせい。
豊かな自然とうまいもんに囲まれて羨ましいところもあるんやで。

300 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 00:59:57.06 ID:ZPnM3JUU0
代表者の数よりも実質的な結果を求めたいな。
ただ、この議論が都会vs田舎になってしまうのは残念でならないな。
都会と田舎では求めているものは同じにもならない。

あ〜、お腹、空いた〜

301 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:00:40.23 ID:vV7khpgT0
>>287
一票の格差と関わるの0増5減だけね?それを通すことを条件に解散したのは間違いなく
野田。その法案を基にした区割りがこれ。当然民主党も賛成のはずなんだが。

302 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:01:06.86 ID:O2hr6Lkc0
>>294
他局も同じ論調だった。
特に「民主党政権では震災があり一票の格差是正どころでは無かった 」という部分は
マスコミが報じなかったのは大震災があったからという言い訳に利用している。

303 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:01:54.37 ID:zK5gIxeM0
これは都会を優遇しろとかいう話ではない。
いままでが異常だから正常に近づけろという話。

304 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:02:05.67 ID:skRIKzhp0
>>289
>憲法で云うところの1票の公平さの問題は、
>行政施策として問題がない場合は、同一選挙区内での
>公平さを言ってるものであるという憲法解釈も可能である。

これは正しいが、問題は選挙制度に対する信任を多数決の投票で問うても意味がない
ということ。最高裁が指摘する選挙制度の問題は平等の問題であって、
それは多数決原理で覆していいものではない。

ちなみに私は憲法44条に「住所での差別」を禁ずるとは書いていない以上、
住所による一票の格差が存在するのは問題ないと考えるし、かような選挙制度の信任
という概念自体不要だと思うがね。

305 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:02:43.57 ID:wzoRAxRI0
会社ではジジイに。
投票では田舎に。
若手はいじめられ続けるのであります。
つまり日本を支配してるのは田舎のジジババ。

健保や年金で搾取され続けるのであります。

306 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:04:17.12 ID:m6SRY2lc0
>>301
小選挙区比例代表連用制の一部導入

307 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:05:14.48 ID:IaOqemuD0
>>305
そうだね。
田舎のジジババ優遇政策のツケが都会の若者にのしかかっている。
これでは少子化が解決しないのも当然だよ。

308 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:05:24.10 ID:QinKqF1i0
>>303
でも議員定数が変わった結果、都会優遇が始まっちゃうかもしれないね
あなたたちは「田舎は田舎のことしか考えない!」って思ってるんだろ?
それはこっちも同じなわけで

309 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:05:36.06 ID:tJaGQHD40
>>288
何で取られたて発想になるんだよバカ、そもそも取られない努力をしたのかよ

310 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/29(金) 01:06:56.80 ID:ON/Bfod00
     






   人口を地方にも分散させていかないから、人口問題、経済力、ひいては国力が疲弊していくんだろ。





この問題のための、地方選出による国会運営であったということに、どうして立ち返って考えられないのだろうか?

そもそも、>>289 の反証すらできていないバカが、票の格差論を勝手に正当化するな。




 

311 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:07:27.36 ID:KVhhQNJD0
>>301
民主が当初出していた案は6増6減
これもしょぼい案だが、もっと酷い自民案の0増5減に妥協してしまった

312 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:07:43.29 ID:9v0qr2Kg0
そもそも1票の格差なんてブサヨ以外に文句言ってる奴いるの?

313 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:08:23.94 ID:ZPnM3JUU0
美味しいご飯を食べたい。
農産物を買ってくれる消費者が居て欲しい。
日本中、車で旅をしたい。
きれいな水源地を守りたい。
書き続けたいが誰もがそれなりにわかっていることを書くよりも
自問自答して欲しいね。
原子力問題の捉え方もここからしてほしい。

314 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:09:10.09 ID:8XscL55j0
地方に偏った政治をして何が悪いなんて
堂々と言ってのけるのを見ると民意を成熟度を
考えさせられる
こう言うのを見ると国政選挙の参政権は
一定以上の学歴を有するとか、運転免許方式で
参政権を付与する国会試験に合格した者のみに
限定すべきだな。
衆議院は民意反映で難しいなら参議院と都道府県知事の
選挙はぜひこういう頭脳フィルターを導入してほしい

315 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:09:39.48 ID:m6SRY2lc0
>>311
ちがう、当初案は21増21減

316 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:10:33.76 ID:ZPnM3JUU0
美味しいご飯を食べたい。
農産物を買ってくれる消費者が居て欲しい。
日本中、車で旅をしたい。
きれいな水源地を守りたい。
書き続けたいが誰もがそれなりにわかっていることを書くよりも
自問自答して欲しいね。
原子力問題の捉え方もここからしてほしい。

317 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:10:48.89 ID:8JTyIlG10
1票の格差が単位人口のみで考えられているのに疑問を感じる
国が成立するのは国土も重要な要件であるはず。にも関わらず
司法の判断において単位面積から見た1票の格差は論じられていない

1票の格差を論ずるなら国が成立する様々な必要条件を算出し数値化するべきと思う
現在の判断は稚拙だ

318 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:10:50.02 ID:DdFUh2Dr0
>>314
お前にゃその頭脳フィルターは通過できないぜw

319 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:10:50.14 ID:DpmcBc1v0
政治家ってバカだよな。
少子化+大都市部への人口流入、を考えれば、数年後にすぐまた区割り改正する必要が出てくる。
ここで、大胆に格差を1.5倍程度に抑えておけば、十年くらいはやらなくていいので、つまらないことに振り回されることなく本当に必要な事での議論ができる。

いっそのこと、厳密な計算式を制定し、選挙3か月前時点での人口に応じて定数を計算式によって定める方式にすればいいのだ。
こうすれば、選挙区の見直しをしないと対応できなくなるまで、十分やっていける。

320 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:12:10.79 ID:AJwefcRG0
>>312
1票の格差の問題に右か左かなんて全く関係ないんだが。
民主党や共産党や社民党だけが1票の格差に文句を言って、
自民党や維新(こいつらも別に右ではないが)は1票の格差は問題ないとか言ってると思ってんのか?

321 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:14:29.59 ID:x1AzudoZ0
1票の格差是正は地方の望んだことだし仕方が無い。
地方が手薄になるのも仕方が無い。

322 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:14:36.69 ID:D0nULUAxT
>>312
普通の納税者なら地方にばらまかれ続ける無駄な税金を苦々しく思わない人間はいないし
その元凶が一票の格差にあるのはバカでなければ気づく
一票の格差を問題視しないのは地方民と白痴くらいのもんだ

323 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:15:18.68 ID:O2hr6Lkc0
>>312
左右関係なく、文句付けてる国民自体がほとんどいない。
マスコミが騒ぎ始めて、それにまんまと乗せられている人はいる。

324 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:15:30.66 ID:vV7khpgT0
>>306
そんなもんで選挙区ごとの一票の格差是正になるか?

325 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:15:38.57 ID:yQewEW6n0
2倍を超えなきゃ

いいというのか???


こんなの コンピューターに有権者数 打ち込めば ほぼ 1.00倍に近い

選挙区分けが 出来ると思うぞ 


ゲリマンダー にもならずにな!!!

326 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:17:45.87 ID:KVhhQNJD0
0増5減は別枠を実質維持するより酷く、
2000年人口での別枠配分に小手先修正をしただけ。

0増5減の改正前は10年ごとに人口に合わせて定数を再配分するルールがあったが、
どさくさにまぎれて定数再配分ルールは廃止された。

327 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:18:11.71 ID:vV7khpgT0
>>311
妥協して法案通したんだから、最後まで責任とれよ?それで区割りに反対ってありえんからな?

328 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:18:12.58 ID:3nFbERUh0
>>320,312
革新は都会に多く保守は田舎に多い
これは何も日本特有の事ではない
アメリカの大統領選挙も臨海(都市部)と内陸(田舎)とお対立が有り
選挙人は人口比例ではない

329 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:18:47.05 ID:wzoRAxRI0
世代間公平をかんがえるなら若者票に係数をかけるべきだ。

俺いいこといってね?
ジジイ優遇してもモラルハザードしかないし、若者はますますやる気を無くす。

330 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:19:25.67 ID:nl09oOgRO
文句言うなら、自分でやってみろ、と裁判官にいいたい。

徐々にやっていけばいいやん。どうせあれこれいっぺんに妥結なんかしないんだから。

331 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:21:32.79 ID:H9PRsXNE0
多くとも1.5倍以下にして2倍超える前にまた見直せ
サボってんじゃねえよ
山陰なんか潰せ潰せ

332 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:21:44.50 ID:vV7khpgT0
>>325
行政区画と人口比計算に入れると、小選挙区300では無理じゃね?

333 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:23:12.22 ID:KVhhQNJD0
>>327
判決でも0増5減は是正にならないと指摘されたし、
間違いを正すのは推奨すべきことだ

334 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:23:34.18 ID:wzoRAxRI0
>>317
日本の憲法はそうなってねーよ。
人数に応じて平等なのが民主主義の基本。
資本に応じて平等なのが株式会社の基本。

335 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/29(金) 01:24:57.93 ID:ON/Bfod00
 




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   行政には、公平でなくとも公正であることだけを目的とした施策を行う権限がある。

   論理的・合理的理由もなく、これに司法が介入することは、三権分立違反と言えるか否か !!!!




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336 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:25:14.73 ID:yB5lF3Y/0
県単位じゃなくて、地方単位(東北、関東、東海、甲信越、北陸、近畿、中国、四国、九州)にして
1票格差は限りなく1.0倍に近づけないといけない。

選挙権ってそれぐらい重要なものでしょうよ。
2倍未満ならいいでしょ、1.998倍でどうよ?とかふざけてるのか

国会議員は地元(県)のために働くわけじゃない。
国のために働くんだよ。県単位なんかにするから、地元(県)に道路作ろうとする議員ばかりになるんだよ

自民党は地方で強いからって地方に議員多くするんじゃないよ

>>334
そうだよな
憲法舐めてんのか!人権舐めてんのか!って思う

337 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:26:34.94 ID:vV7khpgT0
>>333
解散の条件にまでして通した法案に、自分で反対するってどうよ?とりあえずこの区割り通してから
その先を考えろと言いたい。

338 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:27:07.64 ID:DpbJhrBm0
そもそも、比例制度自体が法の下の平等と言えるのか?

無所属の候補者に訴えられて勝てる制度に思えないんだが。

議員数減らすのをひとまず我慢して、鳥取に1なり2なり割り振って、
人口比で完全に小選挙区制で良いよ。
その方が国勢調査の結果の度に直しやすいでしょ?

憲法改正しないなら、方法はかなり限られると思うけど。

339 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:29:27.82 ID:vV7khpgT0
>>336
定数増やせば可能だがね?行政区画は県単位だから、それをまたぐのは無理だぞ。

340 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:29:36.69 ID:ptZiQI/j0
とりあえず訴えられた選挙区と、訴えられてなくても同等以上に1票の価値が低い選挙区のリスト
それぞれで当選した議員の一覧とかってできたら教えて

341 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/29(金) 01:30:12.19 ID:ON/Bfod00
 
 




  1 票 の 格 差 は、 公 平 で な く て も 公 正 で あ る。





国会が、国会議員単位での議決権しか認めないのなら、全国区1区で選挙をやるべきである。

国会に、自治体単位での議決権を認めるのなら、票格差を問題にするのは根本的に発想がおかしい。

二者択一の問題だ、どちらかを選択するのが正論だ。

格差倍率を許容する判断基準(合理的根拠)が無い以上、区割りで収めようとするのは、不条理だ。 


 

 

342 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:31:06.98 ID:AFblYoKR0
>>2
>1票の格差の是正とともに定数削減を含む選挙制度の抜本改革もすべき
これを盾に0増5減潰しを図るつもりだろうねえ
なんせ違憲状態を解消されたら解散総選挙の恐怖が待ってるからな
建前を押し出して緊急の課題をうやむやにする手法は連中の得意技だし

343 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:32:41.62 ID:wzoRAxRI0
>>341
それ、政治学でなんか理由があった記憶あんよ。
歴史調べてこい。
小選挙区、中選挙区、比例代表など。

344 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:33:19.94 ID:idq/Mchw0
>>336
それを逆に言うと、人口の少ない地方、過疎地域や若者が流出してる地域の意見は
国政に上がらなくてもいいんだ、都会の有権者に好まれる政治をしてればいいんだ
ということになるけど。

345 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/29(金) 01:34:10.61 ID:ON/Bfod00
 





>>343

異論があるなら提示しろ。

調べて来いなんていう、責任放棄のレスならイラン。




 

346 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:34:39.04 ID:4E95C7nJ0
1.998倍って来年には余裕で二倍を超えそうだな
鳥取をもう少しうまく分割できなかったんかね・・・

347 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:34:54.09 ID:9hsEg1cT0
>>338
誰かの決めた代表に対する委任であって、直接的な代表ではなくなるからな
あと現状の比例制度だと政党要件を満たす政党に属さないと立候補すらできなくなり、憲法違反の可能性が出てくる

348 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:37:52.09 ID:wzoRAxRI0
>>345
忘れちゃったもーん。
学生やめてから十年くらいたつしー。
調べてまとめてきてよ。

349 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:38:17.45 ID:yB5lF3Y/0
>>339
なんで?
行政区画は地方議員の話ならわかるけど
国会議員だよ?国の代表選ぶんだよ?
何が無理なの?憲法何条に引っかかるの?
意味わからん

>>344
当たり前だよ
人口に合わせて、意見をくみ取るのが民主主義

350 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:39:47.36 ID:DpbJhrBm0
>>347
別に比例制度が悪い制度とも言い切れないけど、
憲法違反の疑いが明らかに濃いと思うから、さっさと止めるべきだわ。

そもそも、憲法に「選挙」の項目を入れて、縛りを作らなかったのがダメだったんだよね。

351 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:39:49.87 ID:tJaGQHD40
>>339
そんな規定は憲法にはないのだから通らなんよ

352 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/29(金) 01:40:21.50 ID:ON/Bfod00
 

 



よし、ファイナルアンサーだ。



衆議院、地方院(自治体院)、参議院 の三院制にしよう  www

衆参は全国区一区制。地方院は自治体単位の等人数制。

で、地方院には衆議院以上の権限を与えよう。





 

353 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:42:48.45 ID:vV7khpgT0
>>349>>351
選挙管理委員会だよ。こいつが行政区画単位だ。

354 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:48:43.15 ID:IlppMTWq0
>>353
よし、それを変えろ
変えられない理由はないだろ

355 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:51:44.45 ID:bXPpHkKc0
>>342
維新は賛成するしみんなの党も反対しなさそうだったよ。
ただ両党ともにこれだけでは不十分だけど0増5減に反対はできない
っていうスタンスだけどね。
アホの民主党は反対すると言ってるけど実際できるわけないのにねw

356 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:58:07.94 ID:DGfAn4GJ0
2ばいじゃなきいいってのもあいまいだよなwwwwwwww
もともとなくすのむりなのにへんなやつらがびょうどうをきょうせいするんだよなあ
だいたいいなかのほうがいっひょうのかちがおもいならいいじゃないか

357 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:58:55.96 ID:KoKiDYom0
最高裁判決まで凍結でいいんじゃね
またやり直しとか税金の無駄

358 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:59:14.28 ID:behZNgAX0
これやってるのってバカだよな?
ちょっと前まで3倍以内は合憲ってことになってて、今は2倍2倍w
はい、わかりました高見山、2倍は不平等だ。で、1.58倍は平等?

ある地域の消費税率は10%、ある地域は15%なら平等?
1.01倍でも平等じゃないよな?

359 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 01:59:29.81 ID:03LOyUm00
これ盛り上がってんの弁護士だけだからな。

360 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 02:02:31.55 ID:IlppMTWq0
>>358
選挙権と金の問題は一切関係ない。

納めた税金で選挙権の格差が決まっていいのか?
いいわけない。
選挙権は日本人固有の権利だ

361 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 02:03:24.71 ID:/2L55xXj0
赤字地域や組織に稼ぎ頭と同じ待遇を税で保証して
成長するはずの稼ぎ頭に資金が回らず首を締め付けることを、一般的に「悪平等」と呼びます

362 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 02:05:58.05 ID:/2L55xXj0
>>360
収めた税金以上に他者からの税金で待遇を保証される「ナマポ族」には格差を与えるべき。

ナマポが消費税を支払い、納税者を語るのと同じ理屈。

363 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 02:06:37.27 ID:behZNgAX0
ほらバカだw
「納めた税金で選挙権の格差」なんて話は、俺も含めて誰もしてないw
「平等とは何か」って話をしてるんだ。
どこまで「平等」を貫徹すべきなんだよ?

364 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 02:07:33.72 ID:IlppMTWq0
>>362
ナマポであろうが、何兆円税金を納めてようが
選挙権には関係ない話

365 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 02:10:14.38 ID:IlppMTWq0
>>363
消費税率の話は一切何も関係ないということ。
どの地域の消費税率は何%で、どの地域が何%だろうが

消費税の話など持ち出す時点で何もわかってない

366 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 02:15:31.77 ID:4E95C7nJ0
ま、1890〜1925年は直接国税の額で選挙権の有無が決まってたね

367 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 02:15:50.31 ID:behZNgAX0
という具合に、バカはずーっとバカなんだ。
さっき書いたようにちょっと前まで3倍超は不可だったのが、
今は2倍超で不平等っぽい。なんで1.2倍は平等なの?
たとえば生活保護費に1.2倍の地域差があったらギャーギャー
騒ぐわなw

368 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 02:19:08.68 ID:w5LOg3DpO
アメリカの大統領選の方が酷いルールに思える

369 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 02:22:05.08 ID:xmXOpdjz0
姑息的すぎるだろ

370 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 02:23:13.59 ID:IlppMTWq0
>>366
そうだね。

その前は政権参加者が入札によって政権幹部を選出した。
選挙権に経済的な話を持ち出すのは100年前に戻すということ。

371 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 02:23:30.38 ID:KZ7IahOX0
広島一区?現職大臣がいる場所か
これはマズイですね、流石の自民党も何も言えまいw

372 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 02:27:25.13 ID:9hsEg1cT0
>>367
まあ、理論上絶対に1倍になる全国一区制への移行はあるんだけど、これが穴だらけだからねえ・・・

結局は全国知名度調査でしかなくなるし、各政党もテレビで名の売れたタレントや二世ばかりにするだろう
本当に地方の声を届けたいと思っても一人も当選しない地域とか出てきかねないし
これで本当にいい結果になるのかは解らない

373 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 02:29:04.86 ID:behZNgAX0
昔「プログラム規定」とかあったけど、「人間は平等」なんて
それの最たるもんじゃないの? 言わばフィクションだよ。
フィクションを真に受けてどうするよ、っていうw

憲法14条になんて書いてあろうが、人間が平等じゃないことは
子供でも知ってるだろ。

人間が平等なら、国連で支那は13億票、バチカンは793票だな。

>>372
そうだよ、「人間は平等」という嘘話を完遂するには、かつての
全国区みたいな話になってくわなw

374 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 02:29:15.24 ID:I07GHLxLP
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

みなさーん これは、小政党不利にするための インチキです!!


国民を 経団連の奴隷にするためのワナです!!!
============================

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


 大政党にだけ有利な 小選挙区を増やして

  
 国民の投票を、正確に反映する 比例代表を30も削って


 経団連のポチだけしか政党がない状態にして、


 国民を経団連の奴隷にするため、

 「議員が減って税金が安くなりますよ」と騙しているだけで

 
 来年から、「(共産党などの小政党の)議員を減らしたから

 国民は大政党の消費増税を飲むべき」と言い出すための伏線

375 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 02:29:20.50 ID:HVhcxIbp0
鳥取1議席、島根1議席って感じで配分。
もちろん、福井も、山梨も、佐賀も、高知も1議席でいいだろ。

376 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 02:30:29.69 ID:4E95C7nJ0
>>372
全国一ブロックの比例制でも一倍だわな、参院選はそうしてるわけだ。
まあ、政治の安定も考えると現行の小選挙区・比例代表並立制は中々良い落とし所だと思うよ。

377 :Sr5814:2013/03/29(金) 02:31:06.67 ID:HiSLTj340
格差社会は日本の伝統!

一票の格差など問題ではないっ!!
日本には、平等も、民主主義すらも殆ど無いっ!!

あるのは、学歴史上主義のエリート特権社会、お上依存社会だっ!
それが日本の真の姿である!!

ただっ言い訳程度の投票があるに過ぎないっ!!
これは、そういった特権階級が国民の信任を得たという免罪符に過ぎないのであるっ!!

とか言ってみるテスト

378 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 02:31:08.26 ID:dlAfBOyd0
どう転んでも民主等の売国政党に票は入れないから関係ないな

379 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 02:38:00.56 ID:tJaGQHD40
>>367
また歪曲かよ三倍は問題がないなんて判決は出たこと無い

380 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 02:38:37.17 ID:9hsEg1cT0
>>376
全国一ブロックで完全比例方式とする場合、政党に属さない人間は被選挙権が無いという事になりかねないし
これはもっと悪い憲法違反の芽となりかねない
不平等を通り越して、憲法で認められている筈の権利が行使できない状態になるから

並立制も、政党に所属したら選挙区と比例区と2回分被選挙権を行使できるのに
無所属だと被選挙権は1回しか行使できないから
本当に憲法違反とならないのか?と騒ぎ出す人間も一定数は居そう(一応は合憲判断が出てるけど)

381 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 02:42:25.69 ID:0EjaIDt50
>>11
そうなれば、行政立法と民意側と専門馬鹿側の司法との対決だな。

382 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 02:42:50.20 ID:I07GHLxLP
>>373
シナは13億票にして、バチカンは793票にすべきだ

そうしないと、シナは軍事力で世界の覇権を握る方向になってしまう
-----------------
NATO+ロシア+インド+日本+ベトナムで 中国を封じ込めて

中国を軍縮会議に座らせるかわりに、

中国に、人口に応じた票を与えて、

「戦争ではなく、議会の多数派闘争で 地球の覇権を握れ」とガス抜きする

ことが必要である 
-------------------------------
 
「人間は平等」という嘘話 と 言い放つあなたは 民主主義に向いていないから

アフリカの独裁国にでもいって、ワイロで権力者を買収して、

「反民主主義=権威主義=ファシスト」として、独裁国で暮らしなさい

383 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 02:43:17.87 ID:54Ga3Wbc0
どんな区割りをしたって完全に平等にはならないんだから
議員の国会での表決数に格差をもうければいい

鳥取1区と千葉4区の格差が2.5対1なら、
鳥取1区選出議員には1衆院で1票与え、千葉4区選出議員には2.5票与える

384 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 02:45:13.38 ID:behZNgAX0
「3倍超は不可超は不可」って書いてんのにバカはどこまで行ってもバカだな。
S49年最高裁大法廷だろうがよ。

385 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 02:46:23.35 ID:+qCJ0Ax90
こんな裁判所を小馬鹿にしたような法律通したまま
衆院選やったらまた違憲連発にきまってるわ

386 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 02:49:14.35 ID:I07GHLxLP
会社を 一歩出れば 街角で出会った人間同士は 平等
===================================
というのが民主主義であって
==============



人間には エライ人(頭脳)と 使用人(手足)がいて

平等ではない・・・と言う考えは


  エライ人が世襲なら、封建貴族主義

  エライ人が世襲でないなら、ファシズムですよ?

 
 ナチスドイツは ヒトラーという頭脳に 国が絶対服従の国でした


日本には、経団連や 霞ヶ関に ファシストがとても多いけど

 北朝鮮か アフリカの独裁国に行きなさい! 

387 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 02:49:19.33 ID:behZNgAX0
>>382
釣りでやってんだろうけどw、俺は「人間は平等」とかいう宗教に
入ってないから、支那に13億票与えるべきじゃないと思ってるの。
「一票の重み」なんてのは、主張してる連中が貫徹する気もない
与太話なんだな。わかる?

388 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 02:51:47.83 ID:NWIQEsAWO
人口至上主義でいくのなら、世界は中国の思惑通りになるわけだ。
なんか納得いかんな。

389 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 02:51:48.43 ID:tJaGQHD40
>>384
お前アホだろ朝鮮人か

390 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 02:53:40.95 ID:ZPnM3JUU0
0増5減して何か、変わるのか?
政党政治で民意が国会で議論されるのか?
都会と田舎を対立させているだけで本質的な議論になっていない。
自民党政治ならすべて黙認できる奇特な人が要るんだろうな。
盲信できる政党がある有権者ってNHKに洗脳されやすいタイプ?

391 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 02:58:07.15 ID:behZNgAX0
はいはい、言い返せなくなるとチョン公、チャンコロね。
せっかくだから下チョンの「一票の格差」について調べてみた。
と思ったが、wiki見ても項目がないからどうでもいいやw

392 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 02:58:11.28 ID:I07GHLxLP
>>387
多数の 貧乏人を あんまり押さえつけると

不満が爆発して、暴力に訴えるから、

あんたの考えは世間知らずだと思うよ? 

失う物のない死にたい人間は 法律関係ないから 米国大統領すら殺す

北朝鮮が乞食にみえても、核ミサイルは舐めないほうがいい

向こうからみれば、あんたは銃を突きつけたら失禁して

金差し出して命乞いするただのブタ。あんたは暴力を舐めすぎ

393 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 03:00:26.69 ID:behZNgAX0
>>392
2.0倍だか1.2倍だかに憤って、誰でもやっちまえばいいんじゃね?
有言不実行のパンツにならないようになw

394 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 03:03:36.51 ID:gPfFdryt0
中選挙(2〜3人)区制、人口25(22〜28)万人辺り1議席配分で良いと思う。
当選には法定得票数(信任)が必要。上位候補者で次週に決選投票をする。

当選法定得票数 = 選挙区人口 ÷ (定数 + 1) × 0.6
・3人区(75〜84万人) 当選票 11.25〜12.6万
・2人区(44〜56万人) 当選票 8.8〜11.2万

選挙区 414、全国比例 36。選挙区格差が、1.45を超え始めたら
比例代表を減らして選挙区に割り当て調整。

395 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 03:06:56.65 ID:9hsEg1cT0
>>390
他の方式に変える場合のデメリットに対する妙案がないのが原因だろうね
中選挙区の頃にも票の格差問題はあったし、選挙資金の問題もあったから
小選挙区より穏やかな結果にもなるし、国の安定って意味ではいい制度だろうけど、採用し辛い
選挙区調整に絞って、もっと細かく調整すべきって意見もあるだろうけど、結局はゲリマンダー
また、議員定員を減少させようとする流れではどうやっても格差は出るし
参院は衆院より少ないからその結果が顕著に出る

396 :394:2013/03/29(金) 03:13:29.19 ID:gPfFdryt0
中選挙区の議席数で各2〜3人で分割(1.44倍以内)
2: 鳥取 島根
3: 高知 徳島 福井 佐賀 山梨 和歌山 香川
4: 秋田 富山 宮崎 山形 石川 大分
5: 岩手 青森 奈良 長崎 沖縄 愛媛 滋賀 山口
6: 鹿児島 熊本 三重 岡山
7: 福島 群馬 栃木 岐阜 長野
8: 宮城 新潟 9: 京都, 広島, 茨城
12: 静岡 16: 福岡 18: 北海道, 兵庫
20: 千葉 22: 埼玉 23: 愛知
27: 大阪 28: 神奈川 39: 東京都

397 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 03:13:35.19 ID:9hsEg1cT0
>>394
中選挙区の考え方なら、いっそ都道府県毎に人口比例配分した定数を割り振り
その単位で複数名の議員を選ばせるというのも手だろうね

398 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 03:16:35.58 ID:e7iZilaV0
>>305
まぁ、それは一面において正しいのだが、石原慎太郎なんかを見ても
分かるように(歴史に沢山の例がある)、若い時にそういう事を言っていた
人が歳を取ると「近頃の若いモンは、なっとらん」と言い出すことが多い。

399 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 03:19:46.95 ID:UJxP6V9X0
1票の格差とかそんなに重要?

400 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 03:25:14.92 ID:MMwjbm7k0
>>399
TPP推進するためには必要ですよ

401 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 03:25:27.75 ID:I07GHLxLP
基本的に ギリシャのアテネから 民主主義国においては
 参政権は 兵役義務と コインの裏表で
 兵役義務は 英国王室の王子であろうが、タクシードライバーの息子であろうが
 特別扱いはなし

だから、金税を納めてようが 「血は金より重い」から
 兵役で血税を払わない、永住外国人に参政権を与えるのは
 シンガポールでもやっていません。
--------------------
 その一方で、日本の危機で命を張る 日本人の仲間内では

 税金の出資比率によって、議決権を割るのが正当だから
-----------------
 消費税+酒税+タバコ税の税収と
 法人税+所得税累進分+相続/贈与税の税収+政府紙幣発行の
 税収比率によって

  金持老人の 利益代表である「地域別選挙区」と
  貧乏若者の 利益代表である「年齢階層・所得階層別選挙区」に
 議席を配分すべき

●代表なくして課税なし!は 米国独立宣言の 建国の基本的考えで
  消費増税するほど 「年齢階層・所得階層別 国営選挙区」がふえ
  =======================================
  法人減税するほど 「地域別選挙区」が減るようにするべき 
  ========================================
-----------------
なお田舎の人口が減ったのは
  銀行が海外融資を怠けて、円高になったから
  農業・林業・炭鉱が競争力を失い、工場が海外に逃げたからで

田舎の努力不足ではなく、財務省の「銀行経営統合」の怠慢と天下り癒着のせい

402 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 03:27:10.25 ID:behZNgAX0
>>400
心底、意味がわからんw
なんで?

403 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 03:28:49.66 ID:gPfFdryt0
>>397
かつての中選挙区だと政党共倒れ、白票や低得票で当選する問題が起きる。
共倒れや5%当選を防ぐには小さな定数に押さえ込まないといけない。

比例代表や政党助成金でも法定得票数や議席数がないと不利になるけど、
選挙区でも一定信任得票を求めるのが新しい中選挙区制度(案)の仕組み。
次点候補で決選投票を行う時に近い考えの政党同士で連合を組める。

404 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 03:33:02.16 ID:I07GHLxLP
>>305
まあ、若い人は

  若者に消費「増 税」するなら消費税収に応じて

  「年齢階層別、所得階層別 選挙区」を増やせ

  
  企業や老人に「法人・累進 減税」するなら、税収減に応じて

   「地域別選挙区を 減らせ!」と主張すべきだろうね


 日本国憲法は 「最高裁人事が選挙ではなく、内閣に握られている」から

   都市部の 金持ち老人に 有利な 違憲判決しか出ない
   ===============================

という 不正義のきわみな 司法制度だから 絶望的だけどな

405 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 03:36:03.87 ID:I07GHLxLP
特に 法人減税したら、都市部の「地域別選挙区」の議席を
減らすべきだと思う


 日本は、政治家がほとんど、企業献金で買収されているから

 そんなのは通らないけどね(w

406 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 03:37:58.41 ID:oQ5iRlZJ0
>>136
議員を減らすと建前上国会議員がコントロールしてる官僚の力が
相対的に大きくなるんだけどそれでOKなら良いんじゃないの

407 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 03:39:47.11 ID:MMwjbm7k0
>>402
TPPは農業問題だとマスコミを使って洗脳
議員定数是正で農業族議員が減少

よってTPP推進が容易になる

408 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 03:44:56.53 ID:I07GHLxLP
>>305
 しかし 若い奴は 消費税で金だけ出してろ!

 使い道は 都市部の老人だけで決める 若造は口を出すな!

というのだから、ヒトケタ団塊は嫌だよな(w

バブル世代は非正規世代、ネット世代の一番上だから、そんなことには
ならないだろうと思ったら、バブル世代の面汚しの橋下が
ヒトケタや団塊と同じ考えだから、同世代として、下の世代に恥ずかしいよ

409 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 03:45:25.19 ID:Y3OJto3S0
高知は2区になるのかな山本有二と中谷元が残るんだろうな

410 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 03:49:40.45 ID:behZNgAX0
>>407
なるほど、そういう陰謀説みたいな話か。「陰謀」と言っちゃうと
刺激がすぎるのかもしれないけど。

アメリカの上院って、いわゆる「一票の格差」とやらが70倍以上
あるんだけど、日本も参院においては「一票の格差」とやらを
無視していいのかね? 俺には、両院とも憲法が規定する
「国権の最高機関」であって、なぜ上院(参院)だと「平等」が
疎んじられていいのか、さっぱりわからないんだ。

「一票の格差」論者は、参院においても、平等だかなんだかを
貫徹したいの?

411 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 03:50:46.38 ID:1Amb2LqZ0
これで裁判所は納得するのか?自民は再選挙のほうが都合いいだろ?

412 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 03:54:04.35 ID:l748LhrW0
>>409
高知は高知市分割になったからゲリマンダーよりに見られても仕方ないよね

413 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 04:06:50.84 ID:I07GHLxLP
>>410
いや、陰謀論じゃなくて

自民党内の 大多数を占める 地方議員が TPP反対派だから
少数派だけど、権力を握っている、経団連の犬=都市自民が

農協・医療&地方自民を 虐殺するためにやるんだよ

そうしないと、アベが失脚したら、TPPはやっぱリ加入しません
になりかねない
------------------------
あとは 経団連と 霞ヶ関と マスコミは 

 来年から大消費増税、解雇規制緩和、TPPによる空洞化など
 日本国空洞化 国民奴隷化政策をやるし 

 今まで、その路線で22年間 ソ連より低い経済成長率だっただろ?

 だから大躍進に失敗した毛沢東が、文化大革命で政敵を殺して
 権力にしがみついたように

政敵である、土建を殺し、郵便を殺し
TPPで     農協と 医療を殺し
公務員たたきで 官公労を殺し
解雇規制緩和で 正社員労組を殺して

経団連・霞ヶ関・マスコミ独裁の体制を強化しようとしてるわけ

文化大革命みたいな 「失政した国家経営陣」による
政敵粛清の内ゲバの最中なんだよ(www    
 

414 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 04:07:35.39 ID:xM+4z8Vz0
もう定数は人口に合わせて増減でいいじゃん
県を跨がない程度の縛りで人口比で区割りすればいい
そうすれば度々問題と言われることも減る

415 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 04:10:12.55 ID:lg6qUZLr0
>>410
霞ヶ関の官僚が、どこ県出身が多いか少ないかとか問題にしないでしょ
アメリカはそれと同じだから、一票の格差を問題にしない
日本の政治家は、選挙区の住民や圧力団体の顔色見て、官僚にお願いしてるだけ
俺を支持してくれる人が多いんだから、俺の方のお願い聞くべきだろみたいになるから
一票の格差が問題になるんだよ

416 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 04:20:43.14 ID:behZNgAX0
>>413
だから、どうしたいの?
「人間は平等」という嘘っぱち自体が、たまたま日本が敗戦したから
アメリカから強いられたものだね?
「『人間は平等』というのは嘘だぜ」という主張なら加担してもいいがw

「〇〇に都合がいい(悪い)からこの教義を尊ぶ(フリをする)」は
一番たちが悪いわな。

417 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 04:21:43.47 ID:/2L55xXj0
一票の格差は、つきつめるところ地方都市の再計画だと思うんだよね。
小さな街の市民が集まり地方の大都市に集中して(地方の)税金の無駄遣いを抑制するの。
そしたら無駄にひかれた道路も必要なくなるでしょ?
人口減なんだから集めって住めばいいんだよ。そのために近隣から引っ越してきた人に数年は市民税を優遇するなり措置をとればいい。
企業も誘致しやすくなって失業率も改善できる。

418 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 04:24:58.92 ID:MAWwkFxV0
全国区だけにして定員30人ぐらいに減らせよ
国会なんて居眠りと欠席ばかりだから今の10分の1でも多すぎる

419 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 04:25:44.29 ID:RFk8wTzx0
一票の格差が解消されないことがまさに、一票の格差がどういう結果を生むかをあらわしている

420 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 04:28:05.01 ID:I07GHLxLP
>>416
そんなに、全体主義が好きなら、北朝鮮でもアフリカでも行けばいいじゃない

フューラーか、主席だかに絶対服従を誓って、
自分の大管区では「オレが脳でおまえらは手足だから絶対服従しろ」とか
言ってればいいじゃないかよ?

アベや麻生本人が「価値観外交」と言ったんだから
「日本は西側民主主義国」で「全体主義ではない」という価値観でいいだろ?(w

ファシストに「西側共通の価値観」とか言われて、アメ公も困惑しただろうがな(w

421 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 04:30:29.53 ID:/2L55xXj0
地方は過疎化で納税者が減ってるじゃん
税金は少ないのに道路の補修に毎年金が発生するじゃん
それを都会の税収に甘えてるじゃん

都会の金に頼らず都会へ集まって住めよ
政治家に甘えたり、都会に甘えたり、いつまで子供気分なの

422 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 04:31:16.88 ID:MMLRf0sl0
議員数を変えないなら、議員毎に本会議の議決権を変えればいい。2.6倍とかw

423 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 04:32:54.10 ID:behZNgAX0
ある選挙結果が気に食わないもんだから「一票の格差」とやらを
声高に叫ぶが、その前の選挙でも同様に「平等」には反してたが、
結果が心地よかったから黙ってた、というのが人間の醜さだわな。

>>420
あんたの意訳、と言うか超訳には付き合いきれんよ。
正直に「〇〇党が勝って気に食わないから、あれやこれや
ケチを付けたい」でいいじゃないか? 醜い人間らしくさ。

424 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 04:45:15.20 ID:I07GHLxLP
>>423
バカじゃないの?

今回の一票の格差是正とやら

 反経団連の 小政党たちにとっては 「比例代表を削られて大損害」

 反経団連の 地方自民にとっては「田舎の議席を削られて大損害」

 経団連自民は
   地方自民や 反経団連の政党をやっつけて、主導権を握る

 しかし、自民党は
  土建、郵便局員、農協、医療といった伝統的な支持基盤を失い
  国民政党から、ドンドン経団連に逆らえない植民地状態になっていってるし


 円高でTPP加入なんかしたら
  ベトナムへの工場流出が一気に加速し
  ベトナム人派遣労働者の流入が一気に加速し

 日本は、経団連に食い荒らされてめちゃくちゃになるだろう


野党は喜んでなどいなくて

  こんな選挙制度改悪は「アンチ経団連政党を選ぶ自由」を国民から奪う
  売国法案だと怒っているし

TPP反対の地方自民も怒っている

君は、日本を衰亡に追い込んで楽しそうだな!! 死ねよ売国奴!

425 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 04:52:58.30 ID:I07GHLxLP
無論、「ほほお? 違憲状態の 議会が選出した首相は無効だよね」

とは皮肉は言うけど

 裁判所は「都市の金持ち老人=経団連」に有利な違憲判決しか出さない
 ============================================

つまり、「政府の言いなりではありません」というポーズをとっているが
おそらくは、政府と裁判所はグルなんじゃないの?


  消費増税するなら 貧乏若者の利益代弁者を議会にいれないのは違憲で
  借金1000兆円で法人減税するなら、都市の金持ち老人の利益代弁議席を削るべき

なーんていって、「年齢階層別・所得階層別選挙区」を裁判所に要求しても
経団連に不利な違憲判決なんて出ませんよ
 

426 :有能な政治家を貶め、無能な政治家を持ち上げて国力を削ぐカルト教団:2013/03/29(金) 04:59:17.65 ID:+2obJ1ke0
カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため、証拠を残さず、訴えられないように、ターゲットを集団で威圧、監視し、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を!

外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人..

427 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 05:05:33.48 ID:5VBZYcdp0
ただ不公平を是正するだけだよ。いろんなことを語らなくてもいいよ。

428 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 05:09:32.80 ID:YJe9uOpk0
2倍以内ならまあ、って話だっけ
全然分からんがそんなギリギリ数字で大丈夫なんかね

429 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 05:17:06.76 ID:jG9jhg9sP
民主党政権時代から野党自民から上げられてた区割り案なのに
民主は対案を出さずに何年も放置した

430 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 06:04:41.10 ID:ZPnM3JUU0
公平論ほど成立しない。
区割りは一面的な是正になるかもしれないが、
実のある改革でない。
代表者の数よりも、民意が国会に繋がるシステムを再考した方が
現実的ではないか?

431 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 06:08:57.41 ID:8RwKqabO0
>>429
違うよ。
目茶苦茶案を持ってきて、一任させてくれキリッ!
で野党から無視された。

432 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 06:32:16.17 ID:GSepDgG+O
>>428
下手したら来年辺り再び二倍オーバーでダメになる
鳥取の人口減少が激しいから

433 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 06:58:58.53 ID:lqOI8VXc0
1.998なんて、次の国勢調査でもう2倍超えるじゃん。

434 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 07:24:21.87 ID:HVhcxIbp0
だから、鳥取は石破だけで良いよ。
定員1

435 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 07:42:40.79 ID:R61kUg7F0
衆院区割り審、改定案を勧告…格差1・998倍
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20130328-OYT1T01536.htm

青森 http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aomori/news/20130328-OYT8T02016.htm
青森・岩手 http://www.kahoku.co.jp/news/2013/03/20130329t71025.htm
宮城 http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyagi/news/20130328-OYT8T01985.htm
茨城 http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news/20130328-OYT8T02037.htm
千葉 http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20130329/CK2013032902000158.html
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20130328-OYT8T02018.htm
http://sankei.jp.msn.com/region/news/130328/chb13032822360005-n1.htm
東京 http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20130329/CK2013032902000149.html
神奈川 http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20130329-OYT8T00100.htm
福井 http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/news/20130328-OYT8T02139.htm
和歌山 http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/wakayama/news/20130328-OYT8T01838.htm
鳥取 http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tottori/news/20130328-OYT8T02070.htm
徳島 http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokushima/news/20130328-OYT8T01943.htm
愛媛 http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ehime/news/20130329-OYT8T00005.htm
高知 http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kochi/news/20130328-OYT8T01868.htm
佐賀 http://digital.asahi.com/area/saga/articles/SEB201303280050.html
熊本 http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kumamoto/news/20130328-OYT8T02148.htm

436 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 07:57:12.16 ID:rWaygjRJ0
共産党は全480議席全てを完全比例代表にすれば
格差は1.03倍で済むのだから、小選挙区を廃止しろっていってるね。

それで格差が無くなるならいいんだけど
比例名簿の順位付けに国民が関われないのであれば
そりゃ無理だろ、としか思えないわけで・・・

どの党も結局党利党略でしか物言わねーから
この件もどこまでいっても是正されない気がするよww

437 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 08:09:10.25 ID:Pvlo14N20
もう法律は区割りのための関数のみ定めて、あとはスパコン京ちゃんに任せろよ。

438 :国民。:2013/03/29(金) 08:53:21.34 ID:Y/Ajtt7U0
.



   消費税導入前に議員の定数削減は、お約束だからな。




.

439 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 08:57:19.16 ID:Slwb1hQ50
「0増5減」法案は去年民主党政権が成立させた←ここがすご〜く大事!!

それに基づく区割りだよ
お前らが区割り審議会に指示したんだ

当然賛成なんでしょ?

440 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 09:07:52.33 ID:WERr+oeu0
格差1.998倍って、次の衆院選挙の時には2倍以上の差になってるだろ。
もっと抜本的な解決策を考えろよ。
国会議員は「全国民の代表」なんだから、地域から選出する小選挙区制はやめて
全国区にしたら、1表の格差が無くなる。

441 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 09:26:30.84 ID:Vo0buQiN0
>>440
だね、地域の代表という面を考慮しての選挙区なんだから、

442 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 09:46:19.51 ID:Z0eF8rfD0
全部比例にすると格差はなくなるよな。
これは国会議員でありながら地元に利益誘導するから問題になるんだよ。
人口で一人いくら税金使えますとすれば一切利益誘導できなくなるから問題も減るのにな。

443 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 10:19:38.11 ID:r+E7F6Un0
>>269
大崎市が1つって前提から駄目駄目じゃん
http://ksmdi.jpn.org/gappei.html

444 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 10:22:26.88 ID:r+E7F6Un0
>>297だった
大崎市自体が分離しちゃった方がいいよ

445 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 10:23:27.04 ID:Dn/bx+d/0
都道府県ごとに1議席を配分するのを止めないと、どんなに定数や区割りを変更しても格差はなくならないぜ

446 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 10:30:31.92 ID:r+E7F6Un0
http://www.kahoku.co.jp/news/2013/03/20130329t11034.htm
宮城県大崎市は、南側の旧3町が6区に入っちゃうのは無理がありすぎる形。
かといって人口の多い古川市(北側の岩出山鳴子田尻も付いてくる)を
5区に移動すると6区の人口が少なすぎて崩壊する。
生活交通流動に合ってなくて住民はっきり反対多かったのに合併したのが間違いよ。

447 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 10:30:52.56 ID:c4Z67Q5yO
投票率70%切る地域は、代表0にしたらええ
格差も糞もあるか

448 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 10:32:56.71 ID:8Km9Tsuc0
>>174
東京から田舎に移り住んだけど、実際に田舎にはまだまだ交通手段が必要だね‥
使われてないように見えるけどね、実際に住むと道路マジ重要

449 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 10:50:26.13 ID:d8Ke14eJ0
>>436
> 共産党は全480議席全てを完全比例代表にすれば

実際にそれをやったのがワイマール共和国で
そのせいでナチスが大躍進してヒトラーが首相になった。

450 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 11:03:14.59 ID:j9eynm3d0
>>436
上の方でも挙がってるけど、完全比例は無所属議員についての処遇を考慮しなければ憲法違反になるから
じゃあ個人名での投票も認めますってなったら、無理に政党に属さなくていいよって人間は無所属になるかも
政党助成金は共産は受け取ってないんだっけか、その辺は筋を通してるとは言えるけど
そこも憲法違反じゃないかとツッコミが入りやすくなりそう

451 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 11:29:27.28 ID:Zxp6nbde0
>>449
ドイツは今でも比例代表制だぞ

452 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 11:31:13.47 ID:huMC9WwT0
おらが地方の声だけを重視する田舎の既得権益ジジババがゴネるから一票の格差が広がる

453 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 11:40:08.53 ID:d8Ke14eJ0
>>451
全国区ではないだろ。

454 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 12:07:36.41 ID:1St/BZPD0
1.998倍じゃ次の選挙もまた違憲状態だよね
ずっとこんなことやってるから裁判所が選挙無効の
判決出すんだよ。

455 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 12:27:27.24 ID:7Ahp+l8v0
解決方法は簡単。区分けなんかやめて全部全国区にすればいい。
昔の参議院のように。
知名度高い人間じゃないと落ちる、CMなどガンガン打てる金持ち有利という批判があるが、
ネット選挙活動も解禁されるそうだから、金なくても広報活動できるだろう
特に問題はあるまい

456 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 12:38:21.51 ID:Zxp6nbde0
>>453
全国1区の比例代表制だよ。

457 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 12:46:39.65 ID:d8Ke14eJ0
>>456
半分は小選挙区じゃん。

458 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 13:36:07.21 ID:fOh5R9OU0
格差を作り出す根本の原因である
東京一極集中と過疎化を是正する事のほうが重要だと思うのだが
そこにはメディアは一切触れない

459 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 13:49:07.68 ID:ZPnM3JUU0
一票の格差問題の是正は1に近づけば納得できるのか?
議論の本質はそこだけに収束するのか?
0増5減は最終目的ではあるまい。
国会へ個々の民意が届き議論されるのが目的のひとつではないのか?
目的地を誤るべきではないし、将来を見据えた決定に終息すべきじゃないか?

460 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 13:52:05.98 ID:Vo0buQiN0
1票の格差なくしたいなら、全国区でマイナンバー下2桁で区分けでいいじゃん。
地方の問題は地方分権を強化して、国会は国政だけ

461 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 13:58:24.58 ID:QVhU3wdrO
>>454
半年後には二倍超えてるだろうね。

462 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/29(金) 14:00:15.75 ID:ON/Bfod00
 
 
 
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

 

 1票の格差を問題視する人が、>>352 での提案が妙案だと思ったなら、それは、
 地方選出の重要性を認識していることになるし、地方院という存在は旧来型選挙システム
 での衆・参議院の名前が変わっただけのものでしかないことを認めなければならない。


 つまり、解釈や考え方や仕組み(行政のあり方)を変えれば、地域性を反映した議決権の
 ために1票の格差が生じても、それは行政上の問題でしかなく、司法解釈上も問題ない
(介入できない)と認識してることの証拠になるんだよ。


 1票の格差を問題視してる馬鹿は、文系あたまでしか無いってことだ。
 演繹法しか使えないようなあたまで、数学的に証明できたと思うな、バカ弁護士ども。
 ヲマエラは、数学的前提条件というものを無視して計算してしまってるんだよ。

 地方性を反映した議決権を保障するには、地域的に等人数制でないと公平・公正にならない
 という前提条件を無視してるんだよ。



■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

 
 

463 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 14:14:16.12 ID:4AHXmjra0
>>461
国勢調査は5年に一度

464 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 14:20:36.76 ID:Zxp6nbde0
>>457
それ誤解してるな。
ドイツは全国1区の比例代表制。議席数は比例配分。
で、各党に比例配分された議席に、小選挙区で最も得票を得た候補を優先して当選させるんだよ。

比例配分された議席数以上に小選挙区で勝利した場合、超えた分も当選できるけど、それはあくまで特例。

465 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 14:41:18.33 ID:Qz09iHH30
2倍ならいいんじゃなくて、
不合理な理由で格差が生じるのが問題なの。
抜本改革で1.5倍くらいにできないのかね
多少定数増やしてもいいでしょ。

466 :名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 14:50:14.86 ID:4AHXmjra0
>>465
定数増やした政府に不都合な議員が増えるから困るんだよ
分かってやれよ

467 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/29(金) 16:21:27.81 ID:ON/Bfod00
 


区割りなんていうシステムで、根拠も無く許容倍率を設定することは、司法も行政も勝手にしてはイケナイ。



衆院は全国一区制にし、参院を廃止して地方院にしろよ。
バカ弁護士どもが1票の格差を二度とクチにできないように、地方院議員は都道府県知事が任命すればいい。

で、衆院と地方院に同じ権限を与えろ。衆院で立法し、衆・地方院をトータルして票決数を数えればいい。
 

 

468 :名無しさん@13周年:2013/03/30(土) 09:22:17.78 ID:98GNR6IF0
憲法違反なら、憲法改正すればいいのに

できないだろうけどね

469 :名無しさん@13周年:2013/03/30(土) 10:13:09.52 ID:EL5OdnRi0
自分で格差の大きい地域に集ってるのに文句言うのは筋違い。
格差の少ない地域に移ればいいだけ。

そもそももっと都市集中が進めば地方は1県1票とか地方で2票とかになるの?

470 :名無しさん@13周年:2013/03/30(土) 11:20:06.96 ID:ygz3FqNS0
わざわざ移り住め必要も無い
憲法違反なら訴えて格差是正して平等にすればよいだけの話

471 :名無しさん@13周年:2013/03/30(土) 12:23:48.83 ID:p1kURYMs0
>>1
なんで島根県の鳥取地域に2つも区があるんだよ!

472 :名無しさん@13周年:2013/03/30(土) 12:25:58.87 ID:YYWTUqHwO
1票の格差は社会問題だから格差是正の為に議員を増やそう

473 :名無しさん@13周年:2013/03/30(土) 12:30:20.22 ID:YYWTUqHwO
1票の格差を是正した後に投票率が低下したらまた
1票の格差を論点に議員を減らす国家破壊工作
司法立法行政の三権分立でもまだ権力は暴走する

474 :名無しさん@13周年:2013/03/30(土) 12:32:11.54 ID:4aPELwTZ0
ネット解禁なら逆に辻立ちドブ板を禁止して全国区にしろよ。

475 :名無しさん@13周年:2013/03/30(土) 12:33:25.84 ID:YYWTUqHwO
1票の格差よりも投票率40%以下で当選できる日本の選挙が違憲な気がする

476 :名無しさん@13周年:2013/03/30(土) 12:36:08.29 ID:YYWTUqHwO
1票の格差がある地域の投票率は低い
選挙に興味がない地域が1票の格差を是正したら無投票当選できる

477 :名無しさん@13周年:2013/03/30(土) 12:43:32.08 ID:7lCH//rh0
最大格差1.998倍の東京16区はここ数年逆に人口は減ってるんでw

じじばばの多い江戸川区だからこれからも減っていくと思う
間違いなく2倍は超えることはない

478 :名無しさん@13周年:2013/03/30(土) 12:44:19.74 ID:YYWTUqHwO
選挙区が2区しかない
投票率が低いのに当選できるのは違憲
選挙区が1区しか無くなれば無投票当選できる
1票の格差を是正しよう

479 :名無しさん@13周年:2013/03/30(土) 12:57:26.13 ID:YYWTUqHwO
投票率が低下すれば格差が増える
投票率が低いなら選挙やり直し
つ外国人参政権
日本はどうしてこうなった

480 :名無しさん@13周年:2013/03/30(土) 13:03:05.33 ID:pwlgJyI50
新長崎3区を夏の選挙で駆け回れとか・・・たぶん死ぬなw

481 :名無しさん@13周年:2013/03/30(土) 16:48:51.14 ID:ygz3FqNS0
>>477
それよるも最小人口、鳥取の人口減ひどそうだから
次で2倍は余裕で越えていそう

482 :名無しさん@13周年:2013/03/30(土) 16:51:20.48 ID:tqh/EY350
何でじわじわ下げるんだよ。とっとと1.0倍にしろ。うさんくさい。

483 :名無しさん@13周年:2013/03/30(土) 16:57:20.88 ID:7lCH//rh0
>>481
分母が多いほうが減り幅が大きいじゃん
江戸川区はここ数年毎年2000〜3000人減ってる

江戸川区に住んでる俺が言ってるんだからw
間違いなく今現在1.998より格差が縮小してるし
今後さらに縮小していく

484 :名無しさん@13周年:2013/03/30(土) 17:07:25.23 ID:ygz3FqNS0
>>483
江戸川区の選挙区はそうであっても、
他にもギリギリ2倍の選挙区もあるんじゃない?
このまま人数少ない選挙区の人口減と、人数が多い選挙区の人口増が相乗効果で
2倍なんか余裕で越えるよ

485 :名無しさん@13周年:2013/03/30(土) 17:15:48.56 ID:DOOkwk1P0
>>482
そんな事をすれば、人口が比較的少ない地方が死亡する。
つまり、大都市部以外は「日本ではない」という社会が出現する。

486 :名無しさん@13周年:2013/03/30(土) 17:17:31.93 ID:7lCH//rh0
>>484
だから江戸川区の格差が日本最大であって
他はまだここよりも余裕あるでしょ?

区割り審議会も人口動態を勘案して線引いてるんだよw
東京16区ももっと葛飾区に振っちゃえば簡単に格差を抑えられた
それなのにしなかったんだ

考えてんだよwww

487 :名無しさん@13周年:2013/03/30(土) 17:25:44.22 ID:ygz3FqNS0
>>486
俺が知っている情報は最小が鳥取の選挙区で、最大が江戸川区の選挙区ということしか知らないから
他の選挙区がどのくらい江戸川区の選挙区と離れているかは知らないけど
今回区割りを変更したばかりだから、人口が多くて区割りした場所は
それほど江戸川区の選挙区と人口が変わらないと見ている。

ただ今後、江戸川区の人口変化があなたのいうとおりなら
次の国勢調査で江戸川区が最大人数ではなくなっているかもね

488 :名無しさん@13周年:2013/03/30(土) 17:27:08.73 ID:pmtCuqJQT
田舎を優遇する理由が分からん

489 :名無しさん@13周年:2013/03/30(土) 17:29:52.83 ID:TC1GwyxS0
>>10
アメリカは歴史的に州を大事にしてるからな

>>52
議員数減らしながら格差の是正は無理だと思う
人口60万とかの県もあるわけでその県が一人区なら東京は20人、
二人区なら40人以上用意しなきゃいけないわけで……

490 :名無しさん@13周年:2013/03/30(土) 17:34:08.10 ID:FFPcxeTH0
西成とかの生保受給者を、「ナマポやるからここに住め」って島根だか鳥取だかの基準になってる選挙区に飛ばし、
基準区域の人口を増やせ
いくら掛かるか計算はしていないが

491 :名無しさん@13周年:2013/03/30(土) 18:00:20.93 ID:TC1GwyxS0
>>85
鳥取県は選挙権一部なくなるのかよw

>>336
そう国会議員は国のために働くんだけど
選挙区、つまり地域の代表であることも事実なんだよね
東京みたいに国の発展=地域の発展に直結するところならいいけどさ
発展し続けても衰退したような地域の議員はどうすればいいんだろう

492 :名無しさん@13周年:2013/03/30(土) 18:05:32.12 ID:UonjB0j00
>>336
それなら地方分権を推し進めて、官僚が中央が地方に口出しするのは止めてもらおうか

493 :名無しさん@13周年:2013/03/30(土) 18:07:36.09 ID:DOOkwk1P0
>>489
> アメリカは歴史的に州を大事にしてるからな
結果的に、連邦政府と州政府(地方自治)のバランスが取れている。
日本も、これを取り入れるべき。
衆参両院が、両方とも一票の格差だけを基準に議員定数を決めたら、地方自治は行き詰ってしまう。

例えば、アメリカの場合は上院(各州2人)>下院(人口に応じた定数)だが、日本は参議院(各都道府県の定員2人)<衆議院(人口に応じた定数)とでもすればいい。
重要議案は衆議院の優先が認められているから、一票の格差も問題にならないとする。
・・・きっちりやるとなると、憲法改正が必要になりそうだが。

494 :名無しさん@13周年:2013/03/30(土) 18:11:38.09 ID:nrJXEfdg0
細かい選挙区辞めて単純にこの県は1人、この県は10人って都道府県ごとに人数決めるだけでいいんじゃね?

495 :名無しさん@13周年:2013/03/30(土) 18:16:24.62 ID:Ydxu1hsoO
まるでテレビ局の外国人株主比率みたいだな。

496 :名無しさん@13周年:2013/03/30(土) 18:47:42.97 ID:TC1GwyxS0
>>493
あの国は合衆国憲法に書いてある事以外は全て州の権限だから
そうとう州が強い、というか州も一部主権を持っているようなもん

日本の憲法はなあ…一応は帝国議会で審議されてるけど占領下だったしなあ…
内容を変えるべきかはともかく建前論として一度主権回復後に議論すべきだったのではと思う

497 :名無しさん@13周年:2013/03/30(土) 19:38:14.26 ID:NEAIjuyQ0
>>15
最高裁「言ったことをやらないで、言わないことをやられても」>>102
今は衆院の話だが

>>122
衆院はそこまでにはならない>>238
1人配ってから
その後比例配分するからダメなんだろ
頭金払ったら、その後の代金は頭金抜いた残りを請求するもんだ

498 :名無しさん@13周年:2013/03/30(土) 20:17:57.92 ID:NEAIjuyQ0
>>304
小笠原諸島299
その他1
でもいいのか

499 :名無しさん@13周年:2013/03/30(土) 20:19:43.25 ID:NEAIjuyQ0
>>317
数値化頼んだぞ
さあさはよ

500 :名無しさん@13周年:2013/03/30(土) 20:20:31.92 ID:NEAIjuyQ0
>>324
何だならないのか
じゃあ0増5減やめて抜本的改正だな

501 :名無しさん@13周年:2013/03/31(日) 00:53:49.50 ID:kDygiEhH0
>>423
誰が黙ってたって?

502 :名無しさん@13周年:2013/03/31(日) 00:55:27.81 ID:kDygiEhH0
>>428
数字だけの問題じゃないんだが
根本的に配分の方法が問題だからダメかもしれんね

503 :名無しさん@13周年:2013/03/31(日) 01:00:55.22 ID:kDygiEhH0
>>430
例えばどんなシステム?

>>436
その割に、有権者の投票によって順位に関われる
重複立候補制は評判悪いようだが

>>443
自治体は極力分割しないのが前提
合併先を間違えたのは当該議会の問題で区割り委員会のせいじゃない

504 :名無しさん@13周年:2013/03/31(日) 01:11:28.18 ID:kDygiEhH0
>>449
比例代表制でなければナチスが躍進しなかったかというと
そうは思えないんだがな

>>485
議員が少ないせいで死亡するわけではないし
議員が多いせいで死亡するわけでもないw

>>489
増やしながらの間違い?

>>494
その際にも人口に比例して配分すべきなんだが
今の自民党にはそれができないんだな

505 :名無しさん@13周年:2013/03/31(日) 02:01:27.62 ID:El1thv100
>>504
今は総議員数減らしたがってるから
それじゃあ格差の是正難しくねってことだろ
まあ鳥取県に何人与えるかで大きく変わってくるけど

506 :名無しさん@13周年:2013/03/31(日) 08:26:50.67 ID:5VHS+wSM0
不勉強で申し訳ないんだが、弁護士が懸命にこの運動する事に何かあるの?
違憲とか不味いことになってるのは解るんだが、弁護士に何かメリットがあるの?
活動資金とかどうなってるの?ボランティアで活動してるんかな?

507 :名無しさん@13周年:2013/03/31(日) 09:43:05.42 ID:ixye9gnF0
弁護士がやらなかったら誰がこの仕事するんだよ
国会議員は党利党略で役に立たないし

508 :名無しさん@13周年:2013/03/31(日) 12:19:35.09 ID:dko1gRy20
あらゆる職業は、お金を稼ぐだけじゃなく、その目的の1つに社会正義の実現があるんだぜ。

509 :名無しさん@13周年:2013/03/31(日) 12:28:11.59 ID:h+OK0dlI0
日本国憲法は、「すべての国民は、法の下に平等」と謳っています。特に有権者
の意思が正しく政治に反映される「参政権の平等」は、最も重要なものの一つ。
また、憲法前文は「日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて
行動し…」という書き出しで始まりますが、一票の格差のある選挙で「正当に選
挙された国会」と言えません。
一票の格差がある選挙で選出された国会議員が作る法律では、法律の正当性が無
くなり、民主主義の根幹を揺るがすものとなる。
だから「参政権の平等」は、民主主義にとって最も重要な権利なのです。

以上から、法曹である弁護士が民主主義を守るために運動してる。

510 :名無しさん@13周年:2013/03/31(日) 14:44:08.57 ID:kDygiEhH0
>>506
日本政府の存立に関わるよ

511 :名無しさん@13周年:2013/03/31(日) 18:27:19.47 ID:WEuhbpFu0
参議院は最低2人出せるから、衆議院は県で最低1人でもいいな
憲法違反の認定2倍以上でもいいが、区割り決定時は1.5以下と判断するべき

512 :名無しさん@13周年:2013/03/31(日) 18:29:19.42 ID:g46kFW/n0
なあ、そこまで平等を主張し格差をなくせというならさ
得票数で差をつけないと格差じゃないのかい?

100万票取った議員と20万票だった議員が同じ扱いなのはおかしいよね
超格差じゃないの?ビチクソ便連の日弁連はなんでそこ追求しないの?

513 :名無しさん@13周年:2013/03/31(日) 18:45:07.06 ID:EmrzXpzzI
人口比例を法の下の平等、民主主義の根幹とおっしゃるエロな方。
そのエロさで、面積比例や1人別枠等が法の下の平等・民主主義の根幹をなすものだという民主主義理論を発明していだだけませんかね。

514 :名無しさん@13周年:2013/03/31(日) 18:46:59.94 ID:g46kFW/n0
とりあえず日便連の人たちさ、平等を求め格差をなくせというなら
得票数に応じて議員歳費を払うべきだし
国会内での賛成/反対の決議も得票数に応じて投票数かえないと
国民の声が平等に国会に届かないよね

515 :名無しさん@13周年:2013/03/31(日) 18:51:46.99 ID:fB2CdpTy0
>>497
1人別枠方式の規定はすでに削除済みですよ

516 :名無しさん@13周年:2013/03/31(日) 19:22:26.90 ID:WEuhbpFu0
>>512
機会の平等と結果の平等は違う

517 :名無しさん@13周年:2013/03/31(日) 21:24:28.16 ID:5VHS+wSM0
>>508
なるほど、そうか。目が覚めた思いだ

518 :名無しさん@13周年:2013/03/31(日) 21:32:07.09 ID:p9CKe7an0
マスゴミは0増5減させないで、参院選後に正当性のない政権が憲法いじる
なんてありえないってたたきたいのみえみえだな。

やっぱ0増5減して衆院解散、同時選挙か。

519 :名無しさん@13周年:2013/03/31(日) 21:39:40.77 ID:cWHZMZpp0
>>436
共産党が他国の比例代表制では当たり前の阻止条項の存在を隠してそんなことを言ってるならおかしい話だ

Wikiから
本来、比例代表制は政党の支持を直接、議席に反映させることができ、死票を少なくする
ことができる点で理想的な選挙制度であるが、それ故に小党分立を招く欠点がある。
現にヴァイマル共和政時代におけるドイツのライヒ議会では完全比例代表制を採用してい
たため、著しい小党分立状態(分極的多党制)を招き、その結果、ヴァイマル共和政の政権
基盤を弱体化させ、ナチスの台頭を招いた。

そのため、第二次世界大戦後のドイツでは政治システムを安定化させる意図から阻止条項が
設けられ、1949年8月に行われた第1回連邦議会選挙から適用された。


逆にこれを入れるならありな制度ではあると思うが

520 :名無しさん@13周年:2013/03/31(日) 23:52:07.17 ID:uvXeT66Y0
>>518
そして民主社民の席は消滅するという

521 :名無しさん@13周年:2013/04/01(月) 00:34:55.78 ID:jQKwzZIk0
>>515
配分は改正しない限り永久に残るわけだから
もっと悪質だ

522 :名無しさん@13周年:2013/04/01(月) 08:25:43.76 ID:3CJqycvg0
>>516
憲法が定める平等に機会と結果の差別は規定されていませんが?
法の下に平等でなければならないから、下痢便護士どもは違憲だと訴訟したんだろ?

違う得票数なのに同じ権力を有するのはおかしいですよ
法の下の平等じゃないよね

523 :名無しさん@13周年:2013/04/01(月) 14:55:33.65 ID:KSydv4Sg0
>>519
小党分立の弊害が不明。
ちいさな声も国会に届ける手続き上の意義がある。
日本ではわざわざ規制する必要ない。

524 :名無しさん@13周年:2013/04/01(月) 23:35:36.87 ID:x6tz/qwn0
>>89
国税で地方から吸い取っているだけのくせに。

525 :名無しさん@13周年:2013/04/01(月) 23:38:32.67 ID:wLB2TIVV0
一票の格差も問題ですが、完全に1:1へしてしまうと、地方の意見が国会で通らなくなります。

日本の政治体型をよく思い出して下さい。格差を是正するという事は
人口の多い大都市の議員数を増やすか、
人口の多い地方の議員数を減らすか
の二択しかありません、マスゴミの偏向報道に踊らされては駄目です。

2倍ぐらいで抑えておかないと、地方の国会議員数が激減し、
日本が衰退する最大要因である、東京偏重社会と永田町の横暴を増長させるでしょう。

526 :名無しさん@13周年:2013/04/01(月) 23:40:19.68 ID:x6tz/qwn0
>>525
だったらさっさと独立しちゃえばいいだけの話。

527 :名無しさん@13周年:2013/04/01(月) 23:41:15.68 ID:wLB2TIVV0
↑の訂正
人口の多い地方議員数を減らす→人口の少ない地方議員の数を減らす

528 :名無しさん@13周年:2013/04/01(月) 23:43:38.96 ID:wLB2TIVV0
>>526
はタダの馬鹿か、売国奴ですね。道州制を持ち出すならまだしも、
あなたの言い分では日本が滅びます、沖縄が中国の領土になったり、九州が日本から消えても笑っていられますか?

529 :名無しさん@13周年:2013/04/01(月) 23:45:45.87 ID:x6tz/qwn0
沖縄が中国の領土とかアホ臭いw
ロシアからウクライナとか独立しても何も変わりませんがねw
だったら大人しくトンキンに金と労働力を渡し続けておけば良いよw

530 :名無しさん@13周年:2013/04/01(月) 23:45:51.66 ID:JnppUQxE0
民主社民は日本の癌

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