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【政治】大学受験要件にTOEFLを…自民教育再生本部

1 :そーきそばΦ ★:2013/03/22(金) 03:59:11.06 ID:???0
 自民党の教育再生実行本部(遠藤利明本部長)がまとめた、国際社会で活躍できる人材の育成を目指す教育改革の第1次提言案が21日、判明した。

 優秀で意欲のある高校生を大学の理数系学部の教授が教える「超スーパーサイエンスハイスクール(SSH)」制度の創設や、
英語検定試験「TOEFL」で一定以上の点数を取ることを全大学の受験・卒業の条件とすることなどを盛り込んだのが特徴だ。

 同本部は、提言案を月内に正式決定し、安倍首相に提出する。自民党は、提言案を夏の参院選の公約に掲げる方向で、
関連法制の整備を検討する方針だ。

 提言案は、「教育再生の3本の矢」として、〈1〉英語教育の抜本的改革〈2〉理数教育の刷新
〈3〉国家戦略としての情報通信技術(ICT)教育――の三つを目標とし、1兆円規模の集中投資を行う必要があるとした。

読売新聞 3月22日(金)3時2分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130321-00001536-yom-pol

2 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:01:07.21 ID:V5sF3z010
     /⌒`⌒`⌒` \
    /           ヽ
   (  ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ、 ) 
   ヽ/:::   ノ'' ''ヽ   i ノ 
    |::::::  <・>, <・>  |
    |::ヽ  ,,,,(、_,),,,   ノ|   
    ヽ::::::  ト=ニ=ァ   /     / ̄\
    / \:: `ニニ´ /ヽ _/ .,へ/\
     L_i ゙┻━┻'´ //l三l /   `ヽ \
    l ―r‐、.   / / l三l ヽ.___.   `ー'
     ̄ ̄)ノ/ ̄ ./__/三/_____」 ̄ ̄)
       ι〜f ̄ ̄

3 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:01:10.98 ID:uS2YoGv10
じきに日本語がなくなって、英語が母国語になるかもな・・・

4 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:01:16.13 ID:yM5STdjvP
それよりも、私学の文系にも数学受験を必須にしろよ

5 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:01:56.30 ID:HuzXK8CT0
TOEFLで一定点数以下の奴は立候補できんようにしろ。そうすりゃ国会から馬鹿も減るだろう

6 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:02:52.66 ID:pknttFUU0
良いことじゃん

7 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:03:01.95 ID:5xWC7bnK0
>>5
ワロタw

8 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:03:09.03 ID:c8SsF7cXP
英語信仰 = 日本人奴隷化

9 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:03:46.31 ID:556Qgb5s0
これは安倍ちゃんGJだね

10 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:03:49.66 ID:JSLZFMTTO
>>5
正論すぎる

11 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:04:33.19 ID:g43ddAQ/0
受験のために英語勉強させてもしゃべれないじゃん

12 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:05:31.17 ID:jAPbYy5A0
>>1

まず、センター試験の高校必修全科目の成績表。そのあと、各大学へ学部ごとの入学者の平均成績、
合格者の最低成績の公表。こうすれば、偏差値かさ上げの問題もなくなるし、企業にも学生の素養
が開示されることになる。

13 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:05:36.34 ID:msBAcj0I0
http://www.youtube.com/watch?v=lIlHlBSy2kk

え、まだ「2ch、ニコニコ、ネトウヨ」なの?
ツイッターをはじめよう♪
https://twitter.com/

     ィ-∨〃 〃  `ヽ
    {‖〃〃〃〃〃〃〃i
    ヾ三r''´` ̄ ̄ ‐、〃|
     ∨━━  ━━ト《        / ̄ ̄⌒γ⌒ヾ
    r┤ノ゚ ゝヽ ィ 。ヽ `lヽ     / ________人   \
    し|  ー'|  r─'  |ノ    ノ::/━━     ヽ    ヽ
    r─、l   ィ、__ハ    |     |/-=・=-  ━━  \/   i
   ゝ、 ヽ   ,___ |  /     /::::::ヽ―ヽ -=・=-_ ヽ   i     
    \ ヘ__ ー‐` _ノ‐-、   |○/ 。  /:::::::::     /⌒)   
      \  `ー─'´    )、 |::::人__人:::::○    ヽ )
       i__  _(⌒)/ >ヽ   __ \      /  
       |──(自)──| /  \  | .::::/.|       /    
      /         ∨     \ ヽ::::ノ丿      /
      (__/〉⌒\_ノヽ   / _r‐、  ̄ ̄ ̄   (⌒\_
        ヽノ     \ノ    (__(_ノ─‐(自)ー‐─)   >
                       (__,, --- ,,_  /ヽ__
                     <_/        ̄ ̄`ー‐' 

これは安倍ちゃんGJだね
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%EF%BD%94%EF%BD%90%EF%BD%90&ei=UTF-8
覚えておきたいツイッター用語集
http://twinavi.jp/guide/section/twitter/glossary

14 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:05:43.16 ID:Q5aDi+qo0
2ちゃんも英語でやりとりしなくてはならないのか
言葉遊びとかできなさそうでつまんない

15 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:06:22.53 ID:5xWC7bnK0
まじめな話親の資金力がますます重要になってくるわけだろ?
格差がますます広がりそうな予感がするんだが

16 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:06:22.82 ID:ckqlE5LP0
ハロー
サノバビッチ

17 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:06:23.44 ID:556Qgb5s0
TOEFLは
アメリカの大学の講義を受ける
英語能力があるか測るテストのことだよ

1万語の英単語を覚えることが、
高得点を狙う必須の条件だよ

18 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:06:32.84 ID:yEU7MjFX0
>>14
shine

19 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:07:14.78 ID:jZ2Zlxgs0
日体大みたいに英語というか学問関係ない大学は?

20 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:08:39.47 ID:556Qgb5s0
>>15
TOEFLの試験を
1回受けるのに受験料が2万円かかるよ

21 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:09:45.08 ID:l9tte1Th0
ほとんどの人が英語を喋れる必要が無いのにアホか?
それよりも私文でも数学必修とか、逆に理系で国語必修とかのほうがTOEFLを必修にするより遥かに意味があるだろ

22 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:10:01.23 ID:6v5JRiRC0
2次試験の英語はなくすんだよな?

23 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:10:26.41 ID:Sv1qECcY0
その前に英語教員にtoeflをw

24 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:10:52.76 ID:9olTJb4W0
TOEICの方が実用的じゃね?

25 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:11:06.68 ID:556Qgb5s0
>>23
英語の教員にTOEFLができるわけないじゃん

26 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:11:10.23 ID:TPjZb6k70
三 木 谷 完 全 勝 利

27 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:11:41.01 ID:ckqlE5LP0
遠藤利明はTOFELからリベートいくらもらえるわけ?

28 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:12:56.49 ID:rUakZrIu0
>>21
まあ待て、これはセンター試験でハングルや中国語を選択する民族に対するハードルだ

29 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:13:23.36 ID:ryLN3+320
>>5
っ 鳩山・管
こんなもんだわ。真の知性は学歴とは必ずしも一致しない。

30 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:13:32.70 ID:556Qgb5s0
まあほとんどの高校生には無理だな

31 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:13:55.12 ID:0ZBvYJZp0
中国も韓国も前世紀末から初等教育に英語を導入してるのに、愛国心があると
自認してる連中に限って、英語軽視の書き込みをするよな。

危機感無いのかな。

32 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:14:03.35 ID:z0Z7sHZ/0
>>20

 あー、また利権か・・・・

33 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:14:20.57 ID:B65Nwl8r0
人は記憶型と思考型に大別できる

そもそも大学とは天井無きものであるから卒業という概念はおかしんだ
更に学ぶ範囲も無限であるからして1科目だけに特別に遇するのもおかしい
>>1の提言はは専門学校のもの
専門学校と大学の区別がついてないんだ

更に卒業証書を欲しがるのは記憶型、格をを重視するからね
実を求める思考型は基本的にんなもん求めない

34 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:15:47.70 ID:qKGHNyKz0
英語英語で専門の勉強なんかできなくなるぞ。

35 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:15:55.86 ID:556Qgb5s0
>>32
高校生50万人が受けたら
100億円の収入になるね

これがいい点取るために複数回受けるから
数百億円の収入になる

36 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:17:01.58 ID:PcehPks80
>>19
日体大の卒業生は
海外で活躍しないのか?

37 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:17:39.98 ID:BiomsLhG0
TOEFLでいいよ。TOEICなんて、何の意味もないwwww

>>32
 逆w
 TOEICって、日本と韓国だけ。海外行くには、TOEFLが必要。

38 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:18:10.49 ID:556Qgb5s0
TOEFLのライティングってすごいね

英文を書く問題なんだけど
手で書いちゃだめで、タイピングで書くんだよ

アメリカの大学のレポート提出では、
自筆ではなくワープロや電子メールでの提出だから
そうしているみたいだけど

タイピングで300単語の英文を、30分で書かなきゃ点数にならないよ

39 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:19:10.46 ID:97SJ4cJBP
必須と考えるなら卒業の時にテストすべきと思う

40 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:20:43.86 ID:556Qgb5s0
52 スミロドン(チベット自治区) New! 2013/03/22(金) 04:12:37.21 ID:hptQ1C860
本当に高校生にこんなのさせるの?


当然、試験問題は全て英語のパソコンを使った試験。一回2万円。

<リーディング>
700〜800語ほどの学術文章が提示される。それらは、多くの専門単語を含むアカデミックなものばかり
第1リーディングは20分14問、第2リーディングは2トピックで40分28問、第3リーディングも同様に2トピックで40分28問。
<リスニング>
全部で35問。合計時間は50分。
大学講義・大学キャンパス内を舞台とした内容となっており、学術的、及び実際英語圏の大学で使われる語彙が必要となる。
<スピーキング>
全部で6問。単純な質疑応答(Independent)2問。文章や会話の総合的な理解力を伴う問題(Integrated)4問。
質問に対する解答をマイクで吹き込み、それが評価の対象となる。
発音、ボキャブラリー、文法、スピード、質問内容との一致性などが評価される。
<ライティング>
全部で2問。Integrated-essay1問20分。Independent-essay1問30分。
解答はタイピングによって入力する。         

41 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:20:54.41 ID:FPuBvJd20
>>5
ぽっぽという存在を忘れてるゾww

42 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:21:10.94 ID:CrFjqaYH0
TPPに何が書かれているかわからないが
米企業にとって最大の非関税障壁は日本語だからな

43 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:22:47.12 ID:cbj2RRXm0
英語公用語化へのためなら反対

44 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:22:49.83 ID:E2+eVtYf0
>>40
財界向けポーズで終わりだな
やるわけない

45 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:23:13.55 ID:556Qgb5s0
>>45
日本国内の大学では
日本人大学生はめっちゃ減るけど
外国人大学生は楽勝に大学に入れるね

46 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:23:24.38 ID:cV73UFZ/0
このスレも英語のみになります

47 :うんすじパンツ ◆Yk1G7sFwlI :2013/03/22(金) 04:24:27.89 ID:Fu0aPw6O0
安倍ちゃん、歴史教科書問題も忘れてないですよね。

英語の前に、本当の近現代史や、マクロ経済学の基礎くらいは教えるべきじゃないか?

せめて世界的にみてもごく平均的なレベルの愛国者を育ててから、

英語教育の充実に着手しろよ。

48 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:24:49.87 ID:8p2kU9W10
英語の強制って
徴兵制みたいなもんだな
若い奴ら、ざまぁあああああああああああああ

49 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:24:59.75 ID:CrFjqaYH0
ファッキンジャップぐらいわかるよバカヤロー

50 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:25:31.36 ID:556Qgb5s0
>>44
TOEFL義務化を
自民党の参院選の公約にすると記事で書いてあるよ

51 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:26:06.00 ID:uSKoUYFb0
住みにくい社会をつくる努力はやめていただきたい

52 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:26:46.31 ID:BiomsLhG0
>>42
 確かにw 日本語と英語を公用語にしよう!!って言ったら、TPP一発で吹っ飛ぶなw

53 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:27:42.37 ID:4Q/7PBsjO
これなあ、日本全国の英語教員わけても高校と大学の英語教員は本気で考えた方がいいよ
だって、何故TOEFLって話じゃない
英語力必須ってだけなら英検だって良いわけよ、面接もあるんだし
あるいはセンター試験の問題形式や難易度を変えたっていい
なのによりによってだもの
実際は(利権とか)どうあれ、理屈上は
彼ら日本の英語教育関係者に作問力無しと落第点つけたようなものだよ

54 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:28:35.16 ID:556Qgb5s0
>>43
自民党は参院選の公約に
英語の公用語化を入れることを考えているよ

参院選公約に「英語公用語化」? 楽天・三木谷氏が自民党教育再生実行本部で英語教育強化訴え
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130221/stt13022122450008-n1.htm

55 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:29:38.55 ID:1HYu1lAk0
選挙権にTOEFLつけたらよくない?w

56 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:31:21.64 ID:556Qgb5s0
>>55
そんなことしたら
国会議員の多くが失職するじゃん

57 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:31:41.60 ID:E2+eVtYf0
英語なんてポーズだよ
できるわけない
ICUも下火じゃないの
東大以外ICUにすりゃ終わりだけどできるわけないじゃん

58 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:31:42.06 ID:CrFjqaYH0
The Nanking Massacre or Nanjing Massacre, also known as the Rape of Nanking, was
a mass murder and war rape that occurred during the six-week period following
the Japanese capture of the city of Nanking (Nanjing), the former capital of the
Republic of China, on December 13, 1937 during the Second Sino-Japanese War.

During this period, hundreds of thousands of Chinese civilians and disarmed
soldiers were murdered by soldiers of the Imperial Japanese Army. Widespread
rape and looting also occurred. Historians and witnesses have estimated that
250,000 to 300,000 people were killed. Several of the key perpetrators of the
atrocities, at the time labelled as war crimes, were later tried and found
guilty at the Nanjing War Crimes Tribunal, and were subsequently executed.
Another key perpetrator, Prince Asaka, a member of the Imperial Family, escaped
prosecution by having earlier been granted immunity by the Allies.

59 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:32:00.64 ID:4W0lDPfXP
センターがあるだろw

60 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:32:37.17 ID:MmPKcLpQ0
結局単語覚えるのに一番いい本って何なのよ

61 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:32:37.46 ID:1HYu1lAk0
>>56
大学に入れない頭はいらんし

62 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:33:06.17 ID:BiomsLhG0
>>50
 俺は良いことだと思う。TOEICでは高得点とっても受け身で読めるだけだし。
 海外含めて、生きて行きたいって思う人には良い。初回の高校生だけは、国庫負担でいいと思う。

 勿論、英語なんて、出来なくても、マイナスではない。
 自分の付いた職で、プロになれば、「通訳つけるから、交渉に出てくれ」ってなる。
 自分の得意な領域で、頑張れないいのさ。

63 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:33:44.05 ID:0dx5dxK00
いいねコレ、大学だけじゃなく企業が社員の募集を考えるときも
実際に役に立たないTOEICよりもTOEFLを採用すべきだよ

64 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:34:05.87 ID:556Qgb5s0
>>59
センター試験の平均点が6割ぐらいだけど
高校生のTOEFLの平均点はどうなるんだろうな

65 :うんすじパンツ ◆Yk1G7sFwlI :2013/03/22(金) 04:35:38.21 ID:Fu0aPw6O0
>>54

楽天三木谷「英語を話せないから内向き」って、どんな解釈なんだよww。

アメリカ人には内向きな人間がいないのか?

教養があるけど英語を話せない人間よりも、乞食や犯罪者でも英語を話せる人間の方がましとか言うつもりか?

66 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:35:50.49 ID:eLOv5Mst0
TOEFLから裏金もらったんか?

67 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:37:23.07 ID:LB+jVctD0
TOEFLとTOEICってどこの部分が違うの?
東大のロースクールがTOEICになって他大の志願者が一挙に増えたらしいけど

68 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:39:36.33 ID:556Qgb5s0
>>67
TOEIC → アメリカ人の日常的な語学レベル
TOEFL → アメリカの大学で用いられる専門文書を読むための語学レベル

69 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:40:34.46 ID:/ljhFxEa0
大学に入る前の段階で振り落としてどうするのw
ゆとり教育からの変遷が極端すぎるw

70 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:40:38.30 ID:E2+eVtYf0
>>62
こんな自己啓発程度の勉強に税金使う必要はない
アホが勝手にやるもんだこれは

71 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:40:45.93 ID:z0Z7sHZ/0
>>68
じゃあ、まずTOEICからだな。

TOEICだって簡単じゃないぞ?
あれで980点とか取るのはネイティブ並の人だよ

72 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:42:22.66 ID:7mByTHoC0
手段はともかく、英語・理数・情報通信に重点置くのはいいね

73 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:42:27.31 ID:l9tte1Th0
>>28
いや、だったらセンターの外国語は英語だけにしたほうがいい
確かにそいつらにとってもかなりのハードルにはなるけども、同時に日本人にも同じ事 英語よりも数学理科を強化したほうがよっぽど子供達のためになる

74 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:42:43.24 ID:0dx5dxK00
少なくとも高校3年の時点で300から500ワードぐらいのショートエッセイは書けるように教育すべきだよ

75 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:43:04.00 ID:1VChmZkRO
★アベノミクス。自民党の選挙公約。大学入学資格や国家公務員試験に、民間の英語試験TOEFLを導入
■先ず、安倍は日本語を勉学し直してくるべき
 事実=じぃーつ
 純然たる=じゅんえんたう
■手本になるためにも、先ずは首相や閣僚もTOEFL必須にしようね。あっ、安倍ちゃんやお友達はアウトかw
 自民党の政治家にも、英語試験受けさせればいいのにね。安倍ちゃん落ちるだろうけどw
 自民党議員にも課したらどう?●●点以上が立候補条件と。国内の全大学対象だから、『地方議員含めて』。先ずは全国の大半の自民党議員や候補は、辞めて下さい。
 英語を話せるだけで国際競争力が上がると思っているのならば、国会内や地方議会は日本語禁止で英語だけにしてよ。
 まさか、自分達は例外かい?
 そもそも日本がここまで経済発展しのは、英語ができたからとかではない。
■楽天・三木谷の入れ知恵
◆大学受験資格にTOEFL 国内全大学対象 自民教育再生本部、1次報告へ[2013/03/21] http://sankei.jp.msn.com/life/news/130321/edc13032101310000-n1.htm
 2月の会合(産業競争力会議)では楽天の三木谷浩史社長兼会長が「英語ができないため日本企業が内向きになる」と述べ、大学入試へのTOEFL導入を提案していた
◆国家公務員試験「TOEFL」導入を検討 15年度めど、英語力向上狙い[2013/3/15] http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF14011_U3A310C1EE8000/
 15日の産業競争力会議(議長・安倍晋三首相)で、民間議員が国家公務員試験へのTOEFL採用を提案し、人事院の原恒雄総裁が民間試験の導入を表明する。

76 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:43:17.04 ID:556Qgb5s0
>>71
それでもTOEICはTOEFLよりも難しくない

TOEFLのほうが段違いに難しい

77 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:43:32.76 ID:1HYu1lAk0
>>65
すでに大学受験ではリスニングや英語はいってるから
浮浪者をえらんでるわけだよ

78 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:43:58.38 ID:VTQEztPC0
どなかたも書いてたけど大学卒業の必須科目で4年間で取った方がいいと思うが、
みんなが取ったら何の特徴にもならないような気がするが・・・

79 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:44:14.77 ID:wRsI/kzT0
>>3
それは無いよw

>>21
TOEFLは大学レベルの英語力を測る試験だぞw

話せなくても640とか取れるよ
学問には英語は必須だからこれは良いと思うよ

80 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:44:55.15 ID:H2EjRLlh0
今の日本社会ほとんどの職種では英語できなくてもなんにも困らないけど

81 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:46:02.10 ID:Q5aDi+qo0
>>80
アメリカ様が困るんでしょ

82 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:46:05.54 ID:LB+jVctD0
>>68
どうもありがと

83 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:46:12.53 ID:1VChmZkRO
>>75
■“大学院”入試に使うのならば理解できるが、18歳の高校生の選抜(大学入学資格)に課すのは全くの筋違い。
 TOEFLは、アメリカの大学生活に耐えられるかどうかの基準で、欧米史・人文・社会・自然など幅広いテーマだから。
 欧米史の知識も必要だから、欧米史も英語で勉強する必要が出てくる。日本語による教育は完全に崩壊するだろう。
 どう考えたら、高校生の英語の学力を計る材料として、TOEFLが最適となるのか?
■《貧富の格差の再生産》
 『一律義務付けは、家庭の経済的負担が重過ぎる。金持ちはTOEFL用の塾まで行かせて、親の経済力による格差を更に広げるだけ』。
 さらに、金持ちは何度も受けて、スコアをアップできるから不公平。TOEFLの受験料は$225。
■『1の才(英語)をもってして、他の才を排除する愚かな行為。
 大学とは、本来なら何の才でも良い。10種の才、100種の才と、多様な才を集めて、「無限大の学問=大学」をすべきなのに』。
 英語の才なくば入れないなんて、下の下の下下下の愚かさ。
■TPPで入ってくる外資のための奴隷を育成する政策。
 TOEFLの学習に時間が取られ、他の教科の成績が落ちるから。
 そもそも日本がここまで経済発展しのは、英語ができたからとかではない。
 英語を話せるだけで国際競争力が上がると思っているのならば、国会内や地方議会は日本語禁止で英語だけにしてよ。
■『英語は「ツール」であって「目的」ではない。それなのに、近年は目的化されている傾向がある』。新たに英語を義務化させて、他の学習や研究をおろそかにさせ、国力を削ぐつもりか?
■こんな提言をする人の傾向は、だいたい決まっている。記憶型か、邪な思考型。人は、記憶型と思考型に大別できる。

84 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:46:44.42 ID:/ljhFxEa0
>>78
しらーん、まず東大でうまくいくかどうかやってみたらいいとおもうw
あとTOEFLやるんだったら英語の入試科目免除とかインセンティブが
ないと二重苦w

85 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:47:22.42 ID:4Q/7PBsjO
>>62
お前さあ、義務化の意味がわからないのか?
真面目な話、英語以前に母国語の勉強したら?(外国人ならゴメンなw)
全ての大学の入学条件だぞ
日本語でさえ、2ちゃん語でさえ会話できないコミュ障だけど
天才的な研究者とか芸術家とか選手ってのは存在するんだぞ?
ひたすら万葉集の研究ばかりやって満足して死んでく学者に
実践的な英会話が必要なのか?
馬鹿馬鹿しくて鼻水とまんねえや

86 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:47:48.69 ID:556Qgb5s0
>>78
横浜市立大学の国際系の学部で
大学3年生の進級要件にTOEFLを採用したら
過半数が留年の対象になったことがあったな

国際系の大学3年生の進級で過半数がだめだから、
一般の大学入試で採用したら、どうなるか楽しみだな


「横浜市大厳しすぎた?進級要件 2年生半数超 留年の危機」
http://www.unipro-note.net/archives/50261518.html

87 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:49:19.22 ID:1VChmZkRO
>>83
■標準的な人にとって、大学は手の届かぬ世界になりつつあると言っても過言ではない。大学は、貧しい階層から遠ざかるばかりだ
◆「パーク・アベニュー 格差社会アメリカ」 Why Poverty なぜ世界から貧困は消えないのか[BS世界のドキュメンタリー]
◆ジェーン・メイヤー ニューヨーカー誌
 彼ら(共和党ポール・ライアンら)が言っている大部分の事は、「お金を稼ぐ機会を、誰にでも平等に与える」という事です。
 それが彼らの主張ですが、「貧し過ぎれば、きちんとした教育を受けられず、競争する機会すら与えられないという可能性」は認めていないようです。
◆報告:アレックス・ギブニー ドキュメンタリー監督
 「教育が出世の鍵だ」という事は、誰もが認めるだろう。社会の底辺から始める人達にとって、大学の学位があれば、出世できる可能性は4倍に増える。
 『しかし、大学は彼らから遠ざかるばかりだ。1980年に比べて、学費は5倍以上に跳ね上がっている』。
(※日本では…国立大の授業料は、1971年度まで月1000円・年間1万2000円だった。しかし、《受益者負担論》、今で言う自己責任論により、1972年度に一気に3倍に。そして今や、1970年度比で国立大45倍・私大9倍に)
 もちろん、学位が無ければ、就職の機会は減るばかりだ。高卒の7割が、フルタイムで働くことが出来ない。
 『皮肉なことに、アメリカ経済は製造業・ハイテク産業などで高い技術を持つ人材を必要としているが、その条件に合う人材は不足している』。
 1200万人が仕事が無いというのに、職業訓練や教育のプログラムはカットされている。
 『富裕層の減税を優先しているからだ』。

88 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:49:28.60 ID:FewUvpYt0
そもそもTOEFLの内容全部教えてんのかよwww

89 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:49:37.50 ID:/ljhFxEa0
てか大学院の受験に必須にしたらいいと思うけどw

90 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:49:40.90 ID:z0Z7sHZ/0
>>79
>話せなくても640とか取れるよ

じゃあ実際的英語力として意味ないじゃん。

91 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:50:20.62 ID:lIVJjUGH0
これはいいね。
ブサヨの海外ロビーに対抗出来る保守の英語使いが少なすぎる。

92 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:51:18.04 ID:556Qgb5s0
>>88
教えているわけないじゃん

93 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:51:51.10 ID:z0Z7sHZ/0
>>91
自民ネトサポ=ピックルみたいな会社の社員って 
「ブサヨ」って言葉つかって自民党の政策擁護するのが特徴だよなw

毎回同じ。

94 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:52:38.22 ID:1VChmZkRO
>>87
★英語と国力は全く関係ない。日本は内需の国。新卒の80%は中小企業。その中小企業の大半は内需産業
■日本は「輸出立国」ではないし、ましてや「製造業の国」でもない。
 「GDPに対する輸出依存度」は本当に低く、G20でもアメリカ、ブラジルに続いて少ない方から3番目。
 製造業全てを合わせても、GDPの約17%(2009年)しかなく、残り約83%は内需頼りの非製造業で成り立っている。
 ましてや「会社四季報」に出て来る約8300社の中で、「海外売上比率が50%を超える」いわゆる輸出型企業はわずか286社(2010年)しかない。
■「いやいや、それは大企業の話。中小企業では町工場など製造業が圧倒的に多い」と反論されるが…
 2011年版の中小企業白書で「中小事業所の内訳」を見てみると、製造業53万社に対して、サービス業など非製造業が530万社もある。10倍も非製造業が多い。
 「売上」を見ても、製造業約120兆円に対し、非製造業は約500兆円とやはり4倍も非製造業の売上が多い。
 さらに、中小企業庁のリポートでは「日本の中小企業は、中小企業の相当な割合を占める内需中心の業種と、一部の輸出関連業種」とまで、ご丁寧に説明がなされている。
 産業の90%を占める中小企業にとって、円高は海外の商品を安く手に入れられ、コスト的に優位になるチャンスなのだ。
 さらに言えば、1ドル=70円台に突入していた2011年12月の推計でさえ、
「3月期決算の上場企業の半数が経常増益を確保し、うち10%に当たる171社が経常収益ベースで過去最高益を確保する」
、との見通しも発表されている。
■円高なのに好業績続出
 「会社四季報2012年4集」で、全上場企業3544社のうち、今期最高益予想の企業はどれくらいあると、思うだろうか?
 その数、658社。上場全社に占める割合は18.5%にもなる。10社に2社弱は、過去最高の純利益をあげる計算だ。
 このような企業利益の拡大と景気全体が一向に良くならないことがリンクしているとしたら、由々しき事態だ。しかし、その可能性は高い。カギを握るのは、人件費である。

95 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:52:54.94 ID:GP5dt55X0
これ安倍の悪い所がでたな。
こういういかにもな上からの押し付けが、
微妙に安倍への反発を産んでいくってわからないのだな。
本人がいいことしているとおもっているだけに始末がわるい。

96 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:52:58.32 ID:9tzYABuXP
>>91
低脳が多いんだからそれは仕方ない。

97 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:53:15.55 ID:gDJmvFhB0
TOEIC → ビジネスマン用
TOEFL → 大学生用

98 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:53:26.32 ID:/ljhFxEa0
てか楽天の三木谷あたりが要求してるのw
大卒でも英語使いが欲しいとかw

99 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:54:34.83 ID:FAyoIVnd0
>「超スーパー

糞ワロタ 英語勉強しろ

100 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:54:44.41 ID:/tcMkXBvO
大学入試で英語の面接導入じゃいかんのか?

101 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:54:53.34 ID:556Qgb5s0
大学入試を受ける資格を得るには
今の大学の英文科卒業生のレベルの
英語力を身につけろという話やな

102 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:55:08.47 ID:0ZBvYJZp0
日本人が南京や慰安婦の真相などを解説した動画をUpする(動画自体は英語解説あり)

欧米人と思われる人たちが英語で意見を書き込み始める

中国人や韓国人が現れて、こなれた英語で日本人の動画の主張を否定し、中韓の
歴史観に沿った長文の解説を書く

日本人は中国人や韓国人が現れて都合のいい主張をしてるらしいことは
かろうじて読解するが、持論を説得力ある表現で書き込んで反論する英語力が
決定的に負けているため、自分たちが主張するために上げた動画のコメント欄で
欧米人の質問にも答えられず中国人や韓国人の捏造に反論することも出来ない。

日本人同士で「チョンうぜえな」「チャンコロ死ねよ」みたいなことを書き込み始める。

中国人と欧米人だけで会話が進む

さらにそこに日本語が読める中国人や韓国人がいた場合、彼らは日本人たちがいま
コメント欄に日本語で何を書いているのか、容赦なく英語に翻訳して解説を始める。

ついに日本人の一人が立ち上がり、英語で反撃を試みる!
"All your base are belong to us."

103 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:55:14.45 ID:0KrrrDgPP
>>71
TOEICは一応それぐらいあるけど、全然ネイティブじゃないぞw
分かりやすくいうと、もしスコアに上限がなければネイティブの英語力は100000ぐらいだ。
しかし実際にはカンストして上の方はすべて同じスコアになるだけ。

ただし、TOEICは語学だけでなく集中力と知能テストの面もあるんで、
ネイティブが受けて高得点取れるとは限らない。多くの日本人はそこはクリアしてると思うが。

104 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:56:44.77 ID:FAyoIVnd0
>>98

楽天て海外行ってるの?国内でWeb使って小売から金掠め取ってるだけじゃね?アフィと変わんなくね?

105 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:57:02.10 ID:lIVJjUGH0
>>93
>>96
ほらねブサヨ発狂w

106 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:57:06.26 ID:M50I2XG50
>>101
んな無茶なwどれだけ要求高いねんw

107 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:57:40.50 ID:/ljhFxEa0
で大学に入って英語で授業受けるの?
英語で授業できる講師がどれだけいることやらw
何を目指しているのかさっぱりわからん、
それより偏差値50以下の大学潰すほうが先だろw

108 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:59:03.25 ID:E2+eVtYf0
アホ谷は経団連批判しながら、老害と何の違いもないな

109 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 04:59:35.22 ID:1VChmZkRO
>>94
◆新卒採用、80%が無名の中小・中堅企業
 ▽「就職人気企業ベスト200」で見ると…新卒2万人 ▽「日経新聞による毎年の主要企業1000社調査」で見ても…新卒5万人
 ▽毎年の新卒採用…約35万人だから、『残り80%の28〜30万人は、無名の中小・中堅企業に就職』
◆非正規雇用者の推移(在学中除く)(1990〜2012年) http://kiki.ms/sonota/pua.jpg
◆非正規15〜24歳(在学中除く)
 ●男 ▽1990年…20.0% ▽1995年…23.6% ▽2012年…45.5%
 ●女 ▽1990年…20.6% ▽1995年…28.4%▽2012年…52.6%
◆図録▽非正規労働者比率(パート・アルバイト・派遣・契約等の比率)の推移(男女年齢別) http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html

110 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:00:07.37 ID:/ljhFxEa0
>>104
でももう海外に向けて商売するしかなくない?
国内は飽和状態になってる

111 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:02:19.71 ID:556Qgb5s0
>>106
だって
アメリカの大学の講義についていける
英語能力があるか測るテストだからそうなるじゃん

アメリカの大学に留学して
英語の学術書が読めて
英語での講義を聞いて理解できて
英語でレポートが書けて
英語で教授と議論できる能力があるか調べるテストだよ

112 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:02:32.87 ID:z0Z7sHZ/0
>>103
>TOEICは一応それぐらいあるけど、全然ネイティブじゃないぞw


はいはい。
帰国子女が受けても990点くらいだったよTOEIC w

まあ、どうでもいいけどね。



>>105

ID:lIVJjUGH0 は、 いつもの自民ネトサポ工作員で、 「ブサヨ」って言葉つかって自民党の政策全部擁護する
工作やってる、ネット工作会社の社員じゃん。

バレたからってブサヨ発狂とか言わなくてもいいよ、工作会社の社員さんよ。

あんたみたいのってほんと最低の仕事やってるから、今度ひき釣り出して白日の元にさらしてやるよ

113 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:03:00.95 ID:dsjv5h5k0
やめろ
大学入学後、何点以下は卒業させずにすれば良い
日本の大学は卒業し易いんだから学生に勉強させろ。
受験項目には入れてはならない。

114 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:03:07.14 ID:Ed2UPKrlI
TOEICとTOEFLの違いを知らないFランゴミ屑野郎が早とちりして三木谷挙げててワロタwwww

115 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:04:46.71 ID:FAyoIVnd0
>>110

どっか自分で倉庫も持たない、あんな楽な商売が未開拓な場所があるのかねえ

116 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:05:36.21 ID:+vEyn7NfO
>>1 みんな、そのまま海外の大学に入ると思うぞ。
国内の大学が潰れるなw

117 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:06:45.27 ID:556Qgb5s0
>>95
18歳のときの安倍ちゃんが
TOEFLを受けたらどうなるのかな

入試資格を得る
合格点に達しない可能性が高そうだな

118 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:06:53.48 ID:0KrrrDgPP
>>112
「小学校の算数のテストで満点とったよ」
「は?大学生がやってもそれぐらいしか取れないけど?お前大学生並に頭いいの?」

って言ってるのと同じだぞ。

119 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:07:36.82 ID:lIVJjUGH0
ああこれ全大学か。
国公立もしくはランク上部の大学だけでいいわ。
美大とか音大は除外で。

120 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:07:38.76 ID:14LrNYfs0
AO入試みたいのなくせ

エリート教育も結構だが、セカンドチャンスをつぶす方向はあかんで
三島由紀夫の祖父だとか、五島慶太みたいなのを拾い上げるチャンスもちゃんと用意しないと





あと旧司法試験にもどせ

121 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:07:44.11 ID:2mUbCM5m0
ヒント:記号に依存しない数学、象形文字からの理解。これ全てに通ず。

122 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:08:03.09 ID:Gc1KUA460
すべての大学で?アホじゃね?
Fラン大に入る奴なんてアルファベットが怪しい奴だって珍しくないだろ。
そんな大学受験要件が有効に機能しうるのはぜいぜい駅弁上位以上の国公立か
私立なら早慶上智ICU(+非裏口医学部)レベルだけだよ。
高校の英語の授業を英語だけでやれという話があったはずだが現場はガン無視だろ。そりゃあたりまえだ。

123 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:08:05.81 ID:zgiOdbGu0
アホ言うなw
TOEIC800点以上でも大苦戦する試験なのにw

124 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:08:20.75 ID:/ljhFxEa0
>>115
日本の商品が欲しい外国人向け輸出じゃないの?
楽天て海外発送してないところ多くない

125 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:08:23.24 ID:Ed2UPKrlI
>>112
頭悪すぎワロタ

126 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:09:55.58 ID:556Qgb5s0
>>122
自民党の政治家たちは
高校生でTOEFLができると考えているんだな

どう考えたら
高校生の学力をはかる材料に
TOEFLが最適と考えるんだろうな

127 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:10:18.40 ID:5yQxgnu80
正気の沙汰じゃないwww
toeicよりも数倍高価で難しいものをww

128 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:10:27.47 ID:96lCoGHO0
>>122
wwww
そういう事を書くか?www
お前英語喋れないだろwwww
自らの無能を晒すとはwww

129 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:10:37.97 ID:MXIy43YE0
日本にいる限り英語とか無意味(キリ
大体この手の阿呆は、 ならその時間で向上することに費やすかというと
答えはNo。惰性で過ごすだけw

京大、一般教養の半分英語で 外国人教員100人増
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1204D_S3A310C1CR8000/
ビジネスマンに英語は必要だと思いますか? ー 必要80%超
http://www.nikkan.co.jp/toku/enq/enq20110517.html
英語を使えると収入が上がる?
http://www.southpacificfreebird.co.jp/001/18/

130 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:11:55.74 ID:lIVJjUGH0
>>112
じゃクサヨって呼んでやるよ早朝池沼くん

131 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:11:56.86 ID:4Q/7PBsjO
>>111
つかそこまでの英語力あって将来国際的な仕事する意志があったら
そもそも海外の大学行くわな、研究室のレベルにしろ人脈や見聞広げる意味にしろ
そこへ日本の大学が学生にばかり英語力だけ要求したところで
優秀な人材が集まるとは思えないんだが

132 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:12:01.55 ID:FAyoIVnd0
>>124
輸出か、なるほど

133 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:12:20.89 ID:0anRvQNG0
>>122
>>126
それとTOEFLを受験に組み込んだら受験代が大幅にアップすることになる。

134 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:12:24.28 ID:1HYu1lAk0
現状も英語できないと高い大学はいれないからあたまよくても研究職つけないからね
それが加速しただけ

どうせなら選挙権でやればいいのにw

135 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:12:43.45 ID:/ljhFxEa0
>>127
だから教育に金使えってことじゃないのw

136 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:12:46.20 ID:VEMlXpR60
パスポートの収益が上がりますね

137 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:13:51.83 ID:Ed2UPKrlI
>>112
駅弁上位じゃ無理だろww私立もSFCかSILSかICUか上智外英じゃなきゃ無理

138 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:14:52.92 ID:E169xhV60
採用するなら中高英語のカリキュラムから直さないと大半の学生は通れない
戦後半世紀以上放置してきた英語教育の改革を今更できるのかと

139 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:15:06.03 ID:/ljhFxEa0
これ話し合ってる議員に、自分でテスト受けて欲しいわw
自分の子どもに強制できるか考えてから言ってほしいわw

140 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:15:26.98 ID:pknttFUU0
>>超スーパーサイエンスハイスクール(SSH)

かっけぇw

141 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:15:52.24 ID:0f4rjmHA0
センター試験からチョン語を無くせ

142 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:16:34.45 ID:556Qgb5s0
>>112
自民党を応援するんだったら
こんな無茶な政策をやめさせればいいのにね

143 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:16:44.37 ID:zTUIVY7a0
べつに満点をとらなくてもいいんだろ
TOEFLって何点取れば合格なの?

144 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:17:56.16 ID:Ed2UPKrlI
>>137>>122

145 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:19:01.21 ID:0KrrrDgPP
できもしない英語にこれ以上時間かけるより、
高校と大学受験で第二外国語を必修にしたほうがいいんじゃない。
その方が長い目で見れば英語力も高まると思うよ。

日本人は英語と、あと歴史的に関係のある中国語ぐらいしか外国語を知らないから、
言語相対化ができない。SVOだから日本人には英語ができないとか信じてるw
仏語も独語もSOV語順の方がはっきりいって頻度は高い。
(仏語は代名詞は動詞の前。Je t'aime = I you love だ。
 独語は本質的にはSOV言語で、例外的に主節の動詞のみ第2位に昇格するだけ。
 独独辞書なんか引けば全部語義とかはOVで書かれている)

146 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:19:15.87 ID:1VChmZkRO
◆TOEIC|真実が知りたい! http://ameblo.jp/rougan/entry-10275820811.html

147 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:20:09.33 ID:FewUvpYt0
>>92
教えてないところが要件になるとか頭おかしいだろ
試験にする以前に教育しろよw

148 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:21:22.90 ID:5yQxgnu80
>>147
センターだって同じことじゃん
対策本が出てるからそれをやれってことだろ

149 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:21:33.12 ID:0dx5dxK00
正直、日本の大学は「入りにくくて卒業しやすい」傾向が強すぎるから
このTOEFL導入するにしても「入学統一試験」じゃなくて大学の「統一卒業試験」みたいなの
設置すべきだよね

150 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:22:11.38 ID:w7GBX6fj0
英語押しやめろよ。なーにが国際化だ。
日本が世界を見習えよ。ルールも秩序も無視する海外に見習う点は無い。

151 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:22:26.02 ID:FhgLMmn/0
韓国語やめよう!

152 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:22:39.81 ID:1VChmZkRO
>>120
■『推薦・AO入試の廃止は、1の才(英語など)をもってして、他の才を排除する愚かな行為。
 大学とは、本来なら何の才でも良い。10種の才、100種の才と、多様な才を集めて、「無限大の学問=大学」をすべきなのに』。
 英語の才なくば入れないなんて、下の下の下下下の愚かさ。
■『1才以外の英語などは「ツール」であって「目的」ではない。それなのに、近年は目的化されている傾向がある』。新たに英語を義務化させて、他の学習や研究をおろそかにさせ、国力を削ぐつもりか?
■標準的な人にとって、大学は手の届かぬ世界になりつつあると言っても過言ではない。大学は、貧しい階層から遠ざかるばかりだ
◆「パーク・アベニュー 格差社会アメリカ」 Why Poverty なぜ世界から貧困は消えないのか[BS世界のドキュメンタリー]
◆ジェーン・メイヤー ニューヨーカー誌
 彼ら(共和党ポール・ライアンら)が言っている大部分の事は、「お金を稼ぐ機会を、誰にでも平等に与える」という事です。
 それが彼らの主張ですが、「貧し過ぎれば、きちんとした教育を受けられず、競争する機会すら与えられないという可能性」は認めていないようです。
◆報告:アレックス・ギブニー ドキュメンタリー監督
 「教育が出世の鍵だ」という事は、誰もが認めるだろう。社会の底辺から始める人達にとって、大学の学位があれば、出世できる可能性は4倍に増える。
 『しかし、大学は彼らから遠ざかるばかりだ。1980年に比べて、学費は5倍以上に跳ね上がっている』。
(※日本では…国立大の授業料は、1971年度まで月1000円・年間1万2000円だった。しかし、《受益者負担論》、今で言う自己責任論により、1972年度に一気に3倍に。そして今や、1970年度比で国立大45倍・私大9倍に)
 もちろん、学位が無ければ、就職の機会は減るばかりだ。高卒の7割が、フルタイムで働くことが出来ない。
 『皮肉なことに、アメリカ経済は製造業・ハイテク産業などで高い技術を持つ人材を必要としているが、その条件に合う人材は不足している』。
 1200万人が仕事が無いというのに、職業訓練や教育のプログラムはカットされている。
 『富裕層の減税を優先しているからだ』。

153 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:24:18.66 ID:/ljhFxEa0
だから大学院の進学の要件にしろよw

154 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:24:28.54 ID:a91xNNvl0
大学淘汰されるぞ

155 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:24:30.49 ID:y6HUYonl0
TOEFLとかTOEICよりもディベートとかフェルミ推定の方がいい気もするんだが・・・・・

156 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:24:35.42 ID:D6JqDggM0
着実にアメリカの植民地化政策が遂行しつつあるな

157 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:24:57.16 ID:556Qgb5s0
>>143
120点満点だよ

点数の相場としてはこれを見ればわかるよ


TOEFL iBT では、どのくらいの英語力がなければならないのですか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1246642077

TOEIC 740の時に初めて受けましたが、結果は40点でした。
まぁ、ひどいと初受験では10点〜20点も珍しくないといいますし、
40点なら良い方だよと英語の先生には言われましたが(慰めになっていない)。

TOEFL iBT 100あれば、アメリカの超名門大学(コロンビア、ハーバード、エール、スタンフォード...)を狙える英語力。
90は、オーストラリアのシドニー大、カナダのブリティッシュコロンビア大などが基準にしていますね。
80だと、アメリカのそこそこの名門大学のジョージワシントン大学などが狙えます。
アメリカの4年制の大学への留学では最低でも、68は欲しいと言われています。

158 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:25:52.87 ID:DVoS/SNM0
英語教育なんて今の中学英語で十分。

あとは度胸つけるだけで日本人はしゃべれるようになるよ。

159 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:26:58.19 ID:9yDQlcWc0
英語はなんとかして覚えるというのは大事かなと
最近おもうね。

いい教材があれば簡単。DUOと DS楽引辞典があればいい。

160 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:27:25.57 ID:6mHfLygh0
英語がネイティブの受験生も受けるのか。
そこまでするなら、すべての科目の設問も日本語以外の言語でも作成してくれよ。
得に数学とか日本語が分からずに解けないなんて不公平感じるし。

161 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:27:51.04 ID:a/rW8pkU0
なぜTOEFLなのか全く理解できない
留学のための試験を日本の大学入試に使う理由はない
受験料も高すぎ

162 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:29:01.24 ID:FT2IPvtH0
お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください

163 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:29:10.95 ID:9yDQlcWc0
売国政治家は外国に金を流す改革を実施するものだ。

長州はそうだった。だから維新の後まずしいまま。

164 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:29:36.80 ID:1VChmZkRO
>>152
★偏差値≠難易度。私立大学の偏差値操作…AO・推薦の枠を広げ、一般入試枠を狭める。3教科型入試の定員を絞る。付属校増加等
◆推薦・AO入試が増える理由
 ▽偏差値の維持…定員100人ならば、一般入試で全員募集するより、一般入試を50人に減らし、AO・推薦に50人を割り当てれば、一般入試の合格ラインが上がり、偏差値が高くなる。偏差値は一般入試だけが対象で、推薦・AO入試は対象外
 ▽助成金維持…定員を割ったり、逆に定員を1.3倍超えると、助成金がカットされる。一般入試は複数受験するため、入学率は50%。しかし、AO・推薦は秋から冬の12月までに結果が出て、入学率は95%と高い。つまり、入学者数を「読み」、定員になるよう調整できる

165 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:31:00.72 ID:TVe8m1I60
せめて猪瀬直樹や青山繁晴のようなスピーチ能力を持てないとな

166 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/22(金) 05:33:00.71 ID:WcuKIaXv0
 






実質的、実効的な目的や成果に結びついて行かないなら、意味のないものになる。

専門知識と語学力を統合する目的をハッキリさせろ。

どうみても、学者馬鹿的発想にしか見えないけどな。





 

167 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:34:20.30 ID:qoqaGiY+0
中高で今までやってた英語の授業は意味がなかったということか?

168 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:36:34.14 ID:556Qgb5s0
>>167
この単語をまず理解できないと
TOEFLの問題は解けないな


TOEFL iBT では、どのくらいの英語力がなければならないのですか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1246642077

supercooled water:過冷却水
metamorphosis:(生物の)変態
chlorophyll:葉緑素

169 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:37:39.16 ID:BxjWfcfR0
とりあえず、今の政治家全員に受けさせてダメなやつを全部議員解職

170 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:38:00.43 ID:BYq8/WgM0
TOEFLだけは努力がすぐには結びつかないし、それだけの時間をこの試験に使う時期かなあ

貧乏人・・・高等教育を受けられず一回2万の受験料に気を使い「俺・・・もう働くよ」
中間層・・・普通の塾ではTOEFLで高得点は難しく「俺・・・もう滑り止めのとこでいいよ」
金持ち・・・幼い頃から英才教育、2万円なんか考えず何回でも受験→高得点→高学歴

というのが見えてくる

171 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:38:31.31 ID:qoqaGiY+0
なんで外国の団体に資金が流れる助けをするんだ?

172 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:39:08.11 ID:zTUIVY7a0
>>157
なんか5割取るのも厳しそう・・・

173 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:39:14.02 ID:21uSObFB0
TPPで日本語が非関税障壁と指摘されるのは既定路線だから、
英語能力を重視するのは政策としては間違ってないが、
なんだか日本人として大事なものを忘れそうな気がするわ。

174 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:39:30.82 ID:MjKT2THJ0
で?

誰が教えるの?

とりあえず現役の英語教師は全員TOEFLとやらのテストを受けて
ネットで成績を公開してみろやw

話はそれからだろがwwwwwwwww

175 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:39:32.56 ID:hMwMgVjo0
>>168
その程度なら一流大学受けるやつなら余裕だし
知らなくても意味を類推できるだろ

176 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:39:43.15 ID:y6HUYonl0
>>167
たぶんそれは英語に接するきっかけっていう程度でしか無いと思うよ
あと、良い悪いとは別としてグローバル化のために英語勉強!って企業が考えたとしても
ある特定のルールを交渉で考える概念やルールを構築する概念、上司に対して反論する考え方だとか、むしろ英語とは関係ない見えないところが重要になってくるってのもあると思う
日本型の慣習「だけ」でグローバル化に挑戦しても失敗するんだろうけど、そこのところの話は英語ではないからね

まあ、日本国内で海外の英語のニュースを読むならアリだとおもうが

177 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:40:30.27 ID:Hyi2k+ry0
TPPの一環ですね
次は小学校もしくは幼稚園保育園から英語の授業を開始
将来的には国語を英語にして文化もアメリカと同一化するということ

だったら嫌だなあw

178 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:40:42.75 ID:Z/zq03hUP
>英語検定試験「TOEFL」で一定以上の点数を取ることを全大学の受験・卒業の条件とすることなどを盛り込んだのが特徴だ。

反対!

国文、古文、漢文など、英語と無関係な路に進む者まで、英語でふるい落とすとは何事か?

英語をハードルにする前に、子供たちが実用英語を効率的に学習できるようにしろ。

179 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:40:49.35 ID:lIVJjUGH0
>>170
必修にするなら受験料はタダ同然にしないとな。

180 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:42:16.14 ID:6PFwp27I0
>>170みたいなやつが死滅しないと日本は良くならないね。

181 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:42:43.38 ID:556Qgb5s0
TOEFL受験経験者の言うことは信頼性が高いね

こんなハイレベルの試験を
高校生に課そうと考える自民党はすごい政党ですね


TOEFL iBT では、どのくらいの英語力がなければならないのですか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1246642077

最低でも、TOEIC800、英検準1級程度の英語力がないと、TOEFLを受けても全然点数がとれずに無駄です。

182 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:43:18.79 ID:4J5VEdAz0
>>5
隗より始めよという言葉があるしな
まずは自分達からやれ

183 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:43:25.98 ID:hMwMgVjo0
センター試験満点近い人間がだいたいTOEIC730点ってとこだが
TOEFLのiBTにすると70〜80点くらいじゃないの
>>157はTOEFL用の勉強をしてなかっただけかと
まあ日本語で論文書いて卒業できるような学部学科には必要ないよね

184 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:43:40.14 ID:1p7Z7Fom0
専門があって英語ができるのはいいんだけど、
ただ話せるだけを生産しても仕方ないしな。
発音とか通じればどうでもいい話なんだけど。

185 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:43:55.25 ID:BxjWfcfR0
それで、これで日本人が英語しゃべれるようになるんか?
日本語訛りの英語とかきかんし。

186 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:44:26.42 ID:LmvxD4nT0
英語教育の抜本的改革はフジテレビの放送免許剥奪して
その代わりに英語放送をしたらいいのに

187 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:44:49.76 ID:q2jX2sXgO
日本では日本語で高等教育を行えて羨ましい、
って植民地から独立した国では言うそうだけど、

そもそも英語が出来ないと大学には入れません。

188 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:45:12.93 ID:BYq8/WgM0
>>175
帰国子女や東大生の平均が75点の試験を甘く見てはいけない
TOEICとは次元が違う

189 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:48:28.22 ID:lIVJjUGH0
別に満点とらなきゃいけないって言ってるわけじゃなかろ。

>>187
俺聞いたことない。

190 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:48:59.33 ID:TVe8m1I60
TPPに向けてのグローバル化に絶対に必要

191 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:49:17.56 ID:hMwMgVjo0
>>188
だから、そのレベルなら70〜80点くらいは取れるといってるじゃん >>188
人口の98%に属するそれより以下のレベルの高校生で受ける必要があるかというと、
疑問は疑問だね

192 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:49:56.81 ID:BYq8/WgM0
で、奇麗な英語ペラペラのフィリピンは経済大国なのか?

193 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:50:20.79 ID:/ljhFxEa0
>>174
まず英語教師の講習と受験に10年、
それからだな。
日教組が反対しそうだけどw

194 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:51:16.94 ID:ynA/osO4O
>>180何で!?
自民党様に逆らう奴はみんな死ねって
なんという暗黒国家だろうか

>>1英語か
アメリカの植民地化政策だねえ

195 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:51:29.27 ID:1HYu1lAk0
>>186
それやってほしい。NHKの相撲もいらないし

英語授業でおこなう大学もあるわけで放送の半分以上が英語だとうれしいかも

196 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:51:30.40 ID:5yQxgnu80
>>192
奴隷大国だよなww
まあ日本の近い未来かもしれんが

197 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:51:50.50 ID:B86i6AQK0
>>5
残念ながらそれでは、鳩山、菅、前原、原口なども排除できないぞwww

198 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:52:08.32 ID:KDvsotnN0
ほんと、民主政権でたまってた鬱憤を晴らすようなアメポチぶりだな
ちょっと調子に乗りすぎじゃね?

199 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:53:08.60 ID:M50I2XG50
英語?なんだあの汚い音の言語は。
はっきり言って俺は嫌いだね。
そんなもののドレイにされてたまるか!
しね、政治家どもが。

200 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:53:20.91 ID:4Q/7PBsjO
>>145
あ、これは分かる気がするな
大学の教養科目で独語仏語スペイン語ラテン語と初級編ばかり単位稼ぎまくったけどw
細かい格変化や性別を使い分けるより語順と基本語でどうにかなる英語が如何に楽か
ラテン語に至っては決まった語順は無く(一応の目安はあるけど)主語はしばしば省略、って
ソレどっかで聞いたような言語でワロタ
色々知るうちに英語や外国語に対して精神的ハードルは下がるよな
それにドイツ語やると過去形/現在完了形の感覚が身につき易くなりそう(自分はそうだった)
あと発音も、英語はかなり楽な部類だと思い知った
仏語のあの"R"は結局単位取るまでで2回しか出せなかったしw

201 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:53:22.39 ID:4W0lDPfXP
普通の高校生がTOEFL受けたってまともな点取れるわけない(そもそも高校生に受けさせるように出来ていない)んだから
実力なくても一定の点数が取れるコスいやりかたが流行するだけだろ

202 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:54:09.89 ID:Z2d77wIJP
高3最初の頃英語偏差値40台、一浪の終り頃には60台に突入できたが
苦手意識は払拭できず。
京大の入試は理科を徹底的に鍛えて強引に突破した。
英語は単位を落としまくりで結局3年まで英語をやらされる羽目に。
入社時のTOEIC300点台。

受験要件にTOEFLなんか採用されたら俺みたいのが泣くな。

203 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:54:26.28 ID:KDvsotnN0
下痢三呼ばわりは下衆そのものだと思うが
ちょっとダメな首相だろこれ・・・

204 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:55:45.72 ID:RJHvKq/60
TPPに参加する下地作りとしか思えないな
日本語が日本を守る最後の砦なのに

205 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:55:46.31 ID:roUjB164P
例外としてだが、
言語が苦手な天才とかもいるし、今でさえ糞以下の教育ゴッコだというのに
更に障壁を高めて官僚みたいなヤツを増産しようとするのな
ゆとり教育の失敗の教訓を何も理解してない

206 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:56:31.93 ID:GnyAc5fg0
お前らニートが批判するなら正しい

207 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:56:58.18 ID:izxLkQyd0
2万てマジかよ
2千円で受けれるようにしろよ

208 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:57:32.45 ID:BYq8/WgM0
センター受験者50万人×2万円で100億、あ、私立も入れるならそれ以上か
しかも一人数回受けるだろうから・・・毎年毎年アメリカさんにおいしい商売ですねw

209 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:57:45.18 ID:Iabp4TaW0
>>202
>入社時のTOEIC300点台。
これは酷い。
鉛筆ころがしたのと同じ位じゃね?

210 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:57:49.23 ID:Z2d77wIJP
>>200
eの発音とかもあるな。
そこでこけた。

でも細けえ発音を気にしなくなったらフランス語などのラテン系の方が読みは簡単だろ。
英語は読みとスペルの関係がよく分からんからどうにもならん。
machineもマシンではなくマッキーネと覚えるようになってようやく書けるようになったし。

211 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:58:15.07 ID:hMwMgVjo0
・英語なんて時間をかければ馬鹿でもできるんだから
聞く、話す、書く時間を増やすように、授業時間を増やせばいい

・しかし、授業時間を増やすと
進学校はリスニングやスピーキングに使うべき時間を、
全部受験対策の文法に割り振ったりしちゃう

・ならば、一生に一度使うか使わないかのような文法の
正誤を問うような問題を出してる大学入試の問題を、
ETSのテストに準拠した問題のイージータイプにするようにしたらいい

・しかし大学は採点コストを上げたくなくて、
大学の自治がーとかいっていやがる・・・という何重ものジレンマ

212 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:59:25.28 ID:deHRmNQF0
また思いつきで変なこと言い出したな

213 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:59:29.11 ID:ynA/osO4O
>>198アメリカの奴隷化反対TPP大反対
小泉政権下と同じく、支持率良いからって調子乗りすぎ
小泉政権があったから、自民党は野党に転落したのに
再び野党に転落しても、アメリカの奴隷になる必要があるのか
アメリカの馬鹿な行為に忠告し、ノーを言える政治家はいないのか
TPPは大変危険だ
アメリカも日本も傾くぞ
一部企業が儲かっても、国家が傾いたら
支那朝鮮半島が大喜びだ
反日反米民族が大喜びだ
アホアメリカに何か言えんのか
グローバル化なんて必要ない
世界経済の危機だ
EUだのTPPだのは

214 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 05:59:53.88 ID:JADzZwg10
英語の勉強はそもそも大学からでいいと思うけどな。
英語以外の言語を身に付けるときは大学からだぞw

そもそも人間は必要と思わないことは習得しない傾向がある、これは本能だ。
多くの日本人には英語なんていらないのよ。

だから今でもマジで英語の勉強をする人は社会人でしょ。
社会人になってからでも身に付くわけよ。
苦労の話が出るときあるが、これはいつやっても大変なだけだぜ。

215 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:00:14.36 ID:8zfxUwwW0
標準語はそのうちなくなるのかね インドみたいに英語じゃないと沖縄と青森が会話できなくなったりするんだと思う
次はキリスト教なんじゃないか?

216 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:01:08.08 ID:GnyAc5fg0
英語できないのはいいとして、
お前、何ができるんだ?

217 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:01:14.09 ID:PUnb5PIZ0
チャンネル桜で日本を英語圏化しようとする動きがあるから気をつけろって言ってたけど
まじで着たなw
日本破壊工作がどんどん進んでいってるわ
しかし売国奴多すぎだろorz
スパイ防止法はよ

218 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:03:00.96 ID:1HYu1lAk0
>>214
大学からじゃおそい。幼稚園英語でやりとり義務化からはじめないと遅い

219 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:03:20.87 ID:ynA/osO4O
>>206ニートが一番正しい認識判断を有する環境にあるからね
ニートが日本を世界を救う
かもしれん

220 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:03:26.46 ID:SbU2UB3JO
社会の英語化よりも英語の日本語化をやれよ
漢字文化圏の科学技術の発展を100年は早めた大日本帝国最大の功績だろ
グローバルなオポチュニティとか達成してる場合じゃねえぞ

221 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:03:31.64 ID:deHRmNQF0
受験資格に加えるのは多分無意味だし
卒業資格に加えるのは形骸化するだけだしって未来しか見えないが

222 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:03:40.18 ID:q2jX2sXgO
基礎教養に英語が含まれてるってことでしょ。
使えるかどうかは大した問題ではない。

223 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/03/22(金) 06:03:54.84 ID:ozIg36pMO
自分の所で受験問題を作るのが面倒なだけなんだろうな
大体昔はどこの私立大学もちゃんと問題を作っていたのに、最近はセンター試験の出来だけで合否を決めてしまうようなところもあるようだし…
それで大学受験料を3万5千円も取るなんてボッタクリ過ぎ
って言うか、大学入試の前にあの資格やこの資格を取って来いなんて酷過ぎるんじゃね?
高校入試の段階で英検2級を持っている優秀な子は、英語学力試験免除(満点扱い)なんてご褒美はあっても良いと思うが…

224 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:04:22.64 ID:BYq8/WgM0
<リーディング>
700〜800語ほどの学術文章が提示される。それらは、多くの専門単語を含むアカデミックなものばかり
第1リーディングは20分14問、第2リーディングは2トピックで40分28問、第3リーディングも同様に2トピックで40分28問。
<リスニング>
全部で35問。合計時間は50分。
大学講義・大学キャンパス内を舞台とした内容となっており、学術的、及び実際英語圏の大学で使われる語彙が必要となる。
<スピーキング>
全部で6問。単純な質疑応答(Independent)2問。文章や会話の総合的な理解力を伴う問題(Integrated)4問。
質問に対する解答をマイクで吹き込み、それが評価の対象となる。
発音、ボキャブラリー、文法、スピード、質問内容との一致性などが評価される。
<ライティング>
全部で2問。Integrated-essay1問20分。Independent-essay1問30分。
解答はタイピングによって入力する。            
(wiki調べ)

225 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:05:43.57 ID:deHRmNQF0
高校生には無駄に負担を増やすだけで終わると思うんだよねえ

226 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:05:44.99 ID:Iabp4TaW0
日本人には英語よりスペイン語の方が向いてると思う。
発音簡単だし少しの例外を除きローマ字読みでOK。
USAでもスペイン語しか話せないヒスパニックが増えてるし。

227 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:05:50.44 ID:8zfxUwwW0
>>216
英語話せるよ あとはプログラムとか 趣味は作曲

228 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:06:50.44 ID:cRf9yrMS0
大学を学問の場であると考えれば受験で選択できる外国語は
論文が国際的に認められる言語、具体的には英、仏、独に
限定されるべきだ。
それにしてもなぜTOEFLなのか?留学必須なの?国内の教育、
研究に余程自信が無いの?

229 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:07:22.16 ID:KDvsotnN0
>>206
ニートではないと言っても認めないだろうけど
俺は民主党とかキムチとかガンガン批判してきたぞ
その理屈で言うと、ニートに批判された民主党とかキムチとかが正しいことになるのか?w

230 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:07:23.34 ID:lIVJjUGH0
>>227
話せないより話せる方がいいだろ?

231 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:07:32.97 ID:qoqaGiY+0
受験英語しかできなくても専門分野なら海外に行ってもどうにかなると思うけどな。
かなりなブロークンでも日本人なら1年経たずに普通に対応できるようになる。
ただ米語は嫌い。

232 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:08:15.98 ID:KSf7KxEQ0
>>5
日本のリーダーの語学力は低すぎ。
外国語嫌いと言われる英国ですら、歴代首相はフランス語とか話す奴多い。
日本の政治家で外国語しゃべれる人間探すのが大変

233 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:09:00.55 ID:q2jX2sXgO
正直、大学進学や語学と無関係な進路なら、
英語でもラテン語でもあんまり変わらないと思う。

単に努力を見るだけで実用するわけじゃないし。

234 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:09:40.21 ID:H0mW0ckV0
運営団体役員の年収何億ってとこがやっている
バカ高い試験に国として儲けさせるのか??

この試験団体から金もらってんの?

235 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:09:55.56 ID:KDvsotnN0
>>216
I can write and understand English but I don't feel necessity this rule.

236 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:10:42.30 ID:hMwMgVjo0
>>214
大学教養課程の2、3年で第二外国語を完璧にマスターする人間なんか
よっぽど勉強したやつしかいないだろうけど、
高校までに受験英語を最低6年やってるおかげで、
英語で文献を読めるようになる学士は相当数いる。

237 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:10:50.98 ID:BYq8/WgM0
この試験の受験経験者からすると、
何故高校生がアメリカの大学の講義のリスニングとかをしないといけないのか疑問
あと、単語が半端ないし「フクロウの生態」のリスニングだとowlを知らなかったら終了

238 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:11:21.47 ID:deHRmNQF0
まあ貧乏な家庭の進学がどんどんつらくなることを考えるあたり
さすが世襲だらけの自民党というべきか

239 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:13:18.45 ID:aLUgctvo0
受けたことないからよくわからんがかなり難しそうな試験だな
受験要件じゃなくてさ、大学の卒業要件でいいんじゃないの
4年かけてあるスコアがないと卒業できませんっていうスタイルでさ

240 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:14:18.34 ID:8zfxUwwW0
>>230
それはそうなんだけど 一時のグローバリズムや工場の海外進出ブームといっしょでなんかなぁというのはある
海外かぶれだった反動で反グローバリズムになってるところもある
知性や心がないとね結局

241 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:14:53.83 ID:lIVJjUGH0
>>231
日本に見切りつけてアメリカの大学に就職する科学者の人たちって最初から英語喋れるの?

242 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:15:35.74 ID:Iabp4TaW0
>>235
>I can write and understand English but I don't feel necessity this rule.
necessity this ruleの所が変だな。
the necessity of this ruleじゃね?
feelも違う動詞の方が良い気がする。

>>239
英語で授業する大学で勉強出来るかどうかを判定するための試験だから。

243 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:15:39.51 ID:dsjv5h5k0
英語は音とリズムで耳に馴染ませるのが一番<子供に
韓国中国の移民なんて生保で学校に来ないんだから、
欧米、南アジア、中央アジアの子供をどんどん移民
に呼ぶといいね(生活音だ)。日本人になって貰うんだ

244 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:15:58.41 ID:nykMy8xq0
TOEFLは難しすぎだろ

大学受験生はみんなECCに通わないといけないレベル

245 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:17:03.12 ID:H0mW0ckV0
文部省の天下り役人共が
年収何千万ともらっているから
英検はケシカラン!!

TOEFLは受験料も何倍で
アメリカの民間人が年収何億ともらっているが
民間なのですばらしい!!

日本人はこれから日本国民は全員英検じゃなくて
TOEFLを受験しよう!!

こいつ等から金いくらもらってんの??
もらってないならとことんアホだよ。

246 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:17:28.61 ID:hMwMgVjo0
>>237
俺が受けたときは「野球のボールに働く流体力学」とか出てた記憶があるが、
前提知識や、ターゲットの単語がわからなくても、
くどいくらい説明するから、問題は解けるようになってるだろ

247 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:18:30.68 ID:KDvsotnN0
>>242
そんな学問英語なんかどうでもいいよ
外人に通じるか通じないかだけの話だから
そんな細かいとこ気にしてるから、外人と会話した時に話せないんだよw

248 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:18:40.94 ID:M50I2XG50
>>242
いやまずfeel necessityっておかしいだろとw
日本語の頭で考えないこと。これ鉄則。
don't think it is in need とかでいいんじゃね。

249 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:18:46.36 ID:XMBWw/wC0
自民党の政治家の多くは三流大卒の世襲なので、TOEFLはおろか
センター試験の数学・理科もほとんど零点だろう。
例えば安倍首相とか小泉ジュニアとか。

大学入学希望者は全員センター試験5教科7-8科目受験を義務づけて、
文科省が入学者の平均点と最低点を公表すべき。

私大文系の無残な実態が明らかになるだろう。

250 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:19:31.75 ID:e9RijLpY0
教育の経済的効用を考えれば自ずと答えが出る
もっとも、日本じゃ学校で習ったことを社会に出てから使うことはないけどねw
動作性IQ > 言語性IQ なのが原因
遺伝子に染み付いていて改善のしようがない
21世紀のデジタル化の時代になって日本が落ちぶれるのは必然なのさ

251 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:19:32.31 ID:FUTNFQ+B0
余計な事すんなよ
ペーパーバック一冊読むのに2週間もかかる俺みたいなアホでも通訳できてるのに
みんなが英語出来るようになったら失業するじゃねえか

252 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:19:54.53 ID:LnByvgdV0
安倍政権8月寿命予言は、こういうことをしてるから当たっていくのだよ。
精神障害者の強制採用とか、ポルノ画像単純所持での逮捕権とか、DL法案とか、
あと、増税な。

253 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:20:10.41 ID:dsjv5h5k0
受験科目とか「数字」にしちゃうのをまず
高校生レベルではやめろ。
人間、単語数とボディラングウィッジで会話は出来るようになる

通訳が要る仕事の人は別です

254 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:20:37.26 ID:BYq8/WgM0
これは、子持ちの中間層以下や鬼女を扇動して、次の選挙で撤回にもっていけないかなあ

255 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:20:44.51 ID:KDvsotnN0
>>248
おかしかねーよw
ググってみりゃそんな言い方いくらでもあるよ
逆にこれに突っ込む所が怪しいわw

256 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:21:37.88 ID:pFdZQ3vrO
センター入試での足切りを全大学に課せば良いだけじゃね?
センター全教科6割越えor平均7割越えじゃないと受験資格なし(センターから大学に情報いかない)とか

んで入試にセンター3教科以上使用しない大学には補助金なし。AO入試などもセンターだけは受けなきゃならない。みたいな

257 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:23:33.64 ID:JADzZwg10
>>145
問題は日本語の学習レベルが下がっていることにある。
145は言語によって語順が違うとしている。では日本語の語順は何であろうか?

ベースとなる日本語の語順が思い浮かばなければ
他言語習得の際の語順が良くわからなくても当然ではないかw
語順の違いが分かるわけがない。

英語の5文法でやっていることは日本語の「てにをは」に対応しているだけなんだが、
これは日本語の文法習得が前提だ(てにをはレベルは難しくない)
英語なんて簡単という人と難儀しまくる人の差はここにある。
理屈からだとスッキリしているんですよ。最速で覚えていける。

258 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:25:47.81 ID:pDvSkDBRO
日本語の小説も読めねえやつがいるのに何やっているんだ!

259 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:28:25.49 ID:BYq8/WgM0
>>246
野球とかなら俺も好きだからイメージできそうなんだけど(あくまで推測)
主役のowlが??で生態を語られたので段々やる気がなくなってきたな・・・

260 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:31:27.65 ID:3NZrI5Zy0
日常生活で必要無いから出来ないんであって、それを無理に変えようとするのは
大多数の人間にとってはムダであって非効率的

そもそも新卒就職時にも、外国語としての英語を出来る学生のニーズなんてそんなにないからな
仕事で必要になれば今の義務教育を受けていれば大した苦もなく使えるようになる

261 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:31:32.63 ID:4Q/7PBsjO
>>210
んーどうだろうね、人によって言語感覚に差があるだろうけど
英語のつづりも他の西洋諸言語をやると把握しやすいと思う
基本を外れてるのは奴らにとっての外来語だからなんだな、とか
件のmachineも仏語の学習経験があるならchの音や末尾のeに苛つかなくなるだろ?w

ああでもリスニングは独仏西の方が楽かもしれないな…

262 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:32:46.69 ID:KDvsotnN0
まぁ実際、英語必要なのは外人と取引する商売の奴と
一部のエリートでいいよな
公用語にでもさせるのかよっていうw

263 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:34:33.31 ID:jw6+SBG60
受験を一発勝負にしないためにもありな気がする
問題は資金か

264 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:35:03.93 ID:So8rTp520
一番大切なのはテレビ行政なんだよ。
BBC1234全部を地上波でやれば英語なんて簡単にできるようになる。
ここをいじらないと英語は絶対にできないよ。

自分は英語でテレビを観てるから分かるから。

265 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:35:21.23 ID:Iabp4TaW0
>>262
理系の学部だと英語の論文読めないと駄目だから。

266 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:35:45.30 ID:HLV2FWaz0
政治家も英語のテスト必須にしろ
toeic800以下は議員の資格取り消し

267 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:36:22.51 ID:KDvsotnN0
>>265
じゃエリートなんじゃね?
理系の学部行ってるだけでも全人口の数%だろw

268 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:37:27.79 ID:LBHbI/oU0
大学だったらトフルのほうがいいんじゃないの

269 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:37:37.64 ID:Iabp4TaW0
>>267
>じゃエリートなんじゃね?
うーんとね、これ大学入試の話だから。

270 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:38:13.14 ID:JADzZwg10
>>253
英語の特徴は多義語なうえに語彙が豊富。
よって数多くの言葉を覚えていかないといけない。これは避けられないことだ。

英語学習で一番時間がかかるのは語彙数を如何に増やすかという部分。
英語を身に付けるには「時間を確保しろ」「語彙を増やせ」が基本なんだが疎かになってるね。

一方で片っ端に暗記していくのは効率が異常に悪い。ネイティブでも知らない言葉が多いのが英語。
この語彙の獲得にはジャンルの絞り込みこそが重要となる。まずは日常会話と買い物程度でいいはずだ。

日本の英語は社会問題や政治を題材にしたりするが、そんな語彙は重要じゃねー。
ネイルケアや恋愛の話題の方が幸せになれる、だが英語をいくら学んでもチラネーヨ(><)なんだな。

いや仕事で英語を使うから必要なんだろ?、それならビジネスに特化した英語を教えるべきだ。
目的が曖昧だから覚えられないってのもあるんだな。

271 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:38:32.25 ID:KDvsotnN0
>>269
すまん、済州島から来た白丁キムチか何か?
ちょっと日本語でよろ

272 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:39:23.66 ID:xlv3nP9PO
>>263
受験は一発勝負だからいいんじゃね?

273 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:39:24.63 ID:4J5VEdAz0
>>197
森元首相とかいなくなるからいいだろ

274 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:39:45.01 ID:NYssizOb0
外国語で朝鮮語を選択してきた
在日にハードルになるからGJ

275 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:40:12.16 ID:hMwMgVjo0
>>268
ほとんどの大学生は一般企業に就職するわけだから、
TOEFLに出てくるような、
学部長と大学の履修科目登録について話し合う会話の意味がわかっても、
はっきり言って無駄だし
その点はTOEICなんだわ

276 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:40:34.20 ID:pIX1P4X+0
>>265
国際学会で発表するとことまでは、義務教育でなんとかなるが、
質問に答えるのは、やはり英語に慣れてないと無理だからなぁ。
その質問も各国のなまりがあって、緊張してる中で聞き取るのは至難の業。
議長が日本人の場合、通訳してくれるからいいんだけど。

277 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:40:34.31 ID:BYq8/WgM0
論文読むのとかなら、今の学校教育でも十分だろ
日本の読み書きの教育は案外凄いよ、聞くのと話すのがダメだけど

278 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:40:42.24 ID:/ljhFxEa0
>>273
鳩山ルーピーみたいな英語だけできるバカだけが残ったら
どうするんだw

279 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:41:58.59 ID:Iabp4TaW0
>>271
あんたの知的レベルに合わせただけだが。
英文の論文を読み書きする必要があるのは理系学部だけじゃないし、
大学「で」勉強する以上英文位読み書きできないと話にならない。

280 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:42:22.52 ID:KDvsotnN0
まあ今のソニーの社長も「英語の発音がうまいだけの人」って言われてるしな
英語ができるに越したことはないが、こういうやり方はどうなのよ?っていうね

281 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:42:23.76 ID:G3PHV/cU0
>>259
owlくらい覚えとけよw

282 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:42:31.19 ID:vN6uuMT2O
>>265
文系もそうだろ
つうか、文系は中国や古語英語なんかもあるから言語だけなら多様だぞ


ぶっちゃけた話、理系で英語がなのもトップクラスだけで、追試で適当にごまかせる大学生は無くたってやっていけるし

283 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:44:16.65 ID:KQFAWfsR0
「中国語じゃ駄目アルか?」
「韓国語じゃ駄目ニカ?」

284 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:44:28.26 ID:4J5VEdAz0
>>217
お前の考えるような万能なスパイ防止法など作るのはミリ

285 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:44:51.85 ID:KDvsotnN0
>>279
俺もあんたの知的レベルを感じて済州島出身の白丁か?と思って聞いたわけだがw
ofが抜けたとかtheが抜けたとか、多少助詞や冠詞が抜けたら日本語読めなくなるか?
お前は「日本語を読めなくなるか?」と聞かないと理解できないのか?
すげぇアスペだなw 学歴一流頭は三流のルーピータイプだろw

286 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:44:58.60 ID:oV31PU4V0
i can not study englandlanguege.

287 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:46:12.46 ID:Iabp4TaW0
>>285
>ofが抜けたとかtheが抜けたとか、多少助詞や冠詞が抜けたら日本語読めなくなるか?

文法的に間違った英語使ってると相手にその程度の知性の人間だって見られるよ。

288 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:46:38.10 ID:BYq8/WgM0
>>281
俺の単語集には載ってなかったんだよw
セミとかわからんかったわ

289 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:47:07.52 ID:4Q/7PBsjO
>>281
「たべっこどうぶつ」に入ってた気がするwwwww

290 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:48:17.13 ID:KDvsotnN0
>>287
日常会話でいちいちそんなもん気にしねぇよw
なんか土壤の違う話を無理やり自分のルールだけで解釈しようとしておかしくなってるなw

俺は外人が日本語おかしいってだけで見下すような下衆ではないからいいよ キムチとは違うから

291 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:48:37.61 ID:UkBD3V5F0
英検じゃダメなんですか?

292 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:48:39.39 ID:xJxfheGq0
ではTopgearを地デジで流せ

293 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:49:12.07 ID:pDvSkDBRO
>>278
小和田恒の娘も凄いぞ。日本語を箇条書きにしか書けない。
幼年期から英語ばかりやらせていると日本語を司る機能が壊滅すると思われる

294 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:49:31.38 ID:xm0amMyH0
何、この教育再生本部って
お受験ママレベルじゃねぇの

295 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:51:08.87 ID:8zfxUwwW0
マジレスすると英語よりも体育だよ重要なの
会議で英会話必要なやつは子供のときから英会話習うでしょ?
というより英会話の環境をいかに増やすかじゃないか鍵は
それより今後は徴兵制の時代だから体育増やして体動かしとかないと子供たち自衛隊でついていけなくなると思う

296 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:51:12.69 ID:BYq8/WgM0
>>289
俺の単語集・・・OTL

297 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:51:49.63 ID:aLUgctvo0
>>290
日本語がおかしい人と話をしたことないの?
難しい内容になればなるほど、日本語がおかしいとどう解釈すればいいのかわからなくなるよ
場合によっては簡単な内容でも、判断に迷うことがある

298 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:51:51.56 ID:/ljhFxEa0
>>293
あーだから日本語がすらすら出てこないんだ、そりゃ日本で生活しているのは
しんどいだろうなw

299 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:51:58.62 ID:Iabp4TaW0
>>290
>日常会話でいちいちそんなもん気にしねぇよw
日常会話じゃなくて大学の話でしょ。
英語の論文や学会発表の時ちゃんとした英文でないと嘗められるよ。

300 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:53:11.25 ID:hMwMgVjo0
>>296
cicadaとowlくらいはわかってて当然というような
レベルの高い参考書を選んじゃったんだろw

301 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:54:02.36 ID:vN6uuMT2O
>>287
目的意識が違うんだから、論文読むだけなら細かい事きにせずやれば良い。
むしろ語彙を増やす必要がある。
理系なら有機化合物の単語を一つでも多く覚えてた方が良いよ。

(もっと言うと日本の大学の先生の主な仕事は英語の論文の翻訳だから、ぶっちゃけた話そうとうなマイナー研究かディープな研究やんなきゃ日本語で大丈夫)

302 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:55:48.78 ID:QZr0OeVN0
英語話せない奴が外務大臣とかどんだけw

303 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:56:42.45 ID:PIN56iI+0
なんで一部の人間しか使わない英語にここまでこだわる必要があるのか理解出来ない
必要なのは理数系と現文歴史科目の強化だろ

304 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:56:48.66 ID:KDvsotnN0
>>297
その場合英語で話せ、っていうよ
俺は英語もわかるからw
そして頭の方がおかしいってわかったら適当に切り上げるよw

>>299
ほんとアスペだなあんた
いつ大学の話になったんだよw
しかも大学入試の話なのか大学入学後の話しなのかわからんw
>>297の言う日本語がおかしい人と話をしてる気分だよw

305 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:57:40.33 ID:NZAofVB80
toeflは母国語の人間だと余裕なのか?
日本人が国語のテスト間違っちゃうみたいに、案外できないのかね?

306 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:58:38.74 ID:Iabp4TaW0
>>301
>目的意識が違うんだから、論文読むだけなら細かい事きにせずやれば良い。
書く話してるんだが。
俺、相手の会社の担当者が外人でph.D持ちだから英文メールでやりとりするのに
変な英語にならないように四苦八苦してるんだよ。

307 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:59:13.75 ID:HSBkxIQ+0
ただ大学入りゃいいだろ、と思ってる奴らなんて、
振るい落とされれば良いんだよ
後、大学多すぎるから選ばれない大学なんて
振るい落とされれば良いんたよ

308 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:59:35.17 ID:qszhWAAY0
>>291
英検は合否を判定する試験だから、合格者の枠が限られる
それよりもなによりも、受験料の高いTOEFLの方が自民党のセンセイには旨味があるんだろ

309 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:59:44.07 ID:M50I2XG50
>>303
まあシナチョンの嘘八百・捏造の流布に英語で対抗することができる
人間ってのも必要よね

310 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 06:59:45.05 ID:HLV2FWaz0
英語はできたほうがいいんだけど、むしろ日本語で押し通そうとする図々さのほうが必要
そのためには自分側に相手の欲しがるものがあるかどうか。自分をみがけば相手が勝手に日本語を話してくれる。
世界で通用するアニメとか漫画なんて日本語でかかれたものを外人が日本語をまなんで読んでいるんだから。

311 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:00:09.45 ID:KDvsotnN0
そりゃ仕事で書く英語がおかしくならないように気をつけるのは当たり前だろw
企業が真面目な資料にくだけた会話表現で来たら笑うよw

312 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:00:27.95 ID:cyQd9gq10
TOEFL賛成のやつはまず一度受けてみろ
英語が必要かどうかの問題じゃないぞ。
日本人にアメリカ人の知識が必要かどうかの問題だぞ

それと、多分費用面の問題でTOEFL−ITPが採用になる。
あれペーパーテストだから筆記も会話も関係ない。得をするのは塾関係者w
あと、多分アメリカって世界で一番内向きの国だぞ

313 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:00:51.27 ID:Iabp4TaW0
>>304
>いつ大学の話になったんだよw
このスレは大学入試のスレなんだがね。

>しかも大学入試の話なのか大学入学後の話しなのかわからんw
入試が通れば後は遊んで暮らす口?
入学後についていける学生を選別するために入試があるんでしょ?

314 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:00:54.02 ID:/ljhFxEa0
>>310
そうそう、私日本語で道聞かれてもテンパって説明できないことに
気がついたw

315 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:01:24.64 ID:JADzZwg10
>>277
英語は書き言葉と話し言葉の乖離が大きい。
論文と日常会話になってくると明らかに違う。別言語と分けてもいいくらいだ。
今の教え方だと一緒くたにしてしまうから混乱する。

またこの問題に近いことは例文や辞書でも起きている。引用先がバラバラなんだな。
その言葉が使われる状況、年代、地域、年齢、性別、場所等々が違う。
ただの羅列となっていることが多いわけで覚えさせられたら混乱するさ。

316 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:02:02.75 ID:0zIHTcKj0
言語なんて翻訳機が高度化していけば大した利点にもならないのにね。
そんなことよりもAO入試や推薦入試で上位大学にバカでもポンポン入れる現状をどうにかした方がいいよ。せめて定員の5%以内にしないと認可取り消すとかやれよ。あと優秀でもない留学生にくれてやる金を貧乏でも頭の良い日本人に使ってやれよ。

317 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:02:04.52 ID:p4lizLJL0
大学受験のためのTOEFL受験料が無料にならなかったら間違いなく利権がらみ
ゆとりで失敗したのにまだ懲りてないのか国は教育に関してはド素人なんだから口出しすんなっつうの

318 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:02:34.58 ID:FUTNFQ+B0
まあアメリカもマジで日本人のアメリカ離れ食い止めようとテコ入れし始めてるわけよ
先週もルースさんテレビに生出演してたし

319 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:03:14.61 ID:vgtbYBQn0
英検でいいんじゃね? 受験料が高すぎ。

320 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:03:18.01 ID:hMwMgVjo0
>>305
英語圏で高卒くらいの単語力(3〜4万語程度)がないと満点近い高得点は無理だし、
アメリカの大学文化についてもある程度わかってないとわかりにくいとこがあるし、
エッセイで書く文章もお作法どおり書かないと点数が出ないから、
英語教員で日本に来てるアメリカ人の兄ちゃん、姉ちゃんの中には、日本人より点数低い人がいると思う。

321 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:03:29.72 ID:kwMLAgSY0
また資格利権か

322 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:03:48.68 ID:KDvsotnN0
>>313
だからなおさら、国際競争力つけるための英語なら
TOEFLどうこうじゃねーだろ、って話じゃねーの?w
しかも、それが必要な人間って一部だろっていう

ループする、ってことは、日本語がおかしい人か頭がおかしい人か・・・w

323 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:04:38.00 ID:pDvSkDBRO
ふざけるな!!売国奴安倍!!まじ腹がたったわ!!

324 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:04:58.14 ID:Ot5Zjc6X0
日本語は表意文字が主体だから、極めて学習障害を起こしにくい言語。
一方、英語は知能に問題がなくても読み書きできない人が多いと言われている言語。
(アメリカでは2割程度が読み書きできないという学習障害を起こす)

はっきりいって右脳人間だと英語は一生読み書きできない。
他の科目は優秀なのに英語だけ出来ないという理由で大学行けない人が続出するよ。

325 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:05:07.80 ID:aLUgctvo0
>>304
>>235の英語力で、英語もわかるといわれてもなぁ・・・
TOEIC何点よ?

326 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:07:14.94 ID:KDvsotnN0
>>325
そんなものは受けたこともないw
だがネットで外人とやり取りするのに、何ら差し支えたこともないw
必要ないんだよ、ただ会話するだけのことに

327 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:07:36.59 ID:8plow7Ng0
>>3
自民党の政策がまさにそれじゃん。
英語の公用語化は衆院選も掲げてたし
次の参院選でも盛り込んだけど。
キリスト教国家の文化侵略もいよいよ大詰めだわ。

328 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:08:14.39 ID:FUTNFQ+B0
>>320
idiomとかproverbも語彙に含めると平均的アメリカ成人は7万語といわれてる

329 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:09:00.85 ID:wULtzgg10
>>1
素晴らしいと思う。

公平な発想なのが、なによりすごい。

こういうところは、日本の良き伝統が
残ってるんだなあと思う。

330 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:09:15.55 ID:vN6uuMT2O
>>306
書くつっても大差ないよ。
発表用の発表資料や論文の翻訳を請け負う会社なんざ腐るほどある

話すや聞くにしても、文法は量はなくても単語が偏るから理系英語は難しいんだから
一般人が会社で使う英語と一緒にしちゃ駄目。

331 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:09:59.58 ID:KDvsotnN0
公平・・・?

ネトアサとネトサポは必死で困るよな

332 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:10:50.05 ID:2wcLZIaa0
田中 耕一氏も英語出来なかったな。でもノーベル賞貰えた。

333 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:10:57.09 ID:Iabp4TaW0
>>>>330
>一般人が会社で使う英語と一緒にしちゃ駄目。
理系のph.D持ちと英語でビジネスと技術の話をやりとりしなきゃいけない
俺はどうしたら良いんだよ。

334 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2013/03/22(金) 07:11:18.15 ID:56qgkawU0
 
受験の内容をどうするかなんて
すべて大学が決めることだろ。

何を根拠に政府が関わってくるのか。

とにかく自民党にはこういうキチガイが
いまだに平然といるのが問題すぎる。

どういう神経してるんだろうか。
こういう発想が出てくる時点で大減点だわ。

335 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:11:46.88 ID:556Qgb5s0
>>327
アメリカの歴史・政治・地理の知識があれば、
TOEFLで有利になるぞ

日本の大学入試の受験資格を得るには、
アメリカ社会の知識をたくさん仕入れるが近道だな

TOEFLはアメリカの大学に留学できる能力を調べるテストだからな


249 名刺は切らしておりまして 2013/03/21(木) 10:01:53.50 ID:AipOsdU/
むかし、アメリカの某州立大学日本支部というところで、TOEFL講座を担当
したことあるけど、指導する立場から見ても受験テクニック的な勘所が満載

ボキャブラリーに関しては、一般の単語集よりも、アメリカの歴史・政治・地理用語などと
生物・化学を中心に理科系の単語を覚えたほうが、得点しやすい

336 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:13:01.13 ID:KDvsotnN0
>>333
つくづく日本語ができないやつだなw
そんな後出し後出しで自分の状況言ったって、相手にわかるわけないだろw

337 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:13:48.01 ID:M50I2XG50
だからアメリカだけが世界、地球の文化圏じゃあないだろ?
ふざけんなよまったく。

338 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:14:54.08 ID:pDvSkDBRO
売国奴の自民党

339 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:15:11.40 ID:5yQxgnu80
英語があればかなりのところで通じるけどな

340 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:15:59.51 ID:Iabp4TaW0
>>336
そう言う事例もあると言う事を言っただけだよ。
それまでの議論は個人的事情とは関係無い。
あんたは知的な相手に馬鹿にされないように勉強してなって。

341 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:17:08.40 ID:KDvsotnN0
>>340
いつ知的な相手に馬鹿にされたっけ俺?
白丁程度のアスペには馬鹿にされたかもしれないけど、そんなもん気にすることじゃないよなw

342 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:17:08.82 ID:xBqSPJ240
留年の学生で溢れかえるぞw

343 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:17:10.87 ID:556Qgb5s0
日本の近現代史を勉強するよりも
TOEFL対策に
アメリカの近現代史を勉強したほうが、
大学受験の資格を得るのに役立つな

344 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:17:23.83 ID:pQ5EOpJ+0
>>1
つうか、優秀な学生に無駄な時間を費やさないために飛び級も頼むぜ。

345 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:18:12.18 ID:JEBd5HAS0
安部ちゃんの教育政策が毎度正気を疑うようなものばかりなのは何でだ

346 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:18:13.56 ID:Iabp4TaW0
>>341
>いつ知的な相手に馬鹿にされたっけ俺?

>>325

あんた自分の書いた英文が論外だって分ってないの?

347 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:18:25.49 ID:FUTNFQ+B0
マジレスすると、実際人口減ると国力保持したり護る為に、
むしろ英語や中国語は必須になるよ
北欧見なよ
公園の整備夫や漁師のオッサンでも英語ペラペラw

348 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:20:26.02 ID:vN6uuMT2O
>>333
それは一般人が会社でやる英語だろうが。



学者の英語は意外と酷い人多いからね。
読めるだけ、って人は多数いるし話せる人も発音なんざ気にしない、相手がわかりゃ良いだろって人が多いから
ただ双方に科学であれ、文学であれ心得があるから通じるわけだけど


目的意識が違うんだから、学者先生向けならそんな細事に拘る必要はないよ。
英語でビジネスやるって人は堅い英語がいるってだけ

349 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:21:17.34 ID:6PFwp27I0
>>345 三木谷

350 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:22:10.23 ID:mohB6m7c0
TOEFLって受験料1回2万円以上するんじゃ・・・
利権で子供の未来もて遊ぶなよ

351 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:22:26.83 ID:WGVB0Ct00
社会に出てからの実戦部隊作りたいなら別の学校つくりゃいいんじゃねえの
本来の大学の趣旨からすりゃあ英語偏重ってのはおかしいだろ

352 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:22:52.55 ID:KDvsotnN0
>>346
Ok ok, ic, mind your own NUTTY head plz, lol

353 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:24:35.81 ID:dUpbOoP90
>>8
それでも別に構わんよ

354 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:25:01.41 ID:5yQxgnu80
>>350
しかもパスポートが必須の上に場所が決まってるから地方は悲惨
岐阜にいた俺は大阪まで受けに行った

355 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:26:12.49 ID:RUWJPjMC0
受験に必須
1. パスポート (1点のみで有効)
2. Confirmation of Identity Letter + 日本の運転免許証 (2点で有効)
3. Confirmation of Identity Letter + 写真付住民基本台帳カード (2点で有効)
4. 学生証*2(写真・サイン付) + 日本の運転免許証 (2点で有効)
5. 学生証*2(写真・サイン付) + 写真付住民基本台帳カード (2点で有効)

高校生に受けさせることによって
不人気の写真付住民基本台帳カードを売る気か

356 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:27:22.19 ID:Ig8yfH/V0
TOEFLぐらい・・・ まだやってなかったんかい! 最近は、邦訳本は少なくなってきている。 ほとんどの最新情報も英語ウェブだぞ!

357 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:27:45.38 ID:EZkaiwqm0
まあ英語なんてアメ以下行けばホームレスや3歳児でも喋れるわけで
英語喋れるから豊かとか頭がイイわけではないが
現状はそれ以下だったわけで別にいいんじゃない
留学するときの受験対策の二度手間が減るし

358 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:28:04.61 ID:6Z18L+I30
三木谷は自分の発音どうにかしてから言えよ

359 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:28:56.34 ID:Ot5Zjc6X0
>>345
自分が勉強できなかったから、全く理解できていないんじゃないか?

受験勉強の95%を英語に費やしていたにも関わらず、
センター英語が平均点以下だった俺は、
高等教育を受ける権利は剥奪されるだろうね。

センター試験で英語以外の科目はほぼ満点だったから、
そこそこの国立大学には進学でき修士まで取る事ができたが。。。

360 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:29:58.29 ID:T7Cf7Iod0
大学の卒業試験にでも取り入れろ

361 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:30:39.42 ID:JADzZwg10
>>324
英語圏だと子供向けの本や小説では口語の発音そのままに表記してあったりする。
日本も導入した方がいいかもね。英語圏でやってるんだしさw

それで英語は書き言葉の文法と話し言葉の文法が違う。
書き言葉の文法書は山ほどある、一方で話し言葉の文法書はない。

ぶっちゃけさ、日本語でも英語マジパネェうける、ちょwww、とかネイティブでも整理しきれんのやな、
そうやろ、なー、と多彩な言い方が混ざってきたらどうなる?、チラネーわな、そこは慣れるしかない。

一方でショールーミングしてたらぐうかわ・・・なんて人が論文を書けるか?
言語関係ないわなw、英語の問題じゃねー。

362 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:32:19.90 ID:M50I2XG50
まさに、植民地そのものだな。
英語が話せないやつは下等生物の扱いw
ひでえわw

363 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:32:48.24 ID:dRGuqnn4P
バカみたいな会話信仰よりはマシだな。

364 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:34:36.15 ID:aLUgctvo0
>>346
馬鹿にしたっていうか、俺も英語得意じゃないけど、
>>325の英語レベルだと英語でコミュニケートとるにしても
誤解が多いんじゃないかと思っただけだよ
とりあえず通じることが大切だというのはわかる

365 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:34:45.50 ID:556Qgb5s0
>>362
安倍がとりもどしたい日本って
こういう日本だったんだな

366 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:35:32.71 ID:dRGuqnn4P
>>90
実際的英語力って、話すことだけか?一般的日本人には
読み書きの方が重要だし実際役に立つ。

367 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:35:54.03 ID:8SJvMehY0
TOEFLもTOEICも海外企業がウハウハするだけじゃないかw

368 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:36:07.56 ID:BYq8/WgM0
>>347
マジレスすると英語が話せて外貨が稼げるのかと、社畜としてはいいだろうが。
戦後、英語の苦手な日本は経済大国になってるし、英語を話せるフィリピンはどうなの?
日本は科学と技術でいいものを作っていくしかないんじゃないかと思うけどな

369 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:36:38.07 ID:vN6uuMT2O
>>356
Google翻訳駆使しろ
(意外と論文みたいなお堅い分野なら使えるからなw)
と言うのはさておき、にしたって読めりゃ良いだろ?


TOEFLって英語圏の大学に入学する為のテストなんだから、優秀な奴は今以上にアメリカ行くんじゃね?

370 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:37:38.60 ID:Iabp4TaW0
>>366
大学入試だったら正直読めたらそれで良いと思うな。
読めないと流石に辛い。

371 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:37:53.74 ID:T7Cf7Iod0
翻訳こんにゃく開発した方がいいべ

372 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:37:53.82 ID:6PFwp27I0
@ Nameless anniversary: 13 369 (Fri.) 2013/03/22 07:36:38.07 ID: vN6uuMT2O
356 >>
Utilizing Google Translate
(If you use the field because I w such stiff paper like us unexpectedly)
I do not say that to say you may read on, aside?


It 's a test in order to enroll in an English-speaking university' s TOEFL, Nikki I'm going to America more than excellent guy now?

373 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:38:01.92 ID:xEDpbdgB0
勉強のためにサウスパーク上映しましょう

374 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:38:39.99 ID:KDvsotnN0
>>364
いや別に?
誤解は丁寧に話した日本語でも起こる
つーか、誤解が起こらないように丁寧に日本語で話してる奴なんかほとんどいねーよw

つーかそいつただの知的ぶりたいアスペだからw

375 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:39:30.61 ID:iAnSNra+0
TPPといいこの人は戦後レジームの定着を目指してるとしか思えんw

376 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:40:30.94 ID:JADzZwg10
英語で論文を読めるようになることは必要だろう。
日本人で英語が必要になる人は関係してくることが多い。

一方で多くの日本人は日頃から論文を読んでいるのか?
日常生活に論文が溶け込んでるのか?

ここをごちゃ混ぜにする人が多いんだな、不幸の始まりですね。

377 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:40:49.19 ID:+3LZe2Mx0
>>256
平均が6割なのにそんなことしたら大混乱になるだろがバー化

378 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:40:50.68 ID:KDvsotnN0
安倍ちゃんは生粋のアメポチだしな
南朝鮮に甘いのも、結局韓国の後ろ盾がアメリカだから

379 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:42:34.09 ID:sjJ//KCS0
アホの極み。
ところで、なんでセンター試験をTOEFL型にしないの?どうして?どうして?

380 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:44:45.66 ID:QyHPTc1C0
受験に関してはセンター試験改革をすればいいだけ
TOEFLから支援を受けてるとしか思えない
教育の名を借りた利権

381 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:45:12.79 ID:aES45rvr0
>>223
受験料は高いままでいいよ
安くなると学費に跳ね返ってくるもの
落ちた馬鹿から金とって合格した優秀なやつに分配するシステムだぜ

382 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:45:24.60 ID:5yQxgnu80
>>379
writingとspeakingをどうやって採点するかが問題だな

383 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:45:32.31 ID:u2m4hQgz0
abcde

aiueo


小学生の段階で、aiueoよりabcdeを先に覚えさせれば英語発音なんて楽だよ。
家庭教師やってるけど、楽勝。中学入ってからの英語アレルギーも無くなるし。

384 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:46:39.91 ID:JilXdo7O0
toefl対策として時間がとられ他の教科がおそそかになるなら
国語系以外のセンター試験も英語にして、授業も英語ですればいい。
簡単に解決

385 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:46:58.80 ID:Iabp4TaW0
>>380
>受験に関してはセンター試験改革をすればいいだけ

>>1は第1次提言案だから。
流石にそのままTOEFLを義務化って事にはならないと思うけど。
というかそう信じたい。

386 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:47:05.84 ID:aLUgctvo0
>>379
これTOEFLの成績があるラインを超えてないと受験資格がないようにするっていう話だから
センター試験で1回きりの試験でアシきりに会うのは受験生はつらいだろうし、スピーキングもあるのに
一斉の受験で対応するのは無理なんじゃないか

387 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:47:13.81 ID:8/VGyiJ70
各教科に対応した英語の教科書も与えてやらないとな。

388 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:48:03.13 ID:pDvSkDBRO
ふざけるな!!

389 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:48:15.70 ID:KDvsotnN0
つーか人の英語をどうこう言う奴に限って英語で返したりしないんだよなw
2chらしいといえばらしいけどw

390 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:49:02.80 ID:+3LZe2Mx0
>>365
日本を(アメリカの手に)トリモロス!だからなw
安倍の政策ってよく考えるとアメリカに都合のいいものばかりだろ?
自衛隊の国軍化、TPP、そしてこのTOEFLは全てアメリカの利益になることばかり

391 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:49:33.17 ID:LMQ8CBE30
Fランクの私立大学にまで強制するのか

なんか狂ってるなww

392 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:49:54.48 ID:aLUgctvo0
>>387
理系科目と世界史は高校の授業は英語でいいかもなぁ
しかし、そのくらいの覚悟や準備もないのにTOEFLだけ受験要件っていうのは納得いかんなぁ

393 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:50:05.72 ID:ImSaU1CqO
母国日本語の国語力低下著しいのになぜTOEFL ww

394 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:50:07.76 ID:FUTNFQ+B0
>>368
逆だよ
フィリピン人は英語ができるからあんなにゆるゆる楽天的な民族性でも今のレベルを保てているのさ

395 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:51:04.62 ID:Iabp4TaW0
>>389
>つーか人の英語をどうこう言う奴に限って英語で返したりしないんだよなw
英文添削したでしょ。

396 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:51:15.12 ID:Ot5Zjc6X0
>>374
英語で契約書を締結する際は、かなり言葉に気を使うけどね。
日本語でも、同意と承認の区別など、細かい意味の違いがついていなかったりする人多いし。

>>376
論文はGoogle 翻訳と英英辞典使いながら、何とか読んでいる感じだよ。
だけど、日常で英語の論文を読む人は、学歴で言ったら上位5%未満だと思うし、
普通の人は、もっと日本語力を鍛えた方がよっぽどましだと思う。

397 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:51:30.22 ID:eEh/Q8+x0
>>335
> アメリカの歴史・政治・地理の知識があれば、
> TOEFLで有利

アメリカの大学入学試験としては適切だろうが
日本の大学の試験としては不適切だな。
日本の大学の試験としては、日本の歴史・政治・地理を英語で表現できる能力を
付けるように作っていかないといけないだろう。

398 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:51:47.10 ID:BYq8/WgM0
5年後ってのも嫌らしいね
4年で政権が終わった後はシラネって感じ

399 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:52:41.47 ID:KDvsotnN0
>>395
口語を文語で添削したとか、まさにアスペの所業だろw
どうせ頭のかったいお前のことだし、さっき返した英語の意味もわかってないだろうしな

つーか実際は中卒馬鹿なんじゃねーのお前w

400 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:53:38.79 ID:M50I2XG50
>>389
do not expect too much to 2chnellers lol we're bunch of morons hahaha!

401 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:54:00.57 ID:YJ/oDdGe0
まぁ、教師どうすんだよ
今の英語の教師でTOEFLで高得点取れるレベルの人ってほとんどいないだろ?

402 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:54:24.59 ID:Iabp4TaW0
>>399
>どうせ頭のかったいお前のことだし、さっき返した英語の意味もわかってないだろうしな
ネトゲの世界でしか使わないような綴りを自慢されてもね。

403 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:56:02.18 ID:0Mqk1bO70
政治家が立候補する条件にも加えればいい

404 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:56:18.50 ID:M50I2XG50
フランス語もあればイタリア語もスペイン語も北欧の言語もある
もちろんアジアの言語もあるしアフリカの言語もある
なぜ、英語だけがすべてみたいな扱いだよ。

405 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:56:22.19 ID:IxUciFC2O
売国奴下痢三本領発揮

406 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:58:25.00 ID:Ig8yfH/V0
英語を忌避すればするほど売国奴のベクトルになるんだがな・・・・ 勘違い野郎が多すぎる。
相手を知ることが戦いに勝つ基本。 英語を常日頃駆使して情報を集めるのが愛国者。

407 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:59:01.70 ID:Iabp4TaW0
>>404
>なぜ、英語だけがすべてみたいな扱いだよ。
学術論文は英語だし。

408 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 07:59:56.26 ID:KDvsotnN0
>>400
Yea, I think so but some people don't, they consider themselves as a wise man like Iabp4TaW0, hehe.

409 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:00:02.82 ID:yum9c5v50
TOEFLってアメリカの大学とか大学院に留学する人向けのテスト
そこそこの英語力があれば高校生程度の常識的な知識しか必要ない
英語が出来ればTOEFL用の勉強自体は必要ない

410 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:01:36.91 ID:BYq8/WgM0
英語で授業をするのはいいが、ちゃんとした発音で英語で授業が出来る教師がいない
それをやってる帰国子女が多く「英語を学ぶのではなく、英語で学ぶ」学校として知られる
関西学院千里国際高校がTOEFLでは大阪トップの成績だがそれでも平均72点

411 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:01:52.51 ID:vN6uuMT2O
>>404
グローバル社会を訴える連中の脳味噌の中は
アメリカ・ヨーロッパ=地球
英語=世界中で通じる!

だからなぁ


数だけで言えば中国語が一番多いし、英語にしたって一番多いのはインド英語だ。
(下手すると英語にも方言があるって知らない連中だからなw)

412 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:03:31.57 ID:ImSaU1CqO
だいたいhahahaを書く奴は朝鮮人

413 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:05:37.90 ID:EZkaiwqm0
だからといって中国語なんか勉強しちゃうと
ひとりあたりGDPの低い国だから
英語より平均収入は低くなる
中国語で日本人並みの給料もらえる奴は一握り
日本語の勉強しっかりやったほうが収入上がるだろう

414 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:06:57.21 ID:BEzW6v5o0
学校教育のカリキュラムとして何をどう教えたら英語が喋れるようになるのかってわかってるの?

415 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:07:17.43 ID:Iabp4TaW0
>>408
If you talk like >>235, can people understand you?
I don't think so.
You said you use spoken English, but I think it is not spoken English.
Can you make you understood by speaking English, not writing?

416 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:09:11.08 ID:dwSMTJpN0
長い間東大に割り当てられてる在日人種枠をなくせ 
日本の教育の諸悪の根源はここにあり
東大出の信用を回復させろ 日本人の受験生が可哀そうではないか

417 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:09:12.33 ID:sOA+ioFD0
>>21
理系で国語必修!?
東工大とか阪大ですら不要と断じてるんだぜ?
名大法だってやってない
なんで理系がそんなものに無駄な時間使わなきゃならんのよ?
東大の理系とか名大医がくるってるんだよ
理系漢文記述(笑とか

418 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:10:23.16 ID:nVglO/qUO
All your base ( ) belong to us
( )に入る英単語を記せ

419 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:10:32.60 ID:M50I2XG50
>>412
I'm Japanese!Japanese! Believe me plz!
Do you know texas oyaji? I thought he used that too.

420 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:11:27.83 ID:9lCAujnKi
裏口入学のお前ら親族には関係ないしな

421 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:11:39.24 ID:8/VGyiJ70
教科書を英語も併記したのにしないと語彙の獲得に苦労する。
できればそのままの文章を英語翻訳してくれればいいが、そうでなければ、最低限、
専門用語について括弧付きでもいいから併記しろ。
他教科の教科書で英語の文章を併記していれば学生は勝手に読むだろう。
英語の授業の総時間を減らして文法と英作文を中心にすべき。
その分、他教科の内容の充実を図ればよい。

422 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:13:10.72 ID:KDvsotnN0
>>415
Okay, Wise man. plz SHUT UP YOUR LOUD ASS and GO HOME!!!!

423 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:13:38.05 ID:M50I2XG50
>>418
which

424 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:14:27.81 ID:NZAofVB80
>>407
日本人は学術論文は日本語で書いてますね。
そんなにいい論文なら翻訳すればいいのでないかな。

425 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:15:02.41 ID:Iabp4TaW0
>>422
You would better not to use such NET Slang in the real world.

426 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:15:04.04 ID:rU+mtlHY0
2度の教育再生会議といい、安倍ちゃんの教育政策はアサッテばかりだな

427 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:15:05.81 ID:QjP6/kMyO
そんなのよりも議員の立候補要件に政経科目の試験を課すくらいしろ
大臣は行政法

428 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:15:18.89 ID:VBu62eZlO
>>1
ねーよwwwwwww

429 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:15:48.33 ID:hLex2arA0
三木谷はテメーの会社だけで英語ごっこしとけや

430 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:16:20.73 ID:nVglO/qUO
フクイチがアボンしたときに
外国人が公園にガキつれて遊んでたから
アメリカ留学の経験のある俺が親切に
ユア チャイルド イズ ベリー デンジャー
ゴーホーム ハリアップ
って教えてあげたら
ぶん殴られたよ
フランス人か何かだったのかな

431 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:16:37.53 ID:dJ0DPYAp0
言語なんざ1日8時間で3年やりゃ誰だって覚えるって
英語できない人は英語いらない人なんだから無理することないよ

432 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:16:57.12 ID:BEzW6v5o0
エリート教育がしたいのか全体の学力アップがしたいのか

433 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:17:07.42 ID:/7ZYhMJH0
英語は読み書きだけ出来たら十分だろ
英会話は仕事や趣味で必要な人だけ学べばいい
英会話に費やす時間を数理国にまわす方が理にかなってる

434 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:17:31.13 ID:ANv2HCteP
高校時代にわざわざ英語を重点的にやらせる必要ないだろ

435 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:18:05.56 ID:KDvsotnN0
>>425
Why are you so foolish? I don't use such word for good person.
ほんとアスペだな・・・w

436 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:18:26.75 ID:BYq8/WgM0
>対象は、全ての国公立大学と私立大学。大学の学部ごとに点数基準を定め、クリアした者に受験を認める。
たとえば、東京大学文科一類(主に法学部に進学)の受験資格は「TOEFL○○○点以上を獲得した者」
と定め、公表する。点数基準は各大学に自由に定めさせる。

TOEFLの導入は、実行本部が、安倍政権の大学入試改革の目玉に位置づける施策の一つ。
英文読解を中心とした現在の高校の英語教育のスタイルを一変させる可能性もある。
このため、教育現場に混乱を来さないよう5年後の平成30年度ごろからの導入を想定している。


半分冗談かと思ってたらマジなんだなw

437 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:18:27.94 ID:oS2ThLeS0
トイフルて海外留学する時に必要になやつだろ?
なんで日本の大学入るのにトイフル?

438 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:18:50.36 ID:+Zx6v/EG0
その前に選挙立候補に司法試験と国1必須にすべきだな

439 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:18:55.35 ID:u4Eiq70B0
>>28
そういう見方もあるわけね。
日本人はまず英語で受験するのでわからないけど、英語以外の外国語って大甘らしいよ。
特に韓国語。
平均点の甘さもさることながら、それを学習するのに必要な労力を考えたら、その格差はさらに広がる。

440 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:19:14.51 ID:VLrP2oLq0
私企業との
癒着

441 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:19:48.54 ID:oToiXO7gO
英語学習に傾斜しすぎると他の科目のレベルが下がる

442 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:19:52.59 ID:Iabp4TaW0
>>435
NET Slangと言ったのはそこじゃなくてplzだよ。

443 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:20:06.03 ID:nVglO/qUO
>>423
areが正解

444 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:20:11.77 ID:556Qgb5s0
>>436
産経新聞の記事にはそう載っているね

大学受験資格にTOEFL 自民教育再生本部、1次報告へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130321-00000074-san-soci

445 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:20:56.02 ID:JilXdo7O0
本当はToeflそのものではないでしょう。
大学入試センターが黙っちゃいないよ。独自のものを作るよ。
内容ももっと日本の学生に適応した内容に変えられるんじゃない。
韓国の大学入試NEATのようにiBT類似で、難易度で2種類
あるらしいからそれに沿った内容じゃないの。

韓国の大学事情には安倍さん詳しいからきっとそうだよ。

446 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:21:20.70 ID:KDvsotnN0
そしてどうとでも言える後出し詭弁w
英語できるけどコミュ障ってどうしようもないな・・・

447 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:21:41.68 ID:ImSaU1CqO
ならば国際馬鹿ロレアもやんないと片手落ち

448 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:21:42.70 ID:7Ewry75J0
double penetration

449 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:22:03.25 ID:M50I2XG50
>>430
それ、相手を侮辱してない?w

450 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:22:05.39 ID:snJLGS2Y0
アホの極み

451 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:22:06.77 ID:xzEGtlpe0
>>438
法学というのはアホ養成教育だからあんなもの勉強しても弊害にしかならんぞ。



法学部はアホ養成学部。
法律理論(笑)というのは単なる意見に過ぎない。
経済学・経営学・社会学・心理学といった文系の学問が
科学的な研究をしているのと比較すると3周くらい周回遅れである。
継続的取引での更新強制する判例を作って普通借地市場を消滅させ、
非正規雇用という労働市場の歪みを作りだしたアホ集団。

452 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:22:10.23 ID:jS7ZZnf90
「ゆとり教育で学力は上がった」って説いてる奴がいるけどさ、
それが事実として、じゃああなんで
「もっとゆとり教育を推し進めよう」とならないんだ?
おかしいじゃないか。
もっとどんどんゆとりにしようと声を上げろよ

453 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:22:33.61 ID:hLex2arA0
三木谷はテメーの外人コンプを人に押し付けんな

テメーの会社の業績が悪いのは英語できないからじゃない

英語なんてそもそも学問じゃねーし、ただのツールだし

やりたい奴だけやればいいんだよ

国の発展を思うなら理数をもっと磨くべきだ

454 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:24:04.31 ID:dRGuqnn4P
>>410
ちゃんとした発音ってのがなんのことか知らんけど、
世界の大学で英語で授業やってる教授連中の英語の
訛りはすんごくバラエティーに富んでるぞ。

455 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:24:18.53 ID:ImSaU1CqO
>>430
俺のコーヒー返せ!ww

456 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:24:22.69 ID:M50I2XG50
中3→高1になった時にえらく難しくなったと感じたのは俺だけかなw
もうなんか別物だよねw

457 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:25:31.14 ID:rU+mtlHY0
安倍ちゃんの人を見る目の無さは絶望的
なせかクズばっかり集めておかしなことになっちゃう

458 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:26:20.46 ID:zgRx+fJO0
そう遠くない将来、「外貨稼がざる者 食うべからず」の世の中になるんだからしょうがない

459 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:27:13.05 ID:M50I2XG50
>>458
技術立国、はやめちゃうの?w

460 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:27:15.07 ID:QS8rnBWM0
>>5
それ2年に1回は必ず受験する条件にすれば、爺婆が一掃できる。
そして必ず全てのメディア・ネットで点数公開。

461 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:27:34.80 ID:1eYrD56oO
>>1
アベのみクズ

これ以上の
天下り先にカネ儲け手口増やすな

基地害め

イジメ体罰殺人鬼は無罪放免どころか
補助金優遇で

テメェらだけカネ儲けって
人間じゃないな

氏ね

ちょん分不鮮明盗一狂会の奴隷犬辞民坑命

462 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:27:47.62 ID:dRGuqnn4P
>>443
areとbelongの動詞重ね?アホか。
基礎からやり直し!

463 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:28:51.92 ID:pDvSkDBRO
安倍内閣短期政権になる悪寒、ここまで馬鹿で売国奴とは

464 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:29:50.50 ID:qt0xbJET0
そして3年後にはTOEFLの替わりに朝鮮語検定試験でもよいことになる

465 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:30:05.84 ID:hLex2arA0
英語ができれば

次世代エネルギーを開発できるのか?
ipodみたいな革新的な商品を開発できるのか?
コストを抑えた電気自動車を開発できるのか?
画期的な新薬を開発できるのか?
量子コンピューターのような未来の技術を現実のものにできるのか?

理数だ理数

国を守り発展させるには理数しかない

英語できるのに貧乏なフィリピン
英語できないのに金稼げる日本

英語なんかどーでもいいわ

466 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:30:18.77 ID:M50I2XG50
>>461

まあお怒りはもっともなんでアベのFacebookにでも書いてきたらw
あそこは信者だらけできもいわ
スパイシーな意見も載せてみろよ

467 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:30:44.33 ID:3GgTloe50
まあTOEICじゃ何も話せなくても800点ぐらいとれちゃうからな。
TOEFLの方が現実的な英語力を測れる。
でも大学入試に必要かっていうと疑問。

468 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:32:01.47 ID:ImSaU1CqO
>>462
2ちゃんははじめてか?力抜けよ

469 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:32:56.49 ID:nVglO/qUO
>>462
PCで調べろ 出てくるから

470 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:33:05.72 ID:Iabp4TaW0
>>465
>英語できるのに貧乏なフィリピン
>英語できないのに金稼げる日本
ドイツ行ったら英語話さないやつも多いけど、ベルギー行ったら車掌でも
奇麗な英語で降車駅を教えてくれたよ。
大国は自国語で生きていけるけど、小国は英語が必要。

471 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:34:02.81 ID:ANv2HCteP
>>418
can'tか、なんでも入りそうだな

472 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:36:35.94 ID:dRGuqnn4P
>>468
>>469
くぐったらわかった。失礼。

473 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:37:26.65 ID:dwSMTJpN0
東大で一番だと  ほんと !? 本当にほんとぅ ?

なーんだ ばか! 在日人種朝鮮人枠の中で一番じゃねーか

うそかほんとうか どっちなんだ 騙されないぞ

474 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:37:43.55 ID:PU/xjtaY0
16年間成蹊で育ったアホの安倍だわ。
私学潰して浮いた税金で国立の語学系学部作ればいいだけ。
教育学部が全都道府県の国立にあるように英語の学部作れ。

全員強制なんてアホか

475 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:37:55.07 ID:EwKrs74i0
この提案自体が勘違いしてるがTOEFLは所謂受験英語がしっかりできてないと点数上げにくい。アメリカの大学の語学コース行くといっぱし英会話は出来ても読解力がないから点数あがらず大学入れない外国人がゴロゴロしてる

476 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:39:10.10 ID:8375ZGed0
まず国会議員からすべきでしょ
一年後に全員に実施して一定以上の点数を取れない人は議員資格はく奪

477 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:42:37.77 ID:M50I2XG50
今後の予想
駅などの『ローマ字表記』の廃止。つかローマ字廃止。
たとえば
Takahatafudo みちあな駅名は
Takahatahoodor と表記

478 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:43:11.17 ID:zgRx+fJO0
>>459
やめる必要なないでしょ
ただもう内需がひたすら縮小する一方だから内需依存企業はやってけなくなるだけ

479 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:47:22.63 ID:nVglO/qUO
高田馬場のとかローマ字だと発音しにくい件

480 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:47:47.81 ID:gACaI8ux0
誰が儲かるの?

481 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:47:53.97 ID:NZAofVB80
>>465
理系じゃ日本の大学の学位じゃ留学しないと話しにならんだろうな

482 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:49:39.57 ID:EEBpQsynI
益川センセみたいのはいらんということか

483 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:50:08.67 ID:M50I2XG50
>>479
Takada No Berber でいいよ

484 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:50:11.17 ID:7Ewry75J0
えーびーいー

485 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:50:30.48 ID:QKsV+hxG0
公務員試験にもTOEFLが課せられるんだよ
だから一貫してていいんじゃないかな
問われる能力が明確になったんだから

486 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:51:50.17 ID:6W3j5RPai
受験料だけでもすごい貢ぎ物になるな、アメリカ様への

487 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:52:29.76 ID:vMVchupo0
>>474
昔は公然の秘密で政治家のコネで大学入れてもらえた時代だったもんな。
そんな時代に5流大しか行けなかったんだから、期待しても無理。

488 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:52:44.78 ID:dJ7gMs/l0
すぐに
朝鮮語も要件に入れろと
言ってくるキチガイがくるぞ。

489 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:54:49.13 ID:EEBpQsynI
ある程度英語が出来ればあとは受験技術
アメリカの大学院に留学してくる中国人は
ほぼ全問正答だよ それほど達者ってわけではないけどね

490 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:55:18.11 ID:caTni4H80
TOEFLだけじゃ差別ニダ!
ハングル検定も含めるニダ!
とごり押し必至

センター試験 ハングル優遇の二の舞になる悪寒

491 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:57:53.58 ID:C+UnQhlC0
>>476
賛成、参議院の議員選出方法で
導入して欲しい、参議院は国民の
選挙じゃなく、日本最難関の
国家試験を課して得点上位から
機会的に当選者とする方式に
改めた方がいい、そして参議院の
公用語を英語とする。
参議院公用語を英語にするだけで
衆議院の首班指名や大臣任命が
革命的に変わる、断言していい。

492 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:58:07.53 ID:EwKrs74i0
>>482
日本というのは自国語で学問が極められる世界でも稀な国だよ

493 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 08:58:25.40 ID:vATzsCrW0
>>368
フィリピン人は英語が出来るから
世界中でメイドやナニーで大活躍、外貨稼いでるよw
そもそもあそこは自分達で何か開発しようとかは
考えてない国だし。

ドバイとかシンガポールで
一流企業の幹部のメイドやってる人なんかは
日本のワープアなんかより稼いでる。

494 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 09:02:01.48 ID:XU4cSGxTP
大学の受験要件にしたら次々にFランがつぶれるんじゃ?

495 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 09:03:58.86 ID:zgRx+fJO0
>>492
いまは「極める」のは無理になってるな
基礎なら日本語だけで済むけどな

496 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 09:04:29.18 ID:LQXgn/6X0
東大の院試はTOEFLだったよ

497 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 09:05:43.53 ID:+pCuWr4e0
TOEFLって一回二万円じゃなかったっけ?

498 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 09:07:21.21 ID:tp07ekAy0
トーフルとトーイックってどう違うの?

499 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 09:10:37.87 ID:tp07ekAy0
まあ英語教育は強化していかないとダメだ

いまはYoutubeとかSkypeとかあるから子供たちには若いうちからガンガン生の英語に触れさせていかないと


 

500 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 09:10:48.37 ID:EwKrs74i0
日本人の英会話コンプレックス何とかならんかなあ

外国人観光客につきまとって生計をたてるような時代になれば誰でも喋れるようになるさ

501 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 09:11:48.80 ID:dJ7gMs/l0
安部ちゃん
高校生に簿記を必修にしてください。

あれは役にたつ。

あと教科書の近隣諸国条項削除をはよ。
やっぱり参議院選挙が終わってから?

502 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 09:12:12.82 ID:zYj/RHoQO
まあ社会人になって戦うための最低限の能力だとはおもうけど
今戦ってる理系エンジニアは持ってても苦戦してるんだよね(´・ω・`)

503 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 09:13:17.32 ID:M50I2XG50
>>500
わインドとかトルコとか南米みてえw

504 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 09:16:40.91 ID:+pCuWr4e0
>>501
簿記は資格の難易度がひどすぎる

日商1級・全経上級>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日商2級>>日商3級


途中のレベルの実力がまったく評価されない

505 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 09:16:42.29 ID:Y3Tj7mkI0
併行して大学経営安定化のためにAO入試も実施するわけですね(笑)
学内ギャップがものすごいことになりそうだな
はたして授業が成り立つのだろうか・・・wktk

506 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 09:17:44.79 ID:7WaQDiSG0
実質的にAO入試やスポーツ推薦を廃止するということになるが、そんなこと可能か?

507 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 09:19:27.87 ID:FZO06Sar0
                                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                                 | 英語圏の人間は全員成功者かって話なんだが。
        ヽ"`    ヽ,,,、                |     今、日本人騙してるところだから!
      /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、               ヽ─y──────────────  
      /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
     /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ                         ,-v-、
   /::::::==        `-::::::::ヽ                       / _ノ_ノ:^)
   |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l                         / _ノ_ノ_ノ /)
   i::::::::l゛  .,、✡ ,!、 ,✡、,l:::::::!                   / ノ ノノ//
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    (i ″   ,ィ____.i i   i //                    _.. r("  `ー" 、 ノ
    ヽ i   /  l  .i   i /             _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー  l ヽ ノヽlエlエr'´ヽ、/´ __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  /|、 ヽ  ` ̄´  /´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、l ヽ ` "ー−´/   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ

508 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 09:20:12.40 ID:M50I2XG50
ちょっと待てw
するってぇと何か?大学受験をフランス語で受けようとかいう
生徒も英語のワッフルを先に受けないとあかんのか?
ばかげトル・・・

509 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 09:21:07.60 ID:Lz9nF8Vl0
TOEFLって一回200〜250ドル。つまりは1回2万円。
で、大学受験に必要となれば、うわーTOEFLの大元はウハウハだな。

でも、あれで英語力はかる必要あんのかよ。
ここは日本だ。

510 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 09:24:49.01 ID:hLex2arA0
大学から学位認定権を取り上げて

文部省が学位認定の試験やればいいだろ

大学でしっかり勉強してたら合格する程度の難易度でいい

大学も経営があるんだから生徒はガンガン入学させろよ

そのかわり簡単には卒業させるな

これで質は保てる

511 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 09:28:26.01 ID:5j6G7Xae0
日本人の英語力は教育の割りに突出して低いからな
言語体系が異なるってのは大きいけど
政治家はじめ海外と取引する立場の者までも喋れないってすげー痛い

512 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 09:28:57.43 ID:kCGGGqEq0
日本史検定と古文検定を現内閣で作って800点以上じゃないと
大学受験資格ないとした方が異質者潜り込まないけどね

あと海外の大学と同様、入学はできても卒業は単位ではなく
学位試験受けさせて基準点に達さなければ卒業資格がないようにすれば
大学で遊び呆ける学生もいなくなるけどね

513 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 09:29:00.64 ID:k9RksHOA0
完全に利権
英語の配点高くするだけで済む話

514 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 09:32:18.96 ID:kCGGGqEq0
>>511

英語を話せない国で有名なのは日本とイタリア
母国語に子音がないから耳が発達してなくて話せない人が多いらしい
会話は口よりも耳だから鍛えるなら幼稚園から英語必須にしないと本当はきつい

515 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 09:34:06.07 ID:hLex2arA0
わかった、TOEFL採用でいいけど学校英語を完全廃止にすればバランスとれる

学校英語が何の役にも立ってないなら、廃止しても困る奴いないだろ

そのかわり中学高校で6年間しっかりTOEFL対策すればいい

516 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 09:34:27.51 ID:C+UnQhlC0
>>511
だから国会議員立候補資格に
語学力なんですよ、衆議院が
民意反映で困難なら、是非とも
参議院で

517 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 09:34:30.57 ID:T2xhE/fB0
百歩譲っても卒業や院試で、大学受験にってのはズレてるわ

518 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 09:34:37.75 ID:zZ4pWJeTO
>>512

大学の勉強≠実社会でのビジネス
文系学部では、特に顕著だろ。

大学で勉強する内容は、実社会ではあまり重要視されない。
受験生や保護者が気にするのは、大学のブランドだよ。

卒業要件を、厳しくする必要性は、まったく無い。

519 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 09:35:40.85 ID:U8adoOcQP
その前に、センター試験で5教科7科目の全科目5割を、大学入学条件としろよ。

520 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 09:37:27.62 ID:2YkQCCF80
TPP参加確定を見越してのですね分かります

521 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 09:37:56.34 ID:MGDGc+c+0
どうでもいいけどTOEFLは難しいぞ

英検準1でibt 70点とかそんなもんだった気がするが

英検準1は地方帝大クラスでも持ってない受験生が大半

522 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 09:42:31.34 ID:C+UnQhlC0
>>519
大学入試センターが卒業に際しても
卒業センター試験を課せばいい。
任意だが、全ての公務員試験、
経団連や商工会議所会員企業の
採用試験に必須とすればいい、
東大などの大学院受験にも
必須とすればいい。、

523 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 09:42:38.18 ID:Xg5NY6no0
>超スーパーサイエンスハイスクール
このセンスはやばいだろ
頭痛が痛くなって来やがるぜ

524 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 09:49:03.20 ID:zZ4pWJeTO
全国の大学で、1教科入試が主流になりそうだな。
入試科目は、TOEFLだけwwww

今でも、1〜2教科入試が主流だろ。
さらに入試科目が、少なくなるだろうなwww

525 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 09:50:15.30 ID:HaO8mVo40
経産省の天下りがTOEICで儲けてるから、文科省の天下りがTOEFLで
自分達も儲けようとしてるのか??両方ともカネがアメリカに流れるだけ。
日本は英検やってるんだから、英検使えよ。

526 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 09:56:44.22 ID:mDc0RprQ0
TOEIC厨涙目クソワロタ

527 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 09:57:11.47 ID:4o+N6NMO0
TOEFLだけやたらと良い点数取って
実務で会話すると外人にハァ?って顔される奴ばかりになったりしてw

528 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 09:57:38.69 ID:5j6G7Xae0
今はネットでBBCやFOXニュースをエンドレスで聞いていられる
海外掲示板やスカイプで交流も簡単にできる
わからない英語は検索すればすご答えが出る
交流するとやっぱ色々分からないから調べるし、反応が返ってくるって素直に楽しいよ

529 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 09:57:57.86 ID:dRGuqnn4P
>>515
TOEFL対策って、基本的に文法と読解だから、
国立大二次試験向け英語みたいなもんになるよ。

530 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 09:58:51.11 ID:zZ4pWJeTO
推薦やAO・内部進学で、半数以上が大学に進学する時代なんだよ。

TOEFLなんて条件を作っても、一般入試がますますハードルが高くなるだけ。

とんでもない格差社会を、作ろうとしてるのかよ?

531 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:00:07.27 ID:g1sAIM+T0
なぜに英語だけ?
むしろ国語・数学の方がヤバそうなんだが

532 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:00:53.98 ID:e5780Jc00
これをほんとに厳格に実施するなら、国内の大桷進学者の数は激減するね
クリアできる生徒の数はかなり限られてくる

533 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:01:10.49 ID:w8tWiIDA0
小学校の三年ぐらいから英語を前倒しで始めるとかしないと
厳しいんじゃない?
旧試験で590とったけど(帰国子女ではない)
小学校時代から習ってたよ。
あと英語力が低い中高教員をやめさせるなり、
英検ニ級程度の学生に免状やるのはやめたら?
最低でも準一級かTOEIC750ぐらいほしいところ。

534 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:02:31.31 ID:g1sAIM+T0
自虐史観ではない日本史の方が
英語より遥かに優先度が上だと思うのだが

535 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:04:12.66 ID:QTy2MjZo0
>>525
英検は本人確認がザルなのと、なにより面接官にばらつきが大きくて使えん。

ともあれ、受験英語から決別するのは良いこと。

536 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:04:59.49 ID:zZ4pWJeTO
>>532

ほとんど大学は、1教科入試になるんじゃないかな?
TOEFLだけの入試。

今でも、1〜2教科入試が主流なのに、これ以上増やすはずがないだろ。
高校では、TOEFLしか教えない学校が続出するはず。

537 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:05:27.45 ID:5yQxgnu80
>>529
それはtoeic対策じゃん
toeflはぜんぜん違うぞ

538 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:05:57.57 ID:g1sAIM+T0
そもそも一教科入試をしないと学生が集まらないような大学は
全部潰れてもいいんじゃないか?

539 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:07:04.29 ID:qhwdK0IZP
TOEFL受けといたら大学入ってすぐ留学とかもできるし
英語力を共通の尺度で見られるからいいと思うけどな

540 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:07:06.18 ID:5j6G7Xae0
>>534
自虐史観でない日本史を世界に発信する力が決定的に弱いんだよ
いまだに中国朝鮮有利な宣伝が欧米では優位なんだよ
日本人は残酷なレイシストで過ちを認めようとしないってね

541 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:07:31.50 ID:zZ4pWJeTO
>>538

一流大学でも、そういう入試をやってるとこは、たくさんあるだろ。

542 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:07:37.50 ID:x6LPshWp0
TOEFLとか、あれこれ言う前に、自分で出来ない人達が集まって、
世の中の規格をあれこれ決めるなよw

543 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:10:04.83 ID:zZ4pWJeTO
>>539

留学(大爆笑)


金は、誰が出すの?????

544 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:10:34.73 ID:g1sAIM+T0
>>541
ごめん
一つも一教科入試の一流大学が頭に浮かばなかった

545 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:11:26.11 ID:NA1R9cjS0
TOEICよりTOEFLの方が、英語力を正確に測れるっていうのは事実
でも、クソ高い受験料でアメリカに儲けさせてやる必要は、さらさらないわけで
すでに英検があるんだから、これをTOEFLっぽく改変したらいい

具体的には、英検1級を
作文:ボリュームを倍増する、問題数を2倍に
2次試験の面接:対面方式を廃止、スピーキングをPCに録音する形式に改良
        接官の人件費も削減できるし
すれば、レベル的にも形式的にも、今よりずっとTOEFLに近くなる

546 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:11:26.49 ID:HQipZcBg0
生徒にやらせる前に教師も同時に検定すべきだろ。
高校英語教師はTOEICでも600怪しいレベルだぞ?


「英語教員のTOEICの平均スコアが中学560 点、高校620点という統計が
ある。 文部科学省はすべての英語教員に730点以上を求めているが、たとえば韓国で
トップ5の大学に合格するには800点以上が必要だ。

つまり、日本の中学・高校の英語教員は、海外では“教わるレベル”であり、 そういう人が
教えているのだから、 日本人の英語力が上がらないのもむべなるかな、である。」

■ソース: 週刊ポスト 2011年2月25日号
http://www.news-postseven.com/archives/20110216_12823.html

TOEIC TOEFL換算表
http://www.jasac.com/toefl/toeic/

547 :校倉木造 ◆AZEkURA/hI :2013/03/22(金) 10:12:28.52 ID:Tb+ZdfUB0
 その前に日本語検定だろ。

548 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:13:09.97 ID:QKsV+hxG0
TOEICってのは日本人のために作ってもらった試験だから国際的な物指しではない
だからTOEFLを使う

549 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:13:22.29 ID:whzntIKv0
TOEFLを何点にするかだよな。カナダの大学が入学に560点必要だったから
570点取ったが、相当難しい。このテストの特徴は如何に受験者を
騙すかなんだよな。文法なんて同じ意味の単語が並んでどこが間違いだ
って言われてもな。ただこのテストを勉強してたおかげかネイティブよりも
文法が正確になったよ。

550 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:18:08.28 ID:rmVejgHY0
日本の国際化には、
英会話力は、絶体に必要だと思う。
英会話力を軽視した、大学入試の学力試験は、
中途半端で不完全である。
日本人の国際的活躍を阻害し、
どれだけ国益を損なっているか考えるべきだ。

551 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:19:47.10 ID:yDO6hApnP
>>546
このスレで熱弁している人たちは英語猛者のようだけど、
今の高校の教科書は自分が見ても難しくなかった。

そうなると、卒業はともかく受験段階でTOEFL点数要求高過ぎの大学が多数発生
→英語は不得意じゃないと思っていたけど高校の英語なんてやっても無駄なんだ
→このレベルは全然ついていけない英語なんて日本人には無理

と誤解する高校生多数発生

苦手科目について自分でどう思っていたか、
政治家くらいの平均年齢になると、みんな忘れちゃうんだよね。

552 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:19:50.73 ID:QhW/Jid30
日本には老舗の英検がある、
こっちにも目を向けてやってくれ

553 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:19:57.22 ID:6ZxKmLGA0
むしろ英語を小中高のカリキュラムや大学受験から外して、特定の選ばれた人だけに少人数制で英語を教えるのがいい

554 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:20:04.01 ID:PVO0b/yT0
>>5
賛成

555 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:21:55.52 ID:QKMpG0yX0
役に立たない英語の授業に金使うよりはマシかと

556 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:22:13.24 ID:4DvQJ5YP0
2万円は高い。

557 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:22:24.61 ID:Rzkm+VcU0
日本語すら怪しい奴等に英語やらせてもなぁ
旧帝とかの一定レベル以上が集まるとこなら意味はあるかもしれんが
一律に導入しても、無意味な気がする
語学力なんか使わないとガンガン落ちていくし
国際舞台に出る幕が無い奴等に教育しても仕方ないでしょ

558 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:25:05.46 ID:+RM8Ef/oP
TOEICは大学卒業程度で450点と言うが
大学中退して5年ニートしてた時点で760点
日本の大学生のゆとりっぷりにワロタ・・・ワロタ・・・

559 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:25:05.67 ID:lmyYVuqv0
大学全入時代に何を

560 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:25:12.17 ID:OnDVTpU60
英語検定試験「TOEFL」側から賄賂でも貰ってのかな

それとも今後これが必須になるってことは試験は無料になるってことかな?

561 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:25:45.58 ID:yum9c5v50
TOEFL旧試験で600以上だしTOEICも900後半だけど未だに冠詞がわからない
中学校に入りなおして美人女教師に宿題忘れてビンタとかされたいYO!

562 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:26:05.38 ID:QKsV+hxG0
センター試験の英語とか易しすぎるんだよね
あれじゃ満点取っても英語の能力は判らない

563 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:26:52.59 ID:5yQxgnu80
>>562
マジかよ
センターの英語なんて半分しか取れなかったわw

564 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:27:00.11 ID:pIanfXhQ0
足切り試験は賛成だけど
それが英語だけでってのはどうなんだ

565 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:27:45.88 ID:HQipZcBg0
TOEFL iBTを基準とするなら指導要領を根底から変えるつもりなのか?
現状のセンター試験とは相当な隔たりあるんだが。

英語にばかり時間を取られて他の教科がおろそかになるだろうな

566 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:29:42.88 ID:NA1R9cjS0
@センター試験の難度を英検1級並みにあげる
Aセンター試験の英語の配点を250〜300点にする

これだけで、高校教師も高校生も必死で英語の勉強すると思うが

567 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:31:44.70 ID:SR3UsL0Y0
>>566
高校教師が出来ないものを、求めても無理だよ。採用からやり直さないと。

568 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:34:20.14 ID:dRGuqnn4P
>>550
Toeflは英会話力のテストではないぞ。

569 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:34:37.13 ID:88oX5Cgf0
大学ではドイツ語とフランス語で済ませた俺の立ち場無しw

570 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:36:34.33 ID:e5780Jc00
>>565
学校で教える科目の時間配分やらなにやらを、根本的に変えないと対応できないんじゃないかなこれ
時間足りないから土曜日通学は当然復活になるだろうし、英語重視するぶん割りを食う他科目との調整も必要になる
まさか、必要になる英語の勉強はすべて家庭の責任だから学校は知らないよ、とはできないだろうし

571 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:38:30.56 ID:TqOddGpr0
じゃあもう日本語やめたら?

572 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:39:25.37 ID:NA1R9cjS0
>>567
過渡期は、制度上しかたない
現行の無能な教師が退職するまで待つしかない

でも、新規採用は英検1級なりケンブリッジなりの資格を採用条件にすればいい
(個人的にはTOEFLにこだわる必要はないと思う。
 A1〜C2までの国際標準化されてる資格試験なら、C1以上ならどれでもいい)
実際、複数の地方自治体では、すでに英検1級所持者は英語の筆記試験は
免除になってるわけで
中期的には実現可能だよ

573 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:40:00.18 ID:MHWEqZ9c0
大学受験者がTOEFL受けまくれば受験料でウハウハの団体があるな。
これぞまさに利権政治。

574 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:40:31.46 ID:qWHXy2MmP
>>135
日本人が金を出すのは教育だからね。色々危機感煽って教科売りつければいいよ。子供はかわいそうだけど。

575 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:41:32.77 ID:w8tWiIDA0
まあおおざっぱに英検二級=TOEIC600点ぐらい
=旧TOEFL480点ぐらいとしても
センター受けて大学出るだけならこのレベルも
取れてないやつはたくさんいるだろう。
だったらまず受験料の安い二級、準二級でいいんじゃないかと思うけど。
海外発試験のほうがリスニングも読解も量が多く
制限時間は短い傾向があるので、苦手意識のある学生は
ますます無理!となりかねない

576 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:43:23.76 ID:88oX5Cgf0
>>572
そうは思わん。出来ない人、やった事無い人が規定を決めるのは日本の悪い習慣だよ。

出来る人は何時までも使われる側で、出来ない人が使う側。

出来ない人が威張ってるから、誰も上の立場を尊敬しなくなる。

577 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:43:47.57 ID:HQipZcBg0
>>566
英語ばかり必死でいいのかという気もするよ

578 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:44:36.71 ID:FEneUsEd0
高校の英語教師がエマとかジャックばかりにならないと無理じゃね?w

579 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:45:02.12 ID:fP1VrjY90
学校の英語の教師はある程度会話できた方がいいよな
高校の頃外人の教師が来て全く会話が通じなかったのは笑えたもんな

580 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:46:06.21 ID:EhCzUZ4P0
>>543
自分は>>539じゃないけど
そうやって馬鹿にしても自分の無知晒すだけになるよ。
それか余程の貧乏・貧乏性なのか。

大学でTOEFLで高得点取っとけば在学大学か留学先かどちらかの学費が免除になったり
高得点取れば取るほどカネかからずに留学できる。

円安になってきてるとは言え、まだまだ円高だから生活費含めてもアメリカであろうが英語圏のどこも特に高くはないし。

581 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:48:16.31 ID:1HYu1lAk0
常用漢字というのがあるけど
常用外来語と言うのをつくって
いろんな部分に毎年新しい横文字をいれていって20年後には
英単語2000ぐらい勝手に覚えてしまってると言うのもいいかも

582 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:50:48.68 ID:zZ4pWJeTO
>>580
英語圏は、1年でいくら必要なの?

最低500万円くらい????

583 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:52:27.02 ID:Ms/e/nc90
中学・高校の英語教育を見直すのが先だろ
英語担当教員がそもそも録に英語を話せない、センター試験で8割も取れそうにない馬鹿がゴロゴロいる
それに時々話題になるが、英語の教科書にある表現自体に誤り、不適切なものが多いんだろ
そこら辺をまず直せよ

584 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:52:30.09 ID:B4EUx0470
fack you.

585 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:52:50.26 ID:5yQxgnu80
>>582
州立で350万ぐらい
もっと安いところもあると思う
もちろん無料にするにはtoeflだけじゃなく成績もかなり必要

586 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:53:22.05 ID:qWHXy2MmP
>>564
足切りにならないように、対策しとけよおまえらってのが安部の方針だろ。
ネトウヨは世界に羽ばたくべきだぞ。

587 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:54:27.10 ID:i6vSNhxS0
私は英語ができたから成功者になれた、と確信する平蔵の親心だありがたや
総理大臣が国民に模範を示して率先して受験しスコアを公開して欲しいね

588 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:55:37.90 ID:8LiD5jdm0
>>5
英語関係ねぇだろ
大学教育を英語授業にして才能つぶしてる韓国でもあるまいし

589 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 10:59:39.34 ID:i6vSNhxS0
英語学習ってゆだきんの道具になるためのトレーニングだから
以前やさしいビジネス英語のヴィネット暗記に励んでたけど
新自由主義思想が気持ち悪すぎて止めた

590 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 11:01:55.34 ID:KVPXxFjd0
何度でも受験できるしいいんじゃね?

591 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 11:04:12.84 ID:HfLaP+VC0
国家公務員試験にTOEFL導入の話(産業競争力会議)も
大学受験要件にTOEFLを入れる話(教育再生実行本部)も
元をたどれば三木谷氏提唱。

TOEFL話の陰に三木谷あり。自分の会社の従業員にはTOEICを
押し付け、今度は国家公務員や大学受験生へのTOEFLを押し付けか。

592 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 11:04:52.51 ID:HYN+xF4E0
これTOEFL運営してる団体に金やるだけだろ。。
なんだ非関税障壁で日本語撤廃しろとでも言われてんのか?

593 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 11:06:08.16 ID:CwegrklZ0
まぁ実際バカ大学生が増えすぎてるからいいんじゃない
ってかどうせ体育大学とかは免除とかやるんだろw

594 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 11:07:51.14 ID:EhCzUZ4P0
>>582
だからね、日本の大学に籍を置いたまま大学間で留学すれば
あっちの学費はタダになったりする。
日本の大学へ行かず自費留学したら多額にかかる。

595 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 11:09:02.76 ID:m9E2etUD0
>>588
英語力と政治力が全く何の関係もないのは同意
人格や政治判断が優れてれば、英語なんて同時通訳いくらでも雇えるし

でもTOEFLで足切りしたら、中卒タレント議員みたいのはいなくなるかもなぁ
三原某とか某やわらちゃんとか…
30点くらいの最低レベルでいいからやってみると政治家の質が上がるかもw

596 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 11:09:20.36 ID:HfLaP+VC0
>>561
>TOEFL旧試験で600以上だしTOEICも900後半だけど未だに冠詞がわからない
>中学校に入りなおして美人女教師に宿題忘れてビンタとかされたいYO!
前半と後半の関係が・・・

597 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 11:11:47.77 ID:eY7I3Ck40
ここは日本なのだが?
共通1次に英語が必須の意味も不明だし、選択科目でかまわない

598 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 11:12:33.21 ID:i6vSNhxS0
受験にトフルとか、TPPにしても、やり方が回りくどいんだよ
実は日本はUSAになりました、といきなり宣言したら
従順な日本人は、そうかおれはUSA国民なのか、と納得して
運命に粛々と従うであろう

599 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 11:12:45.38 ID:gMVgkgVo0
>>335
>ボキャブラリーに関しては、一般の単語集よりも、アメリカの歴史・政治・地理用語などと
>生物・化学を中心に理科系の単語を覚えたほうが、得点しやすい

これは受験させられてマジで実感した
理科社会の教科書は、学術用語に英語ルビ振るようにした方がいいと思う

600 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 11:12:54.36 ID:64PUwAqb0
あー留学につながる試験なのか
しかし受験料高いな

601 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 11:13:26.29 ID:oZcpv3NV0
これから底辺は職場の同僚とコミ取るのにスペイン語も重要になるからな
アミーゴ

602 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 11:14:29.69 ID:CdoU+d9L0
あんな何時間もかかる試験を受けること自体が苦痛だな。
せめて飲食自由と、寝ながら受けられるようにしろ。

603 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 11:14:53.34 ID:e9RijLpY0
学者や政治家官僚どもの自己満足の教育から
経済的に意味のある教育へ変えろっての

604 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 11:16:26.79 ID:nNq3mNhG0
いっちょうえんwwwwwwwwwwwwwwwww
こねのあるがくじゅつきかんにばらまかれるんだろう
もうけまくりうはうはだ
えいごにかんしてはべつにがっこういらんとおもうけどなあ
こじんれべるでもますたーできるしな

605 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 11:21:13.68 ID:CD+SV8GO0
英語ビジネス益々捗るで

606 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 11:21:54.08 ID:7oc8l9DJ0
「ロシア語で考えるんだ!」
ではないが
やはり科学部門などの概念はその発生源である欧米語で
ダイレクトに理解しないとダメだね。
ゼロからの科学力のユダヤ頭脳。
コピー改良技術力のヤマト頭脳。
この差はなかなか埋まらないと思うよ。

607 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 11:22:15.73 ID:52V2cxA40
TPP後の植民地化に向けて着々と進んでるなあ
日本をとりもろすとかなんだったんだか

608 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 11:23:00.22 ID:Xh8uRQ8f0
114 :名無しさん:2013/01/30(水) 21:14:02 ID:fVRGNQg2
産まれる
→学校(=刑務所)
→職場(=刑務所)
→病院・老人ホーム・介護施設(=刑務所)
→死亡

あほくさ

609 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 11:23:03.66 ID:HQipZcBg0
俺IIBCに入ろうかな

610 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 11:24:28.67 ID:7ET13Nxg0
そんなことしたら留学生減るぞ
ただでさえ難解な日本語を勉強しなきゃならんのに、トライリンガル前提ってのもなぁ
日本に留学してくるような外国人はだいたい英語も出来るのは確かだけど

611 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 11:24:49.07 ID:i6vSNhxS0
聞き流すだけ!努力しなくてもスコアUP!とかバカを騙す商売を考えようぜ

612 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 11:30:39.03 ID:ZCv8hmfd0
学校での勉強は社会では役に立たないって考え方は昔からあるでしょ
あの考え方の延長。
英語だけは必要性を否定出来ないから英語だけ勉強しろと変化した。

大学受験は今のセンター試験を改良し続ければ良いよ。
数十万人が受ける試験ではリーディングとリスニング中心になるのも仕方ない。
TOEFLに対応する能力は大学で身につければ良いし
受験英語でも基礎にはなるはず

613 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/03/22(金) 11:38:12.30 ID:ozIg36pMO
良し!
これからは勉強のために2chに書き込む時は全て英語だな!
って、俺は全然書き込めなくなりそうだ
誰かの書き込みに対して、Yes/Noくらいしかレスできないよおおおお

614 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 11:40:58.78 ID:+LWZoWPq0
大多数の受験生の実力ってもんを考えた方がいいのは確か。

615 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 11:41:54.09 ID:IY+dQDSt0
>>613
ここお勧め
http://uni.2ch.net/dejima/index.html

616 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 11:42:02.58 ID:qpXuxIYK0
ネトウヨ涙目攻勢ww

617 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 11:42:06.90 ID:24h2OSrFO
自民は愛国を掲げて売国する国賊逆臣の徒

618 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 11:42:45.65 ID:KgEu/pCx0
>>613
No!!!!!

619 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 11:42:53.68 ID:qWHXy2MmP
>>613
Great!とかもあるじゃないか。

620 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 11:43:12.35 ID:P1I17WTV0
まあ世の中の流れからして、多少強引な英語対策は急務だ。
日本が生き残るためにね。
ただ、単体TOEFLじゃ効果自体も、学習効率、コスト効率を考えても優れたアイデアに思えない
幼児、園児から労働力に育つのは15〜20年。厳しいね。
それより働いてる奴らが英語学び直すほうが大変な気も、サビ残、自分の専門資格の勉強、
なんだろ、語学以外の資格とか勉強してると、最初からこれを英語で勉強したいと思う。

621 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 11:44:05.11 ID:Qgknx7+6O
センターどうにかしろ。

ばかか。

622 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 11:50:16.00 ID:Do4uJL1/0
センター試験の韓国語はいらんだろ。
もしくは韓国人朝鮮人帰化人の受験は禁止にしろよ。

623 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 11:50:38.37 ID:TVtdirrZ0
「一定の点数」がどれぐらいかによるな。
高1から授業にTOEFL対策が盛り込まれたとして、
6割ぐらいの子が取れるようになる点数ならあまり問題ない。
でも4割ぐらいの子しか取れない点数ならFラン大は潰れるな。

624 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 11:53:34.44 ID:qpXuxIYK0
アヘの英語も酷いからww
総理就任資格に条件化したほうがいいよww

625 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 11:53:42.73 ID:HfLaP+VC0
>>606
とはいっても生まれて両親に語りかけられる言葉が日本語で、
日本語で初めて言葉を発し、日本語でものの名前を覚え、
日本語で気持ちを伝えることを覚え、日本語で遊び、日本語で学び、
日本語で考えてきたのだから、日本語を離れての思考はありえない。
翻訳語や学術書の翻訳を改善してゆくのがいいのではないか。

626 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 11:55:05.77 ID:EhCzUZ4P0
>>335
確かに。

アメリカインディアン文化マニアの人がいてトフルか何の試験か知らんけど受けたら
大文字の固有名詞だけ見て一発で何書いてるか分かったらしい。
その人はインディアンの部族名多数が頭に入ってる。
あと猫好きでヘミングウェイ読みまくった人も同じような事言っていた。

英語力より雑学マニアが一番強い。

627 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 11:58:37.76 ID:TVtdirrZ0
日本語の表記力の柔軟さと先人の努力のおかげで日本の大学生は英語ができない。
日本語で理数系の教科書や専門書を書けるのだから。
漢字とカタカナを絶妙に組み合わせて何でも日本語化しちゃう。

母語で理系の高等教育するのを諦めて小4ぐらいから理数系の科目は
英仏などの公用語でやってる国がたくさんある。

628 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 11:58:53.57 ID:pvFYXcJj0
>>1
> 優秀で意欲のある高校生を大学の理数系学部の教授が教える「超スーパーサイエンスハイスクール(SSH)」制度の創設や、

過去の日本でもSSHに範を取って
自分で考える力を伸ばそうという教育を強力に推進した進学校があったんだが、
東大合格率の実績後退をきたしてしまい
やむなく、方針転換を余儀なくされているんだがなあ。

関係者は知らないはずはないのに。

これをやるならば、過去の教訓からして
先に受験制度における大学と高校との関係を変えないとポシャる・・・と分かり切っているのに。

629 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 11:59:43.80 ID:nVglO/qUO
>>621
パスタにキムチだっけ?

630 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 12:00:44.27 ID:U0H5mE7m0
大学受検に制限設けるのは大賛成だけど、英語だけに偏りすぎ。
またTOFEL自体も悪いとは思わないが、
なぜセンター試験を活用しないのか?
英語なんてただのスキルの一つで、日本語だけでも学問はできる。
文系型は英語・国語・社会(選択)、理系型は数学・理科(2科目選択)、
総合型は英語+数学+社会または理科のセンター点数でみればいい。

それと経済学部・経営学部は文系じゃなく総合型な。
数学に弱い奴が、経済・経営を語るな。
文系は、文学部・外国語学部・歴史学部ぐらい。
法学部は、総合か文系か微妙。

631 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 12:02:06.61 ID:HQipZcBg0
まあ、センター英語を廃止してトフルに置き変えるだな

笑けるww

632 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 12:02:11.00 ID:HfLaP+VC0
>>627
マレーシアは理数科目を英語で教えるのに失敗して元に戻したね。

633 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 12:02:18.00 ID:7WaQDiSG0
>>530
推薦・AO・内部進学者にも一般入試と同じくTOEFL受けさせるってことでしょ
最低限の学力もないバカが大学進んでも4年間遊んで過ごすだけ
なら手に職をつけるなり働くなりした方がいい

634 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 12:03:44.27 ID:TVtdirrZ0
>>630
内容には同意するが、たぶん米国経済界からの突き上げがあるんじゃないかなと思う。

635 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 12:07:34.33 ID:TVtdirrZ0
>>632
公用語じゃないと難しいんだろうな。
昔は公用語だったんだが。

636 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 12:10:24.08 ID:h6lmoc2oP
大学全入時代に何言ってんだこいつらは。
よっぽど高卒ワープア増やして格差社会作ってホルホルしたいみたいだな。

637 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 12:16:56.21 ID:zoZo4hr60
卒業要件にしたら

638 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 12:20:44.90 ID:VeL0fLEgP
>>634
ないよ。
日本人の英語力が低すぎるから国も焦ってる。
中国、韓国、台湾あたりは、高校時代に留学する学生が多い。
アメリカの高校の単位を認定するから帰国しても大学進学で困らない。
そのままアメリカで大学進学しても帰国するとエリートあつかい。
日本では、ハーバード大学を卒業しても銀行などでは高卒あつかい。
なぜなら、文部科学省の大学マスターにハーバードが無いから。
しかし、日本人にはハーバードに合格する英語力が無いから心配することはない。
ハーバード大学に在籍している学部生のうち、日本人は5人。
そのうち4人はアメリカのハイスクールを卒業した日系人。
純粋に日本からハーバード大学に合格したのか去年大騒ぎになった灘高卒の彼だけ。
それでもマスゴミが馬鹿騒ぎしたが。
韓国人や中国人は数十人単位でハーバードやイエールやスタンフォードに留学している。
日本人はほとんどいない。
ミャンマー人より少ないかもしれない。

639 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 12:33:50.31 ID:yum9c5v50
ハーバード卒業して高卒扱いのわけないだろw
BCFなんかにはほとんどの銀行きてるけど欧米大卒は大卒扱いだ
あたりまえだけど

640 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 12:35:01.21 ID:1q5zOiQ30
20XX年3月卒業(ただしAO入試)

641 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 12:36:11.28 ID:lW9ew0hZ0
また利権がらみで暴走かよwwwwww
そのうち公用語が英語になりそうだな


下痢はさっさとしねよ

642 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 12:40:42.32 ID:RD7c3pHFP
文学研究や言語学と違って、
大抵の人にとって英語は車の運転と同じでスキルだからな。
上手下手があっていいし、他に何かできればOKだろ。
外語学科を出たプロを雇うのも一つの手だ。

643 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 12:43:45.77 ID:hetDdv0f0
>>638
中、韓、台あたりは英語ができないと生きてけない状況があるからな。
日本も英語が必要になってくるともう2流3流国家になっちまったんだなと思うorz

644 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 12:45:27.62 ID:BYq8/WgMI
でも何で日本人はハーバード、ハーバードいってるのかわからん。
あそこはどっちか言ったら文系だろ?理系だと他にもっといい大学はあるのに
なぜか日本ではハーバード=NO1なんだよな、まぁどうでもいいけど。

645 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 12:46:58.77 ID:me/bE6Zu0
>>1
それぞれ、個性が有るだろう。
TOEFLは点が取れないが数学や音楽が天才的な人は私立に行けと?
英語のセンター試験の補完で留めるべき

646 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 12:48:30.22 ID:VeL0fLEgP
東大が持ってるハーバードやプリンストンへの交換留学枠も、
東大生の英語力が低いせいでソウル大学から東大に留学してきた韓国人や、
北京大学や上海交通大学から東大に留学してきた中国人に取られてる。
日本の予算なのにね。

647 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 12:48:43.64 ID:3SDH/jF80
>>417
不要と断じてるところは、理数の問題文を理解出来てるかどうかで判断してるんだろう。
国語力がないヤツは何を問われているのか理解出来ないような問題なら、それは可能だし。

問題文自体が平易なところは、別の形で国語力を計るしかないだけじゃね?

648 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 12:48:57.88 ID:tQsSr9/50
これは安部ちゃんGJだね
うちのまわりにも関係者いるけど、生活苦しそうなんだよね

649 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 12:48:58.20 ID:hetDdv0f0
>>625
研究者としては英語が読めないで翻訳待ってると情報が古過ぎて最先端では戦えない。

650 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 12:50:32.21 ID:RD7c3pHFP
>>638
中韓には日本の鳩山家みたいなエスタブリッシュメントがちゃんと存在してるからだろ。
年間数百万円の学費プラス高額な生活費も払える、日本にはこういう階層が極端に少ない。

階級社会の国と直接比較しても意味がない。日本がマネできる部分がないからな。
だいいち必要とされる英語力は州立大と変わらん。

651 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 12:50:42.07 ID:ZuU59c5Q0
せっかく日本語で高等教育を受けることができるのにTOEFLを必須にしても意味ないんじゃね?

652 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 12:51:24.84 ID:hLex2arA0
別に入口に関門も必要ないだろ

出口を厳しくすればいいだけで

学士認定の権限を大学から奪って

大学4年の時に文部省が一斉学士認定試験をすればよいだけ

アホ大学生を遊ばさないで真面目に勉強さするにはこれしかない

入口難しくしても入ってから勉強しないんじゃ意味ねーだろ

653 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 12:52:14.28 ID:EwFXcpti0
卒業の要件だったら分かるけど、入試は今のセンター試験で十分。
それに、ぶっちゃけTOEFLは難しすぎて上位層以外は差が付かない。

654 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 12:52:48.06 ID:AUnkbL/w0
TPP参加の伏線だろ。
前もって関税障壁である「日本語」を幼少のうちからの教育で撤廃するつもりなんだろう。

655 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 12:53:13.96 ID:ZuU59c5Q0
>>652
バカロレアで一定の点数を取れなきゃ入学できないようにすればいい
逆にそれをパスさえすれば基本的にどこで学ぶこともできるようにする

656 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 12:53:22.78 ID:hetDdv0f0
>>653
上位以外は大学として認めないってことだろう。
日本の大学生の数が激減する。

657 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 12:54:06.14 ID:RD7c3pHFP
>>649
日本人の場合、読むのは普通のサラリーマンでもかなりのレベル。
書くのもなんとかなる奴多し。

問題は聞き話す能力。

658 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 12:55:02.09 ID:MmwACEZj0
トッフル!トッフル!

659 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 12:55:26.03 ID:ImSaU1CqO
楽天とかユニクロ社長の英語コンプレックスを学生に押しつける必要性はないな
英語が必要な奴らだけ学べばよい

660 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 12:57:32.89 ID:FpLBqZFLO
>>1
自分たちは英語話せもしないくせに余計なことばっかりすんな!

まじで子供たちの負担が増えすぎて親も子も大変なんだよ!

大体こんなの偉そうに言ってるやつは自分が先にテスト受けて
それなりの成績出してから言え!

テスト悪いなら合格ラインになるまで死ぬ気でやれよ!

661 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 12:57:45.00 ID:RD7c3pHFP
>>646
優秀な学生はボスが手放したがらないからというのが大きい。
自分の手元で育ててアカデミアの道に進ませようとする。
留学なんて助教か准教になってからでいいと言われる。

662 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:00:46.15 ID:HfLaP+VC0
>>657
>日本人の場合、読むのは普通のサラリーマンでもかなりのレベル。
>書くのもなんとかなる奴多し。
それは言い過ぎで、読み書き能力も、実は聞き話す能力と
同様に低いのだけど、研究者レベルの人なら、自分の専門分野の文献に
何が書かれているかは簡単にわかるはず。書く方だって業者に校正してもらえばいいし、
話すのだって同業者同士だったら通じるでしょ。
理系に関しては今のレベルであまり不自由はないはず。

663 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:01:31.93 ID:MmwACEZj0
別に大学行く奴が全員「国際社会で活躍できる人材」になりたいわけじゃ
ないんだから、必須にする必要はないんでないの?

664 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:02:06.32 ID:T6oBCPCe0
>>592
> なんだ非関税障壁で日本語撤廃しろとでも言われてんのか?

御明察!
http://www.youtube.com/watch?v=KNOHHipRgPc&list=PL840DA0218EB2639E#t=44m20s

津田幸男教授が語る 英語支配により日本語が消滅する
http://www.youtube.com/watch?v=wMQZXWPY5PI&list=PLD1B6CA11509EA857

665 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:03:23.84 ID:ZuU59c5Q0
使う機会もない外語を全国民に強要するってのがわけわかんない
未だに
フィリピンのような状況なら理解もできるのだが

666 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:04:52.07 ID:ImSaU1CqO
イングリッシュが母国語なら馬鹿でも英語がしゃべれるさ
だが英語力はない
日本語が母国語なら馬鹿でも日本語がしゃべれるさ
だが日本語力がない
英語で思考できるほどの英語力をつけるのは何十年かかることやら
思考力養成は母国語の教育充実が大事なのに単なるコミュツールだけ磨いても無意味
国語と英語ワンセットならありだけど

667 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:07:46.67 ID:HfLaP+VC0
なんか三木谷氏だけがシャカリキになって言っているイメージ。
古くから海外進出している企業の人や
国際的に活躍してきた大学の研究者が英語英語言ってますか?

668 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:09:46.35 ID:HQipZcBg0
>>657
いやいや、普通のサラリーマンは書けないよ?
聞くのはむしろできる。TOEICではリスニングがリーディングより平均50点高い

669 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:10:46.06 ID:LBOewBbb0
語学教育の道に進んでる俺大歓喜
就活すげー楽だったのはこういう裏事情があったのか、なるほど

670 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:11:04.18 ID:xuX9k+wU0
これはやったほうがいい。
反対している奴は「俺が英語話せないから」と言っているような気がしてならない
俺も話せないが、英語がないと世界が広がらない。政策としては絶対にやるべきだ。

671 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:12:52.58 ID:HQipZcBg0
>>667
楽天なんか超ドメスティック企業のくせになw

672 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:13:09.69 ID:VeL0fLEgP
>>661
一橋みたいにOB会(如水会)で留学者を選定したら日本人の学生だけが留学できるようになる。
東大は学部生、院生にオープンだから韓国人にTOEICのスコアで負ける。
あとは、就職にあまり役立たないせいかな。
官公庁は留学経験があっても有利にならない。
逆に年次がおかしくなるのを嫌うでしょ。

673 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:14:36.50 ID:ZuU59c5Q0
ついでに中国語とロシア語も必須にすればもっと世界が広がるのに

674 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:15:26.27 ID:qI1VBDI20
ゆとりであまやかしてきた脳を鍛えるには最高のシステムだな

675 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:16:04.24 ID:RD7c3pHFP
>>662
文系でもラッセルが高校生向けに書いたもんとか、あのぐらい辞書引きながら読むだろ
でなきゃ大学で教養の英語単位もらえない
あと40代以上のおっさんは確かに英語ダメだらけだが、30代より下は英語もこなす奴多い

676 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:16:20.97 ID:xuX9k+wU0
>>667
俺医療関係者なんだけどさ、治療の時には大抵論文や症例報告を下敷きにするのね(EBM)。
で、日本語だけでは狭すぎて調べられないんだよ。幅広い論文読むために英語は必須。

医療関係者に限らない。ほぼすべての業種に言えると思うんだが、
自分の専門のことを深化させようとすると、どうしても英語の壁にぶつかる。
今ぶつかっている。今勉強している。昔もっと体系づけた教育制度があったらなと思っている。
だから、この政策には賛成だ。やらないと韓国中国に勝てなくなる。

677 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:18:25.24 ID:3SDH/jF80
>>649
研究者なら専門用語は知ってるし、論文の書き方はパターンがあるから翻訳なんかなくても
書いてることはわかるよ。

678 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:18:32.58 ID:ZuU59c5Q0
むかしは英語のカセットテープをヘッドホンで聴くだけの装置がLL教材とか言う名前で一台数十万とかしたのよ
生の英語を聞きたければ短波ラジオとか米軍のラジオ放送とか聴いたのよ

679 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:19:15.01 ID:xuX9k+wU0
>>673
英語が一番コストパフォーマンスがいいんだよ。
もちろんロシア語中国語も出来ればより良いと思う。

680 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:19:24.64 ID:XOKdwFqtO
あんま難しいと親が高卒の家庭は絶対帝国大学行けなくなるからな

親が本読まないと子供だって読まない

681 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:19:54.65 ID:qabFvbDK0
>>1
TOEFL試験で賄賂でも貰っているの?

682 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:20:18.11 ID:YlPrirhF0
さんざんいわれてるだろうけど、TOEFL導入なんてアホの極みで
さらにいえば新たな利権確保が目的でしかない

683 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:21:47.94 ID:ZuU59c5Q0
どうせ利権がからむなら英検にすりゃいい
語学検定試験を自国が握っているというのはすごい国益ですから

684 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:21:49.26 ID:HfLaP+VC0
>>678
むかしでも数十万は悪徳系だろw
それにしても今は恵まれているね。

685 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:22:09.87 ID:xuX9k+wU0
>>677
専門用語という語彙の強化
論文の書き方のパターンというパラグラフリーディング

すべてTOEFLやれば学べることじゃないか。

686 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:22:10.86 ID:PTU8GU5j0
>>40
>全部で35問。合計時間は50分。
>大学講義・大学キャンパス内を舞台とした内容となっており、学術的、及び実際英語圏の大学で使われる語彙が必要と

これを大学受験の要件とするのは適当なの?
TOEICでいいんじゃないの?

687 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:23:02.42 ID:RD7c3pHFP
>>677
オレもそう思うけど、分野によっては英語力(つか外国語力)が極端に低くても
全然OKなとこってあるんだよな。
オレんとこはD論もペーパーは英語が常識だったけど隣の専攻は日本語OKだった。

688 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:23:14.62 ID:3SDH/jF80
>>676
そんな難しい言い回ししてるのか?
てか、そのレベルだとTOEFLも関係ない気がするが。

689 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:23:15.80 ID:BYq8/WgMI
誰が一番大変かと言えば、今中学生以下の子供を持っている親だろな
とにかく教育現場では混乱する。
ゆとりみたいにすぐに終わるかもしれないし。

690 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:24:00.24 ID:ZuU59c5Q0
>>684
テレビの二ヶ国語放送開始とテープレコーダーCDプレイヤーの普及は非常に大きいね
最後にレンタルビデオの登場が

691 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:26:34.78 ID:3SDH/jF80
>>685
専門用語は、その専門だからこそ多く深く学べるものだし、論文のパターンは実際にいくつか読めば
経験的にわかる。
別に時間をとって学ぶ必要がどこにもない。

692 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:27:04.70 ID:ImSaU1CqO
問題はTOEFLである必要性があるのか?
ということだよな

693 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:29:49.46 ID:6W3j5RPa0
TOEFLにしろTOEICにしろ、所詮は試験にすぎないよ。
対策もできるし、まぁ普通に高校出てればある程度の点数はいく。

694 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:30:45.27 ID:RD7c3pHFP
>>686
院試の応募要件でTOEFLか同等の外語試験必須ってのはありだと思う。
第二外語の試験がなくなって楽になってるし、院生は在学中に外国へ送られることもあるからな。
就職組は事実上TOEICが必須だし。

695 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:31:12.68 ID:ImSaU1CqO
TOEFLはそんなに簡単じゃないよ

696 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:32:10.70 ID:xuX9k+wU0
そもそも受験に英語が必要じゃない大学はほとんどない
受験用の英語じゃなく、実践で役に立つTOEFLにすればいいのに、とも思う。

>>691
専門に行くのは大学に入った後
大学に入る前に、TOEFLを学ぶ政策は良い政策でしょう

697 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:32:25.14 ID:PTU8GU5j0
英検じゃダメ?
まあ目的としては日本の大学を海外で通用するアカデミックリテラシーにしたいってことかね
その意味では海外と相互的に行き来できる体系が必要なんだと思うけど
国際大学ランキングあげて競争力つけたいんっしょ

個人的に言わせればそこを大学受験だけのボトルネックとみなすのは適当とは思えないけどね
それなら小学生から英語の実践的カリキュラムに変えていかないと
英語のみならず論文作成能力やプレゼンを小学生の授業に取り入れる

698 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:34:00.07 ID:RD7c3pHFP
>>688
文学じゃないから、難しい言い回しよりも、読み書きのスピードが必要になってくるよ。
実務で英語が入ってくるのは珍しくないから、英語をー使うスピードを鍛える必要はある。
その点でTOEFLみたいなのは助けになるかも。

699 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:35:13.09 ID:HfLaP+VC0
>>696
TOEFLも受験用の試験。アメリカの大学への留学者向けの試験。
アメリカの大学で勉強するのに必要な英語力があるかどうか見る。

700 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:36:45.85 ID:ZuU59c5Q0
全ての児童、生徒に課す意味はあまりないと思う
無駄やん

701 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:37:46.51 ID:ImSaU1CqO
受験数学捨てる気で英語に時間を振替ないと普通の高校生にはTOEFLで相応の成績残すのは準備が大変で時間がないはず
理系で物理化学数3までやってTOEFL までって天才やねw

702 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:39:33.66 ID:YlPrirhF0
>>696
TOEFLは実践英語じゃない件について

703 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:39:47.89 ID:BYq8/WgMI
東大生の平均が75点だから東大でも70以下だろう。
マーチは50くらいで、それ以下は30とかの所も普通にあるだろう。
でもそうなると、あまり意味ないな。完全にアメに献金してるだけ。
スピーキングも対策しなくてアーウー言いながら適当にしゃべったら5点くれたし。

704 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:40:01.52 ID:hO4vHTAK0
英語ができてよかったと思うのは、外国人が日本の悪口を言ってることが解ることだな。
あと、外人を嫌いになったよ。

705 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:40:10.09 ID:RD7c3pHFP
>>700
べつにTCFでもいい

706 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:40:16.39 ID:ZuU59c5Q0
戦後イラクの教育を復興する際に一番増やしたのが「英語教師」だったそうな
英語が理解できりゃそれでええのんか
それなら高校で実践的な法学や統計学を教えた方がマシじゃね

707 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:40:32.67 ID:xuX9k+wU0
>>697
ゆとり時代に英語の表現力を伸ばそう!とかやっていて、ますます壊滅的になったじゃないか。
受験のため、とすれば嫌でもやらなきゃいけなくなるからやるしな。

TOEFLじゃなくてもいいかもしれないが、一番客観的で世界に広まっているのがTOEFLだから、これで行こうっていうのは分かる。
TOEICは今はほぼ日本と韓国だけのローカルテストになってしまった。悪いテストじゃないが広くないんだよな。

708 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:41:58.14 ID:Lz9nF8Vl0
こんなもん全大学で必須となれば、英語の勉強に時間がとられ、
理科数学がおろそかになり、国力低下必須だわ。

あほかっつーの。
大学受験にTOEFL求めるのなら、今の国会議員も勉強してTOEFLが一定点数なければ
なれないことにすればいいwwww。

TOEFLで高得点の国会議員なんてアメリカ帰りの売国奴ばっかりになっちまう。

竹中なんかは歓迎なんだろうな。
植民地バンザイ!

709 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:42:51.56 ID:YlPrirhF0
「TOEICじゃ簡単で世界に通用しないから、TOEFLなら実践的で世界に通用するだろう」
みたいな思考でいるのが多すぎ

710 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:43:21.90 ID:ImSaU1CqO
TOEFLを大学卒業条件にするなら賛成
入学条件にするのは自分がよほどの天才か真剣に受験勉強したことがないか
どちらかだと思うよ

711 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:43:38.05 ID:xuX9k+wU0
「大学受験時に、英語力を図るために、客観的で国際的にも通用するテストを行う」
というのが主旨なわけでしょう。

客観的で国際的にも通用するテスト、って案外少ないからさ。
逆に言えば、客観的で国際的にも通用するテストであればなんでもいいよ。

712 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:44:04.61 ID:HfLaP+VC0
>>707
そこそこの大学では、入学者の英語学力は変わってない、
いや若干上昇していると思うよ。新入生のTOEIC平均は
ここ5〜10年で50点くらい上がっている感じじゃないかな。

713 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:44:20.22 ID:E127oL5s0
中国の政治家だって英語で話すのに日本の政治家だけはいつまでも英語話さないよな
通訳を介さないと米国大統領とも話せないってんじゃどうやって外交やんのよ

立候補の要件にすべきじゃねえの?

714 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:45:19.77 ID:hO4vHTAK0
世界で一番レベルの高い大学のスタンフォード出たぽっぽは英語が出来たようには見えんが?

715 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:46:19.17 ID:ZuU59c5Q0
大学院で研究するわけでもなく海外へ留学するわけでもないのに
なんでTOEFLが必要なの
TOEFLやIELTSって高等教育を受けるための手段でしょ?

716 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:46:38.12 ID:xuX9k+wU0
英語力は交渉力にも直結するしな
出来ないと、あるところから上の世界へは行けないんだよ
残念だけど、現実はそうなっているからなあ・・・

717 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:48:13.82 ID:YlPrirhF0
英語教師にTOEFLのスコアを義務付けろって言う奴もいるけど、こっちはTESOLみたいな別の資格がある

718 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:48:16.02 ID:30m7KUbA0
TOEFL受験センターもっと増やさないと物理的に不可能
スピーキング入ってからものすごく受験しにくくなった
CBT時代は気軽に受験しにいけて楽だったな

719 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:49:06.86 ID:Lz9nF8Vl0
日本語ができない諸外国は非関税障壁だ!ってことで、これに同意しない外国諸国だろうから
さっさとTPP脱退しろ。

あほらしい。
いっそのこと中国語をスタンダードにしたほうが、漢字の分日本人には楽だろ。

720 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:50:20.59 ID:ImSaU1CqO
もう数十年前だが振り返ってみて
大学への数学、日々の演習その他
Z会の物理化学英語国語
学校の予習復習
これにTOEFL準備
今なら予備校通いもあるだろうな
いつ受験生は寝るのかねw

721 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:51:16.84 ID:BYq8/WgMI
でも受験料の欲しい私学は極端な話、点数0でもオッケーとかあるんじゃないか?
結局国立と私立が2極化して、格差が広がるだけ。

722 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:51:22.78 ID:HfLaP+VC0
教える側の努力や入試問題の改善(センターへのリスニング導入など)で
中堅以上の大学の新入生の英語力は少しずつだけど上がってきていると思う」。

723 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:51:36.03 ID:HQipZcBg0
上位国で、英語がからきしダメなのは日本だけだな
http://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.html

逆を返すと、英語なしでよくやってきたよ

724 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:52:29.41 ID:FrM4Udea0
>>719
バカじゃねえの
ビジネスでは英語がグローバルスタンダードだよ
英語が出来ないということはドメスティックでしか商売できないということ
それではこの先やっていけない

725 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:52:48.28 ID:nVglO/qUO
受験英語があるかぎり 英会話に時間を割く馬鹿はいない

726 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:52:54.09 ID:xuX9k+wU0
>>715
原則論で言えば、
大学って、就職のためではなく、専門的な学問を学ぶところだから。

就職目的であれば、 秋田の国際教養大学(AIU)などの、就職に特化したところに行けばいい。
就職用の高等教育機関(大学校など)と、研究用の高等教育機関(いわゆる"大学")
に分化していったほうがいいと思うけども。

727 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:53:21.27 ID:6/7f3jGeO
寧ろTOEICのほうが、重要じゃないかな?

728 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:53:44.08 ID:ZQ7LZfhUO
国立大学の入試からハングルを抜いて下さい。東大にバカテロリストが入学してしまいます

729 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:54:07.53 ID:T6oBCPCe0
>>724
内需(ドメスティック・デマンド)拡大で、デフレ脱却するんじゃなかったの?

730 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:54:24.17 ID:XMSWrOzu0
経済や防衛は自民党に任せたいが、相変わらず教育だけは駄目だなこの党
発想に全然進歩が無い

731 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:54:36.78 ID:b5lB4+jq0
一万語の英単語なんて無駄だろ。
そもそも、google翻訳でほぼ読めるし。
発音はジャパニッシュはわかりやすいが、外人には通じないし。
まあ外国語からハングルはずすならTOEFL入れてもいいけど。

732 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:54:40.01 ID:ZuU59c5Q0
農学校、小学校、師範学校などをすべて大学として単純化したのはGHQなので文句はマッカーサーに言おう

733 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:54:52.93 ID:dJ7gMs/l0
受験料二万円か…
高すぎる…

国主導なら補助は絶対
出してくれないと。

734 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:55:57.63 ID:xuX9k+wU0
英語を学ぶのは絶対反対ってやつはなんなの?
英語が得意になった日本を恐れる韓国や中国の工作員?
いわゆるネトウヨがこの政策に反対する意味が分からないんだが

>>718
だから、増やすんだろうさ。この政策で。

735 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:56:05.62 ID:spMdi4sH0
日本の大学はみんな英語化したほうがいいな

736 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:56:33.04 ID:hO4vHTAK0
使える英語があんまできない人たちの発想って気がするお

737 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:57:02.20 ID:hTzpX9goP
TOEICの点が高く、TOEFLがダメなのは処理能力だけ高く、本当の英語力
がないタイプ。センター英語とTOEICは相性が良く、センター英語満点
とれる処理能力があるなら、TOEICは少し対策するだけで高得点可能。
しかし使える英語力は高くない。

738 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:57:09.61 ID:ZuU59c5Q0
フィリピン人を呼んできて小学校の教師にした方が早い

739 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:57:29.19 ID:HfLaP+VC0
>>703
わざわざ2万円を払って試験時間4時間のテストを受けた東大生の平均が
それなら、一般東大生の平均はそれよりもはるかに低いでしょうね。

740 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:57:54.48 ID:T6oBCPCe0
>>734
TPP参加へ向けての下準備政策に一つだから。
道州制や雇用規制緩和も然う。
デフレ脱却するどころかデフレ促進だ。

741 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 13:58:45.85 ID:hO4vHTAK0
んだ。フィリピン人でじゅうぶん。発音綺麗だし。

742 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:00:09.19 ID:ImSaU1CqO
東大京大いきたけりゃ「誰も寝てはならぬ」になっちゃうなこりゃw

743 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:00:24.45 ID:w8tWiIDA0
英検、TOEIC、TOEFLのある程度のレベルで
(例だけど英検二級、TOEIC620以上など)
センター英語免除にすれば、高校生のレベル底上げになる
んじゃないかな?
試験が年に数回あるから、早い段階で良い点数とれば、
残りの科目に労力を振り分けられる。
高校で上記資格や点数を取れなかったら大学で。

ただ大学の単位とれても英語資格が出来ない奴が
発生すると思うけど…
特に、自分には必要ないのに!と信じてたりしたらなかなか伸びない。
英語重視企業も結構増えてはいるようだけど。

744 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:00:41.17 ID:xuX9k+wU0
仮に下準備だとしても、国民の英語力を高めるのは国益だから、やるべきだとおもうけどなー

745 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:02:58.48 ID:ZuU59c5Q0
庶民の英語力だけが高まるのは単に英語圏の影響力が増すだけな気がする

746 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:03:25.82 ID:hO4vHTAK0
しっかし、なんでこういう極端な発想になるかな。
バカみたいに時間掛けてる割に英語できなさ過ぎる日本人の弊害だな。
英語教育さえまともになれば、こんなに英語に苦労することも無いのに。

747 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:03:32.04 ID:LkQvw1420
大学で英語の授業を受けるわけでもないのにTOEFLはいらない。
多くの大学生に必要なのはきちんとした日本語力、理路整然とした思考回路、
そして一般常識と公共の場での正しいマナー。

英語力は本当に必要な一部の学生だけでいい。
彼らには特訓で卒業までに実践的で実用上問題ないレベルまで
徹底して教育する必要があるが。

748 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:03:47.48 ID:5j6G7Xae0
>>731
グーグルj翻訳って読んでて頭痛くならない?誤訳直訳しまくりで
あれ使うぐらいなら普通に原文読んだがましだと思う

749 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:03:57.63 ID:30m7KUbA0
>>734
今ですら受けたい時に受けられる状態じゃないのに受験生がガッツリ増えたら
さらに受けにくくなるようにしか思えん
どう考えてもETSしか得せんだろ
ずっと日本にいるのにナバホの文化とかアメリカのアンダーグラッドの授業についていく用の
単語とか要らんだろw

750 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:04:03.30 ID:xuX9k+wU0
そもそも大学行くのは庶民じゃないしな

751 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:04:20.52 ID:niuxnAtF0
TOEFLiBT100点取れない奴は衆議院立候補禁止にしろよw
環境が良くて政治家になるつもりなのに成蹊大学しか入れなかった保守の面をかぶった売国奴さん

TOEFLの費用はだれが負担するの?w
通常3回くらい受けないとスコアが伸びないんだけどww
運営はプリンストン大学語学研究所だっけ?w
名誉博士号でも貰うつもりか?wwwww
そんなにハトポッポに負けたのが悔しいのか

752 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:04:29.32 ID:spMdi4sH0
既に英語が通じない日本の大学は、アジアの国から見離されている
さらに、東南アジアの国が経済発展すれば日本の価値はさらに下がる

日本人が日本に引きこもって、経済活動を縮小させて
貧しい暮らしに満足するならそれでも良いだろう

もし、現在の地位を日本が維持しようとするなら
香港やシンガポール並に英語が通じる社会にしなければならないだろう。

TOEFLが重要かどうかというよりも
海外の留学生と普通に英会話できるレベルにならないと話にならない。

753 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:04:51.99 ID:syhVrBsf0
学生よりも、まず政治家に試験してね。

日本の学生の英語能力を高める → 賛成。
英語が堪能な外国人留学生優遇策 → 反対。
だな

外国人留学生には、反対に日本語能力試験を実施しなさい

754 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:05:04.76 ID:T6oBCPCe0
>>744
翻訳機の高精度化が進めば、英語を含む外国語学力なんて不要になって行く。
アベノミクス三本目の矢「成長戦略」の一環として、そうした分野に投資して行く方が有意義。
これこそが科学技術立国ニッポンの在り方というものだ。

755 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:05:10.27 ID:ZuU59c5Q0
大卒が産業士官候補生だった時代は終わりましたよ

756 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:05:52.93 ID:hO4vHTAK0
>>745 そんなことないよ。むしろ客観性が高まる。
英語が出来ないときにあった海外に対する期待や変な幻想が無くなって、
むしろ日本と日本人の良さを再確認するよ

757 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:05:53.67 ID:sOqF8iKz0
なんで英語なんだよw別に古文でもなんでもいいじゃんよw

758 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:05:55.50 ID:8p9WxdWS0
toeflいいんじゃないの 対応できる高校がいくつあるか、先生がどれほどいるかだがw

759 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:07:17.01 ID:niuxnAtF0
>>743
英検2級じゃあTOEIC600なんて取れないよ
400点が良い所

すると選択した試験で能力に差が出てしまう

高校時代に準1級とったがとった時点ではTOEIC750点だった。
この時点でTOEFLiBTは100点も行かないし

760 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:07:34.43 ID:hTzpX9goP
>>720

俺は理系で高1で黒の大学への数学の微積まで終わっていたから、高3
のときはほとんどど数学勉強しなくて楽だったよ。数ヶ月(半年未満)
の対策でTOEFL550以上になった。駿台全国模試の偏差値は数学
が80ぐらいで、英語が72ぐらいだったけど。

761 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:07:37.32 ID:YlPrirhF0
>>752
よく勘違いされてるけど、香港人って英語しゃべれないぞ
しゃべれるのは高等教育受けた上位1-2割程度

762 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:09:26.52 ID:QKsV+hxG0
>>644
アメリカでもハーバードはナンバー1だよ
ギルモアガールズというドラマで
有名大学を目指す私立校が舞台なんだけど
やはりハーバードが一番
エールとかはその次

763 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:09:33.80 ID:ZuU59c5Q0
英語帝国主義、だっけ?
を読むと米が国策として英語教育を通じて世界中に米国に対する良いイメージを広めてる姿が窺えますが
NHKはゴミでCNNは正義、とか本気で信じる人間を増やすだけのような気がします

764 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:09:44.83 ID:syhVrBsf0
あれだろ、少子化で経営状態苦しい大学へ外国人留学生の研修制度とからめた

利権がらみ 近畿大学元理事長のセコウの考えそうなことだ

765 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:09:49.40 ID:0Cfu8Eg70
最近の入試英語は長文重視で文法問題は少なくなっている
MARCHレベルなら長文読解は構文が正確に把握できなくても、なんとなくで読み飛ばせてしまう
早稲田でも単語数は一昔より多くなっているから一文一文を見ていくと時間オーバーになる
ただ早慶レベルだとなんとなくで読み飛ばせるほど甘くはないが

766 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:10:16.87 ID:6SQ9i6BD0
>>760
私立の進学校なら高1で数TAUB終わらすのは普通だが、
それにしてもキミなかなかやるね。センスあると思う
俺も数学は高1でほとんど終わらせたが英語は小中の努力が大きい
高校から本格的にやると時間かかるな

767 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:11:24.68 ID:hO4vHTAK0
>>748 グーグルとかの無料翻訳機って、英語がわかる人のためのものだよ。
特に英文書くときはとても便利。日本語を作る時点で既にまともな英文を想定できないと意味が無い。

768 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:12:05.57 ID:l+KfimFt0
国文科専願者には英語力は必要ではないのではないかなぁ
将来翻訳が必要な時には相応の人に頼めばいいのだし、何も何から何まで一人の人がオールマイティに
こなす必要もあるまい
それより専門の事柄に関して余人の追随を全く許さないほど高度に熟達する方が重要だと思うが

769 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:12:57.71 ID:uxNEj2Qk0
トラスト・ミー

770 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:13:37.49 ID:30m7KUbA0
>>762
マジレスすると学部による
学部生レベルではハーバードやっぱりブランド力高いけどね
院なら地方州立大のが力入れてて良かったりする学科あるし

771 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:14:50.89 ID:HfLaP+VC0
>>746
>バカみたいに時間掛けてる割に英語できなさ過ぎる日本人の弊害だな。
いやバカみたいには時間をかけていないから出来ないんだと思う。
英語を習得するにはバカみたいな時間が必要と思われ。
たしかに、教え方が悪いというか、試験のための勉強になっていて嫌々やっているから
伸びない面も確かにあるが。
トフル導入にしてもスコアで合否が左右されるなら、
結局試験のための勉強になってしまう。

772 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:15:29.10 ID:cLM/fdgL0
超スーパーサイエンスハイスクールて馬鹿っぽいな

773 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:15:38.19 ID:BYq8/WgMI
英語できても何も作れないとフィリピンみたいに
アメリカ人の子守りかメイドになるだけだよ
まあ、日本もソニーとかシャープとかをみたら、
そんな状態になりつつあるんだろ

774 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:15:53.26 ID:i8RrQwRh0
英語もいいけど、国公立大学無償化できんかな?

775 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:16:32.42 ID:T6oBCPCe0
>>771
新自由主義者「構造改革がうまくいかないのは構造改革が足りないからだ(キリッ」

776 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:16:41.44 ID:vLDqhEYF0
トーフルがテストとして機能するのは今の日本の高校生じゃ
センター9割以上とれるレベルでようやくじゃねーの?
センター試験なら150点と120点と70点では大きな差が
あるが、トーフルだとこのレベルの生徒だと有意差が現れなくなり
テストとして機能しなくなると思うんだが。
センター9割以上とれる生徒の英語力をさらにきちんと分けるなら
トーフルも機能するかもしれんが・・。

777 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:17:43.89 ID:niuxnAtF0
>>768
論点が違う

国文学だって学問ならば世界に発信していけなければならない


>それより専門の事柄に関して余人の追随を全く許さないほど
>高度に熟達する方が重要だと思うが

それができるためには英語の文献読み書きできないと困るだろうがw

この問題はゲリが知能が低いくせにTOEFLを使うと言い出したからだ
さすがアメポチ売国奴
英語力をつけさせたいならセンター試験をTOEFLみたいなのにすればいいだけ
また、大学4年間で勉強したって遅くない

778 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:18:34.31 ID:ZuU59c5Q0
>>774
講義や講義資料の無料公開が進めばそれと民間資格試験や国家試験でいいと思うべ
あとは実験が必要な工学部なんかを支援すれば

779 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:18:40.48 ID:hO4vHTAK0
ブータンの小学生なんて普通に英語で会話するのに。言語が20以上あって共通語になってる。
日本はとりあえずこのレベル目指せばいいんだよ。極端すぎるわ。
どんだけ日本人が英語使えないと思ってるんだ。ほんと酷いぞ

780 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:18:48.09 ID:Lz9nF8Vl0
>>756
じゃ英語ができても
日本と日本のよさがわからない竹中平蔵は?

781 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:19:31.30 ID:6SQ9i6BD0
英語ができない理由は以下の4つ

@文法・構文の理論と現実の違い
A発音とリスニングが困難
B単語帳の普及と長期にわたる受験勉強
C教師や周りの環境の問題。留学

782 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:19:49.88 ID:Y8bexcJw0
五輪招致の猪瀬スピーチがきっかけだろな。

783 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:21:29.04 ID:vLDqhEYF0
英語力ゼロで勉強以外なら日常生活に一切困らないという
日本の状況を変えないと英語力とか上がらないだろうな。
英語をきちんと話せないと医者と上手くコミニケーションとれないとか
スーパーで買い物するのも英語できないと買えないとか、
そうなれば英語力は上がる。つーかそれって植民地だなw

784 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:21:46.73 ID:BYq8/WgMI
結局、入るのが難しくて出るのは簡単な大学天国は変わらんのだな
せめて大学卒業の要件にすれば、ある程度即戦力になるだろうに。

785 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:22:18.93 ID:niuxnAtF0
>>779
言語が20以上あるから英語を使うの

日本国は、日本人だけの国家なのだから日常会話は日本語でいい
それとも英語を普及させて社内英語化して韓国とか中国の人と一緒に働きたい?

786 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:23:06.60 ID:spMdi4sH0
>>784
それは必要だろうね

大学の入試に条件を加えるなら、卒業単位にも加えるべき。

787 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:23:47.99 ID:ZuU59c5Q0
ちょっと大きな事務所へ行けば中国人や韓国人なんて普通にいるけどなあ
日本語喋ってるけど

788 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:24:13.72 ID:q2Ris9th0
はっきり言えば日本語は世界で最も洗練された言語だからな
表記文字と発音に絶対的な法則性があるからな
それに一番聞き取りやすい言語でもある

日本人が英語を覚えるよりも外国人が日本語覚える方が
一般会話程度なら圧倒的に外国人が日本語覚える方が早い
下手したら日本人が英語を習得する十分の一ぐらいの速さで
日本語話せるようななるだろう

789 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:24:48.04 ID:qIgoPSgR0
英語なんか日本では必要ない。
仕事で必要な人間だけが習えばよい。

790 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:25:23.14 ID:hO4vHTAK0
>>785  言うと思ったww  イイワケだよ。 
現実、日本人は相当な時間を英語に費やしているし、
英語力の比重がますます増しているのだから。

791 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:25:41.91 ID:HfLaP+VC0
>>784
そうそう。入る方ばかり厳しくする前に、
「中」で伸ばす方法を考えるべきだな。
大学新入生の水準は今で十分だよ。
中学入学時のゼロからここまで伸ばしたら上出来だわ。

792 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:25:43.12 ID:T6oBCPCe0
>>783
故に此れはTPP参加へ向けての下準備政策の一環。

793 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:25:50.28 ID:oHZG/vtXO
>>784
良いアイデアだと思うが、何点取ったら卒業認めるんだい。
因みに自分は元々英語できないアラフォーで3回も受けてやっと71点まで行ったが、これくらいでも許してくれるかい。

794 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:26:02.86 ID:5j6G7Xae0
>>777
リスニングに関しては幼少期からしたが良いと思うけどね
日本人はLとRの違いが分からないからFunny Engrishって感じで
よくLをRに置き換えてネタにされてる
もちろん自分も区別つかん

795 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:26:41.24 ID:ZuU59c5Q0
エリート教育をきちんとわければいいのだよ
超スーパーイングリッシュスクールみないなのを作ってエリートは徴兵免除の代わりに二年間英語漬けの生活させるとか

796 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:27:16.93 ID:q2Ris9th0
基礎的な教養のない人間が英語を喋れてもそれはバカを世界に
知らしめてるだけに過ぎない

一番いい例が鳩山由紀夫だ

797 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:28:07.07 ID:aqoE6mif0
まーた安倍ちゃんの悪い癖が出たか。
現実を無視してこういう事ばっかりやろうとするから前回も短命で終わったのに。
参院選は自民勝つと思うけどこのままじゃまた短命で終わりそう。
toeflなんて英語テストじゃもっとも難しい部類に入るぞ。

798 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:29:12.66 ID:ZuU59c5Q0
>>794
無理して区別しなくてもいいんじゃね?
ネイティブから馬鹿にされたくないから英語やんの?
大変よのう
そんなんだったら意地でも日本語オンリーで通したら?

799 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:29:29.60 ID:FrM4Udea0
>>729
それってそもそも論点が違うでしょ

800 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:29:44.11 ID:q2Ris9th0
>>795
エリートは徴兵免除という考えそのものが間違い
エリートの条件として徴兵に行かなければならない
というものを付け足さなければならない

本来エリートの条件としては絶対に厳しい現場を経験するという
ものが欧州では存在していた、げんにエリートという語源は
軍隊から生まれたんだよ

801 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:29:50.52 ID:BYq8/WgMI
>>793
何点とったら受験認めてくれるか、俺も阿部さんに聞きたいよw

802 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:30:02.77 ID:G4PrUQnH0
学校のお勉強はダメだったにちがいないスポーツ選手でも海外に行けば数年で現地語喋ってるからな。
要は必要性があれば喋れるようになる。
一般人にはそれが無いんだから本気でモノになる英語教育したいなら公用語並に英語環境にしてしまうしかないだろう。

803 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:31:10.30 ID:spMdi4sH0
今現在日本にこもっている連中は、日本語だけ話して貧乏暮らしで満足ならそれは誰も止めはしない

これからの若者が、日本国内にいただけでは裕福な暮らしができないから
英語を身につけて世界で商売していくようにしたいのだろう

別にお前らに英語を話せるように成れといっているわけではないのに
英語は不要とか意味不明だな

それなら小中高の英語教育も全部やめたほうが良いだろうに

しかし、これからの大学は、英語化を進めるべきだと思うわ。

804 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:32:42.47 ID:TNYUAo630
いいんだけど、ほかの教科にエフォートかけられなくなるなら
本末転倒だろ。実用英語は慣れの世界だから、すべての教科の授業を英語で
実施している私立高校が圧倒的有利になる。

805 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:32:53.03 ID:niuxnAtF0
>>790
君がとても優秀すぎて意味が分からないw
俺の関わってきた人や発想の外の人なんだろう

>>794
一応分からないわけではない。俺もほとんどわからない
LとRの区別は日本人が判るには発音をトレーニングしないと判らないと言われている

変な英語だって言われても、アカデミックな文脈である程度通じればいい
相手も、第二言語だと分かって理解しようとするし、
もはや英米の英語がスタンダードな英語だって理解はされていない

806 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:32:55.76 ID:ZuU59c5Q0
少子化で困ってんのに若者を外国へ追い出してどうしようっての
そんなに日本に移民を入れたいか

807 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:33:41.56 ID:T6oBCPCe0
>>799
「デフレ」が何なのか解らないのか?
http://www.youtube.com/watch?v=_UzG54ZYvqA&list=PL7F7A9AEB00D72102#t=14m27s

808 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:33:42.87 ID:aqoE6mif0
まあ所詮提言の段階だし実際は無理だと思うよ。
こんな事するならせいぜいtoeicか大学受験の足きりラインを英検2級とかに
するべき。

809 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:33:52.73 ID:spMdi4sH0
>>802
それは金をかけるから簡単な英会話くらいならすぐにできるようになる
それも、一応文法などの教育を受けているからすぐに話せるようになるだけで
英語教育が役に立っている

ただし、それも実用の場面がなければ、そこまでやろうとしないわけだから
それを大学で作ってやるのが教育というものだろう

そのためにとりあえずTOEFLからはじめようって話だろ。

810 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:34:04.35 ID:xuX9k+wU0
>>791
入学前も、入学中も、入学後も、全部で伸ばしたら三倍いいだろ。
これに反対するのは、日本が世界に席捲するのを恐れる勢力か、受験生だけだと思うぞ。

811 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:34:47.17 ID:FrM4Udea0
>>740
たとえばね、ISOってあるじゃないですか、9001とかね
あれって品質管理の名の下にアメリカ流の押しつけなんですよね、要は日本人が密室談合的な商習慣でアメリカの参入障壁になっていると考えている
だからISOなんかシラネーヨって言うのは分かるんですよ

でも英語ってのはもう次元が違うんですよ
いまはグローバル経済の時代で世界にマーケットを拡大して生産量を増やすことでコストダウンを図らないと製造業は負けてしまいます
だからドメスティックな商売だけやってればいい時代は終わったのです

812 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:35:12.25 ID:5j6G7Xae0
>>798
恥かくのが嫌だからって使わなかったら、なんの為の言語ツールなのか
あくまで情報を伝える手段だと思ってる
でも発音でその人なりを判断されるのもまた事実
外国人の片言ってそうでなくても馬鹿っぽくも聞こえるだろ?

813 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:35:45.92 ID:TNYUAo630
>>803 理科系の教授はまだ英語行けるけど、法科だの国文学だの経済の
教授はボロボロでしょ。これは、日本人の教授を一掃して外人の教授を招いたり
日本に来ている留学生を優先的に研究者に仕上げてスピード出世させろということかな。
グローバル化、最高だね。

814 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:36:19.22 ID:HQipZcBg0
>>804

>ほかの教科にエフォートかけられなくなるなら
>本末転倒だろ。

そこは声を大にして言いたいところだね。
TOEICだって800点から900点まで伸ばすのに、
5点あたり20時間かかると言われている。
つまり、100点伸ばすのに400時間だ。
高校生にそんな時間があるのか?

815 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:36:39.15 ID:vLDqhEYF0
日本で英語が共通言語的な位置になれば
言語障壁がなくなりアフリカやフィリピンあたりの低賃金の
労働者が大挙して日本に集まり、ほぼネイティブな英語力で
日本人を駆逐していく

816 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:36:59.09 ID:ZuU59c5Q0
世界にマーケットを広げるのと全国民に英語やらせることの関連がわからない
英語を覚えれば友達が何億人もできますよみたいな

817 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:37:25.05 ID:wxQ+e6s/0
>英語検定試験「TOEFL」で一定以上の点数を取ることを全大学の受験・卒業の条件

得点によるけどさあ、普通に考えればこんなこと実施しちゃったら偏差値50以下
の高校の卒業生だと、誰も大学の受験資格を持ってませんてことに成るんじゃな
いか?
厳密に実施したら、おそらく高校卒業生で大学の受験資格持てるのは3割位だと
思うよ。

そうなると、推薦で生徒集めてるような新設大学は、ほとんど潰れちゃうだろうし。
高校にしたって、卒業しても大学の受験資格を得ることが出来ないってことに
なったら、存在自体が否定されかねないって。

818 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:37:39.63 ID:aqoE6mif0
>>810 だからゆとり教育は失敗だったけれどこれじゃあ超詰め込み教育にしかならん。
それも極端に英語だけに特化した異常なアンバランスな。
もう少しソフトなやり方にするべきだと言ってるだけ。

819 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:38:18.08 ID:hO4vHTAK0
例えば身近なところで、ネットの中でトクアや欧米の奴らと歴史問題とか領土問題でバトルが起きるじゃん?
そうすっと、英語できる日本人が少ないから反論や誤解を解くのにものすごい負担。少数の愛国日本人が英文で反論頑張る。
ほとんどの日本人は英語がわからないからお花畑でスルー。
または「英語できるおまいら頑張れ!」。ほんっと情けないわ

820 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:38:52.25 ID:30m7KUbA0
>>794
発音聞いたら出身国だいたい分かるしいいんじゃね
アメリカに数年いただけだけど訛りでタイ人、中国人、韓国人の聞き分けはだいたいつくよ
ニューヨーカーはリンキングすごいし南部訛りは時々何言ってるかわからんし
標準英語とされるアメリカ英語を喋ってるのなんて西海岸の人らだけだ
気にすんな

821 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:39:00.93 ID:spMdi4sH0
>>813
大学は外国人研究者をある程度受け入れるべきだろう
そうでもしなければ日本の大学の地位はさらに低くなっていくだけ

大学の教授連中が自分たちの給料だけ守りたいならそうすればよいが
日本は衰退していく。

822 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:39:11.41 ID:niuxnAtF0
>>810
これに賛成するのは、これ以上日本における高等教育・専門教育を機能させたくないやつらでしょうなww
日本語という母語で、これだけの専門教育を提供して、かつ、専門家を育成できるのは日本の国力のため
半島人なんかまともな教育が受けられないからアメリカに行くわけだし

英語に勉強時間を費やすようにして専門教育を疎かにさせたい人たちの陰謀だろうwwwwwww

823 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:39:32.93 ID:Sr1VoM4H0
>>379
コスト度外視すれば別にできますが何か?
英語の試験だけに 4.5時間かけるの?

824 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:39:34.61 ID:ZuU59c5Q0
ネトウヨが英語で発信しだしたら逆に日本の国益が損なわれるよ

825 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:40:08.51 ID:VeL0fLEgP
>>818
そんなカツカツやるんじゃなくて留学すればいいんだよ。

826 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:40:40.22 ID:FrM4Udea0
>>807
言いたいことがあるのなら簡潔に文章で示しましょうよ
ようつべのリンク張って相手に時間を掛けてクソみたいなビデオを見ろというのは傲慢ですよ

827 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:41:34.37 ID:TNYUAo630
>>805 ネイティブはなんつーんだリエゾン(?)とスピードがひどすぎて
日本語で20秒かかる文が10秒くらいで終わるから、頭も使うし
会話のハードル高すぎる。canとcan'tの違いって多分聞き取れない。
これからは、アメリカ人も含めて共通の「グローバル英語」みたいな検定を設けて
can not を標準にするような摺合せも必要なのではないか。

828 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:42:00.06 ID:Fn43Z0Sn0
英語なんかやる必要ないって!!それより私立文に数学必修、これは絶対するべき!!

829 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:42:15.47 ID:hTzpX9goP
文系なら高校のときの将来役に立つ教科って英語ぐらいだから、
ある程度英語を操れるレベルで高校を卒業するのは望ましいね。

830 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:43:40.61 ID:vLDqhEYF0
マーチ未満はそもそもトーフル受けさせても
英語力を測る基準になりえないんじゃねーの?
ロトファイブ状態だろ。

831 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:43:52.88 ID:MRluc2JJ0
TOEFLはどうでもいいけど
超スーパーサイエンスハイスクールってwww
馬鹿っぽさがハンパない

832 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:45:03.34 ID:w8tWiIDA0
>>759 個人差もあるが英検二級のレベルはそこまで低くはないな
一応リスニングも面接もあるから。
換算表もネットのあちこちにあるよ。
むしろ準二級以下レベル、TOEIC500以下の大卒が
たくさんいるのが問題なんだろう
社会人になってからコストかけても
時間もなくてなかなか上達しないパターン。

833 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:45:22.21 ID:T6oBCPCe0
>>811
6-2-01 万葉一統 自立再生論/反グローバル化運動
http://www.youtube.com/watch?v=8IKdTi8IGSk&list=UL

834 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:46:01.00 ID:aqoE6mif0
>>830 そういう事。
だからこんな事やるなら高校卒業のラインを準2級。
大学入学に2級必須。大学卒業で準一級必須とかにした方が明らかに良い。

835 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:47:18.64 ID:vLDqhEYF0
国立大でも新入生のトーイック平均が500上回るって
東大京大くらいじゃねーの?
英語学科的なところはまた別だろうけど。

836 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:47:34.51 ID:nZ0x0SZ50
センター○○○点以上とかでいいだろ

837 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:48:09.71 ID:YeQwbLY00
まず学校の英語教育なんとかしろ。
暗記テストのために単元整理しているから、ぜんぜんつかえねー

838 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:49:59.10 ID:vLDqhEYF0
学校の英語教育がおかしいとは思わない。
今の授業時間ならこれが精一杯だろう。
もっと英語力をあげる方向に行くなら
英語の時間を数倍以上にしないと。
先生の指導で変えられるようなもんじゃないと思う。

839 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:50:15.00 ID:BYq8/WgMI
新入社員に求めるものは
素直さと元気
それがあればいい

840 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:52:10.60 ID:7ynbulvS0
今の国会議員はTOFELの難易度をそもそも
理解していないんだろうな。

841 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:52:17.85 ID:niuxnAtF0
>>832
ETSかなんかが作った換算表を見て言ってる
俺の記憶では400点くらいだった

俺は英検2級は受けたことないんだ
大学(院)時代に塾講師で対策を教えたことはあるが
そして、確かに教えて合格した中学生の平均スコアがそんなもんだった

もちろん準一級に近い学生はもっと点数を取るだろう

つまり、英検2級だと測定結果にばらつきが出過ぎて
検定結果の妥当性、信頼性が低い

842 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:54:26.73 ID:vLDqhEYF0
TOEICだってさかんに使えない使えないといわれるけど
それは900点以上取れてからの話であって、それより下の
点数の人はリスニング、読解力の英語力を測る基準には十分なると思うけどな。

843 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:55:43.48 ID:027AeFVk0
横浜市大かどっかで、TOEIC500点を進級条件にしたら、6割が進級できなかったんだっけ。

TOEFL?相当低レベルにしないと帰国子女や在日以外、日本人は誰も合格できないんじゃね?w

844 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:56:33.67 ID:VeL0fLEgP
>>837
高校レベルまでは暗記でいいと思うよ。
アメリカに行って取っ掛かりとして役立ったのは中学生のときに暗記してた英語の教科書の構文。
ネイティブじゃない日本人が英語で話すためには、
英作文の能力をフル活用するしかないよ。
そのためには基本なる構文を暗記しておくことだ。
人間、必要に迫られれば最適な方法を見つけるよ。
2年留学すれば、喋れるようになる。
問題は学費だな。
今は高いもんな。
10年前は外国人でも州立大で$9000だった。
今は$30000以上するからな。
さらに寮費と食費だろ。
今だったら、行けなかったな。

845 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:57:05.65 ID:7ynbulvS0
俺はTOEIC800超だけど、東大京大の
入試問題の方が難しいと思うぞ。
思考力を必要とする点では。

TOEICはマークシートだから、単語をたくさん知っていれば
あとは反射神経だけ。

846 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:57:29.63 ID:aqoE6mif0
>>841 英語が苦手でセンター試験で6割程度の奴でもちょっと対策したら
英検2級とった奴とか普通にいたからなあ。
toefl必須は受験生の負担もレベルも高すぎて無茶だろ。

847 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:57:50.43 ID:vLDqhEYF0
確かに中学で習う文法を条件反射レベルで駆使できれば
第二外国語のスピーキング能力としては十分ではある。

848 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 14:59:34.87 ID:rPsOuAII0
>>5
賛同するが、まず日本語検定が先じゃね?

849 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:00:30.46 ID:vLDqhEYF0
せめて外務大臣にはTOEFL必須で点数公開してほしいよなww
この職なら「英語力必要ないから」とかありえないし。

850 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:01:22.86 ID:+BqDDLUd0
古文とか漢文みたいに無意味な学問に時間費やすよりは英語やった方がいいのは確かだ

851 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:02:44.29 ID:Vf4idYSw0
京大→アメリカの院でPhDだけど、普通に大学に入って、
それで勉強を一生懸命やるようにするだけでいいと思うけど。
正直入るのを難しくするのは良くないと思う。

852 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:02:46.54 ID:SOVxZQVm0
ネットにただで使える英語勉強リソースが沢山あるから、
気楽に挑んでマスターすりゃ良いのに。
安価どころか無料で楽に英語学習出来る時代、やらんよりやった方が得だろ。

853 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:03:26.81 ID:w8tWiIDA0
>>841 自分は高校時代に二級とったし
元講師で、二級とTOEIC両方受けてきた生徒も
何人か教えたんだよ。
受けたことないなら適当なこというなよw

854 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:04:03.09 ID:wxQ+e6s/0
つかさあ、そもそも中学・高校で英語教えてる教師事態がTOEFL基準
クリアー出来る人って半分もいないんじゃないの?

なんかさあ、英語にコンプレックス持ちすぎなんだよな。
そもそも、日本人で英語が必要な環境にいる人間なんて5%もいないわけだし。

855 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:05:02.69 ID:aqoE6mif0
まあいずれにしてもさ日本人の英語能力が他のアジア諸国と比較して
著しく低いから何か対策します。まではよくわかる。
高3に何か共通テスト受けさせますってのもわかる。
だってそれ以上の年齢だと人生の進路がバラバラで共通試験受験なんて無理だからな。
でも何でその共通テストをtoeflなの?
国が新規で作るなりセンター試験の形式を変えて応用するなり
英検の提携するなりすりゃ良いじゃん。
読む書く聞くに話すまで必要で難易度超高いtoefl必須なんてやったら
他の教科に時間取れないし、英語苦手な奴はそもそも無理だろ。
何でもかんでも根性でどうにかなると思ってないか?

856 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:06:08.17 ID:spMdi4sH0
>>855
テストの種類はなんでもよいのだけれど
TOEFLできれば、海外にも留学できるからいいと思ったんだろう。

857 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:07:09.14 ID:BzI+p+DV0
産業競争力の低下は教育の問題というより国内外の経済動向や人口の問題。
なんでも教育のせいにして、素人が口出ししたり、
思い付きの方針を頭ごなしに押し付けるのは良くない。

858 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:07:22.10 ID:7ynbulvS0
TOEFLで一定以上しか大学受験できなくなったら
駅弁マーチは壊滅するだろうなw

859 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:07:23.86 ID:p51XHExP0
英語できない奴ざまああああw

将来食いっぱぐれないようにせいぜいかんばれよーw

860 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:08:00.31 ID:qeffkca30
>>851
おいらは街一番のバカ高校だから、
英語はアルファベットの練習から。
それも脱落する奴もいる。
これじゃあ、落ちこぼれをますます造るようなシステムだよ。

移民を認めるとか認めないとかは別として、
小学生からインターナショナルスクールみたく、
様々な言語・人種がいつも一緒にいるような形にしなきゃ。

861 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:08:54.26 ID:niuxnAtF0
>>853
教えた時に換算表見てその記憶に基づいて書いたって書いてあるだろw
日本語読めるのか?それともすべて自分で体験しなきゃ語っちゃいけないのか?
英語を語る前に、日本語と議論の方法を知ろうよw

そしておまえは英検2級を受けようと思った時に
あまりにも簡単すぎて受けないという人の選択肢は許されないのかw

これだから日本人は海外で通用しないんだよ
英語の問題じゃなく、方法論を知らないの
英語の問題と思えることが、実は中身の問題であることに気が付かない

862 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:09:36.62 ID:aqoE6mif0
>>856 留学なんてほとんどの人間しないんだからそれはそれで別個にやるべきだろ。
何でもかんでも高い人に合わせるのは明らかに無駄じゃん。
toeicはビジネス用で適してないって言うなら国が作るべき。
ちょっと敷居が高すぎて無謀だわ。
安倍ちゃんって教育はなんでもかんでも厳しくすりゃ良いと思ってないか?

863 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:09:41.50 ID:6SQ9i6BD0
センター英語180以上
早慶の英語も7割くらいとれるなら
基礎は十分できてるよ
誰でも2年もあれば十分到達できるレベル

864 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:11:00.40 ID:7ynbulvS0
TOEICは、センター試験の必要語彙数を5倍くらいにしたテストだけど、
TOEFLは、東大の入試問題をさらに難しくした感じだからなぁ。
さすがに高校生には無理だろ。

865 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:12:05.66 ID:Vf4idYSw0
>>860
中に入ってから頑張れw
ってか、人間繰り返し繰り返し勉強したら、誰でもある程度の実力はつくと思うよ。
大学入ってから勉強いっぱいするほうが、将来役に立つと思うし。

866 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:12:41.20 ID:w8tWiIDA0
>>861 準一が750点換算であってるよ。
二級が400換算というお前の説は間違い。
二級受けたことない→納得。ズレてるもんな
あとの長文、ダラダラいらんと思うぞ

867 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:12:43.55 ID:spMdi4sH0
>>862
英語を勉強するきっかけを作って
少しでも海外留学する人間を増やしたいというのが政府の考えなのだろう

みんなが海外留学する必要はない
ただし、一度勉強した経験があれば、あとで行きたくなったときに
勉強しやすくもある

TPPを推進する以上、国内もある程度英語が通じる環境をつくらないといけない

ゆとり教育で楽になった分を、TOEFLやらせるならいいんじゃない

868 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:13:14.81 ID:027AeFVk0
英語が聞き取れるメリット

ハリポタで、ハーマイオニーやルーナたんの声を糞吹き替えで台無しにされずに済む事
イギリス英語は聞き取りやすい。TV映画は副音声で観よう。

869 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:14:37.06 ID:+BqDDLUd0
ていうか最初から英語で教育すべきだろ
日本語みたいなローカル言語で勉強する必要性がわからん
同じ概念なのに英語と日本語訳した単語が共存してるから学習の2度手間だし

870 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:15:18.29 ID:kBH8fw870
英語教育に力を入れるのはいいけど
日本語教育にも力を入れろよ

871 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:16:18.32 ID:Vf4idYSw0
まあアメリカ住んで11年だが、日本にいて英語力をつけるのは
相当難しいと思う。
あれはやっぱ生活の中にないと…

872 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:16:40.65 ID:aqoE6mif0
>>867 TPPたって移民認めるわけじゃないからなあ。
結局大多数の人間は英語使わない中海外のそれもレベルの高い学校専門の
試験を課す必要性はちょっとないと思うけどなあ。
国が新規で作るべきじゃね?いずれにせよ他の教科との兼ね合い無視とか
4当5落の再来とか色々問題があるぞ。

873 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:16:50.73 ID:7ynbulvS0
TOEICで高得点とれても、英検とれるとは限らんよ。
TOEICの文法問題は簡単すぎる。

逆にいえば、ビジネスの場では、文学作品に出てくるような
マニアックな文法は必要ないということ。

874 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:16:51.77 ID:qeffkca30
>>869
陸続きの国で隣の国で言語が違えば、
商売のためで否応なしに覚える。
島国の日本人に向くのかな?

875 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:16:58.83 ID:BzI+p+DV0
>>867
>ゆとり教育で楽になった分
それが楽になってないんだよな〜 学校の先生は楽になったかもしれないが。
センター試験など昔に比べたらめっちゃ難しくなっているし。

876 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:17:17.78 ID:BYq8/WgM0
別に英語偏重はいいけど、国公私立全大学に2万円以上の試験スコアを強制するのはどうかなあ
センターで英語Uとか作ればいいだろ。私立にとっても受験者減でいい迷惑。

877 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:17:20.57 ID:nUOXU0QLO
>>869
訳語以外は同じ概念のわけがないだろバカタレ

878 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:18:48.45 ID:B0uWmJuO0
受験要件じゃなくて、卒業要件にしないか?

879 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:19:31.79 ID:niuxnAtF0
>>866
あー低学歴にレスして損したw

TOEIC730点が英検準一級の換算得点だよwだからあっていない

議論の方法がわからないから後の長文は無駄ってかけるんだな
英語の前に、日本人たる心意気や中身を磨こう
もうレスしないよごめんね

880 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:19:56.37 ID:cLM/fdgL0
大学に求められてるのは入り口を狭くすることじゃなく出口を狭くすることじゃねえの?

881 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:21:05.52 ID:BYq8/WgM0
これで記念受験というのもなくなるのか・・・
もう低レベル学生の淡い期待も持てなくなるな

882 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:21:15.62 ID:aqoE6mif0
>>880 それをやると就活制度とか奨学金制度とか全て見直す必要が出てくるんだよ。
教育制度とか全て見直す必要が出てくるんだよ。

883 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:21:35.60 ID:BzI+p+DV0
>>879
>>866の言う通りだよ。今は準1、2、準2と細分化されているから
2級がそんなに低いってことはない。400点というのは準2とか3のレベルだ。

884 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:22:46.89 ID:Vf4idYSw0
>>880
俺もどちらかと言うと、それに賛成。
大学こそ入って勉強する所だと。

885 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:22:52.15 ID:wxQ+e6s/0
>>876
新しい試験をわざわざ作らなくても、既存のテストに補助金出してタダで
受験できるようにした方が安上がりだってw

886 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:25:22.58 ID:cLM/fdgL0
>>882
見なおせばいいじゃん
どこか一箇所だけ変えたからって教育てものが良くなるだなんて誰も思ってないだろ

887 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:25:26.46 ID:TvRwwEvk0
TOEFLいいと思うけど料金通常のお値段なのか?受験生には辛いぞ。。。

あと英文読解を中心にした教育が問題ありってのは嘘で
実際はコミュニケーション重視教育になってから学生の英語力は大幅に落ち
また英語嫌いも増えた

888 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:25:48.77 ID:BYq8/WgM0
>>885
でも一国の全大学の入学要件にアメリカ様のテストを受けないといけないって
どんな植民地だよw

889 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:26:05.85 ID:Y99rzq/b0
卒業資格にすればいい。
これで馬鹿大学なくなる、無能無芸でも英語だけは出来るようになって大卒。

890 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:28:10.50 ID:aqoE6mif0
>>885 そういう事だな。
@センター試験の形式を変える。
A英検2級を大学受験の足きりラインにする。
Bせめてtoiecにする。
Cどうしてもtoeflでやりたいなら国公立大学のみ必須にする。
実現可能な落としどころとしてはこの中のどれかでしょうな。

891 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:29:21.08 ID:RD7c3pHFP
>>708
日本の学生全員には要らない。
エリート様になりたきゃ英語ぐらい出来ててくれって意味合いで課すのは大賛成。
今だって英語なり支那語なり使って交渉する能力は高級取りに必須だ。

892 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:29:23.74 ID:qp316EowO
出口狭くしたら優秀な奴ばっかり出てきてしまう。

偉い奴は少しでいいんだよ。
選別なんて受験産業のカモは捕獲しつつ
大量の奴隷を生産するのが目的。

893 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:30:15.58 ID:BzI+p+DV0
>>888
TOEFLは世界的にも知名度の高い試験だから、
もしこれが本当に公約になったら国際ニュースになるかもなw
日本人は自国の大学に入るのに全員、アメリカ留学生用試験を
受けさせられて、一定の点数以上じゃないと大学で学べないってw

894 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:31:18.18 ID:U0H5mE7m0
俺、準1持ちTOEIC800点超え。
準1をTOEIC換算すると750点ぐらいというが、
TOEIC750点とれる人が、準1とれるかというとそうでもない。
準1は単語が難しい。リスニングもそこそこ難しい。英作もある。
TOEICは単語もリスニングも簡単だが、とにかく量が多い。
所詮マークシート。
準1持ちが本気で対策すれば800点ぐらいはすぐとれる。

895 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:32:24.58 ID:vLDqhEYF0
トーフル必須で
いざ大学入ったら大学の教授が日本語を使って教えるって
そもそもおかしいわな。
トーフルは英語で大学教育を受けるための試験なんだから。

896 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:32:51.04 ID:GxAKTFfl0
大学卒業要件にしろよ

897 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:33:20.05 ID:ImSaU1CqO
理系の古文オタみたいな変態が行く大学がますますなくなるのは少し悲しいねw

898 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:33:52.02 ID:7ynbulvS0
出口を狭くするというのは、
大学教員が優秀であり、適正な
定期試験問題を作れることが
前提になるからな。

教員の能力が低かったら、先輩から
引き継いだノートを丸暗記した奴が
好成績をとることになる。

899 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:34:10.88 ID:RD7c3pHFP
>>713
それは役人が日本語にしてくれと要求してるのが原因。
言葉の誤訳で原爆落とされたんだから神経質になるのは当然。
自民の閣僚も責任度の低い野党時代には英語でスピーチしてインタビューにも答えてる。

900 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:34:32.35 ID:aqoE6mif0
でまだ提言の段階なわけだが皆これの実施可能性は如何ほどだと思う?
俺は10%以下だと思ってるが。無謀過ぎる。

901 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:35:32.56 ID:ZAzNU+BO0
>>892
ベースの底上げは大事
しっかりした中層上位層があってのトップエリートだよ

902 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:37:01.71 ID:NyDS0EAR0
そうだな〜
>>710の言うとおり
卒業要件だったらわからなくもない

903 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:37:16.61 ID:RD7c3pHFP
>>901
底上げならTOEICよりTSEや英検の方が向いてる気が

904 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:39:18.54 ID:ImSaU1CqO
一億総画一的な教育は今の中共韓国見てるとよろしくないと思うけどね
英語が得意ならTOEFLでもがんがん課せばいいけど適性の多様性も認めないと逆に国力無くすんじゃね?

905 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:39:20.72 ID:vLDqhEYF0
今のセンターにスピーキング能力を測るテストをつければ
それでいいじゃん。読解、リスニング、スピーキングと一応3つの技能測れる。

906 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:40:00.71 ID:BzI+p+DV0
>>900
「全大学の入学要件にTOEFL-iBT一定スコア以上」ということなら
可能性はゼロに近いと思うよ。大体がこんな公約をしたら
格好の攻撃材料になる。

907 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:40:46.05 ID:RD7c3pHFP
>>902
就職組はすでに企業からTOEIC強制受験させられてる。
TOEFLは進学用だし冗長だろ。院試に組み込むならともかく。

908 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:41:34.74 ID:ZCv8hmfd0
>>900 ゼロ

909 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:43:24.69 ID:1Vwqm91b0
一律ibtだけというのは絶対通らないだろうが
ブリッジやpbt可とかにすればうまくいくだろう

国際基準の評価が普及すれば
訳読中心の授業とか京大の和訳英訳だけの入試のダメぶりが人口に膾炙するはず

910 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:44:29.74 ID:w8tWiIDA0
>>879 反論されたくないなら、わざわざ間違いを人の
レス番まで書いてよこすなよなあ
恥ずかしいやつ
20点ぐらいなら個人差や当日の試験の出来の誤差があって当たり前だろうw
素人さんかな

911 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:46:50.95 ID:BYq8/WgM0
>>900
>TOEFLの導入は、実行本部が、安倍政権の大学入試改革の目玉に位置づける施策の一つ。
>自民党は、提言案を夏の参院選の公約に掲げる方向で、関連法制の整備を検討する方針だ。

安倍ちゃんはやる気満々だから、このまま参議院選に勝てばいくんだろう
ただ、私立の猛反対で国立大学だけになると予想

912 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:47:22.07 ID:w8tWiIDA0
ちなみに英検一級が受かるレベルでもTOEICの点数は人によってばらつきはある
全員ピッタリ同じ点数にはならんよ

913 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:47:22.65 ID:RD7c3pHFP
>>909
英語があれだから受かったw
人によっては日本の英語入試の中で一番難しいというが、どこが難しいのかさっぱりわからん。
筒井師の英文解釈の方がよほど難しかったぞ。

914 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:47:55.23 ID:aqoE6mif0
>>911 安倍ちゃんこんな調子だとまた短命で終わりそう…。

915 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:48:46.00 ID:vLDqhEYF0
国立つっても英語のレベルが高いのは
旧帝と一部上位国立で中位以下はマーチの試験より簡単なんじゃねーの?
まぁマーチは3教科だから同レベルの国立と比較したら英語がむずいのは当然だけど。

916 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:50:26.15 ID:RD7c3pHFP
>>914
んー、手放しで賛成する気はないけど、過去には共通一次試験制度も
AB受験制度も、こういう問題だらけの中で見切発車した前科がある。
今回も強引に進めて定着してしまうかもなー。

917 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:50:37.02 ID:wxQ+e6s/0
つか、上位3割〜4割の生徒とそれ以外を高校卒業の段階で、英語を使って厳格
に振り分けようってことなんじゃないかね。
そんで、結果的に英語が使える大卒が増えてゆくわけだから、一石二鳥って
事に成るわけだ。

918 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:51:29.59 ID:OAz9x1qbO
東大生アンケートで受験勉強で将来の無駄に感じた科目は?
で断トツ1位は英語だったんだよねw
完全に篩としてしか意義無いし外資系就職目指すなら
ハードルは非常に高い。中途はTOEFL900/990程度じゃ取らない

新卒もコネ重視wアメリカンドリーム話って米国大企業の話ではないからねw
今からTPPに合わせるとか無茶も良いとこw
社内公用語を英語にしたとこで新卒採用基準レベルにも
ベテラン社員は届かんから英語以外のみで評価されます

919 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:53:07.50 ID:C/vQwNCh0
政治経済行政などで学位を取っていない国会議員を追放すべきだ

それこそ自民党の教育再生

920 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:53:27.07 ID:zGxrXm+N0
ポン大、キン大、中京、帝京、東海の学生が卒業できないじゃん・・・

921 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:53:51.64 ID:vLDqhEYF0
関東学院からコロンビアの院いったイケメンが日本の首相になる日も近いしな
彼の英語力はどんなもんなんだろうか

922 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:53:59.09 ID:aqoE6mif0
>>916 共通一次試験は試験のやり方に問題があっただけで
制度そのものに賛否があったわけじゃないだろ

923 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:55:49.14 ID:RD7c3pHFP
>>915
今は秋になる前に半数が推薦で行き先を決めてしまう。
英語はゆとり教育の弊害を理数系科目ほど受けてないみたいだけど、
無試験による不勉強の影響の方が大きいきがする。

924 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:58:07.48 ID:RD7c3pHFP
>>922
いや、偏差値を使った輪切りになると言って、制度そのものに反対してたんだわ。

925 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 15:59:00.74 ID:vLDqhEYF0
私立文系ナンバーワンの慶應法も6割強がAO推薦だしな。

926 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:02:40.75 ID:RD7c3pHFP
>>921
英語は慣れの部分が大きいから、石川遼ぐらいには喋れるだろ。

927 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:06:26.88 ID:RD7c3pHFP
>>919
でも高学歴で学位取得者だらけのフランスもイタリアも経済あんな状態だぜ
スタンフォードで博士もらった首相が日本にもいたけど

928 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:07:23.62 ID:zGxrXm+N0
恥ずかしい大学の新造語

POCKET(ポン大、追手門、中京、近大、江戸川、帝京)

929 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:08:03.78 ID:S0prcDOt0
これは自民党でも駄目だな
異様に高額な、試験手数料などを海外の団体に払う分、日本国内の消費が減り、貧しくなる

センター試験以外にも、英検・数検・予備校・大学教員など、試験作成でメシ食うプロがいる
カネはちゃんと日本人にやって経済回せ

英語はコスパ悪くなって、コンプ商売化が進んでるな
もともと、メールと翻訳ソフトの出現で、一気に通訳バイトなどが割りに合わなくなったし
スマホ翻訳サービス登場とか、中途半端にやるだけ損な状況がさらに悪化してる

英語強化って、よほど金稼げる奴以外は
留学やら旅行やら、留学生を税金で国内に呼ぶやらで、カネを海外にばら撒いて
国内消費を減らして貧しくなるだけで終わるぞ

せいぜい論文の読み書きやって、発表と質疑応答は特訓、交渉用に専門家がいればいいだけ
半端な外国語強化は罪悪だし、そんなことで海外の団体に貴重なカネをやるなよ

930 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:11:02.48 ID:zGxrXm+N0
名乗るのか恥ずかしい大学

ポン、キン、テイ (日大・近大・帝京)←新3バカ大トリオ

チュウ、トウ、テイ(中京・東海・帝京) ←やきうだなwww

チュウ、キン、テイ (中京・近大・帝京)←中国の国家主席みたいだなwww

931 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:14:28.44 ID:aqoE6mif0
>>924 全く逆だよ。共通一次はそもそも大学間の序列や受験生の負担減を
目標にはじめられた。ただ一度導入してみたら各大学の思惑が剥き出しに
なって序列は激しくなるわ負担は重くなるわになった。
結果的に失敗制度だったから導入して6年ほどで改革し直したうえでセンター試験に変わった。
AB受験は事実上1年で廃止されてる。
この二つの失敗で国は大学受験に余り関わるのをやめたのに
今度は受験生の負担を増やして勉強漬けにします。なんて制度を提言したら
問題が出まくるでしょうに。

932 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:16:37.81 ID:ZRyLEVvr0
これは反対だわ。
何とか団体ができて、天下り先になって、利権構造ができるという構図が目に浮かぶ。

933 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:16:50.27 ID:zGxrXm+N0
そう言えば、成蹊→南カリ大卒なのに英語喋ってるところを見たことがないな・・・

>>921
バ関東では知ってる単語100個ぐらいだから

934 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:16:56.11 ID:D8X7Ofda0
別に英語教育に力を入れなくでも出来る奴は、英語に興味を持てば独学で身に着けているものじゃないのか。
と言うか今の高等学校の英語教育でも十分らしいよ。真面目に勉強していれば意外とアメリカに行っても通用するらしい。

ひろゆきでも現地に行けば英語を話せるんだから、これ以上英語教育に力を入れる必要もない。
出来ない奴は出来ないし出来る奴は出来る。
http://www.youtube.com/watch?v=P0Lmiy5u60o

935 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:19:13.44 ID:T6oBCPCe0
>>901
(英語力の)底上げなど不要。スペシャリスト育成で足りる。
それよりも機械翻訳の精度向上に取り組んだ方が遙かに有意義だ。
それこそが科学技術立国ニッポンの在るべき姿だろ?

936 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:21:22.15 ID:1Vwqm91b0
>>934
興味をもてば独学で身につく、
真面目に勉強してればMIT、金融など本場にいっても通用する
みたいな基準でいったら

数学理科社会古文漢文にここまで力を入れる必要はない
勉強時間削るかもっと英語重視するかすべき

937 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:23:08.98 ID:14LrNYfs0
"I am a pen.Are you a dog?"
"No,I am not. That is my mother."

938 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:25:12.82 ID:ZAzNU+BO0
>>935
正しく翻訳してもらえるための入力用日本語講座が流行るかも

939 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:25:59.39 ID:hTzpX9goP
古文、漢文って文系の科目にすればいいと思うよ。理系の微積みたいな
扱い。理系は古文、漢文まで勉強する必要性を感じない。

940 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:26:49.31 ID:IeqcV30P0
どうせやるなら英語以外も入れて
総合点でやってよ
この方法だと上位の学生以外高校でも大学でも
英語以外の勉強まったくやらなくなって(赤点を逃れる勉強)
何の専門もみについていない人ばかりになるよ

941 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:28:07.91 ID:RD7c3pHFP
>>931
だからそう書いてるだろ。やる前から政府の思惑通りにならないと批判の嵐だったが、
強行して案の定そうなったわけ。今回も同じように政府の思惑は外れるだろうと。

942 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:29:56.75 ID:D8X7Ofda0
>>936
単に今の英語教育でも十分だと言いたいだけ。
皆、日本の英語教育を馬鹿にしすぎ。

943 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:30:18.65 ID:BzI+p+DV0
よ〜く考えてみたら、英語公用語化だTOEICだTOEFLだって
騒いでいるのは三木谷だけじゃないか!
他に有名な財界人や教育者が思い浮かぶか。

944 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:34:08.13 ID:m9E2etUD0
英語力を求められる会社は結構多いよ
http://www.toeicclub.net/requirement.html

945 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:36:44.59 ID:RD7c3pHFP
スキルとしての英語習得は必要だという点では概ね意見が一致してるが、
その指標や目標がTOEFLってのがおかしいと感じてるんだよな。

946 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:36:56.74 ID:aqoE6mif0
>>941 いやだから受験生の負担を減らす目的と大学受験の序列化を
どうにかする目的で導入された共通一次試験さえあの反対量とあの結果だぞ。
いくら国力の為と言っても受験生の負担を滅茶苦茶増やす制度を
やりますと言ったらあちこちから反対喰うし実際導入したら
多分共通一次を上回る酷い事になるぞ。
日銀総裁はリフレ派が就任したし、国土強靭化は自民党の党是になったから
阿部がいなくてもアベノミクスは道筋がたった。こんな暴走総理はもういらん。

947 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:37:05.98 ID:T6oBCPCe0
>>944
経団連「日本人は要らないよ。政府に“規制緩和”させて安い外国人労働者引き入れちゃうもんね」

948 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:39:07.70 ID:FXaCK/vj0
国際線で食事を配る外人CAに
「I am orange juice,
and I am fish」
という日本人 乙

949 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:39:18.61 ID:QBK/IFU+0
TOEIC()を要件にしてる企業w

950 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:41:58.93 ID:vLDqhEYF0
TOEICだって900点とれないレベルの人なら
英語力を測るテストとしては一定の意味はある

951 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:42:43.75 ID:1Vwqm91b0
>>945
いやおかしくないだろ
大学入試で一律にやるのはレベル(と価格)が高すぎるだけ

952 :TPP参加へ向けての下拵え:2013/03/22(金) 16:42:48.79 ID:T6oBCPCe0
>>1
日韓併合を目前に控えた当時の韓国の状況と似て来たな…。
何が「戦後レジームから脱却」して「日本を取り戻す」だよ?!
http://www.youtube.com/watch?v=KNOHHipRgPc&list=PL840DA0218EB2639E#t=44m20s

津田幸男教授が語る 英語支配により日本語が消滅する
http://www.youtube.com/watch?v=wMQZXWPY5PI&list=PLD1B6CA11509EA857

953 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:43:01.22 ID:OGTG3pl80
>>948
それでも通じるよw
わざわざ分からないフリするのは余程の奴。
接客業だからな。

954 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:46:17.97 ID:aqoE6mif0
>>951 いやだからそこがおかしいって言ってるじゃん。
これがセンター試験にライティングも課しますとか
せめて大学受験者には英検2級を必須にしますとかなら多分ここまで問題にならない

レベルが高すぎる。

955 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:46:23.24 ID:7kr2hBF90
ちょうど大学生からTOFLE 勉強しようとおもってたんだ
一部の超難関大学ならいれるべきではなかろうか

956 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:46:48.77 ID:qWHXy2MmP
文法その他は知らないが、発音が異様に良かった同級生は、洋画と洋楽を心から楽しんでいたよ。

957 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:47:03.77 ID:RD7c3pHFP
>>946
多分その通り、もし実施されたらひどいことになる
まあ最初に費用の問題で官僚に拒否されて頓挫するだろうけど
文教族がTOEFLに利権を見出して動くのは少し先だろ

958 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:47:26.96 ID:cKP7g8vEO
つーか、今って高校の外国語は最低2単位で卒業可能なんだが、
大学受験レベルまでどうやって埋めるの?(高認合格も確か英語Tレベルだし…)
第一、フランス語とかそれこそ韓国語しか履修してなくても高校は卒業できるんだが。

959 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:50:04.10 ID:sFDkTf6k0
大学受験要件にTOEFLって、自分は英語の難易度が分からない低学歴ですって
告白しているみたいで恥ずかしいな。

960 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:50:07.78 ID:RD7c3pHFP
>>958
つ 推薦入試

961 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:50:49.55 ID:IeqcV30P0
>>958
外国語最低2単位レベルでも
受かる大学はいくらでもあるでしょ

962 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:55:24.41 ID:RD7c3pHFP
今でもアメリカの四大に直接行きたい少数の高校生はTOEFLを勉強してるけど、
全員にそれを要求する必要ないわ。
大学入試年齢で英語のスキルアップをというなら高校英語を厳しくすればいい。
そのカリキュラムの中で一部の高校がTOEFLを取り入れるって話ならわかる。

963 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:55:43.29 ID:zGxrXm+N0
TOEFL iBTの受験料 $225 95円換算で21,375円←高い!高すぎる

激しく国外に資金流出するな・・・TOEICでいいじゃん

http://www.toeic.or.jp/info/042.html
TOEICは値下げして5,565円
日本の財団法人でしょ

964 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:55:57.50 ID://zHBnA00
>>895
教えるほうにも課さないと
全く無意味な政策だな

965 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:57:08.81 ID:OGTG3pl80
>>959
オレTOEFLよく分かって無いんだけど
英語力を測る指標にならないの?
ある程度出来る奴はほぼ満点取っても当然とか??

966 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:57:09.92 ID:QhXfwLTX0
英語ってそんなに必要か?

967 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 16:57:24.09 ID:aqoE6mif0
>>957 利権云々言い出すなら新英語テストでも自前で作るか
英検で代用させて英検事務局を文科省の配下に置いた方がよほど利権になるからな。
やっぱり成蹊じゃダメだわ。

968 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 17:01:36.93 ID:FXaCK/vj0
>英語教育の抜本的改革
いまのセンターのリスニング試験の上に、 
もう一つ、他人任せの試験を課すだけ
 
のことを「抜本」と考えてしまった自民党ワロス

969 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 17:02:50.68 ID:OGTG3pl80
>>966
いると思うよ?
少なくとも技術屋はね。
英語のマニュアル読まんと仕事にならんし。
と言いつつ全部は読まずに図から見ちゃうけどw

970 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 17:02:58.55 ID:zGxrXm+N0
TOEFLは留学するときに必要なスコアでしょう
オックスフォードならiBTで550以上とかね(確かTOEIC換算730)
帰国子女などが大学受験するための義務付けなら話しは判るが、これではTPP絡みの占領政策みたいだな
外国のTOEFLの協会が日本人の受験料タダにしてくれるんか?
政府がカネ出すならそれは税金から出してるわけで(笑)
理系の奴なんか英語苦手な奴が多いし困っちゃうじゃないのさ

971 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 17:03:38.74 ID:O8EIWEZk0
>>1
バカすぎるwwww
どうせ三木谷当たりの提言だろwwwww

競争力会議の人選から間違ってんだから、
まともな案が出てくる訳もないぜ。

972 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 17:04:50.65 ID:FXaCK/vj0
The price of this book is 1280yen.

音読してると、どうしても
1280のところだけ「センニヒャクハチジュウ」と
発音してしまう日本人 乙

973 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 17:05:50.51 ID:bzmVk0JKI
英語できない馬鹿は死ねってことか

974 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 17:06:27.05 ID:RD7c3pHFP
>>970
理系の方が英語に接する機会は多いのだが
しかも読みこなす文章のボリュームも多い

975 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 17:08:23.49 ID:IeqcV30P0
>>967
金額で考えれば英検でいいと思う
国公立と上位私立 入学準2 卒業2級
上位以外の私立  入学3級 卒業準2

976 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 17:08:54.48 ID:LOWyeXnB0
利権くせえw

977 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 17:10:27.65 ID:FNqKNSUAO
正直性能の良い翻訳システムを1兆円かけて作った方が早くね?

978 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 17:10:56.57 ID:ui+ytwx80
95点だった

979 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 17:11:13.72 ID:QhXfwLTX0
>>969
なるほど。
俺は法律屋だけどあんまり必要性を感じないな。
日本人相手専用ザクだからねw

980 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 17:11:49.31 ID:hTzpX9goP
センター英語は廃止にして、TOEFLに入れ替えればいいと思う。

981 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 17:11:57.19 ID:ZAzNU+BO0
文系が英語必要となるのは商談とか会話の方かな
理系はマニュアル、専門書など主に読む方か

982 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 17:12:21.86 ID:O8EIWEZk0
ほとんどの大学で英語は試験科目になっている。
センター試験の科目としても英語はある。

いまさらTOEFLなんぞと言いだす時点で無能の証明だ。

983 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 17:12:27.37 ID:qeffkca30
>>976
利権も何も、
TPPあるでしょ?あれって、貿易の関税だけじゃなくて、
「サービス」「人の移動」というのも障壁をなくすわけ。
そうなると、
「優秀なやつを青田買いするのにアメリカから大学が参入しまくる」
ことが可能なわけ。
日本は皆保険や農業の国益を守るのに必死だから、
教育関係とかそういうのとバーターになる可能性もある。

984 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 17:12:29.06 ID:RD7c3pHFP
>>973
英語ができればもっと儲かるだろうって人たちの会社は結構ある
ほっとくと支那朝鮮やハゲタカにおいしいとこだけ吸われて店たたむ羽目になる、
だったらもう少し売り込めるぐらい勉強したらどうか、

ってのが今の日本の課題だと思うけどな、TOEFLなんかよりこっちが重要だと

985 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 17:12:41.21 ID:FXaCK/vj0
・外国人留学生や移民の優遇
 英語の不得意な日本人を排除して、韓国人や中国人を大学に入れるため
 屋上屋を架す試験を追加
 さらには9月入学にして、3月卒業の日本人を冷遇
 
・外国に出稼ぎ
 もう国内は少子高齢化でだめだから、体を売ってでも
 外国(フィリピンとか)に働きに出て、外貨を稼いでこい
 
・アメリカの犬
 ご主人様の言葉がわからない奴隷は不要
 
 
売国奴

986 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 17:14:18.76 ID:IeqcV30P0
>>982
みんなが試験受けていればいいのだが
推薦で入ってきて中学レベルもわかっていないような人もいるから
入学の基準がほしいのですよ

987 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 17:14:54.28 ID:fpSCJexXO
>>981
学生さんかい?
理系こそ英会話が必要だろ
どうやって指示出すんだ

988 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 17:15:28.62 ID:RD7c3pHFP
>>981
理系はプレゼンも説得もクレーム対策もするぞ
組織にいれば言葉の暴力も虐待も英語でやるw

989 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 17:15:44.90 ID:BzI+p+DV0
>>970
「アメリカの」大学に留学するときに必要なテストです。
オックスフォードはイギリスの大学だからTOEFLは使わない。
それから550点というのはTOEFL-PBTと呼ばれる二世代前のTOEFLの形式の点数です。
(ただし、いまでもTOEFL-iTPという団体受験は今でもTOEFL-PBT形式です。)
今のTOEFLはTOEFL-iBTといって120点満点。主催団体の換算表ではPBTの500点がiBTの61点、
PBTの550点がiBTの79-80点に相当しますが、スピーキングが苦手な日本人はiBTスコアは
低く出る傾向があると言われています。

990 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 17:18:08.51 ID:OAz9x1qbO
無理矢理グローバル化で教育を英語圏に合わせたら
国内の教育レベルも物凄く下がると思いますねw

991 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 17:18:44.69 ID:aqoE6mif0
>>986 だったら英語だけでもセンター試験を必須化するか
英検2級で良いじゃんっていう話でしょ。
何が悲しくてアメリカの大学に留学するための試験を日本の大学を
受験するために受けなきゃならんのよという話。

992 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 17:19:44.80 ID:BzI+p+DV0
試験時間は何と4時間!
費用は225米ドル(申込日が試験日の7日前以降の場合は260ドル)の
重量級テスト。

993 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 17:20:34.52 ID:sFDkTf6k0
試験会場がいきなりアフガニスタンとか指定される場合もあるそうだからなw

994 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 17:21:31.39 ID:RD7c3pHFP
>>993
母国語Javaneseとかw

995 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 17:24:30.05 ID:QhXfwLTX0
>>986
でもさぁ一般教養に英語ってあるだろ?
あれの単位取らないと卒業できんの違うん?

996 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 17:26:20.93 ID:zGxrXm+N0
>>989
ややこしいなぁ・・・統一してくれよ
俺はそれほど必要がないからオツムの中がTOEIC基準のままなんだ

997 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 17:32:01.81 ID:W0R9tnx50
>>966
大学でまともに勉強しようと思ったら、ほとんどの学科は英語論文が読めなきゃ駄目
社会で必要かどうかは仕事次第

998 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 17:32:37.60 ID:QCOVyC9F0
いや、受験じゃなくて公立高校の受験体制をみなおせよ
現状ではどんだけ公立高校で真面目に学校の勉強していても、全くTOEFLには太刀打ちできないぞ?
勉強の方向性が違いすぎてさ

教育カリキュラムと教員改革が先だろうに

999 :TPP参加へ向けての下拵え:2013/03/22(金) 17:32:41.24 ID:T6oBCPCe0
>>375
「戦後レジームとは何ですか?」
http://www.youtube.com/watch?v=H3h5efQqRbM&list=UL

新党・國體維新「TPP断固反対!TPPとは戦後レジームそのものである」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363692660/

1000 :名無しさん@13周年:2013/03/22(金) 17:33:32.30 ID:QCOVyC9F0
>>986
推薦に試験やらせたら?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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