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【NHK】 "海上保安庁が自衛隊の艦艇を使えば、懸念や誤解を招く可能性も" 護衛艦の巡視船転用、課題多く★2

1 :春デブリφ ★:2013/03/07(木) 12:45:40.12 ID:???0
★護衛艦の巡視船転用 課題多く

退役した海上自衛隊の護衛艦の、海上保安庁の巡視船への転用が検討されていますが、護衛艦と巡視船はエンジンの仕組みがまったく異なり、
現在の海上保安庁の態勢では対応できないなど、多くの課題が指摘されています。

尖閣諸島での対応が長期化するなか、小野寺防衛大臣は5日、
退役した海上自衛隊の護衛艦を海上保安庁の巡視船に転用できないか検討していることを明らかにしました。
対象には「はつゆき」型と呼ばれる、基準排水量がおよそ3000トンの護衛艦が想定され、ことし1月には海上保安庁の担当者が視察を行っています。
しかし、巡視船の動力がトラックなどに使われるディーゼルエンジンなのに対し、護衛艦は大型旅客機と同じガスタービンエンジンと、
仕組みがまったく異なるため、現在の海上保安庁の態勢では対応できないということです。
また、護衛艦は巡視船と比べて多くの燃料を消費するため、運用のしかたによっては燃料費が2倍以上かかるということです。
さらに、1隻当たりの乗組員の数も、護衛艦は同じクラスの巡視船に比べ1.5倍以上必要だということです。
仮に護衛艦を転用する場合、ミサイルなどは取り外されますが、海上保安庁が自衛隊の艦艇を使えば、懸念や誤解を招く可能性もあるなど、
転用には多くの課題が指摘されています。

NHK 3月6日 6時21分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130306/t10015981511000.html
前スレ 1の立った日時 3/06(水) 06:51:27.
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362520287/

2 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 12:46:30.91 ID:1QUkcZoY0
なにほざいてん

3 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 12:47:36.28 ID:lV1eoii20
課題が多いのはNHKの方だろ

4 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 12:48:28.56 ID:q8yO7ftQ0
NHKは大きくなりすぎて経費が凄い
まで読んだ

5 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 12:48:41.97 ID:tR5hubXWP
NHKが中身が新華社通信か朝鮮日報ではないかという疑念や誤解を招かれている

6 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 12:51:06.46 ID:M4ZAdk7tP
装備なんて、できる部分は共通化した方が合理的ですやん

7 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 12:51:55.85 ID:1jgS/dkM0
狙い通り!

サヨがブヒってるわ

8 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 12:52:30.24 ID:m5ChPfc+0
誰が指摘しているの?
え?
NHK本隊か?
そりゃ、支那放送日本支局だからそうだろうな。
NHKの思い上がりも甚だしい。
ふざけんじゃねぇ。
NHK解体運動が始まりそうだな。

9 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 12:52:45.84 ID:UY1Y8Kpl0
NHKは分かったような情報を流すが
自衛艦は軍艦、武器も積んでいるから運用するには人員も巡視船と比べて
大いに決まっているだろう。武器を運用しないのだから、人員は今までと
同じでできる。
本当にNHKは親チャンコロ。受信料をチャンコロからもらえ。
日本国民はNHKに受信料を支払わない。

10 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 12:53:28.07 ID:fuKdypCW0
とにかく
     放送法を改正してくれ!
                     どの政党でも支持支援する
 

11 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 12:53:40.61 ID:uulA1zIV0
現段階で尖閣にイージス配備していない安倍さんは馬鹿ということ?

12 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 12:53:41.51 ID:3vWpEkMA0
>>1
中国側は軍艦転用してるけどな。
ロシアも軍艦転用で沿岸警備。

13 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 12:54:49.69 ID:Em0WZOjs0
軍艦転用は世界の常識だな。

日本も参加しなきゃダメだ。

14 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 12:55:11.92 ID:JiwQ548V0
>>11
生贄にイージス艦は勿体無い

15 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】(1+0:5) 【関電 69.9 %】 :2013/03/07(木) 12:56:38.98 ID:EE+0+nb50
NHKニュース9がひどい  
http://i.imgur.com/PQQ9cP9.jpg
http://i.imgur.com/nmvEyN9.jpg

NHK職員“裏給料”を合わせたホントの年収
http://gendai.net/articles/view/syakai/140962

NHK解体の歌
http://www.youtube.com/watch?v=Ht6VO67-x3E

NHKについてのアンケート
http://cgi42.plala.or.jp/nhk/enqu.cgi

【印象操作?】NHK、異常に顔色の悪かった安倍総裁[桜H24/12/20]
http://www.youtube.com/watch?v=pXgw1EgxcbE

【印象操作】またNHKか、五輪と日の丸とステマ[桜H24/8/2]
http://www.youtube.com/watch?v=9khcxgZncdY

みたってや〜www

16 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 12:57:07.01 ID:PRORJXSw0
拿捕しないから、いらん金がかかるんだよ。
ヤレヤレだぜ。

17 :尖閣諸島は日本の領土です。:2013/03/07(木) 12:57:16.70 ID:tsR9g9cp0
NHKの方が金かかっているんじゃないのか?

18 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 12:57:52.10 ID:UTRVnY640
エンジンが違うとか、教育すればどうにでもなるだろ

自分とこの課題なんとかしろよ

19 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 12:58:08.28 ID:yuFafjS10
そもそも海保に30年落ちの船とか扱いが悪いです
海自用の新造艦を5隻くらい譲ってやれよ

20 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 12:58:14.48 ID:T1soio3h0
何かといえば シナへの配慮
NHKは ハニートラップにかかったバカばかりか

21 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 12:59:57.01 ID:QIKVpWXe0
さっさとやるべき

22 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:00:47.48 ID:6Jw4zEWv0
NHKのアナ、韓国語の訛りが気になるよ。

今日の昼のニュースの整形の失敗なのか、鼻中隔の曲がった女のアナ
サシスセソの発音が、韓国語訛りだよ。

他にも、男のアナで韓国語訛りの奴がいる。

23 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:01:17.47 ID:32gPeHc70
NHK経営委員会第1110回
http://www.nhk.or.jp/keiei-iinkai/giji/g1110.html

安田喜憲(委員長代行)委員の発言(以下引用)
「そういう法律で、テレビの番組も何時から何時まできちんと見るという
ことにすればいいと思います。この番組を見なければ会社に就職させな
いとか、抜本的に政策を変えないと、日本は本当に大変なところへ行く
のではないかと思います。したがって、そういう面でNHKの役割は非
常に大きいので、許される範囲を超えるものもあると思いますが、もっ
ときつい方策をとらなければならないところまで来ているのではないか
思います。」(以上引用終わり)

 NHKから多額の報酬を受けている委員長代行が、NHKの勢力増強を
意図して番組の視聴を法制化し、違反者には社会的制裁を与えるべきだ
と考えているようです。
 さすが平均年収1780万円のNHK様は考えることが違います。

24 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:01:30.65 ID:87WSdLtA0
>巡視船の動力がトラックなどに使われるディーゼルエンジンなのに対し、
>護衛艦は大型旅客機と同じガスタービンエンジンと、
>仕組みがまったく異なるため、現在の海上保安庁の
>態勢では対応できないということです。

何でも使える海保になってほしい。
戦争が始まれば海保も自衛隊も言ってられないだろ。

25 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:03:39.60 ID:6qGVrxzC0
NHKは変態ですまで読んだ

26 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:03:41.54 ID:bo2GPJQn0
NHK独自の見解・見方をニュースにくっつけて報道するな

27 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:04:10.62 ID:OhGbXvnZ0
>>1
国民の8割がなかなかスクランブル化しないNHKに対し懸念しているんだが…。

28 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:05:14.42 ID:e946z46f0
と、中国様がおっしゃてますって付けろ

29 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:05:47.91 ID:kAqNpUl70
海保としては老朽化しているPLHの代船がほしいだろうから
これやられると予算つかなくなるかもしれないと思ってそうだな

警救業務には使い勝手悪そうだし

30 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:05:48.22 ID:UdgPps+q0
誤解ってなんだよ。そのままの意味だろ。

31 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:09:45.27 ID:ongwSK0t0
NHKは中国が軍艦転用してるのはスルーなのか

32 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:10:22.49 ID:syT+dZNI0
>>1
>小野寺防衛大臣は5日、
>退役した海上自衛隊の護衛艦を海上保安庁の巡視船に
>転用できないか検討していることを明らかにしました。

だから痔民党は政権におけないんだよ バカ過ぎる
フィリピンからインドまで巡視艇供与する方がもっといい
目の前のニンジンしか見えないなんてサルか痔民党は

33 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:13:01.27 ID:uxWjv7sEO
NHK解体はまだか?

34 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:13:14.43 ID:ahVsadF/0
NHKが偏向報道するから誤解される。
大体誤解される方が悪いのではなく誤解する方が悪いのではないか。
NHKの弱気なことを言うから、相手はわざと誤解したふりをして無理難題をふっかけてくる。
NHKのように誤解を恐れていたら、日本は何でも中国の言うことをはいはいと聞く以外なくなる。
まさに属国。親中反日NHKの思うつぼなのかもしれないが。

35 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:13:38.73 ID:wOyuHm9i0
NHKは中国にも電波使用料を払っとるんか!

36 : 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0:5) :2013/03/07(木) 13:15:16.88 ID:IpASgWoP0
>>1
>懸念や誤解を招く可能性もあるなど、転用には多くの課題が指摘されています

懸念を抱くのは特亜3国だけだw 人員・技術が必要なら防衛省の手を借りればよい

37 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:16:39.48 ID:oGrp2dJNO
ハア?軍艦に白ペンキ塗ってる船に保安庁が対応できる訳ないだろが

38 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:16:55.40 ID:lwTRrHlO0
海上保安庁の予算と人員増やさないと、護衛艦の巡視船転用は無理w

ガスタービンだとディーゼルより燃費が悪すぎる。

39 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:17:26.07 ID:yQQ4sGTq0
誤解を招かないように軍艦は軍艦としてフィリピンやインドネシアに譲ったほうが良いと思う。

40 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:18:07.01 ID:9pfT4JsO0
まあ、これは現場しらんアホが勝手に計画してるだけだろう
こんなことするぐらいなら、素直に海保の予算増やした方がいい

41 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:18:32.40 ID:SOM89YHI0
船一隻を新しく作るのにいくら掛かると思ってんだよ。
まだ使える護衛艦を巡視船に転用すれば節約になんだろが。

いざというときは武器も積めます。
頑丈です。
いいことづくめ。

たとえガス代が倍になろうが、命と領土領海を守るためには必要だ。アホ。

42 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:18:42.95 ID:qZY3iari0
中国は偽装巡視船に偽装漁船、

それに対抗するには、重武装の巡視船しかないだろ、中国のスパイNHK。

43 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:18:49.82 ID:suouorVx0
N野田
H鳩山
K菅
の方でもいいそうだから困る

44 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:19:28.04 ID:wLYkUO3VP
>>22
仕事でハングル扱ってるけど、それは無い。

45 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:19:35.57 ID:4R6Ef0b40
安倍総理にNHKを国営化してもらおう。そして在日職員を一掃しよう

46 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:22:46.86 ID:SK40/9aa0
NHKは解体し、税金で賄うだけのミニマム放送局で良い。

海外放送、ドラマ、E-テレは、直ちに廃止するべき。

47 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:23:05.91 ID:TM//uCZR0
海保が護衛艦使う意味あんの?
武器使えない海保があんなでかい船乗ってても仕方ない気がするが

48 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:23:25.07 ID:ZjY68tU10
マジで中国の工作機関なの?

49 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:24:27.20 ID:ypncGFRH0
支那が海洋権益強奪強化宣言したから
早急に船増やす必要に迫られてる
護衛艦流用船で珊瑚礁密漁船拿捕させるわけもなく
海自時代もやってる尖閣海域警戒監視任務専用だろうから装備もそのままで良いだろう

50 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:24:28.13 ID:TZ6MVZBL0
NHKは1980年頃にシルクロードを放映したろう。
あれで中国に頭をさげたんだろうよ。

自分はアナログ終わって、永久にNHK受信料は払わない。

51 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:24:43.01 ID:9pfT4JsO0
>>47
ここの人は頭に血が上ってる人が多いのが、あんまり意味はない

52 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:25:19.48 ID:d96GPVI30
白に塗り替えればOK。

53 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:25:38.50 ID:HHsXPcMt0
誤解されるとかはどうでもいいけど、基本的には転用は難しいだろな。

元々、重い武器を積む為の船体だし。
護衛艦は重武装だ。

海保用の新造艦のほうが使いやすく有効だろ。
が、新造はすぐにそろわない。
んじゃ、転用で急場を凌ごうか?
いや、改修と運用訓練で結局急場に間に合わないかも…

どうなるかねぇ。

54 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:25:58.82 ID:b2s5hGK50
お前らがマスゴミが懸念とか誤解を生むなんて言うから
相手がつけあがるんだよ、本当にカスゴミ共は喧嘩の仕方を知らない

55 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:26:38.77 ID:oA4OqEeA0
懸念や誤解はどうでもいいが、エコ替えせえ。
トータルで見ると非効率で金もかかるが、建造するイニシャルコストを出せないから、
安い人件費をバックにしたマンパワーとかでなんとかする後進国のやり方だろ。

56 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:27:13.90 ID:MeRUjl9+0
座礁させて砲台として使えばいい。

57 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:27:14.74 ID:kAqNpUl70
>>37
今のところ軍籍にあった雑役船だけどね旅大型がどうなるか

海保も旧海軍船舶でスタートしてるし
中国政府船→旧海軍→海保って船もあった

58 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:27:49.77 ID:6NE69rjv0
>>1さすが支那の指示で動くみなさまのNHKだね。
>>40お前は海保の船が3日でできるとでも・・そんな泥船に乗せられた海保職員
が哀れだろう。造船の現場も知らないアホかよ。新船ができるまでのつなぎだよ。

59 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:28:38.54 ID:riAraHZz0
懸念や誤解の部分以外の指摘は正しいけどなんでみんな怒ってるの?

60 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:29:09.47 ID:/QJMEmQ20
日本人の視点から言わせて貰えば、
無駄に艦船を製造するより、いいとおもう。

日本人の誰が誤解するの?
日本人の誰が懸念するの?

61 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:29:27.07 ID:KQLWDPKm0
廃艦にする物の廃物利用なんだから、多少の問題は我慢して使うべきだろ。

62 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:30:08.06 ID:KZOI320eT
>>1
懸念や誤解とかアホかwwwって話だが
まあ運用については問題山積だな

63 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:30:10.31 ID:ZJFsRY7m0
誤解や懸念も何も…威嚇するだけじゃなくて領海に入ったら普通に砲撃するのが当たり前だろ

64 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:33:25.93 ID:q5za1rJV0
>海上保安庁が自衛隊の艦艇を使えば、懸念や誤解を招く可能性もあるなど、

馬鹿だろう。懸念も糞も、相手は退役軍艦使っているんだぞ! だれが指摘してんの?またシナスクールか、ミンスか、それとも日本ヘイト協会お前か!

65 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:34:57.92 ID:kk4bAR4n0
>1
以上CCTV日本支局(NHK)からの放送でした

66 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:36:29.09 ID:9pfT4JsO0
>>58
つなぎなら尚さらやめた方がいいな
全面改修したあげく、通常の4倍ぐらいの人員を訓練して
ぶちこんで、それでつなぎにしかならんなんて金の無駄すぎるわ

67 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:37:48.94 ID:lwTRrHlO0
中国の転用艦は、元は海軍の練習専用艦で機関も運用コストの安いディーゼル艦です。

68 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:38:54.17 ID:RP5IW17z0
ホントどこの国の公共放送なんだろうwwwww
中国のお抱えTV局そのものの言い様になんか笑えてくるwwww

69 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:44:55.74 ID:U/jTv0KQ0
まだやってたのかw
海保は新しくて自分らに合った船と予算がほしいんだからNHKに言われるまでもなくお断りだろ
払い下げて改修・使い終わった後の廃棄費用まで押し付けられかねんでしょ

70 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:47:33.30 ID:vvB4senN0
懸念や誤解が生じないよう正しく報道してください

71 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:50:46.82 ID:6NE69rjv0
>>53>改修と運用訓練で結局急場に間に合わないかも
改修の必要はないだろう。支那と同じくビニールシートをかけておけば無問題
運用は退職自衛官に頼めばいいぞ。尖閣の領海警備のお仕事だけだし。

72 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:53:12.13 ID:PBJlabiS0
誤解や懸念を振り撒いて特亜を疑心暗鬼にさせてるのはNHKとかのマスゴミだろ
特亜からも無能な働き者と認識されて足を引っ張ってるお前が言うな

73 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 13:56:34.51 ID:AjwkKMFD0
支那のレーダー照射はどうなんだ、犬HK。懸念どころか戦争に発展しかねない
挑発だぞ(怒

74 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 14:01:29.81 ID:rLi1QyP/0
中国だってそうしているのにあちらには文句いわない売国奴NHK

75 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 14:07:24.87 ID:Y96rLIpL0
じゃあ海保に艦艇を買ってあげよう

76 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 14:14:29.77 ID:6NE69rjv0
>>66>それでつなぎにしかならんなんて金の無駄すぎるわ
どあせ廃船にする船だからね。最後のお務めだよ。最後にはフル装備で
フィリピンかベトナムに贈与と言う手もある。

77 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 14:15:58.89 ID:HAUh94g/0
NHKはシナの放送局かい シナを擁護する理由を知りたい
幹部を始め職員が、どの国に対して忠誠を誓うのか調査して
大掃除の必要があるな、国に仇なす者を処分するのは当然だろ
アメリカにおけるマッカーシー旋風の様にな

78 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 14:16:38.36 ID:2KB5jlXP0
どちらかといえば中国が誤解するんじゃなくて、
中国が中国国民に誤解を与える報道をする材料にされてしまう可能性が高いと思う

79 :名無しの権兵衛さん:2013/03/07(木) 14:22:01.42 ID:4X11d2iq0
NHKが沿岸警備の足を引っ張る様な事をするな!

80 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 14:22:55.83 ID:B6vroFfR0
シナの国防予算10兆円、すべて環境保持のために使えばよいのに
PM25をなんとかしろよ
そんなに他国の領土がほしいのか。

81 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 14:25:44.45 ID:/QJMEmQ20
>>80
PM2.5で汚染されたから、
環境汚染されていない領土がほしいんじゃね?

82 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 14:28:44.33 ID:sczn/EIK0
武装より船体構造の違いが一番メリットあるわな。
ぶつけられる確率がたかい海保は、堅い軍艦構造のお下がりでも満足でしょ。

83 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 14:29:05.05 ID:NxOIX9Hu0
海保より高給取りのNHK職員…誤解を招くのではあるまいか?

84 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 14:29:07.62 ID:TM//uCZR0
海保って小回り利いてこその仕事じゃないのか
なんか護衛艦使うって、戦車で見回りする警官みたいで違和感ある

85 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 14:29:36.98 ID:H1JA1dT00
今度は媚中w

日本人を、訴訟で脅しあげ、巻き上げた金で反日行為
まさに「反日本放送協会」

赤報隊頼む

86 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 14:30:20.84 ID:t+wBjV0P0
懸念や誤解を招く 誰のでつか 中国様のでつか

87 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 14:31:31.21 ID:fSujgfI20
>>1
>海上保安庁が自衛隊の艦艇を使えば、懸念や誤解を招く可能性も

誤解や懸念の可能性もありません
自国の領土の警備だからです

ミサイルあろうが基地あろうが
自国の領土なので他の国が言うことは難癖です

88 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 14:31:55.02 ID:yX5Vha670
>>82
護衛艦は接舷する事考慮してないからぶつかると派手にへこむらしい。
あと、海保の船は民間船の安全国際基準に合格しないといけないから大改造がいるらしい。

89 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 14:33:25.40 ID:ApC5Xps80
>>84
海保も役割によって船の種類はいろいろあるから、それは想像でしかないよ。
それと大きさが違うだけで、海保の武装は基本的に弱くしてあるタイプ。

90 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 14:33:40.98 ID:yX5Vha670
軍板の意見だとシナの反発がどうとか以前に必要な改造が多すぎて時間と金の無駄だから新しい船つくるのを前倒しにしたほうがいいらしい。

91 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 14:34:37.80 ID:lJBvmqXxO
時間と税金が節約出来て、いいだろ!

92 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 14:35:25.81 ID:yWhWl4Ti0
>>71
中国のオンボロ船とちがうぞ。

海保は高速で飛来する対鑑ミサイルを迎撃したりはしないんだからそーいうのはずさないと使い勝手がわるくなる。

例えばハードディスク内臓型テレビでテレビだけ観たいのにハードディスク壊れてテレビも観れない。
とかならんようにハードディスクはあらかじめ外しとこう。
という改修が必要なんだよ。

93 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 14:35:44.95 ID:+n1Kzr5P0
>>88
凹むだけだろ、今の海保船体は数隻を除いて普通に穴あくぞ。

94 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 14:43:32.38 ID:E58V2mmY0
>>93
俺に言われても困る。
軍板できいてこい。
どっちにしても、護衛艦は車でいえば車検みたいなのの対象外だから、海保で使うならその辺からやり直しらしいし、自衛隊の船の免許は民間じゃ使えないから自衛隊OB連れてきても免許取り直しなんだとさ。

95 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 15:04:08.32 ID:sadbvyt60
平均給料1,780万円のNHK職員が国民の皆様に韓流をお送りします。
受信は御自由ですが、受信料は強制徴収になっています。
貧しい国民には支払い拒否の選択肢はないことになっています。
生活保護者より苦しい生活を強いられている正直者には更なる清貧をNHK!
国民(在日)の生活が第一 嘘つき民主党

日本のTV局は電波使用料(電波使用料は税金)を殆ど払っていない。
TV局職員は払うべき税金(電波使用料)を懐に入れているだけの盗人です。
TV局職員の平均給料は欧米先進国の2倍、東電の4倍、世界最高の支給額である。
テレビ局などのマスコミ界の談合体質は建築業界をはるかに超え最悪・最強である。
マスコミは既得権益を独占し、私利私欲たけで動く最悪の企業集団です。
BPO(放送倫理審査会)は各テレビ局幹部の集まり、利権を独占する談合組織さ。
テレビで古舘伊知郎、みのもんたの詐欺口調、詐欺面を見ると一日が「ゆううつ」になる。
日本を武力侵略している韓国を絶賛、支援するフジテレビめ!

96 :???:2013/03/07(木) 15:06:00.15 ID:DiPbuIcT0
多くの懸念や誤解を招く恐れがどこかのマスコミにはあるようですが・・・。(w

97 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 15:09:53.41 ID:Eb2+t8XP0
日 本 人 民 有 料 放 送 公 司 の 見 解  ↓



若い女の乳首と性器を11分間モミモミした程度の微罪で逮捕するのは人権問題です。

98 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 15:09:59.43 ID:YWYbg1PP0
うむ。
退役では確かに、政府の本気度が疑われる惧れ、無きにしも非ず。
現役護衛艦の常時配備が妥当。
ナンせ厨土人、いつ下っ端が血迷うか判らん^^

99 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 15:12:18.69 ID:kcXlqrPkO
まあバスが足りないからトラックを使おう
と似たような物だからなぁ。
海保他管区から回して
海難救助に海自があたれば良いと思うよ

100 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 15:13:22.14 ID:rQU5y5Zh0
犬とサヨがこう言ってるから
間違いなく日本にとって良い効果があるってことだな

101 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 15:15:45.52 ID:/QUjaYnU0
そういう報道しろって、中国共産党から指示があったんですね

102 :大義私 ◆aWfrM7UWWY :2013/03/07(木) 15:45:01.11 ID:48fWc0/M0
>>33
海外でそれができるのはパトロール活動がしやすいようにあらかじめ設計された船体を軍人がそのまま経験に沿って使っているから
日本の海保は海上自衛隊で使われている船を使ったことがなく、隊同士で装備や機関などで互換性がなく、また燃費コストが半端ない 
以上の観点から海保で護衛艦を使うのは無理があります、たとえ船団護衛に特化して作られたDEである「あぶくま」型護衛艦であってもです
これならば国内もしくは海外の大型の高速民間船を調達し改装してパトロール船として武力紛争が起こりやすい西南海域・日本海周辺以外の地域使った方がいいですね

103 :大義私 ◆aWfrM7UWWY :2013/03/07(木) 15:49:14.02 ID:48fWc0/M0
>>19
まったくもって意味不明です、対空対潜戦闘のできない海保にこれまた戦闘訓練をしていない人間に新型護衛艦を渡してどうするというのですか?
大阪や福岡が危険な街だからと言って乗り方を覚えていない警官に10式戦車をやるようなものです、しかも有事が発生してもその警官たちは10式を使っての戦闘ができないという・・・・無駄な話ですね

104 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 15:49:17.97 ID:Pnb82pem0
問題があってもやらざるを得ないほど、海保がボロボロになってるからな
現実が全てに優先する

105 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 15:54:51.00 ID:U/jTv0KQ0
さらに海保に負担をかけるだけに見えるけど

106 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 16:47:40.55 ID:ZEn6DNoq0
あのなお前ら中国海軍と思っているけど、普通の海軍と違うからな

缶詰工場や水産工場もってて、山東省の小人を奴隷労働させてるんだわ
もちろん上場してて軍人は株もってる

元軍人も漁業やってる
尖閣あたりはすげー採れるから魚で億万長者になってる軍人もいる

107 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 16:48:37.40 ID:RSo0YOIQ0
>>6
■海上保安庁
・監視のため長距離、長時間を巡回するのが仕事
・スピードはそんなに出ないが燃費のいいディーゼルエンジンが最適
・燃料は「軽油」

■海上自衛隊
・重い装備を載せたまま、戦闘の際に機動性を確保する必要がある
・燃費は悪いが高出力のガスタービンエンジンが最適
・燃料は「ジェット燃料」

用途が異なるので、共通化はかえって非効率

あと、「はつゆき型」を転用するなら海上保安庁は燃料補給のために港湾設備を作る必要がある
(現状では「はつゆき型」のジェット燃料を補給できない)

そして、港湾設備を作らず「はつゆき型」を自衛隊基地に帰港させて補給するというなら
最初から自衛隊出せという話になる

108 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 17:02:13.22 ID:MO0BZnYM0
警察「パトカー足りないです。」
政府「自衛隊の戦車が新型でたから古いの余っただろ、それ白く塗って使えば?」
警察「これ、、車検とおらないっす、、、」

109 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 17:02:26.70 ID:ZlCJE6vL0
バカ日本。何を領土守るのに遠慮するひつようがあるんだ、バカ。

110 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 17:04:36.99 ID:qTJwB7550
いや、何よりも海上自衛隊と海上保安庁は不仲だから。それが一番問題。
お互い、海の保安は自分らが担うとの自負心が強いから。

111 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 17:22:34.17 ID:0ay7dAMK0
しきしま型巡視船のあきつしま巡視船みたいなのを5隻作った方が効率的だろうな。

まー、海上保安庁の全予算の2年分がいるけどw

尖閣警備用に、くにがみ型巡視船10隻を建造中だけど、この船は小さくて不便だしヘリもないからね。

ああいう沖合には最低でも3000トン級じゃないと、物理的にしんどいだろう。

燃料補給頻度、船酔い、長期間勤務なので居住スペースの確保とかね。

112 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 17:24:30.82 ID:cUksSE520
新しく巡視船を作ったほうがいい
軍艦ってのはバカみたいにカネを食うんだぞ。

113 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 17:25:46.30 ID:7VrK9mwh0
> 懸念や誤解を招く可能性
何でここだけ懸念や誤解の内容を書いてないの?
国語の試験の設問なの?

114 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 17:28:00.22 ID:dXpzI7gu0
こんなくだらないことに貴重な人材を投じるよりも、
核武装してアメリカと共同管理する方が、手っ取り早いのではないか?

115 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 17:33:30.03 ID:qTJwB7550
まぁこんな話当たり前なんだけどな。そもそもお互いの役割が違うんだから。
海上保安庁は海上での人命救助や財産の保護、法律違反を予防や保護するのが
目的なのに対し、海上自衛隊は海上からの侵略、武力攻撃に対し、国土を防衛することを主任務と
してるんだから、使用する船の形式が違うのは当たり前。
そもそも監督官庁が国土交通省と防衛省と言う違いもあるし。

116 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 17:37:09.73 ID:s4ZsS+myP
>>111
つがる型とみずほ型の後継だな
あとPLを何隻かPLHに
そして汎用PLはやっぱり2000トンは欲しいな

117 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 17:39:47.54 ID:OMm1VBSV0
NHK給料高杉

半分にして海保に船40隻くらい買ってやれや

118 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 17:40:09.52 ID:RSo0YOIQ0
>>41
そもそも
「老朽化で整備費用がかさんで、新しく船を作ったほうが安い」
って理由で退役になったんですがそれは

119 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 17:43:42.25 ID:0ay7dAMK0
改めて見たら、この事件って凄かったんだな。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E5%8D%97%E8%A5%BF%E6%B5%B7%E5%9F%9F%E5%B7%A5%E4%BD%9C%E8%88%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://kokueki.sakura.ne.jp/kokubo/new.htm
九州南西海域工作船事件

120 :変だなー:2013/03/07(木) 17:44:49.05 ID:K3kIZ5CG0
.



中国が海軍の艦船を転用するのに、日本では転用できない、変な話だなー。

121 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 17:45:53.03 ID:wQ7Qbvt50
転用できないアル!と豪語していた自称軍オタの自尊心が木っ端微塵だな

122 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 17:46:59.37 ID:t+wBjV0P0
中国様の懸念や誤解を招く  となぜ言わない犬HK

123 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 17:47:23.48 ID:TP95rTuX0
向こうの将校はやる気満々な発言繰り返してるのに
それに対応しないってのは海保に死ねって言うのと同じ事だろ

124 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 17:49:24.34 ID:DuptXjwP0
てか、一応仮にも公共放送っていう立場なんだから政府の方針を否定するのは
やめようぜNHK

日本が嫌いで仕方ないだろうけど、そこまで露骨に反日記事出すなよw

125 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 17:52:44.56 ID:GBb1KKeJ0
NHKはなぜ国に背くような事言うんだろうただの犬HKが偉そうなことばっか言ってはダメ

126 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 17:55:35.44 ID:RC8CD69rO
なんで日本人から強制徴収した金で中国に便宜をはかる報道をするんだ?
中国人から徴収した金で運営しろよNHK。

127 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 17:57:52.74 ID:ypncGFRH0
情報連絡室を官邸対策室に切り替えたわけだしね
それだけ支那の領海進入が増えてる
現実を見ずに必死に新造船出来るまで待つアルなんてのは丹羽か河野くらいでしょ

128 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 17:58:29.03 ID:jmUxkeFs0
NHKを廃止して、その予算を海保に充てればよし。

129 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 18:02:20.97 ID:FvpIec390
 
 
 
各国の電波利用料による国の収入
http://ja.wikipedia.org/wiki/電波利用料

米国 5000億円
英国 2500億円
日本  650億円


各テレビ局の営業収益ランキングとテレビ局が国に支払っている電波利用料 ( 2006年 )
http://www.taro.org/blog/index.php/archives/822

    営業収益   電波利用料

NHK  6756億円 12億円
フジ   3779億円  3億円
TBS  2774億円  3億円
日テレ 2886億円  3億円
テレ朝 2277億円  3億円
テレ東 1112億円  3億円



  日 本 は 、 た だ で さ え 公 共 の 電 波 利 用 料 が 少 な い 上 に 、

  そ の 97 % 以 上 を 携 帯 会 社 ⇒ ユ ー ザー が 携 帯 料 で 負 担 !

  TV 局 の 負 担 は た っ た の 40 億 円 弱 で 2.5 % !!( 怒り )
 
 

130 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 18:03:15.22 ID:wwMm86Ch0
>>32
今のところ安倍政権は、フィリピン、台湾、インドネシアに巡視船を供与するって話しだし。

131 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 18:08:15.31 ID:DgOHzPFX0
北朝鮮の不審船に海保が追いつけなくて、海上警備行動発令して海自出してやっと追いつけた事もわすれたのか。この韓流放送局は。

132 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 18:11:17.26 ID:Uq1PUOGs0
ガスタービンエンジンは、軽油でも動くから無問題

133 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 18:12:57.34 ID:0ay7dAMK0
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/696.html#id_3662938f
朝鮮総連の正体

これ読むと、凄いなー
こんな組織が、平和日本に堂々と活動してんだもんなー

134 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 18:19:35.84 ID:3t/mwpht0
まあでも、仕様から運用からまったく違うのを持ってくるのは確かに無理があるよ。
艦艇自体もそうだけど、保守・運用のための施設とかバックアップも含めてどうにか
しなきゃならんでしょ。燃料からして違うんだから。

海自の人員と施設を間借り出切ればいいんだろうけど、沖縄の海自って小さい
掃海艇が3隻ばかりあるのが本島・うるま市にあるだけなんだよな。

やはり、石垣か宮古あたりに海自と海保の共用基地とか作らないと、
いろいろ難しいんじゃないかな。

まあ、こういう動きがそう言った流れに繋がればそれはそれでいいんだけどな。

135 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 18:20:36.81 ID:Uq1PUOGs0
これは効率の問題ではなく、尖閣を守る意思と矜持の問題
中共が遁走するまで、どんどんいってまえ!!

136 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 18:20:40.22 ID:WYiLLuvq0
>>1
日本国民から視聴料強制徴収しているNHKの平均年収は1800万円です
NHKの放送内容、給与体系に不満がある人達は総務省にメールしよう!
NHKに直接抗議しても、中の人が朝鮮人なので揉み消されるよ!

■各府省への政策に関する意見・要望
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
メールアドレスは任意。匿名可。2000文字以内。
用件は分かりやすく。




●NHKの偏向報道への意見はこちら●

総務省 情報流通行政局
情報流通行政局長 吉崎正弘 (よしざき まさひろ)
放送政策課長 秋本芳徳 (あきもと よしのり) ←******直通 03-5253-5776
放送技術課長 野崎雅稔 (のざき まさとし)
地上放送課長 長塩義樹 (ながしお よしき) 直通 03-5253-5791
衛星・地域放送課長 小笠原陽一(おがさわら よういち)

[放送政策課]
放送に関する総合的な政策の企画、立案、推進
放送に関する無線局免許等関係事務
電気通信役務利用放送の施設使用の規律関連
放送業の発達、改善、調整
日本放送協会(NHK)に関すること ←******

「私たち日本国民の送る意見は、政党も省庁も大変気にしています」
NHKへの中韓寄りに対する抗議は放送政策課へ

137 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 18:23:05.84 ID:Uq1PUOGs0
何度も言わせるな

ガスタービンエンジンは、軽油でも動くから無問題

138 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 18:24:46.97 ID:3XdTR6fF0
>1
>仮に護衛艦を転用する場合、ミサイルなどは取り外されますが、海上保安庁が自衛隊の艦艇を使えば、懸念や誤解を招く可能性もあるなど、
>転用には多くの課題が指摘されています

は?
誰がどのような「懸念や誤解を招く」のだい?

具体的に指摘したまえ、NHK。

139 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 18:26:22.93 ID:3t/mwpht0
>>132
タービンエンジンは軽油で動くけど、
海保のディーゼル・ウォータージェットはA重油だよ。確か。

140 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 18:28:09.60 ID:Pd8D9yO40
素直に海保の予算、人員を増やした方が良い。
船の建造が間に合わない場合は今以上に海自と
緊密に連携を取れば良い。

141 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 18:29:11.23 ID:Uq1PUOGs0
黙れ工作員

ガスタービンエンジンは、軽油でもA重油でも動くから無問題

142 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 18:31:09.03 ID:3t/mwpht0
>>141
まあ、確かにA重油と軽油にさほどの違いはないけどな。税法上の区分て感じだし。

143 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 18:34:48.20 ID:GBb1KKeJ0
中国が同じようなこと言っても褒めても文句は言わない犬HK

144 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 18:35:42.48 ID:Uq1PUOGs0
中共の領海侵犯船に並走して、ひたすら出て行くよう
「お願い」したところで、奴らが出て行くはずがない。

奴らの鼻先に、03式62口径76mm砲弾をぶちこむのが
唯一の正しい解決法。

145 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 18:44:35.38 ID:Kiuhmlf30
堂々と自衛隊が前面に出ればいいのでは?w
そもそも領土防衛は海上保安庁の仕事ではない。
自衛隊に意味不明の制約がかかっているから、仕方なく海保が警告活動を
しているだけの話だろ。アホかと。

146 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 18:45:31.55 ID:mrk5JrpF0
NHKも馬鹿だな、誤解させないために、海保があんな目立つ塗装しているんでは
ないかW、

147 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 18:47:34.75 ID:qQRIr/FSO
>>1
アサヒそっくり(w

148 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 18:50:27.57 ID:LOEvnwPa0
懸念と誤解こそが抑止力。

149 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 18:51:14.21 ID:hIWFqPnkP
>>43

150 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 18:54:19.85 ID:6NE69rjv0
>>107現状では「はつゆき型」のジェット燃料を補給できない>
支那の船舶用のガスタービンはジェット燃料で動くのか。
>>140>海保の予算、人員を増やした方が良い。
だからまにあわないからだと何回も・・・・支那も海軍の船を海洋監視船に
してるだろう。兵装をプルーシートで覆っているだろう、良く見ろ。
予算は廃船予定の船を海保カラーにぬりかえるたただけ。人員は退職自衛官に
再志願してもらう。領海警備のお仕事だからね。別に海猿が必要なわけではないしね。

151 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 19:04:42.05 ID:mOUYj3vB0
装備が沿岸警備用途とミスマッチで整備運用も面倒な点は否定しない

152 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 19:06:08.10 ID:RSo0YOIQ0
護衛艦転用に反対する海上保安庁は中国の工作員!

退役護衛艦の巡視船転用を協議 海保は否定的
共同通信(2013年3月5日13時57分)

小野寺五典防衛相は5日の閣議後の記者会見で、退役する海上自衛隊の護衛艦を海上保安庁の巡視船に転用できないか、事務レベルで協議していると明らかにした。
尖閣諸島周辺で繰り返されている中国船による領海侵入などへの対応強化策の一環だが、海保内部では、船内構造が違うことや巡視船より燃費がかかる護衛艦の活用に否定的な意見が強い。

153 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 19:06:31.35 ID:Vt8x6pFc0
>>150
シナの船は軍が使っていたとはいえディーゼルの普通の船。
あと、色塗るだけだとダメでソーラス条約に適合する改造しないと公海に出せないと前スレから繰り返されてる。
自衛官の船の免許は民間じゃ使えないから一級船舶とりなおしだけど、ガスタービンの民間資格は超難関らしい。
自衛官のまま船ごと出向?法律作ってる間に新しい巡視艇が、、、、

154 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 19:07:05.44 ID:Slqs3g7XP
>>88
大前提として、日本においては
・商船構造…SOLAS条約規則、船舶安全法、NK鋼船規則を満たした船
・軍艦構造…防衛省独自規格を満たした船
という定義になる
このうち、軍艦(護衛艦)については、上に挙げた商船構造に関する規則を免除される

で、実は現代軍艦は大重量のレーダーや戦闘システム、ミサイル等を積む都合上、ギリギリまで軽量化を追究しているため、
装甲はおろか、商船規格の船体強度を満たしていないものがほとんど

実際、くらまと商船が衝突した事故からもわかるように、
護衛艦の艦首、艦尾なんかは厚さ1mm前後の薄板構造になっており、ある種過剰な構造規格である商船構造基準を満たしてない
(防衛省独自基準による安全基準は満たしてるのでそこは注意)


故に、護衛艦を海保に転籍すると、今まで免除されていた商船構造基準を満たす義務が生じ、
船体切断すら考慮した大改造が必要になる


これに加え、ガスタービンや各種兵器・通信システムに習熟する訓練期間、
もしくはそういったシステムを海保仕様に積み替える工事期間、費用が上乗せになる


現時点で、1000トン型巡視船が17隻、しきしま型1隻が建造中、建造待ちだが、
下手したら護衛艦の改造・訓練が終わるより、こいつらが就役するほうが早い

155 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 19:08:41.62 ID:Av4fSCiJT
これも元は税金でしょ
捨てるのはもったいない

156 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 19:11:00.39 ID:ELBkEcDV0
盲目的に、「つよいせんかんだからやくにたつよ!」レベルの認識しか
してない奴が多いな。自転車で出かけるスーパーの買い物に
大型トラック使えってのか?

157 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 19:11:47.97 ID:RSo0YOIQ0
>>154
というか、予算増額が無いまま護衛艦転用されたら割りを食ってしきしま型の就役が遅れるよな
ただでさえ予算カツカツなのに

158 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 19:16:13.93 ID:3t/mwpht0
>>156
感覚的には逆なんだけどな。
兵装を封じてしまったら、軍船はSOLAS仕様に比べて脆い。

159 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 19:17:15.12 ID:RSo0YOIQ0
>>155
「捨てたほうが安く済む」から退役になった、射撃演習の標的艦かスクラップにする予定の艦です

「車検代で新車が買える年代物」と言えば理解できる?

160 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 19:21:47.87 ID:0ay7dAMK0
>>154
おー、詳しいね!
専門家かいな。

くにがみ型をもうちょい大きくすれば良かったのになー
やっぱり尖閣とか小笠原とか外洋だと、長期戦になるからね。

小さいと台風とかきたら揺れもひどいし、補給の度に寄港してたらね。

あとは何といっても、ヘリがないのはいたいねー
九州南西海域工作船事件でも、人員輸送に手間取ったし。

しきしま型は去年完成した『あきつしま』が、今年秋くらいに配備されるけど
結局予算不足で追加は一船のみかー

あきつしま用のヘリは買わないみたいだけど・・・

救難ヘリ一機だけじゃなくて、偵察機能も持ったヘリを配備して予定通り2機体制でしないとな。
本当は、無人機を飛ばせればいいんだけど、甲板がないから無理だろうな。

17隻も健造してたっけ?10隻じゃなかった?
でもまー、今健造してるのは、老朽化対策だからねー

別に運用船艇を増やす訳でも人員も増えないからねー
実際、尖閣に10隻体制維持する為に、他の地域は人手不足になってるし・・・

161 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 19:25:18.14 ID:SuQUffGCO
以前にフィリピンに巡視船を供与という話題があったけど、供与する艦を新造するとは誰も言ってないよね

日本で使うための移籍ではないと思う

162 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 19:26:36.02 ID:yBOxoPSb0
中国の軍艦>監視船転用は良い転用
日本は絶対ダメ

こんなナンセンスはもう通りませんぜ

くそマスコミさん

163 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 19:28:10.90 ID:Slqs3g7XP
>>160
24年度補正あわせて17隻よ


ちなみに、海保が本当に望んでいる体制はこう

「海上警察権のあり方について(中間取りまとめ)」
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h23/k20110826/k110826-2.pdf
>現有の巡視船「しきしま」と現在建造中の1隻に加え、さらに1隻を整備し、3隻体制とする。
>また、これに準ずるヘリコプター2機搭載型巡視船について、
>現有の巡視船「みずほ」「やしま」の2隻に加え、さらに1隻を整備し、3隻体制とする。

164 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 19:29:39.75 ID:G2REqr4R0
中国は既にやってるからな

165 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 19:34:40.92 ID:Slqs3g7XP
>>162>>164
○中国海軍の元海軍艦艇の海洋調査船13隻
全部1970年代から1980年代前半までに建造された老朽船
・海氷723→海監111
(元中国海軍の海洋調査用砕氷艦。海軍時代には手動照準の37mm連装機関砲×4があったが現在撤去済)
・海軍814艦→海監112
(旧艦種不明、海軍時代に手動照準の機関砲らしき物が見える。なお海洋局移転後武装撤去)
・東施830→海監137、南施154→海監167、北施710→海監110
(同型船、元大型航洋曳船、ぶっちゃけタグボート。手動照準の37mm連装機関砲×2の搭載スペースがあるが未搭載)
・海洋11号→海監168
(元水中音響データ収集艦、武装無し)
・海洋18号→漁政206
(元海洋測量船。手動式25mm機関砲×2装備)
・向陽紅01号→海監40
(元海洋調査船、手動式37mm機関砲)
・向陽紅07号→海監22
(元海洋総合調査船、非武装)
・向陽紅14号→海監81
(元海洋総合調査船、非武装)
・向陽紅21号→海監169
(元電子技術偵察船、非武装)
・053H型フリゲート→海警1002、1003
(監視船にするにあたって大改造実施、手動式機関砲のみ装備)
軍艦ったってお寒い限りだが?むしろ、中国の窮状しか見えてこない
射程5000mのミサイルをアウトレンジする前提の、
海保のFCS制御式機関砲で余裕でアウトレンジ殲滅できるぞこのラインナップ

166 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 19:35:17.89 ID:0ay7dAMK0
>>163
でもあれだなー
これって現実的な役人の理想じゃないの?
安倍ちゃんの政治力で出きるうちに予算確保して、バンバン作っておかないと。

それに、この計画自体、平成23年でしょ。
去年から今も続いてる尖閣の情勢が全く反映されてないし。

でもまー、海上警察としてはこれでいいのかな。

あとは、武器使用基準とか、法体制の見直しの方が、抑止力向上につながるかもね。

20年前の自衛隊みたいに、何があっても動けませんみたいなんじゃ話にならないし。

警察官職務執行法とは別に、海上保安官職務執行法を作った方がいいね。

167 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 19:37:41.96 ID:GBb1KKeJ0
HKは朝鮮人、中国人を使いすぎ、

168 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 19:40:45.63 ID:Slqs3g7XP
>>166
法検討もやってる

○自民党領土特命委・領海警備について有識者ヒアリング
http://www.youtube.com/watch?v=IIUrun4Kh6M

具体的には、
第一段階「海保の警備活動、海自の警戒監視行動(警察作用)」
第一段階(特例措置)「海自の海上警備行動(警察作用)」
第二段階「海保の領海保全行動」
第三段階「自衛隊の防衛出動」

という、国際海洋法上グレーゾーンの「領海保全行動」を明文化した法律作ろうとしてる
具体的には、政府公船に対する「放水、幅寄せ、接舷、警告射撃を実施」という、国連海洋法条約上はアウト、
国際慣習法上ギリギリ慣例的に認められるかもしれない?なかなり際どいところに豪速球投げ込む法律


「退去要求の手続き」として
「放水、幅寄せ、接舷、警告射撃」 を盛り込もうという領海保全法(案)の攻めっぷり

まぁ、あくまで「退去要求の手続き」であって「逮捕・拿捕の手段」とは違うから、
相手の航行能力を奪う船体への先制射撃はできないだろうが

169 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 19:40:55.93 ID:GUTvNAdMO
>海上保安庁が自衛隊の艦艇を使えば、懸念や誤解を招く可能性もある


燃費・操作・人員の問題はわかるけど、↑これが理解できない。
装備外してりゃ問題なかろう?
旧海軍の戦時急造海防艦が改装されて海保にいたこともあるんだぜ?

そもそもインネンつけてくる奴らって誰よ?(棒

170 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 19:41:38.12 ID:wB7TLL7I0
中国の真似してるだけですよ

171 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2013/03/07(木) 19:44:38.63 ID:WY/7n+ag0
.
  護衛艦の乗員が多いのは 最大4交代で24時間稼働するから
   状況に応じて3交代 2交代
   戦闘になればいわゆる 総員配置で全員持ち場に着いて
   状況が終わるまで寝られない

   ∧∧  海保は違うが  この任務自体通常の海保の仕事って言うより
  ( =゚-゚)    国境警備だからね
  .(∩∩)  護衛艦に近い体制にするのかな?

172 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 19:52:04.58 ID:Slqs3g7XP
>>169
護衛艦はレーダー、ソナー、ミサイルや戦闘システムまで積み込むのが前提の設計なので、
それらを撤去する場合、それにより代償重量を考慮しないとバランスが崩れて復元性能等に悪影響が出る危険性が

全体のバランスを考慮した配置に変更しないと危険

173 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 19:53:33.14 ID:RSo0YOIQ0
晴れの舞台である観艦式に出られないくらい多忙な状況なのに予算が獲れないって酷い話だ

>>161
以前から供与してるでしょ?
機銃をマウントできる台が武器輸出規制に抵触するかどうかで揉めてた記憶があるが

174 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 19:57:05.17 ID:GUTvNAdMO
>>172
ふむ、なるほど。

で、「誤解」とは?

175 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 19:58:27.28 ID:u0BsF7e20
/


  犬HK の在日チョンどもシナを手引きして 日本解体を画策している

176 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 19:59:30.73 ID:Slqs3g7XP
>>174
そこはNHKと中国に聞いてくれ
俺は知らん

177 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:02:33.64 ID:ypncGFRH0
>>154
>>152読め
海上保安庁からそんな理由は挙がってない
素人の妄想

178 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:04:02.17 ID:GUTvNAdMO
>>176
なるほど。了解。

付き合ってくれてありがとう。

179 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:05:51.54 ID:W0FCpSlb0
JCGって書いてあればいいんじゃね?

180 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:09:21.76 ID:Slqs3g7XP
>>177
ニュアンスが違うにしろ改造が必要、というニュースは出てるし、
条約や国内法を読めば誰でもわかること

USCGやロシア国境軍みたいに、
巡視船を護衛艦籍にしちまえば改造は必要なくなるけどね

181 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:12:24.28 ID:6NE69rjv0
>>153>色塗るだけだとダメでソーラス条約に適合する改造しないと公海に出せないと前スレから繰り返されてる。
ググったがSOLAS条約にはガスタービンを使ってはいけないとは、装備も含めて何も書いてないが・・・妄想?

182 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:12:25.72 ID:W66x6e/f0
相変らず特アのために一生懸命働いてるな、NH○

183 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:17:48.32 ID:tSFybp650
>>181
SOLASは詳しくないが、エンジンではなく船体構造の話では?
座礁したときに油流出を起こしづらい構造にするための規格とか、そういう理由だったような

軍属を条約から除外してるのは除外しないと条約に批准しない国が多いからでしょ、たぶん

184 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:17:53.85 ID:fcKSa6AL0
>>154
なるほどね。丁寧な解説サンクス。
軍艦=丈夫なイメージがあったけど、第二次大戦脳が捨てきれてなかったんだなw
アメリカがアイオワ級をなかなか退役させなかったのが理解できた。

185 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:20:30.02 ID:T1soio3h0
日本人を怒らせるNHK 幹部職員は全員交代 シナへ送れ

186 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:21:49.04 ID:Slqs3g7XP
>>181
ガスタービンはSOLAS条約関係ない

単純に、オール・ディーゼル・フリートの海保にはガスタービンを扱える有資格者がいないし、
燃料の補給体制もないってだけの話

また
>海保幹部は「防衛省には『乗っている人も一緒に譲るのは勘弁してほしい』と言われている」。


だそうなので、海保にとっては負担大
50過ぎの退官者ならくれるかもだが、
そうなるといい年したオッサンに海技資格(自衛隊のは部内資格だから取り直しが必要)やら、
司法警察官としての教育しなきゃならなくなるし

187 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:23:37.78 ID:ypncGFRH0
>>180
国内法のどれ?
護衛艦がそういった造りになっていないというソースくれ
あと船体そのものの改造が必要という海上保安庁からのニュースソースくれ

188 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2013/03/07(木) 20:23:38.53 ID:WY/7n+ag0
>>183

( ^▽^)<そういう危険な船を 各国取り締まってもいいですよ
       って条約だから  取り締まるのは海保だから
       どーでもいいっていや どーでもいい話だけどw

       軍艦はそもそも取り締まれない
       治外法権
       許可なく領海に入ってきた時点で撃沈w 

189 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:27:19.96 ID:OMm1VBSV0
はやく戦争してね

190 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:28:35.97 ID:d2g4NXTG0
何でこれが公共放送なんだよ

191 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:29:27.27 ID:cpoGvMZt0
>>1
現実を知らないおぼっちゃんの妄想。強引にやればより大きな負担無駄遣いを強いることになる。
そんな金あるなら素直に海保に金を融通してやれ。
もっと上手く金を使ってくれるよ。
業務用の軽トラの購入を考えている企業に中古の鉱山用超大型ダンプや中古の高級スポーツカーくれてやって
喜ぶとは限らないって当たり前の話。

192 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:29:33.88 ID:ypncGFRH0
>>186
防衛省は退職する自衛官のあっせんなども検討している。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013030502000246.html
防衛相側は乗り気だが
佐藤政務官は任期制を無くそうと政治家になった人
再就職先の確保にもなるこの案を蹴るとはとても思えんけどね

193 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:30:10.92 ID:U/jTv0KQ0
船がなくて困ってるはずの海保側が否定的ってことはどこか筋の悪い話なんだろうな

194 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:31:35.38 ID:Slqs3g7XP
>>187
NK鋼船規則が詳しい


この規則には船体の骨材、板の組み合せ
部材寸法
船体中央部切断面の強度計算
吃水線付近の外板の厚さ
吃水線上下への中間肋骨フレーム等について定められてる

防衛省はNK鋼船規則ではなく、
独自の基準で各切断箇所ごとに計画構造図の主要材料寸法を規定の手順で計算し、
その値が防衛省の許容応力計算値内に収まること、としてる
ただし、艦首・艦尾付近と第二甲板およびそれ以下の甲板は薄板寸法とする、ともあるので強度的には強くない
「丸」1992年5月号

195 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:33:35.96 ID:A93jta7f0
退職自衛官の再就職先の一つになりそうだなw
安全保障の強化になるし、有効活用だと思うけどな…

196 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:34:19.64 ID:x3HI8N+20
訓練してでも使うのは良い事だ
いざ有事の時は、自衛隊の予備役兵並の使い勝手が生まれる
自衛隊の人員を増やさずに、操船スキルある人員が増える

197 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:34:54.52 ID:ypncGFRH0
>>194
で?
独自の基準が条約を満たしていないというソースの話だおz
簡単な日本語だろ

198 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:35:44.44 ID:CZKNdcGS0
面倒なら自衛隊が行けばいいよ。

誤解するならさせとけば? 日本の領土なんだろ?
堂々と自衛艦隊で行けばいい。

なにか問題でも?

199 :Sr5814:2013/03/07(木) 20:37:00.14 ID:FSlOcOuj0
自衛隊の機密が漏れたりしないのか?
色々装備のノウハウだとか、機器の性能や仕様がばれるだろ。
警察は基本お巡りさんで地元密着なんだから、国家機密なんて意識無いし。

200 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:37:12.74 ID:JzEbv0UC0
>>107
お前バカだろ、自衛隊が補給するのに何の制限があるんだ。
とわだはなんの為の船だ?

201 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:37:29.13 ID:U/jTv0KQ0
>>192
元自増員分の給与や訓練費が海保持ちだとしたら懐が豊かとは言えない海保は嫌がるだろうね

202 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:37:31.70 ID:A93jta7f0
>>198
>なにか問題でも?

あまりに露骨なことをすると米国からの支持も得られなくなるw
中国の暴発を待つのが良ww

203 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:37:41.02 ID:QodCDVnI0
>>197
ちょっとは自分で調べろよ?
お前の目の前の箱はなんだ?

204 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:38:30.02 ID:Dp9M2YwY0
>>194
超法規的措置
でおっけー

205 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:38:37.70 ID:7bb+Rm6b0
>>1
海保の船をガスタービンに
移行して行けば問題解決

206 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:39:19.88 ID:Slqs3g7XP
>>197
NK鋼船規則の
船首方向の吃水線上下に中間肋骨フレームを配置
という規定は確実に満たしてないよ
護衛艦は船殻重量軽減のために、最小限の材料寸法しか使ってないからね

207 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:40:06.08 ID:QDAR7nE80
>>199
自衛隊の、というよりは、米軍との共有機材やノウハウ、機密があるだろうな。
素人が思ってるより外さないといけないもの多いんじゃないの?

208 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:40:32.89 ID:cpoGvMZt0
>>198
君が日本民主主義人民共和国の将軍様になれば可能かもしれん。

209 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:41:28.03 ID:QDAR7nE80
>>204
野蛮酋長国シナの得意技ですね。
文明国で法治国家のわが国では無理

210 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:42:07.80 ID:HP/UcCUS0
>>197
みっともないから、もうやめなさい

211 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:45:19.05 ID:Slqs3g7XP
>>192
現役バリバリの若い世代の退職者ならいいんだがなぁ
もちろん、任期制の海士レベルじゃ技能的に満足はできんし

212 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:47:33.60 ID:ypncGFRH0
>>206
だからソース貼れよw
オマエの脳内自衛官はいらんから

213 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:48:37.61 ID:Vt8x6pFc0
>>195
どうだろ?
艦艇勤務でそれなりのスキルと公益に奉仕する意志がある人間なら隊に残るだろ。
あえて海自から海保に移る、しかも任務は旧式護衛艦乗務ってどんな訳ありだ?
定年退官者くらいしかおもいつかんぞ、、、、

214 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:50:23.52 ID:K07mtkDP0
>懸念や誤解を招く可能性

誰の顔色うかがってんの?
日本の放送局だろ?ふざけんのもいい加減にしろよ

215 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:50:32.11 ID:ypncGFRH0
>>211
はい、またまた尻尾だしたね
巡視船新造だと人員も”新たに補充”するわけだ
このルーキーの巡視船より、護衛艦の乗組員に護衛艦乗せる方がはるかにベテラン
何が技能的に満足出来ないだよw

216 :Sr5814:2013/03/07(木) 20:50:51.63 ID:FSlOcOuj0
>>207
こないだ自衛隊のテレビ取材やってた番組みたんだけどさ。
計器類も機密で写しちゃいけないみたいね。
多分、蒸気プレッシャーとか、その類の数値ね。モザイク掛かってた。

あと、制御板とかもモザイクだらけだったし。

どこにどんな設備があるのか解れば、どこを魚雷攻撃すれば良いか解るよね。
あと、自衛隊の伝統の設計法が解れば、目安を付けやすくなる。
鋼板の厚さが解れば、撃沈に必要な爆薬の量も解ってくるだろうし。

おいそれと別組織に渡すとモロバレになると思うんだがな。

217 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:51:39.91 ID:Slqs3g7XP
>>212
丸の1992年5月号じゃだめ?
護衛艦と商船の構造比較図も載ってるし、
艦首、艦尾部分がかなり薄くなってて、鋼船規則よりかなり弱い構造なのが分かるんだけど

218 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:52:52.22 ID:7bb+Rm6b0
>>213
警察のヘリパイは
自衛隊から出向だったりする

219 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:53:36.74 ID:Vt8x6pFc0
>>216
同型艦が全部退役してりゃいいんかもしれんが、そんな船なら漁船でいいわ、だろしなぁ

220 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:55:31.22 ID:Slqs3g7XP
>>215
海保は自前の教育カリキュラム組んで、海技資格とかを取得させるからな

海自から人員もらうのに、
護衛艦運用の専門的ノウハウに乏しい任期制海士もらってどうすんだ


その程度の人材なら自前でもっと若い人間を自前の訓練校で作れるわ
海自から人員もらうとして、欲しいのはガスタービンやレーダー、兵装に習熟した、脂ののったベテランだろ

221 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:56:36.58 ID:Jl+SS2Y80
>>1
>懸念や誤解を招く可能性もある
中国軍は海軍のお古と使いまわしているのだが、
誰に対して懸念や誤解が招かれているのだろうか?w

222 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:57:49.13 ID:2WtWyy+I0
海保が欲しがっているんだよ、尖閣沖に長期滞在できる大型船を。
長期任務には大型船の方が適している。
一から建造するより護衛艦をリフォームする方が遥かに早く安い。

223 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:59:34.67 ID:XnSQvpvP0
最低でも巡視船が足らないから増強までの時間稼ぎに使えるのに
何が燃料代とか誤解されるとか言ってんの?

尖閣を奪われたら、どんだけ奪還するのに莫大な人命と金が浪費されると
思ってんだ馬鹿。
燃料代なんかカスみたいな金額だよ、尖閣が奪われたことを考えれば。

頭使え。

224 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 20:59:44.53 ID:PZQGkdGf0
NHKは日本人に対して「懸念や誤解」を解かないといけないと思うの

225 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 21:00:24.03 ID:cpoGvMZt0
>>215
新造船なら中核メンバーはヨソからベテランを用意してるだろ。
つか、ド新人に比べりゃマシ。みたいなのつれてこられてもお互い困るだろ。

226 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 21:00:40.72 ID:ypncGFRH0
森本前防衛相から良い案だとお墨付き出ちゃったなw
海保からすると新造船の予算がおりにくくなると二の足踏むかもしれないだって

227 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 21:02:40.34 ID:DJOD+Swf0
>>1

「中国の犬HK」必死だなW

228 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 21:06:54.63 ID:U/jTv0KQ0
>>226
何よりお金の問題だと思うよ
海自側はボロ船の廃棄費用を節約できて退官者の斡旋先ができてホクホク
海保は色々押し付けられて大迷惑ってとこじゃないのかな

229 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 21:07:27.72 ID:tSFybp650
>>216
観艦式でイージス艦に体験搭乗したときも
計器類は撮影禁止でロープが張られてた
艦橋にも入れたけど、そっちは撮影自由だったよ

あと、当然CICは入れなかったw

230 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 21:07:35.18 ID:pIrR21yp0
護衛艦は脆いから文字通り体張って(体当たり)でも防衛しなきゃならん尖閣じゃ
燃費の悪さ、改装必要、構造の違いもあって使い勝手が悪いだろう

それでも検討に上るほど尖閣への需要がヤバイ事になってる
やばくなりはじめた時から準備しとけば転用せんでも済むんだが
その時は政権がアレだったからなぁ……

231 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 21:10:42.70 ID:G9SNEh6D0
もっと新造船作ればええやん
こんな扱いづらいもの渡して海保を滅ぼす気か

232 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 21:10:58.41 ID:RBoYqoZV0
わかったよ〜、俺がAmazonからロナルド・レーガンかジョージ・ワシントンでも買ってくるよ〜。
船体に海上保安庁って書いとけばいいんだろ?Fー22にも海上保安庁って書いときゃいいんだろ?

233 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 21:12:47.32 ID:6NE69rjv0
これだけ支那の工作員が湧いてくるとよほど配備されるのがいやみたいだね。

234 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 21:13:37.72 ID:2WtWyy+I0
マザーシップとして尖閣沖に居座ってくれれば良いんだよ。
巡視船で1ヶ月以上の連続任務は辛い。
遠洋任務に耐えうるDD護衛艦なら比較的楽に滞在できる。
要らんスペースや装備は取っ払ってジムでも作れば良い。

235 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 21:14:52.81 ID:2HaN04q30
海上保安庁がダメなら水産庁でもいいよ

236 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 21:17:56.74 ID:ZUFpVXcY0
まぁ、根本問題として、操艦技術がなぁ。。。

護衛艦のエンジンは5万馬力オーバーだから保安庁では扱えないかもなwww

237 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 21:19:17.53 ID:G9SNEh6D0
○中国海軍の元海軍艦艇の海洋調査船11隻
全部1970年代から1980年代前半までに建造されたフネ
・海氷723→海監111
(元中国海軍の海洋調査用砕氷艦。海軍時代には手動照準の37mm連装機関砲×4があったが現在撤去済)
・海軍814艦→海監112
(旧艦種不明、海軍時代に手動照準の機関砲らしき物が見える。なお海洋局移転後武装撤去)
・東施830→海監137、南施154→海監167、北施710→海監110
(同型船、元大型航洋曳船、ぶっちゃけタグボート。手動照準の37mm連装機関砲×2の搭載スペースがあるが未搭載)
・海洋11号→海監168
(元水中音響データ収集艦、武装無し)
・海洋18号→漁政206
(元海洋測量船。手動式25mm機関砲×2装備)
・向陽紅01号→海監40
(元海洋調査船、手動式37mm機関砲)
・向陽紅07号→海監22
(元海洋総合調査船、非武装)
・向陽紅14号→海監81
(元海洋総合調査船、非武装)
・向陽紅21号→海監169
(元電子技術偵察船、非武装)
・053型フリゲート→海警1002、1003 (元海軍の老朽フリゲート、手動式37mm機関 砲装備)

支那の軍艦の正体はオンボロ船だから改造しやすかっただけだからな…
海保のFCS積んだ巡視船に及ばないことは知っての通りで
はつゆき型は高性能豪華すぎて海保には厳しい

238 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 21:22:46.64 ID:6NE69rjv0
>>231海保用用の新造船作るのが間に合わんからの話だろう。
海保職員も休みがとれて海自も退役自衛官の仕事が増えて両方幸せ。
不幸せなのは支那海軍だけ。
海保に民間用法律を適用させようと必死なのは痛すぎるね。

239 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 21:23:35.31 ID:NVg3ogET0
>>184
アメリカ海軍最強の防御力を持った戦艦はアイオワ級ではなくてサウスダコタです。

240 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 21:24:00.53 ID:n1m1qWWH0
懸念や誤解を招く可能性もあるなど
じゃなくて
強引に懸念したり、意図的に誤解したりするんだろ

241 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 21:25:59.41 ID:/9av0mf+0
ミサイルは付けっぱなしでいいだろ

242 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 21:26:41.18 ID:tSFybp650
>>241
だったら最初から自衛隊でいいだろ・・・

243 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 21:29:37.52 ID:ny1sBTiM0
なにこの無理矢理な言いがかり

244 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 21:34:07.22 ID:Slqs3g7XP
>>238
商船構造規則を満たしてないのは事実だから仕方ないね
丸のバックナンバーよろしくね

245 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 21:35:31.97 ID:jy55/XSuO
>>238
事実だろ

ソースまで示されてるくせに見苦しい

246 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 21:38:31.08 ID:ZUFpVXcY0
ガスタービンエンジンを扱えるエンジニアが海保ではいない


メンテすら出来ない

247 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 21:39:10.08 ID:2WtWyy+I0
借金大国の国民としては有り難い話じゃないか。
新造船を作るより安上がりだし。
臨検隊とか乗せるスペースも十分あるし。
デカい方がきっと良い事ある。

248 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 21:43:32.53 ID:OHAMjzSs0
だから安上がりにはならないって言われてるじゃん。
朝日の記事でも産経の記事でも。

急場をしのぐために使えるのでは?
いいえ、とても間に合いませんという愚策だよ。

249 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 21:45:42.63 ID:Slqs3g7XP
……まさかの「軍艦籍なら商船構造への改造いらなくね?」採用か


石破氏 国境警備隊の創設検討を
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130307/k10013034851000.html



これが、USCGやロシア国境軍のような規定の組織なら、
巡視船を軍艦(護衛艦)に準ずる扱いにできなくはない

250 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 21:49:10.70 ID:ZUFpVXcY0
海保では、凄まじいパワーと、それに消費電力、推進力で扱い慣れるまで時間がかかる

251 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 21:51:22.16 ID:zDo6XkOQ0
>>1



NHK



お前は一体どこの国の放送局?????


解散させなくてはいけない。

252 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 21:54:23.72 ID:PVPRKaQM0
課題が指摘されてるんのはNHKだろ。

253 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 21:58:01.94 ID:AjAcOH+r0
別に全然誤解しませんよ。全く。

NHKが不安というのだから、
日本にとってはいいことなんだと確信しました。

254 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 22:06:03.52 ID:CFt5XDgQ0
中国、朝鮮、朝日、毎日、NHKの反対が正解

255 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 22:12:59.11 ID:tSFybp650
>>247
老朽化して
新造する方が安く済むから
退役して廃船処分にするんです

256 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 22:13:51.28 ID:6NE69rjv0
>>238 >商船構造規則を満たしてないのは事実だから仕方ないね
つまり君は海保の船が商船だと・・・馬鹿なの。

257 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 22:21:21.20 ID:Slqs3g7XP
>>256
「商船構造規格」であって、「商船」とは違いますけど


商船構造規格を免除されるのは、軍艦(護衛艦)のみなので、
海保巡視船はその規格の縛りを受ける、というだけです


ってか、巡視船が商船構造って、世界の艦船の海上保安庁特集で毎年書かれてるでしょ

258 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 22:22:46.26 ID:jy55/XSuO
>>256
海保巡視船が商船構造なのって、
世艦とか丸とか軍事研究とかで普通に書かれてる基礎知識だと思う

259 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 22:24:49.49 ID:kAqNpUl70
>>237
結局中国は軍の中堅幹部が国民あおりすぎて引っ込みがつかなくなったあおりを
国土資源部国家海洋局やら農業部漁業局が受けさせられて遠洋航海能力のある退役雑役船投入でしのいでるのが実情だろうね
蒸気タービンの旅大T型引き渡されてるみたいだけどどう改造するのやら

260 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 23:07:52.00 ID:W9zStJV90
ロシアのクリヴァク3型国境警備艦を、例外として無視するのは、まぁまだ分かるが

1979年就役の江滬型フリゲートが退役後、改修着され、海警に引き渡され
「海警1002」「海警1003」として、既に再就役している事実ぐらいは、提示すべきでだよな
http://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/de22a208b9db1666.jpg

261 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 23:10:32.81 ID:ZUFpVXcY0
ガスタービン推進が基本の護衛艦

イージス艦は3万馬力のエンジン4基で12万馬力

汎用護衛艦でも5万馬力オーバー

保安庁ではノウハウが無いので海上自衛官が協力するしか無いが、現場でばれたら大事になる。

262 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 23:21:59.94 ID:w5B9TxsZ0
無理やり運用したとしても、逆に海保が疲弊するだけだと思うけどな。
自衛隊ですら、人員削減のあおりで地方部隊では持て余してるらしいし。

263 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 23:26:03.17 ID:xXFLZKQW0
海自じゃなくて米軍の退役艦を使おう。
もちろんフル装備で

264 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 23:32:06.57 ID:a3EkvMoY0
【NHK終了のお知らせ】NHKに外国人職員がいる件、 民団新聞に証拠
p://blogs.yahoo.co.jp/sckkx802/8775108.html

265 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 23:48:48.84 ID:Z2b/JKcV0
>1
ゴキブリ中国による領海侵犯やブイ設置、レーダー照射は誤解を招かないとでも???

266 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 23:52:31.41 ID:Slqs3g7XP
>>260
ロシア国境軍はモロに軍事組織として編成されてて、
ロシア国境軍の国境警備艦は軍艦登録されてますし

一方で>>237にもある053型フリゲートなんかは、大改造されてますわな

267 :名無しさん@13周年:2013/03/07(木) 23:53:27.49 ID:s4ZsS+myP
転用するにしてもはつゆき型だろ?
エンジンも設計寿命超えの運転になるし
艦内の非飲料用の海水配管もかなり劣化しているだろうし
船体の鉄板自体も減肉してる
フレームも波で何度も曲がって耐久度は落ちていく物
予定通りに退役して、その後海保に持って行って
1年以上まともに動くか?

268 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 00:12:21.65 ID:gkZ562rn0
洋上中継基地用に民間の中古タンカーを改造した方が早いんじゃね?

269 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 00:14:29.94 ID:IK7MfxGR0
なんで中国の言いなりになるような報道ばかりするねん?

270 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 00:16:23.31 ID:cIfYeqTN0
NHKは左翼ゲリラに制圧されてしまったようだ
国の再生はNHKの完全浄化から始めるべき

271 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 00:21:35.87 ID:1+d4sMW4P
そういや護衛艦もガスタービンなの?
軽油利用のターボシャフトじゃなくて?
まあ燃料はガスタービンの場合
灯油だろうが軽油だろうがJET燃料だろうが平気だけど
それと、もしガスタービンだとしても
航空機用と違ってタービン羽根は5段とかあるんだろうな

272 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 00:33:54.96 ID:1+d4sMW4P
しきしま級3番艦
みずほ型としきしまのあいの子PLH2 3番艦の
平成25年度予算での着工と
海自の新DD4番艦まで予算が付いたら
造船所は凄く活気づくんじゃないか?
久々の進水時上部構造物無しの急ピッチ製造を!

それと海保はPLH搭載ヘリの後継機が問題だよな
ベル212後継で入れているのは
航続距離長いし速いのは良いけど、折りたためないとか
長いとか高いとかの問題があるんだよね…

273 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 00:37:54.92 ID:MHpvam340
チャンコロの繰り出してくる船だって軍艦だろ。何を血迷ったことを言うか、中華の犬HK

274 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 00:40:52.78 ID:IWQyGuhZ0
>>257 「日本語を使っても」であって、「日本人」とは違いますけど
と同じか、サンクス ところで海保の船は商船構造でなければならない
とはどの法律なの。米国の沿岸警備隊も商船構造なの?

275 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 00:41:54.51 ID:+Q7CKad90
え?
NHKニュースで中国は日本が何やっても太平洋進出する
尖閣諸島紛争がなくても必ず中国とこじれることになる

って放送していたぞ?
挑発もクソもないだろwww

276 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 00:44:02.44 ID:gW3Emt170
懸念や誤解などいい、実利に基づいた対応をしてくれ
日本には時間も余分な金もない

277 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 00:49:42.74 ID:9WwioKSpP
>>274
SOLAS条約、船舶安全法、NK鋼船規則が根拠
これを免除されてるのは軍艦、日本だと具体的には防衛省独自規格を定めてる護衛艦


米コーストガードは隊員が軍人資格を持ち、またカッター(米の巡視船)は軍艦登録されてるんで、
商船構造規格は免除されます

278 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 00:50:26.71 ID:jffQNT5W0
NHKの主張=中国共産党の主張だから、
NHKがこうすべきということをやらず、
すべきではないということをやれば国益に適う。
要するに朝日と同じだな。

279 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 00:51:53.40 ID:P+oSL9d2P
★★☆☆ 反 日 メ デ ィ ア NHK を 叩 き 潰 せ!! ☆☆★★

☆☆売国放送局NHKを見るな!聞くな!
☆☆反日放送局NHKと契約するな!受信料を払うな!

      .,.v-ー''″ ミ,
    ,,/  ,,,,   ミ   
  .,/   ,,|||||||,,  ミ.    
 ,!′  ,,||||||||||||| .゙゙!;    
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    ..゙'ー‐'¨¨″     フ∧_∧    
               r(,,゚Д゚)  
               .〉日本つ
              .⊂、 ノ     
                し'
☆☆ NHKは中共のプロパガンダを放送するのを止めろ!
☆☆ NHKは中共の言い分だけを放送して日本の国論を無視するのを止めろ!
☆☆ NHKは韓流偏向放送を止めろ!韓国の嘘と捏造に満ちた対日工作を垂れ流すな!

★★☆☆ 中共の狗・在日朝鮮人の巣窟・対日工作の拠点 NHKを潰せ! ☆☆★★

280 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 00:55:20.56 ID:Wcwe4+I2O
船の運用は自衛隊に出向して頂きつつ警察業務も訓練する

281 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 00:59:58.28 ID:LGfak+XI0
安倍は約束守って即応予備自衛官常駐させろ

282 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 01:00:25.03 ID:Rm19KCFP0
海自から船舶もろとも出向扱いで良いんじゃね?
重武装艦が必要なのは尖閣周辺だけなんだしさ
そんで捕縛用には生粋の保安庁の隊員を同乗させとけ
逆らう奴は海自・海猿と選り抜きのマッチョ野郎のサンドバックにしてやれよ

283 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 01:01:21.40 ID:dYXoeQN20
領土問題に配慮やら誤解やらアホかとバカかと

284 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 01:02:19.29 ID:cFoT4EiA0
しかし、主機が違うのが致命的だな
ディーゼルエンジンは一般商船と同じだから商船大学出身者を採用すれば人員を確保出来る

しかしガスタービンの主機を扱えるエンジニアを海保は確保出来るのか?
スペアパーツは何処から買うのだ?
海保が使ってたシップスチャンドラーでは対応出来るのか?

285 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 01:05:37.17 ID:IWQyGuhZ0
>>277 かそさねがさねサンクス。
>これを免除されてるのは軍艦、なら海保が免除すると言えば無問題か。

286 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 01:06:47.79 ID:PjNjFbHz0
>>23
安田姓の90%は朝鮮系と言われてる。

287 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 01:36:14.27 ID:1+d4sMW4P
護衛艦は強硬接舷には向いてい無さそう
甲板高さも高いので乗り移りにくいだろうし
艦弦が垂直ではなく傾いてる事も多いし
もし他国の船舶と打ち合いになった時
沈める能力はあるし、ヘリコプター格納庫位にはなるけど
そしてもう一つの問題が
海自転向船が来る事によって
海保が欲しい、刑事活動や救難に使いやすい
新PLHの調達予算が先送りされる事だな
新PLH建造と同年度の予算に入れなきゃ駄目

>>284
そしてその主機自体の寿命も近い…
進水、竣工から30年選手を回すんだろ…
動くだろうけどメンテナンス大変そう

288 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 02:48:19.51 ID:BCoBJGG90
自民の公約だからなw

289 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 02:49:41.48 ID:nVP52CXq0
だから、海保も海自も人員が足りませんよ。

290 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 02:49:47.59 ID:km2k7l7q0
NHKの指摘がごく真っ当なんだが

291 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 03:24:44.86 ID:mdKLGzEPO
海保に退役する護衛艦を与えよう。なんて最初に聞いた時に、ガソリンをプールに保管しよう。という話が頭に浮かんだ
それくらい面白い話なんだな。日本の政治家は政治センスも無いけど、笑いのセンスは雛壇芸人以下
人間としても問題が有り過ぎる

292 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 06:34:11.15 ID:dnkVmr6YP
無駄にデカくて高価な中古車買うより、
自分にあった新車だろ。
主要装備外すんだから、マジで性能低下のゴミだろ

293 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 06:37:34.64 ID:dnkVmr6YP
>>282
それ以前に船の中で喧嘩が始まるかもしれない。
もともと仕事が被ってるので、互いに縄張り意識があるらしい。

294 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 07:14:44.99 ID:xr5b76CqO
>>292
今現在の艦艇数が足りないんだよ

295 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 07:26:54.85 ID:9WwioKSpP
>>294
新造船を作るのも、
護衛艦を商船構造に改造して海保用の通信機器、兵装を積み直す工事するのも、
同じくらい時間がかかるよ


中継ぎのために、新造と同じ時間と費用かけて改造とか笑えない
護衛艦の改造が終わる頃には、今建造中の16隻の1000トン級巡視船が就役しちゃってる


一番早く数増やすには退役予定の巡視船の退役延長して、尖閣以外のあまりホットじゃない場所で使うのが一番手っ取り早い

296 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 07:31:01.77 ID:SPA3KtZe0
>>294
パトカー不足に困った警察が、主砲を使えなくした戦車を買うようなものだぜ。
それって逆に不都合じゃないか

297 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 07:34:28.44 ID:9WwioKSpP
>>296
さらにそのパトカーは、
1000トン型が16隻
7000トン型が1隻

建造中で、今年から順次就役
どうせ老朽船で頭数増やしたいなら退役巡視船の退役延長が一番


護衛艦だって改造必須だし

298 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 07:39:10.65 ID:9WwioKSpP
海保が本当に望んでいる体制はこう

「海上警察権のあり方について(中間取りまとめ)」
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h23/k20110826/k110826-2.pdf
>現有の巡視船「しきしま」と現在建造中の1隻に加え、さらに1隻を整備し、3隻体制とする。
>また、これに準ずるヘリコプター2機搭載型巡視船について、
>現有の巡視船「みずほ」「やしま」の2隻に加え、さらに1隻を整備し、3隻体制とする。

「くにがみ型巡視船」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8F%E3%81%AB%E3%81%8C%E3%81%BF%E5%9E%8B%E5%B7%A1%E8%A6%96%E8%88%B9
>将来的には本型10隻とつがる型2隻の計12隻の尖閣専従部隊により尖閣諸島の領海警備に当たる予定である[5]。<

299 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 07:44:59.28 ID:7FYwfoU30
実際効果的かどうか?だけどさ
NHKは誰に誤解を与えるというのかな

300 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 07:46:11.72 ID:5wkl6jns0
誤解じゃなくて明確な意思表示じゃねぇの。

301 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 07:51:18.65 ID:IWQyGuhZ0
支那の工作委が徹夜で頑張るほど厭な「海上保安庁が自衛隊の艦艇を使う」
安部ちゃん頑張れ。尖閣を守れ。

302 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 07:52:32.05 ID:9WwioKSpP
>>301
コーストガードが海軍の下にあるイギリス方式ならなにも問題ないんだがねえ

303 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 07:55:16.31 ID:3wBU5J5M0
NHKってなんで日本人からお金横取りするの?

304 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 07:55:41.69 ID:eU8zCvAE0
海保じゃ操舵技術が〜というのは出向でどうにでもなる話だよね?
海保も海自も人員不足〜は新たな雇用が生まれていい。
素人だって訓練次第で使える。育てればいい。
商船構造じゃないと〜というのは素人の俺にはまったくわからない。

わかったよ〜、俺がeーbayでジョージ・H・w・ブッシュを無利子一億年ローンで買ってくるよ〜。
おまけにFー22付けてもらうから。船体には水産庁って書いとけばいいのか?海保か?

305 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 07:58:09.72 ID:9WwioKSpP
>>304
地味に水産庁の高速漁業取締船も増強してほしいな

306 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 08:00:55.04 ID:zwaDk03b0
>>304
横須賀市東部漁業協同組合田浦出張所って書いとけ

307 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 08:04:34.23 ID:xzFMzQZp0
じゃあ新鋭艦造ろうぜ

308 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 08:13:34.47 ID:9WwioKSpP
>>302
くにがみ型、新1000型16隻
しきしま型1隻

の17隻が建造中

309 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 08:40:36.84 ID:mxKfcSPZ0
>>304
>商船構造じゃないと〜
これも明確なソース出てないからね
どの法令に該当するのか一切示されてない
あるあるそれ見ろだけ
例外規定あってもおかしくない問題だし

310 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 08:42:54.22 ID:j6OwHrmiO
【この顔にピンときたらTPP】
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/12796.jpg
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/159282/141377/75741604/image?src=http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/photos/uncategorized/2013/02/27/_.jpg
【不誠実大将軍安倍晋三】

311 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 08:44:53.67 ID:39I/TA8B0
>>258
PLH「しきしま」は軍艦構造の巡視船
今後、大型な巡視船「PLH」は尖閣など高脅威下での任務における生存性向上の観点からも逐次軍艦構造になっていくよ。
ただし、機関は海自と同じガスタービンは採用できない。理由は維持費が高くつくから。
余剰の海自「はつゆき」型を巡視船に転用することも同じ理由からできない。
海保は海自以上に予算不足・人員不足が深刻化しているからね。

312 :変だなー:2013/03/08(金) 08:47:47.86 ID:vKQ/rBRT0
.



  中国は軍艦を転用するのに、なぜ日本の転用はダメなんだ?????




.

313 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 08:51:26.92 ID:9WwioKSpP
>>309
NK鋼船規則、船舶安全法(JG検査基準)、SOLAS条約と既に出てるが?
例外規定も「軍艦(護衛艦)籍は除外」とあるだろ
細部も「丸」のバックナンバーが詳しいと示されてるだろうに

>>311
しきしま型は、NK鋼船規則、船舶安全法(JG検査基準)、SOLAS条約に示されてる商船構造と、
防衛省独自規格の軍艦構造を両方とも満たした船

フランスのミストラル級とか、「商船構造の軍艦」とかたまにあるでしょ
あれと同じ

314 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 08:53:51.67 ID:mxKfcSPZ0
>>313
だからその法律のどの条文なのか文言示して
それをはっきり示さない限りあるあると言ってるに過ぎない

315 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 08:53:57.52 ID:1+d4sMW4P
>>311
しきしまが軍艦構造と言われるのは
通路が船中央ではなく両舷で空間装甲
船内の難燃、不燃化徹底
細かく分けた水密区画と
機関室を2つでダメージコントロールによる
竜骨や外殻や骨格強度や組み方は
商船構造で、装備品も商船に準ずる

316 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 09:02:05.94 ID:1+d4sMW4P
>>312
経験無いから商船構造でフリゲート作った?
短期集中整備した奴の転用で
塗り替えだけでなく装備変更や改造してるけど
まあ政府船の場合自己申告だからね

317 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 09:10:53.87 ID:cLOxxuue0
>>312
中国の退役軍艦はしょぼすぎて比較にならんのよ
>>165

318 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 09:18:16.73 ID:sd12hNLi0
ソ連の原潜とTu-95を
くづてつ価格で仕入れて再生
それを海上保安庁がつかえばベスト

319 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 09:18:50.80 ID:39I/TA8B0
>>271
たしか海自護衛艦の機関ガスタービンという名称だけど、使っている燃料は同じ軽油系燃料(防衛庁規格「軽油2号」)です。
海上保安庁巡視船は民生用船舶ディーゼル燃料である軽油系燃料(名称は「C重油」かな?) どっちにしろ同じ軽油系燃料です。
ガスタービン機関は加速性能と静穏性に優れていますが、燃費が悪いので海保巡視船に採用するのは
現在の海上保安庁の予算不足・人員不足(海自も人員不足・予算不足は深刻だけど、海保はもっと深刻)から考えて
海自「はつゆき」型の巡視船転用は現実的ではないでしょうね。

ただ、今後のPLならびにPLHの給油口に関しては緊急時に備え、海自規格に合わせ、巡視船も洋上給油を可能にするだけで
運用方法は広がると思います。



>>305
激しく同意

>>315
わかりやすい解説サンクス



関連スレ
各国沿岸警備隊(海保含)総合015
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362437355/1

320 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 09:35:08.32 ID:IWQyGuhZ0
>>313海保の船が商船構造てでなければならないとはどこできめたの。
アメリカの沿岸警備隊は商船構造に縛られてていない(たぶんロシアの国境警備隊も)
タイタニックのように客を運ぶわけでもなし、コンテナせんのように貨物を運ぶわけでもない。

321 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 10:13:23.32 ID:9WwioKSpP
>>314
細部については月末辺りに実家帰らんと書籍については手元にないな
それについては申し訳ない

分かりやすく要約してるのは丸の1992年5月号で、
船体の骨材の組み合わせ
外板の組み合せ
部材寸法
船体中央部切断面の強度計算式
吃水線付近の外板の厚さ
吃水線上下への中間肋骨フレーム規則

が明記されてる
手元で今すぐ示せるのはこれだけ


>>320
船舶安全法に船舶の安全検査をするとある

322 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 10:15:18.34 ID:oSnpOpcd0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130307-00001706-yom-pol

323 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 10:18:15.08 ID:1+d4sMW4P
まあやるとしてもヘリ母艦なんだろうな
もう少し大きければヘリ2機積めるけど
アスロックとシースパロー降ろして
その空間に真水タンクや倉庫や居住室設置かな?
そして潜水士支援設備も無い…
海保に比べると海自の船は船員室が狭い、ベッドが狭い

324 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 13:46:56.70 ID:dJayyuy70
>>320
1974年の海上における人命の安全のための国際条約(SOLAS条約)
ttp://www.houko.com/00/05/S55/016.HTM
第1条第2条により付属書が日本国船舶に適用される
付属書第1章A部第3規則の適用除外に海上保安庁船に当たる「非商業的目的のために運航するその他の政府船舶」は該当しないので
この条約及びそれに由来する法令を順守する必要がある

ちなみに海上保安庁を国際法上の軍隊にすると
海洋法に関する国際連合条約
ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/mt/19821210.T1J.html
第3章により他国領海内において無害通航権は有するものの第30条の対象となる

325 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 14:23:54.66 ID:9WwioKSpP
>>324
細部乙

326 :日々之:2013/03/08(金) 14:39:01.20 ID:hWdmSxh/0
俺在日中国人だけど
巡視船よりも普通に大規模災害時の救難船というか、輸送船としての使い道ならいいかもしれないが
パトロール用には厳しいだろ

327 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 14:41:51.34 ID:lQbnY1xe0
元護衛艦は11管区以外で使って
11管区では、他管区からPLHを集めればいい

328 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 14:45:23.10 ID:QlUUj7i50
誤解ってなに?日本の領海内を日本の艦船が航行するだけじゃないの?

329 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 15:20:51.30 ID:1BWvB2yZ0
NHKおはよう日本 世界のニュースザッピング(06:42〜)
3月第1週
    4 5 6 7 8
   月火水木金 単勝  複勝
米国BBA  B.  0.0%  80.0%
欧州A        0.0%  20.0%
豪州     A   0.0%  20.0%
中東  @BBA 20.0%   80.0%
支那         0.0%   0.0%
朝鮮@A@@@ 80.0% 100.0%

330 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 15:21:58.03 ID:6FfLhiacO
それ自体が抑止力になるな。
絶対やるんだ!

331 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 15:47:42.06 ID:sWMUgY/K0
>>41 俺はネトウヨだが、アホはお前
船一隻作るよりも運用コストの方が逆転するわ

はつゆき型の運用人員は200人
海保の大型警備船のひだ型でも30人だ

人件費もあるが、どうやって採用・育成すんだって問題の方がでかい

ちなみに中型の巡視船は25億だ、

332 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 16:14:01.23 ID:5b+r2RXo0
軍艦構造のしきしま型並の巡視船を新造するか同クラスの護衛艦を転用
するかでしかない。
どちらにしても通常の巡視船の能力を超える駆逐艦規模の準軍艦装備が
必要って話。

333 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 16:48:43.50 ID:IWQyGuhZ0
>>331だから退役自衛官に頼むと・・・何回も。
別に尖閣の領海警備のお仕事だけだから。海猿もいらんし。海保職員も休めて
良いだろうね。
>>332 支那も軍用艦を改装して海洋監視船にしているようだよ。

334 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 16:54:27.08 ID:kZFAaR3G0
中国の転用は許すが日本の転用は許さない犬HK

335 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 17:03:57.82 ID:3D5GKp6a0
新造+海保予算拡充の方が比べるまでもなく効率的

336 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 17:05:49.11 ID:NPtHpM650
NHKはオスプレイ追っかけて、危険危険って実況すればいいよ、暇な国賊放送。

337 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 17:31:22.53 ID:1+d4sMW4P
しきしま級は今年末に一隻配備
更に来年度予算で着工?
13隻の東シナ海の専用部隊は
まあもう少しかかるけどさ
放水銃無しで、臨検は搭載艇
コミュニティバスが足りないから
30年使った廃車予定の大型観光バスを使おうって感じだな

338 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 17:40:06.37 ID:IWQyGuhZ0
表1・1 SOLAS条約第V章による航行設備搭載要件(MSC.99(73))
適用除外:軍艦、軍艦支援船、非商業目的政府船及び五大湖船は第V章の適用を除外。(ただし適用を奨励する)
>>324ググったらこんなのみつけた。政府船は海保の船だよね。

339 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 17:47:07.38 ID:5b+r2RXo0
>>231
今尖閣沖などを警備しているしきしまと同型がこの秋に竣工する。
現在の状況がそれで間に合わないから可能性として護衛艦転用を検討している
んだろう。

340 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 17:54:31.75 ID:0T0JtZm/0
NHKはシナチョン寄りの報道や解説しかしないな。
何が誤解を招くだよ。
シナはレーザー照射を日常的にやって来たんだ。
誤解するのまで、何故日本側が配慮する必要があるんだ?
自国の領土を守るだけだ。しかし気持ち悪い国営テレビだ!毎日、朝日と何ら変わらん。

341 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 17:57:55.89 ID:gvmaahu50
じゃあ普通に「海上自衛隊での直接対応が領土保全のためには望ましい」って言えばいいのに
今晩もオペレーターにねちねち言ってやるか

342 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 18:24:41.79 ID:1+d4sMW4P
直接はやらなくても
ましゅう型とはつゆき級やあさぎり級を派遣してバックアップ
遠洋海難救助のサポートをして
他管区のPL PLHを対応に当たらせれば良い
必要な場合は海上警備行動をどんどん発令
中国海軍の軍艦が入ってきたら、たとえ非戦闘艦でも
防衛出動発令でOK

343 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 18:48:03.53 ID:l4MyG6yF0
>>303
中韓の犬HKだから

344 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 18:50:59.42 ID:l4MyG6yF0
>>326

345 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 18:53:35.06 ID:TvDX9VyJ0
NHKの独自説だろ。カネが無いんだから退役船で上等だよ。そんなに
艦船が気になるなら、民間企業の看板でもつけておけば良い。プロミスとかw
ヤクルトとかグリコの看板でもつけておけ。

346 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 19:13:33.43 ID:4SQwFfpo0
うるさいよ、犬HK。黙ってろ

347 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 20:44:01.02 ID:9WwioKSpP
>>338
第3規則 適用除外
(a)この規則は、別段の明文の規定がない限り、次のものには、適用しない。
(i)軍艦及び軍隊輸送船
(ii)総トン数500トン未満の貨物船
(iii)推進が機械でされない船舶
(iv)原始的構造の木船
(v)運送業に従業しない遊覧ヨット
(vi)漁船

(b)この規則は、第5章に明文の規定がある場合を除くほか、
 専ら北アメリカの大湖及びセント・ローレンス河の水域であつて
 ロージャー岬とアンティコスティ島のウエスト・ポイントとを結ぶ直線
 (アンティコスティ島の北側については西経63度の子午線)
 を東端とするものを航行する船舶には、適用しない。

なので、それは第5章に限定の規定だね
第5章に限り、海保巡視船(非商業目的政府船)は除外される

348 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 20:48:18.22 ID:0ENl6m800
大型の巡視船を新造するのはコストも時間も掛かる。
ゆき型護衛艦をリフォームするのは早くて安価だ。
100人以下で運用できる。

349 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 21:01:04.04 ID:8kQlc1nC0
今度スレッド立てるときはNHK以外のソースでやってくれよ。
ノイズがわずらわしくてしょうがない。

350 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 21:18:08.47 ID:IWQyGuhZ0
>>347 なんか無理やりぽいな。第1規則には適用が述べられ、第V章は基本的には国際、
非国際の航海を問わずすべての船舶に適用されるが(1)軍艦、支援艦及び政府所有
の非商業船舶、(2)五大湖並びにその連結部及び支流のみを航行する船舶には適用はされない。
とあるが艦、支援艦及び政府所有の非商業船舶は、別に海保は除くとはないよ。
素直に読むと海保の船は軍艦と同様な非商用の政府所有の船扱いだよ。

351 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 21:22:18.26 ID:Z5ljGtZC0
世の中、エコなんだよ、エ・コ。

勿体無いだろう、武装(失礼)艦体が。

352 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 21:33:11.88 ID:9WwioKSpP
>>350
第3規則(a)に
「この規則は、別段の明文の規定がない限り、次のものには、適用しない」

とあるので、
「政府所有の非商業船舶」と「別段の明文の規定」がある項目については、
海保巡視船は適用除外される

353 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 21:45:35.86 ID:XZNiZ8GT0
専門的なことはよく分からんが、NHKが反対するということは日本にとっては良いことだろう。

354 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 21:48:23.52 ID:r84uroRBO
>>353
基本的に現場の人間も反対してるよ
海保は宅配用のバンが欲しいので、中古の大型トラックはイランわけ

355 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 21:49:51.31 ID:IWQyGuhZ0
>>347君は海保の職員が引っ越し荷物でも運んでいるとでも、それとも
釣り客でも乗せていると思っているのかな。
普通に考えて海保の船は軍艦と同様な非商用の政府所有だと考えるべき。
残念ながらSOLAS条約適用除外だね。

356 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 21:50:02.17 ID:JAbIF7HE0
懸念や誤解って何?
抑止効果は駄目?

357 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 21:58:09.49 ID:r84uroRBO
>>355
こう例えるのが一番正しいんだもん。
そもそも免許がないから海保の人間は海自の船は動かせないんだよ


そうなると海自の人間つれてくるか海保に免許とらせる事になる。
しかも中古な訳で改装や補修も必要だし、過度な装備は警察の権限では使う宛がないから外す必要がある
それ外しても燃費悪いしデカすぎて扱いに困る。



そんな事やる暇があんなら、普通に新しく新造した方がやすいし手間もかからん
つうね

358 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 22:14:05.48 ID:1+d4sMW4P
>>356
抑止力ならそのまま海自を連れてくればいい
漁船の違法操業には放水銃・煙幕弾や
強制接舷、抵抗する場合は実弾使用
まあ実弾使用は国内法の改正が必要だけどね

こっちが下手に出てるからつけあがる
強気で行って船の押収を繰り返せば
少なくとも漁船は来なくなる。

359 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 23:49:09.33 ID:dyqWSUEL0
一足お先に海保を軍に上げてほしいくらいだな

360 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 23:50:21.53 ID:dJayyuy70
>>355
法律文は上から読むのが原則

>>338の文は
第5章の全面改正RESOLUTION MSC.99(73)
原文:ttp://www.miros.no/doc/resolution_msc.9973.pdf
で第5章第1規則で
Unless expressly provided otherwise, this chapter shall apply to all ships on all voyages,
明示的に別段の定めがない限り、この章では、すべての船舶に適用する
が以下除外で
軍艦、軍艦支援船、非商業目的政府船
となっている(ただし適用推奨)

つまり第5章の適用について述べた部分
従ってこの規定で「非商業的目的のために運航するその他の政府船舶」がSOLAS条約適用除外になるわけではない

なぜ第5章が適用規定が別建てになるかというのは
第5章の改正規定にAIS船舶自動識別装置の搭載義務付けがあって
取り締まり目的の政府船が位置情報を送信しながら行動するわけにはいかないから
 

361 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 23:54:43.22 ID:IWQyGuhZ0
>>358>それ外しても燃費悪いしデカすぎて扱いに困る。
民主のおかげで新造艦が間に合わない、領海侵犯を繰り返されてます。
後二年は領海侵犯し放題。その間は海自のお中古でも。
使わなけりゃならない、ここで止めないと次は沖縄・宮古。同じパターンで
侵入される。

362 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 23:56:38.19 ID:HVjjKqcji
>>1
中国がすでにやっているのは徹底的に無視します!
あなた(特亜)のNHK

363 :名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 23:57:37.43 ID:I4xpiEBm0
>>361
海自の中古を無理やり放り込んだところで領海侵犯がなくなるわけないだろ。
船が元護衛艦なだけで中身は巡視船が増えるだけ。
巡視船が増えたら領海侵犯が減ると?いま領海侵犯が起きているのは巡視船が少ないからだと本気で思ってんの?
んなわけねえw

364 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 00:02:15.49 ID:r84uroRBO
>>361
また民主のせいだ〜かw
尖閣問題なんざ自民党のころからあって、その頃の弱腰外交のツケが民主党で花開いただけじゃねえか


そもそも、使い道の無いお船浮かべて置けば良いつうならハリボテでも浮かべておけよ。
その方がなんぼかやすいわ

365 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 00:04:00.44 ID:Te0kaGI00
社内に軍事独裁国家の出先機関があり、そこの工作員に常時指導されているため、こういう報道をしないといけないのです。

366 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 00:13:43.81 ID:5gZxhpX+0
>>364
つか自民じゃ絶対やらなかった尖閣国有化が最大の原因。
それも民主から動いたわけではなく、
無能な働き者都知事(当時)の尖閣都有化の動きに対し中国からの反発を最小限に抑えようとした行動。

367 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 00:16:26.40 ID:Cvb6Pz180
たとえ軍艦でも領海の無害通航権はあるんで領空侵犯なんかと一緒にしたらダメだよ

368 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 00:17:46.01 ID:PH9tc4ij0
犬NKが宗主国に遠慮してるのはおいといて、ここにいるやつらの総意としては巡視艇が足りないというのはわかるし、新しいのを作るのが待てないというのももっともだが
間に合わせが「中古の護衛艦を手間かけて改造」ってのがOKなのか「新しいの作るのが急がばまわれ」だってとこでもめてるんだろ?要するに。
ようは、「こういう身内の分断」をしている時点でシナどもの目論見は半分成功してるんだよ。
だから「護衛艦を転用しろ」って言ってるやつも「犬HKの意見」はおいといて、冷静に「本当にそのほうが早いのか?」ってのを考えるべきだし、「護衛艦の改造は無駄」っていってるやつも、正論を他人に理解してもらう努力を上から目線じゃなくてやれってことだろ。
おれはどっちかといえば「護衛艦の操縦は特殊だから人も用意できないし改造も素人が思ってるより手間がかかる」という意見には賛成だ。
だけど、だまって新しい船ができるのをボケーっとまってるってのも違うとは思うから代案は必要だとおもう。
たとえば、巡視艇に必要なスペックの船で護衛艦より改造がすくないもの、できればすぐに使えるものというのは他に候補はないのか?
アラビアの王様が乗ってるでかいクルーザーとか民間の高速なコンテナ船なんかの方が余計な武器がない分改造がかえて早いのか?とか、極論すれば他国(で金にこまってる国)の沿岸警備隊から居ぬきで買ってくることはできないのか?とか。

369 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 00:19:46.99 ID:HY5frooaP
>>361
民主のおいかげで大量建造出来るんだけどな

370 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 00:20:01.71 ID:V8v9WovyO
>>366
一行目から違うぞ。
国有化と立ち入り禁止路線は自民党の頃からの路線だ。
野田首相はそれを受け継いだに過ぎない

しかしその知事は元自民党なんだよなぁ。

371 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 00:27:53.64 ID:5gZxhpX+0
>>370
自民党の国有化路線なんて事実上廃線になってるけど公的には認めてないだけ。
って路線でしょw

372 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 00:28:07.11 ID:n1vFRi9a0
護衛艦 ディーゼルとガスタービン(燃費とパワーを両方実現 でも金がかかる)
巡視艇 ディーゼル(燃費重視)
      ディーゼル・ウォータージェット(不審船対策 パワー重視)

運用思想違う形態の兵器混ぜると運用難しくなるのと
艦暦古いから今後も使う事考えたら新造の方がいい。

373 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 00:35:50.73 ID:V8v9WovyO
>>371
事実上廃線ってなぁ。


毎年毎年高い金だして借り上げてた理由とか考えた事無いの?
地権者は「国に売るつもりはない」と言い続けたから今の今まで残ってたわけで、突然翻して売ります、と言ってあの騒動になったんだよ

374 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 00:36:44.99 ID:PH9tc4ij0
そもそも、まだそれなりに使えるもんなら自衛隊だってなんらかの方法で活用するだろ。
「捨てるしかない」から捨てるんじゃないの?
「自衛隊じゃもう使えないが海上保安庁ならまだ使える」なんてもんなのか?
「戦闘艦として時代遅れ」ってだけならいいんだが、「船としてガタがきてる」なら海保だっていらねーだろ。

「船としてまだOK」なら、なにも海上保安庁に法律ねじまげてまでまわすようなことしなくても自衛隊の籍のままで使って「海上保安庁でも自衛隊でもどちらがやってもいい任務」で使って海上保安庁の負担を減らせばいいんじゃないの?
たとえば海難救助とか領土紛争とは関係ないところの定時パトロールとか。で手があいた巡視艇を尖閣にまわせばいいじゃん。

375 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 00:42:29.94 ID:V8v9WovyO
>>374
海自の船はよその国に比べると割と早めに廃棄処分される。
生産技術維持もあるし、改修よか新造の方がやすいから


ただ勿論軍艦としては時代遅れだから使い道は練習に使う位しかない。

376 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 00:45:24.87 ID:Vxz/u5Kn0
はやく潰そうぜ中国中央電子台日本支部NHK

377 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 00:55:33.35 ID:PH9tc4ij0
>>375
その「改修よか新造のほうが安い」ってのは護衛艦→護衛艦 じゃなくて 護衛艦→巡視艇 の場合はどうなんだい?
「安い」以外に「納期」や「使い勝手」みたいなとこも総合して。
おれは、護衛艦→巡視艇 の場合も、いっそ新しくつくったほうがいろんな意味でいい気がする。
もっといえば「巡視艇」に使うなら何も護衛艦みたいな手の込んだややこしい船の中古の改造よりも適当な新品や中古の船が金さえあればどうにでも都合がつきそうな気がする。
「護衛艦の改造」を推しているのは結局は「見た目の勇ましさ」以外の何物でもないんじゃないのか?と。

378 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 00:55:59.96 ID:5gZxhpX+0
>>373
借り続けておくことがまさに公的に廃線を認めてない行為だわな。
アリバイ作りに単に借り続けてただけ。

そもそも国有化なんて領有の問題とは別の問題であり、何の意味もない。
価値があるのは「私(たち)は尖閣をあきらめない!私(たち)の力で尖閣を借り続けさせいずれ国有化させるのだ!」
って言えば票をもらえる人たちと票を入れる人だけ。
でもホントに買っちゃうと他の問題に気をとられるようになり票を入れてもらえなくなっちゃう。
問題は可能な限り維持し、努力しているというアリバイも維持し続ける。自民の伝統技。
自民は賃貸契約維持路線であり国有化路線とはいえないわ。

379 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 01:23:19.98 ID:Vxz/u5Kn0
4月から安倍叩きを始めるんだっけ?
NHKつぶしも盛り上がらなきゃなw

380 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 01:24:03.61 ID:d+Sr9QGM0
防衛出動では自衛隊が海保を統制下に入れることができるそうだが
逆に平時に海保が海自を指揮下に入れることができる規定を設けた方がいいのかな

まあ、トップが大臣と長官で格が違うとか隊員と保安官の階級の対応とか
新しい巡視船ができるまでのリリーフでルール変更をするのは面倒だとか難しいかもしれないけど
護衛艦をそのまま臨時巡視船にできればいいよね

正式な巡視船は東シナ海に集中して臨時巡視船は他の海域を担当すれば
中国が軍艦を派遣してエスカレートさせる恐れもないだろう

それから水中翼船でガスタービンエンジンの客船があるので、ガスタービンを扱える人が
海保に本当にいないのか調べる必要がある

381 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 01:34:03.33 ID:5gZxhpX+0
>>380
する意味ない。素直に近くの海に待機させ防衛出動命令に備えさせている現状で十分。

382 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 01:39:44.67 ID:HY5frooaP
>>377
まあ船舷が外側に傾いてるとか
はつゆき型はまだしも、むらさめ以降になると甲板位置が高い
エンジンの乗せ換えが必要
運行に倍近い人数が必要
辺りは海保にとっては厄介で、改造も面倒でお金がかかる

まあ客船を空母にした例(2次大戦以前だけど)とか
大規模改修は船の寿命に余裕があるのなら安上がりではあると思う
使い勝手は大分落ちるか、落とさない様に改造すればいい
ただ、海自退役艦は寿命が来ていて、延命改修すれば15年位引き延ばせるけど
それをやった上で大改造だと新造の方がトータルでは安いだろうね

383 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 01:44:43.73 ID:HY5frooaP
>>380
護衛艦じゃ違法操業漁船の取り締まりには向かないだろ
救難もそんなに向いてる訳じゃないしね
水上に落ちてる人を拾うか、救命艇からピックアップだもんなぁ
難破船に乗り込むというのも難しいし
エンジン壊れた船を引っ張る設備も無い

384 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 01:56:58.29 ID:PH9tc4ij0
>>382
「巡視艇に改造する」という命題があるとしたら護衛艦以外も含めて既存の船で改造しやすいものってなんだろうね?
海上自衛隊の現役艦艇で「護衛艦」以外の艦種?(個人的に「練習艦 かとり」とか向いてそうな気がする、自衛隊が手放すかは別として)
全くの新造?
大型漁船?
高速フェリー?
貨物船?
大型クルーザー?
海外から中古パトロールボート輸入?

価格、入手性、性能など総合的に。

385 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 02:53:50.76 ID:HY5frooaP
>>384
大型漁船とクルーザーは使えそうだ
ただ警備用途には難しいな
まあ新造が一番使い勝手が良いんだけどね
大量建造のPLは2000トン級ならよかったのに
1000トンじゃやっぱり小さい
ヘリ甲板と40o砲の両立には
2000トンは欲しいね

386 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 03:48:34.21 ID:DIc5PDHy0
議論が成熟したのはいいけど、根本的な話として
「海上保安庁内部では護衛艦転用に否定的」というのが抜けてる

最初は海上保安庁のほうも導入検討したみたいだけど

387 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 05:21:11.24 ID:tfAXtInC0
太田大臣が乗り気だから決まるよ
法律上も問題ないし

388 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 05:45:26.00 ID:lXP8+9AxO
>>1
試しでNHKに砲弾を撃ち込んでは?

389 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 06:29:05.83 ID:VQEe2DfvP
>>355
>>360が既に言ってるように、
「非商業的目的のために運航するその他の政府船舶」が適用を除外されるのはSOLAS条約第5章のみ


基本的には、

第1章、A部 第2規則
(g)「貨物船」とは、旅客船でない船舶をいう。

とあるので、この条約上、巡視船は第5章のような特別の例外規定がない限り、定義上「貨物船」という扱いになる

390 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 06:39:04.59 ID:tfAXtInC0
そこ軍艦、軍事支援船、軍事輸送船とバラバラな言葉になってるから
いかようにも抜け道作れそうだね
こりゃ法的にもクリアできるわ

391 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 06:39:17.01 ID:6s7/XwJkO
>>355
第1章、A部 第2規則の「定義」によれば、
巡視船等の非商業目的政府船舶は、大きく「旅客船以外のその他の船舶」、つまり「貨物船」の定義に含まれる

で、
第5章第1規則
明示的に別段の定めがない限り、『この章では』、すべての船舶に適用する ↓
適用除外:軍艦、軍艦支援船、非商業目的政府船及び五大湖船は第V章の適用を除外。(ただし適用を奨励する)


と『この章では』とある以上、
「旅客船以外すべての船」のうち、特に「非商業目的の政府船舶」を抽出した上で、第5章に限定して適用除外する


という法構成になっている

そも、「各章毎に適用船舶を特に指定する」、というのは第1章に明記されてるので不自然な話ではない

392 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 06:41:22.05 ID:CyqR9TuCO
(-_-;)y-~
これは酷い。
艦籍が違うんやから全く問題なんかないのに、問題あるかのように吹聴しとるだけやな。

393 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 06:42:49.41 ID:xFDy9lUYO
国防することになんの誤解があるんだよ
なんだこの売国放送

394 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 06:44:13.94 ID:6s7/XwJkO
>>390
旅客船…旅客12名以上を乗船させる船
貨物船…旅客船以外のすべての船
軍艦…軍に所属するすべての船
軍事支援船…軍事用途に使用するその他の船
軍事輸送船…軍艦の中でも特に輸送用の船
非商業目的政府船舶…軍艦以外の政府公船


と細かく定義してるだけだぞ
別に同じやつの表現がバラバラになってるわけじゃない

395 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 06:44:44.47 ID:sGlaqMQd0
つまり海上自衛隊が警備すれば良いんだろ?

396 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 06:44:57.79 ID:SkFLPYEN0
そういった負け犬根性がだめなんだろ
周辺国は関係なくやってるのになぜ日本だけ配慮が必要なんだ?

397 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 06:45:34.80 ID:/1KIeDeF0
効いてる効いてる

398 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 06:46:09.50 ID:CyqR9TuCO
>>395極左死ね〜
\(^o^)/

399 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 06:46:29.16 ID:9MmFmu+80
この状況で誤解を恐れるのかw

400 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 06:52:36.12 ID:/1KIeDeF0
漁船の取り締まりじゃなくて
体当たりを防ぐものだから頑丈な船が必要なんだよ
砕氷船やフェリーの転用でもいい
操縦に問題があるなら退役自衛官に操縦させればいい
乗組員が必要って自衛隊と巡視じゃ任務が違うんだし
調整可能だろ
とりあえず船の数を増やさないと交代もできない

401 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 06:56:39.69 ID:iISxDaVm0
エンジンがなんであろうが海上自衛隊の艦艇を持ってくることに 意味がある。
こんな批判より NHKの年収を20% 下げることに努力しろよ!
そのうち 痛い目に会うぞNHKよ!!

402 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 06:59:44.99 ID:P33losNbO
あんなボロ船買わせるなら、新しいの買ってくれよ…可哀想
30年近く航海してりゃ、そりゃもうボロボロだよ。
修理なんかで何とかならないよ。乗る人が可哀想
でも、退官したジジイどもを乗せるのは賛成

403 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 07:01:12.30 ID:VQEe2DfvP
>>400
今1000トン以上に限定しても17隻建造中だからなあ…
↑にあるSOLAS条約への適合するための改造考えると、
17隻の巡視船のがはやく完成して、護衛艦の改造終わるのは尖閣専従部隊発足後…になりかねん

404 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 07:06:14.06 ID:IV9afXZTO
>>402
言っておくが、護衛艦は材質も良く手入れも最高なので、30年ものでも[商船の10年もの・巡視船の20年もの]なみの傷みしか無い。
護衛艦の運用サイクルも調べてみな。

405 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 07:06:51.88 ID:7KozYRgX0
>>1
阿呆
人間も編入すればいいんだよ

第1次大戦の勝敗を決定づけた米海兵隊の投入にあたり
急遽編成された海兵第2航空隊には機材も人材もなかったため
英陸軍から飛行機を、米海軍からパイロットを調達したんだぜ

406 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 07:10:29.76 ID:tfAXtInC0
>>400
巡視船は対空レーダーないんだと
おそらくレーダー照射された場合の分析装置もついてない
今のままでは保安官が危険に晒したまま尖閣海域の警備活動させ続けることになる
工作員が頑なに言い張ってる改造なんぞせずに政府としては解釈変更で運用できるでしょ

407 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 07:12:37.81 ID:VQEe2DfvP
>>405
このスレにも張ってあったと思うが、
海自側は退官者…つまり50過ぎの引退したロートルと、曹にならずに辞めた任期制のルーキーである海士は渡すようだが、
現役バリバリの脂ののった20〜30代のベテラン海曹を譲る気はゼロのようだ

408 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 07:13:43.81 ID:Og1I09130
装備一式を陸上に上げて犬HKを襲撃する方がよっぽど効果あるよw

409 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 07:14:16.43 ID:3cIIW/880
NHKは社運をかけて自民党を潰す気だからなあ…

410 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 07:14:43.64 ID:5kVGf4YpO
誤解とやらは極左犬HKが支那畜様のチンコしゃぶってるだけだが、
カスタービンとディーゼルでは運用できないのは事実。
護衛艦が巡視船より強いと思うのも妄想。
船増やしたいなら民間の船と人員借り上げて海保の職員乗せるのが実績もある正しいやり方。

411 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 07:15:01.89 ID:P33losNbO
>>404
いいや、20年も護衛艦やってりゃボロボロだよ
発電機一つ壊れても修理出すより取り替えた方がいい。金がないから総取り替えはあまりないけど
どの隊にいるかが問題だけど、何年も練習艦なんかやってれば、沈むんじゃねコレ?って中の人すら笑うレベル
1年未満の遠洋航海から帰ってきても大したことはないけど、流石に延命させて動かしてる艦は至るところにガタが来てる
あと海保?国交省?は買う気あんまりないわー…でも買わなきゃいけないのかな?と思ってるらしい

412 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 07:16:12.19 ID:IV9afXZTO
>>407
そりゃまぁ、海自も人足りない状態だしね。

413 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 07:16:36.38 ID:oChLk9E60
>>404
いやそれはない、護衛艦も痛んでるよ。

414 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 07:17:28.68 ID:DaviIUPG0
また犬HKのミスリードですわ

415 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 07:17:30.39 ID:yYS3himM0
>>5
> NHKが中身が新華社通信か朝鮮日報ではないかという疑念や誤解を招かれている

同感

416 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 07:18:01.66 ID:VQEe2DfvP
>>406
確かに、「軍艦」がSOLAS条約の全文を適用除外される以上、
海保隊員に軍人(自衛官)資格を与え、巡視船を軍艦(護衛艦)籍に登録するよう国内規則を変更すれば改造はいらなくなるな
対空レーダーを装備してるのはしきしまだけだね
>>411
1年かけてFRAMやって艦齢延長工事すればなんとかなるんじゃね?
SOLAS対応改造あわせて2年くらいかかりそうだが

417 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 07:20:53.90 ID:VQEe2DfvP
>>413
FRAMすればいいだろ!


今建造中の、尖閣専従部隊用の16隻の1000トン型巡視船のが先に完成しそうだが

418 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 07:22:07.82 ID:IV9afXZTO
>>411
中の人は外(商船)を知らないからなぁ。
外板に穴とか、スタンシール(ペラ軸シール)不調とか、当たり前で航海してる。

419 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 07:22:22.48 ID:t9qOQ5k3O
NHKの予算を半分削れば海保の新造艦船と乗組員予算へ十分まわせる

たったこれだけのことで、NHKの大問題提起も一発氷解する

420 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 07:23:03.00 ID:P33losNbO
>>416
色々理由を言っても最後は、「予算がありません」だと思う
ゲンキュウ可哀想だし…

421 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 07:23:24.27 ID:tfAXtInC0
乗組員がいない → 退職自衛官採用でおk
巡視船としての機能を備えていない → 尖閣警備にそんな機能はいらない
設備がない → 海自から曲がりで十分。今後の事を考えて獄時に新設するなら尚良い
条約違反 → 政府の解釈しだい

どんどん工作員の主張が崩れて逝ってるね

422 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 07:24:40.25 ID:VCxA0e9BO
NHK職員の給料減らして国防の為に使おうよ、立派なNHKならわかってくれると思うよ、うん。

423 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 07:25:45.05 ID:T8r2JPMW0
ほんと、常に視点が中国側だな
犬HK

424 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 07:27:57.28 ID:VQEe2DfvP
>>421
いや、確かに巡視船を軍艦籍にするならSOLAS条約や船舶安全法、NK鋼船規則の適用除外になるけど…
誰も巡視船を軍艦籍にするとか政府関係者言ってなくね?


あと退官自衛官だけど、海保で勤務するなら、
自衛隊の内部資格じゃなくて、ちゃんとした一般資格のガスタービン技師やら海技資格をとりなおさなきゃならんのだが…

今建造中17隻の巡視船よりはやくできるか?
海保法の改正やるにしてもさ

425 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 07:33:55.94 ID:lZyPhMsF0
懸念や誤解を招く可能性もあるなど・・・・?え?あったとしてなんか問題あるの?w

426 :叩く人:2013/03/09(土) 07:35:38.45 ID:oSFGLM3N0
実際には老朽艦であることや、人員の観点から難しいだろうなあ
アメリカ当たりのカッターのお古でももらえん可能

427 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 07:38:27.25 ID:VQEe2DfvP
>>426
ハミルトン級とかはフィリピン海軍辺りが既に唾つけてる

最近ハープーン搭載予算がフィリピン議会で通ったみたい

428 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 07:40:33.13 ID:/1KIeDeF0
>>407
今の時代50歳すぎはまだまだ現役バリバリだよ
若いのは海保として訓練しなおせばいい
現役自衛官は自衛隊で頑張ってもらうのが一番いい

429 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 07:41:22.59 ID:IV9afXZTO
>>424
資格に関しては、艦艇勤務も公式な乗船履歴に出来る(ようになったはず)ので、試験さえ受かれば・・・

430 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 07:41:32.00 ID:MzAY7yiKO
国営放送ワロタ

431 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 07:43:33.06 ID:VQEe2DfvP
>>428-429
ノウハウは十分にしても、
一発試験に合格するかは…

あと司法警察官としての教育も必要か
オッサンにゃ大変だわ

432 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 07:46:49.18 ID:gcD6qgZP0
誤解って何だw 領海侵犯してるのはヤツらの方だ。

433 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 07:46:48.48 ID:8CH3ZoP50
ロシアから客船用に買った船を、しれっと空母に転用する国に
誤解も六回も言われる筋合いねえだろ

434 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 07:50:21.94 ID:y/NC9NrF0
海自が、海上保安庁を名乗る日が来たか

435 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 07:51:12.85 ID:KJH7POzC0
誤解じゃなくて、ちゃんと意図を分かってくれると思うの

436 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 07:52:41.97 ID:nLxUHfPR0
>>1

だから、そんな余計な事考えるから問題がややこしくなるんだろ
尖閣だって1970年代、80年代に日本が灯台、港湾施設作ってたら
こんなことにはならなかった。

437 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 07:54:11.85 ID:2Rwq/R450
その前にNHKの課題や問題を解決しよう。
外国人の一定数以上の採用禁止、職員の給料は半額にしよう。

438 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 08:01:19.61 ID:9Hi3o+uZ0
武装外せば、居住性の悪いただの船。

アメリカの巡視船も3in砲 CIWS ヘリ搭載。
変わらんよ。

439 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 08:13:12.75 ID:VQEe2DfvP
>>438
ハミルトン級は退役中
後継のバーソルフ級は57mm、
中型のヤツは25mmだよ、アメリカ

440 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 08:26:00.01 ID:7ScoRD7M0
NHKの存在に懸念してるわ

441 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 08:42:28.95 ID:pcJdCsAc0
SOLAS条を理由にして護衛艦を海保に転用することに反対してる人てなにもの。
NHKの人なの・工作員なの
ついには明確に商業目的政府船舶…軍艦以外の政府公船は除外と書いてあるのに、
これには海保の巡視船が入いらないと言いだすし・・・
これはどう考えても無理だよね
>>391は巡視船は定義上「貨物船」という扱いになるとまで言いだす。
軍艦も「貨物船」?

442 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 08:47:28.84 ID:9w7g7M6OO
清盛の撮影にでてきた帆船を 、、
いやなんでもない

443 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 08:56:14.31 ID:WWR1RttA0
転用じゃなくて最初から重武装の艦を作れよ

444 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 09:03:54.60 ID:rtF8DbcM0
金つかっていいから
頑丈な船作れや

445 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 09:07:51.56 ID:OQvA/zxNP
護衛艦って、海保の通常の業務には向かないけどさ
今必要なのは尖閣スペシャルでしょ?

446 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 09:26:30.35 ID:zOqNHk6a0
しきしま型に三隻目があれば常に一隻貼り付けて置けるんだがねぇ

447 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 09:57:14.91 ID:VQEe2DfvP
>>441
第1章、A部 第2規則の「定義」を読みなよ

軍艦はちゃんと別に定義されてるでしょ
それ以外の政府船舶は、SOLAS条約の定義では「貨物船」に分類される

条約の定義にしっかり明記されてる現実を受け入れなさい


政府船舶として明確に適用除外されてるのは第5章のみ

448 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 09:58:52.68 ID:6s7/XwJkO
>>441
条約の定義にしっかり明記されてるんだから、巡視船は条約の定義上貨物船扱いだろう


しっかりソース示されてるのに見苦しい

449 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 10:00:21.99 ID:VQEe2DfvP
そも、適用除外されるのは5章のみってのも条約に明記されてるんだから…

450 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 10:06:03.92 ID:cWQj9X3U0
>>445
数が欲しい
専用船1隻作る金あるなら、流用でもいいから2隻欲しいだろう

451 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 10:15:59.50 ID:UBjVZu070
>>450
流用する金で専用の新型艦が2隻以上作れるので新造がベストだな!

452 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 10:29:05.56 ID:QJ+CSxjI0
SOLAS条約の例外規定を持ってこようが何しようが、実際には海保巡視船は軍艦(護衛艦)扱いにはなってないよ
巡視船の一般公開の際に、飾られている船舶検査証書見てみ(まぁ、検査受けてる時点であれなんだがw
ちゃんとM/V○○ 汽船○○って書いてある

453 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 10:35:34.40 ID:VQEe2DfvP
>>452
SOLAS条約の規定を満たしているかどうかの検査をその船舶の旗国が担当する、
と条約に明記されてて、その旗国が担当する船舶検査を、バッチリ巡視船は受けてるのよねぇ

454 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 10:37:24.77 ID:UOO7Of+Q0
海自から海保への払い下げなんて、海保と海自の仲が悪かったころには絶対に考えられなかった展開
すばらしいことだ

455 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 10:39:02.76 ID:6s7/XwJkO
>>452-453
これだね

SOLAS条約 第1章 B部 検査及び証書
 
第6規則 検査
 船舶の検査は、この規則の実施及びその適用の免除に関する限り、船舶が登録された国の職員が行う。
もつとも、当該国の政府は、検査をそのために指名する検査員又は政府の認定する団体に委託することができる。
あらゆる場合において、当該政府は、検査の完全性及び実効性を十分に保証する。

456 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 10:50:18.01 ID:MjXQWsYS0
犬HKが 転用されないように 必死で課題を捏造してるだけだろ

仕事でも つかえないやつに限って できない理由徹夜でレポート作ってきたりする
徹夜する時間 対応策取れば解決するようなくだらない問題をねw

457 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 11:01:46.74 ID:HY5frooaP
流用してもほんとに急場しのぎのしかならないんじゃ
いくら物持ちが良い方の海自でも
30年つかったはつゆき型じゃねぇ
そして体当たりには向かないし
銃撃された場合の防弾は巡視船より低い

護衛艦は当たらなければどうという事は無い
当たっても沈まなければ、多少死者が出ても
戦闘継続できればどうという事は無い
って設計だからねぇ
昔の巡洋艦や戦艦の様な作りなら頑丈、防弾だけど
駆逐艦な護衛艦じゃねぇ
後方支援プラットホーム?

458 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 11:01:50.71 ID:6s7/XwJkO
そもそも、SOLAS条約 第1章 A部 適用、定義等
第1規則 適用の(b)項に
>各章の規定の適用を受ける船舶の種類は、それぞれの章において一層明確に定め、
>また、船舶に対する各章の規定の適用範囲は、それぞれの章において示す。
とあるので、>>338の適用除外は第5章に限定されるというのは条約に明記されてる事項から明白なわけで
さらに

第1章、A部 第2規則
(f)「旅客船」とは、12人を超える旅客を運送する船舶をいう。
(g)「貨物船」とは、旅客船でない船舶をいう。

とある
これが現実

459 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 12:13:51.72 ID:DaviIUPG0
>>430
中国のな

460 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 12:28:58.62 ID:QJ+CSxjI0
>>454
仲が悪かったといわれるころから機材のやりとりはあったし
海保の航空パイロットはすべて海自に教育委託されてる

461 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 12:52:12.29 ID:zYYeLOvX0
だから、犬HK以外で巡視艇増やすのに反対してる奴なんていないだろ?
中古の護衛艦がいいのか新品作った方がかえって早いのか、とか法律がどうとかだけで。
そんなの素人がグダグダいっても仕方ないだろ。
改造ですむならそうするだろし、使う海保庁が護衛艦じゃ使えないっていうのなら仕方ないだろ。
専門家に任せるしかないよ。

462 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 13:21:55.93 ID:pcJdCsAc0
>>458 SOLAS条約には軍艦、支援艦及び政府所有の非商業船舶は除外とあるが
普通に政府所有の非商業船舶に海保の船も含まれるのでないかね。

463 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 13:22:03.67 ID:VQEe2DfvP
>>272
今さらだが、ベル212の後継の巡視船搭載ヘリにはS-76Dが調達開始されてる

464 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 13:28:03.33 ID:VQEe2DfvP
>>462
「軍艦、支援艦及び政府所有の非商業船舶」が適用除外されるのはSOLAS条約の「第5章のみ」で、
第5章以外で適用除外されるのは

第3規則 適用除外
(a)この規則は、別段の明文の規定がない限り、次のものには、適用しない。
(i)軍艦及び軍隊輸送船
(ii)総トン数500トン未満の貨物船
(iii)推進が機械でされない船舶
(iv)原始的構造の木船
(v)運送業に従業しない遊覧ヨット
(vi)漁船


のみ

この(a)項の「別段の明文の規定」に当たるのが、第5章の「政府所有の非商業船舶(つまり巡視船)」が適用除外される例外規定なんだよ

ちゃんと、SOLAS条約 第1章 A部 適用、定義等
第1規則 適用の(b)項に
>各章の規定の適用を受ける船舶の種類は、それぞれの章において一層明確に定め、
>また、船舶に対する各章の規定の適用範囲は、それぞれの章において示す。

と明記されて、そういう法構成になってるでしょ

465 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 13:35:41.03 ID:6s7/XwJkO
「軍艦、支援艦」に、「政府所有の非商業船舶」が最初から含まれるなら、
第5章で「政府所有の非商業船舶」を明文で名指しする必要は無いしな


つまり第3規則の「軍艦及び軍隊輸送船」には、
「政府所有の非商業船舶」は白紙的には含まれない

466 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 14:12:54.78 ID:HY5frooaP
>>463
S76ってローター折りたためたっけ?

467 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 15:23:46.63 ID:pcJdCsAc0
>>465 丁寧な説明サンクス で「政府所有の非商業船舶」は海保の巡視船が
はいらないしたらどんな船だよ。

468 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 15:33:25.40 ID:VQEe2DfvP
>>467
だから、「政府所有の非商業船舶」に海保の巡視船は含まれるのよ

その上で、SOLAS条約において「政府所有の非商業船舶」が適用を免除されるのは、例外規定がある第5章のみ


それ第5章以外においては、
「政府所有の非商業船舶」はSOLAS条約の規定を満たす義務があるの

469 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 15:48:21.55 ID:jiRzQj+90
いや、誤解してもらわないと困るわけで

470 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 16:24:11.70 ID:pcJdCsAc0
>>468 SOLAS条約<1929年のSOLAS条約の概要>
○適用対象・・国際航海に従事する旅客船及び1,600GT以上の貨物船とあったがこのまま読むと海保の巡視船は対象外なんだが。
国際航海につかないし、旅客船でも貨物船でもないよね。

471 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 16:28:27.92 ID:dsif7LgP0
日本が良くなる事を嫌うNHKって・・・

472 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 16:30:20.51 ID:VQEe2DfvP
>>470
だから第1章、A部 第2規則を読めと何度言えば…


(f)「旅客船」とは、12人を超える旅客を運送する船舶をいう。
(g)「貨物船」とは、旅客船でない船舶をいう。



なので、「政府所有の非商業船舶」は、SOLAS条約の定義上、「貨物船」に分類さるのよ
わかれよ…


もっと言えば、
「貨物船」という大項目の中に、「政府所有の非商業船舶」が含まれるのSOLAS条約の法構成上
条約上、そう定義されてるの

473 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 16:36:11.59 ID:ZVE3s+7a0
おまいらばかだなー

退役した海自護衛艦を回収して海保巡視船へ転用
 
 ↓

元護衛艦が巡視船として収益、運用

 ↓

しらん間に元護衛艦が現役護衛艦にすり替わって運用

474 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 16:43:24.16 ID:6s7/XwJkO
っていうか>>470

>SOLAS条約<1929年のSOLAS条約の概要>


1929年の…って既に失効してるぞ

475 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 16:55:48.34 ID:Xz5g7ME40
明らかに中国スパイ職員の世論誘導記事

476 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 17:00:47.41 ID:lPdt+4Ku0
>>1
NHKって日本の放送局?ちがうよね中国共産党の広報機関だよね
HNK内部にも中国共産党の機関あるらしいじゃない
中国の監視船も中国海軍のおさがりだよね。
その事について何かいってくれよ

477 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 17:12:22.19 ID:87KykCEWO
元護衛艦を海上保安庁で使用するには、海上保安庁カラーに塗装すればいいかな
とりあえずDEクラスでいいかな

478 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 17:42:19.72 ID:VQEe2DfvP
>>470
とりあえず整理するぞ

1974年の海上における人命の安全のための国際条約
ttp://www.houko.com/00/05/S55/016.HTM
第1章 一般規定
A部 適用、定義等
第2規則 定義
>この規則の適用上、別段の明文の規定がない限り、
>(f)「旅客船」とは、12人を超える旅客を運送する船舶をいう。
>(g)「貨物船」とは、旅客船でない船舶をいう。

この第2規則から、
「乗客が11人以下の旅客船」や「軍艦」、「政府船舶」は大項目としての「貨物船」に含まれる存在と定義される。更に

第3規則 適用除外
>(a)この規則は、別段の明文の規定がない限り、次のものには、適用しない。
>(i)軍艦及び軍隊輸送船

大項目「貨物船」の一部である「軍艦及び軍隊輸送船」は、SOLAS条約の適用を免除される。そして、

第1規則 適用  (b)
>各章の規定の適用を受ける船舶の種類は、それぞれの章において一層明確に定め、
>また、船舶に対する各章の規定の適用範囲は、それぞれの章において示す。

という条文から、条文を適用するかどうかを、各章ごとにさらに再定義することを規定してる。

続くぞ

479 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 17:44:47.08 ID:VQEe2DfvP
>>470
>>478続き

SOLAS条約改正第5章に
http://www.miros.no/doc/resolution_msc.9973.pdf

1 Unless expressly provided otherwise, this chapter shall apply to all ships on all voyages, except:
第1規則 明示的に別段の定めがない限り、この章では、以下を除くすべての船舶に適用する
.1 warships, naval auxiliaries and other ships owned or operated by a Contracting Government and used only on government non-commercial service; and
第1項 軍用艦、軍艦支援船、非商業目的政府船
第2項はいわゆる五大湖船なので略

とある。わかるかね?
つまり、第1規則に「この章(this chapter)には」と明記されてる以上、
非商業目的政府船( other ships owned or operated by a Contracting Government and used only on government non-commercial service)
の適用除外は「改正第5章」にのみ適用されるんだよ

その他の章(第1〜4、第6〜7章)については第1章 一般規定 A部 第1〜3規則に基づき、
巡視船はSOLAS条約の規定の対象になる

480 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 18:07:43.29 ID:VQEe2DfvP
あーあとそれと
海保巡視船は、東南アジアの対海賊任務とか、国際共同訓練とかで国際航海してるぞ
ってか出来なきゃ困る

481 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 18:19:38.90 ID:WGVSZvlZ0
こんな感じか

http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/30/15/teru839729/folder/1796182/img_1796182_66261711_0

482 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 18:22:17.30 ID:R4HbtqJu0
沿岸警備にはどこの国も当たり前に転用しますけど?

シナの代弁者犬HKは大変だなwwwwwwwwwwww

483 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 18:26:18.80 ID:R4HbtqJu0
海保の「外洋型巡視船」のトン数が小さすぎる

シーチワワだって「しらせ」みてビビルんだからなwww

484 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 18:26:42.30 ID:tfAXtInC0
政府なら船籍なんてどうとでも出来る
ここで頑張っても無意味だぞ
今はとにかく対空レーダー装備の船を一隻でも早く投入
だからこそ無理アルと工作必死なんだろうがw

485 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 18:27:23.77 ID:VQEe2DfvP
>>482
具体的に何処の国さ?

中国のは>>237なラインナップだけど

486 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 18:28:11.27 ID:j9/YSeMYO
なんの誤解?誤解って何?どこ目線なの?オイ

487 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 18:29:54.46 ID:VQEe2DfvP
>>484
確かに、海上保安官に軍人資格を与えて、
巡視船を軍艦籍にしてしまえば問題は何もないけどさ…

いわばUSCG方式だけども

けどね、それ、海上保安庁法を改正してる間に今建造中の17隻就役しちゃうよねぶっちゃけ

488 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 18:32:12.75 ID:TMKY4NON0
>>5
>>415

×「NHKが中身が新華社通信か朝鮮日報ではないかという疑念や誤解を招かれている」
○「NHKが中身が新華社通信か朝鮮日報であるという確信を招かれている」

489 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 18:33:00.46 ID:tfAXtInC0
多ければ多いほど良いのに
何言ってんだ???
工作員は幼稚だね〜

490 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 18:35:21.21 ID:VQEe2DfvP
>>489
護衛艦を改造する費用を使って巡視船建造しちゃったほうが早く多く安く建造できるからねぇ

まぁ、そこについては、
海上保安庁法を改正して海保を軍隊組織として改編するのがすぐに出来ればいいのだけれど

491 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 18:37:11.52 ID:vfPMk6Vm0
中国は軍艦転用どころか人間も軍関係者なんだがそれは無視か?

492 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 18:38:59.97 ID:tfAXtInC0
改造必要無いのに
いつまで改造必要アル時間がかかるアルとレス続けるのか
工作員だけあって最後までやるんだろうけどw

493 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 18:41:16.04 ID:VQEe2DfvP
>>491
>>237の内訳を見ればわかると思うけど…軍艦転用とは名ばかりのラインナップだぞ

>>492
SOLAS条約への適合改造が必須だよ
護衛艦を巡視船籍にするならね

海保を自衛隊に順ずる国際法上軍隊として扱われる組織に改編して、
護衛艦籍のまま移籍するなら改造はいらないけどね

494 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 18:41:36.49 ID:tbjYtvQt0
扱えないってどういう理由よw
扱えるように体制を整えるものだろふつうは?

495 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 18:41:53.68 ID:U8l+Yy3u0
>>490
何言ってんだ?
同種の大型巡視艇を新規に作るより、改造してリフォームした方が早くて安いよ。当然だろ。

496 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 18:43:29.35 ID:i067nJaQ0
海自の艦艇を海保へ
すると、海自の艦艇の更新が早くなり、常に最新の先頭能力を持つことになる。

海保の古い艦艇はそのまま東南アジアに流せば良い。
フィリピンとかベトナムとかね。
喜ばれますよん♪

497 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 18:45:02.89 ID:VQEe2DfvP
>>495
SOLAS条約、NK鋼船規則、船舶安全法(JG検査)に合格するために、
船体切断の艦種部分作り直しとかの大改造が必須だぞ

他にも消火設備の配置とか、防火構造のために内部構造を変更したりとかね


少なくとも、FRAM改修(約1年)以上に船体を弄るから、改造にはそれ以上の時間がかかる
ちなみにしきしま型あきつしまは今年就役ね

498 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 18:45:36.24 ID:tfAXtInC0
脳内条約で必須と決めつけ
支那では問題ないアル
工作員の鑑だねw

運用なんて政府ならどうにでも出来る
これからは対空レーダー装備した海保船が尖閣海域に投入されるよ
レーダー照射問題にも対応

499 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 18:45:47.52 ID:i067nJaQ0
ちなみに海保の戦艦構造船は1〜2隻しかなかったと思う。
当然ながら、海自のお古は皆、戦艦構造。

500 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 18:47:32.74 ID:VQEe2DfvP
>>498
中国の巡視船は海洋観測船とかの転用だぞ、
元から商船構造だった船をベースに軍事転用し、それをまた再転用しただけだ

元戦闘艦の053型フリゲートはドックに入って大改造をした上で海警1002、1003として再就役してるし


>>499
軍艦構造が頑丈だ、というのは幻想です
>>154

501 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 18:48:41.74 ID:0XVo1n1x0
ニュース中に要りもしないハングル音声付VTRを積極的に流すNHKがなんだって?

502 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 18:50:14.12 ID:5+3/f+Fq0
あれだよ、きっとNHKは「海自の使い古しじゃなくて、海保に新造船を買ってあげなよ!」
って言ってるんだよwww

503 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 18:50:33.19 ID:h/oQxI0V0
>>1
>海上保安庁が自衛隊の艦艇を使えば、懸念や誤解を招く可能性もあるなど

転用して良いかと。
どちらが先に手を出すかが問題だから、
外見に拘っても仕方ないような。

504 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 18:51:25.50 ID:VQEe2DfvP
>>502
そうすべきだね

海保は
・しきしま型3隻体制
・みずほ型3隻体制

を望んでる

FRAM以上に船体を弄る必用がある護衛艦転用より早く完成するだろうし

505 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 18:54:30.32 ID:tfAXtInC0
工作員が歓迎してると言うことは
船足遅いとか、レーダー照射に対応できないとか
いろいろ日本にとって不利になる問題抱えてるんだろうなw
これは是が非でも護衛艦転用を進めて欲しいね

506 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 18:57:52.92 ID:VQEe2DfvP
>>505
海保の戦力を低下させることになると何故気付かないのかなぁ…

だいたい、護衛艦を改造してる間に、
中国の海洋監視船を普通にアウトレンジできる1000トン級以上の巡視船が17隻就役するんだよ

尖閣専従部隊の12隻が余裕で設置できるし、
後方予備戦力としてしきしま型が2隻備える体制が構築されるのよ

護衛艦を改造してる時間でね

507 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 18:58:28.10 ID:V8v9WovyO
>>505
転用しても使い道がないだろ……ってみんな呆れてるよ

呆れてないのは船はみんな一緒と思いこんでる馬鹿と、軍艦=強いと思いこんでる馬鹿だけ。


一番の問題は政治家の中にもそう思いこんでる奴がいるって言うね

508 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 19:00:14.66 ID:VQEe2DfvP
>>507
使い道はなくはないよ

そのためにかける時間と予算で、より多くの巡視船をより早く、より安く整備できるってだけで

509 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 19:03:33.81 ID:tfAXtInC0
工作員の特徴に論破されたことを繰り返すがあるが
典型的な工作員だなw

改造に時間がかかるアル!!

>>507
そうだね
カニ密漁船の取り締まりなんて出来ないだろうな〜
対空レーダー、レーダー照射対応、これが重要

510 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 19:04:45.89 ID:sNkyzb1c0
どこらへんから出た話なんだろうね
上のほうの予算の分捕り合いのダシにされてるだけじゃなきゃいいけど

511 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 19:07:26.44 ID:pcJdCsAc0
>>478 いつも素早い回答をサンクス、普通改正というと特別指摘のない場合は
改正前の条文が適応される。個人の見解よりもね。
最初のSOLAS条約は失効してないよ、改正されただけ。適用対象適は・・・、の文は
生きていると思うよ
まあ海保で3000tの軍用艦を使うには問題ないよね。いま尖閣は支那が小舟で
絶賛侵略中だしね。
米国沿岸警備隊のこともあるしね。ロシアはよく知らんが国境警備隊に
に軍用艦が使われていないとは聞いたことがない。

512 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 19:09:48.99 ID:VQEe2DfvP
>>509
事実を指摘してるだけだぞ

>>510
安倍総理が総理就任前に言っちゃったからな
検討しないわけにはいかない

もちろん海保からは「勘弁してくれ」と言われてる


>>511
問題があるんだってば…



だからな、条約上、巡視船は貨物船に認定されるんだから、
条約の規制対象だって何度言ったらわかる

513 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 19:12:28.46 ID:YNdTnqpn0
建造されてから30年も経つボロ船使っても意味無いだろう。
それよりか新造船のほうが何倍も良いよ。

514 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 19:13:11.24 ID:tfAXtInC0
>>513
対空レーダーとレーダー照射の分析できないから駄目だよ

515 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 19:14:27.64 ID:VQEe2DfvP
>>511
あとな

米コーストガードは、隊員が軍人資格を持ち、艦艇も軍艦登録されてるためSOLAS適用除外
ロシア国境軍も、隊員が軍人資格を持ち、軍艦登録されてる軍用フリゲートを普通に運用してるためSOLAS適用除外


米露と同じことがしたいなら、海保巡視船を護衛艦籍に登録しろ
海保を軍事組織に改編すれば同じことができる

あとコーストガード扱いされてる組織であってもな

米:沿岸警備隊(艦艇は軍艦籍)
英:沿岸警備隊(海軍の一部、艦艇は軍艦籍)
仏:国家憲兵隊(艦艇は軍艦籍)、
露:国境軍(艦艇は軍艦籍)


であってな、
そら軍艦籍に登録してる国が軍用艦使うのは当たり前だろうが

516 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 19:30:43.80 ID:6s7/XwJkO
>>511
お前絶対>>478読んでないだろw
「特別指摘」されてるだろうがw

517 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 19:32:17.83 ID:Qsl7MkiL0
こういうマスゴミの過度な配慮記事に付け込んで、あちらさんはでかい態度で
言いがかりをつけてくるんだよね。見え見えのいつものパターンだね。
売国HNK解体あるのみ。いらね。

518 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 19:43:05.38 ID:V8v9WovyO
>>517
使えない。使い勝手悪すぎつうのは散々でたけど、疑惑や疑念つうのもあながちとんでもじゃねぇんだよ。
実際日本だって中国の軍事拡大を口実に自衛隊や海保の強化をはかってるだら。
中国もそうだし。


いらん子として相手に疑惑(という口実)をもたすと相手に漬け込まれる事があるんだよ。
使い勝手が悪い船だろうが
「元軍艦を転用した」
ってなりゃ言い口実になる

519 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 20:01:16.28 ID:7Jpe66v90
燃費を気にして船を使わず、
尖閣を中国に取られたらバカ。

520 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 20:08:25.91 ID:Qsl7MkiL0
>>518
実際やるやらないは別として、殊更相手を慮った解説をするのは疑問に思う。
事実を伝えるのみでよい。
首相の靖国参拝や従軍慰安婦を問題にした新聞マスコミを発端とした一連の
ごたごたに繋がりかねないと危惧したまで。

521 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 20:08:47.09 ID:QRVk8sJr0
退役艦をリサイクルできるんだからいいんじゃね?
市民活動家はリサイクルとか好きだろ?

522 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 20:08:57.47 ID:rYxK5XLW0
>>495
そもそも、はつゆき型の退役理由が
「エンジンや船体の耐用年数を超えているので船内配管に至るまで全面改修が必要だけど、その金額で最新鋭の護衛艦を新造したほうが安く済む」
という理由ですが・・・

自衛隊だって金が無いんだから

523 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 20:12:18.07 ID:VQEe2DfvP
>>522
船台にあげて、船体を真っ二つに切断して、
エンジンを丸ごとのせかえたらいいんじゃないかな(棒読み)

524 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 20:17:31.85 ID:T8lspJBZ0
支那から指令が来たのがわかりやすいわwwwww

525 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 20:19:02.89 ID:dS2d0LbjO
>>1
誤解ってどういう誤解?w
詳しく話を聞こうじゃないか。

526 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 20:20:21.26 ID:ADlICXR/O
海保の管轄を防衛庁にして、艦籍を護衛艦にしてしまえばいい
あと、海保の船にレーダー&ソナーを搭載すればいいじゃんか

527 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 20:24:00.03 ID:K9PiteoG0
シナの転用は良い転用
日本の転用は悪い転用

byNHK

528 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 20:26:00.37 ID:31PHeuo00
全人会かなんか知らんが
シナのデクの棒は顔色が悪いなw

来たらガチでやるよ、自衛隊は。

529 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 20:28:05.26 ID:xnph41R9O
PLHの延命工事を始めた貧乏官庁に護衛艦の維持は無理

530 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 20:33:51.49 ID:U8l+Yy3u0
>>522
そんなもん予算獲得の常套句じゃんww
何額面どうりに受け取ってんの坊ちゃんw

531 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 20:35:07.87 ID:rYxK5XLW0
転用について、海上自衛隊の意見ってまだ表明されてないよね?

沈める予定の船をどうするかって話だし、海上保安庁によるOBの雇用があるかどうかを気にしてるくらいなのかもしれないがw

532 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 20:46:19.22 ID:pcJdCsAc0
>>515 で海保で軍用艦が使えない理由は?

533 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 20:46:53.04 ID:rYxK5XLW0
>>530
はつゆき型は建造が30年前の老朽船だけど、何が常套句なんだ?

作られたのがバブル経済より前の時代、
ソビエト崩壊より前にすでに新規建造が終了してるんだぜ

534 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 20:48:44.14 ID:S+iG7otx0
>>533
「はつゆき」より古い「たちかぜ」とっとと引退させて新DDG作ろうぜ

535 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 20:51:24.75 ID:S+iG7otx0
「たちかぜ」じゃねえや「はたかぜ」だ

536 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 20:52:35.57 ID:jQ0UJ3nh0
>懸念や誤解を招く

犬HK

537 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 20:54:07.61 ID:VQEe2DfvP
>>532
護衛艦籍のまま、護衛艦が海保の指揮下に入る
という運用をするなら海保で運用できるよ
イタリアの強襲揚陸艦で災害時に防災庁指揮下に入るやつがあるけど、
同じように海自護衛艦が海上保安庁の指揮統制に服するのね

もちろん、運用経費は海自持ちね


海上保安庁を軍事組織に改編するか、
海自護衛艦を、海自所属飲まま海保の下につけるか

海保が護衛艦を改造なしで使おうとしたらこのどっちかだね

538 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 21:39:34.40 ID:Cvb6Pz180
>>532
海保が国連海洋法条約上の軍隊じゃないから
海保が軍隊になれば兵装の有る無しにかかわらず庁旗を掲げて正規の運用をすれば軍艦になる
軍艦には治外法権などのメリットがあるけど日本国としてはデメリットを重視するから軍隊にしてないんだと思う
プルトニウムの輸送警護にわざわざしきしま作ったりインドネシアの暴動や東チモール騒乱での出動は自衛隊法の問題もあるだろうけど
軍艦じゃないから派遣できるということもある
軍艦だと無害航行でも事前通告必要な国があるしね

539 :名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 23:48:12.08 ID:HY5frooaP
しきしま級PLH12隻体制を!
まあヘリ格納庫はピューマ対応でなくてもいいけど
それとFCSには滞空射撃、ミサイル迎撃能力(近接防空)を

540 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 00:20:50.29 ID:t8YTnNqo0
クソNHK死ね

541 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 00:25:15.80 ID:CyOkp2WLO
バンバン新造で最新鋭を建造したらいいんだよ。
旧式はフィリピンに払い下げ。

海保庁予算を倍増しろよ。

542 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 00:27:00.48 ID:PP7MH96g0
海上自衛隊運用のまま海上保安庁職員が乗船して、
警察権行使できるように法律改正すれば済むんじゃんねえの

543 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 00:29:00.62 ID:pmbI++BIP
本当は嫌だけど、中国のために仕方なく護衛艦を巡視船に改造するしかないです

というのが本当だろ?
船同士の体当たりが当たり前の業務になっちまったんだから、
新造商用船ってわけにはいかんわ。

捨てる予定の頑丈な船をあてるのが常識的判断ってもんだろ。

544 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 00:38:45.69 ID:cJSzbk32P
>>541
民主政権下で10隻以上予算が付いたよw
今後どんどん竣工する
バンバン今作ってる所だよ
まあPLHはバンバンは作れていないけど

大量製造してかなり退役しているしれとこ型だけど
これを100$位で売ればよかったかもな
護衛艦の方も売ればよかったかもな

545 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 01:27:39.70 ID:28fs9Kuh0
【テレビ】神奈川大学教授・小山氏「公共放送であるNHKの反日偏向報道は大問題」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1362727453/

546 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 01:29:23.68 ID:jYutJ/pv0
NHKお前の感想(願望)などいらない

547 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 01:34:37.38 ID:P4Wx5Nsx0
こんなの官僚的な言い訳にすぎません。問題は、予算に縛られながら、以下に効果的な防衛ー保安に資するかどうか
ということ、やれることはどんどんやってください。

548 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 01:50:22.36 ID:/EZ0z5L50
>>546
海上保安庁の願望ならOK?

退役護衛艦の巡視船転用を協議 海保は否定的
http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013030501001818.html

549 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 04:52:54.29 ID:fKgM9Zwm0
懸念や誤解を招くって誰が?

550 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 06:19:14.09 ID:WvrWrmmkO
>>543
体当たりとか、艦首・艦尾が1mm前後の薄板構造になってる護衛艦にとって一番向かない運用だぞ?
くらまが商船と衝突して艦首もっていかれた事故忘れたんか


商船構造と現代軍艦構造だと、後者のが圧倒的に構造的には脆い
>>154>>194に詳しくあるけど、頑丈な船が欲しいなら、護衛艦は真っ先に候補から外れるよ


もちろん、ボックスガーダー構造を採用した独ブラウンシュヴァイク級とか、
船体に装甲ベルト巻いた露キーロフ級重巡洋艦、
第二次大戦時設計の戦艦群なら体当たり運用にも耐えられるだろうが…

551 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 06:35:31.04 ID:b62QgM/8P
お互いに艦首にラムがあって、体当たりを前提に設計してある日露時代の戦艦三笠辺りなら体当たりドンと来い!
でいけるけどねぇ


なんぼ素材が違うっても、
最大板厚がせいぜい8mm程度の護衛艦と、
板厚が50mmはある(ものによってはそれ以上の厚さ)、護衛艦と同規模の商船だとやっぱ純粋な強度はねぇ

552 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 06:40:50.02 ID:WvrWrmmkO
WW2以前の戦艦だと、装甲含めて板厚数百mmだっけ

大和級の場合、各部の最大装甲厚は甲板230mm、舷側410mm、主砲塔前盾 650mm
護衛艦とは雲泥の差だわこれ

553 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 06:41:54.07 ID:kGUz2dRz0
前から不思議に思ってたんだけど、なんで海保は
正面から殴り合いができる船をもってないんだ?

トン数は1000トンぐらいで速力は25ノットぐらい
主要兵装は30ミリ機関砲単装三基 近接戦闘用に13ミリをブリッジ脇に二挺ぐらいあって
主要船体部は至近距離からの20ミリ機関砲ぐらいに乱射に耐える船があれば
軍艦以外のたいていの標的は排除できるだろう。
速力出る船で包囲して、逃げれなくしてからこいつで殴り込みかけたらいけるべ。

単純に、高度な火器管制システムなどは使わずに単に外板を厚くして
大馬力のエンジン積めば、そんなに高価にはならずに作れると思う。

商船の航海士している俺でも、それぐらいの事はわかるけど
なんで商船構造の船にちょっと装甲つけたぐらいで高価な船を作るのかな?

554 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 06:48:29.62 ID:b62QgM/8P
>>553
まず第一に、九州南西海域工作船事件以後に設計された巡視船については、かなり厚い装甲坂を張ってるため真正面からの殴り愛バッチ来いな仕様になってます
そのうえで、30mm、40mm機関砲は射程5000mの敵ミサイルの射程外からアウトレンジできる精度をもってます

ここら辺、WW2時代の戦艦の設計思想に通じるものがあります


その上で、はてるま型は50億円、ひだ型80億円と、
護衛艦より恐ろしく安くなってます

555 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 06:52:29.82 ID:UO8DYPbo0
その論調で遠慮したり配慮したりした結果が現在の状態をもたらしたんだろ。言うこと、することは国益で
決断すべきだよ。

556 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 06:59:05.79 ID:zc93OkD50
支那は既に軍艦の巡視船転用を始めているけどこれに対してはNHK無批判だろ。
日本に対しての批判はNHKは支那の工作機関と言えるよね。
NHK解体させろ。

557 :553:2013/03/10(日) 07:19:43.92 ID:kGUz2dRz0
>>554
うーん、はてるま型&ひだ型ともに商船構造を強化したみたいにしか思えないんですよね(-.-)
防弾ガラスがあるとはいえブリッジに機銃掃射されたら、一瞬で沈黙しますよね。

そもそも、船橋を従来の「船」って構造から考えて設置するよりも
ちっちゃいブリッジ(開口部がないトーチカみたいな構造にする)で、ガラス越しよりも
暗視カメラ越しで操船する構造にまで行き着けば殴り合いには最適だと思うんですが。
ちなみに、自分が勤務している船だと合計四か所暗視カメラが付いていて、夜間でも離着岸OKです。

558 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 07:24:11.90 ID:qDt/kcXs0
懸念や誤解なんて激しくどうでもいいが、ボロボロのゆき型を再利用するのがコストパフォーマンス上意味があるのか非常に疑問。
強力な巡視船が欲しければ新造すればいい。
ゆき型より巡視船に向いた船を安価に建造できるだろ。

559 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 07:29:42.83 ID:b62QgM/8P
>>557
たしかに巡視船は商船構造だが、それが必ずしも装甲的に弱いと言う話にはならないよ
商船構造規格さえ満たせばブリッジに装甲ベルト巻こうが自由だしね


あと貴方が言ってるのは、戦闘指揮用所(CIC)を内部に設ける軍艦の思想と同じ
別に目視指揮しないなら艦橋で指揮する必要もない

海上保安庁の大型巡視船には、OICという似たような物があるにはあるけど、
1000トン程度のサイズだと厳しいだろうね


現状、九州南西海域工作船事件の教訓からでは、ブリッジを装甲化すれば対処可能と判断されているようだ

560 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 07:30:55.61 ID:X6ORJ/hzP
>>550
機関が護衛艦はタービン海保はディーゼルってのも海保が嫌がる理由らしいけど
タービンを動かしたり維持管理できる人材がいない

561 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 07:32:41.20 ID:axvTRnfRO
NHKは中共の御用放送局だから、中共が嫌がっているのだろう。
NHKの受信料なんて絶対払わない方が良い。国会でNHK法を改正する議論が起きない不思議。
税金+視聴料を取って反日放送するなんて許せないだろう。
今まで通り税金+視聴料を取るなら
災害ニュース速報と天気予報、それに相撲中継と各種天皇杯中継だけやれよ

562 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 07:35:03.82 ID:fO3JK/Dj0
関連スレ

【尖閣】中国、地図作製のため測量隊を派遣する意向 島に標識建設も[13/03/09]★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362842301/

563 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 08:01:34.11 ID:yWubgeE7O
世界最強の巡視船の名を欲しいままにするロシア国境警備艦。http://twitpic.com/ajrnrq

564 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 10:35:10.76 ID:cJSzbk32P
>>557
工作船事件の教訓から一般的な7.62oライフル弾以上の
14.5oに耐えるかなり高い防弾性を持ってると思われる
40o、76oクラスに耐えられるようにするとなると
完全に警備専門で船体サイズに対してかなり重い船になるだろうね
ブリッジやその他重要区画だけの装甲にしても
ガラス部は無理にしても船体の重要部は
37oに耐えられる装甲が欲しい所だけど
まあそんな情報公開しないけどね

565 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 10:42:01.03 ID:6VVl9P3w0
しきしまクラスの仕事は航行性を生かした尖閣から沖ノ鳥島までの広範囲のカバーだ。
大陸棚延長も認められて経済水域も拡大するし、しきしまクラスはもっと欲しい。
新造船ができるまで時間も稼ぎたいだろう。
国内外に向けた情報戦のひとつだろうね。

566 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 10:49:53.40 ID:8FpdVCTd0
>>561
>退役護衛艦の巡視船転用を協議 海保は否定的

中共が嫌がっている!

567 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 11:20:08.54 ID:cD+JSQ3L0
とりあえず整備してフル装備で海保カラーに塗り直す。これ以上小舟で領海内に居座ったら
「3000tのこの船出すぞ」と支那への威嚇も必要だよ。

568 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 11:37:59.07 ID:0l3DQyFt0
「侵略様が
誤解したり懸念をなさることは
やめましょう。
 誤解なく、懸念なく
侵略していただけるようにしましょう」
By NHK

569 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 11:37:59.60 ID:MFqsHbj50
22DDH型を5隻くらい建造して、1隻を海上保安庁用に。

570 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 11:43:13.17 ID:2VRRb3TP0
中国の犬HKが

571 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 11:48:44.74 ID:cJSzbk32P
>>565
EEZ拡大しても
しきしま級が必要とは思えない
地球1周しても余る航続距離だぞ
改みずほ型で良いと思う
というか完全な新型で良い

572 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 11:50:56.98 ID:7m7KgTCk0
尖閣管区の海上保安庁の船に、退役護衛艦を使えばいいんだよ
ドッグも海上自衛隊が提供する。

相手も中古軍艦なんだ。これでフェアだし批判するほうが胡散臭い

573 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 12:05:10.67 ID:8FpdVCTd0
>>572
自衛隊から軍用犬を提供するのか

574 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 12:21:37.62 ID:cJSzbk32P
>>572
上部構造物殆ど交換しているけどね

575 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 13:40:57.72 ID:cD+JSQ3L0
>>538 >海保が国連海洋法条約上の軍隊じゃないから
国連海洋法条約で軍の規定をしてましたっけ・・・・結構アホだね。

576 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 13:59:01.88 ID:0xFI9pVm0
護衛艦=キャプテンアメリカ、海保巡視船=警官(やられキャラ)ぐらいのイメージで語っている人がこのスレにも国会にも居るという。

577 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:00:04.97 ID:q6NGBfKF0
自衛隊はNHKに組織内部を取材をさせる事が多いけど、あれも絶対やめた方が良いよね。

NHKが中国政府の工作員として動いているのだから、NHK職員が入手した自衛隊内部の情報は全て中国に渡っていると思った方が良い。

578 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:06:59.70 ID:cD+JSQ3L0
>>564 3000t級の護衛艦機関銃で射撃とか体当たりとかいくら支那人でも無理だから。
あのしょぼい小舟では無理。砲撃で瞬殺。

579 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 14:08:47.20 ID:0xFI9pVm0
>>1
バカの考え休むに似たり、
海保に案を持ってこさせて良さそうなの採用して金だけ出してやれ。

580 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 15:55:47.66 ID:LQesUX8k0
つーか公務員には人員の定数ってのがあるって知らない奴ばっかなのか?

定数同じで護衛艦転用なんてしたらそっち専任の人員が増えて
巡視船に回せる人員が減って大変なことになるだろ

護衛艦の分定数増やすなら、そもそもその定数増分で巡視船の人員増やせよってのが海保の本音だろ
ただでさえ今、魚釣島方面に人と船食われて火の車なんだから

581 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:46:38.99 ID:cD+JSQ3L0
>>580 まさに平和ボケ。今侵略されていて、海保でどう守るかの話なんだがね。
今、船が足りないらしい、と言う話、2年後の話ではないよ。頭を使え。末期の
江戸幕府の長老か、お前は。支那は黒船かよ。

582 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:48:14.52 ID:GOaQjmviO
>>553
軍艦以外の大抵の奴には今ので充分だからだろ。

583 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 17:58:21.69 ID:b62QgM/8P
>>581
退役護衛艦の巡視船転用を協議 海保は否定的 47NEWS
ttp://www.47news.jp/CN/201303/CN2013030501001818.html
> 尖閣諸島周辺で繰り返されている中国船による領海侵入などへの対応強化策の一環だが、
>海保内部では、船内構造が違うことや巡視船より燃費がかかる護衛艦の活用に否定的な意見が強い。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013030502000246.html
>いずれも魚雷や対空ミサイルなどを搭載しているため、海保の巡視船に転用するには改修が必要。


さらに↑にあるように、保側は装備を海保仕様にあわせる改造が必須と考えてる
となると、護衛艦のFRAMに近い改造が必須になるため、くらまとかの例から見て改造だけで1年かかる
25年度に予算化したとして、それから改造が開始され、完成は27年度


護衛艦の転用であっても、同じように2年後の話しになるわけだわ



つかまぁ、くにがみ型と新1000トン型、あとしきしま型あわせて合計17隻が今年から順次就役するわけでな
特にあきつしまは今年中に就役


巡視船のが早い

584 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 18:05:07.94 ID:WvrWrmmkO
>>478-479のSOLAS条約の適合化を、まあ横に置いておくとしても


海自側が、50過ぎの定年退官者や、海曹にならずに辞めた海士の退職者しか譲ってくれず、
現役バリバリの30〜40代のベテラン、特にはつゆき型を知り尽くした人をを渡す気ゼロなわけで

しかも、退職者でも、たかなみ型とか、しらね型とかあぶくま型に乗ってたような人が装備の違うはつゆき型をのりこなせる訳がないわけで

そうなると、護衛艦を1年以上かけて海保仕様に改造するか、
海保隊員を1年かけて海自の第1術科学校や第2術科学校に入港させて護衛艦のシステム取り扱いを学ばせる必要があるわけで


直ぐに戦力化できるわけないだろダボがっ!

585 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 18:06:46.98 ID:36R7lN360
NHK解体して海上保安庁の予算にすればいいな

586 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 18:13:55.35 ID:Z6Ipm14pO
あ、全然大丈夫w

先方が日本の領土領海にチョッカイ出さなければ済む話。
 
犬HKは的外れな心配せんでいいから、早よスクランブル化して完全有料チャンネル制にしてね。

587 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 18:16:50.66 ID:8ODR/N6k0
退役するはつゆき型のCIWSはどうすんの?
捨てんの?

588 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 18:17:46.27 ID:b62QgM/8P
まぁ、25年度補正予算で護衛艦転用予算を出したとして、決定が2013年11月くらいか
そっから船台にのせて、2014年の2〜3月くらいからFRAM(?)の改造を開始して、完成が2014年の10〜11月くらい
その後海保に引き渡して、まぁ2015年の1〜3月くらいかな、とりあえず戦力化するのは

589 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 18:20:23.84 ID:WvrWrmmkO
>>587
あきづき型のCIWSは退役艦からひっぺがしたヤツの再利用だし、
はつゆき型のも再利用されるだろう

海自も金がないのです

>>588
2015年中に尖閣専従部隊用あわせた新型巡視船17隻が完全に出揃うですけお……

590 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 18:24:02.11 ID:waI9RccY0
今後は海保の船もタービンにすればいいだけの話
大型の巡視船は護衛艦と変わらない規模なんだし、小型の護衛艦にはディーゼルエンジンを積んでるのもある

591 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 18:25:54.11 ID:6MprFagxO
面倒くさい犬HKだなぁwww 国境警備は自衛隊でもいいんだぞ?

592 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 18:26:38.98 ID:b62QgM/8P
改造がゼロですむとしても

25年度補正予算で護衛艦転用予算を出したとして、決定が2013年11月くらい
そっから、2014年4月あたりからはつゆき型以外に乗っていた海自退官者と、海保隊員を第1、第2術科学校に放り込み
元海自隊員には海技資格とか取得させて、
1年みっちり教育して、まあ2015年4月にはなんとか運用できるように

593 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 18:26:48.92 ID:9MihxPoe0
もう戦争は始まってるんだよ

594 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 18:36:08.55 ID:cD+JSQ3L0
>>584 >護衛艦を1年以上かけて海保仕様に改造するか
なんで1年かけてわざわざ弱体化するんだよ。支那が海保の新造船完成まで待つとでも。
尖閣の領海警備の仕事だけだぞ。海保カラーにして尖閣のすぐそばに浮かべておけ。

595 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 18:42:15.34 ID:b62QgM/8P
>>594
その場合>>592のコースになります

海自退官者ってもレーダーや戦闘システムの世代が違うのに乗ってた人間渡されても再教育必須よ
海自側が、はつゆき型乗員の現役隊員をまるまる一式セットでくれないとどうしても必要になる


まぁ最大の問題は、転用をするにせよしないにせよ、
決定が最短で平成25年度補正予算成立までまたなきゃならんことで、
ぶっちゃけ決定の前にしきしま型あきつしまと、新1000トン級6隻辺りが補正予算成立前に就役しちゃう

596 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 18:44:35.10 ID:WvrWrmmkO
>>594-595
SOLASは横においといて、戦闘能力絶無でかつ浮かべるだけでいいなら、
最短2014年の頭にはなんとか


しきしま型あきつしまの就役のが早いけど

597 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 18:44:54.22 ID:OD7CxOuG0
だったら、新造船の予算を出すんだな

598 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 18:45:43.63 ID:4/u+CmZ6O
日本の主権を守るのに他国の顔色を窺う必要など無い。
普通に海自の護衛艦を出せば良いだけの話。

599 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 18:46:58.51 ID:b62QgM/8P
>>597
出してる
1000トン以上に限定しても、新型17隻が今年から順次就役する


ああ、80歳のじいちゃんまで探せば、はつゆき型のりが揃うかもしれん!

600 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 18:48:13.26 ID:5B2u/aNH0
兵装が現役時代のゆき型で無い限り魅力は無い。それよりも定員増、巡視船・航空機数及び各船艇航空機の
兵装強化を、そして運用予算の増額を。

601 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 18:50:09.22 ID:Ok3tpx9u0
海自は海保に船やる余裕あるのか?
今きな臭い問題山積なのに、モンキー化問題で揉めている場合ではないぞ。
そろそろアメリカを見習って、数年はモスボールにして保管するべし。

602 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 18:51:10.03 ID:PP7MH96g0
こまけぇこたぁいいんだよ
軍艦仕様の巡視船、どーんと出張ると聞けば中国はビビル
出すぞ出すぞとおどしゃぁいいんだ

603 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 18:53:50.21 ID:ODWy7RgF0
護衛艦の転用に必死で反対してるシナ・チョンが大量に涌いてて藁他w
転用の可能性の高い「はつゆき」型護衛艦の兵装は以下のとおりだから確かに
びびるなw

62口径76ミリ単装速射砲 1基
高性能20mm機関砲(CIWS)2基
シースパロー短SAM8連装発射機 1基
ハープーンSSM4連装発射筒 2基
アスロックSUM74式8連装発射機 1基
HOS-301 3連装短魚雷発射管 2基

604 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 18:54:42.41 ID:X3oAN2Ir0
>>1

戦車もパトカーも同じ「クルマ」だって言ってるのと同じで無理あんべ。

海保に護衛艦を使わせるより、ソマリアでやってるみたいに護衛艦に海上保安官を乗せたほうがいい。
取り締まりは保安官にやってもらう、自衛隊はそのお手伝いってのが一番無理ない。
平時の自衛官は何の権限もないから、保安官にやってもらうしかないんよ。

船が足りないなら、水産庁みたいに傭船するとか。

605 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 18:57:10.62 ID:b62QgM/8P
>>603
海自の術科学校大盛況やな

606 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 18:59:33.44 ID:1jJzsEeB0
>>1
艦体に海上保安庁って書けばいいだけじゃね

607 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 19:02:47.23 ID:ODWy7RgF0
この船が海保カラーに塗られるとか胸が熱くなるな。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:JMSDF_DD-127_Isoyuki.jpg

608 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 19:03:18.30 ID:X3oAN2Ir0
石垣島の旧空港を自衛隊の基地に転用すればいい。
哨戒機や哨戒ヘリの常駐。

609 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 19:04:01.56 ID:WvrWrmmkO
>>603>>607
集結する50〜80歳の元はつゆき型乗りのロートル達
乗るのはかつての愛艦、ボロボロだが誇り高く
それを率いるは若き海上保安官

監督はピーター・バーグで頼む
艦長は浅野忠信な

テーマソングはどうしようか?リアーナでいい?

610 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 19:05:48.01 ID:DyKCwGvs0
塗装変えるから心配無用 日本犯罪協会如きが口出す事では無い 引っ込んでろ

611 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 20:11:26.67 ID:t8YTnNqo0
>>609
それなんて「スペースカウボーイズ」?

612 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 20:12:35.64 ID:sTfSIs6p0
こちらはあくまでも防衛だが?それが出てくるくらい危険な行為をしている中国が悪い!
国際社会に訴えれば中国は立場を無くす。戦争になったら中国の侵略戦争確定!
国連安保理の常任理事国に相応しくないならず者国家認定すべきだろ。

613 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 20:14:29.68 ID:DYCY27lgO
>>1
本国からの指示通りに報道しました。

614 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 20:14:43.38 ID:8ODR/N6k0
体当たりに対する剛性を気にしてる奴多いが、漁船に毛の生えたフネでゆき型クラスの艦に体当たりする気は起きないだろww

615 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 20:15:40.98 ID:QElGUuiq0
NHKとイオン岡田は中国共産党の指示で動いているという

616 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 20:15:48.96 ID:X3oAN2Ir0
「ゆき」より「しらね」「くらま」を海保に・・・

617 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 20:18:22.15 ID:8WaWPlON0
>>611
バトルシップじゃね?

618 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 20:20:16.94 ID:b62QgM/8P
>>614


海保巡視船は相手船の両舷から挟み込むように体当たりし、
相手の動きを止めてから乗り移り内部制圧する
っつーのが基本戦術


今後、領海保全法(仮)が成立した場合、
>>168にあるように国の大型海洋監視船に体当たりして領海外に押し出す、という運用が解禁されるが、
護衛艦だとそれが出来なくなる


>>611>>617
バトルシップを想定してますた

619 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 20:20:52.54 ID:t8YTnNqo0
>>612
国連=united nation=連合国家
この英訳から日本人が持つ国連の誤解をなんとかしないと
常任理事国だからなんとかしろってもはっきり言って望み薄

連合国家仲良しこよしの集まりだぞ?

620 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 20:22:45.54 ID:E2MRuayi0
朝鮮マスゴミ必死だな!お前らに好き勝手されるなら、戦争になった方がマシじゃ愚鈍

621 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 20:23:16.01 ID:t8YTnNqo0
>>618
ロートルがてのがマイナー映画だがスペースカウボーイズを思い出してな

622 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 20:24:31.36 ID:3z35oIhQ0
国民に無用な誤解を与えるNHKは要らない
みんなに、そう言って貰いたいらしい

623 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 20:26:36.85 ID:6UnNRvuM0
>>580
900人の定員増が決まっているんだが・・・

624 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 20:34:38.84 ID:hnk3uyiR0
NHKの報道姿勢について一度国会で集中審議して欲しいな
NHKは事実だけを報じればいいんだよ
意見や一部の人間の考えを多数の考えの様に報道する必要性はない
無味無臭で色の付いてない事実だけを報道しろ
人から金をふんだくっといてニュースに記者やデスクの思想信条を入れるな
お前らの発表会を何で金まで出して見させられなきゃならんのよ
ジャーナリストじゃねぇんだよ単なるNHK職員だ法人税が免除された特殊法人の職員
身分を弁えろ

625 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 20:35:34.96 ID:b62QgM/8P
>>623
尖閣専従部隊が1000トン型10隻、4000トン型2隻だから、
それだけで40×10+70×2で、500人ちょいか

626 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 20:37:43.51 ID:nFuMIdHo0
>>38

>>41

627 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 20:54:01.14 ID:IyS5l4gb0
 NHKは税金から資金を提供し、さらに法律で国民に支払いを強要している放送局です。
この様な背景からNHKは絶対的な公共性、公平性、日本国の国益に基づいた
放送を行わなければなりません。 しかし、実態はその通りではありません。

 この放送内容はNHK出身、関係者の個人的な意見のような印象を与えています。
NHKは出演者の背景を明確にしないで、左翼的、国益を損なう放送するケースが多いのです。

 われわれ一般国民は、本件についてNHKから納得いく回答を得て、
初めて視聴料を支払うことにしましょう。 銀行振り込み払いは止めましょう。

 放送番組の公平性、中立性に疑問を持ったら、どしどし、受信料の支払時質問しましょう。
これは包装という製品の内容についてのクレームですから、
NHKは自社製品(放送)の品質について、真摯に顧客に説明する義務があるのです。

628 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 21:23:46.48 ID:pVqUVNN60
「多くの課題」って何だろうね。
課題があるのなら、列挙してもらおうか。で、それを解消する努力をすればいいよ。

629 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 21:43:17.18 ID:cD+JSQ3L0
支那の工作員がこれだけ湧いてきているのが有効だという証明だね。
早くやるべき他だよ。支那に配慮は無用。

630 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 21:49:23.46 ID:Jsnf/u4q0
将来、海保の艦船がガスタービンにでもなるのならともかく、
そういう予定も無いのなら、無駄な改造・維持管理費をかけずに
新造したいってのが本音でしょ。

631 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 22:18:23.87 ID:nXrndnn90
>>628
だからその課題については記事の上に書いてあるじゃないか。
このスレッドでも解説されてる技術的な問題が山積みなんだ。

632 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 22:29:27.51 ID:pVqUVNN60
>>631
技術的に不可能ならともかく、

>>懸念や誤解を招く可能性もあるなど

誤解って何? まさかに日本が未だに他国に侵攻すると勘違いされるって事?
そんなことを「課題」なんて表現するなってことさ。

633 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 22:36:26.68 ID:b62QgM/8P
>>632
俺含め、技術的・時間的・人材的な懸念を書き込んでる人はたくさんいるが、
誤解を問題にしてる人はこのスレにゃいないね

634 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 22:39:09.45 ID:t8YTnNqo0
>>633
NHKが日本の報道機関とは思えない報道をしてるってことか
まるでシナ共産党の代弁者だよNHKは

635 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 22:45:18.13 ID:UbwzYdmj0
>>1
> 海上保安庁が自衛隊の艦艇を使えば、懸念や誤解を招く可能性もある
誰の事を考えて艦船を導入しなければならないかとすれば問題ないだろと思う

636 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 22:46:41.25 ID:b62QgM/8P
>>634
まぁ目下最大の問題は、どんなに早くても25年度補正予算の成立…つまり2013年の末じゃないと決定しない事だな

今年中にしきしま型あきつしま、新1000トン型6隻が就役しちまうのを考えるとな

637 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 22:48:28.05 ID:mn4Nl6kp0
逆に誤解や懸念を抱かすとどうなるか見てみたいな。

638 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 22:52:54.72 ID:BpGrlEXm0
うーん海保に必要なのは中国の元軍艦と張り合える船ではあるけど
火器はずしても海自の船そのままじゃ運用の研修から始めても凄い経費だよ
すぐに船が必要でも間に合わない

しきしま級を増やした方が良い
あと民間のタンカーを買い上げてフラットな甲板型に改造して海軍の
強襲揚陸艦のようなマルチに使える司令船を作れ

639 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 22:53:54.56 ID:6z4V9tru0
海上自衛隊を、海上保安庁に吸収すればいいじゃん

自衛隊の一部がなくなるのでサヨクも万歳
海上保安庁も予算と人員が大幅に増えて万歳
元海上自衛隊も、活躍の場が増えて万歳

640 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 22:56:51.40 ID:PKtjTABh0
刺激のし合い、という階段が進むだけなのは事実なんだよな
その先になんにもないのはほぼ確定

どこか適当に有耶無耶にするっていうお互いのシナリオがないと

641 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 22:58:33.75 ID:b/63S/3u0
>>639
アホか
軍隊では対応しづらい政治的にナイーブな状況に対応するため
世界各国軍隊とは別に準軍事組織や警察系部隊があるんだから

642 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 22:59:50.55 ID:rFeETYjS0
誰の考えだよ?

643 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 23:02:24.75 ID:b62QgM/8P
>>638
とりあえず、>>237の「中国海軍の元軍艦」のラインナップを確認して欲しい

んで>>554>>564の現用巡視船の特性を見比べた感想を頼む

644 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 23:04:29.01 ID:orcgvG5S0
>>1
支那樣の犬HK

645 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 23:07:20.59 ID:cD+JSQ3L0
まあ支那と尖閣で戦いになれば支那は国連脱退かな。どちらにしても安保理は出される。
第二次大戦後初めての先進国(G7)と常任理事国との戦争だよ。
早く掛ってこいや。海保をみごろしにしないためにも海自の船を海保で使え。
ちょっと古いが海自がくるまでの間もたせるだけでいいぞ。3000tもあれば
支那の小舟は逃げ帰るだろがね

646 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 23:10:12.93 ID:LW0ABbjF0
”海上保安庁が自衛隊の艦艇を使えば”
マークを貼り替えりゃいい。自衛隊の艦艇だったとは言わなきゃいい。

647 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 23:12:57.29 ID:/tYUDhsH0
乗組員ごと自衛隊艦艇を海上保安庁に出向させればおk!

648 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 23:15:18.43 ID:b62QgM/8P
>>647
海自側は「退官者の斡旋はするけど現役隊員を渡すのはマジ勘弁」

といってるのでそれは無理

649 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 23:22:48.25 ID:QPgo6tEwO
『仮に護衛艦を転用する場合、ミサイルなどは取り外されますが、』

いや、外すなよwww

650 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 23:28:06.41 ID:cnl7OTh90
>>1
>しかし、巡視船の動力がトラックなどに使われるディーゼルエンジンなのに対し、護衛艦は大型旅客機と同じガスタービンエンジンと、
仕組みがまったく異なるため

護衛艦だって全部がガスタービンじゃない。古い型のはディーゼルだからそれを転用すれば問題ない。

651 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 23:28:25.53 ID:b62QgM/8P
>>649
海保隊員にゃ扱えないよ
海自側も現役隊員は渡す気がないし、
海自の退官者にしたって、はつゆき型と違う世代の艦に乗ってた人間(たかなみ型とか)だと、装備が違うから使えない
かと言ってはつゆき型乗員の退官者がそう都合よく十分な人数いるわけじゃない

となると扱うためには、海保隊員辺りが海自の術科学校に入校して1年くらいみっちり勉強するしかない
あるいは、しっかりと工事して、漏電とかしないように取り外すか封印工事するかになる

652 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 23:32:37.35 ID:b62QgM/8P
>>650
はつゆき型はCOGOG方式だから、
ディーゼルにしようとすると船体切断して機関交換の大工事になるよ
1年はかかる

…まぁ、30年選手だから機関一新というのも間違いじゃない

653 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 23:36:17.89 ID:lQEkbAgg0
護衛艦を日本海に配備してその代わりに海保の船を尖閣に回せばいいじゃん

654 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 23:36:25.47 ID:ypY6TbmD0
何の誤解だよw
反撃しませんから安心して攻め込んでくださいというメッセージでも送る気か?

655 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 23:37:28.98 ID:FidbVMpI0
>>653
その護衛艦に密漁の取締りをさせるのか?

656 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 23:40:00.88 ID:uLPabAqTT
安定のNHKクオリティww

657 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 23:40:10.41 ID:b62QgM/8P
>>655
…水産庁の強化もしたいなぁ
本来、密漁取締は水産庁の所管だし


高速漁業取締船の白鷺とかいい船だとおもうが、数が少なすぎる

658 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 23:40:16.69 ID:4eE4ZFO5O
明日から海上自衛隊は海上保安庁管轄に格下げだな。

海上保安官は自衛隊員になれ

659 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 23:40:30.91 ID:+6M/YGEEO
殆ど見ないし、こんなふざけた主張するNHKに1日100円払ってるなんて

660 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 23:40:38.37 ID:1pjVCKSp0
裏表の無い防衛戦力が増強されたところで侵略を狙う国以外は誰も困らないのにね

NHKはどこの国が懸念を抱くと思ってるのか逆に聞きたい

661 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 23:43:30.83 ID:n/jyCzxp0
中国様の懸念よりもランニングコストが掛かりすぎるのは大問題だな。
もったいないからって言って転用してもトータルでは大きな赤字だからもう捨てろ。

662 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 23:53:22.97 ID:cJSzbk32P
まあPLHの数だけは急場しのぎになるかな?位か
PLの代わりにはならないし、1−2隻か

そういえばひえいって解体しちゃった?
はつゆきよりもヘリ運用や海上拠点には向いていそう

663 :名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 23:55:12.29 ID:7kOpPlfKO
尖閣よりよそに目が行って欲しいんだが無理なんかね。 シナも後、数年で分裂しそうな気がするけどな。

664 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 00:03:26.22 ID:b62QgM/8P
>>663
フィリピンが頑張ってる

イタリアから中古とは言えフリゲートを、
米から買ったハミルトン級をフリゲート仕様に改造する決定をしてる

665 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 00:12:26.35 ID:YMwc1+WDP
懸念や誤解を喧伝するNHKって糞だな

666 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 00:15:31.02 ID:JHRdF1PR0
>>657
水産庁のは玄海灘事件のあれで怒りがまだ残ってるからな
船体が小さすぎて不憫や

>高速漁業取締船の白鷺とかいい船だとおもうが、数が少なすぎる
思いっきり少ないよね

667 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 00:17:32.90 ID:6FGJHwJg0
ホテルの一室ごとや、ワンセグ携帯までのNHK受信料って、戦国時代の関所同然。
それこそ淀川に何カ所も関所を設け、一つの品物に対し関所を通るたびに銭を
取った日野富子や、既得権にアグラをかいて関銭を貪った比叡山に同じw

自民もその下野に至るまでのなりふり構わないネガキャン攻勢と、ミンス政権下
になってからの政府寄り偏向報道で散々煮え湯を呑まされたから、政権奪回出来た
のだからもうスクランブル化でNHKの力を削ぐ方向に転換してもよい。
いまや、NHK上層部は成りすまし帰化人に占領され、間接侵略の道具なのが
明白だし、当初理念の放送設備充実の為の受信料って理由付も、充分設備は
行き渡り、かつ受信料で作った映像をDVD販売する時点で公共放送云々の
お題目は崩壊してる。

今や、全ての機器がB-CAS付なんだから早急なスクランブル化が、在日以外
の純日本人すべての利益。
見たい者だけが観れるペイパービューにすれば、反日大河清盛が視聴率1ケタ
の現状から推測するに収益は激減するから組織維持のため、のさばっている
売国奴どもを排除して反日偏向報道をやめざるを得なくなる。
もっとも、ただ排除と言っても自浄作用はあまり期待出来ないから、民放も
併せて放送各局に外国人系職員の比率指定による総数規制と、成りすまし帰化人
の経営中枢進出防止の為の保全検査義務化など法改正で必要。
いずれにせよ自民は、受信料という法令の文言を視聴料にするなど放送法の改正
を急げ!
視聴料に文言変えるだけでスクランブル化せざるを得なくなるw

668 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 00:23:34.11 ID:Z9f5pchBO
NHKに日本人がまだ居るなら決起して!!
NHKを取り戻して!

669 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 01:46:26.79 ID:nlBkhyVQ0
え?誰からの誤解?

670 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 04:43:43.63 ID:4Q8e4EQ70
NHKが潰れればいいんじゃないwww

671 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 06:13:19.86 ID:mXobLYuvP
>>666
6隻だもんねぇ…水産庁の自前の取締船

672 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 07:34:59.52 ID:TP1GQvnr0
まあ、対空レーダーとレーダー照射の分析ができる護衛艦転用で正解だね
はっきりいって海保巡視船こそ尖閣問題では役立たず
中国漁船にしか対応できないからね
乗組員もまっさらな新人海上保安官とちがって
海自OBなら任期制も含め即戦力
問題は予算だけだな

673 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 07:39:38.67 ID:zlhNhn240
NHK『サヨクの皆さん!さぁ騒いで!』

674 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 07:40:05.96 ID:Ap5ZkxiK0
懸念や誤解を招く可能性も
懸念や誤解を招く可能性も
懸念や誤解を招く可能性も

675 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 07:42:18.56 ID:le/GbdsS0





NHK叩いてる「原発学者」(天下り、公務員含む)に告ぐ!







死ねw

676 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 07:42:29.82 ID:6FGJHwJg0
ホテルの一室ごとや、ワンセグ携帯までのNHK受信料って、戦国時代の関所同然。
それこそ淀川に何カ所も関所を設け、一つの品物に対し関所を通るたびに銭を
取った日野富子や、既得権にアグラをかいて関銭を貪った比叡山に同じw

自民もその下野に至るまでのなりふり構わないネガキャン攻勢と、ミンス政権下
になってからの政府寄り偏向報道で散々煮え湯を呑まされたから、政権奪回出来た
のだからもうスクランブル化でNHKの力を削ぐ方向に転換してもよい。
いまや、NHK上層部は成りすまし帰化人に占領され、間接侵略の道具なのが
明白だし、当初理念の放送設備充実の為の受信料って理由付も、充分設備は
行き渡り、かつ受信料で作った映像をDVD販売する時点で公共放送云々の
お題目は崩壊してる。

今や、全ての機器がB-CAS付なんだから早急なスクランブル化が、在日以外
の純日本人すべての利益。
見たい者だけが観れるペイパービューにすれば、反日大河清盛が視聴率1ケタ
の現状から推測するに収益は激減するから組織維持のため、のさばっている
売国奴どもを排除して反日偏向報道をやめざるを得なくなる。
もっとも、ただ排除と言っても自浄作用はあまり期待出来ないから、民放も
併せて放送各局に外国人系職員の比率指定による総数規制と、成りすまし帰化人
の経営中枢進出防止の為の保全検査義務化など法改正で必要。
いずれにせよ自民は、受信料という法令の文言を視聴料にするなど放送法の改正
を急げ!
視聴料に文言変えるだけでスクランブル化せざるを得なくなるw

677 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 07:53:18.84 ID:klLb/4DS0
自衛隊の旧式艦艇を転用というのは
尖閣の警備に関しての利用だけだろう

海保の数多の業務の中の極一部に特化しての話だから
転用による支障は特段騒ぐほどの事もないだろう
国が予算さえつけてくれれば早期に乗り越えられるよ

要はあそこに浮いていられれば良い訳で
ちょっと威圧的なくらいの方が良いだろう
それに攻撃にされるリスクが高いのだから
少しでも頑丈な船の方が良い

678 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 07:57:08.49 ID:63Jvo1sR0
>1
事実認識と結論が全く逆の典型例だな
シナからの指示で作った記事

679 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 08:33:53.12 ID:L6ou9iyc0
>>668
NHKはほんとに乗っ取られちゃったみたいだな(ーー;)

680 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 09:21:29.01 ID:mXobLYuvP
>>672
海保巡視船が対処するのはレーダー照射能力が無い中国海監で、
レーダー照射能力の有る海軍戦闘艦にゃ海自が対処するのが筋だろうがな

なんで海軍に海保当てなきゃならん、と
まぁレーザーレーダー持ってる海保が何を言う、て話かもしれんが

681 :鬼が笑う:2013/03/11(月) 09:46:21.09 ID:TrZT5H9v0
.



共産党中国が軍艦を転用できて、なぜ、日本は自衛艦を転用できないんだ。





.

682 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 09:47:49.34 ID:V74gtcon0
なんの誤解だよ糞シナ

683 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 09:53:26.16 ID:vL9Q3it30
海自も海保も呆れてた糞政策をまだ諦めてなかったのかwww
一川元防衛大臣とお勉強会してこいよ無知野郎www

684 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 09:55:05.83 ID:KFNth8Lp0
これらの船を領海内に海保カラーで置いておく、その後ろには海自を配備
尖閣付近に本職の海保でいいんじゃね,
しかし公船による領海侵犯は想定外なんだろう。
法改正しなければ。このままでは東京湾に外国の公船が
侵入してきても対処できないことになる。

685 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 09:56:18.92 ID:nSgYqRfs0
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1362961979.jpg

686 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 09:57:19.72 ID:PXnsRdX10
>>1
意図を持って何度も領海に侵入したり、レーダーロックオンしてる未開人が相手だ。
懸念や誤解なんてラインはとっくに越えてるんだよ。

687 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 09:59:02.96 ID:BN59b0uZ0
>>1
中国様に失礼だろ



まで読んだ。

688 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 09:59:44.78 ID:l4CrDVHN0
沖縄の第11管区に配備すると誤解されるかもしれないので
元護衛艦は第11管区以外に配備して
配備先にの管区のPLH(ヘリコプター付き大型巡視船)を
第11管区に回せばいい

689 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 10:01:12.95 ID:+e+A8K9K0
はよ戦争しろ

690 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 10:09:34.79 ID:f0IJPA1kO
それ誤解じゃないからww

691 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 10:40:38.88 ID:Faf6pGuC0
>海上保安庁が自衛隊の艦艇を使えば、懸念や誤解を招く可能性もあるなど、
何をどう使おうが他国の思惑など気にする必要はない
こういう発想がシナや朝鮮をつけあがらせる

692 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 10:42:17.67 ID:ih/KkhTyO
NHKは日本人の視点が無い

693 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 10:46:53.96 ID:HUXrHTf00
NHKは中韓の放送局。中国が海自にそうさせたくないって言ってることを
代弁している。こいつら国会によべよ!おまえら売国しとるだろって聞け!
TOPに在日がいるんだって?9時のニュースのメガネかけた中国大好き
キャスターのい顔をみるとチャンネルかえるくせがついた。

694 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 10:54:33.07 ID:5MSixZtZ0
誤解云々よりも費用対効果のほうが問題。

もともと護衛艦の転用は海保の新造船が調達されるまでの空白期間に生じる
数の問題を何とかしようって発想なので、長期運用は視野に入ってない。

要するに短期間しか使わないものに大きな手間隙かけてまで採用する
必要があるのかということだな。

本当は一時的に隊員と船ごと海保に転籍させられればいいんだけど
そんな簡単な話じゃないしな。

695 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 11:28:59.47 ID:mXobLYuvP
>>694
>>588>>592>>594
だからねぇ…果たしてどうか

696 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 11:37:48.39 ID:WyK5pJHS0
簡単な話じゃないのは対外的な問題なのか?国内システム的な問題なのか?
それとも技術・コスト的な問題なのか?

もし国内システム(組織)的に問題ならシステムに問題があるから修正すればよい。
技術・コスト的な問題はそれほど問題にするほどでもないと思う。
対外的(国際的)に問題があるとは到底思えない。

697 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 11:38:38.15 ID:1ClCONrT0
面倒なら自衛隊が行けばいいよ。

誤解するならさせとけば? 日本の領土なんだろ?
堂々と自衛艦隊で行けばいい

698 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 11:43:43.86 ID:ZOxgPFBJ0
だからメンテ要因と施設で提携すればいいだけでしょ
もうほんと日本やだ

全面戦争が起きて輸送船が足りなくなっても、どこそこのネジとボルトと〜(以下死ぬほど続く)が
ちょっと規格と違うんで許可が下りません・・・とかやってんだろうな・・・

馬鹿なんじゃないの?

699 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 12:11:17.33 ID:1cwoGAn90
保安庁の巡視船が「安心して」仕事ができるように、
自衛隊の護衛艦や潜水艦、哨戒機がエリアディフェンスすればいいだけ
ってゆーか、すでにしてるんだけど・・・

700 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 12:15:21.87 ID:1cwoGAn90
こういう離島に常駐させる専門の国家公務員が必要だと思うの。

逮捕権がある司法職員で、武器の使用もできて、
自前で現場に行けるだけの「足」を持ってる組織・・・

あ、海上保安庁だ。

701 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 12:22:34.61 ID:1C14Hw+W0
>>696
予算、人員がクリアになったとして

1.転用にかかる費用で最新鋭の新造船が作れる
→コスト面のメリットなし

2.転用の予算と人員を準備して改修を急いでも最速で2014年までかかるが、それまでに巡視船が複数完成する
→スピード面のメリットなし

3.利用可能な造船所は限られているため、護衛艦整備のために巡視船の建造計画が順延になり本来の編成が狂う
→むしろ邪魔でしかない

702 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 12:24:19.42 ID:4UJtESLJP
転用予定もぼろいから
延命改修しないで何時まで使えるか

>>698
まだ戦争になっていないから
設備提供はまだしも
人員はベテランは提供できないよ
今乗っている人はそのまま新護衛艦に移る
55歳以上の退役自衛官と
任期制自衛官の斡旋だからね
船をちゃんと動かせるようになるのに1年かかるだろう
自衛隊だって船も人員も足りていない

703 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 12:36:59.01 ID:4UJtESLJP
>>700
国境警備隊とか、離島警備隊が欲しい所だよね
今は法改正して陸上での逮捕権がある状態なんだよね
去年の9月5日の改定で
それと漁業取締は水産庁にももう少し船が欲しいね

704 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 12:44:02.68 ID:KFNth8Lp0
>>702>まだ戦争になっていないから
中国は尖閣の地図作製のため測量隊を派遣する意向 島に標識建設も[13/03/09]
?・・・平和ボケ?

705 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 12:45:59.82 ID:hpi1PzyU0
何時までも弱腰だと侵略可の意思表示してると誤解されかねない危険性もある

706 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 12:49:24.88 ID:MeDJFZ2S0
あえて誤解を招くような行為を世間では挑発と呼ぶ、
時として安易な挑発は思わぬ衝突を起こす、
今の小さな衝突は導火線の火となる。
愚かな行為は厳に慎むべきだ。

707 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 12:54:59.34 ID:TP1GQvnr0
>>701
漁船に突撃するための巡視船”だけ”増やしてどうすんだ?

708 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 12:56:47.63 ID:KFNth8Lp0
>>701 なんか必死だね。
海保カラーに塗り分けるだけでそんなに時間がかるわけないだろ、ボケ。
装備は支那式に使わない物をビニールシートで覆えばいいだけ。
町工場でもできるよ。
中国は尖閣の地図作製のため測量隊を派遣する意向 島に標識建設も予定らしいよ。

709 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 12:59:32.15 ID:4UJtESLJP
体当たり警備をするのなら
それこそ古い巡視船を持ってくればいい話では
護衛艦と違って動かすだけなら15名位で済むし

710 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 13:01:52.75 ID:hGY1iQdO0
何の誤解だよw

711 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 13:06:11.44 ID:1cwoGAn90
「保安庁の色に塗り替えろ!」「装備にカバーをかけろ!」か・・・

湾岸戦争後のペルシャ湾に掃海艦艇を派遣って頃に

社会党が国会で言っておられましたな・・・

712 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 13:06:16.01 ID:TP1GQvnr0
>>709
それ空飛んでくる物体にも体当たりできんの?

713 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 13:08:21.32 ID:fNIv/KFc0
NHKは国防に介入する気か?

714 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 13:11:13.44 ID:TP1GQvnr0
>>711
社会党と似たような奴スレに多いな
今のままの海保の装備でエスカレートする中国側に対処しろだもんなw

715 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 13:13:55.35 ID:1C14Hw+W0
>>708
>海保カラーに塗り分けるだけでそんなに時間がかるわけないだろ、ボケ。

塗装だけなワケねえだろボケ

1)重火器の類は取り外し必須
これは、政治家・海上自衛隊・海上保安庁いずれも認識が一致してる
法改正があれば話は別だが、それまでに何年かかると?

2)防弾鋼板も付けない船で接舷させるつもりか?
「海保職員の命なんてどうでもいい」とか思ってるのか?

3)エンジンは30年前から使い続けてるままでいいと?
エンジンや配管や設備もオーバーホール予定で、その費用が高額で海上自衛隊が諦めたんですがそれもそのまま放置?

716 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 13:18:39.89 ID:QMKHb8FL0
使えるわけネーだろ。
燃料が違う、主機が違う、装備が違う、構造が違う。

海保内で、これだけの違いを吸収する為に多額の金と時間が必要だが、
それなら、新造巡視船作る方がはるかに安上がり。

717 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 13:20:16.45 ID:1cwoGAn90
まぁ、海保の手に負えなくなったら「海上警備行動」を発令すればいいだけなんだけどね。

海保VS漁政・海監が点で睨み合っている外で
自衛隊・米軍VS中国軍が面で睨み合っている。
不測の事態に備えてオンステーションってやつですな。

巡視船に対するバックアップが必要だと思うの。
よってもし転用するなら補給艦ですな。

718 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 13:28:54.14 ID:1C14Hw+W0
>>717
補給艦から燃料を給油するには専用の装置とかなりの訓練が必要だから難しいと思う

719 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 13:31:48.99 ID:1cwoGAn90
>巡視船の動力がトラックなどに使われるディーゼルエンジンなのに対し、
>護衛艦は大型旅客機と同じガスタービンエンジン

ガスタービンエンジンは一定時間ごとに艦艇から取り外してオーバーホールする必要があります。
パカッと取り外して、整備済みのエンジンにドカッと載せかえる。
まるで電池を載せかえるようなイメージです。
対するディーゼルエンジンは重く大きいのでオーバーホールは船内での分解整備になります。

しかしトラックに使われるディーゼルエンジンと船に使われているのじゃ、大きさが違いすぎるんだがwww
巡視船くらいの船のエンジンならそれこそ「トラックと同じ大きさのエンジン」なんだよね。
トラックと同じ系列のエンジンは船外機じゃない搭載艇がそうかな。

720 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 13:37:43.37 ID:1cwoGAn90
航行しながらじゃなくて、停泊した状態で横付けで給油すればいい。
まぁそれじゃ普通のタンカー(一般の人はタンカー=超大型原油タンカーを想像するようですがw)で充分なんですけどね。

そもそも補給艦から補給してまで張り付くなら交代の巡視船を派遣したほうがいい。
石垣島か宮古島に大型巡視船が停泊できて補給もできるような体制の構築が必要かな。

721 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 13:38:36.16 ID:4UJtESLJP
とわだ型のどれかを白く塗るかw
世界最大の巡視船?の記録更新だな
ヘリ格納庫があれば完璧だったんだが
それと、はてるま型を当初の予定通り
3000トン級で作れていればなぁ 予算の壁が・・

>>714
海軍さえ出てこなければ、今でさえ海保の方が装備は圧倒的に上
攻撃力も速力もトン数もね
電子戦システム少々とチャフ・フレアは欲しい所か

722 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 13:44:31.95 ID:4UJtESLJP
>>718
洋上での燃料補給はやってる
はてるま型がはやなみ型はやぐも型ひめぎく型等に
PLやPMクラスに対しては実績が無いけど
まあ停泊状態で、荒れていなければ出来るんじゃない?

723 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 13:48:25.74 ID:WGInk6mK0
新規で巡視船調達に予算つけるんじゃなければランニングコスト増やしてもイニシャルコストの安い転用しかないんじゃないの?
選択肢は二択。

724 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 14:11:44.91 ID:KFNth8Lp0
>>715 >1)重火器の類は取り外し必須
これは、政治家・海上自衛隊・海上保安庁いずれも認識が一致してる
なんで支那様のために重火器を取り外すんだよ。ボケ
支那の軍用艦まがいのものもビニールシートで覆っているだろう。
ミサイルはいくつか装填しておいた方がいいよね。
今から新造船を作っても2年ぐらいかかるぞ、支那が待ってくれるかな。
安部ちゃん、支那から尖閣を守ると断固たる意思をしめさなければ国民の支持は
もらえないぞ、民主じゃあるまいし。

725 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 14:18:09.72 ID:4UJtESLJP
>>724
シナの海警がビニールシートで覆っているのは37oや15o
カバーが無いからビニールシートかけてる(海自も20oとかにカバーかけてるのと一緒)
海軍転用も装備を大幅に変更していてミサイルやら大型砲は外しているぞ
というか上部構造物の殆どが変更されている

726 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 14:24:20.18 ID:41ix9vzw0
ここで「新品のほうがかえって早いし使い勝手いい」「中古でいいからはよ」で揉めてる時点でシナの工作成功だな。
「巡視艇増やせ」ではみんな同じなのに。
こんなもん使う海保庁が一番いいようにさせてやるのが政治家の仕事だし外野から邪魔しないのが愛国者だろ。
素人が無知な意見で吠えて政治家の判断曇らせてどうする?

727 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 14:26:11.73 ID:1C14Hw+W0
>>722
ああ、うん
補給艦からの給油は大型巡視船にって話です
大型船同士で、洋上で停船してると潮で流されたときに回避行動がとれずに激突してしまうので
互いに接近し過ぎないよう速度と進路を同期して並走しながらの作業になるので非常に危険という

>>724
散々貼られてる中国の転用船の一覧を完全に見ないフリして何がしたい?

で、防弾装甲は不要?海保職員に死んで欲しいの?
エンジンや設備の老朽化は放置?

728 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 14:27:40.99 ID:4UJtESLJP
>>725
間違えた、海保が20oにカバーかけてるのと一緒
海自とかも12.7oとかの搭載火器にはカバーかけるし
雨水、海水が銃身に入ったり、機械に詰まるから

729 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 14:30:29.01 ID:1C14Hw+W0
>>726
本当にその通りですね

退役護衛艦の巡視船転用を協議 海保は否定的 47NEWS
ttp://www.47news.jp/CN/201303/CN2013030501001818.html

730 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 14:33:49.39 ID:W2iE8yjO0
>>1
中国の海洋監視船は軍艦ですけど何か問題が起こったんですか?

731 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 14:36:34.01 ID:xtnEO6iZ0
勝手に誤解してろ
日本は日本を守るだけ

732 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 14:46:05.38 ID:1cwoGAn90
巡視船も護衛艦も同じ船だろ!
って考えている人たちの発想なんだよね。

それじゃパトカーも戦車も同じクルマだろ?っての。

733 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 14:48:07.67 ID:HditpgHS0
その守り方として、尖閣で領有権を争ってるわけではないと示すために軍艦ではなく巡視船を出すわけだ。
護衛艦にミサイル積んだまま出せと言ってる人は、その辺分かってないんじゃないの。

734 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 15:04:07.60 ID:TP1GQvnr0
石破が国境警備隊に触れたけど
あれも空の場合いきなり自衛隊が出張ることになってしまうから
海保で対処出来るようにするのが現実的だろうね
ここで海保は今のままで良いと言ってるのは間違いなく支那サマの走狗

735 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 15:11:24.07 ID:SGObayBT0
>>1
NHKを解体して、今までNHKに支給してた予算をそっくりそのまま海保にあげれば問題が解決。
>>732
重機を扱える人なら戦車は扱えるぞ。
第二次世界大戦の時なんて一週間で訓練完了して実戦に投入させられてたし、
ベトナム戦争の時、ヘリパイロットの養成が急務になり、素人たちを数ヶ月の訓練で量産した。
パトカーも普通自動車も同じだろwサイレンとか無線など普通車にない装備がしてあるだけ。
整備も普通の町工場でやってるし特殊な技能はいらない。

基本は一緒だよ。

736 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 15:12:00.28 ID:1C14Hw+W0
>>734
海保はシナ様の走狗っすか・・・

退役護衛艦の巡視船転用を協議 海保は否定的 47NEWS
ttp://www.47news.jp/CN/201303/CN2013030501001818.html

737 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 15:15:37.15 ID:TP1GQvnr0
>>736
現役はやれない
なんてやりとりも出てるからな
丹羽のクローン人間のオマエと違って中の人は現実の問題を見据えていろいろ考えてるだろうね

738 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 15:16:13.14 ID:KFNth8Lp0
>>725>>726 早いレスサンクス。
ところで中華海軍は絶賛侵攻中なんだが防衛せざるおえないからね。
>素人が無知な意見で吠えて政治家の判断曇らせてどうする?
お国とは違って日本は民主国家だからね、政治家まかせにはしないよ。
民主のように刺激を避けるため軍船を近づけるなと言う馬鹿政党もあるし、
自由なんだよ。まあ民主は国民の批判を受けて消滅寸前だよ。
海保に予算をまわして新船を造船しておけばね。お国の習さんの馬鹿まね
を止めれたんだけどね。ここまできたら戦闘は避けれんよ。それの準備を
しなてはね。日本がやらなければ米国は動かん。
>シナの海警がビニールシートで覆っているのは37oや15o カバーが無いからビニールシートかけてる(海自も20oとかにカバーかけてるのと一緒)
では支那の海警は海自と同じと言うことかよ。墓穴ですな。

739 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 15:19:06.10 ID:f0wy7FMf0
>>懸念や誤解を招く可能性

はぁ? どなたの?

740 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 15:20:45.77 ID:uoV+cjsb0
なんの課題だよ
自国で防衛の運用するのに何が悪い
他国特に隣国が悪さしてきて逆切れしているのに
なぎ払うことのどこが悪いんだよ犬放送局

741 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 15:23:48.93 ID:tlYzEuFP0
NHKは国営放送
日本全国どこでも放送が見られるようにする義務がある
尖閣周辺でも受信できるよう尖閣支局を開局しろ

742 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 15:25:37.89 ID:x5w1p3yV0
大和・・・超大型艦の製造許可を出す。

波動砲付きで

743 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 15:26:18.19 ID:1C14Hw+W0
>>740
なぎ払うなら、最初から海自のミサイル艇や空自のF-2で対艦誘導弾ぶっ放してもらえば済む話だよね

違うの?

744 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 15:30:19.25 ID:1cwoGAn90
1978年の尖閣危機を想定するか、
1989年の西沙事件を想定するかで主役が変わってくるよね。

どっちにしろ、海保の能力を超えた時点ですぐに「海上警備行動」を発令すればいい。

745 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 15:31:26.45 ID:TP1GQvnr0
しかし戦車とパトカーで例えてる奴の頭の悪いことw
海保に軽自動車渡したら「軽自動車で密漁船に突撃しろ」という意味なのか?w
ここまでの馬鹿はさすが支那工作員というほかないね

746 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 15:37:28.06 ID:SGObayBT0
第二次世界大戦中、アメリカ海軍は艦船が不足してたので
沿岸警備隊をそっくりそのまま、実戦投入した。
ヨーロッパでは、ノルマンディなどの作戦に従事させられてた。
軍艦と巡視船、同じ規格で作られてるってこった。
最新式じゃ無理だけど、退役予定の艦艇なら問題ないぞ。
色が全く違うのに自衛艦と誤解なんてどこの馬鹿がするんだ?

747 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 15:39:54.53 ID:Drtc1rQ+0
色だけ変えて自衛隊から全て派遣でいいだろ
これから何かと自衛隊との連携も必要になるし

748 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 15:41:00.64 ID:EISe2jqx0
>>1
>海上保安庁が自衛隊の艦艇を使えば、懸念や誤解を招く可能性もある


左翼(NHK)げ一番気にしてるのは、それだろ。w

749 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 15:44:55.74 ID:5eagPoHO0
懸念や誤解って国の安全よりも重要ですか?
懸念や誤解がないよう努力はできませんか?

750 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 15:45:53.79 ID:ARwL20C8O
国民から受信料とってるにも関わらず
編集権は自分達のもの
収支は勿論、国からの介入にも意を介さず

・完全に民営化する
・国営放送として公平な第三者機関を設置し利益を求めない
どっちも嫌だなんて在日みたいだな

751 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 15:52:39.74 ID:WyK5pJHS0
うだうだコストの事に新造費用と建造時間を別に語る人いるけど、
そもそも建造時間と即応性を初っ鼻っから費用とをごっちゃにしちゃいかんと思う。
このばあい相手のとりうる状況の最速時間軸に、
こちらの新造と転用のポイントを求めて判断されるのがベストであり、
それぞれにかかる実質コストと想定損失を足し引きするべきなんじゃね?
(尖閣領土・領海を守るって前提を無視するなら別だけど)
(近頃コストってのは想定計算してある程度算出できるから先読みできると思う人が多いけど、
そもそもコストってのは想定外経費も含むから結果的にいくらかかったかがコストだってのを理解してないな)

対応時間優先なら転用、時間が二の次なら新造ってことでしょ?
あとは「権益守るため」駄々こねる官僚システムから不必要な奴を排除すりゃいいだけ。

752 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 15:57:39.50 ID:aDFjbJ8B0
【話題】タダ同前で公共の電波を占有し、やりたい放題の荒稼ぎ。それに気付き始めた視聴者はテレビ離れという形でいよいよ背を向け始めた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362813999/

753 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 16:00:38.15 ID:YXD1WpdT0
もう戦略原子力潜水巡視船作っちゃおうぜ

754 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 16:01:20.35 ID:4UJtESLJP
>>738
だから民主時代に尖閣専用に17隻も予算つけて
今年後半以降順次就役していくんだけどね
それとすぐしたの>>728で訂正してるのも読んでね

755 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 16:08:55.01 ID:odM2HNZn0
>>747
それは海自側が拒絶してる

・・・この指摘いったい何度目だ

756 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 16:09:29.29 ID:Z5XoXXzB0
海保のディーゼル(コスト)重視と、自衛隊みたいにガスタービン使い分け(コストは二の次)っていう
根本的な違いを認識してない人が新造・改造とか言ってもなぁ…。

757 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 16:13:01.86 ID:4UJtESLJP
>>751
その時間優先もどの程度優先するかって問題が
海自の護衛艦定数を一時的に減らして転用なら早いけど
そうでなければてるづき竣工によって余る1隻だけ
そして今年後半にもあきつしまが竣工する
中国みたいにどんどん護衛艦作って
旧式艦が大量に余るのなら転用していくのも良いのだろうけど

758 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 16:17:17.86 ID:4UJtESLJP
中国海警が海軍のを転用しているというけれど
かなり改造しているんだよね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4028368.jpg
上が元で下が改造後
急場しのぎならここまでやる必要は無いけど
多少の改造は必要だと思う

759 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 16:28:18.31 ID:odM2HNZn0
>>751
>対応時間優先なら転用、時間が二の次なら新造ってことでしょ?

違います
転用:実戦配備は2014年以降(予算や訓練期間や工期をかなり甘く見積もって)
新造:2013年中から順次配備、2014年にも予定

配備遅い・値段高い・古い、おまけに補給や整備もままならない
そんなもん押し付けても海保の負担が増えるだけ

760 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 16:37:15.21 ID:4UJtESLJP
まあヘリの格納が可能で30ノットの高速が出せる
ピューマクラスの着艦にも対応できているので
高速で逃げる、暴れる船に対して
SSTを送り込むのには使えるか
那覇空港にSSTを3チーム位欲しい所だな

761 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 16:54:01.54 ID:L0l4V+0X0
海自からすればもう訓練の的にするしかないような代物だからくれと言われればやるよレベルだが
海保からすれば貰うこと自体が迷惑極まりないんだよなぁ
選挙前に安倍ちゃんが突然言い出して「イラネ」って即答したのにまた蒸し返されて海保は頭抱えてるだろうな

762 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 17:02:31.04 ID:6uYbh3ILO
>>754
23PL2隻は尖閣対象じゃないよね。
17隻って艇まであわせた数字だから、尖閣対象だけじゃない。
民主党政権下での増強は「はかた」の転籍と、24予備費PL4隻だけです。
PLH32は尖閣には来ないっしょ。31が来たって報道もないし。

763 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 17:08:35.20 ID:YSmrfUf+0
じゃ海上保安庁を自衛隊に編入すればいい

764 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 17:15:34.41 ID:qTHJFNQW0
海自は「バカボンに振り回されて海保も大変だなぁ、まあ欲しけりゃやるよ?」
なんて高をくくってたら
「じゃあ操船要員は海自でよろ」
とか言われてカレー噴く羽目になる

765 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 17:18:46.09 ID:mXobLYuvP
>>762
以前の報道からすると

尖閣専従部隊は、くにがみ型×10につがる型×2
これに11管区からのローテーション組が+

しれとこ型、つがる型については退役延長して、尖閣正面以外で現役続行

766 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 17:22:32.02 ID:B4KDNcWwO
>>762
その17隻はすべて1000トン以上

尖閣専従は、既に建造されている分をあわせたくにがみ型10隻
あと、しきしま型あきつしまの就役にあわせて玉突きでつがる型を尖閣専従入り

11管区のはてるま型や、しきしま型2隻は遊撃

767 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 17:24:31.15 ID:rvm0EQWS0
NHKは日本人から金取ってるのに反日放送局杉るわ

【悲報】NHKが中山成彬の従軍慰安婦捏造証明神動画をYoutubeから削除 国会中継削除は史上初
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1362985367/

768 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 17:26:25.00 ID:+Hex8RHb0
兵装取り外して乗組員を海保に出向

「海自はなにやってるんだ、海保ばかり働かせやがって!」と批判されることもなくなる

769 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 17:43:23.05 ID:mXobLYuvP
つかどんなに早くても、
決定が25年度補正予算成立後の今年11〜12月以降になるわけだが

770 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 17:45:32.76 ID:54E9eBaR0
>懸念や誤解を招く

誰が?
船体に気持ち大きめに海保って書いとけよ

771 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 17:48:14.58 ID:mXobLYuvP
>>738
確かに海自も、手動照準の掃海艇の20mm機関砲はカバーかけてるな


…中国海監の手動照準の37mm砲ごとき、
くにがみ型のRFS制御の20mm機関砲で余裕で一方的にアウトレンジ可能だけどね

772 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 18:05:03.14 ID:B4KDNcWwO
他ならぬ海保自身が「要りません勘弁してください」
って言ってるんだから許してやれよお前ら

773 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 18:09:48.07 ID:mXobLYuvP
魚雷やミサイルを降ろしたりする改造することを主張したり、「そもそも要らない」
と主張する海上保安庁は中国の手先なのだろうかし

退役護衛艦の巡視船転用を協議 海保は否定的 47NEWS
ttp://www.47news.jp/CN/201303/CN2013030501001818.html
> 尖閣諸島周辺で繰り返されている中国船による領海侵入などへの対応強化策の一環だが、
>海保内部では、船内構造が違うことや巡視船より燃費がかかる護衛艦の活用に否定的な意見が強い。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013030502000246.html
>いずれも魚雷や対空ミサイルなどを搭載しているため、海保の巡視船に転用するには改修が必要。

774 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 18:12:06.93 ID:dkv5OiSjO
敵対思想を持ってなけりゃ誤解や懸念を抱くことはないよ
そして敵対思想を持つ奴に備えるのは当たり前だろ

775 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 18:12:44.96 ID:dSQGjSw7O
国民から金を奪ってるくせに反日全開のNHK

776 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 18:13:56.58 ID:suDtxiTP0
東京都が集めた尖閣募金で退役護衛艦を購入して、
そのまま海保に寄付または貸し出しすりゃあいいだろ

777 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 18:14:17.33 ID:aLrC/A810
NHKが反日なのは、懸念する必要も、誤解でもないからななw

778 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 18:16:17.34 ID:hgLqCVoy0
>>773
転用を主張する方がよっぽど中国の手先だろうが
それをやったら間違いなく海保が弱体化する
そんなことはないと言うなら護衛艦として使い続ければ良い
中国海軍相手なら十分な戦力だろ

779 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 18:21:21.18 ID:fPh61O+a0
使用用途が違うでしょ。
超近距離で相手と対峙する船に護衛艦は向いてないよ。
装甲満載の旧海軍艦みたいなのを新しく作ってあげなさい。

780 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 18:31:00.08 ID:abnFWRhH0
安倍って結局口だけ何もやらないな、昔の自民党のままだな

781 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 18:41:27.62 ID:POK5pSDcO
フィリピンに払い下げ、最新鋭を新造した方がいい、ソナーも標準装備で。

魚群探知機とか、沈没船捜索探知機とか名前つける。

今時、漁船でも魚群探知機ついてるぞ…

782 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 18:53:33.07 ID:cHdQrO6Q0
>>254
北海道新聞と中日新聞と沖縄日報?がぬけてる。

783 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 18:57:10.64 ID:D3XhJqzy0
いまでもたいがい強い海保に、ガスタービンエンジン搭載で武器取り外して軽量化の船支給か。

高機動形態から一転して拿捕しやすいように変形するんじゃないかw

784 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 19:46:00.73 ID:/a3hEkFy0
一番の理由はエンジンが違うこと
教育に何ヶ月も掛かるし、効率悪い

785 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 19:53:01.86 ID:F2lcq9Y+0
大災害発生時でも消防団で対処可能とかほざいていた政党があったが、
東日本大震災発生で見事に一蹴されたよな。
海保もアメリカの沿岸警備隊(あちらでは、陸、海、空、海兵隊とあわせ
て5軍という)と同じく軍事組織相当に生まれ変わる時がきたな。

786 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 20:19:10.47 ID:Lf3Jj/Q10
>>785
災害時は消防団が主力だボケが
ほんの数日であっても原発騒ぎで逃げて行った自衛隊より地元の消防団の方がありがたいわ

787 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 20:25:30.51 ID:hpwPcnCZ0
現地に入った災害派遣の自衛隊も緊急援助隊の消防も地元の消防団員の
案内がなきゃもっと大変だった
対処可能かどうかは別としてどっちかだけで済む問題ではないね

788 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 20:26:05.98 ID:3aiucRxY0
NHKだって日本の電波と受信料つかって、特亜に反日セールスしてるじゃん。
どこが公共放送なの?

789 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 20:45:37.50 ID:WyK5pJHS0
コストの問題と状況の問題、その根幹に組織システムの問題がそれぞれを歪ませてるって事だね。
本来、国境警備とは軍事なのか警察権なのか。
海保は警察権、海自は軍事。
その双方の権限がこと国境というモノに対する場合、帯に短し襷に長しなわけだ。
なら話は簡単、組織改編し近海・国境・軍事の海上三権に再編するか、
一元化して機能の効率化を図るかとの選択になる。
これはもはや避けては通れない。

だが近々の状況として海保の船舶と人員と予算が問題となるわけだが、
無いモノをうだうだ議論しても時間の浪費だし有るモノで前向きに間に合わせるしかない。
だったら海保にも海自にもそれぞれ泣いてもらうしかないでしょ。
今そこに存在する危機と国益に対して、
官庁のさぐり合いと権益の引っ張り合いなんぞ国民の側から見るとサボタージュにしか見えない。

790 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 20:58:51.62 ID:KFNth8Lp0
>>754 >だから民主時代に尖閣専用に17隻も予算つけて
今年後半以降順次就役していくんだけどね。
3年半も政権もっていたんだ。
なぜもう一年早くできなかったのかよ。まさに泥縄。

791 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 21:10:58.22 ID:mXobLYuvP
>>790
17隻は厳密には尖閣専用だけじゃないよ
ほとんどそうではあるけど、うち6隻の新1000トン型は尖閣専従部隊用じゃない
基本的にはくにがみ型(就役済のくにがみ、もとぶの2隻含む)が尖閣専従部隊用


まぁ、その尖閣専従部隊以外のヤツもローテーションで尖閣に展開するわけですが

792 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 21:28:03.87 ID:HditpgHS0
海自に泣いてもらうって、退役艦の乗員をそのまま(あるいは必要なだけ)乗せておくってこと?
新造艦や他の部署への配置は2年ほど待ってもらうってことかい。

793 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 21:33:50.49 ID:HditpgHS0
有るモノを間に合わせるというのは改造その他の手間がかかって無理!
と、ここでもさんざん指摘されてるけど、本当にどうする気なんだろう。

検討の結果ダメでしたならともかく無理を通せるウルトラCの成算があるんだろうか。

794 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 21:43:05.27 ID:KFNth8Lp0
>>792 自衛隊の定年は53・54ぐらい、一方海保の定年は63までこのタイムラグを
と使おうと言う作戦だよ。

795 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 22:58:32.65 ID:mXobLYuvP
>>794
退職者だけで、はつゆき型の全部所の運用ノウハウ持ってる人が全部揃うかってったら厳しいがな

796 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 22:59:08.60 ID:FEzU4TGD0
この期に及んでアジア平和かよ

797 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 23:05:12.52 ID:Z9f5pchBO
中国は
漁船の格好をした軍艦やら漁民のふりした軍人が日本を刺激しまくってるからそっちにも言ってよ

798 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 23:12:56.55 ID:Z9APhXq60
>>762
知ったかの情弱
こないだまでどこ行ってたかニュースすらみてないんだな

799 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 23:15:03.28 ID:nktCwUzi0
>>1
 外国(特に反日国家)に無駄にばら撒いてる金を止める。
 外国人への生活保護を廃止。
 もはや民法と同じ次元のNHKの予算を全面カット。
 市民団体のNPOや明らかに脱税目的の新興宗教やカルト系宗教団体へ課税。
 パチンコ非合法化、課税。
 
 日本の場合、アカや朝鮮や支那への無駄金、
 いわゆる埋蔵金って奴が沢山あるから大丈夫w

800 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 23:27:26.16 ID:KFNth8Lp0
>>795お前 海自をなめてるだろう。全てできんと戦闘なんかできるかよ。支那の
海軍じゃあるまいし。

801 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 23:31:08.20 ID:mXobLYuvP
>>800
退官者だけではつゆき型の乗員が都合よく全部署揃うわけ無いだろ

たかなみ型乗員の退官者とか、レーダーやらソナーやら戦闘システムの世代が違いすぎて再教育必須だわ

802 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 23:37:29.39 ID:B4KDNcWwO
>>800
オーケストラの定年退職者だけで、新しい楽団は作れんだろう

803 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 23:39:37.46 ID:+iXk3JBCO
メンテは自衛隊やヘリ部隊のノウハウ借りてどうにかなるに
しても、燃費がなぁ。
韓国漁船や北朝鮮・中国対策の超高速ディーゼル巡視艇すら
燃料代に頭を痛めているのが実情。

いっそヘリや司令部要員の洋上基地と割り切って、
ガスタービンやミサイル丸ごと下ろしてそのまま使うのも手。
ヘリの全天候運用能力と三次元レーダーと76mm砲だけで
その場凌ぎとしては十分な戦力になる。

804 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 23:41:57.91 ID:mXobLYuvP
>>803
代償重量とか考えないと喫水とか復元性とか酷いことになりそうだぞそれ

805 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 23:43:56.32 ID:B4KDNcWwO
>>803
つがガスタービンおろしたら、レーダーやFCSのための電気どうやって発電するの?

806 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 23:46:31.92 ID:O1Pt4p5CO
国営放送が、尖閣諸島や沖縄は日本の物と主張するような誤解を産む、と言っている?
日本政府と異なる主張を言うのならば、国営放送にあらず。
国営放送だから受信料を払うが、勝手な独立団体ならば、受信料を払う必要がない。

807 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 23:47:11.63 ID:PyCgrsjO0
A-10使おう

808 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 23:50:10.31 ID:gLl2gRRA0
>>785
五軍とは言ってるが準軍事組織な。
海保も同じく準軍事組織。
自衛隊が軍隊じゃないという建前があるように
海保も「僕たち準軍事組織じゃありません、海の警察ですよ^^」って言ってるだけで。

809 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 23:51:22.63 ID:QMKHb8FL0
>>803
対空戦闘なんて想定外なのに、なんで三次元レーダーが必要だよ?

810 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 23:54:22.23 ID:gLl2gRRA0
>>809
三次元レーダーってなんかかっこいいからだろう。

811 :名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 23:57:18.83 ID:mXobLYuvP
>>808
ただし、米のコーストガード隊員はシールズの志願資格もあり、階級も軍隊式で、艦艇も軍艦籍で登録されている

アメリカの場合、民警団法により、つい最近まで連邦軍がアメリカ本土領域内で作戦行動する法的ハードルが高かった都合上、
コーストガードが事実上の「海の州軍」として領海防衛の役割を担っていた都合からくる位置付けだけどね

812 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 00:06:52.78 ID:W6TzH7ef0
>>1
 自衛隊とは別に陸海空の国防軍作って、
 今の自衛隊は「軍隊じゃない」ということで保安庁と統合w

 国防軍と海上自衛保安庁w

813 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 00:09:30.00 ID:A4Adr7yn0
>>812
民主党の誰かが言ってた案だな
金ばっかりかかって指揮系統分断とか笑えないわ

814 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 00:16:05.99 ID:8yPzw6Xw0
退役海自自衛官を海保が雇えば良いだけだろ
操艦はじめ船の維持管理を任せればおk

815 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 00:16:41.94 ID:Kt85iOWj0
>>812

海上保安庁の中に海上警備隊という組織を作って、払い下げの艦艇で武装させてみてはどうか?

816 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 00:20:00.95 ID:9SfMqSZ40
>>811 おうコーストガードにはシールズ志願資格があるのか、知らんかったわ。

>>809 海保の巡視船しきしまには、はつゆき型護衛艦と同じ対空レーダーが
装備されてるけどな。要するに、対峙する相手に応じた装備は必要なことじゃ
ないかね。しきしまは核燃料輸送時の対テロ組織対応で装備してたわけだが、
今回も中国という航空戦力をもった国家組織との対峙だから対空レーダー必要
だろうさ。

817 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 00:31:15.99 ID:lrNaiKCX0
>>816
しきしまのOPS-14は三次元レーダじゃないぞ。
三次元レーダの定義から調べなおしてこいよwww

818 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 00:33:04.90 ID:Q+DVrDynP
>>816
いや、中国海軍が相手なら海自を当てるべきだし、
現在実際に中国海軍と海自が牽制しあってるわけでさ

海保は海保で、海監や漁政と睨みあってるわけで


中国海軍に海保当てるのはなんか違くね?
民主党政権ならともかく、今現在は海軍にたいして海自が展開して牽制してるわけだし

819 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 00:40:27.55 ID:9SfMqSZ40
>>805
船舶は、主機関(メインエンジン)のほかにディーゼル発電機を積んでるだよ。
そうでないと主機関停止してるときの船内の電気を賄えないだろ。
主機関起動するのにも電気がいるわけだしな。
大型船になると、↑の発電機に加えて、主機関の軸出力で発電する発電機も
もってる。
昔、聞いた話では南極観測船「しらせ」あたりだと発電機の能力は、伊豆大島
全島の電力消費を賄える出力だそうだw

820 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 00:44:29.92 ID:45fBKgn60
>>818
民主政権の時からやってたろ海自展開。

821 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 00:44:41.73 ID:kvlg3+Qh0
>>808
>僕たち準軍事組織じゃありません、海の警察ですよ

日本の警察も国際法的には準軍事組織なんだがw
ちなみに警視正は2佐(中佐)警部は1尉(大尉)に相当するww

822 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 00:45:07.10 ID:iX9rtV5EP
まあ、先ずは国内が誤解しないことだな

823 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 00:46:29.68 ID:Q+DVrDynP
>>820
「尖閣諸島及び中国海軍艦艇に絶対に近づくな」

という指示のもとだから牽制になってたかどうか

824 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 00:49:29.62 ID:45fBKgn60
>>823
こっちから仕掛けるな、刺激するな、ってこったろ。今と何が違うんだ?
今は指示内容がサーチアンドデストロイにでも変わったの?

825 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 00:52:10.04 ID:DbNKjbmv0
>>816 3000tの船に支那の小舟を捕まえるのは無理、抵抗するものは沈めるんだよ
普通。海保が攻撃しないと思って支那は領海内に居座っっている。
そろそろ外には海保かカラーの船を揃えて浮かべろ。いくら公船といえ領海侵犯
をしたらそく沈めろ。今度は沖縄だよ。東京湾に入てこられたらどうするの
海保が叫ぶだけではどうにもならない。そろそろ法改正の時機だよね。
今回は国家ぐるみのテロ行為だよ。

826 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 00:55:05.03 ID:Q+DVrDynP
>>824
明確に違うよ

先に手を出さないのは同じだが、
少なくとも自衛隊は尖閣および中国海軍艦艇を目視できる距離で牽制することが可能になった


今までは牽制どころか、中国海軍艦艇に気づかれないように、目視圏外から洋上捜索レーダー使うしかなかったからね

827 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 00:55:36.90 ID:kvlg3+Qh0
>>825
>領海侵犯をしたらそく沈めろ
過激すぎるぞ。
まずは警告射撃からだろw
それすらやってないのは怠慢!

828 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 00:58:38.33 ID:Q+DVrDynP
>>825>>827
>>168参照

現在の権限は明文法の国連海洋法条約の限界まで攻めてるよ日本


明文化されてない、国際慣習法の限界ギリギリを攻めて>>168が限界

829 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 01:03:25.37 ID:Y8AZ3h6G0
NHKと他のマスコミは、ユダヤとこいつらの飼い犬のバカチョンによって

協力に言論統制されている。ここをぶち壊さないといけない。

まずは、ネットで打破できる。ネットで騒がれることが奴らにとって

最大の脅威なのだ。

830 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 01:05:58.75 ID:45fBKgn60
>>826
それは知らなかった、ソース見せて。

831 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 01:06:28.45 ID:gTUP1hrGO
海保の予算と人員じゃ、護衛艦艇を扱うのはそうとう厳しいだろうな
海自が海保の任務を一部肩代わりできるように法整備した方が安く済むような
お隣のお国は激怒するだろうけど

832 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 01:07:21.43 ID:9SfMqSZ40
>>829 そうだな。しみじみインターネットが普及してよかったなと思うね。

833 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 01:09:48.74 ID:Q+DVrDynP
>>830
携帯だからURLがおかしいかもしれん


尖閣「遠くで警備」指示…野田政権、国有化後に (読売新聞)3月8日(金)7時34分
http://www.google.com/gwt/x?u=http://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/yomiuri-20130307-01706/1.htm&ei=IQE-UfyPKIWpkgXi4YH4CQ&wsc=tb
 東シナ海での海上自衛隊護衛艦による中国海軍艦艇への警戒監視を巡り、
野田政権が昨年9月に尖閣諸島(沖縄県石垣市)を国有化して以降、海自に対し、
中国艦艇側から目視できない遠距離での警備にとどめるよう指示していたことが分かった。

834 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 01:10:55.86 ID:FtEEMiK20
軽装甲機動車をパトカーにするみたいなもんか。

835 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 01:13:05.90 ID:s/uPvLy70
 
同じ人間が作った物を使いこなせない訳無いだろ。
俺でさえジェットエンジン使えるのに。

836 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 01:17:06.21 ID:Nq2T5TplO
とりあえず犬HKは解体するまで読んだ

837 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 01:19:43.00 ID:Q+DVrDynP
あとこれか
これでオカラが「捏造ニダ!」て騒いだみたいだけど、
安部総理が「ソースは海自」と言ったら必死に話をそらしにかかってたわオカラ


「中国刺激するな」 野田政権の尖閣での消極姿勢また判明
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130305/plc13030508500009-n1.htm
海自艦艇は中国軍艦と15カイリ(約28キロ)の距離を置き、中国側が近づくと後退するよう命じていたほか、
領海侵犯の恐れがあっても先回りして警戒するのを禁じた。
複数の政府関係者によると、こうした指示を出したのは岡田克也前副総理が中心だったという。

838 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 01:20:41.94 ID:8vuqJgCoO
◆じゃあのさん来た◆

144:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]
2013/03/12(火) 00:32:54.84 ID:7oC+mUfj0
おい、駒崎くんよおwww
これなんだ?www

あーん?wwwよりにもよってテメーのNPO正当化か?3.11にwww
上等だこの野郎www

--- 以下スレ情報 ---
高岡さんがフジ韓流ゴリ押し批判したら干されたのでウジテレビ凸
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1363006498/

839 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 01:25:37.48 ID:C3NHifOpO
自衛隊に
「中国海軍様の視界に入るな!領海侵犯を絶対に阻止するな!」

と命令した政府って史上初じゃね?

840 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 01:29:40.35 ID:45fBKgn60
>>833
尖閣に付いては書いてないけど中国艦艇に関してはそのようだ。
んで、この程度の距離とったことに何の支障があるの。ミサイルとレーダー全盛の時代に。

841 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 01:32:34.26 ID:Q+DVrDynP
>>840
中国海軍艦艇が領海侵犯しようとしても自衛隊は阻止するな、と命令されていた
大いに支障あると思う

842 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 01:32:48.98 ID:lrNaiKCX0
>>839
172年前だが、祖国防衛戦争を指導した大臣を解任した国があってな・・・

843 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 01:34:21.54 ID:s/uPvLy70
>>840

相手に対するメッセージが全然違うと思うよ。

844 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 01:35:10.60 ID:C3NHifOpO
>>840
中国艦艇が接続水域に入っても、進路塞いで追い返すことができなくなるんだわ

それこそ先制攻撃しかなくなるんだが…
領海侵犯阻止するな、と命ずる政府が先制攻撃を許可するか?

845 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 01:40:23.69 ID:Q+DVrDynP
中国軍艦と15カイリ(約28km)距離とれ、と命令されたら、
接続水域に入られたら島と中国軍艦との直線上にほとんど入れなくなるもんね

846 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 01:51:55.67 ID:45fBKgn60
>>841
事前に先回りできるような時に領海侵犯しようとしているかなんて断定できないじゃん。

>>844
領海に入るだけでは領海侵犯とはいえない。

847 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 01:58:28.04 ID:s/uPvLy70
>>846
> 領海に入るだけでは領海侵犯とはいえない。

他国の公船、つまり海上警察の船舶・巡視船・軍艦に対しては、
国家は自国領海の通航に係る自国法令の遵守を要請するとともに、
要請が無視された場合、領海から直ちに退去することを要求できると
定められている(国連海洋法条約第30条)。

848 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 02:02:16.74 ID:S9zwUVMQP
>>819
しらせは動力自体も電動モーターだから、大出力の発電機積んでる
およそ22万kW 20-25万人位の市の電力をまかなえるな、大きな工場が無ければ

849 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 02:02:35.05 ID:45fBKgn60
>>847
領海侵犯
或る国の領海内への外国船舶の「進入」をもってただちに「領海侵犯」と解釈されることはない。
沿岸国以外の国家の船舶に対して無害通航権が認められており、或る船舶の他国の領海においての無害な通航は、領海侵犯ではない。
無害な通航である限りにおいて外国籍の船舶が、軍艦でも商船でも、他国の領海へ無断で入って、通航することが許される。
国際法上、国家が自国の領海に対して有する管轄権は排他的なものではないからである。
この点で、「領海」の国際法上での定義は、「進入」をもってただちに「侵犯」と解釈される「領土」や「領空」とは大きく異なる。

850 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 02:05:36.28 ID:45fBKgn60
自国領海での無害でない通航を防止するために国家が執りうる措置としては、
国連海洋法条約は、自国領海での無害でない通航を防止するため必要な措置をとることができるとしている(国連海洋法条約第25条)。
また、
他国の公船、つまり海上警察の船舶・巡視船・軍艦に対しては、国家は自国領海の通航に係る自国法令の遵守を要請するとともに、
要請が無視された場合、領海から直ちに退去することを要求できると定められている(国連海洋法条約第30条)。

851 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 02:05:47.10 ID:s/uPvLy70
>>849

要請が無視されてるから、退去要請されてる。
それに従わない場合は、領海侵犯に当たるんだよ。

852 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 02:08:37.03 ID:WgL8cdl60
爆弾、置いときます

228 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします New! 2013/03/12(火) 01:30:12.20 ID:7oC+mUfj0
あとよおwwwなんか北関連であしながつながりで圧かけてるヤローいるらしいのよwwww
今の内閣にwwww誰だっけな?wwwな、下村さんよおwwww
http://hakubun.jp/2013/01/%E3%81%82%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%8C%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%83%BC%E5%8F%B7%E5%A4%96/ 
あ?www言っちゃまずかったんだっけ?wwwまあいいかwww
じゃあのwww

853 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 02:13:04.71 ID:45fBKgn60
>>851
中国の漁政だの台湾の沿岸警備隊だのは侵入してるけど中国軍艦は進入してないとおもったが。
レーダー照射はあったけど。アレは安倍政権になってからだしアレはどこだっけ。

854 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 02:18:22.06 ID:s/uPvLy70
>>853

論語読みの論語知らず。
軍艦だろうが公船だろうが、他国船が領海に入って
自国領海の通航に係る自国法令の遵守を要請されて、
それを無視すれば解釈は同じに成るんだよ。

855 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 02:21:15.39 ID:2wfOOZ330
NHKを解体して予算全部国防費に廻せ

856 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 03:39:51.59 ID:iXCFXbfR0
犬HKは中共の工作機関です。

857 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 05:00:39.82 ID:pdt6nkE10
戦前は組織編成と役割についてどーだったのだろう。
今の全官僚組織はあまりにも自堕落で硬直化している。
もしかすると変革は海からやってくるのかも知れないね。

858 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 08:47:56.56 ID:qRP9qhy/0
>>809
想定外じゃなくて現実に領空侵犯されただろ
今までのロシア機とは違い尖閣領域の領空侵犯も空自だと刺激が強いのでは?という問題があって
空に対処できる準軍事組織の国境警備隊新設か海保の拡充かってこと

859 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 08:50:43.66 ID:Q+DVrDynP
>>858
領空と領海は国際法上の扱いが全く違うから、
>>168みたいな外角低めに豪速球投げ込むような真似せずとも、
空自スクランブル機に武器使用権限与えるだけで問題はないよ

860 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 09:01:27.34 ID:2pbYYvMr0
>>1
尖閣に港整備して給油基地つくれやw

861 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 09:08:03.60 ID:XaiTN9us0
はよ戦争しろ

862 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 09:10:03.53 ID:dSm5oD570
各国沿岸警備隊は軍隊です。
日本も自衛隊に編入すればいい

863 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 09:15:09.25 ID:Q+DVrDynP
>>862
一律に準軍隊っつっても、各国の国内法の扱いは異なるからめんどいのよね


米:沿岸警備隊(軍事組織)
英:沿岸警備隊(海軍の一部門)
仏:国家憲兵(軍事組織)
露:国境軍(軍事組織)

独:連邦警察局(文民警察)
日:海上保安庁(文民警察)

864 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 09:16:14.01 ID:kJ7kcpLy0
とフランケンが言ってるの

865 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 09:50:06.25 ID:KX0LTY0/O
NHKが嫌がるってことはこれは正しいことだね

866 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 09:51:54.34 ID:Q+DVrDynP
>>865
同時に海保が嫌がってるんだかどうしたもんだろう


退役護衛艦の巡視船転用を協議 海保は否定的 47NEWS
ttp://www.47news.jp/CN/201303/CN2013030501001818.html
> 尖閣諸島周辺で繰り返されている中国船による領海侵入などへの対応強化策の一環だが、
>海保内部では、船内構造が違うことや巡視船より燃費がかかる護衛艦の活用に否定的な意見が強い。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013030502000246.html
>いずれも魚雷や対空ミサイルなどを搭載しているため、海保の巡視船に転用するには改修が必要。

867 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 09:54:55.17 ID:KX0LTY0/O
>>866
>懸念や誤解を招く可能性もあるなど、

NHKは理由が違うね

868 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 09:58:06.37 ID:Q+DVrDynP
>>867
確かに

海保が掲げる反対理由には賛同するけど、
NHKの出す理由は検討違い甚だしくはある

869 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 10:00:47.69 ID:E0EiBm3K0
実際に使う海保が「使いにくい中古いらね」っていってるんだから素人の政治家や俺ら一般人が外野でギャーギャーいっても仕方ないだろ。
それより新型巡視艇の建造ペースをあげろってこと。
愛国聖戦士もここで他のやつ叩いたり犬HKを今更DISってもシナがこの世からなくなるわけでも巡視艇が空から降ってくるわけでもないんだから駅前で巡視艇献納愛国献金運動でもやればいい。

870 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 11:08:50.35 ID:DbNKjbmv0
>>869じゃあ、海保が尖閣いらないと言ったら尖閣を支那様にさしあげるのかよ、馬鹿
もう尖閣ビデオ事件をわすれたのかよ。支那とは違い日本は民主国家なんだよ。
巡視艇が>空から降ってくるわけでもない・・・・
>空から降ってくるわけでもない・だから3000tの海自船をつかえと言っているわけだよ。
海保にとって船が乗組員付きで 空から降ってくるみたいなものだろう。

871 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 11:14:02.07 ID:Q+DVrDynP
まさかの「護衛艦転用に反対する海保は支那の手先」論

872 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 11:15:05.88 ID:C3NHifOpO
海自は現役隊員は渡さないと言ってると何度……

873 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 11:18:32.10 ID:Q+DVrDynP
>>592>>595>>651の問題は無いものと扱え!
それに反対する海保は反日武装勢力だ!」

みたいな?

874 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 11:21:10.52 ID:C3NHifOpO
じゃあ海保が支那の手先の反日勢力と判明したところで次いこうか

875 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 11:23:31.13 ID:VEMJksNI0
平和憲法を掲げる日本が誤解なんかされる訳ないじゃないですかぁ

876 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 11:25:42.09 ID:w1+gYPEI0
世界第2位の経済、軍事大国のシナに 島をよこせと
恐喝されている
NHKはなんで弱小国家日本が シナに配慮するのか
その理由を説明しろ
脅されて 島を明け渡すのか

877 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 11:46:10.44 ID:NBPZLNtq0
面倒なら自衛隊が行けばいいよ。

誤解するならさせとけば? 日本の領土なんだろ?
堂々と自衛艦隊で行けばいい

なにも問題ない

878 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 12:02:20.45 ID:s/uPvLy70
 
まあ待てよ。

ttp://www.47news.jp/CN/201303/CN2013030501001818.html
> 尖閣諸島周辺で繰り返されている中国船による領海侵入などへの対応強化策の一環だが、
>海保内部では、船内構造が違うことや巡視船より燃費がかかる護衛艦の活用に否定的な意見が強い。

この記事共同通信だろ。
何処まで事実か分からんだろ。
実際構造が違かろうが使いづらかろうが、
船が無いよりよほどマシだろ。
新造船が出揃うまでは、お古でもなんでも使えば良い。

879 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 12:17:35.56 ID:AYrlpmuL0
どこまで事実()もなにも巡視船と護衛艦の違い知ってたら常識で分かるだろ

880 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 12:25:12.41 ID:s/uPvLy70
 
撃ち合い始める前の警戒威嚇航行なら、
燃費以外に何の問題が有るんだよ。
スピードは出るし、当然燃料代は手当されるだろ。

881 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 12:27:52.99 ID:Q+DVrDynP
>>878
護衛艦と巡視船がどのくらい構造が違うかなんて、このスレの序盤から中盤でさんざ語り尽くされたが

882 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 12:30:11.26 ID:AYrlpmuL0
軍板でなんでこんな間抜けな会話が繰り広げられてんだ?と思ったら違ったよマジレスしてごめんね

883 :名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 12:37:38.61 ID:s/uPvLy70
 
目的を見間違えてないか?
ドンパチ遣る訳じゃ無いんだぞ。
同じ速度で航行出来て、警戒警告が出来れば、
取りあえず目的が達成できるのじゃないのか?

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