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【日露】北方領土「面積等分」の解決策 プーチン氏の“伝家の宝刀”★3

1 :再チャレンジホテルφ ★:2013/03/03(日) 23:32:01.82 ID:???0
 安倍晋三首相の特使としてロシアを訪問した森喜朗元首相は2月21日、プーチン大統領とモスクワの
クレムリンで会談した。プーチン氏は昨年3月、「北方領土問題は引き分けによる最終決着」と語ったこと
について、「双方が受け入れ可能な解決策のこと」と説明した。また、「日露間に平和条約がないのは異常
な事態」と指摘し、平和条約締結の前提となる領土問題の解決に意欲を示した。

 今回、2人はけっこう突っ込んだ話し合いをしたようだ。領土問題を隅っこで闘っていないで真ん中に
戻そう、という話し合いだったようだ。

 私はプーチン氏の言う「双方受け入れ可能な解決策」とは、「面積等分」のことだと思う。これは
2006年の麻生太郎外相(当時)の私案で、北方四島全体の面積を2等分する境界線を日露両国の
国境とするものだ。

 私自身は、日本の外務省の「四島一括返還をしない限り、平和条約は結ばない」という考え方は違うと
思う。もともと日本は歯舞、色丹の2島返還でソ連と妥結しようとしていた。それが1956年8月、
ロンドンで当時の米国のダレス国務長官が重光葵外相に対し、「沖縄を返還する代わりに、ソ連にも
四島一括返還を要求しろ」と恫喝し、それ以降、日本は「四島一括返還以外はあり得ない」と主張し
出したのだ。つまり米ソ冷戦時代のアメリカの指示で言い始めたに過ぎない。

 しかし、もう沖縄は返してもらったのだから、今は何を言っても自由だと思う。だいたい、ソ連の
スターリンが固執した北海道分割案に対して、「それはカンベンして。代わりに北方四島を持っていけ」
とソ連に言ったのは米国のルーズベルトとトルーマンだ。

>>2に続く

ソース   zakzak 2013.03.03
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130303/plt1303030707000-n1.htm
森喜朗元首相がプーチン大統領とモスクワのクレムリンで会談(AP)
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20130303/plt1303030707000-p1.jpg

前スレ(★1が立った日時 2013/03/03(日) 21:01:27.07)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362316446/

2 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:32:20.94 ID:BD3nIFxA0
http://livedoor.blogimg.jp/drazuli/imgs/f/0/f07b3bd7.jpg

3 :再チャレンジホテルφ ★:2013/03/03(日) 23:32:22.53 ID:???0
>>1の続き

 そういうふうに日本が操られていた歴史の事実を、きちんと国民に説明するべきだ。私は「日本人は
みんな勘違いしているから、この問題については仕切り直したほうがいい」と森氏にも言ったし、
民主党政権時代、前原誠司政調会長(当時)がラブロフ外相と交渉する際にもその証拠資料を渡した。

 冒頭に述べた「真ん中に戻す」というのは、ロンドンのダレス・重光会談の前に戻して考えるということ。
ロシアは中国ともめていた大ウスリー島も、ノルウェーともめていた北極海も、面積等分で決着している。
面積等分はプーチン大統領の領土紛争に関する「伝家の宝刀」といってもいい解決策なのだ。

 プーチン氏と森氏の会談では、ロシアの天然ガス開発なども議題になったが、電力輸入に向けた動きもある。

 ソフトバンクと三井物産、そしてロシアの政府系電力大手インテルRAOの3社は、ロシアで発電した
電力を日本に輸入する構想を明らかにした。3社は日露間の送電網の構築に向けて事業化調査を実施し、
16年以降の輸入を目指す方針だ。

 これは極東ロシアで水力発電をしてサハリン経由で輸入するものだが、私はこれとは別に、サハリンで
出たガスで発電し、その電力を直接高圧直流送電網で“輸入”するという案を主張している。この案の
メリットは、すぐにできること。水力発電所を造るとなると大ごとになるが、ガスなら簡単だ。

 いずれにしろウラジオストクからのガスのパイプラインやサハリンからの電力輸入に向けた動きは、
日露の平和条約締結に向けた交渉も加速することになる。領土問題をめぐって周辺国との手詰まり感の
ある日本にとっては久々の薄明かりとなる予感がする。

以上

4 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:33:04.40 ID:kBch9StgP
日本が自立するには
日米安保に名を借りた
GHQ路線から脱出しなければ
未来永劫敗戦国扱いのままだと理解しよう

5 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:33:32.82 ID:eYtMY8WN0
日本もロシアも弱い政権では何も決められないのは
国際共通

つまり

今しかないでしょうw

6 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:34:46.95 ID:N/bIq9Ft0
ぬこを半分にして返そう

7 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:35:37.92 ID:eQW8aIqYi
まあ、現実的に考えるとそうなるわな

8 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:35:46.47 ID:kBch9StgP
米国による原爆も酷いことだが
戦後の教育を利用した
日本人の脳内弱体化洗脳政策の方が遥かに恐ろしい事

9 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:36:53.47 ID:RrDYscjR0
やなこった、火事場泥棒のくせに

10 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:37:18.65 ID:du/9tkCOO
「北方領土に行ってみたい」って日本国民は少なくないんじゃないかな。
なら観光の面で経済効果も期待できよう。

今まで北方領土がソ連に実行支配されていても、俺らは不自由なく暮らせたんだしな。

俺は一度でいいから北方領土に行きたい。富士山みたいなもんだ。

11 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:37:44.51 ID:fwz9D5pMi
ごねてたって少しも返ってこないんだから
面積等分でもういいやん
0よりはマシ
全部返ってこないのなら0の方がいいなんて言う人は
自分の資産0にしてから言って

12 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:38:13.26 ID:24eL8/bm0
4島返してもらえると思うなら、重度知的障害者
2島なら返してもらえると思うなら、知的障害者
ロシアは1島も返す気なんかないと理解してるなら、健常者

ロシアはガスの供給で散々ヨーロッパや旧ソ連邦構成国に嫌がらせをしてきた。
そのためにそういう国々が一時期原子炉発電にシフトしたくらい。(福島の事故で見直し多数)
ロシアが何があろうとガスを安定供給するなんてサハリンプロジェクトを横取りされたことでわかること。

ロシアというかプーチンは北極航路とクリル開拓による資源開発が目的。
そのために戦争賠償してない日本から「返す返す詐欺」で巻き上げてるにすぎない。
こんなもんに乗っかってもなんらメリットがない。

13 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:38:20.65 ID:eqdO4AfI0
>>1
北方領土に関しては正直そこまで固執する日本人は多くないだろうから、
この方向で一気に決着をつけるのはアリだと思う

14 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:38:39.57 ID:K0BEygFu0
千島列島全部日本だろ。
同盟と引き換えで。

15 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:38:57.57 ID:d6qYJl0e0
国の威信とか面子に拘って4島以上に固執するヤツ→中国系  
過去のイザコザを持ち出して4島以上に固執するヤツ→韓国系 
日本は最強だから4島以上に固執するヤツ→単なる馬鹿

16 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:39:24.31 ID:GtWy0zs20
面積半分となるとどんな感じ? 歯舞+色丹+国後
それとも択捉もうすこし?

17 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:39:50.92 ID:j8yuhN6L0
先行返還で面積半分にするのはかまわんけど
それなら南樺太と千島列島すべて含めた半分じゃないと論理性がないな
まあ俺は3島先行でもいいし最悪2島先行でもいいと思ってる
重要なのは以下の2点
・戻ってくるという事実を確定させること
・先行返還という確定事項を文書として残すこと

これさえやっておけば日本にとってマイナスになることはありえないのだから

18 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:40:04.23 ID:BHbGjR9OO
まずは、樺太半分だな♪

19 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/03(日) 23:40:15.43 ID:ledK6iZq0
 
 



■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


  日本は北方4島が無くても、困ってはいません。

  北方領土問題は、国家としての威信の問題です。

  不可侵条約を違えた事に対して、毅然とした態度で居られる国であるかどうかの威信の問題なんです。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


  おかしな既成事実を作ったら、他の国も日本に対してそういう対応を求めるようになる。
  威信とはそういうもの。 


    ▲▲▲  ガ ス 利 権 坊、 売 国 奴 す ぎ  www


 

20 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:40:17.13 ID:CdV6pADb0
>>16
歯舞+色丹+国後+択捉25%

21 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:40:34.53 ID:3D2ma8ga0
面積等分で平和条約+ガス発電でいいだろうに

22 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:40:42.92 ID:UH3bisGl0
>>2
ネタだよな?

23 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:41:02.53 ID:qSc1hUKF0
>>12
日ソ共同宣言を全く無視してるあなたはキチガイですね

24 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:41:13.20 ID:vapyqjPU0
アメリカも軍事費削減となれば
戦域が一つ減少するし
シベリア開発にも一枚かめて
問題ないんじゃないの

25 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:41:15.00 ID:HNKA4xbW0
>>19
中国系?

26 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:41:15.80 ID:jqgXQsvj0
馬鹿にするなー
千島列島全部と南樺太返還は譲れない。

27 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:41:21.13 ID:eYtMY8WN0
>>16
3島+αで交渉出来ればベストだし

してると思いますw

28 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/03(日) 23:42:24.61 ID:ledK6iZq0
>>25

拙速動物系? www

29 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:42:29.46 ID:WQbD75J80
>>16
まず3島は全部帰ってきて、最後の島に国境ができる事になるらしい。

30 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:43:03.45 ID:LUr+bmAhP
北方領土は実際時期的な問題で日本側の主張もちょっと微妙なところなんだよな

31 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:43:29.60 ID:PoD2s+x7O
ロシアと正常化出来るメリット考えたら
面積半分で何の不満がある

32 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:44:09.35 ID:24eL8/bm0
>>23
ロシア・ソ連では条約は憲法の下位法でしかない。
日本みたいに条約を憲法と同等の位置づけにしてる国の方が少数。
国際法の基礎くらい学んでくるべき。
さらにスラブ民族の外交の信頼性の無さは200年前から折り紙付。

33 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:44:38.07 ID:XwsQgFR60
日ソ共同宣言でゴリ押ししないだけ、柔道家プーチンは話がわかる。
エリツィンの時に解決できなかったのは残念だったが、
どうせ南樺太と千島は諦めたんだし、折衷案で決めたほうがいいと思う。
戦前生まれは納得しないかもしれないが

34 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:44:42.70 ID:43VT539w0
ロシアは良い国じゃない。
でもこのままじゃ帰ってくるものも帰ってこない。
時には政治判断、妥協も必要になる
3島返還、または等分返還でも実現可能かどうかは微妙なところ。

でも、何もしないよりはマシ
安部政権にはしっかりと前に進めるようにして欲しい。

35 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:45:25.74 ID:yOlCzV/G0
本来なら、すべて返還だが
現実味あるなら、これじゃね?

36 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:45:43.33 ID:niUF8FDn0
>1
面積等分なら(三島+α)上出来
ロシアとの平和条約は
米中に対するけん制になる

37 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:46:01.26 ID:vapyqjPU0
北が問題解決すれば
いよいよ竹島だ
抵抗勢力の田中真紀子がいない
今がチャンスだ

38 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:46:01.47 ID:eYtMY8WN0
中国は日本の援助で急成長出来たわけだし

傍らで見ていたプーチンは黙ってないよねw

39 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/03(日) 23:46:06.59 ID:ledK6iZq0
 




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   四島返還をするからこそ、対中国におけるロシアを信用できるようになるという、


   処世術の基本を忘れたバカのみなさん、こんばんは。



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  信 頼 関 係 の 修 復 に は、 信 用 足 る だ け の 実 績 が 必 要。

  中韓包囲網であろうと、経済連携であろうと、信用できるだけの実績が欲しい。

  やみくもに他人を信用するのは、バカの証拠。 処世術が未熟な証拠。

  
 

40 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:46:40.21 ID:mW9EsRvx0
アリューシャン列島と樺太とウラル山脈以東を全部よこせ

41 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:46:46.54 ID:WQbD75J80
・支持率の高い安倍
・世論を騙らせることのできるプーチン
・日本とロシアの接近を許容できるオバマ

これだけの条件が揃うのは、先100年は無いと思うぞ

42 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:47:08.85 ID:yOlCzV/G0
よくわからないが
ロシアとの混血できるし

43 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:47:23.61 ID:aRjdshSb0
カニ利権ヤクザと
中古車密輸ヤクザを一網打尽
これはおいしい

44 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:47:55.19 ID:0fpNKpd10
面積というより容積でいってみろよ

45 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:47:57.58 ID:Dk5I/TPk0
>>41
鋭い!その通りだ

46 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:48:18.60 ID:WOhbRo760
>>41
中国のトップが稀に見る無能と言われてるらしいのも追加で

47 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:48:19.43 ID:ZFg3wiNE0
面積等分って、ロシアと日本の面積に合わせて分けることかと思った。
日本チョー少ねーじゃん!って。

48 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:48:40.28 ID:qSc1hUKF0
>>32
日ソ平和条約・経済協力と領土返還はバーターでしょ。
最低限、確認済みの日ソ共同宣言に則って二島返還が成されなければ有り得ない。

49 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:48:47.91 ID:XwsQgFR60
>>47
意味がわかんねw

50 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:49:24.09 ID:SNQuvYrP0
>>41
別にもう100年待てばいいじゃん
10年後には無くなってるような何処かの半島国と違うんだから
100年でも1000年でも待てばいい

51 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:49:32.96 ID:zh0z4oOl0
重複スレが立ったぞ


どこかの自己顕示有り過ぎバカ中卒が、火病でスレ立て依頼かw

52 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:49:34.11 ID:43VT539w0
>>47
国土面積で按分とか意味が分かりませんw

53 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:50:52.90 ID:yOlCzV/G0
最初はさ、なんか3島返還とか言ってたが
1番でかい択捉はロシアなんだよな?

それなら面積2等分なら、良くないか?
もちろん4島返還がベストだが
4島返還される可能性はゼロだ。
それなら中国を牽制するためにもロシアと友好した方が良い

54 :( `ハ´ ):2013/03/03(日) 23:51:05.21 ID:7QCPKakp0
>>50
その場合は日本の統治した歴史が60年、
ロシア・ソ連が統治した歴史が160年て事に成るな。

こんな島を日本の領土て言えるのか?

55 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:51:22.70 ID:HFeuPE1e0
>>8
末尾Pの馬鹿さ加減にワロタwww

56 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/03(日) 23:51:24.31 ID:ledK6iZq0
  

  




■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


  返還することに同意してるのは、返還するべきものであることを認識してるということだ。

  その上で、半分だけしか返さないということがどういう事なのか、妥協派のバカは自分の言葉ですら語れない。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■



 人の信頼性を、見て取れる事実から計るとは、こういうことだ。





 

57 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:51:25.05 ID:y/DLsk700
面積等分なら日本もロシアも受け入れれるだろうね
両国が満足できる解決策はないのだから解決するにはこれしかないわな

58 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:51:50.39 ID:aRjdshSb0
>>41
支持

59 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:52:00.40 ID:j8yuhN6L0
>>50
確かに房総半島はなくなるかもしれないがそれは千葉県に失礼だろう

60 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:52:11.86 ID:Dk5I/TPk0
安いエネルギーがロシアとの取引でもたらされる。
誠にもって良い話ではないか。

デメリットだらけのTPPなんて放っておいてロシアと取引すべき。

61 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:52:13.94 ID:hviCLLfhO
島の国境をドーナッツ状に設定して、
真ん中側はロシア、海側は日本にしよう。
領土の面積は半分としても、領海とEEZは全部もらう。

62 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:52:33.05 ID:VYH7Z4620
100歩譲って南樺太、全千島を等分なら飲めるよな

63 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:52:38.18 ID:yOlCzV/G0
そもそもロシアは、民族問題あるし
弱腰はできない
プーチンだからこそできる技だ
国民もプーチンが決めたことなら従うだよ

64 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:52:54.22 ID:MIyGZJ/M0
中韓が異常すぎてロシアがいい国に思える

65 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:52:58.34 ID:zKSH8Em30
対中戦略という意味でもロシアとの友好は必須で、
『hikiwake論』を受け入れる必要はあるが、
中国、韓国は今回の日露交渉の日本の対応は見ている。
北方領土で日本が下手な妥協をすれば
中韓はまた、そのスキをついてくる

やはり最終的に4島返還が
現情勢ではベターな気がする

66 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:53:03.78 ID:G2qLSPHN0
連合国側の領土獲得のための戦争ではない、正義のための戦争という
大義名分はどこへいったんだ。黙って現状回復するのが筋だろう。

結局のところソ連と中国は、正義の仮面を被った侵略国家だったわけだが
ならば枢軸国側にも領土防衛の正義が存在するわけで、この2国と接する
日本が憲法第九条などという足かせをはめられたのは、真に理不尽と
言わざるを得ないな。

67 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:53:06.75 ID:eYtMY8WN0
>>50
チョンだろ

1000年も恨めないよw

68 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:53:16.11 ID:24eL8/bm0
>>48
そうロシアに言ってみたところで
「だから何だ?困っているのは君達のほうだろう?」で終わり。
青書生的発想で外交が解決できると思ってるならおめでたすぎる。

69 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:53:46.17 ID:yOlCzV/G0
>>64
ロシアは、日本に核廃棄物処理の船を311の直後に派遣し様とした

70 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:53:48.90 ID:du/9tkCOO
4島返還の主張も分かるんだけど日本は「2島で良い」って前に言ってしまってるんだから、4島にこだわっちゃダメだよね。

少なくともロシアは「中国」や「韓国」ほどの反日国では無いわけで、面積半分なり3島返還なりで解決して平和条約締結の方が絶対に国益になる。

北方領土問題を解決するなら、高支持率の安倍プーチン政権の今でしょ。

71 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:53:49.57 ID:oiYvrXI80
ロシアなんて四方八方に領土問題抱えてるのに日本なんかに欠片でも領土
渡すわけねえだろ

72 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:53:57.42 ID:SNQuvYrP0
>>54
最終的に領土になれば何年統治したかなんて関係ないだろ
ウラジオストクは中国が領有してた期間のほうがはるかに長いだろ?

73 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:54:12.98 ID:6TwU0w6oP
千島全島の排他的経済水域の水産資源と海底資源だけでいいよ。

74 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:54:30.37 ID:43VT539w0
>>71
プーチンになってから続々と領土問題を解決して回ってますよ

75 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:54:57.31 ID:y/DLsk700
>>63
プーチンが居る今じゃなきゃ解決は無理だよな
領土問題なんて政権維持のためには格好のネタなんだし
プーチンの様な領土問題解決に積極的なトップなんてそうそうで出来ないんだよな

76 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:55:05.56 ID:Z5HbIXRl0
>>65
中韓?何を言ってるんだか?

4島は返ってくるだろ?半分足りないだけで。
0.5島返還で妥協したわけではないw 中韓とは違うのだよ、中韓とはw

77 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:55:20.25 ID:zh0z4oOl0
56 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/03(日) 23:51:24.31 ID:ledK6iZq0



↑ 良く分からないけど、中卒アスペ火病状態になっているようです

  皆さん危険ですからお構い無くw

78 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:55:35.65 ID:yOlCzV/G0
>>72
バカすぎて頭痛いわ
実行支配50年で、その国の領土になる判例が出てる

実は、竹島も、裁判でかなりヤバイんだよ

79 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:55:54.25 ID:zJhK+zen0
領土とともに、そこに住むロシア人も日本人として
引き取るという妥協案はどうだろうか?

ただし、15〜35歳までの若くて「シャラポア」の
ような美女に限定な。

80 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:56:00.89 ID:kReXwCRY0
等分だと樺太帰ってきそう?

81 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:56:02.67 ID:VYH7Z4620
1945年7月のポツダム宣言
素直に飲んどけば今頃全千島は
日本領のままだったかな?

82 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:56:13.13 ID:gHVpUTRw0
サンフランシスコ平和条約における北方領土の国際的見解について
ベストアンサー参照
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1159412151

露助はごめんなさいと日本に返還するのが筋だろう

83 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:56:25.78 ID:oMye7PB40
日露平和条約だな。
すごい時代だ、日米同盟、日露交流、
韓国の不謹慎な声明や、中国との緊張。
なんでこうなった?

84 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:56:25.71 ID:eYtMY8WN0
>>74
中国とだってアムール川の中州の領土問題も
円満解決してるしねw

85 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/03(日) 23:56:49.37 ID:ledK6iZq0
    




泥棒や嘘つきや不良に妥協して付き合ってると、処世術の基本すらガタガタになる。



■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


   あ た ま か ら 妥 協 す る 奴 は、 あ た ま が お か し い  www


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■



 そんなものを、交渉術とは呼ばない。

  
 


 

86 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:57:05.13 ID:yOlCzV/G0
ロシアとの混血が、増えれば
実は日本にとってかなり有利という
遺伝子の可能性を広げるわけで
近親交配繰り返しまくる韓国のようにはならない

87 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:57:53.94 ID:2rPTEM2yO
>>80
あそこは正式に放棄したから無理

88 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:58:32.60 ID:7U+nlzSj0
まずロシアは領土問題を度々解決してる事実を忘れてはいけない
日本の保守も始めの一歩として一部返還に応じるべきだ
友好関係をロシアと構築する事は大きなカードになる

89 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:58:39.49 ID:aRjdshSb0
友達になっといたほうがいい相手ってのはいるもんだ

90 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:58:48.54 ID:Z5HbIXRl0
>>83
ロシアが離間の計を使ったのだろ。 まぁ、良い事だw

91 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:59:19.13 ID:j8yuhN6L0
>>78
そもそも日本は最終手段として国連から脱退すればいい
国連って連合国のことだし日本が入ってることがそもそも間違いだし
国際司法裁判そのものの有効性を日本は拒否できる
常任理事国をなくした新しい国際機関を立ち上げてそこに呼びこめばいい

92 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:59:21.99 ID:iHU080WQO
>>86 大鵬みたいな人が続出するって?

オリンピック制覇も夢じゃないな

93 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/03(日) 23:59:32.68 ID:ledK6iZq0
 
 

 無くて困ってるワケでもないのに、こっちが焦る必要はない。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


  日本は北方4島が無くても、困ってはいません。

  北方領土問題は、国家としての威信の問題です。

  不可侵条約を違えた事に対して、毅然とした態度で居られる国であるかどうかの威信の問題なんです。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


  おかしな既成事実を作ったら、他の国も日本に対してそういう対応を求めるようになる。
  威信とはそういうもの。 



    ▲▲▲  ガ ス 利 権 坊、 売 国 奴 す ぎ  www


 

94 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:59:36.03 ID:SNQuvYrP0
>>78
その実効支配50年説ってソースがないだろ
あったら出してみ?
それくらい分かってて言ってるよ

95 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 23:59:54.46 ID:qSc1hUKF0
>>65
日本が自国の戦略に基づいて其々に明確な対応すればいいんだよ。
「今まで通り」、「余計な波風立てず」と思うからそういう意見になるんだ。
・北方領土は交渉で解決する(ICJで勝てないので)。
・尖閣は武力衝突があろうと一歩も引かない。
・竹島は韓国にICJの受け入れを迫る。応じなければあらゆる処置を取る(武力解決も含む)。

96 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:00:39.26 ID:yOlCzV/G0
ロシアは、裏切るとかいうやついるが
ロシアが裏切るというより
共産主義者が、裏切ると言ったほうが正しい。

共産主義は、悪魔の思想だから。
スターリンが、中立条約破棄したのも仕方ない

97 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:00:42.74 ID:M/65KLDJ0
いかに大前が国際情勢を知らないかわかるな
あの貪欲なロシアが歯舞以上の領土を返すわけがない
微々たる歯舞諸島で引き分けるくらいならこのまま国境未画定にしとけばよい

98 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:00:52.29 ID:o4lNbCm20
ロシア娘も込みですか?

99 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:01:06.78 ID:jez8IIKv0
一応ロシアと妥協してSF条約を領土の完全なる根拠にした方がいい
中韓との交渉もやり易くなる

100 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:01:14.21 ID:eYtMY8WN0
ロシアの女は
顔も良いけど
ケツもデカイ

理想だよw

101 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:01:44.92 ID:aRjdshSb0
>>95
対ロシアには外交
対韓国には経済
対中国には軍事
ってことだね

102 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/04(月) 00:03:06.49 ID:l4YB9oay0
 




■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


  韓 国 : 『 日本はロシアと妥協したニダ。わが国の実効支配は有効ニダ。 』

  ハーグ : 『 よし、通れ。 』

  肛 門 : 『 よし、通れ。 』



  理不尽な要求に妥協したら、中国も同じ事を成し遂げようと画策することになる。
  日本が妥協したという事実で、他の国が他の事でこれを悪用しようとする。


  お か し な 既 成 事 実 を 作 っ て は イ ケ ナ イ。
 

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

 


 

103 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:03:13.19 ID:XNK5HxEw0
>>65
北方領土と戦後に難癖つけられた尖閣竹島とは事情が違うからなあ

104 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:03:27.27 ID:m6zRGFBu0
プーチンを好きな人も嫌いな人も、この件に賛成の人も反対の人も、ソフトバンクが
絡むのだけは要注意なんで大使館にでも意見メールどうぞ。
----

韓国政府およびソフトバンクから北朝鮮への資金ルート。
テロ支援国家&企業か?
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130302/WkFUV1ZoeWUw.html
黒すぎて書ききれないので詳しくは発言まとめ↑で。(原文ではそれぞれソースリンクつき)

「CJインターネットジャパン株式会社」は、韓国最大級エンターテイメント・ポータルサイトのネットマーブルを運営する
CJ E&M Corporationとソフトバンクグループが共同で展開するオンラインゲームを中心とした総合エンターテイメント企業

ここの関係者で、株式会社テクノブラッドってのを立ち上げた 柳日榮ってのがいる

CJジャパンメディアグループと韓国政府機関である韓国文化院は密接な関係にある

韓国民団の在日韓国商業会議所にテクノブラッドは所属
これだけ見ると、一見して韓国政府が絡んだ企業となる。だが、実態は・・・
1999年から朝鮮総連関係の東京都青商会に所属しており、HPまで作成している

株式会社テクノブラッド
役員 代表取締役  柳 日榮
取締役 孫 泰蔵 ←★ソフトバンク 孫正義の弟
しかもソリューションパートナーとしてソフトバンクの名前もある

過去にヤフーBBは朝鮮学校のチャリティーを行なっていた
(ヤフーBBに加入しただけで勝手に朝鮮学校=北朝鮮に資金提供)

柳 日榮 のツイッターやフェイスブックは朝鮮学校関係者や孫やソフトバンクばっかり&総連幹部

ソフトバンク代理店元店長がヤクザに警察の個人情報流出 3年以上に渡って

105 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:03:32.04 ID:zKSH8Em30
>>76
いや、だから4島ですよ>0.5島も日本に戻ってね
その代わりロシアへは技術の提供やシベリア開発への資金

また中韓はそれをヒントに
尖閣の一部の主権を主張して…
で、、、

もうゆすりはコリゴリだわ

106 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:03:40.30 ID:+7m7UHz20
>>94
わかってるんだよな?
なら、常識だがw

107 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:04:12.11 ID:SmzRwYXh0
東京から中標津→国後島→択捉島に新幹線と高速がつながっても
あまり使う人いないから作らないでよい

108 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:04:14.62 ID:LqXMp0yT0
>>68
ロシアは日ソ共同宣言の有効性を認めてるでしょ。
なので、
>2島なら返してもらえると思うなら、知的障害者
>は1島も返す気なんかないと理解してるなら、健常者
は可笑しい。
スタートラインも認めぬ感情論こそ書生論では?

109 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:04:21.26 ID:RXJmKaCOP
>>55
アメリカさまさまで来た結果が今
チョンやチャンコロに好き勝手され
マスコミや官僚まで体たらく
いい加減に気づけよ

110 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:05:12.56 ID:bI9/E/NSP
>>1
すれ重複しとる・・・

111 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:05:23.57 ID:4TlFjcU90
ソフトバンクが絡むのはゲロだわなw

112 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:06:22.65 ID:Du9DB0Gt0
>>105
それはそれ、コレはコレ。
中韓なんかが成立する以前の話を付けてるダケの事だから。

戦後の乗っ取りと同じに考える訳無いだろ?アホ。 で、終わりじゃん。
何だったら絞め殺せばいいよ。

113 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:06:53.77 ID:Ns77B62NO
軽薄なマスゴミメディアが盛んに煽ってるけど、
ロシア人ってのは伝統的に約束事を守らない『白いチャンコロ』であることを忘れちゃいないだろうか?

本気で日本へ返還する気があるのならば、ロシアは独自にどんな先行努力を始めてる?
あの4島には、いま現在もロシア人が住み続けているんだが。

そもそも北方領土は、日本のポツダム宣言受諾直後にロシア人が強盗したドロボー品。
対露経済支援とバーターで議論するような話とは、ハナから違うんじゃないのか?

今回の話もプーチン1人の『引き分け発言』という、おかしな日本語の使い方から唐突に始まっただけのこと。
この程度のきっかけで北方領土が返還されるのならば、宮澤vsエリツィンの時点で解決されていた筈。
ちなみにエリツィンは最終合意の場面で、一方的に宮澤との首脳会談をドタキャンして逃げた経緯がある。
これもサハリン油田採掘詐欺の一件と合わせて、日本人がくれぐれも忘れてはならない留意事項だろう。

拙速な合意を急ぐ前に日露両国民は、交渉の中身に対して一定のコンセンサスを形成する義務があると思うが。

114 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:06:55.42 ID:vFV4iuGM0
で、いくら払うの?

115 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:07:02.42 ID:fACO6SgQ0
>>20
>択捉25%

となると、南側は日本領となるわけか。
そうすると国後水道は日本領だから、
オホーツク海から太平洋へ出られる不凍海峡を
ロシア海軍は使えなくなるね。
ということは、ロシア海軍が北太平洋への通年アクセスは
維持出来なくなる代わりに、冬期でも凍らない単冠湾の港を
更に大規模に軍港化するんだろうね。
単冠湾は25%には入らないでしょ?

アメリカさんは、シーレーン切断さえ出来ればOKなのかな。

116 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:08:48.95 ID:RXJmKaCOP
日米安保と9条は去勢と同じこと
これまでの常識と思わされていた事がら脱しなければ
チャンコロや米国に飲まれる事になる

117 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:09:06.03 ID:DR4kC4W/0
>>1
>>4

2島即時変換、国後、択捉は50年間無償貸与、日露安全保障条約締結
50年後変換後もロシア軍駐留可とする。

118 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:09:13.29 ID:/nWr4Xw/0
>>91
アホは黙ってろよ・・・

119 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:09:31.13 ID:PO+sb/PWO
「Time is Money」だよ。
今のうちに解決した方が絶対に良い。

120 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:09:39.85 ID:9oEBwm9h0
甘い甘い。一坪だって返しませんよ。それがロシア。歴史を見れば一目瞭然。

121 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:09:41.84 ID:C3VbsmF00
97 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:00:42.74 ID:M/65KLDJ0
いかに大前が国際情勢を知らないかわかるな
あの貪欲なロシアが歯舞以上の領土を返すわけがない
微々たる歯舞諸島で引き分けるくらいならこのまま国境未画定にしとけばよい

だから、プーチンが面積等分を言ってるなら応じればいい。
旧島民の身になってみろ。
官房長官の菅が4島一括に拘ってるのはおかしい。
プーチンが居なくなったら1島も帰らない。

122 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:09:46.07 ID:LqXMp0yT0
>>105
そんなの日本がシナチョンに明確な「行動」をとれば済む話だろw
何を恐れてるんだ?

123 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:09:51.70 ID:tsb4CKTa0
>>106
実効支配を50年続けたらその国の領土になるって説にはソースがない
つまり嘘っぱちだって言ってるの
国際法上そうなるとか過去にそういう判例があるとか嘘っぱちだって

常識とか言い切るならソース出して見ろって

124 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:10:20.81 ID:V8d/4fCB0
ここで反対するのは特亜だろ
・日本の領土紛争地限定
・日本のイメージ向上
・北方領土開発
特亜涙目過ぎる

125 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:10:48.22 ID:HSOAVJ8oO
>>115
平和条約に、自由に通っていいよと記載すればいい
津軽海峡をな

126 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:11:11.09 ID:wmwl8FqL0
>>113
だからこそ、やることをきちんとやるプーチンのうちに片付けたいんだろ。

127 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/04(月) 00:12:23.75 ID:l4YB9oay0
  





■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


   泥棒さんと妥協するのは、近頃、はやりなのか?  腰抜け、弱腰日本人だなw

   実は、ガス利権がらみの、ただの売国奴だろ。


   あたまから妥協するとか、あたまおかしいのか? www


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■





 

128 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:12:27.95 ID:9HCg/eo90
>>113
対ロシアには外交
対韓国には経済
対中国には軍事

相手が違えば使えるカードも違う

129 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:13:10.66 ID:4jP++qD00
樺太がほしい  オオヤマネコとかいるんだぜ

130 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:13:11.51 ID:vFV4iuGM0
半分返還でいくら払うの?
ロシアがただで手放すわけないよね

131 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:14:08.17 ID:4wQwPLyy0
>>108
>>32にも書いたが憲法の下位法の条約の担保は何もない。
ロシア信用できるような知能ってやっぱ残念な人が多いですなぁ。

132 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:15:01.54 ID:9HCg/eo90
>>127
馬鹿になることも必要だとは思うけど
お前普通に迷惑だわ

133 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:16:23.62 ID:Vkkxn/v1I
もぅ北方領土全島返還とかどうでもいい

2島返還でも 返って来るだけありがたいだろう。
どこぞの竹島問題よりはるかに解決しそうな勢いだわww

134 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:16:53.58 ID:RXJmKaCOP
>>131
信用と言うのは見極めと同意語
信頼とは違う

135 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:17:03.83 ID:OVG+92jqO
歯舞は歯舞昆布って良い昆布が採れる。
今はその良い昆布が沢山放置されてる。
歯舞が帰ってきたら海産物が宝物。

136 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:20:27.13 ID:Mate8+FX0
北方領土の解決をジャマする国が,,
         ↓



【領土問題】 国後島に韓国人多数常駐  竹島問題に絡んだ日本への嫌がらせか
(2012年のニュース)

(一部省略)


日韓両国が領有権を主張する竹島をめぐって、韓国が北方領土まで飛び火して牽制を仕掛けてきているという。


韓国の国会議員がロシアのビザで日本の北方領土の国後島を訪れている。
韓日議員連盟の有力メンバーで歴史学者の姜昌一議員で、ロシアとの領土問題で日本の立場を無視、
ロシアを支持する行動だった。

137 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:20:43.97 ID:LqXMp0yT0
>>131
領土返還自体が日露平和条約発効と対露協力の担保だろうに・・・

138 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/04(月) 00:21:29.02 ID:l4YB9oay0
  



相手に譲歩することから始める、日本を背負って立つ日本人達 www

そりゃ、韓国も1000年は安泰だわ wwww



 

139 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:21:45.31 ID:9HCg/eo90
>>135
原潜で汚染されてるかもな

140 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:22:37.09 ID:u/c3CjjT0
まぁー、日露が近づけば中国は
日本に対して何も言わなくなりそうな気もするけどな。

141 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:23:43.95 ID:I5NxXd1/0
国後にスカイツリーでも作ればいい。
あるいは海底トンネルでもいい。
もうかりまっしぇ。ゲヒヒヒヒ

142 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:23:49.07 ID:r9jrgV3M0
>日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
サンフランシスコ平和条約がこれだろ
この近接する諸島ってのがどこまで含むのかはっきり書かなかったせいでもめてるんだよな
その時主流だった解釈は知らんが、3島+αが戻ってくるなら条約通りと言ってもいいんじゃね

143 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/04(月) 00:23:51.98 ID:l4YB9oay0
 





■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


返さなければイケナイと自覚していて、2島返還する人と、全部返還する人では、どっちが信用できますか?


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■





 

144 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:24:53.18 ID:9HCg/eo90
>>138
なぜ韓国が出てくるんだ?
韓国は韓国
ロシアはロシア

今経済的に締め付けられてるのを知らないのか?
1000年どころか
このままだと三年も持たないよ

145 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:25:12.12 ID:bc+BssyQ0
北方領土を体と考えるといい。下半身だけ返そうか?とか冗談じゃない。

146 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:27:50.16 ID:Du9DB0Gt0
>>140
まぁ、特アが〜 などと言ってる輩も居るみたいだけど、
ロシアとの関係改善後に考えた方が良さそうだよね。

あんなバカ共に遠慮して、さまざまな面で現状維持とかやってる場合じゃ無いよね。
面積等分とか、本気でやるつもりなら双方にとってこれ以上の妥協点はないだろうね。
そして、ソレを実行できる世界情勢との巡り合わせ と、考えればいかなチャンスであるかと。

147 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:28:30.42 ID:Ni1r59me0
>>130
あぶく銭は今やロシアの方がもってるだろ。
ロシアが欲しいのは日本企業の経済協力、ノウハウ、技術
対中封じ込めの為にシベリアを発展させる
っていう概論はわかるんだけど、具体的にどうやんのかね?
侵入してくる中国人への抑止力にはならんだろう。
むしろ満州国みたいに流入が加速すると思うんだが。

148 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:29:03.60 ID:m6zRGFBu0
>>136
もし返還の話が本当になったら、もっと工作員山盛りになるねw

149 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/04(月) 00:30:12.71 ID:l4YB9oay0
 

>>144

皮肉に妄言するバカ 乙

 

150 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:30:58.83 ID:bc+BssyQ0
>>146
中国に尖閣取られ中国が半分返すと言ったら納得いくのか?

151 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:31:37.41 ID:Du9DB0Gt0
>>150
何言ってんの? バカですか?

152 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:32:02.13 ID:9HCg/eo90
>>149
馬鹿ってことなら
似たようなもんだろ

153 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:33:56.27 ID:bc+BssyQ0
>>151
北方領土は全島返還以外ありえないけど?

154 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:34:36.58 ID:9/35RRVWO
択捉島以外を全部返還しても面積は半分以下だがそれで妥協してやろうよ

155 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/04(月) 00:34:57.60 ID:l4YB9oay0
 






■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


  なんでこの時点で妥協案ばかり出てくるのか、とっても不思議 www

  なんでこの時点で妥協しないことが強弁的に否定されるのか、とっても不思議 www


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■






 

156 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:36:50.02 ID:Du9DB0Gt0
>>154
名目上とは言え、4島を立ててくれるのなら受けるべきだと思うけどね。
4島じゃないと五月蝿い輩が居るだろw

157 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:38:01.72 ID:bc+BssyQ0
2等辺間がいいと言うすっとこどっこいは竹島も半分の変換で納得するのか?
馬鹿じゃね。

158 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:38:21.53 ID:yIOu4wfd0
ID:NJbLalVoO

池沼はさっさと死にな

159 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:38:45.53 ID:3lSl0Ng70
面積で言えば3島+1島の25%
一応4島も含むからたぶんこれしかない

160 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:39:03.24 ID:9HCg/eo90
>>156
つかソースが大前って時点であんまり真剣になれないんだよね
重複スレ跨いで大声上げてる馬鹿もいるし

161 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:40:48.06 ID:LqXMp0yT0
4島即時返還       100点 
3島即時返還、択捉は30年後 90点
3島即時返還、択捉は50年後 80点

162 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:40:54.62 ID:Bq018gmO0
面積等分するってことは3.5島返還するってことだよね
昔からこれが最善って言われてたじゃんww
衆院選大勝した後の安倍も3.5島返還で行くかもしれない
って言ってたしね

アメリカや無能外務省の言うこと聞かなくていいよ
先を見据えてロシアと仲良くしてツァーリ・ボンバー
貰えるほどの仲になった方がいい

163 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:41:25.45 ID:Du9DB0Gt0
>>160
ソレを言い出すとナニじゃないか?楽しもうぜ。

まぁ、名目4島が最大限に引き出せる譲歩だろうから、その線で騒ぐのは悪くはないんじゃないかとw

164 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:42:07.50 ID:qAiDlo4XO
四島どころか樺太も返してほしいくらいだがね
実際は色丹歯舞と択捉の半分くらいか。
セコさ世界一、露助の粘り勝ちだな。

165 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:42:21.31 ID:cABb+8Iz0
本当に半分なら3.5島返還みたいなもので日本にとってはむしろ好都合
ただしソースは大前w

166 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:44:04.33 ID:9HCg/eo90
>>163
しかし、ロシアはそんなに日本の技術が欲しいのかな?
いろんなハードが寿命なんだろうか
割とどうでもいいが

167 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:44:44.85 ID:cABb+8Iz0
>>142
そうだよね
当時の外務省は返還を放棄したともとられかねない考え方をしてたっていう文書もあるんだっけか

3島返還かゼロかの決断どっちを選ぶかといえば

168 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/04(月) 00:45:33.79 ID:l4YB9oay0
 


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
 

  四島返還の交渉をする中から、相手が信用できるかどうかの事実(一端)が垣間見れる。

  はなから、相手が提示した条件で納得していたら、これすら見るチャンスを失う。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

 
 バカや無責任な人間が政治家や役人をやってると、簡単なことだけしようとするんだな。

 昭和の偉人達が泣くわ。


 
 

169 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:45:35.87 ID:kDql+Vxw0
ロシアには、カムチャツカ半島あるじゃん。
東の小島なんて気にすんなよ。

170 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:45:47.85 ID:VH3zk13O0
返す気無いでしょ。多分。

171 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:46:44.94 ID:aiifr2I30
歯舞色丹はまず返してもらう

次に 国後 択捉 両島は入植も進んで 今更 叩き出せないので

代わりに その同面積分  千島列島を頂戴する! というのはどうだ

飛び地になるけど  HIKIWAKE   EVEN だ

172 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:46:51.78 ID:/nWr4Xw/0
ロシア相手に「返して欲しい」は通用しない。
領土は戦争で奪い取れ!
力の論理がまかり通るのがロシアだ。

173 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:47:42.86 ID:Du9DB0Gt0
>>166
プーチンの人柄的な所も多分に在るんじゃないのかねぇ?
柔道家らしいし、原発フッ飛ばし仲間でもあるしw

エネルギーの売り込み先としてはこれ以上は無い客だろうし。 まぁ、よく分からんがw

174 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:48:02.68 ID:225pj1Z10
あれ?小さい島2つ返すだけじゃなかったのかい。
だいぶ譲歩したな。
本当は樺太の南半分も返せって感じだが。

175 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:49:00.67 ID:9HCg/eo90
>>167
先送りだけはやめて欲しいな
歴史に残る総理になるし、大統領になるだろう
かなりの確立で経済的に発展するだろうし
評価されるのは二十年三十年先だろうし

176 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:50:03.56 ID:ThUuTY2S0
正直、四島一括返還以外は論外なワケだが、今回に限ってはプーチンの顔をたてて
やらん事もない
択捉の海峡部分も最初に帰ってくるなら、ここで一端妥協するのもありだ
あくまでも今回に限ってだぞ

177 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:50:14.06 ID:225pj1Z10
4島返還で既に居住してるロシア人に関しては永住権認めて
土地もそのまま与えるが最低ラインだな。

178 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:51:03.45 ID:K1AUp78JP
>>174
道民としては土地よりもカニの方が欲しいわ
可能な限り広い経済水域を確保してくれ

179 :おいらは中国人です:2013/03/04(月) 00:51:19.97 ID:DmYlXE6t0
二島返還、これ以上は無理。歯舞、色丹。面積等分なんてデマだろ。

180 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:51:43.49 ID:2gUZrgCk0
なんかやっぱ中国に対抗ってことかな
国境向こうの中国の街がガンガン発展してショックを受けてるらしいね

181 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:51:45.76 ID:25xUkNet0
2chの人って馬鹿ばかりでワロタw
本質分かってないだなぁ。。お前ら

182 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:52:53.37 ID:rT11V/h60
某国「なるほど欲しいところの倍取ったら半分返せばいいんだな」

183 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:54:06.49 ID:K1AUp78JP
>>180
敵の敵は味方とかぬるい事は外交では言えないけど
利益のために譲歩できる所は譲歩するんじゃない

184 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:54:07.98 ID:DArS1lh20
無理難題をふっかけて物事をうやむやにする
共産圏のやり方ですなぁ・・・

ゴルバチョフ時代に決着できなかった日本の負け。
糞外務省が足を引っ張ったんだっけ?

185 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:55:41.68 ID:9HCg/eo90
>>168
俺は政府に無理に難しいことをやれとは言わないよ
簡単なことをたくさん積み重ねて欲しい

俺は政府の人間は凡人でも良いと思ってるよ
天才や偉人の真似をしたって失敗するだけだ
自分じゃない人間に人外の能力を要求するとかはしない
彼らは優秀な人間だろうけどスーパーマンじゃない

186 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:55:51.01 ID:PO+sb/PWO
1956日ソ共同宣言を読み返せと。

187 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/04(月) 00:56:00.25 ID:l4YB9oay0
 



至極簡単なお話。

譲歩や妥協にも 賢い譲歩とバカな譲歩があるわけなんです。


 

188 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:56:48.08 ID:Bq018gmO0
>>181
その本質が言えない馬鹿www

189 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:57:10.30 ID:/64CE8KP0
歯舞前、色丹の2島なら却下。とても引き分けとはいえない。
つーか面積等分なんてみみっちい事いわずに、気持ちよく4島返還すべきなんだよ。
ロシアにとって3島も4島もたいした違いはないだろw
だったら懐の大きさを見せつけた方がロシアの国益になると思うんだけどな。
平和条約締結後の経済協力等次第なんだろうけど

190 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/04(月) 00:58:41.47 ID:l4YB9oay0
 




至極簡単なお話。


2島で妥協しようとする奴には、1島を落としどころ(目標)にしてもいいよな www



 

191 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:58:46.93 ID:9HCg/eo90
>>187
賢い妥協と賢い譲歩はなにさ?

192 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 00:59:37.57 ID:xAVjlqT50
日露で金だしあって関税特区にするとか

193 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:01:04.70 ID:3FfzicfE0
もうごねたって0のまんまなんだから半分でいいじゃん。平和条約も締結してロシアと組めばいい。信用できない国だがロシア国民は日本の文化が結構流行ってるし自動車の信頼も厚い。日本の工場で作ったのを買いたいって需要がかなりあるらしい。

194 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:01:06.26 ID:Du9DB0Gt0
>>189
コレだけ長引いた、国際的にもグレーな問題なんだから、双方妥協 は当然に必要でしょ。

すべきなんだよ。 何て言ってたって話は進みゃしねぇし、今はなかなか無いチャンスだよ、色々と。

195 :( `ハ´ ):2013/03/04(月) 01:01:52.00 ID:xK8u9ig70
>>192
主権が曖昧に成って犯罪の巣窟に成った択捉特区て何かに出てきたよ。

196 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:02:06.80 ID:9HCg/eo90
>>192
上海、九龍再び
どういう種類の人間が住むんだろうね

197 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/04(月) 01:02:14.61 ID:l4YB9oay0
 


 
至極簡単なお話。


2島即時返還で、残り2島は交渉継続にしたいなら、

四島返還要求しないと、スジが通ってないよな。

現時点で2島返還論に傾倒するなんぞ、アホにしか見えんわwww 



 

198 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:02:15.46 ID:pZPesK/E0
>>121
だから大前の妄想だろw

199 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:02:16.15 ID:bc+BssyQ0
>>191
全島返還→ロシアに別な形で協力するのが一番スマートな形かと。資源を発掘する技術を提供していくとかな。

200 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:03:13.40 ID:jkIkxkN90
今後、ウラジオストック・ハバロフスク辺りとの交流は増えるだろう。
きれいな街だ。

201 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:03:59.52 ID:fACO6SgQ0
>>125
そういえば、津軽海峡は領海法の特例で国際海峡のままだったな。
ってことは津軽海峡は既に通過通行権が保証されてるから
新たに条約作って国後水道の通過の記載する必要ないのか。
となると、ロシアが拘ってるのは、国後水道じゃなくてやっぱり不凍港としての
ヒトカップ湾のみか。

しかしまぁ、この状況になってみると、非核三原則なんかの為に領海を放棄したことが
痛恨の極みだな。

202 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:04:19.49 ID:xzSnQWEtO
島が返ってガス買えるなら一石二鳥
いつ止められてもバックアップ利くように保険掛けておき
止められたら二度と再契約しないと釘刺しておけば良い

ダメリカ支配薄められて絶対にタダで還るはずはないと
思われた領土返そうと言うのだからテーブルつくべき
車・工業製品保護の米国主導条約にそれに代わる
何のメリットも示されないTPPの何百倍も交渉する意義がある

203 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:04:45.69 ID:FgIK4kfF0
仮に返還されたとして利用価値、計画的な展望とかあるのかな。
見合わない多額の経済支援と引き換えとかならやめてほしいわ。
いままでどおり4島返せといってた方がましだ。

204 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:07:32.67 ID:9HCg/eo90
>>199 >>201
軍事的な理由があるから四島はどうしても呑めないだろうな
ロシアに呑ませるだけの外交カードも無い、と思う

そこまで日本の技術が魅力的かな?

205 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/04(月) 01:09:45.67 ID:l4YB9oay0
  



至極簡単なお話。


ダメ元って意味、知ってるか?

2島返還論(妥協案) なんて、どうみても、根回しにしか見えんわ ww




ステマするなよ、親韓売国奴政党とガス利権坊w

 

206 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:10:51.87 ID:PwF89qwHO
三島変換で平和条約だったらそれで十分じゃね

択捉はロシアとの友好が進めば日本領事館や日本人街作ったりして
友好の証と称して病院や学校や施設なんかを作ってじらじわ浸食していけばいいじゃんw

武力で負けてる日本にとって平和条約は大きい見返りだよ
ロシアと戦争しないで済む
ロシアの核を心配しないで済む
アメリカ、ロシア、インドと条約結んだたらどこも日本に手をだせなくなるよ

207 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:13:27.25 ID:9HCg/eo90
>>206
ヤクザの密輸が大問題だしな
カニと中古車

208 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:13:54.47 ID:aGqPRWbDP
これ択捉の残りは放棄になるの?それとも先送り?

209 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:15:50.55 ID:uE5MJtoQ0
>>195
攻殻だなw
意外といいかもなw

210 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:17:24.76 ID:lyrXWhqE0
全千島、樺太主張して100年でも500年でも待てばチャンスはいつかある。
萎縮すると後で禍根を残す事になり兼ねない。慎重にお願いします。

211 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:17:45.55 ID:LeL7lCw00
2島よりこっちの方が全然いいよな・・・・

もうこれでいいよ、いつか決着つけなきゃいけないし

212 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:18:36.40 ID:9HCg/eo90
>>210
つまり元住民が死に絶えるまで待て、と

213 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:20:16.30 ID:1R3kL40E0
■引揚民間人を襲った 朝 鮮 保 安 隊 の略奪・暴行・殺戮の嵐
(一部抜粋)
「満州や北朝鮮からの初期の脱出者は悲惨で、
 今も念頭を去らないいくつかのエピソードがある。
 北朝鮮で農業を営んでいた老夫婦は、年頃の娘二人を連れ、
 辛苦のすえやっと38度線近くの鉄原にたどりついた。
 そこで見たものは、日本人の娘達が次々にまずソ連兵に犯され、
 ついで 朝 鮮 人 の 保 安 隊 に引き渡されてさらに散々に辱められたうえ、
 虐殺されている光景であった。
         (中略)
「吉州や端川の海岸線にでた人たちに対する
 ソ連兵や朝鮮保安隊の略奪と暴行は、残酷をきわめた。
 夜中に雨戸を蹴破って侵入してきたソ連兵は、17になる娘を父親からひったくるように連行。
 娘は明け方になり無残な姿で、涙もかれはてて幽鬼のごとく帰ってきたという。
 みなソ連兵を 朝 鮮 人 が案内したのだった。
 部落ごとの保安隊の関所では、厳重な身体検査が行われ、金や着物や米などが取り上げられた。
 靴の底や、女の髪のなかから金を探し出すのはふつう。
 一糸まとわぬ姿にされ、取調べられた若い女性もあった。
 城津での惨状は言語に絶した。(中略) 朝 鮮 人 の 男女が数十人の団体でおしかけ、
 干してある洗濯物から赤児の着物まで剥ぎ取って掠奪され、
 あげくは婦人の"提供"を要求されたという」
     博多港から車で40分ほどの二日市温泉郷につくられたのが、「二日市保養所」である。
強姦によって妊娠させられた女性たちには、堕胎手術が施された。
また、性病に感染した女性たちにについても、匿って回復するまで治療が行われた

関連動画
終戦から62年 日韓それぞれの引揚げ01
http://jp.youtube.com/watch?v=bDjPZXw0yHg
終戦から62年 日韓それぞれの引揚げ02
http://jp.youtube.com/watch?v=aXPoy_5OFxY&feature=related

214 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:20:53.47 ID:m6zRGFBu0
>>184
まぁたぶんアメリカも引っ張っただろうw

今は中国と北朝鮮の問題があるから、そっちの方が危ない。

215 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:23:29.08 ID:m6zRGFBu0
>>189
建前だけでも向こうの顔も立てないと。
日本の方へは、一部だけど「4島返還」の条件を満たしてくれるんだし。

問答無用でロシアを信用しろというんじゃないよ。
詳細は交渉しだいだけど、今の政府は国際的な対応がうまいと思うよ。

216 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:25:55.26 ID:m6zRGFBu0
>>199
将来的にその方向へ進む余地を残して欲しいね

217 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:27:21.35 ID:b6fvWjTYO
建設的だな
これでいいじゃん

218 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:28:24.56 ID:m6zRGFBu0
>>207
ヤクザの利権を日のあたる場所のまっとうな仕事に変えられれば、
日露とも税収入が増えてバンバンザイっぽいw

219 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:29:23.23 ID:3lFg5IfEO
朝鮮混じりのスラブ人のロシアにも行き場の無い人間がもれなく付いてくるんだろう
在日朝鮮人だけでも手を焼いているのに、そんな三等民族の世話まで出来ないだろう
人抜きで返還交渉出来るのだろうか

生ポ確定の現在の島民まで引き受けられないからな
旧島民は財産権を主張するだろうし、返って来たら来たで問題は大きいよ

220 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:30:34.25 ID:m6zRGFBu0
>>208

>>1は別に決定事項じゃないので・・・
ネタとして遊んでるだけ。

マジレスすると、そのあたりは交渉する日本側の腕の見せ所じゃ?

221 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:30:45.69 ID:7iJEfhla0
面積等分なら3島+択捉の一部で大勝利じゃないの?

222 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:32:16.92 ID:9HCg/eo90
>>218
悪い言い方をすると
これ前時代の遺物なんだよね
負の遺産ってやつ
関わった人間が生きてるうちに解決、といのは無理だとしても
一段落つけて、今の人間や未来の人間には
別の形でロシアと関わっていくようにして欲しい

223 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:32:26.73 ID:no36kKer0
露助とも手を組んで、中華人民共和国包囲網をさらにすすめようず。

224 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:33:08.20 ID:Xqr/OC4h0
いまどき「4島返還以外認めない」なんて言ってるのは
化石頭の官僚と「北方領土問題」で飯を食ってる卑しい
評論家連中と、それに日露が接近すると困るシナチョン
くらいなもんだ。

225 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:33:24.21 ID:+AaujiqyP
3島と島の半分ゲットして、徐々に日本の
資本増やして全部占領すればいい

226 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:35:22.70 ID:YRN4gn0U0
>>224
竹島と尖閣諸島も半分こニダアル

227 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:36:22.46 ID:xixG9QTK0
島だけど地続きの国境ができるのか

228 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:36:30.60 ID:9HCg/eo90
>>218
これ以上ヤクザが金を持つと
メキシコ一直線って気がするんだよね
パチンコだけでも大変なのに
密輸という名の物流で武装してきてるし

229 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:36:31.07 ID:fACO6SgQ0
>>3
ロシアからのエネルギー輸入に関しては
ウクライナの件から学ぶことも多いはずです。
慎重に考えるべきかと。

230 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:37:41.25 ID:7SX0RW1/0
戦争に負けて取られた領土なんだから、半分戻ってくれば上出来だよ
日本人は、負けたら領土を奪われる、という当たり前のことを理解すべき
その上で尖閣への対応をしよう。

231 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:37:43.18 ID:WJgcAXJ50
自分達が北海道のアイヌ殺して侵略し、朝鮮や満州まで侵略したことは
都合良く忘れるか美化して、
ロシアや中国を泥棒呼ばわりするその感覚がすごいわ。

232 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:41:27.44 ID:0j4aeKkkP
>>230
対ソ戦は日本が仕掛けた戦争じゃないだろ

233 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/04(月) 01:41:38.00 ID:l4YB9oay0
 
  





■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


 2島で妥協しようとする奴には、1島を落としどころ(目標)にして交渉すればいい(by ロシア)

 2島即時返還で、残り2島は交渉継続にしたいなら、四島返還を要求しないとスジが通ってない。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


 現時点で2島返還論に傾倒するなんぞ、アホにしか見えんわwww 



 
 

234 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:43:16.74 ID:ZZbLE6vK0
>>230
憲法改正後、時期を見て奪い返すという選択肢も日本にはあるはずだ。近い将来ではないにしろ、その芽を摘むことがいいとは限らんよ。

235 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:44:27.39 ID:0j4aeKkkP
>>230
エビでタイを釣るというが、尖閣のために北方領土を3/4放棄するなんて
タイでエビを釣るようなものじゃないか。
そもそも、ロシアが尖閣問題で日本に味方するなんて一言も言ってないし、
ロシアが味方したって中国が譲歩するはずもない。

236 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:47:40.04 ID:9HCg/eo90
>>233
お前には時間の概念が無いのか
「現時点で」って繰り返してるけど
何年たってると思ってるんだ
いつの時期なら変化するんだよ?

237 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:48:21.88 ID:PCfi8uugP
にほんさるがうれしがったがらいやなよかんがしたが
やはりこうなってしまったなwwwwwwwww
ろしあがだまってかえすわけないだろww
めんせきとうぶんなんてくつじょくてきだ

238 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:48:29.42 ID:kiHPnsNS0
なんでロシアはそんなに領土にこだわるんだろうな?
下手に陸で国境が接するとめんどくさそうだが。

239 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:49:06.65 ID:WJgcAXJ50
日本は、戦前さんざん侵略してじゃん?もちろん、ロシアもアメリカも他の列強は
全部同じ事やった。つまり、同じ穴のムジナ。

それを、まるで日本だけはずっと正義の戦争やって、他の国が悪い。ロシアも
領土返せ!とは、厚顔無恥にもほどがあると思うわ。

今まで自分達がやってきたことを、アメリカやロシアにやり返されただけ。自業自得。
何をどう勘違いしたら、正当化できるのか?

240 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/04(月) 01:49:23.33 ID:l4YB9oay0
 
>>236

指導者が変わった時期。機会が訪れたとき。

交渉が継続されて来てるわけでもないのに、バカなの?

 

241 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:50:39.23 ID:Du9DB0Gt0
>>238
どちらかと言えば拘ってるのは日本なんじゃないの?
アチラは現状で友好条約結んだって構わないのだろうしw

242 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:51:07.57 ID:0j4aeKkkP
>>239
日本に満州国止めろって言いながら千島を奪ったのが連合国であるロシアだろ

243 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:51:50.18 ID:uV54IPug0
千島も樺太も等分にしろよ

244 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:52:37.57 ID:9HCg/eo90
>>240
>指導者が変わった時期
変わったじゃん
>機会が訪れたとき
あやふや過ぎる
具体的な機会って何だよ

245 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:54:13.75 ID:W/Rof/G10
なぜか重複スレが同時進行だが、こっちはレベルが低いなw
掃き溜めスレなのかw
>>239
典型的な団塊サヨクか、あるいは工作員。
話にならんね。

246 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:54:26.72 ID:ZZbLE6vK0
税金が上がると国への要求も上がる。領土くらい全部取り返せって勢力は今後更に強まるだろう。政治家としてはできるだけ早く解決しておきたいってことなんじゃないのかな。

247 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:55:58.93 ID:9HCg/eo90
>>245
こんな場所で高度な議論を求めるとか
何者?

248 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/04(月) 01:56:53.91 ID:l4YB9oay0
>>244

自分の質問が何だったか覚えてないのか? www

機会 = 新たな条件で交渉できる機会が訪れた時。



小学生並みの読解力と理解力しかないのは、ヲマエがいつもの絡んでくるだけのバカだからか? ww


 

249 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 01:57:53.15 ID:Xqr/OC4h0
>>226
尖閣は領土問題自体存在しない
竹島はチョンを滅ぼしてから頂く

以上 馬鹿が茶化しに来るんじゃねえ

250 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 02:00:00.61 ID:7SX0RW1/0
>>232
だからそういう正論が通用しないのが戦争に負けるということなんだよ

251 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 02:00:11.79 ID:5TkcautG0
ロシアの差別主義者は口だけじゃなく実際殺しまくりなんですが
陸地で隣接するの嫌だよ

252 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 02:01:18.93 ID:9HCg/eo90
>>248
馬鹿を繰り返してるけど
それでいいよ

ロシアのガス外交が失われそうだから
今の「交渉できる機会」が生まれたんだろ

指導者も変わったし
今は自民党で
長年交渉してきた議員もいる

253 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 02:01:30.79 ID:HFdqGYzrO
現実的には、このチャンスを逃したら、永遠に北方領土は戻ってこない。

メドベージェフは、北方領土に上陸して、
軍隊配備の計画までして、絶対に死守するつもりだった。
ロシアの国民もそれを支持した。

メドがプーチンに政争で追い出されなかったら、等分返還の話さえ湧いてこなかったわ。

平和条約締結という成果と引き換えに譲歩をしたというのでもなければ、
ロシア世論は納得しまい。

プーチンは、日本との関係を進化させたという成果をほしがっている。

また、この問題でロシアと話がまとまらなければ、一番喜ぶのは韓国。

領土問題で中露と足並みを揃えるのが、連中の計画だからだ。

254 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 02:05:21.18 ID:QopK1gX/O
面積等分で国後島分割ってなったら自衛隊は何処に配備するのだろうか?

255 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 02:06:10.74 ID:/nWr4Xw/0
>>234
奪い返せる戦力が整ったら、あらためて難癖つけて戦争吹っかければ良い
芽を摘むとか意味不明すぎるわ
国際外交は力が全てといい加減に気づけ

256 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/04(月) 02:06:47.28 ID:l4YB9oay0
>>252

だから、何? 何が言いたいんだ?
ヲマエ、自分がした質問と話を整合させろよ。
反意や質問の意図や目的を語ってみろよ。
↓↓↓

> お前には時間の概念が無いのか
>「現時点で」って繰り返してるけど
> 何年たってると思ってるんだ
> いつの時期なら変化するんだよ?

ヲマエ自身、指導者が変わった事実を受け入れ、
新たな交渉の機会が生まれたことを認めるなら
この上記の反意と質問は意味がなくなるじゃないか。

何を変なレスを返してんだよ、バカがw

 

257 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 02:07:07.15 ID:7SX0RW1/0
今後三十年考えた場合、最大の脅威は中国だからね
中露が結んで圧力をかけてくる状況は最悪だ
今のうちに中露に楔を打ち込んでおくのは国益にかなう

258 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 02:07:34.84 ID:9HCg/eo90
>>253
俺もそう思うけど
中韓憎し、で動くのもどうかと
ロシアとは仲良くしながらナイフを持つ、通常の対応で
韓国は口先で友好で経済的に締め上げる
中国は国際包囲網で、引かせる

259 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 02:11:25.78 ID:VOdPqKjq0
どうせ半分返ってくると言っても大金と引き換えだろう。
再び取られる可能性も考えたら大金払い損になるし今のままでいいのかも

260 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 02:11:51.48 ID:FW9uDcLqO
>>239
>日本だけはずっと正義の戦争やって、他の国が悪い。ロシアも

逆じゃね?
日本以外の国が正義を主張してるようにみえるよ

261 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 02:13:35.02 ID:4gsSVT2C0
プーチンが伝家の宝刀を使うなら、日本も常陸宮殿下の宝刀を使って、火星の領有を宣言すれば良いんじゃね?

262 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 02:14:19.52 ID:9HCg/eo90
>>256
確認
今交渉するのは悪くない
ただ交渉の最初から「二島返還」を口にすべきではない
というのが主張なら
こっちの勘違い、あやまるよ

263 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 02:15:19.50 ID:wQF8/Mv70
前に2島返還で話がまとまりそうな時に外務大臣が田中眞紀子に代わって、
4島返還以外あり得ないってひっくり返したんじゃなかったっけ

264 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/04(月) 02:16:05.37 ID:l4YB9oay0
>>262

了解。

265 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 02:16:27.15 ID:9HCg/eo90
>>263
田中さんは外交機密を漏らしたのがインパクトがありすぎたな
そんなことあったっけ?

266 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 02:18:32.62 ID:oNbCPl1l0
>>1
スレタイくらいちゃんとつけろよ低学歴記者!

>>連載:大前研一のニュース時評

267 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 02:20:13.03 ID:FW9uDcLqO
中朝韓があんな感じだから
ロシアとの平和条約は何だかんだで必要になる

南北チョンが統一したら韓国は棚ぼたで核保有国になるし
意気揚々と態度でかくなるだろうしな

268 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 02:20:27.62 ID:9HCg/eo90
>>266
元記事読むと
不毛なんだよね

269 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 02:22:46.53 ID:X3X3WDPLP
一度占拠されてしまった以上、無条件にはいどうぞって四島帰ってくるわけないんだから、
面積等分で妥協するしか無い

270 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 02:23:42.97 ID:kiHPnsNS0
>>241
なんか勘違いしてないか?
北方領土は日本領だぞ?
こだわるも何も全島返還が当たり前じゃん
向こうがこだわるのは異常だが日本がこだわるのは当たり前

271 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/03/04(月) 02:23:58.19 ID:l4YB9oay0
 
米国のシェールガス、
日本のメタンハイドレート、
中国の軍事的台頭、
ロシアの人口減少、経済的・産業的孤立感

ロシアにだって、懸念材料は結構あるんじゃないか?
なら、こっちも少しは強気にならんと。

272 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 02:25:26.69 ID:VmP6pyuOO
うーん微妙じゃないか?
金額にもよるけど相手がロシアだからふっかけられそうだし

だいたいいくら求めてんだろ??

273 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 02:28:26.36 ID:9HCg/eo90
>>271
なるほど、もっと獲れると
ウラジオストックに少し大きめの大使館とか欲しい
埼玉県ぐらいの広さの

274 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 02:40:00.83 ID:/VsGlcdp0
>>2
熊に乗ってる。
すげーな
こんな曲芸できるのは世界でプーチンだけだろう。

275 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 02:40:54.68 ID:fACO6SgQ0
>>254
>面積等分で国後島分割

択捉島だと思うけど。。。
境界線となりそうな位置だと、まともな基地は作りにくいね。

276 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 02:42:32.74 ID:R/nBKweg0
そもそも
ブザマにも負けた
馬鹿な祖先どもが悪いんだがwwwww

277 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 02:46:54.87 ID:6gwVqHHS0
>>276
その通りや。
在日とか莫大な負の遺産まで残しやがってカスが。

278 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 02:50:31.86 ID:9HCg/eo90
知らないのか
掃除ってストレス解消になるんだよ

279 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 02:52:08.60 ID:ls38nr2c0
>>2
これに勝てるか?

280 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 02:52:55.80 ID:L4VwJFzr0
意外とロシアって領土問題を妥協して解決してるんだよな

281 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 02:55:33.22 ID:a6TVIS820
これはそもそもさっさと降伏しなかった軍部がアホすぎた
天皇が降伏しろと暗に示したのにだんまり
そのお蔭で原爆落とされ北方領土も奪われた
日本人ロシア兵に相当ひどい事されたしな

282 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 03:04:30.06 ID:nG/xsItK0
面積等分にするくらいなら
ロシアは条件を加えて全島返還にした方がいいと思うがな
そもそも面積等分で返すとも思えんが


旧島民の寿命もあるし思いも大切だけど
それにとらわれて安易な妥協をするのはありえない

283 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 03:12:06.38 ID:m6zRGFBu0
>>282
プーチンが国内世論を抑えてでも4島返した方が得だと判断できる妙案を
日本政府が思いつけたらいいね。

煽りじゃなくてマジに。

284 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 03:12:28.12 ID:pICflrla0
尖閣と竹島も
ロシアみたく半分にしろって言い出す

終いには沖縄も半分にしろと言い出す

285 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 03:13:18.07 ID:a6MV7rY70
>>12
お前らが一番バカwww

286 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 03:38:36.78 ID:/iPUcwsA0
不可侵条約を破ったこと土下座謝罪するのが先だろう、
火事場泥棒の子孫、ゴミカスロシア人。

287 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 03:46:23.56 ID:G/4wKwvo0
いや全部返せよ
返ってこないなら今の状態でいいわ、ロシアと条約締結なんて必要無し

勝手に人んち陣取って半分こしようぜ、なんて通じるわけゃねぇ
所詮大中国か

288 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 03:55:11.30 ID:/h/VxhaI0
まぁちっこい2島だけよりかは断然マシではあるんだが

289 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 03:58:13.40 ID:/SKGE4fx0
>>10
僕は自分の部屋から出たくないんだ

290 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 03:59:28.12 ID:7SX0RW1/0
日米同盟捨てて日露同盟結ぶんなら四島返してくれそうだが、まぁ選べないわなw

291 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 04:00:14.27 ID:fmSih7nqO
2島返還を反対してたのは朝鮮右翼と中共の工作員。
日本がソ連と平和条約結ぶのが困るから。
まあ奴らは条約結んでも守らないけどな。
右翼も竹島返還とは殆どの団体が言わない。
朝鮮右翼多すぎ。

292 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 04:00:45.80 ID:CoYYcqmA0
「現在住んでいるロシア人が……」とか言い出す奴らがたまにいるけど、
たいした数じゃないし、日本国内の敵性外国人の数に比べたら何の問題もないだろ。
金銭的保障と国籍選択で十分だろ。
それに実は、大鵬の例でもわかるように、
ロシア人の子孫(白系)なんて日本人の中にすごい数いるだろうから今さら影響ない。
ロシア人の子孫はなぜかみんな、普通に混血してわからなくなっていくよな。

293 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 04:10:08.54 ID:LneC8ihC0
まずは、面積等分で一歩でも駒を進めないとな。
四島一括返還で膠着状態では、この先いつまで経っても先に進めない。
まずは2島返還で、それからまた数十年後に残りの2島を
無流血返還実現した時の総理が、佐藤栄作に次ぐノーベル平和賞受賞者になるだろうな。
その時は、鳩山ももういないだろう。
時期的・年代的に、進次郎辺りがやるかもな。

294 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 04:28:57.61 ID:7SX0RW1/0
ニュース読んでないのかな
最近の日露会談の記事は、必ずと言っていいほど中国の反応が付いているだろ?
今の国際政治は、日中露の三国関係をセットで見るのが常識

295 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 04:33:45.97 ID:U3i2acxu0
>>284
日本人がどう思おうと
間違いなくシナ・チョンに口実を与えるだろうな

296 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 04:35:56.72 ID:GAxA4bIA0
恐ろしや…

297 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 04:38:22.56 ID:YnyrLHQ/0
もうこれでいいような気がする

298 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 04:39:54.23 ID:Fzv+onUw0
ロシアは平和条約署名してない。
で、平和条約25条には、平和条約は署名していない国に対して何の権益を与えるものではないと明言。
吉田は締結の際に「千島列島の領有権は放棄したが、ロシアは南千島を日本の物と認めていた国だ」と確認する
演説を行っている。

なので、日本の姿勢は一貫して「江戸時代以来ロシアは日本領と認めてるし、ロシアの領土になるわけがない」であり、
ロシアとしても「日本は平和条約で領有権放棄したんだからもう良いだろ?返せよ」とは言えない。

299 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 04:41:07.92 ID:LMMVa12d0
>>286
残念ながら、先の大戦後の極東軍事裁判において
「日ソ中立条約は日本がソ連を侵略する目的で結んできた、元から誠意無き条約であった」と断ぜられて
1945年のソ連の条約違反を正当化する判決が出されている
今更これに異を唱えるのは不可能
ソ連に条約破りの参戦を持ちかけたアメリカの非も問われることになるし
極東裁判の見直しが芋づる式に行われるようになると、戦勝国陣営にとって都合の悪いことが山のように穿り返される
逆に四方八方から袋叩きにされて完膚なきまでに潰されてしまうよ

300 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 04:48:23.14 ID:bqC8y3oMO
まあ、樺太まで返せと言われる前に少しでも返して、
なかった事にした方がいいからな。
韓国、中国なんて図に乗って、対馬、沖縄を返せになってるだろ。
ロシアからみたら同じような民族だから、
千島でゴネてると樺太を持ち出して騒ぎだすだろ思ったんじゃないのかね。

301 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 04:48:49.68 ID:EL4EnWbC0
四島一括で取り戻すチャンスはソ連崩壊時だったがなあ

まあ、面積等分でしゃーなしか

302 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 04:51:23.64 ID:EL4EnWbC0
>>291
街宣右翼の車には北方領土返還と日韓友好が併記されてるよ

本当に分かり易い

303 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 04:55:25.30 ID:bqC8y3oMO
アメリカに占領されて51番目の州になり、
言語も文化もアメリカ方式になっていればこんな苦労しなかったのになあ。

304 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 04:57:36.04 ID:RTSlbLOh0
実質的には四つ全部保持していて、日本に譲る必要性をとくに感じてない
ロシアが、そんなに美味しいこと言い出すかどうかがまず疑問、

そもそも、記事そのものが、書いた大前の「そうなればいいな」という
願望の産物でしかない。
実際にロシア政府が面積半分やってそれで決着にしようや、という
案を提示したという話が出て来ない限り、ただの妄想だろ。

そもそも、四つ全部もってるやつが、その半分だけでもこっちにくれる
と言い出す理由が見当たらん。
相手がそう言い出してくれればいいな、というただの希望的観測では。

305 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 05:03:30.67 ID:Kh3NZdgj0
>>292
むしろ若い人は島から出ているとか

306 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 05:06:59.92 ID:DH4RcMS+T
二島返還で決着してたら最悪だったな

307 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 05:08:31.76 ID:4bbzFO+a0
街宣右翼はこういうとこばっかり元気になりそうだな
竹島とかは何も言わんくせして

308 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 05:10:39.17 ID:zsOkH4jV0
>>303 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 04:55:25.30 ID:bqC8y3oMOアメリカに占領されて51番目の州になり、
言語も文化もアメリカ方式になっていればこんな苦労しなかったのになあ。

          ↑   
      重症の、何かの病気!?

309 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 05:12:10.58 ID:RTSlbLOh0
この将棋で、ロシアにとっての最良の手は、どう考えても
「日本の喚き声を右から左に聞き流しながら、とにかく既に自分のモノにして
確保してる北方領土を、今後もずーっとこのままの状態で自分のモノとして
保有し続ける」の一手で、たまには日本の声に耳をかたむける「フリ」は
しつつも、実際には永遠に現状維持を続ける、というものだろう。
少なくとも俺ならそれが最も合理的だと考える。ほっておいても日本が強硬手段で奪いに
来るとも考えられず、仮に奪いに来たとしても日本軍とがっぷり四つで勝負・あるいは報復攻撃するに
十分なだけの軍事力を持つ以上は「あいつに恨まれたままだと、後が怖いから返しておく」という選択肢はなかろう。

というわけで、「タダで手放す」という、なんのトクにもならない手はまず指さないと思う。

そのセンから行くと、一番可能性が高いのは、ロシアは今後もずるずると北方領土を実力で支配し続け、
日本は交渉をしてるつもりで、実際は聞き流されたりからかわれたりしてるだけ、という展開が
えんえんと続くだけだと思うんだ。

310 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 05:12:39.67 ID:LMMVa12d0
>>303
多民族構成で3億人の国に、1億3千万の単一構成民族を合流させたら
アメリカの政界は民主主義の名の下に大和民族に乗っ取られるよ
大統領選挙は毎回ジャパン州が天王山て図式になる

311 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 05:16:37.47 ID:J7sxWC0z0
3島先行で友好条約締結して、あとは100年凍結で良いやん
ロシアがそれを飲むなら

312 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 05:17:30.18 ID:m6zRGFBu0
>>310
第一公用語が日本語になりそうな勢いだなおいw

領土問題が解決しないで日本の世論が軍備拡大OK核所有もやむなしになるのは
ロシアもアメリカも避けたいのかもね。

313 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 05:18:35.81 ID:t/xaVex+0
1で>>2へつづくとしてあるのに邪魔しちゃう子はなんなの?

314 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 05:18:57.50 ID:YMrk4R2d0
ちょっと調べてみればわかるけど、竹島と違って北方領土は
条約の解釈や千島列島にあの4島は含まれていないとする日本の主張とか
けっこう苦しいところもあるから日本が10割は無理

3島でも御の字だし面積半分なら上出来。今のままじゃロシアが使ってるだけだし
妥協して問題自体をなくすのは日本の利益に十分なると思う

315 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 05:20:43.51 ID:0j4aeKkkP
領土問題は「最終決着」にこだわるからおかしくなると思う。
尖閣問題も、50年ごとに国際裁判をして決める、ということにすればいい。
北方領土も、半分返してくれるだけならいいけど、択捉や北千島を永久に
放棄するなら賛成はできない。

316 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 05:20:46.73 ID:fO0NRj130
 領土問題だけ提議しいるが、日本兵シベリヤ抑留の謝罪と補償がなければ、
 平和条約を結んではならない。朝鮮人みたいに条約締結後にたかることは
 できないからな。

317 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 05:24:12.08 ID:RTSlbLOh0
>>311
3島返還で条約締結ということになるとして、たぶん、その条約には確実に
「これが北方領土問題の最終解決」という意味の条文が盛り込まれる
と思う。
「100年凍結」じゃなくて「これにて問題終了」という形でしかロシアは「うん」と
言わないと思うよ。

それが「最終決着」の意味だろう。最終決着といったら、もう最終の決着なわけで、
「次」はないと思う。あるいは「次」を持ち出したら「お前、ウソついたのか?」
とふっかけてくるだろう。
最終の決着に、「次」の交渉って余地はないと思うよ。もちろん「新しい交渉」ならあるが。
ただ、その「新しい交渉」をおっぱじめるのは、相当こっちに分が悪いことになる覚悟は必要だろう。

最終決着という覚書を交わした後に、また同じ問題を蒸し返そうってんだから。
っつーわけで、「最終決着」ということの意義については、軽く考えない方がいい。
そこで、すべてが決まってしまってもいい、ぐらいに考えておくべき。

318 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 05:28:40.08 ID:0j4aeKkkP
>>314
ロシアにとっては要らない島じゃないの?
条約云々というのも、条約を利用して領土を守ろうということではなく
法的に有利なのに日本に渡した、弱腰だと国民から批判されるのが
怖いんじゃないのか。

319 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 05:34:54.52 ID:RTSlbLOh0
>>318
それよりもなによりも、現状は自分らが支配してる実質的な「領土」なわけで、
たとえ1平方センチメートルといえど、あるいはなんの役にもたたないといえど
わざわざ持ってるもんをくれてやる理由が無いってのがあるだろう。

日本は島嶼国で、実はたくさんの小島をもってるし、現状、いらないというか、
GDPにはまったく寄与してない島もいくつもあるだろうが、
だからといって「そこ、どうせ使ってないんだからくれ」あるいは「猫の額みたいに
小さい土地でしかないじゃん、だからちょうだいよ」と言われてあげるかつったら、
あげないだろ。

要る要らない以前に、とりあえず自分のもんになってるもんを、タダで差し出す
意味ってのは、普通の国家は思いつかないと思う。
とにかく1平方センチメートルだって、自分が支配してる領土は他国にはわたさない、
という発想が普通だろう。

渡すとすれば、最低でも「見返り」を要求するはずだ。

320 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 05:36:31.65 ID:XFL66d1y0
ここの議論読んでて、やっぱ日本人ってのは平和ボケしまくり。もう一回ボロボロ
になって占領されて屈辱味わったほうがいいわ。せっかくロシアと平和条約結んで
中国に対抗できるチャンスだというのに。。

世界中相手に戦争してボロ負けして、国を分断されても仕方なかったのをアメリカ
が形的にはそのまま統治してくれたお陰で、民族が分断されずに済んだだけ。

北方領土なんて、植民地戦争の負け組日本が返してもらえると思うほうが間違い
なのに、4島じゃないとダメだとか、そこまで強気になれる根拠はどこにあるんだろう。

もう、このまま中国に尖閣や先島諸島まで占領されて、アメリカにそそのかされて
戦争に突入して、TPPと合わせて骨の髄までしゃぶられればいいんじゃね?こんな
バカばっかの国は。

321 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 05:40:31.16 ID:0j4aeKkkP
>>319
日本はタダで渡せと言ってるわけじゃないだろ。
それに領土問題が続くということは、レイプやり放題を兵士への褒美に
進軍するような戦争を満州でもやったって宣伝されるようなものだから
ロシア人にとってはそれが終わるだけでもメリットはある。

> タダで差し出す意味ってのは、普通の国家は思いつかないと

322 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 05:43:16.46 ID:0j4aeKkkP
>>320
なんで中国に対抗できることになるんだよ。
日本と中国との問題は尖閣問題だけだし、尖閣問題で中国が
ロシアの言うことを聞くわけないだろ。
むしろ北方領土を放棄したら、尖閣もそのうち放棄するだろう
という期待を抱かせるんじゃないか。

323 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 05:47:42.12 ID:Yc5+JYN80
それなら御の字で賛成。三島プラスアルファじゃん。

324 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 05:47:42.19 ID:XFL66d1y0
>>322
それは、「独立国家」の言うセリフ。自分達の国が独立し、他国の軍隊に侵略されて
おらず、自分達の意志で、軍を動かせる普通の国のお話。

植民地の日本や韓国は、米軍から独立出来てから言えるセリフ。

325 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 05:48:30.59 ID:Yc5+JYN80
>>318
人すんでるぞ。

326 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 05:48:40.94 ID:rQKToiuZ0
>>1
ソース読む限り、プーチンは面積糖分だなんて一言も言ってないのでは?

327 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 05:50:44.65 ID:znARGhJGP
俺も面積半分なら受けてもいい。
あと、南樺太の半分も返せ。

328 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 05:51:22.57 ID:XFL66d1y0
日本なんて戦後未だに軍事的にも政治的にも独立できてないのに、
アメリカと仲良くしようとか言ってるバカ国民だらけ。ホントあほだわ。

TPP加盟して、経済的にも完全に米国植民地になって、
そろそろ経済破綻で国家転覆しかけるので、尖閣やら先島諸島に攻撃して
国民の不満の矛先を逸らせようとする中国と全面戦争やって、
国家破綻すりゃいいんじゃないの?アホらし。

329 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 05:51:42.66 ID:L2wut3ux0
大前研一かよ

330 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 05:52:36.89 ID:rQKToiuZ0
>>318
最高ランクの漁場なわけで、日本漁船も危険犯して昔から無数に拿捕されたり銃撃されてる

331 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 05:54:18.47 ID:Fzv+onUw0
>>318

ロシア海軍が太平洋に出る際、他国の干渉を受けずに済む
沿岸は世界的に有数な漁場で、その水産資源を独占できる

これだけでも十分価値はあると思うが。

332 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 05:54:51.19 ID:0j4aeKkkP
>>324
どこを宗主国と思ってるのか知らないが、アメリカは尖閣問題の領土交渉
について関知しないって言ってるだろ。
中国の武力侵攻は認めないって言ってるだけ。
北方領土が返還されたら、日本はロシアに返礼(経済協力)しなきゃなら
ないので、友達だから尖閣の日本領有を支持して下さいなんて言えるわけ
じゃない。

333 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 06:03:00.82 ID:m6zRGFBu0
>>322 のレスで突っ込むべき笑いどころは

>日本と中国との問題は尖閣問題だけだし、

だと思うwww

>>326
ないよ。
一個人の見解をネタにしてみんなで遊んでるだけだよ。
でも悪くない。
もちろん、最初っからこの線を主張するって話でもないけどね。

334 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 06:04:13.23 ID:0j4aeKkkP
中ソ国境はとっくに画定していて友好関係にあるが、中国の依頼により
ロシアが日本に「尖閣を中国に引き渡せ」って圧力をかけてきたらどう
思うのか?
日本人はロシアに対して怒り狂うだけだろ。それと逆のことができると
どうして思うのか。

335 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 06:08:16.21 ID:RTSlbLOh0
>>326
もちろん。だって大前が「プーチンがそう言い出せばいいな」と勝手に
思ってるだけで、しかもこれは非常に日本に都合のいい態度をロシアが
無償でとることを前提にしてる。ロシアの無償の愛に期待してるわけで、
まず、間違いなくこんなことは起こらないと思う。

メロドラマな展開を期待せず、冷徹に考えれば、今のところ実力的に4つ全部
支配してるロシア側が、半分の面積を差し出すことを自分から申し出てくれる
なんて美味しい話は転がってこないと考える。
なにせ、現状維持してるだけで、ロシアは四つ全部持ってるに等しいからな。
妥協する意味がない。

336 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 06:11:09.57 ID:TniNphwW0
敗戦後に参戦したんだからな

337 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 06:11:46.54 ID:ucJCNfV40
>>317
ロシアなんて何回もウソついてんじゃんw

338 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 06:13:02.84 ID:LnwGtO+t0
これ認めると竹島も等分になるぞ
先に竹島何とかしてからじゃねえとダメだろ

339 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 06:13:59.61 ID:m6zRGFBu0
それを言い出したら、4島完全返還だって都合のいい妄想を前提にしてるって
話になっちゃうから交渉の意味がなくなって永久に返還されないのが前提になってしまう。
その方が良いという意見もあったけど。

まぁ、>>1のお題を楽しめばいいんじゃないの?

340 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 06:14:30.17 ID:XFL66d1y0
中国とロシア国境は、>>1と同じ「半分こ」で解決をはかった
http://www.j-cast.com/2011/04/24089551.html

が、最近中国は、「中国固有領土をロシアに奪われた」と主張開始
http://www.fsight.jp/11951

これが中国という国の常套手段なので、ロシアにとって、尖閣問題は
他人事ではない。

341 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 06:15:30.89 ID:5Ch9eIWh0
麻雀で決めよう

342 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 06:16:25.90 ID:m6zRGFBu0
>>338
竹島や尖閣諸島は、そもそもの背景がまったく違うから大丈夫。

343 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 06:18:20.75 ID:RTSlbLOh0
>>337
「最終決着」として交わした覚書が残るということがどういうことか
考えてごらんよ。ロシアが昔なにをしたかとかそういうことは関係なく、
北方領土については相互にこれが最終決着だとする条約を締結すれば、
それが、それ以降の基点になるってことだが。

こうなれば、アメリカも国連も、一切の他の助力はアテにできない。
ロシアは、「最終決着」として締結したその条約を持ち出して
「日本はこれに合意したはずだ、「最終決着」で「もう蒸し返さない」
というはずなのにアイツはまた蒸し返しやがった」
というカードを切ってくるだろう。

もう、こうなるとどうにもならなくなると思うが。アメリカやEUも
こうなればさすがに日本の肩を持つことはできないだろう。
なにせ、決着です、という覚書を交わした後に、同じことをまた
つつくってんだから。
すごく立場がまずくなる。そういう話をしただけだが。

344 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 06:22:25.05 ID:lpY4KWBn0
プーチンがスパイ送って北のエライ人消してくれないかなぁ

345 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 06:27:04.52 ID:y+KZ9DsD0
別に解決しなくてもいいじゃない
仲良くしなくてもいいじゃない

346 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 06:29:46.47 ID:aTH2UW/E0
>>343
別にそれでいいんじゃないか?
それで後は択捉に日本人を入植させて
住民投票で日本への帰属を決議させて
最後は日本が金で領土を買えばいいんだよ

347 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 06:36:10.11 ID:RTSlbLOh0
>>346
最終解決と称して交わした覚書を破って日本がアクションを開始して
入植活動に着手した場合、ロシアもどんなアクションをとるかによるな。
最悪、「あいつは条約を破った、だから条約は無効になった、ロシアとしては
友好条約締結以前の秩序へと原状回復する」と言い出して武力排除を開始して
四つ全部手元に戻すという措置に出るかもしれん。

もちろん、最近のロシアは意外とヘタレで、日本が条約以上のことをやり出しても
なにも言わずだまって見過ごすかもしれない。
チキンレースだな。

348 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 06:37:43.30 ID:+acriEnY0
面積分割だと自動的に海底資源の共同開発も含むね

陸地でロシアと国境持たないといけないのは
なかなかの試練だがな

349 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 06:41:36.50 ID:YHznH8ob0
自民党の伝統芸、様式美である全方位土下座を踏みにじるような
解決策は受け入れられません。

350 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 06:51:30.33 ID:p9ytTH+IO
これで妥協しないとな。
四島一括返還に拘る奴は何かよからぬ思想の持ち主に違いない。

351 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 06:53:27.20 ID:M/hobw3i0
中国も同じ事を言い出すかもな。

352 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 06:54:04.90 ID:BdU25aB8O
千島、樺太の面積半分か
え?違うの?

353 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 07:00:31.39 ID:O6pQE8jQ0
バカウヨ発狂

354 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 07:06:55.98 ID:w5VlhX4r0
>>353
(゚Д゚)ハァ?
俺は3島返還に賛成だが

355 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 07:09:12.58 ID:PwF89qwHO
択捉はまあ日本の領土にならなくても
日本人が住めてピザ無し渡航ができてその辺りの交渉からゆっくり作戦をたてて行けばいいかな

ロシアは他民族国家で謎の部族が一杯いるし人口も減ってて
東北の被災者に来てもらって構わないと言ってたくらいだから
少々日本人が入りこんだって、それなりにロシアに貢献して暮らしてれば目くじらたてないんじゃね

356 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 07:09:51.39 ID:hx7Qe/mk0
この案のデメリットは何と言っても
ロシアと陸地で国境を接する事になるなのがな

357 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 07:11:23.22 ID:9WwSnybI0
千島列島全体の半分でいいんじゃね?

358 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 07:14:15.12 ID:D82J5/Tk0
メドベージェフを始末してくれたらプーチンを支持する。
領土交渉はそれからだな。

359 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 07:14:51.08 ID:uKuvQpr70
島いらないから周辺漁業権+自由上陸で妥協しろよ

360 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 07:18:37.87 ID:w5VlhX4r0
>>356
択捉の陸地は放棄するべきだ!!ロシアと陸続きになりたいか?w
http://img.guideme.jp/i/7jMyOQ70kzAx6whd1rV+4hPOs+KMhaggX1YChnvH6FiU7e1ejirJkQhXwFN9wusERF8fn7V+7Z3sV9JPo0BB3AL+JQSwXodasEneRARxAiORRoUEgod4TANr84PwcqkQg9EEhJALCkXFONdoflivjWFd7/OXXP9avCRO8698XEKY/7VZMfZoE3StPT33jGLsq8zxdOiAGLBJUxyKYBDRQg==.jpg

361 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 07:20:24.28 ID:IdcgBz8D0
プーチンは、強盗の言い分を認めろと云っている。

362 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 07:21:34.58 ID:p6M5sv3a0
>>354
3島返還の法的根拠は?
面積等分ですら後世に禍根を残しそうなのに。

ちなみに4島返還の根拠は日露和親条約(1855年)です。

363 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 07:25:18.24 ID:w5VlhX4r0
>>362
法的根拠?( ´,_ゝ`)プッ

現実主義から導き出された答えだよ。
0か100かと問われれば誰でも100と答える。
0か50かと問われれば50と答える。
100が現実味が無ければ50は0より良いと答える。

364 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 07:25:32.61 ID:p6M5sv3a0
>>350
3島返還の法的根拠は?
面積等分ですら後世に禍根を残しそうなのに。

ちなみに4島返還の根拠は日露和親条約(1855年)です。
国際法を無視している相手に妥協を繰り返すのであれば、ルーピーや仙谷や橋下といった売国政治屋と変わり有りませんね。

365 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 07:26:02.46 ID:18dVYe0B0
北方4島の変わりに、樺太を返してもらおう。
間宮海峡は日本人が世界で始めて発見した場所だし。
元々40万人の日本人が住んでたし、資源も土地も地熱も豊富な場所だし。
なんでせこい北方4島に阿保みたいなことをチマチマやってるん?

366 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 07:26:43.88 ID:lAbpFcCA0
>>360
想定される陸地の国境線の長さはせいぜい10キロメートルほどしかない
陸続きがそんなにいやなら、物理的に城壁で仕切ればいいだろう
もっとも面積等分案は日本側が勝手に言っているだけで
ロシア側の評価は低いから、実現の望みは薄いと思うが

367 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 07:27:58.51 ID:p6M5sv3a0
>>363
>現実主義から導き出された答えだよ。

 それは要するに、無法な侵略行為に対して日和っただけですね。
 ルーピー鳩山や仙谷や橋下と同レベルの売国奴の典型的な思想です。

368 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 07:29:13.40 ID:r744JnsN0
等分の四島返還+日露安保条約で防衛義務をつければ言う事なし
対中国考えて妥協すべし

369 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 07:29:25.04 ID:rNy6Geqe0
樺太、良さそうだよな。観光なんかも出来そう。

370 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 07:31:39.38 ID:PlwzsNVK0
お前らが樺太で米作れや

371 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 07:33:06.43 ID:p/HVmfj90
日露安保条約=意味なし

372 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 07:36:30.90 ID:Js6WCdzaO
>>371

条約をどさくさに紛れて破棄した実績あるしな。

373 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 07:36:41.13 ID:pnZ555mw0
噂されていた2.5島返還が現実味を

374 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 07:37:59.27 ID:d1CU4qx00
日本が国境を持つのも悪くない選択だ

375 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 07:38:09.03 ID:69UItojN0
ソレンと仲良くしようよ
猫も可愛いし話も通じるし

376 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 07:48:09.08 ID:7KNImzs00
日本に陸続きの国境ができるなら、グンマー王国以来2件目だな

377 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 07:49:03.47 ID:QvmnnIbf0
>>372
侵略戦争を起こした懲罰だけどな。
少しは歴史の勉強しろよアホウヨ

つーか日本も日ソ中立条約を破る気満々だったんだけど。

378 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 07:54:07.01 ID:7KNImzs00
とりあえず、火山と津波の影響がない所では、核廃棄物の保管場所になりそうだな>択捉の一部

379 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 07:57:02.42 ID:SXjCPZ1S0
>>367
4島返還は理想だが、現実問題としてありえんだろうよ
結局、外交は力が全てなんだよ

380 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 08:05:01.19 ID:lyfgQBUT0
工作員が凄いね
工作してない時は四島以外完全スルーなのに
こんなんで消費税とかTPPをねじ込まれるとか怖いわあ

381 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 08:07:17.11 ID:YmvhYU2c0
>>380
工作員?w現実みろよ

382 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 08:08:22.04 ID:QvmnnIbf0
>>364
ポーツマス条約でロシアから領土を奪った分際でなにをほざいてるんだか。
身勝手馬鹿君

ダレスから恫喝されて突然言い出した「四島返還」なんつー妄想に捕らわれている
お前は真性のアメポチ馬鹿ウヨ。

383 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 08:08:32.03 ID:YmvhYU2c0
>>373
面積半分だったら3.5島だろ?

384 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 08:11:21.84 ID:hWuJ2eBd0
2島とか3島とか
ネトサポはハードル下げるのに必死だなwww

385 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 08:12:41.79 ID:HE5YsOI/0
せっかくなら4.5島返還で、どうよ?

386 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 08:16:07.23 ID:3QraC8c5P
はあ?千島列島から南樺太までが日本領ですけど。
火事場泥棒に半分やるとか有り得ません

387 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 08:22:09.17 ID:SXjCPZ1S0
>>384>>386
じゃどうやって返してもらうのよ?
喚いているだけでは何も進展しないぜ

388 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 08:22:16.67 ID:zTHU6OmR0
ソ連に竹島あげたらチョンと戦ってくれないかな。

389 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 08:22:55.95 ID:8BFe9PHE0
日本がするべきは「国際条約による解決」だ。サンフランシスコ講和条約を読
めば、2島返還以外あり得ない。2島返還で決着させれば、竹島尖閣にも有利
に働くだろう。

390 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 08:23:19.57 ID:Cr1OBqhp0
ロシアとの領土紛争は解決したと喧伝できることこそ重要
韓国と中国への圧力になる

391 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 08:23:27.13 ID:rNy6Geqe0
四島の代わりに樺太全部返してもらおう。宗谷海峡にトンネルほって新幹線とおして東京と
6時間くらいで結ぶ。ゆくゆくは樺太の北のほうからロシアに鉄道つないでロシアの資源を買う
って約束でもしてな。で、俺は飛行機が嫌いだから400kmくらいで走る大陸横断鉄道で
ヨーロッパまで一日半くらいで行けるようにしてよ。北海道でウニいくら弁当、ロシアでは
ピロシキ弁当かなんか買うし。

392 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 08:24:29.18 ID:W/Rof/G10
>>310
最低でも2つに割るだろ。ノースジャパン州とサウスジャパン州。
(アメリカ人は、東西とは言わないはずだ)

つっても、いろんな意味で、乗っ取られることは確実なので、併合は決してしない。
かといって、準州のまま放置しておくことは、さすがに国際的に非難轟々になる。
建前上の主権を与えておくのが一番、ということになる。

まあ、東京都と神奈川県は、住民に米国国政選挙権のない、米国準州みたいなもんだけどな。
沖縄を思い出す人が大半だろうけど、沖縄は明らかに別の主権国家の領域だよ。
アメリカは、厄介な日本人の主権発動には、なかなか手を出せない。
本当にひどいのは、東京と神奈川。

393 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 08:24:50.69 ID:sJVPO2Mf0
甘いこと言ってるやつが多いな。正直3島返還で御の字だよ。

北中韓は日ロの平和条約締結を嫌がるだろう。
奴らの嫌がることをやってやろうや

394 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 08:26:51.20 ID:mw+0NZvD0
沖縄(尖閣を含む)をやるから北方四島を返せ

395 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 08:27:57.26 ID:LqXMp0yT0
>>388
なんでそうなるのよ、日本が取り返せばいいだけだろ。
日本はICJ共同提訴で客観的公正に解決しようって言ってるんだぜ。
韓国があくまで拒否なら、様々な措置をとれる。
武力行使の名目だって立っちゃう。
日本がオトナの態度に終始するのをやめて相手に合わせれば終わっちゃう問題。

396 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 08:31:32.60 ID:cq0j6KP1O
ま、二島で手を打つ頃合いだろうな
普段から田舎を馬鹿にするだけの国民性の癖に北の土田舎の島を四つも手に入れたがるのもどうかと…

397 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 08:33:08.34 ID:b5TIr38T0
まあ冷戦時代の方針ってのは正しい指摘だろうね
ついでにいうと、韓国の反日教育も大戦後にアメリカが日韓を分断させるための名残
そして今、中国包囲網を形成するため地に落ちた日本での韓国の印象を良くしようと
無茶な韓流ブームを起こしてる
現状を見てのとおり、思惑に反して日韓の関係には深い溝が出来ている

398 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 08:37:19.51 ID:S09r21Zf0
もう現状のままでいいよ。
ロシアと平和条約なんか結んでロシアのヤクザがなだれ込んでくるかと思うとゾッとするわ

399 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 08:39:25.31 ID:iTmt/K9j0
どの案でやるにも、プーチンが権力持ってる時期しかまともに交渉も出来ない
と思うから今しかない。

400 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 08:39:52.58 ID:P6Cp9DYP0
どうせ戻ってこないしこれでいいよ
実効支配したもん勝ちだから北方領土も竹島も日本は面倒な事になってる
政府の無能の象徴みたいなもんだけど向こうが申し出たんだからこれでいいだろ
どうせ天下り団体が北方領土利権みたいなので食ってるんだろ、さっさと解決しろや

強気に出れない体質の日本が大問題な訳です

401 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 08:40:02.33 ID:yFZnMw0e0
こうなるだろうな

あと今島に住んでる奴らには
ロシア国籍のままで永住権をあたえるか、日本国籍を与えて住まわせるかだな
もう次の世代になってるからな、そうしないとまたいらぬ対立を生む

402 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 08:42:49.91 ID:P6Cp9DYP0
>>398
俺はむしろ今ロシアと関係を強めないと後々後悔すると思うね
こんな事出来るのプーチンがいる今だけだろ

竹島も尖閣もアレなのにもっと軍事力が高いはずのロシアには強気な日本

403 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 08:44:18.53 ID:ss1ozTvw0
韓国やるから2島だけでも返還してくれ

404 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 08:45:02.30 ID:sneJl1+g0
南樺太と千島列島の領有権は

405 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 08:45:31.65 ID:Bea4OrfL0
領土問題解決に積極的なプーチンでも解決できないなら
数世紀は無理だなwww

406 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 08:47:34.61 ID:P6Cp9DYP0
資源大国と技術大国が組んだら素晴らしいことになると思わない?
日本は少子化で問題だけど、それさえ解決したら強い国日本爆誕

前は二島返還とか言ってたけど今度は面積か
向こうは日本と違って正真正銘のゴロツキ国家で返すなんて珍しいし、こんな事やったら暴動が起きる可能性すらあるし
プーチンしか出来ねえよこんなの

407 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 08:47:40.42 ID:Fzv+onUw0
>>382

何いってんだか。ポーツマス条約以前から南千島は日本の領土だよ。
固有の領土の領有権を平和条約で放棄する事になったけど、その放棄は条約25条でロシアに対しては無効。

408 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 08:49:51.50 ID:Fzv+onUw0
>>389

講和条約25条に日本の領有放棄がロシア占有の根拠にならない事が明記してあるし。

409 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 08:53:07.28 ID:W5PSr94R0
そもそも日本からすれば解決させる必要も意義もないからな
ならず者国家と近づきすぎない安全弁として機能させておけばいい
2島で妥協して「日本人は領土を諦める」と国際的に見られるデメリットが致命傷過ぎる

410 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 08:55:48.36 ID:i4fPJ59g0
陸上で国境が出来るとめんどうなので、3島でいいです

411 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 08:57:00.75 ID:KCANzyQF0
中国の鼻をへし折る必要があるのは、日本だけではないからね。  世界中だから・・・・、もう少しジャイヤンが暴れてからでもいいのではないか。
世界中が中国の横暴を怖がるようになる時期が来るよ。そのときが、日ソ平和条約への時期だと思うぞ。

412 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 08:57:18.29 ID:2p6aYnsw0
戦争やったら絶対勝たねばな・勝てば官軍負ければ賊軍てな
核保有とはそういうことだ。

413 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:01:10.20 ID:X0cHjq3W0
それでいいんじゃないか。
不可能を望むのはバカ。

414 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:05:06.79 ID:hTMxqom80
尖閣だの竹島だの、領土問題で相当ごねている中、
北方領土が解決したら、とてつもなく影響でかいぞ

415 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:05:39.17 ID:P6Cp9DYP0
>>409
散々朝鮮と中国に金渡して技術吸い取られて国内をズタズタにされてきた日本がそれを言ってしまう…?
今度のはロシアから資源を買えるようになるかもしれないんだよ?実際そんな話も出てるし

いや、マジで朝鮮に土下座して金渡してパチンコで金を献上している日本が言う事じゃねえよ
ロシアの方が明確なメリットがあるじゃん

416 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:06:51.76 ID:lR0Ee2hy0
>>411
どうせ対ロシアで平和条約を結んでも実効性は期待できない
テレビ番組のアンカーで青山が総理側近の政府高官から聞き出した話によれば
「領土交渉は進めているフリだけ、決着させない、2島返還すらない」そうなので
まずは経済的な結びつきで、お互い利益を得る関係をつくる方針じゃなかろうか

417 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:07:37.64 ID:W5PSr94R0
米国サマが中国との戦争を望んでいない
いざとなったら日本を助けない

というならば

北方領土を諦めた日本に対して米国サマはどうするでしょう?
尖閣も諦めろと日本に圧力かけるだけですな
米国サマにとっても戦争回避のための最上の策は日本の尖閣放棄

418 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:09:43.65 ID:P6Cp9DYP0
>>417
うわ…

北方領土を諦める?島の返還を求めてる事のどこが諦めなのか
しかも尖閣の事情と北方領土の事情はまったく別物だし
アメリカ支配の正当性がかかってる尖閣と北方領土は全然違う

419 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:10:21.23 ID:zTHU6OmR0
>>414
そう、たとえ半分でも68年前に違法に取られた
日本の領土が返ってきたとなると、韓国中国への
プレッシャーはとてつもない。
違法に侵略した領土は、結局返さなければいけない
という結論をまざまざと見せられるわけだからな。

420 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:12:22.73 ID:W5PSr94R0
>>418
4島を諦めろと言ってる売国奴が諦めていないと強弁してもねえ

「領土を諦める」で事情はまったく同じ

日本の統治下だろうとなかろうと事情は同じ

領土を諦めるかどうか

詭弁はやめようね

421 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:15:18.53 ID:W5PSr94R0
>>419
そのプレッシャーとやらで竹島はどういった解決になるの?
共同統治?
これも面積等分?

422 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:15:51.78 ID:kurToM18P
プーチンで領土問題確定しておかないと次はもうないだろうなぁ
ゴルバチョフの時に即決していれば、4島戻って来ただろうが
これ以上は無理だわ

423 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:24:21.74 ID:v5pm3xCl0
ここで売国奴とか書いてるヤツって、心底バカだと思うわ。

ロシアは日本の経済協力得られるなら、北方領土なんてとっとと返すよ。
それだけの見返りがあるのだから。

それが出来なかったのは、日本はアメリカの植民地で、軍隊も政治も
自分達では決めることが出来ない腰抜け国家だから。アメリカが、日露
が結びつくことを望まなければ、条約なんか締結できるわけがない。

日本は情けない敗戦国で、植民地でしかないという現実すら直視せず、
もし戦争になっても戦うことすら出来ない臆病物が、ここでロシアに4島
返せって(笑)。ニートの遠吠えだよ。

424 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:26:39.42 ID:VyGHdXt9P
一括返還でなきゃいかんのか?
(ロシアはどうせ返さない、という意味で言ってるのだろうが)

425 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:26:45.61 ID:6svekgjb0
解決は簡単。
もう一回戦争して勝てw

426 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:28:19.51 ID:Fzv+onUw0
>>423

> ロシアは日本の経済協力得られるなら、北方領土なんてとっとと返すよ。

甘いなぁ。経済協力を引き出す打ち出の小槌としてずるずる引っ張るに決まってるだろ?
返しちゃったらそれまでなのに。

427 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:29:25.86 ID:IKe4K69r0
今住んでるロシア人はどうするのかね。
それに、日本に返還されたとしてそこに住む奴いるの?
漁業関係とかだろうけど。

428 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:29:53.64 ID:v5pm3xCl0
本当に、日本も韓国もバカなヤツばっかがネットで騒いでるわ。

米国の植民地なのだから、主権なんて形だけ。政治はすべて米国の意向に
従うのみ。TPPも、受け入れる運命なのに、いまだに主権国家のように
議論してる。もう笑うしかない。

同じ植民地の韓国がFTAを押し切られたのだから、次は日本の番。植民地
に文句言う権利などないよ。寝言はアメリカから独立してから言えばいいの。

429 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:30:12.16 ID:hebdKecp0
四島にこだわっていたら永久に解決しないだろうから面積等分で話がつくなら応じた方がいいんじゃなかろうか

430 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:31:05.54 ID:zxjh68BT0
ロシアとは仲良くしたほうがよい気がする

431 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:31:44.50 ID:a1u3gyt80
択捉も含めた全部の島の半分ずつなら
全て問題が解決するかもしれない。
(・・? 何故拘るかと云うと、そこで生活していたから
墓がそれぞれの島にあるからなんだとスラブ民族は
早めに仏教徒を理解した方が良いよ。

432 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:33:02.55 ID:Yqfg7Ywg0
返す意思があるんだから早い内に交渉すべきだ

433 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:33:58.37 ID:v5pm3xCl0
>>426
ああ、そういえば、中国に経済協力しまくった上に、今度は尖閣寄越せとか言われて、
おたおたしてるバカ国家が極東にあるよね。

軍隊すら自分達で持てず、米国軍に支配されてる奴隷なのに、お隣の奴隷国家と
いつも文句ばかり言いあって、米国には尻尾降っるアホな国が。

いつまでたっても米国支配から独立しようとしない。まるで親から独立できないニート
みたいな国が。

434 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:34:56.17 ID:McaMAw3KO
>>428
中国人民も主権者である中国共産党の奴隷でしかないことも書いた方がよい

435 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:37:35.15 ID:W/Rof/G10
>>431
島の中なら、墓を移動させても良い、島の外へはダメだ、という道理はないだろ…
そんな珍妙な狭義の仏教宗派が、日本のどこかに存在するのか?

島民云々、墓云々というのは、実は、言うほど説得力を持つ議論ではない。
満州にも朝鮮にも、平時に作られた日本人の墓所はたくさんある。
どれもこれも、全部抹殺されて更地になったがな。
このへんの論理は、ロシア人には屁のつっぱりにもならないことは、知っておいたほうがいい。
ズデーテンや東プロイセンを思い出させたら、プーチンも一瞬でメド化するぞw

436 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:38:08.34 ID:Or3eVJtSO
>>427
選択させるんだよ。案は昔からあるよ。

437 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:38:15.60 ID:otabkfVY0
言っとくけどプーチンが面積等分を持ち出してきたわけではなく、大前がそう思ってるだけだからな。

ただ、日ロの懸案を解決する意思は持っているようだ。
ロシア側の考えは、2島返還で終わり。
3島返還か、等分返還にでもなれば、日本としては万々歳じゃないか?
アメリカに横槍を入れられるまでは、日本は2島返還を前提にソ連と交渉してたんだからな。

438 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:39:11.67 ID:iBo5QXEC0
4島返還とあ樺太返還とか無茶言ってるのは
米中韓の工作員だから気をつけて

439 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:40:07.58 ID:IpAJbIXEO
>>427 移住命令に従うよ。ソ連時代は家族構成が変わる度に、家族構成に見合った家に引っ越しさせられてたんだから。
資本主義的に考えちゃいけない。ロシア語で考えれば何だって動くw。

440 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:40:19.22 ID:r744JnsN0
領土問題では実際日本包囲網が敷かれてるからなあ
ロシアとだけでも解決しといたほうが絶対いい

441 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:40:40.76 ID:v5pm3xCl0
>>437
そうなんだよね。結局、北方領土問題が解決しないのは、奴隷国家の極東の
バカニート国民の意向なんて関係なくて、アメリカの意向。

アメリカの犬でしかないニート国家は、お隣のキムチニート国家と仲良く吠え合ってる
のがお似合い。

決めるのはアメリカ。ニートには権利ないよ。

442 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:40:53.35 ID:Fzv+onUw0
ロシアの主張はこれ。

2012年1月26日 - セルゲイ・ラブロフ外相
「北方領土は第二次大戦の結果、法的根拠に基づきロシア領となったという現実を認めるよう
日本に要求する」

こんなのに妥協したらサンフランシスコ条約どうすんの?って話だ。
サンフランシスコ平和条約は25条によりロシアの権益を一切認めてないので、
そもそもロシアが放棄後の千島を実効支配できる法的根拠って何?って話なんだが。

443 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:41:55.60 ID:cpaxemET0
なにが面積半分だ、ふざけんな

444 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:43:08.80 ID:OpSpAD4G0
日本は南樺太・全千島列島の返還を要求するべきだ。
旧社会党の鈴木茂三郎は南樺太・全千島列島の返還要求を出したいたんだから、
現政府の即刻、主張変更しろ!

445 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:45:49.55 ID:IKe4K69r0
日本がロシアに攻めるわけなんだから、放置しといても
日本と安全保障とか治安の憂いはないから、
日露で平和条約を結びたいロシア側の動機がよくわからん。

もともと、それ以前に日露協約てのがあったのでそれに戻りたいていうことなのかな?

極東の開発にしても、日本にもう金ないじゃん。

446 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:47:34.68 ID:otabkfVY0
>>442
ソ連の言い分は、現状はWW2の結果。
千島も樺太も、ソ連に与えるという話がヤルタの密約で決まっていて、
四大国の中では既成事実となっている。

そして、千島と樺太は日本がSF条約で放棄していて、後をソ連が引き継いだということになってるんだろうな。
ソ連はSF条約に調印はしていないが、日本が権利放棄して無主地になっているところを実効支配している、という論理かな。

447 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:48:35.45 ID:v5pm3xCl0
>>445
ロシアには資源・エネルギーがあり、日本には技術がある。
両者が力を合わせれば、ロシアの極東地域が発展する。

でも、アメリカ抜きで極東発展すると困るのはご主人様のアメリカ。

ニート国家が勝手にご主人様を無視して決める権利などないよ。

448 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:50:13.38 ID:PwF89qwHO
ロシア文学やロシア映画、バレエやクラシック音楽などみる限り、腐ってもヨーロッパ文化圏
宇宙人と戦ってばかりいるアメリカより哲学的で優雅に思えるんだが…

アニメ好きのロシア人も多いみたいだし
AKBの村重?かわいいロシアとのハーフがいるよね
ロシアとの交遊がさかんになり、あんな美少女が増えるのは日本の国益になるぞ

449 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:51:33.38 ID:0j4aeKkkP
>>445
日本が降伏する1週間前に雪崩れ込んでどさくさで奪った領土のことで
今でも揉めてるなんて恥だろ。

450 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:53:32.49 ID:94UoGNxZ0
4島の内、2島が面積も大きく魚も多くいる地域みたいだな

ロシアが日本に返還する2島は、面積も小さく魚も少ない地域

451 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:53:41.87 ID:TlBUV+qw0
3等先行変換でごまかしておこう

452 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:54:48.14 ID:UHF46+jb0
何が四島一括返還だ ふざけんな

453 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:54:53.38 ID:v5pm3xCl0
敗戦国家の分際で、恥もクソもないじゃん。

自分達のことを自分達で守れず、
自分達のことを自分達で決めれない。

そう、まさしくニートなダメ国家。技術あるだけで戦略もなく、
自分達の今の状況すらわからず、おとなりの同じニートのキムチ国家と
仲良くケンカしている間に、チャンコロ国家に島を盗られようとしてる。

でも、ご主人アメリカ様が協力してくれなければ、まともに守ることすらできない。

なんでこんなニート国家が、恥とか言えるの?既に恥じゃん。気付いてないのは
多分、自分達と隣のキムチくらいじゃねーか?他の国は知ってるよ

454 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:54:56.70 ID:Zh0COgH60
四島日本返還
南朝鮮をロシアに譲渡(北朝鮮は中国)

日本もロシアも、ウィンウィン

455 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:55:38.27 ID:lR0Ee2hy0
>>442
日本がこれを受け入れたら、次に中国が尖閣を、朝鮮が対馬を略取し
同じように「お前の領土が奪われた現実を法的に認めろ」と来るだろうね

逆に言うと、日本としては絶対に受け入れようがない要求を
ロシア側がわざわざ出してくる意味がホントにわからん

456 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 09:56:08.09 ID:Fzv+onUw0
>>446

結局実態として実効支配してるだけなので、領有権でまともに争うと一番弱い根拠。
しかもロシアの側はサンフランシスコ講和条約で日本が放棄したからといって
それを口実に放棄した土地を自らの物とできないのね。
サンフランシスコ条約が署名国以外には何ら権益を認めない、って書いてるから。
そこを「確かに条約で千島は放棄したが南千島はロシアが認めた日本の領土だ」と
吉田が講和条約署名の演説で確認してから署名してるんで、日本の固有の領土という
主張には国際法上何らやましいところはないんだよな。

457 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:00:37.47 ID:0j4aeKkkP
ロシアは、ヨーロッパで生きていくために、人道的とまでは言えないに
しても、デタラメな国だと思われたら困るという気持ちはあるだろう。
ああ見えて死刑廃止してるぐらいだし。

458 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:01:06.87 ID:otabkfVY0
>>445

いろいろメリットはあるよ。

日本の対ロ(対ソ)アレルギーを解消させ、日露の経済交流に弾みがつかせること
対中牽制のために日本を利用すること(極東支配の維持に中国の動向が気になる)
日本に接近して日米安保をロシアに不利に働かせないこと

459 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:03:29.73 ID:3jO4eote0
ヤルタq協定自体が無効だと言い出したのは、アメリカのアイゼンハワーだったんだが。

460 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:04:16.39 ID:rw5IoPR50
>>1
ロシアは元々広いんだから北方領土は全部日本のモノでも良いだろ?

461 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:04:46.59 ID:v5pm3xCl0
プーチンは、中国との領土問題で、面積半分こで解決したとされている。
しかも、その地域はロシアが実効支配していたのに、両国の懸案事項は
速やかに解決すべき、との判断で、国民からの反発も無視して決めてしまった。

今回、こういったことを大前が言ってるのは、おそらく中国との例があるからだろう。

ただ、何度も書くが、腰抜けニート国家の日本には決める権利がないから、
ご主人様のアメリカ次第ということになる。だから、ここでの議論はまったく無意味。
この国に決める権利などない。

462 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:06:37.13 ID:KhZxFQoY0
その前にサハリン2も出資分返してもらえよ。

463 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:07:31.76 ID:0j4aeKkkP
>>460
貧乏国の人から、ニホンジン金持ちなんだから100円ちょうだいって
言われたらやるのか。

464 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:08:29.63 ID:iBo5QXEC0
三島返還として、そこの1万人の住民はどうする気?
漁業権まで取り上げたら食い扶持がなくなって
全員に生活保護?

住民は仕事もせずに毎月ナマポ生活でホルホル?

465 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:09:38.83 ID:szOXXXhs0
今日も何かと戦うバカ湧きまくってるなw

466 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:09:56.75 ID:ksMxxFnA0
北海道でもあれだけ寒いのに、北方4島なんてとても住めないだろう。

467 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:10:18.41 ID:3jO4eote0
>>280
ロシアは西側には妥協するが、日本には徹底的に高飛車になる。

468 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:11:16.56 ID:GFbdZF6r0
ロシアも日本との懸念事項を取り除きたいならそれなりに譲歩しないと無理だよねえ
ただでさえこっちは、アメリカ様に睨みつけられてるのにさ…
4島返すよ!みたいな気前の良い事言わないと、全然乗れない
エネルギーだってシェールガスが出てきちゃったし
日本にアメ様の怒りを買ってまで、二島返還で手を打つメリットて何かあるか?

469 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:11:32.29 ID:0j4aeKkkP
・ 問い 千島列島の気候は、とても寒いように聞いていますが……。
〔答え〕 いや、そういう先入観は訂正しないといけません。千島は南から北へ行くに従い、かえ
って暖かくなるのです。この事実は一般には、あまり知られておりません。

・ 問い しかし、北千島は日本で一番寒いところのように言われているようですが。
〔答え〕 戦前は、ひと口に日本で一番寒いところといえば北海道の旭川、樺太の敷香、それに
北千島といわれていました。
しかし、北千島の場合は、一年中を通算した平均温度は、旭川や敷香と同じなのです。敷香や
旭川は、厳寒期は零下二十五度から三十度くらいになりますが、夏の日中は非常に暑い日が
あるのです。ところが、北千島の夏は、まことに涼しくて、しのぎよく、それに反して冬季は、寒さ
がきびしくないのです。

470 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:11:33.30 ID:M+NInXbY0
森失敗

471 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:12:05.57 ID:MD4MMgYM0
>>461
つまりその構造からの脱却が問題なのであって、
プーチンがどーのとか瑣末なことじゃねーの?

472 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:13:08.10 ID:rw5IoPR50
>>463
対ロシア支援事業やってるだろw
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/shien/index.html

473 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:13:23.72 ID:6svekgjb0
>>461
決める権利など必要ないw
国民がさらに右傾化しさらに貧窮化し獣と化して
もう一回戦争に勝てば解決w
その意味でネトウヨ化もTPPも賛成w
一度堕ちるとこまで堕ちたら現実に目覚めるだろうw

474 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:13:40.56 ID:4yqub63l0
3島でいいよ

475 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:13:47.25 ID:PwF89qwHO
ロシア人の美徳として、男は少しくらいやんちゃなほうがいいというのがあるそうだ
だから他のさまざまな国のように日本は悪いことをしたよねひどい国だったよね、などと言わないしプロパガンダもしない

反面、おそらく自分らの火事場泥棒もなんてことない元気が余ってやったことくらいにしか思ってないだろう

だから領土問題に関しては「引き分けは嫌か?ならガチで勝負するしかないな、いつでも相手するぜ」
というスタンスだろうから、このへんで手打ちにしたほうがいいよ
現実的に考えて

476 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:13:57.46 ID:6J9brMJvP
>>455
実行支配してる尖閣やら対馬のことなんて中韓に適当に言わせとけばいいよ
どうでもいいわ

477 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:14:57.65 ID:ULGi0EB2O
別に二頭返還でいいけどな。

478 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:14:58.50 ID:/U8vLg4q0
ふーん
意外と支持してる人多いね

479 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:15:35.16 ID:G+i+5Nty0
>>461

ここで、天皇のお歌を賜ればすべて国内は解決

480 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:16:30.49 ID:DiOZGFXP0
おれは3島でもいいと思っているから、面積半分なら御の字だと考える。
4島返還以外は売国奴とかいってるやつはほんとに日本人なのかね?
日本の矛先が中国や韓国に向かわないように煽っているだけじゃあないのか?

481 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:16:40.12 ID:fdFnhEfQ0
経済支援をした後でいずれ北方領土を返すとかロシアがふざけたこと言ってるけど
北方領土を返した後でも経済支援は出来るだろ
全く国際的信用の無い国へ経済支援を先にするとか頭オカシイ

482 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:17:06.86 ID:GFbdZF6r0
>>475
現状維持がベストなんじゃないか?
ロシアだって中国の移民が多すぎる事で、そんなに問題がない関係でもなく
中国の肩もつばかりのわけにもいかない事情がある
この問題を解決しないと戦争が勃発するわけでもないし
アメリカの機嫌を損ねると面倒だし…全面的に寄りかかってるから

483 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:17:18.06 ID:3K6vQGz80
ロシアは日本に天然ガスを売りたくて仕方ない。アメリカのシェールガス革命によって天然ガスが割高になり、売れなくなるから

484 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:17:21.41 ID:vLzHiXH40
北方領土を返してくれたら北海道新聞社をあげます

485 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:18:18.66 ID:+4qxJj7gi
>>478
漁業権とか考えたら妥協した方がいい面も多いからな。

現実的にでかい択捉島返してもらってどう使う?
今さら植民なんてできないぞ。

486 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:18:50.52 ID:IKe4K69r0
仮にホントに返還になって、そこの露助が日本領になっても住み続けたいなんてなったら
在日問題がまたひとつ増えることにならないか?
まあまさか後になって強制連行されたとは言わないだろうが、
そこに住む露助はワクテカだろうな。


いよいよ明日は北方領土返還 日本領になるんだ♪
日本領になれば景気回復して株も高値安定
就職口も沢山できて・・・AA略

昭和40年くらいに返還されれば、工場とかが建てまくってそうなるかもしれんが、
露助系住民の食い扶持なんて今の日本じゃ与えられないし、
不良在日外国人が増えるだけじゃないのか?

487 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:19:45.88 ID:0j4aeKkkP
>>480
なんで北方領土問題が存在すると、中韓に対して妥協することになるの?
最近はロシアの影が薄いから、大きく扱われることないじゃない。

488 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:20:09.12 ID:yKLzYPCj0
まず工作員を日本側に作る
次に工作員に偽情報を流す
偽情報に踊らされる日本人が4島返還を諦める世論を形成していく
見事な手法ですね

489 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:21:27.81 ID:otabkfVY0
仮に返還されたら、そこのロシアの住民をどうするか、なんて事はとっくにスタディ済みだと思うけどね。

支度金を用意して本土に戻りたい人は戻らせ、
残る人には特別永住権を与える

そこで問題になるのは旧島民の財産や所有権だな。

490 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:23:07.82 ID:r5qtG7n20
陸続きの国境はいらない。
中途半端な3島+αなら、三島だけでいい。

欲張ったらだめ。
日本には陸続きの国境がないことが最大の強み。

491 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:23:26.29 ID:KMvPv2BT0
面積等分
http://livedoor.blogimg.jp/mimi899/imgs/d/5/d5a12b5b.gif

492 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:23:27.36 ID:+4qxJj7gi
根本的な問題として北方領土問題は日露両国が「存在する」と認めているところ。
これは外交交渉の意味がある。
竹島にしろ尖閣にしろ、こっちは実行支配側は問題は「存在しない」。ここに外交交渉はありえない。

493 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:23:55.84 ID:6J9brMJvP
ロシア人が日本になんて住みたがるかね
俺はロシア領に永住するなんて絶対イヤだ

494 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:24:44.08 ID:jT6t5QN1O
三島返還と竹島択捉交換条約締結でいいか

495 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:25:10.39 ID:iQY/mdD00
それでいいよ

妥協しなけらもうもどらない

496 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:25:17.91 ID:0j4aeKkkP
>>490
択捉島に国境ができたって、そんなの国境のうちに入らないだろ。
どういう害が出てくるんだよ。

497 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:26:25.67 ID:lcL/ItAP0
不可侵条約の一方的破棄の謝罪をしてからだな

498 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:26:35.72 ID:+4qxJj7gi
>>489
戻ってきた島も戻ってこなかった島も、
国が簿価に物価変動を乗っけて強制的に買い取るしかないんじゃない?
全部国有地化。国防上の理由から考えても。

499 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:26:38.20 ID:v5pm3xCl0
>>473
よう、リーマン

500 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:26:53.75 ID:TlBUV+qw0
陸続きの国境が無いからこそボケが増える

501 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:26:53.95 ID:UWIccEdf0
>>490
その国境が新たな観光地になるかもね
国境なんて見たことない人ばかりだし

502 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:27:06.54 ID:9bCh1REh0
8月15日以降に日本人官民に与えた損害を考慮したら、
樺太南部と得撫島を土産にもらわないと納得できない。

ソ連側は原潜の深度航行ができる得撫水道を確保できたらいいだろ。

503 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:27:48.85 ID:otabkfVY0
>>493
そこに生まれ育ってる人には、故郷だからね
本土にツテがあればいいけど、縁遠くなってる人は、留まるしかないんじゃない?
かといって、言葉の通じない日本社会で生きていくのも難しいね

504 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:29:49.88 ID:HFol97lj0
北方領土って中韓から大量に人が移住してるとか聞いたけどどうなんだろうな

505 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:31:21.98 ID:VysNUIhb0
カムチャッカ半島まで返してよ泥棒。

506 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:31:50.20 ID:GFbdZF6r0
>>497
だよな。まずそれがないと信用に値しない
それか四島返還、一括で
日米関係修復してる時に、わざわざ露助と浮気するような事せんでも良い
日本にそんな器用な事できんだろ…またアメリカに経済DVくらう
それかアメリカも今は中国包囲網を優先してるから、露助と多少仲良くなっても
大丈夫、目をつぶってもらえると踏んでるのかねえ

507 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:32:10.15 ID:7ZEThqmOO
面積で分けるなら、ロシアが千島海盆以外のオホーツク海全部、つまり、オホーツク海の3分の2はロシア領となる。
島は、樺太島北部以外は全部日本の物。

自然の境界線、プレート境界線に従うとこうなります。不都合がある場合は、話し合いで決めれば良い。

508 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:32:32.78 ID:FOU1y7cp0
さっさと北方領土解決して対中強化した方が良いだろうな

509 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:32:44.89 ID:AheOGkFB0
日本と地続きになれば、
資本と文化を流し込んで呑み込める事もできるだろう。

510 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:33:40.84 ID:LvXgdsfN0
面積等分より3島返還のほうがいいな
陸上で国境つながるのは勘弁だわ

511 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:34:54.32 ID:+GsSv2xB0
戻っても持て余すのは確実だし
4島帰属確認をすると同時に
ロシアに売るのが現実的対応

512 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:35:02.18 ID:RTSlbLOh0
>>467
ロシア人はなんだかんだで、自分らは「ヨーロッパの同類」と思っているからな。
有色人種の国をどことなく見下してるのはしょーがなかろ。

>>448はロシア文学でバレエでクラシックでロシアは優雅つってるが、要するに
それは全部、西洋世界の文明のことで、要するにロシア人はバレエは踊れても
イエローモンキーの盆踊りは京劇は踊らんってことだ。

あいつらの心根は、やっぱり「俺らは白人」であり「精神の土台はヨーロッパ」
だろ。

513 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:36:09.93 ID:yiwAkZtgO
>>496
陸続き国境は管理が面倒なんだよ、
軍事的進攻は楽だし、第一密輸・不法入国の温床にもなりかねない

人が住まない「海上」ってワンクッションが重要でな

514 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:37:39.79 ID:mJX/1w2D0
面積としては
歯舞・・・全体の2%でほぼ無視できる
色丹・・・約250平方キロ
国後・・・約1500平方キロ
択捉・・・約3200平方キロ

ってとこらしいから、面積等分だと2500平方キロ前後が日本の取り分
となると歯舞・色丹・国後は全部、択捉については4分の1〜5分の1くらいが日本に返ってくる感じか
3島+α返還なら落としどころなのかもしれんが・・・

515 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:38:03.08 ID:IKe4K69r0
>>497
謝罪なんていらねいよ。チョンじゃあるまいし。
言葉じゃなくて必要なのは行動。
チョンだって本当に欲しがってるのは謝罪じゃなくて金じゃん。

516 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:38:19.93 ID:QXacICc+0
ロシアと陸地で国境を接することになるのか。

なんか見に行きたい。

517 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:39:41.28 ID:otabkfVY0
>>516
昔は樺太で接してたけどな
誰かも言ってるけど、陸上国境は何かと面倒だからいらんわ

518 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:39:46.61 ID:ROrCYo/0O
考えてみたら
沖縄もアメリカから返して貰ったのだから
アメリカ軍が駐留しても別におかしくはないわな

519 :名無しさん@12周年:2013/03/04(月) 10:40:36.30 ID:BkiW9snc0
3島返還はありだけど
条件が難しい。
パイプライン依然に禿バンクにこれ以上ライフライン任せるのはキチガイ。

520 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:45:01.97 ID:OpSpAD4G0
武魯頓島と新知島との間に在る得無水道(水深2000メートル位)の場所を日露国境にすれば良い。
ロシアは四島+三島を日本に返還、新知島以北と南樺太をロシア領にしよう!と、
日本に持ち掛けてる位の提言が無い場合、ロシアの領土交渉は経済援助目的で、返す気は無いってことだ。

521 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:45:35.85 ID:IKe4K69r0
択捉島の南端に国境ができたとして38度線みたいにだれも住んでない地域になるんじゃね?
永住する人はいなくて、仕方なく仕事で駐在する人みたいに。
で、モノ好きが38度線観光みたいに見に行くんじゃね?

522 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:47:44.06 ID:hTMxqom80
中国からも尖閣を免責半分で解決しろ!ロシアともやっただろ!実績あるだろ!
と言われる可能性が大

となると、そろそろ尖閣棚上げ論が出るか???

523 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:51:52.97 ID:otabkfVY0
>>522
日本が実効支配しているのにそういう議論になるわけないでしょ
棚上げといっても、日本としては棚上げにしたことはないからね
中国がそう言っているだけで

中国が分割支配論を言い出す可能性はあるが、よほど中国側が権益を日本に与えない限り、日本としては受けられない話

524 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 10:54:27.84 ID:IKe4K69r0
>>522
それっていかにも日本人的な思考だよね。
だから中国はそういうと思う。

でも政治問題はAという手法がそっくりそのままBの問題に当てはまるわけではないし、
そうする義務もない。
要はダブルスタンダードやトリプルスタンダードがあっても良い世界。
日本だとダブルスタンダードていけないことのように語られるけど。

だから中国が尖閣のことを絡めてきたら、尖閣と北方領土は別物で関係ないの一言で済む。
日本人はナイーブだからそんなこと言えないだろうな。

525 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 11:02:52.34 ID:IIjNxNjjT
せやな

526 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 11:12:03.44 ID:0j4aeKkkP
>>524
普遍的なことを日本人特有という、あなたこそ日本人的じゃないの。
そもそもなんで北方領土だけ譲歩した方がよくなる?

527 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 11:16:22.17 ID:otabkfVY0
>>526
好き嫌い、是非にかかわらず物事には潮時というものがある。
俺は.>>41の意見に近いかな。

528 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 11:21:32.31 ID:Mv9eGp910
面積半分ってことはほぼ3島返還って感じだよね?
悪くないんじゃない?

529 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 11:27:13.07 ID:IKe4K69r0
>>526
竹島・北方領土・尖閣て3者別物だから、どれか妥協してどれかは突っぱねてもいい。
全部同じ方針で望む必要はない。
全部同じ方針なら説明は綺麗だが、数学の問題を解くわけではないので綺麗である必要はない。

北方領土を譲歩する必要があるのが、軍事力で取られてそれを軍事力で取り返せない現実なんだろ。
竹島はまだ日本が日韓関係を犠牲にしても取り返すてことをすれば取り返せる可能性がある。
尖閣は日米で対抗すれば守れる。

そして北方領土はここにきてロシア側が少し譲歩しだしたてことだろ。
それに米国も今のところ北方領土解決に反対してない?てこと。

530 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 11:30:56.08 ID:W/Rof/G10
>>526
他者の反応を予測するのは、悪いことではないけどねえ…

>>522>>526の背景にある、
「批判される行動なんて、悪いことだんだよ!そんなことは最初からやめよう!」
という発想は、確かに絶望的に戦後の日本人的だ。
「批判されたら、屁理屈でも何でも、とにかく倍返しで言い返す」
というのが、世界のデフォ。

531 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 11:31:54.71 ID:Mv9eGp910
>>529
> それに米国も今のところ北方領土解決に反対してない?てこと。

まぁ反対はできないよな・・・
尖閣問題でも安保の対象になるが領土問題は当事同士で話し合えって言っている

で、北方領土は日本とロシアの問題だからアメリカは何も言えない・・・

532 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 11:37:46.58 ID:0j4aeKkkP
>>529
もし軍事力で解決するとしたら、千島・竹島は取り返せるけど、尖閣は守れない。
中国はいずれ超大国になるんだから。
でも軍事力が無意味な時代になって来てるから、軍事力を使えない日本に対して
ロシアが一部なら返すって言って来てるんだろ。
軍事力に代わるものは、国際世論だったり経済力なんだろう。 竹島・尖閣も日本の
主張を地道に国際的に言い続けるしかないだろう。
北方領土は、スターリンが奪った領土を持ち続けてるってことだから、国際的には
問題が続けば続くほど日本に有利だと思ってる。

533 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 11:49:45.55 ID:LqXMp0yT0
>>407
領土放棄が「〜に対して」は変だろ。
放棄した以上日本の領土ではない。
並んでロシアの占有も法的正当性が無い。
しかし実効支配してしまっている事実は残る。

534 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 11:50:56.42 ID:IKe4K69r0
もともと露助が北方領土や北海道を欲しがったのは不凍港が欲しがるロシアの伝統と学校で習ったけど、
どうなの?
露助が北方領土を解決したい(出来れば0-2島で)先には、不凍港とかほしがるのかね。
基地を作りたいとはいわないと思うけど、日本の太平洋側でロシア海軍が補給とかを受けられる権益がほしいとか。

535 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 11:52:08.96 ID:8uPx0/7oP
北方自治区を作って共同管理でいいじゃない。
自治政府の割合も日本とロシアで半数づつにすればいい。

536 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 11:54:11.26 ID:WDq2NHTN0
全島以外認めるかっつの※ロシア娘輸出してくれるなら考えてやる

537 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 11:54:29.79 ID:8uPx0/7oP
>>534
太平洋艦隊の通り道だよ。

538 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 11:55:23.46 ID:3O6U6oZL0
ロシアには4島って言い続けるべきだけど
プーチンが言うなら一歩引いて決めた方がいいだろな
4島返還なんて無理だろ
ロシアも太平洋に出にくくなるし

539 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 11:56:36.94 ID:LqXMp0yT0
>>532
日本の対応を変えるのは相手の軍事力だけが理でないよ。
日本の主張の客観的正当性の強弱もある。
ICJに提訴してどうなのかはその目安。

540 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 11:59:51.15 ID:LqXMp0yT0
>>534
今はオホーツク海が聖域かどうか。
ロシアにしてみれば択捉が他国支配になると崩れる。

541 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:00:25.60 ID:NA8Pq+Fv0
国が発表した、  

     放射能汚染図

http://nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf




東京は、去年から中年を中心に大量死が始まった・・・・

542 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:01:21.17 ID:pa9zN2N70
別に現状維持で問題ない
ロスケは無視しておけ

543 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:01:49.89 ID:EBDqijabP
面積等分という考えは譲歩出来る限界との認識を持たなければ実現しない。
向こうがこれが引き分けと言う認識なら、ギリギリ理解するフリをしてサッサと乗っかるベキだ。

択捉島の25%ラインに国境線が引かれれば、日本としては初めて陸地に国境線が引かれる土地が出来る事になる。

その国境線の街に重点投資を行い、ロシア人がその魅力に引き込まれる程の繁栄をその街に与えると、一気に親日ロシア連邦が誕生する。
択捉島、国後島を重点開発する事で、
北海道にも民間投資が注がれる様になる。
北海道は内地資本に拘る必要はない。
シンガポール資本だろうとオーストラリア資本だろうと次々呼び寄せ、彼らの資金で一大リゾート地開発競争に巻き込むのだ。
オーストラリアは南半球が夏の時にウィンターリゾートを楽しめる時差のない国として。
また、シンガポールやマレーシア、タイランドなどからは、一番身近なスノーリゾート地として大人気スポットとなる。

ロシア人もシベリアの冬は寒すぎる。冬季リゾートとしても最適な北海道のテイネ周辺、ラウス周辺に遊びに来るだろう。
そして、周辺地域最大都市の札幌が、オリンピックも行われた国際都市サッポロとして大繁栄する。

北方領土面積等分返還は是非とも乗るべきディールである!

544 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:01:57.84 ID:GXQxande0
>>533
そのSFC平和条約で、非締結国とは個別交渉で〜って書いてあるじゃん
日華基本条約も日中友好平和条約も日韓基本条約も個別交渉
ソ連=ロシアとだっていくらでも交渉余地はあったはず

それだけに1956年の日ソ共同宣言ってものすごい害悪
鳩山一族は歴代ずっと日本のジャマしかしていない

545 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:03:04.17 ID:IKe4K69r0
>>535
共同管理なんてお人好しの日本人には無理だよ。
共同管理地域は事実上のロシア領になる。

>>539
主張には軍事力の裏付けがなければ雑音とおなじだよ。
鉄と血でとったものは鉄と血でとるのが現実で、
それを向こうが返すていうなら一考の価値はある。

546 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:04:12.64 ID:+N1v2DN80
だから千島列島を要求しとけばよかったのに。

547 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:04:43.27 ID:pa9zN2N70
>>546
交渉決裂させて
今から要求すればええやん

548 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:04:56.26 ID:RTSlbLOh0
>>534
そんなのより、単に「枢軸のアホどもが負けそうだし、参戦確約も裏でとりつけたし
ドイツと同じく日本もアメリカと分割しよう」と思ったってのが一番大きいんじゃねーの?

ドイツが快進撃でモスクワがあわや陥落って時、日本は「ソ連がこのまま崩れたら東からつっついて
ソ連をドイツと分配しよw」って思って関特演などで準備してたが、残念ながらソ連は
持ちこたえちゃったから、関東軍参謀の「モスクワでドイツと日本が握手」という甘い夢は実現しなかった。

けど、ドイツの敗北と日本のジリ貧は実現したので、ソ連は雪崩をうったように「このチャンスを逃すな」
とばかりに進撃して、目ぼしくとれそうなとこはとにかくとった、というただそれだけの話だと思う。

敗戦後から解放、統一まで、ドイツは東西に分割されてたけど、ドイツの分割は「ロシアの伝統」でもなんでも
ないだろ。要は、とりあえず「負かしたドイツの東半分を半属領にした」というだけだろ。
それによって東ドイツという地域が生まれた。
北方領土も、たぶん同じノリだと思うよ。

「このままほっとくとアメリカが日本を全部とっちゃう!乗り遅れるな!」
当時の考えなんて、こんなもんだと思う。
要は、アメリカとの分割競争が一番大きいんじゃね?枢軸が滅び行く中で、連合国内部の取り分の争いみたいな感じ。

549 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:05:14.79 ID:0f66yYGS0
プーチンの顔立てたれや
小浜なんか あてにならんで

550 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:09:31.69 ID:pa9zN2N70
公式PRIMENEWS 20130226 北方領土交渉 元駐ロシア大使に聞く
http://www.youtube.com/watch?v=m_695rYsqWw
http://www.youtube.com/watch?v=UWhALF4SYGM

551 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:10:29.74 ID:A4xZHRZh0
これは裏でロシアと中国が組んでるように思えてしかたない

今、話し合いで領土問題を解決するのは、日本にとってはマイナス
そのまま、その意識が尖閣や竹島に投影されてしまう

竹島や尖閣は解決しなければならない領土問題などなく、日本の領土であることは
明白なのに、一歩間違えば、話し合いで・・・という雰囲気になってしまう

552 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:11:02.87 ID:vbzCL4I2O
領土取られて引き分けも何もない。
等分+核技術の提供と日本が核開発するまでロシアの核を使える権利

これならおk

553 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:13:58.88 ID:l0LqXy750
千島、南樺太は交渉外か?
うちの先祖樺太で墓参りもいけないんだが、こういう人間は無かったことにされているんだな(´・ω・`)

554 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:15:04.36 ID:wuJMWElE0
本当に面積等分で択捉の一部まで帰ってくれば大健闘だろ。
侵略する気満々な竹島とか尖閣と違って、北方領土は日露双方落としどころを探ってる状態だし。

555 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:15:29.63 ID:aAZ7i37qP
面積等分は良い条件だろ。2島に比べりゃ。
プーチンが居るうちに、この条件で決めないと、もう戻って
来ないかもしれない。

556 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:16:08.06 ID:YV72t5Ex0
陸地国境は森が例の番組で否定してたし
択捉自体軍事面でロシアは渡せないから
3島が落としどころなんだろうな

557 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:16:25.90 ID:Mv9eGp910
>>553
平和条約を結んでフェリー航路や入国窓口を作れば墓参りも楽になるんじゃない?

558 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:17:32.72 ID:NWvVpccV0
半島返還で合意しておく方が国益に与するのだが、、、
北方領土返還と叫ぶことを商売にしてるウヨ、議員が邪魔をする。

559 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:17:47.24 ID:0j4aeKkkP
>>554
千島樺太交換条約を結んだときの立場に帰り、千島を耳を揃えて返還する
のでもなければ、ロシアも侵略してることに変わりはない。

560 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:18:05.96 ID:m6zRGFBu0
>>414
だよね。

で、ロシアにとっても1番に解決することのうまみは大きい。

561 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:18:13.70 ID:/gLHYN8CO
ソ連崩壊後にすぐ取り返さなかったのは何でだ?

562 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:18:29.56 ID:pa9zN2N70
>>558
公式PRIMENEWS 20130226 北方領土交渉 元駐ロシア大使に聞く
http://www.youtube.com/watch?v=m_695rYsqWw
http://www.youtube.com/watch?v=UWhALF4SYGM

563 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:18:32.00 ID:YV72t5Ex0
>>553
それらは放棄してるから

564 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:20:42.70 ID:pa9zN2N70
>>563

サンフランシスコ講和条約 第二十五条

この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国(ソ連)に対しても、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。
また、日本国のいかなる権利、権原及び利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国(ソ連)のために減損され、
又は害されるものとみなしてはならない。

ソ連は、サンフランシスコ平和条約には署名しておらず、同条約上の権利を主張することはできません。

外務省ホームページ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_keii.html

565 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:20:47.77 ID:0j4aeKkkP
>>414>>560
どういうこと? 千島どころか北方四島を半々にして決着するなら
尖閣、竹島だってそうしろってことになるじゃないか。

566 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:21:42.31 ID:LqXMp0yT0
>>544
・放棄した以上日本の領土ではない。
・並んでロシアの占有も法的正当性が無い。
・しかし実効支配してしまっている事実は残る。

だからこの三点踏まえての二国間交渉になるだろ?
日本が「4島全部即時返せ」と言うのは勝手だが100:0では交渉にならん。

567 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:23:49.92 ID:Mv9eGp910
>>565
中国の場合は沖縄まで中国のモノだって主張しているでしょ?
半分あげたらえらいことになる・・・

沖縄本島の1/4くらいは持っていかれるんじゃない?

568 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:23:55.13 ID:pa9zN2N70
領土不拡大の原則に反したソ連の行動
http://4islands.jp/problem/post-13.php

569 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:23:55.25 ID:YV72t5Ex0
>>564
署名してないから
ソ連(ロシア)の主権は認めないけど
自国の主権も放棄してるって立場なんだよ

平和条約が結ばれれば日本もロシア領と認めることになる

570 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:24:08.67 ID:0j4aeKkkP
>>566
じゃあ交渉しなければいいじゃないか。
中途半端に帰ってきたら、領土問題は決着したことになってしまう。

571 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:25:35.50 ID:sR0u8AaRP
1島づつ、じゃんけんとかサッカーで決めたらいいやん。
負けても恨みっこ無しという事で。

572 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:26:04.58 ID:YV72t5Ex0
>>567
中国は日清間で
沖縄島と宮古島の中間に国境線を引く話があったのを
持ち出してきそうではあるなw

573 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:26:05.37 ID:pa9zN2N70
>>569

ソ連は「ポツダム宣言」違反
ポツダム宣言第8項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言(43年)が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土(南樺太、全千島)占領は不法占拠。
ポツダム宣言第9項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。

日本はポツダム宣言を受諾し、その条件で、太平洋戦争は終わった。
連合国であるソ連(後継 ロシア)もポツダム宣言の条件を厳守する必要がある。

「ポツダム宣言 」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html

574 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:27:15.66 ID:m6zRGFBu0
>>478
名目だけでも「4島返還(ただし択捉は一部)」になるし、実利はでかいし。
あとは>>41

41 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/03/03(日) 23:46:46.54 ID:WQbD75J80 [2/2]
・支持率の高い安倍
・世論を騙らせることのできるプーチン
・日本とロシアの接近を許容できるオバマ

これだけの条件が揃うのは、先100年は無いと思うぞ

575 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:28:00.28 ID:cFWsSK8p0
現実見れば仕方ないかもしれないけど、悔しいわ。
やりたい放題されて、解決のときだけお互い様ね、って意味が分からん。

576 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:28:31.69 ID:pa9zN2N70
>>574
100年後にロシアは存在してません

577 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:28:35.97 ID:l0LqXy750
これさ、焦って今交渉することなくないか?
今後中国が崩壊したらロシア経済メタメタになるし、
その時に北方4島をまとめて金で買えばいい。
ついでに千島、樺太もな。
プーチンがボール投げてきているのは、中国経済飛ぶかも?を考えてのことだろ。

578 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:28:36.94 ID:LqXMp0yT0
>>570
決着する気がなければそれでもいいよ。
時がたつにつれ日本に返還される目は無くなるけど。
取り返すには武力奪還しかなくなるな、侵略行動になるよね。
韓国がICJを拒否して日本が竹島奪還するのとは正当性が全く違うだろ。

579 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:29:31.63 ID:OUwSsyuT0
同盟国でもない国に実効支配されてる領土が、一部だけでも返ってくるというのであれば、
もう妥協するしかないだろ。
「4島一括でなけりゃ妥協するな」なんてのは、「未来永劫妥協するな」と言うのに等しい。
ロシアと戦争して勝つようなことでもなければ、4島一括返還なんてできないんだから。

580 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:29:38.65 ID:0j4aeKkkP
>>574
153年前に、ロシアはアメリカにアラスカを売り飛ばしてる。
これから100年後のことがなんで見通せるんだ。

581 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:30:39.30 ID:IKe4K69r0
>>565
数学じゃないんだから政治で論理的整合性を取る必要がないんだよ。
北方領土は双方の主張を足して二で割った。
尖閣・竹島はそうはしない。
なぜなら、北方領土と尖閣・竹島は別物だから。
数学・物理じゃないんだからある法則がそのまま別のものに当てはまらなくてもいい。

ロシアだって、北方領土以外に領土問題を抱えてる。
だぶんフィンランドあたりも日本に返したからこっちも返せていうだろうけど、
「フィンランドは日本じゃない、死ねや」で一蹴されると思うよ。

社会の問題を物理や数学みたいに考えるのはやめにしたほうがいい。

582 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:30:49.98 ID:pa9zN2N70
>>578
>>573

583 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:31:18.48 ID:m6zRGFBu0
そういえば・・・>>1 追加情報

このスレは重複のため、実質4となります。

過去スレ
【日露】北方領土「面積等分」の解決策 プーチン氏の“伝家の宝刀”★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362321135/
【日露】北方領土「面積等分」の解決策 プーチン氏の“伝家の宝刀”★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362316446/
【日露】北方領土「面積等分」の解決策 プーチン氏の“伝家の宝刀”
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362312087/

dat.落ちして読めない場合には、ログ速などでアドレスを指定すると読めるようになります。

584 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:31:24.71 ID:vbzCL4I2O
>>567
ロシアとは+αで日本が株を使う権利を条件で。
中国には原油の共同開発を条件に尖閣の放棄を飲ませる。
どっちも互いの利益に繋がりWinWinじゃん。
その後、韓国とは戦争だな。
韓国には譲る物は何もない。

585 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:32:48.91 ID:0j4aeKkkP
>>581
フィンランドなんかどうだっていいんだよ、日本人に対しては
どう説明するんだよ。
なんで尖閣・竹島は守るのに、千島を放棄するんだよ。

586 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:32:51.14 ID:YV72t5Ex0
>>573
私的サイトを貼ってなんの意味があるんだw
大日本帝国は朕の名で四国に対して「その宣言」を受諾する旨連絡してるんだが

そもそも放棄してることはあなたが貼った外務省の公式見解>>564だw

587 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:33:32.12 ID:aAZ7i37qP
少々痛い思いをしても、ここで解決しておけば、ロシア相手に
良い商売が出来ると思うが。
元々、中古日本車は人気だし。

588 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:33:49.91 ID:pa9zN2N70
>>586
公式PRIMENEWS 20130226 北方領土交渉 元駐ロシア大使に聞く
http://www.youtube.com/watch?v=m_695rYsqWw
http://www.youtube.com/watch?v=UWhALF4SYGM

589 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:35:03.95 ID:u9WzFtAe0
確かにケリを付けるにはいいタイミングだよな
日露当事者のうえ米も特に横槍入れなさそうだし

面積半分でロシアも納得してくれるなら…
日本は「4島」だからな。うち一島が「一部」でも一応4島ではあるし。

590 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:36:26.60 ID:pa9zN2N70
>>589
>>588

591 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:36:29.08 ID:0j4aeKkkP
>>587
尖閣問題のせいで、どれだけ日本の新車が中国で売れなくなったと
思ってるの?
北京では大気汚染のため運転免許の発行が制限(クジ引き)制になって
いて、競争率が77倍なんだそうだ。 それだけ、車をこれから買いたい
人がいるってこと。
そこまで犠牲を払って尖閣を守ってるのに、中古車が売れるから
千島をあきらめろとか。

592 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:36:42.99 ID:aAZ7i37qP
時間が経てば、今度は日本が少子化でやばくなる。
マジでこれが最後のチャンスだと思った方が良い。

593 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:37:21.28 ID:m6zRGFBu0
>>513
国境を越えて進軍したって択捉島の端まできたら終わり。

プーチンが4島返還を飲めるようなうまい交渉ができればベストだけどね。

594 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:37:25.22 ID:u9WzFtAe0
>>577

実際に崩壊してからじゃ効果も半減するんじゃないかな。
崩壊「しそう」な時が相手も可能な限り一番譲歩してる時だと思う。

595 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:37:42.55 ID:afnhGXOVO
もちろん最終的には千島列島返還および樺太の帰属交渉が有っての途中経過としての北方四島面積分割だよな?

596 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:40:13.96 ID:HSOAVJ8oO
問題は面積にした場合、択捉の警察権をどうするべきかだな。
日本が統治するなら、陸上国境警備をしっかりしなきゃならない。

597 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:40:19.00 ID:thztX9FDO
>>1
もう良いじゃん
これで手を打て
馬鹿アフォおむつ王子よ

598 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:40:45.38 ID:LqXMp0yT0
>>565
尖閣・竹島に関してはシナチョンが日本に領土を放棄させ占拠する・占拠した正当性を
客観的に説明できないだろ。
千島はWWUの結果日本は放棄したが尖閣竹島は100%シナチョンの侵略行為。
こんなもん武力で撃退したって当然なんだが。

599 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:41:49.64 ID:/88ZKhndO
日本はいくらで買うんだろな

600 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:42:30.17 ID:N+ObekWi0
 
 ロ シ ア か ら エ ネ ル ギ ー 輸 入

  っ て の は

  中 国 か ら の レ ア ア ー ス 輸 入 み た い に 

 危 険 を 伴 う ん じ ゃ ね?

 観 光 レ ベ ル に と ど め て お い た ほ う が 安 全
 

601 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:42:42.49 ID:IKe4K69r0
>>585
日本人には政治でダブルスタンダードをしてもいいなんて理解することは難しい
だからいつまでも解決できないんだよ。

安倍ちゃんが3島で解決しようとしても、世論がどう転ぶかは難しいし、本人もリスクだと思ってると思う。
2ちゃんで言われるくだいだから、朝日なんかは待ってましたとばかり
竹島も尖閣も譲歩しようなんていうに決まってる。
そして日本の世論に「あれはあれ、これはこれ」なんていう説明は無理。
しかも安倍ちゃんは言い訳がましく説明するタイプだから絶対に無理。
小泉や竹下・小渕みたいにやけのわからんことをさらっと言って、後に引かないタイプじゃないと。

602 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:43:24.85 ID:f0yvHguR0
等分したら択捉島のどこかに国境線ができるのか?
そのくらいなら択捉と国後の間に国境線を引いた方が楽そうだ

603 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:43:29.72 ID:HSOAVJ8oO
>>593
問題は軍隊より犯罪者だよ

604 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:45:03.11 ID:0j4aeKkkP
>>601
いやダブルスタンダードが必要な理由を聞いてるんだが。
経済協力と同時に北方四島の半分を放棄しても、日本にメリットないじゃないか。

605 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:45:52.72 ID:LqXMp0yT0
>>601
竹島は日本がICJに共同提訴しましょうと言ってるんだから北方領土とは
事情が違うのでダブルスタンダードじゃないでしょ。
事情の異なる別個の問題です。

606 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:46:51.77 ID:YV72t5Ex0
>>602
森元もその考えだよ

607 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:46:54.75 ID:gPWNhIEe0
こんなもん、歯舞群島を押し付けられた方が圧倒的に不利な条件になるじゃねぇかよ。

608 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:47:45.96 ID:HgVSTCDe0
森と会ってる時のプーチンの眼差しの優しかったこと…あれには驚いた

609 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:49:27.66 ID:LqXMp0yT0
>>607
歯舞・色丹は北海道の一部であって千島では有りません。
なので先ずこれらは日本のものであり、ここからがスタートです。

610 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:51:10.60 ID:pa9zN2N70
>>609
公式PRIMENEWS 20130226 北方領土交渉 元駐ロシア大使に聞く
http://www.youtube.com/watch?v=m_695rYsqWw
http://www.youtube.com/watch?v=UWhALF4SYGM

611 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:53:47.19 ID:IKe4K69r0
>>604
日本人がウマーて思えるメリットないと思うよ。
あるとすれば0島が3島になるだけ。

あと強いて言えば、
どういう形であれ北方領土問題がなくなるから、
いままで、北方領土があるからて言ってた理由で止まってたものが動き出す。
先祖の墓が国後にあるやつはそのまま行けて、
択捉にあるのはロシアビザとって行けるようになる。

だから世論も割れると思う。

612 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:53:48.84 ID:aAZ7i37qP
でも、結局は解決せずにお流れになるんだろうな。勿体無いが。
旨い話なんて、そう転がってるもんじゃないし。

613 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:54:36.89 ID:LnIA0Xp5P
取り敢えず憲法9条改正してからの話だわ。

火事場泥棒相手に現状でまともな交渉なんて有り得ない。
お互い本気で一戦交える覚悟の上で、火事場泥棒を
ロシアがどう受け止めるか?の話だ。

614 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 12:58:46.55 ID:knJfefeD0
とりあえず半分でも返してもらってその後でまたダダこねればいいんだよ。
ニダーさんに学んだ。

615 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 13:06:09.89 ID:FAaTz6y80
本当に半分も返してくれるかな。
基本的にはロシアは択捉は死守線だろうが、しかし国後も既に開発の手を
加えているしな。森ははたしてどんな話を聞いてきたのか。

616 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 13:10:41.99 ID:IKe4K69r0
北方領土が解決されると、時の両首脳はノーベル平和賞ものだからな。
プーチンは賞がほしいのかな。

617 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 13:18:57.52 ID:RCAKqWik0
報道ないけど、爆弾低気圧で4島に被害なしなんかな?

618 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 13:24:48.63 ID:LqXMp0yT0
>>610
その爺さんの態度変じゃねーか?
「歴史の正義の問題だ」、じゃあ北方領土で日本の主張に一点の曇りも無いんですか?
「千島全島の返還要求したらいいじゃないですか」、じゃあなぜ今まで外務省はその主張してこなかったんですか?中の人
「ロシアの態度は酷いんですよ」、で中韓の態度はどうなんですか? アキヒロの御言葉とかさ。

619 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 13:26:50.09 ID:qEfj811n0
ロシアに朝鮮半島やるから極東もらおう

620 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 13:31:33.83 ID:FAaTz6y80
>>618
つまり解決したくないんだよ。
外交官であって正義がどうのこうののたまう奴がいたら、それは正義を
口実にしているだけだ。

日露の懸案が解決したら損する奴を探せば裏で操っている犯人がわかる。
それは決してアメリカだけではないだろうと思われる。

621 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 13:33:07.95 ID:jnIMKdDX0
>>616
日本からの金がほしいんだよ
北方問題をチラつかせて日本から開発援助を引き出そうとしてるんだろ
先に金を出せみたいなこと言ってるし
日本政府は頭悪いから金を先に出しそうだ

622 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 13:37:50.76 ID:c2maiDZV0
面積分割だと日本で唯一陸で国境を接する土地になるからな
3島+面積分の便宜で行こう

623 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 13:39:03.76 ID:m6zRGFBu0
>>572
「ほう、中華人民共和国が解体して新・清朝になるのはいつごろの予定ですか?」とか
中国に聞いてみたいねw

624 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 13:47:18.79 ID:m6zRGFBu0
>>603
前スレには、日本は国境線を持つことで逆に緊張感が出て、そのあたりの対策が
もう少し良くなるのでは?と期待する人もいた。

残念なことに、今現在、アルカイダのテロリストや多様な犯罪者が入り放題なのが
日本の現状だからね。
国境に関係なく、そこはもう少しなんか対策してほしいね。

625 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 13:48:01.83 ID:ucJCNfV40
アホウヨは中韓憎しで意地になって竹島尖閣を騒ぎ立てるけど、
北方領土のほうが面積的にも資源的にも旨味が大きいからな

チョンコが抱き締めて離さない岩に固執するより、
沖縄本島と同規模の国後島や、鳥取県と同規模の択捉を取り戻すほうがいい

626 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 13:48:33.93 ID:NCW+cwTL0
ロシアは、半日ファビョーンじゃないから、
妥結可能だな。
タイミング的にも今しかない。

これで特亜に集中できる。

627 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 13:50:36.70 ID:ucJCNfV40
>>615
プーチンは中国との係争地だったチンポ島も面積等分で妥結している
択捉はかなり開発が進んでいるから厳しいかもだが、国後は可能性がある

628 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 13:51:33.69 ID:VOzLIjqEO
中国は陸続きのロシアやインドベトナムが日本と組むのが一番嫌だろなあ

629 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 14:02:46.84 ID:RyJqSK/70
ムネオの時は2島返還じゃ駄目だ〜4島が基本だってお前ら言ってたのに
何でこれはOKなの?
じゃあムネオが氏ぬ必要は無かったじゃん

630 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 14:02:49.67 ID:TDo6v9zK0
ロシアは人口問題があるので、まず三島返還で合意すれば。やがて四島目も返す。

ロシアは日本より人口減が大きい。日露は2050年ころに共に1億人前後。
極東の維持が難しくなり、地続きの中国対策が懸念の事情がある。

631 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 14:03:42.96 ID:DL6UFlFV0
>>628
南沙の一部をフィリピンから買い取ると面白いな

632 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 14:06:15.72 ID:YV72t5Ex0
>>630
択捉は基地問題もあるし
三島で妥結ならその時点で
「北方領土問題は解決した」旨の文章が盛り込まれるよw

633 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 14:08:17.33 ID:qEfj811n0
シベリア 極東開発投資最大化のためには千島列島
返還がベストなんだよね

634 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 14:10:32.46 ID:ucJCNfV40
>>630
すでに沿海州は中国人が進出してるしな
中国の成金オヤジがロシアのパツキンを侍らしている

635 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 14:16:39.03 ID:6i756AmP0
国際法的に全千島が正当な日本領のところを
大泣きして4島返還にしとけ
3島なんぞありえん
ロシアには東トルキスタン(新彊ウイグル)と満州領有を
認めてやることを
交換条件で

636 :イリノイ   ロシア撃滅 日韓友好:2013/03/04(月) 14:28:02.03 ID:DiOZGFXP0
サンフランシスコ講和条約 第二十五条

この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国(ソ連)に対しても、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。
また、日本国のいかなる権利、権原及び利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国(ソ連)のために減損され、
又は害されるものとみなしてはならない。

ソ連は、サンフランシスコ平和条約には署名しておらず、同条約上の権利を主張することはできません。

外務省ホームページ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_keii.html

637 :イリノイ   ロシア撃滅 日韓友好:2013/03/04(月) 14:30:58.50 ID:DiOZGFXP0
ソ連は「ポツダム宣言」違反
ポツダム宣言第8項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言(43年)が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土(南樺太、全千島)占領は不法占拠。
ポツダム宣言第9項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。

日本はポツダム宣言を受諾し、その条件で、太平洋戦争は終わった。
連合国であるソ連(後継 ロシア)もポツダム宣言の条件を厳守する必要がある。

「ポツダム宣言 」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html

638 :イリノイ   ロシア撃滅 日韓友好:2013/03/04(月) 14:33:11.72 ID:DiOZGFXP0
シベリア抑留を忘れるな!
現状維持でいいよ。 独島返還 日韓友好

639 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 14:33:25.08 ID:Zh0COgH60
北海道と樺太を海底トンネル、そしてシベリア鉄道でヨーロッパ。

何にもない南チョンコックとの海底トンネルよりも、いいよ。ゴキブリが密入国してきたり、
狂牛病や鳥インフルが侵入してくるから。

640 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 14:37:19.91 ID:3jO4eote0
てかなんでソ連は日本の領土を得る権利があるんだ?
ろくに戦力にもなってなかったくせに。

641 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 14:38:13.28 ID:OxUJjGt20
面積等分だと択捉に若干領土ができる。

しかし地上に境界線ができるのは色々面倒のような。
維持管理コスト的な意味で。3島でもいい気がするが。

642 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 14:39:38.62 ID:1IwubzTA0
ロシアも自由主義国となった。
平和条約締結して、択捉島に引かれる国境は欧州のEu圏みたいに国境通過簡素化しろ。

643 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 14:40:07.64 ID:5bCTK5z6P
つまり北方領土にすめば、おとなりさんがロシア美人になるかもしれないのだな?・・

644 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 14:41:12.76 ID:Jk7D+3oy0
三島でいいよ三島で
ロシアなんかと地続きの国境持ちたかねえわ
反日ではない所が中国よりマシなだけで信用に足る国ではない

645 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 14:43:07.60 ID:0EOvewWoP
>>640
ヤルタ会談で密談があり、ルーズベルトの許可があったからというのが連合国側の主張だな。
後にアメリカはそれを否定するが。
(ソ連参戦を要請したのは事実だが、それはルーズベルト個人の意見だと)
その時には死んでたからな、ルーズベルト。
さらに戦力はあった。
既にノモンハンで日本はぼろ負けした(けど隠していた)。
ドイツの機甲師団と互角以上にやりあったソ連の戦車部隊は日本にとって脅威だったろう。
T34戦車の装甲を敗れる火器が当時の日本軍にはなかった。

646 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 14:44:21.77 ID:qEfj811n0
幸福実現党はシベリア鉄道リニア構想あったとは
ヨーロッパに行くついでに モスクワに寄れる

647 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 14:46:17.28 ID:wmwl8FqL0
>>643
30歳過ぎると…。

648 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 14:46:38.25 ID:6ilVZQOA0
ん、いいね、さすがプーチン様ぁ。

649 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 14:50:47.05 ID:OpSpAD4G0
東西ドイツが統一した後、東ドイツに駐留するソ連軍撤退は、
西ドイツが多額の撤退費用を出したからソ連軍は東ドイツから撤退した。
その時、ソ連は多額の撤退費用、通常より三倍増しを得たことで、エリツィンは大喜びした。

ソ連にとって東ドイツは戦略上、最重要地帯だったけど、金で撤退する位、節操が無かった。

650 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 14:50:47.36 ID:If3F+fLv0
ルーズベルトって蒋介石にも口約束で領土の約束してたって聞くけど
なんか嫌なおっさんだな

651 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 14:51:31.19 ID:fgvKL9pd0
北方領土やるから日本を攻撃しろと言ったのは米英だからな
米国の二枚舌には呆れるわ

652 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 14:56:48.17 ID:0/gTxTA20
もう3島で手打ちにしていいんじゃね。

653 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 15:01:54.23 ID:s3/FOg8f0
面積とは意外と太っ腹だね…。2〜3島だろうなと思ってたけど。

654 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 15:02:52.87 ID:WJWiuHcFT
樺太でいいから返せ

655 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 15:04:25.00 ID:SQo3Sy470
>>652
森や大前の意見はともかく、現日本政府のスタンスはこんな感じっぽい

1.四島が無理なら領土問題の解決は無し(二島や三島は無し)
2.したがって平和条約の締結も無し
3.ロシアとの経済協力はするが、対ロシア経済支援は無し
4.対中国での日露連携は有り

656 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 15:04:44.64 ID:Zh0COgH60
まあ、島が戻ってきても、島民の既得権なしにしてね!

根室にへばりついている元島民って亡くなられて少ないでしょう。その子供たちや孫に権利はない。

657 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 15:05:14.61 ID:LqXMp0yT0
>>640
それは戦勝国間の取り決めだから日本がそれ言ってもしょうがない。
ならば中華民国が台湾占拠したのは何だったのかとなる。

658 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 15:06:18.03 ID:pa9zN2N70
領土不拡大の原則に反したソ連の行動
http://4islands.jp/problem/post-13.php

ヤルタ協定の中の千島列島というのは、択捉島、国後島、色丹島、歯舞群島を含んでいませんでした。

またそのような意図もなかったと正式に述べられています。

にもかかわらず、ソ連は第2次世界大戦後、千島列島や北方領土の島々を軍事占領してしまうことになります。

しかし、実はこれは国際法に違反する行為であり、「領土不拡大の原則」に違反するものです。

昭和16年(1941)の「英米共同宣言」や昭和18年(1943)の「カイロ宣言」では、
この戦争は日本の侵略をやめさせるためのものであって、
自国の領土を拡大する意図はないと述べられています。

ソ連の北方領土占領の行為は、まさにこの領土不拡大の原則にも反しているといえます。

659 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 15:06:52.81 ID:Jk7D+3oy0
ロシアが欲しいのはウラジオストクから太平洋に抜けるシーレーンだって聞いたぞ
国後水道、つまり国後と択捉の間の海な
面積等分じゃ択捉の陸上に線が引かれてロシア艦隊は太平洋までえらい遠回りになるじゃん
国後水道なら20キロあるから中間線の向こうだけでも10キロになる
海軍の運用とか知らないけどどの位の広さが必要なんだろな

660 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 15:08:41.22 ID:pa9zN2N70
旧島民の声(45秒から)
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

661 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 15:09:20.24 ID:Zh0COgH60
函館と青森の津軽海峡の通航は許可されてるの?

662 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 15:16:02.45 ID:OMKzWXLZO
>>650
そりゃあルーズベルトは
「日本民族を根絶やしにしろ」
と遺言したくらいだもん

663 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 15:16:16.39 ID:LPTVez2m0
4島変換後に、千島列島と南樺太を含めた国境確定協議
って日本の方針はきちんと伝わってるのかな
面積比なら、千島列島と南樺太も含めての比率にするべきだ

664 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 15:17:45.82 ID:m6zRGFBu0
>>658
>>659
そこらあたりをどのように国際的にアピールし、折り合いをつけられるかの政治力なのでは?
お互いに譲れるところを探して4島で合意できるといいね。

正論は通じない。
「戦勝国」には探られたくない腹はたくさんあるんだから、ロシアにだけそれを言ってても
延焼を嫌う向こうっ方の利権同盟がうるさい奴としてつぶしにくる。

665 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 15:20:09.85 ID:Jk7D+3oy0
>>664
四島はロシアにメリット無さ過ぎて却って微妙じゃね?
そりゃ無条件でタダで返してくれるならそれが理想だけど
今そこに固執してる人はむしろこの問題が解決して欲しく無い人に思える

666 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 15:20:38.37 ID:p/HVmfj90
4島返還でも 平和条約は無いわ

つか 島なんぞ言い訳で使ってるだけだしな

667 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 15:25:46.96 ID:LPTVez2m0
>>665
逆に日本にとっては、4島返還してもらわずに安全保障条約締結するメリットがない
ロシアにとっての目当ては日本の金だし、いざとなれば条約破棄する国だし、

668 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 15:31:07.87 ID:Jk7D+3oy0
まぁそりゃ表向きは四島で突っ張り続けなきゃ交渉にならねえけどな・・・
ただ都心良く走ってよくロシア大使館の辺りで四島四島喚き散らしてる街宣右翼見てるとこいつら
北方領土問題が三島や面積等分で解決しちゃったらどうするんだろうな〜って疑問はある
問題がある状態が終って欲しく無いんじゃねーかなと

669 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 15:33:23.19 ID:IKe4K69r0
>>667
条約破棄したのはロシアじゃなくてソ連だからな。
同じロシア人には変わりないけど、
ナチス・ドイツと西ドイツが違うように、
政体が変わっているというのはでかい。
日露戦争後、日露協約が結ばれて蜜月だった時代はあるし、
江戸幕府もロシアは信義があると見ていた。

670 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 15:34:37.40 ID:pa9zN2N70
シナチョンごときのために
領土割譲しません

671 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 15:46:49.89 ID:LPTVez2m0
>>669
政体が変わったから別という論法でいくと、ソ連と結んだあらゆる協定が無効になるぞ

江戸幕府の頃のロシアは、シベリア方面で紛争起こす力なかったから、
統一国家を作ってる国には紳士的に対応して、未開な先住民から収奪する
って基本方針だっただけだろ。
清との国境紛争でも最初は譲歩したけど、清が弱った後はやりたい放題

672 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 15:51:30.81 ID:Af7d2LaQ0
4島返還なんて無理なのわかってんだろ。
もう半分でいいよ。
面積半分でも上々だろう。
協力して資源も手に入れればいい。
あとカニも捕れるようになる。
とっとと解決してロシアと組んで中国と韓国押さえ込もうぜ。

673 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 15:54:01.45 ID:2e7xsCNY0
妥協点として3島と色付けて択捉50パーセントが妥協点だろ

674 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 16:00:23.88 ID:TQibSVlW0
ロシア側は栄えるのに、日本側は廃れる一方だろうな。

675 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 16:00:46.16 ID:Af7d2LaQ0
ロシアは国粋主義の奴が増えてるからこのチャンス逃すとマジで解決100年後とかになるぞ。
プーチンがいる間が一番いい条件での解決案になるはず。
その先はどんどん条件悪くなっていく、つうか戻ってこない可能性もあるぞ。
資源も得られて安い値段でガスとかも回してくれるかもしれんし
日本にとったらそれなりに良いだろ。
全島も半分も領海の部分で見たらたいして変わらないし、竹島や尖閣とはぜんぜん重要度が違う。
とりあえずあそこが故郷って人に生きてる間に土踏ませてやれよ。

676 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 16:03:01.47 ID:pa9zN2N70
北方領土沿いに原発建てまくれば
すべて解決

677 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 16:05:42.43 ID:hx7Qe/mk0
3島はどう考えても最低限だろうな
国防的にも
4島目をどうするか
陸地を接するくらいならって考えもあるだろうけど
メリットデメリット共に別れ過ぎって感じ

678 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 16:07:15.11 ID:LPTVez2m0
>>675
ロシアのガスは、安く売ると言われても頼りすぎると怖い。
それと、日本にとっては、一方的な条約破棄〜火事場泥棒を認めるのかって問題もある

679 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 16:13:21.12 ID:j0hEIDAw0
4島返還とかなめてるわ、問題外
日本は戦前から南樺太と千島全島を領有していた
それをソ連が日ソ中立条約を破りさらに降伏した日本に攻めてきて北方領土を略奪した
こいつらは平気で国際条約を破るしどんなことでもしてくる全く信用出来ない国、支那朝鮮と同レベル
今はとりあえずロシアとは北方領土については保留にしといて中立の関係を保っておく
いずれ日本が軍事的に強くなったとき南樺太と千島全島を取り返せばいい
今急いで4島や3島だけ返されても後になって後悔するのは目に見えてる

680 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 16:16:07.32 ID:Af7d2LaQ0
>>678
頼りすぎると怖いというけど他から買えないわけじゃないから。
例えばロシアが値段吊り上げた場合は他に切り替えれば済む話だし。
むこうも商売なんだから無茶はしないさ。

火事場泥棒を認めるかどうかってのはよくわかるが
プライドのために一切取り戻すことができないという選択は
国益的に賢いのか? って話になる。
妥協しなかったっていう自己満足に浸って全部持っていかれましたじゃアホだろう。

681 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 16:22:51.94 ID:LPTVez2m0
>>680
こっちのスーパー安売りしてるから、今日はここで買おう
って感覚でガスとか石油とか買うつもりか
長期契約で買うものだし、にもかかわらず一方的に止めたり値上げしたりするのがロシア
下の段は、むしろ国益のために火事場泥棒を認めた。って実績をつくるべきではないと思うんだが

682 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 16:46:46.57 ID:Jk7D+3oy0
東欧を見る限りロシアにエネルギー依存はしないほうが良いかと

683 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 16:51:37.17 ID:SP2xhiAx0
面積で二等分にするといいつつ、国防や現実的観点から、国後までの3島で決着するのが妥当だ。

684 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 16:52:50.95 ID:OpSpAD4G0
>>659
>ロシアが欲しいのはウラジオストクから太平洋に抜けるシーレーンだって聞いたぞ

冷戦下時代ならともかく、ソ連崩壊後はさほど意味が無い。
既にソ連崩壊後、セバストポリやカザフの元ソ連軍基地に在った核廃棄物処理で米軍が駐留してる事実。
ウラジオストクだってロシア軍の廃棄原潜処理で米軍が駐留、現在も処理してる。

現在も軍港として機能してるのは、カムチャッカ半島のペトロパブロフスク・カムチャッキー市だろうけど、
ここも削減や何やらで、ほとんど軍港としての機能は無いに等しいが一応、維持してる。

685 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 16:54:02.64 ID:6pC9CHp9O
>>681
火事場泥棒の話は日本分割を嫌ったアメリカが、
四島占領認めて手打ちしたのが原因だからな

結局、ソ連は調印しなかったが
サンフランシスコ講和条約でも「千島列島の放棄」まで明記されてしまい、
既に国後・択捉は国際法上では日本の主権自体怪しいというか劣勢なわけで

686 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 16:56:40.24 ID:YV72t5Ex0
>>661
OKだよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%B5%B7%E5%B3%A1

687 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 17:01:28.80 ID:e0ixp+w20
アメリカにシェールガスがでるからロシアとしては
今のうちにパイプラインで日本への販路を確立したいんだよ
震災後のエネルギー危機を利用してね

688 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 17:03:27.26 ID:4fIq8LLa0
火事場泥棒とは議論にすらならんな
条約無視に泥棒行為を正当化か…

あれ?隣の国と似てね?

689 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 17:05:22.25 ID:Jk7D+3oy0
>>687
ロシアからのパイプラインだけは引いちゃ駄目だ・・・
北海道民を人質としてロシアに差し出すに等しい

690 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 17:08:03.94 ID:m6zRGFBu0
ソフトバンクを混ぜるのも駄目だ

691 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 17:10:57.36 ID:ypPb6xMz0
>>1樺太南部と全千島を含めた二等分なら・・・・。

692 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 17:20:21.96 ID:O+j9r8w10
面積等分というなら千島列島も樺太も、戦争で奪った面積全部の半分にしろ。
何で四島だけの半分にするんだよ。
日本は千島列島も樺太もやるから日本固有の四島だけは返せと言ってるんだ。

693 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 17:21:53.57 ID:4yqub63l0
3島でいいよ

早く平和条約結んで

安心して中国韓国と戦争できる

694 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 17:33:52.50 ID:XFZXvb2d0
ぽっぽー領土

695 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 17:39:47.92 ID:OpSpAD4G0
全千島列島を日本に返還する!とロシアが言わない限り、放置で良いな。
日本とロシア、面積半分なら南樺太はロシア、全千島列島は日本となるべき。

どうせ強気で行けば日本は引くとロシアに思われているんだし、
ここは日本外交が強く出る為に、一歩も引かない、逆に日本は南樺太・全千島列島の返還を希望と、
ロシアが思う位の発言と行動を見せないと今後のためにならない。

696 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 17:42:07.92 ID:oBgKoudi0
ここで解決できれば安部ちゃんの名が歴史に残るな

697 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 17:42:33.12 ID:6LD4g7zk0
千島列島って今どうなってるの?

698 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 17:54:29.39 ID:tI0Cq9yQ0
ニコニコぷーちんさん珍しい>>1
麻生さん以来だわ

699 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 17:54:54.73 ID:EBDqijabP
まぁ頭の固い強硬派が少数ながらいてくれた方が交渉は有利に運ばせ易くなるから、必要悪って事でOKだなw

700 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 17:56:30.79 ID:1pbJCImx0
つ、別に領土問題あっても、経済交流普通にやれるニダ♪ プーチンが中韓に見習うアル♪

701 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 17:58:25.10 ID:xoiGKG5q0
それ以前に、あの卑怯で野卑なロシア人が約束を守るのか?

702 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 18:00:37.31 ID:wmwl8FqL0
>>697
歯舞以外はロシア人が生活してるけど。一番の問題はソ連時代からの公務員。
日本で言うところの僻地手当が超高額なんだよ。
ロシア領なら贅沢三昧貯金三昧ってぐらい。
でもそいつら、日本領になったら本土に帰ってビンボー生活をするか、
日本に保護されつつ底辺生活を送るしかない。
更に問題なのが、そいつらが全く使い物にならないってこと。
日本の時給800円アルバイトレベルの仕事すらできない。

703 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 18:01:42.55 ID:/RuJwT9R0
南北で分けると言う事か?

704 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 18:02:53.16 ID:bsdi1v1fO
結局は防衛ラインと漁業権をどうするかだが。

観光で食える島でも無いしな。

705 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 18:04:06.26 ID:s7wWs8gH0
面積糖分て露はすごい譲歩じゃんか

706 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 18:05:07.10 ID:QkptPRv+0
あっちがなかなか答え言わないのは日本がどう思ってるか調べて最低ライン見極めてるんだと思う

707 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 18:06:04.23 ID:U3i2acxu0
いずれにせよロシアは口で言うほど有利な状況ではない

708 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 18:06:29.93 ID:JJsqcgMA0
北方四島かえせドロボー
ついでに千島列島と樺太の半分もよこせ!

709 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 18:16:53.14 ID:0bkNbIZ8O
>>688
それアメリカの要請でやったこと知っているか?

710 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 18:25:11.88 ID:+CX/OEYv0
>>685

> 既に国後・択捉は国際法上では日本の主権自体怪しいというか劣勢なわけで

25条のおかげで日本の千島放棄がロシアへの帰属や領有権を意味しないことが確定していて、
その上、吉田が演説で「南千島は帝政ロシアが日本固有のものと認めてた土地だからね」と
釘を刺した上で条約に調印しているから、怪しくも劣勢でもない。

ということで、ロシアが領有権を主張するなら、南千島を帝政ロシア時代から領有していたと主張しなきゃ
いけないんだが、そんな実態どこにもない。

711 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 18:27:48.36 ID:rv8z9s/O0
で、小渕と橋龍に毒盛ったのは誰なんだ?
ロシアなのかアメリカなのか支那なのか日本なのか。

712 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 18:28:04.68 ID:jhmGNGaH0
ロシアはこれからジリ貧、森が死んだ後に北方領土は全て取り戻せる

713 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 18:30:04.56 ID:7EzI2GAK0
ロシアは今苦境に立たされてるからな
四島返還なら石油を買ってやってもいいよw

714 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 18:42:02.56 ID:fzf8T/pr0
なんで南樺太まで主張してこなかった。
南樺太は諦めてやるから千島返せってのが妥当だろうに。
間宮林蔵に土下座しろや腰抜けどもが

715 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 18:43:29.87 ID:rv8z9s/O0
>>714
お前みたいな口だけ糞右翼どものおかげで
こんなチンケな領土問題が60年も未解決なんだよ

716 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 18:43:47.45 ID:iQ72xneI0
ロシア女は和食食えば年とっても白豚にならないらしいな

717 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 18:44:47.38 ID:fzf8T/pr0
>>715
いやいやお前みたいな事なかれ主義の腰抜けのおかげだよw

718 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 18:48:18.11 ID:LnIA0Xp5P
>>714
これは普通に正論だからな。
いつの間にか飼い慣らされた理屈があたかも普通になってるが。

不可侵条約破って火事場泥棒した糞国家と平和条約なんて
何の冗談なんだって話だろ。
シナや韓国より、日本の一番の敵は明らかにロシアだ。

719 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 18:51:55.33 ID:ynP04rBp0
こんなことならムネヲがまとめてた「まずはとりあえず二島返還」のほうがマシじゃねーか

720 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 18:56:26.94 ID:4Sh0VXfp0
>>714

南樺太の日本帰属を主張するのは台湾の日本帰属を主張するくらい難しい。
もともと日露混住の地とされてたわけで、日本と呼べるようになったのはポーツマス条約発効後。
その条約による獲得が失効してしまうと日本が正当性を主張できなくなる。

721 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 19:13:03.86 ID:fzf8T/pr0
>>720
だから交渉だっての。その中で徐々に譲歩していって四島へ帰結するなら
理解はできるが、最初から四島交渉なんて論外だっての。
そもそも中立条約破って南下してきやがったわけで、向こうさんにも痛い腹はあるだろうに。

722 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 19:17:51.10 ID:rv8z9s/O0
はぁ〜あ、口だけ糞右翼うざいなぁ〜
こんな馬鹿早く消滅してくれないといつまでたっても解決しやしない。

723 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 19:21:03.02 ID:ypPb6xMz0
>>720 >日本と呼べるようになったのはポーツマス条約発効後。 その条約に
よる獲得が失効してしまうと日本が正当性を主張できなくなる。
・・・なんで? もっと詳しく説明してくれ。

724 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 19:23:31.66 ID:fC0z8oW/0
>>721

交渉するにしたって相応の根拠が必要だって話。
南樺太の帰属蒸し返したら中国まで絡んで来かねないってわかってて言ってるなら良いけど。

725 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 19:25:58.80 ID:PX4YBKgHP
面積等分でいいんじゃね
4等返還とか言っていたら未来永劫帰ってこない
妥協も必要だろ

726 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 19:26:29.78 ID:UyIxUi3y0
>>723

簡単なこと。
日本が樺太の日本帰属を主張できる根拠はどこにあるか答えてくれよ。
それが答えだ。

727 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 19:26:44.22 ID:fzf8T/pr0
領土を主張することが右翼なら右翼でいいや。

728 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 19:28:03.25 ID:ouHbhsaF0
まーた返す気の無い北方4島をエサにプーチンの集金活動が始まったかww

729 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 19:31:20.14 ID:DR4kC4W/0
>>161

>3島即時返還、択捉は50年後 80点

80点でロシアが手を打つならいいんじゃない。

730 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 19:34:37.99 ID:pIfFUWjmP
とりあえず、
先に経済協力というのだけはやめろ
何も帰ってこなくなる

731 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 19:35:58.35 ID:7DfJUUED0
ちゃんと、樺太や全千島列島を入れて半分にしろよ

732 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 19:41:18.79 ID:UQOn/XgN0
>>2
これ合成じゃないんだぜ

733 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 19:44:39.64 ID:+yJS3/Js0
領土問題で譲歩は良くないけど、明らかに不法占拠の竹島や、無茶ないちゃもんつけられてるだけの尖閣と違って、
北方四島はアメリカが横やり入れてこなかったら日本も合意してた二島返還でいい気がする
今となってはもうアメリカもごちゃごちゃ言わんだろうし
ただし、本当に返す気があればだけど
返還を餌に援助とか引き出されて、結局うやむやにされないようにしてほしいね

734 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 19:52:02.64 ID:ADyhRDc40
奪ったサハリン2の日本利権を返してからだろ

735 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 19:54:30.22 ID:DlTo7OJZ0
実は


4島
縦に半分

736 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 19:59:37.38 ID:eiJP69dk0
巨大津波が来るまで江戸幕府の時みたいに交渉を長引かせるのがいい。

737 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 19:59:39.24 ID:togVOxCs0
同じ面積でも平地はロシア領、山とか崖は日本領

738 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 20:03:03.12 ID:6ilVZQOA0
半分ならエトロフだけで欲しいな、夏に観光できるし。

739 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 20:08:27.34 ID:LMMVa12d0
>>736
・旧島民の寿命問題
・日中の軍事衝突が明日起きても不思議でない現状、ロシアとの和平は焦眉の課題

日本にも急がなければならない理由がある

740 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 20:10:05.55 ID:eiJP69dk0
そんな島民の寿命とか情緒的な問題で国益損なう必要はない。

741 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 20:14:31.63 ID:g4WLLFTM0
>>14
そうだ!
千島列島全体を等分にすればいい

742 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 20:18:21.34 ID:yzv0BtfC0
もうそれでいいよ

743 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 20:26:05.94 ID:w5VlhX4r0
4島返還は戦争でもしなければ無理だろうw
第2次日露戦争をやる気概があれば俺も参戦しよう!
でも負ければ今度こそ北海道を戦後賠償として取られるw

744 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 20:26:59.98 ID:MDyl4S7j0
実際、北海道ですら不景気と過疎化で困ってるのに
今さら、あんな大きな島返ってきても開発のしようがないし、あの島に投資する金があるなら北海道自体に投資してほしい
返還されたら当面は観光が賑わうだろうが、それもごく短期間で観光業者が進出したら10年後には酷い目にあうぞ。

745 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 20:46:48.72 ID:Akn6N4Sn0
南樺太も入れた領土問題のある範囲での面積等分ならまぁ悪くないんじゃね?

746 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 20:54:25.91 ID:m6zRGFBu0
>>730
それには同意。

ただし最終的には相手を立てる(フリ)のも必要なので、
すべての人がカタルシスを得ることはないと思う。

747 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 20:56:00.51 ID:izsdzts00
じゃあロシアを占領してから半分返すから水に流そうっていうのも納得してもらえるんですよね

748 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 21:00:08.94 ID:I557YXLm0
ぱち台の産廃を韓国が買わなくなったから
この北方領土をぱちんこ行政特区にすればいいよ
ロシア人もリゾート、カジノ感覚で遊びに来れるように
日本の警察ではなく
あっちの利権で美味いことできる様にしてあげる
うまくいけばロシア全土に波及
タレントアニメ特撮、版権特許など
純日本文化、技術をコンパクトに凝縮した
パチンコがウケないわけがない

749 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 21:04:04.75 ID:uQIktrls0
シベリア全部よこせ
話はそれからだ

750 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 21:07:17.88 ID:AFS4XNzp0
南樺太は、日本人が自国の領土として南樺太も投資して(資金と労働力)開拓した。
日本敗戦後の混乱時に、ロシア人は日本人を殺して奪い取った土地だ。そして平気な顔をしてロシア人が住んでいるよ

751 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 21:10:54.50 ID:5HOwFiFf0
>>739
シナのへっぽこ海軍になにムキになってんの?

752 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 21:11:08.77 ID:Zvi4DK+/0
面積等分、択捉は残った部分を金で買い取る形か?
ロシア娘も買い取ろうかゲヘゲヘ

753 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 21:11:48.75 ID:qIMAWadl0
>>750
侵略戦争してナチと同盟結んでそのおこぼれにあずかろうとしたチンピラがなにをほざているんだか
馬鹿ゴミネトウヨ君、3kやゴー宣ばっか読んでないで少しは勉強しようね。

754 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 21:14:10.89 ID:qIMAWadl0
>>714
威勢がいいだけで何も出来ないチンカス馬鹿ウヨニート乙
お前のような虫けらネトウヨがいるからアメリカの犬のままなんだよ。

755 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 21:18:01.23 ID:mQsg65Kt0
歯舞・色丹は以前から返還がうたわれていたので無条件返還。
国後・択捉の面積を2分割すればどうだ?
国後島全部と択捉島の1/3が日本領。

756 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 21:18:39.98 ID:xhe0XbZO0
南千島だけではなく北千島・樺太も含めて厳然たる我が国の領土

757 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 21:19:38.37 ID:ypPb6xMz0
>>726 日本が樺太の日本帰属を主張できる根拠はどこにあるか答えてくれよ。
答え・・ポッーマス条約だろう。その後の条約はないよね。日ロが締結したものは。

758 :☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2013/03/04(月) 21:22:30.30 ID:LMPAVVIV0
この>>1の話は有名なんだ。
北方四島はロシア参戦の褒美で連合軍が与えた物だから
日本にとって2島返還で万々歳で3島帰って来たら御祭り
騒ぎしても良い位の事ですよ。

759 :☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2013/03/04(月) 21:27:00.92 ID:LMPAVVIV0
日露の関係が今迄で一番良い状態で未来志向の最高の時だよね。
今が一番良い条件で解決出来ると思う。
プーチンも解決に意欲的だからこのチャンスを逃がすべきでは無い。

760 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 21:29:16.63 ID:QkptPRv+0
等分な上に何か日本は渡すんだろ?引き分けじゃないよな

761 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 21:32:36.69 ID:R4xJyrkv0
現実的にこの辺りで妥協しない限り、残されたのは武力による強制占拠だけ
それが現実的に不可能な以上、この辺りで妥協するか北方領土は諦めるかの二択にしかならない

762 :☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2013/03/04(月) 21:32:39.49 ID:LMPAVVIV0
>>760
極東に大規模な開発投資を期待してるらしいね。
今回の日露は利害が一致してるから丸く収まると思う。

763 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 21:36:15.27 ID:w0uIpUg60
銭よこせかよ。
ロスケっぽい。
つーか、シベリア抑留の労賃払えよ。

764 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 21:38:32.29 ID:FmzzBjjCO
もう、それでいいじゃん
ちゃっちゃと終わらせて真の敵に備えた方がいいのでは?

765 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 21:38:40.11 ID:GB07wA/40
これからも、
周辺国と戦争したら勝っても負けても遺恨が残るということだな。
国が近ければ文化や経済、国民の交流もどんどん深くなるのに、両国の
政治の都合で国全体が一気に敵対するってのもおかしな話だよな。

考えてみると、アメリカは自国から遠いところでしかやってない。
自国の軍隊に定期的に実戦経験を積ませてるようなもんだな。

766 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 21:43:54.45 ID:S41ngPrl0
北方領土については異論ないが、最後の方で電力をロシアから購入とかキチ外言ってるぞ。
ロシアから日本まで近くても1000キロ位離れてるだろ。
どんだけ送電ロス出るんだ?
送電網の建設にどんだけ掛かるんだ?
保守点検にどんだけ掛かるんだ?
ロシアから買うのはガスだけで発電は日本でやるのが当たり前だ。

767 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 21:44:31.18 ID:/JpP3MiJ0
平和条約締結するとして、
シベリア抑留はマジでどういう文言になるのだろう?

今の時代の価値観だと文章化は不可能に近いと思うが。

768 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 21:47:58.55 ID:5j97j/QCO
面積割りが妥当だろう
一度 取られた領土は武力以外なかなか帰ってこない

769 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 21:54:24.73 ID:Zvi4DK+/0
シベリア抑留60万人の補償もまだ浮いてるよな。

770 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 21:57:14.81 ID:6MvthRahO
それでいいよ。歴史に名を残しちゃえよ、森元。

771 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 21:59:49.81 ID:QR+5uEAr0
>>19に同意

竹島を例にしよう

基地外が竹島を乗っ取る→二分にしてやるから経済援助しろ→はい(日本)

なんて考えられないだろ?

772 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:01:28.80 ID:B4afCs+T0
安部ちゃん訪ロで具体的に
共同声明出せろばベストだ

773 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:02:52.25 ID:rKVPOYPyO
四島返還論を唱える学識者には外務省から支援として少なくない金が給付される
四島返還論者自身、四島返還論が到底無茶な話だということは理解している
理解しているが故の四島返還論なんだよな

半永久的に解決出来ない論を提案し続けること=半永久的に国から補助金が支給される

これは沖縄の米軍基地問題にも当てはまる
米軍基地が存在するから反対運動を継続できる
米軍が撤退して一番焦るのは反対運動を主導している奴

774 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:07:34.30 ID:7xnGC7By0
天然ガス買ってやるから4島返せで納得させるのが政治の仕事だろ

775 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:10:32.63 ID:RqR3nnJd0
日ソ中立条約に違反した宣戦布告
日本兵シベリア抑留

この賠償請求権を日本は持ってるわけだ

日露平和条約を結ぶ上で南樺太、千島を放棄する理由はない

776 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:11:09.46 ID:HDHcbxo10
二重国境こそが最適解

777 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:12:07.39 ID:nxacXKnh0
四島>三島>二島なんだけれども、
とりあえず三島で良しとすべし。面積等分で。
とにかくプーチン在任中にやるべし。 返還反対派が巻き返したら元も子もない。

778 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:13:48.44 ID:m6zRGFBu0
>>774
その辺りはサプライズとしてどこまで踏み込んでくれるのか楽しみにしてる。

779 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:13:50.66 ID:rKVPOYPyO
>>19
不可侵条約云々言うけど、条約なんてモノが永続した試しは無い
条約が破棄される場合、話し合いで穏便に、というより大抵は実力行使によって無理矢理破られるもんだよ
条約に拘るなら下関もポーツマスも強弁すりゃいい

日本の主張が受け入れられるのは、せいぜいサンフランシスコ講和条約に署名した9月8日以後に侵攻・占領された歯舞・色丹の二島くらいなもんで、等分返還論なんてのはロシアにとっては大幅な譲歩なんだがね

780 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:16:09.26 ID:to+m/dEr0
とりあえず2島返還ということで、日本側も譲歩したと言う形を示せばいい
それでロシアと平和条約を結ぶ
いまは対中韓が圧倒的に優先

781 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:18:54.28 ID:oOYd9x0Z0
>>29
話にならんなw

千島全部帰ってきて、樺太に国境ができるのが条約通りだからな。

782 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:21:24.06 ID:SQo3Sy470
島をいくつ返還できるかは、プーチンがロシア国内をどれだけ説得できるかによる
現状はヒジョーにきびしく、ロシアとしては二島返還どころか返還拒否の立場で
逆に日本へ戦争の結果を受け入れろとか脅している有様ですし、話にならんでしょ

783 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:22:16.98 ID:Fzv+onUw0
>>757

残念ながらポーツマス条約に起因する領有権は平和条約によって無効となったので、
日本が帰属を主張するのには使えない。

784 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:24:14.07 ID:n0zNqDUhO
日本に陸の国境線ができるのかな
防衛がたいへんにならないのかい

785 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:28:11.67 ID:qHdxcttk0
分割払でもいいが、4島は譲れんだろ。

786 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:31:13.97 ID:LMMVa12d0
>>775
日ソ中立条約に関しては、日本がソ連を侵略する目的で誠意なく結ばれたものである、と極東裁判で断罪されてしまっており
賠償請求どころか、あれは日本のほうが悪いという事で国際的に決着がついてしまってるからムリだよ

787 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:31:22.37 ID:fCD0lSJI0
現実問題として日本にとってのベストは、まずは四島の面積等分割を行い、
その後百年かけて帰属問題を話し合うといった感じにして、棚上げする事
なんだろうな。

788 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:32:05.62 ID:rKVPOYPyO
>>775
シベリア抑留について言えば、これは厳密には賠償とは違うけど、ハーグ条約により捕虜の労務に対して発生する賃金の支払い責任は捕虜の母国にある、ってのがある
これは一応日本政府から雀の涙ほどの金一封が与えられたくらいで、到底激務の対価とは言えないし、実際に今も法廷で争われている
抑留に対するロシア側からの何らかのアクションは、平和条約の締結後のことだろう
その為の等分返還だ
モタモタしてたら元抑留者は全員御陀仏だよ

789 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:33:35.37 ID:CpaD/cWX0
4島返還以外は絶対あり得ないだろ。一方的に侵略された
土地なんだから。面積等分を受け入れたりなんかしたら、
中国や韓国に対しても誤ったメッセージになるぞ。

790 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:34:01.12 ID:r8jorXNeP
ロシアとの国交は浅く保つことに利が有る。
とことん一括返還にこだわるべきだ。
ロシアが一括完全返還承諾なら国交を深化させてもよい。

791 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:37:31.02 ID:PljcLdVD0
四島にこだわらず、今こそ解決すべき。
そしてロシアと東南アジアとともに、大陸包囲網を形成すべきだ。

792 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:37:47.12 ID:rKVPOYPyO
>>785
択捉島の面積は北方四島の全面積の半分以上なの
仮に等分返還となれば(陸上で国境を接することについてネガティブになった日本側の提案で三島返還になりかねないけど)、択捉島の一部も日本に返還されることになる
つまり、一応は四島返還になるわけよ
歯舞、色丹、国後+択捉の一部、みたいな

793 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:38:52.97 ID:NR/WDCQf0
日本人のほとんどが、4島は無理って思ってる

794 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:40:45.89 ID:to+m/dEr0
>>789
中韓にどんなメッセージになるかなんてすでに意味ないだろう
何をしようがどんどん攻めてくるんだから
むしろロシアとは友好関係を築くべき
小さな島にこだわるよりもより大局的に見るべし
大局的に見れば、将来における中韓との、とりわけ中国との対決に備えるべき
この2国とは将来的に戦争は避けられないと見る

795 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:42:08.29 ID:HG5t4lIZ0
国後と択捉の大きさがほぼ同じならなぁ

796 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:43:32.82 ID:mkYpuBCo0
>>781
空論。
四島返還論=大義名分論=儒教(朱子学)=亡国

日本人や朝鮮人の空論好きには、朱子学の影響がある。
自分の国力を見ずに物を言うから、いつまでたっても解決出来ない。
おまけに先祖の土地だの昔の約束だの、訳の解らない事を言い出す。

国際社会における条約の本質とは力を背景にした物であり、相手の善意を信じて結ぶ物ではない。
相手に条約を守らせる力(単純な軍事力のみに非ず)が無ければ破られるのが常。

797 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:44:10.94 ID:RqR3nnJd0
>>786
極東裁判はソビエトは無関係
日露平和条約交渉で考慮すべきなのは
ポーツマス条約・日ソ中立条約だけ

シベリア抑留は国際法違反の捕虜虐待であり、日本に請求権がある

日露の領土交渉はあくまで日露平和条約締結のため
日本が領土を放棄するべき理由がない

798 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:45:17.92 ID:rKVPOYPyO
>>789
四島返還論に正当性があるなんて話が通用するのは日本国内くらいなもんで、国際社会から見れば「二つくらい返ってくれば御の字だね」って感じ
等分返還で二島に加え国後、さらには択捉の一部まで奪還出来た、ってことになれば、それは別の意味で中韓に対し強いメッセージを送ることになると思う

それから、メンツだとか中韓とか上滑りするようなこと以前に、地元の漁師のことも考えて欲しい
ロシアからは追い出され、ヤクザに高い仲介料を払っておっかなびっくり操業してんだぜ?

799 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:45:18.82 ID:UJVGAC+n0
四島返還固執原理主義者は現実見れないのかね〜
今のロシアから取り返せるだけでも、すごいことだと思うのだが
9条連呼厨みたいに対岸から死ぬまで「返せ〜」って言い続けるだけなのかな

800 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:48:19.18 ID:RqR3nnJd0
日ソ中立条約を違反し日本に攻め込んで
日本人兵士ならびに民間人を多数虐殺し、日本人資産を破壊した
ソビエトを引き継いだ現ロシア政府は
日本に賠償責任がある
また日本兵捕虜をシベリアに抑留し強制労働させ、大量に死亡させた
ことに対する賠償請求権も日本は持っている

日露平和条約締結にあたり
日本が10兆円単位の賠償請求をロシアにするべきであり
領土は元に戻し、南樺太・全千島を返還させるのがるべき姿

801 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:48:28.18 ID:yVhediRk0
よし出番だぜ
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2b/4e/5154b563ba35dfeccac87185ab2bb04a.jpg

802 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:51:10.14 ID:5ChiFjIg0
千島列島+カムチャツカ半島+シベリア半分ぐらいもらえばいいんじゃね?

開発費は全部日本持ちってことで

803 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:54:08.07 ID:rKVPOYPyO
>>800
言ってることがお隣の国のキチガイと変わらんわな

ロシアに賠償請求するのは別に構わんよ
ただそれをやる余裕と気力と気概が日本政府あるのなら、まずはハーグ条約に基づいて抑留者に対して賃金をしっかり払ってやれよ、と思うわ
ロシアに賠償請求なんざ、自分の支払い責任をロシアに転嫁して逃げるようなもんだ

804 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:54:25.72 ID:JSFrEO1MO
>>800
チョン工作員おつ
そんな発想はあの国の伝統芸だね

805 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:55:03.29 ID:Du9DB0Gt0
>>799
手柄を取り上げられるのが困る輩なのか、活動の場を取り上げられるのが困る輩なのか・・・
3+1島なら、活動家の方はまだ分が在るかw

一体どういう輩なんだろうね。 歴史的に双方グレーだってーのに、ビタ一文譲らないニダ!的なw

806 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:56:47.50 ID:5ChiFjIg0
ロシアよりウクライナやベラルーシの姉ちゃんと仲良くしたい

807 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:57:54.06 ID:CpaD/cWX0
>>794
>>798
そんな屁理屈で妥協してたら、竹島だって取り戻せなくなるぞ

4島返還以外で決着をつけたら、日本政府は、「侵略による領土搾取を公式に是とする」、ということになるのだから。

808 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:58:35.81 ID:yVhediRk0
ここに至っては「将来に含みを持たせるか完全決着か」の駆け引きがミソかと思うんだが。
ロシアは当然完全決着を狙ってくるから、今は二島で止めてでも将来に含みを持たせるのが吉だろうと思うんだが。

809 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:58:55.23 ID:yoN0IYwM0
ロシアが未だに解決してないのって、日本とあと1箇所だけなんでしょ?

なら、いつやるか?今でしょ。

810 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:59:05.97 ID:m6zRGFBu0
>>798
いまや日本のYAKUZAはテロ支援組織扱いだから、ヤクザの資金源を断つ名目で
アメリカにも話を持ってってるのかもね。

在日がヤクザを乗っ取ったって言われてからだいぶたつ。
そこから北朝鮮などにザブザブ金が流れてたって話らしいし。

811 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:59:37.66 ID:rKVPOYPyO
仮に四島返還でも等分返還でも、島が日本に返還されるとなれば、否応なしに兆の規模の金が飛ぶことになるよな
現地のインフラの買い上げとか、現地住民への移転移住費用とか補償金とかいろいろと
あと、この時代に誰があの寒い所に植民を希望すんのかね?
観光やるにしてもそれなりの人的物的インフラの整備は必要だしね

812 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 22:59:52.69 ID:xfbj1zYU0
>>779
交渉に9月8日以後とか日にちなんか関係ないだろ
んなこと言い出したら日露戦争後に日本は樺太全体を実効支配してたぞ

813 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:02:16.15 ID:FZSOJz1Y0
>>1
日本に全部返して露も住んでもいいでいいだけ

814 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:03:20.41 ID:yoN0IYwM0
>>794
それは違う。

中国も韓国も、ロシアと揉めてるからじゃあ家もって仕掛けてきていたんだから
ロシアと和解してしまえば中韓は手を出し難くなる。
特に中国はね。

そうなると、実力行使で奪い取った韓国は、国際社会でも立場が悪くなり
何らかの和解案を日本にしなきゃいけなくなる。

1本だけ残った杭は、皆からも打たれる事になるんだよ。

815 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:03:41.30 ID:EhE+iBG30
島を返して貰うのはいいとして、住民をどかしてくれるのかね。
そうでないと新たな弱者利権が生まれそうで恐ろしい。

816 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:03:52.01 ID:to+m/dEr0
>>807
竹島取り戻すには戦争して勝つしかないでしょう
そこにメッセージがどうなんて関係ないと思うのだが
中国についても同じで、メッセージなんて発しなくたって連中の行動は変わらないよ
是が非でも分捕りに来るだけ

817 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:03:59.67 ID:CpaD/cWX0
>>813
住民の国籍どうするの??
また特別永住者作るの?

818 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:05:50.80 ID:5ChiFjIg0
北方領土や竹島を担保にして金貸せばいい

返せなかったら全部没収ってことで

819 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:06:09.58 ID:CpaD/cWX0
>>816
日本がロシアに頑として譲らなければ、
韓国も中国もビビって侵略の勢いは弱まるだろうし、
日本がロシアに折れれば、韓国も中国も舐めて、侵略の勢いを
ますます強めるよ。
侵略の意図自体は変わらなくても、行動や結果には大きく影響する。

820 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:06:49.01 ID:uJkrille0
>>780
アホ過ぎる。

一旦、2島返還で条約締結したら、そこまで。

821 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:07:56.02 ID:rKVPOYPyO
>>807
相手国に実効支配された領土を日本が奪還して、なぜ竹島問題の解決が難しくなるのかが解らないね
逆に韓国は青ざめるでしょ
何のために韓国人が北方領土に触手を伸ばしていると思うの?

>>808
含みを持たせて、実際に相手にその意図が伝わるほどに日本が外交巧者だとは思わなんだな
含みを持たせたつもりが、その時点で決着がついてしまっていた、というのが現実だろうよ

822 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:09:26.29 ID:to+m/dEr0
>>819
そんなもんかねー
俺は余りそうは思えんが・・・
連中の日本に対する態度に差が出るとは全く思えん
それよりもロシアと友好関係を結ぶ方が政治的にも経済的にもメリットはでかい
こっちも譲歩という形を示して相手を面子を立て、落とし所を作る
それが交渉ってもんだ

823 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:09:51.71 ID:LMMVa12d0
>>797
君がそう思ってるだけだ

>極東国際軍事裁判所の判決に示されているソ連の対日参戦が正当であるとの認識は、
>連合国一致の見解であり、日本政府もその判決を受諾しているものであるので、
>単に、ソ連側の主張と解釈することはできない。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/1948Toukyousaiban.htm

以下、判決文より抜粋↓

>本裁判所に提出された証拠は、日本がソビエト連邦との条約に従って中立であったどころか、その反対に、ドイツに対して実質的な援助を与えたということを示している。

>中立条約が誠意なく結ばれたものであり、またソビエト連邦に対する日本の侵略的な企図を進める手段として結ばれたものであることは、今や確実に立証されるに至った。


もし我が国が今からこの判決を覆そうと試みた場合、慰安婦問題どころじゃない、ロシアや中国は言うに及ばず、アメリカを始めとした西側戦勝国陣営までもが完全に日本を叩く側に回るよ

824 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:10:27.18 ID:thRzsHjp0
>私はプーチン氏の言う「双方受け入れ可能な解決策」とは、「面積等分」のことだと思う。

おまえは誰だよw
てっきりプーチンの発言だと思ってぬか喜びしそうになったじゃねえか。
プーチンは二島返還論だよ。
アホか。

825 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:12:18.67 ID:s+erdjdb0
日本は中国と韓国を捨ててロシアと仲良くすればいいと思う。

826 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:12:23.47 ID:CpaD/cWX0
>>821
> 相手国に実効支配された領土を日本が奪還して、なぜ竹島問題の解決が難しくなるのかが解らないね
不法に実効支配された領土の一部を諦めるわけだろ?
韓国も竹島を実効支配してんだよ

>>822
> それよりもロシアと友好関係を結ぶ方が政治的にも経済的にもメリットはでかい
> こっちも譲歩という形を示して相手を面子を立て、落とし所を作る
> それが交渉ってもんだ
甘すぎるwww
歴史を勉強しなよ。
ロシアは明治維新以前から、着々と日本を狙って、何世紀もかけて少しずつ侵略を
遂行してるんだよ。友好関係なんて成り立たない。中国よりずっと危険。

827 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:12:34.96 ID:uJkrille0
>>815
沖縄乞食の二の舞、の懸念はあるね。

住民は要らんし。

828 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:12:55.39 ID:5ChiFjIg0
ロシアってあれだけ国土が広い癖に
信じられないぐらいケチくさいな

829 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:13:27.30 ID:qHdxcttk0
>>821
現在
支那:日本はロシアの領空侵犯に大騒ぎしていない。我が国の侵犯にも慣れるべきアル

領土放棄後
朝鮮:日本は北方領土を放棄したニダ。竹島も諦めるべきニダ。

830 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:14:01.02 ID:to+m/dEr0
2島返還で国際社会は「日本が折れた」と見るだろうか
恐らくそうは見ない
日本に敵愾心を持つ中韓はむしろ日本が2島を奪い返したと見るだろう

831 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:14:06.32 ID:QdBIKB/s0
>>792
これ、ロシアからしたらかなりの譲歩案だよな。ロシアからこの提案を検討しているとなると3島返還の可能性はかなり近い。

国境警備とかウザいから択捉の返還は今後の保留でよい。そのかわり択捉への渡航に限りビザなしで可能。旅行会社など日本企業の進出を可能とするなど違う条件を引き出せたならこの交渉はひとまず成功だろう。

失敗の恐れは日本からの4島の帰属問題をロシアが承認できるか?領海、排他的経済水域の取り決めはどうするか?アメリカとの軍事同盟に影響は?

この辺りの交渉が上手く進めばとりあえずの3島返還は見えてくる。

いつやるの? 今しかない!!

832 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:14:07.01 ID:yVhediRk0
>>821
そこまでアホじゃねーよw 厨二病もたいがいにしとけよw

833 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:14:44.36 ID:CpaD/cWX0
>>828
大半が役に立たない土地だからね
特に不凍港が喉から手が出るほど欲しい

834 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:14:56.64 ID:rKVPOYPyO
>>812
それを空理空論と言う
もしくはたられば論
いっこうにして現実が見えないから四島返還論なんだよ
現実を基に考えれば等分返還論でもビックリなんだけどね

>>819
四島返還論はあくまでも国内向けのパフォーマンス程度だと考えた方がいいよ
現実には二島で御の字
ここで等分返還となれば日本が攻め込んだ形になるわけよ
逆に今はロシアが折れた状態なんだから

835 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:15:40.17 ID:K88KSgVR0
陸地国境イラネ。
島数で決めろよ。
直線でスパッと引けるようにね。

836 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:16:01.14 ID:xK8u9ig70
日本人を虐殺して拉致って殺したの忘れて交渉しろって事か
勝手に人送り込んで住まわせてやりたい放題の上にこれとはさすが最強の殺し屋プーチン

平和ボケを人類史上唯一極めた現代日本人がどこまで出来るか見物だな

837 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:16:45.95 ID:RTSlbLOh0
>>820
「とりあえず」なんてのは無いよな。記事にすら「最終決着」と出てるのに。
ロシアとしては当然、結ぶ条約に、これをもって北方領土問題は永遠に解決したものとし、
双方、二度とこのことを持ち出さないという確約を求めるにきまってる。

なんらかの形での決着を見たら、その次、「とりあえず」なんて都合のいいもんは
もう存在しないだろうと思う。

838 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:17:09.75 ID:CpaD/cWX0
>>834
> 四島返還論はあくまでも国内向けのパフォーマンス程度だと考えた方がいいよ
> 現実には二島で御の字
それなら別に今話をつける必要はない。
100年後でも1000年後でも、日本が武装して、全部取り戻せるチャンスが
来た時に堂々と取り返したらいい。
二島返還で話つけちゃうと、残りを永遠に失う。

839 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:21:59.19 ID:LMMVa12d0
>>815
択捉と国後の現人口合わせても2万に届かず数量的には全く取るに足らないだろう
しかも2万人弱のうち、政府関係の役人、軍人、その家族らは、ほぼ確実にロシア領へ撤収するから
日本側に残る事を選択するであろうロシア人はせいぜい1万人前後ではないか?
極端な話、仮に1万人全員が生活保護を受けたとしても、わが国のナマポ人口の僅か0.5%程度でしかない

840 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:22:07.53 ID:Du9DB0Gt0
>>835
ナニをビビってんだか? 貰うだけ貰って放置しておいたっていいんだし、意味分からねぇ。

841 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:22:37.35 ID:Z07HiqQbi
ホントは、日露間に争いがなかった時代の
樺太全部ロシア、千島全部日本(千島樺太交換条約〜ポーツマス条約)が
基本線なんだけど。
で、千島全部を面積等分するのがいい。
ただ、千島の北側って全然開発できてないけど。

842 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:23:21.31 ID:5ChiFjIg0
ロシアも中国も共産主義さえやめてくれれば
お隣の発達障害国なんかより、よっぽど仲良くなれそうなんだが

843 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:23:55.42 ID:m6zRGFBu0
>>829
中国韓国はそれらの主張を、日本人が理解する意味で主張してるんじゃないんだ。
彼らの中華思想、劣化中華思想は非常にナチュラルで、自分の主張が矛盾していても気にしない。
日本がどういう態度をとっても、自分が困ればくだらない言いがかりを無理にでも探す。
相手が悪いと自分で信じ込むことに酔うんだ。

幸い、竹島と尖閣諸島の所有権は北方領土と違って入り組んでいない。
中国韓国がどういう屁理屈を言うかを気にすると誤誘導されるよ。
逆に、国際社会でどういう立場に立てるかを考えてみるといいかも。

844 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:24:04.08 ID:rKVPOYPyO
>>831
三島返還+択捉島の共同開発、という選択肢もある

四島返還論の大元であるダレス書簡の張本人アメリカ自身は、そんな昔のことなんてすっかり忘れてる、みたいな話もある

アメリカ絡みでの危惧はむしろロシアの方で、国後の南北の海峡が日本に属することで、そこからオホーツク海に米軍の艦船が侵入してくるんじゃないか、という懸念を抱いている、とかは聞くね

845 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:24:07.89 ID:CpaD/cWX0
>>839
> しかも2万人弱のうち、政府関係の役人、軍人、その家族らは、ほぼ確実にロシア領へ撤収するから
> 日本側に残る事を選択するであろうロシア人はせいぜい1万人前後ではないか?
2万人のスパイと入れ替わるに決まってんだろ

846 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:24:17.71 ID:xfbj1zYU0
>>834
お前の言う現実は地元の漁師レベルだろ
そこまで実利だけを求めるなら
とっくの昔に4島放棄してロシアの資源買う方向にシフトしてるわ

847 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:24:23.18 ID:Du9DB0Gt0
>>841
相手の譲歩に付け上がるとか、何ともさもしいねぇ・・・

848 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:24:54.50 ID:QdBIKB/s0
>>837
日本の立場としては4島全ての領土が日本に帰属していることを認めさせてが前提となる。

なので、形式的にとりあえず、とする可能性はある。

個人的には択捉は領土として戻らなくても容易に渡航でき、漁業もロシアと共同出資会社を設立するなど領土返還以外の解決の道はあるのではないか?と期待したい。

849 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:27:20.11 ID:/nWr4Xw/0
>>317
最終決着後に新たな戦争を吹っかけて
武力でぶんどれば良い
所詮、領土問題は軍事力が全て

850 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:29:29.91 ID:CpaD/cWX0
>>849
> 最終決着後に新たな戦争を吹っかけて
> 武力でぶんどれば良い
それはもう国際社会も許さないよ。太平洋戦争時とはもう違う。
日本が国際社会全体を敵に回して戦うなら別だが。

851 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:30:38.25 ID:HA49I1yfi
あんだけ広い領土があって
日本みたいな小さい国から
土地を奪うなんて
こいつらは悪魔か

852 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:31:16.74 ID:DL+ETCoo0
>>848
だから、形式的にとりあえず、なんて都合のいいもんはないという話だろ。

決着を見るための条約だとすれば、条約文のどこかに、必ず
もう二度とお互いにこの話は持ち出さないという条項が含まれるだろ。
結んだら「それまで」ってこった。
条約上は、決着したとしてるのに、それを無視して次の話を持ち出せば
批判と非難にさらされるのは日本になるぞ。そこからは「条約破り」というでっかい
ペナルティを背負っての交渉になるわけで。
まず間違いなく、アメリカですら庇ってくれない。

853 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:31:38.62 ID:Du9DB0Gt0
>>850
そんなの大丈夫ニダあルよ

854 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:33:18.47 ID:/nWr4Xw/0
>>850
もしかして、WW2以降は戦争が起きてないと
思ってる人?

855 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:34:02.32 ID:rKVPOYPyO
>>838
それを「絵に描いた餅」って言うんだよ

まあ要はスケールの話で、今から年間50の利益を貰うのと、百年後から年間100の利益を貰うのと、どっちが良いのかということだね
北方領土問題の解決無しに平和条約は無い、というのであれば、そこからロシアとの関係正常化が遅れることによる損失で差っ引かれるわけだが

韓国資本が進出した後に返還されれば、島内の韓国資産を言い値で買い取る屈辱を味わうことにもなりそうだ

856 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:34:13.05 ID:QHVWBQdbO
北方領土がそんなに欲しいかと言われれば、そうでもない

857 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:34:18.07 ID:m6zRGFBu0
>>838
武装して期限を切らずに取り返すつもりなら、2島だろうが3島だろうが4島だろうが
関係なくないか?
武装して取り返す時とやらに「残り全部」を手に入れれば済む話ってことだろ?
なんで「取り返さないこと」「結論を出さないこと」にこだわるの?
将来、武装して4島を奪うのはできる予定なのに、量が半分だとできない予定なの?
なんかおかしくないか?その理論は。

858 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:34:42.28 ID:DyMM3CzNP
そもそも「引き分け」が「領土半分」って無理矢理すぎてワロタ
誰も半分とは言ってないぞw

859 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:34:42.50 ID:tkIo3BXIO
>>825
>>842
技術や資本の提供前は、中韓もこんな感じだった

あとロシアも日本船沈めたり拿捕したりしてるからな
領空侵犯もそうだが、やってる事は中韓と一緒なのわかってる?
怒りながら殴るか笑顔で殴るかの差でしかない

860 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:37:45.90 ID:Du9DB0Gt0
>>855
等分返還とは言っても領海面積込みで考えれば、85と100位の違いしかない気がしないでもない。 むにゃむにゃ

861 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:39:56.25 ID:DL+ETCoo0
>>858
記事そのものが大前の都合のいい願望から成立してるからな。
俺はまず、間違いなくロシアがそんな温情措置だしてくれるとは思ってないが。

自分がロシアになったつもりで考えればわかるが、交渉を続けるという態度でいたまま
延々と北方領土をずーーーっと「実質的に自分のもの」としてコントロールし続ける
という、いってみれば現状維持が一つの理想解なのは間違いないしな。

俺がロシアならそうするよ。適当に交渉してるフリだけしつつ、実際はずっと全部の島を
手元に持ち続けておく。ようするに、今の状態をずっとそのままにしておく。

862 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:40:02.42 ID:SRJ2pK1rO
>>849
軍事力勝負で日本がロシアから島を分捕れるってのか

逆に北海道まで取られるだろ

863 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:41:11.95 ID:CpaD/cWX0
>>854
少なくとも、堂々と侵略行為をして、国際社会から非難されずにドヤ顔
できる時代ではない。
その点はWW2以前とは全く違う。

>>855
金の問題じゃなく、領土問題だからね。100年後でも1000年後でも、国益を単純に利益換算できない。無理やり利益換算するなら、
無限大だ。

864 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:42:11.83 ID:fmAcSMAlO
>>856
必要だろ

865 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:42:46.34 ID:LMMVa12d0
>>842
ソ連からロシアになった時点で共産主義とはサヨウナラしてるし
中国に至っては、今や資本主義の最もグロテスクな部分が寄せ集まって
ドドメ色の花を咲かせている有様
どうして天安門広場に眠る毛沢東が、激怒の末に大復活して不肖の後継者たちを食い殺さないのか
俺には不思議でならない

866 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:42:56.83 ID:to+m/dEr0
>>861
ロシアは日本と平和条約を結びたがっている
なぜなら、日本は資源輸出の市場になるし、開発のための投資も期待できる
妥協は実現できる

867 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:43:14.02 ID:Du9DB0Gt0
>>863
永遠の無限大、ですね。 わかります。

868 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:43:40.47 ID:CpaD/cWX0
>>857
> 武装して期限を切らずに取り返すつもりなら、2島だろうが3島だろうが4島だろうが
> 関係なくないか?
> 武装して取り返す時とやらに「残り全部」を手に入れれば済む話ってことだろ?
条約結ばずに、「不法占拠、侵略され続けている」という立場を日本が取り続けるなら、
いつでも準備が整った時に、国際法上も正当に、武力で取り返すことができるが、
一旦2島や3島で決着つけて条約を交わしてしまうと、それ以降の武力行使は国際法違反になるよ。

869 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:44:24.03 ID:QdBIKB/s0
>>852
頭が硬いな。"形式上"ってコトだ。

見積もり書は出すが請求書は出さないって話だよ。

事実上の領土としての択捉放棄。

その代償として3島+択捉での資源の共同開発と人民交流。友好条約を結ぶことを前提としたロシアと日本の今後のモデルケースとして択捉を特別区とするのがオレの考えるシナリオ。

択捉に容易に行けるようになればロシア領であろうが日本領土であろうが今となってはこだわる必要性は低い。

"形式上"の返還保留は両国内でこれらの関係を成立させるための口実として必要となる。

870 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:45:02.72 ID:DcSLlnOV0
等分だと国境はどの辺になるの?w

871 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:45:18.36 ID:DL+ETCoo0
>>862
日露戦争のときみたいに、後方で革命運動でも起きてゴタゴタして
「極東で紛争してる場合じゃねぇ!モスクワで帝政打倒、政府転覆運動が起きとる!」
みたいな状態になることを祈るしかないな。


一種の神風が吹くのを願う。
こう思うと、元寇といい、日露といい、日本は相当ラッキー勝ちに助けられてる
部分はある。

とりあえず俺は、そのときが来たら、ロシアに編入されたままで政府に不満を
もってる東欧少数民族が蜂起でもおこすことを祈るとするわ。
日本の戦争継続能力が尽きないうちに。

872 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:45:39.73 ID:rKVPOYPyO
>>859
国家に真の友人はいない、という言葉もある通り、談笑して晩餐を楽しみながらもテーブルの下では互いの脛を蹴り合う、なんてのは国際社会の常態だよ
爪先に釘やら針を仕込んで、相手の肉や骨を抉りながら好条件を引き出す、と
そんなことに一々ナイーブになってたら外交は成り立たない

中韓の場合は反日という結果論ありきの病気だけど、ロシアの場合は正当な外交の延長線上、って感じ
スパイ活動であれ戦闘機の領空侵犯であれ、互いに大国だから仕方がない部分もある
日本人は大国としての自覚、世界の重鎮としての認識が無さ過ぎる

873 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:45:54.86 ID:Du9DB0Gt0
>>868
理屈だけで語るのなら理は在るかもしれないけど、現実問題としてはなかなか難しいとは思うけどね。
どこかの竹島とは事情が違う。

874 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:46:49.30 ID:dwdoN+MtP
とりあえず面積当分、3島ちょっとで将来的に4島にならないと平和条約無し、これいいな
でも自由民主党だと交渉能力0でやるき0で人間のクズばかりだからとても無理だな

875 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:48:30.16 ID:m6zRGFBu0
>>841
領土争いってそういうことなんだよね。
こうだったら、ああだったら、昔は〜、〜じゃなければ・・・

インディアン(ネイティブアメリカン)だって北アメリカ大陸は本当は俺たちのものじゃね?って
思ってるかもしれないし、中国なんかそのまんま、過去に一度でも中国が「ここいいな」って
思った場所は現在の中国が所有する正当な権利があると主張している。

決まりごとをどう解釈するか?守るか?ってのは国の力関係にもよるけど、それでも、
世界を動かすためには決まったものは決まったものとして、
過去へ戻して変えるのではなく、現在未来で変えるしかない。

レスしてる人もいるけど、返還じゃなくても買い取ったり、何か条件をつけるとかね。
そういった交渉は、条件だけでなく交渉のやり方にも変わってくるから
ここでどうこう言ってもしょうがないけど。

ぽっぽか誰かがロシアに対してあまりにも失礼な対応をして怒らせた件がなければ
もう少しなぁ・・・とは思う。
ロシアはキチガイじみた中国韓国と違って、欲対欲の話し合いができそうだからw

876 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:48:51.59 ID:Du9DB0Gt0
>>868
まぁ、領土問題解決後に平和条約を結ぶ と、声明は上げてしまってるからねぇ。

勝てばいいさ。負けたらどうすんの?それ。 勝てるまで待てばいい?膨大な時間の無駄になりそうだね。

877 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:49:33.98 ID:QdBIKB/s0
ロシアと戦争して取り戻せばいいなんて考えてる奴らは東京と沖縄に核を落とされてもいい覚悟をもって書いてるんだろうな?

ロシアが甘くはないのはわかってるようだから当然その覚悟はあるんでしょうね?

オレは御免だわ。

878 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:49:52.76 ID:EhE+iBG30
>>839
そりゃダメだな。
残った家族が1万人でもそいつらの手引きで数年で10万に膨れ上がると予想できる。
その頃にはすっかり弱者利権の出来上がり。
在日達も最初に日本に残ったのは250人ほどだったのに今やこんなだし。
やはり住民全員どかして貰わないと将来また金食い虫で反日の害虫を腹に飼い続ける事になる。

879 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:51:42.99 ID:LMMVa12d0
>>862
ところがそうでもない

露メディア:南クリル諸島の露軍の力弱い 日本は1日で占領可能
日本メディア:北方四島の占領は4日で可能 露軍の守備はかかしのよう
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-10/20/content_23679870_4.htm

こんな有様だったから、民主党政権時代にロシアとの間に緊張が高まったとき
ロシアのネトウヨ達は「日本人がクリル諸島に攻めてきたら核兵器で一蹴だ!」などと吼えていたものだw
(確かにロシア軍のドクトリンは国土防衛戦における核兵器の先制使用を是としてはいるけどさぁ・・ねぇ?)

880 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:52:16.97 ID:rKVPOYPyO
>>868
そもそも武力行使なんていう時点で条約も国際法も紙くずなんだけどね

シンプルにして最上の答、前大戦から導く最大の教訓
「要は勝てば良かろう、なのだ」


仮に武力行使で四島を奪還しても、その隙に南の日本列島が核の炎で灰塵に帰してしまえば意味がないわけで

881 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:52:27.66 ID:JYIJ/fjV0
>>850
>武力でぶんどれば良い
>それはもう国際社会も許さないよ。太平洋戦争時とはもう違う。
>日本が国際社会全体を敵に回して戦うなら別だが。

フォークランド戦争でアルゼンチンは世界を敵に回したか?
英国に戦争で負けた以上のものは無いだろ

882 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:52:41.38 ID:CpaD/cWX0
>>873
>>876
たった60数年前は世界大戦を戦ってたんだよ。約100年前は日露戦争で
日本は勝利してるんだ。
100年後なんて想像もつかないし、いくらでもチャンスはあるだろう。
現代人の浅はかな考えで、早計に決定すべきではない。数世紀単位でじっくり
取り組むべき課題。

883 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:53:17.35 ID:4TmfGl+5P
面積等分でも日本にとっては十分
国後島だけでも沖縄本島より面積広いんだから
県が丸々一つ増えたくらいのインパクト

884 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:53:59.89 ID:Du9DB0Gt0
>>882
浅はかはお前だろ? 負けたらどうなるんだよ?負けたら。 無用な争いは憎しみしか生まんよ。

885 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:54:20.65 ID:yVhediRk0
>>881
時のアルゼンチン政権は倒れたジャンw
何も見えてないんだな、キミの目にはw

886 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:54:41.45 ID:3bAKj74a0
北方領土を半分盗られて、その上に経済支援でもするんか?馬鹿としか言いようが無いわw

887 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:54:58.65 ID:mhHcstQP0
>>883
場所考えてくれよ
あんなド僻地沖縄の100分の1の価値もない

888 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:55:22.83 ID:m6zRGFBu0
>>870
南側の3島と、択捉島の下側20%だか25%だかそんなんもん。
条件付ではあるが、「4島返還」を達成できる妙案。

念のために付け加えると、>>1は一個人の意見であってプーチンが交渉してるって
話ではないからね。
こういう話になった場合にどう思うか?みたいなテーマでみんなで話し合って遊んでる。

889 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:55:29.76 ID:LMMVa12d0
>>878
そんなカンタンに僻地の人口を増やせるものなら、極東における中国の人口侵略に怯える
ロシア政府の苦悩は何だったんだって、話になるよw
さんざんぱら税金つぎ込んで優遇して、今の人口なんだから
日本と同レベルの人口減少に苦しんでいるロシアに、中国と同じマネは不可能だよ

890 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:56:31.77 ID:DL+ETCoo0
>>865
毛沢東自身は共産主義がなんなのかすら今いち理解できてなかったってアリサマ
だったそうだから、あんま気にしないんじゃない?
本人は詩(ツー)は作れても西洋の書籍には疎く、実際のところはマルクスを翻訳で
すらまともに読んだことすらなかったそうだぞw
毛沢東のマルクス理解は、周りの書生にやらせて箇条書きに書きだしたか注釈レベルの
概略にとどまってたそうだ。

ようするに、共産主義という信仰に対する超絶不真面目な背教者で
いってみれば自分が新しい「皇帝」になるために、共産主義というお題目で
もって民衆の支持をとりつけて、中華の中心に居座ったという、典型的な
中国的な英雄。

毛沢東に共産主義の歴史や学問的な面から出題しても、ちっとも解けないと思うw
毛沢東の幽霊が今の中国について、最近くたばった幽霊に聞いたとして
「我が死んでから、民国は強勢になっているか?」
「21世紀の超大国になるという噂は一応あるようです」
「好(ハオ)、それならよし」
ぐらいにしか思わんで。毛沢東って、そういうヤツ。あいつ自身はマルクスなんか読んだことすらない。

891 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:57:05.52 ID:Du9DB0Gt0
>>886
現状は指咥えて眺めてるか、密漁して拿捕されるか だけどな。

片や、ガス田盗んだり、人の領土に基地作ったり、愛国無罪とか意味不明なキチガイとは
経済協力だの何だの(w

892 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:57:14.69 ID:CpaD/cWX0
>>881
フォークランド紛争は、別に条約違反や国際法違反をしたわけではないのでは?

ロシアと領土条約を結び、平和条約も締結した後で、昔の領土問題を
蒸し返して戦争して取り返すなんてことは、全く認められるわけないよ。
国際司法裁判所でも100%負けるし。

893 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:58:34.34 ID:LcBgx1g50
面積二等分って北海道のことだろ?
当初の計画では留萌ー釧路ラインの北半分までがソ連領になるはずだった。

894 :名無しさん@13周年:2013/03/04(月) 23:58:37.96 ID:tUtNBknS0
正直、ロシア人の住んでる土地は返していらんな。日露の雑居地
は樺太の失敗で懲りてる筈だが。

895 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:00:17.32 ID:H0zNO7730
はっきり書く。ロシアの狙いは日本企業、投資家、資産、技術力によるシベリア開発の促進だよ。ロシアだけでは極寒の極東の地に全力で投資する気はさらさらない。

なので北方領土を餌に日本の資産を使ってシベリア開発したいのが狙いだろう。

これはチャンスだ。日本とロシアそれぞれにとってwin win なビジネスチャンスだ。

さらには日本とロシアの関係が良好になれば完全な中国包囲網が完成する。

正に時は今!やるなら今やるしかない!

896 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:01:04.47 ID:ti2pQsAO0
>>884
勝てる時だけ戦争すりゃいいだろ。

為替と同じだよ。20年前に買ったドルは、その後下がり続けたので凍結しておいた。
今円高になったので、買値より高くなった時点で売って儲かった。
FXは強制ロスカットがあるから危ないけど、普通の為替預金ならいくらでも待てる。
買った時より高くない限りは売らなければいいので、絶対に負けることはない。

領土問題も、日本がロシアより弱い間は戦争ふっかけなければいいんだし、
100%勝てるという時がくれば戦争をして取り返せばいい。

897 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:01:16.32 ID:L5lROchVO
もれなく四島の貧困ロシア人もセットだし
なんかメリットあるのか?

898 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:02:24.27 ID:ssSNI+l00
>>889
ロシアの優遇措置ってどういう内容だったの?
生保出して養い、逮捕されても本名すら報道させず、その特権を何世代にも渡って維持させるが税金は払わなくて良し
気にいらないと差別と大声で騒げば世間は我慢をするしかない
そういう日本でしかありえん優遇をロシアがしても人口増えてないのならあまり心配しないけど。

899 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:02:35.16 ID:6wuhD4ur0
>>879
軍事力対軍事力の話じゃなくて、ロシアが極悪非道で絶対的な悪であるという
国際社会のコンセンサスが取れない限り戦争は仕掛けられない点もね。

そんな中途半端なことしたら、ここぞとばかりにアメリカ含む世界中が
日本を国際社会の敵と認定して喰いに来るよねw

900 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:04:12.98 ID:Ix1X4ugaP
>>897
貧困と書くと何か駄目っぽいけどあの僻地に住んでるロシア人は超純朴で
決して悪い人達じゃない
加えて金髪碧眼という見た目上の素晴らしさがある
本物の金髪美少女日本人が誕生する

901 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:04:18.82 ID:UfwcktXfO
>>895
北方四島千島サハリンはもちろんのこと、ウラジオストクやハバロフスク等極東の都市の凋落も甚だしく、ここを何とか出来れば、という考えもあるだろうね
中韓相手はメリットよりデメリットの方が大きいし

日本相手の貿易や交流の拠点として発展するのであれば、ロシアに限らず日本にとっての利益にもつながる

902 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:05:03.61 ID:SRJ2pK1rO
>>879
なるほど4日で占領できたとしよう
それでロシアが島を明け渡して終わるのかね

ロシア軍は4日間しか戦争しないんならそうかも知れないが

903 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:07:40.35 ID:UfwcktXfO
>>879
日本が四島を占領した時点でドリフの盆回りの音楽が聞こえてきそう

904 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:07:59.47 ID:5TB2YBVF0
北方領土半分こしたら竹島、尖閣も折半しようとか言い出す奴が増えるぞ

905 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:08:39.07 ID:6wuhD4ur0
>>902
北京オリンピックの時のグルジアの愚行を思い出したwww

906 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:09:22.76 ID:UNcLR9EjP
中韓に舐めたこと言われたくないならいっそ日本はロシアに
併合された方がいいんじゃないか?日本は核が手に入るし
ロシアは太平洋側の亜熱帯まで領土がひろがるしwinwinの関係
になれそうな気がする。

907 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:09:38.20 ID:n3IQ6qSO0
ロシアとは過去においての歴史が非常に悲惨で悪すぎる。
重点となるのは現在だが、現在においてもロシア人の思考回路は変わらず大きな問題がある。

こういった掲示板にもロシア工作員がいると思う。極東ロシア人は日本語を習っているからな。乞食みたいに日本の金と技術を奪うために。
日本からなるべく無償で日本領土を奪い、 + 日本の金と技術を引き出すための書き込みを必死にしていると思うよ

日本は大災害があったが、その時にロシアは日本人移住させて極東ロシアを開拓させようと企てたがやめた方がいい。
シベリア抑留の悲惨な件があるから大変危険だ。

日本領土は狭いのは難点だが、
英米外交を基本原則としている日本は、日本に大災害が起きても各地に分散して移住避難位は出来るだろ
英連邦には、放大な土地を持っているカナダやオーストラリアなどあるからな

908 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:10:08.20 ID:2c35LV7r0
おまいら、今しかないんだぞ
プーチン後に「北方領土」という言葉は存在しない

909 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:10:16.32 ID:6GVkA+yl0
>>904
そっちは応じる謂れが全く無いですから。 そんなゴミに構ってロシアを袖にするのは、国益的にどうなんだ?

910 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:10:51.17 ID:E+rIc5Oy0
>>902
太平洋戦争でもそうだったが、仏印、東南アジアに駐留してるイギリスやアメリカの
予備部隊のごときものと戦って、それを一瞬で駆逐して、マッカーサーに「アイシャルリターン」
と言わせてオーストラリアに逃げ込ませて調子こいてたのはわずか半年で、
そっから、イギリスやアメリカ、米英連合が本国部隊、植民地に派遣されてる駐屯部隊じゃなくて
本国から正式装備に身を固めて送り出されてくる圧倒的な艦隊を送り込んだら
こっちがフィリピンやインドネシアの密林で餓死するまで逃げ回るハメになったことは
記憶しておかなきゃいかんよな。

相手の、極東部隊だか駐屯軍だかの、いってみれば端っこに置かれてるザコを蹴散らして、
それで終わりならいいが、相手が本国から本式の精鋭を送り込んでくる段階になっても
勝てるのかと。

真珠湾で一撃して、シンガポールやマレー、フィリピンに進駐してそれで終わり、
じゃないからな。日本はそこで一服つけたが、イギリスやアメリカにしてみれば、それは始まりで、そっから本国から
部隊を編成してきて逆襲の過程が始まったわけだから。

911 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:12:31.49 ID:6GVkA+yl0
>>908
まぁ、泥棒しかしない特アよりは、エネルギー持ってるロシアと近づくほうがメリットなのは明白だしなぁ。

それにしても、戦争キチガイは相手に負えんなw

912 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:13:16.32 ID:UfwcktXfO
>>904
等分返還を竹島問題に例えるなら、竹島奪還と同時に鬱陵島と済州島がついてきた、みたいな感じだよ
さらに尖閣問題にも例えてみると、尖閣諸島の主権を守ったついでに海南島も頂いちゃいました的な

913 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:15:20.07 ID:UarAUEBj0
>>1

今まで出てきていないが

引き分け の最もよい決着は 国際司法裁判所にゆだねることだね。

互いに自分達の主張を国際社会に明示し、相反するところを反論し
どんな結果でもお互いに認める。

これこそが完全な引き分けだろ。ロシアはこの案を呑んで平和裏に
問題を解決することに賛成するべきだね。

914 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:16:17.43 ID:ssSNI+l00
住民をちゃんと引き取ってくれるならプラスになる。
彼らはロシア国籍なのだし当然だと思うし。
置いて行った挙句に面倒見ろというなら将来色んなリスクを抱えるのは目に見えてるのでマイナス。

915 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:17:59.90 ID:NW9GvHzX0
これで解決したらそれこそ思うつぼ。
あそこは樺太千島は国際的にロシア領と確定しているわけじゃないし。
実効支配してるだけ。
だからロシアの政治体制が混乱したり、シナと対立状態になったとき
あの地域は使える。認めたらもう後は何もできないよ。

916 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:20:36.44 ID:fV2OvKZX0
>>898
冷戦時代は軍事基地色が強かったため、そこに勤務する役人や軍人に対する
各種の大幅な割り増し手当て、一言で言えば僻地勤務手当てが支給されていた
が、これらはソ連崩壊後の財政事情によりにいったん撤回される

そして最近はコレだ、もうほぼナマポに近いな

おいで極東、生活保障します 人口増へ、ロシア優遇政策
http://www.asahi.com/international/update/0114/TKY201301140209.html

あと東北の大震災直後には、日本の被災者へ向けて「衣食住全部面倒見るからシベリアに住めよ!」とも呼びかけていたな
どれだけ僻地の過疎化にロシアが苦しんでいるか、わかろうというものだ

917 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:20:52.02 ID:UarAUEBj0
>>913

そして プーチンとロシア、安倍晋三と日本がそろってノーベル平和賞を受ける。

918 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:21:55.17 ID:L0RZru6L0
4島の面積で二分するなら 択捉が一番広い面積だから
国後と色丹と歯舞の3島ってとこで国境線引きするべきだろな

919 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:22:43.38 ID:dkt7mXgy0
とりあえずソフトバンクは外すべき
日本経済やエネルギー政策に深く根を張る事で、反社会的行為の免罪符を得ようとする魂胆がある
大きすぎて潰せないって奴の上の立場を確立しようとしてる
平たく言うとテロ起こさない代わりに法を犯しても見逃せ的な

920 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:23:43.86 ID:UarAUEBj0
>>913
>>917

今まで出てきていないが

引き分け の最もよい決着は 国際司法裁判所にゆだねることだね。

互いに自分達の主張を国際社会に明示し、相反するところを反論し
どんな結果でもお互いに認める。

これこそが完全な引き分けだろ。ロシアはこの案を呑んで平和裏に
問題を解決することに賛成するべきだね。

そして プーチンとロシア、安倍晋三と日本がそろってノーベル平和賞を受ける。

921 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:25:03.62 ID:ti2pQsAO0
>>920
国際司法裁判所だとロシアの負けが100%だから、
ロシアは絶対に応じないし、ロシアは強制管轄権を受託してないので、応じる義務もない。

日本が国際司法裁判所を持ち出した時点で、2島返還の話すら無くなるよ。

922 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:26:26.04 ID:hqFuAwU40
>>913
それやっちゃうと日本に不利。
おそらく2島返還で決着すると聞いた。
面積等分は破格。

923 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:27:18.73 ID:UtE+ecrz0
>>921
北方領土に関しては日本が負ける可能性がかなり高いから
日本も竹島みたいに強く出ないだろ?

924 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:27:33.11 ID:nKoK597x0
全方向に敵作ってもしんどいから、考え時じゃないかとは思う

でもロシアにも禿電絡んでるのか…

925 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:29:23.40 ID:6wuhD4ur0
>>921
この問題の難しいところは、自国の利益は守らないといけないが、可能だからといって
相手を完膚なきまでに叩きのめそうと欲を出すと全てがご破算になるところだ。

926 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:29:59.84 ID:Ix1X4ugaP
>>921

ロシアが100%勝つよ
だって日本はサンフランシスコ条約で領有権を放棄してるからな
ロシアはサンフランシスコ条約を締結してないって言う奴がたまにいるけど
日本が領有権を放棄したことには変わりない

927 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:30:52.83 ID:ti2pQsAO0
>>923
> 北方領土に関しては日本が負ける可能性がかなり高いから
北方領土に関して日本が負ける可能性なんてないよ。
ヤルタ協定自体が明確に国際法違反(他国の領土を当事国と無関係に勝手に割譲してはいけない)
であることが世界の法学者のコンセンサスになってるから、ロシアには一分の理もない。

> 日本も竹島みたいに強く出ないだろ?
日本が強く出ない理由は、どうせロシアが国際司法裁判に応じるわけないし、日本が
そんな話を持ちだしてロシアを怒らせたら、2島返還論すら引っ込めるリスクがあるからだよ。

928 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:34:02.56 ID:NW9GvHzX0
日本不利ってへたすると千島列島半分くらい返ってきそうだがw
それに全方向敵って、数だけいえば味方ばかりだけどなw
欧米は地政学的に日本を応援。東南アジアはいわずもがな。

929 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:36:08.44 ID:ti2pQsAO0
>>926
> だって日本はサンフランシスコ条約で領有権を放棄してるからな
それは北方領土とはまた別の話だ。南樺太と千島だろ。
しかしSF条約のその条項は無効だという主張は十分可能。
なぜなら、SF条約は太平洋戦争の戦後処理の条約だが、
南樺太と千島は太平洋戦争の40年も前の話であり、何の関係もないから。
他国が勝手に関係ない土地の割譲を強要することもできない。
国際条約と謂えども条約の成立趣旨や、処国際法との関連で成立するので
あって、条文が何でもそのまま効力を持つわけではない。
さらに、ソ連はSF条約締結国ではないから、二国間の領土の問題として全く関係無い。

> ロシアはサンフランシスコ条約を締結してないって言う奴がたまにいるけど
> 日本が領有権を放棄したことには変わりない
その場合でも、「永久に放棄」する根拠もないので、再取得を宣言すればいいだけ。
現在の日本政府の立場は、樺太と千島は「無主地」なので、いつでも無主地先占が
可能。

930 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:36:36.96 ID:6GVkA+yl0
で、その国際裁判とやら、裁判まで持ち込める可能性は?
屁理屈の話はどうでもいいですから。

931 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:39:47.29 ID:fV2OvKZX0
>>902
それこそ核兵器でも使わない限り、現状のロシア軍の実力では手詰まりになっちゃうんだよ
まず島に逆上陸をかけようにも、日本側が幾重にも罠を張って待ち構えているであろう宗谷海峡を
突破する目処がちょっと立たない
潜水艦による通商破壊作戦も、欧州方面からの増援を加えての航空撃滅戦も
自衛隊側もよく研究して備えている分野なので、決定打とまでいくかどうか?

932 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:43:19.07 ID:ti2pQsAO0
>>931
しかし実際に核兵器持ちだしてきたらどうする?
可能性としては低いが、絶対ないとも言えないぞ。
この場合、アメリカの核の傘も当てにならない。
日本から領土奪還戦争をしかけている以上、アメリカとの安全保障や
集団的自衛権の範疇からは外れる可能性が高いし、
アメリカもロシアとの核戦争なんてやるつもりはないだろうから、核報復は発動せず、
日本の自己責任となるだろう。

933 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:45:40.82 ID:6wuhD4ur0
>>928
そうでもないだろう。
欧米はまだ日本を怖い国かもしれないと思っている。
少なくともいい財布だが少し邪魔かもとは思ってるはず。
中国へのけん制にはなって欲しいが、アジアの派遣を握らせたくはないだろう。

逆に、怖くない国だと思っていても、日本の権利を認めすぎると付け上がって
手がつけられなくなるかもしれないと疑心暗鬼に陥れば、
あるいは日本の存在が自国の不利益になると確信すれば、
手を組んで日本叩きをするだろう。

人種差別的な感覚も残ってるだろうし。

934 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:45:54.96 ID:c6XUmO6V0
土地の面積半分なら妥協しても良いが領海も合わせて半分なら駄目だ

935 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:47:41.29 ID://JlAdAk0
俺は、今まで不法占拠していたとロシアが認めるなら北方領土の一部割譲も許す。
名を取って実を捨ててもいい。

936 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:47:55.45 ID:TA6XJ9H+O
だから結論ありきのプロレスとしてICJを使うんだよ
ICJの調停の下で行いましたって筋書きにすれば、2国間での決定に比べ両首脳への批判も押さえられる
何より両国とも国際法廷で筋を通したってアピールができ、逃げ回る中国韓国へのプレッシャーにもなる

937 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:48:42.84 ID:Ix1X4ugaP
>>929
千島=北方領土
たまに北方領土は千島列島じゃないとか馬鹿なことを言う奴がいるけど
北方領土は誰が見ても千島列島だから

938 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:52:39.76 ID:+KTh3qmt0
国後択捉が千島じゃないは苦しすぎるわな
尖閣は中国固有の領土とか言ってるレベルの話

939 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:53:18.03 ID:qU1GQ1UG0
うちの近所のスーパーものすごい疲れた顔のロシア人のおばさんレジ売ってるけど。
若いころは美人だったんだろうな。

940 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:53:43.31 ID:c6XUmO6V0
>>937
例え千島列島だとしてもロシア領土とはされていないけどな
一応日本は北方四島は千島列島としていない

941 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:54:27.34 ID:NW9GvHzX0
>>933
考えすぎだと思うw
欧米で信用できるのは、少なくとも日本よりもはるかに歴史観が正しく
世界情勢を直視しているところw
自国の国益重視なのは当然としてもそのてんは安心できるところ。

942 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:54:34.26 ID:6wuhD4ur0
まだちょっと早いけど、このスレは重複で実質4 >>1
もしも次スレを頼むなら次は5ね。

次もいる?
そろそろお開きにする?

943 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:54:37.51 ID:Dbie45rz0
>>937
誰が見てもってなんだよ
なんとなくの見た目で決まるなら対馬とか誰が見ても韓国領ってことになるだろ

944 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 00:54:59.50 ID:nKoK597x0
日本国の国土はどこまでか、明らかにすればいいじゃないか

南は沖ノ鳥島、西南方向は台湾まで、北方もどこどこまでって。
そこより外はいかないけど、中に入ってきた奴は皆殺しって

945 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 01:05:03.80 ID:Yef3S2rFP
今のロシアは巨大マフィア
プーチンさえ沈めればロシアはプーチンに逆らえ無い現状がある
日露安保と平和条約のWでヤツをノーベル賞で縛りつけて
4島に帰属承認〜返還と駒を進めるのが良い

946 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 01:12:33.13 ID:p/E13lzr0
二島でも返ってくりゃいいじゃない。

おバカな連中がゴネて、問題をいつまでたっても解決出来なくしている。

反対している連中は、本当は日本人じゃないんじゃないの?

947 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 01:15:09.03 ID:ti2pQsAO0
>>946
> おバカな連中がゴネて、問題をいつまでたっても解決出来なくしている。
別に無理に解決する必要はないんだよ。

> 反対している連中は、本当は日本人じゃないんじゃないの?
自国領を侵略されてんのに、譲ってしまえなどと言う売国奴こそ日本人ではない。

948 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 01:20:25.92 ID:p/E13lzr0
>>947
お前は本当に国益を考えているのか?

日本人のフリして、正論ぽいこと振りかざして、いつまでたっても解決させたくないだけだろ?

お前らみたいな、連中が、本当のカスっていうんだよ。
日本人なら恥を知れよ。

949 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 01:28:10.48 ID:180m//Hq0
>>946
3島+0.2択捉島

だよ、今回は

950 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 01:28:41.47 ID:6GVkA+yl0
>>947
ま、北方領土問題に関してダケはグレーな部分が残ってるからな。
あんまり一般的な領土論?的な話で片付けられる所じゃ無いと思う。

あんたの言ってる事も間違いじゃないけど、この問題に持ち出すのは適当では無いかな。

951 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 01:30:45.35 ID:180m//Hq0
【政治】森元首相「北方領土の解決策、プーチン大統領に年内検討を要請した」 2日のTBSの番組収録で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362196447/

952 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 01:33:13.73 ID:6wuhD4ur0
>>951
ソースついたんかいwww

政治力交渉力でどこまで粘れるかは別として、
タイミング的にはほぼ最高で最後だろうから期待しとくw

953 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 01:35:30.41 ID:180m//Hq0
今回のがしたらもう二度と返ってこんだろうな
仮に帰るとすればお知らかの国が崩壊なり分裂吸収なり大騒ぎになってる時だわ

954 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 01:36:06.92 ID:1k563pHH0
これ、マジで等分返還が完全合意に達したら
青ざめるのは
シナチョンだろうなwwwww

955 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 01:36:29.22 ID:69yCl7kr0
今無理に解決しなくていい
じきに日本に有利な流れが来るだろうし

956 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 01:36:46.31 ID:htTE/Tz70
アメリカやイスラエルが領土を原住民に返還しない以上
もう半々でしょうがないでしょ?
もう少し粘れるなら 100年後には全部返還とかの香港方式か

957 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 01:40:41.96 ID:180m//Hq0
とりあえず面積当分出返してもらって最終決着、双方の領有権を認めたうえで、
その後、年月を隔てた後、あるいは状況の変化に応じて、
千島全島や樺太を金銭での割譲として受け取ることも考えられる

958 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 01:42:15.06 ID:6GVkA+yl0
>>955
ロシア主導の開発を推し進めさせてゴニョゴニョする向きも在るみたいだけどな。
もう、戦後体制でのんきにやってる時期は終わったと思うよ。

特アの土人が金持ち始めたからね。 変な風は間違いなく吹いてる。

959 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 02:05:28.85 ID:xK/6Bitg0
千島列島が白地図なのに途中にいきなりロシアが現れるのかよ
そんな馬鹿な、ありえねえ

960 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 02:15:51.93 ID:l+SPZFPVO
カイロ・ポツダム宣言の原則
ヤルタ会談の妥当性
サンフランシスコ講和条約の千島列島の定義

全てにおいて日本に正当性がある
ただ、ロシアは竹島尖閣と違って明確に戦争の結果獲得したと
主張してるわけでここで妥協しても竹島尖閣には影響が出ない
戦争に負けた負の遺産の処理と割り切る時期なのかもね

961 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 02:53:10.65 ID:S5NkDBB+0
樺太千島含めて半分こならいいよ

962 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 02:59:32.69 ID:GYROBToh0
とりあえず等分でも3島でもいい
それと引き換えに技術くれっていうならそれは後で反故にしろ
クリル全島どころか4島すらごねる国に友好も信頼もない

963 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 03:00:22.62 ID:2pnVaBtXO
現時点で3.2島返還予定ならまあ悪くない条件だな。
あとは香港方式で帰属の主権を後年に認めてもらうか、協議の継続を合意してもらうことが出来れば御の字。

最終的には蘂取のあたりまでは主権は取り戻したい。

964 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 03:28:41.24 ID:DikdMZHD0
ムリして解決する問題ではないな
新規原発を建てて自国でエネルギー需給した方が国益になる

965 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 03:49:49.22 ID:bJmqtTeT0
支持する >>41

966 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 04:02:30.90 ID:cvUxpEgj0
プーチンは独裁ともとれるぐらい強権指導者だけど物凄い合理主義で頭いい人
それに日本に対して好意的
過去のエピソードから見ても受けた恩を仇で返すようなタイプではないし
プーチンみたいな強い政治家に恩を売っておいて損はない

外交的な面から見て昔は日本が急いで解決したくてロシアは急いで解決する必要の
ない問題だった今はその逆
急いで解決したいのはロシアで日本は急ぐ必要がない
だからこそ相手が譲歩する形

あそこは今は両国にとって別に重要でもなんでもない土地になってしまった
後は国としての威信の問題
今が北方領土解決の最大の好機
デメリットよりもメリットのほうがはるかにでかい

967 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 04:11:17.77 ID:DikdMZHD0
シェールガス対日輸出、初の認可…カナダ政府(2013年3月5日01時24分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130304-OYT1T01639.htm?from=top

968 :TAKA:2013/03/05(火) 04:29:27.55 ID:hkcRpZIz0
>>1
これは国益の為にプーチンをやってしまえばいいんじゃないかな。
日本の事を舐めきっているから話合おうと言えば日本にあっさりと来るよ。
メドベージェフの方は民主的な性格のようだし、プーチンが権力の座から消えてしまえば、
今までは思いもよらなかった4島返還が実現しそうなんだけど。
オバマ大統領がビンラディンに対応したようにプーチン相手にもやってやればよい。
ロシアはマフィアが国を動かしているようなチンピラ国家なんだから...

969 :TAKA:2013/03/05(火) 04:43:07.80 ID:hkcRpZIz0
とりあえず消えてもらってメドベージェフの方と話合えばどうかな?
その時の状況次第で2島に妥協するかどうかを考えた方が明らかに良いだろう。
その結果戦争になりかけたとしても、仮に戦争回避の為に2島に妥協すると提案したらロシア側も納得しそうだし、
日本国民からも文句が出ないだろうし共に円満解決になるだろうよ。
日本はオバマ大統領のビンラディン対応のようにちょこっと一線を越えるべきだよ。

970 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 04:58:12.49 ID:DikdMZHD0
一線越えて国交断絶だな

971 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 05:15:00.90 ID:pilFg+kI0
北方領土に上陸して、大いに顰蹙をかったメドベージェフに期待しても無駄
経済が悪化し、国内の不満を逸らすためとはいえ、愚かとしか言いようがない
プーチンのように極東シベリアの開発の為、日本と妥協を図れる政治家の時にしか問題は解決しない

972 :TAKA:2013/03/05(火) 05:23:30.71 ID:hkcRpZIz0
>>971
プーチン派のまわし者か?
ロシア側は前々から2島で手を打てと言っているのだから全く妥協を図っていないでしょ。
オバマ大統領がビンラディン達にしたように国策として暗殺も視野に入れる方が話は進展するよ。
プーチンよりメドベージェフの方が明らかに扱いやすいだろう。
上手くやれば日本がまさかやるとは思わないだろうし、何事もなかったようにすっとぼけてやれば万事OKでしょ。

973 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 06:23:31.87 ID:j+8nKX+e0
感情論抜きで行くと、これが終わりじゃなく始まりで一度面積折半で折り合いつけたほうが良い。
マジな話、ロシアは仮に日本が憲法改正した状況になっていざこざが起きたら、
千島、樺太、極東ロシアあたりは守りきれると思ってないだろ。立地や戦力的に無理。

974 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 06:29:57.14 ID:6GVkA+yl0
>>972
プーチンは「筋」で話の出来る男だと思うけど。

メドちゃんは筋よりも人気取りの男でしょ。 中・韓国は開発に来てるのに日本はどうしたの?みたいな。
あんまり筋のいい男じゃない。

975 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 06:57:12.55 ID:0tjHehwiP
竹島の話を持ち出して、四島一括返還以外認めないとする馬鹿者は国益の邪魔だ。
日露平和条約の締結を妨げる迷惑な存在だ。

976 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 07:00:55.22 ID:PTo2aW8W0
保守派の支持を受けている安倍だからこそできる決断だなw
民主党政権時にこれやったら、ネトウヨ非難の嵐だろw

まあ、現実は面積等分なんて甘いものじゃなくて、二島返還だと思うけど
日本が中国や韓国と揉めて困ってるときに、ロシアが甘い条件出すわけないだろ
相手が弱ってるときに有利な交渉するのは外交の常識

安倍首相なら、二島返還で決着しても国民は納得する
鳩山や菅にはできなかったことだw

977 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 07:06:54.00 ID:cvUxpEgj0
多方面作戦は馬鹿のすることだしね
ロシアとこれで折り合いつけて協力関係築けば資源購入ルートが1個増えるから
リスク分散になるしロシアも遅れてる極東地域の経済発展になるしでwinwinの関係

尖閣は日本が実効支配してるから要求突っぱねればいいだけ
竹島はあれを理由に韓国との経済関係を縮小していって締め上げればいい

当然中国と韓国は不利になるから工作やら反対してくるだろうが無視すればおk

978 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 07:23:16.76 ID:sSlaYGms0
いつまでもダラダラただ放置してだけなんだから

面積で等分

いいじゃねーか!

戻ってこないより無限大ましだろが!

979 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 07:25:50.03 ID:H9ICN+M2O
工作員でもいるのかw

980 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 07:28:23.76 ID:HnSy8Ckp0
ドラクエだったかな
竜王が主人公に世界を半分に分け合おう
的な何かを思い出した

981 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 07:32:26.10 ID:EXTEYEr/0
まあロシア極東相が「経済援助が先で、解決は次世代」とか言うんだから、
本音は日本から経済援助を取り付けたら、国境確定に関しての交渉はダラダラと引き伸ばし、
ロシア経済が潤ったら、テーブルを引っくり返せば良い!と考えてるのがロシアの本音だろ。

982 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 07:34:25.62 ID:Aj5RTIF+O
この理屈でさ、中国をロシアと攻めて半分ロシアにあげて、樺太だけやれば満足するんじゃね?

983 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 07:35:12.69 ID:yPAtBAsi0
悪くない案
プーチンがいる間に進めるべき

984 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 07:40:28.20 ID:DikdMZHD0
プーチンが強奪した
サハリン2を返してからじゃない?

985 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 07:43:56.12 ID:KveJyoLn0
馬鹿な工作員の暴論と違って日本政府は、領土を譲ってもロシアと連携して
中韓と戦おうなどとは全く考えてないからw

986 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 07:44:22.50 ID:FJIwdrztO
領土問題は占領してる国が有利。軍事奪回する気がないなら、話し合いで解決するしかない。
平和条約を懸念してプーチンが前向きというなら今のうちに進めるべき。

987 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 07:44:29.56 ID:Od20byD10
中国朝鮮にウンザリしてる日本国民にしたらロシアと仲良くやりたいってのが本音だろう
あちらもかなりの親日らしいじゃないか?うまく付き合えば日本にも良い事あるだろ
取りあえず嫁はロシアから貰おう^^

988 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 07:53:00.93 ID:KveJyoLn0
国民もロスケと連携する事を望んでないからな


【調査/新報道2001】(1月17日調査・1月20日放送分/フジテレビ)

【問4】日本は今後どの国と連携強化していくべきだと思いますか。
アメリカ53.0%
中国5.8%
韓国3.6%
インドネシア、タイなどASEAN(東南アジア諸国連合)22.6%
ロシア1.6%  ←←←←←←←←←←
EU(欧州連合)5.8%
(その他・わからない)7.6%

ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

989 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 08:14:06.39 ID:fANwCk7XP
>>988
当たり前だ。
四島一括返還なら島内にロシア軍基地を作ってもかまわないくらいだが
ロシアをUSA並みに信用できるかといえばNoだ。

とUSAがいうのだ。

990 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 08:31:41.68 ID:fN6XACJvP
へ〜

991 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 08:43:54.92 ID:unM9NCp60
先行返還だけでも済ませるんだ
残りは継続協議で最終決着はしない
という文言は必ず文書化しとくこと

992 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 08:45:53.19 ID:fN6XACJvP
No

993 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 08:47:55.09 ID:CTDtwHsj0
ロシアがソ連時代の困窮していた時期に日本の金でさっさと買わねえからだろ
つまり政治家がアホ(笑)

994 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 08:49:57.43 ID:fN6XACJvP
あぅ w

995 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 08:56:09.86 ID:Y7nMUhFM0
でも、川崎協同病院の副院長で、共産党員である関川泰隆さんは、
国内の在日は優遇すべきだとする一方で、同和地区の穢多非人は社会の汚物だから
徹底的に駆除すべきだという立場じゃありませんでしたっけ?

996 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 08:57:19.95 ID:fN6XACJvP
Oh ・・

997 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 08:57:22.71 ID:5FeLywV80
>>17

樺太いいね。

樺太行ってみたいな。

江戸時代鎖国してなけりゃあなー。
どうなってたんだろうな。

998 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 09:01:11.11 ID:fN6XACJvP
:

999 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 09:09:25.46 ID:r+w5e4Om0
なんか違和感があると思ったら、この記事の”私”って、大前研一じゃねーか。
ちゃんと元記事のソースも入れとけよ。

1000 :名無しさん@13周年:2013/03/05(火) 09:09:44.32 ID:fN6XACJvP
1000 w

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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