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【社会】体罰「場合によっては」57.9% 「一切ダメ」上回る

1 :みおまーんφ ★:2013/02/25(月) 15:46:34.11 ID:???0 ?PLT(23900)
 大阪市立桜宮高校の体罰問題に関連し、産経新聞社とFNN(フジニュースネットワーク)が23、24
両日に実施した合同世論調査で、学校の教師やスポーツ指導者による体罰に関し、「場合によっては
仕方ない」とする回答が57.9%にのぼることが分かった。「一切認めるべきではない」は40.3%だ
った。

 性別・年齢別では、場合によって仕方ないとした男性は60.2%。30歳代が最も高く77.9%で、4
0歳代の65.9%が続いた。一切認めないは37.7%だった。一方、女性の55.7%は場合によって
は仕方ないとした。20歳代が65.1%と高く、年齢が高くなるほど下がる傾向は男性と同じだった。

 場合によって仕方ないとした回答を職業別でみると、商工サービス関係が72.5%と最高で、専業
主婦の47.9%が最も低かった。

ソース:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130225-00000109-san-pol

2 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 15:47:20.10 ID:H0cHuBUM0
>>1
しばくぞ

3 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 15:48:35.71 ID:jK3xjVKnO
マスコミに洗脳されやすいのが
視野の狭い主婦

4 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 15:48:47.66 ID:97ArrsXb0
抱きしめてやるからこっちこい

5 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 15:49:17.29 ID:jZBfLTGV0
ウジの調査結果だしね

6 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 15:50:40.04 ID:kGzArsrDP
とりあえず生徒が何をしたかによるわな。

7 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 15:50:43.97 ID:AFgqb1A3P
私刑容認が約58%か
恐ろしいなこの国は

8 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 15:51:11.11 ID:1wKu25/L0
★☆ ★☆ ★☆ ★☆ ★☆ ★☆ ★☆ ★☆ 

警察官等の犯罪及び不祥事
http://ww6.tiki.ne.jp/~funabashi/keikanhanzai.html

★☆ ★☆ ★☆ ★☆ ★☆ ★☆ ★☆ ★☆ 

9 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 15:51:13.10 ID:mc6cCkfb0
予想通り産経ソースだな

10 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 15:51:14.23 ID:GEqq6DEB0
体罰を、暴力または暴行に言い換えてアンケートやり直し

11 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 15:52:00.95 ID:QzjJOSX10
場合によってって、都合のいい意見だよな
わが子が受けたらいいとおもうよ

12 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 15:52:44.16 ID:dcjLfsffP
そうだね、他人に暴力を振るった生徒には体罰可ってことでいいよ
生徒が凶器を使用して向かってきた場合は拳銃の使用も許可で

は? 試合で負けた生徒に体罰? 認められるわけないだろ、そんなのw

13 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 15:53:11.06 ID:phpdmCp40
ハゲハゲ言われた教師をかばった時点でブレ過ぎなんだよ。
お前らがここまでブサヨの常套句「話し合い()」が好きだったとは思わなかったぜ

14 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 15:54:21.90 ID:kBrGyPw00
殆どの暴力教師は異常に過剰でやり過ぎだぞ
暴力依存症みたいになっとる もはや病気 柔道なんか良く死者が出てる

普通の平均的な先生とかは
10年務めてもで拳骨ビンタ合わせて合計2〜3発くらいだ

15 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 15:54:29.44 ID:574ChUuuP
俺は一切だめでいいと思う。そのかわり、どんどん停学、退学、謹慎など
悪いことをしたらこうなるんだとわからせる必要がある。法治国家なんだから
体罰を場合によって容認なんてことすると、どこまで?のボーダーラインが
人によって違うため管理できなくなる。暴力をふったら先生も生徒も警察へ
が本来の姿。

16 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 15:55:25.55 ID:xFZw18FD0
罰なら司法に任せろって話になるから
体罰って呼び方をさ、打撃指導とかに変えればいいんだよ。

17 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 15:55:29.05 ID:XTK0FmSh0
むしろ一切でダメ40.3%もいる方が驚き
なぜ1か0なんだろう??
個人の裁量を全否定する意味が分からない

18 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 15:55:36.03 ID:F/RyApo4P
ノータッチを守るだけのことだろ
簡単きわまりないだろ

19 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 15:56:06.37 ID:Dxg59beB0
場合って緊急避難と正当防衛と体罰を勘違いしてないか?
一般社会の決まり事に従えばいいだけ、レイプや校内で暴れた場合は、
緊急避難や正当防衛でなんの問題無い、
万引きや校外での暴力沙汰で警察の厄介になった奴の面倒は家庭と警察のお仕事。

授業妨害だのは、その場で点数下げて、落第させれば済む話。
救済措置として飛び級やレポート宿題、補修の制度を作って制度に
従って粛々と進めればいいだけ、モンペの相手には専門の弁護士が
対応する様に制度作ればなんの問題も無い。

20 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 15:57:30.34 ID:RpzBsuyP0
あー。
じゃ、狂師だけじゃなく、一般リーマンが口論でちょっとこづいたくらいで
逮捕すんのもやめろよな。
ダブスタはよくない。

つーか、それ以前に、俺は体罰全否定派だが。
親父にさんざん往復便ビンタ喰らったけど、それに関しては未だに負の
感情しか抱かないよ。

21 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 15:57:46.81 ID:fGg0XhLvO
>>17
個人の裁量で体罰するからダメなんだろ
きちんと校則に則ってやれよと
ミルグラムの実験かよ

22 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 15:57:53.70 ID:Dxg59beB0
>>12
喧嘩の現場での喧嘩辞めさせる為の暴力は緊急避難で問題無し、当たり前の事。
喧嘩が終わったのにやるのは、暴力だよ。

23 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 15:57:58.54 ID:Qc1g970F0
>>17
ここだと40.3%がたくさんいるから聞いてみたら?

24 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 15:58:02.60 ID:kBrGyPw00
常識や良識の範囲内を越えてるから駄目なんだろ
荒れる生徒も荒れる教師も

大人しい普通の子とまともな教師だけで教育を行って
荒れてる生徒と荒れてる教師を隔離すべき

25 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 15:58:04.89 ID:OIFJM7CH0
>>1 「場合によっては仕方ない」

"仕方ない"って言い回しで誘導するなよw
「場合によってはやっていい」って変えたら全然結果は変わるわw

26 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 15:58:35.32 ID:RpzBsuyP0
>>17
裁量の範囲を超えてる。
そんだけの話だ。

27 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 15:58:47.89 ID:opwftxMW0
 

  / _,   ,_ ヽ   / ヽ ○    \ l
 /   C    C  ヽ  /   'l   ̄ ̄ _/
 |      | ̄|    |
 'l     /  'l   /      /ヽ   /ヽ
  \    ̄ ̄ ̄ ノ       /  ヽ__/  ヽ
     ( ̄ ̄ ̄ 彡 _/ヽ_ ヽヽ    / ヽ
      '――― 彡 \   / | |  | ̄|    \
              //\|  ノノ /  'l   /
                      ̄ ̄ ̄  /

28 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 15:59:17.26 ID:6I/ujRiRP
ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中w
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29 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 15:59:32.19 ID:CPYS1q5C0
>>17
教師や指導者による体罰を個人の裁量の範囲だと思えることが分からない

30 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 15:59:54.04 ID:sLfVC5xi0
ダメダメ
体罰は教育ではなく、制裁。
そう開き直ってDQNを殴るのはまあいいよ

31 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:00:02.65 ID:UiunENGG0
体罰なんかしなくても立派に子供を指導してる先生もいるわけだし、
野蛮で頭悪い指導法だと思う。

だけど体罰を完全に禁止していいのかというと、わからん。

32 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:00:57.79 ID:O9JMcOfy0
>>19
「宿題やってこなかった者はあとでグランド3周な」
こんなのも暴力だから駄目?

33 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:01:19.29 ID:9ILZrZK10
体罰についてはケース分けしたい
スポーツ関係は体罰禁止、特に優勝めざしてるような選手なら口で言って分るはず
どうしようもないDQN更正のためには一定の体罰は容認したい
訊かないやつは訊かないからなあ

あと低学年にも言うことを聞かない子には理屈で言うよりちょっとこずく程度のが分りが早いw

あと大人になるまでまるで体罰を受けもせず見聞きもせす納得ずくの根気いい説得だけだったら
職場で怒鳴られでもしたときそれはそれで困るんjyないかな

34 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:02:20.91 ID:Mmn4PnbL0
> 大阪市立桜宮高校の体罰問題

桜宮高校のあれは暴力事件だろ。

35 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:02:32.95 ID:1jRZQ90W0
 裏で弁護士が糸引いてるんだろうな、過払い金に次ぐ商売のネタとして。
橋下の話が変わった事でもわかるような気がする。

36 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:03:50.92 ID:yvy9Te4P0
別に体罰はしていいよ、但し俺も先生を体罰するけどな

37 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:03:58.07 ID:LB9qcbg10
>>14
>殆どの暴力教師は異常に過剰でやり過ぎだぞ
それ逆。異常に過剰でやり過ぎなのが暴力教師と呼ばれるの

38 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:04:17.93 ID:dJbY8XJC0
正当防衛の成立する場合とかなら・・・
いや、それは反撃・防衛であって体罰じゃないか

39 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:04:25.51 ID:65+ITES70
叱ると怒るの区別が付かないような教師じゃなあ

40 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:04:34.84 ID:Qc1g970F0
>>19 >専門の弁護士
ことあるごとに人権人権騒ぐ連中が生徒に不利になるようなことをするか?

41 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:04:49.11 ID:EyjzivaQ0
一般的教育指導の範囲と、DQN学生・不良の暴力行為とで話がまったくちがう
それを1つのアンケートにしてんなら前提条件で絞りようが無いから「場合によって」の範囲を明確にしろよ

42 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:05:06.25 ID:P+RjRaHD0
更に弱い者を叩くようになるぞ?w

43 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:05:28.21 ID:ikXT3g4s0
>>1
体罰と暴力を並べて議論するなよ、虐めと暴力もな!!!
体罰って言葉がってならペナルティって表せばいい左翼は御得意だろ

44 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:05:33.58 ID:S3kmDHzc0
体罰容認派は、体罰が可能な法改正を正々堂々と主張して運動すればいい。

45 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:05:34.80 ID:j7xWDes70
>>34
実際に見たの?
関係者?

46 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:05:42.65 ID:HyUZ05Bt0
一線超えてはならないかな。これが問題の核心かと・・・

47 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:05:54.02 ID:U5OZ7t/L0
問題はDQNだろ。こいつらは体罰あってもよろしい

48 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:05:55.13 ID:encpd2zX0
犯罪だって場合によっては仕方ないが90%以上だろ

49 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:06:00.93 ID:pmJ79Oyk0
正しい事の為に力を使うのは悪い事ではない。話し合いが通用しない相手だっているのだ

50 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:06:21.48 ID:fGg0XhLvO
>>33
スポーツならフィギュアみたいにコーチを自分で選択出来るほうが良いんでないか? って思うわ

51 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:06:23.94 ID:la5OtgJ80
大阪・高2自殺:桜宮高校長、保護者説明会で経緯説明し謝罪
http://mainichi.jp/feature/news/20130110ddm041040117000c.html
大阪市立桜宮高校の保護者説明会が9日午後7時過ぎから約3時間、約330人が出席して同校の体育館で非公開で開かれた。

保護者から抗議の声出ず=駅伝強豪校体罰で説明会−愛知
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201301/2013013100042
同校によると、約200人が集まったが抗議の声は出ず、約30分で終了した。

桜宮バスケ部員ら1100人、顧問の嘆願書を市教委に提出
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130214/waf13021403010003-n1.htm
豊川工高監督続投署名3万7808人 思わぬ大反響に県教育長が直接応対
http://www.tonichi.net/news/index.php?id=27433

豊川工
http://mainichi.jp/feature/news/20130225ddm013070048000c.html
「取材を受けたことが分かると、ほかの親から電話がかかってきて『何を聞かれた』『どこまでしゃべった』と聞かれる」。
そんな雰囲気なら体罰があっても言い出しにくいのでは、と問うと、母親は周りを警戒しながらうなずいた。

52 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:06:54.27 ID:ZXo+TMKi0
3アウト法をすればいい
3回注意で出席停止
出席停止を3回すれば保護施設に収容

暴力は傷害罪

53 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:08:00.76 ID:5PT2CYxi0
ふむ。
世の中、フツ〜のオッサンオバハンが六割強。
実は、憂うべき事態なのかも試練のぉ〜。真面目に。

54 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:10:17.35 ID:encpd2zX0
どんな質問すればこんな結果になるんだよw
>大阪市立桜宮高校の体罰問題に関連し

少なくとも桜宮の名前は出してないだろw

55 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:10:43.16 ID:LB9qcbg10
[Kakuu!知恵袋]

解決済みのQ&A
「ボクは今中3なんですが、学校に授業の超つまらない先生がいるので、
大声で「つまんねー!」っていったり、立ち歩いて消しゴムを投げあったりしていました。
注意されるんですが「まずつまんねー授業何とかしろカス、できねーなら教師辞めろ」っていってやりました。
そうしているうちにある日ブチきれたのか平手で一発叩いてきました。
幸いケガはなかったのですが、これって体罰ですよね?
体罰は法律で禁止されているはずなのになぜやるんでしょう?
ボクはしかるべき機関に訴えて、この教師を処罰してもらおうと思いますがいかがでしょう?」

[ベストアンサーに選ばれた回答]
「体罰は違法行為で立派な犯罪です。したがってあなたが叩かれる理由は何もありません。
そんなこともわからない暴力教師はしかるべき機関に一刻も早く訴えて処罰してもらいましょう。
暴力は教育ではありません。こんな教師は辞めさせるべきです。」

[質問した人からのコメント]
暴力で物事を解決しようとする人は教育者としてふさわしくないですよね。
しかるべき機関に訴えます。ありがとうございました。

[ベストアンサー以外の回答]
「お前が教師に謝れDQN」
「自分のことを棚にあげてよくもまあ・・・」
「さっさと学校から消えろカス」
「おまえが殴られるようなことしなきゃいい。ハイ解決」
「訴える前に警察に出頭してください」
「おまえDQNだろ?そしてかーちゃんはモンペ確定」
「日本の教育オワタ\(^0^)/」

「一切認めるべきでない」にしたらこの事態になる
ある程度認めるのはあたりまえ極度の左翼的平和主義者か現実を知らない楽観主義者でなければ「一切認めない」なんて言わない。

56 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:11:01.78 ID:7UQHzKrF0
>>52
で、その「保護施設」とやらでどうするんだ?

結局どこかでガツンと体罰が必要だろ。

57 :( `ハ´ ):2013/02/25(月) 16:11:44.45 ID:vgnTlX/F0
仏ぞー!

58 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:12:42.69 ID:8GEHAnB20
拳に愛をこめれば


生徒を思いっきりぶん殴ってもいい



それは当たり前





むしろ愛情のこもった拳を一発ももらったことの無い人間は


大人になって引きこもりニートになる

59 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:12:54.34 ID:2wblja/b0
場合と程度によってはだが、自制も相互監視も
期待できない場だから、安全性のために一切厳禁
ってかんじじゃないか?

60 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:12:59.80 ID:lOc+dzcJ0
>場合によって仕方ないとした回答を職業別でみると、
>専業主婦の47.9%が最も低かった。

体罰絶対禁止とか騒いでいるバカはおまえらみたいなヒキコモリの
2ちゃんねらーと専業チュプだけという事実が暴露されてしまったなw

61 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:14:02.35 ID:LB9qcbg10
>>52
ドロップアウトした人間は簡単には復帰できない
職もなく犯罪者への道一直線だ

保護施設出身でも同じこと

62 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:14:09.27 ID:xCW1sqjlO
体罰容認の前提条件は、教師がマトモかどうか
ここを改善しないかぎり、キチガイに刃物

63 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:14:29.54 ID:XgWcFLjw0
精神罰のほうが堪えるんだがな個人的には。
殴るんじゃあ機械も治らないよ、もう少し頭を使って叱ったほうがいい。

64 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:15:23.38 ID:Qc1g970F0
>>60
「だけ」というか思考は似てるんだろうなぁ>ねら〜と主婦(鬼女)

65 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:15:49.38 ID:BwreoZXC0
警察での取調べで時には暴力も認めるに通じる考えだね
サービス残業や過労死に甘い社会にも通じるのかね

66 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:16:51.14 ID:encpd2zX0
俺は一切禁止とは思ってないけど質問によっては一切禁止と言うかも

例えば桜宮の体罰が前提なら一切禁止だろうし
毎回宿題やってこない子供が口答えすれば軽く叩くくらいならおkだし
アホは0か1でしか考えられないから困る

67 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:16:53.99 ID:DP0B/wrq0
>>32
そういう罰ってそもそも脳筋体育系の知能を鍛えるにあたってはまるで意味がない
奴ら外で走る方が生き生きとするし

68 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:17:10.78 ID:LFanCNGW0
ハリセンならいいじゃん。
黒板に爪立ててキ〜〜って言わせればいい。

69 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:17:24.48 ID:/Nb/bhNd0
クラブ活動なんかで体罰するのは間違ってると思うけど
授業妨害とか教師に手をあげるとか、そういうのはボコボコにして構わん

70 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:19:12.95 ID:XgWcFLjw0
教員にはダメだというか学校教育がダメだ。
あんなイカれた秩序の中では教員も生徒も機械化しないのならば狂っていく。
人形か奴隷の適性があって疑問無く通える奴ら以外は、適宜抜けさせるべきだな。

71 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:19:14.25 ID:i7Z+Tul/0
殴られて育つと、それが正しいことだと思ってしまういい例だな
正に負の連鎖

72 :( `ハ´ ):2013/02/25(月) 16:19:34.25 ID:vgnTlX/F0
シンガポールだと体罰用の鞭が雑貨屋に売ってるよ。

73 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:19:36.61 ID:CSSmJdpA0
教師だって人だから、最後の手段で体罰に至るだろう。
年端も行かない糞ガキ相手なら特に。
だから、その衝動に行き着いてしまう前に、それ以外の方法で
糞ガキに制裁を科す手段を、教師に与えるのが良い。
小学校から停学、留年、放校、特別学級行きなどやれば良い

74 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:20:16.31 ID:EGKDqtWP0
場合によっては体罰もアリだとは俺も思うけど、
じゃあ具体的にどう線引きをするかって話になるんだよな。
それこそ教師個人の裁量に任せられる話でもないし。

まぁ、そもそも場合によっては・・・っていう考え方も危険なのかもね。
体罰は法律で明確に禁止されてる訳だし。

75 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:22:37.43 ID:XgWcFLjw0
ネット時代に学校は用済みの教育制度だから。
まずこれをゼロベースで見直してから、教育指導としての罰の在りかたを探ればいい。

76 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2013/02/25(月) 16:23:21.86 ID:/g014Zl00
 





とりあえず、スポ根を体罰って呼ぶのは、やめようや。

罰をうけなきゃならない事は何もしてないんだから。






 

77 :( `ハ´ ):2013/02/25(月) 16:24:17.82 ID:vgnTlX/F0
>>74
そんでどーしたいの?
義務教育も勉強だけ教える施設にしたいの?
それとも動物園で良いの?

78 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:24:28.04 ID:9ILZrZK10
人を怒らせるようなことを平気で言ったら怒鳴られる殴られることもあることを
知っておくことも大事なんじゃないかなあ
そういうの全く無しで社会にでたら、そのほうが問題じゃないかね

79 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:25:38.16 ID:B4c0B2SL0
中学で暴れ放題、卒業したら、少年院→ヤクザ→人殺し。
手は付けられない状態。

あまい司法が悪い。

80 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:26:56.06 ID:kTcEf4in0
学校制度をやめて自宅学習にすればいいだろ
テストの時だけ登校
成績が上がらなければ塾に通う
運動は町内を散歩
社会勉強はバイト

いじめの体罰も無くなるじゃん

81 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:27:25.15 ID:mVknaHG+P
問題は普通にスポーツやっててどうして罰が必要になるのかってことだ。
罰が必要なら体罰だろうが何だろうが罰を与えるべきだ。
わざと相手を怪我させるようなプレーをしたりしたら、
ぶん殴ってやった方が良いくらいだ。同様に非行にも体罰はありだ。
でも、やる気が無いだけとかなら、本人達が選手として強くなれないだけで、
罰する必要は無い。

82 :うんこ漏らしマン:2013/02/25(月) 16:27:33.71 ID:NVlfIdbm0
暴力キチガイばっかりだなww
死ねよ出来損ないww

83 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:27:58.03 ID:XgWcFLjw0
教育を教員だか公務員任せにしてきたのが、閉鎖環境の腐敗を生んだんだよ。
馬鹿の家畜牧場じゃないんだから、幾ら子供が嫌いで邪魔でももっとまともに育ててやれよ。
体罰で育った獣が、サーカスの見せ物以上の知能を持てるとは思えない。

84 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:29:07.96 ID:4FhutJlv0
教員に対し社会的に圧力を掛けるようなガキは、粛々と処分すべし。
戒告(注意)3回で譴責(反省文・始末書)。譴責3回で停学。停学3回で退学。ってな感じで規定して
注意などの都度、書面を自宅に配達証明で送付。客観的事実を積み重ねてきっちり排除すれば良い。

85 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:29:47.21 ID:pSsJ/O9D0
しつけ、教育矯正に死ぬまで体罰が必要なら
是非、大阪の刑務所で死ぬまで矯正お願いします

86 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:29:50.01 ID:sD9hBQVU0
生徒が違法行為を働いている際、どう対処するか。
学校内では暴力などがあっても警察がまず介入できない状況にある。
教師が学校の自治を盾に警察が入ることを極度に嫌うからだ。

生徒が違法行為を働いている際、きちんと警察を入れることができれば、体罰は必要ないだろう。
警察を入れない場合、違法行為が他人へ被害が及ばない状況であれば、教師は生徒を諭すことも可能だろうが、
もしも他人に被害が及ぶ状況の場合は、武力制裁があってもいいのではないかい。
加害生徒への体罰のおかげで救われる他者がいる場合だ。

87 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:30:00.92 ID:zG70nZWX0
>>20
お前の親父がDVだったのか
お前の素行が悪かったのか
どっちなのかにも寄るな

88 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:31:19.91 ID:yvy9Te4P0
父兄が先生に体罰してもいいなら、教師が生徒に体罰していいって制度にしろよ
教師の体罰が非常に正統なものなら、父兄が教師に体罰する事は無いだろ?
教師も父兄から体罰を受ける事を鑑みるから、むやみやたらに生徒を体罰しなくなる

教師に必要なのは体罰の行使権だけではなく体罰を受ける義務もだよ

89 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:31:47.42 ID:JG8Ie1E2O
だから体罰って言葉を使うな!
教育的指導か暴力と呼べ!
曖昧な言葉を使うから難しくなるんだよ!

90 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:31:50.21 ID:8zYWg5lbP
子供に人権を認めないのか

ゴミンスに政権握らせた層だな
これは

91 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:32:33.64 ID:CzgXEwV50
鼓膜破るようなビンタする教師が悪いんだろw

叩き方も指導要綱に入れとけ。

あと、教師にロリ大杉。
なんとか精神鑑定できんもんか!?

92 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:33:08.33 ID:XgWcFLjw0
教員に教育責任を押しつけ過ぎだし、教育権限を持たせ過ぎだ。
教員資格を廃止して、教育を受けさせる義務は国民全体の義務にすればいい。
ちゃんと親と子供の知能レベルに合わせて、教育の場を選ばせてやれよ。
学校なんてあんなアホな組織に二度と関わりたくないわ。

93 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:33:27.11 ID:MHQHRMEv0
桜呑み屋のはただのいじめだからな
完全にいじめの手法
クソ生意気な悪ガキぶちのめす教育に文句は無いよ

94 :( `ハ´ ):2013/02/25(月) 16:34:10.95 ID:vgnTlX/F0
>>86
少し騒いだ程度、
言う事を聞かなかった程度で生徒が公務執行妨害で逮捕される制度は親も望まないべ。

95 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:37:33.59 ID:XgWcFLjw0
豚には豚小屋がお似合いだし、体罰を受けた親は子に体罰をするものかね。
そりゃ子供も非行やイジメに走るわな。
殴られて我慢できてるうちに殴った奴を制裁しないと悪が増長してくぞ。

96 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:37:44.52 ID:encpd2zX0
>>86
ガラス割られたら被害者ヅラして警察呼ぶくせに
自分が殴って怪我させても警察ヤダヤダだもんな

教師なんて尊敬されるわけないよ

97 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:39:25.41 ID:bbjE/vFa0
国民がここまで馬鹿だとは思わなかった。
日本は法治国家で学校教育法11条で出席停止などの懲戒権が認められている
代わりに体罰という名の暴行は禁止されているのに。

98 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:39:47.33 ID:nBm7xRhBP
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http://www.nicovideo.jp/watch/sm19216178
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http://www.nicovideo.jp/watch/sm19218532
【替え歌】 会津磐梯山替え歌 - 浅野久美 【LIVE】
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99 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:41:12.31 ID:LB9qcbg10
>>90
人権を尊重しないのが左翼政党に投票したやつら?

なんでも民主のせいにするミンスガー登場だな

体罰絶対反対のやつら
朝日
毎日
日教組

体罰反対派はこいつらの仲間

100 :( `ハ´ ):2013/02/25(月) 16:41:26.57 ID:vgnTlX/F0
>>88
父兄はどんな理由で教師に体罰を加えたいの?

101 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:41:49.57 ID:XgWcFLjw0
教員側からは生徒にナニしてもOKなのが一番まずい。
教員は基本的に犯罪者である前提で考えるべきだ。
学校が治外法権の場であるのならばな。

102 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:42:30.53 ID:kXcIswJu0
1000の言葉より1発のビンタのほうが効くことは多いと思うよ
しかしそれをアホ教師や馬鹿コーチに任せていいのかね
融通の利かない役人や加減を知らない脳筋に「場合によっては」は
通用しないよ

103 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:43:39.69 ID:QSwvNGHc0
法で禁止されてるんだからダメだろ。
子供に暴力をふるいたいなら自分でやれ。

104 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:43:46.49 ID:fut9MGqq0
↓アムロが一言

105 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:44:27.15 ID:LB9qcbg10
>>101
親側からは子供にナニしてもOKなのが一番まずい。
親は基本的に犯罪者である前提で考えるべきだ。
家庭が治外法権の場であるのならばな。

このように言い換えるのならば賛成

106 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:44:44.85 ID:XgWcFLjw0
日教組は民主が負けた憂さ晴らしを子供でしたいと思ってそうだな。

107 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:45:07.16 ID:bkG9Qq8F0
当たり前だろ、悪い事したら殴られる、当然のことだろ。
桜宮の殺人教師がクズなのは、「悪いことしてないのに殴り続けて自殺に追い込んだ」ということ。
これは体罰でも何でも無い。まぁ、アレを体罰ということにしたい団体もいるけどね、このスレにも。

108 :( `ハ´ ):2013/02/25(月) 16:46:05.65 ID:vgnTlX/F0
>>103
だからアンケートを取って
法改正して認めて良いのでないか?て話だろ。
民意に従って法を改正するのは嫌かい?

109 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:46:55.09 ID:3Lljk9vf0
教師に無駄なことさせないように子供を教育しとけバカ親

110 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:47:10.06 ID:Z7iuqitF0
まあ、この問題がクローズアップしたのが部活の指導だから
やりすぎってことになってるけど、それ以外の全てに体罰禁止っていうのも現実的じゃないと思うよね。
相手(生徒)によるし。

教師の指導力不足って側面も勿論あるけど
世の中には、厳しい措置をされないと踏むと、つけ上がってなめてくる子供もいるんだよな。
そういうのには口で言っても通用しない。
暴力絶対ダメ、っていうなら、例えば問題行動犯したら即停学退学、とか、
他での強制力をセットにしないとダメだと思う。

111 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:47:39.73 ID:LB9qcbg10
>>106
体罰反対の日教組が実は体罰したがってるとかどんだけイメージ操作したいんだよw

悪いことは何でも日教組の日教組ガー登場だな。

112 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:47:40.89 ID:UOo7F84F0
一度痛い目に合わないと理解できない子どもが少なくないという事実を如実に反映した結果だろう

113 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:47:43.86 ID:ANK1z8kK0
>>103
この国では法があまり尊重されてないような気がするんだよな
政治家や役人が悪いお手本を示しているし

114 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:48:00.14 ID:6n8v4sbE0
>>1
何でもかんでも体罰でくくらないで躾と虐待を分けろカスゴミ

115 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:49:29.67 ID:TWXh8Byc0
>>97
教育的指導という名の体罰は認めてられていますよ?
最高裁でも認められています。

116 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:50:10.44 ID:L1SUe3B6O
体育の授業で何があれか忘れたけど
女子高生並ばされ順番にお尻を本でひっぱたかれたなあ
みんなでだったから一応体罰?でも「公平」なかんじだった
狙われて叩かれたら嫌だけど

117 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:51:08.53 ID:gtVsx6MX0
商工サービスが最多
流石ブラックが多い業種だぜ

118 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:54:50.58 ID:IMjZJDc0O
一人の少年が命をもって訴えたが何も変わらずか
日本人は体罰が好きって事だな
まあ、これは仕方ない
容認派は正と負の両側面をちゃんと受け止めろよ

119 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:57:04.33 ID:LB9qcbg10
>場合によって仕方ないとした回答を職業別でみると専業主婦の47.9%が最も低かった。
そりゃそうだよな
家庭生活においては特に子供になにもやらせなくても家は回るんだから
喧嘩が起こっても兄弟げんか。他家とのトラブルはなし。
どんなDQNに育とうとも子供が取り上げられることはなくペナルティーはなし。

子育てってこんなに甘いんだよ。
それと同じ感覚を学校に求めようとする。
学校は子供になにかやらせる場。やらせないことにはまわらない。それも時間内に。
緊急手段として体罰が必要になることもある。それが理解できないのがこの40%。
簡単に退学にしてそいつらの面倒はどうやってみるんだという話。

120 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 16:57:07.53 ID:Qc1g970F0
>>118
体罰をなくせという自殺だったのかあれは?

121 :( `ハ´ ):2013/02/25(月) 16:57:40.97 ID:vgnTlX/F0
>>118
それは否定派も同じでしょ。
全ての物事には正と負の両面が有るべ。

122 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:00:44.38 ID:LB9qcbg10
>>118
体罰死や大怪我がでるかもしれない負の側面は見てるよ。
それに対する対策は必要だろう。
反対派も負の側面みろよ。
>>55とか起こるんだから

それにしても仕方ないとかめずらしく物分りのいい反対派だな。

123 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:03:11.83 ID:encpd2zX0
>>119
最近の学校ってそんな荒れてんのか?
体罰や校内暴力横行してた時代でも体罰一切なくて回ってたけどな
むしろ体罰は害でしかないような気がする

124 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:03:59.78 ID:XTpT1PKH0
現実世界でも死刑や刑務作業など体罰相当があるが。
しかし、警察と検察と裁判所と刑務所は独立してるが。
リアルタイムに教師が刑を確定させて、罰を与えるのは良くないと思う。
警官が勝手に刑を確定させ、銃殺とか警棒で殴る罰とかするようなもの。
学生も異議申立てできるようにして、公開の場で体罰かを確定させるといい。

125 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:04:02.56 ID:tG/Rczs4O
この57%は刑務所に叩き込め

126 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:05:39.71 ID:bqLZpguv0
桜宮高校の部活顧問がやってるのは体罰ではなく暴行だから論外
「罰」は「罪」と対になるが切れた唇から歯茎が見えるほど何十発も殴られた自殺生徒に「罪」はなかった

127 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:08:00.17 ID:j7xWDes70
>>126
だから、それは、ただのマスゴミ情報じゃないか・・・

なんで過信するんだろうね
なぜ、信じられるんだろうね
所詮はマスゴミ
捏造誇張ありあり、都合のいいとこだけピックアップ
いつものマスゴミの手法と思えば、全く信じられないんだが

128 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:09:17.44 ID:dyDPzL6o0
遅刻した罰でゴツン、ぐらいはありだと思う。
でも試合に負けて殴るとかは論外だろ。
殴られたって、勝てないものは勝てないし。

129 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:10:16.73 ID:bqLZpguv0
>>123
>>119のような『罪』に対しての『罰』は否定しないだが、
桜宮高校のように罪もないのに強制のための暴力は犯罪

部が勝つための暴行は体罰ではない

130 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:10:53.26 ID:LB9qcbg10
>>123
ああ地域によっては大変な状況だ。
子供は教師を恐れないし、親も教師の悪口を吹き込む。
「先生を辞めさせる」とか低学年の子供が言う。
体罰できないのを知っていて「先生が子供をなぐっちゃいけないんだよ〜」とかいう。
フィリピンをはじめとした質の悪い子供が大量流入して大混乱だ。

それと校内暴力全盛期は体罰も盛んだったぞ。
体罰だから暴力増えたのか、体罰であれだけで押さえ込んでたのかは不明だが。
一ついえるのは対教師暴力が最近急増しているということ。
これは体罰禁止と関わっていると思うがね。

131 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:11:57.04 ID:bkG9Qq8F0
>>127
マスゴミを信じられない気持ちはよーく分かるが、事実と異なるなら学校側が記者会見するんじゃないのか?
あのクズ教師は、その時の気分で罪のない生徒を殴りまくって自殺に追い込んだんだよ、これのどこが体「罰」?

132 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:12:36.48 ID:bqLZpguv0
>>127
遺族に刑事告訴されて受理されたから真実はわかるだろ
闇寮も税務署が入りそうだし

133 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:13:56.12 ID:COqR240T0
体罰とイジメを混同するから駄目なんだよ
桜宮のようなのは教師による生徒のイジメであって体罰でも何でもない

134 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:14:32.45 ID:j7xWDes70
>>131
過去に関わった生徒や父兄が、この先生は悪くないって一生懸命言っても、
おまえらは、洗脳されてるだの言って、一切信じないだろ?

マスゴミに洗脳されてんのはおまえらなんだよ
物事の表面しか捉えないで批判することの罪深さを知るべき
マスゴミは表面を都合のいいようにしか報道しないのは過去の経験から学んでるはず

135 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:14:49.75 ID:bqLZpguv0
>>128
告訴された顧問は、過去に校長から指摘を受けて暴行しないと約束してるところが悪質だよな

136 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:15:17.53 ID:wxiH7Qb7O
文句言うだけのお前らなんなん?

137 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:15:52.34 ID:RT/iCvlQO
>>127
マスコミは信じないけどクズ教師は信じるんですねwwww

138 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:17:03.47 ID:bqLZpguv0
>>134
バックに橋下憎しの共産党がいるからな

遺族の刑事告訴を警察が受理したからそのうち詳細がわかるだろ

139 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:17:53.33 ID:jfZlOCPO0
そもそも教育に統一理論なんて無いよ。
場合によってはで良いじゃん。
問題になったら個別に裁判で決めればいい。
弁護士も余ってるし。

140 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:18:15.49 ID:5vb7uyiJ0
部活での体罰と問題行動に対する指導の意味での体罰を、
分けて考えなくちゃダメだろうに。

141 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:18:55.97 ID:F8OKQGl8O
体罰批判してる奴は"シゴキ"を経験した事がない
豆腐メンタル、だからニートなんだよw

142 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:19:18.38 ID:bqLZpguv0
>>133
そうなんだよな
桜宮高校で日常的に行われているのは顧問によるイジメ(=暴行)であって
罰ではないよな

自殺した生徒にどんな『罪』があったっていうんだよ

143 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:21:06.25 ID:Dxg59beB0
>>40
ハシゲのところか西村慎吾のところか稲田の事務所に頼めば済む話w

144 :sage:2013/02/25(月) 17:21:30.93 ID:lETjEQfu0
悪に対する暴力のみ体罰と定義するべき
「出来ない」は悪ではない

つまり桜宮の事例は体罰ではない

145 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:21:32.23 ID:bqLZpguv0
>>141
シゴキで生徒を殺してりゃ世話無いな

146 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:22:35.14 ID:jfZlOCPO0
生徒たちが教員擁護に回るのは理解できるけどなぁ。
あの子は不幸にも自殺してしまったけど、
はっきり言って殴られたぐらいで先生がクビになって
路頭に迷うなんて寝覚めが悪すぎるよ。

147 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:23:44.69 ID:QreEyIo4O
桜宮の教師はとっくに親が警察沙汰にしてるから別問題。
昔から対教師暴力はあったわけなんだが、いまは先生が丸腰状態すぎる。
親も昔なら「先生に怒られるようなことするお前が悪い」とか言ったもんだが、
今は夜中までクレームつけてきたり、学校すっ飛ばして教育委員会に電話するようなのもいる。
このままでは公立は、DQN地域ほど学校が成り立たないという恐ろしいことになる。
私立は今でもあるかもしれないが、「金払ってるんだから」って意識でお客扱いを要求するのが増える。
結果、教育は崩壊するよ。

148 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:23:55.97 ID:UOo7F84F0
まあシゴキで死ぬ生徒ってその程度もんでしょ
社会に出たらもっとひどい仕打ちが待ってるのに

149 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:24:04.19 ID:bqLZpguv0
>>146
傷害罪で刑務所行きなんじゃないの?

150 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:24:49.26 ID:TWXh8Byc0
まあ、暴力指導は肯定しないけど、
生徒たち本人がある程度受容してるんなら、
外野がどうこう言うつもりはないわ。

ただ指導方法で自殺した生徒がいるのは事実だから、
その責は負うべきだがな。

151 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:25:07.86 ID:pHMXMJTp0
ガキなんざ、ひっぱたいていうこと聞かさないとダメだ

152 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:25:36.71 ID:eeqgwiKP0
他人に必要かどうかではなく
自分がされたいかでアンケートとらないと意味ないよな
他人がどうなろうが知ったこっちゃないわけで

153 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:25:42.14 ID:jfZlOCPO0
肉柴クラスの淫獣じゃないと刑務所行きは気の毒だろ。

154 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:25:43.35 ID:j7xWDes70
自殺減らしたいなら、はっきり言うべき

自殺した生徒が全部悪いと

今みたいに、死ねば、大の大人が何人も出てきて、あいつが悪い、こいつが悪いと断罪し、
有名政治家や評論家が、教育委員会が悪い、校長が悪いだのと、議論を煽るような、無責任なことをいったりするから、

学校統廃合して欲しくないって、それを自殺して訴えようなんて子供が出てくるんだろ

自殺減らしたいなら、自殺した子供の言うことなんか一切聞くな
死んでも意味なんかないとわからせろ

155 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:26:56.31 ID:A2KT9loI0
一般人は「鼻血が出たら上を向いて首を叩く」とか信じてるアホばかりなんだから仕方ない
ソーンダイクすら読んだことのない人達だから、「体罰も教育になるんじゃね?」と思ってるだけ
「俺は体罰で学習・成長した」「愛のある体罰」という幻想にとりつかれている

156 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:27:05.30 ID:bqLZpguv0
>>147
それは教師の問題。
どんどん警察を呼べばよろしい。

教師=無能

学校を卒業してなんの社会勉強もせず学校に閉じこもってるから幼稚な無能ばかりになる
知る限り教師にはクズしかいない
クズはクズの自覚をもって最大限の努力をしないと

157 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:27:36.62 ID:AIFFiiYl0
桜宮の件って体罰の危険性と同時に、有効性も証明されたね。
殺してしまっては元も子もないが、教育効果を最大限にする方法があるはず。

158 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:28:03.82 ID:GhKo4JpZ0
3年の部活動中に1発とかならまだ許容できるかも
日常的に、30発とか40発とかは許容出来ない

159 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:28:38.04 ID:GhKo4JpZ0
>>157
洗脳の有効性ですね

160 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:29:27.56 ID:ndsn6cl30
ハシゲ機長とハシゲ信者が



161 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:30:17.16 ID:JAOHP1tE0
ハゲにハゲと言うような奴も殴れないとかおかしいだろ

162 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:30:32.66 ID:jfZlOCPO0
「殴ったね、親父にも殴られた事ないのに」で
ブライトさんが軍法会議にかけられて処刑されてもいいのかよ。
それがアムロのためになるのかよ。

163 :sage:2013/02/25(月) 17:30:49.65 ID:lETjEQfu0
>>161
それは悪だ

164 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:30:51.68 ID:mrTnlS5iO
団塊(笑)とバブル世代(笑)は自分は殴られて育ったんだって誇らしげに言うよな

殴られたからああなったのにな

165 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:33:19.11 ID:wDVvasoTP
学校も先生の他に警備員居れて暴れるガキは取り押さえるとかしたほうがよい

166 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:33:47.34 ID:U1Nuli0v0
美しすぎる教師が生徒からエロいことされたらビンタしていいと思うけど

167 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:34:15.32 ID:A2KT9loI0
教育学を学んでないがゆえに、「俺は体罰に耐えたし」「生徒が受容してるし」←こういうバカな発想になってしまう

「俺は首を叩いたら鼻血が止まった」という幻想にとりつかれて、
「首トントン自体は間違ってない」「やり過ぎがダメなだけ」「効果的な首トントンがあるはず」だと信じて疑わない

168 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:34:27.99 ID:Q7ZgsGe/0
桜宮のは常軌を逸してたからな。
この後に及んで桜宮の馬鹿保護者たちは、馬鹿な活動してるし。

169 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:34:38.40 ID:ZFqPZJID0
授業を聞かない、妨害する生徒を叩けば体罰になるし
言葉で注意すれば「言葉の暴力だ」と今は言ってくるんだろ?
そういう生徒を放置しとけば、秩序もなくなってくるだろうし
どう対応すればいいのかね。

170 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:34:44.99 ID:jfZlOCPO0
「体罰かっこわるい」って程度でいい。
スポーツの世界でも暴力で駒を動かすような指導者には
厳しい世の中になっただろ。それで十分だ。

171 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:37:17.33 ID:p8aZdTEB0
>>1
だから教師は親じゃないんだから、しつけやなんかするなや
クラブ活動でもやる気のない奴は外すだけでいいだろ
体罰までやって参加して貰うとかどれだけ依存症なんだよ

172 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:37:44.18 ID:jfZlOCPO0
正解なんて無い。
めんどうでも個別に裁判する事だと思うよ。
お気軽にご相談ください10min/5000円。

173 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:38:34.48 ID:AIFFiiYl0
結局のところ人の感覚任せでやるから間違いが起こる。
きちっと生理学的な根拠に基づいて行えば不幸は起きない。

174 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:38:59.21 ID:UScesX9K0
デコピンまでならいいと思う。

175 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:39:26.37 ID:ONJireKf0
>>171
やる気のない奴にやる気を出させるのも指導者の力量、という保護者がいてな…

176 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:39:39.71 ID:p8aZdTEB0
>>169
ルールを作って感情でなく規則で退校休学を自動的に決めれば済む話し
あとは校内に警備員は配置は常識、暴力をふるう生徒は校内で緊急逮捕して
警察に引き渡すそれで十分

177 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:42:39.11 ID:p8aZdTEB0
>>175
それは考え方が違うと教えるしかない
会社でやる気のない社員に体罰加えてやる気を出させるか?
昔の調理場じゃあるまいし
やる気がない奴は数回警告して解雇するだろ
同じ事を学校やクラブ活動スポーツ団体でもすればいいだけ

178 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:43:51.64 ID:rodX7SrO0
人の前で歩きタバコして煙を吹きかけてくるバカを躾のためにぶん殴っていいっていうのなら賛成
どいつもこいつもボコボコにしてやるよ

179 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:44:20.70 ID:+LM4LWw20
悪い事をしたら罰を与えるでいいんだけどね
それが体罰じゃないと駄目なわけじゃない

180 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:44:46.08 ID:PevFCJ7ZO
体罰をされ体罰をした経験もあるが、体罰で成長はないと断言できる

ちなみに教師ではない

181 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:47:07.59 ID:ndMbZHb50
社会で刑罰があるように、人間なにか罰が無いと歯止めが利かないだよな。
何かしら恐怖があるからいい人でいようと思うし、規律を守ろうとする。
悲しいけど人間って素の状態だと悪い事が大好きな生き物なんだよな。

何も体罰に頼る必要は無い。停学でも退学でも内申点下げるでもやりようはいくらでもある。
表向きな話だけどどこの司法が暴力で人を従わせるの?表向きには法に乗っ取って裁いてる。
要は法的に可能な範囲でその人が恐怖になるような罰を与えればいいだけの話。

182 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:47:16.95 ID:i1llm39W0
親がキチンと躾してれば教師による体罰は一切要らない
聞き分けがない場合によっての体罰は仕方ない

ただ体罰やる教師はやり過ぎってのがある

俺なんて、椅子に座ってるバスケ部顧問の前を通ったら無言で腕つかまれてビンタされた

こういうのは間違いなく行き過ぎた体罰
言えば分かるのに通っただけでビンタするような輩は教師にしておくべきじゃない

183 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:48:50.75 ID:+LM4LWw20
最近話題になってるのは体罰と言うべきではないしな
あれはただの暴力ですよ、生徒側が罰を受けなきゃならないような落ち度が何も無いんだから

184 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:50:06.49 ID:dvV09WSA0
学校関係者が学校教育法守る気ないのなら、証券会社従業員は証券取引法守らなくてもお咎めなしだな
食品会社は食品衛生法を、製薬会社は薬事法を守らなくてもいいということだな

185 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:50:37.19 ID:jMJBdyhq0
>>81
それは将来の自分に対する罪だから罰を与えてやるべき

186 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:51:48.25 ID:KgbW/f0e0
ばああああああっかじゃねーの

スポーツの指導に体罰はNG(無意味)
不良の躾に体罰OK

なんでこんな簡単なことが分からないんだ

187 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:52:15.32 ID:jv4ghi5j0
体罰にもならないような暴力には刑罰を厳しくすべきなんだろうけど
警察学校とかもろ体罰、暴力やってそうなんだよね(´・ω・`)

188 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:52:57.67 ID:BSpi5I2F0
体罰は反社会的行為に対してはおkと思っている。
反社会的行為に対してなら、どんどん萎縮させるべきじゃないかな。
ただ・・・それが子供の思考全般(良い行動、知的成長等)まで萎縮させてしまうようならまずい・・・
都合よく、良くない行動だけをピンポイントで封じる、なんてできるとも思えないしなあ・・・

189 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:54:50.48 ID:UOo7F84F0
子どもは善悪の判断で行動ができないから
自身が痛い目に遭うことで悪いことだと認識させなきゃいけない。動物と一緒。
口頭注意だけで全生徒が言うこと聞くなら問題にならねーよ

190 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:57:29.89 ID:fRKFLq6y0
>>180
成長してるじゃん。
他人の成長の機会を奪うのは良くないな。

191 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:57:55.11 ID:p8aZdTEB0
>>189
アホか犬のしつけでも体罰はしない
人を噛む犬は3ストライク法が適用され
体罰は無しで3回目には殺処分
それが法治国家

192 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:57:59.98 ID:rodX7SrO0
で、タバコのポイ捨てしてるジジイとかリーマンに体罰加えると捕まるんだろ
体罰賛成とか勝手なこと抜かしてんじゃねえよ

193 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:59:21.91 ID:RT/iCvlQO
というか、教師でタバコのポイ捨てやってるやつもいるしな

194 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:59:40.50 ID:dvV09WSA0
>>189
実は、言ってわからないのは大人にも結構多いのだよこれが
ガキの頃から、口で言っただけではわからない大人にどれだけ振り回されてきたことかorz

195 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 17:59:41.19 ID:OdnBLWGb0
 
 まず体罰の定義が問題だろ

大人「コラッー!そんなイタヅラやめなさーい! ぺしっ」
子供「あ、いてっ なにすんだよ!!!!」

時には必要って、この程度の時限の話だろ?

大人「言うこと聞け!言うこと聞け!言うこと聞け!服従しろ!服従しろ!大人を舐めるなあああああああああああああああああ!!バシッバシッバシッバシッ」
子供「・・・・(鼻血を流して、痣を作りながら)」

これは「一切ダメ」

196 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:03:43.53 ID:fRKFLq6y0
>>192
アメリカみたいにちゃんとルール作ればいい話だよ。
教師の気分次第、なのが最悪なんだよ。
法治国家のくせに教育現場で生徒に与える体罰は人治というのが
おかしい。

197 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:05:08.59 ID:ndMbZHb50
>>195
体罰の定義って、結局セクハラと一緒でしょ。
「受けた側がそう思ったら体罰」
教師は問題行動があったら、警告のうえ親・警察に通告。または退学を含めたペナルティを粛々と行えばいい。

そもそも教育委員会ですら大津みたいに生徒見殺しにしたうえ捏造するのに
的確な判断したうえで体罰を行えるなんて妄想もいいとこだ。同じような起こるのはわかりきってる。

198 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:05:52.02 ID:UOo7F84F0
>>194
それはただのサイコパスだよ
善悪の判断で行動ができない子どもとサイコパスの大人を混同しちゃいけない

199 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:06:11.22 ID:nCfLYeCU0
「0か1しかないのか」と言うやつは、単に0.9がいいから言ってるだけ。
1と言ってる人間は、0.9や0.999がダメだと思うから1だと言ってるんだ。
>>195の上のような例であっても「子供の教育に悪い」と思うからダメだと言う。

200 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:07:17.25 ID:KQ2xVOpBO
>>197
体罰は行動だから言葉でも成立するセクハラとは違う

201 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:09:06.04 ID:vbeuVZ660
9条と一緒やな
一切ダメ教とでもいうのかな?w

こいつらのせいで、底辺高校がすでに手をつけられない
状況になってきてるわ。

最低だな・・・

202 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:09:23.41 ID:TeL8NkE70
>>1
(´・ω・`)「体罰」問題じゃなくて「しごき」問題だろ。

(´・ω・`)どこぞの相撲部屋での「かわいがり」と一緒だわな。

203 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:13:10.37 ID:JHBubtmN0
生徒が違法なことやったら罰を受けるのは当たり前。
それが嫌なら刑事罰食らえば良い。

204 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:14:02.64 ID:gghu9Q2RO
中学のとき担任の体罰に殴り返したやつがいたが、
しばらくして柔道部の顧問とかやってきて、数人がかりで
「相談室」に押し込んで、もうボコボコだったぞ(笑)

でも、障害事件になったという話は全然聞かなかったし、
むしろ翌日さらにボコボコになって学校に来てたという噂も(笑)

そういうヤンキーの親はかえってモンペアにはならないんだな…
体罰容認っていうよりも暴力に鈍感で、自分も息子を殴ってるし、
上下関係にこだわりがあるから教師殴るのはNG、みたいなもんか?

親が小物の元左翼かぶれみたいなのがいちばんタチが悪いんだろうな。

205 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:14:31.99 ID:rodX7SrO0
>>196
たしかにその通りだが、他人が体罰するっていうのが間違いだと思うがね
躾けは親の義務だろ
そもそも体罰する教師なり大人なりは完璧な人間なのかって話

206 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:14:47.10 ID:ndMbZHb50
>>200
たぶんほとんどの人は知ってると思うけど、一応説明しとくと
「言う」と「話す」も行動の一種だよ…ついでにいうと「書く」も…
いわゆる動詞。

207 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:16:23.87 ID:nCfLYeCU0
「桜宮のケースは体罰じゃない。ただの暴行だ。だから体罰自体は悪くない」
こういう発想をするような論理思考力無しの馬鹿がいっぱいいそうで恐ろしいな。
この例文で一番問題なのは『だから』の部分な。
桜宮のケースが体罰に当たるかどうかで体罰の是非が決まるわけじゃない。

208 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:16:52.58 ID:B92maYDg0
しつけとして必要な 悪質な素行をするものには体罰が必要

成績向上のための体罰はばかげてると思う
学業にしろスポーツにしろ なんか体使ってるからスポーツに体罰必須みたいな認識になってるけど

209 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:17:07.57 ID:p8aZdTEB0
>>203
だから法治国家では刑罰を加えられるのは
司法だけなんだって
だから粛々と司法に引き渡す、問題がそこまで無ければ
身分上の処分をすればいいだけ

210 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:17:55.87 ID:XtO616BC0
不良行為や反社会的行為などの非常識な悪い行いを懲らしめるためのお仕置きと、
運動部において所謂しごきのために殴る蹴るなどの暴力とは、同じ「体罰」という言葉でも全くの別物。

「場合によっては仕方ない」なのはあくまでも前者。

211 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:18:14.20 ID:14oW5mta0
>>194
殴られて育った昭和の頑固親父なんかは拳以外の言葉が通じないんだよな

212 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:19:25.92 ID:rQ89Y1qaO
恐喝万引きタバコ飲酒などの犯罪行為は殴ってでも止めるのが教師の仕事だろ
部活での暴力はダメだがな
ケースバイケースだ

213 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:19:51.58 ID:m88lgJQiP
イジメや体罰くらいの修羅場を抜けてきてこそ

強い大人になれるんだろ

214 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:20:56.03 ID:IjF8/CJp0
人間は動物でも壊れたアナログテレビでもない 言葉で教え込め

215 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:21:07.46 ID:nCfLYeCU0
>>212
そういう時は警察に通報するのが教師の仕事だ

216 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:21:34.52 ID:p8aZdTEB0
>>212
>恐喝万引きタバコ飲酒などの犯罪行為は殴ってでも止めるのが教師の仕事だろ
教師は勉強を教えるだけでよい
犯罪行為は警察の仕事

217 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:23:41.30 ID:gghu9Q2RO
>>209
「部分社会の法理」といって、司法が介入しないということにより
実質的にその分だけ司法権を委譲されているに等しい空間は存在する。

親権者の監護権において体罰の限界が論じられるが、そのこと自体からも
外形的には暴行でありながら体罰として許容される(司法が介入しない)ものが
存在することが論理的に明らかで、これはしつけや教育の一端を担う
学校においても程度の差こそあれ存在が認められることもまた明らか。

218 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:24:54.90 ID:NMnubtJX0
>>216
>犯罪行為は警察の仕事
言葉足らずなだけだが、言い得て妙なだけに笑えん

219 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:25:52.80 ID:ndMbZHb50
>>212
警告して、ダメなら親か警察に通報だな。

220 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:26:44.24 ID:fGg0XhLvO
>>212
犯罪行為は警察沙汰になるのを 身を持って教えてやれよ
教師が処罰すんのは越権行為

221 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:27:01.96 ID:i7Z+Tul/0
大人の世界では社会通念上、知り合いや友人、同僚、部下なんかに手を出さないだろ?
もしそんな奴が居たら、社会不適合者で下手すりゃ逮捕もんだよな

何で子供相手だと良しとする奴が居るんだ?
それが分からん

222 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:27:05.36 ID:nCfLYeCU0
>>217
>実質的にその分だけ司法権を委譲されているに等しい空間は存在する。
そういう空間が存在していることが異常なんだよ。
家庭でも学校でも。

223 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:28:59.04 ID:p8aZdTEB0
>>217
>親権者の監護権において体罰の限界が論じられる
そんなのは日本のお前の周囲だけだ

例え親であっても体罰は虐待で逮捕、自動車に一人で幼児を放置しただけで逮捕
子供の腕や体にアザがあるか医者では必ず調べあれば警察に通報
それが世界の常識

224 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:29:42.41 ID:iW6BC64c0
教育上意味ある体罰はOK。在日に対しては無条件でOK。
ただし、在日orサヨクの教師による体罰は無条件で禁止。

以上が正解と思う。

225 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:30:03.83 ID:MIbCgTat0
まぁ体罰全面否定派の意見に従ったうえで、指導をするとなると

何回か注意して聞かない→イエローカード
イエローカード累積→退学

しかないわな
退学になった生徒の将来?そんなのその生徒の家庭の責任ですよっと

226 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:30:17.03 ID:rodX7SrO0
>>217
ぜんぜん違うだろ
部分社会の法理は、一定の規則がある部分社会でおきた事件が法律的判断になじまない場合に適用される建前だろうが
体罰は障害にもなる行為で十分法的判断になじむし、そもそも教師が生徒に体罰を加えていいとしている学校はない

227 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:31:27.17 ID:86ad2Vn30
あ、うん

デコピン程度も体罰に含むなら
そりゃ場合によるわ

問題は教師が、どの程度?、の見極めが出来ない点だろ?
そんなの軽量カップで測れるものじゃねーんだからよ
常識を学んで来いよ、教育者

228 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:33:01.36 ID:gghu9Q2RO
>>223
それも程度問題。
例えばアメリカのアニメでも、つねったりお尻をホウキで叩いたり、
といった体罰の描写は普通に出てくる。

これを「一切」否定するような文明圏は存在しない。

229 :暴言ダン吉 ◆b1Lnv0uqMg :2013/02/25(月) 18:34:14.78 ID:BtPku1JLO
(´-ω-`)y-~~ むかしは処刑人っていう役職が存在した。
幕府や王室から任命されて代々処刑人の役職を引き継ぎ、プロの技で罪人を斬首したんだな。

甚だ極論ではあるが、学校に体罰人っていうプロの役職を創設するのも一案かと思う。
文科省から選任されて各学校に配属され精神棒を振るう、プロのケツバッターだよ。
 
生徒から個人的怨みを買わないよう、常に校内では覆面着用の上で仕置き部屋に待機させるんだ。
「執行」は教育委員会から1名と、校長と学年主任と担任の最低4名が立ち会って行う事とする。
少なくともこれなら、未熟教師による間違いは起こらないと考えるが☆

230 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:34:40.35 ID:p8aZdTEB0
漫画と現実を混同するアホw

231 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:34:59.07 ID:fGg0XhLvO
>>225
結果DQNがいなくなり学校が良くなるわな

232 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:36:36.56 ID:gghu9Q2RO
>>226
市民社会的な権利義務の救済に関わらない範囲では法的判断を差し控える、
という点について言及しているわけだが、理解できないか?

程度問題だ。身体の不良変更が一定程度を超えれば問題になるのは当たり前で
ここではそんな話はしていない。

233 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:37:00.27 ID:W3tSDIj80
話しても分からない子供や親がいるけれど、そいう連中に体罰しても大して効果ないだろうし
ちがう罰が良いんじゃないかな。
他の学びたい子供の邪魔にならないように出席停止とか退学とか。

234 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:37:34.34 ID:nCfLYeCU0
>>221
大抵は「子供に人権などない」と考えてる層だろうな。
それ以外のやつは、多分部下とかにも手を出してる。

>>223
残念ながら世界の常識が日本の常識になってないというね。
しかもそれを盾にして「日本と世界では常識が違うんだからルールも違って当然」とか言い出す人もいる始末。
おかしな常識は無くす方向にするべきなのだが、
自分に都合の良い常識であれば残せという。
もっともそういう人はなぜか中国あたりの常識を日本の常識と比べてけなしてそうだが。

235 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:38:06.34 ID:UGA0tbbiO
>>228
アニメでこんなだからこうだって言うのどうよ

236 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:38:20.16 ID:bGO+VkzdO
俺が言ってた通り体罰断固反対!とか言ってるのは思考停止主婦が多かったなw

237 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:41:35.06 ID:zYkBdkql0
一人の人格であり人間だからこそ罰があるわけなんだが…人扱いしなくていいなら即薬殺やら退学で済む話。甘えんな

238 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:41:35.88 ID:ndMbZHb50
>>228
それは慣例としてある程度許容されてるだけ、厳密にいうと犯罪。
確か文部科学省も体罰は一切認めてなかったんじゃなかったけ?

今までは「教育には体罰が必要な時もある」っていう社会の理解と
「教育者が教育において暴行するはずはない」という信頼で許容されてただけ。
教師・教育委員会の信頼が崩れたから成り立たなくなってしまったんだな。

体罰には一定の効果はあると思うけど、使い方を間違えると悲劇が起こる。
だから体罰に変わる新たな罰が必要なんだと思うよ。

239 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:42:26.32 ID:nCfLYeCU0
>>225
まともな学校は昔からそんな感じだっただろう。

>>228
この世の中に「馬鹿がいない国」が出来ていないというのがよく分かるな。
まだまだ「武力」が強力すぎるせいだな。

240 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:43:23.81 ID:JA8BHSmm0
体罰ねえ
体育競技の成績を上げたいが為の体罰と
悪いことした子供の体罰と一緒くたにしてしまってる
きがす。

241 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:43:42.04 ID:JUZ5Eofi0
体罰はいかに愛があっても危険だし逆恨みもされかねない。
そんな事するより何らかの処分をした方がいい。馬鹿ガキは停学か退学か自宅謹慎させたらいい。馬鹿親が捩じ込んできたら弁護士にバトンタッチ。

242 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:43:54.53 ID:gghu9Q2RO
>>235
もちろん文学でもなんでもかまわんのだが、
その社会の一般的な意識・認識を映す鑑としてアニメを挙げただけで、
その程度の体罰はどこの家庭にもありふれたものとして描かれているんだよ。
もちろん読み手もそのことを普通に受け入れて読んでいるもの。

鞭で打ったり棒で打ちのめしたりというような強度の体罰は
もちろん「酷い体罰、問題のある家庭」として描かれる。

243 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:44:13.18 ID:IjqUg82E0
>>236
子供の実態をよーくわかってる主婦より
子供どころか彼女すらいないキモオタのほうが体罰反対派多いと思うよ
ツイッターで暴力どうの騒いでるのっていつも主婦じゃなくてキモオタとメンヘル
最近じゃ駅で子供まで奪うようになって、頭おかしいの増えてる

244 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:44:24.97 ID:zYkBdkql0
スパルタと体罰やね 確かに

245 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:45:25.41 ID:7oYrp7fK0
体罰というか腕つかんだだけでアウトとか何でいちいちそんな極端なことになるんだよ。「かわいい」は男女差別と同質のものを感じる。

246 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:46:22.72 ID:TCINp0sj0
やめといた方がいいよ
今暴力を適切にコントールできる大人なんて教師含めていない
育った環境がバラバラで文脈が共有出来ないからどれが
適切かなんて判断できない

247 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:47:52.05 ID:W3tSDIj80
問題児童は別のカリキュラムにするとかしてわければいい。
子供には教育を受ける権利があるけれど、授業を妨害するキチガイ親子は他の児童の権利を
奪っているんだから隔離すべき。

隔離した先で体罰が有効ならそれもあり。

248 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:49:34.52 ID:T2bNnRfL0
場合によってはとか自分が手を出されるか出されそうになったとき以外ダメに決まってるだろ
体罰以外の手段で指導しろ
日常生活で暴力振るったら下手すりゃ逮捕されるのに学校なら許されるなんてありえん

249 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:51:36.91 ID:p8aZdTEB0
>>247
その為に児童鑑別所とか少年鑑別所があるんだよ
あそこは教育も同時に行う

250 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:53:56.09 ID:MIbCgTat0
>>248
注意しても聞かず授業妨害している生徒に、効果的な指導法をどうぞ
俺は放り出すしかないと思うがね

251 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:54:13.62 ID:zYkBdkql0
話は若干逸れるが、子供連れの母親の子供がそこそこ迷惑ないたずらをしてしまったのだが、通りすがりの自分に母親が「すいませんが叱ってやってもらえませんか?」って言われた時は開いた口が塞がらなかったわ。自分の子供を叱る、正すことも出来ないならガキなんか作るなと。

252 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:54:28.35 ID:Vd/7BESF0
体罰自体が法律違反だって言ってんのに、善悪の区別ができないやつがこんなにいるとはな。

校則違反を罰する為に法律を犯すってどういうことだ。
しかも上下関係の中での暴力というのは重大な人権侵害だぞ。

253 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:54:36.04 ID:jfZlOCPO0
殴った教師も、悪さした生徒も、
たとえ違法行為でも裁判を受ける権利ぐらいある。
もっとお手軽に裁判しろ。

254 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:55:02.33 ID:W3tSDIj80
>>249
学級崩壊の首謀者レベルじゃそこにいかないだろ。
教師も手はださない代わりに授業妨害レベルで施設に送れるようになればいい

255 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:56:40.66 ID:Vd/7BESF0
そもそも体罰をする教師は、何一つ体罰に関する教育を受けていないだろ

すべて自己流の判断でやってる。こんな危険なことはないよ。
ミルグラムの実験や、収容所の監守と同じ状態。

256 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:57:16.08 ID:UOo7F84F0
>>252
口頭注意だけじゃ言うこときかないガキがいるっていう現実を見ようよ。
いつまで理想論語ってるんすか

257 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:59:27.09 ID:QmGSoC67O
犬畜生に刑法が適用されないのは責任能力を認めてないからだろ?
少年法廃止してイジメじゃなく傷害罪等でしっかりと裁かずして一切ダメって…免罪符でも与える気か(´・ω・`)?
言葉で諭しても理解出来ない責任能力の欠如した存在には鞭で体に分からせるしかないやんけ(´・ω・`)

258 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 18:59:40.21 ID:Amz0SQSK0
理想(体罰なし)vs現実(体罰あり)
みたいになってきたな

259 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:00:44.43 ID:p8aZdTEB0
>>250
登校禁止しかないだろ
その後どうするかは家庭の問題

260 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:01:13.21 ID:4ddU+X6i0
体罰(私刑)全面禁止でいいよ。特にスポーツ関連。
ただし、
日本全体で統一した懲罰規則、ルールを確立する事が条件。
ルールに則って相応のムチ打ち。

261 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:01:21.62 ID:7+1I/hjkO
体罰も色々パターンあるけど実際「クソガキ」もいるだろうからな
難しいな
そういうガキにかぎって下手に頭働いたり、モンペだったり
それでも「クソガキ」にムカついたから殴るんだろうから大人はダメだろうな
「クソガキ」の場合には対処法を教師に与えないとダメだろうね

262 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:03:08.12 ID:jfZlOCPO0
どうしようもない素行不良の生徒を叩きのめした場合、
もちろん暴力は犯罪なわけで傷害にあたるが
この場合完全な無罪判決が出されなきゃいかん。
裁判員制だけじゃなくて陪審員制も必要になる。

263 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:03:39.98 ID:i7Z+Tul/0
「体罰があれば教育できる」
これこそ理想だろ

体罰は教育上悪いっていう研究結果なら、いくらでもあるのにさ

264 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:06:04.28 ID:Vd/7BESF0
>>256
もしかして知的障害者の教育でも現実を見て、体罰するわけ??
理想論じゃないから?

265 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:06:05.89 ID:hEAdmfJO0
どうあって欲しいかはともかく
法律的に罰せられる対象な気がするが

266 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:06:19.06 ID:UOo7F84F0
>>263
手段としての「体罰」は残しておくべきでしょ。
それをなくして手段を1つ減らすことで、対応できるものが対応できなくなるんですよ。
代替案でもあるの?

267 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:06:39.65 ID:jfZlOCPO0
法治国家というものは法律を統一理論として法を教条的に妄信する事じゃない。
大切なのはあくまでも民主的な裁判だ。
法律なんて裁判のガイドラインに過ぎん。

268 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:07:54.91 ID:GkEnh8cH0
最低でも一度は痛い目にあわないとわからないんだよ子供ってのは
何もせず放任主義でやってると増長するだけだから
でもそれを教えるのは学校の教員ではなく親の仕事だがね

269 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:09:01.74 ID:i7Z+Tul/0
>>266
教育上悪いものを残すって意味が分からん
それこそ理想論だと言ってるんだよ

270 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:09:21.89 ID:Vd/7BESF0
そもそもDQNを殴ったら教育できるっていうほうが夢物語だろ。

それでいいなら今頃誰も犯罪者いないわ。

ちょっと前まで体罰し放題だったんだから。

271 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:10:25.30 ID:UOo7F84F0
>>269
体罰なくせば良い教育ができる保障があるとでも?
それじゃ9条があれば戦争がなくなるって言ってる9条信者と同じだよ
最終手段としての体罰は必要なんだよ

272 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:10:55.35 ID:0gqFdNti0
.
.

こういう真実はテレビでは一切取り上げない

.
.

273 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:12:13.69 ID:fBSQc6m70
>>186
ほんとそれ

274 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:13:11.88 ID:GIvlidDK0
義務教育を廃止して客と企業の関係と同じようにすれば
教師も生徒に敬語を使えるようになるだろ

275 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:13:33.12 ID:povssw9W0
>>271
そっちの教育は親の仕事
学校は勉学メインの教育でいい

276 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:13:59.90 ID:IMjZJDc0O
どんどん停学にしたら良いんだけどね

277 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:14:01.45 ID:Amz0SQSK0
まぁ今まで通り是々非々でやればいいんじゃないの?
ゆとり教育みたくやって失敗でしたって言うには影響でか過ぎるわ

278 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:14:16.50 ID:rIAbERDn0
不良行為をする子供に体罰は禁止にするとしても、必ず罰を与える仕組みをつくらないといけない。
悪い事した子供にしっかり罰を与えなければ日本が支那朝鮮みたいになってしまう。

279 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:15:21.52 ID:g8FW5XaJ0
B層のアンケートはいらん
場合によってはなんて理屈からは絶対に不条理な暴力を排除する事はできん
それじゃ今までと変わらないだろ
結局いじめと一緒で陰惨な事件なら絶対悪と言い切りながら
身近な所でいじめられる方も悪いと言ってるのと同じ

280 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:16:13.50 ID:UOo7F84F0
>>275
いやさ、それが家庭でできてないから集団で問題起こす生徒がいるんでしょ。
学校で集団行動を学ぶ以前に人としての教育がなってないのよ。
親の代わりにそこんとこ教育してやってんだから、親がまず自分の教育を見つめなおすのが先。

281 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:16:22.02 ID:GCznlbfZ0
いくら世論調査で体罰の一部容認が過半数を超えても
学校教育法で体罰が禁じられている以上は、文科省も自治体も教委も
ダメとしか言いようが無い。

逆に現場では教師が容認世論と学校側からの絶対禁止指導で
板挟みになる可能性もあるな。
 

282 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:16:48.40 ID:nCfLYeCU0
>>271
体罰より効果的な教育法はいくらでも編み出されているだろうに。
そして体罰が全然効果的でないということもわかってるんじゃなかったか。

基本的に、口で言ってわからないやつは殴ってもわからない。
「殴る大人が消えるか殴り返せるようになるまで一時的に我慢する」だけ。

283 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:16:48.71 ID:+ndxoKBR0
ガキが言うこと無視して調子乗れば少しぐらいは殴っていいよ。
ようは加減の出来ないアホ教師で騒ぎ過ぎただけ。
橋下の構ってアピールと相まって病気見たいに体罰反対してたけど。

結局、現実的に体罰抜きで教育なんて無理だろ。

284 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:16:52.73 ID:encpd2zX0
体罰は禁止なのに悪いことしたら殴れってのが支那朝鮮以下だからな

285 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:17:11.51 ID:7oYrp7fK0
>>270
体罰を一切駄目にしたらDQNの暴力に対して防衛できない。

286 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:17:14.19 ID:i7Z+Tul/0
>>271
理解力のない奴だな
体罰が与える悪影響とかいう研究結果なんていくらでもあるんだ

体罰が必要というのなら、教育上なぜ必要なのか
教育上どう良い影響を与えるのか、主観じゃなくちゃんとしたデータや研究結果を示せばいい
9条がどうしたとか意味不明な事でごまかすなよ

287 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:17:22.35 ID:g8FW5XaJ0
>>271
体罰の有効性は別に絶対じゃないだろ
それじゃ戦争すれば問題解決するって言ってるのと同じ

288 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:17:27.36 ID:W3tSDIj80
知能の低い連中に体罰は効果あるかもしれんけど、
教師がやっても無駄だろ。体罰なくていいけど別の罰を強化すべき。

289 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:19:00.72 ID:g8FW5XaJ0
>>285
暴力は犯罪なんだから警察に任せれば良いだろ
暴力で言うこと聞かせたってそいつの暴力性は消えんぞ

290 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:19:46.01 ID:i7Z+Tul/0
>>285
何か勘違いしてないか?
別に緊急避難や正当防衛を禁じてるわけじゃないぞ

291 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:20:01.89 ID:7oYrp7fK0
>>289
警察を呼ぶ前にやられる。防衛は認めるべきだろう。教育はどうでもいい。切実な問題。

292 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:21:10.54 ID:g8FW5XaJ0
体罰ありならまずDQN親への体罰を有りにしないと
DQN親が問題を大きくする

293 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:21:31.75 ID:Cyhgkczu0
FNNってフジだろ。

芸人いたぶって遊んでるのはどうなんだ

294 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:21:34.36 ID:cwfLGHykP
だよな
一切駄目ってどういう神経してるんだろう

295 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:22:02.79 ID:Rcuh2u280
国論を二分しているな。
つまり親父にも殴られたことがない子が4割ぐらい
いるかもしれないってことだな。

296 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:22:12.02 ID:g8FW5XaJ0
>>291
それは体罰じゃなくて正当防衛な
それは教育の話じゃない

297 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:22:30.38 ID:nCfLYeCU0
体罰を肯定する例として緊急避難や正当防衛の例を出しちゃうレベルの人間がうようよしているのが日本なんだな。
いや外国にも多いだろうけど。

298 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:22:40.28 ID:encpd2zX0
愛国無罪みたいなもんか
愛国心から起こした犯罪は免除されるけど周りから見たら野蛮な連中に見える
子供のためを思ってするのが体罰だから免除されるけど何の効果もない

愛国無罪のほうがマシだな

299 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:23:19.51 ID:GQrSK/hrO
>>281
憲法じゃないんだから改正すればいい話なんだが?
学校種別の並び順を変えたり、特殊教育→特別支援教育や
助教授→准教授への改称など最近は比較的大規模な改正があったし。

300 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:24:02.03 ID:EsuihPIq0
一切体罰はダメにして、法的強化をやった方がいいだろ。
違反した児童は一律に法律による裁きをうけさせるべき。
これなら、誰からも苦情はでない。

301 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:24:32.73 ID:g8FW5XaJ0
先生から体罰受けた事無くても、
ちゃんとした社会人になってるのもたくさんいるし、
身近なとこで体罰受けてたような馬鹿は警察のお世話になってたし、体罰の何が良いのかさっぱりわからんb

302 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:25:57.66 ID:td6RXLh00
>>275
その親からしてろくでもないのばっかりなんじゃどうしようもねえだろ。
そもそも親自体が自分の子を問題児と認識してねえんだから。

303 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:26:05.77 ID:4ddU+X6i0
>>301
抑止力

304 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:26:31.91 ID:ZM/BTezW0
体罰したら死んじゃいましたやりすぎちゃったテヘッ
って前例が多すぎるんだよ前例が出揃う前は俺もある程度容認派だったが
どこに教育的指導実行権を持ってる潜在的サディストが潜んでるかわからんこの世の中で体罰何か認められん

305 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:26:46.04 ID:EsuihPIq0
>>301
統計データある?

306 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:27:27.86 ID:7oYrp7fK0
>>297
体罰も正当防衛も暴力だ。線引が難しい時がある。

307 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:27:41.94 ID:T2bNnRfL0
>>250
んでそう言う奴に体罰が効果的だと主張するのかね?

308 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:27:51.76 ID:GkEnh8cH0
体罰がどーしてもダメなら
ドイツ式にして私立公立問わずスッパリ叩き出せるシステムにするしかないな
今でも高校以降だったら義務じゃないからスパっと退学にできるけど
義務教育は私立じゃないと叩き出すのは中々できないからなぁ

309 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:28:04.77 ID:4nhfRdaGO
体罰は場合による
イジメは絶対ダメ
怪我させたり、生徒が自殺するほど執拗で厳しいのは
体罰じゃなくてイジメ

310 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:28:08.86 ID:g8FW5XaJ0
殴られないで一人前になった〜
のガンダム作者のじいさんは少子化賛成で
国家意識捨ててグローバル意識を持てば尖閣問題なんどチンケな争い
ナショナリズムで争う時代は終わったと今現在能書き垂れてます

311 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:29:11.92 ID:NGXhuy6s0
ところでおまえら人に暴力ふるったことあるの?

312 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:29:43.34 ID:EsuihPIq0
>>308
別に義務教育でも構わない。
犯罪者であるというレッテルを貼ることで、社会的に抹殺できればな。

313 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:29:50.38 ID:nCfLYeCU0
>>306
体罰と正当防衛は全然別物ではっきり線引きできるだろ。
第三者から見て区別しにくい場合もあるというだけで。

314 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:29:56.71 ID:JagGZd6t0
躾は家で
問題行動は警察へ
学校は勉強と最低限の集団行動を教えればいい
体罰したらモンペ次第で教師は吹き飛ぶ

315 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:29:59.44 ID:PmkHXD570
容認するにしても法律改正してからにしろ。
闇体罰では管理もできず、独善的、過激化し易い。

316 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:30:41.70 ID:ZM/BTezW0
>>309
その場合が曖昧なんだよ
世の中には一方的に殴りたくていじめたくてたまらん精神異常者だっているんだしな
そうだなせめて体罰を行うなら第三者も付けるってのはどうだ?代案はこのくらいしか思いつかん

317 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:30:46.31 ID:zYkBdkql0
調子に乗った不良生徒が学級崩壊を引き起こす。まともな生徒を巻き込んで怪我させたり、いじめがしやすい環境を作り多くの生徒の人生を悪い方へ行かせてしまう。大津なんかでも叱りもせず鼻歌歌ってた先生居たろ。あれを量産して似たような非加害者も増えれば満足なん?

318 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:31:49.97 ID:0zuq641y0
この手のアンケートからしてそうだが桜ノ宮の傷害事件と明らかに混同させてるよな
議論がきちんと成立してない状態でアンケートしてどうすんだっての

319 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:32:22.50 ID:JagGZd6t0
>>317
アメリカみたいに警察常駐でつまみ出せばいい

320 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:32:36.46 ID:encpd2zX0
日本人は家畜教育受けてきたから
殴られたら言う通りにするやつ多そうだけど
まともな人間は殴るやつの言うことは絶対に聞かないよ

321 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:33:33.18 ID:4nhfRdaGO
家庭で躾や一般常識全て仕込むことを義務付け
学校で問題行動した子は、注意3回で放校処分

322 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:33:47.37 ID:UN7zNbj7O
比較的若い世代に(必要派)が多いのは校内暴力を知らないから。親なら、教師なら体罰オッケーという法律はない。そういう法律作ってから言え!ぼけ。

323 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:34:26.46 ID:W3tSDIj80
>>308
問題児童生徒はスパっとたたき出せるよう専用の収容学校がひつようだよな。
そいつらには専門の教師が対応すれば良いし。

他の子供教育を受ける権利を奪っているDQN親子は隔離すべき。

324 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:34:46.66 ID:g8FW5XaJ0
体罰派はムカついたらとにかくぶん殴りたいタイプなんだろう
俺だったらカスは停学や退学にした方が更正の機会を与えると思うし、体罰なんて甘やかし以外の何物でもないと思うがな
体罰でチャラだとか思わせたら元も子もない

325 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:36:16.21 ID:OywhBFwS0
体罰が生きるかどうか先生しだいだな。
あまりに身勝手な生徒に一発入れるのはいいと思う。

桜ノ宮みたいに部活の指導で理不尽な体罰はダメ。

326 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:36:34.62 ID:ZM/BTezW0
>>320
同意だわ
一方的に殴られて怒鳴られて貶されてそれをおかしいと思っても何らかの理由で我慢せざるえない状況が多すぎる
子供の場合は知識不足もあるだろうが

327 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:36:36.10 ID:povssw9W0
>>302
そういう類を自動的に排除するシステムを確立させればいいだろ
モンスター親の増長も声を大きくすれば処罰が甘くなるという認識が根底にあると思う
学校専門の裁判制度なんかあるといいかもね

328 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:38:36.61 ID:nCfLYeCU0
「口で言ってもわからない」
一見知的障害などを持った子供に指導ができないという意味のようだが、
実際には単に「子供が何でも言うことを聞く奴隷にならない」というレベルが多いような気がする。
芸を覚えないペットを殴るようなもの。
子供を奴隷のように扱っているなら、抵抗する方がむしろ正常。

そもそも「口で言ってもわからない」ってのは、
本来不良やヤクザが好んで使う表現だよな?

329 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:38:43.05 ID:g8FW5XaJ0
校内暴力全盛の時代は教師に媚びるのが嫌な奴等の反抗心にとことん火を付けたのが体罰だからな
体罰で大人しくなるとか
甘い考えのお坊っちゃんなんだろうな

330 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:40:21.03 ID:tEemY5EQ0
>>324
現場知らんからそう言う事いえるんだ。
教師に知り合いいるが舐められたら教師が
イジメの対象にされるほど最近のガキの悪知恵は凄い。

たち悪い奴になると体罰反対を逆手にとって言いたい放題の奴もいるそうな。

331 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:40:50.52 ID:JagGZd6t0
親が店でも子供を野放しにして走り回らせてたり
靴も脱がせないで室内ベンチに立たせてたりするのを見てると
あんなの何十人もまとめて学校で躾けろってほうが無理だろうとw

332 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:40:59.75 ID:T2bNnRfL0
体罰容認とか自分が体罰ふるってスッキリしたいだけの奴だけだろ
体罰なんかで更生するわけねえじゃん
しょうもないやつは他にとばっちりを向かわせるだけ

333 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:41:03.07 ID:J4R8GPPG0
40%もアホが居ることに驚いた

334 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:42:44.03 ID:BSpi5I2F0
日本の精神論至上主義も体罰容認に一役かってる。
「精神を鍛える」事が目的であれば何をしてもよい、認めなくてはいけない、という風潮。
だから親も大事な子供が殴られても文句を言わず、むしろ子供に体罰を受け入れさせた。
親も教師も子供も、カルト宗教に洗脳されているようなもの。
「体罰」を「性奉仕」に置き換えたら異常さがわかりやすいと思う。
セックス奉仕を未成年の信者にやらせていたカルト教団あったよね。

335 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:42:59.50 ID:td6RXLh00
>>324
教師、指導者にとっちゃいやならくるなでほうりだすのが一番楽なんだろうがな。
親としてはそういう教師、指導者のほうがよっぽど信頼するに値しない。

336 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:43:13.90 ID:7NljfF2e0
場合によってはとか一切駄目とか選択肢が極端過ぎるんだよ
一切駄目を選ぶと100年に1度しかないような本当に珍しい
ごく限られた状況のときも体罰駄目ってことになっちゃうから
普通の人なら万が一のことを考えてとりあえず場合によってはを選ぶけど
じゃあどういう場合なら駄目かを状況分けしてくとやっぱりほとんどの状況で
体罰は駄目って結論になるだろう

なのにこの選択肢だと半数以上の人は体罰が必要だと考えている
みたいな印象になっちゃう

337 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:43:29.96 ID:nCfLYeCU0
もしかしたら親によっては、
「子供が悪さをして成績を下げられたり停学になったら将来の進路に影響がでる。
体罰で許されるならその方が進路に困らないから体罰にして欲しい」
とか思ってるクソ親もいそうだな。

「警察に任せる」という選択肢を異様に嫌がるのも、この場合なら納得できる。

338 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:43:38.85 ID:7Putit940
一切ダメでOK.わかりやすいだろ。
生徒の起こした暴力事件は通報でOK

339 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:44:01.89 ID:/OsuDEwz0
てゆーか、教師を失業に追い込むのも経済的な体罰だよね

340 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:44:59.27 ID:ZM/BTezW0
昔は学生運動とかあってとのあと暴力教師が問題になってそのあと切れる17歳とかでてきてここにきてまた体罰問題
もう焦点は立場じゃなくもっと別の視点にあると思うんだけどな
精神鑑定とか導入できないのか?レッテル貼りになる恐れもあるけど

341 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:45:16.09 ID:GkEnh8cH0
今の理屈だと学校の教員が一切手を汚さずに体罰的な指導を行うなら
親呼び出して学校で問題行動したガキに直接躾させるしかないね
モンペは間違いなく騒ぐだろーけど

342 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:46:00.84 ID:5ZlvsWPLO
体罰で直接死んだ人はいない
ようは精神が弱いやつが増えただけ
戦前の日本人を見習え!

343 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:47:59.04 ID:J4R8GPPG0
体罰否定の奴は聞き分けのいい人の子と悪知恵だけ発達したチンパンジーと同列のクソガキが同じ方法で教育出来ると思ってんのかね

344 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:48:35.66 ID:g8FW5XaJ0
>>330
そういう悪知恵の働くガキに体罰なんかしたら怪我したとかイチャモン付けてくるに決まってるだろ
付け入る隙を与えるようなもんだ

345 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:48:57.41 ID:pLsnALSf0
容認してる奴はテスト問題をミスした生徒を教師が殴ってもOKなのか?
運動部でミスした奴を殴るのと同じ事だろ。運動部は体罰OKとか区別するのはおかしい。
場合によっては、とかそんな曖昧な条件は必要ないだろ。賛成か反対かどっちかにしろよ。中途半端な選択肢などいらない。

346 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:49:41.09 ID:7oYrp7fK0
警察を呼ぶ&即退学が現実にできるなら体罰なし(防衛はあり)でも構わないと思うが。

347 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:49:58.47 ID:g8FW5XaJ0
>>343
チンパンジーなら動物園の檻に入れれば良いだけで
人間扱いして教育する必要は無いって話だよ

348 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:51:20.41 ID:dEjA5dut0
想像している体罰がみな違いすぎる
痛くない程度に叩く、が体罰として許されるレベルじゃね
顔が晴れる、腹パンチでうずくまるは、傷害

349 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:51:25.27 ID:sfeZr1cH0
高校生に対しては体罰無用だろ

一般の哺乳類以下の脳みそのやつもいるかもしれないけど

350 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:51:44.41 ID:M2Fay5Ie0
わかった

一部のクソのせいですべてが悪になるパターンだわ

それこそ、生徒が麻薬に手を出したとかもの盗んだとか人の道を外れたら殴るみたいな先生がいる一方で、自分のストレスのはけ口に生徒殴る先生もいる。
そんで後者が幅利かすと「それはおかしいだろ」みたいな風潮が生まれて、何時の間にか体罰そのものが悪みたいになる

351 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:51:56.59 ID:jfZlOCPO0
学級裁判もあるぞ。
警察も起訴も検事も要らない。

352 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:51:58.32 ID:g8FW5XaJ0
>>335
親としてはじゃねーよ
甘ったれんな
じゃあ親がきちんと躾しろって話だ

353 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:52:26.96 ID:EB96b1OzO
>>337
常識だろ
そうでもなきゃ課外活動のバスケ部で自殺を選ぶ羽目になるまで子供は頑張らない。
保護者の大半は体罰を望んでる。

354 :パルケエスパーニャ!:2013/02/25(月) 19:52:54.12 ID:VMDT+ONUO
俺のツレは、体罰から逃げる為気絶したフリをしたが、水をかけられ再び殴られたり、
別のツレは、正座させた瞬間顔面にトーキックを食らわされ、大量に鼻血を出したり…。

それでも、こいつら堪えず悪さ(犯罪的な内容ではない)を繰り返してたぞw

今の子供は、メンタル弱すぎ。

355 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:53:22.25 ID:ndMbZHb50
指導なんて必要無い。教師もただの金儲けの為の職業で人間性なんて情弱以外信じてないんだから、
どうにもならない生徒は無理に矯正しなくていいから見捨てたらいいだけ。
退職金目当てに早期退職する教師も多かったわけだし、ほぼ不可能なのはわかりきってる。

大した事できないのに自分達で解決しようとしないでほしい。
この件や大津みたいな加害者に正当な罰も与えられないのに悲劇を起こさないで欲しいわ。

356 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:53:39.38 ID:qFrRDMYt0
体罰と暴行が同じ表現で語られるのがなんとも
罪に見合った罰なら体罰はありでしょ
教師の自己満足の為に体罰を許すわけじゃない
ちゃんと何故その罰を執行するのかを説明し
1度目は口頭注意にするべき
2度目は刑執行!

357 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:54:48.98 ID:+01eT7H80
体罰は一切ダメとか言うやつは、自分が子供の頃に悪さをしたのを叩かれて悪いことと良いことを
分からされたのを忘れてるか、そうされないでいまだに良いことと悪いことの区別がついてない馬鹿。

358 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:55:24.10 ID:ZM/BTezW0
>>330
現場の苦労は俺の知るところではないが今は体罰でなんとかなるほど原始的な時代でもないだろうに
そりゃわかるよムカついたら一発ぶん殴りたくなる気持ちは相手が生意気な子供だったりその親だったら余計だろう
体罰そのものが物事を解決するとは限らない上双方にとってリスクがありすぎる
何より体罰はあくまでも暴力で暴力は人間性に欠ける行為であることには変わらん抜本的な解決にならない一時しのぎ
それに暴力は暴力を生む高い確率でやり返すよあなたにじゃなくほかの誰かに
殴られてよかったってのもあるけどそんなん奇跡だよ

359 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:55:41.86 ID:nCfLYeCU0
>>330
退学や停学にしないのが本当の原因だろうに。
あるいは監視カメラつけて、いざというときに警察に送るとかな。
それをしたくないからって「体罰がないせい」にしてはいけない。

>>334
例えば詐欺にあった人が「ある意味いい勉強になった」とか言った場合に、
「勉強になるならどんどん詐欺をすべきだな」と考えちゃうようなもんだな。
しかし体罰容認派は本当にこんなレベルなんだろうなあ。

余談になるが、例えば「悪い」という言葉は、
「悪意」を指す場合も「欠点」を指す場合もあるのだが、
この2つを区別できないレベルの人もいるようだからなあ。
(例えば「いじめはされる方も悪い」とか言う人間は多分このレベル)
そしてそれを区別している人から見ると、
まるでわざと混同しているように見えて余計腹立つという。

360 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:56:31.80 ID:g8FW5XaJ0
>>356
じゃあまず体罰の前に裁判が必要だろ
いきなり体罰なんてどう考えても理性的じゃない
それじゃチンピラ同士の縄張り争いと解決手段のロジックが同じ

361 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:56:40.49 ID:td6RXLh00
>>352
親としての躾はして当然の上での話しだ。そのうえで、ろくでもないこと
しでかしたときには、申し訳ないがゲンコツの一発でもはってくれって
ことだ。

362 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:56:46.65 ID:GkEnh8cH0
>>343
チンパンジーに失礼だろ。せいぜい重度のヤク中と同列って所だ
まったく反省しないって点ですらサルに負けてるんだからさ
>>347
サルなら単純に野生に返してやれば済むし管理の必要も無いぞ?
人間扱いする必要が無いって点だけは同じだけど

363 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 19:58:25.06 ID:g8FW5XaJ0
>>357
ちゃんと叱られてきたし、諭されてきたから物事の判断は付くわ
お前は問答無用で殴られてきたから殴る以外の方法を知らないかもしれんがな

364 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:00:46.55 ID:g8FW5XaJ0
>>361
ゲンコツ一発で許してやってくれませんかって甘えだろそりゃ
悪い事したんなら親が殴れ
赤の他人である教師に殴らせて責任を負わせる事を申し訳ないと思わんのか?

365 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:01:04.78 ID:qFrRDMYt0
>>360
教養の無い子供なんてチンピラ以下だぞw
子供に夢見すぎ

366 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:01:39.99 ID:ikFNxJBi0
学校を治外法権扱いしないで、警察を介入させればいい
体罰を隠れ蓑にして、暴行を働く犯罪教師や生徒は野放しにすべきじゃない

367 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:02:25.22 ID:GfigMTNQ0
>>359
>例えば詐欺にあった人が「ある意味いい勉強になった」とか言った場合に、
>「勉強になるならどんどん詐欺をすべきだな」と考えちゃうようなもんだな。

この場合は「詐欺被害」が「体罰」にあたるだろ
「詐欺被害」を被って「それを避ける必要を実感」したんだから
「次に被害にあわないよう注意を喚起する」意味があったと考えるんだよ

なんで詐欺そのものが体罰と同等になってるんだよ

368 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:02:41.92 ID:9lwJ92HT0
学校にはトイレ更衣室以外は監視カメラの施設
問題行動を起こした生徒には親を呼びだして三者面談
先生も大変だろうから授業止めてもいいよ
これだけやれば体罰なしでなんとかなるだろう。

369 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:03:51.50 ID:Ucg8kV8W0
>>364
ものすごく良く分かる、感動した
親の責任放棄がこの数字に現れてるんだな

370 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:04:21.36 ID:g8FW5XaJ0
>>365
だからお前は逆に体罰に夢見すぎてるんだよ
チンピラ以下だろうが体罰するなら手順を踏まなきゃいけない
何で殴られたかわからないような奴は何度殴っても同じだよ

371 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:04:35.39 ID:ZM/BTezW0
>>365
論点はそこじゃないだろ
チンピラの場合は大人だから裁判にかけられるが子供の場合は問答無用で体罰っていう刑を受けるのがおかしいってことだろ

372 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:05:31.57 ID:ndMbZHb50
体罰ってのは、体罰する側が加減を理解していて理由を説明できる知能がある事と、
体罰受ける側に明らかに非があってそれを理解する知能がある事が最低条件になるからなぁ…
どちらかに最低限の知能が欠けてると成立しないのが難しい…

373 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:05:34.24 ID:td6RXLh00
>>364
だから申し訳ないがといっているだろ?自分の躾のいたらなかったところ
を親身になってかわりに指導してくれているんだから。

374 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:06:40.30 ID:nCfLYeCU0
>>346
即退学は無理(よほどの悪事でないなら最初は警告、2回目で退学)でも、
警察呼んだりとかはできるようにしている最中だろう。
定期的にパトロールさせてる学校もあったような。

>>357
俺はお前のような馬鹿ではないから、
(一応学歴的には日本の上位10%くらいらしい)
叩かれた時ではなく口で説得された時に悪いことと良いことを区別した。
叩かれた時は単に恨んだだけ。

375 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:06:43.53 ID:encpd2zX0
本当に60%もいるのなら署名活動すれば
すぐに体罰は合法になるんだけどな
実は適当なんじゃないこの数字

376 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:07:15.64 ID:jrypprr40
体罰否定のバカは現実離れした空想世界から早く脱した方がいいよ
9条厨と同じレベルだから

377 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:07:32.63 ID:B+BHvutB0
>>20
>親父にさんざん往復便ビンタ喰らったけど、

万引きとかカンニングでもやらかしたのか?
そういうのだったら、お前に同情できんぞ

378 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:08:19.40 ID:Eg8vj6ug0
体罰OKにする代わりに反撃も認めろ

379 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:08:51.71 ID:qFrRDMYt0
>>370-371
何も全て体罰になるわけじゃない、罪にあった罰でいいんだよ
その中に体罰があってもいいって考えなだけ
教師なんて何人もいるんだから学年主任や風紀担当の教師が担任と一緒に考えればいい話
そもそも体罰はもっとオープンにし、ちゃんと親にも連絡するべし
親が不服なら停学処分にしてもらえばいいじゃん
なんでもかんでも体罰で解決って考えるほうが間違ってる

380 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:09:13.02 ID:g8FW5XaJ0
>>373
だから甘えてるんだよ
先生から学校でこういう事がありましたと報告を受けてそれから家で親が殴れば良い
自分が悪者になりたくない
手を汚したくないから
嫌な役割を先生に押し付けてるんだろ?

381 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:09:18.54 ID:ZM/BTezW0
>>372
そうなんだよ体罰を行うってのは理性を持って考えると非常に難しい手段のはずなのに
なぜか賛成派の中に体罰が手っ取り早い方法だと考えてるやつがいるような気がして仕方ない
とりあえずその場は収まる可能性が高いからそう考えてるんだったら絶望的だ昔となんにも変わってない

382 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:10:16.33 ID:GkEnh8cH0
>>366
少年法廃止してクソガキの盾になってる箇所を全て取っ払ったら
教師も学校も遠慮せずスパっと裁けるんだよね
大津とかのイジメ自殺の件だってこんなクソ法さえ無ければと思うよ

383 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:10:23.56 ID:g8FW5XaJ0
>>376
お前もヒトラーと同レベルだよ

384 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:10:34.54 ID:MIbCgTat0
義務教育期間中だろうが、さっさと放校できるようにならんと、どうしようもないかもね
授業をビデオ撮影して、証拠固めてすぐ放校、親が怒鳴り込んできたら業務妨害で即通報
これ位システム化しなきゃどうにもならんね

体罰反対派も満足だろ?

385 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:10:43.02 ID:1QB+ZDyQ0
橋下徹大勝利〜!

386 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:10:45.93 ID:encpd2zX0
>>376
というか体罰賛成してるのってどんな層だよ一体
10%いれば大抵の法案は通る仕組みだけどね
禁止されてるのに殴っといて事件起こしても体罰体罰って
あれれれれー

387 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:10:57.06 ID:ywqTozxI0
ようするにイエローカードとレッドカードがないから
場合によってはという風になる
小学校でも停学などの懲罰を導入して教師に担保をやれ
それでも手を出すならそいつは首でいいだろ

388 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:11:34.62 ID:GfigMTNQ0
>>371
そう言いたいなら子供の場合は問答無用で無罪ってのがおかしい
まず少年法をどうにかして法で罰するようにべきだろ

389 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:11:47.37 ID:jrypprr40
>>383
無法地帯の学校作って教育崩壊させる方がよっぽど性質が悪い

390 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:11:53.18 ID:ndMbZHb50
>>381
体罰は条件を満たしてさえいればすごく効果があるだけでなく、穏便におさまるからね。
ただ、今となっては理想論にすぎない。

391 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:13:13.50 ID:8i3Wntsn0
「場合によっては」
教師が生徒を嫌いな場合によっては
教師が気分が悪い場合によっては
教師の気まぐれによっては

更に暴行の度合いも「場合によっては」で決まるから
桜宮高校と同じことが起きることを問題として考えていない訳ですね

392 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:13:24.56 ID:td6RXLh00
>>380
自分の手を汚したくない?なにを勘違いしている?学校で先生にゲンコツはられた
なんて日には、家でもゲンコツだわ。

393 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:14:38.21 ID:nCfLYeCU0
>>348
>痛くない程度に叩く、が体罰として許されるレベルじゃね
「ツッコミ」としては許されても、「体罰」としては許されない。

>>367
「詐欺被害を受ける=体罰を受ける」「詐欺をする=体罰を与える」だぞ?
体罰を与えることを教育と呼ぶのは、詐欺をすることを教育と呼ぶようなものだということ。

394 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:14:45.89 ID:xa3K6IcZO
あからさまな体罰禁止は生徒の増長を招くだけ。

395 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:15:02.19 ID:ZM/BTezW0
>>388
ごもっともそれは俺も同意だわ

396 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:15:49.21 ID:IMjZJDc0O
>>375
この60%は現状維持派だよ
場合によっては良いってのはまさに現状だからね
真剣に考えない人の割合でもあるのだろう

397 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:15:52.83 ID:GfigMTNQ0
>>373
教師が一番困るのは本気で「今度やったらぶん殴ってください」と言う親
親が承諾したからといって殴ったら周りのガキが親に言って問題になるだけだし

398 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:15:54.38 ID:Z7iuqitF0
>>145
殺してるっていうか自分から死んでるっていうか。
おそらく、過去もずっとおんなじことしてるんだよ、ああいう先生は。
今までは生徒とある程度ラポート取れてて、
生徒自身もそれを昇華できるメンタル持ってたやつばっかりだったんだろう。
だから体罰も肥やしになって、先生を擁護してるんじゃん。
ただ、今回の生徒に限っては、その「今まで同様」が通じないメンタルだったって話だと思うよ。
先生も生徒もお互い不幸だったっていうかね。

自殺した子も、下級生のときから先輩がされてきたところを見てきてたんだろうに。
しかも、自分で立候補してそのポジションについたんだろ?
で、やめることもできず続けることもできずって、
教師の体罰云々よりも、自分で自分を追い詰めてったって感じが強いわ。

399 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:17:00.76 ID:jrypprr40
ガキを罰する他の手段があればいいんだよ
体罰と小遣い以外になにがある
教師の選択は限られる

400 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:17:10.94 ID:ZM/BTezW0
>>396
だろうなぁ
一時期ガキがやりたい放題暴れてた時代も知ってるだろうからな

401 :1000レスを目指す男:2013/02/25(月) 20:19:32.51 ID:YZbUq9GV0
親は自分じゃ叩いてるのかよ。
それも問題だな。

402 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:20:42.18 ID:5KGaNeuT0
>>392
子供が"自分はやってないのに殴られた"とか言ったらどうするよ
教育者といえど他人のいうことを鵜呑みにするかそれとも自分の子を信じるか
間違った判定で子供の心に傷を残し、後の人格形成に影響を与える可能性もある

大事な部分を他人に委ねるというのはそういう事だよ

403 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:21:12.41 ID:GfigMTNQ0
>>393
行動を改めることで「確実に避けられる」被害を避けないなら何度でもいいんじゃねえの?

電話で「オレオレ」言われて毎回振り込むなら何度でも被害に遭うわな
「電話でオレオレ」は教師で言えば口頭での注意だよ
それで毎回振り込むバカなら何度でも被害に遭ってしょうがないだろ

404 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:21:43.50 ID:MFgzLmh10
こんなの線引きしようが無いんだから打撃系は一切ダメだろw

405 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:23:01.12 ID:kiFIfIFN0
学級総監制度を作って、クラスで学業最優秀の者に生徒懲戒権や席替え権を与えればいいだろう
昔の級長みたいなものだ
学校は勉強するところなんだから

406 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:23:12.89 ID:GkEnh8cH0
>>404
ふむ。刺突系、斬撃系、射出系なら全てokと・・・w

407 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:23:52.24 ID:nZh+OoG30
>>399
実際はいくらでもあるのに、
「金がかかる」
「モンペが文句を言いに来る」
「無能教師だからできない」
からと、楽な体罰で済ませたがるだけ。

どれも大人の都合であって、子供の人権などを考えたものではない。
もっとも日本人には「人権より金が大事」な人が多いようだが。

408 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:24:24.85 ID:KfU9W/Jm0
とりあえず体罰に罰則つけろよ
それで親が保護者が認めれば罰則免除にすればいい

409 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:24:35.84 ID:MIbCgTat0
>>407
いくらでもあるという方法を具体的にどうぞ

410 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:24:51.73 ID:GfigMTNQ0
>>404
寝技はOKなのか(;´Д`)

411 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:25:03.68 ID:CkrMe3gPT
俺の時代は悪いことをした子は誰であっても体罰を受ける、ではなく
目の敵にされた子ばかりが体罰を受けていたからな

412 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:26:00.14 ID:Ucg8kV8W0
>>392
横レスだがあんたが勘違いしてるんじゃないの?
なぜ教師が他人の子供に暴行をしないといけないんだ、自分で出来るなら教師はそんなことしなくて済む
しつけは教師の仕事じゃないし親がすること

413 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:26:28.26 ID:cwfLGHykP
>>405
ちと違う
学校はこの先の無駄に長い勤め人生活の予行練習
忍耐力を養う場

414 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:26:52.11 ID:jrypprr40
>>407
具体的にどうぞ
金だって人的リソースだって有限なんだからその中で割り切るしかないわな
その中から体罰に代わるほどコスパがよくて子の人権に配慮した方法をどうぞ

415 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:26:52.87 ID:7QFbqa7+0
精神注入棒なら
セーフ
 

416 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:27:09.11 ID:nZh+OoG30
>>403
つまり何度でも詐欺に引っかかる相手になら何度も詐欺に引っかけても無罪になると?
そんなアホな論理があるわけないだろ。

417 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:27:43.99 ID:KfU9W/Jm0
>>408
停学・退学・刑務所・道徳指導・隔離

418 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:28:36.48 ID:td6RXLh00
>>402
それなら徹底的に本当の事実はどうなのか確認するさ。どちらかを信用しない
んじゃなくどちらが嘘をついているかを追求する。それで、自分の子供が嘘を
ついていた日にはそれこそゲンコツ1発じゃすまんよ。

419 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:29:11.43 ID:EqPEBQj90
体罰は一切ダメとか極端な事は良くない。
中庸がベスト。
殴らないとわからない奴もいるし、また、
殴ったほうが後々分かり合えて、心が
通って感謝される場合だってある。

420 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:30:40.48 ID:zwD8LPk10
みんな通信教育にしちゃえば解決さ!

421 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:30:52.73 ID:5ZlvsWPLO
未成年は人格が未熟
だから体で躾を覚える必要がある

422 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:30:55.50 ID:encpd2zX0
馬鹿な教師はマスコミの数字を何の疑いもなく盲信するんだよな

ところで、なぜ教師は法改正して体罰を合法にしないの?
法律(警察)は信用できないと言いつつ、教師のストッパーになってるとか?

423 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:32:12.58 ID:nZh+OoG30
>>414
人権とコスパは秤にかけちゃいけないんだよ。
人権を守るためにはいくらでもコストをかけなきゃいけない。
「コストをかけまくったが人権を守り切れない」は許されても、
「コストをかけたくないからわざと人権を無視する」のは許されない。

で、具体的な処分といえば、
学内だけなら「厳重注意・訓告・停学・退学」などだし、
警察絡みになるなら「科料・罰金・禁固・懲役」などだ。

424 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:34:03.26 ID:GfigMTNQ0
>>416
やってはいけないことをする→自分が何らかの害を受ける
これを経験させる手段のひとつが「体罰」で何故いかんのかということだよ

「オレオレ」の例で言えば
「オレオレ(訓告)」で気付いて以前やった「実害を被るに到る行動」をしなけりゃ「実害(体罰)」は避けられる

425 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:34:14.05 ID:GkEnh8cH0
>>417
遠流・石抱き・入墨・去勢・釜茹で・磔・獄門

426 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:34:47.75 ID:jrypprr40
>>423
DQN「ヒャッホー学校辞めたから遊びまくるわwww」

427 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:34:51.94 ID:aqRHrr2L0
多数がバカだからいつまでたってもなくならないんだろ
だから法律で規制してるんだよ
多数派がどう考えても駄目なものは駄目
子供でもわかる理屈だろ

428 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:35:55.49 ID:SDUDu/hd0
産経かなと思ったら産経だった

429 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:36:32.64 ID:td6RXLh00
>>412
>しつけは教師の仕事じゃないし親がすること
そんなことは当然、当たり前のことだ。けど、全ての親が全て完璧な躾を出来るのか。
その完璧ではない未熟な躾をフォローしてくれているんだ、感謝こそすれ、非難する
ことなどないわ。

430 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:37:03.59 ID:nZh+OoG30
>>419
>殴らないとわからない奴もいるし
そういう馬鹿は普通殴ってもわからないっての。
むしろ「殴られない(痛い目にあわない)ことなら何してもよい」などとおかしな勘違いをしかねない。

>殴ったほうが後々分かり合えて、心が
>通って感謝される場合だってある。
そんな一部の変態のために多くの子供の人権を侵害することは許されない。
相手がその変態かどうかを確実に見分ける方法もないし。

431 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:37:56.15 ID:encpd2zX0
体罰の合法化訴えればいい
教師が信用されていれば当然合法になるし信用されてなければ違法のまま
60%が必要だと思ってるのならやってみる価値あると思うぞ

432 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:39:19.37 ID:Ucg8kV8W0
>>429
そんな役目を教師にさせず自分でやれ
大体なんでそんなもし訴えられたりしたら負けるような割に合わないことを教師がしないといけないのか考えろ
それが甘えと380の人も言ってるんだろうが

手を汚すなら自分の手だけを汚せ、他人にそんなことさせるな

433 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:39:50.62 ID:e+a+G2vYP
まわりに一人でもマジキチがいれば綺麗事なんか言ってられない。日本語なんか通じないし。

434 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:39:53.81 ID:RGFOzKC20
そらそやろ
授業滅茶苦茶にするDQNなんかにどう対処するんだよw
授業毎に教室で親が見張ることを義務付ける制度にするか?

435 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:41:15.98 ID:aqRHrr2L0
>>434
授業の様子を証拠として保存するために監視カメラで監視して
親にも公開すればいいと思うよ

436 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:41:20.66 ID:V58EvfpN0
体罰は一切禁止。禁止っつうか、しなくていい。
その代わり、言うことを聞かないガキは容赦なく停学・退学に付すようにする。

これでいいだろ。
体罰は、実は親の無責任さを甘やかしてるだけのもんなんだよ。バカガキを
自らは楽して先生にバチバチぶっ叩いて躾けてもらおうって魂胆。
今回の自殺事件も、親が被害者のふりをしてるのが看過されてるのは頂けん。
体罰教師のことは知ってたはずだし、それがキャプテンにどんな仕打ちを
してたかも知ってたはず。それで我が子をそんな修羅場に追い詰めて知ら
ぬ顔を決め込んでるのはどういう了見なのか。

437 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:41:40.17 ID:ENJmAf2Y0
んー珍しくお前らと意見が分かれそうだな。
場合によっては体罰もしょうがないな。不良だのDQNなんか叩いて躾けるが一番だろ。
まあどう言う場合かの判断も難しいけどな。

438 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:43:12.28 ID:e+a+G2vYP
シナチョンが紛れ込んでる学校もあるのに。

439 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:43:42.16 ID:GkEnh8cH0
>>434
公立私立問わず全部の学校に警官配備するか?いつでもクソガキ逮捕できるようにする為にさ
人件費かかるから親の負担増すけど

440 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:43:50.02 ID:nZh+OoG30
>>424
2ちゃんねるには見て一瞬で話の通じない馬鹿だとわかるレスは多いが、
お前のように一見まともに議論できそうに見えてよく見たら馬鹿ってケースは珍しいな。
そもそもオレオレ詐欺が悪いことだと知らないとか?
「高額の詐欺の被害に合わせないためにわざと小額の詐欺をする」なんてことが許されるわけがない。
体罰に例えられるのは高額の詐欺じゃなく小額の詐欺の方な。

441 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:44:49.66 ID:aqRHrr2L0
>>437
DQNとかヤク中とか周りにいられるだけで迷惑な存在を
殴っただけで躾けたことにされたら迷惑だべ
証拠とってとっとと退学にしてまえよ

442 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:47:18.36 ID:V58EvfpN0
>>439
それが文明的な処遇だろ。イヤなら自分でちゃんと躾けて学校に遣れっての。
スクールポリスと監視カメラは体罰追放のための必須アイテム。

443 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:48:12.71 ID:nZh+OoG30
>>437
すまんな、
ここの板は基本的に右派が多いが、
このスレは結構左派がいるんでな。

>>339
まずは問題が起こりかかってる学校からでもいいんでないか?
そうはいっても勝手に全校に配備する自治体も出てくるだろうけど。

444 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:48:19.87 ID:lU2V1Ndy0
目には目をでいい。

暴力には暴力で対応。

その他のことは暴力以外で教育対処しろ。

445 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:48:36.76 ID:70jPq5WI0
停学だの退学だの言ってる奴は義務教育どうすんの

446 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:52:22.25 ID:nZh+OoG30
>>444
未だにハムラビ法典レベルの日本人が多いのが悲しい。

>>445
問題児を集めた特殊な教育機関(少年院なども含む)に行っても義務教育修了扱いにすればよい。
「一生中学生扱い」ということにできるようにするのも面白いかもしれないがw

447 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:52:21.44 ID:aqRHrr2L0
>>445
問題行動が治まるまで退学→違う学校に入学を繰り返して卒業させないのが道理だろ

448 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:55:17.06 ID:GfigMTNQ0
>>430
何度言われても殴られても理解はできなくても
痛い目には遭いたくないから殴られないように行動することぐらいはできるだろ

それだけでも他の子の教育を受ける権利を確保しやすくなる

449 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:55:28.22 ID:FnUKx7jW0
>>445
いじめ被害者には冷酷なくせに不良やDQNの様な加害者にはやさしいんだな

450 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:55:50.21 ID:MIbCgTat0
>>423
義務教育っていうのは親の義務でね
放校になったら、別の学校へ行かせればいい

最終的に行くところが無くなっても、親が義務を果たせなかったというだけ

451 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:56:29.62 ID:V58EvfpN0
>>445
安倍政権の憲法改正で廃止。そもそもあれは中高等普通科教育を推進するの
が目的だった。戦前は義務教育じゃなかったけど、ちゃんと必要な教育を必要と
するものだけが受けられたから体罰もなかった。DQNに中高等教育を受けさせ
ようとするから体罰が必要になった。DQNは早めにシャバに出して社会の荒波
で教育させるのが吉。

452 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:56:39.78 ID:GkEnh8cH0
>>445
親が子供を学校に通わせなければならない義務であって
学校側が必ず通わせないといけない義務ではないのよね
だから子供側の意思で登校拒否もやろうと思えばできるんだよ
ただし、年少で卒業言い渡して縁切られておしまいとかやられる場合もあるとか
(二度と学校に近寄らせない為にね)
学習できないDQNは社会的に抹殺されて消えるのがお似合いって事だ

453 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:56:53.71 ID:J4R8GPPG0
>>436
停学だの退学だの浅はかすぎるわ
停学退学してその教育現場は確かにその場は平和になるだろうよ
でもそのクソどもは今や暴力団すらカネ引っ張れる有能な奴しか入れない時代にどこに流れる?
ちゃんと勉強していいトコ就職して幸せな家庭作ったお利口さんのとこへ押しかけるんだよ
社会の為なら殴ろうが叩こうが最低限の教育を叩きこむ姿勢は守らなあかん
それでもダメなら戸塚みたいな所にぶち込んで徹底的な再教育するくらいしたっていいよ
クソガキをクソガキのまま社会に放逐すんな

454 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:57:32.18 ID:jrypprr40
>>450
そして残るはDQNが一匹
痛みも知らず常識も知らずの歩く凶器人間の出来上がりってか

455 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:57:36.46 ID:72H76phRP
暴力で色々な人の才能潰してきた民族だからしかたないか
異質は徹底的に苛める民族だし

456 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:57:54.72 ID:IUaAljPh0
体罰嫌いは朝鮮人

457 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:58:08.66 ID:encpd2zX0
話は体罰合法にしてからだろ
まあ体罰推進派は裏でいろいろやってるから
そんなことできないわけだがw

458 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 20:59:39.95 ID:aqRHrr2L0
>>448
それじゃぁ、日本人の子供が朝鮮人と同じ扱いになっちゃうじゃないか
一応日本の法律は子供にも人権を認めてるんだからそんなことしたらアカンで
そういう奴は大人と同じように退学させて普通の奴が卒業できても、そいつが理解できてないなら卒業させないのが社会の善意だろ

459 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:00:39.35 ID:83NGXtfx0
生徒が暴れれば警察を呼ぶが自殺に追い込む程殴る拷問を生徒にやっても警察に捕まらない。

460 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:01:02.62 ID:V58EvfpN0
>>450
そもそも子供を公教育に適合させられない親は親としての資格が無いというこ
とにして、親権停止するのも一考かと。

461 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:01:17.97 ID:jrypprr40
DQNを卒業させないとか新しいニートの誕生だな
DQNニートと名付けよう

462 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:01:49.12 ID:GfigMTNQ0
公立学校は法律無視が当然の世界だって知っておいたほうがいいぞ

労働基準法を遵守したら絶対に回らない
教育基本法の「能力に応じた教育を受ける権利」は優等生劣等性を全クラスにばら撒くクラス分けをする限り守りようがない

463 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:04:20.14 ID:urvegq2c0
公立の体罰禁止校と容認校
2種類用意すればいいだけの話。生徒は親と話し合って好きなほうを選べ。もしくは就職。
そんな難しいことじゃないと思うけどな。

464 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:04:26.26 ID:aqRHrr2L0
>>453
退学させてもそのまま教育を与えずに社会に放りだすとは言ってないんじゃね?
時間をかけて理解できる大人しく授業を受けれるようになるまで卒業させないというだけ
最初に入学した学校とは違う学校を卒業することになるだろうけどな
最低限度社会が必要とする学歴を子供につけさせないと害悪しか残らんべ

465 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:04:55.78 ID:7C7HJlb+0
場合によっては・・・とかじゃなくて
体罰が必要になる場合には警察官に引き渡すとかで良いんだよ。
教師が権限もつことが異常なのw

466 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:05:00.76 ID:zm5hm1mn0
>商工サービス関係が72.5%、専業主婦の47.9%


あーバカバカのところがやっぱり出てくるかw

467 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:05:15.11 ID:nZh+OoG30
>>448
痛い目に遭いたくないからと殴られないように行動させるというのは、
「教育」じゃなくて「脅迫」なんだよ。
学校は教育をするところだ。
また同じ脅しであっても、
「未成年でタバコを吸っていると早死にするぞ」と
「未成年でタバコを吸っていると警察に捕まるぞ」と
「未成年でタバコを吸っていると俺が殴るぞ」では脅しの種類が違う。
このうち一番下は「悪い脅し」なのだが、その理由はわかるかな?

468 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:07:21.49 ID:V58EvfpN0
>>453
だからその最低限の教育は家庭や地域が予めやっておけってことよ。
学校はそれを前提のうえでお勉強をするところ。お勉強をする気がないんなら
お家へ返すのがものごとの道理。

469 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:07:26.03 ID:L468u4e60
そりゃあ自分が殴られるわけじゃないからな
赤の他人が殴られればメシウマだろう

470 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:08:45.32 ID:Ucg8kV8W0
こないだアホな教師がクローズアップされたからって教師が体罰を好んでやるという風に考えてるのが多いな
手を出すのは今時リスクあるんだからやらない、やりたくないという教師も多いだろ
好き好んでビンタするのとかちょっと頭おかしいわ

こういうことを教師がしなくていいように警察が学校に介入できるようにして、
少年法も改正した方がよっぽどまともになるわ

こういうことの根本的な原因は親のしつけ放棄だけどな

471 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:08:56.87 ID:ZL4MrpHT0
体罰容認派はヤクザ思考
やくざ映画なんてこいつらの思考が見たら良く分かるかも

472 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:10:45.85 ID:GfigMTNQ0
>>465
警察に引き渡すか否かを決定する権限は誰が持つのw

473 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:11:02.32 ID:nZh+OoG30
>>453
マシなやつは社会に復帰し、ダメなやつは刑務所に行く。
これは体罰があろうとなかろうと同じこと。

>>462
高校なら能力別クラスとか用意している場合もあるぞ。

474 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:12:32.88 ID:qqFePCgi0
 
場合って具体的にどんな場合だよw
個人的裁量に任せている限り
「場合」が都合よく拡大解釈されるってわからねえのか?w

「場合によっては」とか言ってるからこうなったってわかってねえ馬鹿ばっかなんだなw

475 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:12:58.32 ID:V58EvfpN0
>>464
お勉強をする気がないやつはとっとと追い出すが、やる気のやるやつはとことん
面倒を見る。池沼寸前のやつであろうが。
結局、学校の役割が教育ではなく、DQNから社会防衛するための高齢保育園
になってしまっている。そのねじれを変えろって話。

476 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:13:44.42 ID:O51NYrE/0
こうやって体罰を容認し、DQNや不良を学校に放逐し、
いじめを増加させて被害者をどんどん自殺に追い込んでいくのが
体罰容認派の真の狙いだろうね

477 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:13:43.53 ID:5sUezUi40
スポーツ指導の体罰でこれだけ問題になったのに
なぜわざわざ生活指導と混同させるようなアンケートしてんの?産経だから?

478 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:15:21.25 ID:MQFqhSa40
そう言えば俺は中1の頃全校集会の時にふざけて大便してたら、
生徒指導の先生に全校生徒が見てる前で足払いされて
起き上がったらまた足払いされるのを5〜6回繰り返された挙句、
生徒指導室に連れて行かれ密室の中で四十センチくらいの木の棒で
ケツを十回ほど思いっきり叩かれた挙句、呼び出しされた俺の親父が
「このバカ息子が何かしでかしたらブッ殺してもいいですから!」と
言われた俺の立場は?

479 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:15:26.51 ID:GfigMTNQ0
>>467
「教育」と「脅迫」をどう線引きするんだよ
「訓告」が嫌だから「訓告」をされないように行動させるのも「脅迫」でいいのか?

480 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:15:27.54 ID:e1UrlkF+O
そもそも体罰と指導を一緒にするなよ。あと家庭でしつけぐらいちゃんとしろよな。

481 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:16:52.37 ID:V58EvfpN0
>>472
教師は当事者に当たるのでなるべく避けるため監視カメラを用いて第三者が
行う。

482 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:16:54.81 ID:1Q+Y9LAf0
正座させるのもダメ?

483 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:18:25.95 ID:87zg95Wm0
>>472
とりあえず教師で
正当性の判定は監視カメラと第三機関でいいんじゃね
とにかく権限を分散させる事だね

484 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:18:31.74 ID:GfigMTNQ0
>>473
>高校なら能力別クラスとか用意している場合もあるぞ。
「もある」なんて何の役にもたたねーよ
体罰なんて必要もない生徒「もいる」から体罰なんか必要ないよねー

485 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:19:07.79 ID:KfU9W/Jm0
体罰を受けた子供達の脳が萎縮するのは実証済み(ハーバード大)
だから体罰全盛期の団塊の世代の犯罪率が年代別でトップなんだよね

486 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:20:40.04 ID:YrWLwYoa0
もう教師に銃砲持たせて生か死かを自由に選べばいいと思う

487 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:22:42.91 ID:6RvAMvl60
体罰、何も伝わらなかった 「殴られた」生徒語る
http://www.asahi.com/national/update/0224/TKY201302230374.html
体罰 強い選手育たず
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/wakayama/news/20130223-OYT8T01023.htm
[京の深層]体罰 府教委より厳格に対処
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kyoto/news/20130224-OYT8T01086.htm
「時と場合によって体罰が許されることもある、という考え方は、暴力を暴力として認識しないことにつながる。体罰を容認する雰囲気は一掃しなければならない」。
http://www.videonews.com/on-demand/611620/002666.php
学校という閉鎖的な空間の中では「共同体的な密室性が成立し、別のルールで動いて当然という空気がそこを支配しがちになる」と指摘した上で、
このような固定化された集団の中では「体罰やDV(ドメスティックバイオレンス)など暴力的な関係性を作られると、
それが一種の絆のように感じてしまう傾向がある」と説く。

488 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:23:00.12 ID:GlcR5n8NO
日本の政官財には隠蔽力と竹槍力がある。
日本の密室力とポチ力と捏造力は世界一。

489 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:23:06.81 ID:RGFOzKC20
俺なんて親方日の丸じゃないから
町で糞ガキがナマほざいたら鉄拳制裁だがなぁ

490 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:24:16.76 ID:1QrzsDx60
>>489
そして、警察に駆け込まれて傷害罪で逮捕

491 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:24:50.99 ID:GfigMTNQ0
>>485
>体罰を受けた子供達の脳が萎縮するのは実証済み(ハーバード大)
それって同じ行動に対して体罰を受けたか受けなかったかを比べたのか?
体罰の経験の有無との関係だけなら因果が逆転してる可能性があるぞ

492 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:30:19.05 ID:KfU9W/Jm0
>>491
ググったらわかるよ
一定期間、体罰を受けさせた子供と受けさせなかった子供の脳の比較だから
体罰と言っても悪いことしたとき棒でお尻1ペン程度だけど

493 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:32:31.18 ID:yoIH7+Wd0
急に体罰問題が浮上した裏を知ってるか?

これは日本の軍事力を削ぐため、まず子供の精神教育を骨抜きに
しようとしてるんだよ。 つまり、ゆとり教育で日本人の
学力骨抜き化に失敗したので、今度は精神の強靭さや胆力の
弱体化に方針変更した。 それを進めているのが、シナチョンの
工作員な、分かるな?

まずは、日本の子供をケンカも出来ないユルユルのヘタレに
なるような教育に仕向け、そのうえで軍隊を日本に侵入させる。
これにより、日本を楽々と攻め盗る。 こういうシナリオだよ。

494 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:32:52.35 ID:D/iXGWH/0
教師は勉強さえ教えてればそれでいい
生徒に暴力なんて許されない
体罰が必要な状況になったらさっさと警察呼べ
暴力生徒も暴力教師もどっちも死刑でいいよ、めんどくさい
普通に警察を呼べる仕組みやら意識改革やらは必要になるだろうからそれはやればいい

495 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:33:19.40 ID:KfU9W/Jm0
>>491
ゴメン、うる覚えで書いてた
4歳〜15歳の間に年12回以上の体罰を受けた子供達の調査
体罰は鞭でお尻ペンペンと平手打ち4、5発とのこと

496 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:33:31.88 ID:sW87BTPb0
国家が暴力を使っていいのは警察と軍だけ
だから、体罰なぞせずにとっとと警察に突き出せ

497 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:33:33.83 ID:PzERD5mb0
>>478
被差別者という立場

>>479
「教育か脅迫か」で線を引くより、「良い脅迫か悪い脅迫か」で線を引くのが正しい。
(もしかしたら正確には悪い場合にしか「脅迫」と呼ばないかもしれないが)
>>467の例では、最後の脅しの場合は「お前が消えればいいだけじゃん」となる。
タバコを吸うことで早死にしたり警察に捕まるのは「自然で妥当な現象」だが、
暴行という犯罪の被害に遭うのは「不自然で理不尽な現象」なんだよ。

早死にして欲しくないからタバコを吸わせない→教育として成り立つ
警察に捕まって欲しくないからタバコを吸わせない→これも成り立つ
俺が殴りたくないからタバコを吸わせない→何それ???

単純なことを言ってしまえば、
教育的な脅迫であるためには、脅迫する人は罰を与えてはいけない。
警官が「動くな、撃つぞ」と言うのは教育じゃないんだな。

498 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:34:00.21 ID:W2PZa+XF0
だから「体罰」で区切んなよ
「指導」と「躾」だ
指導は言葉と情熱、躾は飴と鞭だ
躾は手を出さないと無理なんだから

499 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:34:03.80 ID:V58EvfpN0
>>487
暴力が容認されるようなことがあってはならない反面、暴力を以ってしてもDQN
を抱え込まねばならないという教師の信念も廃棄されなくてはならない。
暴力が振るわれてはならないが、やる気のない適性のない者は即座に排除す
る勇気を教師は持たねばならない。自分がそんな者の人生を変えてやろうだ
なんて情熱はまったく無用。

500 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:34:10.87 ID:BSpi5I2F0
問題点の整理
・教師個人の判断では脂質にバラつきがあり、過剰な暴力に発展する。
・体罰が無い事で、素行の悪い生徒が野放しになり、教師が雇用を盾に脅される。
・過剰な精神主義から体罰が精神修養の一環とされ、体罰が日常化する懸念。

解決策
・体罰を免許制にし、体罰適用基準を明確にし、体罰の実技試験を設ける。
・学校は決して治外法権ではない事を生徒に自覚させ、罰に情状酌量を認めない。
・体罰と精神修養を完全に切り離す事。その上で、スポーツ等での指導に体罰は逆効果であると徹底させる。

501 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:35:57.31 ID:Yg1p580l0
>産経新聞社とFNN(フジニュースネットワーク)が23、24 両日に実施した合同世論調査で、
**********************************************

  また、暴力なら、大怪我するキチガイ暴力 も 人殺しも 擁護!の

   反社会的暴力賛美メディア、 フジサンケイグループか w

**********************************************
●人殺しの関東連合も  かばいまくり! w

  海老蔵暴行犯、意外な素顔…実家周辺で高評価、無罪説も(夕刊フジ)
  http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20101202/enn1012021622012-n1.htm
  【海老蔵 事件】 リオン被告の妻「理由なく怒らない」 事件後は「心配するなと…」 (産経新聞)
  http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110218/trl11021818070017-n1.htm
  伊藤リオン「地道に働いて子どもに恥ずかしくない人生送りたい」 (夕刊フジ)
  http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20110303/enn1103031631026-n1.htm
  関東連合の闇 いびつな絆…「大人になりきれなかった大人たち」 (産経新聞)
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130111-00000509-san-soci


●ガキのころから暴行傷害やりまくりので背中一面イレズミの元暴走族、出所後無差別殺人、の男もかばいまくり!w

  【社会】ミナミ通り魔・礒飛容疑者の親類「とてもいい子だった。(産経新聞)
  http://plus.2chdays.net/read/newsplus/1339417366.html


●生徒をボコボコに殴って顔はれて出血にしたキチガイ暴力教師も かばいまくり!

  【桜宮問題】 生徒たちの会見、「仕掛け人」がいて言わされてるだけでは?と嫌な感じもしたが、それは誤解だった…サンケイスポーツ
  http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359207809/l50
  【産経新聞】 サボる、卑怯・違法行為… 暴力生徒には殴られる痛みを 大事なことは「体罰は1発に限る」…一定条件下で体罰必要
  http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359257615/l50

502 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:36:44.08 ID:2VEWu5NN0
自分の権利は正しく主張しろ!殴られても怯むな!殴られたら戦え!
のほうが正しい教育にも思えるが

503 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:38:00.38 ID:sjmztw2F0
体罰なんて必要ない
罰を与えればいいだけで、罰は体罰以外にいくらでもある
生徒からすれば、一発殴られるより反省文100枚書かされる方がはるかに嫌なことだろ

504 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:39:21.05 ID:PzERD5mb0
>>484
>体罰なんて必要もない生徒「もいる」から体罰なんか必要ないよねー
皮肉を言おうとしてスベったのか?w
「うん、必要ないね」で終わっちゃうぞ?

>>498
躾っていうのも、叩くことは必須ではないわけだが。

>>500
解決策は
>・学校は決して治外法権ではない事を生徒に自覚させ、罰に情状酌量を認めない。
これだけで十分だ。

505 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:39:26.84 ID:KfU9W/Jm0
洗脳の基本だけど、理不尽な自己否定を与えつづけることは洗脳の第一歩
体罰はその役割を担ってたんだろうね
団塊の世代の多数の人達は一つの思想に凝り固まっていて頑固なのも頷ける

506 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:39:32.17 ID:aqRHrr2L0
>>493
学校教育法はそれ以前から体罰は禁止してたでしょ
ご都合主義でやってきたから今膿がでてるだけだろ
体罰一つでどうにかなるような虚弱体質ならそっちの方が問題だ
栄養をキッチリ摂らせて肉体を強化しないとな

507 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:39:36.40 ID:t0rXdboIO
この問題、こんなに議論することか?今回の事件は年に1〜2回あるかの珍事件だし、
時間の無駄だわ。

508 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:39:36.42 ID:jniJ5ltT0
体罰は一切禁止にして、その代わりガードマン入れて退去命令、停学命令を教師が
自由に出せるようにすればいい。
っで、義務教育期間中も留年する制度にして、義務教育が終了してない者を雇用
する行為を違法化して雇用者を罰するようにする。

509 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:40:04.06 ID:LB9qcbg10
>>467
体罰反対派も「脅迫」しろといってるやつがほとんどなんだがわかるかな?
停学になりたくないからならないように行動させるというのは、
「教育」じゃなくて「脅迫」なんだよ。
学校には脅迫も必要だ。
また同じ脅しであっても、
「未成年でタバコを吸っていると早死にするぞ」と
「未成年でタバコを吸っていると警察に捕まるぞ」と
「未成年でタバコを吸っていると停学にするぞ」では脅しの種類が違う。
このうち一番下も「脅迫」なのだが、その理由はわかるかな?

510 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:40:08.53 ID:L468u4e60
教師だけ殴る権利があるのもおかしくね
素行の悪い奴は殴っていい権利を全国民に与えるべきだろ

511 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:42:17.79 ID:V58EvfpN0
>>493
体罰は日本軍でも問題だった(禁止の通達も何度も出された)。
今回問題になったのは、これまで何度も体罰に直接間接に起因する死亡事件
は数多あったが、結局ウヤムヤに終わったのを、重大事項とした橋下が取り上
げたためだ。

512 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:42:33.17 ID:GfigMTNQ0
>>504
口で言っても全く行動が改まらない生徒「もいる」から体罰は必要だよねー
に反論してくれよ

513 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:42:42.94 ID:3zKDEjvU0
平手一発と桜宮のリンチを同じレベルの体罰っていうからおかしいんだよ
体罰がいいか悪いかの前にそこを分けろ

514 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:44:49.58 ID:KfU9W/Jm0
>>513
平手4、5発でも脳が萎縮することは実証されてるわけですよ
躾の為に脳を萎縮させて何が教育なの?って話

515 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:44:51.92 ID:BodEx4Xk0
>>509
そういう問題ではなくなく
学校には生徒を停学にする、という手段が禁止されているわけではないが
暴力は禁止されているのだ

ただそれだけの根本的な問題から目をそらし続けて何をしたいのか

516 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:44:54.93 ID:LB9qcbg10
>>503
あのさ・・・反省文100枚まともに書く問題児がどこにいんの?
同じ反対派でももっとましな罰考えてる人いっぱいいるよ?
はずかしくないの?

ま、ほとんどは停学、退学なんだけど。
つまり問題児にとってそれ以外は罰にならないということ。

517 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:45:19.93 ID:yAOFrKzZO
まーだやってんのかカスども
もう結論が出てるだろ

「スポーツ教育に体罰は一切不要」
「義務教育に体罰は必要」
これだけだ
言ってもわからん白痴をそのまま社会に出したら、社会が混乱するぞ
将来の害獣を野放しにすれば、やがて増殖し、増長し、取り返しがつかなくなる
今はまだ辛うじて間に合うかもしれないってとこだ
言ってもわからん白痴は叩いて「悪いことをすると罰を受けるんだ」と理解させるしかない
あと馬鹿親も再教育が必要だから、あまりに酷いモンペは警察に対応させるべきだろう
あとは小さい時から規範意識を教えるのが先決だな

518 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:46:03.76 ID:sW87BTPb0
>>616
さよなら娑婆こんにちは少年院で良いじゃん

519 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:47:20.15 ID:LB9qcbg10
>>515
じゃあ実質的に機能していない停学の基準を緩めてもっと停学にしやすくしろってわけね。

でも教育の場であって脅迫の場ではないという論は停学を否定するものだからおかしいということは認めてくれ。

520 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:47:23.70 ID:jniJ5ltT0
>>506
校内への警察権力介入を許すまじ、政治介入を許すまじみたいな日教組的世界観を
前提にした結果、社会一般の法と刑罰が働きにくい特殊な魔窟と化した。

万引き、カツアゲ、いじめ、校舎のガラスを割るという行為は、普通に窃盗、恐喝、傷
害器物損壊だからな。校内で処理する必要はなく、警察の仕事。

521 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:47:51.75 ID:PzERD5mb0
>>509
お前は皮肉も下手ならオウム返しも下手なのかよ。
停学にするのは校則に則った合法的処分であり、人権も侵害しない。
また実際に停学処分を下すのはその教師でも、あくまで社会的なルールに従って処分するだけ。
体罰を与えるのは違法な処分であり、人権を侵害する。
もちろんそのルールはただの俺ルールである。

522 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:48:25.90 ID:sjmztw2F0
>>516
は?お前馬鹿か?
反省文書かなければ停学や退学でいいじゃん

523 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:50:53.40 ID:jniJ5ltT0
>>509
義務と責任と罰だよ。
それを脅迫って言うなら、交通違反による免許の停止や取り消しは脅迫なのか?

524 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:52:26.45 ID:83NGXtfx0
今時軍隊でも拷問なんてやりませんので。

525 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:52:28.01 ID:LB9qcbg10
>>523
当然

526 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:55:38.48 ID:PzERD5mb0
>>512
どっちもいるなら人権侵害にならない方法に統一する。それだけ。

>>517
殴られて初めておとなしくなるような脳の人間が一般人面して社会に出る方が怖いわ。
良いことと悪いことの区別を、自分が損するかどうかでしか判断できない低脳だぞ?
犯罪を犯すようなやつなら刑務所に行ってもらう方がいい。

>>519
515は俺じゃないぞ。
>でも教育の場であって脅迫の場ではないという論は停学を否定するものだからおかしいということは認めてくれ。
教育としての意味がある脅迫はやむを得ないが、悪い脅迫はダメだってこと。

527 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:56:05.14 ID:aqRHrr2L0
>>519
周りの人間に迷惑かけたら罰を受けるのは当たり前だろ
タバコをすうと警察に捕まるというのと同じ良い脅迫=教育やんけ

528 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:56:14.55 ID:IAGyKH0h0
生徒が暴力つかってる現場みたら止めるためにぶん殴るとかはありだと思う。
でもそれは体罰とはいわねーかな。

529 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:56:28.30 ID:p8aZdTEB0
>>281
いまどき世論調査なんぞ信じる奴は居ないぞ
選挙にしろ、政党支持率にしろ世論調査などない
有るのは世論誘導調査

530 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:56:59.80 ID:GfigMTNQ0
>>521
校則なんて俺ルールの権化みたいなもんだぞ
靴下の丈が踝までか膝下までか膝上までかとかスカートのプリーツの数は20から24とか
「どうでもいいこと」を「これじゃなくちゃダメ」って決めてるんだから

531 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:57:10.57 ID:w0/lAl5AO
>>517
全くその通りだな。

「世の中、自分の思い通りにはいかない」ことをガキのうちに叩き込まないと、
社会がエラいことになる。

532 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:57:45.50 ID:KfU9W/Jm0
>>528
それ正当防衛

533 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:59:21.11 ID:sfvtDo7E0
けど公立中学とかに時々逮捕とかケーサツとか怖くねえんだよみたいな奴いるよ
警察ってのも中学生をどんどん逮捕してどんどん刑務所ぶち込むとかそこまでしないし
学校内で酷いこと起こって迷惑かかってんのに注意程度ですんだとか
大人も手が出せないなんてなると他の生徒に結構影響するんだよ

534 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:59:39.22 ID:dvV09WSA0
>>531
そもそも、教える側がそれをわかっていないから教育が難航している

535 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 21:59:51.65 ID:aqRHrr2L0
>>530
その理屈なら体罰容認なのに校則嫌いはおかしくないか?

536 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:00:25.50 ID:kn9lD66A0
注意しても言うこと聞かない生徒には体罰してもいいだろ。ただ部活の体罰は一切ダメだ。

537 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:01:20.88 ID:bjf0IGkf0
>>1
バスケ部”体罰”自殺
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_qLqBww.jpg

538 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:01:25.49 ID:p8aZdTEB0
>>291
だから学校には自治警察(警備員)を配置するだけの話
警備員が暴力者を緊急逮捕して警察に引き渡す
そういうシステムを作ればよい
スーパーや病院で暴れる奴に体罰とかするのか?
違うだろ、警備員が逮捕して警察に通報するだろ
学校も同じ、学校に警備員が配置されなかったのは
日教組や左翼が学校の自治とか言い出してたからだわ

539 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:02:27.11 ID:KfU9W/Jm0
>>536
停学・留年、酷い時には退学で充分

540 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:02:44.19 ID:GfigMTNQ0
>>526
それだけ じゃねえよ
現場ではそんなヤツにも効果のある指導することを要求されるんだよ
そんなん放置したら周囲の「教育を受ける権利」の侵害につながるんだよ

541 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:03:24.84 ID:sjmztw2F0
>>539
だな
体罰で済ましてやるのは子供を甘やかせすぎなんだよな
もっと厳しくした方がいい

542 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:04:51.41 ID:Yg1p580l0
  子供に 死ね だの 動物 だの言って、

  ボコボコに殴って ほっぺた腫れて、 口から血出して

 
  自殺させた キチガイ暴力教師を  批判せずに 必死に擁護してる、 


  キチガイ暴力メディア、  フジサンケイグループ の記事なので



 まったく 説得力がありません w


  ちなみに、人殺しの関東連合も、 大阪の通り魔も 擁護してた キチガイメディアです >>501



 こんなメディアは、 潰すべきだ

543 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:05:00.95 ID:8i3Wntsn0
>>513
誰がどう分けるわけなんよ
平手1発、2発、・・・・、鼓膜破裂
拳1発、2発、・・・・・・・・、撲殺
腹に1発、2発・・・・・・・、血反吐
どこで区切るんだ?とりあえず好きなところで分けて味噌
現状は教師が好き勝手にレベル決めてて桜宮の問題が起きた
状況、叩く強度、叩く部位を細かく規定するかしかないな
立会人も入れた方がいいな
金と手間が掛かるがやるべき、面倒くさいからって気分でバシバシ叩くのはよろしくない

544 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:05:19.34 ID:kn9lD66A0
>>539
小中学でもそれでいけるかなぁ。

545 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:05:36.31 ID:KfU9W/Jm0
>>541
後、教師が楽したいだけ
自分の指導能力不足のごまかし以外の何物でもない

546 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:05:40.98 ID:GfigMTNQ0
>>535
有意義な規則を守らせるのに体罰を使うのには意味があるだろうが靴下が短いから殴るのに何の意味があるんだよ

547 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:06:30.57 ID:PzERD5mb0
>>523
それらは脅迫という要素を持つのは間違いないのだが、
「免許の停止や取り消しが無ければいくらでも交通違反できるのに」という馬鹿がいる場合、
なぜ交通違反してはいけないのかという正しい理由を理解させないといけないんだよな。

教育ってのはこれを理解させることを指すのだが、
体罰ってのはこれを放棄した行為だ。
教育者なら「口で言ってもわからないから」などと教育を放棄せず、
何とかして「正しく」わからせること。
「迷惑だからやめよう」「怪我するからやめよう」と教えなきゃいけないのに、
「殴られるからやめよう」などとおかしな理解をさせることがおかしい。

548 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:07:45.64 ID:jpEG7kz+0
体罰、いじめとパワハラ/虐待、私刑をゴッチャにするから。。。

549 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:08:02.19 ID:V58EvfpN0
>>533
律儀にも学校には来るが、そこで悪さしてもケーサツは怖くはないのか。尾崎豊的に魔訶不思議なやっちゃな。
そういうDQNにとって、学校は粋がることができる唯一の場なのな、実のところ
だから、そこから叩き出されれば、ママに追いすがる幼児みたいに学校に嫌
がらせをしにくる。
だがそんなことは関係ない。そういうのもちゃんと官憲の威力で排除すべき。

550 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:08:21.75 ID:GuW0VLC/0
離婚子持ち女の再婚者男の幼児体罰も
合法化されるヒモ、近いんだろうなw

551 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:09:25.38 ID:jniJ5ltT0
現行犯逮捕は警察官でなくても可能。
生徒の暴力に対しては正当防衛で教師も反撃が可能。

校内に監視カメラと警備員を配置すれば生徒の暴力には対応できる。
学校の場合どう扱われるのかよく分からないが、最悪不退去罪を少し改正
すれば教師の退去命令に反して制度が校内に居座った場合、逮捕で対
応することも可能になる。

552 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:10:41.17 ID:GfigMTNQ0
>>533
そういうヤツは「誕生日」を気にしている
まだ誕生日前だから大丈夫ってなw

553 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:11:00.57 ID:W2PZa+XF0
体罰から逃げたアメリカが手にしているのはなんだ?
白い粉と拳銃だよ

554 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:11:09.81 ID:zAd5OVqu0
>>544
いけるいける
留年させ続ければ親が体裁を気にして教育熱心になる

555 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:12:16.37 ID:jniJ5ltT0
>>543
加減の問題以上に、教師がそうやって指導を行ってる間、真っ当な生徒が
真っ当な授業を受けられないという不利益を蒙る。
昔からそうだが、日本の教育は不出来な者にばかり優しい。
真っ当に努力してる者がもっと報われる制度にすべきで、飛び級の導入
まで含めて検討すべき。

556 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:12:28.57 ID:nC6xktH90
チンピラ系の生徒は教師も怖くて手が出せないから体罰じゃ解決できないよ。
体罰の被害に合うのは反撃できない弱い人間。

557 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:12:51.90 ID:GfigMTNQ0
>>554
9年超える分は授業料徴収すればもっと確実だろw

558 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:12:57.48 ID:V58EvfpN0
>>545
教師の指導に従わずにおいて教師の指導力を問うとは笑止千万。

>>546
体罰をしなくてもよくなり、やる気のないバカは速やかに排除される学校では
そんな下らない校則もいらなくなる。

559 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:13:04.04 ID:LB9qcbg10
>>526
そいつは失礼
脅迫で教育しようとするのは下策だね
なかでも暴力で従わせようとするのは最悪の下策
(いやもっと下はあるが)
でも下策でも策は策
他に手段がなくさらに時間がない場合有効な場合もある

しかしこれも保護者の暗黙の了解があってこそなりたつものでもあった
法を盾に取られたら反論が難しいからな
1%が反対すればそいつが学校にクレームをつけ機能不全に陥らせることができる。
教育に必要だった曖昧さも現代では許容されないようになった

現状教師はなにもできなくなって事なかれにはしる場合が大半だろう。
もう犯罪者になろうが停学でもなんでもして追い出せばいいさ。
現状よりマシ。

560 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:14:51.07 ID:M6lCv8bA0
体罰≠厳しい指導、叱ること

まずここから始めろよ

561 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:15:01.78 ID:KfU9W/Jm0
>>557
払わなかったら行政処分だなw
>>558
どんだけ指導力に自信ないんだよwww

562 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:15:22.56 ID:sjmztw2F0
>>554
で、親が体罰を行うようになるのか
先生の体罰はダメだが親の体罰はいいってこと?

563 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:15:40.39 ID:PzERD5mb0
>>530
別に人権侵害に当たらない校則なら良い。
人権侵害に当たるとして変えさせられた校則もあるとは思うが、
停学処分に関しては問題ないだろう。

>>531
「自分の能力不足のせいで思い通りにならない」のと、
「クソ教師のせいで思い通りにならない」のは別物。
前者で覚えさせるのが正常な教育だ。
前者で覚えないなら能力高すぎる天才ってことだし、天才ならそれでいい。
もっとも普通の人間なら、ただ生きているだけで勝手に学ぶことではある。

>>540
警察がするべき仕事を現場に押し付けたのが悪いってだけ。

564 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:15:58.98 ID:jniJ5ltT0
>>554
義務教育を終了していない者を雇用することを禁じる。
子供に教育を受けさせる義務を「意図的に」果たさない親を罰する。

565 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:16:18.78 ID:V58EvfpN0
>>556
そもそもチンピラ系の生徒はお勉強をしに学校に来ているわけではないので、
住居侵入や不退去でスクールポリスにつまみ出してもらうのが吉。

566 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:16:50.23 ID:W2PZa+XF0
脳がジェンガでできてる奴、壊れたテレビみたいな奴、寺の鐘みたいな脳の奴
いろいろいるんだ

567 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:18:29.46 ID:KfU9W/Jm0
>>560
あなたにとっての体罰を定義してくれないと話ができない
>>562
親の虐待は実刑出まくってるぞ
それでも心配なら刑事罰をもっと強化すればいい

568 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:19:50.45 ID:aiuDZLZp0
>>545
簡単に停学や退学にできるなら教師はもっと楽になるけど?何言ってるの。
授業はビデオを流して最後にテストに出ることだけトートにとるように指示。
寝てる人も勝手にすればいいとなれば教師は楽です。
指導不足なんていうけど、大人数の子供を指導するってとても大変よ?
大家族シリーズ見ればわかるけど親はしょっちゅう子供殴ってるでしょう。

569 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:20:22.27 ID:+4oF8U220
別に教師じゃなくてもガキが悪さしていたら普通に近くにいる大人が殴れる社会であっていい

570 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:20:57.74 ID:V58EvfpN0
>>540
やる気のないバカはとっととつまみ出して、やる気のあるやつにみっちりと指導
を行うのが教育というもの。
そのバカは自分で教育を受ける権利を放棄してるんだから、教師がそれに構う
言われはない。

571 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:20:58.50 ID:4BAXWLIj0
罰で何かやるのなら奴隷でしょw
教育で罰とか教育者として頭おかしいとしか思えないのだがね
しかも体罰とか暴行で違法でしょw
難しく考えないでいいんじゃないかと思うのだが
まあ、能力のない者しか教師にならないのが現実だからどうしようもないのかもね
俺の子どもに手を出したらただじゃすまさないからねw

572 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:21:14.73 ID:KfU9W/Jm0
>>564
いいね♪
自動で義務教育が修了させるのも問題だよな
ちゃんと社会に出れるだけの教養は身につけられるように教育、指導していくべき
体罰全盛期の団塊世代の犯罪率の高いこと高いこと

573 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:21:23.04 ID:nC6xktH90
ニュージーランドでは制圧目的以外の実力行使は全面禁止。
ニュージーランドの体罰禁止法が一番現代的で理屈もわかりやすい。

574 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:22:00.74 ID:heurHfh20
教師の腕の骨1本ぐらいは折らせろよ
脳筋のクズ教師こそ体罰で分からせろ

575 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:23:21.02 ID:aiuDZLZp0
>>571
教える能力ってなに?勉強ってつまらないのが当たり前なんだけど
つまらない授業を生徒が熱心に楽しく授業を受けてくださるような
エンタメ能力?それって先生になる資格として試験に入ってるんですか?

576 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:23:32.93 ID:dvV09WSA0
>>569
大人が悪さしていてもそいつを殴っていい?

577 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:23:46.00 ID:83NGXtfx0
自殺に追い込む拷問と私の言ってる体罰は違うんですとか思ってるなら教育を語らないほうがいいイカれてる。

578 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:23:58.90 ID:bjf0IGkf0
>>556
いやチンピラ系の生徒にも体育会系の教師がしっかり対応してたぞ

体育会系の教師が弱体化したら誰も対応できなくなるな

579 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:24:13.22 ID:sjmztw2F0
小学校ぐらいで留年や退学にしたとして、子供がそれでもいいもんってなったらどうするわけ?
小学生ぐらいじゃ留年や退学の意味が理解できない場合だってあるだろ。
学校行かなくていいんだーぐらいにしか考えないかもしれない。
理解できる歳になるまでそのままにするの?
それはその子供がかわいそうだし、そんな人間が増えたら社会的にも大きなマイナスになるだろ。

580 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:24:35.77 ID:KfU9W/Jm0
>>575
>勉強はつまらないのが当たり前
あっ…(察し)

581 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:24:36.63 ID:GfigMTNQ0
>>563
大昔は「トイレの紙は1回に○○センチまで」とかそんな校則もあったらしいぞw
校則を変えた実例として俺が知ってるのは通学用の靴が
「白一色の運動靴以外不可」だったのを「運動靴以外不可、ただし色は自由」にしたぐらいだな

582 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:24:40.29 ID:UyemBfA/0
人として許されないような事をしたときはいいと思う
本当はそんなことしないように親がしつけなきゃいけないんだけど
ただ試合に負けたとかそんな理由の体罰はいらない

583 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:26:07.29 ID:LB9qcbg10
>>571
教師を馬鹿にする発言・・・
これはモンペのにおいが・・・
しかも子供を所有物のように思ってるタイプとみた

子どもがんばれよ!親は悪くとも君の人生は君のものだ!

584 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:26:28.80 ID:aiuDZLZp0
今の生徒ってつまらないからやりたくない、
さあ、俺様を楽しませてみろとふんぞり返ってる態度でしょ。
授業がつまらないと先生は無能となるわけだ。

585 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:26:38.21 ID:R+qIwhZ70
小学一年のときの女担任、ゲンコツすることを「チャイムが落ちる」といっていたがいまだに意味が分からん。中指第二関節が突き出たグーで垂直落下型に降り下げるゲンコツだった。すげー痛かった。こいつには揉み上げ引っ張られたこともある。

586 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:26:40.74 ID:dvV09WSA0
>>581
便の状態なんてその時その時で異なるのにね
馬鹿校則の典型だわ

587 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:27:43.73 ID:4BAXWLIj0
>>575
教える能力は教える能力でしょw
教える能力がないから感情的になって暴行するのだよ
つまるかつまらないかなど問題ではないよ
教育の場で罰があるのなら教育にならないってことだよ
つまらなくても罰抜きで教えてりゃいいのだよ
それが教師の仕事でしょw

588 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:28:33.86 ID:GfigMTNQ0
>>579
それに関しては「親が必死になる」ことが大事なんだよ
そのために9年超える分については授業料を徴収するのがいい
年間60万ぐらいでいいかな

589 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:28:45.40 ID:encpd2zX0
>>571
最近の教師って馬鹿ばっかりだから
子供が殴られたら警察よりも殴った方がいい
もちろんあきらかに教師が悪い場合もしくは子供が怪我した場合に限る

590 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:28:54.05 ID:jniJ5ltT0
>>579
それを教えるのは親の仕事。
何でも学校任せにするのが間違ってる。

校外で行われる無免許も万引きも喧嘩も喫煙も警察と親の仕事で学校関係ない。
学校に連絡入れる必要はないし、教師が駆けつける必要もない。

591 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:28:58.40 ID:dvV09WSA0
>>583
まあ、馬鹿にされて仕方ない教師もいるからなあ
モンスターペアレンツよりもモンスターティーチャーが深刻な問題だわ

592 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:28:59.05 ID:bjf0IGkf0
>>587
教える能力ねw獣かよ
普通は親がどういう姿勢で学ぶかとか教えていくんだがな

他の子供は出来るのにその子供は出来ない
明らかにその家庭に何らかの問題があるんだろうさ

593 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:29:01.03 ID:g9FfWA9D0
>>559
もちろん、
「従わない場合のデメリット」を教えるより、
「従う場合のメリット」を教えるのが良い教育。

「従わない場合のデメリット」を教えるだけなら単なる「イマイチな教育」で済んだのだが、
わざわざデメリットを用意する教育は最低の教育だな。

ちなみにメリットで教える場合でも、わざわざメリットを用意する教育は効率が良くないと言われている。
例えば「勉強したらおやつをあげる」というのは逆効果になりうる。
勉強すること自体を楽しめるようにするのが最も効率がいい。

594 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:30:20.47 ID:KfU9W/Jm0
>>588
子供が無事卒業出来たら7割くらい返却してもいいな
より一層必死になる

595 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:31:16.80 ID:4BAXWLIj0
>>583
どう見るのも君の勝手なことだが
俺の経験上教師は馬鹿にされてもしょうがない奴が多いよ
君の経験は知らんがね

596 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:31:17.30 ID:vJlV0u7o0
罰と体罰を混同してる奴がいる

597 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:31:45.00 ID:dvV09WSA0
>>585
頭や顔を狙った体罰は明らかに悪質なのでこれは免職でいいレベル
なぜ怪我したり後遺症が出やすい部分を狙うのか理解できない
叩く場所は背中とか、同性なら尻とかでいいじゃん
体罰が違法なのはこのさい置いておくが

598 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:32:35.02 ID:aiuDZLZp0
だって「俺の成績が悪いのは教え方が悪から」「俺のやる気がでないのは
授業が退屈だから」これで全部先生のせいにできる。おかしいでしょ。

599 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:32:45.87 ID:+4oF8U220
>>576
それで大人が反省し悪さをしないと改善が見込めるならな
教育的効果があるかどうかがガキと大人の違いだ

600 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:33:15.15 ID:7QFbqa7+0
土井たか子が



601 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:33:59.87 ID:KfU9W/Jm0
>>598
授業力は予備校を見習うべきだよ

602 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:34:27.10 ID:bjf0IGkf0
>>593
>勉強すること自体を楽しめるようにするのが最も効率がいい。

この発想自体間違ってる
楽しい勉強なんてない
あくまでも自分のために勉強し、将来を考えたら今勉強する事がどれだけ大切か知る事が必要だ
そのためには家庭でそれを教えないといけない

ところが保護者は全部教師のせいにして自分の責任を放棄してる

603 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:36:23.77 ID:4BAXWLIj0
>>589
何か理由(子どもが悪いことをした)があれば殴ってよいなんてことはないよ
そのような価値観がいじめなどにつながるのだよ
どのような小さなことでも暴行があるのなら理由は関係なくそれだけで悪いことだよ

604 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:36:41.47 ID:sjmztw2F0
>>597
安全で痛みや苦痛を感じるだけの薬を作って、それを注射すればいいよ。
これなら怪我したり後遺症が出たりする心配はゼロだし、生徒が受ける苦痛もコントロールできる。

605 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:38:07.05 ID:KfU9W/Jm0
>>604
脳がイカレるべ
特にノルアドレナリンが慢性的に出つづけるとトラウマになる

606 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:38:10.36 ID:WhbwBmxK0
.
橋下徹の正体 まとめwiki 
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/21
.

607 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:38:41.98 ID:bjf0IGkf0
>>595 ← 見ろよwこれが典型的なモンペア思想だぜ?w

学校で教師相手にあーだこーだ子供がやっているうちはいいよ
だが学校が無くなった後、そいつは家庭や社会にその態度を持っていく

そん時一番困るのは親だろうな

608 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:39:13.00 ID:bUKpUb0V0
今のまま体罰をやらせてクビにならないのは組合教師だけ。やるなら法律を変えてからだな。(´・ω・`)

組合加入率80% 校長の権限無視-----職員会議で体罰容認発言も 産経新聞2002年1月28日
http://mimizun.com/log/2ch/edu/1014622422/8
現役おばちゃん教師 日教組の何が悪いのよ!!
精神的苦痛ということなら,ガチャガチャうるさいそんな生徒や親の存在こそ教師への体罰みたいなもんだ…。…
すずめはもしかしたら,学年では1,2を争う体罰教師かもしれない。
http://suzumeschool.seesaa.net/article/72879940.html
学校教育法11条:校長及び教員は…体罰を加えることはできない。

609 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:39:25.39 ID:V58EvfpN0
>>598
そういうやつには分かるまで原級留置(=落第)を以って臨む。転校も可。
あるいは動画でカリスマ教師の授業でも受けさせればいい。

610 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:39:49.21 ID:dvV09WSA0
>>604
わからんでもないが、何で教師はあえて顔や頭を狙うんだろ
何かとんでもない意図があるんだろ
そうでなければわざわざ怪我しやすい場所を狙うわけがない

611 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:40:23.78 ID:encpd2zX0
>>598
なんでも人のせいにするのは大人にも多いからね
クズにおかしいおかしい言っても仕方ないから放置でいいでしょ
そんなクズでも違法行為を認めろとはなかなか言わないわけだが
体罰受けてる(行ってる)連中はすべて人のせいにして
犯罪を平気で正当化するけどね

612 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:41:36.20 ID:4BAXWLIj0
>>607
君にはモンペアとは何かを知る体験が必用なのだろうね

613 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:41:47.41 ID:jniJ5ltT0
>>601
そのためには教師の責任範囲を狭くする必要がある。
目標を明確化して、成果を数値化して、成果に応じた人材の新陳代謝を促す必要がある。

614 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:43:14.47 ID:vsE9DEHXO
>>610
見せしめになるからじゃない?

615 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:43:27.99 ID:lvlY9FCk0
「言ってダメなら叩け」は論理力説得力指導力洞察力コミュ能力向上心忍耐力創意工夫問題解決力自己肯定感共感力の低い教育素人の甘え。体罰は脳委縮した粗暴独善傲慢不寛容な人格を作る。即ち体罰容認者や虐め虐待暴力加害者もまた素人教育の犠牲者/体罰絶対不要論

616 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:44:14.87 ID:R+qIwhZ70
>>604
担任が注射器持って、いうこと効かないやつは注射するぞ
小一のガキにとってはトラウマレベルの脅し。

617 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:44:34.09 ID:nC6xktH90
米国は北部や西海岸は体罰禁止
南部と中部では一部容認
わかるだろ
体罰は野蛮な土地の風習・・・

618 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:44:37.48 ID:5BzemLZi0
昨日橋下が言ってたように体罰の定義を細分化しろや

619 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:44:42.31 ID:4BAXWLIj0
>>592
だからと言って殴ってよい理由にはならないのだよ
どうしてわざわざ難しく考えるの?w

620 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:48:10.65 ID:encpd2zX0
>>603
キリスト教徒ですか?
最近日本では仕返しを悪と考える人が増えたけど
誰もやり返さなくなったらクズと犯罪者だけの社会になりますよ
そちら側の人間にとっては都合がいいだろうけど
右の頬を叩かれたら左の頬を差し出すという思想は間違いです

いじめは自分より弱い相手にするものですから

621 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:49:26.30 ID:wAWIBVrV0
>>620
日本人はやり返した途端「キチガイ」や『異端児』扱いでその人を排除します。

622 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:49:54.33 ID:nC6xktH90
>>620
体罰は仕返しじゃなくて懲罰
しかもキリスト教がさかんな米国南部では体罰容認だよ

623 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:49:54.83 ID:g9FfWA9D0
>>602
楽しい勉強はあるだろ。
全ての勉強が楽しいとは言わないが。
勉強して楽しいと思ったことはないのか?

専門的には「内発的動機付け」「外発的動機付け」と分けられるそうだ。
勉強・学習というものは「内発的動機付け」が効果が高い。
体罰を与えるのは「外発的動機付け」に当たるため効果が低いし、人権侵害である。

624 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:50:13.13 ID:faCtzLhUO
生徒じゃ言うて安心しちょりゃあせんか?
お前はただのガキ、わしは辛酸舐め尽くした大人じゃ!!
わしとお前の立場は完全に上下関係にある!!

マグマパーンチ!! mmj(`・ω・)ゴァアア ギャアアアア!>

625 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:53:43.88 ID:encpd2zX0
>>622
キリストはインチキだからね
俺より遥かに浅い人間
そんなものを長年盲信してきたアメリカというのも底の浅い国
>>621
洗脳したいだけでしょ
そのほうがいろいろと都合がいいもんな

626 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:54:25.63 ID:8i3Wntsn0
>>617
んで学級崩壊するか問題児を隔離施設送りだろ
どっちがどうとか言えないな
体罰はしませんとか体裁はいいけどな

627 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:55:09.12 ID:TQlRxcmi0
大人の社会でも体罰が必要かどうか調査してみれば
会社に遅刻したり仕事でミスしたらぶん殴られてもいいのかどうか

628 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:57:41.64 ID:BSpi5I2F0
日本のワル様方は、なぜか学校って枠の中で逸脱することを望んでるのよな。
たしか海外のコメントにあった。日本の不良はなんで真面目に学校に行くの?って。
やっぱり一般生徒の注目、ギャラリーが欲しいんだろうなと思う。
退学はそのギャラリーを奪う事になるわけだけど、今度は登下校の時間帯に現れるようになるだろうな。
ギャラリーが沢山歩いてるからね。

629 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 22:59:01.70 ID:4BAXWLIj0
>>620
何故に左の頬を差し出すとか思っちゃうのか意味不明だが
何かしら理由があれば叩いてよいなんて価値観があるからいじめをするのだよ
DVとかもね
犯罪云々は刑罰があるでしょ
法的にどうであるかってことで、学校の授業中に教師である大人が子どもを暴行していいわけないでしょw
喧嘩なら社会的制裁を覚悟の上勝手にやればよいけが、
本人の為とか何かもっともらしい理由で子どもを暴行することを肯定するのはいかがなものかね
弱かろうが悪かろうがどれだけ小さなものでも暴力は悪いことだよ

630 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 23:01:27.86 ID:QdtHMqy40
>>617
6歳児が学校で暴れて逮捕されたのって米国じゃなかったっけ?
体罰禁止で問題児は警察に丸投げが一番かもね

631 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 23:10:05.42 ID:lwaHRbdw0
アンケートではきまらないからねw
犯罪は犯罪になる。

632 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 23:15:56.57 ID:5pToe7wE0
>>629
教育板に行くといいよ、そういう思想の人間が沢山暴れてるからさw

人間は動物に多少知恵がついただけだからね。不完全なんだよな。
悪いこと一切ダメとか無理なんだよ。

633 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 23:17:35.61 ID:lwaHRbdw0
そそ、体罰が暴行って理解できないのが、ただの動物。

634 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 23:18:48.24 ID:nvQ7v5zn0
刑法が適用される14歳以上からは体罰は厳禁
それまでは容認、報告義務は課す

635 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 23:24:59.03 ID:lwaHRbdw0
親だけがすこし特別なんだよ、教師に体罰認めるとか狂ってる。

636 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 23:28:53.18 ID:qPld13/B0
「外発的動機付け」という言葉を出したが、
「体罰は外発的動機付けだ」という知識があるレベルの人で体罰賛成派の人はどのくらいいるだろう?
用語まで知ってるレベルの人なら、かなり少なそうな気がするのだが。

逆に未だに「アメとムチ」とか言っちゃってるレベルの人は体罰賛成派が多そうだ。

637 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 23:43:28.49 ID:7tNhJm210
体罰は禁止でいいけど、注意しても聞かないバカチンに制裁をする手続きを作ってくれ。

638 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 23:45:23.90 ID:lwaHRbdw0
>>637
裁判があるでしょ?

639 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 23:47:51.80 ID:8P2p4RjP0
体罰は絶対駄目だな、義務教育中の隔離学校・放校制度作れ

640 :1000レスを目指す男:2013/02/25(月) 23:48:16.89 ID:YZbUq9GV0
どうも年齢でみると、日本はもともと体罰を嫌う文化があるようだな。

641 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 23:51:46.93 ID:lwaHRbdw0
考えると、場合によっては仕方ないなんて都合のよい物語に過ぎないよ。
なんだよこのアンケートw
場合によっては認められない。

642 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 23:57:47.52 ID:lwaHRbdw0
こういうことをアンケートでってどうなのかな?
暴行を多数決って、いじめとかリンチと発想が同じでしょ?

643 :名無しさん@13周年:2013/02/25(月) 23:57:58.65 ID:iOG5WR6q0
まあぼうりょく振るってる外道は未成年とか一切関係ないだろ。
そんな悪党にはしっかりおりにしょうがい入って貰って
反省させないと。たいがくは当然だろ。
かいしゃでも大声出して罵倒してるような外道はリストラなんてあたりまえ
なんだし。嫌味や陰湿なナメクジ系の屑もリストラだろうが。

644 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 00:05:42.86 ID:SMp25zKO0
場合によっては=自分が殴られないなら

だろ、それか単なるマゾ
アフォらしいにも程がある

645 :1000レスを目指す男:2013/02/26(火) 00:07:03.27 ID:YZbUq9GV0
まあ、場合によっては許されることもあるという程度のことだろう。

646 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 00:09:14.32 ID:c/9rbK2f0
暴力振るわれたら暴力で抵抗するしかないだろ。

ただ暴力指導で勉強やスポーツができるようになるなんて事は一切ない

647 :1000レスを目指す男:2013/02/26(火) 00:13:49.10 ID:hft7ia240
なんか、体罰というと体罰で感動したとかいういい話ばかりとりあげられたりするけど、
それは教師にとっても一生にいっぺんあるかないかってことばかり。
教育法として殴るなんて先生の話ではありません。

648 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 00:14:13.97 ID:XoNeCvG5O
悪いとわかってていじめ含む犯罪だの授業妨害する生徒には体罰あってもしゃーないだろ

649 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 00:15:11.59 ID:CREknoCp0
体罰禁止派は日本の敵だから早く半島に移住してほしい
どんだけ在日が暴れ易く&日本人のモラルを失いやすくしてんだよ・・・

650 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 00:17:53.87 ID:Ca58b6iY0
原発即時撤廃派と同じ流れだな
体罰禁止派はケースバイケースという言葉を覚えたほうがいい

周りに迷惑かけてるDQN本人で
立場が悪くなるから禁止と騒いでるのかもしれないがwww

651 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 00:20:42.72 ID:2zO3DcfV0
>>650
原発も暴力教師も迷惑かけてるんだよ?

652 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 00:25:05.30 ID:Ca58b6iY0
>>651
社民や共産やDQNの迷惑を棚に上げるなよww
まず誰も悲しまないから即刻消滅すればいいww

653 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 00:30:53.63 ID:FTzcmccW0
「アメとムチ」についてさらに。

「アメとムチ」という教育方法に批判的な考え方がある。
「アメとムチ」信者の人だったら、「アメとムチというのはダメだ」と言われたら、
「アメだけ与えろというのか?そんなんじゃうまくいかない」とか反論しそうだ。
でも実際には、アメとムチへの批判というのは、
「アメもムチも両方ダメ」というものだ。

両方ダメだと考えるのは、
「内発的動機付けと外発的動機付け」について知っていると自然とそうなる。
例えばある作業をさせる実験で、報酬として金を与えるとした人とただやらせた人とでは、
ただやらせた人の方がうまくいったらしい。

とりあえず「アメとムチ」というのは「できるだけ避ける手法」ということだな。
どうしてもムチを使うにしても、体罰は論外。

654 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 00:36:15.24 ID:wZeM9DdD0
流れが遅くなったら体罰賛成派が湧いてきたなw

>>649
韓国では日本と違って体罰を法律で許可しているらしいよ。
「なのに暴れる」のか「だから暴れる」のかどっちだろうねえ。

>>650
ケースバイケースという言葉は、
どんなことでもケースによるという意味はない。
体罰は全てのケースでダメなものの1つだ。

655 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 00:38:44.04 ID:c4hi8KwIT
クズだな

656 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 00:40:54.76 ID:54J8o/Dg0
>>623
生きてて楽しい事ばかりか?
違うだろ?
辛くても苦しくても乗り越える事を覚えていかないといざ社会に出た時に簡単に挫折する

色んな経験をさせて学んで子供は大きくなるんだよ
世の中そんな楽しい事ばかりじゃない
楽しいお勉強を教えるのは小学生までだ

657 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 00:42:55.81 ID:Ca58b6iY0
>>654
全てのケースでダメとかw

DQNを躾けるのに体罰は必須だろう
特にお前みたいな害を撒き散らすものを押さえ込めるからな
法的制裁は手続きに時間がかかり金もかかるから難しいし

658 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 00:45:45.19 ID:54J8o/Dg0
>>654
サザエさん 「こらっーカツオー!!ポコッ」

体罰だな
サザエさん逮捕されるん?

659 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 00:47:39.13 ID:N4213WfA0
>>656
まぁあなたは鞭打たれないと
なにもできない人間なんだろうな

660 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 00:52:17.46 ID:Ak5bZDk20
DQNに体罰は大賛成だが怪我もしない程度のぬるい体罰は効かんのだよな
ビンタされてニヤニヤしながら授業妨害続けるDQNと叩いた後は放置する教師の光景をよく見た

661 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 01:02:39.98 ID:z2aZe42m0
>>656
自分が進みたい方向に壁があるなら苦労して超えようと思うが、
自分が進みたい方向に誰かが妨害のため壁を作ったら、作った人にイライラしてやる気を無くす。

わざわざ壁を用意するというのは間違いなんだ。

>>657
きっとお前の方が数倍害を撒き散らしてると思うぞw
DQNに体罰なんかしたらますますDQNになるのが容易に想像がつく。
「脳が使えないなら拳を使えば良い」と教えていることになるからな。

>>658
逮捕されても仕方のないことはやってるな。
カツオが「逮捕しなくていい」と言えば見逃されるだろうが。

662 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 01:07:54.78 ID:VOmhsG5d0
罰とは泥棒や人殺しをした奴に罪の重大さを教えるためのもので例えば野球で
三振したら殴られる野球部員ておかしいだろ。そもそも刑務所でさえ囚人を
殴るなんて禁止されてるしな。

663 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 01:08:48.91 ID:oEzIjjWH0
中坊の頃にタバコで生活指導の教師に呼び出されて説教、口答えしてグーパンされたけど未だに感謝してるわ
あれがなかったらそのまま堕ちるとこまで堕ちてただろうしな
生意気なクソガキだった俺には良く効いたよ
この時点で>>654は破綻してるわな、殴られた本人があれで良かったと思ってんだし
言って聞かねえ奴は殴って聞かせる、殴って聞かねえなら動物と一緒、責任持って屈服するまで殴る
親ごと呼び出されて親子ともども説教されてた奴もいたなw

664 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 01:14:08.61 ID:f+mflMet0
お尻ペンペン なら まだいいかな

ビンタ はダメだ

腹蹴りは 暴行罪だ

665 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 01:16:49.36 ID:DXCUH6mh0
>>663
残念ながらお前はすでに堕ちていて、今でも生意気なクソガキだろうよ。
殴られて感謝するような変態は稀にしかいないのに、
殴れば他人も感謝してくれるとか思っちゃうんだろ?
そうなら自分と他人の区別がつかない馬鹿。
あ、でも、「責任持って屈服するまで殴る」とか言っちゃうあたり、
実際は相手が感謝するかどうか関係なく殴りたいんだろうな。
そもそも『屈服』と言う時点でダメ人間感丸出しだな。
ダメ人間は殴られてもやっぱりダメ人間ってことだな。

666 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 01:18:18.12 ID:U17nCfOyP
>1 産経だからじゃね

667 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 01:22:46.35 ID:U17nCfOyP
>>663
虐待を受けた子どもが、
「暴力を受けたのは自分が悪かったからで、親は自分を愛していたから暴力をふるった」
と思い込むのと同じ心理だとおも。
そうしないと辛くてやってられないから、真実か否かは別に幻想を創りだしちゃうんだよね。。

私の高校の担任もやったら厳しくて何度か暴力ふるってたんだけど、
当時は「教育熱心だからにちがいない。わたしたち勉強しないからなあ」と思ってたんだけど、
卒業後に本人に聞いたら、当時つきあってた彼女とうまくいかなくてイライラしていただけっていってたわ。

668 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 01:30:24.35 ID:D0KnAcaH0
あと
>言って聞かねえ奴は殴って聞かせる
これはおそらく、
操り人形にならないから殴る、という程度の意味だろうな。
殴って操り人形にする、と言っても同じだな。

多分子供を操り人形にすることを『教育』だと思ってるんだろう。
でなければ『屈服』なんて言葉は出てこない。
それなりの人間ならせいぜい『改心』とか『自覚』とか『覚醒』という言葉を選ぶだろうに。

歪んだ人間は歪んだ人間を尊敬し感謝するというだけの話だな。

669 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 01:33:23.73 ID:I4E/wQpNT
クズだな

670 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 01:37:47.03 ID:2zO3DcfV0
>>657
教師をしつけるのにも、政治家をしつけるのにも、警察をしつけるのにも必要だろ?
それは裁判されて初めて出来るんだ、さらに言うなら正当な理由無く殴るとか社会の何処にも無いから。

671 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 01:41:59.42 ID:I4E/wQpNT
大阪

672 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 01:46:40.40 ID:1amrOz+gO
日本は平和やのう

673 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 01:47:19.37 ID:54J8o/Dg0
>>659>>661
子供が大人になってから
「仕事楽しくないからやらない」で通用するとでも?
楽しい仕事の働き方を一から教えていくのか?w

>自分が進みたい方向に誰かが妨害のため壁を作ったら、作った人にイライラしてやる気を無くす。
人間には嫉妬というものがあってだな(ry

674 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 01:49:42.07 ID:U17nCfOyP
>>668
わたし今、小さな子どもを育てているけど、
ぶったり、恫喝したりするのは、手っ取りばやく言うことを聞かせるのに有効なんだよね。
脅迫するやり方に頼らないためには、かなりの自制心と創意工夫が必要だと思う。
もちろん、脅迫はただ言うことを聞かせるためだけに有効で、
やってほしいことの意味や意義を子どもに教えるものじゃない。子どもは怖いから従うだけ。

ちなみにわたしは心に決めているから、ぶたないけど、
どうしても自分が制御できない時に大声で恫喝してしまうことはある。
まったく恫喝したり脅迫したりしないで育児できる人って私のお姑さんしか知らないけど
彼女は、4人兄弟の長女で兄弟の面倒みたり、小さいころから親戚の子のベビーシッターしたり
保育所で働いたり、と育児に関する経験がとても豊富で、本人の性格も理性的。
経験による余裕と、脅迫に頼らないという信念と、激高しない性格が合わさらないと、
まったく脅さない教育ってのは、ふつう難しい、と私は思うよ。

675 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 01:54:17.80 ID:54J8o/Dg0
なんつーか…
たかがビンタやらげんこつでここまで必死にマスコミが叩いてる所に違和感しか感じない
ただでさえ教師の数が足りない状態で朝鮮人が教育機関に入り込みまくってる中
日本人教師を叩きまくるのは疑問に思うね

言葉の暴力ってないん?
教師ばかり非難する保護者はなんなん?
時に言葉の暴力は体罰よりもその人を傷付ける

676 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 02:04:24.64 ID:U17nCfOyP
>>675
たかが、というけれど、
もし例えば、電車の車掌が乗客をげんこつで叩いて、
乗客が刑事告訴したら普通にニュースになるじゃない?

なぜ教育現場でだけ暴力が許されるのか。
ほんとはそっちの方がおかしいんだよね。論理的に言えば。
刑法で禁止されている暴力を、教育現場でだけ許すのは、本来おかしいと思うよ。
ただ、習慣で慣れている人が多いから、おかしく思わない人が多いのは仕方ないんだけどね。
もちろん暴言だって許されるものじゃないけど。

677 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 02:08:31.49 ID:XKerk/nl0
じゃあ法律で認められてればいいわけね

678 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 02:09:57.34 ID:2zO3DcfV0
殴るなという話としかる話を混同してる人がいるな。

679 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 02:10:35.84 ID:/WbphkbN0
そもそも一定範囲の肉体的懲罰は判例でみとめられてる
それとわけて体罰は違法として禁止されてる

680 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 02:14:05.57 ID:nXjvl6WL0
>>677
エビデンス出せよ。

681 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 02:16:57.90 ID:2zO3DcfV0
>>679
そうなんだよ、裁判されればよしあしは分かるね。
行政が告発して体罰事案は必ず裁判するようにすればいいんだよね。

682 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 02:20:02.29 ID:XKerk/nl0
どんだけ法律万能主義なんだよw

683 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 02:21:03.84 ID:2zO3DcfV0
あまりにも学校や教師に甘くしすぎて
体罰は暴行で本来罪ですって意識がなくなった結果なんだよね。

684 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 02:25:32.85 ID:XKerk/nl0
本末転倒すぐるw
過ぎるのが問題なら過ぎないようにすりゃいいじゃん

685 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 02:28:02.48 ID:UV+PEGXj0
大人になってからの体罰は余裕で殴り返すけど、子供はどうすりゃいいんだよ。
子供のことはきちんと考えてる?

686 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 02:33:40.05 ID:Ah+P+qVT0
教室で教師が生徒に柔道技かければ体罰になるから、体育で柔道をやる底辺校や田舎の学校が多いんだろうけど、
当の日本代表柔道で暴力認定された今はね…

687 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 02:40:08.19 ID:nXjvl6WL0
>>685
不条理な暴力と認識したら体力じゃ適わんから社会に迷惑かけて大人(親)の面子を潰すんじゃなかろうかね。
仮に体罰に一定の効果があり法的にも許されるとしたならアフターケアしてやらねーと酷いことになると思うよ。
俺は暴力は無いが押入れに閉じ込められたり屋外に締め出されたことあるから分かるけど、人格歪むよ。
思いやりの無い大人の姿見て育つから他者に思いやりを持てなくなる。
善悪の指標が道徳や倫理ではなく自身の感情を根拠にするからマジで性質が悪い。

688 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 02:42:53.52 ID:g+TVis6q0
小学生の頃、いじめではなくいわゆる悪ガキ(おそらく家庭に問題有)で
いちクラスメイトから見ても教師がというか生徒も教師も振り回されてた
悪意はないんだよね本人に、話せば普通にいい子だったし
でもほんと下手したら他人に怪我させてしまうようなこと平気でやったりして
まともな担任がぶちぎれ一歩手前で手上げそうになってたなあ
なんとか抑えてその子の後ろの壁をドンと叩いて静かに、でも普段は見せない顔でマジギレしてた・・

難しいお
あんなの家庭の問題だ

689 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 02:49:38.04 ID:XKerk/nl0
それ発達障害じゃないのか

690 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 02:53:35.82 ID:g+TVis6q0
>>689
そうかもなと思ってはいるものの
でも親がちょっとおかしかったの覚えてるんだわ
あと、極端にだらしがなかった、極端にだ
いわゆる躾の部分

691 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 03:03:56.28 ID:XKerk/nl0
発達の親が発達とかよくあるケースだろ
やさぐれて悪さするんじゃなくて悪気無いとか発達くさい
親発達だと子供が定型でも発達擬になったりするらしいが

692 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 03:13:26.42 ID:g+TVis6q0
>>691
あ、そうなんだ
これ関係ないんだけどどんなに真剣に何回叱っても(怒るじゃなく叱る)
笑って誤魔化そうとする発達障害ってあるの?
その子がそうだった

そうならば周りがなんとかしてあげられてたらねーよかったのかもしれないけど
それでたくさんの子供を預かる担任だけが責めを受けるのも気の毒でないかなとか思ってさ
幼心に可哀そうだなと思ったんだわ
裏で解決しようとしてはいたのかね、
親が転勤で転校することになったとき、
いい機会だからああいうことこういうことも直しちゃいなみたいなことをこそっとお別れ会の隅で伝えてたの覚えてる

693 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 03:18:54.98 ID:2zO3DcfV0
ずるがしこさのちがいだけだろな。

694 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 03:29:48.63 ID:c41wTgVI0
火遊びしたり、刃物で遊んで危険なときとかに
おしりぺんぺんは有効と思うよ 
体罰は、まあ、5〜6歳児までだな

695 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 03:36:52.04 ID:XKerk/nl0
>>692
2chの数レス読んだだけで判断できるこっちゃ勿論ないが
発達のせいで何で叱られてるのか分からなくて笑ってるとか
相手が不機嫌だったらとにかく笑うとかはありえなくはない
ヱビスさんは人が真剣な顔してるとそれがおかしくて笑ってしまうとか

696 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 03:52:10.21 ID:2zO3DcfV0
ちょっと聞きたいんだが、体罰をしてしまう教師は発達障害なの?

697 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 03:55:48.66 ID:XKerk/nl0
中にはそんなのもいるんじゃね?
知らねーよんなの
わかる訳無いのがわからんの?

698 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 04:07:15.48 ID:g+TVis6q0
ヱビスさんすごいなw
そっか、発達障害大変だなあ
油に火を注ぐようなこと、凍り付いてる周りが毎度びびって・・
彼、うまくやってるといいなあ
ありがとー

699 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 04:09:51.88 ID:g+TVis6q0
火に油だよね

700 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 04:41:51.55 ID:geJzt+Js0
体罰容認論者のいうことが正しければ老人ホームでの秩序維持にも体罰が有効ってことになるな

701 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 04:45:00.30 ID:+LsoEkcw0
体罰が駄目なら隔離でいいやん

702 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 05:09:21.31 ID:c6Ta6ILM0
体罰が必要なんて小学生低学年まで

703 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 05:20:48.09 ID:ilhewrVDO
体罰が一切禁止なら日本シリーズで澤村叩いた阿部も処分しないといけなくなるな

704 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 05:31:08.04 ID:u3uNGDLK0
場合によって、というか準刑罰としてムチ打ち刑を校内で課すのがいい
教師本人がその場で素手で殴るのが間違ってる
そんな体罰なら絶対にダメ

705 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 05:52:19.61 ID:geJzt+Js0
>>703
体罰が必要ならパスボールしまくった阿部が真っ先に殴られるべき

706 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 06:16:41.80 ID:iWc/fDZn0
日本はいまだに封建主義の土人国家なんだよなあ
ルールよりも権力者の情が優先されてしまう
ちゃんとルールに則って運営すればい良いだけ
ルールを違反した生徒は停学や退学
暴力をふるう教師は暴行罪で逮捕

707 : 【中部電 68.1 %】 ◆wKL6Umw4kQ :2013/02/26(火) 06:21:18.97 ID:x18/soNRO
格闘とかだったら、力のない師範は遠慮無く叩きのめせるようにすればいい。

708 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 06:26:33.07 ID:0P+9R8Gx0
60%は犯行予告してるようなもんだから捕まえろよ

709 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 07:00:17.81 ID:TuyZq8y40
体罰容認派のガキだけ体罰与えたらいいやん
あとはそのガキが憂さ晴らしに他をいじめないように監視しろ

710 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 07:53:32.62 ID:XuzrKy3+P
注意したり叱るのも段階があるから、それを表すのも必要だと思うぞ
ここまでやるとブチ切れさせるなってラインを覚えさせないと

711 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/02/26(火) 08:14:53.67 ID:PJxXT7Sf0
この調子だと、学校教育法第11条の改正もできそうだな

712 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 08:20:33.24 ID:2zO3DcfV0
70%と近くが自分はなぐられてもよいという、暴行被害容認者か。

713 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 08:24:32.21 ID:4yopDViiO
>>712
なんで?
子供の側に尋ねたわけじゃないだろ?
殴る側の人間に問えば、殴らせろになるのが当たり前

714 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 08:24:44.99 ID:tUN0l8OS0
自分はもう体罰されることもなく、子供のしつけも教師に任せたい親はOKするだろうよ

715 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 08:25:29.38 ID:w+XeWxSy0
体罰の基準も「場合によっては」の範囲も決まってないのに議論するだけ無駄だろ

多動性の子供がカッターナイフ振り回してるのを教師がはたき落とした

言う事聞かない生徒を叩いて止めさせたとすれば体罰だし
説得が不可能な状況で緊急性を要する場面とすれば「場合によっては」どころか体罰ですらない
それでも端から見たらやってる事は一緒

716 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 08:29:35.03 ID:JddODAJX0
未だに緊急避難や正当防衛と体罰を混同してるアホがいるのか
それでいて体罰容認を唱えるんだから、もうアホを通り越して害悪だよ
もう少し勉強しろよ

717 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 08:31:43.92 ID:2Z8+aKTgO
体罰じゃなくて罰金制にすれば良い、定額じゃ無く年収に応じた定率で、そしたら親が躾てくれる

718 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 08:35:04.37 ID:uEUrhNYj0
場合によってはの基準が分からんが
校内でタバコを吸ってるのを殴るのはOKで
スポーツで結果をだせないのを殴るのはダメみたいな感じでいいのかな

719 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 08:35:58.25 ID:E0yket3s0
>>25
これ

720 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 08:36:34.46 ID:V6QAYtTOP
生活指導上では「場合によっては」は当たり前なんだよ。舐めたガキ相手には常識的に考えればそれが一番いいんだよ。
ただ、教師の裁量を取りすぎると今回みたいな馬鹿が出てくるから、それにどう歯止めを利かせるかってこと。

今回みたいに真面目にやってるのに出来ないみたいなことでは一切体罰禁止にしろよ。ごっちゃにすんな。
小村基みたいな輩は今からでも自分の頭を金槌で1000回叩いてハーバードでもオックスフォードでも行けよその悪い頭で。行けるならな。

721 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 08:43:14.10 ID:E0yket3s0
体罰そのものは悪い訳ではない。アホ教師が悪い。
もっと言えばアホ教師というエラーを修正出来ない学校組織の秘密体質が悪い。

ただそれだけのこと。

722 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 08:45:36.38 ID:V6QAYtTOP
>>676
教師を擁護するつもりは微塵もないけど、真っ当な生徒に対して教育環境を保証してやるためには
生徒の暴力も即警察沙汰。放校処分/出席停止処分も容易にしなきゃいかんよ。

義家みたいに辛抱強く不良生徒にかかりっきりで満足してる馬鹿教師の影で
真面目にやってる生徒に殆どリソースが割かれないという不公平が生じるからな。

723 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 08:45:51.27 ID:5gzHD+ew0
日本人の特徴的性格の一つに、依存が強いことである。
これは、誰かに引っ張られて、後を付いて行くことにより安心感を得るのが心地よい
と感ずる国民性がある。 出る釘は打たれるのはそのせいである。

体罰が好きな国民は依存が強い、
主張の強い国民は、体罰で何かを達成しようと言う発想がない。体罰を通り超えて
内乱、ストライキなどに発展する。フランス、イギリス、米国など、ドイツ人は依存性が強いので
あまり起こらない。
湯島天神で、合格祈願のおみくじを引いたら、「人に頼るな、自ら成せ」とあった。祈願商売も
依存が強くないと成り立たない。信仰心もないのに祈願だけとか。

724 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 08:47:11.83 ID:4yopDViiO
>>720
小村?とかを憎むのは自由だが、論点をすり替えるな
言われたことが出来ない人間を、殴って出来るように変えられるってなら
スポーツでも勉強でも、それが出来る必要があるなら殴ることに正当性はある。
小村が憎いだけのヒステリーは、小村の相手でもやってろ

725 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 08:47:13.23 ID:JddODAJX0
何が「場合によっては」だよ
俺ルールで法律破って何が教育だ

体罰は脳は萎縮し、暴力的になり、成長を妨げるって事を理解しろよな
それでも必要だというのなら、それなりの根拠を示せよ

726 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 09:09:33.07 ID:mfiAiDfN0
じゃあ警察官による市民への体罰も容認しようよ!w

逮捕・拘束のため、または人を傷つけるおそれがあるなどの、やむを得ない場合のみ可

ってことにすればいい
つまり一般市民と同等の権利

727 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 09:21:32.85 ID:V7H+n1XP0
何度も書いてるが、、、

体罰容認派は体罰使用ガイドラインを作れ
そして、それに厳格に従え

ルールも無くひとりよがりな基準だけで行使する暴力は、
教育でも懲罰でもない
ただの暴力

728 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 09:22:06.42 ID:ADwII6rD0
>>703
あれは、ツッコミだよ

729 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 09:34:09.63 ID:HmUowNdtP
暴力ではなく監禁させた方がいいだろう
暴力で教育したところで
大人になったら、暴力は犯罪になるから誰も振るえない。余計につけあがる

子供のうちから
暴れる=監禁される、という教育をされた方が良いしつけになる
そこで一人ぼっちで24時間お経でも聞かされる刑にしたらいい

730 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 09:38:40.76 ID:V6QAYtTOP
>>724
勉強でも運動でも何でもいいけど、貴方今までの人生でやる気はあったけど
結果が伴わないものを殴られてできるようになったものってあるのか?
私はそんなものなかったし、有るわけ無いって思ってるんだがな。

731 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 09:41:30.25 ID:V6QAYtTOP
3年間は締結内容も秘密ですという条約なんて
中身がどうであれ主権者に対する背信そのものじゃないか。

732 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 09:43:44.36 ID:jGr89FOU0
アホくせ

733 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 11:26:23.08 ID:Ca58b6iY0
>>730
そのやる気ってのがどの程度のものなのかが問題だな
多分、殴られたら「やる気」じゃなくて「本気」で取り組むようになるから結果良くなるぞw

勉強でも運動でも優秀なわけじゃないお前の話なら尚更のこと

734 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 11:31:43.50 ID:ZvOYfhRp0
運動だと無理やりやらせてもそれなりに力になるからな

735 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 11:57:00.09 ID:4dxUFrRZ0
>>733
殴られなくても本気になれる
そういう導きをできない大人が簡単に殴るんだな
犯罪行為への対処は警察に任せればよし

736 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 13:03:01.92 ID:TEy9eoNP0
まず、部活の体罰と生活指導の体罰は別
部活ではあってはならないが、生活指導では
コツンぐらいはされて当然

737 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 14:29:24.73 ID:NRC3tWTa0
>>733
やる気のない奴殴ったって余計にやる気なくなるだけだろ。アホか

738 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 14:59:42.95 ID:NRC3tWTa0
殴られて本気出すってなんだよ?
そんなバカを作り出して何が楽しいの?

739 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 18:40:34.80 ID:HmUowNdtP
取りあえず50代以上に教育現場と管理は不可能だね
感性も鈍いし、価値観が古すぎて
どんな評論家も政治家も教育委員会もたけしみたいなタレントも
まったく議論の的を射てないことしか言えない

740 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 18:51:46.14 ID:W5bGPPOZO
個人的には義務教育の中学以下なら体罰容認
高校以上はいじめも含め全て自己責任で完全放置が理想
だからあの高校はおかしいと思ってる

741 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 19:39:13.92 ID:2zO3DcfV0
罪があって罰があるんだから。
裁判してからやれよ。

742 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 19:43:44.97 ID:/a/nm4790
>>729
監禁は体罰だよ

743 :1000レスを目指す男:2013/02/26(火) 19:44:00.78 ID:hft7ia240
どういうアンケートをしたんだか、詳細を知りたいな。
意図したかどうかはともかく誘導があるということがよくある。

744 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 19:50:02.34 ID:DDMi9grg0
DVも文句言うなって感じだなw 狂ってるだろw

745 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 19:53:01.14 ID:DDMi9grg0
>>713
ちょ図星www

746 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 19:59:50.26 ID:FZeGSgdQ0
「言ってダメなら叩け」は論理力説得力指導力洞察力コミュ能力向上心忍耐力創意工夫問題解決力自己肯定感共感力の低い教育素人の甘え。体罰は脳委縮した粗暴独善傲慢不寛容な人格を作る。即ち体罰容認者や虐め虐待暴力加害者もまた素人教育の犠牲者/体罰絶対不要論

747 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 20:01:23.24 ID:FEUIjohs0
>>736
生活指導もアカンやろ

っていうか、体罰はもちろん生活指導だって、
教師は「正しいやり方」を体系的に学んだわけじゃない
そんなの教員養成の課程にないんだもの
各個人の思い込みとその時々の感情だけでやってるだけ

プロとして体罰なり生活指導をさせるなら、
それに見合う教育が教員にも必要

748 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 20:05:42.49 ID:+FlTJwY7T
教師から児童・生徒への体罰も、先輩から後輩へのシゴキも弱い者いじめでしかないな

749 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 20:06:36.30 ID:1LjBDAV20
バカは痛い目しないと分からないからな

750 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 20:31:17.45 ID:9QD6pB3v0
こんなの当たり前のこと
体罰一切ダメとか、アホすぎるだろう

751 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 21:15:18.66 ID:F0VLaiCy0
>>733
殴られると本気になるのは確かだな
俺は本気で教師に反抗するようになった

752 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 21:35:46.07 ID:IR/UpG+5O
いつまで高度成長期のつもりなんだか

体罰が無ければ矯正できないような生徒は、この先ヒモか売人くらいしか道はないよ
更生したとして単純労働の永年派遣社員、ヤクザでも使い捨て要員止まりだろ
行きたくもない学校なんぞ行かせず職業研修させろよ。
学業を疎かにし、教員の雇用の為にだけ存在する公立中高はんぞ廃止してもかまやんよ

753 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 21:56:47.51 ID:nXjvl6WL0
気に食わなければ殴ればいい…か
人間ってのはどうしようもない。

754 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 22:53:48.73 ID:Ca58b6iY0
>>738
本気出す場面で出さねえ方がバカだけどな
その原因を指導側に押し付けちゃ底辺コースまっしぐら

755 :名無しさん@13周年:2013/02/26(火) 23:04:27.46 ID:QfLbD0Fr0
前田カスへろとかいう前田和浩をタイムだけでもてはやしてる
タイムきちがい の にわか 視聴者どもww
重症ww
前田なんてスポーツ馬鹿でアホだぞw
前田の佐賀県シライシ高校に定年過ぎても居座ってるらしい
三原市郎とかいうクソ爺は 豊川工業高校の渡辺同様の同類
日本体育大学出の暴力、暴言、威圧、威嚇の常習者で指導者失格
そんな最悪な三原市郎の言いなりロボット前田カスなんてまったく勝負してねえじゃねえか棚ボタの4位をもてはやしてんじゃねえよ
馬鹿なにわか視聴者ども 河野洋平と握手する時点で前田和浩は問題隠蔽野郎 早口パスポート忘れ川内にも沈黙強要脅迫

756 :名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 01:16:40.93 ID:Ktx1e7Vg0
体罰は最終手段なんかではなくて用途用法用量を守れば
普段の指導の中に取り入れていいものなのだが

757 :名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 01:20:01.23 ID:y77qbxA3O
>>1
犬と朝鮮人は叩いて躾るしか方法ないから、、、

758 :名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 01:25:22.08 ID:cvWiZdvX0
体罰の名を借りた理不尽な暴力はいかんと思うが
注意しても無視したりしたのを怪我しない程度に叩くのは
別にいいと思うなあ 

759 :名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 01:29:36.17 ID:wVXh5WZy0
殴られるより
殴る人間になりたい

偉くなりたい

760 :名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 01:31:38.34 ID:r4RnlR/G0
親が普段叩いているだろ。自分がやってよくて、教師がやると
体罰では筋が通らない。

761 :名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 01:31:53.64 ID:TsWDByRl0
見事なまでにゆとり糞ガキの巣窟だなwwwここは

762 :名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 01:33:31.46 ID:Gb3fHB//O
>>750
こんなアホがいるのが現状
本屋でエロ本万引きしたガキが店員に殴られてるのをみて、こんな本屋で二度と買わないとか言ってる婆さんがいたわ

763 :名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 01:34:00.24 ID:jUG4jQ+R0
小学生くらいまでの時期なら体罰賛成なんだが、
それにしたってまずは体罰教育のカリキュラムを教育学部に追加すべきだと思うな。

764 :名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 01:39:12.20 ID:zdJXxckj0
>>13
結局2ちゃんはどっち寄りの意見が多いんだ?
関連スレ見るたびに責めてる方向が違う気がする。

765 :名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 01:41:25.48 ID:zdJXxckj0
>>760
最近は親ですら虐待だの何だの言われるからうるさいんだよ。
ジャイアンの母ちゃんみたいなのこそ必要な世の中だと思う。
あれがいたから将来のジャイアンはまともになってたし

766 :名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 02:08:01.42 ID:JDRaIK+M0
「場合によっては」可、だな
だってどう考えたっていいことと悪いこと等を教えたり
ルールを守ったりやることできるように教えるという躾、この躾を放棄してる親御さん
少なくないんじゃ・・・

767 :名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 02:38:49.93 ID:S7AV2HTM0
>>754
本気を出す場面なんて他人に決められる筋合いはないんだよアホ

768 :名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 03:21:37.85 ID:Ktx1e7Vg0
ろくな教育受けとらんな可哀想に

769 :名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 03:41:44.82 ID:1xJpOxob0
刑法を分からないクソバカヤロウがこんなに多いのか

770 :名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 05:14:33.31 ID:S7AV2HTM0
法律に禁止されてるものに場合によっては可なんて無いんだよ

771 :名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 07:12:29.75 ID:AukNcI0F0
戦後のいじめや体罰被害者は必ず善良な一般日本人だよ
親が金持ちとか在日、ヤクザの場合は何もされない
谷亮子は体罰されていないだろ
在日ヤクザの子を引き立たせるために日本人を体罰で潰してきたとも考えられる

772 :1000レスを目指す男:2013/02/27(水) 07:42:20.86 ID:ls0IaedS0
>>771
なにがおもしろいんだ?

773 :名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 08:29:07.78 ID:LiTOvCQd0
>>771
まったくその通りだね
もう在日私刑はありだと思う
警察やマスコミも全員犯罪者みたいなもの
どんどん私刑にすべき

774 :名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 09:32:34.50 ID:PDKWJeRB0
場合によっても糞もない、最初から体罰は悪ってのが前提だろうが この回答者ども

殴っても怖いから痛いからやめるというだけで本心から改心させれる効果なんてありはしない
将来は法の目を掻い潜って犯罪を犯すような大人になるだけ

775 :名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 09:35:04.70 ID:PDKWJeRB0
道徳性教育が最も大事

道徳性が身に付いている人は仮に強姦が合法となっても絶対強姦なんてしないからね
処罰されるからしないという人はただ刑罰が怖いからやらないというだけ(殴られるのが嫌だから言う事聞くという児童と同じ)

776 :名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 18:25:55.45 ID:3msL0EGP0
なんで2chって体罰反対派が多いの?

777 :名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 18:50:28.96 ID:S7AV2HTM0
>>776
2CHは日本人も平等に意見が言えるから、これが日本の常識的価値観なんだよ
容認派が多いのが異常なんだって
そんなの朝鮮人の多い地域だけだよ

778 :名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 18:57:33.49 ID:AukNcI0F0
日本の習慣に朝鮮人が悪乗りして過度な虐待やイジメをしているからだめだろ

779 :名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 20:13:08.66 ID:S7AV2HTM0
日本人を朝鮮人と同じ感覚で扱うのはそもそも間違いだろ
犬猫以下の連中はとっとと国に送り返せばいい

780 :名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 20:52:12.54 ID:7ejAxRy50
「体罰をする教師は、指導者が教えられる領域はそんなに広くないことを知るべきだ」

781 :名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 21:04:09.08 ID:HDwVuxp40
>>776
ゆとり脳が多いから。

782 :名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 21:43:36.75 ID:Ktx1e7Vg0
>>781
ゆとりてかアスペぽい言い分聴いてると

783 :名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 21:46:52.67 ID:SVn/4I9w0
巨人の星
エースを狙え
スクールウォーズ
大松

昭和脳には体罰=愛のムチというケース「も」あるという意識が植え付けられてるからな。
一律に禁止とすると、上記のような自分たちの愛した作品なり物語なりを否定することになるから。

784 :名無しさん@13周年:2013/02/27(水) 23:26:47.44 ID:QCTPdBas0
>>783
体罰→傷害罪→警察→少年院

これでいいんだよね
ガキだからって守られないで犯罪者にすればいい

785 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 00:07:00.40 ID:kZBujkmC0
服装とか髪型にごちゃごちゃ言いがかりつけるわけでしょ?
ヤクザだよ。

786 :1000レスを目指す男:2013/02/28(木) 00:15:32.54 ID:nb6rEx1W0
なんで欧米人にできることが日本人にできないのか不思議。
だから戦争に負けるんだろうね。

787 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 00:50:58.96 ID:1GQLix3xO
学校を建てるのならば、日当たりよりも、景色のよいことを重視するといった配慮がいる。
しかし、何よりも大切なことは教える人のこころであろう。

国家が強権を発動して、子供たちに「被教育の義務」とやらを課するのならば
「作用があれば同じ強さの反作用がある」との力学の法則によって、同時に自動的に
父母、兄姉、祖父母など保護者の方には教える人のこころを監視する自治権が発生すべきではないか。
少なくとも主権在民と声高くいわれている以上は、法律はこれを明文化すべきではなかろうか。


いまの教育では個人の幸福が目標になっている。人生の目的がこれだから、
さあそれをやれといえば、道義というかんじんなものを教えないで手を抜いているのだから、
まこと簡単にできる。いまの教育はまさにそれをやっている。
それ以外には、犬を仕込むように、主人にきらわれないための行儀と、
食べていくための芸を仕込んでいるというだけである。

しかし、個人の幸福は、つまるところは動物性の満足にほかならない。
生まれて六十日目ぐらいの赤ん坊ですでに「見る目」と「見える目」の二つの目が
備わるが、この「見る目」の主人公は本能である。
そうして人は、えてしてこの本能を自分だと思い違いするのである。
それでこのくにでは、昔から多くの人たちが口々にこのことを戒めているのである。
私はこのくにに新しく来た人たちに聞きたい。
「あなた方は、このくにの国民の一人一人が取り去りかねて困っているこの本能に、基本的人権とやらを与えようというのですか」
と。私にはいまの教育が心配でならないのである。


岡潔(数学者)
「春宵十話」より

788 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 01:34:49.84 ID:wuLFjZgo0
>>762
そんなもん警察に突き出せばいいだけ
婆さんのほうがまとも

789 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 02:10:01.29 ID:kZBujkmC0
つまり暴行の合法化みたいな考え方なんだろうか?

790 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 02:10:42.49 ID:ZQEqz36O0
そりゃ「一切ダメ」はありえんだろう。
ケースバイケースで罰は必要だよ。
子供を躾ける義務から逃げるなよ、大人ども。

791 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 02:13:28.72 ID:kZBujkmC0
勝手な義務と勝手な罰だな。
無内容すぎる。

792 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 02:16:23.96 ID:qWVzEXHi0
残念ながら先進文明国とは言えないな。死刑制度の存在も含め。

793 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 04:48:09.87 ID:/eFVpId90
>>790が躾られとけ

794 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 06:40:18.39 ID:sEou4zTZ0
>>785
どう考えても服装、髪型で体罰はいかんよね
ただし義務教育で服装髪型について言及されるのは致し方ないと思う、
っていうかされない方がヤバい
社会に出る前までの「基本」だから
当時の感情はともかく、基本を理解した上で自由にやるのと理解せず自由にやるのとでは雲泥の差がある
義務教育を上がってからは学校を選ぶべき

795 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 07:00:43.69 ID:Odc6ZGcDO
他人を傷付けたり物を盗んだり人としてしてはいけない事をした場合に限りある程度の体罰は容認すべきだと思うがスポーツで失敗しただけで体罰は断固反対だわ
ぶん殴れば上手くなるなんて聞いたこと無いし仕事教える立場から言わせれば暴力に頼るのはただの怠慢でしかない

796 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 07:08:45.37 ID:fXSM19LE0
体育以外で体罰が効果あったら、体育でも効果ある可能性はあるが。
体育には効果なく、体育以外だと効果あるという理屈はわからん。

797 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 07:12:29.45 ID:wyKYulPP0
>>795
>人を傷付けたり物を盗んだり人としてしてはいけない事をした場合に限りある程度の体罰は容認すべき

これは罰を受けて当然だろ
罰を与える奴を間違えてるだろ。教師が勝手に裁判を経ずに私刑を与えていいわけないだろ
犯罪者を殴っただけで許すってどうゆう了見?

前半と後半を同列にするなよ

798 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 07:39:55.41 ID:1wJs1+NZ0
>>797
教育施設内は一般社会とは異なる空間ですので。

そもそも自己責任が原則の大人と違って、
生徒児童は責任能力も薄ければ、
保護されるべき存在と規定されています。

なのでよほどのことがないと、犯罪者扱いされません。

799 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 07:56:29.17 ID:fXSM19LE0
体罰は全面禁止で、自己防衛で必要なときは正当防衛をしたらいい。
体罰するにしても、現在は教師の権限が強すぎて良くない。
犯罪も、取り締まり・監視は警察、刑判定は裁判所、執行は刑務所と役割分担する。
これをすべてこなしてるのが教師。
教師は警察相当の権限だけに限定したらいい。

800 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 08:00:56.70 ID:ovlZv42o0
体罰は賛成だけど正しく活用されることはないだろうから反対するしかないんだよな
教員の質がここまで低いと絶望的

学校運営のシステムや教員の育成から考え直してからじゃないと
体罰云々は語れないと思う

801 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 08:05:10.34 ID:CX7F/Q+K0
>>798
教師に裁判官並の権限を与えても健全に運用できるわけがない
大津イジメやバスケ部体罰で立証済みだ

802 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 08:07:02.74 ID:LqW+T1jUO
全治3ヶ月まではOK

803 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 08:11:49.30 ID:d9pncLyH0
体罰してる時点でゴリラやチンパンジーと大差ない事を知れ。
日本人=ゴリラ・チンパンジーという国際認識になってもいいのか?
柔道でも暴力振るってるし、もう黄猿一直線だねw

804 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 08:22:10.03 ID:hsqx0fVzT
体罰というと悪ガキやDQNを懲らしめるイメージがありがちだが
平成に変わったばかりの頃はむしろ寡黙で弱気な子がターゲットにされてたわ

805 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 11:35:15.34 ID:0sHXq+2d0
>>776
基本的に権力者が嫌い

806 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 13:02:41.30 ID:O+EsyRMQ0
教室で椅子を投げたり特定の子を陰湿にいじめたりしてる生徒は
体罰してもしかたないんでは

807 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 13:08:11.94 ID:K3gj8h1/0
社会経験もない教師ごときに判断できるわけないんだから
全面禁止するしかないんだよ

808 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 15:45:34.06 ID:lV5ekoMs0
>>806
そういう子供に体罰したら親が出てきて大事になるんだろ?
この時点で体罰は一切不要だということがわかる
大騒ぎになる前から体罰は横行していたにもかかわらず
いじめも多数あったわけだから暴力で解決する問題ではないこともわかる

言葉で言ってもわからないのはなにも子供だけじゃない
ようするに体罰しないとダメだと思うなら教師を辞めればいいだけ
これが結構前からだけど学校の現実なんだろうね

809 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 18:15:42.67 ID:hTfkv8qM0
「言ってダメなら叩け」は論理力説得力指導力洞察力コミュ能力向上心忍耐力創意工夫問題解決力自己肯定感共感力の低い教育素人の甘え。体罰は脳委縮した粗暴独善傲慢不寛容な人格を作る。即ち体罰容認者や虐め虐待暴力加害者もまた素人教育の犠牲者/体罰絶対不要論

810 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 18:16:43.18 ID:Tmyg19t90
日教組がなくなれば解決

811 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 19:47:57.58 ID:TKJofgS50
記者の目:部活動の体罰=林田七恵(大阪社会部)
http://mainichi.jp/opinion/news/20130228k0000m070115000c.html
大阪市立桜宮高校バスケットボール部主将の男子生徒(当時17歳)が自殺した問題で、体罰の実態を取材していた私に、
有名スポーツ強豪高の元校長は「体罰は許されないという雰囲気を、生徒の間にもつくることが必要だ」と言った。
◇生活規律重視も体罰肯定の恐れ
男性監督による体罰が今年1月に発覚した駅伝強豪の愛知県立豊川工業高校陸上部も掃除など生活態度を重視する指導で知られていた。

普通の高校生
http://al04.pri-log.jp/_alpicnew_/201203/1/34/448072.jpg
http://pri-log.jp/_alpicnew_/201211/5/90/a99ba9.jpeg
http://livedoor.blogimg.jp/vipperman/imgs/4/5/45938e23.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/warota_a_lot/imgs/a/b/ab5d9156.jpg
桜宮高校バスケットボール部員
http://27.34.139.177/blog2/wp-content/uploads/2010/12/imgp5684.JPG
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/50/fb/fd3f2976487c8ae5c7a97a0c05d8ee44.jpg
豊川工業高校陸上部員
http://img01.dosugoi.net/usr/tomako/201011251290692067.JPG
http://stat.ameba.jp/user_images/20120822/18/k-s-s-t/5c/0a/j/o0390052012149470987.jpg

812 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 20:36:43.75 ID:Z/KAyQR90
>>808
それは理想論だろ?
例えばお前が中学教師だったとして
生徒の一人がみんなから授業中に生卵とか椅子とか投げつけられてる光景見たとして
どういう行動に出るんだ?
「ダメなことなんだよ」って諭すのか?
痛みを知らない連中は「なぜダメなことなのか」理解出来ないぞ?

813 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 20:47:50.38 ID:lV5ekoMs0
>>812
そんなこともわからないのか?
痛みを知らない連中はほんと馬鹿だねw

814 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 21:00:20.57 ID:KVFO64Dv0
>>813
にげんなw

815 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 21:03:12.78 ID:KVFO64Dv0
>>813
速攻退学させる→教育させる場なのが学校なのにそれを放棄するのか!
殴る→体罰反対!!

816 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 21:16:37.71 ID:lV5ekoMs0
いやいや、普通に考えればわかると思うけど
椅子投げられたら怪我するだろ?
こんなの諭すというか・・・体罰もないだろ

え?なにこれどこの国の話してるんだ?

817 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 21:27:01.46 ID:Z/KAyQR90
>>813
回答になってないだろw
>>816
現実にそんな世の中なんだよ。だから教師側の立場でどうするのがベターか言ってみろ

818 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 21:52:01.95 ID:NsIxpHcY0
そこまで言って理解出来んのなら、日本語から学ばせないといけない。
留年させろ。

819 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 22:04:23.17 ID:PRy3jO7MO
体罰じゃなく傷害事件だろマスゴミはきたない

820 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 22:05:24.16 ID:lV5ekoMs0
>>817
誰が見たっていじめだろ
最近だと教育委員会なり第三者機関に報告するのは義務らしいけど
校長にも相談して関係してる子供の親も当然呼ぶだろ
こういうことを普段からしっかりやらないから子供が調子に乗るんだよ

注意とかしなくていいんだよ
校長や教頭と話す機会作ってやるだけでも違う
愛情なんていらない必要なのは誠意だけ

821 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 22:07:39.66 ID:oCGTEu7/O
>>1
いいと思う。
こういう世論においてすら桜宮高校みたいなのは絶対に許されない、というのがまともな感覚

822 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 22:12:51.77 ID:BChuw8iK0
少年院や鑑別所、戸塚ヨットスクール行ったことのある人間なら分かるはず。

 体罰は、場合によっては必要だよ


でも桜宮のは、体罰じゃない。いじめ。いびり。脅迫。

そもそも、あれは、罰じゃないから。

823 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 22:26:34.44 ID:/hA3WYPA0
つーか
弱っちいガキに体罰しなきゃ勝てない時点でゴミだろ

理屈で追い込んでキレたガキが暴行したらしょっ引けばいいだけ

824 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 22:30:23.78 ID:5coV1E060
ぶっちゃけ体罰の線引きが人それぞれだしな。
授業中に寝てる奴の頭を教科書ので軽く叩くのでも体罰って言えば体罰になる
そのへん考慮せずひっくるめたアンケってどこまで意味あるんだろ?

825 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 22:32:35.44 ID:LneJryBp0
体罰によって人を教育すると言うことは、犬猫と一緒ということですね。

日本人がそこまでバカッだったのか。

826 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 22:39:38.19 ID:9xL9A/ZvT
自衛隊や警察・消防・海保は体罰あっても仕方ない
命を守る職業が貧弱でヘタレじゃ困る

昔の体育会系の水飲むな・うさぎ跳びしろなんて全然理に適ってないからな
スポーツ好きの生徒でも入部をためらうわ

827 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 22:44:00.01 ID:i7slhKvo0
言葉に踊らされるから混乱する
体罰は忘れろ
・暴力暴行罰ゲーム:小村、小柴、園田
・緊急非難:サス又で押さえ込むのが理想だが、事後処理は全て警察に任せることとし
     警察に通報なき場合、これを暴力とみなす
・応急処置:AED、人工呼吸、放心状態や錯乱状態にビンタや抱きすくめ、
      稽古中の力士に竹刀
・スキンシップ:背中をポンと押す、両片をつかんで揺さぶるなど

828 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 22:47:14.59 ID:lXnZqn+v0
まーた、不良、非行行為の矯正とスポーツ指導の猿回し的な暴力による調教をごっちゃにして、体罰とかまとめて混乱させようとしてるのか、ウジサンケイは。

829 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 23:02:06.77 ID:6kW3XXpo0
自分の不始末に対する罰が鉄拳一発で済むことがいかに寛大な処置か、社会人になれば分かる

830 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 23:08:03.58 ID:xffaMOG60
生徒は教員の真似をする。
場合によっては教員を殴っても問題ないとなりかねない。体罰教師はそんなことも分かってないのか。

831 :名無しさん@13周年:2013/02/28(木) 23:30:17.88 ID:Z/KAyQR90
>>820
あれ、すまん。あんたの元々の意見を勘違いしてたかも知れん。
子供を放置しろってわけでもないのか。

832 :名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 00:11:16.96 ID:pwrgQkcx0
体罰の行使後は、ちゃんと自首して刑事罰を受けろよ
片手落ちはいかん

833 :名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 01:12:46.36 ID:5sPdiK9j0
>>830
シナチョウセンじゃあるまいし
たとえ体罰を受けてもそれで教師殴ってOKなんて結論、
大多数の日本民族は出さねーから安心しろ
日本は世界平和国ランキング5位だ
人口1億以上だと世界1位だこれはすごい




 

834 :名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 01:19:04.01 ID:Ye6+U2j1O
体罰完全否定派の方が頭の中暴力的
体罰関連のレス見てそう思った

835 :名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 03:56:28.56 ID:V2CbbX3a0
体罰完全肯定派の方が頭の中暴力的
体罰関連のレス見てそう思った

836 :名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 09:17:33.48 ID:+0UfNuB20
桜宮の、部活動における、指導と言う名の、教職員による生徒への暴行傷害脅迫強要を

一般的なしつけのための体罰の是非と、わざと話を混同し、論点をすり替え、
あたかも、桜宮高校の部活動顧問の暴行傷害脅迫強要行為を正当化するための印象操作、ミスリードを必死になって繰り返す産経新聞


このような卑劣極まりない産経新聞のデタラメ報道を、桜宮事件で自殺した生徒の遺族が見たらどう思うか
ほとんど犯罪同然のリンチのような行為を繰り返しされた挙げ句に、追い詰められて思い詰めて自殺したのに
まるでしつけのための体罰をされて、それで自分の子供が自殺をしたかのような印象操作を、執拗に、繰り返し、繰り返し、何度も記事にされる
まるで自分の子供が悪いことをしていて、それを糺すために体罰をされたのかのような誤解をわざと狙った記事を何度も書かれる


産経新聞は、自分たちの利権やイデオロ ギーを正当化するためなら
人の気持ちや心など踏みにじり傷つけてでも、平気で捏造や論点すり替えによる印象操作、ミスリード記事を執拗に垂れ流す
最低最悪、鬼畜外道の類いの糞ゴミメディアです

837 :名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 09:21:23.61 ID:MkRiGad80
餓鬼も犬も躾は同じ
言っても聞かない場合は殴るんだよ
それによってやっちゃダメってのを体で覚える

838 :名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 09:23:03.96 ID:BTP41B9X0
傷害事件は一切ダメだけど、体罰は場合によってはありだろ。
明らかに傷害事件なのに体罰やいじめと一緒にするから話がややこしくなるんだよ。

839 :名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 09:24:04.43 ID:s8C/h5wSO
場合によってOKが理想解ではあるが、それを突破口に暴走する馬鹿教師が決して少なくないのが問題なんだよな。

840 :名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 09:32:34.20 ID:1H+3n0rdP
ガチンコのDQNに対しての体罰はやむを得ないだろうね

841 :名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 09:35:37.56 ID:969FlJvN0
このアンケートも、記事では「桜宮の体罰問題に対するアンケート」などと書いてあるが、
(そもそも、桜宮の件は体罰などではなく、顧問による暴行傷害行為であり、すでにこの時点でもう話を矮小化し、すり替えている)
実際どのような文言で質問をしたのかは書いていない

「昨今、体罰の是非が問われていますが、生徒の指導、しつけのための体罰は全て禁止すべきだと思いますか?」

このような文言によるアンケートなら、「場合によっては必要」と答える人が多くなるに決まっている

産経に限らずマスメディアがアンケート結果などといって、ミスリードを行う時の典型的手法
このような記事の場合、どんな文言でアンケートを実施したのか書くべきで、それを書いていない時点で、このミスリード狙いなのは明白

842 :名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 09:37:26.66 ID:UbtYzxu/0
糞教師は即刻懲戒免職出来る様にしなければ何も変わらない

843 :名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 09:42:09.58 ID:MkRiGad80
>>841
しつけによる体罰は肯定されてるんじゃないの?
暴力はダメだけど

844 :名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 09:48:01.65 ID:iaqvCyGb0
>>843みたいな読解力も無いバカは、マスコミのミスリードに簡単に引っ掛かる
で、世の中はこういうバカがほとんど

絶望的な気分になるわ

845 :名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 09:54:34.75 ID:MkRiGad80
>>844
>「昨今、体罰の是非が問われていますが、生徒の指導、しつけのための体罰は全て禁止すべきだと思いますか?」
どこがミスリードだ?

846 :名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 09:59:03.29 ID:reJzmBZp0
>>845

847 :名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 10:05:30.64 ID:3RObNv030
>>845
>昨今、体罰の是非が問われていますが

848 :名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 10:08:00.08 ID:8HlyNdhE0
失明したり鼓膜が破れたりする程度で文句を言うな
体罰は必要

849 :名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 10:46:48.04 ID:MkRiGad80
>>847
問われてないの?

850 :名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 11:59:37.48 ID:ByawLzhxO
元来肯定派であったが、最近テレビなんかに出場する
現役バカ教師が言ってる事を聞いてると
首を傾げたくなるね

「暴力はいかんが、じゃあ冬の雪山で生徒が
凍えて気を失ってる時も目覚めさすために
頬を打つ事もいかんのか!」とか
命に関わる緊急自体の例を挙げて、
規制ルールを回避しようとするバカ
こんなバカがいるからルールを強化しないとならんのだよ

851 :名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 12:02:27.69 ID:2ChvvewM0
>>848
それは学校教育法違反

852 :名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 12:42:56.78 ID:Muk5VTuJ0
>>849
体罰の是非 => そりゃダメに決まってるだろう〜
全て禁止すべき => ダメだけど全てって大袈裟だよなぁ・・・



「場合によっては」

853 :名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 13:15:22.81 ID:MkRiGad80
>>852
あんたどこまで複雑に読んでるの?
難しく考え過ぎ
何言ってんのかわかんねーよ

854 :名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 15:13:13.24 ID:fRmmX7mgO
>>850
「一切ダメ」ってのはそういうことだよ?
根底にどんな理由があろうとも、生徒が100%悪くても
法的に正当防衛と認められるケースですら「一切ダメ」

体罰完全禁止派は自分可愛さに法律で認められてることすら放棄しろと言ってるんだよ
だからDQNと呼ばれるんだ

855 :名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 17:32:52.55 ID:iDRqWGHvO
調子に乗ってる糞野郎にはどんどん暴力したら良い
痛い目見ないと更正できない奴が居るから仕方ない

真面目にやってる奴に手を挙げなければ良いんじゃない

856 :名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 17:38:00.55 ID:vRc5Miiq0
真面目の基準は?

857 :名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 17:42:36.94 ID:vRc5Miiq0
体罰したいのなら殴る基準を明確にすればいいだけだと思う
それを教育委員長に承認してもらえば大丈夫

858 :名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 17:44:50.16 ID:3EjCEvw5O
>>857
例えばどんな基準?

859 :名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 17:46:51.39 ID:vRc5Miiq0
それは体罰する人がそれぞれ考えればいい
いつも殴ってるケースを紙に書いて持ってけば
体罰が合法になるかもよ

860 :名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 17:53:34.44 ID:q4nsJsg40
体罰賛成なんて言ってるやつも、徴兵制になったら、内務班で古兵殿に
ビンタを何十発もいただくことになるんだがね。

861 :名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 17:57:47.35 ID:l8+YtAMc0
生活指導の体罰と、スポーツ指導の体罰は全く異質のもの
特に義務教育中、部活動での問題なら退部させれば片がつくが、生活指導上の問題だとそうはいかない
それに、体罰が問題視されるケースはいつも「常態化していた場合」ばかりなワケで
0-1で測れる問題じゃないよ

862 :名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 17:59:42.70 ID:nK0bsaQOO
体罰なくして、素行不良生徒児童はすぐ警察に通報して補導にすればよい。

留置場で徹底的になぶらせればよい。
留置場の中なら何が起きても事故か自殺で決着するだろうし。

863 :名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 18:03:22.95 ID:WPqYaZ5Z0
子供も悪いからなあ何とも言えんわ

864 :名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 18:04:11.37 ID:j2OjvTCz0
体罰を許可制にすればいい
思いつきで体罰するのではなく
一旦文部科学省に体罰の許可を貰って
それから殴るなり蹴るなりわいせつ行為するなり
問題になったら大臣が責任とればいい

865 :名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 18:06:17.12 ID:vRc5Miiq0
>>864
それいいな
賛成

866 :名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 18:53:53.53 ID:rTe/06L9O
>>862
如何にも2chらしい意見だなw
留置場に片っ端から入れるのは良いけど、
誰がそこまで、その不良を拘束して連れて行くんだ?
警官か?
今でも余ってるわけじゃないんだが?
金も無いのに雇うのか?
警官だけ雇ったって、不良をぶち込む留置場だって足りない。
そんな無駄遣いしなくても教員に殴らせろ。
リアルスクールウォーズみたいに教員対生徒で殴り合いさせとけ

867 :1000レスを目指す男:2013/03/01(金) 20:29:05.53 ID:uA1TSAxb0
やっぱり可視化がいいんじゃないかな。
体罰するときはビデオに撮っておくこと。

868 :名無しさん@13周年:2013/03/02(土) 01:01:23.99 ID:kDNIYLMnP
>>849
体罰は明確に学校法で禁止されているのに、
是非を問うもくそもないっしょ。

http://www.town.oiso.kanagawa.jp/kyoiku/bodyhitbousi.pdf

869 :名無しさん@13周年:2013/03/02(土) 01:18:40.57 ID:c+jbW4r/0
よく考えたら社会人で体罰とか見たことも聞いたこともないわ

870 :名無しさん@13周年:2013/03/02(土) 01:34:35.79 ID:ccq/HAcrO
クレヨンしんちゃんのゲンコツシーンは許されるのか?

たんこぶ=内出血(ないしゅっけつ)とは、体内の血管が破裂する等して皮下で出血する現象のこと

体罰・虐待を助長させていいのか?

871 :名無しさん@13周年:2013/03/02(土) 02:15:50.25 ID:wDB2QO5k0
>>869
陸上自衛隊とか土方とかTV業界とかだな

872 :名無しさん@13周年:2013/03/02(土) 02:38:12.38 ID:dxQZPYRo0
>>869
大阪のアホアホ底辺では体罰は日常だぞ

873 :名無しさん@13周年:2013/03/02(土) 02:50:47.24 ID:kDNIYLMnP
>>854
雪山で目を覚ますために頬を打つのは、「罰」じゃないっしょ。

なにか悪いことをしたのを罰するのに、身体的に痛めつけるのはだめだっていってんのに、
命を助けるためにする身体的処置と、しつけのための罰則を混同してちゃだめでしょ。

874 :名無しさん@13周年:2013/03/02(土) 03:01:13.43 ID:SzXzr2xi0
橋下の考えが一番妥当だろう

スポーツ指導の体罰 → 全面禁止
生活指導の体罰 → 有りかもしくは体罰なしにして問題生徒を出席停止

ちなみに野球部員が部室でタバコをすっていた場合これは生活指導になるから体罰は可能

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