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【政治】「まず憲法96条を改正」 安倍首相、30日の衆院本会議で表明

1 :春デブリφ ★:2013/01/30(水) 17:08:12.90 ID:???0
★「まず憲法96条を改正」 衆院本会議で首相、要件緩和目指す

 安倍晋三首相は30日の衆院本会議で、憲法改正の発議要件を定めた憲法96条を
緩和する方向で改正を目指す考えを表明した。「まずは多くの党派が主張している96
条の改正に取り組む」と述べた。

 96条改正に関しては先の衆院選後の記者会見で言及していたが、首相就任後は初めて。

.1.30 16:39
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130130/plc13013016470016-n1.htm

2 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:08:53.20 ID:+V9J8Ipy0
96条って何でスカイ?

3 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:09:56.02 ID:eb6+xrLL0
>>2
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    // ̄~`i ゝ                    `l |
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   \ヽ、   |l | |    | | | |    | |  ``( (.  .| | | | ~~
      `、二===-'  ` ===' '  ` ===' '  // ̄ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
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       ○ウェブ全体から検索 ◎日本語のページを検索

4 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:09:59.56 ID:z8TGQeYk0
96条そんなにあったんか

5 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:10:38.89 ID:nIwroPr20
チマチマやってないで
思い切って一新してくれよ
オレたち日本人は安倍さんのすることにすべて従うから
安倍さん、オレたちはこの命をあなたに託したんだ
日本のために好きなように使ってくれ
もしあなたが「いますぐ特亜に攻め込め」というのなら
オレたちは喜んでこの命を下げる覚悟がある
それが衆院選で自民に与党の座を進呈した
1億2千万の日本国民の総意なんだから

6 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:10:47.70 ID:/2NI/yhN0
.
9条改正の外堀工事か。期待しています!



.

7 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:10:54.78 ID:7gdZx/mf0
改憲手続きだろ

8 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:11:04.96 ID:+V9J8Ipy0
>>3
や、憲法な

9 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:11:17.71 ID:lgNTipZc0
 
中国船3隻、尖閣領海に侵入

30日午前11時50分ごろから午後0時5分ごろにかけ、中国の海洋監視船3隻が相次いで沖縄県・尖閣諸島周辺の領海に侵入した。
第11管区海上保安本部(那覇)が明らかにした。中国当局の船による領海侵入は、21日以来9日ぶり。

政府は、首相官邸の情報連絡室を官邸対策室に格上げした。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG3002G_Q3A130C1CC0000/

10 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:12:30.05 ID:3v5RPQHz0
>>5
なりすましする様になったか?朝鮮人。

11 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:13:03.00 ID:LEslo2V10
憲法改正、期待してるお

12 :(^^メ  で:2013/01/30(水) 17:13:30.87 ID:itt95uDx0
第九十六条
 この憲法の改正は、各議院の◆総議員の三分の二以上◆の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
○2 憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する

上記1(未記入)憲法改正に必要な各議院(衆参)総数2/3を指す

13 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:13:59.71 ID:WnX2OzNL0
 
さっさとやれ。
国会国民の有効過半数でも憲法改正は妥当。

しかし別途中国に浸透された反日マスゴミ対策もしろ。

14 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:14:39.63 ID:OSgWlvat0
3分の2を2分の1に変えるのなら反対

簡単に変えられる憲法はまた簡単に変えられる

15 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:14:41.87 ID:8jPRcC8PO
まずは外堀からだな

16 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:15:30.18 ID:1MeqEsxD0
両院どちらか2/3以上、もう一方が過半数って感じがいいかしらね

17 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:15:54.96 ID:qqnycWPsP
規定緩くして民主みたいなのが政権とった日にはどうするんだ?

18 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:16:33.72 ID:GNFy0Owa0
また民主党みたいな売国左派政権が誕生したら?
そう思うと、安易に賛成できない。

19 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:16:57.88 ID:OSgWlvat0
その通り。それが一番怖い

20 :イモー虫:2013/01/30(水) 17:17:13.56 ID:R7Nceu3+O
>>13
改憲が簡単になる危うさを全然理解できてないんだなおまえら。
国民の過半数にしても有効投票のうちの過半数の賛成だから極論1000万人しか賛成してなくとも改憲されちまうんだぜ
アホの極み

21 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:17:34.53 ID:mfKB5K0OP
5分の3くらいで、、、

22 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:18:02.40 ID:MNwOar8mO
>>14
議員と国民を信じろよ。馬鹿みたいな改正案は1/2でも余裕で否決だ。

23 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:18:23.02 ID:rA/yUxpB0
改憲派分類

1/2派 アメからもらった憲法はやめて国民が自分の手でいい加減書き直せよ
2/3派 国民がそこまでのレベルに達しているとは思えない

俺は自信ない
国民はまだまだアホかもしれない

24 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:18:25.78 ID:6vVrjbOa0
>>14
法って時代と共に変えていく物だろ

25 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:19:01.73 ID:bwf3PNUy0
でも緩くしないと9条改正なんてとてもできない
悩ましいところだな

26 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:19:37.81 ID:mnVrBjUN0
各議院の総議員の三分の二以上の賛成
衆議院の過半数に変更

国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
これも国会、地方議会が に変更して知事、市長の変更も認める

27 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:19:38.66 ID:OSgWlvat0
>>22
3年前の選挙がアレだ
とても信じられない

28 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:19:50.89 ID:niiobJAX0
>>1
ま、単純に安倍はヒトラーが歩んだ道を辿ってるな。

ヒトラーは、ドイツ国民が対外的に大きな脅威を受けてる時に、耳障りの良い公約を掲げて政権を取った。
そしてその直後に憲法を改正して、自らの地位を磐石なものとした。

29 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:20:32.77 ID:rA/yUxpB0
>>28
馬鹿のひとつ覚え=ヒトラー

30 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:20:34.69 ID:6vVrjbOa0
>>23
2/3派には相当数の反日サヨク及び9条教の奴が紛れ混んでるだろ

31 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:20:38.80 ID:mfKB5K0OP
日本のやり方は総論賛成各論反対でまとまらないからな、、、
憲法はそれを前提にしていない

32 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:20:48.46 ID:eHlk68uG0
アレか 野田が解散の条件にした奴

33 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:21:05.93 ID:WnX2OzNL0
憲法改正は、国会無視で国民投票だけでもいい。
発議は国民1%の署名でいい。

34 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:21:15.33 ID:06oA/q2o0
GHQが憲法改正できないように、アメリカに
依存し続けるように仕組んだのだ。
このタブーに挑戦する安陪は大したものだ。
戦後民主主義という占領政策の嘘に立ち向かわなくては
日本の未来は無い。
日本の体制に属する、占領政策推進人材も排除する事だ。

35 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:21:19.61 ID:uH/CIiE50
>>28
自民党が言っていた耳障りのいい公約って何?

36 :イモー虫:2013/01/30(水) 17:21:35.06 ID:R7Nceu3+O
>>22
有効投票数1000万票だとしても過半数の501万票以上が賛成したら残りの民意はスルーされて改憲されるわけだが
改憲に興味ない無関心派は多いだろうからこれは極論でもないかもしれん

37 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:21:59.22 ID:zYuJ9VTZO
>>14
大日本帝国憲法は簡単に変えられなかったからああいうことになった

38 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:22:04.14 ID:aCYPPLH80
男女共同参画社会基本法も廃止しろよ。

39 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:22:07.81 ID:niiobJAX0
>>29
その馬鹿のひとつ覚えされ理解できねえノータリン。

40 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:22:14.92 ID:x5UKjYY80
発議要件緩和でしょ
最終的には国民投票で決まるんだから

41 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:22:36.86 ID:H0R+VGWI0
維新の会も拍手してたな

42 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:22:45.12 ID:npWuIWco0
マスゴミは憲法改正を隠してるとか言ってるけど別に隠してないよな
もう国民的に憲法改正の流れだし

43 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:22:49.51 ID:NB5V2IkS0
>>17
左派に政権が渡る前に、96条を復活w

44 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:23:01.09 ID:Zh5Nsst20
年内までに96条改正してくれ!

45 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:23:05.56 ID:6vVrjbOa0
>>36
そこまでスルーされるならあんまり影響無い物だろ
なんでそこまで極論をフルの?

46 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:23:17.67 ID:hqIgvWiyO
侵略国に無抵抗でころされろと、社民党福島が堅持しているおかしい憲法はどんどん改憲すべきだ。

47 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:23:46.97 ID:Jjpi6dfr0
>>39
馬鹿であることは認めた、と

48 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:24:05.56 ID:4xCH2sJD0
民主主義の原則から行って多数決は過半数にきまってるだろ

49 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:24:33.51 ID:mnVrBjUN0
憲法なんて毎年変更するもんだろ、予算と同じ
毎年政策は変わる、相撲を国技と定めるは入れないといけない
徴兵の義務も必ず入れないといけない

50 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:24:34.33 ID:niiobJAX0
>>35
おまえ、チョンのカスタレか?

安倍の最大の公約は、竹島・尖閣で断固とした態度を取るってことだよ。

51 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:24:34.42 ID:E3eHfGIl0
 2/3 0.667 3/5 0.6 4/7 0.57 5/9 55.6
衆議院3/5・参議院5/9でどう? 

52 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:25:27.79 ID:KRfp0AO3O
有効投票の過半数でいいよ
国民投票に行かない奴は委任したってことだろ

53 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:25:38.23 ID:LEslo2V10
自民、公明両党は、衆院選で3分の2超の325議席を獲得したが、
参院では過半数に達していない。安倍氏は来年の参院選で3分の2以上の
議席獲得を目指すとした上で、「日本維新の会、みんなの党も96条改正に
ついては一致できるのではないか」と述べ、両党との連携に期待を示した。
自民党の衆院選政権公約は96条の発議要件を「3分の2以上」の賛成から、
「過半数」に緩和すると明記している。
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2012/news/20121217-OYT1T01041.htm

54 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:25:42.49 ID:0xRSNDT80
とりあえずスピード重視でやって欲しいわ
日本はここ数年で世界からだいぶ取り残された感がある

55 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:26:42.37 ID:niiobJAX0
>>47
ま、オレが馬鹿ならオマエがノータリンってことだよ。
オマエ、日本語のニュアンスが理解できねえチョンカスだろうが。

56 :イモー虫:2013/01/30(水) 17:26:50.61 ID:R7Nceu3+O
>>24
戦争可能な国になったら当然庶民の身の安全を守るために銃刀法を緩和しなきゃならなくなって犯罪件数もだだ上がりになるだけなんだが
国防はアメリカに任せてたほうがいいよ
アメリカの傘がなくなった瞬間に攻撃されたら手も足もでないまま日本は負け確実だし
そもそも改憲しなきゃできない事って戦争だけだろ
なんでどさくさに紛れて他も改憲すんの?

57 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:27:11.98 ID:JVxdSxHI0
>>18
一理ある
難しいところだ

58 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:27:53.80 ID:UEFAlRd70
>>2
第96条 憲法改正の手続、その公布
憲法の改正は、各議院の総議員の3分の2以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。

59 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:28:32.06 ID:DgYcITSS0
>>56
銃刀法を改正しなきゃならないとか全く根拠がなくてワロタ

60 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:28:52.66 ID:qGpj3PAwO
コレに限らないけどさ、嫌ならまず選挙にいけよ……。
今回の投票率と自民の得票数見たか?ひっくり返そうとしたらいくらでも出来るぜ?

これだって憲法改正を阻止する側の方が圧倒的に有利なんだから
まず投票に行って民意を示せよ。

61 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:29:05.11 ID:rA/yUxpB0
2/3って日本の現状から言うとハードル高杉

62 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:29:14.01 ID:nJS/v/Zf0
竹田恒泰は96条の改正に反対らしい
理由は確か次の二点

・今の自民の議席数なら96条を緩和する必要無し
・これを緩和してしまうと改正された憲法を元に戻す事も容易になる

たかじんの委員会で言ってた

63 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:29:15.12 ID:FVfhgMLp0
96条の改正にも2/3が必要なんだからトライしてみりゃいい。
危険なのはマスコミの世論操作だよ。
ネットになってきてやや改善傾向だけどね。

64 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:30:36.85 ID:5pPtrcE50
おとついだったかいまだにプロまがいの集会に参加している同級生と飲んでいたら
アルジェリアのテロの話になって「これがきっかけになって改憲になるんじゃないかと
心配だよ」とか言ってたよ。こいつは人命より自分たちの脳内にある主義主張の
ほうが大事なんだなとマジ思った。改憲前に、邦人の安全を守るために現憲法下でも
可能なことを模索し、憲法が足かせとなるならそこで改憲の話になるのにな。
集団的自衛権とかバカみたいな話は上海協力機構の前ではただの念仏。そういやそいつも
上海協力機構すら知らないほんまもんのブサヨだった。

65 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:30:46.44 ID:KRfp0AO3O
国民投票までやるんだから衆参過半数で良くない?

66 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:30:47.23 ID:9E6v6afc0
危険性はあるな
民主みたいなボンクラ政権が勢いに任せて改憲することも可能になるって訳だ

67 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:30:50.42 ID:rv04N7de0
この国民投票には這ってでも行くぞ!!
歴史的な投票になる

68 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:30:58.91 ID:UdC9XfoB0
各議院の総議員の3分の2以上っての2分の1以上にしても
国民の過半数の承認ってのは変えないだろうから、そうちょこちょこ憲法の改正は出来ないだろう
むしろ電子投票を可能しして欲しい

69 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:31:04.00 ID:DgYcITSS0
>>62
やっぱ竹田宮はアホだなぁ・・・
参院はまだ全然議席数が足らんのに

70 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:31:08.50 ID:TVVMqq+s0
まだ2ヶ月経ってないのにスピード感が全然違う。

71 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:31:28.65 ID:s17GvOm00
安倍首相殿へ




おおよそ日本国民の ●84%● の方が憲法第9条改正を支持しています!!!!!

■YAHOO!JAPAN 世論調査より■

■自衛隊法を改正したほうがいい??????????■

総数206,143票

●改正したほうがいい ●84%● 172,857票

×改正しないほうがいい 14% 28,662票

△わからない 3% 4624票




YAHOO!JAPAN 世論調査
自衛隊法を改正したほうがいい??????????

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=8574&qp=1&typeFlag=1

72 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:31:39.29 ID:muT9fvp00
NHKが衆議院2議席の社民党を呼んでガーガーわめき放送するぞ

73 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:31:46.01 ID:qVfuKWyD0
憲法を変えるまえに、国民に、正しい情報を伝えるマスメディアの創設だな。

それと、選挙のたびに、テレビ局や新聞社の国民審査だな。
×をつけるのではなく、○のついていない報道機関はダメということで。

74 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:32:12.77 ID:R4f6Lwzp0
これは反対
問題の本質は日本国憲法そのものじゃなくて憲法に象徴される精神性だから
少なくとも知識人がちゃんとした憲法論議に耐えられるようになってからじゃないと意味ない

75 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:33:06.23 ID:T8lbTEIX0
安倍みたいなアホが簡単に憲法変えないように96条つくってくれたんだな。絶対守らなくちゃな憲法

76 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:33:21.20 ID:PWyPIUNJ0
分かりやすく言うとメタルキングがルカニ食らっちまったぐらいヤバイ
憲法は国家を取り締まる法であり、いとも簡単に変えられる状況は危険だ

77 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:33:49.25 ID:H2RTy88rP
でも民主党は反対するんでしょ?w
与党のときはやくそくしていたようだけれどw

78 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:34:29.47 ID:DgYcITSS0
96条の改正なら公明の賛成も視野に入るならこっちを先行させるんだよ
自民党と維新とみんなが参院も3分の2押さえられるなら本丸の9条から行けるだろうけど次の改選では不可能だろうし

79 :イモー虫:2013/01/30(水) 17:34:32.66 ID:R7Nceu3+O
>45
は?いやだから投票率が低くても改憲されるから問題なんだが
更に極論を言ったら1万人しか投票しなくともその過半数の5001人が賛成票を投じたら改憲されちゃうんだがこれって組織票使ったら余裕だよね
>52
全然よくねーよ
憲法の重要性を義務教育で教えてきたならまだしもそんな義務教育されてねーだろ
改憲は構わないが周知徹底してからやれよ
完全に詐欺師の手法

80 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:34:37.21 ID:8x+Yy9790
>>18
 日本人の過半数がその改憲案に賛成しなければ問題ない。
 つまり、この憲法96条改正で問われているのは「日本人の民度がどの程度信頼できるか」ということ。

81 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:34:53.10 ID:nCC4V/Mw0
まあ、とりあえず中身についてはこれから国民で考えましょうのレベルだから
96条をのんびり取り組みながら、実体の軍事費を上げていこう。

82 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:35:03.15 ID:n1FN35re0
改憲上手く行けば日本の歴史の1ページだよな。
安倍ちゃんの名前は後世に残るかも。
まぁ国民信じるしかないわな。
どうでも良い何も変わらないとか思って投票すら行かない無知なアホも多いとは思うが。

83 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:35:20.96 ID:MQAlYDTP0
1/3の反対で否決できるって、
民主主義じゃないよね。

改正賛成だよ

84 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:35:54.99 ID:r0iECofi0
永久に敗戦国であるための憲法を後生大事に持っていては未来は無い

85 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:36:02.67 ID:T8lbTEIX0
>>82
もうアベちゃんの名前は後世に残ってるよ。一回目はヘタレ総理大臣として。二回目は
生活保護を切り下げた弱者イジメ総理大臣として

86 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:36:04.82 ID:I1SxdWm+O
早くやるべき

87 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:36:17.26 ID:OGMUSgLgP
>>78
今の状況じゃ半永久的にかわらんぞ
基本的人権とか日本国民の規定あたりは見直した方がいい
人権人権うるさいし

88 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:36:31.53 ID:AdISleo8O
国民投票の過半数なんて民主党政権交代、小泉郵政選挙、社会党マドンナブームを見れば何のセキュリティにもなってないだろ
バカが圧倒的に多いんだから

89 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:37:37.44 ID:XIm5slRiI
今の糞自民党案ベースの憲法改正は絶対に
反対

90 :イモー虫:2013/01/30(水) 17:37:52.99 ID:R7Nceu3+O
>>80
有効投票数1000万票だとしても過半数の501万票以上が賛成したら残りの民意はスルーされて改憲されるわけだが
>59
戦争になったら庶民はどう自分の身を守るのかな?銃も無しに。
アホ過ぎて話にならんよ
>71
SoftBank工作員の多いYahoo!の調査かwww

91 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:38:12.46 ID:Unk5YHla0
まずというか、
安倍のうちはできてもそのぐらい
安倍が五年やっても

92 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:38:27.35 ID:eb6+xrLL0
>>85
アホか

93 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:38:32.36 ID:v+w+axpm0
>85
願望を事実みたいに言っちゃうチョンコの精神疾患は深刻だな

94 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:38:42.10 ID:KRfp0AO3O
常に護憲派に拒否権があるような状態こそ憲法違反だよな

95 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:38:58.77 ID:9E6v6afc0
一度憲法96条の改憲の条件を緩和して
9条改正と一緒にまた硬性憲法に戻す改憲案を出す方法もあるけど。

96 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:39:27.37 ID:T8lbTEIX0
安倍がやってることってインフレで2%物価上げて生活保護を切り下げる弱者イジメだよねえ

97 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:39:39.51 ID:OC8IphmK0
たださ
緩和しちゃうと
キチガイが政権とったとき
困ることになるよ

98 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:39:43.02 ID:Zh5Nsst20
実は選挙より国民投票の方が、
国民も関心が高いし、必要だと思ってる

誰が総理大臣になろうがどこが与党になろうが、
一緒だと気づいてる
しかし憲法を変えれば社会も変わるし生活も劇的に変わる
そのことを隠ぺいしつづけた政治家の責任は重い。。

99 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:39:44.14 ID:DgYcITSS0
>>90
国民がそれぞれ自衛しなくても済むように国防軍がいるんだろ
お前アホか

100 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:40:00.28 ID:oQOzn9TqQ
敗戦国憲法は議論の場に出すといいよね。
良い部分は残すし、改正すべき条項は速やかに進める。
今まで、足の引っ張られどおしだった。法治国家として恥だ。
国民は新しい取り組みに期待している。

101 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:40:11.86 ID:wpjx3LYo0
>>95
それが正解だな

102 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:40:55.88 ID:6MTbL0JB0
「戦後レジーム」からの脱却で最初にやるべき事は、「アメポチ」からの脱却だわな
「アメポチ」から脱却せずに、日本憲法を改正したら、自衛隊が米軍の先鋒隊(弾避け)になり下がるだけだわな

米国様がルール作りしたTPPに参加する事は、煮えたぎる鴨鍋の中にカモ(日本)がネギ背負って飛び込むようなものだぞ

TPPに加入すると国内に外人労働者が大増殖し、日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな

TPPは例外無き関税撤廃を参加条件とし、米国様から一方的に自動車・牛肉・保険分野の譲歩を要求される不平等条約だわな
TPP交渉参加前に日本側から米国様に何も要求できないアメポチ腑抜け売国奴は、大口叩くな

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..  TPPに加入すると国内に外来種(外人労働者)が大増殖し、
      /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)  日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな
      ∩::::::::/        ヽヽ
     ||:::::::::ヽ ........    ..... |:| TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
     ||::::::::/     )  (.  .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
     /〔.| 」 -=・=‐  .‐=・-.|  
    〔 ノ´`ゝ  'ー-‐'  ヽ. ー' | TPP加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
    ノ ノ^,-,、   /(_,、_,)ヽ  | 
   /´ ´ ' , ^ヽ / ___    .| TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
   /   ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |   TPP反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
   人    ノ\/ー--‐   /|:\_ TPP賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
/  \_/\  ___/ /:::::::::::::   財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな

103 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:42:04.44 ID:GLusoQaX0
左翼野党は9条変えられてしまうから反対だろ。
民主主義否定する阿呆共。

104 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:42:37.79 ID:5pPtrcE50
ん?9条だけ改正したあとに、「あーこんなに簡単にころころ憲法改正したら問題だな」ゆうて、96条元に戻せばよかろ。

105 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:42:45.60 ID:iUfQNxLo0
いいか、みんな
アベノミクスは安倍政権の目玉だが

        (゚д゚ )
        (| y |)




アベノミクスに汚点が憑くと

    ”   ( ゚д゚)  アベノミクス
     \/| y |\/




まだ早いよな?

      ”   (;゚д゚)  アベノミクス
       \/| y |\/

106 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:42:50.86 ID:qGpj3PAwO
>>90
いや、庶民が銃もったとこで戦争で身は守れんだろ……。
アサルトライフル装備した奴等だってヘリや戦車に対して無力なんだし……。

107 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:43:18.45 ID:klgY2HIpO
>>20
けど、そういうノルウェーをベタ誉めだけどな、サヨクはw

108 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:43:21.19 ID:BdMDfxvu0
>>16
それも良いわな。
衆院2/3条件で国会議員の1/2なら、
国民投票の反対の良識派も納得せざるを得まい。

109 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:43:25.43 ID:7Uw5y2s90
創価と親しい安倍は国防軍は作らないと思うよ

創価の池田が9条は変えるなって言ってるから

110 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:43:55.66 ID:zdTGGcD30
5分の3ぐらいでも良いような・・・

111 :イモー虫:2013/01/30(水) 17:46:48.71 ID:R7Nceu3+O
>99
は?
国防軍(笑)で庶民全員をどう守るわけ?
自衛させたほうが遥かに効率的なんだが。庶民に銃を持たせない場合日本の人口はやばいぐらいに減るよ
ただでさえ少子高齢化なのに
>106
ではなぜ戦争を可能にするのか?
アメリカを武器としてもってんだからそっち使えよ

112 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:47:19.21 ID:GW3BO2TM0
>>97

その時は暴動起こしてでも引き止めるのが国民の義務

113 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:47:24.08 ID:Yb6vwohn0
小林よしのり

世界をバクチ経済に転換させて、
胴元になって稼ごうとしたアメリカが、
イカサマがばれて破綻して、
気が付きゃ自国も超格差社会、
テロまで招来して
疲弊しきってしまったわけです。

みなさんは「明日があるさ」と思っているでしょう?
これは本当に脅しじゃないんだが、
今、覚醒しなければ近い将来、後悔してももう遅いということがわかります。
韓国のようにアメリカの植民地状態になるのです。
知識がなくて、鈍感な国民が、今、経団連と大マスコミに騙されているのです。
いずれわかります。
遅きに失するかもしれんが。

114 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:47:30.88 ID:sfmkN3YH0
さっさと変えろ変えろ

もうすぐにでもチョンシナと戦争できるようにしとかんとねw

115 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:47:56.58 ID:n2Ieq61N0
3分の2→2分の1→1になるよ。確実に。そうなれば永遠に変えられない。

116 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:48:25.37 ID:D4EFdEo3P
早く憲法改正と核武装をしろ

急がないと中国が攻め込んでくるぞ

117 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:50:47.74 ID:L4G/gSeBP
自民党の改憲案は、主権在民じゃないんだよな。
天皇が国家元首になってる。
それには賛成できない。

118 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:51:59.64 ID:Gqnlr/3F0
国会議員の割合が投票率とかけはなれてるから駄目だろ
仮に改正するのなら選挙制度を完全比例代表制にする必要があるな

119 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:52:53.10 ID:Jz97jnXf0
>>14
国民投票があるのを知らんのか?

120 :イモー虫:2013/01/30(水) 17:52:53.23 ID:R7Nceu3+O
>>116
国防軍作ってアメリカの傘取り除いた瞬間に攻められたら日本は沈没するけど
アホだな安倍信者ってwww

121 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:53:00.93 ID:R4f6Lwzp0
>>117
どう見ても主権在民だが…

122 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:54:44.04 ID:qGpj3PAwO
>>111
ん〜、戦争になった時に銃を持てば庶民は大丈夫という論は撤回するのね?
ならばよし。

で、だ。現状だとあくまで国防のみであり装備もそれに偏ってるんだが、
防御に徹した装備だと実際に戦争起こされた際に国防すらままならないってのが
現状の自衛隊の問題点なワケだ。
貴方の言う通り、敵基地の破壊にはアメリカ頼れよというのが日本の現状。

で、そこらへん不安定じゃね?と思うかどうかだな。

123 :イモー虫:2013/01/30(水) 17:55:46.71 ID:R7Nceu3+O
>>119
有効投票数1000万票だとしても過半数の501万票以上が賛成したら残りの民意はスルーされて改憲されるわけだが
改憲に興味ない無関心派は多いだろうからこれは極論でもないかもしれん
更に極論になるが上記票数から「万の単位」が消えても成立させられる法律なんだが
公明党などの組織票があったら余裕だよね
これだからアグネスと仲良しなエセ右翼は困る

124 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:55:55.72 ID:Pw+8JpIu0
やっと憲法改正に公式に言及したか。
で、改正動議はいつ国会へ提出するんだ。

しかし、安倍が前回首相だった時に国民投票法を成立させておいたことが
ようやく効いてきたな。

125 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:57:36.19 ID:4127Gz1j0
そもそもなぜ国民の過半数なのか
多数決優先主義はそろそろ変えたほうがいい

126 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:57:50.67 ID:etIkm7U20
そう言えば国民投票の法律作ったのも前回の安倍政権時だったな
安倍頑張りすぎwwwまた潰されたら元も子もないぞ大丈夫か?w

127 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:58:04.54 ID:Pw+8JpIu0
>>20
憲法なんてどんどん変えるのが当然のものだ。
それに、「衆院参院の過半数と国民投票の過半数」に変わったとしても、まだまだ厳しい規定だぞ。
衆院、参院、国民投票と三回すべて過半数で可決される必要があるんだからな。

あ、ただ一つだけ解釈の問題をはっきりさせておかねばならんな。
「憲法改正の国会決議において、衆院2/3再可決は適用されるのか、されないのか?」

128 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 17:59:04.78 ID:aSduJvqNP
1度やってみるのがいい。我が国民は改憲になれないといけない。

129 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:01:17.44 ID:zrqgJUlz0
そんなこんなでその後また極左政権になったら
一条廃止とか言い出しかねないのがちょっと怖いね。

130 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:01:21.46 ID:dlBZaX900
96条替えられるんなら
9条と前文替えられるんだから
躊躇しないでそっちやれよ
それ以外は当面かえる必要もない


簡単に憲法代えられるようにしたら
国民主権だのの項目も
以後一時の間違いで変わってしまう
危険

アメリカが作った憲法だからってなら
全部作り直すか

まあそこまでしないでもと言うんなら
9条とかいじればいいでしょ?

なんか9条変えるのを躊躇してない?

131 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:01:51.41 ID:Zh5Nsst20
>>124
参院で2/3取ってからだろ
年内までに改正できたら凄いことだ

132 :イモー虫:2013/01/30(水) 18:02:17.68 ID:R7Nceu3+O
>>122
撤回はしない。戦争なったら庶民が国防軍に頼れない状況が圧倒的なんだからある程度は武器持たせたほうが生存率はあがるよ
戦争なんて日本では時代錯誤甚だしいわけで
日本に軍隊は要らんよ
ちなみに自衛隊は憲法解釈で容認されてる。
どんな憲法にも憲法解釈はついてまわるからこれ否定してたらキリがないので反論の際は注意を。

133 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:02:32.51 ID:c78ZEGpe0
憲法改正徴兵制復活急がないと隣国の攻めに間に合わない。
日本人の献身てきな技術者を銃弾で撃ち殺したアルジェテロに絶対報復を言うべきだよ。

134 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:03:12.50 ID:R4f6Lwzp0
>>127
本来、憲法はどんどん変えるようなもんじゃないでしょ
変わっていくようなこと書くなよ

135 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:03:56.27 ID:m3AtgmyP0
>>90
>>80
>>59
>戦争になったら庶民はどう自分の身を守るのかな?銃も無しに。
>アホ過ぎて話にならんよ
戦争状態で民間人が武器使用したら問答無用で射殺されるって知ってる?

136 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:08:00.91 ID:7Uw5y2s90
改憲?何バカなこと言ってんだ
もっと重要な事があるだろ?安倍の目は節穴か?
雇用、社会保障、自殺問題・・・・・・・

137 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:08:01.17 ID:6qytTz+k0
>>97
憲法は国会+国民投票なんだからコイツらヤバいと思ったらストップできるだろ
自分達国民も承認しておいてキチガイ政党のせいだと言うのは、そりゃ違う

138 :イモー虫:2013/01/30(水) 18:08:34.92 ID:R7Nceu3+O
>>127
「戦争したいから憲法を変える」はロジックとしてはわかるけど、なんで他の憲法も変えるわけ?
変えなきゃできない事でなにかしたい事があるなら素直にいいなよ
条件緩和にしてみても国民に支持されてるならする意味がないよ
議員数の問題も参院選のあとなら解決するだろうし
>>135
戦争にルールなんてねーよ
第一んな綺麗事(武器持ってないから攻撃しない)守る国ないだろ

139 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:09:01.33 ID:Pw+8JpIu0
>>136
改憲こそ一番重要なのだということもわからんのでは話にならんな。

140 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:10:05.57 ID:z6yk5aVg0
ゆるくすると、民主のような朝鮮傀儡政権が出来た時が問題。

141 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:10:30.75 ID:7Uw5y2s90
>>139
現実から逃げる防衛オタクの方が話にならんよ

142 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:10:56.49 ID:6s1W9BgF0
仕方ない
賛成反対双方の意見を足して二で割って
片方の賛成は現状の3分の2以上、もう片方は2分の1以上とすればいいやん

143 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:11:11.58 ID:lZX8in3uO
てかスパイ防止、通名禁止、パチンコ廃止が先でしょ。

144 :イモー虫:2013/01/30(水) 18:11:21.32 ID:R7Nceu3+O
>>137
有効投票数1000万票だとしても過半数の501万票以上が賛成したら残りの民意はスルーされて改憲されるわけだが
改憲に興味ない無関心派は多いだろうからこれは極論でもないかもしれん
更に極論になるが上記票数から「万の単位」が消えても成立させられる法律なんだが
公明党などの組織票があったら余裕だよね
これだからアグネスと仲良しなエセ右翼は困る

145 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:12:17.66 ID:6vVrjbOa0
>>90
そんだけどうでもいいと思われてる法案なんだろ

146 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:12:29.75 ID:qGpj3PAwO
>>132
いや、まぁ、その、何だ……一般人を庶民と呼ぶならまずは避難誘導したれよ?
疎開なりなんなりさ。
空襲なんてされたら武装がどうだろうが逃げるしか出来んのだし。

貴方の言う庶民がレジスタンスやテロ組織なら銃の装備は有用かな?

147 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:13:05.19 ID:6s1W9BgF0
>>140
実は自民党こそが朝鮮傀儡政権
しかも安倍がその最たるものなんだよ
せっかく自民党が圧勝しても別の心配が生じたわorz

148 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:14:58.69 ID:7Uw5y2s90
自民は改憲より創価依存を克服しろw

根が腐ってたら全てが胡散臭い

149 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:15:30.73 ID:Pw+8JpIu0
>>144
ありえねー。
憲法改正の投票率がそんな低いわけないだろ。
どんなに低くても50%は割るまい。

150 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:15:33.69 ID:6FuVuQkA0
1歩許せば次は2歩、4歩、8歩と譲歩するハメになり、
最終的に100歩すべて譲歩することになる。
だからこそ最初の1歩を全力で食い止める、基本中の基本。
だからこそ96条の改正は断固阻止しなければならない。

151 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:15:57.99 ID:NTYKYSko0
最終判断は国民投票ならかまわんよ

152 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:16:53.77 ID:1MeqEsxD0
「人類普遍の原理」とか恥ずかしい語句は禁止!にしてほしいなw

153 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:17:52.07 ID:7Uw5y2s90
憲法改正は愚民誘導の1手段だな

「国防軍? すげええええええぇぇぇぇ!!!!」みたいなw

154 :イモー虫:2013/01/30(水) 18:21:31.37 ID:R7Nceu3+O
>145
どうでもいいと思うのは基本知識として知らないからだよ
すなわち義務教育でわざと教えてこなかったから
周知徹底しないでやるのは民主党(詐欺師)と同じ
>146
無い場合と有る場合では生存率が全然ちげーだろって話だ
なんで避難誘導の話になる?
たしかに避難誘導は必要だが、大国が相手であればあるほど隊員を庶民に割くほどの余裕はねーwww
そもそも戦争しなくていいよ

155 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:22:48.96 ID:EjtZ/65p0
護憲派の根底には国民主権って概念がないからな
国民から永遠に「取り上げておくべきモノ」でしかない

156 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:23:39.20 ID:dWEDxChj0
はじまったな

157 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:23:59.72 ID:d6P+3fTd0
改憲の国民投票がやたら増えても面倒なので
両院1/2が妥当かな
まとめて改憲国民投票するなら各院1/2でもいいが

158 :イモー虫:2013/01/30(水) 18:24:59.41 ID:R7Nceu3+O
>>139
戦争以外に改憲してしたい事があるなら素直にいいなさい
まあどうせ週刊誌と2ちゃんと二次元規制が目的なんだろうけど
さすがアグネスの味方といったところか
>>149
全然有り得るよ
おまえがプロ市民だから一般感覚が理解できないだけで
憲法を議論している井戸端会議に出くわした事ねーしな
うち母親どもの井戸端会議場になってるからわかるのよ

159 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:25:09.87 ID:Zznj4NrU0
国民の権限が拡張されるのはよいことだな。
とんでもない改正される可能性もあるが
国民主権だしそれは信用とダメだろう。

160 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:25:22.88 ID:4buUeRNY0
勝手にころころ変えるのは法治国家である意味が薄れるな。
人権侵害救済法案が憲法として制定されて、法的に外国人が日本人弾圧
できるようになる国家に変わったらどうする?

161 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:25:32.17 ID:qGpj3PAwO
>>154
ちなみに、銃があったら生存率が上がるケースってどんな場合よ?
避難中に偶然敵軍の哨戒してる奴等に遭遇した場合とか?

……普通哨戒って数人セットなんだが、
そいつら全員撃ち殺して銃声聞いてきた奴等撃ち殺してってんなら
貴方はハリウッド映画好きなのねとしか言えない。

162 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:26:21.04 ID:4127Gz1j0
つーか憲法なんていらねーし
廃止でいいだろ

163 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:26:29.22 ID:Pw+8JpIu0
>>158
衆議院の投票率は最低でも59%を超えているし
参議院も最低でも49%を超えている。これ以下になったことは歴史上ない。
憲法改正で50%を割るなんて考えられない。

164 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:26:54.97 ID:q9GtzsaH0
俺に拒否権くれるなら1/2でもいいよ

165 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:27:34.25 ID:qW1HMnhC0
実はアホウヨ以外改正なんか望んでなかったりしてw

166 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:28:10.21 ID:rA/yUxpB0
>>165
アカヒの調査ですら半々なのに?

167 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:28:30.32 ID:/VeZJ6hO0
国民投票って選挙と変わらないのかな雰囲気とか

168 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:29:54.93 ID:P4kxQWlq0
安倍政権がずっと続くわけではないのだから慎重にならざるおえない。悪用されないためにも。
しかし現憲法は改正するべき。前文から間違っている。
「平和を愛する『諸国民』の公正と信義に信頼して、『われら』の安全と生存を保持しようと決意した」
アルジェリアを例にすると掃討作戦が『諸外国』の求める平和ということになる。
『われら』日本国民はその作戦に異議を唱えてはいけないのか?
現憲法は改正するべき。

169 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:30:28.65 ID:V62dPVV70
国民投票なしに、憲法改正できるようしようってんだろ。

170 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:31:11.83 ID:kR3odNlR0
新しい憲法が必要だと思うし、手続きの面ではその方が楽だと思うんだがな
やはり世論を急激に刺激することを避けるためだろうか

171 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:31:17.19 ID:7Uw5y2s90
憲法改正って、国民の為じゃなく
ただ安倍が自分の実績を歴史に残したいが為に
進めてる気がするな

国民は労働法の遵守とかの方を望んでると思う

172 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:32:54.60 ID:dlBZaX900
9条変えるのはいいけど
96条はって人も多いから
かえってハードル高くしてる

さっさと9条消去しよう

173 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:33:07.17 ID:Pw+8JpIu0
>>155
96条を緩和するかというのは、極論すれば
「国民が憲法を変えることを認めるかどうか」
すなわち「民主主義に賛成か、反対か」という国民投票といえるな。

174 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:34:13.12 ID:rA/yUxpB0
憲法ってものを国民が真面目に考える時期に来てるのかもしれん
その為にはメディアとか環境を整えることが必要だけどな
その為の新藤総務相と稲田行革大臣だろ?

175 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:34:14.72 ID:ZsutjxNMP


176 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:34:49.44 ID:HHZT4E2J0
現行憲法
第九十九条  天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

自民党改憲案
第百二条 全て国民は、この憲法を尊重しなければならない。
2 国会議員、国務大臣、裁判官その他の公務員は、この憲法を擁護する義務を負う

177 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:35:27.20 ID:P4kxQWlq0
>>168
訂正。
○アルジェリアを例にすると掃討作戦が『諸国民』の求める平和ということになる。
×アルジェリアを例にすると掃討作戦が『諸外国』の求める平和ということになる。

178 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:35:54.45 ID:dlBZaX900
>>171
そうなら
国民投票で過半数取れないから
心配すんなよ

179 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:37:26.39 ID:Ol4Z9ZWW0
日本語しかできない外国人がたくさん湧いてるな。
外国人は黙ってろ!

180 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:37:44.47 ID:OSgWlvat0
96条を改正するには、やはり3分の2が必要なんだろ?
それが出来るなら9条も一緒に変えられるじゃん

181 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:37:50.99 ID:Pvh+WNZj0
いわゆる道州制も憲法が改正しないと実現できない
護憲派のくせに「道州制で地方が主役〜」とか言ってるヤツは詐欺師

182 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:38:05.75 ID:7Uw5y2s90
憲法変えるって言っても
安倍は憲法を守ってないからなw
(政教分離、公明と連立)

183 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:38:06.30 ID:GtjOHtzY0
議論しなさい
話を持ち出すことすらタブー視して、ヒステリックに喚き散らすだけよりは、
すこぶる健全であり、罠のように仕込まれた問題点が、浮き彫りになるだろう

184 :イモー虫:2013/01/30(水) 18:38:34.56 ID:R7Nceu3+O
>161
なんだただの戦争狂か
>163
憲法改正投票は選挙じゃないからね
憲法改正に対する重要性も理解できてないだろうし
「どうでもいい」が圧倒的大多数だよ
所詮国民からしてみたら「単なる法案と同じ見方」だろうし
>178
有効投票数1000万票だとしても過半数の501万票以上が賛成したら残りの民意はスルーされて改憲されるわけだが

185 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:38:44.07 ID:sCAThLnP0
国民の代表が議員だから、国民投票までする必要は本来ないわな。

186 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:39:48.78 ID:Ol4Z9ZWW0
>>90 イモー虫へ
有効投票が1000万票なら過半数は500万とんで1票だろ。
それも出来ない脳みそなら黙ってろ!

187 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:39:50.59 ID:kR3odNlR0
>>184
んじゃ戦争でもして決めるしかないな
改憲派と改憲阻止派で内戦やるか

188 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:40:21.43 ID:hl1GYYY6O
まあ視ててみろ。
自衛隊がアメリカ軍になるだけだから。

189 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:41:20.88 ID:7Uw5y2s90
>>178
その通りだけど
最近は投票率低いし、洗脳投票だからなー
創価学会の死票ゼロはスゴイしw

190 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:41:24.10 ID:Pw+8JpIu0
>>184
だから、そんなに投票率が低くなるという根拠が皆無だ。
ひたすら根拠なしの妄想を垂れ流されても困る。

191 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:42:49.66 ID:aO2MHT/V0
衆院2/3、参院1/2とかで様子見でいいんじゃない?

192 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:43:24.43 ID:MMfEZJNi0
>憲法96条は、憲法改正を発議するには「衆参両院で総議員の3分の2以上の賛成」を必要とし、
>その承認には「国民投票で過半数の賛成が必要」と定めている。自民党の憲法改正案は、前半部分の
>発議要件を3分の2から2分の1に緩和すべきだとしている。

>96条改正を先行させる理由を、安倍氏は「3分の1をちょっと超える国会議員が反対すれば、
>国民が指一本触れることができないというのは、あまりにもハードルが高すぎる」と説明している。


これだな
国民は馬鹿だから、聞こえのいい事言って騙しとけばいいだけっていう

193 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:43:31.41 ID:ys0qTDe4O
>>20
それは選挙に行かないやつが悪いんじゃないか(w?

国民の政治無関心が改善されれば、ハトスケみたいな「政治家」はいなくなってくれるだろうよ。

194 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:44:31.30 ID:rA/yUxpB0
国民が政治無関心でいて欲しいのってアホみたいな事ばっかり言ってるブサヨ護憲派だと思うんだけど

195 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:44:49.79 ID:qGpj3PAwO
>>184
いや、その、レッテル貼りに逃げるのはやめようぜ?
銃は確かに一対一だと非常に有用なんだけど、
そもそも一対多数、一個人対軍って時点で選択間違えてるのよ。
個人で銃持って軍相手に戦うぐらいなら自衛隊入った方がいくらかマシ。
とにかく一般人は隠れて逃げて避難するのがオススメ。

196 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:44:54.87 ID:4LRIJ8Zd0
改正しやすくするのは良いことだね

197 :イモー虫:2013/01/30(水) 18:45:17.04 ID:R7Nceu3+O
>>186
「以上」には「その数値」も含むが…
>>188
そーいやTPPの参加・不参加の決定は参院選に行うと言ってたな

198 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:45:40.15 ID:MMfEZJNi0
★ 衆院選挙制度改革、中小政党優遇枠が浮上 自民が公明に配慮

 衆院選挙制度改革を巡り、比例代表で中小政党を優遇する特別枠を
創設する案が与党内に浮上していることが29日、明らかになった。
比例定数を減らす代わりに、比例枠の一部を得票率の低い政党だけに割り当てる仕組み。
自民党が連立を組む公明党に配慮して同案を打診、今後の議論のたたき台になる見通しだ。

 自公両党は今月中旬、非公式に協議。
その場で自民党の細田博之幹事長代行が公明党の北側一雄副代表に優遇枠の創設を私案として打診した。

 私案は2011年に与野党の選挙制度改革の議論で細田氏が提唱した案が基礎になる見通しだ。
11年の細田私案によると、まず、比例代表を180議席から150議席に減らす。
そのうえで、150議席のうち120議席は現行方式で当選者を決め、
30議席を得票率20%未満の政党だけの「特別枠」として、ドント式で議席を割り当てる。

 この私案なら公明党は現行制度よりも議席を増やす可能性がある。
同党はこれまで中選挙区制の復活を含めた抜本改革を主張してきたが、
党幹部は29日「自民党から正式に提案があれば反対する理由はない」(幹部)と指摘。
今後開く自公民3党の協議でも「この案が軸になるのではないか」との見通しを示した。

 ただ、現行制度よりも議席の配分方法が複雑なため「わかりにくい」との批判も上がりそうだ。
自民党も中小政党に議席を譲る形になるため、自民党内から反発が挙がる可能性がある。

日経新聞 http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2905A_Z20C13A1PP8000/





この公明を選挙で有利にする案といい、ほんと安倍は自分のやりたいようにやってんなw

199 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:45:50.64 ID:Ek9y7yz4I
確かに3分の1超の国会議員が反対すれば、議論すらできないって
状況は問題だわな
昔はそうでも良かったかもだが議員に売国チュンチョンスパイが
跋扈する現在では2分の1が妥当だろう

その後の国民投票の過半数賛成で承認っていうのは別に変えなくて
良いと思う

200 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:45:54.46 ID:yRb5av5P0
発議に2/3以上ってのはハードル高過ぎだね

201 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:46:12.85 ID:2a1TDRMx0
どう変えるつもりなのかによるわな。
現行の両院とも定数の2/3以上賛成は確かにハードルが高すぎるが、
緩めるとしても、定数じゃなく出席の2/3くらいにしておかないと色々困る。
両院の過半数とかはもってのほか。
憲法は国内法規の根幹だから簡単に変えられるようになるのはまずいからな。

202 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:46:40.74 ID:rA/yUxpB0
愛国右翼と愛国左翼しかいないんなら2/3でもいいんだが
現実は違うからな

203 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:46:59.90 ID:ZtgblDXj0
2/3から1/2への懸念が無いわけじゃない
まだまだ愚民が多い日本でもう一度民主党みたいなもんが
出てきたら洒落にならん

これとセットで国内に跋扈してる反日勢力の息の根を全て止めないことには
諸手をあげて賛成はできん

204 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:47:10.54 ID:AsPyV83g0
>>14
2分の1でも決して簡単ではないぞ
国民投票があるから

205 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:47:17.57 ID:P4kxQWlq0
>>168
>>177
前文と照らし合わせると憲法9条の本当の意味が見えてくる。

206 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:48:00.70 ID:aIpaSvBYO
愛国左翼があれば投票するんだけどなぁ……

207 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:48:10.91 ID:CrsNyMwL0
>>201
ある程度簡単に変えられるようにしないと、硬直化してかえってだめになる。

208 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:48:42.06 ID:r0iECofi0
いっそのこと憲法なんぞ廃止してしまえば良い。

209 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:49:03.23 ID:MMfEZJNi0
>>203
あのさあ、>>198の案を纏めてたり、特亜に土下座しまくってたり
韓国土下座議員が300百人近くいる自民党が、そんな事してくれると思ってんのw





「自民 売国」辺りでググってから出直してこいw

210 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:49:08.37 ID:AsPyV83g0
>>138

「戦争したいから」とか頭悪すぎwwww

211 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:49:17.43 ID:jhGmTL9o0
>>90
おまえ馬鹿だろ
銃で爆撃機にどうやって対抗するんだよ
ちっとは考えてから書き込め

212 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:49:25.73 ID:/efrUci/0
過半数はこわいっていうなら8分の5くらいで妥協すればよくね?

213 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:49:35.39 ID:ys0qTDe4O
>>189
なんで組織票がチカラ持つと思う?

進んで投票を放棄してるやつらがいるからだぞ?
忙しいなら不在者投票行けばいいのに、それすらしないんだから自業自得だろ(w

214 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:49:58.40 ID:kR3odNlR0
>>201
諸外国を見ても改正条件などはあまり変わらんからな
やはり憲法が簡単に変えられるようにするのはまずい
ただ他の国の場合まともな人間がまともな条件下で作ったと言う前提があるからな
日本の場合諸事情により出だしがまともじゃないという事情があるからな
やはり新憲法を作るべきだろうね

215 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:50:12.63 ID:7Uw5y2s90
改正しやすくなって喜ぶのは、既得権者だからな
手軽に国民を支配できる
違法ダウンロード法とかよりも、大きく法を扱いたいわけだ

216 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:50:30.79 ID:AsPyV83g0
>>27
3年前の選挙から、たった3年で元に戻しただろ?
てことは、おかしな改憲が行われたとしてもたった3年で元に戻せばいいだけだ

217 :イモー虫:2013/01/30(水) 18:50:37.47 ID:R7Nceu3+O
>>190
選挙の投票率=憲法改正の投票率
なぜこうなるのか?そこがまず妄想全開なんだが
>>195
そもそも日本に軍隊は要りません
実践経験もない国防軍(笑)は一日で滅びます
中国相手にしたらどーなるよ?始まる前に数で負け確定だよ
チョンにすら負けるよ
日本はアメリカの傘がなきゃ滅ぶ
改憲など不要

>>197は間違えた参院選後ね

218 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:51:06.02 ID:sCAThLnP0
衆参3分の2から2分の1か。これは必要かもね。
今まで自民以外全部左翼なんだし、ボイコットすればいいだけの
話になるわな。

それより、インターネットで投票できるように整備してくれよ。

219 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:51:08.92 ID:ZVPjQVfy0
>>203
大丈夫だろ
国旗国歌法のときも
「これで日の丸君が代を無くせる。自民党の大失態。馬鹿だ。やはり野中は獅子身中の虫でこちら側だ」と
売国勢力が喜んでたが
反日民主が政権とっても無くなってない

220 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:51:32.83 ID:ZtgblDXj0
>>209
ご苦労様

221 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:52:13.95 ID:Pw+8JpIu0
>>199
しかも、「国会議員総数の1/3」ではなく
「衆院参院どっちかの1/3」でいいのだからな。
どっちかの1/3が反対しただけで、後は全部の国会議員が賛成したとしても
国民投票することもできないという無茶苦茶な規定だ。
実のところ俺は、「衆院参院の1/3賛成で国民投票にかけられる」
に変えてもいいと思っているくらいだ。

222 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:52:36.89 ID:kR3odNlR0
新憲法を作るべき時期に来ている
アメリカの左翼が作った占領憲法など捨てるべき

223 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:53:06.31 ID:ySbzu+h60
自分のやりたい改憲の場合は半分で、嫌な改憲の時は3分の2ってことにしよう。

224 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:53:16.45 ID:AsPyV83g0
>>28
「耳障り」という言葉の誤用の典型例www

それはともかく、安倍がどんな耳当たりの良い公約を掲げましたか?
金融緩和?ほとんどの国民は理解してなかったと思いますが

むしろ、耳当たりの良い公約をたくさん並べて政権をとったのは
3年4ヶ月前の民主党だろww

225 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:53:20.01 ID:MMfEZJNi0
>>216
出来ねーよ馬鹿
憲法どころか法案ですら、一度制定されたらそう簡単に消えてなくなるもんじゃないってのに

だから憲法とかの問題には慎重を期してるのに、とりあえず安倍なら!で騙しに掛かってるネトサポと
それに騙されてるネトウヨがクズすぎる、今回の選挙前で思いっきり安倍に裏切られたのを全然考えに入れてないんだもんなw

226 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:53:37.89 ID:rA/yUxpB0
両方2/3議席抑えるの難しすぎるわ

227 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:54:18.70 ID:YecIuorl0
朝鮮人の隠れ蓑になっている憲法を今こそ改正する時
在日は抵抗するだろうが嫌なら帰ってもらえばいい

228 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:55:01.53 ID:AsPyV83g0
>>36
有効投票数が1000万ってことは
残りの9000万人は「改憲してもしなくても良い」という消極的な意思表示をしているんだよ
つまり残りの民意はスルーされてない

229 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:55:16.99 ID:03Fchjw10
自民党の西田先生も96条改正は危ないって警告してる( ・ω・)y─┛〜〜

230 :イモー虫:2013/01/30(水) 18:55:23.93 ID:R7Nceu3+O
>>210
アメリカという武器があるんだから国防軍いらねーよ
>>211
そもそも日本が戦争したら確実に負けるけど

231 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:55:27.87 ID:qGpj3PAwO
>>217
いや、その論でいくと実戦経験のない自衛隊でも同じですやん……。
貴方の中では一日で滅びるやつに延々税金投入してる現状に
貴方は何も思わないワケ?

232 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:55:35.25 ID:FvlPgHOL0
>>37
帝国憲法の改定は、日本国憲法よりは若干緩いな


第73条 
  将来此ノ憲法ノ条項ヲ改正スルノ必要アルトキハ勅命ヲ以テ議案ヲ帝国議会ノ議ニ付スヘシ

2 此ノ場合ニ於テ両議院ハ各々其ノ総員3分ノ2以上出席スルニ非サレハ議事ヲ開クコトヲ得ス
 出席議員3分ノ2以上ノ多数ヲ得ルニ非サレハ改正ノ議決ヲ為スコトヲ得ス

233 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:55:43.52 ID:AsPyV83g0
>>39
ノータリンはおまえだろう?
「耳障り」の意味を辞書で調べて来いww

234 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:56:33.12 ID:mD9W682L0
そりゃ、左翼は反対するさ、日本の利益は左翼の不利益だもんな(笑)

235 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:57:05.58 ID:AsPyV83g0
>>55
「耳障り」の意味を知らないおまえが日本語についてとやかく言えた義理かよww

236 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:57:21.12 ID:4LRIJ8Zd0
>>232
欽定だから変えちゃいけないオーラが
現行憲法よりも強かったのではないかと

237 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:57:43.39 ID:WO1qwBUO0
民主党みたいな極左が96条改正で過半数になったら
天皇制廃止とかバカなことを言ってきそうで怖いわ
国民のその時の一時的な気分で民主党が政権取れてしまうからな

238 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:57:54.64 ID:MMfEZJNi0
>>218

日韓議員連盟 所属人数名


社民 1名
公明 32名
民主 51名



自民 237名




自民以外は左翼なんだしwwwwwwwwwwwwwwwwwww

239 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:58:24.50 ID:AsPyV83g0
>>60
憲法改正を推進する政党は自民だけじゃないよ?
自民+維新+みんなの得票で見てもらわないとwww

240 :イモー虫:2013/01/30(水) 18:58:36.38 ID:R7Nceu3+O
>>228
まるで民主党(詐欺師)だな
知らないからそうなる。普通こんな重要性の高い事は義務教育で教えるもんだが
知らなきゃ反対しようがない
>>231
自衛隊は軍隊ではないんだが
アホ過ぎ

241 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:58:39.07 ID:XAQipNjs0
>>20
なんで投票に行かない奴らの民意まで考えるんだよ。
あれか?マイノリティを考慮してって奴か?w

242 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:59:05.01 ID:AsPyV83g0
>>62
その人、国民投票のこと忘れてるんじゃない?
無視していいよそんなバカの意見

243 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:59:23.63 ID:FvlPgHOL0
>>236
欽定うんぬんは戦後に付けられたレッテル
明治憲法における天皇は事実上政府(厳密に言えば藩閥)だし

244 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:59:35.84 ID:bwf3PNUy0
左翼もこれにはそんなに反対しないんじゃないの
永遠に自民政権が続くわけじゃないし左翼政党が政権とったときに楽に憲法改正できる
それが怖いんだよな

245 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 18:59:53.02 ID:I3dxzecO0
>>28
そもそもヒットラーは憲法を改正せずに憲法を殺したからな
全権委任法が成立した時点でワイマール憲法は死んだ
憲法なんて変えなくても正直なんでも出来る

246 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:00:03.73 ID:MMfEZJNi0
>>239
公明忘れるなよw

★ 衆院選挙制度改革、中小政党優遇枠が浮上 自民が公明に配慮

 衆院選挙制度改革を巡り、比例代表で中小政党を優遇する特別枠を
創設する案が与党内に浮上していることが29日、明らかになった。
比例定数を減らす代わりに、比例枠の一部を得票率の低い政党だけに割り当てる仕組み。
自民党が連立を組む公明党に配慮して同案を打診、今後の議論のたたき台になる見通しだ。

 自公両党は今月中旬、非公式に協議。
その場で自民党の細田博之幹事長代行が公明党の北側一雄副代表に優遇枠の創設を私案として打診した。

 私案は2011年に与野党の選挙制度改革の議論で細田氏が提唱した案が基礎になる見通しだ。
11年の細田私案によると、まず、比例代表を180議席から150議席に減らす。
そのうえで、150議席のうち120議席は現行方式で当選者を決め、
30議席を得票率20%未満の政党だけの「特別枠」として、ドント式で議席を割り当てる。

 この私案なら公明党は現行制度よりも議席を増やす可能性がある。
同党はこれまで中選挙区制の復活を含めた抜本改革を主張してきたが、
党幹部は29日「自民党から正式に提案があれば反対する理由はない」(幹部)と指摘。
今後開く自公民3党の協議でも「この案が軸になるのではないか」との見通しを示した。

 ただ、現行制度よりも議席の配分方法が複雑なため「わかりにくい」との批判も上がりそうだ。
自民党も中小政党に議席を譲る形になるため、自民党内から反発が挙がる可能性がある。

日経新聞 http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2905A_Z20C13A1PP8000/


こんな事やってまで、自民は公明の議席をより多くしようとしてるのにw

247 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:00:14.85 ID:Pw+8JpIu0
>>205
そ。憲法前文と九条を合わせると
「日本は国家と国民の生存権を他国にゆだねます。
 他国に何されても抵抗しません」
という奴隷宣言そのものだ。

248 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:00:29.01 ID:igJrV6Zb0
まあ 国民、役人、政治家のレベルを考慮すると下手な変更は
危険すぎるな

もっとも、変えて一度痛い目にあったほうが万人のためかもしれんが

249 :イモー虫:2013/01/30(水) 19:01:18.07 ID:R7Nceu3+O
>>204
>>242
有効投票数1000万票だとしても過半数の501万票以上が賛成したら残りの民意はスルーされて改憲されるわけだが
改憲に興味ない無関心派は多いだろうからこれは極論でもないかもしれん
更に極論になるが上記票数から「万の単位」が消えても成立させられる法律なんだが
公明党などの組織票があったら余裕だよね
これだからアグネスと仲良しなエセ右翼は困る

250 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:01:21.15 ID:aOVE2TdT0
国民投票大賛成

ついでに原発やTPPも問えばいい
国民の大多数は賛成だよ

251 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:02:00.84 ID:qGpj3PAwO
>>240
国防軍→実戦経験がないから一日で滅びる
自衛隊→軍隊でないから大丈夫

……一行目も割とアレだけど、二行目って論理でもなんでもないよな?

252 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:02:05.41 ID:dGYbj+9z0
簡単に憲法を改正できるようになるってことは、

 もっと左寄りの改正もやりやすくなる

ってことだからな。これは覚えておけよ。

253 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:02:21.58 ID:kR3odNlR0
>>248
それが現憲法特に9条の本質だよね
「野蛮人に素晴らしい憲法をくれてやろう」といってできた憲法だから

254 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:03:02.74 ID:Ek9y7yz4I
>>221
もし納得いかない決議されても国民投票で俺らが否決してやれば
良いだけだもんな
何故そんなに3分の2にこだわるのかわからん

255 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:03:18.56 ID:AsPyV83g0
>>96
インフレで困るのは貯金をいっぱい持ってる金持ちなんだけどね?

貧乏人はデフレだと物価が安くなったと喜ぶが
そのおかげで給料も下がってることを簡単に忘れるからな

256 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:03:37.49 ID:MMfEZJNi0
>>249

アグネス、公明のラインが見えてて、公明にはあんな見事な便宜を図って
その上で竹島尖閣談話と中韓に土下座で後退しまくってるのに  自民以外は左翼!! とか言ってるからな、ネトサポってすげえよw

257 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:03:47.58 ID:HHZT4E2J0
>>248
既に痛い目にあったんだけど

258 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:04:35.01 ID:M9Rto3020
本当は改憲は賛成なんだが、今は賛成の反対なのだ
とりあえず、解釈で対応するのだ
細かいことは、面倒なので書きたくないのだ

259 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:04:48.62 ID:7Uw5y2s90
改憲?
安倍のどこが保守なの?

取りもどす?
竹島は譲るのに?w

260 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:04:49.95 ID:kR3odNlR0
>>252
その心配は無用
連中は今や立派な保守派だから
現に守勢に回るので精いっぱい

261 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:05:03.03 ID:68D7wFL30
>255
デフレも短期間なら物価が下がって嬉しいんだけど日本みたいに15年以上続くと
給料が下がるスピードの方が物価下落の速度を上回るからなぁ・・・・

262 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:05:24.96 ID:sCAThLnP0
>>238
日姦議員連盟ってそもそも何?
慰安婦問題とか歴史の勉強することも含まれているんじゃないのか

263 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:06:02.73 ID:KRfp0AO3O
前文前提が間違いだったね

264 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:06:11.45 ID:R4f6Lwzp0
>>254
96条だけ通して他は個別に議論しましょうって流れになると結局問題の本質が見えなくなるから駄目なんだよ
三分の二にこだわってるから反対ってわけじゃない人間もいる

まあ、護憲派は違う考えだとは思うけど

265 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:06:46.02 ID:dGYbj+9z0
>>260
「今や」じゃなくて、将来のことも考えないとダメだろ。

いつどんな政党が政権を握るかわからないんだから。

266 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:06:47.29 ID:vj+7FeyF0
                 
入管特例法9条を普通に適用出来るように改正宜しく。
1.退去強制事由の特例措置
  法務大臣が認定した者ではなく、即刻国外退去出来るように求む。
  さすれば、凶悪暴力団は国外退去出来、少しでも減らす事が出来る。
  又、無期又は7年を越える懲役又は禁錮ではなく、軽犯罪以上として貰いたいw

267 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:07:28.09 ID:uS+1RJJf0
>>255
「金持ち」の資産に占める現金預金の割合はむしろ少なく、土地とか株とかのほうが多い

268 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:07:32.50 ID:zXFCoQwJ0
→<ヽ`Д´> エラ障りが悪い。 ニダ、、、。

269 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:07:35.56 ID:qGpj3PAwO
>>261
まぁ給料が下がるというよりは、昇給が小さくなるorなくなる、
ボーナスが少なくなる、なくなるがメインだから実感しにくいんじゃね?
あとはクビになる、倒産するか。

270 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:08:10.33 ID:aiV9r+e40
まあ妥当だわな
硬性である必要はないし

271 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:08:25.21 ID:76a8jQWP0
>>20
アホ 日本以外の国は普通に憲法を必要に応じて変えてるわ。
そんな心配するより先に憲法裁判所作ることを考えろ アホ

272 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:08:40.06 ID:aDR/WgFUO
「全議員」の過半数ならいいかな。
国民投票のほうは「有効投票」の3/5くらいが変えるリスクを考えると妥当じゃないかな。

273 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:09:18.36 ID:MMfEZJNi0
>>260
とびっきりの左巻きが、今日本の頭に居座ってるのに?
安倍が選挙後に「実際にやった」事のどこに右の要素があったか教えてくれよw


>>262

ねーよw
安倍が今の副総裁に高村を選んだ理由が「日韓議員連盟と日中友好議員連盟の重役なので、両国と対話、親善が図りやすくなる」って理由だ
つまりは日本と韓国のパイプになれる連中って事、いればいる程特亜と仲良しになれる、重役がいればもっと仲良しになれる

274 :イモー虫:2013/01/30(水) 19:09:34.66 ID:R7Nceu3+O
>>251
国防軍と自衛隊の区別ができてないんだな…
積極的に武力で戦争に参加できる国防軍と、
消極的に救護の目的で戦争に協力する事ができる自衛隊
滅ぶ確率が違い過ぎるダロ…
撃たれる前提の国防軍と撃たれる前提にない救護団を一緒にすんなよ
>>271
セカイガー!は左翼の常套文句なんだが

275 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:09:52.26 ID:gsH1ooYx0
憲法の廃止が最適解
明文法に支配される
民主主義が聞いて呆れる。

276 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:10:40.65 ID:kR3odNlR0
>>265
起きてもいないこと予測しても意味ない
韓国がアメリカを上回る覇権国になったらとか心配しても無意味だろ

277 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:11:36.30 ID:PTfLM6Qv0
でも憲法96条を改正するのは、
現96条の手続きを踏まないといけないんだよな?

278 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:11:56.53 ID:AsPyV83g0
>>102
バカじゃね?
軍備も持たずにどうやってアメポチから脱却するんだよ?
軍備も持たずにどうやってアメポチから脱却するんだよ?
軍備も持たずにどうやってアメポチから脱却するんだよ?

279 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:11:59.04 ID:sCAThLnP0
>>273
特アの断末魔にしか聞こえないけどw
じゃお前はどこの政党を支持してるんだ?

280 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:12:16.00 ID:Z/5qrin70
国民には痛みをの自民なら25条だろうw

281 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:12:31.62 ID:qGpj3PAwO
>>274
いや、貴方自衛隊は憲法解釈で認められてる言いましたやん。
日本が戦争ふっかけられたら自衛隊が撃たれるんだが。

282 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:12:51.58 ID:1MeqEsxD0
>>277
改正されるときにはじめて存在を示した条文として語り継がれるんじゃない?w

283 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:13:31.18 ID:1BTJgDVD0
>>22
民主党議員なんか信じれるか。

284 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:15:39.80 ID:g0cENxOu0
96条改正の前に何をやりたいのか示すべきだろ。
じゃなきゃ怖すぎる。

285 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:16:43.19 ID:MMfEZJNi0
>>279
特亜の断末魔w
竹島、尖閣と気になる要素をせーんぶ安倍さんが「無かった事」にしてくれようとしてるのに、なんで断末魔上げる必要があるのw

安倍さんは「韓国はもっとも重要な隣国」って発言まで出してるんだぞw

286 :イモー虫:2013/01/30(水) 19:18:53.76 ID:R7Nceu3+O
>>278
アメリカの傘がなくなったら日本は全方位から戦争仕掛けられるよ
>>281
は?いやだから日本は戦争放棄しててアメリカに守られてるから日本で戦争が起こる事はまずないよ

287 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:19:12.32 ID:lKoujKQx0
変えた結果も国民が負うがゆえに主権在民なんだが
護憲派およびハードルは高いほうがいい派はつまるところ民主制を否定するファシストなんだよね

結果を国民が負うからこそ、ふさわしい教育やリテラシー能力が必要になるし、
反社会的勢力が憲法を握らないようにたゆまぬ監視と攻撃が必要になる
つまり、平和ボケをやめて普通の国になる、ということなんだよね

288 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:19:15.05 ID:MnSs+DhI0
くっそ汚い芋虫が暴れてると聞いて飛んできました

289 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:20:03.56 ID:MMfEZJNi0
★ 衆院選挙制度改革、中小政党優遇枠が浮上 自民が公明に配慮

 衆院選挙制度改革を巡り、比例代表で中小政党を優遇する特別枠を
創設する案が与党内に浮上していることが29日、明らかになった。
比例定数を減らす代わりに、比例枠の一部を得票率の低い政党だけに割り当てる仕組み。
自民党が連立を組む公明党に配慮して同案を打診、今後の議論のたたき台になる見通しだ。

 自公両党は今月中旬、非公式に協議。
その場で自民党の細田博之幹事長代行が公明党の北側一雄副代表に優遇枠の創設を私案として打診した。

 私案は2011年に与野党の選挙制度改革の議論で細田氏が提唱した案が基礎になる見通しだ。
11年の細田私案によると、まず、比例代表を180議席から150議席に減らす。
そのうえで、150議席のうち120議席は現行方式で当選者を決め、
30議席を得票率20%未満の政党だけの「特別枠」として、ドント式で議席を割り当てる。

 この私案なら公明党は現行制度よりも議席を増やす可能性がある。
同党はこれまで中選挙区制の復活を含めた抜本改革を主張してきたが、
党幹部は29日「自民党から正式に提案があれば反対する理由はない」(幹部)と指摘。
今後開く自公民3党の協議でも「この案が軸になるのではないか」との見通しを示した。

 ただ、現行制度よりも議席の配分方法が複雑なため「わかりにくい」との批判も上がりそうだ。
自民党も中小政党に議席を譲る形になるため、自民党内から反発が挙がる可能性がある。

日経新聞 http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2905A_Z20C13A1PP8000/


第一、右派の自民党(わらい)が
左巻きのドンの公明党を更にさらにと押し上げる案なんか作る訳ねーだろとw
9条と連立のどっちを取るのか!と公明に聞かれた時ですら、公明との連立を優先させた安倍ちゃんだぜw

290 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:20:04.47 ID:iZEAR4qf0
まあ当然の手順だな。

291 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:20:28.63 ID:BdMDfxvu0
>>284
憲法改正をしやすくするためでしょ。
そこからは人、党、それぞれあるでしょう。

292 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:20:42.88 ID:Pw+8JpIu0
>>287
だね。
民主主義というのはいいことばかりとは限らない、国民が責任を負わなくてはならんと自覚した上で
「民主主義を否定してアメリカの属国のままでいるのか」
「民主主義を肯定してアメリカから独立するのか」
これを選ぶということだ。

293 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:21:07.41 ID:RS6N9ypf0
憲法96条改正は結構だが、工作員が工作目的で帰化し政治家になった場合の備えがない。

294 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:21:13.01 ID:sCAThLnP0
>>285
中国や北の脅威に備えるためには、9条が問題なんだろ。
そのために憲法改正する要件を緩和しようってことだろ。

なぜ韓国が出てくるんだよ?興味ねぇよ

295 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:21:29.99 ID:fHjyW8Xd0
強い軍事力を持たないと戦争抑止は不可能。
強い軍事力を持たないと外交勝利も不可能。

296 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:22:18.70 ID:OLwvydNZ0
安倍ちゃんなら分かってると思うけど、次はマスゴミの規制だな

297 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:22:37.35 ID:MnSs+DhI0
>>286
戦争を仕掛ける側は「戦争放棄」だとかそういう事情は一切考慮しないから
こちらも戦争できる状態にしておけば相手に野心を抱かせない第一歩となる
少しでも隙を見せたら攻め込まれるのが今の時代なんだよ
まったくこれだからお花畑ちゃんは

298 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:22:38.10 ID:GncuGzHWP
また売国政権になった時にハードル低いと困るよなあ

299 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:22:39.47 ID:BdMDfxvu0
>>288
漢字表記では、李盲虫ですかね w

300 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:23:39.67 ID:OTD5ZQ4ZO
なに折中してんだよ
ヘタれんな
9条じゃないと憲法改正の国民投票なんて次はないぞ

301 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:24:28.92 ID:Yag3VpNf0
女はほとんど反対するだろうからな
改憲は無理だよ

302 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:24:40.18 ID:0vDkZ1O60
いや左翼が政権とったら、これヤバいだろ

303 :(´-`).。o山中狂人 ◆abcDBRIxrA :2013/01/30(水) 19:24:48.03 ID:Fb96D0u90
>>1
キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*・゜゚・* !!!!!

304 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:25:06.64 ID:MMfEZJNi0
>>298
今が既に売国政権だろw
尖閣、竹島、談話と売国続きで、更には公明までプラスだ、安倍の売国路線は止まる所を知らんねw

305 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:25:09.75 ID:iyORCnaM0
>>297
100年前、日本はそうやって侵略の道に入っていった・・・

306 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:25:34.37 ID:lKoujKQx0
>>292
そう、
要するに「憲法を国民に取り戻す」か、
取り戻さなくて奴隷のままでいいか、そういうこった

307 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:25:36.89 ID:Pw+8JpIu0
>>300
なんで?
96条さえ緩和すれば、9条の国民投票をやるのもそれほど難しくはないわけだが。
緩和しないと、次のチャンスは何十年後になるかわからん。

308 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:25:41.12 ID:YkbHX0NQ0
頑張れ安倍!
妄想平和主義者たちから日本を守って行こう!

309 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:26:04.12 ID:RsUTfMmM0
3分の2は確かに改正できませんと言っているようなものだよな

310 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:26:18.78 ID:IJyGNJtI0
>>30
そしてお前みたいな低学歴もな

311 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:26:20.99 ID:FP+nq9DU0
任期中に国民投票までもっててくれ

312 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:26:33.74 ID:ZUdDsSES0
この要件は、論理的に変えられないのではないか?

理由は、日本国憲法の趣旨に反するから。

313 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:27:46.24 ID:Pw+8JpIu0
>>312
それはあり得ない。
だって、「改正条項を変えられない」のなら、日本国憲法自体が無効になってしまう。

314 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:29:05.89 ID:YVm9UvkM0
間をとって全部3/5で通ればいい、からにしよう

315 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:29:14.16 ID:gsH1ooYx0
>>296
3年前の放送法違反をもちだして
免許剥奪するべきだな。

316 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:29:18.11 ID:R4f6Lwzp0
>>306
日本は憲法のせいで奴隷に甘んじてるってわけじゃないだろ
アメリカの奴隷の方がいいと思ってるから奴隷やってるんだよ

317 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:29:28.77 ID:ZUdDsSES0
>>313
改正条件を満たせば変えられる

318 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:29:38.30 ID:m8hmSGjf0
>>304
だからてめーは、どこの政党を支持してるんだ?

319 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:29:52.59 ID:MnSs+DhI0
>>305
そして今、WW2の日本の立場になりつつあるのが中国
曲がりなりにも国際連合の常任理事国でありながら周辺地域の秩序を乱す行為を繰り返している中国は、
WW2前に東アジアの盟主でありながらパリ不戦条約を無視した日本に重なって見えるんだよね
次の戦争では中国の街という街が焼け野原にされるでしょうね

320 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:30:23.87 ID:TV/YVOg80
>>17
国会を緩くする代わりに国民の2/3以上の賛成が必要とすればいいよ

321 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:30:37.87 ID:cvv7zoE90
>>50
それのどこが最大の公約だよ
どうせ竹島の日で弱腰になってるとか叩くつもりの似非右翼だろ
景気回復を最優先の課題に挙げたから衆院選で勝ったんじゃねーか

322 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:30:43.42 ID:qGpj3PAwO
>>286
えーとだな……日本の戦争放棄は自衛権までは放棄してないって解釈が一般的で、
あくまで可能性の話だが日本が自衛権を行使する場合、
つまるとこ他国にケンカうられる事はありうるぜ?

323 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:31:22.22 ID:RsUTfMmM0
今のないようのままでも、国民投票していないのはおかしいよね
一度は国民投票しないと、国民が主権者だからね

あと例えば衆参で過半数とか嫌って言うのなら
衆議院3分の2、参議院過半数
衆参とも5分の3とかにするとか
バランス取るとか遣れば良い

324 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:32:50.96 ID:lyONhRihO
逆に70年間、憲法が変わってない国ってあるの?
もしほとんど無いならこの条文が足枷になっているとしか考えられないのだが

325 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:32:52.57 ID:bEGpSS9p0
民主党みたいのが政権とることがあるからどうだろうな

326 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:33:30.53 ID:MMfEZJNi0
>>318
ネトサポお得意の質問乙w
悪魔の証明に意味があるとでも本気で思ってんのかよwwwww


まず、自民のどこが右なのかって所に応えてくれよw
これに応えられたネトサポを今まで見た事が無いわw

こいつ以外の奴でもいいが、自民と安倍は右!それ以外は左!って言ってる奴も
じゃあ自民のどこが右なんだよって言われると、まともな答えなんて出せやしないw

327 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:34:12.47 ID:hsKT3Npo0
安倍の言う過半数だとちょっと怖いんだよなあ
竹田恒泰もここだけ危惧している

328 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:34:13.05 ID:RsUTfMmM0
>>325
国民が国民投票で駄目出しするしかない

329 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:34:36.00 ID:tOeDPmDa0
改憲派といえども色々いるだろうし正しい判断だね

330 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:35:39.31 ID:lyONhRihO
>>305
日本を侵略と言うのであれば、戦勝国で侵略した事のない国なんて存在しないよ
だからどうしたとしか言い様が無い

331 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:35:43.67 ID:H62f3O5a0
改定するには2/3必要だから、1/2で済む憲法破棄!!というイシハラ
其れは絶対に許さない!!というハシゲ機長

維新を見れば
何が問題なのか、実に分かり易いという
 

332 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:36:43.47 ID:kYk1TZUU0
間を取って3.5/6で良いんじゃね

333 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:37:04.77 ID:qVFoffvBO
96条改正たって平和憲法破棄とはならねーぞ

国会議員は国民の信託によって選挙で選ばれるのだから

334 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:37:27.44 ID:EojV3MUl0
9条かとおもったら96条か

335 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:38:22.22 ID:kWphP3WK0
過半数で変えられるなら、賛成と反対が拮抗した場合、内戦に
なっても不思議ではない。

なぜならば、どちらも同程度には支持されているからだ。

三分の二なら、反対派の倍支持されているから、数の上では
文句の付け様がない。

336 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:38:37.85 ID:m8hmSGjf0
>>326
はいはい、安倍自民政権を退陣させたいけど、
安倍政権よりマシな政党なんてないってことなw

337 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:38:56.75 ID:C6JPEzdK0
>>1

俺も、今の憲法は問題点が多いとは思うけど、 だからといって、
『今の政治家』にいじってもら いたいとは思わない。

おかしな折衷案 だらけで、さらに問題点を増やすのが関の山。

政治家も、憲法を語りたいなら、政治不信を解消して 、せめて
投票率がコンスタントに8割を超えるようになってから言え。

まあ、一番怖いのは、今改正すると、天皇の次に偉いのが池田
大作ってことになりそうでヤダ

まあ、安倍ちゃんは、周りから「お爺ちゃんみたいな立派な政治家になるんですよ」と言われて育って、
「うん、僕、ケンポーかいせいして、有名な政治家になる。」という理由だけで総理を目指してるからな。

338 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:39:39.84 ID:iZEAR4qf0
>>326
悪魔の証明って、何言ってんだこいつ?

339 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:39:45.41 ID:MnSs+DhI0
>>326
お前さん自身が支持政党を挙げればいいだけの話であって「無いことを証明する」悪魔の証明とはわけが違うぞ

340 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:39:53.41 ID:GEp1I9dcO
事実上、これまで不可能だった発議ができるかもというだけで決めるのは国民。環境やプライバシーとか憲法も随時修正していくべきだし、また政権交代で基本政策が違う内閣ができたら国民の意見も聞いてみたいだろうし、これは是非やるべきだと思う。

341 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:40:45.10 ID:yZl8p4ih0
国民投票はよぉ

342 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:40:57.21 ID:7Uw5y2s90
ネトサポ=創価学会員

343 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:41:06.31 ID:m8hmSGjf0
>>333
そうなんだよな
96条を改正したところで、憲法改正には国民投票で過半数の賛成が必要なのは変わらんわけだし

344 :イモー虫:2013/01/30(水) 19:41:14.00 ID:R7Nceu3+O
>>297
大国のアメリカに守られてて戦争放棄してんのに攻撃したら世界中を敵に回す羽目になるわけだが
んなアホな国あるかいなwww
>>322
 ._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)つ杞憂
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

345 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:41:14.26 ID:Jjpi6dfr0
●630 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 17:00:14.84 ID:zmhadbJj0
「日韓議員連盟」は右派が入ってるだけ 在日議員を見るなら、そんなもんではなく
「在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟」を見ろ
こっちはガチで帰化チョンの巣窟  発起人は白真勲。もちろん自民党はゼロで民主党の衆参議員65人が参加。
民主党の中でも帰化チョンばかりが入っている。
●744 :名無しさん@13周年:2012/08/23(木) 12:32:06.85 ID:X9aUU4BAO
>630 チョンカルトの親学推進議連も見ないとね ここ入ってるのは言い訳できない

 韓国クリスチャン国会議員との懇談会が、2006年10月18日(水)午後4時から開かれた。 これは、「キリスト教国家朝餐祈祷会」に
 参加する韓日基督議員連盟の皆さんの来日に伴い、開催されたものである。日本側は、日韓キリスト教議員連盟会長の土肥隆一をはじめ、
 クリスチャン議員を中心に、5名が参加した。最近の、北朝鮮情勢や、安倍晋三新内閣に対する評価、歴史認識、歴史教科書等、
 日韓関係における重要問題について、予定時間を大幅にオーバーして、極めて率直な意見交換が交わされた。出席者は、下記のとおり。

 ▼韓国側 出席者
 金泳鎮(キム・ヨンジン) 韓日基督議員連盟会長(前民主党国会議員)
 李 協(イ・ヒョップ)    前 民主党事務総長
 梁性佑(ヨン・ソンウ)   詩人 韓日基督議員連盟執行委員
 金在鎬(キム・チェホ)   大韓民国国家朝餐祈祷会 国際委員長
 安大崙(アン・テユン)   自民聯 副総裁
 李庸薫(イ・ヨンフン)   大韓民国国家朝餐祈祷会 顧問
 金亨俊(キム・ヒョンジュン)大韓民国国家朝餐祈祷会 運営委員
 呉奇在(オ・キジェ)    大韓民国国家朝餐祈祷会 運営委員

 ▼日本側 出席者
 土肥隆一      衆議院議員( 民主党 )   中川正春      衆議院議員( 民主党 )
 木俣佳丈      参議院議員( 民主党 )   ツルネン・マルテイ 参議院議員( 民主党 )
 今野東       前衆議院議員( 民主党 )


http://doiryuu3.exblog.jp/

346 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:41:26.42 ID:bjNLRwlnO
日本を戦争のできる国にしてからWW3

347 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:42:12.44 ID:3+0DmkzrO
>>293
そうなんだよ
とりあえず帰化人には被選挙権を与えない、くらいやらないと

348 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:43:01.72 ID:npWuIWco0
目標は次の参院選で民主の議席を壊滅させることだな
自民、維新、みんなで取り合えばいい
まぁその前に民主を壊滅させてもいいけど

349 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:44:00.93 ID:Y+weSzkf0
「条文を1年ごとに見直す」
これを追加したらいいのに

350 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:44:13.71 ID:MnSs+DhI0
>>344
あるじゃないですか。中と付く某国が
現実に核ミサイルを日本に向けてるし

351 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:44:19.92 ID:lyONhRihO
>>335
日本の首班使命に限らず、アメリカ大統領選も毎回内戦の危機を孕んでいるのかw

2/3取らなきゃ内閣は活動しない方がいいなwww

352 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:47:28.49 ID:3+0DmkzrO
はじめてID被ったわ

353 :イモー虫:2013/01/30(水) 19:47:36.52 ID:R7Nceu3+O
>>350
アメリカに戦わせればよい
日本が戦う意味がわからない
平和ボケした日本がアメリカの傘捨てて武力行使して攻め込まれたら確実に終わるよ
昔と違って日が登る国だという威嚇も効かない

354 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:48:24.44 ID:C6JPEzdK0
>>343
改憲には、国民投票では有権者の過半数の賛成とするか、
最低投票率の設定が必要だと思う。

例えば9条のような皆が常に関心のある項目なら問題ないが。
関心が薄い超重要な項目を低投票率で通される恐れがある。

憲法ではないが例えば、派遣法のような国民の生活に重大な
影響を及ぼす改正案をいつのまにか通されていた。WE法案
も危うく知らない間に通されるところだった。

最低投票率を設定するのは、政治家は改正の必要性をしっかり
説明しなさい。国民的な議論を盛り上げなさい。その達成度合い
を測る指標として投票率○○%をクリアという意味。

日本には「投票日に寝ててくれ」というような政治家もいる。

355 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:49:37.76 ID:kWphP3WK0
>>351
国家の枠組み変えるってのは、高々国民の半数程度にしか支持
されてないような時の為政者の都合では、許されない

356 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:49:59.87 ID:eb69WPNd0
>>18
それは大丈夫だw
日本人の性格を理解してないな?

喉元過ぎれば熱さ忘れる

それが日本人だよ。防衛庁が防衛省になった時に
反対していた連中が元に戻せと言うか?
自衛隊が国軍になって、また自衛隊に戻せるはずがないw

357 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:52:34.76 ID:MnSs+DhI0
>>353
降りかかった火の粉を払うのは自国の役割ですよ
中国が攻めこむにしても「海」という障壁が大部隊の進軍を阻むのよ
上陸されなければ圧倒的に日本が強い

358 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:52:48.11 ID:R4f6Lwzp0
>>353
アメリカは戦わないでしょ
どうやって戦わせるの?

359 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:53:15.01 ID:ZsutjxNMP
>>293
緩くすると売国奴に憲法改正される危険性も出てくるけど、
とは言っても今のままじゃ永久に改正できないと思うよ。
戦後の改正熱の高かった頃ですらできないままだったわけで、
衆参3分の2なんて不可能だろ。
改正派の自民と維新だけど
維新は首相公選制とか、法より地方条例優先とか、
やろうとしてる事が国家解体プログラム。
この時点で3分の2にはならない。

360 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:53:26.13 ID:3+0DmkzrO
>>354
ついでに国政選挙および国民投票における、投票時の身分証提示も、ぜひやってほしい

361 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:53:33.55 ID:Vn4b9FDz0
>>356
自衛隊が国軍って、自衛隊で軍事裁判できるわけないだろ。
まさか、名前だけの国軍かよ。
国民もそこまで自衛隊に期待していないぞ。

362 :イモー虫:2013/01/30(水) 19:54:20.06 ID:R7Nceu3+O
>>354
>最低投票率の設定が必要だと思う。

確かにそれは必要だな
それ以前に憲法の意味の周知徹底も必要だな
義務教育に憲法の授業を捩込まないでする投票は反対
それがない改憲は民主党政権と同じ

363 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:55:53.81 ID:dlBZaX900
これも言っておきたいんだけど

よく憲法の解釈の問題にされちゃうんだけど

「陸海空その他の戦力はこれを保持しない」

ってのを

「陸海空の戦力は陸海空の戦力を保持しない」

って解釈するのは明らかに日本語として間違ってるから

そのへん学校の教科書の先入観を捨てて冷静に読んでみなよ、みんな

■日本人が憲法を間違って認識してるのは教科書のせい
http://ameblo.jp/razyob/entry-11457497429.html

364 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:57:16.64 ID:eb69WPNd0
>>361
邪教信者発見

365 :イモー虫:2013/01/30(水) 19:57:41.80 ID:R7Nceu3+O
>>357
戦争狂過ぎて日本国民とは思えないのだが
>>358
なんのためにアメリカ軍が日本にいるんだよwww
なんのためにアメリカ軍に税金使ってんだよwww

366 :雲黒斎:2013/01/30(水) 19:57:58.44 ID:q/UD1h90O
96条を先ず改正することに全面賛成。

「国民に政治への直接参加の権利を!」
「国民の手で憲法を創ろう!」

この趣旨に正面から反対を言える政党は無いだろう。

367 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:58:54.54 ID:zBdgltYg0
旧16条?

368 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 19:59:16.11 ID:Pw+8JpIu0
>>356
そらちょっと違うな。
防衛省から防衛庁に戻せという声が出ないのは、「戻す理由がない」
「防衛省の方が適切だから」に過ぎない。
その証拠に原発は全部止めてしまった後も、再稼働させろという声が
しつこく出ているじゃないか。

369 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:00:16.43 ID:Vn4b9FDz0
>>363
アホ、言葉遊びをするな。
アメリカが野蛮な日本人を再軍備させないことが目的だった。
故に、一切の戦力保持が禁止された。
これが史実だ。

370 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:00:43.83 ID:RsUTfMmM0
>>362
全有権者の半分
得票者の半分
などいろいろな考え方がなるね
俺は全有権者の過半数で良いと思う
それも達成できないようじゃ駄目だと思う

371 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:01:04.38 ID:MnSs+DhI0
ID:R7Nceu3+Oは何話しても無駄だな。何せ「芋虫」だもの
はいはいお前さんの勝ちでいいよ。

372 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:01:24.11 ID:lyONhRihO
現憲法自体が、優れた国民たちの英知の集大成ってわけでもないのに
なんでそこまで現憲法を神聖視できるのかねぇ

373 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:01:27.19 ID:R4f6Lwzp0
>>365
アメリカにとってはアメリカのためでしょ?
アメリカの為にならないと思ったら戦わないでしょ

日本の為に殺し合いしてこい
当の日本人は応援してるだけだけど

お前がアメリカの大統領だったとしてそんな命令が下せるのか?

374 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:02:05.96 ID:i7VejCqE0
96条改正→スパイ防止法制定→アカ狩り
この流れだな

375 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:02:12.34 ID:YVm9UvkM0
さっさとNGに放り込めばいいのに
トリップは付けたくないが顕示欲だけはある鬱陶しいクリーチャーだ

376 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:02:51.26 ID:W5qQOLa/0
.

377 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:03:36.63 ID:1MeqEsxD0
>>372
一度でもどこか改正しちやったらもうアレって感じになるんじゃないかなw

378 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:03:58.15 ID:rA/yUxpB0
そこらにいたアメリカ人適当に集めて
2週間で作った憲法なのに
聖典としてあがめてる奴が多いのは
本当に謎

379 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:04:31.78 ID:RsUTfMmM0
護憲とか言っている奴らは信用されていない
それと憲法の内容は別の話だけど
最後は信頼できる人が言っているからとかで判断する人が多いよね
多分

380 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:05:56.32 ID:BLxOo/Bn0
>>372
日本人が護憲派というわけではない
支持するに足る改憲案がなかっただけ

381 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:06:18.71 ID:dlBZaX900
>>369
言葉遊びで憲法の言葉を摩り替えてるのは教科書メーカーの方だよ
学校でこんな間違った国語教えちゃいかんだろー!!

382 :イモー虫:2013/01/30(水) 20:06:48.72 ID:R7Nceu3+O
>>371
俺様が勝ったとする根拠は?
>>373
屁理屈過ぎて話にならんのだが
税金使ってやってんのに見捨てるなんて有り得ない
日本は金鶴だぜ
金鶴見捨てるアホがいるのかとwww
俺様がスマフォを肯定するぐらい超絶低確率の杞憂展開してんじゃねーよwww
>>375
黙れよハゲwww
アグネスの曲でも聞いてろエセ右翼が!

383 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:07:38.99 ID:Vn4b9FDz0
憲法改正か、胸熱だな。
そろそろ、我ら日本人も天皇の戦争責任を認めて、
新しい国づくりをしなければならないな。

北で世襲の金体制が続く限り、世界からの信頼は得られない。
日本も先の戦争を心から反省しているとは思われていないからな。

384 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:10:06.25 ID:W01OwK8f0
両院の過半数で国民に改憲提案でも良いけど、国民投票は
国民(選挙人名簿)の過半数以上にしなければ駄目だ。

無効や棄権は反対としてカウントするべき。

385 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:10:37.23 ID:R4f6Lwzp0
>>382
日本は中国に税金使ってるんだが?
朝鮮に至っては税金を使うどころか、敗戦前まで日本そのものだったけど、日本の事を見捨てたが…?

386 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:10:39.31 ID:X5rtSJLX0
皇室の話は記事にならんの?
NHKも中継以外はカットだと思うけど。

387 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:11:08.70 ID:2a1TDRMx0
委任先の法律が上手く出来ていて運用面で問題なく国が回っているからなぁ。
9条は理想、自衛隊法は現実。
自衛官も海外活動で、japan army って普通に自称するし、他国軍もそう認識している。
本当の有事の際には憲法がーとか言っていられんしね。

388 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:11:12.51 ID:UVJR4WDc0
投票の場合、重要案件は3分の2が慣例だけどな。
経験的に過半数ではマズいぞ。意見が幾つかに分かれる時に、悪いヤツラほど
結託して1本に絞って来るからな。善人はノホホン・バラバラで負けてしまうことになる。
いろんな善意の組織が職業活動家に牛耳られてしまうのも、この過半数ルール

389 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:12:24.73 ID:E9UxrpS5O
>>378
大抵の宗教はそんなもんだよ
聖典とか適当なほど良い、ご利益とかいくらでもでっち上げられるから

390 :イモー虫:2013/01/30(水) 20:12:27.34 ID:R7Nceu3+O
>>385
超絶低確率の杞憂を展開されても困る
まるでアンチ原発だな

391 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:12:44.67 ID:Pw+8JpIu0
実際呆れるのが、未だかつて一度も憲法改正動議が
国会に提出されたことがないってことだよ。
特に、憲法改正を目的として生まれた自民党が、60年近くも
一度も国会に提出しなかった怠慢さには呆れるしかない。

だが、安倍なら本気で憲法改正動議を出してくれるだろう。
憲法改正に向けて実際に一歩進展させた実績があるただ一人の首相だからな。

392 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:13:28.10 ID:qwjsG/wZ0
硬性憲法を変えるとか、まじ終わるだろ。どういうことかわかってんのか
国民の武器である憲法を、国家のほうが自由に変えて都合がいいようにできるようになる
阿部ってアホは何を考えてるんだ

393 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:14:12.68 ID:Vn4b9FDz0
>>387 本当の有事の際には憲法がーとか言っていられんしね。
おまえはアホですか。
武装集団が法律無視なら、それはたんなる殺人集団だろ。
自衛隊が組織として対応できなければ、それは殺人集団だ。

394 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:14:19.57 ID:eb69WPNd0
>>368
俺が言ってるのはなあ
一旦軍隊にしてしまったらもう公務員には戻せないということだw
軍法を制定して装備も見直し、階級制度が復活したら
もう戻せないだろ。

395 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:14:38.26 ID:79N2x9h20
憲法改正の条件はアメリカのような二大政党制を最初から想定してるとしか思えない

396 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:16:27.78 ID:R4f6Lwzp0
>>390
低確率でも何でもないだろ
日本が戦わなかったらアメリカが日本のために戦うわけないじゃん

日本が戦わないのにアメリカが日本の為に戦う方が低確率だろ
主権の侵害だぞ

397 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:16:38.23 ID:F9157glEP
いいぞ安倍ちゃん

398 :イモー虫:2013/01/30(水) 20:17:44.97 ID:R7Nceu3+O
>>396
おまえ自分がアンチ原発と同じキチガイ思考だって理解できてる?

399 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:17:50.56 ID:gsH1ooYx0
とりあえず国民投票がやりたい。

それを阻止する野党がいたら
すべて選挙で落とせ。

400 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:17:52.70 ID:Pw+8JpIu0
>>394
そりゃ、戻す理由がないからに過ぎない。

401 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:18:44.89 ID:aD1MvTV50
現行の憲法第21条は、表現の自由を直接制限するような規定にはなっていない。
これに対し、自民党案のように「公益」や「公共の秩序」による制限を設けた場合、これらの外在的制約によって、表現の自由が一般的・網羅的に制約される可能性がある。
もちろん、判例上、わいせつ文書の事例のように、人権の衝突以外の理由による制約、すなわち外在的制約を認めた事例はあるが、それらはあくまで個別の判断であって、
外在的制約を表現の自由を制約する一般的な原理としているわけではない。
これに対し、自民党案は、「公益」や「公共の秩序」を表現の自由を制約する一般原理として規定しようとするのであるから、
これらの外在的制約によって、表現の自由に対し、従来よりもかなり広範な制約が、一般的・網羅的になされるおそれがある。
例えば、安定的なエネルギーの供給という「公益」を、個人の表現の自由に対置させ、前者の公益性を強調することにより、
脱原発デモを禁止する、ひいては脱原発の主張自体を禁止するといった行為ですら、憲法上許容されると解する余地があろう。

402 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:19:53.30 ID:DYUumXsvO
衆参各議院の総議員の2/3超、全有権者の過半数、が良いよ。

403 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:20:00.85 ID:R4f6Lwzp0
>>398
日本が戦わない意思を示しているのにアメリカが勝手に日本の為に戦うと思う方がキチガイだと思うが?

404 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:20:09.21 ID:dlBZaX900
「これ」だのアレだの多用して
はっきり意味のわからない条文って
効力ないだろ

こういうのを勝手に解釈して間違って日本の国益奪われたら
誰が責任取るんだって話

書いてない意味をあることにするより
無効に扱う方が適切


だから現時点で9条は無効

9条を効力与えたいなら
ちゃんとした文章で
はっきり
「陸海空その他の戦力を持たない」「国の交戦権を認めない」
に改正しないとな

405 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:20:40.36 ID:lyONhRihO
>>392
国民投票を廃止するって安倍が言ったの?

406 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:20:53.44 ID:2a1TDRMx0
>>393
憲法と法律の関係が良く判っていないらしいことだけは解った。

407 :イモー虫:2013/01/30(水) 20:21:41.34 ID:R7Nceu3+O
>>403
そこまで主張するからには日本はアメリカを切るべきだと思うが

408 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:22:20.32 ID:C6JPEzdK0
>>387
まあ、今の世界で、日本が強力な軍事力を持っても意味が無いわけで、
現在の憲法を改正する姿勢を見せつつも温存して、これを縦にアメリカ
からの武器購入圧力を上手くかわしていくのが一番賢いってこと。

友人に「保証人になってくれ」と頼まれたときに、結婚の時に「保証人に
はならないと約束した」という口実だと角を立てずに断れるのと一緒だよw

409 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:22:23.42 ID:d3/IWOd90
公明の山口がしゅうきんぺい(馬鹿タカ派)にいっぱい金を渡したね。
以前からいくら渡してんだろう。
世界中どんな奴にも、お金で仲良しになろうとしている。
しかし、世界には創価のお金でしっぽを振らない指導者もいるんだ。

410 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:22:41.99 ID:qwjsG/wZ0
>>405
言ってないが96条を変えるってことは廃止されるって見ていいものだろう
要するに、国民から憲法の武器を取り上げたいんだよ

411 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:22:59.17 ID:R4f6Lwzp0
>>407
日本も戦えばいいだけじゃん
馬鹿なの?

412 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:23:35.14 ID:1+fMq6wl0
お前らって、ほんっっっっっとうに、頭が悪いのな・・・w

すでにある憲法の条文を変更する事しか、想定出来て
ないだろこのゴミどもが

心優しい俺様が、頭の悪いお前らのために問題提起して
やんよwww


   憲 法 の 条 文 を 追 加 す る と き の ル ー ル は ?

3分の2なの? 2分の1なの? そのどちらでもないの?

答えてみろよカスどもがwwwwwwwww


ロクでもない条文追加する為に、ルールを改正しようとして
るとは、誰一人想定出来てなかっただろお前らwwwwwwwwwwwwww

413 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:23:52.56 ID:nSBa9fgQO
>>20
全くその通り。
アホが多くて困りますな(;´^ω^)y--~~

414 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:23:53.79 ID:YJE9QU5B0
>>1
うむ

415 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:24:43.35 ID:8sflF7ad0
9条改正には賛成だけど
96条改正の国民投票が来たら反対に入れるよ

416 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:25:21.52 ID:9iSMODLmO
20条も改正してくれ

417 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:26:02.96 ID:YJE9QU5B0
>>14
それが世界のすう勢
帰られない方がおかしい

418 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:26:25.62 ID:L2IkuihjO
憲法改正の要件が引き下げられることには基本的に賛成
ただメディアがまともにならん限り国民は啓蒙しないから危険という考えもわかる

だが、民主主義というのは衆愚こみで民主主義だからな…
そればっかりは国民の意識を変えないとダメ
あんなアホな民主党政権を選んだ時点で国が滅んでも可笑しくなかった
今回は運よく首のかわ一枚ってところ

正直、憲法改正が簡単になって変な憲法できて
国が滅ぶなら国民の自業自得だし
それが民主主義国家の最大の弱点

419 :イモー虫:2013/01/30(水) 20:26:44.44 ID:R7Nceu3+O
>>411
イミフなんだが
アメリカが守るわけないならなんで税金使ってまでアメリカに日本の領土使わせてんだ?

420 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:27:16.18 ID:Vn4b9FDz0
>>406
アホ、憲法は国家の根幹だろ。
憲法を守らない武装集団はクーデターだ。世界の常識だろ。

421 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:28:16.24 ID:YJE9QU5B0
>>20
憲法は変えてくもんだ
変えるなという奴の方がアホ

422 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:28:36.83 ID:lyONhRihO
>>410
改正案に国民投票の条文が削除されてたら国民投票で通さなきゃいいじゃんw
俺もさすがにそれは反対するし、今賛成してる奴もほぼ反対に回ると思うが何か問題か?

423 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:29:05.53 ID:zAlEF7Ac0
裁判官の国民審査みたいに
今の憲法が相応しくないと思ったら×でいいんじゃないの?w

424 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:30:21.17 ID:UVJR4WDc0
憲法9条は"廃止"が一番シンプルで禍根を残さないが、いまの国民意識では、
まだ抵抗のある人が半数近く居ると思う。
なので、喫緊の問題として、領土侵犯に対する自衛権の行使として即攻撃できる
ような改定のみ行えば良い

425 :イモー虫:2013/01/30(水) 20:31:34.58 ID:R7Nceu3+O
>>418
愚衆もなにも義務教育で法の勉強をさせて来なかった自民党に全責任があるのだが
それを棚に上げといて国民が悪いってなると義務教育なんて不要になる

426 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:32:12.28 ID:R4f6Lwzp0
>>419
日本が戦わない限りアメリカは戦わないってだけだが?

日本が戦ったらアメリカも戦う
ただ、日本と協調することがアメリカの利益にならないとアメリカが判断したらその場合もアメリカは戦わない

てか、アメリカの立場に立って考えろよ
日本がどれだけアメリカを頼ろうが得だったら日本に味方するし、損だったら味方しないだろ
だからどうやって戦わせるのって聞いたんだが?

427 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:33:03.69 ID:7msa6ed50
バカ左翼の完全憤死まであと1、2年か。
楽しみだ。

428 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:33:12.95 ID:Pw+8JpIu0
>>412
条文の追加も、改正に含まれるから同じルールだよ。
何言ってるんだか?

429 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:34:21.37 ID:oP2IMYUi0
改憲発議は議員の2分の1にしてもいいけど、国民投票の方は過半数じゃなく3分の2にしてほしいな
過半数くらいだと変な改憲でも下手したら通りかねん

430 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:34:33.03 ID:C6JPEzdK0
>>424
侵犯されているのなら、武力によって反撃すればいいじゃないか。
現行憲法でも自衛権は認められてるんだから。

9条改憲して一番怖いのは国防力の低下。若者の軍隊離れ。
今の自衛隊員は海外での戦闘がないことを前提に入隊しているからな。

431 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:34:33.49 ID:lyONhRihO
>>425
実は自民党時代って選挙が無かったんだね
国民が選んでないなら国民に責任はないな

432 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:34:52.56 ID:qwjsG/wZ0
>>422
反対で当たりまえだろ。問題はそんなことを提唱するアホが首相をやってること

433 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:34:53.17 ID:1+fMq6wl0
世界の秩序を維持するためには、各国が軍備をその為に
提供する必要があるだろう。

だが、日本はその義務を果たして来なかった。 つまり、
不作為の状態だった。

だが、その事が、戦後日本の奇跡的な復興を実現させた
んだよ。 軍備に割り当てる国力が、そっくりそのまま浮い
たんだから、これはデカい。

今俺らがこうして自由を謳歌できるのは、実は日本国憲法
第9条を、良くも悪くも時の為政者達が利用してきたからだ。

連合国側は、日本に憲法を押し付けた手前、強く反発出来
ないでいる。

この状況を、利用し尽くさない手はない。

434 :消費税増税反対:2013/01/30(水) 20:36:25.04 ID:gvfd84DkO
それには反対だな。
法律と同じ要件(国民投票があるが)で憲法を改正出来てはいけない。

435 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:36:26.99 ID:BMy2tJl2O
>>421
変えるのは構わないけど、有権者の過半数の支持を得ずに変えられるようにするのは反対。

436 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:37:36.13 ID:1+fMq6wl0
>>428
だろ? だったら、考えてみろよ。

徴兵の義務とか、武装出来る権利とか、そういう、今ない条文、
即ち、日本国憲法第104条以降を追加する時にも適用される
ルールだって事だ。

437 :イモー虫:2013/01/30(水) 20:37:44.15 ID:R7Nceu3+O
>>426
おまえが展開するロジックだと日本は武力を行使できる前提でアメリカに税金を使ってる事になるが
どこまでアホなんだよエセ右翼は…
>>431
は?なに言ってんだおめー

438 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:38:03.16 ID:m8hmSGjf0
>>410
改正草案くらい読んでこい
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

【改正案】
第百条
この憲法の改正は、衆議院又は参議院の議員の発議により、両議院の
それぞれの総議員の過半数の賛成で国会が議決し、国民に提案して
その承認を得なければならない。
この承認には、法律の定めるところにより行われる国民の投票において
有効投票の過半数の賛成を必要とする。
2 憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、直ちに憲法改
正を公布する。

439 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:38:34.08 ID:aa7n4gDC0
9条はいらない。廃止しよう!

いざとなったら徴兵制も施行できるように法改正しよう!

440 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:38:51.59 ID:/zOSTA570
工作員沸きすぎ

441 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:39:23.12 ID:K9S8pA0y0
この代表質問、面白かったなぁ
まだ見てない人は、動画見た方がいいよ。
これ、維新の平沼さんの質問への返答の一つだったんだけど
こんなマスコミ通した文面見るだけで判断してちゃ、勿体ないと思うよ

もっと面白い事が色々と見えてたからねwこの本会議

442 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:40:18.25 ID:dXwSjNs90
改正要件の改正は正しいな
問題はどの程度ゆるくするかだけんども

443 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:40:37.81 ID:Vn4b9FDz0
>>436 徴兵の義務とか、武装出来る権利とか・・・

お前の言っていることは憲法違反だが。
違反項目を憲法に追加って、馬鹿が良く分かるよ。

444 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:41:04.72 ID:GEp1I9dcO
論憲!

445 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:41:15.86 ID:aa7n4gDC0
>>430
徴兵制でおぎなえばいい

徴兵制で反国家分子や不満分子を優先的に最前線の消費財にするんだよ
左翼じみたことをほざいてる奴はかたっぱしから兵隊にして最前線送りだ!

それで日本は愛国者だけの美しい国になる!!! 最高!!!!

446 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:41:46.61 ID:A3g1KM1q0
これはまったく必要ない上に、ろくな改正案もでていない。

447 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:42:29.56 ID:tlRedCJFO
まさか、国民の投票とか承認を削るんじゃないだろうな

448 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:42:45.13 ID:dXwSjNs90
>>443
まあ、おちつけ
何を言いたいのかよくわからん

449 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:43:29.11 ID:YJE9QU5B0
>>432
>>435
>>438

450 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:43:33.68 ID:7Uw5y2s90
池田大作は9条改正に反対してるから
創価好きの安倍も、9条は変えないだろうw

451 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:43:41.65 ID:aa7n4gDC0
>>446
自民党の改正草案が素晴らしい出来だからそれでいい

ほぼそのまま新憲法にして特に問題あるまい

確かに他の政党からはろくな改正案はないが、いらんだろう。少数政党だし無視していい
それが民主主義だ

452 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:44:18.12 ID:8sflF7ad0
自民の改憲草案は一言で言ってクズだがww

453 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:44:33.28 ID:gySv3OWy0
>>445
そうすると、だ。
世帯はみんな敵国側に寝返ることになるな。
敵国プラス自国の不満分子と改めて戦争だな。

君たちそれでも勝てるかな?

454 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:44:44.93 ID:BMy2tJl2O
>>449
内容なら当然知っているけど、何が言いたい?

455 :イモー虫:2013/01/30(水) 20:45:18.72 ID:R7Nceu3+O
未だに自衛隊は違憲だと吠えてるやつがいるのか
合理的な理由がない限りこの憲法解釈(自衛隊は合憲)の否定は憲法自体の否定に他ならないわけだが

456 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:45:28.00 ID:1+fMq6wl0
>>443
ん? 憲法違反になりそうな事柄は、現行憲法から削除して、
憲法違反でなくすれば、いくらでも追加できるだろw

あと、法律違反だというのなら、改憲後はその法律が違憲状態
になるからw

457 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:46:02.45 ID:DZYNNVTg0
.

458 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:46:19.28 ID:aa7n4gDC0
ブサヨがなにをほざこうが喚こうが絶叫して悲鳴をあげようが!

世間はすでに右翼愛国保守の流れ!!!
これはもう止められない!止められない!止められない!m9(^Д^)プギャー!

徴兵制も特攻も軍隊もある、愛国心教育の徹底された
美しい皇国日本の復活の日は近いぞ!!!

日本復活まであと一息だ!!!ブサヨは指を咥えてガタガタ震えて見てろ!!!www

459 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:47:33.37 ID:jUS0HNJX0
断固反対だ
法律じゃないんだから簡単に書き換えられたら困る
肝心の改憲も自民党案は糞過ぎて論外

460 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:47:57.86 ID:Vn4b9FDz0
>>456 憲法違反になりそうな事柄は、現行憲法から削除して、

あのぉ〜削除も改正要件ですがぁ。
っていうか、勉強しなおしてレスしたほうがいいよ、
みんな馬鹿って思っているよ。

461 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:48:08.52 ID:1eCVdBUp0
そもそも「簡単には変えられないように」って理由で三分の二って数字になったんだしな。
言ってみれば、九条教徒とその先輩がはった罠なのよ。
論より証拠、この系の先生たちが生徒たちの前で得意気に言ってたことだから。よぉく覚えているよ。
変えるのは当然だね。

そもそも「戦争しません」って何で憲法に書かなきゃならんのだ?
書いてるから、あの後進国家どもが調子こいているんだろうが。

462 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:48:34.39 ID:7Uw5y2s90
改憲する暇があったら
竹島を取りもろせよw

463 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:48:36.05 ID:aa7n4gDC0
>>453
太平洋戦争でブサヨは皆戦線に送られてくたばったぜ!!!www

お前の期待している妄想など現実ではない!!!w m9(^Д^)プギャー!

安倍内閣こそが民意である!!! すなわち改憲が民意である!!!

この戦いは右翼の完全勝利で終わるであろう!!!! ブハハハハ!!!

464 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:49:22.30 ID:YJE9QU5B0
>>454
知ってるならどこから>>435みたいな発想が出てくるんだ?

465 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:49:22.35 ID:UVJR4WDc0
>>430
俺もそう思うけど、現行法だと「相手が攻撃するまで手が出せない」らしい。
自衛隊の連中がそう言ってるので、自衛隊法上そういう理屈になってる模様。

なので領土(領空・領海含む)侵犯に対しては、自衛権の行使として、
警告後に即「攻撃」できるような常識変更が必要になってる。("反撃"ではダメ)

466 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:50:02.06 ID:6GgrwWvI0
>>447
普通の法律は国会議員が自らも含めた全国民に適用するものだから政治家だけで決められるが、
憲法は国民が国会議員に守らせる契約だから国民に判断を仰がなければならない。
(今の憲法は米国が日本に守らせるものになってしまっているが…)
国会議員が出来るのは提案まで、だから国民投票を省く訳はない。

467 :イモー虫:2013/01/30(水) 20:50:07.58 ID:R7Nceu3+O
>>449
有害電波乙
 ._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)つ>>249
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
>>458
例えば自民党に擦り寄って受け入れられようとしているハシシタは愛国心ある人材教育を削除したグローバルな人材教育を目指した条例に賛成し可決したわけだが
左翼はどっちだよ…
安倍にしてみてもアグネスと仲良しなわけで慰安婦問題も認めてる

468 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:51:22.73 ID:bf6vWiDb0
>>14
まー、全部同じ条件にする必要もないし。
例えば自分らにだけ都合のいい改正して改正条項を厳しくするのはどうかと思うから、改正後の96条相当の
条文を改正するのだけは今と同じ重みの条件をクリアしないと改正できない、とかでもいいと思う。

469 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:51:30.34 ID:jUS0HNJX0
自民党には株価上昇以外なにも期待していない
余計なことすんなネトウヨ内閣

470 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:51:58.15 ID:gySv3OWy0
>>458
そうだな。
止められないな。

そのあとに来るのは、なにかな?
日本の破壊じゃなきゃいいけどね。

471 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:52:12.35 ID:2UMkfBw+0
もう1条から95条まで全部変えたらええよ。

472 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:53:24.15 ID:7Uw5y2s90
ネトウヨの団結力は

創価学会の団結力を思い起こさせるな

もしや・・・w

473 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:53:29.49 ID:A3g1KM1q0
まあ、まず連立やめろ。

474 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:53:47.36 ID:5q3ZzAVA0
国民投票の前段階の方がハードル高かったら
もう国民投票する意味ないじゃん

475 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:53:55.29 ID:TBIpHbOJ0
わかりやすい動きだ
憲法9条改正の伏線な

日本は再び軍事大国を目指すぞ
いいことかもしれん

476 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:54:10.30 ID:FGzbElA00
民主党みたいな政党が再び政権を取った時の事を考えたら、改正のハードルを下げるのは怖い気がするなぁ・・・
外国人参政権みたいなのを簡単に成立させられそうで。
一発勝負で9条改正をぶち上げて、国民に問うてみればいいじゃん。
それで否決されたとしたら、それは民意ってことで仕方がないよ。

477 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:54:16.69 ID:dXwSjNs90
どう考えても自衛隊を合憲と言い張るのにムリがあるから改正するんだろ
いまさら何言ってんの

478 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:54:29.52 ID:aa7n4gDC0
>>467
バーカ!どんな反論出したって自民党以外の対抗勢力がそれ以下の支持率って
絶対の現実がある限り反論にならねーんだよ!馬鹿が!!!wwww

ブサヨの悪あがき最高!!!wwwwm9(^Д^)プギャー!

もうすぐ日本国民全員が日の丸を掲げ、君が代を斉唱し、
だれもが身を震わせながら日本人であることを喜ぶ美しい日本が蘇るのである!!!

来るべき日本では反国家的主張は厳しく取り締まられ、愛国思想が子どもたちの尽くに浸透し
精強な軍隊がアジアのイニシアチブを握る、誇り高い日本が再建されるのである!!

日本国憲法はその前夜祭の生贄として血祭りにあげられるであろう!!! ブハハハハ!!!!

479 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:54:57.71 ID:gySv3OWy0
>>463
だって戦争に行くのはブサヨだけなんだろ?
戦うわけないじゃないかw

すぐ降伏して日本の機密情報漏れまくり。
それでも勝てるのかな?

480 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:55:34.62 ID:KFENicpA0
96条の改正のために、96条に則って改変するわけだな

481 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:56:32.36 ID:Vn4b9FDz0
>>478
有名な街宣右翼の手法ですね。
っていうことは、あなたは三国人ですね。

482 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:56:39.43 ID:dXwSjNs90
>>480
もともとの96条に正当性がないからばかばかしい話だけどね

483 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:57:39.79 ID:UVJR4WDc0
>>475
>日本は再び軍事大国を目指すぞ

財政破綻するからそんなのは高度経済成長期の幻

484 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:58:09.18 ID:1+fMq6wl0
>>460
>あのぉ〜削除も改正要件ですがぁ。

ん? そう言ってるんだが? もしかしなくてもお前、 バ カ だろ。

2つ以上先の手順が、理解できないんだろ。

485 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:58:13.62 ID:KFENicpA0
>>476
96条の問題は、国民に問う前にほとんど国会で却下されるところなんだ。

486 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:58:53.85 ID:aa7n4gDC0
>>470
その後に来るのは栄光と悠久の安寧に決まってるだろうが?
他になにがあるんだ?w

お前まさかブサヨ戦後史感に洗脳されて、戦争は日本が原因だとでも思ってんのか?
先の戦争での日本は絶対の被害者だ。やりたくもない戦争をやらされたんだからな

日本は平和を求める正義の国である!
この国の売国奴と異民族や反国家思想は尽く殲滅され、
日本人は未来に渡って日本を愛し、誰もが徴兵によって軍人として一命を持って
日本に尽くす気概を叩きこまれ、愛国者と誇りと規律にあふれた「至極普通の国」になるのだ!

それを恐れるのはブサヨだけだ! ブサヨは国内から一掃される運命だからな!w

487 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:59:40.14 ID:dXwSjNs90
>>485
いいじゃねえか別に
何か問題あんのか?

488 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 20:59:57.40 ID:1+fMq6wl0
>>461
>そもそも「戦争しません」って何で憲法に書かなきゃならんのだ?

戦争で世界に迷惑かけたからじゃないの?
少なくとも戦勝国側が、そう思ったからじゃないの?

489 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:00:02.12 ID:FGzbElA00
>>485
参院選で大勝して、維新と組めば国会議員の3分の2はクリアできるんじゃね?
公明党が反対したとしても。
この時を逃したら、なかなか3分の2の同意は得られないだろうなぁ。

490 :43歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 :2013/01/30(水) 21:01:14.23 ID:n3wESVpU0
>>1

反対はしないが  一番怖いのは、民主政権みたいな事になったら

憲法改正が簡単に出来てしまうことだなw

491 :イモー虫:2013/01/30(水) 21:01:31.39 ID:R7Nceu3+O
>>478
マスゴミに流される国民しかいないからな
「民主党が叩かれて自民党が期待されてる」
という報道が震災以降大多数を占めてたからな
民主党政権が生まれたときも同じ流れだったよ

492 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:01:39.02 ID:aa7n4gDC0
>>481
日本人じゃなく朝鮮人だって? そりゃお前の哀れな願望だよマヌケ!w

俺のように日本の保守化、戦前への回帰を心底から望む日本人もいるのだ!
今こそ俺のような右翼が発言権を持つ時代が来たのだ

日本の保守はすでに立ち上がっているのだ!!! 
愛国と軍拡と統制に満たされた日本の復活こそ真の日本人の悲願だ!

お前がなにを喚こうが日本の右傾化はもう止められないんだよ!
ざまあみやがれ!右翼の勝ちだ!!! お前らは徴兵で戦線に送ってこの国から排除してやる!
まず真っ先に徴兵による左翼思想者の浄化政策だ!!!

493 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:01:40.68 ID:gySv3OWy0
>>486
それは普通の国じゃないよ。
中国、北朝鮮と同じ、極東の変な国、の烙印を押される。

494 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:01:52.21 ID:5q3ZzAVA0
>>487
国民の半数が賛成すれば可決されるはずのものを
1/3の国会議員が反対すれば発議できないっておかしいだろ?

495 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:03:03.60 ID:Vn4b9FDz0
>>484
もういいよ、理解できない馬鹿。
政治家がなぜ96条を改正しようとしているのか理解できない、アホ。
お前が一番馬鹿って、みんな分かったからいいよ。

496 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:03:09.72 ID:UVJR4WDc0
>>485
だったら国会過半数で国民投票2/3以上に改定するのが良いかも。
両方過半数は危険すぎるし、憲法としての重みが足りない。(憲法軽視につながる)

497 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:03:55.01 ID:dXwSjNs90
>>494
国民の半数が賛成するだけでぽんぽん憲法が変えられたら困るだろ

498 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:04:03.89 ID:1+fMq6wl0
>>494
与党の国会議員が、必ずしも国民の過半数から支持されている
訳ではないという原理的な問題が、根拠。

499 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:04:52.11 ID:6yY+14RP0
ウン十年後、民主より強力な売国帰化人大量政権誕生とか出来る可能性もないとは言えない

ハードル下げるのは危険だ。

500 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:05:01.43 ID:aa7n4gDC0
日本人が日本を愛する国民を求めてなにがおかしい?

日本人が軍隊の強い日本を求めてなにがおかしい?

日本人が反日思想者の一掃を求めてなにがおかしい?


右翼思想というのは「日本人にとって当たり前の正義の思想」のことだ!!!

右翼思想は一点の曇もなく正しい。まさしく正しい国のあり方!

これを求めない日本人のほうがおかしいんだよwww わかったかブサヨ共m9(^Д^)プギャー!

501 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:05:40.73 ID:rNdhinoMO
>>494
そもそも大日本帝国憲法そのままの部分だから、文句があるなら先人に言えとしか。

502 :イモー虫:2013/01/30(水) 21:06:26.55 ID:R7Nceu3+O
マスゴミに流される愚民しかいない日本で改憲要件緩和してどーすんだ
ただでさえ国民議員は法案の本質をみようとしないバカしかいないのに
しかも個人の意見が封殺され易い自民党www

503 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:06:42.82 ID:A3g1KM1q0
>>494
全然おかしくないけど。

504 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:06:46.54 ID:YW+dpiK90
もう憲法は毎年更新で良いじゃんw
帝国憲法ver.2.3見たいな感じでさw

505 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:06:53.38 ID:lo54u3PO0
また民主みたいなところが政権取ったら、売国風改正も十分考えられる
96条は触らん方が良いと思うがな

506 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:07:16.03 ID:G5iVksJs0
1、軍を持つ
2、売国奴の処刑
3、三国人の追放と処刑
4、奪われた土地部の土地を取り返す
5、日本人による日本人のための国家を取り戻せる

この1が無いと、2以下に続かないだろ。
いまのパチンコ三国人まみれの日本が続いていいのか?

507 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:07:19.24 ID:Vn4b9FDz0
>>496 国民投票2/3以上・・・・

でも、このスレにさえ、
なぜ96条を改正する意図を理解できない馬鹿がいるよ。
そんな国民2/3以上って、ハードル高すぎだ。

508 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:07:30.28 ID:aa7n4gDC0
さあ改憲だ! 日本人全員で自民党を支持ししょう!

皆が改憲を求めているぞ! バスに乗り遅れるな!!!

509 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:07:38.08 ID:gySv3OWy0
>>500
その「日本」というのが、政権擁護なだけだからだよ。

「日本」とはなにかを考えた方がいいよ。

510 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:07:44.77 ID:KFENicpA0
>>487
時代にあわない事がわかっても修正できないんだよ。
今まで数十年改正した事がない国が独裁国家以外にいくつあるか知ってる?

511 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:08:05.98 ID:7Uw5y2s90
憲法改正

これほど左翼なことはない

512 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:08:23.07 ID:1+fMq6wl0
>>506
6、ニートの処刑

が含まれてないのは、なぜなんだぜ?

513 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:09:01.75 ID:UVJR4WDc0
>>500
そんなの「右翼思想」と言わないぞ。言ったらDQNになっちまうから

514 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:09:08.59 ID:PhrrMoc40
>>23
その理屈なら、普通選挙こそ廃止すべきだろ。

515 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:10:19.98 ID:KFENicpA0
2/3の重みがわかってない人が多いな。
投票したうちの2/3じゃないんだよ。
棄権も反対票に数えるんだよ。

516 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:10:22.74 ID:bf6vWiDb0
まー、後は人権の縮減、特に言論の自由の縮減に対しても厳しめでもいいかな。
ここさえ守られてりゃ後は国民の決めることだし。

>>501
比較すれば分かるけど、大日本帝国憲法よりも厳しくなってるぞ。
大日本帝国憲法だと双方2/3出席で、うち出席議員の双方2/3だけでいいはず。違いは分かるよね。

517 :イモー虫:2013/01/30(水) 21:10:47.07 ID:R7Nceu3+O
>>507
有害電波乙
 ._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)つ>>249
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
>>510
ソーシャルネットワークみてるとわかるけど日本の一体どこが独裁なのか
善くも悪くもどこの国よりも自由だろ

518 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:11:31.47 ID:1+fMq6wl0
ニートは、日本国憲法第27条違反の大罪人

まずはニートを、現行憲法に則って処刑しよう!!

519 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:11:47.73 ID:A3g1KM1q0
>>510
政治に信頼が無いだけだよ、ただの政治家の能力不足じゃないか。
もともと改正したこと無いだろし。

520 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:12:25.85 ID:Vn4b9FDz0
>>492 日本の保守はすでに立ち上がっているのだ!!!
お前がなにを喚こうが日本の右傾化はもう止められないんだよ!

だから、なぜ決まっているのに声高に叫ぶのかな。
まるで街宣右翼のスピーカーと同じだな。
右翼思想への嫌悪感狙いだろう、良く分かるよ。

521 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:12:38.00 ID:yRb5av5P0
まずは自民党の憲法改正ロードマップを出せ

522 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:12:41.35 ID:QF5/cj7i0
>>517
お前は文章の読解力から身に着けろw

523 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:12:43.14 ID:hyWrZvBDO
今の規定は逆なんだよ。憲法改正を発議するのに厳しいハードルは要らん。
ハードルはどれだけ国民の強力な同意が要るかに課すべき。過半数だと賛否がほぼ同数でも多い方が勝ってしまう。これこそ2/3にすべき。

524 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:13:52.23 ID:m8hmSGjf0
>>465
国際法上は領空侵犯している機体には、誘導・警告射撃などを行ったうえで撃墜されることが認められてる
まあ撃墜した自衛隊員は殺人罪で裁かれるって話だが

525 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:14:06.28 ID:Pw+8JpIu0
改正反対派は、とにかくどんな詭弁を弄しても
断固憲法改正を阻止しようとしているからなあ。
ま、何しろ敵国にとってこんな都合のいい憲法はないものな。
敵国の手先は必死で改正に反対するさ。

526 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:14:12.59 ID:YHg+dfe80
今まで以上に民意が反映されるようになりますよ、ってことだ。
ある意味恐ろしいことだけどね。

527 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:14:34.07 ID:/Ke9eBnY0
ニートはコルホーズに集めて食料自給率を高めさせたらいいんじゃない
ネットで愛国叫ぶだけの連中なんぞ糞の役にも立たんし

528 :イモー虫:2013/01/30(水) 21:14:52.35 ID:R7Nceu3+O
>>522
お前はまず左翼の常套文句「世界常識」を撤回しろよwww
それから理解力を語れ

529 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:15:19.76 ID:A3g1KM1q0
>>526
天皇制なくなるよね。

530 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:15:29.35 ID:i9LLE5QW0
>>504
日本国憲法Me...

531 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:15:29.31 ID:QF5/cj7i0
>>528
え?
俺はただの横槍だけどwww

532 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:15:29.96 ID:7Uw5y2s90
安倍は、親韓で保守の皮をかぶった
アメリカの犬、創価学会愛好家、超左翼

533 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:15:50.64 ID:KFENicpA0
>>517
だから日本は独裁国家でもないのに憲法を変えずに無理に運用してる数少ない国なんだよ。

534 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:15:56.09 ID:Vn4b9FDz0
>>524
それ決めたのもアメリカだ。
自衛隊発足当時、戦争好きの日本人パイロットが
勝手に旧ソ連と戦争始めないようにさせた。

535 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:16:33.54 ID:yRb5av5P0
9条の改正あたりは国民投票の2/3以上の賛成にして
後々禍根が残りにくい様にはして欲しいな

536 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:16:43.40 ID:fa1l4RYF0
>>525
いやもう諦めてるよ

537 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:17:40.35 ID:zYuJ9VTZO
これに反対している連中は
大日本帝国憲法が改正困難なために
軍部が統帥権独立を振りかざして暴走し
惨めな敗北の原因になった史実を知らないのか?

明治時代はあれでも問題なかったが
昭和では明らかに時代に合ってなかった
陸海軍バラバラで勝手に戦って勝てるわけねー

538 :イモー虫:2013/01/30(水) 21:17:46.36 ID:R7Nceu3+O
>>531
外野は引っ込んデロ
>>533
左翼の常套文句「世界常識」を自称右翼が展開か
エセ右翼は引っ込んデロ

539 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:18:10.26 ID:dXwSjNs90
>>523
国民なんざ統治を総覧するだけでいいんだから過半数でいいよ
むしろ国民投票なんて無くてもいい

540 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:18:11.36 ID:Np/bOeLM0
現実的だな

541 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:19:03.60 ID:gySv3OWy0
>>508
なんだ、自民党のネット部隊かw

542 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:19:11.41 ID:hEWWDdUX0
とうとう憲法国民投票の時代がやって来るのか
これは歴史的瞬間になるな

543 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:19:53.15 ID:lyONhRihO
70年近くバグフィックスだけでバージョンアップできないシステムが本当に正常なのかねぇ
そんなに現OSは素晴らしい出来なのか?
別に強制的にOS乗り換えろって言ってるわけでもないのに

544 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:20:39.80 ID:lo54u3PO0
憲法改正ってはほんまに大多数の日本人が合意できる所から進めていくべきやと思うがな
例えば日本語を公用語にするとかさ

545 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:20:40.16 ID:YlTkNBqF0
パラオ国民の過半数が同意したら憲法変えられるってことでいいよ

546 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:20:51.90 ID:mzRMZJIi0
9条にこそ言及してないけど、政権が憲法改正を公言しても普通に受け止められる時代が来たんだな。
第一次も含めて戦後政治史において安倍さんの功績は本当に大きい。

547 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:21:06.67 ID:A3g1KM1q0
>>543
まちがいなくすばらしいだろw
9条だけだな。

548 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:21:17.18 ID:7Uw5y2s90
最終的な創価自民のねらいは
政教分離の憲法規定の廃止かもw

549 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:21:31.59 ID:dXwSjNs90
>>544
小渕さんだっけ、英語を公用語にしようとしたの

550 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:21:53.11 ID:Pw+8JpIu0
>>543
OSに例えるならな、日本というコンピュータにアメリカが無理やり
セキュリティホールだらけのOSをインストールさせて
周辺国はそのセキュリティホールを使って好き放題やってきた。
ついに頭に来た日本が、OSを入れ替えようとしたら
周辺国の手先が必死で入れ替えるなと騒いでいる、という状況だな。

551 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:22:29.45 ID:QF5/cj7i0
>>538
外野に突っ込まれやすそうなバカ発言を慎んでから言えクソコテw

552 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:22:46.43 ID:Vn4b9FDz0
>>543
武装解除が目的の基地外憲法。
っていうか、憲法モドキ。
君がパソコンと思って使っているのは、ほんとはダンボール箱だから。

553 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:23:37.77 ID:3SKixA860
そのうちどうせ国民の俺らが損するんだろう。
権力握ってる政治家だけが得するような法律創出するに決まってる。
政治家からみれば国民が右だの左だのなんて関係ない話。
もうチョンや左翼がどうのこうのって問題じゃねーなw。

554 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:23:59.15 ID:lo54u3PO0
>>549
英語だけじゃなくてフランス語をエスペラント語をとかいろいろあった
憲法で公用語を定めてないのはおかしいと思うがな
これからのグローバル時代特に大事になる

555 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:24:06.88 ID:/yKMhfUq0
その前に今の憲法を信任するか国民投票やってみて欲しい。
完全な押しつけで国民投票すらやっていないんだから。

556 :イモー虫:2013/01/30(水) 21:24:26.47 ID:R7Nceu3+O
>>552
完全無欠な人間などいない

557 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:24:58.98 ID:Uv1FCW7I0
他国は時代に合わせてちょこちょこ憲法かえてるしな。

558 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:25:07.86 ID:sB1EOJ960
>>4
お前、憲法は何条あると思っているんだよ

559 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:25:11.88 ID:+n2av3Z6P
どのみち国民の過半数の賛成票が必要なのか
現行憲法での国民投票では棄権は反対と同じなんだよな?

560 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:25:28.15 ID:dXwSjNs90
>>554
維新の時じゃなくて十数年前の話だよ

561 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:25:56.76 ID:9Kmb1B/K0
九条が先か96条が先か、それが問題だ

562 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:26:50.78 ID:7R7xdAj6O
護憲論者が恐れるのは無理もないが、96条がそのままで9条が改正されたら本当にどうやっても復活できないぞ

563 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:27:00.96 ID:lo54u3PO0
>>550
ちゃうな
日本は国体を維持することを何より重視したってことよ
9条は陛下の戦争責任の問題と絡んで来るから、めっちゃセンシティブ
自民案でも国権の発動たる戦争放棄はちゃんと入れてるから
もうちょい勉強せいや

564 :イモー虫:2013/01/30(水) 21:27:42.82 ID:R7Nceu3+O
>>555
んな事言い出したら刑法175とかもそうだろ
民主党が仕分けに掲げてた無駄な制度の廃止や改善を自民党がしなきゃならなくなる

565 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:28:02.07 ID:R4f6Lwzp0
>>437
自衛権は認められるっていう解釈してるから自衛隊が存在出来てるわけだが…

566 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:28:29.50 ID:ACD4jEeN0
96条改正派は「とりあえず政権交代」と何が違うのか?

567 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:28:38.34 ID:E8Z9Lsr50
69はええで

568 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:28:53.91 ID:dZHSdFv30
護憲派にとっては安倍総理再登板は悪夢だったねw

569 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:28:58.26 ID:ublxmgcu0
議員の2/3→過半数
国民投票の有効投票数の過半数→国民投票自体やらない

この変更がいかがなものかをおいておいても、
96条変えるにはこれをクリアしないといけないからまあ無理だろうな。

570 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:29:07.95 ID:K7UraI7a0
>>127
どこをどう読んだら衆院再可決なんて話がでるんだ?

571 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:31:22.95 ID:70P6vit70
憲法を一切変えない国なんて日本だけだからな。
もっとやばい憲法が出来るなんて懸念もあるが
国民の50%が望むなら仕方ないだろ。
そしてそういう懸念があるからこそ人々の
政治意識も高まっていくってもの。

572 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:31:23.71 ID:8MdXdk6l0
解体準備か。
かなりえぐい改正案出してきたもんだ。

573 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:31:25.79 ID:UVJR4WDc0
>>524
>まあ撃墜した自衛隊員は殺人罪で裁かれるって話だが

それだけなら刑法改定した方が早いような気もするな。
刑法前文に「自衛隊員の任務による行動を除く」と入れるだけで済むから

574 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:31:42.16 ID:IDG1vhwU0
>>494
国民はポピュリズムに流れ安いからね、
良識ある(?)国会議員の3分の1が反対するなら考え直せ
ってのも一理あるよ。
おれは絶対民主主義は衆愚政治と思っているから、
96条改訂が必要かなーとも思う。

575 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:31:50.08 ID:Pw+8JpIu0
>>570
言い出す奴がいるかもしれんだろ。
だから後でもめないように明確にしておくべきということだ。

576 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:32:08.83 ID:lo54u3PO0
だいだいお前らなんも知らん過ぎるで
過度な期待は良く無い
9条かえるってもの自衛隊と国際貢献を位置づけようってことや
国会で憲法解釈問題でごちゃごちゃせんようにな
戦争放棄はかわらん、よって日米安保基軸もかわらない

577 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/01/30(水) 21:32:54.05 ID:z2JXjmZj0
>>537
仮説だけど、戦前の日本は(現在も含めて)水銀の乱用で
おかしくなってた人間と機材が多いんじゃないかな
それで水銀汚染を除去するのに原爆を使った

578 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:32:55.41 ID:PKvIcPWT0
変えろ 先ずそれからだ

579 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:32:56.13 ID:3SKixA860
まぁこういう流れは止められない気がするw。
どんな状態になっても臨機応変に生きれるように頑張るしかねーな♪

580 :イモー虫:2013/01/30(水) 21:33:04.90 ID:R7Nceu3+O
>>565
戦うつもりがない現在の憲法下でなんで共闘する前提の契約をアメリカは日本と結んだの?
「自衛=武力行使可能」というロジックが斜め上に行き過ぎなんだが
自衛の意味辞書で引いてみ?攻撃属性ではなく防御属性なんだが

581 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:33:23.29 ID:ACD4jEeN0
>>511
其の通り。憲法「改正」とは言わないほうがいい!
http://www.youtube.com/watch?v=8vo1VfXY6do&list=PLF374B4E91077B541

582 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:34:04.50 ID:dXwSjNs90
>>573
業務上過失致死と器物破損もつくかな

583 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:34:30.76 ID:lo54u3PO0
>>580
対共産に決まってるやんw
あほか

584 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:34:47.24 ID:/gYqAAzB0
きっと96条を改正して在日の通名を廃止するんだな

585 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:35:50.39 ID:ACD4jEeN0
>>574
取り敢えず変えれば何だって良いって連中は
嘗て「取り敢えず政権交代」連呼していた連中と
何も変わらないよね。

586 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:36:00.34 ID:NpAx/5t/O
>>566
むしろ何処に共通点を見出してるんだ(藁
憲法を改正出来るという当たり前の事が事実上不可能になってるから
まずその不可能性を排除しよう
という目的の為の手段
政権交代が目的化していた民主党
真逆なんだが

587 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:36:05.52 ID:MduK6nXVO
自分は三年前に民主党政権を誕生させた国民を信じていない
国民の意志が即座に反映される形にしては絶対にいけない
大衆は愚か者である事を前提にした制度でなければならないのだ
その上での国民投票制度でなければ国を滅ぼしてしまう

588 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:37:02.76 ID:UVJR4WDc0
>>576
>9条かえるってもの自衛隊と国際貢献を位置づけようってことや

そんな寝惚けたお題目に賛成する国民はほとんど居ないから、
やろうとしても通らない

589 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:37:03.72 ID:qwy//7ZZ0
議員と国民の半数が賛成したなら、危険でも憲法は変えられるようにしろ
それがダメってのは、もともと議会制民主主義はダメだって言ってるようなもんだ
共和制かなんかにして、それこそ一から憲法作り直せ

590 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:37:13.97 ID:m8hmSGjf0
>>573
ほんとうに任務だったかどうか、ってことで突っ込まれたら
司令部からどのような命令が出てたかとか、軍事機密がだだ漏れになるぞ?

591 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:37:31.95 ID:ublxmgcu0
9条なんてスケープゴートだよ。
自民案の本懐は憲法から「公共の福祉」を削除し「公益及び公の秩序」と「自助の精神」を入れることと門下大臣もいっている。
ようは国はもう国民の面倒は見ません。
これから4000万人切る人口減と超高齢化。とても税金で面倒みれないからそのための布石を打ちたい。
自立して自己責任でやってくださいっていうこったな。

592 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:37:37.66 ID:dZHSdFv30
本丸9条への準備運動って事だね。

593 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:37:38.61 ID:R4f6Lwzp0
>>580
戦争を仕掛けられるって話をしてたんじゃないのか?
いつのまに他国に攻め入るって話になったの?

594 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:38:03.93 ID:D05Fhfsj0
これを改正せんことには
各党派で話し合いがつかないうちに改憲派が三分の二を下回ったら
それこそ二度と改憲できなくなるおそれがある
勢いに任せて改憲するべきではなく
きちんとした議論の時間を得られるようにするためにも
96条は早々に改正すべき

そもそも国民も選ばれた議員の過半数で改憲の発議が出来ないのは
民主主義に反してる
最悪参議院の81人だけで改憲を否定できる現状は
民主主義の体をなしていない
国会議員641人の賛成が81人に否定できるなどあってはならない

595 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:38:23.16 ID:1lJX2oWO0
96条だけに苦労しそう

596 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:38:28.88 ID:lo54u3PO0
国民概念をきっちり定義すること
公用語を日本語とすることを明記すること
これをして欲しいな
自民案には無いがな

597 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:38:53.93 ID:7Uw5y2s90
憲法変えるって左翼的なわがままだよね

今の枠内でやれば十分でしょ

なにが不満なのか

598 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:40:03.99 ID:V4stx+xt0
放送法も改定して欲しい
NHK反日放送ばっかり

599 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/01/30(水) 21:40:34.56 ID:z2JXjmZj0
>>597
日本がアメリカの小僧だとすると
高校生になったんだから、格下(ってわるいけど)のアジアの面倒をみてクリ
アメリカはグアムのおねえちゃんの尻おっかけるのに忙しいんだ(ふざけんな)
というはなし

600 :イモー虫:2013/01/30(水) 21:41:02.19 ID:R7Nceu3+O
>593
>戦争を仕掛けられるって話をしてたんじゃないのか?
>いつのまに他国に攻め入るって話になったの?

は?

[426]名無しさん@13周年 2013/01/30(水) 20:32:12.28 ID:R4f6Lwzp0
>>419
日本が戦わない限りアメリカは戦わないってだけだが?
日本が戦ったらアメリカも戦う

この主張のどこにそんな前提が?

601 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:41:09.79 ID:Dh9Ysmtl0
アルジェリアを見る限り原発はテロリストの格好の餌食だな
自衛隊法を改正してテロを国内に呼び込むつもりなら全原発廃炉してからだろ

普通はそれが手順だろ
そうしないのは武器・弾薬を買いたいだけで本気で考えてないだけだろ

安倍政権も民主並みに見え見えなんだよね

602 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:41:38.45 ID:lo54u3PO0
>>588
まあ俺も難しやろと思うが自民案ではそうなってる
今見たく中韓と緊張関係が続くんなら通るかやろな

603 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:41:49.89 ID:EckuI1Re0
>>597
ねえ自衛隊の総司令官って誰さ?
自衛隊って一体どういう組織なの?
法治国家なのに憲法に書いて無いんだけど

604 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:42:33.31 ID:zlG6SkLy0
>>597
憲法をそのまま解釈すると、国際的に確立された概念が否定されるとかの弊害がすでにある。
今は強引な解釈によって成り立たせているが、本来は大本となる憲法を変えるべきという主張は
昔から存在するし、そうしなければ憲法の意味がない。

605 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:42:54.70 ID:gsH1ooYx0
>>595
(´∀`)

606 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:43:04.09 ID:aD1MvTV50
>>594
ならば、国民投票での3分の2の賛成を要件とすべき。

607 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:43:11.04 ID:R4f6Lwzp0
>>600
297 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/30(水) 19:22:37.35 ID:MnSs+DhI0 [2/7]
>>286
戦争を仕掛ける側は「戦争放棄」だとかそういう事情は一切考慮しないから
こちらも戦争できる状態にしておけば相手に野心を抱かせない第一歩となる
少しでも隙を見せたら攻め込まれるのが今の時代なんだよ
まったくこれだからお花畑ちゃんは

このレスから始まった話じゃないの?

608 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:43:12.90 ID:utX+z8gq0
>>3
刑法96条は封印等破棄の規定だったわ
差し押さえとかの紙を勝手に剥がすと罰金か懲役なって感じ

あんまり改正の必要性を感じない内容だぜ

609 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:43:39.98 ID:vTsj+NKd0
>>1
C党 選挙で政権取る 2/3を 1/2で 国民の承認を不要で 憲法改正可能にする
その後 R党 選挙で政権取る 憲法改正を1/2で 行い 言論の自由を 禁止する すぐに 憲法改正可能を 2/3に戻す
その後 R党 に 批判的な記事は すべて 抹消 C党 を 誉める記事も 抹消
その後 R党 独裁政治が 長く続く

☆★☆政権自民党や公明党関係者は とくによく御読みください
国道なのに 歩行者同士のすれ違う幅がない 反対側から歩行者が来ると どちらかが車道を通らなければ すれ違えない
交通量も多い 事故が毎日起きないのが不思議 旧道も国道だから 国会議員の担当です

国土交通省、埼玉県歴代知事、蓮田市歴代市長は  周辺住民の命を、気にかけなかった 今もそうだ
バイパス溢れて旧道使う会社が多い 都民の生活必需品の荷物の約半分は埼玉通るのに 南北方向道路少 国土交通省は理解ない

旧国道122号南側は大型車通行禁止してください バイパス1本では足らない もう1本すぐ作れ 鉄道地下のトンネルつぶれ予備にもなる
次の震災時にトンネルつぶれて 川近く水出る 復旧できない 鉄道上に予備道路を大至急作れ

迂廻路ないと、反対方向歩行者すれ違う幅ない 車いすの幅もない歩道ない狭い道(国道)に 毎日1万台 数十年の歳月 大型車通した。
夜 なかなか眠れず早朝に起こされた
迂回路出来たが大型車そのまま通す 埼玉県は「 回答日時:2011/7/31 23:29:42 」で検索 ベスト回答でない方
ダメ国土交通省、ダメ県政、ダメ市政のために いつまで騒音や 振動を我慢させるんだ

自分たちは静かで揺れない所に住んでいるからと 何もしなかった政権党と 約1月も待ったのに何もしないので 御札作りました
1千万台のパソコンに保存され 同時に数万台の画面に表示される御札は 超強力です

一切成就祓 きわめてきたなきもたまりなければ きたなきとはあらじ うちとのたまがききよくきよしともうす

極めて汚も滞無れば穢とはあらじ 内外の玉垣清淨と申す つぎのおふだをじょうじゅなさしめたまへと かしこみかしこみもおす

御札 埼玉県蓮田市国道百二十二号線南側大型車通行禁止急急如律令☆

御札 民主党消滅急急如律令☆  御札 自由民主党消滅急急如律令☆

610 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:43:43.72 ID:Pw+8JpIu0
>>599
元々日本がアジアの面倒を見ていたのに
アメリカが無理やり取り上げて「お前は何もするな」とやったくせにな。
しかしまあ、今はそんなことを言っても始まらん。
早急に九条を変えなきゃならん。

611 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:43:48.06 ID:zlG6SkLy0
>>606
それはすでに民主主義ではない。

612 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:44:01.42 ID:DfxuabRv0
9条以外にもガラパゴスな条文が結構あるからね。
通信の秘密なんかもそうだな。
一見普通にありそうだけど、実は日本と極一部の国だけしかなかったりする。
で、それがあるために、民間に委託して回避したりと歪なやり方がまかり通っていたりする。

結果的に国民が損するのだから、こういうのはどんどん変えていくべき。

613 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:45:15.80 ID:8bvCUi0o0
「発議要件」と「改正要件」は別
「発議要件」を緩くするといってるだけ
改正しやすくするわけではない

614 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:45:37.04 ID:zlG6SkLy0
>>609
最初の改正には国民投票が必要だそ。
まずそこを書き換えろ。

615 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:45:39.07 ID:d6+GQqc40
>>14
1/3でいい位だ

616 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:46:22.69 ID:pjAf/fRV0
9条改正を急いで!もう日本軍だ!

617 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:46:23.50 ID:aD1MvTV50
>>611
単純多数決だけが、民主主義だと思い込んでるだけだろ。

>>612
ネトウヨが憲法改正を主張する理由は、国が自由に国民の通信を盗聴することができるようにするためというわけか。

618 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/01/30(水) 21:46:53.37 ID:z2JXjmZj0
>>610
アメリカの陰にフランスあり
アメ公だけをせめてもな
イギリスはもっとえぐいけどな
いや最大の被害者だけど

619 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:47:46.71 ID:Pw+8JpIu0
>>617
なんで、改正に賛成の2/3よりも、完成に反対の1/3が優先されるべきなのかね。

620 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:48:15.12 ID:UVJR4WDc0
>>590
陸海空の指揮権は総理大臣にあるんだから、総理大臣がOK出せば良いだろ。
頻発して総理大臣が出廷で忙しくなるようなら非常事態宣言。
つかどんな検察だそれは

621 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:48:21.56 ID:XuMfY2FC0
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

 ./ネトウヨ\.  n∩n
 |/-O-O-ヽ|  |_||_||_∩  日本国憲法は押し付け!即刻破棄せよ!
.6| . : )'e'( : . |9.∩   ー|  自主憲法制定が自民の悲願だ!
  `‐-=-‐ '  ヽ )  ノ

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
        くるっ
 ./ネトウヨ\.  n∩n 彡
 |/-O-O-ヽ| ∩ || || |  勤労の義務は日本国憲法に書いてある!
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i  勤労の義務を果たせ!憲法守れ!
  `‐-=-‐ '  ヽ    ノ  憲法守らないニートは非国民!

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

622 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:49:25.05 ID:K63iHQb+0
なぜか日本国籍を持ってる反日日本人に国歌転覆されかねないから2/3以上の条項は維持したままの方がいいよ

623 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:49:26.18 ID:lyONhRihO
>>601
つまり軍を持たなければテロは発生しないと
九条バリアチートすぎwwww

624 :イモー虫:2013/01/30(水) 21:50:42.20 ID:R7Nceu3+O
>>607
■ID:R4f6Lwzp0
「アメリカは日本と共闘する前提で日本に軍隊を置いてる」
■俺様
「現在の憲法下では共闘は不可能なんだが。なぜ不可能だとわかるのに契約したのか?」
■ID:R4f6Lwzp0
「おまえは戦争を仕掛けられるって話をしていた。いつの間に他国に攻め入る話をしたんだ?」
■俺様
「おまえの>>426の発言(日本にアメリカ軍がいる意味)に対した反論なんだが」

625 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:51:29.65 ID:7Uw5y2s90
>>599
今の憲法の枠内で十分でしょ

>>603
法律に書けばいいじゃん

>>604
自衛隊は国際平和の最先端だから
国際社会が日本に合わせるべきじゃないの?
この点は世界に誇って貫くべきことだと思うけどね

626 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/01/30(水) 21:52:39.07 ID:z2JXjmZj0
>>625
アメリカが、グアムのねえちゃんひっかけるのに、犬のクロくりでひっかけるぞ!みたいなはなし
ああ冗談だよ

627 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:53:31.82 ID:D05Fhfsj0
>>606
だからそれは民主主義の否定だろ
なにがよろしいだ
阿呆

628 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:53:45.30 ID:aD1MvTV50
>>619
そもそも、憲法というものは、たとえ法律によったとしても、超えてはならない一線を定めているものであるから、
法律よりも改正の要件が厳格なのは当たり前。
そのことからすれば、たとえ過半数が賛成したとしても、改正することができないとするのは合理的である。
多数決によれば、何をやっても許されるわけではない。

629 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:53:53.84 ID:KfsKqkyI0
9条改正はいいけど96条改正はだめだろ。

630 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:54:41.45 ID:JYA/DHEX0
>>611
まさか国民投票には反対してないよね?
より大多数の賛成がある場合でなければならない重要性の高い決定には
3分の2以上の賛成を要するという理屈は十分ありうるし、民主主義にもなんら反していない。
もちろん、憲法は聖典ではないからより流動的であるべきだが、立法を規律し国民の基本的人権に関わるような重大なルールなんだから、
国民の直接的な意思決定は当然尊重されるべきなんだよ

631 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:54:53.05 ID:dXwSjNs90
>>629
ゆるくしすぎるとちょっとね

632 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:55:14.32 ID:wMsjY9PCP
>>590みたいな背景もあってかどうか、
栗栖弘臣著「仮想敵国ソ連 われらこう迎え撃つ」p210-211で書かれてる話が有名だよね

私は、パイロットたちに、「緊急発進してソ連機のそばにいったことがあるのだろう」と聞くと、みんな、「ある」という。
その時、どんな気がするのかと尋ねたら、「悲壮な感じになる」という。

ソ連機が弾丸を撃ってこなければいいが、撃たれた時はどうするのかと聞くと、「われわれは弾丸を撃ってはいけない
ことになっている」という答えが返ってきた。確かにその通りなのである。

そこで、私はなおも話を続けた。「しかし、現実にソ連機が撃ってこようとしたり、撃ってきたらどうするのか」

この私の質問に対して、第一線の日本の防衛を担っている彼らは、一言こういった。

「もう覚悟はしております。弾丸を撃っていけないのなら、ソ連機に体当りする以外にないと考えます」

633 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:55:35.39 ID:lliRQKqY0
>>617
2/3の結果が今の憲法の状態なのに、それを肯定しようとは俺は思わない。

>>625
前文で理念を書くのは自由だが、憲法として機能させるためには、中身自体はあくまで現実に即したもので
なければならない。

634 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:56:12.96 ID:R4f6Lwzp0
>>624
>「現在の憲法下では共闘は不可能なんだが。なぜ不可能だとわかるのに契約したのか?」

自衛権は認められるから可能なんだが…

お前「戦争を仕掛けられたらアメリカが代わりに戦う」
オレ「日本が戦わない限り、アメリカが戦うなんてことあり得ない」
お前「現憲法下では共闘は出来ない」
オレ「自衛権は認められているから出来る」

635 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:56:13.50 ID:xKPkP8Xd0
>>1
96条改正していいから、国民投票義務化して投票で決めよう。

636 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:56:27.57 ID:D05Fhfsj0
>>630
多数派の意見が少数派に否定される
それは民主主義ではない

637 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:57:25.62 ID:dXwSjNs90
前文といえば改正案の前文ちゃちいよね
誰が書いたんだろ
現行のやつの方が理念に燃えてる感じがしていいのだが

638 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:58:47.25 ID:VsC1kg4+0
国民投票と2分の1でいいだろ

639 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:59:03.61 ID:n4G6AHkd0
9条守れと言うやつに限って勤労と納税の義務は守らない。

640 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 21:59:40.50 ID:aD1MvTV50
>>636
民主主義社会にあっても、多数者であれば何をしてもいいわけではない。

641 :イモー虫:2013/01/30(水) 21:59:47.37 ID:R7Nceu3+O
>>634
さりげなく論点をズラすつもりが論破されて今度は痴呆かよ?

「自衛」は攻撃属性のものではない
あきらかに防御属性のものだ

防御属性なんだから共闘(一緒に攻撃)なんて不可能

なのになぜ共闘する契約をしたのか?

642 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:00:55.93 ID:/yKMhfUq0
憲法なんて無視してとっとと再軍備したらいいじゃない面倒くさい。

643 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:01:14.25 ID:hNaqk9Nd0
>>641
防衛条約はなんで成り立つの?

644 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:02:27.02 ID:D05Fhfsj0
>>640
そんなこと言い出しゃ常に少数派の意見だけ聞かなきゃならないだろ
民主主義ってのは議論をして折り合いがつかなきゃ多数決で物事を決めるんだよ

645 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:02:33.99 ID:R4f6Lwzp0
>>641
勝手に言葉を作られても攻撃属性と防御属性の定義が分からないんだが
オレは攻撃属性ってのを他国に攻め入る事だと解釈したんだが違うの?

ちゃんと定義言えよ

646 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:02:37.25 ID:Dh9Ysmtl0
>>623

戦う準備として弱点をなくす方向のどこが9条バリアなんだ?
安倍はやる気はあっても勝つ気が無いと言っているんだが

647 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:02:54.37 ID:+ocPmo9A0
デタラメやるなら俺が死んでからにしてくれ
後はどうなろうが構わんから

648 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:03:23.31 ID:jA8qc1nF0
憲法1〜8条廃止

649 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/01/30(水) 22:04:01.56 ID:z2JXjmZj0
>>642
軍備は以前からもうし分ないものがあって
北朝鮮拉致問題なんて外務省が仕事してるフリするだけのネタになっている
自民党は社会党つぶしと女強姦で利用までしたし

ともかく、法律は外務官や外交官が動く口実や佳いわけなんであって
それもなんでできてないのか俺は不思議なんだ、どこまで俺に仕事させんだよ

650 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:04:10.09 ID:aD1MvTV50
憲法なんだから、改正の要件が厳しいのは当たり前。
発議の要件として2/3では厳しすぎるというのであれば、国民投票の2/3以上の賛成を改正の要件とすべき。
国民の2/3の賛成も得られないような改正は、全くもって不要だ。

651 :イモー虫:2013/01/30(水) 22:04:15.74 ID:R7Nceu3+O
>>643
は?
共闘うんぬんでアメリカ軍を日本に置いてる論を展開したのは俺様ではない
更に俺はそんなロジック支持してない
矛盾を追及している最中なんだよ
外野は引っ込んでろ

652 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:04:36.58 ID:m8hmSGjf0
>>620
検察の捜査権の独立性に政治は関われんよ
総理大臣が「わしが言った」って証言すればそれですべて解決みたいな話にはならんのよ
先に撃墜命令出すにしても、それは相手国との掛け合いだから公に言うべきではない
尖閣の領空侵犯でも朝日新聞が先走った記事書いて、中国が宣戦布告みたいなこと言って一触即発になったでしょ

653 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:04:47.60 ID:qLdt2gc00
>>23
民主党を与党にした国民が賢い訳あるかよ。
改正が容易な憲法は民主党的政党が改憲着手した上で
三分の二復活させたらどうなる?
これは支持できない。

654 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:07:00.52 ID:aD1MvTV50
>>644
そもそも、憲法は最低限のルールなのであるから、「常に少数派の意見だけ聞かなきゃならない」という批判は的外れ。

655 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:07:35.68 ID:D05Fhfsj0
>>640
三分の二の反対で憲法を変えるって発議が否定できるのは
三分の一の賛成で憲法を変えるなって発議を肯定することだ
なら
三分の一の賛成で憲法を変えるって発議を肯定してもいいよな?

なんで変えないって方だけ三分の一の賛成でいいんだよ
答えてみろ

656 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:08:39.79 ID:UVJR4WDc0
>>602
自衛隊の「国際貢献」は他国同士の戦争に巻き込まれることだから危険思想だな。
いまは国土防衛における兵器使用制約を外すことが肝心。
でなきゃ憲法改正を急ぐ必要なんてないわ

657 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:08:55.13 ID:qwy//7ZZ0
>>654
最低限のルールとして変だから直すって話でないの
別に変だから無視しようぜって話じゃない

658 :イモー虫:2013/01/30(水) 22:09:04.09 ID:R7Nceu3+O
>>645
共闘する前提の条約だとするソースをまず出せ

>オレは攻撃属性ってのを他国に攻め入る事だと解釈したんだが違うの?
>ちゃんと定義言えよ

いやだからさ、「自衛権」を「攻撃権」と解釈したのはおまえな
んで問題は「自衛という概念のどこに攻撃する性質があるのか?」ってお話
言葉として調べても「守る」しかなく「反撃・攻撃」といった概念はない

659 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:09:51.68 ID:yKogIuu+0
>>625
陸海空の戦力持ってるよね?
保持しないって書いてるけどw
憲法って言うのは国の根本規範であって
根本規範に反する法律付け加えて詭弁をもう半世紀続けるの?
国レベルでそんないい加減な事が許されるか。

660 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:09:54.13 ID:TPd6DgZm0
また甘い言葉に騙されて
低能国民が売国政党に政権取らせたらヤバいだろ
いまだに特アに旅行に行くアホさだぞ

661 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:10:42.27 ID:g0cENxOu0
日本は少数派の意見があまりに粗略に扱われすぎる。
国会で少数野党とか発言時間すごい短いだろ。
これのどこが民主主義なんだよ、ふざけんな。
アメリカの議会は少数野党の発言時間はやたら長く
設定されてるぞ。

662 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/01/30(水) 22:11:48.20 ID:z2JXjmZj0
うーん、俺も少数意見だが
なにやっても宮川大介花子漫才にされかねんからな、それが法律にまでこんな話題になって

663 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:12:02.88 ID:D05Fhfsj0
>>654
その最低限のルールに
憲法は変えていいって書いてあるじゃん

お前の理屈でいえば
重要なことには民衆主義が適用できなくなるぞ
>>655にも書いたが
重要だから三分の一で否定できるってのは
重要だから三分の一で肯定できるってことだからな

664 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:13:08.71 ID:/mpEgycBO
おかしいなあ
天皇制を廃止する為にも96条を改正する必要があるのに共産党が反対する

665 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:13:31.66 ID:uS2hvMhr0
アフガン戦争やイラン戦争みたいなのに引きずり込まれるのは嫌だ
第二次朝鮮戦争も関わりたくない
憲法をいじらずに、今のまま防衛力を上げるだけでもいいのでは

666 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:14:11.31 ID:R4f6Lwzp0
>>658
共闘を前提としない条約を出さないといけないのはお前なんだが…
他国が防衛行動を起こしていないのに勝手に軍を動かすのは主権侵害だぞ
そんな条約あり得ないから

んで、お前もしかして自衛権ってのは相手から攻撃されても一切反撃できずに身を守るだけしか出来ない権利だとか思ってるの?

667 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:14:38.77 ID:8bvCUi0o0
「発議」は、国民に対する提案の意味
改正しにくくしたかったら、国民投票の要件を厳しくすべきであって、
提案すること自体に厳しい要件を課すのは合理的な根拠がない

668 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:14:39.88 ID:R9ezAtyN0
>>661
アメリカ議会に少数野党なんかねぇよ!  バカかwww
あるのは与党と野党だけ。  

669 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:15:08.02 ID:DfxuabRv0
>>617
いや、通信の秘密にしても戦力放棄にしても
言葉通り実現できるならそれはそれでいいと思うよ。

でもそういった条文の解釈を捻じ曲げてまでせざるを得ない状況なら
そんな規制を取っ払った方がいいじゃん。
無理矢理実現したところで色んなところに皺寄せがいくんだから。

670 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/01/30(水) 22:17:08.56 ID:z2JXjmZj0
>>665
防衛システムでも金融システムでも
「かえるぞ!改正するぞ!」みたいな宗教団体のかけ声ではじまって
さんざんいじクリまわして結果は基にもどることがある(かもしれない)
が、政治家の仕事なんてどうーせえそんなのだし

671 :イモー虫:2013/01/30(水) 22:19:17.72 ID:R7Nceu3+O
>>666
>共闘を前提としない条約を出さないといけないのはお前なんだが…

は?共闘する前提の条約があると言い出したのはおまえなんだからその条約のどこに共闘が前提になってるのか抽出(コピペ)してね

>んで、お前もしかして自衛権ってのは相手から攻撃されても一切反撃できずに身を守るだけしか出来ない権利だとか思ってるの?

自衛権=攻撃も可能なら改憲しなくていいんじゃ…
自衛権と聞いて攻撃できるという解釈もおかしな話だ

672 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:20:05.51 ID:bf6vWiDb0
>>637
あ、見たけど確かに内容については別にしても文章がちゃっちいよね。法律の条文みたい。
どうせ法的拘束力は無いんだから、格調高くハッタリかましてもいいよな。

673 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:20:28.37 ID:rNdhinoMO
とりあえず自民党の憲法草案引っ込めろよ
あれ提示して
「自民党が目指す国は人権を国が管理する独裁国家です」
とでもアジやれば憲法改革なんて夢のまた夢だぞ

674 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:21:22.27 ID:L0ZiS2SX0
正しい判断だ。

96条をこのままにしておくと、仮に今の状況に合わせて改正しても
状況が変わっても改正ができないという情けない状況に陥るからな。

まずは96条


9条をどうするかなんて、実は枝葉の問題だと思う。

675 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:22:52.89 ID:I7D7H9aG0
>>654
だいたいにして重要かどうかの要件は何できめんだよ
それも重要だから三分の一で否定するのか?
そんなの物事何一つ決まんないだろ

676 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:25:12.09 ID:Pw+8JpIu0
>>656
結局、まずは自衛隊を正式に軍隊とすることが重要なんだよな。
今はあまりにも無理やりの解釈で自衛隊を動かしているから
まともに戦うこともできない。

677 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:27:14.01 ID:L0ZiS2SX0
9条なんて、その時々の状況に応じてハードルの上げ下げをすれば良いだけの話だろう。

そのハードルの上げ下げができない。
発議すらできないという現状が異常な状態なだけだと思うが…。

678 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:27:38.58 ID:Pw+8JpIu0
>>664
だって、「天皇に関する憲法の条項を変える」ことよりも
「敵国が日本に攻め込みやすくする憲法九条を固持する」ことのほうが
一万倍重要ですからねえ、敵国の手先の共産党にとってはw

679 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:27:43.25 ID:I7D7H9aG0
>>654
さらに問うが
改憲しようって発議を
憲法の問題は重要なことだから三分の一で否決できるとしよう
なら
憲法を改正しないという発議が出されたらどうする?
当然三分の一で否決できる
即ち改憲していいになるよな?
その矛盾はどうするんだ?

680 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:29:32.39 ID:R4f6Lwzp0
>>671
仮に日本の為にアメリカが単独で戦争をするとした場合、日本の総理は自衛隊を放っておいてアメリカに要請することになるんだけど、
おかしいと思わない?
あるいは、お前の解釈だと中国の船が尖閣付近に来たとして、アメリカがそれは中国の日本への宣戦布告と見なして日本の為といって、
勝手に戦争始め出すっても可能になるんだけど

ちょっと考えれば自分の考えがおかしいってこと分かると思うんだ

んで、自衛権のことを本気で身を守る事しか出来ない事だと思っていたのか…
凄いな
正当防衛とか聞いたことないのか?
そんな解釈してて自衛隊が銃や戦車や戦闘機、軍艦持ってる事とか今まで疑問を持たなかったのか?

681 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:29:42.48 ID:c91FOLkk0
>>49
>徴兵の義務も必ず入れないといけない

もう徴兵される年齢を超してしまったから
徴兵賛成www

682 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/01/30(水) 22:29:46.54 ID:z2JXjmZj0
黒を可異性
こ、これは中性心をためすだけの・・・

683 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:30:34.46 ID:hSAmCAwQ0
衆院の議員数の2/3→参院の議員数の1/2→国民投票の有権者総数の1/2

にして欲しい。
あんまハードル下げすぎると、将来左翼が「第1章天皇」を葬りかねない。

684 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:32:43.20 ID:NV8i2Sy+0
>>679
改憲するか否かって発議は、具体的な憲法改正の発議にならない。
ゆえに法律として扱われ、過半数で成立。
その効果は現行憲法の範囲内で憲法を改正するって政治的拘束又は努力義務。

685 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:32:46.99 ID:Tg0DXOCq0
軟性憲法に変えるなら反対だ
簡単に憲法変えられたら左に政権盗られたら大変な事になる

686 :イモー虫:2013/01/30(水) 22:34:41.86 ID:R7Nceu3+O
>>680
>仮に日本の為にアメリカが単独で戦争をするとした場合、日本の総理は自衛隊を放っておいてアメリカに要請することになるんだけど、

いやだから条約の共闘の部分をコピペして貼れとなんど言えば…

>正当防衛とか聞いたことないのか?
>そんな解釈してて自衛隊が銃や戦車や戦闘機、軍艦持ってる事とか今まで疑問を持たなかったのか?

なら改憲しなくていいだろ
正当防衛で立ち向かえ
どんだけアホなの?

687 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:35:31.44 ID:skpYQNIo0
正しい
96条さえ過半数に出来ればアメリカの押し付け
憲法の改正が可能になる
日本の憲法は日本人が決めるべきだ
国家は国民が守る
当たり前のことが出来るようにならないといけない

688 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:36:04.07 ID:hSAmCAwQ0
徴兵ってより、兵役な。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B5%E5%BD%B9

憲法18条
「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。」

例えば韓国みたいに2年間の兵役義務を課すとする。
でもそれ、憲法18条違反の疑義があるわけ。
自民党憲法改定草案だとその疑義を封じるようになってるわけ。

689 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:36:45.05 ID:XNgUn1we0
>>14
2分の1でもそれなりに強固だし、且つ変えなきゃならないときは変えられるレベルだと思うけど
3分の2は変えるべきときも変えられないって印象

690 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:37:59.14 ID:HTLxX6BF0
3分の2って他の法律と比べて全然厳しい条件じゃないんだけどな。
マンションの建て替えですら5分の4の賛成が必要なのに。

691 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:38:52.79 ID:DfxuabRv0
>>688
有事の際にそんな事言ってられないだろ。
侵略されるのを指くわえてみてろってのか?

692 :イモー虫:2013/01/30(水) 22:39:42.12 ID:R7Nceu3+O
>>689
有害電波乙。おまえは「国民の過半数の意味」を完全に履き違えている
 ._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)つ>>249
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

693 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/01/30(水) 22:41:12.08 ID:z2JXjmZj0
だが、なにもかもギャグに思えるほどの、システムだな憲法は

694 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:41:21.84 ID:lyONhRihO
>>685
軟性憲法には反対だが、一度も改正出来ないとなれば別
発議2/3って要件が明らかに二大政党前提であって日本の実態にそぐわなすぎるんだよ
同じ要件で硬性憲法のアメリカの場合でも十数回改憲されている

695 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:42:18.33 ID:R4f6Lwzp0
>>686
共闘するのが当たり前だし、そもそも防衛の意思、あるいは行為がない国に軍を派遣するってのは主権侵害に当たるから
共闘するべしみたいなことは書かないんだが…
だから、単独で軍を派遣できるって言うお前が出せって言ってるんだよ?
例えば、韓国やアメリカの関係みたいに単独で軍を出せるならその旨が書かれるから

非常識なこと言ってるのは自分だってこと自覚しろよ?
まあ、自衛権についても分からなかったくらいだから分からないかw

696 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:42:39.38 ID:7hUDRivo0
いままで、国民投票を1回もしていないということは、
国民の参政権を制限してきたということ。
福島みずほとか、頭がおかしい。

697 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:43:20.38 ID:gsH1ooYx0
国民>憲法
が正しいのだよ。
たまに思い出さないといけない

698 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:43:50.39 ID:M0bTicK90
まあ安倍には憲法変えてもらえればそれだけでいいよ
なんでもかんでもやろうとしないでさ

699 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:44:43.77 ID:L0ZiS2SX0
>>694
実際問題、先進諸国で一回も憲法を改正していない国なんてないよな。

そういう観点からも、今の日本の状況は異常なんだと思う。

700 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:45:26.05 ID:O7LoJet20
これは9条の改正に反対する党も賛成して欲しいが
アホだから無理だろうな

701 :卍3286卍ss:2013/01/30(水) 22:45:39.13 ID:arFAt6F50
>>1 時間のムダですヨ。。ハヤク オレを認めて 日本を正常な 立憲君主制に モドソー!m
ジュンチョーに コトが進めば 日本は 天皇風キゾクイン 復活とナリマス。。!

702 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:46:48.27 ID:m8hmSGjf0
>>690
衆参『各院』で3分の2以上の賛成だぞ
全体で5分の4と同程度には厳しい条件だよ

703 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:46:50.35 ID:7GXCKS7f0
>>558
17条だろ
そのくらい中学で習ったわ

704 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:48:17.04 ID:hV7GVTYh0
>>14
橋下みたいなんが1/2取った時が恐ろしい
好き勝手憲法変えるやつが出てきたとき、どうやって歯止めかけるかが今後の問題点だな

705 :イモー虫:2013/01/30(水) 22:50:14.74 ID:R7Nceu3+O
>695
>そもそも防衛の意思、あるいは行為がない国に軍を派遣するってのは主権侵害に当たるから

いやだからそれは「日本は防御(防衛すなわち救援・サポート)、アメリカが攻撃」だからダロ…
国防軍なんて持たなくてもアメリカに攻撃させれば良いだけだってさっきから何度も…

>まあ、自衛権についても分からなかったくらいだから分からないかw

いやだからさ…
結局おまえは改憲の必要性を論じられてないわけだが
正当防衛なんていう自己矛盾展開しちゃってかわいいのぅ

706 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:51:11.27 ID:DfxuabRv0
>>704
また1/2取って戻せばいい。
変えるのが容易になるということは、直すのも容易になるということ。

707 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:51:32.89 ID:s17GvOm00
安倍首相殿へ




おおよそ日本国民の ●84%● の方が憲法第9条改正を支持しています!!!!!

■YAHOO!JAPAN 世論調査より■

■自衛隊法を改正したほうがいい??????????■

総数206,482票

●改正したほうがいい ●84%● 173,127票

×改正しないほうがいい 14% 28,724票

△わからない 3% 4631票




YAHOO!JAPAN 世論調査
自衛隊法を改正したほうがいい??????????

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=8574&qp=1&typeFlag=1

708 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:51:39.95 ID:XNgUn1we0
>>692
その理屈なら、2/3でも反映されてない民意は大して変わんないけどな

709 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:52:57.87 ID:L0ZiS2SX0
>>704

@国民投票の規定は残す
A政権再交代後に、憲法も変えなおす

解決策はすでに出ているも同然
大した問題点ではなかったな。

710 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:54:01.91 ID:R4f6Lwzp0
>>705
正直、馬鹿乙としか言えない
てか、自衛権なんてwikiにも載ってるだろ?
なんでちょっとは調べようともしないのか?

まあ、自衛隊は防御しか出来ないって幻想をいつまでも抱いてるといいよ

711 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:55:31.46 ID:aD1MvTV50
>>655
>>679
憲法を変えるなってのは、そもそも憲法改正の発議ではない(笑)

>>663
憲法を絶対に改正すべきでないとは一言も言っていないが?
一般的なことは過半数で決めていいけど、重要なことだけは2/3だけで決めようってのは、全くおかしいことではないが。
単純多数決だけが、民主主義だと思い込んでるだけだろ?

>>669
要するに、国が国民の通信を好きなように盗聴することができるようにするべきって言ってるんだろ?

>>675
憲法に書いてあることが、重要なことだろ(笑)

712 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:56:09.66 ID:hV7GVTYh0
>>709
それだと、元に戻す場合も国民投票にかけるのかな?
改憲法案とか2本成立した場合は年に2回とか・・・その辺も整理して欲しいねぇ

713 :イモー虫:2013/01/30(水) 22:56:14.48 ID:R7Nceu3+O
>>710
正当防衛(すなわち反撃)が可能なら国防軍なんて要らんだろ
壮大な自己矛盾残して捨て台詞吐いて逃げんのかよwwwwwww
小物全開だなおいwww

714 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:58:06.91 ID:qwy//7ZZ0
>>712
そりゃもちろん両方ともYES
そこに異議は誰もないんちゃう

715 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:58:50.63 ID:L0ZiS2SX0
>>712
その場合は、改正案=元に戻す、になるだろ。

ほんとうに整理が必要なのは・・・・
なんだろな?

716 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:59:01.17 ID:R4f6Lwzp0
>>713
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E6%A8%A9

ウィキペディアを見るくらいすれば恥をかかなくて済んだのにね
自衛権も知らないで憲法を語るなんて恥ずかしい真似よくできたね
俺にはとても真似できない

717 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 22:59:46.29 ID:FnYgymaN0
憲法改正するには公明を切る以外ない
日本維新が強くならない限り反日勢力は公明を中心に
憲法改正を阻んでくるのだ
日本維新を強大にし安倍自民と組ませて
日本改革をやる以外反日パチンコ勢力や中国勢力から
日本を守る術はない

718 :イモー虫:2013/01/30(水) 23:00:34.09 ID:R7Nceu3+O
改憲は不要だと安倍信者が証明>>710しちゃいましたね。これが腹痛クオリティかwwwwww
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)ギャハ♪
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

719 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:01:49.60 ID:UhK18LjS0
>>712
年に何本もってのはそれこそ議員の良心に委ねるしかないが
足枷になるから制限すべき事項でもないな

720 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:02:33.68 ID:HXGbnn880
気軽に改憲なんてハードル下げる必要はない
てか9条だけ削除しろよ、糞カスの似非保守カルトどもが
9条にかこつけて何他のまるごと書き換えようとしてやがんだ

721 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:03:02.12 ID:L0ZiS2SX0
>>718
横からすまんが、それは9条の改正が現時点において不要

というだけで、憲法のその他の条文を改正することまでが不要
と証明されているわけではないのでは?

722 :イモー虫:2013/01/30(水) 23:04:20.44 ID:R7Nceu3+O
>>721
改憲しなきゃできない事とは一体なんだろうか?

723 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:04:38.08 ID:bdiEWxZi0
96条を変更した後、憲法を一気に全部変えればいいけども
日本国憲法の手続きで新憲法へ移行すると
全部改正しようが、日本の憲法の始まりが敗戦になってしまうのがな
日本国憲法は便宜上大日本帝国憲法の手続きを経たことになっているが
ぶっちゃけ断絶した別物だ

やはり一度破棄して大日本帝国憲法の真の後継憲法を創って欲しいわ

724 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/01/30(水) 23:05:39.54 ID:z2JXjmZj0
うーぬ、自衛隊の名誉ではないが
攻撃は自衛隊でもできるんだが、いかんせんアメリカ製造品とかアメリカ人が関与
してるので現状では手数料が高いので、値切る口実で法律や憲法を引用しかねない

別に悪いこっちゃないんだよ、国民が憲法っていう犬をでかい犬で安く買い換えたいってだけだから、エサの費用をかんがえろよ、タダじゃないぞ
(なんか考え方が麻生さんくさいな、いやになる)

725 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:06:33.77 ID:R4f6Lwzp0
>>721
自衛権も知らずに憲法を語る無恥な人に何言っても無駄だと思う
憲法9条は軍や交戦権の否定をしてるが実際には自衛隊という軍を日本は既に持っていてその矛盾を解消する必要がある
ってな論も理解できてないし

726 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:06:36.10 ID:jxlHQ1Vg0
発議要件の緩和しないというのは、国民をバカにしている証拠

727 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:06:42.26 ID:L0ZiS2SX0
>>720
逆に聞きたいんだが、憲法にだけ高いハードルを設ける意味が分からない。

自称真正保守の貴方にとっては、9条だけが憲法のすべてなのですかな?
そうとらえられなければ保守でないのであれば

俺はそんな馬鹿にはなりたくないが。

728 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:07:36.88 ID:XJu2GePM0
チマチマやってないで
思い切って一新してくれよ
オレたち日本人は安倍さんのすることにすべて従うから
安倍さん、オレたちはこの命をあなたに託したんだ
日本のために好きなように使ってくれ
もしあなたが「いますぐ特亜に攻め込め」というのなら
オレたちは喜んでこの命を下げる覚悟がある
それが衆院選で自民に与党の座を進呈した
1億2千万の日本国民の総意なんだから

729 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:08:34.93 ID:GWth0VX/0
憲法九条があろうがなかろうが戦争は出来る。
国民がそれを知らないだけ。

730 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:09:32.10 ID:m8hmSGjf0
>>719
しかし憲法改正のために国民投票を1回やると400億円以上の税金がかかるぞ

731 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:09:36.73 ID:UhK18LjS0
>>727
法律は国民を縛るものだが、憲法は政府を縛るものだから。

だが今の日本国憲法は硬すぎる。
アメリカがチタンなら、日本はオリハルコンとかだよ。夢の物質。

732 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:09:41.38 ID:ACD4jEeN0
>>723
同意。
占領憲法ばかりに目が行きがちだけど、
皇室典範の存在を忘れては為らない。
占領憲法の下位法規たる皇室典範でなく、
帝国憲法と対等たる皇室典範にすべきだよね。

大日本帝国憲法現存論・占領憲法無効宣言実施手順/南出喜久治
http://www.youtube.com/watch?v=VDlB3wVFXWE&list=UU1VA-Git7sY5ZjtQEHjwBng

733 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:10:40.09 ID:pW5+ZjXt0
ヒトラーですら景気回復を実現した後で国民の圧倒的支持を受けてからワイマール憲法を停止した。
憲法を変える前に景気をよくしてくれ

734 :イモー虫:2013/01/30(水) 23:11:05.01 ID:R7Nceu3+O
>>725
今度は憲法解釈の否定か
矛盾があるなら憲法解釈で自衛隊は否定されてなきゃならんよ

735 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:11:28.32 ID:R4f6Lwzp0
>>731
法律は国民だけじゃなくて政府も縛るし、憲法は政府を縛るものじゃないよ

736 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:11:49.49 ID:UhK18LjS0
>>730
そうだけど、改正したらその会期は無理ですってなったら
万が一改正に急を要する事態になった時困るでしょ
だからこそ良心に期待するしかないって言ってるわけ

まともな良識があれば乱発しないし、そんな良識すら欠けてる事態になったら
そもそも憲法なんて遵守されないような政府になってそうだがw

737 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:12:21.75 ID:HXGbnn880
>>727
俺は自称保守でもサヨクでもないがな
二枚舌のゴミ屑糞のカルト保守どもと交わる気もない
とりあえず保守を標榜するなら改正の前に公明に絶縁状をつきつけろ

また九条の本質はポツダム宣言に則った日本の武装解除の恒久化政策
これにともないGHQは日本国民から一般人の武装権を徹底排除し
「世界一戦わない従順な国民」を作り出した
九条廃止を訴えるならば、ここも是正しなければならない
つまり戦後銃刀法の根本的廃止、個人による武装のための銃所持の許可は当然おこなわねばならない
糞カルトどもはそこを誤魔化すよね

738 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:12:23.90 ID:4P87iiOZ0
>>718

憲法の条文と、自然法としての国防権をすり合わせるんじゃないの?
それ自体は有意義なことでしょう。

まず認識しなければならないのは憲法とは法律の素人のアメリカ人の
若い下っ端がが上司の命令で図書館通って作った適当なものだという
ことを認識するべきでしょう。

たとえば交戦権が無いことと自然権として国防権が存在することの矛盾は
単に作った素人アメリカ人がそんな法律的な詳しい知識が無かっただけ
という単純な話です。

739 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:12:35.35 ID:L0ZiS2SX0
>>730
それだけ国民の政治への関心が高まるだろう。
馬鹿な主張をしているポッと出の党に政権を任せると高くつくことがわかる。

いや、民主党の三年間で、もうわかっているかもしれないが…

740 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:12:43.24 ID:DfxuabRv0
>>730
そんなの国を健全に運営していく上での必要経費だ。

741 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:13:43.24 ID:bdiEWxZi0
>>732
俺も皇室典範は昔のように戻すべきと思うよ

742 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:14:32.41 ID:QgPW7j4t0
安倍ちゃん、ちと飛ばしすぎじゃないかね
焦らんでええから確実に日銀片付けてくれ

743 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/01/30(水) 23:14:33.97 ID:z2JXjmZj0
>>734
自衛隊が攻撃しても、最悪隊ではない日本ではない
とか無茶をするのが政治です、そういう現実を法律はたぶん止められない
自衛隊を否定して自衛隊が他社を攻撃するもありえる

744 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:14:34.41 ID:UhK18LjS0
>>735
政府じゃなくて国政だから王とかも含まれるけど、現状日本だと政府でいいでしょ?
あと政府は国民だから当然法律の対象に政府も含まれる

745 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:14:59.74 ID:gBU54VNqO
>>727
憲法は法律より上だからな
最高法規性があるんだよ

746 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:16:13.12 ID:L0ZiS2SX0
>>740
まじめな話、そういう試行錯誤を繰り返して
国民が、もっと政治というものをまじめに、真摯に考えるようになれば。

一回当たりいくらかかるのか知らんが、十分以上のペイできるよな。




国民が政治に無関心で、腐れマスゴミに扇動されるがままに
素人政治家に国政を委ねた場合のほうが、全然高くつくことを我々は知っているはずだろうからな。

747 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:16:58.01 ID:pgkurg220
うーん、改憲が楽に出来てしまうようになるのは危険なんだけどなぁ・・・
日本国民は平和ボケしてるやつらがまだ多いと思うんだよなぁ・・・
俺は反対だな。時期尚早だと思う。
どうしてもここを改正しないとだめかね。
9条改正したあと、元に戻すとかやったら凄い叩かれるだろうなw

748 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:18:26.86 ID:R4f6Lwzp0
>>744
そういう意味じゃなくて、多分憲法の事を国家が暴走しないように歯止めをかけておく装置、あるいは国家から国民の権利を守るもの
っていうイメージで捉えてると思うんだけど憲法はそういうものじゃないよって言いたかった

そういう役割は憲法に任せなくても法律でいいわけだし

749 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:19:15.42 ID:L0ZiS2SX0
>>745
最高法規性って・・・・・・・・・・何?


つか、最高法規が現状に即していない
結果、有名無実化されてしまうって状態の方が

国全体のモラルとか順法精神とかの観点から問題があると思うんですがね。


とりあえず、最高法規性、とかいう言葉の定義をご教示願えないか。

750 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:19:19.81 ID:gBU54VNqO
>>722
天皇制の廃止、人権の削除および追加、侵略戦争または文句言われない自衛権
自衛権すら放棄、改正要件の緩和などがメインかな

751 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:19:29.32 ID:qwy//7ZZ0
>>742
今できることならすぐやる、そういうスピードが必要なのが政治ってもんだろう
急に表面化して、全く検証されてないような問題でもないんだから

752 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:19:57.68 ID:m8hmSGjf0
>>736
うーん、急を要する場合は仕方ないけど、それ以外の場合は会期末にまとめて出すとかしてほしいわ
頻繁に投票に行くのめんどくさいし、国民がろくに考えないまま投票するようになっても困るから

753 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:20:04.59 ID:UhK18LjS0
だから何で0か100しか無いのかなぁ(これが通れば1か100だけど)
0を10にしましょうって話なのに100になったら危ないって言う

憲法発布から一度も改正が無い憲法って異常だと思わないのか
それともこれが唯一無二の聖典だとでも考えているのだろうか

754 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:20:27.20 ID:YJE9QU5B0
>>720
世界のすう勢は、改憲のハードルはもっと低い
それと、第一章「天皇」が今のままでいいと思ってる君の方がよっぽど似非保守だ

755 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:20:32.99 ID:Tcb2soCn0
>>5
きめぇwwwwww奴隷だなwwwww

756 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:20:39.89 ID:r9dMK2bbO
まず半世紀近く国境あやふやにして
大金貰って遊んでただけの外務省官僚を
全部交換じゃないの?

757 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:20:48.40 ID:hV7GVTYh0
>>750
天皇制の廃止とか、糞政権が出来てやられたらもう、何代続いた系統とかできないのかな・・・
それもそれで怖いな・・・

758 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:20:49.33 ID:aD1MvTV50
>>748
大日本帝国憲法は、それを法律に任せたから、大失敗だっただろ。

憲法が「国家から国民の権利を守るもの」ってのは常識だが。

759 :イモー虫:2013/01/30(水) 23:21:49.57 ID:R7Nceu3+O
>>748
逃げてんじゃねーよゴミ
おまえの主張だと憲法解釈を否定する事になるわけだが

760 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:22:09.09 ID:gBU54VNqO
>>725
学説聞いてると矛盾しているように見えるけど、自衛戦争までは放棄していないと
考えるなら自衛隊は何ら矛盾はないと考えられる
戦力の定義とか自衛と侵略の区別云々は却下で

761 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:22:50.29 ID:qwy//7ZZ0
>>757
国民投票はあるぞ
国民の半数が天皇制廃止しようと思ったなら、それは諦めるべきだ

762 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:22:57.60 ID:Tcb2soCn0
>>758
ここにいる大半は立憲主義・悪い意味の法律の留保すら知らないからwwバカにレスするだけ無駄

低学歴のアイドル、ゲリちゃんは美しい国へで「法の支配」じゃなくて「憲法の支配」とかいってたらしいよwww

763 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:24:09.84 ID:L0ZiS2SX0
>>747
個人的には、現時点で9条の改正を発議しても変わらないんじゃないかな〜

まあ、一定のリスクがあることは否めない。


しかし、逆に聞きたいんだが
憲法をこのままにしておくことに、微塵のリスクもないわけ?

結局は、両者の比較衡量になるんだろう。



このままにしておくことのリスク
それを無視して、杞憂に過ぎないリスクを殊更取り上げるのはいかがなものかと…

764 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:24:32.82 ID:R4f6Lwzp0
>>758
その常識間違ってるよ
憲法が「国家から国民の権利を守るもの」だったとしたら、憲法改正はどの国でも国民投票でしか変えられないようになる筈だろ

765 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:24:39.07 ID:o9kPiQGu0
そういやあカレー事件やキャバクラ事件で庶民感覚ゼロいやマイナスの自
民は前の衆院選のときも政策などの演説で争点に即した演説を期待されて
るのにいきなり「民主党は日の丸を切り裂きやがった」と争点とはまるで
関係のねえ話をドヤ顔で抜かしやがって聴衆に呆れられてやがったな

次は「外国人市民参政権反対」とか「憲法改悪」と抜かしやがって「すべ
き演説は震災復興と景気回復が先だろ政局や選挙のみしか頭にありやがら
ねえで民主の足ばかり引っ張る政争行為ばかりしやがるのはやめやがれ」
と言われやがるのか?

・・・・まさかとは思ったが本当に天皇元首だの憲法改悪だの領土問題だ
のと抜かしやがるとは思わなかったぜまずは震災復興や景気回復だろ優先
順位というものを考えやがれっての・・・・と思ったらさらに斜め上でお
もちゃを開発すると抜かしやがったまさにアニメの殿堂いや電動だな

自民党がアニメ「機動戦士ガンダム」のロボット(モビルスーツ)ガンダム
の開発へ
tp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340707049/

766 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:25:48.19 ID:gBU54VNqO
>>753
左寄りの護憲派からいうと変える必要が無いところが素晴らしいという話
変えないのは異常ってのも同じようなものだけど

767 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:26:28.97 ID:NV8i2Sy+0
>>748
いや、憲法って国家を縛る基本法だから。
じゃなきゃ、立法機関で過半数を持つ集団が好き勝手にできてしまう。
ってことを、この3年間で学ばなかったのか?

768 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:27:06.67 ID:Tcb2soCn0
>>764
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

国民投票以外でかえられる国があるんですか?wwww

769 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:27:50.13 ID:UhK18LjS0
>>764
なんちゃってじゃない民主主義政府では大体どこもそうじゃない?
発議は出来るが決定は国民投票

770 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:27:56.52 ID:a+rjz5DC0
改憲しやすくするのは、危うさでもあるな
時代が変わるたびに改憲されて無茶苦茶になる可能性もある
必要な部分だけ変えるか、新しい憲法作れ

771 :イモー虫:2013/01/30(水) 23:28:14.96 ID:R7Nceu3+O
>>764
自衛隊が攻撃する事を認めた判決でもあんのか?
救援などのサポート目的でしか自衛隊の存在は認められてないはずだが

>憲法9条は軍や交戦権の否定をしてるが実際には自衛隊という軍を日本は既に持っ>ていてその矛盾を解消する必要があるってな論も理解できてないし

772 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:29:05.56 ID:gBU54VNqO
>>757
改憲のハードルを下げるのは天皇制廃止も容易になるから心配
民主が大勝するような国だしな
現状は天皇批判してるサヨク学者でも、受勲の時は感動で涙が出るくらいだから
廃止までは行かないとは思うが
将来天皇が代替わりして揉めるとどうなるかわからん

773 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:29:19.63 ID:Tcb2soCn0
今気が付いたがID:R4f6Lwzp0は超高学歴で釣ってるんだよ俺たちをwwww

東大法学部卒業なんじゃねwwwww

774 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:29:30.39 ID:L0ZiS2SX0
>>767
3年間好き勝手をすると、次の選挙でくそみそに惨敗する。
国民は、しっかり学んでいますよ。


改悪をされたら、そこで再改正(元に戻す)できる。

その繰り返しで、国民の政治に対する意識は、さらに高まるのではないでしょうか?



少なくとも、だから改憲してはいけないという貴方の意見には理由がないね。

775 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:29:34.34 ID:aD1MvTV50
>>764
はぁ?憲法が「国家から国民の権利を守るもの」っていう常識すら知らないで憲法を語るなんて恥ずかしい真似よくできたね
俺にはとても真似できない

776 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:30:58.73 ID:+n2av3Z6P
>>688
お前が命を懸けて戦って真っ先に死んでくれるなら良いんじゃね?
お前が賛成すれば

777 :イモー虫:2013/01/30(水) 23:32:27.88 ID:R7Nceu3+O
おいID:R4f6Lwzp0
自衛隊が攻撃する事を認めた判決でもあんのか?また自衛隊を「軍」とした判決はどこに?
救援などのサポート目的でしか自衛隊の存在は認められてないはずだが

>憲法9条は軍や交戦権の否定をしてるが実際には自衛隊という軍を日本は既に持っていてその矛盾を解消する必要があるってな論も理解できてないし

778 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:33:10.56 ID:R4f6Lwzp0
>>767
そもそも日本は解釈で憲法を運用してるから変な集団に国会乗っ取られたら一緒だよ
人数で判断するなら法律を好き勝手につくるより楽に出来るから

>>768
いくらでもある

779 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:33:37.05 ID:gBU54VNqO
>>774
小泉さん素敵!→小泉に騙された!政権交代!
→民主に騙された、次は維新だ
とかやってる国民が学習?
その場の勢いで安易に選ぶのをやめるという学習をしないと同じだぞ
確かにまともな政党を選ぶのは困難というのはあるが

780 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:33:43.60 ID:3JeXQnJ10
緩和するならせめて「五分の三」でよろ。

781 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:33:55.45 ID:Tcb2soCn0
>>778
具体的にあげてくださいwwww超天才、東大法学部卒さまwwwwwww

782 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:34:14.68 ID:m8hmSGjf0
>>768
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツetc

783 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:35:49.57 ID:R4f6Lwzp0
>>775
じゃあ、聞くけどどうやって守るの?

>>777
アホはレスすんなよ
自衛隊を英訳しとけ
これ以降無視するから

784 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:36:13.35 ID:3JeXQnJ10
大日本帝国憲法第73条を見れば、衆議院と貴族院で憲法改正だな。

785 :イモー虫:2013/01/30(水) 23:36:37.20 ID:R7Nceu3+O
>>778
>そもそも日本は解釈で憲法を運用してるから変な集団に国会乗っ取られたら一緒だよ

どんな憲法にも憲法解釈はついて回るわけだが
改憲してもそれは同じ
どこの国の人間だよ…

786 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:37:12.07 ID:L0ZiS2SX0
>>779
維新にそんなに騙されてますか??

前提がおかしいから、結論違ってませんか??

仮に、そちらさんの言うとおりだとしても
なおのこと、政治に対する意識を高める必要があるのではないでしょうかね???

787 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:38:58.64 ID:aD1MvTV50
>>774
>改悪をされたら、そこで再改正(元に戻す)できる。

民主主義のプロセスそのものが破壊されたら、もう後戻りはできない。
例えば、憲法改正によって国民の表現の自由が著しく制約された場合、
国民は、国家権力の行使に対して公然と批判することができなくなるから、
その状態から民主主義を取り戻すのは、著しく困難である。

788 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:39:09.85 ID:3CripxRJ0
9条改憲でネ卜ウョを戦場へ!!!

789 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:39:14.62 ID:hSAmCAwQ0
人間営為は「思・言・行」。
「思・言・行」の自由、それがホッブスが発見した自然権。
(ロックはさらに所有権を自然権に追加)
だけど社会の個々人がその自然権を行使しまくったら
万人の万人による戦争状態、いわゆる万人闘争になっちゃう。

で自然権(の1部)を守るために自然権(の1部)を制限する必要がある。
で国家権力ってのを掲げるわけ。
これが「国家権力正当性の原理」ね。
つまり国家権力ってのは自然権を守るっていう1点によって正当性を持つわけ。

所が所がその国家権力こそが自然権蹂躙の常習犯であるという歴史の現実がある。
ゆえに国家権力より上位に憲法を置き、その憲法で国家権力を縛る、
立憲主義っていう思想が発案された。
さらに国家権力を割り、国家権力によって国家権力を制する、
毒をもって毒を制すみたいな権力分立が発案されたわけだ。
つまり近代憲法ってのは、国民が国家権力を縛るものなの。

阿呆な戦後左翼の憲法教育のその阿呆さかげんは、
「憲法と言えば○○主義」
という穴埋め問題で、憲法といえば平和主義だの民主主義だのを回答する阿呆を
量産しちまった点でも明らか。

「憲法と言えば立憲主義」

なんだよ。

790 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:40:57.40 ID:gBU54VNqO
>>786
少なくとも、前回入れた連中には騙されないって学習しても
同じ手段で迫ってくる別の連中には騙されてれば意味がない
○○がダメだから次は××ってのは学習したとは言えない

791 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:41:06.38 ID:qwy//7ZZ0
>>787
国民投票をした上で民主主義のプロセスが破壊されたのなら
それはもう仕方のないことだろう、いやなら日本出てけといわれる立場

792 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:41:09.11 ID:R4f6Lwzp0
>>781
アメリカ、ドイツ、フランス、ベルギー…
調べるのめんどいから自分で調べれば?

793 :イモー虫:2013/01/30(水) 23:41:36.29 ID:R7Nceu3+O
>>783
これ以降無視する以前に
>自衛権も知らずに憲法を語る無恥な人に何言っても無駄だと思う

といいながら自衛隊を英訳しろとかイミフな事言われても困るんだが
ここは日本なんだから日本語で頼む

794 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:42:33.23 ID:aD1MvTV50
>>791
だから破壊されないように、憲法の改正要件は厳格にする。きわめて合理的だろう。

795 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:43:41.63 ID:qwy//7ZZ0
>>794
国民の半数が破壊すべきと思ったなら、
それは破壊されるべき民主主義だ。諦めろ

796 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:44:10.43 ID:RKn+1JHY0
改正するのなら迅速にやれよ。

797 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:44:19.09 ID:NV8i2Sy+0
>>778
あんま機能してないけど、最高裁に憲法判断が担保されてる。
また、憲法解釈の変更は、最高裁の判断において考慮される。
それを以って俺は硬性憲法の方を支持する。

798 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:44:25.31 ID:L0ZiS2SX0
>>787
そんなもんが、国民投票をパスする状況が想像つきませんが…

おたくさん、もしかして、日刊ゲンダイとか愛読してます?
そんな論調の評論家っぽい人がしたり顔で、そげな記事を書いてますが。

いや、それよりも、このまま改憲しないことのリスク

これは微塵もないわけ?

あんさん以外でも良いから、その辺、大勢の意見を聞いてみたいなあ。



だって、民主主義の国にいる以上

改憲した場合のリスク
改憲しない場合のリスク

こいつらの比較衡量で、マシな方を選ぶしかないわけでしょ??

とても、ありえへん極論を出されて、自説を語られましても
判断がつきませんが。

799 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:44:54.48 ID:aD1MvTV50
>>795
たとえ過半数が是としたとしても、破壊してはならぬものがある。当たり前のことだろ。

800 :イモー虫:2013/01/30(水) 23:46:03.20 ID:R7Nceu3+O
おいID:R4f6Lwzp0
自衛隊が攻撃する事を認めた判決でもあんのか?又、自衛隊を「軍」とした判決はどこに?
救援などのサポート目的でしか自衛隊の存在は認められてないはずだが

>憲法9条は軍や交戦権の否定をしてるが実際には自衛隊という軍を日本は既に持っていてその矛盾を解消する必要があるってな論も理解できてないし

801 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:47:36.49 ID:qwy//7ZZ0
>>799
それに該当しないと過半数が考えてしまった以上は仕方ない

802 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:47:58.42 ID:L0ZiS2SX0
>>799
その判断は、君がするものではない、これもまた、当たり前のことですよ。

個人的には、最高法規が現実にそぐわないものになり、有名無実化していく
このことがはたしてよいことなのかどうか…

と思っています。

9条なんざ、枝葉の議論で、どうでもよい話。
96条は、根幹にかかる話なので、直ちに改正していただきたいと考えています。

803 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:48:11.14 ID:wOZ5WbNe0
これは反対!
国民という部分を住民に変えるだけで外国人参政権も認められてしまう
民主党や公明党など9条の改正に反対のくせに憲法改正を唄っているのはおそらくこれを狙っている

804 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:48:56.57 ID:R4f6Lwzp0
>>797
裁判所での救済はそれが憲法じゃなくて法律でも同様に行われるよ

憲法は国家から国民を守る法って前提が間違ってるだけなんだよ
オレも硬性憲法であるべきでコロコロ変えるべきじゃないと思うよ
というより、憲法は国の根幹を書くもので国民の救済を図るものなんかじゃないんだよ

805 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:51:28.76 ID:L0ZiS2SX0
>>803
民主党が賛成というのは初耳
公明党は加憲だったかな、今は改正に反対しているはずだが…

806 :イモー虫:2013/01/30(水) 23:51:33.56 ID:R7Nceu3+O
>>804
憲法解釈の否定は憲法自体の否定に他ならないんだが
憲法解釈なしにどう憲法を運用するわけ?イミフだなおまえ

807 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:52:09.41 ID:+n2av3Z6P
国民投票法の立法から始まってたんだな
ゴミンスの横やりのせいで改憲が滞った背景があるのか

808 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:52:36.81 ID:hSAmCAwQ0
>>789に書いたのが「国家権力正当性の原理」。
つまり国民個々人の自然権を守ることこそが国家権力の存在理由。
これ押さえとか無いとなんで、「sengokuは人民裁判の多数決で死刑」
ってのが無効なのか説明がつかないわけ。

憲法改定により民主主義の否定をする、てか、国家権力が個々人の
自然権を好き勝手に蹂躙する体制にするってのは正当性を持ちえるかってのは、
上記の「国家権力正当性の原理」からダメって事になるわけね。

改憲しないリスク、てか「国家権力による解釈改憲の常態化」のリスクってのは、
以上の点から明らかだよね。改憲だろうと解釈改憲だろうと、それは
国民の正当な判断経路を経るべき。

809 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:52:45.87 ID:Zh5Nsst20
>>805
民主党でも右派と左派じゃ全く違う
右派は自民よりも右だぞw

810 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:53:02.75 ID:UhK18LjS0
>>804
だから国民を守るじゃなくて政府を縛るって書いたんだけどなぁ

811 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:53:27.71 ID:4P87iiOZ0
>>799
>>たとえ過半数が是としたとしても、破壊してはならぬものがある。当たり前のことだろ。


その判断をするのが主権者である国民でしょう。
破壊されないように、憲法の改正要件は厳格にしようとするのも国民の意思であり
逆に簡単に変えられるようにするとしても、それも国民の意思次第。

だから主権者なのですよ。
実際に北アフリカなどのイスラム国家で民主主義によって民主主義を
否定された事例があるので、それ自体は世界に通じている話であり
民主主義の構造的な話だ。

もう民主主義とはそういうものだと考えるべきでしょう。
逆にそういう判断を国民の意思から切り離したらそれは民主主義では無い。

812 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:55:42.14 ID:NV8i2Sy+0
>>802
逆の立場から俺も、9条論じゃなくて、
別の時代についていってない部分を改正すべきだと思うよ。
幸福追求権からなんでも引き出す人権論をよしとしない。

でも、その上で硬性憲法を否定することは、なお抵抗がある。
96条直すだけの同意がとれるなら、他の改正だって国民を説得できるだろ。
それでもなお96条改正したいってのは、過半数取った政党が簡単に
政治的対立がある部分を好き勝手にする意図でしかない。

813 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:57:06.84 ID:Tcb2soCn0
>>792
じゃあ、なんで国民投票以外で変えられるのかわかってますか?wwwww
超天才様wwwwwww

そもそも立憲主義とか憲法の意味とか分かってるんですか?
法学部卒業なんですよね?wwwwww

814 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:57:11.32 ID:aD1MvTV50
>>798
例えば、自民党の憲法改正草案は、「公益」や「公の秩序」という外在的制約によって、
国民の表現の自由が一般的・網羅的に制約されるおそれをはらんでいるけど。運用次第でね。
時の権力者が良心的である場合はよいが、下手したら濫用される恐れは十分にあるね。

@
>改憲した場合のリスク
>改憲しない場合のリスク
>こいつらの比較衡量で、マシな方を選ぶしかないわけでしょ??

A
>いや、それよりも、このまま改憲しないことのリスク
>これは微塵もないわけ?

@とAって、そもそも矛盾してるんだが(笑)
たとえ改憲しないことのリスクがあったとしても、改憲することのリスクのほうが大きいならば、改憲すべきではないのだが。少なくとも@の立場からは。
なのに、何で「改憲しないことのリスクが微塵もないか」という問題提起が出てくるのかな?

815 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:57:16.63 ID:R4f6Lwzp0
>>810
政府を縛るんだったら法律で良いじゃん
憲法には国家の在り様、国柄を書くべき

816 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:58:45.82 ID:qwy//7ZZ0
>>812
そもそも「国民の説得」に関わる部分については改正の予定はないっしょ
確かに>>1だけではわからんが

817 :イモー虫:2013/01/30(水) 23:59:41.35 ID:R7Nceu3+O
>>815
おめーは俺様から逃げんなよカス
例えば表現の自由とは具体的になにか
を憲法にいちいち細かく明記するわけ?んな事してたら百年経つよwww
裁判所による憲法解釈は必要不可欠だと断言できる
改憲されたら憲法解釈がなくなるという解釈は理解に苦しむ

818 :名無しさん@13周年:2013/01/30(水) 23:59:45.65 ID:gBU54VNqO
>>798
可能性としては、サヨクやマスコミがめちゃくちゃいうからそういう自由は制限しろ
というのがあるかも

819 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 00:01:44.46 ID:sPI5zFuk0
>>813
てか、憲法は国家を縛ると思ってるのなら具体的に憲法がどうやって国家を縛るのか教えて欲しいんだけど?
法治国家だったら憲法じゃなくて法律で縛ればいいだろ

820 :イモー虫:2013/01/31(木) 00:02:55.08 ID:WqYDzwwCO
おいID:R4f6Lwzp0
自衛隊が攻撃する事を認めた判決でもあんのか?又、自衛隊を「軍」とした判決はどこに?
救援などのサポート目的でしか自衛隊の存在は認められてないはずだが

>憲法9条は軍や交戦権の否定をしてるが実際には自衛隊という軍を日本は既に持っていてその矛盾を解消する必要があるってな論も理解できてないし

821 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 00:03:29.16 ID:aD1MvTV50
>>819
人に聞く前に、ちょっとは憲法の教科書を読めよ。いい加減恥ずかしいぞ。

822 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 00:05:19.70 ID:ZTPRZ+b50
>>814
十三条は
『公共の福祉に反しない限り』
ってのを
『公益及び公の秩序に反しない限り』
ってより具体的で分かりやすい言葉で言い換えてるだけでしょ

823 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 00:05:45.79 ID:AeHIMYhv0
>>820
ID:R4f6Lwzp0は、政府の公式解釈すら知らんのだろ。相手にするだけ無駄だ。

824 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 00:06:01.44 ID:hg6Td0LI0
>>815
だからその在り様、国柄に政府を縛るのが憲法って言いたいんだけど
それとも強制力すら要らないって話なの?ちょっと言いたいことが分からなくなってきた

825 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 00:06:53.23 ID:kiLWmwH20
てか九条の前に弄るものがあるだろ
安倍、てめーのジジイが端緒になっている非核三原則だよ
「防衛用なら合憲だと思うけど今は駄目でちゅー」なんていう
責任逃れの似非保守体質はその頃からだな
完全に非核三原則ができあがったのは佐藤栄作の頃だが
流れとしちゃお前のジジイからきてんだ

そろそろ引っくり返してみせろよ
岸の言っていた「今は無理だが将来はオッケー」ってのがダブスタの似非保守じゃないなら
孫のお前が証明してみせろ

826 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 00:07:10.06 ID:E7WZYYR20
>>806

それは一概には言えない。
判例主義を否定する大陸法の昔のフランスなどでは裁判所が憲法解釈するのは
法の条文を決めた議会に対する侮辱であるなんてことを言った人がいたそうだ。

判例主義の否定。
判事は法律を勝手に解釈することなく予断を交えず条文の言葉通りに運用しろと。
それが大陸法の考え方。

827 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 00:07:19.04 ID:sPI5zFuk0
>>821
憲法じゃないと国家を縛ることは出来ないという理屈は無いし、そもそも憲法は国家を縛るものでは無いって
言ってるだけなんだが…

それでも憲法は国家を縛るものだと言い張るのならその理屈を教えてって言ってるだけ

828 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 00:07:54.60 ID:AeHIMYhv0
>>822
現行の憲法第21条は、表現の自由を直接制限するような規定にはなっていない。
これに対し、自民党案のように「公益」や「公共の秩序」による制限を設けた場合、これらの外在的制約によって、表現の自由が一般的・網羅的に制約される可能性がある。
もちろん、判例上、わいせつ文書の事例のように、人権の衝突以外の理由による制約、すなわち外在的制約を認めた事例はあるが、それらはあくまで個別の判断であって、
外在的制約を表現の自由を制約する一般的な原理としているわけではない。
これに対し、自民党案は、「公益」や「公共の秩序」を表現の自由を制約する一般原理として規定しようとするのであるから、
これらの外在的制約によって、表現の自由に対し、従来よりもかなり広範な制約が、一般的・網羅的になされるおそれがある。
例えば、安定的なエネルギーの供給という「公益」を、個人の表現の自由に対置させ、前者の公益性を強調することにより、
脱原発デモを禁止する、ひいては脱原発の主張自体を禁止するといった行為ですら、憲法上許容されると解する余地があろう。

829 :イモー虫:2013/01/31(木) 00:08:19.95 ID:WqYDzwwCO
>>822
>Q14「公共の福祉」を「公益及び公の秩序」に変えたのは、なぜですか?
>憲法によって保障される基本的人権の制約は、人権相互の衝突の場合に限られるものではないことを明らかにしたものです。

ホラ吹いて内在的制約論から外在的制約論にしてるわけだが

830 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 00:11:39.02 ID:aLhgCEzh0
日本を戦争のできる国にする準備が着々と進んでいるのか

これは止めないと

831 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 00:13:57.39 ID:hg6Td0LI0
>>830
なんでだ?

832 :イモー虫:2013/01/31(木) 00:14:11.58 ID:WqYDzwwCO
>>826
極稀な例を、しかも外国の昔の例を出されても困る。自民党の改憲案の議論だからねぇ
憲法解釈を否定するとなるとスレチとしかいいようがない

833 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 00:14:27.09 ID:EjV3042O0
その先に9条改正とか視野に入れてんだろ?
断固反対させてもらうわ

834 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 00:16:11.09 ID:0PuiFbUqO
村山富市「専守防衛に徹し自衛のための必要最小限の実力組織である自衛隊は憲法の認めるものであると認識する」

835 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 00:17:30.45 ID:sPI5zFuk0
>>824
国家と政府は違うから
国民、歴史、領土とか全てが集まって国家

国家の歴史から生じる絶対の価値観や矜持、特質、規範みたいなものを炙り出したのが憲法であるべき
だから、縛るって表現はおかしいと思うんだ
憲法は日本の姿を表したようなもんであるべきだから、それに背いたら日本人じゃないし、日本じゃないでしょってだけで

まあ、表現の問題だけかもしれないけど

836 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 00:18:00.67 ID:E7WZYYR20
>>830
>>日本を戦争のできる国にする準備が着々と進んでいるのか
これは止めないと

戦争をする準備じゃなくて、できる国にする準備だけなら逆に
平和になるだけです。そんな国にケンカふっかける国が無くなるからですね。

ならず者は女子供・老人と完全武装の呂布がいたらどっちを襲うか?
ってところですね。

837 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 00:20:34.02 ID:E7WZYYR20
>>832

まあ簡単に言えば憲法条文を現実のために解釈でねじ曲げる必要がないのが
一番ですので外国のように時代や現実に合わせて簡単に改憲できるようにするのが
一番かと思います。

838 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 00:21:39.49 ID:HZLYE3hb0
俺は9条は
・個別的自衛権を持ち、行使でき、そのための政府軍も持てる。
・集団的自衛権は持つが、行使しない。
にして欲しい。

だけど安倍自民は、集団的自衛権まで狙ってるよね。
そのための96条改定ねらい。
それは安倍自民の狙いでもあるが、米政府の狙いでもある。
財政赤字の米政府は米政府軍の国際展開の一部を日本人の血と金で
まかないたいわけね。

日本って、特亜以外の有色人種圏ではまずまず評価が高い。
それは半世紀前の大戦争で世界の白人支配を終わらせたからだけど、
下手に米政府軍の補完勢力務めると、先人達が血と汗と涙で勝ち取った
この有色人種エリアにおける国際的評価をドブに捨てかねない。


>>819
例えば選挙は4年に1回って憲法に書いとく必要があるわけ。
これを法律に書くのみだとすると、選挙で大勝した政党が
選挙は100年に1回とか法改定すると、100年間与党でいられるちゃうわけ。
ゆえに「憲法は国家権力の縛るもの」で基本あってんの。
もちろん付加的用法として国民の三大義務を書き入れたりしても
別に良いと思うけど、それはあくまでも付加的用法。

>>822
>公の秩序
これ英訳すると「public order」なんだよね。
「new order」とかいったら、ジョージオーウェル「1984」の世界だよw

839 :イモー虫:2013/01/31(木) 00:22:34.69 ID:WqYDzwwCO
>>836
いつでも戦争吹っ掛けられる国と解釈されるだけなんだが
戦争を捨ててる「日本列島」を攻撃したら批難される
は世界常識だよ

840 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 00:23:52.96 ID:ZTPRZ+b50
>>828
あ、二十一条ね
それについては注釈してるよ
「公益や公の秩序を害することを目的とした」活動と規定しており、単に「公益や公の秩序に反する」活動を規制したものではありません。
ってね
まぁそれでも表現の自由が損なわれる危険性が全くないわけではないけど、オウム真理教とかテロ組織みたいなのを、
この憲法のせいで活動制限できない、ってなる危険性よりはマシなんじゃない?

841 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 00:26:24.43 ID:fJzDw3hr0
>>758
> 憲法が「国家から国民の権利を守るもの」ってのは常識だが。

憲法にはそういう側面(定理)もあるが、決してそれが本質(定義)にあらず。
http://www.youtube.com/watch?v=OS7NSzJVe78&list=ULBpdQROV_TJI#t=19m52s

842 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 00:26:30.72 ID:E7WZYYR20
>>839

確かに世界は無抵抗の国を侵略すると非難する。
実際にチベット侵略に対して対中非難決議などが
欧米で何度も決議されている。

唯一の問題は君の主張するその非難が問題解決に
役に立った試しがないってことだけだ。

843 :イモー虫:2013/01/31(木) 00:27:06.92 ID:WqYDzwwCO
>>837
「世界常識の持ち出し」は左翼の常套手段だぞ
そしてこのスレは自民党の改憲案が議題だ
自民党の改憲案から憲法解釈がなくなってるわけでもないのに「ぼくがかんがえたさいきょうのかいけんあん」を議題にされても困る
とにかくおまえに掛けてやれる言葉は「早く死ねよ生ゴミ」しかないわwww

844 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 00:27:23.85 ID:pWHdNC0i0
在日帰化が増えてるから2/3は日本人だけでは苦しくなってる
在日帰化が邪魔しても1/2なら日本人でだけでどうにかなる公算か

845 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 00:30:25.45 ID:sPI5zFuk0
>>838
大勝すれば憲法でも同じこと出来るから
「憲法は国家権力の縛るもの」って発想で行くと主権在民で在民の多数さえあればどんなものでも変えれられるって
発想に行きつくからより危険なんだよ

846 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 00:30:38.34 ID:FR1ZHj2n0
憲法改正は必要だな
解釈だけでは成り立たなくなってしまった

847 :イモー虫:2013/01/31(木) 00:31:13.12 ID:WqYDzwwCO
>>842
問題解決ってなによ?
「改憲した場合の致命的なデメリット(躊躇なく戦争を吹っ掛けられる)」があるから問題が増えるだけなんだが
アホなのか?

848 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 00:32:24.31 ID:E7WZYYR20
>>843
>「世界常識の持ち出し」は左翼の常套手段だぞ

別に参議院選の結果によって96条の条件緩和されるなら
世界の常識と日本の常識が同じになるだけだ。
別に無理して同じにする必要が無いのと同時に
無理して世界の拳法の取り扱いから変える必要も無い。


>そしてこのスレは自民党の改憲案が議題だ

96条の改正ですね。いいんじゃないですか?

>自民党の改憲案から憲法解釈がなくなってるわけでもないのに「ぼくがかんがえたさいきょうのかいけんあん」を議題にされても困る
とにかくおまえに掛けてやれる言葉は「早く死ねよ生ゴミ」しかないわwww

うん?欧米の憲法のように条文を簡単に変えられるというのが
「ぼくがかんがえたさいきょうのかいけんあん」なのか?
どうも最強という語彙の概念が私と君とでは違うらしい。

849 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 00:34:52.09 ID:E7WZYYR20
>>847

侵略地が開放されることでしょうね。

>「改憲した場合の致命的なデメリット(躊躇なく戦争を吹っ掛けられる)」があるから問題が増えるだけなんだが
アホなのか?

うん?罫線能力の高い強力な警察や軍隊があると警察や軍隊は襲われるのか?
君は自分の主張を論証しないと意味が無いぞ。

850 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 00:35:30.32 ID:pWHdNC0i0
平和を唱えることしかしなかった無抵抗のチベットは中国の奴隷と成り果て
国民は毎日、虐殺されたり焼身自殺の日々を送っている。

チベットは生きる努力をしなかった愚か者

851 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 00:38:13.64 ID:HZLYE3hb0
法実証主義的無限界説とかの話だよね。

852 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 00:39:24.68 ID:or6mmzby0
改悪される恐れがあるから1/2は危険だというが、例えばどう改悪される
んだ?平和憲法よりに改悪というなら、今の憲法が最悪の状態でこれ以上
悪くしようがないと思うが。例えば、9条だが、これ以上左翼的な内容にできるのけ?

853 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 00:39:53.54 ID:ZTPRZ+b50
>>844
在日帰化なんて100万人もいないっしょ
2世3世含めると知らんけど

854 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 00:45:27.34 ID:HDCHY4we0
安倍はほかの国なら中道。タカ派でもなんでもない。

855 :イモー虫:2013/01/31(木) 00:45:48.99 ID:WqYDzwwCO
>>848
反応からしておまえがこのスレでなにをしたいのかまるでわからんのだけど。ただ議論が好きなだけならブログでオナニーしとけとしか…
煽ってるだけなら一刻も早く自殺しろよ生ゴミがっ!としか…
>>849
なに言ってんだおまえ…

856 :イモー虫:2013/01/31(木) 00:50:27.43 ID:WqYDzwwCO
「国民の過半数の意味」を完全に履き違えている輩がいる
 ._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)つ>>249
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

857 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 00:51:54.08 ID:ZTPRZ+b50
>>852
一度壊すと簡単には戻せないこともたくさんあるでしょう
皇族の継承も一度途絶えれば2600年?の歴史は途絶えるわけですよ
自衛隊も一度廃止されでもしたら、隊員は職を失って流失し、政権が代わって再度編成しても
素人集団のゴミになって、元の練度を回復するのに15年20年かかるわけです

858 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 00:53:30.81 ID:E7WZYYR20
>>855

私は君が何言ってるのかさっぱりわからん。

「「世界常識の持ち出し」は左翼の常套手段だぞ」

なので欧米式の憲法をコロコロ変える方式は君は反対なのだろう。
まあそこまではわかる。
いやそこまでしかわからん。

それがどこなどうなって
「ぼくがかんがえたさいきょうのかいけんあん」
に繋がるんだ?

とりあえず自殺もしないし生ゴミでも無いが、逆に君は
文章を分析するに支離滅裂などの妙な症状が見られるので
抗精神薬を飲むべきではないかとは思うぞ?

859 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 00:53:48.66 ID:aWxlJ6Cg0
>>855
他国からいくら非難されたって
中国がチベットを解放しましたか?
団塊オヤジの妄想は見苦しいわ

860 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 00:55:46.19 ID:SVX66XRT0
>>857
そういうのを壊す時は、元に戻せないことなんて百も承知で壊すもんだろう
自衛隊なんて、それこそ憲法いじらなくても廃止はできるし

861 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 00:58:21.69 ID:kTbGsuLK0
衆院3/5参院1/2国民投票有効投票の3/5で

862 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 01:02:41.83 ID:SEalndzi0
団塊の世代で既に定年を迎え、無職の男は徴兵する法案もお願いします!

863 :イモー虫:2013/01/31(木) 01:09:19.25 ID:WqYDzwwCO
>>858
おまえが展開してる話題がスレチだと伝えているんだが

864 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 01:10:31.86 ID:KuRGgJY60
これってさー、ずっと与党が保守ならいいんだけど、
またミンスみたいなのが出てきた場合、憲法改悪されたらどうすんの?
って竹田さんが言ってた

865 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 01:12:29.82 ID:hQ1S9RZY0
>>755
まったくだ。
>>5のような低能、低学歴、低所得の気違いに支持される安屁はペケ。

866 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 01:14:24.79 ID:jVCF3g0kO
憲法違反の選挙で選ばれた与党が憲法改正とは

867 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 01:15:11.81 ID:KuRGgJY60
未来の党は100議席獲っていた(震え声)

868 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 01:15:27.19 ID:+snOUGhV0
96という文字が、何かの記号に見えてきた。
疲れているようだ。もう寝よう。

869 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 01:19:12.11 ID:fJzDw3hr0
>>864
茶々丸・錦の御旗けんむの会 @sangreal333
 いかに安倍政権が女性宮家などに反対していても、
 いつまでも政権の座にいるわけではないのです。
 再び、民主党のような政党が政権についたならば、
 女性宮家などという皇室の廃絶が行われないと、誰が言えるでしょうか?
 そうなってからでは、遅いのです。
http://twitter.com/sangreal333/status/296165966725926912

茶々丸@錦の御旗けんむの会兵庫支部 茶々丸@錦の御旗けんむの会兵庫支部 @sangreal333
 占領憲法(日本國憲法)第96條を改正し、改正手続を緩和・ハードルを下げることは、
 左翼政権が再び誕生した場合、皇統破壊・國體破壊に歯止めをかけることができなくなります。
 よくよく、その点を考えて頂きたい。
 我々は、占領憲法無効確認という、その解決策をはっきりと提示しています。
http://twitter.com/sangreal333/status/291663452496338944

茶々丸先生教えて!真正護憲論(新無効論)入門
http://www.youtube.com/watch?v=gJeUH_MbcrM&list=ULBpdQROV_TJI

870 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 01:20:17.07 ID:SVX66XRT0
>>864
ミンスみたいなのが出てきただけじゃ改悪できんよ

871 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 01:20:22.73 ID:E7WZYYR20
>>863
>おまえが展開してる話題がスレチだと伝えているんだが


「「世界常識の持ち出し」は左翼の常套手段だぞ」
は何に対して返答したんだね?
96条改正の話だと思ったんだが君の中では違うんだね。

まず憲法96条を改正と安倍首相が表明した件に対するスレに於いて
私が96条に対するレスが本当にスレ違いかどうかをを考察するよりも
君が抗精神薬飲んだ方が話が早いのでは?

なぜなら君の主張を簡単に言えば
「ここは憲法96条改正に関するスレであって、君が
憲法96条に対するレスを付けるのはスレ違いだ!
だから憲法96条のスレを書くべきだ!」

・・・抗精神役飲めって言う理由がわかるでしょ。

872 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 01:29:14.32 ID:tpDtFgXDP
どんどんかえろ
だめだったらもどせばいいだけのはなし
あるじぇりあみたいにたいおうがおくれてひとがしぬよりはいい

873 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 01:32:37.81 ID:ZTPRZ+b50
>>860
郵政民営化選挙とか政権交代のときを思い起こすと、空気だけで投票する有権者は多いでしょ
あと、自衛隊の廃止は十三条の改正しねーと無理だろ
自衛権の放棄なんて生命を守る権利を放棄するのに等しいし

第十三条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の
権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の
尊重を必要とする。

874 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 01:34:32.44 ID:N04+4IkH0
憲法が普通の法律扱いでいいの?

875 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 01:42:02.89 ID:E7WZYYR20
>>874
>憲法が普通の法律扱いでいいの?


他の先進国をみると、コロコロ変えて普通の法律と変わらん扱いの国があるわ
そもそも憲法が無い英国のような国もあるわ。

まあ決まりがないので、あっても無くてもいいし、あるならどう運用するのも
特に正解が無いので、純粋にその国ごとに好きに扱えというのが実情ですね。

876 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 01:44:39.26 ID:ZuF1qos00
政治家に幻想を抱いていることが前提となっているのかも知れんけど、
多くの政治家は国とか思想とかを第一に考えているんじゃく、
どれだけ自分の地位や権力、利権を維持できるかであって、
そうなると財界や権力者同士の内輪の世界で物事を決めるようになっていく。
おそらく、簡単に憲法を変えれるようになれば、まずネットの引き締めや言論統制を始める。
今でさえ、それに近いことをしているけどね。もちろんTPPとの兼ね合いもあるんだろうけど。

877 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 01:46:17.67 ID:SVX66XRT0
>>873
空気ってのは自民政権を終わらせようだって空気だろ
実際は詐欺だったが、それで日本が良くなるかもって思って投票した奴らなんだよ
で、憲法のそういう条文を変えようって「空気」なんてありえると思ってる?

もしあったら、それは本当にそれくらいの緊急事態

878 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 01:49:20.44 ID:9NEZD7XS0
投票に行くと消費税の還付金がもらえるようにしてもいいのよ

879 :イモー虫:2013/01/31(木) 01:57:32.22 ID:WqYDzwwCO
>>871
大陸がうんたらかんたら"世界を引き合いにだした"ろおまえ
日本は日本、世界は世界だと伝えてんだよ
他国の憲法なんて知るかボケ
で、その話題がスレチであり、左翼の常套文句だと言ってんだよ
いい加減理解しろよ生ゴミ

880 :イモー虫:2013/01/31(木) 02:01:14.66 ID:WqYDzwwCO
>>875
このスレは「自民党の改憲案」を話題にしているのよ
他国の憲法事情を持ち出すのは完全にスレチなんだが
「自民党の改憲案」に憲法解釈がないというなら話は別だがwww

881 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 02:02:33.01 ID:TiPSiyoP0
臘虎膃肭獣猟獲取締法(らっこおっとせいりょうかくとりしまりほう)
安部さん、こんなアナクロ法さっさと撤廃してください。明治時代の法律ですよ!

882 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 02:02:50.32 ID:0Ti3SkXv0
議員票1/2以上ってのもやや甘い気はする、55%〜58%以上ぐらいが妥当じゃないか?
国民審判は過半数以上で良いと思う。

883 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 02:04:22.78 ID:GVHNHHFZ0
安倍GJ
ついでにパチンコも憲法で禁止してくれ

884 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 02:04:44.78 ID:IsbNjC9z0
とりあえず憲法改正の練習ってとこか。

885 :イモー虫:2013/01/31(木) 02:06:35.77 ID:WqYDzwwCO
「国民の過半数の意味」を完全に履き違えている輩がいる。真実はコレ
 ._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)つ>>249
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

886 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 02:08:27.34 ID:ss0jfLPAO
>>860
勢いで投票する国民がそこまで覚悟あるとは思えないが
小泉改革や民主党政権を今でも間違ってないと思ってるなら別だが

887 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 02:12:37.62 ID:ss0jfLPAO
>>852
自衛権も含め一切の国防上の権利を放棄するとかは?
あと天皇制廃止とか
解釈次第で自衛隊を維持出来る現行の九条なんてまだマシな方

888 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 02:15:34.53 ID:Ow8ycrw2O
国民の多数はアホだ
民主党が第一党になったんだからな

改憲するなら有効票数の三分のニから
有権者数の二分の一へだ

組織票なんぞ許さんぞ

889 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 02:17:12.90 ID:HZLYE3hb0
2005年の小泉郵政選挙は、数十年間もの間、与党内与党の最大派閥だった
経世会をその座から引き摺り下ろしたって点ではプラス評価できる。

2009年の政権交代選挙は、自民党に野党暮らしの悲哀を経験させたって
点でプラス評価できる。

権力は腐敗するし澱みもする。だから野党経験って冷や飯食わす事は
時として良い薬になる。

890 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 02:18:26.82 ID:ss0jfLPAO
>>839
戦争を捨ててる日本を攻撃する時点で非難なんか気にしないと思う
北が非難でミサイルや核実験を止めないのもそう
中国、韓国による領土侵害も、日本は冷静になれと言われる始末

891 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 02:19:38.14 ID:SVX66XRT0
>>886
だからそういう勢いにはならんだろって話
あくまで公務員や自民党が気にいらねえってだけの勢いであって、
にしたって郵便局全廃とか自民党弾圧みたいなことやったわけじゃないだろw

あと関係ないが小泉改革が正しかったかはさておき、
あの時は小泉選ぶしかなかったと今でも思うぞ

892 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 02:27:53.37 ID:fJzDw3hr0
>>875
だったら「憲法」でなく「基本法」と呼ぶべし。
と言うかアレは最初から「憲法」ですらない。

「日本国憲法」は講和条約 弁護士 南出喜久治
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6881323

893 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 02:28:56.92 ID:E7WZYYR20
>>879


問題無い。君の症状なら理解した。
今は抗精神病薬の研究が進んでいるのですよ。
統合失調症は治る病気だと心を強く持つべきでしょう。

で、本題ですが、96条の条件を緩くするというのは
憲法条文が変わりやすくなるという事であり、世界の
他の先進国の状況に模を求めることが出来る。

http://www.jimin.jp/activity/colum/116667.html

他国の実情を模範にした上で変えようとするのなら
改正に関して他国の改正条文を参照にするのは
当たり前なわけですね。

他国の憲法なんて知るかというのは知識の足り無さの証明と言えるでしょう。
戦後の憲法由来の人権思想や政教分離などの概念は海外からの輸入品
であるどころか憲法すら原文は外人が造った英語でしたからな。

日本で謳われる憲法の概念は日本特有の思想じゃないんですな。
欧米由来なんですな。上記の自民党HPの通り、自民党は憲法改正
についても同じく海外に模を求めているわけです。

894 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 02:30:04.63 ID:ss0jfLPAO
>>891
公務員叩きだって、公務員より金貰ってる議員の人気取りに騙された結果
公務員や自民憎しで投票して他のところで打撃受けてたら笑えない

895 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 02:31:06.19 ID:E7WZYYR20
>>880

自民党のHP覗いてみ。
この話はキッチリ海外の憲法改正を模範としてるわけだが。

896 :イモー虫:2013/01/31(木) 02:38:14.29 ID:WqYDzwwCO
>>893
精神病なのはおまえな
自民党の改憲案の話をしているのに憲法にはいろんな形があるという紹介をされても困るんだよ
それをインターネットの掲示板ではスレチっていうんだよ
荒らし行為と一緒なわけ
アンダースタン?

897 :イモー虫:2013/01/31(木) 02:41:22.54 ID:WqYDzwwCO
>>895
で、自民党の改憲案では憲法解釈がなくなっとんのか?
なくなってないのに大陸うんたらかんたら言われても正直困るんですわ
スレチ甚だしいよおっさん
もはや撹乱工作員としか…

898 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 02:42:06.15 ID:RUGo+LscO
先にキチガイ無罪をなくそうよ

899 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 02:46:33.95 ID:GR14VswU0
ξ´-ω-`ξ 憲法96条改正には反対だわ。
憲法改正要件のハードルを下げるのは諸刃の剣。

足し算と引き算さえできる人間ならばデタラメだと分かる
民主党のマニフェストなんぞをメディア洗脳によって信じ込み、
民主党に投票して与党にしてしまうような白痴化した日本人が
やたらと多いこの国で憲法改正要件のハードルを下げるのは
自殺行為だわ。

900 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 02:47:22.26 ID:SVX66XRT0
>>894
別にその結果笑えるか笑えないかなんて話じゃないだろう
少なくとも投票した人間は郵政改革で財政が正常化するとか、
子供手当てで家計が助かるとかその時はある程度信じてたんだろ
結果そうはならなかったってだけで、投票行動として全然違うってことだよ

でも郵政選挙でも郵便局員は自民支持には回らなかっただろうし、
「自民党は一旦下野するべきだ」なんて考えた自民党員がどれだけいたんだよ
勢いで憲法を破滅的に改悪するにはそれくらいおかしな勢いが必要だし、そんなことにはならん

901 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 02:48:51.20 ID:fAhG2QDiT
期待してまっせ!

902 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 02:50:25.87 ID:fJzDw3hr0
>>899
> 憲法改正要件のハードルを下げるのは諸刃の剣。

同意。当に「諸刃の剣」なんだよね。
だから9条改正と違って、96条改正は保守派の間でも賛否両論。
http://www.youtube.com/watch?v=_KrxCONG5po&list=SP0C4D2D2CD79916D0#t=42m27s

903 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 02:53:36.52 ID:07+aI8+TO
憲法なんだから、少し位基準が高くても良いじゃん。
自公維+αくらいだろ?三分の2って。

その位納得させる改憲案を出せるようにしたら良い

904 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 02:54:27.16 ID:/YUWTgWi0
投票を義務化するならしてもいいよ。
でなけりゃハードル引き下げは超危険というより無謀。
そもそも、与党の人間にしたって日本人の将来の為や国益の為に改法したいという輩ばかりではないのは明白。
そして日本国憲法は50年持った。だから次の憲法も50年は持たさなければならない。
風見鶏的な憲法にすべきではない。世界がこう変わったからこう変えようでは駄目だと思う。
憲法はただの旗印ではない。

905 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 02:56:32.04 ID:NbJoNf1g0
緩和なんかせんでも今でちょうどいいぐらいだろ。
この改憲意識の高さが安倍政権を支持できない一番の理由だわ。

906 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 02:57:27.36 ID:EDSRYojb0
同じ敗戦国のドイツは度々憲法改正して国内外の情勢に合わして国家運営してるんだよな
日本も改憲しやすくなれば国民ももっと政治に関心もつようになるかもな

907 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 02:58:45.98 ID:ss0jfLPAO
>>900
結果そうならなかった時の覚悟はないでしょ
自民に騙された民主に騙されたは通用しない

908 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 02:58:51.22 ID:U8cAvFwQ0
地味に最も違憲な条文は89条、異論は認めない。
9条なんて比じゃないね。

909 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 02:59:25.35 ID:exV7PHX90
9条を改正するのは俺も賛成だが、
全体的に改正のハードルを下げるのは賛成出来ないな。
そこまで国を信用出来ない。

910 :イモー虫:2013/01/31(木) 02:59:26.99 ID:WqYDzwwCO
「国民の過半数の意味」を完全に履き違えている輩がいる。真実はコレ
 ._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)つ>>249
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

911 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:00:55.19 ID:07+aI8+TO
なんつうか自民の改憲案を見ると、江戸時代のお触れと憲法を勘違いしてるんじゃないかと
お前憲法にそれ書いてどうするの?って訓話レベルの内容が見られる

912 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:01:53.26 ID:SVX66XRT0
>>907
だから覚悟がないから、郵便局員は小泉に入れないんだよ
結局「勢い」なんてその程度のもの

913 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:02:31.58 ID:skT8M5C20
>>608
在日の顔に差し押さえの札貼りたいなw 派がしたら強制送還

914 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:03:40.24 ID:bQWCFgii0
第一章削除でお願い

915 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:04:10.41 ID:3RaWhbRS0
改憲派で参議院でも3分の2獲って9条破棄しようぜ
過半数とかじゃ破棄してもすぐ戻されそうで嫌だ

916 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:04:14.00 ID:ss0jfLPAO
>>911
憲法解釈で揉めるくらいなら最初から書いてしまえってのもあるんじゃない?
13条を膨らませたらそりゃ大変

917 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:05:31.82 ID:QJbXEJS30
憲法改正のハードルが現実的に高すぎると
その高すぎるハードルを乗り越えて改憲を実現させる政治的状況は
かなり偏ったものであり狂乱状態だろうから
憲法改正なんぞは状況に応じて頻繁に変えられるくらいのほうが健全

918 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/01/31(木) 03:06:28.94 ID:/Yp3AVIw0
過半数、死者五入・・・

919 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:10:23.06 ID:skT8M5C20
>>918
死者が票を入れるとな! きっと英霊様だな

920 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:10:41.42 ID:u1QMYHtV0
国民投票あるなら過半数で良いだろ
護憲派が改憲派の二倍の力があるとか
現行法は明らかに民主主義の原則に反している
バカな法律が通っても多数決なら仕方ない
少数に多数が従うよりマシ。

921 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:13:04.31 ID:07+aI8+TO
>>916
「夫婦仲はよくないと駄目」

こう言ういまいち意味のわからん条文が時あるんだよ
お前それ憲法に書いてどうするんだと言う内容。


他には安全保証の欄に国民と国が協力して領土保全につとめるとか(供出か徴兵でもするのかと)書くのは良いが実際どう運用するつもりなんだ?法律レベルじゃ駄目なのか?って内容もチラホラ。


一番驚いたのは、執行側の天皇に尊守義務がないと言う部分
天皇が憲法守らないでええんかいと

922 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:15:02.05 ID:SVX66XRT0
ぶっちゃけ日本人は自分に関わることにはとんでもなく保守的だからなあ
なんとか受け付けられるのは金の話まで

96条はどうにか変えられても、9条は無理だろうな
ネット調査で何%賛成してようが、いざ目の前に突きつけられたらどうせヘタレる

923 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:18:55.67 ID:ss0jfLPAO
>>912
勢いで入れた側の話ね
弊害も受け入れた上で投票するならいいけれど、騙されたとか
言ってた連中にそこまでの覚悟があったかどうか
特に民主の時は色々言われてたけど、自民に騙されたとかお灸とかで入れた連中は
他のことは覚悟出来てたと言えるか?
子ども手当だって皺寄せが来るって言われてたけどそれも覚悟の上だった?
目先の利益に釣られてあとで皺寄せが来て文句言うのが現状じゃない?

924 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:23:20.64 ID:/YUWTgWi0
>>922
大体、ネット調査で賛成入れてる若者が実際に投票に行くと思っているのか?
そういう世の中じゃないだろ。
ネットではともかく、段階の様にリアルで連帯して動くわけでもない世代だというのに。

925 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:25:55.92 ID:SVX66XRT0
>>923
だから「勢いで入れる」なんてのは、直接関係ない話までだし、
関係なくても>>891で言った通り、さほど破壊的な勢いなんてない
民主だって橋下だって、カットカットとは言っても首切りには慎重だろう?

憲法で言えば、96条そのものとか、せいぜい皇室関係まで
その先は憲法となりゃ自分に大抵関係するし、勢いの力なんて全然通用しない

926 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:27:35.23 ID:ss0jfLPAO
>>920
そういう時は逆を考えてみるといい
勢いで政権取ったサヨク政権が、九条で自衛権も放棄しよう言い出したらどうなるか
三分の二はなかなか占められるものじゃないけど、半分なら可能性は高い
自分達にあった政権の時はいいけど、逆の政権になったときのことを考えてみるのも必要

>>921
領土保全は道筋だけ決めて具体的内容は立法みたいな感じかな?
夫婦仲は理想を入れてるのかも

927 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:29:09.29 ID:EJkRL3e60
他の国では当たり前のように憲法改正してるのに
日本だけだよこんな硬性は
つかもう手遅れだけどね('A`)

928 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:30:55.44 ID:DvETSfT40
狂ってるよ
まともな人間がトップになるべき

929 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:32:21.73 ID:SVX66XRT0
>>927
手遅れだよな
過半数にしたところで、96条みたいに本質的でない部分くらいしか変えられん
そりゃ北朝鮮に佐渡でも占領されたら、それはそれで危機感感じて9条改正もあるかもだがw

930 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:33:36.79 ID:ss0jfLPAO
>>925
皺寄せの部分は直接関係しないとでも?
発議の要件緩和した場合、サヨク政権になって不利な改正案がでないとも限らない
国民投票があるから大丈夫とか言っても、いつの間にか外国人も投票可能に
なんてなってたら最後の砦なんかない

931 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:33:45.66 ID:L/jBHgNV0
2分の1でいいよ
国民投票はどの道2分の1なんだから

932 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:33:55.20 ID:JRmhhYlzP
憲法は変えやすくするべきでは無いだろ。
少なくとも国民の3分の2が賛成するくらいじゃないと。

933 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:35:00.46 ID:8D7ctCPd0
土井たか子「ダメなものはダメ!」

元祖親北の基地外を思い出すなぁ
まだ殺されずに生きているらしいが・・・

934 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:35:35.13 ID:zYFiRue00
>>14
私もそう思います。主権のある国民はそれほど賢くない。

935 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:38:03.31 ID:SVX66XRT0
>>930
直接関係しないから、皺寄せって言うんだろw
間接的だったから、自分達には利益あるかもって騙される余地もあったんだ
郵便局員だったらそうはいかないだろ?憲法改正もそういうもんだ

外国人が投票可能になって過半数でも最後の砦がなくなるっていうなら、
そりゃもうそんな最後の砦など必要ないおかしな日本になってるわw

936 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:38:21.75 ID:0PMSSaEKP
>>934
マスコミ黙らせて目隠しをなくせば、どうなるかな?
日本人は変わるときは変わるよ、極端なくらいに

937 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:38:22.78 ID:fJzDw3hr0
>>929
そこで「憲法破棄」

石原都知事「日本国憲法と称する怪しげな法律体系は廃棄すべし。国民は必ず是とする」 都議会で明言
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339603269/
http://www.youtube.com/watch?v=8ihB7K9LZEM&list=PL5161E1894B02FD28#t=04m41s
【文字起こし】http://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/proceedings/2012-2/03.html#14

938 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:39:21.00 ID:L/jBHgNV0
過半数が民主主義の基本だ
最終的には49を犠牲にしてでも51の意見を通す
もちろん決をとるまでには討論して理を詰める

939 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:41:36.56 ID:JRmhhYlzP
そもそも憲法って国民を縛ると言うより権力者を縛るためのものなんでしょ。
そんなのは厳しくする事ならともかく甘くしたらお手盛りだろう

940 :463:2013/01/31(木) 03:43:05.49 ID:VXYQ+d1C0
日本はメディア主義

メディアをアメリカが握ってんだから、96条改正したらとんでもないことになる

参院廃止も何もかも実現する

941 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:44:18.00 ID:kixQuCeoO
ID:R7Nceu3+O ←こういうキチガイ、なんとかならんか?

942 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:44:26.20 ID:EJkRL3e60
9条改正はもちろんだけど、
個人的には国会は一院制にして道州制を導入してくれ

943 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:44:35.52 ID:L/jBHgNV0
国土も自衛出来ないような憲法なんていらねーよ
毎日のようにピンポンダッシュで遊ばれとる

944 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:45:08.31 ID:ZTPRZ+b50
>>937
廃棄だろうが改正だろうが、一気にガラリと変えることなんて無理なんだよな
その他の法律が憲法についていかず、国内が混乱する
前文とかの理念の部分はクソだから全部廃棄してしまっても構わんと思うが
法体系はちょっとずつ変えていくしかない

945 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:48:17.25 ID:qxJjpZQ80
>>940
だから戦後体制から脱却するんだろ。
嫌なら日本人やめてアメリカでもどこへでも行け。

946 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:49:09.95 ID:KnTlyU2H0
むしろ改憲してない国の方が珍しいだろ

947 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:51:42.86 ID:ss0jfLPAO
>>935
子ども手当の時に、その分別の負担が増えると言っても自分のことなのに
そこまでの覚悟してなかったでしょ
自分にふりかかることでも自分の問題だと気づかない連中がいる
96条だって九条を変えるのに賛成したはいいけど、他の部分を弄られるのには賛成してなかった
と言っても遅い
マスコミの捏造が酷いから表現の自由の制約を増やしてみたら、
サヨク政権の批判も制約といって弾圧されましたに成り兼ねない
元に戻せないほど破壊するのに、その弊害まで考えて覚悟の上でやるっていう
国民がどれだけいるか

948 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:55:22.37 ID:SVX66XRT0
>>947
別の負担が増えても全部ひっくるめたら得しそうだと思ったんだろw

憲法改正ってのは、それこそ子供手当てを単体で問うようなもの
子供いない人間は、損するのが明らかだから
よほど子供達の将来の可能性に夢を見てる変人以外は全員反対するw

949 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:56:00.18 ID:/YUWTgWi0
>>941
ID:R7Nceu3+O←この基地外の言ってる事は、
1.アメリカ軍の事
2.メディアの事
3.国民投票の事
の三つだけは大体あってる。
この人の主義主張については知らん。

950 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:56:52.60 ID:j6v7HDLI0
白人に賜った大事な大事な憲法は変えずに永久に保持していきたいってことなのかなww

戦後の左翼教育の洗脳の影響でかすぎだろwww


そろそろ終わらない日常を生きてるつもり気分を捨てていただきたいのだがwwwww

951 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:58:00.93 ID:skT8M5C20
>>947
おまえ告ったことあるか?
先が分からないからって足踏みしてちゃ何も始まらないだろ

952 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:58:06.69 ID:fJzDw3hr0
>>944
憲法改正論(改憲)について語ろう!
http://www.youtube.com/watch?v=FYl0jdA86L4&list=ULisGG3kEITag

953 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 03:58:52.41 ID:7xJHOOkQ0
例えその時点での日本人の民度が低くても、憲法がこのままでは時代にそぐわないのが明らかなんだから
普通にその時代の民衆が改憲するかしないのかを選択するのは、政権党を選ぶのと同じく、国民に課せられた権利であり義務でもある
改憲しやすくするべきだろ、まずは2/3はとてつもなく高いハードルだから、両院の過半数か、せめて衆院2/3、参院は非改選入れて過半数と緩和する
又は、単純に国民投票で6割の賛成で改憲可能にした方がいいな、直接投票の方が選挙権をもつ全国民に判断を迫るものになる

954 :イモー虫:2013/01/31(木) 03:59:38.36 ID:WqYDzwwCO
そう!俺様は異常
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ч______ч
(    ・ω・ )PSPo2i
(._ つ⊂〇⊃と)ピコピコ
(._      )
(._      )
(._      )
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

955 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 04:00:16.73 ID:SVX66XRT0
>>947
あと表現の自由は、自分に振りかかる可能性があるのはわかってるだろ
マスコミの捏造が・・・とか考える層こそ、そんなもん絶対通さねえよw

956 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 04:00:23.52 ID:HueTFJnj0
まずは政権交代よりちゃんと進んでるじゃねーかw

957 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 04:00:56.42 ID:ZTPRZ+b50
>>941
専ブラ使いなされ

958 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 04:01:32.22 ID:/YUWTgWi0
>>950
この憲法を創った人間共は間違いなくその時地球の頂点にいた。
それだけは間違いない。

959 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 04:03:53.19 ID:CVtjrUfg0
>>938
株主総会でも重要な決議は2/3以上の多数が要求されてるんだから、
憲法改正という国家の重要案件で過半数じゃ安易過ぎるだろう

960 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 04:05:40.04 ID:JvmvSByu0
>>958
GHQのニューディーラーの若造どもと
ワシントンの間には大きな溝があるわけだが

961 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 04:05:52.04 ID:ss0jfLPAO
>>948
つまりそれは覚悟がないってことでしょ
後で不利益があったときにそれも承知の上って言えるなら覚悟があるんだろうけど、
そうなるとは思わなかったと言うなら覚悟は無い
憲法改正だって単体とは言っても色々な結果がある
発議要件緩和だって変えて欲しくないところまで変えやすくなるけど、
その時はそこまで考えないことも多い
九条変えるなら必要だ程度にしか考えないかも
九条にしても、国を守れるようにするには改正が必要とというけど、
九条信者からしたら侵略出来る日本なんて見方も出てくる
どこまで覚悟の上で出来るかは疑問のあるところ

962 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 04:06:51.04 ID:Dk499DUb0
9条改憲は賛成だが、これは反対だわ。
両院過半数は安易に発議できすぎるわ。

9条を変えたいなら、堂々と2/3以上を
獲得できるように訴えるべき。

963 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 04:10:30.58 ID:SVX66XRT0
>>961
そう、覚悟なんて全くない
だから、自分に直接突きつけられたら完全にヘタレる
損するか得するかわからんが、どっちにしてもデカそうな雰囲気の9条改正なんて完全にNG

自分に直接関係なさそうから、覚悟もいらなくて「勢い」程度のことで投票できるんだよ
全日本人に直接関係ある憲法の改正は、覚悟のない日本人には無理

964 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 04:12:04.99 ID:/YUWTgWi0
>>960
マッカーサーとか反発していたんだろ?
知ってる。
だからこそ良いものができたんじゃないかと思っている。
見えていたのは誰かって話だったんだと思う。

965 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 04:13:28.73 ID:ss0jfLPAO
>>951
一緒にされても困るけどねー

>>955
ネットや漫画規制も自分はオタじゃないからで賛成する人がいるのに?

966 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 04:14:49.19 ID:/YUWTgWi0
>>960
と言ってみたものの、自分はその辺深くは知らないのだよ。
ただそう感じただけで、まあ勉強不足。後生。

967 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 04:15:12.69 ID:SVX66XRT0
>>965
YES だってそれはあくまでネット規制や漫画規制だからだろ?
表現の自由の条文改正とかになったら一斉に反対するだろうよw

968 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 04:15:33.08 ID:tTb9N6GI0
>>942
道州制とか、絶対日本には合わないから、止めとけ。
地方の疲弊と格差をまねくだけ。
橋下とかの提唱してる道州制モデルは、州あたりの人口が小さい国のそれを
参考にしてて、県あたりの人口がでかく日本とかで取り入れたら、酷い事になるな。

969 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 04:17:38.28 ID:L4i0LRYj0
最終判断は国民投票ということを隠してる連中が多いね

970 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 04:19:30.72 ID:skT8M5C20
>>963
覚悟覚悟というが、今の憲法を続けるのも相当に覚悟がいるぞ
これは保守と改革というより、分水嶺だよ

971 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 04:20:04.15 ID:ss0jfLPAO
>>963
でも九条の改正は通る可能性高いよ
国防軍なんて言い出したら国民は躊躇するだろうけど、自国を守れる国にしようって議論にすればね
学者でも改憲論者は多いし、違憲と言ってる層も現行憲法下では違憲だけど
改正するなら可能と言ってるのが少なくはない
特に領土問題で揉めている今だから余計に
発議要件緩和なんかせずに、厳格な要件下で発議し、国民の過半数の賛成で改正されれば
まだ覚悟があったと見やすいけど

972 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 04:21:57.20 ID:fJzDw3hr0
>>969
国民投票が一番信用できないし、
大衆によるその場の気分(一般意志)で
國體破壊に繋がる改憲なんてされたらたまらない。

973 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 04:23:44.11 ID:EJkRL3e60
>>968
もうすでに都道府県レベルの行政は要らないんだよ
大阪みたいな二重行政が象徴的だろがバカ
基本は市町村でもう十分

その上で、道州が包括的に、国を一院にしてどんどん行政を簡素化するべき
ただでさえ住民税やら法人税やらで搾取されまくりなんだからさ。。

974 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 04:27:15.31 ID:SVX66XRT0
>>971
「このままじゃマジで侵攻されるようだぞ」ってとこまでいかんと無理
現状は「中国くらいの大国でも、尖閣でウロチョロするのが関の山なんだなあ」って程度
過半数でもまず、目はない
「変えてもいいけど、今はちょっとやめとこう」みたいなイミフなバランス感覚が全開になる

975 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 04:27:24.98 ID:fJzDw3hr0
>>973
藤井聡×中野剛志対談「道州制の是非を問う!」
http://www.youtube.com/watch?v=KB4f6p_q5Ac&list=PL8D53DFFBF5E7ED85

976 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 04:27:29.98 ID:ss0jfLPAO
>>967
結局のところ、結果にどこまで責任が持てるかって話なんだけど、
今の政治の流れみてると勢いで決まりそうで怖いんだけどね
それも含めて日本という国って考えるならいいんだろうかな
根幹を変えて憲法が壊れたら、革命が起きたと考えるべきって本を読んだことがある


>>970
平和憲法で戦力を持たないとしたのも、ある種の覚悟の現れ
という意見もあるわ

977 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 04:29:09.62 ID:KaeMe3F00
国民投票でどのような票を投じても

ムサシによる不正選挙で

憲法改正はされてしまいます。

日本に民主主義はありません。

アベノゲリクソは悪魔です。犯罪者です。

978 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 04:32:11.79 ID:ss0jfLPAO
>>974
そこまで行ったら平和憲法を選んだ覚悟が問われそうだけど
毎日の世論調査でも改憲に65%は賛成してるみたいだし、可能性は無くはないのでは?
あとはそれこそ勢い次第

979 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 04:32:53.53 ID:F5EkKFT30
現行憲法を現代に合ったものに改正した後に
新たに日本人の手によって新憲法を創案して欲しい
それでやっと普通の国になれる感じ
多少アメリカに配慮してりゃガタガタ言われないだろ

980 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 04:33:59.07 ID:cmF4amO00
>>1
反日サヨク 涙目で韓流ドラマ鑑賞ww

981 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 04:34:38.07 ID:fJzDw3hr0
>>974
茶々丸・錦の御旗けんむの会 @sangreal333
 支那の日本侵攻は2月に戦端が切って落とされる!
 占領憲法を改正する時間は、もうない。大日本帝國憲法の復元改正を!
http://twitter.com/sangreal333/status/291029925719334913

茶々丸先生教えて!真正護憲論(新無効論)入門
http://www.youtube.com/watch?v=gJeUH_MbcrM&list=ULBpdQROV_TJI

982 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 04:38:27.58 ID:SVX66XRT0
>>976
今の政治の流れなんてまさに典型じゃないか
多くの国民には関係なさそうなところに敵を作って叩くのが基本戦術

根幹を変えて憲法を変える、みたいなでかいことに責任なんて持てないから、変えないんだよw
そこはちと変じゃね?誰得?ってな部分が、過半数の条件でやっと変えられる

983 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 04:45:37.47 ID:gdOTEVL50
そろそろ70年だし、変わりやすくして問題あったらまた96条を元に戻せばいいんじゃね。

984 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 04:52:30.66 ID:SVX66XRT0
>>978
確かにそのくらい賛成はしてるだろと思う
でも実際やるとなると二の足を踏むんだよ

護憲派にしても改憲派にしてもどっちでもなくても、
9条の改正が超重要事項なのは共通の見解だろうからな
変人でも郵政を民営化する程度の規模の話しかしない普通の選挙とは格が違うw

985 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 04:58:03.53 ID:0PMSSaEKP
>>984
「二の足と踏む」が投票拒否を示してるのか、改正反対を示してるのかはっきりしてくれ

986 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 04:59:08.28 ID:22aw/gHg0
可決したとしても、決断を放棄させられた憲法から、やっと開放されるだけ

987 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 06:27:50.14 ID:Hq/9bFZw0
まあまず解釈まみれの憲法の確認をしてくださいね。

988 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 07:21:16.41 ID:TQVPKQRw0
国民投票に反対する野党を
参議院選挙で落とそうキャンペーン

989 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 07:37:23.06 ID:8J0ag1UP0
アベは種なし

990 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 07:56:22.89 ID:TQVPKQRw0
ノダは知恵なし

991 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 08:01:52.26 ID:RTsdhi620
国民投票と憲法改正をやりやすくするために
憲法96条を改正するならば
衆参の2/3とかじゃなく、もっと少ない数で出来るようにすべきだ。

例えば衆議院か参議院の1/2じゃなくて
もっと少ない数で、例えば1/3とか1/4の賛成で
国民投票と憲法改正が出来るようにする。
そうすれば憲法が時代にそぐわなくなったら
直ちに改正できるようになる。
護憲勢力とか抵抗勢力は存在意義がなくなる。

992 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 08:06:59.06 ID:Hq/9bFZw0
こくみんの2/3の投票は必須の条件になるな。

993 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 08:18:24.29 ID:t2+YHS300
哀しいかな、国民も賢くない
小泉自民党圧勝、民主党圧勝、安倍自民党圧勝
流される、流される

994 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 08:19:21.16 ID:Hq/9bFZw0
国民の権利を制限、教育と暴力と強制をうけいれさせるのが目的?

995 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 08:21:17.28 ID:b06t78rE0
>>973
維新のサルが顔真っ赤にしてwwww

996 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 08:30:22.24 ID:5HaMNJ9+Q
領海内防御の場合は先制攻撃ができる事。 キマリ!

997 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 08:32:16.38 ID:b1X9R7oo0
三島由紀夫の思いが結実する日がとうとう・・・、来ないよなたぶんw

998 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 08:34:28.86 ID:b1X9R7oo0
だってほとんどの国民は戦争になるぐらいだったら尖閣要らないって思ってんじゃね?
普通の国なら戦争してでも領土を守るのが当たり前なんだろうけどさ。

999 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 08:36:41.22 ID:b1X9R7oo0
お前らも小学生のころ真夏のクソ暑い体育館で平和学習やったろ?
戦争の怖い映画見せられてさ。
あれは洗脳だよ。
国民から牙を抜き取るためのな。

1000 :名無しさん@13周年:2013/01/31(木) 08:42:32.90 ID:upwTFzJhO
【政治】「まず憲法96条を改正」 安倍首相、30日の衆院本会議で表明★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359583042/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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