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【論説】「円安で近隣窮乏化」という誤解 デフレ対策の緩和、堂々主張を 元内閣参事官・嘉悦大教授、高橋洋一

1 :春デブリφ ★:2013/01/25(金) 15:25:40.70 ID:???0
★「円安で近隣窮乏化」という誤解 デフレ対策の緩和、堂々主張を

 アベノミクスに対して、海外から批判が出ている。国際通貨基金(IMF)のラガル
ド専務理事が「競争的な通貨切り下げには反対」、米自動車大手3社(ビッグ3)は
「日本が円安を通じた近隣困窮政策を取ろうとしている」、ドイツのショイブレ財務相
は「日本の新政権の政策は心配」、ロシア中央銀行幹部は「日本は円を下落させてお
り、他国も追随しかねない」など、それぞれ通貨安競争を懸念する発言が相次いだ。

 20日のNHK番組で、浜田宏一エール大名誉教授は、ラガルド氏の発言を引用して
「変動相場制の論理を理解しない議論。(経済学者の)ジェフリー・サックス、アイケ
ングリーンが(懸念する必要のないことを)証明している。どうしてIMFのトップが
基本的な国際金融の原理を理解しないのか」と疑問を呈した。
 どこかの国が通貨切り下げをすると、短期的に外国はマイナスの影響を受けるが、外
国も金融緩和をする。両国ともにインフレ率が高くなるが、それぞれ許容できるインフ
レ率に限界があるので、金融緩和競争はいつまでも続かない。と浜田教授は言いたかっ
たのだろう。

 現在、先進国ではインフレ目標を設定しているので、この話はよりわかりやすい。2
%程度のインフレ目標を持つ先進国では、4、5%のインフレにはならないような金融
政策の運営が行われる。要するに、各国ともに、自国経済を一定のインフレ率と失業率
に抑えようと経済運営すれば、おのずと為替切り下げ競争にはならないのだ。
 その結果、通貨切り下げによる一時的な「近隣窮乏化」は、実は各国経済が良くなる
ために、逆に「近隣富裕化」になって、世界経済全体のためになる。
(続く)
■ソース(夕刊フジ)
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20130125/dms1301250709001-n1.htm

2 :春デブリφ ★:2013/01/25(金) 15:26:28.66 ID:???0
(>>1の続き)
 このように自国経済を無視した「通貨安競争」はありえない。また、「近隣窮乏化」
という言葉を使う人は、1930年代の大恐慌は各国の通貨切り下げ競争で激化したと
いう「神話」を信じている。しかし、バリー・アイケングリーン・カリフォルニア大学
教授とジェフリー・サックス・コロンビア大学教授が戦間期の為替切り下げ競争が壊滅
的な結果でなく各国とも好ましい結果になったことを示しているように、経済理論的に
間違っていた。

 浜田氏と故岡田靖内閣府経済社会総合研究所主任研究官も、各国が金融緩和競争
によって通貨を下げてもおのずと限界があり、世界経済は壊滅的にならず、むしろ良く
なることを示している。

 もっとも、為替介入は変動相場制では不可という国際常識があるので、あくまで国内
金融緩和の結果という建前だ。日本もインフレ目標をしっかり作れば、デフレ対策のた
めの金融緩和を世界で堂々と主張できる。これまでの金融無策・円高が「自国窮乏化」
でひどすぎただけ。
 海外から批判が出てきたのは、ようやく金融政策がまともになって自国窮乏化から脱
出できることを示しているのではないか。 (元内閣参事官・嘉悦大教授、高橋洋一)
(以上)

3 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 15:27:04.38 ID:OovKcg6c0
犯罪者が何を偉そうに

4 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 15:27:17.91 ID:zKTrZGzE0
>>1


海外というのは、韓国のことですか?



.

5 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 15:28:07.04 ID:Se2Kud5T0
世界規模で韓国や中国みたいなカス国家を養護する意味が分からない

6 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 15:28:32.44 ID:OyyDje1a0
http://i.imgur.com/kHSYLkE.jpg

7 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 15:28:33.26 ID:uilsNvJx0
  
【政治】「朝日は安倍というといたずらに叩くけど、いいところはきちんと認める報道はできないのか」若宮「できません。社是だからです」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1347214251/

8 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 15:28:40.74 ID:sL27ThiL0
海外から反発が出るのは日本にとって良い政策だということ

9 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 15:28:45.13 ID:NVlS0yqg0
通貨安戦争は起きない
参加した人間全員が勝つというのが
浜田先生の論文だっけ

10 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 15:29:14.40 ID:C2KrHOAS0
おまえら普段は「(夕刊フジ) w」とかバカにしてるくせに、
アイドル安倍ちゃんが持ち上げられてると都合良く支持するんだよな。

11 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 15:30:07.61 ID:CANHsfsA0
文句言ってる国が日本窮乏化政策を実施してたってことでわかりやすいじゃんw
今のところ必死なのがドイツ、中国、韓国w

12 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 15:30:45.23 ID:dwdKrm2m0
> 日本もインフレ目標をしっかり作れば、
> デフレ対策のための金融緩和を世界で堂々と主張できる。
>
> これまでの金融無策・円高が
> 「自国窮乏化」でひどすぎただけ。

< #`Д´>

13 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 15:30:51.59 ID:6XEtFhAU0
むしろ日本ブランドをもっと伸ばせば近隣国の下請けが潤うんじゃね

14 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 15:31:26.97 ID:wkUA83/B0

>      へ     .ヘ                           ヘ.       ヘ
>     /ハ \_/ 八                  /,i. ヽ___/.ハ
>    /_______}                 {______i
>   {_____愛●国_|                 |_OトΘ♀__i
>    |ミ/ ー―◎-◎-)                    || ヾ ハ_ シ   |::|
>   (6 u   (_ _)  )                     (  〔_ _〕  ,) ||0
>  ノ/| .∴ ノ  3 ノ お前らのことだよ         |.`  ∈ ´   | 貴様らのことニダ
>  ノ/_ \______ノ__                     └_____┘
> ノ/(   ) 嫌 ≡ ;;; ) `__ノフ      ∩__rー¬, i  iヮ―丶、
\__________  __________/
                ∨
         ____…コピペ送信。
       /      \
      /   _ノ  ヽ、_\    本国人がミジメすぎでレンコリアンのクライアントが低脳だから、
    /   o゚⌒   ⌒゚o\  「ネトウヨと一緒」ぐらいしか擁護の語呂が無いお。
    |   し   (__人__)    | ________
     \      ` ⌒´   ,/ .| |          |
    ノ           \ | |          |
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 ヽ    -一ー_~、⌒)^),-、   | |_________|
  ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  |

15 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 15:31:53.87 ID:SpEJ2uj/0
訳わかんないのは日本が自分で自分の首を絞めてたって事だよなぁw

16 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 15:31:59.98 ID:KlDNfkBB0
>>10
内容によるだろ。おバカさん

17 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 15:33:42.40 ID:o5xcrBPY0
【円安】 韓国の現代自動車 「営業利益が減少した原因は、ウォン高円安だ」・・・
・2012年10〜12月期の連結決算、11.7%減
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359094272/


18 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 15:34:57.44 ID:eJnSKoz/0
G20で実際米国だって、19対1の状況に陥ったからな
間違ってるっていってもしょうがない現実がある
リーマンショック前が1ドル120円
行きすぎた円高の修正だと主張すればいい

19 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 15:35:07.73 ID:fF/EWTwW0
>>15
ヒント:日本人のふりをした何かが
政権の座についていた

20 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 15:36:02.15 ID:WxeCy3zd0
東南アジア諸国の株式が軒並み上昇してるってスレ見たばっかだし

21 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 15:37:30.89 ID:6rsgoRvr0
日本の円高だけをてこに使い自らの能力を高めることを怠ってきた国は窮乏化するだろうね。
だが他国の怠慢まで日本が責任負う必要はない。

22 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 15:38:58.95 ID:a7bikRXg0
連呼リアン火病

23 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 15:39:57.13 ID:kMlmdyIj0
是非、日銀総裁に。
高橋氏しかいない。

24 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 15:40:17.78 ID:P8h4YfzZ0
通貨安競争って言ったって日本は何もやってないじゃん

25 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 15:40:28.86 ID:XF6wZku80
関係ないわ。
自殺した生徒がいたとしても部活やらせろと同じ理屈。

26 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 15:40:56.87 ID:qCEjfEjX0
ぼくの股間もインフレで景気が良くなるんですか

27 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 15:41:05.72 ID:LxgPxbfZ0
技術技術いうけどな、対韓国で最悪の時期は為替だけで7割の負担があったんだぞ
逆に韓国が絶望的なのが、その当時でも日本製より7割も安くできていたわけではないということ

つまりこの為替が正常化されてしまったら今の品質のままでも韓国製のが高くなってしまう

28 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 15:42:10.11 ID:J4ubcSt70
この理論どこまで正しいんですかねー。
例えば今中国と韓国が通貨切り下げ競争をやったら破滅的なような気がするが ミ'ω ` ミ

29 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 15:42:11.40 ID:j8cV8BUA0
腕時計を盗むのは近隣窮乏化にならないの?

30 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 15:42:59.08 ID:EjsV9/9J0
アメリカもEUも韓国も中国も中央銀行が金融緩和すれば良いだけなんだよ
日本はデフレ脱却のために金融緩和するだけなんだから

31 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 15:42:59.93 ID:CANHsfsA0
日本と東南アジアの株が爆age
アベノミクスで日本だけじゃなく周辺国も恩恵あるよ

32 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 15:44:15.38 ID:hMt9tr5v0
そもそも近隣窮乏化などという懸念が出ること自体おかしいだろ

日本人が言ってるならどこの民族だってことになるし
外国にはそもそも言われる筋合いは無い
良い商品で日本に対抗すれば良いだけの話
結局日本が勝手に遠慮して潤ってきたクソ三国がぐずぐずいってるのを
マスコミが代弁してるだけ

ク ズ

33 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 15:44:59.91 ID:6rsgoRvr0
>>28
> 例えば今中国と韓国が通貨切り下げ競争をやったら破滅的なような気がするが ミ'ω ` ミ

全世界規模でのドル買い円売りが原因なので、
中・韓が自国で演出しようとすれば、膨大なコストが必要だな。

34 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 15:46:10.98 ID:eJnSKoz/0
まあ世界から見ると、通貨安誘導に見えちゃうんだろう
これは相手が間違ってると指摘してもしょうがない
実際層受け取っているんだから
高橋だ岩田だは世界的に見ると少数派だから、日銀の総裁にはふさわしくない
公平に世界の基準で金融政策を判断できる人がいいだろう

35 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 15:50:13.54 ID:OAwbvnpK0
http://live.nicovideo.jp/watch/lv123859751?ref=grel

36 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 15:51:20.15 ID:JPOTgkbd0
日本だけ円安誘導もせず地球温暖化対策も必死でやってw
そりゃ日本の経済が24年間も冷え込みますよとw
同じ比率で金を増やせば何も問題なかったのになw
自分だけいい思いをしようという欧米がいたからおかしくなったw
日本に全てのしわ寄せをよこすとは日本潰す気満々だろw

37 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 15:57:01.92 ID:eJnSKoz/0
世界の見方は
金融緩和の実体経済に対する効果は限定的
従って、行きすぎた金融緩和は通貨安誘導と見なす

高橋、岩田は
金融政策は万能
財政ファイナンスも持さず

だからな
こんなヤツら日銀総裁にしたら、大変なことになる
世界から孤立するわ

38 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 16:05:55.46 ID:YuFRXzlj0
竹中は政治家に嫌われてるから暗黒高橋洋一さんを是非総裁に
岩田先生は副総裁で

39 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 16:13:00.83 ID:C2KrHOAS0
>>38
プリンストンでクルーグマンやバーナンキに師事してるから理論は洗練されてると思うが、
TVの討論で藻谷に反論できなくてしどろもどろになるような口喧嘩の弱い奴に、
日銀官僚を押さえ込めるとはとても思えない。

40 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 16:17:09.93 ID:prPVCSWe0
東南アジア諸国にはむしろプラスと言われておりますが
半島なんぞどうでもよかろう
向こうも関係改善は望んでないようだし

41 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 16:18:09.08 ID:Kr6lNAu30
日本を通貨危機の拠り所にして企業をどれだけ海外の物にしたか

42 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 16:18:34.37 ID:ri+0C2Nb0
円安バカは円安のメリット説明できる?
具体的に書いてみ?

43 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 16:21:40.66 ID:P8h4YfzZ0
高橋洋一って経済わかってないだろ

44 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 16:25:14.59 ID:oDLKdP050
通貨切り下げは実施国に副作用も与えるのだから、その副作用に耐えられない
国は通貨を切り下げるなんて自殺行為はしないよ。

通貨安競争になんてならないよ

45 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 16:26:05.41 ID:NMI3IK9R0
今のところ中の上。
これから間違わなければ権威になれるかも知れません。

但し木村剛と似た気配が漂います。くれぐれも法に反する行いは慎んでください。

46 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 16:35:42.60 ID:+RIFqtHu0
円高は日本窮乏化だったって自白してるようなもんじゃねーか。

EUて域内の通貨価値の上下がない状態は、ドイツの使う通貨を国力に比して異常に低い状態に保ってきた。
近隣窮乏化で潤ってきたのはドイツだろうが。

47 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 16:38:14.73 ID:GpUGgsVCO
内容は読んで無いからともかく、高橋洋一みたいのがすり寄って来るなよ。この男は何処にでも集るよな。寄生虫か。
安倍さん全力で逃げてー

つ【蝿穫り紙】
つ【虫下し】

48 :ハルヒ.N:2013/01/25(金) 16:41:12.86 ID:tdNsHeDl0
「各国ともに、自国経済を一定のインフレ率と失業率に抑え様と
経済運営すればw」の言舌でしょうw
通貨安戦争と言うべきは、そんな牛勿はどこかへ消し飛(ryww
もっとも、禾ムが王見日寺点で懸念して居るのは、我が国の急
激な通貨安政策がタト交上で問題に成ると言う事だけどw
通貨安と言うのは、糸吉局の言舌、「不況の輸出w」にイ也成ら
無い言尺で、中国の様に極端な土易合には為替操作国として強
い才比難を巻き起こす事に成るわww
通貨安政策が近隣窮乏策で在ると言うのは確かに言呉解ねw
輸送手段が発達し、経済のグローバルイヒが進んで居る以上、
不況の輸出先は近隣言者国だけには留まら無い言尺だしww

49 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 16:44:11.98 ID:FpXn1m1NO
外側にも内側にも日本の成長を抑え込もうとする勢力がいる。

50 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 16:44:50.93 ID:9deJ35qz0
文句言ってるやつらは、日本円が安くなったら商売上困る奴らだけだろ。
こいつらの言うことを聞いたところで、苦しくなった日本を助けることは絶対にないのだから、
いうことを訊いてやる必要はどこにもなし。

日本はまず日本の国益を第一とすべし。

51 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 16:56:37.07 ID:JeeVqw1X0
ドイツのメルケルにガツンと言ってください。

52 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 16:59:17.80 ID:eIj1Y3Mj0
確かにな、民主党の為替介入は最悪だった

53 :ハルヒ.N:2013/01/25(金) 17:01:46.55 ID:tdNsHeDl0
>>50、そう言う子瓜立主義は、国際ネ土会ではアレなのよねえw
日本国憲法前文にはイ可と書いて在るのか、良く言売んでご覧
なさいなww
世界の言わんとして居る事は、政権が変わったからって極端に
通貨安政策を推し進めて居る日本は「空気言売めw」って事よw
空気は言売み過ぎても行け無いけど、逆に「過ぎたるは及ばざ
るが女ロしw」と言う事も在るわww
ドル円(USD/JPYw)のレートが85〜88円禾呈度で在ればひとま
ず黙って居るけど、先月の今月で80円→90円とか、君子豹変に
も禾呈が在るって牛勿w
そんなあちこちに様々な影響を及ぼす急変重カを、「担当者が変
わりましたからw」の一言の元に済まされちゃ溜まら無いわww
単糸屯に国際ネ土会への根回しが足りて無いのよw
上言己レートの範囲内ならともかく、それ以上はEUや米国や中国
やロシアも公式の才比難コメントを出さざるを得無いでしょうww
パブリック・コメントで懸念を表日月されると言うのがどう言う事な
のか、良く王里解して谷欠しいわw
要するに、各国は我が国に文寸して堪忍袋の糸者が七刀れ才卦
かってんのよww
ただでさえ尖閣言者島問題とかで微女少なこの日寺其月に、派手
な重カきは才空えるべきだわw

54 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 17:02:07.58 ID:flgNGIbh0
この人、万引きか何かで捕まってなかったか?
陰毛だったの?

55 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 17:13:57.18 ID:kGXafJIp0
☆★アベノミクス批判者一覧☆★
メルケル独首相
ショイブレ独財務相
ワイトマン独連銀総裁
イングランド銀総裁
ユーロ圏財務相
アムセン欧州中銀理事
ロシア中銀副総裁
米自動車貿易政策評議会(AAPC)

56 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 17:27:17.96 ID:HJ4b1q7j0
世界第二のGDP大国の固定為替には文句を言わず、弱腰の日本に文句を言ってるんだな。
売られた喧嘩は買えよ!安倍

57 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 17:29:03.90 ID:Ibdk+kH5O
立ち上がれ日本人

58 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 17:30:21.26 ID:GpUGgsVCO
>>53
煽りではなく、日本語で書いてもらわないとさっぱり読めん。

59 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 17:40:04.95 ID:udYQVh2f0
確かに正論なんだが、嘉悦大ってなんなんだw
こんなとこの教授の肩書きなんて保母よりもステータスないぞ
もっとまともな大学が拾ってやれよ

60 :消費税増税反対:2013/01/25(金) 17:48:58.46 ID:5Dbooz0lO
藤井の円高容認が酷すぎた。

61 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 17:54:57.36 ID:np/5HCUn0
>自国経済を一定のインフレ率と失業率に抑えようと経済運営すれば、おのずと為替切り下げ競争にはならないのだ

つまり、民主党はわざと、デフレと失業率を高めに設定していたと ?

62 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 17:55:44.06 ID:Qje/tQHP0
円高で日本企業が傾いたのは日本企業の思い上がりのせいで
努力不足で次自己責任、日本の若い世代がだらしないせいだが
円安で周辺国の経営が厳しくなるのはアベノミクスのせい

左巻き団塊のオツムって、そんな感じなんだろうな

63 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 18:22:58.09 ID:IKJu4wb30
>>47
安倍内閣というか安倍総裁になってから露出含めて酷いよねw
あの時自分が、実は私が…など自画自賛にも程がある
本当に凄い人はこんな事言わないでも認められる

64 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 18:36:07.65 ID:dOx1Junz0
>>56
中国にも言ってるだろ。

日本がやってるのはただのインタゲだからねえ。
ドイツもアメリカも支那も韓国もやってることを
朝日新聞などの売国マスゴミにだまされて
日本だけやらなかった結果がい円高だから
別に普通に戻るだけ。

差別朝日はつぶさないと。

65 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 18:37:56.26 ID:sOpg9T9x0
ていうか、近隣が窮乏化すると何か問題でもあるの?

66 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 18:39:14.88 ID:i/S6DCG80
>>65
民主党や朝日新聞みたいなのが困るんだろ

67 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 18:56:26.16 ID:8MAoVoY4i
>>1
マスゴミは自国が栄えるのが我慢ならんらしいな

68 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 19:09:53.84 ID:O2IWslGo0
自国通貨安誘導政策とは、普通は、近隣窮乏化政策である。

その理由は、日本を見ればわかる。日本周辺のアジア諸国は、皆、長期にわたって大規模な自国通貨売
り、外貨買い介入を実施し、自国通貨安誘導政策をとり、自国通貨の価値を極端に引き下げて、輸出振
興,、経済成長力の強化を図ってきた。その結果、円だけが突出して高くなり、成長するアジアの中で、日本
だけが唯一、窮乏化する国になってしまった。日本は、アジア周辺の諸国の近隣窮乏化政策の、最大の被
害国であり続けた。自国通貨安誘導政策が、近隣窮乏化政策であることの決定的な証拠である。

円安誘導政策により、この構造を絶対に修正する必要がある。

金融政策を使った自国通貨安誘導と為替介入による自国通貨安誘導とは、性格が異なり同じレベルで考
えることは間違っている。しかし、数十年も円高放置を余儀なくされていた日本という政治力・外国力の弱い
国に対しては、難しい為替理論が正しいかどうかと言うこととは無関係に、国際的な円安誘導反対世論を
作って、円安誘導をやめさせる方が、諸外国にとっては都合が良いはずだ。

円安誘導を続けなければならないが、政治家や高級官僚が、そのことを口に出してはいけないのである。
従って、表に掲げる看板は「デフレ脱却」にしなければならない。口先は、あくまでも世界で唯一、長年デフ
レに苦しんでいる日本経済の、デフレからの脱却を目的とする金融緩和政策でなければならない。

実質実効為替レート 継続する超円高
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-4.html

購買力平価から見た超円高 アジア諸国の通貨に対して
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-7.html

超円高の原因 国家による巨額の介入
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-9.html

69 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 19:29:44.70 ID:49odxTi/P
>>34
>高橋だ岩田だは世界的に見ると少数派

マクロ経済からすると多数派だが
何の少数派だよ

70 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 22:18:00.92 ID:9dp9xaYU0
中国や韓国が窮乏するなら結構なことではないですか?

侵略国が困るのはよいことですよ

71 :名無しさん@13周年:2013/01/25(金) 22:25:45.84 ID:xP1mJSxC0
>>65
近隣からキックバッk・・・お小遣いを貰える人間とか勢力とかがあってな・・・

72 :名無しさん@13周年:2013/01/26(土) 13:21:08.38 ID:tiOwRE/Q0
>>70
確かに

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