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【社会】札幌の路面電車ループ化が10月着工へ−駅前通に都心線

1 :睦月φ ★:2013/01/13(日) 21:44:20.86 ID:???0
 札幌市はLRT整備計画に基づく路面電車ループ化で札幌駅前通に新設する仮称・都心線について、
国の工事施行認可が下り次第、2013年10月にも通信ケーブル敷設などの準備工に取り掛かる。
13年度の関連事業費には6億円余りを見込んでいる。ループ化実現に先駆けて5月ごろには新型低床車両1両の運行を始め、
市民に乗り心地を体験してもらうことでLRT導入へ弾みをつける考えだ。

 市は12年12月に、地域公共交通の活性化および再生に関する法律(活性化法)に基づき国に特許を申請。
将来の上下分離制度導入を見据え、路線のループ化や新型低床車両の導入、既設線の制振軌道化、
停留場のバリアフリー化を位置付ける内容となっている。
 今後は3月に特許取得後、4月に国へ工事施行認可を申請。9月に認可が下りれば1
0月にも支障物件移設やき電区分改良、通信ケーブル敷設などに着工する。
 本格的な軌道工事は14年度を予定し、同12月に竣工、15年春の開業を目指している。
新型低床車両導入や既設線バリアフリー化などを含む全体事業費は19億円。
 新設区間は、中央区南4条西4丁目のすすきの停留場から南1条西4丁目の西4丁目停留場までの延長404mで、
車道両側を走り、歩道から直接乗り降りできるサイドリザベーション方式を採用する。
 新設区間には仮称・狸小路停留場を新設。都心の街並みに合ったデザインを取り入れ、
観光情報や路線沿線のイベント情報などを得られる仕組みを検討している。
 新型低床車両は既に1両を製造中で、開業までにはさらに2両を追加する。
将来的には約30両ある車両全てを順次切り替えていく方針。
 既設軌道の内側にレールをもう1本敷設し、ゴムパットを敷いて振動を抑える制振軌道化は、
一条線(西4丁目―西15丁目間)、山鼻西線(西15丁目―中央図書館前間)、
山鼻線(中央図書館前―すすきの間)の一部で着手済み。13年度は一条線で330mを施工する。
 13年度はほかに、停留場に電車の現在位置や地域情報などを表示する情報利活用システムの構築を開始。
 段差かさ上げやスロープ設置などを計画する停留場バリアフリー化では、
街路拡幅と連動して軌道架線柱の移設から着手する方針だ。

ソース e-kensinニュース
http://e-kensin.net/news/article/7459.html

2 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 21:45:23.62 ID:G4EJPVEv0
まだ路面電車なんて使ってんの雪国の土民は

3 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 21:46:02.49 ID:Zazj++TRO
始まったよ。自民党のバラマキ

4 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 21:47:57.84 ID:Kfnv9Dhw0
路面電車は大好きだし、便利だとおもうけど、
車の乗り入れ規制もしないとね。

5 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 21:48:54.13 ID:eM3htHC10
「くまモン ネットイジメ」で検索しちゃダメだよ!ゼッタイにダメだからね!

6 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 21:51:22.84 ID:RE6dw7jf0
うらやましい話だ
岐阜市の前近代性とはえらい違いだ

7 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 21:52:04.77 ID:2BfSxg2eO
それよりは札幌ドームまで地下鉄伸ばせよ

8 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 21:52:07.47 ID:jYM09z1K0
低炭素化の取り組みのひとつかな。

9 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 21:52:24.47 ID:dXVzF6aEP
路面電車はエコなんだぜ。

10 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 21:53:12.39 ID:HCXPvF4B0
>>2
地下鉄みたいに乗り場に行くまで長い階段や通路を通らなくていいから楽だよ

11 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 21:54:16.58 ID:bwbR+5sH0
>>2
お前都民の前でも同じこと言えるの?

12 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 21:55:14.39 ID:GS7C2jIw0
車社会だろ北海道なんて

邪魔じゃないの?

バスよりマシか

13 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 21:56:26.96 ID:T4M6P65uO
そんな金が有るんだったら円山動物園に象さん買ってやってくれ

14 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 21:56:39.77 ID:/TiEzpUj0
ミクのにしか乗ったことないな
ループにしてもあんまり意味ないような気もするが

15 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 21:57:21.73 ID:Q5l/bIAu0
そんな金あったら、高速を都心まで入れろ。
路面電車は邪魔なんだよ。

16 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 21:58:47.01 ID:mgr4V4T00
   路面電車なんて迷惑以外の何者でもない

   くだらねー金使うならさっさと除雪、排雪しろよかs

   札幌市ってホント頭悪いよね、金無いくせに

17 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 21:59:47.12 ID:2yIqY4Cz0
> 路面電車ループ化

札幌市電もこうなるのか。
http://www.youtube.com/watch?v=vvyupNXK-4A#t=25s

18 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:00:46.15 ID:C2uXCZsu0
>>12
個人用の自家用車の方が100倍邪魔だ
バスや電車の分離帯つき専用レーンを作るべきだ

19 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:01:27.27 ID:P6Fu9e87O
チューブの中を電車が走るんだろ?
前世紀に思い描いた21世紀にやっとなるのか胸熱

20 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:01:46.48 ID:4oYb6vn90
西線11条ユーザーの俺がすすきのまで早く行けるようになるわけか、胸熱だな


狸小路に電停つくるってのはホントなのか?

21 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:02:54.63 ID:oQE+hZu90
なんで否定的なレスばかりなんだ? 都市部では自動車を減らしてLRTを増やすのが当然じゃないのか。

22 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:03:31.85 ID:WbwGxOqv0
繋がってない方がイビツな場所だったからな
もちろん車利用者は嫌がる人も多いだろうけど、有効利用という意味でGJ

23 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:05:04.71 ID:Rhmox4VQ0
>>21
なんでもいいからなんかを否定しときゃ
賢くなったつもりになれるんだろ

24 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:06:52.73 ID:QKWCmELO0
札幌を知らないやつの書き込み禁止!

25 : ◆JANUTXo1z2 @睦月φ ★:2013/01/13(日) 22:07:14.69 ID:???0
参考画像 札幌市電ピーク時の路線図
ttp://nishinojinja.or.jp/photo/blog/grp/h20/0610_2.jpg

26 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:07:57.42 ID:rUxvSGFN0
>>21
カーキチはアホだからw

27 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:08:32.66 ID://+7WMBy0
あそこ繋げて環状化しようって話になると必ず
うちの方に地下鉄延伸するのが先だって声が出てきたしな

28 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:08:43.89 ID:bvZVB06J0
路面電車を排除した都市は寂れてるんだよ。
都心部からはマイカーを排除し、徒歩による回遊性を高めることで街が活気づく。
こんなのは周知の事実だろうに。

29 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:08:46.08 ID:ZsnCQa+K0
鉄道の場合は許可でも認可でもなく特許なんだな

30 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:09:20.79 ID:ADL5pLJD0
大阪市にも路面電車が有るぜ
あべのハルカス「300m超高層ビル」の近辺を颯爽と走っているぜwwwww

31 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:09:35.47 ID:47ZiSvriO
>車道両側を走り、歩道から直接乗り降りできるサイドリザベーション方式
これはいいな。道路の真ん中で下ろされても不便だし危ない

32 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:10:07.69 ID:rUxvSGFN0
>>28
新潟も車社会のせいで中止部が寂れたらしいな

33 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:11:50.00 ID:bwbR+5sH0
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/0/0c/Keifuku_Yamanouchi_stn.jpg
安全地帯と言うよがんばれ街の仲間たちと言った方がいいかも。

34 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:14:40.14 ID:e9vTomec0
>>2
バカにはLRTの良さがわからない

35 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:17:27.53 ID:kzuAYMVb0
札幌の路面電車は乗り心地悪いし、何より遅すぎるよ
まあしかし、大通からすすきのまで気軽に市電使えるのなら嬉しいな

36 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:18:20.18 ID:kPfcAdEB0
昔みたいに札駅前まで路面電車伸ばせよ

37 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:22:21.75 ID:FjH2WT6Q0
そういや札幌の市電は鉄道娘ないのかな?
函館は最近かれんさん推しすぎ、ゆのさん可哀想w

38 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:24:22.70 ID:VV89LyXK0
低床車両って雪に弱くないの?

39 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:24:48.98 ID:G70s1zFg0
ごめん、どこからどこまでがループになるの?
読んでも分からんかった…

40 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:26:26.41 ID:D0XdEHuZ0
路面電車廃止で北九州市はさびしくなった。車での移動はすごく楽になったが

41 : ◆JANUTXo1z2 @睦月φ ★:2013/01/13(日) 22:27:40.55 ID:???0
>>39
これの西4丁目からすすきのが繋がる
ttp://www.city.sapporo.jp/st/shiden/route-map/images/shiden-route-map2.jpg

42 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:27:48.01 ID:VV89LyXK0
>>39
すすきのからすすきのまで

43 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:27:53.81 ID:C2uXCZsu0
よかった、常識的な流れになった

44 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:29:15.48 ID:bwbR+5sH0
>>39
>>25の左下の大きな四角がループになる。
現時点ではその四角の右端にあたるすすきのから西4丁目(三越前)が途切れている。

45 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:30:31.20 ID:G70s1zFg0
>>41,42ありがとう!よくわかったよ。
子供の頃、北24条のおばさん宅まで市電でいったなぁ
2連結の市電だった希ガス

46 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:31:31.68 ID:jYM09z1K0
地下鉄より整備コストが安いからな
財政難の時代には、こちらの方がふさわしかろう

47 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:34:13.16 ID:G70s1zFg0
>>44丁寧にありがとう!

48 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:34:24.74 ID:UOkXnHrO0
札幌駅から薄野なんて、常識的に路面電車で問題ない距離だもんな。

49 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:35:17.08 ID:D0XdEHuZ0
札幌の路面電車はササラ除雪車とかあるよね。一度実物が動いてるところ見てみたい。
冬に札幌にいったことないので

50 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:35:46.03 ID:hnrAehNA0
どうせなら札幌駅前まで引っ張ってくれよ。

51 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:36:04.92 ID:09/znfNfO
地下鉄から路面電車流れないだろ

52 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:37:18.84 ID:WmIIkSV00
>>48
ぶっちゃけ、天気に左右されないなら歩いていけるレベル
実際、地下通路できてから札幌駅から大通駅近辺まで行くのに地下鉄乗らなくなった。

53 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:38:29.81 ID:bwbR+5sH0
すすきのならその気になれば歩けるレベル。大通りならかなりが歩く。
地下鉄の駅までの移動でさえかなり歩くから。

山科駅も目の前に京阪の駅があって、地下鉄は当然地中深く。
運賃が違う(京阪経由のほうが高い)からそれでも地下鉄を使うが、
仮に同じなら地下鉄で三条へ行く客が激減するレベル。

54 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:44:52.88 ID:MBrceDu8O
車両費(3両?)込みで19億円か
路面電車は安いもんだな

55 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:45:19.55 ID:G70s1zFg0
地下鉄だと上り下りが面倒くさいから市電の方が好き。
桑園くらいまで来て欲しいけど自分が生きているうちは無理だろうなぁ

56 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:47:08.13 ID:2l1NE6n20
路面電車残しておくと、いろんな展開ができるな。
ただ、札幌もそうだし、熊本も腰越もだが、
たまに行って運転すると、路面電車がすげー怖い。
昔の京都東山も怖かったなあ。

57 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:48:06.07 ID:rUxvSGFN0
>>56
路電の有るところで運転は面倒いのは確かだな

58 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:48:14.20 ID:Tf2G6iad0
昔、大通近くですすきのへの道を尋ねられた時、市電に乗れば終着駅がすすきのだと案内してあげた
俺っていい奴だろ

59 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:51:48.54 ID:NHis3g1/O
南北は札幌駅〜36号線
東西は石狩街道〜西6丁目

このエリアはマイカー侵入禁止か有料とかにしないとダメな気がする。

60 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:55:18.87 ID:rUxvSGFN0
>>59
100万人以上の大都市は中心部自家用車通行禁止にすべきだな

61 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:56:32.13 ID:Tf2G6iad0
>>59
市電の有効活用と車の乗り入れ制限はセットにしないと効果少ないよね

62 : ◆JANUTXo1z2 @睦月φ ★:2013/01/13(日) 22:58:09.58 ID:???0
>>59
マイカーよりも多すぎるタクシーを減らすのと指定場所以外のタクシーの客待ち禁止で解決しそうな気がする

63 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 22:58:59.19 ID:2l1NE6n20
札幌大通、懐かしい。
昔、大通に面したビジホから地下道入り口まで行く間のほんのわずかな距離で、
凍結路面で三回くらい転んだことがある。
丸井今井なんて、まだあるのかなあ?

64 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:01:53.62 ID:NpXFqB2WO
M101号だけはずっと走らせておくれ…

65 :睦月 ◆JANUTXo1z2 :2013/01/13(日) 23:02:05.35 ID:i1hsylu+0
>>63
丸井今井はまだある

66 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:02:46.18 ID:WmIIkSV00
>>59
創成トンネルをちょっと延長して札幌駅の北側からR36まで自動車専用トンネル掘ってくれるならそれでいいわ。
途中R12とR230への分岐付きで。

67 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:04:09.80 ID:/gn0Qtuy0
>>29
路面電車(軌道)は特許
鉄道は免許
幼稚園と保育園みたいに主管官庁が異なっていたときの名残

しかし今時はたかだか0.4KMに2年半も掛かるのか

68 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:05:58.53 ID:4O0yRFyS0
>>2
路面電車を左側に設置してほしい
違法駐車排除になる

特に六本木界隈や銀座など

69 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:06:03.30 ID:/hLZFgjiT
>>63
まだあるけど伊勢丹の傘下になりました

70 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:06:07.65 ID:qrSaXDno0
>>28
どこだっけ?近畿地方に道路の上を普通に4両編成くらいの電車が入っていくカオスな路面電車が無かったっけ?w

71 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:06:43.05 ID:lBVkwOjy0
>丸井今井なんて、まだあるのかなあ?

むしろなぜなくなると思ったw

72 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:10:16.43 ID:Ye472hUv0
部分的にバッテリーだけで走れんかね。

73 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:10:20.01 ID:a3o0qc1/O
>>70
これ?
http://www.youtube.com/watch?v=VQcsqnJQ-bM

74 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:10:40.02 ID:4oYb6vn90
会社としての丸井今井はなくなったけど、札幌と函館で細々と営業してるお・・・・・・

75 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:14:27.33 ID:nEoCgYNs0
>>74
20年ぐらい前の自分に、三越と同じ会社になるよって
いったら信じないだろうなぁ

76 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:21:04.77 ID:qrSaXDno0
>>73
そうそう、これこれw

いつ見てもすげーなw

77 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:21:22.22 ID://+7WMBy0
丸井今井札幌には道内唯一BOSEの直営店がある
1度しか行った事無いけど

78 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:24:00.80 ID:JU+B5WR30
この前札幌行ったら思ったより都会で驚いたな
東京大阪の次くらいじゃないか

79 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:25:23.44 ID:ih6D026Q0
>>3
バラマキじゃねーよ。
「民主党」推薦の真っ赤っか市長の発案。
自民党案は札幌ドームまでの地下鉄1駅間延伸。

世界一の豪雪大都市にLRT作るバカ居ないよ。
ただでさえ、雪で車線が半分以下になるのに。
大渋滞のげいいん

80 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:27:15.86 ID:ADL5pLJD0
>>78

名古屋が怒るぞ

81 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:27:27.57 ID:NHis3g1/O
>>61
禁止したらギャーギャー文句言うのが出てくるだろうが一年もたてば皆慣れますよね。

でも上田にゃそんな大それた事を決断して実行する度胸はないか…

82 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:27:48.15 ID:/sJaX+ao0
>>20
本当みたいだね。
炭やに行きやすくなるな。
時間かかったな。
札幌駅まで伸ばしてほしいもんだ。

おまえらオススメのラーメン屋教えろ。

83 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:29:23.66 ID:IHNr8EED0
>>80
名古屋より福岡が怒る
札幌の話題になると何かと食いついてくる

84 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:29:54.13 ID:NYYBu10A0
そんなもんより、札幌ドーム駅作れよ
福住駅から遠いんだよ!!!

85 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:30:17.77 ID:JU+B5WR30
>>80
まあ率直に感じたんだけどね
少なくとも横浜よりは断然上だわ

86 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:30:59.03 ID:4oYb6vn90
>>82
市電ユーザーなら「こく一番」一択

すすきので飲んだ後なら「信玄」とか「芳蘭」とか「七五三」とかどこでもいいんジャマイカ

87 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:32:46.70 ID:yvCmbOug0
いいのか悪いのか、グリーン帯がなくなるのは残念。いま、夏場にやってる歩行者天国も電車が走ってたら意味ないから止めるだろうし。

88 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:33:08.44 ID:/B0XFd+H0
市電は遅いからなあ。

89 :睦月 ◆JANUTXo1z2 :2013/01/13(日) 23:34:19.59 ID:i1hsylu+0
>>87
中央分離帯じゃなくて西4丁目側に寄せるという話

90 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:36:36.34 ID:a0Ee1/sV0
>49
夜、車で走ってるところにササラ電車とと遭遇すると
掻き出した雪でホワイトアウトするぞ

91 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:38:28.14 ID:wcb0Ezso0
>>79
トロント、モスクワ、ヘルシンキ、サンクトペテルブルク、オスロなどの豪雪大都市にも市電が走っているのだが。
日本でも旭川や秋田にも市電があったよ。

92 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:41:05.00 ID:yvCmbOug0
>>89
あらほんとだ。でも今の幅だと中央分離帯取らないのであれば、四丁目付近並みに道路が狭くなりそう。

93 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:41:23.50 ID:T/Eh/M300
>>2
さっさと事故って死ね、カス。

94 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:41:24.74 ID:bwbR+5sH0
現役の富山福井のことも思い出してあげてください。

95 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:42:38.31 ID:37jWA0kr0
自動車会社は本気で公共交通機関ぶっ潰せよ
税金一円も使うんじゃねーよアカが

96 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:43:03.16 ID:YDDQ4cZJ0
ご老人にはいいのかもしれんが、若い人は歩くよな。冬でも地下街入ればいいし。
山鼻から大通・札駅乗り換えの人が喜ぶくらい?

建設費維持費考えたら、中央区の除雪費に回してしまったほうがいいと思うんだが。

97 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:44:30.02 ID:A8df8NxD0
ループは便利だよなあ。
コンパクトな市街地には向いてる。

98 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:45:04.50 ID:OHGjejQ/0
>>2
路面電車が残っているのは、むしろ雪が少ない西日本が中心だぞw
雪国で残っているのは、札幌と函館と、変則バージョンとしての富山くらい。
ササラの技術は確立したが、除雪は何かと面倒だし、
制動のききにくい凍結路面は、電車と車の事故も増えるからな。

99 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:45:38.52 ID:ih6D026Q0
>>91
それらの都市とは降雪量(積雪量)が桁違いだよ。

って、旭川とか秋田とか、50年前に廃止の市電の話持ち出してどーするつもり?
まさしく日本の積雪地に向かないことが半世紀前に証明されてるんだけど

100 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:46:16.08 ID:BiqrCIwxO
市電よりも地下歩行空間に動く歩道が欲しい

101 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:46:28.79 ID:NKcBe6Xb0
>>2
お前みたいな救いようのない馬鹿は生きている意味ないから死んだらいいよ
ってか今すぐ死ね

102 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:47:14.03 ID:G601a76E0
大変だねぇ・・・。工事期間中は麻痺状態になるんでないかな?
街中には創業何年を謳う卸し兼小売業者もいるのに
車の便が悪くなって中には移転を余儀なくされるところも出てくるだろうなぁ。
札幌支社の事務所なんか業種によっては周りに出てくるだろうねぇ・・・。

103 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:47:52.20 ID:0YC7ebXiO
富山で乗ったことあるけどいわゆるチンチン電車より快適だねえ

104 :99:2013/01/13(日) 23:48:29.62 ID:ih6D026Q0
ついでに、北海道じゃ函館に路面電車が未だ走ってる。
路線距離は開設当時から半分以下になったけど。
そして、札幌とは桁違いに積雪量が少ない。

105 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:48:55.51 ID:A8df8NxD0
>>98
岐阜に住んでたけど、重量のある路面電車は雪に強いぞ。
かなり降っても普通のスピードで運行してた。
雪の日はクルマが完全に邪魔。

106 :睦月 ◆JANUTXo1z2 :2013/01/13(日) 23:50:04.92 ID:i1hsylu+0
>>102
駅前通りは配送の車を止めてはいけない協定があるはず
佐川は守ってないが

107 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:50:23.88 ID:OHGjejQ/0
>>99
でもまあ、既存の部分は、残るべくして残った、と思うけどね。
山鼻地域には、地下鉄を掘るほどの流動需要はないが、バス依存では厳しすぎるし、
マイカーで放置しとけという低密度市街でもない。

でも、「伸ばす」っつうのはどうなんだろうな?
確かに、豪雪地帯に向いている交通手段ではない。

108 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:50:37.73 ID:ysA21E9O0
>>102
その程度で麻痺るんなら駅前通りの地下道建設のときにとっくに詰まってるわ

109 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:51:08.15 ID:A/m7eJ8K0
>仮称・都心線について

北海都が誕生するのか胸アツ

110 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:54:41.23 ID:XOdfnvNV0
>>3
札幌市長って自民党だっけか。

111 :睦月 ◆JANUTXo1z2 :2013/01/13(日) 23:54:57.71 ID:i1hsylu+0
>>110
ミンス

112 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:55:41.35 ID:ih6D026Q0
>>107
やるなら、もっと豪快に路面上にモノレールだと思う。

>>108
工事期間はともかく、完成したら車の駐車が完璧に制限されるので、
間違いなく沿線の商業は衰退するよ。
駅周りのゾーンとして捉えれば利点はあるけど。

113 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 23:56:20.29 ID:BiqrCIwxO
駅前のタクシーが邪魔
特にビックカメラ横のが邪魔過ぎる

114 :睦月 ◆JANUTXo1z2 :2013/01/13(日) 23:58:06.22 ID:i1hsylu+0
>>112
今回工事する駅前通は夏になったら土日歩行者天国になるところなんだが

115 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 00:00:06.71 ID:NYYBu10A0
>>111
次はないな

116 :京急愛者 ◆RRq6nNWyqI :2013/01/14(月) 00:01:18.35 ID:dHEJePyZ0
>>33 こういう風に分離してあるほうが分かりやすくていい 都電とか飛鳥山辺り
    よく事故らないなと思う

117 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 00:02:32.60 ID:IHNr8EED0
>>ID:ih6D026Q0
これからは車(マイカー)の時代じゃないだろう

118 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 00:05:19.35 ID:AlOc8CxeO
路面電車は無理やり存続してるな

119 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 00:15:02.62 ID:WYwy6xd10
都市部のトラム構築に大賛成。
将来像を考えたら必然かと。

120 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 00:16:04.94 ID:asCd48IrP
地下鉄より便利なんだよな
滅多に使わんけど

121 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 00:16:53.66 ID:pobBrYNtO
北日本3政令市の企業(インフラ除く)

札幌市の企業
ニトリ、ツルハ、ホーマック…etc

新潟市の企業
コメリ、ダイニチ、亀田製菓…etc




仙台市の企業
…あれっ?全然思いつかないwwwwwwww


さすが支店経済依存度日本一の仙台wwwwwwww

122 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 00:17:46.43 ID:cUZijHDHP
>>2今と比べて結構あいだが広いところあるなー

123 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 00:20:02.17 ID:5PBtaP+c0
何で今まで繋げなかったと

124 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 00:22:52.74 ID:5kQ1vt1IO
雪国なんだから地下鉄の方が良くね?
地下あったかいし

125 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 00:32:59.13 ID:VPwcLs5+0
>>121
つ アイリスオーヤマ

126 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 00:34:45.39 ID:JsV023fy0
>>121
カニトップの会社とか、ちょっと前まではピーチジョンとか

127 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 00:36:45.58 ID:bgtpmjiqO
あれ?ファクトリー方面まで延ばす話はどうなった?

128 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 00:39:10.20 ID:nFRWT2j9O
ついでに石狩街道を北進する形で屯田まで敷設すればいい。
中央バス涙目だろうが、冬の遅延に巻き込まれなくて済むかと。
札幌軌道復活。

129 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 00:40:10.44 ID:TgtUd3Iw0
これで糞大阪もLRT開業が早まるだろうな
西日本原人は東日本に対して負け組コンプレックスの塊だから。

130 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 00:45:34.07 ID:C2I0RQDxO
富山で桜町から路面電車乗ったら、
桜町に戻ったことがある。

循環線と気付かずにw

131 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 00:48:39.05 ID:EOmNk3We0
市電のいいところ
・環境にやさしい。
・冬でもわりと定時運行。
・人身事故があまりない気がする

132 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 00:50:41.28 ID:bgtpmjiqO
>>128
いらねかな

133 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 00:51:04.40 ID:gHxmKdXU0
エコとか言い訳にして車すら買えねー乞食は歩けよw

 チャリも路面電車も邪魔

 稼げよかsw

134 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 00:52:50.77 ID:AUVWLS6N0
都心もやれ

あーあ撤去した都電全面復興しないかなあ

路面電車で東京駅から日比谷銀座浅草

こっちは渋谷新宿までくるりと回りたいよ

135 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 00:54:35.69 ID:OrFppVoO0
水商売の集中地域にのばされても絶対に子ども乗せないわ。
ファクトリーのほうがまし。
東豊線の終点を双方でのばしたほうがずっと有益。
はやらない古臭い商店街救済でしょ。みんな大丸か東急へ行くから。
長年わけのわからない木彫りの熊やらアイヌのテーブルセンターで
ぼったくりしてきた報いだよ。

136 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 00:57:22.78 ID:GlIsSjE20
やっと駅前通りに市電が復活するのか。
昔は円山や苗穂にも市電通ってたもんな。
いっそう、駅前から円山経由で8の字にすれば良いのに。

137 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 01:00:04.53 ID:OrFppVoO0
よっぱらいが滑って電車にひかれればいいのに。邪魔。
学習塾が北側に集中するのも当然ね。

138 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 01:04:39.72 ID:bgtpmjiqO
>>137
ババアご乱心

139 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 01:07:23.38 ID:gHxmKdXU0
狸小路の道産食材の直売マート「HUGマート」に併設された「HUGイート」(北海道の食の魅力が詰まった飲食ストリート)


美味しい北海道をよりどりみどり

   店名:韓国料理 「韓の香」w

どこが北海道なんですか????


  チョンですよねw チョンの為

  HUGに使われてる金は?

  チョンに補助?
  
  実際狸小路はチョンのお店だらけですw 道産????

 路面電車もチョン活性化  市長も道新も北教祖も 赤い大地 北海道

140 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 01:11:27.42 ID:439dRFN50
>>2
路面電車使ってる東京の土民だが、お前はさぞかし別世界の
都会に住んでるんだろな。

141 :睦月 ◆JANUTXo1z2 :2013/01/14(月) 01:16:12.83 ID:pKZ6UHDi0
>>135
よく東豊線を清田まで伸ばせって言うけど清田って元々は吉田川、厚別川由来の湿地帯で地下鉄工事にはかなりの難工事になるんだよ
しかも北野は南郷18丁目、清田は大谷地に近いし

142 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 01:16:17.82 ID:6HWAwNCq0
高校の時、三越前で観光客ススキノへの行き方を訊かれた友人は、
そこから市電に乗ってください、終点ですよ、と答えていたな。

観光客の聞き方がタメ口で偉そうだったらしい。

143 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 01:23:04.30 ID:4JJtUulV0
南北線の麻布延伸の時も湿地帯だった所だったので、
えらく地下水をくみ上げていたよな。
おかげで付近の地下水は枯れて、地下水使ってた住民は
水道に切り換えを余儀なくされたとか。

144 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 01:25:30.98 ID:/Z3n0UDO0
東京と大阪と名古屋の3大都市以外は衰退するだけの街なんだから余計なもん作るなよ

145 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 01:26:27.20 ID:rlgalGeP0
やっとループ化か
というか最初からやっとけよ

146 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 01:27:43.52 ID:rQOVr7n70
>>2
いいから釜山港へ帰れよ

147 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 01:29:58.02 ID:Lux/prQe0
>>68
大阪だと車道の真ん中に止める奴が出てくるな。

148 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 01:30:17.16 ID:6HWAwNCq0
>>145

一度撤去した路線をまた作ってる

149 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 01:31:05.78 ID:uJRhmLWU0
7 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 21:52:04.77 ID:2BfSxg2eO
それよりは札幌ドームまで地下鉄伸ばせよ

バカは死ねよ。
東豊線福住駅から徒歩で少しだ。

150 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 01:32:10.04 ID:n2FzItLK0
冬の北海道とか路面見えてない気がするんだけど
大丈夫なん?

151 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 01:34:16.19 ID:FaKC5SG8O
LRTって、路面電車というよりバスみたいなもんだろ?
ガッカリだわ

152 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 01:34:17.14 ID:I7Mw5fk+0
>>150
サササ電車がこまめに除雪してる

153 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 01:34:50.43 ID:OrFppVoO0
>>138
婆オタのキモオタ、無用だからすっこんでな。

154 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 01:35:18.20 ID:bgtpmjiqO
>>146
ワロタw

155 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 01:38:33.43 ID:a22nACf10
地下地下暖暖♪
ピーポーパーポー♪
地下地下暖暖♪
ピーポーパーポー♪
暖!暖!暖!

156 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 01:41:23.88 ID:OrFppVoO0
>>56
東山の路面、なつかし。
そんなの知ってる人、まだいるんだね。
都内はもう少しがんばればよかったのに。
せめて早稲田から新宿くらいまで。

157 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 01:44:54.26 ID:vUqjp8wR0
>>146
ウケルwww
超よんぴるwww

158 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 01:52:06.23 ID:I9MfeWJUO
まあ道民は歩かないからな
札幌ドームが遠いと文句をいう人が多いが
札幌ドームのあの距離なんて
野球やサッカーにしても、
あんな距離ですまない場所なんて、相当ある
逆に札幌市民が希望する目の前に駅の方がめずらしい
大体歩いて10分から15分は平均的といっていいのに

札幌ドーム直接の駅作れとうるさいからね

ちなみに この路面電車のすすきの駅から大通りの駅は 歩いて5分程度
車道優先、歩いてすすきのから乗れば?って合理的な考えで廃止になったのに
復活論

ばかじゃねーかと

159 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 01:57:01.21 ID:GlIsSjE20
>>158
遠いっていってるのは島流しされた元都民とかじゃないの?
都内の地下鉄や電車は札幌の市電並みに駅あるからな。

160 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 01:57:06.84 ID:P1xrN2QV0
>>156
東山三条は東山通・三条通両方共路面電車があってカオスだった。

161 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 01:58:00.69 ID:9jdSpeNjO
路面電車って旅行者にはすごい便利だよな。特に海外。

162 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 01:59:20.32 ID:Y3NIEcar0
>>147
橋下市長は阿倍野から難波まで
動物園の中を横切り、通天閣の前を通って
堺筋を北上して難波までのLRTの計画着工に向けて、民間会社の運営募集を始めたぜ
レールの施設は市民の税金な

163 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 02:04:24.41 ID:9jdSpeNjO
>>158
他がどうかなんて関係ないだろ、不便な方に合わせる必要はない。
もちろん実現可能かは別問題だけど、発想がおかしい。

路面電車の方も時代が変われば交通政策が変わるのは当たり前だし。

164 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 02:06:39.59 ID:A1p3/r5B0
お金があればループにしないで、その停留所近辺を経由するすすきの=時計台=札幌駅の新線作ってるだろうね
渋滞対策が必要だが絶対便利

165 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 02:15:42.50 ID:+J0ZnYXBO
>>158
道民が歩かないってのは同意
徒歩10〜15分を遠いって言うし
ツルツルの雪道15分は確かにきついけど

166 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 02:16:03.28 ID:lBbqi5roO
2015年春の開業
また市長選で実績をアピールですね

167 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 02:17:53.61 ID:tU0eTquV0
>>15
自動車の方が邪魔だしあぶねえんだよ

168 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 02:23:05.87 ID:cuHKOXbWO
ヨーロッパの路面電車みたいですね。

ありのままに@札幌から

169 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 02:25:06.83 ID:nFRWT2j9O
福住からドームまで歩きたくない奴は地下鉄の南郷18丁目か真駒内からシャトルバスに乗れよw

170 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 02:25:10.93 ID:R3YVYyY10
>>165
マイナス10度以下の真冬に猛吹雪の中、路面つるつるで滑りながら歩けば、分かるよ
少しでも歩く距離を短くしたいって気持ちを

171 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 02:28:18.18 ID:IL1yXGOE0
地下歩行空間もできたしいらないじゃん、
地下鉄もあるし。

172 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 02:28:40.97 ID:R3YVYyY10
>>96
地下街に歩く歩道を導入すりゃ良いんだけどな
東京じゃ結構あるでしょ
電気使うから、省エネの観点から無理かな

173 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 02:30:15.56 ID:lvyx0JsF0
>>170
氷点下10度、前を向いて歩けないような横殴りの地吹雪が吹き付ける中を、
普通の靴で数歩歩けば雪が靴の中に入り込むくらい満足に除雪されてない歩道を歩けば分かるだろうな。

ま、数センチの積雪が大雪扱いなところに住んでる連中は30秒で家に引き返すだろうね。

174 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 02:32:07.78 ID:cuHKOXbWO
福住から帰る時は、お隣の東豊線の月寒中央駅から東西線の南郷6丁目〜南郷12丁目か、または白石駅かな。
JR駅とも近い。

ありのままに@札幌から

175 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 02:35:36.86 ID:cuHKOXbWO
旧北部大本命跡(月寒)の近くにいるけど、寒い日は駅からタクシーで帰宅。

徒歩15分。‥

ありのままに@札幌から

176 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 02:39:39.48 ID:5NT22PZk0
>>1
20年前札幌に住んでた頃ずっと疑問だったが、やっとループ化するのか。

177 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 02:41:44.94 ID:+J0ZnYXBO
>>170
でも雪がない時期でも言うよ

178 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 02:46:46.76 ID:lvyx0JsF0
>>177
東京に住んでる人は、冬に電車で移動する距離を、春になったからと歩き始めるのか?
そういうことだよ。

179 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 02:52:48.84 ID:FaKC5SG8O
>>173
そういう、雪に慣れてない奴は少しの雪でも〜 っていうのは止めたほうがいいよ
馬鹿っぽく見える

180 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 02:57:04.55 ID:bgtpmjiqO
勝手に僻地に住んで不便だ不便だという奴いるよな

181 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 02:57:27.62 ID:6EnA9SKrO
>>2
全世界的に路面電車の経済性、利便性が見直されてるのを知らない低脳が話しております。

182 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 02:57:29.25 ID:lvyx0JsF0
>>179
え?事実を言ったらバカっぽく見えるの?

183 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 02:58:23.15 ID:eVWS/28u0
そんなことより豊水すすきのに地下通路つなげろや

184 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 03:04:43.55 ID:asCd48IrP
ツルツル路面は怖いよなー
ビビりまくりつつ横断歩道をズリズリ進んでたら、渡り切るまでに信号が変わりそうだったw

185 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 03:09:19.25 ID:24yVCv0xO
>>149
地獄に墜ちろ

186 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 03:11:47.56 ID:CTVlNaMj0
>>178
普通にいると思うんだが…春には歩いて、冬は同じ区間を「寒いから」電車やバスに乗る人。
東京の人間の多くは、基本的に1km程度歩くという行為そのものは苦痛に感じてないと思う。
ただし真夏の猛暑と真冬の(東京的な意味での)寒さの中では別。

187 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 03:14:12.29 ID:DC2EtFVkP
いつも思うんだが料金一律なら
乗った時の前払いにしろよ

終点で降りるとき長い行列になるのが気に食わない

188 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 03:17:59.70 ID:lvyx0JsF0
>>186
「いる」と「思う」だけ、つまり全員が必ずそうするわけではないだろ?
そういう話なら、氷点下10度で地吹雪の中を15分歩く奴も「いる」と「思う」わ。
実際、気が向いたら俺もそうするし。
外出たら地吹雪だったけど引き返して車のエンジンかけるのがめんどいだけだが。

189 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 03:18:38.52 ID:l6K8OQE/0
北海道ってルーピーの地元だったっけ?

190 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 03:18:52.35 ID:6EnA9SKrO
>>131
函館なんて市電歴史長いのに、市電に特攻する車が後をたちません。
北海道、いや日本でもトップクラスに運転マナーの悪い所だけど。

191 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 03:24:41.24 ID:/CXwwaaoO
>>12
札幌市中心部は東京並の交通量だよ馬鹿

192 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 03:27:03.69 ID:27cbeg/0O
>>189
北海道はルーピーの地元
岩手は汚沢の地元
埼玉はフルアーマーの地元
千葉は野豚の地元
東京は韓チョクトとREN4の地元
神奈川は腹黒岩の地元

これくらいは常識、覚えとくといい

193 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 03:30:50.11 ID:bgtpmjiqO
>>187
あんな小さい乗り物の行列でイラついてどーすんだ

194 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 03:34:11.41 ID:r+tlKKEFO
ゆくゆくは開削工法によるミニ地下鉄化できないのか?ポールタウンの上なんか無理か?

195 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 03:34:50.71 ID:LU7eCYe+0
>>25
道庁って今の赤レンガと違うところにあったのかな?

196 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 03:37:34.03 ID:bgtpmjiqO
道庁はずっと道庁だろ

197 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 03:38:56.23 ID:oAtNgJzy0
>>193
小さいって、バスよりでかいし支払制度の問題だバカ

198 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 03:47:28.05 ID:bgtpmjiqO
>>197
あーそうか
じゃ、交通局に支払い制度に大問題があると熱く訴えれ

199 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 03:57:13.76 ID:Lux/prQe0
>>195
http://yahoo.jp/SUFBcA
http://www.city.sapporo.jp/chuo/shiden/documents/shiden_24_256.asx
見やすいように分岐点から開けて書いてあるだけで実際は曲がってすぐのところでしょ。
動画の最後のほうに乗り場があってそこから左に曲がる市電がうつっている。

200 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 04:00:33.28 ID:WPCPmbuo0
400m位あるこうよ。

201 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 04:07:03.19 ID:Lux/prQe0
もちろん市電がひかれたときは赤煉瓦こそ道庁本館だったわけで、東側が正面ってこと。

202 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 04:13:57.22 ID:bgtpmjiqO
競馬場の前に芸者遊び出来るお座敷があったのさ

203 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 04:15:09.45 ID:5NT22PZk0
>>200
左巻きの考えそうな精神論だなw

204 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 04:21:19.62 ID:TMzrfQKUO
札幌にどこにそんなお金があるんだろう…
どこも年々消費が落ち込んでて大変そうなのに

205 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 04:27:30.43 ID:bgtpmjiqO
>>204
ないよ!

206 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 04:31:27.08 ID:6HWAwNCq0
>>194
無理に決まってるだろ

207 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 04:32:30.33 ID:cuHKOXbWO
ススキノは本当に知ってる店しか行けない、怖い街。
間違っても、一見さんが浮かれて遊ぶような街ではないわ。(笑)

だから、わたしはススキノには行きません。

ありのままに@札幌から

208 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 04:40:01.54 ID:o6pnD0sa0
京都を真似て作った都市だっけ

209 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 04:42:20.38 ID:7qqLgtqo0
京都というよりアメリカ

アメリカの技術者を沢山招いて開拓したからな

210 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 04:43:54.30 ID:kpMFjyXj0
>>208
名古屋だね。
中心部の作りが碁盤の目になっている。

>>209
(´・ω・`)?

211 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 04:46:03.31 ID:o6pnD0sa0
なんかJRタワ登った時、えれべの中に
京都と札幌を重ねた図があったから

212 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 04:48:44.69 ID:7qqLgtqo0
>>210

いや、本当の話なんだけど

213 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 04:49:28.87 ID:bgtpmjiqO
>>211
手本にしたのは京都とアメリカさ

名古屋は関係ない残念

214 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 04:53:20.88 ID:5NT22PZk0
>>208>>209>>210
アメリカ?名古屋?

小学校で条里制を習わなかったのか?
古代中国の周礼思想に基づく都市整備体系で、長安をモデルに平城京・平安京が作られた。
日本でも中世の主要都市は殆どがこの形式に習っている。

名古屋とかwww笑わすなwww

215 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 04:54:12.71 ID:zpEvmEdb0
>>210

www.city.sapporo.jp/kensetsu/stn/doroshiryo/rekishi.html

人を馬鹿にする前に自分が生きる価値のないほどの馬鹿だとにんしきすべき。

216 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 04:56:21.77 ID:zpEvmEdb0
>>214

札幌市の公式見解では違うみたいだよ。
なんで偉そうな馬鹿が多いの?早く自殺した方がいいよ。

217 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 04:58:25.19 ID:bgtpmjiqO
おまえらよ、皆、生きて仲良くしてくれ。

218 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 05:00:20.09 ID:wsqXqD4B0
wikiによると京都やアメリカのタウンシップ制を参考にと書いてあるな。
アメリカ人技師が沢山いたのも確か。

まあ、色んな街を参考にしたんだろう。

だが、>>210>>214の馬鹿は恥ずかしいな。特に214。

219 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 05:00:43.55 ID:o6pnD0sa0
ニコ生で知り合った女性リスナーに札幌をを案内させたな。
楽しい旅行だった。

220 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 05:18:40.63 ID:AlzCizdH0
タクシーの客待ち禁止区域増やさんと大変なことになるな。
現状ですら冬は少しの降雪で中心部大渋滞なのに。
上田さんもういい加減やめてくれ

221 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 05:21:26.82 ID:bgtpmjiqO
今まで折り返し運転してたのが、内回り、外回りでぐるぐる走る様になるのかい?

222 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 05:41:25.19 ID:IupiZBzS0
>>2

あんたもしかして岐阜みたいなおばかさん?

223 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 05:47:55.90 ID:hmPdpsws0
札幌でも、山手線や環状線が作れるの?

224 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 05:49:23.05 ID:5NT22PZk0
ソースも示さず、いきなり名古屋!とか言い出したら普通は笑うだろ

225 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 05:52:45.50 ID:4rpXo3ab0
都心?
札幌のクセに?

図々しいな。

226 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 05:56:40.41 ID:hmPdpsws0
でも、WW2後ロシアに占領されてたら
大発展してたかもしれないね。
本土に比べたら暖かいし。

227 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 06:00:15.93 ID:0MXCERqI0
丸ノ内線のループ化もお願いします。

228 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 06:02:36.02 ID:8sn/n/Ga0
函館はかなり廃止されて縮小したのに
札幌は利用者が多いんだな

229 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 06:04:37.85 ID:bgtpmjiqO
>>228
函館は過疎ってるからじゃないか?人口が

230 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 06:32:02.17 ID:jZV/ByxtP
路面電車のイメージを変えるためにすべての車両を新型車両にするべきだよ

231 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 06:44:53.33 ID:840dbpkg0
>>151
お前バカ?真性バカ?

232 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 06:51:09.90 ID:bgtpmjiqO
俺もかなりバカだ。LETだのELTだのLRTだのチンプンカンプンだぜ…
日本語でおぬがいします!
そして当たり前に表示されている駅のハングル表記をやめれ!

233 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 06:52:11.07 ID:lqFpddMa0
札幌駅通ってくれればもっと便利になるのに

234 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 06:56:11.19 ID:EuftzHixO
現在の起点から終点は、遠回りだからな。
ループななれば時間短縮される。

235 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 06:59:20.13 ID:bgtpmjiqO
>>234
短縮とか言う前に、そもそもすすきのから4プラ前に行くのに市電乗るアホは居ないだろw

236 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 07:18:28.37 ID:6I0X66VO0
建設中とか駅と線路が完成したら、パルコの横でソーランやるのどうなるんだ?

237 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 07:19:59.80 ID:6yateTJ90
破綻寸前なのにまだ公共事業をするか。

238 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 07:24:24.86 ID:bgtpmjiqO
>>236
簡単さ!
PARCO前でのYOSAKOIをやめる

239 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 07:36:52.54 ID:IrFle+DA0
駅を地下へ移動するのにループ線作るのかと思ったら、環状線ってことなのかw

にしても札幌市内交通に国の認可なんて必要ないんじゃ?

240 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 07:40:05.89 ID:5/gE5o3FO
LRTとやらになったら
ササラ電車無くなっちゃう?

241 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 07:47:38.28 ID:DK1b24fF0
>>152

ネタだよな
マジで言ってないよな

242 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:00:52.37 ID:C0q7MI5r0
札幌の碁盤の目の出処は、意外にカオスで難しい。
京都説、明日香説(条坊説)、アメリカ説(タウンシップ説)から、
古代ローマ植民市説、果ては九州の佐賀説(島義勇の出身地)まである。
条丁目は参考にならなくて、明治初年には、条丁目ではなく、
ヨーロッパ各国のように、「街路名で示す方式」だった。街路名は、道内や全国の地名がかき集められた。
これが、開拓使によって明治16年に廃止され、条丁目になる。


だが、名古屋だけは無関係なんだよな。
大通公園にしても、札幌は明治時代からの歴史を持つが、名古屋は昭和20年代の【新設】。
でも、なぜか名古屋の朴李に見えてしまうのは、戦後の都市計画のプランナーが同じ人だから。
どっちかのテレビ塔がなくなれば、だれも朴李だとは言わなくなると思うw

243 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 08:23:22.54 ID:r3fTRD4LP
日本最大の路面電車〜広島電鉄〜
http://www.uraken.net/rail/travel-urabe10.html
http://www.uraken.net/rail/travel-urabe10a.html
http://www.hiroden.co.jp/train/rosenguide/index.html

1日の乗客数はJR四国よりも多い(乗車距離を無視すれば)

244 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 09:30:35.82 ID:OZEmVCNxO
>>235
4プラから南小辺りに行くなら逆周りした方が早いんじゃね?

まあごく一部だと思うけどね。

245 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 11:00:46.39 ID:OcdUwXQF0
仙台市も 路面電車復活を

246 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 11:04:07.27 ID:IqDFFnWz0
>>245
BRTが気仙沼あたりで頑張ってるぞ。
BRTになる可能性もゼロじゃないと思う。

247 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 11:46:29.41 ID:FbSFiYqm0
たった数センチの雪が降っただけで大パニック、大災害並の報道をするクソザコ東京wwwwwwwwwww
めでてぇなあザコ過ぎるだろ東京ってwwwwwwww

道民など雪国民の逞しさを見習えってのwww

248 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 11:58:35.10 ID:TL5XbhCF0
内訳を事細かく公表してほしいよ
東電のように、委託された作業員よりも、中で働く奴らの方が貰っているんだろうな・・・

249 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:5) :2013/01/14(月) 12:11:08.94 ID:cUZijHDHP
札幌の景色はヨーロッパ風で洒落ているところが多い、、、雪が降ってワケワカメになるまでは。
いっそモントリオール並みの地底都市になりたい。

250 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 12:31:07.76 ID:fMdBJqFx0
ヨーロッパ????
どう見たって名古屋と神戸合わせたような街並みだが

251 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 12:36:26.15 ID:bmCzMhHE0
>>68
いいねそのアイデア

252 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 12:37:08.29 ID:YXhGJ3wN0
名古屋の都市計画は戦後だし、神戸とは地形が全然違う。
何をいってるんだ?

253 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 13:23:34.66 ID:OrFppVoO0
>>160
幼児の時に、戦中に2条城から東山へ疎開したおばあさんに、
○○ちゃん、この京都の路面電車のこと、ずっと忘れんといて、といわれたの
すごく覚えてるよ。電車走ってる範囲程度しか京都だと思ってなかったよ。
>>249
景色わね。建物ひどすぎ。ハウステンボスみたいにしたらいいのにね。
鳩山さんが浴衣で踊り歩いてる写真、廃墟か
炭鉱のドヤか何かにしか見えなかった。
まるでぼろ木綿着せられた犯罪者の城外引き回しみたいだったわ。

254 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 13:53:27.84 ID:ENtaxgtrT
自民党のバラマキ

255 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 13:54:55.68 ID:p7Y5H3nw0
邪魔だ
山鼻線もろとも廃止しろ

256 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 13:56:06.31 ID:+S25970dO
岐阜「ぐぬぬ…」
名鉄「お前んとことは二度とやらんからな」

257 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 13:58:11.02 ID:p7Y5H3nw0
名古屋人は夜郎自大の馬鹿土民ばかり

258 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 14:05:14.10 ID:O4R5NySq0
ぶっちゃけ札幌駅からすすきの・バスセンター前まで天気関係なく歩ける
ようになっちゃったから、あんまり意義が感じられない。
山鼻とかから通勤する人が利便性を感じる程度でないか?

259 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 14:09:40.23 ID:dxydGRJ+0
年寄りは、地下鉄や電車より路面からの乗り降りが楽なバスが好きだよな
路面電車もあれば大人気だろう

260 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 14:21:17.66 ID:LfUHbq4a0
むしろ東豊線の延長で札幌ドーム駅の新設を希望。
ドーム満員時にゃ4万人があそこから最寄りの地下鉄駅へ大移動するってのに('A`)

261 :睦月 ◆JANUTXo1z2 :2013/01/14(月) 14:33:29.09 ID:pKZ6UHDi0
>>260
シャトルバス使うか北東の階段降りたところにある中央バスのバス停使えば歩かなくて済む

262 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 15:44:40.10 ID:6yateTJ90
>>260
算数できない馬鹿は死んでしまえ。

263 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 15:47:51.15 ID:CCUbKRKgP
路面電車をループにするなんて
お年寄りとか心臓弱い人利用出来ないだろ。

264 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2013/01/14(月) 15:54:58.33 ID:S4DaW+Kf0 ?2BP(34)
観光でロープウェイに乗るときに使った。
そのあとすすきのまで乗って居酒屋に入った。

帰りは地下鉄の大通駅まで歩いた。

265 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 16:49:45.23 ID:sUJ4hWuK0
なんで最初からループ状にしなかったんだろう

266 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 17:04:52.32 ID:840dbpkg0
>>265
少しは調べてから書き込めよ

267 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 17:09:44.51 ID:sUJ4hWuK0
嫌でーす☆

268 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 17:12:04.50 ID:lvyx0JsF0
>>267
>>25
これ見てちょっとは頭働かせろ。どうせ普段使ってないんだろ?

269 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 18:02:46.16 ID:5taeHzHl0
函館行った時路面電車乗った。
捗ったわ。
生まれも育ちも札幌だけど、
札幌の路面電車は一度も乗った事ないな。

270 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 18:59:11.88 ID:sUJ4hWuK0
>>268
おまいの脳トレに協力して差し上げましたよ☆

271 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 19:02:20.75 ID:sUJ4hWuK0
歩行者の利便性向上とセットで自動車の廃除もできればいいのにね

272 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 20:13:29.68 ID:lvyx0JsF0
>>271
札幌駅の北から南に抜けてR36と合流する、
途中でR230やR12に向けた分岐があるような自動車専用トンネル作ってくれるなら賛成。
それなしで自動車排除とか、札幌駅の北から南に行きたいときにどうすりゃいいんだ、って話だよ。
環状線通れってのはなしな。大通りからすすきの行くのに市電使うようなもんだから。

273 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 20:20:06.29 ID:OrFppVoO0
>>260
先月のスマップに行ったけど、東豊線自体が4万人無理だと思った。
札幌駅から、満員のままだったよ。東京ドームはそういうことはない。
都営とメトロとJRに分散してる。大晦日の夜のカウントダウン以外なら、中学生ぐらいが
ちゃんと練馬だの千葉だの八王子だのまでへも帰宅できるようになってる。
トイレが悲惨だけどジャニーズ事務所の厳しいファンへの要求でどうにかなってる。
札幌ドームは、バス停側のトイレが女性2個しかなくて、野球にはよくても
ジャニには少なすぎた。

274 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 20:31:04.55 ID:6yateTJ90
>>273
ほんと馬鹿は死ねと言いたい。

275 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 20:33:43.43 ID:Lux/prQe0
利用状況 [編集]数値は2010年度、札幌市交通局調べ。

一日平均乗車人員(乗換人員のぞく) 131,895人(前年度比+0.8%)
一日平均輸送人員(乗換人員含む) 155,674人(前年度比+0.9%)
最混雑区間 北13条東→さっぽろ
ピーク1時間混雑率 122.9%(前年度比+8.7%)
輸送密度 52,878.5(前年度比+0.9%)
利用客数は増加傾向にあるものの、市営地下鉄3路線で最も少ない。


11:札幌市東豊線(北13条東→さっぽろ):4両×15本:7740人:8816人(114%)



混雑率200%で計算しても、どうあがいても毎時15000人くらいしか輸送能力がない。

276 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 20:35:40.48 ID:ojknh5DD0
>>272
「車で移動する」以外の選択肢がないのかね
このマイカー衰退のご時勢に

277 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 20:35:46.32 ID:nGO0JTSH0
路面電車良いよな

278 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 20:36:57.69 ID:Lux/prQe0
「平成23年度の地下鉄の輸送人員(ラッシュ1時間)」
順位:路線:区間:編成×本数:輸送力:輸送人員:混雑率
1:メトロ東西線(木場→門前仲町)10両×27本:38448人:76553人(199%)
2:メトロ千代田線(町屋→西日暮里)10両×24本:41296人:73075人(177%)
3:メトロ半蔵門線(渋谷→表参道)10両×28本:39872人:64057人(161%)
4:メトロ有楽町線(東池袋→護国寺)10両×24本:34176人:57211人(167%)
5:大阪市御堂筋線(梅田→淀屋橋)10両×28本:38080人:55166人(145%)
6:大阪市御堂筋前(難波→心斎橋)10両×29本:39440人:46210人(117%)
7:メトロ東西線(高田馬場→早稲田)10両×24本:34176人:43489人(127%)

まともにさばこうと思ったらこれくらいの輸送力がないと厳しい。

279 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 20:39:21.91 ID:6yateTJ90
札幌の人口考えてから言え。ラッシュ時4両編成で大して混んでないのに。
なぜトンキンレベルを求めるのか。

札幌民には脳味噌がないのか。借金返す気ねーだろ。

280 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 20:46:45.95 ID:lvyx0JsF0
>>276
別に中心部を縦横無尽に通れなくてもいいから、
せめて東西南北へ行く主要道路への最短ルートは確保してくれ、と言ってるだけ。

つーか衰退してれば考慮しなくていいのなら、北海道の鉄道網なんて札幌圏だけでいいことになるし、
利用客減って赤字出してる市電なんて真っ先に廃止対象だろうな。

281 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 20:51:04.57 ID:k9bC+UNH0
>>253
>ハウステンボスみたいにしたらいいのにね。

景観をなんで西欧の真似しろって奴いるんだろ
張りぼて景観がそんなに良いのか
むしろ日本の伝統建築様式で統一させたほうが良いのに

282 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 20:52:25.21 ID:6yateTJ90
>>280
ふざけるな。
下道100kmを1時間で計算する道民のくせになにが最短ルートだ。

まずは制限速度と信号を守れ、DQNドライバーが。

283 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 20:55:35.12 ID:jb52NOg30
よくわからないけど、図書館行けるなら助かる

284 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 20:56:58.71 ID:s3oEgmozO
野球は負けた方のファンはさっさと帰って、勝った方は応援歌を繰り返したりとグズグズしてくれるから交通的には助かるんだね。コンサートはいっぺんに帰るから最悪。

285 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 21:00:34.89 ID:jb52NOg30
>>282
ホラこきはやめとけ
一分1キロだから

286 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 21:15:16.46 ID:JsV023fy0
>>17
なにそれすごい

287 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 21:16:30.99 ID:gOztnUu10
地下鉄高杉。

288 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 21:27:03.92 ID:OrFppVoO0
>>281
札幌に日本の伝統風景なんてないじゃん。瓦屋根むりでしょ。
塩沢とか江戸時代の風景になってるよ、電柱も電線も地中に埋めてあった。
郵便局とか全部小村雪岱の絵のよう。でもDQNが車で街中走り回ってるので
景観はぶち壊しだけど。
所詮札幌なんて、日本家屋なんてなきに等しくさびたトタンばかり、
そういうところはディズニーランド方式で別世界に作り変えるのが早いよ。

289 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 21:31:21.58 ID:uqTuQ2mM0
クソ使えない地下鉄を相互乗り入れ可能にする
ロードマップを草案しろよ

290 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 21:31:22.86 ID:cfwNGdo0P
別の場所だけど、路面に貨物列車が乗り入れる場所もあったようだ。
臨海線みたいな特別な場所でなくてさ

291 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 21:34:23.11 ID:OrFppVoO0
>>284
でもジャニは、開園の半日くらい前からファン集めてグッズを売るので
さばける方。ほかのタレントなら開演前1時間くらいに集中すると思う。
ジャニほどの集客力もないけどね。その点ジャニーズはものすごく興行として
考えられてて集金力があり、優秀。テレビ中継もやったでしょ。
今、ほかに札幌ドームから生中継ができるタレントは思いつかない。

292 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 21:51:53.61 ID:S8JlsJvK0
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20130114-799764-1-L.jpg

293 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:5) :2013/01/14(月) 21:57:54.60 ID:UUwqwezf0
>>289
ホント、電車じゃ無かった事が悔やまれる。
新札幌、琴似、麻生。いづれも乗り入れでコンパクトなループ作れたのになーもったいない

294 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 22:01:25.41 ID:BlFuID3V0
>>260
札幌市民の声より、一部の「識者」と「商店街」の声を聞いた結果だそうです。
今、CO2削減で、LRTが世界的ブームで、都市に路面電車を作るのが良いそうです。

今この季節の札幌の道路状況知ってる人間は、間違っても路面電車なんか必要ない事が
分かるけどね。
必要無いと言うより、邪魔です。

295 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 22:08:32.01 ID:zj/NrbZA0
そんな金有るなら地下鉄もう少し値段下げろよとか思ってしまうな

296 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 22:17:22.41 ID:P1xrN2QV0
>>295
普通に定山渓鉄道を札幌駅まで伸ばせば済んだのを地下鉄ほしさに廃止させて作りなおす馬鹿市政だからな。

297 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 22:39:24.35 ID:5J9cwpaz0
>>273
東豊線は車両増やそうと本気で思えば増やせる

298 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 22:43:03.59 ID:a+JFdRG90
邪魔くさいから廃止にしろよ。バスで良いじゃないか。

299 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 22:52:20.12 ID:BlFuID3V0
>>297
ホーム前後の鉄柵を撤去するだけだから、本気まで要らないw

300 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 23:26:51.79 ID:6yateTJ90
>>299
道民なら1億必要な公共事業。

301 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 23:39:03.10 ID:OrFppVoO0
>>297
東豊線のてこ入れすべきね。伸ばして、愛の里と北広島くらいまでつなぐと
購買力のある世代がつながる。
円山は、数年で東京か大阪へかえるのを待ち望む家族か、
ベンツとタクシー利用の山の生活者くらいしか住んでないよ。
愛の里にいるエネルギー会社の寮とか公務員家庭か、
羊が丘の生活保護世帯のほうが
使うお金が多いと思う。

302 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 23:53:13.44 ID:k9bC+UNH0
>>288
伝統的建築様式って分からないの?
建物の建築様式のことだから歴史は無くてもいいんだよ
だから外観だけだから中は現代に合わせて問題なし
西欧の町並みを真似るよりよっぽどマシ

303 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 23:58:54.65 ID:k9bC+UNH0
>>288
あとついでに
ディズニーの建物はばったもんもばったもん
あそこの建物のレンガ積みや石積みも全部偽物だから
あれ全部モルタルやFRPで作ってる
木材の部分もかなり偽物

304 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 00:21:36.47 ID:ybdYIxa60
>>302
稚拙。
>伝統的建築様式って分からないの?
みたいな幼稚なくせに上からの物言いしてたら一生出世もできないし相手にしてもらえないよ。
伝統的建築様式が好きなら自宅で実現しなさい。
西洋が嫌いならお一人で伝統でも体現してください。
そんなに西洋のまねしたら自己崩壊するんだ、って喧伝する必要もなし。
アイヌ様式を復元することだってできるでしょうに。

いなかっぺいが、日本だの伝統だのと絡みついて、北海道ならでは、といんばってるのが
松山千春とムネヲだと理解したほうが、解決は早いよ。
東京都比べるな、とか、ろくに新幹線ものったことがないのがわめくのが
北海道スレの現実、かなしい中国人みたい。
日本より中国のほうが上だ、と
日本より北海道のほうが上だ、とは似てるね。

305 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 00:40:13.73 ID:7miV7hgP0
>>288>>302
地元民すら、存在自体を完全にディスっているが、
札幌は、北日本の古い伝統的な日本建築の民家がみられる、味わい深い都市なんだけどね。
民家の建築様式は、東北の日本海側と完全に連続で、
それが寒冷適応したのが、札幌の渋い民家群。
大規模空襲を受けておらず、明治以来、大きな地震災害も受けていないから、
ヘタな本州の大都市よりも、よほど古い建築の残存度は高い。
一度、虚心坦懐に、札幌中心街を巡ってみることをすすめるよ。

むしろ、現代建築のほうがヘッポコだったりする。
昭和40年代という、デザイン性ゼロで安普請が横行した、日本の建築の暗黒時代に一気に整備してしまい、
その後、北海道経済の沈滞とともに、開発のスピードが下がったため、
札幌の中心街、特に大通周辺の平凡なビル群は、実に美しくない。

306 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 01:03:38.04 ID:F97YmgZp0
>>304
なにこいつファビってんのw
> 伝統的建築様式が好きなら自宅で実現しなさい。
> 西洋が嫌いならお一人で伝統でも体現してください。

都市の景観の話してんだろ
こういう奴が好き勝手に建てるから日本の都市景観ってめちゃくちゃになるんだよ
だいたいハウステンボスやディズニーなんて名前出してる時点でセンスないからw

>>305
> むしろ、現代建築のほうがヘッポコだったりする

それはほんとそう思うわ…
どこの都市もそうだけど、高度成長期に建てられたのは機能性重視の単なるコンクリの塊り建築だし
現代もデザイナーのオナニー建築ばっかりだし(最近は中国でやってる)
まぁ都市景観って点では、規制をしてこなかった国の責任もあるんだけどね

307 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 01:12:06.04 ID:EkDLL4U20
>>292
これが合成でも何でもないところが素晴らしい

308 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 01:18:53.81 ID:ybdYIxa60
>>306
あんたは恥ずかしげもなくふぁびょるだの汚らしいこといって書き込みできるわね。
どんなセンスがあるんだか。
えらそうで上から過ぎて読んでて恥ずかしいけど、札大とか?

高度成長期のヴィンテージマンション欲しいわ。
3000万くらいでもいいと思うくらい。

309 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 01:21:44.51 ID:ybdYIxa60
高度成長期の中銀マンシオン、川口アパートメント、
どれも高額で手がでないわ、管理費等で70000だもの。
高度成長期の建築物である外苑前の競技場も保蔵して欲しいくらいだわ。

310 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 01:30:23.88 ID:aRKqtp860
>>304

アイヌ様式ってなんだよw
アイヌ建築なんてねえよ。

311 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 01:35:53.89 ID:ybdYIxa60
アイヌは建築物ないの?
白老とか建物はあるんでしょ。
いずれにせよ、道民の内面の問題が大きすぎて
経済的繁栄のある企業の進出はこれ以上ないわね。
観光資源はアイヌでしょ。

312 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 02:03:16.81 ID:lgHrWt/L0
あるけど掘っ立て小屋レベル。
そんな建物は都市の構成要素になり得ない。
アイヌは原始的な民族だし。


道民の観光資源はアイヌ?
アイヌ村みたいなところなんて道内に数ヶ所しかない。
俺が思い付くのは白老と阿寒湖ぐらい。
どこも小規模で観光のにはならない。
もう純血アイヌなんて数人しかいない。

お前、長文を書く割に全てがずれてるな。

313 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 02:07:26.47 ID:ybdYIxa60
>>305
さっぽろ中心地の親戚宅、ビルになってたわ。
電車どおりの古い邸宅、敷地が広すぎて庭部分はマンションに変わってたわ。
残存度は高いと思えないけど。赤井川の錦御殿なんかは保蔵されてても
札幌の宅地なんて、相続の時に半分は売り払ってるようなとこばかりだったよ。
古いだけなら近鉄沿線とかのほうが残ってるでしょ。

314 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 02:10:36.25 ID:ybdYIxa60
とにかく道民は道新の読みすぎで
自画自賛ばかりで全体を見てないから間違うわ。
古いたてものなんて、奈良だのに行ったほうが
観光客も面白いんだって。

315 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 02:12:46.32 ID:nkiHkbSR0
ほとんどの観光客は千歳で降りたら札幌なんかスルーしてニセコ直行。

316 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 02:18:59.28 ID:NXUYjcC50
>>302
北海道は近代化とともに本格的な開拓が為された土地だから、
むしろ日本風を求めるのが不自然なんだよ。
味噌汁にジャガイモ入れたりしないだろ?でもそれが北海道の歴史。
瓦屋根よりトタン屋根。それでいいんだよ

317 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 02:37:13.06 ID:BSBR+c3y0
>>25 もう一度元に戻せばいい。車を市街地から締め出してヨーロッパ型にする。

318 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 02:39:52.32 ID:wegncuyMT
流石、北海道、復興財源で地震対策する行政だけのことはある。
雪降るんだから地下鉄にすりゃいいのに。

319 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 02:41:23.57 ID:NXUYjcC50
>>318
穴掘るカネが無い

320 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 02:42:44.59 ID:ybdYIxa60
嘘言ったりだましてもいいからさっさと新幹線を引いてもらうべき。
われらの本質とは、とかくだらない問いかけをしないで、
全体に受ける瀟洒なこぎれいな街にして便宜を良くするのが最善。
新幹線もないのに、そんなものは必要ないすべてそろってる、とか言うまぬけは、
口を封じるべき。
ただの世間知らずだから。
ピーチで大阪札幌2000円の時代だよ。これでお客が来ないのはどこかに責任があるわ。

321 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 02:46:33.76 ID:NXUYjcC50
>>320
新幹線は必要だな。道外に住めばよくわかる。
俺はスカイマークやLCCを使うと思うけど、それでも新幹線は必要

322 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 03:07:52.78 ID:nN0Gi8O00
>>316
みそ汁にジャガイモは、井上靖の自伝的小説で
伊豆時代にも友人と「豆腐とどっちがいいか」なんて話をしている場面があるので、
とりたてて北海道特有の具材ではないと思われる

323 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 03:20:05.38 ID:ybdYIxa60
ジャガイモがそんなに重要な話題なの?
すぐ北海道特有ではないだの
北海道特有だのと
声を大きくするのが悪い癖だよ、どうでもいいんだよ。
それよりインフラ、さっさとしろって感じ。

324 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 03:21:33.34 ID:3ArOLcNq0
うちは南18条市電のうち側だから歓迎するけど
批判してるのは札幌郊外の人たちなんだよな?www

325 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 03:31:48.38 ID:NXUYjcC50
>>322
じゃ、カボチャでもいいよ。とにかく、道民はそれを普通に食べる。
道外では日常ではない。それだけのこと。それに、井上靖は旭川生まれだしな。

326 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 03:42:51.24 ID:8SocJfjM0
駐車場を探したり、渋滞が嫌なんで
郊外に巨大駐車場を設置してそこから中心部に路面電車でお買いできるようになるのが個人的な願い

327 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 07:03:56.20 ID:p0whH7bJ0
昭和40年代は建築も交通政策も暗黒時代。オリンピックがあった札幌は、とくに酷かった。
市電の一部路線復活は、それを修正する第一歩だと思う。
将来は札幌駅や苗穂・桑園方面まで再延伸し、
信号機の整備、自動車の軌道内侵入防止対策でスピードアップを図り、
LRTを都心内移動の主役にするべきだ。

328 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 07:06:53.81 ID:3/f+D/tI0
>>7
もうあるだろ

329 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 07:27:13.54 ID:UV3qAX990
>>323

じゃがいもの話題をのおまえが持ち出しておいて、まちがいを指摘されると、

これだから道民は!じゃがいもはそんなに重要なの?
って、お前、馬鹿だろ。

頭が悪いくせに間違ったことを大量に書いておいて指摘されると逆ギレって、生きる価値ねえな。

330 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 07:36:40.35 ID:nN0Gi8O00
>>325
いや井上靖は旭川うまれだけど
育てた祖母や友人はべつにそうじゃないんだけど

こちらは一応傍証をあげたんだから、
思いこみで返すのやめてけれ

つか北海道でもカボチャでみそ汁はせいぜい冬至のときに
一部家庭がやるくらいでないか

331 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 07:40:30.61 ID:p0whH7bJ0
アンダーパスか都市高速道路を整備した上で、
駅前通(北5条〜南4条)、南1条通(西1丁目〜西6丁目)を自動車通行禁止にして、
市電と歩行者だけの道路にしたほうがいい。

332 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 07:48:08.22 ID:VMw+HwJt0
もうどうでもいいから市内全域ロードヒーティングにしろ!
特に住宅街。あんな中歩けない

333 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 07:50:10.01 ID:p0whH7bJ0
除雪の仕方やマナーを知らない新住民が増えたからだろう。

334 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 07:57:05.01 ID:Ltt9+B1E0
>>288
>瓦屋根むりでしょ。
雪国で瓦屋根とか言われても困るよ。
梅雨もなく台風が来ない地域が、瓦屋根である必要がどこにある?

335 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 07:59:20.74 ID:Ltt9+B1E0
>>316
>味噌汁にジャガイモ入れたりしないだろ?
普通に入れるよ、カボチャも。
なにしろ本州に売るほど採れるしな、道内は。

336 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 08:00:45.17 ID:xFGfWF5uO
画期的だな

337 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 08:04:41.01 ID:iTskcwu60
ループ、フォースを使え

338 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 08:07:37.73 ID:fItjF9iI0
大江戸線とか利用してると、地下鉄がいかに乗り換え時間のムダが多いか実感できる。
エスカレーターを時速20kmで動かしてほしいくらいだ。
路面電車は大歓迎だろ。トロリーバスと違ってポール外れないしw

339 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 09:01:49.50 ID:p0whH7bJ0
こういうのが理想だね。
http://www.elfferding.de/koukyou/img/lrt.JPG

340 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 09:05:37.16 ID:hQUGeG7/0
清田方面と豊平区役所付近・羊ヶ丘展望台前に地下鉄作れよ

清田なんて、西友のところに地下鉄出来るって言って何十年経ってるのよ

341 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 09:09:37.48 ID:p0whH7bJ0
>>340
郊外に地下トンネルを掘るのは費用の無駄。
福住から先は道路上の高架にするか、道路に市電を敷設したほうがいい。

342 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 09:32:14.58 ID:rBJ+2fKxO
>>326
パークアンドライトっていまいち知られていないというか、定着していない気がする

343 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 09:34:00.55 ID:hQUGeG7/0
>>341
それでも良いから、もう少し便利にして欲しいわ

あと、真駒内というか定山渓方面に抜ける高速も作ってくれ
不便すぎ

344 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 09:55:03.73 ID:IR4kCIsQi
>>342
おまっ言葉間違えてる
ドヤ顔で間違えるレベルの定着具合ともいえる

345 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 09:59:10.49 ID:GOh4OFkQ0
まだ竹ほうきで雪かきしてる

346 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 09:59:20.68 ID:p0whH7bJ0
定山渓鉄道を廃止したのは大失策だった。

347 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 10:03:04.78 ID:Vn/ssLqbO
>>343
わざわざ僻地に住んで不便だ不便だと嘆く不思議

348 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 10:10:29.37 ID:F2cgLy6yO
>>306
一応言っとく。
「京都も長安の丸パクリでしたが、何か?」
これがハウステンボスの公式見解。

349 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 10:12:32.18 ID:4K70NIsw0
>>317
地下鉄に置き換わった区間もあるから、まず南北線を新琴似まで伸ばそう

350 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 10:14:46.93 ID:Pgnx0Uz40
ようは国から予算ひっぱって工事したいだけ

札幌市の借金は増えるだけ、土建屋が儲けるだけ

市民の借金が増えるだけ

351 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 10:16:34.99 ID:4K70NIsw0
>>56
赤信号の黄色矢印で電車と一緒に発進して警笛鳴らされる奴とか。

352 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 10:53:05.83 ID:QPNAeLip0
南4から北4までは自家用車乗り入れ禁止しようぜー

353 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 10:55:22.59 ID:p0whH7bJ0
>>350
まず土建屋からでもいいから儲けてくれなければ困る。

354 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 10:55:59.09 ID:AOxKIKWW0
>>350
札幌の予算から考えたらごみみたいな金額だけどな

355 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 12:47:41.38 ID:nN0Gi8O00
>>347
全員が都心を目指したら東京みたいになるだろ(悪い意味で)

356 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 17:49:22.60 ID:ebC8ENzU0
札幌ドーム駅作って駅直結にした方が絶対良い
ドームの客は確実に増える


しかし終着が札幌ドームというのもな
語呂が悪い

357 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 18:05:19.61 ID:NXUYjcC50
>>330
いや、冬至じゃなくても普通に食べるよ

>>335
だからそうだって。無理に和風を持ち出す奴がいるから、
北海道は特殊な土地だから無理矢理和風にするのは逆におかしいってのよ。

>>340
最初は一区に最低一駅を標榜してたけど、財政難で無理になった。
本来は福住からドームを経由して西友のところまで延ばすはずだったと思う。

>>343
郊外の清田から真駒内に道路通すより有益な事業があるからな。しかもより安く
不便ならもっと都心寄りに住めばいい。どうせ家賃も安いんだし

358 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 18:11:54.79 ID:ChspEjDJ0
LRTって低床車走らせることだけじゃあないんだがな。
その辺理解しないと失敗するよ、交通体系の中で考えないと。

359 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 18:38:54.03 ID:p0whH7bJ0
市電をスピードアップさせることを考えなければ。
自動車が軌道に入って進路を塞ぐのを防ぐ手だてが必要。

360 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 18:39:58.42 ID:of0cNKuM0
エヘー

361 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 18:43:43.92 ID:XNJ8ZddX0
路面電車って何パーミルまで走れるの?

362 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 18:45:13.81 ID:sV0A3HvHO
関東とかでもじゃがいものみそ汁聞いたけどな

363 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 18:46:49.82 ID:p0whH7bJ0
>>361
車両にもよるだろうが、現有旧型車両は
西5丁目陸橋の勾配を通過した実績はあるね。

364 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 18:52:32.47 ID:Vn/ssLqbO
>>352
その中に住んでる人はどうするんだ

365 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 18:56:02.00 ID:p0whH7bJ0
>>364
車が通行できる場所に車を置けばいい。
どこにでも車で行こうとする悪弊をやめなければ、都市は復活しない。

366 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 18:56:47.79 ID:XNJ8ZddX0
>>363
ググったら中央区のホームページに動画があった。

367 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 18:59:16.05 ID:/ykO1jyj0
>>359
ガードレールつけるだけでよくね

368 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 18:59:28.03 ID:UZmmRH660
札駅からススキノまで地下通路ができたのにいまさら感
観光路線だろうか
北口からテクテクと歩いて腹を減らしてからおもいっきり食べて呑むってのが
冬でもやりやすくなったなってよかった
地下鉄に200円以上だしていたのが懐かしい

369 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 19:03:46.98 ID:UZmmRH660
>>25
札幌のタイヤ地下鉄採用は間違いだったな・・・
定山渓鉄道を捨てたのも間違いだったな・・・
白石側ももうちょっと発展してれば四葉のクローバーみたいな形でループが4つもあって
面白しろい街づくりができたろうな

定山渓鉄道は定山渓から札幌駅経由して石狩まであったらどうだったんだろう・・・
途中地下鉄乗り入れで

370 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 19:06:24.97 ID:UZmmRH660
>>121
アイリス・オーヤマじゃなかったか?

371 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 19:06:25.93 ID:/ykO1jyj0
昔はモータリゼーションが正しいと信じていたからしょうがない
日本も世界もそういう時代だった
今は今から出来ることをやればいい

372 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 19:07:51.60 ID:nkiHkbSR0
>>340
馬鹿かよ。

373 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 19:08:20.32 ID:tOVDkhuk0
「駅前通に都心線」

キターッ! 札幌都!

374 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 19:09:00.44 ID:Vn/ssLqbO
>>365
つーか、僻地の奴等が都心に車で来るのが悪いんだろ。

375 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 19:09:31.91 ID:p0whH7bJ0
>>368
札幌市民は、あの距離を苦にせず歩ける若者ばかりではないからね。
お年寄りのことを考えると、乗り換えや徒歩という障壁はなくすに越したことはない。
行啓通や中島公園通に住んでいるお年寄りは、医大やNTT病院に行きやすくなると喜んでいる。

376 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 19:09:44.34 ID:UZmmRH660
>>357
明治・大正の雰囲気が札幌に残っているかといえばほとんどないからなぁ
王子サーモンの建物も取り壊したんだっけ?
レッドブリックの建物が旧道庁ぐらいしかないんだったか
北大にもあるか

札幌の雪の多さを考えたら、地下鉄がベストなんだろうな・・・

377 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 19:10:14.82 ID:PMBJOJsV0
>>151
バスに近いのはLRTじゃなくBRT
全くの別物。

378 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 20:10:47.09 ID:IB8GPL0UO
札幌人気の秘密
 
自然とグルメと積極的な“オンナ”の力で、瞬く間に北海道のファンを作ってしまうというわけだ。
その女性の魅力は、色川氏が全国の成人女性を対象にまとめた「セクシュアリティの県民性」にも共通している。
たとえば、「ベッドインまでのスピード」は北海道がダントツの1位。
何と、出会った日の即日セックス経験者が24%もいるというのだ。
「北海道の女性は地域社会にしがらみがなく、おおらかで開放的で、優しくカラッとしていますからね」(同)
土地の魅力は女性の魅力が大きく左右する!?

379 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 20:16:36.28 ID:fBuEx02+0
>>7
ドーム地下に駅なんか作ったらホームから人が溢れるぞ
混雑分散のためにも福住駅くらいの距離があっていい

まぁあの距離があってもかなり混むが

380 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 20:25:19.63 ID:nkiHkbSR0
>>375
だから札幌市民は馬鹿の集まりと言われるんだよ。

381 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 20:46:50.98 ID:GSip0bwu0
>>379
じゃあ終着(始発)にすればすぐ積み込めるしホームドアつければ大丈夫だろ

382 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 21:02:59.98 ID:FYSxBrxP0
ここでいう、札幌の町並みを形成する建築と言っても、
別に道庁のような、超有名建築の話を、してるわけじゃないんだけどなあ。

もっと渋い、普通の完全な東北地方様式の木造民家と、石造りの蔵のコンボが、あちこちに残っていて、
札幌というのは、案外「和風属性の強い都市」であることが、改めて分かる。
これは、俺のような、道外の人じゃないと、却って気付けないかもしれない。
本州でも、普通の戦前民家が、これだけ残っている大都市は、決して多くないんだよ。
たとえば仙台なんて、空襲が酷かったことと、
戦前は貧困都市で、家が安普請だったから、率先して取り壊されたため、
このような古民家自体、中心部に皆無に近い。

「札幌の和風属性」と、「大阪の古都属性」は、
一般には、容赦なくディスられて「無いものにされている」が、顧みる価値は十分にある。
ステレオタイプではない「和風」「古都」の姿が見えてきて、
日本文化というものの、奥行きの深さを知ることが出来る。
余談になるが、逆に過大評価されているのは、俺の経験だと、「鎌倉の古都情緒」と「横浜の異国情緒」かね。
どちらも、実際に訪れると、中身がまるで存在しない。

383 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 21:05:13.67 ID:/ykO1jyj0
何か勘違いしている人がいるようだけど
これは大通からすすきのに移動するための工事じゃないぞ

384 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 21:17:02.10 ID:UZmmRH660
>>338
大江戸線って核シェルターの代わりなんだろ?

385 :名無しさん@13周年:2013/01/15(火) 23:32:14.39 ID:kdTbFcUo0
新幹線なんぞより地下鉄全面回収と丘珠空港拡張でMRJに対応できれば
首都圏が近くなるかもしれない

386 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 00:16:23.98 ID:wESRwFVX0
>>382
本当の札幌人は気づいてるよ
問題は、今札幌に住んでるいい年の連中がみんな札幌人じゃなく出稼ぎ移住者って事
後20年位したら札幌人が多数派になるだろうけど、そのときにはもうきれいさっぱり歴史的なものはなくなってるだろうな

387 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 00:18:42.55 ID:q4tZguri0
ほう、環状線になり札幌駅前乗り入れとなるとすこぶる便利になるな、駅からすすきのへも楽らくだ

388 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 00:26:13.65 ID:I2HW8FQR0
札駅からすすきのなんて南北線ですぐじゃん

389 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 00:29:02.61 ID:c0mwnE+00
>>115
あんまり関係ないと思うよ

雪祭り関連で痛い目見てからは、
政党や思想色濃い発言は控えるようになったし

390 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 00:44:53.92 ID:RDkFQV1u0
JR札幌駅から地下鉄の駅が遠いじゃん

391 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 00:50:24.56 ID:ZjUSk1VM0
2月の札幌に出張経験あるけど、

「冷凍庫のなかを歩いてる」

気がしたぞ。

392 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 01:25:12.96 ID:Z78//v4p0
札駅

393 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 02:21:05.62 ID:6rKHO5fI0
大迷惑もいいとこだな!
冬のこと考えたことあんのか?
雪で道が狭くなって大渋滞が起こるのに路面電車かよ。
本来なら路面電車は全線廃止にしなきゃならんのにさすが左翼市長だな。
四十年前に縮小したのにバカか!
シャトルバス走らせとけば済むだろ。

394 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 02:28:57.69 ID:wESRwFVX0
>>393
シャトルバスなんかはるか昔から走ってるわけだが
しかも100円

ついでに言えば、上田が左翼とかどんだけ2ちゃん脳だよw
政策見てみ、思いっきり新自由主義政策やったせいで失業者あふれまくりなまぽふえまくり
新自由主義の自民が「福祉を充実させろ」とか上田叩きするというおかしなことがずっと続いてる

395 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 02:30:40.92 ID:XZk40CC90
>>375
老人にはもっと歩いてもらって健康増進に努めて欲しいもんだが

396 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 02:32:36.01 ID:1Q+Eh/m/0
>>3
はぁ?
札幌の上田市長はバリバリの左翼で民主党推薦だぞ
選挙のとき必死で民主党隠しやってたけどね

上田市長は
北教組弁護団の一員
ジェンダーとか男女共同参画とか超超超超超超超超超超超超推進

397 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 02:35:23.67 ID:XZk40CC90
>>378
おれはそんな尻の軽さが嫌で道外の女性とおつきあいした

>>394
おかしいよなぁ
リベラル派の市長が新自由主義の自民党から福祉を充実させろなんて叩かれるのwww
まぁ、北海道は横道が知事をやったときからおかしくなってたんだが
その元凶は北海道新聞にもあるわけだが

398 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 02:36:01.19 ID:bUIKNatO0
延伸じゃなくて新設なのか

399 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 02:37:18.96 ID:1Q+Eh/m/0
国際芸術祭だかってのにゲストディレクターで坂本龍一を使うとか
明らかに無駄
しかも坂本の主張ってキチガイの主張するそれと同じだろ

400 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 02:38:03.30 ID:DMnhtC7W0
>>389
だから雪祭りは市長の発言と関係ないって
第11師団が第11旅団に改変されて、定員が半分程度になったのが原因
http://dokei.net/conts.php?nid=199
>だが、昨年12月に新・防衛大綱が策定されたことで真駒内駐屯地の第11師団が、7500人から4000人へと規模縮小し、
>旅団化することが決定。民生協力の一環として行ってきた雪まつりへの協力も規模縮小せざるを得なくなり、
>2006年以降の真駒内会場の開催の中止を決定したという経緯がある。
>真駒内会場廃止の理由は、裏面では一昨年、
>イラクに派遣された第11師団に対して上田文雄札幌市長が「派遣反対」を唱えたことによる感情のもつれがあるとされているが、
>基本的には共産体制の崩壊によって“北方の脅威”が薄れ、自衛隊の編成に変化が生じたことが最大の理由だ。

自衛隊はそんなガキじゃない

401 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 02:38:36.97 ID:J8csDdVP0
>>321
新幹線は全く必要ない。あれほど無駄なものは無い。

402 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 02:42:02.45 ID:wWEcY/K3O
>>400
自衛隊がガキという話ではなく「上田が糞」って話じゃないか?

403 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 02:42:22.23 ID:1Q+Eh/m/0
電車はずっと赤字
延伸で黒字化するどころかさらに赤字
そもそもの利用者数からすると、狂気の沙汰としか思えない
ループ化による黒字化を見込めないのに
何故強行するのか
それでなくとも、新規で出来る路線は普段から渋滞してるのに

404 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 02:49:38.77 ID:/AgrUU7IO
>>401
仙台で止めなかった以上、札幌延伸は既定路線だがね。
青森や函館(とは言っても函館市内じゃないが)で止める方がよっぽど無駄。

405 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 02:51:07.00 ID:J8csDdVP0
>>404
何がどう無駄なんよ。誰も使わないのに3兆円以上も掛ける方が異常。

406 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 02:51:28.86 ID:7oP/BEXzO
>>400
旧ソ連が解体されて対露に当ててた戦力を
対中対北に回した方がいいと判断したんだろ
北海道の人員は日本海に回した方がいい

407 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 02:52:08.26 ID:1oSeR20aO
札幌はいったい何が黒字なん

408 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 02:53:07.29 ID:Id+zIzso0
札幌なのに都心??

409 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 02:54:10.21 ID:zPMaii4O0
廃止か延長ループ化で利用増ねらうかって話でループになった
利用増につながるかどうかは市民より観光客が使うかどうかにかかってる気がする

410 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 02:55:25.00 ID:J8csDdVP0
>>408
何言ってんだおまえ、馬鹿?

411 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 02:56:02.98 ID:M2uXwRUA0
>>409
首都圏・関西圏以外では、
観光客あてにした鉄道は成り立たんよ。

412 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 02:56:28.42 ID:zPMaii4O0
札幌までの新幹線延長は完成までの時間がかかりすぎて想像つかない
JR東海のリニア新幹線の開業より10年も遅く旧型新幹線が開業したって仕方ないだろって気がする
せめてリニアで作ってくれ

413 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 02:58:02.71 ID:/AgrUU7IO
>>405
現状でも仙台過ぎたらガラガラなんだがな。
それでも札幌まで延ばせば、現状でもそこそこ客がいる札幌−函館は大幅に短縮するし、東北圏や北関東から北海道という需要も生まれる。

414 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 03:00:09.12 ID:J8csDdVP0
>>413
>東北圏や北関東から北海道という需要も生まれる。
妄想はいいからw
3兆円も4兆円も掛けてそんなカスみたいな需要生んでも意味ねえし。

415 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 03:01:12.68 ID:/AgrUU7IO
>>412
青森が停車駅の選定と原発・核燃の受け入れ(新幹線延伸の交換条件)で揉めに揉めたからな。
時間がかかり過ぎた。

416 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 03:01:46.81 ID:Lu19gTzh0
JR、路面、地下鉄がまったく接続してない
札幌は馬鹿が作ってるとしか思えない

417 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 03:04:16.99 ID:wWEcY/K3O
だいたい徒歩さ

418 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 03:04:17.36 ID:/AgrUU7IO
>>414
恨むなら、岩手のセンセイ方を恨みな。
鈴木善幸や小沢一郎をな。

本来は仙台でストップさせる予定だったんだから。それを無理矢理北に延伸させたのは、こいつらだし。

419 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 03:06:27.94 ID:zPMaii4O0
>>416
それはちょっと思う

420 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 03:13:04.92 ID:27DrKJl/0
路面電車なんて使ってる街なんか日本にはないぞー、だっさ

421 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 03:14:24.29 ID:l1rvdlnM0
さすがルーピーの地元

422 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 03:16:35.42 ID:l1rvdlnM0
>>420
そうだな
都電荒川線が走ってるトンキンは中国だものな

423 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 03:18:36.79 ID:M2uXwRUA0
>>422
それは「路面」電車と言えるかどうか…

424 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 03:21:31.64 ID:DMnhtC7W0
飛鳥山のあたりは路面だろう

425 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 03:24:01.14 ID:7j1F72+/0
>>245
同感、
札幌は地下鉄の通らない路線は残したが、
仙台は地下鉄の通らない路線は廃止してしまったからな。
地下鉄は郊外の泉区の為に作った感じだしな。

426 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 03:25:54.63 ID:l1rvdlnM0
大阪市屈指の高級住宅街帝塚山から飛田新地経由で釜ヶ崎にいたる阪堺電車上町線はガチ

427 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 04:35:51.30 ID:6rKHO5fI0
>>394
だからシャトルバス走らせとけと言ってるんだが日本語わからん在日チョンか?

車の免許無い身体能力弱者が市電擁護派なんだよな。2ちゃんらしくて笑えるわw

428 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 06:25:03.66 ID:kgmyK0UE0
>>420
「路面電車なんて使ってる」日本の街
http://lrt.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/73600014.jpg
http://www.ihi.co.jp/ihi-ism/techno/images/lrt1_01.jpg
http://sho_taniguchi.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d69/sho_taniguchi/_A168723.jpg?c=a0
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/iwase_akihiko/20060407/20060407103931.jpg

「路面電車なんて使ってる」海外の街
http://storage.kanshin.com/free/img_30/301897/k1483099473.jpg
http://home.hiroshima-u.ac.jp/m122394/furansupari%20lrt.jpg
http://www.uraken.net/world/wrail/w43a.jpg
http://img08.pics.livedoor.com/011/4/d/4dadfb3babf049f9e805-L.jpg

429 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 06:33:55.15 ID:AxListUn0
ついでに空気と貧民層しか乗っていない
金食い虫の東豊線を撤去しろよ

430 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 06:38:07.07 ID:kgmyK0UE0
>>ID:6rKHO5fI0
@都市基盤は「身体能力弱者」のためにこそ整備すべきだ。
Aエネルギーと空間を無駄に消費する自動車移動こそ制限すべきだ。
http://biz2.hp2.jp/wp-content/uploads/2012/08/1534220b.jpg
B軌道があり地図にも路線が描かれる市電に比べ、バスは不親切でわかりにくい。

431 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 06:42:19.94 ID:3fl7TK2XO
札幌って都心なの?

432 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 06:48:19.22 ID:kgmyK0UE0
>>431
日本語を理解してほしい。
「都心」とは「都市の中心市街地」のことである。

「札幌」は都市名だ。その中心部が「都心」だ。
都心は札幌に含まれるが、札幌と都心は同義ではない。

433 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 07:06:55.25 ID:kgmyK0UE0
>>403
ずっと赤字だったわけではない。
2005年まで、市電は市営交通唯一の黒字だった。
そもそも、昭和40年代の路線縮小が失敗であり、
需要のある場所に路線がないという奇妙な状態が続いている。

434 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 07:46:40.71 ID:B7ziJ4f60
>>408
都市の中心だから都心

435 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 07:49:12.82 ID:X8Ze6dqM0
町の中心はトラムでその周辺に環状道路を創って
その中に入れることが出来る自動車制限まで
やればいいんじゃないの土建屋がとか無よw

436 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 08:47:41.73 ID:xEabseRAO
>>404-405
北海道の公共事業はよく叩かれるけど、不要な事業(留萌、日高、名寄・稚内方面の高速道路など)ばかり優先されてるような気がする。
そして、本当に必要な事業が行われていない。

北海道内の公共事業のうち本当に必要で優先すべきものは

@北海道新幹線(札幌まで)
A道央道函館方面全通
B札樽道長万部延伸(有珠山有事の際のバイパス)
C第2青函トンネル(新幹線開通後の貨物輸送の安定化)
D津軽海峡大橋(但し、技術的に厳しいのがネック)

といったところか。

太平洋ベルトに次ぐ第2国土軸(東京〜仙台〜青森〜函館〜札幌)を完成させるような方向性のものだけを優先し、それ以外は切り捨ててもいい。

437 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 08:49:45.67 ID:yHjXtAbP0
清田区役所まで地下鉄伸ばさないのかな

438 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 09:33:26.74 ID:xEabseRAO
(参考)
@北海道新幹線沿線(渡島+後志+石狩)
面積11,782.15km2 人口3,003,982人 人口密度254.96人/km2(北陸3県並の人口密度)
 
A札幌―苫小牧ライン以西(渡島+後志+石狩+檜山+胆振)
面積18,110.09km2 人口3,462,444人 人口密度191.19人/km2(新潟県並の人口密度)
 
B道南・道央全体(渡島+後志+石狩+檜山+胆振+空知+日高)
面積28,713.25km2 人口3,874,055人 人口密度133.88人/km2(東北6県並の人口密度)
 
人口は全て2010年国勢調査を元に計算
 
 
北海道と言っても南西部は世間一般に想像されているほど人口密度は低くない。
北東部は超のつく過疎僻地だけど。

439 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 09:33:29.34 ID:AwEqh/s90
いよいよやるのか

>>7
もう延びてなかったっけ?

440 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 09:41:36.12 ID:c7VgZbbE0
10年前まで札幌に住んでたけど、とにかくその後の発展ぶりが凄いな。
俺が住んでた頃は札幌駅はまだ工事中で駅ビルや大丸はなかったし、
今は札幌駅から大通りまで地下だけで繋がっちゃってるんでしょ。

実際札幌はすごくいい街だったよ。

441 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 09:48:20.64 ID:oBtF3S4G0
>>32
札幌は駅前が駐車場になってるからなw
ヨドバシカメラになる予定だったんじゃなかったっけ?
パチンコ屋と駐車場がデーンと構えてるようじゃイメージダウンだよな

442 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 09:50:04.71 ID:HyhB+qvg0
ずっと昔、「工事による通行止めなどの経済損失の方が遥かに大きいから実施しない」と言っていたけど、
札幌市の経済活動そのものが縮小してしまい、損失が小さくなったから実施するのか?

443 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 09:52:09.51 ID:oBtF3S4G0
>>416
全く同感

444 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 09:57:27.79 ID:ROJnZpZN0
>>433
地下鉄は東豊線で血迷って東区側を先に開業、
バスは

なんだろw

445 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 10:26:56.50 ID:kgmyK0UE0
昭和40年代の間違った交通政策の結果、
市電は山鼻・幌西地区住民以外にはあまり縁のないものになってしまった。
ループ化を皮切りに、札幌駅、苗穂、桑園の各方面など都心部の路線網を充実させ、
市民・観光客が「都心内移動の手段」として便利に使える交通機関にすべきだ。

446 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 10:35:28.69 ID:5WOXl4/C0
大通り〜すすきの間の駅前通りの客待ち路駐タクシーが、一掃されるな。

447 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 10:35:31.27 ID:UUyRlMeG0
>>416
さっぽろ駅をJR札幌直下に移せ、路面電車大通駅を作れとは思うなw

448 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 10:35:50.11 ID:o4HIiHyg0
>>444
血迷ったついでに丘珠空港に接続しなかったこと

449 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 10:43:28.79 ID:kgmyK0UE0
>>447
地下鉄さっぽろ駅は、本来は国鉄(JR)札幌駅のほぼ直下にあったが、
JR駅の方が高架化で北に移動したため、今日の事態となった。
ただ、札幌駅舎は改築のたびに南北移動を繰り返して来た歴史があるので、
6代目札幌駅に改築される際には再び地下鉄駅に近くなるかもしれない。

地下鉄南北線の大通駅は、当初から市電接続を意識して、
大通と南1条の間に位置している。

450 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 10:47:11.53 ID:w7/o0CXfO
>>382
伝統建築って言うと全国みんな同じと思う人が多いからね
各地方や地域の気象条件に合わせた日本の建築って実は地域性豊だったんだよね
最近のは画一化された物ばかりなってしまったけど

451 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 10:52:12.64 ID:/6X+xlaO0
>>446
奴らは道路で商売してるオレ様こそが一番偉いと思ってるから、どこにでも客待ち駐車をするからそれはないと思うよ

452 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 10:56:04.80 ID:kgmyK0UE0
もし「路面電車の前部を強化し、進路を妨害する自動車に体当たりして突き進むことができる」という法案が提出されたら、
全力でこれを支持したい。

453 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 11:04:13.60 ID:fudghQw30
ちんちん電車があるのに
なんで
まんまん電車は無いんだよ

454 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 11:08:50.24 ID:wWEcY/K3O
>>437
要らね

455 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 11:14:01.41 ID:6Hdc1mO/0
駅前通りは地下歩道があるからいらない。

札幌駅のほうまで伸ばせ

456 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 11:16:35.55 ID:QTSGXXfQ0
大阪は血迷ってもLRTなんて導入するべきじゃないな。

水陸両用の車高短観光バスで十分。それを民間が低速運用出来る仕組みと
運行ルートの整備をすればOK。猿真似は某半島だけにして置くべき。。

457 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 11:17:27.49 ID:HyhB+qvg0
あの地下道に、こういうのを走らせたらどうだろう?
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20111116/07/hamidashi103/32/4d/j/o0800056111614277025.jpg
移動が楽になるよ。

458 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 11:19:02.36 ID:jHoJCUde0
>>441
あそこは2014年末まで建設禁止らしい。
高さは56mで外観は京都ヨドバシカメラ風だとか。
来年はJRタワーと同じくらいの高さの超高層ビルが3棟着工されるらしいよ。
>>447
馬車が無くなるw…
>>448
新千歳が飽和でLCCなどからの要望に応え、一部ジェット化されて東豊線に丘珠空港駅を作るって先日言ってたよ

459 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 11:30:06.49 ID:kgmyK0UE0
>>455
大通からすすきのに移動するためだけのループ化ではない。
山鼻線と一条線を短絡することで、助かる人は大勢いる。

460 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 11:38:22.50 ID:6Hdc1mO/0
桑園>ファクトリー>資生館>桑園くらいでぐるぐる回せばいい

461 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 12:00:48.96 ID:EL16bOAwO
中央図書館へのアクセスが悪いのでどうにかしてほしい。

462 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 12:05:38.56 ID:PfzBzMK90
一通り呼んだ市民だが
・札幌ドームまで地下鉄延ばせって
福住から歩いて数分でしょ
・除雪、排雪に予算回せ
・タクシーの無法駐車は本当に腹が立つ
>>2は人気者

市電は正直どっちでも良いかな

463 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 12:08:40.78 ID:6Hdc1mO/0
つうか福住にドームいらない。北大農学部と土地を交換して

つうかあの北大の土地使わせてくれるなら、へき地に何倍もの土地を用意するってことにしてよ

464 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 12:36:45.86 ID:nylikVjt0
路面電車は コスパが身上だからな… 欧州みたいに連接車が走ってるくらいが合理的なんだよ
自動車と鉄道とか公共機関の上手な棲み分けがないと 貧しい社会になると思う。

465 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 12:42:36.49 ID:kgmyK0UE0
市電はこういう2系統の路線にしてはどうだろうか。

【1系統(すすきの先回り)】
札幌駅前→グランドホテル前→三越前→すすきの→静修学園前→中央図書館前→
ロープウェイ入口→西線11条→中央区役所前→三越前→札幌駅前

【1系統(中央区役所先回り)】
札幌駅前→三越前→中央区役所前→西線11条→ロープウェイ入口→
中央図書館前→静修学園前→すすきの→三越前→グランドホテル前→札幌駅前

【2系統(環状循環)】
札幌駅前→全日空ホテル前→サッポロファクトリー前→北一条教会前→
中央バス札幌ターミナル前→グランドホテル前→近代美術館前→開発建設部前→
場外市場前→競馬場入口→市立病院前→桑園駅前→植物園前→札幌駅前

466 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 12:44:31.80 ID:GX0mcXqGO
札幌といえば、サノトモミ。
そろそろ新譜が聴きたいです。

467 : ◆SE1nS.5Qoo :2013/01/16(水) 12:46:52.10 ID:f2OnSnMlO
とりあえず早く冷房車入れてくれ。

468 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 12:51:23.85 ID:kgmyK0UE0
>>467
札幌の場合、サーキュレイターがあれば冷房は不要。

469 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 13:01:03.56 ID:uFCERJpM0
>>17
恐ろドイツ

470 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 13:01:12.38 ID:o5+P5O810
>>21
単に自分には全く恩恵がないから反対してるって人間は多いよ。
環状になっても得なのは結局沿線出入の人間だけだし。

特に地方都市だと、鉄道沿線至上主義と
郊外のニュータウンや田舎者で意見割れる事多いからね。
最近は人口も増えない時代だから、
前者が圧倒的に強くて、
ニュータウンや田舎者は、取り残される危機感があるし、必死。

471 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 13:15:58.22 ID:6Hdc1mO/0
環状線が環状になってない件

472 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 13:18:15.50 ID:wWEcY/K3O
>>470
札幌の場合グズグズ言ってるのは僻地やニュータウンに住む人達じゃね?

473 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 19:27:56.09 ID:+EOuku280
路面電車が本当に有用な交通機関だったら日本中で
廃止されるなんて事態にはそもそもなってないはずだわな。

国情の違いを無視してヨーロッパではライトレールが
交通の主役だの歩行者中心の街づくりをだの叫ぶ連中は
愚かでしかないよな。

474 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 19:29:27.18 ID:xHSJMY160
函館市電も空港まで延ばしてー(`・_・)

475 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 19:37:30.42 ID:kgmyK0UE0
>>473
その「廃止」が間違いだったということに、いま日本中が気付いた。
昭和40年代の日本がいかに愚かだったかということだ。

日本とヨーロッパの「国情の違い」とは、「公」と「私」についての考え方の違いだ。
ヨーロッパは伝統的に「公」を重んじ、公共交通を最優先するという考え方がある。
民主主義の歴史が浅い日本では「電車は車の邪魔」という「私」優先の考え方がまかり通る。

476 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 19:58:35.62 ID:YnGVQ4dP0
>>437 確かバスが廃れるから地下鉄は延伸しないとかって言ってた様な気がした

477 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 19:59:59.96 ID:xszWmkfu0
>>475
その分け方もおかしい
自動車自体は私のものでも、それによって多くの人々が往来するのは公共性があるだろ
公道という日本語があるぐらいで
公共交通だって、乗って移動しているのは「私」だしな

要は色んな移動手段があって、それぞれの手段のメリット/デメリットがある
利用できる人と出来ない人がいるから、バランス取るってだけの話だろ
日本の問題は「路面電車 or 自動車」になってしまったこと
本当にあるべきなのは「路面電車 and 自動車」

478 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 20:59:01.86 ID:zP2WtVyY0
>>462
歩いて数分とはいえ野球の観客は絶対増えるし、需要はある札幌ドーム駅

479 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 21:17:58.84 ID:mg6PAjUQ0
>>25
すごいなこりゃ
広島をもしのぐ市電王国だったのか

480 :名無しさん@13周年:2013/01/16(水) 21:34:37.27 ID:tgfXXUAA0
>>479
札幌市電      ピーク時総延長 25km余
仙台市電      ピーク時総延長 約16km
広島電鉄      総延長       35.1km
西鉄北九州線   ピーク時総延長 約45km
西鉄福岡市内線 ピーク時総延長 約30km

481 :名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 00:36:15.48 ID:Q64bFASA0
札幌は雪が多いから、
路面電車を地下で走らせればよくね?

482 :名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 00:53:23.44 ID:jdKmLOLNO
>>473>>475>>477
日本は世界的に見れば路面電車が随分維持されたほうだよ。
フランスは3都市、イギリスでは1都市にしか残らなかったんだから(どちらも復活した路線は別に存在する)。

483 :名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 12:16:59.64 ID:YTF5XcJa0
いらないね。歩く距離だし、冬はポールタウン。歩けな人は地下鉄でいいし。
どうしても作りたいなら西二丁目の一通かな。そごうからすすき野まで。
本当なら北一〜南5条、西2〜西11環状くらいにしないと意味無し。

484 :名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 12:21:13.21 ID:cY+kgw8u0
結論から言う、全く経済効果が出ないどころか
赤字が増えるわ。
今どき電車なんか乗るわけないだろう?
ヨーロッパは電車優先の社会だから成り立っているのだ。

485 :名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 12:21:44.74 ID:1v5ukqR50
一昨年に1日パスつかって
無駄に1往復乗り通してきたな
完成したら一周してこよう

486 :名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 12:31:40.37 ID:IZRRVBWL0
都心はクルマ乗り入れ禁止にした方がいい。
クルマは通過するばかりで、店に立ち寄らないから街は廃れる。

487 :名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 12:41:27.10 ID:mcMwu3Zd0
ループにすれば日がな一日同じ運転台でぐるぐる回っていればいいんだから(もちろん電車事業所前で運転士交代はするけど)
運転効率は多少良くなるんじゃない?

低床車をループ化のために増備するようだけど、案外所要両数増えないかも

488 :名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 13:21:48.72 ID:LeknOGkc0
>>475
単に自動車製造しか世界に誇れる産業無かったから、
それを阻害する路面電車は邪魔だったんじゃ?

そして敗戦で糞貧乏になった国民が、やっと復興して
「んじゃ〜 まずは夢だった自動車でも買うっぺ」と、
自動車を持つことがステータスシンボルになった。

そういった、国民がステータスにしたい商品と国が
育てたい産業が一致しちゃったのが、ちょっと前までの
自動車至上主義。

489 :名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 13:27:33.32 ID:LeknOGkc0
>>484
ばか、考えが根本的に違う。

ヨーロッパでは路面電車・バスの公共の市内交通機関は、
電気・電話・下水等の都市装置と同等なインフラと捉えられて
いるんだよ。
だから、市内の公共交通に赤だの黒だのの考えは存在しない。

490 :名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 15:54:52.52 ID:A3JjU3Z70
国鉄民営化時に、「地方線なんかが赤字になるから国がやるんだろ?」と
イギリスが不思議がっていた。「その赤字線を切り捨てるために、民営化するんだ。
民間なら営利企業だから、廃止もやむなしということになる」と説明したら、
「そんな無茶な」とビックリしてた。

491 :名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 17:05:39.89 ID:IZRRVBWL0
採算が取れない交通機関の存在を否定するなら、
人は都市(それも都心)以外には住むな、ということになってしまう。

492 :名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 20:17:11.66 ID:Q3ZOVTD60
>>489
札幌は何年か前に市バスが廃止された。

493 :名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 20:19:53.53 ID:ylVVUtQy0
>>492
東豊線の豊平区方向延ばすと中央バスが死ぬから市バス売ったのかと思ってた

494 :名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 20:37:21.97 ID:Q3ZOVTD60
>>493
そんな理由だったのか。

495 :名無しさん@13周年:2013/01/17(木) 21:11:53.88 ID:IZRRVBWL0
ループ化で狸小路は変身しそうだね。

496 :名無しさん@13周年:2013/01/18(金) 06:22:49.59 ID:H2YpFM1I0
サンデパートの再開発は市電ループ化を見越したもの。

497 :名無しさん@13周年:2013/01/18(金) 06:31:19.10 ID:xZhPoKEu0
>>1
うらやましい
横浜にも欲しいわ

498 :名無しさん@13周年:2013/01/18(金) 06:39:36.60 ID:2ABuZmXC0
なつかしい。夏場の通勤時間は地獄なんだよな。暑くて臭い。

499 :名無しさん@13周年:2013/01/18(金) 06:41:46.90 ID:H2YpFM1I0
札幌の場合は東京と違い、窓を開けて走行するだけで涼しいよ。

500 :名無しさん@13周年:2013/01/18(金) 06:57:28.98 ID:DQL4cxlY0
田舎っぺ

501 :名無しさん@13周年:2013/01/18(金) 06:59:08.16 ID:dxUQtQTa0
36号線豊平川渡って白石まで行っちゃえばイイのに
36号線から環状線に入って地下鉄白石駅真上のバスターミナルを市電の駅併用にすれば

札幌の景色変るぞ

502 :名無しさん@13周年:2013/01/18(金) 07:15:02.51 ID:H2YpFM1I0
>>501
電車が豊平橋を渡る風景が四十数年ぶりに復活するのもいいね。

503 :名無しさん@13周年:2013/01/18(金) 07:37:26.17 ID:2patUFLL0
>>436
留萌、日高の黄金、プラチナ道路は、まーしょうがないんじゃね?全く繋がってなかったんだし
道北の高速はわからんな、名寄市内のバイパスはともかく、美深まで着工した意味がわかんね

Bは後回しでいい気がするけどな。現状でも何とか捌けるだろ
他は同意。特にAは早くやってくれ

504 :名無しさん@13周年:2013/01/18(金) 07:41:15.49 ID:J5J8M7md0
コンササポの意見としては東豊線の札幌ドーム延伸と東西線の大谷地ー厚別競技場間の建設を求める

505 :名無しさん@13周年:2013/01/18(金) 07:52:30.61 ID:H2YpFM1I0
>>504
こんなのはいかがでしょう?

【市電清田線】
福住駅前→札幌ドーム前→吉田川→清田→北野→大谷地神社前→
大谷地駅前→厚別公園→上野幌駅前

506 :名無しさん@13周年:2013/01/18(金) 08:21:25.73 ID:QEih3sK20
スレと関係ないが、松井珠理奈(SKE48)が小学生時代に札幌に来て
路面電車を利用して降りる際、「子ども料金で(小学生です)」と
言っても、運転士さん絶対に信じなさそうだな。
大人っぽく見えるのは本人の責任じゃないが・・・

507 :名無しさん@13周年:2013/01/18(金) 08:30:22.41 ID:dZBRklyP0
>>504
野球ファンも札ド延伸は賛成だろう

しかし終点がドームってのもな
語呂悪いし、もうちょっと伸ばしたい
しかしそうすると混雑ヤバくて南から来たやつに乗れるのか
水道橋とか名古屋ドーム駅とかどうなってんだろ

508 :名無しさん@13周年:2013/01/18(金) 08:46:53.22 ID:b/dJrnvW0
池袋の路面電車計画はどうなってるのかな?できれば環状にするだけじゃなく、環七まで繋げてほしいわ

509 :名無しさん@13周年:2013/01/18(金) 09:36:26.83 ID:4nSdru4e0
>>499
最近の夏はそうでもない
関東より暑い日とかも有るくらい

510 :名無しさん@13周年:2013/01/18(金) 09:40:50.83 ID:+xDsKFzk0
>>504
大谷地の地下鉄車両車庫から厚別競技場はすぐだから、そっちは実現可能かも
ドームは福住から穴掘らなきゃならんから無理しゃね

511 :名無しさん@13周年:2013/01/18(金) 09:48:55.93 ID:H2YpFM1I0
札幌ドームや厚別公園のような郊外には、地下鉄ではなく地上のLRTを建設すべき。

512 :名無しさん@13周年:2013/01/18(金) 09:53:04.80 ID:GaBtQsB/0
地下鉄の北12条駅と北13条東駅もつなげてくれ。

513 :名無しさん@13周年:2013/01/18(金) 09:55:15.47 ID:kZax7Xz60
>>507
水道橋はJRだけでなく都営三田線もあるし、メトロ丸の内線の後楽園にも乗客が分散する
今年度開始予定の改札通過サービスが導入されれば、後楽園駅の構内経由で都営三田線・大江戸線の
春日駅にも乗車できるようになり、荒天などの場合でも利便性が向上する

ナゴヤドーム前矢田の場合は、臨時列車設定などで対応している模様
混雑時は中央本線・名鉄の大曽根まで歩いても所要時間が大して変わらないなんて話もあるけど

514 :名無しさん@13周年:2013/01/18(金) 09:59:22.80 ID:SCSMOdiY0
苗穂駅突っ切って北光線沿いを市電通りにしよう

515 :名無しさん@13周年:2013/01/18(金) 10:17:18.60 ID:1Zs0ZryV0
LRTって、車高が低いけど雪を抱き込んだりせんのか?

516 :名無しさん@13周年:2013/01/18(金) 11:47:52.44 ID:VSM2KZt70
>>515
同じ雪国の富山では問題なく運行してるから対策さえすれば大丈夫。

517 :名無しさん@13周年:2013/01/18(金) 11:55:39.86 ID:c3RcqHTP0
>>516
冬期運休とかな

518 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0:5) :2013/01/18(金) 12:49:47.99 ID:zUIJyD9cP
>>356
地下道延ばすだけでいいよ

519 :名無しさん@13周年:2013/01/18(金) 15:22:53.85 ID:wqQ4WBB8O
>>509
確かに。
でも夏は短いよね。東京がまだ暑い9月頭でも、札幌は爽やかな秋風だもの。

520 :名無しさん@13周年:2013/01/18(金) 15:30:24.06 ID:XKCHYXvj0
>>491
> 採算が取れない交通機関の存在を否定するなら、
> 人は都市(それも都心)以外には住むな、ということになってしまう。

それもほぼ三大都市圏だけだな…

521 :名無しさん@13周年:2013/01/18(金) 15:53:41.33 ID:7yoSh9lZ0
札幌中央図書館に地下鉄で行きたい

522 :名無しさん@13周年:2013/01/18(金) 16:31:11.98 ID:cYmj/FXn0
>>520
赤字でもまだマシなバスに代えただけで公共交通を否定はしてないし

523 :名無しさん@13周年:2013/01/18(金) 17:05:22.35 ID:H2YpFM1I0
>>521
それは「宮の沢に市電で行きたい」「藤野にJRで行きたい」というのと同じ。

524 :名無しさん@13周年:2013/01/18(金) 17:15:27.72 ID:qktkVvED0
付属小中学校の所在地って動かしようがないのかな?
なんか、児童たちが大変そうで・・・

525 :名無しさん@13周年:2013/01/18(金) 17:43:29.25 ID:H2YpFM1I0
以前は今の中央図書館の場所にあったんだよね。
あそこの方が良かった。

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