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【環境】 「プリウス」の燃費は21km/Lに 新基準導入で燃費が2〜3割低下、「実燃費がカタログと違い過ぎる」ハイブリッドカーの真実

1 :丑原慎太郎φ ★:2013/01/10(木) 06:57:31.82 ID:???0
★新基準導入で燃費が2−3割低下、ハイブリッドカーの真実

 韓国政府が今年1月1日付で全ての車種に新たな燃費基準を導入したことから、
国内で販売されている674車種の燃費が一斉に低下しました。従来の燃費に比べた低下幅は平均12%です。

 消費者の間では以前から「自動車メーカーが実験で測定した燃費と実際の燃費があまりにも違い過ぎる」との声が絶えませんでした。
政府はこれを踏まえ、今年から高速・急加速などの実走行条件を反映した燃費表示に変更しました。

 見直しにより大半の車種の燃費が下がった中、ハイブリッドカーの低下ぶりは特にドライバーたちを驚かせました。
ハイブリッドカーは電気モーターとガソリンエンジンを併用する車で、ガソリン1リットル当たり20キロは走ると大々的に宣伝されてきました。
ところが、実際は違いました。大半のハイブリッドカーの燃費が20−30%低下したのです。一般のガソリン車やディーゼル車を上回る低下ぶりです。

 韓国を代表するハイブリッドカー、現代自動車「ソナタ・ハイブリッド」の燃費は1リットル当たり21.0キロから16.8キロに下がりました。
世界で最も売れたハイブリッドカー、トヨタ自動車「プリウス」の燃費は29.2キロから21.0キロに大幅に低下し、
同社の「カムリ・ハイブリッド」は23.6キロから16.4キロに30%以上も下がりました。

 自動車メーカーはこれについて「バッテリーよりもエンジンのパワーに依存せざるを得ない
高速走行・急加速などの測定条件が加わったため」と抗弁しています。
これまで宣伝していたハイブリッドカーの燃費は、低速で走行する場合に限り当てはまるということを認めた格好です。
ドライバーたちは以前から「ソナタ・ハイブリッドの燃費が1リットル当たり15キロしか出ない」
「プリウスの燃費がなかなか20キロを超えない」などと燃費に疑問を呈していました。結果的に、消費者の指摘は妥当だったことになります。

 新燃費の発表直後、現代自はソナタ・ハイブリッドを最大で115万ウォン(約9万5000円)値下げすることを決めました。
ドライバーたちが燃料計を気にする必要のない、本当に燃費のいい車が登場するよう期待しています。

朝鮮日報 http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/01/08/2013010800315.html

2 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:59:12.01 ID:jMAxqTHjO
2ゲット

3 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:59:28.30 ID:/2rb+wGz0
ソナタ・ハイブリッドの定価いくらよ
150万くらいなら買うぜ!

4 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:00:19.20 ID:4ESkB8dE0
2

5 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:00:40.72 ID:RdGeQyjQ0
やっぱりチョン丑スレ

6 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:00:49.07 ID:tbIAsOEP0
なんだ
朝鮮での話しか

7 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:01:12.44 ID:hB/L7iLN0
ワシのフィット1.5XHはガソリンでリッター20km走る
信号の無いど田舎だがw

8 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:03:00.93 ID:JJDh+Blr0
関連スレ

【社会】 トヨタ自動車、著作権法違反容疑で社員逮捕の発表を受けて「事実関係を確認の上、しかるべき処分を行う予定です」とコメント
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357768351

9 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:03:04.27 ID:X25eEPAO0
>>1
立てる板が違うルール違反

東アジアnews+
http://awabi.2ch.net/news4plus/

10 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:04:21.60 ID:kaS+eCsJ0
時代はシャレードディーゼルか!

11 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:04:31.04 ID:JTkq/WRz0
>3
確かに150万ウォンなら悩むな

12 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:04:51.05 ID:B/aLffwKO
和歌山 NHW-20 リッターあたり24キロくらい

13 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:05:20.57 ID:NHTbpHz10
糞食い民族の火病かw

14 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:07:31.88 ID:egtSUBXX0
私のプリウスGツーリングは
平均21〜24Km/Lかな、

15 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:08:11.14 ID:ZY1i5zGMP
また丑のトヨタネガキャンスレか
こいつどんだけトヨタ嫌いなんだよ

16 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:08:31.69 ID:eNudD7vj0
カタログの三割増し装飾は法的に認められてるらし、確信犯。

17 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:08:41.50 ID:tYCg5SXh0
新基準で外国車の燃費も出したらリッター1か2じゃないの?(´・ω・`)

18 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:08:53.30 ID:TJ3xlGO/0
>>14
チョンの測定どおりじゃんw

19 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:09:49.83 ID:hsualgkn0
ルールがかわれば数値もかわる

20 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:09:55.70 ID:WrDoDsd70
プリウスも燃費12くらいだろ
どこがエコだよw

21 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:10:59.45 ID:PwychxE60
実燃費20キロあればメシウマだろ

22 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:11:00.33 ID:egtSUBXX0
>>18

但し、毎回峠越えあり

23 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:11:02.95 ID:hfUhhYT70
韓国ネタで遠まわしに批判だわな
確かにCMで謳う燃費は出ていない
期待させ過ぎだっての
逆に公表値よりいい数字が出たほうが乗っていて楽しいのに
心理学勉強したほうがいいと思う

24 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:11:40.16 ID:2qBmU/rm0
いつものこと、業界じゃ日常のことw

25 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:11:44.67 ID:ReaqdMnK0
高速走行・急加速などの測定条件が加わったため

こんな運転ばっかしてるバカが悪いだろwwwこじつけもいいとこ

26 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:11:55.90 ID:Wy0KI70H0
日本も燃費の表示を、高速道と一般道で分けるべき

27 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:12:00.52 ID:VGxQmysZ0
>高速走行・急加速など
この間、急いでいたもんで、軽で高速を130Km巡航で走ったら
15km/lから10Km/lまで落ちたわ。
こんな事、推奨してはいけない。
焦燥の無法の国だから、構わんのだろう。

28 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:12:11.89 ID:5V/Gd/GU0
見直しで下がるのは、しょうがない
でも、お宅のメーカーは、アメリカで嘘ついてたじゃんw

29 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:12:17.40 ID:Z7ZNGTDpP
例えば、プリウスのバッテリー引っこ抜いて走れば(そういうことができるのかは分からんが)
正味の(ガソリンエンジンだけの)燃費が測れるわけだが。それじゃあハイブリッドじゃないし。

どちらにしろ>>1はプリウスターゲットにしたいらしいが、それでヒュンダイ車の燃費が良く
なるわけでもないしねぇw

30 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:12:18.65 ID:K5wgSfUG0
ゼロ発進と高速走行増えればそりゃ下がるわ。
NHW-20だけど80km以上は急な下り坂じゃない限りエンジン回っちゃうもん。

あとウチみたいな信号のない(ゼロ発進しない)田舎で夏前はリッター28km行くけどね。
冬は暖房でエンジンが回るんで21キロくらい

31 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:12:22.18 ID:5UlTCs4l0
燃費は2chに決めさせろよ
どこからの圧力にも屈せず買収されず
何しろ無料で働く。頼まれてないことまでやっちまう。
どうだ。メーカー。制御できない2chパワーを頼ってみろ。

32 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:12:40.30 ID:RdGeQyjQ0
プリウスの足元にも及ばないチョンカー

33 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:13:14.45 ID:bdxMD2pmO
ハイブリッドは知らんけど
普通のエンジン車なら、たまに回さないと
O2センサーに汚れが溜まって燃費が悪くなるよ。

34 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:13:16.87 ID:KwKIxsb80
>>10
デトマソ・ターボだぜ!

35 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2013/01/10(木) 07:14:07.68 ID:s9+beil80
>>31
2chなんかに頼ったらそのうちピーキーなキチガイ車になるqqqqq

36 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:14:52.58 ID:HzXZWdozO
>>1
リッター20キロ走って文句いうなゴミクズ

時速60キロ位を走り続けるのが一番燃費いいだろ。

37 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:15:08.62 ID:Z8TDFFro0
欧州車のカタログ値と実際燃費のシンクロ率は異常、ほとんどいっしょだぞ
あれなんか法律で厳しくしてるんかね?

38 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:15:33.69 ID:XKbXbJUd0
プリウスなんかが燃費いいわけないじゃん
モーターやバッテリー積んで劇的に重い車なのに
あれはエコな感じがするだけのイメージ商品なんだから
騙されたとか言ってる奴は池沼

39 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:15:41.32 ID:OmGNJjQx0
今の時期暖房使わなかったら 26km/Lは行くよ

暖房使えば22km/Lまで落ちるけど

40 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:16:02.11 ID:3MnJZ6hB0
高回転だと排気量3倍の車と同じくらいになるらしいな

41 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:16:14.82 ID:ajgDjt60O
車の燃費と、ART増加枚数/Gは怪しいの多過ぎ。

42 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:16:42.47 ID:/g9ksFFFT
暖房は電気でお湯を沸かすんだろ
夏の沖縄と冬の北海道で空調使った場合の燃費を表示して欲しいよな

43 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:17:08.87 ID:eufE+2Ra0
>>30
プリウスは冬場がつらいよな。
実家の初代も夏より冬がしんどい。
燃費を稼ぐためにどんだけエンジンを回してないかってことがわかるわけだけど

44 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:17:35.68 ID:hsualgkn0
燃費競争でついていけず

ネガテイブキャンペーンを国家ではじめちゃった
チョーセン人らしくていいじゃん

45 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:18:05.19 ID:UawiUVQoI
GDフィットだが坂道有り暖房使用で実燃費17行くな…

46 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:19:25.12 ID:fpasZCQd0
はいはい。ヒュンダイマンセー(棒)

47 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:19:33.11 ID:mtlUgbU8P
北海道でアクアを借りたら29km/L以上いったけどな。
アベ高めでも。

48 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:19:53.73 ID:Y9WHJdYP0
まあ、現状プリウス以上のは作れないしな。

49 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:19:57.02 ID:cR5GgbvsO
プリウスは、さすがにリッター20キロ以下で走るのは
逆に難しい

50 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:20:07.43 ID:llxzZbMUQ
プリウスの搭載バッテリーって何年くらいもつんだ?
交換するといくらくらい掛かるものか知ってたら教えてくれい。

51 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:20:22.25 ID:egtSUBXX0
私のプリウスはシートヒーターついてる。
しかし、その分価格が高いからどうなんだろ。
エコかな?

52 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:20:47.13 ID:bdxMD2pmO
>>31
マツダマンセーになるやん

53 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:20:51.99 ID:gxQTs3ZS0
>>18
俺がレンタカーで借りて坂が多い地域を300km走った時は実測25km/L。

54 :( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆uhiboKUMEQ :2013/01/10(木) 07:21:33.89 ID:PS0DpR8R0
( ゚Д゚)<新基準の方が
( ゚Д゚)<いいよ
( ゚Д゚)<買った後、歯がゆい思いをしなくて済む

55 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:21:41.90 ID:zD747poZO
メーカーごとのカタログ燃費低下率を出してみてほしい。
予想でトヨタがトップな気がする。

56 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:21:46.66 ID:i/0dMs36O
俺のアクアは夏はエアコンガンガンで15ぐらい、今は18ぐらい

57 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:21:56.55 ID:PHzLW1X10
俺のプリウスはまあまあなんだな
今2万3000km乗って22.9

やろうと思えば27kmまで伸ばせるよ
とてつもなくイライラするから止めたけどw

58 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:22:15.24 ID:IzxyURWz0
社用車で10万キロ乗った結果21〜25km/Lだな
最高は一回の給油で900km走って30だった。
20切る奴は運転に問題あると思う

59 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:23:03.19 ID:rEGc/TH50
プリウスの燃費が下がったからって、別にヒュンダイの燃費が上がった訳じゃないのに

60 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:23:14.36 ID:w7U3vh7F0
初代プリウスが走っているのを見ないはずです。
10年前の車でガソリン車は走っているのに、ハイブリッドの初代プリウスはほとんど廃車になっているそうです。
バッテリーが劣化して交換しようとすると50〜60万かかり付随したセンサーも前取替だそうです。
だからみんな乗り換えることになります。プリウスは使い捨ての車だったんです。
今大量に走っているプリウスもあと8年もすれば確実に廃車となります。
新型ハイブリッド車は初代プリウスよりも高価なバッテリーを使っていますが
経年劣化が激しい事もあってその寿命は6年とも言われています。

61 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:23:20.21 ID:OBI6uVTl0
プリウスってとりあえずこれ乗っときゃエコみたいな
勘違いDQNが乗ってるイメージ
高速の右側車線ガンガン走ってるのが多い

姦酷ならなおさらだろう

62 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:24:23.94 ID:bdxMD2pmO
>>39
それって、暖房じゃなくエアコン設定なのかな?

ヒーターだけなら、ファンが回るだけだから
そんなに力を奪われると思わないけど
プリウスは仕様が違うのかなぁ。

63 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:24:25.15 ID:NtQbLgw8O
カタログ値の2〜3割引は常識だよね。

64 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:24:29.63 ID:kXY8ZLfx0
>>25
高速が混んでいたら路側帯を平気で走る国民性ですから・・・

65 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:25:43.96 ID:u8AeWqv60
電池の劣化も考えればマツダが正解

66 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:25:48.09 ID:gxQTs3ZS0
>>33
プリウスは起動した時エンジン冷えてたら暖気のためにエンジン動くよ。 

67 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:25:50.50 ID:MH2+nH6+P
>>50
10年以上もつ

68 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:26:32.83 ID:tt0CpPyL0
韓国は日本でいう10・15モード燃費測定方法みたいな公的な基準で表示していなかったのか?

日本では街中走行だけやってると燃費はカタログ表示どおりにならないのは皆知ってるぞ。

69 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:26:43.62 ID:c6jvk2xR0
韓国基準だとしょっぱなぶっ倒れてミス連発でも優勝するキムヨナだしな
日本の車というだけで査定マイナスになるんだろ

70 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:26:43.79 ID:lUCiPsgVO
ハイブリッドとかiストップとか車の寿命短くなりそうな装備要らないよ

買い替えないで廃車まで長く乗るのがエコで経済的

71 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:27:59.10 ID:gxQTs3ZS0
>>64
ヒュンダイは自動的に急加速する機能がある。

72 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:28:00.71 ID:M8iJMGKV0
プリウスやアクアは前後のピラーが寝ていて室内が狭苦しいんだよなあ。
小さい外寸で最大限室内スペースを取ったデザインのハイブリッドが出ないものか。

73 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:28:17.53 ID:6KK8y/iJ0
ノーパソと言い、企業なんてこんなものさw
消費者が賢くならんと・・・

74 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:28:45.43 ID:D5S+yOE0O
トヨタの意味不明なバッシング記事が多いのは
キヤノンと同じ理由

75 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:29:30.99 ID:SB1WwHcY0
>>1
>韓国政府が

朝鮮スレかよ……。

76 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:29:34.12 ID:Y9WHJdYP0
ヒュンダイもいいかげんGDIじゃ限界だろ。
新しいの作んないと。

77 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:29:49.32 ID:qa01HaX80
これは日本もそうなんだが、欧米みたいに
「郊外モード」「市街地モード」別に燃費を測って欲しいところ。

78 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:30:30.65 ID:4+h2GfoHP
>>62
熱効率の高いHVは廃熱が少ないので、冬場は暖房を利かせるために燃料を濃くする制御が入るのよ。

79 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:30:32.30 ID:AVFtWROl0
一生懸命プリウスの燃費が悪くなる条件探したんだろうなー

80 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:31:13.01 ID:Zj6Mdo0g0
ノーマルのフィットで40超えてるからな

81 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:31:44.72 ID:zD747poZO
>>60
初代プリウスってバッテリー無料とかって聞いた気がする

82 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:32:00.34 ID:QrCYaG2eT
先日中古で初代プリウス買ったけど普通にリッター22kmぐらいは走る
プリウス乗りすれば25km/lぐらいは行く

83 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:32:36.82 ID:MomEEKRA0
       、z=ニ三三ニヽ、
      ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
     }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
     lミ{   ニ == 二   lミ| 
.      {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
     {t! ィ・=  r・=,  !3l 
       `!、 , イ_ _ヘ    l‐'
       Y { r=、__ ` j ハ─
.  r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ
  } i/ //) `ー‐´‐rく  |ヽ また丑原慎太郎φ ★?偏ってない?
  l / / /〉、_\_ト、」ヽ!
  /|   ' /)   | \ | \

84 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:32:53.78 ID:GDTFvR4D0
急に、根拠がない擁護レスが増えたなw

85 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:33:35.17 ID:RcifsMRA0
うちのゴルフトレンドラインは公称燃費17.5だけど普通に街乗り20km/L走るなあ
渋滞でも15切った事ないわ

86 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:34:00.73 ID:nBe0Jw7B0
koreran std
とか特殊条件で話されてもな、、

87 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:34:02.50 ID:FPV3BXui0
イメージ商法がヒットしただけだろ、デザインも近未来感出してるし

88 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:34:13.32 ID:/FoGSyVy0
韓国車が叩かれたんで、それが目立たないように誘導してるだけ。

89 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:34:44.34 ID:ISX03MJH0
乗り方が悪いだけ
うちのプリウスはリッター50kmは堅い
調子がいいと100kmぐらい行く

90 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:34:54.92 ID:Db6etbs2i
>>36
もっと低速が燃費よいはず

91 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:35:05.87 ID:LQgK86ms0
>>1
プリウスで燃費20キロ越えないなんて、相当運転荒いんだな。
そんな声が絶えないって事は、みんなそんな運転してるんだろうな。

92 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:35:16.91 ID:yqLSLeEd0
次の代のプリウスは日本の交通事情のノウハウ蓄積によって制御ソフトの進化が期待できる。
ハード面の進化とともに経験によりソフト面の進化でさらに使い勝手がよくなり動力性能と燃費、使いやすさが良くなる。
自動車の評価は燃費だけでない。

ヨーロッパ、アメリカに関して同様にノウハウの蓄積で地域に適合したする車になる。
韓国の運転パターンは無視していい。

93 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:35:59.93 ID:BSXNy+T00
数年乗ればさらに低下し15キロらしいよね

94 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:36:11.79 ID:fSOdRGZ/0
動力はモーターだけにしてエンジンで発電する方式にすると効率落ちたりするの?
やっぱりエンジンから直接動力取り出したほうが効率いいからハイブリッドにしてるの?

95 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:36:19.35 ID:QrCYaG2eT
>>89
今はPHVがあるからあながちウソでもないんだよな

96 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:36:27.79 ID:Y9WHJdYP0
>>91
たぶん、20`は超えてる。
嘘だろうと思われる。

97 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:36:35.96 ID:Zj6Mdo0g0
イメージ商法にしてはシステムに金かけすぎだろ
アイサイトみたいのはいいと思うけどTOYOTAハイブリッドなんて自己満足の極み
燃費をくう重量を増やして燃費を解決って時点でダメと気づかなきゃ

98 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:36:53.99 ID:QkHEgyFP0
どんなに騒いでも、ヒュンダイ購入の選択肢はありません。
日本でヒュンダイ乗るなんて、どんな罰ゲームだよw

99 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:36:55.22 ID:PbR+QShu0
燃費運転すれば40km/l近い。

100 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:37:16.13 ID:ZlZs3tqo0
車に限らず
家電の消費電力。プロ野球選手の身長、アイドルの年齢
全てデタラメだと思ってる

101 : 【関電 68.4 %】 :2013/01/10(木) 07:37:31.73 ID:etn9hrSI0
ビジネスで成功する奴らってのはこういう奴らなんだよ

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