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【政治】森元首相「会談でプーチン大統領に『引き分け』の意味を聞きたい」とも強調 BSフジ番組で択捉島以外の3島の先行返還に言及

218 :天一神 ◆peeMk.HrP2 :2013/01/10(木) 06:18:54.17 ID:LIG96vfb0
>>1
ロシアは、太平洋に出たいんだから

通れるようにしてあげれば
全部返してくれるだろ
         まーありえないな

219 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:22:02.69 ID:yBQCUN5h0
3島だろうと3.9島だろうと
ソ連が日本の降伏のどさくさにまぎれて掠め取ったと日本人の誰もが思っているんだから
4島返還じゃない限り日本のロシアに対する不信感は消えないままだよ

220 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:25:38.55 ID:6mCP50Oh0
>>219
中韓に対する不信感より遥かにマシだがな

221 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:26:39.34 ID:V/YOaAlh0
>>176  >>178  >>197  >>206
>ID:hkvg2Blt0

日本の選挙権有りますか? まさか在日で日本人の振りしれるのじゃ〜?ww

222 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:27:24.70 ID:cbpBElWj0
森元氏はすっこんでろよ

223 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:28:25.31 ID:QSImRF9w0
千島全島日本のところ、引き分けで4島返還だろ

224 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:39:31.11 ID:skDIdQFi0
元アホウなに言ってんだよ。
一島でも返還を諦めてはいけない。

225 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:41:20.39 ID:k94DnrdQ0
最後チョン関連でアホなこと言ってたが
昨日の森面白かったな
日韓トンネルなんて小さい話は止めてロシアと繋ごうとプーチンに言われたらしいw

226 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:43:09.28 ID:lUCiPsgVO
4島返還でロシアの朝鮮半島領有権を認めるで桶

227 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:43:28.85 ID:ZY6xY8JH0
>>219
外務省は二島返還がきまりそうになったとこで、いい落としどころがみつかった
と喜んでいたんだが、アメリカからの圧力で4島返還にこだわって、解決を先延
ばしすることになったんだがな。

228 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:44:05.21 ID:nHgyx2zV0
おまえには、バカ息子が薬中で死んだのか殺されたのかを聞きたい

229 :天一神 ◆peeMk.HrP2 :2013/01/10(木) 06:44:50.67 ID:LIG96vfb0
>>1
あの辺はアイヌの地として共同管理するのがいいけど
やっぱりそこには、世界法 警察法 法律が必要だな
ネットも世界法がいるだろうし
先覚竹島北方は暖性地帯になればいいんだけどな

230 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:45:33.18 ID:n9QEOyE/0
香港形式にすればいいんじゃね?
まずは2島返還で、何十年か後にロシアが残り2島を借りる形にすればメンツは保たれるだろうし



でも相手は裏切り民族だしなあw

231 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:46:50.14 ID:Kd4i9BRk0
>>155
そういうのを紛争って言っちゃいけないよ。
紛争が在ると言いたがる奴らと同じになってしまう。

232 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:48:13.47 ID:k9Q7tmhc0
ノイローゼアベはチョン公と仲良しだが
森はロシアで良いんじゃないか。

233 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:49:24.22 ID:Kd4i9BRk0
>>157
そんなことを言うと本州にも日本語じゃない地名が山ほど。

234 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:49:41.11 ID:/3lbveB00
択捉は、でかくて島の形がかっこいいんだよな。
あそこが戻ってくれば、
漁業、観光を中心にゼロから20万人規模の都市を設計し、
世界遺産に登録して、最終的には北海道から立県させると面白いんだがな。

235 :天一神 ◆peeMk.HrP2 :2013/01/10(木) 06:50:59.09 ID:LIG96vfb0
>>1
アイヌの人に国を作ってもらって

そこへ返還してもらえば良いんじゃないか

236 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:51:30.60 ID:k9Q7tmhc0
日本の戻ってきても禄でもない
使われて方するからなぁ。。。

ちゃんとした計画提出して承認して貰ってからで
いいよ。世界でもこの方式で領土問題を・・・

237 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:51:59.86 ID:0pHHGjxuT
>>219
(´・ω・`)ソ連に参戦したらあげるって勝手に約束したのアメリカなんだけどね。

238 :セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q :2013/01/10(木) 06:54:47.90 ID:cirpdCB7O
>>213

日露関係に敏感なのは実は中国なんだよね。
彼ら(親中派)はアメリカ陰謀論まで出して隠したがるが。
アメリカは歴代大統領がロシアにしつこく「日本と領土問題等を解決して早く仲良くしろ」と言ってるのに、な。

4島一括返還に拘る、対露関係改善で横槍入れてくるのは「いつもサヨ側」なんだよな。
あと外務省のチャイナスクールも強すぎる。

しかし佐藤優が単なるホモなのも事実。

239 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:55:29.33 ID:/3lbveB00
>>235
アイヌは江戸時代から日本人だろ。
徳川幕府は、松前藩のアイヌ人いじめに対して、
常に監視の眼を光らせていた。
樺太では、北方系民族にアイヌ人が圧迫されていたときは、
「日本人が被害を受けている」という認識のもとに、
樺太南部の白主に番所をおいて、アイヌ人保護につとめた。
日本人の中で下に見られることは過去に確かにあったが、
アイヌが日本人でない別民族なんて言い出したのは、
最近の分離主義の影響。

240 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:57:05.48 ID:0pHHGjxuT
(´・ω・`)北方領土、竹島、尖閣

(´・ω・`)全部原因にアメリカが絡んでて、しかも日本の損になることしかしとらんのな。

241 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:57:57.35 ID:Pt8aU2tvO
二島返還で喜んでる人は
昨日のアンカー見ておいで

242 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:59:45.91 ID:4E9txKr10
【日露外相会談】 露外相「北方4島はロシアの領土」 前原「領土問題解決し、平和条約をお願い」 
http://unkar.org/r/news/1290215861

13日に横浜市で行われた日露外相会談で、ロシアのラブロフ外相が、平和条約締結後に
色丹島と歯舞群島を日本に引き渡すと明記した1956年の日ソ共同宣言を疑問視し、
「北方4島のロシア帰属は確認されている」 との立場を示していたことが明らかになった。

243 :天一神 ◆peeMk.HrP2 :2013/01/10(木) 07:00:16.38 ID:LIG96vfb0
アイヌは国を持たない点在した人だから

ロシアにもいるよ

244 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:00:29.30 ID:Eq6eDpLw0
プーチンは、日本に資源を売りそれを元手に新高速輸送鉄道網を引きたい。
樺太と稚内を結ぶ宗谷海峡トンネルにパイプラインと鉄道を引き込む。

シベリア新鉄道沿線には、工場鉱山、街が幾つも出来て人口が増え反映する。
冬は暴風で閉ざされる千島に金をかけるより計り知れないメリットがある。

日本と仲良くする国は結果的に損をしない。スターリンの過大な対日要求が
その後のロシアの経済発展にどれだけ悪影響を及ぼしたのか。

245 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:01:17.52 ID:y7kQgXPP0
もう、いっその事
四島より先の本来は日本の領土だったとこまで+今までの損害として
ロシア本土半分まで請求してみたらどうな?

鼻息荒い人もここまで言ってるの見たことないわww
不思議だわ〜

246 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:03:04.79 ID:yBQCUN5h0
>>220
>>227
4島返還をあきらめるならまず日本国民を納得させなくちゃいけないと思うよ
領土問題は損得以上にナショナリズムの問題なわけだから
現状で中途半端な解決をしたら必ず後を引くことになる

247 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:03:15.73 ID:e2PHjtQI0
森とかいらん事言うなや。
4島返還可能なんだから3島とか言うて
混乱させんな。

248 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:03:20.76 ID:kLaevT750
>>18
3.5島の問題点の1つに
ロシアと陸地で国境を接するってのがあるじゃん

249 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:03:35.42 ID:0pHHGjxuT
>>245
(´・ω・`)韓国人じゃあるまいし。

250 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:03:37.94 ID:y7kQgXPP0
鼻息荒い奴はここまで書いとけよwwww

251 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:07:07.17 ID:uCn+gFWEO
死ぬまでに一つくらい良い事をやって下さい.
森さん

252 :天一神 ◆peeMk.HrP2 :2013/01/10(木) 07:07:31.87 ID:LIG96vfb0
>>1
やっぱり二島三島返還はまずいと思う
歴史問題じゃなく
日韓中友好  条約守れっていってるんだからさ
条約決め手から文句言えないからな

253 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:10:55.77 ID:RCiwrOhE0
もう全島返還じゃなくていいよ

254 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:17:58.00 ID:skDIdQFi0
4島返還とお金だよ。ロシアが投資してきたことを評価してやるんだ。

255 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:26:26.47 ID:cDS45iuD0
4島の領有権が日本にあると認めた上で択捉島は有償譲渡って事にすればいいよ。
さすがに60年間も投資や移民をし続けて来たら、すんなり返還だなんて無理。

そういう意味ではまたどっかの島で問題先送りしそうな馬鹿な政治家が居るようだがね・・・

256 :セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q :2013/01/10(木) 07:33:14.57 ID:cirpdCB7O
>>255

そう。
確かに領土問題で譲歩することは許されないから「譲歩した訳ではない」という形を作れば宜しい。
ロシアには領土をカネで売り買いするという例だって有るわけやし。(笑)

257 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:34:58.79 ID:WONg9E6B0
全部返還してもらって無償で貸してやればいいべ
現実的な問題は後で詰めればよろし

258 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:36:02.29 ID:K7bE/rCv0
森元は売国奴

259 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:37:11.72 ID:PFiXd9HT0
こいつは何聞いても me too と言いそうだから聞かせちゃダメだよ

260 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:48:19.96 ID:f7KEYQyN0
2島でいい。国後、択捉はロシア人が何十年と住み続けてるんだから
交渉自体非現実的。それよりLNGが欲しい

261 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:52:09.46 ID:Wywoc3As0
択捉にはすでに軍事施設がしっかり作られていて
それに比べて国後以西はまだ軽微らしいからその間に線引きするのは現実的な案だろう
この機会を逃したら永久に1つも戻らない

262 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:53:09.44 ID:oDOXUPAO0
>>4
民主党政権は土下座しようにも会ってももらえなかったなw

263 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:53:24.29 ID:aem8F+NYO
面積比で引き分けなら三島返還は納得
二島だと根室沖の漁場の問題が解決しないしね。

264 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:57:54.70 ID:6c5b0rjMP
>>260
3島の話題になってるときに2島でいいって、
キチガイが喚いてるようにしか見えないw
糞売国奴すぎるわ

265 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:02:09.57 ID:qcd+AtADO
1島も戻らなくていいよ
解決しない方がいい問題はあるんだよ
日露間に火種を残すことが重要なのだ
それこそが真の実利というものだ
領土拡張とか筋を通すとかは下らない

266 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:04:45.62 ID:kvK88GPTO
>>260
北海道の防衛上 国後島は譲れない。
逆にロシアも国後島防衛がネック。

だからこそロシアは択捉島に軍事施設を置いている。

267 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:09:53.71 ID:NHTbpHz10
まぁ戦後の侵略行為は、韓国だけだしな

ロシアも不法占拠という認識はあるようだし、軍事資源国でもあるし
とりあえず3島で納得してやろう

きっちり韓国を潰してケジメつける意思がるならなw

268 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:14:45.87 ID:6O3JHpYk0
敗北を知りたいにちょっと似てるな

269 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:17:14.90 ID:NHTbpHz10
所詮、竹島黙認の援助してきたやつは、信用できんてこったw

270 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:18:20.28 ID:KsDhktY+0
ダイジェスト
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d130109_1

271 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:22:36.81 ID:IHC/wYuL0
俺は日本人だが、現実的対応とは、日本が四島をあきらめることである。

日本人は、領土に対する意識が希薄である。
一般人とはいえ、竹島より韓流ドラマとか言う者がいる。
そして、言論の自由の基、社会的制裁を受けてない。
このように、少なくとも、意識レベルでは敗北している。

長期的には、チベットのような感じになりそう。

272 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:23:50.43 ID:7kIAPzBAO
日本通のプーさんが大統領の間に話進めないとな
麻生政権の時も半分返してもいいとか言ってたし

273 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:25:58.76 ID:1R210AQX0
>>61
つ 樺太

274 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:29:31.14 ID:tt0CpPyLO
交渉前に手の内をテレビでしゃべる政治家って絶望的に外交交渉に向いてないだろ。普通は全島返還とか強気に出て四島で手を打つとかだろ。三島とか言ってたら二島しか戻らんぞ。

275 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:30:50.04 ID:fB6jW9LSP
意外と3.5島の方がいいかもよ。

今の日本の平和ボケに、国境が全て海というのが、
原因の一つにあると思う。
ロシアに国境接して、本来は国と国との国境の姿はこうだという方が、
日本人にほど良い緊張を強いていいかもよ。

276 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:34:20.55 ID:6c5b0rjMP
>>274
いや北方領土問題は違う。
日本は50年以上4島一括返還と主張してきたのだから、
妥協する姿をテレビで見せても問題ない。
これをテレビで発信するということは、
日本国民に向けての『3島ならいいよね?』という発信でもある。
世論が納得しそうならロシアもここいらで手を打つかとならなくもない。

277 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:39:02.60 ID:skDIdQFi0
択捉島こそ押さえなきゃいけない。

278 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:41:05.47 ID:wAIT752+0
「先行」の2文字は国内世論向けで、外交上は3島返還なら最終決着だわな

279 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:44:27.31 ID:3cEv0Pfm0
どうせ4島一括なんて不可能なんだから国後までの3島貰って完全解決でもいい気がする

280 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:50:15.80 ID:skDIdQFi0
国後水道(択捉間)20kmしかないんだぞ。なぜここに線を引かなきゃいけない。

281 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:54:47.13 ID:0pHHGjxuT
>>276
(´・ω・`)世論が納得しそうならロシアはそこから値切ってくるか対価の吊り上げを狙ってくる。

(´・ω・`)プーチンから引き分けって言葉が出たということはプーチンはゼロサムゲームと捉えているってことだから

(´・ω・`)相手から取れるだけ取りにくる。

282 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:55:17.14 ID:TsqKVqrm0
択捉島内に国境線を引くほうが、国防意識が強まってなおよい

283 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:56:13.74 ID:C3pnDe4o0
>>1
3島返還なら
樺太国後択捉の日本への返還だな

284 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:57:40.89 ID:pTxSxepv0
不法に盗られた島で「引き分け」つったら全島返還のうえ
不法占拠期間の土地使用料徴収だろ

285 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:57:45.02 ID:sddbdqs+0
>>1
先行でしょ、先行ならいいよ。
とにかく本当に帰ってくるんだって国民に分からせる事が大事。

そして最後の一つもいつか必ず取り返す、例えどんな犠牲を払っても。

286 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:12:20.93 ID:ozVtYAMy0
4島の主権が日本にある事を確認、行政権も早期に返してもらう。
ただ、4島の土地の所有者はロシア(政府や住人)という形の「引き分け」で良い。
旧島民には土地を放棄してもらう、買い戻しを希望する者には補助金を出す。

287 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:15:46.03 ID:0pHHGjxuT
(´・ω・`)とりあえず2島とかとりあえず3島とかって

(´・ω・`)おかわりのネタにされるだけだよ。

288 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:19:09.11 ID:JMmAZGZg0
確かに森元は外交交渉には有益な人材だと思う。
日本の政治家では、森元ほど見た目に貫禄があって、しかも話しているときにも
堂々と持論を言える政治家は少ない。
頭が少々足りなくてもあの押し出しと誰でも友人にしてしまいそうな包容力は
貴重な存在だ。今さらながらに引退は惜しい気がする。

289 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:21:16.09 ID:Gua+IMRCO
とりあえず3島でもいいから、膠着状態を打開しろ
話が進まねえ

290 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:22:01.68 ID:V7QL2EF40
アメリカが怒るんだよ日露で仲良くなるのは!
だから外務省が四とうしかだめ!って無理を言うんであって。
ロシアはガスで威張りチラシてたが
シェールガス革命によりガス価格ぼったくりが不可能になり売り先がなくなりつつある。
そこで日本にガスを売りたい。そのためには島を返してさっさと解決したいんだな。
アメリカがチャチャいれて潰すだろうね!

291 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:24:26.43 ID:fmyS5HAw0
ロシアが美人を提供して、日本が資本
を提供して一大テーマパークを作れば
いいじゃないか!択捉にww

292 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:25:31.27 ID:4fJWSJWH0
先行3島なら友好条約締結まで進めてもよいのではないか。
引き分けは永遠ではないということを相手は認識しているだろう。
憲法を動かせない日本人が異常なのだから。

293 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:27:51.96 ID:PWyhP5F10
デカイ島一つくらいは取り戻せよ。
竹島と尖閣諸島は戦ってでも守れ。
まあ、最悪竹島は爆破でもイイけど。

294 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:31:36.66 ID:gxQTs3ZS0
>>291
10年後にマツコデラックスになるぞ…

295 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:33:54.25 ID:Gua+IMRCO
ロシア系は16才ぐらいまではマジ天使の様なのにね

296 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:34:31.93 ID:xV7trO9bO
(国境を)引き(北方領土を)分ける

297 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:38:15.11 ID:bdicKDQWO
3島+お魚が最低の妥協点

298 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:38:24.24 ID:obM13NnQO
二島先行やろうとした鈴木宗男をアメリカのために犯罪者にした自民党。

299 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:43:09.11 ID:yWjR7rgx0
ロシアが2島、日本が4島だから引き分けは3島 もうこれでいいだろパイプライン引こうぜ

300 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:45:30.54 ID:yWjR7rgx0
安倍が3島先行でいいと政治決断すればね できるかね

301 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:46:51.73 ID:9zEXPQz80
四島一括といいつつ外務省って何もしてないんだろ?

302 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:48:10.29 ID:r6CPx0FM0
>>293
竹島一つで狭い日本海が広くなるんだぜ?
よく見ろ。

303 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:52:13.30 ID:sUN/W75G0
>>9
>もう2島変返還ですべて完全解決でいいんじゃね?

その2島ってかなり小さな島なんだけど。
 

304 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:56:08.13 ID:XLdTH5ta0
しょぼい天然ガスなんていらないぜ
いずれ人類の科学が発達して天然ガスがまったくいらなくなる時がくる
ここで天然ガスうんぬん言ってる奴は売国奴
ロシアスレによく現れて
「おそロシア」「プーチンたん」「ロシア美女」「PAK-FA」「日露同盟」
を連呼する上坂すみればりのロシアオタクキチガイ
ちょっとでも批判されると
「日本とロシアが組んでもらっては困る工作員がいるようだな」「アメポチ」「中共の工作員」
などとお決まりのレッテル張り作戦に出る
もうお前らのやる事はわかってんだよ、この天然資源大好き売国奴野郎ww

305 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 10:11:05.65 ID:F5rDi5g40
落とし所としては悪くないけど交渉事なのにTV発言していいの?
何か策があるの?

306 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 10:18:15.51 ID:wK/60+XVO
コイツは民主党の鳩山みたいな存在だな

話をメチャクチャにしてドンドン窮地に陥る

いつまで政界に居座るんだよ

307 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 10:24:47.70 ID:cDS45iuD0
ロシアとしては軍事的に占領した事を認めているはずだから、一旦日本の主権を認めた上での買い取りで話を付けられるんじゃないかなと。
まあ実質的に択捉島がいくらになるかは交渉次第なんだけどさ。
個人的にはあまり期待していないと言うか、ほぼ1円での買い取りだろうな。
国後島を取り戻せるかどうかが肝心なところ。

さすがに4島一括返還はもう諦めるべきだと思うわ。

308 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 10:25:28.06 ID:TsqKVqrm0
日独伊3国軍事同盟結んで日本崩壊させたのは、外務省じゃないのかw

309 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 11:23:14.09 ID:xMVYr3LR0
先行返還の意味がわからない。
ロシアが中国やノルウェーと解決した国境問題は全て永久的な解決ということだろ?
先行だと領土問題は解決していないってことになると思うんだが。
日本の外務省はほんとに無能だな

310 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 11:27:25.15 ID:6c5b0rjMP
>>309
ロシア人が住んでるからその辺の問題だろ。
返還するから今年中に出て行ってくださいは無理だろ

311 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 11:48:36.21 ID:a8vZZ3oS0
返還後に北方領土に米軍基地移設とかになったら、
米兵が嫌がるだろうな(ほとんど「アラスカに行け!」みたいな左遷扱いで)

312 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 11:55:37.74 ID:Ni4RP2AE0
先行3島で 「日露友好条約」
残りは1島はゆっくり交渉
加えてロシアから、依存しすぎない程度の油やガスをパイプで購入。
(止められたり揺すられたりしたらまずいから、あくまで依存しすぎない量)


「いつまでも4島一括でー」なんかいってたらロシア側の事情を無視した話で無理だろうな


313 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 12:00:50.89 ID:/NTKBS2yO
>>290
米が何を言おうがそれは米の都合であって日本には関係ないな
だからなんだ?
としか言いようがないがな

314 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 12:05:15.46 ID:qpbybv3vO
森は嫌いだが法相時代の森とこの考えは認める!w
住人居るのだから4島返還に拘るのは得策でない。日本が尖閣・竹島を経済と引き換えに諦めたら
強烈に罵られるのと同じく露大統領も命取りになる問題

北方は海域回復で十分メリットがある。天然ガス契約も結び
エネルギー安保改善図ると共に大国に呑まれないよう友好国となり得る国との結び付き深めた方が絶対に良い
露を信用する必要性は全く無い。契約が一方的に解除されるリスクに備えれば良いだけ
中国のレアアースの禁輸制裁もアッサリとイラネと言える情況作れたろ?w予め備えて置けばいい

315 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 14:14:54.54 ID:PEOleRuI0
>>312
森の路線でプーチンと内々の合意が出来てるとしたら理想的だな
「三島返還で全部解決として日露平和条約締結」というのが四島返還論者にとって懸念された展開だったんだが
三島返還&日露平和条約締結後も択捉島への領土主張を取り下げなくて良いというのは極めて重要

316 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 14:45:20.65 ID:/VCwKQsf0
>>20
択捉島エリアの漁業は日露双方勝手とかね。

317 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 15:38:45.55 ID:NBxy+LDA0
2ちゃんねるで、北方領土問題で二島とか三島での妥協をやたらと主張する奴がいるだろ。
基本的にそいつらは旧ソ連を支持した左翼の残党。
ソ連崩壊後もロシアにシンパシーを持ち続けている。
ソ連崩壊後、「日露」を「日ロ」と表記するマスコミがいくつかあるだろ。朝日新聞やNHKなど。
「日露」だと日露戦争を連想してロシアを警戒させてしまう。そこでそうならないように
マスコミ業界の裏でそうやって表記の仕方を示し合わせたわけだ。
ちなみに日本経済新聞は左翼とは言えないかも知れないが、入社する奴は朝日も受けて
入れなかった奴の滑り止めが日経という事情がある。実際、歴史問題等では朝日と大差ないし、
日露関係改善に積極的。毎日新聞はなぜか「日露」。
他に、日本有利の決着になった場合、竹島問題への波及を警戒する在日もいる。

318 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 15:42:03.81 ID:TLGFRooL0
ソ連は「ポツダム宣言」違反
ポツダム宣言第8項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言(43年)が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土(南樺太、全千島)占領は不法占拠。
ポツダム宣言第9項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。

日本はポツダム宣言を受諾し、その条件で、太平洋戦争は終わった。
連合国であるソ連(後継 ロシア)もポツダム宣言の条件を厳守する必要がある。

「ポツダム宣言 」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html

319 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 15:50:57.46 ID:4fKygeOh0
北方4島なんて全部差し上げるから
南樺太よこせよ

320 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 15:53:26.39 ID:3rUKnOdM0
>>315
決して無碍にしていい話では無いのだけど
領土に帰属問題よりは平和条約の話がどうしても先に立ってしまうから
難しいんだよなぁ
 

321 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 15:54:36.94 ID:S59uaBqB0
>>317
四島に固執してるのは日露友好が都合の悪い中韓派の左翼だよ
実現不可能なラインを設定し、永久に日露友好を阻害しようとしている
あの共産党が四島に固執してる事からもそれは明らかだ
竹島なんてそもそも日米同盟がある限り還って来ないものだ
パフォーマンスで反対を叫び続けてるだけに過ぎん

322 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 15:57:16.97 ID:VEiXFfPY0
>>155
それは紛争ではなく中国の不法行為というのだ

323 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 15:59:55.91 ID:6HP45CiUO
原住民の現実的感覚さらすりゃ国後は領土に食い込み過ぎだからな。
ロシアが相手にするかどうかは別問題。

324 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 16:00:23.91 ID:VEiXFfPY0
第九条
 (前略)国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

「尖閣問題を国際紛争を認めろ」と言ってる連中は、この条文を知ってて言ってるから気をつけろ
つまり日本政府が尖閣問題=国際紛争と認めたら、自衛隊が中国と交戦することは憲法違反となり
中国軍が尖閣諸島に不法侵入してきても手も足も出せないということになる

325 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 16:06:48.71 ID:tza37l1GO
>>321
同意。もし真性で言ってる奴がいるなら再考してほしいわ
世界はロシアだけじゃねえんだぞと。いい加減対中国政策に専念しろよ

326 :太政官:2013/01/10(木) 16:44:36.54 ID:GvS+LhVM0
ただ、徐々にプーチンの権力は衰えつつあるのを忘れずに 一期目と違って
大統領一人の一存で決めれるものでも無くなってきてるのだ。
急がねば・・・・ ロシアには右翼がかなりいて、プーチンに対し
「金で領土を売るなぁ〜!!」と民主派を名乗りつつ愛国を叫べば
あっさり次の大統領候補になれる政治的風土があるんですよ

327 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 16:50:08.19 ID:G3ttg2cU0
北方領土なんてさー、取られた日本が悪いわけだから
返せなんて無理
日本は日本で無茶苦茶いってんなー

328 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 16:55:45.21 ID:OtS2yctd0
日露安保条約締結で千島列島くれてやるってシグナル出してきた。

329 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 17:03:59.80 ID:97LLMYrV0
元KGBのプーチンが日本好きとかアホかw
利用価値があるかないかそれだけの話だろ。
ルーピー化してるなこいつ。

330 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 17:07:34.07 ID:/NTKBS2yO
>>326
そこまで能無しならしばらくまってれば崩壊するかもね

331 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 17:15:19.27 ID:AZ3LbSiu0
このまえ韓国が入り込んでなかったか。領土侵略だろ

332 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 17:17:40.71 ID:d6K/v6c80
国後まで返還なら択捉は継続協議でもかまわんよ。
つうか国後にすでに1万人近くロシア人が居住してるんだから
その国籍問題と居住権についても協議したほうがいい。
施政権さえ返還されるんなら、べつに出て行けとかいう必要もないのだ。

333 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 17:28:21.55 ID:07cOAXD90
交渉の末、落としどころとして最終的に三島返還だったら、まあいい

けんど、それこっちから口出しちまうのはマズイべ…

まーた足元を見透かされて、二島返還で合意しろとかロスケが迫ってくるぞ?w

334 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 17:31:26.64 ID:07cOAXD90
>>327

おめーにゃ関係ねえ話だろうが?
よその国の外交にまで首突っ込むな、シナチョンw
いい加減にしねえとブッ頃すぞ

335 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 17:31:46.93 ID:S59uaBqB0
国後は無理だと思うけどな
軍事基地がでかすぎる

336 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 18:26:33.55 ID:RdqLxjBe0
蜃気楼は一体何を言っているのやら、歴史的経緯から見て、
最大限でも「クリル(千島)」に含まれない、(北海道の
一部と一応見なされる)歯舞・色丹2島の「返還」というか
譲渡が精一杯なのに。

先住民族との関係も問題だしね。

そもそも、日本側は、いわゆる「返還運動」利権を守る
ために、実際の解決なんて望んでないのにね。
馬鹿みたい。

337 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 18:40:26.12 ID:S3c0Exfi0
そういやロシアは大津事件なんかもネチネチ言わないね

あの国ならネチネチネチネチ言いそうなもんだけど

338 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 18:47:46.01 ID:W94FV6BO0
三島(さんとう)を見ると、つい、三島(みしま)と読んでしまう。三島由紀夫のね。

339 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 18:57:44.08 ID:AbejGmqt0
北方領土問題はソ連崩壊後、自民党・橋本首相とエリツィン大統領(いずれも当時)の間で4島返還交渉が上手くいっていた。
しかし、橋本が参院選挙の敗北の責任を取って総理辞任、ほぼ同じ時期にエリツィンが体調不良で
辞職して、その結果、振り出しに戻ってしまった。

http://www.eda-k.net/media/magazine/200704/20070424.html


>第二次橋本内閣 [編集]
>同年11月のロシアのエリツィン大統領と日露首脳会談では、
>2000年までに平和条約を締結する事や両国の経済協力を促進する事で合意した[30]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E9%BE%8D%E5%A4%AA%E9%83%8E

340 :名無し:2013/01/10(木) 20:09:40.83 ID://VIKYv20
国境線引いちゃったら、先行返還じゃなくて確定だろ。択捉は手放すてことだろ。
千島・樺太交換条約は平時に結ばれたものだ。諦めるのが当たり前て何言ってるの?
こういうのを売国奴ていうんだ。こいつを阿倍が派遣するなら阿倍も売国奴だ。
桜井よしこと石原慎太郎も連れて行け

341 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 20:46:27.92 ID:vl7Vsgua0
還すわけねえだろw

342 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 20:58:19.10 ID:L0kiMhTb0
>>3島の先行返還

"先行"返還なら良いんじゃね?
択捉に対する日本の潜在的領有権を認めさせろ。

343 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 21:03:46.03 ID:j5wK4wXB0
3島でいいよその代わり国後の公共事業に入れろよ

344 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 21:08:35.11 ID:xDKPMcLKP
>>343
こういう書き込みが、日本国民の声としてロシアの調査機関に分析されるんだろうな。

345 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 21:17:59.44 ID:j5wK4wXB0
>>344
俺がプーチンだったら4島とも返さない
返すふりしてメタンハイドレード採掘技術支援させて盗む

だから本当に還してもらえるのならとっとと返せってこった

346 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 21:46:22.21 ID:GZJtGNXr0
択捉国後は極東軍管区で砲兵師団が駐屯してるから
すぐ返還できるのは2島ということ
4島返還だと軍管区の再編成をしないといけなくなるので
面積二分割までなら再編成なしに対応できるので政治的に簡単にできるとの理由だな

3島先行返還で全然いいんだけど
重要なのはあとに続く択捉の返還までの道筋を先行返還のときにどうつけることができるか
そっちの話をきかせてくれ森よ

347 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 23:43:52.29 ID:c40T+YgT0
 ,,__,,_     ,,a                          {   カ    ^ン'´
    ヽ    |!l!                          │  ム   イ
 シ   `ー,,  彳1    オホーツク海             〈  チ    亅
 ホ   ll/ ノ !                            |!  ャ   _-''"゙゙゙
 テ   │ノ  ノ                          │  ッ│
 ・    ノ (  h                          │ カ ./
 ア   ./’  | │サハリン                     │ _ノ"
 リ  丿  |!  {                      〓〓〓〓〓〓〓
 ニ  l|   !   !                        _ノ广゛
 山  |! 〓〓〓〓〓                 千  └'"
 脈  〉   !  ___ヽ                     !j
    !   丿 ./´ ^〈ュ 南樺太              ,, ̄
   丿   ヽ丿   `'             島     ニ__,,
  /    │l゛                     ┌'´ ^
丿      │(              列   ,,、
!l"      ノ (ニ┐                d'´
’      │l⌒下         島  ,,,..、
        ゙゙             ,,_ ./ン"
      う个         _ノ'彡┘
       〕 \_     _....,/ン^
       丿   `ー-,,_j彡リ'''二
     _ │       ゙lニン/'’
    _ノ! ̄      ノ―‐''´
   上〈フイ゙゙'+、_ j'´ 北海道
   │ノソ    ゙゙
    ゙゙ー'宀
話はここからだ!

348 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 03:38:31.83 ID:1piepn9/0
>>321
「日露友好」を望んでいるのは、かつて社会主義を夢見てソ連を支持してきた名残りで
いまだにロシアが大好きな左翼だけだってw
何が中韓派だw

349 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 03:46:18.49 ID:2LYpCGOf0
>>348
四島に固執してるのは日露友好が都合の悪い中韓派の左翼だよ
実現不可能なラインを設定し、永久に日露友好を阻害しようとしている
あの共産党が四島に固執してる事からもそれは明らかだ
竹島なんてそもそも日米同盟がある限り還って来ないものだ
パフォーマンスで反対を叫び続けてるだけに過ぎん

350 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 06:42:58.88 ID:0z0N8hvq0
よしわかった。
北方領土は中共にくれてやろう!
その代わり竹島はロシア、尖閣はフィリピンでどうだ?

日本は南沙諸島総取りなw

351 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 06:47:53.68 ID:YOEx6RW9O
一番変換されるべきなのは国後。

352 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 06:50:15.28 ID:pT0fu1wj0
クナシリなんて人住んで居ついちゃっているからね。
空港とか小学校とか病院もあるし、もう帰ってこないよ。

353 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 07:13:28.56 ID:arDfIcwxP
>>352
ジャパンマネーくれてやれば、喜んで豊原か浦塩に移住するだろ。

354 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 07:45:37.47 ID:G4yIydKD0
>>352
こんな処に移り住むような人こそ、島の帰属がロシアだろうが日本だろうが関係ないはずだ。
より環境が良くなればそちらを望むだろ。

355 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 08:32:00.86 ID:RWaGK61n0
早く3島かえしてもらって

ロシアと仲良くしておけ

いずれ、韓国、中国と戦争になるんだし

356 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 08:49:12.23 ID:JQgm657r0
いやいや
国後は絶対に無理
オホーツク海から太平洋への海路が日米に使われてしまう
それに千島列島最大の人口が国後島

引き分け=最大譲歩して2島だろうねえ

357 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 09:01:59.29 ID:ci64N+Tp0
2島なら日本が敗北

358 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 09:05:55.30 ID:HvjOLma8O
>>356
ニ島だと日ソ共同宣言そのままだから譲歩じゃないしそもそも交渉の必要もない
今のロシアは燃料の売り先がなくて困っているのである程度譲歩するよ

359 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 10:07:12.45 ID:JQgm657r0
>>355
また裏切られて占領されるのかw

360 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 10:29:35.20 ID:LgFAgA/t0
樺太や千島列島全て返せって言ってる奴はロシアとの領土問題を解決させたくない朝鮮人

361 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 10:33:03.45 ID:arDfIcwxP
面積2分割で、エトロフ島に陸地の国境線を引く。それで日本人の国防意識が高まれば言うことないだろ。

362 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 10:38:02.71 ID:+ltQQxGL0
「サメの脳ミソ」って言われている奴に外交問題をたずねるなよ

363 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 10:46:37.23 ID:arDfIcwxP
>>362
「ノミの心臓」よりは外交に向いていると思われ。

364 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 10:51:18.84 ID:dzvkAY+J0
>>360
そりゃ露と組まれたらシナチョンなんてあっという間に消えるからね
いままでのシナチョン利益誘導システムを他国へもってくというw

>>362
ネプリーグ原田「俺にま−かーせーろー」と言って答え間違える感じ

365 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 11:07:08.09 ID:HqTogkPT0
今回はアメリカが五月蠅くなさそうだからな

>>361
ミンス政権下で甘い汁を吸ってた売国奴と同じだぞ

366 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 11:22:24.32 ID:arDfIcwxP
>>365
択捉島の残り半分は、今後100年に渡って詰めてゆく課題ということにしておけばいい。

367 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 11:29:29.61 ID:l0Qnh1y80
ここまで話が表に出てくるってことは、3島である程度の合意が出来てるんだろうな
これは国内向けの観測気球ってやつ

少なくともロシア側が譲歩してきているこの状況で
とりあえず国後までまず返還なら、その後の択捉「以北」は継続協議でも構わないだろ。

とりあず国後のロシア人(ウクライナ人?)約1万人の国籍問題と居住権が問題になるな。
日本国籍にして引き取るかはたまたロシア国籍でどこかに移住か選択してもらうえばいい。
日本帰化組がが贅沢な暮らしを始めれば、択捉「以北」のロシア系住民の心は揺らぐぞ

368 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 11:37:33.08 ID:arDfIcwxP
>>367
25歳以下のウクライナ女性には、優先的に生活保護を与えるべきだと思うが。

369 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 11:43:16.71 ID:7BPtfl6a0
択捉島内に国境線を引いた場合は国境警備隊が必要になるな

その場合は警察が管理するのか?海上保安庁の陸上部隊でも編成するのか?

370 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 11:46:59.19 ID:abG2wmuO0
>369
自衛隊でいいんじゃねw

371 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 11:47:31.11 ID:KnA1ePsw0
とにかく、この話はアメリカさえ邪魔しなければ絶対にまとまる
中・韓が邪魔をしたとしても大した影響力ないからな

372 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 11:48:12.22 ID:KnA1ePsw0
>>368
体重制限をつけるべき
60kg以上は生活保護対象外

373 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 12:11:50.33 ID:JQgm657r0
メドベージェフが上陸して島民に「絶対譲らん」って言ってたのにめでてえな

374 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 13:10:46.39 ID:kyEmEUhN0
アメリカ、戦争屋、利権屋、官僚!
創価、統一…邪魔するなよ。

375 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 13:12:44.84 ID:arDfIcwxP
>>372
それはまことに素晴らしいアイデアだと思います。

376 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 13:34:48.02 ID:0jFXoKtY0
森元の鮫脳は、三島から二島に譲歩しちゃうような馬鹿だろ?
プーチンの三島変換の意味は「四島返すよ」という意思を読まねばならない。
私なら「千島全島返還」を前提にして「千島・樺太・シベリアの共同開発」を申し出る。
こういうのが国益を求める交渉じゃないのか?

377 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 13:37:30.65 ID:arDfIcwxP
>>376
共同開発して日本の資本が入りまくった美田を露助が手放すはずがないだろ

378 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 13:42:45.66 ID:0jFXoKtY0
>>377
だったらアメ公はどうよ。
900兆の対外債務と230兆の海外資産は、ほぼ全てがアメリカ相手だぞ。
おまけに石油や天然ガスをアメリカ相場の数倍〜十倍程度の相場で買わされている。
いつまでも日本はアメリカの植民地状態でいいのか?

379 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 13:46:47.71 ID:arDfIcwxP
>>378
TPP導入してアメリカの経済植民地になるぐらいなら、アメリカの51番目の州にしてもらったほうがいいと思うぞ。

380 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 14:19:59.27 ID:kyEmEUhN0
>>379
それって最悪じゃないっすか。

381 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 14:23:34.09 ID:arDfIcwxP
>>380

ハワイ>>>フィリピン、でしょ?どう考えても。

382 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 14:36:10.55 ID:kyEmEUhN0
>>381
アメリカは残虐非道すぎて近づきたくないね。
未だに、民間人殺しまくりだし。
ロシアと仲良くすることで、
中国やアメリカとは距離を置く方がいいな。

383 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 14:42:13.65 ID:arDfIcwxP
核武装でもしなければ、アメリカと距離は置けんよ。

384 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 14:58:32.79 ID:XdEKqAc8O
択捉島は露軍駐屯地があるから、返還は事実上不可能
領有権は日本側に
自治権は露側に委ねる
択捉島に日本領事館置いて露側と協力する

385 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 15:06:09.15 ID:eUjGTaK40
ロシアの言ってる3島ってどことどこ?

386 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 15:10:24.80 ID:kyEmEUhN0
>>383
インドとロシアとで中国包囲網体制が理想。
インド今増強中だし。

387 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 15:22:16.25 ID:YOEx6RW9O
>>385ロシアはちっこい歯舞・色丹の二島しか言ってない。
加えて北海道に近い国後を取り戻さなきゃ話にならないのが、森元の三島論。

388 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 15:39:02.55 ID:nm2UJURXO
3島が妥当なんじゃね?
もう共産圏じゃないんだし平和条約を早く締結して経済的に切っても切れない腐れ縁でずぶずぶになったほうがいい。
ロシアもシベリア陸路と北極海の2ルートで日本やASEANと通商できるメリットがあるし。

389 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 15:50:07.93 ID:3yS9kdP/O
日本人大統領候補が一億票を集める日が来るのか

390 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 16:22:37.76 ID:ei4WIyoy0
ぶっちゃけ竹島単独提訴放棄なんぞより、よっぽど売国的行為だと思うんだが
今の日本は親ロが増えたのか?

391 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 16:56:37.49 ID:arDfIcwxP
>>389
結局アメリカがそれを拒否るわけだから、経済植民地協定のTPPなんてのにはどっぷり嵌るわけにはいかないんだよねえ…

392 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 16:58:30.00 ID:RWaGK61n0
もう生きてるうちに3島でいいから返してもらえ

そして中国と戦争しろ

393 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 17:31:17.94 ID:lv2OXb9U0
            
悪阻露西亜よ これを日本に売れ!w
http://news.infoseek.co.jp/article/20130110_yol_oyt1t01356

394 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 17:52:45.75 ID:gEEBTKZy0
3島返ってくるなら大勝利
それ以上望んでも解決などしない

395 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 18:19:11.17 ID:U6sqGQiq0
ロシアとは手打ちにして中国に注力したいなあ

396 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 20:17:36.74 ID:8JY1ax7o0
択捉島に国境線を引くのは危ない気もするが、
能天気な日本人のことだから、陸上の国境線珍しさに
ツアーとか組まれて意外と盛況かもな。

ともかく、国後は絶対。択捉は交渉継続でいいと思う。

397 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 21:37:25.42 ID:2LYpCGOf0
国後は軍事基地があるし人口も多いから返還決まったとしても問題山済み
自治権認めるほど人口多い訳でもないし、警察とか役所とか学校とか色々問題がある
返還するなら基地移転してからだろうし、移転費用出せは最低言ってくるし
住民に関しての保障もいるだろう
無きゃ無いでいいけど、とにかく北方領土に一定の目処付けて平和条約の締結が大事

398 :名無しさん@13周年:2013/01/12(土) 01:44:03.14 ID:27pJxN7K0
一括でなくてもいいが、1島たりとも放棄はダメだ。
ロシアなんぞ資源以外にはろくな産業ないんだから、
あとワンチャンスくらいはいつかあるだろう。
それまで日本は、ロシアに産業が根付かないように気をつける必要がある。
特に極東開発にメリットがないように。

399 :名無しさん@13周年:2013/01/12(土) 05:03:05.95 ID:PcdRV6Gk0
>>155
領土紛争と侵略行為をゴッチャにしているバカ。

400 :名無しさん@13周年:2013/01/12(土) 15:10:25.56 ID:rDGpBASZ0
3島に引き下げようと露助が戦争抜きで2島以上返す訳ないだろ
森発言で国後が戻る可能性が出たと楽観しているんだからお人好し
過ぎて何度も騙されるわけだw


可能な最大限の妥協としてウラジーミル・プーチン大統領が2005年に提示した解決策が、
ロシアが自由意志で日本に色丹と歯舞の2島を返還した後平和条約を締結することを予定している
1956年のソ日共同宣言を基礎にする、というものである。
そして、これをもって領土問題は一度に、そして永遠に解決される。


>日本に色丹と歯舞の2島を返還した後平和条約を締結
>これをもって領土問題は一度に、そして永遠に解決される。

http://japanese.ruvr.ru/2013_01_11/100751252/

401 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 05:07:13.17 ID:9tKeQMqs0
>>398
択捉は海産物加工と海軍基地があると思ったがな。

402 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 18:59:19.66 ID:TQzPI0om0
北方領土担当大臣に佐藤優を指名すべき

403 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 20:40:20.44 ID:Z5BYwv9Y0
もうこの手しかないか

北方領土ー3島返還
竹島ー共同管理
尖閣ー単独

404 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 20:42:47.04 ID:0YKvvdxVP
>>403
鮮人乙

405 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 12:34:06.72 ID:6INOAXxF0


406 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 14:32:58.72 ID:kBXYWcRe0
森元

407 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 14:42:51.43 ID:XckoIgwg0
3.8島返還でどうだ? どうせ海上交通路確保でロシア軍基地置きたいんだろうし。

408 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 15:18:24.37 ID:RUJ4I4AU0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357768842/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1357758674/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1357752501/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1357747090/

笑えるw 交渉は千島諸島〜南樺太ラインからだ。
露助君、幾ら煽っても日本は何も困らないんだよw

支那君、我々はこれまで強大なソ連邦と対峙してきたんだ。
何も、怖かぁ〜無ぇ〜よw

チョンは黙ってなさい。

409 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 22:46:16.04 ID:r2IfpdlM0
「どうせ4島は無理なんだし、3島で手を打って、ロシアと同盟して中国包囲」
とか「ロシアとの領土問題解決、日露同盟に反対しているのは中韓の工作員」
とか言ってる連中が多いけど、工作員じゃないとしたら、近現代史もろくに
知らない短絡的な連中だな。三国干渉、日露戦争、日ソ中立条約破棄と特に近代での
ロシアの蛮行は中国以上なんだが。最近は中国の横暴が酷いから、相対的に
ロシアが良く見えてるのだろうが、ロシアは中国と同じかそれ以上に信頼できない相手。
自衛隊でも仮想敵国は中ロ北だし、冷戦時代からこの三国は連携していて、
最も油断ならない相手。時代が変わっても、東側新興国と西側先進国は
経済的にも政治的にも本質的には対立関係にある。日米中は経済的に結びついているから
若干ややこしい部分はあるが…。
北のミサイル発射に対する中ロの毎度のスタンス見ても分かるだろう。
中国を意識しすぎておかしくなってる連中が多すぎ。日露同盟なんてもってのほか。
中ロ北韓とは政冷経熱が基本軸で問題ない。
北方領土については、俺は一括に拘る必要はないが、最終的には最低でも4島返還を
達成しないと外交的には完全敗北だと思っている。
共産党や中国の主張とも被るが、戦争の戦利品としての他国領土の獲得は認めては
ならない。これは国際的なコンセンサスも容易に得られる正論
(欧州議会でも北方領土は日本領と認めているし、きちんと説明すれば外国だって理解する)。
ポーツマスもヤルタもポツダムもSFも全部戦争による領土の移動に関する話で、
平時に定めた対等な条約は樺太千島交換条約のみ。千島全島が合法的な日本領であるため、
譲歩は南千島が最低ライン。バラ返還で結構だが、この軸がぶれたらいけない。
相応の金は支払う必要があるだろうが、択捉放棄とかで手を打って、安定供給の
あてもない天然ガスをトレードとかだと外交的な敗北と言えるだろう。
中国のレアアースを見ても、ロシアなら確実に供給してくれるなんて楽観もいいとこ。
平和条約など無理して結ぶ必要もない。中国とだって平和条約結んでも今の現状がある。

410 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 22:56:10.76 ID:r2IfpdlM0
日本が今後、取るべき望ましい方法は、憲法改正できるのが理想だが、
できなくても軍事力増強、そして、国際世論に領土問題を訴えていくこと。
正義なき力にはやはり国際社会は味方をしない。
あとは中国、ロシアに侵略を受けている国に経済援助して、内側からの
崩壊を画策するロビー活動。
グローバル経済の進展で、東側新興国と西側先進国の対立が少しずつ拡大
していってるから、遠くない将来(200年以内に)第3次世界大戦が起こるかもしれない。
その時に備えて軍事力を増強していくことが肝要。
自民党に期待することは、3島先行返還でいいから、択捉放棄だけは絶対にしないこと。
ここで放棄を正式に認めたら、戦争時に奪還する大義名分を失ってしまい、
ただの侵略行為になってしまう。戦争以外でも経済的な問題などで、奪還する
チャンスがないとは言い切れないしな。

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